【CO2】 発酵式二酸化炭素 15【ペットボトル】

前スレ
【CO2】 発酵式二酸化炭素 14 【ペットボトル】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1261038193/

【CO2】 発酵式二酸化炭素 13 【ペットボトル】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1249790233/

【CO2】　発酵式二酸化炭素　12　【ペットボトル】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1240735955/
【CO2】　発酵式二酸化炭素　11　【ペットボトル】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1225638757/
【CO2】　発酵式二酸化炭素　10　【ペットボトル】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1217739844/
【CO2】　発酵式二酸化炭素　9　【ペットボトル】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1204760935/
【CO2】　発酵式二酸化炭素　8　【ペットボトル】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1196172056/
【CO2】　発酵式二酸化炭素　7　【ペットボトル】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1189587934/
【CO2】　発酵式二酸化炭素　6　【ペットボトル】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1173792869/
【CO2】　発酵式二酸化炭素　5　【ペットボトル】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1162630337/
【CO2】　発酵式二酸化炭素　４　【ペットボトル】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1145457173/
発酵式二酸化炭素 3
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1130171843/
【発酵式】発酵式二酸化炭素　1ボトル【ＣＯ２】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1104512401/
【発酵式】発酵式二酸化炭素　2ボトル【ＣＯ２】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1117795775/

重曹（食塩）式黄金レシピ

前スレで公開された重曹式のレシピを掲載しておきます。

重曹が手近にない場合は、分量をそのままで食塩に置き換えてもOKです。
また、レシピや運用方法の改良、変更などの情報交換をお待ちしております。

容器：500mlコカコーラペットボトル
砂糖：約100g
重曹：約2g （食塩でも可）
イースト菌：約0.5〜1g
水：約400ml

まずコーラのボトル下部の一番くびれている部分まで砂糖を入れる（これで100g）
100均のロートを使うと楽です。
次にコンビニでもらったアイス用のプラスプーンに重曹をすりきり一杯（これで2g）
軽くシェイクした後に、ボトルの上のラインの少し上まで水を入れる（これで400ml）
最後にイースト菌を水面にパーッと広がるぐらい入れます（余ったイースト菌は密封して冷凍庫へ）
気温によって発酵速度がかなり違いますので、イースト菌の量で発酵量を調整します。
夏は少なめ、冬は多めに。だいたい2〜3週間保ちます。
寒冷期は保温のため梱包用のプチプチで巻いて、
さらに転倒防止のためステンレスのペン立てに突っ込むなどするとよいでしょう。

慣れればたいした手間もかかりません。
すべて目分量で出来ますし、数分で済みます。
発酵式の一番の利点は初期費用、ランニングコストが共に安いことです。
手軽に二酸化炭素の添加を始められ、いつでも止められます。

この程度の手間もかけられない方、自作することに楽しみが見出せない方は
素直にミドボンなり小型ボンベなりに進んでください。

2010/7/15
重曹式の作り方を解説したブログを載せておきます。材料等は上記黄金レシピに基づいているので、参考にしてください。
http://aicagrass.tumblr.com/post/476653415/co2

寒天式レシピ

発酵式2リットル用です。
寒天式についてはネットを検索するといくつも見つけることができます。

水　500ml
砂糖　500〜700ｇ
寒天　500g（ml）が固まる量の２倍（例：かんてんクック4g×2）
イースト菌　ティースプーン1杯
水　約300ml

かなり固めにしたほうが長持ちするようです。

ホースは当初はアクア用のビニールチューブを使っていたけど、つなぎ目が緩くなったりするので、
三洋化成 特殊耐寒チューブ CRVT4172（直径6mm)を使っています。

バブルカウンターは小型のタッパー（100円）を使っているのですが、
ふたではなく、固い本体の方に穴を開けて突っ込んで、つなぎ目をシリコンで埋める方式。
ふたをビニールテープでぐるぐる巻きにしてます。

つなぎ目は前スレのどこかに書いてあった、小さめの穴にぐいぐいねじ込む方式でやっています。

あとボトルのキャップ自体にも圧力調整用のすきまがあるので、ビニールテープで巻き倒しました。

Q 添加するには拡散するものは何が向いていますか？
A リーズナブルが売りですので、エアストーンでの
　添加が多いようです。ただ、石を選ばないと十分な添加にはならないでしょう。
　優秀なのは『いぶき』のエアストーンです。
　もちろんCO2添加専用品を使うことも可能です。
　ただパレングラスなどの種類によってはエアが詰まってしまうこともあります。
　SUDOのバブルメイトは安価で使用者も多いようです。

Q 白いモヤモヤが石に付いてしまいます。
A これは厳密に正体を突き止めた方はいないようですが
　まぁほぼペットボトルの内溶液です。無害です。

Q エアポンプの併用はできますか？
A 基本的にできません。水面の瀑気や水の落下によって
　CO2は空気中に逃げてしまいます。これはエアによるものだけでなく
　濾過槽でも水と空気が触れる激しい動きによってCO2は逃げてしまいます。

Q 濾過槽で逃げると言うことですが、ではどんな濾過機が向いていますか？
A 外部式がもっとも向いていると思います。
　次に外掛けと言われています。他の物がダメというわけではなく
　上部やモーター式底面フィルターも水の動きを抑えればオーケーです。
　相性が悪いのはエアリフト式の濾過機です。

Q 酸欠にならないの？
A なることはあります。危険性は０ではないです。
　たかが発酵式ですが、制御が難しい分これからの季節、夜間の
　酸欠はありえない話ではないです。ので夜だけエアレーションなどをして
　酸欠を避けましょう。
　（CO2中毒と酸素欠乏は別物だそうです。pH変化の影響の方が大きいとのこと）

今日から発酵式をスタートです。
１リットルで初めて　水800cc 　砂糖200ｸﾞﾗﾑ　重曹3グラム　イースト菌3グラム
イースト菌が多めで始めてしまいました。

今の所しっかり泡が出てます。
いれてしばらくするとアヌビアス・ナナの葉っぱに気泡が出てました。

7/10に1.5リットルのコカコーラのペットボトルでやってみた。
いつもは500だったから出る量がぱじゃねぇ。
いまだに1秒1滴。寒天式だとこの暑さでも液状化にならないから
長持ちするみたい。ゼリー式だと10日で出なくなる。

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初めて発酵式をしたけど簡単なレポート

1.イブキエアストーン
2.100均エアストーン
3.割り箸（竹）
4.割り箸（安そうなの）
5.タバコフィルター（マルボーロ）
6.タバコフィルター（マルボートライト）
7.タバコフィルター（ロゼ）

の7個試したが一番泡が細かく均一なのは7番でした

遅れたけど >>1 です。
このスレ落ちてたみたいなので立てました。

最近すぐに泡でなくなるお

イースト菌少な目にしないと駄目だね

CO2ディフューザー購入したんだけどテンプレに書いてる通り
詰まってるっぽくて全然泡が出なかった
1hくらい放置してみたんだけどペットボトルパンパンになっても出ない
CO2ストーンだと出るかな・・・しかし高い・・・

発酵式はどうしても圧力が弱くなるからそこにストーンを置けない場合があるよね
デフューザーも圧力が弱くて使えないんじゃないかな

基本CO２用と書かれた拡散器は高圧ボンベ用だから発酵式には使えない
エアー用のを使うんだ

ADAのCO2ミュージックグラス Φ15
使ってるけどキレイに泡出るよ

発酵式に金使いたくないわ

5000円ぐらいで結構おしゃれな感じにはなる
http://www.uproda.net/down/uproda114262.jpg/org

いや・・・ディフューザーに5000円出すならもう少し足してフルセット買うだろ・・・
発酵式は夜に止めれないし、長期的に見るとランコストはボンベより高い。
そこまでやったら初期費用が安いという発酵式のメリットが薄くなってしまう。

丸底フラスコ使ってるの他でも見たことあるな。安いの？
あと/orgは外して貼るんだ

>>17
丸底フラスコ500ml
http://store.shopping.yahoo.co.jp/keiryo-tsuhan/gacd1114.html

穴付きシリコン栓８号
http://www.activeshop.jp/item/1-7650-00/

この後以下に接続してる
ＡＤＡジョイントスティックメタル
ＡＤＡボールバルブ
シリコンチューブ
ＡＤＡカボーションルビー？
ＡＤＡミュージックカウンター
ＡＤＡミュージックグラス

丸底フラスコ使用発酵式
http://www.uproda.net/down/uproda114277.jpg
ご参考まで

金かけすぎで参考にあんまならねぇｗｗｗ

小さいペットボトルでやってて、なんかCO2の出がイマイチだなと
ふと余ってた黒糖のかけら何個か入れてみたら凄い元気に出てきてわろた

振るとでるのにいいいいい

>>19
ボールバルブも１６００円位するしなぁ。　つか、そこで止めて栓飛ばないのか？
ビーカーに入ってんのは何？　時計は良く分らんけど、ライカのカメラですか。

小奇麗な事この上なしで、人外魔境と化してるウチとは雲泥ですな。

>>21
干しぶどう入れて、発酵終わって透き通った発泡終わり汁飲んだらお腹が妙な調子になったｗ
逆支弁噛ましてた所為か、結構スパークリングだったな。

アレ、色々処理て上手い事やったら旨・・・国税？うわ、なにをすやめｚｓｘｄｃｆｖｇｂｈんｊｍ

終わりかけた醗酵ボトルにヌカと納豆１粒いれると
復活する
で醗酵が終わる頃には、えひめAIが出来てる

>>22
あら？もうフィニッシュなの？　のダメ押しには結構有効な気がしないでもない。
前スレだったかな？干しぶどうとか。　処理汁にほのかな香りが・・・うわ、もうやあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

というか、お前らフィニッシュ直前ってまだ汁濁ってる？
黒砂糖は知らんけど、そういうの添加してると結構澄んでくるまで使える気がするが。

>>19
そういや、ボールバルブのジョイントって　ADAの〜メタルとかいう奴？
ウチはGEXのジョイント（つなぎ）にシリコンチューブ嵌めて６φのバルブにフィットって感じだけど。

工作にはGEXのジョイントがお勧めですね。
チューブはホムセンで売ってる６φ対油チューブがAir漏れ少ない気がする。
エアチューブは経時で変形して漏れやすくなる気がする。　どちらもタイラップで止めてしまうのが良いけど。

>>25 発酵式は色々と楽しいなｗ

>>23
夜間は>>19右のトールビカーにブクブクしてます。
それに伴い頻繁にジョイントを抜き差しする必要があるため
ボールバルブを間に入れてます。

ボールバルブはジョイントの抜き差し時にフ
ラスコ内の圧力を減したくない時に使います。

また、ミュージックグラスに水を入れる時に
チューブに水を入れといてバルブを閉めるとホースから水が
抜けないため、お手軽に水を入れれます。

バルブを閉にしっぱなしにすると多分えらい事になります。
ちなみにカメラはライカであってます。

>>27
夜間の逃がし用か。なるほどね。
おいらは自作カウンター兼バッファーから夜間逃がし→コトブキのバルブで圧調なんだけど、調圧は正直イマイチｗ。
スロットルバルブもあるんだけど、水に逃がした方がお手軽かも知れんなぁ。発生器の圧保持は逆止弁だけに任せてる。

なんでここまで金かけてんのにボンベ使わないん？

出なくなってペットボトル換えるたびに
蓋とプラジョイントの間から漏れる
シリコンもりもりなのに

>>30
過去スレでは、シリコンや接着剤使わない方法があるのに

>>29
みんな発酵式が好きだからだよ言わせんな恥ずかしい

>>29
電磁弁届いたぜｗ　リレー噛まして照明連動逆動作させるぜｗ
手段の為の二酸化炭素に過ぎないのです。　頭の良い人にはそれが分らんのです！ｗ

夏休みまでに自動餌やり機も作りたいし、秋葉に材料調達にでも行くかな。

というか発酵式って冬場はどうしてるの？
気温が低いと発酵しないんだろ
夏場限定かｗ

>>34
冷やすよりは保温の方が色々と手段は講じられるからなぁ。
夏場の水槽なんて困ったチャンじゃん。　夏に問題が出ないのなら何とか成るよ。

って、もう秋葉タイムリミットギリギリや。　ほな。

てか俺いますげーこと考えついちゃったよ
ストローってあんじゃん？あれってすげー安いよね。下手したらマックでただでもらえる。
でもって、吐く息には二酸化炭素が入ってるって事を、マックのジュースぶくぶくさせてるときに
ふと思い出したんだ。あっ！水槽に直接ストローで息吹き込めば二酸化炭素いれられんじゃんって。
てか俺まじ今すげー興奮してる。正直すげー発見だぜ。これからさっそくためしてみるわ。

翌日、水槽の前でストローをくわえたまま息絶えている>>36が見つかったのでありました。

いよいよ夏だな

発酵式って気温が低くなると
発酵しなくなるんですよね？
冬場ってどうしてるんですか？

プチプチでくるんだり、複数個ある場合だとパネルヒーター敷いたり

>>39
ストーブのそば

冬場は、小型ボンベに切り替えている。
３秒１滴のしょぼい添加なので、チャームの５本1500円で冬場
（室温20℃以下）は十分持つ。

冬場って言っても暖房入れてる部屋なら発酵はするよ。
そりゃ夏場よりは遅くなるけど。
一度発酵すれば安定する。

確かに冬場でも塩の調整でなんとかなるレベルだね
吐く息が白くなるような部屋だと別だけど

冬。

ペットボトルにシリコンチューブをぐるぐると巻き付けてキスゴムで
水槽の(水面下の)上と下に両端を出してる。もちろんサイホン状態。
それを保温材で包んでいた。
ウチでは自然対流でうまく回ってた。フィルターのポンプが使えるなら
完璧と思われる。冬のほうが安定している気がする。

酒造りも冬が本番だしさw

http://www.osk.3web.ne.jp/~jetplan/takejun/doburoku.htm

ここが本当に美味しい、いやw、参考になるよ。
夏場の発酵抑制に乳酸菌使う手段はアクアリウム系では未出でしょ?

今年こそ銅鍋を改造して蒸留器を作るぞ。

冬はペルチエ素子を使って自作フラスコ台（アルミ）を暖めてる。
熱電対で温度制御が必要になるけど。

ペットボトルの人は
GH-USB-PET
http://www.green-house.co.jp/products/usb/eco/usb_pet/index.html
と
コンセント型USB-ACアダプタ
http://www.green-house.co.jp/products/usb/eneplug/index.html
で冬場でもいけそうだな

冬なんだが、加熱しないでも保温に気を使えば大丈夫。
発酵で熱が出るから。暑い時期のほうが発酵が進みすぎて困る。
>>46のヨーグルト使う手は面白いと思う。試してみる。

>>36みて思い出したけど、小学生の頃、ばあちゃんにグッピー貰って、
車で家に着くまでストローでブクブクやったことがある。

出来るだけ呼気じゃなくて、口に溜めた空気でブクブクやってたけど、
そもそも人間の呼気はそんなに酸素が減っていない（だから人工呼吸が出来る）はずだから、
呼気でブクブクやっても大丈夫なはずだよなぁ、とか考えてた。

その時はまだCO2の添加なんて知らなかったから、酸素の事しか考えてなかったけど、実際どうなんだろ。
呼気でもエアレ代わりになるんだろうか。泡が弾けたときに酸素が供給される的な考えなら、
呼気自体の成分はあんまり関係ないことになるけど。

>>46
乳酸菌の利用は過去スレでも出てなかったっけ？

ペットボトルだと貧乏丸出しなんでスクイズボトルでやってる。
こっちも安いけどさw

この時期は発酵しすぎて
co2が出まくるんですが
発酵を遅くする方法って何かあるんですか？

重曹レシピでCO2添加始めました、ここ数日試薬の検査結果が30mg/L以上の添加量となり、あわててエアレーションを始めました。
まだ生体が入ってないので良いんですが、最終的に安定して1L辺り15〜20mgのCO2添加量に落ち着かせるには、
1、重曹分量を増やしCO2発生速度を抑える
2、ヨーグルトをひとさじ加えてCO2発生速度を抑える
3、添加用のパイプをバイパスしCO2の流量を散らす
4、もうちょっと低温の環境を用意する
5、他の添加方法を考える
といった辺りを考えています。入門者にはどれがオススメでしょうか？

強力な照明にして水草増やせばガンガン光合成するからCO2含有量は自然と下がるよ

>>53

発酵タンクの中身を半分棄てる。

最初に投入するイーストの量を減らせばいい

>>53
そんな神経質ならばボンベに移行するのが宜しいんじゃない？

ふと思いついたんだけど、ブクブク出過ぎて困る場合は水中版の鹿おどし
みたいな仕掛けでコントロールできないかなぁ。フロートに余剰CO2が溜
まって放出部を水面上か水面直下に持ち上げる感じで。

もしくはガソリンエンジンのキャブレターフロート室みたいな感じ?
フロート内部のCO2を微少穴からチチチと漏らせばフロートは上下すると
思う。

ちょっと考えてみる。

あ、難しく考えすぎているかも。

針をつけた注射器からピストンを抜いたものを針を上にして
水中に垂直に置く。CO2はシリンダ内部に放出。
シリンダ容量を超えた余剰CO2はオーバーフローして大きな泡
で水面へ一直線。あまり溶けないで水面へ放出される。
シリンダ室に溜まってるCO2は上部の微細穴から水中へ溶け込み
やすい微細泡で出続ける。

これなら簡単そうなんで作ってみようかな。

圧力をかけないと針から添加できないぞ
かといって圧力をかけるとCO2全部がオーバーフローするだけ

そんなに圧力が必要なんだろうか。
シリンダ内部の水面にかかる水圧では押し出せないだろうか。
というか、圧をかけなくても穴が有るなら気体は水面に向かうはず。

さらに上の例で言うとシリンダ壁に穴をあけて水面までパイプで導けば
オーバーフロー分は水中を通さずに棄てられるよね。

ちょっと実験してみるわ。

実験してみた。

プリンの容器底に熱した虫ピンで微細ホール。
それを伏せて水に押し込む。結論。やはり圧は必要みたい。

ある水深以下じゃないと放出されない。
しかも細い穴では水の表面張力に勝てないみたいだ。
0.5ミリ程度まであけないとダメ。
その場合、放出される時の泡は大きくてボコボコッと出る。

色々やってて逆に鹿おどし方式のアイデアが浮かんだ。

CO2ディフーザーの先細になってるところですら詰まって出ないから、注射器は厳しいだろう
ディフーザー使ったときはペットボトルパンパンになってもCO2出なかった

皆さん色々なご意見どうもです。
個人的には水草を増やす予定なので、実は問題解決しているような気がしてきました。まあ転ばぬ先の杖、工作と検証は続けて行きます。
今は外部濾過器の排水パイプ出口付近に、バイパスしたシリコンホースをつけ、逆止弁を挟んで、O2とCO2を手動差し替えしとります。
何もつけなくとも水流に乗って泡立つので、これを上手く使えば、圧力無し無動力のシステムができそうなー？

ずっとコーラのボトル使ってたが、セブンイレブンPBソーダ水の
ボトルに変更した。
フタも含めて変なデザインは無いし、何より剛性がすごい。手で
持っただけで肉厚なのが解る。それに安い!

>>19
うわぁ…

理系（笑）ｶｯｺｲｲっすね

発酵しすぎるのを抑えるにはどうしたらｲｲの？
物凄い勢いで発酵しまくってて不安になってくるんだけど
20キューブだから

>>67
塩

>>67
冷やす

500ccのペットボトルで、ゼリー＋イースト菌方式で、二酸化炭素を
醗酵させていたのですが、1週間ちょっとで、醗酵が終わりました。

5滴/秒で、ものすごい勢いで醗酵していました。

分量は、以下のとおりです。
　ゼリーの内訳
　　・水 200cc
　　・砂糖 100g
　　・ゼリーの元 6g

　イースト菌の内訳
　　・イースト菌　目分量で、ゼリー状を覆うようにパラパラと…
　　・水 150cc

このやり方で、ものすごい醗酵が行われ、あっという間に醗酵が終わりました。

3秒に一滴ぐらいの醗酵を行うためには、イースト菌の量を減らしたほうが
良いのでしょうか？

>>70
無理。
量はあっという間に追いつく。

コントロールしたければ温度しかいじれない。

重曹か塩でも入れたら？
重曹とゼリーの相性はあんまし良くなかった気もするけど。緩くなっちゃうんだったっけかね？

一昨日夜から発酵式でCO2初添加してみた。

今朝改めて見てみたら、水槽の中、水草だけが
今までの３倍速で成長していてビビッた。

CO2って大事なんだね。
上部式フィルターだからムダだよ、なんて今まで諦めてて
ごめんよ＞水草

>>73
ウチは水作＆エアレバシバシだけどやっぱり水草の成長違う気はするしな。

上部の最大の欠点は照明が水草に上手く当らないことだろうね

重曹が切れてて食塩でやってみたが重曹より安定している感じ。
400ccに小さじ２くらいの分量。すでに１週間だが良い感じだ。

おとといcharmで買った拡散器セットしたけどしろいもやが詰まってすぐ出なくなる＆コネクターの継ぎ目から漏れてるみたい
5秒に1滴しか出なくなったヽ(`Д´)ﾉ
外部のストレーナーの隣に設置して吸い込ませてもokですか？

そんな面倒なことするなら給水側に直接添加すれば良い

ウチはウォータートラップ増設してからモヤモヤ消えた。
同じペットボトルだと邪魔なのでリゲインの茶色いガラス瓶使ってる。
クチのネジ径がペットボトルと同じなので便利だし、デザインもいいよ。
入ってくる側に不要なプラ製のエアストーン付けてる。

トラップ付けてももやもや出てた。
発酵ペットボトルと繋がってる方の、
トラップの内側にチューブを付けて延長してストーンを付ければ良いの？
トラップ内のストーンから出たCO2が水槽に添加されるようにする
で合ってる？

モヤモヤは発酵式の宿命みたいなものだから仕方ないよ。
何をやっても多かれ少なく無かれ出る。
嫌ならお金出してCo2キット買えってことだな

モヤモヤ出るシステムと出ないシステムの区分は何だろうな。
おれはタバコフィルターなんで定期交換してるから見た事がないけど。
無害微生物コロニーなら気にするどころか大歓迎な気がするけど。

>>79の方法でとうとうもやもやとおさらば出来るか！と朝になったら即やるつもりだったのに…
やっぱり出るもんなのか…？

>>3
のレシピで作ったんだけどストーンから泡が出ないorz
ストーン外したらポコポコ泡が出るから一応CO2発生はしてるみたいだけど
圧力が足りないみたいだ…
砂糖入れるかペットボトル温めるかしたらストーンから出るようになるかな？

圧力が弱いのも発酵式の宿命

>>85
レスthx
二分岐コック外して温めなおしたら泡出た
これで駄目だったらストーンをスポンジかなんかに換えようと思ったけど
しばらくこれで様子見てみる

コックは漏れる

>>87
観賞魚用は特にな。

4リットル無濾過無エアレ直射日光有り生体ミナミ、ラムズの水槽に発酵式試そうと思ったんですが
エアレ無しじゃ厳しいですよね？

水草が十分なら夜外せば問題ないよ

>>89
エアストーンとか使うと添加効率が良すぎて死ぬ。
チューブそのまま突っ込むくらいでちょうどいいよ

>>90-91
レスありがとう
マツモ他たくさんなので様子を観ながらチューブ直ツッコミでやってみます

上部濾過で発酵式やってる人いる？
効果は出てるのかな？

効果はある

昨日の夜エアポンプが壊れて朝起きたら8匹いたヤマトが全滅、
ネオンテトラとボルネオプレコが1匹ずつ死んで
ディスカスがCO2中毒(or酸欠)で水面近くで衰弱してた
ディスカスはなんとか回復したけど、かなり萎えたわ・・・
発酵式やってる人で夜もCO2入れっぱなしにしてるひとは気をつけてくれ

>>95
俺はエアレなしの外部だが酸欠で魚死んだことないけど
それってホントにエアレが原因なのか？

エアレしか無いと思う
他のネオンとかも水面でパクパクしてたから
即座にスペアのエアポンプに交換して様子見たら直った
他には何もしてない
環境によってはここまで酷いことにはならないと思うけど・・・

水槽サイズとどれくらいの添加だったのかだなぁ

60cm規格に水槽の奥半分は全部水草で埋まってる
添加量はちょっと表現しづらいが、500mLペットの砂糖+重曹+イースト菌方式で、
前に中身交換してから十日経ってまだCO2出てる
生体はディスカス7cmx2、ネオンテトラx15、ボルネオプレコx2、オトシンx5、ヤマトx8、コリx5だった
水質は6in1で測定して特に異常は無かったから水換えしてない
何時頃エアポンプが壊れたかは分からない
エアコンずっとつけてたらから水温も問題ないはず
とりあえず、現時点では生き残った魚は回復して元気に見える

スプレータイプの殺虫剤使ってちょっと入っちゃったとか・・・

・・・エアレが原因であって、CO2の所為なのか？　っつー話だと思うけど。
CO2抜いてりゃ、エアレ無しでもお前ん所は大丈夫なんか？　と、小一時間。

>>100
殺虫剤は使ってないなー

>>101
CO2濃度高くなると魚とか中毒になるって聞いたことあるんで
発酵式導入する前は夜間エアレなしでも大丈夫だったけど、環境は変わってるからよくわからない

350mlとかのちっちゃいペットボトルでバブルカウンター作っとくといいよ
視覚で添加量がわかるので、異常な量の添加になっててもすぐわかるハズ

内容物が直接流入することも防げるしね

60cm規格水槽に半分水草が埋まっててシクリッド・エビ・カラシン・ナマズ・etc
どんだけ試される水槽なんだよｗｗｗ苦行与えるにも程があるわｗｗ

現物見なくてもきったねー水槽なのが目に浮かぶんです。
酸欠を死亡原因にしてるが、まず違うだろうな・・・

今は昔、緑と水に恵まれた水槽王国にバクテ・リアという王様がいました。
-中略-
ある時、国中が飢饉に見舞われるが王様は変わらず贅沢な暮らしをしていました。
村人達は弱いものから順に死んで行き・・・以下略

発酵し終わった液体はいつも流しに棄ててたけど
なんとなくアルコールが効きそうで庭のゼニゴケの上にドボドボやったのを
今日確認したらみごとゼニゴケが枯れてた
ここんとこの猛暑で枯れてたのかもしれんけど

うまい事いけば、エビ入り睡蓮鉢周りの除草剤が使えないところに使えそう

あの廃液はヤバイ。かなり強烈に色々効く。予想もしない影響が出まくる。

そんなに危ないのなら白モヤも危険じゃねーか

飲んでみたけどおいしかったよ

>>109
雑菌入ってなきゃいいけどな。　オイラはちょっとお腹が変だった。下しはしなかったがｗ
さて、今回は寒天式にチャレンジだぜ。　どうなる事やらはてさて。

寒天式の方が安定してるな。
2リットルのコーラのボトルでやってるけど
2週間目にも1秒1滴の変わらずペースを保っている。
ゼリー式はこの気温で一気に溶けて一気に発酵しちゃうから
1週間位しか保たない。

>>111
ゼリーは６月頃やったけど、思いのほかやらわかく出来て＆陽気もあいまってかイマイチだったな。
とりあえず１リットルのコーラでやってみた。＞寒天
しかし、冷房の所為か、ようやく泡が付き始めたがクリーミーでマイルドって感じだなｗ

とりあえず水槽に接続してみたけど、お茶のペットからコーラに切り替えた所為かわからんが、
見た目の反応の穏やかさとは裏腹に結構パワフルだな。　今は１秒２．５〜３滴位かな？見た目で。

>>113
1日くらいで1秒1滴に落ち着くと思うよ。
でも嬉しい事にこのペースが落ちないでずっと出てる。
500のボトルじゃこうはいかなかったかも。

寒天式1.5L作ったがかっきり1週間で発酵終わったorz
室温高かったからかなぁ
上澄み液捨てて新しいの入れたらまた元気に発酵してるけど
重曹とか入れて発酵抑え目にしたほうがいいんだろうか

上澄み捨てたらまだ使えるなら水の量が足りてないかも

下の寒天はまだ残ってるんなら水の量だね

水の量かー！
どっかから漏れてる？とかってフタ作りなおしたりしてしまた
水は途中で水だけ追加してもおｋかな？

おｋ
途中で止まったのはアルコール濃度が上がって酵母が活動できなくなったから

５年ぶりに水草再開しようかと思ってるんだけど、今はゼリー式は少数派なんでしょうか？
もしよろしければ重曹式の仕組と利点に付いて教えていただけないでしょうか

・500mLペットで作るので設置場所をとらない
・中身の交換が2〜3分で終わる

寒天式と比べて、だけど
火を使わない
中身の交換が数分で終わる
セット後の重曹（塩）の追加で発酵速度を少し制御できる
これくらいが利点として思い浮かんだ

なるほど、重曹は発酵速度の制御に使うんですね
こっちのほうが簡単そうなんで、重曹使ってやってみることにします。

砂糖水で発酵させてるけど、塩や重曹の量よりも最初に入れたイースト菌の量が重要な気がする。

俺もここ最近、なんか発酵が進まないと思ってイースト菌を1g計ってみたら、普段の目分量の4倍以上だった
長く目分量でやってると、投入量がだんだんと減っていってたのが原因だったようだ

どんだけだよw
俺は計量スプーンの少々を使って入れてる
すりきりで0.5〜0.6gくらいだから調整しやすい

手間掛けてボトルやるくらいなら
５０００円くらいのミドポンかった方がよくない？
これなら冬場も苦労することはないよ

手作りする過程が楽しいんだよ
言わせんな恥ずかしい///

ミドボンが5000円のところを詳しく

ミドポンってなんだ？
ミドボンなら使ってるけど

ミドボンって業務用のすげーでかいやつのことじゃないのか？

初期費用に数万、なじみの酒屋がいるな

いつも思うんだけどさ〜
砂糖そのままペットボトルに入れるより先に水に溶かして入れたほうが楽じゃね？

え！
そのまま入れるの？
どうやって

俺は漏斗使って溶かさないで入れるよ
コーラのくびれまで入れれば100ｇだから量る必要ないし
溶かすのはフタして振ったが早いし

半分に切ったペットボトルを計量カップ代わりにして砂糖入れて、
重曹も一緒に入れてお湯で溶かしてから漏斗で発酵ボトルへ。
お湯なら早く溶けるし、規定量の水を計量のペットに数回入れてから注げば
ほぼ全部溶ける。

普通の砂糖だと固まったりしちゃうけどグラニュー糖なら簡単に入れられるしすぐ溶ける

逆サーモって要らなくね？
下がり過ぎが困るならヒーターのサーモを26度設定しときゃ水温一定だろ

逆に溶けにくい氷砂糖入れて長持ちな俺のペッツボトル

この夏挑戦しようと思ってます
60水槽、上部フィルタ、別にエアレ可能、生体ほぼテトラで30匹
草はCO2必要なさげな物ばかり(ナナやミクソ、ｽｸﾘｭﾊﾞﾘｽ、モス)ですが
成長度合いとか、どれほどの物か体感したいのですが・・・
500mlで始めてみようと思ってるけど
夜間は抜いてます？抜いて放置じゃなく水張って逃がしたほうがいいのかな
それともエアレを行えば気にしなくていいですかね

エアレしてれば基本問題無いけど、夜間にポンプ壊れて事故ることが無いとは言えない

上部だからエアレをさらにしてやる必要あるのかな？
あった方がより保険になるとは思うけど

>>834
>>835
IEとかでサイト見てる？Firefoxとかだと普通に保存できる。

誤爆

様子見つつエアレやったりやらなかったりしてみますが
夜間、そういう事態を考慮して抜いてる皆さんは普通に抜いてそのまま放置・・？
水に逃がしてる方居ます？無意味かな、同じことかな
寝室なんですが、発生するガスなんてたかが知れてる！とスルーですかね

外部だけど入れっぱなしだから分からん。

やってしまった。化学式CO2ボンベの流量調整に失敗して生体が☆になってもうた。

>>147
化学式CO2ボンベ？

ttp://blog.goo.ne.jp/mizuwarabi/e/05e2c70e116879b03b2a7e706f5fba3b
こういったもの。

流量は落ち着いた気がする。
ボルトの取り回しで失敗していて、ポンプの圧力を無駄に上げてしまっていたようです。
ポンプの電源をタイマー管理すれば添加のタイミングをコントロール出来るのと、温度に左右されない安定したco2発生量が魅力です。

>>149
俺もやってる。
うちのは熱帯魚工作室のとは違うやつだが、
流量調整はエア調節バルブで出来るのでそういった事故は起こってないぞ。

しかし化学式はスレ違いなんじゃないか？

>>148
確かに化学式はスレチだね。それでもあえて言うと、コスト的に発酵式の次のステップとしてとてもオススメだとは思った。
これ以降は二酸化炭素添加スレに移動しま。お騒がせしましたー。

>>145
45ｃｍ水槽上部フィルター、一秒一滴、夜間何もせず⇒☆無し
25ｃｍ水槽外掛けフィルター、一秒一滴、夜間何もせず⇒☆無し
60ｃｍ水槽外部フィルター＋外掛け（油膜取り用）、一秒一滴、夜間外掛け流量多目）⇒☆無し

一応、参考までです。

補足：

発酵式二酸化炭素は夜間も昼間と同じく、出続けている。
60cm水槽にヤマトが20尾位いるけど、問題なし。

魚が多いと死ぬよ
あと夜どれだけ暗いかにもよる

この夏、初二酸化炭素添加+発酵式挑戦。気温的には糞暑かったので楽勝と思いきや発生せずorz
室温は30℃前後、風の通りは悪いので体感はもっと上かも
でttp://iup.2ch-library.com/i/i0138793-1282210583.jpg
ダメダメ水槽なのはお察し、ボトルの状況は画像の通りです。レシピはwikiの500ml用の通り
作成後2時間は経ってます。また風が出てきたこともあり力技でカイロを貼りました
今見たら小さい泡が中で発生してますが、良いのか悪いのかも判断できず
ストーンはイブキ丸18φ、エアレ用に使ってたもので泡はよく出ていました
どうしたもんでしょう、単に温度(発酵)不足でしょうか。漏れも心配しましたが
振りたい衝動に駆られ押したところストーンから泡が出ました(コレが漏れ無しの判断材料になるかは謎)
また繋いでるチューブの長さは長めにとってます、関係ありますかね。1m前後とは思います
逆流防止弁を付け水槽よりも下にボトル配置してます。作成の段階で重曹やイーストの分量でｵﾜﾀってこともありますよねorz

発酵式はセットしてすぐは反応しないよ
暑い時でもしばらく時間を置いたら反応が始まると思う。
まあ半日は我慢して放置がいいと思う。

>>155
どうでもいいので聞き流してくれ。

超絶にせっかちな俺は、最初の水を入れる時点でぬるま湯を入れてる。
イーストは一般的なレシピより多目で、イースト入れてから蓋をしてシャカシャカ振るw
先にあるチューブに息を吹き込んで、チューブ内をギリギリまで圧力かけとく（水槽ぶくぶくならない程度）。
ペットボトルにつけるチューブをクリップで止めて、ペットボトルに装着。

30分以内に出るよｗ
休日の午前中にやって、とりあえず一日様子を見るけど。

手で保温したら泡発生だ

逆止弁さかさまとか無いよな？
イースト足りないなら入れればいい
あと、ペットボトル振っても問題ないよ
俺はいつも最初は軽く振って発酵促してる
10分もあればCO2出る
いぶきエアストーンでもCO2ストーンでもパレングラスでも大丈夫

>>159
あ、そういえば金属性の逆流防止弁は発酵程度じゃ通さない屈強な弁だな。
さかさまじゃなくて正常に装着しても出ないんだよなアレｗ

>>155
なんでぬるま湯で作らないの？
せっかちなんでしょ？
すぐ出るけど

>>161
どこの人？

>>162
大阪

>>4
Q 白いモヤモヤが石に付いてしまいます。
A これは厳密に正体を突き止めた方はいないようですが
　まぁほぼペットボトルの内溶液です。無害です。

これを採取したが何かを突き止めるに至らなかった。。。
ただ内容物ではない。生物らしい。

気化したアルコール分が水槽中で再度溶解して
アルコール分解性の何かがコロニーした感じに見えるが正体不明。

実際水上置換してから送り込むと発生しない。純粋にCO2だけでは出来ない何か。
ちなみに内容物の可能性は０の環境で実験済み。
(フロートかましてあふれない様にしてやっても出来た

レスありがとう
>>157
>>161
なん・・・だと・・・！？
>ペットボトルにつけるチューブをクリップで止めて、ペットボトルに装着。
どゆこと？チューブがジョイントから外れないように？イメージできない、ごめんなさい

本当は、それ用に湯冷まし作っておいたのだけど盛大に忘れて俺涙目
振って・・・振っていいんだ！ちょっとスッキリしました
内容物(下部の砂糖とか)を全て溶かすぐらいの勢いでは振っちゃダメなんですよね？
無加工の蓋に取り替えて振ってみます。今ボトル見るとチョロチョロ泡出てます
ぎゅってボトル押すとブワーって出ます、ググるとよく見る発酵式の画そのもので歓喜
手を離すと終了だけど
>>159
弁の向きは合ってると思います、としか言えません。おそらく

砂糖と重曹は完全に溶かせよw
ボトルに砂糖+重曹+水入れたらフタして思いっきりシェイクしていいよ
完全に溶けたら適量のイースト入れて軽くシェイクしてチューブ繋いで放置
逆止弁の向きは
ボトル側　==={＞}=== ストーン側
になってればおｋ

>>165
出が悪いなら漏れてる・・・

なん・・・だと・・・
溶かしてないから下部に層になってるwww
今、試しに振ってみようとか思って・・でも蓋ﾒﾝﾄﾞｸｾと
加工蓋のまま口押さえて振って押さえてた指どかしたらプシュっとか言って中身が少し噴出した＼(^o^)／
でも未加工蓋して振ったらとんでもない圧かかって(←素人考え)蓋取替え時に悲惨なことになりそうな
うわあああああああああああああ
もう寝る

俺いつも鍋で水と砂糖入れて熱しながら溶かしてるわ。でそのまましばらく放置して冷ます。
もういいかなーってころに重曹入れて溶かした奴をペットボトルいれて、イーストまぶして完了。

今回は重曹を倍近く入れて、イーストもちょっとしか入れなかったけど、それでもちょっと出すぎなくらい出てる。

照明の上にが温かいので、ここにペットボトル寝かしてフタには水が漏れないようにＬ字の煙突つけたら冬場は効率良くなるかな。
物凄く見栄えが悪そうで危険な気がするけど。

水槽にヒーター入ってるなら水槽の横でも２０度以上は確保できるのでは？
そもそも熱が出るから毛糸で包めば自力で暖かくなったよ？

白モヤ初めて出たわ。
しかもストーンだけでなくストーン付近の機材とかにまで付着してる。

これどう見ても水カビの一種に見えるんだけど・・・。

生物っぽいよね？だよね？

わざわざ砂糖溶かさなくても普通に発酵するけど？

そりゃするだろ

溶かしておかないと反応面積が変化するから安定しないよ。

発酵って開始したらシュワシュワーって出るの？
ボトルの状態はボコボコと絶えず泡を出す感じ？

ボトル内では基本的に何も動きは無いぞ。
醗酵が進んだころに、ボトルを振ると内部でシュワーってなるけど、その程度。

細かい泡がボトル内のあちこちでツツツと出てるけど、糸引くほどではない
仮にぼこぼこという感じで出てるなら、明らかに出過ぎ

めっちゃイースト３６度した時はﾎﾟｺﾎﾟｺ…って出て、グラスに注いだ１分後のコーラ並で焦った。ｗｗｗ
菌の量を加減する事と、温度で反応速度が決まるから自分の希望する量になるまで試行錯誤すればいいよ。
どーせ材料費はたかが知れてる。ただ少ない方から徐々に増やす方がいいな。多過ぎるとボトルから中身あふれる。

あ、重曹(塩)の量でも加減可能なんだっけね。

ぬーん、成功しない。昨晩のID:AedkOG7Wでもあるんだけど
今度は鍋の湯(400ml)で砂糖(100g)を溶かして冷まし、指を突っ込めるレベル(20〜30℃前後だと思う)にし
重曹を小さじ3分の1加え、軽く振りイーストも小さじ3分の1入れてチューブ蓋付けて放置してるが駄目orz
蓋も漏れないよう接着剤(アロンα)に加え、硬化したら上からバスボンドQで固めたぐらい
なのと間にかましたバブルカウンタ(自作)にも接続し泡がポコポコと出てたので通りは悪くないとは思うのですが
3本分ほど無駄にしてる勢いですが、とりあえず現行のは半日寝かしとこうと思います、ミドボンにするのは負けた感じがするorz

>>181
イーストが死んでないか？
まず滅菌・殺菌の意味でペットボトルは一度水道水で(カルキでばっちり)洗ってから良く乾かす。
自分の手もついでにちゃんと洗っておけ！ｗｗｗ
乾かすのがだるいのでカルキを抜いた滅菌した水で最後にすすぐ。(私は水道水をブ●タした物を使用)
カルキ抜き＆滅菌した水作りには湯冷ましが一番お手軽。

このカルキ抜き＆滅菌した水を基本にここからは作業。
沸騰させて砂糖を溶かす。
(２００ｃｃ位の水に砂糖は好きなだけ。私は５００ｇを溶かしきる…けど残ったりもするｗ)
２００ｃｃ水を入れれば５０度以下(火を止めてあれこれして水混ぜてりゃさめるってｗ)だからそのままペットボトルへ。
重曹いれて眺める…少し位は程々に混ぜる。(あんまり真剣にはやってないけどね…)
温度がいい具合(４０度以下)になるころあいでイースト菌をぱらぱら。蓋をして３０分様子見。

意外と酵母菌はカビとかより弱い。けど群れると強い。
重曹の量を減らし、イーストを増やし、一度ボトル内で無茶発酵を経験すると加減を知るのにいいかもね。
どーせ材料費は（ｒｙ

ひとつ書き忘れた。

無茶発酵させる時は流しとか風呂場とか中身を捨てても平気な場所でやれよー。
部屋でやって水浸しのイーストくせーとか言われても知らん。ｗｗｗ

おまけ
イースト(酵母)入れる時の温度だけは慎重にいけ。
今の季節エアコンなしなら常温で水も３０度位はある。それで十分活動できる温度。
４０度超えると死ぬし、２０度以下の水はダメだ、酵母が寝ちまう。

本当は酸素が最初は少しだけ欲しい。酵母菌自体の増殖には酸素がいる。
でも酵母入れる時の量を加減すれば言いだけなので下手増えると発酵早すぎてあっという間に餌(糖)切れになる。
湯冷ましを進めたが湯冷ましだと酸素含有量が不安。
ボトルになみなみ入れなければボトル内の最初の空気で酸素は十分。

後はトライ&エラーしかねーべ？そんなに凄い事じゃないから数回やれば嫌でもわかるって。

>>181
ｽﾄｰﾝを水面に近づけても出ない？

蓋開けると圧下がってまた時間必要になるから今はしなくていいけど
次回からはﾍﾟｯﾄに空きｽﾍﾟｰｽもうちょっと作ると何かと扱いやすいと思うよ

なんか面白いから蛇足の蛇足を書きたくなるな。ｗｗｗ

イースト(酵母)菌だけど買ってこなくても実は作れる。それも大した材料はいらない。
１００均で売ってる密閉のガラス容器とあまった果物でいける。
果物も１００均のミカン缶詰のミカンだけより抜いてもいけた。シロップ漬けだからかもね。

私はこれで集めた(もはや培養？)イースト菌でパンを焼いてるよ。

ttp://www.koubo-navi.jp/tsukurikata/

100菌でイースト買えよって話ですよねわかります

余談だがウチのカメリアイーストは品質保持期限が01年でそれ以前に封を開けて
冷蔵庫で密封しないで放置、去年の夏から冷凍庫入れて発酵式に使っているが
全然なんともないぜ！

＞指を突っ込めるレベル(20〜30℃前後だと思う)にし
これどういう意味？指突っ込んでも熱くないレベルだとしたらイースト菌死んでるんじゃないの。

砂糖を極少量のお湯で溶いて、ペットボトルに入れ、そこにカルキ抜きした水を入れる。
ここにイースト菌を溶いた水をいれるだけで出来るだろ。
複雑に考えすぎだと思う。
あと最初に入れたイースト菌の量が少ないと最初の２日くらいはエアストーンから二酸化炭素出ない。
３日は見守れ。最初に多く入れすぎるとスタートダッシュは良いけどすぐに砂糖食い尽くしちゃうからね。

>>187
イースト菌まだ入れてない段階の話だぞ、そこ。

明日はもう少し落ち着いてゆっくりやらかしたいと思いますorz

ID:gJQOXCSYさん、蛇足の蛇足までありがとうございます。
水道水をブ●タした物って何ぞ
>>184
水面に近づけたら出ました！感動・・・も束の間
泡が切れました、バブルカウンタもいい感じにポコポコ出してよい感じでしたが
上下させて無理やりシュワシュワ出して遊んでましたが、しっくり逝かないもんですね(´･ω･`)
>>187
ちょっとせっかちだったかもしれません
このまま、手をつけずに放置したいと思います

でかい風船でも息で膨らまして接続すれば良いじゃん。
絶対に漏れない様にしてさ。

>>190
ﾁｭｰﾌﾞ折り曲げてｸﾘｯﾌﾟ等で留め圧逃がさないようにして
無駄に長い分のﾁｭｰﾌﾞは切ってしまった方がいい

とりあえずチューブ切って最短にしてきました。
水面からやや下に石がある状態、たわみ無くキスゴムで止めてます
下から縦にボトル-(チューブ)-逆止弁-(チューブ)-バブルカウンタ-(チューブ)-石です。
＞ﾁｭｰﾌﾞ折り曲げてｸﾘｯﾌﾟ等で留め圧逃がさないようにして
ごめんなさい、相当アホなのでこの部分イメージできないですorz

>>193
＞ﾁｭｰﾌﾞ折り曲げて・・・・・
は普通しなくていいんだけど、なるべく早く結果出したいみたいだったから書いた
ﾁｭｰﾌﾞしっかり折り曲げて留めとくとﾁｭｰﾌﾞに栓した形になるんで
折角溜めたﾎﾞﾄﾙの圧を逃がさないでやれるから復帰が早いかなと

水面近くにって書いたのは一時的な確認の為で
深い位置に置いたほうが効率はいいよ
発酵はしてるみたいだから深い位置でも何れは出ます

無駄なﾁｭｰﾌﾞを短くってのは蓋開けたりした後の復帰の早さとか色々考えてのこと

発酵式やってるとイースト菌等の酵母が可愛く見えてくるから困る。

そう思ってたらイースト菌とカンジダ菌は仲間じゃねーか。
発酵式作った後に間違っても手洗わずおちんぽタイムとか入るんじゃないぞ

ちなみにパンばっか喰ってる女にカンジダ膣炎多いらしいね・・・

>>195
人間誰もが腸内で飼っているカンジダ菌をパンからってどんだけ都市伝説だよ。
ttp://www.stdcheck.jp/std/kanzita.htm

体の抵抗力、特に膣内のｐＨが酸性に保たれてればそれ程危険な菌じゃないっての。
食酢で産み分けとかする人もいるのだから程度をしれ、程度を。
男が感染したらそれは抵抗力が低かったときなんでしょ？健康に自信はない時は我慢すればいいじゃない？

>>190
> 水道水をブ●タした物って何ぞ
ブリ●って言う簡易浄水器があるのよ。
換水作業時もこの水を使っています。
適当な試験紙程度ではおかしな数字も出ない水が出来るよ。
日本の場合水道水も軟水だから硬度は気にしなくてすむしね。
下手にミネラルウォーターとか使うより安心かも。

何で伏字にする必要があるのかわからない。かっこつけ？

水○に発○式で作った○酸○○素とかだちょっとエ○イ

>>195
仲間ってもネコとアナグマぐらいの差だと思った方がいい。
それに菌類は決まった条件でないと生育できない。イーストもそう。
イーストどもが繁殖しやすいように培地を作ってやってるから、他の菌が湧かずに
我々は二酸化炭素を手に入れられる。

あと経口接種してカンジダ膣炎になるとかどこの途上国のまじないだｗ

経過報告
一定間隔で添加はされてる・・・ような
でも秒/滴どころじゃない、コレ分/滴だコレｶﾞﾋﾞｰﾝ
振るとシュワーってアホほど出るけど(数秒で沈静
泡カウンタとボトルキャップの蓋周りもビニルテープでグルグル巻きにしといた
明日、変化無かったらもう一本新たに自作して追加しようorz

今度発酵式始めようかと思ってるんですが
昼Co2のみ添加、夜間エアレ回す時、発酵してるペットボトルは
どう処理しておけばいいんでしょうか
蓋のジョイントからエアチューブはずして放置？
穴を開けてないペットボトルの蓋で密封？

無理に何もしなくて良い

エアレしてればそのままでいいけど、ポンプ故障して気づかないとCO2中毒で崩壊するかも
俺は念のためエアチューブ外してる
穴あけてないフタは駄目、実験はしてないが多分爆発する

>>200
重曹を入れすぎたか、砂糖が足りないか、イーストが足りないか、水温が低すぎるか。

CO2を24時間やるとして、照明を8時間つけるとする
するとエアレーションは照明の付いてない間16時間するのか？
タイマーとか使ってやってる？

タイマーつけて消灯後エアレしてるよ。
夏場は水温下げるのもあって消灯する前からエアレ始めて、少し長めに14時間くらい。
冬場は前後を短くして10時間くらい。

消灯直後にすぐ酸欠になるわけじゃないから、
数時間ズレても大丈夫。

タイマー無しで忘れることなく完璧に管理できる人はかなり少ないと思う。
ちなみに環境しだいだから参考適度だけど、
60規格水草多い、生態テトラ30、ミナミ多数、外部フィルター。これでエアレ無しで問題なし。
最高水温は28くらい。
25キューブ、テトラ2、ミナミ10、水草わずか、外掛け。これもOK。最高水温29〜30。

>>200
もう一本作るなら>>2に書いてある事そのままやれば失敗しないと思うよ（リンク先は見ない）
カウンタとかは成功してからでおｋ
蓋は密閉出来てたら使い回しでおｋ

・イースト菌が死んでた
・逆流防止弁が逆だった
・砂糖じゃなくて塩使ってた
・重曹じゃなくて片栗粉使ってた
・イースト菌じゃなくて顆粒コンソメ使ってた

さぁどれだ

>>206
少し短めくらいか。確かにエアレーションは点灯前に切っておいて
点灯直後からCO2が多めにあるくらいの方が望ましいのかな

>>207
ほとんどその60規格と同じ状態だが、エアレーション無しはさすがに怖いな
Ph変動が無いって点はいいんだろうけど
しかしPhの変動ってそんなにするもんかなぁ・・とも思う

逆止弁って必要なの？

縦型バブルカウンタ作って取り付けようとしたとき、水入れるけど
誰でも、それこそ馬鹿でもわかるのに下に逆弁付けなくて
ジョボジョボボって水が流れ落ちたときは自分の馬鹿さに噴いた
あと弁付けて、当たり前だけどもれなくて感動もした
で、発酵中にホース抜いたら水が少し逆流したな
発酵終了時も逆流した気がする

逆止弁付けとかないと、万一チューブがペットボトルから外れた場合、
サイフォンの原理で水槽の水が全部外に流れ出ちゃうぞ
アパートとかマンションで下の階に被害与えたりしたら大変なことになるぞ

１Ｆ土間のあるアパートに住んでいる私に隙は無かった。

スペースパワーフィットのデフューザーに付いてる黒いキャップ（サイレンサー）を
ペットボトルのふたの内側から押し込んで、直添としゃれこんでみた。

冷ましてた寒天液をうっかりボトルに入れずに固めてしまい、
しょうがないから崩してボトルに入れて始めたら
もの凄い勢いで発酵してるし。
発酵しきってしまい数日で出なくなると予想。

なんか全然勢い衰えないんだけど…

朝から暑いから発酵が活性されてバンバン出てる
水槽内が気泡だらけ

いいなぁ

>>216
今更だけど塩か重曹をちょろっと足したらいいんじゃないの

うち農家だから米ぬかたくさんあるんだよね
米ぬか使った黄金レシピ誰か作ってくれ

ぬか床でもつくってろよ。
そしてぬか漬くえればいいだろ？

２２２だが、悪態をつきつつも調べたらこんな話を見つけた
ttp://kesiblog.blog23.fc2.com/blog-entry-29.html

重曹の量を増やす事と少量の米糠を加える事でさらに長持ちさせられそうだ。
２２１よ、大量の米糠つかって黄金レシピの研究・情報開示よろｗｗｗ

やっと1秒1滴くらいに落ち着いて来たが、今までにないような発酵の仕方だったなw
バブカン途中に入れてるけど、中の水が白く濁ってる。。。

停滞してるわー、全く出ないことはないが、勢いがあるわけでもなく
日は経ってないんだがなぁ

1リットルのペットボトルにゼラチン使った発酵式を実践してるんだが
ゼラチンが減ってきて？上に浮いてきたままさらに放置してたら
知らんうちに上澄みが押し出されて水槽内に…
バブルカウンターを途中に付けてなかったらもっと酷い事になってたかもしれん

ドライイーストの説明書とか読んでる？

読んでない。
カップ麺作るときも最初に全部いれちゃう人

ストーンをハイターにつけて洗浄したらまたシュワ〜って出始めた。
いぶきの１８０番小使ってるから何かが詰まりやすいのか。
ゆらめくＣＯ２もいいもんだ。

すまん変なこといってたら堪忍してくれ

CO2用のペットボトルの位置、水槽より高くしといたら逆流はしない？
サイホンの原理だけの問題ならいけないだろうか
CO2発生がとまるとサクションが起こるなら無理だけど

高い位置に置いとくとCO2注入に難ありならすまん

>>230
サイフォン…？

逆流がどういう時に起こっている逆流を言っているんだ？
そんな事よりペットボトル転倒防止に失敗しても内容物がカウンターへ流れ込まない仕組みを考えようぜ。
気体を通して液体をブロックすれば良い訳だが…んな事できんのか？

大学で窒素注入の逆流防止瓶作った時はこんなかんじ

＝＝＝
[↑ ↓]
[ ↓]

[]は瓶のガワ､＝は瓶の蓋
↑を短めの管、↓を長めの管にすると、液は自重で瓶の下にたまり気体は液より軽いので短い管から吸われていく
液面が短い管の高さに達するまでは、流入を防げる

ペットでも密閉良ければいけるかいな

>>232
すまん、折角の情報なのだが、漏れのゆるいオツムでもわかるようにお願いしまつ。orz

>>233
発酵ペットと水槽の間にもう一つペットを
そのペットには入口出口の二穴蓋を
溢れた内容物がこのペットを満たすor倒れるまではこのペットからは気体しか出ない

そんな感じです
気体流出側を流入側より短くしておくと液のショートカットが防げます

つうか、そんなことよりも>>230に水槽よりも高い位置にボトル置くなって言ってやれよw

本日、ゼラチン発酵式の添加開始しました。（500mlペット）
水草の勢いが無かったので、どのぐらい効果が出るかたのしみです。
ちなみに、ＣＯ２マスターも作ったので、エアストーンやめて
外部フィルターの排水側につけようと思います。
ＣＯ２マスター製作日記書きました。
http://paulsann.blog120.fc2.com/blog-entry-1.html

>>236
ぬぉ、置いてはいけないのか

あぁ〜。
水中置換法でアルコール分を吸収させて二酸化炭素だけ排出するようにした時に１つ作った。＜ペットボトル
これでストーンの白いもやもやが解決したので理由は気体中のアルコール分って…。

改良型のカウンターは９ｍｍゴムホースに逆止弁にしたんだわ〜。
そしたらキャパが少なすぎて内容物がホースを超えてストーンへ…。orz

要するにそれなりにギャップを設ければ良いって結論か、親切にありがとう。

>>236
ごめん。

>>230
上においちゃダメだよ。
万が一暴走した時、
下にあれば重力に逆らう形になるのでぎりぎりで踏みとどまる可能性がある。
上におくと内容物が重力でそのまま水槽にだだ漏れになるからね！

よって横か下が理想的だよ！あふれさせない自信があるなら上でも良いけど誰も保障できないからね！

>>240
なるほど、暴走対策なのか
ホースが外れるケースの漏れを想像してました

ありがとうございました

水1.5Ｌ、砂糖１００ｇ、イースト0.5ｇ塩少々のレシピ。
よくもって二週間。一ヶ月もつとか言う話も聞くけど、
寒天じゃないから砂糖食いまくりなのかな。
皆はどれくらいもつの？

>>237に触発されてCO2マスター自作してみたよ
確かにこれだと水槽内がスッキリするね
効果はすぐには分からんから暫く様子を見てみよう

重曹方式だと糖分が残ってても発生したアルコールのせいで発酵が不安定になる気がする。
2週目なんだけど、ボトル振ると5分ぐらいはCO2出るって言う状態が2日続いてる。
こういうとき重曹方式やってる人はどうしてます？

書き間違えたぁorz
振ると５分ぐらいで止まることも多いけど、調子がいいと１〜２時間CO2出るって言う状態でした。

>>242
砂糖100ｇは500ｍｌのレシピじゃなかったっけ？

水追加

今朝はめっきり冷え込んで１０秒１滴ほどにまで落ちた

>>242
246 の言うとおり砂糖１００ｇは５００ｍｌのレシピだったような？ >>2

>>244-245
発酵式の最大の欠点は燃料を完全消費できない点だ。
それを承知して「ま、こんなもん消費したからいっか〜」で次を作れ。
そもそも一度作っちゃえば材料費なんて砂糖以外ないだろ？
某店の４ｇスティックグラニュー糖２５本を毎朝のコーヒーの時２本ずつ２週間で貯めたから実質０円とか言わない。

>>248
ここにきて急に冷え込んだから勢いおちたよね。
発酵式は気温の激変が一番辛い。少し酵母を足すかはたまた砂糖水を足すか。

そろそろ、ペットボトルを水槽やサテライトにドボンする季節ですな。

急に冷え込んだからペットボトルカバーとピタ適を使ったら復活した

そこまでやるなら74gボンベ使った方がいいだろｗ
初期投資の安さ以外メリット無いのにw

ミドボンも使ってるけど、こういうのも楽しいじゃん

うちはLANのハブをペットボトルの下にひいた。常時つけっぱなしのものだからエコかも

初めて寒天で作ってみました。
ゼラチンだと下から「ゼリー、水分、気体」
となるのですが
「気体、寒天、水分」となり
水槽側に水分が入ってしまいました。

水槽中に発生する”白いもわもわ”についてふと思った。
仮にアルコールを嫌気条件下でも分解できるなら、発酵ペットの中に入れるのも有りなんじゃね？
既に実践済みの人はいないかな？
うちの水槽ではタニシとエビが食べてしまって、採取できないのよね(´・ω・`)

えっと、ド素人ですんません。256さんの言ってることさっぱわかりません
が、
白いモワモワってパンみたいな臭いのするやつ？
CO2ストーンに毎日タップリついて困ってます。
最近はそのCO2ストーンの周りの水槽のガラス面にもたっぷり…
毎日掃除してる。
これって何が原因？？
分量の問題？
重層式でやってるけど…

アルコールを好むバクテリアじゃないかと言われてるが確かめた者はまだいない
発酵式やってると必ずと言っていいほど付いてくる副産物なんよ
水槽内に出したくなければバブルカウンターとか途中でバッファになるような容器入れれば良し

バブルカウンターかましても付くけどね

そうなんだ…orz
ちなみにその水槽は先週立ち上げたばかり。
通常のバクテリアがまだ増えていないからとか関係あるかな…
ストーンを水槽上の方に設置してあるから（水面近くで）空気中に触れやすくて
余計そのアルコール大好きバクテリアが付きやすいとかかな。
もうちょっと沈めてみようかな…
バブルカウンターって自作で作れるんでしたっけ？
ちょっと調べてやってみます。

空のペットボトルのフタに二つ穴開けてホース繋げて密閉するだけでも効果はあるんじゃないかな
[発酵式]-[バッファ用]-[逆止弁]-[エアストーン]
こんな感じで
バッファと逆止弁の順番はこれでいいんだったかは忘れた

弁もすぐ詰まるよね
構造上、掃除出来ないし一回だけ圧が溜まってチューブ抜けたことある

はじめて発酵式を試したときは白いモワモワが水槽について困ってたが
数日の間、何度かモワモワの辺りを箸でかき混ぜてたら無くなってた

2回目以降は発生しないなぁ
初回はかなり勢いよくでてたからそのせいかな

まったく何の確証もなく断言してみる。
白いモワモワは。。。アルコールを分解する微生物！と勝手に予想。
アカヒレもミナミも食べるんだよね〜あれ。
今はカウンター( >>261の説明どおり )いれたので出なくなった。
カウンターの役目は明確、いわゆる水上置換法だ。
酸素や二酸化炭素のような水溶性が悪い気体を集める時はこれ！
気化アルコールは水溶性が鬼凄いのでカウンターの水にとける、CO2は溶けない。(溶けにくい)
どの程度溶けるかはうぃきでもみてくれ、桁違いに溶けやすさが違う。

カウンターの水には気化アルコールが溶け込んだアルコールになっているはず…。
しかし密閉容器の上「まんまの水道水」なので微生物が発生しようもなく。。。
これカルキ抜きした水いれたらもわもわでるのかな？今度カウンタの水変えの時試してみま

みなさん参考になります。なんか納得です。
ってことはバブルカウンターも発酵式の場合、そこそこの大きさが必要
でしょうか。アルコールが水に溶ける限界がわからないけど
大は小をかねるで。
１００金で透明な容器買ってきます。

>>265
それが２ヶ月で水にして３０ｃｃも要らない臭い。計算してないので適当だが
アルコールの水溶性を考えると発酵式１．５リットルバージョンでもカウンターの水は１０ｃｃで余るっぽい
一応燃料交換の時カウンター内の水も入れ替えしているけどそのままでもいけるんじゃね？と思うほど

家のカウンターは内径９(１０)mmクリアホースに逆止弁と１００均の容器の中蓋、エアージョイント１個。
どっかのおまけで貰ったキスゴムで水槽横に貼り付けてる。
その前はペットボトルに穴２個あけて…ってヤツだな。

砂糖の代わりにザラメ使ったらめっちゃ持ちがいい

マジか
勢い落ちたしちょっと買ってくる

俺も今ザラメ使ってるけど、グラニュー糖とあんまり差がない。

ザラメ使い切ったら今度は氷砂糖使ってみるつもり。

砂糖とザラメとグラニュー糖ってコスト的にどっちが安い？

持ちが良いって事はその分CO2は出ないって事だよな、塩入れればいいんじゃないの？


ところでイースト菌って酵母だろ？
なら、嫌気呼吸と好気呼吸するわけだ

好気呼吸は
Ｃ6Ｈ12Ｏ6+6(Ｏ2)+6(Ｈ2Ｏ)→6(ＣＯ2)+12(Ｈ2Ｏ)

嫌気呼吸(アルコール発酵)の反応式は
Ｃ6Ｈ12Ｏ6→2(ＣＯ2)+2(Ｃ2Ｈ6Ｏ)

だから簡単に考えればグルコース1に対して好気は嫌気よりも3倍のCO2が出せるからエアレーションすれば効率出せるんじゃない？

なんか変なところで勘違いしてる？？

今氷砂糖使ってるがザラメの方が調子がいい

たとえば、黒砂糖、三温糖、ざらめ、氷砂糖、グラニュー糖、ガムシロップetc
違いがあるのか知りたい

>>273
黒砂糖とかはショ糖以外に不純物がまじってるわけだけどどうなんだろうね、質量としては砂糖の方がCO2出そうだけど…

純粋に考えるならショ糖も二糖類が良いんじゃないか？
極論分解酵素入れるならでんぷんですらいい、長持ちするぞｗｗｗ

そんな私はグラニュー糖、理由はボトルへの投入しやすさと入手が朝マ○クだからｗｗｗ
ダイエット甘味料はだめだ

価格効率の方が大事では。
金かけるならボンベ買うでしょw

甘味料は甘いだけで糖分が無いのでは？

氷砂糖やザラメは溶けにくいので醗酵が少しずつ進むから長持ちじゃないの。
ザラメは2日ぐらいで溶けるけどね。

結局、白砂糖とザラメを混ぜて入れればおｋ？って事？

>>278
砕いた氷砂糖もついでに

ダイエット甘味料は人に分解されにくて糖として吸収されないからダイエット、酵母も分解できないんじゃないかな

>>271
エアレーションしつつCO2を取り出すにはどんな装置が必要か

>>281
砂糖液を固めないでブクブク突っ込めば良くないかな？


でも、酵母が嫌気の時も好気の時も時間内に一定のブドウ糖(グルコースとも言う)を消費するっていう仮定をすると、これみたいに時間あたり好気下では嫌気下の3倍のCO2を出すんだけど…

酵母が一定時間内に一定のエネルギーを生み出すって考えると、好気呼吸は糖1に対して嫌気呼吸の19倍のエネルギーを出す(←ここの理屈は知らん)から…

・好気下で38のエネルギーを出すとき
糖の消費2、CO2生産12
・嫌気下で38のエネルギーを出すとき
糖の消費19、CO2生産38
(どちらも一定時間あたり)

となって一定時間あたりでは嫌気の方が約3倍のCO2が出せるのかな？(ただし嫌気下では糖の消費は約9倍の速さで進む)


と色々書いてみたけど高校生物の知識だとここまでしかわからん、なんか間違ってそうで怖いし指摘追加しておくれ、酵母の性質なんて知らないし

CO2濃度の少し高いだけの空気など要らない。
欲しいのはそれなりの純度のCO2だ

好気性か・・・・
ということはトラップをつけないといけないな。

>>282
いやだからね、その説が正しかったと仮定して、
エアレのためにガンガン送り込んでる空気と
酵母が出したCO2をどうやって分離するのよってこと。
ということを>>283も言ってるんだと思う。

>>285
…しまった！
あんまりブクブクさせるとCO2逃げるし、酸素の出る石とか使うとするとコスト高くなるし、あれは嫌な話を聞く事もあるし、第一どの程度発酵してるかわからんし


ていうかある程度アルコール発生させないと雑菌湧いて腐るよねえ、だめじゃん

マツモを増やそうと初めて発酵ペットボトルを作ってみたんですが…

エアレとかフィルターは無いので酸欠が心配！
夜、照明消した時はペットボトルのキャップ外ちゃっていいのかな？

それとタバコのフィルターを使いたいんですが
フィルターって普通にタバコの吸い口に詰ってるあのフィルターですか？

>>287-288
蓋を開けるのは止めておけ。
匂ったこと無いのか？強烈な臭いが充満するぞ。換気すれば近所迷惑だし、安物のエアポンプ買っとけ。

フィルターはその部分で合ってる。

>>289
ありがとうございいます。
常に水中に入れておかないと駄目なのか〜

耳掃除の綿棒も細かい気泡が出るよ
柄がプラのタイプは中が空洞で、そのままチューブに挿せばおｋ

よくググると使うものにホース(シリコン製)とあります
が、家で使ってるのはシリコンタイプ(エアレ用に使ってる)です
だめなんでしょうか・・・

>>292
日本語でok

使うものシリコン製
使っているものシリコンタイプ

ググった先が言っている物を使っているのに
3行目でなにが言いたいのか理解できんぞ

>>292
エアレ用のやつで問題なし

168 ：pH7.74 ：2010/10/01(金) 13:46:33 ID:fztfifkK
>前スレにあった「えひめ」作って使ってみた
>結果
>水が立ち上がった時みたく輝きだしたｽｹﾞｰ
>エビのツマツマも勢いが増して
>餌を入れるとすぐに寄って来るようになった
>えひめｽｹﾞｰです

このレス読んで　えひめA2　の作り方を調べたら、限りなく発酵式に
似てるじゃん。発酵式終了後に納豆一粒投入して35度にすれば
水ピカピカの爆テリアが作れるんじゃねーの？

糖を餌に増えるんだから
糖を分解しきったあとに納豆入れても意味なさそう

それよりイーストのかわりに入れときゃいいんじゃね

もう普通に作っちゃえよ

2L、ゼラチン式でやったら
かたまらねー、泡でねー

2�gペットボトルで作成して一週間、
まったく泡出ないから作り直そうかと思ってたらやっとシュワシュワ出だした

デデンデンデデン！

I'll be Back！

>>299
500ｃｃの沸騰した湯に砂糖を溶かし、ボトルに水道水を1Ｌ入れ、
そこに砂糖水を注ぐと42度くらいに。三時間しないうちに泡出始めましたよ。
砂糖は95ｇ、塩3ｇ（小さじ半分）、イースト1ｇ
>>298ゼリー用のゼラチンって冷めて固まるのに時間掛かる、粉寒天ならすぐ固まる。

ゼラチンは沸騰させたら固まらない

追記　ゼラチンを入れてから沸騰させなかった？
　　　ゼラチンはたんぱく質だから高温で変形して固まらなくなる。

80度ぐらいがいいと聞いたから、溶かしいれた後沸騰させたかさせないかは忘れたが
冷ましたものにゼラチン投入かき混ぜ冷蔵庫逝き
若干底部分が固まってるも上はブルンブルンと半固まりで液体寄りだった
出始めたはいいけど聞く(ネットで見る)ほど出ないなぁ
パンパンでボトル押すとブワーって出るけど(石はイブキ)

冬でも砂糖水＋イースト菌よりゼラチン使ったほうが安定するの？
何となく楽なのと、イースト菌投入量で調整できる気がするので砂糖水使ってます。

>>306
冬と言うより、室温が２０度以下になると発酵が弱くなる。

>>306
>>307 の言うとおり酵母菌が活発に活動するのが２０度前後までなので仕方ない。
冬場寒い場所ならヒータに近い場所に置くとか、保温材で包むとか工夫しなさい。
水槽の水温自体は２０度あるだろうからうまく使うのが吉

パネルヒーターorヒーター使った温浴槽を作れば室温が20度以下の場所は
冬はかなり安定した添加ができるよ。

砂糖水＋イースト菌でCO2添加していたが
ボトルが倒れて発酵した酒が150ccほど水槽内に流出
結果的に水槽崩壊して全滅した。

すぐに発光装置外し、そのときは水が透明だったから気にとめず
翌朝起きると水が白濁して６０水槽の向い側が見えないほど
確認出来ただけでレッチェリ5匹ほど落ちていた。
急いで水７０％ほど入れ替え
見たところ他に変ったところが無かったからその日はそのまま
さらに翌朝水槽を見ると異常なほどの白濁でレッチェリ40匹くらい死亡
オトシン3匹メダカ15匹ほど死亡、ほぼ水槽崩壊
手を付けようのない状態になった。
確認できるだけで生き残ってるのはオトシン1匹とメダカ1匹、自然発生のスネールどもだけ

お前らも気をつけろ。

生体や水草を入れることないから逆流しても気にならない

>>311
それは何水槽と呼ぶのかね

>>310
設置当日に流入したときは水槽内の水9割変えただけでどうにかなった
被害もなかった

>>311
の…飲むの？

>>310
寒天使えば良かったな

>ボトルが倒れて発酵した酒が150ccほど水槽内に流出
>結果的に水槽崩壊して全滅した。
>お前らも気をつけろ。

そんなずさんな設置場所と設置方法は、あんただけだ。

渡辺謙とか宇梶に見えた

正直、ちょっと中に混ざったってどうってことはないだろうって油断しすぎてた。

まぁアルコールなんて元は消毒液だからなw
バクテリアや魚はおろか人間だって短時間に大量に摂取すれば死に至る

先端を割り箸にしてても逆流するものなの？

全く問題なく逆流する

アルコールじゃなくて砂糖が流入するのがヤバイんだよ
バクテリア大繁殖して酸欠になるから。
換水＋エアレーションしておけばまあ安心

>273　
ショ糖の含有率、コストパフォーマンスを考えると
上白糖が含有率が高く値段も安い。
ゆっくり溶けて長持ちさせたいがために値の張る氷砂糖やざらめを買ったり、
含有率８割の上値段が馬鹿にならない黒砂糖を使うのはもってのほか。
液糖は手に入れにくいし含有量が低いものから高いものまであるが値段で消去。
素直に上白糖使ってあとはイーストや塩の量で加減を試みるしかない。
でもその違いを実感できるレシピが未だに未確立ｗｗｗｗｗ

最近砂糖ゼリーが2回分しか使えない…
1回で2週間くらいだから…
コスパ悪いのか…？

発酵式をレシピ通りに作ってるけど、４日ぐらいで泡の量がかなり減ってしまう
本当にこれが二週間も持つのか？

500mlボトルで作ったけども
1ヶ月経ってるのにまだ一定間隔でシュワシュワするな
コレは持続してるってことかな、でも、全く出てないレベルかも知れん
そもそも導入初期から全然出てなかったし、秒何滴とかいうレベルじゃなかった
ただ先にイブキ繋いでるだけなんだがなぁ、何秒感覚でどの程度の量がシュワシュワ出るのか動画が見たいわ
自作したバブルカウンターとか、今繋いでないけど正しいのかそうでないのかがワカンネー

>>324
室温は?

>>325
エアーストーンが抵抗になっているか、
それともエアーストーンから見えないぐらい細かくなった状態で水に溶け込んでいるか、
もうでていないか。

動画ならYouTubeで見れる。検索キーワードは英語でAquaかTankにCO2かCarbonでいろいろ引っかかる

目で確認できるぐらいは出るんだけど
感覚が30秒にシュワワーが一回みたいな
tubeで調べていい例が見当たらなかった
どれも何秒何滴以前にカウンターが常時ポコポコ逝ってるレベルだった
常時シュワワは、さすがにペットボトルじゃなさそうだけど、そうでもなさそうな空気も感じて
家の環境が糞いんだろうな、寒いし。水槽にくっつけてみよう

>>327
発酵式はそんな感じで不安定だよね。
同じ日でもポコポコ出る時としばらく出なくてまとめてシュワーっと出る時とある。
勢いがないならイースト追加すると勢いが強くなるけど調整は難しい。

＞３２６
大体２４℃前後です

やっぱり安定を目指すならボンベを買うべきなんだろうか
コストパフォーマンス最高だし、まめに交換してやってくかなぁ・・・

振ると出るって、水槽とつながってるときに振ると
中身が水槽に入りそうなんだけど、どうなの？

お昼前に初めてセットしてまだでない・・・
ペットボトルの中は見た目には泡がすこーし出てるんだが
三温糖だけど大丈夫だよね

勢いが良かったら水槽に入る
俺もつい一時間前に新しく作ったけど今はガンガン出てるけど
イースト菌が少ないんじゃね？

計って1グラム入れたけど、今から足してもいいのかな？

初めてパン作ったときも笑えるほど失敗した
イーストとは相性悪い・・・

レシピ通りなら少しだけ追加してみ
あとは温度かな
それ以外なら蓋やジョイント接合部からCO2漏れてるとか

発酵し終わった酒モドキは全部捨てないで、１割くらい残して新しい砂糖水とイースト菌入れると、
酒モドキの中のアルコール耐性のあるイーストが生き残ってて、それが繁殖すれば長い間使えるんじゃないかと思う。
検証したわけじゃないので保証はできないけど、なんとなく長持ちするようになった気がする。

以外に盲点だと思うけど、ペットボトルは
元々炭酸飲料が入ってたやつ使ってる？
お茶系のとかだと、ふたにパッキンみたいなのが
付いてなかったりなので、炭酸飲料のを
使うべき。口の部分まで一体化してるし。
お茶系のだと口の部分が違う材料だったりで
そこからもれてる可能性もある。

忙しくて結局イースト足さなかったけど、
夜から2秒1滴ぐらいで順調に出てる
予想だけど、塩が多かったのかも
ペットボトルは炭酸水が入ってたの使ってる
これで水草育つといいなー

元々それ用のために買ったからサイダーとかコーラだなぁ
皆のようには出てないだろうけど水草元気だからいいや

かっこいいボトルが欲しい
ステンレスとかの改造できないかな

>>338
ステンの圧力鍋なんかはどうだろう。
調圧弁にエアチューブを繋げば無改造で使えそうな気がする。
耐圧容器で安全弁も付いていて大容量。

よさそうだ
だが横に広すぎて家では置く場所ないという

余計見た目がw

ボトルのまま火にかけられるのか
便利じゃねぇかｗ

寒天式がより簡単に出来るのか
胸が熱くなるな

やらかす人のレポート待ちwww

>>324　イースト菌減らせばOKよ。

http://rocketnews24.com/?p=52158
かっちょいいけど明らかに置き場所に困るペットボトルで発酵式やろうず。

無駄にかっけえｗ

発酵式垂れ流し＋エアレでも効果が有る
と、どこかで見たのですが実際どうなんでしょうか？

CO2の方が水に溶けやすいので効果はある
効率は良くない

そんな感じ

>>349
ありがとうございます。

次の休みに作成して変化があれば報告します。

無いよりはあった方がいいのよ。

自分は24時間エアレしながら使ってるよ
それでも目に見えて効果がある

賞味期限切れのイースト菌ってもうだめかな？

>>353
食べるわけじゃないから平気、ちゃんと発酵してくれるよ
ただ、少し発酵しにくいかもしれないしそんなことないかもしれない

<<354

ありがとう
使ってみる

あと開封してしばらくたったのもいけるかな？

質問ばかりですいません

開封前/開封後と冷蔵庫に入れて保管してるけど、特に問題なく使いきってるよ

〜期限が10年以上前のいつ開封したかもわからないイースト使ってるけど
きちんと発酵してくれるからだいじょぶ

俺冷凍庫に突っ込んでるわ
ダメかな

おれも冷凍庫だよ

冷凍だと、内部の水分が抜けてしまう気がする

黄金レシピで作成しました。
自作カウンターで４秒１適程度なのですがこんなものでしょうか？
室温分かりませんがﾋｰﾀｰ無し水温が２４度の部屋です

蛍光灯横においてるけど結構でてるぞ

>>361
100均に行ってペットボトル保温カバー買ってこい

限定コカコーラ2Ｌの場合どうすっかなｗ
タオル巻いてるけど、さらに水槽にくっつけるぐらいすればいいのかな

ペットボトルの中にヒーター入れればいいんじゃね？

水槽に容器ごと入れればいいんじゃね？

水草の近くで添加したほうが良いのでしょうか？

保温の為、爬虫類用の保温マット購入。
タイマー照明と連動させるとある程度制御可能になりました。

昨日設置したけど24時間経ってもまだチューブの途中までしかきてない。
室温13℃じゃダメなのか。

そういや初めて設置した時水深と圧力の関係がよく分からずに四苦八苦したな
待つ時間が苦痛だった…

>>369
さすがに13度は厳しいよ。
とりあえずお風呂なりお湯に10分ばかし着けて、新聞紙で巻いて設置してみな。
もしくは産卵箱かサテライトに沈めるか。

ダイソーにペットボトル用の保温できる袋があるだろ？
今は1.5L用のもある

>>368
それもうボンベ式セット買えよと突っ込みたいのだけどｗ

焼酎の瓶（背が低く寸胴なやつ）にしてから調子よくなった。
保温してないが割り箸ウッドストンからco2出てる音が聞こえてる。
水槽設備のなかで群を抜く騒音。

採算度外視した場合ストロー穴あいてる魔法瓶タイプの水筒あるけど
あれなんか加工したら良さそうだな

蓋が加工出来れば良いし、瓶の場合は耐久性とか
置いたときの転倒防止的な意味でも良さそうなのかね
保温性もプラよりは上か、圧も弱いから大丈夫そうだし
ワイン瓶捨てなきゃよかった

親戚からブドウを山程もらったんだけど、生のまま潰してワイン瓶に詰めればいいのかな

500mlでやったけど、きっかり2週間もった！
そして2Lでやろうと砂糖塩入れて溶かしてたら容器が1.5Lだた・・・

砂糖400g
塩8g
水1200ml
イースト3g

どんぐらいもつかな？
昨晩作ってて朝入れ替えたけどまだすごい出てる

>>378
2週間でなくなると思うよ
500mlレシピを単純に3倍にすると3倍のCO2を同期間で作ることになる
500mlと同じ添加速度で期間を3倍にしたいなら砂糖・水・イーストを3倍にして塩を3×3の9倍にすればいい

イーストの量を増やさずに塩と砂糖、水を三倍にすればいいんじゃないの？

シュポーシュポーっと出る音が五月蝿かったから軽く振ったら大量に出た後に安定したｗ
今は細かく均一に出てるぜ(｀・ω・´)

>>380
イースト繁殖するから同じじゃね？

最初に投入するイーストの量によって発酵速度は変わるよ

５００ｍｌだと砂糖を大量に入れてもすぐにアルコール濃度が上昇してイースト死滅しそう。
うちは２リットルでやってるよ。この季節でも最初に入れるイースト菌の量を増やせば順調にＣＯ２が発生する。

エアホースにたばこフィルターで添加してたけど
試しに水作SPFのディフューザー部分にホースを接続したら
擬似強制添加みたいになっていい感じになった

それ以前に、たばこフィルターが見つからねー。
近所のダイソーとホームセンターにはなかった。
まずタバコ吸わないから、どこにコーナーあるのか探すのから始めなきゃいけないし。。。

発酵し終わった溶液の有効利用ってなにかあるの？
アルコール何％なのかなぁ

http://subcal.jugem.jp/?eid=653
http://subcal.jugem.jp/?eid=655
誰か試してくれないか？
水槽に繋ぐと何かに汚染されるのかな？

オレンジジュースでCO2を発生させると魚も元気なるよ！
ビタミンCとかで

>>388
発酵速度をイーストの量だけで調節しなきゃいけないから
ある程度経験が必要なんじゃないかな

気温が下がってきてから最近泡が出なくなってきた(>_<)
どのようにしたらいいのでしょうか。アドバイスお願いします。
寒天式でやってます。

重曹式で重曹無添加にすれば確実に出る。
寒天って重曹式の重曹みたいなものじゃないの？
発酵に厳しい条件になると、発酵を抑制しすぎになるのでは？

地域や設置場所にもよるけど、裸じゃ厳しい季節になってきたね。
うちは重曹なしでも、たまに思い出したように切れ切れに出る程度。

>>391
だいたいこんなのが例年あがる。
うちでは3番目に切り替えた。

・照明の下や脇に置く
・ペットボトル保温バッグのみ（これももう厳しいが）
・小動物用シートヒーターをペットボトル保温バックに無理やり入れる
・サテライト、外掛け、水槽にペットボトルをドブ付け

>>386
たばこフィルターってタバコのフィルター部分のことじゃね？

身近にいるスモーカーから1本借りて吸い口のところ５�_くらい千切って残りは返してやれ
フィルター内にはなんか粒々が入っていることがあるからそこは避けよう
でエアチューブにぎゅうぎゅうに入るくらいに更に千切って詰めてやれ

ってことだと思っていたが・・

>>386
大きな煙草屋に行くと、手巻きたばこ用のフィルターが売ってる。
結構な量になるけど・・・

>>394
フィルターなしのタバコ吸う喫煙者がやばい

禁煙パイプの中身でもいいけどね。ただタバコ買うより割高かも

チルチルミチルのフィルター抜いて使えばいいじゃん
10本入りで100円前後だよ

なにそれ？

お願いランキングの前にやってるやつか

前にここでたばこフィルターって何なの？フィルターだけ売ってるの？って聞いたら、
フィルターなしのタバコを吸うのとかに使うとかで、100円ショップで売ってるって言ってたから、
へーそんなのあるんだ、って思ってた。

半リセットにあたって、発酵式のエアーストーンも見直そうと思って、試しに探してみた。
けど
【楽天市場】チルチルミチル ミクロフィルター(10本入)：爽快ドラッグ : http://item.rakuten.co.jp/soukai/49630176/
なんか色々添加されてるみたいだし、面倒だから他のもの探すわ。

ストーン替わりには↓こんな祝箸おすすめ。
ttp://blog.marumatsu84.com/images/dobile.JPG

割りばしだと脇から漏れ出ることがあるが、これは円形なので大丈夫。
かつ、全周研磨のため、きめ細かい泡がでるし、タバコフィルタよりも差し込みやすい。

実は今、そういう丸い割り箸使ってるんだけど、圧が足りないのか、箸の密度が高すぎるのか
途切れ途切れで出るんだよね。細かいのも出るけど、ﾎﾞﾎﾞｯて出るときもある。

地味に前のウールを詰め込んだ奴が安定してた気がするけど、なかなか上手く作れないんだよね。

俺は缶コーヒーの缶に割り箸詰めて塩焼きして木炭フィルターにした

竹炭製エアーストーン - 熱帯魚工作箱 : http://blog.goo.ne.jp/mizuwarabi/e/e7a9dfda29b5274ac251862f96a27861

これか。魅力的だけど・・・手間だｗ

>>388
なんだよ、酒ってこんなに簡単につくれるのかよ。
といいつつ本日、100%オレンジジュース買ってきた。

>>406
普通に作ったら犯罪だぞ！
水槽に繋いでCO2を排出してたらセーフ。
レポよろ

学生がせっせとマリファナ栽培してるのが日常的な昨今。
こんな簡単に密造酒が作れることが、常識になったら酒造メーカー潰れるな。
国家権力が罰金を吊り上げてるのもわかる。

出来上がりを飲んだことはないけど…美味い物なのか、これ。

ｼｯ!ﾀﾞﾏﾚ

それ以上いけない

税務署の方から来ました

1%未満なら平気なんだよな、な？

>>413　砂糖無しでやるつもりかよ
ﾂﾏﾝﾈ奴だな

とても飲めたものじゃなかった

>>415
飲んだのか

>>416
捨てるときに口に含んでみた。これはやばいと思って吐いた

それは発酵式のだろｗ

発酵式の残り汁は、イースト臭さが気にならなければ結構旨いよ。
ボトル洗うときに飛び跳ねた液が不意に口に付いた時の感想から言うと。

漢なら一気に飲み干せ

ゼラチンって何処に行ってるんだろう？とか思った人いない？

ゼラチンは30℃で溶けるぞ
寒天は90℃まで溶けない
所さんの目が点で見た

ゼラチンって多糖類だっけ
それなら分解されてそう

以前どこかのサイトで添加時間を調整できる究極の自作添加装置を公開しているところがあったと記憶しているんだがどこかわからなくなってしまった。
わかる人いたら貼ってくれないだろうか？お願いします。

確かペットボトル3本を並べたようなデザインだったはず。

>>424
>>405

>>425
あざす。

今仕込んで会社に行く。部屋の温度13度。
帰って来たとき出てるか楽しみ。

>>405をさっき作ってみた
。
1回目は五徳の上に金属の皿置いてやったが
中心部まで火が通らず失敗

2回目はコンロに直置き
サイトには15分とあるけど20分くらい掛けて
合計7本が焼き上がった。

7本の内2本は指の腹で摘むと折れるくらい脆くて
比較的固い5本の中から適当にチョイスして両端を折ってエアチューブに刺した

寒天式に接続する前に口で軽く吹き込んだが
かなり細かい泡が出る
割り箸直挿しより空気の通りも良さそう。

おー出てる出てるw
ミドボンも持ってるけどやっぱ発酵式は手軽だし面白いからやめられんな。

「面白い」って意外と重要な要素だよね

チュチュチュチュ、とか鳴くのがたまらんわー

　 ヾヽヽ
　 ( ´ 3｀) ﾁｭﾁｭｯ ﾁｭﾁｭｯ ─wwﾍ√ﾚvv〜─(´ε｀)─wwﾍ√ﾚvv〜─!!!!
　 ミ＿ノ
　　″″

現在セットから9週目に突入してるレシピを晒しますよ。

ペットボトル1.5L
砂糖270g（100均で売ってる砂糖1袋）
塩30g
ドライイースト1g
水1.5L

60cm水槽でpHを0.4ほど下げるCO2発酵量で安定。
6週間目以降は水がクリアになって発酵量が落ちるので週1回ボトルを振って撹拌。
9月初旬にセットして、まだCO2出し続けてます。10週間は持ちそうです。
気温が下がっても塩の量これで良いかは、まだ実験してません。

塩いれるなんて、はじめて知った。

1.5Lのボトルに砂糖入れた上で水を1.5Lだと…？

>>433
塩ってなんの効果になるの？

>>436
反応速度をおとして、ゆっくり長くCO2が出るようにするため。
重曹も同じ効果。

>>437
なるほど。でもそれならゼリーのもとを入れるのと同じかな。

水1.5Lははかってません。
ペットボトルの上の方まで適当に水入れました。
ちなみに塩20gで試したときは6週間くらいで発酵止まりました。
夏場でしたけど。

CO2ストーンの先っちょに、溢れ出していったイーストと砂糖の固まったものが詰まっちゃったよ。
掃除が大変…

エアレ夜できないんだけど
CO2のほうは夜水槽からだしといたほうがいいかな？

エアレできないなら夜は出しとく方が安心だねー
丈夫な魚なら平気かもしらんけど

4L底面直結外掛けで500ｍｌの黄金レシピ添加してるけどエアーなくても問題ないよ
ちなみに生体はミナミヌマエビで水草の量は普通かな
まぁフィルター付いてるなら問題ないと思うけどな

最近は夜になると気温が下がって勝手に発酵が止まってるわ

>>444
最強だなｗ

>>444
自動制御かよｗ

エアレ止めて一ヶ月くらい経つけど問題なかった。上部フィルターだからかもしれないけど。

>>447
外部なおれはどうしたらいいんだよｗ

全自動の季節になりましたね

500mlから開始して、すぐに500×2→1.5Lとエスカレート。
子供の頃の工作気分で楽しすぎる。

>>448
俺60規格で１秒２滴ぐらいで調整してるけどミナミ数十匹とネオン系２０匹でエアレ無しで問題ない
水草はほどほどかな

流石にエアレ無しは心配やわー

>>451
水槽見せて

いぶきエアストーンを使ってるか方に質問です。
泡の細かさで♯180と♯100の二種類あるみたいですが、
どちらがお勧めですか？

>>454
http://www.unkar.org/read/hobby11.2ch.net/aquarium/1217739844

1-50レスまでをみとけ
100でやってて十分細かいと思うけど180欲しくなってきちまったｗ

>>455
おお、ありがとう。
♯180の評判がいいみたいなので購入してみます。

すぐ詰まりそうな気がするがどうなんだろう

>>457
絶対に詰まらないようにする方法もあるんだけどな

よし俺にこそっと教えろ

>>458
そんな方法は絶対に無い。でまかせも大概にして欲しい。

いらいや、ここは458の意見を聴いてみようではないか

まず二槽式にする。発酵槽と浄化槽。浄化槽はパイプをRO水に沈める。水中内上昇でアルコールや酵母をフィルタースキムする。
更にエアーストーンを別の容器に二重構造化してコケが生えないようにRO水を容器に満たす。
二重構造容器はメンブレン皮膜で水槽水に接する。皮膜の代わりに使い捨てのウールでもいいが皮膜の方が生物が付着しない。

以上。絶対に詰まらない。
意味がわからない人はパスしてね。

発酵式の最適温度って何度？20℃だと低い？

半袖で寒くないくらい

イーストは4℃以下になると活動が停止し60℃以上で死滅します。27℃〜30℃が活発に働く温度です

>>463
最適というと使う菌による。
イーストならパンの一次発酵は30度、
ビールなら22から25度。
ただし味を良くするための温度。
活動の為に二酸化炭素を吐き出すなら低めにしないと不活性が早まる。
どちらも餌に添加が必要な温度。
目的による。

自分が使ってる菌が何かわかってるなら調べれるはず。

>>460
絶対無い、でまかせ。
知識の幅が広がれば出来る事も増える。精進。

イーストで酒作っちゃうブログ、アレ面白いな。
やってみたくなったが、今願掛けで酒断ちしてるんでやれないorz

これは最強のキメ細やかさ！割り箸で作ったもの。

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY-bXYAgw.jpg

途中からCO2が完全に溶けて消えてね？

>>470
うん、完全に溶けてるな。いい感じ。

でも長持ちしないんでしょう？

何日維持できるかレポな

水面につくまでに全部溶け出すとか理想的だな
うちのは小粒でもそこまで小さくねぇ

今のところこんな感じ。さっきほどじゃないけどまあまあじゃね？

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY_qzbAgw.jpg

使い始めてどれくらいなの？

炭ならいいけど
割り箸のままだったら一ヶ月も持たないんじゃね？

ああ、割り箸も水中で分解されちゃうのかな。
いぶきエアストーンの小さい奴使ってるんだけどイマイチ細かい泡にならない。

>>476
使いはじめてもう半年以上だから、泡の状態はいいときもあれば悪いときもある。
時期的にちょうどいい塩梅なだけかもしれん。
>>477のいうとおりかも。炭にしてみようかな。

なんか部屋がすごくイースト臭いです

今日から自作CO2添加開始・・・と思ったら、冷やして置いた培地ゼリーを常温にし忘れた
2時間過ぎて泡はまだ出てないけど大丈夫かな

冷蔵庫くらいの温度じゃイースト菌は死なないだろうから大丈夫だろ
発酵の意味をもう一度確認して一晩は見ておけよ。

>>479
まじ？半年経ってこれなら素晴らしい。
素材は竹？丸型？
色々教えて下さい。

>>479　その割り箸の袋の写真をうｐだ！

>>483-484
いや、おまえらよく嫁。悪いときもあるんだ。悪いときはそりゃもう大きな玉がぽこぽこ出るくらいで全然細かくないんだ。
一応作り方のコツを書いておくと、割り箸をホースに突っ込んだあとにテーブルに置き、定規とかでゴロゴロ転がして割り箸の繊維を均一にならす。
また、割り箸を切るときもコツがあって切り込みをいれて折る。こうしないと均一にならした繊維をうまく活用できないそうだ。
ってこれらの情報はインターネッツにしっかり転がっているわけだが。

おれがやったのはこれだけだよ、メーカーとか関係ない。
むしろ炭のほうがいいと思うよ。

あーーあーーきこえないきこえない
悪いところはキコエナイ

メラミンスポンジ結構細かい泡出るよ。
詰め込み具合にもよるけど

外部の排出ホースに繋げたらどうなるだろ

>>488
直添って言うやつじゃないかな
かなりいいらしいよ
まだ試してないのでなんとも言えないが自作できるみたいだし

>>488
アルミのボンベなら平気だが、
ペットボトルだと中の気圧が引き出されてベコベコに凹んだりしてな。

ただのＴジョイントを繋いでも負圧にならないよ

お前ら凡人とは違う見方、考え方してる僕ｶｺｲｲってとこかも知れないけどね。
それにしちゃ、文体に見え隠れする感情が幼稚すぎるけどねｗ
まあ、普通は中学生くらいの反抗期にちょこっとやって終わるもんだったりする。

スマン、見事なくらいに壮大な誤爆したｗ

振ると出て来て数分後また止まってしまうのはガス欠でしょうか？最近始めたばかりで終了時の見極めがわかりません。
皆さんはどの様に判断していますか？

作り変える時は全部捨てた方がいいですか？

あと開けてみたら甘酒のような匂いがします
室温20度で作ってから3日です

温めたら出るよ。このスレよく読んだら分かると思うけど。

>>496
発酵式は少し間違えると爆発するから気をつけろよ

>>497
>1から読み直してきます

連投ごめんなさい
点滴用のチューブ挟むやつってホームセンターの何売り場にありますか？

それはホムセンの店員に聞けよｗｗｗ

>>501
Σ（ﾟдﾟlll）
そりゃそうだ

そもそも売ってるのか？

>>503
_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？

何処に売ってるの？

_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？

>>504
ペット用品の棚で水槽関係のところになかったら、チャームか専門店いけばいい

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ

何故ズレるorz

>>506
わかった。ありがと
茶無は送料無料の為に無駄な買い物しちゃうんだよなぁ…

　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？

チャムに売ってるの？

＞点滴用のチューブ挟むやつ

これが何なのか分からない俺ｶﾞｲﾙ

クレンメ
クランプ
等と呼ばれる
http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=01&catId=1608000000&itemId=51908
チャムにあるな
メーカーとかメモして言えば取り寄せてくれるんじゃね？

ttp://www.shopping-charm.jp/pic/519/51908-1.jpg
ttp://www.shopping-charm.jp/pic/519/51908-2.jpg
これは便利だな。

ttp://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1121170000&itemId=12394
ttp://www.shopping-charm.jp/pic/123/12394-1.jpg
俺は水合わせ用にこれ使ってる。一滴づつの調整が可能な優れもの。
CO2にも使えるのかな？

発酵式とは言えCO2絞るとペットボトルのキャップくらいは飛びそう

そんなもんいらんだろ。
チューブを団子結びにするとか、チューブを折り曲げてどこかに挟めば点滴になるよ。

クリップや洗濯バサミで十分か。。。

>>514
開放弁付けとかないと、爆発するか やっぱり

夜間切り替え用にと思い二股コック使ってみたんだけど漏れるから三又でクランプつけようかと

>>514
炭酸のペットボトルはそこのところ丈夫じゃないかな、クランプ買ってみようかな

>>513
漏れると思う

圧が低く不安定なのが発酵式の弱点
しかも自作だとボンベ周りの強度が不安
止めるにしても逃がすにしても、爆発や想定外の漏れにつながる
やめとけ


発酵自体は止められないし、添加コストも安いんだから
夜間も添加しっぱなしにして、エアレーションで抜気するのが賢いやり方だろう
タイマー制御も出来るし
千円くらいのやつで十分

圧高めようと思ってチューブ折って挟んで止めてたらプシュー言って噴出した

>>521
帰宅したら接合部が甘くて噴射してた

ベットベト

まあ、普通ペットボトル爆発するまえにホースが外れるな、つか外れた。
因みにペットボトルは炭酸じゃないやつね。
醗酵の弱くなったペットボトルを蓋したまま保管したこともあるけどパンパンにはなったけど、爆発はしなかったぞ。
ペット樹脂の引っ張り強度はかなり高いと思われる。

>>513の使ってるけどなかなか便利。
点滴のポタポタ落ちるやつもバブルカウンターとして使ってる。

ああ、でもスピード調整には使えなかったな。

爆発って言葉がわるかったな
ボトルそのものは破裂しないけど、ホースがぶっ飛ぶよ
勢いでボトルが倒れたり、中身が吹き出たりしかねない

倒れても、もれるというか噴出すんだよなw

サテライトにドボンで安定して発酵してたんだけど、
ここの所グロッソに気泡が付かないし、
エアリフトの瀑気が問題なのかなぁって、
マルチパネルヒーター8Wポチッたわ。
ペットボトルカバーに上手く収まるかな。

ペットボトルカバーに切り込み入れてヒーターの制御部を外に出したら上手く収まったけど、
今日は温かかったからヒーターほとんど点かなかった・・・。
早く寒くなれよ。

重曹レシピでつくったボトルで、
ストーンが汚れていたから、
ストーン外してガラス菅を
空気中に2日ほどだしていて、
今日、ストーンつけて、ボトルの蓋を
少しあけたら、猛烈に気体がでて、
びっくりした。好気性のイーストが増えたのかな。
大量に出過ぎて使えない。

重曹レシピで作ったペットボトルを蓋をゆるくして冷蔵庫に保管してあるのですが、問題有りますか？

割り箸から出るCO2の音ってけっこうでかいんだね
テレビを付けててもジュボジュボジュポポーって音が聞こえててびっくりした

>>531
密栓しない方がいいと思う

>>532
それは泡が破裂する音では。
試しに泡を逆さまにしたコップで受け止めてごらん?

>>533
蓋をゆるくして
と書いたのですが…
落ちない程度に回して乗せてある程度です

>>531
特に問題ない。発酵速度がかなり減速するだけ。
また室温に戻すと 発酵し始めるよ。

発酵式いいな
２０年近く観賞魚飼っててＣＯ２添加したことがなくて先月始めたばっかりだけど
水草が気泡付けまくってるの見ると何だか幸せ感じるわ

３０ｃｍ規格水槽で底面エアリフトでも何とかなるもんなんだね

昨日からゼラチン式で始めたんだけど
勢いが激し過ぎてヤバイ

バブルカウントディフューザーだけど
一秒2滴位になっちゃってる
冷やすしかないのかな？
ペットはパンパンで開けるの怖いw

あと立ち上げてからまだ一週間経ってないのに
設置一日でコケが発生してきたんだが…

バブルカウントディフューザーお手入れはハイターでいいのかな？
チューブ外したらポンと鳴ってびっくりした。
他に何かいい方法ありますか？

>>539
ハイターより、オキシドールの方が良いかも。

>>539
ハイターでも表面活性剤入ってないやつがお勧め

>>536
ありがとうございます

>>534
なわきゃない。出るときの音だよ。
このスレの住人らしからぬ発言だなおい。

炭にした割り箸使ってるけど音でるね。
ストローでコップの水をぶくぶくやるような感じの小さい奴と考えると想像しやすい

>>543
んでも泡受けを実施してないでしょ?やったなら実施済みと答えて欲しいな。
それなら出る時の音と断定できるが。

音の出るタイミングで分かるだろう普通・・・

>>545
そんなもんやるだけ無駄なんだよ。つか、おまえやったことない素人？もうつっかからないでね

>>545
そんなもん見りゃ分かるだろ
アホかお前

>>547
うん、そちらこそね。もうレスしないでね。

やっぱり泡受けも設置してないんだな。はぁ。
それでどうやって音の発生源を特定してるんだか。

水面に近い方から音の発生源を静音化して、最後は発行槽手前に濾過槽で静音化するのは当たり前だと思ってたんだけどな。
まぁ、バブルが空孔で発生音を出すのか、ボトルやチューブで共鳴しているのか判りづらいからなぁ。

割れるような泡は出ないだろｗ

いぶきエアストーンだけどＣＯ２出るときはジューっと音がするね。
最初はどこから音がしてるのか不思議だった。

>>548
相手にしない方がいいと思う
なんか怖い

>>549
お前ツンボだろ(笑
音源で分かるだろ

差別用語入りました！

>>549が叩かれててワロタｗ

まずボトルとチューブで共鳴している音ってどんな音だよ

ID:CGW5aG2R
コレは酷い

なぜすぐに喧嘩腰になるのか

>>557
ん？なにがひどいんだ？

あんまNG増やさせんなよ

>>557
ID変えたのか？ん？涙目になってるぞｗ

とにかく、>>549は一度でいいから机上の空論にすがってないで実際に自作してからものを言え。
どっから音がしてるかなんて一度作れば誰でも簡単にわかることなんだよ。

完全同意。音源など聞けばすぐわかる。
一つ一つ音を消去していかないと分からないとかアホの極み。

IDは変えてないよ。誰と戦ってるんだ?

ただ一つだけ確実なのは、「音源がどこなのかちゃんと確認しないで思い込んでいる」と言うことだけだな。
そして「そんなことしなくてもわかるだろ。常識だろ」と思い込んでいる。

ちゃんと現象を物理的に調査しない相手だってことで。

感情的になるのもわかるよ。正論を突きつけられると困っちゃうもんだよな。

ややスレチだけど、エアーポンプもボンベも発行式も基本的な対処は一緒なんだけどなぁ。
相手が聞く耳を持たないとどうにも、、、。

ストーンから泡が出るタイミングで音がするんだろ。
たかがこれしきの事で何熱くなってんだｗ

釣りって実は釣り手のほうが労力何倍もかかっててアホっぽいよね
釣られるほうは片手間なのにｗ

>>564
(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾖﾁﾖﾁ ﾛﾝﾊﾟｻﾚﾃ ｸﾔｼｲﾝﾀﾞﾈ

>>565
その音がどうして耳にまで到達するかは考えたことある?水中のエアーストーン替わりの割り箸なのに。
考えたことがあれば、>>532のような書き込みは無かっただろうけど、どう思う?

>>568
お前は風呂入ってて屁をこいたときに水面で泡が破裂した瞬間に音がしてるとでも思ってるのかよｗｗｗ
はい、もう気がつきましたね。お前が間違ってるよね。

>>568
基本的な質問なんだが、お前は発酵式の経験はあるのか？
何を使って拡散させてるんだ？

>>569
ワロタけど的確な表現だな。

>>568
俺からも質問。

>その音がどうして耳にまで到達するかは考えたことある?

暇なんでちゅね？ｗ
身も蓋もねーけど考えたことねーよ。どーでもいいじゃんｗ

>>568
割り箸だろうがストーンだろうが、
空気の排出音なのか、水面での泡の破裂音なのかぐらい
サルでも区別できるだろ。。。

>>569
肛門の振動音、
ガスが水を押しのける音、
水面で破裂する音

の3つ。
ユニットバスなら想像しやすいが、ゴボンという音は水がガスに押しのけられて風呂浴槽壁を叩く音。肛門の振動ではない。
水面に上がったまとまったガスが水面ではじける音は、ポコン、パチャパチャピチピチとした音。

>>570
あります。綿を使ってるよ。水面との接する面積を大きくなった取ることで。音を出さないようにしている。
なんでこのスレでこんな煽りを受けるんだかな。前提条件として当然自作しているだろうに。

>>572
質問のていをなしていないな。暇かどうかは見ればわかるだろうw

>>573
それは実際に音を消そうと努力をしている人ならわかるだろうね。
やっていない人に批判をされるのはどうもな。

二酸化炭素の気泡を細かくする素材を通過するジューという音。
発酵時のプチプチとした泡の弾ける音。
細かな泡が水面に到着して弾ける前に泡同士が結合して大きくなった泡が弾ける音。

それぞれで周波数も違うし、外部環境も違うので到達経緯も違うのだが、消そうと思えば、エアーストーンを通過する音は消す方法がある。
二酸化炭素が通過する時に押し出されるが、水に濡れているからこそ、ジューという音が出るのだが、通過する素材ごとマフラー管に入っていれば音は伝達しにくくなる。
マフラー管といっても穴をあけたゴム風船などでも良い。
振動を共鳴させないようにキスゴムなど水槽に固定している箇所も大事。

ところでさ、>>532は一度もレスをしていないのだが、、、どうなのよ。

ID:CGW5aG2Rさんは全く静音をしていないようだし、間違ってる間違ってるばっかりでなんら説明してないしなぁ。

猿でもわかるだろ、常識だろ、とか。
音源は複数あるのになぁ。一つ消せばもう一つ気になるから、複数存在することに気づくことができる。
消してみようとしたことのある人にしかわからないことがある。これが全てかなぁ。

>>568
>その音がどうして耳にまで到達するかは考えたことある?
ボトル内の圧力が一定を超えたとき割り箸からCO2が漏れ出す。
このとき水が振動し、水が振動すると水槽も振動する。
水槽が振動すると空気が振動して、音として耳に届く。

ってことであってるよね？

音はCO2が出てくるときに聞こえてるものだと思って書き込みました
なんの知識もなく書き込んでごめんなさい

ストーンから出る音もあるし、水面ではじける時に出る音もある。
なんでどっちか片方しか無いって決めつけてケンカしてんのよ。

ID:dquTKpZVの抽出
やっぱレッドビーシュリンプでしょ！【49匹目】
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1288243238/768-769
768 ：pH7.74：2010/11/23(火) 16:34:02 ID:dquTKpZV
>>765
忠告はしといたはずだがw
アマゾニア=ソイル
ソイルに沈み込んで、ソイルをツマツマするビーなら、食べる。
まだわかってなかったのかな。

769 ：pH7.74：2010/11/23(火) 16:34:50 ID:dquTKpZV
>>756
かわいそうに、よっぽどお腹を空かせて、、、ということですかよくわかりません


【調べるの】今すぐ質問に答えて!90【マンドクセ】
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1289444340/391
391 ：pH7.74：2010/11/23(火) 17:25:00 ID:dquTKpZV
>>390
名前もわからない植物を採取してきてそれがレッドブック入りしてたら自爆なんだけど、そう言うことわかった上で質問してるのかな、、、?

【調べるのは】さっさと質問に答えろ61【池沼】
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1242125505/573
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1242125505/577-578
573 ：pH7.74：2010/11/23(火) 16:42:40 ID:dquTKpZV
>>572
426×40sec=4.73h
頑張れよ
577 ：pH7.74：2010/11/23(火) 22:03:14 ID:dquTKpZV
>>574
4時間45分間、ただただ書き込み続けるんだぞ?40秒間ぼーっとPCの前で待つんだぞ?

もしできたら称号をあげるよ。
称号「Kitty Guy」

578 ：pH7.74：2010/11/23(火) 22:05:06 ID:dquTKpZV
>>575
雑談はチャームスレ以外には成立しないよ、、、w

試しに。

「今夜の晩御飯はカレーだった。」

>>576
おまえ、なかなかやるな


【水草・器具】チャームを語る【通販】Charm part99
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1290304616/359
359 ：pH7.74：2010/11/23(火) 22:06:53 ID:dquTKpZV
>>354
ちょっと前にその話題がある。遡れるシャケのように


EHEIM~~~エーハイム0033~~~EHEIM
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1280388127/989
989 ：pH7.74：2010/11/23(火) 19:31:42 ID:dquTKpZV
>>986
シャフトもゴムも回転しない。
シャフトとインペラの中が詰まってると駄目。

>>574
もうなんつーかね。読んでてびっくりしたんだけど、何を静音講座垂れ流してんの？そんなこと誰も聞いちゃいないよ。お前が頑張って一連の音源を突き止めたことは今回何の答えにもなってない。
いやーいるんだねこういうひと。。>>552の言うとおりほっときゃよかったわ。

そもそもの話は、>>532なんだよ。わかる？お前の言う3つの音のうちどれが一番大きな音だ？その他の音なんざ小さくて気にならないんだから関係ない。くだらない分析を鼻高々で垂れ流すな。はぁ。

>>578-579
これを見て危険人物と判断した。以後スルーする。

>>574
＞ガスが水面ではじける音は、ポコン、パチャパチャピチピチとした音

お前墓穴掘ったよねｗ >>532は 「ジュボジュボジュポポー」 という音がすると言っているんだよ。

水面でガスが弾ける音ではない。ハイ論破。

ジュボジュボジュポポーなんて 割り箸から圧が掛かったCO2が出てくる音だろが。

パチャパチャピチピチと区別が出来んのか？

>>578-579
他スレでも上から目線かよ・・
もう関わらん方がいいな

いつの間にか気持ちの悪いスレになってる。

>>532は何も悪くないよ。気にするな。

ID変わったと思うけどスルーするなら今日はこのIDな。NGに入れておいてね。
ちゃんとスルーしなよ?
他のスレでの書き込みを全部転載するなんて相当頭やられてんだから、ちょっと引いた方がいいよ。
相手にしちゃ駄目だといいながらレスするなよ?


>>575
振動をするのは、

二酸化炭素そのもの(ゆらゆら揺らめきながら上昇中も振動を続ける)
押しのけられた水
振動を直接伝達する「管」

共鳴をするのは
管への「接点を持つ」キスゴムや触れている水槽の縁(へり)や枠
伝達した先の発行槽ペットボトル

聞こえる音は水槽の水面で弾ける音、水槽壁面そのもの、管、そして発行槽が音源としてあり得るかなと。
実際に手で押さえて特定して行くのがいいけど、一度に二つまでしか抑えれんわなw

一番音源として音が大きく、共鳴をしやすいのは、実は発行槽たるペットボトル。
つながっている管は何も工夫をしていなければ振動を反射して発行槽の中に到達して共鳴をする。
出口での音がスタート地点まで反射波で戻って行く。

コップ楽器の様に、ペットボトルの中身の量で周波数が変わる。
音の高さが変わるので、中身を捨てて新しく糖分と菌を入れると気づくことがあるかなと思う。
俺はもう静音化してるから体験していない、、、。

静音化は逆流防止便、マフラー管、綿、水面受け皿。
それぞれ目的が違う。

綿はそもそもの振動を減免。流動する二酸化炭素のエネルギーを緩和。綿を上に向けフレイムモスの様になびく様に二酸化炭素を放す。ジュワーという音がなくなる。
逆流防止便は共鳴伝達阻止。逆流防止便の形状も4つ為したが個体差もあった。製品精度が高くない。まぁ150円のプラ製品だし。
ステンレス逆流防止便は駄目だった。お前だよADAw
金属は低音を消したが高音が目立った。
出口付近はキツメのキスゴムを二つ使って固定。管を固定することで振動を殺す。
出て行く泡はマフラー管の代わりに100均で買ったガラス製の球状一輪挿しにもう一つ穴をあけて受け止めている。管に刺した綿の上に乗る形をとっている。泡で押しのけられる水を食い止めている。

最初に止めたのは管の音。逆流防止便で殆ど気にならなくなる。エアーホースの長さが短くなればなる程音は高音化して気にならなくなる。
次に気づいたのは水面に到着して弾ける音。受け皿は漏斗を逆さまにした。でもまだ低音が残った。
最後に到達したのは管から出た瞬間に押しのけられる水。水中で握って音が消えたので気づいた。

勢いよく二酸化炭素が出ている状況では水面の方がうるさいが、泡のサイズに依存するよな。

>>582
おならとはサイズが違うし。そこの音はおならサイズでの音でんがな。

なんかレスが妙に進んでるかと思えば真性が涌いたのか

>>583
上から目線に感じるかな?低い腰にするつもりは無いけどね。
なんで低姿勢になる必要がある?フランクでいいだろう。

こんなことをこのスレで議論したいのか?
スレチだしどうでもいいよな。

>>577
ケンカなんかしてるつもりは無いよ。
どっちもあり得るよね、と言うスタンスのつもりなんだが、いや常識的にはこっちだろと言われるとな、そうか?と思うわけで。

>>584
うん、>>532は何も悪く無いどころか一度もレスして無いもんな。同意するよ。
気持ち悪い流れだと言うのにもね。

>>587
包茎ではないぞ！
まぁ精神科にも通ってはいないがね。

>>532の人気に嫉妬

ジュボジュボジュポポーが果たして適切な擬音か議論しようぜ

>>593
それでいうとチュチュチュチュ〜、だろ。

チャームスレにまで出張か。ご苦労様です、、、

>>593
ジュジュジュジュジューをオススメしたい
5回繰り返すところがポイント。

コーラあけてシュワシュワする音

すげえ、、、あぼーんしといて良かったｗｗ

http://beeimg.mydns.jp/i/azuY2aruAgw.jpg

>>598
文字デカｗ

あっ 携帯かｗ

あぼーんやNG機能が羨ましいぜちくしょう
専ブラなのに

鳥が鳴くようなピルピルピル〜って音もたまにするよ

それだ！

>>600
いや、iPhoneだよ。

>>603
また荒れる議論の要素をw
携帯電話に含めろよw

>>598
書き込みを一件で纏めずに、ワザとバラバラにしたからな。
レスしやすい様にしたのと、無意味な煽りレスを別けた。

>>578-579
この真性基地外は 貼られているスレに普段から常駐しているって事だよね・・・
からまれると気分悪いから、このスレにはもう行かない事にしよぅ・・

>>606
海水を除くほぼ全てにスレに常駐してるよ。気がついていないだけで。
まぁ、レスをした時点で貴方も絡んでるわけですけど、、、。

>>606
それがいいね。他スレでの発言見て思ったが、ID変わっても特定できそうだよな

真性キチガイをプロファイリングしてみた
・独身
・30代
・彼女は昔はいたが、最近はいない
・学生時代はそれなりにモテていた
・中流家庭の下ぐらい
・現在無職 何処に勤めても人間関係がこじれてドロップアウト
・長男
・中肉中背
・友達はかなり少ない
・団体行動が苦手
・以前女性を殴ったことがある
・性欲が異常に強い
・関西以南に潜伏
・現在ひきこもり状態
・口臭あり
・前科は無いが、犯罪の経験は何度かある

どーせ伸びないスレだからいいけど
スレチですｗ

（；^＿^A

ID：9YDskvW7のことをみんな無視!!
一人ぐらいはアンカー付けて返しそうだけど、誰もレスを返さないこの流れは面白い。

関西以南でない地域って、東北と北海道くらいじゃないっけ？

>>609
30代以外全部外れ〜

ＣｏＣｏ壱のカレーは好きか？

俺はスープっぽいのがダメだね

中身の詰め替えってどのタイミングでします？
完全に出なくなったら？
弱ってきたら？

弱ってきたくらいの方が、糖分が残ってて旨いよ。

てす

>>617
え？飲むの？

え？呑まないの？

>>620
あまり書かないほうがいいよ
一応ね

そういや出来たエタノールって燃料として使えるんだろうか
何の燃料だよって話ではあるが

塩を入れる件なのだが・・どうして、反応速度が落ちるんだろうか？
�@菌の増殖>死滅としつつ、菌の増殖（活動）を抑えることで、速度を落とす
�A菌への糖の接種を阻害することで速度を落とす
�Bそのほか
重曹とは効果は一緒でも、起きていることは違うんだろうか。。

>>622
精製して純度上げないと無理
アルコール度数低くて燃えないし、仮に燃えても糖分残ってたらエンジンには使えない
エンジン焼き付いて壊れる

昔バイクのタンクに角砂糖入れると速くなるってのがあったなw
なんとなくそれを思い出した。

>>625
マジで信じて死人出るからそういう嘘はちゃんと嘘と書いた方がいい
最近はロクに調べない馬鹿が多いしな

>>620
発酵条件が悪いと人体に悪影響のある物質が出来ちゃって
レアケースだけど最悪の場合飲んだ人が死んじゃうこともあり得るんで
やめといた方がいいよ。
>>622
蒸留が必要。

とりあえず素人が自宅で飲酒目的の酒作るのは法律的にアウトなんだよね
料理酒は日本酒だけど塩を添加する事で税金が安くなってる　これ豆な

>>628
誰だって知ってると思うが

ID:Qk6I/kJ4がやたら上から目線でウンチクを垂れてる・・
昨日の真性キチガイに間違いない・・

>>629
自宅で酒造は違法　料理酒の安い理由
どちらも知らない人はかなり多い

>>630
見当違いも甚だしいね
書き方の特徴がまるで違う

じゃあ同類ってことでいいや

真性キチガイの特徴
・上から目線
・ウンチクを垂れる
・異常にしつこい

>>633
お前もうざい
キチガイは消えろ

>>634
つ鏡

>>635
つ鏡
まじでキモイわ

なにやってんだお前らｗ

喧嘩するなｗ

もうCO2スレじゃ無いなｗ

382 名前:pH7.74 [sage] :2010/11/24(水) 01:01:34 ID:9A337ow/
>>379
発酵式してる人そのものが真性だと思うｗ

嫌に伸びてるから何かと思えばｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうみんな疑心暗鬼だなｗ

アクア板おもしろいｗ

アクア板って根暗な人多いよね・・
基本引きこもりの趣味だから

623
し、塩なんですが…

パン生地を作る時に塩を入れるから、ある程度の耐塩性はあると思うんだけどな

培地にも塩は入ってるよ
一般的なLB培地ってやつでだいたい1％NaCl
浸透圧調整とかじゃね？
塩が殺菌とかいうのも大体高濃度での浸透圧の影響だし

この季節でも最初に投入するイーストの量増やすと結構勢い良く出るね。
もう１年くらい中身全部捨てないで継ぎ足し続けているからアルコール耐性のあるイーストが出現したのかも知れないけど

>>648
一回ずつ洗わないのが普通なのかい？おれは洗ってた

>>646,647 どもです。
1%　というと、黄金レシピでPET500mlに400mlの水を入れるとなると・・ざっくり4gの塩を入れても
変わらない（抑制にならない）ってことかな？
でも、1g入れるだけでも今時期なら、目に見えて、出る量が減るんだけどなぁ・・なんでかしらん？
魚のように浸透圧調整にエネルギーを使って、糖を喰うにも大変ってことかなぁ？
でも、エネルギー喰うなら糖を早く喰いそうだしなぁ・・生物はわからん・・
高校の時まじめに聞いとけばよかった。。

>>649
丸洗いはしてない。ボトルを逆さまにしてシェイクしながらこびりついた白いカスを一緒に捨てるくらい。
１割は発酵した酒モドキを残してそこに新たな砂糖水とイーストを追加してる。
発酵式始めた頃よりイーストの発酵力が強まってる気がする。

日本酒でも日本酒の製法で作ったアルコール度数が高い酒があるからな。
そういうコウジ菌を使って発酵させたら長持ちするだろうな。

パンの本にはイースト菌と塩が直接触れないようにと書いてある。
発酵を抑えたかったら、飽和状態になるまでは入れすぎかと思うが、少々多めに
入れたほうがいいんじゃないの？
ちなみに２０℃の水１Ｌには約26ｇ溶ける。

260ｇに訂正

発酵を抑えたかったら最初に投入するイーストの量を減らせばいいんじゃないの。
俺も以前は夏場は塩入れてたけど面倒になってイースト投入量だけで調整してる

計らないで目分量でｼｮﾜｼｮﾜしてるおれに死角なし。
だって秤ないんだもの。

寒天式を２�gのお茶のペットボトルでやろうと思うんだが、
寿命尽きた後の寒天ってどうやってほかすの？
最後まで塊のままなんだよね？ペットボトルごとほかすしかないのかな？

>>657
youは何か重大な勘違いをしている

テラほかすｗｗｗ

イーストの量で調節できるのって立ち上がりのスピードだけじゃないの？
イーストの増殖が飽和したらスピード一緒になる気がするけど。

何を言っとるんだ、君は。

吾輩は猫である。

最近ウエストが細くなってきた(´･ω･`)

ウエストが大きくなってきた

一度ゼラチンで作ったことがあるけどやっぱりもたないな。固めるタイプなら寒天最強。
拡散は、喫煙厨ならタバコフィルターつええな。出が悪くなったら少し先端をカットすればいい。
エアストーンはモヤモヤとらないといけないし。
俺がタバコを買い続けるのは、やめられないからじゃない。水草のためだ（キリッ！）

禁煙に成功したオレから言わせてもらうと、
それは言い訳だ！
いらいらしたから一服してくる。

俺もガム使ってようやく禁煙に成功したんだ。
そんな誘惑はやめてくれ！
禁煙成功一周年記念に一服してくる。

ちょっと面白かったぞ、ちょっとだけな

>>665
タバコにつける活性炭フィルターつうのが100均にあるぜ？
タバコにはまってるものと同じフィルターが単価１個10円だ
身体は大事にしろよ

>>667
まあ俺も煙草はやめたから、次はギャンブルをやめようかと。
もう半年パチンコ行ってないし馬もやめた。
このままいけると確信した。もう俺はギャンブルやめる！賭けてもいいです！！

500mlペットで>>369から丸一カ月出続けてる。
設置した日が一番寒くてなかなか出てこなくて焦ったけど、次の日ぐらいに出始めてから
ずっと安定してる。

おいおい、君達禁欲できてないじゃないかい、HAHAHA!

お前ら
寒天・ゼラチン・固化材無し
どれ使ってる？

水 砂糖 ドライイースト 塩

と、愛情

水400ml 砂糖100g イースト1g 重曹2.5g

と、出てくる迄のワクワクする気持ち

水、砂糖、ドライイースト
この季節に塩とか重曹いるかな？

うちは塩入れて3秒1滴

イースト・ウエスト・ヒップ

>>676
保温カバー内に温度調整式ヒーターシート入れてるから温度は年中一定を保ってる。
だから重曹省くとアッと言う間に発酵終ってしまうw

>>679
何ccで何℃で何週間もちますか？

近々発酵式始めようと思うんですが、逆止弁の位置は

ペットボトル−カウンター−逆止弁−ストーン
ペットボトル−逆止弁−カウンター−ストーン

どっちが良いんですかね？

>>681
ペットボトル−逆止弁−カウンター逆止弁−ストーン

>>682
やっぱりそうかぁｗ
逆止弁1つしか買ってないんだけど、その場合はどっちかね？

>>681
どっちでも同じじゃね

>>680
500mlペット
水400ml 砂糖100g イースト1g 重曹2.5g
温度30℃
これで完全に気泡が止まるまで1カ月程。
最後付近は時々ペットを振って撹拌。

>>681　一つなら
ペットボトル−逆止弁−カウンター−ストーン

結構アルコール度数高いのできるね
酔っぱらっちゃった〜（*^ ^*）

コンコン・・・。

ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!　　タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ

ただ捨てるだけではもったいない
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1288614425/

二方弁使って、片方水槽ともう片方を外へ排出させて
外への排出側の量を絞って水槽側の点滴添加量の調整って出来ないの？

結論から言えば難しい

>>691
とりあえず、通常のアクア用2方弁ではの気密性が低くて無理っぽい。
漏れて出なくなるだけ。

>>692-693
レスありがとうです
今度、発酵式ＣＯ2水草水槽を作った時に自分で試して見ます

>>691
気密以前にたとえピスコのボールバルブでやったとしても無理
CO2の流量が物凄く少なすぎるので全て開放側へ漏れます
まともにコントロールしたけりゃリリーフバルブを取り付けたサブタンクに低速スピコンが必要

>>695
全て開放側へ漏れるのであれば、以下のようなプラスチック製のＴ字分岐を使用して
http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1121170000&itemId=14531
外への排出側に電磁弁を使用すればON-OFF逆でタイマー制御が行えるって事ですか？

仮にタイマー制御できてもCO2の添加量を制御できなければ
結局は意味がないかもですけど

ON-OFF制御は出来る
けど電磁弁なんて使わなくてもタイマーでエアレ制御してやりゃ十分

>>698
レスありがとうです
確かに好気性バクテリアのためにもエアレーションのタイマー制御の方が賢いよね

サブタンクか・・・現状、夜は手動で二酸化炭素を部屋に放出してるが、
開きペットボトルを接続すれば貯蔵出来ないかな。

最近発酵式始めて勇んでリシア買ったんですが、気泡が全然出ません。
１秒１滴で添加出来てるんですがダメなんですかね。

リシアさんは凶光でないと

>>700
サブタンク付けりゃ貯蔵は出来るが圧が上がるまでに物凄く時間がかかるのが欠点

ガーデニング用の小型噴霧器改造して作った事あるけど一度試して失敗だと悟り二度とやってねーわ

安価なCO2添加方法を知ったことがこのスレ住人になった最大のメリットと考えていた時がありました。

今は、安価な酒の作り方を知ったほうが、はるかに上です。

>>704
>>409

美味いか？と聞かれれば？だろうが、まず蒸留しないとな。

重曹式の場合、甘すぎるからそのまま1〜2週間放置しておけばドライになる

>>701
リシアネットで沈めてるの？
浮かせて光源に近づけたら
気泡でまくりんぐだぜ

エアストーン
　　　↑
カウンター
↑　　　　　↑
エアレ　ペットボトル

って感じで分岐させてみたけどなかなか調子いいぜ
カウンターのジョイント１個増やしてエアレ繋ぐだけでエアストーンが1個で済む

>>708
リシアネット自作して沈めてます。
蛍光灯も３灯で光源足りてると思ってたんですが。
沈めるとダメですかね？
確かに水面近くのアマゾンソードの葉から泡が出てますw

>>709
おｋ
何が調子いいのか詳細を書くんだ

Co2ボンベ買えよw

>>709 それやったことあるけど、気体の出がいい(つまりづらい)というのはあるだろうけど、同時に曝気されてCo2も逃げるだろうから意味ないと悟ったよ

>>711
何がってか、思いつきでやってみてうまくいってよかったって感じ
エアストーン減らせたから元より見た目もよくなったしね

>>713
エアレはタイマーで消灯時のみ、電気ついてる間はCO2がモリモリ出てる
消灯時はCO2が出てるとは思うけどエアレついてるし意味はないだろうな

女って、こういう風に後から大事なこと言う。
要点まとめるのが下手ってか、じゃー最初にそれ言わなきゃ分かんねーよって
いつもケンカになる。

>>710
エスパースレじゃないから今君のだしてる情報で的確な答え出せる人はいないと思うよ

リシアは元々水面付近で漂う浮きゴケだからなぁ
無理やり沈めて状態が良くないって感じじゃないの

昔よくやってた人がいたけど、最近じゃあんま見ないよね？

お前らペットボトル内の温度ってどれくらい？

>>718
ボトルに温度計入れて確かめてくれ

CO2添加のついでに猿酒造れる？
つまり、ジュースにドライイースト入れてCO2添加に使えるのかということ

>>720
やってみろ、結果はここにうｐな

水作SPFのディフューザーに発酵式Co2のエアチューブをつないで、吐水口を外形14mmのチューブで1m延長させた。
チューブの中を通るうちにほとんどのCo2が水に溶けてる。
まぁ見た目は非常にアレですがｗ

俺ファンヒーターの前に置いて
45℃前後になるようにしてる。
するとシュワーって出てくる。
温度上げすぎかな。。。

別に上げ過ぎじゃないよ
５０℃目指して頑張れ
イースト菌も喜ぶぞ

>>724
ﾗｼﾞｬｰ(｀･ω･´)

寒天って粉のままペットボトルに入れたら 固まりますか？
鍋で煮なくていいのでしょうか？

>>726
寒天なんて使わない　>>2 のｌ重曹（食塩）式黄金レシピじゃ駄目なの

>>726
無理。火にかけないとかたまらないよ。というか溶けない。

>>723-724
ええええええ
マジスカ

>>727-728
レストン。火にかけてやってみます。
寒天で様子みて、その内食塩でもやってみます(｀･ω･´)

沸騰させるなよ、固まらなくなるぞ

ドル円ガラ来い
ドル投げ売りどんどん来い

すまん、誤爆

俺も市況２と掛け持ちしてるから一瞬混乱したわｗｗ

トレーダー業って、アクアやってる人多いよね
一瞬市場２？ってなったよ

世界共通、手間がかからないペット兼インテリアだから
犬猫に比べたら本当に手間がかからない

女受けも良いしねw

なんかこう
よくわからん仕事(？)してる奴は巨大水槽置いてるの多いなw

華僑とかか

悪の秘密結社の首領はペットか巨大魚を飼うのがステータスｗ

中華系の成功者は紅龍人気

前に買ったワイン酵母で５００ml仕掛けて見たけど
さすがにこの時期じゃ出が悪いね

出てくるco2嗅いだら
酒かす臭かったんだけど
お魚さん 酔わないの？

俺のとこもペットボトル付近嗅ぐと変なにおいする
若干は漏れてるんだろうなぁ

>>2のレシピを酔っぱらった勢いで作ったら配分間違えてたﾜﾛｽ
砂糖100g→400g投入してたorz

濁りとれねえな〜まぁこんなもんかとか言っててﾊﾞﾛｽ

砂糖発酵式で頑張ってたら嫁に砂糖使いすぎって怒られた
うわぁぁぁぁぁぁあ

いまどき砂糖くらいでケチな嫁だな

うろ覚えで寒天式やってみたら砂糖入れてなかった

発酵式はco2濃度は高いって聞いたけど
蒸発したアルコールも溶け出してるよね？

無視していいレベルなのは間違いない。

>>729 その微量のアルコールが良いらしいぞ
なんで良いのかは調べてくれ

砂糖くらい自前で買えよ
特売で売ってんだろ

砂糖ぐらいって言うのはおかしい
値段じゃなく食べ物は粗末にしてはいけないって考えだろ
こっそりやっとけ

酵母菌飼ってんだよ！！！でok

酵母菌飼ってるｗｗｗ　テラフイタわｗｗｗ
まちがっちゃいねーが空気中そこかしこに居る酵母菌を飼うって発想が凄いね

なんか面白いことあったの？

>749
http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?itemId=15600
アクア用のエタノールも売ってるんだよな
この値段で誰が買うのかわからないけど

いつもはゼラチン式だから、今度はクリスマス仕様？の丸型の小さいペットボトルで寒天式をやってみようかと思う。

>>757
じゃあ 出来たお酒が少しぐらい入っても
全然大丈夫なんだね。つーか その方がいいのか・・

>>759
アルコールも酵母も水も砂糖も別に混ざってダメってことはないだろう？
９０ｃｍの水槽(１００リットル弱)なら１００ｃｃや２００ｃｃ程度まざったとていかほどの影響がでるか？
デリケートな魚なら影響するかも知れないが環境の変化量で言えば１０００倍希釈だからな〜

今上部なんだけど
外部フィルターとの共存を考えてる
エアレは考えなくちゃいけないかもだけど
さすがに発酵式ボトルと外部フィルタ(例エーハ)との合体はできないよね？

合体をどんな意味で使ってるつもりなのかまるでわからん…

発酵ボトルをエーハの濾過槽にブチ込むってことだろう

魔改造とかそういう事か？

ＣＯ２　外部フィルター　でググればいくつか出てくるな。>>合体
合体させる意味も特に無いんじゃない？ウチも40センチ水槽エーハイム外部フィルター。
たくさん添加してたくさん光当てれば、十分すぎるほど気泡出すよ。

試したことはないけど上部フィルターだと効き目が落ちるんじゃないっけ？

>>762
T字とかで物理的に繋げる・・・？みたいな
そんなぐらいのはやる人はやるのかな・・てか
発酵式ボトルなだけで外部に繋げての添加は大体そうですよね、みたいな？

ディフューザーに繋げばいけるんじゃね

よくわからんが直添したいって事なのか？？？

キャップに取り付けるのをジョイントじゃなくて逆止弁に代えてペットボトルごとフィルター内にドボン
ストーンもタバコフィルターも必要ないし冬でも保温する必要も無いからある意味合理的ではあるかな
問題は発酵具合が確認できないことくらいか

2213サブにでも入れればいいのか…
でも浮くし斜めになると流出…

フィルター内でペットボトルの中身が漏れても水草や生体には問題ないの？

ある
350mlや500mlペットボトル、プラパイプなどでバブルカウンターを作って間に組み込めばリスクが減るよ

>>761
外部導入するなら外部のみの方がいいんじゃないかな？
使える拡散器具は色々ある

ＣＯ２マスター
http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1117050000&itemId=60157

多機能ＣＯ２拡散器
http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1117050000&itemId=51732

ＣＯ２直添ミキサー
http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1117050000&itemId=67149

エーハイム ディフューザー
http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1112100110&itemId=45895

金払いたくなければ排水側のシャワーパイプと接続してるホースに切れ目入れて
拡散用に割り箸突っ込んだエアチューブのジョイント挿して発酵ボトルと繋ぐだけで出来る
水は逆流してこないがもちろん水槽の内側部分にしておいた方がいい
やりたい事と違ってたらスマン

ＣＯ２マスターいつのまにかチャームで取り扱うようになってたのか

発光式で外部に直接接続してる人いるの？

>>773
これって発行式でも使えるのか？特にバジルとか

ＣＯ２マスターは安く自作出来るから、自作したらいいよ。

>>773 でバジル　ＣＯ２直添ミキサー以外は逆止弁機能ついてないんだね

利点と言うか合理的ではないですね、確かに(てか言ってて目的が自身でわかってない

ＣＯ２マスターで質問なんだが

これポンプの給水側につけるの？排水側につけるの？
給水側だとろ過本体内のバクテリアが酸欠にならんの？
そんな高濃度じゃないからどーでもいいの？
エロい人教えて

酸素抜けるわけではないから酸欠にはならないんじゃね？
俺は給水スポンジにチューブ挿してた時期があったけどなんともなかった

ありがとう
成る程なっとく

>>781
そのやり方が一番賢いかもわからんね、それなら泡の細かさなんて関係無いもんな

エア噛んでうるさくならないもんなの？

常識的な添加量なら何ともないよ
エア噛むほどＣＯ２発生してたら異常発酵だから作り直すべき

ttp://www.shopping-charm.jp/pic/526/52673-1.jpg
これ結構いいね。細かい泡がスーッと出てる。

出口がわにつけたほうが汚れが溜まりにくそうだがナ

>>786
それ自重で沈む？
それともキスゴムかなにかで固定しなきゃだめ？

かろうじて沈むけどホースが長いと浮くと思う

>>788
沈みません。エアチューブの巻きぐせに従います。キスゴム必須です。
ttp://www.shopping-charm.jp/pic/526/52673-3.jpg
キスゴム・エアチューブ付だからお得だよ

俺はいぶきの丸２５φ使ってるから自重で沈んでるw
泡は細かくて良いけどでかすぎ感はあるw

寝室に水槽があり、発酵式を使用しているのですが、人間が一酸化炭素中毒になる場合はあるのでしょうか？ 現在は窓を開けて寒さに耐えています……

>>792
発酵式では一酸化炭素は生成されない、二酸化炭素中毒と言いたいのなら、どれだけ発酵させてんだよって話
魚はもちろん死んでるだろうし、ペットボトルからは炭酸飲料を振ったかの如くシュワシュワしてるだろうね
温度が高くない冬場で発酵しにくいのにこの状態は考えにくいかな

>>792
想像してワラタ

自分の部屋でレンガ数個分のドライアイスを
昇華させて遊んだ事あるけど
全く大丈夫だったよ。

60水槽に30匹ほど子魚が住み着いており、今時ウィローモスを伸ばしたいと二箇所に縛り付けているのですが、発酵式で魚が死滅することはありませんか？
2213にディヒューザーを付けてます。

>>796
容量と用法を守れば大丈夫

>>789
>>790
トンクス
３０cm規格水槽でやってるからエアストーンが目立って気になってたんです
ちょっと考慮に入れてみますね〜

俺はロタラの茂みの中に隠してるから気にならない

>>799
メンテの時めんどくさくない？

ボンベ、発酵式、タブレットの中でコストパフォーマンスが良い順を教えてください。

発酵式>>ミドボン>>>小型ボンベ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>タブレット

長期でルートあればミドボンの方が上じゃね？
発酵式の方法にもあるけどゼラチンとかも意外と高いし

ゼラチン要らないじゃん、重曹式の方が簡単だから。
ミドボンもランニングはかなり安いけど、
レギュとかスピコン、電磁弁と、イニシャルに掛かる値段の発酵式との差は
何時までたっても縮まらないんじゃないかな。
とは言え、そのうち発酵式面倒になってボンベに移行するんなら、
最初からボンベの方が結果としては安くあがるね。

まあ、タブレット以外にしなよってことだよね。

ありがとうございます

初期投資高いけどランニングコストでは小型ボンベの方が安くなってきた
ボンベ一本200円だもん
全部小型ボンベにしたいけど水槽離れてて一式揃えないとダメだからしかたなく一部発酵式

共通部材は考慮しないとして、（チューブ・逆止弁・バブカン等）
それぞれの独自に掛かる費用

発酵式
　ペットボトル500ml：150円
　プラジョイント：100円（1個で買えれば30円くらいか）
　シリコンシーラント：500円
　ストーン：800円

　砂糖：200円/1kg　※1回100g/2週間で10回（5ヶ月分）
　重曹（塩でも可）：100円/500g　※1回2g/2週間で250回（10年5ヶ月分）
　ドライイースト：270円/50g　※1回1g/2週間で50回（2年1ヶ月分）


小型ボンベ
　レギュレーター：4500円
　スピードコントローラー：1600円
　電磁弁：4500円
　タイマー：1000円
　ボンベスタンド：1000円
　
　ボンベ74g：200円　※約1ヶ月


ミドボン
　ミドボン5kgレンタル保証費：6000円　※返却時保証金返還あり
　レギュレーター：8000円
　スピードコントローラー：1600円
　電磁弁：4500円
　タイマー：1000円

　CO2充填5kg：2000円　※74g/1ヶ月で68ヶ月（5年8ヶ月） 5年も保たないけど。


概算だけど、こんな感じ？

発酵式だけストーンが入ってた。
共通部材は考慮しないとして、（チューブ・逆止弁・バブカン・ストーン等）
それぞれの独自に掛かる費用

発酵式
　ペットボトル500ml：150円
　プラジョイント：100円（1個で買えれば30円くらいか）
　シリコンシーラント：500円

　砂糖：200円/1kg　※1回100g/2週間で10回（5ヶ月分）
　重曹（塩でも可）：100円/500g　※1回2g/2週間で250回（10年5ヶ月分）
　ドライイースト：270円/50g　※1回1g/2週間で50回（2年1ヶ月分）


小型ボンベ
　レギュレーター：4500円
　スピードコントローラー：1600円
　電磁弁：4500円
　タイマー：1000円
　ボンベスタンド：1000円
　
　ボンベ74g：200円　※約1ヶ月


ミドボン
　ミドボン5kgレンタル保証費：6000円　※返却時保証金返還あり
　レギュレーター：8000円
　スピードコントローラー：1600円
　電磁弁：4500円
　タイマー：1000円

　CO2充填5kg：2000円　※74g/1ヶ月で68ヶ月（5年8ヶ月） 5年も保たないけど。


概算だけど、こんな感じ？

丁寧にありがとうございます。コストパフォーマンスだけでなく、調合が楽しそうなので、挑戦してみようと思います。

イースト毎回新しいの使うのか？前の残りの白い部分でやっとったわ〜
つか砂糖水の補充いがいしてなかった
その砂糖も毎朝買うコーヒースタンドのスティックシュガーだったり

実質初期コストの５００円程度以外全く使ってないよ
ミドボン安いって言うけど生活上必要な砂糖とかにコストでは適わないって
ただ純粋にＣＯ２ボンベだし器具さえ揃えば安全・安心・安定ってのはコスト換算出来ないから！

あれだ、プライスレス！ｗｗｗ

安心・安全は同意しかねる

逆流したら最後、一晩で水槽全滅だから気をつけろよ

逆止弁は必須っすよ

ゼラチン入れた砂糖水をよく振って泡状の部分できると
逆止弁あっても水槽内に流出するから気をつけるのだぞ

ボトル→逆流防止弁→水槽
この状態でなるからボトルの固定と位置が重要じゃね

>>811
ミボドン安全だろ？発酵式と比べてだぞ？

>>816
なんだよミボドンってよ！テポドンじゃねーんだよ！
と自分でツッコミ

ミドボンだよ、ちくしょー

うわぁ・・・

>>816
容器錆びるし環境次第で気温も不安がある

ミドボンって実際に使うとどの程度もつんだろうな

http://blog.goo.ne.jp/mizuwarabi/c/ccf1f4921935f9e0309e3edfe8404b59
↑このサイトの人すげーな。

挑戦してみたって人いる？？

ってかキャップって、シリコンホースかませるだけで、
漏れたりしないんだな。

コストコでな、１ガロン入りの出か100％ジュースを買って来てだ、ここがポイントなんだが
ワインイーストを何が何でも入手するわけだ。
そんで特売日に買い占めた砂糖をたっぷり入れてだな、

ワイン酵母なんかハンズで売ってるつうの

ジュースはなぜか知らんが砂糖水よりも発酵しやすい気がする。
砂糖以外のなにかの成分が発酵を促進するんだろうか

>>823

ブドウ糖だからじゃないか

>>820
メンテナンスは定期的にメーカーがするからな
使う側は知らなくていいだろ

ミドボンがどれだけ安全かはこれを見ればわかる。
http://plaza.rakuten.co.jp/kiboudeko/diary/200809120000/

いつもゼラチン式だが重曹式試したら全く泡でないぞ

この季節 ゼラチンも重曹も寒天も入れる必要なし。

Ｏ２にしろＣＯ２にしろ、高圧ボンベの移動は本来免許の要るほどの危険物なのに
車放置とか、警察にタイーホされるで。

真夏に車内に放置・・ 考えられんな・・
死人が出たら懲役もんだろ

タクシーのトランクルームの隙間からガスボンベでかいの積んでたの見えたでｗ
LPガス？プロパン？なんか文字見えた

LPに決まってるだろ

LPとプロパンは同じだがな
タクシーはかなり昔からプロパン燃料が普及してるだがな

んだぁ 同じだぁ 安いからのぉ

>>828
実際これ運転中で身動き取れないときだとか、漏れてることに気づかず運転してたら
酸欠で死んでたんじゃないか・・・

首部分の〆が甘くロケット噴射して、後部座席に横置きにしていた
酸素瓶がドアを突き破った実話を知っている。
やったのは熱帯魚屋。

買ったら助手席にシートベルトってことだな

重曹（食塩）式黄金レシピで今日から発酵式デビューしますた
CO2が出てくるのが楽しみ

CO2出てきた3秒で1滴でVery goodな感じと思いきや
勢いが凄くなって来た
でも、とても嬉しい

>>838
そんなもんが直撃したら死者でるな

>>828
これは凄い安全だな。
日本中で年間消費されるミドボンが何本でうちこういう事故がどの程度起きるか？
またアクアリウムに限定すると何件か？と考えたら物凄い安全だな
発酵式での被害は精々生体全滅・家屋汚濁位だもんな
科学式？重曹にクエン酸なヤツだとマジモンなら爆発程度か？ペットボトルの爆発って危険なのかね？

CO2は3秒4滴でほぼ安定した様子
キューバパールの綺麗な水槽目指して頑張ろう

　　　　　　　　　 (⌒,,⌒)〜っ
　　　　　　　 （⌒,_,　,⌒て　,,_,)
　　　　 　 　 !　ﾉ U｡`ｙﾍ_,､_ﾉ !
　　　　　　　 し|~〜〜 ｡ ﾍ⌒iヽﾌ
　 　 　 　 　 　 |! ﾟo　｡.ﾟ（・ω|･　)
　　　　 　 　 　 |!　｡oﾟ　⊂ ﾟ とﾉ　　ヘイ！CO2お待ち
　　　　　　　 　 |i ｡ﾟ　ﾟ o .ﾟ|.｡|. |
　　　　　　　　　|i、..゜｡。ﾟ ﾟし|'Ｊ
.　　　　 　 　 　 |,,._二二二_,!
　　　　　　　。ﾟo

>>843
結構な頻度でドライアイスのペットボトル爆発のニュース聞くけど死んだりはないな

2Lの三ツ矢サイダーを発酵式の為だけに買ってきた。
サイダーに更に加糖して発酵させよっと。
元々の炭酸と相まって 凄いことになりそうｗ

>>847
発酵式の最大の魅力はコスト安なのに

遊んでみたくなる気持ちはよくわかる

>>848
今まで1Ｌのペットを使ってたんだけど
物足りないので2Ｌのペットを買ったんだわさ。
数万円出してボンベセットは揃えられないけど
168円程度でコストって言われても・・・

>>850
単に容量増やしたかったら100均に行って
↓のようなポリタンク買っても良かった気がするけど
http://item.rakuten.co.jp/fsdshop/neb-3059110/
ポリタンクの方が据え置きの安定もあるし

>>851
透明なペット内の気泡を見て
イースト菌の調子を見るのが
楽しみなのに・・

>>852
それはすまなかった
いつも点滴を見てるからペット内のイースト菌の調子なんて気にした事がなかったよ

>>852
かもすぞ〜

100均のなんてあっさり破裂しそうで怖い

俺100均のポリ洗浄瓶を使ってるけど今のところ破裂してないよ
http://item.rakuten.co.jp/kys/mh-0172/
ポリ洗浄瓶だと中のチューブ取り外して先端にエアチューブつけるだけで
加工不要だから楽でいいよ

>>856
マジでこれ良さそうだな

>>857
ちなみに俺ブライン沸かすのも100均のポリ洗浄瓶250mlを使ってるよ
フタに空気穴を開ける必要があるけど少量のブラインを沸かすのに重宝してるよ

21日に作った重曹（食塩）式黄金レシピ発酵式のCO2が止まったんだけど
だいたい2〜3週間CO2を排出するって>>2 には書かれてるけど丸3日も持たなかったよ
原因はなに？

>>859
エスパーすると温度

ペットボトルを調べたら接続口が壊れてたよ　orz
作り直します

co2の出を良くする為 石油ファンヒーターの前に
ペットボトル置いのすっかり忘れてた(；´Д`)
６２℃って・・・orz

>>856
そうか発酵槽も使えるのか！
蓋の脇に穴開けて管させばカウンターになる
でも圧力が不安で発酵槽にはしてなかった
良い情報さんきゅー

>>856
ふたの裏にシリコンパッキンとか必要なさそう？付属なのかな？？

>>861
難しく考えないで5.0〜5.5mm？のドリルで穴開けてチューブとプラ接続通して押し込めばいいんだよ
収縮するコーキングとか接着とかすらいらないわ

なんか実験でサテライトに隔離してたリシアが白化してて硫黄臭い・・・失敗しちゃったかな？

5.0mmでおｋだぜ

熱収縮チューブでｇｏ

５mmドリルで穴あけて、５．１mmのプラパイプ挿し込むとジャストフィットする。

100均のプラ洗浄瓶の口の根元は弱い
園芸の液肥追加用に使ってて誤ってお腹踏んづけて圧力かかったら漏れるようになって買い足した

>>868
体重乗るくらいの圧力は100均のプラ洗浄瓶の製品として想定外の圧力じゃない

通常使用でそこまで耐圧性必要とも思えないしな
弱いじゃなくてそれが普通じゃないか？100均じゃなくても

踏んだ、壊れた、さすが100均！粗悪品！！ってクレーマーかよw

とはいえその程度の耐久性しかないことは確かだよね
発酵式に勧められるアイテムではないかと

ペットボトルだって一回踏んづけたのは使いたくないだろｗ
どこかもろくなってたりしそう

お前ら一秒何滴出てる？
発酵式だと三秒一滴も難しくね？

http://store.shopping.yahoo.co.jp/soukai/4902407330079.html
ゆたぽんが家にあったので電子レンジで温めてペットボトルにスリッパを被せて使ってる

発生量の少なさを直添式の高効率でカバー

室温20度+ペットボトル保温カバー付で2〜3秒に10〜15滴前後でてるわ
先週あたりまで細かい泡が連続ででてたけど今週後半は数秒にじゅわって感じになってる
設置場所が窓側+換気目的で常時1cmほどあけてて冷気が入ってきてるからだと思うけど

お前ら最大何リットルの容器でやってる？
俺１０リットルぐらいでやろうと思ってるんだけど
何かいい容器ないかな？

ポリタンク？

ミドボン

圧力鍋かな

重曹（食塩）式黄金レシピでの発酵式を始めて１週間が経過してCO2の出は良好なんだけど
水面に油膜みたいな濁った膜ができるのだけど定期的に取り除いた方がいいの？

放置で

放置でおｋ
その内消える。害は無い。

>>883-884
ありがとう
放置しておきます

忘れてた発酵式の名残ペットが１つあった
中身を捨てたら酔っ払いそうだった
綺麗に発酵してる

500ｍｌのペットボトル、重曹レシピで始めて２０日経つが、発酵量が減ってきたけど少し出てる。
中身替えようと思いつつ数日経過。
貧乏性過ぎてだめだなｗ

初めて発酵式に500ｍｌのペットボトルで挑戦して10日経つけどチョボチョボといい感じで出てるよ
うちのも20日持ってくれると嬉しいな
キューバパールを植えて１週間くらいだけど失敗した場合には何日目くらいから枯れだすのかな？
ソイルにキューバパールだけの30cm水槽なんだけどね
ちなみに肥料はテトラ　イニシャルスティックを適度に投げ込んでいるけど

大磯からソイルに転向したんだけど、水草が半死状態。
水質が一気に変わったからだろうか。とりあえずガンガンCO2送り込んでるわ。

重曹式でCO2の出が減ってきたらどうすればよい？
中身全部捨てないとだめかね。

攪拌したりあっためたり

とりあえずシェイク。
また発酵はじまるよ。
激しく振らなくても、水平方向にぐるんぐるんまわして
底の白い沈澱がボトル全体に広がれば良い。
かなり粘れます。

>>892
では粘りに粘ったら全交換という感じですか？

ったりめーだろ

>>894
なるほどイースト追加すればよいわけじゃないのね。

イーストより砂糖追加すればいい

かなり粘った結果透明な液体９割と沈殿物１割になったペットボトル
発酵停止してから放置する事２〜３週間かな？(ホースつけたままクリップしたの忘れてたよ)

このウワバミが完全な清酒様で非常に香ばしい香り…清酒じゃないぞ！清酒様だ!!ｗ
ウワバミだけ密閉加熱処理して濾したらと思うとちょっと冒険心擽るなｗｗｗ

>>897
ウワバミじゃなくて上澄みでは？

>>896
砂糖だけでいいんですね〜
やってみよ

>>898
そーだ、それだ！お神酒代わりに呑み過ぎたｗ

>>899
アルコール濃度が高くなりすぎてると砂糖入れてもイーストが働けないから意味ないけどね。
もったいないってんならつくり直す方が経済的

アルコールはほっとくと乳酸菌が入って酢みたいになるぞ、放置するとまずくなりそうだ

350mlペットボトルでバブルカウンター自作して繋げると
どうも圧力の具合なのか水槽内で気泡が出ないなぁ
カウンター内ではちゃんと発泡してるのになぁ…

>>903
添加スピードがわからんけどカウンターの後の経路で漏れてる可能性がある

カウンターが無い方が圧力がかからないからいいかもよ
以下のカウンター付きのディフューザー使ったら偉い目にあった
http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1117000000&itemId=10795
今はただのエアストーンだけで全く問題ないよ

そもそも発酵式にバブカンなんかいらんだろ。
菌の機嫌一つで添加スピードが変わるんだし、変わったからって何をしろと？

１００均のＣ社の方でガラス瓶のビネガーボトルとグラニュー糖と重曹を買ってきた
イーストはパン用のヤツを流用

ビネガーボトルは細い管があるので引っこ抜き、蓋に５ｍｍの穴をあけてエアホース用ジョイントを挿す
ここの >>2 のレシピの半分で作り、様子を見る

何が楽ってこの時期水だと砂糖とけねんだわ、ガラス瓶なので沸かしたお湯つっこめる
お湯だと溶かすの一瞬だな数秒で全部とけきったわー
雑菌除去の為に煮沸もできるし、ペットボトルより見栄えが良い、寒くて出が悪ければ湯煎も出来る
形も四角だったのでスペース的にも申し分ないし蓋の構造がゴムの蛇腹？で密閉度が高い

蓋閉めは差し込むだけ、ボトル本体を回す手間？はない
若干口が狭いと思わなくもないがそれ言うとペットボトルも十分狭くて漏斗使ってるのはわからないか

>>906
バブカンつけてるよ
ストーンに白いモヤモヤ(アルコールを好むカビらしい)が出来るの防止の為に
でもエビ水槽のはわざとカウンターつけてない
あの白いモヤモヤエビさん達のご馳走なんだ、酒好きな我が家のエビたちｗｗｗ

>>907
給湯器で40度くらいのぬるいの入れて蓋してシャカシャカで溶けるぞ？

>>909
そのシャカシャカもろくにいらんのよ、注いで軽く振るだけで全部溶けきるお手軽さ
何より温度を気にしなくて良いのがいい
給湯器の水は使いたくないし、電気ポットなんでぬるま湯作るのだるかったんだ

>>905
それはカウンター云々以前に、元々が圧縮ボンベ用のだからじゃね？

そのとうりだ

>>911
マジデカ！
危うく買うところだった（�d

お前ら楽しそうだな
俺も発酵式やってみたくなったわｗ

>>910
それ漏れない？
もし漏れないなら俺もキャンドゥで探してこようかな
できればうｐして下さい

>>910
水なんかなんだっていい。つーか熱湯に砂糖とかして喜んでるみたいだけどもちろんイーストは殺してないよな？

この前ヒーターの前置いて30分ででなくなったのはイースタ金がしんでたのか

熱過ぎても死ぬんだっけか

>>915
ttp://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20110104110449.jpg
漏れるか心配で実験してみた感じ、今のところ漏れていない
２サイズの小さいほうで、テトラの２０ｃｍキューブと一緒に写したのでサイズわかるかな？
右写真のひだ状の部分が割りと確りしているから買う前に抜き差ししてみるとわかるよ
少し瓶口をぬらしておくのが抜き差しがよく、漏れないかな？アレと同じ
てか、お湯でも水でも入れればぬれちゃうけどね

>>916
抜かりなく、４０度以上にはしておりませぬ
溶かしたら水を注げるので直ぐ目的の温度に出来るよ
意外と温度の急変で割れないので驚いたが、次ぎは割れるかもしれない
ガラスの注意点はその位か？

>>874　3秒1滴も1秒3滴もさじ加減で余裕

2010/12/21(火)に始めて作った重曹（食塩）式黄金レシピでの発酵式500mlペットボトルからＣＯ２が止まったので新たに作り直しました
初回はちょうど２週間しか持たなかったので今回は重曹を少し多めでイースト菌をちょっと少なめで３週間継続を目標に頑張ります
綺麗なバールキューバグラス水槽目指して頑張るぞ

重曹（食塩）式黄金レシピでの500mlペットボトルを作り直してから２時間くらい経って
CO2が出始めたか確認しようと水槽覗いたらミナミヌマエビが大量に★になってんですけど
これって原因はなんですかね？

とりあえず生き残ってたミナミは苦しそうに泳ぐので全部網ですくって別の水槽へ避難させました
ミナミは10日以上前に50匹くらいこの発酵式CO2水槽へ入れたんですけど1匹の★が出ることなく元気だったんですが
2回目の500mlペットボトルをセットして2時間後に半数近くが★になってました
初回のペットボトルを取り外す前には何度もシェイクしてこれ以上CO2が出ないか確かめたりしてたのがいけないんでしょうか？
それとも2回目のペットボトルは作ってから数時間は設置してはいけないとかあるんでしょうか？
同じような経験をされた事のある人とかいますか？
自分のちょっとした不注意で沢山のミナミを★にしてしまってとても悲観してます
抱卵したまま★になってたメスとか結構いたので可哀相でなりません

ほぼ間違いなく酸欠

CO2の出方が一回目よりも激しかったでしょう？
当然エアレーションもしていなかったのでは？

えびは酸欠に弱いよ。

>>924-925
レスありがとうです。
2回目は初回よりも長持ちさせようとイースト菌の量を少なくしすぎて未だにCO2が出ていない状況です。
酸欠だったのでしょうか？
確かに同じ時間帯で一斉に★になっているので、何か原因があるのは確かだと思われます。
今後は酸欠に気をつけて夜はエアレーションするなど対策を考えたいと思います。

>>926
重曹からCo2が発生した可能性はあるか
重曹を何グラム入れたか、レシピを作ったときに、65℃以上に加熱してしまったとか

>>927
砂糖を溶かすのに少し沸かしたお湯を使いましたが65℃以上に加熱してしまっていたかまでは分からないです。
ただペットボトルが熱で変形しない温度でした。
もしかすると65℃以上に加熱してたかも知れません。
また重曹は2g程度しか入れてないと思います。
前回は冬は重曹なしでも良いみたいなカキコを読んだ後に作ったので少なめに1g程度しか入れてなかったです。
もし重曹からCO2が発生していると水槽内の生体に悪影響があるのですか？

>>909 を読んで今回は少し沸かしたお湯を使いましたが
その後のコメント読むと40℃以上でイースト菌が死ぬような事がレスされてますが見落としてました。
2回目作ってCO2が未だに出てないのはイースト菌を死滅させてしまったのかもですね。
初回は作って2時間ほどでCO2は出たんですが

>>928-929
重曹をたくさん入れた上に加熱すると、Co2がたくさん出るわけよ。
ホットケーキをふくらませる原理と同じ。

今回は重曹は少ないようだし重曹が原因ではないようだけど。

>>930
レスありがとうございました。
今後は重曹も沢山入れすぎないよう注意したいと思います。

猿酒造ると良くわかるけど、ＣＯ2が常時沸くわけな。
1週間で飲めるから、添加後は猿酒で楽しめるわけだ。
うぃーひっく。

なんで自信満々に酸欠とかいう奴がいるの？二酸化炭素中毒と酸欠は違う

>>932
酒税法違反で(･∀･)9ｍ ﾂｳﾎｳｼﾏｽﾀ!!

>>933
じゃあ今回の件に絡めて説明して。

まず先にCO2を添加すると酸欠になると言う自分の主張を説明すべきではないでしょうか

>>935
水中の二酸化炭素濃度は水中の酸素濃度にほとんど影響を与えないわけだが、どうしてエビが酸欠になったのか知りたいな
もしかして炭酸水に酸素は溶け込みませんって言っちゃう人？

ちゃんと小学校卒業した人なら >>933
が正しいって思うだろ

水質の急変も考えられない？
もしくは器具に薬品とか付いてたのを知らずに使っちゃったか。
ウチは逆で発酵止まってたのを気づけず何匹か死なせてしまった。

>>931
とりあえず水槽のサイズや水量、器具の有無など詳細を書いて

一回目のボトルをシェイク時に大量に水槽内にボトル内溶液が入った可能性は？

内容物が水槽内に入り込んでないか？
それ自体は砂糖に水にイーストに重曹だけどエビに嬉しくない何かがあったのかもしれず

>>922
PHが急低下してショックで死んだ可能性がある。
もし試薬を持っているなら、PHとKHの値を調べてみ。

水中の植物が必要とする二酸化炭素を得るために、まず最初に水中の遊離二酸化炭素を利用する。
これは水草にとって、最もエネルギーを使わずに行うことができる二酸化炭素摂取方法。
水中の遊離二酸化炭素を消費し尽くすと、水草は、不足している二酸化炭素を補うために、水槽内の炭酸水素ナトリウムを利用する。
炭酸水素ナトリウムはPHが急落するのを防いでいる。これが急激に消費され、PHの急降下を招いたんじゃないか

ソース
「理想的な淡水水槽」 9.4.3. 水草の脱石灰作用
http://blog.goo.ne.jp/dupla/e/b5c203cacdb54a42ed20698b5e27fe02

>>939-940
レスありがとうです。
水質の急変が原因だったのかは判りませんが、
当時の状況としては泳いでるミナミが仰向けになって床底へ落ちパタパタと★になって行く感じでした。
ですから生存しているミナミを急いで網ですくって別の水槽へ移しましたが、
全部のミナミが移せた訳ではなく物陰に隠れて網から逃れていたミナミも数匹います。
今、発酵式CO2水槽を見ると難を逃れたミナミが2匹ほどの元気に生存しています。
2回目のペットボトルは12時間経過しても一向にCO2を出さなかったので
やはり熱湯でイースト菌を死滅させてしまっていた様です。
ですから、イースト菌だけ再度入れ直してみたところ今度は1時間もせずCO2を排出し始めました。
初回のペットボトルは数日前からCO2が止まって、このスレにペットボトルを振れば再びCO2が排出される
みたいな事が>>892 にカキコされていたので、それを実践してました。
今回は最後なので上下にまでシェイクさせて全てのCO2を出し切ろうみたいな真似をしたので
ペットボトル内の発酵しきった原液が水槽内に流れてしまい急激な水質変化を起こし
ミナミたちが★になったのかも知れません。
今後はペットボトルを上下にシェイクだとか馬鹿みたいな真似は自重する事にします。
発酵式CO2は今回が初めてなので12月中旬頃からテスト的な意味合いも込めて
以下の環境作りました。　　　　　　

水槽　　　　EJ-30H（W30cm H40cm D30cm)
フィルター エ−ハイム外部フィルター2213
　　　　　　底面フィルター（Nisso バイオフィルター）と直結
底砂　　　　ソイル
　　　　　　厚さ　前面５ｃｍ　奥８ｃｍの傾斜
水草　　　　キューバパールグラスを植えたのみ
　　　　　　（6ｃｍプリンカップ4個分）
照明　　　　インバータ18Ｗを1日12時間以上
備考　　　　水槽立ち上げたのは初回ペットボトルを作る数日前
　　　　　　飼育水は別の水槽から持って来ました
　　　　　　キューバパールグラスは初回ペットボトルを設置して３日目くらいに植え込み
　　　　　　ミナミはその数日後に別水槽から50匹くらいを投入

>>941-942
レスありがとうです。
pH検査器のセンサーが先日に壊れてしまって、安いのを買うか8000円でセンサーを買うか悩んでいるうちに
こんな事件が発しました。
検査薬でNO3だけチェックしましたがそれ程に悪くありません。
テトラの水質試験紙もあります。

テトラ試験紙の結果は以下です。
　NO3 50
NO2 5
GH >16 d
KH 20 d
pH 6.4

>>933
ぐぐって君の言いたいことわかったよ。こちらが言いたかったことは二酸化炭素中毒のことであって酸欠ではなかったようだ。すまんね。

>>945
普通に死因はこれ
>NO2 5

>>947
レスありがとうです。
NO2は検査薬を持っているので今から計測してみます。

検査薬でNO2を調べたら　0.5ppmくらいありました
NO2は好気性バクテリアによってNO3に変換されるみたいなので
結局は酸素不足で好気性バクテリの活動が低下し
それでNO2濃度が上昇し★になってしまったような結果となりますね。
やはり夜間のエアレ−ションで好気性バクテリアの活動を活発にさせる事も
必要だと分かりました。

レスを下さった皆さん、本当にありがとうございました。
結果は、私が水質検査をしっかりと行ってなかった事が原因のようですが
初回と2回目のペットボトル交換をした直後に発生しただけに
本当にパニックに陥ってしまいました。

とりあえず水換えとエアレーションの対応て様子を見たいと思います。
本当にありがとうございました。

そんな短時間で二酸化炭素枯渇して炭酸水素イオン使い尽くしてpH急降下したらすげーなｗ
なんかやらかして大量死したなら原因はまずそれ
その後で白濁が見られたならビンゴ

>>950
水槽立ち上げてから20日近くは経過してますが
一度もエアレーションなどしてなかったので酸欠に近い状態にあったかもです。

アルコールの水槽内流入ぽいね。
上下に振ったらコーラみたいに思いっきり噴き出すよ。

>>952
レスありがとうです。
ググッたら以下のページを見つけました。
http://aquagreen.main.jp/QandA/CO2_HakkoSuisoHaitta.htm

「エビの多くはアルコールが少量入っただけで死ぬことがあります。」
って書かれてました。
やはりペットボトルを上下に振ってアルコールを水槽内に流入させたのが
今回のミナミたちを大量に★にしてしまった第一の原因と考えるべきですね。
ただ、酸欠気味で好気性バクテリの活動が低下しNO2濃度が上昇する環境にあったのも事実で
私の管理不足もありますが、よくよく考えるとNO2が原因で★になった場合には
一斉に大量に★にならず、徐々にミナミたちが1匹、1匹と★になり異変に気がつくと思います。

結局、ペットボトルを交換するのだから最後までCO2を出し切ろうなどと
貧乏性すぎる行動を取った自分が浅はかだったと反省してます。
みなさんも発酵式CO2水槽でエビを飼われていたらアルコールの水槽内流入に気をつけてください。

>>951
立ち上げ２０日なのか？
種水がない２０日だと丁度アンモニアがピークになるころじゃないかな？
以前の飼育水なりろ過を残すなりしているなら大丈夫なのだが…。
通常パイロットで１月回すのはバクテリア安定がその程度の時間を要するからなんだって

どっかの偉い人のページに書いてあったよ

>>954
種水のｐ別の水槽から持ってきているので種水ゼロからの立ち上げではないですよ
一応アクア暦は10年以上ありますので水槽立ち上げは何回も経験済みですよ
そのため水質検査などせずさじ加減で行ってしまうところがありますが

>>955
まだ立ち上がってなかったんだよ。
ソイルなら大丈夫というおごりもあったんじゃないか。
エビは水質に敏感だということを改めて実感した。
俺も勉強になったよ。

いぶきエアストーン（18φ丸＃100）から
CO2が出る時にキュルキュル音がしてうるさいのですが、
こういうの使えば治るんでしょうか？

http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1117050000&itemId=10795

直るけど直ぐに詰まるよ！

>>957
>>905-

以前アルコールで水草腐ったことあるから
co2出すボトルから水と石の入ったボトルの下のほうにチューブつなげて
キャップからチューブで水槽につなげてる
圧力がかなりいるけどね

>>959

>>957 と >>905 が全く同じ商品でワロタｗ

イースト菌の代わりに麹、砂糖の代わりにご飯を入れてるんだけど、今のところ調子よく発酵している。
まだ手探り状態なんでレシピはないけど、かなりお手軽で安上がりな予感。

>>962
ご飯は米の段階で粉砕、鍋で１合に５００ｃｃで炊くとベッタリした重湯になる
これがのり状でもっとも良いだろうと思ってはいた…が、

ペットボトルに詰めるのだるそうで却下

どういう飯にした？普通に炊いた白米？

>>958
>>959

レスどうも。

http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1117050000&itemId=10795
は、使ってみたかったんだ。でも諦めるよ。


で、再度お聞きしたいんだけど、
>>957 のキュルキュル音は、何か解決方法はあるんでしょうか？

2004年のログによると、解決策は無いようですが・・・
http://mimizun.com/log/2ch/aquarium/1074080023/170-174

>>962
おい…チョット待て…ｗ

>>965
こらこら、税務署にチクんなよ？ｗｗｗ

>>963
とりあえず1膳分を入れた。
ペットボトルいっぱいにご飯を入れたら、多分ひどいことになるとおもうｗ
ご明察のとおりペットボトルに詰めるのはだるい。
ホースでサイフォンの原理で吸い込めば楽に入りそう。
飯は普通に炊いた物。

>>967
やはりか、重湯にしようと思ったのは幾分でも流し込み易いかな？と

どぶろくスレｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ ？

　　　|／￣￣＼|　＼　今日はみりん梅酒／　　┌─────┐
　　　|＼　 　 ／|　　 ＼　　　にするか　／.　　　│みりん梅酒 │
　　　| 　￣￣　 |　　　　＼ ∧∧∧∧／ 　 　　　└─────┘
　　　| .○○○. |　　　　 ＜　　 　み　＞ 　一般の人が
　　　＼.○○.／　　　　 ＜　予　 り　＞　　みりんを使って梅酒を
.　　　　 ￣￣　　　　　　 ＜　　　 ん　＞　 造ることは許されていません
　─────────＜　感　梅　＞──────────
　　　__[警]　　　 　 　 　 ＜　　　 酒　＞　　　　　,.､ ,.､
　　　　(　 ) ('A`)　　　 　＜　!!!!　の　＞ 　　　∠二二､ヽ
　　　　(　 )Ｖノ ） 　　　　／∨∨∨∨＼　　　（（´･∀･`））＜みりん一升
　　　 　| |　　| | 　　 　／死ぬ気なの！＼ 　/　~~：~~~　＼

飲むの？


飲むの？

>>969
ま〜こういうページもあるしな
ttp://www.ajiwai.com/otoko/make/kouji.htm

970みたいだが次スレどうする？
２ちゃんは今それどころじゃないみたいだけど？

>>970
ttp://www.marukawaya.com/mamechishiki/mamechishiki25.html

いいかお前ら、絶対にやるなよ！
これは酒税法を学ぶ為のページだからな！
薦めてなんかいないし、違法を助長するつもりなんてさらさらないんだぞ！ｗｗｗ

ＣＯ２発酵に関しても他の発酵方式があってもよさげだよね？

>>964
バブルカウントディフューザーＳは、使えなくはないよ
俺、最初はそれ使って満足してからでも普通のバブルストーンよりかなり圧力がかかるから
ペットボトル破裂までは行かなかったけどフタの加工した箇所が壊れた程度ですんだけどね

米って生米じゃだめなのかな？
炊かなくても水入れたら自然と膨らむだろうし。

>>975
だめだよｗ
アルファ化した澱粉じゃないと糖化されない
糖化→発酵という手順だから

ペットボトルが耐熱だといいんだがな。
洗って水切りした米をさらっと入れて、
水入れてレンジでチンすりゃ米が炊ける。
あ〜何もペットボトルでなくてもいいんだよなw
密閉出来る耐熱容器があれbkdlgovl:n]hm]

麹カビなんて使わずに唾液を使え唾液を

かもすぞ〜

そこでアミラーゼだろ？ｗｗｗ

そういえばビール酵母って売ってるジャン？
あれと麦で…

そういや前にオレンジジューズでかもしてる人のブログあったっけな。
凄く美味そうでやってみたかったんだが、あいにく只今禁酒中。

何で盛り上がってんだよw

酸欠ネタの次は酒造りかｗ
他の鯖のようにそのうち書けなくなるとかないよなｗ

>>974
情報ありがと！
今度買ってみるよ

http://beeimg.mydns.jp/i/azuY1pysAww.jpg

水面に到着する頃には溶けてなくなる

>>986　おおすばらし
http://www.shopping-charm.jp/pic/514/51428-3.jpg　これで十分だな。

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYweyuAww.jpg
俺はこんな感じ。

>>988
何これキレイ、ってかよくワカラナイ

>>988
こんな感じのもっと細くてガラス製の奴ない？

>>988
トリオのだっけ？
絶版になって今じゃ入手困難な一品
俺も1個持ってるけどペットボトルつないでる
もう1個欲しいけどもう売ってるところもそうそうない

>>988
詳細頼む

とりあえず次スレ建ててみるわ

重曹（食塩）式黄金レシピ

前スレで公開された重曹式のレシピを掲載しておきます。

重曹が手近にない場合は、分量をそのままで食塩に置き換えてもOKです。
また、レシピや運用方法の改良、変更などの情報交換をお待ちしております。

容器：500mlコカコーラペットボトル
砂糖：約100g
重曹：約2g （食塩でも可）
イースト菌：約0.5〜1g
水：約400ml

まずコーラのボトル下部の一番くびれている部分まで砂糖を入れる（これで100g）
100均のロートを使うと楽です。
次にコンビニでもらったアイス用のプラスプーンに重曹をすりきり一杯（これで2g）
軽くシェイクした後に、ボトルの上のラインの少し上まで水を入れる（これで400ml）
最後にイースト菌を水面にパーッと広がるぐらい入れます（余ったイースト菌は密封して冷凍庫へ）
気温によって発酵速度がかなり違いますので、イースト菌の量で発酵量を調整します。
夏は少なめ、冬は多めに。だいたい2〜3週間保ちます。
寒冷期は保温のため梱包用のプチプチで巻いて、
さらに転倒防止のためステンレスのペン立てに突っ込むなどするとよいでしょう。

慣れればたいした手間もかかりません。
すべて目分量で出来ますし、数分で済みます。
発酵式の一番の利点は初期費用、ランニングコストが共に安いことです。
手軽に二酸化炭素の添加を始められ、いつでも止められます。

この程度の手間もかけられない方、自作することに楽しみが見出せない方は
素直にミドボンなり小型ボンベなりに進んでください。

2010/7/15
重曹式の作り方を解説したブログを載せておきます。材料等は上記黄金レシピに基づいているので、参考にしてください。
http://aicagrass.tumblr.com/post/476653415/co2

テンプレ誤爆ったが次スレ＆テンプレ終わった

トリオ ナチュラルCO2システム

>>1って高校生なのな
すごいな