【CO2】 発酵式二酸化炭素 18 【ペットボトル】

■前スレ
【CO2】 発酵式二酸化炭素 17 【ペットボトル】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1306810488/

■発酵式二酸化炭素　　過去スレ
01：http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1104512401/
02：http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1117795775/
03：http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1130171843/
04：http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1145457173/
05：http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1162630337/
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14：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1261038193/
15：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1279188938/
16：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1294463565/

重曹（食塩）式黄金レシピ

前スレで公開された重曹式のレシピを掲載しておきます。

重曹が手近にない場合は、分量をそのままで食塩に置き換えてもOKです。
また、レシピや運用方法の改良、変更などの情報交換をお待ちしております。

容器：500mlコカコーラペットボトル
砂糖：約100g
重曹：約2g （食塩でも可）
イースト菌：約0.5〜1g
水：約400ml

まずコーラのボトル下部の一番くびれている部分まで砂糖を入れる（これで100g）
100均のロートを使うと楽です。
次にコンビニでもらったアイス用のプラスプーンに重曹をすりきり一杯（これで2g）
軽くシェイクした後に、ボトルの上のラインの少し上まで水を入れる（これで400ml）
最後にイースト菌を水面にパーッと広がるぐらい入れます（余ったイースト菌は密封して冷凍庫へ）
気温によって発酵速度がかなり違いますので、イースト菌の量で発酵量を調整します。
夏は少なめ、冬は多めに。だいたい2〜3週間保ちます。
寒冷期は保温のため梱包用のプチプチで巻いて、
さらに転倒防止のためステンレスのペン立てに突っ込むなどするとよいでしょう。

慣れればたいした手間もかかりません。
すべて目分量で出来ますし、数分で済みます。
発酵式の一番の利点は初期費用、ランニングコストが共に安いことです。
手軽に二酸化炭素の添加を始められ、いつでも止められます。

この程度の手間もかけられない方、自作することに楽しみが見出せない方は
素直にミドボンなり小型ボンベなりに進んでください。

2010/7/15
重曹式の作り方を解説したブログを載せておきます。材料等は上記黄金レシピに基づいているので、参考にしてください。
http://aicagrass.tumblr.com/post/476653415/co2

寒天式レシピ

発酵式2リットル用です。
寒天式についてはネットを検索するといくつも見つけることができます。

水　500ml
砂糖　500〜700ｇ
寒天　500g（ml）が固まる量の２倍（例：かんてんクック4g×2）
イースト菌　ティースプーン1杯
水　約300ml

かなり固めにしたほうが長持ちするようです。

ホースは当初はアクア用のビニールチューブを使っていたけど、つなぎ目が緩くなったりするので、
三洋化成 特殊耐寒チューブ CRVT4172（直径6mm)を使っています。

バブルカウンターは小型のタッパー（100円）を使っているのですが、
ふたではなく、固い本体の方に穴を開けて突っ込んで、つなぎ目をシリコンで埋める方式。
ふたをビニールテープでぐるぐる巻きにしてます。

つなぎ目は前スレのどこかに書いてあった、小さめの穴にぐいぐいねじ込む方式でやっています。

あとボトルのキャップ自体にも圧力調整用のすきまがあるので、ビニールテープで巻き倒しました。

Q 添加するには拡散するものは何が向いていますか？
A リーズナブルが売りですので、エアストーンでの
　添加が多いようです。ただ、石を選ばないと十分な添加にはならないでしょう。
　優秀なのは『いぶき』のエアストーンです。
　もちろんCO2添加専用品を使うことも可能です。
　ただパレングラスなどの種類によってはエアが詰まってしまうこともあります。
　SUDOのバブルメイトは安価で使用者も多いようです。

Q 白いモヤモヤが石に付いてしまいます。
A これは厳密に正体を突き止めた方はいないようですが
　まぁほぼペットボトルの内溶液です。無害です。

Q エアポンプの併用はできますか？
A 基本的にできません。水面の瀑気や水の落下によって
　CO2は空気中に逃げてしまいます。これはエアによるものだけでなく
　濾過槽でも水と空気が触れる激しい動きによってCO2は逃げてしまいます。

Q 濾過槽で逃げると言うことですが、ではどんな濾過機が向いていますか？
A 外部式がもっとも向いていると思います。
　次に外掛けと言われています。他の物がダメというわけではなく
　上部やモーター式底面フィルターも水の動きを抑えればオーケーです。
　相性が悪いのはエアリフト式の濾過機です。

Q 酸欠にならないの？
A なることはあります。危険性は０ではないです。
　たかが発酵式ですが、制御が難しい分これからの季節、夜間の
　酸欠はありえない話ではないです。ので夜だけエアレーションなどをして
　酸欠を避けましょう。
　（CO2中毒と酸素欠乏は別物だそうです。pH変化の影響の方が大きいとのこと）

ＧＥＴ

>>１
乙

>>1乙
こ、これはエーハイムのオーバーフローパイプなんだからね！

>>1
乙と言わざるを得ない

60規格水槽でも500のペットボトルで大丈夫？

>>9　十分いけると思うよ。

Do!Aquaのポピーグラスで水面が常にゆらいでるんだが、二酸化炭素には相当相性悪い？

その程度どうって事無い
よくCO2が逃げるっていうけど、エアレーションしてもたいして変わらない

酸素も二酸化炭素も水に溶けるから多少逃げても問題ない

気にするほどではないんですね
ありがとうございます

アイス用のスプーンなのか
ずっと弁当用と思ってた
やっと今日イースト菌と重曹手に入れた
スプーンないけど適当にやってみよう

寒天式と重曹どっちがおすすめなん？

重曹

お手軽度で重曹（塩

どちらでもない、砂糖にイースト菌のみ
発酵しすぎたら塩添加のみ

塩入れたら発酵が抑えられる分長持ちするの？

発酵式でやるとCO2パレングラスに白いモヤみたいなのが付着するんだが
一応逆流防止弁つけてるしペットボトルの発酵した泡が付着しているわけじゃないと
思うんだがこれ何？どうすれば出なくなるの
CO2ストーンだと付着しない

逆止弁は泡流出防止にはならんと思うが

>>20
塩濃度高くするとイースト菌の活性落ちるからそのとおり。

>>21
発酵した時、ペットボトル表面に出る白いアレが流れ込んだと思われる。（俺もなった
パレングラスみたいに貯留部分があるとそそこに溜まる。
ＣＯ２ストーンだと溜まらずそのまま水槽へ…。
カウンター付きじゃないパレングラスなら根元を外側にして振れば遠心力で出る。
カウンター付きだと無理だからセラミック部分を下に向けて自然と水と一緒に抜けるのを数日待つ。

メダカ10匹が出す二酸化炭素って1秒何滴くらいなんだろう

９０水草水槽を発酵式で二酸化炭素添加するとしたら、１�gペットボトル二本で平気？

うちはコストコで買った1ガロンジュースのペットボトルでやってるよ。
カウンタは1秒2滴ぐらいだけど、ゼラチン固めにしてるので3ヶ月くらい持つよ。

>>23
＞発酵した時、ペットボトル表面に出る白いアレが流れ込んだと思われる。（俺もなった

白いアレってなに？
発酵してできた酒粕みたいなもの？
どうすればパレングラスに付着しなくなるの

>>25
９０で発酵式1.5Ｌを２本（１秒５滴以上）+小型レギュレターCO2マスターアドバンスによる強制添加（1秒２滴）
でも生態に異常なし
カージナル　グリーンテトラ８０以上　エビ３００以上　オトシン２５匹以上
酸欠と見られる行動なし

>>27 一度水を通す。

いぶきのエアストーン丸２５か１８の＃１８０で添加して、夜間のエアレ用に
水心ＳＳＰＰ３Ｓをそれに三又でつないでも大丈夫なもの？
両方に逆流弁つけてたらいけそうなきがするんだけど、、、
水槽が小さいからホースとか石とかが邪魔なので１つですましたい

Y字ジョイントでやるならたぶん大丈夫かな。三又コックだとCO2は漏れて無理だけど。

>>27
正式な正体は分かってないけど、副産物かと思われる。
砂糖も純粋なグルコース・フルクトースだけじゃないからその辺かと。

パレングラスに着かなくするには、
�@ペットボトル〜パレングラスの間にトラップを仕掛ける（自作可）
http://www.cs-labo.jp/sho_image.html?SHID=AS30000801&NO=1&PATH=images/shouhin/AS/AS03/02784201.jpg
�Aペットボトルの液面を下げる。

�Aだと発酵用の砂糖水の容量下げるけど一番コスト掛からない。
ペットボトル液面で白い泡がはじけてチューブを伝ってパレングラスに侵入するから液面とチューブの距離を取ってやるのがいいです。

ペットボトルとストーンの間のホースを長くするとモヤモヤつきにくいよ

>>32-33
ありがとうございます
画像のはペットボトルでも自作出来そうですね
ホースを長くするのは今の発酵が切れたら試したいと思います

>>34
自己レスです
ペットボトルでトラップを自作しホースも長くしてみました
今パレングラスからCO2が出ています
これでもやもやが出ないといいな
（CO2ストーンでももやもやが付きました）

発行式CO2をやっていて1秒1滴ぐらいの感覚で添加している状況でスドーのバブルメイト使ってるんですけど添加時にエアストーンからキュルキュルと音がするのですがこれどうにか改善できませんかね･･？
なれればいいのだとは思うのですが寝不足が心配です･･

>>36
俺もバブルメイト使ってるけどそういう音なってるわ
夜間はどうせ光合成しないし添加やめれば静かに寝られるよ

>>37
レスありがとです
添加をやめるというのは要するにコックを閉じると言うことでしょうか？
自分にはそれくらいしか思いつかなくて･･でもなんぼ炭酸用のペットボトル使ってるからと言っても発酵が進んで夜中にぽーん！となりそうだと不安でまだ試してなかったです

水中からストーンを出せばいい

どっか途中の接続でホース外しちゃえば添加されなくなる

>>39,40
確かに・・！ありがとうございますー

エアレーションに接続すると口を開けたり閉じたりするクジラ型とかのアクセサリーあるじゃん？
あれに発酵式接続させたら程ほどにガスが留まって、溜まりすぎたらガス逃げるから拡散筒のノリで使えないかな？

>>42
妖怪スピードのほうが早くて口開けなかったりして

てかディフューザーにCO2添加のチューブぶっさしてみたけど結構これいいね

長津田のスーパービバホームで
発酵式CO2を在庫処分してたよ。

>>35
自己レスです
ペットボトルとホースでトラップ作ってホース長も長くしたんですが
パレングラス・CO2ストーン共に白いモヤがやはり出ました
トラップ作る前に比べると長い間出なかったのですが・・・
もしかしてペットボトルを横にしていたのがまずかったのかも知れません
トラップの中のホース長を変更してもう一度自作してみました
ペットボトルは両面テープで床に止めました

>>45
そのペットボトルの中にモヤは？

軍曹ってスーパーに売っているの？
店員にきいてみて簡単に手に入るようなら
俺も試してみようかな

軍曹は売ってないと思うであります。

一家に一匹アシダカ軍曹。
小さな虫やゴキブリ、はてはねずみまで退治してくれます。
あなたの家にもいかがですか？

>>46
モヤはないよ
水滴は多少付いてる

重曹の間違い
ずっと軍曹2gって何のことだろうと思ってました

寒天とゼラチン、長持ちするのはどっち？

>>52
今、試してる
常温で溶け出すゼラより寒天の方が持ちそうな感じかな

>>52
夏場は寒天、冬場はゼラチン
って過去このスレで見たような気がする

>>54
そうなんだ＾＾
俺はハムスター用ヒーターを使って、常に加温してるから
寒天が良いって事か
コスパだとゼラチンかな
沸騰させてしまっても、固まってくれるＭＩＳＳしてもＯＫな寒天って所かな

重曹<-これ何て読むのですか？？

お…重曹

か…重曹

ケ…重曹

常時エアレで酸素取り込みしてれば、CO2添加てんこもりでも大丈夫ですかね？

発酵式で酸欠なんてしないだろ？
常時エアレしてたら意味泣くね？

酸素の取り込みと、二酸化炭素の取り込みを同時にするにはこれしかないのです

あ、酸素は水草に出させるのか！
ソーダ水でもぶち込むかな

水替えの水には、サントリー ソーダ水にすれば一石二鳥だな

二酸化炭素たっぷりの完全純水
http://kakaku.com/searchitem/S0000030133/?noredirecttopcs=1

これでRO水も必要ないし、光合成天国

CO2添加考えていて、エーハイムの外部フィルター使ってるんだけど注意することある？

↑
通学路での車の運転

その発想はないわ

カラーライト（二灯）使用中の奴に朗報

ライトをタイマー管理して寒い冬もＣＯ２安定供給。
ボトルはいい感じに挟まってるので震度５位までは耐えられそう。
注意点・・・もしかしたら熱でライトが変形するかも。

http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20111009193842.jpg

み、みためが・・・

>>69
余裕でしょ。いまどきカラーライト使ってる奴は見た目なんか気にしない・・・はず。

このスレ見て発酵式はじめたんだけど材料揃えて加工もすんなりいって、さぁそろそろ泡出てくるかなと…全然でてこない
体温で温めたり、お湯いれてもでてこない。次の日朝に嫁にベーキングパウダーあるけどケーキでも作るのと聞かれ間違いに気付いてすぐスーパーに走りましたよ。

うんうん
それでそれで

アクア超初心者ですが
>>2のリンク先に載ってる

ジョイント（エアーチューブを繋げるときに使用）-ホームセンターで5コ入り50円程度
逆止弁（水が逆流すると大変なので念のために）190円程度

ってホムセンのアクアコーナーに置いてあるんでしょうか？2軒回ってなかったんです。。。

なかったら、ちょっと高くつく(といっても100円程度)けど水作エイトの代え用ジョイントもあるよ。
アクア用品コーナーに置いてあるかと。
自分は近所にホムセンがなかったからそっち使った。

>>73
アクアコーナーに置いてるよ
エアストーンとかチューブ等エアレ用品を扱っている所なら大抵取扱ってそうだけど

gexの五個入りジョイントのが安かった！
水作の三個入りの高いほう買ってもうた！ちくしょう

材料揃ったので今から初めて調合します。理科の実験みたいでワクテカ
初めて重曹なんてものを知ったよ
場末のスーパーで両方とも買えた

>>74-76
有難うございます
ちょっと遠出して探してみます

ちょっとまって。
これ水は、塩素入った水道水でもイースト菌大丈夫なの？

あと、圧力で爆発とか大丈夫ですか？

>>79
水道水で何ら問題ないよ。
圧力は炭酸系のペットボトルなら暴発したりしない
※暴発しただの言う奴が良く現れるけど画像うｐされた事も無い

心配なら100均とかで売ってる保温用のアルミの袋に入れときゃ良いよ。

俺は一応一晩塩素抜きで放置した水使ってるねー
爆発に関してはエアチューブを絞ったりしない限り大丈夫だと思う

ただ発酵式はいつごろ止まるかが分からなくて
たまに覗く作業が面倒くさあいな
あとアルコールがどんどんたまってくるから
ペティの水換えするとき芳醇な香りがガツン！とくるね
そｄろそろミドボン添加がしてみたいなぁ
でも初期投資に20ｋいるのは痛いなぁ

〉〉72
その後イースト菌手に入れて、ベーキングパウダーいれてしまったボトルにそのまま
いれたけど問題無く発酵しとります。

ちなみに重曹式はスレチ

>>80
なるほと！テンプレにコカ・コーラのペットボトル使えと書いてある意味がわかった！

>>82
そのアルコールは飲めるのですか？おいしそうですね。

作成中。ペットボトルに100gもの砂糖いれるの大変だな

>>87
砂糖100gって事は500mlペットボトルだと推定しての話だけど
ぬるま湯を100g沸かせて、砂糖を溶かして流動的に漏斗使って流し込めば楽よ。
その後に水を300g注ぎ足せば規定の400mlになるっしょ。

単位がオカシイオカシイ

ぬるま湯100mlと水300mlだつーの(´・ω・｀)

CO2ですぎてエビがしにかけたww

>>88
砂糖こぼしまくって途中でそれに気づきましたw

今、イースト菌入れて、トイレにいってシャッフルしようかなと思ったら
イースト菌が自ら動きまくってる！！なんだこりゃ キモい

おまえ・・・目がいいな・・・

ちょっと研究所行って人間顕微鏡として雇ってもらえよ

エアストーンが黒くなってきたんだけどこれって醗酵式の原因？
それとも水槽内の悪化？

発酵式に使ってるエアストーンに限らず、水槽内にあれば遅かれ早かれ
苔とか水垢とかカルシウムとかで汚れるに決まってるじゃない。

早くも気泡がボコボコ出てきたのですが
もう深夜なので、今日はここまでにしようと思うのですが
ペットボトルは、密封したままで大丈夫でしょうか。。
ボトルがすでにパンパンなんですが
フタ開けたら、、噴出しますよね？

チューブはまだ繋げてないのですが、最初に付けとくべきだったのかな。。。。

密封は良くないとおもう。場合によっては破裂ってことも
ふた開けて冷蔵庫に入れておいたら？

詳しくないから多分だけど、完全密封なんてしたら爆発するんじゃ…。

せっかくだし外かビニールの中かなんかで実験したら？
爆発すれば密閉やばいってことで、爆発しなかったらそれはそれでいいし
実際に暴発するのかやってみようぜ

えええ密封やばいの？！ テンプレに入れといてよ

フタ開けるのがとても怖い。。

もう眠いので寝ます。みなさんありがとうございました。

フタを開けようと緩めたのですが
圧力が高くて全くもれてきません。
フタが完全に外れるまでエアーが抜けない感じです。
絶対に吹き出します。

とりあえず冷蔵庫に入れました。
おやすみなさい

冷蔵庫にいれても確実に爆発するんじゃない？
冷蔵庫の大事なあの場所が破損して故障または出火しないように祈ってる

Co2添加なんて業者以外は必要無いのに

フタに穴もあけずチューブも付けないで発酵させるって何がしたいんだ

過激派がテロに使えないか実験してるんだよ

>>90
その後エビは復活した？

ミナミヌマエビを３匹投入してから、姿が見えない。（１匹は生存しているようだ）
水草は気泡を挙げているから問題は無いと言えば、無いわけだが。
(´･ω･｀)やっぱり、エアレも濾過も付けていない状況では、生体は無理なのかね。

>>107
とりあえず、夜間エアレーションきたら今は元気になった

イースト菌のいれすぎが原因っぽいから、今度は少なめにしてもっかいやってみる

報告遅れましたが爆発はしてまけんでした

>>2
そこのブログの砂糖が途中で400gになってるから注意な

1.5Lボトルだとどんくらいもつ？
非ゼラチンで

1.5Lボトルに砂糖200gの水800mlの重曹の抑えなしでやってるけど
10日くらいで見たらシャッフルしないと殆ど出てないかな
まぁ、気温もまだ高いし抑え無しだから切れるの早いや

ゼラチンは以前やったけど粘度に因って固すぎると全く出なくなるから
分量把握が面倒臭いんだよなぁ

固める系はけっこう日持ちするから好きだな
オレは小分けされた寒天の粉でやってるよ
500mlのペットでも1週間に1回水換えイースト添加で30日はもつね

片栗粉じゃだめなのかしら

後の芋焼酎の完成である

イースト菌より、安定して長期に二酸化炭素を出す方法あるかな？
ビヒィズス菌とか漏れても生体が元気になりそう

チェックバルブ単体が\500ぐらい売ってるんだけど、チェックバルブ付きカウンターが\600・・・
チェックバルブ単体だともっと安く買えるもの？
カウンター買った方がいいんだろうかと小一時間悩んでる

俺は298円で買ったぞ

さて、爆発寸前のペットを開封してみるか。。

>>119
是非とも風呂場でマッパになってうｐ

空けましたが楽勝でした。思ったほど圧は高くないみたい。

外掛けフィルターなので酸欠にはならないと思うのですが
24時間、二酸化炭素出しっぱなしでも問題ないでしょうか？

吹き出し量も調節できてないのでポコポコでてます。
溶存CO2が多すぎるとダメージあるでしょうか？

>>121
エビで完璧に溶存できる状態でならCO2でダメージも考えうるけど
外掛け使用なら寧ろ、水面叩かれて空気中に離散するから
期待するほどにCO2効果得られない。

作った初期はボコボコ出るけど数日もすれば発酵量落ち着く。

逆流防止弁に水がはいったら買い換えですか？

乾かして息で試して防止弁に異常が無けりゃ問題ないっしょ。

そもそも逆流防止弁って意味があるの？
サイトによっては無くてもいいとか、
無いと悲惨な事になるとか結局どっちなんでしょうか？

温度と気圧の関係だと思うけど、暫く放置してたら
ペットボトルが凹んだ状態で、間にかませてたカウンター代わりのペットボトルの水が満水になってた。
有っても邪魔にならないし、保険の意味でやっておいて損は無いと思うけど。

発酵式なら無くてもいいよ
エアポンプとか電磁弁みたいに逆流したら確実に困るモノがある訳じゃ無いし

>>125
水面より上にco2タンクがあれば問題ない。
水面より低い位置でチューブが抜けたりすると
サイフォンの原理で水槽内の水がほとんど室内に排水されてしまう。

一週間前にやってしまった。部屋が水浸し

途中にカウンター付けてて
ボトル外すとカウンター内部の水がちょっと抜けたりでめんどくさいから付けてる

>>128
やっぱ抜けるのか…

６０センチ水槽でも発酵式でカバーできるの？

発酵式はボトルの大きさで発酵量が増えるから
足りなきゃでかいボトルを使えばいいですよ

交換めんどくさいので６０水槽には２Ｌペットで添加してる
一ヵ月半は持つね

外掛け式フィルターで、Ｃｏ２（二酸化炭素）を効率よく添加する方法。
http://1mizukusa.seesaa.net/article/124354205.html

エアレーション無しって事になるんじゃないの？
生体入れてたらなんか怖い

消費期限5年前のイースト菌でも大丈夫かな？

入れてみて発酵すればおｋっしょ

なんか全然ダメっぽいです
とりあえず放置しときます

>>134
外部フィルターだって同じじゃん

>>137ですが
帰ってきたら約1滴/秒出てました
新しいイースト菌買ってきたのに・・・
10年は大丈夫だな

5年もののイースト菌きれたら使えばいいじゃない

世田谷の放射線騒ぎは在日チョンが放射線量の高い土を福島から持ってきて
播いた

最初に通報したのは誰なんだ？

これを仕組んだチョン自身の可能性が高い

チョンの市民団体かも

溶存量をコントロールするのがムズいのう。。
拡散灯に貯める量の増減で調整するのがベストかな。
拡散灯に入りきらない量の二酸化炭素はこぼれて上に流れるようにして。

冬はタイマー連動on off蛍光灯の上にペットボトルを置くのがいいな。

照明onでボトルが温まりCO2増加
照明offでボトルが冷えてCO2現象

密閉化した外掛けフィルターで適度な酸素とCO2排出がある。

CO2拡散灯はCO2供給量の多い昼間だけCO2が溜まるくらいの大きさにする

age

でかいコカコーラゼロ買ってきた
挑戦してみよう
ベテランの俺は３５０mlと同じくらいの感じで、目分量でいいよな？

なんでも、だいじょうぶ！

やべええ
初めて作ったけどCO2でてｔきた時感動した

あっげ

>>133
これってバクテリアに影響無いのかな?

濾過層内にCO2ストーンを突っ込むのはよくないかもしれんな
俺は外掛けを上記のように密閉し
水槽内でCO2を添加してるが水草が気泡だしてくれたぞ

>>147
そして水草が気泡だして再び感動が

>>151
今味わってるところだったよｗ
Ｃｏ２と気泡をずっと眺めていた

初めてペットボトルを交換した。
再度、泡が出てくるまで、ドキドキしたｗ

ストーンから、ボコボコに二酸化炭素が出てくるのだけど
ほとんどは溶けずに水面に流れでてる

昼間だけしか水槽内には入れてないので
二酸化炭素が多すぎるようなことにはなりませんよね？

二酸化炭素を溶かしすぎて、魚が死んでしまった経験ある人は存在するのでしょうか？

>>154
うちの水槽でストーン添加してる時もそんなもんだったよ
泡を極細にするとかもっと水に触れる機会の多い場所に添加するとかしたら無駄なく溶けると思う

>>154
発酵式で魚が死ぬほどＣＯ２添加なんてそうそう出来ないから。
外部フィルターのホースに直添で一晩中ボコボコ発酵させても
鼻上げするくらいで済む。

>>154
ボコボコ水面に流れ出てたら、二酸化炭素が溶け込む暇が無いから
添加率は逆に悪いよ。

>>154　ほとんどは溶けずに水面に流れでてる
なんのこっちゃ？エアシャワーの空気もも溶けずに水面に上がってるだろ
それでも９０ｃｍ水槽程度なら１時間もかからずに水中全体に酸素供給出来るんだよ
ま、CO2は酸素ほど溶けこみ易くはないけどね

逆だよ。

>>156
安心しました。ガンガン添加しようと思います

>>158
これは恥ずかしいなｗ
俺の世代は小学校の理科で習ったぞ

酸素は水上置換法
二酸化炭素は下方置換法

そ〜んなの常識〜♪タッタタラリラ♪

アクア経験少ないけど、発酵式に手を出してCO2の泡に感動。
水草に気泡が付くのを期待して光力アップ・・・水槽苔まみれ号泣orz

>>163
すまんワロタｗｗｗｗｗ

ボトルからイースト発酵して出てくる二酸化炭素を直接嗅ぐと、臭いので
これが二酸化炭素の匂いなんだと思ってたのですが
ググッたら、二酸化炭素は無味無臭とのことです。

なぜ、匂いがあるのでしょうか？二酸化炭素以外にも何か混ざってるのでしょうか？

うちのも硫黄が腐った臭いがするよ

汚いこと言わせるな恥ずかしい

イースト菌が糖分を分解して二酸化炭素とエタノールを作ってるから

硫黄自体は無臭
腐卵臭は硫化水素の臭いだよ

でもあれだよな、醗酵しきった後の液の臭いってほんと頭にクラっと来るよな。
酒は強いけど、まじで醗酵したては頭が揺れる(酔う)感覚になる

酒の匂いじゃん

そんなことよりパレングラスやCO2ストーンに付着するモヤモヤが消えないんだが
トラップ作ってもホース長くしても消えない
みんなどうしてるの？

みんなのレスをまとめると、硫化水素が発生しているということ？
たしかに、俺もあの温泉地の硫黄の匂いがした

硫化水素なんて発生してねーよｗ
アルコール匂いだよ

魚は酔っ払わないのかな
いい感じにほろ酔い気分になれるのかな

パレンガラスを叩き割るor窓から投げる

ID:rhF3gn/Xは発酵させたんじゃなくて腐敗させたんだな

(´･ω･｀)臭うとか言うけど、たいしたことないじゃん。みんな敏感なんだね。

大多数が「臭い」と言う評価ならソレが「普通」と定義付けられるから結論は
(´・ω・｀)みんなが敏感なんじゃなく、君が鈍感なのでは。

エタノール＋菌の死骸の臭いかな

>>171
脱窒効果が有るかもと思い放置
害は無さそうだしね

脱窒ってそういうもんだっけか…？

まあ発酵式は昔から商品化されてるくらいだし
害は無いっしょ

>>156
エビも大丈夫？

発酵だから24時間とめどなくだから夜間のエア忘れたらアウトだろ
エビ水槽には危険かもねエアポンプだって信用できるものないし

>>183
5cmキューブとかならヤバイかもね
わざわざ夜間エアレでポンプ動かすなら発酵式のチューブ抜けば？

CO2用のストーンにスネールが群がってた
ヤツらにはたまらん香りなんだろう

>>184
？？？？？発酵式やってるなら夜間エア回すのは常識だと思うが？
まさかエアポンプ持ってないとか？

常識じゃねーよ

夜間エアレ必須なんて聞いたことないな
発酵式程度の二酸化炭素量でエビも死なんし

発酵式のペットボトルでボトルアクアできませんか？

うちでは夜間エア忘れるとエビ死ぬし魚は鼻上げするから
エア必須

ただ他の人はそんな事ねぇって意見ばかり見るから
エアは水槽の状況見て設置すればいい

水槽のサイズやフィルター流量の多寡にもよるからね。
小さい水槽で流れが無いような環境は危ない。
発酵のコントロールは難しいから、
添加方法や飼育環境で塩梅する必要がある。

うちは水量20リットル未満なのに絨毯+凄い密度の有茎の茂みな上、
更に水面が揺れないようにしてるからエアレしないと大惨事になる

CO2止めてエアレで酸素取り込みとCO2発散するとPHが激変するから
夜は、エアレ無しでCO2だけ止めてる

うちは全く変わらんのー
KHGH共に高いからだと思うが。

発酵式と言えばペットボトルですが、瓶などの容器よりお手軽で割れないのが理由ですか？
あとはペットボトルの膨らみ具合が目安になるとか‥？

ADAのミュージックグラスとか使うなら、膨らまない容器のほうが圧力かかっていいのかなぁとか素人考えしてますが、どうなんでしょう

そう思うならやってみて報告してくれれば良いと思うよ。がんばれ。

人柱いやだい><
割れたら大変なことになりそう

それともペットボトルの蓋の気密性が秘訣なのだろうか
コルクでやったら簡単に飛びそうなイメージ

>>197
何故ガラス瓶での作成が話題に出てこないのか

>人柱いやだい><
>割れたら大変なことになりそう

良く理解してるじゃないですかｗ

しばらく来ないうちにココも劣化ぱねぇなｗ夜間Air無しとか
過去ログロムって来いよｗつか、ちゃんと水槽管理できてる？特に生体な
エアいらねーとか言ってるのお前らくらいだぜ　ネタなら構わんけどな

水草と生体のバランスよければエアが必要になるほうが珍しいんじゃないか？
バランス取れてても夏場はエアレしたほうが安全だとは思うが。
酸欠とCO2の添加は全く別問題じゃ…。
CO2添加を続けるのが原因で酸欠になるんじゃなく、
CO2による中毒と酸素供給が完全ストップしたことによって
昼間水草が出した酸素以上に水草、バクテリア、生体が消費する事で起こるんじゃ

>>199
ID変わってなくて涙目状態w

もうすぐ日を跨ぐな、反論があるかどうか!?

>>195
実験用のフラスコ＆ゴム栓でもう何年も問題なくやってるよ。

俺もフラスコ。長く使うとゴム栓にヒビ入っちゃうよね。

重曹式を１，５リットルでやろうと思うのですが
分量は５００レシピの３倍で問題ないですか？

問題ないけど、3倍にするから3倍長持ちではないからね。

三倍の出力

それ気になっていたので便乗

最初、500ペットで重曹で安定して出した

次、500でシンプルレシピで高出力を体験。だけど、すぐ終わる

3回目、1リットルのペットでシンプルでさらに高出力を体験。だけど、すぐ終わる


さて、当方、OF水槽で添加してるので高出力でいいんですが、シンプルレシピだとすぐ終了します
高出力、長時間を維持したいのですがアイデアありませんか。

たとえば、1リットルペットに、500用のゼリーレシピを作って、のこり500をシンプルレシピで入れる。
ゼリーの遅延と、シンプルの高出力をうまく合体させて、2倍はいかなくても、1.x倍くらい出せませんかね？

大容量の容器で作って、重曹とかで発酵を絞ってみれば？

容器の数増やせば普通に掛け算でしょ
500を5個使えば5倍

同じ容量で長く強くは無理
物量作戦しか手はない

瓶でもペットでも爆発する前にエアストーンが抜けたり、チューブが抜けたりするのではと、いつも思うのだが。自作の接合部分より本体の方が弱いはずがない。

急にどうした

大丈夫。バクテリアの力で爆発などありえない。
大した圧力にはならんよ。

実際爆発した人の記事とかありますよー
あれはチューブが抜けたんだっけ？

部屋中に砂糖水が散乱して掃除が大変だったと

ネタだろw アフィリ乞食のブログだろ

見もしないでそれはどうかと
変わった容器使ってたからそれが原因てな感じで

もう更新もしてないような昔のブログだ

自分のが爆発してから言えカス

なんで爆発するってのをそんなに認めたくないんだよｗ

認めさせたきゃ自分で爆発させて証明してみれ

自分で爆発させりゃいいじゃん

「自分のが」爆発してから言え、って言うからには
そちらで証明すべき

既に前例があるのに
ちょっと考えればあるのは当然の事なのに
それすら認められない馬鹿のためにそんな事
やる気ねーよ

理科の実験すらまともにやった事ないのかね
この馬鹿は

皆そこまでその話興味ないから
出来ないなら黙っててね

興味無いならレスすんなよ

爆発する事はある

興味無いならレスするなよ？

お前がそう思うんならそうなんだろう
お前の中だけでな

結局文句言いたいだけじゃん？

実例があっても認めないなら
それこそ妄想じゃねーか…
放射脳並に頭弱そうだね

その実例ってその変な形のボトル使ってたとかいうブログの話だけだろ？
普通に皆が使ってるような炭酸用のペットボトル使って爆発した例じゃないと聞く気にもならんよ

ペットボトル限定の話はしてないだろ？
フラスコ使ってる人もいるわけで

作りが悪けりゃペットボトルだって起こりうる話だ
それこそ手作りなんだから

絶対無いって言うから話がおかしくなる

作りが悪けりゃむしろホースから先にすっぽ抜けるか漏れるかすると思うけどね
何使うにせよどっか一箇所の繋ぎをわざと弱くしとけば防げる話だな

それはその通りだよ

元々そんだけの話だ

小学校高学年程度の思考力が有れば爆発しないように作るだろ
可能性としての話だけなら容器が古くなれば密閉状態なら有るかもねってとこだろ？
密閉時の液温と最大内部圧の関係なんぞ添加してりゃ意味無いしな

明日地球が爆発するかもしれないから気をつけてください

しませんｗ

どっちだよw

昔、でっかいドライアイスを割ってペットボトルにたらふく詰めて水入れて振って庭に投げたら爆発したことはあったが、あんくらいの圧力がないと爆発しなくないか？

て思ってたら、フィルムケースにバブと水入れて飛ばすフィルムロケット思い出した。なつかしい

>>219-229まで1対1のやり取りになってるんだが、爆発以前に「スレ汚し・荒らし」だって事に気は行かない馬鹿か？
爆発ネタは「する・しない」でずっとループして荒れるから大人な対応できる奴は避けてるんだから黙って過去スレ漁ってろよ。

済んだ話を蒸し返すのも同類だよ

リアルタイムで見てねーから、今言ってるんだけどな。

＞大人な対応できる奴は避けてるんだから黙って過去スレ漁ってろよ。

この言葉そっくりそのまま適用できそうですね

229 名前:pH7.74 [sage] :2011/10/21(金) 23:18:06.17 ID:+xe7AJCJ
それはその通りだよ

元々そんだけの話だ


爆発の心配するより自分の精神状態を心配した方がいいね

爆発じゃないけどボトル倒して一気に液がチューブに流れこんで行って
水槽内が一瞬で真っ白になったのなら２，３度あるなｗ　これが一番面倒

>>240
その場合、急いで全換水しても生体と水草は全滅？

生体は大丈夫だったけど水草が１週間後くらいに元気なくなったかな
それと底砂にモヤみたいの発生したから何度か徹底的にポンプで吸い取ったくらい

だから爆発してから言えやカス
バカが一回爆発させたって言ってるだけで信じきってる信者うぜーわ
炭酸用のペットボトルにマニュアル通りの材料いれて目詰まりしてない器具使って爆発したのか？あ？
ソースはバカの一回だけだろ？それも100％真実なのか？あ？
普通にやってりゃ爆発なんかねーよカス
マニュアル以外の事やって爆発したとかで前例もクソもねーよカス
マニュアルてのはここのテンプレな
それ以外のマニュアルでの爆発なら参考にもならん荒らしだ。他でやれカス

話豚切の208です

普通に大五郎みたいな特大ペットや2リットルペットで、重曹でちょっとずつ様子見かな
大五郎は、今から空にしようとすると時間掛かるので、コーラの２リットルでやってみます

重曹式レシピよりちょぅと少な目にして、様子見してみます

もともと水槽に二酸化炭素充填する目的で作ってるのに、どうやったら爆発するほど圧力が高まるまでになるんだよ。水槽への空気の出口はどうなったw 市販のコーラだってそのまま振っても破裂せんわ。

ペットボトル本体よりキャップが先に飛びそうだよな

発酵が弱くなってきた1.5ペットをキャップ締めて置いてたら存在忘れてて1週間後に思い出したって事ならあったなー
炭酸のペットだったんでぱんぱんになったぐらいで爆発はしなかった
それから空気抜いて凹ませて観察してみたけどぱんぱんになるまでは早いがそこから先はあんまり発酵進んでないような感じ
もちろんイースト菌が元気ならどうなるかは知らん

>>247
そのパンパンになったボトルの蓋を開けても、シュッ となるだけで全く液は噴き出さない
その程度だから爆発はありえない

吹き出す事はある

マニュアルをそのまま忠実にしてれば
噴き出す事さえまずあり得ない

発酵終わってない状態でチューブを抜けば
中身思いっきり吹き出すよ
ストーン交換しようとしてうっかりやった事あるｗ

だからどっか緩くてチューブが抜けると大惨事なんだろうな

ないない

だから画像付きで語れ

無いと言われても実体験だし
他の人は抜いてもそうならないのか？

自分所のはなるぞ
そんなに他の人の発酵式は圧が低いんだろうか

発酵式だけどミュージックグラスから普通に出るし
1ヶ月以上経っても発酵続いてるし
イーストが違うとか？

>>254
吹き出す云々より1ヶ月続くレシピが知りたいでござるの巻

レシピは普通だと思う
1リットルのペットボトル
水800cc
砂糖200g
重曹か塩　スプーン半分くらい
イースト薬味匙でてきとうに

これでいつも1ヶ月は軽く出る
1ヶ月以上経った今も2〜3秒一滴ペースで出てる

違うのはイーストを輸入食品売ってるところで買ったくらいしか
思いつかなくて

ウチは1.5lではあるが割合としては変わらないな
ウチは日清 スーパーカメリヤ使ってる

うち、最初の7日くらいは3秒-4秒1滴くらいで維持できるけど
2週間も経てば10秒1滴くらいまで落ちる…。
1リットルで砂糖200g 重曹や塩はなし

標高が高いんだろ

関東平野在住だｗ

うちは吹き出しはしないけど、毎夜チューブ外した瞬間バブルカウンターからボコボコ泡出る

ちなみにレシピは>>256と全く同じｗイーストはパイオニアのドライイースト使用

>>256
1リットルペットボトルにそんだけ入れれば吹き出すだろうなぁｗ
普通はもう少し余裕を持たせるから吹き出さない。

おれは1ガロンのボトルに1.5Lくらいゼラチンで固めてるよ。
吹き出した事はないな。ボトルに対して量多すぎなんじゃないの。

>>263
１ガロンのボトルが置けるなら、ミドボンでいいじゃん。

>>256

ゼラチン式に変えてみたら？
うちはゼラチン式＋カウンタ付き拡散器。
夜間はチューブ抜いてるけど、
シュッと抜ける音がするくらいでペットの中も全然変化なし。
ちなみに2〜3秒1滴で同じくらいだよ。

ところで、ラインの途中で発酵量に対して余程の圧がかかってないと、
チューブ抜いたくらいで溢れるなんてありえないと思う。
でも2〜3秒1滴持続なら、グラス側からみてそんなに圧がかかっているとも思えないしなぁ。
逆止弁以外に、間に何かかましてない？

CO2が出すぎたから途中でやめて
重曹足したらなぜか前よりももっとCO2が出てきた
なぜだろう？

ダメだ。スドーのCO2ストーンからエアーが出てくれない。
さっき、新しく調合して発酵させて設置したけどストーンから出す圧にはならない。。
ペットボトルを手でつぶして圧高めるとストーンからジュワーっと泡は出る。

みんな出てるの？CO2ストーンから？　結構な圧がないと出ない？

スドーのストーンで普通に出てるよ。
出るまで数時間かかるけど。

一日経過しても出ない。自分の口で全力で吹いても出ない。
ペットボトルを握り潰すと、やっとエアーが出る。

ストーンがハズレなのかな。。もう諦めた

>>269
室温が２０℃以下になると、スドーのマイクロストーンはつらいかも。
あと、水深が２０センチ以内じゃないと無理。

いや室温・水深云々以前に、口で全力で吹いても出ないのは流石に製品不良の感が否めないんだが。

CO2ストーンは口で吹いても出ないんじゃね？

ＣＯ２ストーンってそう言うもんなの？
ウチは見た目で海水コーナーにあったウッド製の選んだｗ

CO2ストーンは細かい泡が出るかわりに高い圧力が必要だから
発酵式だと出ないかもってな注意書きあったりするよ

うん、高い圧力が必要なのはここの過去スレでも知ってたんだけど
幾らなんでも口で全力で吹いて出ない程のモノとは思ってなかったんだ。
レスありがと。

チェックバルブ外してみればいいと思う

> イースト菌
（耐糖性｜高糖用）　（インスタント｜予備発酵不要）ドライイースト　がオヌヌメ
　・耐糖性　インスタントドライイースト
　・耐糖性　予備発酵不要ドライイースト
　・高糖用　インスタントドライイースト
　・高糖用　予備発酵不要ドライイースト


サテライト内に直接CO2をぶち込んだところ、
なぜか（笑）給水口に集まった石巻貝が上蓋を押し開けた隙間から
水面から10mmある壁を乗り越え南沼海老が脱走、、、


ソフトチューブに竹製割り箸をぶっ刺して切断し、エアストーン　プチ　Ｐｅｔｉｔ の代用
割り箸の切断面を水面方向に向けると、吉
http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?itemId=51262

>>277
帰宅したら試してみますありがとう

予備発酵が必要なドライイーストや生イーストって、普通には売ってないそうだから、、、
　（耐糖性｜高糖用｜製菓用）ドライイースト　


エアストーンは、使用前に　水に漬けるべし
http://ibuki.mite.ne.jp/how_to_set.html

>>267
高濃度ハイターで１日間〜３日間、浸けるこれでＯＫだ
３日後にはよく洗い流せ

みんなCO2でなすぎじゃね？
今の気温でもほぼ常にエアレ並にでてるよ？

ちなみにエアレ無しで夜電気消してるし、なかなか過密だけど鼻あげや腸呼吸もないよ

一昨日さ、ガラス製のカウンター付き拡散器を買ってつけてみたんだけど
90水槽でだいたい3〜4秒に1滴で常時放出してたんだ
で、昨日はなんともなかったんだけど(カマツカがやたら上層を泳いでいた)
今日仕事から帰ってきて見てみたらネオンテトラやミナミがみんな揃って水面であぷあぷしてんだよ
底で死んでるカマツカや稚エビ見て愕然としたよ・・・orz
急いでCO2添加やめてエアレMAXでガンガン吹かしたら3時間ほどで生体が落ち着いてきたけど
夜間のエアレは絶対に必要だと思った
この光景は生涯忘れることはないだろう

>>282
水草どのくらいいれてるの？
あと光当ててる時間どのくらいか教えて欲しい

まだ言ってるのかよｗ水草の量とかってｗCO2入れてるくらいだから容易に
想像できるだろが、でもって照射時間とか。もうお笑いだわなｗｗｗｗｗ
人の意見は疑う前にググれやユトリ君　うちのは昼光合成しましたから夜は
昼の酸素で間に合ってます？水草の分じゃ足りねーしそもそも水草も夜は
呼吸してるんだがねｗまったく若いのか年寄りなのか分からんくらい脳死状態やな

夜間のエアレは必要という事でこれは終わりにしたら？

>>284いや...なんでそこまでバカにできんのかわからん
感覚で物をいうなよ
論理的に考えろよ
CO2の溶存と酸欠が関係あると..まぁいいやごめん
エアレやっとけ

相変わらず自演が忙しそうですね

>>282
その水量でそのCO2の少なさで？信じられない
二酸化炭素中毒ではなく、単に酸素不足では？過密飼育？

co2の連続添加で間伸びするとか言われてるけど
あれはエアレすれば避けられるの？

種類と光量とco2添加量と植え方
co2なし適正光量で時間かけて根を張らせなきゃco2の意味なし
ソイル引っ張って浮いてきたらもう最悪だよ

ソイルひっぱる？

根張りが浅いと、最悪、根についたソイルごと浮いてくるよ
見苦しさの極みだよ

ジュルウウウウウウウウウっだったのにキュルッキュルッになった

砂糖が尽きてきたんだよ

協会酵母使ってる人いる？

よし。エアレなしで試してみて、夜中に☆になる生体が出たら、エアレ追加で。
てことで、うちはエアレなしね。

夜間エアレしなくてもうちの水槽はエビも大丈夫だけどなー。ずーと入れっぱ。

夜間エアレってｐH的には大丈夫なの？

大丈夫だよ
空気が水面から溶け込んでるのと一緒

60スリム
エアレなし
発酵500ペットボトル3本
レッチェリ50以上楊貴妃ダルマ20ぐらい
水草そこそこ
底面濾過＋外掛け濾過で穴塞ぎ

鼻上げも中毒もなしで半年経過
酸欠も中毒もないよ！わざわざエアレしなくていいんじゃね？

底面濾過と外掛けなら当たり前かと　

ってか水面泡だてたら二酸化炭素とんでくよ笑

買い置きしてた砂糖が残り少なくなってきて補充しなきゃと思ってた処へ
砂糖１kg＠98円の安売りのチラシが入ってたから4個買ってきた。

すげえな！いいなうちにもくれ

>>301

何が当たり前？？外掛け加工して、外気にほとんど触れないようにしてんのに？君はエアレなくてもok派？

>>302

全く泡立ちないよ。水流もほとんどない。水草から出てる気泡もどの場所からも全部まっすぐ上行ってるよ。もちろん外掛けの近くも。同じ時期に植えたパールグラスも発酵式ありの方がない方の数十倍になったから意味は多いにあると思う。外掛けだろうがやり方次第て事やね。

俺スゲーだろしたい人の様だから以後「触らぬ神に祟りなし」

>>306
たしかにあんま賢くなさそうだな

>>305みたいなプロ気取りはもう飽きたな

>>305
ここまで言われるとかウケる(´･_･`)

こんな中二がいるからアクアやってます、水草詳しいですってのは傍から煙たがられるんだよな
もっと素直になれんのかねえ、どーせ同じ趣味人の集まりなんだからさ( ﾟДﾟ)y─┛~~

まあでも認めざるを得ないわな
こと環境に関して論破出来るのが誰も居ないしなw

ハイハイ、ソウデスネ。アンセイニシテオダイジニ〜


はい、次の方どうぞ〜

↑↑誤魔化して逃げちゃったかw
悔しいの〜wwwwww

>>313
正直気持ち悪いのはあなたですけどね

だから関わるなよ

そそ、関わらずにね。

はい、次の方どうぞ〜

発酵が終わりそうなボトルは酒のようないい匂いするな

飲めるのかな

それは・・メタノールだよ・・・
失明するぞｗｗ

酒のようなっていうか酒だよ

まぁアルコール類なのかな？

うちの500mlペットボトルって1ヶ月とか余裕でもつんだけどなんでだろう？
CO2ではない気体がでてそうで不安になってくるよ・・

俺もgex外掛けを簡易密閉化してるけど
CO2入れると水草は気泡出しまくるよ

>>321
ゼリー式じゃなくて？

>>323
そそ、ゼリー式です
これ普通ですか？

>>324
ゼリー式の方が長持ちするから別段気にしなくて良いと思うよ。
ただ、ゼリー式は寒くなると余計に発酵鈍くなるからこれからの時期は辛いかも

>>318
メタノールじゃねぇよ
高校やりなおせ

すまん釣りだったのか

>>325
確かにゼリー式は発酵が鈍くなった。

この場合、イーストを足すのか、それとも砂糖を足すのか、それとも両方追加投入するのか・・
どれが良いのでしょう？いっそのこと冬場は重曹添加の液体方式で良いのでしょうか？

>>328
気温での事だから、照明器具に引っ付けて暖めるとか保温材に包むとか
加温してる水槽に漬けておく(美観は悪い)とか色々とこのスレでも言われてますね。

ウチは冬は重曹も塩も無添加の砂糖溶解水にイースト菌を撒く液体でアルミを内側に貼ってある
100均の保温袋でやってますね。
発酵しすぎて消費が激しい時は塩なり重曹なりを後で追添加してやってます。

前からスレみてて思った事なんだけどさ
イースト菌足りなくなる事あり得ないだろ

CO2が発生したってことは嫌気呼吸が行われてATPが作られるってことなんだから個体数増えるに決まってねぇ？
だからCO2がなかなか発生しないっていうのは

1砂糖が足りない
2温度が低い
3アルコールが濃すぎる
4イースト菌いれわすれてる
のどれかだろう

ちなみに3のアルコールは協会酵母っていうので解決できるみたい

協会？

貴様教会の人間か!!

教会公母はマリア様とか言う売春ビッチだろ
信心深い人にとっては発光しているように感じるらしいな

わぁ、うちの酵母も発光してるわ
発酵だけに
....笑え

はい

>>334
スンマセンしたアニキ、ハハハ…

ニューヨークに大雪降らせたのはお前の仕業だったのか

俺はエアリフトの底面濾過と併用してるから、
発酵式でアホみたいにガンガンCO2沸くのはむしろ好都合。
南米ウィローモスが状態良く成長する程度のCo2でいいから
曝気で大半ムダになっても多少溶存しててくれれば問題ない。
ガンガン炊いていくよ！

ガンガン湧いても発酵式だと溶けきれないんだよな。

なかなか泡が湧かないとやきもきしていると、今度は泡が止まらない。
ミナミに変調は無いから無問題だが、発酵式は奥が深いな。

>>339
拡散器からでる気泡がでかいだけでしょ

>>339
外部フィルターおぬぬめ

ここのやつは頭固いの多いから一度決めたらそれ以外は否定する阿呆だからｗ
外部とか常識的な事を言っても無理だよ　極度の中二病患者の巣窟だからな

以前は素直に人の意見・アドバイスを聞いて参考にしていく建設的な人が多かったけど
しばらく来ないうちに中二の溜まり場に変わり果ててしまったよ

>>343
とりあえず人をバカにしたいという事は伝わったぞw
出口はあちらです

外部が常識とかアホかよ

なんとか発生する二酸化炭素を水中にとどめるために受け皿的なの設置したいと思ってるんだけどみんなどうやってる？
垂れ流し？

フレーム水槽で水位を限界まで入れてガラス蓋
そうするとフレームの窪みにCO2の気泡がガンガン溜まる。
水流あってもちゃんと窪みに溜まってくんだなこれが！

限界まで溜まったらボコッ！またジワジワ溜まってボコッ！
特に意味ないだろうから意識してやろうなんて思わないが。

水槽密閉すれば炭酸飲料みたいにじゃんじゃん水中に溶けるんじゃね？

>>345
ごめんよ、ここは発酵式二酸化炭素をいかに発生させるかだけのアホスレだったな
目一杯砂糖でも飲み込んで地球にもCO２まき散らしとけｗｗｗｗｗｗｗｗ

納豆スレにいたヤカラだろこいつ

相手にしないのが最善

>>350
どれが？

エアレいるいらないの議論ってさ、フィルター何使ってるか言わないと話咬み合わないんじゃないの？
外掛けや上部なら要らんと思うし、外部フィルターで水面揺らさないような環境なら必須に思える

水面の問題じゃない
例えば炭酸のプールのなかでもぐって暴れると炭酸が飛んでく
だから中でも同じ

>>346
２０年以上前に買ったテトラのCO2拡散筒を使ってる

昔は強制添加なんてなかったし、筒に貯めて自然溶解が主流だった。

９月に数十年ぶりにアクアリウムに復帰した俺は
パレングラスやら発酵式やら、いろいろな革新技術の発展に直面して最高にハマってる

アクアリウム最高

ちなみに、このテトラの拡散筒は、近所にある場末の熱帯魚屋にいったら埃まみれでまだ売れ残りが置いてあった。
もう廃盤だよな？

ボンベ+拡散筒でまだ現役

ペットボトルの炭酸飲料の蓋に穴空けて発酵式みたいに使ったらどうなるの？
コーラとか。

1リットルの炭酸水はやったよ
キャップは使い回しを差し替えで

1秒7-8適くらい出てたんではないかと
上部と、サテライトからの排水で曝気しまくりだからちょうど良かった

にょきにょき♪にょきにょき♪にょきにょき♪にょきにょき♪にょきにょき♪にょきにょき♪
にょき♪にょきにょきにょきにょきにょきにょき♪

>>359
コスト的にはどうなの？

>>361
最悪に決まってるだろｗ
コスト最強はミドボン
条件しだいでは発酵式もコスト良好

そりゃコストはかかる
1リットルが、1日でブクブク終わり、1本80円

汚れたペットボトルの入れ換え目的だからね

ドライアイスはどうだろう？
毎日小さく砕いたドライアイスを水入れたペットボトルに入れたら結構いけるんじゃないか？

炭酸ソーダ水をそのまま水槽に注げばいいじゃん

>>364
ドライアイス用の減圧ボンベってのが昔あった。
今は売ってないみただけど。

直接入れるとしたら定期的に入れる必要があるし、大量に入れると温度と一時的なCO2濃度がヤバい
一定量を添加し続けるのには向いてない。

炭酸水とかドライアイスとかは昔の人がすでに試してて、コストや手間が割りに合わンから廃れた。

500mlの炭酸水を発酵式で作るにはどれぐらい時間がかかるのかね？
まぁ別に意味ないけども

炭酸飲料でCo2添加すりゃ良くね？って思いついた俺天才って思ったんだが、馬鹿だという事に気付いたよ
みんなありがとう

>>2
＞気温によって発酵速度がかなり違いますので、
＞イースト菌の量で発酵量を調整します。

イースト菌は、繁殖して増えるんでないの？？

>>369
気温によって繁殖速度・不活性が違うから量で調整するって事だろ

量の調節は、砂糖や重曹の加減で調整するものであって、イースト菌の量を変えても意味はない
イースト菌は自分で勝手に増減、活性不活性するものである。

たった今作成したばかりの発酵式が爆発しました。http://beebee2see.appspot.com/i/azuYg8aGBQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYhcaGBQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY_JiGBQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYu6-GBQw.jpg

ワロッシュ

ちょ、おま
チューブに凄い長さの詰めてないか？ｗ

わろたw温度？つまってた？w

すげぇ俺のIDまで爆笑じゃねぇかwwww

チューブに白いのはいってるってことは、発酵した泡ぶくがチューブの中にのぼって詰まったんだろｗ

>>372
爆発の実例写真キター

ベタベタで掃除大変だぞ

コンビニに行って帰ってきた瞬間に爆発しました

中の溶液が逆止弁通り越してます…
目詰まりですね
新しくパレングラスの類似品を使用していたのでそのせいかもしれません
目頭が熱くなりました

>>372
ワハハハハハハ
ありがとう。いやなこと忘れたよ。

>>379
スゲーなｗ
本人には笑い事じゃないんだろうがスマンｗ

ところで、この画像これから先で「爆発」事例として使っても良いかい？

どぞどぞ笑

ちょっと呆然としてさ
少ししてから片付け始めたんだ
そしたら砂糖が固まっちゃってさ
飴みたいになってんだな
とれねえんだこれが
カッチカチなんだよ

>>382
ありがとう、雑巾で熱めの湯を使って溶かしながら拭き取るしかないかな

>>382
ｗｗｗ

これ爆発じゃなくて噴水だろ
噴出動画が見たかったｗ

これ多分倒したんだろうな、じゃないと泡ふいてチューブにまで貯まらないはず（経験者ｗ）

倒したんじゃなくて詰まりかｗ　おつかれさまｗ

三温糖なかま

発酵式をやってる者だけが今の>>372の部屋に充満する匂いを想像できるwww

潮ふき

まあ詰まりなら発酵式うんぬん関係ない爆発だけどなwこれでは爆発信者が信じて発狂するぞw
発酵式じゃなくお前が悪いわwww

夏場ならGと蟻とハエホイホイだったな

コトブキの高いライトがベッタベタに･･････ｗｗ

嗚呼・・・１０ｃｍキューブの水槽にCO２添加したいお
どうすればいい？

ストローで息を吹き込む
意外に効果あるぞ

なるほど・・・
毎日水換えとかどうかな？
少しは効果あるかと思ったんだけど

中の生体のストレスがひどそうだな

生体入れる前にグロッソの絨毯つくりたくてなぁ
絨毯になった頃に生体いれるけどそのあとは普通のペースで
水換えする予定。絨毯の状態なら成長遅いほうがいいしさ

>>394
そんなところで飼われる生き物のこと考えたら気の毒過ぎる

ってかストロージョークだ
95%以上二酸化炭素じゃないからな

ストローぶくぶくは山崎御大もなさってた伝統的手法だぞ

クエン酸＆重曹方式やってる人いない？
チャレンジしてみようかと思ってるんだが

白米＆麹、、、

それ密造酒ｗ

>>402
化学反応式(クエン酸・重曹式)やってるよ。
発酵式もやってるけど。
何か質問ある？

>>405
エアポンプ使ってやる方式？
あれエアポンプに負担かかりそうだけど

>>406
そうだよ。
エアポンプに対する負担はわからないけど
水心３Ｓを使って1年半くらいやってるけど、全然壊れないよ。

容器は何を使ってる？
500mlだとすぐ無くなりそうだから1.5ｌ使おうかと思ってるんだけど

ペプシの500mlのペットボトル
スピコンで1.5滴／秒くらいに調節して８時間添加で
3週間ちょっとで無くなる感じかな。

有難う
スピコン高いのが難点だなあ
ttp://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1117170000&itemId=58349
こういうので代用できそう？

>>410

試してみないとわからないけど、たぶん無理だと思うよ。
どこからか漏れると思うし、微調整が効かないだろうし。
余計なお世話だろうけど、スピコンが高いって言ってるくらいなら
素直に発酵式の方が幸せになれると思うよ。
化学反応式のメリットなんて、タイマー接続による添加時間調整と
スピコンによる添加量調整くらいだしw

うん
まさにスピコンの価格がネックでさ
無理そうなんで発酵式にするわ
参考になった

うは
あげちゃって、空白で送信しちゃった
ごめんなさい

全体の写真なんて見えたらステキです

安定度はどうですか？
発酵だと、初期と中期、後期でバラつくので気になります。
ペットボトルは3本？
維持は簡単？
アクアの某自作サイトを見て、どうやればシンプルに維持できるのか気になるので。

>>414
写真はゴメン。水槽回り汚いからw
でも某サイトを見て作ったから全く一緒。もちろん500ml×３本。
安定度はあるよ。維持も簡単。
ただタイマーＯＮ→添加開始までとタイマーＯＦＦ→添加終了までのタイムラグがある。
ただ、自分では発酵式でもそんなにバラつきは気にならないかな？
発酵式は安いし、ボトル１本で良いっていうのもあって多少のことじゃ気にならない。
化学反応式を使っててあれだけど、もうちょっと金を出せるなら
小型ボンベの方がシンプルだよ。化学反応式はスペースを取るから。

爆発しないって逝ってた奴が馬鹿だと証明されました

「爆発が怖いならミドボンor小型ボンベでやれ」になるだけ

そもそもちょくちょく添加具合は見るだろうになぜ爆発を恐れるのかー

詰まったストーンつかってんのにまだ爆発するとか言ってる奴が居ると聞いてw
しかも吹き上げ＝爆発w
近所の公園なんか毎日噴水が爆発だなwww

俺のシャウエッセンも爆発しそう

>>420
ﾎﾟｰｸﾋﾞｯﾂなのに詐称ｲｸﾅｲ

むしろ、どうすれば爆発するほど圧力を上げられるのか知りたい

爆発と言うか、詰まってホースが抜けて噴出したって感じ？
ボトルに入れる量も多かったんじゃないか？

ふつうにレシピ通り作ってこけないようにしたら爆発はしないってことか

ペットボトルを倒すと噴き出すよね。

ホワイトリカー高くないだろ、３Lで１０００円くらいだよｗ　質の低い焼酎だから（梅酒用）

誤爆すまそｗ

>>410
このスピコンは漏れてるよ
大人買いして すべて眠ってる(´；ω；｀)

梅酒飲みたくなった
発酵式も飲めれば一石二鳥なのになー
なんて考えたこともあったりなかったり

なんとなく3ヶ月ぐらいキャップつけっぱで発酵終わり切ってるの残してるけど呑む？

蒸留すればいいんだよ

発酵しすぎて高純度のアルコールが発火しました

ありえねぇw斬新だな
DNA操作したのか？w

寝かせたら酢になるんじゃないかな

なるほどな
CH3CH2OH→CH3COH→CH3COOHって酸化するわけだな

なるかい！触媒もってこんかい！

アルコールの酢酸発酵だろ？
ありえなくもないような

発酵し終わったボトルの始末のついでに飲んでみた
なんか気の抜けたビールみたいな味だった、まぁ気の抜けたビール飲んだこと無いけど
苦味がかなりあって、砂糖の面影も無い味。アルコール臭がかなり強い
コーラとかで割れば飲めないこともないかもしれない味だった。

濾したりせずとも飲めるの？害とかないのかな？

ホースがスッポ抜けただけじゃね。

ほっといたら沈殿してて、透き通ってた
俺は茶色い砂糖使ったから、オレンジ色っぽい酒もどきになった
透明なタイプのリンゴ100％ジュースみたいな感じの色
飲用に使用して害があるかどうかは知らない

数時間後に腹を押さえてのたうちわまる>>437の姿がそこにはあった


ってのは冗談だが、取り敢えず人柱乙ｗ

イースト菌は、動物性プランクトン（ミジンコ他）のエサになるのか、、、

発酵が終わりに近づいてくると透明になって底に白いものが沈殿するじゃない
これって最初に投入したイースト菌の量より遥かに多いけど増えたイースト菌、またはイースト菌の死骸なの？
それともインフゾリア…？

ワインとかはぶどうじゅーすにイースト菌いれて澱以外をそのまま飲んでる
だから普通

微塵この餌にはなるよ
勝手に食われる

メダカの稚魚にイースト菌あげて育てたことあるよ

ついでにいうなら本気でワイン作るなら
その発酵しきの液体のみをぶどうじゅうすに少しいれる
澱は捨てる


ちなみアルコールの酢酸発酵ってなに聞いた事ない
斬新

>>445
それはイースト菌にイースト菌の餌のまぶったやつを食べてるんだと思う

>>446
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%85%A2%E9%85%B8%E7%99%BA%E9%85%B5

てことは飲むためにはどうすればいいのだろう。
コーヒーフィルターなんかで濾してジュースかなんかで割って飲むのかな？

>>448
へー！ありがとう

>>447
そうなんだ、知らんかった。勉強になったなぁ

水、砂糖、イースト菌、重曹、食塩、、、普通に口に出来るもんばっかやん。

http://food1.setosa.com/mead1.html
＞1度の糖分から0.5度程度のアルコールが出来ます．
アルコール濃度は10％程度？

>>449
いや蒸留をオススメする
コーヒーにいれればカルーアになる
70度くらいに保って、水や氷で液体にする
そうすれば万が一の細菌も殺せるし純度の高いアルコールが得られる


先にいうが俺はそのままとかはマズイと思った
飲めたもんじゃないってほどでもないけど...

ワインビネガーって聞いたことぐらいあるだろ

趣旨変わっとる

逆流した水槽の水が混じってる可能性あるしそのまま飲むのはちょっとな
逆止弁付けてても完全に防げてるとは限らんし

蒸留して殺菌用に使ってみたいな
机とかふくの

終わったボトルに砂糖追加投入すればいいじゃない

１００％ぶどうジュースで発酵させるのと
濃縮還元のぶどうジュースで発酵させるのでは
後者の方がかなり発酵速度が早い。
ジュース系は本当に調整が難しいな。

酒税法違反容疑で通報しました

水槽内にイースト菌をぶち込んだら、ミジンコが沸くの？？
それとも、水槽水がアルコール化する？

>>460
昔は作成自体ダメだったけど、今は個人で楽しむ分には自作オッケー。ビール作成キットとかその辺で普通に売ってるし

>>462
未来すぎるｗ
今現在は完全に違法
自家用だろうが酒類製造には免許が必要なの
1%未満は酒類じゃないからok←ビールキットとかにはこの注意書きがあるはず
現実的には御上が知らないふりをしてるだけ

>>458

http://www8.atwiki.jp/brewing/
> パン酵母について
> 20%近いアルコールに耐える清酒酵母と違いアルコール耐性が低く、あまり度数は上がりません。

> 清酒酵母は、酒造用に選び抜かれた酵母であり、特に耐アルコール性に優れます。
> 発酵が進んである程度糖が代謝された頃に補糖を繰り返せばアルコール度１８％ぐらいまでは高める事ができます。


計算では、清酒酵母（酒粕）だと、90 + 65ｇ 位まで 補糖 可能？
((90 + 65) / (360 + 90 + 65)) * 0.6 = 0.180582524
　水：360ml
　砂糖：90g + 補糖：65g

清酒酵母菌はどこで買えますか？

スーパーの酒粕
詳しくは密造酒スレいけ

重曹式の重曹は掃除用のがあるんだけど
これでもいいのかな？
誰か試したことある?

>>467
掃除用のでやってるけど特に支障無いよ

>>467
俺的にはおｋだと思うというかダイソーかなんかで買ったの実際使ってるが
ttp://www.agc.com/products/chemical/bicarbonate/pdf/data_3.pdf
ttp://www.agc.com/products/chemical/bicarbonate/qanda101.html
この辺読んで自分で判断汁

>>465
県とかの工業技術センターで買える。免許要るけどな

ワイン酵母にしなよ。
アルコール耐性も清酒酵母と同じくらいだろうし
ハンズで３００〜５００円くらいで売ってるから簡単に手に入る。

天然酵母を空気中からキャッチしたい衝動に駆られる

テキーラ酵母が最強

お前らもう猿酒作りながらco2添加しちまえよｗｗｗｗｗｗｗ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1315264199/

未成年はドクペでガマンしますよ・・・

マジで飲みたくなってきたから、今からフィリピンパブにいってくるわ。あばよw

>>476の母「晩御飯までには帰ってくるのよー」

>>476だが今閉店。これからアフターで食べにいく。
ちなみに、フィリピンでもアロワナは、アロワナと呼ばれポプュラーだそうな
のみずぎだ

467です。>>468>>469ありがとう
掃除用のたくさん入ってて安いんだよね

数年ぶりに発酵式作ってみた
果たしてうまくいくかどうか

寒くなって来たから塩抜いて作ったら大変なことになった

>>478だが、フィリピンパブにやはりミドボンが置いてあったぞｗ
キッチンで見せてもらったｗ　
飲み放題ではない生ビールをお願いしてしまったぜ　1000ｴﾝ

>>482
つまらないから

>>2
> 気温によって発酵速度がかなり違いますので、
> イースト菌の量で発酵量を調整します。
> 夏は少なめ、冬は多めに。

呼吸（好気性呼吸）
　　酵母は酸素を使って増殖
　　C6H12O6（グルコース）＋6O2（酸素）
　　　　→　6CO2（二酸化炭素）＋6H2O（水）

アルコール発酵（嫌気性呼吸）
　　酵母は増殖しない
　　C6H12O6（グルコース）
　　　　→　2CO2（二酸化炭素）＋2C2H5OH（エタノール）

>>484
これ間違ってね？
イースト菌の量で調節できないし、増殖するよ？

増殖しない菌があったら世の中から消滅するわ

×：　イースト菌の量で発酵量を調整します。
○：　重曹（or食塩）の量で発酵量を調整します。

かな？

重曹と食塩で調節できるの？
そこは知らんわ

pHと浸透圧で調節できそうなふいんき←なぜか変換できない ではあるけど許容範囲なきもするけどね

雰囲気がゆとりだな

まぁそう言ってくれることを期待して書いたわけだが
やっぱ言われるとムカつくなw

ふんいき←なぜか変換できないは、お約束だ
使ってるやつは逆に20代後半なんじゃないか？

荒れるようなネタ持ち込まないでください

ミドボンを導入したのでさようなら。
生ビールサーバーも導入して飲みながら気泡を鑑賞したいと思います

ミドボンwwwww

>>492
ネタだと思うけど業務用サーバーなんて場所取るしうるさいしメンテ面倒
個人で扱うもんじゃねえぞwやめとけ

ＣＯ2ストーン使ってるけど
大きい泡が出てくるのわどうしてですか？
（新品）です

新品だからです

穴が大きいからだろ

助詞もまともに使えないのはどうしてですか？

>>495
硫酸や硫安でコーティングすれば直るよ

ストーンにエビさんがやけに集まってくるんだがどうして？

ミドボンwww

くやしいのぅwwww

・耐糖性：　25％
・アルコール耐性　　清酒酵母：18％、　パン酵母：11％
・アルコール発酵変換率：0.5
　　アルコール発酵変換率は、51％とか55％とか60％とか、重量やら質量やら単位がワケわからんし
　　実際には100％最後の一滴まで発酵させるワケじゃないから50％で、、、
とすると、

・パン酵母
110 / (110 + 390) = 0.22
0.22 * 0.5 = 0.11
　水：390ml
　砂糖：110g

・清酒酵母（酒粕）
100 / (100 + 320) = 0.238095238
(100 + 80) / (100 + 80 + 320) = 0.36
0.36 * 0.5 = 0.18
　水：320ml
　砂糖：100g + 補糖：80g





×：　イースト菌の量で発酵量を調整します。
○：　プチプチの量で発酵量を調整します。

かな？

少し気になったのでお聞きします
>>2 に書いてある重曹レシピのコンビニでもらえるスプーンと書いてありますがこれでも大丈夫でしょうか？
http://i.imgur.com/2QfZy.jpg

あと、大体発酵し終わったボトルの底に溜まっている米かす色のものは何なんでしょうか･･？
生きたイースト菌であれば発酵し終わった水分の部分を捨てて再利用しようかと思うのですが大丈夫でしょうか？
ご存じの方いらっしゃいましたらご教示頂けると嬉しいです

アルコールのおかげで死んでるよ

いや大丈夫だよ
意外とアルコール耐性菌できやすいから
それにそんなに砂糖いれてないでしょ

夏場ならともかく寒い時期に再利用しても発酵量弱くなって微妙じゃない？

元ネタが猿酒スレだから、二酸化炭素を作ってんのかアルコールを作ってんのか、、、
＞　 　 スクロース（ショ糖）やマルトース（麦芽糖）は二糖類
＞　 　 　 　 二糖類342.30mol ＋ 水18.02mol ⇒ エタノール46.07mol×4個 ＋ 二酸化炭素44.01mol×4個
＞　 　 　 　 　 　 二糖類100g ⇒ エタノール68.23ml ＋ 二酸化炭素26.01L
＞　 　 ※この生成されるエタノールと二酸化炭素の量は理論的上限であって、実際に生成される量ではありません。
＞　 　 　 　 実際に得られるエタノールの量はその87％と考えるのが現実的です。
＞　 　 　 　 　 　 単糖17.75g/L，二糖16.85g/Lでアルコール1％v/vになる計算になります。



発酵の終りかけの『澱（おり）』を再利用しているけど、無問題。
澱の量の多少も（なぜか）無問題。
立ち上がりは早い。　※個人的感想

俺思った
好気呼吸のがCO2発生する
だってC6H12O6のなかで4Cも必要ないエタノールに使うの無意味じゃね？
この意味わかってくれる事をいのる

どうやって酸素を供給する気だよ

ペットボトルの底にエアレ差し込むとかどーよ

好気呼吸とは別にKMnO4入れとくとか良くね

終り近くなって6秒に1滴とかになったらどうしてる？

>>513
振る
又は諦めて作り直し

> 二糖類100g ⇒ エタノール68.23ml
> 実際に得られるエタノールの量はその87％と考えるのが現実的です。
68.23ml * 0.87 = 59.3601ml
二糖類100g ⇒ エタノール59.36ml
60％　つうのはこれの事なのか？？

水：400ml　砂糖：100g　だと、
　糖度：　100 / (400 + 100) = 0.2
　アルコール度：　(100 * 0.6) / (400 + (100 * 0.6)) = 0.130434783
13％？？

水：350ml　砂糖：100g + 補糖：50g　だと、
　糖度：　100 / (100 + 350) = 0.222222222
　アルコール度：　((100 + 50) * 0.6) / (350 + ((100 + 50) * 0.6)) = 0.204545455

で？　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

これさ、水飴とかでもできるんじゃね？
もし出来るならわざわざゼリー作るより簡単じゃね？

>>517
コストとか発酵速度とかイースト菌の生き残れるアルコール濃度とか計算・検証頼む

寒天式でCo2の生産量がおちてきたんだけど、
水すてて、また新しいイースト菌と水いれればいいの？
てかゼリーの表面しか反応してないように見えてしまうけど
表面削るといいのか？

今までに菌が増殖してるから
水だけ半分くらい換水すれば良い
イースト菌追加は発酵状態見てからでも遅くない。
ゼリーは表面から侵食していくから、削らんでそのままで問題ない。

そうなんだ。どもども

最近重曹式で始めたんだけど泡って常に出てる状態なの？
テンプレのレシピで作ったんだけど１分ぐらいの間隔で
チョロチョロっと出る程度なんだけど何がいけないの？
やっぱ目分量じゃダメなのかな

寒いからな
温めないとむりじゃろう
砂糖増やせば多少効果はでる

最初に40度くらいのお湯を使って作ると立ち上がりが早いよ

水槽に直接砂糖を添加するとバクテリアが分解する時にCO2を出すんじゃないだろうか

2回目の作成はあっという間に終わったわ
蓋を開けたらビールの匂いでした

ペットボトルをタオルでくるんで断熱シートの容器にいれたら
冬場でも発酵止まらないよ

>>525
好気呼吸になるけど多分できる

>>524最初に増やすわけか
悪くないなそれ

俺は電気の傍だな
点灯中は放熱で活性化
消灯中はグダグダでいい感じ

ってか気づいた
酵母菌有機物分解だから砂糖だけじゃないから底の有機物とかでも二酸化炭素作る

>>45
自己レス
自作ペットボトルトラップに水を入れたらモヤモヤが出なくなりました
なんでこんな簡単なことに気付かなかったんだろうｗ
但し水を入れすぎるとCO2が水に融解してしまうので1/5ほどに留めます

改めて、
　二酸化炭素　1kg ≒ 500リットル
　砂糖100ｇ ≒ 二酸化炭素20リットル

ミドボン つぇーーー

>>531
追記

これやるとチューブ抜いたときにトラップの中の水が全部出るから
要注意

>>533
すいません書き忘れ

1/5じゃなくてギリギリまで水を入れても大丈夫でした

発酵したペットボトルの中味の液体が水槽に流れ出てしまったんだけど生体に影響ありますか？

>>535
多分ない。
とりあえず換水しとけ

アルコールが生体に影響ないって事はないだろうから、あるだろうね
あとは、どれだけの量が入ったとか生体の耐性の強さとか、程度の問題

>>536
様子を観察してみようと思います

流出事故から30分ほど経ちましたが、魚やエビは元気そうです

念のため今夜はエアレーションしといたほうが安心。
砂糖が水槽に入ると、量によってはバクテリアが大量繁殖して酸欠になる。

俺イースト入れすぎて真っ白くしちゃって、でもアカヒレ生きてるけどエサ食べても太らないんだ

糖尿病みたいなもんかな
ごめんな

水換えだけしとけば大して問題ないだろう

>>519
発酵弱くなったら箸でブスブスとさしてイースト補充で
１秒６滴ぐらいにまで発酵しだすよ（加温有り）

前にも書かれてた気がするんだが、重曹式の場合。
発酵支援って形ではなく、容器内拡散？（よく解ってない）を目的に
炭酸ソーダ（パウダー状）入れると泡が出やすいって聞いたような？聞かないような？
やった事無いけど実際どうなの？CO2ﾎﾞｺﾎﾞｺ出過ぎないのかな？
重曹式でクエン酸使う人もいるって聞くし、混ぜるな危険？あっ！酸同士だから問題なし？
俺、世界史苦手だから解んね〜や。

発酵が過ぎたから重曹足してるんだけどいっこうに発酵速度が落ちない
2秒1滴
なぜだろう・・・

>>545
2秒1滴ならいいんちゃうん？

おかしい・・・絶対おかしい・・・
重曹めっちゃ足してるのに発酵速度が上がっている
もうスプーン７杯は入れてるぞ・・・

>>546
いや前回CO2入れすぎてグロッソが立って上に伸びまくって匍匐していたので
それを全部ぶち切って引っこ抜いてリセットしてやり直しているので
CO2の入れ過ぎは駄目なんだよ・・・

立つのは光量不足では

光量はその時は45センチ水槽で78Wあったから足りてると思う
今は110W
CO2過多だとこういうふうになります
http://www.geocities.jp/goleshiiriin/plants/Glossostigma/Glossostigma2.htm

なるほど
CO2過多だと葉っぱそのものが伸びるのね

重曹式で今度つくろうとも運だけど、これ夜間止めたいとかって時はやっぱりエアーストーンを外に出すしか無い？
爆発と2酸化炭素の過剰投入にならないかが非常に懸念。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 00:27:21.61 ID:Zt9jg+VY
俺はコンビニでバイトをしていた時、ジュースの飲み口を舐めたり、ちんぽにあてたりしたもの棚に陳列していた。

女が買っていくとやたら興奮した思い出がある。




19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 10:40:01.16 ID:Z9FD0mt8
>>4みたいなのっておおやけになってないだけで
星の数ほどあるんだろうな
噂レベルだが、韓国の食品工場とかでは
唾入れたりするらしい。
知らぬが仏だわな



32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 14:58:14.08 ID:AZXcuGHg
>>4
ころすぞ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1321024552/l50

http://www.shopping-charm.jp/pic/669/66953-1.jpg
http://www.shopping-charm.jp/pic/122/12281-1.jpg

昨日まで凄い細かく出てたのに今日になったら少し大きな泡になってた(´・ω・｀)

>>552
エアーポンプつけたら二酸化炭素出てくよ、エアーポンプはタイマーで管理しる

多少出ていっても気にしなければいいじゃない
気泡が見たいなら別だけど

水面が常にゆらゆらしてる状態なんだけど、そういう環境では二酸化炭素ほとんど出て行ってる？
発酵式やってみてほんとに出てきたからうれしくて別に必要じゃないカボンバやアナカリスしか
はいってない金魚水槽にいれてみたんだけど。
ゆらゆらさせてるのは酸素供給のためなんだけど、みんな発酵式Co2とエアレーションどうやって
両立させてるの？

水面を揺らさないとCO2をたくさん水に溶かせる
反面、生体が酸欠になりやすい、PHが急激に変わりやすいなどのデメリットがある
水面を揺らしたりエアレーションしたりするとCO2の溶かせる量は減るけど、生体には安心
水草の出す気泡が見たいならCO2の濃度はそれなりに必要だから、外部フィルター使って水面揺らさないのがいいと思う
ただし、酸欠には十分に注意すること
単に水草が育てばいいやってんならフィルターなんかなんでもいいし、エアレーションも好きにしたらいい
2chのレスなんか信用ならねえってんならあれだ、CO2の検査試薬買ってきて測れば間違いないよ

>>559
２ｃｈのレスを鵜呑みになんかしてないけど、かなり為になってるから特別否定する気持ちはないよ。
発酵式Co2でエアレ考えると手間がかからない方法としては、タイマー管理でエアレーションして
Co２はだしっぱなし。って感じになるのかな。
まあ本来Co2がほしいのは新規の90センチ水槽で、発酵式ってのが初期投資0みたいなもんだから
ためしてみたら思いのほかまともにCo2でまくってるからはじめはこれで言ってみようというところ。

>>555
石に付いた白いモヤモヤを拭き取る？

>>555
発酵量が増えた？

>>554 は、
どこかをチューブにつなげずに、
過剰な二酸化炭素を空中に逃がす　って事（流量の調節）。

もう良いから、連書きせず黙れよ

プププ・・・・・・・プププ・・・・・・・って感じだけど取りあえず気泡付けた＼(^O^)／

重曹式で重曹も砂糖も入れずに500mlでやってるんですが
ほとんど二酸化炭素でなくなりました、これって気温が低いからですか？保温等はしてません
重曹加えた1.5ｌのほうはブクブク出てます

>>重曹式で重曹も砂糖も入れずに500mlでやってるんですが
間違えました、入れてないのは「砂糖」じゃなくて「塩」です

何日経ってんのかわかんないんじゃ答えようもない

>>568
作ってから2日目です、CO2出なくなったと言うより最初から出てません
関東南部在住ですが、15度くらいの気温ならCO2出るのが普通ですか？
原因は気温か最初に入れたイースト菌が少なすぎたかしか思いつかないので…
イースト菌が少ない（増えてこない）というのも結局のところ気温が原因かと思ったので

初めの水温が低いと増えるのに時間がかかるのは当然

>>569
ぬるま湯で作ると数時間で出るよ
お風呂に浮かべとけば明日には出てるでしょう

気温が低いのが要因だと目星つけてるんなら
取り敢えず聞く前に、暖めてみれば良いじゃない
40度以上に加温しない様に注意しながらペットボトル毎湯銭しても良いし
中身だけ出して鍋に入れて火にかけても良い。
それでダメなら再度聞いてみれ

どっかから漏れてんじゃないの？
最近、わざと蓋に切れ込み入れてあるペットボトルあるよ（爆発防止のため）

ってかポリエチレンテレフタラートだから中入ってるなら直接火にかけて平気じゃね？

いつまで経っても出て来ないと思ったら
ペットボトルの蓋とシリコンチューブの繋ぎ目からCO2が漏れてたってことがあった
蓋と繋ぐのは塩化ビニルホースがいいよ

シリコンチューブだろうと塩化ビニルホースだろうと繋ぎ目にバスボンドＱで塞げば洩れない
逆流防止弁にはシールテープ巻いてる。

>>576
＞バスボンドＱ

そんな面倒くせーの使わねーよｗｗｗ

1回3分程度の作業を面倒臭いってｗ
手間かけて作る発酵式スレで言う言葉じゃないぞｗｗ

まぁあれだ、隙間はちゃんと埋めなさいってこった

>>578
ニートは時間あっていいよな〜・・・

いや、3分そこらの時間はあるけど


ニートは時間あっていいよな〜・・・

↑って、寝てない自慢みたいでなかなかかっこ悪いよね。

ミサワ乙

アドバイスくれた方ありがとうございます。
あの後、数時間暖めたり、イースト菌を追加投入しました。数分間隔でちょろちょろ出ては止まる感じになりました。
常に泡をストーンから押し出すには発酵が弱いように思われるので、容器を１リットルに鞍替えしました。
これで数日様子を見て見ます、500ml（重曹式）で添加されている方はこの時期でも常に泡出ますか？

毎日やることならわかるが精々セットし直したとき位の作業にニートがどうとかわけわからん

Co2ート

悪口言いたいだけの頭弱い子なんだよ....。

>>586
自己紹介お疲れ様です。

>>583
先日初めて発酵式Co2つくってみたけど普通に使用に耐える程度でてるよ。
梱包材のぷちぷち巻いてる。そういう材料で保温してみては？
ちなみに重曹にあたるものは投入してない、気温が低いときは入れなくても
ちょうどいいぐらいらしい。

>>583
500ｍｌ重曹式だけど途切れること無く出てるよ
百均のペットボトルカバーに入れてる＠東京
ストーンはいぶき使ってる

人は攻撃する時に自分が抱えてるコンプレックスを無意識下に選択してしまうらしいな
製作する時または補修する時の3分程度の事で、前振りも無く突然「ニート」と発してるのは…後は判るな？

発酵式は発酵具合が一日中気になるから怖いよ。
毎日手を入れないと落ち着かない人多くない？

多くて困ることないから

工夫して完全に溶け込ませてなければいくら発酵してても大丈夫だと思う

ペットボトルカバーだけじゃ出なかった事あるけど
タオル巻いて+カバーで問題無くなったな
西日本だけど、盆地のせいで朝だけクソ寒いのよね

まとめると水槽にイースト菌ぶち込むのが一番手っ取り早いみたいだね

生体にとってはご馳走だな

イースト菌＝酵母菌　どこにでもいる
だったら、入れるのは砂糖？

つうか、魚の過剰飼育でどうよ？
肥料も節約できるそ。

魚いっぱい入れれば二酸化炭素は充分供給されるんじゃ？
と誰もが一度は思うらしいね

でエアレしてCo2逃げて行く
てかっ

誰か>>372の画像を再うpしてくれないか？

油膜取りのそばでシュワシュワさせると
水面まで溶けきらない分が吸い込まれて行くんだけど
これって外部フィルタ内で溶けてるんですかね？

発酵し尽くした液って何か利用用途は無いかねー？

>>600
ほいよ
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20111117233455.jpg

4枚有ったのを1枚に繋ぎ合わせてる

>>603
あざっす
大惨事じゃん
天井まで届いちゃってるなｗ

>>603
どうしてこうなった・・・（；＾ω＾）

カインズで売ってた陶器の円筒型の花瓶が500のペットボトル隠すのにピッタリだったよ

同時に猿酒かもせよ

>>605
水とイーストの入れすぎで噴いたんだろうな

>>602
洗濯、風呂、トイレ、観葉植物

>>609
アルコール除菌的な感じ？風呂トイレはわかるが
観葉植物は何に使うん？

昨日の夜にセットしてまる一日ぐらい経った重曹式から重曹を抜いた溶液があるんですが
保温カバーかぶせても4秒1滴から発酵スピードが上がらない感じなのです
この場合イースト菌を増やしてみるべきか砂糖を増やしてみるべきかと言われたらどちらを増やすべきでしょうか・・？

イースト菌だと思う、思い切ってドバっと入れてみ
この時期はケチるとろくなこと無い

>>612
ふむふむ。もうちょい追加してみます！
レスありでしたー

そして603へ・・・

>>614
ああならないように微調整します・・orz

質問ばかりで申し訳ないのですが外部フィルターを使っていて今排出側に2ヶ所ジョイントを付けそこから発酵式CO2を常時、エアレを消灯時に送り出しているのですがホース類が多く取り回しなどが面倒になってきました
そこで図のように各々を接続し1つのジョイントで済ませようかと思っているのですが発酵式のCO2はエアレの空気と触れた後のCO2の溶解度ってどのくらいのものなのでしょうか・・？
実際問題水草がCO2を必要とする点灯中はエアレを切り、ボトルから出るCO2のみが出るようにするので点灯中は問題ないと思うのですが夜間のCO2の逃げ具合が気になります
そもそもここまで書いて夜間CO2添加の必要ってないんだから問題ないんじゃねって思ってしまったりしました
CO2とエアレの分岐前に逆止弁を付ける予定でCO2toエアレの接続には3股コックを使う予定です
同じような構成でエアレとCO2添加を行なっている方とか居らっしゃいましたらこの構成にする場合の注意点などあれば教えて頂きたいです

ttp://i.imgur.com/IqnYM.png

コックはコック部分?から漏れやすい

3方コックだと漏れるから、Φ5くらいのチーズがいい

外掛けだと効果薄いんかな？
やらないよりマシぐらい？

>>618
全然違うよ

>>618
エアリフト底面でもぜんぜん違うらしいぞ

冬場なら、曝気されても二酸化炭素はやや重いため水面から再度溶けこむのでロスは少ない
夏場に空冷ファンを付けていると、曝気された二酸化炭素が飛ばされるためロスが多い
という俺理論

発酵式だと、テトラの拡散筒みたいに水中で筒に貯めこませて溶かすのが一番効率いい

>>618
排出口の滝にビニールを被せれば空気と触れないので効果的
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20111121004059.jpg

そうなのか昨日初めてCO2添加始めてみたんで楽しみにしとくわ。
まあ水草は今モスとミクロソリウムしかいないんだけど

>>622
増えすぎワロタ

浮き草は水中二酸化炭素関係ないだろｗ
浮き草で蓋されて二酸化炭素が溶けようが光が不足というｗｗ

重曹式だとうまく添加できない。

本日初制作。
18時過ぎに容器と中身作って、それから風呂入って残り湯で湯煎してお出かけ。
ついさっき帰ってきて見てみたら生ビールみたいになってるんだけどこれでいいのかな？

玄人は飲んでみて具合を確かめる

うーん、
発酵しすぎだ
イースト減らそう

釣りだよね？

>>630
浅い知識自慢してんじゃねぇよ

>>630
629は入れたもんは減らせないだろってこと？

飲む話のことならやってみるとすぐわかるよ
季節でも具合が変わるから作ってから毎回同じ時間に飲んで比べるとわかりやすい

氷砂糖でやってる人いない？
持ち良さそう

出なくなってきたよ・・・
ペットボトルウォーマー買ってみる

燃料切れでは？

ダイソーの中が布状のとアルミ？みたいなのを二重にして保温してるつもりなんだけどこれ効果あるのか･･？
1.5Lペットで砂糖水とイースト菌だけなんだがこういう構成でほったらかしでどんくらいのペースで出るもの･･？

重曹って何の意味があるの？

発酵抑制

保守

保温って冬は水槽の中にペットボトル入れちゃえばよくね？

漏れたら大惨事

>>640
見た目が悪くね？

初めてやって爆発させるとか以外では漏れないだろ
見た目は水槽の横にペットボトル置いてる時点でもうあれじゃん

>>643
パソコンの排気ファンの外に置いてるよ効果は実感できてないけど

水槽台の中に小さいクーラーボックスみたいなのおいて
その中で外部と一緒に温めてあげたらいいんじゃない？
水槽内ヒーター無しになるかもしれない

>>643
中と横とじゃ大違いだろ

ランプの上に置いとけば照明点灯時だけ暖まる

ストーブの上に置いてるよ

発酵式で外部フィルターホースに直添してる人っていない？

やってる
直添キット買うのはコスト的に躊躇われるので
吸水パイプの水没部分に穴あけて繋いでる
同じ要領でエアレも排水側に

>>649
tp://nature-explorer.way-nifty.com/blog/2009/03/co2-4f2b.html
のをパクってやってる

数年ぶりに直添部分を掃除しようとしたら
エアストーンにつくモアモアの塊みたいなのが出来ててビビった
お前らもたまには掃除したほうがいいぞ

テトラの拡散筒って単品売りしてないのかな？
発酵式には、あの拡散筒みたいに貯め込んで水圧で溶け込ますのが一番効率よくて添加量もほどよいバランスになるとおもうんだけど。

一個持ってるんだけど、小型水槽に設置して直射日光に当てたら
水草が気泡を吹き出しまくってビビった

>>649
底面直結でやってる

ボトムインだっけ？、底面のベースにエアのコネクタがあるやつ
あれに、底面+外部+直添Co2だね

ボトムインの底面から始まって→外部を追加→底面直結外部→余ってるエアチューブのコネクタに発酵Co2直添

底面とco2添加って合わないのはわかってる
底モノメインで、気持ち水草もやりたいのでおまけ程度

>>653
ttp://www.youtube.com/watch?v=DU7djIQXzBo
この動画は水流して拡散してるけど、貯め込んで水圧で溶け込むの待つんなら
ケースの上下切ってチューブに差し込むだけでいいんじゃないの
エアストーン使った方が効率いいと思うけどな

あの拡散ネットが結構いい仕事するのよ

俺も拡散筒だけほしくて買った
ネットだけ買って自作しても良かったんだけど面倒だったから

>>654
それ上手くやれば低床で脱窒バクテリア繁殖できるかもな

>>655
16リットルの水槽に内部フィルターという環境で
昔のテトラの大型拡散筒に発酵式でCO2を満たしたら魚が鼻上げした。

その状態で日光に当てたら水草が気泡出しまくり、拡散筒内のCO2が半分まで減少。発酵式は常時供給してる状態で。

かなりのスピードで溶存してるよ。

そうなのか。ネットの素材何で出来てるんだろ
ボンベ付しか見つからないし安くすませたいならネット買って自作が早いんかね

>>649
やっているよ。ホースの途中に入れるのは面倒くさかったから、シャワー
パイプの一番手前側の穴を広げて、プラ継ぎ手の先を短くして突っ込ん
でそこに付けている。

圧が低くても添加できるから便利。ただ、どれだけ添加されているかは
分からないけど、まあ発酵式だから良いかって感じ。

コストはかかるけど作る自信がなかったり面倒だったら
http://www.aquageek.com/n-basil.html
だけ買って逆止弁付けて通常通り発酵式につなげるだけで大丈夫かな？

直添は圧がないと厳しいかも

バジルの直添は発酵式じゃ無理だから。圧が足りない。

何か購入できるものでいけるものってないかな？

これなら無加工でポン付けだから簡単そうだぞ。
ttp://aquaimpression.blog.shinobi.jp/Entry/19/

コカコーラちょっと飲んでチューブ出すだけじゃ二酸化炭素出ないの？

出るだろうな
量は別として

ボトルにお湯入れて炭酸系入浴剤投入でいいよ
要は安い炭酸塩か重曹に適当な不揮発性の酸を注ぐだけ
掃除用の重曹とクエン酸が手頃だろう
夜は二酸化炭素の添加いらないしな
リッチな奴は酒を割るソーダ水を直接ぶちこんでも問題ない

リッチな奴はミドボンだろ

ソーダ水はph激変に気をつけないといけないしバカの極み

5kgもの液化CO2が2000円程度のみどボンが一番安いわけだが。

初期費用かかるしー置き場所に困るしーそこまで本気じゃないしー的な

つかミドボンスレで大人しくしとけよ

発酵式やってたけど、排出量の不安定差と力不足感があったのでミドボンにした。
初期費用かかるといっても所詮全部で2万ちょいだしな。
有り余る容量とフルオート添加はやっぱいいよ。

でも発酵式はCo2添加したら自分の水槽がどう変化するのかを見てからボンベに
移るためのステップとしてはいいと思う。初期費用ゼロみたいなもんだし。

>>672
>>671

ほんとスレチですありがとうございました

俺はみどボン使ってるけど、発酵式も使ってる

大きい本気水槽三本にみどボン

小型水槽に発酵式を使ってる
低流量スピコン高いしチューブ配管を組むの面倒だし
小型水槽は気まぐれで置く位置や部屋を変えるからね。

つまりコスパ悪い小型ボンベが一番いらない。
みどボン　あるいは発酵式　これで充分

炭酸カルシウム（牡蠣ガラ等）を濾過槽か水槽底に敷けば
水槽水の硝化が進む毎に勝手に炭酸ガスが湧いてくる罠
炭酸ガスよりマグネシウムやカリウム、鉄をバランスよく添加する方が水草育成は早いで

>>677
相当濃い硝酸じゃないと無理だな
硝酸塩じゃ発生しない

オキソ酸でも牡蠣がらは溶けるからな
つまり水の自然遊離酸でも溶ける、速度は遅いがね
硝酸塩で酸性に傾くならもっと早く溶けてしまうだろな
つうか、CO2添加するアクアリストなら水草育成に液肥投入は当然やっているのだが

>>679
もし溶けるならOH-に傾くつまりpHが上がることになるぞ？
牡蠣殻は炭酸カルシウムだから
それにもしpHが1も変わらないと言うことはほとんど影響がないと言うことになる
オキソニウムイオンが反応するってことはそういうことじゃないか？

貝殻いれる時点で水草向きじゃないだろ
アルカリ化、高硬度化する

アルカリ化の問題点はリン酸鉄の溶解度が極端に低くなり鉄欠乏になることで
高硬度化の問題点はカルシウムイオンが他のミネラル（主にカリウム）の吸収を拮抗阻害をすること
液肥で十分にミネラルを添加するなら問題ないな
ｐH調整ももちろんやるんだろう？

酒みたいな臭いがするけど飲めるかな？

寒くなったら発生が少なくなった。要保温だね。

16リットル水槽で発酵式CO2添加ってどう？
60cm規格水槽では発酵式でうまくいってるんだけど、
水量少ないとどうも中毒になりそうでまだ実行できない。

だいじょうぶ

>>685
5リットルくらいの水槽で2リットルのペットボトルで添加してたけど問題なかった
生体はレッドテトラとレッチェリ、水草はショートヘア

クレンメ（点滴の速度を調整する器具）で添加量を調整してる奴いる？
絞りすぎるとペットボトル破裂したりして危ないかな？

>>686、>>687
ありがとう、早速ゼリー作る！

昔このスレでメラミンスポンジ詰めるの教わったけど、今でもそれがベスト？

塩麹の発酵過程でも二酸化炭素が発生しますよ。

室温に左右されるドライイースト菌より
麹菌のほうが安定してるのかな？
味噌の仕込みも冬に始めるものもある位だから（寒仕込と呼ばれる味噌）
かなりの低温でもいけそうな気がします。

11/20に作った塩麹は順調に発酵が進み、
今大変おいしく頂いてます。室温は23度程度でした。

エアストーンは水槽の底からどのくらいの高さに下げて置いた方がいいのですか？

エアストーンは水槽の底からどのくらいの高さに下げて置いた方がいいのですか？

書き忘れてましたがチューブに接続した逆止弁は水槽の中に入れておいても大丈夫ですか？

>>694
プラスティックの逆流防止弁なら駄目だと思う
隙間から水が入るよ多分

>>691
麹菌はピルビン酸を好気呼吸もすることになるから
麹菌＋酵母菌で嫌気条件下でデンプンとかでやれば最強かもしれない

そんなことないや
グルコースの取り合いになるだけだ
すみません死んできます
でも好気呼吸させるとエネルギーたくさん作られるから二酸化炭素たくさん出ないかもしんない
逆に嫌気条件下にするとNADHが還元できなくなるから麹菌エネルギー作れなくて死んじゃうかも

何事も実験あるのみだと思います！

チャームに売ってるチューブにストーン自体が直に入っちゃうくらい小さいやつ使ってる人いる？
問題なく細かいの出る？

割り箸でいいんじゃ

>>697
あんなもん買うくらいならボンベでやればいいのに
メラミンスポンジのほうがいいよ

だよな
発酵式でつまると爆発コース、安全弁も無しで怖くないのか？
みどボン、液肥ブーストが手軽だぜ

だから巣へ帰れっての

スレタイも読めないんですかねえ・・・

発酵式は筒に貯め込んで水圧で溶かせよ
溶存率高いぞ

>>695
ありがとうございます
テトラのプラスチック製でしたので
水面から出すようにします

>>695
隙間なんてある？あったらガス抜けるじゃん

>>703
ｋｗｓｋ

kwsk？
テトラのCO２拡散筒と同じことだよ。
今のは上面に網があってそこから溶かすようになってるけど、上に穴が開いてないコップを逆さにいれただけの筒でも下から溶ける
むかしあったテトラの大型拡散筒は筒の直径がでかくなっただけで水に接するのは下部だけ。
水圧かかって浮力がすごいけどその分よく溶け込む。
チューブからの供給止めれば筒の中の気体が減っていくから目視でよくわかるよ。
むかしはこのやり方が主流だったけど、発酵式が確立された現在、この方式が発酵式には一番適すると思う

みんなペットボトルトラップ自作して使ってる？
使うとモヤモヤ出ないしペットボトルギリギリまで砂糖水入れられるから
すぐにCO2出て来て便利だよ

チューブ長めにすりゃモヤモヤでないけどま

チューブながくても液体が水槽に入ればモヤモヤでるよ
俺はわざといれたから俺がソース

カウンター挟むだけで水槽に入らないじゃん

アルコールが水槽内に入りこむと嫌気バクテリアのエサになって脱窒効果と飼育水の活性化が促される

4日目なんだけど、今日水に白濁りが出てきた・・・
カウンタ付けてないからわからないけど、多分3秒1滴も出てないくらいの量。
1日8時間添加して、夜間はエアレ。
魚達には特に変化なし（と言ってもアカヒレだけど）。
ちょうど昨日くらいにミナミの稚エビ達が孵化したようで、
皆親達と一緒に底でキャットに群がってる。
しばらく添加をやめた方がいい？

test

問題ないだろ。
俺なんてエアレ無しの添加しっぱなしで、初期にメダカが水面でパクパクやりだしたけど
拡散筒を小さいのに取り替えてそのまま。

ちなみに日中、直射日光が当たると水草の気泡シャワーが始まり拡散筒内のCO2が半分以下まで減る

直射日光が当たってないときは、溶けきれずに拡散筒内のCO2は常時満タンで溢れ出してる状態

夜間に鑑賞するときに14Wのアーム型蛍光灯で照らすけど水草は全く無反応。一滴も気泡ださない

本当に飽和してるならpH5.6以下になるはず

逆止弁付けて水の逆流防ぐのはいいのだけど
昇ってきた水で気体が詰まって爆発したりしない？
ある程度は水を押し戻せるのだろうけど
チューブが長かったりすると全て戻す前に
ボトルが耐えきれなくなるかもしれないじゃん

バカなの？

バカだな

おバカさんね

結果:バカ で

振ると勢いよく発酵するけど放置すると5秒に1滴ぐらいしか出ない
こういう状態の対処法って何かある･･？それともこういうもの？
因みに1.5ボトルに百均で買ってきた専用のカバーを二重にかぶせてる状態
もうワイフに材料詰めて乗馬マシーンに乗せるくらいしか思い付かなくてどうしようかと･･

>>722
その方法で合ってる
みんな発酵が悪いとワイフに材料詰めて乗馬マシーンに乗せてるよ

腰振り？

>>722
合ってるよ！大丈夫！

ワイフ乗馬マシン式が発案されるまでは、保温したり大変だったよなぁ。

いまさらワイフ乗馬マシーン式の話題かよ
3年前からやってるわ

俺も乗り遅れると思って一ヶ月前から始めたけど見た目はいいし好きだな

最近やっとワイフ乗馬式の良さに気がついた新参だけど、ワイフの質にだけは特に気を使ってる

ワイフ乗馬マシーン式ってやっぱりみんなやってたのか
この前試しにワイフの乗馬マシーンの変わりに俺が下に入ったらシュワシュワ発酵止まらす水草気泡付けまくってたわ

>>730
それ新しいな

何でお前らこんな時だけノリと仲が良いんだよｗｗ

>>722
ただの持論だけど
振ると液に溶けてるCO2が出てきてすごく発酵してるように感じる。
それからCO2濃度が飽和状態になるまで出てこないんだと思う。

発酵しにくいなら温度、砂糖、イーストを調整すればいい

みんなごめん、流れ見てなかったよ・・・

>>734
いいんだよ。
君がワイフ乗馬マシーン式やってることは皆理解している。
気にするな。

2週間後の特殊清掃を想像して発酵止まった。

エアストーンチュルチュルチュルチュルうっせえよ！

ミュージックグラスの一番ちっこいのって発酵式の圧力じゃ泡出ないのかな

ペットボトルぱんぱんに膨らんでるのに全然出てこないや

やっぱ対圧ホース使わないとダメ？

発酵式は圧力でないよ。諦めろ。
CO2ストーンは人間の肺活量の力でも泡出せない。
俺は筋力に自信あるが全力で吹いても出せなかった

書き込みした後にカイロで温めながら様子見てたらチロチロとやっと出てきて自己解決

ペットボトルってかなり膨らむのな、マジびっくり

固めのホース使って圧力逃がさないように配管短めでまた明日造りなおしてみるよ

しかし玄関で6時間水槽と睨めっこは流石に厳しい寒さだね

お疲れ
なんか微笑ましいよ

sage忘れスマコン…

発酵式初めてでよくわかんなくてさ、昨日までGEXのCO2石使ってた時はプクプク出てたんだけど、色目だしてガラス製品つけてみたくなったんだ

嫁にも｢あんた馬鹿でしょ｣って先に寝られて何も言えんかった

端から見たら確かにアホくさいよね

趣味ってなかなかわかって貰えないもんだぬ

ミュージックグラスって短いディフューザーみたいな奴？
俺はガラスディフューザー使ってるけど常に泡出てるよ。
違いがよくわかんないけど何か違うのかな？
俺は今リプトンの500ペットボトル使ってやってるけど全然パンパンにならないな。その前はいろはす使ってたけど同じく全然パンパンにならなかったよ。
爆発するとかの書き込み見て面白そうだから、いろはすでキャップの上ポンドとバスコークで完璧に塞いで風呂場に3日放置したけど、パンパンにはなったが爆発なんてしなかったよ。漏れは100％無し。
因みに8月で黄金レシピとかいうので重曹抜きでやったよ。

砂糖大量に入れれば確実に爆発するよ

爆発はキャップの穴空け部分の埋めが貧弱じゃないと起こらない

えーじゃ爆発させるためだけにちっちゃいペットボトルで砂糖大量にいれてやってみる

水槽内の壁面に試験管を逆さまに付けて、
その下にストーン据えて立ち上る二酸化炭素の泡を試験管内に溜めたら、
拡散筒？(溶け込ます働きするやつ)になるのかな？

今はストーンからプクプク出してるだけなんだけど、
すぐ水面に達して泡無くなっちゃうので、
あまり水に溶け込んでる感じがしない。

ttp://www.grassyaqua.com/tech_ak.html
これ見ながら自分のやりたいやつを自作するんや

二酸化炭素中毒なんておこるの？
ヘモグロビン二酸化炭素はこばないだろ

拡散筒方式でやれ

最近拡散筒の流れになってきたな

君ら何か勘違いしてるようだけど
拡散筒と言ったって筒からでてるのは二酸化炭素だけですから
溶け込んだ水？は一緒にでないんですよ
だから二酸化炭素の気泡をポンポン出したところで効率は悪いわけ

意味不www

拡散筒は溶け込み量が目視できるのも良い

拡散筒の位置を深くすれば水圧が高まり溶解スピードも早くなる。

水草が光合成を始めて気泡出しまくると、拡散筒内のCO2が減る。発酵による供給よりも溶解スピードが上がっているといえる。

つまり、水中内に溶け込んだCO2量が少ないと溶解スピードも上がることが実証できる。

光合成してないときは、溶け込みが少なく拡散筒内のCO2は溢れ出してる状態

>>747
それで充分に拡散筒になる。そうした方が良い。
ただ大きい泡を水面で破裂させてるだけじゃ効果ない

最近添加方法を試行錯誤してるんだけど、CO2ストーンで圧力掛けてる時とディフューザーに繋げてるときとでは
カウンターの滴数が変わってしまうんだがどっちを基準に添加量考えればいいのかな？

まあ、微妙な調整が出来ない発酵式じゃ考えるだけ無駄かもしれんけど。

ごめん、何か分かりにくいね。
同じ量のCO2でも圧かかってる状態とそうでない時では体積が変わって滴数が変わってしまうので、
どっちの状態を基準に考えればいいのかなぁって事です。

どっちかじゃなくカウンターの滴数で判断すればいいんじゃね？

圧力の問題は出やすいか否かってことだし。

オレが言いたいのは二酸化炭素の泡がポンポン１秒１滴よりも４〜６秒チョロチョロ１滴のほうが溶解しやすいってことだよ
エアレでもそうだろ？
一粒の泡が大きいよりも小さいほうが水中を漂っている時間が長く水に溶け込みやすいのだ

理想は水草からでる気泡よりも小さい二酸化炭素の気泡
これが一番溶解しやすいんだけど１秒１滴なんてやってたらデカイ泡の塊しか吹き出さないよ

ディフューザーだとイースト液が水槽内に入らないか？

拡散筒だと量の調節はアバウトでok
溶けきれない量は溢れ出るし
量が足りないと筒の中の気体の量が減りわかる

拡散筒ってテトラのあの緑のやつ？
でかいし見た目がなぁ・・・

というか外部フィルターの排水か給水のそばで泡がぶくぶくするようにしたら溶解率上がるんじゃないの？
自分の場合、ADAのメタルジェットパイプだから排水は水槽の下部になるんだけどだめなか？
リリィパイプとかシャワーパイプじゃ当然難しいだろうけど

泡にこだわるならボンベ買ってろ！

砂糖特売で1kg@98円だったから買い溜めたぜ
ホクホクしながら帰ってきたら、前の特売で買ったのが5袋残ってて
計9袋なんだが…買い溜めしすぎた。

>>765
デジャヴww

>>760
逆に聞きたい。
どうゆう風に水槽内にイースト液が入ると思ってるのかな？
当然途中にカウンター付けてないの前提での話だと思うけど、あなたの考えを聞かせて下さい。

ビー初めて３ヶ月・・
抱卵のほの字もない。。
全部雄なんじゃねぇーか？と思いはじめてきたｗ
　
元気に餌たべて気持ちよさそうにツマツマしてるし
泳いでいるし・・
まだまだ辛抱がたりないのかなぁ

レッドビー１７匹　３０リットル　ミジンコ　たっぷり　バクテリア　もっさり

もっさりw

>>758
一滴の価値と言うか密度が、加圧と無加圧では違うんじゃないかと思うって話なんで・・・
チャムなんかでは水草育成の指針として滴数書いてあったりするけど、どう言う状態を基準で書いているのかな？
と思ったんですが、一般的な.CO2添加システムだと添加方法としては加圧している事が多いだろうし、そっちなのかな？
まあ倍も変わるわけではないし、前述の通り微調整のできない発酵式なんで悩む意味はあまりないと思けど。

>>760
ウチは1.5ペットで2/3位までしか入れてないし溢れた事はないけど。ストーンでもディフューザーでも流出した事はないです。

現在ウチはスペースパワーフィットに付属のディフェーザー、そこに発酵式繋いで出口に自作拡散筒と言うかミキサー
みたいな物を付けて>>655みたいな感じにしてます。
水槽内に場所は食ってるけど、CO2ストーンの時よりは溶解率は上がってる・・・ような気はします。

>>768
その水槽にニガリ３滴くらい入れてみたら？
うちのレッチェリはそれで抱卵の舞するよ

CO2ストーンと自然溶解式の拡散筒なら
拡散筒のほうが効率はいいの？
ストーンの泡の細かさによるのかしら

CO2ストーンはきめ細かい泡で溶かす

きめ細かい泡にするには高い圧力で固いストーンから出さなければならない。

発酵式程度の圧力だと細かい泡を出すのは難しい
泡が大きくすぐに水面上に逃げて溶解が間に合わないし、CO2が無駄になる

拡散筒のメリットは、固定する深さで溶解スピードを調整できるし
自作も簡単で拡散筒の筒の大きさを変えることでも溶解スピードを大きく変えられる。

そしてCO2の無駄が少なく、飼育水中の溶存CO2が多くなると溶解スピードが落ちて拡散筒から溢れ出すので過剰添加も起きない

なるほどね〜
見栄えを気にしなきゃ拡散筒のほうがよさそうですね
ありがと〜

>>762
水作の拡散筒は透明で小型やで。小型ってのは写真見た感じやけど。
俺もチャームで見つけたから今度まとめて注文しようと思ってる。
何故か水作の拡散筒はCO2ボンベのページで、テトラはCO2フルセットのページって分かれてたけど。

メラミンスポンジはかなりきめ細かくて良い感じだよ

製品／テトラCO2連続拡散筒
http://www.grassyaqua.com/tech_ak.html

なるものがあるのか！なぜ日本で販売しない？日本軽視かよ

>>777
撤退したんじゃね？
でかいのだけどショップで見かけたことあるよ　テトラの箱のやつ

テトラの現行拡散筒の単品見つけたよ
http://www.yamagen-pet.com/eshopdo/refer/vid4903601706509.html

単品売りあるのか！

廃盤品みたいだね

ここのスレ住人は何時もオレの知識の5ヶ月後ろを迷走してる感じだね
答えは真っ直ぐ先にあるというのに右行ったり左行ったりと忙しいこっちゃ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　 　　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::ヾヽ
　　　　　　 　　　　　　　　　　 .ｉ:::::::://///::::::::::::::::::|
　　　　　 　　　　　　　　　　　.|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　.|:::::/　　　　　　　　　|::::|　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　　　　　　　　　　|::/.　 .ヘ 　　 ヘ.　　|::|　　　 |などと意味不明な供述を繰り返しており、
　　　 　　　　　　　　　　　　 .⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥　　　|>>782容疑者が重度の知的障害を持っている可能性を視野に入れ
　　　　　　　　　　　　　　　　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ::|. l　　　.警察では精神鑑定も含め動機の解明にあたる方針です
　 　　　　　　　　　　　　　　　ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　　_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 <ﾆ二ﾆ> 　/─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　!＼　￣　／!＼ 　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /.　　|ヽ ￣￣ /|　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .￣￣　 !　 　 .>　　　 　　/　!
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　.|.　　　　.|　　 ＜_　　　 　 /　　!
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　　　 ﾚ′　　￣￣￣`ー─---､＿/　′二ﾆヽ'　＼--──┴''￣￣　ヽ　　 |

>>782
こいつはマジでキモいwww
自分頭いいと思ってて本当は物凄い頭悪いやつだww

某....友人にそっくりw

>>784
有名人ならともかく某友人とか知らねーよ
お前も相当だな

>>785
よう！平民

>>784
あいつの事か・・・たしかにw

今日ふと水槽を見たら、中が真っ白でした。
ﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙから内容液がﾁｭｰﾌﾞとｽﾄｰﾝ通って水槽に入ったのかと。

あの液体って生体に影響ありますか？
ﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙから溢れ出てる感じではなくても発酵液ってそんなに漏れます？

問題はないけど漏れない
きみ立ち上げたてじゃない？

もしそうならだいたい通る道だから大丈夫

>>788
それバクテリア崩壊なんじゃ・・・

水槽に悪いことが起こったら発酵式を疑う
そんな時期が私にもありました

拡散筒？１００均にうってるシリンジでも使っとけばいいんじゃねーの？

とりあえず換水しました。
ｽﾄｰﾝからｱﾙｺｰﾙのようなものがﾓﾔﾓﾔと流れ出てるのは知ってたのですが、
あんな真っ白になるほど出るとは思いませんでした。

水槽自体は２年ほど経っています。
発酵式を始めたのはここ１週間です。

バクテリア崩壊？

>>793
2年もやっててわかってないとかアホなの？

はいはい

ペットボトルの代わりにＡＤＡのブライティＫ５００ｍｌの
ボトルで発酵式ボトル作ってみたけど、普通のペットボトルより
幾分マシかなｗ

>>793
アルコールが嫌気バクテリアの餌になり脱窒分解が行われさらに水質改善効果

>>793
レシピ通りなら水槽に漏れて真っ白なんてことにはなったことない

>>792
それやってる。
注射器の針外せばチューブ直接つけられるし、
目盛りが添加量の目安になるしいいね。

問題は無色透明が無いことかな〜
実験用の注射器とかいいのかも。

ADA風にガラス製の拡散筒を発売すれば、君も小金持ち

めいあんやね

最近は寒いせいか発酵式つくって二酸化炭素がでるまで
数日かかったなｗ（＠北海道）
でも今までは二酸化炭素が出すぎな気もしていたけど
寒くなってちょうどいい量でるようになったのが利点かなｗ

>>802
同意
かなりいい感じでゼリーの消費も少ない
夏はちょっと燃費悪かった

>>799
それカウンターじゃなくて？

炭酸水素カリウムを投入する方が簡単なのだが
たいていの水槽でカリウムは不足しているしな
一石二鳥だ

アルカリじゃん

ビタミンCのような還元性有機酸で中和すれば二度美味しいな

バブルストッパーにペットボトルつないだらいいかんじに水にとけないかなあ。

>>802
北海道の冬は、ストーブガンガン焚いて、部屋ではＴシャツでアイス
食べてるイメージがあるが違うのか？

>>809
うちはストーブがんがんには焚かないけど
こたつに入りながらアイスは食べるよｗ
ちなみに北海道ではこたつがある家は珍しい

プラストーンからバブルメイトに変更したら、泡の細かさに感動。
やっぱり、細かい気泡は綺麗だな。

ええ？
みんなCO2ストーンとかパレングラス使ってないの

メラミンスポンジいいな
細かい気泡が出る

>>811>>813
そんなの圧力がまるでかからないじゃん
スッポ抜けるんじゃないのか

>>814
新参者ですか？メラミンスポンジはテンプレレベルですよ？

明らかな餌に食いつくな

バブルメイトで感動か。

いぶきなら座りションベンで泣き叫ぶのかな？

いぶきはでかいからなぁｗ

細くて長いか太くて短いのどっちがだけどな。

>>815
ああだから以前俺がパレングラスで・・・と書いたら「ペットボトルがパンパンになるだろ」って言われたのか
確かにスポンジや割り箸ならペットボトルはパンパンにはならないな

どっちが ×
どっちか 〇

細かい泡ならいぶき一択

外部の排水側につなげて攪拌する容器を自作したらCo2の出方が一定じゃなくなったでござる

wasabiで売ってる、いぶき♯240って
一般には売られてないのかな？

桃缶の汁が大量に残ったので流用してみようと思う

>>824
いぶき直営でもないな

サイダーとかの炭酸が抜けた砂糖水にイースト入れたらCO2はでるの？

>>824
特注品らしい
発酵式ではキツイみたい

>>826
ホムペに記載もないし、完全に特注みたいね。

>>828
ありがとう
発酵式の圧ではきついのか〜

>>830
http://mizukusa.shop-pro.jp/?pid=3656403

他に使ってる人のサイトもあったけど、
動画を見るかぎり、細い糸状の気泡が２，３本上がってるだけだったよ

↑発酵式でね

スレ一覧死亡中age

拡散筒作ってみた
ttp://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20111212005148.jpg


使ったもの
・１００均の植物コーナーで売っているガラスチップの容器
・ゴムシート（加工してパッキンに）
・プラ棒
・エーハ製シャワーパイプ受け

画像中の黒いパーツは削りだして作ってあります
ガラスチップの容器の長さを変えると底床の掃除用具にも転用できます

思ったんだけどパイプにに逆止弁つっこんで下むけりゃいいだけじゃね…？

発酵式の致命的な問題は酸素の補給
酵母に酸素を十分に補給出来ているか？
発酵は大量の酸素を消費する

アルコール発酵は嫌気反応

イースト菌は好気/嫌気の両方出来るんだが

両方か
覚え直しとく

酵母に酸素を十分に補給出来ているか？（ｷﾘｯ

>>834
素晴らしい。
もう少し直径が大きいほうがよく溶け込むと思う

酸素云々よりも窒素分が全然足りていないな

ミネラルも無いし、ｐＨ緩衝剤もなし、恒温槽に撹拌もなし

嫌気発酵させるなら容器の滅菌も必要だがそれもなし

雑菌に糖分を喰われてまともに機能しないだろ

お前は何を言っているんだ？(画像略

ミネラル無いってのならココナッツとか米ぬかとか少し添加しておけばいいだけ

>>雑菌に糖分を喰われてまともに機能しないだろ
イースト菌入れてすでに優勢なのに雑菌繁殖するのか？

水槽の中に砂糖とイースト菌つっこめばすっきりするよ

>>842
なんというか頑張って知識を活用したい大学一年って感じだな
実験とアクアは違うぜ？
外的要因排除しなくてもキチンと働くから安心しろ

というか酸素供給した方が効率はいいだろう
C6H12O6→2C2H5OH＋2CO2
が嫌気呼吸だが好気呼吸なら
C6H12O6→6CO2+6H2Oだから砂糖の燃費はいいと思う
菌の数も増えるから速度も変わらないと思う

つまり雑菌に食われても基本的に二酸化炭素が発生するってことだよ
そもそもアルコールで他の菌殺すしな
酵母菌入れる時点で優位に立つから問題ない

60cm水槽、過密飼育気味の状態で水草をストックしています
現在、ナナやポルビなんかに若干苔が生えてます
この様な状態で発酵式に手を出すのは良くない事でしょうか？

良いことです。どんどん成長させてコケを淘汰してください

酵母は二時間から三時間で一回分裂だが、原核生物は三十分だからな
嫌気呼吸なら酵母の増殖速度はもっと落ちる
至適条件外で初期に酵母が多くても必ず優勢になる保障はない
酒造用と違い一般用の酵母は他の菌も混じっているから尚更だな
テンプレで再現性は期待出来ない
好気環境と保温は最低限必要だろう

自分は今までに一度も失敗したことないけど、どの雑菌が優勢になりやすいかがわかれば
それに応じた対策ができるわけで、失敗のリスクを大幅に低減できそうだね
詳細に統計データをとってる人はいないのかしら？

好気条件で純度の高いCO2が取り出せるか？
曝気なんかしたら「ほんの少しCO2濃度が高い空気」が出来るだけだしな。
純酸素添加でもするんかい？
それなら普通にミドボン使うわなｗ

・・・まさか酸素の出る石とか言う？ｗ

>>849
んじゃ詳細なデータ出して検証、証明してくれ。
たかが数百円程度の事に目くじら立てるなよ似非学者モドキ。

最初はペットボトル内の酸素使って呼吸で増殖、酸素使い果たしたら嫌気呼吸に移行って流れだと思う
ミネラル等はイースト粉末に含まれてるんじゃね？あれは培養液ごと粉末にしたものだろ

机上の計算で全部判断する先生様来てるな

先生様の計算だとパン屋さん失業だな

たくさん文字を書いてるエライ人教えてくれ
サイダーとかコーラの炭酸が抜けた水にイースト入れたら発酵してCo2だすの？

でるよ
苦くなるけど

酵母の富栄養培地でグルコースの濃度は２％程度だからな
コレのショ糖濃度は２０％だろ？
頑張っても５％が相場
ネタくさいな
壮大な釣りスレ？

目的が菌体じゃなくて二酸化炭素だからじゃない？

18スレ目にもなって一体なに言ってんだ。

水草にCO2を与えることが目的で、発酵の効率を上げることじゃない。
世間では目的と手段の区別がつかない奴を『役立たず』って言うんだぜ。

賢いですって言いたいだけのバカなんだから放置しようよ

Co2が抜けたあとの空ボンベみたいな奴らばっかりだな
Co2は酒屋で充填しろよ

おいおいやってもねえのに講釈垂れてんのか大先生はw

店プレの砂糖と水の割合ってそれが一番発酵に適した割合だって事？

いやそんなことないはず
ある程度水があれば発酵に影響しないし、基本的に全部多い方がいい
水が多ければエタノールが薄まって寿命が長くなるしイースト菌が多ければ立ち上がりが早い
砂糖が多ければ二酸化炭素がより多く発生する

一番どうでもいいのがイースト菌の量
どうせ増えるから

納豆菌のように水槽内にイースト菌を入れると菌の多様性の効果で水質が締まる

あ…締まる？

あえてつっこまない

砂糖は濃度が濃すぎるな
適切な浸透圧ってものがあるだろ
過ぎたるは及ばざるがごとし
大量培養が簡単に素人で出来るなら杜氏は廃業だな
あ、ネタにマジレスでした？

素人でも酒やヨーグルト作れる
砂糖で菌の増殖阻害される濃度は60％くらいからな

炭疽菌最強

一度やってみて発生した二酸化炭素の純度と量を測定すればいいじゃねえか
理屈こねるヤツってなんもしねえのな

>>868
>>859

発酵効率が頭打ちになってくれたほうが、添加量の調整が楽でいい。

>>860
気持ちはわかるが、一応書いておかないと
住人が入れ替わったときにループするぞ

酵母菌には耐塩性あるから浸透圧ある程度大丈夫
http://www.saltscience.or.jp/kenkyu/jyoseilist/JAPsum/0420-J.pdf

発酵効率以前の問題だね
パン酵母でも砂糖濃度の高い生地には耐糖性イーストを使う
耐糖性イーストでも推奨砂糖濃度は５〜１０％
一般酵母で砂糖濃度２０％とか・・・
酵母が増える前に雑菌優勢に・・・
雑菌では嫌気状態だとＣＯ２は期待出来ないよ
解糖系が乳酸で止まる

じゃなんでアルコールできるか説明してくださいwww

最終アルコール濃度は？
アルコール濃度期待値は？
雑菌に消費された砂糖の分量がわかるよ

>>876
雑菌気になるなら無菌操作すればいいんじゃない？
家庭でも完全にとはいかないけど、ある程度は出来ると思うよ？

普通、因縁つける方が証明するもんじゃねえの？
二酸化炭素出てません、アルコール発酵してませんってな
大先生は言うだけ番長か？

くだらない理屈バカほっといいつも通り作ろうぜ。
この季節は1ヶ月は持つよな。コストパフォーマンス最高だ。

発酵効率云々は的外れ
目的が長時間かけてCO2を発生させる事だからね
効率を下げるために寒天や重曹を入れるくらいだし
発生するCO2の総量は決まってるから効率を上げたら魚に危険だし、短期間で終わっちゃうんじゃない？

アルコールできたのを試しに飲んでみたんだが雑菌の味はしなかったぞ

アルコールできたら滅菌されるからな

事実として二酸化炭素が出てるんだから
それが酵母菌によるものでも雑菌によるものでもどうでもいい

好気環境を推奨してる人は、どうやってるのかを書いてみてほしい。

>>884
一応前置きするけど俺はやってない
推奨してないけど
酸素の出る石悪くないとおもう
溶ける分しか酸素出ないし
100円で3ヶ月分でアルコール減らせるから寿命も長くなるし
バカにしまくってるけど>>857は正しい
確かに砂糖入れた量に対してかなりアルコールが少ない
ショ糖ってグルコースの倍アルコールできなきゃいけないけど(分子量倍だからつまりショ糖1：アルコール4)アルコール10%超えることはまずないし解糖系がNAD^-不足で回れないんだとおもう

砂糖が分解されないまま捨ててることになるんじゃないかな

酸素の出る石だとCO2と反応しちゃわないかね？

100%水槽内に添加できず発生した大方を無駄にしてんのに
わけのわからん発酵効率論こねくり回しても意味無いだろ
そんな暇があったら低圧でも超高率で添加できるシステムを考えろよ

給水側に自作直添キットでほぼ100%溶解してるよ

価値観が凝り固まってる群れに
ある種異物が混ざる事によって
普段やらないような
ディスカッションが起こっている
価値観の違う物が混ざれば群れは進化する

発酵式二酸化炭素スレも面白くなってきたな

>>889
俺もそう思う

>>886おそらく問題ないな 酸性水槽下でもちゃんと働いてくれてるし
>>887なにも買わないなら二酸化炭素貯めるところの表面積を広げるしかないんじゃない？
それに好気呼吸させられれば更にコストが下がる
いつまでも騙されて消費者で居続ける必要も無いと思う

好機呼吸させるためにコスト増加させるのは本末転倒

>>889
多少の問題はあっても順調に回ってるシステムに異物が混入、
かき回すだけかき回してさようなら。
後には回らなくなったシステムだけが残る。

そんな経験ありませんか？
会社とかで。

単純に計算して
C12H22O11+H2O→12CO2+12H2O←好気呼吸
C12H22O11+H2O→4C2H5OH+4CO2+4H2O←嫌気呼吸
つまり単純計算で3倍の量を作れる

しかも！エタノール過剰で酵母菌が働けなくなってるから効率はもっと飛躍的に上がる

少なく見積もって3倍だすなら100円(三つ入りだし)くらい対して変わらないとおもうし砂糖の代金と比べればこっちのが安くなるはず

メリットは
1、同じ量の砂糖で3倍二酸化炭素が作れる
つまり砂糖も今までの三分の一以下ですむ！

2、エタノールのせいで酵母菌が死んで砂糖を捨てるということがなくなる

3、100円で三個入りだから実質一回当たり33円でこの効果

さぁみんなこのプランに契約してくれよな！
もちろん速度は食塩で制御できるぜ！

問題無さそうなら、今のボトル終わったら試してやるよ

>>890
>>892
今週のサンデーを読めｗ

>>894
ありがとうございます
自分もやってみます！

>>895サンデーもってないお
中2で卒業したお
説明産業でよろしく

>>889は
今週のサンデー
銀の匙の作中台詞

理屈はいいから早くレシピうｐして下さいお願いします

寒天にすればいいんだよぉおお

>>877
>雑菌気になるなら無菌操作すればいいんじゃない？


無菌操作しなくても酵母投入してる時点で雑菌に繁殖する余地はないって言ってるのにね
発酵進むにつれて雑菌は死滅するっていうのに


もしかして雑菌云々うるさいやつらって飲もうとしてるからじゃないの？

二酸化炭素が押し出される環境で酸素石いれてもすぐ追い出されるだけだろｗｗｗ
そんなに好気呼吸させたいなら逆止弁つけて息ふきこめるようにしとけｗ

>>899
（’Ａ｀）マンドクセ

逆止弁付けてエアレしながら空気中の酸素で発酵させればエアレ効果と二酸化炭素ｳﾏｰって事かな？

発酵が終っても酸素が出続けるから
気が付かないと酸素のみ送ることになるんでは？

密造酒スレがあると聞いて飛んできました
アルコール濃度１％以上の酵母発酵物の製造は酒税法違反だよ
よい子は好気発酵か糖類の添加を２％以下にしようね！

問題になるのは最終生産物っしょ
発酵し終わったら水で薄めて1％未満にすれば？

好気（） w

しかも実践してない机上の空論とか人に勧めるなよ。

お前らはなんにも分かってないなw

>>901
バカですねー
ヘンリーの法則でぐぐってください
分圧に比例します

酒税法のからみもあって市販のイーストの耐糖性は低く設定されているのよ
テンプレのショ糖濃度が２０％ってところでネタ決定
耐糖性と銘打っていないイーストでこの濃度で働くとなると販売メーカーが危ないよ

酸素の出る石はブクブク酸素出るわけじゃない
水の中に溶ける
>>909が言う通り大気中の酸素の分圧の量つまり空気の24%までとける
それに対して二酸化炭素は0.04%までしかとけないから気泡できやすい


あと別に勧めてないし強制してない
多分この方法の方が効率がいいからみんなで実験してみるのもありかなって思ってる
勧めても俺にとってはメリット皆無だからね
俺が酸素の出る石つくってるわけじゃないし

>>905
>>910
なんか法律変わって自分で作る分にはいいとか言う胡散臭い話も聞いたことあるけど....


確かにアルコール10%超えることは無いな
糖度の半分がアルコール度数になるから
スクロール/水含む質量=20%以上入れても無駄ってことだな

嫌気呼吸ならな！！！！

>>910
あ、よみ間違えてた
なんかソースもってきて
浸透圧=耐塩性だから
酵母菌浸透圧に強いデータしかみたこと無いからよろしく

発酵式でCO2を1kg作るのにいくら位掛かるか教えて

嫌気呼吸で砂糖約2kg必要
1kg253円として506円

>>915
それでどれくらいの期間持つの？
発酵で行くかボンベで行くか悩んでる。

>>916
塩とか重曹とかで制御するかによる
拡散筒あるなら二酸化炭素たまったらペットボトルのチューブにつまむ奴(折ったり)つければより長持ちする

普通にやったら1ヶ月くらいらしい
俺は今の奴もうちょいで2ヶ月になるかな？くらい
塩入れてないけど折ってる

みどボン5kg実質2000円強

また来たのか
巣から出てくんなよ

みどボン持ってるけど発酵式も小型水槽に使ってるからね。

>>912
知識が無いんで馬鹿な質問かもしれんが

水中のアルコールって蒸発して空気に移るよな？
それが二酸化炭素と一緒に水槽に行くからアルコール濃度が低いって事はないかね？

>>913
ショ糖濃度２０％で働くイーストを耐糖性商品以外で市販しているメーカーを教えてよ

>>921沸点が71度だから、
水よりちょっと多いくらいしか揮発しないからな...
微々たる量だと思う

>>922
ソースも無く言ってたのかよ？
実際にこのスレの人はレシピ通りに作って二酸化炭素出てるがどう説明する？
雑菌では君が言うように解糖系で止まる
NADHが還元されないからな

>>923
税法上面白いことになると思うよ
レシピ通りで働くイーストの銘柄をよろしくね
ソースはググルといいと思うよ
いくらでもあるから

ペットボトルの底を透湿防水布にすれば多少は好気になるのではないだろうか…！

>>924
どの銘柄でも働く
やってみりゃいいだろ
お前的にどう面白くなるのか知らんが告発でも何でもすりゃいいんじゃね？
イーストメーカーがどうなろうが知ったこっちゃねえよ

相変わらず能書き垂れてるだけか？ｗ

>>924
こいつ知識はあるけど単なる？ぁかだな
思い込みの激しい固定概念の崩せないクズピペドってやつだな
ってか早く二酸化炭素出る理由説明しろよ笑
ソースあるんだろ？早くしてくれよ

>>911

要するに、キミはまだ実践してないんだろ？
キミの考える理論ってか理屈を述べてるに過ぎないわけだ。

みんなで実験って？まずはキミがやってみなよ。
で、結果を示してみ。

ここ見てる殆どの人は生体入った水槽で運用してるわけで、
「ダメでした。テヘッ。」とはいかんのだよ。

理屈ばっか垂れて回りを煽って巻き込むなよｗ

>>911

ちなみに、CO2添加してる水槽にはヘンリーの法則は当てはまらないから。
前提条件が違う。

普通にエアレしてるなら当てはまるんだけどね。

>>928
その通りです
早速酸素の出る石買ってきました

>>929
その通りです
分圧だから関係ないって事を言いたかったんです
考え無しに連れて言っちゃいました

>>929
CO2の溶解度が小さくないからそもそもヘンリーの法則が成立しないんですね

俺も休みに酸素の出る石買って来て
新規立ち上げ水槽で試してみるかな

>>892
相当亀だが今の沖縄普天間問題や東日本震災に後手対応してる阿呆どもを連想したぞ。
よもや国家レベルの問題提起が為されるとは恐るべし。

乳酸菌入れたら魚元気になったお

100円ショップ行ったのに買い忘れた

よくもネタに18スレも続けられるとはお前らすげぇ
アクアリストって騙され易いんだな

こいつあの30代の腐れビーシュリンプやろうじゃね？
雑誌写メした

綺麗な水景造りのために水草水槽をやるのに
発酵式みたいな見た目が悪いもので済ましていられる意味が分からん
直添なら分からんでもないが

>>938
上部フィルターとかも捨てた方がいいよ

>>938
水草だけの水槽で綺麗な水景造りたいならミドボン使っとけだろｊｋ
生体メインで水草は優先順位低いから発酵式使ってんだが
水草水槽の奴だけしか２酸化炭素添加やってないと思ってる人？

釣り針がついてないと思ってたのにコレだよ

みどボンを妬むなよ

>>940
妬みレスにしか見えない

>>943
フィルターちゃんと捨てた？

>>943
そう見えるんならそう思ってくれても構わんが
水草の育成優先度が低い生体水槽メインの奴も居るのは判るんだろ？

ウチは60〜90規格水槽6基でビー系・金魚・底物・熱帯魚をそれぞれ飼ってるが
モノは試しで添加してるのは3基だけだが、底物も金魚も水草を食害するし
餓死防止に入れてるから発酵式で充分だ。
水景じゃなく生体の健康第一だ。

小型水槽でアヌビアス、ミクロソリウム中心だと発酵式が丁度ええのよ。

育成スピードは上がるし、エビもオトシンも落ちないし。
ゼリーを月一程度に作るのも、気分転換になる。

あのね。手作り感が楽しいの。趣味として、わかる？ミドボンやスピコンが作れるなら、やってみたいけど、100均で材料揃わないでしょ？それだけ。

100均？　手作りってイーストレシピのことだろ？

発酵式用にボトル加工するのなんて、みどボンでチューブ配管組むより楽だぞ

そもそもレシピがおかしいからな
上手くいくのは少数派
予備発酵くらいはさせるだろjk

手作りとかは良いと思うんだけどな
CO2発生させるのにコストがかかり過ぎてるのが難点だと、個人的には思ってる。

こんな簡単なの失敗する馬鹿居ないだろ・・・

流れムシしてレスするけど、発酵槽を水槽中に入れてる人いる？
さっきぽっと思い付いたのが、SPFみたいな目立ちにくい容器に詰めて、
逆止弁つけて直添する
保温の必要がないし、常に一定ペースで添加されるから発酵液の交換タイミングも分かりやすそう
難点は容量を大きくしにくいことかなあ

水草の育成ではやるよ
観賞用じゃないから気にならないし

失敗する方法を逆に知りたいわw

>>947
なんか色々試し過ぎて、ミドボン一式揃う位金使って発酵式やってるわｗ
だのしー

ミドボンもってるけど邪魔くさくて発酵してるわ

あーそうか、
知らずに初期投資が高いミドボンや小型ボンベ買っちゃった人が
悔しくて荒らしに来てんのか

納得した

荒れてんの？これが？ｗ

レシピ通りやって失敗するやついるんだ！
どうやったら失敗するんだ？

>>959
もちつけ

みんなの心の中にいる

メラミンスポンジから割り箸に変えてみたが
安定して細かい気泡が出るようになった

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヘ(^o^)ヘ　　滲み出す微量の気泡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　 　　透明なる持ちやすい器
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／
　　　　　　　　　　　　　　　 ／( 　)　　　湧き上がり・集積し　・　淀みを妨げる
　　　　　　　(^o^) 三　　／　／ ＞
　＼　　　　 (＼＼ 三
　(／o^)　　＜　＼ 三　 　　　　先行する初めの空気　絶えず発生する泡の結晶
　( ／
　／ く 　　　実験せよ　観察せよ　　大抵いいが　アンモニアには使えない！！
　　　　　　　　破道の九十！！

　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　 ＼　　丶　　　　 　 i.　　 |　　　　　 /　　 　 ./　　　　 　 ／
　　　　＼　　ヽ　　　　　i. 　 .|　　　　　/　　　 /　　　　　 ／
　　　　　 ＼　　ヽ　　　　i　　|　　　　 /　　　/　　　　　／
　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-‐
　　ー
　_＿　　　　　　　　水　　　上　　　置　　　換　　　法　　　　　　　　　　　　　　　--
　　　　　二　　　　　　　 　　／￣＼　　　　　　　　　　　＝　二
　　￣　　　　　　　　　　　　|　＾o＾　|　　　　　　　　　　　　　　　　￣
　　　　-‐　　　　　　　　　　 ＼＿／ 　　　　　　　　　　　　　　　‐-

　　　　／
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 ＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶　　　　 ＼
　　 ／　　　/　　　 /　　　　　　|　　　i,　　　 　 丶　　　　　＼
　／　　　 /　　　　/　　　　　　 |　　　 i,　　　　　　丶　　　　　＼

>>952
主旨とは違うが余裕のある隣の水槽で暖めてる
ブラインも孵化させてる

カニ2匹だけだからガラガラでさ…

>>952
３５０mlのスリムタイプのペットボトルを水槽に入れていた事があるが、
縦に固定する方法が難しい。　今は、冬場限定で小型ボンベを使っている。

>>964
エアチューブをペットボトル一回りするくらいで切ってジョイントで輪っかを作る
キスゴム使って輪っかを水槽に固定。
ペットボトルを輪っかに通せばOK。

2個作って上下で止めれば かなり安心

うは、まだネタ続けるんだ
パネエw

67 ：pH7.74：2010/10/14(木) 23:02:24 ID:UBlypgE2
>>66
アルコールは炭素源になるよ。
外部フィルターに炭素繊維を入れてるんだけど、毎晩アルコールを0.5ccほど入れている。
30分〜1時間ぐらいすると、外部フィルターがゴボゴボ泡を吹き出す。



68 ：pH7.74：2010/10/14(木) 23:03:19 ID:UBlypgE2
>>67の炭素繊維というのは、嫌気炉材な。
炭素源はエタノール。

>>966
釣りだな

自分のイメージしたのは、CO2添加に必要なものがコンパクトにまとまった、フィルターで言うとこの外掛みたいな奴なんだ。
外掛付きの水槽セットに需要があるように、CO2添加ももっと気軽にできたらいいなと。
水草水槽に興味はあるけど、ボンベ式は敷居が高いし、ボトル発酵式は見た目が…という人、あとネットの情報を知らず、ホムセンだけが情報源の人あたりに需要があるかも？
水槽内取り付けのオールインワン発酵槽と、消耗品の発酵液の素(酵母＋制御剤)、あとはちゃんとしたライトとソイルセットにして、キレイな水草と並べて売れば、そこそこ行けるんちゃいますか？
わけのわからんCO2タブレット売るよりは、ずっと割がいいと思うがね。
G○Xさんあたりでやってくれんかな〜
だいぶスレチなのは申し訳ない。

ヒント：アクア製品はぼったくる

そんなの売ったら既存のco2関係が売れなくなっちゃうから売れないだろ

サテライトMにボトルつっこんどけばいいような。

>>971
既存のというのは、小型ボンベとか？
一応この製品のターゲット的には、水草をやってみたいが初期費用をあまり掛けたくないって人を考えてます。
なんで、お金かけてもいいから見栄えを良くしたい(という認識でおｋ？)ボンベのユーザーとは住み分け出来てるかなと。
業界内の話は知らないけど、現在CO2ボンベ関係出してなくて、ビギナーにも手を出しやすいメーカーあたりが作ってくれるとアクアの間口も広がると思うんだがなあ。

>>972
コンパクトに、水槽内にまとめるのが目的です。
「このセットだけでキレイな水草が栽培できる！」ていうのがウリのインテリア水槽。
なんらかの保温方法を自分でやってる人は考えてません。

>>970
ま、そうですよねｗ
普通の飼育セット＋3000〜4000円でできるといいな〜とか思ったり。

消耗品でいかにボッタくるかを第一に考えるアクアメーカーの手法はもう時代遅れだと思うんだ。

>>973
結局消耗品の発酵液の素(酵母＋制御剤)が高くて、ボンベの方が将来的なコスパでも上回り発酵式が激安
ということになる気がするよ
まぁでも貴方が言うようにネットを利用しない層には手軽に添加できるようになるだろうし
それによってアクアが更に楽しくなるのは間違いないかもね
水草の成長が早くなるだけで毎日の変化が楽しいし、今まで育たなかった水草が育つ
そして肥料関係が大幅な進化を遂げ、園芸用品を使わなくて良くなったら最高なんだがｗ

>>975
そうですね、とりあえずCO2添加するとこんなにも水草は育つんだ、というのを見たあと、
コスト重視で、検索して自作発酵式に進むのか(外掛けろ材改造コース)
よりシステマチックに、大規模に各種ボンベを使うのか(外掛け→外部フィルターコース)
となってくるとおもしろいな〜と妄想してみます。
まあ、そのようにビギナーを取り込める場所自体減ってるし、魚と違って水草はどこでも置いてないって時点でボツ企画ですねｗ
個人的には発酵液の流入の心配がなく、500ml程度の容量があり、かつ水槽内に目立たず設置できる発酵槽があったら即買いしますｗｗ

市販の発酵式システムって昔あったんじゃなかったかな
ホムセンの処分品コーナーで見かけたことがある

流入しても問題ないぞ

発酵式やると水にトロミが出ない？
少しだけだが

酵母菌が有機物を分解するからな
ちなみにエタノールは発生しないぞ

あ、すまん見なかった事にしてくれ

外掛け使ってる人はフィルムか何かで密閉してる？
そのまま？

>>977
これかな？
http://ayasiidou.ocnk.net/product/559
これだったら自作しますね〜拡散装置はちょっと気になるけど。
水槽内になるべく目立たず置きたいんですよね。

>>983
ああ、これですｗ
拡散筒は気になったんですが、
処分品コーナーに交換用の薬剤しか売ってませんでした
どうしろと・・・

>>982
そのままだね
蓋を伸ばして水槽に突っ込んで密閉ってのどっかのブログで見たような気がするけど
密閉するならそれくらいしないと意味なさそうで面倒だわ

イースト菌と砂糖と重曹のセットを販売すれば売れるのにね。
消耗品だからメーカーが望む永久機関なのに。

メーカーの社員あるいは幹部が知らないんだろうな。
商品企画立てても部長あたりに、そんなもん売れるわけなぇボケ
と一蹴されて却下

外掛けを密閉化してるよ。でもCO2はみどボン

発酵式使ってる小型水槽は内部フィルターで濾過してる

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中身書いちゃダメだろｗｗ

暇だから次スレ作ってみるよ

次スレ完了

CO2】 発酵式二酸化炭素 19 【ペットボトル】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1324214516/

ありがとう

食用じゃない安い砂糖とかないんかねぇ

>>992
紙

otu ume

>>992
片栗粉いれとけ

うめ

うめめ

うめえ

うめっ

うめえええええええええ

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