底面フィルター28枚目

低価格ながら超弩級の濾過能力
他のフィルターとの親和性も高い底面フィルターについて語るスレッドです

前スレ
底面フィルター27枚目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1292597925/

スレ乱立防止のため次スレは>>980で宜しく
立てられない場合は代行を依頼して下さい

底面フィルター27枚目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1292597925/
底面フィルター26枚目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1286584685/l50
底面フィルター25枚目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1274623144/
底面フィルター24枚目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1274623144/
底面フィルター23枚目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1262198673/
底面フィルター22枚目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1257587959/l50
底面フィルター21枚目簡単だが奥が深い
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1253269740/
底面ろ過とは？魚とエビを上手に飼おう　19杯目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1238122227/
底面フィルター19枚目 水草超特急スレッド
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1238085209/
底面フィルター18枚目簡単だが奥が深い
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1236175350/
底面フィルター17枚目簡単だが奥が深い
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1234618086/
底面フィルター16枚目簡単だが奥が深い
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1231687195/
底面フィルター15枚目簡単だが奥が深い
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1228708671/
底面フィルター14枚目簡単だが奥が深い
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1225469490/
底面フィルター13枚目簡単だが奥が深い
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1221138988/
底面フィルター12枚目簡単だが奥が深い
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1216544520/
★★ 底面フィルタースレッド Part11 ★★
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1210656575/
★★ 底面フィルタースレッド Part10 ★★
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1203785930/
★★ 底面フィルタースレッド Part9 ★★
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1197980331/
底面式は無敵だって奴集まれー！（実質Part8）
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1171454309/
★★ 底面フィルタースレッド Part7 ★★
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1176381658/
★★ 底面フィルタースレッド Part6 ★★
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1161526628/
★★ 底面フィルタースレッド Part5 ★★
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1148994122/
★★ 底面フィルタースレッド Part4 ★★
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1133098830/
★★ 底面フィルタースレッド Part3 ★★
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1101888981/
★★ 底面フィルタースレッド Part2 ★★
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1056058093/
★★ 底面フィルタースレッド ★★
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1046839974/

【ニッソー】　
　バイオフィルター（30、45、60）
　バイオフィルターミニ
　NEWスーパーパル
　スライドベースフィルター
　スライドベースフィルターミニ
　スライドベースフリー
　スライドベースパワー
ttp://www.nisso-int.co.jp/aquarium/Filter/BottomFilter.htm

【GEX】
　ハイドロフィルター　←在庫限り(レヨンベールに450有り)
　マルチベースフィルター（S、L）
ttp://www.gex-fp.co.jp/fish/catalog/filter/under.html

【コトブキ工芸】
　ボトムインフィルター（300、450、600）
ttp://www.kotobuki-kogei.co.jp/product/?cid=48

【エーハイム】
　底面直結フィルター
　底面オーバーフローフィルター
ttp://www.eheim.jp/filter_strength.html

【アクアシステム】
　プロジェクトフィルター S
　プロジェクトフィルター・プラス
ttp://www.aqua-system.net/fm_pfilter/

☆立ち上げパイプ径☆

【ニッソー】
スーパーパルについてくるフィルターの突起・・・・・・・・・内径１３ｍｍ　外径１７ｍｍ
バイオフィルターの黒いアダプタ？・・・・・・・・・・・・・・・・内径２０ｍｍ　外径２２ｍｍ
立ちあがりパイプ（太い方）・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・内径１８ｍｍ　外径２０ｍｍ
同　　　　　　　　　（細い方）・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・内径１６ｍｍ　外径１８ｍｍ
エルボ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・内径１８ｍｍ　外径２０ｍｍ

【GEX】　注：ハイドロフィルター
根元のパイプ・・・・・・内径　２６ｍｍ 外径　２９ｍｍ
黒いキャップ部分・・・内径　２５ｍｍ（吐出口側） 外径　３０ｍｍ
中間パイプ・・・・・・・・内径　２３ｍｍ 外径　２５ｍｍ
吐出口・・・・・・・・・・・内径　２５ｍｍ 外径　２８ｍｍ

【コトブキ工芸】
アダプタ？（一番下のやつ）・・・・・・内径２１ｍｍ　外径２３ｍｍ　さらにその外２８ｍｍ
立ちあがりパイプ（中の細い方）・・・内径１８ｍｍ　外径２１ｍｍ
同　　　　　　　　（外側の太い方）・・・内径２１ｍｍ　外径２３ｍｍ
エルボ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・内径２３ｍｍ　外径２６ｍｍ

【アクアシステム】
根元のエルボ・・・・・・・・・・・・・・内径 ２０ｍｍ　外径 ２４ｍｍ
立ちあがりパイプ（太い方）・・・内径１８ｍｍ　外径２０ｍｍ
同　　　　　　　　　（細い方）・・・内径１６ｍｍ　外径１８ｍｍ
エルボ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・内径１８ｍｍ　外径２０ｍｍ

:底面濾過って？
A:水槽の底面にスリットや穴の空いたスノコのようなもの（底面フィルター）を敷き、
その上に底床をかぶせ、フィルターの下から水を吸い上げて（吸い込み式）orポンプから
の排水を通し（吹き上げ式）、底床を濾材として濾過を行う方法を底面濾過といいます。

Q:底面濾過の種類は？
A:上でも述べたように底面フィルターから水を吸い上げる場合を吸い込み式、ポンプ
や外部フィルターなどの排水パイプを底面フィルターに繋いで底床から排水させる方法
を吹き上げ式といいます。吸い込み式にも水中ポンプで吸い上げる方法やエアポンプを
使用しエアリフトで吸い上げる方法、外掛けフィルターや上部フィルター、外部フィルター
などに繋いで吸い上げる方法などのバリエーションがあります。

Q:底面濾過のメリットは？
A:一般的に底面濾過は非常に生物濾過能力が高いとされています。底面濾過の場合
底床を濾材として使用しますが、例えば60cm規格水槽に厚さ5cmの底床を敷いて
底面濾過を行う場合、10リットル近い濾材の量になります。また底床内を好気的な
環境に保ち、かつ底床内に緩やかな水流を作りますので底床内に止水域が出来にくく
硫化水素の発生や病原菌の発生を抑制することが出来ます。また吸い込み式の場合
稚魚、稚エビなどのいる水槽でも使用できるという利点もあります。さらに一部の
商品を除いて底面フィルターは安価であるのもメリットといえます。

:吸い込み式はエアリフトと水中ポンプ式のどちらが良い？
A:エアリフトの方がエアレーションがなされる分、より好気的な環境となって生物濾過能力が高いかもしれません。
しかし、水中ポンプはほぼ無音ですが、エアポンプやブクブクは音がうるさくなります。底面フィルターが複数プレートに別れている場合は、水中ポンプの方が離れたプレートから、より多くの通水が得られます。

またCO2添加をしてる水草水槽にはエアリフトは不向きです。
しかし、水中ポンプでの吸い込みの場合、ポンプによる水温上昇が懸念されます。
また底面フィルター内に砂利が落ちた場合、砂利がポンプ内に入ってポンプ故障の原因となる可能性があります。
また排水のさせかたにもよりますが水槽内が低酸素になる可能性もあります。

Q:吹き上げ式ってどうよ？
A:吸い込み式と比べて底床の詰まりは発生しにくいかと思われます。
ただし吹き上げ式でも底床内に汚泥は蓄積されます。
また（特に外部→底面吹き上げの場合）吸い込み式に比べると底床内が若干低酸素となり生物濾過能力が劣るかもしれません。
外部濾過単独の場合と比較した場合、外部→底面吹き上げ式は底床内の環境を維持でき、かつ生物濾過能力は大幅に向上することが期待できます。また水槽内の水流を抑制できるということも場合によってメリットといえます。
ただし水流がないということは水槽内が低酸素になる危険性があるともいえますので
別途エアレーションを行う必要があるかもしれません。
なお「吹き上げ」といっても底床から泉のように水が湧き上がってくるわけではなく、底床から水が浸みだしてくるという感じになります。

Q:底床の厚さはどれくらいが適当？
A:5cmくらいが標準的です。

Q:ソイルや、田砂などの細かい砂でも底面濾過できる？
A:可能ですが、プレート下に砂利やソイルが落ちないように洗濯ネットなどをプレートの上に敷いておいた方が良いと思われます。
ウールを敷く方法もあるようですがウールの場合詰まってしまうリスクが高く推奨されません。

Q:底床詰まりを予防するには？
A:換水時にプロホースで底床掃除をする、上部や外掛け、投げ込みフィルターをを併用して物理濾過させる、貝などの魚の糞を餌にしてくれる生物兵器を同居させて汚泥の発生を抑えるなどの方法が考えられます。
ただし、プロホースでザクザクをやり過ぎると、底床内のバクテリアも減少しますのでご注意。

Q:大型水槽、大型魚水槽でも底面濾過は可能？
A:底面プレートは何枚もつなぎ合わせて使用することが出来るのが一般的なので
不可能ではありません。
ただし糞の掃除をどうするかという問題があるのと、大型水槽のプロホースでの換水は結構重労働であるという問題があります。

Q:水草水槽での底面濾過ってどうよ？
A:底床内の環境を維持しやすく根腐れを予防できるという意味では、水草水槽でも
底面濾過は優れた方法であるといえます。
ただ水草を植えてあるところはプロホースによる掃除がしにくい、根が底面プレートにからまるなどという問題点もあるようです。
尚、CO2を添加してる水草水槽の場合エアリフト式は適してません。
吹き上げ式か、吸い込み式でも水中ポンプ式が良いと思われます。
その場合、消灯時は水槽内が低酸素になる可能性があるので別途エアレーションをした方が良いかもしれません。

Q:底面吸い込み→外掛けor上部or外部直結ってどうよ？
A:底面濾過は生物濾過能力が非常に高いとされており、敢えて他の濾過装置を直結させるメリットはあまり多くありません。
むしろ底面濾過で問題となる物理濾過の能力を向上させるため外掛けや上部フィルターを併用させた方がメリットが多いと思われます。
ただし稚魚、稚エビ水槽などでこれらを直結させてうまく管理されてる方もいらっしゃいます。
飼育魚、環境に応じた最適な濾過の方法を探求するのもアクアリウムの楽しみの一つです。

テンプレまとめたwiki
http://www31.atwiki.jp/2ch-aquarium/pages/17.html

ニコニコに底面の下に沈殿槽を設置した動画が上がっていた
新時代くる…か?

>>9 見つからぬ。タグ教えて。

見つけた。タグは"アクアリウム"

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13716637
感想。なんのためにするの？だｗ

掃除できない沈殿槽なんだ。今一つ。

これにインスピレーションを受けて、底面フィルターで仕切った
上下セパレート水槽を…

これ底床詰まり皆無じゃね？

あと排水がうまいこといけばｳﾏｰな気がしないでもない

水槽底にバルブ付けて排水できたら完璧だけど


そんならＯＦにする罠

掃除をしたけりゃ外部フィルターの給排水ホースを直接突っ込めって書いてるなｗ

asp方式人柱の前スレ918氏がんばれ


933 pH7.74 sage 2011/03/02(水) 19:19:05.29 ID:0yQnV/P1
918だけどASP方式の濾過器が到着した
初のアクアリウムなのに人柱とか意味が分からんｗ
頑張るわ

961 pH7.74 sage 2011/03/06(日) 22:37:22.53 ID:HMsOdPOQ
>>933です
取りあえずプラチナソイルノーマル8Lとパウダー3Lを敷き詰めて、
2215の外部フィルターと同時に運転開始
エビをいきなり入れても大丈夫と言う事だったので、エビx10と魚x10を入れてみた

底砂の下に砂が無い空間を作って、外部濾過の吸水口を
その空間部分に設置すれば、汚泥を吸いつつ
底面フィルター仕込まなくても底面濾過もしてくれそうな気がする。

底砂の下の空間を作る台がしっかりしていないとダメだし、
吸水口が一つだとムラが出来て汚泥を上手く吸わなそうだけど。

>>20
それ普通のポンプ式底面じゃね？

考えすぎて発想が一周するのはよくあることさｗ

底床内に蓄積する汚泥は悪いと思うけど
分離した汚泥はそんなに害は無いんじゃね？

汚泥の悪口すんな！

そうだそうだ！
汚泥だってガンバッてんだぞ！

泥も少しはあったほうが良いとは　よく聞くね
その中にバクテリアやその他の餌も含まれてるわけだし

ザクザク全リセットとかしちゃうと、それらを全部水槽の外へ追い出しちゃう事になる
鑑賞する側としては撤去したいんだろうけども　水槽側面のコケも

汚泥と浮泥は違うんです＞＜

　　　　　　　 /　　　　/　　　　　　　　　　　/　　　　　　�h
　　 　 　 　 /　　 　 /　　　　　　　　　　　/　　　　　　 �h
　　　　　　/／　 　/　　　　　　　　　　　/　 /"´', ,,　　/
　　 　 　 /　　　　/,_ -─冖─‐- ､_　　{　　　　 　 ´ /
　　　 　 '　 ,. ‐ ' ｌ｢ ｊ/:|￣｀`｀￣｀ヽ､｀ヽ|　　　　　　 /
　　　　 {,／　　　|ﾚﾘ::ﾉ- ':::´￣勹　 ｀ヽ｝　　　　　　{
　　　　/´," ''　　|:::::::::::::::::::::::::∠ ＿＿,|'″　　　　 ｜
　　＿/＞─‐‐ ┘:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　 　 　 　 |
　　 7ヽ:::::::::::::::::/:::::::/:::::::::::ﾄ､::::::::::::::ヽ|　　/　　 　, |
　＿} -'::::::::::::::/ |::::/ ヽ::::ヽ{, -!:::::::::::::::|〃/　　 　 , |
　⌒ト､::::::::::::〈　 !:::|　　＼{/＼ﾘ ＼{＼|　 '/　　　´''|
　　_ｊノ::::::::::::ﾊ!　|:::|　　　 '＼　 ＿､ﾄ､｜,,　　　　　｜
　　 7::/ｌ:::::::{　　ﾍ下`　、 　 ／￣ﾒ`__ |″　　　 　 |
　　/'∧|::::ﾊ:ヽ　　ﾞ{＿　　　 　 　 ／ヽ}:|　　　　　 ｨ|!
　　　　 |::ﾊ }:::ゝ　/￣｀　i{　　,. '´ 　 /:::|　　　　　 }ｊ{＼
　　　　 }' ヽｊ/｀ﾄ､〃　_,. -　´　　 ,rゲ:::人　 彡　ノハ::::ヽ 　　かねだいは偶に寄るけど、本当にさえない店だな！！！
　　　　　　　|＞‐､ヽく_､＿,　- ' ´ /::::/:::::しL,　 　 　|::::::::＼
　　　　　　　K/　 ⌒ヽヽ､＿＿__/::,:ｲ::::::::::::｢　　 /　|::::::::::::{
　　　　　 　 弋　 　 ／｀ ー┬−!/::::|::::::::::::ヽ　 /　｜:::::::::ﾉ
　　　　　　　　}　 jＹ::::::::::::::::ﾉ‐' /::::::::|:::::::::::::: `く. 　 |::ヽ:::::}
　　　　　　　　レ':/:::::_,. ィ´　　/:::::::::::|::::::::::::::::::::乂_,ﾄ::::::∨
　　　　 　 　 /!:::::::／ ／　　 〈::::::::::::::|::::::::::::!::::::::::ヽ::ヽ:::::{
　　　　 　 ／/:::／　/　　　 　 ヽ、::::::|::::::::::::::!:::::::::::::::::::::::::!
　　　　　/::::::／/　/　　　　　　　'⌒{:::::::::::::::::::!:::::::::::::::::::::::{
　　　　 ﾉ:::::/:::/　　　　/〃/　　　　 L:::::::::::::::::::!::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　ﾉ::::/:: ,' 　 　 　 　 /　 〃　 　ｲ::::::::::::::::::::!:::::::::::::::::::::::::ヽ- .,_
　　　 ﾉ:::/::::::{　 {　　　　　 _,.‐'　　 　 {::::::::::::::::::::::!:::::::::::::::::::::::::::ヽ::::｀ヽ、
　　　ﾉ:::,'::::::::ﾊ　　 _,. -¬" 　 - '´　　ﾍ::::::::::::::::::::::!:::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::::::｀ヽ、
　　 〈:::::!::::::,'::::} !　　　　　　　＿,. - '´　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::::::ヽ、
　　　!::::!::::::!::://　　　　　　　 ─--　　　 ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::::::::::〈
　　　ヽ:!::::::ｌ:,'　"′　　　　　冖　　　　　　　｀ヽ､:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}
　　　　ヽ:::::::!　｀丶、　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /´ ' - ,_:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　ヽ:::|　　　　ヽ "〃,, ,　　　 　 　 ,　　 /　　　　 ´ ' ‐ ,_::::::::::::::::::::::::::::::::::::}
　　　　　　ヽ| ' , ,　 　 ヽ　　　　　　　　　　　/　　　　　　　 　 ヽ::::::::::::::::::::::::::::::/
　　　　 　 　 !　　　　 　 ヽ 　 　 　 　 　 　 / 　 　 　 　 　 　 　 ヽ::::::::::::::::::::::::::}
　　　　　　　 |　　　　 　 　 　 ／/／　 　 /　　　　　　 　 　 　 　 ヽ::::::::::::::::::::〈
　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　〈　　　　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::::::::｝

>>24-25
本人乙

バクテリアも爆発的に増えてしまうと、必要な溶存酸素や栄養の取り合いになって、あるレベルで落ち着くかな？
水槽のサイズで決まるような

そだよ

はじまったよ底面君お得意の
摩訶不思議バクテリア理論ｗｗ

バクテリアも藻類もエサ(養分)の分しか殖えないのは
摩訶不思議でもなんでもないだろｗ

久しぶりにザクザクしたらプロホースが刺さりにくいくらい大磯がしまってた
１〜２ｍｍくらいの粒の大磯砂

地震の揺れで死んだバクテリアの被害を目視確認するんだ！

やっぱ、8時間停電してたらバクテリア死滅しちゃったかな？

バクテリア死滅しない。
違う種類のバクテリアが湧くだけだ。

菌叢は多少不安定になるかもしれんけど、漂白剤ぶち込んだりでもしない限りバクテリア全滅なんてありえないよ

バクテリアはどうだか解りませんが、メダカが死滅しました。

お察しします。

8時間とまったくらいでメダカが死ぬわけ無いがな

うちのメダカは、無濾過、無加温で元気だな。

aspの人大丈夫かなあ…

8時間でおなくなりって相当ちっちゃい水槽使ってたのか？
たまに手動でかきまぜてやりゃそれなりに大丈夫そうだけど

ただの釣りだろ

地震の後、すごい濁り方したと思ったらコリ2匹が相次いで★に
底面の弱点は地震かもしれん

底面は自然の摂理に反してるよ

摂理を反することも１つの自然の摂理

魚を水槽で飼うこと自体が自然に反した行為ですがな

底面吹き上げなら自然っぽい

自然界で水は地面に吸い込まれ濾過されてから蒸発して空から降ってくる。
ただし湧き水もあるので、結局どっちでもいいんじゃあるまいか

結局魚に聞かなきゃわからない。

90水槽を底面エアリフトのみで運用しようと思ってるんだけど、
そういう人いたら環境教えてほしい。

>>50
忍野八海

てす

>>53
端なら左右2本、真ん中なら1本でいいって
むかし誰かが言ってた

エアリフトって結構エア掛けないと流量が少なくなるよね。。。

結局五月蝿いからみっつとも辞めたｗ

製品かエアポンプが悪いんじゃないかな？
ノンノイズにニッソーの底面使ってるけど全くうるさくない

上部、外部、外掛け、投げ込みの方が我が家ではうるさい

野外でアオミドロ地獄になっていたので遮光して底面停止していたが
ミナミの糞が底砂を覆いつくす勢いなので、底面を再起動させた
どうなることやら

>>58　それは水心ＳＳＰＰ―３Ｓよりも静かなの？

>>56
レスサンクス。
バイオフィルターの30か45を左右2本でやってみる。

>>57
水心3Sとバイオフィルターで30キューブやってるけど、全然気にならない。
（水心は水槽台の中に収納）

>>60
水心3Sのつまみを最大にしても、ノンノイズの方がうるさい。

ノンノイズはアルノイズ、しかも半年くらいで踊るほど五月蝿くなる

そうでもないがな
だが水作の信者はどこでもウザいな

対抗心持ってるからうざく感じるだけだろ

ボトムインフィルター450を買ってみた。
フィルター内部に汚泥が溜るって言われたがこれのパイプと使っている
排水用ホースが適合したので時々吸ってみようと思う。
本当は外部フィルターのモーターと連結すれば面白いかなと思ったけど
パイプの太さが合わなかったので中止・・残念。

水作信者じゃないオレカッコイイ！のがウザイけどな。
素直に使えばいいのにね。

汚泥を吸い込めると思ってるバカがいるんだな

>>64-66
ウヒャ信者うぜえ
ポンプなんてなんでも良いだろ。1ルームにでも住んでるのか？
２機使ったが水心は最初静かだが耐久ないんだよ
それからはコスパで選んでる

なにこれ

底面フィルターはテンプレに底床5ｃｍ程度らしいけどやはりそのくらい入れたほうがいいですか？（ろ過能力的に）

5�pくらいないと水草が上手く植わらないし

>>70
フィルターの厚みを除いて6-7cm、こなれた大磯細粒、月一回のザクザク

ちょいと疑問なのですが、好気的な部分である底床の表面の
１〜２センチしか生物濾過の機能を果たしていないのであれば、
底床は底面の上に浅く敷いた方が水の流れが良くなって
浮泥も溜まらないと思うのですが。
で、ポンプの吸水力も高い外掛けなどと直結にして外掛けのフィルター
でさらに生物濾過をするのが良いと考えるのですがいかがでしょう。

水草を植える以外に、底床を厚くする理由はなんなのでしょう。
どうもよく分からないのです。

「大磯底面エアリフトで底床5cm」は先人達の経験則

水量や生体種や数、エサの量や水草の量や水換え頻度も含めて
バランスがとれればなんでもいい

先人の教えには素直に従うのがええべな

>>73
底面エアリフトなら底床にまんべんなく酸素が行き渡るので、後期生バクテリアの活動範囲が大きくなりろ過容量も大きくなります
従って底床の層に厚みを持たせたほうがろ過能力をフルに発揮することができるのです
だから私は10cmを推奨しています

>>73
私も>>76に同意。
自分のところは底面外部直結なんだけど、底面で酸素消費されるから
外部はポンプ機能だけで無駄と言われてるけど実際のところ外部フィ
ルターもかなり機能してる。
なので底床深部でも濾過は機能しているので常識的な範囲で底床は厚
みを持たせた方が良いと思われます。

何妄想言ってんだこいつら
10�pとかありえねーよｗ
砂利飼っとけｗ

水作スリムエイトミニは簡易底面として使えると聞いて、同条件の5リットル水槽2個並べて、
片方はバイオフィルターミニ、もう一方は水作を富士砂に埋めて4ヶ月ほどやってみた。

立ち上げと最初の2ヶ月くらいは水作の圧勝。でもだんだん手が掛かるようになって、
半年くらいでスポンジ掃除(リセット)しないと崩壊しそうな感じ。

バイオの安定は水作より遅いが、一旦安定すると殆ど放置でおk。
現在も絶好調を維持。
たま〜に砂掃除すればかなり長期維持出来そうな感じ。

>>78
バカは死ななきゃ治らない、お前だよ！

なるほど、愚者は経験に学び、智者は歴史に学ぶですね。
私も先人の知恵に従うとします。

好気性のバクテリアが活躍するのが底床の表面１〜２センチってのは
通常の場合で、底面ならば深部まで酸素は行き渡るということですね。
確かに水流があるのだから当然ですね。ごっちゃにしてました。

皆様ご丁寧にありがとうございました。

パワーキャニスターミニとバイオフィルターミニをつなぎたいんですけど、つなぐのに適当なものってなんかありますか？

底面初めてなんで教えてください。
ソイルでやる場合、底面フィルターの上にウールマット等は敷いたほうが良いのでしょうか？調べたらストッキングやら洗濯ネットなんかを敷くといいなんて書いてあったんですが何を敷けばベストでしょうか？

使うソイルの粒とのサイズと底面のスリットによるんじゃないかな

三角コーナーに入れるネットが好きだな

ブラジャー用の洗濯ネット。
普通のネットより少々コシがあり、通水性も良い。
短所は、大抵小さいので複数必要なこと。

ダイソーで６０ｘ６０のランジェリーネットが売ってるからそれ使ってるな
ダイソーに限らずホムセンならうってるんじゃね？普通

ちょっと聞いてくださる？

今度、オールガラス90水槽を買う予定なんだけど濾過方式をどうしようか迷ってる最中なのね。
メインの魚は10〜15cmクラスが5匹で小型が20匹、エビ貝少々
水草もけっこう植えるつもり。
濾過方式は底面＋大磯で
エアリフトと外部を併用する予定だけど
外部で安くて性能よさそうなの探してみたら
テトラのVX-75が候補に上がったのね。
これを底面に直結しただけでも濾過としては十分だと思いますか？
噴き上げ式にする場合だと吸水側と吐出側をそれぞれ底面のパイプと連結させるようだけど
外部2個つかって、まぁいいや。
とりあえず濾過能力的には十分だと思えますか？

底面再起動して一週間
あれだけあったミナミの糞がキレイに消えている
やっぱり底面フィルタの能力は凄いな

しかしアオミドロが復活の兆しを見せているのが気になる

ちょいと質問。
60ｃｍでニッソーのバイオフィルター60を使う予定なんだけど
1セットでいいのかな？
前にショップで聞いたら、左右に1本あった法いいよっていわれたことがあって
考えております。
飼うのはエビで60ｃｍにソイルで18Lぐらい入れようと考えております。
1本でいいんですかね？
それとエアーポンプっていくつのやつ使えばいいんでしょうか？
ニッソーの3000クラスって店で売ってないみたいなので
みなさんはどれくらいのやつつかってますか？
教えてください。

>>90
60センチ水槽に、ニッソーのバイオフィルター使ってます。
煙突は1本です。

エアポンプは、水作の大きい奴（SSP-3だったかな？）です。

特に問題は無いです。

60レギュラーだったら１８Lてすごい量じゃないか？
バイオフィルタはﾃﾞｶｲから2本の場合30ｘ２
1本なら60ｘ１でいいと思う。
コトブキのボトムインなら4枚横に丁度すっぽりサイズだから
自分はそれでパイプ2本刺ししてる

底面を使うなら18Lぐらい入れたほうがいいと、いわれたので
それぐらいなのかなーと思ってたんですが
かなりおおすぎですかね？
水槽はもちろん60ｃｍの普通の水槽です。
エビを飼いたいのがあって、某エビに詳しい？ショップの人に
聞きました。
ついでに言うと「麦飯石パワーソイル」がいいよっていわれたんですが
底面との組み合わせってどうなんでしょうか？
量は、、確かに多い気も自分でしますがどうなんでしょうか・・。

>>90
>>7

60でソイル敷いてるが8キロ使わずに５cmくらい厚みがあるから
１６Lいれたら多分水槽の高さ1/3近くくらいまでいかないかな？
麦飯石ソイルはよくしらんけどそう高くもなく
楽天の茶無のレビュー（）でも評価が低くないから
いいんじゃないかね
ただ少しやわらかい？とかいてあるのが気になるけど

ちょっと私の質問にもレスくださるかしら？>>88番よぉ

管猿きもい

スライドベースパワーを買って水量を見るために試しに動かしてみたら、
けっこう音がしますね。使い方間違ってるのか？と思ったくらい。
今まで使ってた水槽の角に付ける水中フィルターポンプはほぼ無音だったのに。
底面ってどれも音するんでしょうか？しかたないので外部式につないで使おうかと考えています。

もしかしたらハズレを引いたのかもしれません。
オススメの水中ポンプとかありますか？60cmスリム水槽なので水量は弱いくらいでいいです。

40センチ水槽で、バイオフィルター45で、水心3Sに、マスターソイルノーマルとパウダーで、6cmくらい敷き立ち上げました。シラクラの微生物の素をふりかけてます。
次の日、水が白濁りしてました。
なぜでしょうか。普通でしょうか？3日目でまだ濁ってます。
凄い人、教えてください。

>>99バクテリアの大量発生ってやつかな　その後減っていって適当な数で落ち着くので待っとけばいいよ

どなたか教えて下さい。

現在３０ｃｍ規格で、ボトムインと外掛け併用です。
外掛けはＧＥＸらくらくＭで、
中にリングろ材目一杯投入なのですが
ろ材にトロロ状の茶苔が沢山付いているので
外掛けを外して底面のみにしようか迷ってます。
過密気味ですが、
底面のみで濾過は大丈夫そうでしょうか？

水槽３０規格
大磯３キロ
３日に一度位、１〜２L換水
生体：ベタ雄×１
ヤマト×３
ネオンテトラ×５
オトシンクルス×１
水草：アヌビアスナナ＋バルテリー
マツモ、ウイローモス

立ち上げから約三ヶ月で、
６in１でたまに検査してますが
水質は安定しており、外掛けのろ材以外は
苔は全くありません。

長文ですいませんが、よろしくお願いします。

その生体数なら底面だけでもいけるんじゃね？
保障はできんが
苔って見た目わるいけど、水中の余分な栄養素を吸収してくれるから実はあったほうが
水質が安定するんだよね

>>102
速レスありがとうございます！
では、ろ材のトロロ苔は
気にしないほうがいいのでしょうか…。
見た目が気持ち悪いので嫌なんです。
底面のみでやってみようと思います。
ご回答、ありがとうございました。
初心者なので助かりました。

40ｃｍ水槽(奥行28cm)で底面フィルターやる場合ソイルは最低何キロ必要ですか？

>>100
凄い人、ありがとう（涙）

しばらく、様子みます。

>>95
底面スレの平均住人だとそんなリッチな環境のこと責任持って答えられん

>>95
VX75+底面なら濾過は十分だと思うけど水草植えるなら底面やめとけ

>>103
見た目が嫌ならば仕方がないが
もったいないな

>>108
>>103です。
もったいないですか…。
昨日早速ろ材洗って
乾燥&撤去しちゃいました。
苔は簡単に取れたので拍子抜けしましたがｗ
バクテリアの塊みたいなのがかなり付着していたので、
確かにもったいないかもですね。
今後もし水質が悪くなるような事があれば
見かけは諦めて
また外掛け設置しようと思います。

こぼれた水の補充も兼ねて
ヨウ素131入り水を入れたら
苔が減り始めました

他の水草と生体には今のところ異常なしです
と言っても生体は超絶耐久力を誇るアカヒレですが

テトラバイタルでも入れとけよ(´Д` )

ソイルで底面やるなら細めと粗め、どっちが濾過能力高くなる？

細めの方が表面積が多いから ろ過能力は高いよ。
でも詰まり対策しないと。。。

NEWスーパーパルは奥行き20cmのスリム水槽でも使えますか？
スライドベースパワーは水流が強すぎるのでNEWスーパーパルに変えようと思うのですが。

>>112
ソイル底面は普通粗めを使う。
細めの見た目にこだわりあって、一年程度で取り替える人は
粗めの上に細めを撒く。

>>113
インフゾリア入れときゃ目詰まり解消

>>113
>>115
アドバイスありがとう！
下に粗め敷いてその上に薄く細め敷こうかと考えたんだけどさ、そしたら水換えの時ザクザクできないよね？ザクザクしたら結局混ざっちゃうよね？

>>114
スーパーパルは水流凄いぞ
調整機構も無いし

底面とSPFの底を繋げてる方います？
SPFは横からも水を吸うけど、直結したらどのぐらい横から吸うのかな？
横は塞いだ方がいいのでしょうか？
また、その際のおすすめ底面は何でしょう？

成体増えたため（レッチェリ）とスネールが湧いちゃったのでリセットついでに
底面追加しようと思ったんだけど・・

>>118
そうなんですか？消費電力が少ないから水流弱いかと思ってました。
水流弱めのポンプでおすすめありますかね。スリム水槽が洗濯機になりそうで
怖くてまだソイルをしけないんですよね。

>>113
バイオフィルターとマスターソイルのＨＧパウダーで半年経過、
目詰まりなし。

>>117
ソイルは基本的にザクザクしない。

>>117
底面で細め使うのはは見た目以外の利点なにもないんだよ。
ソイル底面で濾過能力足りないとかは、かなりおかしい状況だもの。
見た目も好みの問題でしかない。
底床は一年程度なら弄らなくても、なんの問題もないので
どうしても使いたければ使い捨てにする。

>>121ソイルはザクザクしないんだ！ありがと〜

>>123
ソイルについて少し調べてからにした方がいいぞ。
水草の育成に良いとかメリットも大きいが、
当然デメリットも結構ある。

ソイルで底面やる人案外いるもんだなー

>>119
60�p水槽に和金4+稚魚5
SPF+ニッソースライドベースフィルター1枚
接続は14ミリくらいの透明チューブを工夫
SPFを1ヶ月メンテナンスしないと水槽が白濁するから相当働いてると思う

リセット前にスネールカット試したら？

どれくらいのエア量にすれば適切なのかイマイチわからん。

>>124勉強してみます！
で、さっそくネットなんかで調べてみたんですが底面は一般的に吸着系が良いみたいなこと書いてあったんだすがアマゾニアとかの栄養系でやったらなんかまずいんすかね？

>>128
水草植えるか知らんが、栄養が巻き散らかされると考えましょう。
コケ生やしたいなら別だけども。

>>128
吸着系や栄養系とかいう区分けは、すごいてきとうだから気にするな。
底面用に作られてる物、底面で使える物、考えて作ってない物があって
ADAの物は三番目。

>>119
うちでもやってるな
60規格、5cmぐらいの小型魚35匹
底面は在庫の物で自作したから接続も適当

横の穴はふさいで無いけど底床掃除したらかなりゴミと浮泥とかとれるから十分だとおもってる

>>130あざーす。


黒色で底面に向いてるソイルでオススメありますか？ちなみにビーを入れる予定です。

底面でソイルで思い出したけど、ASP方式人柱中の人元気かなぁ・・・

3年使った大磯、勿体無いから余ってた60規格で立ち上げた。
流木だらけ、葉っぱ入れてちょいブラックウォータ。
小型プレコ４匹いれて2ヶ月経過し調子でてきた。

掘る、すごい掘る。深夜もしゃわわーって音がする。
本能のままに掘ればいいさと見守ってたら、今ハイドロのプレート出ちゃってる。

>>132
チャーム辺りで気になるソイルの説明読んで、
底面で使えるかどうか確認して
ググって使ってる人の情報見て好みの物決めればいい。
使い勝手とか微妙に違うけど、A＆Fでなければなんでもいい。

>>135あざーす！色々調べてみます。またわからんことあったら教えてください。

あざーす
頭悪そう･･･、また来るな。

>>126,>>131
どうもありがとうございます
スネイルカット探してみます

底面初めて買う予定なんだけど、水中モーターで動かすのもあるのね
ポンプ買ったら結局同じくらいの値段になりそうだからちょっと迷ってるんだけど、
モーターで動かすタイプの方使ってる人の意見が聞きたい。
手軽そうだから良さそうなんだけど、あんまり話聞かないから地雷なのかね。

安く済ませたいならコーナーパワーフィルターとかつなぐと良いよ
流量調節できるし、エアに比べて全然静か

60規格あたりなら、エイトドライブ吹き上げという手もあるぞ。

>>139
外掛けとつなげて使っていますよ。
底面主体で考えるなら、一番小型の安いのでいいしね。

>>139
ニッソーのSQ-10を使ってます。

利点：音が静か（ただし、ハズレは音がうるさい）

難点：流量の調整が出来ないので、水槽によっては
　　　　洗濯機状態になる。
　　　　それと、温度が上昇します。
　　　　エアリフト式と比べると、2℃ほど違います。

俺 ベアタンクの外部フィルターに
ネットで纏めたソイルを入れてるけど
これって底面フィルターと同じことだよね？

昔底面やってたけど、アオミドロ湧いたから 結局止めた。
メンテ考えたら ここに辿り着いた。

>>137あざーす！また来まーすっす！！

ざきやまかよｗ

>>139 60規格水槽と45スリムで、底面フィルター使ってる。
両方ともスリムフィルターの水中モーターのみをつないでる。水中モーター単品で買うより、スリムフィルターが安いから。
バイオフィルターのパイプを軽くコンロで炙れば、水中モーターと簡単につながる。
モーターから吐き出す水が、水面揺らして酸素を取り入れてくれる。エアポンプと違って無音なのが良いよ。

>>139
ここの過去スレ見てバイオフィルターミニとテトラの外掛けＡＴ―２０と合体させた
良い点は、加工なしでポン付け合体できる、水中ポンプのみ使えばすっきりまとまる、
静か、チャムで合計1500円程度、外掛けの殻があまるのが難点というかもったいない感じ

45水槽で特に問題なく運用できています

60cmスリム水槽に底面フィルターとAT-20があったので、つなげて始めたんですが
パワー不足ですかね。AT-30にしたほうがいいでしょうか。

普通の60センチ水槽に底面からパイプ2本でOT-30とOT-45繋いでる俺は一体・・・

それぞれの音はどうですか？

ふむふむ、結構エアリフトじゃない人って多いんだね
とりあえずF1辺りと繋げてみようか……

60規格でAT50と繋げてるけどシャワーパイプを付けないと端まで水流が届かないぞ

AT50のポンプだけを使ってバイオフィルターに付けたいのですが
バイオフィルターのパイプにつなげることできるでしょうか？
バイオフィルターの太いほうのパイプは内径18ｍｍ外形20ｍｍ
細いほうのパイプは内径16ｍｍ外形18ｍｍ
どちらのパイプでもつけられればいいのですが。
AT-50ポンプの上下それぞれの内径外形が知りたいのですが。持ってる人いませんか？

底面フィルターでオススメってどこのメーカーですか？

>>154
うちはAT20でバイオと繋げてる
AT20にテトラの12/16ホースを無理やり突っ込んで、バイオの細いパイプに差し込んでる（ちょい緩めだけど問題なさげ）

AT20とAT50が同じ外径のポンプなのかはわからない

>>155
おすすめ物は廃盤商品ばっかりだからもうなんでもいいよｗ

>>156
自分もAT-20ポンプをバイオフィルターに付けてました。
お店で使われてるAT-50のポンプを見たらAT-20より一回り大きかったので径も違うようです。

>>155
廃番商品はそれなりに欠陥有って廃盤なのよ
ロングラン商品がベストですよ

優柔不断な俺もおススメ知りたいな
底面マニアの拘りとかないの？

定番のバイオ買っときゃ間違いない
改造したくなってもブログとかによく出てるからやりやすい

バイオフィルターの注意点は、煙突が根元からハズレ易いこと。
ハズレ易いと知ってたのに、つい回してしまい、少しだけどソイルが底面に混入。
水中モーターがソイルの粉を巻き上げる日々だorz

ソイル使う時は底面フィルターの上にウールマット、洗濯ネット、ストッキング、どれを敷けばいい？他にもおすすめある？

マルチベースは？

まだハイドロあったんだ
http://www.rva.jp/shop/gex/40.htm

一時期品切れになってたのにな

>>164
プラスチック柔らかすぎて頼りない
GEX製品と組み合わせるなら良いんじゃね

３０ｃｍキューブで
マルチベース前面＞エーハサブプロ＞底砂　でかなり安定してるよ。
半年ぐらい水換えしていないけどグッピーは全く病気にならないし子供産んで順調。
底砂は均一に敷くんじゃなくて手間はサブプロが見える、奥にいくほど厚く　って敷くと水の流れ具合が違ってそれぞれ窒化バクテリア等が住み着いていい実感している。

コトブキ先生の評価はどうですか？
BOXタイプってどうなのかと

>>169
BOXタイプ云々よりエアストーン使っていないから
泡がでかくてボコボコうるさい。
水中モーターで運用するなら関係ないけど。

>>163
底面（バイオフィルター）にマスターソイルのＨＧパウダーを
そのまま敷いているが、問題ない。

そういう感じで
環境が多少変わっても
都合のいいバクテリアの生存領域が動くだけで
消えてしまわないようにしておくのがいいんだろうと最近思い始めた

特に小型水槽では重要な気がする

>>171パウダーで問題ないならなくて大丈夫だね
ありがと

３０キューブの場合バイオフィルター３０、一枚で問題ないかね？もっとサイズのデカイのある？

>>171
いまのところ、ただちにはコリに影響はありません、ただちには、、、
一ヶ月後、レベル7になりました、、、マスターソイル突然の崩壊

うん、なんぼなんでもパウダー直は地雷過ぎ
いや自殺行為

>>174-175
>>171の組み合わせで半年、ミナミを飼っているがエアリフトからの
排水の流量も変わらない。　この先どこまで逝けるかは判らん。

小粒最強説

以前パウダーサンド直に敷いたことがある。
案の定パイプの吐水口からサラサラとサンドが吐き出され、
あっという間に小山が出来てしまった。
玩具としては面白いがｗ

ミナミか･･･
うん。問題ない。

>>163 バイオフィルター60にストッキングを、敷かずに、履かせてる。
洗濯ネットより、目が細かくて、いいんジャマイカと思った。

tottoの底面ってどうなの？
内部２重構造で底床吸い込んでも流れ確保できると
図には書いてあるんだが。

小型海水で使ってたボトムインのスノコの中にゴカイとヨコエビとクモヒトデが大量に詰まってた。
これが生物濾過ってヤツですね。

今頃知ったの？情弱にもほどがあるわい ｗ

今頃知ったの？情弱にもほどがあるわい ｗ (ｷﾘｯ)

質問させて下さい。
底面フィルターで水槽立ち上げて、3年になります。
定期的な砂利の清掃と換水で、リセットは未だにしていません。
何年もリセット無しでやってると、硫化水素が発生して、
人体にも悪影響だという話を聞いた事がありますが、本当でしょうか？
色々調べても、大体皆さん2〜3年でリセットされてるようなので、
不安になってきました。
ちなみに、自分の水槽は今のところ悪臭もなく、安定してます。

水槽の状態が良好ならリセットなんて考える必要ないんじゃないかな
ちなみにうちは５年くらいリセットしてないけど水の透明度は高いし魚は繁殖しまくってる

うちのは11年間リセットなし、足し水だけで管理してるが水質に問題ないよ

出たよｗｗ

ほらほらｗｗｗｗｗ

すごく頭が悪そうに見えるからやめたほうがいいよ188

そいつは煽り好きな厨房だからほっとけ　
　
>外部フィルターはどれがいいの？Part14
>453 ：pH7.74：2011/04/16(土) 18:04:35.71 ID:J/68KMIj
>エーハｗｗｗ

狭く感じてきた60水槽を破棄して90水槽を購入した
ちょぴっとだけ憧れてた底面吹き上げ式をこの機会にやってみようかということで
さっそく外部2台塩ビ管を買ってきて組んでみた

┏┻━━━━━━━┻┓
｜━━━━┳━━━━｜
┣━━━━｜━━━━┫
｜━━━━╋━━━━｜
┣━━━━｜━━━━┫
｜━━━━┻━━━━｜
┗━━━━━━━━━┛

中の王字の配管が最大のポイント
これによって外部＋底面吹き上げの欠点を補おうという目論みです
ようやく2週間がたち水が澄んで綺麗になりました
生体は1週間前からグラミー3匹、テトラ25匹その他を泳がせてるけど大丈夫なようで生物濾過がうまく機能しているみたいテス

また報告します

90cmにグラミー3、テトラ25じゃ余裕過ぎて大丈夫かわからんだろ
フィルター入ってなくても大丈夫なレベル

>>191
これでは王の字の部分はどこともつながってないので意味がないのでは・・・
あと水が澄むまで２週間はかかりすぎかと
底面ってソイルでも数時間で澄むものでは？？

グラミーは最終的に5匹いれる予定だよ
12cm〜15cm級が3匹、8cm級が2匹
グラミーって餌をよく食べて糞をブリブリこくから60水槽底面ろ過の時は週一掃除してた
今回は掃除しない期間を伸ばす為に生物ろ過をフル強化したんだ
上手くいけば1ヶ月はいけそう

王字の配管についてだけどこれは酸素供給するための配管なのです
配管の一部に穴を開けてエアチューブを突っ込んで
酸素管全体に行き渡るようにしました
その先は自営業秘密です

>>194
水槽でかくしたほうがよくね？

ろ過がんばれよ、ろ過ｗｗｗｗ

>>191
ぜひうｐして下さい

外部フィルターを使ったら、底面って言えるのかなぁ

ちょっと工作ができる人なら1度は通る、「僕の考えた最強の〜」シリーズでしょ
楽しそうでいいじゃん

>>187
足し水だけだと一部の化学成分は濃縮される一方だと思うのだけれど大丈夫なの？

エーハの底面直結フィルター使ってる人いる？
近所の熱帯魚屋で投売りされてるから記念に買っておこうと思うんだけど、使い心地聞きたい

>>199
化学成分？
水質調整剤とかなら最初からまったく入れてないよ。
足し水の時も温度を合わせた水道水をそのまま使って問題なし。

>>197
常々の疑問だな、底面がちゃんと管理できていれば外部つなぐ必要はないと
思うんだが、過密でもなきゃ、、、

外部を主と考えて、それのプレフィルター的なもんっていう考え方なのでは？

創作魂と実際の維持を両立できてりゃ皆すばらしいと思うわ

ちっちっちmﾉｼ
僕の考えた最強のろ過システムでは外部はぜったい外せない
底面には底面の、外部には外部の利点と欠点があるからね
底面と外部を併せることでそれぞれの欠点を補うことができることに気付いたんだ

利点欠点については人それぞれ観点が違うと思うけど僕の理論を聞いてくれれば納得してくれるでしょう

聞いてやる

いやここは俺が聞いておこう

>>205
3行でよろ

さあ世紀の発表をどうぞ

僕の考えた最強濾過システムとか色々試して、
最終的に管理が楽な既製品に落ち着く。

最後は結局大磯エアリフト

そういう言い方だと、大磯エアリフトがダメダメみたいじゃんｗ

逆だろ

>>211
だな
取りあえずイロイロ試した濾過装置だが勉強代として出費した事にした
費用対効果･省スペース･メンテフリー
どれをとってもこれに優るものがない

俺は溶岩砂エアリフト
だがコリのヒゲが短くなる

>>211
水草ほどほど、生体中心なら大磯エアリフトが最良だわ
まっ、この真実が明らかになるとフィルター関連メーカーは、
まっ、ドンドン潰れます

水草ほどほど、生体中心水槽がアクアリウムの主流ならね

>>201
いや、硝酸塩とか自然に出来て蓄積する物の事。
原子炉の放射性廃棄物みたいに。

硝酸塩は窒素に分解されるけど
放射性物質は植物に吸収させても放射線出すから例えはおかしい

>>218
硝酸塩の行き先も勉強しとけ
放射性物質と違って自然のサイクルに組み込まれてるんだぜ

いや、硝酸塩も溜まる一方じゃないけど、全部分解するのは難しいんじゃないの？
それとそれ以外の微量成分とか蓄積しないのかなってこと。
まあ、元レス（>>187）の11年持ってるって事実が証明してるのかもだが。
ただ、その秘伝のタレみたいな水槽で何を育ててるのかが気になる。

放射性廃棄物質は放射能のことじゃなくて、蓄積の意味での例。
わかりにくくてすまぬ。

それよりリンの蓄積のほうが気になる
よっぽど水道水がいいんだろうな
うちはリンが0.2ppmもあるからリン対策しないと無理

しかし既製品の底面は物足りなさや不完全さを感じるのもまた事実
大磯より適した濾材の組み合わせもありそうに思えるし
思考・検証する金・手間を考えるなら、エアリフト＋大磯＋既製品で必要十分なのは理解できるんだが

市販の底面エアリフトは十分理に叶ってるよ
問題はフィルター内に溜まった汚泥を取り除けないくらい

>>222
リン対策って具体的にどうすんの？

　　　　　　　　　 ,,､ ｰ ''""'''''''''"~~~~~~~''ヽ,
　　　　　　　　／'''""彡;;;;;;;;;;;;ヽｰ"";;;;;;;;t''ヽヽ､,,
　　　　　　 ／''"彡彡　彡"'''三;;;;;;irｰ､;;;;ﾐ ミ　ｰ､
　　　　　,r'／／ｲｲ彡シ,､-'"彡三;;;;ミ;;;;ﾐﾐ ミ i |;tヽ
　　　　 /;;彡彡 "i;;;// /"从i"）ミ;;;;ミ;;;iiiii|||||;;;i;;t;;i;;|ヽ
　 ｀'ｰ'ｲ;;;;彡;;/;;;;ii,,,,,,/ii/;;;;ijiiiiﾚ|''"ヽヽ| ,,, ,,,,,|ii|;;;;;;;;;;;､i
　　｀'ﾌ;;;;;;ﾘ|;/;;;;i;;;;iii/;;;|ｿ;;|冂ｿi￣￣|||;;;;|jiii| |i|''|ﾄ､;;;|ﾘ
　 ,､-';;;､-'ｦii￣~//;;;;/i;;;ﾉ_/;;/――ﾉ|ﾉ-|､;iﾘ;;|iii､,j;;;ﾘi
　";;r''""ノ;/i,,i|ノノノノ",,ii;;;､､ -'　　 ｰ--i､|､,ii;;;t､;i,,i､i
;;r"／／;／;;ノ／ノ-'"ｰ',ゝ=､"　　　 ,､ィ'=､ ｀' };;W;;;;;;i
" r'／／"";;;;／i;t　ｯr'"t;;ﾟ;ﾘ｀'　　 ｿ´　t;ﾟﾉ '"ﾘ;;;;;ii;;;;;ｿ
　|/i'/／";;;i,ﾘ､;;;i;;;i　　｀ '''''"　　　 t'､,,,￣~　 i;;;i;;;;;|ﾉ"
　"i/ﾉ;;;;;;;;;;;tヽii;;;i;;| 　　　　　　　,,づ'　　　　 i;;;;;;;;ﾘ'ﾉ
　　|i;;;;;;;;;;;;;;;;｀i|;;;;;;;i　　　　　　　_,,'､,,,　　　　,i;;;;;( |
　　iヽ||i';;;;;;;;;;;;|;;;;;人　　　　　 "､,,,,_ノ　　　 /;;;;;;|ﾘ
　　　ﾘ||ii;;;;;;;;;;;/;;/;;;t' ､　　　　　 ｰ　　　 , ';;;;;;;;;;ｿ
　　 /ﾉ;;;;;;;;;;;;;//;;;;;;;;;i　:~'　､　　　　　 ,､';;;;;;;;;;;;r､-､
　　,（||ii;;;;;;;;;;;;;;;;;;i;;;;;;ﾘ　　 ::::::~ ｰ-- ';;;;;;;;;;;;;;;;ノ　i　t'ヽ､
,r'",,,,）､､;;;;;ii;;;;i;;;|;;;ノ　　　　　　　　（;;;;;;;;;;､ '"　　|　 t　ヽ,
'''""/　 ヽ､､tt､;;iﾐ　　　　　　　　　　 （ﾂ|i　　　　i|　 t　　t
　　i　　 ｲi|　　　t,　　　　　　　　 ,,, -'" |ii　　 |｀ |i　 ﾘ　　t
　::::::t　　ﾘ　　 ,,,､ ゝｰｰ-zｰ'''''',z'"　　　ﾘ, ,,||/　 ﾘ　ﾉ　　jゝ,
::::::::::::t　ヽ,､ '" ''''""~~~　　,､'"　　　〆///'"　　 ,y""　r"　|
:::::::::::::t　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::::::''''"　　／　　 ／"",､'" ,, ,ri
::::::::::::r''､,　　　　　　　::::::::::::''"　　::::::::"::::;;;､-'" ii ,r"　,ノ　i 〉,
::::::::''/:::　 ~ '''' ｰ ､,::::::::::::::::::::::::::::::;;､-'"" :::::　　ii/ ,､'"　　" | i
"　ノ:::　　::::::::::::::　 ~''''ｰ---ｰ '''"　　　　::::::"　 " "　　　"

なんか暇だし、水換えでもしようかな

なら俺も水換えする

30cmの大磯エアリフトは水抜いて足すだけなんだけど
60cmの外部はアオミドロが湧いて処理が大変だった

それは管理によるとこだろ･･･

バイオフィルターにストッキング履かせて、ソイル敷いて、ハイグロフィラ、アマゾンソード、ポリゴナム、レッドロタラも入れてます。
根がガンガンはって、底面が機能しなくなった方、居ます？

>>222
北海道民乙！

>>226
おまえセンスいいなｗ

>>233＝>>226

>>221その秘伝のタレみたいな水槽で何を育てているのかが気になる

俺も気になる・・・・クサヤとかか

幻のハイドロ、安いよ、３個で３００円也！！
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e109833714

そんなゴミもう価値ないからタダでもいらん。
時代は自作コンソメ。

>>237
こら、自作ゴミはお前や。

実家の水槽なんだが
出窓に置いてて藻が酷いんだが
これってやっぱり、貝入れる＆こまめに掃除しか無いよね？

底面で底5cm位

遮光すれｗ

俺の4L水槽も直射日光浴びまくりだけど外掛けの濾過槽内しか藻はわかないよ

底面直結で底床はマスターサンド5ｃｍ程だ

でもお高いんでしょう？

>>239ですが
詳しい内容下記です

45cmテトラ水槽：カルキ抜き水　PSB すぐ生体入れますたw
底面外掛け直結、バックスリーン（サイド無し）
底砂：コトブキ　濾過砂利4cm
水草：アナカリス　5束
生体：ベタ　仕切って4匹
水換：足し水のみ

1ヶ月ぶりに実家行ったらすっごいデロンとした固まりが水面から側面にびっしりで掃除した
今度行ったら貝投入しようかと

>>244
水換えをしたほうがいいんじゃないだろうか

気に入らないならリセットしたらいいんじゃね？

>>245,246
レスどうも、出窓でお陽様サンサンだから仕方無いんだと思うけど
今度行ったら一回リセットして貝投入することにしまふ

浜岡を背にしたエバグリが、、、
http://www.evergreen-jp.com/index.htm

通販記録うpとかほんとバカじゃないの？

この人は何がしたいの？

底面厨を突き詰めるとこうなる典型

自己紹介　→　初代コロ一番下
部屋汚すぎｗｗｗ

底面は水換え要らずだから良いよね

へぇー、生体はなに飼ってんの？

ガメラ

ラッコ

コリドラス

スライドベースフィルター

くじらのあかちゃん

>>258は分かっとらんねw

>>258は空気読めないお馬鹿ちゃん
自分ではドヤ顔で面白いこと言っているつもりで、周りを引かせちゃう。

>>259-260
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW















お前がなWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

さすが底面フィルターユーザーはキモいやつばかりだな

エアリフト用のストーンに何かおすすめある?

くじらのあかちゃん

王の字エア配管のおかげでメチャ安定してるんだけど真似したい人いない？
良かったら詳細おしえるよ！！

おせーて

チャンドンゴン

カーラ、妊娠て意外だわ
サルコジが大統領辞めたらとっとと離婚するものと思ってたけどw

↑ゴメン。誤爆

>>263
水作のポリストーン（と言ったかな？）

まぁ、無くてもいいよ。
音がうるさいけど。

>>265
頼んますっ！！

王様ちょっと前に立ち上げたばっかりだろｗ
3年安定してたらレポートお願いします

いや、作り方はレポしてもらってかまわない。
あとは自己判断、自己責任。
さらに改善のアイデアもでるかもわか卵子

初めて底面濾過をしてみたのですけど、見た目に何の変化も無いので本当に機能しているのかわからず不安でなりません
組み終わった底面フィルターの効果を確かめる方法があればお教え願えませんでしょうか
使用しているフィルターはニッソーのバイオフィルター、ポンプは水作エアハートミニ、底砂はペット工房の硅砂です
よろしくお願いします

数か月放置
orテトラブラックウォーターみたいな、色のついた液体を少量たらして動きをみる

>>274
機能しているかどうかだけなら、エルボの少し下まで水位を下げてみればわかるよ。
エルボからじょぼじょぼ水が出てくればちゃんと水が汲み上げられて循環している証拠。

効果を確かめるのは、生体入れて飼育し始めてから、試薬とか使えばいいんでないの？

>>274
ちょっとだけ泥水混ぜてみる。
すぐにきれいになってあなたの不安も吹き飛ぶはず。
種菌にもなって一石二鳥

ありがとうございます
水位を下げたところ、エルボから水が流れでてきました
機能している様で安心しました

作動って言葉と
機能って言葉があってね・・・ｵﾒ

底面フィルターでオススメのメーカーってありますか？
値段がピンキリで迷ってます。

すみません
環境書くのを忘れてました。
60規格でソイルを使用し、レッドビーを飼う予定です。
水草は植えないです。

ピンキリというか
現行品でお値段がするのがプロジェクトフィルターとエーハの直結するやつぐらいだと思うけど。

外部直結を手間無くしたいだとか最初からそれ用中モーターでやりたいというのでない限りどれかっても一緒だと思うよ

底面でシュリンプ一番サンドってソイル使ったらビックリするぐらい水が透き通って見えたんですが、近々もう一つ水槽立ち上げる予定なんですがマスターソイルでも透き通った水作れますかね？
他にオススメのソイルありますか？

>>283
大丈夫
マスターソイルにコトブキバイオフィルター水中ポンプでできたよ
エビ増えたし


話変わって、先日の地震で底面水槽が崩壊してリセットした。
強い揺れの後、底の汚れがかなり舞い上がっていて嫌な予感はした。
それから一週間、今までほとんど死ななかったレッドビーがバタバタと死んでしまった。
結局一匹を残して、他は全部亡くなってしまった。正確な数は分からんが、多分100いくかいかないかくらい死ぬ大惨事だった。
底面ソイルは地震と相性最悪？なのかとおもった。

>>284
うちは底面じゃないし田砂の水槽の話なんだけど
地震で半日停電してその後1週間でたくさんいたミナミが全滅した

水温なのか酸欠なのかそれ以外なのか未だに分からないけど
だから底面ソイルばっかりが原因ってわけでもないと思う

底面使ってる金魚水槽は金魚なだけに特に何も無し

>>281
エビ専用なら、エアリフトで十分なので、バイオフィルターがオススメ。

田砂で底面できるの？？ストッキング使って？？？なんかウールひいて？？？

>>287
ウール引いてやればいいよ
特に死なす事もなく1年やってる

地震の影響なのか、底面が持ち上がって下に砂が入ってたorz

プロジェクトフィルターなら、ゴリゴリ入れなおせるんだろうか？

>>288
へー知らんかった。底面意味あるのかね？？厚くひかないとダメぽい？？
ゴミすげー目立っちゃいそうなイメージ
今度やってみようかな

>>290前にどっかのアクア雑誌で田砂で底面て特集やってたぞ
たしかウールマット敷いてた気がする

前に60水槽でレインボースネークヘッドを買ってた時は、浅瀬を作りたかったので
バイオ一枚の上に大磯を盛って、洗濯ネットを被せた後に田砂を敷いて回してた。


水替えの度に田砂をザクザクしてたけど、特に問題無かったなぁ。

そのやり方いいね

45水槽用にプロジェクトフィルタープラス645をセットしたんだけど
この水中モーター強すぎないか・・・？
「穏やかな水流」ってパッケージに書いてあるけど、
水量ミニマムにしても激流だぞこれ。
（多分60水槽にしても使用感変わらないと思う）

使用者の方、どんな風に使ってます？

環境はｗ40＊ｗ30＊ｄ27でマスターソイル敷いてます。

水流を好む魚がいるときは流量が少ないっていう
水流が苦手な魚がいるときは流量多すぎっていう

こだわりとでもいいましょうか？

いいえ、ワガママなだけです。

ふぅ…

もちろん底面フィルターそのものにはかなわないだろうが、
漏斗で作った簡易底面て効果高いの？

>>297
揚水量が同じなら効果もほとんど同じですよ

底面エアリフトは最強と言われてますが、実はまだ未完成の域なのです。
何故かというとエアリフトの場合、
エアポンプから流れる空気は底床を満たさずに水と共に押し上げられるからです。
その過程で得られる溶存酸素量は知れていて、上層ならともかく底床全域への供給量はごく僅かです。
それではバクテリアが大増殖することができません。

ではどうすればいいのでしょう？

ユッケを喰う→考える必要がなくなる→幸せ

エアリフトしてれば揺れた水面から酸素は溶けてくる。溶けた酸素は水面から底面へ、そして煙突から水面へと巡る。
良くできた仕組みだ。

４５×４５×４５水槽で水量５０�gの場合。
底面フィルターの煙突って一本で十分かな？
フィルターはボトムインフィルター450を二枚設置している。
底砂は大磯。
震災を機に外部から脱却しようと変更したけれど底面フィルターは初運用なので
先輩方の意見をお願いします。
特にエアポンプの吐出量はどれほどあれば良いかお聞かせください。

>>302
煙突は2個あったほうがろ過力に優れるよ。
エアポンプは水心3で間に合う。
大磯は2mm〜3mmがいいと思うよ。

>>303
助言ありがとうございます。
煙突２本で続行してみようと思います。

>>301
正解、酸素がなければバクテリアもX
エアリフトでなければ、ポンプ水流で水面を波立たせるのもよし

>>299 水草から酸素

質問スレに書いたけど無視されたので


３０�a水槽を底面で立ち上げ中なんですが、敷くものが見当たらなかったのでとりあえずエーハイムメックとサブストを合計１�gほど入れて水を回してますが、バクテリアは定着してくれるでしょうか？


教えてエロい人m(__)m

はい

>>307
３０キューブにサブストプロを２〜３ｃｍ、砂利薄く敷いてるけど半年以上水換えなしで行けてる。
サブストプロだけだとろ材の間から分解されてない糞がそのままスルーしそうだったから薄く砂利みたいなの敷いた方がいいかも。

コリドラスオンリー一番安定してる底面45cm水槽に
各水槽の調子の悪い魚を集めてたら30匹と超過密になったが
結構やばそうに見えたの含め全く落ちずに全ての魚が調子良くなった。

↓これ使ってるひといます？
http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1112080000&itemId=79790

上に網か何か敷いて大磯落ちないようにして外部フィルター→底面吹上で
使おうと考えてるんだけど　どんなもんだろう？

高くない...？
外部＋底面で吹き上げしてるけど、
（生物濾過効果はどれだけあるか分かんね）
底面って安さも一つの魅力と思うんだ。

>>311
ボトムサンドで吹き上げしてる人は過去にコリドラススレにいた。
砂系だといわゆる湧き水演出っぽく砂がもこもこ動くのを見られるかもしれないけど、
砂利だともっと安いのでいいんでないか？

>>309

あざーすm(__)m

>>311
塩ビパイプと安い水中モーター使えば3000円かからなそう

>>311
10,800円ｗ
アクアシステムｗ

金は有るのに底面選択するニュータイプが現れるとは・・・

２ちゃんねるすんげえｗ

ｗどうやら使ってる人いないどころかそれ以前に不評みたいだね
ポンプ別のパーツで揃えれば５０００円ぐらいだと思うけど

パイプの排水穴がどんな形状でエアーと共に送水した場合
どんな感じか想像してみたかったんだけど
>>315さんにいう方法が簡単でいいかｗ

>>311
ポンプは使ったことは無いがフィルター自体は使用中。
エーハの排水パイプを接続して田砂吹き上げで使ったが、ウールなんか挟まなくても大丈夫だった。
フィルターのスリットに沿って小さな湧水があちこちに出てくる感じだった。
大磯なら尚更そのままで良いと思うよ。
と言うか網を挟むならそのフィルターのコンセプトが無駄になる気が・・・。

結局、吹き上げに飽きて現在は大磯細目・エアリフトで使用中だけど。
個人的には悪くないフィルターだと思う。
他の安いフィルターと比べてそれほど能力差があるとも思えないけどね。

>>319
あ〜なるほど！　それでソイルに向いてるとうたってるんだね
それであの粗目のスリットな訳ね　あのポンプ付きの写真みたら
底面吸い使用っぽいからなんでソイル？と思ってた
もう少し教えてｗ　
排水穴ってどんな形状で何ピッチとかで開いてるの？
想像でかまわないんでエアーを一緒に送りこんだら水槽全体まで行き渡りそうかな？

>>319
他の安いフィルターが能力低いだと・・・

誰がそんな事を？

>>320

まず誤解があったらいかんので・・・自分の認識（スリット＝フィルター本体の吸水or排水用の穴）
あまっていたのが１枚あったので実測しながら書き込み。

フィルター１枚の長さは、エルボーなどを付ければ約２６cm
格子状になっている部分が１８cm
んで、その１８cm区間のパイプの両側（側面）にそれぞれ６箇所・５箇所の計１１箇所にスリットがある。
つまり右・左・右と交互にスリットが入っている。
スリット自体は幅１mm・高さ２cmで、スリット間の距離は片側だけ見れば３.５cm間隔

ちなみに田砂吹き上げで使っていた時は、外部フィルターがエア噛みした時に気泡があちこちからポコポコ出ていた。
ただ、自分の場合は枚数が２枚だったので、枚数が増えるとパイプが長くなる為、先端まで届くかは疑問。

スリットの幅は１mmとかなり細く、パイプの側面に付いている為、大磯なら細目でもまず詰まらない。
田砂の場合は小さな粒だと入り込むので、吸い込み使用は勧めない。
吹き上げ式で使っていた場合は、田砂でも問題が出る程の詰まりは起きなかった。

なんか長々と分かりにくい説明で申し訳ない。

連投すまん。
エアーの件だが、気泡としては先端まで行かなくとも、水は行くはずなので酸素の供給としては問題ないかと。

>>321
安いフィルターでも濾過能力は変わらないと思う・・・と言いたかった。
コイツには１〜２枚程度なら底床の上からグリグリ押し込める利点はあるけどね。

>>323
かなりつかめた　ほんとありがとう
スリット＝網目の勘違いもあったけどｗ　

上でレスってくれた人　質問の仕方がぶっつけで金額の方に話流れてごめんｗ

以前９０水槽でエーハ底面吸込み→外部→ディフーザー＋エアﾚで回してたんだけど
猛暑のせい？か酸欠になって水槽ダウンしたんだよね
今すぐ質問スレで色々意見貰って自分なりの結論は低床等のバクテリア大繁殖かな？と

それからスポンジ吸込み→外部→エアポンプ→底面吹き出し＋エアレに変えたんだけど
エアーが底面の接続口付近に溜まって定期的にゴボゴボ吹き出すだけ　意味ねえなｗと
んで、これは加工すれば使えるかと思ったのよ　買ってみようかと思う

根本的に間違ってたら指摘してくれｗ

底面のマット？のキャップ取ってしまったまま立ち上げてしまった事に
最近気付いたのですが、それじゃ濾過出来てませんかね？

全てASP方式のセットのようなものでGEXパワーコーナーF1使用してます。
30キューブでビーシュリンプ飼ってて別に増えてるのでキャップ無くてもちゃんと
濾過出来てるんですかね？

キャップ部分も少しずつ塞がるから、何とか濾過はできている可能性はある。
心配だったら今からでも塞いだら？

キャップとはなんのこと？

渓流で採取してきた礫なんだけど大小様々な砂利だけど底面の濾材として問題ない？
一応、スノコに入らないようにフルイで砂粒は落とした

2〜3mmの大磯がバクテリアの住処にいいみたいですよ

それで自然が成り立ってるんだ
問題ないだろう

同じ大きさの砂利より様々な形、大きさだと自然観ある川底が再現出来るよね
日淡飼育に合うだろね
こんな感じかな
http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1122305000&itemId=51796
http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1122305000&itemId=14711

底面濾過には粒がデカすぎだろう

キャップはプロジェクトフィルターの終点というか
連携部分を繋げるかどうか出来る場所です。

なのでパイプ全体的に穴が空いていて全体で水を吸い込んでると思うのですが
一部分だけパイプ丸空きなので、多分その部分しか水を吸い込んでないんですね
先週ﾘｾｯﾄした時全くそのキャップ無し部分にソイル詰まって無かったので
全く濾過出来てないかも知れませんね

>>334
そのキャップ被せてたはずの部分だけ掘り起してサランラップとか丸めて突っ込めば良いでげしょ？

エーハの底面、ショップじゃあどこにも売ってないな
23区内で売ってる場所あります？
通販は諸事情により無理なんです

>>336
通販は出来なくても店に電話くらいできるでしょ

店に行って注文すりゃ取り寄せしてくれると思う

>>337
日本語でおk
>>338
おお！その発送はなかった！
ありがとう

>>297
効果高いよ。やり方にもよるが。
底面よりもメンテが楽な分お薦め。
ある日突然崩壊という可能性が極めて低い。

プロジェクトフィルター（水中ポンプ）でソイル使う場合
フィルターにウールマットを巻いたりする必要ある？

アクアシステムに電話すれ

>>341
パウダーみたいな粒の小さなものだといるかもな

>>339
>おお！その発送はなかった！

日本語でおk

＾＾；

出水管の中にエアーの管通してない商品って、プラストーンをどうやって交換すんの？

>>344
掲示板利用は初めてかい？
肩のちから抜くといいよ。

顔がまっかな>>337であった。

連休終わったのにわけわからん

>>347->>348
お前がなWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

【調べるの】今すぐ質問に答えて!97【ﾏﾝﾄﾞｸｾ】
696 ：pH7.74[]：2011/05/09(月) 00:50:15.67 ID:r65+1ktT
90規格水槽でも飼えるナマズっていますか？

699 ：pH7.74[]：2011/05/09(月) 01:12:43.58 ID:r65+1ktT
>>698
大型ナマズの中でも小さい部類のやつの事です

>>358
死ね^^

殺人予告だ

これはAUTO

>>358に期待したいところ

ソワソワ

>>339=347
必死すぎwww

はいはい解散解散　
チッこれだから空気読めない奴は困る

底面+ＡＴ20が宇宙最強だと思う。
さらにシャワーパイプをつかって滝のようにする。
めちゃめちゃ小さな泡が水中をまっているぞ
利点としてはつまみで流量調整ができる。
音が静か。

強力さって意味ではエーハ底面＆外部フィルターだろ
静かだし強力だし細かい泡出したきゃディフューザーつければいくらでも出せるしシャワーにもなるし強力な水流も作れる
でもそういうのが最強っていうもんでもない

底面フィルターの実物みたことないので見当違いな質問ならすみません。
ボトムインフィルター６００なんですけどサイズ表記がW215×D148×H90。
この高さ９センチってのは拡張パイプ分も含んでってことですか？
含んでないなら水草植える部分も考えるとどんだけの砂がいるのかと思ったもんで。

>>362
それ、外箱のサイズだろ？
http://www.rva.jp/shop/kotobuki/jpg/DSCN8611-1200.jpg

>>363
お恥ずかしい限りです…23mmで安心しました
どうもありがとうございます

1ユニットのサイズを150×140くらいにして欲しい

ボトムインフィルターの中にバイコムのバフィーボード入れるといかなぁ
体験者いますか？

水槽でバイオフィルター＋水心で底面エアレーションしてますん
ボコボコ音うるさいと家族からクレームが...
エア絞って対処してますがなんとか音を抑える工夫ありますか？水中ポンプは無しで

エアストーンを細かいのに変える
出てくるエアーをすべて吸い込む
泡の破裂音と逆位相の音を流す
窓から投げ捨てる
水槽に蓋をする

どれか選べ

ＡＴ20と接続するのが正解

なるほど息吹の10mmエアストーンにしてみますん！
サイズはこれでおｋ？

音が甲高くなるだけで、根本的解決にはならんよ

ボコボコ五月蠅いって排出口が水面から完全に浸かってるか泡が大きくなるラインで水面から出てると思われる。
排出口の高さ変えてみたら？

>>370
大人しく外掛けに直結しとけ

まてまて
「してみません」
かもれんぞ

底面フィルターで使うエアストーンは細かいほうが良いの？

その方が揚水量が増えるんじゃないかな？
それと音がボコボコからシャワシャワになると思われ。

揚水量は排出エア量が変わんなきゃ同じだよ

感覚的には増える気がするけど
一つのでかい泡が押しのける水量と
その泡が1000個の細かい泡に分かれたときの
押しのける水量は同じだから

でも静穏効果は期待できる
エアストーンを100円高いのに代えるだけで静かになるなら
検討の価値がはある

横からあれですが
底面のパイプに入るサイズでお勧めのエアストーンはなんですか

>>378
水作のプラストン

>>379
2本入りの奴ですね、試してみます

底面は敷き詰めたほうがいいの？
すこしたらないほうがいいの？

>>367
粘膜保護剤を入れると、気泡の破裂音が
びっくりするほど小さくなる。

>>381
ピッタリで敷き詰めても、多少余裕があっても効果は変わらないと思う。

嫌気域がどーのこーの

なるほど
どもです

>>367
ガラス蓋するのが一番だな。飛び出し事故もなくなるし

>>386
水槽にガラス蓋は禁物、ドブ板と一緒、水が腐りやすくなる
池や川にはフタないですよ。

腐る前に水換えしろよ

>>387
どんだけー

>>387 ﾜﾗﾀｗ

>>387
アクアリストの大半がドブ川同然の環境で飼育してるわけか

>>387
君の脳味噌は外気に晒されてるんだろうなぁ

>>392
底面やってて蓋の有無に疑問持たない阿呆ですか？

>>387
こういう人もいるんだｗ

+HqaPt3/が水槽にフタをすると水が腐りやすくなる理論について講義をしてくれるようです。
ﾜｸﾜｸ
↓

>>393
底面と蓋の相関についてkwsk

>>393
蓋はしてるよ、色んな理由で。
でも密閉してるわけじゃないし。

ドブ川が腐りやすいのは蓋のせいちゃうで
腐りやすいから、匂いが漏れんように蓋をするんや
蓋のせいで腐るっちゅうんやったら、行政もコンクリ蓋やのうて金網蓋にするやろ

質問です。
60cm規格の水槽でGEXのハイドロフィルターをエアリフトにて使用しているのですが、
Rio+のパワーヘッドを使って水中ポンプ式に変更したいと思っています。
そこでRio+のモデルを90にしようか180にしようか迷っています。
180だと水流が強すぎて洗濯機状態ということは無いでしょうか？
横浜なので周波数は50Hzになります。
また、ハイドロフィルターにRio+は無改造で接続可能でしょうか？
よろしくお願いします。

>>387>>393
ところで池や川での底面フィルターに相当する機能は何なんですか？
ハンニバル状態の優秀な脳味噌で教えてちょっ！！

>>400
ほ、ほら！地下水とかあるじゃん！

>>398
露天風呂は気持ちいいけど、ユニットバスはいくら換気してもイマイチじゃろが、
水槽にガラス蓋はそれと同じじゃよ、お前さんもバクテリアやお魚の気持ちになってみな

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

蓋禁止理論だとスネークヘッドとかアロワナとかポリプとか飼えないな。

フタ不要論は店の見難いページでやって下さい。
あと、テンチョーと信者はキモイんで帰ってください。

ああ、エバグリ式は蓋禁止なのかｗ

フタ不要派＝テンチョー信者だかんな！

>>402
露天風呂って気持ち良いか？
ちょっと雰囲気味わうのは好きだけど、
たいてい寒かったり暑かったり長居はしたくない。

露天風呂もユニットバスも、どちらの風呂も好きだ。
蓋も同じ。

そもそも腐るのは光が当たってないからだろ。
ガラス蓋なら光が透過する。
空気の滞りを懸念して言ってるんなら底面エアリフトの仕組みを理解してないあぽんなだけだろう。

底面エアリフトで蓋しないとはじけた泡が周りに飛び散ってえらいことになるんだけど・・・

ID:+HqaPt3/さんマダー？

http://www.poverty.jeez.jp/loda/img/iyan12824.jpg
つまり俺が最強

ドブであるかどうかは、蓋の有無に関係ない事の証明

道頓堀　蓋ないのにドブ
湧水路　蓋あるのに綺麗

>>412
このスレには蓋がないので脱走しちゃいました。
やっぱ、蓋ないとダメってことっす。

ＡＤＡのメコンサンドを敷いて底面フィルター稼働させてる人いません？
写真見る限り田砂っぽい色合いが出せて粒もＳ、ＳＳ、パウダーがあるみたい

蓋するなって言ってる奴は酸欠君とみた

>>413
お前、几帳面だな。
右上の隅っこの穴にちゃんとエアーホース通してる人初めて見たｗ

スネークヘッドなら時々顔出せる露天風呂が好きだろな

>>417使ってますよ！

>>411
細かい泡が出るエアストーンに変えるとだいぶ違う

あるいはエルボの開口部が半分だけ水面上に出るようにすると
エルボ内でかなり弾けるからやっぱりだいぶ違う

http://www.evergreen-jp.com/

蓋どうのこうの言ってたのはエバグリ信者ってやつか

>>423
エバグリ様は神様ですら、
お前ら頭が高〜い、え〜い静まれ静まれ、静まれ〜〜ぃ！ え〜い、控え控え〜。
控えおろ〜！ この緑の紋所が目に入らぬか! 「ジャーン！

バイオフィルターミニの拡張パーツがチャームで売られてないのは仕様ですか？
送料無料にしたいのでなるべくチャームで買いたいのですが…

バイオフィルターミニを拡張して何するの？

>>426
25キューブだとそのままだと足りないかなと思いまして
底面使ったこと無いんでトンチンカンなこと言ってたらすいません

それなら拡張しなくても充分
してもいいけど自己満の世界

ミニの拡張パーツ自体が廃盤してるのか取り扱ってるところが少ないよね

ちなみに普通のバイオフィルター30でも普通に入れられるけど

>>428
なるほど、拡張しなくてもいいいんですね
買う予定だったので助かりました
>>429
エアリフトではなくモーターで動かすつもりなので
AT20のモーターが加工無しでもハマるバイオミニにしようかなと

>>430
AT20とどうやって繋げるかは知らんけど、ミニも普通のも同じパイプが使われてるよ
長さが違うから場合によっては切るという問題があるけれど。

AT20とバイオって、無加工接続できたっけ？

>>431
AT20はパイプに繋げるのではなくパイプをはめる穴に繋げるっぽいのでミニじゃないと…
分かりにくくてすいません
>>432

＞148 ：pH7.74 [↓] ：2011/04/10(日) 03:05:16.62 ID:wtT+Sx1u
＞>>139
＞ここの過去スレ見てバイオフィルターミニとテトラの外掛けＡＴ―２０と合体させた
＞良い点は、加工なしでポン付け合体できる、水中ポンプのみ使えばすっきりまとまる、
＞静か、チャムで合計1500円程度、外掛けの殻があまるのが難点というかもったいない感じ

＞45水槽で特に問題なく運用できています

ブログでもやってるとこあるんでいけるみたいです

水中モーターは、コーナーパワーフィルターＦ１を使えば、安いし接続用のパーツもついてるからオススメ

>>434
あのパーツ、結構スカスカでヘッドが転がり落ちる

>>433
ミニのほうだったのね、ごめんね

なるへそ、ミニならAT20と直結できるのね。
参考になった。

　

神様ったって、終業した某店のパクリじゃなかった?

40センチ水槽にバイオフィルター45を入れています。
ポンプは、水心の3Sを使っています。
レッドビーシュリンプを飼っているんですが、パイプ周辺に固まっています。
これって、底面フィルターが機能していないことを意味しているのでしょうか？

現在ベアタンクに一枚だけ引いてあり、横から吸ってる気配がほとんどないのですが、横に連結する意味はありますか？ニッソーのスライドフィルターを使っています

>>439
パイプにコケが生えてるんじゃね。

>>440
ベアタンクに底面自体意味無いだろ

ろ材ねぇｗｗｗ

久々にワロタｗ

チャーハン噴いたｗｗｗ

>>440底砂を後から敷くつもりだと付け足せば良かった、ちなみに外部に繋いでいます

根元のパイプ付近からしか吸ってないような気がするのですが、どうなんでしょう？

>>446
何の障害も無くて吸い込む最大量までパイプ付近で吸えちゃうからだろ。

>>447
底砂を敷いたら抵抗出来てパイプ付近で水は吸いにくくなりますが、横に連結した先の上にも底砂はあるのでパイプ付近と同じぐらいの抵抗が出来る気がします、だから全体の流量が減るだけで、各部分の吸水量の割合は変わらない気がするのですが…

わかりにくくてすみません

>>448
有る程度以上の圧力が掛かれば（負圧でも）底面フィルター内部の圧力は概ね均衡します
底床を敷く事で概ね均等に流れるので心配いらない

心配いらないってのはわかるけど、
密閉されてないから底面フィルタの内部圧力は一定にならないし、流速も均等しないんじゃないかな。

パイプ付近が流速最大で、そこから離れるに従って流速は低下するでしょ。
そんで、パイプ付近が詰まるに従って、流速最大位置がパイプから離れるんじゃないの。
つまり、底面フィルターが長ければメンテしなくても全体流量の低下が抑えられることになるのかと思う。

底面つかったことないから、それが意味するとこはよくわからんが、
濾材である底砂を効率的に使えるとかになるんじゃないの。

底面の魅力は流速の違いによる繁殖バクテリア種類が豊富な環境になること。
だから問題ナッシング

>>448
バイオと違ってスライドはパイプ立ち上がり部分にスリット有るぞ
それをベアで外部に接続、当然の結果としか言えない・・・
底砂が有ればフィルター内の流れで悩む必要は無い

>>449-452
あ、下に空間があると考えるとなんとなくわかってきました、それに確かに流量の多い部分は詰まって移り変わっていきそうです、ありがとうございました

90×45×30のアクリル水槽で家にあったエーハの底面使って立ち上げたいんだけど、
水中ポンプはRio+180×2で大丈夫かな？
底床も悩んでて田砂でやろうと思ったけどつまりそうだしソイルで水草やろうと思ってる。
底面の上にパミス敷いて、ネットかけてソイルでいいよね？
A&Fは不評らしいけどプロジェクトソイルでいいか迷ってるんだ。
だれかポチる前に安心させてくれぇ

底面は細かいエアストーンのほうがいいのでしょうか？
流量とか減りませんか？

ニッソー純正の石が一番良いよ

>>455
エアリフトの比較をしたことが無いが泡の質よりも出口のパイプの高さと
水位の方が流量に関しては重要だと思う。

>>446
根元付近の吸い込み口が極端に大きくない限り、
すなわち近い方の吸い込み口に一定以上の抵抗があれば、
パスカルさんのお陰で負圧は均等化傾向となり先のほうからも吸い込むよ。
実際には若干の差は出るけど。

加圧の方がわかりやすいんで、ホースの途中に穴を数箇所開けて先端を塞いで
水を出すシーンを想像してね。
興味があればパスカルの原理でぐぐって。

すまぬ、>>449-450で語られていたな。
まあ、吸い込み口の大きさと流量のバランスが取れてれば大丈夫ってこと。

心配なら、遠い方の吸い込み口を掘り出して、
ラップか紙の紙片でもピンセットでつまんで近づけてみたら？

初底面なんですけど２０キューブで水流をなるべく抑えたいです。
ＧＥＸのシオンＳ１５っていうエアポンプが約０．７リットル／分で一番吐出量が少ないみたいなんですが
バイオフィルターミニにつなぐとしてまずい点ありますかね？
こういうエアポンプはパワーが弱すぎて底面には向いてないとかがあるのかと思いまして。

吐出量の問題はわからないけど気泡がうるさい

>>461
うるさい程度なら問題ないっす

エアリフトは0.7L/分でも余裕じゃね
分岐コックでもっとエア絞ってエルボの高さや向き調整してみれば

ポチっちゃうぞ！良いんだよね！？ぽちっちゃう・・・ぞ・・・(；ω；｀)

やめた方がいいかもｗ

と言ってみるテスト

>>464
フィルターと底砂とポンプの組み合わせって考えただけでもめっちゃ多い希ガス
人柱乙としか言えない
是非レポートよろしく

バイオフィルター30の突起切ればちょうど20cmキューブにぴったり収まるよ
だだしガラス厚4mmの場合

>>457ありがとう。
バイオフィルター使ってるんですが音がうるさい為にエルボを水面から出して使ってます。
でも実際､エルボは水面より下のほうが良いのでしょうか？

ハイドロのヤフオク安い
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e114765337

>>463
じゃあこれで底面やってみます！
ガラス面に向けるようにもします
>>467
コトブキなんで５mmでした…

>>468
外掛けや外部に直結すれば幸せになれるよ

>>464
そんなことより、彼女の乳首でもポチれっ！！
彼女いないんだったら、まず女と会話するところから始めろっ！！

>>472
>会話するところから
そこんとこをもっと詳しく教えてくれよw

>>472
その前にどうやって関わりを持つか教えてください

>>473-474
ゴメン、さっきのはなかったことにしてくれ・・・・


それじゃ、芸がないから、
かかわり持つにはどこかで何か気遣いしろ。その上で物欲しそうにするな。
例えばきれいな女性が目の前で落し物をした場合、
その女性と二度と会う可能性がないんだったら自爆覚悟でアタックしてもかまわんが、
通勤経路で見かける人だったら、すぐに付き合おうとしてはいけない。

相手は親切な君を覚えている可能性は高いが、それでも焦るな。
そのうち次のチャンスが繰るかも知れんし、自分でチャンスを作ることもできる。
彼女の前をさりげなくわざと歩いていて、落し物をすることだってできるんだ。

会話に関しては、仮に君がオタクだったとしても、自慢できる分野にいきなり引き釣り込むのは
いきなりラブホに行くぐらいに警戒される。自分のことはさらりと話してあとは相手の話を聞け。
その時に相手の気持ちがわかるようなふりなんかするな。
むしろ、驚いたりするぐらいの方が相手の自尊心をくすぐる。
「へー、そんなことあるんだ」ぐらいが彼女にとっては居心地イイっ。

>>475
ごめん、縦読みできないんですけど

そんなことより底面の話しようぜ

464です、こんばんわ。
気づいたらなんか凄い流れになってた(ﾟДﾟ )
>>465>>466
ぇーアクアリウムは長いことやってるけど、
初底面なんで自分なりに考えてみたんだけどダメかな・・・？
水中ポンプは2基がいいって書いてあったから弱めの選んだし、
ソイルもキューバパールなら根張り深くなしうだしいいと思ったんだがどこがダメかな？
ちなみに>>466のめっちゃ多いってなにが多い？

そして>>475がイケメン過ぎる。抱いてほしい！

ちなみに話の流れ的に悪いんだけど彼女います。すいません。アクアリウムにもハマらしてますすいません。

>>478
そして彼女にはハメているんですね、わかります。

>>478
そして彼女にハらマしてますですね、わかります。

>>479,>>480

鼻血拭けよ

>>468
滝の効能もあるから、エルボ/潜望鏡は水面から出した方がいいよ

>>476
ヒント：逆斜め

外部と接続して、底面吹き上げをやりたいのですが、底床はなにを使うのが無難でしょうか？
いま考えてるのは、ろ過ジャリ、溶岩石です。
水草も少しやりたいので…。

礫

一粒1〜3mmなら何でもいいんじゃね
好きな色で選べばいいよ

ども>>478です。
もう我慢出来ないんでポチることにする！
底面→薄ウール→パミス中粒→ソイルN&CハイブリットかプロジェクトソイルをRio+180×2でやろうと思うー

アクリルだからコケたらめんどいけど人柱としてがんばるわ！

コケはやしたくなくて底面したいならカスタムソイルがいいぞ
粒は硬いし水草も育たないほど養分がほとんどない

養分含まないならセラミックサンドでいい気がする
大磯ほど重くないけど比重高めで水草植えやすくて表面ザラザラのセラミックサンド欲しい

アクア初心者です
水槽：６０規格
フィルター：エーハイム２２１３
ソイル：水草一番パウダー
ライト：２０W×４
グロッソの絨毯にしたいのですが底面吹き上げに
したいのですが
�@ソイルが舞う
�Aグロッソの根が絡み目詰まりする
等どうですか？
まだ立ち上げ前なので迷ってます。
お願いします。

俺はほとんど同じで
吸い込みにしてるなぁ

絡まって詰まらないようにっていう意味でも
底面に洗濯ネット被せた

まだ広がってないけどな！

ちなみに吹き上げにしてもソイルが舞うほどの水流はないよ
全体的に底面敷けばゆるやかに上がる

>>491
>>492
>>490です。
ありがとうございます。
吹き上げにする場合でもソイルと底面の間に何か入れた方がいいですか？

>>490
水草育てるなら底面フィルター使わないほうがいい
理由は底床の養分が水中に逃げやすくなるから
コケやすい、水中の硬度が上がる、白化しやすい、頻繁に追肥しないといけないなど、デメリットの方が大きい

グロッソなら底面でも育つけど、他の水草も植えるだろうし

>>494
ほとんど全ての水草は水上浮遊や草体全体から吸収をすると思うんですけど
水草で根からしか養分を吸収しないのを是非教えて欲しいです

>>495
>>490ですが根から吸収だけではなくソイルの養分が無くなるのが早くなるという意味では？

>>495
どこに「水草は養分は根からしか吸わない」なんて言ってる奴がいるんだ

いきなり底面吹き上げでソイルって難しそう

ところで今持ってる上部に今度底面をつなげてみようと思ってるんですが、
上部→底面
底面→上部
どっちが良いかな？

両端の穴に上部の給排水を連結させて
上下部だけの永久機関完成だ

>>500
そして、底面内と上部だけが濾過されて、水槽内が濾過されないんですね。
分かります。

>>490
＞底面吹き上げ
イニ棒でアオミドロ地獄まっしぐらです
絨毯にしたいのなら 施肥は必須だが、
イニ棒がすべて溶け出して、液肥大量投与してるのと同じになるよ。

初心者は黙って 外部フィルターにしとけ。

SPFとバイオフィルターを繋いで吸い込み底面として使おうと思ってるんですが、
これって「SPFの底にある円形の穴にバイオフィルターのパイプを繋げる」っていう
やりかたで合ってるんでしょうか？

>>495
>ほとんど全ての水草は水上浮遊や草体全体から吸収をすると思うんですけど
思ってるだけじゃ駄目だろｗ
実際には植物によって、根や葉から養分を吸収する割合が違う。根をたくさん出す植物は、根からの吸収に頼ってると考えていい

>>503
SPFの底は穴が小さいからバイオフィルターのパイプが刺さるかどうか分からない
ホームセンターで10〜14mmのチューブを買ってきてSPFと底面をつなぐ。
緩かったらチューブの切れ端で隙間を塞ぐ

>>505
ありかとうございます！コーナンでチューブ調べてみます！

底面フィルターにポンプで水を流し込むときの量はどれくらいがいいですか?
ゆっくりじわじわと流すべきなのか、勢いよく流入させるべきなのか、
理想的なやりかたを教えてください
水槽は60規格で底は大磯です

>>507
流量はどれがベストかなんて答えはない
魚が好む流量を回してやればおk

底面じゃないけど、水作エイトの場合の理想の流量について書かれてる
ある程度底面フィルターでも当てはまるとおもう

水作18
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1303206193/6
Q. 水作エイトＭでの最適なエア量は？
A. 【メーカー回答】
　　SSPP-3だと1/3くらいのエア量（500〜600cc/分）を推奨する。
　　それ以上のエア量はバクテリア効率が悪くなる。
　　見た目の目安としては、エイトの吐出口の根元の 盛り上がり始めるあたりに、
　　泡が球形を保ったまま軽くぶつかりあって上にあがっていく程度が理想的。
　　（※泡が多いと、その部分に泡が溜まりすぎて、球形にならず白いまま勢いよく上がっていく）

流し込むって吹き上げで考えてたりして
箱に書いてある水中ポンプの流量を参考にして、自分ならその半分くらいにするな

近所のホムセンの熱帯魚コーナーでインフゾリアの素売ってたｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさかホムセンで売ってるなんて思わなかったし、
現物初めて見たけど、売り場で一人で吹き出しそうになったわｗｗｗｗｗｗ

>>507
勢いはゆっくりより早いほうがいいよ
底床はブルカミアがおすすめ
あと夜間の酸欠には気をつけてね

>>510
笑えないよ、インフゾリア恐るべし
http://review.rakuten.co.jp/item/1/211165_10028397/1.1/

>>512 これって、ミジンコみたいにキモイのは湧かないの？

>>513
ゾウリムシもどきがわんさか涌いてくる、でも彼らが残留物処理係としてせっせと働く
みたいで底床表面は凄く綺麗になりますね、吹上げは判らんが、すい込だと水中には
見えないね

エバグリ儲かったかな

タッパーに田圃の水を少々と千切りキャベツ入れたがこれで湧くのかね？

>>514 ゾウリムシって感じからは100ミクロン、0.1ミリぐらいかと思いますんで、キモイって感じはしませんね。
買ってみますわ！

液肥として底床付近に、微粉ハイポネックス1000倍溶液をいれてます。60規格に毎日1〜3cc。苔に気をつけながら。
底面吸い上げで水草植えてる方で、同じような方、居ます？
参考までに、どれぐらい投入してるのか知りたい。

バイオフィルターミニって３０や６０に比べ置いている店舗って少ないですか？
近くのホムセンには底面フィルター一つも置いてなく大きなショップに行こうかと思うんですが。

>>519
大型専門店でも見かけないな

>>520
やっぱりそうですか。
では用事ついでに期待せずに行ってみます。
どうもありがとう。

ﾎﾑｾﾝは底面に冷たいな。
ﾔﾄﾞｶﾆとか両爬とか、底面ないと地味に困る分野も結構扱ってるのに。
水作とﾛｶﾎﾞｰｲあればいいだろという流れはなんだか。

自分は小型プラケ飼育なんで、これしか入れられる底面ないんで以前探したけど、
8軒チェックして2軒しか置いてなかった＞ﾊﾞｲｵﾌｨﾙﾀｰﾐﾆ。
ﾎﾑｾﾝ併設は全滅。
ｱｸｱ量販店が近所になければ素直にﾎﾟﾁった方がいいかも。

ホムセン定番商品ってマルチベースSとLでしょ
近所の熱帯魚屋はスライドベース系だけだから高いわバイオ30すら置いて無い

うちの近所のホムセンはボトムインオンリーだ。

なんか変。

>>518
P-�Uスポンジ＋外部＋底面嫌気式で水草中
うちは硫カリ飽和溶液一週間に１cc
特に問題無し
ちなみに底床芝の目土にイトメ滞在中

吹き上げ式って吸い上げと同じような濾過能力あるの？

>>521
売ってたよ
関東だけど

>>525 あざっ
でも硫酸カリウム飽和溶液とか、底面嫌気式とか、なんか真似できないぃ。
リンカリ肥料の1000倍溶液は、苔が酷いとき、ハイポネックスに替えて使うんですけどね。むずいのう。

>>525
底面嫌気式ってどうやるんだ？
水槽内で底床に水流があったら嫌気にならないと思うんだけど

上から下に川が流れてると思え

嫌気がうまくいっているのをどうやって確認するのか
知りたいです

硝酸塩を謀るのじゃ

>>528
硫カリ飽和溶液は、園芸用市販の硫カリ100gに付き、お湯2Lで出来るよ
簡単簡単

>>529
外部フィルターの給水にP-�U引っ付けて、配管を底面にも伸ばす
後は揚水量からパスカルの原理で計算して、底面をごく僅かの水移動になる様に調整
炭素源を埋めれば出来上がり
底床の厚みは5cmから可能
パスカルの原理は負圧でも適用されるから、全ての穴を吸い込み口として計算すれば出るよ

家庭の趣味程度で
好機と嫌気をコントロールとかよほどの達人

結局のところ　市販の【硝酸塩→窒素】的なろ材を使うのがよろしいかと

>>533 リンカリ肥料はだいたい5%で飽和すると。常温の水でシェイクしても余り解けなかったけど、お湯なら飽和までとかし易いのか！あざっす

昨日からSPFと直結して底面始めたけど、なんか透明度一気にupした気がする

凄まじい勢いで透明な水になるけど立ち上がったわけじゃないから注意

大磯での水草で失敗続きのものですけど
ttp://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20110604222937.jpg
ttp://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20110606041025.jpg
下手糞スレのこの画像を見て 思いついたんですが
これの底砂を大磯にして底面、そこにソイルグラスの水草を並べる。
これなら僕でも出来そうな気がするのですが、実際どうなんだろう・・

大磯いらないような・・・

ソイル底面はしたくないのよ。いずれ崩壊するし。
メンテナンスフリーを目指してるだぜ。

考え方を変えるんだ。
失敗続きなんだから崩壊なんて怖くないっ！！

で、一言
↓

ちんこむーいむーい

こうしてアクア板に延々と語り継がれることになる名言が誕生した

底面と大磯の相性
ソイルと水草の相性

>>538
ショップの水草タンクそのまんまじゃん
どこかいいか理解できん

>>538 水草の購入点数が半端ないって事かな・・・
水草はド下手がやらなければ基本増える、というか増えすぎるｗ
なので、ナナとかリシアも買うのは最低数で良い
購入直後はみすぼらしいけどねｗ（数カ月我慢すれば覆い尽くすまで増える）

でもコップ・ポットのままだと増えにくいよね
そもそもショップがそうやってるのは「発育抑制」の為だしね

魚もエビも草も血が濃くなりすぎた時に新種を入れることはあっても
同じ種を大量に買ったりするのは馬鹿らしいと思う

>>538
茶無でポチリ杉だろｗ

エアリフト底面フィルターの吐出パイプの先っちょ外して掃除してたら、
ヤマト2匹とレッチェリ3〜4匹がフィルターの中に入ってしまった。
餌で釣っても出てこないから、そのまま元どおりセットして、
エアポンプでブクブクしちゃったけど、これってそのうち出てくんのかな…。

>>538
これって水草を育てて売る人の写真だよね？w

>>548
地底の方が居心地が良くて出てきませんわ

>>548
俺は全く（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!
エア止めてる時は 通々状態。
出たい時に出るだろうし、入りたい時に入るだろうし、
エビや貝さん達の自由行動に任せてる。

追記しとくが、底面分解した時に
エビや貝の死骸は一つもなかった。

何か安心した。おいらも気にしない事にする！

エアリフトなら大丈夫だろ
外掛け直結でメダカが入ったのに気づかなかった俺
急にフィルターから異音がしたから何事かと思ったら

水中ポンプ式のパイプから活きイトメのバラバラ死体が次々出てきたのは
今となっては良い思い出です

死体なのに活きとはこれ如何に

>>556
きっと密室殺人

>>556
生きたままバラバラにしたんだろう

底面のエルボが邪魔なんだけど外しても大差ないよね？

>>559
太さ細さによる

外すと水はねが酷く壁面につかないか？

>>560
太さも関係あるの？
コトブキのボトムインフィルター使ってるから選べるけど
どっちのがいいんだろか

>>561
多少水はね酷くなるけど目を瞑れる範囲かな……

そもそも俺使い方間違えてたかもしれん
パイプって水面より上げないと効果低かったりする？

上げ過ぎると 揚水能力が落ちる。

上げてもエアポンプの力量で何とかなる事も有る。

エアーポンプに頼ると五月蝿くなるからなぁ

水心だとうるさくないよ

あんまり出力あげると
揚水音が五月蝿いんだよ。。

ポンプよりも泡の破裂音だろ問題は

＃１８０位のエアストーンで水面から下１０センチぐらいでシュワシュワすれば
かなり静か、エルボは水面から上にちょいと出しておくとぼこぼこしないね

音がうるさければ
泡の量を減らす（泡崩壊頻度自体を減らす）＝エア量低減
泡の大きさを小さくする（泡崩壊時の音波帯が変わり気にならなくなる）＝エアストーン変更
エルボを少し水面上に出し泡がある程度エルボ内で崩壊するようにする
（泡崩壊時の音波の伝播方向を変える）＝エルボを付けるor形状や方向の変更
などが有効

あと揚水能力だけど
力学的に考えて揚水高出口の位置が
・完全に水面から出ている：そこから水をあふれさせないと揚水できない
（パイプの中でエアレしてるだけで水は循環しない）
・完全に水面下にある：揚水能力はほぼエア量のみに比例
・揚水口（エルボ）断面の中に水面がある：揚水能力はエア量と断面のうち水中にある面積に比例
となる
厳密には3番目はちょっとずれるけどね

本当に水がどのくらい循環しているのか確認する為に、
排出口を水面より上に出してみるとよく分かる。

俺の場合は 思っていた以上に出来てないことだった。
というか全く水が出てきていなかった。。。どうりで水質が悪化するはずだ。

エアレを上げると 出てくるが うるさい。困ったもんじゃ。

お前らも一度試してみろ。想像以上に出てきていないぞ。

>>571
それたまたま昨日1サイズ上のパイプに変えて試してみたが
あなたが言うように思った程水が出てなかった
水面下のときはそれなりに出てるように思ってたからちょっとショック

音がポコポコ鳴って大きな泡が出るときは詰まっているかパイプの接合部に隙がある。
健全に稼動しているときはエルボの向きに向いて勢いよく細かい泡が出て、あまり
破泡音はしない。

よくあるけど気付きにくい原因は、吹出パイプを水位に合わせ切断加工する際に
アクリル管の口の部分に亀裂が生じてそこから漏れが生じること。
糸鋸とかヤスリとか普通のカッターナイフで力任せに切ると高率で生じる。
熱切断するかパイプカッターを使えば回避できるけど。

漏れとか向きとか隙とか以前に
エアレ自体にそれ程 揚水力が無いってこと。

出力を上げると 揚水量は多くなるが
それに伴って 音がうるさくなる。

俺はエアレ底面はもうしていない。
底面と外掛けを直結してる。静かだし揚水量も思いのまま＾＾

60cm水槽にθ6000　MAXエアレで循環ばっちり、でもうるさいかなやっぱり。

バイオフィルターだと30は1000クラス以上、60は3000クラス以上って
エアポンプ指定してるから底面3枚なら煙突2本がいいかもね
弱めのエアで充分に水が回ってるけど、エアリフトの何が不満なんだろ

外部フィルター併用や水中ポンプなんて面倒くさいだけ、エアリフトだけで十分だよ
用品業界に貢献できないけどね

>>576
水槽の水位は何センチ？

小型の水中ポンプ付けるのが、流量安定かつ音も小さくて攻守最強

>>579
水温上がるから、真夏だとキツい

どれも一長一短ある。完璧なものなどない

自分でフーフーする

底面にAT−２０の水中ポンプが最強

底面にスリムフィルターの水中モーターの
俺最ry
吐き出す流れにco2添加で溶かしこむ。
弱点は底床への施肥が、拡散しやすいから水草の一部は難しいのね。

もっともわかりやすいのは
エルボ出口の下側と水面と同じ高さにするとか
エルボ外してパイプ出口を同じ高さにすること
これで見た目の流量と揚水量がおおむね一致する

要は溢れた分が揚水量ってことだからね

エアリフトというよりエアポンプは音はデメリットだけど
元々静穏性能が高いタイプを選び
例えば針金ハンガーで吊るしたりすると音はほとんど消える
流量調節しやすいというメリットもあるから
好きな方を選べばよい

俺は泡がはじける音とか水流音が好きな方だから
エアリフトを選んでいる

底床が適度に汚れて有機物溜まっていれば空気含んだ水が巡回して底床でバクテリア繁殖、アミノ酸たんぱく質つくりだして保肥力高まる

60×45×45水槽に ニッソーバイオフィルター６枚敷いて
エーハイムバイオフィルター（段重ねした筒の上に水中モーターが着いてるタイプ）の吹出口（エアレーション付き）をホースで繋いでみた
まだ一週間程だが 割と良さそう

>>571
昔水上に出るようにしたら全然揚水しないので
水中にしたらよく水回るのではと思い込んでたがアホだったわ
あれは底床が詰ってたってことだな
掃除の目安になってマジわかりやすい、ありがてぇ

設置から1カ月で底面やめた

エーハイム２２１３とバイオを洗濯ネットで覆って繋げていたが
恐らく細かいソイル＆汚れによる詰まりが原因だろう
水勢が一気に低下したので辞めるに至りました

折角ヘアーグラスが生い茂ってきたので
底面フィルターは放置したままで行きたいと思うが

これで何か問題発生する？

>>588
底面はエアリフトか水中モーターで水を廻しておいた
方がいいんじゃね？

ソイルで吹き上げもどうかと思うな
リセットが一番お勧め

田砂みたいに細かくてもそれ以上崩れない砂ならともかく
ソイルに洗濯ネットって目詰まりしてくださいって
言っているようなものじゃない？

ソイルでもエアリフトならネット無しでも詰まることは無い。
外部で強烈に吸い込もうとするから詰まるんじゃないのかな。
バイオフィルターにマスターソイルのＨＧパウダーをネット
無しで使っている（９ケ月経過）が問題ない。

皆さん>>588は、問題発生する？という問いかけです。
私は問題ないと思います。
それ以前の問題としては、水勢が低下したことで何か問題が生じて辞めるのか、
問題がないのに、勢いがない見た目で辞めるのかは別の問題です。

>>588
底面に泥やソイルが詰まってればバクテリアが育つけど
詰まってなければ、そこは死水域と化すんじゃね？
ちょっと危険な香りがする
と、個人的に思ったりした

死水域は危険な香り・・・硫化水素的な意味で

なんでソイルみたいなやわらかい物で底面をやりたがるんだろうか

金ないから演芸用赤玉土で底面ｴｱﾘﾌﾄやってるけどかなり調子いいよ

半年以上たつけどコケも全く生えないし
水質も全く問題ない

これに上部濾過加えれば無敵だと思う

リング濾材敷いて底面やってる人いる？

>>596
外部の流量絞るお手軽な方法みたいな考えじゃないの

ソイルも外部も使った事ないけど排水分岐させるとか
スライドベースと崩れにくいソイルで底面の下にスポンジとかどうだろ

>>598
よんだ？

>>600
化粧砂とか敷いてる？そのまま？

>>596
20年近い歴史あるのに今更説明いらないだろ

>>596
呼んだ？
結構便利だよ

>>597
赤玉土はリン吸収するからコケ対策には良いのかも

物理濾過に弱いと言われる底面だけど
底面＋投げ込みで上部並みのスペック出る？
底面を使用してる際に底物を何匹か落とした経験あってトラウマなんだが
これから暑くなるんで水中ポンプの上部から底面メインにしたいと考えてるんだ

スレの最初の、ニコ動の底面動画でろ材を入れてよさげに見えたけど。
ろ材等入れて地層？断層を作るのと、大磯オンリー（余計な地層を作らない）
とでは大磯オンリーのほうが楽だし鉄板だろうけど、地層のほうはロマンあるよね。


３０×３０×４０ｃｍで
淡水魚　生体メイン
鉢底ネットを各層に挟んで。

　　　　　　　　　磯磯磯磯磯磯磯
大磯　　　　　　　磯磯磯磯磯磯磯　4cmくらい
サブスト等（ろ材）○○○○○○○　2cm？くらい
バイオフィルター　━━━━━━━　
プラろ材　　　　　●●●●●●●　


地層は趣味って割りきって、作るときは楽しそうだよね。
多分掃除する度サブスト結構砕けてそうだけど・・・。

>>596
ソイルも初期セッティングで工夫すると長持ちするぜ

俺的なイレギュラーなセッティング
たぶん批判も出ると思う方法

【第１段階】
○バケツの中にソイルをブチまけます
○MAXな水の勢いでソイルをガシャガシャ　手でかき回す
○大き目なザルにザバーっと。そしてバケツに戻す
○これを１０回ぐらい繰り返す
　＊これで「浮遊ゴミ」や「細かい泥」はおおむね取れる
【第２段階】
○水槽へ水を注入。底面フィルターをセットする（底面フィルターが浮かないように大き目な石等で重しをする）
○そこへ先ほどのソイルをザバーっと（ソイル内のエア噛み防止の為、水を先に入れます）
　＊『ソイル』より、『水』が先ってのがポイント！
○この時点では相当にごってるハズ。重しの石を取り除き、ソイルをならしたら　ポンプ等で水を抜きます
○再度、水をゆっくり、やさしく時間を掛けて入れていきます
○完了

★長所：砕けやすい粒はこの段階でサヨナラ
　　　　　『底面フィルター』立ち上げ初期にありがちな、ポンプやフィルターの目詰まりを防止
　　　　　初日から透明度の高い水が出来る
★短所：洗い過ぎの為、ソイルが１〜２割減ります
　　　　　洗う事により、栄養素がとんでしまう？


◆ソイル＆底面フィルター仕様ならこれがいいと思うんだが
異論ある？

ソイルメーカー側が推奨するやり方とは
かなり反するしね

>>606
地層の人に憧れたわけじゃないがセラミック濾材を下にして
大磯砂で覆ってたよ。

まあ、先の震災で掻き混ぜられて台無しになっちゃった・・・
仕方ないから大磯のみで再開。
４５×４５×４５の淡水水槽で二つニッソーの底面フィルターを使ってる。
片方をテトラの外部フィルターと連結させて排水口を砂利に埋めて
わき水っぽくしようと考えていたが計画は凍結中・・・

>>607

それだけ洗っても2割しか減らないソイルの商品名プリーズ

>>607
最初に何回か全量水替えして微塵やゴミ取るという基本と
理屈は変わらんのでイレギュラーでもないんじゃないの。

最近はNGBRのソイルやフルビックソイルみたいに
事前にザルとか使ってシャワーなんかで洗って
事前に微塵とるのを推奨してるのもあるよ。
荒く洗っても意味ないから、注意書きもあるけど。

>>606　プラろ材の下にソイル敷けば面白いのに

えっ？
乾いた状態でふるいにかけてるの俺だけか…

>>609
レッドビーサンド
これで地層は回避出来る
ただ、このソイルは割れると黄色が出てくる
ガシャガシャして削れるので黄色だらけに・・・

ttp://i54.tinypic.com/30t15s9.jpg

>>613
http://shirakura.sblo.jp/
これだよね？
セラミックなのかソイルなのか・・・


潰れずに維持出来る期間はどれくらいですか？

>>613
＞これで地層は回避出来る

意味がわからん

>>614
セラミックではない

崩れるまで使ってないから形の維持期間はわからん
ちなみに１年使って花壇に捨てたソイル
ttp://i52.tinypic.com/11kytk7.jpg

新品と変わらんぐらいの弾力はあったよ

ソイルスレになっちゃいそうなので
底面の目詰まり防止策の参考という事で

>>615

ソイルソイルソイル
ソイルソイルソイル
ソイルソイルソイル
泥泥泥泥泥泥泥泥泥

の地層化を回避ってことじゃね？

>>615
すまん
言葉が足らんかった

>>617
説明�dクス

ソイル糞ソイル糞ソイル
ソ糞ル糞ソ糞ル糞ソ糞ル
ソイル糞ソイル糞ソイル
泥泥泥泥泥泥泥泥泥泥

洗っても洗わなくても何れこうなる

これがクソイルってやつか

エクソイル

底面ろ過って大磯だけでも効果大なのにやたらと意味フなことをしたがる人
いますよね
そんで何がしたいのか結論的に言うと時間潰しなんですね
何の根拠もないプラシーボ効果に拍車をかけてまで自己満足させたがる
最近そんな人が増えてます

そのエネルギーを違うことに注いだほうがいいよね

ﾌｧｰﾝﾌｧｰﾝｳｨｰﾋｯｻﾞｽﾃｰｽﾃｰ

駆け出して飛び乗るチューチュートレーン

なんだこの流ﾋｯｻﾞｽﾃｰｽﾃｰ

>>601
敷いてるよ？

底面って吸い込みの方がいいと思う
吹上ってゴミは舞い散るし濾過面でもそれほど違いはないでしょ？

底面濾過の場合、大磯砂だけでも十分効果がありますが
必要以上に拘ってしまう傾向がありますよね。
趣味に走ってしまう気持ちはよく分かります。

インターネット上での情報に影響を受け、効果に疑問を持つものも
ありますが、それも含めて趣味の世界なんですよね。

志向に難癖をつけるような、大人になりきれていない人は
是非とも美しく優雅に泳ぐ熱帯魚を
観て
心を癒し、立ち直って頂きたいものですね。

:::::::::: :.::. . . Λ＿Λ . . . .:
:::::::: :.: . .　/彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ・・・ブツブツ
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i
　￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ
||＼＼. 　　　　　　　　　＼
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 　∧＿∧.
.　　　 ＼＼　　　　　　　　　　 ＼| 　 (　　　　)　おい、ヘンなのが何か言ってるゼ‥‥
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.　　
.　　　　　 　＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　 （ 　　　　）あっち池よ！！　　　∧＿∧
.　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼|　 （　　　　）頭逝ってるなｗ
.　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、　
.　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　|　|

明日から大磯底面ﾃﾞﾋﾞｭｰします
ﾘｾｯﾄを兼ねて…
魚すくうの苦手なんだよな
怪我しないか心配で

どっかから出てた緑とか黒とかの網が白い網よりも魚が捕りやすいよ

>>616
トンクス

１年使って弾力があるのか・・・
底面に使えるソイルってことでソイルスレとか気にしなくてもｗ

ちなみに
１年で取り換えた理由をよろしければおしえてたもれ

>>630
エサを入れたコップを沈めればおｋ。魚から寄ってくる。
もしくは 水槽の水をほとんど出す。水深が浅いと簡単に捕れる。

>>632
ミズミミズとの戦いに疲れてリセット
エビの単独水槽なので捕食者がいない

一度ミズミミズを大量発生させると収集がつかない
底から放出しちゃってるっぽかった
底面フィルターの欠点かもしれない

いや、俺の水質管理不備が一番の原因だけど

>>634
水ミミズでリセットは必要ないでしょ
水換えすれば落ち着くぞ
底床から逃げ出す程水質が悪化って・・・

コトブキのボトムインにチャームで売ってる大磯プレミアム（1〜2mm粒）を
かぶせてるんだが、ボトムインの中に大磯入りまくってるだろうか？
もし入ってなかったらと思うともったいなくて取出せない…

>>635
水換えでいなくなるとは・・・
俺は１ヶ月格闘したが無理だった
スポイト片手に
エビではなくミミズを観察する毎日に嫌気が差してしまったのだ

>>636
あんまし入らない
入ってても数える程度

>>634
水ミミズか・・・
俺のスタイルでは気にならないから
底面の炉材候補にあげまつ

ところで水質（PH）（GH）（KH）の変化はいかがなものでしょう？
エビ飼ってるんだから弱アルカリほどほどの軟水？
自分でやってみろとか梨でよろ

ミズミミズは魚の糞を分解するし、
餌にもなるんだが、エビしかいないと見苦しいかもなぁ

>>634
プラナリアと間違ってない？
エビ単独でも普通でないし、出てもザクザクすればすぐ消えるぞ

ミズミミズは水質を改善する為に現れてきてくれたのだから、逆に貴重だろ。
水質改善と格闘しろよ。水質が改善すれば自然といなくなるだろ。

すべては底面でイニ棒を施肥するからだろ。液肥をドバドバ入れてるようなもんだからな。
アオミドロやミズミミズや色んなものが湧いてくる。

エアリフトって思ってたより流量あるんだな

イニ棒でアオミドロって・・・ あんた一人で何度も書き込んでないかい？
なるとしたらカリウム過多の状態だろうけど、それでミミズ沸いたりしないでしょ

どっぷりお酢に浸けた大磯これを新規水槽に使うとどうなると思う？

>>636
なにか異変が起きたのかい？
後の祭りだが、ネットを敷いておいた方が良かったかもね。
取り出すなら細かい大磯が表面の隙間に食い込んで厄介だから注意されたし。

昨日の>>630だけど

45ｾﾝﾁに大磯15キロは多かったかなw

いや10キロ用意してたんだけど
よく行くｼｮｯﾌﾟのおなごが出勤前にうちの大磯使えやって朝っぱらから持ってきてさ…
15キロになっちゃう(笑
って言ったら無問題(￣▽￣)b
とか行って仕事に行っちゃった

多いぶんには問題ないよね？
水は減るだろうけど…

>>647
モゲロ・・・嫌なんでもない。
素人考えだけど水槽の負担とか水槽台に対する重量辺りが心配？
４５�p水槽で１５キロって規格サイズでどのくらいの高さになるんだろ？

パッと見で大磯しか入ってない水深3cm位の水槽にすれ

やっぱ多いか…

バケツぶん減らそう

>>650
大丈夫でしょ
たぶん高さ30センチで大磯が11センチになる
底面で層を作っている人は15センチぐらいだし

>>649
メダカとヌマエビは何とかいけそうだな、その水位でも
>>650
頑張れ〜

底面フィルターって生物濾過は追随を許さないようだけどみんなは物理濾過
のほうは気にしていない？
定期的に水換えしていれば問題なしだとは思うんだけど・・・

>>651
大丈夫ですか…

ｼｬﾍﾞﾙ買いに行ってきたんですが(笑)

まぁ掃除の時まで封印しとくとしよう

>>653
ちなみに15センチの人は高さ30×30×50センチの水槽だったけどね

>>651　地層の人がデフォみたいに言うなｗ
それにネタでやってるだろあれはｗ

>>653　５�pにしとけ

不安なので3キロほど減らしまた

手前が5ｾﾝﾁほど奥が6ｾﾝﾁくらいになりました

>>657
傾斜があると奥行きがあるように見えて良い感じだよね〜
強い地震で揺すられると壊滅するからそれには注意！
二基中一基の
ニッソースライドフィルターとテトラＡＸ−６０のモーターを連結してみた。
予定では水面がぽこぽこと揺れて良い感じになるはずが
ドドドドドッて感じに大噴火

さあ凍結して元に戻すか・・・

60cm水槽に（ボトムインフィルター2枚+パイプ1本）*2をセットしてみました。
パイプは左右奥、ジャリ5cmに、水40Lほどでの運用ですが、都合上、今はジャリ2cmほど・35Lです。
この状態で水心3Sの吐出量を最大にしたのを2分岐してみたら、流量が思ったより弱い感じなのですが、
底面フィルター用としては、これで足りてるでしょうか？

う〜ん、底面なら半分以上でも大丈夫だと思うんだけどね
カニでテラリウムを半分以上底砂の人もいるし

大丈夫でも見た目が悪い。
でも、使い込んだ大磯砂は・・・

>>659
吐き出しパイプのギリギリ下まで水位を上げれば流量は増えるよ
ただ砂利が2センチじゃフィルターに薄皮一枚被せてるだけだから
濾過能力は低いよ

>>661
確かに大きな台座になっちゃうねｗ

>>662
ありがとうございます。
今、吐き出しパイプのすぐ下くらいまでになってます。が、それでも吐き出し量が少ないといえば少ないような。
上部フィルターの勢いを基準に考えてるからかもしれません。
それで、底面積に見合ったエア量はどれくらいだろうか、自分の環境では足りてるのかな？という疑問を持った次第です。
吐き出し量は少なく見えても、底面ろ過が機能してくれれば構わないです。
何が聞きたいのか分かりにくい文ですみません・・・

ジャリは、テンプレを拝見したので5cmくらいにしようと思っています。
とりあえずで用意した量が少なすぎましたorz

煙突パイプ（排出パイプ）２つ、片方エアーで片方外部or外掛け直結
で運用している人おるのかな。違いがどうこうではなく気になって。
ワイドな水槽で、右端、左端に排出パイプつけてる人はいそうだけど

余ったバイオフィルターのパイプ穴2つ眺めてたら、
そんな人きっといるよなと思ったわけですが・・・
もしかしたら煙突4つの人もいたりして。

うちがその二本立てだわ

外部のみだとエアが心もとない、エアストンだけでは勿体ない、なのでエアリフトにしよう

てな感じ。見た目はごちゃごちゃしてるが、なるべく広い範囲から水を引っ張ろうと思ったので満足

俺の勝手な先入観で、デカイ水槽＝外部かOFって思ってたけど、
難しい水草やらなければエアリフトの大磯底面だけでも全然イケるね。

今まで大磯底面だったけど今度は日向軽石底面にしようかな
どのくらいの大きさのがおすすめ？

45cm水槽に入りきらないなら60cm水槽を買えばいいじゃない

>>664
60規格で煙突2本やってたけど
エアが隅々まで行き渡りろ過範囲を稼げるくらいしかメリットないよ
もともと底面エアリフトのみでの運用を考えてたなら1本より2本のほうが効果は高い
欠点は排水パイプを隠しづらい＆1本より苔が生えやすくなる

生物ろ過能力は高いけど同じ水が循環してるだけなので総合的に考えてみると
あまり変わらない

>>667
前スレでは小粒が良いって書いてあったけどやったことないから分からん

>>669
やはり苔が生えやすいの？二週間で側面が苔てきたよ。
物理濾過のために外部と連結してみようかと思ったがそうすると利点の
場所をとらないが潰されてしまう・・・うおー！

>>667
粒の大きさはだいたい2mm前後がいいってエバグリ店長が言ってた

>>670
場所的な問題ね　なら
これは今オレが実験してる底面ろ過システムなんだけど教えてあげる
底床に空気の層を作るの　塩ビ配管を使ってね
その配管にエアを送れるように穴をあけてエアチューブを突っ込んでやる
そして底床の一番下に配置して大磯なんかを上に被せてやるの

そしたらね　底面エア配管ろ過システムっていうのが完成
これのいい所は何かというと実はまだ見つかってないんだけど
悪いところはポンポン見つかってる

それでもオレはこのシステムを信じて3ヶ月保たしてるよ
リセットして一緒にやってみないか

>>667
俺は上に赤玉被しちゃったけど結構大きかった気がする…

＞これのいい所は何かというと実はまだ見つかってないんだけど
＞悪いところはポンポン見つかってる

お前、嫌いじゃないんだぜ

>>671
結局、酸素を含む水の流があれば濾過されるから、こういうのもありだろうな
でもエアそのものを底床に送る必要はないから、普通の人なら底面吹き上げということになる。
田砂でやったらコリが喜びそうだ

>>664

ウチは煙突３本。

エアーと水中モーターとＡＴ５０直結。


メダカ１０匹。

９０cmにｴｱﾘﾌﾄ１本

１年キープで苔ゼロ
水草も魚も絶好調

ちなみに煙突2本3本の人いるけど、
低底はなに？それと何センチくらい？

フィルター全面敷き＋煙突2本で大磯6〜7cmくらい

フィルターあまり敷いてないなら平均5〜6cmでもいいと思う

底面フィルターやろうと思うんだけど
物理ろ過はプロホースでざくざくやればいいんだよね？

いい！それでいい。

キューブ水槽にぴったりはまる正方形の底面ってないのかなぁ
長方形の底面しかないのでしょうか？

つなげてカットすればいいじゃん

エーハの底面なら一枚が小さいから好きな大きさに出来るんじゃない？

まぁ全面に敷く必要はないんだけどね

>>681
マルチベースが２枚で正方形、ぴったりなので使ってた
16キューブだけどな

でも全面にひいたほうが楽
底床に傾斜付けてもたいらになっちゃうし全面に敷かないと極端に底床厚過ぎるところできちゃうから
でもエーハの底面ブロックはいらない半端な隙間は気にする必要ない

底面でソイルの場合ザクザクは必要？

底面＋ソイルって水草メイン水槽でしょ？
プロホでザクザクするほど魚入れないんでしょ？

それなら外部直結で十分じゃない

>>685
レイアウト下手そう

>>671
似たような事をしようといている。
構想３か月で底面のベースはやっとあれこれ改良しながら
やっと組上がった。
テラリウムを少し取り入れたいんで実現にはあと１カ月ほどかかりそうだが

その悪いとこってのを教えてくれないか？
嫌気層はどう考えている？
君の話の内容によっては計画が振出しに戻るかもしれんｗ

>>686
エビ水槽で底面エアリフト＋ソイルだが、表面をさらっとなでるくらいで
ザクザクはしないな。

>>686
他の濾過の掃除と同じで、ある程度の通水保たれてるならいらない
一年超えてなければ、いらない場合がほとんど

むしろザクザクで調子崩したってのよく見かけるし
ソイルならリセットまで触らないほうが良いとおもう

うちのソイル水槽はプロホースで表面だけなぞるようにソイルのｶｽを吸ってるよ
吸わなくてもいいけど何となく詰まるまでの寿命延びてくれないかなぁって思って
バケツの底に結構ｶｽたまるよ

/// 底床に関して静かに語るスレ Part10 ///
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1257537425/
>>2
＞ソイルの掃除法（Part2から転記改訂）

が参考になる。

今度無加温水で45規格水槽立ち上げる予定です
、夏はエアリフト、冬は水中ポンプでそれぞれ酸素量と水温上げてる方っていますか？

底床いじるのなんてせいぜい年一、二回だし
水槽内で底床手でかき混ぜて洗うとかやっても問題ないよ
こまめにザクザクやる方がむしろ崩れる

底面水槽はにおわない
底面以外水槽はにおう

これは底面のおかげ？それとも底面以外水槽は田砂だからソイルのおかげ？

>>695
去年の話。
夏場の水中モーターが予想以上に温度上昇を引き起こしていたので
秋まではエアリフト式にしようと変更。
そして現在に至る。付け替えするのが手間だったのでそのまま・・・

無加温ということは日淡を飼育されるのかな？

>>695
ノ

当方の水槽では、底面フィルターにニッソーの
バイオフィルターを使っているんですが、冬場はＳＱ-10水中ポンプ、
夏場はエアリフトにしています。
これで水温が2度ほど違います。

交換方法はいたって簡単、ＳＱ-10のパイプを
エアリフトのパイプに交換するだけ。
ポンプはそのままつけてあります。

底面に水中モーターつないでる60規格だけど、気温と水温の差は一度ぐらい。それもヴォルテス点灯時間で最大一度ぐらいなんだけど。
こっから二度下がるなら、エアリフトにするけど、あり得ない希ガス。

>>695
水中ポンプの発熱なんて10ワット相当もないだろうから、冬の保温には使えない。

仮に水中ポンプの発熱が5Wくらいだとしたら、ポンプを300個入れれば150Wのヒーターと同じ働きができるのでは

150Wのヒーター入れろよｗｗ

>>697
残念ながらソイルのおかげ
つーか生体数晒せYO

>>702
それだと1500Wになり、沸騰する。

ほんとだはずかしい‥‥

水作カメリウムの底面フィルターがあるのだが、どうすれば活用できるだろうか。
蛇腹のパイプは見つからない。純粋に底面フィルターのみ。

>>706
(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾖﾁﾖﾁ

通常は問題ないけど、問題は砂噛んだりしたときだと思う
＞水中ポンプ。

劇的に水温が上がって、しかもろ過も止まるのが怖い。
60規格以上なら水量が熱緩衝に十分だから問題ないと思うけど、
日淡とか低水位のカメカニ類、ソイルや砂底の小型水槽は
異物吸い上げ対策に自信がない限り慎重に導入した方が
無難だと思った。

ニッソー AQ-106

外部直結で底面吹き上げ→底面吸水って意味ありますかね。
水深は１０cm以下です。

そんなアホっぽいことやってる人いなさそうだし
>>711が試してレポして

やはり底面だとゴミが取れにくいな・・・外部でも併用した方がいいんじゃろうか

物理濾過なら上部や外掛けのほうが良いぞ

上部はちょっと存在がハンパな感じ

小さい外掛けでも細かいゴミを取ってくれる
掃除も簡単、水がキレイになって邪魔ならば、すぐ取っ払えるし
置き場所にも困らない
小型外掛けいいよ

外掛け動かしてから、プロホースで底をザクザクすると安心

外掛けフィルターとの直結は水位が上がればやってみたいな
水槽の高さ４５�pで水位が２３�pなので無理だが・・・

>>716
水中モータータイプなら、ワイヤーで吊り下げて内掛けにすれば。

>>717
助言感謝
週末の色々試してみようと思う

底面やってみようとおもってるんですが
ニッソーのバイオフィルターにれきＳサイズ（２〜４ｍｍ）は使えますか？
フィルターの溝の大きさが調べても分からなかったので

あと、設置するときは
空の水槽にフィルターを置いて、砂利をかければいいんですよね？

>>719
大磯の1mmサイズでも大丈夫ですよ。
設置はその通りでおK！
こっちの世界へ早くいらっしゃ〜いw

同種の底材で地層にすると掃除大変ですか？混ざってぐちゃぐちゃになったりとか

たいてい混ざる

洗濯ネットで分けるとうまくいくって、話は聞いたことある。が、三年持たない希ガス

>>721
混ざるし意味もない

やはり底面は底層掃除が大変・・・
→外部→底面吹き上げ→
が効率いいのかなあ

外部直結の底面吹き上げでも底床掃除はしなきゃダメだよ
掃除サボりすぎて抵抗が上がるとモーターの負荷も上がるし

周り周って大礒エアリフトに回帰する

そしてそのポテンシャルの高さを再認識する

溶岩石と大磯を地層にしてやってる
軽いソイル、セラミックサンドだとすぐ混ざるけど重い石系だけだと混ざらない

底面フィルターに1mm以下のガーネットサンド敷きたいんだけどやっぱり詰まるかね？
一応洗濯ネットは使うつもりだけど

>>730
そのサイズだと洗濯ネットじゃ無理じゃないかな
パンストならいける。リセットは3ヶ月に一回ね。

>>731
一応一番目の細かいストッキング並みて書いてた洗濯ネット買ったんだが、３ヶ月に一回だとキツいなぁ
やっぱ無謀だったかな

>>732
リセットとかたいへんそうだね

こっちは大磯エアリフト吹き上げ式なので掃除はプロポースでゴミを
吸い上げて水を三分の一交換、壁面の苔はブラシで擦るけど
砂の掃除ってどうやるんだろ？

>>733
大変そうだねぇ
一応プロホースでザクザク〜と漠然と考えてたけど普段のメンテもそれなりに大変そうだなぁ

まだ小さいニオイガメのいる水槽に使いたいから誤飲しても大丈夫なようにできるだけ細かい底床を使いたいんだけどなー

あえて言おう





















ニオイガメなら上部フィルターにしとけ

うるせえばか

ウチのミシニは大磯一分で平気だな

水深くできるニオイガメで底面で濾過するメリットはない

あるだろ、OFに次ぐ生物濾過能力とかｗ

底面掃除でザクザク出来ない人向けな簡易ツール

ツマ楊枝の先っちょだけ底面に刺して
水平に「のノ字」を書きながら
表層のウンコを浮き上がらせながら吸う

底床を吸ったと思ったらパイプをつまんで吸い上げＳＴＯＰして砂を落とす
これの繰り返し
細粒の砂やソイルの人はお試しにドーゾー

ttp://leetleech.org/images/03097730577182355008.jpg
ttp://leetleech.org/images/45945526667996222731.jpg

知ってる人は既に周知の方法
知らなかったはやってみるとイイよ

　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
　　　　　／　　　　　　　　　　　:ヽ
　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　:＼
　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ
　　/　　 　,,,,;;:::::::::::::::　 　 　　　__　　 ヽ
　　|　　　. 　＿＿ 　　 　　 '＜'●,　　 |
　　|.　 　'"-ゞ,●＞　.:: 　 　 　　 　 　 |
　　|　　 　　　　　　　　::: :⌒ 、 　 　　 |
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　 へーすごいじゃん
　　　l..　　　　 　　　 　 　| 　|　　 　　　|
　　　|　　 　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　 　 |
　　　 ヽ:　　　　 　　 ヾﾆ| 　|ン"　 　 /＿＿
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,
　　　 　l.:`. 　 　 　 　　/　／　 , ＼ 　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　 　|　　　￣￣＼/　ﾉ 　　 :::ヽ
　　　　　 |::::::　　　 　　|　 　 　 ー‐/　/　　 　 　::::＼

45ｾﾝﾁだとザクザク難しいな-
ﾎｰｽ絞ってもあっというまにバケツ一杯たまっちゃう

いや…俺が下手なんだろうけど

>>742
一部だけザクザクすればいい。

全面ザクザクすると、バクテリアにひびく。

　　

>>742
キッチリやるとそんなもんよ
だから1ヶ月に1回は手抜きで表層をなでる程度、水換えも少なめで
3ヶ月に1回は奥深くまでザクザク、水換えも底のゴミがある程度取れるまで

てな感じにしてるな

60�pスリムで立ち上げて2週間
ボトムイン2枚＋素焼きリング濾材＋水中モーター
大磯5�p、モス、アヌビアス、カボンバ、マツモ
アカヒレ４、白・青メダカ６、ミナミ１０

２８℃、アンモ０、亜硝酸０、ｐｈ７.８
流木のせいかやや黄ばんでるけどすこぶる快調

ザクザクは気持ち良いから、ついやりすぎちゃうんだよな
基本的にはガラスに接している面しかやらないけど

おれはソイル使ってんだけど、水替えの際にカップに水槽の水を汲んで
何回か乱暴に戻して、汚れが巻き上がったところで水を掬ってゴミを取ってる。

ゴミが舞い上がるのって魚に過酷かなぁ。今のところ魚もソイルも無事だけど。
直後から底面と外掛け全開で、すぐに見た目きれいにはなってる。

俺も土やゴミが舞い上がってるけど特に問題は無いから気にしてないなあ

ソイル自身もプロホースでギリギリまで吸い上げてるけど何の変化もなくかれこれ2年になる。
大磯タイプにチャレンジしたいから早く粒れろと思いつつザクザクしてるが予想以上に硬いｗ

>>749 裏山、それなんてソイル？
ウチのプラチナソイルは、崩れた層と、表層の地層になっててイマイチだ。

30cmキューブにメダカ10匹とミナミヌマエビ数匹を飼おうかと思います。
底面フィルターに外掛けを直結しようと思いますが、
底面は物理濾過が弱いと聞きます。
水作エイトなどを追加した方が良いでしょうか？
稚魚が吸い込まれたりする危険はありますか？
お勧めの物理濾過用フィルターがあれば教えてください。

それじゃ物理濾過は弱いね最低でもエーハイム2260と水作ジャンボを入れなくちゃ

ねーよｗ

>>752
30センチキューブに、水作ジャンボが入るかな・・・

>>751
底面フィルターと外掛けは、直結せずに
独立して作動させては如何でしょうか？
稚魚の吸いこみが気になるなら、外掛けの吸水部につける
目の粗いスポンジがあるので、それを使えばよいかと思います。

>>751
底面+外かけで十分

ありがとうございました。

やはり、底面と外掛けは別の方が良さそうですね。
外掛けのAT-20は物理メインでリング濾材少なめに、
底面は、別のAT-20のモーターを繋げて使用したいと思います。

>>751
底面だけで十分。どうしても物理濾過が気になるなら
外掛け併用

てか底面ｴｱﾘﾌﾄが最強

外部やら外掛けと直結するメリットは全くないと思ってる

むしろモーターで強制的に吸い出されることでソイルの寿命が早くなったり、底材ないで十分な生物ろ過が機能しないなどの弊害の方が大きい

ソイルってどっからでてきた？

＞別のAT-20のモーターを繋げて
エアリフトじゃなく水中モーターで使いたいって事なら底面外掛け合体でいい
底床材を何にするかが問題

>>751
>>756
底面濾過が物理濾過が弱いと言っても、メダカやエビ程度の糞なら全く気にならないぞ
底床を田砂にしたら底にたまったゴミが目立つけど、大磯だったら目立たないし。
物理濾過が弱いと感じるのは、プレコや金魚など糞が多い魚だよ

後出しになりますが、エアポンプの音がうるさいので、
静かなAT-20を使って底面フィルターを導入しようと思ったのです。
ちなみに底砂は細めの大磯砂です。
底面フィルターに洗濯の袋をかぶせてつまらないようにする予定です。

別な水槽の金魚がもの凄い糞をするので、多少心配になってました。
エビの糞も大したことがないなら、底面のみで運用して様子を見たいと思います。

金魚飼育に底面は向かないからな

もしかしてエビと金魚を底面で飼おうとしてる？

>>754
直径200ミリ、排出ノズルまで高さ205ミリだから一応は入るｗ

金魚を底面で飼うならエバグリ式が良い

メダカとミナミって書いてあるよな
金魚は別の水槽って書いてあるよな

とりあえず金魚で底面はありえない。

>>768
底面で金魚を飼っているが、特に不都合は感じていない。

>>768
エーハエココンのプレフィルターに謝れ

>>268 俺も金魚で底面使っているが調子いいよ、サブで水作エイトＳ入れているけど…

＞768
何匹入れるか、大きさは?それによるだろ
大磯底面で６０ｃｍ規格で4匹らんちゅう飼ってるが
問題ないどころか大磯のお陰かｐｈも安定してるし最高。

>>758
吹き上げで掃除不要並みの妄想

>>689
もう水槽セットしちゃいましたか？

いえ、あなたの想像のさらに先を行って進化してます・・・・リセットしました。

>>768
金魚を底面フィルターで飼ってるけど、物理濾過のために水作エイトM埋めておけば何の問題もない

品評会に出すような金魚ならわからんが
愛玩観賞用に飼ってるような金魚なら
底面で問題なく飼える、ようはバランス

夏が来ると底面の威力を再確認する
高湿高温下でも揺るぎない安定性

>>778
いみふw

水の中だから・・・高湿度だよなｗ

>>750
遅レスになってしまったがプロジェクトソイルの銀だよ
セットしてから半年くらいはプロホースの扱いが下手すぎて全くザクザクしてなかったんだけど
リセットついでに別水槽の田砂でザクザク練習→ソイルでも出来る様に。

以来２週間に一度は掃除してる、むしろザクザクしないと不安になる。
ソイルだからといって掃除しちゃいけないってのは案外間違っているのかもしれんね。
まあザクザクしない方がもっと持つんだろうけど。

ただ吸着？効果が切れたのか一年くらいした頃から水換えサボると茶コケが出始めた。仕方ないね。

過去スレを読みながらわからない点を教えてちょ

「底面にソイルの場合荒め」的なのがあるんだけど、粗めはどのくらいをさすの？
ソイルの適正サイズおしえてくさだい

プラチナソイルだったら
ラージ ５．０〜６．０ｍｍ　　　　粗め
ノーマル ３．０〜４．０ｍｍ　　　　中目
パウダー １．６〜３．０ｍｍ　　　　細目

３〜４ｍｍだと崩壊が早くなりやすいってことで、ラージの５−６ｍｍ推奨ってかんじでOK？

>>782
あんまり荒いのだけだとゴミがスルーしちゃうぜ
エビ飼うならノーマル敷いてその上にパウダーでいいんじゃね

>>782
多くのソイルはノーマルとパウダー程度の区分けしかなくて
底面ならノーマル以上のサイズを使う。
底面で使う大磯7厘がだいたい2〜3mm、普通のノーマルサイズも同じ位の大きさ。

理屈だけなら細かい方がろ過能力高くなるはずだけど、
ソイルだと元々ろ過能力たかいんで実感できるような効果はない。
でかい方が詰まりにくいはず。

プラチナはマスターソイルだけの頃からワンサイズでかい。

>>781
プロジェクトソイル硬いのね。ザクザクなしなら五年ぐらい余裕かな？
次はプラチナやめて、プロジェクトかな。
あり。

コントロソイル最強

ニッソーの上部とスライドベースフィルターを直結して使いたいと思ってますが
連結用のストレーナーって売ってるんですか？

>>787
http://item.rakuten.co.jp/ibuki/10000622/
こんなのあるけど、レビュー見たらスライドベースと直接には連結出来んと書いてあるな

45センチ・エーハイム2213直結でプロジェクトソイルってどうかな。

エビで砂利なんだけど、次リセットするときは砂利やめてソイルかなと思ってたところなのよ。
でも、底面はやっぱり捨てがたいので、ソイル底面にしようかと。
ソイルに底面は合わないって思ってたけど、ここ見てるととても為になる。

プロジェクトソイルの硬さ（堅さ）がよさげならそっちもいいね。

>>787
ホムセンのホースのコーナー行くことお勧めしますおｙ
いろんなサイズの内外径のホースを20センチぐらいずつ買っておくといい。
異径のホースを組み合わせるとうまく合うサイズ見つかるよ。

ホース買いだめはない
ノギス用意して必要なサイズを買う

プロジェクトフィルタープラス って、外部なみに静か？ブーンていう低音響く？

プロジェクトソイルで外部直結底面やってたけど
2ヶ月でﾘｾｯﾄしたよ…

やるならｴｱﾘﾌﾄで無駄にザクザクしないこと

今はやっぱり大磯に戻りました(笑)

>>794
ソイルザクザクはやっぱりムズイのね。
>>694 参考に

外部直結で底床にソイル入れてるけどうっすらと表面化粧する程度
肥料がわりに使う感じ

ブラ袋にソイル入れようぜ

ソイルすりつぶして大磯の上に撒いたらどうなるの？っと

>>798
底面が詰まる

>>794
立ち上げ2ヶ月でザクザクってネタだろw

どにザクザクしたなんて書いてあるんだよ…

>>801
自分はしないでザクザクがどうこういう結論だしてるの？

ザクザク関係無く糞でしたってことじゃねえの

結論出せるわけないとこ出してるならネタだろ。

だ-か-ら-
普通ソイルはザクザクしないだろって言ってんの

それにﾘｾｯﾄした理由は外部の濾過層がソイルの潰れたカスみたいので目詰まりしてすぐ流量落ちたから

だからｴｱﾘﾌﾄならそういう事ないから勧めたの

エアリフトも詰まるけどね

>>805
さんざんソイルのザクザクどうするって話題でた直後に何言ってるの？

だから基本はやらないって言ってんだろ
文盲が

>>808
基本的にやらないとつまるんだけど。

大磯最高だね。

急に自分の中で底面ブームが来てるんだけど、90cmアクリルらんちゅう水槽で、
リオ+400×2で回すか上部直結で回すか迷ってる。(上部はあるからコスト抑えるなら上部だけでもいいんだけど・・・)
底床はマスターソイルか溶岩砂の予定。
水草はシダメインの活着だけで行こうかと思ってる。

溶岩砂って余り聞かないんですけど使用感とかどーかな？底面+溶岩砂の組み合わせがやってみたくて。
なにかオススメの組み合わせとかあったら教えてほしい！

底面使ってるタンクは全部溶岩砂で回してる。
PH不動な上にバクテリアの定着度抜群で、小型キューブに赤金５匹でも
完璧濾過（ただ硝酸塩の貯まり方がパネェ）。
多少軽いのでザクザクに少しコツが要るけど濾材として見るならば一番と思ってる。
黒底床に赤生体って良く映えるお。

　

金魚のお部屋Sで底面エアリフトで稚魚を育ててるが、付属のふたは音が漏れ放題。
そこで塩ビ板600×450・厚さ3ミリを切ってふたにしてみた。
すげー静かになったｗ
でも水温が上がってしまうから夜しか使えない

金魚といえども３０度超えるとやばいしな
音よりも生体に気を使ってファンぐらいつける優しさをもつべきだな

うちの水槽みんな30℃から32℃だけど問題ないよ

>>812
なるほどー溶岩砂って軽いのね。見た目結構比重ありそうと思ってたけどなー。
粒的にはどう？結構小さいかな？できたらもうちょい使用感教えてもらえると嬉しい。(初期のカスの有無とか粒の大きさとか角がどのくらいあるとか)


アクリルに使ったらかなり傷つきそうだから気を使わないといけないけど、パミス小粒で量稼いで溶岩砂引いてみようかな。

キレイな水目指して頑張るわ！

>>812とは別人だけど俺も小型水槽を底面外掛け直結でやってる
マスターサンドとヴォルケーノて奴を使ったけどマスターサンドのほうが黒いし大粒だったような
最初洗わなきゃいけなくて少量でも結構大変な上に、洗ってると結構崩れるね
見た目と底面時の濾過力はいいと思う
ただ水草がちょっと植えにくいね

>>818
そうそう、そのボルケーノってやつを買おうと思ってる。
でもマスターサンドってソイルだよね？溶岩砂のソイルってイマイチ信用出来ないな・・・てかどーなってソイルになってるか分からないしなぁ(別に批判ではなく個人的に思ったことだから気を悪くしないでいただきたい)

でも貴重な意見ありがとう。参考になった！やっぱりずっと使える方がいいので砂の方がいいかなー

余談だけど、上部のポンプが結構古くて不安なんだけど、やっぱり底面つけると抵抗で揚水低下するかなぁ。濾過能力UPするならどっこいと考えてるけど少し不安。

マスターソイルと勘違いしてない？ｗ
マスターサンドは溶岩砂だよ

不安なら上部買い換えちゃえよ
つってもアクリルだから水槽でかくて高いのかな

園芸用の富士砂も溶岩砂だっけ

>>820
ごめ、茶無で見てたんだけど、ソイルの説明文載ってるし、崩れるって言ってたからソイルなんだと勘違いしてたんだ。
やっぱり現品みないと考えてるのと違うなぁ。
90cmアクリルで上部も古いやつで名前すら分からないけど、構造的には気に入ってるからポンプだけ買い換える予定なんだ。
でもそれならRioの水中ポンプ2つ買うのと値段変わらないレジンマggggg

でもおかげでまだ構造練りながら楽しめそうだ。立ち上げたら報告するんでよろしく！ありがとー

Q:底床の厚さはどれくらいが適当？
A:5cmくらいが標準的です。

フィルターの上に5cm？
水槽の底から5cm？
どっち？

うちは底から15ｃｍ敷いてる
自己満足のため

底床飼ってるんですか？

>>823
おいらは、底から5cmだな。ソイルも5cm敷いたハズなのに今見たら
3.5cmしか無かった。

水槽の底から5cmでしょー
と計ってみたらｳﾁは6cmあった

エーハ底面で吸水の周りをブロック二段重ねにすると10ｃｍ逝ってしまうな

俺は10せんちかな-
大磯だけどとくに目詰まりもなく順調

底物飼ってるけどザクザクしたことない

ザクザクするのが逆に怖い…

エバグリ式だとソイルはリセットしなくてすむの?
インフゾリアがうんたらかんたら
自然界の土には寿命がうんたら書いてあったけど。

エバグリは基本大磯だが、ソイルでも５年くらいはリセットいらないね
あ、ソイルにもよるけどな　自然界云々は鉢植えで考えなきゃ、そこが
エバグリの落とし穴

　

プロジェクトフィルター付けてみたけど吐出口が狭いから
強めのエアーだとボコボコうるさい
かなり絞ってようやく気にならない程度にした
これ使うには小さいポンプじゃないとダメだな

>>833
もしエアリフトでなら「AQ-45 パイプセット」っていうバイオフィルター用のパイプセットが売られているから、
それの吐き出し口と交換するのも手かも。径が同じだから使えるし

>>834
おお、これは有益な情報ありがとうございます。
今後対応策の一つとして試してみたいです

　

店によってはパイプセットの値段に数十円出すだけでバイオフィルター30が買えてしまうのが玉に瑕なんだけどね・・・ｗ

>>830
ソイルの寿命とされてるのは、
土などの特性である硬度やリンなどを
下げる能力が落ちるから交換する場合が一つ。
もう一つがどうしても粒が崩れるという場合。
ただし適切に扱えば十年以上持っても別に不思議でない程度の固さはある

エバグリは浄水器やミネラルウォーターに使われてる理由を
強引に独自理論として使ってるから解りにくいが、
インフゾリアの素として販売してる物をいれれば汚泥や浮泥と言われてるやつの
分解早めるんで底床弄る機会減らせるよという理屈しかないんじゃないの。
昔はソイル否定してた気がするけど

このスレ的に、インフゾリアって、オススメ？

インフゾリアはエバグリスレ向け

>>839
隔離スレがある扱い

すいません、聞かなかったことにして下さい。ごめんなさい。

底床デビューにあたり質問させて下さい
ADAのアクアグラベルSｻｲｽﾞか、チャームでれきSｻｲｽﾞか迷っています。
リセットせず長期維持に向いているのはどちらでしょうか・・？
☆水槽は60ｾﾝﾁ、エーハイムの底面使用です
☆Co2無し、水草そこそこ、生態テトラクラスを30匹ほど

２つの違いはツルツルか角があるかの違いだけのような気がするのですが、使用されていてどうでしょうか
経験者のみなさま教えて下さい

両方とも使ったことは無いが、底をモフモフする魚を入れる予定が無いなら、見た目で決めていいんじゃないかな。

粒の大きさは問題ないと思う、長期維持できるかどうかは別な問題

教えてください
みなさん底面は水槽床に対してどの程度ひいてますか？
規格水槽に入れても端がだいぶ空きますよね
水槽床全体に合うよにフィルター切って埋めてますか？�K

>>846
底面フィルターの役割は、底床に水流を作るためにあるので、必ずしも水槽全体に敷き詰める必要はない。
60�p水槽なら1/3程度でも十分なろ過能力がある。
実際に全面に敷いていたことがあったが、1/3の時と何ら変わらなかった。

30cm水槽だけどすのこ2枚で1/2くらいしか敷いてない。
水草植えるスペースほしかったのが理由だが、ろ過不足は感じていない。

無駄だと分かってても、底があったら敷き詰めたい

>>849
わかりすぎるw

みんな大磯？

とにかく敷きたい

90ｾﾝﾁ奥行45で大磯5ｾﾝﾁひくとなると何キロ必要でしょうか？

荒目細目で違うけど親切なネットショップは目安書いてある

>>853
×ひくと→しくと
90*45*5/1000=Ｘリットル
大磯中目(7厘サイズ)1リットル=約1.7kg
1.7kg* X = Y Kg

そういや俺は計算して買ったことってないわ
少ないと思ったら買い足すのを繰り返して60cm水槽に大磯6cm

いや、後から入れようとするとあれだ、今いるやつらが。

いいじゃん

大磯はたくさん敷いたほうが綺麗に見えるよね。
おらは奥側を7〜8cmくらい手前を5cmくらいを基準にしてるな。
んで、ある実験をしてて分かったんだけど底床に水の流れはさほど重要じゃないみたい。

底砂は敷いてるだけで濾過能力あるよ
通水する必要はない

>>860
えっ？そうなの？？

溶岩砂でエアリフト底面濾過したいけど大磯から変えるメリットある？
ずっと安定した環境のエアリフト底面濾過の大磯砂だけどちょっと見た目が飽きてきた
溶岩砂にすると水に照りが出るとか輝くとか聞くから試したいな〜と思って
ぶっちゃけ本当の話なの？

溶岩砂信者が吹いてるだけ　
　
>>861
底砂の表面の凹凸にバクテリアが分布しているから表面を水が流れるだけでも生物濾過は効く　
通水すれば言わずもがななんだが

大礒は角が無いから底物にも安心だし、
濾過能力だけでなくトータルでバランスが良いんだよな

やっぱそうなのかな・・・
３０キューブで取り敢えず立ち上げてみるよ
６０水槽は溶岩石をいくつか入れて様子見かな

底面濾過に適してる底床の種類・使用感、メリット・デメリットなどについてはテンプレがないのですね
あると便利かなと思うんだけど

俺は通水不要論を唱えている

なぜならろ濾材を厚く敷いても表面から離れるにつれて濾過効率が悪くなるからだ
したがって濾材を薄く敷いてなにもしないのとあまりかわらない
あまりかわらないというか厚く敷いて通水した方が薄く敷いてなにもしないよりは多少濾過能力があがる程度だ

濾材として底床にスペースを割くよりはその分水を増やした方がいい

別にどうでもいいんじゃね
外部使ってる人はサブフィルター買って水量稼ぐために空っぽにするってのもありだけどおもうけどどうしても濾材入れたくなるし

確かに別にどうでもいいね

んだんだどうでも良い

決め手は見た目
観賞魚用なのだから

ほんとはヒーターもフィルターも何も入れたくないんだけど。
吸い込み口が出っ張らないし底面考えてる。
無濾過・無可温で飼えるのはメダカとかに限られるしなぁ・・

鯉と入れてると大磯の厚さが左右どちらかに片寄って2cmくらい差ができる

スポンジや底面が、業者が好んで使うのも、手間いらずで安いからだな
外部は配管やろ材メンテが大変だけど、底面はろ材メンテが水換えの時に少しつつくだけで済む

底面パネル無しで
煙突だけ何本か底砂に刺してブクブクしたら少しは効果あるのかな？

ロートフィルターか。小型水槽なら十分だな

>>877
たぶん投げ込みを底砂に埋めた方が効果あると思う。

>>879
汚れて見苦しくなるので埋めるなら底面がいい

>>880
確かに、底面フィルター有るならその方がいいね。

エイトやロカボはプラストーンの交換のたびに取り出すのが面倒

ロートフィルターって言うんですね
サブ的に使えるのかな

>>877
煙突複数より煙突の下側にＬ型ジョイントと穴あき塩ビパイプ１本をつないで底砂で埋めればＯＫ
穴あき塩ビパイプの上にウールを敷いてから底砂で埋めれば、さらにＯＫ！

初めての底面フィルターで水槽立ち上げたいと思っています

ソイル　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
軽石　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
洗濯ネット　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ストッキング　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
底面フィルター＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
水槽下面　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

こんな感じで良いのでしょうか？

その構成でストッキングいるか？

何のために洗濯ネットとストッキングを敷くのか考えてみよう。
考えた結果2つとも引くという結論を出したのなら何も言うまい

始めてなら念を入れてコレくらいのほうが良いよ

ソイル細目
サブスト
洗濯ネット
富士砂
ソイル粗目
軽石
愛情
大磯
備長炭
ストッキング
底面
下面

土で洗濯ネットやストッキングは余計に詰まりそう
これに流量調節できないポンプ繋いだら死亡確定
エア最弱にしてサブフィルター代わりくらいに考えとけばよくね

外部直結の場合ネット無しのほうが長持ちしてる
崩れた細かいソイルは吸い込まれて外部の底にたまるからそれ掃除するだけ

ソイルで立ち上げるならプロジェクトフィルター買え
もともとそういう作りになってる

もしゴキブリの死体を砂に埋めたら一週間くらいで分解されるのかな

普通に水カビに覆われると思うぞ。
そうなったらなかなか分解しない上に臭い

エアリフトのプロジェクトフィルターは使い物にならんですよ

>>888
軽石と大磯の間なんだよw

ソイル細
ソイル荒
サブスト
洗濯ネット
底面フィルター
ガラス

>>895
お前の水槽には愛情がないからコケに覆われるんだよ！

>>884
エアレのつもりで水草の繁った奥にちょいと差し込む程度にしときます。

ネットがなくても、多少、底面フィルターの中にこぼれ落ちても、なんの問題もなさそうだが
むしろ、網戸で風通しがかなり悪くなるのと同じで、通水にかなり抵抗になってしまう
多少大粒の底砂選べば、あとは気にせずにそのまんまの方が結果がいいのは、単に経験則から

水中ポンプ式の底面フィルターだと、中に落ちた砂利が
フィルター内で転がりまわる音がうるさい時があります。

なるほど

バイオフィルター＋マスターソイルパウダーの組み合わせだが
ネット無しでも大丈夫。

ふーん

20キューブ水槽、バイオフィルターミニ、大磯極細目(1mm〜2mm)、GEX e-air1000SBを使用しています
水面とエルボが約2�p以上に開くと持ち上げる力が足りず、吐水できなくなります。
そういうものなのでしょうか？

箱の説明を読みなさい
バイオフィルターは吐出口の横の3本線の真ん中に水位が来るようにするのが推奨されてるはず

現物だけもらったのであれですが３本のラインの意味がようやくわかりました。
どうもありがとうございます！

バルクだったのかゴメンゴメン
エアリフト系のは基本的に水面より高くする使い方は推奨されてないよ
水面より1センチ高いくらいなら使えないほど流量が落ちたりしないんだけどね

後は逆の発想で高排出量のエアーポンプ使うとかねｗ

それだと底床に溜まった養分まで吸い上げてしまって苔やすくなるだろうね

僕の水槽ではエア吐出量が少ないほうが安定してるよ
エアはほんの僅かエアチューブを水に浸けてポッ、ポッ、ポッとでるくらいでおｋだから

水面より2cmくらい上にしても余裕で排水してるから
プラストーンが詰まってるんじゃね

e-air1000SBって800cc/分らしいから単にエアポンプのパワーが弱いだけじゃない？
と思ったらうちの30キューブに使ってるSSPP7は水面から3センチでも余裕のリフトっぷりだった

いつも気になってて一ヶ月前に試しに溶岩砂で立ち上げてみたが水の透明感が凄いな
吸着効果とかあるんかな？
今まで大磯マンセーだったけど、ちょっと浮気して良かった
溶岩砂はホムセンで富士砂をフルイがけして２ミリ〜５ミリの砂を使った
パウダーの砂はボトルアクアで使おうかな

溶岩砂、いいよね、水が明らかに綺麗になる
詳しく知らないけど、富士山のバナジュウム・ゲルマニウム水になるのかな、溶岩砂使うと

いつかは限界で崩壊するよね？
吸着するのなら
もしくはバクテリアが半端無く枠のかしら

溶岩砂は比重が軽くて掃除しにくいのが難点

溶岩砂ってそんなに良いの？
富士のおいしい水になるわけ？

ミネラル満載でPH/GHぶっとびでござる

>>916
あかひれなんてなに」つかっても生きるよ

以前溶岩砂使ってたけど、使ってるうちにどんどん粒が細かくなってった…。更に細かくなると舞い上がりやすくなった…orzだから二度と使わない床材。

それ溶岩砂か？？？
五年ほど使ってるが粒が崩れて小さくなるなんてならないぞ
自然の川で流されて研磨されるならまだしも水槽内でどうしてなるんだ？
鹿沼土とか使ってんじゃね〜の

宣伝が痛いね

たしかに『溶岩砂』って書いてあったし、決して鹿沼や土系じゃない。透明な袋でアルファベットが三文字くらいのメーカー名だった。じゃあ俺のが品質悪かっただけなのか？

振るいにかけると結構欠けてくからザクザクとかしてると細かくなりそうだが

そうそう、ザクザクやってると細かいのが底に貯まってた。んでポンプで吸い上げて、どこもかしこもジャリジャリだった。水草も枯れはしないけど、植える時根っこも傷付きやすそうな気がするんであんまり良い床材な気はしない。

ザクザク程度で細かくならんだろうし
もし細かくなるんだったら、ザクザク中に
吸い出せばと思った。

つか、水草植えてるのに、溶岩砂が欠けるほど
ザクザクするもんなのか?

おまえらポテトのCMにでたらいいよ

オーザック？？？

溶岩砂なぁ、、、バクテリアの定着も半端ないし水は輝くんだけど
採取地によって多少の差はあるものの、思いっ切りアルカリに傾くのが困る。
富士砂は特にキツくてPH8越えてビーがじわじわ★になった。
耐え抜いた個体はそこそこ繁殖もしたけど基本的にビーには向いてなかった。

PHに一切関与しなくて（若しくは弱酸で安定）底面で使える底床ってソイル以外でありますか？

マツモが溶けた
モスが成長止まった
タニシが喜んだ

>>929
酸処理大磯

>>929
ピュアブラックとか
濾過砂利とか

溶岩砂は導入時に死ぬほど洗うので、
手前的には、大磯の酸処理と変わらないかもね。
洗っても洗っても水が汚れる。

大磯の酸処理ﾏﾝﾄﾞｸｾ(`△´)

磯のダサい色がやだ
ピュアの形状がやだ
和裁炭いろさいきゅう説

高いけどナチュラルリバーって砂で底面やると
どんな感じに濾過が回りますか？

ぐるんぐるん回っております

黒い礫だけ選り分けた大磯なんてどうだい

ファントムブラックいいぜ

ファントムブラックって溶岩系じゃないの？

底面スレが黒砂利スレになってる(笑)
那智黒石の粒小さくて丸いの有ったらちょっと使ってみたい。

溶岩砂でも酸処理大磯でも良いけど
底面吸い込みで緑の絨毯可能？

チェーンアマゾンならうまくいってるw

オーストラリアン・ノチドメなら爆植する。絨毯とはいえんかｗ

ちょうどさっき、ホムセンで購入した富士砂を洗ったところだ。
多分2Lくらいかな？　砂をざるに入れて、それを更にタライに入れて放水。
タライが満水になったら水を捨てるのを3回くらい繰り返して、その後お米を
洗うように2回くらい洗浄。　それでやっと水が茶色だが半透明になってくる程度。

富士砂って、強くザクザクゴシゴシ洗うと微塵が無限湧きしちゃうよねw
ウチで使ってる園芸用富士砂は割りと綺麗で質が良くてラッキーだわ。
バケツで泥洗って、ザルで掛け流して微塵抜いて終了。
立ち上げから8ヶ月だが、今のところpHは水道水と同じ中性で安定してる。
レッチェリが映える富士砂大満足。
底に汚泥が溜まってくると、灰茶色の泥がくっきり目立つのがデメリットかな。

富士砂からパウダー状になったのだけ取って使ってみたけどこれいいな
レッドファイアーシュリンプが更に綺麗に見える
底面じゃなくて30Hに2213使用だけど
底面は大磯砂がいい

エーハイムの底面フィルターのスリット幅は何ミリですか？

底なしフィルターの作り方おしえてください

スポンジフィルター用のリフトパイプを接続して、
水面から少し出るぐらいでチョロチョロ落下させるとスゲー静か。

カージナルテトラが病気になったorz…
病気になっても素早いから捕まらない。
ビンドウを仕掛けてみてもいいが、早く薬浴させたいからレイアウトをすべて取り出した。
ついでに殆どできてなかった底面掃除をした。
底面フィルターだからといって水替えと掃除はさぼっちゃいけないと思った。
それともフィルターの上に鉢植えとか石とか流木を置いてるのが悪いのかな

大磯で通水性が保たれていれば底床の掃除は必要ない感じ
上部フィルターの掃除してなくて水換えが遅れぎみで魚が調子悪くさせちゃったが

ボトルアクアで円柱のガラス瓶で底面濾過したいのですが
なにかお手軽な自作フィルター作れないですかね？

自作スポンジフィルター

>>953
漏斗フィルターかな？

底床の上に漏斗を置いて、その中にエアストーンを入れて
ボコボコさせると、底面フィルターの様な物が出来上がる。

水作スリムエイトミニかエイトSを底床に埋め込んでなんちゃって底面濾過に変身！

>>953
ロカボーイコンパクトを上半分を取っ払って残った下半分だけを埋める。

コンパクトが小さくていいな。底の砂利が大きめだから大磯に代えてもいいかも。

>>953
太目の塩ビ管を薄くスライスしてパンチングメッシュのプラ版なんかを張るとか
ジップロックコンテナみたいな容器を薄く切って穴開けたりして
側面や隅からプラとかエーハイムのパイプ使ってエアリフトのパイプ付けると綺麗にできる。
あとはニッソーのバイオミニのスノコの裏面をプラ版とかで塞いで、
コトブキのボトムインみたいなボックス型にするか
便の底面に直接バスコークで底床が入り込まないように固定するって方法もある。
ボトルみたいな底面が平らじゃない容器でも底床があまり入り込まずに使える。

>>959
> 太目の塩ビ管を薄くスライスして
いきなり難易度の高い工作ですね

>>953
「オーバル25用エアリフト底面ろ過器」で検索すると出てくるﾍﾟｰｼﾞの
こんな商品もあるようなので参考に

自作スレに間違って来たのかとオモタ

>>9
の動画今さら見たけど
底までエアチューブ一本入れといて
コックでも付けとけば排水できるんじゃね？

>>953
鉢の下に敷く水受けの皿を加工して作ったことがある

成る程

底面をセットするときって、スノコ部分のエア抜きしないとダメかな？
スノコセット→砂利敷き→水入れ、だとスノコ内に空気が溜まりそうなんですが
回してればすぐに抜けますかね？

>>966
俺は大磯だけど、エア抜きしてから調子よくなった。
エアはほっといてもなかなか抜けないが、プロホースで
ザクザクすると抜ける

>>966
水を半分くらい入れて底面をセットすればいいんじゃね

今までソイルしか使ったことなくて初めて底面フィルター使ってみようと思うのだけど
大磯砂や溶岩砂を使うとガラス水槽が傷ついたりしますかね？

すみません言葉不足しました

外部フィルターでソイルしか使ったことがないって意味です

>>969
大磯で底面使っているけど、特に問題は無い。

砂利系はあんまり強くガシガシすると傷つく

>>953
ニコニコの「自作底面」検索で出てくる
ガラスロウトフィルターとかいいんじゃね？

私もボトルで底面やってみようかしら

ベアタンクで外掛けに底面付けてウンコ処理に特化させようと思うんだけどうまく行くかな？
今は底面じゃなく底までホースがついてるんだけどスポイトの水圧でウンコを誘導してあげないと吸わない
それが結構面倒で底面なら着底と同時に吸い込まれるかなと
過去ログで底面は底砂の抵抗がないとホース付近からしか吸わないとあったので
いくらか穴を塞ごうとは思ってます

ちなみに外掛けにはウールマット入れて毎日洗うことで硝酸塩を抑えるのが目的です
別で生物濾過もやってます

底面ってそんなに吸引力無いような

>>973
見てきた。ガラスロートってのが小綺麗でいいんじゃね。

ホムセンに売ってるかなガラスロート

>>975
外掛けのパワーでは無理だとおもうよ。
糞がスリットの下に入って掃除が面倒になるだけ。

ガラスロート、ハンズで売ってたよ。

>>975
そんな簡単にうんこを集められるならフィッシュレットがあんなに売れたりしないよｗ
水槽内にスロープつけてウンコを滑らせたらどうよ。

うんこ処理に暑い掲示板だぜ！

うんこ処理ならベアタンク＋フィッシュレットか上部＋ニューウエーブ

>>975
水槽台を後ろに傾けると集まるんじゃね

* 若者が右に寄りたいのはこの国に生まれたというだけで価値をつけられるから、??
一人じゃない気がするから。コンプレックス解消の愛国心。集団依存の愛国心。??
強くない自分を強い日本で補おうとしている。??

11:41 PM Jun 1st webから Retweeted by 91 people??


daijapan??
為末 大??

https://twitter.com/daijapan/status/75935086167597056??

だからなんだよボケ
明後日の話すんな池沼