＜＜＜＜ＩＤの必要性を考える＞＞＞＞

昨年夏の２ｃｈ危機以降についた強制ＩＤ｡
他の板は順次解除されていく中、アーケード板は未だに強制ＩＤのままです。
確かにそのお陰で荒れる事は少なくなったかもしれません。
しかし、２ｃｈらしさが無くなってしまっていないでしょうか？
かたや、ＩＤ関係無く立つ、数々のクソスレ。

今一度、ＩＤについて再び考えてみてもいいのではないでしょうか？
皆様の意見を待っています。

一応、俺は強制ＩＤには反対です。

前スレ貼るか？（ﾜﾗ

ここに来るようになったころにはもう強制ＩＤだったけど、別に不自由は感じてないね。
ＩＤなしのアケ板になることでどんなメリットが考えられるわけ？

俺は賛成です。

糸冬

まずは運営者側の意見を。。。

312 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日： 2001/01/30(火) 19:20 ID:???
どうもID制をめぐって話が脱線する傾向があるようですので釘さしておきますね。
現在ID制を導入している板は３種類あります
１　もともとID制を前提に作られた板（削除依頼、議論、批判要望）
２　廃止のかわりにID制に移行した板（ハングル）
３　分割を行った板（娘。狼／娘。羊、Mac／新Mac。ロビー／ラウンジ／ボビー）
ID制そのものは本来の２ｃｈのポリシーに反するもので
可能な限り導入を避けるべきものです。
極論になりますが、ID制の板は２ｃｈにあって２ｃｈでない板なのです。
１に相当する板は管理運営のための特殊な板ですし
２は廃止するくらいならID制に移行（２ｃｈ的には廃止と同義）した板。
３は２ｃｈ外に同じカテゴリーの板を作ったという風に理解してください。

539 ：マァヴ ★ ：01/09/29 13:29 ID:???
>538
いや・・・・忍でもIDの導入にはひろゆきの許可貰うと思うよ(^_^;)
ID導入ってのは２ｃｈの根幹に関る部分なんで
ひろゆき以外に判断できないし、判断基準もユーザーサイドの意向じゃなくて
どっちかっていうと管理上の都合、ないし２ｃｈの運営方針が優先されると思うな。
っていうか実際そうだし(^_^;)

ひ「ID制は、転送量問題で書き込みを抑えるために仕方
　　なく導入しました。
　　人が少なくなったんじゃなくて、書き込みが減ったんだと
　　思いますよ」

という訳でエロポエマーと遊ぼうスレが久々に勃っちゃいました

名無しやんは突っ込みどころが多すぎるので
難易度★☆☆☆☆☆☆位だね。2ch初心者さんでもラクチン

539 ：夜勤 ◆YaKIN/eo ：01/12/17 19:04 ID:WxP3d3p+
うーん、わかってほしぃ
私の行動の動機はすべて、サーバの状況によるわけで、
その荒れているとか、どうかというのはあんまし関係ないわけで、
あと、まえもってどうのこうのというのは、言われてもよくわからんです。

761 ：夜勤 ★ ：01/12/25 14:46 ID:???
>760
まじれす

>かなり鯖負担が増大すると思うんですけど
余計なお世話ってやつですね、その言葉が入っている場合
たいてい他の部分は読みません。

はい。

自分の好きな方向へ持っていくために、人を利用しないでネ

つう訳で、そもそもＩＤ制と言うのが書き込みを減らすための緊急手段であります。
そして、２ｃｈの理念にかなり反した制度でもあるのです。

任意ID制に一票。

・騙り防止手段
　トリップ及びメール欄空白によるID表記で可能。

・クソスレ／クソレス
　IDがあったところで変わらないのはこの半年を見れば一目瞭然。
　むしろ活発な発言が妨げられ目立つ傾向に。

＃「活発な発言が妨げられている」という主張の根拠については自治系過去スレ参照。
　具体的には他スレとのIDチェッカーの発生、ID導入自体が人口減少を招く等

とりあえず名無しで


ＩＤ反対〜〜　　　要らんぞこんなもん
とっとと取ってくれ〜　　　
あの時以来いまだに邪魔だと感じる

ご苦労。帰っていいよ。

IDはあった方がいいと思うけど串規制はやめて欲しいっぽい・・・・

串規制はどうにもならない

後、ＩＤ制というのは名無しにとっては色々気になる存在ではありますが、
コテハンにとっては痛くも痒くもない制度。
だから、相対的にコテハンを優位にする制度である。

で、現在のアケ板の雑談空気コテハンがのさばっている状況を
ＩＤ制を任意に、またはＩＤ撤廃によって、改善できる可能性もあります。

>>14
串規制はこちらへどうぞ
ＰＲＯＸＹ規制中６
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011051634/

多数決で決まる物ではないんだから、
ID必要不必要の理由を(一言ではなく）
かけばより深い論議が出来ると思う。

>>14
ＩＤが必要だと思う理由は？
というか、任意ＩＤ派？強制ＩＤ派？

俺は出来ればＩＤ無しの方がいいけど、いきなりＩＤ無しに移行するのはどうかと思う人もいるので、
とりあえず任意ＩＤ性に移行して欲しい。

>>1
現状で荒れてないと言えるお前の脳味噌のあったまり加減に乾杯。
アケ板は２ｃｈでも屈指の厨房板になってしまった。昔とは比較にならないほど
レベル低い。だからってIDなくしてどうなる。

板の雰囲気は住人の質で決まるものだ。
IDがあったからって必ずしもネタカキコが減るわけでもない。
逆にない板のほうが面白いという法則もない。
それは他の板を見ても明らかだ。

お前、ただ自分がIDないほうが動きやすいからなくしたいって言ってんじゃないのか？
今のままIDがなくなったら、自演荒らしと個人叩きは復活するだろうが
昔のような良ネタスレは復活しないことぐらいわかるだろう。
それとIDがなくなったらお前のような雑談コテが氏ぬという根拠を知りたい。

あと『「２ｃｈのため」は大きなお世話』だぞ。

なんで、煽り口調なのかねぇ。

>>21
1に対して「お前」発言してる時点で1を叩いてるようにしか見えないが

>>19
強制ID派
本スレとかでログが進むのがやったらはやい時に便利。

ゲサロみたいにID出ないとこもあるから
出るとこと出ないとこで両方上手い事使い分けられればいいのにね。

やっぱり任意からかなぁ　　　任意でもいい
ＩＤの存在があることでいちいち追われていると思いながら
書き込みするのってどうだろ

匿名だけど特定されるってのがね

>>21
なんつっか、何が言いたいのか訳わからんぞい。
もうちょっと、自分の意見をまとめて書いてくれ。

＞アケ板は２ｃｈでも屈指の厨房板になってしまった。昔とは比較にならないほど
＞レベル低い。だからってIDなくしてどうなる。

どの辺がどうレベルが低いか。そのへんを具体的に書いてくれ。

俺は、コテハンが腐らしていると言っている。
で、コテハンにＩＤは無意味。むしろ、名無しが動きにくくなるので、
コテハンには相対的に有利。

>>24
「本スレとかでログが進むのがやったらはやい」

それはウンモスレの事だろうな。

＞板の雰囲気は住人の質で決まるものだ。
＞IDがあったからって必ずしもネタカキコが減るわけでもない。
＞逆にない板のほうが面白いという法則もない。
＞それは他の板を見ても明らかだ。

じゃあ、何故強制ＩＤ解除に反対する訳？
どっちでも一緒なんでしょ？

>>27
ウンモスレはコテハン多いから別にIDあってもなくてもあんまし関係無いかも。

＞お前、ただ自分がIDないほうが動きやすいからなくしたいって言ってんじゃないのか？
＞今のままIDがなくなったら、自演荒らしと個人叩きは復活するだろうが
＞昔のような良ネタスレは復活しないことぐらいわかるだろう。

なんで？具体的根拠は？
それに動きやすくなるのは、名無しのほうが大きいぞ。

＞それとIDがなくなったらお前のような雑談コテが氏ぬという根拠を知りたい。

死ぬとは書いてない。
名無しがＩＤを気にしなくてよいから、相対的に動きやすくなるって言っただけ。

>>24
IDがあるとどう便利なの？
いまいちわからんので具体例希望。

>>29
コテハンが多いんじゃなくて、名無しが放置しているだけだ。

ウンモスレがアケ板にあることに疑問を感じられていない時点でダメかも。

>>32
激しく同意。

コテハンコテハンいうけどさあ、
そのコテハンがのさばる原因をつくったのは名無しやんとかじゃんｗ
今の連中はほとんど模倣犯だよｗ

で、名無しは雑談コテにＩＤを追われることを嫌っているから、
(雑談コテは明らかに粘着だからな。うんもスレに粘着するぐらいだから)
叩かないだけって話｡

>>35
そだね。それは正直反省している。
そのけじめの為にも、今頑張る。

17 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：02/02/06 22:50 ID:qzjTj/6E
言っちゃっていい？
俺もこの板の駄スレの乱立ぶりと程度の低いコテハンには
うんざりしてる。同じようなことを考えている人も多いだろう。
でも自治の動きが活発じゃないのは三つの理由があると思う。

まず、優良スレっつーかまじめにアーケードゲームや業界を語るスレが少なくて、
新たに立つスレにもそういった良スレとなりうるものがほとんどないこと、
つまり「駄スレ乱立で良スレが潰れたぞｺﾞﾙｧ！」みたいな事態が
起こりにくい＝駄スレに怒りを向ける人が少ない。
これが一つ。
もう一つは馴れ合いしかできないようなコテハン連中が、
そういった良スレに顔を出さず（ウザがられるのがわかってるから）
駄スレにのみ書きこんでいるからだと思う。
要するに住み分けができてて、気に入らないスレは荒らしまくるような
荒らしコテハンもいない。だからコテハン＝ウザイという共通認識はあっても、
それほど叩かれない。
三つめは１、２のような事態が長く続いたため、住人全体が
自治に無関心になってしまったこと。アーケードゲームが
もっと出ればまた状況も変わってくるかもしれないが。
あ、バーチャ４ｂｂｓがなかったらもっとこの板も活気があったかもしれん。

>>31
名前欄に前回カキコの名前かいてあるときに
例えば24→55→76とか進んできた時に見づらいと思った。


俺が言うのも何だけど実際ウンモスレはどっかに移動した方がいいとは思います。

27 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：02/02/07 01:01 ID:/+RX3kaX
馴れ合い固定はある程度叩かれても仕方ないと思う。
２ｃｈの方針として馴れ合いは禁止してるんだしな。
昔のコテハンはつるむ事も少なく、コテハン同志争う事も多かった。
一人一人が他の奴と違う芸風を持とうとし、ネタふりやレスもひねりがあって面白かった。
最近のコテハンにはそういった特殊性とか独創性がない。
ただ馴れ合ってるだけ。

29 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：02/02/07 03:47 ID:JAtXMVYe
個人叩きの激しさとプライバシー暴露の程度は
他のヲタ系板以上に強烈だったと思われ
アケ板が出来て間もない頃からシューターとか格ゲーマーの個人叩きがあったし
DDRで踊り屋なるコテハンが60件以上の個人暴露ネタ（誹謗中傷付き）を書いてからは
音ゲーでも個人叩きが激しくなったし
つまりこれ以上レベル低下しようがないほどアケ板は低レベルなんだよ
ゲロ板が出来たおかげでむしろ以前よりはマシになってるかも知れない

>>39
わかってるならっとっとと消えてください
目障り。　スレタイトルの下ネタも酷かった。
マジではやく消えて

>>39
それは捨てハンなりトリップなりなんなりで代用できる。

>>39
正直こういう状態になってから言っても保身にしか聞こえない。

>>37
そんなら削除依頼を熱心にやりつつウンモスレなどにコピペ荒らしを敢行すべし
嫌気が差してやつらが出てったら君の勝ち。

…つか君も地下スレで今も馴れ合ってるのに＞１みたいなこと言っててもねえ。
説得力ないよ。はっきり言って。

>>39　gametrあたりかなぁ…（汗　＞移動先

>>45
削除依頼じゃ間に合わない事は自明。
だって、削除依頼は月イチでしか行われていないから。
だから、アケ板の自浄作用をあげるしかない。

それに、地下スレでのﾏﾀｰﾘ馴れ合いと、
堂々とスレをあげてどんどんスレを消費しての馴れ合いって、
全然次元が違うぞ。

43名前：ゲーム好き名無しさん 投稿日：01/10/23 08:59
アケ板自治厨固定列伝

名前：名無しやん（ななしやん）
発生時期は不明。関西（京都）人。
各種音ゲースレ、雑談スレ、京都ゲーセンスレに出没。
かつては自治活動に熱心な比較的まともなコテハンで、
自治や削除に関する知識は非常に豊富。
だが時がたつにつれ、板違いの駄スレに寄生し
そこで固定仲間と長々と雑談を続けるようになる。
自治スレなどでそのことを叩かれると
「アケ板の面白みはクソスレにある」
「クソスレを有効利用してるだけだ」などと
わけのわからん理論を展開。
自分が自治に熱心で削除依頼を出しまくっていたこととの
矛盾を批判する名無したちとの論争の結果、完全に嫌われる。
どんなときも自分の発言に逃げ道をつくっておくのを忘れない、
こすずるい男。

>>47
ぶっちゃけ、その次元の差とやらも個人の主観。
このスレの主張が理解できないわけではないけど、
全体的に見て態度に矛盾があるのは明らかよ。

>>47
「自分だけは節度をもってるから雑談OK」って言ってるように見える。
駄目じゃんそれ。

すでに1の信頼度が下がってるこのスレって一体・・・

文盲とか２ｃｈ用語に頼らないと文章がかけないあたりが悲惨だな。

うへっ。いきなり誤爆(汗)。

おいおい、雑談スレッドの是非の話じゃないぞ、ここは。
あくまでもＩＤの話をしてくれ。

>>49-50
ダメだと思うんだったら、その雑談スレッドで俺を叩いてくれ。
以上。

>>35がすべてだよな−。

スレの趣旨に則った発言もしとくか。

別にあっても無くても困らない。
ありゃ、これじゃ発言した意味が無いな。
でも実際そうなんで。

>>54
その「スレッドが違えば別」っていう発想が、
「名無しやん」という固定全体の信用を貶めてるんだよ。
固定である以上、別の場所での発言を引き合いに出されるのも覚悟の上でしょ。

確かにスレ違いではあるのでこのへんでやめとく。

>>55
何で、俺がパクリ野郎の罪まで背負わないといけないんだ。
筋違いもいいところだろ。

>>56
コテハン名乗っているから、その辺は当然覚悟の上。そんなのは当たり前。

正直雑談スレとか痛いコテハンなぞ別にどうでもいいのだが。
無視すりゃすむことだしな。
駄スレ乱立や良スレ荒しする厨房のがよっぽどウザイだろ。
漏れがよく行く板の中でもココが一番厨度高いしな。
強制IDにされてるのも仕方ないと思うが。

>>57
覚悟してるんなら、>>54みたいな発言は出てこないと思うんだけど。
もーいーや。好きにやって。

>>57
>>37？？？

>>58
んじゃ、あなたのいく板って何処かな？
何処に比べて荒れていると思う？
で、どういう所が荒れていると思う？
具体的にお願いします。

>>59
スレ違いレスにスレ違いって言って何が悪い？

俺は確かに雑談スレッドに書き込んでいるよ。
でも、１スレに一日せいぜい２〜３レス。
それと、一日に１スレしょうひしている奴らと比較するほうがおかしくないかい？
おかしいと思うんだったら、主観の違いだから仕方が無い。
俺も完璧じゃないから。

>>60
雑談コテハンを増殖させた事に関しては反省はしているが、
だからと言って、こいつらの罪までを背負うつもりは毛頭ない。

責任取る必要なんざないんじゃねぇの？
っていうか　誰も取れとか言ってないんだから　いいんじゃないの？
そういう過剰な反応が　俺みたいなスレ違いな論争させちゃうわけだし･･･

とりあえずIDねぇ
俺はあった方が良いかな、あっても荒れてるしﾚﾍﾞﾙ的なものも低下してるけど
なくなると、更に低下しそうな気がする。
ないときとか、本当に良ｽﾚは良かったけど、ｸｿｽﾚと良ｽﾚの間にあるような
スレですら、粘着なヤツが荒らして荒らしが荒らし呼ぶみたいな感じだったからね
今だとIDあるから、ある程度統率取れてるような気がするけど、
クソスレ乱立・コテハン連中の雑談が多すぎなのを　なんとかならないかねぇ･･･
削除依頼も無意味だしね

俺もIDはあった方がいいな。
IDが無くなったからって良スレが立つ訳じゃないし、
そのくせクソスレや荒らしは増えるだろうし。
アケ板が寂れてるのは、ゲーセン自体が寂れてるせいだから仕方ない。
新規参入者からネタ職人を育てるような空気を作れないもんかなあ。

コテハン雑談はマジでうざい・・・
ウンモさあ、JBBS借りて自分たち専用の板作ればいいと思うんだが・・・

ID賛成意見｡
コテハン使ってる以上、騙られた嫌だ｡
、、ってこういうのが、新参者の駄目意見なんですか?

雑談系に関してはここで言うのもなんだけど､有ってもｲｲかと｡
スレ消化早すぎ､開いたとき一番上のほうにあってウザイ､タイトルｷﾓｲ等
判らなくも無いけど、、余計活気が無くなるよ､雑談スレ無いと｡

>>64
それで活気付くのは雑談してる奴らだけ。
普通にアケについて語り合ってる奴らにゃなんの影響もない。ただウザい。
正直雑談系コテが普通にゲームについて語り合ってるとこに出てきて
無知すぎる書き込み残したときなんか殺意を覚える

>>64
>>65に同意。
活気って…。
板違いスレが乱立して、そこでの雑談が
盛りあがるのを活気なんて言わないよ。
VF4BBSとか見てみ。ああいうのがアケ板本来の活気ってやつ。
駄スレが板の先頭のほうにあると、それだけで新人やよそからの
お客は「ここはこういう板なのか。ひどいな」なんて思うってわかれよ。
アケ板のイメージ悪くしてるんだよ。だから人も増えないんだよ。
雑談スレと雑談固定はゲーサロかｊｂｂｓに逝ってよし。
どうせ板違いスレとかを乱立してるのも同じ奴らだろ？

>>65
無知っぷりを披露は俺も何度か有るんでなんとも言い返せないのだが、、
ただ、アケ板に居る以上､ゲームが嫌いなわけじゃないことを判って欲しい｡
コテハン全員が全知全能みたいな事言われても困るし｡
確かにﾏﾀｰﾘ進行で順当に行ってるスレに、イキナリ「100ｹﾞｯﾄｰ」じゃ萎えるけどな。

って俺は、、ね｡他全員のコテの肩を持つ気にはなれないし。持たれたくも無いだろうし｡

っていうかなんでageてるの?
これだって、十分アーケードゲームとは関係ないスレなんだしsage進行じゃないの？
まぁアケ板の今後の道が発見できる「かも」しれないスレではあるけども、、

>>66
てか、雑談となりきりとゴミを無くしたらほとんど残らなそうよ?
確かに「アーケード専用板」にはなるけども、、､それってどうよ？

雑談スレが「常に」50以内に有るって言うのは、どうかと思うところは同意｡

確かに持たれとうない。

>>64
騙られるのが嫌ならコテハンやめれば？
この前やめるとか言ってたじゃん。

>>68
トリップつけてながら騙られるってどういう事だよ。
最近のアケ板コテはトリップつけるほど価値が無い。
雑談ウザイコテハンに限って自慢気にトリップつけてるからな

あとアーケードゲームに関係ないとか
狂った発言はやめようね

>>69
まぁ､自分の間でﾏﾀｰﾘやるんで煽られてもｲｲかなーなんて｡
>>70
そだねー、トリップ有ったねー(ﾃﾍ
別にクルっちゃ無いが何か?

>>71
狂ってる。
アケ板の事何も思ってないなお前は。
こういう重要なスレがsage進行で良いと思ってるのか？
それともお前はこれがクソスレに見えてるかだな。
どうせ雑談スレさえあればいいんだろ　おめーは。

>>72
どーでもいいけど、ageてるの君ら少数だけよ｡
残念ながら､アケ板をそこまでは思っていません｡

つかage・sage・オナガイ自体　アケ板・スレとも関係ないだろ。
つまんねーことで議論すんなよ
重要なこと以外放置的措置でお願いします。

>>73

＞アケ板をそこまでは思っていません
じゃーアケ板から消えてほしい。

オナガイには見そこなった

一気に悪者ですか｡そうですか｡
いっそ、そういうキャラになろうかなぁ〜、、なんて｡

うむ。消えてくれ

漏れも65に同意。

ID強制表示は、騙りやｼﾞｻｸｼﾞｴﾝをある程度抑える効果は持ってると思うから、
このままでいいんじゃないかな。
コテハン同士で雑談するなら、自己紹介板でやればいい。
初心者板はそうなってるよ。

オナガイ消えろ

＞ID強制表示は、騙りやｼﾞｻｸｼﾞｴﾝをある程度抑える効果は持ってると思うから、

それこそ匿名掲示板を使う必要なし。

2chらしさなんぞメジャーになった段階で消えてますが？

>>81
匿名＝荒らし放題ってことではないぞ。

>>81
どうして？
騙りや自作自演だけが匿名掲示板じゃないと思うけど。

オナガイは(･∀･)ｶｴﾚ!

IDがでたところで、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしたけりゃ串でも使うやろ。
気にすんな。

そりゃ拳銃持たせて面白おかしく使えればいいが
すぐに人が死ぬような使い方ばかりしてちゃ駄目だろ。

>83、84
語りや自作自演がいやなら普通の掲示板使えばいいだろ、ってこと。
そもそもID表示があったら匿名とはいえない。

そもそもトリップがあるんだから使えばいいだろうが。

結局被害を受けるのは名無しだけだ。

>>88
匿名にこだわってるんじゃなくて
IDがなくなることでさらに板が荒れることを懸念している。

オナガイが来てからこのスレの方向性が狂った
お前マジ帰れよ

>>68
＞てか、雑談となりきりとゴミを無くしたらほとんど残らなそうよ?
＞確かに「アーケード専用板」にはなるけども、、､それってどうよ？

あほだ･･･あほ過ぎる。
マジでこいつ消えてほしい。

　　　　　気　に　入　ら　な　い　や　つ　は　書　き　こ　む　な






　　　　　>>1
　　　　　2ch　の　ス　ポ　ン　サ　ー　か　お　前　は？

　　　　　　　　　　　　　　∧ 　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　 　/　・　　　　　　　　 　　/　';,
　　　　　　　　　　　　. /　　';　　　　　　 　　　./　　';
　　　　　　　　　　　　/　　　；＿＿＿＿＿＿/　　　；
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ／　　　 ／　　　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　　 /´　　　　　　　|＿＿＿＿|　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　 | 　///// 　　 |　　　　　| 　　　/////　　　 ｜
　　　　　　　｜　　　　　　　 .| 　　　　|　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　 |　　　　　　　　 |　　　　|　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　|　　　　　　　　'; 　　 /U　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　 ＼　　　　　　　 ＼／　　　　　　　　..　／
　　　　　　　 　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　........:::::::　　　　　　　　

>>91
とりあえずここからは消えます｡
ただ俺のせいで狂ったと言うのは心外｡

>>95
アケ板からも消えろ
こういう考えのやつがアケ板にいるのはおかしすぎる

>90
それこそアケ板をみくびりすぎ。
夏まではIDなしでやってきたんだし、
他にID無しでマトモに機能してる板はいくらでもある。
近いところで家ゲーとか。
IDがあっても荒れっぱなしだった（最近は知らんが）ゲハのこと考えたら
IDなんて荒らしには意味ないんじゃ？

>>89
騙りや自演をしない人間にとっては、
ID強制でも困ることは特にない。
むしろ、非表示で板が荒れるのなら、それはデメリットといえる。

しかし、「匿名」の定義って人によって違うのな。
漏れはこの状態でも十分に匿名だと思うが。

荒らす奴はIDがあってもなくても荒らす事に変わりはない。
まぁ無い方が抑止力は高いんだろうけど

しかし荒らしよりも空気の読めないコテハンが一番厄介だという事を
思い知らされたな

＞騙りや自演をしない人間にとっては、
＞ID強制でも困ることは特にない。

スレによって発言とかキャラ使い分けたりするのに不便だよ。
とくに色んなスレに顔出す人間には。

ID無い方じゃなくて、ある方が抑止力が高い、ね。
間違えた

>>100
うん。こういう意見もあるよってことです。
89だけだと、一方的な感じがしたので。
漏れは特に気にしないので、IDそのまんまでキャラ変えしてる。

>>97
そーか？
逆に今のままだとあのさあ騙り祭りみたいなのが
またおきると思うぞ。ウンモ祭りとかオナガイ祭りとか。
家ゲーが平和になったのは、ここの雑談固定と似たような
連中がゲーサロに移住したからだよ。

>>100
同意。コテハンは嫌いだし微妙に困る
まぁわざわざ別スレのID確認するような奴もいないと思って
あんま気にせんこった

雑談固定とそれによって立つクソスレを何とかできればIDなんて要らないと思うよ、俺も。

>>103
家ゲーの事はよく知らんが
要するに雑談固定連中がいなくなりゃいーんじゃねえの？（藁

ウンモやオナガイはわざわざ騙るほど面白いのかね
つかトリップあるだろ

このスレはage進行のほうがいい気がする。

とりあえず今のところの総意としては
・雑談固定は隔離されるべき
・そしてその隔離先がアケ板である必要性は全く無い。むしろ他逝け。

っつーことかな。IDは個人的にはどっちでもいい。
任意にすればちゃんと名無しのまま議論も出来るし隠せばアホなことも出来て理想的かなとは思うけど。

>>107
雑談固定の隔離については、こっちでも少し話に出てるみたい。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1012799394/

>>107
その2点に関しては関係なくもないが、ここではなく
アケ板レベル低下のスレの方で語ってもらいたい。

>>64 から話がずれてきている。

雑談固定となりきりがいなくなるのが一番いい。

ＩＤ賛成派
・IDがなくなったからと言って、良スレが立つわけではない
・IDは、騙りや荒らしのある程度の抑止効果がある。
　ないと、自演荒らしと個人叩きをやりやすい。
・ログが流れるのが早いとき便利
・騙りや自作自演をしない人間にとっては、ID表示で困ることはとくにない。

ID反対派
・匿名性が薄れる、特定される可能性がある
・そのため、活発な発言が妨げられる
・コテハンにIDは無意味であるのに対し、名無しは動きにくい。
　相対的にコテハン有利。
・そのため、コテハン同志の馴れ合いによって
　アケ板が閉鎖的になりやすく、腐りやすい
・荒らしにはIDなんて関係ない、夏まではID無しでやってきた

いっぺんまとめてみた。
任意ID制派は、特に目立った理由が見当たらなかったから省いたよ。

>>110
そーゆー意見はアケ板レベル低下のスレでやってくれってば。

気になったんでまとめてみたんだけど、要するに、

賛成派は「IDがなくなると荒れやすい」
反対派は「IDがあると匿名性が薄れる、やりづらい」

が大体の意見でＯＫ？
でも反対派意見にある「匿名性」ってのは、個人によって捉え方が違うので、
この点について話し合ってもループするだけと思われる。以上！

IDなくすよりコテハンが消えるほうがいいな。

>>113
禿禿同

コテハン消えてもどうせアケ板に居る事は居るから状況は変わらん

じゃあ、雑談スレにことあるごとにゲームサロンへの誘導レスを張れば？
んで、削除以来じゃなくてゲームサロンへの移動願いを
管理側に出す。
それやってからでもおかしくないでしょ。

個人的にはIDがあると、名無しでも簡単に
どの発言が同一人物かわかるので、
無用な叩き等を引き起こしやすいとは思う。

>>111
IDなしの、名無しって
特定して叩かれる心配なく自分はどんな発言もできるってことなのか〜

おれはID導入後からの人間なんだが
何で名無しがいいのか、最初は理解できなかったよ。

板自体の雰囲気はID前の方が良かった気がする。
まあ、俺だけかもしれんがね。

他の専門板とか、ちらっと見たりするけど、匿名ばっか・・・
以前にいた人はIDなし時代の方が伸び伸びしてたし、
チョンはすぐに叩けるから、それはそれでまとまりがあった
ということかな？

＞チョンはすぐに叩けるから

意味不明。

>>120

厨房ってことで

訂正

チョン＝厨房　ってことね。スマン

最近は「チョン」と言う言葉を厨房って意味で使うのか？
危険だな。

皆様スレッドは上げましょう。
アケ板にかかわる大事な事を地下でコソコソ決める事は、おかしい。

>>6-7を見て欲しい。
そもそもＩＤは２ｃｈの理念に反する物である。
この辺も忘れないで欲しいな。

後、雑談コテについてはスレ違いなのでよろしく。

で、自分の意見を述べる時は、
｢強制ＩＤがいい｣か｢任意ＩＤがいい｣か｢ＩＤ無しがいい｣で。
ＩＤ賛成だけだと、強制がいいのか任意がいいのかが、わからないので。

まだまだスキル不足なんで。

とりあえず、>>123 の忠告はよく聞いておくよ。

IDがあってもなくても大差ない気がする。
＞１はどうしてこんな必死でIDなくそうとしてるんだ?

　　　　　漏　れ　は　ど　う　で　も　い　い

｢チョン｣は、モロ韓国人の蔑称よ。
韓国系の人がきいたら無条件に怒るので、やめましょう。

>>127　どうでもいいなら、静かにＲＯＭっておいてください。


規制緩和になれば、自作自演・騙りが増えるだろう。
ただ、はっきり言ってそんなものは簡単には出来ない物。
後、そういうのを見抜く力も２ｃｈの基本スキルだと思うが。

>127
>>111参照。

犯罪が起こりそうな板にＩＤが付いていると思っていた。

もう一つ。ＩＤとクソスレ乱立は関係ない。

ＩＤで防がれるのは、コテハンの使い分けや自作自演、騙りぐらい。

>130
アケ板はそう思われてると？それで恥ずかしくない？

強制ＩＤには利点も不利点もあるから、必要かどうかも難しい。
自分は「今のままでいい」とおもってます。

>>１31
新スレを活かすための自作自演ならいいと思うんだけど、荒らしや叩き目的の自作自演、騙りはタチ悪いよ。
コテハン使い分けや騙りはトリップを使えば足りるから、そういった意味じゃＩＤ排除もいいかも。

この手のスレでのコテハン隠しは卑怯との事なので、コテハンカキコ。

>>132
だって個人の中傷その他（ゲーセンにいた最高にキモイ人）あるし
荒らし上等のネットウォッチ板はＩＤどころかＩＰ抜かれているし。

>>133
当然、悪質な自作自演・騙りは出てくる可能性がある。
でも、それってトリップで防げるぞ。

自作自演は防げんな(汗)。失敬。
ま、自作自演が出る可能性があるというのが、デメリットだな。

任意IDはダメなのか？

>>137
俺は任意ＩＤ派だよ。

つか、強制ＩＤから一気にＩＤ無しになる可能性はほぼ無い。
必ず、移行期間がある。

>>138
ん？そなの？
ID反対派の人はみんな任意ID派と考えていいのかな？
任意すらダメって人の意見とか聞いてみたいんだが。

任意IDであればかまわんと思うが。
自分が隠せればそれでいいんだし。
ID出したいやつは出せばいいし。

そろそろ転換期を迎えてもいいころだ

IDあった方が単純に面白い。

コテハンはね

そう、コテハンはね。

あ、言っとく
これ暫定ね。普段は名無し

りゆー
自作自演によるデメリットは大きくないから
今はトリップもあるしね
あとは書きこみが増える、、こんだけ

ここに書くほどの理由でもないが…。俺はID反対。

理由はIDになんらかの文字列が出たときにそれでキャーキャー騒ぐやつらがウザイから。
でも、そんなのどうでもいいことだな…。

>145　わかってる。煽るつもりは無かった。理由にも同意。

>>146
＞理由はIDになんらかの文字列が出たときにそれでキャーキャー騒ぐやつらがウザイから。
スマソ、それオレです・・・（汗）

名無しやんがよく言う「良い糞スレ」ってのが正直よくわかんないんだけど、
そう言うスレは強制IDの下では育たないのかな？
「良い糞スレ」が出来なくなった原因が強制IDだと言っているように聞こえるんだけど。

自作自演とか問題がずれてる。
IDがなくても文体とかレス参照のやり方とかで推測できるし。
IDはIDがあれば荒らしたり質の悪い行動をしない「予備軍」的な厨房
に対しての牽制なんだから。
「効果がない」なんて言ってる奴はなくなったとき
自分の想像力を越える結果を目の当たりにすることになるかもしれないぞ。

>>148
「良いくそすれ」増加ってのは、めっちゃ個人的主観なんで、
いち人間の戯言として、聞いてくださいね。

良いくそすれ＝面白いネタスレって事ね。
ネタスレってのは、まぁネタ職人(天然もコミ)の自作自演やら、騙りやら、
２ｃｈらしい独特の空気が色々あいまって生まれる事が多いのね。
だけど、ＩＤってのは２ｃｈ独特の空気を排除する物であり、
また自作自演や騙りを行いにくくするから、
そういうスレッドが生まれにくくなるって事。です。

それが、俺的強制ＩＤがネタスレを育たせない論。

>149　夏にIDがついてから自分の想像力を超えるつまらなさになりましたが。

アケ板のレベル下げているのは、なりきりとすぐコテハンになりたがる音ヲタだろ。
ガイドラインになりきりスレ禁止追加しようぜ。

とりあえず一晩放置したところで

通りすがり@2DX はどうしようもないリア厨

ということだけは判った感じ。
ちなみに152に激しく同意。

>>150
http://www2.bbspink.com/erog/
↑強制IDのネタ板。IDなんて関係ないんじゃないの。

俺は地方スレと攻略スレと適当な論争スレがあれば、
他にはなにもいらんな。>>152に同意。

つか　アケ板自体　削除依頼だしても放置だし･･･
ｱｹ板自体　管理人さん達に放置されてるんじゃないかなっと思ったりする。
しかし自作自演すりゃ　おもしろいスレがポンポン出るわけでもないし･･･
川田ソンみたいに、自作自演してクソスレをおもしろくしようってのも
良いんだけど、まったく興味ない・関係ない人には迷惑だしね。

>>152
禿同　上記理由で追加もされない予感･･･

http://game.2ch.net/gsaloon/
http://comic.2ch.net/csaloon/
http://comic.2ch.net/asaloon/

↑全部IDなし板だが駄スレだらけと思われ。

IDなくすことには反対も賛成もしないが、
「なくせばネタスレが育つ」なんて短絡な発想はすげえ疑問。

>>156
アホですか？
「各板での板違い && ごみ箱以前 」って書いてあるじゃん。

>>157
じゃあそのサロンとタメはるこの板は一体、ってことになるんだが。

ココよりはマシと思われ
↓IDなし駄スレだらけの専門板の例

http://music.2ch.net/hrhm/

>>152-155
低レベルだからガイドライン変えようって話は、
アケ板住人のレベル低下についてマターリ語るスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1013001358/
こっちのスレでやる話だと思うんだが・・

このスレと前スレ、あとアケ板住人のレベル低下についてマターリ語るスレも全部よんできた。
おいらの意見のしてはやっぱIDは反対。

このスレの>>6-7にもあるようにIDってのは良くも悪くも「２ちゃんらしさ」ってのを消すもんだと思う。
クソスレばっかり立ちまくってるのがいいのかって言われたら、
本来２ちゃんにはIDがないもんであって、その状況の上に各板がその「板らしさ」ってのを
つくっていくもんだと思う。

早い話、IDが無いのが普通で、強制IDは異常ってこと。

>>153
わざわざ観察してくれてｱﾘｶﾞﾄｳよ
どちら様か存じませんがね

2chが他BBSと違い、どの変が醍醐味か等に
メチャメチャ関心があるのでこの手のスレは全部
見させてもらってます。
オレはね、リア厨と言われて仕方のない
発言が多々ある、いやむしろリア厨か。
でも、向上心はあります。
不適切な所等を指摘していただければ、
その意見を聞きます。向上心は持ってるつもりです。

スレ汚しな発言ｽｲﾏｾﾝ･･･続きをどうぞ

レベル低いって過疎化が原因だろ？

ここまで読んだ
っていうか俺は基本的に名無しやん派なんだよな

ID無し時代もクソスレは多かったが１がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしたりして
笑えるネタスレが多かった
有名なのは

熱いぜ！格闘ゲーム「ルパン三世」
http://yasai.2ch.net/arc/kako/992/992941396.html
セガから３Dポリゴン格闘ゲームが
（URL失念）
あたりか

最初の方は明かにｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだろ

ID以後はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが減ってクソスレがどこを読んでもクソ
になった

後「騙り＆叩きが増える」って言ってる固定＆名無し
は他のBBS行けばいいじゃん

騙り＆叩きの中から本物を見つけるのが２ちゃんの醍醐味なんだから

あったわ。コレだ。
●●セガから3Ｄ対戦格闘ゲーム！！●●
http://game.2ch.net/arc/kako/1001/10014/1001415921.html

って言う事で俺はIDいらない派っつー事で

風に激しく同意

>>164
＞騙り＆叩きの中から本物を見つけるのが２ちゃんの醍醐味なんだから
俺もそう思うんだが、それを見抜けないﾔｼが明らかに増えてる。
そいつらがうるさくてたまらんのよ。
だから俺はIDいる派。

俺はＩＤ大賛成　名無しでも中途半端な自己顕示欲が満たされるよ

>>167
そう言うヤツラを煽るorﾏﾀｰﾘｦﾁるのも２ちゃんの醍醐味だと思うが

ＩＤがある板のがオモロイって　ゲロもＩＤ戻ってきて欲しい

>>169
ヲチるのも煽るのも大好きだが、それはネタの範囲。
真面目に意見交換してるところに乱入されると、萎えるの何のって。
放置すりゃいいんだが、たまに粘着する奴もいるからさ。

>>168
過去ログ読んだ上で書いてる？

>>171
まあそう言う場合はsage進行で行くしか無いんじゃねーの？
結局ID付いても荒らしへってねえじゃん実際

>>172
IDあったからって荒らしが減りはしないだろうけど、
なくなったら増えそうで・・・って、これじゃ話がループするな。
とにかくID賛成って意見は変わらないっす。
言いたいこと言ったんでもう消えます。

あ、あと、ＩＤがあると数字ハン名乗る必要がなくて便利（ｗ

>>173
だからあった時も無かったときも荒らし同じ位あったっつってるじゃん
何が変わったかって結局

ID無し以後はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝがやりにくくなって読む価値の無いスレが増えた
こんだけ

なんだか名無しやん化してきた気がするんで俺はもうROMるわ
後は名無しやんが上手くまとめてくれ
がんばれ名無しやん

どうもこのスレでは「任意ID制」が忘れられてるような気がする
アレが一番便利だと思うんだが・・・

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしたい奴は消せばいいし、騙られたくない奴はID出して
書けばいいんだから。

>>172　ごめん　今から読む

>>175
このスレでのID反対派＝任意ID派って書いてたと思うが

書き忘れたんで最後に一言
まあコレはIDうんぬんが終わってからの話なんで読み飛ばし推奨

実はIDうんぬんより
「スレを育てる人が減った」ってのが一番の問題点なんだよね
クソスレにしろ良スレにしろ

クソスレは言うに及ばず
良スレでも「○○（過去のゲーム）を語ろう」ってスレにしても
過去ログはってるやつなんて最近見かけた記憶が無い

おまけ
〇アーケード板『スレッド削除』応答無し〇
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1011999125/
まあ有効活用してくれ

>>177
だよな？
いや、ID否定派の中にはその辺分かってなさそうな人が多そうだと思ったんで
確認半分で書いたんだが・・・

読んだよ　俺は強制or任意がイイな　任意の場合はメール欄に何か書いただけでＩＤ消えちゃうようなのはちょっとやだ　sageれねぇじゃん
理由としては　自意識過剰な名無しの自己満足　重要

トリップをお使いなさい。

任意IDでさ、sageてもID出せるシステム作って欲しいよね。

今でも粘着な観察スレとか個人関係のスレがたびたびでてるんだから
解除はないだろう。
IDがないと個人誹謗や荒らしと隣り合わせの観察の数が増えて
手に負えないというのが餓えの判断なのでは？
実際どうなるかは知らないが。
それにIDがないと自作自演で初期のレスが増やせないとかあるが
それは荒らしや厨房を牽制できることに対するリスクだし
ID無くしたときのリスクに耐えられるか？呆れて見放すとか
「厨房増えたな」なんてありきたりないいわけはなしで。

IDがある板って２ちゃんっぽくないと思うんだけど。
専門知識を真面目に交換しあうのなんて他の掲示板でもできるじゃん。
っていうかむしろ、そんなことするなら自分がしりたいゲームとかの専門のサイトいったほうがいいし。

おいらの中でのアケ板ってのは「アーケードゲームをネタにしていろいろ遊ぶ板」なんだけど。
そのためにはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだってあったほうが面白いし、厨房だってネタにできるぐらいじゃなきゃいけないとおもうんだが。

強制IDは反対。まぁ任意でも無しでもどっちでもいいけど。

>>183
頭の悪い奴も一杯の2chで何言ってるんだか。
IDがなくても参加者が皆「わかってた」黄金時代はもう終わってる。

もっとクソ固定叩けって！アホすぎんぞ、あいつら。

2chぽいかどうかは別にどうでもイイ
ＩＤを追われたらハズカシイと思う書き込みはしなければイイだけのことだよ
自分の発言に特に責任を持つ必要は無いと思うけど
自分でもつまんないと思うコトは書いちゃダメっしょ

>>186 激しく同意

>>186
激しく同意

>>186-187
同意だがＩＤ見てﾜﾗﾀ・・

まぁＩＤあってもそれを追っかける物好きはあんまりいないけどね。
だが正直、最近見かける「IDチェッカー」ってやつ、アレはエグイだろ（汗）

＞IDがなくても参加者が皆「わかってた」黄金時代はもう終わってる。

そんなこといわれると悲しくなってしまう…。

一応上げましょ。

>>186-187
1分以内に自作自演とはいい根性してるなｗ
でも憎めない奴

あーあ、ウザいよ。
IDがあるからレベル下がったとか言ってるけどさ、
レベル上げようとしてるのかよ？
面白くないと思ってるなら来なければいいでしょ。
こんなところでグチグチ言ってても板の質は向上しないよ。

IDがあるからレベル下がったってわけじゃなくて、
みんな閉鎖的になって面白く無くなったってことでしょ。

とりあえずageます。意見募集中です。

で、現在は『強制』ＩＤに賛成か反対で意見募集中です。
いきなりＩＤが完全に無くなる事はまず皆無なので、その辺誤解のないよう。

意見のまとめ

賛成派
・IDがなくなったからと言って、良スレが立つわけではない
・IDは、騙りや荒らしのある程度の抑止効果がある。
　ないと、自演荒らしと個人叩きをやりやすい。
・ログが流れるのが早いとき便利
・騙りや自作自演をしない人間にとっては、ID表示で困ることはとくにない。

反対派
・そもそもＩＤ制は２ｃｈの意義から外れる物である
・匿名性が薄れる、特定される可能性がある
・そのため、活発な発言が妨げられる
・コテハンにIDは無意味であるのに対し、名無しは動きにくい
　相対的にコテハン有利。
・そのため、コテハン同志の馴れ合いによって
　アケ板が閉鎖的になりやすく、腐りやすい
・荒らしにはIDなんて関係ない、夏まではID無しでやってきた

うい。ageます。んで強制ID反対です。

「そもそもＩＤ制は２ｃｈの意義から外れる物である」ってのと
「夏まではID無しでやってきた」が主な理由。

ID制の理由ってのがもともと「書き込みを減らすため」なんだから
今のアケ板にそんなのはいらないと思う。

反対〜
だってＩＤが表示されるようになってから面白くなくなったから。

現状維持に一票。
あってもなくても変わらん。書き込み内容の大半は変わらん。
なら荒らし叩きの元になる可能性は低いままのほうがいい。

>>199
君が一番面白くないよ

>200
同意

つまらん書き込みを減らすためがIDの目的なら、
2chの板の一つであるアケ板も協力すべきだという考え方もできないか。

>>171
激しく同意。
2chにマジ議論とか情報収集に来ている人間にとっては
IDあっても困らん、というかあった方がいい。
24：00に変わるIDごときでそんなに匿名性が薄れるわけも無いし、
そんな一時的なID特定されても何も困らんし。
コテハンの馴れ合いはID制とは別問題でしょ。

つーか皆そんなに自作自演とかしたいわけ？

>>204
正気でいってるのかお前

>>205
どの辺が正気でないのか言ってくれ。

正直、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは面白いです。

固定の馴れ合いとＩＤ制は別問題、とは割り切れないよ。
ＩＤによる擬似固定状態が爛れた雰囲気を誘引するのは明らか。

議論しようとしてる人間にとっちゃ
議論の場の自作自演のどこが面白いのかサッパリ解らん。

強制ＩＤとＩＤ完全無表示の長所だけをとった画期的な新システムは無いもんかねぇ・・・

>>209
さすがにまともな攻略スレとかじゃあ自作自演はしないけど、
ネタスレ、クソスレでの自演はマジで結構たのしい。
１度ラウンジにでもきてくれや。

とりあえず、age

ＩＤがあって一番困る時は、ネタスレ書き込みの時。
ネタスレは自作自演で盛り上げる事が多いけど、それが出来ないんだからね。

もちろん、ネタスレがアケ板のメインになるべきではないけど、
ネタスレがもっと盛り上がりやすい環境があっていいと思う。

賛成派の意見にオモロイから賛成ってのも増やしといてよ

>>214
オモロイって、イマイチよく分かんないっす。。。

ＩＤの文字で楽しめるからって事？

このスレもりあがらないね。現状に不満のある人がすくないんでは？

>>216
もう意見がある程度出尽くしているだけ、とも言える。

意見募集中。

>>215
自身過剰自意識過剰な俺は
誰かがこのIDを追ってくれるかも　って　あらぬ期待を抱いたり

>>218
下らん

だったらコテハン名乗れよ

>>214
>>186-187のようなバレバレのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝとかってこと?

「IDが〜だ」っていうレスはいい加減ウンザリーニ。
そう言うのはやりたい奴がやってください。
つーわけで任意IDがいいと思うんだけど。

sageでIDが出せる方法ってないんかねぇ？

いらないと思う
ジサクジエンばれちゃうし

>>222
ﾜﾗﾀ

>>211
レスはまだいいけどスレは…

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/2845/r0000000013.JPG

ある　　　　　　なし
キャベツ　　　　レタス
メロン　　　　　スイカ
ミスチル　　　　グレイ
青森　　　　　　北海道
浜崎アユミ　　　宇多田ヒカル


これの共通点を発見できたら神

うえくちぶるとしあくちぶるがくっつく

ほぼ最終age

週末あたりには意見をまとめて、要望スレッドに書き込みしてきます。

>>228
お前はやめとけ（藁

>>229
んじゃ、お前やっとけ(笑)

>>228
まとめて…って。
結局どうするつもりなのよ。まだ結論は出てない気がするけど？
言っとくけど、これこれこういうことを申請してきますって
ちゃんとここに書いて、反応見てからやれよ？

>>231
結論って、ここで出るもんやないんちゃうの？
ある程度の意見が出尽くして、議論も一通り行うぐらいしか
ここの住人には出来る事はないでしょ。

後は、｢お上｣の仕事やないの？結論を出すこととか。

あっ。
意見は分かれている状況だから、当然反論がありますって事は書くよ。
その内容は申請前にここでアップします。
その時に校正はしてもらうと嬉しいです。

任意IDにしてもらうってこと？

>>232
＞後は、｢お上｣の仕事やないの？結論を出すこととか。
本気で言ってるのか？
結論を出すのはこっちのやる事だろう。
あんたの言う「お上」がやるのは、その結論を受け入れるか
受け入れないかの判断。
自分達で結論も出せないような板のために、わざわざ重い腰を上げるわけない。
「IDやめろって意見が出てます。でも、このままでいいって人もいます」
なんて言ったところで、「そうですか、そうでしょうね」としか言いようがないよ。

>>216と>>235に同意。
だいたい議論がまとまってないのに申請もクソもないじゃんか。
強制のままでいいって人もいればなくせって人もいる。
任意がいいって意見もある。
そのどれひとつとして他の意見を説得できてはいないのに
何を申請する気なんだ、いったい。

2ちゃんねるの決まり事は管理者の気分しだいでしょ？
住人の意見なんかまとまるワケないし。
申請するだけはタダ。

(；´Д｀)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｷﾅｲﾅﾝﾃ.......

アケ板のレベルが云々スレが下がったと思ったらこっちが・・・

>>234
申請はそう。

>>235
本気で言っているよ。つか、当たり前やん。
こっちはただの利用者。そんな権利あるわけないやん。
あるのは、板の意見をまとめて、「こんな話もあるけどどう？」と言うのみ。
ま、>>237の言う通り。
多数決も取れないここで、全会一致を求めるなんざ愚の骨頂。

>>236
上に同じ。


つう訳で、申請云々やなくて、任意ＩＤや強制ＩＤ自体に対する最終意見調整中。

だから何をどう申請する気なんだっつーの。
どうやって話まとめる気だ？
しかもこんな少人数で。
言っておくが、もう言いたいこと言ったから黙り込んだだけで、
任意ＩＤに賛成なんてしないぞ。俺は。

ああ、まとめる気ないのか・・・？
＞つう訳で、申請云々やなくて、任意ＩＤや強制ＩＤ自体に対する最終意見調整中。
ここと矛盾する気がするが。

つーか、一致もしてない意見を聞いたところで、管理側もどうしようもないぞ。
何がしたいんだマジで。
一体、管理側にどういう反応を期待してるんだ？

議論厨がこっちのスレをメインに変えたか…。

俺は俺で勝手に >>149と俺の発言を引用して　申請してみようかな

議論の方法を議論するほど無駄な事はないぞよ…

我々住人が出来る事は、自分の意見をぶつけていくぐらいですよ。
で、｢お上｣の納得させられる意見を出せたもん勝ち。
だから、理由無しに｢賛成だ〜｣｢反対だ〜｣と叫んでも無意味ですよ。

現状の強制ＩＤでかまわない。

つーか現状、積極的にＩＤ反対唱えてるのって>>1ぐらいじゃん。
自分の意見を通すための建前としてこのスレ立てたんじゃねえの？

>>246
ツマラン反発心で無駄にスレッドを進めないでね｡｡｡｡｡｡
せめて、>>245を読んで欲しい所。


意見のまとめ

賛成派
・IDがなくなったからと言って、良スレが立つわけではない
・IDは、騙りや荒らしのある程度の抑止効果がある。
　ないと、自演荒らしと個人叩きをやりやすい。
・ログが流れるのが早いとき便利
・騙りや自作自演をしない人間にとっては、ID表示で困ることはとくにない。

反対派
・そもそもＩＤ制は２ｃｈの意義から外れる物である
・匿名性が薄れる、特定される可能性がある
・そのため、活発な発言が妨げられる
・コテハンにIDは無意味であるのに対し、名無しは動きにくい
　相対的にコテハン有利。
・そのため、コテハン同志の馴れ合いによって
　アケ板が閉鎖的になりやすく、腐りやすい
・荒らしにはIDなんて関係ない、夏まではID無しでやってきた

>>247
このスレ自体が無駄だと思われ

このスレの進行速度から見て

今の完全ID表示について興味ない
＝今のままでいい

という住人が多いのでは？

>>249
それはどうだろ。
書き込みが少ない＝興味がない。
って事もないでしょ。

むしろ、ある程度意見が出尽くしている＋誰もその次の段階に持っていかないから、
こうなっていると思うんだけどね。個人的には。

と言うか、こういう自治系の話に人が寄ってこないのは２ｃｈの常です。
だって、２ｃｈに来てまでこういう事したくないからねぇ。普通だと。

＞名無しやん
>>242の最後の３行に答えてほしいんだが。

>>245
ってか、誰も（君以外）納得させようとはしていなくないか。
別に結論ださなくてもいい問題なんだし。>>252に同意。

ageです。

>>252
そりゃ、どっちの言い分が正しいか判断するんでしょ。
それは、管理側を見くびり過ぎ。

で、何をしたいかって、任意ＩＤ制にして欲しいの。

>>253
だから、住人を納得させる事も大事やけど、
一番大事なのは、ＩＤ制を統制している人を納得させる事。

>>254
任意反対。強制がいい。理由は賛成派の意見と同じ。

強制になってから、一つだけ良くなったことがある。
それは「個人の叩き」。
2CH上のコテハンではなく、地方プレイヤー等、実名や実情が
判別しやすい人間への粘着叩き。
IDがついたのはそれを防ぐためじゃないのかというくらい
昔にくらべればおさまった。

IDがついてからというもの、前よりも
自作自演を見切れなかったりする人間は増えている。
そこで強制IDを解けば被害にあう人間は増えるのではないか…？

規制ってのは、なんらかの目的があるんだと思うんですわ。
んで、管理サイドとしては、
強制IDによる個人攻撃の防止＞＞＞＞＞＞書き込みやすさ等
という考えだと思うんですわ。
名無しやん先生のいう「オモロさ」はこれを覆すほど重要な問題なの？

以上、ちゃんと反対意見を書いたので無視しないで下さいね。

>>256
強制IDに対する管理側の意図は

１　もともとID制を前提に作られた板（削除依頼、議論、批判要望）
２　廃止のかわりにID制に移行した板（ハングル）
３　分割を行った板（娘。狼／娘。羊、Mac／新Mac。ロビー／ラウンジ／ボビー）
ID制そのものは本来の２ｃｈのポリシーに反するもので
可能な限り導入を避けるべきものです。
極論になりますが、ID制の板は２ｃｈにあって２ｃｈでない板なのです。
１に相当する板は管理運営のための特殊な板ですし
２は廃止するくらいならID制に移行（２ｃｈ的には廃止と同義）した板。
３は２ｃｈ外に同じカテゴリーの板を作ったという風に理解してください。

だそうです。もともと２ちゃんは迷惑がどうこうなんて全く考えてない。
そんなのは管理側じゃなくて利用者でどうにかしろって考えてるから。

ひ「ID制は、転送量問題で書き込みを抑えるために仕方
　　なく導入しました。
　　人が少なくなったんじゃなくて、書き込みが減ったんだと
　　思いますよ」

想像してみてください。
あなたは、とあるマンションの管理人をやっています。
そのマンションには、白い壁の部屋、水色の壁の部屋、ピンクの壁の部屋があります。
ある日、白い壁の部屋に住んでいる人が、あなたのもとへやって来ました。

住人「部屋の壁のことで、ご相談があるのですが」
管理人「はい、なんでしょう？」
住人「自分は、白ではなく水色の壁がいいと思うんです」
管理人「それは、部屋の壁を水色に塗り替えろと言うことですか？」
住人「いいえ。妹は、ピンクの壁にしたいと言っています。
　　　　そして弟は、白い壁のままでいいと言っています」
管理人「…はあ。意見が分かれてるんですね」
住人「どの言い分が一番正しいと思いますか？
　　　　そちらで判断して、決めて下さい」

兄弟はそれぞれ環境学だの、心理学だのを持ち出し、自分の色が正しいと主張しています。
それぞれの主張は一長一短。要するに利用する人の好みです。
「変えてくれ」と頼まれるならばともかく、「どれが正しいか判断しろ」と言われても困ります。
しかも、管理人は他の部屋の管理もあり、とても忙しいのです。

さて。あなたはどんな感想を持ちましたか？
１．「よーし、クソ忙しいけど３人の主張を全部聞いて、判断してやるぞ！！」
２．「そんなことくらい、自分たちで話し合って決めてから来て下さい」

これでも分からないんなら消えてくれ。
俺は任意ID制にも反対だ。

マンションの管理人と2ちゃんの管理人は違うってことが分かってないなら消えてくれ。

まずは意見の反論から。

>>256
ＩＤと個人叩きの関連は薄い。
それは、ＩＤだけでは個人情報は何ら漏れないから。単純に。
ＩＤで防げるものと言えば、基本的には自作自演と騙り位か？
しかも、執拗な騙りに対しては、トリップで対処可能。

無理矢理関連を探すとなれば、
強制ＩＤ制導入→人と書き込み量が減った→相対的に個人叩きも減った
ぐらいか？


管理サイドに対する意見は>>257を読んでね。

>>258
>>260にもあるけど、全然比較できない例えを持ってこないでね。

とりあえず、意見の集約。

強制ＩＤ反対派(任意ＩＤ導入派)の主張
・ＩＤ制自体、そもそも２ｃｈの理念に反する物である。
・アーケード板は、下のどの基準にも当てはまらない。
　　　１　もともとID制を前提に作られた板（削除依頼、議論、批判要望）
　　　２　廃止のかわりにID制に移行した板（ハングル）
　　　３　分割を行った板（娘。狼／娘。羊、Mac／新Mac。ロビー／ラウンジ／ボビー）
・強制ＩＤ制度は名無しには重荷だが、コテハンには何ら問題にならないものであるから、
　コテハンが相対的に優位にする制度であり、
　今の雑談しかしないコテハンに居場所を与える根拠になっている可能性がある。
・強制ＩＤ制によって、ネタスレでの盛り上げが難しい(自作自演が出来ないなど)。
・スレによって発言とかキャラ使い分けたりするのが不便。
・強制ＩＤ制であっても、駄スレの乱立は防げない。
・騙りはトリップで防げる。自作自演を見抜くのも、２ｃｈでは基本ではないか？



強制ＩＤ賛成派(現状維持派)の主張
・ＩＤによって、荒れが防がれている。
・任意ＩＤになると、自作自演、個人叩きが増える。
・本スレとかでログが進むのがやったらはやい時に便利。
・ＩＤが無くなったからって、良スレッドが立つ訳ではない。
・騙りや自作自演をしない人間にとっては、ID表示で困ることはとくにない。

それにしても、最初のほうのオイラ、かなり最悪やな(汗)。。。
相変わらず、冷静さの無い奴。


意見の漏れがあったら、言って下さい。

IDが有った方がオモロイ派は　俺と うぼあー だけなのかな？
さすがに主張しずらいくらい激少数意見だね　オモロイとおもうんけど

>>264
ＩＤ自体がなくなるわけや無いよ。その辺は誤解の無きよう。

現状の強制ＩＤでいいよ。
ゲームの攻略や萌え・ネタ話をするぶんにはなんの支障もないし。
この板のコテハンでまともにゲームの話ができるやつなんて
ほとんどいないだろ。スレ限定固定以外では。
だからコテハンは無視するか叩けばいいだけだし。
ネタスレもＩＤありでも盛りあがってるとこもあるし（鰤スレとか）。
「２ｃｈの理念」」「基本」みたいな精神論なんてしったこっちゃないし。
ガイドラインだけ守って節度ある利用をしてればよし。
（それが出来ないのがここの雑談コテなんだけども、昔から）

>>266
任意ＩＤだとマズい理由を書いて欲しいな。。。
無いんだったら、「どっちでもよい」って事で。

>>267
・ＩＤによって、荒れが防がれている。
・任意ＩＤになると、自作自演、個人叩きが増える。
・本スレとかでログが進むのがやったらはやい時に便利。
・ＩＤが無くなったからって、良スレッドが立つ訳ではない。
・騙りや自作自演をしない人間にとっては、ID表示で困ることはとくにない


加えて
ＩＤナシでもＯＫにしたらむしろ固定の跳梁が増えると予想。
今だって複数ハンドルつかってまで自己主張してるヴァカが
大勢いるのに。ＩＤ追跡でそいつが吊るし上げられるのは面白い。

所詮その程度のコスい理由か。どっちもどっちだな。

>>268
＞ＩＤナシでもＯＫにしたらむしろ固定の跳梁が増えると予想。
＞今だって複数ハンドルつかってまで自己主張してるヴァカが
＞大勢いるのに。ＩＤ追跡でそいつが吊るし上げられるのは面白い。

そこは関係ないと思うけどな。
複数ハンドル使うこと自体は別に問題ないし。
要はそのコテハン自身がウザイかどうかでしょ。単一固定でも。
IDあったって複数ハンドルを誤魔化すことはできるし、
第一吊るし上げられるようなことやってるアフォはすぐ別ハンに変えるだけで意味無し。
ウザコテハンは強制IDでもウザイ。
IDなくなっても良コテハンもウザコテハンも今と変わらないことやってると思うよ。

漏れはID完全反対。

理由は、アケ板には地方スレってもんがあるから。
IDじゃ個人情報は特定されないだろう、って意見があったけど、
ローカルゲーセンスレなどの対象層の狭いスレに書き込んでいるなら、
IDサーチしてやってるゲームの傾向とかを割り出す・・など、
やる気になれば結構ヤバげなことができそうな気がする。

考えすぎだといわれればそれまでだが・・

ぶっちゃけ強制IDって２ちゃんぽくない。

■実施要請
１　対象となる掲示板へのリンク
　アーケード板 http://game.2ch.net/arc/
２　実施の必要な理由
　アーケード板は、現在強制ＩＤ制です。
　しかしながら、アーケード板は下の如何なる条件にも当てはまりません。　
　　　１　もともとID制を前提に作られた板（削除依頼、議論、批判要望）
　　　２　廃止のかわりにID制に移行した板（ハングル）
　　　３　分割を行った板（娘。狼／娘。羊、Mac／新Mac。ロビー／ラウンジ／ボビー）
　２ｃｈらしさを著しく損なう強制ＩＤを、せめて任意ＩＤにして頂きたいです。
　
　BBS_FORCE_ID=checked
　を
　BBS_FORCE_ID=
　へ変更お願いします。



　　　　　〓〓〓〓〓参照〓〓〓〓〓
　＜＜＜＜ＩＤの必要性を考える＞＞＞＞
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1013031657/

　上記スレでの議論で、住人の中には以下の理由で
　任意ＩＤ制移行へ反対の意見もありました。付記いたします。

　　　・ＩＤによって、荒れが防がれている。
　　　・任意ＩＤになると、自作自演、個人叩きが増える。
　　　・本スレとかでログが進むのがやったらはやい時に便利。
　　　・ＩＤが無くなったからって、良スレッドが立つ訳ではない。
　　　・騙りや自作自演をしない人間にとっては、ID表示で困ることはとくにない。

■規制等実施・解除要請スレッド7
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1008702410/

>>273の文章で、ここに申請予定。
修正意見募集中。

寂しい人、、、自分の尺度でしか物を図れない人、、、

悲しい人、、、相手の意見も聞かず自分の我侭ばかり通す人、、、


そしてさようなら、クソコテ。さようなら、ID。

反論があれば>>274のスレッドへ簡潔に

要望は「せめて任意IDにして」じゃなくて
「IDを消して」で良いんじゃないの？

過渡期などを作るかどうかとか、
そういう判断は住人側ですることじゃない気がするナリ。
鯖負荷とかこっちが気にしてもしょうがないし。
だったらわかりやすくそのまま要望を書くべきでは。

>>277
一応、段階を経た方がいいだろうと思って｡
それに、｢ID無し｣だと反対の人も結構増えるだろうから｡

それに、俺的にもとりあえず任意IDで十分やと思うんで、
「任意ID制へ移行希望」
って事にしました｡

うぉ、age忘れ｡

レスねぇよ

このまま要望しちゃっていいですか〜age

ダイヤルアップでIPかわるやつは結局
自作自演できるしな。
あんま意味ない気はする。

やりたい奴は串使うしな。

要望しちゃっていいですよage。

要望してきました。

■規制等実施・解除要請スレッド7
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1008702410/971/

申請したらしいけど、ホントに変わるのかねぇ。
望み薄？

>>287
たぶん「まだ議論中のようだが」って変更されないんじゃないかな

あ。
言い忘れていたけど、>>286の要望がいったん白紙にされちゃったので、
要望しなおしてきました。

■ID制ご相談所
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012901916/


ただ、このスレの１に書いてあるように
＞ただし、ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することはほとんどありません。
と言う事なので、後は神に祈るのみ。。。
一応、要望を受け入れてもらった板があるようなので、希望がないわけではないです。

・・・

ぶっちゃけ、要望だしちゃったらもうこのスレいらないっぽいよ。

自作自演で荒らしたかったらサロン板でやればいいじゃん。

そりゃ自作自演で荒らしたいならゲサロ行ってるよ
別に荒らしなんてやらねぇからなあ

絶対必要age

ゲロ板にIDが復活してるねぇ。
一体どうなってるんだろう・・

アクセス増えてるのかねぇ？

俺はゲロの方だけＩＤ出ないからコテハンだった
いや　だからどうだってコトは無いんだけど