底面フィルター16枚目簡単だが奥が深い

前スレ
底面フィルター15枚目簡単だが奥が深い
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1228708671/

過去スレ
底面フィルター14枚目簡単だが奥が深い
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1225469490/
底面フィルター13枚目簡単だが奥が深い
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1221138988/
底面フィルター12枚目簡単だが奥が深い
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1216544520/
★★ 底面フィルタースレッド Part11 ★★
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1210656575/
★★ 底面フィルタースレッド Part10 ★★
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1203785930/
★★ 底面フィルタースレッド Part9 ★★
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1197980331/
底面式は無敵だって奴集まれー！（実質Part8）
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1171454309/
★★ 底面フィルタースレッド Part7 ★★
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1176381658/l50
★★ 底面フィルタースレッド Part6 ★★
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1161526628/
★★ 底面フィルタースレッド Part5 ★★
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1148994122/
★★ 底面フィルタースレッド Part4 ★★
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1133098830/
★★ 底面フィルタースレッド Part3 ★★
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1101888981/
★★ 底面フィルタースレッド Part2 ★★
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1056058093/
★★ 底面フィルタースレッド ★★
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1046839974/

【ニッソー】　
「バイオフィルター」（３０、４５，６０）
「バイオフィルターミニ」
「NEWスーパーパル」
ttp://www.nisso-int.co.jp/aquarium/Filter/BottomFilter.htm
「スライドベースフィルター」
ttp://www.nisso-int.co.jp/new/SlideBaseFilter.htm

【GEX】
「ハイドロフィルター」
ttp://www.gex-fp.co.jp/fish/catalog/filter/under.html

【コトブキ工芸】
「ボトムインフィルター」
ttp://www.kotobuki-kogei.co.jp/product/index.php?CID=61

【エーハイム】
底面直結フィルター 3541000
底面オーバーフローフィルター 3540000
ttp://www.eheim.jp/pdf/teimen_manual.pdf
ttp://www.eheim.jp/pdf/leaflet_2003_4_24.pdf

☆立ちあがりパイプ径☆

【ニッソー】
スーパーパルについてくるフィルターの突起　内径１３ｍｍ　外径１７ｍｍ
バイオフィルターの黒いアダプタ（って言うのか？）　内径２０ｍｍ　外径２２ｍｍ
立ちあがりパイプ（太いほう）　内径１８ｍｍ　外径２０ｍｍ
同　　　　　　　　　（細いほう）　内径１６ｍｍ　外径１８ｍｍ
エルボ　　　　　　　　　　　　　　内径１８ｍｍ　外径２０ｍｍ

【GEX】
根元のパイプ・・・・・内　２６ｍｍ 外　２９ｍｍ
黒いキャップ部分・・・内　２５ｍｍ（吐出口側） 外　３０ｍｍ
中間パイプ・・・・・・内　２３ｍｍ 外　２５ｍｍ
吐出口・・・・・・・・内　２５ｍｍ 外　２８ｍｍ

【コトブキ】
アダプタ？（一番下のやつ）内径２１ｍｍ　外径２３ｍｍ　さらにその外２８ｍｍ
立ちあがりパイプ（中の細いの）内径１８ｍｍ　外径２１ｍｍ
同　　　　　　　　（外側の太いの）内径２１ｍｍ　外径２３ｍｍ
エルボ　　　　　　　　　　　　　　　内径２３ｍｍ　外径２６ｍｍ

Q:底面濾過って？
A:水槽の底面にスリットや穴の空いたスノコのようなもの（底面フィルター）を敷き、
その上に底床をかぶせ、フィルターの下から水を吸い上げて（吸い込み式）orポンプから
の排水を通し（吹き上げ式）、底床を濾材として濾過を行う方法を底面濾過といいます。

Q:底面濾過の種類は？
A:上でも述べたように底面フィルターから水を吸い上げる場合を吸い込み式、ポンプ
や外部フィルターなどの排水パイプを底面フィルターに繋いで底床から排水させる方法
を吹き上げ式といいます。吸い込み式にも水中ポンプで吸い上げる方法やエアポンプを
使用しエアリフトで吸い上げる方法、外掛けフィルターや上部フィルター、外部フィル
ターなどに繋いで吸い上げる方法などのバリエーションがあります。

Q:底面濾過のメリットは？
A:一般的に底面濾過は非常に生物濾過能力が高いとされています。底面濾過の場合
底床を濾材として使用しますが、例えば60cm規格水槽に厚さ5cmの底床を敷いて
底面濾過を行う場合、10リットル近い濾材の量になります。また底床内を好気的な
環境に保ち、かつ底床内に緩やかな水流を作りますので底床内に止水域が出来にくく
硫化水素の発生や病原菌の発生を抑制することが出来ます。また吸い込み式の場合
稚魚、稚エビなどのいる水槽でも使用できるという利点もあります。さらに一部の
商品を除いて底面フィルターは安価であるのもメリットといえます。

Q:吸い込み式はエアリフトと水中ポンプ式のどちらが良い？
A:エアリフトの方がエアレーションがなされる分、より好気的な環境となって生物
濾過能力が高いかもしれません。ただしエアポンプやブクブクの音でうるさくなります。
またCO2添加をしてる水草水槽にはエアリフトは不向きです。水中ポンプでの吸い込み
の場合、ポンプによる水温上昇が懸念されます。また底面フィルター内に砂利が落ちた
場合、砂利がポンプ内に入ってポンプ故障の原因となる可能性があります。また排水の
させかたにもよりますが水槽内が低酸素になる可能性もあります。

Q:吹き上げ式ってどうよ？
A:吸い込み式と比べて底床の詰まりは発生しにくいかと思われます。ただし吹き上げ
式でも底床内に汚泥は蓄積されます。また（特に外部→底面吹き上げの場合）吸い込み
式に比べると底床内が若干低酸素となり生物濾過能力が劣るかもしれません。
外部濾過単独の場合と比較した場合、外部→底面吹き上げ式は底床内の環境を維持でき、
かつ生物濾過能力は大幅に向上することが期待できます。また水槽内の水流を抑制でき
るということも場合によってメリットといえます。ただし水流がないということは水槽
内が低酸素になる危険性があるともいえますので別途エアレーションを行う必要がある
かもしれません。
なお「吹き上げ」といっても底床から泉のように水が湧き上がってくるわけではなく、
底床から水が浸みだしてくるという感じになります。

Q:底床の厚さはどれくらいが適当？
A:5cmくらいが標準的です。

Q:ソイルや、田砂などの細かい砂でも底面濾過できる？
A:可能ですが、プレート下に砂利やソイルが落ちないように洗濯ネットなどをプレート
の上に敷いておいた方が良いと思われます。ウールを敷く方法もあるようですがウールの
場合詰まってしまうリスクが高く推奨されません。

Q:底床詰まりを予防するには？
A:換水時にプロホースで底床掃除をする、上部や外掛け、投げ込みフィルターをを併用
して物理濾過させる、貝などの魚の糞を餌にしてくれる生物兵器を同居させて汚泥の
発生を抑えるなどの方法が考えられます。

Q:大型水槽、大型魚水槽でも底面濾過は可能？
A:底面プレートは何枚もつなぎ合わせて使用することが出来るのが一般的なので不可能
ではありません。ただし糞の掃除をどうするかという問題があるのと、大型水槽のプロ
ホースでの換水は結構重労働であるという問題があります。

Q:水草水槽での底面濾過ってどうよ？
A:底床内の環境を維持しやすく根腐れを予防できるという意味では、水草水槽でも
底面濾過は優れた方法であるといえます。ただ水草を植えてあるところはプロホース
による掃除がしにくい、根が底面プレートにからまるなどという問題点もあるようです。
尚、CO2を添加してる水草水槽の場合エアリフト式は適してません。吹き上げ式か、
吸い込み式でも水中ポンプ式が良いと思われます。その場合、消灯時は水槽内が低酸素に
なる可能性があるので別途エアレーションをした方が良いかもしれません。

Q:底面吸い込み→外掛けor上部or外部直結ってどうよ？
A:底面濾過は生物濾過能力が非常に高いとされており、敢えて他の濾過装置を直結させる
メリットはあまり多くありません。むしろ底面濾過で問題となる物理濾過の能力を向上
させるため外掛けや上部フィルターを併用させた方がメリットが多いと思われます。
ただし稚魚、稚エビ水槽などでこれらを直結させてうまく管理されてる方もいらっしゃいます。
飼育魚、環境に応じた最適な濾過の方法を探求するのもアクアリウムの楽しみの一つです。

>>1乙

奥の深いスレタイ乙>>1

>>1　乙
しかし、今回もプロジェクトフィルターが・・・

ハイドロのエアストーン変えようと思ってるんですが、どこのが良いんですか？

スドーのバブルメイトがエエかと

テンプレが優秀すぎて、それ以上議論することがなくなる危険が出てきたスレw

ま、探せばあるでしょうが。。。
最近このスレ異常に人気、なんで？
熱帯魚飼育ブームになりかけてるのか？

水心は糞うるさいから無音だと思って買う人は注意したほうがいい

水心使った事ないんですけど、エアストーン無しでも煩いんですか？

http://www.rva.ne.jp/shop/suisaku/21.htm
サイレントギア発売延期のお知らせ 日頃よりの水作商品のご愛顧、誠にありがとうございます。
先日より各種広告などでお知らせしていました7月発売予定の新商品『スイサクサイレントギア』ですが初回製造分の一部機種に当社規定の仕様を満たしておらず、吐出量が不足している商品が混在していることが判明致しました。

瑛太が「家でレッドビーシュリンプ見てます」
言ったのが運の尽き。。。

>>14
なんか水心がうるさいって言ってる人が前スレから一人ずっと粘着してるんだよ。
はずれを引いたんだと思われ。

水心３，７はノンノイズとかより静かだと思う。
水心２は普通って感じ。
俺の主観。

>>17
水作は底面フィルターではない。
以後話題禁止。

済まん訂正
×水作
◯水心

禁止は変わらずw

>>10
比較した事ないから判らないけど、俺もバブルメイト使ってる
バブルメイトの大きい方
因みに、詰まってきたかな？て感じたら早めに交換してる
外したやつは酢に浸けて保管、以後ローテーション。

>>17
日動のエアポンプにバブルメイト付けたら音が大きくなったから、〇〇もそうなのかなあ？と…

アマゾニアで底面ってしないほうがいい？

>>14
エアストーン関係なく水心本体がうるさいのです。

エアリフトをやる場合はパワーを小さくしても底面フィルターを効率よく使える40ｃｍ程度の小型水槽向けですね
60規格やそれ以上で底面をやる場合はエアリフトは水心本体が糞うるさくなるので使うべきではないと思います。
無音というレスがあまりにもおおいので騙される人が少しでも減ればいいですね。

神経過敏症ではないか

>>23
不良品乙

まあそれもあるかもしれんですね。
ぼぼ無音のお部屋でしたから
生活環境の違いにより人それぞれだと思いますよ。
私も最初ハズレかと思ってたんだけどどうも違うみたいです。
理由もわかりました。
今まで小パワーに絞ったスペックも低いノンノイズから買い換えたから。
最小に絞ったノンノイズよりフルパワーの水心が静かなわけないし
無音環境に慣れてる人が水心使うとうるさく感じるのはあたりまえなわけですよ。

逆に昔の爆音某ポンプ使いが水心に買い換えたら無音と感じるのも当たり前です。
無音と表現するもの理解できます。

スレチの分際で、勝手にうるさいって言って勝手に納得しやがったｗ

まぁ耳遠い人やなぜ音でかくなったのか
原因追及できなかった人は書かないほうがいい

構造的に3箇所問題ある

うちの水心は動いてるのか？壊れたか？と思うほど静か

>>23
エアストーン外しても本体の音に変化ないて事？

60水槽に底面エアリフトだとどのエアポンプがいいんでしょうか？
今水心の３なんですがこれで足りてるのでしょうか？
絞りマックスでも水の排出量が少ないような気が

ふつーそんなもんだよ

俺、二本立ててノンノイズW600使ってるて書いたら叩かれたしW

>>31
本体の音は一定。ストーンをつければ負荷がかかるし音は小さくなるはずなんだけど。
エアストーンて交換する必要あるのかな？
どうして交換したんですか？
最初についてるストーンは泡がでかいからそのぶん浮力で水をおしあげる力が加わるからいいと
思うんだけど。

負荷高過ぎるとエアポンプが苦しがって悲鳴あげるよ

あ失礼失礼
交換した理由は消耗品だから、バブルメイトな理由は近所のホムセンで売ってたから、揚力で言ったらプラストーンの方が良かったかもね
屋外のはチューブから生エアレでガッポガッポです。

吸い込みは糞
吹き上げ最高！

水流を殺す為に吹き上げ（笑）

なにこのループ('A`)

釣堀と化してるw

底面濾過に使ってる底床は汚いと思いこんでる人って多いよね、実際は
水が通って分解させてる分、外部や上部だけの底床より状態良い希ガス

外掛けや外部を底面に直結し、さらに(ここ重要)
吸い込み量をその水槽の濾過サイクルに合わせて最適に調整できた時、
最強のフィルターシステムとなる。

この調整・見極めが適当、またはわからないまま漠然と直結して運用しているのが一番無意味。
ていうか逆効果。双方のメリットを殺しまくってしまう。
オレ水槽(45センチ)ではバイオ2枚＋外掛直結、2.1リットル/分の揚水量でベストの状態にキープできている。
1.5リットル/分でも2.7リットル/分でもダメだった。その辺はかなりシビアと感じた。
底砂は大磯前4、後ろ7センチ、外掛けの内部には物理濾過しか入れてない。
水換え(1週間に一度1/3)時に外掛けの中も清掃している。

これで水草／魚ピンピン、水ピカピカ。枝伸びまくり子魚生まれまくりエビ脱皮しまくり。
通常とちょっと違うところは、底面フィルターのスノコ内にリング濾材を充填している。

その前に外掛けや外部に頼るのやめようぜw

>>42
バイオフィルターの底にリング濾材入れるスペースあったっけ?

>>42
そのご自慢の水槽の画像を貼って見せてくれ

前スレで出たソイル底のエビ水槽がそうだろ？

>>42
参考に教えて欲しいんだけど、
何をもってベストと決定するの？

試験紙とかで測定する数値的なもの？
魚・水草・エビの様子からくる直感？

ろ過能力の違いはフィルターでそんなにかわらないとも思うんですが
出来るだけ詰まりにくい構造というか細かい底床が使いやすい
フィルターっていったらエーハイムのかコトブキのになるんですかね？

どこの底面フィルターを使おうが
何を動力に使おうが
何を底床に使おうが
適当にやってもうまくいくのが、底面の良い所じゃない？

>>48
細かいの使うとかは単にスリット幅だけの問題じゃないの？
ネットとかウールマットとかが必要なくらい細かい砂使うの？
うちは大磯エアリフト、ザクザク無し水換えのみで数年やってきたけど詰まった事ないし、詰まる気配もない、似た環境で詰まったって話も聞いた事ないんだ
本当に詰まる事なんて有るのかな？

詰まるとか詰まらないとかじゃなくて定期的に掃除もしくはリセットは当然でしょ

>>50
そうだよね、数年単位で平気だよね
底床詰まりなんて経験したこと無い。

>>51
掃除もリセットも飼育者の気分でやってるだけで
当然でも常識でもないかもよ？

>>51
掃除必要なの？リセットてなに?

エアリフトとか放置してるとエアストーン詰まるよ
あと目の細かい底床使ってるとバクテリアコロニーが砂利に詰まる
飼う魚の排泄量にもよるとおもうけどね

詰まらないエアストーンは知らない
バクテリア殖えて詰まるよ底面フィルターも知らない
初めて聞いたよ

エアストーンが詰まってきて
エアの出が悪くなって交換したことはあるね。
水換えする時に、底砂にスポイト入れて吸い上げるようにはしているけど

「リセット（水槽の中身を一度全部取り出す）」のが「必要」となる状況はピンと来ない。
どういう状況になったら「リセット必要」なのだろう？

底面ｾｯﾄして5年経つけど詰まらないよ。一回もザクザクやってないよ。週に一回3分の1の水換えだけだよ。

プロホースでバクテリアコロニー吸うのは普通じゃないの？

生物濾過の濾材なんだから掃除は必要最小限がよろしいかと
し過ぎて悪い事はあっても良い事はないと思う。

>>58
バクテリアはその水槽に必要な分しかわかないんじゃね？
飼い主がバクテリアを減らしたいからと掃除したら不足しそうな気もする。

どうせすぐ増えるし

少しくらい掃除しても全然平気みたいすけどね
怖いのは掃除し過ぎて亜硝酸が出る事
前に亜硝酸が数日間消えなくて市販のバクテリア投入で切り抜けたて書き込みがあったですよ
詳細は覚えてないけど
亜硝酸作るバクテリアは殖えるの早いみたいすから、亜硝酸分散するバクテリアが追い付くまでは怖いす
ザクザクは控え目にした方が安全ですよ。念のため

分散×分解○

亜硝酸だろうがアンモニアだろうが、掃除程度の一時的増減の状況で
やれ魚やエビ、水草への影響が「怖い怖い〜！」って。
測定キットに結果が出るからって、直ちに生体がどうこうなるみたいな
強迫観念に囚われ過ぎ　ｷﾓｷﾓ神経症乙。
「数日間消えなくて〜〜切り抜けた」って、その程度の期間で
何が影響受けるというのかw
お前よりビンカンな魚なんていないよ。。。ああｷﾓっwww

何年も掃除してない人達は一度も問題が起きてないから、やり方を変えるきっかけがなかったんじゃないかな？
死ななきゃいい的な考え方だと、病気や治療法にばっかり詳しいアクアリストになっちまうぞ

魚も色々だから同じようには語れないんだよな。
糞が特に多いような魚は掃除しないわけにはいかない。
うちのプレコは１匹で小型魚100匹ぐらいのウンコの量かと思うほどだし。
ロイヤル系飼ってる人は木屑結構出るだろうし。

俺はプレコ全部底面フィルターで飼ってます
トロピランドもそうです

うちはセルヒン

どうせ餌の与えすぎだろう

うんこ多い水槽でうんこ食う人減らしたらうんこ溜まっちゃうじゃん

ロイヤルを60ワイドで5匹飼ってるけど週一のザクザクは欠かせない

>>69
実はうちはインチキ
底面のキャパ超え気味だから殖え過ぎた微生物は他の底モノとかイトメに食わせてるよん
底モノにとっちゃ微生物は生き餌
少し工夫して分解早めないと辛いっすorz

>>71
そりゃ明らかにキャパ超えすね
でも物理濾過追加すれば、ザクザクはしない方が調子上がるはずっすよマジで

見た目がアレだが
プレコ(特に大型)は、ベアタンクの方が断然管理しやすいよ。
てか、それしかないとさえ思うが。>マトモな糞管理

プレコみたいな大食漢じゃなければ、無理に底砂掃除する必要は無いとも言う

>>73
わかっちゃいるんだけどね。以前はベアタンクでやってたけどンコが目立つから底面にした。
近い内に120か90のオーバーフロー用意するつもり

>>76
「目立つから底面にした」？
見かけたらその度ウンコ取ってればいいのに。
オーバーフロー設備にしても、即現物回収に勝る方法ではないと思うが。

オバフロなんか余計に糞が底部に溜まるじゃねーか

底面吹き上げオバフロとか冗談は言うなよ？

ベアタンクで見るたびせっせと糞取り
底面で週一ザクザク

どちらを面倒と思うかは個人によるけど
それで維持できてるならどっちでもいいじゃん

底床有りのプレコ飼育のコツは、激流を作ること
真ん中に衝立てみたいな流木置いてまさに洗濯機状態にする
んで濾過器のウールでゴミをキャッチ

今度友人の新居祝いに20cmキューブの水槽セットをプレゼントしようと思う。
それで濾過と底床ははスライドベースミニを外掛け直結＋プロジェクトソイルにしようと考えているんだけど、
底面をこよなく愛するみんなから見てこの組み合わせはどうだい？

>>81
ｳﾁ20cmｾｲﾙ水槽でそれやってﾋﾞｰｼｭﾘﾝﾌﾟを飼ってる、良いよー。

外掛けをこんな風に改造すると、なお良し。
ttp://park1.wakwak.com/~boa/diy/gex450.htm

友人は魚好きなのか？
正直ペットもらって喜ぶやつなんてごく少数だと思うぞ

いいんでない

アクア熱が下がれば自主的に始めたやつですら器具を邪険にしだすというのに

>>82
わざわざ参考サイトまで�d

>>83
うちでアベニー買ってるんだがそれ見て買いたいと言い出した。
いきなりフグってのもどうかと思うけどスペースがあれば現実的に考えてみるそうで。

>>84
�d

>>85
その可能性高いから小さいセットを進めようと思う。
初心者だからある程度大きめの水槽の方が楽だとはわかってはいるんだけども。

ソイル敷きで外掛けと直結で底面フィルターを使うなら
塩ビパイプでプロジェクトフィルターもどきを自作するのが
オヌヌメ。200円ぐらいで作れる。サイズも自由自在。

そうだねがっしりしてるしそっちのほうがよかったな

個人的には興味のない人に送るのは賛成できないな

>>86
アベニーはまず冷凍赤虫が冷凍庫に入れられるかどうかが鍵
あとアベニーならソイルの必要なくね？

熱冷める可能性高いヤツにすすめるとか大丈夫か

新居祝いなら時計でいいじゃん

これからここは
みんなで>>81の新居祝いを考えるスレになりました

>>93
勝手に変えんなカス

ソイルは手間が掛からないという底面の良さを消すから、初心者には向かないんじゃないの？

>>81
自分が贈ろうとしている器具、生体の詳細と管理の仕方を紙に書いて、
ファックスとか、写メなどで送りどう反応するか待つ。

>>81が毎日、うれしそうに世話をしに行く姿が俺には見える

底面フィルター使用時に上に流木をどっかり乗せたりするとまずいですかね？

>>98
うちはデカイ岩を置いてるが問題ない
と思う。

ここからチラ裏
底面エアリフトがボコボコ五月蝿いから排出口を水面スレスレにしたら静かになった
なるほど、あの伸縮自在の煙突はこうやって使うのか。

外掛けと直結したのですが、
外掛けの交換ろ材が黄ばむのが、外掛け単体の時よりも速くなったような気がする。
それだけ底床内が循環して、浄化されてると思えばよい事なのだろうけど。

ちなみに外掛け内には、活性炭のろ材の後ろにリングろ材を詰め込んでます。
このリングろ材にバクテリア繁殖して適度な色が付いてきたら
活性炭が外せる時期なのかな、と思ってます。

>>69
ばかだなあ〜
プレコには餌与えてナンボだろ。
プレコの死因の第一位は餓死だぞ。

>>100
そうですかはやく外せる時期がくるといいですね。

>>95
一年ほどでソイル交換＋底面のメンテをかねた大掃除するから、
手間は一切かからないんじゃないの？>>81のやり方でも。
プロジェクトソイルはくずれにくいっていうし。

>>103
そこまで、何らも手を出さずにただ放置かよオイ
動物虐待だろそれ。www

器具やらの故障や突然の不具合まで
お前が全て面倒みるつもりか？
まるでセコムだなw

ってか、それを理由に出入りしまくり
最終的に奥さんにチョメチョメ、という作戦だったなら、何もいうまいw w w

釣れますか？

【2009年アクア板流行語候補】
漢なら黙ってGEX＾＾
次ｨｨ!!
最終的に奥さんにチョメチョメ

どんどん追加よろ＾＾

>>103
1年でリセット交換とか手間かかり過ぎだよ

友人の新居祝いに20cmキューブの水槽セットを送られた奴は要注意だなwww

友人は自分で飼いたいっていいだしたんだから
いいじゃないかｗ

元々出た当初からソイル底面は初心者でも深いこと考えず手もかけずに飼えるというコンセプト
１年でリセット交換とかもないよ。

ピンゾロ

>>110
サイト見たけどプロジェクトソイルは半年交換推奨されてるようだが。
ま、バカ正直に半年交換する必要はないんだろうけどね。

>>112
そりゃ単にソイルのpH調整能力等が切れる時期。
実際に昔から使ってる人なら何年も使えて当たり前なのは知ってるでしょ。
プロジェクトソイルなら前はサイト内に2年位使ってるのもあったけど今ないのか？

>>99
>>98です。面積的には3割ほどでやってみることにします

ハイドロフィルター　６００だけど、エアストーンの位置これで合ってますか？
障害物の下のような気がしてならない。

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp241614.jpg

正解です
あなたの疑問はもっともで、みんな通る道です
ハイドロフィルターの開発者以外は

説明書ないの？　見るからに障害物の下だろｗｗｗ

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp241615.jpg

組み立て方です。
箱の裏に書いてあるだけなので、説明書はないです。

一行目からすると下っぽいんですが、
下にしてしまうと、エアストーン交換ができなくなります。

現在のやり方であっているよ

>>119
ほい正解
ttp://www.shopping-charm.jp/pic/141/14163-3.jpg

みなさん、ありがとうございます。
組み立ての段階で奥の深さを実感しました。

ゴメン。よく考えないでテキトーなこと言っちゃった。
確かに下だとストーン交換できないな。
障害物は、ストーンをうっかり落とした場合の受けだな。

その中央の○がエアチューブ通したくなるんだよなｗ
紛らわしいｗｗｗｗｗｗ

俺は脱落防止リングの存在に3分間悩んだ（ ＾・ω・＾）

おかげさまで設置完了。
あっという間に透明になった！

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader905793.jpg

>>126
左派か。

かくいう私も左でね

ハイドロハイドロハイ&ロー

>>126吐出エルボを水面に合わせて、ぶくぶく音を軽減するのが簡単で奥が深い使い方

今考えたんたけど、CO2。
あれを利用してエアリフトの動力として使えば、一石二鳥じゃね？
添加前の段階のを、うまく循環できるようなしくみ（単純にぐるぐる回すような)をまず作って、
エアリフトの動力にする。そんでその後の段で
既存の放散システムに導けばいいじゃん？
溶出量は、両段階込みで計算できようにして。

ポンプいらないし、CO2ボンベだって100%のCO2じゃないから酸欠も回避できるだろうし
いやなら外気と混合できるようなものでもかませれはいいし。

俺って天才かも。新案/特許申請しようかな？

>>131
どんだけ添加するつもりｗ

>>132
え？だってエアリフトの動力分は勢いなんて微弱でいいんでしょ？
なんか理解間違えたかな？

>131
そんなでかい釣り針マグロも食わないぞ




と思ったら食われてたｗ

机上の空論。

まあCO2を添加したことがある人間だったら
思いつかない発想だわｗ

空論て事はないでしょ
狭く締め切った部屋で毎日ハァハァしながら普通にエアリフトでそんな状態。

あまり掃除してなかったんだけど、ミナミがぽつぽついきだしたorz
やっぱ底面が詰まってきて汚れてんのかな？

>>138
虐待ですね、通報しました！！！

>>138
本当に詰まってるとしたら、詰まってない所に負荷が集中して、急加速で全部が詰まっちゃうんじゃまいか？
単純に考えると、半分詰まった場合残り詰まりかけの半分に２倍の負荷がかかるから、あっという間に全部詰まって、水流激減しそうな気がするけどなあ
僅かに残された一部に負荷が集中したら、水流が完全に止まっても不思議じゃないよなあ
俺は大磯しか使った事ないから、ただの想像だけどな

暇だったからＤｒ．ＢＩＯを投入してみたんだけどさ
なんかゴミが超舞ってるんですけどーーーーーーーーーーーーーーーー
だから上部とかのフィルター内部に投入しろって書いてあったのね・・・・

流量は落ちてないし底面の問題じゃないかもしれん
水草に農薬でもついてたのかな…

ここはアクアリスト底辺のスレ




おっと誤字だねすまんwww

>>143
誤字を修正したら
＞ここはアクアリスト底面のスレ
？
誤字だけに留まらないんじゃない？

アホなんだろうｗ

・・・レイアウトを変えたら、急にコケ出した。
やっぱり、大きな山を作ったのがまずかったかな。

水槽紹介
60センチ水槽、ニッソーのバイオフィルター、
底床は大磯で平均にならすと5センチぐらい、
住人は3センチぐらいのリュウキン4ひき、
ライトは20ワット蛍光灯×3、ヒータは無いが水温20度ぐらい、
水草はアヌビアス・ナナがたくさん。

水槽内に奥行き感が欲しくて、大磯で隅の方に10センチぐらいの高さの
山を作ってみたんだが、それから急にアヌビアス・ナナがコケ出した。

山は関係ないと思うぞ。
そんなら俺のアクアテラはマックス底床２０センチぐらいあるし。
コケも何のコケか書かんと分からんしな。

アヌビアス・ナナ・・・


それは尻毛だ

アヌス・ラビア？ピアス？
ナナ？
何言ってんの照れるじゃないか。。。

ばっきしました。

きも

>>146
もちろん山の上には、エイトが鎮座してるんだよな。

>>123
うっかりも有るだろうけど、アレ無いとエアストーンが下まで行っちゃって、プレートの下に空気が入っちゃうみたい
で、パイプ以外からボコッと泡が出る事が有るらしいよ
で、「硫化水素だあ〜!キャー!!」みたいな

なぜか駆除し続けていた（おそらく）台湾カワニナが水槽の片隅で
何匹も貝殻だけになっている。
なにがおこっているのだろう．．．．

水質悪化なのかな．．．PHは問題ないようだけど。
生体はとりあえず元気。時折ヤマトが☆になるけど。

60cm水槽
バイオフィルター30＋大磯5cm
グッピー20匹
ネオンテトラ、ブラックネオンテトラ　それぞれ7匹
ヤマト8匹ぐらい。

>>154

恐らく犯人はヤマトじゃあないのか？

>>154
裏返った所を襲われたんじゃないか？

え．．．．　ヤマトってカワニナ食べる？
それならそれで駆除しなくていいからいいんだけど。

カリウムとか入れ過ぎるとエビ貝は死ぬよ
カリウム入れてボトル立ち上げたら、エビ貝全滅稚魚ピンピンだた。

うちのエビ水槽（ヤマト含む）でカワニナ爆殖中なので、ヤマトは食わない。

伝染病だろ貝の。
ほっとけ自然にブームは去る。

>>154
ヤマトレベルが落ちるような水槽って結構やばいと思う。

>>158
そのうち稚魚も死ぬよお前の腕なら。
この動物虐待野郎が。ヘタ。

そのまま足し水だけで、でかくなったよ
今は庭で寝てる
魚にはあんま効かないみたい

>161
「やばい」って、どうやばい？
水換えは1/3を７〜10日に1度。
水換えのやり方がわるいのかな。
（水＋お湯にコントラコロラインで中和）
ちなみに底砂はぜんぜん掃除してない。
（そのほうがいいとこのスレでは定評のようなので）

>>164
スレの評判が、「掃除しない理由」なのかよ。

もっとしっかりと自分を持て。
「そういう評判で、試したら実際そうみたいだから掃除しない」くらい言え。

それか早く誰かの支配に落ちてラクになれw w w

嘘を嘘と見抜けないと掲示板を使うのは難しいよね

俺は底床掃除派だな、底面外掛け直結だけど。
今朝もやった、年明けにやったから二週間ぶりか。

大磯5cmくらいだけど、プロホースを1cmくらい挿してゴミを吸い取る。
ほぼ全面やると水が１／４くらい減るので、それを不織布でこして水槽に戻す。
若干減った分の水を足す、外掛け内のスポンジを水で洗う。
これでメンテ完了。

>>167
えっ、その水捨てないの？ふ〜ん。。。
いろいろなやり方があるのかな。。。

水を戻すてwww
水換えの効果ほぼﾅｼ ﾜﾛﾀw

>>168
これが一番とか、こうすればすべての水槽で大丈夫なんて無いと思うよ。

>>169
当方はドシロウトなもんで、水換えの効果なるものを詳しく教えてください。
勉強させていただきます。

リセット以外で水を戻すなんて奇行はしたことがない

>>170
ヒント:硝酸塩の累積

>>167
手動物理濾過乙w

さすがにザクザクした汚水を戻そうとは思わないな。
用意しておいた新水で足りなかった時に、上のほうだけ濾して足すことはあるけど。

>>170
普通にその出した水捨てて、新しい水を注げばいいんじゃないか？
老廃物や硝酸塩もその分除去されるし。
てかみんなそうしてると思ってたよ。

一応謙虚に、「僕はそうしてます、魚も調子いいです。お薦めです。」

ちなみに捨てる水は植木にやってる

土もまたバクテリアの宝庫であるためか
水道水より調子が良いようだ

>>170
週1回1/4を目安に水換えしてます

皆さんがおっしゃるように、目に見えない老廃物や硝酸塩などの存在を考えると
抜いた水を元に戻すよりも、新しい水を入れたほうがいいと思いますよ

http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1129260000&itemId=14387

これも掃除後の水を戻す仕組みだけど。

>>178
だけど…なに？なにが言いたいの？

>178
その商品はあくまで底床及びガラス面の掃除が目的だ
水換えとは違う

>>164
掃除しろよ。
ヤマトなんてそうそう汚くても死なないのに死ぬのは水質やばいって意味だろ。それか水中ポンプでエアなしか？

>>178
つうか、GEX www

ちょっと笑った。

>164
pH以外もチェックしてみれば？

エビの突然死はよくあること

だと思ってる。
他の生体が落ちないから問題ないと思ってる

質問
酸処理してない大磯だと水は、やっぱアルカリ性なの？
意外とすぐ酸性になる気がする。

知らん
自己解決しとるがな

底面って底全面に敷かないとダメですか？
水槽の都合で60%程度しかカバーできないんですが…

>>186
アルカリ源がどんだけ混ざってるかによる
>>188
巨大な水槽の場合は当てはまらないが、全面に底板をひき詰めなくても底面ろ過は十分機能する。

>>188
すのこの側面からも吸うからね。
もともとぴったりサイズじゃないし。
６割カバーしてれば無問題

プロジェクトフィルターって他の底面と形状が結構違うけどどうなの？
画像みると吸水口が少ないようにも見えるけど。

すのこがボックスタイプのように「閉じていない」タイプは
上や横のスリットうんぬんじゃなく、結局
すのこの下側の解放部分から一番多く水を取り入れてる予感w

そんな隙間は底床自体の重さで塞がるだろ

逆にBOX形状の方が歪んだまま埋まってそうだな

agein

底床自体の重さで塞がるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わろた

すみません、もうTraktor3.4じゃなくTraktorProにしてました。
「MIDI Input Devices」、「MIDI Output Devices」の
「Active」の欄のチェックのON/OFFです。
確認してみて下さい。

まったくもって誤爆です、申しわけありませんす。。。
忘れて下さい。

DTM板かｗ

エビスレで、
「水換え時にお湯を使って、エビがお亡くなりになった」って話したら、
しばらくは湯沸かし器の銅の話が続くよ

底面水槽1個あるんだけど、ﾒｲﾝの90水槽も底面にしたくて仕方ない
そこで相談なんだけど、ﾘｾｯﾄなしで底面濾過にｼｽﾃﾑ移行できる方法ってないだろうか？

水草や流木なんかは取り除くとして、水を8割抜いて、仕切板のようなもので右半分に
田砂だけを移動させて、ｾｯﾄって可能かなぁ？理屈的には可能だと思うんだけど
実際は無理かなぁ？
ﾐﾅﾐの稚ｴﾋﾞがいるんで、できればﾘｾｯﾄしたくないんだけど、誰かいい知恵ない？

え？田砂でやるのか、頑張れ。
理屈的には可能だけどリセットした方が楽なんじゃないかと。

>>200
ボトムインフィルターなら可能。
水槽を傾けて砂を片方に寄せながら、砂の下からフィルターの角で潜りこませる。
ただ、それなりに体力は必要。

箱の下に砂入って連結ずれたりしない？

底面吸い込みより吹き上げの方が濾過能力高いよね
(・o・)ゞ！

>>201
うぇっ？田砂じゃ無理なん？
>>202
ほぉほぉ90ｃｍ水槽を傾けてっと・・・
ちょｗｗｗ
ﾎﾞﾌﾞｻｯﾌﾟじゃないんだから

やっぱ無理かぁ（´Д｀；）
目に付いた端からｴﾋﾞを引越しさせて、次世代の稚ｴﾋﾞを出さないようにしてﾘｾｯﾄするか・・・

>>205
まず水草は端に追いやって。
とりあえず、ど真ん中に底面フィルターをどんと置く。そしてそのまま、稼動させない。
次の日、「じわっとw」砂に埋める、2.3mmくらい。
その次の日、また「じわっとww」埋めていく、2,3〜5ミリくらいづつ。www
以後繰り返し、2週間〜1ヶ月もあればフィルターできるくらいに沈むw、そしたらパイプ接続。

俺はこれでやって、稚魚や微生物、バクテリア
リセットの弊害出さずに全てうまくかわせた。おすすめ。

206追加。
まぁ半分位埋めたら、一気に最終点まで進めても多分大丈夫と思うよ。
俺はフィルター内に隠れてる可能性を感じてそのままのゆっくりペースで行ったけどね。
コツは、ある程度行ったらフィルターを押し込みながら、
周りの砂を外から盛り上げて押し出す感じ、かな

あもうう一つ追加。
あくまでボックスタイプでの結果ね、下面解放はどうなるかわからんねw
中に盛大に砂残るだろうしw

エアリフトで砂吸い上げたら、勝手に潜行しそう。

>>206-209
なるほどｔｈｘ−
まずは砂の上に設置して、ｴｱﾘﾌﾄ稼動（煙突短め）
理屈だとこれでﾌｨﾙﾀｰが沈降していくんだね？
でもちょっと待ってｗｗｗ
田砂だけにｳｰﾙ装着しなきゃﾀﾞﾒじゃん・・・
ﾑｽﾞｶｼｨﾅｧ（´Д｀；）

稚エビがいるとリセットは鬱になるよな

>>210
大誤解乙w
もう何も言うまい。。。

底面っていつかは絶対リセット必要なの？
プレート入れてから1年くらい埋めたままだけどたまにプロホースでザクザクする程度で超安定しすぎて・・・

底面エアリフトから水中ポンプにかえたんだけど
最近になって夜にミナミが落ちるようになったｏｒｚ
酸欠かと思い、またエアリフトに戻した

しかし、そんなに過密水槽じゃないのに不思議
夜に底面からよからぬものが出てるんだろうか

>>213
安定してるなら必要ない。
安定しないヤツのみリセット必要。

>>214
見た目で水と濾材の比率どんくらいですか？
底面がどんくらい酸素使ってるかは知らないけど、エビよりは使ってそう。

IDかわりましたが214です

６０規格水槽に水８分目ぐらい
底は大磯、溶岩砂などまぜたもの３〜４ｃｍです

底面にするまで底砂はあまり入れない派でした
ミナミもあまり死ぬことはなかったです

やっぱり底砂が相当酸素消費してるんでしょうね
底面十エアリフトが王道なのかな

田砂で底面なら、
百均で目の細かい洗濯ネットを買って来てスッポリ包んじゃえばいいお

知恵日犠牲になっても すぐ爆殖するんだから、水そのままで底床ザックリ全部取って設置したら？
千絵微の瞬発力あなどるなかれ

皆さんはじめまして、質問があるのですが、
２個目の水槽として　
45cm水槽（ﾆｯｿｰ）にﾊﾞｲｵﾌｨﾙﾀｰｘ2（ﾓｰﾀｰ）　大磯砂4cm
bicom の78と21PD投入済み、
で立ち上げ始めたのですが
当面の水質安定まで１週間と見ておけばよいのでしょうか？
あと、底面式でも定期的にﾊﾞｸﾃﾘｱを添加したほうがよいのでしょうか？
（ちなみに１個目の水槽は、60cm+上部ﾌｨﾙﾀｰです）
すいませんが、よろしくお願いします。

>>220
質問の形にムリヤリしてるお披露目・自慢とみた。
それか不安神経症。

水質安定「するまで」放っとけばいいじゃん。
あなたが安定したと思った時点で完成。
人にどうこうアドバイスもらってどうする、そんなこと？

バクテリア添加については、好みだろ。入れりゃ立ち上がりも安定も早いよ、当然に。
それより何飼うか知らんが、大磯の脱アルカリ処理したんか？

俺は水槽が破壊し、部屋が水浸しになる不安に取りつかれている。
>不安神経症

>>220
一個目の水槽から水を貰ってくればバクテリアなんかわざわざ買わなくても良い。
その後、オレならすぐに投入。

あ

ほ

別スレで
｢底面は一年もすれば必ずヘドロが溜まる。
んで強い酸性に傾き、どんなに水換えしてもダメだった。初心者にはオススメしない｣

との書き込みを見たのですが
ホントでしょうか？
現在底面歴半年なのでちょっと不安になりました……
でもここの過去レスみると三年リセット無しの方も居るし……
掃除の頻度ですかね…

ヘドロてドロドロベットリのヤツだろ？
ヘドロは見た事無いなあ
ヘドロてのは低酸素で発生するもんかと思ってた

>>227
ヘドロとは、河川や沼、池や湖、海などの底に沈殿した有機物などを多く含む泥
ってWikipediaに書いてあったよ

じゃあ普通に溜まるな

汚泥か？溜まるよ
飼育密度やエサの量によって変わるだろうけど
強い酸性になるようだったら底床掃除すればおｋ

こんなんでた！
詳細わかんねぇ
http://www.gex-fp.co.jp/fish/catalog/filter/multibasefilter_sl.html

>>226
溜まるて言ってもどんどん溜まる一方じゃないよ
餌ドカドカやると溜まるけど、餌減らせば減るし
底モノとかいればそれも食うよ

ヘドロと言うよりも、バクテリアの塊ジャマイカ？

>>226
俺は初心者に大磯＆底面＆外掛けを勧めてるよ。
過密にしないで底床を定期的に掃除すれば数年は持つよ。
掃除はするなと言うカキコもあるけど、どうするかは自己判断だね。
あと、根が広がる水草は止めたほうがいい。
「底面濾過　チャネル」あたりでググレ。

生きる事は酸化する事
酸性になるのはしょうがないよね
脱窒すれば酸性になるペースはグッと落ちるらしいすね。

>>217
60ｃｍ水槽に大磯5ｃｍ底面ﾎﾟﾝﾌﾟだけど、どの子も酸欠死なんてしないけどなぁ・・・
環境はﾓｰﾘｰ親魚8匹＋稚魚20匹＋ﾐﾅﾐ20〜50＋ﾗﾑｽﾞ2匹
水草は底面の6割をﾘｼｱ（まだﾈｯﾄが見える程度）ﾊﾞｽﾈﾘｱ3株、ﾅﾅ2株流木1本、ﾛﾀﾗｸﾞﾘｰﾝ5株
ﾎﾃｲｱｵｲ1株ﾌﾟｶﾌﾟｶ

今更だけど、排水で水面波打ってますか？

布袋様春までもちそうですか？

W

９０ｃｍ水槽で底面やりたいが相当水槽重くなるよな・・・
６０ｃｍ水槽でしかやったことないから不安だ
６０ｃｍより大きい水槽で底面やってるショップとか見たことないしな

近所の店はアクリルで仕切りをしてフィルター部分だけ砂を高くして使ってる
まあ、あまり美しくはないが

>>237
春までどころか葉数増やしてますよｗ
水温は25度だけど、ガラス蓋あるから水槽内もほぼ同じ温度だしね〜

ホテイさんを水槽に浮かべるとだんだんチビて来て、その内真っ黒になって枯れないか？

すいません、ちょっと質問なんですが、
テトラの外掛け（ＡＴ？）とコトブキの底面を直結して使用しているんですが、
何度掃除してもすぐに水量が落ちます。
外掛けとの直結より、底面単独で使用した方がいいのでしょうか？

>>241
葉が水没しちゃってるか、毛根を魚に突つかれてﾀﾞﾒｰｼﾞ負ったとかじゃないの？
適当だけど（＾＾；
ﾏﾂﾓ神に匹敵する水質保持能力だし、春には庭池に浮かべるのでｳﾁでは冬場は水槽なんだよね

>>242
文章読む限りだと掃除したら水量が戻るんでそ？
だったら掃除してる部分が詰っちゃってるんでそ
ｿｲﾙか何かかい？
外掛けのﾌｨﾙﾀｰ部が詰ってるならｿｲﾙが底面ﾌｨﾙﾀから吸われてる＝ｿｲﾙの粒が潰れてる
まさかﾊﾟｲﾌﾟ径が合ってないとか言うｵﾁじゃねぇだろうな

>>243
ジェットブラックです。
掃除してもあんまり変わりません。
水中モーターもバラして洗ってみたんですが。
底面一本でやってる水槽は水が黄ばんでも魚もエビもラムズも元気なのに、
外掛け直結のこの水槽だけ生体がすぐに死ぬ。
水替えはほぼ毎週です。
まだ直結させて４ヶ月なのに、直結させない方が良かったのかなぁ、と。

>>243
それと、パイプ径は大丈夫です。

>>244
タバコとか？

>>246
タバコ？
吸っているかという意味なら、非喫煙者です。

タバコって吸ってたらモーターとかに良くないんですか？

単に水流が強すぎるだけじゃないの？

私は喫煙者で、布袋様はパイパンです。

>>247
タバコの煙が溶け込んで生体に影響でたりってことが起こってたり？なんて思っただけｗ
そんな俺は喫煙者でおいなりさんは茂ってます

水槽内の水草とか配置物とかに根本があったりってこともなさそう？

>>242>>244
自分で流量が落ちるって書いてんじゃんｗｗｗ
まぁいいやｗ
要するに外掛け単独の時と直結した時とでは、外掛けから排出される水量が明らかに少ない
って言いたいのね？
底床で負荷が掛かってるって考えるのが自然だと思うよ
底床素材は何？底床が詰ってるんじゃないの？
でも、もしかしたら外掛けの揚水能力を超えちゃってて、所謂ﾊﾟﾜｰ不足ってｵﾁかもよ〜

>>249
掃除はプロホースで砂利を掻きながらしています。
そのため、水草は濾過サンドとやらに植えた鉢にしています。

>>250
底床はジェットブラックという砂利です。
掃除をするとわずかに水量が増えるものの、３日と保たないんです。
もちろん、設置したての頃の流量には全く適いません。

外掛けは付属のフィルターを使用した後、改造しました。
中に詰めたのは３Ｄマットと水が通過する底の部分にリングろ材です。
どちらも水替え時にすすいでます。

プロホース挿すと超細かい埃みたいなゴミが出てくるじゃん、つかあれしか出ないとも言う
あれが水を浄化してるわけで、あれを殖やすのが底面濾過だよな
水中に在るのに、ベッタリとかしないで、超細かいフワフワで表面積もたっぷり
微生物は自分たちで表面積を増やすカタチで殖える、濾材の表面だけじゃなく立体的に殖える、自分たちが生きるのに最適なカタチで殖える
ミクロな微生物の一つ一つが酸素を得やすくて、餌を得やすくて、濾過能力を最大限に発揮するには表面積が必要だからだろ？
もしも、あれが押し流されちゃうような強い水流でやるなら、多孔質濾材の方がマシかな？


で、何を掃除したって？

60規格でバイオフィルターに上部直結にして3ヶ月

上部の濾材（ウールマット+リング濾材）もほとんど汚れないこれ上部いらなくね？
と思うようになってきた・・・

上部外しても問題ナッシンだと思いますか？

間違って送信しちゃった＞＜

60規格でバイオフィルターに上部直結にして3ヶ月

上部の濾材（ウールマット+リング濾材）もほとんど汚れない
これ上部いらなくね？と思うようになってきた・・・

上部外しても問題ナッシンだと思いますか？
上部直結の反対側でエアリフトしてます。

こっちでおながいします

↑
何言ってんだお前？

60�p規格水槽にバイオフィルター30とボトムインフィルター30と
塩ビパイプで自作したプロジェクトフィルターもどきを入れてる。
メーカー品2つはエアリフトで、自作品は水中ポンプ駆動だが
3か所も水流の発信源があると流れがきつすぎるなぁｗ
吐出口は1か所だけの方がいいみたいだ。

自作品に外部フィルターを繋いで吸い上げて、中央に配置してる
ボトムインフィルターに底面吹き出しで返して、右端のバイオ
フィルターだけで水流作った方が良いのかも知れない。

以上、チラ裏スマソ。

>>231
スライドベースフィルターミニに似てる。
無加工でGEXの外掛けに付きそうだから、ラクラク使いの人には良いかもね。

60Ｗに大磯で底面エアリフトをやろうと思ってるんですがオススメのエアポンプありますか？

エアパイプの高さを調整しようとして、
フィルタごとゴッソリ持ち上げてしまった・・・
何とかエレガントに埋め直す方法は無いものか

プレートの下までエアチューブ突っ込んでエアレすれば、プレート下に溜まったエアがゴボッと出る時にパイプから砂利も吹き出てくるよ。
ゴッソリだと無理かなぁ？

ちょい質問させて

今日スライドベースフィルター買ってきたんだけど
普通のエアポンプをチューブでつないでやったんだよ
そしたら排水部から出てくるのは気泡がいっぱいなんだけど
これがﾃﾞﾌｫ？

もっと水出てくるとおもってたけど・・・
おかしいのかな？

ちなみに・・・
金魚のお部屋Ｌに
スライドベースフィルターに追加できるやつで2枚
計約４０センチくらいに底面があります

そのうえにプラマット全面にしいて、大礒しいてます

斬新な視点ですね
確かに泡ばっかりだ！

全く問題なし

>>262

>>261に答えてくれたでおｋ？
だとしたら聞かせてくださいな

これで底面は普通に機能してるの？

>>263
何が気になってるのかわからんｗ

>>264
遅くにすまん

普通にエアレーションしてるだけにしか見えないのに
濾過ができるのか不安になってしまっているんだよｗ

>>265
ためしにエルボ部分を水面より1ｃｍくらい上に上げてみて
それでも水が流れてるなら十分濾過するくらいの水量はあるよ

>>266
気泡と一緒に水がちょろちょろでてきた
こんなんで大丈夫？

今まで外掛け使ってたから、あれくらいの勢いで水が
出るとおもってた

>>267
それでおｋです
ゆっくり流すくらいでいいんですよ

>>268
そうなんですか
ずっとどこがおかしいのかいじってて
全然直らないから不良品かとびびってたとこでしたｗ

ちなみに今４０の水槽に４０底面と水作８のＳつっこんであるんですけど
これ以上は濾過いらないですかね？
外掛けを物理濾過として増やそうと思ってるんだけど
いれなくても大丈夫ですか？

>>269
飼っている生体と量と水槽の大きさも分からないから判断しようがないね

エルボは水面の位置に戻しておいてね

>>270
４０×３０×３０くらいだと思う
２０リッターちょい
生体は、新しく立ち上げた水槽で決めてないけど
コリをメインに入れようと思ってる

戻しました
ありがとう。

コリドラスなら余裕だろ。

アマゾニアに底面やりたいと思ってるんだけど
フィルターの詰まり防止に具体的に何を敷いたらいいですかね？
細かい底床使ってる人は何使ってるんだろう？

>>273
目の細かい洗濯ネット

最近、ハイドロ使って新規に立ち上げたんだけど、
どうやらセッティング間違えたっぽい・・・散々既出だったようだけど
あの極太パイプのつなぎ目の下の段にエアストーンがあるのが正しいのね
自分はさらにもう一段下にある状態。引っ張っても引っかかって上げられない。
もうメンドクサイのでこのままで行くことにするわ

乙

>>275
水が循環してるなら問題無い。

http://takosu.run.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20090121223948.jpg
どうにか水を回せるとこまでできた。
このスレではｗｗｗと言われそうだけど、底面吹き上げ＋オーバーフローです。

とにかくこういうのを作ってみたかったてのがきっかけで、
まだ何を入れるかも決めてない。
お前ら様たち、何か良いの提案してくだちい。

>>278
吹き上げだろうが吸い込みだろうがかまわんが、底砂は？

ごめん。それもまだ決めてません。というか実はアクア初めてで…
金魚だけじゃつまらないので、ネットの情報とか見よう見まねで作ってしまいますた。

水槽は各段40cm×3で、上に25mmの枠を追加して上からあふれさせる
オーバーフローになってます。なので水深は30cmほど。

濾過槽は30cm規格。これは中身の仕切りとかまだ作ってなくて、
濾材も決めてない…というか世の中にどんな濾材があるかってことを勉強始めたとこ。

照明は27Wインバーターデスクライトを分解して各段に3本ずつ。
タイマー制御で点灯・消灯します。

炭酸ガスは、いちおう発酵式でやるつもりで、照明と排他的に通電するコンセントに
エアポンプをつないでいます。
スペース的には後でボンベに変更することもできます。

>>278
すげー！扉付きだw
なんでも飼えそうだね

>>280
アクア初めてでそんな凝った事してんのかよ。
まあ、生体は良く吟味したほうがいいな。
長い付き合いになるかもしれんし。

アクア初めてで、なぜこんなことをｗ

>>280
「機材から入る」という斬新な人乙。
これからいろいろ「いい意味で」悩んで下さい。
上段の掃除は面倒になりがちですのでその辺モチベーションを持って。

これが初めてって嘘だろｗ

なんつーか病気になったら一網打尽な件ｗ
生体の導入は気をつけてなー

オーバーフローでは炭酸ガス添加しても効果ははほぼ無いよ

>>280
おもしろいことやってんね。
底床は最初は普通の砂利がいいと思うよ。
少しずつ画像更新してってほしいｗ

>>278
すげぇｗｗ

30cm水槽で底面しようと思うんだけど余ってる外掛けも付けるとしたら直結かエアリフトで別々かどっちがいい？

好きな方にすればいいと思うよ
どちらも効率は大して変わらない

>>278

一　刻　も　早　く　ブ　ロ　グ　を　つ　く　り　な　さ　い　

>>280
底床はよく考えてから、決めたほうが良いと思う。
底面に合わなかったりイメージと違ったら、別のを買うのも金かかるしリセットもめんどくさい

天井に換気扇付けたら、昔のスパコンみたいだな。
てか、夏場の対策も考えといたほうが良さそう

クーラーを付けさえすれば解決じゃねぇの？

とりあえず20�aキューブの水槽には底面だ

実際のところは知らないけど、底面フィルターの濾過面積は水槽底面積に比例して大きくなるから、
逆に言えば小型水槽の方が容積当たりの濾過能力は高いという計算になる。

浅い水槽だと底床いっぱい入れづらいし、底面やるなら90規格以上がいいに決まってる。

>>297あー!違います、反論してるわけじゃないです。同意

小さい水槽に大きい外部とか外掛けとかつけると洗濯機的な意味で大変だから、
小型水槽にこそ底面を導入したいんだけど、小さい水槽は深さもないんで底砂を
厚く敷くと水深がツライ。

タテヨコ30×深さ45ってやつがあるけど、20×20×45みたいな変態的縦長水槽を
ガラス屋に作ってもらうのが良いかね

意見が聞きたいんでお願いします。
うちの水槽にはボララスメラー、ボララスウロフタルモイデスと底もの、エビがいて
濾過は底面と外部の直結吹き上げ式です。
メラーとウロフが問題なんですが基本的にメラーが水槽内の上層
ウロフが下層にいることが多く餌をやるとメラーが餌の多くを取ってしまい
ウロフに餌がいきわたりません。
なので餌を多めにしたんですが今度は水中の堆積物が増えてそれをコリドラスが巻き上げるために
多くの水草に細かい付着物がついてしまいます。
それが原因かアオミドロっぽいコケも発生してしまいます。
なのでまた餌を減らしたんですが今度は一部の餌取りのうまくないウロフががりがりにやせて
3匹ほど☆にしてしまいました。
これらの諸問題を解決する何かうまい方法はないでしょうか？

問題点まとめ
・メラーとウロフにうまく餌が行き渡らない。
・餌を多くすると堆積物が増え、コケも増える。
・餌を減らすとウロフが餓死する。

水替えは先ほどしたんですがその際に底床の本格的な掃除はしてません。
これをすれば堆積物を減らせるとは思うんですが
まだ外部濾過は数日前に導入したばかりなので
大がかりな底床掃除をすると生物濾過能力が落ちて
亜硝酸が増えてしまいそうで怖いです。

>>301
なんでこのスレか理解できないが

餌換えればいいんじゃね？
うちはメラーじゃなくブリギッタエだけど
餌換えたら問題なくなった
今はテトラプランクトンとアカムシを交互にしている

>>301
餌量増加で残飯や排泄物が今まで以上に溜まるんだからｽﾚ的にも濾過の強化だろ
小手先で解決させるなら、上層の魚に適量の餌を与えて、底付近にいる魚用にはﾊﾟｲﾌﾟやﾎｰｽを使って
上層の魚に獲られないように底付近に餌を落とせばいい

一番の問題は濾過ｻｲｸﾙ構築前に生体投入したおまえなんだが、亜硝酸どころかｱﾝﾓﾆｱ地獄なんじゃ？
あと堆積物が目立つのは水流で吸水部にうまく誘導しきれてないってのもある
水流が弱いのが吹き上げのﾒﾘｯﾄであり、ある意味ﾃﾞﾒﾘｯﾄでもあるんだから、少し考えてみれば？

>>302
テトラプランクトンを食べてくれないんですうちのやつら。
まぁ、他のに変えてみます。
>>303
餌をホースでですか、なかなか大変そうっすね。
ちなみに水槽の底面濾過自体は2か月前から使ってるんでアンモニアやら亜硝酸の心配はないっす。
ついでに言うと実はエアリフトも稼働中っす。
一か所は外部濾過で吸って、一か所でエアリフトって感じ。
一ヶ月くらいしたらエアリフトは止めると思うけど。

>>300
俺はパイプを半分にカットして20キューブで使ってる。
半年経過。まったく問題ない。切るのが大変だった。

ダイソーでパイプカッター買って来ればいいと思うよ

>>304
魚分けろ。お前の見込みミスだ、魚に罪はない
早く腹一杯食べさせてやれ。。。

>>304
30ｃｍ程度のﾊﾟｲﾌﾟやﾎｰｽを準備するだけで何も難しいことはないだろ
普段のやり方に1工程ﾌﾟﾗｽするだけで済むじゃねぇか
こんな僅かな努力を惜しんでｱｸｱﾘｽﾄ気取ってんじゃねぇよｗｗｗ
もしくは別水槽にしてやれ

外部使うなら吹き上げに、変えてみるとかは？

つかこいつの底面フィルター機能してないっぽ

吹ｗきｗ上ｗげｗｗｗ

>>304
みんな腐らせるか、コケ地獄か自我地獄で死なせろヘタクソ。
外部-吹き上げってどっから聞いてきた

みんな全滅して思い知れ自分のふがいなさヘタさ加減を
死んだ後、むこうで後悔しろ。

ジェックスから新しい底面濾過器が出てるよ。
・・・って、既出だった？

ｶﾞｲｼｭﾂです

新しい機材が出たからと言って、すぐに飛びついたり
何がなんでも自分のシステムに導入したがるのは病気。

病気。直らないのでどうにかしろ。
お前は、病気。

マルチベースフィルターって、要はちっさいプレート繋ぎ合わせってｗ
そろそろハイドロ一個保存用に買っとくかなー

>>306
パイプカッター！？そんな手があったのか・・・
俺は大根おろしでパイプ削りまくって、大根おろしの突起の部分をことごとく機能不全にして。嫁こえっ

俺の近所の1件しかない魚屋にはコトブキのボトムインしか売ってねぇwwwｵﾜﾀ

自分も今日店頭で見つけたけど
底面フィルターを単体で使う派には
バイオフィルターミニとほとんど同じでがっかり。
なにかしら工夫が欲しかったな〜

↑
マルチベースフィルターのことね

http://takosu.run.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20090122224359.jpg
流れぶった切ってすんまそん。水槽と棚板を外しました。
これから背面壁の最終工事になるので、この状態が見られるのは今日で最後。
んなわけで記念うｐです。

昨夜レスくれた皆さんありがとう。何か大粒めの砂利を選んでみようと思います。
やっぱり大磯が定番？　なぜかすでに塩酸が買ってあるけど…
生き物は手前モス、奥アナカリス、テトラかグッピー
ってのがとりあえず教科書的で良いかな。良いよね？

>>318
ウチの近所のサカナ屋には、熱帯魚用品なんか売ってねぇ。。
ただアジやマグロの死体があるばかりだ。。。

>>321
すごいねぇ

>>321
夏場の高温対策どうするの？
クーラー置くスペース無さそうだし、熱がこもりそう

なんで、そんな
そこまでのシステムがなくてもどうにかできるサカナと草ばっかり

っつか、
あなたが水槽を持とうと思った動機が知りたいよ

システムが作ってみたい。作ってみたから水草や魚を入れてみたい……ってのは
わりとありがちな動機じゃないか？
生体の魅力から入る派、ハコの機械的魅力から入る派、色々居ていいだろ

>>321
何かよく分かんないけど、凄いのだけは分かる。

> これから背面壁の最終工事になるので、この状態が見られるのは今日で最後。
残念、近いうちにまた見る事になる。

クーラーははめたくなったら水槽一つどかすとかして入れられないかね
よく分からんのだけど

>>321
グローライトテトラかブラックネオンテトラおすすめ！

>>321
ホント凄いなぁ
仕事が配管関係なのかしら？

>>321
いいセンスだ
これだとクーラー置いてもクーラーから出る熱でやばい気がするから
扉の上部に穴開けてPC用のファン何個か仕込んで排気するのはどうだろう

建物の保湿にもなっていいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>321

なに本気でイイ気になってんだヨｗｗｗｗ
その構造ムチャクチャｗｗｗｗ
ただの滝ｗｗｗｗｗ
そんなに簡単ならアクアリウムもっと流行ってるヨｗｗｗｗｗ

濾過槽にもライト欲しいです。

>>321
湿気対策をもう少ししたほうがいいかも。
シートは貼ってるから壁面は問題ないとして、配電端子。
俺なら下部に集中させるな。。。延長使っても。
それと落水とは逆サイドに設置させる。

>>317
ｵﾏｲｳｹﾙｗｗｗ　ﾊﾟｲﾌﾟ短くするのに、切らずに削ったのかｗｗｗ
ぃゃぁ、漢だねぇｗｗｗ

>>321
ｵﾚも配管の仕組考えて作った遠い記憶があるけど、保温対策より夏場の冷却対策
湿気対策の方が難しかったよ
PC用のﾌｧﾝの取り付けを考慮した方がいいと思う
OFだからある程度の落水音は仕方ないとしても、冷却ﾌｧﾝの騒音対策なんかも考慮すべし
あと飛沫対策とかｶﾞﾗｽ横面がｺｹたときのﾒﾝﾃなんかも考えるとちとｷﾞﾁｷﾞﾁ感があるかも・・・
でもこういうの好きですよ
試行錯誤して素敵なｱｸｱ生活を送ってください（´∀｀*）

誰か芝刈り機持ってきてよ

>>321
音はパイプ内に、らせん型パーツを入れると激減する。
この構造なら上から下まで、一本通せるからカンタン

>>321の人気に嫉妬・・・・・ってすっごい羨ましい。
是非ブログをたててほしい。

連投スマンけど、>>321は海水やってくれないかなぁ？

システムはすごいんだけど30cm水槽なのね
揚水量にあったポンプだと洗濯機だな

>>342
あははは確かに。盲点でした
水回してるところ動画にして見せてよ>>321。w

だから流量調整コックも付いてるし、濾過槽に戻る管もあるし
底面吹き上げにしてるんだろ？アホか

低脳な嫉妬厨はﾇﾙｰ推奨

>>344
アホだな。直列なんだから、相対変化しかしないだろ？
つまりコック開けば他がチョロチョロになり、
閉めれば他が洗濯機だ。逃げはない。
3つを最適な流れにするのは至難の技、終わったな。

それに揚程できる高さと圧力(水の流量)の関係、わかってる？

これから改造するとしたら
長大な「上部フィルター」設備も併設させ
それらとOFを混成させて水量管理するのが現実的
&今までのことがムダにしないですむ

終わってるのはオマイの脳内ｗ

>>345
はーい

パワーヘッドなる水中モーターの存在をしった
サイキョウじゃないかこれ
水槽外に場所とらないしちょっとあったかくなって幸せ

>>346
だな
上から順にOFさせるならまだ問題は無いんだが意外と調整は面倒だぞこれ

半年後、高水温地獄に陥った>>349の水槽があったとさ。

俺パワーヘッドつかったこと無いから本当の所はしらんけど

差があってもコンマ?℃じゃね?

エアリフトでも水温上がる場合がある。
ファン使ってファン効果全開状態でエアリフトだと、暖かい空気で加温してる感じになる。
ファン＋エアレで冷却は必ずしも正解ではない。





よ

>>321
つづきを是非頼むよｗ
これじゃシステム全てどころか設置場所まで
変更しなきゃならんだろうがｗｗｗ

>>351
パワーヘッドの熱なんざ微々たるもんだお
ループする話題だからｲｸﾅｲ

大磯なんだけど底面の空洞の中にジャリ入れずにずらすことってできるかな＿？
上手にずらせば可能っぽいけど何かコツってあるかな・

できたらノーベル賞もの　がんばれ

>>349
まあ、見た目がな・・・。
モーター部をうまく隠せれば、いい選択だと思うよ。

>>356
ずらすほうこあ

ズラす前の方向の砂をどかして、そっちに移動させれば可能じゃね？
異動後、空いた場所にまた充填しといて。>砂

>>359は正直すまんかった。w

別の水槽から水貰ってきて稼動させたんだけど薄っすらと白濁してる
底面でもろ過完成すれば透明になるもんだよね？

底面でもって何だよｗ
３日後あなたは底面の奥深さを知る。

そして一週間後底面に惚れる。

ｽﾏｿｗ
エアレのブクブク音が心地いいけど今まで外部しか使ったことなかったんだ

濾過最強の底面スレで、底面でもとかわろたｗ

>>362
砂とかの濁りじゃね？

汽水で底面やってたら、塩が跳ねる跳ねる……
慌てて水中ポンプをポチったけど、Ｌサイズの珊瑚底床にそのまま付けても大丈夫かが心配。

>>368
最近フタしないバカばっかりだな。

おいたんストレスたまってそうだね
文句ばっかりたれて。

>>369
そんなやついんの？ｗ

>>368
素朴な疑問。汽水って生物濾過されるのか？
すまんな素人で。ミドリフグを飼いたいんだが、底面で濾過おｋ？

>>372
当然される。
ただ塩分に耐性の有るバクテリアは繁殖しにくいから最初は薄めの汽水でメダカでも泳がせておくのが良い。
メダカ自体は海水でも飼えるからそのままパイロットやってもらってもいいし、
ミドリフグもそれなりに頑強な魚だから所期のアンモニア地獄だけ気をつけてやればどうにでもなったりする。

まあミドリフグスレがあるからそこのテンプレ一通り見ればそれなりに理解できると思うよ。

底面初チャレンジです
これまで浮遊物などはフィルターが吸い取ってたのですが
底面の場合はそれら全てを底床に残したままとなり
流木や石などを少し動かしただけで
ありえないほどの汚物が舞い上がり怖くなりました
このままコリやエビなどを飼い続けて平気なのかと心配です

>>373
海水コップ一杯でも入れりゃ勝手に増殖>塩水バクテリア

そのくらい汲んでこい。

>ありえないほどの汚物
「浮泥」か「活性汚泥」でググレ
ちなみにその汚物が生物ろ過全てにおいて宝物です

>>375
沿岸部の海水なんぞ要らんわ

>>374
浮遊物が草やら流木の切れ端なら、さっさと
手動で取り除け。吸え。
クソならホースで吸え。
エサなら量くらい考えろタコ。

なんかメンテフリーにしたいバカが多いようだが
濾過で掃除を兼ねさせるのは幻想だ、わかったか。

わかったらさっさと水換えろ、ホースで吸え。
以上だ

コリドラスとミナミヌマエビでも入れとけばおｋ

世の中のフィルターをすべて底面フィルターに

ハイドロ使ってんだけど大磯プレミアムっていう
粒の細かいのを購入してみたんでちょっといれてみたんだけど
今は大磯７厘をひいてるんでその上にちょっとまくぐらいなら穴から下へあんまり落ちないから
問題ないかな？　底面の下に砂がたまるとやっぱよくないの？

>>380
そして全器具メーカー倒産。

>>381
大磯プレミアムはそれで問題ない。てか、ハイドロの隙間なら直接敷いても落ちないような…。

めちゃくちゃなスレだな

ラーメン・つけ麺・僕テイメン♪

>>383
余ってるハイドロのプレートで試した。
止まってくれる粒とすり抜けてしまう粒があったよ

>>381
大磯の上に田砂敷いてるけど問題ないよ
ハイドロじゃなくてバイオフィルターだけど

パイプに魚かなんかが詰まった。。。見えないけど。
エアがパイプから出てこなくて、底面のいろんな面から
あっちこっちからプク、はたまたブクブクと上がってくるwww

底面と外部フィルターつなげたいんだけど
意味ある？？

>>389
やれば。意味はない、とは言えない。。。
でも俺なら別々に設置するけどね。
ところで、どっちに付けるんだ？外部フィルターの前？後ろ？
ここではそれによってその後の人生や当人の人間性、
果ては運命まで決まるらしいからwww

普通に前と考えてますが。。。
底面から吸い込み→外部フィルター→排水

うーん>>390が気になるが待ちきれないので
ショップ店員に聞いてきます

水草一番サンドとシュリンプ一番サンド混ぜて使ってるんですけど、
ここに底面フィルタ入れて大丈夫ですか？

>>369
蓋はしているけれど、隙間はどうしてもできるからなぁ…

>>389
水槽サイズによる

>>395
レスありがとうございます。
水槽のサイズは、60cmです。

どっちでもいいけど、外部→底面の方が、物理濾過はよく効くと思う。

>>388
もしかしてこれ？>>121

>>397
ウンチョスは外部で吸って物理濾過
ぶっちゃけ外部⇒底面吹き上げなんて洗濯機を防止する意味しか価値を見いだせない

底面上部直結なんかそれ以上に意味不明だが

意味不明。

ウンチョスは外部で吸って物理濾過→底面で生物濾過
の流れじゃダメなのか？

すまん
普通にアリだね

⇒とか見てたら混同しちゃったｗｗｗｗｗ

>>399
物理ろ過させない上部とか意味ﾅｻｽｗ

うちのボトムイン、ホースと本体をつなぐL型のパイプの口に
水垢らしきものが詰まる
1ヶ月おきぐらいに水垢を掃除しないと、エアが出なくなる（ポンプはSSPP-3S）
ちなみに、水槽は20Lで生体は5cmサイズを6匹、水換えは10日毎に1/3程度

エアストーンの交換が省けると思ってボトムインにしたんだけど・・・
これってデフォ？

>>392
吸い込みはやめなさい
濾過能力たいしたことない悪い事は言わない
吹き上げにしなさい
魚も草もあなたも幸せになる

布教キタw
どっちゃでも好きなのでok養鶏糞まみれ〜

埼玉県には「吹上町」という所があってだな。
そこの住人は、全員。。。。だ。


驚いたか。

なんと・・・
そんな恐ろしい町があるとは80年大ホラー思い出して夜も眠れません・・・・・・

>>393 台所用ネットに切れ目入れてかぶせれば大丈夫。

>>403
ボトムインでポンプも同じだけど、うちのは全然問題ないよー

>>403
以前、テトラの外掛けとボトムインフィルターを直結してから、
何度掃除しても流量が激減で生体が死ぬとレスした者です。
私もストーン交換が面倒なのと、細工無しでテトラの外掛けと直結できることが理由でボトムインを選択したのですが…


何度パイプやモーターを掃除しても駄目だったのは、もしかしてＬ字パイプが詰まっているの!?
盲点でした。
早速明日そちらを掃除してみます。

もしそうだったら、あきらかにストーン交換の方が楽だ…orz

駄目だ、よく考えたら外掛けのパイプと直結だ。
Ｌ字パイプなんて使ってないじゃんorz

>>411
でも、アダプタの先に茶色のもわもわが一杯付いてない？
さすがにアレは目立つから取ってるだろうけど。

>>410
外掛けのパイプ掃除したって言ってるが、流量調整つまみを外して
中まで掃除したのか？

>>403
うちのもなる
時々エアが出てる量が凄く少なくなる
ポンプからホース外して口で
息吹き込むと、ボコってゴミとか出てきて復活する

つい先日もなった、そしたら　Ｌパイプ径ぐらいの
黒い固まりが１つ出てきた

貴重な情報ありがとう

底面の下には竜宮城があります。
本当です。

底面吹き上げは良いよ〜
ザクザクやっても、本当に砂利に汚れが溜まってない
まぁ外部フィルターの掃除は２週に１回になりそうだが。。。

底面の上にクリプト植えてる人いますか・？

>>417
それって底面でろ過してるの？

この時期、エアリフトだとどんどん水温低下する？

>>417
底面吹き上げは良いよね〜
私はやらないけど（笑）。

>>420
加温してなきゃ水中ポンプだろうとエアリフトだろうと外気温まで水温下がる

底面吹き上げは生物濾過よりも、
底床の掃除が楽な方がいい人にはうってつけだろうね。

底面の掃除ってそんなに大変なのか？
俺は半年経過で水足し水換え以外何もしてない。
餌の量やエア調整すればメンテフリーも可能だと思うんだが。実際掃除なんかしたことない人も多いんじゃない？

掃除がいやで吹き上げにするっていうのはどうなんだろう。

ソイル＋底面にしてるとザクザクできないからめんどうじゃない？
やったことないからわからんけど。

掃除がどうとか生体の量や種類によるんだからどうしようもないわな。

>>425
一応できるよ。まあ俺はソイル底面はやめたけどね。

底砂の掃除はしなくていいけど、ガラスの掃除はやれよ〜

（サザエ）石巻貝入れといて
適度に水換えしてると
それだけでガラス面ピカピカになるけれど。

いつもいきなりですみません。

いろいろアドバイスくれた方ありがとう。
底面スレなのであえて触れなかったんですが、夏対策の指摘が多かったのでうｐします。
http://takosu.run.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20090125205000.jpg

給水配管の頂上部分がこんなふうにホースを挟んであります。
この上の天井までのスペースが、今は神様の居場所ですがどいてもらって、
ここにクーラーを置いたら良いんじゃないかなと思って
配管を切り離せるようにしてます。

ただ、このスレやほかのアクアスレをROMってるだけで実地経験がないもんで、
>>354氏の言うように破綻するかも知れません。

ところで、弱酸性の水にするために底面→マット→鹿沼土(または赤玉土)→砂利
と敷き重ねるのは効果ありでしょうか？
うちの水道水は通年で中性でしてプラケに入れてる金魚の水は試験紙でいつもpH7です。

なんつーか魚を飼うというよりはろ過システムを組む事が目的になっちょるｗ

>>430
ホース部分には気づいてたけど、そんな想定だったのねｗ
クーラー持ってないけど排熱ってどのくらいなんだろ？

底床は積層より単一材の方がなにかと楽だよー
弱酸性にするにはピートモスかCO2添加で(o^-')b

心配しなくても弱酸性

>>430
酸処理した大磯(見た目が気に入れば水質を変えないので最強)
と、ピートが一番維持しやすいと思う。
ピートの増減である程度調整できるし、濾過層に入れるだけで済む。

ピートモス、園芸コーナーで名前だけは見たことがあったけどそんな用途だったとは…
底床はほとんど大磯に気持ちが傾いてます。
では、酸性用土を使わないで底床は大磯のみ、濾過槽にピートモスってします。
実際の手順はCO2を添加して、pHを測って、さらに必要ならピートさんをお迎え、ですね？

>>435
大まかなとこはそれでｵｹ

ただし必ず酸処理しろよ？してあるやつを買えば早いが未処理が大半。
てか表記されてなきゃ間違いなく未処理。
未処理の大磯は貝殻やら石の成分やらでアルカリ性に傾くからな。
あとピートは完熟ピートor水槽用品がｵﾇﾇﾒ 園芸用は何やら調整してある場合が多いから注意。
詳しくは園芸ｽﾚあたりにあったはず。

中性処理済みのピートモスでも酸性になるんか？

>>430　なんか楽しそうｗ
費用、結構掛かってない？

やはり湿気でカビ対策が気になるな。

>>437
本来酸性になるはずの物を中性に調整するにはアルカリ性の物を
添加するor酸性にする物質を除去するしかない。
後はどうなるかわかるよな？

ていうか南米水草やったりするわけでもないのに弱酸性軟水目指す意味なくね？
ピート入れると茶色の水になるよ？

ここ、底面スレなんだしさ
321のやってることは、すごくて面白いのは面白いんだから

スレ立ててそっちでやらないか？

>>439
すまん
当たり前の事を素で聞いてしまったｗ

と言うかですね
自分はアクア以外に園芸も嗜んでいるんですが
未処理のピートモスってウチの近所じゃ滅多に見かけないすね

321には頑張って報告を続けて欲しい。
外掛けスレと違って、まともな話でスレが流れてるのは
こちらも勉強になるし、いいことだと思う。

ただ、神様の場所はあまり動かさないほうがいいとは思うが。

ウチ地方のホームセンターには普通に未調整ピート置いてあるなぁ

>>442
ホムセンか園芸屋回るよろし。
ホムセンなら頼めば入荷してくれるかも。

ピートは確かに煮出すとブラックウォーターになるね。
ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙで色のみ取れるとか聞いた覚えあるけど
炭はアルカリ性だからどうなるかよくわからん。

最近色んなｽﾚが荒れてるしマトモに議論できるから使わせて頂けると非常にありがたい。

あと弱酸性好きな魚もいるし水草だけとは早計じゃね？

>>321

妄想工作はもうやめとけ
お前の間違いは有りすぎてアドバイスするのメンドクサイ

あとで全部ゴミに見えるぞｗ
↑この言葉ちゃんとおぼえとけ。

>>321ついでにｵﾚのID見てみろ。

きんもー☆

買う種類によるけど、「夏場冷やさなければ飼育できない」
ってものじゃ無いはずなのだけど。

>>321ってそんなに熱のこもる設計なの？
発熱する電気製品を、水槽と共通の空間に封じ込めるなら
そりゃ水温あがるだろけどさ。

水中ポンプ使うわけじゃないのだろし、電気製品のある部分を密封せず、
そこに換気を行うようにすれば、室温より高い水温にはそうそうならないのじゃ？

321にアドバイスすらしないやつもゴミだろ

>>446
建設的な意見が無いならﾚｽ不要。
自作ってのは失敗から学ぶもんだろ。欠点を指摘しないなら黙ってろって事だ。

>>435
ピートは水に色付くけどいいの？
色付いてもいいなら繊維を裁断していない奴がお勧め。
オーバーフローならCO2は抜けていくんじゃ･･･
俺ならROで原水そのものを弄るか、1つの水槽か濾過槽にソイルor赤玉or鹿沼を使って、
pHを見つつ増減させる。

よくわからんけどなんか楽しそう
つか次が楽しみ

>>449
ちなみに北海道だと夏場の熱対策の苦労とは無縁
冬は暖房ガンガン効いてる部屋であればヒーター代も浮くしアクア向きの土地はある

ただし実質半年間は冬なので灯油消費量がハンパじゃないが

底砂かえたくなって５年ぶりかでボトムイン開けたら
ミナミヌマエビらしき物体が１０匹程いた
飼ったことないのにどっから現れたんだ・・・

>>455
ゲジの間違いじゃね？

>>455
ポケモン進化、進化！

または

実はおれが入れた。
お前の耳の穴からな。。。

>>430
日向軽石も弱酸性に傾けてくれる。底床の一番下に敷くも良し。
外掛け、上部、外部フィルターの濾材に使っても良し。
園芸用品店で20リットル入りで1000円もしない。

いいよね、日向軽石、底面エアリフトの底床に使ってる。
多孔質で崩れないし、何より安い。　18か20Lで200円。
宮崎から遠いほど輸送費で高くなるんだろうけど。

日向軽石てph下がってもkh上がるとか問題無いの？

ボトムイン五年使えば何が涌いても不思議じゃないよな

>>321
揚水量調節のために
濾過槽に戻るパイプをそのホースの所にも
付けた方がいいと思う

いまのままだと水量が廻りすぎてやばい
ポンプの性能と水量が合ってなさ過ぎる

コトブキの
ボトムインフィルターってどうよ？

コトブキの
ボトムインフィルターってどうよ？

>>464
使い始めて1ヶ月、外部直結だけど
パイプ取り付ける基部に水垢だかなんだかが溜まる

溝は細めだからいいと思う
ボックス型だからセットする時に下に砂利とかが入り込んで
箱が浮いて歪んだりするのが難点。

凄く粗めのろ材をおもりとして入れてみたら変わるかな・・・？

携帯から失礼します！60ワイドで底面エアリフトを大磯でやろうと思うのですが20キロで足りますかね？

足りると思うけど俺なら25�s

不親切な書き方だったと反省しつつ補足。

>>466
60×30で15�sくらいが普通だと思う、20�s入れてる人も珍しくないよ
60×45で20�sだとテンプレにある厚さ5�pにはちと足りない
25�sは欲しい。

詳しく回答していただきありがとうございます。大磯五キロ追加してみますね！

健闘を祈る。

優しい人が多いのに感動してるｱﾃｸｼが通りますよ。

厚さだけが必要ってわけじゃないから
20kgで大丈夫だと思う
全面に敷くわけじゃないんでしょ？

６０ワイドってのがどのサイズを指してるかがイマイチわからんけど
多分高さも４５ｃｍで容量に余裕があるだろうから、底砂厚く敷いていっていいと思うよ

>>455
てゆーか、０７年５月発売のボトムイン、５年物とはこれ如何に？

>>474
ｗ
掃除の時にパイプ引っ張ってうっかり持ち上がっちゃった事もあったけど
ボトムインなら底床が下に入っちゃったかも、とか心配しなくていいから良かった
立ち上げパイプ内が汚れるのはどの底面も変わらないし気に入ってる

しかし底面・外掛け・外部のパイプの太さ各メーカーで統一してくれんかな
そうすりゃ直結したい時好きなメーカーの物選べるのに
加工無しで繋がるからって理由で買ったものがけっこうあるんだが

プロジェクトフィルターかっけえ
使ってる人いる？

前スレで何個か連結した人は調子良いって言ってたみたい。
ソイルで底面をやることを想定して作ってるみたいだから底床の問わないだろうしいいんでねいかい？

まあＳサイズしかないのが難点だが。

>>476
いくら格好良くても砂に埋もれて見えないんだせ？

ばっか
リフトパイプがかっけーに決まってるだろ！

…え？

底床大磯で底面吸い込みで水草水槽立ち上げようとおもってるんだけどパワーサンドって敷いてもOKですか？
底面から全部肥料分吸って吐出口からばら蒔きそうな感じがするんだけどその辺はどうなんでしょうか？

>>481
ぶっちゃけそんなの３０分ぐらい。
でもパワーサンドと大磯両方敷く気か？
つかソイル底面は飽きたら面倒なことなるよ。
特に根張りが強い有茎草の類はやばい。

底面で複数種の底床は色々面倒だと思うけど。

小さな底床が下に沈み、大きな底床が上に残る。
粒が小さいにが下、大きいのが上がいいんでない？

>>481
パワーサンドはありえない。
底面ならおこしかイニシャルじゃない。

地元のショップのエビ水槽を見ると、底面フィルターのリフトパイプの
根元にモンモリロナイトが積まれてるだけど、リフトパイプの真下が
一番よく吸って、成分の循環効率がいいからなのかな？

>>482〜>>485
ありがとうございます
パワーサンドはネットに入れて埋めるつもりでした
でもやっぱ怖いんでもう少し考えます

>>273
時既に遅しかもしれんが、アマゾニアの汚泥化は凄いぞ
参考までに

ttp://aualiving.exblog.jp/9188361/

>>488
それ汚泥化してるのアマゾニア２ね
アマゾニアのほうは問題ない例のほうで出てるし

ハイドロ使ってるけど、揚水パイプの中のエアホースだけが好かんので
パイプに交換してる。やっぱパイプの方がスッキリしてていいな。

激しく気になる。それちょっとうｐしてくれぬかの？

パイプの中にパイプってこと？

>>487
底面の場合、固形肥料は基本的に使えないので水草水槽に向いてないとされてる。
パワーサンドは肥料の中でもかなり強いもので不向き。
混ざるとかは関係ないのでネットに入れても変わらない。あと、パワーサンドはソイルじゃない。
実際問題イニシャルとおこしは底面でも悪さしないで使えるよ。

底面吹き上げを実践し始めたのですが、底砂からゴミが湧き出てきます･･･orz

釣り針でけぇwwwww

ていうかむしろ底面以外の飼育法は虐待

水草は栽培なので無問題

>>492
いわゆるチューブじゃなくてパイプピタッとみたいな奴使ってんだろ

ちなみにアクアベースはエア用のパイプ標準装備。

>>493
>>底面の場合、固形肥料は基本的に使えないので

ってある意味、液体肥料だけで全草カバーできるってコトじゃね？

安上がりじゃんｗ

>>491-492

>>497の書く通りだよ。
俺はバイオフィルターのパイプが余ってたからそれ使ったけど

テンプレの素敵な回答に迷いながらも上部濾過装置との直結を考えています。
NS-106の60cm水槽で上部濾過と底面を直結を考えているのですが
スライドベースフィルターにスライドベースフリーで底面積を増設する場合、やはり増設すればポンプから離れた側は
吸い込みが弱くなりあまり効果はなくなってしまうのでしょうか？
また、ケースバイケースだとは思うのですが60cm水槽でのお勧めの枚数などあればお教えください。
宜しくお願いします。

全面引かなくても、半面程度カバーしてればそれほど効果に変わりはないよ。

根を張る水草植えるなら、わざと底面入ってない領域作るのもアリだよ。

>>502
わかりやすいレスありがとうございます！
すっかり水草のことも忘れてたのでとても助かりました！

餌糞が少量であまり汚さない小型の生体くらいじゃないとオススメしない＞上部直結
爆糞金魚でエライ目に合ったオレが言うんだから間違いない

自作の人シンプルに到達するのはいつになるのやら
というかプラグとか大好きなんだろな・・・・

ハイドロのパイブは全とっかえだよ
うちは

>>501
上部直結だとこういう被害もあるんだなぁ
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1172150608/247

マルチベースフィルターって新製品？

ttp://www.gex-fp.co.jp/fish/catalog/filter/under.html

短パン

スライドベースパワーのポンプpp-51
ブーンという低音がうるさいけど、ウチだけ？

>>508
なにこの劣化バイオフィルター
神商品のハイドロ殺す気か？
つーかメーカーが上部直結とか勘弁してくれ・・・

せめてプロジェクトフィルターに対抗したソイル用出せば良いのに

>>506
ドジョウどっから入ったんだろ？

>>511
上部・外掛けだけじゃなく外部との直結もメーカー推奨になる底面って初じゃね
接続方法も簡単ぽいな。

底面なら相当やらかさない限りハズレ商品にはならないし、こりゃ売れるかも。

レスみすった
×>>511　○>>508

おおー、底面の新製品♪

マルチウゼー

>>513

外部直結が前提の底面フィルターならエーハイムから既に出ているかと
糞高いけどね

こりゃ、有り金はたいて近隣のショップのハイドロ在庫買い占めるしかないな。

ジョイント付属って事は連結させる気満々かよ・・・

>>510
バケツで動作確認したらうるさかったから、入れようか悩んでる。
塩ダレが酷いからエアリフト使い続けるわけにもいかないし、ポンプ入れるしかないのかな…

パイプ径とか分かればなぁ
テトラEX60〜90に直結できるなら欲しいかも

底面フィルターを単体で使った場合、どのメーカーも大して違いはないよな？
直結簡単にして差別化してるんだろうが、直結の利点は静かさ？エアリフトの音って結構気になるんだよね。

水草底面でメンテしやすいようにとか、誤ってリセットせざるを得ないよう
な状況にならないようにとか（つか既に経験済みだけど）考えて
http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1185000000&itemId=17659
みたいな商品見つけたんだけどどうなんだろ？
プレコ飼ってるんだけど大丈夫なものなのかな。

>>520
やっぱりうるさいのか。
流量調節できるし、ポンプが下の方にあって目立たないから
買ったけど、失敗だった…

>>523
ポット入りで売ってる水草知ってるか？
アレのポットの中に入ってるのがソレと同じもんだ

>>524
エアリフトがうるさいから買ったんだけど、こうなったらマスターパルミニミニと底面直結にしようかなと思ってる。

>>506
プールの排水口に吸い込まれて死んだヤツの事件思い出したｗ

>>524
インペラのシャフト受けの所にゴムをはさむと音が小さくなるよ。

>>524
塩ダレひどいから今セットして見たが、エアリフトよりうるさい…orz
本当に外掛け直結にしようかなぁ

>>528
kwsk

なんか調子悪いんですけど詰まってんのかな？
ザクザク掃除してもよくならないし
竹串のようなものでついてみたほうがいいでしょうか？

具体的にどう調子が悪いのかと水槽環境、最近やったことを詳細に書いてみ。

>>530
大磯なら一回ジャラジャラしてみたら？

40Lらんちゅう水槽
1月より
ミナミ、ビー→ポロポロ落ちる
コリ→1匹が体がふくらんで死亡

あせってザクザク掃除を2,3回、3日おきにするもエビ死は続く
ここ10日ほどは足し水のみ

9月に底面にして12月ごろまでは絶好調でエビも繁殖しまくっていた。
最近になって細めの大磯なども底砂に追加するようになった。
詰まってろ過力低下？　ハイドロのエリフトです

だからあれほどパワーヘッド二しろといったのに

真っ先にやるべきは水替えだろ
ザクザク後ほぼ全換水

嫌気層ができて硫化水素発生じゃない？

>>528
ポンプのカバーの内側にある丸い穴のこと？
試してみたけど、あまり変わらん。ゴムの種類の違いかな？

あと、このポンプ明らかに吸水口以外から水吸ってるな。
底面に使っても無駄に水流作るだけになりそう

だからあれほど

>>533
一度リセットした方が手っ取り早いかも知れん
それから底床の砂利は大きさ揃えた方が良いぞ

>533
水質検査した？

生体が落ちた直接の原因が分からんままにつつきまわしてもあんま意味ないっしょ
病気なのか水質の悪化なのかつー意味で。

>>533
まず水換えが正解だろうな
それに試験紙で水質調査しなきゃ原因の追究できないだろ・・・

>>533
吐水量はどうなん？

生体の過密＆餌の過多とかな気がするけど

>>533
エアリフトのみだと物理ろ過が不十分なのかもよ
甲殻類なめんなや

>>533
だからあれほど

レスありがとうございます
水質は検査したけど問題ありませんでした。拒食のコリがいますので
ついついエサは多めに与えてしまいます
細かい粒だとすぐ砂の中へ入ってしまうのが悩みです。
底面ならなんとかしてくれると思ったんですが…

大きさの違う底砂使うのをやめる
掃除水替えを頻繁にする

でいんじゃね、と思うんだが

>>545
餌の多い水槽で底面はアウトだろ。
床にゴミを敷き込んでるようなものだ。
そういう水槽は、ベアタンク＋上部か外部濾過と
昔から相場が決まっている。

へぇ＾＾

>>523
それを水槽の中に入れたくなくて必死になってピンセットで取り除いている人も居ると言うのに、
わざわざ水槽の中に入れようとはｗ

>>523
なんか注意書きのところに、素手で触るとチクチクするから手袋推奨ってあるぞ？
魚は普通全裸だけど大丈夫なのか？

>>550
鱗ある魚のが大半じゃないか？

夢のないヤツだな

>>545
エサヤリスギとか初歩的すぎるw
検査って砂利の中の菌調べたの？w

>>525
マジか、あれと同じものなのか。なら俺も必死こいてピンセットで取り除いてるわ。
底床に根張らせないで水草やりたかったけど有茎草はやめとこうかな。

>>547
おれはベアタンク上部に底面を追加しようとしてるけど。
他の底面使ったタンクの運用実績からだけどな。

ベアタンク底面についてｋｗｓｋｗ

どこにベアタンク底面を運用してると書いてるんだ？

>>556
どう読んだらベアタンク底面になるんだ？

とにかくベアタンク底面だ

　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　／/
　　　　　／　 /　　　ﾊﾟｶ 　　
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　　　　/.|　.| ノ　　　＃　ヽ　　
　　　 /　|　| 　●　　　● |　　　
　　　/ 　|　彡　　( _●_)　ミ 　　　
　　 /　　|　ヽ　　|∪|　　/＿ 　　　　
　　/／　│　　　ヽノ　　＼／ 　
　　"￣￣￣￣￣￣￣（..ノ

>>556
おまえの頭はベアタンク
以上

どう見ても>>555の書き方が悪い
以上

ベアタンク底面（笑）。

どう見ても>>556の読解力がゆとり
以上

ベアタンク「上部」って、もしかして
フィルター部分に何も入れないってこと？？？wwww
ただの上に設置してる「ポンプ」かよwwww

一番素直な読み取り
「ベアタンク上部に底面を追加」
↓
「何も入っていない上部フィルター」と「通常の底砂敷いてある水槽に設置した底面フィルター」をつなぐ。
要するに「直結モノ」。上部部分もったいない気もするが。何か入れれば？隔離魚とかw

それに、その状態を形容するなら、やはり

×「ベアタンク上部に底面を追加」
○「底面システムにベアタンク上部を追加(直結?もしかして追加?これまたw)」だな。

もしかして本当に「ベアタンクで底面フィルター置いてる」のか？
スリット部分に全てを賭けるのか？www　うす。www

むかし底面吹上なら大型魚飼育でやったことある。上部水落ち部分の水流対策で。
勿論底面部分に濾過は期待していなかった。

>>567
あ書き忘れた、勿論「ベアタンク」の話ね。

しかし「ベアタンク上部」ではなかったよ。
OF下段に濾過水槽＆汲み上げ上部フィルターという構成で。
出口に底面フィルターを水流拡散吹上パーツとして使ったということ。

（＝＝；？なんか混乱してきた。
普通に「現在は上部フィルタでまわしてるベアタンク水槽」に「底面フィルタを追加」
するって話だよね？

こういう事か？って家のベアタンクで画像撮って
貼ろうとオモタけど、タンク内のオスカーに

「なにやってんの？おまえバカなの？」

って顔されたからやめとく。

結局、>>569の意味だと、導入後「砂は敷く」の？
じゃベアタンクと呼べないじゃん。

呼んでるのバカなお前だけじゃん

ベアタンク上部濾過器の水槽だったんだけど
底面も追加しようかな（もちろん底床も追加）
って意味だろ普通に

>>545
拒食のコリに餌を多めに与える意味が分かりません＞＜

盛り上がってるなと思ったらそうでもなかった。

ﾊﾞｶとﾕﾄﾘはｱｸｱすんな！

いや〜
ゆとりの曲解力にはいつも笑わされるわｗ

一連の流れを読んでいて思ったんだが、
ベアタンク上部濾過の水流を消すために底面から吹き上げでFA。
もちろん底砂なし。

ベアタンクの上部フィルターの中に底面フィルターを設置しようとしていると読んでしまった。
どうやらこれまで自覚していた以上にゆとりだったみたい。

ベアタンクでも濾過はできると思うが、
見ていてつまらなくはないか？

ここと同時にサッカースレ見てるヤツは池沼。
そういうヤツがどうともとれるような、あいまいなベアタンク話など振る。



お前だ、虐待野郎。

上部濾過＋ベアタンクに底面を入れるくらいなら、
上部濾過槽内に大磯を敷き詰める方がマシ

>>579
「できると思う」発想もわからない。。。www

これじゃﾏｼﾞ日本ｵﾜﾀ

結局
VeuoKHBvが出てきて、話を整理せん限りは
このままの状態が続くってことだな
早い話が、グダグダ。

そして各人のトンデモ妄想やウケ狙いは続く。。。

>>582
流れものだから前の書き込みは読んでない。
ベアタンクで底面なら無理だと思うよ。

>>537
そうそう、カバー内側の丸い凹み。
自分もシリコンとかいろいろ試したけど結局1mm厚くらいの
水道用の固めの板ゴムを切って挟んだら上手くいったよ。
「ゴロゴロ…」が「サー」位には。まあ無音とまではいかない。

静音に定評のある水作のSPFのモーターあたりを繋ぐほうがいいと思うけどね。

砂をまだ入れていない状態 まさにベアタンク状態で底面フィルター動かしてみたら底一面フィッシュレットみたいで良かった
上部と直結したら良さそうだわ 見た目変だけどｗ

>>586
それって底面がでかいストレーナ代わりってことかｗ
魚が吸い込まれなくていいかもしれないがもったいないね

どこの板でもゆとりは・・・

底面吹き出しレベルの話ｗ

>>585
ありがとう。
いろいろ試してみるわ

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/
.（　　ヽ　　|∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/ 　　 　　
　 /　　　　　　/
　|　　　_つ　 /
　|　 /UJ＼　＼
　|　/ 　　　 )　 )
　∪　 　　 （　 ＼
　　　　 　　 ＼＿)

バカな考えかもしれないですが
底面フィルターのフィルター内部に底砂とは別にサブストだったり濾材を入れたとして
効果はあるのでしょうか？

外部でもパイプの中に濾材詰めるよな(-。-;)

>>592
やめた方がいいんじゃないか
俺はボトムインしか使ったことないけど
底床とスノコ内部で水の通りやすさに変化を付ける必要があるんじゃないかな

>>593
そうなんですか？外部も使っているのですが濾材詰めたことなかったです。
そんな方法もあるのですね。
>>594
確かにそんな気もしますね！やはり馬鹿な考えだったのか…。

>>592
ウールマットを敷いたら、それが詰まっちゃってリセットしたことがある。

これはボケにノリで返してるのか
それとも天然なのか

何気にニッソーは底面フィルター用ウレタンスポンジを出してるのな、しらんかったわ

てか定期的にある質問だよな

>>598
売れたんかなぁ？

定期的にあるなら>>6あたりに追加してもいいんじゃね？

>>592
基本的考え方は、「底砂よりもフィルター内部の方が
水の通りが常にいいようにする」ってことです。
そうすれば、別に内部に物を詰めても差し支えない。
いろいろ試してみればいいんではないでしょうか。

たくさんのレスありがとうございます！
かなり初歩的な質問だったみたいで申し訳ないです汗
皆さんの意見を参考に魚にとってよりよい環境になるよう
色々と試行錯誤してみようと思います！

底面フィルタ内でケンミジンコがアホみたいに増殖してるんだけど
ウンコとか分解してくれてるだろうか・・・。

ケンミジンコは肉食性だから、直接ウンコは食ってない。
が、ケンミジンコがアホみたいに居るって事は、その餌たる小型プランクトンがテラアホみたく居るという事で、
上手く生態系が構築されているんじゃないかと？

>>605
ナルホド。
とりあえず駆除せず様子見してみる。

>>604
どうやって見えたの？>ケンミジンコ
水槽横からアリの巣の断面みたいなカンジ？w
吐出パイプから内視鏡挿入？w
パイプからどんどん湧き出てくるんだったら、こんないいことないじゃん
永久機関・給餌いらずかよwww

底面でCO2添付が必要な水草をやる場合は皆さんどうしてるのでしょうか？

エアポンプの代わりにミドボン繋ぐに決まってんじゃん

>>607
床全面をフィルタにしてて、横から中が見えるようにしてる。
で、その中でうようよしてるけど、フィルタの上には出てこないから
餌にはならない。

>>610
掘ろうぜｗ

>>610
うｐ

>>MU2hjp1f
さぁ引っ込みが付かなくなって参りました。。。www

スドーのイーブンフローっていう古そうなのが売ってたんですけど使ってる人いますか？

ハイドロフィルターを手に取って見てたら、店員さんにこちら(イーブンフロー)の方がいいですよってやたら薦められたんですけど

廃盤品なんですよね？

店員に聞けばいいだろ

もっと>>610の話を聞きたい

ウチの水槽も外の流木水槽から流木入れた途端にケンミジンコ湧いた
今はそのケンミジンコをこれまたどっからか来たヒドラが捕まえてる(ry

時々ザクザクやってバケツの中を見ると小さいのがうじゃうじゃ動いてるね

>>610
底面の中ってどんなのか興味あるからポックンにも見してクリー

あれ、まだ画像貼ってないの>>610

>>619
パイプなど外に出てる部分がコケたりヌメったリするのに対して、
スノコ本体はコケもなくヌメリもなくとてもきれいだった気がする。

何でこんなに>>610を煽る奴が多いのか意味不

>>622
いや、煽るというより単純に見てみたい。
マジそれだけ。



でも正直、妄想・捏造の香りもｸﾝｸﾝ。。。

そんな香りは無い
前から書いてる人だよ

>>608
エアポンプでぶくぶくしてる内は、添加したCO2はすぐに
出ていってしまうので、普通は底面に外部フィルターを
繋ぐするなりして、動力を他に求める。
CO2添加してる時間は、水面を揺らさない工夫が必要。

エアーリフト型でも細かい砂を上に引く場合は
ウールマットを引く必要はありますか？

だーかーらー
ウールマットじゃ分厚すぎてヘタり始めたら目詰まり崩壊すんのがオチ

三角コーナーや排水溝ネットを使え
それを数枚重ねてから砂を敷け

ただしセルロース製は生分解しちまうので面倒ならホムセンで網戸ネットを買え

>>608
水中ポンプ駆動の底面フィルターなら問題が少ない。

610だけど、なんで煽られてるのか沸け分からん。
フィルタが嘘だと思ってるの？
単に、パンチ穴開いた塩ビ板で自作したやつだよ？
そんなに見たいならアップするけど、ケンミジンコは小さすぎて写らないよ？

>>629
普通に自作見たい人もいると思う

と言うか
皆、興味本位で見たい見たい言ってるだけで煽ってるわけではないと思うが

http://takosu.run.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20090202213615.jpg

↑
こんなかんじ。
そんな大したもんじゃないよ。
柱が白くて目立つから、そこは取り替えようと思ってる。

殺風景だな

>>632
な〜るほど
柱で浮かせてる空間にミジンコピンピンですか

白い支柱が目立つのが嫌であれば
水槽外側の下部に帯状のスクリーン貼って見えなくするとか？

その為にリセットは勿体ないような気がする

>>632
赤い岩渋いですなー

殺風景だな

迷うわ。
週末に３６センチ水槽を回すんだけど、
底面にするか外掛けにするか。
生体主体なら底面でいいんだろうけど、
俺の性格からして水草のストックしたくなりそうだしな。

使う使わないはあとで決めることにして、
とりあえず底面プレートだけは埋めとけば？

底面に外掛け直結でいいんじゃね

>>637
水草やるなら照明とかの機材が豊富な60水槽になるんじゃね？

http://takosu.run.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20090203205437.gif

↑このようなテラリウムのアクア部分の割合が大きいものに底面ろ過を
使用しようと考えているのですが、なにせ底面ろ過自体今までやったこと
がないので、突っ込みどころがあれば、是非教えてください。

通常の底面ろ過と異なるポイントとしては、
水槽内をできるだけすっきりさせたいので、
ヒーターと給水パイプを地下へ設置するというところです。

あとは、地中部分の多くをかごにより中空にする（通水性向上のためと
ヒーターにものが触れないようにするため）というところです。

図にも書きましたが、90*30*20〜30のサイズの水槽を想定しています。

あと、似たようなことを既にやっている方がもしいらっしゃったら、アドバイス
いただけると非常にありがたいです。

よろしくお願いします。

>>641
エーハの底面が積層できるタイプだよね
ただし、どのくらいの高さまで有効なのかは自分にもわかりません

ヒーターはちゃんと取り出しを想定しているなら問題なさげ

あとソイルと底面フィルターの間に何を挟むかが鍵かな

>>641
今流行りの空論ズゲート
このスレ普段から読んでたらわかりそうなもんなんだけどな

テラリウムは応援したいですなっ

>>641
全体から満遍なく吸水できれば理想だけど、
今のまんまだと肝心のアクア部分(糞が溜まる）が止水域になるような気も。
オレならアクア部分だけ底面パネルひいて吸水、仕切ったテラリウム部へ
水中ポンプで排水（吹き上げ）とかやってみたいな。

床底とＧＥＸのピュアブラックってよくない？

ピュアブラックの比重が軽くて掃除しやすいんだけど

>>641
ヒーター取りだし用のパイプからエア引っ張ってしまいそうだなと思った

そんな負圧にするだけのパワーは無いｗ

ただのカゴじゃなくて秘密基地にすべき。

>>641
一生のお願い。それでカモノハシを飼育して。

やっぱり聞いてみるもんだなぁ。
みなさんレスありがとうございます。
自分だけで考えていた時には思いもしなかった視点から
のご意見ばかりで、大変参考になります。

>>642
エーハの底面、確かに立体的に積めるやつがありました。
後述しますが、全て自作ではなく、エーハの底面の利用を
考えようと思います。

ソイルと底面フィルター間のろ材ですが、まだ考え中です。
できればソイルはリセットしてもろ材はそのまま継続利用
できるものにしたい（大玉の赤玉土などは崩れるので候補
から外れる）と思ってます。

>>643
すいません、昨日思いついたばかりで、このスレ読むの
初めてで、今最初の方から読んでいる途中です。
底面もテラリウムも初挑戦なので、楽しみです。

>>644
アクア部分が止水域になるかもというご指摘、大変ありが
たい。エーハの底面ろ過器を最下部に使用し、その上に
かごによる中空部を作ってみたらどうだろうか、という案が
生まれました。

テラリウム部への吹き上げは湿度が保てて確かによさそう
ですね。

>>646
ヒーター取り出しパイプですが、一番厄介ごとが起こりそうな
箇所だなとは思ってたんですが、エアを引き込むとは考え
つきませんでした。中空部に空気がたまっていって浮力で
底床が持ち上がったりしたら最悪ですね。普段はフタで
ある程度密閉性を持たせるよう考慮してみます。



実際に製作にとりかかるのはひと月くらい先になりそうなので、
これを機に底面フィルターについて、このスレなどでもっと勉強
していこうと思います。

>>641
ポリプロピレンを使って底面とパワーヘッドの排出口にタワー状の物を作って、
そこから水が溢れてくるような仕組みを作ってテラリウムやってます。

ポリプロピレンが半田ごてで溶接の要領で接着できるって事を知って
「自作してみよう」っていう実験的な意味合いが強かったんですが、
タワー側を作ってみてアイデアしだいでいろいろな形が作れる事がわかったんで
図のような変則的な底面も作れる気が・・・・。

どうされるかわかりませんが、今後が楽しみなんで続報をお願いします。

>>641
ﾋｰﾀｰを底面内にしちゃうと、ﾋｰﾀｰ下部から発生する気泡はどこに行くのか気になる
上手く抜けてくれるといいけど、最悪底面内に溜まっちゃって大きな気泡となって・・・
ﾎﾞｺｯ→ｿｲﾙﾓﾜｧ〜→ﾚｲｱｳﾄ損傷→1層目と2層目混ざる→ﾏｽﾞｰ（´Д｀；）ってことにならないかなぁ？

>>640
余ってる水槽なんですよ。
６０水槽は２台あって外部フィルターです。

>>648
>>649
なんかおかしな方向に。
とりあえず、カモノハシは爪に毒があると聞いたので、
遠慮させていただきます。

>>651
ポリプロピレンの自作ですか。しかも、テラリウム。
見てみたいな〜。
製作に入ったら、こちらに書き込むようにします。

>>652
ヒーターの気泡、全然考えてなかったです。ありがとう
ございます。うーん、>>647さんのコメントのように負圧
をそれほど気にせずによいのなら、ヒーター取り出し口
から空気を逃がすようにしようかなぁ。

>>641
１年半ぐらい前に傾斜のあるアクアテラ始めた身としてこういうのやろうとしてる人がいてうれしいな。
俺のはもっと単純で底面のパイプから石を伝って水が直接反対側に行くようにやってる。
一応止水にならないように反対側にエアレ、水はもっと少なく水陸半々ぐらい。
パイプの周り以外は全部砂利。９０スリムでやってるが一番高いところの底床の厚さは結構なもんで
その上石なんか多いから激重になってるｗ
日淡の生体オンリーだけどそれなりにうまくいってるよ。
基本的に水は高いとこから低いとこに流した方が自然だけどソイル使うんじゃ難しそうだね。
ろ材は何にするのか分からないけど混じらないようにするだけで結構維持が大変だと思う。

>>641
ハイドロテラリウムかハイドロサンドでググるのが参考になると思う。
普通は流木とソイルで陸地作って隙間にヒーターとかというのが多い。
ソイル使う場合他の濾材はいらないよ。基本的に邪魔にしかならない。

1.5Lのペットボトル切って

タッパーで自作しても良いんじゃない？

4Lのボトルにペット入れて

大五郎かよ

タッパーで立端を稼いで、大五郎を飼う。
いい

>>654
そこをなんとか＾＾；；；；

600*30*36の新水槽を立ち上げるにあたって、
ポンプをどれにしようか？というところで悩んでます。
今のところ決まっているのは

濾過は底面のみ。(将来追加するばあいには外部)
底床材：大磯５cmほぼ平ら。
水草も育ててみたいのでエアリフトはしない。
また、室温があがりやすい環境なので、水中ポンプは使わない。

と言ったところなんですが、消費電力や流量よりも
なるべく音の静かな物が欲しいです。

オヌヌメのがあったら教えてください。

水槽サイズ間違えました。
600*30*36ではなく
600*300*360(mm)です。

水中ポンプがダメなら
最初から外部直結吹き上げで良いだろー

>>663
底面濾過でｴｱﾘﾌﾄと水中ﾎﾟﾝﾌﾟが不可なら、選択肢は上部or外掛けor外部しかない
水草飼育のためｴｱﾘﾌﾄ不可だから上部や外掛の落水時のｱﾚも不可だろうから
考えるどころか迷うこともなく外部直結しか残らないだろ・・・

って言うか、ｴｱﾘﾌﾄが水草育成に悪影響な理由を述べてみ？

底面のみなのにエアリフトなしで水中モーターなしって…
選択肢なんてほぼなくね

外掛け直結にしろ、上部直結にしろ多少はＣＯ２逃げるわけだし
気にするなら最初から外部にしとけばいいんじゃないの？

底面でろ過が十分にできると考えてるなら外部はただの水回すためのものって考えればいい
それでろ過不足だなって思ったらろ材いれるなりすればいい

外部のモーターの熱は何処に逃げるの?
飼育水で冷やしてんじゃないの？
空冷式て事はないよな

ありもののアクア機材じゃなくて、濾過層を持たずに水を吸い上げて戻すだけの
外部揚水ポンブ自作すればいいんじゃね？
静穏についてはがんばれ。

そもそも底面エアリフトで水草がダメって珍説の気がするが？

>>665-667
最初から外部直結・・・仰るとおりですね。
考えてみれば、濾材の後付はエビを入れた場合に大打撃になりそうな予感ですし・・・

ぼんやりと思い描いていたのは、
水陸ポンプ又は上部の交換用ポンプのみを
同じような環境で使ってる人はいないだろうかと思って質問しました。

その場合、後々追加するかもしれない外部は、モーター無しのサブタンクで
底面(吸い込み)→サブタンク(全て生物濾過)→ポンプ→水槽へ
と言った感じで良いかな〜？と。

最初に外部を付けないのは、お金が足りなくて付けられないからで、
濾材を削る変わりに生物を4〜6匹くらいからはじめれば良いかと思ったからです。

ちょっとプランを練り直します。

>>668
100%水の中に逃げるより、
いくらかでもその他へ逃げてくれれば・・・
なんて考えてみましたが、ほとんど変わらないもんですか？

>>669
珍説でしょうか？
エアレーションでCO2が逃げる的なことを聞いたので、
エアリフトはダメだと思ってました。

>エアレーションでCO2が逃げる的
過剰に添加された分のCO2がな
抜けたところにはCO２含め空気中の気体が入る
だからエアリフトは「CO2を添加する」水草水槽には向かないと言われる

エビちゃん入れるつもりなら断然底面エアリフト

というかCO2水草水槽で生体って酸欠との戦いにならね？
やったこと無いんで知らんが

そういえば、生体入れすぎで酸欠状態（二酸化炭素増加）になったから水草に気泡がついたなんて話も聞いたことないね

>>672
ショップのディスプレイで「リシアに気泡ビッシリ」
を見て影響受けたんですが・・・水草メイン自体初めてですし、
まずはCO2無しのウィローモスでエアリフトから始めてみようかな・・・
財布にもやさしくなるし・・・

>>673
気泡を沸かせようとするほど、そうなると思います。
僕もこれからというところなので何とも・・・

モーターの熱まで気にするなら、バケツが吸収する熱まで考えないとなW
水量が増えて吸熱面積が増えても、熱でる水面積は変わらないわけだしな
そんな微妙な水温変化を気するなら、冷却に頭と金使った方が現実的じゃまいか？
と感じた。

>>676
バケツとは？

水中モーターの熱に関しては、何度かそういった話を見かけたので、
割と深刻な問題なのかと思っていました。
なにぶん水中ポンプを使ったことがないもので・・・
夏場の温度対策については、ファンでどうにかなっていました。(今までのものは)
冷却装置を付けるようになるとは金銭的にきついので、気になったわけです。

で予算はいくらなのさ
上部のモーターとか水陸ポンプ買うお金があるならＥＦ５００でいいんじゃない？

ろ材に金がかかるのが嫌って言うなら洗車スポンジで検索してみ

>>677
バケツが何かわかるまで、サブフィルター二つ持って廊下に立ってなさい！!

アヌビアス・ナナの黒ひげがひどくなると、
大掃除しなければならないか、と考える。

>>673
バブルカウンターで泡を数えられなくなるレベルまで添加するならともかく、
常識的な範囲の添加量で酸欠になった例は見たことないな

>>678
予算は60水槽で、５万です。
当初のリシア環境だと、流木抜きでも足が出てるので
どこを削ろうかと悩んでいたところですが、
CO2関係全部キャンセル+外部濾過を通常の物にすると
ようやく４万ﾁｮｲってところでしょうか？(チャームの赤文字価格多様、流木抜き)

他から流用出来る物が、ライトとヒーターくらいなので、チョイ厳しいです。
それも、ライトは１灯の20wなので、追加は必要・・・

考えているレイアウトは水槽内に流木をデデデ〜ンと置いて、
流木にビッシリとリシア・・・じゃなくって、ウィローモスが覆うように・・・

↑は今のところの目標であって、モスは少ない量から増やしていく予定でいます。
しかしそれでも、残り1万で「デデデ〜ン」は絶対に無理なので、どうしようかと・・・

>>679
何やら凄い情報をありがとうございます。
濾材料が減るとなると、容量の欲が出てしまいますが・・・
2213セットが欠品中ｗてか、金も無いｗ

>>680
ありがとう！親切な人。

あれこれと悩んでいますが、あーじゃねこーじゃね考えるのも楽しみの一つですね。
話がだんだんとそれてきてしまったので、この辺で失礼します。
ポンプの件は、外部の一体型で行ってみようかと思います！
ありがとうございました。

水中に溶存できる気体の量は限られるから、CO2が多ければ、酸欠になるかも。
とはいえ、空気中と同様に水に溶けてるのも窒素の割合が一番多いてことはないかな？
と思いつきで書いてみる。

>>684
水中に窒素が溶けるとは初耳だ。
ひょっとして俺らは、偉大な発見を目の当たりにしているのか？？？

窒素イオンなら普通に溶けてね？

窒素、リン酸、カリ3大肥料はどうなんだって事に

>>684
> 水中に溶存できる気体の量は限られるから、


　そうだったっけ？



分圧ってのはなんなんなんだ

あ、そっか
大気中のCO2濃度ってのがやたら低いから、
水が動くと水中のCO2が逃げるんだ

×大気中のCO2濃度ってのがやたら低いから、
○大気中のCO2分圧ってのがやたら低いから、

>>686
アンモニアや硝酸化合物などの状態まで「窒素溶けてる」と言うなら、
もう何も言うまい。。。
米やパン食って「炭素、水素、酸素うめぇ」みたいな感じかw

アクアリストの知能はこの程度。

「なら」って言ってんのにそんな意地悪言うなって

つい脊髄反射しちゃったよ
俺は全然わかりません

窒素分子は相当安定しているので、その辺の水に窒素イオンが云々はまず無い
アンモニウムイオンや硝酸イオンとかならともかく

化学的酸素消費量（ＣＯＤ）　Ｃｈｅｍｉｃａｌ Ｏｘｙｇｅｎ Ｄｅｍａｎｄ
水中にある物質（主に有機物）が酸化剤によって酸化や分解されるときに
消費される酸素量のこと。（特定の物質を指すものではない。）　？ＣＯＤの測定値（ｍｇ／ｌ）が高い（５〜１０mg/l）と、生活排水や工場排水などの汚水が混入している可能性が高く、
水中の酸素が不足して魚などが棲息できず、自然浄化作用も止まってしまう。
０ｐｐｍ　汚染なし
１ｐｐｍ以下　きれいな渓流（ヤマメ、イワナが棲息できる）
１〜２ｐｐｍ　雨水
３ｐｐｍ以下　サケやアユが棲息できる
２〜５ｐｐｍ　少し汚染（落ち葉・水草の分解で１〜５ｐｐｍになることがある）
５ｐｐｍ以下　コイやフナが棲息できる
２〜１０ｐｐｍ　河川下流
１０ｐｐｍ以上　下水・汚水
アンモニア態窒素（ＮＨ４−Ｎ）　アンモニア性窒素（あんもにあせいちっそ）
アンモニア、アンモニウム塩、アンモニウムイオン等を構成する窒素。
家庭からの雑排水や、し尿などに多く含まれている。
０．０５ｐｐｍ　河川上流・湧水、
０．１〜０．４ｐｐｍ　雨水、
０．５〜５．０ｐｐｍ　河川下流、
５．０ｐｐｍ以上　下水・汚水

亜硝酸態窒素（ＮＯ２−Ｎ）　亜硝酸性窒素（あしょうさんせいちっそ）
亜硝酸イオン（ＮＯ２−）および亜硝酸性窒素（ＮＯ２−Ｎ）の濃度（ｍｇ／ｌ）、すなわち亜硝酸態の窒素成分を指す。
窒素イオンは植物の生育に必要な要素で、生物の分解（死骸）により供給される（有機態窒素）が、
肥料・工場排水・生活排水にも多く含まれている。水の中に入った窒素化合物は腐敗菌によって分解され、アンモニア性窒素となり、
さらに分解が進むにつれ亜硝酸性窒素、硝酸性窒素となっていく。
亜硝酸は酸素が多い水の中では硝酸となり、酸素の少ないときにはアンモニアとなる。
亜硝酸が硝酸に変化するときには水中の酸素が多量に使われて水は酸欠状態になる。また亜硝酸そのものに魚毒性がある。
また、「富栄養化」などを引き起こす栄養塩の一種が窒素イオンで、窒素イオンを測定すると水の汚れ具合がわかる。
窒素イオンが増加すると植物プランクトンや藻類の異常発生などを引き起こし、環境に大きな影響を与える。
０ｐｐｍ　きれいな水、
０．００１８〜０．０３ｐｐｍ　河川上流、
０．０９ｐｐｍ　河川下流、
０．００６〜０．０３ｐｐｍ　少し汚染されている、
０．０３〜０．０６ｐｐｍ　汚染されている、
０．０６〜０．１５ｐｐｍ　多く汚染されている
硝酸態窒素（ＮＯ３−Ｎ）　硝酸性窒素　（しょうさんせいちっそ）
硝酸イオンの測定で、同時に硝酸性窒素の値も測定できる。？　窒素イオンは植物の生育に必要な要素で、生物の分解（死骸）により供給される（有機態窒素）が、
肥料・工場排水・生活排水にも多く含まれている。水の中に入った窒素化合物は腐敗菌によって分解され、
アンモニア性窒素となり、さらに分解が進むにつれ亜硝酸性窒素、硝酸性窒素となっていく。？　亜硝酸は酸素が多い水の中では硝酸となり、酸素の少ないときにはアンモニアとなる。
亜硝酸が硝酸に変化するときには水中の酸素が多量に使われて水は酸欠状態になる。？　また、「富栄養化」などを引き起こす栄養塩の一種が窒素イオンで、窒素イオンを測定すると水の汚れ具合がわかる。
窒素イオンが増加すると植物プランクトンや藻類の異常発生などを引き起こし、環境に大きな影響を与える。
０．２〜０．４ｐｐｍ　雨水、
０．２〜１．０ｐｐｍ　河川上流、
２．０〜６．０ｐｐｍ　河川下流・地下水・湧水

リン酸イオン態リン（ＰＯ４−Ｐ）　リン酸性リン（りんさんせいりん）
水の中に含まれるリン成分のこと。？リン酸イオンは植物の生育に必要な要素で、生物の分解（死骸）により供給されるが、
肥料・工場排水・生活排水（合成洗剤など）にも多く含まれている。
「富栄養化」などを引き起こす栄養塩の一種がリン酸イオンで、リン酸イオンを測定すると水の汚れ具合がわかる。
リン酸イオンは、一般的には水中には微量にしか存在していない。リン酸イオン値が高いと、生物の分解や生活排水の流入が多いことを示す。
リン酸イオンが増加すると植物プランクトンや藻類の異常発生などを引き起こし、環境に大きな影響を与える。？　リンは水の中では、リン酸イオン（ＰＯ４ 3-）や有機リンで存在している。
０．０５ｐｐｍ以下　雨水・河川上流、
０．１〜１．０ｐｐｍ　河川下流

コピペはわかりにくい

さてさて、どれも水槽内にたくさん溶在してたら大変ことになりますね〜www
そんで、「水中に溶け込んでる気体の約80%は窒素イオン」なんでしたっけ？？？


笑うよｷﾓｷﾓｱｸｱﾘｽﾄw

何事だーーーーーーーーー！！

みんなよく解ってないって事だけは解った。

誰か三行で頼む。

>>693
窒素の化合物のイオンと、窒素のイオンを混同すんな
って事でいいの？

ばっかやろう
窒素は俺たちみんなの心の中に居るんだぜ！

気体の溶解度（最大でどれだけ水に溶け込めるか）は分子によって違うからな

20℃時で絶対圧力101.3kPaの気体分子が水と接している場合の溶解度は以下のとおり

窒素（N2）：0.016
酸素（O2）：0.031
二酸化炭素（CO2）：0.88
アンモニア（NH4）：702

単位：ml（気体)/ml（水）

エアレをしたときに水に溶ける窒素、酸素及び二酸化炭素は
それぞれ>>704の値に対してヘンリーの法則に従って
構成比に比例した分圧：0.7805，0.2095，0.00035を掛けた値になるから

窒素（N2）：0.0125ml/ml，酸素（O2）：0.0065ml/ml，二酸化炭素（CO2）：0.000308ml/ml
となる

こんな感じか？

理想的な濾過しすてむだったけど大磯酸処理しないせいか
弱光でもアオミドロが爆発しよった・・
ｳﾌﾌ・・・・・・・

>>705大変勉強になりました。

水槽に植木鉢かなんか沈めて、毎朝ストローで息吹き込むだけでもCO2添加の効果大きい？
水中なら圧力高いから、凄い溶け安いて事だよね？

すいません
ひっくり返して息溜めとくって意味です。

>>708

確かに人の吐く息はCO2濃度が2桁上のおよそ4%になる

一方で水中といっても、水面下50cmでも圧力は大気圧より5%増えるだけ

吐く息でまじめにCO2を水槽内に溶かすのなら一日中ストローで息を吐いている必要があるな

>>708
炭酸水毎日少量流し込んでる方がまし。
てかこれより多く入れる方法はない。

気体添加など、所詮器具販売で儲けようとする業者の思うつぼ。
お前らホントに今まで気付かなかったのか？www>炭酸水添加

CO2スレでやれ

----ここまで読まなかった----

>>706
弱光だとかたいアオミドロ生えないですか？
強光だと伸びるより早く生物兵器が食ってくれる気がしますけど

ここは一体、何のスレなんだよw
話題散逸しすぎ。。。

短パン

病気

最近30cm水槽に琉金一匹で初めて底面フィルターを使ってみました。
設置して2週間程たったのですが水替えをするときなんかに大磯砂をガサガサっとすると
大量の粉のようなものが巻き上がります。
これは餌や金魚の糞などが分解しきれてないということなのでしょうか？
大磯砂は購入後しっかり何度も洗いました。

水草水槽って言えるくらい水草が入ってる水槽なら、CO2添加で酸欠なんてありえないよ。少なくとも経験上はない。
そもそも、CO2添加するのなんて、長くて一日の1/3くらいだしな。

炭酸水添加は確かに効果あるが、コスト的にべらぼーなことになるぞ。
300円の74gボンベで1月以上持つわけで、あとは費用対効果で考えればいい。


>718
設置してすぐに濾過効果が発揮できるわけじゃない。
底床に住み着くバクテリアが定着するまでには、1〜2ヶ月は時間が掛かる。

いずれにしても金魚の場合はフンが多くて強力な濾過が必要。

>>718
まぁ濾過ﾊﾞｸﾃﾘｱが定着しているとしても、糞が速攻で分解されるわけじゃないし
分解途中のものもあれば、まだ糞の状態のものあるわけだ
>>719も指摘している通り、金魚はｳﾝｺﾏｼｰﾝだから外部濾過などのｻﾌﾞﾌｨﾙﾀｰの設置も検討していいと思う

先生、頭が痛いです

底面フィルターどうこう以前の質問だな

>>718
金魚の餌の量、糞の量から考えたら全部生物濾過に任せられるとしても最終的に全部硝酸塩、リン酸塩に変わって大変なことにならない？
金魚は生物濾過よりひたすら換水とフィッシュレットみたいなので食べ残しの餌や糞が分解される前に除去すること考えたほうがいいと思う

>>723
金魚は硝酸塩にもかなり強い
試薬で真っ赤でも問題ないぐらい

上部にしてウール2枚重ねにして
順番に捨てながら下に足すとかのやりかたがいいと思うよ

ウチは底面直結だけどねｗ

ハイドロとバイオどっちがオススメですか？
外掛け直結45ｃｍ水槽で生体はクテノポマ１匹

金魚や鯉の場合は、
上部式か外部の大型で物理ろ過を主としないと糞の処理が追いつかないのでは？

生物ろ過が主となる底面式には一番合わない魚の一つだと思うが

確かに上部と併用して物理濾過させてるんだが
そちらに糞残餌はあまり回って来ない

が
ヤツらは暇さえあれば底床（うちは大磯）をガツガツ突いてるので
程よく粉砕攪拌されているようだ
更にそれらをドジョウさんや石巻さんもモグモグしてる

結論は金魚だろうが何だろうが餌のやりすぎがダメなだけ

金魚を巨大に育てるために、どうしても餌ガンガンやりたいなら
外部直結底面吹き上げ+上部+水作というフルコースくらいしか思いつかない

こんだけ仕込むと水流がエライ事になるから泳ぎの下手な金魚は不可だし
まぁ普通の観賞用水槽なら限界があるな
そういうキワモノ育成はプラ船水槽コースだ

二週間…

底面吹き上げとかすすめてきやがったｗ
ウケル

あくまで底面、外部、上部、投げ込み、これらの濾過容量フルに使うための選択だからな
洗濯機にしたければ勝手にすれば？って話だ

エアリフト厨（旧最強濾過厨）って種厨みたいなキモ低脳と同じ臭いがする

お前はねずみか

物理濾過重視なら吹き上げのほうが効率的じゃね？

だな
どんだけ糞舞い上がって上部や外部へ持って行くのかわからんが

マルチベースフィルターって良い？

高性能ウンコ製造機な生体はベアタンク＋上部＋フィッシュレットに
任せればいいじゃん
適材適所だ

意味不明だなW

>>737
本気か？

今回初めて底面使おうと思います。
そこで質問が・・・

�@底面＋外掛け直結
�A生態は底棲物
�B水槽はニューアール310

底棲の生態なので、出来ればカドの丸いものがイイと思ってます。
今は外掛け単品でボトムサンドを敷いてます。

お勧め底面＆底砂を伝授願います。

底ものには角のない底材って言うけど、そこまで気にする必要ない気がする
底面＋溶岩砂でコリとかスネークヘッドやってるけど傷なんてできない

溶岩砂は意外と丸いよ
顕微鏡でみてみ

マジ？
うちは富士砂底面吸い込みなんだけど、
オト＆コリ大丈夫かな？
入れたいけど、あきらめていたんだが・・・

溶岩砂ですか・・・
選択肢に無かったなぁ

ちょっと店に行ってくる

とと、、、
741さん、ありがとうございます♪

コリ用の砂は、形より「軽さ」。
刃物ほどに鋭いならまだしも、打製石器ていどのカドくらいでは
魚体の粘膜突き破ってまでなんかダメージは与えられないよ。w
それよかちゃんとしとかないと悲惨なのは、「ヒーターカバー」。
あいつら明らかに「ああぁ〜コゲてる焼けてる！」くらいでも
ポニョーンと接触し続けるからコワいよ全く。
皮膚もなかなか治らないし。。。大丈夫か、ゴメンよウチのコリよ。。。

うちのグッピー稚魚たちは、ヒーターの上の
「今、いい具合に高温になってます！」的な、水のゆらめき？のまっただ中に
自分から好んで突入して楽しんでいる模様。。。

まだシラウオみたいなくせに、すっかり茹で上がるぞコラ、と心配している。

溶岩砂、見てきました。

思ったより暗い色・・・
その上、粒が小さめ？　底面のスリットに通過しないかチト心配

やっぱネットかマット敷いてるのかな？

顕微鏡で見たからとか五感ないのかw

>>749
うちの顕微鏡は「この程度は丸いとは言わない。」
と言っていますがどんなもんでしょ？

説得汁

>>742の顕微鏡VS>>750の顕微鏡

うーん、ウチは溶岩砂でコリを3匹飼ってるけど
内2匹は全く問題無いけど、1匹だけすれて短くなった。
固体の気質によるところも大きいかも。

>>748
底面にパンスト被せたり、洗濯ネット被せたりっての見かけた。
もしかしたらココの過去ログ。

>>753
ウチのは4匹中2匹のヒゲが一旦短くなったんだけど(砂はちょっと尖って見える黒い砂。詳細不明w)、
そのうちみるみる復活して、いまでは全員スラリと長いよ。
結構「伸び縮み」っていうか、コリヒゲには波があると思う。個体の体調とか繁殖シーズンとか関係あるかも。
底面にしてからみんな絶好調です。

ボトムインフィルターを使ってるんですが、
泡がでかい気がする。
何とかならないものか。

>>756
上からエアストーン突っ込むハイドロフィルター方式にしたら？

>>740
俺もそこまで気にする必要ないと思うけど
アフリカのなんちゃら砂だかってのはすげーまるい上にマットしかなくても底面でいける粒の大きさ
名前忘れた。トロヒランドとかペットエコに売ってた
あとこれとか
http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1122000000&itemId=18461

>>756
泡でかい方が揚水力は大きそうなんだけどなあ
小さい泡ならやっぱエアストーンしか思い浮かばないよ
出来ればパイプも太い方がいい気がする、細いと泡がくっついて大きくなっちゃいそう。
byハイドロ信者

水作ローチＳと水作底面ゲト


埃はサービス
粋だね

底面→上部直結だと物理濾過が寂しいので
上部→底面で繋ぐ方法を教えて下さい。

普通に排水パイプに接続すればいいんじゃないの？
まぁ詰まって溢れそうだけどｗ

上部からの排水がOFである時点で物理的に無理

上部の蓋をシリコンで隙間なく埋めて密閉すれば循環する？
メンテできなくなるけどね。。。

そこまで密閉したらそれはもう外部フィルターだなｗ

物理濾過のメンテできなかったら上部のいいところ台無しｗｗｗ

底面と上部を繋いで、且つ上部で物理ろ過をしたいのなら
ニッソーの連結用ストレーナーがお勧め
ttp://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1112102500&itemId=12411

上部フィルターへの給水の一部を底面から残りをこのストレーナーから吸い込む

>>768
それだと底面から水を吸わない可能性ないか？

またその話題でループする気かっ

>>768
それだと底面から水を吸わない

なんでやねん

ええーーーっとーーー



陰圧？

>>768
それだと底面じゃない

>>768
もうちょっと自作できるようになってからレスしたほうがいい・・・

なんでやねん

なんでやねんってなに？

中間のスリット部の開閉度が調整デキルから問題無い。
無理だと言ってるヤツはちゃんと商品説明見てないんだろｗ

>>775

コレと自作になんの関係があるんだヨｗ

>>778
理解できないからそんなレス

半ケツは実験結果出てんだよ
有効

昨日の金魚の話もついでに言うと、金魚と底面は相性いいよエアリフトのみでも十分いける。過密は知らん
有効

吹き上げの利点って何？
吸い込み式の利点は、底面全てが物理濾過＆生物濾過に使えるってことですよね？
吹き上げの場合、他の濾過装置で物理濾過を行うと思うんだけど、
ストレーナーとかすぐに詰まりそうな希ガス。
詳しい人教えて！

>>782
底面二枚を外部の両端につなげて吸い込み＆吹き上げでやってます。
吹き上げを組み入れてる目的としては「水流を消す」事です。（黒ヒゲ抑制）
吹き上げオンリーって水流消しの他にどんなのがあるんだろう。自分も知りたい。

さすがに吹き上げオンリーなんてやつはまずいないだろ

うち吹き上げやってるけどうちも目的は水流を消すことかな
水流を嫌う生体だから

吹き上げなめんな＾＾；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；

>>782

底面吹き上げ＋外部直結で大体の水草は液体肥料でおｋ！

とか？

吹き上げは底面で生物濾過、ストレーナーで物理濾過
もちろんストレーナーにはスポンジのプレフィルター必須な
そうすればメンテがスポンジ洗うだけでおｋ

底面→外部よりも、外部→底面の方が物理濾過が効きそうな気はする

アマゾニア�Tに底面をある角に導入している。

いい感じですが、予備水槽がない場合は水が完成する前に
廻って泥地獄になって回復しない悪循環が続く可能性も。

吹き上げはやったことがないが、するなら底床の強制洗浄だけ外部で逆流かな。

で、フルボッコにあった>>768への謝罪は？

一つ言えることは
「ニッソーの連結用ストレーナー」、こんなんで800円近くもボッている業界は異常。
100均レベルの製品なくせに。これだから廃れる。死ね

医療品でもあるまいし、特別な規格テストなんかありゃしないだろ。何考えてんだか。
さっさとJIS準拠のDIYパーツと互換して規格／価格オープン化させないと、
いつまでもキチガイしか夢中にならないぞこんなの。

専用品ばかりありがたがってる妄想ユーザーも問題。調子に乗ってメーカーは
いつまでも古っる〜いプラモデルレベルの生産設備から脱却しないよ。

まぁポンプ関連はインチ規格製品も多いけどね　それはそれとして。

物好きか一部のアホしか買わん。というか売れん。

>>790
アマゾニアではないですが、家は底面吹き上げの水槽が2本有ります
90水槽で底面吹き上げを試しにしてみたら良い感じなので先日、60水槽でも
迷いましたが吹き上げ仕様にしました。
底床は90、60共にハイドロ底面で大磯とソイルの半々ブレンド全体からジワーっと言う感じにしか
吹き上げないから落ち着けば舞い上がると言うこともないし、逆に吸い込みより
メンテしやすいような、、、底床の厚みは底面フィルターの倍くらいの高さにしてます。
60水槽はエーハの500、90水槽は左右からエーハ2215、テトラEX90
吸い込みにはテトラP1、P2スポンジ　スポンジは定期的に洗って置いた物と入れ替えで
物理濾過のみという考えです。
吹き上げ試してみたい人は是非おためしｱﾚ

ストレーナー使うようなやつって初心者のままだよな。普通買わん。というか売るな。

>>794
吹き上げのことどうとかは言わんが・・・結局はスポンジ濾過かよ。

いずれにしても底面を使うのは生体がメインだからですよね
水草がメインではないですよね

>>797
そそ、水草は活着もののみでスポンジは稚エビor稚魚吸い込み防止です。
ストレーナー使いたいけどそれぞれの稚がね〜

底面全面をスポンジにした俺を見習え亡者どもよ。
そしてカイワレダイコンをだな。。。

>>795,796
ストレーナ使わないと稚魚やらエビやらどうすんだよw
しかも物理濾過といっているのにww

>>800
仕切り板入れて、出も入も底面にしたら良いよ。

で、一ヶ月おきにモーターの向きを差し替えて吹き出しと吸い込みを交代させるんですね。わかります

オーバーフロー用の水槽台の下から底面フィルターの下覗いてニヤニヤしてる人いる？

>>803
枠有り水槽なら底面はプラスチック
オールガラスでもマットが敷いてあると思うんだが？

>>803-804
いやいや、立ち上がりパイプから内視鏡差し込んでﾊｧﾊｧするのが通。
もしくはセット時にCCDすでに仕込んどいて日々録画

縁の下見たいなら、高床式にすれば？
底面をぐぐっと上げて、もっと上げて、水槽の上まで上げて…

上部フィルターの出来上がり
ちゃん♪
ちゃん♪

GEXのハイドロとエーハを吸い込み式で連結したいんだけど

中間パイプ・・・・・・内　２３ｍｍ 外　２５ｍｍ と、
エーハ入り側・・・・内 １６ｍｍ 外　２２ｍｍ を

連結する為のジョイントって、ホームセンターで取り寄せしかないですよね？

とりあえず、Oリングでも付けてパイプに突っ込んどけば
間違えて引っ張ってプレート持ち上げるリスクもヘルシー

径の違う短いホースの組み合わせで行けんじゃね？

何れにしてもキッチリ固定するよりも、簡単に外れるくらいの方がいい気がするけどなぁ。
俺自身は外部繋いでたの一月ちょいだけだから素人考えだけどね
うちの環境じゃエアリフトで十分、外部邪魔なだけでした。

>>807
１４枚目スレに、匠が居たよ。以下引用。

> GEXハイドロフィルター
> 塩ビTS継手 給水栓ソケット16A
> N66 ホースニップル φ16×R1/2
>
> ハイドロの穴はφ29。
> 塩ビ管16AのTSソケット外径は規格で29mmなのでぴったり合う。
> フィルターの表側に出ている部分は外径30mmあって、
> 0.5mmの段差で裏側に落ちないよう引っかかってる。
> 裏側は熱で柔らかくして広げて、抜けないようにしてる。
ttp://takosu.run.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20081209195243.jpg

参考まで。
‥‥まだ画像見れるかな？

自分も底面始めようと思うのですがバイオフィルター、ハイドロフィルター、ボトムインフィルターって性能差はあまり変わりませんか？

30センチキューブビーシュリンプ20匹を底面＆外部フィルターで回してた
んだけど、週に1回掃除するたびに底砂の汚れがそこそこあった。
訳あって外部フィルターを別の水槽に使うため、エアーリフト式にしたら
底砂が体感で分かるほど汚れなくなった。
きっと24時間空気出てるからバクテリアが活発になったんだろうと思う。
でも、CO2添加できないのは辛いね。

そうとも限らないらしいよ
効果は十分で酸欠の心配もなくて調子いいらしいよ
前スレに、やってる人の書き込みあったから、待ってれば話聞けるかも

>>814
へー、そうなのか。
ありがとう、テンション上がってきたよ。
さっそくCO2醗酵式でやってみる。

>>845
普通の添加量よりも多くしないとダメだろうから、やるならそのつもりで
詳しい人に聞いてからの方が確実だとは思うけど…
健闘を祈る。

>>815m(__)m

底面は他の装置と組み合わせる楽しさが魅力だな

パズルのようなブロックのような
それに水流が加わって色々知恵を絞るのが楽しい

>>808-810
ありがとう！今日ホムセンで色々物色してきます！

>>811
完璧すぐる

>>812
各社サイズが違うので、しっくりくるものが良いかと。

>>819
繋ぐだけなら、Oリングかホースが簡単でいいんだけど、抜き差し出来ないとメンテがだるいので、塩ビかなんかでテーパのパイプ作るのが良いかも。
内径22の薄いパイプを、お湯とかで暖めながら片方を広げて内径25にすればいい。
肉厚のパイプはお湯ではどうにもならんが。

>>820
バカだな。
メンテメンテって、いじり回さないと精神が落ち着かない系のキチガイかwww

底面に一回したら、水換え以外は一年に一度くらいしか触んないよアホ。
どうせ自分由来(エサやりすぎとか)でそこまで維持できないんだろうがなwww

底面とソイルでセットしたら、リセットまでいじらないな。
エアレ代わりに入れてる大磯敷いた水槽は、月一回砂利掃除の道具で、掃除してる。

>>821
パイプのコケぐらい人間に取らせろよ

>>818
底面フィルターのみでやるのも面白いよ
俺は、水槽にゴミが溜まらないように、メンテも最小限で済むように、最小限の器具で済むようにはどうすればいいのか？って考えてるよ
うちエアリフトだけでセルフィンプレコ飼ってるけど、うちの家族はプレコはあんまりウンコしない魚だと思ってる(ここで話題出た時、家族全員に聞いてみた)。
これちょっと俺の自慢

>>812
ハイドロパイプよりも外部のパイプの方が細かったから、外部のパイプをストンと挿して使ってたよ
Oリングは隙間が空かないように外部パイプの途中に付けてただけ、ハイドロパイプに外部パイプをのせてるだけって状態だから、水に手入れなくても簡単に抜き差し出来たよ。

>>820
すんませんまた間違えたorz

底面エアレはウパもいけちゃうぜ

>>811
その14枚めの匠というのは、もしかしてこのスレの>>278か？

無事にセットできました。
近所のホムセンには、ちょうど良い径のホースが見つからなかったので
Oリングで接続することになりました。
メチレンブルーでテスト？してみたところ
若干、接合部分からも吸ってしまっていますが、
このまま逝ってみようと思います。

本日立ち上げですが、底面だと水が綺麗になるの早くて良いですね。

ちょっと教えて下さいな。
週末に水槽を作ろうと思っているが、この時期水作りはヒーターを入れるべきなの？
ちなみに生体を入れるときはヒーターオンします。

入れるべき

>>830
部屋の温度が常に20度くらいあれば不要
濾過細菌は寒いと繁殖遅いよ

てか何も入れないと繁殖もクソもないけどなー

>>830
ヒーターONで当然濾過も回します。

底砂にサブスト混ぜて、使っている人おらないもんですか?

底砂に使うなら、底砂用セラミック使った方が
見た目も良いし、値段も安くない？

バミスとか溶岩石がお手軽だな。

>835 >836 レスありがとうくす

濾ザイとして使える粒状の底砂を使っていますが、濾過不足なので
生物濾過の強力な底砂を探しているのですが、
どれが強力でしょうか。

>>837
>濾ザイとして使える粒状の底砂

大磯でも五色でも濾材に使えると思うけど、
具体的には何使ってるの？
濾過機能最重視なら、セラミックが良いかも？

5〜6ミリの溶岩石が一番優れてると思うなぁ。
水草育てたいなら、8ミリ〜1センチくらいの砂利が通気性が良くて良いと思う。

ソイルも大磯もアクアグラベルもサブストも使ったけど
結局水質においては底面にしたら何使っても安定するという結論だな。
ディフューザー使いたくて外部も使ってるけど水中ポンプ使った底面と
エーハのディフューザーうまく組み合わせられないだろうか。

マッコイ爺さん 口金
でググれ

マルチベースはイイよ
排出パイプを任意の場所に取り付けられる
レイアウトの自由度が高いな
通水性も高い

>>840
水中ポンプの排水側を異径ソケットとかでエーハの任意の排水ホース径に変換すればよくね？

>>842
あれってパイプ伸ばせる?
まだ実物見てないんだけど興味津々
90規格でも使えそう？
以前、アクアベースプラスを90規格で使ってたらパイプ短くてさ、たまにエアと一緒にパイプが浮いてきて笑えたW
ハイドロはパイプ長くていいんだけど、プレート小さ過ぎて不満。

なぜアクアリウム趣味にまで
機材オタが発生するのか？
日本人の気質なのか？

接続とか互換の要素があると、どの趣味でも萌えるんだよなｗ

>>845
創造主になれる希有な趣味だからでは？
すべてを自分の思うがままにしたい、好みのワールドを造りたいという
願望の具現化ですからね。
それが水生生物のためになるのならヨシですね。

>>837
濾材としてつかえる底床なら、濾過能力は十分なんじゃないかな？
底床変えることより、えさを控えたりしたほうが懸命かも。

ちなみにコトブキのろかジャリは使える！色が半端なのが欠点だが。

>>845
こと底面に関しては、シンプルなのに機能的という、日本人気質をくすぐるものがある。

｢オタク｣は今や世界中に存在して、世界共通用語になってるから、別に日本人だからどうこうではないかと。

底面で汽水ってできるかな？塩ダレとかひどいだろうけど、どれは覚悟してます。
塩分があると生物濾過がにぶったりするのか心配です。誰か汽水してる人いませんか？
スレ違いならすみません。

淡水と海水が部分的に混じって、全体として流動するのが汽水ですよね。
水槽に塩を入れたら、循環方式に関係なくただの塩浴ではないのですか？

>>850
君の考えが正しいとすると河口とかの汽水域は微生物が少ないってことになるよね？
淡水には淡水に。汽水には汽水に適した濾過細菌がいるから大丈夫

つパワーヘッド

>850
852の補足な
汽水には汽水の細菌がいるが、やはり塩分によりその活動は制限される
よって淡水と同じ設備（フィルター等）では淡水のバクテリアが増加するスピードと同じようにはいかない
まぁ立ち上がりに時間がかかるけど安定すれば変わらないってこと

わろた

>>854
シロウトには何言ってもわからんと思ってwww
この言いたい病。しかも適当に当たり障りのないコメント、笑うね。

このニワカ汽水マニア。

と、さんざんけなしといてアドバイスはしない。。。www
あがけ初心者よ、それが経験となろう。

>>850
ポンプ式なら問題ないけどエアリフトはやめとけ。
エアレーションしたいならスキマーかバブルストッパーあたりを付けると面倒が無くていい。
それからメダカやモーリーは塩分耐性が有るからパイロットに使えるよ。

地球上どんだけ馬鹿なのかと。

分からないなら分からないって言えばいいのに
ミドリフグ底面やってるショップに調子はどうですか？って聞いてくれば？

他の水槽の大磯と水つかって立ち上げた水槽の水からなんとも言えん匂いが・・・正常なのがヤバイのか
生体はなしで1週間くらい放置してたんだけど外部フィルター開けたときみたいな臭いがする

詳しく

>>860
放置って意味は、水は回ってないと言うことか？
どっちにしろリセットじゃね？

生体は入ってないけどヒーターとエアポンプは稼動してる
よくヤバイって言われるドブ臭いとはちょっと違う気がするんだがなぁ

土のオイニーなら問題ないけど

その内改善すると思う。

エアーの量は少ないと問題でてきますか？

>>866
ベストかどうかはともかくパイプから水出てれば、問題ないとおもいます。

けど、全体に水がまわるかは知らない
水まわってなくて底酸素のトコを、思いっきりザクザクやったりしたら、急激に酸素が供給されて亜硝酸が少し出たりするかも知れないなと想像はしてます。
60ワイドに60用のハイドロフィルターで、毎分1Lのエアポンプ使ってミナミヌマエビ爆殖だったけど、全く問題は感じなかったですよ
過去の書き込み見ても、パイプから水が出てれば無問題みたいだし、水流弱すぎて問題が起きたなんて話は聞いた事ないです。


パイプから水出てれば無問題。

低面使った事がないんだが田砂でも可能？

大磯底面で60規格やってんだけど、揚水は水中ﾎﾟﾝﾌﾟです
新たに60規格をもう1本立ち上げるにあたって、ｴｱﾘﾌﾄにしてみようと思ってます
底砂はﾘｱﾙﾌﾞﾗｯｸかｿｲﾙなんですが、心配なのはｴｱﾘﾌﾄだと排水ﾊﾟｲﾌﾟに遠いところの水が
回ってるかどうかなんです
このｽﾚ見てる感じだとｴｱﾘﾌﾄの人の方が多そうだし、そこまで神経質にならなくても平気なんだろうけど
誰かｵﾚを安心させてくれないだろうか
ちなみにﾄﾞﾜｰﾌｼｸﾘｯﾄﾞをﾍﾟｱで飼育の予定です

エアリフト最強

>>869
全く参考にはならないけど、これでも見てもちつけ
http://l.pic.to/rmyqa

>>869
メチレンブルーでテスツ

>>869
ハイドロフィルターに二本パイプでノンノイズW600でどうよ
この構成なら完璧だぜ













自己責任でお願いします。

なんという停滞＾＾；
あ、なるほどねｗ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1234004825/25

機材の心配相談より、失敗・成功談を書け。
お前が救われる話より、自分が参考にできる話しか興味ね〜んだよみんなは。

「〜しようとしてるけど、どう思う？」じゃねーよ、甘ったれてんなw
お前の水槽なんか何百回崩壊しようがなんでもいいよ。

これは見事な人間の失敗例

他人の不幸を糧にする人、大嫌い！

ボスが前に書いてたマツカサ病気のあれは、外かけ横に付けたり、石置いて水流コントロールしたりと、止水域を徹底的に無くして環境を良くするって事じゃなかったんですか？
もしもそうならば、もう一歩進んで底面フィルターも導入すれば、止水域ほぼ無しで、生体健康病気知らずになるのでは？

それ、泳ぎの下手な生体には別の意味で地獄

魚の習性にマッチした飼育法がすべて。
自分がやりたい事など、後の後の後の事。

でもバカが必ずこういう濾過法が、こんな組み合わせが、この機材がと。

自分でそこに入って生活してみろっての。
虐待野郎。

鼻息荒すぎるぞｗどうした？

外かけの水流てそんな強力だったっけ？

>>881が快適な水槽の中に入って、快適に生活してる事だけは解った。

頭の沸いたエアリフト痛が常駐してるせいで、このスレはもとよりエアリフト底面が厨の物のように見られる。
恥ずかしいから止めて欲しい。。

品性の欠片もありませんね

魚がどれだけ快適か調べるために、水槽の水ためしに飲んでみろ

俺は喉と腸をやられて４日ほど下痢と熱で苦しんでいる、助けて

>>887
ワロタｗ

呼び水とかでパイプを吸うときには、
透明パイプじゃないとらめぇぇぇ。

強者あらわる。

>>887
それはね、水槽の水じゃなくて、ノロウィルスにやられたんだよ。
冬場に流行するから気をつけな。別名ノロウィルスの呪い。

>>880
茶化すつもりはないんだけど、泳ぎが下手なのに水中に生まれるとか、
神様もずいぶんと

>>892
お前だって、全然ダメダメなのにこの世に生まれてるじゃんか？

そういうこと

>>892
神様じゃなく人間が品種改良したのも居るし
ピンポンなんか良い例だろ

マッドスキッパーかわいいよね

既出かもしれないけど、一応次期の為にプロジェクトフィルタの寸法を追加

【ニッソー】
スーパーパルについてくるフィルターの突起　内径１３ｍｍ　外径１７ｍｍ
バイオフィルターの黒いアダプタ（って言うのか？）　内径２０ｍｍ　外径２２ｍｍ
立ちあがりパイプ（太いほう）　内径１８ｍｍ　外径２０ｍｍ
同　　　　　　　　　（細いほう）　内径１６ｍｍ　外径１８ｍｍ
エルボ　　　　　　　　　　　　　　内径１８ｍｍ　外径２０ｍｍ

【GEX】
根元のパイプ・・・・・内　２６ｍｍ 外　２９ｍｍ
黒いキャップ部分・・・内　２５ｍｍ（吐出口側） 外　３０ｍｍ
中間パイプ・・・・・・内　２３ｍｍ 外　２５ｍｍ
吐出口・・・・・・・・内　２５ｍｍ 外　２８ｍｍ

【コトブキ】
アダプタ？（一番下のやつ）内径２１ｍｍ　外径２３ｍｍ　さらにその外２８ｍｍ
立ちあがりパイプ（中の細いの）内径１８ｍｍ　外径２１ｍｍ
同　　　　　　　　（外側の太いの）内径２１ｍｍ　外径２３ｍｍ
エルボ　　　　　　　　　　　　　　　内径２３ｍｍ　外径２６ｍｍ

【アクアシステム】
根元のエルボ・・・・・内　２０ｍｍ 外　２４ｍｍ
立ちあがりパイプ（太いほう）　内径１８ｍｍ　外径２０ｍｍ
同　　　　　　　　　（細いほう）　内径１６ｍｍ　外径１８ｍｍ
エルボ　　　　　　　　　　　　　　内径１８ｍｍ　外径２０ｍｍ

↓寝室に置けないくらい五月蝿いでしょうか？
ボトムイン（エルボ塩ビ45°継手）+　ポンプSSPP-3
もちろん最適なエルボと水面の微調整をします
底面は初なので音に関して分かりません
水中ポンプを敬遠する理由は、水中での景観・エアレなし・トラブル多そう・高い

水中ポンプなんていくらでも隠せる。
コード隠すのは難しいけどな。
音に関しては感じ方に個人差があるからなんともいえないけどエイトよりは破裂音が気にならない。
SSPPの振動音は何かにあたってなければかなり静か。

アクアシステムのみてきたが吸水口が小さいし少ないように見えたがあれで大丈夫なんだろうか。
HPのビデオでは相当自信満々っていうかアクアシステムのろ過の柱として紹介してたが。

>>898　
�dくす
未知の不安要素は最小になるように抑えた方が
いいですよね、ググって水中ポンプ探します

ボトムインフィルターを30キューブ水槽に敷いたんですが
一粒5ミリ程度の砂利をフィルターが見えなくなる位敷いて
その上に川砂を敷いたら水槽底面から7〜8センチ位になっちゃいました
エアリフトで使用、底面利用は初めてなので機能してるのか心配です
フィルター面からは4〜5センチだと思うんですが厚すぎですか？

ＳＳＰＰ３で底面エアリフやってますが、ポンプの音はかなり静かですよ。ただ最大量の時
耳を近づければ、ブーンという音はしますが。
水中ポンプも良いとは思いますが、夏は水温が上がりやすくて水質維持が
少し大変だと思います。

>>901
�dクス ＳＳＰＰ３は定評あるので心配は無いのですが
水中ポンプって振動あるのですか、生体（金魚）にストレスかかりそうで‥
テトラ外掛けＡＴ20（水中ポンプ）を使うと振動により水面が波打ちます、嫌だ。

エーハ１０４８つかってるけど、無振動、無音
電源をON/OFFすると、カラカラ言うときあるけど
再度ON/OFFすると無音に戻る。
コンセント抜かなくても、個別にON/OFF出来る蛸足があると非常に便利。

９０２
９０１です。底面は初めてなんですか？。実は私もまだ始めたばかりです。余計だとは思いますが
私が主に始めたきっかけは、アクアショップ　エバーグリーン、底面ろ会（りうかs水槽）というホームページ
を見たのがきっかけでした。参考程度に見てはどうでしょうか？。
ただ金魚にストレスがかかるかどうかは、金魚に聞いてみないと分かりませんねw
.それからすると気泡のプクプク音も金魚にとっては、うるさくて寝られないかもしれませんね。

俺は寝室においてるけど
底面にしてから、水のチョロポコ音が心地よくてよく眠れるようになった

私もポコポコ音結構好きです。気泡を見るのも大好きです。気泡がないと落ち着かないほどです。だからいまの水槽も
頭からプクプクと気泡が出てくるモアイ像の置物を入れております。

>>903
高すぎっ、一応覚えておきます。
>>904
アクアショップ　エバーグリーンは知らなかったです。エアリフト実験など様々な
データが載ってるので早速ブックマーク。
AT20「ブーン」っていう音で自分には不快だったので、金魚のみぞ知るですが。
>>905
最優先は音。実際聞いてみないと‥出費は嵩むけど色々実験してみます。

皆ありがとう

金魚の味噌汁。

>>907
エアポンプは当たり外れがあるらしい(エアポンプスレ参照)ので、
音にこだわりすぎると大変かも。
吐出量調節可能なものは、大型のものを絞って使う方が静かなようです。
水心で選ぶなら、SSPP2の方が良い結果が得られるかもしれませんね。
(SSPP2も3も、最小吐出量は100ccで同じ)

底面神
コリドラスに安心ですね＾＾

うちのAT-20 音しないよ。
耳近づけても聞こえないんだけど…耳わるいのか!?

ATは当たり外れが多いみたいだね
当たりだと、ちゃん動いてるのか水流を確認しないと判らないほど静か
それよりも、ﾎﾞﾄﾑｲﾝは他の底面ﾌｨﾙﾀｰよりもうるさいと思う
同時期にﾎﾞﾄﾑｲﾝﾌｨﾙﾀｰとﾊﾞｲｵﾌｨﾙﾀｰで２本立ち上げたが、
明らかにﾎﾞﾄﾑｲﾝの方がうるさい
ｴｱｽﾄｰﾝを使ってない為だと思うが

ボトムイン
外部と外掛け直結で使ってるから分からんわ

メンテの時にうっかり持ち上げちゃっても心配しなくていいのがイイ

持ち上げて底床が下に潜り込むのはどのフィルターでも一緒だろ
むしろボトムインだと底があるせいで砂噛んで傾く

コトブキは上部も糞
フィルターなぞ作らず水槽に専念しやがれ

と糞が申しております

>>909
SSPP-3Sの全開よりも、SSPP-2Sの全閉のほうがうるさいぞ。
たまたま俺がそういう組み合わせの当たり外れを引いただけかもしらんが。

もしそれが普通だったら、>>907には本当に申し訳ない。

ＡＴ20といえば
モーターのみを利用した達人が外掛けのスレにいるね

>>871
俺のエアリフトだけどこんなに水出ないんだが。。。。

俺はもっと水でてるぞ
毎分５Ｌ

俺なんてエアーぷくぷくぷく程度っす
もちろんエルボが水面からちょっとでも離れると水は出ないぜ

俺は水面の上に排出口があっても水がたくさんでてくるぞｗ

今まで外掛けしか使ってこなかったのですが底面フィルターを使い始めて３ヶ月。
時間も３ヶ月しかたってないということもあるかもしれないですが水の透明度も悪くどうも濾過が上手くいかない。
今日底砂の清掃もかねて一度底砂、底面フィルターを外してみると底面フィルター下部に緑のこけのようなものが
大量に溜まっていました。底面フィルターというのはこういったものなのでしょうか？
はたまた上手く機能していないためフィルター内部にこけが発生したのでしょうか。
宜しくお願いします。

ショップ見てみろよ
ちゃんと機能してるだろうが
君の使い方が明らかにおかしい

上部と併用だと水位が高めになるから吐出エルボも高めの位置にしてるが
これ、エルボ低くして完全水没させても吐出量変わらないのかな？
水中だとわからんｗ

>>923
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1233745659/
で聞け。
エスパーが答えてくれるよ。

底面やってみようと思いバイオフィルターとポンプ水心７Ｓ買ってきた。
テストで水心の電源いれたら、すげーうるさい、完全に外れ引いたか．．．

と思ってたら、エアチューブ繋ぐと音が消えるんだね。
ちょっと離れれば聞こえないくらいの音になった。

>>923
エアリフト?
大磯？粒の大きさは?
エアストーンは付属のやつ?
水槽のわりに明るいライトの場合水中で植物プランクトンが殖えて、底床に溜まるかもな、当然水も濁る
水換えの度にザクザクしまくったりしたら、植物プランクトン殖えまくり濁りまくり

シジミ投下しましょう。

>>923
pHがやたら高かったり、硝酸塩がやたら少なかったら多分植物プランクトン。
違ってても反省はしない。

底面やっててトラブルヤツって、よっぽどのアホ。
それか、我が道を行き過ぎ・人の意見聞かなさ過ぎ。
または加減や常識レベルを感知する本能ゼロ。

そういう風に育ったから、もう死ぬしか解決不可能。
他の趣味、何に転向してもそうなる運命。

人間として欠陥品。

みんな底砂掃除＆水換えはどのくらいの頻度でしてるの？
底面だとやっぱり２週間に３分の１くらいでもいける？

足し水だけでいける。

>>930
同意
特に直結とかするアホ

>>933
しちゃった！www
でもトラブってはいない。。。快調です
外掛け直結ではなく、揚程力分岐で流用だけどね、エアレ代わりにね。

>>920の絵と>>923の環境
まだー？

>>934
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スマンｗｗｗｗｗ

上部直結は強いよ？
上部直結＆投げ込み(ミズサクかスポンジ)
↑無茶な数を入れれるぜ？

>>930実はショップ店員の俺も思う。底面エアリフトってのは餌の量をちゃんと適切に与えて、週１のザクザク水換えしるとほとんどトラブルが無い。
しかもろ材交換なんか必要なし＝最強。
底面エアリフトさえも管理できない奴は、どんな濾過システムを組んでも、絶対にどこかで無精してトラブルを起こすと思うわ。

直結いいよ
うっかり魚吸い込まないし濾材増えるしー

人それぞれ

>>938
マトモに濾過されてないだろ、どっちも。
それでいいと思ってるおめでたいヤツwww

>>938
魚から見ていいことが一つもない件w

普通にエアーリフトだけにしといた方が良いと思う。
３台水槽あるけど、エアーリフトのみ（30キューブ）が安定してる。
その次に底面＋外部（45cm）。
最後に底面＋外掛け（30×25×21cm）。

エアーリフトパイプの中に石巻貝が入り込んでる。
どうやって入ったんだよｗ

このさいなので叩かれるの覚悟で環境を。
【水槽】RG-30 32×22×30cm
【濾過】AT-20+NISSO ｽﾗｲﾄﾞﾍﾞｰｽﾌｨﾙﾀｰ直結
【低砂】大磯砂７里〜１分　【厚さ】前面3cm〜後部4.5cmの傾斜
【ｴｱｰ】水心SSPP-3S + いぶきｴｱｽﾄｰﾝ
【ﾗｲﾄ】ﾃﾄﾗ ﾐﾆﾗｲﾄ ML-5W
【PH】7.4
【NO3】20〜50

以上です。
調子に乗って直結したんですが、今更ながらやはり別にした方が良い気がしてきました…。

>>939
２レスに渡ってくだらんレス付けるなよｗ

直結したデメリットって別に無いし
お前が魚かっつの
底面はストレーナー代わりと割り切ればかなりイイ

このさいなので叩かれるの覚悟で環境を。
【水槽】RG-30 32×22×30cm
【濾過】AT-20+NISSO ｽﾗｲﾄﾞﾍﾞｰｽﾌｨﾙﾀｰ直結
【低砂】大磯砂７里〜１分　【厚さ】前面3cm〜後部4.5cmの傾斜
【ｴｱｰ】水心SSPP-3S + いぶきｴｱｽﾄｰﾝ
【ﾗｲﾄ】ﾃﾄﾗ ﾐﾆﾗｲﾄ ML-5W
【PH】7.4
【NO3】20〜50

以上です。
調子に乗って直結したんですが、今更ながらやはり別にした方が良い気がしてきました…。

連投になってしまいました、ダメダメだ…orz

＞直結したデメリットって別に無いし
物理濾過殺しﾏｼﾞﾊﾟﾈｪｗ

＞底面はストレーナー代わりと割り切ればかなりイイ
ﾏｼﾞｷﾁｗｗｗｗｗ

いかに底面フィルターでも>>947みたいなのは濾し取れないですね。
専ブラ＋NGIDで物理濾過が効きます。お勧めです。

>>923
緑のコケは直結が理由ではないと思う。硝酸じゃないかな？
ちなみに生体は何をいれてるの？数は？

いくら生物ろ過が良くても還元してるわけじゃないんだから＆水槽が30クラス
なんだから、小まめな水替えは必要と思う(底床の掃除って意味じゃないよ)。

直結したい理由は良く分かる。30水槽だとパイプの数減らしてできる限り
すっきりさせたいし。
あと、エアレ入れてるけど、特にいらなくない？

底床内のバクテリアの働きを十分に発揮させるにはエアーリフ底面方式が一番
良い。ただ生体の数、餌の量も最小限にする条件で。上部、外部直結はろ過が不十分
の水を強引に循環させてるだけ。それによって苔も増える。底床内での水の流れを
考えればよく分かると思う。

>>949
蝶尾をつがいで2匹飼育しています。
一応暇を見ては3,4日に1度3分の1から半分くらいの換水をしているんですが
それでも今一つ見た感じでも汚れ＆濁りがといった状態です。
エアレに関してはネットやなんかで色々と情報をみて金魚飼育にはエアレが必要！
と勝手に思い込んでいるのですが、生体数などによっては必要ないのでしょうか汗
餌くれダンスなのか酸素が足りないのかよく水面付近でパクパクとしているので一応
なくて心配よりかはあって損はないだろうと入れていました。

エアリフトマンセーなヤツって小型水槽しか持ってないのか？
直結のことをよく分かってないのに底面語るから困るよ

>>950
キミのレスには根拠が無いね

お前らチョコもらえなかったからって荒れるなよ

だな。直結厨荒れすぎ

さてそろそろ次スレの準備だな

>>3は>>896が作ってくれたのを新規採用して
>>2はプロジェクトフィルターとマルチベースフィルターを加えて・・・って
おいｗ
ハイドロがGEX公式から消えとるｗｗｗ
絶版すか！

あー・・・
電子カタログの方を見たらハイドロの写真はあるが

在庫限りになります。

だってさ・・・


なぁテンプレからハイドロ関係抜いた方が良いか？

別に抜かなくていいと思うぞ。一応流通在庫はあるって旨だけ書き加えるとか

了解
その案で新テンプレ作ってみるわ

GEXはメガとか要らないの消して
ハイドロ残した方が良いと思うんだｗ

絶版を見越してハイドロ600を2個確保してあります(*´д｀*)

【ニッソー】　
「バイオフィルター」（30、45、60）
「バイオフィルターミニ」
「NEWスーパーパル」
「スライドベースフィルター」
「スライドベースフィルターミニ」
「スライドベースフリー」
「スライドベースパワー」
ttp://www.nisso-int.co.jp/aquarium/Filter/BottomFilter.htm

【GEX】
「ハイドロフィルター」←在庫限り
「マルチベースフィルター」（S、L）
ttp://www.gex-fp.co.jp/fish/catalog/filter/under.html

【コトブキ工芸】
「ボトムインフィルター」（300、450、600）
ttp://www.kotobuki-kogei.co.jp/product/?cid=48

【エーハイム】
底面直結フィルター
底面オーバーフローフィルター
ttp://www.eheim.jp/filter_strength.html

【アクアシステム】
プロジェクトフィルター S
ttp://www.aqua-system.net/fm_pfilter/

９５３
そのうち分かる。

>>957
やはりハイドロは廃盤になるのか
60用と90用を何枚か確保しとくかな

【ニッソー】
スーパーパルについてくるフィルターの突起　内径１３ｍｍ　外径１７ｍｍ
バイオフィルターの黒いアダプタ（って言うのか？）　内径２０ｍｍ　外径２２ｍｍ
立ちあがりパイプ（太いほう）　内径１８ｍｍ　外径２０ｍｍ
同　　　　　　　　　（細いほう）　内径１６ｍｍ　外径１８ｍｍ
エルボ　　　　　　　　　　　　　　内径１８ｍｍ　外径２０ｍｍ

【GEX】　注：ハイドロフィルター
根元のパイプ・・・・・内　２６ｍｍ 外　２９ｍｍ
黒いキャップ部分・・・内　２５ｍｍ（吐出口側） 外　３０ｍｍ
中間パイプ・・・・・・内　２３ｍｍ 外　２５ｍｍ
吐出口・・・・・・・・内　２５ｍｍ 外　２８ｍｍ

【コトブキ工芸】
アダプタ？（一番下のやつ）内径２１ｍｍ　外径２３ｍｍ　さらにその外２８ｍｍ
立ちあがりパイプ（中の細いの）内径１８ｍｍ　外径２１ｍｍ
同　　　　　　　　（外側の太いの）内径２１ｍｍ　外径２３ｍｍ
エルボ　　　　　　　　　　　　　　　内径２３ｍｍ　外径２６ｍｍ

【アクアシステム】
根元のエルボ・・・・・内　２０ｍｍ 外　２４ｍｍ
立ちあがりパイプ（太いほう）　内径１８ｍｍ　外径２０ｍｍ
同　　　　　　　　　（細いほう）　内径１６ｍｍ　外径１８ｍｍ
エルボ　　　　　　　　　　　　　　内径１８ｍｍ　外径２０ｍｍ

ﾊｲﾄﾞﾛ廃盤いやぁぁぁぁ

>>963
ほうほう。自慢の水槽うｐしてみ

>>962貼ってから気が付いたけど
商品名に「」付いてたり付いてなかったりで統一感無いな

【ニッソー】　
　バイオフィルター（30、45、60）
　バイオフィルターミニ
　NEWスーパーパル
　スライドベースフィルター
　スライドベースフィルターミニ
　スライドベースフリー
　スライドベースパワー
ttp://www.nisso-int.co.jp/aquarium/Filter/BottomFilter.htm

【GEX】
　ハイドロフィルター　←在庫限り
　マルチベースフィルター（S、L）
ttp://www.gex-fp.co.jp/fish/catalog/filter/under.html

【コトブキ工芸】
　ボトムインフィルター（300、450、600）
ttp://www.kotobuki-kogei.co.jp/product/?cid=48

【エーハイム】
　底面直結フィルター
　底面オーバーフローフィルター
ttp://www.eheim.jp/filter_strength.html

【アクアシステム】
　プロジェクトフィルター S
ttp://www.aqua-system.net/fm_pfilter/

９５３
熱帯魚店に行っていろんな水槽見てみ。エアリフ底面がいかに多いか。安くて、維持が簡単で効果
が高いからだよ。でも店はお客には高価な外部フィルターを薦める。何故か？。商売だからだよ。
安い底面なんか売っても儲からないからだよ。

60水槽くらいまでだったら俄然底面だよなぁ。
こなれた大磯つかえば管理も維持も楽で手間なし。

底面良いけど、水草には不向きだよね。

>>923
ありゃ、金魚だったか。
それだったら他レスでもあるけど、直結より併用の方が良いと思うぞ。
30水槽で見栄えは多少悪くなるけど、やっぱり外掛けの物理ろ過能力を最大限
生かしたいところだし。
むしろAT20から2211みたいな外部検討すべきかも。

このスレ見てる限りじゃ、水草に不向きて事はないて思った
外部なんかと全く同じやり方だと、問題があるのかな？
そう思った。

ハイドロフィルター廃盤反対！