底面フィルター29枚目

低価格ながら超弩級の濾過能力
他のフィルターとの親和性も高い底面フィルターについて語るスレッドです

前スレ
底面フィルター28枚目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1299628728/

スレ乱立防止のため次スレは>>980で宜しく
立てられない場合は代行を依頼して下さい

テンプレ
http://www31.atwiki.jp/2ch-aquarium/pages/17.html

手抜きにも程があるｗ

底面フィルター28枚目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1299628728/
底面フィルター27枚目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1292597925/
底面フィルター26枚目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1286584685/l50
底面フィルター25枚目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1274623144/
底面フィルター24枚目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1274623144/
底面フィルター23枚目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1262198673/
底面フィルター22枚目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1257587959/l50
底面フィルター21枚目簡単だが奥が深い
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1253269740/
底面ろ過とは？魚とエビを上手に飼おう　19杯目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1238122227/
底面フィルター19枚目 水草超特急スレッド
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1238085209/
底面フィルター18枚目簡単だが奥が深い
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1236175350/
底面フィルター17枚目簡単だが奥が深い
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1234618086/
底面フィルター16枚目簡単だが奥が深い
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1231687195/
底面フィルター15枚目簡単だが奥が深い
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1228708671/
底面フィルター14枚目簡単だが奥が深い
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1225469490/
底面フィルター13枚目簡単だが奥が深い
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1221138988/
底面フィルター12枚目簡単だが奥が深い
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1216544520/
★★ 底面フィルタースレッド Part11 ★★
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1210656575/
★★ 底面フィルタースレッド Part10 ★★
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1203785930/
★★ 底面フィルタースレッド Part9 ★★
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1197980331/
底面式は無敵だって奴集まれー！（実質Part8）
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1171454309/
★★ 底面フィルタースレッド Part7 ★★
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1176381658/
★★ 底面フィルタースレッド Part6 ★★
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1161526628/
★★ 底面フィルタースレッド Part5 ★★
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1148994122/
★★ 底面フィルタースレッド Part4 ★★
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1133098830/
★★ 底面フィルタースレッド Part3 ★★
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1101888981/
★★ 底面フィルタースレッド Part2 ★★
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1056058093/
★★ 底面フィルタースレッド ★★
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1046839974/

>>1超おつ
過去スレだけはまとめの方に載ってないので貼っといたよ

>>1乙底メン

前々から気になってたけどテンプレのデータって誰が管理して更新してるの？

たまに覗いてみてるけどぜんぜん更新されてないね

自由に誰でも更新出来るのかと思ったらパスあるんだなｗ

エーハの底面直結使ってみたのでレビュー

■良い点
・上から見た有効面積が大きい（←使ってみたかった一番の理由）
・レイアウトの自由度が高い

■悪い点
・価格が高い
・部品点数が多い（破損、紛失の可能性）
・側面から吸わない
・たとえば６０規格に使用した場合、ぴったりすぎて（奥行き）粒の大きな砂利などは
スノコとガラスの間に入らない（スノコが見えてしまう）


結論
やっぱりニッソーのバイオフィルターのスノコが一番使いやすい気がする

それブロック全部使いきろうとするから
底面は全面にひかなくてもいい
あとエーハイム底面のいいところは多段にできて底面で傾斜作れること

　

停電のあとでも自分で復帰！底面フィルターちゃん偉い

底面+２２３２と２２１３の汚れ比較
２２１３真っ黒
底面全然汚れてない
その分床がまっきなほど汚れるんだろうな
だが週一でプロホしてらら問題ないよ

>>12
週一でプロホしてたらろ過器の恩恵もクソもないですよｗ

大型肉食魚に底面ってどうよ？
食い残しが多いからあんま意味ないかな

底面ってのは生物濾過メインなの
大型肉食は物理第一だろ

底面を語る前に『バイパス経路』をまず語る方が先なんじゃない？底の面、全てで吸い込んで（吐き出して）る訳じゃないんだし。

90cm以上の水槽を底面で維持してる方いますか？
今度、90らんちゅう水槽で小型のスネークヘッドを混泳させようかと思ってます。
簡単な水草をワサワサ植えて上部も併用するつもりなんですが似たような構成の方がいらっしゃったらアドバイスお願いします。

砂利に潜るところが見たくて、上顎ポリプテルスで90cm底面してましたよ。
上部も併用してたけど。

ポリプテルスのンコは網で掬えるので
それ程汚れがたまる事もなかったよ。
結局、ザクザクが面倒でやめました。

>>18
ありがとうございます。
現在、11本ある水槽の内6本に底面を仕込んであるのですが
底床をプロホースでザクザクすると外部or上部のみの底床の方が汚れが多く底面の方はほとんど汚れが吸い出されません。
そんな訳で底面フィルターの水槽はザクザクしなくなってしまいました。
飼育魚はピラニアやスネークヘッドなどの肉食魚が多いのですがベアタンクがあまり好きではないので
底床有りの底面フィルターはデフォルトの使用でこれからもがんばります。

上部や外部と併用したって溜まるもんは溜まりまっせ
噴き上げ式にしたら沈下を防げていいかもね

ハイドロフィルターに直接又は小加工で取り付けられる
水中ポンプってありますか
かつてあったボクサーパワーヘッドってもう売ってないし

底面初心者。
底砂は何がいいんでしょうか？
大磯は酸処理とかめんどくさそうだし・・・
ろかジャリとか濾過一番サンドとかはどうでしょう？

大磯一択

大磯＆酸処理って１セットみたいな風潮になってるけど誰が言い出したんだろね。

酸処理なんてよほど酸性好きの水草やるんでなければいらないよ

>>24
当たり前じゃないの？
ggrと当たり前のように言われているんだけど・・・

ろ過一番は止めとけ絶対

酸処理いやならコトブキもワサイ系
あと何かうか

>>25
だよね。酸処理言いたいだけちゃうんか。

酸処理しとかないとあとで泣く
といっても水草育たないからリセットも苦じゃないがそれまでの時間後悔する

>>27
ワサイ系ってなに？

酸処理って一番簡単な方法はどうやるの？

>>31
塩酸

>>31
クエン酸＞安全だが反応に時間がかかる
食酢＞安全だが反応にやや時間がかかる。臭い
酢酸＞直接触れない限り安全だがかなり臭い
塩酸＞危険だが反応が早い
硝酸＞極めて危険。反応は早い

番外＞硬度が高く弱アルカリ性の水にも耐える生体を飼う
徐々に硬度は下がっていくので下がった時点でそれに適した生体を導入

アパート暮らしなんだけどやはり酢での酸処理は控えるべきなのだろうか

いつから大磯に酸処理が必要になったのか？いまだかって大磯に酸処理なんぞしたことは一度もない。
普通に水草も飼育できる

捨てずに使い続けてりゃ勝手に酸処理完了。
水槽で大磯使うのに飽きたら、外で睡蓮鉢にでも入れてメダカとか飼っとけ。

10kg分の大磯の酸処理

用意する物：2Lのペットボトルを4本、食酢2L（百均で500mlのを4本）

2Lのペットボトルに洗った大磯を7分目ぐらいまで入れて、食酢を500ml注いで
1日2回ぐらいペットボトルをシェイクする（普段は蓋は閉めずに被せておくだけ）
2週間経てば酸処理完了。あとは酢をよく洗い落として、毎日水を換えながら
数日間漬け置きすればOK。

この方法だと部屋に置いてても大して臭わないし、酸処理も洗浄もペットボトルの
中で出来て楽だよ。

大磯を酸処理して上部フィルターに牡蠣殻いれて金魚飼ってたりするヤツが結構居る。

ワロタ

それはそれでいいんだよ
様子見ながら調整するのとデフォでそうなってしまうのは違う
コントロールできるかできないのかが重要

しかも>>38の言ってるような奴らに限ってPHメーターすら持ってない。

酸処理なんかしなくても水草もさ-だし
流木いれてれば6.8くらいかな

ここで話題になってた溶岩砂を先月敷いたんだけど
今気付いたけどガラスに５センチほどの擦り傷がある・・・orz
新品の水槽だし水漏れチェック＆傷チェックした時は付いてなかったから絶対溶岩砂だ
そっと入れたはずだったけどいつの間にかついたんだろう
頭に来て溶岩砂全部出してガラス底面みたら擦り傷だらけ
もういや

溶岩砂ってガラスに傷つけるほど硬いものではないと思うが・・
まぁ底面なら擦り傷付いたっていいやん

砂と言っても５ｍｍ〜１ｃｍ弱くらいの溶岩砂
水草のトリミングと底床掃除した時にがちゃがちゃしてた時かな

さっき傷ついた水槽壊したんだけど軽くハンマーの柄ででトンとしたら傷からピキッって亀裂走った
早めに発見出来たし無駄な出費したけど不幸中の幸いと思うしかないかな

底面濾過＋ろかジャリのくみあわせってどうよ？

>>45だから言わんこっちゃない。

本来酸処理は難易度の高い水草、もしくは、低いpHを好む魚用に使われていた
ソイルや多様な種類の底砂の普及により酸処理は絶滅したかに見えた


しかし、中級者の間では絶滅していなかった

中級者が上級者ぶるのに使われているのである
中級者はpHにこだわり硬度については無視である
上級者は知っている、大磯は小さい石であるため酸処理したとしてもGHやKHに影響し続けることを。
貝殻があったほうが硬度を維持しやすいということを。

中上級者向け　大磯水草水槽総合スレ　part3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1311545048/l50

>>48


















お前がな

ちょっと熱帯魚飼育の経験がある人こそ大磯の酸処理
をしたがる傾向にあると思うな。

今はネットでなんでも情報入ってくるから耳年増になるのもわかるがな

はじめまして、教えて下さい
エアリフト式底面だと水面より高い位置に水を回すことはできますか？
水面にちっちゃい容器をキスゴムで固定して水草の水上栽培をしてるんですが、ここに水をまわせたらいいなぁと思っています。

多少なら可能じゃない？
サテライトもエアリフトで水面より上に行ってるわけだし

>>54
早速ありがとうございます！
そか、サテライトもエア式でしたね
助かります、この方式で構成練ってみます！

大磯砂が一番飽きが来なくていいね
色々試したけど結局大磯砂に戻ってきたわ

エーハイムの底面のスリット幅は何ミリですか？

>>57
実測してみたら2mm弱、1.8mmくらいかな

　

>>58
ありがとうございます。
溶岩砂をふるいに掛けて4mmぐらいにしたら使えそうですね。

>>27
なんで濾過一番サンドはやめたほうがいいの？
最近アクアリウムを始めたもんで濾過一番しか使ったことないから他と比較してどうなのかわからない

溶岩砂止めたほうがいいんじゃないの
粒見てると鋭利だし鉄分含んでるからガラスに傷が付きそうだし魚や底モノも傷つきそう

底面濾過に使う大磯は7厘、1分、どっちがいい？

大磯か砂利か礫がいいよね
Ｍサイズ辺りで


濾過一番は固く貞操魚が心配だしガラス痛めるしなにより延々とあのサビ色がでてフィルターからホースまで汚ならしくなるから
また陶器だから地球に帰らないし

7厘でっしょ

マットひいてる？

貞操魚か…魚も大変だな

礫のMは結構でかい。Sだとベスト

熱帯魚飼育するんだったら上部濾過装置やヒーターにも拘るよな？
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313487400/l50

上部君は巣へ帰りたまえ

そんなことより>>70よ聞いてくれ。
昨日、但馬のでいし行ったんです。でいし。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで蕎麦屋に入れないんです。
で、よく見たらなんか幟とかあがってて、１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引き如きで普段来てないでいしに来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０円だよ、１５０円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人ででいし皿蕎麦か。おめでてーな。
よーしパパ20枚頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその席空けろと。
でいしの蕎麦屋ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
相席になった奴といつ薬味の取り合いで喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、薬味のとろろおかわり、とか言ってるんです。　
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、とろろおかわりなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、とろろおかわりで、だ。
お前は本当にとろろをおかわりしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、とろろおかわりって言いたいだけちゃうんかと。
でいし皿蕎麦通の俺から言わせてもらえば今、でいし皿蕎麦通の間での最新流行はやっぱり、
とろろと生玉子の追加、これだね。
とろろとギョク。これが通の頼み方。
追加の玉子はつゆに入れずに追加のとろろに落とす。そこに蕎麦つゆを少しかける。これ。
で、蕎麦猪口に薬味として入れずにそのまま食べる。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、小諸そばでも食ってなさいってこった。 　

カップめんおいしい（＾ω＾）

高さ28センチくらいの水槽にバイオフィルター45使ってるんですが、微妙に吐出口が高い
これ糸鋸かなんかでパイプぶった切っても大丈夫ですか？歪みません？

ペンチとハサミで無理矢理切ってるけど

>>73
ゆがむけど気にせずちょん切ってる

>>73
ビニールテープか何かでカットする部分を決めて、そこを
刃の薄いのこぎりで切ってやれば、まっすぐ切れる。

ホムセンに行けば、パイプカッターって
便利な道具が売ってるけどね。

パイプカットはちょっと

>>77
ゴム無しで出来るぞ。

やるあてがあればだけど。

パイプカット、ゴム無し…。いつから下ネタスレになったんだ？

底面でコリを飼育する場合、どれくらいの間隔でざくざくすればいいんですかね？
一週間に一度ではバクテリアにダメージありますか？

>>80
病気が出なければ適当でいい。水替えさえ怠らなければ。

一度に全面をしようと思わず、週1で1/2から1/4の面をザクザクにすればおK

基本の質問かもしれないのでうざかったらスルーしてください
底面フィルターでソイルの場合、ソイルの寿命で交換する場合バクテリアはかなり減ると思うのですが大丈夫なんでしょうか？

ちなみに底面フィルター以外のろ過器は無しの場合です。

>>83
間違いなく、バクテリアは減ります。

大磯なんかだと、水槽の水は可能な限り捨てないで再利用したり、
底床の一部を洗わずに水槽に戻したりして、バクテリアが減るのを
極力抑えようとするんですが。

>>84
レスありがとうございます
ではソイルでの底面フィルターで長期の維持は厳しいので大磯やその他の砂利系がいいんですね
参考になりました。ありがとうございます

ソイルだっていじくりまわさずにうまくやれば、それなりに長く使えるし、
バクテリアなんか減ったってまた増えるんだから、好きな底床使えばいいのに…。

ソイルのリセットは、水を使いまわしても新品のソイルでpH5まで
下がる場合があるから、生体を直ぐ戻せないな。

６０ｃｍに底面2段でEX７０おのおのつけて、直径１ｃｍ程度の大磯５ｃｍ。生体ジェム5匹ミナミ10匹。
過ろ過気味と思われるが、どうも水がクリアーにならない。
底床日向軽石３ｃｍ、大磯９ｃｍにしたらピッカピカになった

なんとなく、神を見てしまった様な気がする・・・
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13716637

またそれか

ボトムインフィルターをただそのまま田砂の中に突っ込んだらどうなる？

底面フィルターの排水口は水面に出すもんなの？それとも水没させるの？

バイオフィルターの箱の裏の説明書きでは半水没の絵が載ってるけど、極端にパイプが短いだとか極端に水面から出てるじゃなかったら
どっちでもいいと思うよ

水面より上に出す一択
詰まり具合が一目でわかるし、エアリフトなら水はねも減るし

チャームでトットのやつの取り扱い始まったね

尼にハイドロ600の在庫が２こあったので２つ買った
ちょい高めだが送料かからないしいいか
Ｌ水槽と45規格に沈めて直結させる予定
プレート２枚余るな・・・

トットのやつ微妙だな
目詰りしそうだしベースのサイズが小さいから６０水槽だったら
追加でベース買わないといけないとなると業界一値段が高い底面フィルターになるな
それにあの小さいベースを連結させるとなると水の流れがうまく働かない気がする

トットの見て、むしろパーフェクトフィルターミニが気になった
で、そっち見てやっぱり値段で萎えた。

ハイドロフィルター買ったはいいがやっぱ直結するにはパイポが太すぎるのな
ペットボトルのキャップが内径24mmだから100均の園芸コーナーのペットボトル水差し口買ってきて中少し削って
水道用の白いシーリングテープ巻き付けて中間パイプにつけようかと考えてる
だめそうなら首の細いコーラのペットボトル切ってつなげるつもり

>>99
コーラ買った方が飲めるし、材料にもなるし得ではないですか。

salvage

いや、もう運営の手によって復帰してるしw

ハイドロフィルターは肥料アンプルぶった切ればそのまま上部に直結できる
水道の白いテープでも巻いとけば確実

こういうの意味ないかな？

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1952673.png

>>104
まんま底面じゃん！

ネットの中になんか詰めようぜ

>>104
これを底面フィルターと言うのは、きがつかなかった？

水草やるならプロジェクトフィルターもイイかなと、高さ3cmで厚めだけど。
底砂5cmひくとして、浅い所は2cmしかないが、他のフィルターと比べてスキマがあって植えやすいかなと。
経験者などよりご意見をば頂きたい。

エアリフトの水泡どうにかならないかな？
ガラス面がしずくで汚いし

>>109
つ 水中モーター

いや、でもこれならスポンジフィルター併用とかできるじゃん？
マシモ様を封じ込めるとかも。
水中ライト埋めれば土の隙間から光が漏れて楽しいみたいなのもできそうだし…
底面の効果+空間でなんか色々できないかななんておもったりして。

なにこのしつこいの

>>104
テトラのスポンジフィルターの裏面には底砂の中に埋めるとろ過能力がＵＰしますって
書いてあったと思うよ（うろ覚え）だから底面としてスポンジフィルターを使うのは正統な方法の１つとして見てもいいと思う。
　スポンジが潰れて目詰りしそうな気がしたからオイラはバイオフィルター買い直したけどさｗ

>>112
ごめん。
ちょっと自分でやって見る。

ちょっと質問
エアリフトのみで酸欠大丈夫？
エアカーテンとかエアストーンを別に入れたほうがいいいかな？
６０にネオンテトラ３０匹とコリ３匹とヒドジョウ３匹とミナミヌマエビ１００匹？くらいいます

>>115
ブクブクの泡から水の中へ、直接酸素が溶け込んでいる訳じゃないから。

親が水槽を貰ったので、実家にて90センチ水槽を立ち上げます。

親は、現在60センチ水槽で金魚を飼っていて、
エアリフトの底面フィルター（プラス、サブの水作）で維持しているので
「今度の90センチ水槽も底面フィルターでセットお願い」
と頼まれてしまいました。

水槽が90センチで住人がやるのは水替えと餌やりのみ
（器具の故障やら、トラブルが発生したら呼び出される）となると
底面で煙突2本立てるやり方を考えているのですが
オススメのセッティングあったら教えてください。

チャームで買えると助かりますが
今までエアリフト底面だけのセット、管理してきたので
2本とも水中ポンプの設定は抵抗があります。

90で金魚飼うなら、上部なり外部なりで物理濾過を優先したほうがよいのでしょうが
プロホースでの水換えはするものの、「器具のメンテは苦手」という還暦の両親が世話する水槽でして・・・

お知恵がありましたら教えてくだされ　<(_ _)>

>>117
900レギュラーなのかスリムなのかで変わってくるし飼育数が増やしたくての水槽大形化だと思ううんで

900レギュラーで金魚５匹以上なら上部+底面エアリフトお勧め
煙突は一本で底面積の半分以下の濾過面積で充分だと思う

>>118
ありがとうございます

飼っているのが金魚、という時点で「物理濾過を強化すべし」
になりますよね。普通。。。

現状、祖母の家の庭のプラ池で生まれた
単なる和金が育って、餌をタップリもらった二年子が
8匹ほど60センチ水槽にひしめいてます。
飼育数を増やす気は無くて、「大きいほうが金魚もうれしいだろ」というレベル
（前は30センチだったので、このままだと全滅すると思うぞ！と説明して60を買わせましたが）


電話で「大きな水槽貰ったよ〜」だったんで
まさか120と90は間違えないと思うのですが、
スリムかレギュラーかは今度確認してきます。

90レギュラーならGEXのマルチベースフィルターLを４つ買ってびっちり敷き詰めるのとかおもしろそう

１プレート140ｘ70なので90ｘ45だと36枚で84x42になる

>>119
貰ったのかー

上部単品で買うと高いんだよねー
上部と照明も一緒に貰ってればいいね

予算的な書き込みが無いんで余計なお世話かもしれんが
60の底砂＆底面フィルターそのまま移動で半分ベアタンクみたいにして水作フラワー投入も面白そうではある

>>120
90センチに連結して敷けて、かつ奥のコーナーに二本パイプ配置できる
底面フィルターってのが有るのかしら…なんです。
（チャームで一つ商品あるけど、二つとも水中ポンプは避けたい）

連結できる＆パイプの位置の自由が利くって商品を自力で見つけられなくて。

>>121
今までは30と60の水槽をそれぞれ
「底面＋水作」を私がセットして維持してました。

そこに、どうやら60と90を一つづつ貰ったらしいです。
現在、ライトも外部も上部も使ってないんで、
さすがに貰ってたら「こういう装置貰った」と言ってくれると思われ。
…設置場所が赤外線カットするらしき窓ガラス際なので
ライト貰っても使わなさそうですがね。。。

メンテが楽な底面の力に頼って、「セットした後は任せた」だったのだけど
90底面のみって、いくら丈夫な和金（金魚掬いのが大きくなったの）
とはいえ、イレギュラーですよね。

予算は、プレゼントということで被ったり、請求したりで
2-3万は見れるけど、メンテのために頻繁に通う必要がでると
そちらのほうが厳しいです。

マルチベースでいいんじゃね？
汎用のプレートにパイプ連結用のパーツつけるだけだからその気になれば（金銭的にあれだが）
90cmにパイプ36本立てることも出来る

>>122
60センチに過密と言える現状で維持できてるんだから現行拡大（増設）方向でいいんじゃね？

何故連結に拘るのか解らん、左右に独立してエアリフト2系統でも問題無いと思うが？
独立して動かすことで故障による急激な水質悪化も防げるし
レギュラーだろうがスリムだろうが対応できる
勿論エアリフトと水中ポンプの組み合わせも有りだと思う

ただ煙突の長さが不足する可能性が有るんでそのあたりをどうするかの問題は残る
俺の場合は水道ホースで繋いでたｗ

40センチまで伸ばせるパイポの長いコトブキの60cmのやつをＬ字につないで左右配置でいいんじゃね？
ウラ蓋あるしメンテナンス頻度は下がりそう

夏祭りの金魚、昔はすぐ殺しちゃってたけど、ちゃんと飼育できれば長生きするんだな･･･。
明日はわが身で自分なら、

・上部フィルターを買う（詳しくないけど900になると途端に煩くなるらしいから調べる）
・レヨンでハイドロ600を購入　http://www.rva.jp/shop/gex/40.htm
・パイプの長さが足りない場合、はざい屋で買う　http://www.hazaiya.co.jp/item/15000039.html
・直結させないで別稼動させる。人に任せないならSPF直結かも･･･。
親に任せる為に、近所で売ってるのを確認した上部のマットを多目に買っておく。

>>122
俺だったら、ね。

http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1112080000&itemId=19823
↑これを2セット購入。

もしくは、
http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1112080000&itemId=12370　と、
http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1112080000&itemId=12536　を
各1セットづつ購入。
スノコは全部で3枚だから左右どちらかだけスノコ2枚でセッティング。
ホントは煙突3本でもいいと思うけど。

今現在の60水槽でどんな底床使ってるのかわからんけど
足りない分の底床と必要であれば排気量の大きいポンプや分岐のコック、ホースなど
細かい部品も一緒に購入。
俺だったら底床は大磯中目を厚めに敷くかな。

ま、参考までに…。

>>123-126
ありがとうございます。
現在実家に戻ってます。

もう寝ますが、あらためてレスさせていただきます。

底面フィルターを自作したいのですが鉢底ネット+塩ビ管+ポンプ+砂利で機能するものでしょうか

底面フィルター初挑戦になります
日向軽石が良いと聞きましたので、探しに行ったら売ってなくて
普通の軽石、一番粒の小さいのを購入してきました
下から、底面、洗濯ネット、軽石、ソイルと水槽に入れて気になった事です

ソイルは水を弱酸性に傾けてくれる力があると聞きます
石はアルカリに傾けるとか言いますよね？？
じゃあ、軽石もアルカリに傾けてしまうものなのですか？
レッドビーと水草ストック水槽を立ち上げたいのですが・・・

>>129
機能します

>>130
リセットしてください

>>129
>>104

底面フィルターっていまいちよくわからないですが
底床全体を利用した生物ろ過　っていう認識であってますか？

>>133
いや、物理ろ過もやってくれる。

>>134
物理ろ過もやってくれるんですか
でははそのゴミは底床通ってどこにいくのでしょうか？

　>>133
底床がスポンジフィルターのスポンジの役割をしてると思えばいいさ

>>135
普通に、底床の中に溜まります。

だから、定期的にプロホースなどで
底床内の掃除をしてやる必要があります。

>>136-137
なるほど理解できました　ありがとう

水換えのついでにプロホースで底床から吸い出す、
ってのを苦にしなければ、安価で、事故も故障も少ない
「楽に管理できる」やりかたですよね。底面

水草水槽とか、物理ゴミ大量発生させる魚種とは相性良くないみたいだけど。

親の貰い物水槽は、90×30の水槽と前面曲げガラスの60センチ水槽で
蓋以外の付属品は一切ありませんでした。

自分が90水槽をコントロールすることがあるとは思ってなかったのだけど
連結にこだわらなければ問題解決ですね。>>123-127ありがとです。

台上の60センチを90センチに置き換えるには、一時移動場所が欲しいなあ
（バケツに金魚8匹収容はきつそうだし）
というので、一時的に貰った60をセットして、>>128書いて寝たのですが
（一時的な置き場所だよ、と断って水槽台の近くに大磯とマルチフィルターをセット）

翌朝、「台上に90置くとして、60二つの設置場所決まらないから延期ね」
と言われて撃沈しました。Orz

底面濾過を立ち上げて10ヶ月ほど経ちました
ティポイントを使用していましたが今朝おきて見てみると作動していませんでした
たまにコンセントが抜けてるときがあるのですが今回は抜けてませんでした。　念の為抜き差ししましたが動かず・・・
コンセント→照明→ティポイントと、電源を取っているんですが照明は付きます
もしかしたらモーターの寿命？と思っているのですが1年ほどで寿命がくるものなんですか？
どなたか教えてください

>>140
ティポイントは使った事が無いんですが、ニッソーの水中ポンプSQ-10なんかは
時々ハズレが存在し、1年ぐらいで壊れる物があるのは事実です。

エアリフト式なら故障が少ないんですが、その場合
一式買い直す必要があるようですね・・・

>>89の地層底面をまねしようかと思ったが、肝心のバイオボールが
近所のアクアショップに売って無かったりする・・・orz

>>141
やっぱり壊れてるんですかねぇ
濾過方式自体見直そうか考えてたんですけどタイミング悪・・・
でも生体が可哀相なんでとりあえず新しいの買ってきます
ありがとうございました。

>>142
人工芝の上に底面パネルをポンと置くだけでいいんじゃねーの

>>144
そうですね、考えてみます。

>>21
マキシジェットのMPシリーズは加工なしで付くよ。

>>142　猫よけマットがおぬぬめ
http://blog-imgs-35.fc2.com/w/e/c/wecoms/gazou_20100112205407.gif

>>140

俺のティポイントは５年ぐらいで止まったわ。
掃除の時にコンセント抜いて、もう一回指しても動かなくなった。

ただ、ポンプの中とか洗ってみたらまた動いた。
その後1年経つが一応動いてる。

ポンプ掃除してみた？

スライドベースパワーの水中モーターが煩い。
底面は三つめで、二つは底面フィルターに外掛けのモーター使ってました。今までの二つは無音だった。今回はセットものをおごったら、うるせーぞニッソー！
設置して二日目なんですが、少し経てば静かになるのかな？

>>149
直に水槽の中に設置したのかな？
クッションになるシートの上に設置すれば、共振は無くなるよ。

水中ポンプは当たり外れがありそう。

ティポイント付属のポンプは水槽壁面に10cm位近づけただけですごい強震をする。
しかたないから丈夫と直結してるけど、水量が調整できないのがネック

>>150
ストッキングにはくるんだけど、マットは敷いてない。今まで無音だったので、油断しました。

>>151
当たり外れかもしれないけど、なんかチャチーんですけど >スライドベースパワー！
バラしたらプラスチックが薄し、インペラも掃除できない。
水中モーターはニッソーより、GEXのスリムフィルターの方がイイなんて、ビックリした。

底面信者だから相性悪いだろうと思いつつ使ったがポリプと底面はダメだわ。
クソが多くてもプレコや大型シクリッドなんかは全然余裕だったんだがな。

底面と上部フィルターを直結してみようと思ったけど、併用の方がいいのかな？

外部のみ×2、底面のみ、投げ込みのみきて
5つめに外部底面併用を立ち上げたがとても好調
水替えの水量も少なくなり手間も減った

直結最高

>>154
どうせエアレ追加することになると思うからエアポンプ式の方がいいと思う
それとは別個に外部で物理濾過すると崩壊のリスクが減るんじゃないかと思う

>>156-157
なるほど〜。ありがとうございます。
昨日から色々調べてたんですが、とりあえずニッソー連結用ストレーナーの吸入量調節機能を使って、
5:5くらいの割合にしようかなとか思っていました。

自分的にもどうして直結をしたいのかとかあまり考えていなかったので、もっとよく調べて考えてみます。

ちなみに外部フィルターは嫁が許さないと思うw

エアポンプのパワーはどれぐらいがベストなんです？

水槽の大きさにあったものを使えばいいかと

90規格ぐらいまでなら1500ccあれば足りる

コトブキのボトムインフィルター６００を買ったのですが
６０ｃｍの水槽に入れようとしたら横列だと長いし縦列だと短い
これはどこらへんに置くのが良いんですか？

>>163
全面に敷く必要は無いので
水槽内のレイアウトとホース類との兼ね合いで
都合の良い場所に設置すればOKです。

底面フィルターって、底に空間が出来るようになっているけど
この空間はどういう効果があるの？
崩れたソイルで埋まってしまった場合、悪影響になる？

ほんのちょっと考えればわかると思うんだが

>>166
お前にはほんのちょっとの問題でも、>>165には想像を絶する重大な問題なんだよ
そんな>>165が
可哀相だと思わんのか？
残念な子だと思わんのか？
惨めだと思わんのか？
哀れだと思わんのか？
お前は悪魔か？あぁ、本当に酷い事しやがるぜ、まったく。

大磯7厘ってバイオフィルターでつまらない？
今ザルで洗ってるんだけど2mmくらいのザルの隙間にビッチリはまり込む・・・
やっぱ1分かな？

トット底面フィルター＋田砂

昨日、セットした。何か質問ある？

90規格水槽に底面やりたいのだが60底面フィルターだけで大丈夫かな？
全面敷く必要ないんでしょ？
余ってるハイドロフィルター600を使う予定

はいはい次の方どうぞ

90�p水槽にスライドフィルターを一枚だけセットして立ち上げた
大磯+マキシジェットMP1200でシャワーパイプはVP13で作った
今はとりあえずアカヒレさんにパイロットしてもらってる
種水入れたけどどれくらいで立ち上がるかな

>>170
マジレスするとフィルターのない部分への酸素供給量が減るから
生物ろ過能力は落ちるよ
かと言って全面に敷いたとしてもエアリフトパイプの本数を2本ないし3本にしないと
全域をまかなえないだろうね

そこで僕が考案した底面エア配管を使うとだね、エアリフトパイプもいらず
その上少量のエア供給量だけで底面全域のろ過をカバーできる優れモノだからから
ぜひチャレンジしてもらいたいんだけどどうかな？

>>173
kwskwww

まさかゲッ糞とかの60cmラバーストンを何本か埋めとくとかいわねーだろうな？

90cmに2213直列二台でもまだうっすら濁ってた水が、底面(45cmx2)設置したら輝く水になったぜ。
…底面バカにしてた。リセットの労力に見合うものがある。

173に期待wktk

173俺もどんなんか聞きたい

まず、水槽の底に穴を開けます

キルトスカートに着替えます

>>174
おｋまず、ホムセンで新しい水槽と塩ビ管とボンドと1方コックを買ってきます

水槽サイズに合わせて塩ビ管で底床に酸素を供給する枠をつくります
枠の形は□でも田でも目でもお好きに
一番効率よく供給できる形を目指して作ります

次にストレート管に穴を開けていきます
注意すべき点は穴を開ける角度です
時計でいうと4と8の位置がいいでしょう
この角度で平行を保ちながら2cmピッチで穴を開けていきます
穴の径は敷く砂利よりも小さくして詰まらないようにします

すべてのストレート管に穴を開け終わったら最後エアチューブ用の穴を
枠のどこかに開けます
エアチューブを穴に突っ込んでボンドで固めます

水槽の下にそっと置きストレート管の穴の位置が時計の4と8の位置になってるか、
枠が上下に歪んでないかを確認します
問題なければ砂利を敷いて水で浸します
あとは１方コックを介してエアポンプに繋げば完成でーす

唯一デメリットは水槽全体が止水域になるから
ろ過器などで水流をつくってやることが必要になりますv

　　　　　　　 　 　 　 　l;:;:;:;:;:;:;:;:l;:;:;:;:;:;:;:;:｀丶､;:;:;:;l
　　　　　　 　 　 　 　 ,l;ｨ'----┴――--､、;:丶､!
　　　　　　　　　　　 ,ﾉ7 '"＾　　　^`'　　 ,ｨ'三ミ､_〉　　　
───‐─┬┐　　{:/, ﾆ丶　　,r,=-、　ヾ:::::::ﾐヾ
　 ___,,,...-‐''"|　|　　〃ｨ'｡｀>ｿ { ィ'｡｀'ｧ::..　 !::::::ミ:l　　　
￣7　　　　　|　|　　 l:! ｀~´/　,l、 ￣´ 　 ,. }:::::三<
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　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣　￣二=-┐　

底面フィルターどれがいいかわかんね
オススメ教えて

>>181
それ浮くからｗｗｗ
最低限自分でやってから薦めろよｗ

仮に浮かない配慮をしたとしても
それだと配置したパイプ型にエアがポコポコ出るんだぞｗ
まだ>>175の方が良いわｗ
しかも濾過能力も弱い

>>181
プロジェクトフィルター敷き詰めて水中ポンプ吹上でいいだろ
酸素うんぬんはポンプの吸い込み近くにエアレするとか

>>183
一番安いのでいい

一番安い＝バイオフィルター
まぁ定番だから

>>184
だいじょうぶｗ浮かないから
僕もこのシステムを使って半年以上もってるし
とにかくだね、ろ過能力に関しては申し分ないよぅ

気泡はたしかに大きくなるけど、
コックで30秒に1回ていど気泡がでるように調整してるから
音もぜんぜん気にならないよ
ぶっちゃけ気泡なんてでなくてもいいんだけどね！

肝心なのは空気の層が底床にあることなんだ
これによって常に空気が水と触れ合って溶け出してく
溶存酸素量が豊富だから底床のろ過はもちろん
生体への酸素供給もこれで十分にまかなえるんですよ

底面フィルター導入したんだけど
これってエアーといっしょに水もでてるんですよね？
あと吹き出し口　水中がいいのか水面ギリギリがいいのかあるいは水面からちょっとでてるほうがいいのか
どれがいいんでしょうか？

>>188
>>93-94

>>188
どれでもいいよ
見た目の問題だからね
エアポンプの出力が強ければ水面より高くして落水を楽しめばいいし、
水ハネが気になるなら水面にあわせるのがちょうどいいよ

>>185 >>186ありがとう
どれがいいかわからなくて不安だったけど安心した

>>189-190
ありがとう
いろいろ試してみます

テトラのスポンジフィルターのパイプ一式を流用すると幸せになれる

>>181
底面には違い無いが、フィルターとは呼べないし、
すなおにバイオフィルター買った方が安い。

フィルターを複数連結させても実際に水が循環しているのはパイプ根元のフィルター一枚だけなんだろうな

しっ
それタブー！

まじ？
わざわざ切ってつなぎ合わせて全面に敷き詰めているんだけど

>>195
実験してみるといいよ。

底面フィルター水槽を立ち上げて、そこに
麦飯液溶液とかメチレンブルーとかピート液
流し込んでみるとわかるから。

>>194
たしかにエアリフトと違って
僕のは底床の水が流動しないからね・・
エアリフトの最大の利点はそこにあるんだけど
と同時に最大の欠点でもあるんですよ(僕的には)

底床からあがってくる伏流水がきちんとろ過されていればいいのだけど
不十分な場合だとガラスがコケる要因になってしまう
また水槽サイズが大きいばあいだと>>195さんが言うように
エアリフトパイプの本数を増やさないと全域をまかなえない
見栄えも悪くなってせっかくの景観も台無しさ

僕は60水槽エアリフトパイプ2本出しのときに懲りたので
底床に溜まるフンや養分は底床で処理して生体層は外部フィルターで補うようにしたんだ
そうすることでたくさんの生体を飼える上に
コケも生えにくく見栄えもいい好適環境ができたんですよ

３０ｃｍの水槽用にジェックスの底面を買ってきて底面デビューしてみた
動かしてから思ったんだけど排出量の多いエアポンプのほうがいいのかな？
より効果的に底面を使う方法があれば教えてください

>>200
プレート一枚につき、一本煙突立ててみようぜ

１枚14ｘ7cmのマルチベースフィルターに４本立てるだけの簡単なお仕事です

>>200
ドボドボ流れる必要はない。
ちょジワーッしたゆっくりした流れがあれば十分。
だいたい30ｃｍなんだから。

外部濾過でCO2強制添加してるんだけど、
底面直結で吹き上げにしたら溶解効率上がるかな？

>>204
お前どんだけ水草入れてんだよ

>>204効率は変わらんだろ。敷いて言えば根にガスが逝くっつうだけ。

>>201
なにそれかっこいいｗ
>>203
流量が多ければいいってわけじゃないんですね
じゃあ外部と直結ってあまりよろしくないんですかね
もう一つの６０センチで試してみようかなと思ってたんですけど
もうちょっと勉強してみます

>>207
６０cmなら流量を相当増やしても問題ないはず
だから煙突の数だけ外部を用意して直結でやっちまおうぜ

だれかTOTTOの底面レポよろ

>>207
マルチベースだと９本、その他だと煙突３本とかになってしまうから注意な。
９本全部に外部つけるならお勧めは2075だ。ろ過槽が９Ｌあるから合計81Lいける。
鳴門海峡のような渦潮になるかも知れないと不安なんだろ？分かってるさ。
キミは今日から水槽にろ材を入れて外部で飼うんだ。冒険野郎マク外部ぁー。
外部の中の激流はあれこれ何とかするとしてガンバレ。

後の底面洗濯機である

ＴＯＳＨＩＢＡ
世界初　底面洗濯機

トット底面フィルター＋
カリブシー オーシャンダイレクト・オリジナルグレード

昨日、セットした。何か質問ある？

ないよ
ばいなら

>>210
水槽内の水はだいたい５０Ｌだから濾過槽の水だけで１，５倍以上はあるんだな
それなら水質管理しやすそうだｗ
だが実は６０センチにはマルチベースは１６枚置けるのですよｗ

>>215
外部を９個も置く場所と金があるなら
素直に水槽を９０にした方が水質安定すると思うんですけど

だから僕のろ過システムが最強だっていってっるじゃない

ぼくの考えた中二濾過システム

底面・砂利・底面・砂利で重ねていけば最強じゃねｗｗｗ俺天才じゃねｗｗｗ
こうですか、わかりません

>>187
気泡が出なくてもいいってことは砂利と空気が接するのは
開けた穴の面積だけってことだな？
当然低床内に水の動きもない

底面フィルターを切って繋げて全面カバーして
エアリフトしたほうが低床に行き渡る酸素が多そうだな

>>216
天才か？てことは215さんの情報含めると24枚敷くことができるな。
60cmから90cmへと変更から、外部フィルターを再考。
ベストチョイスは2260。一台のろ過容量は18L。24台で驚きの432L。
毎時4万8000Lの流量で爆発的なろ過を実現。ガラスを穿つ日も近い。
2260は不透明なので生体は見えないが、そこは何とかしてガンバレ>>207さん。

水槽で外部を複数飼ってるだけじゃねぇか…。

ディフューザー、ガラスをも穿つ

つまんね

ねっから底面馬鹿

例えばさ、
120x45x45（234L）に穴開けて90x45x45（182L）をろ過槽にして
総水量（425L）でオーバーフローやるより
120x60x60（432L）で低面の方が費用安くて且つ濾過能力上だと思うんだけど
そんなに間違って無いよね？

>>226
釣り針でけーよwww

>>220
僕も最初のころは市販の底面フィルターでカバーできるってそう思ってたんだけど
よくよく考えてみるとエアリフトパイプ付近にしか
酸素がいきわたらないって結論がでたんだ
何故かって聞かれても最終的にそう感じるとしか説明のしようがないんだけど
とりあえず簡単に言ってしまうと
底面フィルターの場合は底床に空気を溜め込むことはできないから
水と溶け合う時間がほとんどないまま上に上がっちゃいます
エアリフトパイプ付近は常に空気が送り込まれるからいいけど
遠く隅々まで十分な酸素が行き届くとは思えません
伏流水による水の運びの関係もありますし

ま、すべて僕の妄想事なんですけどね

逆に僕の底面の場合は底床で水と空気が溶け合いながらゆっくり浮上するので
水中の溶存酸素量はどこも満たされてるはずだと
この効果を調べるべく20キューブにこの底面ろ過システムだけで
実験してみて確信しました





特許とれるって！

>>228
そこまでいうなら特許取れよｗｗｗ　せめて実用新案（っていまあるのか？ｗ

>>228
妄想乙ｗ

7センチ金魚二匹を45水槽ベアタンク＋外部で飼ってるんだけど、殺風景なので大磯ひくついでに底面エアリフトを追加する予定。
底面初めてなんだが、効果あるかな？

>>228
マジレスすると溶存酸素量を増やしたいなら
水槽の底一面にスノコ敷いて底砂5cm程被せてパワーヘッドでエア噛まして吹き上げが良い。
底面フィルタ内に、もう一つ水面が出来るのと、底砂中に新鮮な気泡が常に滞留するので
水と空気の接触面積が通常の３倍になる。（注：赤くはなりません）

底面に送り込んだ空気は細かい泡が一様に出て来るのではなく、
ある程度の量の空気が底砂中に溜まる毎にボゴッと底砂を巻き上げながら浮上するので
底砂中に溜まったデブリも一緒に水槽中に放出されるというオマケ付き。
自動的にザクザクをやってくれてるようなものなので
外掛け等の物理濾過と併用すると底砂掃除がメンテフリーになる。

>>228

> よくよく考えてみるとエアリフトパイプ付近にしか
> 酸素がいきわたらないって結論がでたんだ
俺の水槽ではエアリフトによって生まれた水流が水槽の対角線まで届いてたし
小さなゴミもまんべんなく水槽内を漂ってたけどなぁ

> 水と溶け合う時間がほとんどないまま上に上がっちゃいます
1つの泡で酸素を1粒溶け込ませられるとしよう
たった1粒、確かに少ない
でも俺の知ってるエアリフトは泡が断続的に出てる
1000個の泡で1000粒の酸素が溶け出すぞ！w


> 伏流水による水の運びの関係もありますし
伏流水って地下水の一種らしいんだけど水槽の地下水って？


> ま、すべて僕の妄想事なんですけどね
何事も妄想、想像から生まれる！（偶然もあるが）

> 逆に僕の底面の場合は底床で水と空気が溶け合いながらゆっくり浮上するので
パイプの真下にならまだわかる
しかしパイプの断面から見て斜めの角度で開けたんだろ？
空気がパイプの外に出た途端にぼこってなりそうなんだが
砂利と砂利の間に空気が留まるのか？

> 水中の溶存酸素量はどこも満たされてるはずだと
> この効果を調べるべく20キューブにこの底面ろ過システムだけで
> 実験してみて確信しました
水中に水流生むために濾過器とか回すんだよね？（<<181より抜粋）



沈めたパイプ取り出してもお前さんの水槽、上手くいくんじゃね？




> 特許とれるって！
東京特許きょきゃきょく！

こんな、ゆとりばっかりのスレで
トット底面フィルターのレポートを書かずに済んでよかった
まぁ、そんなに高いもんじゃないからまずは各自で使ってみな

＞214さんありがとう。
あなたは正しかった。

ニコだけど面白いの見つけた
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15551863

これだけ厚く敷く人初めて見た

>>236
地層の人見てみれ。

水槽の高さ1/3〜1/2が底床

これ水槽もつのかね？
大磯だけで20kgって書いてるけど
砂や赤玉足して更にあのでかい石

>>239
そこが心配・・・
オイラには出来ねぇ〜

>>231
外部使っているなら
底面吹上がうんこ地獄にならなくて良いかと

誰か>>234に質問してやれよ。

>>232
どういう構造なのかちょっと想像がつかないんだけど
僕なりに解釈してシュミレーションしてみました
まずはパワヘッドによる底床強襲　これで微生物は棲家を常に脅かされ
仕事が手につかなくなります
次に不規則な気泡機雷、どこからともなく浮遊して爆音を発生させ
生体は慣れることもできずストレスで弱るでしょう
続いてトドメと言わんばかりにエロモ菌の大量放射
まだ表層でろ過しきれてない汚物を巻き上げて生体に大ﾀﾞﾒｰｼﾞを
与えます
これはとんだ殺戮兵器ですね！

>>243
定番の釣りですか？

>>243
その理解で概ね合ってる。

>>これはとんだ殺戮兵器ですね！
いやぁ、うちの連中↓は結構元気だけどね。
http://www.ps5.net/up/download/1316094486.JPG

生首でも写ってるのかと思った

>>245
亀水槽にしては異様に水の透明度が高いっすね。
写真に写ってる亀とザリとドジョウの他にも生体入ってますか？

すごそうな予感…
底面内でドライ濾過って感じか
エアはどうやって噛ませるの？

>>243
シュミレーション？

>>247
亀ｘ２
ドジョウｘ２
ザリガニｘ５〜１０（給餌忘れると腹空かした亀が喰う。半数欠員で充員）
シジミｘ多数（爆殖中）

>>248
亀水槽で足し水のみ無換水を目論んで底面濾過をターボ化しますた。
アンモニアと亜硝酸は常に検出限界以下。
硝酸塩溜まっても珊瑚砂底床で強引に弱アルカリ化。
硝酸塩は藻・コケをシジミが喰って固定。

エア噛ますのは↓こんな風に吐出口にチューブ繋ぐ。
http://ep.yimg.com/ca/I/entirelypets_2174_148818945
リバースキットは↓こんな感じ。
http://www.wrraquatech.com/images/pwrhead.JPG

>>250
亀で無換水はリセットして真似したいレベル
もしかして水槽の外から底床内のエア層が見える？

>>250
底面だけ？
他の濾過と併用してるの？

>>251
苔が張り付く前は底砂の間に泡が溜まっていくのが見えてた。
プヨプヨが下から上に上がって行く感じ、くっつくと上に移動するの。

>>252
当初は外掛けを併用してましたが、シジミを導入してから外掛けは止めました。
シジミの物理濾過能力はスゲー優秀で、フィルタ交換も要らないし楽チン。

但し、この水槽、底床内でウェット＆ドライみたいになってて好気性細菌が極限まで蔓延ってるから
万が一、パワーヘッドが止まって酸素供給が止まるとイキナリ酸欠になっちゃう。
亀は水中の酸欠関係無いし、ドジョウ/ザリガニは勝手に水面に上がって息するので大丈夫なんだけど
シジミは底床内で集団アボーンしてしまうのでリセットする破目になる。
今年の夏は、計画停電来るか来ないかとドキドキしてますた。

>>246
壷が生首に見えるってこと？

以前は２０ｃｍぐらいのブルーギルが同居してたんだけど
２週間の出張から帰ったら、壷の中にブルーギルの背骨付き生首が浮いてた。
腹空かせた亀が壷の中に追い詰めて尻尾から喰っちゃったらしい。
特定外来生物ナンチャラ法が施行された頃だったのでブルーギルはそのまま充員せず。

>>酸素供給が止まるとイキナリ酸欠
>>シジミは底床内で集団アボーンしてしまうのでリセット
>>今年の夏は、計画停電来るか来ないかとドキドキしてますた。

ワロタ、
リセットする破目になった経験があるわけね。ご苦労様です。

エアリフト式の底面って水面揺れるしエアレーション必要ないよね？

ﾊﾟｲﾎﾟのなかﾌﾞｸﾌﾞｸの泡だらけだろ

>>255
�d
年内に新規水槽立ち上げるから試させてもらうわ

あんかみす、ｽﾏｿ
>>253

>>258-259
試してみるの？　そんなら、もう少し書いとく。

底面スノコ天板の水平が出ていないと、持ち上がった辺にアブクが偏るから注意。
これを利用して、水槽の奥の方だけからアブクが浮上するように仕込むとかも出来る。

パワーヘッドの吸水側はスポンジフィルタみたいになるわけだけど
結局、ここのスポンジに溜まる汚れが一番見苦しい。
定期的に洗えば良いのだろうけど、手抜き第一主義に付き、うちでは
壷とか石の陰にスポンジ隠して見ないようにしている。

>>255にも笑われたが、酸素供給停止には極端に弱いからね、自己責任でやってね、知らんからね。
シジミ投入していなくても、水面でパクパク出来ない魚は逝っちゃうからね。
うちでは、一応、パワーヘッドを２台使って２重系にしているけど、停電には無力なのよ。

>>260
もし失敗しても責任転嫁するほど池沼じゃないから安心してくれ。2chだし。
停電は地震時も結局なかったし都会部に住んでるから考えないことにしてる。
むしろ底面吸い込み水槽の底床汚れが地震で舞い上がった時の方がひどかった。
グッピーが白点祭りになった。

それ以来吸い込みよりいい方法を探しててちょうどよかった。
実験的なこと好きだし。
とりあえず自分の理論も加えて色々工夫してやるつもり。
参考になったよ。まじありがとう。

メダカに底面式フィルター使おうと思うんだけど、どのメーカーのがいいの？

水槽サイズは？
底砂何使ってる？

>>263
gexの金魚のお部屋っていう水槽セットのMサイズ(幅359×奥行220×高さ262mm)で、
底砂はピンク色の直径5mm以上はある砂利。

>>264
個人的にはニッソーのバイオフィルターかコトブキのボトムインを推しておくけど、
好みの問題でどれも大差ないから好きなの買っとけ。
あと、エアポンプも忘れないようにｗ

>>264
デザインが気に入ったものを選ぶがヨロシ

>>265>>266
どうもありがとう
エアポンプはセットについてたe〜AIR 1000SBってのがあるから大丈夫なはず

>>264
主にパイポ長すぎて入りきらない奴もあるから切ったりする作業避けたいならSサイズとか30cm用と書いてある奴に汁
ニッソーのバイオ３０か後々外掛けなどと直結するならGEXのマルチベースSあたりか
コトブキの底蓋あるやつは音がうるさいという話もあるので避けた方が無難か

流量調整可能な分岐コックとチューブ追加すれば元から使ってるロカボと併用も可能

>>268
丁寧な説明ありがとう。
分岐コックとかは近くのコメリに売ってたな・・・

水中ポンプ廃止してエアリフトにした・・・これで水作をどけられる
そのかわり遊んでたAT20取り付けてみた

>>270
それなんて俺
AT-20の底面直結やめてエアリフトにして余った水作退避の生体バケツニ入り込んでる
当面AT-20と底面併用で行く

なんかフィルターぴったり合いそうなサイズがないけど
3分の2くらいカバーできてればだいじょうぶだよね？

別に底面全部をカバーしなくてもおｋ
どうせパイポの周りからしか吸い上げないらしいから・・・

ありがとう
つーか水槽の高さが足りない・・・切ればいいか

>>250亀スレからこんばんはです。
しじみは超よさげですね。経過報告ヨロです。

>>275
「経過報告」と言われても、
子供が貰って来た亀の世話を押し付けられて以来、
既に６〜７年は経ってるので今後はアマリ変わり映えはしないかと。
（亀は体長で３倍ぐらいには大きくなったけど）

途中でシジミの全滅が２回あったので、
無換水を目指すと言っても、結局、２〜３年毎に換水してます。
（あいつら夏場に酸欠とか高水温になるとスグ死ぬんだよね）

外掛けにろ材サブストラットプロレギュラーで
底面直結の場合って物理ろ過は不足しますかね？

>>277
物理ろ過の意味解ってる？

>>278
サブストは生物ろ過用だってのはわかってるけど、
それを思いっきりしきつめれば生物＆物理に使えるかな？と思いまして・・・
やはりウールマットの層を作った方がいいですかね。

>>279
直結するんだろ？何故に外掛けの物理ろ過が必要なの？俺が馬鹿なだけなの？

>>279
認識の齟齬があったらいかんから聞くけど、それは底砂部に地層を作ろうってこと？

>>281
違います。
>>280
すんません、
今まで投げ込みしか使用してなかったものでこちらが馬鹿なんです。

外掛けと底面の直結の場合、

物理ろ過　→　底面から吸い上げて外掛けにゴミが溜まる
生物ろ過　→　底砂

という認識なんですが、かなり間違ってますかね。。。

直結なんだよね？
底砂→外掛けなんだよね？
物理ろ過ってデカイごみ引っ掛けることだよね？

どうしたら直結で外掛けまでデカイごみが渡るの？
リングろ材を底床にでも使うの？

>>283
少ない頭で少し理解できました。
水換え時にざくざくやれってことですよね。
ありがとうございました。

いや、リングろ材を底床に使えば外掛けでも物理ろ過できるよ
しかも、底床がエビの住処にもなるという

なるほど・・・・

和金の過密なんですが、
置き場所の関係上大きくできず
特に生物を強化したかったんです。
物理も一緒にできればなーと思ってました。

リングろ材は思いつきませんでした。
いろいろ検討してみます。

すまんな。そういう事情ならリングろ材の底床は忘れてくれ。

金魚多いなら物理は捨てないほうがいいと思う。
金魚の糞を頻繁にザクザクするのは結構しんどいと思うよ。
水換えも頻繁にやるんで、しんどくないわ！ってことなら問題なし。

俺なら底面エアリフトと並列で上部使う。外掛けよりは上部のほうがメンテしやすいし、ろ材も多く入る。
ま、金魚にのみ最適化するならベアタンク+上部だな。


もっと細かい条件言ってくれれば誰か答えてくれると思うよ。
・今の水槽サイズと生体、水草、照明
・使用中のろ過フィルター(外掛け？)
・重きを置くのは何なのか
　現在のろ過フィルターを最大限利用したいのかどうか(つまりお金は掛けたくない)
　いやいや、お金は多少掛かってもいいが、メンテ回数はなるべく減らしたい or 簡単メンテで済ましたい
　いやいや、メンテ楽にしたいけど、ベアタンクとかキチガイの極みですよ。底床ありでなんとかしてたもれ、とか

>>286
ここ最近の書き込みの中からピックアップすると、>>245が底面系生物濾過最強ではないか。

最初はネタかとおもたけど>>245いいんだな

>>287
ありがとうございます。

●現在の設備
　水槽　：　320×220×300ｃｍ
　水量　：　12リットル
　生体　：　40mm和金×3匹
　水草　：　なし
　照明　：　なし
　フィルター　：　水作エイトS
　エサ　：　1日1回（朝）

●ろ過フィルター変更検討の経緯
　新規から立ち上げて6週程度。
　2週目から亜硝酸5mg/lが検出されるも0にならない。
　現在亜硝酸3程度。（6in1）
　硝酸塩は常時25〜50mg/l程度検出される。
→毎晩2リットルの水交換をしています。
　
　以上から過密による生物ろ過不足と考えて
　外掛け＋底面直結を検討。

　目指すメンテナンススタイルは
　夏場週1回、冬場2週に1回の水替えメンテを目指しています。

>>290
確かに水作だけならきつそうだな
うちのやり方は底面直結上部で底面のパイプに小さめの穴何個かあけてる
底面吸い込みの生物ろ過とパイプの穴から物理ろ過がいっぺんにできる
それか↓みたいな連結ストレーナー使う
ttp://item.rakuten.co.jp/chanet/12411/
もちろん上部じゃなくて外掛けでも同じようにできる

でも外掛けの水流を物理用と底面用に分散する分外掛けも大きめなのが必要
底面直結外掛け＋外掛けでもいいんじゃね　外掛け２個は見た目微妙だけど

ちなみに>>245の人のやり方は小さい新規水槽で試すつもり
良さげならスネークヘッドの水槽に導入予定
人柱２号になりたければどうぞ

ガスマスク入れるといいんすか？

って冗談ですけど>>181のこれって塩ビ底面ですか・・・
これに外掛けで物理のみ（リングろ材？）で行くってことですね。

でも、>>181さんはカメのようですが、和金などの魚にとって
気泡で汚れ巻き上げられるのはどうなんでしょう。

>>290
ストレーナー、考えました。実際どうなんでしょうか。
モータ強くても、対角のほうはやっぱりざくざくしないと
ってなるような気がして。それなら生物オンリーで
週1で全部ざくざく。。

過密すぎて週1じゃ足りないかな・・・

確かに、塩ビの田と外掛けシステムは魅力的な気もします。

アクアリウム、深すぎる・・・

というか直結なんかしない方がいいというのが俺の結論
底面エアリフトと外掛けのダブル
これで片方が不具合あってももう片方で何とか持たせられる
崩壊の危険が減る

直結したらフィルター内
酸欠になりそう

これポンプと接続するだけで使ってる人いる？
普通上部とか外部と接続して使うんですよね

ポンプだけで使っていたが
夏場にの水温上昇が怖かったので水作先生を投入した
今はエアリフトにしてる
そんな感じ

ブクブク併用するのならエアリフトがいいんじゃないかと思う

回答ありがとう
フィルターの種類や組み合わせはなかなか覚えられない…

ポンプ式からエアリフト式に変更するときに、低床をかき回したので汚泥が舞い上がって
ナナや流木にうっすらと積もってしまったのだが、半日もしないうちにきれいになくなってしまった
意外と物理的な濾過効果も高いのかもしれないね

245を動画でみたいな、立ち上げ動画。

>>292と>>293は話しがゴチャ混ぜになってるよ
>>181の底面エア配管と>>245さんの底面爆気式(仮)は似て非なるものだから
ネタだと思って
殺戮兵器だなんて失礼なこと言っちゃったのに・・ｽﾐﾏｾﾝw
カメ水槽で維持できてるのはさすがに凄いなって思う
爆気による底床吹き上げで物理ろ過面の効率が高くなってるってことですよね
このアイデアなんとかして僕のシステムに取り入れたいものですｖ

最後の一文がなければ良いレスでしたｖ

なんか>>245が評価されているらしいので教えて欲しいんだけど、
これが普通の底面吹き上げ式と違うのは、水のポンプじゃなくてエアを使っているってところでおｋ？
エアによる堆積物の巻き上げが、実は気にするほどのものではない、という？
底面初心者でよくわかりません・・・

>>303常に底床内に酸素があるって感じが良いのかもね 後はやっぱりｼｼﾞﾐを生かし続けられるというのが最大のメリットかも ちなみにこの方式はｿｲﾙ(特に焼結ﾀｲﾌﾟではない)には全く向かないだろうね ※淡水ｼｼﾞﾐの通年飼育は結構難しい部類です

>>304に追記 淡水ｼｼﾞﾐの濾過能力は凄まじいですよ 但し前記した通り飼育そのものが難しい部類ですので下手すれば一気に水質悪化もあり得るので 濾過能力を期待して飼育されてる方はやはり少ないですね >>245氏の飼育技術とｱｲﾃﾞｨｱに脱帽ですね

>>303
どのくらい噛み砕いて言ったらいいのかわからないんだけど、
たぶん誰にでもわかるように言うと（わからなかったらすまん）
パワーヘッドっていう水中ポンプにディフィーザ機能があって
排水側の水流に空気を混ぜ込む事ができる
この排水側を底面フィルタに直結することで空気交じりの水を低床に送る
堆積物を巻上げるが他のフィルターで物理濾過補助

ということだと思うが、最初からこういう構成で回してたら
そもそも堆積物は発生しにくいと思う
フンなどのゴミは水中に浮遊しパワーヘッドの給水側に取り込まれて
底砂の下側にいく、そこで物理濾過＋生物濾過もいける？のかな

非常に丁寧に教えてもらって有難いです。
ポンプの水に空気を混ぜ込むとかあるんですね、それさえ知らんかったです。
少なくとも底面吹き上げでエア有りと無しを比較するなら、エア有りの方が低砂を吹き上げやすいせいで物理濾過能力は落ちる（逆に掃除しなくて済む）が、生物濾過能力は向上する、という感じで、より特性がはっきりして良い、という感じなのかな？
底面吹き上げは、吸い込みと比較してメンテフリーを目指している、という僕の解釈が正しければ、ですが・・

底面外掛け直結でソイル敷いて1年たつけどそろそろやばいかなぁ

金魚質問スレから誘導されてきました
６０センチ水槽で金魚を買う予定ですがフィルターでお勧めの種類や組み合わせはあるでしょうか
懸念はらんちゅうや流金等流れに弱い品種にすることと、寝室に設置する為なるべく静かにしたいことです
底面を勧められたましたのでそれとの組み合わせで考えているのですがイロイロ迷っています…

今のところエアリフトに水作を接続しようか考えています（出来るのかわかりませんが）
上部は音がすると聞いたのと、水槽の上は空けておきたいので外そうかなとは考えております…
何かご指摘等あればよろしくお願いします

>>309
流れと音がないのは外部フィルター底面直結吹き上げ。しかし、エアレは別途必要になる

ポンプリフトなのだが大きな岩を置くのってどうなんですかね？
やっぱりその下の水は吸われなくなるのかな
出来るだけ筒の傍に置くつもりだけど

>>309
普通にバイオフィルターと大磯5cmでいいと思う
ポンプは水心3sかな　ニッソーサイレントとノンノイズもいいらしい
強化するなら水作投げ込みか
ジェックスの外掛けと直結。ルーバー付いてるから水流を散らせる。

外掛けや上部と直結するぐらいなら素直にパワーヘッド使った方がいいね。
併用するにしても、直結しないで単独同士で使った方が使いやすいし、
互いの長所が活かしやすい。

直結するなら外掛けのろ槽を活性炭やカキガラなどの消耗品系のろ材の入れ場として
併用するなら外掛けを物理ろ過として使う

直結にしろ併用にしろ外掛けにリングろ材入れるのは、ほぼ意味が無い
底面・底砂の生物濾過能力で生物濾過能力はオーバーキル状態なので
併用なら外掛けはメンテナンスも簡易でそこそこ強力な物理ろ過能力を活かすべき

もういっそ池を掘るべき

>>310 詳しいアドバイス感謝します。
だいぶ頭の中で構成がまとまってきました
外掛けとの併用で行こうと思います

水槽内をすっきりさせるのと水温の均一化を図る為、外部の吐出しホース中間にヒーター、ガス添加を行なってる（外部＋底面吹上）。あとエアレをどうにかしようと思ってるんだが良い方法は無いものか…。一応サテラでエアレしてるが強く出来ない。もっと良い方法を誰か教えて。

>>317
背面から隙間1cmくらいあけてアクリル板で二重にする
そこにエアカーテン設置

>>318出来れば水槽外が良いんですよね。かといってOFにするスペースも無いし…。

>>317
ちっこい外掛け使えば？

>>317
なにが邪魔になるの？
エアチューブ？エアストーン？
エアのあぶくそのもの？

>>317
ところで、CO2添加とエアレーションは両立するんだったっけか？

>>322
昼添加
夜ブクブク
ってことじゃなかろうか

>>312
5cmってフィルターの上に5cm？
それとも水槽の底から5cm？

>>321そこに書いた全てが邪魔に感じるんだよね。

>>320外掛けかぁ。使った事ないんだよね。みた感じサテライトと一緒だけど、エアレマックス行けるかな？水心ダイヤル調整付きエアポンプ使用>>323左様

>>317
じゃあエアレも直添してco2とタイマーで管理したらいいじゃん

>>324
上で
ってか大体で

327エアレ直添するって…。吐き出しからボコボコ出るでしょ…orz

エアーマスターあたり使えばかなりマシになる
少なくてもエアーストーンでぶくぶくよりは改善される

>>330今ググって来たけど、これってエーハパーツじゃないんだ？色的にエーハかと思ったけど…。逆にしょっぱいポンプでエアー吐出少な目にしたらアブクは少なくなりそうかな。使った事ある？

>>317
水槽の周りゴッチャだろ

>>331
質問スレでちょっと前に出てたがここの製品らしい
http://www.waterplantsworld.com/shop/airm/airm.html
FAQが参考になりそう
質問スレでは使ってる人多い感じだったな
インライン式はいいなと思うけど外部フィルターとセットで考えないとな

>>332 317は俺だけど下駄箱キャビネットだから見た目はそんなでもないぞ。>>333色々と情報ありがと(・o・)ノ画像で見ると若干アブクは出るみたいだね。油膜はどうだろう…。アブクが少ない事で油膜は防げない様な気もするが…。

>>334
>油膜

つ【ADA･VUPPA】

油膜取りならこんなのもお勧め

ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r81866004

>>329
>>181のエア配管を汲めば幸せになれるyo!
ところで『外部の吐出しホース中間にヒーター』って
どういう構図なんでしょうか？

>>335>>336油膜アイテムupありがと(・o・)ノ仏派はちょっと高いね。ステンで綺麗だけど…。クリアは二重管の作りかな？>>337エア配管とは？中間ヒーターは廃盤で、ちょっとでかいよ。60外部を細身にした感じで蓋に棒（ヒーター）が付いてる感じ。

外掛けフィルターと底面フィルターを連結した場合、
外掛けのみと比べてＣＯ２添加には不向きでしょうか？

>>339
特に差は無いでしょ。

だけど、水草植えると底面ザクザク出来ないと思いますが構わないの？

>>340
底面ザクザクですか？
コブラグラスを植えたばかりなのですが、
調子よく根を張るようなら、底砂の中に鉢底ネットを仕込んで根を絡ませ、
掃除したい時はネットごと取り出してしまおうなんて目論んでいますｗ
掃除が終わったらコブラグラス付きのネットを沈ませて底砂を上から被せるという具合です。

ちなみに底面フィルターを採用するならば現在の低床が田砂な為、目詰まりが予想されます。
対策としてフィルターの上に洗濯ネットと鉢底ネットを被せて砂が落ちない工夫をしようと思ってます。

>>341コブラグラスってそんな賢強種じゃないでしょ。抜き差ししてたらアボンな希ガス。

>>341
底床掘り返した時点でゴミが舞い上がるという発想はなかったのか

掃除のたびにリセットするはめになるな。

ボトムインフィルター買ってセットしたんだけど、中に何か入れたほうが良かった？

自分は素焼きリング入れてるが横から見て大磯の間に溜まってる汚泥が気になる
通水性的に何もいれないのがいちばんいいんじゃない？

ありがとう、そうしとく

>>345-346
判る。あれ、リング濾材とか、つい入れたくなるよね。

底面→外部フィルターの排水ホースにスポンジフィルターつけてる。
エアレーション効果無いけど静音でいい。
底面＋α効果あるのかよくわかんないけどな。

>>348
自分は上部フィルターに使うようなろ過マット入れようかと思ったｗ

というか昨日より水白く濁ってる・・・

水の濁りがとれてきた・・・すげえ

>>351
本当にクリスタルクリアーな、透明度の高い水になるでしょ？
単純だけど、これでろ材量がkg単位で効くから、濾過も能力高い
ゆっくりと染み込む感じがわかるよね？

はじまったぞｗ

>>353
久しぶりに張り切ってるんだから放っておいてやれ。

底面エロ小説が読めるのはこのスレだけ

砂みたいな細かいのは通水性悪いから向かないかな？
そんなことない？

ごめんテンプレに書いてあったね

>>352
えっ、いやまだそこまでじゃないけど・・・

なんとなくクリスタルクリア…

しばし待て

二つ目の水槽を作ることになり、最初に買ったセットもののエアーポンプが余っていたので底面フィルターにしてみました。
メインは外掛けなのですが、底面のほうがはるかに水に透明度がある気がします。
底面フィルターって安価な割にすごいっすね・・・

30水槽にコトブキのボトムイン300に大磯5センチいれてエアリフトでやってます。

現在生体はメダカ30匹と石巻5匹が入ってますが、これにミナミと二枚貝入れたいと思ってますが、
水質面で不安です。
どうかアドバイス下さい。

タナゴやるなら別だが二枚貝はやめとけとしか

底面フィルターにアマゾニアパウダー使うのは良くない？
フィルターの上にネットに入れたセラミック濾材を置いた
上に使うつもりですが。

>>364に便乗質問
以前ショップで底面で立ち上げたいって話したら
今は底面の下にセラミックろ材敷くのが一般的って言われたんだけど
実際ろ材敷いてる人いる？

>>365
底面の下に何か入れたくなる気持ちはよく分かるけど何も入れない方がいい様な気がする。
底面下のわずかな水の流れを疎外する物を入れるのは本末転倒な気がします。

>>364
レッドビーでやってる人多いけど、すごい粒が細かいから生体によっちゃ詰まる

>>365
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13716637
こんな人がいるが効果のほどは知らない

アクアシステムのASPっていう底面はどうなんだろう？
使ってる人いる？

>>369
ASPはフィルターの名前じゃなくて、プロジェクトフィルターとソイルとコンディショナーを使うという方式の名前。

それはさておき、数スレ前に人柱がいたはずだけど報告無いなｗ

>>369
プロジェクトフィルターだけなら外部吹上に使ってる
水は満遍なく出てるから満足してる
つい半月前に作ったばかりでまだよく分からんけど

60cm水槽で底面＋大磯で回してるんだけど
今日、熱帯魚屋の店員に大磯はPHを下げると言われたのだがそうなの？
最初のころ、貝殻とかがあるからPHを上げてしまうが
使い続けるうちに貝殻等が溶けて、中性に保ってくれると思ってたんだが
結構いろいろ知ってる店員なんでよけい気になって・・・
ちなみに飼育魚は小型ポリプテルス
別の古代魚メインで売ってる店では底面使うな上部にしろとも言われた
上部はコストがかかるんで出来れば底面で永眠するまで飼ってやりたい

>>372
私は初心者です。
大磯に付着するゴミや餌の残りが酸性に傾けるのやも。
底面と大磯でやってます。結構、ごみが付着する。

大型、肉食に限ってはPH下がるだろうな
底に食べ残し老廃物貯まるからそれが分解されて硝酸地獄
大型、肉食は大磯薄敷、上部がベスト
コストは全然掛からん
マットだって洗えばいいしろ材も軽石、大磯でもいい
活性炭も使いたきゃダンボール買いすりゃ2ケタ違いぐらい安いし使わなくてもいい

>>373
餌は主に生餌をあげてるから食べ残しは出ないんだ
糞も目立ったらネットで取り除いている
ちなみにどんな魚を飼育しているの？

>>374
食べ残しが無くてもPH下がるの？
大磯自体にPH下げる作用はあるのかな？
上部買うならレイシーだと思ってるから
RF90でも3万くらいするからなぁ・・・
底面だと数千円で間に合うじゃん
上部のろ材、大磯で良いの？
濾過能力以外に、重さも相当になるから心配
活性炭は何のために必要なの？

>>372
肉食魚で底面のみは相性最悪
底床も濾過器もない水槽でブクブクだけして飼ってるのと同じレベル

373でも374でもないが言わせてもらうと
目に見える糞や食べ残しだけが汚れじゃない
当然ネットですくって取り切れるわけがない
人工エサより生エサの方が水はかなり汚れる
大磯自体にPHを下げる効果はない
レイシーにこだわる前に魚をちゃんと飼うべき
底面に数千円て…　2,3千円で上部が買える
底面と併用すれば上部のろ材はマットだけで十分
活性炭はお守り

釣られたかな…

>>372
数にもよるけど小型ポリプテルスなら大丈夫だろ
pH測ってみれば？　低いようならサンゴ砂で調整すればいい

聞いてんじゃなく自分で決心持ってて店員はじめ反論に対して噛み付きたいだけじゃないか
黙って自分の考えでやっとけ

肉食魚で底面というのは、底面信者からしたら素晴らしい信心。
殉教しても悔いは無かろう。

底面エアリフト＋未処理大磯だが水草枯れまくり
マツモまで枯れやがった・・・もうだめぽ

処理をしていれば…

アルカリ性でも伸びるなんてアナカリスくらいのもんだろうなあ…
というのが未処理大磯底面でメダカ飼ってる俺の感想

うちの大磯細目は酸処理した事ないけど水草枯れないよ。
マツモ、ウイローモス、キューバパール。
ただし5年以上使ってる底床だけど。

初期大磯だと水草の育成はむずかしいね
せめてCO2添加くらいはしとかないと溶けちゃう枯れちゃうで
根っこも腐って水質悪化がどんどん加速
せっかくの底面大磯なのに月一でザクザクしとかないと
ミズミミズが発生するほど汚い底床になっちゃう

酸処理大磯を売り出せばヒットになると思ったが
商品化されていないのを見ると採算合わないんだろうな

酸に漬けるくらいなら一年水に漬けといた方が安上がりでしょ

未処理大磯でもうちのマツモはもっさもさだよ
今日散髪してさしあげたけど

水質がいいんだろうな
うちの方は石灰岩鉱山があるくらいのアルカリ土壌なので
ソイルでも酸性に傾くまで時間がかかる

あえて水換え減らして硝酸濃度を高いまま維持すると酸性にはできる
水草にはいい気がするけど生体にどうなのかはしらん

生体の寿命は少なからず縮むかもね

サンゴ砂の底面吹上でミドリガメ飼ってるが仕切りで分けた部分のカボンバ調子いいよ
むしろカボンバ入ってこけなくなった。

>>376

>肉食魚で底面のみは相性最悪
>底床も濾過器もない水槽でブクブクだけして飼ってるのと同じレベル

底面ってろ過能力高いって言うし、どういう要素で濾過機も無いのと同じになっちゃうの？

>目に見える糞や食べ残しだけが汚れじゃない
>当然ネットですくって取り切れるわけがない

もちろん、魚の排泄物とかも大きな汚れの要因だけど
それは生物濾過（底面）で解決するんじゃないの？
肉食や大型魚は大量の糞をするのが問題でそれを物理濾過で補う
ってのが一般的なんじゃないかと思ってるんだけど。
物理ろ過を入れると狭くなるので目にした糞とか食べ残しを自分で取ってるんだけど

>人工エサより生エサの方が水はかなり汚れる

生餌っていっても、魚の切り身とかじゃなくて
生きているめだか（大きくなれば小赤）だから汚れは少ないんじゃないかと
前述の古代魚メインのショップの人も人工飼料は汚れるから生き餌
と言っていたし・・・

底面に数千円っていうのは大礒代も入れての話

>2,3千円で上部が買える

60cmだと3千円台くらいからあるみたいだけど
90cmだと安くても6千円くらいしない？
それプラス濾材でしょ？
それにモーターも数年でダメになるって聞くし、
そうなるとやっぱレイシー買いたいってなっちゃう

>底面と併用すれば上部のろ材はマットだけで十分
>活性炭はお守り

って事は生物濾過は底面で間に合うってことだよね？
そうすると底面だけでダメな理由って何なんだろう？

釣りじゃないよ。本気で考えてる

>>377
小型なら大丈夫か。そういう意見もあるんだね。
実際、もう底面で半年くらい飼ってるんだよね。
でも、大きくなったら濾過がおっつかなくなることもあるかなぁと

>>378
決心は持ってないよ。
底面がダメな理由に納得できれば上部にしようと思ってるし。

>>379
やっぱ底面で肉食魚は無理ってこと？

長文ごめん

問題なく管理できてれば別に問題ないだろ。どうでもいい

普通の人は物理ろ過を楽にしたいために底面使わない方法を取る
アンタは自分の手で物理ろ過するのに抵抗はない
そんだけ

>>393
基本的な大型魚や肉食魚の飼い方が、
砂利入れないか薄敷で掃除を兼ねた水換え回数増やす
ろ過掃除もウールなどの掃除をまめにするというもの

>>393
底面と上部併用すると、食べ残しや糞などのいわゆる物理ゴミを上部ウールでこしてくれる
底面のザクザクプロホースお掃除の回数が減って、結果的に底面の負担も減り、濾過能力も上がってると感じるけどな
ザクザクが悪い、という意図ではない
うちの場合、コリドラスが普段からザクザク底面の3cmくらいを耕してくれて、舞い上がるゴミを上部がキャッチしてくれる
たとえ上部だけでも、俺は毎回ザクザクしてるから底面だけでOKだ、という意見もアリだと思う

>>393
どうでもいいけど>>372で60cmって書いてなかったっけ
将来的に水槽サイズアップで90ってことか
そこまでするくらいなら当然単独だよな
小型ポリプ単独で90なら水量でカバーできるよな…

とにかく底面信者の物理フィルターは水換えとザクザク
サイズアップする優しさがあれば掃除もきっとマメなはず…
ザクザクとPH測定はサボらないでやってあげてね

>>393
生物ろ過の瞬間的なろ過能力なんて知れてるから
底面だけというチョイスはキミを苦しめるだけになるよメンテ的に
それにろ過したとしても残るゴミカスは底床に溜まっちゃうでしょ？
上部と併用すれば溜まる速度がかなり緩和されるけど
底面のみだと半年でドロドロぢょ
生物ろ過が間に合わないのにエアリフトで底の水を
持ち上げてしまったらコケる要因にもなるしいいことないね

大型の水槽で底面フィルターを活用するのは、小型のそれとは勝手が違うのは良くわかった
もっとも工夫と妥協でやりようはあるのだろうけど

俺も底面信者だから９０センチポリプ水槽に大磯敷いてやってる
（緑化目的もあるので）が相性は最悪。
あいつら餌とりは下手だし、食い散らすし、ゴミやコケ処理班は
餌になるから入れられないしですぐにたんぱく質過多の水になる。
似たような環境で糞が多いとされるプレコ水槽は何ヶ月放置してても余裕だが
ポリプ水槽は週１は必ず水換え。１ヶ月放置して目が白濁したことがあった。
プレコ水槽はコードやヒーター触ったときさらさらしてるけどポリプ水槽はちょっとぬめる。
外部フィルターを大型化して少し安定したけどやっぱりこいつらには物理ろ過が最強だと思う。

底面のみで60cmの水槽やってます
流木を入れたんですが茶色の色素が出てしまいます
自分の環境上煮沸が出来ません
活性炭のブラックホールを買って洗濯ネットに入れて水槽に投入したんですが水流が弱いせいか効果があまりありません
一応、ポンプの近くに置いたんですが・・・・
やっぱり底面の中に入れないとだめですかね？

流木はアク抜き済みのでも水槽に入れる前に水に漬けておかないと

>>401
ブラックホールは上部か外部フィルターに入れるのがいい。
灰汁が嫌ならどっちか追加するべき。
我慢して使い続ければ１、２年後にはあまり気にならなくはなると思う。

９０ｃｍにエーハ底面2層に敷いて、一層目にエーハ２２１７、2層目にテトラユーロEX１２０。
タマネギなんか入ってる大きいネットに小分けにして、日向軽石中粒二袋２４リットル敷き詰める。大体１０ｃｍ
育苗プレートを4枚９０×４５載せる。大体水平に。その上に小粒大磯を２０ｃｍの厚さで敷く。
エアを育苗プレートより下で噴出すように差し込む。エア流すと底床のあちこちから小さな気泡がポコポコでてきて、
堆積物が舞い上がる。外掛けの給水口を水面の高さでセットしてまわすと、ごみや油膜を吸い込んでくれる。
減った分の差し水だけでコケ知らずで水草も魚も生き生きしてる。

市販品のネットは表示がなくても抗菌剤が入っているケースが多いので
アクアショップで売っているネットを使ってる

みんなレスありがとう。

>>394
てことは今のやり方で良いってことか

>>395 ：pH7.74：2011/10/01(土) 00:15:48.16 ID:drTkaV0H
やはり物理ろ過を重点的にやるってことね
物理面強化のために水作エイトいれたいんだけど、
かなり狭くなっちゃうから断念している

>>396 ：pH7.74：2011/10/01(土) 00:48:15.63 ID:I5oZPTTL
>たとえ上部だけでも、俺は毎回ザクザクしてるから底面だけでOKだ、という意見もアリだと思う
上部オンリー、底面オンリーどちらもありって意見ですね？
今まで毎回ザクザクやってたけど、それだとバクテリアが減るって聞いたから
水換え数回に1回ザクザクにしてる。水換えは週一

>>397
>どうでもいいけど>>372で60cmって書いてなかったっけ
>将来的に水槽サイズアップで90ってことか

そう、今60cmで将来90cmにアップする
でも単独じゃないんだ。5匹いる。現在全部15cm前後

>とにかく底面信者の物理フィルターは水換えとザクザク

そうなのか。環境によって違うだろうけどザクザクはどれくらいの頻度が良いのかな？
毎回やって良いものか・・・
上にも書いたけど掃除は週一。ザクザクは2〜3週間に1回くらい
PHはやっぱ測った方が良いのか、みんなメーター持ってるの？

>>398
水換えは全然苦じゃないんだ、毎日でも出来る

>それにろ過したとしても残るゴミカスは底床に溜まっちゃうでしょ？
>上部と併用すれば溜まる速度がかなり緩和されるけど
>底面のみだと半年でドロドロぢょ

確かにそれは気になってて以前から調べてるんだけど
定期的にリセットが必要という説とリセットは必要ないという説があって
本当のところどうなのか分からないからリセットはしてない
でも、それはめだかみたいな小さい魚だから大丈夫なのかもしれないけど

>生物ろ過が間に合わないのにエアリフトで底の水を
>持ち上げてしまったらコケる要因にもなるしいいことないね

コケの発生は水質が悪くなってる目安にもなるってことかな

>>400
同じこと考えてる人もいるんだね！

>すぐにたんぱく質過多の水になる。

ってどういうこと？

>１ヶ月放置して目が白濁したことがあった。

結局治ったの？治療はやっぱ小まめな水換えかな
底面オンリーじゃなく、外部フィルター併用しているんだね
やっぱ上部は必要かなぁ・・・
水換え頻度増やして解決するなら良いけど
ちなみに90cmで何�pくらいのが何匹？

15cm5匹って
フルサイズまで成長できないんだろうなぁ

外掛けか外部に接続しようと考えているのですがお勧めの組み合わせはありますか？
ちなみに水槽は６０ｃｍ、底面はコトブキ、底床は大磯で考えています。飼育対象は
小型魚を１０〜１５匹程度です。
アドバイスよろしくお願いします。

わざわざここで同意求めず黙って突っ走ればいいのに

>>409
外部に直結するときは吸引力強すぎることあるから分岐させたりして底面側の吸引力調整できるようにしたほうがいいと思う

>>401
流木の抜きが足らない
煮沸出来なくても、お湯張ったバケツにつけておくとか、定期的に水張り替えるとかは出来るでしょ？

>>407
リセットが手っ取り早い、と感じるようになるほど、底面の底に汚泥が溜まって、流量が減って水がきれいじゃなくなるんだと思うよ
プロポーズで深めにザクザクして、底面の底まで筒を届かせてると、リセット無しにかなり長く持つと思われる

>>407
白濁は悪化する前に水換え頻度増やすなどの処置をすれば大抵治る。
うちは９０センチで２０センチぐらいのデル３匹。６０で１５センチ５匹は多いな。
たんぱく質過多はそのままの意味。餌の成分が溶け出したり色々原因はあると思うけど
ヌメリや、エアの泡の切れ、糞のカビる早さ、茶ゴケ、pH低下など色々影響でる。
ポリプ水槽ならむしろザクザクは毎回やるべきだし、
底面はサブぐらいに考えて上部、もしくは外部を併用すべき。
６０センチに底面だけで５匹のポリプとか恐ろしくて俺には出来ない。

好きにやればいいと思うよ。
ここでいろいろ言っている人も自分の経験でしか語っていないんだから。
ちゃんとした科学的に実験したり、100件ぐらい統計取ったりなんてしていない。
だから同じことをしても、その土地の気温や湿度、水質によって大きく変わる可能性が高い。
つまりやってみなくちゃわからないってこと。

男は度胸！
なんでも試してみるものさ。

それで結果をレポしてくれ。

60*45で15cmの若魚ピラニア3匹
プレミアムソイルのポンプ吹上げにトリプルBOX上部フィルター兼用
餌は生餌
しょっちゅう食べ残しもあるけど、これで１年半回している
最初は週１回で1/3水換えしてたけど今は足し水のみ
元々丈夫な魚だし、1年半の経験で大丈夫とは言い切るつもりは無いけどね

>>415
その経験と結果が大事なんだろ
先人の成功体験はたまたまうまくいってることも
あるが失敗体験は参考になる。

ピラニアやオスカーなんかは意外と汚れない。

＞ピラニアやオスカーなんかは意外と汚れない

ピラニアは綺麗に平らげるイメージがあるかもしれんが、金魚丸呑みするくらい巨大化する前は食べ残しが凄いんだよ
ブラックのようなセラサルムス属だと特に、子赤の半分を残したり・・・
昼間会社に行っている間に残されると12時間以上残りが浮いていたりする
エビをあげた後はカオス
そしてビビりまくるので網で残りを掬うのも大変でモーター周りなんて綺麗に掃除無理

ま、ソイルならそれでも足し水でOKって事です、今のところは
大分前に大磯でやってた頃はこうは行かなかった

ドジョウ半分の残しとかはマジでテデトールしかないよな。
人工餌は食っても生餌は死んだやつは食わないやつもいるし。
>>418
コアカ丸呑みできなけりゃメダカじゃダメなの？
あと上泳ぐやつならプレコとか混泳できんの？
うちは中大型シクリッドとプレコで飼ってるけど
プレコが死体だろうが残り餌だろうがなんでも食うから食べ残しは残らない。
ポリプや肺魚はこれが出来んから難しい。

ピラニア今まで何匹飼育したか数え切れないけどメダカでも小赤でも結果は一緒で丸呑みや平らげは無いよ
牙魚はガブっと噛み切るけど、残りを小まめに食べないです
クリルは丸呑みが多いけど、単食させたくないので

エロスからでてるグラベルメディアのボトムベースって効果的っぽくね？
潰れないから確かに通水性は確保されるし、溶岩石や砂利と違って
土っぽい素材だからソイル敷いても違和感を感じないし。
溶岩はどうだか知らないけど、砂利にくらべたら圧倒的に多孔質でバクテリア繁殖もよさそうだしね。

だれかこれ使ってる人いる？

421のレス見て初めて知ったわ
ソイルの下にって書いてあるけどこれのSサイズオンリーで
立ち上げてみよっかな

つか細かめの軽石とかサブストで良くね？

つか、422は水草やるつもり無いみたいだから、珊瑚砂で良くね？
弱アルカリに傾いて良けりゃ珊瑚砂最強。

サブスト水槽とか見た目かっこ悪すぎる

焼成石お勧め
安いよｗ
ttp://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=04&catId=1505242015&itemId=18446

>>426
なるほど、焼き固めた軽石？
軽石だから、小さい穴が沢山あいてる？

スモールとか言ってるけどでかすぎだろｗ１粒１０ｍｍくらいあるじゃんｗ
水はけはいいだろうが汚泥とか小さなソイルとかどんどん下に溜まって落ちて行くよ。

底面の上に麦飯石これでどや？

>>428
あの手のはそうならないように底面フィルターの中に入れて使うものじゃないの？

ボトムベースはフミン酸とか配合なのがいいね。
まー謳い文句どおり底面濾過のシュリンプ用だねこれ。

教えて頂きたいんですが、底面式を大磯等で、リセット無しで運用しようとする場合の問題って何ですか？
底面パネルの下に溜まるヘドロ除去であれば、パネルの上からや、煙突部分から無理やり吸い出す事は出来そうな気がします。
これが意外と困難なのでしょうか。
ヘドロ除去が出来たとして、あとは砂利清掃と水飼えを定期的に行なっていれば、むしろリセットよりも小さな環境変化で、手間も少なく維持出来そうに思えます。
素人にはオススメ出来ないのだろうな、とは思うのですが、ベテランの方なら簡単にクリア出来そうに思えたので・・・

>>432
堆積物をどうするかが問題になる
無理矢理吸い出せるなら苦労はしない
60cm以下の水槽なら2年くらいは持つんだし適当な期間ごとにリセットしたほうが楽だと思うけど
>>404みたいにやればリセットせずに長期維持出来るんじゃないかな

リセットなしで４年過ぎたけど問題なし。

生体とフンの量によるとしか言えないよね
オレの水槽は90標準だけど
2週間ともたずにフンが表層で舞い上がり、ガラスにコケがはびこる
ちなみにろ過器は底面＋外部VX-75を2基だけど

過密すぎるんだろうか・・・

糞は豆に網で救ってるから大丈夫なだけだけどね。スノコ下の汚泥はスリットから結構吸い取れてると思う。
過密は問題あるかも
(餌量＝糞)で。

ソイルと底面でどのくらい行ける？
流石に4年なんて持たないと思うけど・・・

正直四年も飽きないレイアウトが作れない。

俺は3年でリセットしたけど別にヘドロは溜まってなかったな。
バクテリアが堆積したようなのはあったけど。
さらさらしてて悪い感じではなかったよ。

>>432-437
リセットせず長く持たせたいなら外部やポンプに接続して吹き上げ式に設置すればいい

>>432
>底面パネルの下に溜まるヘドロ除去であれば、パネルの上からや、煙突部分から無理やり吸い出す事は出来そうな気がします。
>これが意外と困難なのでしょうか。

そうでもない、これは簡単。
俺のやり方だけど、プロホース使う場合なら、付属の純正ホースは使わずに水道用のホースを直接繋げて
吸い込み抜群にしてからスノコのスリットの上に当てれば、スノコの下に溜まってるヘドロ？はかなり吸い出せるよ。
プロクリーナーとフレンド2なら口が広いから一発でもっと広い面積のヘドロが吸い出せる。
ま、これらを使わなくてもよく吸う道具ならなんでもできると思う。
排水が早いから小さい水槽じゃオススメできない方法だけどね。

>>441
ソイルでもそれできるの？

432です。いろいろ教えて頂いて感謝します。
なんだか、特定の期間を設けてリセットを定期的に行なう、というより、長期維持しているうちに水質とかコケ等の面で問題が発生したり、レイアウト等変更したい、といった事をきっかけにリセットする、という感じなんですかね。
ヘドロ除去に関しても、普段のプロホース等による砂利清掃でもいくらか除去出来ていたりしそうです。
どうにも、底面式の場合はリセット無しであんまり長期維持してはいけない、というような認識があるような気がしてました。
結局の所、リセットのきっかけは底面式に限らない別の要因によって決まりそうですね。

うちのドジョウ水槽は底面吸い込みで5年ぐらい底床ザクザクすらやらずに安定してる。

大磯で、陰性水草に挑戦しようとおもんだけど、吸い込み？

吹き上げ？さあーどっち？

陰性で吸い込みも吹き上げも関係ないんじゃない。
どーでもいいよ。底面の必要性すらないんじゃない。

すいません、教えて下さい。

ボトムインフィルター300 寸法(mm)W215×D148×H48
ボトムインフィルター450 寸法(mm)W215×D148×H70
ボトムインフィルター600 寸法(mm)W215×D148×H90

上記コトブキHPに載ってるボトムインフィルターの寸法が理解出来ません。
300は１枚、450は２枚、600は３枚、同じ寸法のフィルタの枚数違いだと思っていたのですが
何故、H寸法が各々異なるのでしょうか？

外箱の寸法じゃね？

大きさ考えると箱の寸法みたいだね

部屋に600の箱が有ったので今測った、H90で間違い無し

つまりフィルター1枚の寸法じゃないってことか
普通知りたいのはフィルターパーツ1枚の寸法で箱の外寸じゃないだろ・・・

>>448-451
レス感謝。そうか、そうですか。外箱の寸法ですか。

意味ねぇじゃん、

めんどくせー奴だな、箱を開けてみた
能書きによるとユニットのサイズは215x148x23だ、あれ？w

実測するとユニット1枚の本体部分は210x140、
連結用のジョイント込みで215x148
厚みはほとんどが18、パイプ取り付け部が23だな。

>>453
あんたイイ奴だなぁ、ありがとう。助かったよ。

>>454
コトブキHPはともかくチャーム辺りには乗ってたぞ
もうちょい検索がんばればいいのに

そもそもアクアメーカーに良心がなさすぎる
製品の外形サイズおよびに核パーツなど寸法も載せるべきだろ
せめてパイプ径くらいは載せろよって思う

パイプ経外部みたくある程度統一してくれって思うわ…
外掛けにしろ

たしかに

エアリフトでパイプに立ち上がる泡を見ていると癒されるのは私だけ？

>>459
そろそろ死期だな、昇天ブクブク

>>459
友達にもそう言ってたヤツが　いた

今日新規立ち上げでエアリフトパイプから水入れてみたんだ
濁らないし穴掘らないしいいな

だからエアリフトは見た目が汚くなるってあれほど・・
テンプレに入れとけやコノ野郎！！

てか作業ロボット作りにもっと本腰いれろよ日本。
あとこれからの原発はある程度のサイズの工業ロボが入れるように通路を大きめの設計しろ。

>>408
>15cm5匹って
>フルサイズまで成長できないんだろうなぁ

何で成長できないの？
水槽が狭いから？
それなら近々90cmに移そうと思う。
90用のレイシーの上部も手配した。
RF単体と、底面との併用、どっちが良いかな？

>>413
そこまで汚れた経験は無いな
プロホースでザクザクしてるからかな
そこまで行ったらリセットの合図かな

>>414
ザクザクは毎回やって良いのか、バクテリア減らない？
購入したショップでは底面でもっとたくさん入れてるよ
多分60より小さいのに10匹くらい入れてる

６０cmワイド水槽にてオスカー３０ｃｍを大磯底面とニューフラワーで飼い始めて一年
４０ｃｍまで育ち超元気。
換水は２週間に１回
ニューフラワーがウンコを集めてくれるからその周辺を週一回
ウンコトリをかねてザクザク、これだけ。

大型魚でも行けまっせ、底面。

60ワイドとか90レギュラーでプロホースザクザクはしんどいよ。
プロクリーナーかセラのやつで大磯もウンコも両方吸い出してザルで受けてから
大磯だけ水槽に戻す方が効率いい。
どうせ手が濡れることには変わりないしｗ

ザクザクは貝沼のフィッシュポンプDXのLが１番

と、思うんだが名前でてこんなぁ

ちょっと質問です。
上部と底面の直結なのですが、上部で普通に吸い込んで排水側を底面に直結すれば
底面吹き上げになりますか？
排水側にも逆向けにモーター入れようかとも考えたのですが、空気咬み込みそうだし、無かったら
上部排水側の排水抵抗が大きすぎてオーバーフローしそうだし。
良い知恵をおねがいします。

オモシロイ事考えるね。でも上部で空気を噛む時点で無理っぽいけど…。

>>469
底面からの立ち上げパイプを太いものにして
上部からの落水パイプに隙間を作っとけば余分は外に出てくからいけるんじゃね？
立ち上げパイプの太さと長さは要検証だな

>>467
60とか90でプロホースを使って来たが、

＞プロクリーナーかセラのやつで大磯もウンコも両方吸い出してザルで受けてから
＞大磯だけ水槽に戻す方が効率いい。

そいつは目からウロコだった
なるほどね
ホースや太い筒で大量に一気に吸い出して、ザルで超す方が、効率よくキレイになるな
それで行くよ、ありがとう
これなら底面も、ほぼ確実にリセットいらないな

ジェックスの底面クリーナBIGはどうなのかな？
90センチ立ち上げたからプロクリーナーかこれか買おうと思うんだけど

オスカーを６０はかわいそう
１８０とは言わんが倍ぐらい欲しい

底面フィルターが水を吸っているか試してみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15848736

>>475
実験になてないやん
細いパイプと太いパイプは同じ流量でも流速や巻き込みが違うように底面の底にあんなに空間あったら水の流れができん

そいや地層の人がまた動画あげてたな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15848469
超底面、底上げ濾過というジャンルなのか？

底上げ過ぎ
オーバーフローサンプでも水の流れつくるために分けるのにそんなに底上げしたらほとんど死に水で水入れてる意味ない

底面から上部に直結して、上部の排水をペットか何かで受けて、
その水を外部で濾過してる人いませんか？

>>470-471
過去ログをみればわかるけど、その質問は定期的に貼られてる釣りネタのようなもの

>>477の水槽に食紅垂らしてみたいｗ

エアリフトが一番良い

ちょっと聞きたいんですが、40水槽に適した底面ﾌｨﾙﾀｰでおすすめとかありますか!?

>>479
お前さんの構想とはちと違うかもしれないが、こんな事をしてる人がいる
http://www.celestial-spells.com/logs/2009/09/post_28.php

底面と上部を組み合わせて底面吹上に挑戦しようと思うのですが、
テラリウムには不向きでしょうか？

>>479
俺はポンプ付けてクーラーに迂回させてる。

>>40815cm5匹って
フルサイズまで成長できないんだろうなぁ

の理由を教えてくれ、60cm水槽なのが問題なのか？

ポリプ5匹は蠱毒のツボだな
折り重なって生きろってか

>>487
流石にロングパスしすぎwww

初の底面濾過をやろうと思っているんですが、ﾌｨﾙﾀｰの上に直接底材をかけるんですか?使う底材はﾌｧﾝﾄﾑﾌﾞﾗｯｸでﾌｨﾙﾀｰはﾊﾞｲｵﾌｨﾙﾀｰを使おうと考えてます

要はスリットに入るかだろ

>>490
そんなあなたにＡＳＰ方式がおすすめ

スライドベースフィルターミニ買った。
初底面濾過をミニ水槽でやる。
下から、エーハイムの細目フィルタを長方形に切ったもの、ベース、細目フィルタの切れ端、ここまでを台所用のゴミ受けネットに入れる。水草一番、水草一番パウダーで行こうと思う。
やはり多孔質ろ材をソイルの前に敷くべきですか？
エーハイメックはあるにはあるんだが、取り出すのがめんどい。

そんな俺にもASP方式がオススメか

後先考えずに稼働はじめた。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYx-X4BAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYnO34BAw.jpg
底面濾過は数十年前の生き物飼育図鑑にもでてくる完成された濾過だから、こんなテキトーなのでもうまくいくはず。

ASP方式はすぐ詰まる
ありゃダメだ

詰まるとどうなんの？

うちのは詰まらないなあ
コリがモリモリ掘ってくれてるけど

ASP一番愛用してるわ。
ソイルで使ってるが全く詰まらない。
そもそもあのスリット形状で詰まるってことは
もう汚泥だらけってことじゃないの？
もしくはスーパーパウダークラスのソイルを
直接載せてるとか？ｗ

ASP方式の構造から察するに
スリット付近の底床だけ急激に汚れて詰まるんじゃね？

愛用してるのなら正しい名前で書けよｗ

ＡＳＰおいらも使っている。特に問題はない。
どうでもいいがうちの近くのホムセンの水草売り場什器の照明だが、
メーカがカタカナでアクアツステムってかいてあって思わず吹いてしまった。
（手書きでなくてちゃんとした銘版に）

>>488
15cmだからそんなに狭くないよ？
折り重なるなんてありえない
小中型は、90cmで5匹一生飼育できるっていうんだから
小さい頃は60cmでも変わらないんじゃ？

>>489
アンカーミスった
>>40815　じゃ1から全部表示されちゃったな

今じゃなくてこれからのことじゃね
超盆栽飼育かどんどん水槽増やすしかないような気がしますが勘違いでしょうか?

本人が増やす（でかくする）って言ってるんだから解決だろ？

チャームでトットー底面フィルター売ってまっせー

>>465>>503
15センチぐらいだともうヒネるやつはヒネるし早めにサイズアップしたほうがいいと思うわ。
９０と６０じゃ水量はかなり違うし。
あとショップは売り物だから飼育とはちょっと違う。
ポリプをでかくしたい人はショップに入っていた時間とかも気にする。
長期で狭い水槽に入れられていた場合大きい水槽買ってあまり伸びなかったりする。

60底面をSSPP-3S全力で回していたけど、上部と併用しているし音が静かに
なるかなと水中ポンプのPP-51に換えた。
結果、振動と音がよけいに酷くなった…糞！
流量はあるけど、レビューによると機械的信頼性が低いらしい…買ってから
調べた。

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY1bj6BAw.jpg
稼働したのでうp

現在、60cm水槽で生体はコリドラスが主体で、エーハの底面直結フィルターの上に、
目の細かい洗濯ネットを敷いて、その上に田砂を約5cmを敷き、外部フィルター直結で、
底面吹き上げで4年経過して、ちょっと低pH気味(5.0ぐらい)な点以外は、環境は良好な状態です。
現在使用している外部フィルターは、エーハの2078なのですが、24時間に1回行われる全力運転時は、
この5cmの厚みの田砂でも、湧水のように吹き上がるほどパワフルです。ｗ

これをこの度、ようやく奥さんの許可が出て、憧れていた90cm水槽に移行できることになりました。
そこで、経験者の方のお知恵をお借りしたいのですが、コリメインの状態は変わらないので、
底床は田砂で、また底面吹き上げで行きたいのですが、例えば、エーハの底面フィルターの上に、
現在のように洗濯ネットではなく、一番目の細かい大磯を3cmほど敷いて、その上に田砂を4cmほど
敷くというのは、どうなのでしょうか？

やはり、比重の思い田砂は、大磯の隙間から、どんどん下に落ちて行ってしまうものなのでしょうか？
知識と想像力に欠けるため、そのように敷いた場合、日が経つ毎にどんな変化が起きるのか、イマイチ
想像できません。

「そもそもなんで違う砂(砂利)で、2層にしたいの？」と言われると、特に論理的な理由はなくて、
なんとなく、水の流れが今よりも良くなりそう、というぐらいの動機です。

ここはやはり、大人しく、今と同じように洗濯ネットを敷いて、田砂というのがいいのでしょうか？
なにか巧い方法というか、お知恵があったら、拝借したいと思っています。
どうかよろしくお願いします。

長文で失礼しました。

田砂の方が比重思いんだっけ？

とにかく比重に差があるなら田砂と大磯あっという間に入れ替わると思う

>>508
あーそれうるさいよな。
見た目はほとんど変わらないのにPM-50はほとんど無音。
でもティポイントセット買わなきゃいけないから色々無駄になるんだけど。
他にバイオフィルターに接続出来るだ静かな水中ポンプはないんかね？

>>510
田砂と二層にするなら大磯の上に洗濯ネットだな

>>510
田砂は大磯のすき間に落ちるね
そら埋め尽くされるほどは落ちないとは思うけど
これまで洗濯ネット使ってたんなら今度は大磯の上に敷いて使うべし

底面ｴｱﾘﾌﾄ式ではco2添加しても意味ないみたいだけど、皆さんはco2はどうしてますか!?

>>515
エアリフトで添加しているよ。　多めにCO2添加すれば水草から
気泡が出るから効率が悪いだけ。

>>516
なるほど、じゃあそんなに考慮することもないか

見た目でわかるくらい成長変わるから効果ありと見てよいと思う
多分、効率の問題じゃない？

>>509
半年維持できたら御の字って感じだな

みなさま、アドバイスどうもありがとうございます。

>>511
たぶん、田砂の方が重いと思います。
やっぱり、入れ替わっちゃいますかね？

>>513
>>514
埋め尽くされるほどではないけど、かなり落ちるという感じですかね。
二層にするなら、大磯の上に洗濯ネットですか、ふーむ。なるほど。
確かにその方が、エーハの底面直結フィルターの上に洗濯ネットを敷いて、その上に田砂をもっさりという構成よりも、
なんとなく、長期維持に向いていそうですね。

田砂の厚みを約5cmから、少し薄くしたいという気持ちもあったので、その方法で試してみようよ思います。
あ・・・でも水草が大丈夫かな？
現在、割と水草(名前も不明な有茎草とかクリプト類)がもっさりなのですが、田砂の層が、3cmもあれば、どうにかなるかな？
ま、やってみます。

ありがとうございました。

>>520
ウールマット敷いちゃうとか

底床を多層にしたがる人って後をたたないね
オレの経験上やってもたいした効果えられないし
メンテ時が面倒くさいしで
そのうち自己満足でもいいやって
後ろも振り返らず突っ走っちゃうんだけど
あるときを境に目が覚めるんだよね

『オレ今までなにやってたんだろ・・・このゴミの山はいったい・・・』

てね

ゴミにするとかバカなんじゃない

底面ｴｱﾘﾌﾄで底材に埋めるような肥料を蒔いても大丈夫かな!?栄養素が水中に舞って苔がひどくなりそうな悪寒

30センチ水槽から60にしたいのですが
フィルターが壊れたりして水漏れが起きた時を考えるとちょと怖いです
現在は外部フィルターを使っていますが
底面なら水漏れしませんでしたっけ？

>>525
直結とかしなければ水漏れしない

>>525
エアリフト用のホースが外れて水漏れ、なんて事はあるけど。

エアチューブに逆支弁みたいなのを付ければOK

で、逆支弁のところで外れる…w

もう接着しちまえよｗ

だから、エアポンプを水槽より上に置けと何度言ったら

エアポンプを上に置こうが下に置こうがチューブが外れるときは外れるだろ
アホなのか？

外れたときどうなるかだろ

漏れが心配なら…
部直結しかないな！

底面積が小さい縦長の水槽で底面フィルターを使用したくて、水槽に入るサイズがバイオフィルターミニしかなくてそれを購入しました。
水深６〜２５センチまで使用できると書いてあるのですが、それ以上（４５センチ）とかでの使用は問題ないですかね？
エアポンプが90センチ水槽用のパワーのあるものなら大丈夫ですかね？

バイオフィルターミニしか入らなくて水深45センチある水槽って・・・

想像したらわろたｗ

水深は単に付属してるパイプの長さの問題じゃね？
パイプが水面から出ないだけで機能的には変わらんと思う。
投げ込みフィルタがそんなだし

スミマセン。
水槽ってか実はただのでかいガラスの花瓶なんですよね。
これで水槽立ち上げたら面白いかなと思いまして。
じゃあ底面フィルターの機能的には問題はなさそうですね。
ありがとうございます。

まぁまて。上から下への超水流で滝のようになるぞ
生体を入れたらまず間違いなく殺すことになるぞ(経験者談)

パイプから出た水が下に向かって凄い勢いで流れてしまうって事ですかね？

そういえば水の吐出口って水中に沈めたほうがいいの？

>>541
>>93-94　>>190

>>541
水面すれすれからやや上くらいにすると、泡がはじけた水滴が飛び散らなくて気に入ってる。

>>538
『ボトルアクアリウム』っぽい縦長な水槽だと思うけど
底面積が極端に小さくなってない？
極小フィルターで駆動させるって事になるけど
機能的にやばいと思う・・・

バイオフィルターミニは俺も使っているが、もしパネル一枚なら102x80mmに高さ450mmだよな
17cmキューブ水槽にエデニックシェルトV3をつないでても水流を洗濯機にしないようにするには、水流をした方向に向けつつ壁面をそわせる

それができない狭さの10cm角に高さ45cmだと上から水流が落ちてゆき底にぶち当たる
少し舞い戻るが吸った分を上から落とす感じ
粉の餌を撒いたとしよう。水流に捕まり真っ直ぐしたに落ちて底床にへばりつく
大磯なら隙間にはまり魚は突っついても食べれない

ちなみに俺が底面でやっている一番小さな水槽はコレ
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B000S0655G/
サイズ,幅×奥行×高さ(�o),容量(L),質量(g)：
M,140×123×215mm,2.7L,215g

高さが半分。高いなら排水パイプを水深真ん中以下にしないと水流ぐるぐる
底砂はテトラのコレが限界
http://www.amazon.co.jp/dp/B0012UO6GQ/
水流を殺すのに0号の素焼鉢植を使って、メダカサンドで丘陵を作り、魚の休める場所を作っている
0号の素焼は3つ沈めて抵抗にしている

http://store051.com/?prid=34746954&ss=155e4ca830d4b82cb6050f8767bd5bd5&cn=fbbb938c17c7b8f0830693cad71a511e
たしかこれだった気がします。
底面積が小さくても底砂を厚めにすれば大丈夫かと思ってたんですがダメなんですかね。

水流が凄い事になっちゃうのは全く想像してなかったです。
やっぱりきびしいですか。あぁどうしよう。
色々買う前に聞いとけばよかった…。

使うのは底面フィルターだけなんでしょ？
だったら全然大丈夫だよ

うち、バイオミニの角を削って無理矢理入れてる、高さ16cmくらいのガラス瓶でやってるけど、メダカ程度だけど問題無く飼えてます。
今回の話で洗濯機になってしまうのは、結構高さがある分エアリフト時に水流が加速する場所が多くなるのが原因てこと？

水流速くなるって言ってる人はたぶん勝手に外部も入れるんだと思ってるんでしょう

そうなんですか。
外部は使わずに底面だけです。
もう色々買ってしまったので今度とりあえず試運転してみます。
水流が凄い事になったら底面はあきらめます。

ちなみに上手くいったとして、濾過能力の方はこれではやっぱり足りないですかね？

底床の量によるでしょ

何を飼うのかがわからないけどそのサイズの水槽でそんな大きいのは飼わないですよね
水換えをきちんとしてれば問題ないでしょう

生体の量によるでしょ

そうですよね。
色々とありがとうございました。

長々とスミマセンでした

最近気づいた
底面濾過が十分に機能しているときは立ち上げパイプにコケがつかない

>>549
んにゃ、エアリフトポンプなんでしょ
円筒形でサイクロン洗濯機だぜ
水流が常にした方向に向かってるから水流をころさな

外部式なら高さ半分以下で四角いのでやっと
円筒形でエアリフトならリフトする高さを45cmじゃなく半分以下にしてもエアーがそこから更に登る=水流が発生する
どうやっても上から下に常に流れができる
その流れをどう殺すかがポイントなだけ

んで狭くて45cmもあると手が入らない
手を入れると水が溢れ出るw
経験者は語るというか馬鹿自慢

どんだけ大量のエア出してんだよw
それほどまで勢いつくまでエア出さなくていいじゃんw

まずパイプが水没しないギリギリまで水入れてから、
エアを出して、水が最低限リフトされて吐出される空気量に調節してから
水を足していけばいいだけ。
まずもって洗濯機にはならん。泡がポコポコ上ってくだけ。
それで濾過できるから大丈夫。

>>557
それは「調整できるポンプ」ならできることだよね。

調整なんぞ100円くらいのバルブを付けれはよかろう

こんなんあった
底面フィルター用ウレタンスポンジ
http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1112080000&itemId=15109

>>559
毎日「シュー」というエアーの漏れる音を聞くんですね、わかります。

>>561
そんな音しねーよ

ぶぶっぶっぽぷぶっぷって感じ

オナラじゃないの
オナラじゃないの
空気がはit

>>560

ウチでは網戸用の網を巻いてます。
数カ所釣り糸とか適当な糸でフィルターに縛り付けてやるとセットしやすかったです。

質問です。
今度水槽のリセット時に底面フィルターを敷こうと思っているのですが、GEXのラクラクフィルターMと簡単に直結できる物は有りますか？

>>566
同社のマルチベースフィルタ

１０ｃｍキューブ水槽に
底面F付けた負け組が通りますよっと
　　┃━
┃┃　━　　　　　　　　　　　　　　┃　←こんな感じ　　
┃┃　┃　　　　　　　　　　　　　　┃　　生体：CRS３匹
┃┃　┃　　　　　　　　　　　　　　┃１　水草：キューバパールグｒｙ、ウィロｒｙ、
┃┃　┃　　　　　　　　　　　　　　┃０　
┃┃　┃　　　　　　　　　　　　　　┃ｃ　CRSは増える訳でもなく☆になる訳でもなく
┃┃　┃　　　　　　　　　　　　　　┃ｍ　約半年くらいキープしてるけどキューバパｒｙが
┃━━━━━━━━━━━━┃　　全く増えないorz１，５ｃｍくらい絨毯が増えたかな？　　　
┃　　　　　ソイル　　　　　　　　　┃　　ってくらい　ウィロモスは２週間に１回くらいトリミング
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　してる希ガス　水換えは１度もしてない・・・
┃━━━━━━━━━━━━┃　　硝酸塩とかはあまり出てないみたいだから
　　　　　　１０ｃｍ　　　　　　　　　　　　　大丈夫かなぁ
なにか入れてほしい生体とか水草ある？
実験的になにか水草とか育てようと思うんだけど

マツモ

ﾏｼﾓ神かわかった、コケ対策にもよさそうだな
今からカネダイいってくるから他にもない？

>>567
有難う御座います。
チャームでぽちってきます。

メダカ水槽を大磯プレミアム底面エアリフトで立ち上げたんだけど。これも5センチくらい引いた方がいいのかな？細かいから薄い方が良い？

よーし今度立ち上げるときは底面四層にしちゃうぞー

>568
自分も似たことやったけど、CﾊﾟｰﾙｸﾞﾗｽはCO2と光必要だけど、
CO2添加しようとすると、ちょっと添加多いと生体がCO2中毒に。
光当てると水温がいっきに上がり過ぎるしで断念した。

最後に、肥料添加したら、入れてたオトシンが☆になりかけて、Cﾊﾟｰﾙｸﾞﾗｽは諦めた。

>>574
CO２は酸欠が怖いから（CRSいるし）
やってなかったりする・・・
１０ｃｍキューブ立ち上げるときにイニ棒
３個くらい埋めたけど成長しないんだよなぁ

ニッソー バイオフィルターを使ってるんだけど、
ニッソーって交換用のプラストン発売していないよね？
交換する場合、水作エイトのこれで良いの？
http://item.rakuten.co.jp/ibuki/10001657/

>>575
テネルスはエアリフトCO2なしで殖えまくった
ライトは２灯の安いやつ
10cmだとレイアウト的にどうなのか分からんが

>>576
使えた

>>576
おすすめ

>>576
同じ形ならどこのでもおｋ

今日初めて底面ﾌｨﾙﾀｰを設置しました。それでなんてすが、目詰まりするときって目に見えてわかるものなんですか!?

パイプから出る水の流量を見れば一目瞭然

ﾚｽありがとうございます。一目でわかるならよかったです

通常の吸い込み式は底に餌や糞が溜まって雑菌の温床になるから駄目なの？
アクアシステムのＡＳＰという底面フィルターと水槽がセットになる奴買ったんですが
ソイルが付属されてて底床に引いてしまいました
で立ち上げてから調べたらどうやら掃除しすぎると潰れるし取替えはリセットになるわで
底面使うなら吹き上げ式がいいよと聞きました
あと付属されてた底面フィルターの面積が水槽底面積に対して２分の１ほどしかなく
前面に引いた方がろ過能力は上がりますよね。このメーカーのセットを購入したのを後悔しております。調べなかった自分に激しく猛省

↑×前面に引いた方が
　○全体に引いた方が
誤字すいません

別にそれでいいよ
肉食をソイル底面で飼育するのはちょっと無謀だけど普通の小魚なら問題なし
あと全面に施設する必要も無い
頑張れ

>>583
糞が溜まるから雑菌がどうのとか、実際にやってみりゃ5年ぐらい余裕でもったりする。
ソイルで底面はやったことないけど底面吸い込みで水換えだけザクザクもやらず維持できてるけどな。

底面は濾過能力高いけど、結局水量に対して生体過剰にすりゃ濾過能力を越える糞や食べ残しが発生するわけで
そいつは上部やら外掛けやら水作やら追加したって全体の水量が変わらなければ同じだと思う。
底床が雑菌の温床になるなんてのはそういう過密な状態が招いた結果だと思うんだけどね。

あと全面に敷く意味はとくにない。気分的なもん。

またＡＳＰ式地雷の犠牲者が一人・・・

俺は60規格でバイオフィルター60を買ってプレートは敢えて1枚しか使わない
で、プレートの方に底砂を山盛り盛って斜面にする
数ヶ月したら底砂が平らになるのでそのまましばらく維持して汚れが気になりだしたら
再度斜面にする
適度に底砂が動くので永遠にそのまま維持できそうな気がする
致命的とも言える欠点は水草の種類が限られること
浮草、浮いてても問題のない水草、流木などに活着できる水草に限られる
まぁ、底面で凝った水草やる人はいないと思うが

一番長寿の水槽は実家にある12年水槽かな

583です
全面に引かなくていいんですね取り越し苦労だったようです
>>586
すいませんソイル以外だと大磯砂ですか？礫を購入したのでソイルどけて
礫引こうと思ってるのですが無謀でしょうか。

気にすんな
底面に限らずソイルは消耗品だし初心者にとって扱いやすい床材だからそのままやってみ
ソイルがだめになる前に何が問題か何が大げさな主張か見えてくる

ASP使っているけれどそれなりに満足。
当方も４５ｃｍ水槽だが、底面フィルタを２枚への字に接続している。
魚も水草も元気で水の透明感はとてもよい。
１年間水替え不要という触れ込みはちと眉唾だと思うが
上でも述べられているように用は水槽の大きさと飼育数（水槽内
環境のバランス）が重要と思われ。
ニッソーの６０ｃｍ上部ろ過の環境もあるが、ASPは立ち上がりが早いとおもわれ。
ソイルは消耗品だからリセット時は洗う手間がなく、庭に撒くかごみに出して
しまえばOKで楽。（若干費用がかかるが。）

スポンジフィルターを底砂に埋めたら簡単に掘り返せる底面濾過が実現するよ

それなら水作でいいしボトムインフィルターでいい

うおおおおいつのまにか規制解除されてるぅうううううう
ずっと言いたかったこと一言！

底面に上部直結するやつとか底面の良さを潰してるってことにはやく気づいて！
改造するとなんか性能アップしたみたいな感じになるけど、酸素巻き込みながら
底の水を汲み上げる底面の素晴らしさ、安さはシンプルなその構造に最大の理由があるんだYO！

特に外掛けに直結させてる奴は目も当てられないYO!
水流強くするとソイルが潰れるのも早まるYO!
どうしても使いたいなら別々に使ったほうが間違いなくいいYO!

YOとかって、いつの時代の人なんだろうw

そもそもソイルで底面噴上げって悪いことしか無いような。

外掛け直結は静音っていうメリットがあるんだよ
水面も十分に揺らせるから酸素不足にもそうそうならないだろう
底面に上部は上部の良さが消えてると思うのでこれは個別がいいと思うのは同意

外掛けと併用で底面ｴｱﾘﾌﾄだけど、そんなうるさくなくね?直結だと互いのメリットを消してる気がする

エアリフトの音くらいでガタガタ言うやつって極度の神経質なんだろうな

俺は寝室に置いてるからね
玄関とかなら全く気にならないよ
>>599
少なくとも貴方みたいに無神経ではないよ

うるさいかどうかは比較級だからなぁ。
外部式にアスピレーターを始めちゃうとエアレはあり得ないほど煩い部類にはいるからな。

俺も寝室だ検索気にならないな

ｽﾏﾝ間違い
俺も寝室だけど気にならないな

上部直結なんて昔からある基本中の基本だろ。
稚魚のいるケースで考えればいい。
酸素の取り込み効果が高い、稚魚を吸い込まない、底面のサイズに見合う流量を確保できる・・・

上部の物理ろ過がどうのっていうけど、ストレーナースポンジ付けてたりしないよな？ｗ

底面ﾀｿとどこぞの馬の骨をを何がなんでも直結させたがる人っているよね
そんなに底床孕ませたいの？

>>520です。
かなりの遅レスになってしまってすいません。

>>521
ウールマットですか。
ウールマットも一時期考えたのですが、定期的に取り出して交換が必要かなぁ、と。
それでまだ、試したことがありません。

>>522
あぁ、まさに今の私みたいな人ですね。ｗ
底面＋目の細かい洗濯ネット＋田砂、という構成で、確かに特に大きな問題は発生していないのですが、
どうも田砂の目の細かさ故に、最近見ていて場所によっての水の吹き上がり(染みだし？)の差が大きいような気が
するので改善を試みようと思い、色々と脳内妄想している最中です。

寝室どころかベットの横でヴゥーン＆ブクブクってなってるけど余裕で寝れる俺って凄いよね

>>607
エスパーしてみるけど、BMI値相当高いでしょ
いびきは睡眠障害だから医者に相談しないとマジでやばいからな

まぁ、眠い時はどんなにうるさくても寝ちゃうからブクブクの音なんて大したことない。

エアポンプに関しては、極力音の小さいのを探すしかないね。

気泡の破裂音に関しては、粘膜保護剤を入れると
驚くほど小さくなる。

気泡の破裂音は水換えした後はうるさいよね

>>604
上部直結してます。

連結用ストレーナー使って底面からの吸い上げ：ストレーナーからの吸い込み５：５の割合に設定しています。
で、もともと附属していたストレーナースポンジをそのストレーナーにつけていますが、つけない方がいいんですか？

底面と上部を連結しています。

底面フィルターはメンテが大変って言われていましたが
水替えだけで基本的に問題はなさそうな気がします。
でもザクザク砂利をプロホースでしてるとゴミがたくさんあるのはあります。
で水を入れ替えてしばらく水中にゴミみたいなのが浮遊しますが一晩もあれば透明になります。

いっそのことザクザクもしないようにしようかなと最近考えています。

初めてソイルごとザル受けて吸い出してみた
底の底面フィルターを部分的に露出させるくらい、ソイルの半分くらい吸い出して、半分水換え
ソイルは軽くゆすいだらかなり汚れてたが、まあ半分だからと水道からのお湯で、米とぎの要領で何度か汚れを洗い流した
で、新しい水と一緒に戻してみたが、当初のセット時と同様、かなり濁ったが、30分くらいで透き通った
ソイルは多少潰れて流れてしまうのもあるが、ほぼザル受けられるし、なによりプロホースより一気に吸い出せるから早いのがいいな

原理的にわかったから、慣れると1/4換水くらいで日常的には大丈夫と感じた

>>612
例えば、稚魚を吸い込まず、枯葉が詰まるのを防げて、細かい糞等を通すスポンジなら有効。

ようはその連結用ストレーナーに何を求めたかによる。ケースバイケースで。

底面フィルターと上部フィルターでなく、全体で一つのフィルターとしてイメージすれば良い訳ね

フィルターの中で魚を飼ってたのか、、、

外部の中がミナミだらけになってることならある

エアリフトパイプの中でロックシュリンプが死んでたことならある

>>615
遅くなりましたが、最近砂ザクザクお掃除の後の浮遊物の多さにビックリしております（しばらくするとすぐに収まりますが）ので、
物理濾過が」もうちょっと効くように考えた方がいいのかなとは最近思うようになりました。
その場合はスポンジ外した方がいいという場合もあるんでしょうね。
ちと考えてみます。

底面でソイル使ってる場合もプロホースでザクザク掃除してる？
なんか崩れそうなイメージ

>>621
大磯砂みたいにザクザクはしないよ
ソイルの表面を軽く突いたりしてゴミが浮いたら
すいとる、って感じかな

パネル一枚にして水槽の片側に思いっきり砂利を寄せるやりかた
熱帯魚店で見たけどこれはあり？反対側は底ガラスが見えている状態

ウチダ式のセッティングの1バージョンじゃないかな？
十分ありだと思うよ

でもあれは濾過効率のためと言うより生体ディスプレイのためっていうのが大きいと思うんだ

メンテが楽だからだろ

底面のエアパイプ部に流動濾材を仕込んでみたい衝動に駆られる・・・
誰かもうやったかい？

それやると水揚げ量が落ちるから全体的には逆効果じゃね

底面に細工するよりも外掛けを追加するほうが効果は高い

ググったら試した人いたわｗ　詰まってダメらしいな
エア底面＋AT20の現状で我慢する

引っかかって動かなくなる気がするよね

水作のスペースパワーフィットのケツが円形に取れるようになってるんだけど、
あれに底面フィルターくっつけられたら、寝室でも余裕で置けるな。
あれのディフューザー併用すれば同時にエアーも供給できるし。
問題は穴の径とポジションがちょっと厳しいことだ。

>>632
そんな感じの製品出てなかったっけ？

GEXの類似品だと底面接続用のアダプタみたいのがついてたはず。

水作の底面フィルターが手に入れば問題なく接続できるんだっけ

テイメンは、今となっては入手困難でしょうね。
で、バイオフィルターを代替にしたりとか。
http://karesansui.asablo.jp/blog/2010/06/16/5167069

そんな私は本日、初の底面フィルターを入手しました！
ほとんど使っている人がいないのと、スリムで目立ちにくい色の煙突に惹かれ、デビュー作はトットに。
設置はまだ先ですが、60cm用にL2個とジョイント1個。

とりあえず、良かったら次のテンプレにトットも仲間に入れてやってくださいな。
以下、上からの順です。

吐出口・・・・・・・・・・内径18mm 外径20mm
吐出口ジョイントパイプ・・内径16mm 外径17mm
ジョイントパイプＢ・・・・内径13mm 外径15mm
ジョイントパイプＡ・・・・内径16mm 外径17mm
パイプジョイント上・・・・内径18mm 外径20mm
パイプジョイント下・・・・内径23mm 外径27mm

チャームでセール中のエーハイムの底面フィルター使用者おるかー？
一面に敷けて濾過能力も多少は違うのかね。

ブロック多段重ねで自由に底床に段差つけられるとことオーバーフローパイプでホース回しすっきりってとこが長所かな
それ以外は一緒

なるほどねーテラリウムには使えそうやね。
セール中だし買ってみるか、ありがとう。

なんでテラリウムが出てくるのかわかんない

特に必要ないものだったのですが、レヨンベールでハイドロ600がまだ売っていたので、思わず2個ポチる。
そしたら、これが最後の2個だったようで、なんだか使わないと勿体ない気分。
今は60cm金魚水槽を、水作フラワーの大磯埋めと、SPF-Mで安定維持中。

見た目も頼もしい、フラワー先輩に退役してもらおうか。

俺は60規格で琉金（15cmくらい）三匹。
コトブキ上部とニッソー バイオフィルター併用。
上部のウールはあんまり詰まらない。底面の方が物理も生物も強力なのかも。
週一でプロホで１/３程ざくざく換水、ちょっとコケるくらいで病気なし！
底面は強力だけど、フラワーもそれはそれで使い勝手いいと思うよ！
半埋めで擬似底面の効果発揮するから。
まぁ定期的にザクってれば長期的に安定できると思うよ

底面＋外部（ﾃﾄﾗEURO-EX60)の半直結(半連結?)したいのだが、
どうしたらいーのか諸先輩方御教示下さい。

普通にストレーナーのとこ２股に分岐させれば良いだけ？
何か抵抗少ない方ばっか流れる様な気が･･･

ニッソー外掛けの場合、説明書や箱書きにて底面との直結は半挿し推奨。
すなわち、半分挿した外掛けストレーナーから物理濾過させる狙いである。
（底面ジョイントパイプに半挿しの外掛けストレーナにはストレーナースポンジを丁度良い長さに切ってかぶせる事）
テトラ外掛けも同様の使い方でいけるのでは。
ウール濾材はすすいで使いまわし（浮遊ゴミ物理濾過目的として）、必要であればお茶パックにでも詰めて活性炭（他、ゼオ等科学濾材）を外掛け濾過槽に入ればよいかと。
テトラの外掛けは使ったこと無いが、参考になればと。

外部使うのなら
スポンジフィルタ→外部→底面吹き出し
で運用してみたい

643気がするだけじゃなく、現実そうなるんじゃない？２つの径を小さくすれば良い感じになりそうな肝酢

>>643
流量を調整できるようにしたら？
分岐して底面じゃない方をコック付にする
それかニッソーの連結用ストレーナーを使う

底面フィルターの上に大磯、その上に田砂を敷いてコリを飼いたい。
コツとか気をつけること教えてください。

それコリスレで聞いたほうがよくね

>>648
底をザクザクしたら混ざるが、コリに我慢してもらうしか無いな。

田砂だけでいいじゃん。大磯に何を求めてるワケ？

>>651
リングフィルターの替わりじゃね
ここのスレタイ見た方がいいよ
ま、吹上なのか吸水なのかも書いてないけどな
コリだからって吹上とは限らん

>>648
普通の吸い上げ式なら大磯だけにした方がイイよ。
田砂はチョット気を抜くとドブになり易い。

吹き上げ式てどうよ？

どうよて漠然と聞かれても、ぼちぼちよと漠然としか答えられない

なにかメリットでもある？

さっき掃除してたらパイプにえびが入っててびびった。
直結なのにどこから入った･･･

>656
あるんじゃないの？

>>652
そのリングだの大磯だのがいらねーってことだよ。
濾過不足になるとか思ってるのかね？
詰まりに関しても、田砂部分で詰まるから変わらんぞ。それなら洗濯ネットで覆ったフィルター面を掃除しやすいように田砂のみがいいんだよ。
もちろん田砂にこだわりがなければ大磯のみがいい。

NG登録でスッキリ

まぁあれだ、田砂が少ないから高さ出すために大磯を使いたいんだ。
軽石もホームセンターで購入してさらに高さ出すつもり。
フィルターに洗濯ねっとかけてその上に軽石。
軽石の上に薄く延ばした上部フィルターのろ材敷いて大磯。またろ材敷いて田砂って感じでやってみる。

上層をマメに掃除したとしても、いずれ下層(特にマット)にもバクテリアは繁殖してリセットするハメになる。
やりたきゃ好きにしろとしか言えない

>>661
底面スノコを立てに積み重ねれば解決、、、
エーハなら純正改造なしで立て積み重ねできるよね

田砂で外部フィルター底面吹き上げにすると、フィルター内のミズミミズ増殖に気づかないし、ミズミミズも田砂の下で溜まる一方ってことになりそう。
モフってミズミミズ食うやつら入れてたら問題ないんかもしれんが。

>>663エーハ底面持ってるけど積み重ねて使う意味あるの？自分自身実践した事無いけど…。なんか底面でなくなる様な肝酢。

バクテリアって繁殖しすぎはいけないってことなのかな？
ミズミミズ？こまけぇこたぁいいんだよ(AA

実験も兼ねてやるのもいいかもね。
いつか報告してみるよ

>>666
その環境に応じてバクテリアの数は変動するから
繁殖のしすぎはあまりないよ
水槽の生体数が極端に減るとでるアンモニアとかも減るから
仕事が無くなったニートなバクテリアは休眠状態になる、死ぬわけじゃない
それを利用したのがバクテリア付のろ過材とかB-４らしいよ
まぁバクテリア材なんかほとんどが死滅した休眠バクテリアだし
意味ないけどね、

バクテリア？存在も理論もこまけぇこたぁイインダヨ(」゜□゜)」

>>665
ソイルや砂を大量にいれなくても傾斜斜面が作れる
濾過にはあんまり関係ない
大量のソイルが積み重なっていると流れが悪くなるのを少し防げるぐらい

>>668
精密顕微鏡でバクテリアを初めて観察したときは感動した
コロニーがすげぇｗ

669だよね。床を絨毯にしないとプラスチックの角が見えてきそう。

洗濯ネットを底面フィルターに被せた場合、３年以上リセットなし
でいけるかな？

>>672
台所のゴミ受けネットで上にソイル敷いて二ヶ月だが、綺麗なもんよ。
水槽の端っこに設置して立ち上げたから丸見えなだけなんだが。

台所用や洗濯用のネットは抗菌剤が怖くて…

ストッキングは？

専用のウレタンフィルターでも買って安心しとけばいいじゃん
http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1112080000&itemId=65657

ペットランドゴリラＰＢ商品でＤ-ＳＴＹＬＥというブランドの極細大磯みたいなの買った〜
細かすぎてスリットから落ちそう

新規水槽立ち上げにバイオフィルター組み立て
パイプつけるとこだけ穴開けるじゃん？
まあ普通に裏箱の説明通り開けてセットしたんだけどさ
よく考えてみたらもう一つの底面使ってる水槽
穴開けた覚えがないんだよね
確認するにはリセットに近いことするしかないのか？
つうか穴開けないと問題あるのか？

穴開けないと流量落ちるだろ
ゆるやかな流れが逆にいいかもしれんが…

リセットより断然簡単
パイプの周りだけ底床どければ外せる
汚れ舞うから生体避難してやった方がいいかも

パイプを外さなくても吐水口だけ外して、上から細い針金かなんかで探ってみたら？
一旦底に当たって端っこからさらに奥に進むようなら切り取り忘れてるってことになるんでない？

文章力がなくてスンマスン

エアリフトでやってるならエアストーンの落下位置で分かると思うが

帰ったら確認してみます
半年以上問題なかったのは何だったのか……

もうそれで安定してるなら、そのままでいいんじゃね？w

底面パネルの上に敷くのは何がベターかそろそろ決めようか

「大磯1mmを5cm程度」に一票ｗ

「珊瑚砂（ゴマ）」が実は最強。

俺普通に砂利・・・

30規格でバイオフィルター使ってるんだけど
ぶーーんって振動音結構するのね。
静かにする方法ないです？
パイプ短くしたのが原因なのかしら

まずはエアポンプなのか水中モーターなのか言うんだ

>>688
ぶーんって振動すているのはバイオフィルターだとしたら今すぐに「いあ いあ はすてーたす！あい あい はるぶろす！」と叫んで唱えろ！
角をすべて丸くするのも忘れるな！

つまらなさ過ぎて同情する

あ、ごめん。エアポンプですわ
２〜３ｃｍ短くしたから、エアストンがどこかに当たってるのかな〜とも思ってるだけど。
エアストンはずしたら静かになるのかしら？お昼にでも抜き差しして確認してみますわ。

明日初めて底面デビューするんだけど
バイオフィルターの下にろ材とか入れても大丈夫かな？
普通に砂を敷くと、バイオの下は空洞になるよね
そこに詰め込みたいわけなんだけど、後々目詰まりとかしやすくなっちゃうかな
その場合、バイオの上にろ材を乗せればいいんだろか？

>>693
なんか、初々しいね。

>>693
人柱になってくれるなら
フィルターの底にスポンジをピッタリサイズで沈めてみてほしい
それで何ヵ月もつのかデータとりたいよろしく！

>>693には底面じゃなく外掛けをオススメする

底面でびゅー！
と、思ったんだけどまさかの底砂が足りなくて一旦中止ｗ
最近アクアに凝りだした未熟者です
実験するにはまだちょっと勇気が足りませんｗ
メインがメダカなので、水流を限りなく殺したいんだよね…
外掛けでも殺す遣り方は沢山あるみたいだけど
如何にもモーター音が煩くかんじられるんですよねい

>>697
俺もメダカ買ってるが水流殺さんでも別に問題ないみたいだ
ちなみに底面何？俺はコトブキのボトムインフィルターなんだけど

・・・バイオフィルターって上に書いてあったじゃんorz

60水槽にバイオフィルター3枚をエアリフトでやってるんだけど
ポンプの吐出量はどのくらいがちょうどいいですか？

穴あけてなかった……けど見なかったことにする
今日も平和な水槽です

あげてしまったごめんなさい

穴あける必要の無いスライドベースの俺には関係なかった

田砂いけるかって質問した人なんだけど、
軽石の上に人工芝のせてその上に底面フィルター乗せてみた。沈殿そう的な感じな意味で。
底面フィルターには100均の防草シートってやつを巻いてみた。かなり冒険だと思う。空気・水・養分を通しますって書いてあったからいけるかなと。
んで、その上に軽石敷いて防草シート敷いて田砂敷いた。
水いれたらかなりの量の田砂が軽石ゾーンに落ちた。
ダメそうだったらまた報告する。

えらい早いタイムカプセルやな

ほかのフィルタースレもそうだけど、馬鹿なアレンジするやつが後を立たないね
普通に使うのが一番能力を発揮するのに

ぼくがかんがえたさいきょうのろかしすてむ　にしか見えないよ

開発されて何年たってると思ってんだか・・

初心者特有の症状だな。

初心者だってよくわかったな！
俺も普通に使えばよかったって少し後悔してる。底面フィルターいらなかったなぁなんて思ったりも。
水がちゃんと流れてるかも微妙。いや、流れてなさそう。
一ヶ月後にリセットかな

　(￣￣￣)　　　　　　　　←外掛け
|￣ | ￣￣￣￣￣|　　
|　　|　　　　　　　　|
|　　|　　　　　　　　|
|　 [] 　　 　　 　　 |　　←スポンジフィルタ
|　　|　　　　　　　　|
|￣ | ￣￣￣￣￣|　　←ソイル
|￣￣￣￣￣￣￣|　　←底面フィルタ
￣￣￣￣￣￣￣
こういうのどっかで見たんだけどこれでちゃんと底面吸えてるのかね

>>708
気にすんな、俺も初心者だw
濾過力あげたいなら物理濾過に適した外掛けや上部と併用がいいよ〜

>>709
途中についているストレーナーを閉める機能がついているのもあるけど、ついていないのでもある程度は吸う
ポンプの能力がストレーナーの抵抗を上回れば下から吸う

初心者ってバカみたいにリセットしたがるよな
そんなんじゃ魚もバクテリアも落ちつかねーって
自分に言い聞かせながらリセットする

>>710
上部あるけどオールガラス水槽だから使えないとか聞いた。
実際使えないのかな？
物理濾過は水作エイトに任せてみた

金魚なら枠付き水槽に上部
小型の魚なら底面のみ
で特に問題ないだろ。物理濾過足りなくなる状況て？
初心者を自認する人たちはまず、気長になるのをおすすめしたい

ちなみに俺は穴をあけ忘れてもなお水質が安定し続ける
超熟練者だからバカにすんなよ

ぶっちゃけそこまで問題無いんじゃね？
そもそも実際に穴あけずに使ってる人が少数で、その中で問題が起こった人なんているかどうかもわからん

菜箸で押しこめばすぐ落ち込みそうなんだが

菜箸使ってみました
中途半端に穴あいた感じだけど
そもそもふさいでたプラスチックを取り出す方法がないから
あきらめた

プラスチックの丸いやつ
たいして大きくないからフィルター内に放置でも無害だろ

エアストーンストッパーだな

高さ20cmくらいの水槽で使える水中ポンプ式の底面フィルターってありますかね？
出来れば無改造で

聞いた時無い。

>>721
イーロカとかコーナーフィルタとかの亀フィルタの類を横置きにして底床に埋める。
小さ目の水槽ならコレでイイんじゃね？

エアストーンてどれぐらいの深さになるようにしてる？

一番深めに。

>>721
２０ｃｍしか無いなら、無理に底面にしなくてもスポンジフィルターでいいんじゃない？

２５キューブ底面軽石ソイルで後悔した
水作り中なんだけどリセットすべきか

今ならまだ間に合う！

蓋についたバクテリアの死骸を綺麗に落とす方法を教えて下さい。

げきおちくんでこすっただけでは綺麗にならず悩んでいます。

>>729
これおすすめ
ttp://www.waterplantsworld.com/shop/clean/clean_1p.html
ttp://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1129200000&itemId=16394

10リッターにも満たない水量の水槽を底面で立ち上げてみた。
底面も魚の飼育も大きい水槽で慣れてるから大丈夫だと思うけど、
こんな小さい水槽は初めてだからちと心配だ…。

20cmキューブとか、普通でしょ。
10cmキューブでまともな濾過しようとすると底面になる。
底床が厚いのがネックだが、実は一番邪魔にならない濾過。

いやアブクが邪魔に感じるだろ

肥溜めフィルターじゃな〜

エアリフトはうるさいから、小型水槽なら外掛けとの半連結かな。

10cmキューブならオーバーフロー!!

お、おう

そこまで小さい水槽だったらｴｱｰｽﾄｰﾝだけでｴｱｰ送ってフィルター使わないで水換だけした方がメンテ楽だよ

で、このスレで一押しの底面はなんですか？30キューブで底面導入考えているので。

一押しも何もサイズが合うなら何でも一緒だ

どれでもいっしょなら、コトブキにしようかな。

ぶっちゃけ
どれも大差ない
煙突の好みくらいかな選ぶ基準は

積み重ねられて直結前提で全面ぴっちり設置できるエーハの底面
それ以外の普通な底面

って分類だな

全面ぴっちりとか全然関係ないから
煙突の長さが合えば60規格に30用底面でも全然おっけ
能力は全く同じ

1枚のプレートがでかいハイドロさんが好きだったけど廃盤になったしなぁ

底板がついて、弁当箱になっているコトブキの一択だな。
俺的には。

全面ぴっちりに拘るワケじゃないけどGEXのマルチベースフィルターかな
ベース１枚が小さいんで、ベースの組み方で結構いろんな応用が利く気がする。

ニッソーの炭素繊維マットのメーカー推奨使用例の中に
底面フィルタのスノコの下に入れるってのがあるんだけど
誰かやってる人いる？

底砂で黒いものあります？

ファントムブラックだと細かすぎて循環うまくいかないみたいだし、
ピュアブラックサンドはあまり評価よくない＆尖り過ぎっぽいし
誰かご助言くださると幸いです。

ブラックホールは、粒が大きくて底面には合わないな

出てくるのが↓かなぁー
色つけしている石みたいだけど、評価はまちまち。

http://item.rakuten.co.jp/chanet/52598/

>>749
和彩に大磯細めを組み合わせてその上に薄くブラックファントムを敷いている

>>750
ブラックホール もよさげっすね。これに混ぜ技でもいいかも

>>752
和彩!!抜けてました。すみ色ですかね。これonlyだと荒すぎだからって感じかぁ、、

>>753
底面フィルターのすぐ上に置くならちょうどいいかと
和彩と大磯細めだけでも稚魚エビを吸い込まなくなる
循環って書いてあるから底面だと判断したんだが、違うのかな

いやなに行ってんだ俺は底面スレで
ちょっとメガネ洗ってくる

>>754
すみません、自分の書き方悪かったです。
和彩だけだと荒いのかなぁ。。と。

調べてみると、黒系の石だ実際水槽入れると思ったより黒くないって感想が多いですね。
手間が大変でも見た感じが良いピュアブラックのみもいいなぁ・・と。

トットの底面フィルターってどうなんですかね？ネットで検索しても、感想・レビューがあんまり出てきません。
ニッソー・コトブキばっかり。

ピュアブラックを挽いて丁度いい大きさのを振るいにかけたらいいんじゃないかな。

ブラックホールの細目とか出してくんないかなぁ

>>749
ファントムブラックで底面やってるけど今んとこ問題ないよ、今んとこ。

みなさんありがとうございます。
ファントムブラック＆ピュアサンドとかもいいかもね


>>760
なるほどー。

http://2chnull.info/r/aquarium/1286584685/301-400

の329→383さんとか駄目だったみたい。でもOK報告もありますな。

>>730
http://www.amazon.co.jp/3M-O-7C-%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%83%A0-4000/dp/B003VUQTLA

900水槽でコトブキのボトムインフィルター使いたいんだけど、600と300買えば足りるかな？

>>763
600だけでも足りると思う。

通常、すのこ以外の所からも水は吸引されることになっているから。

>>762
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B003VUQTLA

底面エアリフトの濾過効率かんがえたら30キューブにパイプ１本が理想だと思う

という訳で90水槽の場合だと最低でもパイプ3本を用意してエアリフトするのが理想じゃないかな
これなら底床の水の循環効果も高そう

あとは見映えの問題さえクリアできれば最強なんだがな

>>763なんだけど、上部ろ過と底面を併用する予定
上部ろ過があるから、底面は補助だと割り切って>>764のいうように600にしようかな

ちなみに上部ろ過の吸水口が水槽左にあるんだけど、底面の排水パイプは左右どちらに置いたらいいかな。好み？

水位をエルボよりちょっと低くすると水が出なくなるけど、目詰まりとかじゃないよねと

>>767
メンテナンス性/メンテナンス頻度
で考えると300の方が良いのではないか
高さ45ならそうそう手は付けられないだろう

我慢しきれずザクザクしちゃうの

底面フィルターの下にヒーター設置すると問題あるかな？

フィルターに接触して溶けたりしなければいいけど

>>771
ヒーターが逝かれた時、ひと騒動あるけどね。

>>767
左

何スレか前にヒーターが底面のプレートを溶かした画像がアップされたような

>>775
マジっすか！
邪魔なヒーターが目に付かなくなるからいいかなと思ったんですが
やめたほうがよさそうですね。
ありがとうございます。

底面フィルタを少し前側にもってきてパイプの裏側にテトラの縦型ヒーターで隠してる
あんまり目立たないけど水の流れが微妙かも

ヒーターって水の中なら温度そんなに高くなくね？高いの？

貝が焼け死ぬからな
そこそこ高いんじゃねーのか？
具体的に何℃かは知らん

>>778
稼動中に触ったら熱くて離しちゃうくらい

遅レスだけど大磯の酸処理推奨みたいな流れができちゃったのは
人気の生体の大半が酸性寄りを好むってのも一因だよなぁ

スラウェシシュリンプとか物によっちゃ繁殖それ程難しくないし綺麗なのにイマイチな人気なのは
アルカリ性を好むせいだと思ってる

底面フィルターのパイプのエルボーって水面より上にないとダメ？

今コトブキの底面使ってるんだけどミニフィットフィルターと直結してる人いる？
いたらやり方教えて欲しい。
それとも素直にプロフィットフィルターF1と直結させたほうがいいんだろうか？

>>782
問題ない
邪魔ならエルボーごと取っ払ってしまってもかまわないよ

>>783
付属品さえあれば簡単につくんだから素直にF1のほうがいいんじゃないかな
ミニフィットでやるならホースとクランプでむりやり付ければできると思う

こないだF1買ったけど凄くうるさいよ

成る程

底面で海水やってるお〜
ことちゃん仕様

>>757
トット使ってるよ
スリットが髪の毛ぐらいの幅しか開いてないんでかなり細かいのもいける

>>783
普通につくよ

すぐ目詰りしそうだな

>>784
マジか！ありがとう
水没したエルボーに手かざしたんだけど、水流感じなかったから不安になってた

>>788
そうですか。スリット幅、そうなってんのか。いや、ありがとうございました。

GEXマルチベースフィルターLに、GEXスリムフィルターＬを直結してる人いませんか？
パイプの高さは何ｃｍぐらいまで有ります？　高さ５５ｃｍの水槽にも使えるかな？

トットで田砂吹き上げを作ってみたくなった

>>788
なにそれすぐ詰まりそう

底面初挑戦で直結より半連結がいいって言うんで、ユーロ75とボトムインフィルターをニッソーの底面連結用ストレーナでつないで見たんだけど、流量どれくらいにするのがいいんだろう？
底面にどれくらい流れが行ってるのかがわからない。
ちなみにこのストレーナーは開口部のスリットの開き方を調節できるので、直結からストレーナーフルオープンまで調節できます。

>>785 >>789
サンクス

>>796
底床とただの穴なら流れやすい方ばかり流れるだろうから
ストレーナーを開けすぎると底面に流れない

うちは外部じゃなくて上部に使ってるけど
スポンジに物理ゴミが付いてるか確認してちょっとずつ閉めていった
結局ほとんど閉めた状態に落ち着いたが

http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20111119201700.jpg

外掛け2台から底面フィルターに。すでに↓のを40cm水槽に2リットル敷いてるので同じものにしたいんだけど、
やっぱりテンプレ通り大磯砂に変えたほうがよかですか？
ttp://item.rakuten.co.jp/chanet/18394/
Ｎｏ．０３　Ｓｐｒｉｎｇ　Ｗａｔｅｒ（湧水の砂）　スモール　３リットル（３０ｃｍ水槽用）

>>800
変えなくて大丈夫。

俺も底面使ってる水槽で
大磯とそれじゃないけど似たような水作の砂利の両方を別々の水槽で使ってるけど
機能っていうか効果？は同じだから心配無用。

現在、60cm規格水槽で、GEXのハイドロフィルターをエアレ方式で使っています。
そんな中、極太パイプの存在感を少しでも和らげたいと思い、こんなことを考えています。

まず、中間パイプと根元のパイプの間に、ジョイントの役目となるパイプ(orホース)をかます。
できれば、エイトのような絞り込む感じになるように。
そして、中間パイプは細いタイプにし、吐き出し口との接続はその逆。

結果、パイプの存在感を和らげつつ、更にパイプ内の水の流速も若干上がり、
吸い出す力も多少アップ(良し悪しは別として)と思っているのですが。。。
考えが甘いでしょうか？

うんちゃっ！

>>802
コーナーカバー付けて隠せば済むのではないかな

パイプも水景の一部だと思えるようになってようやく一人前の底面使いになるんだよ

>>801
おｋ　注文しました（＾ω＾）

>>804 >>805
今も水草で隠すような感じにしているのであまり目立たないのですが、何かやりたくてウズウズなアクア１年生でスンマセン。

>>802
狭いところに無理やり水を通すんだから流れるエネルギーは減る
それじゃ流量も圧力もアップどころかダウンだ

とはいえGEXは太すぎる
根本から他の底面のパイプと同じ内径にしても流量は他のと同等
ニッソーの一番細い部分は約１６ミリだから、それより細くしない限り失敗しない
アクリルパイプにすれば面白いんじゃないか

http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20111119201700.jpg

これどこで撮られたか分かる？

しつこい

>809
千葉県柏市高田1299-17
だよ、キエロ

底面パイプの中にしろたまいれれば流動になるかと思ってやったが無理だった

成る程

成増

つまらん

ふーん

>>807
発想とは常に真逆を捉えるものだよ
一見して邪魔になりがちなエアリフトパイプだが
よくよく見てると無作為にたちのぼる空気の泡がとても綺麗なことに気づく
なのに汚なく感じるのはきっとダサい付属パイプのせい
これをプロホースの極太パイプにとり変えて水槽のど真ん中に突き刺すのさ
登頂部はプロホースのＬ字に穴空けてエアチューブ挿せばなんとかなるでしょう
プロホパイプと底板側パイプとのジョイントにはそれなりの技術がいるでしょうけどね

>>809
【調べるの】今すぐ質問に答えて!111【ﾏﾝﾄﾞｸｾ】
510 : pH7.74[]：2011/11/22(火) 01:57:19.44 ID:KcnxWwQk
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20111119201700.jpg

これどこで撮られたか分かる？

神奈川県のアクアショップ2店目
615 : pH7.74[]：2011/11/22(火) 01:58:09.67 ID:KcnxWwQk
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20111119201700.jpg


【水草器具】チャームcharm【通販】part133
578 : pH7.74[]：2011/11/22(火) 01:58:36.42 ID:KcnxWwQk
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20111119201700.jpg


あなたの淡水水槽の画像を見せて！Part52
87 : pH7.74[]：2011/11/22(火) 01:59:20.09 ID:KcnxWwQk
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20111119201700.jpg


底面フィルター29枚目
799 : pH7.74[]：2011/11/22(火) 01:59:46.74 ID:KcnxWwQk
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20111119201700.jpg


【プラティー】卵胎生メダカ総合スレ3【モーリー】
783 : pH7.74[]：2011/11/22(火) 02:01:04.97 ID:KcnxWwQk
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20111119201700.jpg



★★★コリドラス総合80★★★
874 : pH7.74[]：2011/11/22(火) 02:02:19.45 ID:KcnxWwQk
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20111119201700.jpg



アカヒレ（コッピー） part.27
731 : pH7.74[]：2011/11/22(火) 02:03:03.78 ID:KcnxWwQk
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20111119201700.jpg

>>818
在日のキチガイだから
相手するな

談志死んだんだって

だんしがしんだ

だんしんだ

>>808
なるほどなるほど。
では、予備の煙突を持って、週末HCに遊びに行ってきます。
デフォの状態だと、排水口を取って、中間パイプの上からプロホースを刺し排水、
なんてのもやり易いんですけどね。

>>817
発想の逆転・・・・それもなるほどなるほど。
あえて、エイトSは限定カラーのを、セット物で今更手に入れ、
そのためにハイドロ60の中間ベースを取っ払い、入れとりますが。(^_^;

フクシマ人は放射能を全国に撒き散らすな

　

　

>>824
福島のひとじゃなくて東電だろ


韓国人は嘘を世界中に撒き散らすな

復帰

未だにフクシマで農業やってる奴ってなんなの？

他所に放射能撒き散らすなよ、迷惑なんだから



自分たちだけで食べて内部被曝しまくるのは勝手だけどな(笑)



　

　


　


　

>>824
随分と長期間荒らしてんな
これもオマエだろクソチョン公

http://hissi.org/read.php/aquarium/20110727/SHIxZVJmS3U.html
338 ：pH7.74[]：2011/07/27(水) 21:12:53.85 ID:Hr1eRfKu
世界中に放射能を撒き散らしている糞ジャップが
今日も一人でも多く死にますように(^3^)/


http://hissi.org/read.php/aquarium/20111125/dVZUSnkyQ0s.html
http://hissi.org/read.php/aquarium/20111124/MDlyMkZWOXI.html

フクシマはもう人が住めない

立ち入り禁止にして

ごみ捨て場にするしかない

　

話は変わるんだが

↓の連結ストレーナを購入。
ttp://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=10&catId=1013080000&itemId=12411

60センチ規格水槽でコトブキの上部と底面を半連結します。
上部で物理担当、底面で生物担当させるつもりで。
うまくいくかどうかはやってみないとわからん・・・
ちなみに底面はもらいもののニッソーのフィルター。

生体は5センチ程度の和金×2。
落ち着いたら朱文金かコメットさんを増やして最終5匹くらいにする予定。
楽しみだ、うん。

また荒れそうな話題をw
個人的には好きだよ、そういうの。

>>829
そんなに福島がすきなら韓国にあげるよ
だから早く竹島から出て行ってね

幅32×奥行27.3×高さ38.2cmというサイズの水槽なのですが
底面フィルター丁度良くてオススメはなんですか？
川砂利使ってます。出来れば外掛けラクラクMと合体したいです
ご教授願います。

>>833
全面に敷き詰めたいならマルチベースフィルター（ベース1枚14cmx7cmを8枚）か
トット底面フィルター（ベース1枚14cmｘ14cmを4枚）で少し削る。

外掛けがGEXのラクラクフィルターなら、同じGEXのマルチベースフィルターにすれば
連結が楽かも知れない。

無理に全面に敷き詰めなくても底面フィルターとしての効果はあるから
マルチベースフィルターS（30cm水槽用）でいいかもしれない。

ラクラクMはニッソーとかテトラの外掛けとはパイプ径が違うから
GEX以外の底面つなぐには一手間かかるぞ

>>833
バイオフィルターの30cm用でいいが、高さがあるので45cm用がオススメ。
底面プレートが１枚余るが、リセットした時の交換用とすればいい。

t

>>836
バイオフィルター30と45は付属のパイプの長さは同じ。
長いのはバイオフィルター60に付属のパイプか単品売りのパイプだけ。
だからH45cmの水槽用に長いパイプが必要ならばスノコは余るけど60を買うか
30＋単品売りのパイプを買った方がいい。

ソースはミニ、30、45、60、単品売りのパイプと全部買った俺。

アクアリウム始めようと思ってて
水作エイトを埋めて簡易底面フィルターにしようと思ってたけど
親戚が90cmか120cm水槽一式くれるって言うから予定が狂った

このサイズじゃやってもほとんど意味無しだよね

初心者に120とかマジ鬼畜だなその親戚

魚が多すぎて底フィルターじゃ間に合わないくさい。
魚が原因不明で落ち始めたようだ。

>>840
90なら行ける？120なら一人暮らしだから持て余すだろうし断ろうと思ってた

気楽な気持ちじゃ行けない
なにもかも６０とは違う
消耗品含めてなにもかも割高

>>842
イケるよ。水槽サイズなんか、やりようによってはデカい方が管理が楽だよ。
電気代かかるのと水換えが大変なだけで。
個人的には90位が一番楽。でも底面は大型水槽には向かないね。
まあ一式貰えるならフィルターも貰えるんでしょ？

>>844
サンクス安心した
フィルターも貰えるはず
水作は友人にあげることにする

金の問題なら別にどうでもいい
たかが知れてるし

でかいと水換えだるい

>>842
90cm規格だと総重量200kg近くなるから置き場所に注意してね

いろいろとアドバイスありがとうございました。
マルチベースSを手に入れて、実際に長さなどみて接続試してみたいと思います。

>>834
gex同士でもラクラクsとベースはパイプがゴソゴソで繋がらんかったぞ！
ビニテで径を太くして繋いでる。
なんで同じメーカーなのにつなげられないんだよ！

今最新になって改良されてるかも知れんが今年の夏買った物はダメだった。
ググれば知恵袋かなんかで質問してるログもあるよ

　

場所や金、家族の眼など皆がなかなか解決できない問題がはじめから解決できてるなら、
いきなりデカイ水槽でスタートするのを躊躇う理由なんか見つからないな。

デカイ方が管理は楽だし、水換えなんてバスポンプと浄水器か貯め水水槽を使って
風呂やトイレ、シンク、庭、ベランダ、道路へ直接排水すればいいしバケツリレーするより遥かに楽だよ。

初心者が飼うような小魚やエビ類なら120レギュラーだってエアリフト底面だけで充分飼育できるし、
>>839どうせなら120貰ってスタートしなよ。
120ではじめればもっと大きいの欲しくなるまでの時間がけっこう稼げるからｗ

120規格って鉄筋コンクリか重量鉄骨の建物でないと厳しいっしょ。
木造なら1F限定で床の補強必須だよね。

120*45*45で230kg超え
120*60*60で430kg超え

やばい俺ん家木造の２階に６０ワイド２つ並べて置いてる・・・

>>849
ビニールテープはダメ絶対
防水テープを一本工具箱の中に入れておくべしべし

水槽デカくても生体少なければ、エイトで濾過は間に合う。
むしろ水流が欲しいかも。

９０センチ水槽バイオフィルター５個＆ＳＱ-１０＆大磯砂２５キロで立ち上げてる
家斜めだけど

>>852
オーバーフローでないかぎり規格の120なら普通の木造家屋で問題ないと思う。

>>851
一人暮らしで15帖×2部屋あるから場所も特には困ってない
多分性格的にもっと大きいのが欲しくなることはないけど湯船も使ってないし120でやってみようかな
木造の2階だけど大丈夫だよね

スレチの方向にしちゃってごめんなさいでした

皆さんあくをぬいて流木入れたときとしても、水が茶色化すると思うのですが、
みんさんはどう対処しているのでしょうか？
活性炭とか効果的と聞くのですが、底面では効果を発揮しないときくので・・。

アクが出る木は止まりませんよ
ADAのブランチウッドとかは？
アク出ないしカッコ良いしADAにしては何気に安いし文句無いよ

>>859
ブラックホールを外部に入れる

>>854
ホントに？
どこかにビニテとかで加工って書いてたからビニテで太くしたわ
黒いシールテープってある？

ブラックホールも気休め程度しか効果無いよ

気長に水換えしてりゃ半年ほどで色がでなくなるよ

底面だから活性炭の効果薄いってのはよくわからんね
水槽の中に入れときゃ同じだろ

>>864
水換えが、正解ですな。

ブラックホールは効くだろ？
全然気休めじゃないよ。

外掛けにブラックホール入れれば
どんなに茶色な水でも一晩でかなりましになるし
３日も経てばピッカピカだよ

>>858

知り合いの建築屋も大工も木造２階にそんなデカイ水槽置くなって言ってたよ。

ってかggrks

「木造住宅　大型水槽」でググればなんぼでも出てくるし。

400キロ超っつっても、大人6〜7人分
これをどう考えるか

本棚なんかはたぶんもっと重い

まあ実際本で床が抜けたって話も聞くし、人間と違ってずっと同じ場所に負荷が掛かり続けるわけだから余裕をみて考えた方がいいよね。、

>>849
ちなみに今どんな風に繋いでる？うちはMだけど
マルチベースのパイプホルダーに繋がる短いパイプがあって、その次にホルダーがあるけれど
それを外してジョイントにして、そこにストレーナーパイプを突っ込んでストレーナーの給水部の溝で蓋をするよう感じで
いい感じにうちじゃ止まってます。

部品表
http://www.gex-fp.co.jp/fish/buhin/pdf/111.pdf
を見る限りSとMのストレーナーパイプは同じ品番だし、おそらくLも長さが違うだけで太さは同じだと思うけど。

画像に表すとさらに解りにくいかもしれないけどこんな感じ
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20111128171549.jpg

ちなみに一筋だけ出して微妙に直接吸い取りもさせてます

>>872
多分Sだと、そこのゴムと上のパイプがガバガバ、そのゴムに隙間が生まれない様にビニテ貼った。
http://pets.yahoo.co.jp/hiroba/question/detail/1434632139
↑これ参考にしてビニテ巻いた。

大工がタメだって言うのは
重い上に水ものだからっていうのがあるからじゃないかな？

859です。
皆さん情報ありがとうございます。参考になります。
やはりブラックホールを外部ろ過に入れるのが確実のようですね。
今の底面だけどもろ過能力は十分な様なので、補助的に外掛けを
使うのが安上がりなのかと・・・。
>>867
外掛けはどのメーカのを使用していますか？

やすい外掛けだとサイズが小さいからついてきたフィルター入れないでブラックホールいれればいいんじゃないかね

あ

そんなのそのまま投げ込んどきゃいいだろ。

俺はラクラクフィルターS に付属の活性炭フィルターと
ブラックホール折り曲げて入れてる。
効きすぎクリアすぎる。

hootsuiteってどんなアプリ？

よく分からないからアンインストしちゃったよ



　

>>880
ツイッターのクライアントソフト。
専ブラですね。

ツイッター(笑

>>881
http://hissi.org/read.php/aquarium/20111130/RXdYbmgvd2Q.html

>>882
アクアリウム（笑）

２ちゃん（笑）

http://livedoor.blogimg.jp/michaelsan/imgs/4/e/4e0fcdbb.jpg

　

この前部屋でしゃがみこんだら放置してたバイオフィルターのパイプがケツの穴にジャストフィットしました

惜しい、

水作がアナルに(ry

とするべき

ついさっきしゃがんだら弾みで

水作ジャンボが（ｒｙ

尿道に

アクアという洗練された趣味の世界を価値観の中にもっていながらこういう汚ならしい発言をされるのは誠に嘆かわしいことですね

底辺フィルター

ほう

質問だけど
通常、底砂の上に溜まってる水草カスとかその他のゴミ類はこの底面フィルターを使うとどうなる？
手入れが半年〜一年くらいでおｋってよく見るけどほんとにそんな感じ？

>>849
自分もマルチベースフィルター(Sの方)持ってるんで、箱の説明書き見てみたけど、
簡単らくらくフィルター(S/M/L)と繋がるって書いてあるけどなぁ･･･

もしかして、「なんで同じメーカーなのにつなげられないんだよ！」って話じゃなくて、
単に不良品に当たっただけなんじゃないの？
GEXらしいと言えばGEXらしいけどｗ

>>895
底床リセット前提でやるなら一年放置でも構わないよ
その代わり生体の数やエサの量はそれなりに制限されてしまうけどね

ゴミや糞は水換え時に一緒に排水かアミで掬う。

>>897
底砂水換え時にザクザクすれば、３年放置でもＯＫ。
ただし、プラストーンだけは、毎年交換。

ニッソーの安い奴で十分

>>896
GEXの悪口は許さんぞ

>>901
GE糞

いろいろまわってもgexと水作のプラストーンしか売ってない
純正ニッソーのはねぇのかな

魚が、
Pneumonoultramicroscopicsilicovolcanoconiosis
になる。

>>903
http://www.nisso-int.co.jp/aquarium/AQ/aq_11.htm
AQ-103 フィルター用交換プラストーン

一応メーカーのページにはあるからまだがんばって探すか取り寄せてもらうか
それともあきらめるか

>>896
嘘と思うなら買ってみて、上の知恵袋の質問は俺が書いたんじゃなくて、
繋がんないなぁと思ってググってたら、やっぱり同じ人いるんだとわかった。
だからそういう商品だと思ってる。
普通に繋がるなら不良品と認める。

柏市の住宅地図ってどこで見られるの？
図書館？大きな本屋？



























千葉県柏市高田1299-17

なんでプラストーンは交換しなきゃならないの？

目詰まりして出が悪くなるから

>>906
別に嘘とは思ってないよｗ
製造ロットによって当たりハズレがあるんじゃないかなぁ、と思っただけ。

まぁ所詮GEX…おっと、誰か来たようだ。

ニッソーやｹﾞｯｸｽでエーハ2213とつなげられるのはあるのでしょうか？

ﾆｯｿｰと水作のプラｽﾄｰﾝ共通だよ。

そしてGEXのとも同一形状で互換性ある

>>910
ありがとうロットで出れば他の人もいる可能性あるね
GEX は安くて好き、水槽に着いてた漫画も分かりやすかったし。

>>911
ニッソーの上部直結パーツでホースと繋いでる
塩ビバイブ使って外で繋ぐほうがすっきりするだろうけど

エーハイム2213マンセーだったけど、偶然見かけたエバーグリーンのホムペで感化された俺は大磯細目＋バイオフィルター30に落ち着いた。
アクアショップでは生体よりエーハイム外部フィルターをあれこれ眺めるのが好きだったが今ではエアーポンプを眺めるのが好き。
底面＋イブキストーンで超安定してるよ。
恐るべし底面フィルターだな。
エーハイムは、アクアに興味ないけど息子にやらせたいと言ってた弟にくれたやった。

おおお、みんなありがとうございます！
ググったらバイオフィルターの上部よジョイント可能なんですね

これに田砂と石組でヘアーグラスの草原作ってみます。

イニ棒入れてもいみなさそうだけど

飼ってる魚によって最適なろ過方式が変わってくるからなんともいえない

ただ言えるのは底面ろ過はうんこ

うんこはお前だw

>>918
人それぞれ考え方あるもんですが
ウンコで意味がわかり会える俺らは同類憐れみを受ける部類ということがよくわかりますね。




汚物として。

底面ろ過はうんこをよく分解してくれる
と書きかけだったのだろう

確かにそれは言えそう

>>916
これってエアリフトのストーンをいぶきにしてるわけじゃないよね？

エアリフトいぶきって意味ないな
水がちゃんとリフトアップされずに泡の隙間からこぼれるだろ

j

エアリフトを生かすなら泡のデカい「安物エアストーン」がデフォルト
いぶきストーンは真夏の高水温で補助的に使うのがいいわな

あ、916だけどエアリフトはノーマルッスよ
いぶきストーンの細長いのを補助的に使ってるという意味ッス
さっき水草を全部撤去して岩だけの水槽にしたッスよ
マラウィ湖みたいな大きな湖には必ず岩盤エリアがあるので、それをモチーフにしたッス
イエローストライプが嬉しそうに泳いでるッス

エアリフト系商品総じて泡がデカイということは…推して知るべし。

エアリフトって、泡の大きさは関係ないよね？
ttp://www.weblio.jp/content/%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%95%E3%83%88%E3%83%9D%E3%83%B3%E3%83%97
いぶきで水が持ち上がらないのは、泡を細かくするためにストーンで抵抗があって、
総エア量が落ちるからじゃないかな？

泡の直径がパイプ径になるとリフトされます。

いいえ、パイプ内の水と空気の混合されたものの比重が、水より小さくなるとリフトされます。
泡が上昇するときの勢い、というのはエアリフト的にはまったく無意味です。

エアストーンによるエアポンプへの抵抗を無視した場合、
小さい気泡のほうが気泡の上昇が遅いため、パイプ内の比重が低下し、
むしろエアリフトの効率が微妙にUPすると思われます。

キリッ

　

>>927
ッスッスうるさい

>>931
とりあえず、やってみ？
その後、訂正してくれ

>>934
知らんかもしれんがプリニーなんだろ

>>935
マジならブクブク音減って助かるのにな

底面(コトブキ ボトムイン)と水作エイト(投げ込みの方)を直結してみた
つーてもボトムインの吹き出し口に底と活性炭外した水作をかぶせた
(浮くから重り必須)だけだが。さてどうなることやら

RREAスパーホワイトドイツイエローのものです
稚魚が産まれ一ヶ月経ちましたが雌雄の区別が付きません
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20111119201700.jpg
何ヶ月になったら区別付き始めます？

板違うよ

以前イブキの小さい奴と標準のでだめしたが標準のプラストンの方が揚水能力高かったぞ
気泡の体積の差だろ

抵抗が少ないほうが、エアの量が多く出るのだから当然
そこはなんとか調節してエア量を＝にしないと、泡の大きさの検証にはならない

つまり出来ないのね？

つまりなんでもいい

　

昔はｽﾄｰﾝ無しの直結ゲポゲポだったよ。

石なしって何か変わるのかね
泡が大きくてうるさいぐらいかな

　

>>941
詰まり無駄にエアポンプのパワー浪費してコストパフォーマンス悪いって事だね
結論論外

サテライトだとプラストン付きのグレードアップセット付けた方が流量上がるけど、泡が細か過ぎても駄目ってことか

諦めようフクシマ




　

やめれ…

>>950
？？ ？ ？？？？ ？？？？.
？？ ？ ？？ ？？？ ？？？？.
？？ ？ ？？？？？？？？.
？？？ ？？？.
？？ ？？ ？？ ？？？ ？？？？？

>>946昔のは立ち上げパイプの付け根にエアーチューブ付けるようになってた。
ゲポゲポ♪

お前らの話なんてどうでもいいけど助言してやるよ

泡が細かかろうが大きかろうがリフトアップするのに必要な泡容積は変わらない
変わるのはエアストーン密度による負荷の違い
負荷が強ければエアポンプでそのぶんを補ってやる必要がある

泡は大きすぎると詰まりが発生して流量が落ちる
サテライトでグレードアップキットがでたのもこの問題をクリアするためだろう
エアリフト用パイプは径が大きいのでエアストーンをつけてれば問題はない

細かい泡の場合はポンプの馬力こそ必要だが静かで水流も穏やかなのだ

＞９５０
落ち着いたら戻って来てくださいね。

牛丼屋でどのメニューが、味とコスパ高い？

松屋で豚焼肉定食食べたけどいまいちだったな。

卵、豚汁、サラダとかも含めて教えてくれ。




　

とりあえず吉野○はやめとけ
特盛を頼んだら「大盛肉少なめ」で出してきやがる糞定員しかいないから
俺はそれ以来すき家に行くようになった
メガ牛丼（゜Д゜）ウマー

いつの話だよ
今年はアメ牛が為替諸々で有利なので吉野家は本部命令で肉増量している
現在タマネギ丼なのはすき家の方

30cmキューブで底面を3年くらい使ってきたんだが、ワタアメ状のコケがどうやっても完全除去できんorz
ペア1万円以上したグッピーが子供を産んだばっかりなんであまりいじりたくはないのだが、そろそろリセットの必要があるかのう…
底床は大磯1〜2mmのやつ5cmほど敷き、小グッピーの避難所として枝葉の細かい水草を放り込んである

あと3年いける

そんなことより

小森美果ちゃんのかわいい画像を下さい(^з^)-☆



　

>>959
基本放置してれば3ヶ月で無くなるけど

>>954
しつこいな、こいつ

ココイチの

ロースカツカレー680円ってどう思う？

もうちょっとコスパ&味のいいのがあったら

教えてくれ


　


　

CoCo壱番○のカレーはやめとけ
特盛り頼んだら「大盛カツ小さめルー少なめ」を出してきやがる糞定員しかいないから
俺はそれ以来すき家に行くようになったよ
大盛カツカレー定食（゜Д゜）ウマー

すき屋ってあれだろ？

アメ牛が嫌われてる時には安いオージー牛使ってアメ牛を避けてた人を取り込んで急成長したくせに
アメ牛が安くなったとたんにアメ牛導入してアメ牛嫌ってる人を裏切る会社だろ？
安い原料なら何でも使うぜっ！って姿勢が怖いよな
今なら異常に安い国内特定地域産の食材もあるだろうから、平気で使ってそう

無検査で輸入され食中毒起こしてる韓国産とか
毒餃子な中国産食ってる人は氏んでも文句言えないが

それ以外の産地気にする人が
安売り合戦してるチェーン店に行くのもおかしな話だ

ホントに底面な話だな……