外部フィルターは結局どれがいいんだ？6

エーハ厨とEX厨の煽り合いもついに6スレ目に突入
さあ、本スレも存分に煽り合い、他のスレに迷惑かけないようにしましょう。

前スレ

外部フィルターは結局どれがいいんだ？5
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1165294228/

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>>1乙
>>2 >>3をゲット出来なかったお前とは違うのだよ

ｴｰﾊとEXの２大勢力に割って入ってきたﾌﾙｰﾊﾞﾙの存在もお忘れなく。

性能はバッチリなのに「メインはお魚さん、ボクは裏方だから。」と言わんばかりに、
決して目立とうとか出しゃばろうとしない、その地味で静かなたたずまいを見ていると
何故か泣けてくる。
エーハ　プロフェッショナルしかないと思っていた俺がこのフルーバルには惚れた。

>>4
もともとはエーハとフルーバルの２大勢力でしょ。

結局、営業に回す予算・人員・努力の差が今のシェアに表れたって事か。
Gexやテトラ見習って頑張って欲しいぞフル。

そういや外資系外部大手三社は全てドイツ発祥だね。さすがドイツ、外部の
耐久性は並じゃない。

ドイツの科学力は世界一ィィィッ！

この前ドキュメンタリー番組で見たゲーリングの別荘のエレベーターが紹介されてたけど、
戦前に作られたものなのに、モーターの交換なしで未だに動くのを見て、
その耐久性に驚いた。

日本製品はそこまで耐久性を追求しないね。

何十回とM7クラスの地震くらっても倒れない建造物とかあるけどﾅ

デザイン面での反省を踏まえ、時期フルーバルはポルシェデザイン採用です。

エーハのに取り外し可能なアルミカバーの外装を作ってネットで売ってみようかな
ウッドタイプ、ストーンタイプなんてのも良さそう

これ俺のアイディアだから使うなら利益の10％頂戴ね＾＾

Ｍａｃ信者向けには白地にクリア素材ってのも使えそうだな

そんなのステンレス製のゴミ箱にいれとけばいいさ(’A`)

>>11
何か言いたかったら、おのれの使っているフィルターを明かしてからにしな。
「俺のフィルターのデザインはここんとこが素晴らしい。」とかさｗ

フルのデザインは実用本位だな。丸より四角の方が広いから、あの形になったと
書かれていた。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n49398411

ジャレコ　ネオ７０１未使用品なんですが、ちょっと興味アリアンス。
ジャレコってどうですか？

>>17
俺も興味ある。
このスレ的にはジャレコ評価どうなんだろ。
メンテのしやすさが一番のポイント。

>>16
ﾒｰｶｰの出した答えなんだろうけど。
丸型の方が防水性や気密性、ﾊﾟｯｷﾝの耐久性、水の抵抗。
有利だと思うんだけどなぁ。最近のﾎﾞﾃﾞｨｰはみんな角型だよね

ジャレコはヒーターを内蔵出来る

>>11ｶｯﾃｨﾝｸﾞｼｰﾄ貼ってﾃｶﾃｶな俺にも少し分けてくれよw
>>12俺も丸の方がいいと思う。風呂の掃除でも角は汚れる。
大体ボディーが四角でホースが丸なのは説得力に欠けると思うぞ。

円筒形も角形もそれぞれ良さがあるが、水槽台に収納する事を考えると角の方が収まりはいいな

ホースも上にまとまってると取り回しも楽だし

効率を考えるとエーハの下給水上排水は良いがな
水槽台に入れるとスペースを余計に食うのがちょっと気になる

>>22

>効率を考えるとエーハの下給水上排水は良いがな

ところが、フルーバルは上から下に水をおろす際に物理ろ過エリアで
ろ過を始めるのだ。参ったか。効率ならこちらが上だな。

エーハクラシックのことだと思うけど、あれにはもう二度と戻りたく
ないな。面倒でたまらん。ブサイクだしｗ

>>23そう言う意味でなく水がボックス内で一直線に引き上げられるって
意味だと思うぞ。
俺もフルーバル好きだがこの部分はクラッシックが優れてると思う。
機能性はフルだけど。
理想的な濾過つーのは水中ポンプで引っ張りホースの途中に触媒みたいにして
接続してやるのが一番濾過効率はよいと思う。

>>24

えっと・・・フィルターのスレなんだから、ろ過効率の話じゃないかと思うんだけど？
やっと少し分かってきたような気がするんだけど、フルーバルのあの構造って、水が
ろ材に触れる距離を稼ぐためじゃないかって思うようになった。
エーハのプロフェッショナルもそうだけど、普通の外部は、基本的に下から上の距離
だけしか水がろ材に触れること無いよね。それに比べてデフォではスポンジとは言え
フルーバルの方がかなり有利じゃないかな。流量を落とさないと共に水とろ材の接触
部分を増やすというのが、他とは随分と違うあの物理ろ過部分ではないかな？

給水口にスポンジフィルター付けてる場合はフルーバルの物理濾過層は要らないと思って洗濯ネットに洗車スポンジ入れて使ってるんだけど、ノーマルで使うのとどっちがいいんだろ。

>>26
スレタイ読め

>>26
給水口にスポンジフィルター付けてる方が良いと思う。

http://id36.fm-p.jp/29/yoko0hi

魚サイトですどうぞ!!

>>26
レスさんきゅ。やっぱ、フルーバルはそのまま使うより、スポンジフィルター＋生物濾過改造かね

>>25
スレ違いなのはわかっちゃいるんだが、このスレ以外でフルーバル使ってる人ほとんど居なそうだから、レスがつかないかと思ってね。すまんね。

>>25う〜ん、
俺のデビルアイを駆使してもフルーバルのボックス内は見えないからなぁ。
クラッシックだとなんとか少し緑に透けて見えるんだが‥

フルの水流が偏ってないかは分からね。
でも仮にそれを狙うならトットみたいな感じで仕切ればいいんでは？とも思うが。
ま、フルの使い方を調べるのめんどくさいから好きな使い方すればいいと思うよ。

フルーバル
安いし試してみるかな

>>23
効率はいいって事さ

ちなみに俺もフルーバル使用中
中のスポンジはかなり良い仕事してるよ

昨日304を購入しようか店で真剣に考えたよ

フィルターばかり増やすのも考えものなので止めた
でもエーハ500をリストラしてフルーバルにしても良いと思ってる

前スレで国内で売られているフルーバルの04シリーズと欧米で売られている
新しい05シリーズとの違いは何かというのがあったけど、それについて
へーゲンのサイトに説明があった。
Question
What is the difference between the 404 and the 405?
Answer
There have been so many design changes to the 404 while it was
on the market that it is difficult to compare the various models
with the 05 series. For this reason, the differences mentioned are
from the latest 04 series versus the new 05 models.

When comparing the 405 to the latest version of the 404,
they are very similar.

Aquarium capacity, flow rate and filtration volume are all the same.

The 404 is gray and blue while the 405 is black and silver.

The brackets that are used to hold the hoses over the rim of the aquarium
on the 405 are more user friendly. They do not have the rubber bands like on the 404.

The 405 also has a larger, clog-free intake strainer.

違いは05ではボディの色が黒と銀になり、水槽上部の縁にホースを固定するブラケットが
ゴムバンドが廃止され04より使いやすくなり、吸水口部のストレーナーが
大型化され、04より目詰まりしにくくなったことだけらしい。
流量や濾材容量といった基本性能は変わらないそうだ。

つまりフルーバルの外部フィルターは、04シリーズでマイナーチェンジされた最終バージョンで
一応完成されたとみなしていいみたい。恐らくエーハとかが新機種をいろいろ
投入したから、市場受け狙って名前を変えたのが、05シリーズなんだろうな。

レスおもいっきり間違ってた…orz
>>28
>>27
だったよ

>>34
おっと、ありがとね。04シーリーズ買っても全く問題なしってことね。
おかげで部品の調達とかの心配も消えたよ。

そこでウィズダムですよ

ほう

>>17-18
亀レスだが
ジャレコは静かだしメンテナンス性は良いよ
濾過槽の水流はエーハなどと逆（フルーバルと同じ?）で上から下

難点は部品が入手しづらいこと1〜2年すると水漏れすることぐらい

ジャレコって店に置いてるの見た事ないが、通販専門なのか?


ダメになったら丸ごと交換とかならフルーバルの方がいいな、最低限シャフト、インペラ、Ｏリングは手に入るし

>>39
そういえば、もう相当昔だけど、「上から下の水の自然な流れでろ過します。｣
とか、ショップの店員さんが言っていたような気がする。

ちなみに、フルーバルは上から下、下から上の両方の必殺「U字ろ過」だ。これは凄い！

＞難点は部品が入手しづらいこと1〜2年すると水漏れすることぐらい

「ぐらい」という表現で本当に・・・それで・・・いいの？困らない？

俺は５１ｃｍ水槽を使い手なんだが、テトラのAXシリーズはどうなんだ？フルーバルやニッソのも
良さそうではあるが素人なので違いがわかりません＞＜

フル104使いだが最初から付いてたスポンジって少し粗い気がしたけどあれは水の流れ状仕方ないのか？
自分、他の外部使った事ないからイマイチ基準がわからないです。その粗いと言うのは上部の物理ろ過と比べてと言う話です。

お前らＧＥＯを知らないだろ

>>43
フルーバルは昔から堅めだね。

>>43残念だがフルには元々ストレーナーにスポンジの設定はなく
あくまであの部分ではゴミ取りを主張している。
それはバクテリアを最優先させているとは俺には考えにくい。

＞＞46
書き方が不味かったかな。
ストレーナーの部分では無く内部に入れてろ過する部分のスポンジの事だ

47だが↑は誤爆した。スマヌ

>>46
てことは、生物ろ過を重視したい人はあの専用フォームをはずして、
そのスペースにリング濾材なり、洗車スポンジなり入れたほうがいいって事か。
俺もフルーバルの物理濾過槽デカ過ぎるよなって思ってたんだ。

>>43
上部フィルターの物理ろ過の役割を果たすウールマットと比べて、これでは
細かいごみが素通りじゃないか？

という意味で、荒くないかというのであれば、外部では荒いとはいえません。
例えば、エーハイムでは、物理ろ過はリングろ材にやらせているぐらいで、
リング→スポンジ→サブスト→細目マット（ウール)というのを基本にしています。
私の場合は、リングのみで最上部をスポンジにしているだけです。それで特に問題が
生じたことはありません。むしろ、フルーバルの方が細目の布陣となっていると思い
ます。ご心配なく。それよりもインペラーの保護のために最上部をウールにした方が
良いかもしれません。

>>50
最上部をウールにすると、インペラのガイド部分(コンテナの蓋の所)のウールに集中してゴミが溜まって良くないので、１段したの方が良いと思う

ちなみに上部用の板ウールを切って入れるとちょうどよい

>>51

なるほど、フォローありがとね。

>>45〜52
43だがレスサンクス。50が言ってる事まさしくで細かいゴミは？っていう
疑問があった。
フルはろ過槽の箱がデカイから物理ろ過の部分をうまくいじれば
かなり強力な物（同サイズと比べて）が出来上がる気がする。
ただ俺はビビリなのでデフォのまま使い続けるけど。

フルのすトレーナーにスポンジがなく、あえて濾過層内で物理濾過させてるのは、
目詰まり防止と流量維持のためなんじゃないだろうか。濾過層の半分しか
濾材容量がないから、仮に濾材が100％目詰まりしても、原理的に流量は
落ちないはずだし。

ところでストレーナーにスポンジ被せたりすると、フルの外部は、モーターを
痛めるタイプなんだろうか？ブラシレスなら、GEXの上部用水中ポンプ同様、
痛むことはないはずだが。

>>54スポンジが先にあるのに、ろ材が目詰まりするって言うのは
サブストみたいなろ材の場合だよね？
リングだとならないように思うんだが。
それにスポンジはどこに付けても同じで
ストレーナーの方がひんぱんに洗える分いいと思うんだが‥
俺へんかな？

>>55
いや目詰まり防止と言ったのは、そのストレーナー部のスポンジの目詰まりという
意味で。

ストレーナー部で目詰まりすると流量が低下するから、それを避けるために
あえてフルはストレーナーにスポンジを設けてないと思う。

もちろんストレーナーにスポンジがあれば、すぐ目でみてわかるから
汚れが溜まる度にスポンジを外して綺麗にすれば済むことだけど、
あえて水槽内に手を入れなくて済むようにフルはしたんじゃないだろうか。

あまり知られてない外部フィルターなんだが、ＮＥＯ５０１を使ってる人居ますか？
２６５００円で買ったんだが、箱の説明みたら確かに高機能だ。

だが、組み立てるのがﾏﾝﾄﾞｸｾ('`)

>>56ま、水に手を入れない代わりにコード抜いてホース外して引っ張りだして
飼育水で４枚洗うのと
水に手を入れて水道水で洗うのとの違いだよね。
そう考えるとあの機能はちゅっと微妙に感じてるよ。

>>57
「Neo501　フィルター」でググってみた？
キャッシュに恐ろしい使用報告が残っているけど。

>>59

聞いた話によると、パッキンが弱いらしいね。

ググってみる。

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

>>61
その反応みるに、早速ググられましたか。
。。。何と申していいか。。。

現在、我家ではNEO301と501（他にPB90、EX75、エーハ2213、2028）が
稼動中です。
フィルター掃除などでフィルターをいじると水漏れする。
おそらくパッキンを交換すればなおるのだろうが高価な上になかなか売っていない。
わずかな漏れだし、ほっておくと３〜４日から１週間ほどで止まるのでしかたなく
使用し続けています。
水漏れに関しては他の方もよく経験されてるようだし、本体と給排水ホースの
接続部が庭の散水ホースのワンタッチコネクターのような構造になっているので
製品仕様といえるのではないかと思う。
これから新にフィルターを購入しようと考えてる方は一応選択から除外された方が
無難かと思います。
ただ、NEOシリーズが発売されたことが当時とても高価だったエーハイムシリーズが
値段を下げた原因だったのではと思われ、その面ではとても価値のあるフィルター
だったと思います。

>>63
そうそうwでも分解すると漏れてるとこはインペラの近くでパッキン関係無かったりするから困る。
ていうかインペラのとこがどうみても密閉されてないんだよな…
そしてゴミがすき間に詰まると水漏れが止まる。

>>41
ずいぶんマンセーしてるけどエデニックシェルトなんかの小型水槽用の外部も
U字なんだよね
上から下にスポンジでろ過した後下から上に濾材通過して生物ろ過してる
で、実際使ってるんだけどＵ字でろ過能力が高くなっていると感じることは特にない
エデとかの小型外部とフルーバルは違うのかもしれんけど
個人的にはエーハクラシックにストレーナースポンジつけるのが一番好き

ＮＥＯ５０１を買って良かったと思えることあります？

今からセットします。

>>65

＞小型水槽用の外部も U字なんだよね

どうして小型のものがわざわざそうしているのか考えてみよう！
伊達や酔狂でやっていると思うならそのフィルターを廃棄処分にしよう！

>個人的にはエーハクラシックにストレーナースポンジつけるのが一番好き

そのエーハクラシックからフルーバルに買い換えた俺が言う。
エーハクラシックはもはや時代遅れだ。引退してよし。

>>67まあまあ、そう言うな。
俺もフル好きだけど何十年もフルモデルチェンジをしないクラだって素晴らしい。
まるでポルシェだね。
クラの魅力、
それは‥


エアポンプが上に乗せれる‥。
俺は秘かに嬉しい。

>>67
小型がＵ字形状なのは小型であるが故でしょ
一方通行で十分なろ過能力が得られるのにわざわざU字にしても
目詰りの原因が増えるだけだと思うが
時代遅れとかいうとこがいかにも春厨らしい言い回しだけど
もしクラシックが壊れたら次はエーハプロ買うよ

言葉遣いには異論はないが、クラシックには今さら感が強いのは確か。
エーハイムはクラシック以外はそれほど信頼感はない。
証拠にモデルチェンジも割に早い。

一番作動音が静かなのはエココンフォートのS(Mもモーター同じだよね)かな。
他社製品も持ってる人の感想を希望する

俺の個人的な順位
�@クラシックor５００
�Aエコ
�BＥＸ
何となくフルーバルやＰＢは買う気にもならない

ゴミバケツの方が買う気がおきないのは俺だけでしょうか・・・・

>>73
激しく同意します。
俺もゴミバケツはごめんだ。
ゴミ箱のほうがはるかにマシだ。
これで解釈、合ってんのかな？
違ってたらゴメンネ。

扇り合いの最中話をブッタギって悪いが、
フルーバルの物理濾過層に突っ込む濾材入れる洗濯ネット買ってきたよ。
ダイソーのブラジャー用が１番ぴったしで買うの恥ずかしいから、彼女に買ってもらった。
今から帰って濾材入れ換える。ワクテカだぜ

ああ、因にフルーバルは水路が複雑なわりには流量落ちないぜ。フルーバルの肩もつわけじゃないが

>>75
ろ材には何でも使えるとはいえ、いくらなんでも彼女のブラジャーをネットに
入れて、物理ろ過層に入れるのは、悪いことは言わん。もう一度考え直せ。

フルーバルの流量が落ちないのは、定評があるけどね。

>>75ろ材はブラジャーの方がバクテリアは付着しやすいみたいだぞ。
特にDから上くらいの方が‥

でもチャック式ってみんなよく使っているけど金具は大丈夫なんかな？
俺は台所の三角コーナー用のゴミ袋のストッキング素材が一番使い易い。
色んなろ材を小分けして入れれるし沢山入ってて使い捨て出来るし金具がない。
お勧めするよ。

バクテリアもどうせ居付くなら女の子がいいってことかね。

金具は特に大丈夫じゃないかな。
亜鉛とか鉛だったら日常人間も栄養素として少量摂取してるし、
小さな金具から流出する量なんてたかが知れてると思うよ。

>>79そうかなぁ？俺はサビとかを非常に気にしてるんだが考えすぎなのかな？
少し頭を柔らかくするよ。

つーかチャックの金属さびたら使いづらくね？

洗濯ネットは洗濯に使うから錆びない金属使ってるんじゃない
ダイソーの見てみたら亜鉛って書いてあったよ。他のはわかんね

>>82そっか、今度行った時によく見ておくわ、サンキュー。

オイラには洗濯ネットを買ってきてくれる彼女がいないので
スーパーでタマネギか何かが入っていたネットを使ってまつ

>>84

それじゃ、中にろ材として詰め込む肝心のブラジャーはいったいどうやって
手に入れたんだ？

金属イオンに弱い生体もいるから気をつけてね。

タマネギネットって、何年も水没させてたらボロボロになんね？
昔使ってみたときそうなった。以後使ってないけど。

100円ショップのランドリーネットはファスナープラ製のやつが結構あるよ。
彼女がいなくたって「シルクのトランクスはこれがないと」という顔で買えばいい。

客なんだから堂々買えばいい、但し顔見知りのいそうな地元の店は避けて。

エーハ2234にコトブキのシャワーパイプ付けたんだけど
水量とか問題有るかな？

ここを読まずにジャレコ買っちゃいました…

>>90
シャワーパイプの穴を塞ぐとかしない限り大丈夫。
それより、エーハ2234って、流量すぐに落ちてこない？
１ヶ月に一度ののメンテが必ず必要だった経験があるけど。

>>92
導入して間も無いんでわかんない
他に使っている人どう？

2234半年放置だがそろそろあけてみっかな

>>93
エコシリーズは、クラシックやプロに比べると、流量の低下はかなり早くやって来る。
コンテナの最上部が狭くなっているためだと思う。
でも、まあ、クラシックに比べるとその分メンテが楽だしという感じかな。

>>92
の言うメンテとはフィルタの掃除って事？
>>95
が言うのはOリングとかインペラの交換とかって事？

>>96
通常は、フィルターの掃除で流量は回復する。
だから、Oリングやインペラの交換は含まれない。
メンテ＝フィルターの掃除という解釈で良いと思う。

やっぱりADAかね？

俺も

でも高すぎて買え茄子(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

100ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

ADAいいかもしれんが高すぎ・・・・
これなら茶無でエーハ買ったほうがいいような

べつにフィルターは見えないからエーハイムでいいや。

で、どこで買うのがいいかね？

子供が生またからフィルターに吸い込まれたらいけないと思って、
吸い込み口に抗菌ガーゼ巻いたら大人も子供も全滅した。

なんの子どもか知らんけど
エビはそのまま吸い込ませてるな。
普通に外部フィルターの中でデカくなってる。
下手に水槽にいれておくよりも
微生物がエサになって外敵もいないフィルターのほうがよさそうだ

>>102
抗菌とは菌が付かないってだけで直接影響は無かったり無かったり

グッピーなんですが、
友達には当たり前だバーカって言われて2度泣きました。
抗菌って書いてあるから、ちょう綺麗かと思った…

>>104
抗菌も色々あるよ
除菌や殺菌、抗菌、消毒、抗ウィルス、防カビなど

表記するガイドライン無いんで抗菌は避けた方がいいね
長時間効果あるのは少ないけど
流れでるような奴は影響でかいよ

「抗菌」で魚の親まで死ぬんだな。
エビなら話は聞いたことあったけど。知らん買った。

フィルター目詰まりで
中毒死って落ちじゃないよな？

目詰まり、流量がすぐ落ちるのが嫌なら、
ADAもいいけど、フルーバルという手もある。

>>ADAって重たそうだしメンテで傷を付けない気遣い等、大変そうだと
買えない俺が言ってみる‥。

2213買って使ってるんだけど、動作音が結構する。
ラックの中に設置で扉を閉めていれば気にならないけど、
実際こんなものなのかな？

>>110
同じです。１０年くらい使ってますが。

>>110
2213の動作音が気になるのであれば、エーハ　エコなら忍耐の限度を
超えるんだろうな。

テトラEXは音まったくないよ

そうだねプロテインだね

俺もEX60と90を並べて置いてるけど無音だなぁ

2213もハズレ引くと　音はする。
キャビネット入れれば平気なレベル
普通はEX同様無音。

テトラ　EXは、音は静かだけど、流量はすぐに落ちてくるよ。
高頻度メンテナンス・マニア向け。

内部を2ヶ月に1回はチェックしたい自分には気に入ってる
ただストレーナー、シャワーパイプの曲がってる部分があまりにも掃除しづらいのは×
フィルター本体のデザインは良い方なのにパイプ類のデザインが良くないのもなぁ

>>117
俺もそう思う

500と2213ならどっち静か？

>>117

２ヶ月に１回　　　→　×
１ヶ月以内に１回　→　○

間違っていたので訂正しておきました。

エーハは高いプロがあるからクラとエコがほとんど変えられないな
ＥＸみたいの作ってエハ厨釣ってもいいと思うがな。

>>120
自分は2ヶ月で十分だと思ってる
シャワーパイプ1本だからなのか？

まじで？
上部フィルターが寝るときうるさいから初めての外部フィルターで2217とﾕｰﾛ120どっちにしようかさんざん悩んで2217にしちゃった…
明日届くけどどうしようかな
2213でうるさいってことは2217はけっこうな音になる？
120と2217だと静かさぜんぜん違うわけ？
メンテしないと流量低下って濾材じゃなくてホースの中の掃除だよね？
手間だからエーハにしたけど月一の掃除で静かなままならユーロにしようかな…

>>123踊らされるな、エーハの方が静かだ。メンテ性には劣るが。

個体差はあるだろな、エーハスレでも工業製品だからノイズについても
ハズレのものがあると報告されてるし。例えハズレに当たっても、
ウレタンもしくは発泡スチロールで覆えば、無音になるよ。
クーラーと違って密閉しても廃熱でどうこうということないから。

うちじゃ古いエーハと去年買ったテトラ、
当たり前だがテトラのほうが静か。

品物は細かな仕様変更が積み重ねられたであろうエーハのほうが良い商品と言えるだろうが、
テトラのほうが安いからな。あの値段のままなら次もテトラ買うね。使い捨てでもかまわん値段だしね。

てか流れぶった切って悪いんだけど、
トイザラスみたいなEXのデザインがいいというのがわけ分らん。
ライト類と違って外部式フィルターは白物家電のようなもの。
余計な主張はしないで結構。
幾らマーケティング上、差別化が必要だったとしても、
もう少しマシな形もあっただろうに･･･
のぺーとしていて安っぽくてかっこ悪い。ってか良い悪い以前の問題。
だからｴｰﾊｲｸﾗの方が主張してない分良い。（緑パイプを除いて）

テトラ　EXのデザインと色は明らかにお子様向けだよ。だから輸出用は
少なくとも色だけでも地味にしてみようかみたいなｗ
20才超えても、あれが素晴らしいデザインという奴いるのか？嘘だろ？
長く使えるような色とデザインとは、到底思えない。使い捨て用だな、
やっぱり。

それにしても、テトラ　EXの流量の低下ぶりは、あっちのスレを見ても
凄まじいものがあるね。あれはいったいどうしてだ？

まぁアホどもはシカトでｗ

>>128
いや「デザイン」ですらないでしょｗ
ちなみに、
ドイツだから日本向けが輸出仕様ね。
ってかﾁｬﾝｺﾛ製だけどｗ
買う奴の気が知れんね。
ｴｰﾊｲﾑで決まりでしょ！

>>130
あら、中国製だったの。俺はまたユーロがヨーロッパ仕様ということだから
日本で作ってて、ユーロをヨーロッパに輸出してんのかとオモタ。
でもまあ〜、ヨーロッパ仕様の方はちっとは地味で、というところを、あの
ギンギラを喜んでいる奴は一度考えた方がいいよ。その美的感覚を。

先ず日本語勉強した方がいいよ

>>132
俺のことかい？
もしそうだったら、わるいな〜。俺、国語の偏差値70割ったこと無いんだ。
もし読みにくいんだったらゴメンネ。レベル落としておけばよかったね。
ちなみにこのレベルなら、ご理解頂けますでしょうか？

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　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　　|
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さ　あ　、　も　り　あ　が　っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　た

>>133あっそ

俺は今９０センチ水槽でニッソーのプライムパワー使ってるんだけど
メンテナンスで疲れる。蓋が開かないんだよ。

そろそろうるさくなってきて買い直そうと思ってるんだけど、何が良いかな？

>>133
嘘つきを発見しました。

>>136 君の反応は正しい。
>>138 君は勉強をした方がよさそうだね。

いつも思うが、一文が少し長い文章が登場すると日本語がというレベルの低い奴が
出てくる。あの程度の文章で混乱するようでは、ネットのやりすぎ、本を読んだ方
が良い。
特にEX厨は、武者小路　実篤「友情」あたりから読むのが妥当な線と思われる。

最低。テトラ厨を馬鹿にしないで！
高校せいでつか？そんなにＥＸは駄目？
2213クラシックとかエコとかはそんな良いの？
13も17も2076もそんなに良い？他はテトラより優れてる？
買うのは自由。流量低下？んなもん気になるほどじゃねぇ。
ええじゃないか。名に使おうが。

春だな
　 ｧ　 ∧＿∧　ｧ,､
　,､'` （　´∀｀）　,､'`
　 '` 　( ⊃ ⊂)　　'`

＞武者小路　実篤「友情」あたりから読むのが妥当な線と思われる。

私もかつてやってしまってたわ。こうやって、自分の読書経験の中から、
手に負えないほど読解や批評が難しかった作品や、あるいは、それが好きだと
表明することで、相手からおしゃれだとか賢いだとか思われそうな作品を、
自分の教養を示す手段として相手に紹介するという虚勢レス。
意識的にやっているのかどうかはわからない。
まあこういう類の行為はおそらく、無意識にやってしまうものなのだろう。
いくらその場限りの匿名世界でも、自己顕示の意識を自制しきるのは難しい。
だって煽り合いをやってるから。冷静な状態ではないからね。

ちょっと、恥ずかしいよな。
本人は真面目に言ってるのかも知れないけど。
学校が始まるから、情緒不安定なんだろうな。

すべて縦読みでしか読んでません

>>142
>自分の教養を示す手段として相手に紹介するという虚勢レス。

とはならないだろうね。>>140の「馬鹿にしないで。」の反応が正しいよ。
だって、中学生が読むような本だもん。むしろ簡単だからって意味だよ。

>>143
>>132のフィルターとは関係の無い「日本語」を材料としてきたのが発端だよね。
その「日本語」でやり返されても仕方がないでしょ。

っていうか、あんたたちのフィルターから外れての言説はとても陰湿だよ。
ここでは、日本語云々、虚勢云々、学校云々は関係ないはずだ。

>>140さんの言葉は全く正しいと思うよ。好きなものを使えばいいんだよ。
　俺もそうしているし。ゴメンネ。君が正しいんだよ。
　ちなみに俺はエーハもここで同じくけなしてますから・・・・へへへ
　

本心は縦読みで書いてくれってば

>>124
2217届いたぜ！
うるさいと思ってたけどかなり静かだね。
９０規格には少し水流強いのかコリドラスが吹き飛ばされてるような気がｗ
これで安眠できます。
つうか今まで上部フィルターだったから半分蓋ないんだけどホコリがはいるからよくないよね？

ガラス屋探して切ってもらえばいいよ
ttp://itp.ne.jp/

>>145
>>140は縦読み。
2度もひっかっかるとは、どこまで馬鹿なんでしょう。
国語の偏差値70切ったことないとは笑わせますね。
仮にそうだとしたら
柔軟性や規則性、創造性に欠けるあなたはおそらく数学の方はおばかちゃんだったんでしょうね。


うざいから自分の知識・教養ひけらかすようなレスするな。

>>131の場合、口語的な文体だから、という言い訳も通用しないほどの
稚拙な文章を書いているわけで、文章力の無さは一目でわかる。
人に見せるための程度の文章を書いている人や、
日常的に読書をしている人の書く文章には到底見えないものね。
この文章力の拙さこそが、この人の国語能力についての確かな証明になるわけで、
偏差値70とか、武者小路が中学生向けだとかの、何の裏付けも無い
事象を並べられただけでは何の説得力も無い。

これで現役中高生なら、若さゆえの視野の狭さで済まされるかもしれないが、
もし高校を卒業してから何年も経ってるような人だったらちょっとまずいよね。
高校生以下に向けて作られた、選択問題や数十文字程度の記述問題で構成される
読解テストの成績によって、 自分の現状の国語能力を証明できるという
感覚の持ち主ということになってしまうからね。

アクアリウム板って、簡単に釣られてしまう人多いね。

っていうか、誰だここに学歴フィルター仕掛けた奴？
フィルター違いだろうが。他でやってくれ。

エハ教は過激だね

>151
魚好きが故にですか うまい！！

と言う私はパワーボックスだがな！！
誰か長所を言ってくれ・・・・orz

安い
フルーバルより入手しやすい
迫力あるサウンド
鋼のようなホース
抱きしめたくなるほど可憐なインペラ
45　55　とちょっと謙虚な名前
寿　力箱
Aﾊｲﾑ　2213号室･･･
手虎　SEXシリーズ･･･

賞賛の嵐だな。
どうしよう、本当に欲しくなってきた。

圧倒的な消費電力
バスケット間の絶妙な隙間
日本限定販売

寿　力箱

最近はコトブキも見直されてきましたか。
高い安いで言えば安いしね。
2213やフルよりも55？まぁアリといえばアリだが。
13年間アクアやってきたが、舶来主義でエーハイム一筋。
買うならやっぱ外国製。でも何もそれだけじゃない。
えらばれるには訳があるさ。

同じネタは認めません

ごめんなさい。140<本人でしたが調子にのりまんたｍ

なんかカムリとカローラ比べてなんだかんだ言っているようなｽﾚだ。
いくら語ってもなんにもなんねぇよ。

すぐ車に例える男
これ特に女に嫌われる

しょっちゅうエア噛みするのをを改善するため、ホースの継ぎ目をインシュロックで縛ったりとかいろいろやったけど改善しない。
なんでやねん、と思いつつ先日清掃のために蓋を開けるとOリングが無い。
Oリングなしで水漏れしなかったことを誉めるべきか。中古買った自分を責めるべきか。

寿　力箱

ふつう、コトブキのものを悪く思わんよ。
るり色に輝く、あの本体。憧れないのが不思議だ。
最も信用できるメーカの一つだろ？、コトブキって。価格も
高くは、決して無いし、フルーバルと互角ぐらいかな？

棒読み禁止

テトラとエーハ使ってます。
とてもメンテが
らくなのはテトラ。
最近はどっちも変わらん気がする。
高いエーハ
買う意味あるのかな
えーははうちでも１０年以上がん
ばってるけどね
｜

エーハクラシックはけっこうメンテ楽じゃないか？

>>168
他のはもっと楽

ふつう、メンテは楽な方がいいよね。
るんるん、気分で出来るメンテを知らないんだろうな。エーハさんは。
買ってからじゃ遅いんだよ。
う〜ん、そろそろメンテやるかって、相当気合がいるだろうに。よ〜く
べんきょうしてから買おうね。フィルターは。
しんじられないぐらい、メンテには差があるから。

えぇ〜。メンテなんて半年に一回程度だし・・・。
このみで良いんじゃまいか？
もっともエーハクラシックしか使ったことないんだがね。
あからさまにメンテがメンドイってんなら考えるが、慣れてしまって。
るんるん気分ってどんな気分だよｗ　まぁ使ったことないから分からんわｗｗｗ
よーっし！テトラＳＥＸシリーズ買っちゃうぞ〜！

エーハイム＝ださいADA

へ？
んなこと言われても脈絡ないんですが？
なんかさ、そりゃＡＤＡ製品はオサレかも知れんがね。
やっぱエーハの質実剛健さは良い。デザインもアレでいいじゃん。
つってんの？

>>171
フィルターのメンテで
ルンルン気分になったことが無い？
安全確実なアクアストップを備え、呼び水も簡単に行える
いいのがあるんだけどな。
しらない振りしてるだけじゃないの？

そりゃメンテが楽なフィルター使ったことあればね。
んなに弄ることないし、別にクラシックでいいよ。
なんやかんや言ってもパーツは簡単に手に入るし。
いくら呼び水が楽とはいえ、滅多にやるものでもないから。
いままで他の外部使ってないからるんるんしてみたいといえばしてみたい。
？まてよ？ブルファンでフル安かったな？

無益なレスばっかやめろよｗ餓鬼みたいでキモいんだけどｗ

いくしかないでしょ！他のフィルターも使ってみなきゃ！
いち番安いとこで、204で確か4980円らしいよ。
よきアクアライフをともにルンルンしよう
！

買い替える金が勿体無いのでクラシックで我慢。
うちは全部エーハ外部だから、いまさら他メーカーは…。
ぜんぜん問題ないし、やっぱエーハ厨で逝くよ。

>178の気持ちわかる
ここの前スレを参考にして、初外部にフルーバルを選んだんだけど
評判通りだったし、特に不満な点はないから多分このままフル厨で逝く

縦読みもあれだけど
よくもまあマジレスする奴があとを絶たないな
みごとに釣られてるじゃないか
乙としかいいようがない

ちょっと縦ヨミ過ぎたね。すまんかった>>179
でも縦理解してのレスかと思たヨ。

マジな話、根っからのエーハ厨の俺だがフルには惹かれる。本気で導入検討してますよ。

>181
いえいえ、逆に自分が釣られすぎで面白かったです
>167で一度気付いたんですけど、後に続いてるとはノーマークでしたよ
ホントに気付かずにマジレスしちゃいますたよｗ

>>164 マジレスすると
ポンプ稼動時にOリング部は負圧になるからエア噛みするだけ
止めると正圧になるから漏れ出す危険

縦読み地獄ｗ

すごいね〜よくかけるね〜って言って欲しいようでキモくてうざいが
かわいそうなので言っとく。乙

フルーバル厨が増えてからのこのスレはvip臭くなってきた
値段的にもリア厨が購買層なんだろうけど

>>186がエーハ厨だということはガチ
エーハ厨は値段とブランドでしか物を判断できないからだ。
塩化ビニールで出来たウ゛ィトンやディオールを崇拝する低俗な日本人のように…

無論、エーハイムはすばらしい。フルーバルも同様にすばらしい。
それを扱う人間が問題なのだ。
もう一度あえて言おう。
エーハイムはすばらしい、すばらしいが。それを崇拝するエーハ厨は低俗だ。

子供じみた言い草だが、間違った事を言ってるわけでもないのがねー。

南仏やイタリアの海岸で、水着姿をいかにも恥ずかしそうにしている仕草を見せるのはスペイン人やイタリア人の娘だな。
日本の娘どもは、、、、。言わないでおこう、関係ないし。

値段とブランドでしか物を判断できない人達ってなんて憐れなんだ…
っていうか単純に馬鹿だよねｗ

まあ、日本人トップレスは少ないわけだが

俺はフルーバルのフィルターについては値段が安いということ意外言及してないにも関わらず
>>187みたいなレスがつくからリア厨が多いと感じると言ってるの
エーハイムのフルーバルのフィルターの値段差なんてたいしたことないでしょ？
その程度でブランドなんていうこと自体が厨臭いって言ってるんだよね
趣味の物なんだしわずかでも性能がよければ数万円程度の価格差なんて関係ない人も多いよ
塩化ビニールでできたバックってヴィトンのモノグラムのことなんだろうけど
なぜヴィトンがPVC素材のモノグラム・キャンバスを採用しているかを想像できないあたりも
いかにもリア厨って感じだよね

テトラがもうちょい安かったらなぁ。

ついつい安い力箱買ってしまう。

>迫力あるサウンド
>鋼のようなホース
>抱きしめたくなるほど可憐なインペラ

の力箱ね。俺、あれでグッと来て、ショップで見とれちゃったよ。
ぜひとも味わってみたいものだ。

コトブキから
パワーボックスＳＶ
発売ｗ

高級ブランド

ブランドブランドって言ってる２人はどっちもマヌケw

換えパーツが簡単に入手できるならなんでもいいや。
ジャレコは逝ってよい。それだけはガチンコ

俺はテトラEXにダブルタップが付いたら最強だと思う。

俺はクラシックのままに呼び水簡単ならおｋ

>>196
ジャレコはとおの昔に逝っちゃてるよ。
というか、逝っちゃったから現在のような状態になった。
昔はADAに対抗できるのはジャレコだけと期待してたんだけどねぇ・・・
CO2添加するなら拡散器はジャレコのミスティという時期があったんだヨ

ジャレコの水槽セットはかっこよかったな

>>198
吸水側をインスタレーションセットに変更する。
呼び水をするときは上部のキャップをはずし水を注げばOK

男ならエーハイム。女々しい奴はテトラ。筋肉馬鹿は寿。奇人はフルーバル。超人はニチドー。

>>201
素晴らしい

超人の俺がきますたよ

>>202みたいな奴がいるから女性が強くなるんだよ

サポート。って、どうなんでしょう。

小型水槽なんで、テトラのAX30を使ってます。
通販で安売りしてたので買ってたものの忙しくて2ヶ月程放置していて、いざ使おうと箱から出して
蓋を外そうとしたらバックルがパッキリと逝ってしまいました。

平日の10時〜17時しかつながらない電話。まぁそれは普通としても、いつも話し中でかなりイライラ
してました。
数日後電話がつながって話をしたら、「新品と伝票送りますから、それで返送してください」と
言われて翌日に新品が送られてきました。対応の早さに結構感動しましたよ。

まぁ、あの電話のつながりにくさはどうかと思いますが。

それは、まぁ普通だな。
EHEIMに電話してみな
ドイツ語なんだぜ

さすがゲルマン魂

エーハのろ過力は世界一ィィィ！

アクアメーカーのサポートを期待したことないが、対応早いんだな。
なんか勝手に「壊れたらそれまで」な感じだと思ってたよ。
保証書も速攻で捨ててる。

>>202
なんか　わかるな・・・

>>202
変人はニッソー、廃人はジャレコ

寿の、なんか
お洒落になったな

外部デビューしようと思うのですが、結局のところ、
docomoがヘーハみたいな感じでａｕがテトラで
ソフトバンクがコトブキみたいな感じですか？

エーハ信者って、他者製品使用者を遠慮なく差別するくせに、
自分で実際に計測したエーハイムフィルターの水質変化のデータや
他者製品とのデータ比較なんかの資料を一切出さないんだよね。

>>212
えぇ！見事にゴミ箱じゃないか。それとも実物は写真と違うのか？
まぁ寿は変な台やADAを真似たオモチャな吊り下げライト作ってるから
今に始まったことじゃないが･･･
なんつたってﾃﾄﾗEXのデザインが良いなんていうレベルだからな。
センスなさ杉だろ、常識的に考えて。
ちなみに縦読みじゃないからな。

パワーボックスSV
http://homepage2.nifty.com/tirasinoura/htm_hot/pet%20fair%202007-2.html

おしゃれ…ではないがこのくらいシンプルでも良いとは思う。
これでろ材容量少なかったらゴミ箱だが

>>214
そういうデータにはなんの価値も無いって知ってるからな

>>215
シュレッダーかと思った

>>213
エーハが巨人でテトラが阪神。コトブキがソフトバンク。
ちなみにプライムはたけし軍団、ジャレコが茨城ゴールデン。
ＡＤＡはドラゴンズ。

４０cm位水槽で外部フィルター使いの人にお尋ねします。
これは(･∀･）ｲｲ!!と思ったメーカーと品番を教えてくらはい。
逆にだめだこりゃ、でもいいです。
よろしくお願いします。

2211

>>220
○ｴｰﾊ500
×TetraEX60

何するか、何飼うかにもよるべさ
エデニックシェルト〜エーハ2213

>>221-223
レスありがとん。
うちは今、赤ビーが10匹、メダカが10匹います。
これからエビをもう少し増やしたいと思ってまする。

2211あたりでいいんじゃね？
エビ増やしたいならメダカは他に移す
水槽でもバケツでもプランターでもいい

>>220
×テトラAX45　
水中モーターで静かかなと思い購入
しかし振動とそれに伴う音が凄い・・
パソコンデスクの上に置いたらパソコンが壊れた(HDがダメになった)
ホースがジャバラ状なので詰まり易く強度も貧弱、ホース接合部に
不安を感じる、作りに関してコスト優先の感があり長期の使用に耐えうる
物ではないと感じた。

◎エデニックシェルトV2
ほとんど無音無振動、デザインの好みが有ると思うけど
超おすすめ、交換パーツも充実。
レッドビー水槽で使用中！抱卵も良くするし絶好調です
専用のプレフィルターの目の細かさがCRSには細かすぎず
大きすぎず丁度いい感じ

エーハのオプション類高すぎ
油断するともう1台フィルター買える値段とかありえない

>>220
フルーバル204

30キューブでオススメの外部があれば教えてください！
水草を中心で、生体はエビ数匹とカージナルテトラ4〜5匹を予定しています。

魚が少ないし　エデニックでいいんじゃないか
うちはそうしてたが問題なかった

エデニックがスズキの軽で
テトラAXはダイハツの軽だな。

誰か俺にもわかるように、
AV女優に例えて説明してくれ

>>226
別にTetraを擁護するつもりはないけど、音と振動がって、
たんにエア噛みしてるだけなんじゃないの？

うちではAX45も60も動いているけど静かなもんだよ。
もちろんエア噛みしたら音も振動も酷いけどね。


それ以外の意見には概ね同意。

>>232
エデニック　小林ひとみ

AX45　　　　日向まこ

>>226
AXの振動でHD駄目になったって？
どれほど酷い不良品掴んだの

うちの濾材サブスト入れて通水性悪くなってる分詰まり出すとブ〜ンと音が
出るけどそんなヒドイ振動は出ないよ詰まり出さないと音も気にならないしね
でもあのジャバラホースは、不安ですけどね

エデニック　白石ひより
テトラAX　飯島愛

蛇腹ホースが嫌なら同径のチューブに変えればいいがな

>>236
エデニックにします。

>>236
僕もエデニックにします。

AXは結局ATのモーター部をそのまま流用した物で
モーターケースを直接キスゴムで水槽に付ける仕様の為五月蝿く振動がある
設計自体に問題が有る製品だ、その点では騒音振動が少ないAX30のほうが
AX45より優れた製品ということになる、モーターが大きくP1替えスポンジの
付属しているAX45がAX30とほとんど同じ価格で流通していることからも
メーカーや販売店がそのような評価をしていることの表れだろう

>>233　AXスレを覗くと概ね>>240の評価通りのようだ。

>>233
他に音のする物があるから気にならないのでは？
エアポンプなどと比べれば音自体は気にならないレベルなのかも
知れないけれど振動は対策ができないから人に勧められるものではないと
思うよ、水槽用クーラースレでも五月蝿いと言ってる人もいるし
気になる人は気になるからね。
>>235
二台買って二台とも同じレベルの音だったから不良品でもハズレでもないと思う

確かにテトラ社のAT、AXの水中ﾎﾟﾝﾌﾟは出来が悪い。
静かと言う人は
「他社の何と比べた場合」
静かなのかを正確に表現してほしいもんだ。


また使えないパーツが増えてしまった‥

テトラのAX-30を使用してますが。
ポンプの位置、ガラス蓋の位置等が悪いとき、共振というのでしょうか。
すごい振動します。

ホースの位置を変えたり、ホースをいじってポンプの向きを変えたりすると全然
音がしなくなります。一台は寝室に置いてるけど、全然音しないですよ。

３０はあんまり音しない
４５がうるさいんだよ

振動してるって事は劣化も早いって事だよな
エデが結構良かったからAX最初出た時買おうか迷ったけど現物見てやめたからな

最近初めたばかりであまり知識がない…
近くのショップでＰパワー20が安く売ってたのですが他と比較してどうですか？ちなみ外部で検討しているのが500かﾕｰﾛ75です！

AXとAXのモーターを比較したりAXだけしか使用したことない静かには意味がない。

テトラ製品全般に言えることだけど
全てにおいてコストを意識した作りで一見同じように見えても
経年劣化が顕著に現れる、例を挙げるとキスゴムを同条件で半年使った場合は
エーハイムはあまり変化無しなのに対してテトラの物はひび割れ硬化して外れ
やすくなる。ホースも同様にエーハイムは多少の硬化が現れるもののテトラは
明らかに硬くなる。流量についても同様でありテトラの能力の低下は顕著である
尚且つモーター音も大きくなるので覚悟が必要だ、以上のことから考えると
初期費用は嵩むものの長期間の使用を考えるのであればエーハイムを選ぶのが
最善の選択である、小型水槽であればエデニックシェルトも良い選択だ。

>>247
ユーロ75は使用経験があるがお勧めできない249で書いた通りだから
プライムはマイナー品で交換部品等の入手が難しいので微妙
500はまだ出たばかりで評価がでていないが見た目だけで判断すると
かなりチープな作りなので長期使用に耐えうる物なのかは微妙？
少し奮発して2213辺りを選ぶのが最善と思う、使わなくなって手放す
場合もヤフオクなどの取引遍歴を見ると他の二点よりは高く売れるので
良いのではないかと思う。

Pパワーってプライムのことだったのか！？
アレは発売禁止ではなかったのか？
やめておけ、
イヤ、絶対にやめておけ。
アレを使うと三ヵ月後には、おまいはアクアリストをやめているはずだ。
それ以外のモノならまだ無茶苦茶な違いはないので
間違ってもアレだけは候補には入れるなよ。

アレはこの世に出てくるべきではなかった代物だった‥。

ﾗｽﾄ､ｸﾞﾗﾄﾆｰ､ﾗｰｽ、ﾌﾞﾗｯﾄﾞﾚｲ､ｴﾝｳﾞｨｰ、ｽﾛｰｽ

ありがとうございます！
プライムは販売中止になってるですか…EH500・ﾕｰﾛ75やっぱり悩みます！

安いからテトラでいいじゃん

生かすも殺すも使い形次第だろ？

テトラとエーハじゃOリング交換にしても何から何まで値段が違いすぎる
本体安く変えてもオプションは割引になることなんてまず無いし

>>247
ﾌﾘｰﾀﾞﾑへ・・・
水槽が60以上なら・500
そしてサブストレギュラー・・・・・それでは楽しいアクアライフを

前にショップに行った時にｽｰﾊﾟﾊｳｽがいぃと店員が言ってたのですが実際わｻﾌﾞｽﾄとｸﾘｵﾝｽｰﾊﾟﾊｳｽってどっちがいぃのですか？
能力／値段（ｺｽﾄ）／

パワーハウスじゃないの？スーパーってなんだ？
用途によるんじゃない？
ただPHは水質を変えられるみたいだから、
その違いはあるよね。値段は両方高い。

ﾊﾟﾜ-の間違いです…

ろ過材で他にもオススメでいぃのわありますかぁ？

まず日本語で正しくレスしよう。フィルターは何使うの？

水草用の60cmとカラシン混泳用+水草用60cmの�A本
小型プレコ用45cm�@本

フィルタ！水槽のサイズじゃない！
orz

って名前変えてたから別人かと思ったよ！
ムーンだかなんたらと。
外部使うならエーハかPHでいいと思うよ

ありがとう！
貴重な意見を参考にします！！

一応2213かEuro75のどちらかを買うか考えてます！

前のスレを見たけどプライムパワーって何で製造中止になったですか？それと何でダメなのですか？

前のレスを見たけどプライムパワーって何で製造中止になったですか？それと何でダメなのですか？

http://www.taropi.com/menu_item.htm
プライムの使い勝手は↑ここを

ﾆｯｿｰはプライム辞めて小型外部式フィルター
パワーキャニスターのシリーズを拡張するようだ
http://homepage2.nifty.com/tirasinoura/htm_hot/japan%2025.html
http://homepage2.nifty.com/tirasinoura/htm_hot/pet%20fair%202007-2.html

>>202
ADAなら誰にでも奨められるぞ。

そこでウィズダムですよ

ｳｨｽﾞﾀﾞﾑは名前負けしてると日動は早めにきずいて欲しい

かつてのエーハの暴利っぷりを忘れてはらない。
今も高いけど。チャームでも2213が今年に入って2000円高くなった。

エーハイムのホースが三千円もするんだが…東急ハンズの同じ素材の切り売りホースは同じくらいの長さで300円なんだが、同じ塩化ビニール製で十倍も耐久性が違うのか…？まさかね…

HSで適当なホース探したほうがいい。
エーハイムのホースより安く、折れ曲がりにくくて汚れにくいやつとかあるよ。
ただ2213の内径12mmは少ない（水道用は13mmみたい）から、少し探すの大変だけど。

いっしょいっしょｗ
使ってる人の「こだわり」の問題

いや、信仰の深さゆえ・・・
信ずるものは・・・

やっぱ、緑なとこ以外は一緒だよね…
エーハイムはちょっとあの値段設定は考え直した方がいいと思うぞ。
値段が設定が
エーハイムのホース＝コトブキやフルーバルの１番安い外部本体
ってのはやりすぎかと…
透明だから内部の汚れが目立って嫌だけど、東急ハンズで買ったわ

パワーボックスＳＶ、雑誌にも広告が載ったね。
チャーム等で人柱価格で出そうな気配。
もうじきＥＸ90を買おうと検討していたところだし、
この際ＰＢＳＶの人柱になってみる選択肢もありだな。

>>277
エーハのネガティブキャンペーンご苦労さま
アクア用ホースの値段なんてどこのメーカーも大差ないでしょ？
12/16のホースはどこのメーカー製でも3mあたり1100円前後
（フール−バルは知らんけど）
エーハのホースで3000円といったら10mホースなんだろうけど
10mのホースがあるだけ他のメーカーよりマシじゃない？
結局アクア用が高いのであってエーハのホースが高いと言う訳ではない

前のレスを見ているＰパワーはめちゃくちゃ言われているけどそんなに他と比べたら劣るのですか？メンテ性／消費電力／能力（流量・ろ過容量）など

使っててわかんないんなら気にしなくていいんじゃない。
これから買うとしても力箱の方が安いし

>>279その前にエーハは太さでも価格が違うことも知っておきなさい。

エーハを適正価格で買うにはオクしかない。
中古メインになるのが残念だが。

>>283
中国製とドイツ製を同じような値段で手に入れようとしてるのか？
お前の発言は経済のことが何にも解っていないな〜
ユーロが上がってるの知ってる？中国とドイツの物価の違い解る？

エーハイムがドイツの会社なのは知ってたが、ドイツで製造してるのは知らなかったな

>>284
ユーロ上がったら安くなるんじゃないのか？

>>286
ユーロ下がったら、じゃないのか？

>>284
フルーバルはドイツの会社でイタリア製だけど、高くないよ。
ユーロ製だから高いってのはエーハイム信者の幻想だね。
そもそも、熱帯魚用品にかぎってはなぜか中国製は少ない。
家にあるビバリアのUVBライトも2980円でイタリア製だった。

>>280
プライムの使用経験がある俺が来ましたよ。
まず、なんと言っても一番の不満はフタが開かない。
まあ、一度セットしたらメンテはできないだろうな。
強引にフタを開けようとすると、バキッ・・・。
でもそれ以外はなんの欠点もなく音も静かでよかったよ。
まあ、外部のメンテ何年もしない人にはむいてるんじゃないかと。
ちなみに30と10をつなげてファハカ飼ってました。

>>285
テトラもドイツの会社だけど殆どの電気仕掛けの物は中国製、
もともと日本ではワーナーランバートという会社がテトラもエーハイムも
扱ってたけどエーハーが独自進出したのでテトラも独自に外部フィルター等を
開発して製品化した経緯がある、その為新参者であるテトラの製品はデザインは
良くても性能使い勝手などでエーハイムには全く及ばない製品だらけである
ちなみに最近値上がり気味のエデニックシェルトはイタリア製
>>286
天然か？国語力が無いのか常識がないのか・・・

ユーロが上がるっていう意味は例えば
１００ユーロ／１円だったとして１２０ユーロ／１円が上がるって事とは違うの…？
そういうのよくわかんないんだけど

フルーバルみたいな流通量の少ないものは
結局以前仕入れたものが売れ残っているから値上げせず
という可能性が高いと思うよ、プライムも同様に
　ユーロ圏から輸入されている自動車やブランド品はここ一年で軒並み20％
近く値上げされているから、エーハイムも例外ではないんじゃない

なんだか荒れそうだから説明しとくと
284の文は物の価値について語っているものであり
当然上がっているというのもユーロの価値が上がっている
と言っているのある、つまり円安ユーロ高と言っているのである

合コンで周りが引くときってこんな感じなのかな

>>284
詳しい説明乙。勉強になったよ

>>280
>>289
私もプライム10と30つなげてます。メンテするときは、風呂場か庭にもって行き
両足で本体を挟みヘッド部分をクイクイと左右に回転させながら引っ張り上げれば
簡単に開きますよ。ゴム長でも履いてやれば万全。内部流路のリークも無いし、
確実性、信頼性は高いと思います。
給水パイプにスポンジ(Ｐ1とかＰ２)をつければ半年に1回程度のメンテで充分。
でも開閉はコトブキなどのほうが簡単なのは事実。改善希望！
消費電力は各メーカーサイトに載ってますよね。
どこかのホームページに実測した人の数値があったような。
その数値はメーカーの値と違っていたはず。
負荷が掛かるとかわるのかな？
長くてすみません。

>>284
適正価格は、市場で決定されるものだよ。消費者がこれは高い。他のものでも
良いと考える人が多ければ、価格は下げざるを得ない。実際のところ、以前に
比べるとエーハは随分と安くなったね。ユーロがじりじり上がり続けて来たに
もかかわらず。
それとドイツで生産されているから高いというのも、消費者にとってはなんら
かかわりの無いこと。中国製、イタリア製、日本製どこのものであってもOKだ。
君の論理展開は、あくまでもエーハイム側から見たものでしかない。

>>296 中学の教科書通りならその通りなんだけんどな

まぁもうどうでもいいんじゃね？

>>296
おお、こんなところにプライムブラザーが！
意外といいよな。プライム。
みんなはニッソーがつぶれただの、使い勝手が悪いだの、
へんなデマにだまされて、イメージが悪くなってるだけだよな。
でもよく考えたらチャームだってずっと扱ってる
ロングセラー商品なんだよな。
俺は好きだぜニッソー。がんばれマルカン。
決してバカにして言ってるわけじゃないんだぜ！！




でもごめんよ。
2217買っちゃった・・・。

>>297
中学校の教科書に何が書いてあるかすら知らないのか？

いや、風呂場や庭に持っていって両足使って引っ張り出すのが
普通ではないんだが‥
ま、でもプライム今でも使っている人は我慢強いよな。
俺なんて頭にきて手順間違えたまま引っ張ってて爆発させてしまってたよ。
いつもヘッド部がバラバラになって外れていたが
その時には粉々になってしまってたw

>>296
痛々しい奴が沸いてきましたよ

エーハ信者がプライム叩きで、逃げ始めたぜｗ

プライム糞なのは常識だろｗ

プライムだけは（ｒｙ

エーハ信者は、糞が常識のものしかとうとう叩けなくなったかｗ

ノア

チャームやレヨンで、500のリリースに伴って2213の価格が
2000円も上昇したのはなぜ？6000円台だったころの2213と
今の2213との違いは何？

エーハ信者の哀れなところは、その対立者が、エーハ使いであるかも知れないことだな。

私はお金が無いから、なるだけ安い通販を利用することが多いけど、
つい最近まで6000いくらだった2213が、急に8800円とかになってしまうんだから、
適正価格とかってどう考えればいいのかわからないね。

これは力箱の時代が来るな

ユーロ高って奴です。
信者がどういう関係なく、値上げは辛い。

使った事がないから自分はよく解らないけどそんなにプライムはダメなの？
ろ過容量も十分ありそうだし値段もかなり安く売ってる店もあるし！でもスベック表をみたら消費電力は他社の同能力機種と比較するとかなり高い気がする…

かなり叩かれているけどＰパワーはヤバイの？俺はプレコの水槽にＰパワーを安いから使おうか悩んでいるだけど！

一度も開けない自信があるならいいと思うw
俺は２度と買わない

ＥＨ＝エーハイム
ＰＢ＝コトブキパワーボックス
ＴＥ＝テトラ
ＰＰ＝プライムパワー
ＡＭ＝アマノ
ＪＲ＝ジャレコ
ＳＰＦ＝スペースパワーヒット
ＥＳ＝エデニックシェルト
ＴＴ＝トットパーフェクトフィルター
ＰＣ＝パワーキャニスター


な。

最近自分の股間を見せる変態がいるらしい
そいつは全裸にコートを着ていてコートを空けて一言

な。

と言って相手の顔を見るのが特徴だと聞いている
もしかして・・・・

CH＝チャーム
KD＝かねだい
TR＝ティアラ

>>315
私は初心者なのでよくわからないのですがたいがい社名でなく製品名で言っているようですが・・・

テトラ→EX
ジャレコ→NEO
アマノはスーパージェット（SJ？）となるわけですが実際に使用してる人が多くないためか
そのままADAと表記される場合が多いみたいです。
逆にエーハイムは使用してる人が多いためか　2213　などと品番を書くかクラシック、エコ、
プロ、プロ�U、プロ３eなどと表記することが多いように思います。

プライムでプレコ飼ってます。
ブルーフィンパナクエ、
ハーフスポットロイヤル、
グリーンロイヤル、
オレンジフィンブラック。
濾材の洗浄で部屋から出すのが必至ならプライムはオヌヌメです。
コトブキは内部流路乃リークを自分で補修(シリコンなどで)できるならいいかも。
プライムは不人気なので安売りしていることが多いですよ。

>>315
フルーバル忘れないで〜
とフル厨の俺が言ってみる

俺もフルーバル使い。
スペアパーツがそろそろ無くなってきて辛い。

成仏できないエーハ信者が、プライム使いやフルーバル使いに化けて
このスレに出るらしい・・・・あ〜恐ろしや、恐ろしや・・・・・・
ナンマイダブ、ナンマイダブ・・・・・・・・・・・・・・・・・・

これからは
マルカンの時代が




来ないねｗ

テトラ→EX

AXも忘れるな

ＥＨ使っている人からみてＥＨ５００はどうなの？２２１３と比べたら流量以外ほぼ変わらないのに値段は安いぢゃん！
確かに同じレベルのフィルターと比較したらＰＰのほうが電力は大きいと思う…それで能力的にダメ�Aなら痛いかも

>>326
もう外部買うなら５００を買っとけって感じ。
コンテナとか要らないし

>>322
最近のエーハ信者って、本当に痛々しいよね。

ここではTOTTOについての書き込みを観たことないのですが、使ってる人少ないのかな。
60cm水槽でネオンテトラ200匹いけるなんてパンフに書いてあるのみて、惹かれてるんだけど。

（笑）

トットは専用スレなかった？
直ぐ詰まるから糞かと思いきや
うまく使っている椰子もいるようだ

totto今捨てた
貰い物だったんだけどポンプぶっ壊れた

ｴｰﾊ叩く人ってｴｰﾊ信者を叩いてるけど、製品には欠点がないからって事でおk？

エーハのバケツでこれからもシェア持てるか
ＥＸにさらに流れていくか。ってとこか
しかし並行することもありえるかな

検索してみたけど、トット専用スレはなさそうでした。
ここではお話にならないって評価なのかな。確かに詰まりやすそうな形状ではあるけど。

>>335
過疎っぷりが凄いけどあるよ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1161651454/

>>335
人柱になってください

スレタイが全角だったとは。
やっぱ維持費が難点か。ネオンテトラ200匹なんて無理そうだし。

ていうか60に200匹も入れたらろ過に関係なく餌不足とかストレスの関係で死ぬけどな

共に60規格で、小型カラシン60尾の水草水槽にテトラEX75、
ディープレッドホタル20尾とコリ５尾のナヤス繁茂水槽に2213＋サブ2213。
設置環境の都合で互いの水槽のフィルターを入れ替えられないのが残念。

>>340
その環境、以前にも目にしたことがあるような、、、
しかし、良さそうなタンクですね。
どのスレでしたっけ？

外部に濾過能力差なんてないだろ。
寿命とかそういうポイントで知りたいんですよ。

エーハ2217とテトラ120どっちにするか迷ってます。
どっがいいですか？

>>342
同意
あと、メンテのしやすさとか動作音とか・・・

でも最初　寿命→コトブキ命（PB厨？）と読んでしまった

シーチェ♪

>>1ｰ346

自分も初外部どれにしょうか迷ってます！教えて下さい？
ｴｰﾊ500・2213・ﾃﾄﾗ75

正直どれでもいいんだぜ？

何でどれでも良いの？

ろ材にゲルキューブ使ってる人いる

347 ：pH7.74：2007/04/16(月) 05:14:39 ID:lqBV2xZW
自分も初外部どれにしょうか迷ってます！教えて下さい？
500

>>344の性でまともに寿命という漢字が読めなくなってしまった。
寿退社に続き二つ目だorz
どうしてくれる

プライムパワーを使ってたんだけど、
ホースコネクタの根元に亀裂が入ったらしくて漏水してた。
セットばらし中に完全に折れたよ。
集合住宅なんで、あやうく階下に水漏れ被害を与えるところだった。
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
もう、怖くて外部フィルター使えないYO！

濾材容量が一緒だったら、どの外部も同じ。
使いやすさでいくならフルーバル204あたりがオススメ。安いし
プライムパワーとか変なのじゃなきゃ、デザインと値段で決めてもよし
パワーボックスは『濾材容量』がカタログスペックの『濾過容量』とえらく違うから初心者は注意

ADAのメタルジェットパイプ(排出)を使ってる方いたらレビューｷﾎﾞﾝします。
あれってどうなんでしょう。かなりまったりとした水流？
エコSに付けて45cm水槽で使おうと思うのですが

>>355
フルーバル204でメタルジェットパイプ使ってますが、水が水面をたたく音も控えめで耳障りなほどではないです。
むしろ錆が見苦しいのが難点。

錆びるのか

俺はフルーバル→EX→エーハの順に使って今は４０センチにも１２０センチにもエーハ５００を使う。

>>355
60規格水槽、エーハ500に接続して使用しています
パイプを設置している周りの水草の状況にもよると思うためあくまで参考ですが
水流は非常に弱まります。
メッシュの上部から下部にかけて全体的に水が広がっていくように出るのですが
一番下のあたりから水平に広がる水流が一番多いように見えます
>>356さんが水面を叩く音と書いてますがおそらくはメッシュ部分を水上にだして空気を
巻き込む形で設置されているのでしょうか？メッシュ部分全体を水に沈める通常の
使用状態では当然無音です。
あと、汚れはつきやすいですが錆びません。

補足です
メタルジェットは水流をほぼ殺せますが、その結果油膜で悩む可能性が増えます。
昔リリィパイプを使ってた頃は平気だったんですが、割れてメタルジェットに変えてから
油膜が出る事が増えました

ちなみに油膜どうしてます？

＞メタルジェット排水
水流は斜め下3〜40度ぐらいに落ちる感じ。
水面がまったく揺れず、そのままでは油膜地獄なので
外掛けやエアレーションが別にあったほうがいい。
メッシュ部分を２、３センチぐらい水上に出していても
水の音はほとんどしない。
パイプとメッシュの結合部が錆びる。
これは結合部を水中に沈めることで解決できるのかもしれない。
吸盤が一つだけなので、ホースのクセに負けてしまって
水槽にまっすぐ取り付けづらい。

油膜か・・・キッチンペーパー浮かべるのはダメなのでしょうかね。
とりあえず水流はOKそうなんで導入します。

外掛けやエアレーションを導入する以前は、一日おきぐらいの
ペースで、コップで水面の油膜を除去していた記憶がある。
まあ私は物忘れが多いので、餌をやるときにいちいち本フィルターの
電源を切らずにすむメタルジェットパイプはありがたいけどね。

なんかこのスレ、テトラ信者がエーハ信者になり済まして墓穴掘って自作自演してんの？
なんか同じような雰囲気の人がいるけど。

寿PB用のパッキンのみ売ってないの？

>>361
夜間のエアレーションで消えるけど？

>>365
で、エーハ信者が、さらに墓穴を掘りに来ましたｗ

＞テトラ信者がエーハ信者になり済まして墓穴掘って自作自演してんの？

エーハ信者の精神構造からは想像もつかないことかもしれないけど、
エーハ以外のユーザーは、他者製品を貶して悦に入ったりするような
薄ら寒い趣味は持ってないのさ。エーハ信者は、わざわざテトラEXスレとかに
出張してきてエーハの優位性をのたまいテトラユーザーを叩いたりする。
まさに信者。君らはもはや、魚ではなく外部フィルターを飼育してるんだよ。

激しく同意
そのためエーハ買う気が起きない

と、思ってIDをよく見たら。。。
一人頭の弱いエーハ信者がいただけなのか。
スマンスマン。久しぶりに見たので何が何だかわからなかったよ。

ところですごい自演だね>>368-370
369を考えるのに30分もかかったのか。

>>371
俺>>368だけど、後ろの二人は知らないな。>>369の主張には俺も全く同意するけどね。
エーハ以外の製品を無闇に叩いている奴はたいてい、エーハ信者だな。

外部フィルターなんて機能的にも価格的にも、コレクション感覚で
いくつも買うような製品ではないだろう。他社フィルターやそのユーザーを
貶しているエーハ信者の中に、テトラEX等の実機をちゃんと買って、
自分で比較検証をした上でエーハの優位性を確認してる人とか、
はたしてどれだけいるのやら。

なんだなんだエスパー君がいるのか

クラシック、エココンフォート、PB、プライムパワー持ってる俺が来ましたよ
いいと思ったのは上の順
次はEX買ってみっかな

ｸﾗｼｯｸ、EX、ﾌﾙﾊﾞﾙ使ってる
全部まぁ普通に使える。
欠点は、
ｸﾗｼｯｸ　あけるのﾒﾝﾄﾞｸｾ
EX　うちも流量落ちる
ﾌﾙﾊﾞﾙ　ちょいうるさい　

厨厨騒いでるけど「その逆も然り」だと思うぞ。
EXもｴｰﾊｲも信者は信者、厨は厨。
専用スレはともかく、ココでは思う存分暴れてくれｗ
ある種、信者の隔離スレなんだから。

ホームセンターで耐水ホース買ってきた。3ｍで500円くらいだったかな。
エーハイム、どの店にもパーツ売ってるのは良いんだけど、値段ボリ過ぎだよな。
まぁ、アクアリウム業界自体ボッタクリは多いが。
ホースやアクリルパイプは専用品である必要はないね。

となると、多少の音は気にしないって環境ならばフルーバルが良さそうですね
キャビ無いならデザインも関係ないし

フルーバルはでかいのはふたが開けにくいよ。
流量も落ちるから大型機種はジョイントでホースの径を細くした方がいい。
あとは蓋の溝に水が大量に入り込むことくらいかな、欠点は。

ブライムＰとパワーＢの欠点はどうなの？

>>380
>>1-散々かきこしてあるだろ

>>379
大型機種は、ホース径が大きい分、消費電力というかポンプ能力を上げて
流量低下を防いでいるんじゃないの？それでも12/16の204とかの方が
流量が多いの？

ホース径を変えるのは、単位時間当たりの流量自体は変わらなくて
ポンプが低下した際に流速（圧力）を低下させないために
行う処置だと思ってるんだけど違うのかな？

お前等エアチューブで水換えしてみろ

説明書だと204より、304.404の方が流量多くなってるよ。

溝に水が入るのは俺も気になってたwまぁ、使用に支障がないのでそのまま蓋しめてる。
204は開け閉めしやすいけど、デカイのはしにくいのか…

パワーボックスのパイプ類は割れやすい気がする
連結する時少し強めに押し込んだだけでエルボー、ストレイナーが割れた。

大体どこの物でも材質も似たようなもんだから何かの拍子で割れるのはよくあること

いや、PBのプラ材の材質は硬いと思う。粘りがなく割れやすい。
俺もストレーナーパイプのホース外すときにﾎﾟｷｯとやった。
特に純正のホースを外すときが怖いな。
こんなこと書くとｴｰﾊｲ厨といわれそうだが、ｴｰﾊｲのプラはとてもいい。
EXもそこそこ良い。ｴｰﾊｲとの値段の差を考えると上々。

エーハイム
エーハ
エーハイ

ファイナルファンタジー
エフエフ
ファイファン

パイパンみたいだな

>>381
さんざんカキコしてるだろって…別に>>380の味方するわけぢゃないけどみんな違った意見ばっかりだろ？俺もエーハ使っているけどここのレスで他のエーハ信者は他メーカーは容赦なく叩いてる！

割れやすさなんて、力のかかり方でだいぶ違う。
素材もそうだけど、そっちも大事。

現行バージョンのフルーバルであれば、204と304の蓋の開け閉めに差はありません。
404については、使用したことがありませんが、304と同じ型と思いますので、差は
ないと思うのですが。どこが開けにくいのでしょうか？
それから、溝から水が入るという件についてですが、その溝から大量に入ることは
ないと思います。（何のための溝なのか、はっきりとは知りませんが)
もしメンテナンスの時に、ポンプユニットに水が入っているということをさしている
のであれば、これは私は、アクアストップをはずす際に、ポンプユニットに水が入って
しまうのではないかと思っています。
エーハプロの場合でも、同じようなことがありますので。違うのかな〜？

>>391が頭悪いって事だけはわかった

ストレーナーとシャワーパイプのってどこのメーカーも改良の余地があるよね
材質、設置方法、取り回し、メンテ性、デザイン、強度、価格などなど

>>382>>383
流量低下＝水を押し上げる力が弱くなってるので
少しでも負荷を緩和するために排水側のホースを細くするという意味
だけどそこまでやらなくてもいいとおもう。
>>385
うちの304は異常に堅いんですよ。
204のように片手で蓋を掴める大きさでもないので
足で挟んで両手でグリグリ外す羽目になる。しかも結構滑る。
コツを掴むまでは工具を差し込んでたりしました。

>>393
うちは開け閉めに相当な差があるんだけど、うちだけかな？
今は使ってないので細かい構造は覚えてないけど
モーター部に水が入り込んで壊れるということじゃなくて（壊れるのかもしれないけど）
溝にかなりの量の飼育水が入りこみ汚いし垂れるということ。気にならない人は全く平気だろうね。

いい点は勿論ある。
アクアストップははずすときにエーハみたいに水が漏れたりしないし
付属品やろ材が大量についてくるし安いからお金のない人にはお勧めですよ。
補償も3年だったような気がする

>流量低下＝水を押し上げる力が弱くなってるので
>少しでも負荷を緩和するために排水側のホースを細くするという意味

相手をする必要の無い人みたいですねｗ
これで終了します。

>>397
>>382383をみて少しアレだなと思ったので少しわかりやすく書いたつもりだけど

＞水を押し上げる力が弱くなってるので
流量低下＝ポンプが弱くなってる＝揚程が低下してる
→のにホースが太いままじゃまずいでしょ？
＞少しでも負荷を緩和するために
径を細くして揚水量を減らすことで負荷を減らしてあげるということですよ。
ものすごく馬鹿でもわかるように書いてあげたけどわかったかい？


>>382>>383からして間違い。
>>382
逆。ホース径が大きいから能力を上げるんじゃなく、
能力が大きいからホース径をあげて抵抗を減らしてるんだよ。
流量は径を変えても変わらないよ。変わるのは流速。
>>383
少しちがう。ホース径を小さくしたところでホース内部の流速が変わるだけ。
フィルター内部やシャワーパイプの流速は変わらないよ。
ということで4行目に帰結


偉そうに吠えるならもう少し賢くなってからにしような。
↑ではあえて指摘しなかったけど。

ちなみにここで言ってる流量低下とはつまりによるものではないからね。

>>399
ごめんごめん。俺はまた、目ずまりによる流量低下を考えていた。
えーと、そういう場合はインペラーの磁力が弱っていることが原因である場合が多い
と思うけど、交換はしたの？ホース径を換える前に俺ならそうするけど。
それと、304の蓋の開けにくさは、やはり今の４シリーズでは考えられない。
4シリーズも改良を重ねられて現行バージョンは３バージョン目で、クランプが前２つの
ものとは、違って開け閉めに苦労するようなことは全く無いんだけどな。
どうも、読んだ感じでは、旧３０４の気がする。

>>379は、間違いなくエーハ信者。いつもの成りすましだな。

＞フルーバルはでかいのはふたが開けにくいよ。
＞流量も落ちるから大型機種はジョイントでホースの径を細くした方がいい。
＞あとは蓋の溝に水が大量に入り込むことくらいかな、欠点は。

あはは、欠点しか言ってないじゃないか。しかもどれもとてもあいまいな書き方。
陥れようとする意思がありありと見える。知らないものにはそのような欠点がある
ものと思い込ませようとしている。
これだからエーハ信者は嫌われるｗ

>>394もエーハイ信者かもねッ！

そうそう、きっとそうに違いない！

フルーバルのインペラ寿命が短いのは事実だろ?
すぐにダメになるんだから、ホースを換えとけばいいって
いってんじゃないの。

ﾗﾐｰﾉｰｽﾞがいるのはこのスレですか？

なんでも　否定意見＝エーハ信者　と決め付けるとみんなどのフィルターの事も持ち上げなきゃいけなくなるな。
プライム否定したらエーハ信者はプライムしか叩けなくなった。というレスすらあるし・・・
エーハ信者はいると思うけど、アンチエーハ信者も盲目にさせてると思うけど。
このスレ意味ある？

無いよ
アンチだ信者だと２ｃｈでよくあるただの言葉遊び会場だから

ここは隔離スレですよｗ

>>408
アンチエーハ隔離スレってことでいいか？

>>404
ﾌﾙｰﾊﾞﾙはｲﾝﾍﾟﾗ弱い？
うちは、旧型の203を淡水と海水で三年使ってるが。
たまに中をメンテするだけでｲﾝﾍﾟﾗは逝って無いぞ

>>379=>>396>>398は煽られて顔は真っ赤だが、
言ってることは極まともだろ。
蓋の硬さと溝の水の件は、ﾌﾙﾊﾞﾙのハズレ？品の印プレとして有益かと。

自分の無知を晒す結果になった椰子が悔しくて、
>>401-403で突然ID:xc58Ct47をｴｰﾊｲ信者扱いの自作自演。

「普通のユーザー＞＞ﾃﾄﾗ信者・ｴｰﾊｲ信者＞＞＞＞＞＞アンチｴｰﾊｲ」
こいつ等にあるのはﾃﾄﾗ信者にありがちなｴｰﾊｲコンプレックスとも違うなぁ
　と、朝から観察・考察をする為にこのスレは必要です。>>406

アンチエーハがネタスレとか隔離スレにしたいだけか。
エーハの否定は緑云々しかないもんな

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

>398
ご指摘有難う〜前提を忘れてた、言い訳だけどｗ
確かにシャワーパイプの流速は変わらんわな

コトブキのPB貰ったんだが、
付属のホース、柔らかくなったんだね。知らなかった。
鋼のようなあの硬さ、なくなるとなんか寂しい。

このスレウザい

>>393　厨坊だから
>>397　キチ外だから
>>400　旧型だから。

>>397>>400
＞目ずまりによる流量低下を考えていた。
前から流量低下は何度も指摘されてるでしょ。落ちない人もいたようだけど。
まとも語りたいなら（俺と、でなくフルーバルについて）最低限の思考回路と常識くらいは持ち合わせろ。

ちなみに2回のMCについて、
・つい最近もチャームでフルーバル04！とかって旧型を見たよ。ネットでも何度も見たよ。
　古い在庫が未だに沢山出回ってるよ。
・蓋が改善された2度目？のMC（俺は知らないけど）の前後で、外見上明らかな差はあるのか。
　（ちなみに、本家で05シリーズとかいうのがかなり前から出てたけどあれのことではないよね）
・エコと違って情報が全然ないから、どれが新しいのかどこで買えば新しいのか全然わからないよ。

ということで不具合を旧モデルの一言で片付けるのはよくない。
安いから古い、高いから新しいというわけではないしね。
ということでこれから買う人はよく注意して買いましょう。

>>408
いつの間にか変な人たちの隔離スレになったみたいですね。
1スレ目は殺伐としてた覚えがある。
>>411
397みたいなの一番嫌いなんだよ。
>>414
勝手に関連ずけてゴメンヨ。

流量の低下は、どこのメーカーの外部フィルターでも指摘されてる。
エーハもそれで、流量が落ちないことを謳う電気制御の2078を出した。

ちなみにフルーバル04シリーズの最新型はヴァージョン3で、これは性能的には
欧米で売られている新シリーズ05と能力的には全く同じ。違いは
ストレーナーとホース用フックの形状だけ。

フルーバル04シリーズはシャワーパイプ付が現行型だから、それで見分けると良いよ。
ちなみに、初めて買うなら104より204がオススメだよ。104とそんな値段変わらないし、濾過材がかなり入る。
消費電力も7ｗで少ない割りに流量が落ちない。
104はちょっと小さいかなぁーって感じ。
404が気になるんだけど、重くてメンテの時お風呂場まで運べなかったら嫌だから、買う勇気がでない・・

>>418
>流量の低下は、どこのメーカーの外部フィルターでも指摘されてる。
嘘はよくない。そりゃあ、外部に限らず流量が低下するポンプはアクア業界にゴロゴロ転がってるが。
2078のはめづまり対策でしょ。根本的に違う。

＞フルーバル04シリーズの最新型はヴァージョン3
なるほど、サイトを見たけど一度目がアクアストップの形状変更で
二度目がリフトロックの形状変更だったということね。
段階的なバージョンupとは知らなかったよ。
ちなみに自分のは最新型のようだ。シャワーパイプも付いてる。

ということで、現行型でもハズレはある。
別にこのメーカー嫌いじゃないけどね。

>>417
＞前から流量低下は何度も指摘されてるでしょ。

で、それを知っていてなぜお前は買ったんだ？

>>420
>嘘はよくない。そりゃあ、外部に限らず流量が低下するポンプはアクア業界にゴロゴロ転がってるが。
> 2078のはめづまり対策でしょ。根本的に違う。

読解力がないのを理由に嘘と決め付けるのはよくない。俺はポンプと流量の
関係に限定して話していたわけではない。根本的に論点が違う。
以下、エーハ2076/2078の宣伝文。

「コンスタントフロー（クルーズコントロール）
ろ材の汚れによって流量が低下するとそれを感知して、設定した流量が維持でき
るように、自動的にインペラーの回転数を電子制御します。
これにより長期にわたって流量の低下を気にせずに済み」

つまりこれら以外のエーハの機種では、濾材の汚れによって流量が低下することを意味する。

>>421
フルーバルで流量低下って、あまり聞いたことがない。むしろ流量が落ちないという
報告をよく目にする。>>76が「フルーバルの流量が落ちないのは、定評があるけどね。」
と言っている。

流量低下のキーワードに反応したんだろｗ

通販でﾌﾙｰﾊﾞﾙを買うならここ！

ってゆうサイトを教えてください。

あげ

>>421
使ってみたかったから。デザインが好きだから。俺が買った時には04のインプレは殆どなかった。
一昨年の秋だよ。過去ログあされ。
>>422
やはり馬鹿の相手は疲れる
ほっとけば目詰まりで流量が低下するのは当たり前だろ。
俺がしてるのは別の話
＞＞420で「2078のは目づまりの話、それとは関係ない」と言ったよな？
更にその上でも目づまりの話はしてないといったよな？
2078のクルーズコントロールは目づまり対策であって一連のレスとは関係ない。

もう一度上から読み直して、それでもわかんなかったら諦めろ。お前には無理だ。
ていうかな、常識的に考えて「流量低下の不具合」を目づまりと結論付ける神経がどうかしてる。
読解力？冗談よせｗ

>>423
過去ログ、ネット、別スレ漁れ。
いっぱいあるから。低下しないというレスも見かけたが、するというレスを沢山見かけた。
ただ最近は見てないから知らん。

>>425
ブルーファンタジア！
今なら全国送料500円！
値段は3980だったかな。
まだ品揃えは少ないけど送料500円の魅力はデカイよ。
俺もそこで買った。社員じゃないよ

このスレ読んで、フルーバルの印象が非常に悪くなった。暑くるしく語るのはいいが、品がないし、必死すぎ。フルーバル？どーでもいいよ。

>>428
お前は多分親切で、いい人なんだな。だが送料500円とか3980円って？学生さんか？このスレって、安いフィルターを熱く語るところなのか？428に対しては、悪意はないよ。ただな、フルーバルの話題はあきた。フルーバル専用スレってないのかね。

>>427

おまえが一番うざいな。
なんでもいいから、自分の大好きなフルーバルの専用スレたてろや。2078ってお前買う金は、あるのか？外部フィルターごときで、他人様にクソレスつけんなや。スレが読みにくくなって、迷惑なんだよ。メンドクセー

以上 間抜けの独り言でした

>>432

フルーバルユーザー乙ｗ

なんだよ。フルーバル専用スレ、ちゃんとあるじゃねーか。過疎ってるが。社員と信者は専用スレでハッスルしてくださいねｗ 安い以外に何処が優れてるんだか。

>>406

このスレはアンチエーハの古ーばる厨の隔離スレです。
良識あるエーハ、テトラ、コトブキ、＆ニッソーのユーザ様は避難してください。
貧乏神が乗り移りますwww

しっかし、まぁ「外部フィルターは結局どれがいい？」にわざわざしゃしゃり出てくる
古ーばる厨には恐れ入るねwww

でも５スレ目まではたいして話題にならなかったフルーバルが、最近になって急に話題が増えるのはあやすぃよね。
だれかのレスを見てみんな買ったって事かね？　　　
頻繁に買い換えるわけでもない外部にそんなことありえるのだろうか・・・・

>>436
工作員に決まってるだろ
そしてその内だまされて買った奴は古ーバルを否定してエーハ厨と呼ばれる

エーハが静粛性、濾過能力、耐久性、パーツの入手性で最強って結論出てんじゃん。
価格と緑バケツくらいしか叩くところないし。

俺はエーハクラシックとフルーバルしか使ってない。
エーハが最強なのは譲れないけど、フルもそんな遜色ないよ

今の価格ならコスト面でフルーバルも十分選択肢に入れていいと思う。
以上エーハ厨より

>>437

エーハにテトラ、その他もろもろ、ついでにエディニックシェルトのユーザ様も。
古ーばる工作員を生暖かい目でさげすみましょう！

エーハ、ガンガレ！テトラガンガレ！
エーハもテトラでもいいやんけ。「エーハ厨」とかぬかすやつは、マジで低脳です。

普通に古ーばるを愛用している方には、礼を尽くして専用スレへ誘導して差し上げましょう。
古ーばる工作員、社員、ついでに宣伝マンは、激しくうざいので専用スレで思う存分
宣伝してくれ！豆スキ並みにうざい！

スレ立ての人、次スレには、古厨厳禁の方向でよろぴく。
ついでにマジレスすると、エーハもテトラもサポートがいいのはガチ。

>>438

>>エーハが最強なのは譲れないけど、フルもそんな遜色ないよ

438がいいこと言った！　私も古ーバルは亀水槽に入れてます。水中フィルターだけど（笑）
皆様、堂々とカミングアウトしてください！　われこそはエーハ厨、われこそはテトラ厨と。

ジェボエクスターナルという外部を見たんですけど、これってどうなのでしょうか。
安いので買おうかマジで悩んでるんですが・・・・・・。

>>441
ttp://www.charterhouse-aquatics.co.uk/catalog/jebo-external-aquarium-filter-p-41.html

JEBO825の事でしょうか？５千円ぐらいですかね。

ユーザーのインプレが載っています。

had mine about a week I think. easy to set up quite more powerful then my ecco 2232 filter its great will by another when i replace my ecco.

エコの2232より流量が強い・・・それは当たり前ですよね。一応90〜120cmもＯＫと謳ってるわけだから。

何をどのサイズの大きさの水槽で飼うのか？がお大事です。
値段重視でいくなら、コトブキのパワーボックス９０も悪くないと思いますよ。私は使ったことないですが、知人が海水で使っています。
ttp://item.rakuten.co.jp/chanet/11961/

レスありがとうございます。　あたしは2213と上部で９０水槽やってるんですが
パワー不足を感じていて・・・・　パワーもそうですがメンテのしやすさ、静粛性
など実際に聞けたらと思いまして。　安かろう悪かろう、にないますかねぇ

ここではほとんど話題にならないけど、ジャレコってどうなの？
ジャレコS100とエーハ2213で迷ってます

>>443
海水ですか？淡水ですか？
飼育している魚はなんでしょう？

>>443
フィルター２つ使ってパワー不足なら環境か飼育者を見直すべきだな

あー、スイマセン６０用の上部ですort

>>447

(ﾟνﾟ)ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｽｨﾈｰ

こんぬつは。エーハ厨です。2217、2229、2080、2076、2078使ってます。緑色が(　´ﾛ｀)なにか?
テトラはEX-120だけ、使ったことある。初期のは、水漏れしてムカついたが、ユーロは、なかなか渋い。

どこのメーカーでもいいんだけど
故・ジャレコのCO2ミキサーっぽい機能を付けてくれないかなあ。
CO2拡散機、すぐコケまみれになって維持が面倒なのよね

>>450 こういうのじゃダメなのかい？
http://www.ownerpet.com/up/u2/img/?alpha1=110745&alpha2=45449634&recon=3296154&check6=2094933

フルーバル404使ってるが流量がすぐ落ちるよ
併用してる2217はミキサーも繋いでメンテ面倒なんで放ってるのにあんまり流量低下がない。
フルーバルＸ04系は中のマット抜いてリングにすれば詰まりも容量もましになるかもしれないけど
水の流れ考えるとあのユニット抜けれるのか分からないので試してない・・
音も大きめだし、水が入ってると重くて持ち辛いし、炉材も4リットルしか入らないし安さ以外辛いものがある

>>452

信憑性が高いレスでつね。前スレに散々「古ーばるは流量おちないよ」
ってのが非常に怪しかった。あなたは信用できるユーザさんだ。
2217が流量低下しにくいってのも、自分も実感してる。流量低下？
って言う人の中には、ウールマットやスポンジマットの洗浄など、
気づかない人がたまにいる。ただ正直な実感だけど、エーハに
比べ、テトラはデフォで最初から流量が弱く感じます。

↑
○前レス
×前スレ

訂正。

いい加減、フルーバルキャンペーン止めたらどうだ？
買ったお前が馬鹿なだけ！馬鹿なお前が一番悪い！
他の人に何の責任も無い！ウザイから消えろ！

>>452
私は自分が買う商品の選択が出来ない低脳ですと公表するのが快感なのかい？
まあ〜、色んな趣味の奴いるし。俺はお前に同情したりしないよ。

>>453
お前も相当の低脳だなｗ
そういわれても多分分からないんだろうけどｗ

>>452
>>453
ここまでわかりやすい自作自演はない

俺は別に社員じゃないけど、流量落ちない。エーハ信者はなんていうかもう…使ってる人からすれば嘘バレバレなんだよね

そうそう>>452さぁ…フルーバル持ってないのバレバレ
404は容量８リットルなんだけど、４リットルはどこからきたんだか

連レスすまん。
あと、音も別に大きくないし、重さはほとんど水の重さだから、容量と比例する。製品の性能と関係ないと思うんだが
あまりに馬鹿過ぎるので矢つぎばやにツッコミしちまった

>>459
はぁ・・・持ってれば404が炉材4リットルしか入んないの分かるだろ・・
下手な煽りは他でやってくれ

>>460
つまり古厨が専用スレは、寂しいから、ここにきましたってことだな？だから、もう古ーばる使ってるとか晒すな。うぜーよ！フルーバル曝し上げ！

>>457

お前もなあ簡単に釣られすぎｗリアルで人ぼこったことねーだろ？たいしたアクア勇者様だｗ
二人でオフ会しよーぜ。
楽しい話し沢山してやるぜ？

>>463
分かってないな〜。本体引き出すための誘導レスだよ〜ん。
だから、多分分からないだろうけどって、ちゃんと書いておいたじゃんｗ
その上の、>>455も、僕チンだしｗ
書いていないところを見ると、分かってなかっただろ？

>>464

すまん！良く読んだらおまえさんは同志だったわ。
なんかさ、古厨が現れるようになってグダグダで訳分からんスレになっちまったな。
フラストレーションが、たまっちゃってさ。俺、気短いからオクでふざけたこと抜かした
やつにリアルで殴りこみかけたんだわ。俺は古に関しては、まったく知らん。
404とか昨日ググッて初めてしったぐらい。ちなみにネットで喧嘩すんのは、めんど
くせーから、古厨でケンカ売ってくる奴は、リアルでオフ会しよう。
関東ならB箱あたりで会えればさ、あの辺ならゆーっくりお話できるからさ。
正直リアル喧嘩厨で何度もパトカー呼ばれてっけどさ、タイーホされない程度には、
自重できる。　マジでネットで喧嘩売ってくるやつら、リアルで相手すっから、その気
できてくれ。B箱の店員も俺の事は、ヤクザと思ってるみたいだが、ヤクザでは
ないから安心してくれや。気みじけえから、手が出たら正直すまん。一発３万円
ぐらいなら払うから、許せ。

フルーバルも旧式の中古をインペラ抜いてサブフィルター代わりに使うなら悪くはないと思う
403なら6リットル入る。
あと404は内径16だけど根元のエルボのところの穴だけ凄く細い（5mmぐらい？）のでゴミが詰まりそうで不安
いい意味でスポンジがぬめぬめで詰まるからあのスポンジユニット自体は物理ろ過より生物ろ過能力のほうが高いみたい。

>>460
重いっていうか取っ手も無くて筒状でスベスベしてるから水入ってると持ち辛いんだよ
持ち運ぶため止水エルボ抜けた状態だと倒したらこぼれるし
>>456
外部フィルター色々買って実際に試すのが趣味なんでなｗ
なんだかんだでエーハが一番無難な感じだな

>>460

どうやら俺に文句ある奴はお前みてえだな？
お前関東か？自作自演なら466みてえに古の事語れるだろうが。
古のことは知らん。俺と続きがやりたかったら、手っ取り早くオフ
だ。自作自演かどうかは、B箱の店員に格闘系のジャージきた
客がいるか、さりげに聞いてみろ。三郷の族ぼこって、パトカー
呼ばれたやつは俺だ。

早く登場させてみてよ。
待ってるんだけどw

>>460

なあ、にいちゃん、オフの時は、APSの特殊警棒ぐらいは、ポケットに入れてもってこいよ。13000円ぐらいで買えるから。俺とオフれねえなら、二度と俺にレスすんな。

君の負けだね。おやすみなさい。

>>470

おう、ご苦労さん。
いい夢見ろよ。

おい、夜中に寝言たれてるニーチャンと金魚の糞
関係ない話すんならメル友にでもなっとれ
おまえらが一番うっとーしーから二度とくるな

>>465
存在にワロタ

>>472

まず、おまえとメル友になりてえなw

>>473

ハイハイ、ネット上だと怖くないよな。ボクチャン。
実際に会って笑ってみてくれや。つーか、うぜーから
煽りいれんな。ヘタレどもが！実際に根性ねえやつは
だまっとけ！

笑いすぎて腹いてぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

流れからするとクラ使いかｗ
とことんシンプルなやつだなｗｗｗｗｗｗ

もういいんでないでしょうか？
本題へシフトしましょう。

ここはエーハクラシック使いのヒキコモリがリアルヤンキーを自称するスレですか？
エーハを支援するつもりが逆に評判を落としてしまったという悲劇

>>466
病人み〜っけ！僕チンと遊びたい？
何して遊ぼうか？

25キューブなら一番小さい奴で問題無いよね？

喧嘩は結構だが片方が他害した時は暴行又は傷害、両方やりあった場合は相被疑で検挙いたしますがよろしいですか?
届がないからって、あんま調子こいて吹いてんじゃねぇぞ?

しかも三郷の族って、、呪○○ですか？三○ペですか？
しょぼ過ぎるよなぁ、アクア板だからって意気がってんじゃねーぞ

リアルでもネットでも俺のプライムが最強。
喧嘩はまけ知らずでもフタは開きません！！

結局どの製品も一長一短ある訳なんだから感想がバラバラなのは当たり前。
人によって要求するレベルは違う訳だしね。
ハズレを買った奴はその商品をボロくそ言うのはデフォだし。
今はエーハが外部の先駆者だから人気は一番だけどいつ新参者にひっくり返されるかわからないしね。
余裕ぶっこいてたGMがトヨタに抜かされるみたいに。
エーハは信頼性は高いし評判は良い。
フルは使用者が少ないから使用感が見えて来ない所があるけどコストパフォーマンスは一番優れてるし、酷いレビューもほぼ無いし。
エーハとフルを両方使ってる奴のレビューがもっと増えればフルの本当の実力がわかるって事でおk？

ヤンキーみたいな格好だったら俺もしてるよ
だからってヤンキーではないし、店員に聞いてもホントのヤンキーかわかんないしな・・・

とにかく静かなのが欲しいな

前からずっと何かに例えたがる奴いるなw
頭悪く見えるからやめた方がいいぞ

皆様、始めまして！

小型水槽好きなのですが、テトラのAX-30をお使いになられた方はいらっしゃいますでしょうか？
大きさのお手ごろ感や将来性を考えて、セット物で購入を考えているのですが、アドバイスやインプレを頂ければ幸いです。

宜しくお願い致します。

専用スレあるよ
テトラ オートパワーフィルター AX-30
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1149659396/

>>489
488です。
早速のレス、有難う。
スレを見た限りでは駄目なヤツっぽいですね・・・

ああ。ダメダメだｗ

>>490
ＡＸ買うなら、予算（かなり）上乗せして今度出るユーロ６０とかの方が良いかも。

…まあ自分はAX-30も45も両方使ってて酷く不満は無いけどさ。

小型外部はそもそもあまり期待しないほうがいい・・・
元々流量が小さいから流速落ちやすいのと、留め具の破損が多すぎる
AXもパワキャニミニもエデニックも似たような問題抱えてるよ
492の言うように上乗せして60規格用のを絞って使うほうが安定する
邪魔になるけどね

普通のサイズの外部だと洗濯機・目立ちすぎるってなら
>>493の上げた欠点を割り切って使うほかあるまい

三機種の中では　エデシェルがｵﾇﾇﾒ
AXは水中ポンプが難点。パワキャには色が･･･

同意せざるを得ない

AXは水中ポンプで騒音がそれなりにするし、
蛇腹ホースの見栄えが悪く流用もできないので規定の長さで取り回ししなきゃいけない
それに加えてバックルの破損しやすさが困る。

パワキャニは静かだし、使い勝手は結構よいのだが色が目立ちすぎてウザい
一番イヤなのはニッソー伝統の開かないフタ、両足に挟んで引っこ抜くのがデフォ
留め具が壊れると簡単に交換できないのでそれにて廃棄するしかなくなる

エデニックはまだ使ったことないが、アフターパーツが出てるので便利
上二つに比べればさほど悪い評価も聞かないんで無難そうだね

長期的に見ると、壊れやすい3〜4000円の小型外部買うよりしっかりした作りの
エーハやEXを6〜7000円で買うほうが精神衛生上よろしい、と思う。

釣りでは、やはり撒き餌をしっかり効かせて、寄せると共に
魚を安心させることが大切ですね。

ＥＸユーロ発売でテトラＥＸ60が4000円台突入したら脅威だな

2217のスポンジ何枚か抜いて濾材入れても平気ですかね？

コトブキの新製品最高！！！

６０のユーロ出たけど小型水槽なんでＥＸ６０の方がいいです。
消費電力も微妙に少ないしね＾＾

498
平気

>>501
ﾄﾝ

エーハスレのやつらはえらそうなのばっかりだからテトラのほうがいい

信者がどうこうよりも製品の質だろ
俺はEX持ってないし、比べること出来んけどな

エーハは比較的、年層が高いってことでいいんじゃないか？

>505
そんな気がする
ＦＡだな

高年層に憧れる厨房だろ

比較的キモイ熱帯魚ヲタのジジィ連中に憧れる要素はない
飼育歴の長いヤツがエーハを好むってのはあるけど

EXの完成度が煮詰まってきたら俺もEX買う
でも、ただのポンプ付バケツのクセしてあの銀ピカのデザインはどうも受け付けない

ADAのステンレスパイプってどうやってつなぐの？

よく知らんが昔はエーハの勢力が強かったとか
エーハしかなかったとか　そういうのがあったりせんの？

http://www.eheim.jp/profile.html

当時の事情は知らないが、エーハが外部フィルターの元祖なんだってよ。
わざわざ他社フィルターのスレに出張してまで他社ユーザーを貶している
エーハ信者は、もしかしたら外部フィルター登場前後の時代をまたいだ
外部登場直撃世代なのかもしれない。

エーハしかなかったが正解
俺が小学生の時、テトラとエーハは同じ代理店だった。
だからテトラのカタログでエーハの外部を紹介してたんだぜ？
当時、水質調整剤とスポンジフィルターはテトラ、外部はエーハって棲み分けができてた。
そういう時代が結構長かったんだよ。
だからエーハの外部は安心感があるし、テトラ以外の水質調整剤は怖くて使えんよ

テトラとエーハが分かれたのはつい最近（2002〜3年）
オイラがアクアをはじめた頃は外部フィルターは
エーハとフルーバルとニッソーだった。
エーハは特に値段が高くあこがれだったなぁ・・・
しばらくするとジャレコがチョッと安めのフィルターを出して
それに対抗して各社値を下げた。
オイラはその時ジャレコのフィルターに飛びついたんだけど
あの頃のジャレコは勢いがあってよかったよ。
水草関係に力を入れていてADAと互角いやオイラのイメージでは
ジャレコのほうが上だった・・・

エーハのパワーヘッドの取説にテトラのロゴが入ってるのはそれでか
ずっと疑問に思ってたんだよね

つまり実績がなく長期使用のデータがないテトラには、この先どうなるのかは
まだ分からないわけだよな？どのパーツが何年もつのかとか異音や水流低下も。
外部界のスーパーアグリってとこだな。
テトラといえば餌ってイメージが強かったしな。

よし、おいちゃんがエーハ信者の成り立ちについて詳しく解説しよう。
おいちゃん達がアクアリウムを始めた頃はな、外部はエーハしかなかったと言っていい。
当時は上部式が１番一般的で(今もかもしれん)今でこそ、外部は他の形式よりちょっと高いなーくらいだけど、昔はあの緑のバケツが馬鹿みたいに高かったわけ。
それこそ、セレブ御用達高級バケツだよ。
そういう事情もあってかエーハ＝高級品という概念から抜け出せないのさ。
ちなみにおいちゃんの時代は舶来品を何でも崇めるって傾向があったかもしれないね。ＢＭＷとかベンツとか
そんな訳だから、エーハ信者と呼ばれる人達はおいちゃんみたいな割りと年輩が多いのかもしれないね。

また例えたがる人がいらっしゃったようです

エーハはプラの成形が良い。
例えれば、癌プラのMG(エーハ)とHG(各社)くらいの差がある。
田宮と青島と言った方がわかりやすいか。

37歳のオヤジですが、以前は外部の選択肢がエーハしかなかったのです・・・
当時はCO2の添加方法も限られていました・・・
10年振りにアクアに戻ってみると色々とアイテムが増えていてとても便利ですね〜

1985年のアクアライフに載っているエーハ広告によると、
流量390�g/hで60〜75水槽用の2013が19,500円で、
流量540�g/hで75〜90水槽用の2015が36,000円になってる。
外部登場当初の価格帯を知りたくなった。
ブクオフで見てこよう。

そりゃ〜当時の19500円っていや〜
今で言うと100000円くらいにはなるからのぉ。
わしらには手がとどかん代物じゃったよ。

60年代？のｴｰﾊｲ店で見たことあるけど
ADAのやつとほぼ一緒な単純なつくりだった
本体はやっぱり緑（確か金属製）、ポンプ部はゴールド

>>520
おれ85年に新卒就職したが初任給145.000円だった。
別に高い金額ではないな、19.800円。ボーナスで買えたな。
まだアクアってやってなかったが、当時のお魚セットっていくらくらいだったんだろう？

× 高い
○ 買えない

高いことは高いな モーター付きバケツにしては。

>>519
以前ていつの事か分からないけど、少なくとも20年前にはフルーバルあったよ。

店頭での選択肢ってことじゃないのか？
インターネットも今ほど普及していなかったので
そっちで購入というのも難しかったろうし
パソ通時代だったからな

旧フルーバルは今のフルーバルと違って割とメジャーな外部だったと思うよ

95年のアクアライフにフルーバル02の広告が載ってるな。

出た順番って

エーハ→フルーバル→プライムパワー→ジャレコネオ、ウィズダム→新フルバル→パワーボックス→ＡＤＡステンレス→テトラＥＸ

であってる？他にもあったかな

池沼はEXがお似合いだし十分だろ
どうせ貧乏人のキモヲタがEX厨なんだからさ

>>516
小学生がお年玉、貧乏人のキモヲタでも買えるフィルターと
車を同じにするなよｗｗｗ

EXのデザインは中学生までだな
金魚かねおんテトラ向けですね

セピア色のレスが続いておりますな。

実際、ｴｰﾊｲ以外の外部が選択肢に上がるようになったのってPB以降じゃない？
それ以前に出た対抗馬はいつも期待ハズレだった。
PB出たのが04年ぐらい。ｴｰﾊｲｸﾗがnewになって価格下げたのが00年以降。
と考えると、実質ｴｰﾊｲしか選択肢がなかった時代ってのは
そんな昔のことじゃないと思う。　と、26のオイラは思うんだ。

>>516
おいちゃん！
元気にしてるか？俺だよ！覚えてるかい??

>>532
プライム結構売れてたよ
性能は今思えば糞だがあの当時は安かった
ウィズダムは取り扱い少なくて流行らなかったがＬ40とか密かに2213より能力優れてたと思うし。

30cmキューブにテトラのAX-45って合うかな？
どう思う。

AXの45は不評だった気がする
2211とかエデぐらいがいいんじゃないか

ＡＸ、キャニ、エデはどれも一長一短
ろ過能力的には問題なし
金出せるならエーハの小さいのかEX60あたりにしとけばいいんじゃん？

EX60かさばるし、設置環境で水槽の下に置けないと想像する。
AX-30にスポンジフィルターでどうだろ

AX勧めるやつのきがしれない

１００円ショップのフック付きのカゴ（台所とかで調味料入れるのに使う奴）買って
水槽の横に引っ掛けてAX置いて使ってる。
蛇腹ホースが短いのも何とかこれでクリアかな。

AX-30買うなら45の方が良いかな。

>>535　俺もAXよりｴﾃﾞやﾊﾟﾜｷｬﾆをｵﾇﾇﾒする。
水中ポンプ由来の音が、ちとうるさい。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1149659396/
AXスレにエロエロ報告がある。

エデやキャニはハズレを引くと異音が酷い
ＡＸはハズレはないが、常に微音がする
どっちを選ぶかだね
全部持ってる酔狂な俺としては、どれ選んでも同じようなもんだとしか言えん
好みで選んじゃっていいと思うよ

とりあえず、おまえがはずれをひいたのだけはわかった。

いいじゃん2211で。ボッタ高いのが何だけど無難。

IDが素敵な俺様が来ましたよ(σ・∀・)σ
ちなみにｸﾗｼｯｸ厨です。

↑ツマンネ

３０キューブとかの小型水槽なら外部もいいけど、
水中フィルターもいいぜ。
スペースヒットなら場所もとらんし見た目もスッキリ。
まあ、水草水槽に限られるけど・・・。

>>547
スレタイ読め

>>547
小型で水中式だと、夏場の水温上昇の問題が。

>>549
そんなに変わるんか？

>>550
1度ないし2度。これが問題となるかならないかは、生体によるだろうけど。

それにしても上の方でも述べられているように、外部も安くなりましたな。
ここまで安くなると、他のフィルターにそれほど拘らなくてもいいと思う人も
いるでしょうな。

ニッソーのプライムパワー３０が壊れたorz

中のザル？の足と蓋の爪は折れるわ・・・
中の空気が全然抜けなくなってうるさくなった

買い替えようと思うんだけどなんかおすすめは？
エーハイム　エココンフォートーが良さげだなぁ

>>545
可愛い顔だね

はじめまして
エーハイムクラシックフィルター　http://www.eheim.jp/2213.html
テトラ　エックスパワーフィルター http://www.tetra-jp.com/products/filter/filter01.html
`` ユーロhttp://www.tetra-jp.com/products/filter/filter01.html#filter05
上の３つのどれかを買うか迷ってます。
現在コトブキの外部を使ってますが
モーターとコンテナをつなぐゴムが切れてしまい、コンテナ同士のスキマが不安です。
参照　http://www.taropi.com/menu_fileter_powerbox.htm
次に↑の３つのフィルターを選んだ理由は
ろ過の仕方
エーハイム　ろ過の仕方が一方通行なのでいい _自　濾過財がすこし物足りない
テトラ　吸水で出水の部分が上にあるのでコンテナと本体の隙間から出そうでやだ　見(反対)
　　　　濾過財が多い

ほかにもお勧めのフィルターがあったら教えてください

テトラのコンテナはけっこう精密に出来てる。
コンテナ同士がきっちりとかみ合うので、密閉に近い
状態が出来ていると思う。
うちはEX75を使っているけど、不満な点はジリジリと
音がしてしまう点かな。でもろ材の構成を変えるまでは
無音だったから、ろ材の詰め込みすぎが原因なのかな。

ＥＸは音に関してはほぼ無音で、トラブルもほとんど聞かないが
まぁそれよりも流量関連だな、ＥＸは

エーハイムの意見はありませんか？

エーハイムからの意見は今の所ありません

エーハイムジャパンではエーハイム2213及びエーハイム500をお勧めしております

エーハイムは・・・買う理由が「エーハイムだから」ってのが一番大きいもの
つまりはブランド物みたいなもんだ
あれをブランドと見るか、ただの緑色のバケツっぽい何かと見るかによって購入するかどうか決まるんじゃない？

ｴｰﾊｲﾑはもう少し流量を高めてくれればな･･･
ただ下から入れて上から出す構造のはいいとオモ
使ったこと無いがな

あの流量がいいのですよ！

レス読んでたらフルがどうたら書いてあったから書こう
フルはモーターの初期不良や劣化具合､パイプ接合部分の劣化がエハより高い


らしい

連レスすまんが
テトラエックスパワー90使ってるんだが未だにバイオボールの必要性が分からん
粗めのスポンジかリングに変えてしまおうと思うんだがいいのかな?
あとボールの意味を教えてください

すいません自己解決しました
良いみたいだな

なんか入ってりゃなんでもいいんだよ
詰まらなかったらウール最強

おはようございます
今日熱帯魚屋に買いに行くます。
今のところはエーハイムです
ついでにウールまっとも買っておいて荒めスポンジと交換します
　↑
　炭ウ
　ウ
　ウ
　ウ
→ス

>>567
そうだな

>>567 ：13才　中学2年
ス
濾材(何でも良い)
濾材(何でも良い)
濾材(何でも良い)
ス

>>569
スポンジはなんか信用できない

2213か500が秀作でしょう。

>>570
そうだな

>>571
５００って終了限定なんですか？
値段はどちらのほうが安いでしょう？

>>573
500

500のが安かったような

水量良いですか？
あと５００では完全保障とかありましたが買ったとき住所とか店に渡すんですか？

あとなんで５００のほうがいいんですか？
値段ですか？今日いく店では２２１３は７０００円ですが

>>577
コンテナじゃないほうが、水流が分かれないから。

>>577
住所は関係無いだろ

それと同じスペックで安いから

今EX90でリリィパイプV-3にストレーナスポンジ着けて使ってるんだが
ちょっとスポンジ汚れただけで激しく流量落ちる。
エーハでも同じかなぁ

エーハイムにコトブキのシャワーパイプとかつけえればok

エハは落ちにくいテトラがエハよりやわなだけ
テトラがダメとはいわないが

エーはクラシックかいます！
売ってなかったらテトラ
　　　　　　　　　
次にノーマルかユーロどちらがいいですかね？

>>583
変わらない､魚で決めろよ

ノーマルかユーロか決めるのはエハが買えなかった時にきめればいい

エーハイムのサイズはなににしようかな？

４０代〜に人気　エハ
昔高額でステータスで外部がエハのみだったから
500とかバケツのまま…
まっやる気あればいつか新作くるべ

そうだ！今日セールで上部フィルター６枚で２００円だったからそれも買って
上部フィルターの上にシャワーパイプをつなげてさらにろ過しよう

日記はトイレットペーパーの芯にでも書いておけよ

ここはお前の日記帳じゃないんだ
聞きたいことは1つのレスにまとめて聞け

なにからなにまで人に聞かないとできない子なんだろ。

ゆとり消防乙
消防クオリティ　プギャーwwwwwwww

テトラのパワー使ってます。ろ材は全部すてたよ。
かわりにさんご敷き詰めてます。たまに５分に一回くらい少し空気がはいるんだけど、なんでかな？

せっかく厨相手に真面目に回答して楽しんでたのに…
まだ壊したらだめだろw

今戻りました　結局　５００買いまいした
買い物　５００　５４３９円
　　　スドー　せみラック　３１３円
　　　GEXとくよう　６枚上部ウールマット　208円×２
計　6168円

これは酷いゆとり

【国際的な】世界的な物理学者のホーキンス博士がレッサーパンダの風太君を激賞【アイドルへ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1166498286/l50

　　∩＿＿＿∩　　 　　　 　｜　　　　　　　　　　　　, '´l,
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　| 　　　　　　　　, -─-'- 、i
　　/　　●゛　　● |　　 　　　| 　　　　 　_, '´　／ 　　　　ヽ、
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　 j 　　　　iニニ,　"●　∪ 　　　ヽ、
　彡､　　　|∪|　　 |　　 　　>>595 　　iニニ、_　　　　　　　　　 ',
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　 　　　　　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　　　　　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　l´￣￣｀l'''''−、
　　　　　 l´￣｀l ￣｀l､ lヽ, l　　.⊆ヽ､
｀ヽ､　 　 |.　　 |　 　 ﾇ|'''''｀ 　　'''-,, _ﾉヽ､.....　|｀ゝ　 .ヽゝ
　 　 ｀ヽ､l,＿_,.l 　 　　　　　　　　　 ヽ、　｀',...l┴、 　.l~~l |ヽ
;;;ヽ､　 ／'''´￣（●）'l/'''-,,,､ ,,.::--''´￣ヽヽノ |　 | 　 l_,,,l l~~ｌ
　ヽヽ/　　　　　　　　 （●） ヽ　＿,,,.::--''　　 |　 |　 l~~l l~~l
;;;､ ｀/ 　　　　　Ｕ　　　　　　　 ﾇ――――-､|＿l　.l　.l l　.l
　.｀/　　　Ｕ　　　　　　　　　　　|､＿＿＿＿ﾉ＿　 l　.l l　.l
､...l　　　　　　　　 　 　 Ｕ 　 　 |´　　　　　　　　 ｀lゝ´入ﾉ

>>598
おそらく携帯だからわけわかんないのにしか見えないと予想w

>>599
パソコンですがなにか？
６００！

>>600
中学校たのしい？

>>601
めんどい、塾で勉強すましてる

で500はセットしたの？

>>603
もち
上部のウールマットがやすかったから２個害して(１２枚)半分を上部に３枚を
上部にセットしてバクテリアの石をいれた(GEXのなぞのフィルター　おそらくカスタムだが
ポンが
ちがくてウェットようの器がはいってた

>>604
お前…今度の国語のテスト大丈夫か？

>>605
１年の学校の到達度テストは　�@52　�A４２　�B３８　でした。
塾のコンピューターテストは６６だったよ。(過去最高点)
塾で春期講習で国語の理解力は増えたし　読書もするようになった

66とはなかなかすごい偏差値ではないですか!!

つか、こういうガキほど外部欲しがるのはなんでだろう?
中学生→外部、高校生→上部、大学生→水中フィルタ、
青年→外掛け、中年→投げ込み、老年→無濾過
のように、歳が上がれば上がるほど簡素になっていく気がする。

俺は厨の時は金無かったからほとんどエアリフト式だったな…

それに無駄に外部やらＰＨやら欲しがるおやじもいるし

まあろ過能力で言えばエーハイムより水作のほうが高しだろうしな
水草やったり、レイアウトにこだわったりってなると学生の身分じゃきつい

実際使用して、これほど面倒なメカはいらない、
ということで簡素になっていくんだろうね。
使用経験が無いと濾過器のレベルを落とすというのは
難しいかも。外部を経験したから外掛けや投げ込みを
使いこなせている、というのはあるかもしれない。
もちろん水草なんかの、最低でも外部が必要という
水槽では当然外部に落ち着くだろうけども。

知識がつくと飼育が次第に簡単になっていくからだと思う

ＬＶ0　投げ込み？どうせ初心者向けだろ？どうでもいいよ…
ＬＶ1　ふーん…外掛けって安くて便利だな。このろ材は使い捨てなのか？
ＬＶ2　この外部式とか…ちょっといいかも…
ＬＶ3　やっべ外部式マジヤッベ
ＬＶ4　やべぇ外部式とか上部とか外掛けもすげぇいい…　投げ込みだけ邪魔だ
ＬＶ5　マジこの投げ込みどうにかなんねぇのか？マジウゼェ…
ＬＶ6　オーバーフローすげえ！
ＬＶ7　やべぇオーバーフロー最高！オーバーフローとメタハラさえあれば生きていける！
ＬＶ8　オーバーフロー買った！俺はオーバーフロー買ったぞ！！
ＬＶ9　やっぱ投げ込みが最高だわ

俺が厨の時は外部は凄いマシンに見えたな

俺がガキの時は水中ﾌｨﾙﾀｰとか投げ込みやらがプロ使用に見えて手が出せなかった
小さい物や簡素な物程上級者向けに見えたなあ

>>607
点数です
はじめてアクアリウムにはまったのは小５です。
引っ越してきて自分の部屋が持ててうれしくなりました。
そして考え付いたのは「魚を買おう！」
というふうに始まったのです。そのころはバクテリアとかどうでもよかったです
テトラの　お魚飼育セットを買いました　

というかやっと水槽が立ち上がりました。

>>616
おまえ、ナイフフィッシュスレにいた、新人君？
だとしたら応援するぜ。
新人の書き込みが面白すぎて、ナイフなんて興味なかったけど、
俺、ずーっとナイフスレ見てたｗ

>>617
ナイフとは？切るやつですか？

俺のフィルターに対する考え
投げ込み　ろ過された水が出るところが水中にあるためろ過されているか不安
　　　　　エアーが弱いと無駄
底面フィルター　砂にごみが詰まる！砂が小さいと中に入ってしまう。
　　　　　　　　　エアーが弱いと無駄
外掛け　信用できる。しかし交換じにバクテリアが…(昔はどうでもいい)
上部　　外掛けより大きくなるがかっこよかった。

90*23*25の水槽でエーハイムの2213と500、どちらにしようか迷ってます
違いやオススメがあれば教えて下さい。よろしくお願いします

どっちじゃない、もう１つ上のランクのにしろ

エハはコンテナ付きはお勧めしない､コンテナ付きならEX90
2213てコンテナ付きだったよな?

>>621
容積50Lほどですがダメですか？

>>622
コンテナとは何ですか？初心者携帯厨で申し訳ありません。教えて下さい

↑2213で十分だろうが…

>>619
ガキなんて言ってｽﾏｿ
昔だったら元服して結婚してもいい歳だよね。

>>620

俺もずっと2213使っている。
６０規格の水草水槽、何の問題もないが
濾過容量増やしたら、水の透明度が明らかに違う。

濾過は濾過容量だね。
２２１３は３リットル。
テトラ６０は約４リットル
テトラ７５は約６リットル
しかも５０００円台、と思うが
何故にエーハ？

2213は60水槽で結構ギリギリなのが現実
容量50Lなら60水槽と同じくらい
2213でもやれないことないが、十分とは口が避けても言えん
素直にもう1ランク上のをお勧めするよ
まぁ625の言うように他者のを視野に入れるのが一番いいと思うが

>>623
ろ材を入れとく入れ物の事

>>625
EX60は2リットル
EX75は3リットル

ぶっちゃけ外部がメインに使われる水草水槽ならランクどうりでも十分

>>629
ちょwwwどんだけ水草水槽でろ過が大切か…
１サイズ上を買うだろ

みなさん親切にありがとうございます。
ただの水草水槽で特に拘りはなく
手軽（できれば消費電力おさえめ）に使える機種を教えて下さい
エーハじゃなくても全然構いません

お前らがエーハは年齢層が高い高いって言うから反応して変なの沸いちゃったねｗ

魚の少ない水草主体の水槽ならそれほど水が汚れないので濾過器の能力は小さくても良い
エーハのホームページの対応表でも水草水槽は１ランク下の機種になっているね

ただ実際問題としては水草を植えると止水域ができやすくそういう面では流量が多い方が安心できる

さっき掃除終わったとこ
フィルターの中が泥だらけだった
水草ソイル水槽なんでトリミングやレイアウト変更で
派手に引っ掻き回してしまったせいもあるだろうがドロドロの真っ黒
どれが汚物でバクテリアで泥か正直区別が付かない(´･ω･｀)

>>633
そこでサブですよ

>>633
それほど水は汚れないのは確かだが
水草水槽を綺麗に維持したかったら濾過大きめも現実なんでね。

>>635
残飼とか糞とか水の汚れは少ないわけだから濾材の量は少なくても良いと思う
サブつけるとかえって流量は落ちるでしょ
やるのなら排水パイプを分岐するとかのほうが効果的だと思う

>>637
正論だね。
魚メインの水槽はプロホースで週に二回ぐらいガッポガッポやるから糞は少ないが
水草メインは、面倒で底はいじらないので、こっちの方が底は汚いんだな。
両方ストレーナーにスポンジはつけているんだが
水草メインのフィルターはほとんど汚れない。が、魚メインのスポンジは当然真っ黒。
水は綺麗だが、あああ、何を言いたいんだか、解らなくなってきた、、、。

>>637
いやスマン間違った水中ﾎﾟﾝﾌﾟ式のフィルターをサブとして入れれば?
って書きたかったんだ

相談お願いします。

例によって自分も2213とEX75で悩んでいましたが、
結局価格でEX75に決めました(まだ買ってはいない)。
次の日、会社で来月の暗証番号をもらったのですが、それが「2213」……

これは、2213にしないと次は何が起こるか分からないよ、
と言う警告でしょうか。

>>640来ましたか。例の数字が‥
あの数字は‥

いや、気を付けてください。
心から無事を祈ってます。

おはようございます
できれば水槽うＰしたいですwwww

>>642
じゃ、よろしく（笑
http://takosu.run.buttobi.net/cgi-bin/imgboard.cgi

>>640
店にいって
2213が小さすぎるし値段が高い(7500円ぐらい？)
500のほうが大きかったし値段がやす買った(５４３９円)
>>595参照

>>643
デジカメでとるのはいいんだけど
つなぐコードが…(さがせばあるかも)
それと編集のときに大きさがすごいことになる(‘・ω・)汗

EXはデザインも性能も厨房向けｗ

>>645
JTrimダウンロード

コードはダイソー･･･ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

http://www.shinetworks.net/cgi-bin/img-up/src/1177896466007.jpg
うＰできたよ

ジャレコS100マジいいっす
メンテしやすいし音静かだし

>>648
…なんとも言えない
俺も後でupしてやろうかな

>>650
いいです、本音言ってください。
水草を買いたいんですが金がない。買ったとしても根が腐っていた。
魚が暗い。全体敵に暗い。ごちゃまぜ。レイアウトセンスなし。
へぼい。カス。

まあ色々やって楽しそうな水槽でいいんじゃないか
左後ろの白い奴がなんだか気になるが…流木なんだろうか

>>652
水槽に入れようとしたんだが浮いてしまったorz
それよりオーバーフローについて調べてみたのですがすごいですねwww
こんどオーバーフローもどきでもつくろうかなww

中学生日記のスレはここですか？

>>654
おれがきてから日記だオ

>>649
ジャレコデビュー　オメ！
その幸福感がいつまでも続くことを祈ってるよ

このスレの前の方のレスは読まない方がいいよ

ニッソープライムパワー30使ってたけどなかのバケツが割れてうるさいから
この際買い換えようと。
これから買いに行こうと思うんだが

水槽は９０ｘ４５ｘ３０（WｘHxD）だけど

エーハイム クラシック 2215か2217
エーハイム エココンフォート どうなのかなぁ
テトラ EX 90あたり

どれがおすすめかな？

エーハイムクラシック　+上部用ウールマットを丸く切っていれる

>>657エーハイム クラシック 2215+500か2217

エーハクラシックは俺は一年でイヤになったよ。
あれは、肉体労働者向けだなｗ

５００でおＫ
数量限定でもしかしたらもう発売さればいかもwww

クラシックが1年でいやになるって、どんだけメンテしてんだよ。

>>661
それ何て方言？

>>662
半年に１回で十分すぎるくらいイヤになって止めた。
あれはやっぱり過去のもの（＝クラシック）だな。

一年で一回メンテが嫌になるって、生き物向いてたいんじゃね？

そればっかりは個人の価値観としか言えない

>>664
じゃあ何でここに来たんだよ

>>665
おまえは、単純極まりない掛け算すら出来ないのか？
もう一度よく読んでみろ。それにどこの方言だ？
これだから、クラシック使いはイヤなんだ。

うちの2217、２年空けてないけど無問題
フル404は4ヶ月くらいで流量激減
まぁ炉材全部一緒じゃないからひとくくりには出来ないけど。

クラシックは男が扱うべき精密機器。
女、子どもにはお勧めできない！

>>648
奥に見えるネオンはエンゼルの餌ですか？

>>670
そういうのもセクハラって言うらしいな

あ〜イヤだ！エーハ使いには、２年もフィルターを開けないで
平気な奴がいる。

>>664
いま何使ってるの？

外部なんて水草用と言っても過言じゃないんだから、水草水槽なら２年あけなくても平気じゃね？

５００（サブがわり）と２２３５の組み合わせが最高、
呼び水簡単、ろ材が６.２Ｌ、価格は約１５０００円
うちの９０スリムは（５００＋２２３５）ｘ２とスライドフィルター４５０ｘ２のおバカ仕様で
カージナルｘ７０
ラミノーズｘ８
プラティーｘ４
コリパンダｘ１５
バルーンモーリーｘ１０
ドイツラムｘ３
グッピーｘ８
ハイフンｘ４
ミナミヌマエビｘ４０
の過密飼育でも水はピッカピカ
（多分、虐待飼育でたたかれるのかな？）

いつもいつも、エーハイム製品の広告宣伝ご苦労様です。

>>671
違う
水槽リセット時に違うケースに全て移したて
一日たったら８匹が１匹になってた。
またネオンテトラを買わなくては

昨日からエーハイム主義者になりましたwww

>>678
やっぱり餌じゃねーかｗ
流木浮いてるのと逆支弁水中に入れてるのはわざとか？

流木はいれたばかりだから浮いたwwww　いまは沈んでる

いれちゃいけないの？
発酵しきだから調整ができなくてすぐに泡が出ないから近くにおいといた

677
スライドフィルター４５０は、何時からエーハになったの？

ＥＸ120、８リットルもろ材が入るのはいいね
2217だと実質5リットル半ぐらいだもんな
テトラのは持ってないんで今度買って試してみるか

エーハイムの濾過財で玉あるじゃないですか(１リットル)
あれって500に入れたらどのくらいの厚さになるのかな？
あと500のにサブフィルター(小サイズ)つけても水でますかね？

>>684
ウール最強だからサブストなんか入れなくていいぞ
サブにも全部ウールでおK

ウールに勝る濾過材は無い！

そうだ!ウールこそ最高!ウールマンセー!

ってお前等ｗ

エーハのフィルターは最強！なのでろ材なんかいらない。
空のままで、おｋ

暫く見ない内に
ちょっと頭が可哀想な子が湧いてますね

アロワナ飼おうかと思ってるんだけど
2215と2217二個回して上部なし単独飼育でいけますか？

>>690
幼魚の育成水槽で使うなら問題ないかと。
成長してきたらOFか上部＋外部（2080とか）に変更したほうが無難。
最低でも1500×600×600以上の水槽が必要になるからメインが外部
では厳しいし別段メリットも無い思う。

>>688
ちょｗｗｗｗ

>>689
留守の間に軒を貸して母屋を取られた方の負け

工ココソ７ォ-卜で
抽出検索しましたが、ほとんど話題にならない奴なんですね。
買う人が少ないのですね。クラシックより高いからでしょうか、ﾋﾞﾝﾎﾞｰﾆﾝばっか。

ごく一部の裕福な使用者の方、意見をお聞かせください。

>>691
ﾄﾝです。
水槽は150･60･60なんですが
やっぱり外部のみじゃ駄目ですか・・・・・
少し考えますm(_ _)m

694
ＳＭＬをすべて持っているが、クラシックは呼び水が面倒、プロは高くて買えない、
仕方なくエコを買っています。

だから、９０ＣＭ水槽に５００（サブ）＋２２３５ｘ２で使っています。

小金持ちユーザーより

>>693
吸うときが楽しいじゃないですかｗｗｗ

オレは120cm水槽６本のうち4本がパワーボックス90
やはりビンボーにはパワーボックスだな。

>>695
外部のみでも問題ないよ
ストレナーにスポンジ付けて
フィッシュレットでも追加すればおｋ！

俺はさらに貧乏だからナントカミニとかいうやつ

エコってもう発売から結構たちますよね。カタログでも、たぶん実売でもクラシックがいまだに主力商品のようですが価格以外に買い控え要因が何かあるんでしょうか。

エコは使い勝手が楽な分、クラより濾過能力ワンランクダウンしちゃうんだよ。
だからみんなクラを選んでるんだよ。

俺ｸﾗｼｯｸをメインに使ってるけどエコを使うならEX買うな。
エコもEX並に流量低下起きるって言うし。価格の差でEXかな。

そうそう、高い上に能力低い
エコ買うならＥＸ買った方がお得

エコのスゴいとこ
１　２２１３と同じぐらいのロ材が入るのは大きさが大きい
２　ロ材ベースで見ると、同じ容量で高い
３　音が２２１３よりウルサいようだ

そんな俺はエコを４台持っている負け組

クラで流量が600〜700があればクラなんだがな､無いからEXになるんだこれが

まぁエハしかなかった時代ならまだしも、今はテトラのＥＸをはじめ、ニッソーのプライムパワーとかコトブキのパワーボックスとかあるしね
エハにこだわる必要もなくなった
時代は変わった

>>707
その文でプライムパワーは要らないと思う

くやしい・・・！
否定できない・・・！
ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ

まあブランドで選ぶより流量で選んだ方が間違い無いしな

電動の灯油ポンプあるでしょ
アレを水槽に突っ込み、出口から45Lくらいのペールに濾材詰め込んだフィルターに通し、
水槽に戻す。流量凄いよ

>>711そのフィルターは何日もつんだい？
それに流量があれば濾過能力あがるってもんでもないし。

http://www.shinetworks.net/cgi-bin/img-up/src/1178012413607.bmp
俺のエーハイム５００のろ過

電動の灯油ポンプって電池じゃねーかｗｗｗ

>>713
濾過財ミスた
http://www.kyorin-net.co.jp/wave/wa10.html
http://www.sudo.jp/petproducts/aquarium/aqua_goods/filter/jpeg_images/ROZAIR3_B.JPG
GEX　徳用60ｃｍ上部フィルター用マット　

電池式か
ある意味新しいな
新しすぎて試す気にならんが

>>699
今熱帯魚屋行ってきたら
同じ事言われましたΣ(￣∀￣;)！！
でもサブに上部置いてもいぃんじゃない？
て言われてどうすっか考え中です。
ありがとうございます。

エコとかプロとか半端なもん出しちゃってるからＥＸみたいな
いいとこ取りのフィルタだせないんだろ
だからクラシックでがんばる…新しく出したら後発だから信用度もＥＸ以下になるし…
みたいな。

だからクラで流量600〜700出せとあれほ(ｒｙ

店員に相談して
エーハイム クラシック 2215にしてみた

プライムパワー30より、ものすごく静かで感動したｗ
エアポンプの音が気になるくらいに
ホースを切るのに苦戦したorz

>>719
つ「エハ2217」

>>712
さぁ〜
試してみてくれないか
悪名高きパーフェクトフィルターよりいいと思うがｗ

灯油ポンプ　すぐ焼きつかないか？
>>712は多分それをさしてるんだと思う

醤油ちゅる○ゅるで焼き付きは（ｒｙ

>>723当り。
24時間何年も稼働するポンプと軽油や風呂の水を一時的吸い上げる
ポンプでは耐久性や騒音が比にならない違いがあるってこと。

>>711
密封されてないし外部じゃねーじゃん
ゴミ箱にＲｉｏでもつけてろ

>>721
流量800じゃん（　・＋・）

>>719
エコの2235と2236が流量700だよ
60Hz地域限定だけどね（´ω｀;）

>>727
どうせ流量は落ちるだろうし、それでもいいんじゃ
って、60Hzだと1000かｗ

>>726
日本語であおｋぢおｈｒ

>>　13才　中学2年生です
つhttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1157890249

>>730
つ　返す

フルーバルに勝るフィルターってないの？

>>732
クラシック

みなさんは２ちゃんねるの初心者ですか？書き込む際に
SG(セキュリティー・ガード)に登録しないと個人情報がバレますよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのパソコン内の
情報は他人に見られていると考えてほぼ間違いないでしょう。
個人情報がばれる方の多くはこの登録を怠っています。
初期の頃から２ちゃんねるにいる方達は、ほとんどの方が
このBBSのコマンドの仕組みを知っています。ですから簡単に
あなたのIPアドレス等を抜き取り個人情報を見破ってしまいます。
このコマンドの方法は決して教えないというのが初期の頃から
２ちゃんねるにいる方達の間で暗黙の了解となっていましたが、
あまりの被害の多さに心を痛めた私はあえて公開することにしました。
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうのでどんなにスキルが
ある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。SGに登録する方法は、

名前欄に「 fusianasan 」と入れて書き込みする。これだけでSGの登録は完了します。

一度登録すれば、Cokkieの設定をOFFにしない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に
開発されたシステムです。これを行うことにより同一人物が書き込んでいるか
どうか判別する手段が遮断されるので安心です。ぜひ書き込む前には
名前欄にfusianasanと入力してください。自分の身は自分で守りましょう

>>734
それデスノートという漫画の面白フラッシュに合ったんですが
悪いことが起こるというふうに見えました。
それと板違い。

>>733
どのあたりが勝っているのか具体的に教えてくれないか？

みんなスルーしてる相手にあえてレスつける奴って何なの？

>>736
フルーバル買っちゃったんだなw

デスノートのフラッシュはマキシマムザホルモンが
宣伝兼ねてプロモーションで作ったんだよ。
フュージャネイザンした方がいいよ?
オレなんか毎朝やってる。

忘れたような頃に湧いてくるよな
>>734みたいなヤツ（´ω｀;）

企業IPならともかくbiglobeやplalaのIPみて楽しいのかね

http://www.geocities.jp/kuht222/deathnokora/2chdeath_1.jpg
ここに>>734がやりたいことのデスノートフラッシュあるぞ。

今日500のフィルター買ったばかりだけどどのくらい汚れがあるかみてみよ

>>742
13才　中学2年生さん
こっちのスレにもおいで(*^-^*)

EHEIM~~~エーハイム0014~~~EHEIM
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1173010198/

http://www.geocities.jp/goleshiiriin/scribbles/Ushiro/E2213/E2213.htm

こいつはよくないな
うん、よくないよくない

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1177574018/l50

ウルトラＦ ◆IHoYKbfJ1wだ!!

笑ってやってくれ

自分が所有してる外部フィルターの自己評価[辛め]

２２１３　９０点　安定度◎。ろ材ケースに透明度があれば文句無し。
　　　　　　　　　部品点数が少ないだけではなく各々しっかりしてる。
　　　　　　　　　１０年以上使えると思う。６０水槽で使用。

ＥＸ６０　３５点　ろ材の交換は簡単。安定度無い。操作性悪い呼び水ボタン
　　　　　　　　　必要なし。当方、ヘッド部初期不良クレーム交換有り。
　　　　　　　　　当りはずれがある。次は買わない。６０水槽で使用。
Ｐキャニ　７０点　部品の配色は安っぽい。最安値の小型外部フィルター。
　　　　　　　　　呼び水フタが固い。ライバルのエデニックシェルトＶ２
　　　　　　　　　に軍配あると推測。４０水槽で使用。

他の人もどぞ!!!

うわぁー!?w

テトラに関しては不良品を前提に書いているところがいかにもエーハ信者だな。

じゃオラも
2213 2215　80点
静か。他に比べ流量落ちにくい。
リセットは他社に比べ、面倒。-10点
ろ過材付属、事実上無し。-5点
ホースの色、シャワーパイプの短さ-5点
流量落ちにくい為ホースの洗浄あまりいらない。
よって呼び水機能なしは気にならない。

EX90（EX60）80点
静か。セットしやすい。
付属品一杯。
流量落ちやすい。-20点（自己解決の余地が無い為多目の原点）
週一でストレーナースポンジ洗浄しても、半年で相当落ちる。

PB45（PB55）75点（轟音物は50点）
ハズレだと轟音、あたりだと無音。
ろ過材バスケット付属なのに流量落ちにくい。
（消費電力から推測するにインペラの回転が速いからなら◎
ろ過材バスケットの隙間からバイパスしてしまうためなら×）
ホース硬い-5
樹脂の耐久性悪い-10
ろ過バスケットに隙間できやすい-10

フルーバル304　65点
音それなりに-10
流量落ちやすい-20
ホース使い勝手いいが見栄え悪い-5

買うならEXとｸﾗどちらかなんだろうけど、
流量低下を考えるとEXは一回り大きいものを買うから、
ｸﾗとの価格差はほとんどなし。
NAスタイルで頻繁にホース洗う、付属ろ過材欲しい、ろ過材多目に入れたい場合にEX
メンテフリー、ろ過材自分で構成したい、ろ過材多目の必要なし場合にｸﾗｼｯｸ

746のレス、エーハのスレには貼りにいかないのに、
テトラのEXスレにはしっかり貼りにいっちゃってるあたりがすごいわ
普通逆だろ

別になんでも良いと思うがなぁ?モーターなんざ半年に一度は取り替えるだろ?
容積と流量とで選べば良い

インペラは壊れるまで使います

エーハイムフィルターの下のゴムを床に置いとくと床が変色するらしいです
　　


　　　　　　＼（^ｏ^）／なんてこった

まぁインペラは壊れるまで使うわな・・・
そう安いもんでもないし、変えたからといって劇的に変化するのかどうか正直不安

それでも1000円くらいだろ

>>746がエーハ信者だというのはガチ。さすがに35点はありえん。

俺の持ってるので比較すると
【◎かなり良い　○なかなか良い　△まぁ、次第点】

値段・・・フルーバル◎＞ＥＸ75○＞クラシック△
静音性・・・ＥＸ75◎＞クラシック○＞フルーバル204△
ろ過容量・・・フルーバル◎＞クラシック○＞ＥＸ75△
メンテナンス制・・・フルーバル◎＞ＥＸ75○＞クラシック△
流量・・・フルーバル◎＞クラシック○＞ＥＸ75△

これが俺が使ってみての感想
なんか、見直してみるとフルーバル信者と思われそうだ。
耐久性はどれも使用1年以内のものなので不明

全体の感想としては、クラシックを勧められて最初に買ったが、正直普通の外部という感じ。
特に不満点はないんだけど、値段相応の機能性はないと思った。
メンテナンスの不便さ（そんな不便に感じないんだけど、値段は高いのに安物フルーバルに負けてるのはちょっと・・・）
などは最近のＥＸやＰＢ，フルーバルに一歩遅れてる印象を受けた。
ＥＸはなかなか良かったが、流量の低下が気になる。（消費電力は高いのに）クラシックとフルーバルはその点問題なし。
デザインは医療器具みたいなエーハが一番好き（フルーバルは業務用ゴミ）まぁ、俺は性能と値段しか見ない人間なのでどうでも良し
容量はＥＸはコンテナの分で意外に入らない。逆にフルーバルは物理濾過槽に濾材つめられるのでカタログスペックより入る。
メンテナンスは圧倒的にフルーバル。クラシックを先に使っていたので、これには驚いた。ＥＸもまぁまぁ

長くなったけど、初心者に勧めるなら安くて便利なフルーバルで良いというのが正直なところ。

こだわりの上級者には俺のような素人にはわからないクラシックの良いところが見えているのかもしれない。
見る目を養ったらエーハイムに手を出してみるのも一興。

申し訳ない、クラシックは2213です。

まぁあれだ。
自分にとって一番良いと思う物が一番って事だな。

もし全機種が店頭に並んでいたら間違いなく
俺はフルーバルを選んでしまうだろうな‥。

肝心の項目がないのが気になる

濾過能力

流量と濾材容量で決まるから。

実際にはろ材量だけでいいよ。
家庭用外部でバクテリアに最適な流量を作り出すなんて不可能だし
詰まらなければいいだけ。

嫌気の関係上、むしろ少し詰まるくらいが理想という話をどこかで聞いたが
まぁそりゃ詰まりすぎってのは駄目だろうが

エーハエコが大好きな俺がきました。
エコの何処が良いと言うと
１　呼び水が楽
２　コンテナ式だからろ材の洗浄が楽
３　取っ手がついているから持ち運びが楽
４　Oリングがプロより安い（クラッシク並）
５　EＸより流量低下が少ないと思う
６　２２３６と２２１３と比べると、駆動音が同じぐらい？

エコがダメなとこ
１　一番大きなものでもろ材３.２Ｌしか入らない
２　コンテナ式＆コンテナの外側を水が流れるため、ろ材容量の割に大きい
３　同スペックのものと比べると実売価格が高め

価格を気にしない＆６０ＣＭ水槽ならエコが一番と思っている
そんな俺は２２３６ｘ２、２２３４ｘ１、２２３２ｘ１のエコお宅である
（ほかにパワーキャニスター、２２１３、ウィズダムL４０、ＢＰ４５を押入に入れている）

水漏れがないものとなると、やっぱりエーハイムで決まりですかね？
日中は留守なので、居ないときに水もれすると困るので。

>>765
水漏れは正直、睡眠中でもアウトのことが多い

>>763水族館の濾過みたいな無茶苦茶なスピードで濾過されるのは
意味あるみたいだが家庭用の水流なんてどれも同じだって記事を読んだことある。
実際俺もかなり弱い水中ﾓｰﾀｰで2217を何日か使ってみたが
試薬上では確認できないくらいの違いしかなかった。
要は水流なんて詰まらない程度あればいいし中のろ材でいくらでも違いがでる。

ロ材こそなんでもいいとロ材スレでうたわれていますが、実際どうなんでしょう？

何でこっちにふるんだよ
PHでも買っちゃったのかw？

>>767
家庭の場合はターン数が半端じゃなく多いからね。
スピードが物言うのは水族館の話なんだろうな。
>>768
何でも良いは言い過ぎだな。

環境さらせば、いろんな意見があると思う。

>>765
フルーバルろ材容量そんなにあるか？
物理ろ過ユニット外したらバイパスしない？

>>765-766
ttp://romann1960.hp.infoseek.co.jp/mizumore.htm

>>767
ﾚｲｱｳﾄしだいでは水槽内で止水域がでてしまうため
俺は、流量も重視している

自分はシャワーパイプ1本にして激流にしてるお

>>771
756ではないが、中の構造見る限り問題ないな。うちの404は物理4リッターを洗車スポンジにしてp2付けたら濾過能力かなり上がった。
ヘーゲンも物理フィルターをオプションにして、生物をデフォにした方がいいと思うんだが。物理フィルター4リッターはどう考えてもデカ過ぎだろ。

だが、そこがいい

吸水パイプにスポンジ付けたら物理濾過必要なくなるんじゃないかと思うけど
その考え方って間違ってる?

私もそうだと思う
空いた分、軽石などを入れるべきだ！

物理はゆるいってだけじゃないかな〜
全部サブプロでもなんら問題ないだろうし
ストレナと生物（細かいろ材）だけだと負荷が増えるっぽいから
程よく物理という名のゆるいろ材も入れとくほうがいいんじゃないかと思うが
わからん。キツキツでも特別問題が出るとも思わんし…

つうかストレナニスポンジつける理由ナンなの？
繁殖ならわかるがゴミはすわせたほうがいいと思う

>>780
ウール主体の人には関係無い話だよ

>>780
糞詰まりを防止するためだよ。
本体内部のウールで糞を塞き止める場合、詰まってきたらいちいち本体の蓋開けて取り替えないといけないけど
ストレーナーにＰ-2だと洗浄が楽でしょ。

スポンジ外すときに米異が舞うのは、みなさんどのような工夫されてますか？

フィルターの電源を入れたままネットで囲いながら外す

なるほど…ッ！

しかしエビが巻き込まれる

>>780吸い込めば見た目には見えなくなるけどバケツの中にいつまでも残るから。

つまり濾過器本体に吸い込まれた水草の破片やクリルのカスなど、
特に多量のアンモニアを出すゴミを、知らず知らずに堆積させてしまい
朝起きたら魚が全滅していた、原因は濾過器内部に堆積した
ゴミだった、ということを防いでくれるのがストレーナスポンジという
ことですね。

スポンジ無しで吸い込んだゴミがどうなるかなんて一度使えばわかる事だろ。

単発の質問で申し訳ありませんが、エーハイムの外部フィルターの水位はどこまで下げられますか？
給水口（ストレーナー）が全て水に浸かれば水を吸い上げることは可能でしょうか？

>>790
自分で実験してみたらいいのに。

>>791
持っていないので実験できないんです。
できるのなら購入しようと思っています。

空気が噛まないように吸い込み側を設置。本体を揚水限度内に設置。

それだけだろ。

>>790
ストレーナーは、通常時だけでなく、水換えの際にも水没してないと、エアー噛んでめんどくさいぞ。
あと、フィルターを水槽の横に置かないように。水位が低いと負荷が大きくなる。
無理なら、テトラのAX等の、モーター吸い上げ式の方がいいかも。

エーハイムにコトブキ【モーターぬき】でサブフィルターは無理でしょうかね？

フィルター横に置いたらそもそも動かないんじゃなかったっけ？
モーターは回るけど水がこなかった記憶が

>>795
無問題。流量には注意すること。
>>796
できるよ。ホントはよくないけど、やってる香具師多い。
水槽の高さがあるんで、サイフォンも一応効く。
ただ、水位が低かったり、ADAの様に縦長だとうまくいかないんじゃない？

モーター抜きﾜﾛｽwww

けどコトブキのコンテナとポンプつなぐゴムが切れたしUは信用できないから
こんどサブフィルター買お。たしか2350円だっけ？

エーハ５００の上位サイズ出ないのかねえ…？
エーハ７５０とか

たぶん、500は他社の安価外部との価格競争で生まれた製品で、初めての人は500買ってみてエーハイムが気に入ったら次はプロとかクラシックを買ってくれってことだと思うから、500の上位は出ないんじゃないかな。クラシックとかプロが売れなったら困るし

すまん、売れなくなったら困るし、だ

どっちにしろ読んでないからおｋ

↑何様コイツ

NEW力箱はいつぐらいに発売するのですか？

>>799
おい、質問して人に答えさせといてそのオチかよ。
ｻｶﾅ飼う前に人間みがいて来いや厨房。

>>806
空気嫁

そこでウィズダムですよ

>>807
いやどう考えても空気嫁は>>799だろ
どうでもいい1行レスにわざわざ答えてもらったのに
勝手に自己完結ってひどくねーか

>>799
ここはお前の日記帳じゃねーからな
スレの私物化はそのぐらいにしとけ

>>809
サーセン
ゆとり乙

自分に言ってんのか？ｗ釣りくせぇｗ

そろそろコテハンうぜえ

みんなスルーしてるのに、我慢できず相手にしちゃう奴がいるせいで台無し

そういう事

糞レススルーGoGo

エーハイムのエコＭのタップとエコＬのタップは同じですか？

例えばＭサイズを使用しています。ろ材容量増やしたくて
Ｌサイズを買いなおします。その時に本体のみ入れ替える事が出来ますでしょうか？

804 名前： pH7.74 投稿日：2007/05/08(火) 20:29:53 ID:dk2PZTuI
エーハイムのエコＭのタップとエコＬのタップは同じですか？


中学2年生といいエーハ厨はお行儀が悪いのばっかだな。

>>816
調べるのﾏﾝﾄﾞｸｾｽﾚで俺が答えといてやった

>>817
それは自分が消防ではないと思われたいから注意してんじゃねえか？

ん？その理屈意味わかんね

ウィズダム→プライム→エーハと渡り歩いた俺にはエーハは神。
ウィズダムは水漏れで乙ったし、プライムはフィルター正常でも水量が…だし。
エーハ2213は5年使ってるが全然大丈夫。

はいはい、エーハいいエーハいい

オレもエーハは凄いと思う
その凄さはショップに対しての販売価格指導力
一気の指導で均一価格！

その弱点は独禁法ｗ

>>823
ちったあ勉強して物言え

>>824
日本語おｋ？

>>824
勉強ってどんな勉強が必要なんだ？？

エーハいいよ！俺もエーハ買ったら、次の年公務員試験受かって、余命半年と言われていた癌が奇跡的に治ったうえに宝くじ当たった

>>826
日本語

>>818　さっさと教えろや

　　水槽 ： ３０cm水槽　＋睡蓮鉢×２ （440ぐらいだったと思う）
　　メダカの数 ： 水槽は７匹前後　睡蓮鉢は１０匹ぐらいを維持
　　飼育期間 ： ４月初めぐらいから
　　濾過装置 ： 水槽は上部にOT45を水流最低で　睡蓮鉢は無し
　　世話の内容 ： 餌は餌の容器に書いてある通り２〜３分で無くなる程度を　朝、夕方に。時々寝る前にも。
　　　　　　　　　　　水換えは毎週、大きいタライに水はってカルキ抜き入れて、そのうちバケツ１杯分は水槽のある室内に置いて
　　　　　　　　　　　１日放置して翌日にそれぞれだいたい３分の１ぐらい交換。
　　　　　　　　　　　睡蓮鉢は交換するときにひしゃくで水と同時に水面に浮かぶゴミもすくうようにしてます
　　その他 ： ３カ所とも蛍光灯は使ってません。水槽はリビングルームにあります。
　　　　　　　　水槽にアナカリス数本　ミナミヌマエビ４匹（何故か４匹とも元気）　石巻貝６匹（全滅）
　　　　　　　　睡蓮鉢のミナミは片方に１匹だけ残して死亡　石巻貝は両方５匹ぐらい（たぶん全部生きてる）
　　　　　　　　睡蓮鉢の水草はガボンバ３本ぐらいと　手のひらサイズのホテイ１個　そして片方に睡蓮、もう片方に茶碗蓮

特に質問は無いですが、とりあえず状態を

最初は睡蓮鉢のメダカが水カビ覆ってよく死んでました。
ですがミナミの数が減ってからは急に死ななくなったんで安心していたら
今度は水槽の方のメダカが毎日１・２匹ずつ死んでいきました。

昨日最後の１匹が死んだのでアナカリスを撤去し
中の水を半分ぐらい確保した後、割り箸で砂をガサガサやって浮いてきたゴミを網ですくう　を何度かやったあと
残っていた水を捨て、確保した水とカルキ抜きした水をいれました。

今日やったことは３カ所ともエビを５匹ずつ追加、水槽のメダカを１０匹ぐらい　睡蓮鉢にメダカ５匹ずつ追加
水槽に石巻貝５匹追加しました。
水槽にガボンバ５本入れました。

pHテストをしてみたのですが　水槽は６．５ぐらい？
睡蓮鉢は真ん中の緑の部分が５．５ぐらいですが赤い部分は７ぐらい。
３色全てが見本の数値と一致する場所がなくてイマイチよくわかりません

>>827
俺も使ってそーなるよ。。

>>830
酸素が無いんだな・・・

水槽をひとつ作ると言う事は、あなたが神様として一つの世界を創るのだから

責任を持って　なるべく生き物に住みやすくしてあげるのは
あなたの責任だと思うよ・・・
適当に飼うと言う事は、地獄を創ってると言う事なんだよ・・・　解る？

これからの時期は水温上昇して血の池沸騰地獄だからね・・・　　マツモ入れてみん。

エーハ500が3千円代で売っていた
意外と値崩れ早いな。

今までまともなライバルいなかったからな、エーハ
テトラのEXが出てきて本格的にブランド価値が低下してきた
そろそろ何か手を打たないとまずいんじゃないかね・・・
実績だけじゃそのうちどうなるかわからん

まぁテ○ラEXみたいな初心者でも扱いやすい外部が出たのは良い事だ。
使えば外部の良さも悪さも判ってもらえるだろうし。
専用スレ見ればわかるけど、製品の初期流量に不満が出て早々に改良型が出されたり
また、へたりでの流量低下に悩んでいるユーザーが常に専用スレを埋めている状態だ。
ロ化器として基本的な部分に不満が出ている現状では２台目３台目もその製品を選ぶユーザーは果たして
どのぐらい居るのかは疑問。数ヶ月でﾁｮﾛﾁｮﾛネタのループはいつまで続くのやら。

エーハイムにしておけばそんな問題は起きないのにね。気が付かずによその外部を選んだ人が可哀想です。
価格差や製品スペックに見えない差が大きすぎる。さすがに実績の差は価格じゃ埋らないのね。
テ○ラの大幅な製品改善に期待しましょう。

ＥＸはしらんが、フルーバルもＰＢもエーハ厨房が言うほど問題起きんぞ
エーハ厨はなんていうかどうしてこうもたかが工業製品ごときに狂信的になれるのかね
オタクってのはそういうもんかもしれんが・・・妹殺しの被告もエーハ愛好者だし
値段が安くて機能性の高いフルーバルやＰＢ，ＥＸに最初に手が伸びるのは一般的な感覚のユーザー
メンテしにくくて高価なエーハにわざわざ手を出すマニアックなオタクの感性はわからん

ものすごい角度からのエーハイム批判ですね(ノ∀`)

ただのポンプ付きバケツに初心者もなにも、、、ｗ

エーハのエコはEXより値段高くて質が悪いわけだが、そこらへんは実績でカバーですか？

多少メンテしにくくても流量落ちずに放ったらかしに出来るから楽だしな
PBは開けるのも濾材取り出すのも楽だけどうるさいし捨てた
現在クラシック系統のに切り替え中

>>836
ＥＸも同じく、エーハ厨房が言うほど問題起きんぞ。

エーハ厨房は高い金出して買ったものがほかのものよりも劣っている
事実を認めたくないから、いろいろと工作をしてくる。

全く、うっとうしいといったら・・・

823>
均一価格ってどこのショップでもエーハの製品が同じ価格で売ってるってこと？（例えば2213がＡ店では\8820、Ｂ店では\7980ではなくＡ店もＢ店も\8500なの？）

最近はじめたんだけど、エーハは値段を見るとなんかよさそう。
でも他と比べてその値段の差が何処にあるかわからないんだよね。
だからまだ迷い中。

>>842
いまさら細かいことでわざとらしく突っ込むなよ。

EXのユーロは改良版じゃないぞ、どちらかと言えば廉価版。
俺はノーマル半年使ってるが、次も多分テトラにする。
エコは過渡期の完全な失敗作、クラシックは名機だが今では時代遅れ、評価できるのは他にはない大容量モデルと最新の2076、2078くらいだと思う。

機械じゃなく生物が濾過をしているのはずーっとかわらないのに、時代遅れもｸｿもあるのか？
より使用者の多い底面や上部なんて昔からかわっていないが。

2028が濾材セットで発売だね。
タップが360度廻れば問題ないんだけどなー。

>>845論点がズレてるぞ。
それは30年前の車でも走ることは走るってことになってるだろ。

生物が濾過しているということは、濾材容量と流量でしか能力は決まらないんだから、なおさらメンテナンスや価格が求められると思うんだが、わざわざその二つで他社に劣るエーハを買う意味があるのかわからん。↑のやつが言ってたように、もはやオタクのコダワリというレベル

>>845
エーハ自身の新製品がクラシックマニアのコダワリ点から離れていってるんだから、明らかだろう。
時代は使い勝手重視に移ってるんだよ。
クラシック厨は、他社批判の前にエコやプロを批判すべきじゃね？
呼び水機能イラネとか、耐久性とか。プロ３の電子制御、個人的にはスバラシイと思うが、耐久性は絶対落ちるぞ。

エーハイム2217を120cm水槽で1992年5月から使ってます。
当時５万円以上したけど。

途中２年間の海外出張中に冠水。
半年ぐらい空回ししていた模様。
両親は水が回っていないことに気付かず放置・・・orz

それでも問題なく再始動。

１５年経ても流量低下ほとんど無し。
先日、ケースOリング、セラミック軸＋軸受けゴムは交換。
ホースは硬くなってるものの交換無し。
ホース内クリーニングは１３年ぐらいやってない。

今でも特に問題なく使えてます。

↑そんな事はめったに無いから扱いやすい方がいい

コンテナタイプの物が最近の主流だけど
なんか中で微妙にズレてるような気がする
コンテナ同士がしっかり噛みあってロックするフィルターが欲しい

なんかエーハイム擁護する人は通常使用で有り得ない事態を引き合いに出すよね。それじゃあ、いくらなんでも説得力ないんじゃないかな。車にひかれても壊れませんでしたとか、Ｇショックの宣伝じゃないんだから
>>852
どのフィルターのこと？フルーバルもexもがっちり噛み合うが…

象が踏んでも壊れない、人工衛星が落ちてきても抜群の濾過能力を保持
エーハイムの濾過器発売中

>>852
そこでウィズダムですよ！

プロ3eもコンテナきっちり噛合うよ

PBの初期ロットにそのような不良があるという噂を聞いたことがある

下から上へ水が一方通行に流れる。これはクラしかないから俺はクラが好き。
エーハはコンテナ無しのクラで完成してたと思う。
オーバーフローも層をいくつかに分けた多層式がでてきているけど、一層式が最も効率がいいのは今や常識。
メンテのしやすさ云々は劣っていても、流量が落ちないモーターと、一方通行な流れを持つフィルターは仇かクラしかないから現実的にクラ1択だなぁ
と俺は思っている。

外部はエーハしか使ったことないな

たぶんどのメーカーの外部使ってもはずれはないって事は解ってる


ただエーハはパーツが豊富なのかなって思う

純正品で色々組めるからな

>>858
クラシックが好き、と言うならどうしようもない。ご自由に。
ただ、OFの濾過槽で、一層式がいいと言う常識のソースを知りたい。
結果的にろ材が多く入るって言うんじゃないだろうな？
>>859-860
それは確かに一理ある。
必要かどうか、値段がどうかは別だが、無いより多い方がいい罠。

>>858
EXだって一方通行でしょ？
コンテナ脇の通路通って下に水がおちて下から上に通過してろ過されるんじゃないの？
まあ俺はEX使ったことないので間違ってるかもしれんけど・・・・
エーハ厨で元クラシック厨の俺が言うのもなんだけど、流量が落ちないクラシックは2217でも流量少ないよ（関東）
エーハはクラシックで完成したなんて言わずにプロ3e買いなよ
クラシック厨から抜け出せるしEX厨が言ってることも理解できるようになる
一層式、多層式の話は複数のコンテナに同じろ材詰めればいいだけだからこだわる意味ないでしょ？
どっちかと言うと止水域のできにくい丸いろ材ケースの形こそクラシックの存在価値だと思う
あと中古が高く売れやすいのもクラシックのいいところかな

>>862
エーハ厨でも中立的でいい意見。
EX厨も、エーハが悪いとは言ってない。クラシック厨が言うような性能差はないし、少なくとも価格とメンテ面では圧倒的に勝っている。
趣味性でクラに拘るのは自由だが、購入を迷っている初心者に、エーハ、特にクラが一番で、他は糞、みたいな事を書くのはやめるべき。
それじゃ、アダ信者と同じじゃん。
ちなみに、EXﾏﾝｾｰの俺も、ろ材はサブストだし、中和剤は4in1に限ると思ってる。

流量が落ちないのはエーハイム特有のものではなくて、ex以外はどれもだいたい変わらないと思うが…むしろフルーバルの方が落ちないよな気がするが
何やら下から上が一番良いと思っているみたいだが、水の流れ方で目に見えて濾過効率は変わらない。エーハイムがそうしたのは単に構造をシンプルにしてモータを上につけたかったからだと思うが
無論、円筒の方が立方体より均等に流れるのは当然だが、そんな僅かな差より角型にして収まりよくした方が良いから最近のはみんな角型だろ。フルーバルも円筒から角型にモデルチェンジ、エーハイムもプロは角型。つまり大差ないってことはメーカーが証明している。

流量が落ちないのはエーハイム特有のものではなくて、ex以外はどれもだいたい変わらないと思うが…むしろフルーバルの方が落ちないよな気がするが
何やら下から上が一番良いと思っているみたいだが、水の流れ方で目に見えて濾過効率は変わらない。エーハイムがそうしたのは単に構造をシンプルにしてモータを上につけたかったからだと思うが
無論、円筒の方が立方体より均等に流れるのは当然だが、そんな僅かな差より角型にして収まりよくした方が良いから最近のはみんな角型だろ。フルーバルも円筒から角型にモデルチェンジ、エーハイムもプロは角型。つまり大差ないってことはメーカーが証明している。

>>864
うちのEXは流量全く落ちないがな

色々なメーカーの良い製品だけ使ってればいいんだよ

>>862-867
おおむね同意できる意見だと思う。
俺もエーハイムが悪いとは思っていない。
上の人が言うように値段が高くて使い勝手が悪いクラシック等を初心者に勧め、他社製品を貶める言い方が良くないと思う。
形や流水路では濾過能力はあまり変わらないのに、さも大幅に変わるという言い方が正しくないし、
メンテしにくくてダブルタップも付いてない、タップが360度回転もしないし、呼び水も出来ないのに他社より2倍近くもする製品を初心者にしきりに勧めるのは正直悪意を感じる。
当然、人がどのメーカーを使おうが勝手であるし、クラシックが好きでこだわるのも良いと思う。ただ、アドバイスや評価はあくまで客観的にしなくてはならない

クラシックなんて、安定感で使ってるだけだろ。
それ以上の理由なんているか？

安心以上に必要なものがあるのならぜひ聞きたいものだ。

>>869
なんでクラシックじゃないと安心できないの？
うちの2217がわずか４年で壊れた後、90水槽には2076使ってるけど別に安心できない要素はないし、
むしろクラシック厨が不安要素としてあげてる電子制御のおかげで安心できるんだけど
本体やバスケットの作りはクラシック以上にしっかりしてるし不安になる要素がない
むしろいまさらフロー制御のないクラシックには戻れないので45水槽の2213と30キューブの2211を
交換できるような小型水槽用のプロ3e出して欲しいくらいだ

rrr

クラシック「じゃないと」などと言ってねえだろ。
クラシックは製品が発売されてから、長い期間大きな問題もなく使われている。
この実績はすぐさま他に置き換えられるもんじゃない。

ある人がそういう部分に対して「安心感」を持って買うことのなにがいけないの？
そういう人に「なぜクラシックじゃないと」とか言って食って掛かるの？

キミにとってどうでもいい安心感だからといって、他人もそうだと言うのは言いすぎだと思うぞ。

EX,PB,フルーバルに取って代わる製品はあるけど
エーハイムの代わりって無いよね。
豊富な交換パーツ、専門店ならOリングはどこでも完備。
メンテナンスしててOリングのひびとかに気が付いてもエーハ以外だと取り寄せとか
通販で探さなきゃならない。

エーハ以外を選ぶのはまさしく悪趣味以外の何物でもない。
仕事で使えないマックをわざわざ選ぶﾏｶｰ。
おまけがないと売れないペプシを好んで飲む香具師。
同じ臭いがする。まぁ俺もなんだがな。

使い捨てなつもりで買うなら別にいいじゃないのさ。
EXもフルーバルも使ってみたいとは思ってる。メンテの楽さは魅力だね。
濾過能力だってビックリするほど差があるわけでもなし。
良かったら部品も何とか買えるんだし、はっきり言ってもう一台買うのも高くない。
エーハ高いわ。

でも滅多に掃除するもんでもないし、壊れもしないんで今使ってるクラシ・・・でいいです。

>>873
ほらでた、典型的エーハ厨。
俺には、熱狂的保守派としか写らないな。
安全性でボルボかベンツが一番、それも一昔前の型がサイコー、最近の
車の電子制御なんて、危なくて使ってられるか、みたいに。
5年で買い換えるくせに、15年乗れる耐久性が魅力とか。

別におまいらがクラシックマンセーなのは自由だが、第三者に誤解される
書き方をするなっつーの。
>>869にしろ、>>874にしろ、いかにも他が安心感が無く、使い捨て覚悟の
様な書き方だろ。
はっきり言う、そんなことは無い。
確かにクラシックには発売時期が古いという実績があるが、価格と使い勝手
を補うものではない。
今から5年後、エーハの新機種や他社製品が実績を積んだ時に、クラシックが
生き残れるのか？

エーハのクラシックって良くも悪くも安定してるんだよね
どちらかというと高級車っていうよりカローラって感じ
まぁスペック上安くて性能上のＥＸとかのシェアが伸びるだろうけど５年後も玄人向けにそれなりに売れると思う。

>>875
使い捨て処か立派に使えると思うよ。ただね、中々壊れないんだよウチのクラシック。
壊れたらEXかフルーバルでも使ってみたいと思ってる。時代錯誤な造りのクラシックには飽きてる。
でも壊れないし仕事はしっかりだし文句もない。
他も試したいが今は足りてるだけだよ。

>>873
これはまた典型的なエーハオタク…言葉を失うな
取り寄せでも通販でも問題ないだろ。送料込みの値段でもエーハの交換部品より安いんだし。
だいたいどのメーカー選んでもめったに壊れねぇよ。あたかもエーハは一生使えるけど、他社はすぐ壊れるみたいな思い込み…んなわけねぇだろ…正気か？

なんかお前、後輩のガンプラマニアに似てるぞ。どこどこのメーカーのガンプラはちゃっちくてすぐ壊れるけど、どこどこは安心とか…一般人にはわからんよ。オタクってどいつも何か似てんな

>>875.878
釣られんなよ・・・

ここでの論争は
エーハｖｓ反エーハ
ではなくて、
一種の基地外（＝エーハ厨）を
まともな感覚をもった者たちが煽ってるだけだな。
（煽り自体がまともかどうかは別として）

ほんとエーハ厨は自身の自尊心が傷つけられると
イタイほどムキになるやつが多いなｗ

だってさー、結論なんて最初から「好きにしろ」に決まってんだぜｗ

もうなにがなにやら・・・

　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿___
　　　　　　　　 .!ミﾐﾐ;;;;;,,..))))))))))))ﾌ7
　　　　　　　　.!三ﾐ:::::::　""''==''"＼ﾉ　　　　　　　　>>873くんの至高の外部は
　　　　　　　　|三=-::::　　"'ｰ-ｰ'"　＼　　　　　　　　「エーハイム」だったんじゃないのか・・・・・・？
　　　　　　　　|/rヽi,,-ｰ-ｰ'"　　,i_,-=''|
　　　　　　　　|/|ﾆ||::::===｡=;;　<=｡==.|　　　　　　　ほんのちょっと前
　　　　　　　/|/.|:r||::::::` ｰ '　　 `〒'"|　　　　　　　　人の意見を無視して
　　　　　　/　|/'ヽﾘ:::::,._ﾆニ　　　 |:-'.|　　　　　　　　　「エーハイム」を賛美しておいて・・・・
　　　　　/　　|//,`|:::r'",_　　i~-　._|　.|
--ｰ''"""|　　.|/,`::::|::::::`-二二二二ﾌ|、　　　　　　　　r-=,,
　　　　　|　　 |,`　::::|:::::::::::　　　　　　.|.|`ｰ=;,,_　　　　　`ｰ、`,
.,-''つ　　|　　 |,`　　`ｰ-;;:::::::=≡ ..／　|　　　~''-=_　(こ''ｰ、.丶
"／　　　|　　 .|＼　　　　 "''-;;_／ﾉ|　 .|　　　　　 r-、　ヽ,.ヽ　)　　　もう降参か・・・・・・？
/__,,--、 |　　　|　.＼　　　　::::::::::/ .|　　|　　　　　(￣~"''-,,　ヽ,!
''" ,,--'　|　　　.|　　 ＼　　　　／　.|　　 |　　　　 | ~|~"ヽ, .ヽ ,!　　　 あ〜〜〜〜ん・・・・・・・・？
　r',,-ｰつ　　　 .|　　　 ＼, ,／　　 .|　　 .|　　　　|　⊂''ｰ、,　,!
　''",,-''"┴--ｰ'"|　　　　/ヽ,　　　.ﾄ---┴''/　 .|　　|,~''、　 ,!
　r"　_,,-っ　　　　|　 ,,,-へ /`-,　 |　　　　/　　|　　(　/　 /

んではスレタイへの結論として、外部はなんでもいいんだと？

そうは言ってもねぇ。壊れない使い易い値段が安いってんだったら…

>>884
ここは隔離スレだからスレタイは撒餌だ

外部なんかなんでもいいと思ってたおれですがHPで色々見比べてやはり最上級機種こそ
一番の製品だと感じてきてテトラEX に決めようと思ってます。
この宣伝文句で心は決まったよ。週末にでも買ってくるよ。

HPからコピペしてきた↓

プレミアムクラスという課題
プレミアムクラスの製品として品質を追求し長い歴史を持つテトラに
ふさわしい独創性を盛り込んだ結果「Tetra EX POWER FILTER」は
多くのユーザーの方々から大好評を博しました。

新たなる挑戦
納得の使用感や優れたろ過効果、動作音の静寂性など
外部式フィルターというカテゴリーの中で確固たる地位を築いたテトラは
次なる課題としてこの革命的な製品をより多くの方々にお届けることに挑戦します。

EX60 / EX120誕生
中・小型水槽ユーザーに外部式フィルターの素晴らしさを
知っていただくため開発したコンパクトモデルと
大型の水槽用にろ過能力の強化、大型化を図った大型モデル。
この2製品の誕生で革命はさらに拡大します。

そして革命は．．．．
一体型外部式フィルターに考えうる限りの高機能を盛り込んだ
「Tetra EX POWER FILTER」。あらゆるユーザーにご満足いただける
プレミアムクラスの製品は、ラインナップ広げ、そして次なる革命へと続きます。

r―――――――‐､
　　　 >､!!! _,,〃-‐ '''l≡≡|
.　　 / ヾﾐ-=＝　　　 l ≡ |
　　〈ヾ.､　 r=＝- 　 /_ ≡|　　　メーカーの売り文句を真に受けることが
　　 た｡〉 "＝｡ラ　 .|Ｆ|≡|　　　そもそも論外なのだ・・・・・・
　　 |` 7　　‐-‐　　 |Ｆ| ミﾄ
　　 |　l　 ,, ､　　　　ﾘﾉ ミ.|　＼＿
.-―!　l｀====ヽ　　.|＼ ミ|　　 |　 ￣
　　/＼　≡　　　 _ !　 ＼|　　 |
.　/　　｀ｧ-‐ '' "´　 　 ／|　　 |

90センチの水草ならEX90でいいのかな？
魚はテトラが30匹ほどと掃除やさんが５匹ほどです。

いいんじゃね？

エーハ厨は他製品をけなすような文が多い。というレスをよく読むが、エーハ厨の人格否定のほうが多いような。
ここは人格評価スレか？
製品自体は反対派は「古い」「高い」
行程派はクラは流量安定、壊れない。　こんな感じか。
まぁ製品自体の反対意見が少ないとこを見ると、エーハクラは物は悪くないんだなと読み取れた。
エーハ高級機種はまぁ値段ほどの価値があるかは別にして、いいもののよう。
EXは流量が落ちやすい、安い。
フルーバルはマンセー意見多数。最近ユーザーが増えている模様？
ADA評価は特に無し
PBは安い、はずれじゃなきゃ悪いものじゃないようだ。
こんな感じ？

流量低下は中傷

エーハはメンテしにくいんじゃなかったのかな

ケチをつけるのはメンテのやりにくさぐらいしかない･･･とも受け取れるね。
しかし、使い慣れたユーザーはメンテナンスは半年に1度〜1年毎ぐらいなんだよね。
それをデメリットとするのはどうなのって事だよ。

メーカーの説明書通りに半月に1回白ウール換えているユーザーが本当に居るのかな。
毎月のように箱を開けて掃除しなきゃ外部は維持できないの？そのために便利な機能をつけたの？

ﾃﾄﾗは初期不良や流量低下が叫ばれているが
一番欠陥多いのはフルなんだよ
あれはポンプの劣化や初期不良､パイプの水漏れやパッキンからの水漏れがプロ(売り手)の間じゃ常識になっとる程だ
ﾃﾄﾗはまだ年月が浅いからこれから色々起きるか起きないか
5年後エハは今のままではいられないかもな
一般ユーザーはエハ好きが多いようだが売り手側はエハ嫌いが多いみたいだ
エハ製品使う時代は終わったという話を良く聞く

よし、この辺でエーハを区切ろう、他社より多すぎるのがいかん。
クラ・エコのなんちゃってセレブグループと
プロシリーズのセレブグループってのはどうだ？

まぁメンテっつってもそんなに開けないんだけどね。

EXの使用感はそのスレからも流量低下があるらしい。
エーハだって廉価版の500があるじゃない。濾材入ってないのがなんだけどね。メンテはマンドイが。
こうなるとフルーバルは魅力的だなぁ。

うお！リロードしてなかったらレスが！
そうですか。フルも駄目か。

プロシリーズもやっぱ高いよ〜。

プロ、エコは使っているが、クラシックは駄目。
ＥＸのほうがまし。

エーハ信者の言っていることは
屁理屈にしか聞こえんｗ

>>897
掲示板の情報・・・特に2ｃｈの情報を真に受けない方が良い。
フルーバル204二台とＥＸ75とエーハ500を一台づつ所持しているが、フルーバルが一番使いやすい。問題も起きていない。破格だし
個人サイトのレビューが一番当てになる。
ＡＡを繰り出すまで黙ってみていたが・・・エーハ厨に限らず嘘で他社製品を貶める人間が多いね。
ひろゆきが言っていたろう。嘘を嘘と見抜けない人間は・・・というやつだ。

>>898
正直、同意。クラや５００を今時買うのは何故？
エコでいいんじゃないかと不思議に思う

でもさ、部品の入手が困難でないかいフルーバル？

>>896 流量や故障のデマがひどくて収集つかなくなってここが出来た
やつらは本スレとか関係ないから

反エーハの人はメンテしにくいって言うけど、給水口にスポンジつける人って結構いるよね？
つけてる人はクラだろうがEXだろうがフルーバルだろうが数ヶ月〜数年はあけないでしょ？
そういう人もクラはメンテがしにくいから使えないって思っているのかな？
EXで流量が落ちない。って人は他製品を使っていての感想なのかな？
外部なんて密閉バケツにポンプつけたようなもんなんだから、人格否定とか煽りとか無駄な事は無しでもっと冷静に話せないもんかね？

http://www.taropi.com/menu_fileter_fulubal.htm
http://www6.ocn.ne.jp/~chamber/filter.html
本気で購入を検討するならば、例えば上記のようなサイトで判断する方が賢い。
わざわざ、自分のＨＰでバカっぷりを晒したり、わざわざ面倒な長文でレビューするような奇特な人間は少ないからな・・・
大分、2ｃｈと個人サイトでは評価が異なるが、どちらを信用するかは自分の判断だ。

http://aqua.cside.com/2osakana/pf01.htm
ここもなかなか詳しく比較検討されている。参考にしてはいかがだろうか。

使えないではなくて、使わない。
私はEXです。

エーハ厨エーハ厨うるせーよ。
人格否定て二言目にはエーハ厨の言葉を持ち出すお前が言うなと
エーハ厨を叩きたいという非建設的な思考回路してるお前らも
そろそろ大概にしとけよ、理屈の話したところで説得力ゼロになるんだから

>>905-906
有難う。ためになるよ。

確かにエーハ否定よりエーハ厨否定のが多い気がするw

俺は、ただレビューでエーハ良いと書いただけなのにエーハ厨認定されたぞｗ
余程アンチが多いんだなｗ
水槽を追加しようと思うから純粋に他のの使用感が聞きたいのに。
正直、今のエーハは高くて買い増し出来ないし。

今は外部の過渡期なんだな100年後はどうなってることやら

しかし、あの消費電力の表示は実際のところどうなんだろうね？

>>905
IPが小文字だったらorzだったねwww

「メンテしにくい」ってヤツに興味本位で聞いてみたいのだが、
１．P1みたいな取水側にスポンジ等をつけているか
２．通常のサイクルでのフィルタをあける期間

俺なんかプレフィルタ代わりにP1つけて、それは結構ガシガシ洗ったりするけど、
パワーフィルタ側なんか1年に1回くらいしかあけないな。
水草水槽だからってのもあるかもしれんが。

>>914
プレフィルタ代わりのP1は無いほうがすっきりするんだよね。
しかしステンレスメッシュのストレーナーはべっとり詰まる。
で、しかたなしに一月に一回は開けるんだわ。

>>890
新フルーバル使い辛いよ（04）
音うるさい方だし、呼び水も給水側の空気が抜けにくいので満タンにした後にホース取って空気抜かないといけない場合多し。
流量も中のスポンジユニットのせいで落ちやすい方だし、こいつのせいでろ材があんまり入らない。
まぁプラ○ムパワーよりは随分ましだとは思うけどさ。
最初は安いしいいと思ってたんだけどずっと使ってると妙に中途半端
実際使ってる俺としてはエーハ厨よりフルーバルマンセーしてる奴の方が工作員に見えて殴りたくなってくるぜ

>>908
２個目のサイトはカタログ上のスペックだけで語ってるしあてにしないほうがいいよ
濾過層容積なんて実際のろ材の入る量と全然違うからね
実際入る容量はＥＸ90は４リットルだしＰＢ90は3リットルちょいしか入らない。クラは表記近く入る。
パワーボックスが容量多めとか・・・としか言えない

>>878
うちのウィズダムはすぐに・・・

まだウィズダムのインペラって売ってる？

>>914
1年に一度のメンテの良し悪しはともかく、その期間の長さ自体が、メンテが面倒だからじゃないかな？
P1付けてても、ウールマットのもみ洗いや、ピートや活性炭入れたりと、外部開ける可能性は色々あるでしょ？
その必要があるかどうかはともかく、そういう選択肢が出た際に、マンドクセから、という理由で却下することってない？
俺は、P1を水槽内で水草をかき分けながら、ゴミを散らさないように外すより、フィルター開けた方がラクだから、P1外したいくらい。
稚エビを思うとできないけど。

>>919
稚魚稚海老は悩みの種だ。
ｐ１は見た目がうっとおしい。
>>915にも書いたが、メッシュはすぐ使い物にならなくなるし

みんなメンテってのを間違って解釈してるぞ。
回数じゃなく手順のことだからな、めんどくさいってのは。

うちはメイドさんがやってくれるから別に何でもいい

手順が面倒ってどのへんが？
呼び水もセッティング時しかしなくない？

文句つけるところが無くて面倒とかケチつけてるだけ。
あの程度で面倒って･･･アクアやめたほうがいいよ。
アクアビジョンとかお奨めだよ。

濾過槽が広くて、壊れにくくて、メンテしやすければ
どれでも良い。流量はあまり問題にする必要なし。

一番大事なのは濾過材。

濾過槽を拡張できるフィルターが欲しいね
流量を強化できるサブモーターなんかもあったり

１２０でエンドリ3匹飼いたいんだけど外部はどれがオススメっすかね
上部は濾過能力に信頼があるけどうるさいので外部も検討してるとこなんですが

糞の多い個体ならメンテナンスしやすいフルーバルが個人的にオススメ。安いしね
上にあるサイトとかを参考にしたらいいよ。
多分、ここじゃまともなレスは得られないと思う
フルーバル勧めるとかならずアンチ沸くし

一通り外部を調べて、あとは好みでいいと思う。
外見なりスペックは固体ごと多少違うから自分の好みをみつけて購入したほうがいい。
この趣味は自己満足だから自分がいいと思ったのでいいと思う。
スレズレスマン。

>>925 そう考える人も多いんだろうけど、俺逆なんだよね。
前にココかどっかの外部式スレで書いたけど、
水草水槽で半年以上稼動した外部をメンテのために開けたら
中身カラッポだったことがあったんだ。
でも、水槽は順調そのもの。餌も肥料もバンバン与えてたんだけど無問題だった。
水草水槽は水槽そのものがフィルターというのを実感した次第。
それまではサブフィルターつけたりろ過材に拘ったりしてたけど、
水草水槽は立ち上がってしまえば、水をまわすだけで良いという考え方に落ち着いた。
ろ過材なんて飾りです。エロイ人にはそれが分らんのです。
というわけで、ろ過材要領より満遍なく水が行き渡る多目の水流が欲しい。
また流量が大きく変化するのは、
セット直後の水流にあわせると、落ちたときに水が行き渡らない。
流量が落ちたときにあわせると、セット直後に強すぎる。というジレンマを招く。
よって、
流量が一定で、壊れにくくて、静かであれば
どれでも良い。ろ過材容量はあまり問題にする必要なし。
内部式はうるさい＆目立つので外部選択。
静かなPBﾏﾝｾ-　ｴｰﾊｲｸﾗﾏﾝｾー　

いや、だからそれは外部の使い方だよね。
水流だけを求めるのなら水中ﾓｰﾀｰでかき回す方がいいし
水流を嫌う魚を飼っている人もいるんだから。
こけでは水流が強い＝濾過能力が高い、と言う間違がった考えのことを言っていると思うぞ。
でないとサブ繋いだら濾過能力が下がることになるんだから。

>>931
＞水流を嫌う魚を飼っている人もいるんだから。
まったくその通り。上はただ俺の飼育方法。
>>925に俺みたいな人もいるって事が言いたかった。
＞水流が強い＝濾過能力が高い
分りにくい文章でｽﾏﾝｺだった。
俺が言いたいのは過密飼育でない限り、
ろ過材はそんなにいらない場合もあるってこと。
全くなくても平気だったというのは端的な事例。
ろ過材があればあるほど限りなくろ過能力が上がるわけでもない。
必要量以上のろ過材はあくまで＋α、水槽のバランスが崩れたときの保険と考えている。
CRS飼育者あたりにさながらろ過材容量中毒な人が見受けられるがちょい疑問。

それはともかく、水流はやや強めで一定の方がいいって言うのは
水槽内に満遍なく水を行き渡らせ、止水域をつくらせないため（冬場重要）。
ろ過能力とは別の話です。
水まわすだけなら水中ポンプでもいいんだけど、
↑でも書いたとおりうるさい＆目障りなんで個人的に却下。

まぁ水草、小型魚飼育で、こういうやり方・考え方もあると
気に留めといてもらえればこれ幸い。

>>932
このスレはどの外部がいいかを語るスレだから何でもいいって答えては必要無い。

>>933
ちがうってｗ
ここは隔離スレだ
スレタイはエサｗ

少なくとも >>1にはそう書いてある

>>932すまんすまん、お宅が間違ってる、って意味じゃなかったんだわ。
ただよくここでは「水流が落ちる」って言われてるけど
んなことは濾過能力には影響しないってことを言いたかったんだわ。

>>932
あのな、煽るわけないから冷静に聞いとくれ。
極論はいかんよ。
よくある、｢俺は塩素中和したことない。水道水ドボンで平気｣とか、｢いつもミナミを水合わせなしでドボンだが、落ちたことナシ｣みたいなもんじゃん。
アナタの水草水槽は確かに安定してそうだが、それを別の質問者、しかも肉食魚飼う人に言ってもどうにもならん。
水流だってそうだぞ。
断言してるが、ろ材ナシの奴より、水流弱くて維持してる奴の方がよっぽど多いと思う。
そういう人もいるんだ、って意味では参考になった。ありがとう。

極論いいと思うぞ
頭硬い奴が冷静な振りして必死にろ過について長文するしw

まず文を濾過してきれいにしましょう

>>928
おいフルーバル工作員
メンテならＥＸのほうが格段にしやすいわ。
確かにフルーバルは安さだけは取り得だけどね。
だいたい大型魚で外部ならフィッシュレット使った方がいい
アンチアンチっててめぇのレスが一番アテになんねーよ
おまえの薦めたサイトだってフルーバルよりＥＸのほうが評価が高い。よく見ろ。

横槍ですまん。炉財なしでもソイルが水質保ってんじゃないのか？
ソイルが弱酸性にするじゃん。と思うのだが。

もっともだ。

ってかフルバって日本市場から撤退したんじゃなかったっけ？

>>939
予想通りまた馬鹿が沸いたか…嘘は書いてない
君はなぜそんなに顔真っ赤にしているんだい？

>>935　確かに流量低下＝ろ過能力の低下とは感じない。
以前オイラも「EXは流量が落ちるからなぁ〜」的なことを書いたけど、
それは「流量低下＝循環の道具として不安」（水草が低温にやられる）という考えから。
流量落ちてもろ過そのものに不満なかった。
流量低下を問題視する人って、ろ過能力より
「掃除を余儀なくされる」「水のめぐりが悪くなる」点を言ってるんかと思ってたよ。

>>940 ソイルじゃなくて砂利系のアクアグラベルだった。
ご指摘の通り底床がうまく機能性して
水草水槽は水槽そのものがフィルター　化してたんだと思う。


まぁろ過材無は端的な事例です。
もちろんろ過材は沢山入る方が汎用性があると思います。
しかし沢山入れた結果、掃除周期が早まってしまうのも
如何なものかと思ったりします。
サブフィルターやろ過材に凝る代わりに、底床を暖める方法に凝りだしてるオイラも
如何なものかと思ったりしてます。

度々の長文すつれいすますた。
そろそろウザイんで消えますﾉｼ

>>943
何も知らない初心者がフルーバル買ってしまったらどうすんだって思ってな。
俺も嘘は言ってないぜ？
ここではまともな事を言う奴なんていないと決め付け（おまえはどうなんだよと）
レスも有用な事を書かずに
（しかもカタログスペックだけであーだこうだいうサイトを参考にしろとか笑わせる。容積多い＝ろ材沢山入るからとＰＢ買っちまったら可哀想だろ）
フルーバルにちょっと意見言ったらアンチだの馬鹿の意見だの言う態度にも呆れてるんだよ

しかしまぁ、濾過装置ひとつでここまでムキになれる趣味ってーのは、アレだな・・・

住人と植物が元気なら、どう考えても安くてメンテ楽なのがいいねｗ

ちなみにボクは中学の時、お年玉で初めて買ったのがエーハ2211だったのでずっと
エーハでエーハしか知りませんorz

>>947
クラは静かでトラブルあんまり起きないからね
昔安さにつられてプライムパワー買ったらモータ音大きいわエア抜けないわで不幸だったよ
まぁ中の魚は問題なく育ちましたが。

フルーバル厨とEX厨の罵り合いｗ
正に目糞鼻糞の違いでしかないｗ

F O O L V A L

目糞鼻糞と笑う本物の糞＝エーハ厨

>>950 w
beautifulageny

エーハイムはクラシックが一番です。
カラーズさんが勧めてるから間違いないと思う。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1149186662/

ショップでも、利益率の一番高いエーハイム製品を真っ先に勧めてきますよね。
他はあまり利益が出ないので、いい顔されません。

バケツ部分が透明なのが欲しいけどエーハイムは緑だし・・・
透明素材だと外置き派には気になるから夏は放熱性に優れたメタルカバー、
冬は断熱素材のカバーなんかがあるといいな

なるほど、エーハを買う人はショップにとっては、良いお客さんってわけだ。
まあ〜、ロマンがあっていいんじゃないか？大切なのはロマンだよ、ロマン！

クラシックのあの姿形のどこにロマンが在ると言うのやら・・・・？

我々の心の中だ

そもそも利益率でしか客と接しないショップなんて、相手にしなきゃいいわけだが。

>>959
ショップを相手にしないでどうする

>>953
客のIP晒したり、HPや店頭トークで他店を誹謗中傷しまくる
植竹には人として賛同することは永遠に無い

でもお互いを叩き合えるってことはどちらもすばらしい商品って事なのかもね




で、いいじゃないすか

植竹ってな〜ＮＩ？

ホースの内側に着く白いモワモワってバクテリアですよね？
とすると、長ーいホースに循環させるだけで生物濾過出来るかも？

>>944ちょっと特例みたいな感じになってただけ。気にしないでまたきなはれ。

そもそも
「外部はどれがいいのか」
なんてのは、あいまいな定義なので長所・短所がこれから買う人の
参考になればいいだけだしヒートアップが楽しい所でもある。

各社のフィルターを自動車メーカーに例えると、

エーハ:トヨタ・ベンツ・ＶＷ
誰もが認める業界の雄。信頼性有り、ディーラー網・ラインナップも充実。
ただし、価格は高め。
取り敢えず、ここのを買っときゃ間違いない、みんな持ってるし、的な発想の人用。

EX:ホンダ・アウディ
トップではない。しかし機能・価格を考えると、トップの製品を上回る面もある。
信頼性については、以前はともかく、今では大差ない事が多い。
ディーラー網は弱いので、自分でしっかり調べて良いものを安く買うという人向け。

PB・フルーバル:マツダ・フィアット・オペル
ブランド力は劣る。しかし、最低限の機能は果たし、価格はさらに安い。
上位組ユーザーからは品質をどうこう言われるが、実際使って問題ないと言う人もいる。
価格優先の人、細かい点を気にせず、基本的役割重視の人、他とは変わったものが良い人にお勧め。


てな感じ？
ちなみに、外部フィルターに限っての話。

Aクラス乗りが、ベンツユーザーではないと言われているのと同じで、
クラシック使いは、エーハユーザーではない。
あんな低レベルの廉価版と同じにしてもらいたくは無いな。プロ使いとしては。
クラシックは最後のフルーバル、PBと同列だろ？間違ってもらっては困るな。

>>966
エハ＝トヨタ
ＥＸ＝日産・ホンダ・三菱・外車
ＰＢ
プラ

テトラもエーハに負けないくらい、いいと思うけどな〜。

二輪に例えると

エーハイム ハーレーダビッドソン
テトラ ホンダ
その他 鈴木 川崎

>>967
Aを1台Sを2台所有したことがあるがどちらもメルセデス。
クラを1台プロを2台所有したことがあるがどちらもエーハイム。
両社製品とも基本的な部分の剛性が高いので気に入れば
手入れしつつ長く使える。
どちらも良い製品。

テトラって、本来GEXに次ぐ販売網を持ってるはずなのに、EXには弱いよね。
フードやコンコロなんて、どこにでも必ずあるのに。
やる気ないのかな？

使い捨てがいいなぁ

>>972
主力製品ではないから

>>966-968
なんかチョッとちがうような感じもするがこれだけはいえる

ADA→光岡

パワーキャニスター

>>971のように、物の違いが理解できない奴が、エーハユーザの大半ではないことを祈る。
でなければ、ここに書いてあるエーハユーザーの言葉の全てが嘘になってしまうから。

トヨタ＝エハには異議あり
ＢＭやベンツよりひとまわり安い
レクサスは別だが

次スレ
外部フィルターは結局どれがいいんだ？7
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1178863830/

>>977
クラシックがエーハイム足りえない理由を君の言葉で聞かせてくれないか？