【錦鯉・ニシキゴイ・NISHIKIGOI】part.2

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1 ：鯉好きさん＠お腹いっぱい。：
前スレ＆関連スレ

錦鯉
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/989335973/
鯉を水槽で飼う
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1102085716/

全日本錦鯉振興会
http://www.echigo.ne.jp/~koi/
bidders（オークション）新しい順
http://www.bidders.co.jp/dap/sv/list2?categ_id=9311201&sort=start%2CD
Yahooカテゴリー検索
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B6%D3%B8%F1&fr=top&src=top&fr=top
2 ：ついでに。。：2005/04/07(木) 12:40:19 ID:weilJWFX
海外掲示板
http://www.koichat.com/
http://www.koi-bito.com/forum/
http://members4.boardhost.com/koimag/
http://click2roark.com./cgi-win/weborder.exe?operation=wbgetindex
http://www.koivetforums.com/forums/index.php
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 13:17:27 ID:S5IMMH73
コイって凄くかわいいんだけどさ、もう少し、小型化する努力できないのかなぁ？？？？
最大で２０ｃｍくらいにしか成長しない奴とか作って欲しい。

普通のコイは一年で３０ｃｍに
ドイツゴイなんかひと夏で３０ｃｍくらいまで成長しますからね。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 19:37:45 ID:30EhxOLB
はじめましてっ。初心者なのでこれからもヨロシク！
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 21:15:00 ID:30EhxOLB
そんなに小さいのが好みなら、金魚かメダカを飼えばいいよ。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 02:23:57 ID:sUuTiXvb
飼ってた鯉の半数（錦鯉のみ）が死んじゃった…（´Дヽ）もう駄目だぁ…ｳﾜｰﾝ
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 18:32:20 ID:WNzaYiAC
大型化を皆考えているのに・・・。
凄い考えの人もいるねぇ。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 18:39:47 ID:loEVQai+
まったく錦鯉を大型化するのに必死なのに小型化を望んでるなんて意味不明だよね。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 20:54:59 ID:0JfbsHJa
鯉の餌って食べられますか
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 21:06:15 ID:hxG4BG/S
小さいほうが、メリットあるだろヽ(`Д´)ﾉ
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 21:12:16 ID:loEVQai+
おとなしく小さい水槽でちまつまとメダカでも飼ってるといいよ。こんな奴がいると思うと残念(-.-;)
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 21:38:52 ID:hxG4BG/S
>>11
詳しく。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 21:49:46 ID:hxG4BG/S
>>8
っていうか、巨大化すると、３色以上のコイだと色褪せが顕著になる気がするんだが・・・。老魚だから？
６０～８０ｃｍくらいが一番見ごたえがあると思う。
１ｍ以上はカラスゴイとかの方が魅力的だ。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 01:34:36 ID:hxNDLpDK
真鯉ではだめか。
http://bo-s.onlyone.ne.jp/gcarp/0061.htm
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 06:13:40 ID:RZNPJT6u
真鯉は確かに1mを越えて豪快だけど見てても楽しくないでしょ。錦鯉はやっぱり80cmを越えたビックサイズが最高だよ。色あせなんては育て方次第だと思うよ。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 08:38:47 ID:cJwe7hN0
山吹黄金大好きです。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 09:00:43 ID:enFDgdkO
１０年くらい前だけど山吹黄金が東京大会で
全体総合獲れそうだった話、誰か知ってる？
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 11:44:52 ID:RZNPJT6u
山吹黄金かーっ。候補まで挙がったんじゃよほど良かったんだろうね。でも個人的には金黄写りのほうが好きなんだけどね。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 12:16:21 ID:uy1hb6U3
>>6
原因は？
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 13:04:01 ID:jZLCJ/jp
庭池の掃除をしたよ。祖父が当時作った４トン池。
ひび割れも補修したんでコレで漏水も収まったと思われ。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 20:45:53 ID:vdx6BsQa
池を作るなら。小川から水を引くくらい拘りたいとういう理想の高い俺が来ましたよ
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 20:50:08 ID:Wb3Lm+yG
>>3
はじめから10ＣＭくらいのを買って水槽で飼えばそんなに大きくならないよ
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 21:22:13 ID:RZNPJT6u
確かに小さい水槽に小さい魚を入れれば成長は止められるよね。水槽だと一番狭い幅の90センチと言うからね。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 21:31:56 ID:RZNPJT6u
90%の間違いです。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 21:35:25 ID:vPsFpGj8
これってどうやんの？
http://www.google.co.jp/search?q=%92%F7%82%DF%8E%94%82%A2&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 22:08:41 ID:oLNaveFf
>21
へんな重金属とかであの世行きにならないように。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 22:35:57 ID:RZNPJT6u
バカが来たよ。池に小川から水をひくなら山にこもって仙人になれっ。この田舎ものっw(ﾟoﾟ)w
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 23:17:43 ID:uy1hb6U3
27の書き込みの方がよっぽど（
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 23:18:18 ID:vPsFpGj8
またはじまったw
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 00:51:35 ID:Jj7nmi8Y
理想はいいけど出来そうな範囲で語れっていいたいだけだよ。文句があるなら反論しろっボケがっ。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 02:55:05 ID:n0lxeRzx
>>30
何キレてんの？
恥ずかしいね。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 08:24:03 ID:+aAw146V
キモうざいなおまいら。
しかたがないから総括しよう。

源水を自然の水にもとめるならその水質に拠るだろ。
それが井戸水だったり泉だったりなるべく外部に触れてない水のほうが
なにかと管理がしやすいし有害なガスとかあっても微量だったら
曝気させたりすれば処理できる

小川とかだと雨とかふったり後に水質がかわったりして安定した水質を
源水として供給するのは、相当環境に恵まれた場所でないとむずかしいと思う
ただしそこらへんの問題もクリアしているのならば
昔のようなかけ流しのスタイルで鯉を飼うことは可能
それに濾過層とかくわえて仕上げをするとなると独自の技術が必要になるが

なので一般的には水道水、井戸水、外部からの水（雨水は不可）と
（経済性とかも含め）自分の環境にあった源水を選択すればいいんじゃないか？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ついでに
>>9
昔のひかり胚芽はお菓子みたいにバクバク食えた。
いまはそのころと魚粉の質がかわったのか風味がちがって食う気になれないが。

>>17
たぶん、これのことだな。w
ttp://uosui.daa.jp/kiji/kiji-gn-112.html
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 13:10:09 ID:N59v2OHT
今朝ＮＨＫのニュースで山古志村の
錦鯉業者のことが
報道されてた。
販売用の池がないんだって。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 14:31:53 ID:9ZQs/XyY
酸性雨。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 15:39:36 ID:+aAw146V
＞＞３３
じゃあ錦鯉はんばいセンターの開設だ。
それぞれがちゃんと管理できるようになっていて
いっぺんに何ケ所もまわらなくて済むからべんりでいいな。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 15:43:31 ID:+aAw146V
ぜんぶその中にはいる鯉は

一回ちゃんとヘルペスが未発症なのをかくにんしてからにするとかな
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 18:02:52 ID:2Lh8EOBC
そだよ。
飼育用の池も壊れてないそうですが、
それはいろんなところに鯉を分散して預けているから
なんとかしていますが
販売するときようの池が無いので在庫を抱えたままだそうです。
それで山古志の同業者が集まって会議をし
お金を出し合って共同使用する施設を作ろうかと
提案されていました。しかし被災者の中には
これ以上負担が増えることになるし、この計画は国からの
補助対象ではないそうです。よって県に援助して貰えるか
相談すると報道されていたと思います。
綺麗な鯉がたくさん死んでおりました。＿ﾄ￣|○
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 18:39:51 ID:IE0RoG8x
でかさを求めたのが原因の失敗だな

小型化すれば(ｒｙ
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 22:25:40 ID:LooJxU3E
９割補助というのは凄いことだと思うが。
もちろん被害大きいからかわいそうだけれども補助のほとんどでない自営業の
人たちに比べれば・・・。
今までの稼ぎもそんなに無いのかな。
大日あたりなら楽勝でしょうけれど。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 22:30:35 ID:TQpvoZyG
国からの補助ではなくて
スポンサーつけてテナントにしてもらう
愛好家でそのぐらいぽ～んとだしてくれるひとはいないのかね
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 22:32:13 ID:TQpvoZyG
栃木の某氏とかでももうそんな財力はないのかな
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/11(月) 08:43:09 ID:gOrVlJod
一愛好家が個人にとってメリットのないことはしないだろ

長きに渡って援助グセのついているあの地域のひとたちだから
援助、援助に頼る気持ちもわからないではないが
時代の流れからしてそれも今さらそれもどうなのとは思うが

高級鯉とかだと言い値できまる世界だし
民間企業が投資して採算ベースにのせてどうこうって
ハカリにかけれる産業ではないからな～
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/11(月) 10:16:54 ID:Ghh3u/l1
スポンサーとかは無理だろうね。俺の話しなんだけど最近に亡くなった愛好家の会社社長ががいるんだけど、処分に困っていて家族に頼まれて俺がタダ同然で引き取るようになったけど興味のない人に取ってはそんなものなんだよね
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/11(月) 17:25:39 ID:aD81mPUL
F1のように鯉のボディにスポンサーロゴをペインティング汁
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/12(火) 03:31:04 ID:7z2eMQfk
そこから品評会で上位入賞鯉がでたらスポンサー名紅白とかで呼んであげよう

酒造メーカーとかせんべい屋なんかだとがいいなー
広告とかにもどんどん使ってほしいし
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/12(火) 06:36:13 ID:4NhiRXkH
それはいいかも知れないね。新潟は日本酒や煎餅の本場なんだし可能だよ。ついでに丹頂の丸点に企業マークが入ってたら笑えるかも。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/12(火) 07:52:17 ID:8tfNsCDZ
それはそれで普及品用として各所よりジャンボ当才♂を寄せ集め
別工場で加工してから全国のペットショップに出荷するとかなW
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/12(火) 08:32:25 ID:7z2eMQfk
酒造メーカー
ttp://www.asahi-shuzo.co.jp/
ttp://www5.mediagalaxy.co.jp/meijyo/
ttp://www.hakuroshuzo.co.jp/
ttp://www.yosinogawa.co.jp/index-1.htm

＃中小メーカー
ttp://yamakoshi.itbdns.com/ouendan/
ttp://www.ofuku-shuzo.jp/yamakoshi.htm

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

せんべい・あられ
ttp://www.kamedaseika.co.jp/
ttp://www.iwatsukaseika.co.jp/
ttp://www.baka.ne.jp/home/co_info.htm

＃頭にマークならここのががよいな
ttp://echigo.ne.jp/~meisaku/
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/12(火) 09:20:11 ID:R5z+j0JS
>>45
ばかうけ紅白
星たべよ三色
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/12(火) 10:25:39 ID:7z2eMQfk
ごめん。中越地区最大のメーカーはここだった。
ttp://www.echigoseika.co.jp/top/Default.asp
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/12(火) 10:26:36 ID:4NhiRXkH
日の丸が大好きな右翼に丹頂紅白ばかり買わせるのもありかも。いまヤフーを見てたら栃木県の養鯉場が7千万で売りに出されてたよ。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/12(火) 15:11:52 ID:iocUB7PI
ガキのころ夜中に人の家の庭に侵入し、池で釣りしたことある。
近くに川や海がないのでつい。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/12(火) 15:15:24 ID:XT73XDHK
20年後、日本で鯉飼ってる人いるかな？なんか心配になってきた。このままだと雑誌もなくなりそうだし
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/12(火) 16:47:50 ID:7My6rOOd
>>50
出た！越後侍！
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/12(火) 19:17:46 ID:G3KZkIKZ
人口が減って地価が下がって池付き庭付き一戸建てが普及すれば…
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/12(火) 20:09:13 ID:4NhiRXkH
いまは地方でも田舎暮らしを奨励してるし田舎で池を作るしかないのかね。栃木県の南部って田舎なの？
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/13(水) 03:41:12 ID:XWEkY2aB
住宅事情と経済力で飼えないなあ
見合いの条件に魚好きで池を持ってる人って入れてみようかな

でも未婚の鯉好きって見たことないな
デパートの屋上で眺めるのが関の山か

都内だと新宿伊勢丹が一番いいなあ
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/13(水) 07:35:43 ID:seqvzlhh
未婚の鯉好きな女を見つけたら凄いというより、いないかもね。あーっ池が欲しいなー。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/13(水) 07:40:10 ID:W57YMuSY
オレらも共同で管理できる池でもつくるか。

スポンサーでもみっけてwww
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/13(水) 07:42:16 ID:lbPRmze/
狭いなりにも庭付きの家があれば、後は勢いなんだけどねぇ・・・
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/13(水) 07:48:40 ID:W57YMuSY
水道代、電気代、ランニングコストも勢いでカバー？
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/13(水) 09:38:01 ID:1banm+Gb
未婚の鯉好きと言うか、今のがっこに死んだ爺さんの鯉を飼ってると言う女は居る
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/13(水) 10:38:19 ID:uWTNKgM0
>>62

詳しく。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/13(水) 12:09:37 ID:seqvzlhh
マジに狙ってるなーｗ皆で住む所が近ければ共同の池とか野池も可能だよね。親類に聞いたら20tくらいだとサービスで30万と言われたけど金がないっ。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/13(水) 13:15:02 ID:W57YMuSY
千代田区千代田一番地の野池て

預かり賃、一尾いくらだろう？？
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/13(水) 21:31:34 ID:seqvzlhh
たいがいは一年で2万じゃないの。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/13(水) 21:44:15 ID:+hxqp0vr
釣られたらパー？
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/13(水) 22:21:53 ID:m6AMduIF
20トンで３０万なんて安いぞ。
２年くらいしか耐久性ないんちがう？
ちゃんと設計さえすれば　もうけもん。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/14(木) 01:48:03 ID:SVlkTv9u
>>65
管理してくれるのは宮内庁か。
で、毎日餌クレしてくれるのはあの人か。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/14(木) 03:38:58 ID:xGdnBb4u
俺も以前は建設の仕事をしてたし週末に手伝えば30万なんだよね。設計は知り合いの新潟の業者に頼むしね。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/14(木) 03:52:43 ID:IRXkepIC
今更、和風池ってダメかな？将来的にはハウスも造りたいけど、見た目に美しい日本庭園も残したいし
金かかるし無理だろうな
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/14(木) 06:32:31 ID:kmYARH7g
東京住まい
手取り15万には遠い話だな

やはり鯉好き池持ち井戸持ちを探して見合いするしかないな
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/14(木) 06:43:02 ID:xGdnBb4u
去年はハウスは自作で作って3坪のがあるんだけど、池は費用がかかるし考え中だよ。確かに和風池にも憧れるんだよね。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/14(木) 06:54:59 ID:SVlkTv9u
>>72
某生産者の家とか娘ふたりでどっちもそこそこかわいいぞ
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/14(木) 07:01:14 ID:kmYARH7g
>74
情報ありがたいが
当方毒女なんだorz
ﾏｷﾞﾗﾜｼｸﾃｽﾏﾝ
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/14(木) 07:08:34 ID:SVlkTv9u
んじゃ、品評会の会場とかで逆ナン？
愛好会とか参加すればいくらでも出会いはあるぞ！
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/14(木) 12:12:28 ID:guBnBRoC
鯉好きの男は鯉にチンポを咥えさせるオナニーの気持ちよさを
知っているから人間の女じゃ物足りないと感じている
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/14(木) 14:55:52 ID:xvgXR9q1
>>77
それはたいへん危険だよ
ペニス食いちぎられるぞ
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/14(木) 18:00:04 ID:SVlkTv9u
俺の人格にトモイン紅白をかけあわせて完成させたいな～！
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/14(木) 20:47:36 ID:xGdnBb4u
そろそろ産卵の時期だし自分の精子をメス鯉にかけたらー。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/14(木) 20:59:12 ID:JsfAagmI
>70
なんも新潟の業者に設計させなくてもいいと思うが・・・。
結構親切な鯉屋はおる。　
うちも２５トンくらいで専門業者外でやったけれど、１００万以上はかかったよ。
それでも相当安いはず。　３０万ならやっときな！
がんばりゃ！
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/14(木) 21:58:49 ID:xGdnBb4u
ハウスを作るだけでも一ヶ月はかかっけど、秋までなは頑張って作るよ。励ましてくれてありがとう。体が持つかなー。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/14(木) 23:20:05 ID:Fe34Na+C
東京だと厳しいよね。
この前野川で30cmぐらいの昭和三色っぽいの見たよ。
多分誰かが買いきれなくなっちゃった奴なんだろうね(´･ω･`)

夏とか干上がりそうだから勝手に捕まえて実家に送りつけたけれど犯罪になるのかな・・・
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/15(金) 08:16:35 ID:QI8EL8Vf
マゾテン粉末安く買えるところ知りませんか？　ググってもいいのが出てこないんです。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/15(金) 10:19:17 ID:77D+fcaa
>>84
ttp://www.echigo.ne.jp/~miyakoya/
ttp://www.echigo.ne.jp/~miyakoya/szi0304.htm
ttp://www.echigo.ne.jp/~miyakoya/szi03041.htm
＊ここに掲載した以外の商品 （観賞魚用・水産用動物医薬品）も多数
取扱っておりますのでお問合せご用命く ださい。

ttp://www.narita-koi.com/
ttp://www.narita-koi.com/cgi-bin/goodslist.cgi?this_num_genre=1&genre_id=00000160
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/15(金) 13:07:06 ID:+JvuKYE9
>83

ヘルペス怖いよ　やめときな。
大正でも何でも１０００円くらいから買えるんだから。
安心なところで買った方がよろし。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/15(金) 21:52:45 ID:yzBj3Mhh
83！前から東京・東京って言ってるけど、あなたも地方出身なんでしょ？実家に池があってそんなに飼いたいなら帰って飼えばいいんじゃないの？
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/15(金) 23:39:54 ID:WiHo7Q+4
鯉好き池持ちと結婚したい自分は江戸ッ子ですよ

身内も東京にばっかり
実家は庭もない30坪未満の挟小住宅
実家で鯉を飼うには匠の力を借りるしかないな
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/16(土) 05:46:07 ID:TlbtTRUZ
それは失礼しましたっ。やっぱり東京じゃ池なんて無理な話しなんだね。家の床下に作ってフローリングの代わりに強化ガラスとかは無理なのかな？
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/16(土) 15:45:28 ID:/qSIbhEc
心池シリーズならベランダや車庫におけるんでは？
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/16(土) 17:42:41 ID:TlbtTRUZ
ベランダに置くなら強化プラスチックがいいんじゃない？サイズはかなりあるしね。サンコーで検索すればいいよ。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/16(土) 18:27:41 ID:miQAGSt0
ひょうたん池買ったらボウフラ基地になって大変だったよ
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/16(土) 20:40:27 ID:ocN9cj7a
どうだ
ttp://www.bidders.co.jp/dap/sv/shop/945630/2?ipp=24&keyword=%90%85%91%85&sort=start%2CD&cf=N&user=945630&ucid=2&srm=N&newword=%90%85%91%85&submit=%8Di%82%E8%8D%9E%82%DE&addflg=Y
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/16(土) 21:35:26 ID:TlbtTRUZ
俺は会社を通して業販で買ったから、1ｔ水槽で3万だったよ。定価の三分の一だったかなー？
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/16(土) 21:40:06 ID:ocN9cj7a
そだね
これはいわいる一般の価格だよね
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/16(土) 22:05:08 ID:+Ab5YBpD
>>86
もう遅い(;´Д`)
>>87
前から(･ω･`)？
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/17(日) 00:15:47 ID:2VjgAWCd
俺って意味不明なの？おたくはなにっ？
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/17(日) 00:22:00 ID:CCQMxynd
おい、おまいらそろそろ産卵の季節になりましたね。

なにとなにかけあわせてなにつくる？
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/17(日) 15:41:58 ID:yzOa/I/6
手間がかかるし汚れるし時間もないし。。。
そんなオレは毎年稚魚を通販で買って育てているよ
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/17(日) 16:29:54 ID:mVE2NEPb
100
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/17(日) 17:30:27 ID:RB2qwf/F
>>92
金魚のエサ自然発生
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/17(日) 18:29:38 ID:2VjgAWCd
今日はハウスの2ｔ水槽と濾過槽の掃除をして産卵の準備をして一日を費やしてしまったよ。候補は昭和と紅白の2組かな？
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/18(月) 07:52:13 ID:shv+uM3P

↑産卵始めたらリアルタイムで詳細レポしてよ。

＊アマチュア繁殖紹介サイトいろいろ
ttp://www.urban.ne.jp/home/koistaff/question/breed1.html
ttp://www.from-a.jp/wagaya_2nd/tibigoi/sannrann.htm
ttp://matsukan.fc2web.com/
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/18(月) 09:12:29 ID:jQvr9Lrh
まだ気温が低いし連休前が最適かと思ってるから、状況を詳しく教えるよ。♂親が昨日は元気なかったし別のにチェンジするかも？
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/18(月) 16:47:48 ID:uhQuCgx0
東京で大きめの真鯉（５０～８０cm）を売ってる店知りませんか？
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/19(火) 00:23:40 ID:ZAWNu5y8
小西養鯉場の東京店にいるんじゃないかな
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/19(火) 02:13:31 ID:NajdIG6w
真鯉といえばコニシ



なわけないか。
あの店もっとがんばれよ
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/19(火) 16:48:07 ID:kkfXguX+
↑106
その店の場所詳しく教えて下さいm(_ _)m
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/19(火) 18:19:40 ID:zJiuDwjH
値段だけは超一流（のはず）
報告ﾖﾛ！
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/19(火) 21:02:05 ID:spSa8DgG
真鯉ってそんなに値段が張るのー？
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/19(火) 21:21:31 ID:InPoH0B1
ガジュマル素子
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/19(火) 22:17:14 ID:a8pdEJzK
1.5mになる真鯉だったら当歳とかで飼ってみたいな
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/20(水) 02:41:39 ID:5FJlfpfv
小西養鯉場東京店
世田谷区上馬5丁目35ｰ23
なんで値段だけなの？質も一流じゃない？品評会に見に行ったことある？
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/20(水) 03:01:11 ID:SSpBAT79
マゴイの話じゃなかったのか？
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/20(水) 15:40:53 ID:1EdfQh3E
小西養殖所の真鯉の値段はだいたいいくら？高すぎだと買えんが…
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/20(水) 17:17:44 ID:YZFz/jSB
「日本の鯉屋さん」のご紹介
http://www.oak.dti.ne.jp/~koione/koiyasan-shoukai.html
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/20(水) 21:24:53 ID:D8qPXD1c
真鯉よりカラスのが良くない？
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/20(水) 22:16:18 ID:1EdfQh3E
カラス鯉の繊細キボン！
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/21(木) 05:37:01 ID:zJMbon78
烏鯉（からすごい） ◆1998年TBSの単発ドラマ
【出演者】松本幸四郎、西田敏行、松たか子ほか
＊１匹500万円の鯉を探しに行く話だとか。。。

だれか見た？
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/21(木) 06:46:17 ID:Lh8VmKHb
それは見た事ないなー。でもマ鯉よりうちにも烏鯉がいるけど綺麗な黒だし絶対にお勧めだよ。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/21(木) 07:00:57 ID:MPin3qfm
大きいと黒にハリがなくなって趣がない。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/21(木) 13:32:40 ID:+8JhFsB7
明日の午前2時ごろ、つりざおとエサ、アミ、衣装ケースをもって
あなたたちの家の庭に侵入、池で釣りをする予定です。
できるだけ高額なコイをねらいます。よろしくおねがいします
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/21(木) 16:49:25 ID:3ReGYQtE
>>119
見たよ、地元がロケ地だったので大変驚いた
しかし内容を覚えていない
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/21(木) 16:57:22 ID:3ReGYQtE
>>122
素人丸出しだな
釣ったら沈めておいたアサ袋に誘導、袋のまま持ち上げてトンズラ
そうすれば水音もわずか、暴れる事も少ない

と、昔の人に聞きました
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/21(木) 18:09:54 ID:zJMbon78
一番困るのはあれだ、野池やなんかでの夜釣り。。。

塩ビのパイプかなんかを筒にして、って話を聞いたことがあります。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/21(木) 21:23:08 ID:Lh8VmKHb
釣った鯉を濡れた新聞紙に包んでおけば、何時間は生きてるみたいだよ。秋になったらまた川に夜釣りに行く予定だよ。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 01:46:46 ID:utvHGg/9
親に使うとか特殊な例を除いて
高価な錦鯉を盗んでも意味ないよ
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 09:45:54 ID:XvMFY9ve
そう、いい鯉はみんなが見て、知ってるから転売とか絶対出来ない。
アレはあの人んちの鯉ってみんな知ってるから。
素人にはどれがどれだかわかんないだろうけど。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 11:04:29 ID:r55UkCve
ネタにマジレス
さすがジジイ率高そうな鯉スレ
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 12:38:07 ID:utvHGg/9
釣りには釣られるのがこのスレの流儀なんだが
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 20:03:01 ID:Qc3Sk0lo
でもコイは大きい方がいいとかいう釣りか真性かﾜｶﾗﾝレスはして欲しくないな。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 21:44:26 ID:/I9vtV+N
オヤジでいいんだよ。
若者に負けないぞ。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 10:15:05 ID:WXEX9l8U
どちらかというとここは経済力はないんだが
おやじに負けたくない若者（２０～４０代？）
のスレだと勝手に思っていたんだが。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 16:30:03 ID:gUvcUN1R
ジジイが多いレスかー。俺は30代だし部類に入るんだろうなー？水温が上がらないし産卵はまだだなー。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 16:58:49 ID:ALEOXmPh
>>134
西日本ならもう遅い
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 21:57:07 ID:gUvcUN1R
東日本はまだまだ寒いから、5月中旬頃になるかな？いまの最高水温は17度だしね。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 22:34:56 ID:gUvcUN1R
じゃ孵化して何日になるの？
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 01:43:02 ID:Dl462D2y
オレなんかまだ餌もやりはじめてないのに。。w
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 02:19:23 ID:Lr0TfunH
ニシキゴイって日本原産なんだな。知らんかったわ
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 20:42:31 ID:nU7X6mgb
産卵の為の♂親がとうとう死んでしまったっ。合掌！昭和の4才70cm。別なのを選別しないとっ(>_<)
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 21:12:06 ID:/WjiDWIs
卵の産み残しとかで♀が死ぬならまだわかるけど

♂が死ぬなんてことあるんだ。
心臓マヒ？まんま腹上死やん！w
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 22:10:37 ID:nU7X6mgb
てめぇバカかー。自分の飼ってる鯉が死んでそんな事が言えるのかよ。こんなバカが鯉を飼ってるかと思うとショックだー。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 22:46:00 ID:JsmKMEq7
こんばんわ　初心者なんですけど　北海道でも屋外で錦鯉を飼う事できますか？
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/26(火) 00:37:29 ID:QVDThvQ0
自家繁殖＆選別＝殺りくの繰り返し
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/26(火) 13:26:29 ID:FqQH4USo
釧路で釣れんだから、飼えないことはねーんじゃね？
＃池に水深さえあれば
ttp://www.geocities.jp/senasenapapa/koimania/index.htm
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/26(火) 21:27:46 ID:bRJiM57U
144 稚魚から買って大きく育てたのが死んでショックで、ちゃかす奴が許せなかったんだよ。前から餌食いが悪くてそれが原因だと思うんだよね。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/26(火) 22:13:54 ID:7DfD9Ma7
エラ病かよ
初歩的ミスじゃんﾜﾗ
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/27(水) 08:01:26 ID:yOTrVtp4
エラ病じゃないのは確かだ。薬浴とかしてたし以前にも完治させたから違う。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/27(水) 09:17:19 ID:hTuObDeh
プロがやる人口産卵だとそういう直前にお亡くなりになった♂でも
無理矢理絞ればとりあえず子孫は残せたりするんでしょうかね？？
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/27(水) 19:47:19 ID:E8jPyhEo
コイの殺しかたを教えて下さいって位簡単な世界なのに何やってるんだよｗｗｗ
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/27(水) 20:05:01 ID:yOTrVtp4
精子はまだ死滅してないし可能なのかも知れないけど、もう土の中で永遠の眠りについてるしね。外見は何の病気か判断できなかったよ？
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/27(水) 21:50:47 ID:yOTrVtp4
簡単に殺せないなら放流するなり寄附したらいいんじゃないの？あんまりふざけてるとオマエを殺すよ。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/27(水) 22:13:33 ID:tdIAjbL3
よくわからない話になったな
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/27(水) 22:57:01 ID:yOTrVtp4
150こいつのせいだ。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/27(水) 23:43:34 ID:hTuObDeh
手ごろな値段ってことで
一夏飼って、来年の♂親候補にどう？
http://www.bidders.co.jp/item/48286413

＃自家産卵経験ないから適当に選んでみたんだが
墨モノってことでは鼻墨とかしっかりあったほうがいいのか？
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/28(木) 05:32:52 ID:XENz05ra
サンキュー。取り敢えずは別な♂鯉で産卵にのぞんで近いうちに補充するよ。水温も上がったし今週末に産卵させるよ。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/28(木) 08:43:40 ID:+F2DqtZt
三重大グループ、ナイス！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1114174104/
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/28(木) 18:05:05 ID:Hh//t8Mv
ヘルペスってのはどうなったの？
特効薬でも見つかったかね
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/28(木) 18:46:44 ID:cxfE6iWc
トロ舟で錦鯉飼おうと思っているのですが、ろ過機無しでも大丈夫でしょうか？一応、水作の投げ込み式入れようと思っております｡スレ違いｽﾏｿm(__)m
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/28(木) 20:57:16 ID:XENz05ra
トロ舟は底が浅いから水道屋から、いらなくなった風呂ガマを貰ってきたほうがいいかも？
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/29(金) 03:17:16 ID:FhZ5e1k8
大手の親鯉の写真なんだが、
ttp://www.sakai-ff.com/parentskoi/index.htm
ttp://www.momotaro-koi.org/oyakoi/index.htm
ttp://www.koimall.com/skill/01/koi_02.jpg

確かに昭和のオス親は鼻墨とか元黒がなきゃダメって感じじゃないんだな。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/29(金) 11:56:09 ID:r8s/0DnU
死んだのは桃太郎の昭和♂だったんだが、写真の紅白はとても手が出ない値段だろうね？
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/29(金) 12:05:43 ID:BXtdqf7e
黒が混じるとｷﾓくなるね
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/29(金) 18:37:46 ID:r8s/0DnU
昭和は墨が豪快で大正は控えめでなくちゃ。ＧＷの家族旅行は新潟に鯉ハントに決定したよ。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/29(金) 20:24:29 ID:lEPrEbyr
軍艦みたいな鯉を探して1年半・・・どこにも売ってない・・・orz

カラスを探して3年半・・・もう・・・どこにいるのやら・・・orzorz
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/29(金) 22:00:33 ID:1GTcifR5
＞　57　
伊勢丹錦鯉売り場は2月にあぼーん。
ついでに、日本橋高島屋錦鯉売り場もあぼーん。
その横の和風庭園、売れなくなった鯉が泳いでいたけど、全部あぼーん。

山手線内の百貨店は西武池袋店を残すのみ。
これじゃ、趣味の裾野は広がらん罠。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/30(土) 04:46:25 ID:6TC6NoPA
松坂屋もあぼーんなの？
それとも銀座は厳密にいえば山手線外扱い？
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/30(土) 07:04:49 ID:kq/qScrc
盲の旦那衆相手に新潟県特産品をデパートの箔つけて売っとばす時代はとうに終わった。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/30(土) 07:35:51 ID:8VtXPE76
小型化すれば、もう一度売れるよｗｗ
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/30(土) 13:30:25 ID:tu7xyHD6
銀座松屋は大丈夫でしょ
上野松坂屋もまだやってると思うが
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/30(土) 13:56:37 ID:gXoBTaWq
質問です。鯉のえさ、近くのホームセンターうろうろしてると
だいたい同じ大きさ一袋で千円ぐらいのと2千円ぐらいのと2種類あるんです。
この違いはどういう意味があるのでしょうか？
高いものやってると寿命が延びるとか色が良くなるとかですか？
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/30(土) 15:21:52 ID:nH8yIDW9
目的次第
大きくしたいのか艶だしたいのか色揚げたいのか

また
ものによって売りがちがい、消化の良さを歌ったものや水が汚れないなどのものもある

長生きさせたいだけなら低水温から対応してるあまり脂肪と蛋白の多すぎない、
お腹に優しい消化のよい餌を与えた方がｲｲかも

基本的に色揚げ餌はあまり消化によくない
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/30(土) 16:36:04 ID:5PGRpjvR
飼ってた真鯉が一匹死んだ…悲しすぎる
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/30(土) 17:19:03 ID:KkzfyIvU
>>171
高いエサ＞＞＞
蛋白源を魚粉やエビ、イカなどでまかなおうとしてる。
たとえ高級なエサでも流通の過程で古くなっていたりする場合があるので注意。

安いエサ＞＞＞
近年魚粉が高騰しているためいたみやすいものだったり低品質のものが流用されてる可能性がある。
大豆カスとかフスマとかが多めにふくまれているため消化率が悪い。
たくさん与えると水を汚しやすい。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/30(土) 21:45:09 ID:cpDNM/aw
鯉はでかいに限る
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/30(土) 21:59:32 ID:TryfVwH0
色揚げ・増体・艶だし・低水温用など、たくさんあるから用途別に使ってるけど初心者なら安いのでもいいんじゃないの？
177 ：171：2005/04/30(土) 23:58:38 ID:gXoBTaWq
みなさん、ありがとうございます。
うちは九州の田舎で、えさもホームセンターに３種類ぐらいあるだけです。
特に用途とか書いてません。
その２倍の値段の差ってなんだろうと思って。

今めちゃくちゃ食べるのでどんどんえさが減ります。
もうじき子供が生まれます。ほっといても生まれます。
しかし、毎年大きな鳥が飛んできて食べられてしまうので
要注意なのです。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/01(日) 01:36:22 ID:NBACQOkj
鯉の小型化を望んでる人がいますが、大きくするほうが難しいんですよ。俺も始めた頃はジャンボに興味無かったけど、今は、すっかりジャンボ志向ですよ。当歳買って預けに出さず、小さな池で買えば驚くほど大きくはなりませんから
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/01(日) 06:54:15 ID:kLkuv5/+
久しぶりに来たから総括しよう

原種に近い鯉ほど内臓は丈夫だ。>>177氏のような飼いかたをされている人には
やるエサは安ければ安いほどいいだろう。
キョーリンとかいう高級エサを扱うメーカーでさえも最近は
経済性を最重視した商品もだしてホームセンターに卸してたりするし
昔からある黒鯉用のぺレットとかでも入手可能なら全然問題ないと思われる。
但し>>174氏も指摘していたが品質よりも鮮度にはこだわったほうがいいわけで、
何シーズンものエサを一度に大量にストックして酸化させてしまったり
なかなかその見分けがつかないのだが低価格＝古くなったエサみたいのは

要注意だと思う。

鯉はどんなエサでもやればよろこんで食べるので彼らの食欲は判断規準にはならない。
エサが古ければ少しづつ内臓をいため（すぐには症状が表れることはない）
免疫力を弱めて色んな病気にかかりやすく、なおかつ治りにくくしてしまうから。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/01(日) 07:31:23 ID:kLkuv5/+
錦鯉の小型化という目的そのもがぼやけてよくわからないんだが。

一部の大手メーカーなどを除いた新潟の伝統的な生産者などは
かつて品質を高めようとするあまり近親交配が進み
いやがおうにも鯉が大きくならない＝小型化？という問題に直面していた。
それ以外にも綺麗さだけを求めて、品評会なんかでも小さなサイズだけを目指した
いわいる体のあまい、伸びないタイプの組み合わせで生産している
小規模だったりアマチュアの生産者は今でも全国にたくさんいるわけで。

そのかわり近親交配による小型化＝虚弱化してしまえば
流通とかに耐えられない、いわいるすぐに死んでしまうような鯉を世に出すことになる。

また大きくなるジャンボ鯉を目指した組み合わせだって
大きくならないタイプの鯉はいくらでも生まれるわけで
そのサイズの鯉だけを選り別で飼って（伸びる鯉と一緒にすると絶えてしまう）
当歳サイズの２才魚（業界用語でいうヒネ）は輸出用に出荷されたりもしている。
＃手間がかかるわりにお金にならないので施設が充実した
一部のメーカーしかまとまった数として供給できないでいるが。
それにしたって大きくならない鯉＝ほかとくらべて虚弱
という問題は避けて通れないわけで。

いわいる「いくらエサをやっても伸びなくて体型を壊すことなく」
「丈夫で流通の過程でも病気にかかりにくく」
「水槽で飼っても色つやを落とさない錦鯉」はある意味理想ではあるが
遺伝子レベルの操作でもしない限りその矛盾は解消されないだろうし
それだけの開発費をかけて完成しても、ジャンボ鯉の究極の理想の鯉が
数百万（それ以上？）で取り引きされるのにくらべ
採算性という部分でもいわいる小型化のメリットがないのが現状ではあるんだが。。。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/01(日) 09:37:29 ID:ijMDEMeT
数百万で売れたコイも、タダ同然のように取引されるようになった日本。
それは>>180のような閉鎖的な考え方が引き起こした商業規模縮小が原因だろう。
そんなに大きい魚を買える池を量産できるのは数が少なすぎるしな。

おんなじ大きさに成長する金魚とコイならどちらを選ぶんだ？
大きさを求める余り、輝きを失うなんて、将にウドの大木、デクノボウ。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/01(日) 09:44:03 ID:ijMDEMeT
３行目おかしいな。何をいいたかったんだろう。
俺が言いたかったのは猿みたいに【大】に拘るのではなく、多様な生産をすることが重要だという事だ。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/01(日) 10:11:43 ID:DSLR9tsi
いまでも多様な生産がされているよ
じゃあ同じ実績ある白写りを例にしたならば
人気があって高値で取引されるのは広島の有名メーカーのであって
中型サイズで仕上がるのが定評の長野や静岡のブランド品は
逆に作り過ぎたら供給過多で値段がくずれてしまうだろう。

これも整形云々の話と一緒で実際に欲しがっているのは
消費者のアマチュアであってプロの生産者だけ責めるのはおかしいよ。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/01(日) 10:33:50 ID:kLkuv5/+
そこに需要があるかぎり。。。（ﾜﾗ
ttp://www.ogatakoi.com/topics/photo/topics01l.jpg
ttp://www.ogatakoi.com/topics/photo/topics02l.jpg
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/01(日) 11:35:07 ID:ijMDEMeT
？。つまり虚栄心が無理に大きなコイを買いたいという事の繋がるわけですか？
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/01(日) 16:44:06 ID:Mv76QSZf
>>185
金持ちの道楽
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/01(日) 20:39:23 ID:g9CarVvL
錦鯉は金持ちの道楽なんだし水槽で飼う人は貧乏人ってあなたは言ってるんじゃないの？ワラワラ(^O^)
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/01(日) 21:50:13 ID:ijMDEMeT
ニシキゴイ飼ってる有名な金持ちって誰だよｗ
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/02(月) 02:55:48 ID:ryp5dOao
現在では、お互い少数の愛好家ですから、仲良くしたいですね。
頻繁に現れる煽りは無視しましょうよ。
俺は金魚も好きで飼ってるが鯉のほうが好きなだけ
池の為に必死に働いている人も頑張れ！応援してます。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/02(月) 07:12:48 ID:39GrSVsa
家の風呂場で泳がすか。
http://www.bidders.co.jp/item/48588075
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/02(月) 08:27:59 ID:gX27wZsd
ナイスなまとめです。確かに少数な愛鯉家なんだから、煽りは無視して熱くならないようにっ。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/02(月) 12:57:17 ID:EA91HvUg
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2005/04/22(金) 12:38:07 ID:utvHGg/9
釣りには釣られるのがこのスレの流儀なんだが
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/02(月) 19:02:38 ID:pdFskexQ
>>190
欲しいっ！！
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/02(月) 19:23:03 ID:YkKH92rh
116cmじゃ小さいそうで。。。
http://www.aouo.com/photo.htm
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/02(月) 19:52:19 ID:6p7L/WYI
> 167, 170
銀座松屋は、申し訳程度に数匹泳いでいる程度ですた。
（確かに、「山手線内」の定義だとだから、銀座は数百メートル外れまつね）
山手線の駅でみれば、まだ池袋東武（東京観賞魚）がありますね。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/02(月) 21:09:16 ID:IDG5Kpdj
>>195
そうなんですか
去年はでかいプラ池に30匹くらい見たもんで
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/02(月) 21:30:01 ID:rOd1jQeE
>>168
関西や地方都市じゃ聞かない話だよね？
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/02(月) 21:30:51 ID:gX27wZsd
195俺も去年に行った時は、196の言うとおりその位は見たけどなー。今年の初めも同じだったよ。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/02(月) 22:40:16 ID:rMsbEhIP
青魚かあ。
微妙に気持ち悪いんだよね。　ラインかなぁ。
茶鯉とかの１００センチオーバーも・・・。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/02(月) 23:04:45 ID:YkKH92rh
>>199
だいぶ前のはなしだが、
相臨海の高松大会に参考出品されていた150cmの真鯉がさいこー！
あれにはびびたよ。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 06:41:35 ID:mTKJHtjY
187 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/01(日) 20:39:23 ID:g9CarVvL
錦鯉は金持ちの道楽なんだし水槽で飼う人は貧乏人ってあなたは言ってるんじゃないの？ワラワラ(^O^)


188 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2005/05/01(日) 21:50:13 ID:ijMDEMeT
ニシキゴイ飼ってる有名な金持ちって誰だよｗ


ID:g9CarVvL沈黙ｗｗ
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 07:29:22 ID:fl9nm97G
池で飼えるなら鯉に限らず熱帯魚でも
水槽より池のがいいだろう

まあヒーター代がｶﾞｸﾌﾞﾙものだがな
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 07:53:37 ID:Z0Vxjppd
熱帯魚のほとんどは上からみたらつまらんだろ。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 15:19:52 ID:uqdnjaAn
まぁ、でかいコイは水槽で見ると所々劣化(鱗が一部無かったり、肌がぶよぶよになってたり、ヒレが切れてたり・・・etc)
してるから、上から見たほうが、太陽光がそれをぼやかしてくれるからね。ちょうどいい。

小型なら(ｒｙ
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 18:08:30 ID:Zm7Ci/Lj
今日は小千谷に鯉ハントに来てたよ。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 18:39:51 ID:Z0Vxjppd
震災後、各生産者→復旧の様子は？
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 21:11:51 ID:Zm7Ci/Lj
山古志は通行禁止で小千谷もだいぶ営業してなくて、知り合いのところはかろうじてやっていたよ。共同で野池を8町分を買ったみたいだよ。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 21:50:18 ID:r2f7E2mL
＞＞201

沈黙は金なり、雄弁は銀なり。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 03:19:50 ID:uv2rJ0qy
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/76325690
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 07:15:05 ID:d4tfBQJ5
こんな公にされれば買い手（借り手も）はさらに遠のくだろうに
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 15:26:28 ID:kFvfnn1m
>>208
屁理屈もいいけどそろそろ教えてくれよ。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 19:37:39 ID:9T3ZgP1W
http://www.kobe-np.co.jp/tokushu/8kigyo/kigyo-2.html

この人は時代に負けたけど、賢明だったね。ニシキゴイの市場は小さいだってよｗｗ
２１世紀。誰か小型化に挑戦する勇者はいないのか？
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 21:46:20 ID:seOb1rQM
秋翠がいねええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ


俺によこせええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 02:24:25 ID:oTt66aHY
コイといっしょにメダカを入れたらメダカは全滅する？
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 06:34:53 ID:1MqYGcge
鯉はあらゆる動植物を食べ尽くし生物層を貧困にする害魚です
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 06:57:44 ID:jT0uLCYt
専門スレへご誘導。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1033194865/
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 08:51:56 ID:pVY/OYjy
>>215
スレ違い、↓のリンクから好きなところへ飛んでけ
http://www.2ken.net/cgi-bin/namazu.cgi?key=%93%AA%88%AB%82%BB%82%A4%82%C8%94%AD%8C%BE&dbname=all
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 12:12:54 ID:Q1UpO2og
さすがジジイ率高いコイスレ。何事にも過剰反応、被害妄想。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/02(月) 08:27:59 ID:gX27wZsd
ナイスなまとめです。確かに少数な愛鯉家なんだから、煽りは無視して熱くならないようにっ。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 12:59:32 ID:hqigKS/H
>>218
>>217
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 17:32:13 ID:1MqYGcge
入れ食いだな、鯉スレだけにｗ
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 18:38:38 ID:k9o2hn/0
>212
年商80億で時代に負けたって言われちゃうの?
ニシキゴイの養殖って儲かるんですねえ。
一番もうかってるトコで年商何百億円くらいなんですか?
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 18:51:30 ID:mIM8HYqi
222
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 18:56:21 ID:2X3ZZ9Dm
223
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 19:25:32 ID:Mk8CoMNm
>>221
年商80億か
証券市場カテゴリーでは商社になるかなこの会社
80億売上の商社はジャスダックに一杯あるから負けではないな
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 20:21:44 ID:wno8TfaP
ちなみに>>179にもでてくるメーカーじゃん。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 20:35:48 ID:wo0f90s3
あ
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 20:51:33 ID:wo0f90s3
いま新潟から鯉ハントから帰ってきました。成果は小千谷・長岡・神林から二歳の紅白5匹・孔雀・昭和と4才の♀紅白を買ってきたよ。長距離の帰り道だったけど、水温を慣らしていま池に放流したよ。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 23:29:28 ID:hqigKS/H
８０億とかｗｗｗもうバブル景気は終わりましたよｗｗｗ最近コイヘルペスっていうﾔﾊﾞｲ病気が流行ってるのしってましたぁ～？？？ｗｗｗｗ
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 23:32:41 ID:hqigKS/H
やべｗｗｗ記事も見ずに反応しちまったｗｗｗ余りに痛いからｗｗｗｗ
>>221
日本語勉強してからもう一度読み直せｗｗコイで稼いだわけじゃないぞｗｗｗｗ
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/06(金) 00:20:28 ID:5xrdrJ39
>>229

だからさ、お前はこっちのスレから出てくるなよ馬鹿
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1102085716/
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/06(金) 03:14:15 ID:630Hy1th
脳が収縮して小型化してますから～！
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/06(金) 07:05:35 ID:54OPcFPD
それなら水槽で飼えるなｗ
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/06(金) 13:57:41 ID:w1nzlUTm
こちたら実家を出て借家住まいの身なので
小型化うんたらの水槽飼育は興味はあるんだが
昔、越冬とかでやってみた経験はあるんだが
光りものや無地もんでさえ錦鯉の最大の魅力のひとつである
艶やテリがまるでのらないのでどうにもならん。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 10:09:19 ID:DHqDEwHw
ガラス水槽での飼育で色つやを保つのはむずかしいな。
そういう場合は四方を黒いフィルムとかで囲えば変色を多少防げるかもしれないが
その場合は鯉自体を横から見ることができないわけで。。。w
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 17:34:41 ID:yKhkINxV
稚魚のニシキゴイを水槽で育ててたけど、
比較実験のように２つの水槽に分けて飼ったから結果を説明するね。
(一つは稚魚多数、もう一つは稚魚少数)
結果は、稚魚多数の方が小さくて可愛かった、目も多きくて、色合いの出も(小数よりは)よかったよ。
稚魚が少ない方はすぐ大きくなって、何故かジャンプするようになって９０ｃｍ水槽だったんだけど、結局一匹になって、
池に泳いでるコイみたいに汚らしく、体もボロボロになった、なんでだろ。。
実は少数の水槽の方は色が良さそうなのを選抜して飼ってたんだけど、
途中から多数の方の可愛らしさに惹かれて無視するようになっていつの間にかジャンプして干からびてました(泣)
結局少数の方も鯉好きな人に引き取ってもらったけどこの事から言える事は

・小さいうちがカワイイ(優雅)
・血は争えない(結局巨大化する)
・でかくなると趣が無くなる(水槽内では)


小型化してくれる業者さんいないかなぁ～、>>233も含めて、興味ある人もいるわけだし
こどもの日にこいのぼり上げなくなったのは、大きさのみに拘って、
ｦﾀっぽくなったｺｲ市場に一般人がコイに興味を持たなくなったというのも原因だと思うのね。
どんな育て方しても大きくならないのは需要あるぞ～、ここ見た業者さん、開発する価値ありですよ。本当に
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 17:36:09 ID:yKhkINxV
×途中から多数
◎途中から少数

間違えました
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 18:05:46 ID:4mcMAcHS
こいつは雑鯉も含めた選別ｸｽﾞも錦鯉とよびたいみたいだな。
そういうのはニシキゴイといわず鯉といってくれると助かるんだが。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 21:57:36 ID:yKhkINxV
そういえばニシキゴイって欧米ではKoiって呼ばれてるんだってね
239 ：小型化まんせー：2005/05/07(土) 22:10:29 ID:DHqDEwHw
http://suiso-nishikigoi.hp.infoseek.co.jp/start.htm
どうです？この鰓ぶたの曲がった素赤と素白の『錦鯉』！
とっても可愛いらしいでしょwwwwwwwwwww
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/08(日) 01:13:03 ID:u/VK7V46
>>239

へ～、ようやっと改行とｓａｇｅ出来るようになったんだ。
成長したじゃん。あと君に必要なのは空気読むことだけだよ。
それとさ、もうこのスレにくんなよ。


http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1102085716/

巣へもどんな。ｗ
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/08(日) 01:15:50 ID:FUowKNmZ
もし、>>239があのバカだとしたら、
水槽で飼うことを肯定しちまってるな
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/08(日) 01:24:43 ID:u/VK7V46
>>241

　>>239はきっと誰からも相手にされてないから、相手してほしいだけだろ。
自分の考えなんてもってなさそうだし。それにかなりの確立で文章の最後
にｗが付いてるだろ。


243 ：大爆笑ｺﾋﾟﾍﾟ：2005/05/08(日) 03:31:55 ID:NdviR/FN
当サイトは、内容の書籍出版を前提に作成されています。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/08(日) 07:07:20 ID:tm7MjINB
コイの剥製って作ったことある人いる？小さいコイでも可能でしょうかねぇ・・。？
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/08(日) 12:49:02 ID:NIXboPQJ
>244
以前、三毛のを剥製を見たことがあるけど、
水中で見るようなテリもないし、
赤はくすんでるし、正直コワカタヨ。
止めた方がイイヨロシ。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/08(日) 13:07:45 ID:jr5kLLxq
ホルマリン漬け標本で解決。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/08(日) 19:36:12 ID:ZwJFGAGl
観賞魚の記録は
写真と、心に記憶するのがヨシ。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/09(月) 13:46:49 ID:HY8/uDEg
魚拓だよ魚拓
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/09(月) 15:34:11 ID:6RJnf0sh
>244-248
皆さん、☆になった鯉はどう処理してまつか？
漏れは庭に埋めると野良ネコに掘り返されるので、生○×で処理でつが。
60センチ超だと、どうするのでしょう？
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/09(月) 20:21:58 ID:rWkRSqFk
６０ｃｍを超えたコイは既にニシキゴイではないので食べたらどうでしょうか？ｗ
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/09(月) 20:28:38 ID:On4KDiec
普通の２年超えたらみんな食用鯉になるなぁ。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/09(月) 20:55:23 ID:bNeR0jy8
＞ ６０ｃｍを超えたコイは既にニシキゴイではないので

おいおい、また粘着小型化外基地かよ
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/09(月) 23:20:34 ID:/9nthftf
>>248
45cmで☆になった鯉の魚拓をとったことがあるのだけど、飾る場所がなく結局そのまま。。。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 01:54:51 ID:jJpGkKmt
俺も写真や記憶だけでいいですね。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 08:30:43 ID:myaVgQFX
写真すら必要ない　
　　　　by　間野 実
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 12:16:09 ID:lhsyh9CJ
だれそれ？
257 ：nanasi：2005/05/10(火) 20:34:48 ID:xUhUTdKd
鯉について質問です。助言おねがいします。
うちの鯉が今朝から突然ほとんど動きがなくなりぐったりして泳ごうおとしません。
食欲もないようです。状況は、うちの池に前から錦鯉6匹がいたのですが、数がさびしいので10匹ほど当歳の鯉を追加してやりました。
現在、池に追加して2日目です。見たかんじエラの増肥もないようですし、寄生虫もいないようです。
ただ、一つ、気になったのは追加する鯉を運ぶときに使用した水をそのまま池にいれた事です。水質変化で胃腸炎にでもなったのでしょうか？
本当に誰か助けてください。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 21:30:13 ID:ETu3YGMy
>>257
・水にコイヘルペスが含まれていた可能性。
・大きさによる差。

聞いた感じ、これのどっちかが当てはまると思う。とりあえずヘルペスに効きそうな薬を手に入れるしかないよ。
他にも色々病気はあるし、薬浴は必須です。
大きさによって小さいニシキゴイが大きいコイにビビｯてるようなら、大きいコイは処分されたらどうでしょうか？
小さい頃が一番かわいいですよ。
259 ：nanasi：2005/05/10(火) 21:52:53 ID:xUhUTdKd
今、見るとカラムナリス症のような傾向がみられました。一番、適している薬を知ってる方はいませんか？？
あと、ネムリ病と併発してるかもしれません。。。
誰か助言お願いします。
260 ：nanasi：2005/05/10(火) 22:01:48 ID:xUhUTdKd
あと、これに意味があるのかはわからないのですが、発病しているのは紅白の２段と丹頂三色と金黄写りの三つなんです。
それと、身近に薬浴ををして鯉を死なせてしまった人がいるのですが、
うまい薬浴の方法や、薬浴のコツなどはあるいませんか？？
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 23:16:10 ID:myaVgQFX
新しい鯉いれてその直後とか翌日とかにエサをたぷーりやっただろ？
水温があがりきってないこの時期、よく陥る症例。
塩だ塩。
なるべく精製されてないタイプの塩（食卓塩でなく並塩とか）
0.5%～0.6%（1トンあたり5kg）
池ごと全部稀塩水浴にしちまいな。循環濾過も止めずにエアレーションたっぷりで。
ネムリ病って水温何度だよ？20度まであげれればなおよいができなければしかたない。
＃明日は全国的にえらく冷えこむそうじゃないか。。。
それで２、３日様子みて（とりあえずエサ厳禁で）
そのあとどうなったかでまた報告しな。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 23:54:56 ID:QEqRSeZM
>259-261
あとエルバージュも加えてね。
カラムナリスなら一晩ですっきり治るよ。
但し、投薬量を間違えないように。
入れすぎると呼吸困難で☆になる可能性大。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 00:00:46 ID:QEqRSeZM
> 262
連投スマソ。
眠り病は秋冬発病だし、野池あがりでもないだろうから考えられん。
261さんのいうように、水温20度以上＆塩0．5～0．6％にエルバージュでOK。
それでもダメなら、高いけどパラザンだね。
（パラザンは多少多めに投薬しても魚体へのダメージは小さい）

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 00:03:08 ID:QEqRSeZM
さらに連投。
こっちでも聞いてみれ。
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1105451588/
なんだか高そうな鯉だから、死なせるのは不憫じゃけん。。。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 00:05:13 ID:JyYI3tVJ
いちおう。

http://cgi23.plala.or.jp/AquaCube/database/sickness/karamunarisu.html
http://www.echigo.ne.jp/~koi/b1/ks001.htm
http://www.echigo.ne.jp/~koi/b1/ks009.htm
http://www.jpd-nd.com/ill_03.html
http://www.yoshiwo.jp/sick/s02013.htm
http://www.afr.pref.osaka.jp/fish/publi/yamai/detail/eragu.html
http://www.geocities.jp/yajima0124/sub2.html

それよりこの基地外>>258
だれか早く処分してくれ。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 08:40:30 ID:p1CbbYzP
今朝、交尾してもうた・・・
いちおう親は光り物ですが、なにが生まれるやら。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 20:21:44 ID:TTDK4oza
>>265
だからお前はｸﾙｸﾙﾊﾟｰなんだよ唐変木ｗｗ
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 21:44:52 ID:HCQ5XHaf
>>267
馬鹿、まだいたの。
269 ：みぃな：2005/05/12(木) 10:41:09 ID:1WOIX6Gi
私の実家近所には靖国神社があります！ソコの 鯉は70センチくらい大きな恋が畳で言うと20畳分の池に30匹はいてすごいスリルがあります！食パンをあげてます☆大好きな鯉なので もっとイイものをあげたいです☆誰か教えて下さい☆ちなみに 鯉は20歳は過ぎてます☆
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 10:50:22 ID:lC1d0Vtx
勝手にエサやってもいいもんなの？
あと、改行してください
271 ：みぃな：2005/05/12(木) 11:39:31 ID:1WOIX6Gi
はい☆隣りには鯉の餌っていう自販機もある位なんです☆
デッカイ鯉なのに ぶっちゃけすごく汚いし☆（笑）誰も世話してなさそうなんです
人も全然いないし！
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 11:51:06 ID:lC1d0Vtx
自販機のエサをやるのが一番じゃないですか？
ヘタなことして死んだら大変ですし。
自分の魚ではないですから。
273 ：みぃな：2005/05/12(木) 12:02:55 ID:1WOIX6Gi
自販機の餌は 食べないんです∑(´□｀Ⅲ) 靖国の管理の人にも 毎日会うけど一緒に餌あげてるくらいです♪でも素人の私は何も分からないので ココで教えてもらおうとカキコしたんですが…
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 13:44:16 ID:RfCHrCgP
オレも経験あるんでマジレスしてみたいんだが。

ホームセンターで鯉用の配合飼料の大袋が思いがけず安い値段で売っていたんで
衝動買いをしてしまったけど、家のコイにやるのはもう少し高いエサが別であったんで
仕方なく近所のお寺の池に足しげくかよってマメにやるようになったよ。

その一袋がなくなって何度か買い足して与えて、結局その年だけで３０kgやったら
そのお寺の池の鯉タチはみるみる太ってみちがえるようになったよ。
ただし、一般の人がパンとかやりにきててもオレがエサをまくと
そっちは見向きもしなくなって嫌がられていたんだが。。。w

結局それをしたのもヒマだった数年前のその年だけで今も見にいけば
あいかわらずひょろひょろしながらも普通に泳いでいたのだが。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 13:44:55 ID:RfCHrCgP
エサのやりかたについて

池の面積に対して放されている鯉の数があんまり多くて過密だと
エサをやりすぎればそれだけ水も汚れるだろうし
真夏の熱い時とかは夕方過ぎると酸欠になったりすれば死んだりしかねない。

オレの場合は自宅でもコイを飼っているんでその具合というものが
ある程度つかめていたから、無茶なことはしなかったんだが。
自分以外にも週末になるとポップコーンやらお菓子だなんだと
やる人がいるのを見込んでそういう時は少なめにしたりした。

あと、秋口にたくさんやると肉付きがよくなるし健康のためにも
いいと思うが、冬になったら食欲も落ちるし池の浄化能力も落ちると思うので
エサはやらないほうがいいと思う。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 13:45:57 ID:RfCHrCgP
エサの種類

配合飼料（ぺレット）に勝るものはないだろう。
但し、沈下性のものは食べ残しがわからないので浮上性のものに限る。
それのいう自販機の餌がどういうもので、どういう保存状態のものか
わからないので詳しくコメントできないが、いわいるお麩とか
米を発泡した菓子の類の場合は、ビタミン、ミネラルの添加がないので
あくまでも鯉が食べる様子を見て楽しむためのものでしかないと思う。

これは余談なんだが、ある日チェーン店の天丼屋の店頭に
天かすだけが入っているゴミ袋をみつけたので、また衝動にかられ
そことは別の川のコイにやりにいったことがある。

天かすだからそれだけ油分や脂質も多いし水も汚すだろうからと思い
池でなく河川に住みついているコイにやってみたんだが
思いのほか喜んでバクバクと食べていた。

その場所は自宅から遠いので、それは一回限りでやめたんだが
川のコイは池のにくらべてさらに原種の強そうなコイばかりだったから
もしもマメにやれていたのならものすごいボリュームになっていたかも知れない。

まあ、河川の汚濁という意味ではありえない行為だったんだろうが。。。w
277 ：みぃな：2005/05/12(木) 14:26:28 ID:1WOIX6Gi
ペレット？ 今度買って見よっ(o∩∀∩o)
てかぁイロイロな話聞いてたら 靖国の鯉が心配になってきたぁ∑(´□｀Ⅲ)
誰も世話してなさそうだし汚いし 小さい鯉は・いつの間にか居なくなってるし…大きくなったのかなぁ？
それにしても20年間お馴染の鯉だけが 群がってる靖国神社の鯉って…
誰か知ってる人アドバイスして下さい☆
278 ：みぃな：2005/05/12(木) 14:27:24 ID:1WOIX6Gi
ペレット？ 今度買って見よっ(o∩∀∩o)
てかぁイロイロな話聞いてたら 靖国の鯉が心配になってきたぁ∑(´□｀Ⅲ)
誰も世話してなさそうだし汚いし 小さい鯉は・いつの間にか居なくなってるし…大きくなったのかなぁ？
それにしても20年間お馴染の鯉だけが 群がってる靖国神社の鯉って…
誰か知ってる人アドバイスして下さい☆
279 ：みぃな：2005/05/12(木) 14:28:53 ID:1WOIX6Gi
ペレット？ 今度買って見よっ(o∩∀∩o)
誰も世話してなさそうだし汚いし 小さい鯉は・いつの間にか居なくなってるし…大きくなったのかなぁ？
それにしても20年間お馴染の鯉だけが 群がってる靖国神社の鯉って…
誰か知ってる人アドバイスして下さい☆心配です！
280 ：みいな：2005/05/12(木) 14:31:46 ID:1WOIX6Gi
↑ 何回もカキコしちゃってごめんなさい↓↓
まだ初心者なモノで…
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 14:37:29 ID:C2YG2VFf
池の水を交換してあげたら？
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 14:43:07 ID:RfCHrCgP
靖国神社てあの靖国神社だろ？
今度どんな様子か一回いってみっぺか。
283 ：みぃな：2005/05/12(木) 14:51:38 ID:1WOIX6Gi
自分の池でないので 水の交換とかは…
ホントど素人なので分かりませんし 鯉の詳しい方から見れば対したことない鯉かも知れませんが 見に来て頂ければうれしいです☆ イロイロ教えて下さい☆
靖国の本堂近くの門を入って左にずぅ～っと歩いて行けば池があります☆ あまりしられて居ないのか地元の人がタマにしかいません↓
もし来て下さる方が居ましたら声かけて下さい☆ 近所なので同行します☆
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 12:49:45 ID:B9dEScBn
それだけのために上京するわけにもいかず
ざっと調べてみたんだが。。。

＞畳20畳分の池？
靖国神社の神池庭園ってことならもっと広いようにみえるが？
http://www.ne.jp/asahi/iidabasi/sanpo/sotobori/yasukunizinzya_sinike.jpg

＞鯉の餌っていう自販機
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&inlang=ja&lr=&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%96%F5%8D%91%90_%8E%D0%81%40%8C%EF
中身をみると配合飼料のようにみえるしそれなりに
品質的にも問題のないエサのようだが？

＞小さい鯉は・いつの間にか居なくなって
http://firebyrd.web.infoseek.co.jp/top_fb/DSC_3528_400.jpg
金魚すくいの金魚とか小さなコイを放しても
他に大きなサイズのその池の主みたいな鯉がいれば
生き延びれずに自然に絶えてしまうのは仕方のないこと
（食べられてしまうのではなくその魚の生命力が弱いだけ）

＞20年間お馴染の鯉だけが
http://www.asahi-net.or.jp/~DZ3Y-TYD/teien/yasukuni/yasukuni.html
それだけ長生きしてるってことは素晴らしいこと
その池の住環境に慣れ親しんでいるコイならば
下手に手を加えたりせずそのままがいいのでは？

＞誰も世話してなさそうだし
http://homepage2.nifty.com/monk-oyaji/tukuri/yasukuni.htm
５年ほど前にちゃんと補修工事をしたとの記述が。
その時もちゃんとお馴染の鯉が別の場所で管理できていたのでは？
濾過設備もないかけ流し（新しい水を加えるだけ）の池でも
過密でなく適正な数が飼われているのなら問題ないし。
靖国神社のようなお金のある神社ならば
何年かに一度のしゅんせつ工事（池底のヘドロを排出する）も
計画的におこなわれているのでは？

等々、せっかくの質問だったのであくまで写真から推測できる範囲で。。。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 20:48:02 ID:fj5pkUuq
コイが大きいせいでみんなに無視され、聖地を汚される戦死者に合掌。。。
神社だから処分しろとはいえないけど、どうにかできないのですかねぇ？
せっかくだから此処の小型化批判厨はいってやったら？先祖への感謝は大切ですよ。
俺は毎年参拝してるけど池の存在すら知らんかったわ。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 02:32:09 ID:mOJ1VnRu
上の人↑↑神社とはいえ 人の行く先は目的は違いますから
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 06:33:07 ID:BVm+DrSI
漏れなんかみぃなと脳内デートするだけで充分さ！
288 ：みぃな：2005/05/14(土) 14:53:53 ID:mOJ1VnRu
284 の人ありがとう↑↑ ちゃんと世話が行き届いてたんですね 良かった☆
ところでペレットは靖国の鯉にはあげない方が良いんですかぁ？
教えて下さい☆


287の人 キモっっ∑(´□｀Ⅲ)
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 16:32:19 ID:I6hYZaSK
おまいの方がキモいから、
心配いらないよ^^
290 ：みぃな：2005/05/14(土) 16:47:59 ID:mOJ1VnRu
それ おもしろくなぁい さむっ
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 18:38:25 ID:a2hFkWl8
>>288
２ｃｈで☆とか使うとバカにされまっせ？
292 ：☆みぃな☆：2005/05/14(土) 19:16:25 ID:mOJ1VnRu
で？
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 19:25:56 ID:HCql/6iA
これはレベルの高い釣り師ですね
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 22:34:18 ID:BVm+DrSI
☆ ☆ ☆ ☆ ☆ みぃな☆ ☆ ☆ ☆ ☆ に思いっきり釣られて～！！！！！！！！
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 22:40:31 ID:ReSZ8Ygm
みぃな屮(´Д`)屮ｶﾓｫｫｫｫﾇ
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 23:24:27 ID:jlmm3CUU
　まずは2003年GDPの数値をみてみよう。
　大韓民国はキムチパワーが効いているのか、
　721兆ウォンという圧倒的なスコアを叩き出した。

　　 　 　｜
　　 　 　｜　　┌┐721兆ウォン
　　 　 　｜　　││
　　 　 　｜　　││
　　 600.├　　││　
　　 　 　｜　　││　　　┌┐520兆円
　　　 　 ==　　││　　　││ 　　　
　　 　 　｜　　││　　　││
　　 　 　└─────────
　　　　　　　大韓民国　 日本

　日本もデフレ不況下で計測したわりには健闘したが、
　やはり大韓民国の経済の力強さには歯がたたないようである。
297 ：みぃな：2005/05/15(日) 06:20:26 ID:Y3LRSKbP
鯉の話と関係なぃし∑(´□｀Ⅲ)
みんな鯉好きぢゃないのぉ？
鯉のコトは書き込もうよぉ∑(´□｀Ⅲ)
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 07:04:26 ID:I2sS7tB5
みぃなって早起きなんだな。
それとも夜遊び明け？
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 07:36:50 ID:5kB7O6q2
>>297
みぃなﾊｹｰｿ
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 10:08:49 ID:I2sS7tB5
そんなことよりここの粘着小型化厨に
締め飼いの技を伝授してやれ！
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 12:13:51 ID:z6hd7q30
みぃなｷﾓｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 14:11:02 ID:hNvYzQpK
>>300
知ってるから(遠い目)
303 ：みぃな：2005/05/15(日) 14:40:24 ID:Y3LRSKbP
で？
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 15:38:08 ID:qANFMY31
そんな話題のスポットに買い物行くついでに行って来ましたよ。（笑）
真鯉に緋鯉に錦鯉やらで大小あわせて５０匹ぐらい泳いでいましたね。
水深が浅めなのは仕方ないけれど池の淵のあちこちに出水口があったので
よどむことなくて非常にいい池なのではないでしょうかね。
餌の自動販売機は故障中で動いてませんでしたので餌はやれませんでした。
ここ数日は寒い日が続いたからかあんまり活発に動いてませんでしたけど
もうすこしあったかくなったらスイミーとか買ってきて与えるぶんには
問題ないように見うけられましたが神社側の立場としてはどうなんでしょうね。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 15:39:09 ID:plzhwkIf
>>303
お前sageも知らないのかよｗもうちょっと勉強してから来てね。
306 ：みいな：2005/05/15(日) 17:03:41 ID:Y3LRSKbP
だから？（笑）
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 17:18:01 ID:ga+eoELB
これ、前に湧いた水槽飼育批判厨じゃね？
初心者がマルチでこんなに張り付くか？
308 ：みいな：2005/05/15(日) 19:05:37 ID:Y3LRSKbP
違いすよ ただ苛められて凹んでるだけなんで気にしないで下さい↓↓
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 19:20:59 ID:5kB7O6q2
どのへんが凹んでるんよｗ
310 ：みぃな：2005/05/15(日) 21:43:44 ID:Y3LRSKbP
全体的にだよ
見てて分からないの？
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 22:14:57 ID:5kB7O6q2
>>310
とりあえずもちつこう
ところでその池って境内の「神池」のこと？
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.41.27.616&el=139.44.44.201&la=1&sc=1&CE.x=339&CE.y=404

今度、初靖国参拝するつもりだから、もしそうだったら鯉も見に行ってみるわ
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 22:42:48 ID:I2sS7tB5
おおお！「神池」に集う錦鯉スレのoff会かー。
みぃな様がみな様をもてなしてくれるそうだぞ！！
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 00:07:48 ID:o9nz98T0
みぃなって40過ぎのおっさんだよ。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 00:21:15 ID:G5aHKIUA
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 00:23:33 ID:lOk1qjq1
>>313
でも（今んとこ）鳥ないしなあ
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 00:28:10 ID:G5aHKIUA
鳥とかいらねーよ。
つけあがるだけじゃん。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 00:36:28 ID:lOk1qjq1
>>316
違う違う。>>313の言うみぃななら、
いつも鳥つけてるんじゃね？てオモタから。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 00:40:21 ID:lOk1qjq1
>>310
まさか今日誕生日じゃないよな？
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 12:54:30 ID:LWD3LPHx
>>317
sageも知らないんだからトリのつけかた知らんだろ
320 ：みいな：2005/05/16(月) 13:53:10 ID:PPyCaYkn
ｺｺは オタク以外は入っちゃいけない みたいな空気だから 鯉は好きだけど みいなはオタクぢゃないから もうココには入りません↓↓
オタクのみなさんお邪魔しました↓
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 14:56:20 ID:VJ+fvSj4
【社会】皇居でコイヘルペス
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116221404/
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 14:59:00 ID:in443Xz2
とりあえず変な奴だから馬鹿にしただけだ。
気にすんな。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 20:02:23 ID:qpwO3899
また韓国人の仕業か…
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 20:27:14 ID:o9nz98T0
>>69　残念～！
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 21:01:27 ID:YabsPiLJ
ここのスレはオタクじゃなく本当に錦鯉を愛してるスレなんだよ。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 16:39:34 ID:LN5Yq2LJ
あほ
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 16:40:18 ID:tNg410bM
みぃな乙
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 21:43:08 ID:3nzpTEwQ
>>321
無駄にでかいから標的にされるんだなぁ。。やはり、色が悪い事を大きさで隠すという行為は良くない。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 00:50:48 ID:cYGs12/C
↑基地乙。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 15:25:45 ID:n2sD7E4U
気温が上がってきた
そろそろサナギ粉の出番かな
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 16:40:15 ID:fh4ZfSi1
まだまだ。梅雨明けぐらいから
本当の盛夏にならんと危険だろ？
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 19:02:52 ID:EtI7JQf8
危険てこたあないだろ
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 20:29:46 ID:fZn5vDCD
今年は寒い。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 07:08:52 ID:7mC1Uk5w
>>104の人とかが心配だ。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 21:05:43 ID:koXLbmYa
もうめちゃくちゃです。池から飛び出しで死ぬし、いま穴あき病に汚染していて最悪です。産卵は成功したし気を取り直して頑張ります。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 06:14:54 ID:uky3UdWs
>>335
自分の家で産卵とかさせたんすか？
めちゃくちゃ興味あるっす！
今度、写真とかあれば見せてください。
よろしくっす！！
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 18:18:35 ID:Lu1QFunB
>>335
小さい方がかわいいから大きいのは処分した方がいいよ＾＾
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 21:04:37 ID:+JaWbIzo
小さいのもハウスのＦＲＰで買ってるけど可愛いのは確かだけどね。でも飼ってる以上はどっちも大切だしね。いまは薬槽中です。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 21:09:10 ID:U1/RmCvu
穴あきはやっかいだけど
鯉の生命力信じてがんばれ
穴にプロポリスを直接塗布も効くかも
http://www.bidders.co.jp/item/32614515
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 22:03:12 ID:+JaWbIzo
何回かは直したけど久し振りだったし動揺したよ。今日もまだ薬槽中だけど心配です。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 22:07:37 ID:+JaWbIzo
339 試してみます。助言ありがとうねm(__)m
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 19:26:33 ID:pvcoFdWF
穴あき叩ける薬があるみたいだし、やっぱり注射がベストなんでしょうな。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 19:56:46 ID:H+aU0Yk2
バイリトルやロミカシン、ゲンタマイシン以来、最近流行りの抗生物質ってなによ？
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 20:08:25 ID:sI87D6A+
バンコマイシン最強
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 00:17:47 ID:tW+WgTpq
それだってあと少し経ったら効かなくなるんだろ？
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 07:09:42 ID:lY6gKRRf
イソバイド推奨
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 07:39:04 ID:tW+WgTpq
え？
イソバイド ＝浸透圧利尿剤＝脳の圧を下げる薬
どうやら抗生物質じゃないみたいだな。。。

なになにそれを鯉に飲ますのか？
それとも患部に塗ったりするの？
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 07:26:32 ID:FGWo6M7o
イソジンの間違いだろ。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 02:18:25 ID:+JzqgY7C
錦鯉の底砂は何が適してるんでしょうか？？
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 02:26:51 ID:v46Jb/br
メチレン一本で足りる
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 02:27:15 ID:XqsvVCsc
サヤミドロ
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 02:54:06 ID:Sb6BNrA4
一緒に海を作りませんか？
珊瑚に青い熱帯魚やチョウチョウウオ・・・
60ｃｍ規格ならベアタンクで青い魚（デバスズメ\150）
を5匹で水換えは月①1/3で十分です。

***海水魚関連スレッド***（初心者向け）

海水初心者・質問厨のためのスレ ４
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1114702277/l50
【本州で】死滅回遊魚を語ろう！【熱帯魚？】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1097474129/l50
【天然海水】あなたは　どっち 【人工海水】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1067123250/l50
【その魚入れたら】海水混泳相談所【死ぬわよ。】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1106403051/l50
デバスズメをこよなく愛するスレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1105002246/l50
【生き物の】ライブロックを語ろう【宝庫】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1066990009/l50
クマノミのことならここで聞け！　Part.3
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1101973094/l50
【金をかけずに】プアマリナ【海水魚】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1063273839/l50
ルリスズメは最高！！
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1107869816/l50
☆☆あなたの海水魚・珊瑚水槽の画像を見せて！☆☆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1087798412/l50
海水魚で丈夫な魚をランク付けしよう【初心者】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1116603760/l50
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 07:41:26 ID:xSv1F30q
モンモリロナイト粘土
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/30(月) 08:25:02 ID:2zfxc1dy
>>349
大磯とか玉石とか
普通の安いのでいいよ
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/30(月) 17:39:17 ID:t/ufd+Up
＞底砂
水腐れの原因に
例えするのでも一列ほんの被さる程度にしたほうがよいのでは？
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/30(月) 20:03:04 ID:G+lsFy+b
結局水腐れの原因なんていわれるようになるのは本来の習性を無視したエサに原因があるよなぁ。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 22:05:20 ID:9IVADG+Z
えっさほいさっさ
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 14:19:31 ID:yomQviyO
塩水だとかかる病気とかあるのか？
http://members4.boardhost.com/koimag/msg/103331.html
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 07:55:20 ID:p0fSTu8E
海洋ビブリオ菌が感染した報告か？

日本じゃあんまり聞いたことないなあ。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 21:27:19 ID:J8GNHlUh
前から気になってたんだけど、酒のCMで外人と動物が次々と出てくるヤツあるじゃん？
電信柱のオッサン×キリンだのワニを散歩させてるオバサンだののCM。
アレにプールで飼われてる錦鯉が出てるんだけどさ、アレかなりデカくない？
優に１ｍ超えてるように見えるんだが、
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 22:22:48 ID:ms1X+NUr
お父さんとお母さんの写真付きだぜ！
http://www.bidders.co.jp/item/50234632
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 03:07:14 ID:jswgpCem
ちちはは共に今いち。。。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 01:13:31 ID:bWOFMBhM
墨の締まり
緋の締まり
共に羅類ね
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 08:01:15 ID:oiW1uMNy
>>361
完売でつw
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 03:53:38 ID:OPMZU6/S
もう金銭的理由で当面、鯉が飼えなくなりそう
情けない 俺が必死に働いた金は親の借金に充てられ親は俺が貸した金を友達に貸す始末。 自営って突然なにがあるかわからんな！また一から頑張るか(>_<)
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 04:02:24 ID:XMJdkApr
産卵しましたｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!http://p1.ne7.jp/t/t.jsp?i=6GLGPyGihwJ0
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 06:06:05 ID:oBDu70EK
>>335
そろそろ第２弾ほうこくﾖﾛ。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 19:14:32 ID:xP0dUR6l
365>
まぁ、がんばれ。
何匹くらいいるのかわからないが、鯉の飯はとりあえずスイミーでも食わしておけば死にはしないだろうしﾅ。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 20:42:40 ID:1ykwlPiJ
余ったご飯とかあげても食うしなｗ残飯処理機として大型のコイは有能かもね。
調子に乗って家族が白菜の芯とかソーセージとか揚げはじめたから止めさせたけど。
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 21:08:58 ID:/rnTEcAW
>>369
それも普通に喰うんだよなあ。鯉は
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 00:10:15 ID:NTz23zsz
＞ スイミーでも食わしておけ
贅沢だな。

http://www.rakuten.co.jp/lamd/457998/458011/482933/
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 00:33:36 ID:VtRLblzK
>371
安っ
ウチは5キロで6000円だ
でも家で食べてる米は5キロ3000円ｗ
錦鯉の半分の値段だよ
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 01:04:17 ID:NTz23zsz
＞家で食べてる米は5キロ3000円
贅沢だな。

http://plaza.rakuten.co.jp/momen3/diary/200505310000/
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 01:10:57 ID:dxt7se9I
話はズレとるぞｗｗ余ったご飯って結構コイに人気だよ、おにぎりにして投入すると、床の掃除もするようになるよ＞コイ
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 02:32:17 ID:Sczwb4V5
今年から咲ひかり色揚げ用に変えた矢先ですからね。
自分が鯉飼い始めて最初の餌はスイミーでした。
今じゃ気軽に手放せるような鯉が少ないし、将来有望な鯉もいるし見込みのない紅白から少しずつ手放していきます。
とりあえず、もう一踏張りして、いつか全体総合獲ってみせます。
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 11:15:41 ID:U7mBWoKO
水槽で飼ってた鯉が死にました。なぜ。。
翌日、グッピー大量に死にました。何故。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 20:07:27 ID:dxt7se9I
グッピーヘル(ｒｙ
近所の人間が塗料とか塗るとヤバイ
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 20:10:36 ID:PYo6TSzB
俺のじいちゃん、鯉飼うのが好きだけど越冬させるのが苦手で毎年最低一匹は死に、三年に一回は全滅します。
共存させてる俺の金魚はけっこう無事なのに。
主な原因は雪解け時に泥水が流れ込むことだと思うんだが、ろ過機増やすしかないかな？
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 06:03:55 ID:VK4745Vz
＞いつか全体総合

http://www.bidders.co.jp/item/50693896
＃上手に太らせて色揚げしたら地方の分会とかなら可能かな？
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 07:16:58 ID:APMcCbWf
ここで小型化ですよ
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 13:33:30 ID:629F8WVd
>>379
そうだね。
80cm越えとかジャンボを無理して目指すより
70cm前後で仕上げるのがいいかも知れないね。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 23:38:03 ID:owmppOtj
＞＞380－381
小型ぢゃないと、錦鯉って言わないんだっけ？
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 23:45:26 ID:x2EZBadY
ああ、イカリとチョウがしつこい
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 23:46:23 ID:x2EZBadY
マゾテンもなかなか効かん
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 20:57:13 ID:E3gXZs0+
大型だから体の隅々まで薬が行かないから体内の寄生虫にかかったら、イカリとかで苦しんでるようじゃ、話にならないお。
やっぱ小型で修行すべし

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 23:33:56 ID:4TD1LD5H
庭の池で飼ってる錦鯉が鯉ヘルペスにやられちゃったみたい。
餌食わないし、動かないし、、変だなと思ってたらバシバシ死んでった
もう真っ黒い真鯉しかのこってない。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 02:28:00 ID:PQM1dRlF
川のみずとか入っちゃうの？
それとも最近あたらしい鯉を買ってきたとか。？
388 ：386：2005/06/21(火) 07:20:19 ID:YQMCJSqm
>387
川（集落の用水）から水引いてます。水質は悪くないんですが、、ウィルスとなると。。。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 12:11:57 ID:Hgvgb7K4
うちの地元でもヘルペスが大発生していて家の錦鯉もバタバタ被害にあっていて当才・二才は全滅に近いよ。毛子は何とか隔離してたから助かってるけどね。福島県の郡山はいまかなりヤバイよw(ﾟoﾟ)w
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 16:20:54 ID:1F+1es4t
皇居のお掘で起きてからあんまニュースとして報道されないね
それともこれは既成事実として日常化しちまったのか
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 20:31:20 ID:kP7PpmQW
防げないもん。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 21:26:46 ID:Hgvgb7K4
福島では錦鯉の販売してる所ではたいがい釣り堀があるしヘルペスが錦鯉に感染する恐れがあるんだよ。俺も先月初めに二歳を郡山から買ってからバタバタ死んでますw(ﾟoﾟ)w
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 21:30:32 ID:Hgvgb7K4
地元の福島民報はバンバン記事を載せてるから地元の愛燐会では脅えているよ(ﾟ_ﾟ
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 21:43:43 ID:RO2qgS4n
本当だ。
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%a5%d8%a5%eb%a5%da%a5%b9

すまそ。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 21:06:52 ID:6pygezaU
もう家の庭は錦鯉の墓だらけになってしまったよ(ﾟ_ﾟ仕事の帰りに開成山公園に行ったけど100匹は死んでたからね。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 23:49:21 ID:z7uHcSAf
コイ大量死問題
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/carp_death/
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 21:32:12 ID:MlPgM/tj
こういうのって、渡り鳥が細菌とか持ってきちゃうのかな？
まぁ、そうだとすると自然の摂理だからしょうがないか。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 00:14:56 ID:sIfyULkt
細菌？
ウィルスだからさらにたちが悪い。。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 21:39:34 ID:mJiMl8Re
湖の水を抜き全ての鯉を処理するみたいだけど、郡山市だけでは焼却が出来なくて近隣の市にも頼むみたいだよ。錦鯉も持ち出し禁止錦なったみたいだよ。うちの鯉は小康状態だけど油断は出来ないよ。地元で買ってたから余計に心配です。
400 ：せじゃるまる ◆SEX.VM6Elo ：2005/06/25(土) 00:01:39 ID:hTFX7Yq4
400
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 13:54:17 ID:LmIs3DiU
日動とかでウイルス駆除薬開発してくれないかな
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 23:38:06 ID:MaxDx4Cs
ここのスレの人には邪道と言われるかもしれませんが、
ヒレナガゴイに強いのってどこですかね
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 16:42:51 ID:T5bfLtu9
http://www2.nkansai.ne.jp/shop/yabukoi2/index.htm
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 22:23:21 ID:waj/WIXp
コメットじゃん
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 18:45:10 ID:NeXiHcg9
このぐらいヒレの先まで光ってるんだったら欲しいかも
ttp://www.packoi.com/images/platinumbutterfly.jpg
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 20:58:36 ID:AdE2afha
アクアライフのネオケラと一緒に入ってるやつぐらい綺麗だったらいいよね
個人的には古代魚水槽に入れたいのでベタ黒であんまギラギラしてないのがいい
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 17:08:26 ID:1yE8GknA
http://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh05052301.html
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 12:46:19 ID:jTsp3biD
>402
ヒレナガは埼玉でつくった形質だから、埼玉にいったら？
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 12:46:51 ID:jTsp3biD
>402
ヒレナガは埼玉でつくった形質だから、埼玉にいったら？
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 12:49:22 ID:jTsp3biD
>401
ウィルスは駆除できませんからー
ワクチンで無毒化がいいところー

それに日動なんかじゃつくらないよー
つくっても採算あいませんからー

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 01:20:14 ID:1i/ILYl2
てことはまたユダヤ商法ですか？
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 22:46:26 ID:yfWOfSuX
このスレは錦鯉を熱く語るスレなんですから邪道はほうっておきましょ。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 11:19:12 ID:2Dvy2hCB
>>412
邪道ってヒレナガのこと？
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 18:16:08 ID:YS6MY+D2
黒い鯉って錦鯉の一種なの？それともただの鯉？
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 20:53:22 ID:q0LStCc7
カラスゴイっつって、新しい品種だお
普通のはなんか紫と茶色と黒混ぜたような色してる。
(若いのはフナっぽくてそれなりにキレイ、原種の頃から小さい方が優雅らしい)
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 00:49:32 ID:7Ajb0mNn
説明㌧
カラスか…そう言われると聞こえがいいな。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 01:34:10 ID:P7+R+R7X
友人がショップで12センチほどのカラス鯉を手に入れたよ。
見せてもらったけど野鯉より黒かった！！
中国産ならここで手に入るらしい、

http://www.koikoi.co.jp/carp/index.html

・・・カラス鯉って意外と情報少ないよね。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 07:56:32 ID:cGUsOYGj
おい、まじかよ。

まあ、金魚とかも入ってるわけだから
過去にも輸入実績はあるんだろうが
今は鯉の輸入はできないし、してはいけないというのが建て前

しかもこの時期にー？？？
てなわけで、もしもそれが事実なら

おい、まじかよ。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 12:57:14 ID:oa8ExGEM
＞417
そこのHPの掲示板みたらしっかり中国カラス鯉とあった。
しかも5000円、う～ん、5000円か～。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 17:58:49 ID:3esTu+2S
http://www.cityfujisawa.ne.jp/~shonanaq/koi.htm
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/03(水) 09:25:21 ID:MAhtu4HW
>419
「中国」カラス鯉、だからね。
中国「産」を直輸入した、とは書いてない。
元は輸入だが、仔採りしたものでは？
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/03(水) 11:14:11 ID:iwcyWPNo
金魚とかにまぎれて輸入されてたりしないの？
ttp://yamashiro5.hp.infoseek.co.jp/tyuugoku01.html
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 20:10:35 ID:mjA3TjnS
>>112
1.15mだが。。。
ttp://www.bidders.co.jp/item/53070302
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 20:30:43 ID:3TY5NXWF
助言お願いします。
明らかに様子がおかしいのに父は「ただの風邪だ」と言って聞きません。
本屋やネットで症状を調べてみたのですが、ピッタリ当てはまるものが見つかりません。

白い部分が多い鯉のみ（もしかしたら他は目立たないだけかもしれません）に
全体的に赤っぽく、うっすら血がにじんでいるような感じになっています。
元気が無く、あまり動きません。
膜が張っているような様子はありません。

一ヶ月ほど前に、庭に井戸を掘ったので、朝晩2時間くらいずつ、
井戸水を入れていたようです。

4日前に業者から10匹ほど、15センチくらいのを買って入れたようです。

なにか心当たりのある病気、対処法などございましたら、助言宜しくお願いします！！
鯉に関して私はまったく知識がないので、どこに相談したらいいのかすらわかりません。
父はあてにできないので、私が出来ることがあればしたいんです！
宜しくお願いします！
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 20:44:58 ID:le+mAYoQ
http://www.maff.go.jp/www/press/cont/20031102press_1b.htm
　　

症状：行動緩慢、摂餌不良になるが、目立った外部症状は少なく、鰓の退色やびらんなどが見られ、死亡率が高い。



ヘルペスは大丈夫そうだな。
白っぽいから目立つだけで、他の魚も大丈夫なんだろうか？
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 10:24:17 ID:751NTBCA
http://cgi23.plala.or.jp/AquaCube/database/sickness/syoujyou.html
http://www.echigo.ne.jp/~koi/koi06000.htm
http://www.jpd-nd.com/diagnosis_f.html
http://www.afr.pref.osaka.jp/fish/publi/yamai/name.html
http://www.geocities.jp/yajima0124/sub2.html
427 ：424：2005/08/25(木) 11:15:31 ID:bH5yJwR5
424です。

>>425さん
他の魚もおそらく…早く手を打ちたいと思います。
ありがとうございます。

>>426
URLありがとうございます！！！
参考になりました！
全体的に内出血の状態みたいです。
とりあえず、小さいのを買った会社に電話してみようと思います。

また状況カキコします。
途方にくれていたので助かりました！ありがとうございます。
428 ：錦鯉の穴：2005/09/01(木) 01:23:37 ID:VZrkiBUY
最近つくりました～良かったらみてくださいｗ
http://blog.livedoor.jp/lhunter3000/
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 04:09:04 ID:8FRvqzO2
日記見たけど、大胆な飼い方ですね 各サイトで学ぶのもいいけど本も買ったほうがいい 阪井の鯉もいいが他の生産者にも良い鯉はいる 初心者だから一番有名な阪井の鯉と聞けば、なんでもかんでも銘魚かもしれないが 一度、鱗光や日鱗に目を通すのがいいですよ
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 18:05:10 ID:5ahx5p3M
好きな奴飼えばいいじゃん。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 20:51:37 ID:0l8ZGlnC
阪井の鯉。。。

いいか？（笑）
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 02:45:01 ID:YJsk3dt0
実際に広島県の業者のみ出品する品評会を直接見に行けばいいよ 日記載せてた初心者の方は、たぶん自分より年上だろうが、思ったこと言わせてもらいます。まず、水槽に対して鯉が大きすぎる！
20センチ以下の当歳から徐々に勉強したほうが長続きすると思いますよ。今のうちに高い紅白買っても、緋が飛んで白くなることもあるんですよ 知ってるのかもしれないが、白棒になったからといって売った人を責めないでね！
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 20:22:05 ID:vykr+w8A
だから小型化しろよ。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 20:25:18 ID:FGA0Kagg BE:642298098-#
いつもメール便配ってた寺の池が空になってた。
錦鯉がたくさんいたのに・・・

で数日たったら水が入ってたが何も居なかった。
そういやあまだ錦鯉が居たとき日よけのスポンジボードの上に
錦鯉が死んでて鳥につつかれてるキモイ状況があったなぁ・・・

もしやコイヘルペスでは・・・！？
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 02:17:08 ID:n9oWBuOD
たぶんヘルペスですね
いらなくなった鯉を入れてあげて下さい。病魚はﾀﾞﾒですよ
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 21:27:26 ID:3UY5LtDA
ここで小型化導入ですよ、ってか、お寺の池は何も無いのもそれはそれで楽しそうだけどね
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 03:57:59 ID:psFVhF+H
あなたの設備で飼えば大きくならないから安心してください。なるべくして小型化になります。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 22:00:04 ID:TRoxJPPx
小型化ってお前まだいたの？相変わらず貧乏してたんだーw(ﾟoﾟ)w小型化するなら、しめ飼いすればいいんじゃないのWW
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 23:42:26 ID:fyfDdNAB
>>438
金持ち？ｗｗｗﾃﾗﾜﾛｽｗ↑で論破済みの筈だから読み直してコイｗ

>>437
大きいヤツでも同じ傾向があるが、成長がある程度止まると、体の一部のみが強大化して体のバランスが崩れて醜くなるんだよ
小さいままそれやると、恐らくもっとそれは顕著に表れると思われる、そういう問題解決は難しい。
コイの姿のまま小さい奴がいいんだよ
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 11:12:33 ID:OcbzqEfF
浅黄、孔雀黄金ってなかなかいないね
441 ：花咲か名無しさん：2005/09/12(月) 11:39:36 ID:aft+67dP
石垣で販売している濾過槽の性能はどうですか？
自動で濾材の洗浄もしてくれるようですが使い勝手はいいのかな？
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 12:12:13 ID:LYXWDwDe
高い。
お金がわんさか余っていて、なーんも管理できないひと向き。

ちゃんと飼いたいひとなら、沈澱層＋生物濾過のほうがよい。
ただし、数をたくさん飼いたいひとにはゴミ取り機として有効。
443 ：花咲か名無しさん：2005/09/12(月) 13:43:18 ID:aft+67dP
442さん　ありがとうございました。
１０ｔ程度の池を造ろうかと思い検討中でした。
ご意見を参考にさせて戴きます。

熱帯魚飼育ですと産地により適性水質がありますが
錦鯉の場合はphや導電率などは、どの程度が適性なのでしょうか？
緋色・黒色・地肌の白色を綺麗に発色させるには、どんな水質が
合っているのでしょうか？
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 19:36:03 ID:PTWNF0hN
結局コイだから、pHは気にしなくていいと思う。発色は種類によるよ。飼った所に相談するといいね＾＾
まぁ、気にする人もいるけど大丈夫。寧ろ水槽飼いじゃないんだから、良く観察して体調の変化に敏感になるといい
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 00:55:24 ID:BVTxhVNT
厚飼いより薄飼い、硬水より軟水、新水よりこなれた水、phは弱アルカリ性
といったところがヒントかな。

どんな条件でも死ぬことがない環境ならばどこでも飼えるよ。
とりあえず一年飼ってみて、そこから濾過の速度とか、加える水をカキ殻に通すとか、
様々な試行錯誤によって、過去と違ったデータの積み重ねによって
各自それぞれが答えを探りだしていくのが鯉の飼育だと思う。

あと、緋色・黒色は元からある鯉の資質の選択。
系統であったり、質というものをどれだけあらかじめ予測評価できるか。
地肌の白色とかは肌の質の選択もあるが、盛夏期にどれだけ上質で高タンパクの餌を
集中して給餌させ、消化させることができたか？とか
色揚げ成分のある飼料から温度が下がる時期に、通常餌の切り換えのタイミングとかで、
秋口以降の肌のツヤとかテリのノリが違ってきたりするのが飼育のテクニックだと思うんだが。
446 ：花咲か名無しさん：2005/09/14(水) 01:25:42 ID:qCZ+WPjw
444さん　445さん　ありがとうございます。

じつは３０年ほど前に飼育経験があったのですが当時は井戸水を使用していて
酸化第一鉄、第二鉄が多かったようで白地が綺麗に出なかったのです。

数十年ぶりの飼育再開にあたり上水道を利用することになりそうなので
現在熱帯魚の飼育で使用している浄水器等を活用し水作りが可能ならば
事前に揃えてやりたいと考えていたのです。

熱帯魚の飼育をとことんやりましたので水・濾過については多少なりとも
知識・経験があるつもりです。
４４２さんを含むお三方のご意見を参考にさせて戴いて池・濾過槽・水作り
を考えて楽しみたいと思います。

以前飼育していた頃は、黒木さんの三鞍が表紙を飾っている時代でした。
現在、上品な緋色の紅白はどこの系統でしょうか？
また近代昭和や白写りで実績の血統、取り扱う店舗をご存知でしたら
是非教えてください。
宜しくお願い致します。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 01:37:12 ID:7WoBKYLa
（その当時でいう）上品な緋色の紅白＝ほぼ絶滅
448 ：花咲か名無しさん：2005/09/14(水) 01:43:42 ID:qCZ+WPjw
そうなんですか～・・・　残念です。
現在は阪井・桃太郎・星金さんあたりが人気あるようですが
関東周辺で良い鯉を取り扱っている店をご存知ならご紹介ください。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 01:52:37 ID:7WoBKYLa
別の意味でも超有名３大ブランド！(ﾜﾛｽ
450 ：花咲か名無しさん：2005/09/14(水) 02:11:23 ID:qCZ+WPjw
あまり良い意味ではなさそうですね・・・
サイト検索するとオダカン・横浜あたりがヒットするのですが
どうでしょうか？
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 06:31:24 ID:hTnPoyBl
幼魚から育てよう
452 ：花咲か名無しさん：2005/09/15(木) 00:21:07 ID:L4EV4wzR
そうですね～。
当歳か二歳物の将来性の有る個体から育成したいと考えています。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 16:52:13 ID:m1VO10pd
質問。
この鯉の品種はなんといいますか？
http://www.bidders.co.jp/item/55088972
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 19:29:06 ID:nIZZLCNU
ところで・・・、錦鯉（10センチ弱）に金魚用のエサをやってるのだが、背骨が曲がってしまう（シャチってゆうのかな）。
やっぱり錦鯉用を揚げたほうがいい？
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 22:21:20 ID:xjOPfplN
>>523
また、、、これってただの奇形ってか色が悪い個体じゃん。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 16:54:38 ID:5OsxXbCJ
池揚げが始まりましたが、お勧めの店は何処ですか？
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 19:46:09 ID:TFCyx6bD
光物の鯉って通常何年生きる？
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 21:40:02 ID:bbmk8CG6
こんにちは僕は広島で錦鯉飼育を趣味にしている武です。
色んな情報交換できたらと思ってます。よろしく。
今は２０トンの池に御三家中心に４０匹ほどの飼育してます。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 22:28:40 ID:TFCyx6bD
井戸水で鯉飼うときの注意点は？
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 19:52:25 ID:rFqznhhx
質問だらけだなw
総括しよう。

>>453
昭和のでき損ない？意図してできた鯉にはみえないが。

>>454
リンとか含有ミネラルの問題？金魚用のエサにもいろいろありそうだが。

>>456
住んでる場所＆飼う目的によって様々。

>>457
うちのは４０年以上生きてる。

>>458
薄く飼ったほうがなにかといいけどね。w

>>459
夏場冷たい。人間が飲める水ならまず問題ない。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 20:09:32 ID:J7acIkzC
>>459
そんなに心配しなくていいけど酸素が無いらしい＞井戸水
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 20:36:41 ID:6QSZIhz40
マゾデン使ってウオジラミを駆除してるんですが、マゾデン使うとリンが
やばいですよね。そこで、マゾデン使うなら、他に何か薬剤与えたほうが良いでしょうか？
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 21:19:57 ID:UwJCAq2x0
他魚飼いですが、咲ひかりのＬＭを小分けで売ってるところはあるのでしょうか？
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 01:04:38 ID:uqs6mvNv
http://www.bidders.co.jp/dap/sv/list2?at=NO%2CPA%2CFL%2CFP%2CGB&spec_keyword=%8D%E7%82%AB%82%D0%82%A9%82%E8%2C%94%84%82%E8&sort=end&srm=Y
http://www.bidders.co.jp/dap/sv/list2?at=NO%2CPA%2CFL%2CFP%2CGB&spec_keyword=%8D%E7%82%D0%82%A9%82%E8%2C%8E%52%8D%AA&sort=end&srm=Y
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 01:25:03 ID:zd4vUNML
阪井のサイトで売り出されている二歳・三歳物の市場価格ってとれくらい？
百万スタートくらいですかね？
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 07:56:06 ID:22QDXwG+
中国元や台湾ドルじゃなかなかw
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 19:27:00 ID:eR4ClSs5
>465
ｶｼﾗはどれだよ
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 22:22:16 ID:EyDHpIjr
魅力的な個体が多くて迷いますが・・・・
画像で観る限り、三歳物紅白なら５番、三毛は１７番、昭和は１１８番
二歳物三毛８８番か９７番、昭和は２５番、白写り６９番です。
素質の部分が判らないので模様で選んでしまいます^^;
469 ：463：2005/09/30(金) 23:13:48 ID:BguPkAFx
>>464
ありがとうございます。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 17:55:54 ID:fbYtE9eN
ヘルペスのせいで市場（いちば）に流せなくなったせいからか
最近、中羽の鯉を大量にオークションサイトに出品しているのをよくみかけるが、、、

実際アマチュアが一本買いをしてるのと同じ場所だと
取り引きされるチャンスは非常に少ないだろうと予想

それならば業者は業者だけの動画とかもちゃんと載せられて
しっかり内容が吟味できる仕組みのオークションサイトとかあれば
それなりに各出荷者の責任において市場（いちば）の代わりにならないだろうか
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/04(火) 20:58:23 ID:IalI5Ced
市場といえば、今年、新潟の市場経由のコイで、ずいぶんあっちこっち、
ヘルペス出たみたいだぞ。
もう、どれが感染源になってるのかわからないくらいまん延してそうだ。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 20:02:56 ID:X2+7CXUQ
まじですか？

そうですか。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 12:07:08 ID:GUCrjXgl
おかやまヤバス！
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 18:17:33 ID:xa7quEKD
岡山の確定診断の結果はまだか？
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 22:35:53 ID:GUCrjXgl
いつもそうなんだが海外の掲示板のほうが情報が速いし、えらく詳しい。。。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 00:38:10 ID:sZra+LlU
数日前から岡山のサイトの売り出しのお知らせが消えたね・・・
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 00:48:23 ID:c424GZ/Z
こりゃあ業界全体にとっても震災以上のダメージになるかもだな
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 01:18:44 ID:Ri3NgZcD
>474
>476
ホムペ

日本語版より先に英語版の方で既に発表してるよ。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 02:12:36 ID:sZra+LlU
英語版にも売り出しの記事は掲載されていないが・・・
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 16:51:58 ID:eQZ55ITb
ほんの数日なのにすごい数だな
http://www.google.co.jp/search?q=khv+momotaro
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 02:57:57 ID:cg5Azict
広島や山口、岡山で出とりますね
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 05:17:07 ID:CYKVEece
にいがたは逆に安全？

それとも時間の問題？
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 17:43:33 ID:xkNj/epP
桃太郎の競りで購入しようと考えていたので残念。
暫くは他の養鯉場からの購入も控えたほうが賢明かな。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 18:59:08 ID:LOo2JfP/
シーズン直前にして

暫くってどれぐらいだよ（泣）
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 20:23:13 ID:pgxzKDOq
ＫＨＶ病が「特定疾病」からはずせるようになるまでは、
コイには関わらない方がいいみたいだ。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 20:35:14 ID:CYKVEece
だからそれっていつのことだよ。w
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 20:52:55 ID:pgxzKDOq
脳衰症と博労コイ業者しだいだな。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 21:11:01 ID:CYKVEece
緩傾斜動詞が手討ち四手どうなるという門だ井ではなく
どうしたら秒木そのもの艦船が伏せゲル化のほうが崎では
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 21:51:06 ID:pgxzKDOq
病気自体は大したことないぜ。
http://www.maff.go.jp/www/press/cont2/20050309press_5b.htm
（資料２）
とか、
http://www.ornamental-fish-int.org/data-area.asp?aid=9647&gid=4836
当歳のとき、経験させればいいだけ、
ちゅうより、要領わかる生産者、皆やってる。
病気でないコイは、もうかけてあるとこのコイ。
病気出るコイ、まだ、かかってないコイ。そういうこと。
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 23:48:30 ID:pgxzKDOq
ウイルスなくなるわけないじゃん。
http://www.momotaro-koi.org/index2.html
おたふく風邪とおなじで、一回かかっておけば大丈夫なだけ。
「免疫」のことわかってない？
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 07:19:12 ID:QNcQxmru
>489&490
ならばさっそく家にいるコイも予防の為に、軽る～く感染させたいんだが

そういう場合はどうすりゃいいんだ？
そういう場合はどうすりゃいいんだ？
そういう場合はどうすりゃいいんだ？
そういう場合はどうすりゃいいんだ？
そういう場合はどうすりゃいいんだ？
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 12:46:44 ID:ObzG9HQo
もう経験させてあるコイ、つかまされてないか？
自家産だったら、わかんないが。
業者から買わされてるコイ、ジャンボ当歳つくってるようなトコ、
感染済みつくってると思うよ。
だって、ハウス施設や暖房設備、それ用にあるようなもんだからね。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 01:39:42 ID:y+Y2QrNy
早く池揚がりの二歳の上物を買いたいな♪
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 12:26:39 ID:hvGx+waA
二歳の上物（感染済み）KAYO!!
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 12:45:24 ID:fsHqaiv2
丘山、９月売った先、１か所２か所じゃないはずだが？
ほかのとこ、出てないわけないじゃん。
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 13:16:19 ID:hvGx+waA
錦鯉は産業にならん。

できるだけ多くの生産者がすこしづつ作ってるほうがおもろい。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 13:48:29 ID:fsHqaiv2
で、いかがわしいコイやもいきのびれるってか。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 23:18:18 ID:I+yZQ1md
にいがたもヤバ
http://www.pref.niigata.jp/norin/syokutomidori/syok/anzen/khv/20050613_1_index.htm
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 00:23:01 ID:HtK+XVye
いずれにせよこれだけでてるんだったら
輸入してもオＫ？
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 00:27:36 ID:FwO0XM2j
中国あたりのヤスー整形コイ、入ってこられたら一番困るの誰でしょ？
じつは、そこらあたりが、ウイルスばら撒いてたりして。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 01:07:30 ID:FwO0XM2j
>>499
輸入防疫対象疾病のＳＶＣ（春ウイルス血症）の海外からの侵入を防止するために
コイ科の活魚は、輸入に関しては届出許可制だから、自由に輸入はできない。
（水産資源保護法による）
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 08:23:31 ID:/hYyhdF8
嫌みでなくﾏｼﾞﾚｽなんだが
ＫＨＶの輸出は問題なし？
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 14:58:08 ID:lydDhUum
『感染が判明したコイは、いずれも岡山県の業者から出荷された。
　同時期に出荷された京都や熊本など５府県でも同様に１次検査で陽性反応が出ている。』
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/yamaguchi/news/20051013ddlk35040290000c.html

やばい、どんどんひろがる。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 15:17:21 ID:28YCwBnT
>>502
ネムリやフシュ症のウイルス問題ないんなら同じ。
ただし、当事者間でよくても、輸入国側の法律規則（法）の対象なってたらダメ。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 16:33:19 ID:rkCmg0Os
>>503
＞同時期に出荷された京都や熊本など５府県

京都、熊本、山口、広島、もう１ヶ所はどこだ？
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 17:17:01 ID:rkCmg0Os
脳衰症も忙しい？
http://www.maff.go.jp/koi/pcr_kensa.html
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 20:39:51 ID:FF4GHLpq
京都のニュース

ニシキゴイ２匹がコイヘルペス陽性
宇治田原の養魚場
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005101300175&genre=C4&area=K20
＞岡山県からは９月２１日に約８０匹が出荷されていた。
＞宇治田原町の養魚場は今月上旬に青森県と沖縄県へコイ各１匹を出荷しており、府は両県に連絡した。

どんどん散らかってる
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 00:54:07 ID:fdaPxD/T
そな市区町村まで公表されるとどこの誰と特定できてしまう罠。。。
509 ：転載：2005/10/14(金) 03:44:48 ID:Q9aoKzPk
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1124201513/213
>213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/12(水) 22:36:13 ID:e70Rc0jG
>>>169　10月14日(金) 23:00-23:45　ある鯉師の再出発・被災から1年
>再放送　総合テレビ：１０月２１日（金）午前０時１５分～（２０日　木曜深夜）
>※大阪、京都、兵庫、和歌山、奈良、滋賀は　午前１時００分～
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 11:15:48 ID:TALCNkGV
で、ヘルペスでトドメだな
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 19:08:06 ID:XkdWpbJ6
あのさー質問なんだけど、鯉ってある程度年齢いったら産卵させなきゃいけないもの？
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 00:14:37 ID:HFwh9BCF
体型の修正に役立つこともある。
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 16:23:39 ID:ehiPtWNa
きのうのコイシ番組、マターリして、えかった
あのサンケの子、イマイチ？
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 17:55:07 ID:JKay9l8T
外出してて見損ねた。
あの家の三色はえらーく昔のタイプの血筋を残していたはずだが
親鯉とかちゃんと生き残っているんだろうか。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 20:27:46 ID:5cDimn6N
再放送
鯉師親子の再出発～小千谷　地震から１年の記録～
総合テレビ：１０月２１日（金）午前０時１５分～（２０日　木曜深夜）
※大阪、京都、兵庫、和歌山、奈良、滋賀は　午前１時００分～
http://www.nhk.or.jp/ningen/
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 22:12:01 ID:5cDimn6N
５ページ目
http://www.maff.go.jp/koi/pcr/20051012pcr.pdf
どこから入った？
http://www.momotaro-koi.org/khv/index.htm
http://www.momotaro-koi.org/index2.html
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 22:40:29 ID:f5IOlT/7
南関東某店のホムペ

更新ないねー
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 00:18:12 ID:A1+m02JW
池、何枚からもヘルペス、でてるのか？
で、出荷先は、何箇所？　さらに、そこから売ってる？
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 10:23:00 ID:7/aq0rZ9
マガイモノ作って売るような業者が、大手になったり、品評会でハバきかしてるうちは、
ニシキゴイに未来はないね
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 10:33:46 ID:3KdnzUir
マガイモノってどういうことよ？
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 11:16:23 ID:7/aq0rZ9
ムキムキ
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 12:14:09 ID:GpFjNzCv
でもそのマガイモノ＝巷で大人気！！！
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 13:33:14 ID:INQ2LLjE
だから、ヤシ稼業はやめられないってか？
人騙す商売ぐらい儲かるものはない
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 15:26:44 ID:GpFjNzCv
でも騙してるとこほどいいもの（売れるもの）作れるっていう不条理はどう説明？
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 15:57:07 ID:lCEGxtx7
たかく売れるものが「いいもの」と思ってるヤシ業者と
値段の高いものが「いいもの」だと思ってる（金持ちの）メクラ愛好者とが
ちょうど良く折り合いついてる状態なだけ
そんなのは、絵画骨董でもいくらでもあることさ
値段高いからいいものという理屈がウソなのは
少しニシキゴイやった人間だったらわかるだろ？　
アマもプロもニシキゴイの本当の目利きがすくないってことかもね　
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 23:40:55 ID:9djfGbCV
今の時期産卵ってしますか？
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 00:46:33 ID:OCj//HHW
いいね～！
その切り返し
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 14:39:18 ID:yaQ5AY7H
本当の目利きが出来る人は、何処でどんな個体を購入するのでしょう？
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 01:43:04 ID:L9wt6ULV
今、産卵させようと思ってるんですがどうですか？
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 02:21:47 ID:oJhub/OP
>>524
書画骨董の例を出している人も居る様に
どんなに素晴らしい絵画や骨董でもそれなりの人間の裏書きが無いと二束三文
生前に見向きもされなかったアーティストが、死後評価が高まって値段が高騰したりするでしょ
ああいうのも、批評家等が箔を付けるから
ある意味で価値のない物に、付加価値を付けるってのが芸術

鯉ってのは、生産者と批評家がソレをかねているから、どんなに愛好家が変だと思っても
自分より詳しい人が言うんだから…となってしまう（裸の王様）
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 07:27:57 ID:a0gZsgye
海外とかへも価値観のゴリ押しと商売を兼ねてやるのはやめて欲しいよね。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 11:31:48 ID:CnRqfRfC
国内だろが海外だろが、メクラ相手の商売がいちばん儲かる。
商売人は、相手が目利きにならんうちに、お金めがけてまっしぐらさ。
目利き相手じゃ、商売にならん、儲からん。
どだい目利きのめがねにかなう、いいものなんて数いないしね。
数いっぱいないと商売できない。いいものっぽいもの沢山作る方法もあるしね。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 12:22:08 ID:a0gZsgye
>529
関連質問ﾜﾛｽ!
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 17:35:04 ID:6wWvIFlo
膿酔省発表
http://www.maff.go.jp/koi/pcr/20051017pcr.html
http://www.maff.go.jp/koi/pcr/20051017pcr.pdf
シンコー会員
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 22:10:58 ID:otL7mt9B
シンコー会もおわったな。
ヒンピョー会やるしかノーがないみたいだからな。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 00:20:25 ID:aZS77A4i
つ　だって居間の患部。。（ry
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 13:36:59 ID:kX6FZBuz
シガ、シンコー怪イン
コイヘルペスウイルス（ＫＨＶ）の検査結果について（10/13 水産課）
http://www.pref.shiga.jp/hodo/e-shinbun/2005/10/13/1013gf00.pdf
コイヘルペスウイルス（ＫＨＶ）の確定診断結果について（10/18 水産課）
http://www.pref.shiga.jp/hodo/e-shinbun/2005/10/18/1018gf0001.pdf
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 14:12:39 ID:GVxBESoX
>某所

確定診断の結果もなしに焼却処分てどうなん？
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 12:17:09 ID:nd4TfHKX
これからもずっと疑ってくれてもかまわんという意味だろ。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 12:33:22 ID:Tz+lPXpJ
そういや、ニーガタ、だいぶ県外から親ゴイ入ってたな。
ありゃ、ダイジョーブなん？
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 19:31:02 ID:fi0GFXgN
ナガオカでも
ttp://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2005102028789
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 04:24:53 ID:OloBMVC+
>>535
鯉バカ業者同士がただ罵りあっているだけの様相
どこも自分の商売を守るのに精いっぱいというのもわかる
それでも抜本的な対策が求められているはずなのに
いったい誰がリーダーシップを発揮してくれるんだろうか
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 11:40:54 ID:dH88KOPW
`抜本的な対策`って、ナニさ？
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 13:35:36 ID:FJO/pusz
それか゛ないから罵りあっているんだと思われ
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 14:26:56 ID:e8L3WNIE
簡単やん
トクテーシッペイからはずせばええだけ
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 15:51:11 ID:VsHEzU0K
キャリア鯉が本格的に出回り始めると更に深刻な事態になるのかな。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 16:16:47 ID:FJO/pusz
>545
あたまか゛わるくてすまんのた゛か゛
それをはずすとなんかメリツトあるのか？
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 16:43:32 ID:WOZZ3s3/
もうとっくに出回ってるってさ。
一番最初にこころあたりある業者、口つぐんでほっかむりしてしまったらワカンナイさ。
死ぬコイ、罹ったことないコイ。
死なないコイ、もうかけてあるコイ。（コレ売ってるんだぜ。）
トーサイのとき、かけておけば軽く済むってさ。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 20:05:55 ID:OloBMVC+
それってはんざい？
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 20:57:05 ID:WOZZ3s3/
カネもらって売るコイ、死ななかったらええじゃんじゃない。
むしろ、死ぬ心配あるコイ売るほうが犯罪的かもねえ。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 07:15:07 ID:Q/ObWnRe
>>451
どれがいいかな？
http://www.bidders.co.jp/dap/sv/list4?sort=start%2CD&categ_id=9311201&user=2125991&srm=Y&newword=%8FH%90%89&addflg=Y
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 14:29:38 ID:X27EWJLh
>547
持続的養殖生産確保法施行規則の一部を改正する省令案についての意見・情報の募集結果について
ttp://www.maff.go.jp/www/public/cont/20050809kekka_1.html
水産資源保護法施行規則の一部を改正する省令案についての意見・情報の募集結果について
ttp://www.maff.go.jp/www/public/cont/20050809kekka_2.html

それにしても、ソーカン。
ttp://www.maff.go.jp/koi/pcr_kensa.html

まだ気付いてない？ドッカのニシキゴイで撒き散らしてるコト。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 14:49:59 ID:M78wd/w0
ニシキゴイの生産工場といわれるあそこですか？
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 19:47:41 ID:EIb5Pl43
ドッカとかあそこなんて書かれても判りません。
しいて想像すると広島の業者さんですか？
１０月の売り出しで購入しましたが絶好調ですよ！
・・・こう書くと、それはキャリアとか書く奴がいそうだな・・・
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 21:27:58 ID:Q/ObWnRe
戦争だ～！！！！！！！！！！！
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 22:00:25 ID:EIb5Pl43
何が戦争なの？
君は秋水でもじっくり選んでいなさい。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 23:55:54 ID:Q/ObWnRe
いくら秋水でも♂はやだな。
成長のいいのは可能性高い？
♀確実なの。
写真でもわかるひと。
おしえてくださいませ。
(*- -)(*_ _)ﾍﾟｺﾘ
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 00:08:16 ID:fiU+OOmQ
ドイツ鯉とか松ノ助はとりわけむずかしい。。。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 02:15:21 ID:IwGi3pOJ
秋水じゃなくて秋翠だよ
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 02:37:08 ID:fiU+OOmQ
金魚界の巨人乙。
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%8FH%8ER%8Bg%8C%DC%98Y&lr=
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 13:38:42 ID:njOSCVM5
アナのあくヤツもな。
ビョーキまきちらしてほかの生産者のコイ駆逐する？
まるでバイオテロ。
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 11:16:41 ID:/HFuHz5H
>>547
コイ、ムヤミヤタラにコロさんでヨーなる。
フツーにビョーキ対応できる、オケー。
キンギョヘルペスと同じにやってヨーなる。
かかっても、なおしてオケー、フォ～。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 20:00:00 ID:S1W7dCnx
いいね～！＾＿＾

このおっさん！
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 21:18:52 ID:xMKYtikl
ＰＣＲ検査結果10月24日
http://www.maff.go.jp/koi/pcr/20051024pcr.html
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 21:44:07 ID:H9Xh2UmB
あのさー来年、鯉を産卵させようと考えてるんだけど、やっぱ紅白だったらオス、メス
とも同じ紅白じゃなきゃ産卵しないのかな？例えば秋水と山吹黄金のオス、メス
じゃ産卵しない？
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 23:00:10 ID:VSzvBa3s
越の秘色
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 15:16:51 ID:fv423tgL
>>565 関係ないべ、どんなのが出てくるか楽しみﾀﾞﾅ。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 09:51:37 ID:JkjwutvL
>>470
ttp://bestnishiki.huu.cc/o/cya52/cya51.htm
569 ：５６５：2005/10/26(水) 18:24:05 ID:mWmc5Kxp
鯉はオス、メスであれば紅白とか黄金とかは関係ないわけだな。でも、今まで２０年間
鯉が産卵したことないどうして？？？草がなかったと思ってるんだが・・・
いちいち産卵用に池作って産卵させようとする鯉を別々にするんじゃなくて
勝手に産卵させたいんだけど。結構、普通に飼っていて産卵してる人多いよね。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 02:40:14 ID:9GGCmazz
実は、あなたの鯉が♂だけとか、冬眠させてないとか、産卵予定前に餌切りしてないとか、まだまだ他に原因は色々あると思いますよ。産んでるけど朝方気付く前に完食されてるかも
春になって産ませたい時に断食させて新水を多めに入れてみて下さい。
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 10:37:06 ID:hUxMPRAM
ホルモン注射すれば真冬でも産卵するよ。
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 00:21:09 ID:pU9jABnw
腰回りのしっかりした白写りが欲しいな。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 06:34:49 ID:dSCN3cD8
>>183
http://www10.ocn.ne.jp/~omosako/6.html
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 10:12:31 ID:s9bUC/jI
ニイガタジシン、顔面パンチ。
ヘルペス、ボディ・ブロー。

いまだ、東山トンネル（小栗山）先、通行キセイ。
（要・通行証。復旧見通し、来年まで。）
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 13:00:04 ID:8htYG9u1
>>554
当然じゃん。
キャリアcareerこそ最強。
キャリアcareerじゃないと、やっていけない。
キャリアcareerこそ、生き延びれる。
ウイルスフリーほざくヤツ、バカ。
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 19:03:25 ID:pU9jABnw
キャリア＝ウィルスフリーじゃないの？
最強とバカが同じなの？？？
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 20:10:58 ID:TBSkHeKy
キャリア＝経験済み
ウイルスフリー＝無感染
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 20:24:12 ID:pU9jABnw
なるほど。
勘違いしてました。
ごめんね。
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 07:22:33 ID:G2+UVRq6
風説の流布はよくないな

それをちゃんと調べてもらう方法はありますか？

それがもし証明されたら今も特定疾病だということで

全部焼却処分しなきゃなんないの？
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 10:07:33 ID:rWD9VzIq
死なさないで、助けられることわかってたら、生かすように対処して、
誰も検査なんかやるわけない。
ＰＣＲ検査で引っかかるのは、ほんのいっときの“発病”中のときだけ。
健康体のときは感染を経験した鯉も、ほぼみな“陰性”さ。
ましてや、同居感染試験とはね。（感染するわけない。）
鶏とおなじで、“抗体”検査でもやらんかぎり、自主的な報告を待ってるうちは
暴くなんて無理だろ。抗体検査だって、感染時期から経過しすぎると“陰性”になる。
何はともあれ、罹っても死ななきゃ大丈夫、というのが病気の大前提だから。
生物として生き延びていくには、どうやったら有利かの根本を考えなきゃいけない。
目先のことだけ考えて、感染してなきゃいいとか、罹ってなきゃいいとか、
そんなことばっかり考えていたら、そんな風に考えてる業者の鯉は、むしろ逆に怖くて
手を出せない。ウイルスの病気は、早いうちに経験させてしまうのが正解。
経験なしで、年数を暮らせば、あとになるほど感染を受けたとき重症化しやすい。
人間のウイルス感染と同じだ。はしかとか、おたふくかぜとかと。
“ＫＨＶ対策防疫ハウス”なんていう施設もってる業者、ほとんど内容わかってるから
経験済みにして、売ってるだろ。（なかには、理解してない人もいるようだがね。）
本当に「特定疾病」対策を、日本で、まともにやろうとしたら、まずは、日本にいる
鯉という鯉、天然も含めて、全部殺してしまわないかぎり、養殖生産やっちゃあ駄目だろうね。
そうしない限り、解決にはならない。で、それって現実的か？
だから、「特定疾病」からＫＨＶ病はずせ、という意見も出てくるわけだ。
早く、病気に対する“現実”対応できるようにせえよ、とな。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 10:51:38 ID:G2+UVRq6
ならついでに ＳＶＣとかも早いうちに経験させようよ。

てこと？
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 11:53:43 ID:yXz1AT3r
とりあえずは、ＳＶＣとＫＨＶは、分けて考えなきゃね。混同しちゃ駄目だ。
ＳＶＣは、古くからわかってる、東欧の“風土病”だったはずだ。
（そういう面で言えば、ＫＨＶは、日本の風土病かもね。
日本の錦鯉通じて、またたくまのうちに、海外へまん延したようだけどね。）

ＳＶＣも、国内に確実に存在してるというなら、“フリー”を志向するのではなく
キャリア（早期経験済み）を念頭におくべき。
疾病対策の根本問題は、罹ったときどうするかだ。
全部殺して根絶する（できるわけないが）のか、それとも、あれこれ工夫して
生かす努力をできるようにしておくかだ。
錦鯉の場合、罹ったら皆殺しという対策でやられたら、立て鯉を仕込むことができない。
野池預かりも、極論をいえば、マイプール同様、マイ野池が必要。

どうやっても、現実的対処対応は、ただ一つ。
あらゆる病気くぐりぬけても、生き延びるものを是としない限りは、やっていけない。
アマであっても、プロであっても。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 12:10:26 ID:Q5rrUS2D
キャリア＝ウイルスが体に残っているが、発病はおさえられている状態。
　　　　　環境悪化などで体力がおちると発病することがある。
　　　　　また、自分は元気でも、免疫力のない個体と同居させると感染・発病する場合がある。

感染治癒＝感染したがすでにウイルスは体内から消失している。
　　　　　抗体（＝感染歴）は陽性でも、抗原（＝ウイルス）が陰性であることでキャリアと区別する。
　　　　　ただし、検査感度の関係で、この識別は完璧にできない。

　　　　　ウイルス陰性化個体が本当に「治癒」しているのか、ウイルス保持量が
　　　　　非常に少ない（神経内部などの特定部位にだけ残存しているなど）だけで
　　　　　ひそかにキャリア化しているのか、現時点で結論は出ていない。

ウイルスフリー＝未感染。抗体・抗原ともに陰性。
　　　　　　　　なお、通常この言葉は、すべてのウイルスに未感染の無菌隔離飼育個体をさす。
　　　　　　　　KHVフリーでも、他のウイルスの感染があればウイルスフリーとは言わない。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 12:17:24 ID:Q5rrUS2D
ちなみに、シンガポールのグッピー業界は通称「グッピーエイズ」が流行
した時に、免疫力のある個体を増殖して乗り切った。

ところがそいつらが全部キャリアで、国産グッピーと混ぜると国産だけ即死。
評価がガタ落ちになって、輸出ファームでは結局キャリア皆殺しを画策せざるをえなかった。
それでも浄化できずに今に至っている。
詳しくはグッピーエイズでググってみ。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 13:15:54 ID:yXz1AT3r
死ぬほうが悪い。
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 16:27:35 ID:G2+UVRq6
KHVが蔓延する以前の鯉。
例えば生産者の親鯉とか我が家の鯉くんたちは
どうすればよいのでしょう？
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 18:23:54 ID:udzDBxzy
>>586
寿命がくるまで、感染させない場合。
①外部から鯉を移入しない。
②外部から鯉を入れても、絶対同居させない。（池や施設を別にしておく。）
キャリアとフリーが区別できない以上、これしかない。

感染するのを覚悟でやる場合。
①重症化する時期（水温20～25℃）を避けて移入、同居。暫く（約1ヶ月）は
餌止め。（発症したら、2～3週間、快復するまで餌止め。水温26～28℃が好都合。）
②一度積極的に感染させる機会をつくる。
（当才のうちに同居感染経験させてしまう。）
キャリアは、もはやどこにでもいる。感染が確認された河川や湖沼の鯉を
捕まえてくればいい。
（内水面漁場委員会の持ち出し禁止指示が出ているところもあるので、要注意。）
　錦鯉でも、フライング（見切り発車）で、すでに経験済み作ってる生産者は
いるだろ。（そうじゃなかったら、国内こんなにまん延しない。）

いま、売買を含めて、無頓着に鯉を移動させている者は、感染を覚悟でやって
いるに等しい。いつ罹ってもおかしくない状況だ。早く意識して経験させてし
まった方が安心だ。罹ってないものほど怖いものはない。
本当は、経口投与できる「ワクチン」があれば、一番、楽なのだが。
しかし、それを用いられるようにしておくには、先に、ＫＨＶ病を「特定疾病」
から除外しておく必要がある。
「特定疾病」制度は、ＫＨＶ病が国内には「存在してない」前提に基づき、
「ワクチン」制度は、当たり前に「存在している」前提に基づくのだから。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 23:20:58 ID:Xi22/jB4
流れ切って悪い。
質問したいんだが、鯉と金魚を同じ水槽で飼うことって可能だろうか？
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 23:45:47 ID:QQcue5eN
>588
可能

自分も経験あり

グッピーと一緒の水槽でもOK
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 00:08:14 ID:bslw5IhJ
>589
そうか、サンクス！
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 07:45:21 ID:owOwcea1
流れ切って悪い。
質問したいんだが、KHVと金魚ﾍﾙﾍﾟｽとｸﾞｯﾋﾟｰｴｲｽﾞのｷｬﾘｱを同じ水槽で飼うことって可能だろうか？
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 10:14:19 ID:2BT3tBZe
>>587

同居試験てなんなの？

なんのためにやってどうやんの？
593 ：５６５：2005/10/30(日) 10:17:25 ID:Q7sN3bBo
冬眠させるってどうやるの？井戸水で飼ってるから、冬でも１５℃になるんで
雪降っていても、餌やれば食うんだけど・・・冬眠って餌切りすればいいだけ？
どれくらいの時期から冬眠させれば良い？
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 12:06:25 ID:/Eo96Fks
同じウイルスによる病気の検査なのに、なんでこんなに違う？
ttp://www.fish-jfrca.jp/pdf/tokutei.pdf
ttp://www.fish-jfrca.jp/index2.html
ＫＨＶは、手抜きじゃん。同じにやれよ。
役人の天下り先の商売にまんまと利用されてるだけだな。
検査は抜け穴ばっかだ。これじゃ、いくらでも偽装できるぜ。ＫＨＶ耐過鯉でも。
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 12:22:52 ID:/Eo96Fks
>>592
ＫＨＶのＰＣＲ検査はエラ切り取らなきゃ検査できない。
ということは、殺さなきゃ検査できないということ。
それじゃマズイっていうんで、他と接触のないように生産した検査用の
鯉を、ある数・ある期間・ある水温で、同居させてのち、検査用の
方を検査する。
そのやり方を、同居試験といっています。
しかし、それをやったからといって、確実にキャリアか、ＫＨＶフリーか
は見分けがつきません。
たまたま、体調を崩し、ウイルスを排出している状態にあるときだけで
しょう。

結論　ＫＨＶに感染したことがあるかないかについて、生きてる鯉の
確実な検査は、いまの技術では不可能。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 23:52:41 ID:WqZ1EVSx
山梨の丸山養鯉場へ行ってきた。
紅白も昭和も良かった～♪
父さん夫婦、息子さん夫婦、スタッフの皆さん温かい人たちでした。
愛情と清潔感に溢れる良い養鯉場でした。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 09:31:55 ID:Nj9+iSIS
>>593
人それぞれでさまざま。

俺の場合＞
今日ぐらいから徐々に減らし１２月中旬にはゼロに。
水温は真冬は １１℃～１２℃（新水の量も減らすから）
そのかわり濾過の速度は夏と同じ。

翌年の餌くれ開始は水温が１８℃以上になる５月過ぎから。
この場合、春の品評会とか売り出し案内はぐっとこらえて無視。

この方法にして以来、病気にかかりにくくなったし
秋の仕上がりもよくなった。
但し鯉友や業者とのつきあいは疎遠になったかも。
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 00:18:45 ID:r4cPpTId
加温設備最高！
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 09:51:37 ID:KDv+OOID
>>597
半年近くも餌やら無くていいの？俺は、30年（1歳のときから親が飼っていた）
飼って初めて冬眠させるんだが予定は12月頭から3月終わりくらいまで餌やらないで
冬眠させようと思うんだがこれでいいのかな？冬眠させるには
600 ：おじゃるまる：2005/11/01(火) 10:59:00 ID:7NCcKoEB
600
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 21:12:12 ID:kdhZV008
越冬設備は最高。うちもそろそろ引越しなくちゃ。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 00:05:31 ID:6UfeSgXU
ハウスでの越冬温度は１８℃～２０℃くらいかね？
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 00:16:16 ID:xa5P8hti
燃料費が今年はかさむな。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 10:26:00 ID:Tryn56qn
アングラの趣味は楽しいねえ、フォ～ッ！！
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 10:34:46 ID:pHZciegZ
自家産でキャリア鯉増産かよ。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 12:40:43 ID:Tryn56qn
経験に勝るものなし、オケー、フォ～ッ！！
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 19:43:37 ID:yVez8Iz6
素人の自家製鯉は駄鯉が主かね？
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 22:14:53 ID:xa5P8hti
捨てるにはもったいないが。。。http://www.bidders.co.jp/dap/sv/list2?ut=&sort=start%2CD&categ_id=9311201&srm=Y&spec_keyword=%8E%A9%89%C6%8EY&Submit=%8C%9F%8D%F5&clow=&chigh=&at=NO%2CPA%2CFL&at=FP&at=GB
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 01:20:01 ID:/dP33zGf
60規格で一生飼える？
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 01:04:27 ID:YO7c07T1

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1131032866/
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 12:40:43 ID:6WImPg9P
ＫＨＶ問題解決は、「コイ業界」としての「公」のちからが試されているんだが・・・
最初から、「業界」がないともいえるがね。
「ＫＨＶ病」が「特定疾病」のままじゃ、お先真っ暗なだけだね。
ながらくコイ、愛好してきたが、ぼちぼち愛想つきかけてるよ。
業者もおバカばっかり。ＫＨＶ病、避けて通れないのにね。
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 13:40:20 ID:yrxk+JTH
60規格で一生飼える？
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 15:01:00 ID:h2C0CLry
それってなによ？
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 15:45:26 ID:14f68HW9
業者がおバカだろうが、業界がどうだろうが
錦鯉は好きだからずっと愛でようっと。
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 17:45:01 ID:Bv3VuKgo
雑鯉ならそれもよかろう。
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 00:50:37 ID:9VC9HwEF
それもそうだが
ヘルペスで家のコイが全滅したら困る。
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 13:20:50 ID:OPj79leE
コイの世界の人間がすべて、
ＫＨＶ病は治る病気、治せる病気であるという認識に立てるようにならないうちは
解決・克服の方向に向かうことは、半永久的にやってこないだろうがね。
この病気について（一般的なウイルスの病気についても）何にも知ろうとしない、
知らないままでいてもよしとする、愚かな人間が多数派であるうちは、
いつまでも解決できないだろうね。
それでいながら、ヤシ鯉屋は、ＫＨＶじゃ“死なないコイ”にして売っている
わけで、感染を受けて具合悪くなったり（たまたま治ったりもする）、死んで
しまったコイの方ばっかりしか目を向けないのであれば、バレルわけない。
全部、死なないコイばっか、抱かせられてる人間は、自分のトコにあること
すら気付かされてないわけだ。
結局は、コイの世界は、全体をながめれば、「ＫＨＶ特定疾病」制度を堅持する
かぎり、自分で自分の首を絞めることになっているのだがね。
インドネシアの状況をつぶさに調査研究していた、日獣畜大・畑井グループは
すべて、お見通しだろうがね。
日本のコイの業界は、相当オバカに見えているだろよ。
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 14:44:29 ID:Xe21KTBV
KHVフリーの鯉を既に入荷して、検体にも出してKHVであることは
確認していますが、さらにKHVに適した温度帯で2週間以上隔離し再度同居試験前に
検体に出し、KHVフリーであることを検査し同居試験を行っていきます。
必ず全てのKHVを見つけ出し、日本一・世界一安全な養鯉場として再開できるよう
全力で取り組んでおります。
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 17:12:43 ID:T4wbpu68
ＫＨＶフリーが可能であると思いこんでいるなら、もう終わってる。
そんな人間には近寄らないほうが身のためだ。
バカがうつる。
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 17:53:08 ID:9VC9HwEF
現状ＫＨＶを認めてしまえば全ての鯉を入れ替えるのにいったい何年計画かかるのさ。
＃誰かも指摘していたがそれを業界全体で統率してリードする人材なんているのか？
それか三重大グループが開発したワクチンの実用化っていつごろまでというメドはたっているのか。
それもなけりゃお先真っ暗なんですけど。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 18:38:42 ID:T4wbpu68
ほらな、治せる病気だっていうこと知らないだろ。
脳衰症の資料、ちゃんと読めよ。愚民ども。
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 19:14:57 ID:9VC9HwEF
愚民ですまんのだがそういう設備がない以上個人で加温治療なんてできないですね。
それとあなたのおっしゃっていることの意味はほぼ理解できましたが
それを更なる声として業界を動かす力とするには具体的にどうすればいいのですか？
それか貴方自身が２ch上で主義主張を匿名で展開されるだけでなく
実名を公開されて運動して行くにはなにか不都合があるのでしょうか？
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 19:19:31 ID:6zEpUMPm
どこの世界にも621のような利口ぶった講釈をたれるわりには
公の場で何も出来ない奴がいるんだよね。
バカだ愚民だと知性の欠片も無い奴だな。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 22:05:35 ID:yRrVK54e
>>622
加温しなくても助かる治る。餌止めだけで３週間。
（もう、みんなやってるだろ。よそからコイ連れてきていれたら調子崩すじゃん。
それ検査かけたら、陽性なるぜ。皆、出るの嫌だから、検査したことないだろ。）
私は、趣味だから、別にコイの趣味愛好、いつ止めてもいっこうに困らない。
これで、飯食ってるコイの業界の人間、困るだけのこと。
その人間どもが、行政の手続きの中で、制度をかえる意思と力量があるかどうかだけ。
脳衰は、都道府県を相手しているのだから、全都道府県知事名義の文書で
要望要請があれば、即対応すると思うよ。
少なくとも最低限、コイを地場の産業としている自治体からの要望要請が揃えば、
検討せざるをえないはずだが・・・。
その前に、それぞれの自治体内で、コイ業界の足並みが揃わないうちは駄目だが。
ＫＨＶフリーほざいてる業者が実権握ってるうちは変わらんだろ。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 00:04:01 ID:F1Ev7IWg
＞６２４
どこもすすんで整形やってるようなとこだったら
完璧ＫＨＶフリーですと詐りつつキャリア鯉を生産するだなんて
容易いものだとおっしゃりたいのですか？
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 17:21:36 ID:IN+HTUxK
まあ、自分の家で飼うぶんには免疫の無いKHVフリーよりも
KHV経験済みの「抵抗力のある」個体のほうが良い、つーのは一理ある。

でも、
・未感染
・免疫済みで２度と発症しない
・ウイルス持ちの時限爆弾
の３種を完全に識別する検査方法はまだ無い。
また、弱毒ウイルス（＝ワクチン用ウイルス）も開発されてない。

つまり、現時点で「KHV免疫済み個体です」と販売業者が言ってしまったら
後日、新事実が判明して訴訟になる可能性もあるわけで・・。
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 17:29:29 ID:Q2IMRBds
コイ一時あずかって、感染経験済みにしてあげてます。
全部かけてあればダイジョーブ。
もしくは、感染済みに総入れ替え。
腕のいい鯉屋さん、上手に商売やってます。
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 17:38:47 ID:MGmnGpHF
餌止め三週間で治癒するなら誰も苦労しない。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 17:43:28 ID:7vJhoder
ヒトヘルペスウイルス３型のキャリアの例で言うと、「治った」あとは
感染力は消え、本人も健康人として普通に生活できる。
ところが何十年もたってから、ある日突然ウイルス性水泡が再出現することがあり
その時には大量のウイルスが放出されて、他人にも感染させてしまう。

KHVで、それと同じことがおきないという保証は無い。
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 17:51:33 ID:EAujLE41
そうそう、なんでも偽って売っておいて、それに気づかないほうが悪い、実際に欲しがって買うのはお客の方なんだしと。wwwww！
それに所有している鯉が全滅してくれれば、また買い足してくれる絶好の機会になるんじゃないかと。wwwww！！

あとはいかに自分のとこの鯉を殺さずに＆評判を落とさずに売るか？
鯉屋の感覚なんてこんなもんでしょ。wwwwwww ！！！
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 18:07:52 ID:uOfzzMHJ
>>630
鯉屋といっても地道に生産しているのか
ただの中間業者なのかによってそのニュアンスは微妙に違ってくるぞ
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 18:18:14 ID:EAujLE41
そろそろ外野のオレらウジャウジャいうだけよりも
実際の若手生産者とかに参加してもらいたいに一票。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 18:32:02 ID:Q2IMRBds
>>629
老化で免疫力おちて再発したとしても、周りのコイ全部経験させてあれば、
大して影響なし。ちゅうか、不顕性感染でおわり。
繰り返し感染することによって、抗体価を維持できるという免疫学の知見もある
ワケで。
潜伏感染してるものは、皆そうみたい。
何はともあれ、経験なしが一番コワイ。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 00:26:10 ID:QCPXA7NN
11月2日新潟県発表
ttp://www.maff.go.jp/koi/pcr/20051107pcr.pdf
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 00:39:02 ID:RUCO17H0
>>632

既にここらへんで可能性あり。
>>626-629
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 00:45:39 ID:RUCO17H0
>>632
これは心外だろw
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1131032866/15
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 19:10:49 ID:GbMCLrgc
終息するか？

コイヘルペス：県が終息宣言　／山口（毎日新聞） - 11月8日17時25分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051108-00000139-mailo-l35
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 18:19:20 ID:kyEMkRsM
県内コイヘルペス発生２カ月　浦戸湾周辺で感染拡大（高知新聞　2005年11月09日）
ttp://www.kochinews.co.jp/0511/051109evening01.htm

芦田川でまたコイ１５匹死ぬ（中国新聞　'05/11/9）
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200511090107.html

感染源になってるニシキゴイ、ピンピンしてたら、原因わかるわけない。
どっかに、ＫＨＶ耐過鯉、放流しちゃったんだろね。
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 16:30:15 ID:XM6I+Jd4
どこかに綺麗な白写りいないかな～???
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 19:51:45 ID:s6RYbTJG
鯉の稚魚が欲しいんだが、どこで手に入るんですか？
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 21:58:07 ID:8tmmNRFt
で、オカヤマの売り先、あとの何十か所は、ホッカムリか？
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 04:58:48 ID:1PNNZ8GW
立ち直りも早いぞ
ttp://www2.ocn.ne.jp/~odk/koi/index.html
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 12:07:44 ID:5gtV4g3B
>>535
そして一月は全日本だ。
頑張れ業者！（笑）
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 12:51:43 ID:+ui0k7wZ
ヒンピョー会のことばっか考えてないで、コイヘルペス、なんとかしろよ！！
病気のコト考えても、直接、カネにならないからやらないのか？
やっぱ、香具師博労衆だね。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 13:06:09 ID:1PNNZ8GW
一般の愛鯉家に向けての説明は一切なしで
輸出錦鯉衛生証明リストてなんだよ？？？

そんなのわざわざ発表したって関係ねーじゃん。
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 15:41:18 ID:UQjx9lS/
結局、自分の商売が一番大事ってことだな。
お客なめられてるよ。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 19:59:28 ID:Ri5NaXGI
外来種が減るのは良い事だと思います。がんばれヘルペス
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 23:34:35 ID:E3qBA1Xv
がんばれヘルペス、インチキ鯉師をやっつけろ
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 23:36:03 ID:1PNNZ8GW
大ワロス
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 05:48:39 ID:DZqbjl2y
近頃はインチキ鯉業者ほど実績あるし影響力も強いよ
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 12:13:28 ID:wComlsVn
で、自分で自分のクビしめてる。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 14:37:42 ID:wComlsVn
キンギョヘルペスの現実知ってたら、ＫＨＶフリー無理なの、わかってもいいハズだが。
よほど、知識ないと見られているかもね。
最初から、〝Koi〟herpesvirus なのにね。業界の方々、まだ‘ピン’ときてない？
それは、鈍すぎる。ドン臭。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 15:01:27 ID:DZqbjl2y
ええ、國魚とるような駄鯉に
ポンとン～百万のあぶく銭だして下さる
お客様のほうがが大切ですから。
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 15:33:56 ID:HnC7rlS3
>>652
イスラエル人の仕業か
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 15:42:29 ID:5DwDQunR
國魚賞＝駄鯉なの？
雑誌見てると大きくてスタイル良くて綺麗に見えるけどな～!?
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 17:12:11 ID:trnSjkYe
鯉の稚魚が欲しいんだが、どこで手に入るんですか？
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 18:47:10 ID:J+I5NmbX
>>654
イスラエルも最初は、うつされた側。
つまり、あくまでも、被害者。で、必死に解明した。
日本のＫｏｉが持ってるウイルスを。
イスラエルが解明した当時のウイルスと、いまの日本のウイルスは、同じ系統であれば、株が異なっている。つまり世代が更新されている。
農水省の技術検討会の資料によれば、おなじヘルペス族ではあるが、同一のものではないと報告されている。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 21:54:19 ID:DZqbjl2y
>656
感染済み？
それともFree＞？
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/13(日) 05:50:58 ID:lqy5ns3U
>>652
＞よほど、知識ないと見られているかもね。

そんなの最初っからわかっていても
在庫もあるし借金もあるしとなると
どこも目先の対応でしか対処できないんだよ。実際、、、
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/13(日) 11:01:19 ID:OinJCIep
えっ、「最初からわかっている」ってか？
そりゃ、大問題だな。だれだ、わかってたヤツって。
そんなヤツらが、耐過鯉つくって、ウイルスばら撒いたのか？
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/13(日) 16:17:51 ID:UiWsY1uB
分布状況から具体名ヨロ。
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 16:13:20 ID:Sxk4HTHF
コイ禿シク瓜買イシテモ
死ヌ心肺ナイ所ノコイ
感染経験スミノ可能性大
ニイガタ（無病ナリスマシノ為ノ）
検査用ノコイ
供給シテイルニ等シ
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 06:54:02 ID:qmbjhdpg
↑毒入リ　キケン　食ベタラ　死ヌデ
みたいのやめれ。
怖すぎて引くわ。
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 17:15:09 ID:K/LMI78T
仕事が無ければ神戸の品評会に行きたいな～♪
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 22:41:25 ID:Q7DCH2WM
ウイルス入リ　キケン　取リ扱イ注意　混ゼタラ　死ヌデ
666 ：GEX神：2005/11/18(金) 22:42:37 ID:Wz2YzY1D
シ"ｪ━━━━━ｯクｽ!!
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 23:27:03 ID:Q7DCH2WM
塵障子
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 07:41:20 ID:9kueF/Ru
>>666

GEX神よ、あまえ寒いよ。
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 07:31:51 ID:VDFtren+
こんな状況でもやるなんて。。。

業者も愛好家もみんな

ひんぴゅおかい、、、すきなんだな～（苦笑）
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 11:25:03 ID:RichuFti
「泳ぐ宝石」ニシキゴイ品評会　中越地震の被災地を応援　
2005年11月19日23時59分　asahi.com

　ニシキゴイの品評会が１９日、神戸市中央区の神戸メリケンパークであった。
　新潟県中越地震の被災地が一大生産地。
　復興へのエールを新潟に送るとともに、阪神大震災から１０年を経た神戸をＰＲしようと、ニシキゴイの愛好家らでつくる「全日本愛鱗（あいりん）会」（本部・大分県別府市）が主催した。

　直径約２メートルの水槽約２００個が並んだ会場は一般にも公開され、親子連れらが約１０００匹の「泳ぐ宝石」に見入っていた

ttp://www.asahi.com/national/update/1119/OSK200511190017.html

スキスキ大スキ。コイヘルペスは、よその国のお話。
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 23:15:58 ID:Pb2MaWUu
某サイトで出品魚の画像を拝見しましたが迫力があり美しかったです。
目の保養になりました。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 05:35:10 ID:CW9xWecj
ここ？
ttp://www.koipark.net/cgi/joyful_01/joyful.cgi
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 11:47:52 ID:uJ4NIpaL
グラチャンてどれよ？
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 21:56:28 ID:CW9xWecj
ttp://www.koi-breeders.jp/05N/N2005show/
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 01:11:27 ID:7dwdfZVt
またまた瀧川の爺ちゃんがグラチャンか～・・・
タイ人の所有されている紅白が好みだな。
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 02:22:21 ID:abh6ei9G
＞グラチャン紅白

なんか差しもキワも
すぱっと切れてるわけでもなく
かといって鱗にそった丸染めでもなく

面白いタイプの鯉だね。
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 14:16:54 ID:Zj/JYnXT
↑なにをいいたいのかサッパリ不明だが

デカくて模様がついてりゃいいじゃないw
だって今の世の中、そういう風潮っしょ？
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 00:37:25 ID:exEIjQ1A
しかしマグロのように大きいね。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 08:19:48 ID:4HtSpWFf
同じマグロでも。。

＊腰で支えるタイプ
ttp://www.koipark.net/cgi/joyful_01/img/971.jpg
ローズとか仙助の血
ttp://www.sakai-ff.com/rose-01.jpg

＊肩で支えるタイプ
ttp://www.koipark.net/cgi/joyful_01/img/972.jpg
丸山とか大日の血
ttp://www.kagura-beni.jp/yamato.htm

ということでおＫ？
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 15:06:51 ID:V20ovp19
一概に全てがそうとは言い切れない
でもそういう傾向は確かにある
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 17:19:04 ID:exEIjQ1A
なかなか上手い表現ですね。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 20:54:00 ID:aRLXVNlY
鎧(よろい)着たみたいな体型の紅白って大日というより万蔵の系統でしょ

オスや中性の場合は知らんが
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 01:56:14 ID:0dZy+Hsr
みんなで体型のお勉強。
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/2161/report2005/2005101001.jpg
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 02:04:55 ID:S+7gAQ01
個人的には丸山の紅質が好きだな。
体型は腰タイプがいいな。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 16:32:57 ID:L82ltDmq
モモタローの鬼が島征伐の始まり始まり。
『月刊ニシキゴイ１２がつ号』
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 19:35:21 ID:mVoxAnUI
大広告主？
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 20:47:55 ID:L82ltDmq
で、千葉県内の養殖場でどこ？
ttp://www.maff.go.jp/koi/pcr/20051121pcr.pdf
ttp://www.agri.pref.chiba.jp/nourinsui/13gyoshigen/koi/koi_index.html
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 00:42:48 ID:V4B4Cygk
耐過鯉の全体総合って
いつごろでてくるかな？
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 22:50:46 ID:yqB81bAm
もう、とっくに出てるさ
もはや退過鯉じゃなかったら、将来にわたって安心して生きていけない
けっきょくマイプールってさ、ほかからうつされないためじゃなく
この病気について知識がたらない一部の業者愛好者の、まだ経験のないコイのほうに
うつさないためにやっているようなものだ
高額品ほど、きっちり、耐過鯉にして、病気に負けない死なないコイにしてなきゃね
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 22:54:25 ID:V4B4Cygk
耐過鯉にする過程でいわいる一級品になるズバ抜けた資質の鯉は絶えてしまうのでは？
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 23:09:44 ID:yqB81bAm
当才時分にかけておけば、軽くすむ
だから、温度上げたりさげたりの
加温のみならず、冷却設備も重宝するのさ
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 00:11:29 ID:tf+DOSjh
世界に拡げよう錦鯉の輪
ttp://members4.boardhost.com/koimag/msg/1132844607.html
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 18:41:34 ID:TuH9chdg
岐阜県の愛好者多発。どこの業者のコイだ？

農林水産省コイヘルペスウイルス病に関する情報
平成17年11月28日（岐阜県）
ttp://www.maff.go.jp/koi/pcr/20051128pcr.html
岐阜県１８検体中１６検体で陽性
〔ＰＣＲ検査結果〕[PDF]
ttp://www.maff.go.jp/koi/pcr/20051128pcr.pdf
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 23:02:46 ID:TuH9chdg
10/9の品評会で感染か
従来どおり混ぜてやったのか？
こりゃ、ＫＨＶ耐過鯉しか動かせんな
ＫＨＶフリーの方を根絶しないと、今後やっていけないのでは・・・
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 00:12:47 ID:BoYOPZb6
耐過鯉をやってる張本人の発言としか思えんw
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 14:34:42 ID:YqSGRCsz
■コイヘルペスへ対策　芦田川 　（中国新聞'05/11/29）
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200511290014.html

《ＫＨＶに詳しい独立行政法人水産総合研究センター養殖研究所（三重県南伊勢町）の飯田貴次病害防除部長は「免疫力の強い個体だけが生き残り、次第に収束するだろう。川からコイが死滅することはないが、ウイルスそのものは駆除できない」とみる。》

ＫＨＶフリーを根絶しよう！！
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 13:24:00 ID:vwerPVKn
越冬でコイ引っ越し
飛騨・瀬戸川の８００匹

　飛騨市古川町の観光名所となっている瀬戸川で二十六日、越冬させるためにコイを近くの池に“引っ越し”させる作業があった。市職員と住民ボランティア計九人が川に入って約八百匹のコイを網ですくい、池まで運ぶ作業に励んだ。
　白壁土蔵街を泳ぐコイは、同町の観光の目玉。冬の間は川に除雪した雪を流すため、毎年十一月下旬から四月初旬にかけて、コイを約三キロ離れた養鯉（ようり）業、布勢四郎さん（７７）方の池に移す。コイの引っ越し風景は、冬を前にした風物詩となっている。
　胴長靴をはいた作業者らが水温五度の川に入り、体長七〇－一〇〇センチの大きなコイを、網ですくって手渡し。軽トラックの荷台を水槽がわりにし、池まで何度も往復してコイを運んだ。
　昨年はコイヘルペスウイルスでコイが死んだり、台風２３号の増水で流されるなどして三百匹ほど減ったが、今年はウイルスの影響はないという。市職員は「コイヘルペスが落ち着き、ホッとした。状況を見ながら、またコイを増やしていきたい」と話していた。　
（中日新聞岐阜11/27）
ttp://www.chunichi.co.jp/00/gif/20051127/lcl_____gif_____007.shtml

これって、確実、ＫＨＶ耐過鯉の移動だよな。
岐阜県は、ＫＨＶ病は、「病気」だけを対象にして、「ウイルス」は関係ないみたい。
まったく、昔昔の伝染病の考え方で割り切ってるよう。
つまり、「発病」が「特定疾病」で、（ウイルスかかえてても）「発病しなかったら」いいじゃん、みたいな。
もはや、「ウイルス」そのものは、対策の範疇にはない？　あくまでも「病気」だけ？

岐阜県は、ウイルスに感染しようがしまいが、「病気」さえ出なかったらいい県なのかも。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 13:47:25 ID:JMKkWHYS
掘り出しモノ？
http://www.bidders.co.jp/item/58840298
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 00:10:16 ID:KNv8bo07
考えようによってはね・・・・
700 ：名無し変更議論中！詳細は名無しを決めるスレへ：2005/12/02(金) 01:27:51 ID:kxkAq4ox
十万以上で売っとばせれば掘り出しモノ（ブローカー的発想）

でも今はそういう時代ではない。
701 ：名無し変更議論中！詳細は名無しを決めるスレへ：2005/12/02(金) 13:32:39 ID:WZxL7gSp
10万の投資で10万以上にするのは普通のﾋﾞｼﾞﾈｽ
10万の投資したら少なくとも100万200万にしてしまうのがそういう稼業の人たち
702 ：名無し変更議論中！詳細は名無しを決めるスレへ：2005/12/03(土) 12:36:48 ID:du+VJiTG
錦鯉って一千万円とか本当にするの？
それってどんな人が買うの？
703 ：名無し変更議論中！詳細は名無しを決めるスレへ：2005/12/03(土) 19:49:37 ID:o86Qpco2
どこの世界にも何かにとりつかれたようなキチガイはいるもの。
健康食品はまったり、ヘンなご利益ある壷にはまったり、
パチンコや競馬にのめりこんだり、宗教はまったり、大して変わらない。
アブクゼニのある人に、よってたかって、いざ突撃。
飛行戦隊組んで、入れかわり立ちかわり売り込みしてるようなもの。
タカりつくしてポイするのも、あっぱれお見事、コイシ。
704 ：名無し変更議論中！詳細は名無しを決めるスレへ：2005/12/03(土) 22:06:01 ID:o86Qpco2
ＳＡＲＳ：患者発生対応で合同訓練－－南魚沼　／新潟

　ＳＡＲＳ（重症急性呼吸器症候群）の患者発生に対応するための「健康危機管理合同訓練」が２日、南魚沼市内で行われた。南魚沼保健所、魚沼消防本部、県立六日町病院などが参加、本番さながらの訓練を繰り広げた。
　訓練は、同市内の男性会社員がＳＡＲＳ発生地域に指定されているＡ国Ｂ地域に社用で行き、３日前に帰国したが、同日朝から微熱とけん怠感を訴えていると想定。
　午後１時、男性会社員の妻から病院に連絡が入り、病院は保健所へ通報。診断の結果、疑似患者と判定され、救急車で長岡赤十字病院へ搬送された。
　今冬は、鳥インフルエンザの感染が心配されているだけに、全身を防護服で包んだ救急隊員が到着すると病院を訪れていた市民は「何事ですか」と不安な表情で訓練を見守っていた。【神田順二】

１２月３日朝刊
（毎日新聞） - 12月3日16時36分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051203-00000051-mailo-l15
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 22:21:29 ID:bKw4n2qP
競馬馬に較べれば屁みたいなもの。
別にキチガイでなくても
投資で遊んで儲かった金で買えるじゃん。
706 ：名無し変更議論中！詳細は名無しを決めるスレへ：2005/12/03(土) 23:01:10 ID:o86Qpco2
投資（ゼニ）すきな人間、コイはやらんだろ？
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 23:42:22 ID:bKw4n2qP
世の中ゼニの嫌いな人間はいないと思うが!?
鯉師も全てたかり屋では無いと思うが!?
708 ：名無し変更議論中！詳細は名無しを決めるスレへ：2005/12/04(日) 00:46:38 ID:F7yTuEnW
＞ 世の中ゼニの嫌いな人間はいないと思うが!?

おお、野師の論理で、世の中みてる。
自分がそうだからといって、みながそうだというのは言い過ぎではないか？
ゼニの話、おおっぴらにするの嫌な人、結構いるんだが・・・。
（というと、ゼニ嫌いということにはならないといいそうだが。）
709 ：名無し変更議論中！詳細は名無しを決めるスレへ：2005/12/04(日) 03:52:21 ID:5AuznOlJ
本当に一千万の価値のある鯉は一千万では元が取れない
だからそうでない鯉も高く売らなきゃならないんだよ
710 ：名無し変更議論中！詳細は名無しを決めるスレへ：2005/12/04(日) 11:54:38 ID:wxNdF2c1
それ、ぼったくりじゃん。
711 ：名無し変更議論中！詳細は名無しを決めるスレへ：2005/12/04(日) 16:43:49 ID:Wkc3Odu1
いいじゃん。（大笑）
買いたい人がいるんだから。
712 ：名無し変更議論中！詳細は名無しを決めるスレへ：2005/12/04(日) 20:51:07 ID:l02Vx8uC
ヨッ！さすが鯉師
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 18:07:53 ID:JUjSJRGr
そうそう買いたい人は自己責任で買えばいいのだし
嫌な人は買わなければいい！！！
金の話が嫌ならわざわざ書き込まなければいいと思う。
714 ：名無し変更議論中！詳細は名無しを決めるスレへ：2005/12/05(月) 20:16:51 ID:aH/IIFol
「感染したら、ラッキーかもしれない」「なあに、かえって免疫力がつく。」
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr4/bin/day?id=45126&pg=20051129

コイヘルペスみたいだな。で、まだ（偽装）ＫＨＶフリーでいくのか？

感染コイの捕獲開始、他魚種も無差別焼却（毎日新聞　2005年11月29日）
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/fukushima/archive/news/2005/11/29/20051129ddlk07010133000c.html

キチガイ制度の巻き添えくっちゃったねえ。
日本の自然水系に撒き散らしたのは、ニシキゴイだろが。
もう、キャリア（career）じゃないと生きていけないようになってる。
いつまで、偽装つづけるんだか。で、本丸いつ陥落する？
715 ：名無し変更議論中！詳細は名無しを決めるスレへ：2005/12/05(月) 21:44:42 ID:8xAURwUB
今ヒレナガゴイというのを買おうかと思ってるのですが、
この鯉は寿命、水温等は錦鯉とかと同じと思って大丈夫でしょうか？
ttp://neoceratodus.do.xex.jp/
↑を見て一目で惚れてしまいました・・・
716 ：名無し変更議論中！詳細は名無しを決めるスレへ：2005/12/06(火) 01:41:42 ID:BKij+etb
近所の川で錦鯉が泳いでるのを見ました
すごい馬鹿な質問だけど、売れます？ｗ
717 ：名無し変更議論中！詳細は名無しを決めるスレへ：2005/12/06(火) 08:25:42 ID:jgfypwZL
ﾜﾛﾀ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1123049360/
718 ：名無し変更議論中！詳細は名無しを決めるスレへ：2005/12/06(火) 20:15:20 ID:bElOFRBX
新潟県魚沼市
ttp://www.maff.go.jp/koi/pcr_kensa.html
新潟県のホームページ
ttp://www.pref.niigata.jp/norin/syokutomidori/syok/anzen/khv/info.htm
もう、いきわたってる？
719 ：名無し変更議論中！詳細は名無しを決めるスレへ：2005/12/06(火) 20:19:38 ID:2n+zAG35
>>716
うちの家の近くの川も錦鯉が泳いでる。
そらもう色とりどり。
近くに鯉屋があるので、多分放牧してるんだろう。
でも獲ろうと思えば獲れるんだよな～。
ﾃﾗﾎｼｽ。
720 ：名無し変更議論中！詳細は名無しを決めるスレへ：2005/12/07(水) 14:20:27 ID:hxaSsoQ5
ニシキゴイ業者って、バカなのか、ペテン師なのか？
ＫＨＶ病防疫体制なんて、もうとっくに形骸化してるじゃないか。
ttp://www.maff.go.jp/koi/pcr_kensa.html
ttp://www.maff.go.jp/www/press/cont2/20050309press_5b.htm
まん延しちゃってるよ。
721 ：名無し変更議論中！詳細は名無しを決めるスレへ：2005/12/09(金) 00:13:49 ID:TdQApIWA
いやーいい鯉ほしいわー

まじで

いままでありえなかったくらいすんごい鯉
722 ：名無し変更議論中！詳細は名無しを決めるスレへ：2005/12/11(日) 00:25:46 ID:VeEyhFt9
ヘルペスは自己責任でやってください。
いい鯉の定義を探ったほうが良いとおもわれ！
723 ：名無し変更議論中！詳細は名無しを決めるスレへ：2005/12/11(日) 01:59:03 ID:kXDTr1AZ
いい鯉＝耐過済み鯉

とかいいそうなやつがいそうw
724 ：名無し変更議論中！詳細は名無しを決めるスレへ：2005/12/11(日) 11:14:33 ID:EyTtbJv5
“いい鯉”＝ウイルスの病気なんかでは死なない丈夫な“すんごい鯉”w

もう実質・実態は、ウイルスがあるかどうかではなく、病気が発生するかしないかにシフト。
病気にならなければ、“ＫＨＶ病”はないとみなす。たとえウイルスの感染経験があったとしても。
つまり、皆、罹って経験してしまえば、病気にならないということ。
“先進的”錦鯉生産者のホンネは、最初からソレ。
売っておカネをもらう以上、「死なない鯉が、いい鯉。」

鶏とおなじで（ＳＶＣと同等の）、「抗体」検査（サーベイランス）でもやってみれば？
それでもコイシは、「検査専用」の鯉でやりぬける者もいるだろうがね。

全国一斉サーベイランスの実施について
ttp://www.maff.go.jp/tori/sabeiransu.html
ttp://www.maff.go.jp/tori/index.html
725 ：名無し変更議論中！詳細は名無しを決めるスレへ：2005/12/12(月) 19:19:49 ID:Kj/BT/Et
生産者と、コイを長く仕込まないで、すぐ右左の流通業者はいいよな、ＫＨＶフリーでも。

だがな、少しショップと懇意にしてりゃわかるけど、キンギョのヘルペス、いまやフリーじゃやっていけなくなってる。
皆あれこれ工夫して、流通段階で、感染経験させておくようになってる。
いわば、予防接種をすませてから、末端に届くようにしている（ショップの技量によるが）。
それと同じじゃないのか。
あるのに知らないふりして売って、末端の消費者にリスク背負わせるつもりか？
726 ：名無し変更議論中！詳細は名無しを決めるスレへ：2005/12/13(火) 21:16:34 ID:YVQXHdSN
コイヘルペスウイルス病に関するＰＣＲ検査結果
ttp://www.maff.go.jp/koi/pcr_kensa.html
平成17年12月12日（大分県）
727 ：名無し変更議論中！詳細は名無しを決めるスレへ：2005/12/14(水) 01:00:03 ID:E6JQwvYD
業者みな、てんでばらばらでやってちゃいかんだろ。
フリーは、もはやだめだろ。かならず病気になる鯉だ。
末端まで届く前に、病気にならないように経験済みにしちゃえよ。
で、経験済みか未経験か、ちゃんと明示できるようにせい。
それから、愛好者のとこにいる未感染の鯉、罹ったときの治し方マニュアル、きちんと公表しろよ。
728 ：名無し変更議論中！詳細は名無しを決めるスレへ：2005/12/14(水) 07:21:03 ID:wxMTC0Rv
いや。
品評会のほうが大事だろ。

ヘルペスなんて自己責任で各自に押しつけとけばなんとかなる。
そのうち勝手に収拾するだろうし。
729 ：名無し変更議論中！詳細は名無しを決めるスレへ：2005/12/14(水) 10:58:44 ID:EpLv10XT
ＰＣＲ検査だけだったら、いくらでも偽装できるしね。
とりあえずは元気な鯉、検体に出しとけば、耐過鯉でも大丈夫。
エラだけだったら、まず陽性になることはない。
730 ：名無し変更議論中！詳細は名無しを決めるスレへ：2005/12/14(水) 22:39:45 ID:aoDpdFD7
＞ ヘルペスなんて自己責任で各自に押しつけとけばなんとかなる。
＞そのうち勝手に収拾するだろうし。

これ、アマ言ってる分には、さして人巻き込んで迷惑かけることないんだけど、
プロがこんな認識だったら大変な話だね。犯罪に等しいモラルハザードだね。
「法定伝染病」扱いになってる病気を、何と心得ているのやら。
『勝手に収拾する』わけないのにね。
まん延した中に、ＫＨＶフリー供給し続けるの？
731 ：名無し変更議論中！詳細は名無しを決めるスレへ：2005/12/15(木) 05:14:57 ID:2ppprVvX
いや、おれらにとっていちばんだいじなのはせいかつのほうだ
732 ：名無し変更議論中！詳細は名無しを決めるスレへ：2005/12/15(木) 15:29:31 ID:SlBMqLTs
さすがヤシ稼業。
人の迷惑はどうでもいいそうで。
ますます、錦鯉の世界から引くひとが多くなりそうだ。
っていうか、最初から関わってない？
あとは、何にも知らない、騙されて買う人ばっかりなのかも。
733 ：12/18-24は名無し投票日：2005/12/16(金) 10:00:52 ID:s0nYfL9t
この耐過おじさん案外頭わるそーだね。
>>728とか>>731とかただの煽りでしょw
734 ：12/18-24は名無し投票日：2005/12/16(金) 14:00:24 ID:u+b045zj
いやいや、マジだぜ。
735 ：12/18-24は名無し投票日：2005/12/16(金) 17:03:46 ID:u+b045zj
鱗光１月号　日本魚病学会大会　ＫＨＶシンポジウム「ＫＨＶとの共存のみち」p97～
736 ：12/18-24は名無し投票日：2005/12/17(土) 12:52:07 ID:VM9z6ojU
>>728
＞品評会のほうが大事だろ。
＞ヘルペスなんて自己責任で各自に押しつけとけばなんとかなる。
＞そのうち勝手に収拾するだろうし。

これ、シンコー怪役員のホンネ。
737 ：12/18-24は名無し投票日：2005/12/17(土) 13:19:18 ID:YyHnjf9S
自己責任で各自に押しつけることはできても
なにも手を施さなかったらさらに蔓延するだけで
勝手に収拾することは決してないと思われ。
738 ：12/18-24は名無し投票日：2005/12/17(土) 18:53:40 ID:TTK0G7zi
「予算が少なくなるにつれて、口数が多くなります」（ケチつける）
「お金持ちは鷹揚だが、そうでないものは、うるさい。」
ttp://seiron.air-nifty.com/seiron/2005/12/post_fba3.html
愛鯉家にもあてはまる？　
そういえば、ペテン鯉師も大したことない鯉にやたらな講釈たれるような。
739 ：12/18-24は名無し投票日：2005/12/17(土) 20:41:52 ID:1Bk9/3RD
えー、また鯉飼いたいけど、やはり決着がつくまではひくなあ。
740 ：12/18-24は名無し投票日：2005/12/17(土) 23:35:47 ID:TTK0G7zi
今年もだいぶ春から鯉友のところのコイたくさん死んだ。
ひとりも報告しなかったけどな。
公園のは、感染源、勝手に放流したニシキゴイだろ。
ttp://www.sangyo-rodo.metro.tokyo.jp/norin/topics/koiKHV/index.htm
ttp://www.sangyo-rodo.metro.tokyo.jp/norin/topics/koiKHV/index2004.htm
（東京都の情報）
741 ：12/18-24は名無し投票日：2005/12/19(月) 17:47:21 ID:5DBxhELU
聞いた話。
業者にとっては、今や品評会が鯉を売るための“仕掛け”になってしまってる。
品評会に出すために売り買いしてる面が多分にある。
自分の池を持っていない「愛鯉家」なんてのも沢山いるし。
鯉は業者丸抱え、たまに預けてある業者の所に見に行ったり、それこそ品評会の時だけご対面という「愛鯉家」もいる。
一説には、池を持っていない素人に鯉を売る業者は、腕がいいんだそうで。
なかには販売イケスや店舗をもたないで、お客のところをぐるぐる回って、鯉を移動させるだけで商いするものまでいるらしい。
もっと凄いのは、現物を見せないで、写真だけで鯉を売る業者。
（さらには、その写真見せて、一匹の鯉、何人にも売るツワモノもいるらしい。）
生産者の所に預けたままで、何年も飼育。そしてたまに品評会へ。
品評会用の鯉売買する、アマと腕のいい業者は、自分の池はいらないようだ。
で、
＞いや、おれらにとっていちばんだいじなのはせいかつのほうだ
とか、
＞品評会のほうが大事だろ。
とか言うのはもっともなことのようで。
742 ：12/18-24は名無し投票日：2005/12/19(月) 20:22:45 ID:gTHoNeoF
な・に・を・い・ま・さ・ら
743 ：12/18-24は名無し投票日：2005/12/20(火) 08:23:20 ID:uLq8A1sV
原則持ちこみができない以上
外人の出品者なんてみんなそうじゃん

愛好家が育てて出品なんていう理想論は
飼育コンテストか地方の分会レベルまでだろ
まあそっちのほうが面白かったりするんだがな
744 ：12/18-24は名無し投票日：2005/12/20(火) 13:59:28 ID:pDnjtfcN
馬と一緒でしょ？
自分ちで馬飼ってる馬主なんていないっしょ？
745 ：12/18-24は名無し投票日：2005/12/20(火) 14:40:08 ID:WPxDyfez
コイがウマと一緒だってか？　ｗ
頭おかしくなってる？
746 ：12/18-24は名無し投票日：2005/12/20(火) 17:49:22 ID:IbUPVXUY
ここ１年綺麗なヒレナガ探してるんだが見つからない・・・
747 ：12/18-24は名無し投票日 ：2005/12/21(水) 00:28:00 ID:wZ6cUiEQ
それぞれが自分流で楽しめばいいじゃん。
748 ：12/18-24は名無し投票日：2005/12/21(水) 00:47:20 ID:8VE/is05
そうそう。
整形とかして賞をとるのも自分流で楽しめばいい。
749 ：12/18-24は名無し投票日：2005/12/21(水) 01:12:44 ID:wZ6cUiEQ
というか価値観の問題だよ。
750 ：12/18-24は名無し投票日：2005/12/21(水) 12:31:43 ID:2ArwBvQf
で、錦鯉は切花と同じだってわけか。
751 ：12/18-24は名無し投票日：2005/12/22(木) 00:05:44 ID:TZiMUMy7
748とか750は、ひねくれた人生を過ごしているのかな・・・
752 ：12/18-24は名無し投票日：2005/12/22(木) 07:08:53 ID:OEpoZzU4
うん、オレも日々カリカリ創作活動に励む真っ当な人生を歩みたい。
753 ：12/18-24は名無し投票日：2005/12/22(木) 14:32:45 ID:oq6IQn7P
ウロコムキムキして模様つくれるのなら、
運を天にまかせて生産するのアホらしくなる生産者もいるのだろ。
コイよりゼニの好きな業者は。それと、コイより賞の好きなアマは。

ちょっと不細工なとこもあるけど、まあまあ美形の天然のネーチャンと、
あちこち全身美容整形の飛びぬけエセべっぴんのネーチャンと、
どっちといっしょに暮らしたいかということに似てる。
人に見せびらかしたいかどうかによるんだろけど。

長く付き合うか、消耗品あつかいするか？
＞それぞれが自分流で楽しめばいいじゃん。
アマはそれでいいけどね。
業者それ思ってたら、レッドカードじゃねえか？
754 ：12/18-24は名無し投票日：2005/12/22(木) 20:42:17 ID:p9FTt70v
レッドカードだろうがなんだろうが
お客はそっちの方を欲しがるんだから仕方あるまい
755 ：12/18-24は名無し投票日：2005/12/23(金) 12:40:15 ID:5jNW+Yro
＞お客はそっちの方を欲しがるんだから仕方あるまい

さすがコイシ椰子論法。人の欲につけこむ商法のテダレだな。
まあ、そろそろ茶道や華道と同じで、流派を分けてもいいのではないか。
人工技術を究める派と、自然流儀を究める派と。

それにしても、本来自然と生命の美をめで、文化・伝統・芸術を語り、
真贋の目を養うべき世界に、似非を堂々と紛れ込ませ、
しかもその贋物が、今や大手を振ってはびこるまでになっている。
まさに、悪貨が良貨を駆逐してしまってる状態だ。
これでは、錦鯉の世界、繁栄するわけはないではないか。
贋物ばかり見せておき、メクラをメクラのままにしておき、
騙しつづけ吸い尽くすためにある世界のようなものだ。
マトモな人間、その現状を、すこしのめりこんでわかってくると
皆去ることになっているわけだが。
椰子はつぎのカモみつければいいだけだろうが。
まあ、カモ育てるのも腕がいいからねえ。そんな商法なくなるわけはないが。
いまだに芸術・文化、語るよりも、ゼニ儲け語るほうが楽しいらしいしな、
プロもアマも。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/456966427X
いやしいね。
（全部がそうだといってるわけじゃないが。これに反応するヤツがそうかも。）
756 ：12/18-24は名無し投票日：2005/12/23(金) 13:15:54 ID:kXQa7vrg
芸術や精神論を説いてもお金にならないよ
お客様が欲しいと思うものを作って売るのが生業だ
それでなくてもこっちはヘルペスやなんやで大忙しなのに
757 ：12/18-24は名無し投票日：2005/12/23(金) 13:47:02 ID:QHJ+TQeY
＞芸術や精神論を説いてもお金にならないよ
乙ｗ　　　　
お金にならない？　はぁ？　売るときはたいそうな講釈たれるくせに。
758 ：12/18-24は名無し投票日：2005/12/23(金) 23:57:20 ID:pKWaWhd0
たいしたことない鯉もそれなりの講釈加えて
高く売るのだって純然たる営業努力だろ
そうでもしてある程度蓄えしとかなきゃ本当にいい鯉なんて作れないさ
だって体が良くて質の高い鯉を作ろうとすればするほど率が悪くなるし
759 ：12/18-24は名無し投票日：2005/12/24(土) 08:57:25 ID:AJRgdILF
目の肥えてない中途半端な成り金が
流行りに乗じて大手とかに出入りしても
吸い取られるだけ吸い取られかねない
ということを指摘されているのでしょうか？
760 ：12/18-24は名無し投票日：2005/12/24(土) 12:18:02 ID:cbs99apy
その中途半端な成金にもなれないオレらは黙ってろてか（笑）
761 ：12/18-24は名無し投票日：2005/12/24(土) 14:10:54 ID:aI9AW36h
＞たいしたことない鯉もそれなりの講釈加えて
＞高く売るのだって純然たる営業努力だろ

天下の国会で、経済設計と声高に叫んで、
自分に都合の悪い他者の発言に野次や恫喝ぶちまけたエセマンション売りや、
子飼いの設計士に耐震偽装設計させても、勝手にやったとほっかむりして、
エセ建築物つくる土建屋のような、ヤシに通じるメンタリティがあるかも。

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762 ：12/18-24は名無し投票日：2005/12/24(土) 14:31:37 ID:aI9AW36h
>>756
＞それでなくてもこっちはヘルペスやなんやで大忙しなのに

忙しいフリするのもヤシの十八番。ヘルペスで忙しいなんてウソだね。
だって、ニシキゴイでは、まだそんなに発生していないことになってるんだが・・・。
http://www.echigo.ne.jp/~koi/
まん延防止対策に従って粛々とやればいいだけではないのか？
http://www.maff.go.jp/www/press/cont/20031210press_5.htm
763 ：12/18-24は名無し投票日：2005/12/24(土) 17:32:56 ID:iBtdjtZJ
>>760
普及品だって生産者の名前がついているだけで
ありがたがって買うひとたくさんいるしw
764 ：12/18-24は名無し投票日：2005/12/24(土) 19:25:08 ID:aI9AW36h
『たいしたことない鯉もそれなりの講釈加えて』

高く売るための生産者偽装も

『純然たる営業努力だろ 』
765 ：12/18-24は名無し投票日：2005/12/24(土) 23:01:23 ID:AJRgdILF
『たいしたことない鯉もそれなりに手を加えて』

その事実を知ってようが知っていまいが
欲しがっているのはお客のほうなんだし

高く売るための生産者による偽装も

『純然たる営業努力だろ 』 wwwww
766 ：12/18-24は名無し投票日：2005/12/24(土) 23:31:36 ID:/a5Su0to
金の有無、目利きの利く利かない・・・・
各々が自己判断で好きな鯉を買って飼育すればいいじゃん。
姉葉も総研も関係ないよ！！！！！！！
整形だヘルペスだあーだこーだ言ってる輩は
貧乏人の僻みにしか聞こえない。
767 ：12/18-24は名無し投票日：2005/12/24(土) 23:54:59 ID:zPA4gGdo
それだから、いつまでもマイナーな趣味なんだよ。
業者もおバカだね。自分で自分の首しめてることに気付かない？
メジャーな趣味の世界にする気概はないのだろね。

＞各々が自己判断で好きな鯉を買って飼育すればいいじゃん。

＞貧乏人の僻みにしか聞こえない。

日本人騙せなくなったら、周辺アジア人あたりでも騙すのかね。
一時、台湾人で相当はまったのもいたみたいだが。今どうしてる？
768 ：12/18-24は名無し投票日：2005/12/25(日) 01:02:45 ID:wEX+YFWc
>>466？
769 ：12/18-24は名無し投票日：2005/12/25(日) 01:07:40 ID:n1S3H82l
錦鯉の世界がメジャーになろうとマイナーになろうと
どうでもいいじゃん。
懐具合・審美眼・飼育環境に合った鯉を飼育し
自分自身が楽しめることが一番だと思うけど。
騙すも騙されるも自己責任！
770 ：12/18-24は名無し投票日：2005/12/25(日) 01:15:02 ID:wEX+YFWc
そうそう。
自らダマされたい人だって世の中にはいるわけだし。
771 ：12/18-24は名無し投票日：2005/12/25(日) 12:08:31 ID:ILvDuajS
だからそれ、詐欺師の論理なんだよ。
錦鯉は、ぜんぶ詐欺でできてるってか？
772 ：pH7.74：2005/12/25(日) 14:57:24 ID:9aok5OFs
別に業者や生産者の肩持つわけじゃないけど
錦鯉はメジャーな趣味にはなり得ない
だってほんとうにいいもの作ろうと思ったら
それ以外で全部詐欺働かなきゃならないくらい
出現率が低くなるんだよ、きっと。
773 ：pH7.74：2005/12/25(日) 15:49:46 ID:Sy/yFYR1
＞だってほんとうにいいもの作ろうと思ったら
＞それ以外で全部詐欺働かなきゃならないくらい
＞出現率が低くなるんだよ、きっと。

じゃあ、いまの品評会、その詐欺モノがほとんどなのか？
774 ：pH7.74：2005/12/25(日) 16:00:22 ID:wEX+YFWc
たいへんですな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051225-00000012-maip-soci
775 ：pH7.74：2005/12/25(日) 16:59:36 ID:EWVLT3wW
>>774
俺は、お前かw
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051225-00000012-maip-soci

まぁ、大変だよな。　誰か、弟子にしてくださいと行ったらどうだ？
776 ：pH7.74：2005/12/25(日) 21:20:03 ID:0z/nUNpf
ヘルペス問題、いまのまま放置しておく限り、
新潟錦鯉産地の復興の見込みはまずない。
ＫＨＶフリー、それをよしとして、生産し出荷し続けてるうちは、
このウイルスの病気は、やむこともなければ、克服もかなわない。
ご愁傷様。

（輸出に関する防疫体制づくりは、貿易にたずさわる商社企業の問題であって、
国内の生産・流通とはまた別の問題。基本的には、輸出業者が、輸出相手国の
基準に従ってやればいいだけの話。直接には関係のない人間を巻き込むべきで
はないし、コスト負担を転嫁すべきでもない。）

キンギョヘルペスのように、積極的に耐過させる方向しかないだろう。
イスラエルは、結局、早くにそれに気付いていたからね。
どんな新型が発生しても、即、対応できるようになっている。
ＫＨＶフリーが、いちばん不利。まさに、ＫＨＶ不利ーだ。
777 ：pH7.74：2005/12/26(月) 00:47:55 ID:E21d7V6u
777 (￣(●●)￣)
778 ：pH7.74：2005/12/26(月) 20:11:46 ID:n82Z56XW
月刊錦鯉1月号　裏表紙　Ｎ養魚場　紅白９０cm
どこからどう見たって、岡山桃太郎鯉。
なんで、生産者名入れないの？
入れて、KHV発生養魚場と関係あるように見られたくない？
そんな姑息な考え持って名前はずしたのなら、
耐過鯉、隠蔽しながらやる人たちと大して変わらないのではないか？

９月の競売会経由の鯉、ピンピンして相当出回っているだろうに。
779 ：pH7.74：2005/12/26(月) 22:19:46 ID:U5gRW/GN
そんなことより品評会の不正なんとかしてよ。
780 ：pH7.74：2005/12/26(月) 22:53:28 ID:n82Z56XW
不正って何のこと？
一人で決めてるもんじゃないし、一人じゃどうにもならんが。
781 ：pH7.74：2005/12/26(月) 22:53:59 ID:tzplroJL
>>776
おまいの持論を披露する前にフリーの意味辞書引いたほうがいいよ
782 ：pH7.74：2005/12/26(月) 23:18:26 ID:n82Z56XW
Yahoo!辞書
http://dic.yahoo.co.jp/
-------------------------------------------------------------------------------------------------
ウイルス‐フリー【virus-free】
ウイルスに罹病(りびょう)していない健全な状態の生物をいう。
--------------------------------------------------------------------------------------------------

「ウイルスに感染経験がない」という意味で使ってるんでしょ。
「健全」かどうかは、わからんが。
人では、生ワクの予防接種なんかあるわけだし。
人のヘルペスは、皆、知らず知らずのうちに感染経験済みなわけだし。
通常、“ウイルス”に感染しないで、生きていくなんてのは不可能だと思われ。
783 ：pH7.74：2005/12/27(火) 15:06:19 ID:u+3o04K3
たとえば、今回のリンユウ会。
80部紅白（東京）8票、80超部紅白（長野）4票、80超部紅白（タイ）2票、80部昭和（滋賀）1票
品物の価値は、タイのが一番。2票入ってるが、入れたのはたぶん、広島の大センセーと関東の舎弟（飼い主）。
どう見たって、紅白の３番手がチャンピオンになったようなもの。
おなじ80部の昭和（１票）と比べたら、昭和の方が、値打ちあるし。
結局は持ち主で、決まったってことかな。
現時点の仕上がりから見た、この品評会での一番は、長野の紅白。
しかし、鯉の価値観からいったら、タイの紅白が飛びぬけの値段のはず。
その次が、昭和。

新潟の農業祭もそうだったが、いまや、持ち主の品評会になってしまったようだ。
こんな結果見せ付けられたら、審査の権威も堕ちて、興醒めする愛鯉家も増えるのでは？
まあ、どうせアマもプロも鯉の価値なんかわかるわけないか。
「メクラのアマ」に、さまざまの「営業努力」で売って儲かればいいと思ってるのがプロ。
「より高く売れた鯉の方が“いい”鯉」らしいしね。
まったく、ニシキゴイ売る阿呆に買う阿呆だぜ。
おなじ阿呆なら売らなきゃ損損てか。
784 ：pH7.74：2005/12/28(水) 00:42:11 ID:rsfYr1a6
↑だからどうしたの？
何かしたいの？
東京とタイは生産者も飼い主も一緒じゃん。
その二人が敢えて会長の鯉ではないタイの鯉に投票するかしら？
785 ：pH7.74：2005/12/28(水) 02:23:02 ID:W9fhK0TJ
いろいろとしがらみがあるんすよ。
786 ：pH7.74：2005/12/28(水) 10:07:51 ID:IYB/LsEV
そなこといったら哀鱗かいなんて
毎回毎回激ﾜﾛｽな審査結果を
冷ややかな目で楽しむ一種のショーなのではなくて？
787 ：pH7.74：2005/12/28(水) 12:17:56 ID:1TY0/pzc
乙、三匹も釣れてる。ｗ
788 ：pH7.74：2005/12/28(水) 17:11:46 ID:EGCAYMMH
>>784
＞東京とタイは生産者も飼い主も一緒じゃん。
＞その二人が敢えて会長の鯉ではないタイの鯉に投票するかしら？

「いちばんタカく売れたコイがいちばんいいコイ」
789 ：pH7.74：2005/12/28(水) 20:15:44 ID:fV82wW6p
そりゃそうだ。
つじつまがあわなくなるのは非常にまずい。
790 ：pH7.74：2005/12/29(木) 00:33:36 ID:Rb3RqII5
コイの値段は、買う人の懐具合で決まる。
791 ：pH7.74：2005/12/29(木) 05:19:36 ID:JAjRpOE1
だから生産者や小売りの業者といい関係が築ければ
将来性ある立て鯉もとんでもなく安い値段で買える場合もある
792 ：pH7.74：2005/12/29(木) 17:30:55 ID:U8zoGUim
そういう生産者（金儲けがモラールの源泉ではない者）は、ごくごく少数派だろうね。
で、大概えてして、そういう生産者は、悪徳ブローカーにまんまと騙されてるが。
とかくこの世は悪徳ペテンコイシのカモばっかりということになってる。
とはいっても（だからか？）、何かと、バチが当たっているような状況ともいえるがね。
793 ：pH7.74：2005/12/29(木) 17:33:06 ID:U8zoGUim
大阪で水槽のニシキゴイからコイヘルペス

　大阪市内の女性が水槽で飼育していたニシキゴイ３匹から、コイヘルペスウイルスの陽性反応が出たと大阪府が２８日、発表した。

　府水産課によると、女性は１２月初旬、インターネットオークションなどでニシキゴイ４匹を購入。水槽に放したところ、既に飼っていたものも含め計２０匹が全部死んだ。うち３匹を府に持ち込んだ結果、すべてで陽性反応が出た。
　同課は水産総合研究センター（三重県）に確定診断を依頼、感染経路を調べている。

［2005/12/28/14:58］
ttp://osaka.nikkansports.com/f-ot-tp0-051228-0044.html
794 ：pH7.74：2005/12/29(木) 20:21:37 ID:kpIXDEDp
すみません、教えて下さい。
チビ錦鯉飼ってます。
庭の池で、ヒシャクで掬える程ｽﾛｰな鯉を弱ってると思い、
室内の水槽に避難させました。
その鯉は水槽直後は沈みにくそうに逆立ちでした。今は底砂利に張り付いて踏ん張っても浮き上がれないみたいなんです。
もう駄目なんでしょうか？
ちなみに池6度、水槽11度です。
795 ：pH7.74：2005/12/30(金) 06:41:29 ID:g09f3Jjv
塩入れて温度あげてパラザンDで
といいたいところだが
ある程度淘汰されて生き残っていくのが自然の摂理
今は昔と違って秋の当歳を加温せずに越冬させるのって
ほとんど絶望に近いくらい可能性低いよ
例え生き残ったとしてもその後の成長に響いたりするし
796 ：pH7.74：2005/12/30(金) 13:50:35 ID:GwYPahG2
>>793
ウイルスの病気なんて、生まれてから、たった一度だけ経験すればいいだけ。
あとはその病気にはならないものだということが常識になれば、
何ら問題ではないのだが・・・。
罹ったことのないものを根絶しなくてはいけないと気付けばいいだけ。
だが、無知につける薬はない？　

他から新しい鯉を導入して、感染発症したときの対処の仕方について、よく考えておきましょう。
本当に怖い病気かな？　
当歳、具合悪いの調べたら、たぶん、ほとんど全部KHV陽性ではないかしらん？
797 ：７９４：2005/12/30(金) 14:04:50 ID:V0tOks0Z
>>795
ありが㌧。ヤツは今日も水槽の底でヨタッてますわ。
石のすき間に頭突っ込んでる。
様子を見守ることにしました。
798 ：pH7.74：2006/01/01(日) 18:41:36 ID:uqWMapF1
すぐに分かるほど、ってなんだよ～wwwwww
http://www.bidders.co.jp/item/60316648
799 ：pH7.74：2006/01/01(日) 19:15:49 ID:DZtVzsES
下半身、短いじゃん。
短足胴長が好きな人はいいかも。
鯉はでかくするほど、体形の美の重要度が増す。
800 ：pH7.74：2006/01/01(日) 19:54:18 ID:CprJyUND
良いと思った人は買うのだから
買えない奴が細かいとこ突っ込むな！
正月早々うっとおしい。
801 ：pH7.74：2006/01/01(日) 21:01:14 ID:aT/xRarH
芸術的センス溢れる集団でないと
こういう鯉は造れないよ
まさに職人の域！
802 ：pH7.74：2006/01/01(日) 23:09:30 ID:DZtVzsES
良いと思った人は買うのだから
買う気のない奴がどう突っ込もうが
関係のない正月早々であると思われ

ネットで晒してる以上　
何いわれるのも覚悟でやれよ
それ嫌だったら晒すな
こっそり闇で売買せよ

批評批判に堪えられない商売なのか？
世間一般の商売はどんなものであれ
皆さらされながらやってるよ
803 ：pH7.74：2006/01/01(日) 23:22:00 ID:uqWMapF1
>>449
＞良いと思った人は買うのだから

素晴らしいビジネスポリシー！
そこがまた人気の秘訣！！
804 ：794：2006/01/02(月) 17:07:10 ID:7ZppT1dP
勝手に報告。
水槽に非難させたチビ鯉、めっちゃ元気になりました。
３１日にもう一匹非難させたチビ鯉（池で横になってた）は、
何とか真っ直ぐ立ってますが、そこに張り付いてまだ泳ぎませんわ。
805 ：pH7.74：2006/01/02(月) 21:45:26 ID:RRIZGNDn
>>800
＞良いと思った人は買うのだから
＞買えない奴が細かいとこ突っ込むな！
>>763
＞ありがたがって買うひとたくさんいるし

そうそう、で、買わされたのが
ヒューザーマンションやアネハ物件　てなことのようで
あれって、詐欺じゃなかったっけ？
カタワの見切り品、ダンマリで売るってのは、鯉屋の世界じゃ
>>769
＞騙すも騙されるも自己責任！
で、騙されるほうがオバカなのね
806 ：pH7.74：2006/01/03(火) 06:47:15 ID:20mUp2th
>>800
http://www.bidders.co.jp/item/bid/60316648
807 ：pH7.74：2006/01/03(火) 11:13:47 ID:V1P+x3xm
他人が素晴らしいと思っている芸術作品にケチつけるとはおまえらなんて趣味の悪い連中なんだ！
808 ：794：2006/01/03(火) 17:33:49 ID:uN/mIsdB
勝手に報告。
弱ってた鯉さん、たまに底から１ｃｍほど浮きます。
だんだん良くなってきたのかな？
809 ：pH7.74：2006/01/03(火) 18:18:27 ID:rXlmcBQW
>>806
いまだに露天大道芸の時代のやり方そのまんまなんだねえ。
桜が２匹ほどいるようで。
値段吊り上げたいもんね。

＞良いと思った人は買うのだから

＞ありがたがって買うひとたくさんいるし

知らない人をカモにする商売、まだ、脈々と生きているんだね。
こんな、ネット時代になっても。

「悪徳商法総合情報紹介ページ　～ 騙すなら、素敵にだまして」
ttp://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
810 ：７９４：2006/01/03(火) 19:31:17 ID:lgEfGsUg
チビ鯉の勝手に報告、もしかして、スレ違い？
単にペットとして飼ってるだけなんで(^-^)。
深い会話が続いてるみたい。私は場違いですか？
であれば誘導頂くと嬉しいです。
811 ：pH7.74：2006/01/03(火) 19:45:42 ID:20mUp2th
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1102085716/
812 ：７９４：2006/01/03(火) 20:50:02 ID:lgEfGsUg
ありがとうございました、さようなら。
813 ：pH7.74：2006/01/04(水) 00:08:14 ID:TVVLQaIm
塩入れて温度あげてパラザンDで
といいたいところだが
といっただろ？

塩は食卓塩でなく自然に近い塩で0.5から0.6％のあいだ
温度はじょじょに15から20°Cにあげていくんだが
その際の水質の管理とか餌をやるやらないは状態をみながらでなんともいえん
パラザンDという抗生物質のような液体の特効薬みたいのもあるにはあるが
値段もそこそこするし、使い過ぎると効かなくなる

＞弱ってた鯉さん、たまに底から１ｃｍほど浮きます。
＞だんだん良くなってきたのかな？

そこまで弱ってしまった鯉だと内臓を傷めてるだろうし
多少元気になっても餌をちゃんと消化しなければ
背こけみたいになっちまうだろうからたとえ生き延びたとしても
ただ生きてるということになるかもしれず
それだけのために加温するための設備を整え、
高価な薬剤を投与するだけのメリットがあるかはいささか疑問

とかいえばよいのか？
814 ：pH7.74：2006/01/04(水) 11:34:28 ID:BkWkn9st
国魚の祭典　って
コソーリやるのかな？
815 ：pH7.74：2006/01/04(水) 17:37:35 ID:kEGuIMNF
業者のエゴとかで動く
ゴリ押しの審査結果。


楽しみだね～
816 ：pH7.74：2006/01/04(水) 23:52:50 ID:mP1KplcQ
自分が気に入ったヤツ飼えばいいだろ。
これここで何回言ったんだろう。。。。
817 ：pH7.74：2006/01/05(木) 00:36:06 ID:ECjumKa1
＞自分が気に入ったヤツ飼えばいいだろ。

だからそれ、支那人の「詐」の理屈なんだよ。
その論法では、業者に有利になるだけだ。
アマチュアはひたすら騙され続けるよ。
何回言われてもわからないようだな。

『故之善爲道者。非以民明。將以愚之。民之難治。以其智多。』
ttp://www.netwave.or.jp/~m-kenji/page/rousi/rousi065.htm

「中国陰謀学入門―戦慄!それでも日本人は騙される」
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4892247901
818 ：pH7.74：2006/01/05(木) 02:33:29 ID:fXLfKCEx
だから変な審査結果が楽しみでたまらないといってるだろ！
＃特に毎プールだと展示のしかたしだいで（ry
819 ：pH7.74：2006/01/06(金) 04:20:27 ID:bD9fcsEM
で、

今年の優勝候補は？
820 ：pH7.74：2006/01/06(金) 04:34:34 ID:C0BagUcW
KONISHIKI
821 ：pH7.74：2006/01/06(金) 07:01:44 ID:lZezz96b
バカっ！
それをいうなら琴欧州だろ

あの体格であの敏しょう性が備わってるだなんて
そしてさらにしかもまだ未完成。。。

まー、そもそもの系統の血がアレだからという話になれば元も子もないんだが
822 ：pH7.74：2006/01/06(金) 07:27:00 ID:bD9fcsEM
たまに乳たんぱく加えてるみたいだけど
餌と飼育は国内だからいいんじゃね？
823 ：pH7.74：2006/01/06(金) 12:38:09 ID:sCyVpAtS
今年の雪はスゴイらしい。もう災害級。
こりゃ、地域によっては、全国大会やってる場合じゃないのでは。
やりたいヒトビトだけで、コジンマリやることになるのか。
で、収支はどうなる。やっぱり、放漫経営？
だれのためにやるの？　大手の業者の金儲けのため・・・
824 ：pH7.74：2006/01/07(土) 07:44:12 ID:x3LkEQDO
＞大手の業者の金儲けのため・・・
それはすでにもう済んでいる。

＞だれのためにやるの？
高く売った順に賞を配分するつじつまあわせのため・・・
825 ：pH7.74：2006/01/07(土) 10:02:13 ID:NgjujDPD
>>780
そこをなんとかするのが大手の腕のみせどころW
826 ：pH7.74：2006/01/07(土) 10:04:48 ID:qfmbJ75p
＞それはすでにもう済んでいる。

いやいや、賞に入ってから商い成立するのも相当アルヨ。
むしろ稼ぎは、そっちの方アルヨ。
827 ：pH7.74：2006/01/07(土) 10:38:23 ID:x3LkEQDO
業者の人望コンテスト
828 ：pH7.74：2006/01/07(土) 19:20:56 ID:zKmAFogJ
魅力的なニシキゴイスレから飛んできたけど、大正三色と紅白のコイと金色のコイはキレイだよね。
みんなはどんなのが好きですか？
829 ：pH7.74：2006/01/07(土) 19:45:08 ID:ICE29fR9
業者の疱疹隠蔽コンテスト
（いかにバレないで、たくさん売る腕があるか。）
830 ：pH7.74：2006/01/08(日) 06:04:22 ID:7UAbdP3a
>>827　それ去年やんw
831 ：pH7.74：2006/01/08(日) 12:30:31 ID:78PjYN0I
守銭奴業者審査員と「錦鯉品評会」愛好家の
利害一致コンテスト
832 ：pH7.74：2006/01/08(日) 13:13:53 ID:v8YczvED
まあまあ、こんな危険な状況下でもめったに見れない高価な鯉を
人目に晒してくださる勇気に感謝だろバカ！
833 ：pH7.74：2006/01/08(日) 13:55:13 ID:88aelNGM
だれも　晒してくれと　頼んではいないと思われ
コイバカが　勝手に　やっているだけではないのか？
834 ：pH7.74：2006/01/08(日) 14:02:06 ID:9aAEgiKo
人の欲望が乱れないと品評会なんて成立しないよ。
そんな人間模様も含めて鑑賞するのが正しい品評会の楽しみ方。
835 ：pH7.74：2006/01/08(日) 15:06:17 ID:SvzJNTsn
人間模様もカリカリする？
836 ：pH7.74：2006/01/08(日) 17:40:07 ID:v8YczvED
いや最近はレーザーでジジジ
837 ：pH7.74：2006/01/09(月) 01:48:40 ID:Ny485M/C
焼魚のにおいがするスレですね。
838 ：pH7.74：2006/01/09(月) 18:02:55 ID:VmqxeDtB
バカしかいない
839 ：pH7.74：2006/01/09(月) 19:33:26 ID:57ak4jvb
鱗むしったり皮膚を削ったり
模様を加工することまでして
よく見せようとするのは
カツラをつけたり化粧をしたり
美容整形したりして
リアルを〝偽装〟するためではないのか？
それが堂々とまかり通ってること自体が
品評会の権威品位を貶めていないか？
まるで、海賊版やニセブランドが
本物を凌駕してしまっているようなものだ
まさに「悪貨は良貨を駆逐する」か
840 ：pH7.74：2006/01/09(月) 20:08:23 ID:1ZCzbC2E
>>765
841 ：pH7.74：2006/01/09(月) 22:53:07 ID:DfYUFmxV
そうそう何事も努力することが大事ですー。
842 ：pH7.74：2006/01/10(火) 12:35:17 ID:gmyHWtKq
バカしかいない 錦鯉の世界
843 ：pH7.74：2006/01/10(火) 18:51:38 ID:gmyHWtKq
明日を担う：後継ぎの現状／８　養鯉業・五十嵐俊将さん（２９）　／新潟
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/niigata/news/20060110ddlk15040128000c.html
844 ：pH7.74：2006/01/11(水) 02:31:50 ID:gpAgAjkp
第３７回全日本総合錦鯉品評会
2006．1．21～22
at 平和島東京流通センター　イベントホール
845 ：pH7.74：2006/01/11(水) 11:24:49 ID:eXrq0XVn
病気にならないコイのフルエントリー。
もちろんKHV病にも。
で、なぜかしら神経質なくらいの、塩素消毒。

そして、涙ぐましい“営業努力”ｗ
「６畳間のコイ」
http://www.tokyo-np.co.jp/00/thatu/20060111/mng_____thatu___000.shtml
とうとうコイは熱帯魚並みにガラス水槽飼育がメイン。
そもそもがコイ科の大型魚の部類であるから、アロワナとおなじで、
やがては大きい水槽を用意することを覚悟しておかなければならない。
となれば、コイを飼いきれる飼育者は自ずと限られてくるのが常識。
賢い愛好者（消費者）は業者の目先の利益に踊らされてはいけないだろう。
しかし、業者、ＫＨＶ病でよほど切羽つまってないか？
846 ：pH7.74：2006/01/11(水) 19:21:46 ID:0eZ4KGAP
ほう、インチキは朝鮮人の血か。鯉師もその血統か？
http://www.nikaidou.com/column06.html
（朝鮮民族の捏造、コピーはもはやお家芸。【1/10（火）12:30】）

『見境を忘れるのが朝鮮人の特異性。　利口ぶっても大物ぶっても自然の成り行きで正体を見せる。　単純と言えば単純なのだが、単純さに加えて奇妙なプライドというものを持っている。』
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0601/060111-2.html

＞良いと思った人は買うのだから
＞欲しがっているのはお客のほう

これを言う口を持っているのもその血か？
鯉も人間も、やっぱり“血統”って大事だね。
847 ：pH7.74：2006/01/11(水) 22:13:35 ID:4TmRZ8ql
いや大陸の血が
848 ：pH7.74：2006/01/12(木) 03:05:19 ID:fbc9GMGW
個人的にフナ派生で外国生まれの金魚より、コイ派生で国産の錦鯉を是非水槽で飼ってみたい
コイはこいのぼりにみられるように、たくましそうだ。このイメージはみんな分ってくれるだろうか。
そして、それに錦が付いた。ニシキゴイは華やかで、かつたくましい。
そんな魚を水槽で飼いたいと思いませんか？
大型化を望む一方の業界なので、１８０ｃｍ水槽を用意しても６０ｃｍのコイを満足に飼う事もできません
どうにか業界の方にもニシキゴイを小さくする事も念頭にいれて欲しいものです。
今の状態ではニシキゴイの華やかさを一般の人に広めるのは不可能です。
大きな家に訪問しても、水を抜いてある池を見ることが多くなった事はやはり一般受けしない証拠なのでしょうか。
残念でなりません。いつまでも、ニシキゴイの華やかさが後世に伝わるように願いたいものです。
849 ：pH7.74：2006/01/12(木) 13:18:01 ID:K8fMEdsP
小さいのは金にならんしの。
満一歳で、３年分の大きさにして、早くコストを回収。
これ、まさしく“営業努力”や。
こまっこい客は、口うるさいばっかで、カネ出さん。
こんなの相手してたって、儲からん。
ニシキゴイ、そんなに普及するわけあらへんしの。
いまじゃ、買って具合悪いの検査すりゃ、全部、ヘルペス陽性や。
嘘だと思ったら、検査してみれ。一目瞭然や。
850 ：pH7.74：2006/01/12(木) 19:33:42 ID:rbukPUZw
ジャンボ当歳を命名したひとは天才！
851 ：pH7.74：2006/01/13(金) 04:49:36 ID:6mdMXO5W
>>849
そげんなこと言わんとき。
地震のおかげで?今きれいな鯉がまだいること、知れ渡ったんやないか。
それに、新潟の鯉は感染していないのが多いらしい。
逆宣伝してどうする。
あそこら辺のちっこくてきれいな鯉なら新たな層の需要が有りそうだが。
水槽内では大きくならないというし。
魚沼産コシヒカリだってブランドだが流通しているのだろ?
ぴらぴら尾っぽ派と原鯉派と分かれそうだが、
ほんとにかっこいい稚鯉が飼ってみたいと思うぞ。

ぶた鯉は業界標準なのかしらんが、ほうけた顔といい、あまり好みではない。
ブルーシートに乗っけて喜んでるんじゃないと言いたいよ。
852 ：pH7.74：2006/01/13(金) 17:10:28 ID:m+uNe6ZR
感染してないコイほどコワイものはない。
これからは経験ずみのコイにかぎる。
病気になる予備軍はイヤよ。
ウイルスの病気は、経験させておかなきゃダメだってこと、
ニシキゴイ業者の方々は、まだ知らないのかしらん？
キンギョじゃ、常識なんだけど。
853 ：pH7.74：2006/01/13(金) 19:13:58 ID:5bhVVKTG
＞キンギョじゃ、常識なんだけど。
錦鯉でも中羽メインで市販品狙いの生産者は耐過支持らしいけど
854 ：pH7.74：2006/01/13(金) 19:50:47 ID:m+uNe6ZR
法定伝染病扱いの「特定疾病」のうちは、耐過処置できません。
ですから、要領分かってる人、ヤミでやって松。
鯉屋はもはや、皆、裏稼業で津。もう、まん延して待つ。
そんなところに、「特定疾病」対策コイまともに流通させたら、
感染未経験の「ＫＨＶ病発症予備群」ぶちこむようなもので津。
そこまでして、「検査試験鯉」ばら撒きたいのでつか？ｗ
855 ：pH7.74：2006/01/13(金) 20:15:36 ID:m+uNe6ZR
『輸出錦鯉衛生証明リスト 登載養鯉場』
http://www.echigo.ne.jp/~koi/
こんなの逆に怖い。感染したら確実に一度罹る鯉っていうこと。
へい死リスクを、他人へツケ回しするのと同じことで津。
ところで、東京大会ほんとにやるの？　サイトの告知ないみたいでつが？
856 ：pH7.74：2006/01/13(金) 21:37:28 ID:dfxXGplK
上位入賞鯉はどうせ西の鯉だろうから
新潟は輸出のことしか頭にないんだよ
857 ：pH7.74：2006/01/14(土) 06:08:49 ID:K4Zrotr9
>>855
本当だ。
主催者のホムペで一切告知がねー。w
http://www.echigo.ne.jp/~koi/

12月の時点では中止する等の情報はどこにもないが
http://www.zna.jp/japanese/show/
http://www.trc-inc.co.jp/event/schedul.html
858 ：pH7.74：2006/01/14(土) 15:44:17 ID:Go5ogMSw
取り扱い業者と出品する品評会愛好者だけでこっそりやる？
賞をとらせてナンボの世界だろし
賞状やトロフィやカップが好きなマニアもいるらしい
もちろん業者はゼニ儲けが大好き
売る阿呆に買う阿呆だけで成り立つ極めて狭い先細っていく世界
さあ営業努力だ　ｼｺｼｺ　ｶﾘｶﾘ　ｗ
＞欲しがっているのはお客のほう
＞良いと思った人は買うのだから
＞買えない貧乏人は黙ってろ
859 ：pH7.74：2006/01/15(日) 10:35:45 ID:whpq65gx
はよ「ＫＨＶ病」を「特定疾病」から除外するよう働きかけよ
「業界団体」の肩書きぶら下げたヤシ連中
860 ：pH7.74：2006/01/15(日) 11:33:20 ID:aN9rYzLl
施設が充実した業者にメリットがうまれなきゃ無理でしょ
逆に大手でなきゃできませんみたいな括りにですれば明日にでも動く（笑）
861 ：pH7.74：2006/01/15(日) 12:44:35 ID:whpq65gx
その大手だがＫＨＶはもう怖くないんだとさ
新穴あき病のほうをなんとかして欲しいそうだ

ウイルス病対策と称して秋以降当歳魚に多年魚を混泳させているところは
ＫＨＶ対策も完璧らしい
862 ：pH7.74：2006/01/18(水) 17:48:40 ID:BpJ+0ybL
月刊錦鯉1月号の173ページの「お詫び」って、いまいちワケワカメ。
12月号の記事に、どんな「不手際」があったのでつか？
863 ：pH7.74：2006/01/18(水) 18:59:17 ID:7rBcQihB
そりゃ詫びてねぇーも同然じゃね？
864 ：pH7.74：2006/01/19(木) 15:58:55 ID:nuCqrAup
あの程度の記事（12月号）で、どういう類の抗議があったか文面ではよくわか
らないが、なぜにわざわざ1ページもさいてまでして「お詫び」するのか、
ほとんどの購読者は全くわからないのではないだろうか。
あの「お詫び」は、特定の誰かに向けたものなのか？
となれば、ああいうＫＨＶ病を取り上げる記事自体にわざわざ抗議するほど、
ＫＨＶの実態を雑誌にとりあげられることを嫌がる人間がいるということか？
実態は隠蔽されている？　だとすれば、この業界を覆う陰謀の根は深いのでは。

ＫＨＶがらみで裁判かけられた業者もいるって本当か？
865 ：pH7.74：2006/01/19(木) 19:13:34 ID:CB+jjG4d
「皇居外苑のお濠では、『コイヘルペスウィルス病』に感染したコイが確認されました。人体への影響、他の魚には影響がありませんが、感染防止のために、お濠からの持ち出し、放流等を禁止します。　　皇居外苑管理事務所長」
http://seiron.air-nifty.com/seiron/2006/01/post_62b1.html

知ってか知らずか、ＫＨＶ感染耐過鯉か、もしくは発症中の罹患鯉を放流した人がいるってことだな。
866 ：pH7.74：2006/01/19(木) 20:34:29 ID:tFFv+KnU
>>864
なら証人喚問を要求して解明を
867 ：pH7.74：2006/01/20(金) 14:43:46 ID:k/reWxKi
そろそろ総合・各部門の優勝が決まったかな？
また阪井が勝つのかな？？？
868 ：pH7.74：2006/01/20(金) 18:37:49 ID:wl1ONfNG
おいおい、リンコー2月号の投書欄「ホットライン」（p144）に、
「ＫＨＶにかかった人はとりあえず昇温で処置しています。」ってあるけど、
農水省「コイヘルペスウイルス病のまん延防止対策について 」によれば、
http://www.maff.go.jp/www/press/cont/20031210press_5.htm
即全量殺処分で治しちゃいけない病気として「特定疾病」に指定されているんだが。

感染したものは、「昇温で処置して」治るものであっても、基本的には殺処分だ。

専門情報誌がこの程度の認識しかないから、なかなか適正な知識も普及しない。
法定伝染病扱いになっていることの、深刻さについてまったく認識不足だ。
ＫＨＶ病は「特定疾病」から除外して、治していい病気にしないうちは埒があかないし、
ましてや「昇温で処置して」いいことにはならない。
まだまだ錦鯉業界では、表向きは『ＫＨＶとの共存のみち』を歩く気はないようだし。
実際は、裏道を歩いているのかもしれんがね。
品評会やって、酒飲んで呆けている場合じゃないのだが・・・。

ちなみに、同誌p48～の「わざと病気に罹らせて免疫をつける」は、本人たちが
自覚してるかどうかは不明だが、まったく、ＫＨＶの対処だね。
もう、無意識のうちに対処してしまっているようだ。
それでも、自分の周りにはＫＨＶが「ない」と思いこんでいるのなら、
相当、滑稽な話だが。浮腫も眠りも、ウイルスの病気で、実際のところＫＨＶとは
見分けがつかないと思うよ。
当歳はどっちみち、どのウイルス病も症状は比較的軽いしね。
当歳のときに感染経験させて免疫をつけておくというのが、正攻法であるのは確か。
869 ：pH7.74：2006/01/20(金) 19:35:05 ID:7646WR6K
品評会場で免疫をつけておくというのは一石二鳥で便利
870 ：pH7.74：2006/01/20(金) 23:16:13 ID:qsuWVfYU
なんだ飼ってもいない金払いだけいい外人さんか

こりゃ相撲界以上に廃れるね
871 ：pH7.74：2006/01/21(土) 10:51:28 ID:+JoJVv2p
まるで、目の前のニンジンしか見えない、馬と同じということか。
志のあるコイシさん、マトモな錦鯉の愛好団体立ち上げてよ。
もうみな愛想つかしてねえか、今の会には。
872 ：pH7.74：2006/01/21(土) 15:08:05 ID:0HyMbii/
いいえ、それぞれのグループが一致団結して協力するんですよ。
年貢を多くよりおさめられたお客様のコイに票が集まりますようにと。
873 ：pH7.74：2006/01/21(土) 16:38:08 ID:9xUCh4FJ
http://www.2dsl.co.uk/alljapan2006/
874 ：pH7.74：2006/01/21(土) 17:49:52 ID:qPfn13PA
◆歴代ロック界の“トンでもない買い物”
《24位に不注意で大半が死滅した故フレディ・マーキュリー（クイーン）の錦鯉（150万ドル／１億7,100万円）といったアイテムがそれぞれ選ばれている。》
ttp://www.barks.jp/news/?id=1000017325&m=oversea

よっぽど、ハマったんだろね。
でも、実際いる数十年来の愛鯉家で、年間2千万ずつ位使っているらしいようで、
けっか十年で2億だから、大したことないか。
バブル紳士、雨後の竹の子の時代、大分県や兵庫県の方々も結構お布施したようで。
さぞや錦鯉御殿がたったのでしょうか？
875 ：pH7.74：2006/01/22(日) 00:05:40 ID:RDDg46V0
本物を目指すとそれだけ率が悪くなるから、、、

らしいよ。
876 ：pH7.74：2006/01/22(日) 00:27:24 ID:V56uMpAj
野性味あふれる豪快でいい鯉なのに
不釣り合いな整然としたキワ（ﾃﾗｷﾓｽ
877 ：pH7.74：2006/01/23(月) 19:11:18 ID:SMQP7FLC
徳島県におけるコイヘルペスウイルス病調査結果（2006年1月17日）
http://www.pref.tokushima.jp/Generaladmin.nsf/topics/9677659B09CBD1F8492570F900174FA3?opendocument

感染原因は、「人為的な鯉」の移動が、最も可能性が高いそうでつ。
また、発生していないものの検査で、キャリアかどうかの見分けは、労力の無駄だそうでつ。
今後のほかの未発生水系へのまん延の防止は、ほぼ不可能のもよう。
個人のニシキゴイでも、かなり出ているようでつ。
まあ、ＫＨＶ感染耐過鯉が相当でまわってるってことでしょ。
ウイルスを排出する鯉（すなわちキャリア）は、免疫もってるから死なないだろうし。
878 ：pH7.74：2006/01/25(水) 01:26:57 ID:GYqwMqTY
総合取った紅白は良い体型で質も良かったな♪
879 ：pH7.74：2006/01/25(水) 07:55:27 ID:1i2FdUGU
>>876
880 ：pH7.74：2006/01/25(水) 13:21:44 ID:rBB4wP6L
>>878
〝質〟の説明、詳しく田飲む。
881 ：pH7.74：2006/01/25(水) 13:39:37 ID:cVi5zBvn
今回はコレといった対抗鯉がほかにいなかったから
醜い争いがみられなくてに残念だったね

まあ事前に調整した結果なのかもしれないが
882 ：pH7.74：2006/01/25(水) 17:57:02 ID:PQr0NpeW
>>880
聞いてもわからないくせに。
883 ：pH7.74：2006/01/25(水) 22:17:14 ID:Z5vJVOdc
>>882
まあ、言ってみれえや。ｗ
言えもしないくせにｗ　といわれてまうでえ。
（あっ、言ってしもた。ｗ）
884 ：pH7.74：2006/01/25(水) 23:35:20 ID:LV6n+jc8
プロでもわからない人が結構いるくせに
(あっ、言ってしもた。w)
885 ：pH7.74：2006/01/26(木) 17:07:43 ID:XY6cSp0d
>>883
例えばあんたのような人は変「質」者という。
わかりやすいなぁ。
886 ：pH7.74：2006/01/26(木) 18:55:38 ID:19OpwtQU
月刊ニシキゴイ2月号　P160
『ほんとうに鯉を愛してる底辺の愛好家はなやんでいます。
　このままでは、お金持ちの一部の人々の大会になってしまいます。』

シンコー界はそれを望んでいるらしい。

そもそもがそういう事態に陥った原因である「KHV病対策」に関して、ニシキゴイの業界は「コンプライアンス（法令順守）」の精神が欠落しているのではないか？
かなり方々で、ニシキゴイの移動売買によって疑わしい発生が見られても、報告がきちんとなされていないという噂でもちきりだ。

なおかつ、KHV病の対策について解決を図ろうと、業界内の意見を集約する努力も怠っている？
887 ：pH7.74：2006/01/26(木) 19:26:11 ID:8aVDXJnx
博労（ばくろう）商売がルーツの人らに向かって
なに世の中の常識説いてんの？（激笑
888 ：pH7.74：2006/01/26(木) 19:28:40 ID:6V/3tOC5
糞スレageんな
889 ：pH7.74：2006/01/26(木) 19:51:34 ID:19OpwtQU
このままでは、日本のニシキゴイの趣味の世界は死んでしまう。
890 ：pH7.74：2006/01/26(木) 23:48:14 ID:mU6PVkaF
ココ一週間ほど元気なく水面にただ浮いていたのが昨日から口を開けたままひっくりかえって
しまった。死んだかなとおもってつついてみるとまだ鰭を動かしているのでかろうじていきている。もう20年も生きているし寿命かなとおもっていたら、今日になって
他の一匹も沈んだまま動かなくなっている。このままだとほかの恋にも移るかも
でもこのさむいのに池の水換えなんかしたら逆に悪いかも
891 ：pH7.74：2006/01/27(金) 07:44:08 ID:XdKYtOqO
>>889
大規模の生産者が最高級コイの儲け先とアマチュアの販路を
世界に拡大できたことを証明した記念の大会直後に、、、
なにトンチンカンをいっているんですかァー？？？？？？＞＞＞＾＿＾

>>890
雑コイはまたいくらでもできるから
ただ単に買い替えればよいんじゃないでしょうかァー？？？＞＞＞＾＿＾
892 ：pH7.74：2006/01/27(金) 12:54:16 ID:4Fh23uN+
こういう「机上の妄想」でっちあげてしまったからね。

平成１６年３月１０日
農林水産省消費・安全局
第２回水産防疫体制に関する専門家会議の概要について
◆『錦鯉業界における防疫への取組み』
http://www.maff.go.jp/www/press/cont/20040310press_4.htm

国内防疫と輸出防疫、味噌も糞もいっしょでないか？

持続的養殖生産確保法施行規則の一部を改正する省令案についての意見・情報の募集結果について
http://www.maff.go.jp/www/public/cont/20050809kekka_1.html
水産資源保護法施行規則の一部を改正する省令案についての意見・情報の募集結果について
http://www.maff.go.jp/www/public/cont/20050809kekka_2.html

日本魚病学会大会ＫＨＶシンポジウム『ＫＨＶとの共存のみち』
　講師　福田穎穂　教授（東京海洋大学）
http://www.snkkoi.com/rinkoj/
（2006年1月号・2月号）
893 ：pH7.74：2006/01/27(金) 15:43:01 ID:tE5aItj9
>>878
“質”を語るコイシさん、詳しい説明たのむ。ｗ
http://pokeani.com/semiregular-koikinguri.html

＞性格、特徴　
　往生際が悪い、性懲りが無い
・口がうまい
・泣き落としをする
・逃げ足と片付けが速い
・コイに“化粧”させるのが得意

＞好きなもの（事） すぐ騙せる人　お金　金目のもの　ウソ八百
＞嫌いなもの（事） 警察　騙されない人（笑）

錦鯉の良し悪しを言うときに、
すぐ“質（シツ）”というコトバを使ってケムに巻く人間も、
限りなくアヤしいと思っておいたほうがよい。
いまコイ屋やってる業者、ほとんど残らないかもね。ｗ
894 ：pH7.74：2006/01/28(土) 00:39:42 ID:rYbv5K3O
おもしろい。

子供の教育に良いな。
895 ：pH7.74：2006/01/28(土) 16:35:10 ID:01po9b+s
シンコー会の本部役員って、具体的にどなた？
（ご存知の方、名簿公開をお願いします。公式のものでしょうから、
　都道府県名と名前くらいは、個人情報保護法には抵触しないはず。）

今の「ＫＨＶ病まん延防止対策」でよしとしたまま、「ＫＨＶ病」感染被害を
放置すると、金額が金額だけに、中には損害賠償請求裁判起こす者も出てくる
のではないか。

業界団体は、考え方によっては、ＫＨＶ病対策に関するネグレクトによる
「未必の故意」を問われかねないのではないだろうか。

◆『錦鯉業界における防疫への取組み』
http://www.maff.go.jp/www/press/cont/20040310press_4.htm
と、
◆日本魚病学会大会ＫＨＶシンポジウム『ＫＨＶとの共存のみち』
　講師　福田穎穂　教授（東京海洋大学）
http://www.snkkoi.com/rinkoj/
（2006年1月号・2月号）
は、正反対の考え方であるのだから。
そして、現状から考えて、どちらがより“現実的”対処・対策だろうか？

農林水産省コイヘルペスウイルス病に関するＰＣＲ検査結果
http://www.maff.go.jp/koi/pcr_kensa.html
第８回コイヘルペスウイルス病に関する技術検討会　資料一覧
http://www.maff.go.jp/www/press/cont2/20050309press_5b.htm

もはやＫＨＶの「封じ込め」制圧や「根絶」は不可能だとは考えないのか？
温度調節による治癒方法が公式に発表されていながら、それを実行してよいと
するのではなく、いまだに殺処分原則が基本方針のままである。
感染発症しても、治して生かしてもよいするのが本筋ではないだろうか。
ごく普通の「魚病」として。
（そのためには省令内規からの除外だけ。簡単なこと。）
そうならなければ、現状ではいつまでも、新しい鯉を買っていれるということを
控え続けなければならない。今飼っている鯉が、寿命がきてすべていなくなるまで。
（今後はＫＨＶフリーは感染発症の予備群として、逆に手が出せなくなりそうだが・・・。）
896 ：pH7.74：2006/01/29(日) 08:58:30 ID:vNDkdnpu
>>880
会場に行ってないないから写真でしか判断できないが

一言でいえば今までにないタイプの紅白
いわいる仙助の体つきとはひと味違う
万蔵とかイズミヤのそれを彷佛させる身体のライン
紅については実物をみてないからなんともいえないが
紅花の系統の流れということでいいんでしょうか？
それがあの体にのってるとなればあきらかにニュータイプwww

総合優勝が名前だけで親になった例はいくらでもあるが
この紅白がちゃんと親として血を残せたら非常に価値あるコイなんじゃないでしょうか

実際にみたひと更によろしく
897 ：pH7.74：2006/01/29(日) 13:32:45 ID:nLPIVygw
>>896
あんたも、実物みせないで、写真で講釈ぶってコイ売るヤシと
基本的には全く同じ。とんでもないペテン師だね。
そういう連中のやることは、決まってるよ。
一匹のコイ、何人にも売ったり、
野池預けても、揚がってこなかったふりして、転売したり。
なんで、写真だけでコイ判別できるかねえ。

『「価格」とは、他人が決めるモノです。
　「価値」とは、自身が認めるモノです。』
http://www.yuichiro-itakura.com/archives/2006/01/29-1126.html
おりおばコーナー
http://www.yuichiro-itakura.com/orioba/index.html

早く詐欺師・香具師の牛耳る世界から脱しなければ。
そのためには、消費者・顧客が賢くならなければダメでしょ。
898 ：pH7.74：2006/01/29(日) 14:41:22 ID:D7jP69E6
↑お前のような人様を簡単にペテン師呼ばわりする輩が
消えないと良い世界にならない気がする。
899 ：pH7.74：2006/01/29(日) 15:33:49 ID:wa2kfdJ3
わかった。


小型化しよう。醜すぎるよ。。。。何この争い(´･ω･`)
900 ：pH7.74：2006/01/29(日) 16:14:29 ID:oMi9Bw8B
>>897
反論あるなら
なにか意見いえよ

そうでないなら
黙っとき
901 ：pH7.74：2006/01/29(日) 18:25:41 ID:SWlr7Lz8
>>896
実物みてもおらんもんが、写真だけで空想・妄想語る愚。
そして、本人かどうかわからんが、それをさらに擁護・援護するヤシ。
ヒドイねえ。こんなのが堂々と、のさばってるのがニシキゴイの世界か。ｗ
恥を知れ。（まあ、ヤシには蛙のツラにションベンか。ｗ）
902 ：pH7.74：2006/01/29(日) 19:06:36 ID:SWlr7Lz8
●大阪で水槽のニシキゴイからコイヘルペス

　大阪市内の女性が水槽で飼育していたニシキゴイ３匹から、コイヘルペスウイルスの陽性反応が出たと大阪府が２８日、発表した。
　府水産課によると、女性は１２月初旬、インターネットオークションなどでニシキゴイ４匹を購入。水槽に放したところ、既に飼っていたものも含め計２０匹が全部死んだ。うち３匹を府に持ち込んだ結果、すべてで陽性反応が出た。
　同課は水産総合研究センター（三重県）に確定診断を依頼、感染経路を調べている。
［2005/12/28/14:58］
http://osaka.nikkansports.com/f-ot-tp0-051228-0044.html
----------------------------------------------------------------------------------------

で、やっぱりこれは、泣き寝入りするしかないんやろか？
903 ：pH7.74：2006/01/29(日) 19:17:39 ID:SWlr7Lz8
>>898
＞お前のような人様を簡単にペテン師呼ばわりする輩が
＞消えないと良い世界にならない気がする。

ペテン師・詐欺師にとっての『良い世界』ね。（藁）
904 ：pH7.74：2006/01/30(月) 00:09:38 ID:vc470d9W
一度痛い目にあってなければこうまで粘着できないよ
905 ：pH7.74：2006/01/30(月) 00:54:44 ID:8TI28Z5E
>>900
＞反論あるなら
＞なにか意見いえよ

日本語おかしくねえ？
906 ：pH7.74：2006/01/30(月) 13:39:25 ID:ANCOG+Yi
朝鮮族かも。
http://www3.diary.ne.jp/user/312071/
907 ：pH7.74：2006/01/31(火) 05:52:58 ID:TEB8UPXq
>>905
反論などない
人の揚げ足取るのが唯一の仕事で
実物みても、まともな論評できるやつなど2chにはおらん
908 ：pH7.74：2006/01/31(火) 12:02:23 ID:G+cuzacV
オマエモナー
909 ：pH7.74：2006/01/31(火) 20:36:38 ID:kaYvT7Zj
全日本恋氏振興会の皆様は、
いつまで、ニシキゴイ皆殺し政策を
支持されるのでしょうか？

このまま、自然界とは隔絶された世界で生きていくのですね。
910 ：pH7.74：2006/02/01(水) 01:35:38 ID:Ytvuu4IQ
下手に大きいヤツのみを作った結果だなｗ
多様性が全くな無い
911 ：pH7.74：2006/02/01(水) 02:59:29 ID:b+QEpgqX
>>910
的外れな指摘

今もいろんな生産者、いろんな業者がいるから
好きなところから買えばいいじゃない

＞多様性が全く無い
品評会の結果だけみていればそう感じとれるかもしれんが

そんなものに振り回されなきゃいいだけのこと
912 ：pH7.74：2006/02/01(水) 13:01:11 ID:JXkBpcdl
全日本鯉死振興会。
913 ：pH7.74：2006/02/01(水) 13:09:30 ID:JXkBpcdl
＞的外れな指摘

ウソこけ。

＞下手に大きいヤツのみを作った結果だなｗ

図星。
914 ：!omikuji：2006/02/01(水) 14:46:33 ID:o0FA8W5i
大吉なら錦鯉になれる
915 ：pH7.74：2006/02/01(水) 16:43:03 ID:Ytvuu4IQ
>>914
ヘルペスになって死ぬより
ヤクザみたいな商売する連中に選定される人生なんて、
バカみたいに高い値段で買われたくせに手入れなんかろくにしてないゴミ貯めみたいな池に住むより

人間として生きた方が、幸せです。
絶望したなら、やり直しましょう。ね。
916 ：pH7.74：2006/02/01(水) 18:48:30 ID:JYN8iBvQ
東京の鯉屋さんで、出たそうです。（お化けではありません。ｗ）
917 ：pH7.74：2006/02/01(水) 19:11:08 ID:JYN8iBvQ
東京都産業労働局　コイヘルペスウイルス（KHV)病に関する情報
http://www.sangyo-rodo.metro.tokyo.jp/norin/topics/koiKHV/index.htm
都内におけるコイヘルペスウィルス（KHV)病の新たな発生について(PDF)　(2006年1月27日）
http://www.sangyo-rodo.metro.tokyo.jp/norin/topics/koiKHV/koiKHV-press/koiKHV20060127.pdf
1月27日に発表したコイヘルペスウィルス（KHV)病の診断結果について（PDF)　(2006年1月31日)
http://www.sangyo-rodo.metro.tokyo.jp/norin/topics/koiKHV/koiKHV-press/koiKHV20060131.pdf

全量殺処分なんていいかげんにやめて、生かす分別をすればいいのに・・・。
たった初めの一度だけ、死なないように経験させれば、それで済む病気でしかないのだが。
918 ：pH7.74：2006/02/01(水) 22:09:08 ID:1lHYDTSv
突然ですが15トンの池で飼える鯉の数ってどのくらいですか？
919 ：pH7.74：2006/02/01(水) 23:10:18 ID:b+QEpgqX
突然ですねw
920 ：pH7.74：2006/02/02(木) 20:52:59 ID:g46rZ8M7
錦鯉ﾃﾗｳﾂｸｼ(;⊃д`)。。
921 ：pH7.74：2006/02/03(金) 16:42:33 ID:33iShRiM
◆『錦鯉業界における防疫への取組み』
http://www.maff.go.jp/www/press/cont/20040310press_4.htm

これが、机上の空論にすぎないことを、まだ気付いてないのかな。
広島の大おやじさんは、業者の集まるところで、
「温度上げておけば、治る病気だ」と言っていたらしいじゃないか。

この期に及んでも、そのウイルスが、自分の周りには全く存在しないで、
自分のところは「キレイ」なんだと、真面目に言い張っている業者が
いたとしたら、それはプロ失格だな。ただのおバカだね。
付き合わないほうが利口だ。

第９回コイヘルペスウイルス病に関する技術検討会の開催について (平成18年 2月 1日)
http://www.maff.go.jp/www/press/cont2/20060201press_8.html

『ウィルスフリーの魚をつくるよりはウィルスレジスタント（抵抗性）の魚をつくる方が重要と考えるし、また自然界はそのようにして進化してきたのだと思う。過度の鎖国政策はおかしい』
http://www.maff.go.jp/www/public/cont/20050809kekka_2b.html

もともとからある、「眠り病」や「浮腫症」と何が違うのだろうか？

◇Koi Virus Disease Update◇
http://www.ornamental-fish-int.org/data-area.asp?aid=9647&gid=4836
922 ：pH7.74：2006/02/03(金) 16:48:57 ID:8OSB2z7n
こちらも振興会の幹部だが
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1105192714/l50
http://www.maff.go.jp/www/press/cont/20040310press_4b3.pdf
923 ：pH7.74：2006/02/03(金) 18:13:23 ID:33iShRiM
で、これって、どこ？

1月27日に発表したコイヘルペスウィルス（KHV)病の診断結果について（PDF)　(2006年1月31日)
http://www.sangyo-rodo.metro.tokyo.jp/norin/topics/koiKHV/koiKHV-press/koiKHV20060131.pdf
924 ：pH7.74：2006/02/04(土) 20:54:06 ID:VuG8RXx/
これで、ＫＨＶフリーはやりぬくことができる？
ネットや通販で、あちこちから集めたら、やっぱり出てたようだが。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/thatu/20060111/mng_____thatu___000.shtml
（６畳間のコイ）
錦鯉も室内犬と同じように生きていくしかないのかねえ。

『丈夫なコイは誰にでも飼える。』って、「丈夫なコイ」しかいないような弁。
コイ、実際に飼っての発言ではないだろうね。無責任な言葉だ。
>>891
＞雑コイはまたいくらでもできるから
＞ただ単に買い替えればよいんじゃないでしょうかァー
これが、ホンネだろ。
925 ：pH7.74：2006/02/04(土) 23:50:19 ID:uCzQMTxY
自分で何度もいうより人にいわすようにしむけなきゃ
ただのたわ言にしか聞こえないし説得力なし
926 ：pH7.74：2006/02/05(日) 00:23:49 ID:2B6urWwC
>>924みたいなタイプこそ業者にとっていいカモだw
927 ：pH7.74：2006/02/05(日) 11:57:46 ID:RfIs1Irh
説得力いうバカ。ｗ
928 ：pH7.74：2006/02/05(日) 15:17:17 ID:CkqvGf7K
春になって温度があがって
もうありえないくらいそこいら中から発生して手がつけられないようになれば
変えざる得ないでしょ
929 ：pH7.74：2006/02/05(日) 15:47:53 ID:FZpl9XN9
業者売ってるコイ、ほとんどＫＨＶじゃ“死なない”コイになってるｗ
いまだに、罹るコイ売ってる業者はシロート同然。
ほとんど出なくなっちゃってるのにねえ。
知らぬは、必死に罹らないように作ってる生産者と、末端のシロートのオバカさんだけ。
930 ：pH7.74：2006/02/05(日) 21:06:17 ID:FZpl9XN9
ニシキゴイ産地新潟県がＫＨＶ非感染地域だというのは、今や、どう見てもいえない。
http://www.pref.niigata.jp/norin/syokutomidori/syok/anzen/khv/info.htm
＜県内のＫＨＶ病の発生状況（平成１７年１１月１日現在）＞
（平成１７年）13市町村　108箇所（民家107、河川１）
（平成１６年）15市町村　104箇所（民家96、釣り堀１、河川７）
（平成１５年）２町村　　　2箇所（釣り堀１、養殖場１）
931 ：pH7.74：2006/02/05(日) 21:20:58 ID:EX58j54T
文句言うなら飼うな。
わざわざこんな所まで来て書き込みして。
チカンス！
932 ：pH7.74：2006/02/05(日) 22:29:19 ID:CkqvGf7K
そうそう。
どうせいつかは死ぬんだし。
死ねば需要が新しく生まれるわけだし。
933 ：pH7.74：2006/02/05(日) 23:31:04 ID:FZpl9XN9
＞文句言うなら飼（買？）うな。

＞どうせいつかは死ぬんだし。
＞死ねば需要が新しく生まれるわけだし。

「コイは死ぬから売れる」ってか。ｗ
コイシ語録が満載だ。ｗ

＞雑コイはまたいくらでもできるから
＞ただ単に買い替えればよいんじゃないでしょうかァー

＞欲しがっているのはお客のほう

＞良いと思った人は買うのだから
＞買えない奴が細かいとこ突っ込むな！

＞ありがたがって買うひとたくさんいるし

＞騙すも騙されるも自己責任！

＞だってほんとうにいいもの作ろうと思ったら
＞それ以外で全部詐欺働かなきゃならないくらい
＞出現率が低くなるんだよ、きっと。

＞たいしたことない鯉もそれなりの講釈加えて
＞高く売るのだって純然たる営業努力だろ

＞ヘルペスなんて自己責任で各自に押しつけとけばなんとかなる。
＞そのうち勝手に収拾するだろうし。

これじゃ、マトモの稼業じゃないわけだ。
ヘルペスもろくに解決できないみたいだし、
衰退衰滅も時間の問題か？
934 ：pH7.74：2006/02/06(月) 00:49:32 ID:WCKoBFdc
↑かなりの粘着。
935 ：pH7.74：2006/02/06(月) 08:52:17 ID:qRJaMIf0
>>933
抜けてるお

＞ たいしたことない鯉もそれなりに手を加えて
＞ その事実を知ってようが知っていまいが
＞ 欲しがっているのはお客のほうなんだし
＞ 高く売るための偽装も純然たる営業努力だろ
936 ：pH7.74：2006/02/06(月) 14:11:14 ID:KRw7HMEC
ヘルペスニモマケズ　風評ニモマケズ
雪ニモ夏ノ暑サニモナレヌ　ヤワナコイヲモチ
欲ダラケデ　決シテホンネヲイワズ　イツモチョウシヨクワラッテヰル
一日ニ自動給餌キデ　コレデモカト目一杯エサヲヤリ
アラユルコトヲ　ジブンノカンジョウバカリ入レテ　
カネノアリカヲヨクミキキシワカリ　ソシテネタミ
野原ノ松ノ林ノ蔭ノ　大キナ瓦ブキノゴテンニヰテ
東ニ病気ノコイアレバ　行ッテサッサト塩素処分シテヤリ
西ニツカレタコイアレバ　行ッテソノ上物ヲ駄ゴイト交換シ
南ニ死ニサウナコイアレバ　行ッテシメシメマタコイ売レルゾトオモヒ
北ニ昔ウッタ大キナコイアレバ　ツマラナイカラ化粧シテヤルトイヒ
品評会ノトキハ自分ノコイバカリアゲ　宴会ノヨルモ営業ニハゲミ
ミンナニセンセートヨバレ　ヤタラホメラレ　ホイホイサレテ
サウイフモノニ　コイシハ　ナッテイル
ttp://www.okakogi.go.jp/People/miwa/document/miyazawa/amenimo.html
937 ：pH7.74：2006/02/06(月) 19:03:46 ID:29OXnCAM
オヤジ世代を叩いてもあんまり意味ないよ

どうする？各所のせがれ達
負の遺産も全部しょいこんでそのまんまでやっていくのかい
938 ：pH7.74：2006/02/06(月) 21:15:30 ID:H6FT0Pm8
余計なお世話。
お金はありますから。
939 ：pH7.74：2006/02/06(月) 22:38:31 ID:Pxl08s/p
お！とてもいい心がけだね。

世の中お金が全てだし。
940 ：pH7.74：2006/02/06(月) 23:16:50 ID:e9dyZkL+
>>939
チョンみたいなこと言うなって
941 ：pH7.74：2006/02/07(火) 00:19:23 ID:WtUFK2di
それよりも936のような賢治が嫌だわ！！！
ヘルベスの記事を書いてる小僧は余程鯉師と嫌な思い出が
あるのだろうね！！！
馬鹿はヘルペス語らずに静かにしていればいいのに・・・・
942 ：pH7.74：2006/02/07(火) 00:23:35 ID:WtUFK2di
それよりも936のような賢治が嫌だわ！！！
ヘルベスの記事を書いてる小僧は余程鯉師と嫌な思い出が
あるのだろうね！！！
馬鹿はヘルペス語らずに静かにしていればいいのに・・・・
943 ：pH7.74：2006/02/07(火) 00:28:16 ID:Nys1QK14
＞馬鹿はヘルペス語らずに静かにしていればいいのに・・・・

ご立派（嘲）。
よっぽど、ヘルペス情報、鬼門になってるようで。
http://www.maff.go.jp/koi/pcr_kensa.html
（ＰＣＲ検査結果　平成18年2月6日更新）

コイやる人間、もう避けて通ることができないのだが・・・

第９回コイヘルペスウイルス病に関する技術検討会の開催について (平成18年 2月 1日)
http://www.maff.go.jp/www/press/cont2/20060201press_8.html
944 ：pH7.74：2006/02/07(火) 01:05:04 ID:WtUFK2di
鬼門なんてなってないけど・・・
お前何を勘違いしてんの？？？
945 ：pH7.74：2006/02/07(火) 07:04:56 ID:WAsQSi6C
>>943
んなの氷山の一角で
業者の場合、どうにも隠し通せなくなったり
顧客のコイとか補償しきれないと判断した時点で

申告＞発表でしょ？
946 ：pH7.74：2006/02/07(火) 13:27:49 ID:f5H4htrl
＞氷山の一角
＞業者の場合、どうにも隠し通せなくなったり　　(1)
＞顧客のコイとか補償しきれないと判断した時点　(2)

フム、ナルホドナルホド。

岡山とか東京の場合は（２）のほうか？
広島とか熊本とか山口のほうは（１）か？
947 ：pH7.74：2006/02/07(火) 21:39:40 ID:WAsQSi6C
煽ったり、叩いたりするのも勝手だが
















明日は我が身（汗）
948 ：pH7.74：2006/02/07(火) 23:49:20 ID:f5H4htrl
まだ、『明日』だと思ってる時点で、
他人事の感覚ってことだね。
こりゃダメポ。

自分自身の問題だという当事者の感覚にならないうちは、
もう半永久的に、いかに下らない制度でも変わらない。
この制度を変える意思決定権があるのは、国でも学者でもなく、
“業界団体”というのが一般的な考え方なのだが・・・。
（アマチュアの場合だったら治せばいいだけ。）
949 ：pH7.74：2006/02/08(水) 00:07:24 ID:WAsQSi6C
“業界団体”ってもしかして？
自分らの商売の総決算の時だけ（ひんぴょーかい）よせ集まる
あの団体のこと？ﾜﾗ
950 ：pH7.74：2006/02/08(水) 10:18:26 ID:e/NAJwns
すっかりKHVは蔓延しちまってるし、治療だってほぼ可能なわけだし、あとは法律が改正されれば、それで終わりじゃねーの？
951 ：pH7.74：2006/02/08(水) 10:39:18 ID:oOLKTDJP
法律と規則の区別もできないのが多い。ｗ
952 ：pH7.74：2006/02/08(水) 10:57:23 ID:e/NAJwns
これでもきちんと読んでおけ
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO051.html

これの特定疾病に、KHVがはいってるから処分対象なんだよ
ちっとは、勉強しような　ボクゥ
953 ：pH7.74：2006/02/08(水) 12:18:48 ID:oOLKTDJP
あのね、
「特定疾病」を定義している「持続的養殖生産確保法」にも、
「水産防疫対象疾病」を定義している「水産水産資源保護法」にも、
それぞれに施行規則（農水省令）があって、
その規則のなかの「～疾病」に規定されているにすぎないということは、
ご存知ないのかね。
別段、「法（律）」の改正にはいささかも関わりのないことなんだがねえ。
＞ちっとは、勉強しような　ボクゥ
954 ：pH7.74：2006/02/08(水) 14:10:04 ID:oOLKTDJP
「水産水産資源保護法」→「水産資源保護法」　スマソ訂正、ｹｱﾚｽﾐｽ。

水産資源保護法施行規則
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S27/S27F00601000044.html
持続的養殖生産確保法施行規則
（リンク先、みあたらず。）

水産防疫の対象疫病について
http://www.maff.go.jp/syohi_anzen/suisan_boueki/sui_boueki_ppl.htm
水産資源保護法施行規則の一部を改正する省令案についての意見・情報の募集結果について
http://www.maff.go.jp/www/public/cont/20050809kekka_2.html
持続的養殖生産確保法施行規則の一部を改正する省令案についての意見・情報の募集結果について
http://www.maff.go.jp/www/public/cont/20050809kekka_1.html

「法」の改正などという面倒な手続きが必要なのではなく、
あくまでも「規則」（農水省令）の規定から除外するかどうかの問題
であるということを理解されたし。
955 ：pH7.74：2006/02/08(水) 14:21:50 ID:WHaeiqdR
みんあ業者よりあたまよいなﾜﾗ
956 ：pH7.74：2006/02/08(水) 17:58:46 ID:NWcEQ59U
第９回コイヘルペスウイルス病に関する技術検討会の概要について（2/8）
http://www.maff.go.jp/www/press/cont2/20060208press_3.html
『我が国のコイ漁業・養殖業等への影響を最小限にするためには、
　今後とも新たな水域へのＫＨＶの拡散を可能な限り防止すべきであり、
　これまでにとられてきたまん延防止措置（特別の監視体制、養殖場における
　自衛措置及び感染ゴイの処分、感染ゴイが確認された天然水域におけるコイの
　持ち出し禁止措置、一般人に対するコイの移動についての注意等）を
　本年も継続すべきことが確認された。』

ますます、業者の首が締まっていきます。
もう、コイ業界、馬鹿を突き抜けてるね。ｗ
鼻の先に突きつけられてる現実が見えてないようだ。（嘲）

第９回コイヘルペスウイルス病に関する技術検討会　資料一覧
http://www.maff.go.jp/www/press/cont2/20060208press_3b.html
議事次第[PDF]
委員名簿[PDF]
資料１　　ＫＨＶ病感染コイの発見状況総括表（平成17年12月31日現在）[PDF]
資料２　　第９回コイヘルペスウイルス病に関する技術検討会資料[PDF]
資料３　　今後のまん延防止措置の具体的進め方（第９回検討会）[PDF]

委員には、インドネシアのＫＨＶ病の実態調査を事細かにされた畑井先生や、
「ウイルスレジスタント」の福田大先生もいらっしゃるではないか。

コイ業界もいい加減に、

＞んなの氷山の一角で
＞業者の場合、どうにも隠し通せなくなったり
＞顧客のコイとか補償しきれないと判断した時点で
＞申告～発表

なんて頬被りしてないで、洗いざらい実態をぶちまけて、
現実に真摯に向き合うべきではないのか？

資料２は必見。
「ＫＨＶ感染は、ここまでわかっている」だ。
957 ： ◆mvDQNSHINE ：2006/02/09(木) 15:15:56 ID:4z+7NaS2
水温が低い間は病気で無いから何やったって何言ったってわかりゃあしない。
だまされないよいうにね。
958 ：pH7.74：2006/02/09(木) 15:47:41 ID:WpeIxWp+
＞だまされないよいうにね。

これって、業者向けに言ってる？
959 ：pH7.74：2006/02/10(金) 13:21:11 ID:NP4na/C0
>>956
資料２
『コイのＫＨＶ抗体を検出するＥＬＩＳＡを確立した。』

この検査キットが各都道府県の検査機関に普及すれば、
ＫＨＶ耐過鯉も簡単に見分けがつく。
http://www.maff.go.jp/www/press/cont2/20060208press_3b.html

検査をすり抜けるために、販売用の鯉とは別に、
検査専用ＫＨＶフリーの鯉をつくっておかなきゃね。ｗ
960 ：pH7.74：2006/02/10(金) 15:24:06 ID:WwO80Xlj
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051218-00000135-kyodo-soci
961 ：pH7.74：2006/02/10(金) 18:24:48 ID:MfYfvES9
ｺｲﾍﾙﾍﾟｽは変異して人に移ったりしないからw
962 ：pH7.74：2006/02/11(土) 02:30:04 ID:khartOPM
>957
別に普及しても、関係ないんじゃない？
確か、PCRで確定するって決まってたはずでしょ？
単純に業者が自分で検査できるって程度の話・・・

っていうか、954が言ってるように国が規則かえればいいだけじゃない？
963 ：pH7.74：2006/02/11(土) 14:47:19 ID:VefvZMEg
＞国が規則かえればいいだけじゃない？

さあ、この手続きはだれがやるのでしょう？　ｗ
行政にも御用学者にも権限はないのですよ。
いまのままでは不都合だということを感じるのは、
直接関わっている「業界」の皆様。
その意志次第だということ。
現状の対策指針に「業界として」異議を表明しない限り変わらない。
それが、民主主義下の意思決定の段取りで、
何らかの決定は「国」がやることだという、
他人事感覚じゃ駄目なんだがね。
964 ：pH7.74：2006/02/11(土) 21:25:32 ID:fXiLGnt1
だって商売命だから

しかもできれば一人勝ち
965 ：pH7.74：2006/02/12(日) 08:51:32 ID:LdImKt92
秘密裏に作っている耐過鯉のストックが十分になった時点で異議を表明だw
966 ：pH7.74：2006/02/12(日) 12:14:51 ID:pvQ7sCkB
>>625
967 ：pH7.74：2006/02/12(日) 14:16:16 ID:/2Iv59zJ
どうみたって、ＫＨＶフリーは不利だ。
生き物の自然の摂理に従うほうが賢明だと思う。
だがそれは「法定伝染病」の「対策指針」で封じられている。

「机上の空論」にしがみついている限り、
いまの「現実」とのギャップは埋められない。
968 ：pH7.74：2006/02/12(日) 20:26:40 ID:6PRCk2+n
◇資料２◇
http://www.maff.go.jp/www/press/cont2/20060208press_3b.html

＞ＰＣＲ法により実験感染40日後まで感染耐過マゴイからＫＨＶが検出されたが、60日以降は検出されなくなった。
＞実験感染後1～14日経過したマゴイと同居した健康ニシキゴイはＫＨＶに感染しなかった。

＞昇温による治療の効果は再確認された。
＞治療後9ヶ月を経過したコイにデキサメタゾン（副腎皮質ホルモン）を投与したところ、ＰＣＲ検査でＫＨＶと同じサイズの増幅産物が得られ、ウイルスの再活性化が示唆された。

何を意味してるかわかってるのかにゃ？
969 ：pH7.74：2006/02/13(月) 00:19:55 ID:M60RqQs6
>968
しょうがないなぁ解説してやるか

まず、
＞ＰＣＲ法により実験感染40日後まで感染耐過マゴイからＫＨＶが検出されたが、60日以降は検出されなくなった。
実験的に感染させたマゴイは40日後までは、KHVがPCRで陽性になったけど、60日後には、PCRでは陰性だった。
（40日までは感染して陽性を示しているけど、60日たったところでは、KHVがいなくなったのかいるのかわからんけど、PCRでは陰性になった。多分、ウィルス量がすくなくって陰性になってるんだろう）

＞実験感染後1～14日経過したマゴイと同居した健康ニシキゴイはＫＨＶに感染しなかった。
実験感染して14日以内のマゴイと同居した健康な錦鯉はKHVにはならなかった。（発症はしてないのか、ウィルス量がすくない状態なのかは不明だけど）

＞昇温による治療の効果は再確認された。
温度をあげるとKHVは直ったことが日本でも確認できた。

＞治療後9ヶ月を経過したコイにデキサメタゾン（副腎皮質ホルモン）を投与したところ、ＰＣＲ検査でＫＨＶと同じサイズの増幅産物が得られ、ウイルスの再活性化が示唆された。
温度をあげてKHVにかかったコイを治療して、それにデキサメタゾン（免疫抑制剤）をあたえたら、PCRでKHVと遺伝子的に同じ大きさのゲノムが増えたから、ウィルスが増えたのかな（死んだら確実に、KHVなんだけどな。）

まぁ・・・こんなところだろ。
意味わかった？？
970 ：pH7.74：2006/02/13(月) 00:45:39 ID:KJb0dFCR
で、今後業者は、愛好家は


どうすりゃいいの？
971 ：pH7.74：2006/02/13(月) 14:07:23 ID:B3CjqDQU
>>969
知ったかぶりの講釈師だな。ｗ
その程度じゃダメだろ。

◇資料２◇
http://www.maff.go.jp/www/press/cont2/20060208press_3b.html

①『ＰＣＲ法により実験感染40日後まで感染耐過マゴイからＫＨＶが検出された
が、60日以降は検出されなくなった。』

感染40日までは、確実にウイルス排出状態にあり、同居するものへ感染させる
状態である。
しかし、感染後60日（約2ヶ月）を経過すると、ＫＨＶ感染鯉であっても通常は
ウイルス排出状態にはないため感染が起こらない。

②『実験感染後1～14日経過したマゴイと同居した健康ニシキゴイはＫＨＶに
感染しなかった。』

ニシキゴイではすでに、ＫＨＶ耐性系統が存在するか、もしくはＫＨＶ耐過魚が
存在している可能性がある。

③『昇温による治療の効果は再確認された。』

第8回技術検討会　資料２　治療法の開発～東京海洋大学　参照。
http://www.maff.go.jp/www/press/cont2/20050309press_5f.pdf

④『治療後9ヶ月を経過したコイにデキサメタゾン（副腎皮質ホルモン）を投与
　したところ、ＰＣＲ検査でＫＨＶと同じサイズの増幅産物が得られ、
　ウイルスの再活性化が示唆された。』

感染60日以降のウイルス排出状態にないＫＨＶ感染耐過魚であっても、
免疫抑制剤を投与することによって、感染経験がある（ウイルス保有の）
ＫＨＶ耐過魚を、人為的にウイルス排出状態にし、ＫＨＶ感染を起こすことが
できるということ。
つまり、感染耐過魚も見分けできるということが示唆されている。
さらにいえば、ＫＨＶ耐過魚が免疫力を低下させる条件（飼育環境や老化など）
にあった場合、再び、ウイルスを排出することが確実に起こるということでもある。

＞まぁ・・・こんなところだろ。
＞意味わかった？？

>>970
この程度の浅知恵じゃ、どうにもならないな。ｗ

リンコーやニシキゴイも、広告主に配慮ｗしすぎて、
ＫＨＶの報道を極力避けているんだろうね。誰のための雑誌なんだか。
せめて、農水省のＫＨＶ病情報くらいは、載せてしかるべきではないだろうか。
まったくブラックジャーナリズムだね。
972 ：pH7.74：2006/02/13(月) 15:37:59 ID:/wcYfnUs
>>971
②の訂正。原文確認したところ、
『実験感染後1～14日経過したマゴイと同居させた健康ニシキゴイは、ＫＨＶ病に
より全て死亡したが、感染後21日以降のマゴイと同居した健康ニシキゴイはＫＨＶ
に感染しなかった。』

感染後約2週間まではＫＨＶ排出状態にあるが、
感染後3週間を経過すると、ほぼＫＨＶ排出状態にはないものと思われる。
これは、ほぼ3週間でＫＨＶ抗体産生による免疫が確立するということを示唆する。
つまり、ＫＨＶ感染耐過魚は、感染後3週間を経過した場合、感染未経験の
個体と同居させても、通常は、ＫＨＶ感染が起こらないということである。
④を加味すれば、その同居状態のところで、ＫＨＶ耐過魚に何らかの免疫低下
が起これば、容易にＫＨＶ感染が起こるということでもある。

もはや、今後ますます困難であるＫＨＶの排除根絶を目指すよりは、
感染しても人為的に治癒させてよいということにしなければ、これからは、
鯉を生かし流通させていくことが、ほとんど不可能になるということでもある。
治癒方法がありながら、発覚するたびに、殺してしまえということであるのだから。
加工用マゴイの生産者よりも、まさに、生きたコイをやりとりするニシキゴイ
生産者にとっての大問題なのだが、「特定疾病ＫＨＶ病まん延防止対策指針」は。
http://www.maff.go.jp/koi/index.html
973 ：pH7.74：2006/02/15(水) 12:51:33 ID:wNLuBDNi
で、どうする？

何のことはない、
月刊ニシキゴイ2002年10月号（№185）にも、
ちゃんと書いてある。

『ＫＨＶ病について』（ｐ94～96）　◇対策法
（筆者は、ＫＨＶ病技術検討会委員の畑井先生のグループの方ではなかったか。）

アマもプロも含めて、
ニシキゴイ団体の役員の方々は、
考える頭がついていないのかにゃ。
974 ：pH7.74：2006/02/16(木) 16:06:39 ID:hX0NupyY
（ニシキゴイ業界とおなじように）
『ＫＨＶとうまく付き合う『茨城方式』を確立したい』
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060215k0000m040143000c.html

新潟のニシキゴイ産地はどうする？

『国が求めるＫＨＶ根絶は困難と判断、感染しても発病しない耐性コイ開発、安全な出荷・流通確立などウイルスと「共存」して』

ニシキゴイは、いまだに「ＫＨＶ根絶まん延防止」ですか？
（まるで、嘘っぽいけどね。）

農林水産省コイヘルペスウイルス病に関する情報
http://www.maff.go.jp/koi/index.html
975 ：pH7.74：2006/02/16(木) 21:18:08 ID:hX0NupyY
なかなか、国風盆栽展みたいにはなれない？
集まる人間の質が違うか。ｗ

■皇太子ご夫妻、盆栽展見学＝7カ月ぶり、そろって公務
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060216-00000113-jij-soci
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/imperial_family/
976 ：pH7.74：2006/02/17(金) 17:06:29 ID:eitY89xL
名勝・縮景園のコイ全滅 '06/2/15
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200602150095.html

コイヘルペス？　汽水程度の塩分じゃ死なないと思うが。
977 ：pH7.74：2006/02/18(土) 11:05:06 ID:Iw1Dh2hm
ちょっと、古い記事。

「泳ぐ芸術品」は秋が楽しみ！錦鯉品評会始まる（2006年01月22日11時16分　PJ ）
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1653585/detail

ますますの業界発展を祈念いたします。
で、ＫＨＶばら撒いた疫病神って、だあれ？
その前は、「新穴あき病」だったっけ。

もうしばらく、これで間に合わせておくか。ｗ
http://www.forest.impress.co.jp/article/2006/02/08/okiniiri.html
（錦鯉が泳ぐ3Dスクリーンセーバー「Koi 3D」v1.02）
978 ：pH7.74：2006/02/18(土) 18:36:06 ID:M10MPlCy
>>976
隠してるかもね
ただし水位は年々上がってるし心配しすぎじゃない？
普通は全滅はしない
979 ：pH7.74：2006/02/19(日) 11:56:55 ID:6bgvsSDQ
37 ：停止しました。。。：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1139233709/l50

？
980 ：pH7.74：2006/02/20(月) 09:56:17 ID:3AyF3Kps
>>976
水分の蒸発で塩分濃度上昇とあるじゃん。
981 ：pH7.74：2006/02/20(月) 10:31:31 ID:ckDXKzL4
見事だったのか、縮景園の鯉
地元ながら見に行ったことがない

汽水域から水を引いて薄めていたと聞いて驚いた
もしかして沿岸部の池ってそういう所が多いのですか
982 ：pH7.74：2006/02/20(月) 13:27:13 ID:QpjniVzm
日本は世界最大のＫＨＶ病の発生発見確認大国。
http://www.maff.go.jp/koi/index.html
http://www.maff.go.jp/www/press/cont2/20060208press_3b.html

にもかかわらず、ここはもう別世界。
http://www.echigo.ne.jp/~koi/
ＫＨＶのケの字もない。（海外のリンク先も）
愛好家に対しては誠にもって不親切極まりないではないか。

『茨城県：コイヘルペスに負けない　養殖再開プロジェクト』
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060215k0000m040143000c.html

茨城県は、ＫＨＶ病耐過生産方式に踏み出そうとしている。
「ＫＨＶ病まん延防止指針」からは、真逆の方向だ。
ニシキゴイ業界団体さん、抗議しないのですか？
983 ：pH7.74：2006/02/20(月) 14:25:44 ID:zcY6pCcp
ピンチの時こそチャンス
なんでも商売になればいいですよ
984 ：pH7.74：2006/02/21(火) 00:45:25 ID:snH0o0y6
age
985 ：pH7.74：2006/02/21(火) 10:02:58 ID:j171rmd1
チャンス？
いまどきそれは正気じゃない。ｗ
蟻地獄になってねえか？　ｗ

『ＫＨＶに関する業界のコンセンサスとは？』（2006年３月号）
http://www.snkkoi.com/rinkoj/
986 ：pH7.74：2006/02/22(水) 11:15:48 ID:CGt3J2xe
ますますチャンス。
大いに稼ごう。ｗ

■コイヘルペス、ニシキゴイで急増…高価で処分せず感染（2006年2月22日3時13分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060222ic02.htm

ニシキゴイ業者のほとんどが、農水省の資料が公表されていることすら知らないのではないか？
http://www.maff.go.jp/www/press/cont2/20060208press_3.html

治せる病気なのに殺さなきゃいけないなんて、コイ飼う気が失せてしまうよ。
何も知らないオバカな客に売り続けようと思っているのだろうけど・・・。
「コイは死ぬから売れる」ってか。ｗ
それともまだ、ＫＨＶを根絶できると思ってる？ｗ
987 ：pH7.74：2006/02/22(水) 11:46:03 ID:6J8L4SgG
>>965
大手にとっては弱小生産者を駆逐するまたとないチャンス！
988 ：pH7.74：2006/02/22(水) 17:30:45 ID:CGt3J2xe
で、だれもいなくなる？
大手という大手ってないような希ガス。
あるとすれば１社だけかも・・・。
989 ：pH7.74：2006/02/22(水) 18:35:47 ID:IicRw+UN
農水省のデータもあやしすぎ・・・新潟の養殖業者のＮ島（Ｏ蔵）からの
ヘルペス感染鯉で岡山の○太郎にヘルペスが持ち込まれたのに、新潟は個
人宅だけしか出てないとは・・・・

実際、錦鯉の大手なんて存在しないよ、国内の業界規模で５０億位しかな
いしね。Ｓ井を含め、中小企業クラスだよ。Ｓ井なんか先をみない無茶な
設備投資でかなり経営は厳しいし。だから競売なんかは四国の某サクラの
業者を使って中羽でも値を吊り上げないとやっていけなくなってるんだか
らね。
実際は弱小生産者のほうがしぶといよ。農業と兼業が多いから、細々と売
れなくても続ける事が出来る。大手と呼ばれる所は小回りがきかないし、
鯉が売れなくなって、輸出と愛知のＮ田みたいな大手ブローカーに手を切
られたらジ、エンド。
990 ：pH7.74：2006/02/22(水) 19:10:54 ID:CGt3J2xe
もうこの期に及んでは
病気出してシッポつかまれるような腕の悪い泡沫業者は
消えてなくなれってことでしょ
どこまでもやりぬく腕があるプロ中のプロが
しっかり生き残るということ
とにもかくにも死なないコイを売ればいいのだから
991 ： ：2006/02/22(水) 23:16:24 ID:imoxAJup
死なない鯉は要らない。
病気じゃない鯉がほしい。
992 ：pH7.74：2006/02/23(木) 20:53:19 ID:hYJEuWVj
↑今となっては、それは我儘だと思うよ
993 ：pH7.74：2006/02/24(金) 01:45:49 ID:dbjRySwi
ビッダーズに出品してる○スト（ア○ムバック）は最低なヤシだわ。自分の販売希望価格の手前まで大阪の愛鱗会のヤシ使って値を上げとる！バレバレ！
t○te5151もその一味。周りの愛鱗の人間が放るような鯉を買いまわって出品してるしな。ゴミにあんなお金だして、落札した人ご愁傷様。
994 ：pH7.74：2006/02/24(金) 10:15:52 ID:RoFVzPre
愛好家同士がネットで交換会やってるようなもんでしょ。
対応が親切丁寧でいいじゃない。

こんなご時世じゃなければネットを通じて
さらにいろんなビジネスの可能性があったんだろうけど
今の状況が白黒はっきりつくまでは
自分はとりあえず新しい鯉は一匹も買わないつもり
995 ：pH7.74：2006/02/24(金) 16:06:14 ID:/1ExWuhu
993は○スト（ア○ムバック）に個人的な恨みでもあるの？

個体の長所も短所も説明してあり、動画も用意してあり
下手なプロショップより遥かに良いと思いますが！
ゴミなんて書いてあるけどコストパフォーマンスも高いと思うよ。
996 ：pH7.74：2006/02/24(金) 20:53:01 ID:dbjRySwi
993の話は某所では有名だね。プロじゃないんだから、純粋に鯉を飼えばいいのになぁ。
997 ：pH7.74：2006/02/24(金) 21:08:59 ID:dbjRySwi
http://www.bidders.co.jp/item/62649192
http://www.bidders.co.jp/item/62767876

入札履歴見てみたら、９９３の言ってる事が理解できた、たしかに不自然だ。Ｏ坂は大阪支部の人間だったはず。
998 ：pH7.74：2006/02/25(土) 10:35:48 ID:B66R4XWt
独立行政法人 水産総合研究センター 養殖研究所
コイヘルペスウイルス病情報
http://www.nria.affrc.go.jp/sindan/kantei.HTM
コイヘルペスウイルス病に関する基礎知識・新知見（高度化事業成果）
http://www.nria.affrc.go.jp/KHV/index.html

■あなたのコイをＫＨＶから守るために
①池や川で捕まえたコイを他に持ち運ぶのは極力やめましょう。
②水温の低いときにコイを買ったり移動したりするのはやめましょう。
③インターネットなどでコイを買うのはおすすめできません。
④新たにコイを持ち込むときは，自分で検疫をしましょう。

『月刊錦鯉2006年3月号 No.226』　http://www.kinsai.jp/main.html
P155.■ＫＨＶ発生に関してのご報告とお詫び

魚病対策委員長として絶対おこしてはならないところで起こってる。
ということは、どうやっても防ぎきれないということでは？
999 ：pH7.74：2006/02/25(土) 12:12:27 ID:6K77uNwp
タミフルって効くのか？
1000 ：pH7.74：2006/02/25(土) 12:19:19 ID:Ko/utkfq
1000
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