底面フィルター12枚目簡単だが奥が深い

1 ：pH7.74：2008/07/20(日) 18:02:00 ID:xfw2Ff/E

過去スレ

★★ 底面フィルタースレッド Part10 ★★
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1203785930/

★★ 底面フィルタースレッド Part9 ★★
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1197980331/

底面式は無敵だって奴集まれー！（実質Part8）
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1171454309/

★★ 底面フィルタースレッド Part7 ★★
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1176381658/l50

★★ 底面フィルタースレッド Part6 ★★
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1161526628/

★★ 底面フィルタースレッド Part5 ★★
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1148994122/

★★ 底面フィルタースレッド Part4 ★★
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1133098830/

★★ 底面フィルタースレッド Part3 ★★
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1101888981/

★★ 底面フィルタースレッド Part2 ★★
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1056058093/

★★ 底面フィルタースレッド ★★
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1046839974/

2 ：pH7.74：2008/07/20(日) 18:04:23 ID:Oqv4WstU

これは乙に見えるかもしれないけどただの尻尾だから勘違いしないでよね

　　　　　rヽ
`rヽ　＿/rゝ)
`|　y""　　　＼
`|　　　ヽ　　ﾍ
`/ノ　　 ●　　｜
｜●　＿_)///彡＼
ﾐ/// ｲr | ／￣　　＼
`ﾍ　 `⌒／　　　　　ﾍ
`｀ー―/　　　　　　｜
　　　/　　　　　　｜
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　｜　　 r⌒ー―'￣７
　ﾍ　　 `ー――ﾅ　/
　　`ー-―――／　/
　　　　　　／　／
　　　　　 /　∠＿＿ﾉﾍ
　　　　　(＿＿＿＿＿ノ

3 ：pH7.74：2008/07/20(日) 18:09:43 ID:EeOIlIC5

>>1
★★ 底面フィルタースレッド Part11 ★★
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1210656575/

4 ：pH7.74：2008/07/20(日) 18:53:50 ID:2TqvYhhG

【ニッソー】　
「バイオフィルター」（３０、４５，６０）
「バイオフィルターミニ」
「NEWスーパーパル」
ttp://www.nisso-int.co.jp/aquarium/Filter/BottomFilter.htm
「スライドベースフィルター」
ttp://www.nisso-int.co.jp/new/SlideBaseFilter.htm

【GEX】
「ハイドロフィルター」
ttp://www.gex-fp.co.jp/fish/catalog/filter/under.html

【コトブキ工芸】
「ボトムインフィルター」
ttp://www.kotobuki-kogei.co.jp/product/index.php?CID=61

【エーハイム】
底面直結フィルター 3541000
底面オーバーフローフィルター 3540000
ttp://www.eheim.jp/pdf/teimen_manual.pdf
ttp://www.eheim.jp/pdf/leaflet_2003_4_24.pdf

5 ：pH7.74：2008/07/20(日) 18:54:59 ID:2TqvYhhG

☆立ちあがりパイプ径☆

【ニッソー】
スーパーパルについてくるフィルターの突起　内径１３ｍｍ　外径１７ｍｍ
バイオフィルターの黒いアダプタ（って言うのか？）　内径２０ｍｍ　外径２２ｍｍ
立ちあがりパイプ（太いほう）　内径１８ｍｍ　外径２０ｍｍ
同　　　　　　　　　（細いほう）　内径１６ｍｍ　外径１８ｍｍ
エルボ　　　　　　　　　　　　　　内径１８ｍｍ　外径２０ｍｍ

【GEX】
根元のパイプ・・・・・内　２６ｍｍ外　２９ｍｍ
黒いキャップ部分・・・内　２５ｍｍ（吐出口側）外　３０ｍｍ
中間パイプ・・・・・・内　２３ｍｍ外　２５ｍｍ
吐出口・・・・・・・・内　２５ｍｍ外　２８ｍｍ

【コトブキ】
アダプタ？（一番下のやつ）内径２１ｍｍ　外径２３ｍｍ　さらにその外２８ｍｍ
立ちあがりパイプ（中の細いの）内径１８ｍｍ　外径２１ｍｍ
同　　　　　　　　（外側の太いの）内径２１ｍｍ　外径２３ｍｍ
エルボ　　　　　　　　　　　　　　　内径２３ｍｍ　外径２６ｍｍ

6 ：pH7.74：2008/07/20(日) 18:55:40 ID:2TqvYhhG

Q:底面濾過って？
A:水槽の底面にスリットや穴の空いたスノコのようなもの（底面フィルター）を敷き、
その上に底床をかぶせ、フィルターの下から水を吸い上げて（吸い込み式）orポンプから
の排水を通し（吹き上げ式）、底床を濾材として濾過を行う方法を底面濾過といいます。

Q:底面濾過の種類は？
A:上でも述べたように底面フィルターから水を吸い上げる場合を吸い込み式、ポンプ
や外部フィルターなどの排水パイプを底面フィルターに繋いで底床から排水させる方法
を吹き上げ式といいます。吸い込み式にも水中ポンプで吸い上げる方法やエアポンプを
使用しエアリフトで吸い上げる方法、外掛けフィルターや上部フィルター、外部フィル
ターなどに繋いで吸い上げる方法などのバリエーションがあります。

Q:底面濾過のメリットは？
A:一般的に底面濾過は非常に生物濾過能力が高いとされています。底面濾過の場合
底床を濾材として使用しますが、例えば60cm規格水槽に厚さ5cmの底床を敷いて
底面濾過を行う場合、10リットル近い濾材の量になります。また底床内を好気的な
環境に保ち、かつ底床内に緩やかな水流を作りますので底床内に止水域が出来にくく
硫化水素の発生や病原菌の発生を抑制することが出来ます。また吸い込み式の場合
稚魚、稚エビなどのいる水槽でも使用できるという利点もあります。さらに一部の
商品を除いて底面フィルターは安価であるのもメリットといえます。

Q:底面濾過のデメリットは？
A:新規立ち上げの水槽でないとセットできません。また底床が汚れて詰まってしま
うと水槽内の環境は一気に悪化してしまい水槽崩壊のリスクがあります。

7 ：pH7.74：2008/07/20(日) 18:56:21 ID:2TqvYhhG

Q:吸い込み式はエアリフトと水中ポンプ式のどちらが良い？
A:エアリフトの方がエアレーションがなされる分、より好気的な環境となって生物
濾過能力が高いかもしれません。ただしエアポンプやブクブクの音でうるさくなります。
またCO2添加をしてる水草水槽にはエアリフトは不向きです。水中ポンプでの吸い込み
の場合、ポンプによる水温上昇が懸念されます。また底面フィルター内に砂利が落ちた
場合、砂利がポンプ内に入ってポンプ故障の原因となる可能性があります。また排水の
させかたにもよりますが水槽内が低酸素になる可能性もあります。

Q:吹き上げ式ってどうよ？
A:吸い込み式と比べて底床の詰まりは発生しにくいかと思われます。ただし吹き上げ
式でも底床内に汚泥は蓄積されます。また（特に外部→底面吹き上げの場合）吸い込み
式に比べると底床内が若干低酸素となり生物濾過能力が劣るかもしれません。
外部濾過単独の場合と比較した場合、外部→底面吹き上げ式は底床内の環境を維持でき、
かつ生物濾過能力は大幅に向上することが期待できます。また水槽内の水流を抑制でき
るということも場合によってメリットといえます。ただし水流がないということは水槽
内が低酸素になる危険性があるともいえますので別途エアレーションを行う必要がある
かもしれません。
なお「吹き上げ」といっても底床から泉のように水が湧き上がってくるわけではなく、
底床から水が浸みだしてくるという感じになります。

8 ：pH7.74：2008/07/20(日) 18:56:59 ID:2TqvYhhG

Q:底床の厚さはどれくらいが適当？
A:5cmくらいが標準的です。

Q:ソイルや、田砂などの細かい砂でも底面濾過できる？
A:可能ですが、プレート下に砂利やソイルが落ちないように洗濯ネットなどをプレート
の上に敷いておいた方が良いと思われます。ウールを敷く方法もあるようですがウールの
場合詰まってしまうリスクが高く推奨されません。

Q:底床詰まりを予防するには？
A:換水時にプロホースで底床掃除をする、上部や外掛け、投げ込みフィルターをを併用
して物理濾過させる、貝などの魚の糞を餌にしてくれる生物兵器を同居させて汚泥の
発生を抑えるなどの方法が考えられます。

Q:大型水槽、大型魚水槽でも底面濾過は可能？
A:底面プレートは何枚もつなぎ合わせて使用することが出来るのが一般的なので不可能
ではありません。ただし糞の掃除をどうするかという問題があるのと、大型水槽のプロ
ホースでの換水は結構重労働であるという問題があります。

Q:水草水槽での底面濾過ってどうよ？
A:底床内の環境を維持しやすく根腐れを予防できるという意味では、水草水槽でも
底面濾過は優れた方法であるといえます。ただ水草を植えてあるところはプロホース
による掃除がしにくい、根が底面プレートにからまるなどという問題点もあるようです。
尚、CO2を添加してる水草水槽の場合エアリフト式は適してません。吹き上げ式か、
吸い込み式でも水中ポンプ式が良いと思われます。その場合、消灯時は水槽内が低酸素に
なる可能性があるので別途エアレーションをした方が良いかもしれません。

Q:底面吸い込み→外掛けor上部or外部直結ってどうよ？
A:底面濾過は生物濾過能力が非常に高いとされており、敢えて他の濾過装置を直結させる
メリットはあまり多くありません。むしろ底面濾過で問題となる物理濾過の能力を向上
させるため外掛けや上部フィルターを併用させた方がメリットが多いと思われます。
ただし稚魚、稚エビ水槽などでこれらを直結させてうまく管理されてる方もいらっしゃいます。
飼育魚、環境に応じた最適な濾過の方法を探求するのもアクアリウムの楽しみの一つです。

9 ：pH7.74：2008/07/20(日) 19:27:46 ID:R6qE6QHh

>>1　乙

10 ：pH7.74：2008/07/20(日) 19:51:52 ID:U5dY+T2t

>>1-9乙

11 ：pH7.74：2008/07/20(日) 20:14:54 ID:g55SioUQ

前スレの釣りはFQAマンだよな？

12 ：pH7.74：2008/07/20(日) 22:55:07 ID:Z769SkpQ

>>1-9乙

エハスレにあった
ハイドロフィルターに外部（２２１３とか）を直結する方法
483 ：pH7.74 [sage] ：2008/07/01(火) 19:02:28 ID:c/MM8IxR
>>479
一番根元のパイプに上から

エハパイプ
エハホース
内径15ﾐﾘ外径20ﾐﾘホース
内径19ﾐﾘ外径26ﾐﾘホース

でおｋ

13 ：pH7.74：2008/07/20(日) 23:05:44 ID:PnlPWlF8

30センチのコウタイを90規格の水作Ｍ二個での飼育から、120規格の底面エアリフト二本出しに変えたけど底面て良いな。

14 ：pH7.74：2008/07/20(日) 23:28:03 ID:zsjvsRk0

安定した底面を経験してしまうと、他にはいけなくなる

15 ：pH7.74：2008/07/21(月) 09:48:35 ID:bZzmI+03

オトシンクルスとかが迷い込むことが無ければ・・・

16 ：pH7.74：2008/07/21(月) 10:39:27 ID:8W3sLFBf

スレタイが妙に長くて、糞スレぽく見えるのがちょっと気になる。
やっぱりスレタイは簡潔なのがいい。
というわけで、未だに素直に乙と言えない。

17 ：pH7.74：2008/07/21(月) 10:54:05 ID:maKArqUQ

朝食オクラ納豆だた
ハイドロフィルターは格子が付いてる。

18 ：pH7.74：2008/07/21(月) 13:02:21 ID:qYOZgp6j

>>1
乙ｶﾚｲ

>>16
底面スレは結構流れ早い方だから、次スレで戻せばええことよ

19 ：pH7.74：2008/07/21(月) 13:13:20 ID:dtk41K3F

>>16
オマエガクソアルヨ
マイカイアラシテンジャネエゾアル

20 ：pH7.74：2008/07/21(月) 14:16:08 ID:du58be6r

底面とか糞だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱ外部が一番！

21 ：pH7.74：2008/07/21(月) 14:46:05 ID:LQ3ZZayL

やはり住み着いていたかw
コテでもつけて喜んでもらえるように面白おかしくやれw

22 ：pH7.74：2008/07/21(月) 14:46:30 ID:maKArqUQ

>>15
ハイドロフィルターは吐出口に格子が付いてるから、オトシンサイズの魚が入り込む事はないよ。
入れちゃうヤツに、オクラのネット付けて使ってる人もいるみたい。

23 ：pH7.74：2008/07/21(月) 15:01:37 ID:LQ3ZZayL

自分で考える要素多いからネットくらいはみんな考えてるわな

24 ：pH7.74：2008/07/21(月) 15:09:38 ID:maKArqUQ

>>20
うちの底面水槽に糞してもいいよ

25 ：pH7.74：2008/07/21(月) 15:33:01 ID:yB2ho8C6

>>24
いやまて。
どんなに底面式がろ過能力が高かろうと、人間様の糞を簡単に（素早く）分解できるほど万能じゃないぞ。
へんな雑菌持ち込みそうで怖いしなｗ

26 ：pH7.74：2008/07/21(月) 15:50:15 ID:maKArqUQ

下痢便でなきゃなんとかなると思うけど、下痢だとミナミ犠牲者でるかも?
分解が早すぎて一時的に亜硝酸の処理が追い付かなくなりそう
事前に亜硝酸分解する奴ら殖やしておかないと、どうしても出遅れるよ

27 ：pH7.74：2008/07/21(月) 15:56:28 ID:lxo4o/vv

ハイドロフィルターの格子をすりぬけてちびラムズが侵入
パイプの中の茶ゴケを食ってすくすく成長

今じゃ格子を出られないサイズ

28 ：pH7.74：2008/07/21(月) 16:11:12 ID:maKArqUQ

まだウンコは入れてないよ
誤解しないでね

29 ：pH7.74：2008/07/21(月) 17:09:31 ID:Vyete7nY

>>27
だから底面使うなっていっただろ
トラブルが多いんだよ底面は
それに砂利(笑)がろ材になるわけないしな
外部フィルター勧める

30 ：pH7.74：2008/07/21(月) 17:23:18 ID:maKArqUQ

貝が入るのは外部も一緒だってW

31 ：pH7.74：2008/07/21(月) 18:06:10 ID:maKArqUQ

違いがあった
外部の中でエビやスネールが繁殖する話は珍しくない
でも底面フィルターの中でスネールは殖えない
パイプには卵産むけど、縁の下じゃ産まない
奴ら殻持ってるから、ミネラルたっぷりで柔らかいコケが好きなんだよ
真っ暗な縁の下には棲まないで、光が届く場所に出てくる。
石巻貝に穴空いてたら、屋外のコケコケ水槽でリハビリさせなよ
穴塞がって、びっくりするほど長生きするぞ
多分なw

32 ：pH7.74：2008/07/21(月) 18:26:12 ID:kbdEANqE

Q 底面なんて糞だろ？ｗ外部サイコー
A 頭が悪いが小金持ちなら人工透析器みたいな外部使えばいい。
　頭も悪くて金もないならおもちゃ水槽におもちゃ外部がお似合いｗイーロカでも使ってろ

33 ：pH7.74：2008/07/21(月) 19:34:38 ID:7L6YS49q

底面でトラブルって例えば何があんの？

34 ：pH7.74：2008/07/21(月) 20:50:41 ID:uXcBniEa

底面ならモーターのが良いな

35 ：pH7.74：2008/07/21(月) 21:39:20 ID:oh+dpla8

<33
管抜けくらいしか思いつかんｗ

36 ：pH7.74：2008/07/21(月) 22:00:16 ID:RMokNx6V

底面でトラブルか～
メンテしっかりしてれば殆ど無いな

37 ：pH7.74：2008/07/21(月) 22:01:36 ID:yB2ho8C6

>>33
過去スレで、水草が根付いちゃって抜こうとしたらウールマットだかプレートだかが一緒に持ち上がっちゃった、ってのがあったな。

38 ：pH7.74：2008/07/21(月) 22:04:49 ID:5JC+dL+b

底面は水草水槽だとちょっと都合が悪いってのが唯一のデメリットか

流木大好きで水草興味無しの俺にはｻｲｺｰ

39 ：pH7.74：2008/07/21(月) 22:20:11 ID:x/8W35j9

底面のメンテってたまに底床ザクザクすればO.K.ですかね？

40 ：pH7.74：2008/07/21(月) 22:34:54 ID:s9zdvN/v

>>38
アマゾンソードプラントとか大型のロゼットはだめだが普通の有茎なら平気。
水草で困るのは肥料くらいかな？
とはいえ調整の効く液肥は使えるし、イニシャルやおこしも普通に使えてしまう。

>>39
普通は年１～数回程度ザクザクで充分。

41 ：pH7.74：2008/07/21(月) 23:10:50 ID:7xzrcPe7

>>40
ごめん、どういうわけだか「アマゾンソープランド」に見えた。
行ってきます。

42 ：pH7.74：2008/07/22(火) 02:11:13 ID:h2DotWVe

底面＆水草水槽だけど。
根っこが張ってもリセット時には根をカットするし、抜こうと思わなければ大丈夫。
肥料は液肥でもいいし、>>40の言うとおり固形でも使えてしまう。(量は加減する)
アマゾンソードとかも平気だけど、水中モーターの場合は巻き込まないように離すか、リセットのタイミングを考える。

問題は底床が大磯とか砂利系なので、そのイメージに合わない水草を植える時。

43 ：pH7.74：2008/07/22(火) 15:49:19 ID:hprGUO7+

>>41
イってらっしゃい

44 ：pH7.74：2008/07/22(火) 19:09:58 ID:fC+Pj43/

アマゾンソード3回位ためしたが根張りが良すぎてお勧めできる感じじゃなかったけどな。
プレートの中に入ってしまいプレートのかなりの面積に絡みつくし、根がかなりしっかりしてるんで
切ってほっといて分解というの期待しにくいし。
底面は砂利だけでなくソイル使えるよ。

45 ：pH7.74：2008/07/22(火) 19:17:37 ID:ElplsTi8

30センチ水槽にエアリフト式の底面つけて
二週間ちょい。旦那が立ち上げ中の60センチ水槽の水換えの
廃水を貰ってフィッシュレスで回してた。
夕べ、試験紙つかってみたら、もう立ち上がってた。
廃水を貰ってたとは言え、60水槽より速く立ち上がっちゃったので
（60水槽は上部濾過）、旦那びっくり。
なんかの間違いだろうとか言ってたw

46 ：pH7.74：2008/07/22(火) 21:41:56 ID:7i5jTB+j

>>45
つーか出来上がった水が最初から有れば一週間でも立ち上がる
出来れば底床もバクテリアごと掬うのが一番だが

47 ：pH7.74：2008/07/22(火) 22:09:54 ID:ElplsTi8

>>46
うん、それが60水槽はまだ出来上がってなかったんです。
アンモニアは消えてたけど、まだ亜硝酸は残ってる状態だった。
上がり方は緩やかになってたので亜硝酸を食べるバクテリアも
育ちつつあるのは見えてたんだけど、まだゼロにはならなくて。
それなのに、30水槽の方が先に亜硝酸ゼロに。

低床付近のゴミごと水を貰ってたのが30水槽にプラスで
60水槽にはマイナスだったのかもしれないけど。

48 ：pH7.74：2008/07/22(火) 22:20:23 ID:DsZUKGZW

植物の根の張り方には大別して二種類があります。
ひとつは放射状に根を張るもの。稲やヒエなどがこれにあたります。
もうひとつは、茎の下に大きな根が一本(主根)伸びて、それに沿って根が伸びるもの。
地下茎を使って増えるタイプもこれにあたるかもしれません。
底面フィルターに合ってないのは、後者のタイプだと思います。
前者のタイプがまんべんなく根を伸ばせば、効率よく濾過に貢献してくれると思います。
水草はあまり詳しくないので、どの水草がどちらのタイプか、分かりませんが

49 ：pH7.74：2008/07/22(火) 22:38:14 ID:7tBgWxr8

学術的な人ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!! と思ってワクテカ読んだら
最後の1行がそれだ(´･ω･`)

50 ：pH7.74：2008/07/22(火) 22:55:43 ID:Rgr7E4Yd

明日リセットしようと思うんだけど、
初で底面いこうか悩んでます。
水草水槽、ソイルでグロッソびっしり行きたいんだけど
底面平気かな？

ちなみに底面やったら緑のべっとりした藻ができないってきいたんだけど
ほんと？

教えてやさしい人。

51 ：pH7.74：2008/07/22(火) 23:17:12 ID:yH4BNdqZ

藻はできねえな。不安なら最初落ち葉入れるって手もあるぞ。

52 ：pH7.74：2008/07/22(火) 23:24:32 ID:3W4NjGXV

ソイルでエアリフトの底面やったことあるが半年とたたずに詰まったな
ソイルのせいなのか底床を厚くしすぎたせいなのかわからんが
ソイルと底面フィルターは相性悪いって聞いたけど真偽のほどはわからんな

53 ：pH7.74：2008/07/22(火) 23:42:16 ID:Rgr7E4Yd

なんで落ち葉？

54 ：pH7.74：2008/07/22(火) 23:55:44 ID:yMxHyH4q

>>52
ソイルと底面の組み合わせは珍しくない。底面で使うこと前提のソイルは出始めの頃からあるし、
使えないものの方が種類は少ない。
勘違いしやすいのはどんなソイルでも使えるということではないこと。
数年ほっといたのは詰まったことあるけど、相性悪いってのはないよ。

55 ：pH7.74：2008/07/23(水) 00:01:37 ID:Rgr7E4Yd

ソイルの上に荒めの砂利、その上にアマゾニアでどうかな？

56 ：pH7.74：2008/07/23(水) 00:06:33 ID:fLdvu1nI

>>55
単独で使わないと使いにくくなるだけだよ。
元々ADAのソイルは底面には向いてない。

57 ：pH7.74：2008/07/23(水) 01:17:09 ID:ocx++krb

コトブキからでてるドクターソイルは底面と組み合わせてもおｋですか？

58 ：pH7.74：2008/07/23(水) 02:13:06 ID:GtNAYO7J

>>57
うちはおｋ
12L水槽に外掛け直結でミナミと水草もさってる

59 ：pH7.74：2008/07/23(水) 03:50:47 ID:rLgplWPR

底面にむいてるソイルってあるのかい？
かたさ、崩れにくさで変わるのかな
エクセルソイルだっけ？固めって聞いたことがある

60 ：pH7.74：2008/07/23(水) 05:12:24 ID:OuQzAOGg

やめとけ
ソイルで底面やってるのは２ｃｈ脳のやつだけ

61 ：pH7.74：2008/07/23(水) 07:30:06 ID:E/zjIzvc

GEXの濾過一番サンドで底面やってるが全然問題ないぞ。

62 ：pH7.74：2008/07/23(水) 11:12:08 ID:OuQzAOGg

底面フィルターｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アメリカじゃ使ってるやついね～ぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みんな外部フィルターだよ～！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
砂利が濾材とか（笑）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

63 ：pH7.74：2008/07/23(水) 11:19:57 ID:vXG9zONg

じゃ、教えてあげろよ

64 ：pH7.74：2008/07/23(水) 11:31:30 ID:LeDZU5iR

アメリカでは緑茶ブームだが、あちらでは加糖が当たり前らしい。
ようやく最近になって、お茶本来の苦みを楽しむ人達が出てきて、日本式の無糖タイプが発売されたとか。

お茶に砂糖入れなきゃ飲めない連中に、底面のよさが分からなくても、ちっとも恥ずかしくない。

65 ：pH7.74：2008/07/23(水) 11:52:11 ID:lvhk7IZC

むかしアメリカ小説で、白ワインに氷いれるシーンとか出てきたな。

うん、連中と同じじゃなくても恥ずかしくないや。

66 ：pH7.74：2008/07/23(水) 12:26:55 ID:8fmdFzB8

>>64
俺の両親と妹は全ての飲み物に砂糖を入れる

それはともかく、底面について相談がある
今、評判のいいハイドロフィルターを2つ買ってきて60水槽にセットした
延長板は外してパイプの付いた板だけにした状態で両隅に置いてある
一応ショップの意見を聞いたうえでこうしたのだが、おとなしく60用のハイドロを買ったほうがよかったのではないだろうか？
諸君の意見を聞いてみたい
リセットするなら魚も草も入ってないうちにしておきたいし
ちなみに砂はショップで酸処理済大磯の1.5～2分

67 ：pH7.74：2008/07/23(水) 12:34:12 ID:/bIWUNw1

水作とか底面て日本で発明されたんだろ

68 ：pH7.74：2008/07/23(水) 13:38:20 ID:yUioyHHx

>>66
好きに汁
見た目的にパイプが2本立っているのが気にならないならいいんじゃね

69 ：pH7.74：2008/07/23(水) 13:52:09 ID:vXG9zONg

>>66
砂糖は入れちゃだめだ！！

70 ：pH7.74：2008/07/23(水) 14:25:33 ID:RAkwlz+K

烏龍茶は中国では加糖が普通なんだとさ。
最近は日本の影響で無糖が増えつつあるってテレビでやってた。

やっぱり日本人の味覚は繊細なんだな

71 ：pH7.74：2008/07/23(水) 15:21:17 ID:oYwDyBug

>>66
均一にっていうなら２本立てもいいだろうけど、その内いい感じに目詰まりして全体に水が回ってくるし。
分けると配線とか増えるよ。代わりに片方に何か有った場合は余裕があるんだけど。

72 ：pH7.74：2008/07/23(水) 16:21:23 ID:JPCcq52o

>>68&>>71
ご苦労
では、このままで行くとするか

>>69
俺はノンシュガーだ
しかしコーヒーは砂糖を入れても飲めない

73 ：pH7.74：2008/07/23(水) 16:37:19 ID:LeDZU5iR

>>70
中国はちょっと事情が違う。
もともとお茶なんてのは家で急須を使えばタダ同然で何杯でも飲める。
それを一本百円も払う馬鹿がどこにいる、とメーカーは考えた。
日本の伊藤園はそのままのお茶を売って大成功したが、中国のメーカーは甘くして販売した。
ジュースの延長線的な戦略をとったわけだ。
以来、中国のペットボトルのお茶は、甘いのがあたり前になってしまった。
飲んだことあるけど、午後の紅茶を、もっと甘くして渋みをつけたような味だった。
自宅では中国人もお茶に砂糖は入れない。ガイドさんから聞いた話。

74 ：pH7.74：2008/07/23(水) 17:29:05 ID:b/V9rQMK

砂糖水槽もありらしいぜ

75 ：pH7.74：2008/07/23(水) 19:31:36 ID:2OK9esxN

>>59
15年位前に最初に出たソイルが水草育成用のプラントサンド。
プラントサンドを底面で使った場合濾過能力が高かったので、
これを元に底面で使うこと前提に開発されたのがブルカミアで12年位前。
以後のソイルはほとんどこいつを元にしてる。

プラントサンドとブルカミアの間にADAのソイルが出たんだがこれは底面に向いてなかった。
ソイルが底面向きかどうか、どのソイルがいいのかは10年以上前に結論出てる。

使えるものは商品の説明文読めば大抵底面推奨してあったり使えるとなってるよ。

76 ：pH7.74：2008/07/23(水) 22:26:03 ID:VJU1z6Be

>>75
うんちく乙。というか、それテンプレ入れてほすぃな。

77 ：pH7.74：2008/07/23(水) 22:36:49 ID:OY9fUl/z

底面推奨のソイルってプロジェクトソイルシリーズが代表格だよな。

で、俺も今まで底面でソイルを使っていたが、辞めてしまった。
理由はコケが酷いこと。それに底面で水草をやるメリットが分からなくなって
しまった事。
生体重視だったら底面は優れものだけど、水草には難しいわ。

78 ：pH7.74：2008/07/24(木) 00:07:50 ID:2WdRE8Ik

60cm水槽を立ち上げようと思っているのですが
・ニッソーのバイオフィルター60
・水心SSPP-3
・大磯砂中目
この場合、水心SSPP-3でもちゃんと機能するのでしょうか？

79 ：pH7.74：2008/07/24(木) 00:21:26 ID:2yjsdoLn

>>77
底床の水の循環。それくらいしか浮かばないな。別にデメリットも少ないので自分は底面だけど。
>>78
何が言いたいかイマイチ分からないけど、問題なし。

80 ：pH7.74：2008/07/24(木) 03:26:11 ID:k2XedYlj

先日パイプ抜けてリセットしたばかりなのに二日後にまた抜けた
昨日もまた抜けてた
高45cmの水槽にアクアベースの二段パイプじゃやっぱ短か過ぎかな？つかパイプゆるい
ブクブクの力で少しづつせり上がってくるよorz
んなわけで、昨日はエアリフトで大磯吸い上げましたよ
思いのほか上手くいったので一応報告しときます。
１、二段パイプの上のパイプをに抜いて、下のパイプだけにした
２、エアストーンを外したエアチューブを突っ込んで、エアーリフトで大磯を吸い上げた
３、エアチューブを深く突っ込んだ、プレートの下に空気がたくさん溜るように、ぐぐっと深く突っ込んだ
４、そのまま出かけた。
泡がゴボッって出る時に大磯が吹き出た、パイプ直下のだけじゃなく周りの大磯も吸い上げてたみたいです
ゴボッの勢いで周りの大磯が少しづつ吸い寄せられてたみたいです、出てくる量が変わるので見てるとよく判ります。
時間はかかります。五月蠅いです。ゴポゴポゴポでは効果うすいです。ゴボッです。

た～まや～♪て言いたくなります

81 ：pH7.74：2008/07/24(木) 09:46:27 ID:tc3FLeK0

77だけど
>>79
吸い込みか吹き上げかどちらでやられてるのか分からないけど、苔ひどくありません？
水の循環は確かに大事だけど、底床中の栄養素が水に流れ出て、水草に使われる前に
苔の大繁殖を招いてしまうんですよね、自分の場合・・・・・。

82 ：pH7.74：2008/07/24(木) 11:20:29 ID:f33W4x9t

底面なんかやめとけ

83 ：pH7.74：2008/07/24(木) 12:09:48 ID:5btJBJge

自然界では、土の中をを水は循環していない。

84 ：pH7.74：2008/07/24(木) 12:43:54 ID:yR36Um4U

自然界には、ウールやセラミックも無いぞ。

85 ：pH7.74：2008/07/24(木) 12:45:35 ID:9BxDjjbU

自然界ｗ
だったらアクアなんてやるなって話になる罠

86 ：pH7.74：2008/07/24(木) 13:30:13 ID:+07skpRx

>>81
それは底肥をあげているからだろうねぇ。自分は液肥だけでやってるので。
底肥を加えたい場合は、その部分は底面を組まないようにしている。
コケはガラス面には付くけど水草には付かない程度かな。
>>83
増水やミミズなど微生物で攪拌されているし。閉じた環境なら代わりのものを用意するのが普通かと。

87 ：pH7.74：2008/07/24(木) 13:53:49 ID:tc3FLeK0

>>81
なるほどねぇ。了解です。

88 ：pH7.74：2008/07/24(木) 13:54:26 ID:tc3FLeK0

ゴメン、安価ミスった。>>81じゃなくて>>86ね。

89 ：pH7.74：2008/07/24(木) 15:55:04 ID:p7AJTEz8

外部に、外掛け、水作と色々ためしたけど、底面もいいぞ。＾＾。

90 ：pH7.74：2008/07/24(木) 21:47:14 ID:Q5zXz11i

底面の欠点は、白系の底床を使っていると汚れが目立つ事くらいかな。

91 ：pH7.74：2008/07/24(木) 21:48:01 ID:FeZiTZWB

おれは見えないストレーナーとして使ってる

92 ：pH7.74：2008/07/24(木) 22:13:28 ID:QotPeto0

>>80
パイプ抜けないはずなのに抜けるとはこれいかに・・・・
アクアベースは洗濯ネット挟んでも取れないはずなのに
大磯吸い上げたって書いてあるしとんでもないことやってるのかな・・・

>>83
湧き水ってどっからやってくるんだっけ？

93 ：pH7.74：2008/07/24(木) 23:14:54 ID:X5WL0+zb

>>80
余計な世話だけど、パイプにおもりを付けといたらどうだろうか？

94 ：pH7.74：2008/07/24(木) 23:18:30 ID:b7dShvQA

>>92付け根の固定してあるパイプは抜けてないです
平地じゃないんです。

95 ：pH7.74：2008/07/24(木) 23:34:03 ID:b7dShvQA

>>93ポリ袋の切れ端でも噛ませてみようかと思ってます
また抜けるかも知れないけど、その時はまた砂利吸い上げるだけです

96 ：pH7.74：2008/07/24(木) 23:46:56 ID:wVluB3l0

フィルターとしてじゃなく水替えのときだけ底面から汚水を出そうかと思います。

それよくね？

97 ：pH7.74：2008/07/24(木) 23:49:08 ID:+07skpRx

底面から汚水を出そうと思ったら、底床がフィルタになる。で、そのフィルタのゴミはどうやって出すんだ？
ガサったら底面なしとやり方変わらないぞ。

98 ：pH7.74：2008/07/24(木) 23:58:57 ID:wVluB3l0

そうなんだけどグロッソとかパールグラスだから上からプロホースとかで
底面掃除できないんだよ。やらなかったらもっとゴミたまるでしょ？

99 ：pH7.74：2008/07/25(金) 00:12:03 ID:IG1apM3P

>>98
そういう事か。じゃ正解は、底面掃除をやらない、だなｗ
グロッソ生やしたら無理だわ。底床がフィルタとして働いてしまうから上から吸い出しても変わらないと思うけど。
ゴミが積もるか潜り込むかの違いだけな気がする。

100 ：pH7.74：2008/07/25(金) 00:30:52 ID:GDrPEO5L

とおもって底面掃除しなかったから先月水槽環境崩壊。藻まみれ。
まあ水替えもしなかったんだけどね・・・。でも水草の根には定期的に水が通って良い効果じゃね？

101 ：pH7.74：2008/07/25(金) 00:47:49 ID:I/3bbV/2

肥料なし？

102 ：pH7.74：2008/07/25(金) 01:12:57 ID:GDrPEO5L

肥料は入れようとおもてる。水は循環させないから問題ないかと・・・。

103 ：pH7.74：2008/07/25(金) 01:26:59 ID:LRjMwkO5

グロッソとパールなら植え替えの時掃除すりゃいいんじゃないの

104 ：pH7.74：2008/07/25(金) 01:30:36 ID:GDrPEO5L

プロホースで掃除したらソイルにつられて下の石とかも底面上部に来るから
それがいやなんだよね。ソイル層と石層はぴっちりわかれてほしいんだよ。

105 ：pH7.74：2008/07/25(金) 01:53:45 ID:NUQ87bs1

コケが出たから貝に食わせるとか、
巻貝がウザイから亀に砕かせるとか、
底のゴミ掃除マンドクセーからナマズに拾わせるとか、
そういう類ので、底床に潜ってゴミ掃除するやつ何かいないの？

106 ：pH7.74：2008/07/25(金) 01:55:34 ID:LRjMwkO5

普通底床は掃除しやすいように単独しか使わないよ
見た目気にする人がパウダーソイルや化粧砂使ったり、ADA信者がパワーサンド使ったり代用の肥料混ぜた軽石使うくらいで
特に底面は複数の使っても使いにくくなるだけで効果変わらんし

107 ：pH7.74：2008/07/25(金) 02:08:41 ID:GDrPEO5L

やっぱりそうなのか。ショップの水槽見てもソイルしか入ってないところが多いんだよね。
ソイルの下に石ひくのって意味あるのかなと最近マジで思う。

108 ：pH7.74：2008/07/25(金) 02:21:36 ID:gax568X6

>>104
ネットで分離するしかないかもね

話は違うんだけど、底面フィルターで見た目に気を使ったのって無いよね
埋めちゃうスノコ部分はともかく、シュノーケル部分を
かっこいいガラス管とかで作ったのがあったら欲しいんだけど

109 ：pH7.74：2008/07/25(金) 02:22:44 ID:LRjMwkO5

どこで聞いたのかしらんが、底面に限らず下に敷いて多層にしても意味は無いよ。

110 ：pH7.74：2008/07/25(金) 03:01:01 ID:GDrPEO5L

あれ？やっぱり？いやショップのおやじが言うには石の間を水が通ってよくなる
うんぬんみたいなこと言ってただけなんだけどさ。
じゃあ多層って見た目オンリーなのか？

111 ：pH7.74：2008/07/25(金) 03:22:07 ID:WjCO6L7p

俺ドイツに住んでるが底面フィルターとかないぞ
どういうのか気になる
ここでは上部と外部しかうってない・・・・

112 ：pH7.74：2008/07/25(金) 03:24:51 ID:gax568X6

>>111
エーハイムの底面直結フィルターとか
底面オーバーフローフィルターとかも無いの？

113 ：pH7.74：2008/07/25(金) 03:50:02 ID:I/3bbV/2

>>111それって一番大きいやつで、どんくらい濾材入るんですか？

114 ：pH7.74：2008/07/25(金) 04:22:19 ID:WjCO6L7p

>>112
ないよ
エーハイム500もうってない
こっちでは魚が病気したら殺菌作用のある葉っぱで治すよ
日本では薬で治すらしいが

115 ：pH7.74：2008/07/25(金) 09:04:56 ID:kW9Q6y0p

>>114 エーハイムの底面の予備部品は買っとくようにしたほうが良いな

116 ：pH7.74：2008/07/25(金) 09:54:28 ID:rH73pZ9G

釣り

117 ：pH7.74：2008/07/25(金) 11:16:08 ID:PMzzxSUN

>>110
見た目オンリー。俺もやってるけどね。
ネットしいてない上に穴掘り名人がいるからだんだん混じってきた。
>>108
草で隠す、流木で隠す、ティポイントを使う
俺は人工物を一切見えないようにしてるよ。

118 ：pH7.74：2008/07/25(金) 12:28:23 ID:cfomZ5ou

>>107
普通の鉢植えとかは水はけのために下に砂利を敷いたりする。
水槽では････

119 ：pH7.74：2008/07/25(金) 15:32:51 ID:DRuObyCE

>>111
上部と外部以外もあるんじゃないの？
少なくとも、eheim.de には外掛けも水中フィルターもラインナップされてるし。
あるってのと、実際に店で売られてるってのは別の事なのかな。だったらその辺の事情はわかんないや。

あと、俺が以前ドイツ人に聞いた話だと（ただし、間に1人入ってるので又聞き）、
ドイツではみんな外部フィルターには底面直結フィルター使ってて、
底面がメインで、外部はドライブするためだけのオマケみたいなこと言ってたらしい。
さすがにそれは話半分どころか、2chによくある「お前のやり方が全てだと思うな」みたいな感じだったんだけど、
それにしても111氏とは真逆なんだけど、実際どっちが正しいと言うか、どっちが多いんだ？

120 ：pH7.74：2008/07/25(金) 15:40:03 ID:I26lgsPg

>>95
ポリ袋の切れ端より、サランラップのほうが美観は良いかと。

底砂の多層化は昔チャレンジしたことある。
普段のメンテでも少しずつ混ざり合ってしまい、数ヵ月で意味がなくなってしまった。
そんな手間かけてもさほど濾過効果が向上するでもなし、時間と金の無駄使いだった。

121 ：pH7.74：2008/07/26(土) 05:35:33 ID:y2AatrpM

ボトムインフィルター300をセットしてみたけど
これもパイプとスノコの接続が緩いな
吊るしのままだとちょっとしたことで曲がったり抜けたりしそう

122 ：pH7.74：2008/07/26(土) 07:07:28 ID:Okr92Ddv

>>94

123 ：pH7.74：2008/07/26(土) 07:52:48 ID:m5fTpfR/

>121
接続部に半田ごてで根性焼きを入れると抜けなくなる

124 ：pH7.74：2008/07/26(土) 08:47:42 ID:D0UGZA+3

PP50げっとおおおおお

125 ：pH7.74：2008/07/26(土) 09:16:44 ID:l2bP43ge

パイプとスノコはポンドで接着すれば良い

126 ：pH7.74：2008/07/26(土) 09:30:28 ID:eZzqbyTl

ジャリ進入防止に台所のゴミ用のみかんのネットみたいなヤツを
被せてからパイプはめたらそれが引っかかりになっていい感じだったよ

127 ：pH7.74：2008/07/26(土) 10:32:42 ID:RagjXcsz

>>125
バスコークもいいお

128 ：pH7.74：2008/07/26(土) 11:39:02 ID:AKcwFDju

>>121
ホムセンか模型店でABS用接着剤を買ってくる。200円
組み立てる前に、接続部に薄く塗る。厚くしない。マジックの先で線を引くくらいの感じで薄く塗る。
2～3時間後に乾燥したら、接続する。

以上

129 ：pH7.74：2008/07/26(土) 13:27:05 ID:ZIwWEpB1

>>121
後で外すことも考えて、軽く熱してやや楕円形にする。

130 ：pH7.74：2008/07/26(土) 14:00:05 ID:E9vPFBL+

>>124
PM-50とPP-51は知っているが新種？

131 ：pH7.74：2008/07/26(土) 19:25:34 ID:Ho7k45Yo

>>111
ALかなんかで日本以外じゃあまり使われないみたいな記事見たけど
上部はあるのか。あれも日本発だよね。

132 ：pH7.74：2008/07/26(土) 22:40:09 ID:KsOuUwYC

スレ読んでも底面フィルターの仕組みがわからない漏れがいる

底面フィルター本体周辺しか水吸わなくて、結局延長接続部は水留まって
カラまわりなんてことなったりしないのか

133 ：pH7.74：2008/07/26(土) 23:46:26 ID:mUP5/NiJ

>>132
吸い上げ場所付近でのみ水が循環→砂利が目詰まり→その外側から水が循環→これを繰り返し。
で、その内全体にバランスよく水が回る。最初もまるっきり本体周辺だけ、って事はないし。

134 ：pH7.74：2008/07/26(土) 23:50:07 ID:ZGhG5QRy

つ　パスカル

135 ：pH7.74：2008/07/27(日) 01:42:49 ID:99lPNeQw

つハイドロフィルター

136 ：pH7.74：2008/07/27(日) 02:05:14 ID:y9mcWWXF

>>121
ボトムインフィルターのパイプとすのこの接続ってゆるい？
すのこにパイプ差して回して固定するようになってるよね。
うちのは、しっかり固定されてるけど。
それよりパイプ同士の連結のほうが気になる。

137 ：pH7.74：2008/07/27(日) 02:17:09 ID:SxhqtkCV

黒汚い大磯砂使うのはイヤだイヤだ　はなんでテンプレに入ってないんだ

田砂かってきたんだけど、底フィにパンストかぶせれば本当に問題ないのか？
繊維質はすぐ溶解しそう

138 ：pH7.74：2008/07/27(日) 02:32:53 ID:7pXc5T2N

やめとけ
俺みたいに失敗するぞ
結局は醜い大磯使わなければ無理

139 ：pH7.74：2008/07/27(日) 08:17:46 ID:99lPNeQw

セラミックソイルお願いします。

140 ：pH7.74：2008/07/27(日) 08:27:03 ID:Viah7N5I

っ（五色）

141 ：pH7.74：2008/07/27(日) 08:50:07 ID:99lPNeQw

そういえば
塩ビパイプ底面で砂使う時て、せのまま砂入れていいんですか?

142 ：pH7.74：2008/07/27(日) 10:03:50 ID:BIhUyowy

黒汚いとか醜いとか大磯に対してどんだけ失礼なんだよ。謝れ

143 ：pH7.74：2008/07/27(日) 10:08:49 ID:VWirTsEP

今更だが、水中ﾎﾟﾝﾌﾟ式の底面買うより、普通の底面+外掛けの方が安い事に気がついた
見た目はあれだが、機能としては必要にして十分だなぁ

144 ：pH7.74：2008/07/27(日) 11:15:29 ID:6xJsEnJz

>>143
水中ポンプの良い点は、配線がスッキリする所なんだな
でもGEXのパワーヘッドならかなり安いけど

145 ：pH7.74：2008/07/27(日) 11:24:01 ID:LjS61hBo

外掛けの良い点は、サーモや電子温度計のセンサーを入れておけるので水槽内がスッキリする所なんだな
フィルターも抜いてサイズがおさまるならサーモ本体も入れられ水槽内がもっとスッキリ

146 ：pH7.74：2008/07/27(日) 11:26:15 ID:BIswGncj

ニッソーのバイオフィルターをエアリフトから水中ポンプ式に変えようと思うんですけど
同じメーカーのポンプを買ったほうがいいですか？

147 ：pH7.74：2008/07/27(日) 11:53:25 ID:1viEkfWa

径が合えば後は吐水量と水槽の大きさの兼ね合い。

148 ：pH7.74：2008/07/27(日) 12:26:38 ID:VphHbshP

>>146
NISSOの水中ポンプの中でもSQ10”だけ”は止めとけ、ありゃ爆音地雷だ・・・GEXのパワーヘッドの方が若干マシ。
まぁ慣れると大抵のフィルターが無音に思えるようになるから、修行として考えるなら悪くないけど

あと個人的には夏真っ盛りの今、水中ポンプへの切り替えは余り推奨できない、
モーター自身の発熱もあるし、発泡による放熱も期待できなくなるから

149 ：pH7.74：2008/07/27(日) 12:41:53 ID:Viah7N5I

>>148
SQ-10のはずれひいたね。
当方で使っているSQ-10は、ほぼ無音状態だ。

150 ：pH7.74：2008/07/27(日) 13:04:59 ID:6xJsEnJz

水中ポンプ自体の発熱なんて大したことないぞ
あとGEXとかカミハタは排出口にチューブ刺してエアレーション出来るし

151 ：pH7.74：2008/07/27(日) 13:54:20 ID:m8Z3MS2r

PM50にしとけ

152 ：pH7.74：2008/07/27(日) 14:04:53 ID:wGm7oUqc

プレート付属の水中モーターなら60規格水槽で+1度くらい。SPF-Mなら30規格水槽で+1度くらい。
大した事無いかどうかは環境次第、って所で。

153 ：pH7.74：2008/07/27(日) 15:15:32 ID:6xJsEnJz

>>151
PM50って確かもう廃盤
PP-51になってた希ガス

154 ：pH7.74：2008/07/27(日) 17:14:23 ID:mJJvp8I1

PP-51の水流調節機能ですが、最小にすると何？の吐出量？

155 ：pH7.74：2008/07/27(日) 22:41:24 ID:m8Z3MS2r

なんでクエスチョンなんだ

156 ：pH7.74：2008/07/27(日) 23:41:16 ID:8jBT5FwV

エアリフトと水作Ｍのブクブク音てどっちがうるさい？

157 ：pH7.74：2008/07/27(日) 23:42:06 ID:b11EaLKp

クックックックックエスチョン♪
前は文字化けのリットルかな。後は疑問符だろうね。

今ザリエサをあげているけど、タマに違ったエサをあげたい。
ザリエサとは別方向(植物性のエサ？)の良いエサ教えてください。

158 ：pH7.74：2008/07/27(日) 23:43:19 ID:b11EaLKp

下はスレ違いだったｗｗ無視してくれ･･･

159 ：pH7.74：2008/07/28(月) 00:35:15 ID:ZEEZIt55

>>157
じゃあコリタブやんよ
つ○

160 ：pH7.74：2008/07/28(月) 01:24:29 ID:hiP5ZXPu

水槽サイズに合うよう適当に買ってみたスライドベースを
ノコでギコギコして一息いれた時点で諦めた。
底面はやっぱ面倒いな

161 ：pH7.74：2008/07/28(月) 01:55:47 ID:ka188yIV

底面にしてから二ヶ月経つんだけど、水が真緑で水替えしても濁りっぱなしです。
スポンジフィルターを追加したけど全く変わりません。
どうすれば水が透明になりますか？

162 ：pH7.74：2008/07/28(月) 03:43:10 ID:nL4DeKo+

>>161
青水？照明は？外置きとか直射日光が当たる場所なら仕方なしかも。
タニシを数匹投入。

163 ：pH7.74：2008/07/28(月) 06:33:31 ID:kuvodN58

底面ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴミだろ
実際外部フィルターのほうが濾過能力高い
実験済み

164 ：pH7.74：2008/07/28(月) 06:44:33 ID:ceJtKhAj

底面フィルター
使用前：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
使用後：ｗｗｗ

165 ：pH7.74：2008/07/28(月) 06:59:11 ID:0ap1z2vJ

>>161
砂の厚さをもう１cm追加

コケなら濾過不測だけど、青水は別の理由だと思うよ

166 ：pH7.74：2008/07/28(月) 07:32:38 ID:fP2w0pwe

アオコかしら。俺も一回なった事あるよ
半分くらい水換えしてもスグ戻っちゃうんで、全換えした

167 ：pH7.74：2008/07/28(月) 09:08:11 ID:g1bruFxF

プロホース等で底面にあたるくらいざくざく突っ込んで
水換えしても大丈夫なんでしょうか？
バクテリアまで吸い込んでしまったりなんてことがあるのでしょうか？

168 ：pH7.74：2008/07/28(月) 09:14:24 ID:kuvodN58

砂利にバクテリアなんかいないからプロホースでじゃんじゃんやっておｋ

169 ：pH7.74：2008/07/28(月) 09:48:42 ID:ka188yIV

>>161だけど水が濁って奥の方は見えない。青水ってゆうのかな？？
コケも直ぐに付着して困っています。
照射時間は10時間前後で直射日光は浴びてません。
毎日半分くらい取り替えれば透明感出ますかね？
ちなみに餌(人口フード)などは食べ残す程与えてなく特別大量に与えてるわけではありません。

170 ：pH7.74：2008/07/28(月) 11:12:49 ID:zq2C7avw

>>169
セッティングに問題がなくても、水槽が安定するまで３ヵ月くらいはかかる。
新規で立ち上げるならなおさら。
しかも、安定するまでは水換えは我慢だし。

お前さんの場合はセッティングにどこか問題があって、しかも水換えするから
安定する方向にいかないのかもよ

171 ：pH7.74：2008/07/28(月) 12:09:35 ID:4cwZxBw/

>>161　底面にしてからっていうけど、底面にする前に別の方法で回してたわけじゃなさそうだから、
底面が原因じゃないんじゃない？　詳細さらすか別スレ推奨

172 ：pH7.74：2008/07/28(月) 16:19:00 ID:ka188yIV

161です。
底面の前はスポンジフィルターのベアタンクで、それから底面にしたって感じです。
月に二度しか水替えをしてなかったけど酷いので水替えを頻繁にやってみます。

173 ：pH7.74：2008/07/28(月) 22:22:58 ID:zW++DhPF

青水にはシジミ使え
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1085853981/

174 ：pH7.74：2008/07/29(火) 17:43:09 ID:ntDN7faE

>>161
まず底面使ってコケが出るならともかく青水はねーよｗ
飼ってる生態と底床とスポンジフィルターをｋｗｓｋ
あと底面フィルターにおいて水替えを頻繁にしても意味が無い

175 ：pH7.74：2008/07/29(火) 19:59:39 ID:aGpL0HLo

たしかに底面フィルターは我々が与えられたスペースの範囲の中では最強だがその情報に甘えてメンテナスをサボる輩が増えている　どんなフィルタでもメンテナスは最低上限必要ですよ

176 ：pH7.74：2008/07/29(火) 20:53:11 ID:JrIRjp+f

>>175
メンテナンスというより正しい使い方だな
最初にきちんとセットすればいいだけ

177 ：pH7.74：2008/07/29(火) 21:48:18 ID:2c3megS+

外部や上部ならセットするだけでｵｯｹｰだけど、底面はそうはいかんだろ

ホムセンで買ったおもちゃ水槽を維持してるだけで底面を語るのは勘弁な

178 ：pH7.74：2008/07/29(火) 21:59:30 ID:U4p6E5h4

>>177
“おもちゃ水槽”と“非おもちゃ水槽”
具体的に何がどう違うの？

179 ：sage：2008/07/29(火) 22:00:54 ID:w5UUz/gD

上部や外部だって詰まったりしない限り掃除しないって

180 ：pH7.74：2008/07/29(火) 22:53:05 ID:+J7v7v8h

今思ったんだけど、底面の特長(メリット･デメリット)は中型の水槽で使うってこと？30～60くらいの水槽。
大型水槽でメンテしている人の労力を知りたいな。

181 ：pH7.74：2008/07/29(火) 23:01:31 ID:JrIRjp+f

>>177
お前の言うおもちゃ水槽が何なのかは知らんが、
基本的に小型水槽の方が水量少ない分維持が大変だぞ

>>180
大型なら飼う生体にも依るけど外部使った方が良いかと

182 ：sage：2008/07/30(水) 01:14:57 ID:bmzC50BL

60cm超て話でしょ?90*45*45だけど底面のみで全然問題ないよ
それ以上のサイズは経験ないから知らない。

183 ：pH7.74：2008/07/30(水) 06:06:21 ID:4OFg5QJt

120×45×45の大磯五センチのエアリフトのパイプを二本立ちでやってるが問題ないぞ。

184 ：pH7.74：2008/07/30(水) 07:24:31 ID:N9RItlxD

>>181
よく言うよ

おもちゃ水槽しか持ってないのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚだぜｗ

185 ：pH7.74：2008/07/30(水) 07:27:22 ID:M2J8Ks4l

おっとＡＤＡ水槽の悪口はそこまでだ

186 ：pH7.74：2008/07/30(水) 07:34:39 ID:/0b26xsW

>>183
アホ

187 ：pH7.74：2008/07/30(水) 07:47:46 ID:FExMvVql

底面で大磯敷いて、その上にろ材を置いた方がろ過能力は上がるよね？でもみなさんはそうゆう工夫みたいのしてますか？
何か良いアイデアがあったら教えて下さい。

188 ：pH7.74：2008/07/30(水) 08:39:43 ID:wqf9nq6a

大型水槽にこそ底面だろ、もしくはカメとかの汚れやすいアクアテラ。
一年以上底面引っくり返してない。ちょっと気になるけど面倒なので放置。
月一で水質チェックと今はファン回しっぱなしなので２日に１㍑の足し水。

189 ：pH7.74：2008/07/30(水) 09:06:30 ID:7+JVuPaY

>>187してない

190 ：pH7.74：2008/07/30(水) 09:15:42 ID:bNe0nVUk

>>177 >>184
おもちゃ水槽ではなく、おもちゃみたいな水槽、だな。
世の中には100均プラケースを何十個と使って飼育するツワモノもいる。
あれに比べたらずいぶん立派な飼育キットだよ。
10年ほど前に、底面＋上部の30cm水槽セットを7000円位で購入。あれは良かった。
今では同じやつはどこにも売ってない。

191 ：pH7.74：2008/07/30(水) 09:32:17 ID:qcZju6JV

30cmクラスの水槽なんだけど･･･

スライドベースフィルター×1
スライドベースフィルターミニ×2

どっちにしたらいいですかね？(´･ω･`)

192 ：pH7.74：2008/07/30(水) 10:10:57 ID:Lyzm/zdj

60cmの水槽で底面フィルターを使いたいんですが
ニッソーのバイオフィルターとジェックスのハイドロフィルターなら
どちらがｵｽｽﾒですか？素人ですが教えてくださいまし！

193 ：pH7.74：2008/07/30(水) 10:20:32 ID:5gYznekK

ハイドロで、パイプ二本立てると良い気分になれる。

194 ：pH7.74：2008/07/30(水) 10:27:46 ID:Lyzm/zdj

二本立てですね！検討してみます！

195 ：pH7.74：2008/07/30(水) 10:28:00 ID:5gYznekK

>>187活性汚泥で検索汁。微生物の塊みたいなやつ
水を浄化してんのは、そんなヤツじゃね？
底面では増えすぎが問題視される事がある。

196 ：pH7.74：2008/07/30(水) 10:31:50 ID:5gYznekK

>>194
一本で十分てみんな言うけど、やっぱ満足度が違うわｗ
気持ちの問題な...

197 ：pH7.74：2008/07/30(水) 10:36:46 ID:wqf9nq6a

60センチなら１本で十分だろ・・・
90でも１本で十分、サブで死に水になりそうなところに水作エイト置くぐらいが丁度いい。

198 ：pH7.74：2008/07/30(水) 10:52:41 ID:5gYznekK

二本にエア2.5L×2でやってた事ある
楽しかったよ。。。

199 ：pH7.74：2008/07/30(水) 10:58:29 ID:0xn/1veo

いや、２本立てはロマンだろｗ

200 ：pH7.74：2008/07/30(水) 12:54:26 ID:kC83feYm

ニッソーのバイオフィルターよりジェックスのハイドロフィルターの方がオススメだったの？次のリセットの時はハイドロにするかな！

201 ：pH7.74：2008/07/30(水) 13:31:18 ID:o7QmFMcQ

底面プレート内部の流体力学なんて子供騙しだよ

底面濾過をやる上で知っておくとよい知識はこれだ

つパスカルの原理
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%81%AE%E5%8E%9F%E7%90%86

GEXは疑似科学と子供騙しな気がして嫌い
けど騙されるやつが少なくないんだよね・・・

202 ：pH7.74：2008/07/30(水) 13:34:02 ID:/Kz1049R

>>190
コトブキのデビューか？今でも売ってるぞ

203 ：pH7.74：2008/07/30(水) 14:17:31 ID:bNe0nVUk

>>202
違う。デビューは36cmと45cm。あれより一回り小さい。
それと、ヒーターはついてなかった。
でも、もしかしたらデビューの前身だったのかもしれない。

204 ：pH7.74：2008/07/30(水) 14:36:16 ID:G9exWLRw

>>201
まぁ、ぶっちゃけ底面は機能さえすればどれも同じだよな
でもハイドロのごん太ﾊﾟｲﾌﾟにﾊｧﾊｧ

205 ：pH7.74：2008/07/30(水) 15:40:49 ID:Lyzm/zdj

>>204
エーハイの2213には付かないかな？

206 ：pH7.74：2008/07/30(水) 19:16:41 ID:XoLwSiQt

>>187
濾材置いても意味は無いよ。変なことせずそのまま使えばいい。
どうしても気になるなら濾過能力だけならソイルが優れてる。

>>195
底面だけでなく他の濾過も同じ。

>>201
買い換える必要はないだろうけどハイドロ優れてると思うけどね。
パイプ抜けがほぼ無いしパイプ太いんでポンプが安定しやすい。
あと60用以上のセット出してるのがここくらいか、エーハイムくそ高いしSUDOのは見なくなったし。

207 ：pH7.74：2008/07/30(水) 19:19:17 ID:D9gMLdOh

アクアプランツ四国のマスターサンド使っている人が居たら聞きたいんですが
吸い込み式では目詰まり等起こさずに問題なく使えますかね
どうも通販で買ったんだが、思ってたより粒が小さかったもんで

208 ：pH7.74：2008/07/30(水) 19:21:18 ID:fNobuKNz

>>190
それ多分家の近くの店にあるよ

209 ：pH7.74：2008/07/30(水) 20:20:01 ID:wqf9nq6a

底面のすのこみたいな部分はどれつかっても大差ないだろうな。
底床の方はそれなりに重要かなーとも思うけど大差ないって人もいるしね。
あとは水中ポンプは静かなの買えってぐらい。

210 ：pH7.74：2008/07/30(水) 21:14:05 ID:b79dZBQ4

>>206
水中モーターなら太いパイプで問題ないんだけどね。エアリフトだと揚水力が低下する場合も。

211 ：pH7.74：2008/07/30(水) 21:33:11 ID:XoLwSiQt

>>210
その程度のこと気にするならプレートの違いで通水がとか言う人笑えないよ。
実際に問題あって話題にあがったことがあるならともかく。
エアポンプにしろ水中ポンプにしろ目安こそあれ
どの位の容量で調整とか、てきとうにしかやらないでしょ。

212 ：pH7.74：2008/07/30(水) 22:35:41 ID:aVGK22UD

ハイドロは良く出来てると思う

213 ：pH7.74：2008/07/30(水) 22:39:35 ID:huwrEPFh

>>201のパスカルの原理ってのが底面ろ過とどう関係するのか正直ﾜｶﾗﾝ
誰か解説できたら俺にｺｯｿﾘ教えて

こう見えても俺は頭いいんだぜ？

214 ：pH7.74：2008/07/30(水) 23:46:00 ID:/7sbV4jg

>>213
エアリフトにより生じるパイプ内の圧力は
底面濾過の底板の全てに均一に発生する。

底面積A1のパイプに圧力P1を生じさせると、パイプにはA1 X P1の力が生じる。
パイプとつながっている底板(開口面積S)には同様に均一にP1が生じるため、
底板全体ではP1 X Sの力を発生させることが出来る。

215 ：pH7.74：2008/07/30(水) 23:47:35 ID:/7sbV4jg

要は、狭い場所で圧力を発生させれば、
その狭い場所とつながっている広い場所でも均一な圧力を発生させられるということ。

底面フィルターの底板の面積に比べてパイプの断面積が小さいからといって、
パイプ内の圧力÷にならないってことね。

216 ：pH7.74：2008/07/30(水) 23:50:38 ID:4LFtkuaW

>>213
パイプの近くは流水が速く、遠くになるほど流れが弱くてよどみやすい。
…と、自分のイメージだけで思ってしまいがちだが実際には
吸い上げられた水の圧力(マイナス圧力だが、符号はどちらでも良い)は
パスカルの原理より、プレート内全面に均等にかかるから、
パイプからの距離は関係ない。ということじゃね？

･･･しかし、さらに反論をすると、長さ5メートルぐらいのホースかパイプに
5cm間隔ぐらいで小穴をあけてこれを散水用に使うと、蛇口に近い部分ほど
勢い良く水が出る。ホースに穴があいているから「閉じた容器」ではないわけで
水が噴出すたびに水圧は下がってゆくのです。
蛇口の部分を吸い上げポンプに置き換えれば、底面式の場合とまったく同じに当てはまります。

217 ：pH7.74：2008/07/30(水) 23:51:09 ID:5+5dbDCj

（・´ω｀・）

218 ：pH7.74：2008/07/30(水) 23:54:40 ID:rVkN2Daf

>>216
それは小穴の位置は全部同じ高さでやった？

219 ：pH7.74：2008/07/31(木) 00:22:03 ID:i3oK3ol2

>>211
そりゃ違うよ。プレート内の流体力学騙しは効果もなければ弊害もないけど
揚水力は性能(安全)に影響するでしょ。

季節柄、底面エアリフト＋気化熱で冷やしている人は下がった水位で
揚水力が足りているか気にしてるんじゃね？
ま、自分は足し水してるんで実際に不具合起きたことはないけどね。

220 ：pH7.74：2008/07/31(木) 00:29:28 ID:hQ1OSvsA

>>211
以前ここでパスカルな話してた人と、昨日ハイドロ二本出し勧めた人は同じ人です。
笑われる理由わからないです。

221 ：pH7.74：2008/07/31(木) 01:30:42 ID:4ngimHe6

自分は実践派だから、生体を入れる前にメチレンブルーを使って実験した事がある。(水中モーター)
>>213
近いほうが吸い込む流れが強かったです。圧力に関しての考えは正しいんだが、粘性もあるし。
理想と現実の違いです。

222 ：pH7.74：2008/07/31(木) 05:42:25 ID:06whJBP6

密閉じゃないから均等に圧がかからないのは当然なわけですが、立ち上げ直後て事も考慮しないとアレすね。まだスカスカだし
>>219
今みんなが話している事が、その流体力学では？
ハイドロだって、中狭くして穴の数を控えめにすることで、パイプから離れたとこまで負圧をかけてるだけでしょ？
あれはただ負圧を得やすい形状にしただけだ、葉脈云々てのはパイプを中心に最短距離でプレート全面をカバーするためでは？
凸凹の凸の部分しか使ってないから、中の広さはプレート全体の半分以下だし、あれ実質パイプで葉脈は配管な感じしますが？
俺なんか勘違いしてる？

223 ：pH7.74：2008/07/31(木) 07:51:28 ID:JYf2YL24

どんな底面式でも立ち上げ当初は均一に吸い込まない　ですが　ろ過の過程で軽い目詰まりを起し　時間が経過するごとに均一に吸い込みますよ

224 ：pH7.74：2008/07/31(木) 11:44:31 ID:2soZrBlo

底面フィルターは魚のウンチ・残餌どう処理してんだ？
底面から吸い込まれでもそのまま底にへばりつくか、底砂でチリチリなって
上パイプからまたじょろじょろ流れ出てるだけじゃないのか

それとニッソーのバイオフィルターは吸い込み口細かいそうなんだが
２、３ｍｍぐらいの砂ならパンストはらなくでも大丈夫？
底面使うとしたらどうしでも大磯は使いたくので。

225 ：pH7.74：2008/07/31(木) 11:45:30 ID:2soZrBlo

↑使いたくないので。

226 ：pH7.74：2008/07/31(木) 12:32:51 ID:JYf2YL24

底面の底床に砂を使うと頻繁にザクザク掃除をしなくちゃダメですね　
砂は時間がたつと締まってくるので使わない方が良いですね　
底面を使わなくても　ただ　水槽にひくだけで砂は締まってくる　
砂は厚くひくほど意味がないです　
底の方は砂が締まり過ぎて酸素もなくバクテリアも住めない環境だからです

227 ：pH7.74：2008/07/31(木) 12:56:50 ID:KZuaDA7V

だったら砂厚く敷くだけで簡単に謙気発生させられるじゃん

228 ：pH7.74：2008/07/31(木) 13:06:07 ID:JYf2YL24

>>227 たしかに　謙気発生もそうですが同時にメタンも発生します　この処理をどうするかですね

229 ：pH7.74：2008/07/31(木) 13:13:37 ID:+GvpI5SA

硫化水素も発生するだろ

230 ：pH7.74：2008/07/31(木) 13:20:54 ID:5JHYHjB7

硫化水素キター

231 ：pH7.74：2008/07/31(木) 13:22:09 ID:16JTbAK7

でも２，３mmの砂って言ったら結構でかいんじゃね？
とりあえず大磯使いたくない理由はなんだ？別に俺も使ってないが。

232 ：pH7.74：2008/07/31(木) 13:27:33 ID:+GvpI5SA

俺も使いたくないな～大磯
ださいじゃんｗ

233 ：pH7.74：2008/07/31(木) 13:28:52 ID:JYf2YL24

たしかにダサイ

234 ：pH7.74：2008/07/31(木) 13:36:18 ID:mFVSR6Mv

底面使っている時点でダサくね？

235 ：pH7.74：2008/07/31(木) 13:43:10 ID:W2FHkwhu

うちは五色。
上部と同じはずの条件で底面の水槽のが速く立ち上がったので
すっかり底面信者w

格好良い濾過ってなんだろー
うちの３歳児はエーハの外部を見るたびに
謎の買って買って攻撃なんだが…男子的には格好良いのか。

236 ：pH7.74：2008/07/31(木) 13:57:34 ID:5qYM3CAD

ダサいといいつつ底面スレ見てる>>234が一番ダサいわ

237 ：pH7.74：2008/07/31(木) 14:13:17 ID:XFwvd/H9

>>219
前スレでさんざんでたけど、実際に使ってありもしない点での性能差をあると言ってる点で同じだよ
例えばエアの容量倍になろうが半減しようが、一定の範囲にあれば実感できるレベルので性能差がでることはまず無い
GEXやニッソー辺りのパイプの太さの違い程度では何も変わらない

238 ：pH7.74：2008/07/31(木) 14:25:10 ID:zUrJT0m0

大磯マンセーとは言わないが、暗色系の底床の方が水景全体が締まって見えるので、
魚や水草が映えるという視覚的効果がある。

239 ：pH7.74：2008/07/31(木) 15:48:40 ID:Porw493B

>>237
結論は「好きなメーカーの底面使えやｺﾞﾙｧ！」だなｗ
でもｴｰﾊｲﾑは高いんだぜ？ﾊﾟｲﾌﾟ緑やしｗｗ

240 ：pH7.74：2008/07/31(木) 16:59:36 ID:OpnTIH23

エーハイムの底面は外部直結用だし、しかも大型水槽でこそ真価を発揮するんだよな

おもちゃ水槽しか持ってないヤツは知る由もないかｗ

241 ：pH7.74：2008/07/31(木) 19:24:40 ID:61Q0BFYK

底面には溶岩砂がぴったりだろ。
穴多くてバクテリア住みやすい、砂みたいに目詰まりを起こさない
黒くてカッコいい。
上の方で出てる問題の大半は、溶岩砂で解決。
まあ、最初の篩い作業が面倒だが。

242 ：pH7.74：2008/07/31(木) 19:49:25 ID:JYf2YL24

中々良いと思うよ

243 ：pH7.74：2008/07/31(木) 20:11:59 ID:16JTbAK7

サブスト一面にしきゃエーハの外部なんていらねえんじゃねーの。
あんな人工透析器みたいなのおきたくねえし、底面オンリーの最大のよさは
器具類を一切見せなくできるとこだろ。

244 ：pH7.74：2008/07/31(木) 20:19:45 ID:JYf2YL24

お～い山田君　溶岩砂に座布団１００枚あげて下さい

245 ：pH7.74：2008/07/31(木) 20:40:05 ID:PP3cnK3q

>>240
こないだからおもちゃおもちゃ五月蝿い
無駄に金かけた大型水槽がそんなに自慢したいなら専用スレ立てれ

246 ：pH7.74：2008/07/31(木) 20:50:33 ID:5IqR7oNn

>>240
エーハイムの底面フィルターは他のと何がちがうの？
説明文や使ってる人のblogやプレートの画像見てもさっぱりわからん

247 ：pH7.74：2008/07/31(木) 21:50:35 ID:OpnTIH23

>>245
そうひがむなよ

>>246
サイフォンを利用できることが外部直結のメリットなんだけど、
エーハイムの底面はそれを踏まえた造りになってる

ま、おもちゃ水槽は外掛けで十分維持できるから楽だよな

248 ：pH7.74：2008/07/31(木) 21:53:18 ID:EmhvdbbW

200*250(mm)位の底面積しかない水槽なのですが、
ハイドロって使えますかね？サイズがよく分からないので・・・。

249 ：pH7.74：2008/07/31(木) 22:37:32 ID:5qYM3CAD

>>245
NG設定オススメ

250 ：pH7.74：2008/07/31(木) 23:04:42 ID:5IqR7oNn

>>247
なんでサイフォンでてくるの？悪いがますます意味が解らん

251 ：pH7.74：2008/07/31(木) 23:16:25 ID:FpjaBa97

>>250
無知さをカバーすべく高いシステム買って優越感に浸ってるヤツに聞いたって無駄だよ

252 ：pH7.74：2008/08/01(金) 04:02:47 ID:E/Kh128z

おこちゃま相手にするだけ無駄ですなｗ
スルーして底面の話しやしょうや

253 ：pH7.74：2008/08/01(金) 05:43:08 ID:TCPtvKwF

>>224検索
バイオトイレ
生ゴミ処理機

254 ：pH7.74：2008/08/01(金) 06:21:00 ID:Wrvzypq5

>>248
ハイドロっていちばん小さいやつでも39～40cm用の450でしょ？
どう考えても無理ｗ

工作前提なら、吐出部のプレートのみを、連結面の穴を塞いで使うって手もあるけど、
ttp://store13.charm.jp/netlink/rent/chanet/shopping.php?code=14163
ここによると、200x230mm。おそらく、塞ぐだけじゃなくて切る事を考えないと無理そう。

うちで20キューブに使ってる底面はこれ。
ttp://store13.charm.jp/netlink/rent/chanet/shopping.php?code=12367
これを156x104の方向に接続して使ってます。
ガラスの厚さもあるし隅にはシリコンも盛られてるので、底面を設置できる面積は20cm四方は無く、
余裕がある寸法のように思えてもこれでギリギリ。

255 ：pH7.74：2008/08/01(金) 06:28:49 ID:Wrvzypq5

あ～、あと、25キューブだとこいつが使えるので、
ttp://store13.charm.jp/netlink/rent/chanet/shopping.php?code=12368
200x250の水槽だったらこれでもいけそう。

なお、商品説明に寸法が書かれているので店のURL貼っただけで、
店の回し者ではありませんので悪しからず。

256 ：pH7.74：2008/08/01(金) 07:59:20 ID:MCpqJ5u7

何も考えずに水作埋めればいいじゃん
小型水槽だろ？

257 ：pH7.74：2008/08/01(金) 08:11:42 ID:eEIQrOzj

小型水槽だと水作ｓでもデカイっしょ

258 ：pH7.74：2008/08/01(金) 08:35:47 ID:MCpqJ5u7

デカイと思うなら代替物埋めればいいじゃん
スポンジフィルターとか、単なるパイプに穴あけたものとか
要は底面専用のプレートにこだわらなくても良いという事

259 ：pH7.74：2008/08/01(金) 09:28:40 ID:qpoV1zRu

パイプに塩入れて火であぶれば簡単に曲がるよ　あと穴を開けるなり塩ビノコでスリット入れるなりするだけ　エアホース突っ込めばブクブク水もでるし

260 ：pH7.74：2008/08/01(金) 12:08:46 ID:AgMntrmB

底面フィルターに使えて、かつコリドラスにも優しい底床教えてくれ
俺は生体メインだから外部フィルター何個も買うのバカバカしくなってきたよ・・
５個水槽があって（コリドラスのみ）、全部に外部フィルター２機ずつつけてるんだｗ
まじで金がもったいね～
今後も水槽増やすから底面使いたいと思う～

261 ：pH7.74：2008/08/01(金) 12:38:47 ID:qpoV1zRu

コリドラスは目の粗い底床では口を傷めてしまうからダメだね　砂を薄く引いてスポンジで飼ったほうがよいかと

262 ：pH7.74：2008/08/01(金) 13:08:28 ID:AgMntrmB

たしかにコリドラスには向いてないかもなｗ
水作かスポンジフィルターにしときます・・・

263 ：pH7.74：2008/08/01(金) 13:52:08 ID:vKCM7fO0

>>254
ハイドロフィルター450の場合は連結プレートに付いてる末端の蓋部分を吐出プレートにそのまま無加工で付ける事で短縮は可能だね
まあその場合プレート面積は230*230になるからほぼ25～30cmキューブ専用になるけど

264 ：pH7.74：2008/08/01(金) 19:03:22 ID:vzDPmaag

>>260
大磯とかの砂利でやれば？意外とソイルでも問題なく飼えるけど。
底面の有名店は、みんなほぼコリドラス専門店みたいな店だよ。

265 ：pH7.74：2008/08/01(金) 19:33:12 ID:qpoV1zRu

>>262 砂をひくなら水作は止めたほうがいい　底の部分の重石の部分から砂吸って
目詰まりして　ろ過能力が低下するよ

266 ：pH7.74：2008/08/01(金) 19:41:48 ID:mJ1u7HuD

大磯の2分で5年ほどコリ専用水槽を維持してるけど何の問題もなく繁殖してる
ただ、ノーメンテでやりたいならソイルの方がいいらしい

267 ：pH7.74：2008/08/01(金) 20:11:54 ID:fvBBTICv

大磯をミツカン穀物酢に漬けて三日目なんだけど、
衣装ケースでやったのは失敗かなぁ…
臭くてかき混ぜるのが辛い。
ペットボトルに入れればキャップをして振るだけでよかった？

268 ：pH7.74：2008/08/01(金) 20:12:33 ID:AgMntrmB

コリドラス飼う場合、大磯って酸処理しなければならないの？
俺田砂しか使ったことないわ・・・・

269 ：pH7.74：2008/08/01(金) 20:38:03 ID:qpoV1zRu

コリドラス飼うなら酸処理せず自然にｐｈが下がるやり方で立ち上げた方が良い　コリはｐｈが下がりすぎると危険　まして酸処理した大磯を使うと突然ｐｈが下がりすぎて危険　

270 ：pH7.74：2008/08/01(金) 20:41:43 ID:AgMntrmB

まじで！コリドラスってアルカリ性だとやばくないですか？
酸処理なしで可能なら大磯使って底面でコリドラスやってみようかな・・・・
細目で問題ないですかね？
お勧めの底面ありますか？６０規格の予定です。

271 ：pH7.74：2008/08/01(金) 20:48:02 ID:qpoV1zRu

自然にｐｈが下がる立ち上げた方は最初に餌金でも飼ってｐｈが7.0前後になったらコリを飼えばいい
時間は掛かるが確実に飼えます。

272 ：pH7.74：2008/08/01(金) 20:53:20 ID:AgMntrmB

だり～なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱやめときます・・・・・

273 ：pH7.74：2008/08/01(金) 21:48:37 ID:vzDPmaag

>>270
俺が飼ってた時はpHは一部の種除いて問題なかったけどな。
エバーグリーンのwebページとかみてみれば。

274 ：pH7.74：2008/08/01(金) 22:17:56 ID:NWMRuiNY

他の奴らの都合上pH7.8で飼ってるけど元気だぜ、コリドラス。

275 ：pH7.74：2008/08/02(土) 00:06:42 ID:itoIBJcS

あんまりコリコリ言うなよ･･･飼いたくなっちゃうだろｗ

276 ：pH7.74：2008/08/02(土) 02:37:40 ID:rpKX/myP

コリコリが分かれば、もう大人よ

277 ：248：2008/08/02(土) 09:19:19 ID:d9GGjLJ7

>>254
>>263
ご教示ありがとうございます。
検討してみます。

278 ：pH7.74：2008/08/02(土) 10:33:32 ID:CGRZKDZq

>>250
サイフォンを利用すれば、例えば１２０水槽なら排水パイプ（12/16）は一本で足りる
水深と面積の影響を受けないことがサイフォンを利用する利点

水中モーターやエアリフトで揚水することとサイフォンの違いを理解できてないと意味不明か

279 ：pH7.74：2008/08/02(土) 11:00:09 ID:my96rxrE

うん意味不明
>>248ちゃんと使えば何でも一緒
>>270酸処理しなくてもpH6.8くらいだった

280 ：pH7.74：2008/08/02(土) 11:52:18 ID:WQDXxs+6

30cmキューブに使いたいんですがどれがベスト?
底面ろ過初めてなんでよくわかりません。

ニッソーのスライドベースフィルターをミニを
3つ連結で203mm×240mmで使うのが一番いいような
気がするんですが、これでおｋ?

281 ：pH7.74：2008/08/02(土) 14:17:14 ID:iBul9OnR

>>280
>>263

282 ：pH7.74：2008/08/03(日) 08:39:30 ID:o3KSp1Gi

2つ質問お願いします。
１、ニッソーのバイオとスライドベースはジョイントできないで合ってる？
２、ソイルを使いたいんだがニッソーではハイドロサンド推奨してるんだが他にお勧めは？
よろしくお願いします

283 ：pH7.74：2008/08/03(日) 09:20:15 ID:trGiNdEm

>>282
俺はアクアシステムのプレミアムソイル狙ってる。
一番安いのが結構良かったもんで。
ただ高いんだよなぁ。
そんだけw

284 ：pH7.74：2008/08/03(日) 10:14:03 ID:o3KSp1Gi

>>283
すまん、ヤフオクとググってみたが見つからなかった。
ニッソーのカスタムソイル、コトブキのドクターソイル、えび天ソイルやパワーソイルあたりどうでしょうか？

285 ：pH7.74：2008/08/03(日) 13:06:19 ID:zbtQY6hd

ね～なんでワザワザ底面使うの？
水作フラワーＤＸを砂に埋めたほうがいいじゃん
手入れも楽だし・・・
だって、メンテのときフラワー取り出しても、また埋めればいいだけじゃん。。。

286 ：pH7.74：2008/08/03(日) 13:30:08 ID:WoVxpqYm

そうだね。帰っていいよ

287 ：pH7.74：2008/08/03(日) 13:45:37 ID:3mT5B3Mj

そこしか吸わないもの入れるかよw帰っていいよ

288 ：質問！：2008/08/03(日) 14:12:44 ID:zbtQY6hd

底面使った場合水換えはどのくらいの頻度でやればいいの？
つまらない限り底面ってリセットとかしなくていいの？
水換えのたびに底の掃除したほうがいいの？

289 ：pH7.74：2008/08/03(日) 14:56:21 ID:DPzRoI/l

いいの？
いいの？
いいの？　　　
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

290 ：pH7.74：2008/08/03(日) 16:17:58 ID:zG0xr7Yo

>>288
水質検査しながら水換えするつもり無ければ週一とか月一とかすきなようにやればいいの。
濾過が効いていればそう詰まることも無いし、気分転換したいときとか、春先に一回だけとかやればいいの。
上の理由もあるし、そんなにこまめに底床の掃除はしないでいいの。

291 ：pH7.74：2008/08/03(日) 18:02:35 ID:ZomrMbJX

>>288
過疎水槽なら別に水換えしなくてもいいの
パイプから水流出てるのが確認できりゃ放置でいいの
水換するなら、その時に入れる水で
底床を適当にえぐっといて、あとでならしときゃそれでいいの

292 ：pH7.74：2008/08/03(日) 18:10:58 ID:M/PSJlPE

なんといういいのレスw

293 ：pH7.74：2008/08/03(日) 18:55:09 ID:ySPNUYHh

>>291
今は何使ってんのよ？

294 ：pH7.74：2008/08/03(日) 19:05:54 ID:ySPNUYHh

あ>>285かぁ
それ世界一面倒臭いと思う。

295 ：pH7.74：2008/08/03(日) 19:14:28 ID:RRfs+ADM

立ち上げて3ヶ月。
ハイドロのパイプの内側がホース見えないくらい茶色なんだが、普通なの？
ｺｹ取り部隊が物欲しそうにしてるんだが、根元からだとはずしにくいんだよねぇ。

296 ：pH7.74：2008/08/03(日) 19:26:06 ID:ySPNUYHh

それがもしも上水道菅だったとしても多分そんなもん。

297 ：pH7.74：2008/08/03(日) 19:35:52 ID:o3KSp1Gi

で、底面のソイル使いはあんまりいないのか。
まあ今日見に行ったけど別に大丈夫そうだな。
カスタムソイルだとわざわざ底面◎になってたし。
とりあえず粗めのでやってみるか。

298 ：pH7.74：2008/08/03(日) 20:36:01 ID:wlNpwYZP

>>297
数種類しか使った事ないけど、質問が漠然としすぎて答えようが無い
例えばプロジェクトソイルはGH高いしpHロック結構強い、えび天ソイルはより水草に向いてるが、
使いたいのなら推奨してるのならなんでもいいとしか言えない
ハイドロサンドは使えるだろうけど一応テラリウム用だったと思う

299 ：pH7.74：2008/08/03(日) 22:19:26 ID:o3KSp1Gi

>>298
すまん、書き方悪くて。
一応サンショウウオ飼いたいのでテラリウムになるかな。
取ってきた場所のpHは7、総硬度＞10゜dぐらいだけど中性から弱酸～弱アルカリまで大丈夫らしいので気にしてなかったです。
底面は現在進行形でやってるけど砂利なので一応心配性なので粗めがいいですね。
生体がほとんど黒なのでブラウン系がいいですね。
ここまでで一応コトブキのドクターソイルあたり考えてましたが先人の意見も参考にしたいのでお願いします。

300 ：pH7.74：2008/08/03(日) 23:56:07 ID:wlNpwYZP

サンショウウオは飼ったこと無いんで向き不向きはわからないけど、
ハイドロはブルカミアDやプロジェクトソイルとかと同じで、たぶんGHが10以上程度、pH6.5くらいになる
この辺のものは粒の大きさも性質もそんなには変わらない
ブルカミアとか高い分多少持ちがよくなるが、試しでやってみるというのなら他の物の方が安いしいいかな
ドクターソイルは使った事無いが説明文から同じような性質だと思う

301 ：pH7.74：2008/08/04(月) 00:54:08 ID:QfC3N4t6

>>300
レスありがとう。とくに硬度についてはHPみても結構載ってなかったりするから勉強なりました。
ドクター、プロジェクト、えび天と迷った結果プロジェクトソイルにすることにしました。
ドクターとプロジェクトは性質にてるようだったけど若干プロジェクトの方が中性に近いみたいだし。
草の成長より水質の安定考えたらえび天よりよさげだったので。
つか調べてたらソイルにこそ底面って感じもしてきたな。推奨してるとこ多いんだね。

302 ：pH7.74：2008/08/04(月) 01:29:11 ID:IKxZ4br8

ウチのプロジェクトソイルはpH7.0、GH4だぞ

303 ：pH7.74：2008/08/04(月) 05:39:21 ID:MTydy32m

セラミックソイルで底面やってるけどＰＨは低い。

ＧＨが以上に高い。どうやったら下がるんだよ？

304 ：pH7.74：2008/08/04(月) 19:27:42 ID:Bl39fa/C

>>301
一応プロジェクトソイルとえび天は黒いよ

>>302
セット直後で？プレミアムとかエクセルは知らないが、
ノーマルのはあんまし変わらないと思うんだけどな、水道水の地域の違いによるのかな

305 ：pH7.74：2008/08/04(月) 19:33:36 ID:0/hxI9+c

救いようがないほど無関係な話でスマソが、
pHをペーハーと読んでいる場合は、GHもやはりゲーハーと読まねばならんかの？

306 ：pH7.74：2008/08/04(月) 19:50:01 ID:nQioZSx2

KingKongをキンクコングと読むからって
HongKongをホングコングとは読まないだろ？

307 ：pH7.74：2008/08/04(月) 20:08:01 ID:G5DNjv4i

香港とかいてシャンガンと読む謎。

308 ：pH7.74：2008/08/04(月) 20:41:31 ID:CjBrQ9EL

>>293
え…何？いいの？
俺、いいの？答えていいの？

ハイドロフィルター

>>295
大丈夫だけど、気になるなら
吐出口はずしてちっさい石巻を入れるといいよ

309 ：pH7.74：2008/08/04(月) 20:46:31 ID:eGiPEAso

>>295
ほっとけばそのうちコケも生えなくなるからおｋ
むしろ外すとせっかく出来つつある環境をまたリセットすることになる

310 ：pH7.74：2008/08/04(月) 21:08:07 ID:xekgNA8E

底面フィルタ導入しようと思うんだけど、プレートって何センチ以上の水槽なら何枚って基準ある？
家にあるのは５０センチの水槽なんだけど、何枚必要かな？

311 ：pH7.74：2008/08/04(月) 21:10:30 ID:ZzomyloO

答えていいよ

312 ：pH7.74：2008/08/04(月) 21:13:00 ID:i29hvqKo

サブストが20キロぐらい余ってるんだけど大磯に混ぜて底面やっても平気かな？

313 ：pH7.74：2008/08/04(月) 21:50:22 ID:QfC3N4t6

>>304
おｋ。色々ありがとう！
>>310
50って珍しいな。そのサイズなら一般的には２枚だね。
大抵のやつには目安が書いてるよ。
別に底いっぱいに敷き詰めなくてもいいらしいけどね。
>>312
問題ないでしょう。見えるとダサいから見えないようにして俺もやってる。

314 ：pH7.74：2008/08/04(月) 22:10:55 ID:xekgNA8E

>>313
明快な回答サンキュー。
外箱は買ってきたときによく読まないまま捨ててしまって後悔してたとこ。

315 ：pH7.74：2008/08/04(月) 22:26:10 ID:7oQg+Thb

>>296,308,309
ありがとう、気持ちが軽くなったよ。
いじっちゃいけないという我慢が必要だね。

316 ：pH7.74：2008/08/04(月) 22:28:27 ID:0/hxI9+c

>>306
ワラタ。あなたとはうまい酒が飲めそうでさぁ。
>>313
なんか自称上級アクワリストの話だから半分聞いてくれりゃいいんだけど
底床に棲む微生物は光を嫌うので、表面近くや水槽の外周部では
あまり有効な濾過が期待できないんだってさ(いちおう物理濾過は働く)。
だから底面いっぱいに敷き詰めても結局真ん中へんの深いところしか
おいしくないので、製品も底面積よりやや小さめになってるらしい。

…そこで今私は思った。
底いっぱいに敷いたうえで、底床の外周を黒フィルムで遮光するとイイのか？

317 ：pH7.74：2008/08/04(月) 23:00:02 ID:53PODHOB

そうなの？知らなかったよ。だったら底床は厚めにして周りは黒くすれば良いんだね。

318 ：pH7.74：2008/08/05(火) 00:45:43 ID:3tQ8cj8x

酔っ払いには触れてはならぬw

319 ：pH7.74：2008/08/05(火) 16:08:12 ID:1wIW1NJN

エバーグリーンっていうサイトみつけたんだが、このサイト信用できますか？

320 ：pH7.74：2008/08/05(火) 18:26:46 ID:bSDBPROJ

>>319
試したことは無いけど説得力はあるよね
底床掃除しなくていいっていうのはある意味わかるよ
うちの水槽も掃除してないけどうまくいってる　水換えはするけどね
まぁ実行するんなら各種テスター準備したほうがいいと思うよ

321 ：pH7.74：2008/08/05(火) 19:08:45 ID:4/92POGw

いわゆる似非科学だよ。底面が良い悪いという意味じゃなく、そのサイトで根拠にしてる内容が胡散臭いということだけどね。
たとえば、水は地表と地下だけを循環してるわけでなく、大部分は陸・川→海→蒸発して雨として陸へでしょう。
だから自然界でも換水（降雨）されてるんだよ。しかも蒸留水でｗ

322 ：pH7.74：2008/08/05(火) 20:48:20 ID:1Eq0qxnA

>>319
エバグリね。底面だと結構有名なとこだけど最近は知らん人も多いのかな。
鵜呑みにするのはアホだけど、実際に色々やってるので参考にはなるよ。
実際に試してる人のwebとかもあるんで探してみては。

323 ：pH7.74：2008/08/06(水) 00:55:17 ID:gWui/jSR

エバーグリーンを知らないって事はプラゼール水生生物研究所も知らんのか
この２つはネタとして当然知ってなきゃいかんぞwwwwwwwwwwwwwwwwwww

324 ：pH7.74：2008/08/06(水) 07:01:07 ID:SfHU9lxn

　　　 _, ._
　　（・ω・）
　　○=｛=｝〇,
　　|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗしｗ`（.＠）ｗｗｗｗ

325 ：pH7.74：2008/08/06(水) 07:16:44 ID:FH5D/YHN

>>321
自然が浄化作用に使う面積？は半端じゃないし、さまざまな要素が絡み合ってるから、
水槽用の濾過器だけでどうにかなるもんじゃないけどね。
コンクリートジャングルに住んでると分からないのかもしれないね。
でも実験としては面白い。

326 ：pH7.74：2008/08/06(水) 11:47:46 ID:QtnVBdzm

自然の川、沼、池などの栄養素はたどりたどって海の栄養になるのだ　

327 ：pH7.74：2008/08/06(水) 16:45:26 ID:JHdUzi4s

>>326それすげー心配だよな
森の栄養がどんどん海に流れて行っちゃって、森は近い将来死ぬんだ
日本が砂漠になっちまうぜ

328 ：pH7.74：2008/08/06(水) 18:23:25 ID:hKA68TcD

底面でセラミックソイルでやろうと思うんだけど
ＰＨ下げる為にソイルをパンストに入れてどこかに仕込みたいんだけど
どう？
やるなら底面に埋めるか外部フィルターに入れるかで悩んでるんだぜ。

329 ：pH7.74：2008/08/06(水) 18:34:17 ID:KiXdB+WX

>>328
まだ出しやすい外部の方がいいとおもうんだぜ

330 ：pH7.74：2008/08/06(水) 19:48:00 ID:hKA68TcD

サンキュー。早速それでやるんだもん！

331 ：pH7.74：2008/08/06(水) 19:53:58 ID:2Ej0zxVZ

外掛けと直結で配管もスッキリ

今の所満足

332 ：pH7.74：2008/08/06(水) 19:56:19 ID:QtnVBdzm

>>327　５年後　諫早湾干拓で答えが出ますよ　普通の人は解ってましたけどね

333 ：pH7.74：2008/08/06(水) 19:58:22 ID:stElEfLS

外部フィルターと直結すると、ゴミがいつまだっても漂ってる。

334 ：pH7.74：2008/08/06(水) 20:01:18 ID:2Ej0zxVZ

水綺麗だしコケも生えないしゴミも他の濾過と変わらない感じ

335 ：pH7.74：2008/08/06(水) 20:12:19 ID:QtnVBdzm

>>327 大昔はそれが積もり積もってオイルの原料に成ったりしてんだぜ　
環境汚染がなくても地球がある限り　つねに　変化するんだぜ　地球環境は永遠に同じパターンの容で循環しない　
古代が物語っている　

336 ：pH7.74：2008/08/06(水) 20:29:36 ID:sQ4RJlyp

>>333
見えるのは取ろうよ

337 ：pH7.74：2008/08/06(水) 20:50:48 ID:Fs8Kdrvm

底面＋外かけ直結と外部＋スポンジとつっこんでるけど完全に浮くもの以外は底に吸い付くよね。
完全に浮かぶものは網で取るしかないと思う。OFでもないかぎり。

338 ：pH7.74：2008/08/06(水) 21:10:56 ID:wavbArSg

>>332
あそこはスーパー生物ろ過地帯だったからなぁ……
それをわざわざ壊すとか意味不明

339 ：pH7.74：2008/08/06(水) 21:55:36 ID:QtnVBdzm

>>338 　全然スーパーとかの次元ではないですよ　あれが今の時点で普通の摂理　
それを壁止めるのが　スーパー不自然

340 ：pH7.74：2008/08/06(水) 22:13:28 ID:20Weju8K

そだね

341 ：pH7.74：2008/08/07(木) 10:51:22 ID:B5V67ULO

プラゼール水生生物研究所のろ過話ってネタレベルなの？
最後商売の話で終わってて笑ったよ。

342 ：pH7.74：2008/08/07(木) 15:05:12 ID:ukFAEkSe

>>341
「Tri-Xで万全」とか「逆光は勝利！」とかといっしょでしょ。
偏ってる。

343 ：pH7.74：2008/08/07(木) 21:57:58 ID:YuE1CnXn

底面でエアリフトやろうと思うんだけどエアリフト一本よりエアリフト三本の方が濾過能力あがるかな？変わらないかな？

344 ：pH7.74：2008/08/07(木) 22:22:27 ID:tsSREIzA

>>343
風呂に煙突が3本ある場合と1本の場合を考えてみるといい。

345 ：pH7.74：2008/08/07(木) 22:57:06 ID:8O5R3G0T

揚げ足取りとかじゃなくてまじめに質問だけど
「底面でエアリフトやる」って正しい？
エアリフトは目的じゃなく手段なので、
言うなら「エアリフトで底面やる」が良い気がしますの

346 ：pH7.74：2008/08/07(木) 23:09:02 ID:tsSREIzA

>>345
大事だね！そういうの。
言葉は正確に使うべきだな。

347 ：pH7.74：2008/08/08(金) 07:15:31 ID:/immyRga

エアリフトで底面やるのに一本より三本の方が良いの？

348 ：pH7.74：2008/08/08(金) 07:47:55 ID:/n9k38qW

外部フィルターのほうがいいよ（●＾o＾●）

349 ：pH7.74：2008/08/08(金) 08:25:04 ID:ziP29KkY

>>347
3はださいね。
2か4にしなさい。

350 ：pH7.74：2008/08/08(金) 09:04:46 ID:XwzTMuJc

実家からマンションへ引越しで水槽管理ができなくなるんだけど
生体放してろ過器だけ回してたら過密でろ過しきれなかった糞とか分解され綺麗になるんだろうか。
それとも返って駄目になるんだろうか。正月までは戻れなそうだが。
ああ放流は全部地元から取ってきた淡水生物なので大丈夫。
マンションだから無理なんじゃなくて北海道→神奈川なので温度的な意味で断念。

351 ：pH7.74：2008/08/08(金) 10:46:58 ID:a3YvSow+

>>350
帰ってまた生体を入れるまで、水槽（というかろ過バクテリア達）を
どうキープするか、という話でいいのかな？
生体なしで回しとけば大丈夫だと思う。
たまに魚の餌をちょっと入れるとなお安心かも。
帰って来るまで全く同じ状態ではないだろうけど、
バクテリアは生きてる。

うちはろ過回さずに一年くらい放置してた
底面ろ過の水槽があったんだけど（ナナだけ入ってた）
一週間せずに立ち上がったから。

352 ：pH7.74：2008/08/08(金) 11:35:23 ID:4vLq1Uus

>>120
いじってたらパイプ元の爪折れた
現在併用のハイドロフィルター900のみの運用
つまんないす。

353 ：pH7.74：2008/08/08(金) 20:43:29 ID:XwzTMuJc

>>351
水流も作らずにやってたのか。ナナはどうなってた？
生体なしか、やっても５分の１ぐらいに減らしてやるかだな。
とりあえず明日は放流会

354 ：pH7.74：2008/08/09(土) 02:06:12 ID:nMbMhTUy

>>353
ナナは生きてた。流石に育ってはなかったけど。
水槽を再起動させたらあっという間に新しい葉が出だした。
反省した。

355 ：pH7.74：2008/08/10(日) 13:22:40 ID:JtJDzcxc

昨日、水槽のリセットついでにジェックスのハイドロフィルターと上部繋いでみた。
あっという間に水が綺麗になってちょっとびっくり。水がきらきらしてる。

今までは、60cm規格に上部と湧き水用外部使ってたんだけど、水が茶色っぽくなって頻繁に水かえしてた。
これからはだいぶ楽できるかな？

356 ：pH7.74：2008/08/10(日) 17:13:03 ID:vS7m7288

>>343
2本3本にするとエアがめちゃいって
流れる量が少なくなりすぎて逆効果だからポンプにあった量がいいかと
うちは二本だけど2.5wのやつだけどぎりぎりできたら替えたいくらい
>>353
いじらないで済む仕組みに試行錯誤するのも醍醐味のひとつ

357 ：pH7.74：2008/08/11(月) 19:54:50 ID:G3Il0TYJ

大磯砂極小で底面は失敗だったか…
ネットとかやんのは面倒だし素直にミディアムくらいの粒でやりゃ良かった

358 ：pH7.74：2008/08/11(月) 20:11:10 ID:SDALmsCI

そこで溶岩砂ですよ

359 ：pH7.74：2008/08/11(月) 20:22:29 ID:8Z5nTWcU

>>356　流れる量が少なくなりすぎるのは底面に水が流れ込みにくいからですよ　底床材の粒が小さすぎるとか　底面の作りが元々大水量を濾す作りにできていないとか　色々ですよ

360 ：pH7.74：2008/08/11(月) 20:53:58 ID:AHiU2c0p

いや、富士砂の方が大変だ
中粒（3mm～10mm)の買っても2mm以下の粒はザラにあるもの
でも確かに水はピカピカだな

361 ：pH7.74：2008/08/11(月) 22:39:27 ID:zweFqT2q

>>359
ちゃんとエアの量調整して調べてるんでいいかげんなこと言わないようにw
ちなみに粒の小ささが影響ってどんだけ深くて小さい水槽かな？
ペットボトル？

362 ：pH7.74：2008/08/12(火) 05:11:16 ID:BJYEu3Lf

意味わかんね

363 ：pH7.74：2008/08/12(火) 06:06:49 ID:BJYEu3Lf

あ、わかった。1/3*3<1すんまそ

364 ：pH7.74：2008/08/12(火) 07:21:07 ID:N8StbKAr

60cm水槽用ので、エアリフト式で使うとき一番ろ過能力や性能が高い商品はどこ？
エアポンプ次第で品質差はないのかな？

365 ：pH7.74：2008/08/12(火) 09:19:37 ID:WYl8URhX

ボトムインフィルター以外なら　どれもよいかと

366 ：pH7.74：2008/08/12(火) 11:49:03 ID:tX1gvP2t

>>365その理由は？
俺ボトム使ってるけど不都合は無いけどな

367 ：pH7.74：2008/08/12(火) 12:41:30 ID:CEuBFGsw

吹き上げのメリットを教えて

368 ：pH7.74：2008/08/12(火) 12:52:14 ID:Chqd6+BO

底床にゴミが溜まりにくい。あとは底面の機能と大体同じ

369 ：pH7.74：2008/08/12(火) 13:00:13 ID:p2Ri8icf

ゴミもバクテリアも溜まりにくい

370 ：pH7.74：2008/08/12(火) 14:44:30 ID:DwkBUTcz

左サイドの底面から吸い上げて
右サイドの底面から吹き上げたらおもしろそう

371 ：pH7.74：2008/08/12(火) 15:12:19 ID:CEuBFGsw

>>368-369
教えてくれてありがとうね

372 ：pH7.74：2008/08/12(火) 18:17:43 ID:KZh832gb

>>364
エアポンプ次第というか、底床次第というか。

外部フィルターに例えるんなら（かなり無理やりだけど）
底面フィルターそのものはタダの入れ物で、
エアポンプがモーター（orモーターヘッド）、底床イコールろ材。

入れ物をどこのメーカーの使うかというのも信頼性やデザインの面でそこそこ重要だろうけど、
底面式じゃそれにあたる底面プレートは見えるわけじゃないし、
モーターに相当するエアが賄う通水量や、ろ材となる底床が性能を左右する。
といっても、適当にセッティングしてもそれなりの性能が出ちゃうんだけどｗ

373 ：pH7.74：2008/08/12(火) 23:28:21 ID:GPWFmZdK

>>364
濾過能力は、底砂の厚さで調整して下さい。
使用者の経験をダイレクトに生かせるのも底面のメリットの一つです。

374 ：pH7.74：2008/08/13(水) 07:37:05 ID:FMAlj/Qy

底床にGEXの濾過一番サンドってどうですかね？

375 ：pH7.74：2008/08/13(水) 09:29:22 ID:hvbiVlDD

濾過能力の弱い底面は底砂厚くやると通水量が落ち　早く濾過能力がダウンします

376 ：pH7.74：2008/08/13(水) 09:37:45 ID:01Lf85DD

そういえば昨日はクーラースレが荒れてたなｗ

377 ：pH7.74：2008/08/13(水) 10:33:48 ID:g8GMRVZd

>>376
暑いからねぇ・・・

378 ：pH7.74：2008/08/13(水) 10:57:38 ID:FMAlj/Qy

底床って細かいのと大きめなのどちらが良いの？

379 ：pH7.74：2008/08/13(水) 11:26:33 ID:jYPY5391

細かい底床・・・水に触れる面積が多い
　　　　　　　　詰まりやすい
　　　　　　　　フィルターの下へ落下対策が必要な場合がある
大きい底床・・・水に触れる面積が少ない
　　　　　　　　詰まりにくい
　　　　　　　　沈下性の餌は底床の中に入ってしまうこともある

380 ：pH7.74：2008/08/13(水) 12:06:33 ID:hvbiVlDD

中ぐらい底床・・・ベスト

381 ：pH7.74：2008/08/13(水) 12:58:38 ID:GHCKnC/l

フィルターのスリットに詰まらず、目に見えるような空隙も出来ない位の大きさが一番だな
後は好きに汁

382 ：pH7.74：2008/08/13(水) 13:43:42 ID:1YYZN+4H

底面フィルターとか時代遅れだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
砂がろざいとかアホか(笑)
ちゃんとしたろざいいれなければ意味ないよ
おとなしく外部フィルター買えやwwwwwwwwwwww

383 ：pH7.74：2008/08/13(水) 14:07:46 ID:Ot5DVFTE

やっぱドコモと共に帰ってきたか…

384 ：pH7.74：2008/08/13(水) 14:42:55 ID:NPJ7798H

ハイドロフィルターに無改造でつくパワーヘッドが有ったら教えてほしいんですが・・・

385 ：pH7.74：2008/08/13(水) 14:43:23 ID:8fD4hOqn

濾材が変換出来なかったのですね、わかります

386 ：pH7.74：2008/08/13(水) 15:13:35 ID:UPbMlrCn

底材は3～4mmくらいが扱いやすいんじゃないかな
完璧に2.5mmにしぼられてる底材ならそれがベストだと思ってるけど

>>384
GEXからハイドロフィルター用のあるでしょ？確か

387 ：pH7.74：2008/08/13(水) 15:15:10 ID:GHCKnC/l

>>384
GEXのボクサーパワーヘッド。
つttp://www.ap-parts-up.com/SHOP/GEX0037.html

ググったら廃盤になったっぽいので、必要な人は予備買っといた方がいいかも。

388 ：pH7.74：2008/08/13(水) 16:04:33 ID:Ot5DVFTE

>>382微生物はうんこ食ってんだよ
酸素とうんこ有れば殖えるよ
後は水中にゴミが舞ってなきゃいいんじゃね？
まさかアンモニアや亜硝酸と戦ってるわけじゃないよなw

389 ：pH7.74：2008/08/13(水) 18:41:28 ID:hvbiVlDD

水槽一本置きに外部フィルターなど買えませんわ！　電気代もコストもバカになりませんわ

390 ：pH7.74：2008/08/13(水) 18:45:08 ID:hvbiVlDD

エアーは分岐コックでシェアできますが外部を使うと他の水槽とシェアできまへん

391 ：pH7.74：2008/08/13(水) 19:15:02 ID:2+UDgdmo

要するに貧乏なんですね、分かります。

392 ：pH7.74：2008/08/13(水) 19:42:43 ID:hvbiVlDD

>>391 俺は金も持ってるけど知恵も持ってんだな～

393 ：pH7.74：2008/08/13(水) 19:46:40 ID:GHCKnC/l

外部とか余計なスペース必要だしｗ

394 ：pH7.74：2008/08/13(水) 19:48:21 ID:hvbiVlDD

>>391 君は心が乏しいんだな～　僕の心の中はエコで一杯なんだな～

395 ：pH7.74：2008/08/13(水) 20:06:31 ID:FfPXv4kw

夏だね～

396 ：pH7.74：2008/08/13(水) 20:16:31 ID:86QhTVAX

>>393
気をつけろ。
スペースを理由にすると貧乏人って言われるぞｗ

397 ：pH7.74：2008/08/13(水) 21:21:02 ID:nkJyj3Fv

世間じゃ帰省とか海外旅行とか楽しんでるさなかに
お前らと来たら…　ま、俺も出かけるあてがなくて2chなわけだがなー

398 ：pH7.74：2008/08/13(水) 21:25:50 ID:hvbiVlDD

俺は盆開けに海外に行くけど2ｃｈやってま～す

399 ：pH7.74：2008/08/13(水) 21:26:37 ID:1LlTpI1q

>>397
良いじゃん。盆休み位ﾏﾀｰﾘしたい
中間管理職の俺としては
電話の着信音から解放されるこの時期はとても大事ｗ

チラ裏スマソ

400 ：pH7.74：2008/08/13(水) 21:31:31 ID:hvbiVlDD

>>397 自分のちっちゃな価値観の物差しで人を見下ろしてはダメだよ！

401 ：pH7.74：2008/08/13(水) 22:07:39 ID:2+UDgdmo

>>400
おい、今日は絶好調だな！

402 ：pH7.74：2008/08/13(水) 23:21:19 ID:SsdfdC9e

>>365が言ってるように、ﾎﾞﾄﾑｲﾝﾌｨﾙﾀｰはあまり良くないのでしょうか
近所はﾎﾞﾄﾑｲﾝしか売ってない…

403 ：pH7.74：2008/08/14(木) 00:15:38 ID:pW5Pkdhy

>>382
こいつ外掛け君だろw

404 ：pH7.74：2008/08/14(木) 01:16:45 ID:6hbW2vCt

>>402
ボトムインだろうとエーハイムだろうとちゃんと機能すれば大差無いな

405 ：pH7.74：2008/08/14(木) 05:17:16 ID:AO6052Xi

>>402
ボトムインは持ってないから、他人から聞いた話しでしかないんだけど、
いくつか前のスレで、ストーン使わない仕様だから泡の大きさがまばらで揚水性能が悪いだとか、
エアホースがプレート直付けだから抜けたときたいへんだとか、そんなデメリットを挙げていた人が居たような。

泡の大きさは、エアポンプの調整で何とかならんのかなって気がするし、
ホース取り付けは、エルボのてっぺんにホース付くのがいやな人にはメリットもありそうなんだけどな。

406 ：pH7.74：2008/08/14(木) 07:32:39 ID:hFyQle/2

エアストン無しならエアポンプが静かになるとか
泡増えるから揚水量増えるとか

407 ：pH7.74：2008/08/14(木) 10:31:56 ID:hFyQle/2

>>402
その店で扱ってるメーカーの商品なら、その店で注文すれば直ぐに取り寄せてくれるよ。
俺、力入れ過ぎてアクアベースプラスのパイプ折っちまったから、近所のホムセンに代わり買いに行ったけど、近所二件ともボトムインフィルターしかなかったから、何も買わずに帰ってきた
ボックスタイプとかじゃなかったら多分買ってた。

408 ：pH7.74：2008/08/15(金) 15:36:31 ID:tHujgXn8

>>405,406
ストーン使わないタイプと使うタイプでは、使わない方が水量が多い。
大粒の気泡の揚力と、ストーン自体の抵抗があるかららしい。(かと言ってパイプを太くしても、パイプ内で対流しちゃうだけとの事)
ただ、使わないタイプは、「ゲボッ、グボッ、ゲヘッ」ってうるさい

409 ：pH7.74：2008/08/15(金) 16:35:08 ID:/5Kmj3u9

>>408
ストーンの抵抗でエア自体が少ないんだよ

410 ：pH7.74：2008/08/15(金) 16:38:22 ID:tHujgXn8

>>409
エアの量が同じの場合でも、同じだよ。
気泡が大きいほど揚力がある。

411 ：pH7.74：2008/08/15(金) 16:44:52 ID:/5Kmj3u9

やっぱ知らなかったのか

412 ：pH7.74：2008/08/15(金) 17:43:37 ID:ufpyO8wx

ストーンを外せばいい

413 ：pH7.74：2008/08/15(金) 17:45:09 ID:HaK3coKP

ついでにかぶってる皮も外せばいい

414 ：pH7.74：2008/08/15(金) 18:49:05 ID:ufpyO8wx

ストーンが恋しくなれば　また付ければいい

415 ：pH7.74：2008/08/15(金) 20:32:28 ID:4RFW2BY6

どっちも外した(^-^)v

416 ：pH7.74：2008/08/15(金) 20:39:41 ID:SIBd0X5A

今日底面直結の外掛けがとまってたからあけてみたらポンプにソイルがぎっちり。
立ち上げたばかりだからかな？と思って中掃除して付け直したらまた止まる。
んで考えた結果エアストンに付け直してみたら・・・
出るわ出るわｗ　
中粒のソイルでどう考えてもスリット通らないようなのまで出てくる始末。
リセットしかないかな？
俺はエアリフト方式あんまり信じてなかったけどソイルが飛ばせるくらい
力があることはわかったｗｗｗ

417 ：pH7.74：2008/08/15(金) 21:21:05 ID:4RFW2BY6

ウールマットとか敷かずにやったんかいね？

418 ：pH7.74：2008/08/15(金) 22:34:49 ID:HaK3coKP

>>416
まだまだ入り口だけど一つ経験したなw
おむつ(外掛け)が取れるようになるといいね(^-^)v

419 ：pH7.74：2008/08/16(土) 06:27:04 ID:xRdKD9X/

満充電状態の君の病室に、20代前半ほんわかタイプの看護婦が来るんだよ
やたらと肌が白い
君は椅子に座ってて、彼女は床にしゃがんで君の包帯を替えてる
包帯が傷口に張り付いていて上手くとれない
苦戦中の彼女を見つめていると、突然彼女が君を見上げて言うんだ

「痛くないですか？」

420 ：pH7.74：2008/08/16(土) 08:22:55 ID:j875R+qu

　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　続きまだー？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

421 ：pH7.74：2008/08/16(土) 11:37:21 ID:So9QMdi8

「痛いから自分でする」

422 ：pH7.74：2008/08/16(土) 11:45:48 ID:HPi+gSfl

ぼくのてむてむはいつも包帯に包まれている

423 ：pH7.74：2008/08/16(土) 12:13:43 ID:ls3MsdyL

1日1回は包帯剥がして洗った方がいいよ

424 ：pH7.74：2008/08/16(土) 17:13:52 ID:VZK80y6I

このスレには約一名神奈川クリニックに行かなきゃいけない奴がいるのか

425 ：pH7.74：2008/08/16(土) 17:27:38 ID:qEXIcrRF

　　 ☆　ポー　　〃　　　　∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（・∀・/）＜　僕変ー？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

426 ：pH7.74：2008/08/17(日) 00:08:31 ID:NF546trv

底面+ソイルにはやはりウールマットを敷いたほうがいいんでしょうか？
しかない方がいいという意見もあるようなので
迷ってます。

427 ：pH7.74：2008/08/17(日) 00:13:50 ID:WgJ4UKiu

プレート直で隙間から落ちるようなら対策が必要だし、それを何にするかは任せる。

428 ：pH7.74：2008/08/17(日) 06:54:20 ID:3n0wSxTf

ウールマットを薄く敷くといい

429 ：pH7.74：2008/08/17(日) 06:56:25 ID:3n0wSxTf

みんなウールマットを厚く敷くからダメなんだ

430 ：pH7.74：2008/08/17(日) 08:14:53 ID:Zt51yG0/

もうウールマットだけでいいんじゃね？
カイワレでも植えとけばオサレだし。

431 ：pH7.74：2008/08/17(日) 08:29:05 ID:q77WIMWz

>>430
それ、上部だとできるんだけどね・・・

432 ：pH7.74：2008/08/17(日) 08:46:11 ID:RGjglPCI

換気扇用のフィルター敷いてみた。
薄くていいよ

433 ：pH7.74：2008/08/17(日) 09:12:33 ID:vaT0s5or

平面フィルターよりも立体フィルターの方が詰まりにくいんじゃないの？
細目一枚よりも、粗目であつめの方が詰まりにくいと思ってた

434 ：pH7.74：2008/08/17(日) 09:32:20 ID:inG0M9dj

底砂の重みで圧縮されて終わり

435 ：pH7.74：2008/08/17(日) 10:04:30 ID:vaT0s5or

ウールマットをそのままの厚みで使えるなんて考えてる人はいないから大丈夫。

436 ：pH7.74：2008/08/17(日) 10:36:59 ID:3n0wSxTf

厚いウールマットを底砂の重みで圧縮させて薄くするから目詰まりするんだよ
最初から薄いウールマットを敷くのがよい

437 ：pH7.74：2008/08/17(日) 11:32:40 ID:vaT0s5or

目の粗いフィルターを潰しても目の細かいフィルターと同じにはならないですよ
繊維の太さがあるから、潰れても立体です
平面フィルターでも、細かいの一枚使うよりも、やや粗めのを複数重ねて使うと濾過能力が高くて詰まりにくいフィルターになるですただの一般論ですけどね

438 ：pH7.74：2008/08/17(日) 11:50:19 ID:3n0wSxTf

ここで論じているのは底面へ底砂が落ちない為の策と短期目詰まりの策

439 ：pH7.74：2008/08/17(日) 11:54:59 ID:3n0wSxTf

>>437ウールマットについて語ってたから

440 ：pH7.74：2008/08/17(日) 13:01:55 ID:2bpE6pte

実際試して薄めのウールとかどの程度もってるのか知らんが
何回か試したが、ウールマットはそのまんまでも3年は普通にもつよ。
5年経ったのは取替え時かという感じだった。

441 ：pH7.74：2008/08/17(日) 15:24:31 ID:9y+1Lwss

エーハイムのフィルタだけなんであんなに高いの？
特別仕様ですか？
外部で２２１３使っていますが、エーハイム以外の
フィルタは無理ですか？

442 ：pH7.74：2008/08/17(日) 16:47:42 ID:q77WIMWz

>>441
パイプとホースの径が合えば使えます。

443 ：pH7.74：2008/08/17(日) 16:47:44 ID:JDkoSrmo

>>441

確かに高いが使いやすい。
底面の大きさを調節しやすい。
ただ、緑のパイプが外れやすいうえに目立つ→自分で色塗ると解決。
ちなみにオレはユーロEX75に繋いでるよ。
ホースの太ささえ合えば大丈夫だ。
底面吹上にすると水面が静かになるわ。

444 ：pH7.74：2008/08/17(日) 17:35:20 ID:9y+1Lwss

>>442 >>443ありがとうございます
結局使いやすいだけであの値段の差ですか？？？
安くすませる物を探してみます。

445 ：pH7.74：2008/08/17(日) 18:33:03 ID:FyFQCavJ

>>444
お前はﾆｯｿｰ（笑）で十分だろ

446 ：pH7.74：2008/08/17(日) 18:44:28 ID:3n0wSxTf

ﾆｯｿｰは中々良いぞ

447 ：pH7.74：2008/08/17(日) 18:46:37 ID:3n0wSxTf

ドイツブランドに釣られてもしかたないぞ

448 ：pH7.74：2008/08/17(日) 20:01:00 ID:i3FOMiSV

ニッソーバカにするやつは底面語る資格ないだろ・・・

449 ：pH7.74：2008/08/17(日) 20:06:40 ID:26q6rzRS

プラゼールの大将に言ってやって下さい…
彼のおかげでハイドロフィルターが売れるようになったそうですね

450 ：pH7.74：2008/08/17(日) 20:22:49 ID:FyFQCavJ

ﾆｯｿｰしか使ったことない奴が底面語る資格（笑）って

451 ：pH7.74：2008/08/17(日) 20:25:11 ID:tLoFYlq7

どこにしかと書いてあるのやら

452 ：pH7.74：2008/08/17(日) 20:26:54 ID:3n0wSxTf

ハイドロフィルターも中々良いぞ

453 ：pH7.74：2008/08/17(日) 20:30:42 ID:yFPryKA9

ここでは何やら評判の悪いコトブキだけど別に大丈夫だし
何が違うのか分からん

454 ：pH7.74：2008/08/17(日) 20:32:01 ID:qNpZWgE3

ティポイントにウールマット何層もつけてさらに直接触れる部分はマスターソイル
それ以外はADAのアフリカーナ＋エーハイム2213

455 ：pH7.74：2008/08/17(日) 20:33:37 ID:p14gC5Jj

いい大人がゲックソ使うの恥ずかしくないか？

456 ：pH7.74：2008/08/17(日) 21:48:11 ID:3n0wSxTf

コトブキも良いぞ　だがボトムインはいただけない

457 ：pH7.74：2008/08/17(日) 21:53:56 ID:yFPryKA9

ボトムインがいただけない理由が書かれないのは何故

458 ：pH7.74：2008/08/17(日) 21:55:18 ID:uo+rKq1M

俺はボトムインも１つ阿部さん用に使ってるが満足しているぞ

459 ：pH7.74：2008/08/17(日) 23:00:49 ID:RdNQLlRx

10年位前ALの広告でモンスターアクアリウムの店員が(擬似)底面最強理論を唱えてたな。
パピエCの広告だったからBｰ4＋投げ込み式フィルタ底面埋め込みを推奨していたが。

460 ：pH7.74：2008/08/17(日) 23:49:32 ID:xkwDcWUf

コトブキの底面フィルタなら、後からセットするのもできそうだな。

461 ：pH7.74：2008/08/18(月) 01:21:05 ID:tvZ8IM9D

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w27603918
高けーよ！ｗ

462 ：pH7.74：2008/08/18(月) 05:04:59 ID:j1YmYmGR

ボックスタイプのヤツの下に砂利粒入ったら、斜めになって隣りとの連結がズレそうで怖い

463 ：pH7.74：2008/08/18(月) 12:54:05 ID:GL106Ycy

底面式の全ては意識され，記録される事から始まる

464 ：pH7.74：2008/08/18(月) 13:40:46 ID:AqXUQKvr

>>461
ぱっと見高いけど、バイオフィルター値上げしたから、ネット通販じゃない一般小売店であれだけ揃えると2,000円弱だぞ

(つーか、バイオフィルター60なんて販売価格が1,000円超えてて驚いた)

465 ：pH7.74：2008/08/18(月) 16:12:50 ID:cB/crnsp

>>464
だがしかし！
エアリフトで使おうとすると、パーツ足りないんだよな。
プラストーンは消耗品だからと割り切ったとしても、パイプとジョイントが。

それ以前に、このオク送料振込み手数料で結局2000円超えるんだろうから、
近くに売ってる店があるんだったら、俺だったら店で買っちゃうけどな。
バイオフィルター45ｘ2個相当だから、定価だったとしても2400円だし。

466 ：pH7.74：2008/08/18(月) 16:15:53 ID:AqXUQKvr

いや、オークション主を擁護する気はないけど、んなもんタミヤのプラパイプで良いじゃん
でもたぶん、2,3回目で値下げしてくるよ

467 ：pH7.74：2008/08/18(月) 17:16:13 ID:pqQNpOtg

>>456
ボトムインはポコポコポコポコやかましいからなぁ。
エアで結構パイプ抜けるし…。
穴あけてストーン式にするか何なりしないと辛いかも、と言う所感。
ハイドロの無音ぷりはすごい。

468 ：pH7.74：2008/08/18(月) 18:46:19 ID:ERez0Ely

ハイドロはやっぱごん太パイプにﾊｧﾊｧでしょｗ

469 ：pH7.74：2008/08/18(月) 18:53:58 ID:GAL3Cj0Y

>>466
ちょw

470 ：pH7.74：2008/08/18(月) 19:24:37 ID:cB/crnsp

>>466
俺も最初に気が付けよって話だったんだが、
オクの価格比較の対象がなんでショップの店頭価格なんだ？
カテゴリのリンクをクリックして一覧出したら、バイオフィルター45の新品がそれより安く出てるｗ

471 ：pH7.74：2008/08/18(月) 20:41:02 ID:zIXeL+tr

>>467
吸い込みにしてるから気付かなかった

472 ：pH7.74：2008/08/18(月) 21:07:38 ID:63rACypv

>>464＝>>466＝出品者ｗ

473 ：pH7.74：2008/08/18(月) 22:14:15 ID:GL106Ycy

>>472　全ては意識され，記録される事を肝に銘じろ

474 ：461：2008/08/18(月) 23:46:06 ID:tvZ8IM9D

質問に答えてくれるだろうか、、、

>>>致命的な欠品があるし
>>>新品を他の出品者から落札した方が断然安いのですが、
>>>何か特別な仕様があるのでしょうか？

475 ：pH7.74：2008/08/19(火) 00:12:50 ID:FIWazutb

フィルター用のスポンジが出てきたらしいｗ
底面の上に敷くスポンジってことか？

476 ：pH7.74：2008/08/19(火) 09:29:43 ID:4YVUgfxF

>>474
オークション主を擁護するつもりはないんだけどさ、
プレート1枚せいぜい１００円だろ

477 ：pH7.74：2008/08/19(火) 10:27:13 ID:yckn2Dmg

まぁ、オークション主を擁護するつもりはないんだけどさ
欠品してる部分に関してはタミヤにでも行けば手に入るよね。ｗ

478 ：pH7.74：2008/08/19(火) 13:05:17 ID:4zJeakDp

底面に大磯使おうと思ってるんだけど何分の大きさが良いんですかね？

479 ：pH7.74：2008/08/19(火) 13:51:25 ID:p9bHwlWv

>>476
批判するつもりないの間違いでは？
>>477
それを擁護というのだよ。わざわざタミヤに買いに行かないような物買わない。

480 ：pH7.74：2008/08/19(火) 14:07:19 ID:g6vxBfIl

>>475
スポンジ入れて底面ってなんかもう変だ
それなら外部上部と同じじゃね

>>478
大磯なら4mm以上ないと板下落ちる

481 ：pH7.74：2008/08/19(火) 14:34:04 ID:HRHiQG3s

スポンジ入れるんじゃなくて底面の上に置くのは良いぞ　
だが荒め目じゃなきゃダメだぞ

482 ：pH7.74：2008/08/19(火) 14:41:18 ID:HRHiQG3s

ＭＦ－１３が最高だね　http://homepage.mac.com/aranobi/filter.html

483 ：pH7.74：2008/08/19(火) 15:17:01 ID:4zJeakDp

>>480回答ありがとうございます。バイオフィルターとハイドロフィルターのスノコみたいなのにあいてる穴はどちらが小さいですかね？

484 ：pH7.74：2008/08/19(火) 16:23:27 ID:yckn2Dmg

>>461
特別な仕様などありません。新品でも４枚セットはありません。

ｗ。

485 ：pH7.74：2008/08/19(火) 16:37:45 ID:AKgb/8Wz

>>479
おいおいｗ
その2人はわざと書いてるんだよ

486 ：pH7.74：2008/08/19(火) 16:42:44 ID:AKgb/8Wz

>>484
どうせなら出品者も
「バイオフィルター60よりも高性能！バイオフィルター90相当！120cm水槽でもok！」
とかそのくらい書けばよかったのにねｗ

487 ：pH7.74：2008/08/19(火) 16:45:36 ID:AKgb/8Wz

>>475
たぶんこれが出てきたんでしょ
ttp://store13.charm.jp/netlink/rent/chanet/shopping.php?code=15109

488 ：pH7.74：2008/08/19(火) 17:02:46 ID:HRHiQG3s

スポンジ中に入れちゃたら掃除ができなく短命で終わっちゃうよな・・・

489 ：pH7.74：2008/08/19(火) 17:05:23 ID:IqV3VEHV

>>488
「底面の空き空間が勿体ないから、大磯詰めてみた」ってヤツいたな

490 ：pH7.74：2008/08/19(火) 17:32:18 ID:vMu7xMne

たしかに底面の下の空き空間もったいないよね、スノコの下に大磯とか入れても平気なのかな？

491 ：pH7.74：2008/08/19(火) 18:07:36 ID:HRHiQG3s

ならブリラントフィルタや水作のパイプの中にスポンジやら大磯詰めてみたらいい

492 ：pH7.74：2008/08/19(火) 18:47:09 ID:FIWazutb

>>489
動線確保は基本だおｗ
空間が勿体無いとか建築家かとｗｗ

493 ：pH7.74：2008/08/19(火) 18:57:48 ID:HRHiQG3s

そうですね　動線確保は重要です　これを無視しすると　人間で例えるなら
動脈硬化みたいな感じになちゃて短寿命

494 ：pH7.74：2008/08/19(火) 21:50:05 ID:g6vxBfIl

底面やってると下から水槽を見てみたくなる

495 ：pH7.74：2008/08/19(火) 21:53:23 ID:1kWDOmpd

バイオフィルターの水出口からレッドビーが入って地下へ・・・
たまにひょっこり上ってきそうになるが、すぐに戻ってしまう。
エアー強めにしたほうがいいのかな？
うまい出し方ご存知の方いますかね。

496 ：pH7.74：2008/08/19(火) 21:58:16 ID:BZ8g0h7g

気に入ってるみたいだからそっとしとけば？

497 ：pH7.74：2008/08/19(火) 23:11:49 ID:oDYZYDn6

すのこの部分がもったいなくてサブスト入れてたんだがやっぱり動脈硬化になるんだろうか。

498 ：pH7.74：2008/08/19(火) 23:52:18 ID:R7iqzw6x

リングならいいけど、サブストみたいな密にできるものだと不安。
でもそう簡単には詰まらないだろうから大丈夫かな。

499 ：pH7.74：2008/08/20(水) 01:37:18 ID:ggJiTy+B

無茶しやがって

500 ：pH7.74：2008/08/20(水) 10:14:55 ID:GUlcfpur

結論からいうとファイルターの下は空洞にするのが一番いいってことなのか？
俺が買ったやつにはフィルターにすっかりフィットするようなスポンジが入ってきたのだが
ちなみにニッソーのバイオ

501 ：pH7.74：2008/08/20(水) 11:09:33 ID:fNSiT80p

底面の内側にサブストとか大磯詰めたら、そもそもプレートを敷く意味が無いんｼﾞｬﾏｲｶ？

502 ：pH7.74：2008/08/20(水) 11:35:19 ID:vR00hVyf

>>501
意味ないだろうな

503 ：pH7.74：2008/08/20(水) 11:44:03 ID:WzNoTT4R

不安になるならなぜ説明書きどおりの使い方をしないのか？
理解できない

504 ：pH7.74：2008/08/20(水) 12:57:14 ID:9UWJO1Jl

「シロッコめ！そんなとこに詰めよって！なにを考えてるつもりだ・・・」

505 ：pH7.74：2008/08/20(水) 21:15:40 ID:1vb7TnGV

一昨日３年生きたオトシンクルス・ネグロが死んじゃったんだけど、
今日見たら既に分解されて蝦の抜け殻みたいになってた件

ネグロたんの魂はバクテリアと共に(ry

506 ：pH7.74：2008/08/21(木) 01:19:47 ID:i8nvohG1

>>503
説明がいつも正しいとは限らないし結局試行錯誤するのが楽しんだろ。
底面は中々変えられないし、適当にやってうまくいったらまあいっかってなるのだが。

507 ：pH7.74：2008/08/21(木) 02:08:31 ID:zfQvDCYV

ちょっと凹んでる空間に何かを入れたくなったりするかも。
そのうち底砂を2種3種と組み合わせやがてOFの濾過層になるなｗ

508 ：pH7.74：2008/08/21(木) 02:56:56 ID:6hrvZCNu

>>507
上から大磯→ウールマット→リング濾過でやった事がある。
感想としては、大磯砂が少なくて済む、立ち上がりが遅く感じた(ウール、リングの層)、
リセット面倒、洒落でなら有り。

509 ：pH7.74：2008/08/21(木) 06:58:08 ID:rtJOyu4F

大磯砂が少なくてリングのお陰で水が素通りてしてる部分ができ　
立ち上がりが遅くなったんだとおもう

510 ：pH7.74：2008/08/21(木) 10:36:43 ID:wJJgkXiV

少ない大磯で立ち上げるのと何ら変わらん気がするのぉ

511 ：pH7.74：2008/08/21(木) 17:50:02 ID:j3FaAVeH

>>500
バイオフィルターに標準でスポンジが付いてくるセットは見たことはないんだが、
そのスポンジはもしかして>>487と同じものじゃないのか？
プレートにぴったりフィットするからって、中に入れるなよ。

512 ：pH7.74：2008/08/21(木) 18:52:44 ID:4lUcbKX9

底面やんのに大磯一分でいいかな？

513 ：pH7.74：2008/08/21(木) 19:58:07 ID:JCP6Cvfl

>>506
いらん工夫をしなくなったら脱初心者って感じになるよねw

514 ：pH7.74：2008/08/21(木) 21:48:05 ID:PrjQcsEd

ソイル交換、底面を掃除したい。
生物と植物と水を取り出して、掃除とソイル交換が終わった水槽にそのまま戻していいのですか？

515 ：pH7.74：2008/08/22(金) 09:10:07 ID:uFJnKtfs

テトラのOT-30に底面接続して使ってる方いませんか？
または接続できる機種をご存知の方教えてください。

516 ：pH7.74：2008/08/22(金) 10:02:38 ID:Xie6ThNg

>>511
http://takosu.run.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20080822100121.jpg
買ったとき既にスポンジが嵌まってた。

517 ：pH7.74：2008/08/22(金) 11:55:09 ID:pSCYpu0s

>>515
どれでもチョットした加工で取り付けられるよ

518 ：pH7.74：2008/08/22(金) 13:30:06 ID:xMNsDMFk

>>515
このサイトはスライドベースフィルター
http://kaito5ex.blogspot.com/2007/12/blog-post_21.html

519 ：pH7.74：2008/08/22(金) 17:46:50 ID:89qcBYf1

床面ブラボー！

520 ：pH7.74：2008/08/22(金) 17:53:18 ID:tXsDUA2W

>>516
あらま。
現行製品はスポンジが標準添付になっちゃったのか。

521 ：pH7.74：2008/08/22(金) 18:18:08 ID:1I46tQsT

砂利をなくして底面に濾過材を入れる新型底面がこれからの流行り
エアリフトパイプの中に流動的濾過材を入れてバクターセルモード

522 ：pH7.74：2008/08/22(金) 18:34:47 ID:sIN/EiVl

パイプの中にエビが入り込んで底まで行ってしまった…orz
生物を全部とりだしてソイルだして底持ち上げたらいた。
とんでもなく面倒だった

523 ：pH7.74：2008/08/22(金) 19:12:37 ID:zvrTDa+h

エビは入っても問題ないと思うけど、、出たくなったら出てくるし

524 ：pH7.74：2008/08/22(金) 19:15:12 ID:zvrTDa+h

>>521
それだと濾材の表面しか利用できないから、非常に効率悪い気がする。

525 ：pH7.74：2008/08/22(金) 21:04:10 ID:IHtT13qt

>>516
ネタだろ

底面の内側にスポンジを入れると通水の妨げになるだけ
メリットは何も無い

526 ：pH7.74：2008/08/22(金) 21:04:22 ID:zvrTDa+h

あ、ごめん
表面しか、は、流動の話。

527 ：pH7.74：2008/08/22(金) 21:33:20 ID:sIN/EiVl

>>523
出てこれるのΣ(゜∀゜;)
お気に入りの個体だったから慌てて底ひっくり返したのに…

528 ：pH7.74：2008/08/22(金) 21:57:27 ID:zvrTDa+h

>>527え?
入れたんなら出られるんじゃないの？吸い込まれたわけじゃないんだし
そう言われると出てくる瞬間は見た事ないし…
自信なくなってきた。

529 ：pH7.74：2008/08/22(金) 22:37:44 ID:zM7MzGbp

エアリフトにリングだけでやってみたよ
結果は最悪、種水とフィルター移植にパイロットフィシュいれてもいつまでたっても立ち上がらず、待ちきれずに買った生き餌の姉金が１週間も生きなかったよ
水槽はつぶした

530 ：pH7.74：2008/08/22(金) 22:39:53 ID:b/5I6psy

>>527
495で同現象で書いた者ですが、３匹中２匹は勝手に出てきました。
あと一匹は不明ですが496さんの通り、そっとしておくとあまり考えなくて良いかも。

531 ：pH7.74：2008/08/22(金) 22:45:49 ID:sIN/EiVl

>>528
暗いよ狭いよ怖いよ～ってなっていそうｗ
再度入らないようにストッキング破ってゴムで止めて置いた。

532 ：pH7.74：2008/08/23(土) 00:09:03 ID:i9gyEFam

>>529
意味が良く解らんが、底面の上にリング敷いたん？

533 ：pH7.74：2008/08/23(土) 00:18:45 ID:mszVvBcJ

>>520 >>525
ちなみにバイオフィルター単品で買ってもスポンジは付いてこない。
が、ニッソーのあるセットを買うと・・・。
しかしそのあるセットだと未だにPM50が手に入る。
つーことでフィルターの下にスポンジは一世代前の考え方だと思う。

534 ：pH7.74：2008/08/23(土) 02:18:04 ID:wkEYdrIn

そもそも、フィルターの上に敷くためについているんだと思うよ。

535 ：pH7.74：2008/08/23(土) 10:25:52 ID:xrGRf6Sq

>>534
そのスポンジ（て言うかウールマット）は砂の侵入防止？
コトブキのデビューセット買った時に附属だったけど
サンゴ砂（粗目）入れてあるんで使ってないんだけど

536 ：pH7.74：2008/08/23(土) 13:51:22 ID:wkEYdrIn

>>535
説明書読んで下さい。
コトブキのは買ったことないから説明が書かれているかどうかわからないけど、
ニッソーの説明文でよければ>>487の写真でも読めるから。

537 ：pH7.74：2008/08/23(土) 14:06:48 ID:Q6m2ykT1

チャームで格安上部フィルター買った。（ニッソー品だった。）
↓
掲示板で質問したらＧＥＸ製品じゃないと糞だみたいな言われ方した。
↓
元々、底面フィルターには興味津々だった。
↓
ニッソーの底面フィルター注文した。
何回か水槽リセットして砂底はヘドロ状態だとわかったので底面フィルターは効果あると思った。

後は届いて検証するだけです。
wktk中。

538 ：pH7.74：2008/08/23(土) 14:29:51 ID:a2uhwGFF

入れてみたけど思ったより底面の世界は甘くなかった。
↓
砂のチョイスを改めようと思った。
↓
金がない。←今ここ
↓
一本では満足できず、二本立てしたくなってきた。
↓
金が…

539 ：pH7.74：2008/08/23(土) 14:47:26 ID:UOOme6H4

外掛けと底面使ってる
無意味かね？

540 ：pH7.74：2008/08/23(土) 15:03:08 ID:JXpbd/1g

>>539
おいらも知りたい。

底面＋上部と底面＋外掛けで水槽２本あるが、汚れが少ないように感じる。
これから詰まってしまうんだろうか。

底砂は、大磯使用してます。

541 ：pH7.74：2008/08/23(土) 15:05:20 ID:OOYxqgk4

合理的だと思います。

542 ：pH7.74：2008/08/23(土) 15:12:56 ID:OOYxqgk4

>>540大磯底面で詰まったて話は聞いた事ないです。

543 ：pH7.74：2008/08/23(土) 15:17:00 ID:JXpbd/1g

おぉ～！
こんなに早くレスがいただけるとは。

ありがとうございます。

544 ：pH7.74：2008/08/23(土) 21:09:00 ID:1EW2nmPZ

ゲックスのボックスの底面なんすが、フィルタベースを接続してみたところで
個々のボックスが閉じてしまっているから、水の流通がないんじゃないかと思うんだ
いかがなものかね。６０ｃｍに後付で使用するつもりだけど、30cm用のを買って北よ。

545 ：pH7.74：2008/08/23(土) 23:04:25 ID:OOYxqgk4

わざと小さいの入れる理由は、底まで掃除しやすい様にかな？

546 ：pH7.74：2008/08/23(土) 23:44:54 ID:mszVvBcJ

>>539
無意味ではないがろ過能力自体にはそんなに差はないと思う。

547 ：pH7.74：2008/08/23(土) 23:57:10 ID:tsqqUv/o

少々皆様のお知恵を拝借したいんだけど、
エーハイムの底面オーバーフローフィルターって、
あの仕組みで水槽内の水圧に負けずに底面全体に行き渡って吹き上がるの？

548 ：545：2008/08/24(日) 01:00:50 ID:C3Hrljwn

水が流れなさそうだから30㎝用買ってきたて事すね失礼しました。
穴空いてるから水は流れると思いますよ
吸い込み側に十分抵抗が有れば全体に負圧がかかって、いい感じに吸い込むんじゃないすか？多分

549 ：pH7.74：2008/08/24(日) 01:03:09 ID:C3Hrljwn

>>548は>>544へです。m(__)m

550 ：pH7.74：2008/08/24(日) 09:34:09 ID:h/fixm25

>>546
もともと底だけで昨日、外掛を取り付けたんだけど、一晩でソイルがキレイになった。
掃除で水槽内が汚れて濁る時には良いね。
電気代気になるからキレイになったら外すよ

551 ：pH7.74：2008/08/24(日) 10:09:45 ID:VxIfNChF

>>548
レスありがとさんです。穴といってもスリットがいくつかあるだけで、ボックス自体は
独立しているんですよね。だからボックス同士の間に空間、つまり砂やごみが入り込めば
流れにくいんじゃないかと。
いずれにしろ、出来上がっている水槽にあとから追加するからベースフィルタは一枚で
いいやと。

552 ：pH7.74：2008/08/24(日) 19:19:22 ID:C3Hrljwn

>>551いずれにしろ、出来上がっている水槽にあとから追加するからベースフィルタは一枚で
いいやと。

納得しました。
レポ待ってま～す

553 ：pH7.74：2008/08/25(月) 12:47:48 ID:C+UsTiay

60cmでエアリフト底面のみって人いる？
オレはいま、ニッソー30cm用エアリフトでつかっていて、
上部も併用しているのだけど、光が届かないような気がして
できれば上部やめたいのだけど。

554 ：pH7.74：2008/08/25(月) 13:00:45 ID:N7SOZSNT

もしも上部スレで上部のみの人がいるなら、底面スレにも底面のみの人がいるかもしれんね

555 ：pH7.74：2008/08/25(月) 14:31:05 ID:imHxrci3

底面＋外掛け最強！
濾過槽は空にしてポンプ代わり

556 ：pH7.74：2008/08/25(月) 17:49:06 ID:St0INgGF

>>553
当方の60センチ水槽は、今のところ底面エアリフトのみです。
飼っているのは、5センチぐらいの琉金。

夏が終わったら、水中ポンプ底面に切り替えている。

557 ：pH7.74：2008/08/25(月) 19:02:02 ID:N7SOZSNT

実はうちにもあるけど、屋外でミナミと対ボウフラ小赤1だけなので放置したまんま、今どーなってるのか知らない。

558 ：pH7.74：2008/08/25(月) 21:10:54 ID:uCaD0NyT

>>555
俺は同じ使い方で上部＋底面

水量は調整出来ないけど、底面染み込みなら稚魚が吸い込まれる事は無い。
ニッソーで上下揃えてるからジョイント部分回すと上部や底面に水の流れが切り替わる。

上部フィルタースレに行くとＧＥＸ信者が痛い。
自分が使ってる感想としてはニッソーの激安上部フィルターとニッソーの底面フィルターの組み合わせだとＧＥＸ上部フィルターに１００点の点数を付けても
ニッソー上部に８５点
ニッソー底面に７０点
合計１５５点。
ＧＥＸ上部フィルター単品より遥かに能力アップする。

底面フィルターを連結したら吸い込みの水流が穏やかになり、魚が落ち着いて泳ぐようになった。
魚が優雅に見える。

559 ：pH7.74：2008/08/25(月) 21:27:45 ID:gqqxTDvu

あほやろｗ
その計算でいくとGEXは100+70で170点じゃねーかよｗ

560 ：pH7.74：2008/08/25(月) 22:00:11 ID:jCmrE621

>>559
>ＧＥＸ上部フィルター単品より遥かに能力アップする。

561 ：pH7.74：2008/08/25(月) 22:11:00 ID:N7SOZSNT

底面は60水槽でも10リットルくらい、うちの90水槽は大磯40キロ近く入ってます
濾材の量が全然違うんですから、上部と単純な比較は無意味では？

562 ：pH7.74：2008/08/25(月) 22:14:04 ID:gqqxTDvu

かたや上部+底面、かたや上部のみ

何でコレで比較するのかさっぱりわからんｗ

563 ：pH7.74：2008/08/25(月) 22:42:06 ID:sBvz0K2I

底面ももっと新製品に胡散臭い解説下記並べて販売すれば素人が絶対買うのに

もう少しできることあるだろこれ
底面自体ブラックカラーじゃなくてクリアにするとか

564 ：pH7.74：2008/08/25(月) 22:42:17 ID:YlQoU/+2

水槽一本を外掛けのみでやってるけど、40ｾﾝﾁにメダカ６匹だぜ

565 ：pH7.74：2008/08/25(月) 22:45:15 ID:YlQoU/+2

>>563
素人には底面で濾過出来るとは思えないだろうから、確かに変な解説でも付けないとダメだろうな

566 ：pH7.74：2008/08/25(月) 23:03:10 ID:uCaD0NyT

>>562
＞かたや上部+底面、かたや上部のみ
＞何でコレで比較するのかさっぱりわからんｗ

ＧＥＸ信者は上部フィルター単品で、全てのフィルターに勝ると豪語してる為だからだよ。
だから痛いと言ってるんだよ。

フィルターを３層にしたとかマニアックなレスしてるが、上部と底面フィルター連結すれば水が通過して砂底全体がろ過材になる。

ＧＥＸ信者はカタログの性能ばかり比較して底面フィルターとの相乗効果とか考えてない。

７０点合格のテストに１００点取って威張りちらす馬鹿達は痛い。
東大生捕まえて、あんたはトップで合格ですか？
それともギリギリの奇跡の合格ですか？
そんな事聞いてるようなもんだよ。

567 ：pH7.74：2008/08/25(月) 23:09:45 ID:sBvz0K2I

わかったから帰っていいよ

568 ：pH7.74：2008/08/25(月) 23:18:20 ID:YlQoU/+2

じゃあそっちのスレで教えて上げれば？

569 ：pH7.74：2008/08/25(月) 23:19:32 ID:tAZFwR5f

>>566
自分以外には意味不明な理由で並べてないで上部スレ行ってやれよ。

570 ：pH7.74：2008/08/26(火) 00:07:13 ID:BUcrLElt

ニッソーの上部＋底面いいよね。
水上モーターなのに静かだし、落水音もない。
静粛性は外部フィルター(2213)レベルです。リビングや寝室近くに置くならお勧めの構成。

571 ：pH7.74：2008/08/26(火) 00:47:23 ID:3n2t4ibS

GEXの底面のハイドロと上部のグランデってポン付けで付けられるの？加工必要かな？

572 ：pH7.74：2008/08/26(火) 00:51:25 ID:Yc8+27TW

個人的には底面+投げ込みが一番好き。

573 ：pH7.74：2008/08/26(火) 01:00:26 ID:wmtL3v0w

>>563
いわゆる初心者はブクブク（エアストーンのみ）とか水作が多いからね。

>>565
解説つけても手にとって読まないんじゃね？
底面を知るのはセットに付いてた場合が多いと思われ

574 ：pH7.74：2008/08/26(火) 01:03:19 ID:bFWLYjmz

底面のみが一番に決まってる。

575 ：pH7.74：2008/08/26(火) 01:17:10 ID:3qsPW3Yo

>>570
今はエーハの2213だのフルーバル204とか使ってるけど
前はセットのニッソーのスライドフィルターを使ってたよ
だから底面と直結したぐらいで、あの振動音が無くなるとは思えないな

>>572
俺はホームセンターの外掛け+水槽セットが良いかな
で外掛け底面直結で
安くて静かなんで

576 ：pH7.74：2008/08/26(火) 01:21:57 ID:qrzu0aXH

ハイドロが一番だぞ！！なんてったって底面のなかプロホースで掃除できるからなｗｗ

577 ：pH7.74：2008/08/26(火) 01:27:44 ID:6bjvlb5m

テトラワンタッチフィルターAT-20にニッソーのバイオフィルターは
加工なしで連結できますか？
コトブキとどちらにしようか迷ってます。

578 ：pH7.74：2008/08/26(火) 01:38:49 ID:3qsPW3Yo

>>577
俺はゲックスの外掛けとバイオフィルター繋いでるけど
隙間は透明のバスコークで肉盛りして塞いでる
隙間が1～2mm位なら何とかなってる
テンプレ参考にしてみれば

579 ：pH7.74：2008/08/26(火) 02:14:20 ID:HzoLQcfg

>>577
高さ17.8cmのミニ水槽だと
AT-20とバイオフィルターミニでジャストフィット
そのままで使えます。

580 ：pH7.74：2008/08/26(火) 03:02:27 ID:6bjvlb5m

>>578
>>579
㌧。
セット水槽で高さ186㎜です。（320×186×24.5㎜）
8mmの誤差ならﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞかな？

581 ：pH7.74：2008/08/26(火) 03:49:43 ID:HzoLQcfg

>>580
それだと高さ245mmじゃないですか？
186mmだとしても8mm高いとはまりません。
別水槽でバイオフィルター30とAT-20繋げていますが、
それには余っていたP-1フィルターのアダプター使ってます。
径がピッタリなのでバイオフィルターのパイプを糸ノコで切って高さ調節しました。

582 ：553：2008/08/26(火) 15:00:18 ID:qTHInbsW

底面だけってのはほとんどいないんですかね。
生体にもよるが、それだけでは濾過能力が不十分ってことなのかな。
うちはいま、６０ｃｍにグッピー30匹ぐらい、ヤマト5匹ぐらい。
30cm底面を2つにしてみたら上部は捨てられるかなあ。
それとも、上部は残したほうがいいのかなあ。

583 ：pH7.74：2008/08/26(火) 15:03:36 ID:6bjvlb5m

>>581　ｽﾏｿ…
一回り大きいのにしてみる。

584 ：pH7.74：2008/08/26(火) 15:32:08 ID:r66NejTU

>>582なんでも直結したがるアホが多いけど、底面は最高の生物濾過だから
底面のみでも問題ないよ。砂利ならもちろんプロホースでガンガン掃除してね。

585 ：pH7.74：2008/08/26(火) 15:40:29 ID:6mfgpekf

>>582
金魚水槽は底床大磯で底面エアリフトだけでやってる
水草やらない水槽は濾過能力だけ考えればいいから底面エアリフトがベストだと思ってる。

586 ：pH7.74：2008/08/26(火) 15:43:05 ID:fD4SMIXW

底面＋上部(個別)だな。
直結マンドイ。

587 ：pH7.74：2008/08/26(火) 16:19:04 ID:bFWLYjmz

>>582
全く心配いらないから底面エアリフトのみでok

588 ：pH7.74：2008/08/26(火) 16:53:25 ID:YMGHFGG2

>582
濾過能力が足りなくてってケースはほとんどないと思うよ
よほど過密じゃなきゃ底面オンリーで十分
2種類あると濾材掃除のダメージを抑えられるとか
パイプ切って貼って改造タノシー！とかが理由じゃないかな

589 ：pH7.74：2008/08/26(火) 17:10:26 ID:bFWLYjmz

>>852もいっこ
掃除のタイミングは上部と同じでいいと思う
詰まらなきゃしない方がいい
底面入れると止水域は極端に減るから、掃除しなくても病気のリスクは少ないはずだよ。

590 ：pH7.74：2008/08/26(火) 17:14:43 ID:r66NejTU

>>582の人気に嫉妬とともに、>>852に期待。

591 ：pH7.74：2008/08/26(火) 17:30:48 ID:a8DpAIFg

盛り上がってまいりました！

592 ：582：2008/08/26(火) 17:42:57 ID:qTHInbsW

レスありがと。
んで、実際底面だけで完結している人っている？
希望とか理論とかではなくて。
それから６０ｃｍに３０ｃｍ用のニッソーバイオ１つだけでOKなもん？
底砂はいまんところ、最低でも５ｃｍ以上はしいてある。
（手前は数センチ、奥は１０ｃｍ以上）

593 ：pH7.74：2008/08/26(火) 17:57:37 ID:bFWLYjmz

やり方はいろいろあるけど、濾過能力とか止水域とかで考えると、60㎝には60㎝用がいい
うちは２セット入れてるけど、今１セットしか動いてない
2セットでも1セットでも大きな違いは無いけど、見て判る程度の違いはある。
少なくともうちでは、ほぼ全面で無いと上手くいかない
ぴったり全面は不安だからやらない
ガラス面と砂利の間には隙間があるから、そっちばっか流れそう

594 ：556：2008/08/26(火) 18:31:50 ID:a8DpAIFg

ﾉシ

595 ：pH7.74：2008/08/26(火) 18:32:55 ID:EvckXBfJ

>>584
直結のメリットをまるで理解出来て無い奴がなんで底面を語るかな？

見ててﾊｽﾞｶｼｲ

596 ：pH7.74：2008/08/26(火) 18:37:37 ID:bFWLYjmz

>>592の水槽ならエバーグリーンみたいな脱窒もいいんじゃないかい?
それなら30㎝用の方がいいらしい
参考に検索してみ

597 ：pH7.74：2008/08/26(火) 23:18:42 ID:BUcrLElt

>>575
振動なんてまったくないぞ？

598 ：pH7.74：2008/08/27(水) 05:36:51 ID:sQyblvaN

兄が使っていたガーネットサンド？を譲り受けました
しかし自分はアクア歴半年なのでわからないことがあります
ガーネットサンドで底面は可能なのでしょうか？

599 ：pH7.74：2008/08/27(水) 08:35:51 ID:g7dZm6yx

エアリフトやろうと思ってんだけどオススメのポンプってある？

600 ：pH7.74：2008/08/27(水) 09:40:19 ID:tbfJ0pH4

>>599
水心SSPP-3S

601 ：pH7.74：2008/08/27(水) 09:58:25 ID:g7dZm6yx

>>600ありがとうございます！

602 ：pH7.74：2008/08/27(水) 11:53:40 ID:ZIN7oJVl

rioやマーフィードの水中ポンプってあらゆる底面と接続できるっていってるけど、
ハイドロと接続できるかや？

603 ：pH7.74：2008/08/27(水) 19:57:35 ID:DgvmK3mP

>>598
むろんイケルぜ。
おすすめは粗めの大礒なんだがね。

604 ：602：2008/08/27(水) 20:02:07 ID:Njp5GV0q

>>601ＳＳＰＰ３だと弱いぞ。

>>603十分粗めなアクアグラベルＳとともに注文した！

605 ：pH7.74：2008/08/27(水) 20:05:10 ID:eJ7UzVxC

近々熱帯魚購入予定で、ソイル入れて外付けフィルター回してるけど、
今になって底面フィルター追加したくなってしまった･･･
何かいい方法ある？ちなみに小型水槽（30cm）だお。

606 ：pH7.74：2008/08/27(水) 20:07:23 ID:Njp5GV0q

方法も何も水抜いてソイル出すしか無いじゃんｗ

607 ：pH7.74：2008/08/27(水) 21:02:11 ID:tbfJ0pH4

>>604
SSPP-3Sは最大2500cc/minだが、それでも弱いのか？
俺が言ってるのは旧SSPP-3じゃないぞ。

608 ：pH7.74：2008/08/27(水) 21:14:50 ID:eJ7UzVxC

>>606
そうか。ガーーン…orz
水作っちゃったけど、バケツに移して再利用できるかな？
ソイルだったら、金魚の水にしてもﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞだよね。

609 ：pH7.74：2008/08/27(水) 21:39:34 ID:Njp5GV0q

ＳＳＰＰ自体静かさばかりでパワー無いし壊れやすいよ？

610 ：pH7.74：2008/08/27(水) 21:54:31 ID:+YFLm2XH

粗めはやめとけ
粗めはやめとけ
粗めはやめとけ

611 ：pH7.74：2008/08/27(水) 22:11:56 ID:frxgkO98

>>605
(1) 底面フィルターを裏返しにしてソイルの上に置く。
(2) ガラス板の四辺にシリコンを塗って、水槽の上に(フタのように)貼り付ける。
(3) シリコンが乾くのを待つ。
(4) 水槽全体をひっくり返す。底面フィルターやソイルがこけないよう素早く。
(5) シリコンをカッターで切って、元々底だったガラス板を外す。
(6) ソイルを少しほじくって排水用のパイプとか付けて完成。

以上

612 ：pH7.74：2008/08/27(水) 22:28:47 ID:cHN1tAys

>>611

天才現る

613 ：pH7.74：2008/08/27(水) 22:35:57 ID:Ltj8t7NI

今敷いてるソイルの上にガラスやアクリルの板置いて
その上に底面フィルター置いて新たなソイル敷く

614 ：pH7.74：2008/08/27(水) 22:59:56 ID:vddqbgqY

>>611-613他にやることないのか？

615 ：pH7.74：2008/08/27(水) 23:20:39 ID:+YFLm2XH

水草などを撤去してソイルの上に、底面フィルターをのせる
エアリフト×２～、でソイルを吸い上げる。
不必要なエアリフトパイプを外す。

616 ：pH7.74：2008/08/27(水) 23:42:34 ID:0T78/Iey

90で底面やってる人いる？
導入考えてるけど、表面積考えるとエアリフトだと弱いから外部と直結して
上部とかで物理ろ過・・・・・・っていうのは無謀かな？

617 ：pH7.74：2008/08/28(木) 00:16:14 ID:tS3sqoVj

エアリフト弱くないよ

618 ：pH7.74：2008/08/28(木) 00:20:06 ID:tS3sqoVj

あ、ごめん
二本立てるんだよ
45cm＋45cm=90cmだら二本あれば余裕。

619 ：pH7.74：2008/08/28(木) 00:51:20 ID:JyBDk+mF

90で(スリムだけど)底面やってるよ
今の所、異常は見当たらない

620 ：pH7.74：2008/08/28(木) 00:52:40 ID:JyBDk+mF

書き忘れ、エアリフトで、パイプは二本立ててます

621 ：pH7.74：2008/08/28(木) 01:03:46 ID:tS3sqoVj

http://l.pic.to/rmyqa
これ×２くらいでどう？

622 ：pH7.74：2008/08/28(木) 09:45:33 ID:rocweKan

616です。寝落ちしてしまいました。申し訳ないです。
アドバイス、サンクスです。

エアリフトの2本立て、悪くなさそうですね。
ただ、大型やってる場合、残滓が多いのでそれをどのように処理されているのか
思いまして。
物理ろ過の為に外部or上部併用すると、パイプ2本+1本で見栄え良くなさそうですし。
フィッシュレット併用ってのがベストなのかな？

623 ：pH7.74：2008/08/28(木) 10:06:20 ID:wtgVlVID

>>622小型魚をたくさん大型水槽なら底面おｋだけど、
大型魚だったら底面はやめたほうがいい。

624 ：pH7.74：2008/08/28(木) 11:20:52 ID:rocweKan

>>623
なるほど。やっぱり残滓系大きいですしね。
それに大型だと底床掘られそうだし。

60では水質の安定において底面>外部だったものですから、90でも良い結果
が期待できそうと思っていたんですが、やる前に聞いて良かったです。
有難うございました。

625 ：pH7.74：2008/08/28(木) 11:22:03 ID:tS3sqoVj

>>622
90*45のエアリフトのみで、20～40㎝弱の金魚とかプレコとかだけど、水替えだけだよ
底床にはさわらないようにしてる
でも魚が底で暴れるとしばらく、埃が落ち着かないですね舞ってる
気にしないけど

626 ：pH7.74：2008/08/28(木) 23:38:22 ID:BoSwgXKB

30cm規格水槽＋エアリフト底面のみだったけど水槽内全体が止水域みたいでなあ

627 ：pH7.74：2008/08/29(金) 00:02:51 ID:kHQHPPCL

他の濾過に比べて、循環分りにくいってのもあるけど
純粋にポンプの吐出量が足らないとか

628 ：pH7.74：2008/08/29(金) 01:14:05 ID:/Fk5Pgeu

普通にぶくぶくするだけでも流れ出来るよね？

629 ：pH7.74：2008/08/29(金) 12:20:06 ID:bQE1bMj3

底砂はいじらない方がいいんだろうな～と思いつつ、週一の水換えはプロホースでざくざくやってる。
底砂から余分なゴミを取ってやる方がコケが発生しにくいんだよね。
底面内と煙突は一年以上掃除してない。真っ黒。

630 ：pH7.74：2008/08/29(金) 12:57:21 ID:XBejo2Ub

>>629
水が完成するとﾊﾟｲﾌﾟも苔付かなくなるぞ

631 ：pH7.74：2008/08/29(金) 14:13:47 ID:tfy7Gwdn

掃除欲をいかに押さえるかの戦い

632 ：pH7.74：2008/08/29(金) 14:37:11 ID:/Fk5Pgeu

>>622
エアリフト１＋半結１=２て方法もありますよ

633 ：pH7.74：2008/08/29(金) 19:42:37 ID:tX4q8ZTM

エアリフトしてる人に質問なんですけどエアポンプは何を使ってますか？

634 ：pH7.74：2008/08/29(金) 21:05:54 ID:ZEDI40ho

おれの拙い経験を書くと、
底面にADAのアマゾニア･ノーマルはいける。余裕。
むしろ水ピカピカ、エビ産卵しまくり。

で、今回キューバSPをやってみたくてアマゾニア･パウダーでリセット。
だめだ1カ月過ぎても細かい砂の粒子が舞っていて黄河みたい。

ソイルでいくならパウダーはやめとけ！
でもノーマルはオススメ。

635 ：pH7.74：2008/08/29(金) 21:32:42 ID:UPy4UFk7

>>633
スイサクのセットについてきた安っぽいポンプ。
予想以上に水流作るんでびびった。これで十分。

636 ：pH7.74：2008/08/29(金) 21:41:09 ID:RTuTAkHe

>>635
それはいくらなんでも・・・
水量調整できないだろ？

637 ：pH7.74：2008/08/29(金) 21:52:14 ID:G5FYZ/Ki

吐出量は分岐をバルブにして調整すればいいんじゃないか？

638 ：pH7.74：2008/08/29(金) 21:52:51 ID:Tibpu+Cd

15年間に渡っていろんな形式・機種のフィルターを試してきたが
この数年で水作エイト～市販底面フィルター（ニッソー、エーハ改造）と来てとうとう塩ビパイプ自作底面に行き着いた。
しかもプラストーンすら使わずでテトラのスポンジFのエアリフトパイプみたいにパイプから直に適度な大きさのエアが出るように塩ビを削った。
これで長年に渡って固定しなかったフィルター問題も落ち着くだろうと思う。
ああでも最近家庭用浄化槽に興味が・・・

639 ：pH7.74：2008/08/29(金) 22:44:14 ID:tfy7Gwdn

日記か

640 ：pH7.74：2008/08/29(金) 22:45:41 ID:Tibpu+Cd

黙れハゲ

641 ：pH7.74：2008/08/29(金) 22:50:20 ID:Fecgsz6a

ぷ

642 ：pH7.74：2008/08/29(金) 22:50:58 ID:n1g7ewLB

てめえの心でも浄化してやがれ(ｷﾘｯ

643 ：pH7.74：2008/08/29(金) 22:57:23 ID:Tibpu+Cd

流すぞウンコ野郎

644 ：pH7.74：2008/08/29(金) 23:05:23 ID:Fecgsz6a

ぷぅ～

645 ：pH7.74：2008/08/29(金) 23:13:55 ID:Tibpu+Cd

分解されちまえこの排泄物がっ

646 ：pH7.74：2008/08/29(金) 23:50:38 ID:/Fk5Pgeu

http://p.pic.to/ptg1t

647 ：pH7.74：2008/08/30(土) 07:47:20 ID:DxjI++iu

>>646
沸騰してるｗｗｗｗｗ

648 ：pH7.74：2008/08/30(土) 07:55:33 ID:JFJg93OE

何故ＧＥＸにズームイン？ｗ

649 ：pH7.74：2008/08/30(土) 09:06:59 ID:fcYpah1t

>>646
ホームセンターでそういうでっかいエアポンプ見かけるよね。
しかし池とかプラ舟でもなきゃ使わないよな。
あれでエアリフトするくらいならポンプ底面＋エアストーンの方がいい気がするし。

しかし逆にぷら舟で底面エアリフトとかできそうで燃える。

650 ：pH7.74：2008/08/30(土) 12:23:56 ID:P/bN2Wch

他の目的で使う大型なものなら知ってるけど音がはんぱねえよ水槽には無理

651 ：pH7.74：2008/08/30(土) 14:06:31 ID:JFJg93OE

>>646のは家庭用浄化槽に使うヤツっしょ

652 ：pH7.74：2008/08/30(土) 18:48:05 ID:St8FJ+0P

海水なんですけど
こちらで質問しても大丈夫でしょうか？

653 ：pH7.74：2008/08/31(日) 01:11:22 ID:s5s1RxiW

すいませんが凄く気になるので、どんな質問なのか教えて下さい
お願いします

654 ：pH7.74：2008/08/31(日) 18:56:45 ID:ZqYxrbp5

金魚なので底にたまるゴミが気になります。ほとんどベアタンクで底の水を循環させたいためだけに
底面フィルターを使用するのはありですか？

またリングろ材を底面フィルターの上に無造作に置いても生物ろ過は期待できますか？

よろしくお願いします

655 ：pH7.74：2008/08/31(日) 19:40:22 ID:JDPXbeDM

ウールマット敷いてその上にリングだとよいかと

656 ：pH7.74：2008/08/31(日) 20:21:02 ID:JcnHYtjm

>>654
ベアタンクならエアストーンでエアレーションすれば良いんじゃね？

657 ：pH7.74：2008/08/31(日) 22:58:54 ID:m44gV7Uk

>>654
ベアタンクなら水作かロカボで底のゴミ集めてくれるから底面入れるよりそっちの方の数を増やすなどが理想的じゃない？

それにリングろ材とかしいてもある程度は溜まるかと

658 ：654：2008/08/31(日) 23:18:47 ID:TZk5dp8K

皆様、レスありがとうございます
もう注文してしまいましたｏｒｚ

水作は入れてますが、底掃除した時になんとなく臭ったので水がうまく循環してないのかなぁ、と

水換えも今３日に１回してるから、もう少し楽したいなぁ、と

まぁ、フィルターが来てからどうするか考えます

659 ：pH7.74：2008/08/31(日) 23:35:34 ID:vyupsxy1

>>658
硝化フィルターが強力になったら
その分水換えの頻度も量も上げる事になるが？
楽にしたいのなら脱窒・脱燐のシステムを加えないとな

660 ：pH7.74：2008/08/31(日) 23:38:55 ID:m44gV7Uk

そこでバクターセルモードですよ

661 ：pH7.74：2008/08/31(日) 23:58:10 ID:X7CHKhdo

ヒント：バチルス菌

662 ：pH7.74：2008/09/01(月) 00:09:22 ID:Sr7wel1i

底面は掃除欲との戦いだと幼少の頃より教育されてきましたが
ﾒﾀﾞｶのｳﾝｺが積もりまくってもう我慢できそうにありません。

663 ：pH7.74：2008/09/01(月) 00:18:48 ID:eUp9xQBa

まだ慌てる時間じゃない

664 ：pH7.74：2008/09/01(月) 00:48:19 ID:U0HKQz3r

ﾓﾁﾂｹ
ｳﾝｺはﾊﾞｸﾃﾘｱたんの餌だと思うんだ

665 ：pH7.74：2008/09/01(月) 01:55:20 ID:djZljSAo

>>654
大磯底面でいいじゃん
底面フィルターは水がゆっくり流れるから、濾材の隙間にいろんなのがいっぱい住み着くの
濾材の表面だけじゃないからいっぱいだよ

666 ：pH7.74：2008/09/01(月) 02:06:09 ID:djZljSAo

>>662
それうんこじゃないよ多分
気になるなら掃除すればいいと思う、少しくらい掃除したってさほど変わらないと思う
うちは金魚が底掃除してるから、掃除はしてない。
タニシエビドジョウもいるし

667 ：pH7.74：2008/09/01(月) 02:25:46 ID:djZljSAo

>>659
だよな
手を抜きたいならバランス考えないとダメだよな
バランスが良ければ、自分でやらなくても水槽のなかで殆んど解決してくれる
はず
掃除も水替えも余った物を捨てるのが主目的だしな
余るのが少なければ、手間は減るはずだよな

668 ：582：2008/09/02(火) 12:52:41 ID:QZ+sK+tk

この前の土曜日から上部フィルタを止めて、エアを強めにした30cm用の底面
のみでやってみている（つまり3日経過）が、いまのところ問題ないみたい。
PHもはかってみたけど7.5ぐらい。
あ、本当にうっすらと緑の苔がガラス面に付着したな。
上部がいままで吸い取ってくれていた、餌が残ったのか？
（つまりあげすぎ？）
もうちょっと様子を見てみるけど、1週間ほど経って問題なければ
上部フィルタはずしちゃおうかなあ。

669 ：pH7.74：2008/09/02(火) 16:31:51 ID:3oWPLBKX

>>668
今まで上部と底面だったのを底面だけにするってこと？
3週間過ぎるくらいまで様子見たほうがいいような希ガス

670 ：pH7.74：2008/09/02(火) 19:04:31 ID:D0LWl5/H

今日、ルンルンで初めて底面（ハイドロフィルター）をセットしたのですが
エアリフトでやろうと思ってエアポンプにつなぐも中々、水が出てくれず
水作の一番大きなやつの最大３５００ｃｃ？でやっと水がチョロチョロ出るぐらいで結局設置を断念してしまいましたｏｒｚ

何が悪いのでしょうか
底面の上に麦飯ジャリを置いたのですが目詰まりですか？

671 ：pH7.74：2008/09/02(火) 19:06:38 ID:vRCyNuVV

>>670
水面とエアリフトのパイプとの高さは？

672 ：pH7.74：2008/09/02(火) 19:34:33 ID:D0LWl5/H

ハイドロの６０ｃｍ水槽用のやつで、らんちゅう水槽（水深浅く２５ｃｍぐらい）なんでパイプは伸ばさずやってみたけどダメでした

673 ：pH7.74：2008/09/02(火) 19:49:01 ID:JdVpcCg6

底の穴通したか?

674 ：pH7.74：2008/09/02(火) 19:53:24 ID:vRCyNuVV

>>673
あ，その可能性もあるよなｗ

675 ：pH7.74：2008/09/02(火) 19:54:30 ID:D0LWl5/H

底の穴にはきちんと入れました
今、説明読んでたら

エアポンプは必ず水面より高く置け　って書いてあるんですが
このせい！？

床に置いてましたｏｒｚ
これを直せばいけるかな？？

明日またトライします

676 ：pH7.74：2008/09/02(火) 19:55:21 ID:JdVpcCg6

キタコレ

677 ：pH7.74：2008/09/02(火) 20:01:26 ID:O1cK4t9q

ランチュウ水槽ならハイドロ４５の方が短い。パイプ切れ。
まあ切らなくても普通出るけど。ポンプの位置関係無いし、
何度も言うけど穴通すなよ馬鹿！！馬鹿！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

678 ：pH7.74：2008/09/02(火) 20:07:36 ID:D0LWl5/H

穴を通すって何のことかわかりませｈ＞＜

パイプの穴？？

679 ：pH7.74：2008/09/02(火) 20:09:35 ID:ZOkoDV0G

>>675
エアポンプを水面より高くってのは、水が逆流してポンプ内に入ってしまう事故の防止のため。
床置きだったとしても性能（エアの噴出し量）が極端に劣ることは無いよ。

明日またセットし直すんだったら、もいっかい説明書読み直して頑張れ。
設置例も参考にな～ｗ
ttp://img.charm.jp/img/141/14163-3.jpg

680 ：pH7.74：2008/09/02(火) 21:10:52 ID:9bGydA/+

エアポンプの位置は関係ないだろうなｗ

681 ：pH7.74：2008/09/02(火) 21:44:59 ID:JdVpcCg6

中の消耗部品ゴム大丈夫？
新品？

682 ：pH7.74：2008/09/02(火) 21:45:26 ID:Q2TpE0bU

底面フィルターと最強の組合せと噂される、富士砂でコケだらけになってる俺。
同じ仲間いますか？　
ちなみにザルで粉状のものは排除してます。

683 ：pH7.74：2008/09/02(火) 23:15:29 ID:QuzmaklZ

>>682
エアレしてる？
自分、水草の関係から外部と水中ポンプ式底面両方やってて
シャワーパイプの位置を上下調節しつつって感じだったが
2週間ぐらいで金魚が鼻上げしないのにコケが出始めた
今は濾過優先でシャワーパイプを引き上げてから問題なくなった

684 ：pH7.74：2008/09/03(水) 00:09:10 ID:Gc/PkM7z

>>683
　エアリフトのシャワーパイプは半分水面から出てる。
　収容魚が同程度の別水槽は、ソイル＋底面で絶好調。。。
　富士砂が大きさが荒すぎたか？１cm大のもあるし。

685 ：pH7.74：2008/09/03(水) 00:49:38 ID:VIBRrg5E

そんなんじゃパイプからゴミ吹き出しちゃうじゃん

686 ：pH7.74：2008/09/03(水) 01:06:26 ID:8onUkN8i

何がどう最強なのかｗ

687 ：pH7.74：2008/09/03(水) 09:20:53 ID:UJzN+O6B

１ｃｍはでけーよｗ

688 ：pH7.74：2008/09/03(水) 09:23:21 ID:Qx0sTRi+

>>682
俺の要らない大磯砂(一分サイズ)を4kgほどやるから取りに来い。

689 ：pH7.74：2008/09/03(水) 12:34:23 ID:VJ0ioXUT

だ！！
外掛けと連結して、嬉しくて調子乗って半年。。
実は連結部に隙間があって、全く底面の役割果たして無かった事が今朝判明(号泣)
塩ビの残骸あさって、なんとか連結させるのに２時間。
底面とつながると、こんなにも流量へるのかぁ( T o T )
微妙だな～

ちなみに外掛けはGEXのLサイズ、底面はどこのメーカーのか忘れましたw
この外掛け、もう古いし、新しく上部買ってそれにつなげようかな。
なんか、同じメーカーでそろえた方が連結やら部品の使い回しができてよさげね

690 ：pH7.74：2008/09/03(水) 16:33:17 ID:JEonOREd

>>689
多くの人が外掛け直結で流量が多すぎて困ってるのに、贅沢なやつだ。

691 ：pH7.74：2008/09/03(水) 17:58:29 ID:MVZVfSz9

>>678
購入したばかりの底面フィルターはたいていの場合、立ち上がりパイプを
取り付ける部分に蓋がしてあります。

それを外してから、立ち上がりパイプをとりつけたら宜しいかと。

692 ：pH7.74：2008/09/03(水) 19:41:36 ID:VIBRrg5E

きっついエアストーン使っててエア少ししか出てないとか…

693 ：670：2008/09/03(水) 20:04:58 ID:zZE2iWhz

６７０です
パイプを短いの（念のため４５ｃｍ用も買ってた）にしてエアストーンとエアチューブを付属のやつではなく
自前の奴にしたらいけました！

どうもお騒がせしました
でも思ってたよりエア量がいるのですね

魚もなんとなく気持ちよさそうに泳いでてよかったです

レスくれた方、ありがとうございました

694 ：pH7.74：2008/09/03(水) 20:34:31 ID:WcDYc8hX

コトブキのボトルフィルターとＧＥＸのスリムフィルターぴったり接続できるよ

695 ：pH7.74：2008/09/03(水) 23:02:57 ID:IChp7YFH

おれ、去年までコトブキとGEXって同じ会社だと思ってた。

696 ：pH7.74：2008/09/03(水) 23:16:09 ID:fKQ4w7Sh

ゴミ商事とファイブプランとGEXは同じととこだぞw

697 ：pH7.74：2008/09/03(水) 23:25:36 ID:jm1bC+nV

落ち着け！

698 ：pH7.74：2008/09/03(水) 23:26:14 ID:skLnyXvF

GEXとジェックスは違う会社だと思ってた。

699 ：pH7.74：2008/09/04(木) 00:24:09 ID:ctOZ/JmJ

ジェーックスｗ

700 ：pH7.74：2008/09/04(木) 00:44:14 ID:wwa6NGSX

ファイブテイスト

701 ：pH7.74：2008/09/04(木) 00:53:33 ID:UnVbh8i3

本当にGEXはみんなに愛されてるな
正にアクアリウム界ホームセンタ部のエースだな

702 ：pH7.74：2008/09/04(木) 05:40:42 ID:e+cS90N5

>>693
あれ？穴に入れちゃってたんじゃなかったのか

703 ：pH7.74：2008/09/04(木) 05:56:39 ID:1UYwlTwj

結構エアリフトでやるのに水心じゃパワー不足なの？

704 ：pH7.74：2008/09/04(木) 06:37:37 ID:ZI2Brd7E

どこをどう読めば…

705 ：670：2008/09/04(木) 07:22:23 ID:G3XKcT0y

水心もかなり劣化してエア量が減ってることも判明しましたｏｒｚ

706 ：pH7.74：2008/09/04(木) 08:29:17 ID:iya/DetA

>>705
ニッソーθ6000でも買ってこいｗｗｗ

707 ：pH7.74：2008/09/04(木) 08:42:52 ID:wwa6NGSX

>>703
60*45に「コトブキEi」でミナミヌマエビうじゃうじゃ
問題なかたよ
上の人は中のゴム切れてたんじゃん？

708 ：pH7.74：2008/09/04(木) 10:57:00 ID:wwa6NGSX

>>706
俺それ八畳の部屋で使ってるよ
なかなかいいな
http://b.pic.to/tarkx

709 ：pH7.74：2008/09/04(木) 11:34:49 ID:Mt9dxPR+

水心は静かさにこだわりすぎてパワー不足。おまけに壊れやすい。
俺もタコみたいなシータ６０００使ってるけど、わりと静かで、
６０底面２台メインで使ってるけど滝のようにごぼごぼ出てくれる。

かなりふるいエアーポンプみたいだけど、性能はいいよね。
あとのメーカーはしらん。
日動もずっとモデル変わって無いね。

底面で水流が来ないのはエアポンプもそうだしエアストーンが詰まってることもある。

710 ：pH7.74：2008/09/04(木) 13:32:24 ID:LK5PKizP

GEXの静音60cm対応二本口のやつ使ってるけどパワー不足なのか？
60cmにハイドロ60と水作S
生体少ないから水は綺麗だけど

711 ：pH7.74：2008/09/04(木) 14:06:34 ID:Mt9dxPR+

別に上がってきてりゃいいんじゃねえの？

712 ：pH7.74：2008/09/04(木) 16:34:05 ID:LK5PKizP

上がってくるもなにも空気はそりゃ上がってくるけどさ
これで水流起きてんのかね

713 ：pH7.74：2008/09/04(木) 16:47:17 ID:Mt9dxPR+

馬鹿か・・・・

714 ：pH7.74：2008/09/04(木) 17:09:31 ID:LK5PKizP

いやパイプ内で水流起きてるのはわかるよ
しかしちゃんと砂を通して水がきてるか不安なんだよな～
パイプの吐き出し口は水中に入ってていいんだよね

715 ：pH7.74：2008/09/04(木) 17:27:56 ID:iya/DetA

>>714
もちろん水没しててOKですよ。

716 ：pH7.74：2008/09/04(木) 17:34:10 ID:wwa6NGSX

水作と底面併用てメリットあるの？

717 ：pH7.74：2008/09/04(木) 17:50:18 ID:Mt9dxPR+

それぞれろ過してんだからいいんじゃねｗ

718 ：pH7.74：2008/09/04(木) 18:20:29 ID:cdIMgJPc

複数のフィルターを併用すれば、片方が壊れても大丈夫とか、リスク分散になる。

719 ：pH7.74：2008/09/04(木) 20:06:57 ID:e+cS90N5

>>714
吐き出し口から出てきてる水が砂を通ってないとしたら、どこを通ってきてるって思ったの？

720 ：pH7.74：2008/09/04(木) 20:22:02 ID:OlvF6HKC

>>716
俺は底面の水中ポンプが左側にあるので右にエイト置いてるけど結構いいよ。
まあ>>717ってことなんだけど適当に水流作るし、底面のフィルター部分にほぼ密着した状態まで
埋めてるから底も片側だけより循環するだろうし、まあ掘り出しやすい底面がもうひとつできたって感覚。

721 ：pH7.74：2008/09/04(木) 20:26:00 ID:wwa6NGSX

二本立てとどっちがいいの？

722 ：pH7.74：2008/09/04(木) 20:26:14 ID:LK5PKizP

>>719
普通に吐き出し口から入ってきそうだけど？

723 ：pH7.74：2008/09/04(木) 20:28:46 ID:wwa6NGSX

息吐きながら吸えるの?

724 ：pH7.74：2008/09/04(木) 20:33:54 ID:wwa6NGSX

>>713
あれが普通なら、水中ポンプの吸い込み口塞いでも、水はガンガン出るな

725 ：pH7.74：2008/09/04(木) 20:46:02 ID:OlvF6HKC

>>721
既に底面使ってる時点で１本でもそれなりに十分なろ過能力だと思うから
止水域が気に入ったりレイアウト的にこうしたいとかなったときに
後出しで場所を簡単に移せたり、やめるのも簡単な投げ込みフィルター追加する方が
２本立てよりいいと思う。

726 ：pH7.74：2008/09/04(木) 20:57:34 ID:LK5PKizP

>>723
水中ポンプの原理はよく知らないけど
うがいと同じ原理で底面って動かすのか？

口に含まれた水が喉に逆流してこないためには更に強く息を吹き出して
あらゆる水をパイプ内から排除するって感じ？

727 ：pH7.74：2008/09/04(木) 21:04:52 ID:EX8ah5Xo

今日底面を新規でセットしたんだけど二日後には魚を投入しても大丈夫だよね？

728 ：pH7.74：2008/09/04(木) 21:08:47 ID:Iub1PrDR

ﾊﾟｲﾛｯﾄ入れろ

729 ：pH7.74：2008/09/04(木) 21:19:29 ID:wwa6NGSX

>>726
泡を気体と思うな
その方が単純に理解できる。
パイプの頭を水面から出した状態で考えた方が単純に理解できる。
泡の一つ一つを自分の手だと思ってもいい
水の中でものが動けば、水も動く、連続して動けば連続した水流になる

水槽の中での水の巡るルートを紙に書いてみ

730 ：pH7.74：2008/09/04(木) 21:19:49 ID:e+cS90N5

>>722
なにか仕組みを勘違いしてるのか、それとも設置方法を勘違いしてるのか、そんな気がする。

つまり、吐き出し口から入った水が同じ口からそのまま出てきているんじゃないかってこと？
だったら、吐き出し口を水面からちょっとだけ上に出してみたらいい。
それでも水が出てくるから。
水面より上にある口に水が飛び込むことは物理法則に反してるから、その水はどこから来てるんだろうねってことになるよ。

もしも、パイプを2本立ててて、2本とも吐き出し口を水没、且つエアリフトは1本だけ、
そんな条件だったら、設置方法が間違ってる。
ご想像の通り、吐き出し口から出てきた水は、（全てじゃないけど）もう1つの吐き出し口から吸っている。
吸い込み口になっちゃってる方を水面上に出して水を吸わないようにするか、塞いでしまえ。
パイプが2本立っているんなら、2本ともエアリフト（またはポンプ）で吐き出すように使うのが正しい使い方。

このへんで理解してくれないと、俺のほうが「バカは相手にするな」って怒られるから頼むよｗ

731 ：pH7.74：2008/09/04(木) 21:27:00 ID:wKgCQ3Ub

>>730
怒られたいのか？ｗ

732 ：pH7.74：2008/09/04(木) 21:32:05 ID:xcfkCgKN

ID:LK5PKizPはいっそのこと粉か何かを水槽にばらまいて
水がどういう風に吸われていくのか自分の目で確かめればいいと思う

パイプ内は問題ないってんならこの方法でいいっしょ

733 ：pH7.74：2008/09/04(木) 21:56:00 ID:cAIW3dB5

このスレはたまに面白いヤツが来るから見逃せない

734 ：pH7.74：2008/09/04(木) 21:56:32 ID:lDR1uDlV

60センチ、水中ポンプ使用で底面、フィルターはバイオ、ドクターソイル使うことまで決定してるんだが
フィルターの上にマットしかないでやったらやっぱり詰まりますかね？
もしくは普通のタオル敷いてやって問題ないですか？
みんなどうやってるのか聞きたいです。

735 ：pH7.74：2008/09/04(木) 22:13:23 ID:SGi5zw40

スーパーパル＋EXパワーフィルターの併用だが良い感じ。

だがスーパーパルの排水流が意外に強く対策を熟考中
何か善い案ないかしら？

736 ：sage：2008/09/04(木) 22:31:49 ID:HQo4wFUZ

水作エイトＭと併用してるけど、底面にする前に生物ろ過強化のため、
エイトの中のろ材をリングろ材に変えて改造してたんだけど、
底面にしたんだから正規のろ材に戻してゴミをこしてもらった方がいいかな？

んで、リングろ材は底面上にでも置いて…

どう思いますか？

737 ：pH7.74：2008/09/04(木) 22:57:04 ID:JOt3ihC/

お前、水作にリング入れるってどういう神経してるんだよｗ
水作はあれで完成形のろ過器だぞ。リングとか見た目にごまかされるな。
それから水作こそ生物ろ過を目的とした物であって、物理ろ過はあまり効果ないぞ。

738 ：pH7.74：2008/09/04(木) 23:23:09 ID:hCx4NCWn

>>736-737
各社のエアリフト式投げ込みフィルターの中では水作エイトは物理濾過の沈殿スペースが最も広い。
フロックが物理濾過スペースいっぱいになるか標準の濾過材が目詰まりするまではしっかり物理濾過もやってくれる。
あまり効果が無いのではなく小さいのですぐに物理濾過が飽和するだけ。
リング濾過材は種類にもよるが水作標準の3層マットよりは目詰まりしにくいので長期間の生物濾過を維持するには適している。
多孔質濾過材よりはリングのほうが遥かに良いが、3層マットよりリングのほうが優れているかどうかは微妙

739 ：pH7.74：2008/09/05(金) 00:04:57 ID:ctOZ/JmJ

水作スレで「水作にリング入れてみた！」ゆーてみるとええよ
多分ﾌﾙﾎﾞｯｺ

740 ：pH7.74：2008/09/05(金) 00:18:03 ID:4HxHNyWn

水作エイトは，活性炭フィルターを取り除いて空いた真ん中の隙間にリングろ材を代わりにいれる
水作スレでも推奨してる使い方

741 ：pH7.74：2008/09/05(金) 01:04:07 ID:7D/kc2pd

リングは外部での水流の分散のためであって
詰まりにくいんで外部で使う場合はいいんだけど
生物濾過用の濾材としては砂利やウールより劣ってるよ。
水作も底面もある程度詰まりかけてる方が調子の良い状態だったりする。

742 ：736：2008/09/05(金) 01:13:09 ID:IrN/rClH

ひぇ～　そうだったんですかｏｒｚ
明日、即効戻します！

エイト様～

743 ：pH7.74：2008/09/05(金) 02:29:03 ID:vGtCNwOg

>>741 エイトの真ん中の部分はエアーが出るから詰まったらだめなんだよ
だから吸着濾過メインの活性炭取りのぞいて、生物濾過を見込めて詰まりにくいリングろ材を入れるんだ
エイトの真ん中に詰めるろ材の代替は何が適当かを考えたとき、ウールじゃエイトの性能を殺してしまうんじゃない？

744 ：pH7.74：2008/09/05(金) 02:50:15 ID:7D/kc2pd

>>743
リングじゃなくても詰まることはないけどね。
活性炭のままでも問題ないし。吸着したのが逆流なんて事も無いし。
ただ活性炭入ってる場所にウール入れろなんてアホなことは言わないよ。
使いにくくなるだけだし。
そんなことする人はいないと思うけどw

745 ：740：2008/09/05(金) 02:50:27 ID:4HxHNyWn

エイトのカスタムは，
①正規の8角形ろ材はそのまま
②活性炭カートリッジを取り除く
③②でできた空間に，リングろ材・大磯・サンゴやカキ殻等を好みで入れる
が水作スレでみたところ良いらしい
うちはリングろ材で安定してる

スレチだから，実際に水作スレ読んで自分で確かめてみたら？

746 ：pH7.74：2008/09/05(金) 03:01:42 ID:7D/kc2pd

カートリッジが無かったころも使ってたし、スレも昔からたまに見てるけどね。
水作の高評価はカートリッジﾞとはあんまり関係ないんだよ。

747 ：740：2008/09/05(金) 03:47:56 ID:4HxHNyWn

>>736に言ってるんだ，粘着するなよおっさん

748 ：pH7.74：2008/09/05(金) 05:25:52 ID:N5rOhVR2

粘着とかｗ

749 ：pH7.74：2008/09/05(金) 06:44:51 ID:6J4aj3Xe

>>720やっと理解できました。どうもです。
>>717俺もそれぞれだと思い込んでたよ。

750 ：pH7.74：2008/09/05(金) 06:56:00 ID:VIkj6W1D

>>740
素直にドライブ８を買うべき。
漏れは、ドライブ８を４５ｃｍ水槽に使っているけど、超安定している。
４年目に突入。
欠点は、フィルターの掃除がやりにくいことかな。（カバーを外すのがムズイ）

751 ：pH7.74：2008/09/05(金) 07:08:53 ID:6J4aj3Xe

>>730
屋外ミナミ大磯底面の上にリング濾材バラまいてるけどリング凄くいいよ
エビハウスいぱーい♪

752 ：pH7.74：2008/09/05(金) 07:11:02 ID:6J4aj3Xe

>>751は>>736にです。すんません。

753 ：pH7.74：2008/09/05(金) 07:32:05 ID:rkLBuGP4

>>741
エーハイムの説明を鵜呑みにするなw
活性汚泥の量との闘いでもある生物濾過においてハニコムチューブ型やリング型濾材は長期維持に最も適してるのだよ。

>>744
詰まる事無い？余程フィルターへの負荷の少ない環境なんだね。
まぁ何年もフィルター回して詰まる事無いって言ってるのなら驚愕だが
あれか？酸性になりすぎてバクテリア死滅してるのか？w

754 ：pH7.74：2008/09/05(金) 08:13:43 ID:g1gYroCW

どこまで脱線すりゃ気が済むんだか

755 ：pH7.74：2008/09/05(金) 09:44:56 ID:dLAc8+hG

水作シリーズの話はそれぐらいにして>>734お願いしますよ～
底面の話ど真ん中なのにー

756 ：pH7.74：2008/09/05(金) 09:50:01 ID:CzQyLZtS

>>755
大磯使えよ。
無いならウチの4年物やるぞ。

757 ：pH7.74：2008/09/05(金) 10:16:39 ID:6J4aj3Xe

ソイル使った事ないけど
崩れるヤツ使うならマット敷かなきゃまずいと思う
底面にタオルで大丈夫だった、て話はあったけど、その人も時にタオルを薦めてる感じはなかった。

758 ：pH7.74：2008/09/05(金) 10:26:08 ID:6J4aj3Xe

友人がソイル＋マット＋底面でやっててさ、その頃俺は底面の存在も知らなかった
ソイルはさわると崩れるから、たまに植え替えてする時以外はソイルには触らないて言ってた
掃除もしないで一年以上余裕でもつって話聞いて感動した。
で、底面にはまった。

759 ：pH7.74：2008/09/05(金) 10:28:34 ID:6J4aj3Xe

訂正。
ソイル＋マット＋水中ポンプ＋底面。

760 ：pH7.74：2008/09/05(金) 10:53:17 ID:5yR0fK+d

俺はルームメイトが初水槽だったなあ
初めての熱帯魚飼育が上手くいったのは今思うと底面のご加護があったのかも

761 ：pH7.74：2008/09/05(金) 11:09:11 ID:ob9DDYwN

ウール敷けばいいじゃん

次の方、質問どうぞ

762 ：pH7.74：2008/09/05(金) 11:10:44 ID:0GIZCdsX

答えになってねぇよそれ

763 ：pH7.74：2008/09/05(金) 13:57:21 ID:wRaJnmSx

普通のタオルが化繊じゃなくて木綿などの素材だったら、その内分解されて終了。

764 ：pH7.74：2008/09/05(金) 13:59:34 ID:CzQyLZtS

どうしてもソイルを底面で使いたいなら
底面のパネルにストッキングかぶせるだけでいいんじゃね？

765 ：pH7.74：2008/09/05(金) 14:16:42 ID:TKTp74ku

30cmの水槽で5センチの大磯底面やっている俺は勝ち組
激しくアンバランスだけどメンテは半年に1回でOK
水替えは月1くらいだけど

766 ：pH7.74：2008/09/05(金) 14:31:23 ID:ScWKs97Z

セットしたあとに底面の上に何も敷いてないことに気付いたorz
ソイルなんだが大丈夫かな？

767 ：pH7.74：2008/09/05(金) 15:26:45 ID:+7pnWc/U

スライドベースフィルターミニとかなら
マット敷かなくてもいいんじゃね？

768 ：pH7.74：2008/09/05(金) 16:49:11 ID:BTH4t365

おい貧乏人共糞スレあげんなや
今どき底面て頭おかしいんちゃうか？
あんなもんで濾過されるわけないやろ

769 ：pH7.74：2008/09/05(金) 16:55:48 ID:CzQyLZtS

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
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　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
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770 ：pH7.74：2008/09/05(金) 17:35:55 ID:6J4aj3Xe

>>768
いらない濾過器有ったら下さい。

771 ：pH7.74：2008/09/05(金) 18:22:56 ID:qEGP12n6

>>766
ソイルがあるのに｢何も敷いてない｣とは、これ如何にｗ

初期の濁りが気になるなら、吐出口にお茶パックでもつけとけばいい。
百円ショップでも買える。
気休め程度だけど、それなりの効果はある。

772 ：pH7.74：2008/09/05(金) 18:42:30 ID:EgeKeiFx

>>771
マットをってことでしょ。

私はひいてません。が大丈夫。バイオフィルターにプロジェクトです。

773 ：pH7.74：2008/09/05(金) 18:44:15 ID:EgeKeiFx

↑粒はノーマルでした。

774 ：pH7.74：2008/09/05(金) 19:25:18 ID:6J4aj3Xe

>>768
全部は見てないけど、濾過関係のスレでここより賑わってるスレは見当たらないようなので、上げさせてもらいますよ。

775 ：pH7.74：2008/09/05(金) 19:39:04 ID:BTH4t365

あ

776 ：pH7.74：2008/09/05(金) 19:42:32 ID:6Lh4alNF

EHEIM~~~エーハイム0021~~~EHEIM
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1217776250/551

551 名前：pH7.74[] 投稿日：2008/09/05(金) 19:37:43 ID:BTH4t365
60規格にエーハイム2232、水作エイトM×2でコリドラスステルバイ(4cm)のみを15匹ってやばい？水草なしで田砂と流木いれてる

777 ：pH7.74：2008/09/05(金) 19:44:53 ID:BTH4t365

必死だな貧乏人(笑)
俺なんかコリドラス専用90規格に外部3つつけてるで
働けや低学歴のゴミ
暇人だな(笑)
俺は東工大卒のエリートや

778 ：pH7.74：2008/09/05(金) 19:48:15 ID:6Lh4alNF

いや
馬鹿くさいレスしたその同じIDで
素人くさい質問してるのにわらけたので張ってみた

あっちのスレにも誰かコピペったみたいだね

779 ：pH7.74：2008/09/05(金) 19:57:23 ID:BTH4t365

なぜ素人くさい？
バカ文系答えろや
あまった外部使って60規格でたりてるか聞いただけやろ。

780 ：pH7.74：2008/09/05(金) 20:18:32 ID:zAsDDQ1b

田舎鉛者外池

781 ：pH7.74：2008/09/05(金) 20:23:51 ID:53/wvKbI

>>779 バカくさいレスは認めちゃうの？

782 ：pH7.74：2008/09/05(金) 20:35:21 ID:6J4aj3Xe

>>779
その外部が濾材10リットル(60㎝水槽)の底面濾過よりも、濾過能力高いなら、足りるに決まってるだろ

783 ：pH7.74：2008/09/05(金) 20:40:07 ID:6Lh4alNF

>>782
ID:BTH4t365は外部や底面に限らず
濾過の仕組みそのものが分かってないんじゃないか？

外部のメリットも底面のメリットも価格じゃねー所にあるのに

784 ：pH7.74：2008/09/05(金) 20:46:49 ID:6J4aj3Xe

とにかく水槽一本に外部３つ付ける気にはなれないな俺は

785 ：pH7.74：2008/09/05(金) 20:47:51 ID:3RSbVJU3

>>779
自分のレス見て素人臭く無いっていえるのか？
>>776の質問の仕方は明らかに素人だろ。
ある程度こなれた人だったらそんな意味の無い質問しねーよ。

お前東工大でたのなら実験くらいやってるだろーが
レポート書いた事ねーのかよ。学校で何勉強してたんだよ。
とりあえず理工学系なら論理的に話せ。学歴はその後だ。

786 ：pH7.74：2008/09/05(金) 20:55:54 ID:jhLjaGuD

釣られ杉
２ちゃんでエリートを名乗る輩は、１００%低所得者@低学歴
もしくはニート

90cmに外部３つも付けるｱﾌｫはこの世に存在しない

787 ：pH7.74：2008/09/05(金) 21:08:38 ID:k9vAkvwZ

>>777
東(あずま)工業大学附属中学卒業されたんでつね
わかります

788 ：pH7.74：2008/09/05(金) 21:34:16 ID:3RSbVJU3

技術も知識も無いのに道具揃えてご満悦だった小学校の頃の自分を思い出した。
レスを見返してみてだんだん>>777が可哀相になってきた・・・。

789 ：pH7.74：2008/09/05(金) 22:22:29 ID:dLAc8+hG

レスありがとうございます。
一応何も敷かずソイル底面やってる人もいるようですが
思ったよりドクターソイルが粗めだったので今一不評なタオルもやめてオーソドックスなの敷きます。
パンストや洗濯ネットもよさそうですが。
外部３つワロタｗ

790 ：pH7.74：2008/09/05(金) 23:22:09 ID:r5piZeZS

ところで皆の衆、吹上げ式　というのは、例えばどんな飼育に向いてるんでしょ？
45cmぐらいのオーバーフロー水槽で、給水管を底面パネルに直結の吹上げ＋田砂
というのを一度やってみたいと思ってるんですが、
この構成で入れる生き物(魚・草)は何がいいかなぁ、と。

飼育したいものに合う水槽を選ぶんじゃなくて
やってみたい水槽に合う生き物を選ぶあたりが本末転倒クンですが
そこは突っ込まずになにとぞお願いします。

791 ：pH7.74：2008/09/05(金) 23:41:51 ID:em0R+nUi

>>753
パワーハウス辺りの宣伝鵜呑みにしてる?
一番詰まらない長期維持に向いた生物濾過用の濾材は、プラ濾材だけどあれをなんでもかんでも勧める人はいないぞ。
フィルターによってどういった濾材が向いてるかはまったく違う。
リング濾材で不安定だった環境が濾材に砂利使ったら安定なんてこともある。

水作エイトは数年ほったらかしで平気という場合もあるけど、
物理濾過をになってる場所だけ洗うとか出来ないから、
ウール部分が詰まったら、あるいは気になったら数ヶ月から年1程度で洗う物。
その程度でカートリッジにリング使わないとその部分だけ詰まるなんてことはない。

ほったらかしでいいフィルターなんて炭素繊維位。数ヶ月か1.2年で一部か全部をメンテしなきゃならん。
底面の場合数年ほったらかしててもソイルにしろ大磯にしろ意外ともつんだけど。

濾材はリングじゃなければダメなんてのなら、皆パワーハウスの投げ込み使う。
砂利とウールを濾材とする水作なんて使う人も評価する人もいない。

水作スレにもカートリッジ自体いらないという人、
PH上げる目的で牡蠣殻やサンゴ砂入れる人や吸着目的で活性炭使う人はいるが
生物濾過目的で使う場合、リングだろうが粒状だろうが砂利だろうが、好みでどうぞという人しかいない。

792 ：pH7.74：2008/09/06(土) 00:12:41 ID:eqaM6CKj

>>791
パワーハウスなんざ不当に利益を貪るゴミだと思ってるけど？
それはさておきそちらがエイトが詰まるような環境での使用を経験した事無いのは分かった。
そもそも流速が不適切なのを濾材の種類変更で補うのは間違い。
とりわけエアリフトの場合はエア調整によって流速を適切にするのが妥当。
炭素繊維にもいろいろ形質があるので安易に語らないようにね。
>底面の場合数年ほったらかしててもソイルにしろ大磯にしろ意外ともつんだけど。
これは生体スッカスカで負荷の極めて小さい環境ならな
あと俺は最強の濾過材は回転する円盤だと思ってるから別にリング信者でもなんでもないよ。
スレの流れ上リングを勘違いしてるような感じだったのでそれにレスしただけの事
>皆パワーハウスの投げ込み使う。
ないないw

793 ：pH7.74：2008/09/06(土) 00:14:43 ID:UwpUMyoc

>>777
東工大だったらもっと理解しようや
何のための理系大学なんだかｗ

794 ：pH7.74：2008/09/06(土) 00:15:45 ID:eqaM6CKj

>水作も底面もある程度詰まりかけてる方が調子の良い状態だったりする。

これはとてつもない勘違いって奴だよ

795 ：pH7.74：2008/09/06(土) 01:50:34 ID:DveGPUgY

いぶきの楽天サイトでエアーストーン共同購入すると他の同梱品の送料まで初回無料になってたのでコトブキの底面買ってみた。
チャームより５％くらい高かったが送料無料だったので後悔はしてない。

796 ：pH7.74：2008/09/06(土) 01:53:41 ID:OAwd8Pfr

この間隣の韓国人から聞いたのですけど、底面フィルタは韓国の発明だって本当ですか。

797 ：pH7.74：2008/09/06(土) 02:01:05 ID:ib+kPttQ

>>796
★☆★　金魚統括スレ～2匹目～　★☆★
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/goldenfish/1213066576/338

338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/05(金) 19:57:12 ID:X+1/gw1p
金魚はそもそも韓国が開発したものなり。

339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/05(金) 19:58:12 ID:7oiHJXOQ
そのうち宇宙を作ったのも韓国です
とか言い出しそうだな

340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/05(金) 20:09:05 ID:X+1/gw1p
よこごぞんじですな。アポロ計画は我が国からの盗作なり。

343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/05(金) 22:35:59 ID:yzlRQ2l4
>>339
もう言ってる

344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/09/05(金) 22:56:02 ID:ZIJrFp2h
おれの聞いた話じゃキムチを開発したのも韓国らしいぞ。

★ゴミ餃子や寄生虫キムチだけじゃない！韓国の恐るべき不良食品の数々！
ttp://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/0754264a7c0584409b67d6ca2534ce24

798 ：pH7.74：2008/09/06(土) 02:26:02 ID:b4zA6O9J

はじめまして。1200x450の水槽にエーハイムの底面フィルターを設置しようと思っているのですが底面プレートは合計何枚いるのか、ご存知の方教えていただきたいです。お願いします

799 ：pH7.74：2008/09/06(土) 03:30:06 ID:5nfQ7rar

>>798
使用したいメーカーに問い合わせ。自分のやりたいことを伝え、何枚必要か聞く。
ね、簡単でしょ？

一応、家で使っているもののサイズは一枚190*164(厚み16.5)

800 ：pH7.74：2008/09/06(土) 06:05:26 ID:dHvVmnGT

>>777
自分でｴﾘｰﾄとか言ってるﾊﾞｶ氏ね。頭悪すぎ

801 ：pH7.74：2008/09/06(土) 09:32:51 ID:QRt70WVu

>>798
プレートの一枚の大きさは91ﾐﾘ角なんで別売りのプレートセットが必要

流量は３～４回転程度になるようにセッティングしてね

802 ：pH7.74：2008/09/06(土) 10:20:23 ID:PkYDe7hE

こらこらお前ら、東工大出身の貴重な人罪に対して失礼だろ。

803 ：pH7.74：2008/09/06(土) 10:54:40 ID:kbCQymL1

ウンコに触るとウンコつくよ

804 ：pH7.74：2008/09/06(土) 11:02:19 ID:cak69fQr

勇気の人差し指

805 ：pH7.74：2008/09/06(土) 11:10:27 ID:TgX9320N

最近底面に変えたら金魚のヒレが明らかにきれいになりよろこんでます。

で、質問なのですが、底面のプレート上だけでなく底面のないすき間にも底砂を盛ってもいいんですか？　水はうまく流れるんでしょうか？

806 ：pH7.74：2008/09/06(土) 11:13:48 ID:43rkzpVN

>>805
普通はそうやって使う物ですよ。

807 ：pH7.74：2008/09/06(土) 11:44:27 ID:TgX9320N

普通はそうですよね…

金魚の餌食いスペース（餌落ちる→埋もれる）に空けておこうかとも思ったのですが、盛った方がいいですね

808 ：pH7.74：2008/09/06(土) 12:14:24 ID:txu0L3Gr

そういう使いかたしたいなら別に空けておいて良いと思うよ
濾過能力に大きな変化ないし

809 ：pH7.74：2008/09/06(土) 12:32:27 ID:QM0Qv21N

底面に変えたからってヒレが綺麗になるわけじゃないよ

810 ：pH7.74：2008/09/06(土) 12:41:01 ID:YEppj3n1

最高の生物ろ過だから水が良くなりヒレが綺麗になると言うことはありえる。

811 ：pH7.74：2008/09/06(土) 12:45:39 ID:txu0L3Gr

なんでいちいち「最高の」とかつけなきゃならんのだｗ
内容自体は同意できるのに

812 ：pH7.74：2008/09/06(土) 12:53:32 ID:cak69fQr

「世界の」なべあつみたいなもんでは？

813 ：pH7.74：2008/09/06(土) 12:57:06 ID:QM0Qv21N

底面でプレコかったら病気が多発したな
やはり底者には向かないかも
グッピー水槽は病気出ないな

814 ：pH7.74：2008/09/06(土) 13:12:49 ID:YEppj3n1

うんこが多い大型魚に底面は不向きなんだな

815 ：pH7.74：2008/09/06(土) 13:20:35 ID:fTQFmnuP

ろ材の掃除が下手糞な奴は底面だろうがどんなフィルタ使ったてダメな者はダメ

816 ：pH7.74：2008/09/06(土) 13:44:10 ID:EaFEmYpa

ベアタンク嫌いだから底面外部直結でプレコ飼ってる
完全にプレフィルターと化してるから微妙にスレ違いだけどな

817 ：pH7.74：2008/09/06(土) 15:12:57 ID:XI4G0yQa

>>813
セルヒンを掃除無しでずっと飼ってるけど、絶好調だぞ
セットしてどんくらいだ？

818 ：pH7.74：2008/09/06(土) 15:17:41 ID:XI4G0yQa

エアリフトのみ。

底床内が止水よりもずっといいと思ってる。底物のために底面入れたりする方が普通だと思ってた。

819 ：pH7.74：2008/09/06(土) 15:35:31 ID:fTQFmnuP

>>817掃除無しでずっと飼えるじゃん！　な～か思ってると
何時か病原菌だらけの水槽破綻になっちゃうぞ　
まあ飼ってんのがセルヒンだから軽く考えてんだろうけど

820 ：pH7.74：2008/09/06(土) 15:44:31 ID:XI4G0yQa

生物濾過下手にいじるどバランス崩しそうで、さわれないの
うんこの量とそれを消費する生き物のバランスとれて上手くいってんじゃね?
砂利ん中が生態系ぽくなってきてるとこ微生物とか吸出して壊したくないよ

821 ：pH7.74：2008/09/06(土) 15:47:32 ID:XI4G0yQa

>>819病原菌が殖える理由はないだろw

822 ：pH7.74：2008/09/06(土) 15:54:27 ID:XI4G0yQa

>>819
すいません。底掃除する生き物入ってるので掃除無しは誤りでした。

823 ：pH7.74：2008/09/06(土) 17:25:49 ID:fTQFmnuP

生物濾過下手にいじるどバランス崩しそうで、さわれないのな～か言ってたら何時か
砂利ん中の生態系バランが壊れてしまうぞ
掃除と水替えはバランスよく！

824 ：pH7.74：2008/09/06(土) 17:42:42 ID:XI4G0yQa

模様替えとかなんとかで、実際には、一年に一度くらいはやってるかも不定期だけど
つか上部とか外部だって普通掃除とかしないんじゃ無いの？
詰まった時は別だけど
あーゆーのも定期的に洗うの?

825 ：pH7.74：2008/09/06(土) 17:55:25 ID:KeTWElRn

俺は上部は一番上のマットだけテキトーに洗ってる
外掛けは活性炭フィルターが詰まるので月一で交換

そいやウチの兄貴、海水やってるけど一度も外部掃除してないな
もう５年以上経ってる気がするんだが…

826 ：pH7.74：2008/09/06(土) 17:59:30 ID:fTQFmnuP

兄貴に教えてあげなさい　そろそろヤバイぞと
5年分の付けが現れるぞ

827 ：pH7.74：2008/09/06(土) 18:01:44 ID:fTQFmnuP

5年に一度の掃除も定期的　一ヶ月に一度の掃除も定期的
定期的は人それぞれ

828 ：pH7.74：2008/09/06(土) 18:10:54 ID:4eWDpHgC

5年に1度なんてやったら水質すっげー変化しそうだけど

829 ：pH7.74：2008/09/06(土) 18:21:42 ID:qoK7eYN7

GEXのマリーナクリア200を買った。
んで、スライドベースフィルタを買った。

マリーナアクア200 外形：200x160x260
スライドベースフィルタ：190x150x15

マリーナアクアの内部より、フィルタが若干大きいため、ギリ入らない。（ほんとあと2ミリとかそんなレベル）
フィルタを追加接合する凸の部分両側を0.5mmほど削るとほぼピッタリ入った。

で、付属の外掛けフィルタは簡単ラクラクeフィルタS。
こいつのストレーナはφ17mmで、18-16-18のスライドベースフィルタに入らない。
仕方ないので、押入れに合ったテトラAT-20を引っ張り出してきた。
これだとストレーナがうまい具合に収まる。
改造らしい作業といえば、スライドベースフィルタのφ16ストレーナを半分に切ったことくらいかな。

ま、テトラATシリーズ＋スライドベースフィルタの実績はすでにあると思うから、役に立たないと思うけど一応報告。
水槽の底が「全部」フィルタってのは気分的に自己満足に浸れるｗ

830 ：pH7.74：2008/09/06(土) 18:41:53 ID:KeTWElRn

>>829
セット直後だとたぶんラクラクの活性炭フィルターが速攻で詰まるのでスペアを買ってきておいた方が良いぞ

831 ：pH7.74：2008/09/06(土) 18:52:52 ID:XI4G0yQa

>>828
所詮俺たちゃド素人
外部ん中の連中はプロ集団

832 ：829：2008/09/06(土) 19:41:50 ID:qoK7eYN7

>>830
アドバイスありがと。
らくらくは

> 付属の外掛けフィルタは簡単ラクラクeフィルタS。
> こいつのストレーナはφ17mmで、18-16-18のスライドベースフィルタに入らない。
> 仕方ないので、押入れに合ったテトラAT-20を引っ張り出してきた。

ということで、使ってないのですが、AT-20でも同じような現象がおきますかね。
底砂で生物ろ過できたあたりで活性炭フィルタやめて、濾材うめこもうかと思ってます。

833 ：pH7.74：2008/09/06(土) 21:11:26 ID:KeTWElRn

単にＧＥＸのフィルタの目が細かすぎるだけだと思う
他は使ってないから知らないが、最初は細かいゴミがスグ詰まる
まぁ元々一ヶ月程しか持たないから、濾材変えるか物理＆吸着と割り切って毎月交換するか

蛇足だけどウチは40㎝水槽にバイオフィルターミニ＋ラクラクＭをテキトーなホースで直結してる
最初３日程で、次は一週間で活性炭マットが目詰まりしたけど、今は一ヶ月持つようになった

834 ：pH7.74：2008/09/06(土) 22:52:26 ID:yX1frOVo

GEXのイーロカとテトラのそれ系は最も信用できない器具のひとつ

835 ：pH7.74：2008/09/06(土) 23:59:27 ID:K1sNMN1K

>>792
どんな環境で使ってるの？
水作も底面も物理濾過を重視しなければならない環境には向いてない。推奨する人もいない。
適切な流速とやらもメーカー推奨と主観以上の情報は出たことない。

炭素繊維は、販売されている束ねた形状の物もマットでも例はある。
どんな状況でも優れてるとかできるとかアホなことは言わないが。

過去何回かでた例も自身の経験も底面のほったらかしでの長期維持は、密飼いでもスカスカという状態でもない。
そのため崩壊とやらが実際あるのかという疑問は以前から何度もでてる。

リングの勘違いとは何？底面の上にリング濾材のっけたら生物濾過が強化されるなんてことはないし、
カートリッジがリングじゃないとエイトが詰まるなんてことはない。

836 ：pH7.74：2008/09/07(日) 00:07:06 ID:EcwrCNZ3

ここに書いてある事柄は
「そうあって欲しい」
という願望であり、事実とは異なることが多々ある

837 ：pH7.74：2008/09/07(日) 00:09:21 ID:vPFKCSst

>>835
物理濾過は関係なしに生物膜法である限り定期的な除去作業が必要
もし生物膜法でほったらかしで長期維持が可能なら浄水関連業に売りこめば億単位で稼げるよ。
生物膜法での硝化が崩壊した時は見た目も匂いもドブになるからお試しあれ
エアリフトしていても生体が鼻上げするからw
それにしてもそちらの崩壊しない水槽とやらは余剰の汚泥とSSをどうやって除去してるのかね？
脳内に消えてるのか？

838 ：pH7.74：2008/09/07(日) 00:11:19 ID:vPFKCSst

>>836
数ヶ月が数年に誇張されたりとか？w

839 ：pH7.74：2008/09/07(日) 00:18:50 ID:5vw8uCrn

砂利ん中にいっぱい生き物が住んでるんだよ
魚のうんこだけじゃ餌足りないくらい
余剰汚泥なんてまず問題にならないし、余剰汚泥が発生すればすぐにパイプから吹き出してくるから一目で判る
毎日与える餌を処理するくらいで余剰汚泥なんてなかなかでないよ

840 ：835：2008/09/07(日) 00:19:08 ID:ZNDjvliz

>>837
そのとおり。基本的に除去作業は必要だよ。
物理濾過になってる一部なり全部なり洗うこと前提なのは当たり前。

が、底面での飼育だと数年ほったらかしというのは実際に例が何個もある。
ソイルなんかは5年程度で詰まってアウトだったし、外部にしても詰まる。
大磯だと実際にどの程度で詰まるのかは不明。

841 ：pH7.74：2008/09/07(日) 00:22:00 ID:5vw8uCrn

底面はバクテリアだけじゃないよ
いろんな生き物が住める
そこが底面の強みだと思ってたけど
うちじゃミミズもイトメも元気にやってるぜw

842 ：pH7.74：2008/09/07(日) 00:25:48 ID:vPFKCSst

>>840
なんかまだ勘違いしてるようだな
そもそも物理濾過云々がおかしいのさ
その底面でほったらかしで維持できてるのは
生物膜が働いていない証拠なんだよ。
生物膜が働かない=汚れないって事。
即ち負荷がかかっていないか水流がないか酸素が不十分か有機物が不足って事
平たく言うとスッカスカなわけ

843 ：pH7.74：2008/09/07(日) 00:26:47 ID:vPFKCSst

あと酸性に傾きすぎてると生物膜の働きが著しく低下する

844 ：pH7.74：2008/09/07(日) 00:28:53 ID:vPFKCSst

なんかもうここの住人の水槽のバクテリアは生体活動において
排泄物も死骸も出さない万能バクテリアらしいな
ﾈﾀ認定するぞw

845 ：pH7.74：2008/09/07(日) 00:29:05 ID:ZNDjvliz

>>842
スッカスカいったいなにが？
自分の経験だけで言ってるわけじゃないぞ。
過去見た例で生体がスッカスカというのは無い。

846 ：pH7.74：2008/09/07(日) 00:29:51 ID:5vw8uCrn

余剰汚泥出ても餌減らせば、すぐに減るよ

底面の限界まで試したよ
野菜のクリーム煮とか牛乳とかも試した
余剰汚泥がパイプから吹き出すまでやっても、底面は詰まらなかったよ

847 ：pH7.74：2008/09/07(日) 00:34:52 ID:vPFKCSst

>>845
ほったらかしの経験談ってのは自慢が入るから
公共の場で言いたくなる。
そのためその手のレスが目立っただけの事
崩壊の場合はあえてレスしないからその情報は自然と亡き者とされる。

>>846
お前はﾈﾀにも程があるからレス控えろ

848 ：pH7.74：2008/09/07(日) 00:37:28 ID:5vw8uCrn

過去に何度も報告してるぜ
こっちは実験繰り返してんだよ

脳内はさっさと消えろ

849 ：pH7.74：2008/09/07(日) 00:38:47 ID:vPFKCSst

エーハイムの見事にスリットがいっぱい入った底面フィルターに大磯中目の状態でも
やがて詰まって硫化水素地獄となる。
経験者は語る。これで満足か？w
ちゃんと掃除しろよ。

850 ：pH7.74：2008/09/07(日) 00:39:44 ID:vPFKCSst

>>848
不十分な実験で語られてもなぁ
いいから浄水関連に売り込めって
お前さんネ申になれるよ。
夢のような濾過器発明した人としてw

851 ：pH7.74：2008/09/07(日) 00:41:57 ID:vPFKCSst

ほったらかしの定義

餌もやらないとかだったりしてw

852 ：pH7.74：2008/09/07(日) 00:42:20 ID:mCEVgEvf

下手糞が必死杉ワロタｗ
ID:vPFKCSstは底面使って詰まったの？
どのぐらいで？

853 ：pH7.74：2008/09/07(日) 00:42:21 ID:5vw8uCrn

底面はバクテリアだけじゃないて言ってるだろ
ミミズやイトメ以外にも掃除約は揃えてあるよ
心配ご無用。

854 ：pH7.74：2008/09/07(日) 00:44:22 ID:vPFKCSst

>>852
最短記録は半年w

>>853
ほったらかしに掃除メイトは含まないだろ

855 ：pH7.74：2008/09/07(日) 00:46:35 ID:5vw8uCrn

>>844
分解の意味知らないの？

856 ：pH7.74：2008/09/07(日) 00:48:55 ID:5vw8uCrn

俺はほったらかしなんて言ってねーよw
自分で掃除しないだけだ

857 ：pH7.74：2008/09/07(日) 00:49:32 ID:mCEVgEvf

半年とかねーよｗ
何をどの程度飼ってたかまで書こうぜ。

858 ：pH7.74：2008/09/07(日) 00:50:38 ID:nUXuJ7qB

つーか底面と水作使いの俺が底面と水作を貶して悪いか？
それ以上に外部とか上部やらその他もろもろが糞だったから仕方ないだろw

>>855-856
そりゃすごい汚泥の分解が早い夢の濾過器
売り出せば儲かりまっせ
水換えのときに余剰汚泥がSSとして流れ出てるだけだよ。

859 ：pH7.74：2008/09/07(日) 00:53:27 ID:nUXuJ7qB

>>857
条件付とかマヌケ過ぎないか？
生物膜の面々は栄養を供給される限り増えてウンコ出して死んで溜まっていくわ
知らず知らずのうちに排出してたり別途物理濾過で取り除いていたり後出しの条件多すぎるだろ
どいつもこいつもw

860 ：pH7.74：2008/09/07(日) 00:54:34 ID:5vw8uCrn

普通だよ

861 ：pH7.74：2008/09/07(日) 00:56:19 ID:0mu7NNNR

眠い

底面使って調子いいから別の水槽用に底面注文した

862 ：pH7.74：2008/09/07(日) 00:57:33 ID:5vw8uCrn

>>859
なんで生物膜の話してんの？
バクテリアだけじゃ出来ない、分解の速さだよ底面はさ

863 ：もっかい：2008/09/07(日) 00:58:29 ID:5vw8uCrn

>>858
普通だよ

864 ：pH7.74：2008/09/07(日) 01:03:49 ID:nUXuJ7qB

>>862
ちょw あれか脳内濾過か？
お前さんのは掃除屋の生体が生物膜の担体を適度にかき回して目詰まりを防止してるだけだろ
所謂汚れは水換えのときにSSとして水槽外に排出されている。

865 ：pH7.74：2008/09/07(日) 01:05:37 ID:5vw8uCrn

分解の話してんのに、なんで死骸やうんこが溜まるんだ？
大気中に放出されないのか?

866 ：pH7.74：2008/09/07(日) 01:08:08 ID:4ziwrsnf

そういや分解者が分解すれば二酸化炭素とかになって何も残らないんだったっけな

867 ：pH7.74：2008/09/07(日) 01:08:21 ID:nUXuJ7qB

うおーい無茶言うなw
大気中に放出されるのはせいぜい窒素分くらいだ。
燐酸でさえバクテリアに吸収されると汚泥かSSとして取り出さない限り水槽内に残るわ

868 ：pH7.74：2008/09/07(日) 01:09:33 ID:nUXuJ7qB

>>866
凄まじい歳月を要するがなw
飼い主があの世に逝った後かと

869 ：pH7.74：2008/09/07(日) 01:11:48 ID:4ziwrsnf

>>868
まあ、土壌がそのいい例だもんねｗ

870 ：pH7.74：2008/09/07(日) 01:12:10 ID:KnMzGkIe

普通に水換えしてて、
底面をわざわざガサガサやらんでも目詰まりせん環境だったんだね。いいね。それ

871 ：pH7.74：2008/09/07(日) 01:12:21 ID:5vw8uCrn

>>864
それ食って殖えて再び魚の餌になんだよ
活き餌
結果的に水槽に入れる餌の量を減らせるから、硝酸塩とかの問題もいくらかは緩和できる

872 ：pH7.74：2008/09/07(日) 01:16:16 ID:5vw8uCrn

>>867
水槽の一番下から水汲み上げてんだから、残りは水替えで捨てれば十分

873 ：pH7.74：2008/09/07(日) 01:16:16 ID:nUXuJ7qB

>>870
所謂バランスが取れたって奴だろうね。
一番楽で気持ちの良い状態

>>871
わかったわかった
もういいからウマい具合に作用していて良かったね。

874 ：pH7.74：2008/09/07(日) 01:40:12 ID:5vw8uCrn

ずっと餌やり続ける浄水場みたいな所なら余剰汚泥が問題になるけど、1日に1、2回餌やるだけの水槽じゃ餌の量と生き物の量がバランスして安定するよ。

多様性=安定
多様性の面で底面は優れてるよ、いろんなのが住みやすい、イトメ飼える濾過なんてなかなかないよ

875 ：pH7.74：2008/09/07(日) 01:48:03 ID:2cXs6oFf

同じ水槽にスポンジと外部と底面を同時に使ってる。底面は底砂の通水性をよくしたいと思ったから。

876 ：pH7.74：2008/09/07(日) 02:31:27 ID:5vw8uCrn

汚水処理場だた。おやすみなさい。

877 ：pH7.74：2008/09/07(日) 08:01:55 ID:Z6Pb7259

真夜中に熱いお前らが好きだ

878 ：pH7.74：2008/09/07(日) 10:51:21 ID:RHLfRDKN

深夜のスーパー賢者タイムに書いてしまった日記の恥ずかしさは異常

879 ：pH7.74：2008/09/07(日) 12:55:45 ID:3OKIn4WO

底面使って水が出来れば、一週間に一回足し水、一年に一回リセットで充分
硫化水素だの崩壊だのの現場に出会った事は無いからｼﾗﾈ

880 ：pH7.74：2008/09/07(日) 13:08:27 ID:slQHWR69

ニッソーの取り扱い説明書読むと
ストレーナーを半分ほどパイプに被せれば充分みたいに書いてあるんだけど
半分被せた状態で底面からも吸ってくれるんですか？

881 ：pH7.74：2008/09/07(日) 13:12:00 ID:X4kWUGHL

>>880
ある程度は吸う。

882 ：pH7.74：2008/09/07(日) 13:43:53 ID:slQHWR69

>>881
ありがとう
物理ろ過＋生物ろ過同時に出来そうですね（･∀･）

883 ：pH7.74：2008/09/07(日) 14:31:40 ID:XpQ2UhXL

>>880
前スレか前々スレあたりで半結について集中的にやり取りが有ったから、
読めるんだったら半結で検索掛けたら出てくると思うよ。

884 ：pH7.74：2008/09/07(日) 14:41:02 ID:VBID7AWf

底面､テキメン､僕イケメンッ！ﾌｩ～

885 ：pH7.74：2008/09/07(日) 15:37:10 ID:NrbL/Dfe

ミニ水槽でメダカ４匹。外掛けAT20だと卵を吸い込むので一番弱くして、水作ベビー追加。
稚魚が底砂の隙間から底に潜っていって、積もったヘドロの中でもがいてたので、ニッソーの底面を導入。

886 ：pH7.74：2008/09/07(日) 16:42:34 ID:ymaZybNw

>>850
なにをどうしたら掃除が不要という結論が出るんだ？
濾過が限界迎える期間、その前の掃除の期間が、
昔から言われてきた時よりもっと長いんじゃないのかということだぞ。
メンテの期間は違っても、しなくていいフィルターなんてない。
昔から言われてきた年一回のリセットも、
今ではしなくて問題ないという人の方が大多数なのに。

半年で崩壊なんて異様に交換進めてるソイルのメーカーでも言わないw

887 ：pH7.74：2008/09/07(日) 16:47:25 ID:7Rq5HYqb

>>886
日本語読めますか？

888 ：pH7.74：2008/09/07(日) 17:00:56 ID:ymaZybNw

>>887
ちゃんと読んでますか？
定期的な濾過の掃除の期間が底面だと長いという事であって
定期的な除去作業が不要な夢の濾過器ということは誰も言ってませんよ。

889 ：pH7.74：2008/09/07(日) 17:34:56 ID:7Rq5HYqb

>>888
ほったらかしと言うレスがあってその流れ上の進行を無視してレスしてるからてっきり日本語を読めないのかと思った。
読解力が乏しいのと空気が読めないだけなんだね。お気の毒に

890 ：pH7.74：2008/09/07(日) 17:39:00 ID:XcBbag8T

お互いに勝利宣言は終わりましたか？

891 ：pH7.74：2008/09/07(日) 17:39:01 ID:7Rq5HYqb

>誰も言ってませんよ。

らしいw スレ荒らしたいとしか思えんな
それともアフォの運営か？

892 ：pH7.74：2008/09/07(日) 18:08:15 ID:+eRiWyaM

掃除の時期が来た予兆を掴むのは長年の感と経験です　
それが解らぬ者は自分自身で定期期間を作って掃除するしかないのだ
水槽の破綻が一旦始まると破綻は待ってくれないぞ
水槽の中は地獄と化す

893 ：pH7.74：2008/09/07(日) 18:15:21 ID:izpfLmf2

そんな気にすることじゃねえ。砂利なら毎週水換えの度にガシガシプロホースで掃除してる。
生体は超元気。

894 ：pH7.74：2008/09/07(日) 18:21:39 ID:+eRiWyaM

>>893 沢山水槽の中で魚を飼ってんでしょうね　参考になります
あなた自身の定期期間の情報ありがとう

895 ：pH7.74：2008/09/07(日) 18:57:14 ID:jpI2CaNM

底面でコリドラス飼ってる香具師いる？
砂なに使ってますか・・・？

896 ：pH7.74：2008/09/07(日) 19:05:00 ID:ThIscoJp

>>891
791で>>753に対して
>ほったらかしでいいフィルターなんて炭素繊維位。数ヶ月か1.2年で一部か全部をメンテしなきゃならん。
底面の場合数年ほったらかしててもソイルにしろ大磯にしろ意外ともつんだけど。
と初めから期間を書いてるんだが。

誰が夢の濾過器なんて言ったんだ？

897 ：pH7.74：2008/09/07(日) 19:18:18 ID:+eRiWyaM

>>896 底面で数年ほったらかしてても大丈夫なのは
甲殻類など飼育しているのでしょうね　
魚だと病原菌発生で死亡しますからね
甲殻類飼育者にはありがたい情報です　ありがとう

898 ：pH7.74：2008/09/07(日) 19:58:25 ID:mCEVgEvf

>>895
水草一番三度

899 ：pH7.74：2008/09/07(日) 20:19:15 ID:3OKIn4WO

>>895
メーカー不詳底面とNISSOのブラックサンドでチビコリ繁殖してるお

900 ：pH7.74：2008/09/07(日) 20:34:02 ID:PH4xeGBO

http://item.rakuten.co.jp/chanet/10572/　によると、
エーハイムのオーバーフローフィルタには
ウールマットが併用できないとありますが、
これは水流の関係で出来ないのでしょうか？
ウールマット使用している人いますか？
ソイルで使用しようと考えているのですが、
ウールマットなしだと辛いかな。

901 ：pH7.74：2008/09/07(日) 20:38:29 ID:+eRiWyaM

水量の底面吹き上げを実現出来なくなるからではないのでしょうか

902 ：pH7.74：2008/09/07(日) 22:12:37 ID:3SibB+3X

>>897
>>820です。数年間完全にほったらかした事は無いけど、近い状態です。
バランス崩して病原菌に繁殖する余地を与えるのが怖いです。
掃除しないのと、不衛生は違いますよ。
自分の考え方を押し付けるつもりはありませんが、憶測だけで否定するは？？？です。

903 ：pH7.74：2008/09/07(日) 22:18:19 ID:jpI2CaNM

？？？ってなんすか？

904 ：pH7.74：2008/09/07(日) 22:22:37 ID:3SibB+3X

ぎ・も・ん
なんでそんないいかたすんの？みたいな、日本語下手ですんません。

905 ：pH7.74：2008/09/07(日) 22:32:31 ID:Z6Pb7259

>>903
ヒント　う○こ

906 ：pH7.74：2008/09/07(日) 22:46:29 ID:+eRiWyaM

>>902 水槽のサイズ　フィルタ　魚の種類　魚の数　餌など教えて

907 ：pH7.74：2008/09/07(日) 22:48:56 ID:1m9BgZbl

>>895エバーグリーン

908 ：pH7.74：2008/09/08(月) 08:01:13 ID:DAE9X2n6

ニッソーの激安上部フィルターにコトブキの底面フィルター繋がった。（比較的楽）
使った敷き砂は２ミリ粒くらいのオレンジサンド
吸い込みの溝に目詰まりしそうな粒サイズだったので網戸に使うネット網を水槽の底サイズに切り合わせ、その上に砂を置いた。

水槽のサイズは６０㎝
しかし縦２０㎝奥行き２０㎝のコンパクトタイプ
通常なら６０㎝上部フィルターの水流が超強力で洗濯機の渦潮状態。
砂底を５センチ厚さに敷いて、上部フィルターの戻り水の排出部分には１０㎝角の稚魚隔離ＢＯＸをかぶせ（真下にセット）強い水流を殺した。

これで泳ぎが苦手て大量うんこするバルーンモーリーの水槽が完成。
水が透き通り、砂底が輝く。
改めて上部と底面の組み合わせは最強だと実感しました。

909 ：pH7.74：2008/09/08(月) 08:16:02 ID:HOwAtlNP

>>908
オレンジサンドってPH上がらね？
俺一度使って懲りたんだけど。

910 ：pH7.74：2008/09/08(月) 11:48:37 ID:DAE9X2n6

>>909
ＰＨは、それほど気にした事無い。
飼ってるモーリーがガンガン稚魚産んで繁殖してるから適性だと思ってる。
週２回は５分の１くらい水換えしたり、沈めた流木動かして底のゴミ溜まりをスポイトで吸い上げたりもしてた。

今週は流木どかすと底溜まりのゴミは減ってるだろうか？
次回の清掃が、ちょっとwktk

911 ：pH7.74：2008/09/08(月) 14:28:48 ID:nfkpSj4h

>>910
ブラックモーリーが丈夫でメンテナンスフィッシュとして水草水槽に
導入される事が多く、そのせいかモーリー系の適正なPHが弱酸性と
勘違いしてる人も多いけど、バルーンモーリーやブラックモーリーが
一番好む水質は中性～弱アルカリ性、つまり若干高めのPH。

なんでまあ、意図せずバルーンモーリーにとっては住みやすい環境を
作っていた事になる。

912 ：pH7.74：2008/09/08(月) 17:27:10 ID:ofBX30M2

>>911
モーリー丈夫だよなぁ・・・寿命以外で死んだとこみたことねぇ
pH5.4くらいになってミナミがやばくなってもモーリーは普通にしてる

913 ：９１０：2008/09/09(火) 11:03:03 ID:wm2MEvwb

水槽立ち上げて二日経過したけど水の透明度が以前の外掛けフィルター単体より遥かに高い。
底面と上部の複合フィルターは上部フィルター、外掛けフィルター、底面フィルター単品で濾過するより効果が大きかった。
今回、リセットする前の水槽の水や流木や濾過材の再利用なので更に立ち上がりが早いと思う。
水質改善用にアナカリスも大量投入

透き通った水の中でライトに輝く魚達が綺麗だ。

914 ：pH7.74：2008/09/09(火) 14:48:04 ID:3YohfY7M

底面単独だとどうしても底面内部の汚れを吐き出しちゃうからねー
そもそもテンプレを書いたやつが直結するメリットを理解出来て無いんだよな

併用のほうがろ過能力高いだろJK(笑)

915 ：pH7.74：2008/09/09(火) 15:06:53 ID:HM+aHfjo

粗目？

916 ：pH7.74：2008/09/09(火) 15:15:37 ID:FGWaKq/F

あられ？

917 ：pH7.74：2008/09/09(火) 16:36:45 ID:uz6ukFCB

あれれ？

918 ：pH7.74：2008/09/10(水) 00:39:56 ID:ARlHRnmp

>>914
能書きはいいから、そのメリットを書いてくれ。
俺も知りたい。JKじゃなくて、ちゃんと筋が通った書き込み期待。

919 ：pH7.74：2008/09/10(水) 00:50:44 ID:f/lj17QC

直結だろうと単体だろうと入れてる濾材が同じで両方に流れる水量が同じなら
なら濾過能力は同じじゃね？
うちの場合外掛けと直結してるけど単体で使うより吸い上げ量が落ちるから
外掛けの濾過能力は落ちたと言ってもいいかもしれん
ただ
･エアリフトはうるさい
･水中ポンプはかさばる
の理由で直結野郎だZE

920 ：pH7.74：2008/09/10(水) 01:20:38 ID:uo22WHQa

耳悪いからぶくぶく15Lでも気にならないorz

921 ：pH7.74：2008/09/10(水) 01:24:36 ID:uo22WHQa

13L頭も悪いから足し算間違えたorz

922 ：pH7.74：2008/09/10(水) 01:49:40 ID:eKOFZaCE

コリドラスがやばいくらい繁殖してます
これから水槽増やしていくと思うのですが、水槽一つに外部一つつけてたら金がやばくなりそうです
そこで初めて底面(エアリフト)使ってみようと思うのですが、底面でコリドラス飼えますか？
底砂は大磯細目を考えてます
メンテナンスは週一回底砂の表面だけをプロホースで吸うだけでいいですかね？

923 ：pH7.74：2008/09/10(水) 01:55:44 ID:ARlHRnmp

>>922
コリが底床ガサってくれるので、底面濾過と別に上部とか外部でゴミ取りすると長持ち。

924 ：pH7.74：2008/09/10(水) 01:58:25 ID:eKOFZaCE

上部外部の代わりに水作のスペースパワーフィットでもいける？

925 ：pH7.74：2008/09/10(水) 02:10:15 ID:pqvdqoS1

ゴミ取りだけなら外掛けでもいいんじゃないかな

926 ：pH7.74：2008/09/10(水) 02:24:35 ID:eKOFZaCE

そもそも本当にゴミ舞うのか？
週一回底砂の表面を掃除すれば大丈夫だと思うのだが・・・
実際に底面でコリドラス飼ってる人いますか？

927 ：pH7.74：2008/09/10(水) 02:30:54 ID:dolvJsDl

>>926
外掛けと底面直結してコリドラスパンダ飼ってます。
週一回水換えの時に砂利掃除（表面1/4くらい）
これで一応いまのところ病気もなく上手くいっているような感じだけど
まだ三ヶ月くらいだからなんとも言えない

928 ：pH7.74：2008/09/10(水) 03:41:25 ID:YOcr0Sri

ねえねえ､結局底面てあまりザクザクしないほうが良いの？ちょいデカウンチするヤツとか
底モノが居る水槽は水換え時にザクザクせず表面だけサラサラっと掃除すればいい？

929 ：pH7.74：2008/09/10(水) 04:19:06 ID:uo22WHQa

マメに掃除したからってアンモニアや亜硝酸が出たなんて話聞いた事ないから、気になったらザクザクやっておーけーかと
てきとーにやってもちゃんと機能しますから大丈夫
てきとーでいいんですてきとーで

930 ：pH7.74：2008/09/10(水) 04:41:15 ID:auyCKl7f

>>926
元々はコリは底面というのが普通だった。
プラゼール、エバーグリーン今はないけどウチダなど底面使った有名店は全部コリを中心とした店だよ。

931 ：pH7.74：2008/09/10(水) 05:05:48 ID:uo22WHQa

底物がいる水槽で底面だと底物が落ち着かないから底面は使うなとか、底物が病気になるからダメだとか、底物が底床に潜ったら死ぬとか…
アクア板でもずいぶんとデタラメ聞いたわw
まったり通水して底床の衛生状態保てる底面濾過は底物に最適♪

932 ：pH7.74：2008/09/10(水) 08:11:04 ID:3uTMJaev

そこで半結ですよ

933 ：pH7.74：2008/09/10(水) 09:05:06 ID:d5BKl3gi

プレコとコリとスマトラとヤマト飼ってるけどソイル使いの水草水槽
だからザクザクはほとんどやってない。
本当にテキトーでいいと思う。

934 ：pH7.74：2008/09/10(水) 09:05:40 ID:k1jI5QxP

底面のみじゃウンコが貯まるんだよな。上部と底面を直結させないで独立に運用しようと思う。

935 ：pH7.74：2008/09/10(水) 09:25:17 ID:NyPaqfsc

>>934
ウンコが目に見えて困るほど溜まるの？何を飼ってんの？
上部はウンコを綺麗に吸い上げてくれるの？

936 ：pH7.74：2008/09/10(水) 09:58:06 ID:ueqahXzp

>>934
上部併用してるけどうんこ貯まるお

肝心なのは総うんこ量に対するザクザクのスパン

937 ：pH7.74：2008/09/10(水) 11:06:08 ID:jZ1IkCh8

大磯７厘は底面フィルタに使えますか？
あと、６０規格水槽の場合大磯７厘はだいたいどのくらい必要ですかね？だいたいでいいです。
お願いします<m(__)m>
コリドラス飼うだけなら酸処理しなくても大丈夫ですかね・・・・？
田砂しか使ったことがないのでよくわからん・・・

938 ：pH7.74：2008/09/10(水) 11:09:08 ID:jZ1IkCh8

↑水草はやらないです

939 ：pH7.74：2008/09/10(水) 12:54:29 ID:JcaPFV+o

>大磯７厘は底面フィルタに使えますか？
使える
>６０規格水槽の場合大磯７厘はだいたいどのくらい必要ですかね？
１０ｋｇの袋を買えば足りると思う
>コリドラス飼うだけなら酸処理しなくても大丈夫ですかね・・・・？
コリは飼った事が無いので答えられない

940 ：pH7.74：2008/09/10(水) 13:24:44 ID:jO8WnOES

40cm水槽に金魚飼ってますが、テトラの外掛けと底面を直結させて
水作をぶちこんでいましたが、やはり物理ろ過が不安なので、
テトラ外掛けと底面を切り離して底面はエアリフトにしました。

エアポンプは2基あり、現在一つは底面エアリフト、もう一つはエアストーンです。
これで物理ろ過・生物ろ過が大丈夫なんであればいいんですが
水作いれたほうがいいでしょうか。
できればスペース的な事と、エアストーンを使いたいというのがあるので
水作にエアポンプを使いたくないのですがいかがでしょうか。

941 ：pH7.74：2008/09/10(水) 13:54:23 ID:uo22WHQa

>>936
ザクザクて?うんこは砂の上に積もってんでしょ?
砂の中に溜まるアレは殆んど生きた微生物だよ

942 ：pH7.74：2008/09/10(水) 16:36:39 ID:A+jIgFiN

>>937
酸処理しないとphとか硬度が上がらないか？
弱酸推奨のコリドラスは、飼えないとまではいかないがベストではないと思われ。
うちの水槽は底面吹上＋大磯(酸処理無し)でph8.2。

943 ：pH7.74：2008/09/10(水) 18:18:22 ID:RZnXII2U

スライドベースフィルターとバイオフィルターの違いって
・バイオは縦横、スライドは横のみ連結可
・スライドはマスターパルとの連結が素で可能
・パイプの根元が動く(何の為だろ、外掛けのパイプとの位置あわせ？)

この三つでおｋ？
あとテンプレのスライドベースのURL無くなってますた

944 ：pH7.74：2008/09/10(水) 18:33:39 ID:q1ofx5R3

マスターパルとの連結はバイオでも出来るよ。

945 ：pH7.74：2008/09/10(水) 20:47:49 ID:eKOFZaCE

>>939
サンクス
>>942
ph高いですね・・・・
酸処理・・・・がんばるっす

946 ：pH7.74：2008/09/10(水) 23:11:32 ID:d5BKl3gi

>>942
なんでそんなに高いんだ？俺のコーラルサンドより高い。
大磯もつかったことあるけど7.0~7.5ぐらいだった。
総硬度も１２ｄｈぐらいだったし。

947 ：943：2008/09/10(水) 23:48:31 ID:JmkTTP3e

>>944
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
ありが㌧

948 ：pH7.74：2008/09/11(木) 00:08:04 ID:A/Mo9vVM

>>940
エアリフト使ってるのに何で別にエアレーションもしてるんだ？
エアカーテンでもやってるのか？

949 ：pH7.74：2008/09/11(木) 06:58:51 ID:oajnF8Xu

>>940
過剰ろ過。無駄にフィルターばっかふやしても意味ねえ。
それとは別にしてエアポンプ使いたくないならドライブ。
>>948
一応水流を作るって意味でエアレ重複も意味あると思うけど
40センチでﾎﾞｺﾎﾞｺしすぎるのはどうかと思うよな。

950 ：pH7.74：2008/09/11(木) 07:22:29 ID:EtzqjuZP

>>940

>>932

951 ：pH7.74：2008/09/11(木) 07:56:32 ID:ed6pFEw/

エアポンプが足らないのは、普通に分岐すりゃいいじゃんと思った俺はアホなの？

952 ：pH7.74：2008/09/11(木) 08:25:18 ID:EtzqjuZP

水作いらないから分岐もいらないと思う。

953 ：pH7.74：2008/09/11(木) 13:13:36 ID:xH6cdPyO

>>940です。

エアストーンは、コメットがエアカーテンで尾びれをヒラヒラ遊ばせるのが可愛くてつい・・・。
フィルターは底面エアリフトとテトラ外掛け（AT-50）で十分ですかね。
40cmでスペースが狭いので、水作は入れない方向にします。

954 ：pH7.74：2008/09/11(木) 14:48:05 ID:m3p9GQ8T

外部ろ過を一台使う一方で、底面フィルターを主に底砂内の通水性をあげて低砂内が腐らないようにする目的で使用しています。
しかし、何も使わない状態と、
底面フィルターによってゴミが吸い込まれる状態では実際どちらが内部を腐らせているのでしょうか

955 ：pH7.74：2008/09/11(木) 15:49:29 ID:EtzqjuZP

底面フィルターも外部フィルターも基本は同じです。
底面フィルターを外部フィルターに置き換えて考えて下さい。

956 ：pH7.74：2008/09/11(木) 15:58:50 ID:3zkGW8wE

試しに底面と外部を置き換えてみました
感電しました･･･ (´･ω･`)

957 ：pH7.74：2008/09/11(木) 16:01:11 ID:EtzqjuZP

最初の一回だけです
もう大丈夫。

958 ：pH7.74：2008/09/11(木) 16:15:01 ID:EtzqjuZP

違う違うそんな話じゃなかたorz
ちゃんと通水できてれば、どんなフィルターでも、中の状態とか棲んでるバクテリアなんて似たようなもんだろ？
止水にしてもやっぱ同じようなもんだろ?

959 ：pH7.74：2008/09/11(木) 16:16:34 ID:3zkGW8wE

ｺﾞﾒﾝﾁｬｲ

960 ：pH7.74：2008/09/11(木) 16:17:28 ID:OEJ+tr5M

エアリフト式底面と外部フィルターは棲んでるバクテリアは違うだろ。もっと勉強しろ

961 ：pH7.74：2008/09/11(木) 16:20:48 ID:f460OhrH

>>960
そんなん聞いた事ねぇわ

ソース

962 ：pH7.74：2008/09/11(木) 16:22:17 ID:QiJ5dzU0

>>960
え！そうなの？
硝化バクテリアってニトロバクターとニトロソモナスじゃないの？
外部でも底面でもそれは同じだと思ってたんだけど
エアリフトすると他のバクテリアが硝化してくれるようになるの？

963 ：pH7.74：2008/09/11(木) 16:24:32 ID:EtzqjuZP

>>960
すんません知りませんでした。
教えて下さいm(__)m

964 ：pH7.74：2008/09/11(木) 16:39:59 ID:UTwq77/l

僕も勉強したいです。教えて下さい。

965 ：pH7.74：2008/09/11(木) 16:59:42 ID:DPwXAAJs

大事な話なのでageます。

966 ：pH7.74：2008/09/11(木) 17:07:59 ID:oajnF8Xu

ぼきゅも知りたいです

967 ：pH7.74：2008/09/11(木) 17:11:32 ID:xH6cdPyO

http://justlikeakame.com/kame/teimenkatuyou.html

上記ページにはこうありますね。
でも、私も無学で申し訳ないのですが>>960さんにご教示いただきたいです。

>底面フィルターをセットして２ヵ月くらい運転していると床砂の中に
>茶色いもやもやした泥のようなものが溜ってきます。
>これは味噌汁の中の味噌のような感じで水に溶けずしばらく静置しておくと
>沈澱してしまいます。臭いはドブのようなアンモニア臭もしくは腐敗臭ではなく、
>土のような(山の腐葉土に似ている)感じです。
>
>この「泥」の正体は何なのか、顕微鏡で見ればわかるのでしょうけど、
>うちにはないので謎のままです。ただ、性質面からみると、この「泥」が溜った
>水槽の水質は非常に安定します。
>水換えは２、３週間に１度「形式的に」行うだけでよく、水草はよく成長し、
>魚やエビはとても元気です。
>私はこの「泥」は濾過バクテリアのすみかになっていると考えています。
>市販されている「濾過材」は多孔質にしてバクテリアのすみかを提供しようと
>していますが、いくら多孔質にしてもこのような沈澱する泥はつかまえにくいと
>思われます。床砂利と底面フィルターはこの「泥」が蓄積する場所になり水流が
>バクテリアに酸素と栄養を供給するのです。
>上部フィルターに付着するバクテリアは茶色いジェルのようなものなので、
>バクテリアの種類が異なるのかもしれません。

968 ：pH7.74：2008/09/11(木) 18:18:17 ID:88eX2eed

>>960
弟子にしてください

969 ：pH7.74：2008/09/11(木) 18:20:37 ID:OEJ+tr5M

嫌気と好気の話をしてるのにおまえら相当頭悪いなｗ
２ｃｈ脳続出ｗ皆で叩けば恐くないの？ｗ馴れ合ってろよキモメンどもｗ

970 ：pH7.74：2008/09/11(木) 18:27:27 ID:730MoIVS

正直がっかりした

971 ：pH7.74：2008/09/11(木) 18:36:42 ID:TcbdC+RC

たったそれだけのことか…

972 ：pH7.74：2008/09/11(木) 18:36:47 ID:5porgSIX

>>969の真の実力はまだまだこんなものじゃない

973 ：pH7.74：2008/09/11(木) 18:39:24 ID:xH6cdPyO

>>969
エアリフト底面と外部フィルターのどちらに
嫌気性バクテリアが存在するんですか？

少しでも科学知識のあるアクアリストの皆さんであれば、嫌気バクテリアを
好気バクテリアを同じ容器に入れたり（入っていると称する）何百種類もの
バクテリアを同一の容器に入れ、しかも液体で常温保存する事など不可能
（そんな事が可能ならノ－ベル賞は決まり！）簡単に判断できる事です。

川や池で水を浄化する事のできるバクテリアも、それは川や池の話であって
水槽とはまるで条件が違いすぎます。
川や池は底が堆積した土であり、下にガラスが敷いてある訳ではありません。
水槽にソイルを敷いて同じ条件を再現するなら、少なくとも２０㎝以上ソイルを
敷き詰めなくては完全嫌気の実現は不可能でしょう。
だいたい水槽にソイルを２０㎝も敷き詰めるアクアリストの皆さんなんていないと思います。

この事を判りすく説明すると、プロ野球の選手をサッカ－のワ－ルドカップに
代表として出場させるようなもので、野球は野球選手、サッカ－はサッカ－の
選手なのです。活躍する場所がまったく違うのです。

はい、論破＾＾

974 ：pH7.74：2008/09/11(木) 18:44:26 ID:730MoIVS

正直なにを言ってるのかよくわからない

975 ：pH7.74：2008/09/11(木) 19:00:52 ID:JY1BAUBm

２ｃｈ脳(笑)

976 ：pH7.74：2008/09/11(木) 19:09:51 ID:y+NNJiDm

>>974
何だろうネー(*´ω｀人´ω｀*)

977 ：pH7.74：2008/09/11(木) 19:24:59 ID:+84x8Wve

よくわかんないので取り敢えずage

978 ：pH7.74：2008/09/11(木) 19:39:43 ID:EtzqjuZP

質問者は通水目的で底面導入してるみたいなので、脱窒は考えてませんでしたよ。
>>954とにかく底面入れたらからって悪い事はないっぽいすね。
底面での脱窒はそんなに難しくないらしいので、調べてみると面白いかもです。

979 ：pH7.74：2008/09/11(木) 20:00:17 ID:h598BAZ8

>>973嫌気が発生するのは外部の中だろアホか

980 ：pH7.74：2008/09/11(木) 20:19:13 ID:9CyK9r9N

稚エビを吸い込まないためのストレーナーとして底面を外部直結してる自分が通りますよ

981 ：pH7.74：2008/09/11(木) 20:28:30 ID:h598BAZ8

外部にストレーナースポンジ付けても吸い込まれるの？

982 ：pH7.74：2008/09/11(木) 20:53:00 ID:f460OhrH

そういう目的の場合スポンジより底面の方が確実だよな

983 ：pH7.74：2008/09/11(木) 21:22:56 ID:kiYj+VzG

とりあえず次スレはスレタイ戻してくれ
俺は無理だた

984 ：pH7.74：2008/09/11(木) 21:38:47 ID:MkCxBlAq

こう？

★★ 底面フィルタースレッド Part12 ★★

985 ：pH7.74：2008/09/11(木) 21:44:35 ID:b57nmC0R

>>983
何様だよ

986 ：pH7.74：2008/09/11(木) 22:23:12 ID:MkCxBlAq

次スレ

底面フィルター13枚目簡単だが奥が深い
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1221138988/

987 ：pH7.74：2008/09/11(木) 22:49:05 ID:OtBFzDaC

>>986
お前って奴は・・・・ｗ

988 ：pH7.74：2008/09/11(木) 23:06:40 ID:MkCxBlAq

へへっ・・・

989 ：pH7.74 ：2008/09/11(木) 23:17:14 ID:qaG99BPP

嫌気好気で底面には・・・とか外部には・・・とかいってる奴が
シャクティパッドに見えてきた。それが世界の「定説」ですとか言ってそう。
この人達は水槽の酸素濃度を頭の中で自由に操れるんだろうなー。

990 ：pH7.74：2008/09/11(木) 23:19:39 ID:f460OhrH

底面スレで外部云々言ってる人の水槽を見てみたい

991 ：pH7.74：2008/09/12(金) 00:15:14 ID:ztB9rXCF

>>909
「この人達」の意味が解りません。

992 ：pH7.74：2008/09/12(金) 00:17:45 ID:ztB9rXCF

>>989でつ

993 ：pH7.74：2008/09/12(金) 00:40:29 ID:3kEZRKv6

>>986
まったくもう、知らないっξﾟ⊿ﾟ)ξ

994 ：pH7.74：2008/09/12(金) 00:43:22 ID:+vT7VO4p

>>990
なんで？

995 ：pH7.74：2008/09/12(金) 08:07:22 ID:6asjLqyR

>>986
GJ！ｗｗｗ

996 ：pH7.74：2008/09/12(金) 08:09:06 ID:ztB9rXCF

>>980あはは
メインの外部よりもストレーナーの方が濾材多いだろw
違う？

997 ：pH7.74：2008/09/12(金) 10:47:45 ID:fWJCNiMO

>>990
なんで？
底面に外部直結なんてよくやる手じゃん
エアリフトだけが底面じゃないだろ

998 ：pH7.74：2008/09/12(金) 10:50:16 ID:lTKub6W9

>>997
直結ならスレ違いでもないから構わないが
外部と底面を比べてどっちがどうこう言ってる奴だよ

999 ：pH7.74：2008/09/12(金) 10:50:43 ID:fWJCNiMO

ちなみに俺は底面のメンテの時に外部つないで逆洗とかする
生体は避難させてからだけど

1000 ：pH7.74：2008/09/12(金) 10:52:38 ID:fWJCNiMO

1000なので民主党崩壊

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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