底面フィルター35枚目

低価格ながら超弩級の濾過能力
他のフィルターとの親和性も高い底面フィルターについて語るスレッドです。

前スレ
底面フィルター34枚目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1370228584/

スレ乱立防止のため次スレは>>980で宜しく。
建てられない場合は代行を依頼して下さい。

▼メーカーラインナップ
【ニッソー】　
　バイオフィルター（30、45、60）
　バイオフィルターミニ
　NEWスーパーパル
　スライドベースフィルター
　スライドベースフィルターミニ
　スライドベースフリー
　スライドベースパワー
http://www.nisso-int.co.jp/aquarium/Filter/BottomFilter.htm

【コトブキ工芸】
　ボトムインフィルター（300、450、600）
http://www.kotobuki-kogei.co.jp/product/?cid=48

【GEX】
　マルチベースフィルター（S、L）
http://www.gex-fp.co.jp/fish/catalog/filter/under.html

【エーハイム】
　底面直結フィルター
　底面オーバーフローフィルター
http://www.eheim.jp/filter_strength.html

【アクアシステム】
　プロジェクトフィルター
http://www.aqua-system.net/jp/fm_pfilter.shtml

【Totto】
　底面フィルター
http://www.totto.co.jp/teimenfilter.html

【水作】
　ボトムフィルター
http://www.suisaku.com/items/item01_02_02.html

▼立ち上げパイプ径
【ニッソー】
スーパーパルについてくるフィルターの突起・・・・・・・・・内径１３ｍｍ　外径１７ｍｍ
バイオフィルターの黒いアダプタ？・・・・・・・・・・・・・・・・・内径２０ｍｍ　外径２２ｍｍ
立ちあがりパイプ（太い方）・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・内径１８ｍｍ　外径２０ｍｍ
同　　　　　　　　　（細い方）・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・内径１６ｍｍ　外径１８ｍｍ
エルボ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・内径１８ｍｍ　外径２０ｍｍ

【コトブキ工芸】
アダプタ？（一番下のやつ）・・・・・・内径２１ｍｍ　外径２３ｍｍ　さらにその外２８ｍｍ
立ちあがりパイプ（中の細い方）・・・内径１８ｍｍ　外径２１ｍｍ
同　　　　　　　　（外側の太い方）・・・内径２１ｍｍ　外径２３ｍｍ
エルボ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・内径２３ｍｍ　外径２６ｍｍ

【GEX】　注：ハイドロフィルター
根元のパイプ・・・・・・内径　２６ｍｍ 外径　２９ｍｍ
黒いキャップ部分・・・内径　２５ｍｍ（吐出口側） 外径　３０ｍｍ
中間パイプ・・・・・・・・内径　２３ｍｍ 外径　２５ｍｍ
吐出口・・・・・・・・・・・内径　２５ｍｍ 外径　２８ｍｍ

【アクアシステム】
根元のエルボ・・・・・・・・・・・・・・内径 ２０ｍｍ　外径 ２４ｍｍ
立ちあがりパイプ（太い方）・・・内径１８ｍｍ　外径２０ｍｍ
同　　　　　　　　　（細い方）・・・内径１６ｍｍ　外径１８ｍｍ
エルボ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・内径１８ｍｍ　外径２０ｍｍ

▼よくある質問
Q:底面濾過って？
A:水槽の底面にスリットや穴の空いたスノコのようなもの（底面フィルター）を敷き、
その上に底床をかぶせ、フィルターの下から水を吸い上げて（吸い込み式）orポンプからの
排水を通し（吹き上げ式）、底床を濾材として濾過を行う方法を底面濾過といいます。

Q:底面濾過の種類は？
A:上でも述べたように底面フィルターから水を吸い上げる場合を吸い込み式、
ポンプや外部フィルターなどの排水パイプを底面フィルターに繋いで底床から排水させる方法を吹き上げ式といいます。
吸い込み式にも水中ポンプで吸い上げる方法やエアポンプを使用しエアリフトで吸い上げる方法、
外掛けフィルターや上部フィルター、外部フィルター
などに繋いで吸い上げる方法などのバリエーションがあります。

Q:底面濾過のメリットは？
A:一般的に底面濾過は非常に生物濾過能力が高いとされています。
底面濾過の場合、底床を濾材として使用しますが、
例えば60cm規格水槽に厚さ5cmの底床を敷いて底面濾過を行う場合、10リットル近い濾材の量になります。
また底床内を好気的な環境に保ち、かつ底床内に緩やかな水流を作りますので底床内に止水域が出来にくく
硫化水素の発生や病原菌の発生を抑制することが出来ます。
また吸い込み式の場合、稚魚、稚エビなどのいる水槽でも使用できるという利点もあります。
さらに一部の商品を除いて底面フィルターは安価であるのもメリットといえます。

Q:吸い込み式はエアリフトと水中ポンプ式のどちらが良い？
A:エアリフトの方がエアレーションがなされる分、より好気的な環境となって生物濾過能力が高いかもしれません。
ただし、エアポンプやブクブクの音でうるさくなります。
またCO2添加をしてる水草水槽にはエアリフトは不向きです。
水中ポンプでの吸い込みの場合、ポンプによる水温上昇が懸念されます。
また底面フィルター内に砂利が落ちた場合、砂利がポンプ内に入ってポンプ故障の原因となる可能性があります。
また排水のさせかたにもよりますが水槽内が低酸素になる可能性もあります。

Q:吹き上げ式ってどうよ？
A:吸い込み式と比べて底床の詰まりは発生しにくいかと思われます。
ただし吹き上げ式でも底床内に汚泥は蓄積されます。
また（特に外部→底面吹き上げの場合）吸い込み式に比べると底床内が若干低酸素となり生物濾過能力が劣るかもしれません。
外部濾過単独の場合と比較した場合、外部→底面吹き上げ式は底床内の環境を維持でき、
かつ生物濾過能力は大幅に向上することが期待できます。
また水槽内の水流を抑制できるということも場合によってメリットといえます。
ただし、水流がないということは水槽内が低酸素になる危険性があるともいえますので
別途エアレーションを行う必要があるかもしれません。
なお「吹き上げ」といっても底床から泉のように水が湧き上がってくるわけではなく、
底床から水が浸みだしてくるという感じになります。

Q:底床の厚さはどれくらいが適当？
A:5cmくらいが標準的です。

Q:ソイルや、田砂などの細かい砂でも底面濾過できる？
A:可能ですが、プレート下に砂利やソイルが落ちないように洗濯ネットなどをプレートの上に敷いておいた方が良いと思われます。
ウールを敷く方法もあるようですがウールの場合詰まってしまうリスクが高く推奨されません。

Q:底床詰まりを予防するには？
A:換水時にプロホースで底床掃除をする、上部や外掛け、投げ込みフィルターをを併用して物理濾過させる、
貝などの魚の糞を餌にしてくれる生物兵器を同居させて汚泥の発生を抑えるなどの方法が考えられます。
ただし、プロホースでザクザクをやり過ぎると底床内のバクテリアも減少しますのでご注意。

Q:大型水槽、大型魚水槽でも底面濾過は可能？
A:底面プレートは何枚もつなぎ合わせて使用することが出来るのが一般的なので不可能ではありません。
ただし糞の掃除をどうするかという問題があるのと、大型水槽のプロホースでの換水は結構重労働であるという問題があります。

Q:水草水槽での底面濾過ってどうよ？
A:底床内の環境を維持しやすく根腐れを予防できるという意味では、水草水槽でも底面濾過は優れた方法であるといえます。
ただ水草を植えてあるところはプロホースによる掃除がしにくい、根が底面プレートにからまるなどという問題点もあるようです。
尚、CO2を添加してる水草水槽の場合エアリフト式は適してません。
吹き上げ式か、吸い込み式でも水中ポンプ式が良いと思われます。
その場合、消灯時は水槽内が低酸素になる可能性があるので別途エアレーションをした方が良いかもしれません。

Q:底面吸い込み→外掛けor上部or外部直結ってどうよ？
A:底面濾過は生物濾過能力が非常に高いとされており、敢えて他の濾過装置を直結させるメリットはあまり多くありません。
むしろ底面濾過で問題となる物理濾過の能力を向上させるため外掛けや上部フィルターを併用させた方がメリットが多いと思われます。
ただし、稚魚、稚エビ水槽などでこれらを直結させてうまく管理されてる方もいらっしゃいます。
飼育魚、環境に応じた最適な濾過の方法を探求するのもアクアリウムの楽しみの一つです。

▼底面フィルター過去スレ
01：http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1046839974/
02：http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1056058093/
03：http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1101888981/
04：http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1133098830/
05：http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1148994122/
06：http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1161526628/
07：http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1176381658/
08：http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1171454309/
09：http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1197980331/
10：http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1203785930/
11：http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1210656575/
12：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1216544520/
13：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1221138988/
14：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1225469490/
15：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1228708671/
16：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1231687195/
17：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1234618086/
18：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1236175350/
19：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1238085209/
20：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1238122227/
21：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1253269740/
22：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1257587959/
23：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1262198673/
24：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1274623144/
25：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1274623144/
26：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1286584685/
27：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1292597925/
28：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1299628728/
29：http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1312439662/
30：http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1323317215/
31：http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1334750485/
32：http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1343994488/
33：http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1359813170/
34： http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1370228584/

>>1　and テンプレ張り　乙

底面考えてるけど定期的にリセットしたくない人はソイルはどんなにつぶが大きくてもNGだよね？
逆に水質に影響を与えなくて目詰りしない砂なら何でもいいの？極小の溶岩石とか……溶岩石って水質に影響与えないのかな・・・

★これでは中韓以下ではないか…ホテル百貨店「食材偽装」の惨めさ
産経新聞 11月10日(日)11時15分配信

６年前、平成１９（２００７）年の世相を表す「今年の漢字」は「偽」だった。日本漢字能力検定協会が公募で
選ぶこの年の上位には、圧倒的多数だった「偽」のほか、「嘘」「疑」などが並んでいる。日本人として情けない年だった。

いうまでもなく、食品偽装が次々と明るみに出た年である。産地や賞味期限のごまかし、売れ残りの再利用と、
なんでもあり。料亭の料理から菓子、肉、ウナギなどなど、これでもかといわんばかりの無節操ぶりだった。

業界の体質はこれを機に改まったかと思っていたが、さにあらず。驚かざるをえない。

改めてこの問題を振り返ってホテルなどに欠けていたものは何かと問えば、客や世間の信頼を大切にしようとする姿勢、
というにほぼ尽きる。不信の連鎖する偽社会にまた日本をおとしめるつもりかと、あきれる。

最初に世間を騒がせた阪急阪神ホテルズでは、「偽」の年より先、７年前から偽装があったのもさることながら、
初動の甘さにも驚いた。公表したのは消費者庁への報告から約２週間後、しかも部長クラス。その後「偽装ではなく
誤表示」と強調した社長は、やがて辞任せざるをえなくなった。

信頼を失うことの重みを見誤っていたとしかいいようがない。意図があろうがなかろうが客を欺いたのであれば、
世間の感覚ではこれを偽装という。非を認めて謝罪することからしか信頼回復は始まらない。

一連の問題で目立った「誤表示」「意図はない」の連発も、世間の感覚では言い訳という。不信を募らせることに
しかならない。６年前、産地偽装が問題になった大阪の料亭の社長（当時）は「意図したものではない」としていたが、
翌年、食べ残しの使い回しが発覚。廃業に追い込まれた。（以下略）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131110-00000512-san-soci

>>9
俺も今、底面＆外部＆ソイルで新水槽を立ち上げ中だ。
今までもソイルだったけど、特に問題は起きてないかな。

但し、ソイルと底面フィルターの間に砂利か濾材を挟まないと悲惨な事になる。

今回俺は下からポーラスボール→底面→サブストラットプロ→ソイルでやるんだけど、
これで多分大丈夫なはず。。。多分。。

俺も皆の意見聞きたいです。

私は大磯砂の中目を5cm敷いて、エアストーンなしのエアリフトでろ過してます。
一週間に一回は亜硝酸測ってるけど、0.3m/l以下です。

前スレ>>996の

>水作のボトムインフィルターなんでエアポンプは使わないんですよね

の意味がわからないんだけどどういうこと？

亜硝酸がセーフでも、底床内の酸素が行き渡らない域で悪玉菌（エロモナス系細菌..等）が繁殖。管理を誤ると悪玉菌を蔓延させ..「崩壊」。底面は、最強だが危うさも伴う”諸刃の剣”。長く安定した維持には、使い手の経験、知識、スキルが求められる。

>>13
ボトムインはコトブキだから水作ボトムフィルターPower(spfと底面プレートのセット)のことじゃないか？
エアレは別にしてるって書いてあるし

まあ、エアリフトでもパイプからジャージャー出るくらいの流量が必要かなと思う
チョロチョロ程度では崩壊するかも

いい塩梅の流量って実際どんなもんなのかしらね
例えば60cmレギュラー水槽で大磯細目を5cm
底面プレートはバイオフィルター60を使うとして
みんなどんなエアポンプ使う？

>>12
硝酸塩(NO3)濃度も測ってみれば。
試験紙だと見にくいから俺はセラのヤツ使ってるけど、10mg/l以下を維持している。
50まで大丈夫なんて書いてあったけど、種類によっては25でも衰弱死するよ。
「他は何ともないのにプラティだけ死んでいく」なんて書込み見かけるけど、たぶん硝酸塩が原因だろう。

>>13>>15
すみませんその通り
水作のボトムフィルターです
エアリフトって言うんですか？吸い込み式のコンセントプラグに差して使うタイプのなのでエアポンプ使わないんです
ちなみに流量は最大にしてシャワーパイプ取ってドボドボやってます
エアレーションが弱いのかと思ったので水心てエアポンプ昨日ポチりました

>>19
エアリフトってのはエアポンプからでる空気が浮き上がる力を利用して水を吸い上げるタイプ
コンセント使うタイプはポンプ式でいいんじゃないかな
もし1ヶ月も経ってないなら60水槽から砂利や濾材をちょっと貰うといいよ
エアレで解決すればいいけど亀水槽って自作の濾過器作っちゃう人達が多いくらい濾過が大変なイメージがあるな

>>20
ポンプ式ですか
教えて頂きありがとうございます
60の方はベアタンクなんで、底面濾過はせずに外部とエアレーションだけでやりくりしてます
昨日底床を厚くすると教えて頂いたので砂利を足してみました
まだ2週間程しか経っていないので立ち上がらないのも仕方無いんでしょうか
ベアタンクの方が思ったより簡単に立ち上がり維持出来ているので多少舐めていました

>>18
私は60cm水槽で和金2匹しか飼ってなく、アナカリスも入れてます。
週一で1/3〜1/2水替えしてるので、硝酸塩については大丈夫だと思います。

>>21
2週間だとまだ濾過が完成してないからエアポンプが届いたらエアレしてあと2〜3週間水換え頑張るしかないね
外部で維持できてるなら濾過がしっかりしてくれば大丈夫だと思うよ

低床の厚さ、プレートの広さとそれに比例した揚水の力、全体の水量、生体の数、餌の量…
これが底面濾過飼育の重要な要素だと思うけど
ぶっちゃけ90以下の水槽で底面やってもたかがしれてるんで
定期的な掃除は必要だし長いスパンではあるけれどリセットも必要になってくる
10年以上、底面でリセット無く飼育しているだなんて聞いたこと無いからね

おまえ10年ものの水槽を見た事があるのかよw
底面に限らずリセット無しで10年なんてあり得ない
死刑囚にカップらメーンを与え続けると死ぬレベル

>>23
時間がかかるものなんですね
水換え頑張ります
60の方も市販のバクテリアを使ったのでこちらにも使っていますが勝手が違う様です
根気よくやろうと思います
アドバイスありがとうございました

オーバーフローと底面濾過を繋げようかと考えてる
オーバーフローパイプを隠すL字の仕切りの下にスリットが空いてて底から水が入るんだけど

底面フィルターのスノコを角に合うように切ってスリットに当てて設置
その上にファントムブラックを引いてやってみようかと考えてる

カップらメーン

とりあえず水換えなしで一番長持ちするのは底面

うちの水槽GEXだから10年は絶対にもたないな
てか他のメーカーの水槽でも10年はもたないだろ

>>30
ちゃんとしたメーカーなら普通に使えばガラス／シリコン１０年は楽勝、
２０年位平気でっせ,我が家のMFは２２年目だよ

「税と社会保障の一体改革」を宣言して「消費税の増税分はすべて社会保障に使う」と言いながら、
介護や高齢者医療や難病患者の負担を重くする一方で、
東電の尻拭いのためには無尽蔵に税金を投入する安倍政権。

>>32
底辺フィルターとでも言いたいのけ？

かつて、60規格２本「崩壊」を経験して以来トラウマになり..底面を避けてる自分がいる。。orz

>>34
底面オンリーだと正直不安(´・ω・｀)
ものぐさなので、底面エアリフトと外部など併用するといい感じ。

>>35
仲間がいた。
底面エアリフトだけだと何となく不安なので
外部との併用してます。

底面オーバーフローを作ろうとしてる俺に何か一言
単にオーバーフローの吸い込みスリットに合わせてスノコを合わせるだけだけど

いま底面吹き上げやってるんだけど、パイプの上りと下りを
交換したら底面フィルターになるかな？

やっぱり底面フィルターだけだと不安な人いるんだねー
俺も今、底面フィルターだけにするか、外部をかませるか考え中
大磯だから、バクテリア君たちの活躍に期待して底面ろ過だけでやってみたいんだが
魚死なせたくないので非常に悩む

物理濾過を簡単に付加する仕組みが欲しいよね
切れた葉っぱとか水面に浮きまくるのがちょっと
てめーのことだよマツモ野郎

マツモはそんなバラけまくるような水草じゃないと思うんだが

マツモがばらけるのは水質、光量、肥料の問題だが、もう一つ、動かさないことだね

底面濾過と外部をそれぞれ別に使う場合、
底面の排水方法は皆どうしてる？

普通に付属のエルボ？なんか着けてる？

底面フィルターを水中ポンプで使う場合、排水口をどうしてる？
俺はVP14の塩ビ管でシャワーパイプを作ったけど

>>39
25キューブにベタ1匹だと底面オンリーでも大丈夫だった。
問題は水量と生体数だと思う。
水量>生体<水草だと上手くいくんじゃないかな。

自分は、外部と併用してるのは金魚水槽。
金魚には向かないと言われてる底面と外部も、
併用すると1ヶ月水換えしなくてもへっちゃらなのだ。

>>44
どうしてるって何が聞きたいの
うちは水草メインだから水面をゆらさないように
水面に平行に排出してるけど

底面をパワーヘッドかエアリフトどちらで回すか思案中。皆さん、どちらオススメですか？

パワーヘッド

俺もパワーヘッドに一票。
過密だったりでエアー供給が必要かなと思うならエアリフト併用の底面2枚敷きで。

過密なら排水口水面より高くすればイインダヨー

失礼、過密なら
ではなく酸素溶け込ませたいなら

どっちでもいいんだろうけど、俺はエアリフトにしてる
近所の熱帯魚屋もホームセンターも全部エアリフトで回してる

一番手軽だからね>エアリフト

水中ポンプでアスピレーター組み込んでエア補給してるけど
水草の生長が半端無い・・・生体の水槽のつもりだったのに

ヒーター要らないのは有りがたい

人工芝をバイオボールに代用できそうな気がするんだけど
人工芝地層底面を妄想してみた

【醜い日本人】





【政治】山本太郎議員に殺害予告の脅迫状と刃物　差出人は「日本民族独立解放戦線」総裁
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384329409/


【社会】 “巨大ローラーに…” 「納期は命より重い」が合言葉の工場で悲惨な死亡事故…「安全第一だろ！」と批判殺到★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384260430/


【ネット】 みのもんた、ラジオで島倉千代子さんの葬儀を「私の復帰第一作。カムバックにふさわしい舞台」と茶化して炎上★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384132237/

外部と底面両方使ってる
底面はエアリフト

くっつけず、別々に動かしてる

薄敷きの場合、ストッキングやウールは必須なんだな
先人の言うことは正しかったわ

60�p規格で底面に外掛け×２
１つは底面直結、もう１つは単独
メンテめっちゃ楽で良いですよ

メンテなんて元々週1〜2程度の水換えとちょっとした掃除くらいだからなぁ

　底面フィルターと他フィルターとの併用をされてる方結構いるみたいですがね。
　併用されてる皆さんに１つお伺いしたいこと。
　併用先との連結しているのか、それとも個別稼働しているのでしょうか？

うちは別稼動
60ｃｍ水槽に底面全面敷きエアリフト左右二本出しと申し訳程度のちっちゃい外部濾過とイーロカで水流作ってる

うちは上部と併用で連結なし
サイホンに改造した追加濾過槽付きデュアルクリーンの排水と
底面の排水が、上部の吸水に向かうようにしてる

私は外部と底面併用で連結なしです。
連結させると底面フィルターの意味がない気がします。

今まで外掛けのみで、今から底面と連結してろ過能力あげようと思って作業中なんですが、連結させるデメリットってなんでしょうか？
底面を独立で動かそうとするどぶくぶくのポンプを買ってこないといけませんよね？

>>64
底面で先に濾過するので外掛けでの物理濾過が機能しなるくらいかな外掛けには濾材入れるといいよ植物植えてもいいし
底面のみだとエアポンプや水中ポンプが必要になるね

>>65
アドバイスありがとうございます。
外掛けのろ過槽には給水されるところに薄いウール(ごみ取り定期的に交換)をひいて、あとはリングとボールろ材積めておきます。
ちょっとやり過ぎかもしれないけど足らないよりいいですよね‥。

ゴミを吸い取れないから砂利に溜まったり水中を浮遊したりするから
連結してもメリットなんて全く無いよ。ぶくぶく買って独立させた方が濾過効果は高い。

底面と直結させるのは外部式で逆流させる吹き上げ式ぐらいにしか意味なさない。

>>66
それでも頑なに直結したいっていうなら
外掛け内のウールはいらない。全部生物濾過用のセラミックにするから
活性炭入れて定期的に交換する化学濾過にした方が水は綺麗になる。
直結させると砂利が物理＋生物濾過するから外掛けに物理は全く意味ない上生物もすずめの涙。
化学濾過させたほうがいい。

>>67
言われてみれば、確かに底砂利を通過するゴミなんて塵レベルなので、ウールで引っ掛かる訳ないですね。
取り合えずブクブクポンプは後で考えるとして、時間ないので砂利ひいて水入れて回してみます。
底面は始めてなので少々モチベーション高めです。

>>底面と直結させるのは外部式で逆流させる吹き上げ式ぐらいにしか意味なさない。

これ、しょっちゅう見ますけど
全く意味が無いって事は無いのでは

底面の上に敷くろ材を大きめの物にすれば物理濾過も少しは機能するはず
エーハの外部フィルターでも水が通過する最後部に一番目の細かいのをセットするのが取説では基本になってる
そもそも物理濾過は異物の除去が目的でミクロ単位のゴミまで除去できない

６０ワイド底面吸い込み外部２２３６直結
水草水槽
一年経つが問題なし。
掃除は差し戻しするときなんかに空いたスペースにプロホース突っ込む
週１二分の一換水

異物が素通りする隙間だらけの底床で底面の意味があるのだろうか
エーハのは一番最初に荒目スポンジありますし、よく詰まるのを一番上にしてるのでは

騒音源を減らせるとか、水質調整するろ材を使いやすいとかが利点なんじゃないかと
CO2逃げにくそうってのも利点かもしれない　けどふつうは外部使うか

60水槽はコーナーパワーフィルターとマルチベースで底面、パワーフィルター内もリングろ材のみで
完全に生物ろ過オンリーだが、何の問題もないな
それで水草も魚も元気元気だわ

物理濾過は上部に任せて、底面に生物濾過を担わせるのが最強だと思う
異論は甘んじて受ける

43です。
レスが遅くなりすみません。
レスくれた皆様、ありがとうございます。

外部と底面を連結なしで併用してるんだけど、
少し水流が強いかなーと思って質問した次第です。

皆、工夫してやってたりするんですね。
参考にさせていただいて、俺ももう少し考えてみます。

ありがとうございましたー。

どうもうちのエアリフトのバイオは粒子の噴出がひどいんだよなあ
誰かがやってた薄敷きにしてフィルターに粒子を溜めて煙突からホースで吸い出すって
運用を真似したんだけどこれがうまくいかない
そんなわけで外付けオマルの開発を決意しますた

オーソドックスな運用が一番ろ過能力高いのに

オーソドックスな運用が一番ろ過能力高いのに

なぜ二回書き込む

大事なことなので二度言いました

>>73
俺もそれが最強だと思ってる
直結させても砂利で物理ろ過は期待できないし

おやおや最強議論をなさるおつもりか

ところで聞いてくれよ
昨日オマルをつくったんだが悩まされていた粒子がなくなったんだ
穴あけたペットボトルにろ材と不織布を詰めて水を落としただけなんだぜ

いつだってぼくがかんがえたろかがさいきょうなのさ

90スリム+ハイドロ+水中ポンプでやっと4年経った
あと6年リセットなしで維持する
生体は東錦とオランダで4匹
もし減ったら買い足す予定だから常時4匹体制
6年経ったら報告がてら画像上げるね

塵芥商事（G○Ｘ）の中で唯一の良心と称されてきた、名機『ハイドロフィルター』が廃盤となって久しい。いつの日か..再販されることを強く願ってる。（・人・）

「福島は安全だ」「安心だ」と言い、

つとめて安心感を与えようとしている連中に限って、

「電力不足がもたらす不安」をわめきたてているという特徴がある。



「福島被災地の味方」ヅラしながら、

福島県民が望んでいない「原発再稼働」を要求するという卑劣なやり口、

そういうのを

偽善と利用主義と呼ぶ。

ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。

>>84
ハイドロは初期の性能はいいとおもうが、使っているうちに穴や通路がふでいで塞がりそう。

>>84
っていうか、まだ売ってるじゃん

しかし、いまだにハイドロフィルターが名機って言う人いるんだな

http://blogs.yahoo.co.jp/xlr250r_1993/folder/77357.html
http://blogs.yahoo.co.jp/xlr250r_1993/GALLERY/show_image_v2.html?id=http%3A%2F%2Fimg5.blogs.yahoo.co.jp%2Fybi%2F1%2F45%2F0b%2Fxlr250r_1993%2Ffolder%2F77357%2Fimg_77357_33346323_0%3F1181186161&i=1

６年半も前のことを引っ張りだされてもなw

6年半前だろうが今だろうが事実は事実
何言ってるのこの馬鹿→>>90

>>89
これはハイドロっていうか底面濾過の使い方を激しく間違ってるだろwww

激しく水を汚す過密水槽じゃなければこんなふうにならない

物理濾過
物理濾過

普通に底面やってりゃそんなもんいらねーよ

東電は、あれほどコマメに発表してた港湾内と港湾外の海水の

セシウム濃度をピタリと発表しなくなった。

これは「もう数値が高くなりすぎてシレッと発表できるレベルじゃなくなった」ってことなのかな？

>>94
禿同。
わざわざバクテリアの餌減らしてどーすんの？？ とか思っちまう。
底面で物理濾過がんばり過ぎるとかえって調子落とすんじゃないかな。

俺の脳内水産試験場が長年にわたって研究蓄積したビッグデータによると水換えが最強という結論が

上面や外部はメーカーがきちんと適応水槽の大きさを表記してそれに合ったポンプを装備してるけど
底面はスノコもポンプもユーザーが選択しないといけないので
その辺での失敗が多いのかなと思う

http://i.imgur.com/2Emzx2l.jpg
http://i.imgur.com/JVjgAYE.jpg
地層こんなんになった
魚元気だけどコケ生えて水草は死にかけ

きったねーw
水作も使ってんのか
大磯で５cmくらいのうちの底面水槽はこんなになんないぞw

嫁がイニシャルスティックこぼした

>>99
どうしてこうなった･･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　

>>102
>>101

>>99
捨てろよ

まだ復活するかもしれないじゃないか

栄養過多だろ

aa

水換えしまくったらいいんかな

大磯の人そろそろ受け取ったー？

「福島は安全だ」「安心だ」と言い、

つとめて安心感を与えようとしている連中に限って、

「電力不足がもたらす不安」をわめきたてているという特徴がある。



「福島被災地の味方」ヅラしながら、

福島県民が望んでいない「原発再稼働」を要求するという卑劣なやり口、

そういうのを

偽善と利用主義と呼ぶ。

「大磯ロングビーチ」って、やっぱり大磯ばっかりを敷き詰めたロングなビーチなのかなぁ〜と大磯底面を掃除しながらふと妄想した。

>>111
あんま気持ち良くない気が......。
イカすねーちゃんよりイカくさいおっさんがたむろしてそう。

逆ですよー

大磯海岸やそのいったいで取れた粒の揃った砂利が大磯砂（本物）ですよ。
採取が禁止されて久しいので、他で取れた似たような砂利も大磯砂と呼んでますけど。

底面の上の部分辺りに石とか引き積めたらろ過しなくなるよね？

>>113
もうずっと前から、外国のばっかだよな

大磯じゃないのに大磯って言うのはバナメイエビを芝えびって言うのと同じじゃないの

いやカペリンをシシャモと言うのと同じだ

「大磯砂」というのは完全な産地偽装、採取場所の照明は販売者にあるからな
今後が楽しみだわ

言っとくけど20年前から大磯砂は外国だからなｗ

それと大磯砂の事は本で普通に書いてあったくらい知られてたよ
大磯砂は産地というより商品名ってな意味じゃね

言っとくけど袋のすみっこにちゃんと「フィリピン産」って書いてあるからなｗ

東京で作ってても札幌ラーメンって言うみたいなもんか

今は南国砂が流通名じゃないかな。

水草のために底面フィルターを夜だけ動かすのって有りですか

麦飯の砂利とエーハ500直結して拭きあげる。
アベニーさん買う予定。水草は活着系かな？

爺ちゃん家にある純国産大磯30年モノらしい..今度行って貰ってくる。そいつで底面立ち上げ、サブも年代物の水作エイト。よく見るとエイトも似てるようで、昔のモノは違うんだね。

なぜ「秘密保護法案」担当大臣に当事者能力がないか。

それは法案を担当するのは内閣情報調査室で、担当大臣はこの官僚機構への指揮監督権限を「持っていない」(本人の国会答弁)からです。

担当部署まで「秘密」の闇に隠れ、国会答弁はダミーにやらせる。

官僚独裁の法案を通してはなりません。

大磯よりこっちが気になる
http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?itemId=14704

マスターサンドねえ
大磯と比較するもんでもなかろう

結局最強の床材はなんなの？

酸処理済大磯砂

底面に憧れて60cmに導入したのですが、ベース三枚目ってちゃんと機能してるのかな？

>>132
三枚目はあえて設置せずに水草エリアにするのが正解です。

今週末底面吹上レポするぞー
チャムの　れき　使用

チャームさん大好き！

エーハイムの2213の給水パイプって、ボトムインフィルターの煙突に差し込めますよね？

>>136
一番細いの使えばぴったりハマるよ

ありがとう！
吹き上げるわ

ハイドロ分水器使える底面ヒルター教えてください

底面フィルターのパイプって水槽の真ん中から出すのがベストだよね
何でお勧めされてないの

ベストじゃないからだろ。

邪魔だろ

見た目最悪

中央を小島のように盛ってパイプを隠すレイアウトをすれば
悪くないかもしれない

【福島】ショッピングモール敷地内で炎上したごみ箱の中の焼死体は４１歳除染作業員　事件性なし★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384474919/

【大阪】３１歳女性、餓死した可能性　４年前に生活保護相談するも受給に至らず★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384880651/













絆(笑)　おもてなし(笑)

聞いてんだから答えろ

プレートの下にもパイプを延長すれば、
上に立てるパイプは端っこのままで
水槽の中央付近から水を吸えるようにはできると思う。

でも濾過性能的には大差ないんじゃないかなぁ。
底面吹き上げに使うならいいかも？

俺はパイプ端っこだけど問題ないから、真ん中にしようとは思わない

エアストーンどのくらいの頻度で交換してる？
俺はバイオフィルター使ってるけど三ヶ月に一回交換してる
んで汚れたエアストーンが溜まってきたらハイターでキレイキレイ

あのパイプ確かに真ん中まで伸ばしてみたくはなるな
多分意味ないと思うけど

底面の揚水パイプの高さについて

�@水面より「上」..
�A水面と「同じ」..
�B水面より「下」..

どれが一番良いのでしょうか？
専門店で見ても結構マチマチ

どれでも一緒。水流つけたいかつけたくないかってだけ。ショップは適当だからあてにすんな。

近所のホムセンはアホみたいにエア噴出させてた
アカヒレが渓流魚の遡上みたいになってた

>>149
私はエアストーン付けない派です。
音はうるさいですがもう慣れました。

>>151
私は水面と同じですよ。
高さでろ過の質は変わらないと思います。

>>139
教えて

>>155
アクアテラリウム（ハイドロテラリウム） part.5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1254470965/

>>156
ここ底面ヒルターのスレじゃん？

水深が12cmぐらいしかないのでGEXのコーナーパワーフィルターを横置きにして使っています
底面フィルターの立ち上げパイプを90度回転して水平方向に向けたいのですが､
そういう事ができる底面フィルターを知りませんか｡
もしくはL字のパイプはホームセンターで売ってますか

>>157
あっちの人のほうが詳しい

>>159
ありがとう 今度聞いてみる

>>158
ホムセンで塩ビのエル字継ぎ手かってこた方がいい。

底面フィルターのみでやる場合、物理ろ過はどうするんでしょうか？
やはりプロホースやピンセットかスポイトみたいなもので定期的に取るしかないんですよね？
外掛けならストレーナーから吸い込んでろ過槽のウールに引っ掛かってくれて便利だなぁと。

コレは俺も気になる。
十分期間的に立ち上がってるのに、コケが止まらない場合はプロホース！その前にエビなら死ぬかな？

>>162
底面フィルターの上に敷くジャリやソイルを厚く敷く
それがフィルターになる

外掛け直結でフィルターを通すならモーターのパワーを2倍から3倍、それ以上にしないと実用性は無いんじゃないかな

外掛け底面直結はセット水槽で売ってたな
コトブキだったかゲッ糞だったか

>>162
ゴミは砂利の中に埋まって目立たなくなる
フンは微生物の力で分解される。コンポストみたいな感じ
最終的には浮泥と呼ばれるものになって、これ自体もフィルターの役割を果たすようになる
ただし食べ残しは分解に時間がかかる。下手したらカビて微生物も食えなくなる
しかもカビはベタベタしていて通水性を悪くする最悪な環境にしてしまう

論点がずれてしまった
フンや浮泥はほっとけ、食べ残しは回収しないと不味い
食べ残しが出ないように適量与えるのが大事

>>167
成る程。
でもそれって、フィルターの種類関係なく全てに当てはまる事ですよね。
ストレーナーがあっても底砂の上に残った餌を全て吸い上げてくれるわけではないし。
先日から底面を水中ポンプで稼働させてて物理ろ過が不安で、外掛けも併用しているのですが底面のみでも問題無いかなと‥。

俺は底面と外掛を直結派だなぁ
この組み合わせはメダカの30�p水槽だけど問題は無い

糞や食べ残しは問題ないんだが枯れ草がな
とくに浮かんで来る葉っぱは･･･

>>170
網で掬え
底面意外でもストレーナーに吸われるのは一部で殆どプカプカ浮いてるし

そうすると、枯れ葉等目に見えるようなゴミは網やピンセットで取るなりすれば底面だけでも問題ない話ですよね？

浮かぶのは平ザル
沈むのは濾し取りネット付きの水換えポンプが早い

>>162
物理ろ過は上部フィルターか外部フィルターで、
生物ろ過は底面フィルターて感じで併用すれば、
ゴミとか糞は気にならないと思います。
それでも砂利にゴミが溜まるので、定期的にプロホースで掃除は必要ですね。

プロホでザクザクついついやり過ぎてしまうのがたまにきず。深さは二分の一程度で範囲は三分の一面ずつと決めてやるようにしてる。

結局、底面と外掛けにニッソーの連結ストレーナーを挟んでみました。
効果の程は定かではありませんが、水槽が崩壊する原因にはならなそうなので試してみます。

>>174
ザイム33使ってみ
底床の掃除なんてしなくてよくなるから

底面フィルターをエアリフトで導入予定です。
ソイルを使うつもりなのですが、
吐出口からソイルの粒子（ソイルが形崩れしたあとの残骸）が
出てくることはありますか？

吐出口にお茶パックなどをかぶせたら、
水槽内に撒き散らさないで済むでしょうか。

sage

最初の1日くらいはなきにしもあらずだね

>>177
ザイム33使ったことある。確かに効果ある。けど高ぇんだよなぁ〜..orz

>>177
私はそういうのは使いません。
生体に悪影響があるかもしれませんし、
バクテリアはちゃんと繁殖してるので使う必要がないです。

>>178
エア量、ソイル厚さとマット有無によると思う
お茶パックは水が流れなくなるから難しい
だって、たんぽ・・・いや、いうまい

底面大磯で砂利洗う時（リセット）どうしてる？
今までは飼育水で全部洗ってたんだけど
砂利増やして水の量減らすような飼育してたから砂利洗う分の水が足りなくなりそう
生体も増やしてるから避難用の空水槽に入れる水も増えるから悩んでる

>>184
バケツ一杯くらい飼育水を退避せておいてプロホースで全部水を抜く
水道水を直接注ぎ込み砂利を洗って水抜いての繰り返し
最後に飼育水を戻して終わり

アホか
デタラメ教えるな

>>184
それ、リセットじゃなくてただの大掃除
飼育水と水温同じにして塩素抜いた新水を注ぎながら
プロホかプロクリーナーでゴミが出なくなるまでひたすら掃除すればいいだけ
なに飼ってるのか知らないけど、うちは淡水だし生体入れっぱでやってる

リセットって言うなら
生体は退避させて、飼育水は捨てて、砂利はお湯で洗って、水槽はハイター入れて
ゼロに戻すよ

まあろ材は飼育水で濯げっていうけど
たまにザクザクする程度で十分じゃないかな
もしかしてうんこしまくりのカメとか大型魚がいるのかしら

俺がたまに間違ってうんこするからな

それじゃあリセットしかないな

はじめまして。
水作のボトムフィルターを買ってしまって使っているのだが、説明書に書いてある
使わないパイプは何に使うの？

意味がわからんけど高さ調節用のパイプなんじゃないの？

直結するときに使ったり

>>183

ソイルは５cm、マットはしかない予定です。
吐出口で物理濾過できないかなぁと思った次第です。
お茶パックは厳しそうですね。
もうちょっと、目の粗いもので試してみます。
ありがとうございました。

珊瑚砂で底面できますかね?

さんごとかphは大丈夫なのか？

うちは海水魚やってた名残で珊瑚砂底面やってるよ
一年半くらい経つけどプロホースでガサガサやってれば問題ない
大磯とかに比べて軽いからプロホースが吸い上げやすいのが難点
あと白いので汚れが目立つから目隠しするヨロシ

水草じゃあるまいし
サンゴ入れてるくらいが丁度いいだろ

>>187
うちはコリドラスがメインだから定期的に（１〜２年に1度）リセットしてる
注水しながらの掃除は調子崩しやすいから砂利洗うときはリセットすることになる
あ、別にろ材のバクテリア殺菌しなければリセットと言えないなんて定義はないよ
ってことで機材も水槽もその機会に綺麗に洗ってる

とりあえず試しにカルキ抜いた水道水併用でやってみるわサンクス

バクテリアの除去までしてはじめてリセットだと思ってたわ
リセットの目的って薬剤除菌とか熱湯除菌とかで病原菌やコケの消滅だと思うんだよね

でなきゃ只の掃除かと

みんな掃除はプロホースなのか…
俺、安かったっていう理由だけで、いまだにGEXのクリーナーポンプで掃除してるわ

>>200
水槽を最初からセットしなおすことがリセットだから。
リセットの目的はひとそれぞれで、例えばソイル交換もリセットと言う。
ソイル交換で外部の濾材も入れ替えなきゃリセットじゃないって思ってたの？

ソイル交換は底材リセットかな
目的は施肥が主で、まあ気分転換もあるかな
水槽のリセットとは違うよね
濾過材、ろ過器のリセットしない訳だし

>>202
それはリセットじゃなくてソイル交換

水槽最初からセットしなおしたら
普通バクテリアは存在しないよね コケ細菌もいないよね

>>202
ソイル交換でリセットとは言わないな。
リセット=初期化の意味合いなので、何もかも購入時の状態と同じ状態に戻した時に使うな。

そうか だいたいあってたな

いや違うよ

継続している今の環境を一旦崩してセットしなおすことがリセットの意味だから。
何もかも全てを0に戻すことじゃない。方法の一だよ。

>>204
ソイル交換すればトリミングもするし植え替えもする。
レイアウトもしなおすわけだから結果的に環境を作り直すということなりリセットとなる

>>205
一部の藻類とバクテリアは存在してる。繁殖してないだけで。

>>208
だからそれはリセットじゃないよ

水槽を最初からセットしなおすことがリセットだから。

って自分で書いてるじゃん。
最初から
ならば、ソイルと水草植え直しただけじゃリセットにならないよな？
部分的リセットってトコだな。

>>208
DQ3やってて、勇者と戦士殺されるたびリセットしてたの脳裏によぎった

部分的リセットっていうかただのお手入れだろ

結果的に環境を作り直すってのも^再構築^であってリセットとは意味が違う。

>>212
俺は大人だから追い込む趣味は無いんだよ

言葉の定義なんてどうでもいいんだよお前ら
文脈から何が言いたいのか判断しろやバカども

リセット厨うぜーな

全てが初期状態に戻らないとリセットじゃないって頭おかしいんじゃないの？

水槽をセットし直すことがすなわちリセットという意味で
病気なりレイアウトなり生体の移動なり色んな理由で
水槽の水を全て抜いて水槽をセットしなおせば、それらは全てリセットになんだよ。
環境をリセットするんじゃなくて水槽をリセットするんだぞ？

少しは頭使って考えてくれないか？

リセット厨うぜーな

うぜーな厨うぜーな

定義の解釈なんて人それぞれなんだから

スーファミ思い出すわ

>>217
リセットとは

全てを元に戻す

最初からやり直す

なるほど、水槽を生体ごと全部捨てて機材から買い直しすることではじめて納得のリセットになるわけだな。

金ないから定期的な底床掃除程度にしとくわ

　難しく考えずにさ
飼育水を１から作りなおすのがリセット
で良いじゃんかｗｗｗ

いや、むしろ生体も全て入れ替えてこそリセットだろ

人生リセットしろよカスども

>>226
負け組おつ

てす

2213とボトムイン直結して、何も砂とか敷かずに吹き上げの通水テストしてみたけど、なかなか良さそう。
煙突のまわり3cmくらいはウールとかで少し抵抗を増やしてまんべんなく吐くようにしよっと

３ヶ月後
そこにはウール部分が詰まって通水しなくなった底面フィルターがあった。

吹き上げにする人の気持ちがわからない

世の中には一定数信じられない馬鹿がいる
そういうことだ

水作のボトムフィルターって性能的にろ過能力高いのだろうか？
説明書どおりに組み立てると、エアフィットの位置が低すぎ底砂が厚くひけづ吹き上げ
状態になり、高くするとエアフィット内のエアストーンの位置ががパネルと吹き出し口
の間あたりになり、底砂でろ過された水があまり上ってこないように思えるのだが？

30キューブに2213、水流に弱い魚を買うから吹き上げるのさ

以前藍藻が発生して崩壊したことがあるが
今思えばフィルターの内部に濾材を入れていたので
それが通水を阻害してて低床にリンが蓄積されてしまったのが原因なんかなあと思ったり

>>233
パイプカットするよろし

底面の中に？
入れない方がいいわな、そりゃ

スノコの中詰めたら、底床にパイプ挿してるだけと一緒になっちゃうよな

>>233
リセットしたほうがいいぞ

外部の排水を吹き上げってポンプの負荷大丈夫なの？
底面で使うぐらい底床厚いとかなり負荷が大きいと思うんだが

>>240
俺は30×30×40の水槽にsv9000で吹き上げやってる

sv4500→sv5500→sv9000と段階的に実験したが、4500と5500では流量もモーターパワーも足りなくて実用レベルには至らなかった

これウールマットが目詰まりしないのかな？
h ttp://www.aquasystem-service.com/breed.html
>>市販のウールマットを半分の 薄さ にして フィルターのうえに敷きます。

詰まるね｡オナニーぽっいブログだ

ウールは短期で詰まる。俺はひいたことがないし、ひかなかった事で問題になった事はないな。

>>242
胡散臭すぎ
俺だったら絶対参考にしない

底面のマットが詰まるなんて経験はないわ

熱帯魚飼育ハウツー本見たらウールはさめって書いてあったから
ウールをそのままの厚さで敷いたら普通に詰まってたぞ
バラしたらウールに砂や汚泥が入り込んでとんでもないことになってた

外部の中のウールはあり？

>>241
そのクラスが必要なのか
やっぱり実用的じゃないな

>>248
外部は定期的にメンテナンスできるから有りでしょ
メーカーは砂や濾材の破片なんかでインペラが傷まないようにウール推奨してるし

つまるのは単純にポンプのの能力不足とみる

>>248
そうだな、外部のろ材とポンプの間の隙間にまたろ材を詰めるようなものだろ。

サンクス。
やっぱりマット敷かなくて正解なのね
スリム60水槽とアンモニア水が最短明後日なのでまだ何もできないんだけど、
マルチＬフィルタ２つと水心ポンプ１つ、
エア分岐１つとネット入りろ材×８箱が先に来た

すのこは全面敷けそうだけど両端２箇所にブクブク予定だから
中心は意味ないよなあ
http://www.youtube.com/watch?v=BzZyrZiXNO8
ぱっとみエアーから周囲15cmが守備範囲だと思うけど

底面フィルターやる場合は
やっぱりポンプで吸い上げるか
エアリフトの2択？
サイフォン式で吸い上げるってのは出来ない？

>>253
サイフォンで吸い上げてどこで空気取り込むの？
滝？

サイフォンで底面を想像したが、一歩間違えれば干上がるな

そんな永久機関みたいなものは成立しません

>>252
すのこの下の水の抵抗なんて底床の水の抵抗に比べれば
比較にならないほど小さい。

水が満ち干きを繰り返す干潟水槽の完成だよ

>>258
アマノ「ソレだ！！」

>>241
ちょっと教えて欲しいんだけど、吹き上げの流量はどうやって確認するの？
吹上底面が目詰まりしてるかどうか確認したい。

アマノさん、今度のネイチャーは干潟っスか

>>260
241だけど、水の流れを確認したいって事かな？

俺は麦飯石の濃縮液をスポイトで底面に吹きかけて確認してるよ
底面全体を確認する位使用しても生体に影響ないから

流量自体は、どれだけ吸ってるか測ればいい

オレのセフレはバキュームフェラします

最近のダッチワイフは高性能なんだな

掃除機だろ

セ（ル）フ（ィンプ）レ（コ）

バターフィッシュとか発想が違うわ

やめてください！女の子もいるんですよ！＞＜

さすがに魚類は使えないだろ・・・

カンディルとな？

>>270
http://www.elog-ch.com/news/archives/2010/10/18130020.html
　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ

吐き気がした

見てないけどかわいそすぎ

ピラニアでやれ

イルカも似たような事するよ^_^

生体も減ったし、絨毯水草にも疲れたからやめて活着だけの大磯底面に戻ってきた。
ライトも簡単でいいし、エーハイムの底面にマキシジェット、もうこれで十分だわ。

水中ポンプ式の底面だとCO2を水中に溶け込ませることができるってアクアライフとフィッシュマガジンの両方に書いてあったけど本当？
CO2を逃がさない、じゃなくて発生させるってニュアンスの記事だった

底床内の微生物の呼吸によってCO2が発生するとか

>>277 お前の読解能力が低いんだろ
記事を読まずに知能の低い人間による又聞きだけで語っても意味がない

エアリフトと違ってCo2が逃げにくいって意味じゃねーの？
なんで水中ポンプだとCo2が発生するんだよ。

>>280
いや、そういうニュアンスじゃないんだって

>>279
変な記事だったんだよ
読めばわかる

>>280
なんで記事を読んでないのにこっちの読解能力が低いって決めつけるかなぁ
俺も発生するわけないと思ったから気になったわけ
それでちょっと調べたら、底床内のバクテリアの呼吸によって発生したCO2を水中に溶け込ませる効果があるって説を見かけたの
本当かなぁって

さすがにバクテリアの呼吸程度のCO2発生には期待できないわ

IDかぶってるけど俺は>>278じゃないから

またまたご冗談を

水作のボトムフィルターのエアフィットをはずして、パイプの中にプラストーン
突っ込んで沸かしてみた。
今までより活きよい良く底面からろ過水を吹き上げてくれた。
だが、リセットするときは二度とこれをエアリフトで使わない・・・

>>287
なして？

>>284
お前それ【CO2】 発酵式二酸化炭素 22 【ペットボトル】スレでも同じ事言えるの?
底床の好気性の菌の呼吸でCO2は結構発生していると思う
CO2添加水槽で底床から気体が出ることがあるが､たぶんそれ

>>289
>CO2添加水槽で底床から気体が出ることがあるが､たぶんそれ
それがCO2だとでも言うつもりなんか？ちなみに俺は>>278じゃないから

最新の記事なら信憑性はある

>>291
アクアライフもフィッシュマガジンも最新号だよ

バクテリアの酸素消費量を調べてみたら意外に多いんだな
環境によるけど舐めたらいけないレベルだわ

底面で失敗する原因はほぼ１００％がポンプの容量不足によるものだからな
エアリフトがうるさいので小さいもので済ませていたら
それが崩壊の原因になったりする

>>294
そうなんだ、水槽を大きくするときに静かなポンプって事で
C８０００をチョイスしたのはパワー的にも正解だったんだ。　

エアリフトはどれ選んでもクソ
水中モーター1択

と、クソが申しております

うんこー

久しぶりに糞食いてえは

>>299はコリドラスかなんかなの？

>>296
>水中モーター1択

笑える

>>296
決めつけは良くないな
人それぞれ意見は違うけど、俺はエアリフトだわ

エアレ兼ねてね

底面って意外と糞たまるね
なかなか綺麗にならない

2213とばっちりはまるいい感じの底面フィルターでオススメのとかないかな？

エーハイムの底面

コトブキの底面

>>304
インフやバクテリアが少ないんでは？

2213とボトムインを吹き上げで接続してみた。
静かだ……
30Cでも意外と水流きつくないし、吸い込んでもいいかな……

吹き上げ人柱になろうかな

>>288
>>233だから
そもそもエアフィットのろ材とプラストーンをパイプで遮断しているみたいなので
ほとんど底面フィルターからのろ過水を吹き上げているのみ・・・と思う。
再び使う時は上部や外賭けに接続して使用しようと思う。

底面エアリフトで黒ひげコケが生えてきたんだけど、リン酸過多なのかな？水草は植えてるし底床掃除もしづらいんだけど、リン酸除去はどうするのがベスト？

>>311
水溶性のリンなら水換えすればいいし
不溶性のリン酸ならそもそも植物が吸収できない

水換えとリン酸吸着剤使うのが無難かと。
リン酸試薬買って硝酸とリン酸値が十分ならカリウム単肥に変更。

>>312
>>313
なるほど、リン酸は水溶性とそうでないものがあるんですな。不要性が底に沈むのかな？
リン酸試薬はなぜか通販でしか見かけない...しかも高い。吸着剤も高い。
地道に水換えがよさそうかな(´・ω・｀)

砂利底面で水草の場合、液肥が最適？

基本液肥 時々イニ棒
大磯使うなら硬度とリン酸に注意

ありがとう！

底面フィルターを初めて買ったのですが、皆さんフィルター部分はいくつ繋いでいますか？
４５センチ水槽なので、いくつか繋げて水槽一杯に広げる事ができますが
知り合いから「一枚だけでいい、空きはろ材を詰めておけ」と言われました。
一枚だけでも効果はあるのでしょうか？

敷き詰めた方が良いと俺は思ってる。
エアリフトなら一枚で良いかも

フィルターにはメンテ出来ないのでろ材を入れないのが基本
過密気味でも底面積の半分も敷いていれば十分
全部敷いたからといってこれといったデメリットは無いので好きにしたらいい

1-2枚で十分なはずだが､ここにいる奴らは間違えなく全面に敷いている

1-2枚じゃ気持ち悪いから全面に敷いてる
これで安定してるから後悔はない

なるほど、じゃあ敷き詰めて引いてみます

俺は60センチ水槽に底面全張り、下にポーラスボール、上にサブストラットプロ敷いてる。

スノコの中に濾材入れても流れ悪くなるだけだよ

ちょっとソイル掘ってみたら悪臭がした

>>318
底面フィルターは巨大なスポンジフィルターみたいなもので砂利がスポンジの
役目をしている。

スポンジフィルターもスポンジ全体にぶっといパイプが入ってる訳じゃないでしょ？
だからスノコは一枚で充分。

>>325
スノコの中なんて誰も言っていない。

「一枚だけでいい、空きはろ材を詰めておけ」の空きというのは、スノコの外側のこと。

誤解されないような文章を書く練習しなよ
そして安価されてもいないのに反応し過ぎだろう

>>327
床材による

>>329
お前ほどじゃねーだろ

>>331
そう怒るなよ

すのこ以外の部分は普通に低床敷いて
水草植えたほうがいいんじゃないか
すのこと多少距離離せば肥料植えても流れ出んだろう

GEXのマルチベースフィルター使ってるんだけど、これにエーハイム2213ってはまるかな？
ろ過力アップのために、ちょっと外部を検討してるんだ
このスレの人なら試したことがあるのではと思って

はまるはまる
オス側が細いなら水道工事のテフロンシールテープを巻けばいい
メス側が細いなら径の大きなビニールホースで連結すればいい

エアリフトの排出口って必ず水面より高くしないとダメ?
水草水槽でCO2を添加したいから排出口を水中にしたいんだけど
それで水が循環するのかどうか
エアリフトが向いてないのは承知しているが他に選択肢はない

んなわけないですね､ありがとうございました

外部に繋いじゃえ

>>336
＞他に選択肢はない

ふつうに水中ポンプ使えばいいがなｗ
そんなに難しく考えるなよｗｗ

思考の肩の力を抜いてリラックス、リラックスｗｗｗ
固くなるなｗ

ヴォルテス買ったけど言うほど大して明るくないな
買わなきゃよかった

>>335
サンクス！
ちょっと2213買ってくる

>>336
YouTubeで1センチくらいしか煙突のない底面フィルターを見た

>>343
それ水作フラワーって言わないか？

エアリフトだとパイプの長さないと水を引き上げる力が弱まるんでないかい

バイオフィルターに、プラチナソイル　ブラック　ノーマルを 5cm 敷いて水槽を立ち上げました。

水位を若干下げて、排水エルボにお茶パックをかぶせて輪ゴムでとめてみたところ、
無事に排水がお茶パックで濾されて滴り落ちています。

今、３日目ですが、まだつまってはいません。

立ち上げ直後のためか、ソイルの粉でお茶パックはかなり黒くなっています。

週一くらいでお茶パックだけ交換すれば、少しは物理濾過になるかどうか、
しばらく様子を見てみます。

長文、失礼しました。

>>346
ソイルの粉が無くなったら、5cmも敷いてるんだから意味ないと思うけど

>>347
ご返信、ありがとうございました。
やっぱり、意味ないですかね。ｗ
少しでも水槽内の微粒子を濾し取れればと思いまして。

それから、以前、スポンジフィルター+プラチナソイル　でまわしていたのですが、
ミズミミズが発生してしまいました。
ソイルの下のほうでも動いているのが見えたので、
万が一、今回の水槽で発生しても、底面フィルターで吸われて、
排水されるときに一網打尽にできるかなぁ、なんて思っております。

こんな感じで。
http://nc4gyrfem.blog75.fc2.com/blog-entry-128.html

底面フィルターを水中フィルターで駆動するとして電源ケーブルを
水槽とフタの隙間から出したいのですがケーブルが一番薄い水中モーターを教えてください
手持ちのコーナーパワーフィルターでは太いし硬すぎました

>>349
ドライヤーで暖めるか、お湯につけて

エアリフトのストーンの位置って底に近い程水の流れが多くなるの？
あんまり変わらないような印象あるけど

底面フィルターを使いたいがために水槽を立ち上げたい
そんなときあるよね？

ミズミミズは見た目は気持ち悪いかもしれないけど、浮泥を食って土壌を耕してる
益虫なんだから無理に排除する必要はない。こなれた水槽なら居て当たり前。

あいつらどこから来るんだろう

井戸の底。

魚の腹の中

>>353
底床ザクザクすると時々でてくるピョロピョロとしていてなんか可愛いが
誰も食べないよね

こうのとり

魚のお腹の中。
はらわたの寄生虫とか、よく聞くっしょ。

3Dプリンター欲しいなあ
底面フィルター用の究極の濾材形状を極めたい

底面作るんじゃなくて炉材を作るのかよ

底面フィルターや下水処理施設で砂利を使ってるのは恐らくコストの問題で
多分あれが理想の形状ではないと思うんだよね
濾材に求められる性能は､
(1)流量が多く
(2)流速が低く
(3)表面積が多い
｡砂利を使ってるのはコストの問題だろう｡改良の余地はあると見た

それはそうだがどうやって検証するんだ？

ヤクルト濾材、実は浄水場の濾材用に飲料用とは別に製造してるらしい

理想の性能は目詰まりしない事

底面フィルターって水草とかないと週一くらいでプロホースでちょっと表面吸わないとエビとか死ぬんだけど、こんなもん？
もちろん底面なくても死ぬけど。

過密なんじゃね

水草の力感じます

水中モーター使って底面のみにするか、外部のみにするか、底面＋外部にするか
60水槽で極小大磯、水草は少々、生体は20程度しか考えてないとは言え、毎度ここで悩む

>>369
底面と外部併用でいいんじゃない？

>>277
アクアライフの記事読んできた
たしかにCO2を発生させるって書いてあるな
そして記事の執筆者を見て納得
ヒロセペットの社長だった

>>371
>CO2を発生させる
ヒロセペットに証明させてね、笑えるわ
業界もたれ合いの雑誌だから、儲からないエアリフトは絶対否定なんだよ

エアリフトはエアレーションするだけよりも一回り大きなエアポンプが必要となるので
水中モーターと比べて安価とは言えないんじゃないかと思うが・・・

何を言ってんだ？
濾過器はろ材やマットみたいな定期交換する消耗品を売る事で儲けてるんだぞ
消耗品が無い底面フィルターは利益を産まない。
エアーリフトだろうが水中ポンプだろうが一度売ったら終わり

みんなそんなに消耗品買ってんのかなぁ・・・。

消耗品と言えば活性炭

活性炭と言えばブラックホール

消耗品といえばソイルだろ
ソイルを推す店多すぎ

実際ソイルならド素人でも水草水槽が出来るしなぁ。

赤エビの飼育が流行ったのもあると思う

ソイルって、言われているほど崩れなくね？
２年使って、まだまだいけそうなんだけど。。。

水槽が一本空いてるんで底面初挑戦しようと思って色々見てたら
低床厚くして水作埋めるだけでいいような気がしてきた。

>>382
それでもいいけど、ポンプ容量をかなり大きくしないと低床の通水が悪くなるよ

水作埋めるメリットとワンコインで底面を新規に買うのとを天秤にかけたら
普通に底面敷いたほうがいいと思うけどな

水作敷き詰めてみてよ

どっちでも良いよw

>>373
御意！
エアポンプって結構大きいの使わないとリフトしないよー

さっきからポンプポンプうるせー奴がいるな
空気さえ出てればエアリフトするだろ

>>387
しないよ
通水量はエアポンプの大きさに比例する

そんな馬鹿な

水作敷き詰めてその上にソイル
水作は全てエアーリフト
こういう水槽を見てみたい

底面に水作敷き詰めたい

水面上にパイプ出して見れば排水量は一目瞭然
妄想バカは黙ってろ

>>392
排水量が多ければ多い方がいいという訳でもないから

通水に不安のある場合は水中ポンプの方が確実だろうな

>>393
そんなこと言ってないだろ

>エアポンプって結構大きいの使わないとリフトしないよー
何センチも揚水させる前提で言ってるからこんなこと言い出すんだろうな
普通はエアリフトで底面フィルターを動かすことを言うんじゃねぇの？

通水は緩やかな方がろ過最近にとっていいってエバグリのおっさんが

あのおっちゃんも適当にふかしてるだけだからなー

ろざいと水の接触時間が長いほどいいってのを勘違いしてるんだろうな
処理場のなんか活性汚泥がぐるぐるになるほど激流だよ

>>396
頭悪っ　中学生みたいだな

まぁ、実際に60cm水槽程度だったら、適当なエアポンプつけておくだけで流量十分だと思うけどね。
うちは60cmに、テトラのOX-30で、まったく問題ないよ。

ポンプが大きいほどリフト量上がるのは本当だけどほどほどに。

処理場の流速が早いのは、汚泥を全体に行渡らせる為。

鑑賞する為の水槽なんだからどっちもほどほどにな

文章の一行あけもほどほどにねｗ

>>403
あなたのなんの意味も無い書き込みに比べ
俺の一行は２行分の価値が有るって事です。

水より軽い濾材で流動濾過(?)は結構良いと思った
底面だと結構濾材が固着して止水域が出来てると思うんだよね
想像だけど

エアリフトとモーターの流量に二倍差があっても小型の水槽じゃなけれは流速が平均で数mm/s変わるだけじゃないの？それで効率が大幅に変わるのかもしれないけど

>>405
流動濾過はろ材の全面使えるし目詰まりしないからいいとは思うんだけど自作以外だと高いよね
底面用にプロホで掃除しやすくて砂利の代わりにもなる外部用ろ材の小型版みたいなのがあればいいのに
多孔質の穴あきろ材なら掃除によるバクテリアへの影響も少なそうだし

>>404
まあでも水中ポンプぐらい流量出しても問題はないだろうな
一般的なエアポンプでそこまで出せるかは知らない

今日、底面にリセットしたんだけど
初めての底面なんでいまいちわかってないかもで怖いかも

とりあえず底面の中にバクテリア吸着の丸っこいの入れました
前にやってる人の画像みて　なるほどな　と思い

あとフィルターの上の砂利って厚さどんなもんですか？
おきすぎると吸い込み悪くなる？
薄すぎる弊害とかありますか？

>>408
じゃあ、とりあえず底面の中に仕込んだバクテリアの丸っこいのは取り出しておこうか

ﾜﾛﾀ

>>408
説明書読めよバカ

>>408
人に聞くな！　自分で考えろ！　失敗して學べ！

>>412
お前はここには必要ない人間なのは分かったからとっとと消えろよクズ

>>413
失せろ低脳

>>408
砂利は、3〜5センチ敷いてれば十分。

リセット前に水槽に入ってた飼育水を、可能な限り確保して
水槽に戻せば、バクテリアに関しては問題ない。
と思う。

>>408
中に丸いの入れてるなら、平たい水作みたいなもんだから、薄くても大丈夫だろう。

底面下にバクテリア濾材置くのってどうなんだろうな。
リセット時は飼育水と合わせれば立ち上がり早くなりそうだが。
うちはプロジェクトフィルター使ってるが、今度パイプ周りに置いてみようかなぁ。

初めて使うなら、まずはドノーマルでしばらく使ってみて、
それから自分の環境や使い方に合わせてアレンジした使い方すればいいのに
いきなりわけわからん使い方する奴ってバカなの？

底面下はボックスタイプか鉢底ネットひいて
堆肥とピートモス入れとくと良いと思う

めっちゃ苔そう

メーカーは自社底面を長期運用したレポートとかwebに載せて欲しい

長期運用したいのなら水を汚さないようすればＯＫ。
水槽環境は個々に違うのでレポートなんて要らない。
俺も底面の中にろ材やなんか入れたりしたが、ノーマルで十分という結果。

そんなの試すまでもないだろ
1年後に水の流れがどうなってるかとか､菌の繁殖具合とかだろ常識手に考えて

底面フィルターのスノコ内に濾材を入れるなんて、スポンジフィルターの
パイプ内に濾材を突っ込むのと同じぐらい愚かで無駄なこと

底面内にろ材入れるくらいなら、外部なり上部なりと直結して、そっちにろ材入れろよ
その方が楽だろ、メンテも

田砂に水中ポンプはやっぱ無理？
ポンプに砂が挟まって止まっちゃうのなんとかできないかな

>>426
すのこ全体を目の細かい洗濯ネットで包んで砂かみ全く無しですが、なにか？

ですが何かとか久しぶりに見たわ 糞ジジイ乙

乙とか久々に見たわプゲラッチョ

まだ本気だしてない・・・かな、って
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,......-──-...､　　　　
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　　　　　　　　　 |::::::ト、　ヽ　ゝヽ￣￣ ／　'　　　/"
　　　　　　　　　 ,ゞ､:i　＼　ヽ　　　 ￣　　　　!,,／!
　　　　　　　, - "/　.|　　｀ヾヽ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ィ,-／　.ﾄ、＿_
　　　,　 - "　　 /　　!　　　 ｀""　;;;;;;;;;;;;;;;-""　　 ! ヽ　　｀　-　 _

35cm水槽に外掛けAT-20川砂でウィローモスとアナカリス
ヤリタナゴの小さいの、シマドジョウの小さいの、マドジョウ飼ってる水槽
目の細かなの使っていけるのなら、AT-20のモーター使って底面式に変えてみようかな。
外掛けよりろ過能力上げたい。

底面の水槽の水って、どんな匂いですか？
以前、スポンジ使っていたときは、墨汁のような、土のような匂いだったんだけれど、
底面に変えたら、もっと緑っぽいような、独特な匂いになってしまいました。
（硫黄のような、嫌気発酵の匂いではないです）
コケ掃除をしたときに特に匂う感じがするのですが、生えてくるコケは、
スポンジ時代と変わりません。
底面に変えてから、３週間くらいです。
濾過が上手く立ち上がっていないのだと思いますが、
酸素不足でしょうか？

>>432
底床をリセットすれば分かるけど汚泥やら細菌やらが溜まってるから臭くて当たり前よ。
底面濾過はエアレで底床の匂いを水と一緒に吹き上げてるようなもんだから仕方ない。

それじゃなんだか底面は不潔ってイメージが。
上部でも外部でも汚泥やなんか同じなんじゃないのか。
掃除が出来ないから、後半臭うって事なのか。
ん、なんだか違うような…

ねーよ

>>432
夏から底面の過疎飼いですが立ち上げより臭いが気になることはありません
スポンジは使ったことないけど外部や投げ込みと変わらず墨汁の臭いです
糞が多い魚には底面は相性悪いと聞いたことあります

皆様、ご返信ありがとうございました。

>>433
なるほど。
先になりますが、リセット時に、匂いが同じか確認してみます。

>>436
飼っているのはレッドチェリーシュリンプのみで、
数も少ないです。
やっぱり、匂いが気になるのはおかしいですよね。
藍藻でも沸いたのかなぁ。
藍藻のにおいをかいだ事がないので、なんとも言えないのですが。
とりあえず、換水多めにして様子をみてみます。

>>432
水のニオイとは
１、換水時に底から吸い出した茶色く汚れた水の事なのか
２、ガラスに付いた苔等汚れを拭き取った物のニオイなのか
３、水槽蓋を開け水面を嗅いだ時臭うのか
どれかな。
３の時に変なニオイがし、原因に悩んだ事が有ります。
結果は、水槽水面より上側ガラス面やパイプ等器具の拭き掃除で治まりました。
こんな事も有るという一例です。

>>438
432です。

２の、コケをふき取った物の匂いで気がつきました。
ガラス面のコケを指でこすって、その指をかぐと
なんかにおいます。

水面に鼻を近づけても、あまり匂いはしません。
これ、きっと藍藻ですね。

エビは基本水流弱めだから汚れも溜まるイメージ

基本水流弱めってw
誰が決めた基本なんだよw
熱帯魚と同じでも問題ないわwww

www

洗濯機乙

おめーエビオタクの過剰濾過っぷりなめんなよ

60規格で現実的な超濾過といえば上部と底面併用かな？

それともOFかな？

>>445
OFと上部と外部併用でいいんじゃないの？
あとは底面を外部と繋いで吹き上げか。

>>446
水作ジャンボも入れよう

質問。
底面吹き上げって水流が殺される分コケが生えやすかったりしないですか？

水流が強いとこが普通こけね？

>>448
コケる要因は多様だからなんとも言えんよ。

>>439
亀レスだけどそれは藍藻。
少し前の俺の水槽と全く同じです。

濾過強化したら自然になくなりました。

昨日ガラス面のコケ指に取って臭ってみようかとしたんだけど、面倒なんで止めた。
異常発生とか生体の調子が悪いとかじゃなかったらもう少し待ってみてはと。
3週間と、期間も微妙なんで。

皆様、レスをありがとうございました。

>>451
やはり、藍藻だったんですね。
底面エアリフトで、生体も少ないので、
まずは換水を多くしてみます。

>>452
そもそも、普通のコケって、無臭なのかどうか、
以前、スポンジフィルターを使っていたときは
嗅いだこともなかったので、藍藻との区別がつきませんでした。(^^;;
もっと藍藻って、強烈に臭いイメージがあったので。

異常発生というわけでもなく、生体の調子も悪くないので、
もう少し様子を見てみます。

藍藻って海苔見たいのだよ？
取ってもすぐに復活する奴、色は色んなの有るみたいだけど大抵明るい緑

内部モーター式の水流が落ちてるんだが
インペラ変えるだけじゃ水流戻らん？

うーん、とりあえずインペラ周りを掃除してみて、
底面に繋がずに回せば、モーターの状況は分かるよね。
単純に詰まってるんじゃないのかとも思うんだが・・・

>>362
下水じゃなくて浄水場の話しなら東京都水道局ですらまだ砂利使ってるな。
CO2の排出も少なくて外国の水道技術者が見学に来るレベル。
それに加えて砂利は戦後だかその頃から繰り返し使っているというw
下水と違って上水は匂い成分にも気を使うから
数年使って藻類が増えてきたら水抜いてブルドーザーで集めてドラムでガラガラ洗うらしい。
20面くらい濾過池があると砂利のメンテナンスの無限ループ。
毎週水換えでもめんどいのに毎日リセットだぜ。尊敬するわ。
ちなみに戦後から受け継いでる砂利は削れて少し小さくなってる。

そりゃ仕事でやってる連中だからな

円筒形の濾材とかあるけど､あれが有効ならとっくに下水処理場で使われてるよな
そうでないということはたいした効果がないのだろう

費対効果の問題じゃないか？
荒く扱っても壊れない。
形が崩れて流出しないとか色々あるでしょ

>>459
ヤクルトの空容器disってんの？

ヤクルト底面フィルターの完成が待たれる

ジョアで頼む

おれミルミル

じゃあテンガで

ペットショップで水作のボトムフィルターをビーシュリンプ水槽に使っているのを見かけた。
底砂がソイルならプラストーンがパネルの付け根と排水口の真ん中あたりの位置でもろ過が
効くのかなぁ？

>>466
特別理由無く使ってると思います。
濾過能力特別求めて無く、機能してれば何でもＯＫ

459
　円筒形すべてか知らないけど、あれは年数使うと変形したり割れるよ。

買い換える事考えるとコストパフォーマンスは悪そう。
（まぁ、サブストも削れて小さくなってる気がするけど）
下水処理場とかだと耐久性重視だと思う

エアーストーンの位置は毎回考えるなぁ
パイプの真ん中がいいのかそれとも下に当るくらいの位置なのか、皆さんはどのへん？

もう一つ質問です
底面フィルターを使っててウィローモスマットを底面全体に敷き詰めた場合は水が循環しないからダメでしょうか？マットのおもりはタイルです3/5くらいはタイルです

>>469
水深と使ってるポンプのパワーや分岐してる数で変えればいいんだよ。
エアが少ないなら上の方にすればいいし、多いなら下の方でも大丈夫。

底一面モスマットでもちゃんと循環してるから大丈夫。

底砂の厚さが厚い方が濾過的にいいのは解ってるんだけど、水量やザクザク掃除のしやすさ考えたらできるだけ薄く引きたいんだよな…底砂の厚みはフィルター設置面積でカバーできる？ 現在60規格に全面設置で大磯4センチ弱

>>472
厚すぎると水の通りが悪くなるから、病原菌とかが湧きやすい
テンプレ通りに5cm位がベストだと思う
まあ4cm弱でも問題はないと思うけど

プレートの上から4~5�pの厚みで良いのかな？
プレート回りの隙間は水槽の底から8~10�pになるけど

そんなもんか

>>484
それでいいよ

↑
アンカー間違えた
>>474です

>>476
どうもありがとう

そろそろ新しい底面フィルター出してくれないかな
ハイドロフィルターみたいなやつ

でも外部に押されて底面は衰退の一途なのかな・・・

100均で発売して欲しい

新しい物より、現行品の値段を安くしてくれたほうがいいと思う。
正直なところこれ以上能力あがるとは思えない。

エーハイム底面直結フィルターみたいな段々になってるプレートのエアリフト底面フィルターが欲しい

あれ製品が段々なわけじゃないから

>>478
Appleに底面フィルター作らせたら、たぶん革新的なそれを作るんだろうな。そうAppleならね。

>>481
それならエーハイムの底面をエアリフトで使えばいいと思うの

エーハの底面をエアリフトに流用出来るの？
すげえ興味ある

嫌気層をプレートの下に作れるデザインにすれば
底面フィルターもまだ進化できると思うんだけどな
プレート内の中間を水が流れてその下の最下部に嫌気層をつくり
嫌気層から上がってくる雑菌類は紫外線殺菌灯で殺菌
究極の濾過システムの出来上がりだぜ

>>485
パイプの上からエアホースつっこむなり排水パイプの横っちょに穴を開けてそこにL字エルボでも突っ込んでエアを出すなりしたらいいんじゃね？

プレートの中に納豆入れようぜ!

もう好きにしてくれ！

100均猫寄らず鉢底ネット底面＋コーナーパワーフィルターヘッド直結のコストパフォーマンスに勝るモノなし！

>>490
パイプは？
CPF埋めちゃうの？

思いつきのみで書いたけど先人がいたわ
ttp://d.hatena.ne.jp/mmmmaolin/20120520/1338113526

>>490
猫と鉢底のそれ＋ホムセンのホースでパイプ＋Ｌ時ジョイント＋エアホース＋エアポンプしてるよ。

>>491
丁度いい太さの透明ホースがホムセンに切り売りであるんでそれ。
9センチ\26 ホースの太さに鉢底ネット切り取って突っ込むだけでOK

>>493
それも迷ったけど、コーナーパワーフィルター余らせててせっかくだから使ってみた

>>492
なんか見栄え悪いな

色か？

>>494
ホース長さは19センチだったw
ちなみに60規格水槽。あまりヘッド位置を深い位置にするとせっかくのエアレーションが機能しなくなるからホースはこの位の長さにして繋いでる 底砂は大磯5センチ

>>483
2213のガワをMacProにするだけだと思うわ

吹き上げで使ってた2213の代わりに外箱壊れたテトラ外部のポンプ付けて吸い込みにしてみた
30分で水ピカピカになってワラタ
試しに数ヶ月やってみた吹き上げだったが俺にはメリットを見い出せなかった

吸い込みの方がええのか

良いとか悪い以前に吹き上げは底面フィルターになってないから無意味

底に溜まりにくくなる訳だから、どっかで水中に漂うゴミを取らなければピカピカにならないわな。
勿論底床の種類、生体や水草とか他の要素も絡んでくるから、
一様に吹き上げは〜っとは言えないよね。
そう言う俺もどっちかって問われれば吸い込み。

そういう理由ではなく吸い上げは一部しか水が動かないから

吸い上げが気になって何の発言かわからなくなる

バキュームフェラがなんだって！？

吹き上げならまあまあ全体動くのか？。
上部や外部に繋いで使うのが多いから、底面に行く迄に物理濾過されてるって事で汚れ詰まりしにくいって事からかな。
バキュームっておい。元日から元気だな。

３人揃って、バキュームです！

時代はアナコンダなんだぜ？

要するに吸い上げは濾過として機能しないわけか

間違えた、吹き上げね

吸い上げブームきてるね

僕のものも吸い上げて下さい

エアリフトはボコボコと音がうるさい、なんとかならんかな

>>513
同じく。
水心が静かすぎてエアリフトの音がうるさく感じる&水はねウザいので、百均のおにぎり型取りケースでサイレンサー作ってみた。
水はね改善して音もまぁ多少小さくなったが、水面揺れなくなって油膜大発生したからすぐ外した。
吐出口を高くすればいいんだが流量下がるのが気になるし。

エロい先輩たち、何かいい方法ないっすかね…

>>514
エアストン替えると吉

>>514
エロいカーテンをつけると静かになる
ハメ込みの棚とか水槽台のシモにおいたときくらいしかできないが

エアリフト止めればいいだろ馬鹿か

出ましたポンプ厨

バキュームだよバキューム

>>513
粘膜保護剤を適量入れると、ボコボコがシャーって音になって
気にならなくなる。

細かいストーンは流量減るみたいだし。
カーテンは無理ですわ…

アクアセイフいれてみっかなぁ。

CPFとかの水中フィルター直結は静かでいいよ」

ソフトなバキュームが好みなんだわ

やっぱりポンプしかないかな。発酵式でCO2添加してるから出来ればエアレしたいんだが。
45センチ水槽なんで、流量少ないポンプ探してみるか。
ただ、今日掃除ついでに上で言われたアクアセイフ入れてみたら若干静かになったw

げっクソのコーナーパワーフィルターのモーターポンプ＋コトブキの連結ゴム＋底面Fが主流

45cmなら外掛けAT-20のポンプも使える
実際それで45cmの上部式に使ってる。

ニッソーのATシリーズはポンプ一緒だからなんでも使えるがコーナーパワーフィルターとは流量が違い過ぎる

ひと昔前はAT30＋底面だったがGEXに移行する人が増えた

> 発酵式でCO2添加してるから出来ればエアレしたいんだが。

意味が分からん｡CO2添加するなら水中ポンプだろ

発酵式でCO2添加してるから、エアレしたいんだがやっぱりポンプにした方が良いかな。
って事だと。

まだなんかおかしいな
やっぱり水中ポンプ〜
だね

>>525
普通にGEXで揃えたらいいんじゃないっすかねー

今まで底面直結外掛け（流動濾材）でやってたけど、今日普通にエアリフトに戻したわ。
やっぱ基本が一番だねぇ

>>531
なんで？

信者？

コーナーパワーフィルターはデュフューザー機能も付いてて、これがまた結構細かい気泡だからいいよね

コーナーパワーフィルターってあの糞ダサいヤツか。
見た目を全く気にしないスタイルなら悪いものではないのか。
でもアレはねーわｗ
てかエアー気にするくらいなら、それこそエアーリフトで充分じゃね？

濾過ボックスは取り外すんやで(笑

F1はポンプ部分だけ使うものだよな
付属の濾過部分捨てればけっこう使い勝手がいい。底面、サテライト、スポンジ、ディフューザーつけたり

>>533
他に余計なもの買わずとも付属品のみで使える仕様になってるから。

>>535
だから、エアリフトの音が気になるけどエアレーションは止めたくない人や、もう少しだけ流量を上げたい人にいいんだよ。
もちろんフィルター部分は捨ててモーター部分だけ使用ね

>>538
？
だから信者だろ？
底面も連結もGEXで揃えたいんだろ？信者じゃん
前に書いたセットがいいってアドバイスしてんのになんで連結も底面もGEXで揃えたがるのw

>>535
比較的収まりいい方だし黒いから目立ちにくいで
他も言ってるがあくまでモーターだけ使うから
基本的に初心者は単なるデザインだけで判断するからそれでもしょうがないとは思うけど
性能、機能、その後への汎用性を考えた器具をチョイスしつつ
見た目は隠したりバランスとったりをして腕でカバーするのが普通だろ
初心者のうちは辞めた方がいい

ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
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ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。

>>539
なるほどね。そういや音で困ってる人の話の流れだったか。

>>536,537,539
てか、あのゴッツいフィルター部分を外して、モーターだけ使えるもんなんだ？
パッケージ見ただけでスルーしてたから知らなかったよ。
モーターだけでもゴツさは相変わらずかもしれないけど、
ポン付けできる水中ポンプが680円（チャーム価格）って考えると有りかも？
試しに買ってみようかな？って気にさせる値段がイヤラシいｗ

ポンプも底面もGEXでそろえれば何も考えずに接続できるのがいい
値段も安い｡なんでわざわざコトブキとか買うの

>>543
値段気にし過ぎだろw
働かないから買えないんだろ
話の流れからどの底面にも適したコトブキの連結使うのが普通だろ
ポンプにしようか悩んでるんであって
なんでわざわざ底面までGEXに替えるんだよw

底面フィルターにしてみようと思う
つなげるエアーポンプは水心にしようと思うんだが、40センチ水槽ではどの種類の水心を買えば良いのかアドバイスください

>>545
水深と底床と飼う魚と分岐させるかさせないか
ぐらいは書け
極端だがブロアだろうがちっちゃいポンプだろうが使えるのは使える

水心は3S買っとけばいいだろ

ごつい水中ポンプなんか水槽に入れたくないな、景観ぶちこわし
エアリフトの音はイブキの小さなエアストーン10-#240/180でボコボコは
シュワシュワになるよ、エアポンプは要大出力、無音は無理だけどね

>>548
気泡細かくても ポンプ最大なら流量けっこうあるもんなのか 試してみるか

気泡は小さくなったらなったで音が高くなる
耳のいい人や若い人は高い音の方が気になる可能性もあるが試すしかないか

>>549
そうとは限らないよ
うちはブロアで分岐していぶきも底面も使ってるけどいぶきからの泡は8リットルぐらいのエアポンプでやった時よりはるかにデカイし底面も水が勢いよく出るだけで出て来る量に大差はない

>>545
水心なら一番でかいのを買っとけばおｋ

お前のイビキ並みに五月蝿いから却下

なぜデカさにこだわるのか…
複数の水槽なら分かるが
だったら値段的にもブロアの中古の方がいいだろ
30リットルぐらいのブロアなら音はほとんどしないし水心なんかのポンプの何倍も威力あるし

エアリフトにはプラストーンかエア量が多ければ何も付けないのがベストだと思う
スドーもいぶきも結局詰まってくるから掃除も容易だし
使い捨てしてもあまり負担にならないプラストーンに落ち着いた

>>554
バカ乙
>>545は水心の中からチョイスするって書いてんだろ
細かいことは書いていないんだし、大した差額でもないんだからデカいの勧めるは当たり前

偉そうなこと言うわりに
どこでどんな使い方されてきたのかもわからないゴミみたいな中古ブロアなんか
引き合いに出すあたりが貧乏臭いんだよｗ
お前、中古の元高級車とかブランド王ロイヤルみたいなとこでブランド品買うタイプだろ？ｗ

>>556
じゃあお前は軽四を新車で買ってエッヘンしつつ低燃費で静かなのが売りなのにマフラーとか変えてアゲアゲなタイプだなw
水心のデカイのは五月蠅いしなw

なんだただの煽り屋か

吊るせば無音だ

>>546ｻﾝｸｽ、内容書きます
水深は水槽の半分くらいにしてアクアリウムっぽくしたいなと考えてる、底床は大磯４センチ、魚はグッピー、分岐はわからん

水心は大きいとうるさいみたいだから中くらいを考えようと思います

>>560
テラリウムの間違いだなw
水位が水槽の半分だとして吹き出し口はどの位置にする予定？

>>561
テラリウムの間違いです、はい
吹き出し口は水槽の後ろの角にします
苔は木炭に着けたやつを針金かなんかで水槽内に吊り下げます

>>562
吹き出し口の高さが知りたいw
木炭は辞めた方がいい
吸着効果を狙うなら竹炭だけど
何度で焼いたものなのかにはよるから
なんでもいい訳じゃないが景観目的ならいい

底面エアリフトのボコボコ音がしなくなるようにサイレンサー作ったよ
http://apr.2chan.net/dat/49/src/1388836078963.jpg
材料は百均の化粧水ボトルとプラ板
化粧水ボトルは底面の立ち上げパイプにピッタリはまるやつを探すといいよ
なければヤスリで削ってサイズ調整する
まずキリとカッターを使って化粧水ボトルにエアが抜ける穴と水流が抜ける吐出口をあける
んで底面フィルターの立ち上げパイプにはめ込む
そしてプラ板を適当なサイズにカットして水流が上を向くように吐出口にはめ込むと完成
http://sep.2chan.net/dat/49/src/1388836111586.jpg
これでボコボコ音も水はねも消えた
油膜も消えた
さすがに餌バンバンやったら出ちゃうけど
大してお金かかんないし一度やってみるといいよ

ふたばつかうのはどうかと思うわ
http://takosu.s364.xrea.com/aq/imgboard.cgi

>>563
吹き出し口の高さは水面から出さないくらいにしようかな
ちょっとそこも教えろください
苔の水やり用にはしない
木炭は水をきれいにするみたいだし、軽いし、苔が定着しやすそうだから選びました
竹でも備長炭でもない100均で買ったやつ

>>566
だったら大丈夫
ポンプはなんでもいいけど出来たら1分8リットル目安ぐらいが吉
基本的な事だけどテラリウムで底面フィルターはレイアウトによっては合わない
流木や石を置いたりするとそこは止水域になりやすい
水槽内の水量が少ないので水が廻ってればオケぐらいの感じでコケなんかを配置する場所に水が流れてればいいので
排水の少ないエアリフトでやるぐらいなら
それこそコーナーパワーフィルターを使ったらいい
底面にする意味が少なくなるのでポンプにして、コーナーパワーフィルターを横置きかどうしても底面にするなら連結させて
コーナーパワーフィルターのシャワーをつけて
あのシャワーが確か6mmチューブにビタの筈だからそれぞれにエアーチューブさして出したい所に水を流してやるのがいいと思う
てかテラリウムなら底面にしない方が…
床を使って濾過を促す底面に対して陸地を作るテラリウムはフィルターの役割を果たし辛いから
なんせ底面にこだわるにしても流量は稼いでせっかくの陸地を乾燥させない様にした方がいい

>>566
あと炭の吸着効果は自分で調べて

炭ならなんでもいいと思ってる人が多いけど400と1000度だとかなり違いがでるから

竹と木の違いも

今は酔ってるから書くのだるいw調べてw

>>567-568サンクス
勉強になったわ

フィルターが水槽全体をカバー出来てないのですが問題ありませんかね？

>>570
元々パイプ一本なら全面にひいた所で全面カバーするのはキツイから
大丈夫だし大丈夫じゃない
ただ今更掘り返すとガス放出

>>528
あぁすみません言葉足らずでした。
生体もいるんで、エアレなしだと夜間が怖いのです。
よくエアレするとCO2添加の意味が薄れると見ますが、私的には併用しても充分効果があったので、二酸化炭素中毒等気にするくらいならエアレしたいってことです

>>571
ガスが出る事なんてないだろ
あなたの底面に嫌気性のバクテリアが湧いてんじゃないの？

>>573
底面でソイル多め敷きで水が通ってない部分が好気だと？
当たり前だがガスが噴射する訳じゃないぞ
ただ、掘り返した時に生態に影響が少なからずあるからな
エビ初心者なんかがたまにやらかす

>>573
お前昨日も居たやろ。高級車がどうたらの。嫌気性0の底面画像はよ。昨日も今日も無知にもほどがあるやろ

普通に使ってる分には嫌気領域なんてできないよ

>>575
http://i.imgur.com/cQs9p1f.jpg
普通に大磯を5cm敷いてエアリフトで動かしてる
掘り返したことは何度かあるけど、ガスなんか一切出たことないよ
あとどうでもいいことだけど、高級車がどうだのは書き込んでない

>>577
大磯でその中身なら大丈夫だねw親水性最強wちなみにガスが出た事ないってのはどうやって判断してるの？大磯ならよっぽどじゃないと出にくいけど

ソイル厚敷で行くと親水性が悪くソイルの劣化もありで泥になりやすい
水が通りにくくなり嫌気性バクテリアの溜床になる
流木や石も底面フィルターだと通水し辛くなるから同様
ソイル交換の際に上の方から掘り返したりするとバクテリアが処理出来なかった留まっていたアンモニアや亜硝酸、微量の硫化水素ガスが水槽内へ出ていく
エビなんかはレイアウトかえただけでもやられたりするよ(￣▽￣)

先生( ﾟДﾟ)ﾉ 底面で絨毯は邪道ですか？

底面と外掛けフィルターつないでるパイプの内側完全に放置してて
汚れとかコケなのかで真っ黒になってたけど、ブラシで掃除してやったら
こころなしか水槽のガラスなどにコケっぽいものが付着するのが大幅に遅くなった

>>579
グロッソなんかの肥料喰いはソイルの中にカリウム突っ込んだりする人多いけど
栄養分が留まらず崩れるのも早く更にはフィルター通って水中側に行きやすいから根にいって欲しい栄養が葉の方にいく
結果コケ易いし間伸びし易いし水中が富栄養化してしまうので水草への栄養をコントロールしにくい

光量があればうまい工合にいくパターンもあるが根がはれば張る程底面フィルターとしての意味を成さなくなる

>>577
アホみたいなサイズで貼るなよテロリスト。リサイズを覚えてから写真撮れ。

>>582
しょうがないだろw水槽も2ちゃんも始めたばっかなんだからw

学歴フィルターに勝る濾過装置は無い
お前らみたいな底辺フィルターは一生小石に埋もれて生きていくのさ

>>581
(　・ω・) �d
やっぱり、水草は正直に外部なのですね。

>>582
すみません
指摘されたことなかったから気づかなかった
http://i.imgur.com/madTtaM.jpg

>>586
いやいいんだ。素直にやってくれてありがとう。
2MBとかびっくりだよw

そんなあなたにフリーソフトの リサイズ超簡単!

ろ過能力ってオーバフローが強力だって言うけど
結局水槽以上の水を大量に確保できるってだけだよな
実際のろ過能力って水量に対してどうなんだろう

地層式も１年が立った
嫁がイニ棒を規定量入れたから藍藻祭りになったけど水だけは綺麗

なんで底面スレでオバフロなんだよ
邪魔

底面フィルターのみだけじゃ不安って人はスポンジフィルターか、水作エイト系を置けばもっと水がきれいになるのかもよ？

改造外掛けをプラスしてるよ

GEXコーナーパワーフィルター詳細と底面濾過
http://ichinama.exblog.jp/11914999

∧,_,∧
( ・ω・）なるほど
/ ~つと）トン☆
うちはエアリフトだけど、やってみたいわ。

>>594
うちはこんな感じでやってるわ。
接続はホムセンの適当なホース
http://imepic.jp/20140108/012600

水槽立ち上げ魚入れて約１か月
エアリフトからポコポコっと大き目のまとめて空気が出て
いきなり白いカスを瞬間的に撒いたんだけど、
あれはなんだろう？？

もう濾過詰まりが始まってるって事？？
ここ１週間でつに惚れ惚れするほど水キラキラになったというのに

>>161
水垢、カルキだろうね、換水後はたまに出るよ
濾過詰まりは無関係

底面フィルター種類ないような希ガス
コトブキとGEXくらいしかみたことない

ちょっと大きい専門店行けば
ニッソーも水作もアクアシステムもTottoも売り場で見るぞ
人気ないからか隅に追いやられてはいるが。

600

店側には人気出ないだろうな

って種類の話かよスマン

ショップの水槽なんて底面か投げ込みがデフォだしな
水草メインだと集中濾過方式も見るおしゃれな店に多いかな
近所には砂敷いてテトラのスポンジのみでやってるショップがあるけど
大抵詰まって泡出てなかったり吸盤劣化して水面浮かんでたりで
いつ行っても水槽に死体転がってて笑えない

ショック・・・
エアストーン交換しようとしたら立ち上げパイプ抜けたった・・・
底砂全部出さなあかんがなorz

パイプ周辺の底砂だけを寄せて掻き分けてパイプを差し込み、あとはそっと見なかった事にすればOK!w

パイプを戻そうと不用意に回転させると本体がずしゃって逝きそうだから気をつけろ

全面敷き詰めならその心配はないよなw

>>169
この際、リセットしてコトブキにすれば

みんな網みたいなものかぶせてる？
100均で買ってるかな？

網なんて普通は要らない
なぜか定期的にソイルで底面フィルターをしたいが為に
底面フィルターと床材の間に何か敷きたいって言う人が現れるけど
同類かな？

底砂の種類によっては洗濯ネット装着するのはいいんじゃねーの？
小粒の大磯とかは重力で隙間からボロボロ落ちていくわ

田砂使ってるので底面フィルターには目の細かい洗濯ネットを使って無問題。

>>604
エアリフトなら、底床がフィルター内に入っても
大した問題はないよ。


ポンプつけてると、カラカラうるさいけど。

皆様ありがとうございます。
バイオフィルターでエアリフトです。
とりあえず大磯砂に立ち上げパイプを突っ込んでいますが、水は循環しているようです。。
何かの拍子に立ち上げパイプが倒れてしまうんじゃないかと心配です。

>>614
とりあえず、立ち上げパイプ付近の底床を脇に避けて、
それからパイプを普通に設置すればよいかと思うんですが・・・

>>615
底砂の厚みが8cm位あって、かきわけてもすぐ崩れてくるんです泣

>>604
これを期にリセット＆水槽改造しようぜ！
俺は→　http://zatsuyokuya.com/2012/10/post-46.html
を参考にして、ヒーター＆水中ポンプ＆夏場のエアレ収納用スペース作ろうかと思ってる。
張り付きの悪いヒーターキスゴム・ゴッツイ水中ポンプ・全開エアレの悲惨な水ハネとオサラバできそうだぜ

ベースは底面濾過だけど、隔離スペースで別な濾過もやろうかと思案中

>>617
こりゃ面白い
だが面倒くさいなw

エーハイムの底面が届いた。
工作すんの楽しみだわ^^

>>617
石巻貝さーん！(´；ω；｀)

底面でシジミとか生体による濾過って難しいんかね。

>>184
エーハならリセットも楽しいよ

ポコポコうっさいよう（;ω;）
引っこ抜くぞオラ！

底面だとあんまり余計なアクセサリとか入れない方がいいんかな？
ちょっと移動してみたら、置いてた下の部分だけ糞が溜まってたんでさ。掃除もしにくくなるし…

底に溜まるのは何使っても同じだよ。
だから水換えは底のゴミも吸い取ってって事。

流木をずらしたら、とんでもない量のゴミが舞う

床面積の多い物は極力避けてる。
なので流木は枝状の物ばかり。

ゴミがたまるのは流量が足りないんだよ

渓流水槽とかか

>>623
1、電動の水中ポンプをどうにかして取り付ける。
2、エアポンプの空気量を調整する。
3、目の細かいストーンに取り替える。
4、粘膜保護剤（ア○アセイフとか）を、水槽内に入れる。

アクアシステムのやつ買ってきたから
試しにソイルにわざと水じゃぶじゃぶ入れて濁らしてみたら
数時間で完全に透明になっててびっくりした
吸い上げってどれもこんな感じなの？

うん。

でもソイルで底面濾過使いたがる奴結構いるのは何でだろう？
土中の栄養素を水中に強制放出させたい理由でもあるんだろうか？

ソイルでも水草育成の為のソイルと水質安定目的のソイルがあるからね
後者ならソイルに満遍なく飼育水を循環させた方がソイルの能力をフルに活かせて水質は安定するから

水質安定→そう思って金魚でソイルにしたらいつも暴れた金魚がソイル舞い散らかして大変だったぜw

金魚なら大磯が王道なのに不思議なことをしたんだな。

ソイルは突然グシャっとなるから底面には不向きって聞いた気が......
ウチは日向軽石の大粒使ってる。
大匙にひとつ乗せるぐらいのサイズ

>>597
どうやらエアストーン詰まりの始まりだったみたい
交換したら水槽右半分がゴミで溢れかえった

底面フィルターと水作をフィルターで使えばすごいエコじゃないですか？
ぶくぶくを分岐して使えば。
だからショップでもそういうパターンが多いのかな？

エコだしスペースもとらないし
システムもエアの配管設置するだけだから楽なんだろうね
ただ底面式のショップはセットし直し時が大変そうだけど

ショップは季節で品揃え換えるためにリセット要るからマッチしてるのかも。

底面はエアレもあるし水流は緩いし、小さめの水槽を沢山並べて
陳列する必要があるショップには適していると思う。
エアだけってのも、その通りだよ。外掛け程度でも水槽の数だけ
増えるとコンセント数とか濾過フィルターのコストもあるし。
大磯が濾材になるのって見た目は地味だけど良く出来てるよね。

>>204
閉店時間にこっそり覗きに行くととても面白いものが見られますよ

やった事無いんだけど、大磯とガッツリ組んだ石組とテネルスぼーぼーで底面ていけるかな？

ガッツリ組んだ石組みってのが気になる。
ガッツリ具合によっては底面の意味が無くなるかもね。

ベアタンク飼育してますが、大磯を濾材として丈夫な上部に入れたら、上部だけど（効果の上では）底面なのかな??

底面と同じ効果を得られるとは単純にはならないんじゃない。
大磯の中をどのように水が流れるか
その流れる速度も関係するだろうし
ろ材の量も差があるしね。

でも試してみたらそれなりに良い結果がでるのかも？

上部に大磯入れても下まで浸透する力が重力しか無いから
大磯を敷き詰めた濾過槽の上っ面を水が流れて終わりなんじゃないのん

今ほど多孔質ろ材がない時代は、粗目の大磯バケットで入れて上部に入れて人もいたって聞く。メンテはバケットごと出し、飼育水でゴシゴシ洗って戻すだけ。まぁ、そこまでするなら底面の方がいいような気もするが。

上部とか外部とかは専用のリング状ろ材がいるけどなんで底面は砂利でおｋなんですか？
知識が乏しいので教えてください。

底面フィルターにソイルでビーシュリンプ飼おうと思ってるんだけど
ソイルとの間ってホワイトネットでいけるかな
前に動画でやってた気がするんだけど

647
上部でも昔は大磯を紹介してた本はありましたよ。
単にリングやサブストの方が多孔質濾材で効率が良いって事でしょうね。
　少量で高効率なら専用濾材、体積で稼ぐなら単価の安い大磯

　それより・・・ニッソーのスライドフィルターの２枚目以降（４５用、６０用）の
スノコって効果あるのかな？１枚目の上の底砂が詰まってから効力発揮するのか気になる。
繋ぎ目の抵抗が大きいのか汚れ具合が１枚目と２枚目で全然違うのよ

>>647
専用濾材なんて本当は要らない。表面積が稼げる物なら何でも濾材になるよ
洗車スポンジを外部の濾材にしてる人もいるし、ストローの輪切りを上部の濾材にしてる人もいる

底面濾過は砂利でOKと言うよりも、水槽に砂利を敷いたなら、
その砂利の表面積を濾材として活かしましょうって物です

エアリフトでレッチェリとアカヒレ買ってますが
ウィローモスとマツモとアナカリス以外で隠れ家的な
水草教えてください。

648
ホワイトネットは素材にもよるが、ボロボロになってゴミと化す。
1年でリセットだから、直がいい気がする

>>651
うちはハイグロフィラ植えてる
20型１灯だけだから節間が短くなって丁度良いサイズになってる

>>651
パールグラス類(ノーマル、ラージ、ニュー)が簡単

吐き出し口のポコポコ音が気になってたんだが、エルボ外してビオ(ヨーグルト)の下半分に穴開けたのセットしたら大分静かになったわ。
パッケージ剥けば透明だし目立ちもしない。

>>655
写真うｐ

俺も寝室置きだからエルボ外して使ってる
水作エイトみたいな心地いい音になるんだよな

>>655の写真俺も見たいぞ〜

>>656
冷静に見たらそんないい感じじゃなかったわ、忘れてくれ。
ただビアじゃなくてLG21立ったことだけは訂正しておく。

完成度上げて戻ってくるぜ！

底面式って濾材敷いたりとか外掛けと連結させたりとかあるけどさ、
なんか工夫してることある？

>>651
その無敵３兄弟があったら隠れ家はもう充分だと思う
今現在少し足りないと思っていても、マツモとアナカリスは気づけば爆殖してるはずだ
どうしても何か足したいと思うなら、アヌビアスとミクロソリウムがオススメ。
マツモ・アナカリスが爆殖して水槽内が暗くなっても光量で悩んだりしないと思う。
隠れ家としての効果は期待できないけどｗ

床面フィルターなんだけど、リフト管の反対側に、
吸い込み管があって、底面に水が流れるだけのシステムやったことある人居る？

底面濾過したい訳じゃなくて、底面の嫌気層を緩和したらどうかな？ってだけだけど。
そんなのやんなくて良いかな？

エアリフト底面は全水槽の対面か中心部付近に水作をとりあえず埋めてる

>>653 654
ありがとうございます。パールグラスのキューバじゃないやつ見てきます。

初めて底面使うんだけど
今までの止水で使ってた砂そっくり移植したら、新しい水槽の底面積が大きかったみたいで
思ったよりずっと薄くなってしまった
底床薄いことに関する注意点ってある？
砂利買ってきてやり直すべきかな。

そもそも水ちゃんと循環してるのか、どうやって判断したらいい？

循環しないことはまず無いから確認するまでも無いって偉い人が言ってた

エアリフトなら厚さは3−5�pくらいあれば十分
それ以下でもないよりまし
モーターヘッドとか強力な水流が得られる場合で10�pくらい
排水パイプの排水口を水面より高くして水が出てれば循環してる

>>664
>底床薄いことに関する注意点ってある？
べつにない、むしろ掃除が楽

>砂利買ってきてやり直すべきかな。
気が向いたら買い足して、ふりかけて足せばおｋ

>そもそも水ちゃんと循環してるのか、どうやって判断したらいい？
エルボーから水が出てればおｋ

>>664
＞そもそも水ちゃんと循環してるのか、どうやって判断したらいい？

どうしても気になるなら、メチレンブルーとかを
底床付近に流してやればいいのでは？
ちゃんと水が回ってれば、吸い込まれていくのがわかるから。

エアーポンプで底面フィルターをやってる場合どうしてポンプで空気を送ってるだけなのに底面から水をひっぱることができるんですか？
誰か分かりやすく教えてください・・・

>>669
ブクブクが水面に向かうでしょ？水流が起きるよね？

はい。パイプから水流がおきてます。

>>662
なるほど、フィルターを介しても有りだね。
参考になったよ、ありがとう。

>>671
水流が起きてるってコトは水が動いてる訳。水流は周りの水を引っ張って動くんだよ。つまりパイプより下の水を引っ張る力。
凄く緩やかな流れなんだけど、確実に動いてはいる。その緩やかさが有利に働くんだけどね

へー穏やかにひっぱってくれたんですね。
そこがミソだったんですね。
私はかなりの勢いで水を底面からひっぱってキレイにしてくれてると思ってました。
ありがとうございます。

>>669
�@パイプの中の水が空気と混ざり、水より軽い空気混合水になる
�A空気混合水が底面フィルターの底にある水に押し上げられる

水より軽い油が水に浮く要領と考えればいいと思うよ
油は水より軽いから油の下に水が入り込んで押し上げられることで浮くんだ
なお空気混合水という単語はいま俺がつくった

>>674
濾過そのものについて重大な勘違いをしてるんじゃないか？

ネタかと思ったら真性だったのか

解かり易く説明するなら
指で水に触れると指が水で濡れる様に
水（液体）には物質とくっつく性質（粘着性）があるということ
その水が持つ性質によってぶくぶくの気泡に引っ張られた結果水が循環するのである

>>675の説明に一理あるなと思っちゃうようなタイプは
これから先キャッチセースルにひっかからないよう十分気をつけた方がいい

エアポンプからのエアがパイプの中を立ち登っていくときにパイプの内側の水を天辺から外側へ追い出す
追い出されて減った分パイプの内側は水位が下がり外側は水位が上がる
でもパイプは頭だけ水面から出して水槽内では宙に浮いてる状態(ジュースの入ったコップにストローが刺さってるのと同じ)
だから内側と外側は水位の差をゼロに戻そうとして
水位の高い外側の水はパイプへ入り込む唯一の場所であるパイプの底から内側へ入り込む
だから引っ張るというよりは流れ込むって感じ

水はサラサラしてるから早すぎてよく見えないけど、これが高速で繰り返されてる

吐出口は水中に没していても循環する

>>678で終わってるのにトンデモ説出すなって

エアリフトポンプは日本語で載ってないね。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Airlift_pump

Geyser pump なんてものもあるんだ。
発明者はMasao Kondo って日本人？
ttp://www.google.com/patents/US20070166171

底床薄くてもいいんだ。ありがとう。ちなみにエアリフト。
もともと止水でやってたくらいなので、効果が落ちることはかまわないんだけど
悪影響があったりメンテ厄介になったりしたら困るなと思って。

循環の件も分かった。考えてみれば、エルボから入りこんでない限りは、回ってるから水吐くんだよね。
サンクス。水音楽しい。

>>682
たしか、広崎式万能濾過装置って言うんじゃなかったっけ？

底床が厚くなると、濾材量は増えることになるけど、
代わりに水量がその分減ることになるからバランスは大事だよね。

30キューブやLow水槽で砂利５ｃｍも入れると砂利の存在感がヤバイしｗ
見た目的には厚すぎる底床より薄すぎる底床の方が良いと思う。
よく言う砂利5-7cmは一般的な60水槽の場合なのかな？って思う。

>>679
説教する前に自分の考えが正しいか調べるクセをつけとけよ

はあっ？

アクアシステムのGF-1000っていうパワーヘッド、60ワイド以上の水槽で使ってる人いる？
音とかどうよ？　いたら教えて下さいな

６０規格水槽で底面大磯５センチ、エアリフトのみで換水週４分の一を基準として
飼育できる目安ってカラシンで言うとどれ位ですかね・・・

同条件下でグッピーとミナミを飼育して長い底面水槽があるけど
大体グッピー２０〜４０匹＋稚魚って感じの数で推移してるな
コケや病気に悩まされた事はない。

ネオンテトラなら４０匹程度入れても余裕なんじゃないの？

>>686
空気混合水なんて言って物理学を無視したような説明は間違ってると思うよ
地球力とかも信じちゃうタイプだな

空気の浮力を利用して水流を作る、でいいじゃんね

「粘着性」もたいがいだぞ？ｗ>>678
空気が上がろうとして、押しのけ切れずにつられて上ってくるだけだろ

ん､?　粘性抵抗はわりと常識の範囲内だぞ
流体力学を学ぶべし

文系の俺には理解できんわ
とりあえずエルボから水が出てくるから良いじゃん

オマエラって本当に無駄に頭いいやつ多いな感心するわ

>>691
そもそも空気混合水ってのがネタで言ってるんじゃないの？

>>694
粘着性と粘性は別物だろ

文句いうならちゃんとした正しい説明しろよ
揚げ足取りしたって実にならんだろ

粘着性ってのは分子間力利用するやつだろ、接着剤とか
粘性ってねばねばとか、そっち系だ、ハチミツとか

エアリフトの話で前者は関係ないって猿でもわかるだろ？
説明になったか？

↑底面哲学者達の無駄の論争

底辺フィルター

空気混合水！アチョーッ！！

そろそろナンタラ還元水の出番かな。

>>675だが、混合水が専門用語じゃないことは書いただろ
もう一回いうが、密度差で生じた圧力で揚水するのがエアリフトポンプ
信じられないなら「エアリフトポンプ　混合比」でぐぐってみろ
より丁寧に説明する用意はしたから希望があればしてあげる

で、粘性で説明するのは無理、空気は上昇するから摩擦力が下向きに発生するだろ
言い方を変えると水が空気を留めようとしてるだけ
水の粘性ごときの摩擦力で揚水できるならパイプとの摩擦力も無視できないよな
どう解釈すればいいんだ？

>>669
そろそろまとめをお願いします

>>705
ググった上で>>675読んでみたが

空気と水が混ざって体積あたりの重さ＝比重が軽くなる事を指して”空気混合水”とか名付けられてもな
水の状態は全く変化してないのにそんな名前付けられても困るわ
ナンタラ還元水と同レベルのネーミングセンス

で、このエアリフトポンプの公式とやらで水槽スケールだとどれ位流量が出るの？
井戸スケールの話と違って３０ｃｍ水槽のケースだとせいぜい水圧は０．０３Paだけど。


＞言い方を変えると水が空気を留めようとしてるだけ

その空気は一体どの方向に向かっていて、
かつ空気を止めようとした水を支える力ってあるんですかねぇ
支える力がない場合の水はどこへ行くんですかねぇ

>>707
センスはともかく理屈は正しかったろ
流量は出るの？とか偉そうに言ってんじゃねえよ、自分で計算しろ

水を支える力って何のことだよ？揚水は密度差の圧力って言ったろ
粘性で説明するのも無理と言ってる
それともパイプの役割が理解できていないのか？

空気の方向もわからないアホに教えるのは大変なんだぜ
アホじゃないならお前は自分で調べろ
むしろ原理が正しく理解できたことに感謝しろよ

じゃあ通りすがりの俺が勘で書いてみよう。
排水パイプを空気の泡が登るがこれは水より軽いからだ。
水には程よい粘性かあるから、泡の間の水は互いに緩く繋がり合うため、
その時々に空気の泡に下から押された水に従って、総体としてパイプの上へ登ってゆく。
水槽内のエアレ周囲に上昇水流が出来る事からも理解出来る現象だ。
また、パイプを真上から見れば判るが、限られたパイプの断面積の中では、
空気の泡がその多くを占めており、下へ戻る逃げ場の少ない状況だ。
上りきった水は空気と共にパイプの外に押し出されてしまうが、
連続してパイプ内に供給される空気の仕業のため、パイプに戻ることは出来ない。
結果として、底床の水がどんどん減り続けるが、パイプから戻れない水は、
圧力嵳と重力によって、底床の砂利・砂・ソイルの微細な隙間から、パイプの根元へと誘導されるのである。

知識と頭脳の無駄遣いをしてるな。
これでAA職人が出てきて、AAで参考図書いたら
更に技術/技能の無駄遣いw。

これが日本の文化なんだろうな。

なんで空気混合水に引っかかってる奴がいるのかわかんねぇ。
ネタにマジレスばっかだな

>>709
誤解している感じだね
ポイントはパイプの中を場と捉えることだよ
ヘリウム風船に入れた水が空を飛ぶのと同じイメージだ

ネタ扱いするやつらには底面フィルターを見るたびに空気混合水を思い出す呪いをかけてやる
KKS！KKS！KKS！

�@パイプの中の水が空気と混ざり、水より軽い空気混合水になる
�A空気混合水が底面フィルターの底にある水に押し上げられる
~~~~~~~~~~~~~↓~~~~~~~~~~~~~~~不安になって調べた結果~~


もう一回いうが、密度差で生じた圧力で揚水するのがエアリフトポンプ
信じられないなら「エアリフトポンプ　混合比」でぐぐってみろ



自分で書いた事も理解できない猿が偉そうにぬかすな

空気混合水で説明するほうが分かりやすくていいんじゃね？

なぜ空気混合水の比重が水よりも軽いのか？の説明で、空気の泡と、水の粘度の話すればいいし

空気混合水と呼ぶには泡がデカすぎるかもしれけど

>>713
内容は同じだろ、油が水に浮く要領だってば
キャンキャン吠える負け犬がよく似合ってるぞ
悔しかったら説明してみろ

正しくは水の方が油より重力で地球に引かれてるんだけどな

いやパイプの中の水が空気に押し出されてるだけやろ
どうやったら波動並みのカルトパワーが思いつくのか

で、質問者は納得したのかい？

>>718
ようは逃げ場がないってだけだよな
直径１０ｃｍのパイプに小さなエアストーン突っ込んでも何も起こらんだろうし
たぶん粘性は大いに関係ある、水飴水槽でエアリフトはできないからね

ん？
ガキばっかだな
専門的な講釈たれてるけど、それ系に就職でもするんか

知識のひけらかしでまとまんねーなー

>>720
水飴で無理なのは粘性が高いからだよ
説明するから直感的に考えてくれよ
例えば、水と同じ比重で粘性が極度に高い流体があるとする
それだと摩擦が抵抗になってくみあげることが難しくなる

すると矛盾が生じるだろ、空気が水を持ち上げるなら摩擦が効いてるはずで
粘性が高いほど有利になるはず
すると別の作用を考える必要があるじゃないか
矛盾があるなら指摘してくれよ、煽りなしの質問ならレスするから
指摘もなけりゃもう諦めるわ

まだやってるし(笑)

いや、粘性はいいとして、突如出てくる「摩擦」ってなんだ？
液体と気体間に考慮に値するほどの摩擦なんてあるのか？

エアリフトの話してるのに「摩擦」とか平気で言ってるやつは「流体軸受」で検索してみ
これだから文系は苦手なんだよなぁ

空気混合水が人気でうらやましい

恥かしいからバカ言ってないで早く寝ろ。
お休み〜

空気混合水！アチョーッ！！
ふみゃむにゃ〜

健康になる効果とかあるイメージだな
背もぐんぐん伸びそうだし
彼女もできて
お金もたまりそうだ

要するに「文系はゴミ屑」

空気混合水ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうお前らモーターにしろよｗｗｗｗｗ

魚、稚魚、エビ、稚エビ、水草、アクセサリ、ソイル・・・全部取り出さないと掃除できないなんて
俺の性格的に無理。

>>733
じゃあ、インペラを回すと水流が起きる原理を解説してくれ。

遠心力

揚力

こけが出ない人って毎週一回くらい掃除してる？プロホース？

プレコと貝が食ってます

お前らまだやってたのか仕方ないな
解かり易く説明するなら
指で水に触れると指が水で濡れる様に
水（液体）には物質とくっつく性質（粘着性）があるということ
その水が持つ性質によってぶくぶくの気泡に引っ張られた結果水が循環するのである

空気混合水か

>>738
週五回〜週七回、少量ずつ水換えと底石掃除してる
プロホースではなく灯油ポンプの先にストローを数本挿して使ってる
マツモだから植え込みじゃないので掃除しやすい

餌は使用後の納豆容器に残ったネバネバだから水を汚さないどころか綺麗になる。これが1番効果的かもしれない

他の話しをしたい人にまず謝る、スマン
ほんとにコレだからな、最初は笑ってたけど今は驚愕だよ
流体力学知っててコレじゃないと思ってる奴は切腹しろ

エアリフトの原理
�@パイプ内に空気を供給することで内部の密度が低下する
�Aパイプ内外の密度差によりパイプ内部に負圧が発生する
�Bパイプ内に底部から水が流入すると同時にもとあった水が空気と共に流出する

>>719
>>673の簡単な説明で既に納得済みw

パワーヘッド使いの俺にはここまで関係なし

次にリセットするときに猫よけのトゲトゲの下の空間にビー玉を10個くらい入れようかと。
そしたら次の水換えの時には3分の1くらいに水減らしたところで水槽を左右に傾けてビー玉を転がすことで
トゲトゲを外さなくても底の泥を巻き上げて排水させられんじゃないかな？

>>743
流体力学の単位は取ったけど、
内容はほとんど覚えてない人間から質問。

君の主張はパイプ内の負圧が駆動力ってことなんだろうけど、
それだと吐出口が水面下にあると上からも水が入ってきて
水が循環しないことになっちゃう気がするんだけどそうなのか？
うちは外掛けと直結してるから試せないんだけど、
イメージでは水中に吐出口があっても
下から水を吸い上げそうに思うんだよね。

空鬼金剛翠
なんか緑色の素材の金剛力士像的なやつ

パイプの断面積によるよ。
パイプ断面を上から見て、空気の泡の占める割合が多いほど、
水はパイプに戻れないよ。
水の粘性を感覚的に理解していれば、凄く単純な話。

ポンプが弱ってきて空気混合水の効果が今一やわ〜

今巷で話題の｢空気混合水｣！
美を求める女性には欠かせない！

空気混合水で、十歳わかがえりましたー（棒読）

エアリフトの原理
�@パイプ内に空気を供給することで内部の密度が低下する
�Aパイプ内外の密度差によりパイプ内部に負圧が発生する
�Bパイプ内に底部から水が流入すると同時にもとあった水が空気と共に流出する



�@は空気混合水じゃないの？それが底面フィルターの底にある水に『押し上げられる』んじゃなかった？
�A�Bパイプ内外の密度差だけで揚水するはずねーし

その後 言い訳したパイプ断面積？なんたらかんたらって自分で書いてるが

まだ解らないかな？
猿だから無理だと思うが頑張れ

それだと水混合空気でもいいんじゃね

空気が、ワーッって、楽しそうに上に行くもんだから、
つい、水もワーッって、つられて上に行ってしまったんだよ。

めでたし。めでたし。

>>754
水蒸気やないかーい（ﾁﾝ

詰まりが怖いから大きめの底石つかってるけど皆さんはどうなん？
h
ttp://uploda.cc/img/img52e700c18f2be.JPG

>>747
実際に水中でも水はでるよ、で疑問に答えるね
水の圧力ってのは下に行くほど高いだろ
水は圧力の高いところから低いところへ移動する
出口が水中だろうと気中だろうと問題になるのは入口と出口の圧力差
で、わかってもらえるかな？

さらにいうとパイプの根元水圧A、、出口水圧B、内部圧力Cとすると
A>B>Cになるでしょ
おおげさにいうとパイプの長さ分だけショートカットされてAからBへと急激に圧力が変化する
だから水はでる
これを否定すると羽ポンプでも水が出ないし飛行機だって飛べないじゃん？
全部圧力差が原理だろ

混合水的にはこう考えますが、
あなたまで納得できないなら俺は泣く、泣いてみんなに謝る

>>757
水が上がってこなくなるほど詰まるなんてことないし
仮になったとしても、そんなんなる前に生体が調子崩すとか水が臭うとか
どうにかしなきゃならない予兆が起こるよ
ってことで粒の大きな底床でも全然ええんやで

>>757
神経質すぎ。細かい大磯でも数年大丈夫。
月に1~2回適当にプロホースで掃除する事を忘れなければ問題ないよ。
ただ砂系は論外ね。

ダメだな

水の圧力ってのは下に行くほど高いだろ
水は圧力の高いところから低いところへ移動する



ならば、水流の全く無い水槽内だって水面と底面で圧力差があるんだから常に下から上へと対流している事になる
実際は無いよね？

空気の浮力が負圧を生み出しパイプ内に底から水を引っ張ってる事実を無視して
『押し上げてる』なんて二度と言うな猿

パイプの上を手で抑えて水中に没し、手を話した時の水流をみれば一目瞭然。
空気を供給しているとは詰まりそういう事。

粒が大きすぎるのもあんまり濾過効かない気がするが…

【空気混合水】エアーリフトの理論と仕組みについて語れ　1ポコポコ【自称理系】
とか新スレ建てて住み分けすれば？

>>757
川砂　約２ミリ
大磯　約2.5ミリ
セラミック　約1.5ミリ
富士砂　約5ミリ
これらでやってきたけど濾過的には問題起きたこと無い

ただ、粒が細かすぎるとプロホースのストレーナー部分を
すり抜けて吸い込まれたり、隙間に挟まるのがウザイｗ

セラミック1.5ミリでやってた時は、思い切って底床ごと排出して、後から戻してた

小難しい話が続いてるところぶった切って悪いんだけど
ガーネットで底面ってほとんど意味ないの？
ガーネットが余りまくってるから使ってみたい
ガーネット使用すると水槽が安定イマイチしないから、良くないとは思うんだけど
全く使えないのかなと

コリドラスレにガーネッターが居るけど、
底面Fだったかな？

効率はおいといて底砂が抗菌コートされてなくて、すのこやパイプの中に潜り込まなければ
なんでも使えるんじゃないの?

6mmBB弾が有り余ってるからそれで底面やってみようかと思うんだけど、どうでしょうか

沈むなら問題ない

おい…
空気混合水の人って大丈夫かなあ
他人ながら心配しちゃうよ

同じ話題いつまでも引っ張んない!!

俺も大人げ無かった スマンコ！楽しくやろうぜ

新スレ１ポコポコで続けようぜ

最近思ったんですが、底面フィルターって30cmスリムみたいな小型水槽だと
かなりマメに掃除しないと絶対苔でませんか？

45ｃｍスリムだけどコケほとんど出ないよ

>>775
濾過云々より、小型の水槽に対して照明が過剰だったりとか
過密になってないかとか疑った方が良い。

底面が原因だと思うなら、別の濾過に変えるのも自由だけど
結果は変わらないと思うよ。

コケるには原因がある

底面フィルターの濾過能力が最大限に感じられたのは立ち上げて少なくとも半年後だった

それまで少頭数、餌量、残飯処理係、照明時間、遮光、普通に気をつけてればコケる事はないね

残飯すごいから餌やり気をつけてみますかねぇ。

ここ半年で底面を５つ程立ち上げたけど、
苔が出たのは一つだけだった

テトラのマイクロフィルターのポンプを底面フィルターに接続することは可能？

接続なんて継ぎ手次第でなんだってできるだろ
継ぎ手を考えるのが手間なんだ

ま、住んでる場所（部屋）の平均気温でコケの繁殖度合いもかなり変わるしな
寒い地方とか暖房使わない部屋、外の光が入らない場所なんかだとはえにくいだろうし
窓際に置いてて直射日光当たるとかだとはえやすい
管理以前に場所的なものもある

それも管理のうち

底面を部分的にしか設置してなかった時は、設置してない底砂側のガラスがコケてたけど、全面設置したらコケなくなったよ。

>>784
いゃ
特別なことはしてないよってケースの話だよ
何もしていなくても住んでいる環境で水槽への影響は違ってくるから
俺はコケがはえるはえないと言う話などは参考にならないってこと

底砂が多い方がいいの？
一センチ未満は駄目？

底面フィルターを使ってみようと思ってるんですが
使い方がいまいちよくわかりません。（まだ買ってません）
商品の画像を見ると、パイプの上の所にホースが付いていますが
そのホースとブクブクをつなげばいいのでしょうか
３０センチ水槽でメダカを飼おうと思っています。

買えばパッケージに使い方が書いてある

>>788
だいたいそれであってる。

一部の機種では、本体の方にエアホースを付ける場合もあるけど、
だいたいの機種はパイプの上の方から
空気を送り込むようになってる。

構造が分かれば自作も容易ですよ。

うちのもチューブを吐出口の脳天にある穴につっこんでエアストーン付ける
だけでしたね。ちょっとだけ斜めに切ったら刺しやすかったです。ぐさっと。

底面を半分（４割くらい）大磯敷いて、底面フィルター付けて、残りを田砂にしようと思ってるんだけど
問題有りますか？仕切りは付けます。60SLIM水槽で、外掛けを別に付けます。

砂にこだわりないなら大磯だけでいいんじゃ
メンテらくだし目詰まりもない

底面どうこうより、メンテが糞面倒という問題が有りそうだ。

やっぱりスノコって必要ですか？大磯にパイプとエアストーン突っ込んだだけじゃうまく水が回らない？

>>796
昔は漏斗にエアストーン突っ込んだだけのものがあったし、水作を埋めるっていうのもあったけど
そｔりゃ簀子とかパイプを組んだものがあったほうがよりいいと思うよ

パイプだけ突っ込むと抜けたり倒れたりして外に水ばら撒きそうで怖い
くらいで水は回るだろうし、スノコが必須ではないと見ている

コトブキの底面に外掛け直結で使ってたんだが
最近水量激減。ホントにチョロチョロ。
外掛け外してバケツでテストしたらちゃんと流れる。
底面のパイプに灯油ポンプ突っ込んで強引に
しゅぽしゅぽしたら直った。
メッシュのとこが詰まってただけだったみたい。

底面プレート無しで底床が目詰まりしてくると水槽の角から止水域が広がってきそうな気がする
プレートは必須でなくとも必要なものだとは思う。てか、要らないと思ってたら使ってないしｗ

プレート使わずに底面っぽい事するなら、ただパイプを刺すより水作埋める方が事故が無さそうだね


ニッソーの水中ポンプ式の底面見てるとパイプ要らなくね？って思うのは俺だけじゃないはず。

私は底砂を厚く敷いて、吹き上げ式でやってます。
これですと止水域も無く、もう３年は水草を植えたままです。
塩ビ管に穴を開けて底一面に這わせ、その上に小さな穴を一杯開けた塩ビ板を敷いてから砂を掛けるだけ。
ただ、これをやるには最低６０ｃｍの深さの水槽じゃないとね。

また馬鹿が1人沸いてきたなw

うんうん
自他共に認める馬鹿ですｗ

馬鹿云々より動画で見てみたいもんだ

触るな危険

>>796
オーバル25用に適当な底面フィルターがなかったから煙突差してるだけ
ただし底に粗め富士砂敷いて上に細かい富士砂を敷いている
大磯だったら余裕でパイプ内に入ってきてしまうから工夫が必要

コトブキの底面フィルター買ったけど
60センチ水槽には4枚入るな。

コトブキのタイプが効率よさ気で愛用してるけど
試しに買ったニッソーの方が同じ60�a、大磯で使用の場合安定してるんだよな
気のせいなのかな
ちなみにコトブキはほぼ全面敷き詰め、ニッソーは60センチ用をそのまま使用

コトブキのはパネル連結部の流量ロス多そうなイメージ
実際どうだか分からないけど

>>809
なるほど、連結部か
もしかして、エアの細かさが関係あるのかな？とか色々と考えてた

コトブキは絶対１枚目で水止まってるよね・・・

BOX型になってるから詰まりにくそうだし流れも良いかと思ったんだけどね
側面や連結部の穴を増やしてみるかな、次にリセットする時

コトブキのポンプので1年ほど経ったけどもうだめリセットしたい

一枚ごとにパイプを立てたらいいじゃない

天才現る

煙突水槽

ゲックソの45スリム水槽が余っていて
コトブキが2枚で驚くほどピッタリだからパイプ2本立てて試してみようかなエビか小型魚でも飼って
そういう場合は両端対面に立てるのか、中心に2本立てるのかドッチが効率いいんでしょうかね
教えて頭いい人

>>817
すのこの真ん中に一本ずつが一番効率いいんじゃない？

○　　　　○ ○　　　　○
　
○　　　　○ ○　　　　○
　
こんな感じになるので
　
○　　　　● ○　　　　○
　
○　　　　○ ●　　　　○
　
↑みたいな感じでいいのかな

パイプ付近は一番流量が多いからパイプ同士はできるだけ離したほうがいいんじゃ

そうですね
●　　　　○ ○　　　　○
　
○　　　　○ ○　　　　●
コレで試してみます、くだらない質問なのに丁寧にありがとう。

完全に妄想だけどスノコの両端に1本ずつパイプ立ててさ、
スノコの中を左右にピストンが往復することでそれぞれのパイプに水がリフトされるという蒸気機関みたいな仕組みができないかな。

もう全穴にパイプたてたらいいと思うの
パルテノン神殿みたいになるかもしれないけど

2本のパイプが近い方が流量アップするし、両端に置いたら真ん中が淀みそうな気がしたw

>>823
エアリフトでやったら神々しいだろうなｗｗｗｗｗ

30キューブに底面エアリフトでベタいける？
水流嫌うみたいだから迷ってるんだけど・・・。

>>822
面白い事考えるな！
パイプからスノコの下へ、スノコの下からパイプを通ってって…
底床を通過させて濾過さすって言う本来の機構とずいぶん違ってくるんだけど

問題はパイプから底面に吸い込まれた水を何水と名付けるかだな
センスが問われるよ

スーパーエクストラスペースカリバーギャラクティカ超電磁イカ娘還元水

スーパーエクストラスペースカリバーギャラクティカ超電磁イナカ娘還元水

スーパーエクストラスペースカリバーギャラクティカ超電磁イナカ娘還元空気混合水

おまいらなにいってんだよ
ここはやっぱり

スーパーエクストラスペースカリバーギャラクティカ超電磁イカ娘還元水
だろ

いまいくよ、くるよ還元水

わりｲ
いい名前考えながら思いついちゃった
ピストン機構は後で考えるとして
両方のパイプの先に逆止弁をつけると流れ的には使えるんじゃないかな



やっぱしポンプ二つで確実に揚水するべきだな

底面で水草植えてる部分はザクザクしなくていいの？
ちょっと白カビっぽいのが魚にでてきたり水草地帯のガラス面に茶コケが浮いてきた

魚に水カビついてる場合もうアンモニア亜硝酸硝酸塩いずれかが悪影響を及ぼしてる可能性が高い
換水した方がいい
底砂にある餌の残りカスも全部網ですくう
バクテリアわいて水槽に免疫ができる前に餌あげすぎてる可能性がある

質問内容的にまだ立ち上げたばかりっぽいからガンガン換水しよう
水草植えてる場所はザクザクしなくて良いよ。ザクザクしたら抜けちゃうし、根っこ痛むし

でも>>835の生体はもう手遅れかもなぁ・・・生物にカビが生える＝末期だぜ
白カビっぽいってのが白点とかならどうにでもなるが

おー！
良い案ですな。ちゃんと
スーパーエクストラスペースカリバーギャラクティカ超電磁イナカ娘還元空気混合水が底床を通過し、濾過が行われそうですな。

すみません、金魚スレから来ました
『金魚に底面は向かないと言われている』
↓
『やってるけど調子いいよ』
↓
『ある日突然崩壊がくる』
↓
『崩壊？何それこわい』
って流れなんですがなんで金魚だと崩壊するんですか？うんこが多いから詰まりやすいって事ですかね？

>>839
そうです。
水質維持出来る換水間隔で世話してやって下さい。
金魚の底床に大磯砂使ってる人が多い理由のひとつとして、通水性が良く舞い上がりにくいところが有ります。

>>839
自分は金魚ですが底面のみで半年くらいでリセットしていますよ
60センチ水槽に左右に水作の水中ポンプを立てて使っています
崩壊してから慌てるより定期的にやり直すのが良いかと

コトブキの煙突がまっすぐ立たないのなんでだろ〜　なんでだろ〜

金魚＋田砂＋底面で５ヶ月経過したけどまだ崩壊していない

なるほどー、定期的にリセットが確実安全なのかもですね
ちなみに私は金魚大磯底面で週一水換え時にプロホースでザクザクやってるんですが底面の場合は床あんまり弄らないほうがいいのですかね？
田砂で底面っていろいろ大変そうw

プロホースあるなら、定期的に底砂掃除してれば数年はリセットしなくても平気だけどね。

崩壊する人は金魚を好きでかってるくせに餌やり以外ほったらかしにするから崩壊するんだよ
ちゃんと適度に世話すれば崩壊なんてしない

飼ってる量にもよるんじゃないの？
めっちゃデカい金魚大量に飼ってる人は
確かにウンコの量半端ないだろうし底砂つまりそう

俺はリセット面倒だから俺は１年に１回もやらんなー

リセットじゃないけど半年に１回くらい気が向いたら生態と水をバケツに避難させとく
水少な目にして底石かきまぜて泥を浮かせてプロホースで泥水ごと吸い取る
ある程度綺麗になるまで２〜３回やる
※徹底的に洗って綺麗にしすぎないように
生態再投入時の水合わせだけ気を付けれやっとくれ

普段のプロホースは奥までやらんでも上の方のゴミ貯まりやすいとこ（深くても2cmくらいまで）ザクザクやる感じ
プロホースで水吸って床に水流吹きつけて汚れ浮かせて、それを吸い込みでゴミごと吸っても良いよ
目安はザクザクやった時に泥巻き上がるようならもう少し小まめにってくらいアバウトでＯＫ

俺は　俺は　って二重文になっちまった
すんません

もっと面倒くさがりなオレは、5年以上リセットしてない、というかしたことない
月1で水２Ｌ程換えて、年末にプロホースで軽く汚泥さらうくらい

おかげで底に溜まった汚泥をペルマトが常にモフモフしてるよ
あと何故か小さいカラシンが世代交代してる

>>834
それすごいな。
灯油ポンプの弁で安く作れそう。
ピストンはスポンジにネオジム磁石を埋め込んで水槽の外から駆動かな。

崩壊にしてもリセットにしても
大磯の酸処理みたいなもんで大袈裟が一人歩きしてるだけな気がするけどな
どのフィルター使ってたって長い間フィルターのメンテしなきゃ崩壊するだろうし

大磯使ってるんだったら、フィルター本体を取り換えるとかそういう理由でもないかぎり
水槽空っぽにするようなやり方のリセットなんて必要性感じない

餌を水槽に投入してる以上、魚の代謝物質の最後のカスはたまっていく
それは水替えやフロックの除去、育った水草の廃棄などで水槽の外に出さなきゃならない
手入れの頻度や量と投入する餌の量のバランスが肝要

飼育している動植物の量や水槽の大きさ、ポンプフィルターの強力さ
これらの関係でも大きく変わるから
毎月水替えが必要な人もいれば１年放置で済む人もいるだろう
60cm水槽に3cm程度しか大きくならない魚類を数匹駆ってる程度じゃ
ほとんど放置でも水もフィルターも汚れないだろうしね
何の情報もなく俺は１ヶ月、俺は１年、俺は１０年放置とか書かれてもあんま意味無いね

その通りだけどね
ここを参考に自分で確かめるしかない、初期に星になる魚には悪いけど…

底面は定期的にプロホでザクザクやってれば崩壊しないよ
これが良いとこなんだけどなあー

>>856
プロホースなかった頃は底面嫌ってたけど、今は殆ど底面使うようになったな。プロホースのおかげだよ。
なによりウールとか消耗品要らないんだから素晴らしい。
とは言うものの、サブフィルターに投げ込みや上部使ってるけど。

本当にプロホースのおかげだね。

大磯底面でザクザクすると、バケツのなかが
汚れた水で満たされる。
水替えも充実した気分で楽しめるわ。

サブで外部付けてるけど、半年に1回開けて濾材を雪ぐ程度だわ。

プロホースって１，２あるけど
みんなどっち使ってる？
最初２かって使ってたけどふらないといけないのがめんどいから
結局１をかって使ってます

昔から使ってる旧式の奴だからしゃかしゃか振ってるよ
よく水槽の縁にぶつけて音で魚が驚いてるよ

俺は手元ポンプついてるやつ
振らなくて良いから楽

砂利にパイプ突っ込んで水と一緒に泥のようなものも吸いだせるものを使ってます

底床ザクザク掃除しててもリセット必要になるのは、
底面濾過そのものに汚れが蓄積してって、ホース使ってしてもこの汚れは吸い出せずに詰ってしまうからだよな。
今テスト的に試してみてる事が有る。
噴出し口と反対側にもう１本パイプを繋いでおく。
底面が汚れてきたら、
そのパイプにポンプ（エアーじゃ無い、水を噴出すタイプ）を繋げる。
底面から吸い出す方向と噴出す方向にて底面内の汚泥を取り出す。
吸い出す方向の時は排水を水槽外にホースでバケツにでも取り出せば良い。
底面内に噴出す方向の時は、もとのパイプから汚泥が出る事になるので受け方に工夫必要。
自作底面の人ならもとのパイプもこの掃除の為用に、
もとパイプにも簡単にホース連結出来るよな。
普通のリセットするよりかはおおごとにならなくて良いと思うんだけど…

手元ポンプのやつでLサイズのは、ポンプ機能が不完全な物の比率が少し多いかも。
寸法が大きくなるから、ポンプ部の不整合による圧抜けリスクが増えるかと。
修正すれば使えるレベルだから大した問題じゃないけど。

ずっと旧式プロホースに灯油ポンプ連結で使ってたけど、
最近ポンプ付きの買った。
片手だけでポンピング出来るとやっぱ楽だよね

昨日12Lの水槽リセットした。
砂利を水道水で思いっきり洗ったが、一晩すればアンモニアはでないし、硝酸塩はうっすら反応。
解っちゃいるが、使い込んだ砂利は水道水の塩素で全滅なんてしないな。
水ピカピカ度が隣の外部水槽より1レベル上で気持ちいい、やはり底面はずば抜けてる。

水道の塩素は残留塩素だからそれ自体は金を殺すほど濃くない。
浄水器通した水を冷蔵庫の自動製氷にセットしてカビるから菌を増やさないって程度なのかね。

それ水源ごとに差があるんじゃないの？

自分でカルキぶちこめばエエがなー

季節でも量は変わってくるし

>>868
水源っていうか浄水場ね

初心者なので教えてほしいんですけど、バイオフィルター６０を現在使ってるんですけど
もっと濾過能力をあげたいと思って思いついたのがパイプが1本そして下にひく板が現在、3枚あるですけど
パイプを2本にすれば現在1箇所からエアリフトしてるのが2箇所エアリフトされて濾過能力があがりそうって思ったんですけど
実際はどうですかね？

初心者なので教えてほしいんですけど、バイオフィルター６０を現在使ってるんですけど
もっと濾過能力をあげたいと思って思いついたのがパイプが1本そして下にひく板が現在、3枚あるですけど
パイプを2本にすれば現在1箇所からエアリフトしてるのが2箇所エアリフトされて濾過能力があがりそうって思ったんですけど
実際はどうですかね？

わかんね。

それで効果が劇的に上がるなら皆とっくにやってるわい。
底面の水流スピードは速ければ良いわけではない。

そんな勝手な定義作んなや
メーカーの説明書ではポンプの流量のよって性能は変わると明記されてんぞ

>>873
パイプから離れたプレートの下の水はあんまり動いてなさそうだと思って
それやってたことあるけど、能力が上がってるのかはわからん

つべにある、浄水場の砂の緩速濾過の動画では
流速が早い方がいい的なこと言ってた

872
　個人的には濾過能力かなり上がると思う。

まだ、仮立上げ段階ですので何とも言えないけど、プラ舟（1300×860×290）へ
プラ箱にバイオフィルター４５＆三色石（1.5〜2センチ大）で変型底面というか
変型投げ込みを入れてるが・・・パイプの立ってるスノコの上だけ汚れてもう片方のスノコの上は綺麗なもんですから。

>>873
エアポンプを増設してリフトを増やしたら流量は増えるけど
１台のポンプを分岐して左右に分けた場合の流量は変わらないか減る（チカラが分散する上、それぞれが干渉し合う可能性が有る）

流量不足心配してるならリフト増設より、エアポンプの見直しか水中ポンプ化した方が良いと思うよ。
リフト増やすと水槽内の見た目もゴチャゴチャするし

じゃあ外掛けや上部の底面直結はメチャメチャ濾過能力あるんだね！

プレート２枚にパイプ1本　と　プレート1枚にパイプ1本　
とすれば濾過能力上がると思うよ。
もちろん、エアポンプは流量のでかいやつで。

うちのは９０規格で　（プレート２枚＋パイプ1本）X３組　を
C８０００でエアリフトで運用中。

流量よりも底床の粒の大きさと、厚さが重要なんじゃなかったっけ？
エバグリ式の受け売りだけど。

まぁ実際試したこと無いからわからんわ。

このスレには底面のエアリフト信者が居て、流量は緩やかな方が濾過に最適と言いつつ、かたや大型エアポンプ(高価)を操り、種類や吐出量やら振動音等知り尽くしエアポンプの専門家として君臨している

底面エアリフトで立ち上げ当初の濾過能力を補う為に外掛けや上部との直結による水中ポンプ揚水は有効だと俺は思う

水草ブログで有名な某店舗の店長さん曰く
微量のエアでスノコも最小にして回すのがいいって書いてあったよ

外掛けや上部を使うならするならそれらを大きなごみ取り、いわゆる物理ろ過として
並行利用したほうがろ過効率は上になると思うなー

>>883
物理濾過部分の手入れが楽なのが最大のメリットである上部を連結で使うのはどうかとｗ
上部は連結とかしないで使うのが一番だよ。

外掛けも濾過槽の掃除が楽なのを活かして、物理濾過に特化した方が良いと思う。
連結して生物濾過として使う場合、底面の砂利量に対して濾過槽があまりに小さく陳腐過ぎる。
外掛けの濾過槽でもありがたくなるような小型水槽なら話は変わってくるけどｗ

ポンプ化が狙いなら、単にポンプポン付けで良いと思うし、その方がポンプの選択肢が広がる。

底面って、ある程度時間が経つと糞とか残り餌の細かくなったものが底から水流とともに吸い上げられない？
そのうちバクテリアがさらに繁殖して更に完全分解されるんだろうけど。
一時、未分解の細かい粒子にまみれる状態になるんかな？

>>887
吸い上げられるが、意外と底に沈澱してるよ。
ても積もる程ではないし、バクテリアの力で時間で分解すると思う。
あんまり難しく考えないでやってみればいい。思っている以上に底面は優秀。

底面の場合は、やっぱりイニ棒とか埋められないのかな？
もっぱら液肥で対応かな？

>>889
埋められる

カミハタ棒はごく少量にしとけよ

すまん、質問が悪かった。
イニ棒など埋設肥料を埋めて底面稼働したら、
肥料分が水中に放出されて、水が富栄養化して苔まみれにならないかな？
それを見越して埋設肥料は少な目で始めて、バランスを掴む感じかな？
底面やったこと無いけど、気になるしチャレンジするか迷ってる。

うちは90に2217を2個と2215を1個つけてて
2217の1個はニッソーの底面を8枚で吸い上げにしてる
ウールしいて砂は大磯12cmくらい
イニシャルスティックも埋めてるけど何の問題もない

>>892
立ち上げたばかりは異常に底面はコケやすい
それは実感としてあるよ
目詰りしてからが本番ぐらい

>>892
自分は水替え時にイニ棒を５粒とか適当に放り込んでる。
ま、水草っていっても、マツモ神とアナカリ樣がメインで水質浄化期待だし。

>>893
2217 X 2 + 2215　を全部並列で動かしてるの？
しかも12cmの大磯で底面で２２１７で吸い上げって濾過すごい！
そこまでの濾過が要るって、どんな魚飼ってるの？

>>888
いや、エビでどうしても上手くいかなくて今底面とって実験中。
狭い水槽に目一杯底面というのも良くないのかも。一部は底面無しも無きゃいけないとか？
あと分解が追いつく前に死ぬような生き物も。そうじゃなきゃ良いシステムだと思います。

金魚

>>895
魚は小型カラシン200匹くらい、穴バス20匹くらい、エビちゃん300匹くらい、小型ナマズ50匹くらいの流木いれて水草てんこもり
ろ過の能力的には2215を1個で十分だけど、メンテする時間がとれないから物量で押した

>>896
あー、目一杯ひいちゃ駄目よ。1/3~1/2位は残す位で十分。足らない所にリングろ材を引き積めてる。
根拠はないんだけど、経験上これが一番安定する。

>>893-895
レスありがとう。
なんとかなりそうですね。
チャレンジしてみるよ！

>>900
底面でやるって事は底床内の養分が流れ出るんだから、その辺は理解しとかないと、
うまくやってる人も居るって事。
水中にまき散らかるって事は頭に入れた計算してチャレンジしてみて下さい。

>>899
そんな気がしますね。半分以下でも生き物によってはいいのかも。
でも素人なら目一杯やりたくなっちゃいますよ、濾過アップ！って。

設置から１年、金魚も五色の砂利も全部水槽から出して床面のスノコや外掛けポンプ類など全部掃除した
底面フィルターの裏には薄い黄土色でゼリー状になったようなのが全体の4分の1くらいに入ってた
去年、吸い上げる水量がえらく減ったので何度か連結ポンプの上から息吹き入れて詰まりを解消させたが
このゼリー状のが詰まりの原因ぽい。分解菌がいないのかな
砂利は1mm程度のも結構あったからスノコの下に落ちてるんじゃないかと思ってたが
ほとんど下には落ちてなかった（ジェックスのベースフィルター）

>>903
バイオフィルムだな
バクテリアの巣だよ
分解しちゃいかんでしょ

>>898
過密スレでも充分通りそうな数だわw

うちの９０規格はグッピー２００匹以上＋オトシン６
アベニー４＋ミナミ多数＋サイアミ４＋Poセネガルス１で
週1回ザクザクで３０L〜４０L水替えしてるから
底面３組＋サブ５００付２２３６でまだまだいけるなw

うちの自作底面エアリフト式は、たまにエアーが詰まるので
ポンプからホース外して口で吸ったり吐いたりして詰まりを取る作業がメンテナンスの１つ。

スノコ内にエアーが入るって事？エアーの位置が低すぎるんじゃないかな？

パイプに差し込んでいるＬ型ジョイントに真っ白な水垢の塊のような物が出来、出口が塞がる。
一般的な普通のＬ型ジョイントの内径みてもらえば分かるんだけど、あの大きさで絶えずエアーが送られてる状態で
なぜ塞がるのかちょっと不思議。

吹き出し式で底面やってる人はおりますか？

亀の水槽だがスポンジ→外部→シャワーパイプ→吹き上げ
糞とか多いから詰まらないように吹き上げにしてます

亀は水すぐ汚れるからキレイに維持すんの大変だな。
ブログで亀飼ってる人の濾過装置とか１匹でもおおががりなものよくみるし

亀の場合
動きが無いせいもあるのか
水質が少しでも悪くなると亀自体にコケとか藻が付着しだすからな
そうなると水替えだけじゃなく亀も洗うくらいしないと病気の原因になる

大磯砂
底面フィルター
鉢底ネット
猫よけマット

で沈殿層のある水槽を作ります

もしくは
外掛けフィルター
大磯砂
鉢底ネット
猫よけマット

で外掛けフィルターの吸水パイプを猫よけマットで作ったスペースまで伸ばして外掛け式底面濾過を作ります

どうぞ

>>914
普通にそれは底面外掛け直結じゃないのか？

そういや、沈殿槽の有る何とか〜ってようつべで見たな
素人がなんちゃら〜〜ってタイトルのやつ。
動画の完成度も高くてその人のシリーズ全部見たわ

うp

>>917
あのシリーズおもしろかったけど最近 アップしてないみたいね
沈殿層、どうなったんだろうな。。

>>919
動画更新しばらく楽しみにしてたけど、無いよな。
モスメリーゴーランド（勝手に命名）の新改良バージョンとか見てみたかったかも。

>>920
アイデアが楽しいんだよね。
あの作者の人、どっかで見てたら更新待ってるよ！

俺はその地層シリーズに影響受けて、
60センチ水槽で地層やってます。

まぁ底面＆外部でやってるかもしれないけど、
水がすごい綺麗なんだよね。

ただ、水槽の半分は底床になってしまっているけどね。

地層は縦長水槽で！！

地層する為に30cmハイタイプの水槽購入しました。
現在３段地層です

地層ファン、意外といるね
なんか嬉しい

ほっとくと汚くなるんだよなw

>>926
確かにw
俺は地層部分は水槽外にカバーして
たまに開けてニヤニヤしてた

こんなのあったのかｗ

底面っていつぐらいになったらリセットしたほうがいいんですか？
そんなに底が汚れてるものなんですね。(最近底面使い始めたのでまだ時間が経過していないので分からないです)

>>929
そんなもん、飼育環境によりけりなので期限なんかないよ。
1年でも2年でも自分が好きなときに掃除すればいい。ただ汚泥が溜まりまくって崩壊するとき一気に生体に影響でるから、そこんとこ宜しく。
あと底砂の砂利は洗ってもバクテリアは意外と平気。

底面最強。そこんとこ宜しく。

底面崩壊の汚泥って、底床砂利に溜まるの？
それとも、底面の中に溜まるの？
外部と半直結を企んでるけど、いまいちイメージが湧かない・・・

そもそも崩壊する前にポンプが詰まって水流があきらかに減る
そしたら適当にスノコや砂利掃除すりゃ崩壊などしないで使い続けられる

エアリフトで水流弱いと底床に泥が溜まりやすいが
外掛け、外部等水中ポンプで揚水の場合、底面フィルター内に泥が溜まる
底床の厚みにも拠るだろうがウチは3〜5センチ(立ち上げパイプ付近を厚く遠ざかるほど薄く)
フィルターの無い部分に猫よけ入れて１年観察した

底砂ザクザクって、やってる時って生体にダメージいかないのですか？
なんかすごい汚れがフワフワと舞うのですが

そんなん上部メンテ時も水槽内に汚れ撒き散らすぞ

普通上部メンテするときは排水口を塞いで、汚れた水は吸いとるけどな
時々思うんだが、この汚れた水って二枚貝の餌にならないかな？

そうだよね、二枚貝やエビの餌にもってこいという感じがするね。

貝の話はいいです。
面倒すぎますから

>>939
じゃあスルーしとけよ

浅瀬水槽の人も貝入れてたなー
あれどうなったのかな？続編出てる？

底面フィルター+タニシでいつもピカピカ

>>940
分かりました。
貝の話はスルーします

おい、おまえら貝の話はスルーだからな
貝の話はやめとけよいいな、わかったか





貝の話は

貝の話は禁止ということですね

カラーサザエ石巻貝

海水だけどマガキガイ入れたらコケ無くなったな
いい仕事するよ

心折れそうなんだが底面でキューバパール 龍王石レイアウトって無理ですか？

30キューブで龍王石4キロくらい
バイオ底面エアリフトとgex外掛け並列
照明ルミノ24w
発酵co2
水草一番ソイル

なんだけど
硬度高すぎなのかグロッソすらダメだった

マツモだけが異常に育つ

貝の話しは絶対駄目だわ。これは絶対だわ。

ところでラムズホーンって美味しいの？

硬度は知らんけど底面でキューバ余裕

底面でアマゾニア使ってたらなんかラムズ死にやすくない？

最初増えててじょしょに減っていく

スピルリナあげれば増えるよ

>>929
底面でスノコの下に汚泥が詰まる事より、底砂の隙間が密になって
水流が落ちる方が多い。　　なので、セットした時の底砂の位置を
水槽にマークしておき、２割位下回ったらリセット。

底砂の位置なんてザクザク掃除してたら変わるだろw

60cm以下の水槽なら年一回のリセットなんて苦じゃない。

60cm水槽でメダカ(60匹位)、ドジョウ(3匹)を飼おうと思っています。
新たに飼育器具は購入せずに次の余ってる飼育器具だけで立ちあげたいです。
大磯砂10Kg、エアポンプ、バイオフィルター30、水作エイトM

皆さんならろ過はどのようにしますか？
・底面ろ過、水作エイトのどちらを使うか？両方？
・大磯砂の敷き方は平坦 or 底面ろ過の部分は厚く？

うちでは底面フィルターとスポンジパッドしか入ってない外部フィルターを
直結して、ザイム33っていうバクテリア剤を使って浮泥を細かく分解させて
外部フィルター内のスポンジパッドに吸着させてる。

メンテは定期的に外部フィルターを開けて、中のスポンジパッドを飼育水で
揉み洗いするだけ。

糞汁ブッシャァァァァアアアアアーーーーーーーーーーッ！！！！

ということは
GEX カルディア アクロスシリーズが最強ということだな
ちなみに小型水槽はコレばかりだ。改造するけど。

>>955
だなぁ
底面使ってない場合は3ヶ月に1回はリセット並みの大掃除しなきゃ水槽綺麗にならないし
フィルタ類の掃除も週１回と手間がかかる
底面いれてあるとフィルター掃除も1ヶ月放置でも問題ないくらい汚れの付着が減るからな

だね。サブに使ってる外掛けのフィルターがかなり長持ちするようになったし

30キューブに外部の排水直結で底面吹き上げを考えています
底のサイズにピッタリのフィルター探してて、とりあえずエーハイムとジェックスの底面フィルターに辿りつきました
他にオススメありませんか？
ちなみに水槽の用途は、水草、コリ5、ネオンテトラ10の予定です

うちの30cm角水槽は、ハイドロフィルターでぴったりだったな

>>963
レスありがと
ハイドロフィルター調べて良さげだったけど、今現在取り扱ってる店があまりなさそうでした
もう少し自力で調べてみます

他にも情報あればお願いします

>>964
GEXのマルチベースは60�p用のを買うと隙間なく敷けますよ。

>>965
ありがと
たぶんマルチベースにします

ついでなんで質問させて下さい
吹き上げでも低床はやっぱり大磯が無難ッスよね？
田砂ってどうですか？

好きにしろ｡どのみち何の効果もない

>>967
濾過は外部があるから
濾過を期待してるんじゃないんです
底面吹き上げでコリの衛生環境が良くなるって、どっかのブログか何かで見た記憶があったから
もちろん糞掃除はするけど、糞が深いとこに潜り込ませたくない
そんな効果を狙ってます
なんかアドバイスあったら教えて

60スリムで底面エアリフトならどれ位のポンプがいいですか？

水心SSPP-3Sでおｋ

どこの底面フィルターがオススメですか

二口のエアポンプをY字パーツで1個の底面フィルターにつないだら
揚水力ってあがりますか？
あんまり意味が無いのでしょうか

直接二本のエアチューブをパイプに突っ込んでみればわかるだろ

>>972
同じこと考えたことがあった
エアポンプ出た後のエアチューブに干渉防止でそれぞれ逆止弁付けて一つにすると
そこから後はまんどくさくてやってない

>>971
正直、どこのやつでも大して変わらん。

底面と他の濾過を併用したら、他の装置で水を回されてゆる〜い水流の底面が
機能しないような気がするのですが、どうなんでしょう？

底面で水流強化して使う時点で愚の骨頂

水は時間当たり5~6回転が良いって聞くから、パッケージ表示で計算して７回転ぐらい有るなら問題ないはず

底面で7回転はちょい多い。
5回転以下かな。

ああ、すまん、パッケージ表示だったね。

底面のみでの飼育なら水の循環は必要だけど
外掛けとかと併用で使ってるなら循環させる必要ないと思う。

循環気になるなら、出口と水面の関係観察して効率よく泡が流れてくようにするぐらいで十分だよな。

そうか、60規格でコーナーパワーフィルター直結はパワー足りないのか？！
流量3�g/分なんだが…

足りないかどうかは環境によるって、散々言われ続けてるんだがな

流量の話は経験からですか？
それとも何となく？

投げ込みの水作なんかはバクテリアの関係でエア最大じゃなく、推奨の目安を書いてるけどな
物理も生物も強化したいなら上部改造か外掛け使えばいいのに

>>985
多くの人は雑誌やネットで有る程度一般的な知識は分かるんで、
後は好みや経験でしょ。
何となくで書き込みはしないだろうけど、
好みと自分だけの経験で全てわかったような事言う人も居てるんで、
言うほうも聞くほうも熱くならないように。

水槽を二つ連結させる。水槽Ａから底面フィルターを使いサイフォンでもう一方の水槽Ｂへ、水槽Ｂからはポンプ使って水槽Ａへ還流。ってのをしようと思ってるんだが、やってる人いる？

半永久に使えるソイルくらいの粒の丸い大きさ均一の床材（カラー色々あり）って作れないのかな。

>>988
面白そうだけど、何の為にするの？。
管理が大変そう
段々に水槽配置し、下段からポンプで上段へならテラリウムでした事有るが、
使い道とサイフォンでって言う所がイメージわかない。

つ　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1393077905/

>>991
サンクス

>>990
60センチ水槽は大きくて掃除も大変、グッピーの交雑のためもあり20センチと40センチ水槽を買ってみた。複数水槽を濾過も考えて一度に管理できないかと考えています。

サイフォンでというのは水槽を段違いにして底面フィルターを経由してもうひとつの水槽に水を流したいから。底面を経由するから生物濾過もできるという発想。

>>991
乙です。
>>993
底面経由だと生体は完全分離出来るって事も兼ねてですね。
サイフォンで循環さす所が難しそう
底面からの落下で水通りの抵抗ってどんなものでしょう。
戻すポンプの流量もそれに合わせないとですね。
水槽購入したと言う事は作成の可能性は高いですか。
少し危険な香りがするけど、興味深いです。
頑張って作ってみて下さい。

>>994
ポンプと底面サイフォンのバランスの違いで水が溢れないように気をつける必要がありますね。実験的に作ってみます。

>>995
底面経由のサイフォンてなに？
まさかエアエリフトパイプからでる水を別水槽に移していくってことか？
もしそうならやめといたほうがいいよ。
まず安定した水位になんてならないから。

サイフォン式で奇跡的に稼働できたとしても万が一、停電になったらポンプは止まり水槽は枯れ人は微笑みを無くすだろう〜ィェーィ

要はサイフォン式OF水槽の排水口を底面に持って行きたいって事でしょ？
別に段違いにしなくても出来るよ。

できるかできないかの問題じゃない気がする
稼働に堪えないだろ
無理な物は無理とハッキリ助言してやるのも優しさじゃないか
まず間違ってる事はエアリフトで揚水したいって事だけど、
底面フィルターをエアリフト揚水で水槽を立ち上げてみれば解るが、
水面上何センチまで揚水するか大きな問題にブチ当たる
その頃には水槽設置済みな筈だから後悔するだろう
とにかくお勧めしない

おしり

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