サマーウォーズが駄作だったから寝るわpart10

前スレ
サマーウォーズが駄作だったから寝るわpart9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1283699443/

関連スレ
【細田守】サマーウォーズ　37スレ目【09年夏】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1282111911/l50
【糞映画】 サマーウォーズは矛盾点が多すぎる
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1281135683/l50

ったくまた俺が立てなきゃならん(苦笑

前スレ 973
> 「聞いたことがない」という表現を、知らないのか？

何を壊れたレコードのように同じことを繰り返してるの？(笑
だから、答えるとなにかいいことがあるのか？あるなら答えてやってもいいぞ、と
いってるんだけどねぇ。

> 「誰もが同じになる客観的な評価」
> こう言い直せば、例を挙げられるのか？

例の話じゃないだろ？質問の表現の話だろ。おまえなんの話がもう忘れてるだろ(笑

> 映画のシーンの場合は、退避が合理的。

合理的だというならそれをきちんと合理的に論証してもらおうか。

> 退避し、家は建てなおせばよい。
> 人の命はそうはいかない。

そもそも落下起動を修正するのが「家を守るため」だと思ってる時点で、
作品を読み取れてないわけだよ。話にならんね。

それに、おまえの理屈だと戦争も非合理的だろうね。人の命は人間には回復不能だ。
それに対して国家の利益や領土はいくらでも回復可能。したがって戦争など起きるはずがない。
でも戦争は古来から現在にいたるまで起きてるよね。

つまり戦争をするかしないかは、おまえの考える理屈(合理)とは別の判断で決定されるわけだ。
つまり合理的な判断では決定できないということ。
人には、人の命よりも優先すべきことが少なくとも幾つかあるということだ。

で、サマーウォーズのあのシーンでは、人の命よりも優先するべきことはない、と
合理的に論証できるなら、して見せてもらおう、と言ってるんだけどねぇ。

> 人の命を危険に晒すより、家一軒を守ったほうが良い場面があるなら言ってみろ。

たとえば小さな島を守るのに戦争をするよね。最近話題の尖閣諸島もそうだけど、
以前イギリスはフォークランド島を守るのにはるばる本国から南米まで軍隊を派遣した。
家一軒と小島一つは何か違いがあるかね？

前スレ974
> 暇つぶしに見ていいんだよ。
> 失礼でもない。

そりゃ、どう見ようと勝手だがね。
しかしおまえは「サマーウォーズは見る価値がない」と文句を言ってるわけだろ？
価値を見出したいわけだろ？
だからどう見れば価値を見いだせるか、アドバイスしてやってるわけだ。

> だいたいお前は、ありもしないテーマを読み取って、わけのわからんこと書いてるだけだろうが。

「有りもしない」というのは何を根拠に言ってるのだね？
俺はサマーウォーズのこのシーンのこういう描写はこういう意味だときちんと読みといてみせた。
間違いだというなら、きちんとどこがどう間違いなのかを、おまえもきちんと示すべきだ。
単に自分の価値観と合わないから、そんなものは「有りもしない」というのはおかしいだろうが。
自分とは違う価値観を認めないわけだ、おまえは。

前スレでもいったことだが、ナチスのユダヤ人虐殺も、それが正しいと考える人間がいた、
そういう価値観も存在する、という事実は受け入れなければならない。
たとえ自分がその価値観に賛同できなくてもね。

おまえは自分が賛同できない価値観は「そんなものは存在しない」と同意しないだけではなく、
存在すら認めない。それはおまえの価値観を偏狭にし、おまえの人生を貧しくすると言っている。

同意できない価値観であっても、なぜそう考える人がいるのかを考えることで、
さまざまな考察が広がり、洞察力が深まる。

「お前らがバカにしている作品を評価・理解できる俺様は偉い」　
という子供の自慢スレですか？

＞前スレ972
で、
・何か作品に接して、それまでの自分の価値観を見直し
・これまで何の疑いもなく信じていた自分の信条を振り返り、その後の人生の糧とした

その結果が、無職・独身・スネカジリなのね？


ダメじゃんｗｗｗ

>>4
> という子供の自慢スレですか？

理解できるようになるのが嫌なのか？
なんかそれこそ「わー、こいつ真面目に勉強してるよー、だせー」みたいな
学生気分の幼稚さを感じるけどねぇ。

>>5
おまえも、いつも自分より下の人間を探して、安心するタイプだな。
学生気分そのものの連中が多いな。

>>7
>学生気分そのものの連中が多いな。

じゃあ、ニート気分って、どんな考えだか教えてくれ。

ニート気分w
自分を受け入れない社会が悪い　ということなんだろw

駄文と駄文´が
またまた今日も暇つぶしｗ

マジでその存在自体が無駄な奴だなｗ

無駄駄文と名付けてやろう。

うーん、ナイスネーミングセンスｗ

まず飛び込んでいかないと。
受け入れる受け入れない以前の問題。

ニート気分ｗ

今やっと夏の録画みたけど全ての要素がチグハグで噛み合ってなくて変な映画だね
この監督一般受け目指してるらしいけど無理しない方が良いと思う

チグハグなのはお前の頭だろｗ
アホがまたまた今見たふりして書きこんでみましたｗ

アホだなぁｗ

バカコテｗ

細田にはメジャーな一般受けなんぞ無理。
「マイナーだけどそこそこ見所がある佳作」みたいな路線ならまだ行けるかもしれない。
とはいえ、そういうの本人は嫌だろうなきっと。変に持ち上げた連中も悪いよ。

時かけはミニシアターで細々と上映された佳作、ってなら妥当な評価だけど
感動の名作とか言われると違和感バリバリ。
サマーウォーズも細田の力作とかならその通りだし、SF娯楽大作でもまあ許せるが
家族の繋がりを描いた傑作とかの評はオイオイ系ｗ

妙に映画賞を取ってるのもなんだかな〜。

>>1乙

マジ駄作だった。
どっか見たようなシーンの劣化版のつなぎ合わせみたいな映画。

やぁ、バカアンチども。もはようｗ
今日も一日ここで暇つぶしに勤しんでくれたまえよｗ

こうやって社会から隔絶して生きてるアホには
サマオが一般受けしてないように　見　え　る　らしいが
それはしょうがない。
だって、お前ら
社会と隔絶してるんだからｗ

まぁ今日も一日
ここで対話ごっこでもして無駄な駄文を書き連ねてくれたまえよｗ

確かに大衆向けの持ち上げ方があってないのかもね
もう少し地味にやってれば駄作スレが10まで伸びるなんてこともなく円満に終わりそう
まあ最近の伸びはほとんど長文君だけどｗ

すぐ上のコテつけたバカ信者くんもねｗ

>>2
アンチスレ立て乙。


> > 「聞いたことがない」という表現を、知らないのか？
> だから、答えるとなにかいいことがあるのか？あるなら答えてやってもいいぞ、といってるんだけどねぇ。

> > それに、「誰もが完全に同じになる客観的な評価」など聞いたことがない。
> つまりおまえはこれまでおまえが聞いたことのあること以外は、間違いだというのだな。

このアホっぽいレスを追求してるだけの話だ。答えんでもいいわ。


> > 「誰もが同じになる客観的な評価」
> > こう言い直せば、例を挙げられるのか？
> 例の話じゃないだろ？質問の表現の話だろ。おまえなんの話がもう忘れてるだろ(笑

お前が忘れてるんだ。これを読み直してレスを書け。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1283699443/966

わけがわからなくなったか？
例を挙げることで、2つの問いに答えることになるわけだ。

・「誰もが同じになる客観的な評価」が一般的に行われているか。
・「花」のたとえが間違っていないか。


> そもそも落下起動を修正するのが「家を守るため」だと思ってる時点で、作品を読み取れてないわけだよ。話にならんね。

なんのためなんだ？


> > 人の命を危険に晒すより、家一軒を守ったほうが良い場面があるなら言ってみろ。
> たとえば小さな島を守るのに戦争をするよね。最近話題の尖閣諸島もそうだけど、
> 以前イギリスはフォークランド島を守るのにはるばる本国から南米まで軍隊を派遣した。
> 家一軒と小島一つは何か違いがあるかね？

島一つは資源や外交に影響し、それは国民の生命にも関係してくる問題だろ。
領土問題と個人の家一軒を同列に語るとは。
領土を守る意味すら知らないんだな・・・

あらあらｗ
無駄駄文、略して無駄文さん
今日はずいぶん控え目ですねぇｗ

そうかそうか〜気にしてるのか〜ｗ
気にするくらいなら２ちゃんはすっぱりやめて
働いた方がいいだろ。
な、そうしろよ。
親孝行　したい時に　親はなし　というだろ。
最後の親孝行だよ（´ー｀）

もっとも専業２ちゃんねらーを１０年以上続けたアホに
まともに務まる仕事があればだ…
あわわわ、
いや、あるよｗ
きっとある。
あると言うんならそうなんだろう。
お前の中ではな〜　J('ｰ`)し

あらららｗ
無駄文さん沈黙ですかｗｗｗｗｗｗｗ

無駄文さんって
これまでここで
0時から24時まで
全力で現実逃避してたのに
どういう心境の変化かなぁ？

これはあれか？
30にもなって
いよいよリアル就職する気になったか？
よしよし、良い子だ良い子だｗ
まともに働けるわけもないが、
一生懸命務めるんだぜ？

それにしても
私もここで２ちゃんボランティアやってた甲斐があったというものだね（´ー｀）
ここまでこじれた専業２ちゃんねらーを立ち直らせるのは
正直不可能だと思われたが
さすがは俺ｗｗｗｗ

　片　手　間　に　人　を　救　っ　て　い　く　ね　ぇ
（´ー｀）┏

さぁすぅがぁは俺ｗｗｗｗｗｗｗｗ！
こんなゴミ溜めみたいなところでも実績を作る男ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さぁ、恥ずかしがらずに大声でぇ
俺の名前を言ってみろ！

>>22
> このアホっぽいレスを追求してるだけの話だ。答えんでもいいわ。

アホっぽいかどうかをきちんと示せば、俺も反論のし甲斐があるがねぇ。
全然示せてないから、俺としては反論する意義を感じないといってるのが分からんようだね。

> お前が忘れてるんだ。これを読み直してレスを書け。

だからそのレスを読んでもわかるように、質問の表現の話だろうに。
わけが分からなくなってるのはおまえの方。

> 例を挙げることで、2つの問いに答えることになるわけだ。

例を挙げるとなぜ問いに答えることになるのか？と言ってるはずだけどねぇ。
例が挙げられれば正しいことになるのか？と。おまえの考えはさっぱりわからん。

> なんのためなんだ？

それが読み取れてない時点で（ｒｙ
さんざん2スレ分もつかって書いた。アホなお前のためにもう一度書く気にはならんね。

> 島一つは資源や外交に影響し、それは国民の生命にも関係してくる問題だろ。

つまり島ひとつには背景にそれ以上の意味がるわけだよね。
なぜ家一軒にそれ以上の意味があるとは考えないのやら。
それが想像力・読解力の欠如だといってる。

サマーウォーズ見て、面白くなかったからここと前スレを覗いてみたんだけど、すげぇスレだな
こんな場所で長文書くだけの時間があるなら、もっと別のことに使えばいいのに

>>26
そういう安直な考えで作品を見てるから、面白さを読み取れないんじゃないかい？
そういうやつはアンパンマンみたいに何も考えずに楽しめる作品だけを見ることだ。
「考える作品」を見ることはおまえにとって時間の無駄だろうな。

>>27
>>26の「安直な考え」って何？

>>28
おまえのような考えw

>>25
> > それに、「誰もが完全に同じになる客観的な評価」など聞いたことがない。
> つまりおまえはこれまでおまえが聞いたことのあること以外は、間違いだというのだな。

> > このアホっぽいレスを追求してるだけの話だ。答えんでもいいわ。
> アホっぽいかどうかをきちんと示せば、俺も反論のし甲斐があるがねぇ。
> 全然示せてないから、俺としては反論する意義を感じないといってるのが分からんようだね。

この文脈での「聞いたことがない」は、単に「それは間違いだ」というような意味だ。
「聞いたことのあること以外は間違い」ということではない。
それをお前が知らなかっただけのこと。


> > 例を挙げることで、2つの問いに答えることになるわけだ。
> 例を挙げるとなぜ問いに答えることになるのか？と言ってるはずだけどねぇ。
> 例が挙げられれば正しいことになるのか？と。おまえの考えはさっぱりわからん。

どこを読めばいいか示し、解説までしてやっているのに、さっぱりわからんのか。
どこまで詳しく書かなければならんのか・・・

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1283699443/863

> 「評価」と「感想」の区別がついてない人間ばかりだ。評価とは客観的であるべきだし、
> 感想とは主観的であるべき。客観と主観の区別がつかないのが人間的に幼稚だってこと。

「評価」は「誰もが同じになる客観的な評価」であって、そういうことがわかっていないのは幼稚だと。
つまり、「誰もが同じになる客観的な評価」は一般的に使われているとお前は主張しているわけだ。

俺はそんな評価は無いと思っているが、あるのなら例を挙げてみろと言っているわけだ。
それによって、一般的に使われているという証明になるだろ。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1283699443/966

花のたとえのほうはわかるか？
お前が書いた花のたとえは、一般的に使われているから成り立つ。

よって、「誰もが同じになる客観的な評価」を、「評価」と書いても文脈からそれと理解されるには、「誰もが同じになる客観的な評価」が一般的に使われていることを示す必要がある。
だから例を挙げることによって問いに答えることになる。


> > なんのためなんだ？
> それが読み取れてない時点で（ｒｙ
> さんざん2スレ分もつかって書いた。アホなお前のためにもう一度書く気にはならんね。

アンカーで示してくれ。


> > 島一つは資源や外交に影響し、それは国民の生命にも関係してくる問題だろ。
> つまり島ひとつには背景にそれ以上の意味がるわけだよね。
> なぜ家一軒にそれ以上の意味があるとは考えないのやら。
> それが想像力・読解力の欠如だといってる。

映画のあの家一軒に、人の命を危険にしてまで守る意味があるというんだな？
理由を書いてくれ。

>>29
結局、そう返すんだよなｗ

ニートで時間が無駄にあるのを指摘されたくないからなｗｗｗ

>>27
サマーウォーズが俺にとって時間の無駄だったというのはその通りだな。
アンパンマンとサマーウォーズを比べるなら、まあアンパンマンのが楽しめるな、俺は。

>>30
> この文脈での「聞いたことがない」は、単に「それは間違いだ」というような意味だ。

だからぁ、何も論拠を示すことなしに「それは間違いだ」だと言ったところで、
反論にも何もなっていないって言ってるつもりなのだけどねぇ。

> どこを読めばいいか示し、解説までしてやっているのに、さっぱりわからんのか。

そもそもおまえは自分の方が誤解&曲解しているという可能性を考えず、
自分は常に絶対的に正しいはずと信じきっているから、
場所を示すだけで「相手はわかるはずだ」と思うのだろうね。

> つまり、「誰もが同じになる客観的な評価」は一般的に使われているとお前は主張しているわけだ。
> 俺はそんな評価は無いと思っているが、あるのなら例を挙げてみろと言っているわけだ。

まったくアホとしか言いようがない。概念として存在することと、それが実在することを混同している。
「科学の目的は宇宙の真理の探求にある」といった発言に、
「宇宙の真理なんて実在するのか？実在するなら見せてみろ！」というようなものだ。

それは目標として存在するのであって、現時点で実在するか否かという問題ではないし、
むしろ実在しないからこそ目標となるわけだろうに。もう、アホかと。
「世界平和の実現」とかでも同じ。「世界平和」が実現されていないからこそ、それを目標とするわけだ。

いやはや、おまえはこんなくだらないことをさんざん言ってたのかね？
いや〜おまえの馬鹿さ加減はちょっと俺の想定の範囲をはみ出していたね。
ごめんな、おまえがここまで馬鹿だと予測できなかったのは俺の落ち度だ。

> アンカーで示してくれ。

いやだね。おまえのようなバカなやつの頼みなど、小指一本動かしたくないね(笑
頼みを聞いて欲しければ、おまえが俺のとって議論する価値のある人間だと示せ。
ここまで失望させておいて、今更無理だろうけどな。

> 映画のあの家一軒に、人の命を危険にしてまで守る意味があるというんだな？
> 理由を書いてくれ。

これもすでに書いたこと。

>>32
> アンパンマンとサマーウォーズを比べるなら、まあアンパンマンのが楽しめるな、俺は。

「あはは、おもしろーい」と、満足する人間はそれでいいと思うよ。
そういう作品を求めるのは、それはそれで個人の自由だ。おまえがそういう作品を好きなのは否定しない。

しかし世の中には作品を通じて自分の視野を広げたり、
それをきっかけにこれまで考えなかったことを考えたりする作品もある。
おまえがそういう作品を好まないのは自由だが、そんな作品には価値がないと思ってるなら、
それはおまえの認識が間違っているだろうね。

しかし世の中には仕事を通じて自分の視野を広げたり、
それをきっかけにこれまで考えなかったことを考えたりする仕事もある。
おまえがそういう仕事を好まないのは自由だが、そんな仕事には価値がないと思ってるなら、
それはおまえの認識が間違っているだろうね。

>>34
どう脳内変換されてるのかは知らないけど、俺は「サマーウォーズは面白くなかった」とは言ったけど、他の映画や映画のジャンルの否定は一切言ってないけどねー。


しっかし、この人は本当に凄いわ。
アンチスレに書き込むのが仕事なのか？ってぐらい一人で頑張っているな。
まあ、俺がどうこう言うことでもないんだけど、俺以上に勿体無い時間の使い方をしてるなぁとは思う。

支持してんのは一部の欠陥人間だけ
一般層は早々に脱落

>>37
そういう意味では地上波は有意義だったな
狂信者をあぶりだす結果となったし
しかし地上波放映前は長文君みたいのが必死に「リア充にはウケてる！」とかアピってたのか・・・ｗ

リア充はワンピースみたいなアニメだろ
サマウォでリア充アピールは難易度高い

>>37
アホは往々にして
他人がみんな欠陥人間に見えるものらしいなｗ
まぁアホたる所以だな。



ところで今日も無駄文さん元気に時間つぶししてるねぇｗ
やはりリアル欠陥人間は死ぬまで欠陥人間のままなんだろうなぁ（´ー｀）┏

複数回線とか携帯つかって自演するのは結構だが、
これも親の懐から出てるんだろ？
あーあ、かわいそ。
自分の子供がこんなんだったらって考えると
ちょっと子を持つ事を考えてしまうな。
ｗまぁ結婚はするけどねｗ

サマウォってある程度アニメか映画に興味ないと見ないよな
ワンピースやジブリみたいな万人が知ってるってもんではない

なんだこのゴミアニメまだ信者がスレ立ててたのか。アンチにも値しないから抹殺されて良かったと
思ってたのに。語る事すらないだろこのクズアニメ。資源ごみにすらならないよ。

そんなクズアニメが大好きな長文さんとウジ虫が1匹
相変わらず頑張ってますなｗ

>>40
> 複数回線とか携帯つかって自演するのは結構だが、

そんな想像力(妄想力？)があるのに、それを作品理解に活かせないとは、悲しいねぇ。

まだばれてないと思ってるのか、このアホ無駄文はｗ>>44
どんだけ浮いてるかわかってないと見たｗｗｗｗ
深夜もお前の独壇場じゃねーかよｗ
作品理解ぃ？ｗｗ
監督の演出が全然わかりましぇん宣言するような
理解できてない奴が言ってもしまらんなぁｗ

まぁここまでイカレてないと専業２ちゃんねらーは勤まらんよなｗ

無駄文って
当たってる事にはこうして必死にレス返すから
逆によくわかるんだよなぁｗｗｗ

これ、話作りの駄目な見本としてちょうどいいのでアニメーターや漫画家を目指す人は逆に一度反面教師として観た方がいい。

しれっと集金活動すんな細田
金出してみる価値もないから動画サイトで見よう

【1】前書き
　お前がいろいろ間違いすぎてて、全部について訂正/説明して回るのがだるすぎる。お前のスポンジ頭に
含ませるべきことは多い。この作品が駄作だって結論付けるゴールを見失わずに、会話する能力すらない。

　まず、表現手段って事が分かってない。あと、会話の仕方も。本当に基礎の基礎、１から分かってない。
お前の主張に意味あると思ってんだろうけど、おまえの持論とやらをみんな鼻で笑ってる。イメージだけの世界、
適当な世界の中に生きてんだよ。本当に引きこもり続けて頂くしかないような、とても人前に出せない人間になってる。
2ch ネラーって世間の何処かで評価され得ることなのか？
　目の前にある現実を受け止めないで、単純化された考えに囚われてるだけ。学校の先生に言われて、
空想は良い事だって思い込んでわめいてるだけ。
　普通は、「自分の思い込み」だけでは説明不能な現実に直面して、そこで考える→調べてみる
→経験と理論を比較→より合理的に全体/現実を説明できる理論へ最適化 と、いうような事をやる。
出来るようになる。
　だけど、お前は会話の仕方も分かってないから、考えを修正するための情報や考え方なり、要素の発見なり出来ないで、
固執からずっと抜けられない。人の話しを聞けない。
　会話ってのは、相手と自分が共有可能な、前提から固めて行って、相手に了解を取りながら話を進めていくから、
相手が付いて来れるし引き込めるのに、妄想で全員付いて来い、付いて来るべきってってのが、
スムーズな会話を知らないって事なんだよ。

　右辺と左辺を、単純な等式にすれば、描写されてる、物語が語ってる、想像で補える、
想像が素晴らしいを証明できたつもりらしいけど、そんな適当な等式を誰も受け入れてないだろ。
他の人は現実の制約から、もっと多くの変数を組み入れて考えてる。
　お前が重要性を認知してない現実が多数存在してる。そういった指摘や現実を受け入れないことで、
限定的で不完全な事が分かってる、成立もしてないみすぼらしい等式らしいもの = 自分の主張を
守ろうとしてるだけ。

「コミュニケーションってのは制限がある、何でも伝わるわけじゃない、想像ってのは限定的にしか起らない」
「よって情報配置を考えて効率化/最適化した上で伝達する必要がある」って原理を、本質的に受け入れてない。
　想像(妄想)の補完力の不完全さ、ってのを無視してるから、情報配置の出来の悪さを論じないで、
等価式を作れば説明が出来たって言い張ってるだけ。
　そもそも、駄作が無いとか、「どんな物でも伝わる可能性がある」って可能性以上にディティールについて
考えた事もないからだろ。皆が共有可能な評価基準は存在する。
現実に存在してる良さも悪さも理解してない。「得体が知れない何か」だから偉いってのは、不可知論だな。
状況をコントロール可能なものとするために、まずは分析して理解する。その上で、方法/手法を考え試してみては
失敗しつつ理解を深めて、更なる方法や工夫を付け足し続けているわけ。漠然としか、ものが捉えられないのは未熟さ、
餓鬼っぽさであって、それを誇られてもあきれるばかり。雰囲気作品を褒められるのもその未熟さゆえだろ。
　そういった曖昧なものを原理的に理解して、具体性を持たせてコントロール可能としていく、合理的に
全体を把握していくってのが大人な態度。多くの人にとっては、最初から具体的に分析可能な何かなんだよ。

【2】クレショフ効果　- 映像補完機能の本質 -

　まず、共有すべき前提�@↓

クレショフ効果　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%95%E5%8A%B9%E6%9E%9C

> 「クレショフ効果」とは、ひとつの映像が、映画的にモンタージュ（編集）されることによって、
> その前後に位置するほかの映像の意味に対して及ぼす、性質のことをいう。
> さまざまな映像群とは、ある映像群がほかの映像群に対して、相対的に意味をもつものである。
> 観客にとって、映像がばらばらに単独で存在するわけではなく、つながりのなかで無意識に
> 意味を解釈することがもたらされるのである。本効果は、映画的な説話論の基礎なのである。

> 実験
> 本効果のもつ意味論的伝染を強調するために、レフ・クレショフは、科学的経験（認知心理学）を開発した。
> クレショフは、ロシアの俳優イワン・モジューヒンのクローズアップのカットを選び、とくに無表情のものを選んだ。
> モジューヒンのカットを3つ用意し、3つの異なる映像を前に置いた。
> 第1のモンタージュでは、モジューヒンのカットの前に、スープ皿のクローズアップを置いた。 第2のモンタージュでは、
> スープ皿のかわりに、棺の中の遺体を置いた。 第3のモンタージュでは、かわりに、ソファに横たわる女性を置いた。

> それぞれのシーケンスを見た後で、俳優（モジューヒン）があらわす感情を、観客は特徴を述べなければならない。
>第1では空腹を感じ、第2では、悲しみを感じ、第3では、欲望を感じたのである。

　連想ってのは、物語の中では引き起こされる/起こせるものってことが、妄想万能論へのクサビだ。
この考えを一つ取り入れたところで、妄想解釈できるフックの事象さえあれば全てまかなえた世界に、
映像の並び順や、情報配置ってのが、恐ろしく重要な要素として現れてきた。まあ、お前以外とは
小学生でもみんな共有できてたことなんだけども。

　反対に、基礎的な要素に分解/整理して限界や欠点が具体的に分かる事で、映像/情報の配置順とか
様々な要素を使って、視聴者の感情の方向性をもっとうまく収束させていけるだろうとか、
様々な効果を積み重ねてより深い感情が呼び覚ませるとか、視聴者が思いもしない場所に連れて行けるとか
様々な可能性に向かって、具体的な解決方法を持って結びつけて考えることが出来るようになる。
　それが演出　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%94%E5%87%BA
> 演出（えんしゅつ）とは、物事を表現するときに、それを効果的に見せること。
として、多くの人に知られていること。整理していく方が、新しい表現にもたどり着きやすいだろうよ。

　そもそも、何でこんな当たり前のことが理論とか呼ばれてるかって考えれば、
それ以前は編集が無く、撮りっぱなしの長まわしの映像だったから。複合的な情報の組み合わせが
多用されるようになって、多様な問題が発生、存在、発見されだしたわけ。
　まず、連続した映像から、連想解釈するのは[自動的な必然や」「理由」があるって事だよ。
もっと言うとその法則も、複雑な現実の中から取り出されたわけだけど。(クレショフ効果以外にも呼びようはある)

【3】情報の不完全さと補完

　メディア特性について。共通認識�A。引用部分以外もリンク先読むといい。
メディア・リテラシー　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%83%86%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%BC

> 物理的な制約
> 情報を伝えようとする場合、どのような性質をもつメディアを使うかによって伝え方や表現の仕方、
> 伝えられる情報に差が生じる。各メディアにはそれぞれ長所と短所が存在する。またその情報容量や
> 時間の制限、編集規定等により情報の取材や編集の過程にも影響を与える。
> 何か一つの物事（物、人物、集団、出来事等）に関する情報を伝える際、その物事の「全て」を
> 伝えることは物理的に不可能であり、この点は情報を伝える媒体を問わない。
> このような物理的な理由から、情報を伝える際には、その情報を発信する表現者
> （情報を伝える個人あるいは組織）は情報の取捨選択をしなければならない。
> つまり情報を伝えるには、表現者が必ず何かしらの編集を行わざるを得ず、
> そうして伝えられる情報は必ず「実際の物事の姿」とは異なるものとならざるを得ない。

　コミュニケーション　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%8B%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
> コミュニケーションの難しさ
> 人間は、いくらことばをたくさん使っても、理解しあうことが難しい。
> 対話は、人間の内部で起きているからである[23]。

> ひとりの人間の内部には"もうひとりの自分"がいる。
> それは別の表現でいえば、"とりこまれた他人"ということでもある。
> ふたりの人間のあいだで進行しているようにみえるコミュニケーションは、
> 実は、ひとりの人間の内部でのコミュニケーションでもある。

　正確に伝えようとさえしても情報は物理的に不完全なものであって、全ての情報の不完全さが前提ならば、
映像補完は個人の中で常に行われている。クレショフ効果はそれに方向性を与える事がある程度は出来るだろうが、
完全はありえない。俳句的に配置されなくても、補完する余地は映像の存在自体に備わってるんだよ。
受け手/相手の論理/映像の補完能力もばらつきがある。
　映像を編集するってことは、こういった文脈の上に成り立っている。再構成された姿、描いたからって、
その良さが出るわけじゃない。

　ジブリはリアルなんかじゃない。リアルなら、トトロの息は獣臭いだろうし、湿ったあなぐらはナメクジだらけで真っ暗で、
メイは狂わんばかりに泣くだろう。それを気持ちいいところだけ取り出してみせる。トトロの毛皮から
太陽に干した布団のにおいを感じさせてしまう。絵に描く段階で、質感なり形状なり色彩なり情報が落ちもすれば、
話せる時間は限られてる。
　不完全な再構成に過ぎないのに、それくらいの嘘がつけてしまうことを体験として知ってる。しかも、商業芸術?って
マスに向かって送り出すことが決まってる映像作品。サマーウォーズは、「俳句だな」って構成じゃない。
場面のつなぎは分かりやすくしようと作ってる。風景なり人物なりが、淡々と方向性の情報無く並んでて、
何かを読み取らないと進まないってわけじゃない。
　天使のたまごって、ストーリー的な方向性の情報を意識して抜いた、雰囲気作品があるよ。シンボル的な意味から
読み取れるものはあるらしいけど、映像の表現自体を主題に扱ったアート作品だな。
　アート作品ではなく商業作品で出ちゃったから、観た人をポカーンとさせた。お笑い芸人が出てきて、
やたら前衛的なダンス始めちゃったわけ。客は当然ドン引きだろ。この娯楽映画(サマーウォーズ)も娯楽映画としても、
ホームドラマ?としても寒い芸をやって引かれてる。商業映画ってサービス業って側面が多くの人が共有してる前提。
まあ、何がエンターテイメントかは難しいところがあるけど、無制限に芸術性って方向だけで突っ走るのは、
客の存在を無視した行為。
　お前とは、いろんな前提が共有できてなさ過ぎる。言語と現実とのすり合わせをお前が全くやってないから、
多面的な捉え方もできず、理屈も適用がおかしく、全体も見えてなさすぎ。現実見てないって事。

　芸術的な意味での作者のメッセージを表現する媒体としての成立と、エンターテイメントとして
人を楽しませる媒体としての成立は、それぞれ独立して成立可能だが、両立させられる稀有な作品もある。
サマーウォーズは両方不成立だ。この映画を、無理やり芸術的価値で評価すべき必要性を誰も感じない。
　冒頭から「説明」しちゃってるアクション映画であって、間隔の短い情報のつながりで、どこが分かって欲しいポイントかは、
セリフを見れば分かるって作り。この構成要素を見回して物理構造を見る限り、何らかの詩的な味わいを
狙ってる構成とは、誰も読まない。ホームドラマがくっついているが、何かキャラに感情移入してくれってのは、
キャラのアップのシーンで無理やりやってて、ホームドラマとしてもなってない。
　その理由として、表現(コミュニケーション)としての基礎的な要素に、欠点があることを説明していく。
これは映像表現としても、文芸的な文脈を伝える上でも影響する本質的な欠点。
>　どんなことを書いたのかということと同じくらい、どんな順番で書いたかということが重要。
> 構成力が重要ということですね。

【4】<俳句>と[映像表現]の違い、<妄想>と[物語を解釈する事]との違い
　　現実は、<名作も駄作も無い世界> なのか？

　俳句と映像表現はメディア特性が違う。五七五 程度の言葉を基にしていて、自ずと文脈を限定する
方向性の情報が小さい特性がある。しかも、季語で５文字なり使うことが多い。
　それに比して、2時間の映画にある映像の連続性、物語の連続性から取り出すべき文脈は、
明らかにずっと大きいだろ。
　適当だが、カットとセリフのまとまりを目安に書き出した俺判断の場面が、120シーン?(行) 以上
この映画にはあって、そこに関連性が発生してる。
　先に言った 映像表現や、全てのメディアに前提として備わっている、[不完全ゆえの補完の必要性]と、
[俳句的な味わいを狙って意図的に補完させる表現]かを、お前は峻別してない。何でも補完って言いすぎ。
音楽つけたイメージシーンとか、それこそ詩的な散文つけた映像とか、詩的な表現ってのは
映像でもありふれたものだよ。
　それこそ、クレショフ効果で、全体を観終わった後に、テーマによって幅を持って意味づけられる構造になる。
下手糞で伝え切れてないだけの曖昧さを、擁護してるだけ。

　お前がやってるのは、この作品に埋め込まれた解釈の方向性を示す部分があろうが無かろうが、
俺さま解釈をフック(切欠/最初)の事象だけ見てあげつらって、何処までも行ってもつながってる
としてるから、妄想なの。
　物語(表現)が方向付けてない印象を語っても、拡大解釈か、みんなが物語から合理的に
取り出せるものとはずれる余地が極大にある。お前が語ってるのは、共有出来る範囲を逸脱した、
もう物語と関係なくなった独善的な解釈の域。
　お前の妄想解釈を開示したところで、物語に備わっている方向付けを超えたら、
<俺が気持ちよくなったオナニー方法はこれです！>って言ってるだけ。お前の世界の理屈が、
お前だけの世界だけで完結してる感想文。こういうのを独善って言う。
<妄想できるのが偉いんだよー>って暴れる前に、人と何処までが共有可能なのか、わきまえろって話。
　共通認識を作りながら話を進めれば、相手と自分の考えの差から、自分の理屈の漏れや欠点が見えて、
つくろったりしながら、全体像が見えてくる。

　妄想オナニーに付き合わないと逃げたとかwww　あきれて、付き合わないのが普通。アニメ板じゃ、
その妄想に付き合って伸びてしまったようだけど。
　<観客が何か文脈を取りに行くべき>って事らしいが、それは様々な物理的制約が芸術には無いって、
間違った前提から来てるものだろ。現実の物理的制限を受け入れてないから、可能性だけで了解すべきだと
言っているだけ。芸術の可能性は広くはあっても、無制限じゃない。現実の制限ってのを無視した話。
そもそも俳句も分かってないだろ。お前の比喩なり屁理屈なり、まともに取り合う必要も無いんだけど。

　メディアは物理的な制限のために不完全で、簡単に素晴らしレベルでは伝わらない現実がある。
しかし、その現実を認識するがゆえに、そういった現実の制限をかいくぐって、越えたものを表現として評価できる。
物理的な制限の存在を理解したから、尊さが分かる。多くの人と共有可能な制限が見つけられたら、
この世にある「尊い事」も理解できるようになる。
　メディアの物理的な制限、クレショフ効果なり、映像の別の側面を捉えなおした時、多くの人が認識してる、
現実世界の価値観にやっと近づけるわけ。俺様世界の独善から、抜け出せるわけ。

　お前の万能感は、議論の捕らえ方自体にあらわれている ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1283699443/173 。
<客観化されたものは、全てを説明し尽くせて、皆が自動的に理解する>って万能論。クレショフ効果はある側面を
言い当ててはいても、これだけで演出全ては語れんよ。万能で完璧な客観なんか無く、
ディティールを詰めないのは浅い会話。現実の複雑さに触れてない。
<自分にしか主張できないことを主張する>って、勘違いしすぎだろ。誰が、お前の独自性を測る？
自分の独自性は、自分の考えが客観的に相手に伝わるようにした上で、他の考えと比較されて初めて独自って分かる。
>　独善　自分ひとりが正しいと考えて客観性にかけること
「客観化して、共有しつつ積み上げるって行為も無しに、分かり合えない。その客観すらも不完全」って分かってない。
お前は、相手と違う立場を取る事が議論だとしたいだけ(2ch的だな)、自分の世間ズレを自己正当化か
勘違いしていたいだけだよ。まあ、自分と向き合うとか出来ない事もわかってるけど。

　クレショフ効果ってのは最初から発見されてるわけじゃないだろ。お前は、既知の事(客観)が
どうして万人の知るところとなり得たか、複雑怪奇な現実から取り出され峻別されたのかについて考えてない。
　客観とか統一理論ってのは、雑然とした現実から整理され取り出されたわけだ。主観を取り除きながら、
客観に近づけていくわけ。その結果、万人にある程度は受け入れ可能な考え方、物の見方となったわけ。
　だから、取り出された客観にも間違いもあり得れば、適応の仕方が不完全なら頓珍漢な用法にもなる。
そもそも、客観性を増進させただけであって、完璧じゃない。
　客観や理屈は絶対的な存在ではないから、その成立の過程を理解する事で、初めて自由かつ
正確に使いこなせる。より多くの現実とすり合わせて、合理的に理解するには経験も要るだろ。
　お前が説得してると思ってる文章は、そうやって現実に近づける力、背景や全体像を把握する力が劣ってるから
適用がおかしい飛躍しすぎの屁理屈にしかなってない。主観なのか説得力がある客観なのか分かってない。
全体像ってのが無いんだよね。テーマに収束させる力が無い。既にここの書き込みは、
何の話だったのか分からなくなってるだろ。中学生の会話能力って所だな。
　現実の複雑さ/困難を扱ってない、全体像を把握する能力の未熟さから来るんだと思うけど、
このスレならサマーウォーズの駄目さを説明しきればいいし、反論し尽くせば良いだけ。
そこにたどり着くのに、適切な素材を集めて、駄目な理由/そうでない理由を作り上げれば良い訳だ。作品もそう。
　全体像を扱えないってだけでなく、同時にディティールも扱えない。積み上げずるべきディティールから
分からない奴が、全体像を描く事は不可能。全体を考えるための材料の把握が適当なら、その全体像は
自ずといい加減なものだ。この両者を結合させて考える力は、当然、両方備わった上であるもの。
　中学生はこの全体像の把握ってのを、簡単な二元論とか極論的なものに求めて、全体を把握した気になる。
具にも付かない一般論とか、ディティールに踏み込めない次元の話に終始してその先に進めない。
その浅さ自体が分かってない。ディティールと全体がシームレスに接続できない。
　万能感を使った逃げの手口ってのは、適当な認識や大雑把な理解で、留まり続けるって事。
　抽象化すれば一部の動かしがたい事実を矮小化して極論が成立したように錯覚して、その錯覚の極論で
受け入れるべき現実を突っぱねてるだけ。
　俳句と映像の違い、芸術論と個人の趣向の違い、両者を同一視したり接続するには飛躍があることが、
分かってないか意図的に受け入れないかするわけ。映像と俳句を同列とするには、成立しない部分も多いことや、
他方向からの事実を示しても取り合わないとか、誰とも共通認識が作られる事もない。
誰も説得し得ない話し方を、2ch の流儀と言いはってるだけ。その矛盾を自己正当化する飛躍を理屈だと
思い込んでる。
　もしかすると思考はもっと単純で、現実として皆が共有できる情報(客観)と、自分が主義や趣向として
選択している情報(主観)とを、分けて認識できないだけかもしれない。それ以前に、思考って物が曖昧なものに、
具体性を持たせていく事だって言うこと自体が分かってない。
そうだとすれば、独善だけで生きてる未熟者だよ。思考(無形/見えないのもの)を整理する以前に、
意思疎通が十分出来ていない/成立しない会話かそうでないかすら分からん程度の未熟さ。
人を十分説得し得るようなことを言えるはずも無い。

　最初は、「雰囲気作品の一部の印象が気に入ったから」、ってのが信者がこの作品を気に入った
理由の全てだと思ってた。最近、「らきすた」について、ネタばれが付いてるパロディであるって解説を見かけた。
自分で知識を持ったり探し当てる手間無く、付属しているネタばれによって「知識を持ったオタク気分」を味わえるって説。
この作品の物理構造も、狙いがはずれてて、物語をスムーズに伝えないセリフや内容の出来の悪さが、
ちょっと相手を物語に自然に入り込む事を拒否してるような印象を生む。だけど、構造は簡単で、
説明ゼリフに方向性が書いてあるから、それを頼りに物語を読み取った気になれる。単に出来が悪いだけで、
視聴者に心地よいメンタルな変化を起こせない失敗作なのに...
　物語の構造が見つけられるだけなんだけど、それを何かが伝わったと勘違いしてんだろ。僕にしか読み取れないって
思ってんだろ。お前は、特異な例だろうけど。

　これを作ってる制作者の意識はトイストーリーくらいの誰でも楽しめる娯楽映画を作ってるつもりで、
脚本、構成力なりが全く力が及ばず、壊れた物理構造やテーマしか作れなかっただけだよ(後述)。
「俺の方がこの作品を分かってるごっこ」には、適した作品のようだ。
　ただ、アンチも(一部の)欠点を見つけた上で文句を言ってるだけだから、つけこまれる余地がある。
この作品は減点法で簡単に批判できる。そこを共通認識になるほどに客観化して、明文化して多くの人と
共有しておくために書く。こんな作品を、そこまで分析して観ようっていう意欲が無いのも当然だけど。


【5】サマーウォーズの構成が目指してるのは基本分かりやすさ
　構造的に読み取れる部分

以降のルール　　"":映画の中のセリフ、[]:シーン、<>:お前の文章から引用/要約、
先頭の±や*:基準時間から以前か以降かの相対位置や/説明に該当する箇所の選択。

　アクション映画であるサマーウォーズは、情報のつながりは単純。分かりやすいというより、
「こっちに結び付けるしかない」って情報部品の接合部が少なくて細く、
釈然としないけど「それを採用して解釈するんだろうな」って説明ゼリフになってる。
　伝えたい方向性ってか、こう解釈してくれってのが透けて見える。説明ゼリフであることも視聴者に丸分かりで、
感情表現も伴ってないから鉄骨がむき出しのまま見える感じ。なんだよそのセンスの無いガヤはと思ったら、
それが説明ゼリフで、それ以外に説明してる部分が無いから、こっちにつながってるとしか読めない。
　事件そのものに没頭させて印象付けたり、事件の進行に興味を惹かれないで、説明ゼリフを
そのまま説明として聞いてる。
　説明ゼリフで済ませてるところが多すぎるから、もっと描写/説明するべきって話になると、説明ゼリフが増えて
尺が無駄に伸びるとしか考えない。本来は、映像なり演技なりで緩急をつけて、うまく後で必要になる情報は
自然に観客に渡せる。それが、「演出」って言った時に、皆が考えてること。

　画としても説明的な構図がある。両脇手前(前景)のキャラが会話して、話題の対象となっている人物が
遠景にいる構図とか分かりやすさを狙ってる。([健二の正体ばれ説教から夏希の初恋ばれシーン]
[カズマ元いじめられっこ健二会話シーン]等)　多数キャラを出したから、前景と後景とに振り分けて処理してる。
　[新幹線内]辺りから、画面中央奥に視線が流れて奥行きを感じる二等辺三角形の構図で、
手前両サイドにキャラを配置して会話。
　陣内家は基本的に、この画面中央奥に開放感を損なわない配置で、真ん中をはずし気味にしてる。
で、ここぞって演技をさせたいところ(?)では前景中央にキャラが出てくる。
　つまりは、そんな(前景やアップ)シーンをつなげて読めば、作り手がやりたい事は分かってくる。

　侘介の登場シーンでは、[分かれ廊下(道?)構図(意識しすぎか? = 健二風呂上りシーン)]を挟んで、
この中央奥に視線が流れる構図の開放感/安定感を、侘助が前景の中央に立つことで殺して違和感を作る。
縁側から夜の風景をバックにあらわれ、縁側から屋内を見る視点で、画面に"屋根"と"縁の下"の黒い枠を付け
暗い画面を作る。この暗い枠は、 RX-7 車内からの視点でも使ってる。
　不安な印象をつけたい場合など、暗い画面を作る手法。反対の効果でいえば日本家屋の縁側等の
開放感みたいなものに、空、山なんかを描きこんでる。ただ、山と空遠景だけで単調、それ以上ではない。
　前景ばあちゃんごしの中央健二アップ、後半、[前景健二正座]カットして[前景中央夏希が走り出す]、ってのが
二人の関係を表したい場面で使われる画だけど、キャラやメンタルの表現が不十分なら、感情の盛り上がりとか
画だけで説明は無理。
　そもそもキャラクター造詣が無く、どういった考えかたなのかや、受け止め方などのメンタルな造詣が少ないから、
キャラの関係性や絡みもまるで伝わらない。有機的に結合させてない、扱いきれてない(後述)。

　甲子園の地方予選も、状況説明用の断片だから、球児に感情移入なんかできる表現じゃないだろ。
ABCD って映画全体を4分割すると、Aは引き込みパートで事件に巻き込まれる展開。Bはピンチな状況を重ねて、
Cが男性陣のリベンジ。Dが花札勝負へのシーケンスとそれ以降で、最終的な盛り上がりと勝利として構成されてる。

　その ABCD パートの状況説明を、アナ実況の勢いだけで盛り立てようとしてる。
しかし、説明ゼリフばかりの本筋に、状況説明のカットを被せてるわけ。説明されっぱなしの印象で、
感情を移入させる物語のための尺を失って、観客を引き込めない。だから、TV版がくどすぎず観やすい、
って感想も理由のあることだろ。
　地方予選の描写が、オチとうまく絡んで、最終的に印象が変わるわけでもないので、状況説明以上じゃない。
　演出としては、本筋を伝えた後に、さらにその状況を分かりやすく補足してるクドさだから、
お前も嫌いな演出だろ？日テレのアナウンサーが使えるから使ったのか?


【6】 了解できない理由、様々な倒置　�@状況説明「後出し説明ゼリフ」

倒置　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%92%E7%BD%AE

「事件が起るまでに説明しておくべきこと」を、事件中や事後に説明してるから、
「今の事件が起るまで」をさかのぼって補強する説明ゼリフで消費されてしまう。
結果、現在起こってることを盛り上げるセリフ、メンタルな効果のための表現、
その事件自体を印象付けるセリフや感情の表現が圧迫されてる。

　説明ゼリフ自体はおかしい事じゃないけど、「事件が起るまでに説明しておくべきこと」であるから、
それを事件発生後にやっては「唐突さ」や「行動原理の不明さ」「キャラ造詣の無さ」が
サマーウォーズの事件や説明ゼリフには付いてまわってる。
　先に説明無しに与えてしまった印象を、意外性を持って覆すためでもない。「唐突さ」が残るだけ。
このタイミングのずれが致命的な欠点だが、なぜか一貫してこの倒置構造を使ってる。悪循環でそうなってもいる。

　状況を理解させる準備や、事件を各キャラが多面性を持って受け止めたり、感情や解釈が加わらないから、
事件とキャラの交感、キャラ同士の交感、事件の意味が膨らまない。
実際にキャラの交流は少ない。カズマはばあちゃんと会話も無く、食卓のロングで一度同じ画に収まるだけ。

　[夏希花札決戦]では、決戦の間に後だし説明ゼリフが幾度もはさまれる。
(基準点 ±1:31:07"OZ カジノステージへようこそ")
　花札を唐突に選択して始まってしまってから(後述、伏線の弱さ)、+1:31:50"花札とはうちらしい戦い方じゃないか"とか、
いきなり一勝して +1:33:07"こりゃぁいいやぁ、奴さんてんで素人だ" +1:33:11"小ちゃい頃からばあちゃんにしこまれた、
うちらをなめるんじゃないわよ"とか、発生後に補強しようとするんだけど、割と重要性を持たせてる
[健二-ばあちゃん花札シーン]で -0:54:45 "昔は家族みんなでやったもんだが、今じゃすっかり相手がいなくなってね"って、
矛盾した解釈が可能な情報を事前にはさんでたりする。こいこいのためか「差し」での勝負のみで、
皆集まってワイワイやるシーンも無い。後出しの説明ゼリフが納得できる程、家族で花札をしてる印象を付けられてない。
(健二のセリフ"…家では大抵一人です。大勢でご飯食べたり、花札したり..."←嘘)
　+1:36:48"な、何が起ったんだ" +1:36:51"OZ の守り主が、夏希に吉祥のレアアイテムを授けたんだよ"
+1:36:55"よく分からんが...ありがたや〜"も、同じ構造。
　ジョンとヨーコは存在に触れてあるだけで、どういった行動を取るかは、了解できる情報が無い。[変身シーン]もだな。
"美人だから" "よく分からんが…" って、作ってる奴が起った理由を本当に分からなくなってるだろ？
良く分からんのはこっちだっつうの。ひどすぎて笑うレベル。
　"奴さん、てんで素人…"にしても、過去の説明でない、現在の状況説明としてみても、「この戦いは楽勝です」って
拍子抜けさせる内容でしょ。技の応酬ってわけじゃなく、お互いのへなちょこパンチが空を切ってるような、
低レベルの争いを、運の要素が大きい花札でやってるわけでしょ。

　どの伏線も機能が弱い。決戦で花札を出すための準備としては、[侘助-夏希戦](夏希の強さ分からず)、
カズマ:"ゲームが好きなんだ"(この直感を主たる理由とする)、[健二-ばあちゃん戦]、
[健二が花札に目を留める描写]、[決戦前密集食事シーン -1:30:50"奴はゲーム好きだって言ってたよね"]
(カズマの直感を理由として花札決戦開始)
　主たる理由である「"奴はゲーム好き"って直感」を補強するため、+1:32:14侘助:"のって来る、必ず"
+1:32:16カズマ:"間違いない" system:"参加者が現れました"とか、
侘助の言には開発者としての説得力があるはずだけど、花札勝負開始されてからのタイミング。
　決戦プランを明かす[密集食事シーン]では、侘助も健二のプランに噛んでるようだけど、決戦開始前に
花札が最適であるとの説明の補強としては機能してない(先に言った +1:32:14侘助:"のって来る、必ず")。
食卓に後から参加してくるため、事前に打ち合わせたようなニュアンスもない。(セリフの接続詞はつながってそうなのに、
健二が唐突に提案した印象だけを作ってる)
　アクション映画なら戦う事は予測できても良い。分かってるけど「いよいよ来たな！」って期待感が準備が出来てない。
後出し説明ゼリフの多用で、アクション映画といよりも、映像メディアとしての最低限の論述力、了解を欠いている。
戦闘に入っても言い訳してるようでは、展開に驚いたり、感情表現に導かれたり、没頭したり出来ない。
　加えて、そのセリフで触れただけのことを、伏線扱いで話をつなぐ。事件自体の繋がりも薄い。
　何度か観て、展開が分かった上で情報をつなげてみてもおかしい構成であって、作劇が本質的におかしいんだよ。
倒置としては、意味が狂った語順になってるに過ぎない。
　同時に、過去の解説に傾倒する事で、次の展開の準備が不足にもなる。で、また後から解説を必要とする悪循環。

　この作品の了解できなさ、腑に落ちなさ、キャラクターの印象のなさには理由がある。理由はさらに続く。


【7】 了解できない理由、様々な倒置　�Aキャラクター造詣

　映画冒頭、なつき先輩から誘われるってのが引き込みなら、夏希のキャラ造形をした上で誘いかけられた方が
効果的だろ。[自転車で校舎のロング背景に向かって走っていく]だけだから、背景なり画面から
学園生活の欠片も分からない。それだったら、時かけの画に引っ掛けて(自転車もか)、剣道部員と鉢合わせて
階段を駆け上がるなり降りるなり慌てて行けば、時かけ観た人には画だけで引き込みになるし、
校内の描写で夏休みなりの空気感、走りながらでも剣道部後輩なりのモブと2，3言、言葉交わして、
憧れの存在なり、物理部にも出入りしてるなりキャラのなんらか情報が渡せる。
それがあれば、「そんな子に誘われたんだ」って、次のシーンに一つ意味が加わるでしょ。
整然とした学内の風景から、雑然とした物理部ってのが対比されれば、部室の異様な雰囲気が分かるとか。
もちろん全部やるわけじゃなくて、出したいニュアンスを凝縮して、しかも自然に入れるわけ。
　夏希の冒頭での学園生活でのキャラ造詣(健二と会う以前の)が無いって事は、夏希と健二との関係性も
読み取ることが出来ないってことだよ。夏希のポジションが分からないんだから。二人の関係がどこからスタートして
何処にたどり着いたのか。
　そうやって全体に及ぶ。情報不足が経過にも、ラストまで影響する。それが情報を渡すタイミング、構成力。
後だし説明ゼリフと同じような情報配置が、より大きな構造でもあって、「後だしの入れ子構造」になってる。
　健二が突然巻き込まれる展開上、夏希は先輩的な立場で強引さやわがままさを出し、
駅待ち合わせ→移動の間は、健二を圧倒し、健二は圧倒される事でヘタレ感を出してる。
その勝手な娘の印象がまず残る。
　夏希＝「一番人気の存在」が明かされるのは、17:50 [健二暗い廊下で佐久間と通話シーン]
佐久間:"うらやましいな …(中略) うちの学校の一番人気の夏希先輩と..."("何で俺じゃんけんに負けたんだろう"って
いらない事も言わせてる。夏希が健二を選んだ事にしとけば、夏希が健二を憎からず思ってる余地もあったのに)が、
最初で最後の「夏希が学校で一番人気」ってキャラを説明してるところ。

　それまでの流れ↓
　04:30[自転車(夏希登場)シーン] → *1[物理部 "ねえ、バイトしない"]→ *2[駅/新幹線/バス車中]
　→ *3[陣内家到着]　→*4[おばあちゃん挨拶]　→ *5[バイト説明]
　 → [師匠/理一到着、野球勝利と陣内家の面々登場]
　　→ *6[初回夕食シーン]　 → *7[夏希入浴] → 17:50 *7[廊下通話]
　夏希登場時にキャラに触れれば、*1 で「憧れの存在から誘われたんだ」、
*2*3*4「相席とか、家族とかドキドキするな」、*5「舞い上がるな」、*6「さらに舞い上がるな」、
*7「からかわれてさらに...」
　キャラ造詣が無いままで、単純に発生する印象が減じて引き込めてない。タイミングがずれてるから、
15分程の間、夏希は薄いキャラのまま。まだまだ、影響はあるんだけど。
　夏希が侘助を好きだった事も、[まとわりつく描写 21:05 "侘助おじさん！" 侘:"夏希?夏希かぁ?"] と、
[健二の正体がニュースでばれて過去を明かす会話 35:45 "何でこんな嘘つくのよ…"]とで説明される。
　どちらも、先に作った我がままで勝手とか、直情的な印象を覆せる程の後付の解説(キャラ造詣)ではなく、
行動の印象が後から違って見えたりはしない。以降、夏希のシーンは極度に減る。

　この作品の表現のルールが、「一回セリフで触れさえすれば、説明は完了した」って態度。
本当に必要な印象を、相手に与える程度の説明や表現かは、重要視してない。(お前の思考形態に似てるな、
結果まで含めて客観的に判断できないんだろう)
効果のない、情報を渡すタイミングの倒置が、個々の事件にも構造にも随所にみられ、もちぐはぐにしか伝わってない。
「ビッチ」が適切な言葉かは知らんが、夏希の印象は単なる我がままでしかないだろ。もう一つ言うと、
「偽装恋人の必要性」も夏希一人の思い込みに見える。
　-10:32夏希: "約束、憶えてる... 最近元気無いって聞いてたから" が前振りの説明なんだけど、
夏希が偽装恋人を唐突に切り出す(物語で最初±10:45 "ん、ん。えーと、あたしの彼！")前だから、
意味ある情報として観客は受け取ってない。ばあちゃん自体も意外性をもって驚く(ばあちゃんとの意思疎通なし)。
その直後のカットの[夏希の一方的なバイト説明シーン]で、もう一度、説明かぶせるけど、ばあちゃんとすら
意思疎通が無い夏希の独善って印象はそのままか、(健二に一方的に夏希の都合しか語ってない態度により)増幅。

　使い古された偽装恋人展開は、向こうから(親等に)訪問されるから逃げれられず、突発的事象で
準備もできないから手近だとか、言い訳と必然性が一体になってる。
偽装恋人やるのは、二人の微妙な関係性が描かれてる前提もある。冒頭からやらない。
サマーウォーズはこういった必要な整合を欠いて、必要性が説得できてない。
やりたい事が分かる程度のセリフや構成にしようとするだけで、観客がどう受け取るか考えて作られてない。

　断片的な事象を並べておいても、最後に一気にからめとるとか、演出としてはやりようはある。
だけど、この話は鼻血オチ。温泉噴出ってテーマにも絡まないし重要な部分じゃないと思うけど、何で最後に
そこを映像的に引っ掛けて、きれいに落ちると思ったものか...(ため息)(理由は分かってて、"優勝したら皆で温泉行こう、
私おごるから"を受けてこの流れ)

　"僕は...まだ僕は自分に自信が持てません" とか、健二が個人的に約束した重要な事があるわけで、家族が
勝手に盛り上がってくっつけましたじゃ、違うでしょ。
　家族で盛り上がりたいからって、思い出す必要も無い話の切欠くらいの夏希一人の思い込み偽装恋人事件を
思い出させて祝福するって、違和感のある恋愛ハッピーエンドは無いでしょ。恋愛描写は画で渡してるだけで、
伝わるものじゃないし(後述)。
　テーマに引っ掛けるなら、ばあちゃんに励まされて、最後に健二が先輩への告白の勇気を出した...
ってことで、健二から朝顔畑で手をつなぐ(慰めシーンの逆、キモイ動きは不要)とか... (手をつなぐ静止画が
スタッフロールにあるけど、空(そら)しか分からん構図...二人が家から出たのかすら分からない)
　それこそ、夏希登場で学園生活の1コマを挿入してエピローグの1コマで受ければ、日常に戻った
時間経過が加わってくる分、事件の波及効果が二人の関係に残り続けた印象になるだろ...
　まあどの描写も不足なんだけど、恋愛描写はアップ画だけで、著しく不足してて「唐突」としか受け止められない。
　家族出すにしても、最後の決戦の余韻で、ばあちゃんの功績でも匂わせてのハッピーエンドで結めばテーマ寄りで終われるだろ。

　要は、キャラクター造詣を積み重ねてないから、画だけで結び付けようとしてるだけの印象になる。
内面で何か起ってますって時に使うのが、前景健二、中央夏希アップなんだけど、アップにすりゃ
万感こもるなんてわけないでしょ。夏希視点からの恋愛描写って。前景健二なめの夏希構図で、
二人の関係がつながってきましたじゃ唐突過ぎる。

　アップのシーンでつなぐって酷く単純な演出だと思うぞ。今敏の言によれば、悲しみを表現するのに
涙流してるアップのシーンは一番分かりやすくて観たいものだと思うが、泣ける状況を説明し準備が出来た後は、
そんなストレートな画/表現だと押し付けがましい。
泣くシーンを後姿にしたり、ロングで表情を不明瞭にする事によって、状況の説明の画ではなく、
感情移入させる余地のある映像になる。
　そういった引いた演出ってのがしたいけど、客には距離を置くから引き込めない可能性も反面伴うと。
サマーウォーズは、状況の説明からおかしいとか終わってる。そんな高尚な演出の話は必要なく、減点法で駄作認定可。

　カズマの元いじめられっこキャラも、映画の中盤で語られる。まあ、以降にも良くつながってないけど、
当然それ以前のパートでのカズマのキャラ造詣には含まれないで、事件が起ってる構造。
キャラがないから、カズマが事件をいかに解釈/影響を受けているかが分からない。
事件が多面的に取り扱えない。同様に多くのキャラクターの受け止め方も、「後出しの説明セリフ」で圧迫され、
しゃべらせてもキャラ造詣抜き。おかしな倒置でキャラを後付けする。事件とキャラの感情が結合してない。
(この演出意図は理解不能だよ)

　物語の前段の要素は、放置するより使う方が効果ある。そもそも映画には時間が無いから効率的にやる、
観てるうちに自然と挟み込む。オチとしての重みや、読後感的な余韻が残るように出来るでしょ。
　アニメや映像表現だからって出来ないわけでもない。同じプロットを解釈して、
アニメは冒頭夏希のキャラ造詣無しのコンテを切って、この程度の印象しか生み出せなかった。
　小説家は当たり前にキャラ描写からやったって事。(いきなり事件とか謎が出てきて、
明かされながら進む小説もあるからな)
<過剰に説明されるのは気持ち悪い>って言い張るのも、過剰に説明せずとも、うまく納得させるやり方があるって
事実を十分に知らないからだろ。「セリフで説明する」っていうこの作品の縛りで考えれば、無駄な説明ゼリフが
増えるだけしか選択肢が無いからな。
　積み上げてメッセージを伝えるしかない以上、積み損なった影響は連鎖的に広がって出てくることも、
共有しておくべき前提知識。
> 文章構成力は順番を決めることです。文章力を向上させるには順番が大切です。
> どんなことを書いたのかどうかということと同じくらい、
> どんな順番で書いたかということが重要です。文章構成力が重要ということですね。


【8】 了解できない理由、様々な間違った倒置表現を結合さる構造/ギミック

　要素を組み合わせて全体を構造と読めそうな部分に触れていく。
　健二の計算速度向上の3段変化も、明け方までやって失敗(ケアレスミス)→ばあちゃんの姿を見て励まされ成功
　　→みんなに励まされ暗算　っての解説したけど、分析しないと誰も読み取れないし、メンタルな後押しも感じない。
　佐久間の説明ゼリフ "朗報だ健二…" 以外に分かりようが無いのと、そのセリフが別解釈も可能な表現
(健二がパスワードを解かなかったから罪が無い=翔太の解釈)で、あやふやになってる
("今回はちゃんと正解したんだから"に注目すれば構造が読める)。で、やはり説明する場所も、
パス解除の１回目と２回目が終わった位置で後だし。２回目に入る時に「今度は解く」って気持ちもないし、
やたらばあちゃんのセリフ被せてるけど、励まさなきゃならない必要性 = パス解除にケアレスミスがあるレベルって
順番にならないでしょ　(理由自体しょぼすぎだけど)。
　当然、影響を受けたことは印象に残らない。ここから臨終やらいろいろあるので、印象がないとつなげない。
　計算能力ってのが人に励まされると伸びるのもなのか？って設定上の不味さもある。
一人で、集中出来た方がよくね？とすら思える。
　もう一つ、健二の "あきらめたら解けない、答えが出ないままです"ってセリフを受けて、夏希が iPhone のパスコードを解く
ってカットになってるんだけど、これを入れて(３番目に挟み込んで)4連パスコード解除展開が狙いかもしれんが。

　[ばあちゃん電話目撃]から(健二と夏希)の心の変化が下地にあって、画的にはつないでるつもりで、
伝え切れてないため視聴者は準備できてない。[健二-ばあちゃん花札]過ぎから、健二は積極性を出すんだが、
"人んちで、何言ってんのって言ってんの" には尻すぼみつつ、翔太の "数学とは違うんだよ"辺りでは、
完全に自己主張が出来るとか、健二には段階を踏んで行く流れがあるんだけど、
一応プランナー的ポジションのつもりが、サポート役過ぎて夏希と共に後ろに下がってしまい、
構造が意味を持って読めるほど、構造を作るためのここの要素から印象付けられてない。
　構造自体も、セリフで後から作るから、柱や壁板をまず見せて、あとから掘っ立て小屋みたいな構造を
セリフで言うだけ。普通はもっとちゃんとした家にご招待するわけ。
　結局、倒置は論述性を阻害してるだけの効果しかない。倒置が作った曖昧さの中に、
挿入すべき何かって存在してない。

　この辺から、テーマに関わってくる構造になるんで、テーマの駄目さ、伝わらなさについても触れていく。
　0:45:00 栄"あきらめない事が肝心だよ" が、今後の活躍の(メンタルな)原動力となる大元らしいんだけど、
"あんたなら出来るよ" のリフレインで、そっちの印象だけが残りすぎるのと、ばあちゃんの行動自体が
「セリフ以上の説得力」を伴ってない。
　健二の"あきらめたら解けない"ってのが、中学生のセンスで考えたカッコイイつもりのセリフにしか聞こえないけど、
0:45:00 栄"あきらめない事が肝心だよ" からつながって、健二 "だからまだ負けてないですって"
"同じです、あきらめたら解けない" → 夏希 パスコード解除 "まだ負けてない"
って、つなぎなんだけど、そういう意味で重要度があるはずのシーン。

　[ばあちゃん電話シーン]の電話の相手があきらめかけていたのか/挫折しかかっていたのか描写が無い。
ラヴマが暴れた→陣内家の面々が困ってる描写。消防士なり外輪回りの仕事なら、もともと物理的な制限で
車で回れる件数なんか頑張ってみても1,2件/日伸ばせるのが限界って所。
そんな限界にどう挑んで、どうクリアしたのか、ばあちゃんの励まし行為に対する効果を、視聴者に伝えられないでしょ。
　例えば、縦割りで情報共有が出来てない、複数系統の行政システムがさらに情報分断された状況にあると。
それを側面から補うのに、ばあちゃんの電話攻勢が活きると。介護の誤報なら、誤報さえ確認できれば良いんだから、
そういった情報が電話でセンターに上がって来る。センターに直接あがって来るだけじゃなくて、
中継でうまく取りまとめながら上がって来ると。その側面の電話ネットワークの原動力なのが、
ばあちゃんのアドレス帳の累積であり、人同士の結びつきが原点にあると。
　だから、電話攻勢をかけるもっと多くのお年寄りのカットなり、情報を取りまとめるカットなり世界の広がりがあれば、
従来のコミュニケーション、顔を見知ってるって事が重要に思えるだろ。ばあちゃん一人の手柄にしようとして、
矮小化してるし、問題に対抗できる方策にもなってない。ばあちゃんの威勢の良さとか、喧嘩した人間関係とか、
ここで印象付けるには関係ないキャラ造詣だろ。

　銀河英雄伝説だと、感情までナレーションで解説してしまう。説明って意味では行き過ぎとも思える。
けど、その事件の中に現実の冷笑的な皮肉、何か考えさせる要素を仕込んでおく。それこそ事件っていう
風景の中に、キャラクターを単に配置するだけで、キャラクターの感慨が補強され浮かび上がってくる。
ある種、風景を詠む俳句的味わいかもしれん。事件/ギミック(仕掛けや策略のこと)の作りこみの大事さの所以である。
　メタファー　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%BF%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC
一般論にすれば、事件自体をメタファーとして機能させられる。そこまで作りこまれてない。

　事件の全体像、ギミックの構成に必要な情報配置とかが不十分なんだよ。事件が安っぽくて違和感を与えるレベル。
事件の作りが悪いと、感情移入の阻害にもなる。
「この程度の事件で良いだろう」って判断の源は、「現実の捉え方の差」(後述)によるものだと思う。
お前と同じで、この辺りの頭の悪さ=情報選択の出来なさが透けて見えてくるのが腹立つんだよねw
(次章 > Ｄ．価値的選択力)

[無駄に長い、食卓のご飯茶碗と味噌汁の椀とを映すシーン]が全体尺の真ん中辺り？挟み込まれてて、
食卓ってものに注目させようとしてる。家族のメタファーとして食卓って物を使ってて、
侘助が食卓をひっくり返して出ていったり、男性/女性陣が別れて配置されて、
同じアングルで女性人だけ抜けて分裂 →　男性人が遠くに取り残された感じがするとか、
最終決戦の前にみんなでくっ付いて飯を食って団結とか狙ってるんだけど、事件の発生や展開は
他の場所だから、キャラが実感を持ってない。実感を持てるのがばあちゃんの死で、リベンジへの働きが
つながるはずだけど、画を見ても効果がない。
　そこに至るまでのキャラ造詣や繋がりが前段に不十分で、やっぱり食事に注目させる点が後出しで、
映像が感情やセリフのアシストとし、背後からの相乗効果を出してない。
　食事には侘助登場時にセリフで触れるんだけど、このフックが補強されてないから、手紙(遺言)なりに
視聴者がつなげる程の表現になってない。
　ばあちゃんと侘助との間にある、食事に対する想いを感じさせる情報が無くて、一般論程度の補強を
あてにしてるだけでしょ。「家族で食事するのは大事だろ？」って言われれば、一般論だから否定はしにくいけど、
何で大事なのかを物語の中で、キャラクターの受け止め方なり行動なりで表現しなきゃ物語ってないでしょ。
補強しないから、やはりばあちゃんの遺言が「唐突」でしかない。後出しの構造的な欠点がどこまでも食い込んでる。
　前景から、遠景中央に「なんかパスしました」って同じ手法を使ってて、画で説明できる状況を作ってないのに
伝わる気でいるから、結果、空気な主人公と皆が感じてしまってる。
　[ばあちゃんの電話攻勢]以降の過程に上乗せされ加わるメンタルな意味合い、テーマとしての相乗効果も
失われてる。
　事件自体の繋がりや作り、ギミックにも、問題がある。事件が起った後に、「唐突さ」を覆して
納得させる演出もあり得るんだけど、驚きを与えるギミックや理由を作っておらず、
情報の整理が出来てないだけでしかない。

　都合のいい情報だけ集めてご都合主義で作るしか、時間の制限上許されてないんだよ。
それを上手くみせられるならね。狙い通りに、実直にやりきるってだけで、実は技術も洗練も必要な事なんだよ。
　物語の要素をみせるって段階以前で躓いて、それ以降のつながりも良くなろうはずがない。

　ばあちゃんの行動の間尺に合わなさ、群像としての人の接続の悪さとか(ばあちゃんとカズマって
交わすセリフ無いでしょ、食卓にいただけ)、それ以降の健二、夏希の活躍の流れも画だけのつなぎ
([ばあちゃん-健二花札]"夏希をよろしく頼むよ""あんたならできるよ" ばあちゃんの頭越し健二の構図
(初対面の時から使ってるし、碁盤をはさんで対面なんで普通すぎて画としても印象なし)
　["同じです。あきらめたら解けない"健二左向き正座シーン]から
[微妙に右向き前景夏希が決意して走り出しパス解除] って画)。


【9】 了解できない理由　論述性とは？(一般論へ還元)

「普通の人との会話」なら、こういった↓基礎的な論述の力が根本的に欠落していて、
その欠落から芸術的な狙いや、味わいが生まれるような、洗練されたものでないって事を伝えればいいんだけど、
お前には原理から解説が必要だろう。

小論文の書き方ナビ　論述に必要な力　ttp://ao.asrain.net/category3/

> Ａ．読解力
> 　課題資料を正確に読み取り、それを生かすために必要な事柄の経験をどの程度積み重ねているかを表しています.
> Ｂ．客観的分析力
> 　課題資料のテーマや設問で課せられているテーマ、自分が考えようとしているテーマについて
>　感情や思い込みに流されること無く客観的に理解しようという態度や技術がどの程度経験されているかを表している.
> Ｃ．現実把握力
> 　課題のテーマを知識や観念に流されることなく、自分の生活の中から捉えることが出来るかどうかを表しています.
> Ｄ．価値的選択力
> 　対象を分析する際に、多くの選択肢からより価値のある選択肢を選んで論理の道を見つけ出そうとしているかどうか
>　という態度やその経験の度合いを表しています.
> Ｅ．論理構成力
> 　ある主張や説明をすることを前提として、筋道を立てて分かりやすく展開する経験を
> 　どの程度積んでいると思われるかを表したものです
> Ｆ．表現力
> 　考えた結果を分かりやすく伝える文章表現力がどの程度備わっているかを表したものです.

　小論文じゃないって言い出すんだと思うけど、映像ってのは絵の連なりであって、論述性は低いメディアだよ。
音楽はさらに情報量/論述性が減る/劣る。
　物語の要素を時系列で順次渡しながら、その連なりがより意味を持った累積/塊にするには、
論述的な文芸の力が基礎にある。映像/音楽は、感情的な盛り上がりや、印象の広がり等、
それ以外の要素で大いに貢献してる。

　"何だっていいの、母さんが認めれば、うちはそうやって回ってるの" "もちろん、健二さんはうちの立派な婿さんだ。
私の目に狂いはないよ" 視聴者には「何だって良くない」。現時点の状況/原理の説明として、
単純に不足した表現であるのが一点。
　先に説明した「後出しの説明ゼリフ」でもあるので、<直前の展開の[夏希の偽装恋人事件]を
補強しようという意図が強くて、過去に引きずられて、現状、これからの展開として歪である> だけじゃなく、
そんなにばあちゃんが絶対的な権限を持つ存在と設定するとして、セリフで一回触れただけで、
その現実離れした世界に説得力は持たせられない。
　ばあちゃんに紹介するのが通例らしいが、二人の独身コンビは反対され、健二はなにゆえパスできたのか？
この理由がないと、ばあちゃんのセリフは単なる直感か、了解しがたいものになる。話が展開しても、
ばあちゃんの行動原理、理由が分からず、この承認の行為を受け入れられない。
　これは、俺がそうするべきと思うからじゃなく、後半でこの不十分な解説を基にして、話をつなごうとするからだよ。
了解できない程度の説明しかないのに、話をつなげようとする、使えると思ってる。
　先のサイトで言えば、> Ｅ．論理構成力　> Ｃ．現実把握力　の不足。単純にセリフの意味的了解が弱い。

　セリフで触れるだけで、「伏線扱い」でつないでいるけど、一般論ですら、その程度では上等な演出ではない。
　先の↑「論述に必要な力」A to F の適用で、マイナス要素と考えられる要素は多いだろ。
　"夏希が美人のおかげだ"、"吉祥のレアアイテムを授けたんですよ"、[夏希アヴァター変身シーン]
健二の暗号解読原理　等は、> Ｂ．客観的分析力　> Ｄ．価値的選択力　> Ｅ．論理構成力　での違和感は
無視できないレベルのものだろ。
　情報の連続性については、俺が先に説明しているし、全体の整理もした上で言ってる。
単純だけど、お前が一番食ってかかれる次元の話にも見えるから、整理した上でこの一番単純で基本的な
要素に触れてる。単純な等価式にしやすいから。
　だけどこの基礎的要素を測る基準ってのが、世間や一般人の言語活動や映像体験のレベルにはあるって事。
表現って物を手法として客観化できる言葉があって、それを皆使いこなしてるってわけ。

　一つ気になったのが、0:28:19 "昨日、変なメールが OZ 中にばら撒かれた… ８" 健二"それ、僕です。僕がやりました"
"何だって" "何かの問題だと思っておもわず" "解いたってか" → [カズマ初戦敗北][ハッピーバースデイ練習]
　→ 0:33:32 "大体、真犯人分かってきたぞ…AI だよ AI。人工知能…" 健二"ラブ、マシーン..."
　 → [健二正体ばれ説教] →　0:36:40 "ニュースでやってる事、あれ本当におまえさん？…"
　　　　 0:36:51 健二"僕は無実です…"　→　[渋滞、帰還]
　　→ 0:43:02"大統領のアカウントを盗めば、核ミサイルだって撃てるかも" 健二"えっ。僕のせいだ、僕の..."
　って、ばあちゃんに嘘ついてるように見える。健二の罪も議論になる部分だが、つなげて読むとすれば、
冒頭、管理棟内でバイトしてる健二には管理者権限の一部があって、ラヴマが最後まで健二のアヴァターを
利用し続け、暗号を出し続けるわけだから、健二が不注意でメールを返信して奪われたアヴァターは、
ラヴマが管理棟で暴れるに大いに役に立ったことになる。健二のニュースもフォローされてない。

　<健二が GPS 狂わせるのが一番描きたかった部分>らしいが、構造的にはタイムサスペンスの決着のためにあるシーン。
花札戦でラヴマが無駄に大爆発しすぎ。カウントダウンから２時間近く経ってて、衛星落下は進行しちまってるんだから、
カウントダウンが止まっても仕方ない事は最初から分かってる。ラヴマの置き土産ってことでも、話は作りようがあるけどね。
カズマがリヴェンジ戦で得た直感からラヴマの性格(?)を見抜いて、方向性を与える
(War Game の List に名前のないゲームを選ぶ展開)とか、全体のつなぎようもある。

　Bパートのラヴマの混乱発生イメージシーンから使いまわせるように設計されたのが GPS 異常。
ここを、話の構造としては褒めてる人がいたけど、OZ混乱時のイメージとして物語の中で GPS の利用方法が
自然に渡せてる情報だったから、そういった感想も起り得るんだろ。流用がまともで「唐突さ」が軽減されてるだけで、
ギミック自体は糞だと思うけど(修復プログラムを逆用? GPS 変えたら迷惑すぎだろ)。
　"よろしくお願いしまーす"って、山場で出すセリフがどこと接続してるのか分からない、たぶん接続してない。
前後の事件から来てないなら、このキャラクターなら言いそうとか、このセリフに対する準備も無く
クライマックスとしては唐突過ぎるでしょ。それでは万感なんかこもらない、アクション映画としては盛り上がれない。
流れとして、セリフで関係を結合してきてたってのもあって、セリフ自体が浮いてる印象もある...


【10】物理構造を超えて伝わる内容とは？

　表現としては、言葉だけ/画だけ、それ以上の相乗効果を狙うのが物語で語る意味でしょ。
　今まで言っていたのは主に表現方法についてだけ。小説で言えば、「どういった文体で」「どう表現するか」って話。
「何を書くか」「どんな感情を描き出すか」「どんな説得性を持った事象を発見し再現したか」
「何に心が動かされると考えたか」、つまりは描かれる内容って事にも触れていく。

　お前のメディア/表現に対する考え方は「現実の困難さ、物理的制約」って物を軽視してることは書いた。
同じ事が、内容の評価基準でも起ってる。現実の複雑さや、困難さを理解してない。
　これだけ、薄味になる？(内容が無い)表現を基にして、同じように配置がおかしな全体構成にして、
本当に何か言えるのか？　まとまりの無い要素の中に光るものが散りばめられていたか？
　家族の絆とか良いとされている一般論レベルの物を、単に<良い>とか理由なき肯定をして、
何かを言った気になってる中学生の理屈があるだけだろ。暇つぶしであっても価値が無い。

　1)シーン　←「後出し説明ゼリフ」で圧迫。ちぐはぐさは理解も阻害し、感情の情報量が極小に。
　　　　　↓　事件の構成要素である個々の場面が力ない。メンタルな伝達を起こせない。
　2)事件　　←「後出しキャラ/解説」で補強するだけで、事件のキャラにとっての多面的意味が客に伝わらない
　　　　　↓　キャラクター同士の交感、事件に加わってくる意味が薄い、絶対的なメンタルでの情報量が少ない

　3)テーマ　←「中学生が考えもなしに、家族は大切だよ」って言ってる程度。深められてない。

　どの段階からも糞っていう結果になってるのは、表現では「間違った倒置の法則」が大いに足を引っ張ってて、
テーマでは、作りこみ、テーマ選択(言いたい事)の突き詰め方が甘いって、根本的な理由。
　ここまで駄作だから、マイナス要素が邪魔して気楽に観れないんだよ。

　お前だけに伝わってるわけじゃなくて、誰にも全然伝わらない駄目な表現だから、
つい言い放った文句に対して、お前は解説(反撃)してるだけ。確かに、お前に反論されてる程度は
　だけど結局、家族の絆とか良いとされている一般論レベルの物を、単に<良い>とか理由なき肯定をして、
そんなものに表現/文脈/思想としていかなる価値を見出せる訳も無い。ホームドラマってレベルには
到底達してない。アクション映画としても構成/脚本には価値が無い。

　<客観的/合理的な思想が世界を造作なく統一してしまう>って前提らしいが、そんな社会が存在した現実は無い。
　人間ってのは限定的な知識を元にして、現実を捉え、認識するしか出来ない。お前が思ってる以上に制限があって、
そういう近視眼同士の存在が、同じ現実を前にしてそれぞれの知識を元として違うものを取り出して見てる。
だから、共通認識を作る話し方が必要なんだけど、またそのコミュニケーションに使う道具 = 言語にも限界や欠点がある。
お前が奇妙な話し方を肯定したり、妄想で何でも取り出せるって言い張るれるのは、言語の表現の曖昧さなり、
行き違ったり、なじりあったり出来る欠点のせい。こういった欠点を理解した上で、使いこなせるようになって
先に進めるんだよ。　普通の人は、そういった「現実の困難さにどう挑んだか」から評価はじめてるの。
作ったら全部に可能性があるとか、そんな次元(扉の前)で留まってない。
　積み上げて、先に進んでなきゃならん。その成果が「洗練」されてて、やっと評価が始まんの。

　言語が思考の元となるわけで、人間の存在自体が同様に不完全。そんな不完全な物ばかりなのがまず現実。
現実の中に人間の存在をちゃんと位置づけてない。
　そんな現実の不自由に埋もれて「尊い事」が存在してる。当たり前の事が、当たり前じゃない。(暑かったから例にすると)
アイスクリーム会社が、アイスクリームを製造し、保冷庫に保管し、輸送し、小売店に届ける事を考えてみる。
この流れのどこかで温度管理できずに融けてしまったら、空気が抜けたか形が変わって売り物にならん。
生産にも冷却設備やら液体窒素やら、梱包材/機器やらボイラーやら燃料やら原料のチョコだのミルクだの、
もちろん海外から来てるのもあれば、船便も巨大タンクの専用輸送車も関わって、ありとあらゆるものが
有機的に結びついて動いてるわけだ。生産量の予測やら、様々な不確定要素をはらみながら。
こんなありふれた物が、普通にそこにあるためには、簡単にイメージできないくらいの背景があるわけ。
　残念ながら人間ってのは、自分の周辺くらいしか認知/理解する能力が無いくせに、通り過ぎるだけの
自分が関わらない事象には真剣に向き合わない。人間にだって、人生経験なり感情なりが見えないわけだ。
　現実をそう捉え直した時、そういったディティールや重みを伴っているのが現実に近い姿になる。詳細に認知できる
人間にとってはね。
　何らかの物事を描く時にメディアの物理制限の中で、不完全で表層的な表現に留まってしまうハードルと、
テーマを重み/深み/広がりを伴って表現すべきってハードルが在る。
　視聴者は「テーマの深さ」と「表現の素晴らしさ」を別々に評価できる。ただし、作り手としてはテーマと表現手法は
一体のものとして、相乗的な効果を生むため物語全体は有機的に結び付けて作る必要がある。
シナリオや感情的な盛り上がりと、映像的な盛り上がりを同期させるとか、外すことで緊張感を維持したり
高めたりするとか、手練手管があるだろう。
　そうやって、相手を操ったり、理屈を重ねて連れて行ける場所がある。やはり、困難の中の尊さが、
人を励まし、現実に立ち向かう勇気をくれるものだし、そこには至るのに楽しさや、洗練された表現手法に導かれて
たどり着けるのが良い。
　なかなか、両立はしないから、どれかを成立させようと割り切る事も多いわけだけど、それでも尊い作品には
なかなかなれない。　倒置法が間違ってるような下手な文脈を作ってるようでは、望みがないよ。

　ここまで分析してみて面白いのか？とも思うんだろうが、物作るってのはこういう人間って物への分析を含んで
取り入れるべきものなんだよ。現実の複雑さをコントロールしたり、新しい表現の突破口を効率的に探すために、
分析するんだよ。何せ、アニメ作るってのは数百人単位の人が関わることだし、イメージがそのまま物になるわけも無い。
お前が映像表現を理解してない事には前半で触れただろ。論述って事も分かってないし、全部説明しだすと
こう(頭おかしいほどの長文)なってしまうわけ。

デザイン　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B6%E3%82%A4%E3%83%B3
> 物や環境を人が自然な動きや状態で使えるように設計する工学、あるいは、人の物理的な形状や動作、
> 生理的な反応や変化、心理的な感情の変化などを研究して、実際のデザインに活かす学問という意味において、
> 人間工学と共通している。

　適当に心の赴くままに作って、文芸のレベルでまともな物が作れるわけが無いんだよ。
　事件自体と解決方法の練り込み、ギミックとしての楽しみや味わいも感じられず、イメージでの説得も困難な部分が
他にも発生してる。
　雰囲気でなんとなく観れた、楽しめた奴の感覚も一応は分かった上で書いてる。まあ、初回の視聴くらいは
騙される奴もいるんだろうけど、構造的な欠点の方が勝りすぎ。共鳴する部分があって好きだって言われりゃ、
趣向の領域で自己完結してるから踏み込めないけど。

　芸術や表現は、技法と捉えなおして、説明できるわけ。必死に分かってもらおうと、下手な努力をしてるだけで、
娯楽作品を目指してるのは誰の目にも明らか。芸術作品として捉えようなんて奴はいないよ。
　雰囲気だけのテーマなり、荒が目に付いて引き込まれないから、誰もここまで分析しない。
そこで小説読んじゃうのがファンで、無駄な勘違いを加えているものと思う。まあ、小説やマンガ好きなら
メディアミックスの範疇だけど、さらにその上を行く「妄想/独善のみの基地外」はお前だけだろ。
「俺の方が、この物語を分かってるごっこ」どころではなくて、「オナニー」だな。お前の blog? も同じレベル。

もう肌寒くなる季節だというのにアンチスレは盛況っすねえ

【11】 あとがき
　ここまでの文章も、相互につながってるの分かったか？
だから、途中でアンカーつけながら突っ込んでるようじゃ、文章を読めてないよ。通して何回か読むか、
自分の書いた突っ込みを相手の文章と何度も比較して確かめる事が必要だろ。
　本当は、共通認識とする部分が取り込まれるまでに時間かかるから、何回か読む間に時間を空けると
より深く理解できたりもするんだけど。お前は前半の解説を、加味しながら後半読めないことが簡単に予想できる。
　お前の看破できる範囲の馬鹿さと、この作品の駄目さってのをリンクさせて説明されてるだろ。
　まあ、<こんな読むわけ無いだろwww><Blog に書けよ> って反応が、一番まともな反応になる程、
長文書いてしまったが...

　論理的ってのを文章の上でやるためには、言葉の欠点、つまりは、言語を基にして考えてる以上、
言葉の欠点に引きずられる(言語的な)思考の欠点も分かってなきゃならん。
　最初から、お前の思考の根本的な間違いは分かってたんだけど、普通は、会話で使える基礎の要素くらい、
幾らかは相手が持ってるからこんな全体像からはやり取りしない。だけど、お前が根本的に間違いすぎだから、
大前提の構造的/メタな話から、説明しながら書いたわけ。勝手に書いてるんだけど、書く破目になったわけ。
しかも糞っぷりについて書くためという、いやな文章を。
　お前がオリジナルの思想とやらを持ってるらしいけど、単なる独りよがり、小っさい世界に引きこもってる内弁慶だって
散々指摘されてるだろ。まあ全部指摘できないで、部分的にならざるを得ないから、他の万能論で
また自己正当化するんだが...

　ここに書いて来たことを共通認識として持った方が有用。それが一般人。お前が、ちゃんと読んで受け入れる、
理解するならここにある手法を使って今後分析できるってこと。共通認識だから、効率よく分かり合える
基本的な概念なんだよ。言葉ってその集合体。まずは単語の意味から正確につかんで、使いこなして
はじめて言葉がそういう機能をする。
　お前以外の人は、共通認識を明文化したことで、使いこなせる道具を手に入れるだろう。まあ、使いこなせないまでも
自分の中の印象の理由を理解/説明する助けにして納得すれば、お前の戯言を気持ちよく聞き流せるだろう。
　お前らが、人格攻撃なり議論についての議論を始めて脱線を延々続けるなり、アンカーつけて
差分だけやり取りしても、本質の議論とか全体像を把握していられない鳥頭っぷりを発揮するのも、
作品について語る言葉を持ってないからだよ。
「こういう基準で評価すればこうです」って、言えれば、相手が示すその基準がおかしいなり、
こんな基準も加えるべきなり内容についてスムーズに話せるんだよ。 2ch 全体もだけど、
アニメ関連とか本当に哀れすぎるよ。
学校で会話の仕方くらい教えろ、ってか教えられもしないのが教師とか糞過ぎる。

　この言語的/映像的な情報のやり取りとして本質的な基準によって、この情報配置のまずさの構造は、
否定可能だろう。後出し説明ゼリフが分かるだけで、何の迷いも無くこの作品を未来永劫糞認定が可能となったわけ。
人間の基本的な性質が変わらないかぎり、有効であり続ける減点法で減点を受け続ける。

　お前が、情報の連続的な配置について触れたことがあったかどうかは知らないけど、
その点において、サマーウォーズは評価するところが無かった。テーマについても同様ってか連鎖して、
視聴者にうまく伝えることが出来てない。
考えさせることも出来てない。そもそも、細田と4人のプロデューサーが、元より家族/親戚の良さの何たるかなんて
伝えるべきメッセージを持ってないから描ける道理が無い。
別にアクション映画ならそんなの無視できるけど、アクション映画としては展開に引き込めて無い。
加点法で評する洗練された部分も特に無く、よって駄作だよ。生涯、無視し続けてよい存在。

なんだコレ
読む気が全くしないが長文とは別人？

すげえスレだな

>>66
俺もそう思ったｗ
読む気がしなかったが、なんとか読んだ。
結構おもしろいこと書いてあるのに、見せ方が悪いな。もったいない。

たくさんの指摘が書いてあるが、おもしろいと思った一部分を短く紹介ｗ

「後出し説明ゼリフ多すぎ」

・「うちの学校の一番人気の夏希先輩」
このセリフが出てくるのが、映画が始まって15分後（陣内家に来た日の夜）。
普通はケンジが誘われる前だろう。そのほうが効果的。

・「小ちゃい頃からばあちゃんにしこまれた・・・」
ラブマとの花札対戦が始まってからのセリフ。
これも花札が始まる前に入れるべき。

しかも単にセリフで説明しているのはどうか。工夫できんのか。

長文君は長文読めるのかなあ。

彼は、相手を脱力させる文章を書くことにかけては天才的。
もしも彼のレスがつけば、その点において期待を裏切らない。

ID:/yFoioglさん、脱力する準備はできているだろうな？

長文より長文だ

この板の連続投稿規制って緩いんだな。

アイデンティティの長文奪われてしまった
長文君は彼を躍起にさせた責任として全レスしないとな

>>68
そうだったのかw　よく分かった
池上彰ばりに解説サンクス
結婚式ではどんなに良い内容でも長いスピーチが一番嫌われる
同じように簡潔になってない見た目脱力する長文も然りだと思う

>>72
以下の理由から引用して突っ込むことはできない＝全レスも無理？
＞ここまでの文章も、相互につながってるの分かったか？
＞だから、途中でアンカーつけながら突っ込んでるようじゃ、文章を読めてないよ。

我々にはもはやこの長文同士の頂上対決を見守ることしか出来ないのか？！

>>74
長文君お得意のアンカ付けやった瞬間にお前は文章読んでない扱いになるわけか
上と同じテイストで返すしかないわけか
何のスレなのココ

宣伝パワーとは恐ろしいもんだが、これは過剰宣伝で批判を増やした気がする映画だな。

>>76
全レスするなと書いてても、それを適当な理屈で否定してから、
いつものスタイルで攻撃しやすいとこだけ取り上げてレスすればいい。
物足りなければ俺様議論ルールやら何やらを延々と書き込んで文章量を水増しだ。

あるいは
「まったく読む気にならないのだがねぇ。
　俺にレスして欲しければ、俺が反論したくなるような文章を書きな。
　ほんと、おまえたちは揃って他人を思いやることができないガキだな(苦笑
　（以下、適当な長文と煽り）」
こんなのでもいいかな。
相手がムキになって食いついてくれれば何だっていいわけで、方法はいろいろあるぞ。

長文君も16レスに渡る長文には沈黙か

なんだよ、あの超長文は(笑

基本的に、余分は説明が多いにもかかわらず、肝心の部分は説明抜きの結論だけが
多いんだよなぁ。まったくこういうのを下手な長文という。

まず「前書き」の部分なんて内容のないただの煽りだよね(苦笑
たとえば

> 会話ってのは、相手と自分が共有可能な、前提から固めて行って、相手に了解を取りながら話を進めていくから、

これがそもそもの間違い。少なくともこれが正しいという根拠は何も述べられてないよね。
ただのおまえの思いこみだ。先ず前提を固めると言うが、以前も書いたと思うが
単純な事実誤認などを除けば、ほとんどは「前提」の違いが結論の違いに結びついているのだから、
前提に同意できれば、もう議論は8割方終わったようなものだ。
つまり前提のすり合わせこそが議論の本質なのだよ。
それがわかってない時点で、この後のボタンがすべてかけ違っている。

「情報の不完全さと補完」あたりは、結局、俳句とサマーウォーズは違うといっているようだが、
何が違うのかという部分がまったく述べられてないよね。ただ「違う」といってるだけだ。

またサマーウォーズの表現はシンプルでわかりやすさを狙ったものだ、という点は別に依存はないが、
そもそも俺はサマーウォーズはそういう作品だ、と前々スレからいってるわけで、何を今さら、と思う。
で、おまえは「だから薄っぺらい」と主張しているようだけど、肝心のその部分が全然論述できてない。

結局シンプルすぎて感情移入できないから、薄っぺらいといってるだけだよね。
これについてもすでに前スレあたりでさんざん議論したことだ。
熱血で泣き叫べば感情移入しやすいのか？と。

感情移入できるかどうかは、そういうものではない。作品が語っていることと視聴者の実体験に
どれだけ共通部分があるかで決まる。だから視聴者の実体験とは乖離した物語は
結果的に感情移入しにくい。

以前こんなことを書いた。栄ばあちゃんは立派な人物だし、カズマもそれは認めているが、
その立派さとはカズマには実感できない立派さであり、
カズマにとってはOZの暗号を解いてしまう健二の方が実感できる「すごさ」なのだ、と。
中学一年の少年にとってはそんなものだろう。

栄ばあちゃんの電話のシーンを批判している人間もカズマと同じだと思うよ。
パニックの状況では、具体的な指示よりも、「おちつけ」「何が大切かを見失うな」という
言葉が結構大事なのだよ。精神論はあまり好きではないが、精神論はここぞという時に大事。

で、そういうことを実体験として持ってない視聴者は、感情移入できず違和感を感じるわけだ。
違和感を感じるのはいいが、そこから作品の否定に突っ走ってしまうのが駄目だと言っている。
作品は自分がこれまで体験したことのないものを疑似体験させてくれるわけで、
それを否定したらフィクションそのものを否定することになる。

これは作品鑑賞だけでなく、年上の人間の話などでもそうだ。上司や先生の話は、
若い社員や生徒にはピンと来ないものが少なくない。それは当然でなにしろ
体験している経験の量が違うのだから、上司の話を新人がすぐにしっくりと
受け止められる方がおかしい。

大事なのはその時に、自分の感覚ではどうにもにわかには納得できないが、
そういうことが大事なこともあるのかもしれない、と考える姿勢だ。
むしろ聞いてすぐ納得出来るような話は底が浅い。

>>78
お前も含めて全部一人でやってるのバレバレなんですけど

演出のヘタさについても、内容のある論述は皆無だよね。ダメだからダメだという繰り返しに過ぎない。
これもすでに前々スレで書いたと思うけれど、演出がダメだと批判する場合、
作者そのシーンで何を表そうとしたのかを先ず読み取り、
それがそのシーンでは上手に表せていないことを述べなければならない。
つまり常に2段構えの記述になるわけだ。

ところがそもそも作者がそのシーンで何を表したかったのか？を書かない
(というか読み取れてない)で、演出が下手だとだけ言うから、「ダメだからダメ」という
批判にしかならないわけ。

たとえば

> 感情表現も伴ってないから鉄骨がむき出しのまま見える感じ。なんだよそのセンスの無いガヤはと思ったら、

サマーウォーズの描写というのは基本的に骨組みだけ、というのは同意するよ。
問題はそれが作品にとってプラスになっているかマイナスになっているかという点なのに、
骨組みだけだからダメだ、とそこで思考停止してしまっている。

> 　そもそもキャラクター造詣が無く、どういった考えかたなのかや、受け止め方などのメンタルな造詣が少ないから、
> キャラの関係性や絡みもまるで伝わらない。有機的に結合させてない、扱いきれてない(後述)。

無機的だというのも同意するが、問題は無機的なのがプラスなのかマイナスなのか(ry

> 　甲子園の地方予選も、状況説明用の断片だから、球児に感情移入なんかできる表現じゃないだろ。

甲子園については、成功してないね。ダメだと思うね。この作者はメインストーリーに並行して、
脇で別の物語が進行するという演出が好きなようだ。デジモンの時は母親がケーキ作りをしていた。

まあルーツをたどればドラマのクライマックスシーンで雷が鳴り響き嵐になるのと同じだ。
天気が作品のメインストーリーの状況とリンクしているわけだ。

ケーキ作りはシンプルな作業だったが、野球の場合それほどシンプルではなく分かりにくい。
だから視聴者は「なにか野球の中継が挟まっている」としか思わず、その進行状況が
メインストーリーとリンクしているところまでは意識しない。失敗だと思うね。

「倒置」については、おまえその程度の倒置に付いてこれないほど頭が悪いのか、と
同情したくなってしまう(苦笑

花札の

> 矛盾した解釈が可能な情報を事前にはさんでたりする。

どういう矛盾した解釈が可能なのか、さっぱりわからん。
健二の「花札したり…」は、前の晩に侘助とナツキが花札やってて、それをウケた言葉だろう。
すっかり侘助になついてるナツキを見て健二は心中穏やかではなかった。
だからばあちゃんとの会話でも、とっさに花札が出たのだろうさ。

> 吉祥のレアアイテム

これはもともと視聴者の理解を求めていないのだよ。ただの雰囲気作りの小道具に過ぎない。
「ナツキが美人だから」も、意味があって言ってるセリフではない。
無意味な発言など日常的にするだろうに。2chでもそういうカキコは沢山ある。
なぜ作品の登場人物は理路整然と矛盾なくすべて意味のあるセリフだけを言わないければならないのやら。

> この作品の表現のルールが、「一回セリフで触れさえすれば、説明は完了した」って態度。

これもまったく同意だが、それが作品にとってマイナスなのか(ry
この調子で、全然論証になってないんだよ、おまえの文章は。

おまえのは全部「作品とはこうつくるべきなのに、そうなってないからサマーウォーズは駄作」と
言っているに過ぎない。おまえが考えるようには作られてないが、その作り方ははたして
良いのか悪いのか、まで踏み込んで論じなければ、批判にならない。

だいたい

> そもそも映画には時間が無いから効率的にやる、

こんなこと言ってるようじゃねぇ。

> →みんなに励まされ暗算　っての解説したけど、分析しないと誰も読み取れないし、メンタルな後押しも感じない。

分析するものだよ。それを普通の人はみんな無意識にやってるわけ。おまえはやらないのかもしれないが。
おまえが「メンタルな〜感じない」というのは、それは作品のせいではないだろう。
きっとリアルでもおまえはそういうものに何も感慨深いものを感じないのだろう。

おまえはそういうものに価値を見出さないわけだ。
で、この作品は「そういうものは大事なのだ」と語りかけている作品なわけだよ。
言い換えれば、そういうものを重視しないおまえの価値観は間違っていると言ってるわけ。

で、おまえは自分の価値観を否定された気がするから、反発を覚え、
この作品を素直に受け入れられないのだろう。
要するに子供は今作品を見ると、大人に説教をされているよな気持ちになるわけだ(笑

>　構造自体も、セリフで後から作るから、柱や壁板をまず見せて、あとから掘っ立て小屋みたいな構造を
> セリフで言うだけ。普通はもっとちゃんとした家にご招待するわけ。

そういうところがリアルなわけだよ。まえは予定調和の作品が良い作品だと思っているようだが、
現実の世界はそうではないよね。だから作品を見ても「現実はこんなにうまくいくわけない」と思い、
現実の参考にはしない。ドラゴンボールやハリーポッターを見ても、
それを参考にして生きていこうとは思わないだろ？

ところがサマーウォーズは違う。カッコいい決め台詞言ったと思ったのに、あっけなく却下されてしまう。
それでも賛同者は徐々に増え、最後には健二の意見にみな協力する。
これをリアルと感じられる人と感じられない人がいるとおもう。意外と世の中というのはこういうモノなのだよ。
これをリアルと感じられない人は、そういう体験をしていないからだ。
だからせめてフィクションの中で体験し、そういうことが必要になったときにこの作品を思い出して行動すべき。

サマーウォーズを「リアル」と感じる人と「リアルじゃない」と感じる人とに二分されるのは、
現実の世界で何を体験してきたかの差だと思うよ。体験していない人が「リアルじゃない」と
感じる部分は結構リアルなのだよ。

まあ中高生が先生の話に「世の中、そんな甘いもんじゃねーだろ！」と言ってるようなものだ(笑
中高生の頃に馬鹿にしていたものが、世の中では実は結構大事だと分かるのは、かなり後になってからだ。

長文君の逐語レスがことごとく外れててｵﾓﾛｲｗ
文章全体の理解力がないんだなｗｗ

> 何で大事なのかを物語の中で、キャラクターの受け止め方なり行動なりで表現しなきゃ物語ってないでしょ。

なるほどねぇ。こういう考え方をするわけだ。作中内で登場人物が「これがこの作品のテーマです」
みたいにこれみよがしに行動で示さないと満足できない…悲しいねぇ。
つまり「答え」を教えてくれないと、嫌なわけだ？自分で考えたくないわけだ。

これは現実の世界でも同じなんだよ。誰も答えは教えてくれないし、ここがポイントです、とも言ってくれない。
日常生活の様々な事柄の中から、学べる人と学べない人が出てきて差がつくのはこのためだ。
賢い人間はおまえが気にもとめない事柄から常に学んでいるわけ。

> 小論文の書き方ナビ　論述に必要な力　ttp://ao.asrain.net/category3/

これは常々言っていることだが、この作品のテーマはこれこれで、主張はこういうものです、と
文章で要約できるなら、わざわざ長々と作品を見る必要はないわけだよ。
要約された文章ならあっという間に読めるだろう。1時間とか2時間とかかけて作品を見る必要はない。

なぜ人は作品を作り、それを観るか？といえば、言葉では表せないものを伝え、受け取るためだ。
登場人物のその時の胸中はどういうものだったのか？を簡潔に言葉で表現しようとしても無理だ。

現実の人間だって「なんであんな行動をとったんだ？」と問われても説明できない言が多いだろう。
様々な感情と思惑の重なりが結果的にそういう行動を取らせたわけで、
それを理路整然と言葉で説明することはできない。
それこそ「無茶しやがって」としか言いようがない行動を人はするものだ。

作品は本来はそういう言葉で表せないものを伝えるためのものだ。
言葉で伝えられないから、同じような状況をつくり出して視聴者をその中に放りこんで再体験させることで
伝えるしかないわけ。逆にいえば小論文で書けるような内容を作品で伝える必要はない。

> <健二が GPS 狂わせるのが一番描きたかった部分>らしいが、構造的にはタイムサスペンスの決着のためにあるシーン。

GPSのシーンが一番描きたかった、ではなく、そのシーンで作者は何を描きたかったか？なんだけどねぇ。
おまえの話はすべて、何を描くためにそのシーンを作ったのか？という考察をすっ飛ばしているから、
結局おまえの好き嫌いを書き並べるだけになってしまっている。

> テーマでは、作りこみ、テーマ選択(言いたい事)の突き詰め方が甘いって、根本的な理由。

またダメだからダメ論法ですな。ったくこれだけ長々と書いて、
まったく意味のある内容が含まれてないのだから困ったものだ。
この作品のテーマは何かをまったく分析せずに、作り込みが甘いとかよく言えるものだ。
テーマと言っても「大家族」とかそういう大枠ではないぞ。もっと細かなテーマだ。
そういうものが捉えられてない、読み取れていない。

何を書いた絵かもわからない人間が、その絵の上手い下手を論じようとしている。

> だから、途中でアンカーつけながら突っ込んでるようじゃ、文章を読めてないよ。

逆だね。俺は一貫した考えを貫いていて、それを踏まえてそれぞれのレスに答えているわけだ。
それを読み取れず、アンカー単位にしか文脈を読み取れないのはおまえの読解力不足。

> 「こういう基準で評価すればこうです」って、言えれば、相手が示すその基準がおかしいなり、

ずっと言い続けているつもりだがねぇ。まずは作者が何を表現したかったかを読み取り、
それに対して作られた作品がそれをどの程度表現出来ているかで、演出の上手さは論じられるべきだ、と。

だいたい掲示板には掲示板に適したスタイルがあるわけで、
ブログに書くようなスタイルで書いた文章を分割してアップされてもねぇ。
その時点で文章の書き方がなっていない。

たとえるなら、小説を映画化しました、といって文字をだけ並んだ映画を作って
「さあ、これを読んでください、完璧に原作に忠実な映画化です」というようなものだ。
ほとんどギャグ。

>>83
おまえ、どっちの長文も読んでないだろ(笑
2行の短レスしか書けない奴が、長文を読めるわけないよな。

ラブマシーンは生きていた！？

ラブマシーンは二体いた！？

↑
この二つのどちらかで続編制作できるんじゃね？

>>86
主役や主役級のキャラでもないのに、意味ないだろ。
続編を作るなら、脳死に至ってなかった栄おばあちゃん、だろ。

>>79-82,84
> 基本的に、余分は説明が多いにもかかわらず、肝心の部分は説明抜きの結論だけが
> 多いんだよなぁ。まったくこういうのを下手な長文という。

> これは作品鑑賞だけでなく、年上の人間の話などでもそうだ。上司や先生の話は、
> 若い社員や生徒にはピンと来ないものが少なくない。

> 大事なのはその時に、自分の感覚ではどうにもにわかには納得できないが、
> そういうことが大事なこともあるのかもしれない、と考える姿勢だ。

お前が相手の意図を読み取れていないだけだと考える姿勢は無いのか？
肝心な部分が無いと感じているのに、大事なことがあると考えないわけだ。


> ずっと言い続けているつもりだがねぇ。まずは作者が何を表現したかったかを読み取り、
> それに対して作られた作品がそれをどの程度表現出来ているかで、演出の上手さは論じられるべきだ、と。

相手が何を表現したいか読み取れていないのだから、論じることはできないはずだな。
自分で書いたことくらいは守れよ。

>>86
あのラブマシーンが最後の一台とは思えない．．．

てか、アカウント残2でキングカズマのハリケーンボルトｗで砕け散った（あれでアカウント喪失するかは謎ｗ）
のが1つならまだ残ってるよな。

ハリウッドホラー映画的だな
「数年前○○によって倒されたはずの△△が甦った！」

>>88
> お前が相手の意図を読み取れていないだけだと考える姿勢は無いのか？
> 肝心な部分が無いと感じているのに、大事なことがあると考えないわけだ。

なんども言うように、演出の批判は、作者の意図を先ず示し、
それに対してどういう描写が行われ、その描写の上手下手を論じるべきで、
このフォーマットに沿ってないものは、まともな批判とは考えない。少なくとも俺はね。
この考え方、どこか間違っているかね？

> 相手が何を表現したいか読み取れていないのだから、論じることはできないはずだな。

ん？相手の言ってることは理解しているつもりだよ？試してみるかい？

相手はあくまで「作品とはこうあるべきだ」というものを持ち、
サマーウォーズはそのフォーマットに従っていないから駄作だと言っている。

別に彼が思う「こうあるべきだ」というのは構わないが、
それが唯一の「あるべきフォーマット」だと根拠も示さずに述べているだけだ。
そもそも作品のフォーマットを「こうあるべき」と唯一決められるわけがないのだから、
そんな根拠があるはずもない。

一方で、俺が採用している方法、すなわち作者の意図を読み取り、
それが実現出来ているかを重視し、作品の批評を行う形なら、
唯一のフォーマットを決める必要なく、作品の完成度を論評できる。

したがって俺が採用している方法の方が、どんな作品も平等に批評できるはず。
フォーマットを前提とし、それに合うか合わないかという批評は、
結局は「○○のジャンルの作品としてみた場合どうこう」という批評にしかならず、
別な見方で見れば評価も変わる。たとえばメルヘンをSFとして論評したらおそらく低い評価になるだろう。
そういう評価に普遍性があるとは思えない。

俺の考え方、おかしいかね？

>>91-92
>演出の批判は、作者の意図を先ず示し、
>それに対してどういう描写が行われ、その描写の上手下手を論じるべきで、
>このフォーマットに沿ってないものは、まともな批判とは考えない。少なくとも俺はね。

>相手はあくまで「作品とはこうあるべきだ」というものを持ち、
>サマーウォーズはそのフォーマットに従っていないから駄作だと言っている。

オマエのは解釈論で、もう一人のは構造論だな。
前者はどこをどう読み取るかで、後者よりずっと主観的なんだよ。
そこ、分かってるか？

>>93
> 前者はどこをどう読み取るかで、後者よりずっと主観的なんだよ。

おまえまったくこれまでの話を読んでないわけだな。
解釈部分はもちろん主観の影響が大きい部分だ。
だからそれは合い話し合うわけだよ。

当然だろう。作品とは人間の心を対象とするものなのだから、
主観的要素なくして作品の評価はできない。

>>94
>だからそれは合い話し合うわけだよ。

で、オマエの解釈は尽く否定されてきたんだがｗｗ

たとえばあるシーンをある人間Aは主人公の悲しみを表現したシーンだと解釈し、
それがどれぐらい的確に描かれているかを評価する。
別な人間Bはそのシーンは怒りを表現したシーンだと解釈し、
それがどれぐらい的確に描かれているかを評価する。

AとBの作品に対する評価は当然違うだろう。仮にAの作品評価のほうが高かったとする。
つまりそのシーンは悲しみを表現しようとしていて、悲しみがうまく表現出来ているというわけだ。
一方Bは、怒りを表現しようとしているのに、怒りがうまく表現できてないと評価しているわけだ。

Bの方が不利だよね？そもそも怒りを表現ししたシーンではないから、
怒りがうまく表現てきていないのは当然だ、と反論されることだろう。

もしBがあくまで自分の評価のほうが正しいと主張するなら、
すなわちこのシーンは悲しみではなく怒りを表現したシーンなのだと主張するなら、
作品全体を読み解き、そのシーンは怒りを表現してることの必然性を示さなければならない。

示せればBの正しさが証明される。
示せなければおそらくAの方が正しいと多くの人は判断するだろう。

これでいいと思うけどね。だめかね？これが作品を評価するということだ。

>>95
> で、オマエの解釈は尽く否定されてきたんだがｗｗ

だからなんども言うが、結論だけの提示は主張ではない、といってるだろうに。
主張とはなぜそういう結論に達したかを他人に説明することだ。
その説明通りに思考すれば誰でも同じ結論に到達する、という事を示すこと。

>>97
探査機(再突入体)の軌道をずらす是非等々、理由込みで議論になったのも、尽く否定されてるなｗ

俺の方法では肯定的評価の方が有利だと思うかもしれないが、それはある意味当然のこと。
ひまわりの絵を見て「下手なチューリップの絵だ」と文句をつけることを許すなら、
いくらでも否定的な評価ができる。

>>98
それはおまえとヤツがいままでの話を読んでいないから。
すでになんども述べたことをまたヤツに述べる価値を感じないのでね。

どんな人間にも説明しなければならない義務はない。

>>100
>それはおまえとヤツがいままでの話を読んでいないから。

実際に、尽く否定されてたろ？

>>101
ほう、それならその件について俺が最初に触れた部分を示してもらおうか。
たぶん2スレぐらい前だから、がんばって探してくれ。
おまえはこれまでの話をすべて読んでいるというのだから可能だろう(笑

いや3スレ前だったかもしれないw

>>102
ああ、話が食い違ってるかも。
このスレ(過去スレを含む)では、オマエの主張・解釈に対しては否定的意見が圧倒的だった、ってこと。

下手なチューリップと言われてしまう絵は
上手いひまわりの絵ではありえないだろう。

>>97
話が錯綜したので元に戻すが、

>>94
>解釈部分はもちろん主観の影響が大きい部分だ。
>だからそれは合い話し合うわけだよ。

に失敗してるんだから、オマエの方法論はこのスレでの主張に有効に作用してない、ってことだろ？

>>104
結論だけの意見で多数決をとっても正しい結果になるわけがないだろうに。
それで決まるなら現在も天動説が正しいことになっているはずだ。

で、さらにいえば、これもなんどもいったことだが、多数決で決めるというなら、
もっと多くの人間がサマーウォーズを面白い良い作品だと評価しているのだから、
それで決まりだろうに。アンチが多数決云々を言い出すのは墓穴を掘るだけだ(笑)。

>>105
チューリップと言ってる人間の方が気が狂ってるかもしれないだろうに。

>>106
> に失敗してるんだから、オマエの方法論はこのスレでの主張に有効に作用してない、ってことだろ？

ん？このスレの人間と話し合う、などとは言ってないが？もちろん話しあってもいいが、
それは義務ではない。

物理学者が物理学者どうし話しあうよね。その辺を歩いている物理に全然詳しくない
人間とは話しあっても無意味だから話し合わない。話し合う人間を選ぶ自由はあると思うよ？

俺と話したければ、コイツの意見は鋭いから反論しておかないと看過できないな、と
思わせるように自分をアピールすることだ。

「話しあうこと=同意や合意を得ること」だと勘違いしている人間が多い。
話し合うというのはロジックを組み立てる共同作業を行うことだ。
数学の証明問題を共同して解くようなもの。

大事なのはロジックを組み上げることであって、論者の個々の賛否ではない。
この点勘違いしているひとが多いんだよね。

ロジックを組み立てるというのは矛盾のないような、あるいはなるべく矛盾が少なくなるような
解釈を見つけることだ。

よく俺のことを「妄想だ」と批判するが、矛盾がない限りそれは否定されるべきではない。
どんなに奇妙な数学の定理に見えても、矛盾がないことが証明されればそれが正しい。

矛盾がないなら「栄おばあちゃんは火星人だった」でもいいわけだ。
ただこの場合、おばあちゃんを火星人と設定して作者は何を描こうとしたのか？を
矛盾なく説明できなければならないがね。

>>108
>話し合うというのはロジックを組み立てる共同作業を行うことだ。

このスレでの共同作業は為されたのか？

>>110
おまえ、1レス前の文章を読めないようだな

まぁ、妄想レベルで無茶苦茶な辻褄合わせをして、どうしても説明出来なきゃ「アニメ的表現」とか言い出したら、
そりゃ矛盾も無くなるだろうさ。






オマエの中ではなｗｗｗ

まだ粘着擁護は健在なのか…このスレしか生き甲斐がないのかな

長文アニオタなのかな
スタードライバー始まってパタっとレス返さなくなったが

>>112
> まぁ、妄想レベルで無茶苦茶な辻褄合わせをして、どうしても説明出来なきゃ「アニメ的表現」とか言い出したら、

そもそも「アニメ表現」で片付くようなことを、あれこれ問題にするのが無意味。
そういう下らない部分だけしか論じられないのが、作品を批評する資格がないと言ってるのだがね。

アニメ表現だとして、その方法が作者が描きたかったことを適切に描き出せているかを論じるべき。

>>114
しらんな、そんな作品。

解釈論ではとかく「矛盾がなければ良い」みたいになりがちで、
強引な説明になりやすい。
これだとこじつけ、妄想、何でもありになり、他者を納得させることはできない。
単なる強弁ｗ

10年前のエヴァヲタに良くいたタイプ。

要するにおまえらの作品評は、どんな山に登るかも考えずに、
登山道具の良し悪しを語っているようなものなのだよ。

目的に応じて適した道具があるのに、目的(何を表現したいか)に触れずに、
手法の良し悪しを語るなど、アホかと。

>>116
> 解釈論ではとかく「矛盾がなければ良い」みたいになりがちで、

おまえはとことん表面的なものしか考えないのだな。
表面的なことしか考えないから、そういう結論になる。

矛盾がないというのは、「作者がこの作品で何を表現したかったか」も含めて
矛盾がないということだ。その目的にそぐわないようなものは当然否定される。

栄ばあちゃんを火星人に設定した場合、それが作者の目的にそぐうかどうかで
その妥当性は判断される。

というかおまえ、ほんとに前後のレスを読まないな。

エヴァについていえば、エヴァはアンパンマンやドラゴンボール、ハリーポッターの仲間だ。
映像と表面的なストーリー展開を楽しむ作品であって、特に背後にテーマなどはない。

だからそもそも表現に矛盾があるかどうかなど論じる意味が無い。
最も一つ一つのエピソードにはある程度テーマがあるあるから、
エピソードの中でなら多少は論じることができるが、
エピソードにまたがったものについては論じるのは無理だろう。

そもそも設定が荒唐無稽なのだから何でもありなわけで、
いってみればメルヘンと同じ。メルヘンの矛盾を指摘したところで
どれほどの意味があるのか(笑

地球上でのホワイトベースの浮上原理とかも、あくまで頭の体操として考えるのはいいが、
それは作品批評とは別の次元の話だ。あくまでも余暇に過ぎない。

これまでもなんども言っているが、一応もう一度いっておくが、
あら探しは否定しない。そしてそれを無理やりこじつけて説明するのも否定しない。
それもまた作品の楽しみ方の一つだ。俺もあら探しは好きだよ？(笑

しかし作品の評価を行う行為は、そういうものとは次元が違う、という話。

>>119-121
・エヴァはそういう作品で同意
・そういう作品でも矛盾の粗探しが楽しみの一つなら、論じる意味はある
・ちなみにエヴァにテーマを受け取る奴もいて、そういうのが躍起になって辻褄合わせをしてる
・俺にとってはサマーウォーズも「映像と表面的なストーリー展開を楽しむ作品」
・上述のようにサマーウォーズの粗探しにも意味はある
・粗は感動や共感に水を差すので、その多寡が作品の評価に影響を与えるのはむしろ必然

補足すると作品の好き嫌いと評価は厳密には別（であるべき）だが、不可分。
私的には駄作だけど好きな作品は多いが、嫌いで傑作と感じた作品は無いと言って良い。

>>119
>そもそも設定が荒唐無稽なのだから何でもありなわけで、
>いってみればメルヘンと同じ。メルヘンの矛盾を指摘したところで
>どれほどの意味があるのか(笑

世界一のセキュリティシステムの管理者パスワードが数字の羅列から導出できる9文字の英単語だったり、
インフラや研究機関の制御系をインターネットに繋いだり、
不祥事が国際的にバレバレなのに混乱して手をこまねいている米国防省がいたりする映画も該当しそうな．．．
そう言う論旨で矛盾の指摘が無意味だと述べるなら、まだ説得力があったなｗ

>>122
> ・そういう作品でも矛盾の粗探しが楽しみの一つなら、論じる意味はある

だから論じていいって言ってるじゃん。
俺がずっと言い続けているのは作品の出来の評価についてだ。
駄作だとか良作だとかのね。粗探しして多く矛盾が見つかる作品=駄作ではない。

> ・ちなみにエヴァにテーマを受け取る奴もいて、そういうのが躍起になって辻褄合わせをしてる

一生懸命研究したい奴はすればいいが、少なくとも俺はそんなことをするに値しない作品だと思っている。
ハリーポッターと同じだよ。もっとわかりやすく言えば、推理小説と同じ。
推理小説はトリックを解くパズル的な面白さを楽しむものであって、
何かテーマを読者に訴える（読者に何かを深く考えさせる）ための作品ではない。
エヴァやハリーポッターも同じで表面的なストーリーを楽しむ作品であって、テーマ性はない。

> ・俺にとってはサマーウォーズも「映像と表面的なストーリー展開を楽しむ作品」

そうではないと主張している人間がいるのだから（たとえば俺ｗ）、
それに対してきちんと「いや、その考えが間違っている」と理由を示して反論しなければならないな。
結論だけでは主張にならないと何度言えば（ｒｙ

ところで、じゃあおまえが考える表面的なストーリーを楽しむ作品「でない」作品ってたとえばどの作品よ？

> ・上述のようにサマーウォーズの粗探しにも意味はある

何度も言うが、作品の評価ではなく、単にあら探しを楽しむのは否定しないと言ってるだろうが。

> ・粗は感動や共感に水を差すので、その多寡が作品の評価に影響を与えるのはむしろ必然

それは間違ってるね。粗探しにせよなんにせよ、作品を楽しむためにあるのであって、
逆にそれによって作品を楽しめないというなら、どこかが間違っている。

繰り返しになるが、全く矛盾のない作品とは我々の現実世界そのものだ。
わざわざ地球のようにつまらない星にはるばる宇宙人が攻めてくるような、おかしな世界ではない。

よくおまえたちは「騙すなら上手に騙してくれ」というが、
そもそも上手に騙すとはどういうことなのか深く考えてないだろ？

騙すというのは推理小説のトリックと同じで、騙され方を楽しむというのは、
推理小説のトリックの妙を楽しむのと同じ。騙し方だけしか評価しないというのなら
それはすべての作品を推理小説として評価するのと同じなわけだ。

それはひまわりの絵を見て「下手なチューリップの絵だ」というのと同じ。

たとえばおまえは古今東西の名作と呼ばれる作品を楽しめるのか？
名作には派手な盛り上がりもなく、巧妙に読者を騙す工夫もない作品の方が多いと思うぞ？
おまえの評価の仕方じゃ、そういう作品はことごとく駄作になるだろうな。

なぜ粗探しで作品を評価してはならないのかというと、それは本来の作品の理由を
誤魔化す口実になるからだ。おまえが何かの作品をつまらない作品と感じたならそれはそれでいい。
しかしなぜつまらないと感じたのかおまえは説明できない。

しかたないので目についた荒を列挙し、これが理由だと言っているだけだ。
それは本来おまえがつまらないと感じた理由ではないのだよ。
なぜつまらないのかを分析することは非常に難しい作業だ。
なぜ面白いと感じたのかを分析するのと同等にね。

そういう作業をサボる口実になるから、ダメだと言っている。

> 補足すると作品の好き嫌いと評価は厳密には別（であるべき）だが、不可分。

嫌いにも2種類ある。積極的な否定と単なる無関心とだ。
後者の場合そもそも作品を分析する価値を感じないわけだから、
その作品についてその人は沈黙すべき。
自分が関心のないジャンルの作品は、そもそも何も価値さえ感じないはず。

一方で積極的な否定の場合は、なぜ嫌いと感じたのか理由があるはずなのだから、
それを分析すればいい。それが作品の評価となる。
ここで注意は、粗探しで見つけた矛盾は、「嫌い」の本当の理由ではない。

人間相手でもそうだろう。嫌いな人間の本当に嫌いな部分というのは、
なかなか説明できないものだ。ある意味嫌いな人間の嫌いな部分というのは
考えるだけで不愉快だから人はあまり考えたがらない。

そこで適当な口実「服のセンスがない」とか「○○する癖が嫌だ」とか
適当に理由をつけて自分を納得させるわけだ。

そういうゴマカシで作品を批評した気になってはならないと言っている。
嫌いなら嫌いできちんと冷静に深く作品を分析すべき。

ようするのおまえは、小学生が「俺は○○が好き」「俺は××の方が好きだ」と
言ってる頃から成長してないわけだよ。小学生なら直観的にあれが好きだこれが嫌いだと
いってるだけでいいが、成長したら自分がなぜそう感じたのかを分析し言葉で他人に
説明できるだけの考察力・論証能力を身に着けるべき。

> 私的には駄作だけど好きな作品は多いが、嫌いで傑作と感じた作品は無いと言って良い。

で、駄作だと感じた作品をなぜ自分が駄作だと感じたのか、きちんと分析できてるの？
単にあら探しした項目を列挙してるだけだろ？それが間違いだと言っている。
おまえが良作だと感じた作品にもあら探しをすればいくらでも荒は見つかる。

矛盾の有無で良作か駄作かは決まらない。
「○○は××の矛盾があるから駄作だ」
「○○は良作だから××の矛盾など問題にならない」
こういうのをダブルスタンダードと言う。矛盾があるかないかは本来の理由ではないのだよ。

それをずっとおまえらは自分をいつわりごまかし続けているだけだ。
つまり作品の分析力、評価能力がない自分を、直視せず、
自分には作品の批評能力があるんだ、言い張っている。

言い張りたいなら、矛盾の有無に頼った作品批評ごっこは卒業することだ。
良作であれ駄作であれ、そういうものに頼らずに作品批評を行ってみれば、
それがどれだけ難しい事であり、いままで自分がママゴト遊びをしているだけだったのか痛感するはず。

たとえばおまえ、学校の読書感想文に、粗探しした矛盾を列挙して提出できるかね？
仮に提出したとしてその感想文が高い評価を得られると思うかね？
おまえは作品の質をいうが、自分の批評の質については無頓着だ。

良い評価をするにせよ悪い評価をするにせよ、読んだ人間を唸らせるような
深い洞察に富んだ作品分析をすべき。
粗探しをいくらしたところでそれが質のよい作品批評になることはありえない。

>>123
そういうことは3スレ前ぐらいに散々論じたことだ。
今更おまえ相手にまた書く気にはならんね。

あらあらｗ
ついに駄文´も同じ文体にしてしまったかｗ
開き直ったのか、ただ単にバカなだけなのか。

まぁ　　バカなだけだな　ｗ

長文君は無駄文の積み重ねに余念がないなｗｗｗｗｗ

また夜中にこそこそ書いてたのか

あらあらまぁまぁｗ
駄文も駄文´も同時に姿を消したよｗ
もともと一人だからなぁ（´ー｀）

やっと就職活動する気になったのかな？無駄文君は…


無駄文君って年上だったなｗ失敬。


やっと就職活動する気になったか。
10年以上職業２ちゃんねらーを続けていた３０代以上の無駄文さんはｗ

コテありとコテ無して

自演でもしてるつもりなんだろうか

バカのやることは相変わらず理解不能だな

アホの基準に合わせろと
そういう事がいいたいのかｗ

だが断るｗ

まだ懲りずに親を泣かせ続けるのかｗ
この10年以上職業２ちゃんねらーを続けていた３０代以上の無駄文さんはｗ


うーん、やっぱ
敬意のを払えない人生無駄遣い野郎に
さん付けはないなｗ


まだ懲りずに親を泣かせ続けるのかｗ
この10年以上職業２ちゃんねらーを続けていた３０代以上の無駄文はｗ

バカじゃなくて等質でしょ
本当に一人が書いてると思ってるならねｗ

ﾆﾔﾆﾔｗ

アホだよなぁｗ

それにしても
引きこもった身障者ってのはすさまじいモノがあるんだなｗ

３０越えてこんな子供じみた反応見せるアホって
そうそうお目にかかれるもんじゃないが、
平気でやらかしちゃうんだなぁｗ

狼少女の例もあるが
こりゃ死ぬまでこのまんまだな。
まぁ自業自得ということでｗ（´ー｀）┏

粘着ガキがなんか言ってるぜ？おいｗ

私怨むきだしですね〜ｗ

年上なのでさん付けしたいが
唾棄すべき人物なので
呼び捨てにされてる無駄文はｗ

長文が消えるとこいつが出てくるなw

随分落ち着いちゃったな。全然スレ進まなくなった。さすがに信者も飽きたのか。

>>138
いや、俺が出てくると駄文が消えるんだよ。
そもそも昼夜問わず一日中出没する駄文が
規則正しい生活を送る俺こと
ラブマシーン＠サマオラブ
が出る時間だけ鳴りを潜めてるって変だろｗｗ
事実関係はしっかりしようぜ？駄文´ｗ

もっとも駄文の一人問答が、
どれだけ無益で、あからさまな一人遊びだったのか、
ついにアホの頭にも薄っすらと理解できたようでｗ
不自然にふっつり切れて
駄文のせっかくのゴールデンタイムである平日昼間にも関わらず、
すっかり黙りこんでしまったがな〜（´ー｀）┏


>>139
これを機に働こうという殊勝な心がけなら駄文母も安心なんだろうが、
実際のところ
俄には信じがたい暗ーい一人遊びがバレたので
ここには、駄文ファン風味書き逃げヴァージョンの駄文´を置いとくだけで、
どこか他のところに逃げてるだけだろｗ
職業２ちゃんねらーは人としての何かが
著しく欠損してないと勤まらんからな。
働けこうなんて着想を得られるはずもないｗ

バカは死ぬまでバカってことだぬ（´ー｀）┏

>>138
実は同一人物だった、というサイコホラーｗ

駄作の信者は目糞鼻糞ｗ

と、ものの価値のわからぬアホがホルホルしておりますｗ

だからアホなんだけどｗ

>>130
なぜ３０代以上だとわかるの？

実は俺、いまこのスレを覗いたばかりで流れがよくわからないんだわ
すごい執念に燃える長文の人がいるのはわかるけど

>>143
鼻糞の雄叫び？

と、鼻糞が雄たけんでおりますｗ

だから鼻糞なんだけどｗ

>>145
ワロタ
確かに執念だよなあｗ

>>147
構ってウンコ君ｗｗｗ

と構ってウンコ君が申しておりますｗ

だからウンコなんだけどｗ

サマヲ厨のレベルは壊滅的だなｗ

どんだけ悔しいんだよお前ｗ>151

■【Podcast】2008/02/12 鈴木敏夫の謎の記憶！トトロとアスペルガー症候群
　ttp://podcasts.tfm.co.jp/podcasts/tokyo/rg/suzuki_vol19.mp3

>>152
今日もお仕事ご苦労さんｗ

駄作を祭り上げる風潮はさっさとなくなってほしいもんだ。

>>154
いえいえｗ
あなたみたいな専業ねらーの方にはかなわないっすよｗ

あっと、名乗るのを忘れてたよｗ
いやぁ、ファンから付けられたHN。
とりあえずいっぺんは名乗っとかないとね〜＾＾

俺の名前は
ラブマシーン＠サマオラブ

世の専業ねらーどもが
強烈に引かれて
決して無視することのできない男。

それが
ラブマシーン＠サマオラブ

そう、俺のことさｗ

やぁ
今日は金曜の夜だね。
君たち専業ねらーの為に用意されたプレミアムな時間さｗ
君たち専業のプライドにかけて
存分に書きこんでくれたまえよ（´ー｀）ﾉｼ

オタクどもは自分の領域に入られるのを極端に嫌う
よってこの映画はオタクどもに評価されない。

そろそろ不平不満が多いのをオタクのせいにするのはやめろ。
時かけで期待したのに裏切られた。
その不満をぶちまけたい俺のようなやつもいるんだよ。

無理して一般向けにしようとしてオタ臭さが増幅されてる。

いやぁ、良かった。最高だ！





何回見ても、カリオストロの城は素晴らしい。

カリオストロの城が作られたのが1979年
サマーウォーズは30年後もＴＶ放送がされているだろうか？
3年後ですら怪しいと個人的には思っている

学校のアイドルという設定を惜しみなく出せるあたり
感覚違うなーって思った

>>159
サマウォのどこらへんがオタクの領域を侵したんすか？ｗ
具体的にたのんますｗ

完全に子供向けだよね

人気のある子供向けはもっと丁寧に作ってるよ。

子供だましと子供向けは別のものです

ドラでここまで雑な脚本には出合った事はないな。

クソ脚本というより、本気で何かを伝えようとして作られた作品じゃないんだよな。
出血する暴力シーンとかはないから（鼻血はあったがｗ）、PTAにはウケはいいかも。
世間的にはバッシングする要素はないので、賞ももらえるんだろう。

でも話は決定的につまらない。
これに尽きる。

リスケンジがラヴマに殴られたとこと
将太がカズマに殴られて出血してた
そんなのよりカールじいさんの出血シーンが衝撃だった
ディズニーで出血するとは思わなかったので

鼻血だらけのバイオレンスアクションしか楽しめないなんて。
おまえたちには本当の家族愛が理解できないのだろうね。

そんなことないです。アンパンマンを見ろといわれました

あらあらｗ
連休中もここで時間つぶしかｗ

侘びしいねぇ（´ー｀y-~

これからは侘び助君と呼んであげるよ。
よかったねｗ

雲助くんとよんでおまし

籠かきに知り合いなどおらんが

雲じぃなら知ってるｗ

あらあらｗ
むこうの勢いが出たと思ったら
こっちの勢いがなくなったなｗ

結局同じ住人が二つのスレを占有してるわけか。
マジで専業ねらーは
存在自体が迷惑だなぁ（´ー｀）┏

あらあらマジで誰も書いてないｗ

もともと一人でやってたスレだからしかたないか。
向こうも似たようなもんだがｗ

ヒマーウォーズだけのことはある。

>>113
亀レスだけど、多分時かけアンチスレの粘着擁護と同一人物と思う。
時かけアンチスレの粘着擁護はひたすら屁理屈と人格攻撃で
そいつとやり方一緒。
しかし時かけが三度にわたる地上波放映でそのたびに視聴率が下がり続け、
ついに放映されなくなるとぱたりとやみ、そのかわりサマーウォーズ粘着擁護が
湧いた。つまりもういくら時かけを粘着擁護しても無駄と知ったので矛先を
変えただけ。三年もかかった。しんどいよ。

時かけの状況どうこうは関係なく、単に新作サマウォに関心が移っただけでは

>>180
アンチより信者が擁護しなくなったからじゃね？

>>182
その粘着信者がアンチスレに突撃して散々荒らしまわったのは時かけスレで
計三年。で三度の地上波放映で視聴率下がり続けるという現実を突きつけられた
粘着信者は今度は同じ細田のサマーウォーズアンチスレに突撃を開始した。
狂信者の本質は決して変わらないよ。今度はあらゆる詭弁を駆使して荒らし
粘着し回る手口に変えただけ。だって奴がサマーウォーズアンチスレに
攻撃を開始した途端、時かけアンチスレは粘着荒らしが止まり平和な過疎スレに
なったから。
奴はサマーウォーズが評判悪いという現実を決して直視しない。だから
擁護し荒らしまくる。サマーウォーズの放映が何度か続きその度に視聴率が
下がってついに放映されなくなる現実を突きつけられたら奴は完全に沈黙する。

自分以外は全部ニート扱いしてたが自分がニートだったのか
気持ち悪い奴だな

毎日同じ時間帯に活動してて小マメでキモいよ信者は

>>113
いまさら
粘着擁護なんてつまらん名前に戻すこともないだろ。

　駄　文　信　者　

ここでついた奴の新しい名前さｗ
奴は必死「長文さん」と呼ばせたかったらしいがｗｗｗｗｗｗｗ

これからは駄文信者で呼ぼうぜ（´∀｀）

社会人は９時出社だぞ
何でそんな時間に書き込めるんだw

通勤中にスマートフォンで書き込むとかできるだろｗ

デジモンのパクリ

iPhoneは規制されてますよ

>>1871
きみは
働きもせず
いつも部屋の中にいて
テレビ見ただけで
モノを知った気になってるから
そんなこともわからないんだよ（´ー｀）┏

それにしてもなんだなぁ。
確かにウチは9時からだが
社会人は9時出社と決まってるのかぁｗ
さすがアホの脳内世界は凄まじいモノがあるなぁｗ

おっとタイプミスｗ
もっかい書いとくね（´∀｀)ノ

>>187
きみは
働きもせず
いつも部屋の中にいて
テレビ見ただけで
モノを知った気になってるから
そんなこともわからないんだよ（´ー｀）┏

それにしてもなんだなぁ。
確かにウチは9時からだが
社会人は9時出社と決まってるのかぁｗ
さすがアホの脳内世界は凄まじいモノがあるなぁｗ

裁量労働制というのを知らん「脳内社会人」が多いな。
結果さえ出していれば、勤務時間帯やその間の行動にはかなりの自由が認められる職種は意外と多い。

つまり192は脳内社会人ってことだね　

作品の感想に本人の環境の事などどうでもいい
作品の批評を全くせず他人を粘着攻撃するような192の人間性が問題
毎日やってんのか？精神異常者かよw

ある意味、フィクションを軽く超越してるからなぁ。

ここのアホどもはｗ

ネタにされてなんぼだろ、専業ねらーなんて（´ー｀）

サマーウォーズが面白くないってレスする為にはどの程度のスペックが必要か詳細希望ｗｗｗｗ

何を根拠に職業ねらー認定してるのかも教えろ
あとお前が社会人だという証拠もな

職業2ちゃんねらーってID:WLvOmXVZみたいな人のことか

決まった時間にしか書き込まないで
後はROMるという念の入れようだけどバレバレだわな

あらあらｗ>>198,198

「職業」ねらーかｗ
誰にそんな事言われたのか知らんけど
あちこちで同じような事、散々言われてるんだろうなぁｗ

君は
ここに書きこんでる人間がみんな専業ねらーに見えてしょうがないようだが、
それは君の願望でしかないんだぜｗ
悪いがラブマシーンこと俺は働くおにーさんで、
今日も仕事なのさー（´ー｀）ｙ−~
君が食いつぶしてる生活保護も
俺らの税金から捻出されてるんだぜ？
ちっとは感謝しなさいねｗ


それにしても、
働くという
こんな当たり前の事が誇らしくなるなんて
初めての経験だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キモいなこいつ

ザ・シネマハスラー　『TOY STORY 3』
　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11422532

ライムスター宇多丸のウィークエンドシャッフル
　ttp://www.tbsradio.jp/utamaru/2010/07/post_695.html
　ttp://podcast.tbsradio.jp/utamaru/files/20100717_hustler.mp3

>>202
ああ、
穀つぶし君のプライドに障ってしまったかｗ
すまんすまん（´∀｀）ｙ-~

最初宇多丸って笑点の人だと思ってた・・

心配しなくても毎年８月になったら嫌でもダイジェスト版がＴＶ放映されるよ。

日テレだからな！

それはない

ジブリほど視聴率コンスタントに取れるようなアニメじゃないのは日テレもわかってるだろ。

これが好きな奴はリア充って論調がよくわかんねーや

>>205
日テレだからな

イノセンス放送しろよ

>>208
「猫の恩返し」放映してるけど見てるか？
俺は見てないｗｗ

ジブリの底辺と比べるレベルなのねw

ジブリの底辺でも猫は不快なキャラがいないだけまし。
ただのんびり寝そべりながら見れるお気楽映画。

サマーウォーズは空っぽだけど、侘助はハブにされ、ヒロインはビッチかつ空気、
厨性能ババアマンセー、ラストで主人公ようやく活躍の空気とひたすら寒い。
猫はビジュアル的に面白いんだけど、サマーウォーズはひたすら家でネットやって
いるから、ビジュアル的にもつまらん。

猫の恩返し好きじゃないんだが興行収入はすごいぞ。視聴率がどれくらい行くかはわからんが。

>>208
少なくともエヴァ序には勝っているけどな
誤差の範囲だと喚いている誤差厨もいるようだがｗ

何でサマヲ信者ってエヴァを目の敵にするのかねえ

映画専門誌「キネマ旬報」は２０日、映画史上におけるアニメーション映画のベストテンを発表した。
日本映画の１位には宮崎駿監督の「ルパン三世　カリオストロの城」、外国映画の１位には
ベン・シャープスティーン監督の「ファンタジア」が選ばれた。評論家や文化人総勢６７人による投票を集計したという。２位以下は次の通り。

　【日本映画】
（１）ルパン三世　カリオストロの城
（２）風の谷のナウシカ
（３）となりのトトロ
（４）映画クレヨンしんちゃん　嵐を呼ぶモーレツ！オトナ帝国の逆襲
（５）ＡＫＩＲＡ
（６）長靴をはいた猫
（７）うる星やつら２　ビューティフル・ドリーマー（７）太陽の王子　ホルスの大冒険（７）白蛇伝
（１０）河童（かっぱ）のクゥと夏休み（１０）サマーウォーズ（１０）天空の城ラピュタ（１０）火垂るの墓


細田完全に庵野越えたわｗ

ＡＫＩＲＡとか話題だけで中身はめちゃくちゃだろｗ　絶対中身見てない人間が投票してるわｗ

>>218
キネ旬みたいに一応の権威みたいになってる立場のところが
こういうアニメ史の流れとか作品の意味合いを無視した無責任なランキングとか出さないで欲しいわ
これ海外も含めた作品のランキングだろ？
ナウシカとかカリ城とかどこの保育園で聞いてきたランキングだよ

アニメージュランキングみたいな感じだな

河童のクゥとサマーウォーズはないわー
オネアミスが入ってないのもないわー

ランキング自体の不満は、芸スポ板の当該スレで言えｗ

過疎スレで堅いこというなよ

河童のクゥは2007年 文化庁メディア芸術祭 アニメーション部門で大賞とっているしありじゃねえ？

権威主義やなー
その理屈だとサマウォは超名作ってことになるぜ

>>220の言っていることからして権威主義なんだし気に入るか気に入らないかの問題に過ぎないんじゃねえ？

最低１０年以上前の作品じゃないと評価固まらんだろ
サマオとか河童みたいな赤ん坊がアニメ史のランキングに入るのは１０年早い
１０年後にはすっかり忘れられてる可能性大だしな

>>227
あんた自分から賞がどうのこうの言ったんだろ
他人のレスは関係ねーよ
最終的には個人の好き嫌いなんて君に言われずとも皆わかってるから

------------------------ 元記事 ---------------------
アニメ映画１位に「ルパン三世」　キネマ旬報ベストテン
　ttp://www.asahi.com/culture/update/1021/TKY201010210119.html
【映画】アニメ映画史上１位に「ルパン三世 カリオストロの城」　キネマ旬報ベストテン発表★３
　ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287722568/
----------------------------------------------------

　持ちつ持たれつの関係であることは分かりきってることなんだが、
こういった下位の方で、ちょこっと宣伝してる程度じゃ済まなくなってるんだろ。
雑誌も販売部数、テレビ局も広告収入がやばい状態。露骨過ぎる。

雑誌CUTが選ぶ日本のアニメ映画ベスト30（CUT12月号）
　ttp://rittoku.web.fc2.com/anime30.html

1 風の谷のナウシカ 宮崎駿 1984
2 機動戦士ガンダム　3部作
　　機動戦士ガンダム I 特別版 【劇場版】
　　機動戦士ガンダム II 哀・戦士編 / 特別版 【劇場版】
　　機動戦士ガンダム III めぐりあい宇宙編 / 特別版 【劇場版】 富野善幸 1979〜80
3 新世紀エヴァンゲリオン　劇場版
　　劇場版 NEON GENESIS EVANGELION - DEATH (TRUE) 2 : Air / まごころを君に
4 GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊
5 天空の城ラピュタ
6 AKIRA
　　AKIRA DTS sound edition
7 ルパン三世　カリオストロの城
　　LUPIN THE BOX -TV＆the Movie-
8 宇宙戦艦ヤマト【劇場版】
9 もののけ姫
10 となりのトトロ
11 千と千尋の神隠し (通常版)
12 火垂るの墓
13 ハウルの動く城
14 うる星やつら２　ビューティフル・ドリーマー
15 銀河鉄道999
16 紅の豚

17：魔女の宅急便
18：機動警察パトレイバー　劇場版
19：クレヨンしんちゃん　嵐を呼ぶ　モーレツ！オトナ帝国の逆襲
20：時をかける少女
21：人狼　JIN-ROH
22：王立宇宙軍　オネアミスの翼
23：PERFECT BLUE
24：マインド・ゲーム
25：銀河鉄道の夜
26：超時空要塞マクロス　愛、あぼえていますか
27：あしたのジョー２
28：MEMORIES
29：鋼の錬金術師　シャンバラを征く者
30：鉄コン筋クリート


鈴木俊夫のジブリ汗まみれ TOKYO FM 80.0　　ttp://www.tfm.co.jp/asemamire/index.php?catid=173
■【Podcast】2010/05/12 日本テレビの方、二人がれんが屋に！
　ttp://podcasts.tfm.co.jp/podcasts/tokyo/rg/suzuki_vol137.mp3

ザ・シネマハスラー WALL-E
　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12301284

時かけ20位はまだしっくり来るなー

サマーウォーズどこいったw

3位のエヴァなんてただのオタクヘの説教オナニーアニメじゃないか
エヴァ観るのをやめて現実に帰れと言う
製作者の思惑通りかエヴァファンやめる宣言してたのも多くいたわけで
そういう製作姿勢の作品が評価されるのってどうかと思う

CUTの方がはるかにしっくりくるな

>>233
エヴァは説教はともかくビジュアルのすごさは随一だと思う。
悪夢的で偏執的なビジュアルと編集演出が売りであって、説教に耳を貸さなければ
旧劇場版でも楽しめる。

>>233
旧エヴァを「説教」の一言で切り捨てる人間ってアニメの何を観てるんだろうな
アニメを捨てて現実に戻れというメッセージを渾身の映像のアニメ映画で見せるという
矛盾した構造を理解できてないとそうやって表層の部分だけで語る浅はかな感想になるのかな
単純な頭には単純なサマーウォーズくらいが似合ってるんじゃないの？

まあ寺山修司も「書を捨てよ町へ出よう」なんてこと書いてたしそのようなもんかな

>>220
海外は別。

（１）ファンタジア
（２）ナイトメアー・ビフォア・クリスマス
（３）白雪姫
（４）やぶにらみの暴君
（５）霧の中のハリネズミ、バッタ君町に行く
（７）トイ・ストーリー
（８）カールじいさんの空飛ぶ家、木を植えた男
（１０）アイアン・ジャイアント、ウォレスとグルミット　ペンギンに気をつけろ！

サマーウォーズと関係ないアニメの話題ならよそでやれ
サマーウォーズが駄作だったことは変わりないけどな

まあ何を言っても最近のジブリよりははるかにいいの一言で終わりだからなあ

>>216
サマウォ信者がどんなに喚いてもサマウォとエヴァの視聴率計測したビデオリサーチが
誤差厨と同じ見解なんだから、意味ないよねｗ

コピペね


この程度の差で「サマウォの視聴率がエヴァ序より高かった」という結論を導くのは、完全な間違いだよ。
視聴率というのは誤差があることを前提とした数字だから。
詳しくはこのページを見てもらいたい。
www.videor.co.jp/rating/wh/07.htm

サマウォの13.1％と言う視聴率は関東地区の数字であって、その関東地区の標本数は600。
以上から、13.1％と言う視聴率が含む誤差を上のページの数式から計算すると、プラスマイナス2.75％。
つまり「13.1％プラスマイナス2.75％の誤差を含む確率が95％あります」という意味。
ちなみにエヴァ序の12.7％の誤差はプラスマイナス2.72％。

もし、真実のエヴァ序の視聴率は15.4％、真実のサマウォの視聴率は10.4％で、本当はサマウォの惨敗だったとしよう。
それでもサマウォ13.1％、エヴァ序12.7％と言う数字が計算上は出てしまうんだよ。
その程度の、あてにならない精度なんだよｗ

俺は、視聴率を公開しているビデオリサーチが自ら公認している視聴率の
精度の限界を証明しただけ
それに俺が言ってることは数学的に完全に正しいんだよ
なぜなら、視聴率を公開しているビデオリサーチが公開した計算式を元に
算出した結論だからだ
俺を否定することは、サマウォの視聴率13.1％そのものを否定することになる
つまり、「視聴率でサマウォが序に勝った」という根拠自体をキミが自分で
否定してしまっているという皮肉を生み出しているわけだｗ

パチンコでブーストしたオタク系アニメがサマーウォーズに勝てると本気で思ってるらしいな

>>244
日本SF大賞も取れなかったくせに。
日本SF協会が選ぶ賞であって、アニメで取れたのはエヴァのほか「イノセンス」と「電脳コイル」
だけ。オタク系アニメがSF作家に評価され、どうしてサマーウォーズが評価されないのか
答えて欲しいね。

SFの要素がはいると一般人の受けが悪くなるからなぁ
次の作品はジブリのようにSFの要素を排除したらもっと一般受けするかも

>>244
おやおや、SF大賞が取れなくて何の問題があるんだろう？
サマーウォーズは根暗なオタク向けSFアニメとは違うってことだよね
世の中にはSF以外の評価軸はたくさんあるんだよ
SFしか知らないオタク君には分からないのかな

サマウォの星雲賞受賞は選んだ日本SFファンの汚点だと思う。

>>246
安部公房も筒井康隆も馬鹿にするんだｗ
そもそも大江健三郎の「同時代ゲーム」がSFとして認められないので、
筒井康隆が運動起こしてSF大賞設立したんだよ。
井上ひさしの「吉里吉里人」なんかSF大賞だよ。
おおっと、大江と井上がサヨクとかいわないでね。
日本文学馬鹿にしてどうするのｗ
安部公房なんか日本SFの極致で面白いのにね。
その面白さあじわえないなんてかわいそうだね…

まあぬるい細田の一般向けｗでも味わったらどうなの？

>>243
そのパチンコでブーストしたオタク系アニメのキャラデザを起用してまで必死な
話題稼ぎを狙った時かけとサマウォっていったい・・・

全く無名のキャラデザを使って成功してから吐こうよそんなセリフは


>>246
そのSF以外の評価軸でさえ散々じゃん

>>248
SFの世界で評価されないものは認められないなんて悲しい価値観だな
大好きなSFの世界にひきこもっていないで少しは外に出てごらん
一般向けアニメとして評価されてるものを必死に蔑もう蔑もうとしてるのが痛々しい
凝り固まった選民意識を捨てなければサマーウォーズのよさは分からないよ

>>249
キャラデザでしかアニメを評価できない姿勢は見ていて恥ずかしいよ
これからは表層だけでなく物語全体を理解するように努めるべき

>そのSF以外の評価軸でさえ散々じゃん

サマーウォーズの数々の受賞歴と口コミによる一般支持層の厚さを知っていれば
そんなおバカなコメントは出てこないね

>>250
相当なサマヲ馬鹿とみたねｗ
まあサマヲの世界から一歩も出ずに引きこもっていたらどうなのｗ
他の世界にはもっと面白い物語いっぱいあるよ。
カフカとかドストエフスキーとか三島由紀夫とか柳田国男とかいっぱいあるのにね。
あーもったいない。
これから君は一生サマヲしかみれないのか。
かわいそうに…笑えるわ。

>>252
SF大賞が取れないからってサマーウォーズを馬鹿にしてたくせに
都合が悪くなると話をうっちゃって逃げるんだね

>>253
そんなあなたはエヴァを馬鹿にし、SF大賞を馬鹿にしていたんじゃないの？
お互い様。
エヴァだって思う存分パラノイア的精神世界をビジュアルで楽しめるし、
あなたが馬鹿にしてきたSF大賞の他にいろんな物語が楽しめる。
しかしあなたは一生サマーウォーズしか楽しめない。
これがあなたの当然のこと。
それにここはアンチスレだよｗ
アンチスレでサマーウォーズ馬鹿にしてどこが悪い。
本スレにもどったらどう？そして仲良しと一生サマーウォーズ語り合えば？
あなたは一生サマーウォーズの中に引きこもるしかないんだよ。ざまあみろｗ

長文君が帰ってきたのってぐらい
頓珍漢な人が来てるな

いつもの奴だろ

夏を舞台にする必要性について。

>>257
公開を合わせれば夏厨が来てくれるかも

>>255
ごめん。SF大賞を馬鹿にされてかっとなった。
>>245のレスにぶちぎれたのは事実。
あらゆる物語をサマーウォーズ最高の一言で侮辱するのが許せなかった。
それだけだった。

ハッピーバースデーを歌詞見ながら練習する家族に衝撃を受けました

>>251
>>キャラデザでしかアニメを評価できない姿勢は見ていて恥ずかしいよ
>>これからは表層だけでなく物語全体を理解するように努めるべき

いや、むしろあんたが思ってるのとは反対なんだが？
ちゃんとキャラデザ以外でアニメを評価してくれるような連中がサマーウォーズを
批判している。

「サマーウォーズはとにかくキャラデザが良くない。キャラデザさえよければ
もっと評価できるのだが。」
キャラデザでしかアニメを評価できない姿勢ってのは、こんな説を言い出す事だろ？
じゃあ聞くが、サマーウォーズのキャラデザを批判してる奴がいるか？
サマーウォーズを支持できない理由にキャラデザをあげる奴がいるか？

キャラデザだってもう貞本は平凡すぎるよ。
今更エヴァの貞本？
王立宇宙軍のころの貞本のリアル志向のデザインならいいけど、エヴァの狙った路線の
デザインは嫌だ。

おらんだろそんな奴は。
すでにゲームとアニメのキャラデザで実績あるし人気もある人が
サマーウォーズのキャラデザやったんだから、キャラデザに関しては
文句なんて言えない。
つまりサマーウォーズの場合キャラデザを失敗の理由にはできない。
宣伝とバックアップも、天下の角川が後ろにいたんだから不足は無い。
つまり映画の出来以外は全て万全なんだなサマーウォーズって。

そうなると、物語が駄目な以外に叩かれる要素なんてないだろ。
まさに物語が駄目だからここまでいろいろ言われてるんだけど。

サマーどこほめればいい？
デザインは散々使い古された貞本でまたエヴァの貞本なんて新しくないし、
脚本は駄目、作画も雑、ネット考証はでたらめ、舞台の長野の上田なんか
全く生かされず、音楽は平凡、良かったのは山下達郎だけ。

面白くもなんともないのを平気でやるな。
猫だって平凡なストーリーをきれいで躍動感あふれるビジュアルで押し切っているんだから。

>>259
謝罪する相手が違うだろう
せっかく間違いを指摘してあげてるのにどうして「お互い様」という言葉で逃げ出すのかな？
SF偏食オタクと一緒にされるのはすごく不愉快なんだけどね
SFの価値観でしか作品を評価できていないと指摘してやっただけなのに
どこから「あなたは一生サマーウォーズしか楽しめない」というトンチンカンな結論が出てくるのやら
ご自慢のSFの読み過ぎで日本語も分からなくなったのかい？
「かっとなった」も言い訳としては最低だぞ？
ゴミみたいな創作物ばかり見ているから君のように感性が粗雑になるのさ

>>261
今度はキャラデザ軽視かね？
君みたいなのは棒人間のアニメでも見ているといいよ

ところで「SF以外の評価軸でさえ散々じゃん」とはどういうことなのか答えてほしいな
サマーウォーズを叩いてるのはふんぞり返ったオタク層だけじゃんか（笑）

>>263
>おらんだろそんな奴は。

見たくない情報を見ようともしない（笑）
現実と対面できない輩はどうしようもないな
これだからサマーウォーズの本質が分からないのだけどね

キャラデザしたのは貞本だけど作画監督の絵になっちゃってるよね

貞本デザイン
http://www.style.fm/as/02_topics/artwork/artwork_summerwars10.shtml
作監デザイン
http://www.style.fm/as/02_topics/artwork/artwork_summerwars1.shtml

ケンジは貞本の方が知性ありそうで好きだな

　リファインするのは、アニメとして動かすことを考えてとか、
アニメ製作では当然あるべき裁量だよ。
　たぶん、デジモンぽい雰囲気とのなじませ？アヴァターキャラに
被りやすい狙いとか？が考えられる。
単に、影無し化された結果ってのも可能性大きいけど。


キャラクターデザイン
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%B6%E3%82%A4%E3%83%B3

> 現在の日本のアニメ作品においてキャラクターデザインは基本的にはアニメーターの業務の一部であり、
> 原画、作画監督において実績のある人物がデザイナーに抜擢されるのが通例である。
> アニメーターではない人物がデザインを手がける例はあるが、多くは「キャラクター原案」であり、
> アニメーターによって作画しやすいように再度リファインされるのが普通である。

> デザインのリファイン
> 小説・漫画・ゲームなど原作が存在するアニメでは、既存の人物イメージの修正作業も
> キャラクターデザインの一部である。すなわち漫画、小説の挿絵・イラストなどとして描かれた人物を
> アニメーションに適したデザインへと置き換える事である。
> この場合、アニメのキャラクターデザインの担当者はキャラクターデザイン[4]、
> 小説の挿絵・イラストを描いたイラストレーターはキャラクター原案という役職名で
> 区別されることが一般的である。

侘助の髪型どうにかならんかったのか

はっはっはｗ
こっちも結構伸びてるなｗｗｗ

キネマ旬報のランキングがそうとう気に入らなかったようだなぁ。

バカアンチは
他人の意見が認められないという
大きくなっても甘えん坊な脳してるから、
死ぬまでバカから抜け出せ得ないというのに（ ￣∀￣）y-~


バカアンチの言いたい事って結局
「ぼくの言う事が間違いないの！ぼくの言う事が絶対なの！」でしかないんだよなｗ
死ぬまでやってればぁｗｗｗｗｗｗ

>>266
馬鹿だな
キャラデザ軽視とかの問題ではない
むしろキャラデザでは知名度もある貞元を使ってるサマーウォーズは
キャラデザと言う点では叩きようがないんだよ
宣伝や広告の量と言う点でも同じだ
天下の角川様が気合を入れて宣伝してくれたんだからな

サマーウォーズがここまで評判悪い理由は、とにかくストーリーが駄目

これに尽きる

>>ところで「SF以外の評価軸でさえ散々じゃん」とはどういうことなのか答えてほしいな

答えるも何も、言葉どおりの意味だよｗ
洋画インディペンデンス・デイは表面だけを見ればたくさんの人間が力を合わせて
人類のピンチに立ち向かう感動ストーリーだが、そのストーリーはと言えば
ご都合主義そのもの
サマーウォーズにもそれと同じ臭いがあるね

>>サマーウォーズの数々の受賞歴と口コミによる一般支持層の厚さを知っていれば

日本の映画賞なんて、商業主義的傾向が強いから大手が作った映画が優先される
傾向があるから意味無いよ
インディペンデンス・デイでさえ、アカデミー賞の視覚効果賞獲得している

http://pia-eigaseikatsu.jp/title/26114/

賞とりまくった割に76点と言う平凡な評価を見れば一般支持層の厚さとやらも
怪しいもんだな

（´∀｀）ｙ-~　　　
　　　　 o
　　　　　 Ｏ
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　インデペとサマオをムリヤリ同じにするくらい書くネタが無いなら
|　だまって仕事探せばいいのにｗ
|　あほだなぁ　　　　そうだよアホだよ〜♪
|　あほだなぁ　　　　それがどーした アホだよ〜♪
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　

>>274
っていうかネットの映画批評サイトに投稿するような人たちを
一般人と呼んでいいものだろうかｗ

>276
一般の映画サイトなんだから映画オタクではあるだろうがアニメオタクではないじゃんｗ
採点者数、レビュー者数見ればわかるが、サマーウォーズはヱヴァよりも多いんだよね
いっぽうマクロスF劇場版、ハルヒ消失といったヲタ寄りの映画は、明らかに
採点者数、レビュー者数が少ない傾向がある
明らかに一般人の投稿の傾向が強いだろ

それでいながら、賞とりまくった割に76点と言う平凡な評価なんだから、ファンが思うほど
一般支持層は厚くはないってことだろ

まあ本当の一般人はアニメなんざ見ないんですけどね

ジブリとか見るよ

サザエさん視聴率高いよ

ドラえもん、サザエさん、ジブリなんかは別格だろｗ
サマウォと同じカテゴリーじゃないよ

俺の場合だが
仮面ライダーとプリキュアとドラゴンボール改とナルトは毎週見てる
まあ俺は普通の人だから

プリキュアは普通じゃないと思うが

>>277
一般人じゃなくて映画オタクなんじゃねーの
アニオタだけがオタクじゃないし

○つまらない点
ウィルスを公共のSNSでばらまくようなバカはいない、現実感なさすぎ。
どこの誰かもわからん奴に暗号解いて簡単に返信する行動が意味不明。
最後に悪役まがいにされる米軍かわいそう。
侘助はまるで危機感がない、バカ？
婆死亡の一報だけで急に心変わりする侘助、脈絡なさすぎ。
一族も危機感なさすぎ、婆の命令だからって飯かっ食らってる場合かよ。

>>285
人物の行動が意味不明なのがサマーウォーズ

サマーウォーズアンチスレと時かけアンチスレ荒らしている細田狂信者が時かけアンチスレを
手動で連投して荒らし始めた。
こいつもう敗北認めろよ。
なんでアンチスレ荒らすのかわからん。本スレ荒されて仕返しに荒らし返すというのなら
まだわかるけど、荒れてもない本スレなのになんで仕返しするの？

>>287
行動が意味不明なのが細田儲

たった今観終わった。賛否両論の作品なのかな？
色んな所で高評価だったので期待して観たが、あまり楽しめなかったのでこっちに来た。
以下既出御免でいくつか気になった点

延命装置の停止とかで万単位の人間が死んでるはず
AIのランダム思考で原発狙い撃ちはおかしい
田舎の大家族っていいですよねみたいな事言ってたけど（あの時点では）明らかに描写不足
アバター格闘の入力が意味不明過ぎる
おばちゃんが甲子園見てたけどテレビは普通に映るんだっけ？
最後は結局ミナデイン、もしくは元気玉。
その後の「まだ終わってない！」も流石にベタ過ぎる
詰め込み過ぎだけどそれなりに消化出来てたのは良かったかな…？
作画的にこれといって見所が無かったのが残念
あとAIの反乱とか陳腐過ぎる

全体的にご都合主義が目に余った。でもベタなりに盛り上がる所は盛り上がって、
決してつまらなくはないんだけど、賞などとは無縁の作品ですぐに忘れ去られる類のものだと思った。
良いって言ってる人は具体的にどこが良かったんだろ？

　あれは信者でもなくて、単なるかまってちゃん。
一応、映画は観たようだけど、映画の評価で何言われようが気にしてない。

　ネット工作みたいな定型褒め言葉でアンチを釣ってみたり、
無意味な「勝利宣言」とか、「逃げた、逃げた」の連呼とか、
全く信じられないことだけど、その無意味で不快な行為が戯れになる、
いまだにそんなのが生きているのが信じられないレベルの存在。
　2ch でしか見かけないからかまってしまうってのと、同一人物かもしれんが
中学生レベルの理屈と感性のアホとの複合攻撃で2,3? スレ程消費したんで
いまだに住み着いてんだろ。勝手に名乗ってくれて識別できるんだから、
徹底的にガン無視するだけで良いゴミ屑なんだけど。

　朝 8:00 頃と、21時頃に定時書き込みしてたのもやめたようだし....

土日に限らずここは基本アホの住処になっとるなぁｗ

（´ー｀）y-~

同じ事しか言えないなら
何もこんなところでやる必要ないじゃんｗ

作品を語るスレで一人の常連を語ってる時点で
負け犬感充ちあふれたるなｗ
いつなで斬りにされたアホなんだい？

対”俺”意識過剰状態だww（´∀｀）”y-~


ﾎﾏﾎﾏｗｗｗ

ほ、ﾎﾏﾎﾏ！｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)σﾟ｡ ｗｗｗｗｗ

( ﾟ∀ﾟ)ｱハハ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱハハ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>289
終盤が駄目だったのは突然空気だったヒロインが花札始めたせいだな。
花札への想いを事前にヒロインか婆に語らせないと。
作品構成が駄目すぎ。

花札とか年寄りしか知らんゲームやられてもポカーンだわ
花札がポピュラーな反日韓国向けに作ったとしか思えん
やたらハングル出てくるし日本を無能の集まりみたいに描いてるしな

>>294
こいこいの出てくる初代サクラ大戦ディスっているのか？

ともかく、運の要素しかない花札をラストバトルに出すのはおかしいよ。
マルドゥック・スクランブルのラストバトルがブラックジャックだけど、
あれはヒロインが全知全能で戦う頭脳バトルでひたすら面白かった。
まさかあれでインスパイアされたんじゃないのかと勘ぐってみる。

運ゲーで本当に運要素だけで展開するところ
バカ正直はさ凄いなある意味

家族と言うふれ込みの親戚共もコイコイコイコイほざきながら見てるだけだしな。

やっぱ麻雀で勝負すべきだったな

麻雀もルール分からん

>>298
夏希が負けたら脱いでいくのか．．．

ルールわかんなくてもヒカルの碁みたいに面白く見せることは可能
それを主題にするならまだしも、ワンシーンだけでそれをするとなると難しいだろうな

マルドゥック・スクランブルのラストバトルなんてブラックジャックでルールなんて単純なのに、
それをヒロインの全知全能かけた頭脳謀略戦に持ち込んでしまうからすごいんだよな。
ウブカタが自賛するのもわかる。シンプルなルールのゲームですさまじい頭脳戦へ持ち込む
ことはやろうと思えばできるのだから、やればいいのに。
元ネタのウォーゲームだって五目並べだったんだし。

カズマが男の子として育てられた女の子って設定だったら興業収入3倍だったのに。

>>300
ギャラリーはラブマ側に付くなｗ

変身で全裸になってたじゃん

見えてない

家族の命（アカウント）賭けてる点はJOJO3部のダービー戦と同じ訳なんだが
分かりやすさと緊迫感と迫力がどうしようもなくサマウォは劣っている。

お子ちゃま向けだもの

子ども向けと子ども騙しは違うぜ

すっかり忘れ去られたサマウォにアリエッティ。結局広告会社とテレビ局に祭り上げられた意図的な
人気作なんてこんなもんだろうな。

画面からわざとらしさが滲みでてしまってて観るに堪えないアニメ

世界はあんなに甘くない

初めて見たけど、途中から疑問点がどんどん浮上してきた
あまりにもありえなすぎる無理にねじ曲げた展開が多すぎて意味不明になった
俺の理解力が乏しいだけかもしれないが、魅力が全くなく何も感じるものがないまま終了した
議論することさえも虚しく感じる作品でした
おしまい

それが正しい見方です

すべてにおいてレベルが低いから評価点が何もない。
ある意味珍しい映画ｗ

ウォーゲームを4倍に薄めて2時間映画にした印象
アニメ作品なので、話に関してはご都合主義すぎるとか言うつもりはないが…

個人的にヒロインが最後までかわいく思えなかった。絵なのに。
祖母が死んで心細いのはわかるけど、あの段階ではまだ主人公を信頼してないように感じたが
泣きながら指を絡めてたあたりで｢なにこのビッチ｣という印象
今まで話した事もない主人公を祖母宅に誘った理由も、誰でもよかったっぽいし

みんなの憧れナツキセンパイはこんなに軽くていいの？

指絡めはスタッフの頭がおかしいとしか思えなかった

さいごまでエアーヒロイン
いた意味ある？

監督のオナニー用に必要だったんだろ。

思えば時かけも無駄に長い喘ぎ声が…

うすっぺらいキャラばっか。

子供やおっさんまでもが携帯漬なのが心底気持ち悪かった。
アバターとか、見てて、ひいた。
なんで一般人があんなコアなオタクみたく描かれてるの？
遥か未来の話なのか？

全世界からアカウントの提供があるシーンで日本は出なかったような。

スタッフはもっと多くのことをやりたかったようだった。
しかし技量不足でネタにすらなれない駄作になってしまった。

細田いわく、この作品の見所らしい「家族の絆」とやらなんだが、
ここでもさんざん言われてるようにリアリティがないというか、
家族の絆を本気で見せようとして作られた映画には見えない

「ああ、昔ゃこんな風に親戚みんなで集まったもんだよねえ。
今どき無いねえこういう光景。いいねえ。」

と一族団欒のシーン見てほろりとするような懐かしがりの爺婆の視聴者の
ウケがいいように、アクセサリーとして一族団欒をやってみただけに感じて
そのいいかげんさがすごい腹立つ

親戚で わっと集まる、ってのは
若輩者が叱られたり小言言われたり　な場でもあると思う

チビ共や警官がお咎めなしなのも地味に腹立つ

>>325
細田は核家族育ちだから、脳内の「家族の絆」で描いたのが本作。

親族の集いをリアルで体験してるとサマーウォーズのウソくささがわかる

「大じいちゃんの妾の子」
「昔はよくある話だったのよ」

ないない
昼どらじゃないんだから

アホが知ったかすると無残だなぁｗ（´ー｀）┏

映画専門誌「キネマ旬報」は２０日、映画史上における
アニメーション映画のベストテンを発表した。

評論家や文化人総勢６７人による投票を集計したという。

（２）風の谷のナウシカ（３）となりのトトロ
（４）映画クレヨンしんちゃん　嵐を呼ぶモーレツ！オトナ帝国の逆襲
（５）ＡＫＩＲＡ（６）長靴をはいた猫（７）うる星やつら２　ビューティフル・ドリーマー
（７）太陽の王子　ホルスの大冒険（７）白蛇伝（１０）河童（かっぱ）のクゥと夏休み
（１０）サマーウォーズ（１０）天空の城ラピュタ（１０）火垂るの墓

すでに評判が確立した旧作と有名になった監督の別作品がほとんどだし、AKIRAなんか
まともに見ていられる映画じゃない。映像だけで中身は空っぽ。そんなのを持ち出すベストとか
ろくに見もしないで話題性と知名度で選んだだけだろ。

次にやったら残ってないだろうなｗ

あれだけベタ誉めされてた時かけが入ってないのは…

ぶっちゃけ、褒めてたの信者と身内だけだろ・・・

アホがわかったような口聞くと無残だなぁｗ（´∀｀）y-~

この映画、レンタル1回とテレビ1回しか見てないから
時代背景とかわからないんだけど

要は 老いも若きもOZに依存している世界 ってこと？

>>337
時代設定は2010年

ラブマシーンをオズで試験運用したのが米国防総省…。
オズは自分の所の関係各省ともリンクしてるのに国防総省で試作運用するわきゃないだろ。
脚本書いたヤツは阿呆。

>>338
mjd???????
>>322じゃないけど、もっと先の設定だと思ってたわ
仮想現実空間にリアルの権限(救急や交通他)落としてる2010年怖い

すでに鉄腕アトムが誕生してなきゃいけないのが2010年だからしょうがないｗ

>>340
夏希の誕生日が平成4年7月19日で18歳。

>>339
脚本は無知で馬鹿すぎる。
素人以下。

素人以下ってのは言い過ぎだが、
酷過ぎる糞過ぎる馬鹿過ぎる脚本って部分には同意

これがアニメーション学校やらの卒業制作作品だったら映像(CGのみ)神レベル

そんな無理やり褒めんでいいから

皮肉だろ

素人レベルくらいだよな

素人でも気づきそうなネットワークの変な所を放置するスタッフってなんなんだ？

視聴者を馬鹿にしてるか馬鹿なのか
後者だと思う

監督のせいなんじゃないの？
周りにも諌められる人間がいなかったというだけの話で、
下っ端は芸術家でもなんでもないただの雇われだから。

「サマーウォーズ」米公開決定　アカデミー賞対象作品に
ttp://movie.goo.ne.jp/contents/news/NFE201011110017/index.html
細田守監督の長編アニメーション「サマーウォーズ」の米公開が決定した。

これで同作は、第83回アカデミー賞長編アニメーション部門にノミネートされる資格を得ることになる。

「サマーウォーズ」は、すでに同部門にエントリーされているが、
ノミネートおよび受賞の対象作品となるには、今年中に最低7日間、アメリカで劇場公開されることが条件となる。
このたび米配給会社GKIDSは、同作を12月10日から7日間、ロサンゼルスの映画館AMCコビーナ30で上映することを決定。
この条件は作品賞などほかの部門にも適用されるため、同賞の資格を得るために、
このような短期上映戦略をとる作品は少なくない。

GKIDSはその後、同作をニューヨークで公開したのち、ロサンゼルスで再公開する予定。
また同作のDVDとブルーレイディスクは、Funimationがアメリカでの発売を予定している。

GKIDSは、昨年度のアカデミー賞同部門にノミネートされたフランス、ベルギー、
アイルランドの共同製作アニメーション「ザ・シークレット・オブ・ケルズ（原題）」の米配給も手がけた。

第83回アカデミー賞は、来年2月27日にロサンゼルスのコダック・シアターで開催される。
ノミネート作品は1月25日に発表、長編アニメーション部門では、資格を有するエントリー作品が15本以下なら3作品が、
16本以上なら5作品がノミネートされる


さすが世界の細田さんや。アンチざまぁｗｗｗ　m9(^Д^)

せめてノミネートされてから騒げ

てか、こんな恥ずかしい物を持って行っちゃダメだろ。
恥かくだけ。

俺もやめりゃいいのにとは思うがあちこちで賞取ってるのは事実だし、
リスボンやモントリオールみたいに観客賞もらったとこさえある。
いくらアンチスレでももうちょっと説得力のあること言わないと

賞をいくらもらったって主観的につまらなかったらこのスレに不満を書き込む理由に
なるし、このスレの存在理由でもある。このスレに不満を書いてその不満の原因を
考察するのがこのスレがある意味なのだから、いくら狂信者が賞をいくらもらったか
自慢しても意味は無いと思う。
あくまでもこのスレはサマーウォーズがつまらないと思う面々が不満を述べ、
欠点を語り合う場所だから、いくら狂信者が受賞暦を並べたところでこのスレの
存在意義は揺るがない。
だから、気にせずに不満を語り合っていこう。

こういうのをアメリカで公開されるのは恥ずかしいな
ただでさえ今の向こうにはピクサーとかいるのに

サマーウォーズがヱヴァ破を蹴散らす　２勝目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1267957856/l100

日本の恥を曝しに行くようなもんだな。国辱レベル。

マイマイでいいじゃん
あれはアメリカ人には絶対作れんから衝撃受けると思う

ナイナイ
国内の賞受けは悪いし海外でもマイナー賞しか受けてないし

海外で受けるのはグルーみたいな駄作だから。ほんとに笑うわ。

グルーさんの悪口言うな

アメリカ軍が悪者になるラストで終わるよね

あれでアメ公に受けるかね？

米国人（少なくともインテリ層）は蛍の墓を絶賛するがな？

海外の賞なんてあれだろ？モンドセレクションみたいなやつだろ？

つまりは出来レースか

メ欄すまんかった
ROMに戻るわ

366 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] ：2010/11/12(金) 22:49:00 ID:X379W/ut
海外の賞なんてあれだろ？モンドセレクションみたいなやつだろ？


367 ：花と名無しさん見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] ：2010/11/12(金) 22:53:10 ID:gb7zSCw9
つまりは出来レースか

世界を救うのはマッチョなオヤジ

だから観客賞の話をしたんだが通じてないみたいだな。国際映画祭の観客賞で
「出来レース」仕組むのはそう簡単じゃないと思うよ。業界関係者しかいない
「映画祭」ならともかく

ごめん

親戚がオールスターとか勘弁してよ
ネットの世界描くなら世界中の優秀な奴らと協力すればいいじゃん

興行は大成功。視聴率も良し。国内外で賞とりまくり。海外公開。
状況的にケチつける方が間違っている。貶すのは狂人だけ。さすが天才細田さんやで。

おばあちゃんの電話するシーンが空回りな気がしたのは
相手(とか周囲の大変な状況)が1カットも入ってなかったからか？
あの言葉をかけられて、親戚でない誰かが
立ち上がったり立ち直ったりするシーンがあれば感動できた　かもしれない

あとOZを運営してる人達の描写もなかったように感じたが
最後の方のクジラ以外、何かやってた？

>>375
「がんばれ」言ってるだけだからな。それで上手くいくなら苦労はしないｗ

携帯とか黒電話が普通に使えるのにも違和感あった

意外とアメリカ人にはウケるかもしれん。
日本家屋や田舎の自然が出るし、和服は出るし、花札きれいだし、家族愛だし、
ラストは世界中の人が協力して人工知能に人間が勝つってのが好きかもしれないよ。

アメリカはサイバーパンク発祥の地だぞ。
こんな欠陥サイバーで、しかもクオリティも低いアニメは受け悪いだろ。

ウィリアム・ギブスンなめるなよ。
まだアナログのころにサイバーパンク、ハッキング、ウィルス、仮想人格とか
考え付いたものすごい人間なんだよ。
攻殻機動隊もここから生まれた。
そんな偉大なるサイバーパンクの生まれの親の出身地に対して極めて失礼だ。

SF少しでもかじるとサマーウォーズのなんちゃってぶりが癇に障る。

「サマーウォーズ」
第42回シッチェス・カタロニア国際映画祭アニメーション部門最優秀長編作品賞
第24回デジタルコンテンツグランプリ経済産業大臣賞（大賞）
第13回文化庁メディア芸術祭アニメーション部門大賞
第31回ヨコハマ映画祭映画祭ベストテン 日本映画 第8位
第83回キネマ旬報ベスト・テン 日本映画 第8位
第64回毎日映画コンクールアニメーション映画賞
第14日本インターネット映画大賞
第9回 東京アニメアワード アニメーションオブザイヤー
　(国内劇場部門優秀作品、監督賞、原作賞）
第15回AMDアワード優秀賞
第33回日本アカデミー賞“最優秀”アニメーション作品賞

映画専門誌「キネマ旬報」は２０日、映画史上におけるアニメーション映画のベストテンを発表した。
評論家や文化人総勢６７人による投票を集計したという。

（１）ルパン三世　カリオストロの城
（２）風の谷のナウシカ
（３）となりのトトロ
（４）映画クレヨンしんちゃん　嵐を呼ぶモーレツ！オトナ帝国の逆襲
（５）ＡＫＩＲＡ
（６）長靴をはいた猫
（７）うる星やつら２　ビューティフル・ドリーマー（７）太陽の王子　ホルスの大冒険（７）白蛇伝
（１０）河童（かっぱ）のクゥと夏休み（１０）サマーウォーズ（１０）天空の城ラピュタ（１０）火垂るの墓


「ヱヴァンゲリヲン新劇場版:破」
第33回日本アカデミー賞“優秀”アニメーション作品賞
エヴァンゲリオン最高で賞（笑）
エヴァンゲリオン入れ込んだで賞（笑）

>>380
昔からサイバーの発想がすげえな。
サマーウォーズみたいに欠陥だらけの作品と比べるのもおこがましいなｗ

誇るところが賞「だけ」ってのは本末転倒だろ

>>376
浅い人間描写だったな

なんかの賞を受賞したなら、その賞の審査員の眼を疑うことができる。
それくらいハッキリとした駄作。

ほとんど出来レースだから

侘助の名前のみしか呼ばれない手紙にうんざり
侘助以外の親族はただの飾りで手紙は泣かせのためのあざとい道具でしかなかったということ

>>381
モンドセレクション受賞は無いの？

09年の別作品より、興行収入も各賞受賞っぷりも断然上回ってる！
だからサマウォは他作品より優れてる！！！

って信者が騒いでも、ヒロインがビッチな事実は変わらない
先着一名で実家に男を招待、気を許してもないのに指組んで号泣
ラスト付近まで叔父しか見てない
主人公が草食系なのにつけこんでいるのか？　と邪推してしまう

昨日見た
感想：クソ
幼稚園児が見る映画だなこりゃ

細田ってバックに電通でも付いてるの？

>>388
ワロタｗ

賞を与える側も仕事でやってんだろ。
ノミネート申請された作品に「賞をあげなきゃいけない」って考え方も出来る。
無料で会場セッティングして、審査して、候補者呼んで、賞あげて、宣伝してやって・・・・

どこにそんなお人よし集団がいるんだよｗｗｗ

>>385
他の賞はどうでも良いが、星雲賞は日本SFファンジンの汚点

>>394
SFアニメなら、日本SF大賞を誇るべきだよな。
日本SF協会のプロのSF作家たちに認められたアニメは「エヴァ」「イノセンス」「電脳コイル」
の三作のみ。
サマーウォーズにSF要素がなければいいが、仮にもSFやっている以上、ちゃちいネット
設定が糞なんだよ。

>>387
安易な内容の手紙のせいで一族一同が薄べったい取り巻き人形になってしまったな。
あの時点で一族のいた意味が希薄になった。
薄っぺらな内容にとどめが刺された。

しっかしさぁ、無理やり盛り上げるにしても
なんで細田みたいな馬鹿使うのかよくわからんよな。
使う側もある程度政治力ある人間じゃないと引き上げられないからか？

>>397
配給会社は確実に｢売れる｣ものが欲しいはずだから
1.一定数の信者･ファンがいる
2.納期に間に合わせられる責任者
あたりで妥当な人材を集めた感じに見える

久々に来てはみたが、アホなスレなのは相変わらずだなｗ
所詮はヲタだもんなぁ。
アホの考え休むに似たりか（´ー｀）y-~

駄作とは言わんが凡作だよね
何であんなにごり押しされてるのか凄く不思議だったよ

いやー、駄作でしょう。ちゃんとできてない部分が多すぎる。

全部ちゃんとしてない気がする
というか冗談抜きで良い部分が一つも無くね？

良かった探ししようぜ！

最初の方のキングカズマvsラブマシーンで格闘してたとこ　だ　け　は好き

ビックリするくらいに面白くなかった。

ストーリーへまったく引き込まれなかった。
映像はキレイっぽかったけど、それだけだね。

人間が描けてない
特に婆さんはもっと掘り下げて丁寧に描かないと駄目

阿呆な知り合いから薦められて見てみたが・・・

人間以前に、物語や人物言動のセオリーみたいなのが皆無。
脚本書いた人は他の映画や小説を読んだことが無いのかね？

>>403
格闘シーンというかあのネットやキャラのデザインに1�_も惹かれるとこが無かったから
所見にも関わらず冒頭からシークしてしまった。
そんな綺麗に動くシーンがあったのか・・・

イカ漁船を門を破壊しつつ運んできて池にザブーンはおもろかった
屋敷に愛着はないのかとｗ

★「サマーウォーズ」が候補に＝米アカデミー賞長編アニメ部門

・米映画芸術科学アカデミーは15日、細田守監督の「サマーウォーズ」（2009年）など
　計15作品が来年2月に行われるアカデミー賞長編アニメーション部門賞候補の
　審査対象に決まった、と発表した。

　サマーウォーズは世界を襲った危機に挑む天才数学少年を通して、家族のきずななどを
　描いた。玩具の世界を舞台にした「トイ・ストーリー3（スリー）」や「ヒックとドラゴン」などの
　人気作と受賞レースを争う。　

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101116-00000029-jij-int

さすが細田さんや。ほんとに候補になってしもうた。アンチざまぁｗｗｗ

＞ヒックとドラゴン
＞トイストーリー３
カンヌやロカルノみたいな大きな映画祭でことごとく落としてるサマーに
この作品相手に受賞するのは無理だな

そりゃまあ色々裏で手を回してぱやお二世に仕立ててるんだから
アカデミー賞候補くらいにはなるだろ

ノミネートしてないのに騒げる馬鹿は幸福だ

民主が政権取る、みたいな話だね。

たとえ金曜ロードショーでやってても見たくないよこれ

だが世間はエヴァより見たｗ

また残念賞が増えるね

まあ、サマーウォーズがまかり間違ってアカデミー賞長編アニメーション部門賞
受賞したら、浮かれる信者を逆に笑ってやればいいんじゃない？
ザ・コーヴみたいな捏造ドキュメンタリーが受賞できるような賞だからね今じゃ
そんな賞ならサマウォが取れるのもむしろ納得がいく

どう間違っても取れんよ
トイスト３でほぼ決まり
勇次郎に内藤さんが挑むようなもの

公務員が大活躍

ttp://egone.org/
ここの管理人さんはサマーウォーズの大ファンみたい
あたま悪いよなぁ・・・・

ゲームウォーの使い回しはしょうがないとして事件が起きるまでダラダラ長い。家族の描写がつまらない。クライマックスの花札がつまらん。結果バダムのウォーゲームが如何に傑作だったかが分かる。そういう映画

サマーウォーズがヱヴァ破を蹴散らす　２勝目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1267957856/l100

サマオ信者のヱヴァへの粘着は凄いとです

>>423
興行成績も賞の数も勝ってるんだよな？　実際の数字は知らんけど
まだ何かコンプレックス持ってんのか
勝ってるならそれでいいじゃん

>>424
興行成績、観客動員は2倍以上の差をつけられる惨敗だったりする

>>425
！？　サマウォのが興行成績低いってことなのか
じゃあ信者は各賞受賞と高視聴率を誇ってりゃいいのに
分母もジャンルも違う作品にケンカ売っても仕方ないだろう

サマウォ16億、エヴァ破40億
当時の宣伝はエヴァに便乗してたなサマウォ
エヴァ再放送の時もコラボ企画してたし

主人公に感情移入できないんだよね。
何が起こっても「あーハイハイ勝手にやって下さい」ってなる

あの主人公は余力を残しているような印象を受ける
全力を出さない主人公が片手間で関わった物語って脇役の物語と同じじゃん？
確かに作中の事件は盛り上がっているような印象は受けるんだけど
盛り上がれば盛り上がる程シラけていくんだよね

絵も綺麗で丁寧に作られているのは分かるんだけど
どこかで観客を舐めている所が露呈している映画だと思う
不思議な作品だね

興行でワンピースに完敗、賞歴でサマーに完敗、更に視聴率でもサマーに完敗・・・
まさにオワコン・・・

>>428
パソコンの前でポチポチやってただけだしな

サマーウォーズとエヴァ破って脚本がアレな点では同レベルだよなぁ
どっちもアニメだから細けえ事はいいんだよ（AA略
じゃないと成立しないストーリーだし
問題は単純娯楽作品のエヴァ破と専門家(笑)が大絶賛してるサマウォが同レベルだということ

エヴァって娯楽作品なの？
芸術的とは言わないけど、結構一部の濃い層向けな気がするんだが

エヴァと比較する意味が分からんわ

サマウォは脚本がアレってだけでいいよな

エヴァは脚本がどうであれ圧倒的なビジュアルだけで楽しめるからいいや。
密度の濃いアクション、メカのビジュアル、演出だけで充分お釣りが来る。
サマーの映像はどうなの？
TVアニメ程度だけど。

>>432
新劇は娯楽作品でしょ

エヴァもヱヴァも娯楽作品だろ…

エヴァはアニメに疎い人でも知ってるよね

>>436
旧劇も娯楽作品だよ。
描写がグロいだけ。

信者：サマウォはアニメ映画界でトップの受賞歴と高視聴率を誇っております！
…でいいんだよな？　よかったねおめでとう。

それにしてもヒロインがかわいくないなあ
メインビジュアルのイメージ絵に引っ張られすぎているのだろうか
少なくとも本編より賢そうに見える

一般向けで万人が楽しめるはずのサマウォがキモオタ御用達のエバと
視聴率がどっこいどっこいってどういうことなんですかあ？

ヱヴァ云々言う暇あったら何故ジブリワースト3には入るであろうポニョに全く敵わなかったかを考えてろ

駿だから

ニュー速＋にどうでもいいスレ立てるなボケ信者が。あそこでも散々な評判だったな。

観てる間は何も考えなければ面白いんだろうね、この作品。

ぴあ映画生活のサマーウォーズのレビューなんだけど
http://pia-eigaseikatsu.jp/imp/26114/?page=2&sort=4
もう公開から時間たってるから、数日に一件くらいのペースのレビューの投稿だったのに
10月15日だけで17件、10月16日は13件、10月17日は6件、10月18日2件、10月19、20日は3件
しかもほとんどが高評価レビューなんだけどこれって工作じゃないの？
劇場公開時やTV放送時でも多くて一日6件とかだぞ？

>>446
香ばしくて、美味しいじゃないかｗ

>>445
何も考えなくても面白くない。
なぜなら盛り上がるべき場所で見事に盛り下がる残念なできだから。

どう見ても工作だな
褒めてる文章も、どこが素晴らしいとか解説していなくて、抽象的なのばっかり

ふがふがしゃべんなとか書いててワロタ

まぁあの出来だと関係者も工作活動しないわけにはいかんでしょ

映画館を梯子してサマーウォーズのあとにココシャネルを観た。
これは良作で口直しになった。
サマーウォーズの幼稚な内容を忘れさせてくれた。

「時かけ」はよかったんで、期待して見たんだが
子供むけアニメ

むけてない

うぅわｗ

こっちはさらにキモいなｗ

まるで公開オナニーだ（´ー｀）y-~

エヴァつまんねーwwwと思ってたけど、
サマーウォーズ見たらエヴァ面白く感じてきた。
ま、ポニョが最高だがな。

それほどサマーつまんねって意味な。

サマーウォーズは作画以外マジ素人レベルだろ。

見る前にハードル上げすぎてたのかもしれない
｢あの監督の最新作！！｣とか煽りまくってたし。
本編見ながら疑問点が膨れ上がり、最後まで取り残された作品だった

次回作もうっすい色と内容で信者を酔わせるんだろう  レンタル代も惜しいわ

才能ないのに持ち上げられて気の毒に思う

作画もいまいちのような…
主人公とヒロインの顔の違いがわからん…

まぁ貞本のキャラデだからちゃんと描きわけ、演出しないとキャラが立たないわな

作画的には頑張ってたと思うが肝心のストーリーがご都合展開でラストがアレだもんな

まぁ糞だわ

ただでさえ時代遅れな題材なのにネットのことをろくに知らない馬鹿が作ってるから終わってる

婚約者のフリとかオズとか世界の危機とか余計な要素を排除して
侘助が帰国したことで生じる田舎の旧家のドタバタ騒動でよかったよね

勉強不足の無知にサイバー映画を撮らせるとグダグダになりますという悪い見本。

細田レベルの奴に、そこまでネットの事を勉強しろというのも酷な話だ
そもそもこの人、「某ロボットアニメみたいなのじゃなくオリジナルをやろうよって思うんですけど」
みたいなでかい事吹いてたけど、この人って何もオリジナルやってないよね

時をかける少女も原作小説があるし、サマウォも昔自分がやったデジモン映画の二番煎じ
そのデジモン映画も映画のウォーゲームが元ネタだったりする
パクリや二番煎じでも面白く作れる才能があればまだ許せるが、それも感じられない
しかも時をかける少女もサマウォもキャラデザは有名な貞本を起用
ある意味貞本の名前のおかげで売れたような作品だよね

貞本もキャラの描き分けできない時点でオリジナリティがないんだけどね。
時かけの真琴がシンジで千昭がカヲルでこれくらいしかバリエないといっていた。
侘助も加持のアレンジだからな…
貞本はシンプルでビビットなデザインはできるけど、だからといって描き分けできるタイプ
じゃないんだよね。

描き分けとオリジナリティは別な気が

サマウォに賞をあげた審査員って、見る目がないんじゃなくて大人の事情を
よくわかってる人なんだと思う
角川がプッシュしてるから賞をあげとかなきゃまずいよね、とかの事情をよくわかってる人
でも細田信者はそれが読み取れないバカだから、社交辞令を鵜呑みにして大喜び

例えば落ちこぼれ君が頑張ってテストでいい点取るような話って、子供に努力する事の大切さを
教えるというポーズとして都合がいいので世間じゃ高い評価をもらいやすい
でも現実にいい大学行って一流企業に就職してるのは、頑張らなくてもいい点取れるような
優等生のほうが圧倒的に多い
それが現実というものだ


サマウォって、落ちこぼれ君が頑張ってテストでいい点取るような話が社交辞令として
持ち上げてもらってるだけのようなポジションだよね

次回作も貞本デザインで貞本信者を釣るのか…

サマウォ信者は賞歴誇るだけでなく
肝心のDVDやBlu-rayの売上本数を誇ってみてはどうだろうか

一つの目安になるTV視聴率でエヴァに勝ちましたが何か？

ヱヴァ破がテレビ放送したか？

エヴァと互角の視聴率のサマウォって・・・。
一般向けとは何だったのか

>>471
勝ってない
このレベルの差は誤差範囲内でしかないことが、視聴率計測したビデオリサーチ自身のHPで
計算式つきで解説されてしまっている
http://www.videor.co.jp/rating/wh/07.htm

サマヲ信者は
「誤差を考慮するなんておかしい！勝ちは勝ちだ！」
と叫びたいだろうが、それは信者の根拠も無い空しい願望に過ぎないのに対し、
標本誤差は統計学的に存在が証明されているものであり、否定される余地は全く無い。

しかもビデオリサーチが認めてる視聴率の誤差を否定するということは、
ビデオリサーチの言う事は嘘だという前提に立つことになり、つまりは
ビデオリサーチの視聴率測定自体をウソだと否定してしまうことになるので、
サマヲとエヴァ序の視聴率の数字もウソだと否定してしまうことになる。
つまり「サマウォはTV視聴率でエヴァに勝った」という根拠自体が無くなる。
したがって誤差を否定する事は不可能なので、サマウォの勝ちにはならないのである。

エバオタ鼻息すら臭いから黙って

TBS RADIO ザ・シネマ・ハスラー「ワンピースフィルム ストロング・ワールド！」
　 今週は社会学者の宮台真司さんによる「シネマ社会学者ハスラー」！
　ttp://podcast.tbsradio.jp/utamaru/files/20100123_hustler.mp3

>>465
サイバーの所はダメだったけど人間ドラマが良かったとぬかす馬鹿もいる。
サイバーより酷かったのがすかすかの人間ドラマだろうがｗ

>>473
逆だろ？
社会現象アニメ(笑)とは何だったのか？ｗ

社会現象どころか早くも忘れ去られつつあるサマオとは何だったのか

などとのたまいながら定期的にサマウォスレの動向をチェックせずにいられないおまえらであった

>>478
エヴァは1996年の当時の社会現象から１４年も経っての数字なんだが。
でもサマウォはたった１年後のTV放送でやっと視聴率的にドローだよね？ｗ
しかも日本アカデミー賞貰うという話題に恵まれてから半年も経ってないのに

>>480
まあ、キミのような必死な信者をヲチする楽しみのために来てるのは事実だが、
それ言ってて自分でむなしくならないか？
過疎過ぎて「定期的に」チェックすれば済むというのを認めてるじゃねーかｗ

日本アカデミー賞貰うような映画ならスレが過疎ってるようじゃ駄目だろｗ

>>478>>481
お前らスレ違いなんだよ。
ここはサマーウォーズの駄目さを語るスレ。
スレタイ嫁ない文盲どもは失せろ。

｢全く新しいオリジナルタイトル｣としては成功してると思ってるけど違うのか
絵柄と脚本、演出が残念だったけど

しかし非オタ受けはいいみたいなので、もうこの監督のは金出さずに見るわ
どうせテレビで流すだろ

で俺の駄目だったところは人工知能の描きかた。
一族が団結するための構成上の役割しか持たない。
ただ一族団結完了を祝うためだけにやっつけられる。
あれで人工知能依存への警鐘を鳴らしたつもり？

>>484
この映画のテーマは　｢家族｣　｢絆｣　だって。
ラブマシーンはただのかませです

噛ませ宇宙人をぶっ倒して米国マンセーしてたバカ映画と同レベル
一族の絆ェ…

ばあちゃんが死んだあとの夏希が健二に｢止めて、涙｣
肉親が死んで悲しいときこんなこと言う？
脚本家ちょっとおかしいんじゃねえの？

はっはっはｗ
バカアンチは
相変わらずアホなレベルで
ぐるぐる回ってるなぁｗ

そりゃ親を奴隷かなんかと勘違いしてるアホには
「家族」とか「絆」とか言われても
理解できるわけないわなｗ

おまえらには
朝鮮ドラマがお似合いだよ。

（´ー｀）y-~

まぁ興味持って見れるぶん朝鮮ドラマのほうがまだマシかもな

>>488
家族や絆を理解できてないのはお前だろｗ
家族が死んだとき男に指からませて涙を止めてくれなどと言う女。
常識外れのセリフと行動だ。
どこに絆なんかあるんだよｗ

そもそもOZの便利さがまるで伝わってこないから
こんなにもOZに依存している社会に違和感を感じる

OZとかラブマシーンとかクジラのジョンとヨーコとか、固有名詞のネーミングがクソ。
こういう所でセンスのなさが出てくるのはダメだ。無理に名前付けなくていいからって言いたくなる。

今CSで見てるけどこんなのかよ。この程度でいいだろうって雑な作りが不快でたまらない。

この映画よく観れば
人の死　利用しすぎ。

衛星が落ちることになっても誰もばぁさんの遺体を運ぼうとしなかった
財宝とか鎧とか価値のあるものしか運んでなかった。
それがこの映画の本質だと思う。監督がその程度のものとしか捕らえてなかったんだと思う。

＞この程度でいいだろうって雑な作りが不快

まさにそこなんだよね
小学生向きくらいの子供だましの話を、大の大人が見せられてる感覚
客をなめている

普通さ、田舎の.名家にバイトに来て、そこの女主人が死んだらさ、当然葬式で忙しくなるわけだけど、
そういう場に主人公みたいな部外者の居場所なんてないよね普通

自分は場違いな人間だと察して、葬式の準備だけ手伝って、切のいいところで帰るのが普通

>>487
>脚本家ちょっとおかしいんじゃねえの？

ストーリー構成は細田がやってるよ。
当然、あのシーンも細田のお気に入り。
奥寺が何をやってるのかは謎ｗ

>>487
頭おかしいよなあれ。しかもその後、指絡めてんだぜｗ
あの描写でいったい何を表現するつもりだったのか、いまだにわからない。

曾祖母が死んで、チョット淫乱なバカ娘ｗ

なんて下品な見方だ。お前たち美少女アニメの見すぎだぞ。
知性のないオタクにはまともな作品は高尚すぎる。

>>500
美少女アニメなんか見たことねえよｗ
その口ぶりだと信者さんは美少女アニメを見たことがあるようだな。
世間常識のないバカ信者は黙ってろｗ

前作の時かけでもヒロインがやたらハアハア喘いでてキモかったけど
監督の趣味なのなんなの

どうしても「止めて涙！」を擁護するなら曾祖母の死の哀しみと意識していなかった主人公への
恋心があふれ頼りたい思いが同時に爆発したということかな。
だったらストレートに抱きついて泣きじゃくればいいんだよ。先輩ぶって自分を抑えてきたけど、
ついに抑えきれずに本心では頼りに思っていた主人公にすがり泣くほうが自然だと思う。
指を絡ませてじゃあかえって不自然だよ。
ストレートに感情を暴発させる場面にしたほうが良かったのじゃ？

>>501
世間常識がないのはお前だ。人を根拠もなく信者だと決めつけるな。
一度でも美少女アニメを見た人間は常識知らずと断定できる根拠はどこにある？
お前のように知性のない人間には作品を語る資格はないのだよ。

>>503
悲しみの淵にある人間の行動を自然だとか不自然だとか批評して何がしたいんだ？
成熟した大人なら不自然だからこそ表現できる複雑な感情があると分かるはずだがな。
単純明快な表現しか理解できない馬鹿は大人になるまでROMっていろ。

アニメなんだから、ある程度のご都合主義は仕方ないけど
ラブマに濡れ衣を着せられた奴、OZの格闘チャンピオン、ラブマの開発者が
同じ場所にいるのが、ただの偶然っていうのは無理がある

あー、カズマがOZの格闘チャンピオンってストーリー的にはほとんど意味なかったよね。
アクションシーン入れるためだけにいるようなもん。
「ヤツの防御力をゼロにした！」とか見てて呆れたぞ。それなら誰が殴っても変わらんわい。

>>504
どこまでバカ信者なんだｗ
身内が死んだときに「止めて涙」なんて言う奴に世間常識なんてねえよｗ
俺が言ったのはそこだ。
とっとと消えろバカ信者ｗ

>>505
普通の人達にもすごい能力があって、その力を集めて危機を打ち破るというのがこの映画のテーマの一つなのだが。
まず普通の人には何の力もないだろうという前提を持っているのがおかしいのだと気づこう。
その設定にリアリティが感じられないのは、お前が努力できない無能であり、そういう人との繋がりしか持てない人間だからではないか？

>>506
お前何も見てないな。
それともあの子が泣きじゃくりながら妹を守れなかったと悔しがるのを見て何も思わなかったのか？
要するにアクションしか分からないのだろう。
細かいことを考えられないなら出しゃばるんじゃない。

>>507
常識常識と偉そうに言っているが、ではなぜ作り手は常識を外れた行動を取らせたのだろうと考えるのが
本当に常識ある人間なのだよ。自分の常識から外れたものは無条件に批判するというお前の態度には知性の欠片もない。
それこそが非常識というものだ。
頭の悪い人間は自分を疑うということを知らない。他人を批判するより先に己を批判してみるといい。

数学オリンピック日本代表候補、OZの世界チャンピオン、ラブマの開発者が
普通の人の持つ凄い力かよ？ 明らかに普通とは逸脱した能力だろ
おまけに、長野まで漁船を運んでくる奴やスパコン用意できる電気屋
通信車両を用意できる自衛隊員までいるし
こいつらが偶然、同じ場所にいたって無理があるだろ

>>509
日本のド田舎の一家があんだけ活躍できるのに
その他大勢が指くわえてるしかないってのも不思議な話だよね

ラブマは、何故か花札勝負にのってくれ
手札がすべての花札に、何故かヒロインは連戦連勝し
連敗して歯噛みしても、何故かラブマはイカサマせず
ラブマはOZのシステムを乗っ取っているのに、何故か賭けに負けるとアカウントを奪われ
最後の勝負は、何故か主人公の得意な数列の暗号で…


偶然にも程があるだろ

>>508
バカ信者さんに質問。
なんで非常識なセリフを言わせたんだ？
納得のいく答えを言えないなら消えろｗ

せっかく長野の上田市が舞台なんだから、上田市の豊かな自然を生かした作品にして
ほしかったわ。田舎にこもってもやることがネットじゃ田舎のよさがまるでなし。
家に引きこもってネット中毒なんてある意味不健全だな。
トトロみたいに田舎がうらやましくなるような作品に出来なかったのかね？

上田市じゃなくどこか海沿いの町にすれば良かったじゃないかな？
そうすれば、漁船があってもおかしくないし、何より衛星を海に落とせば、まだすっきりする

衛星が落ちた場所がたまたま人がいない場所だったというのが
一番納得いかない箇所なんだよな
勝手にラブマに挑んどいて、最後の最後で無責任過ぎる

某小説で
葬式いってその身内の女を慰めているウチにやってしまったのでその女ととつきあうので別れたいとの告白を聞いて。
「あなたがその人を好きになったのは仕方がないけど。私なら親が死んだ夜に男と寝ることなんかできないわ」
ていうシーンがあるけど。
人が死んで悲しんでるのを慰めているというシチュがある種の恋愛幻想にフィットするのはわかるけど。
実際行動に起すと。登場人物の倫理観を問われるのは仕方がないだろうね。
もっと見も世もなく取り乱してれば腕握るとかは仕方がないのかもだけど。

慰めてるうちにムラムラはわかるけど、あれ身内に死なれた方が欲情してるわけだから

男を２回も押し倒したよね

寒流ドラマみたいな意味不明な行動だった。

一般向けのサマヲだったらエヴァに視聴率で圧勝するはずなのに、
ガチオタ向けのエヴァに僅少で勝利しているのはどういうこと？
エヴァのターゲットはガチオタ・萌えオタだから５%はいってもいいはずだよね。

DVDの売上げを見たらヲタ向けとは言い切れないと信者が主張するエヴァに視聴率で勝ったサマーはやっぱり凄いわ！

ブルーレイにフィルムや花札を付けたヲタ向け商法だったサマヲが一般向けって何の冗談ですか？

アンチスレ盛り上げなくていいから儲は過疎った本スレに帰れよ

>>521
そっとしといてあげなよ

信者さんは ｢アンチはバカ アホ キモい｣ と ｢エヴァに勝った｣　とか言うだけで
レスくれるからよくここに来てるんじゃないか
さびしんぼうなんだよ

>>509
お前はさっきから同じことしか言ってないな。
ありえないとわめくだけじゃなくて、それがありえる世界を想像してみることもできないのか？
お前はフィクションに向いていない。ずっと新聞の三面記事でも読んでおくといい。

>>512
>>504でヒントは出してやっただろうが。少しは頭を使って考えてみろ。
何もかもお膳立てしてもらわないと動けない人間は人生で損するだけだぞ。

男女がちょっと手をつないだだけで大喜びして低劣な連想に頭を埋めつくされるようでは
まっとうに作品の批評はできない。
お前たち、サマーウォーズを表層だけの萌えアニメと一緒にしてるんじゃないか？
これはもっと、高度で精巧なアニメ映画なのだが。

批評ごっこもできない子供は低級な視聴率論争に夢中になっているほうが害がなくていい。
次からは「サマーウォーズが低視聴率だったから寝るわ」に改名したらどうだ？

君は毛根の心配でもしてなさい

前にテレビで放送してたのを初めて見たけど唖然としたわ
内容がごちゃごちゃし過ぎてて意味不明だったんだけど、なんなのこの作品・・・
あと主人公の動きと顔がキモイ、絵が好みじゃない

>>523
フィクションとしてあまりにもお粗末過ぎるんだよ
すべてにおいて偶然頼みじゃないか
カズマとラブマの初戦もガキ共に邪魔されて敗北したようなもんだし
ラブマの城への封じ込めもDQN警官に邪魔されて失敗
身内が足引っ張ってばかりだから、ラブマの強さも脅威もまるで感じない

陣内家もラブマも運に助けられた戦いで緊迫感の欠片もない

こんな偶然ばかりの展開に疑問を持たない人の方が不思議だ

>>524
何を言っているのやら。俺にはお前の頭の中身が心配だよ。

>>525
＞内容がごちゃごちゃし過ぎてて意味不明

サマーウォーズはお前には高級すぎる。
知能も足らず、頭を使って分かろうとする気もないなら
身の丈にあった萌えアニメで満足してはどうかな。

>>526
お前の思考回路は低俗なアニメやゲームにどっぷり漬かって錆びついているのではないか？
合戦とはそもそも偶然に左右されるものだろう。
予想通りの展開でなければ不安になるのはお前がリアルに触れていないからだろうね。
前半に身内が足を引っ張っていたからこそ後になって一族の心が一つになるシーンが映える。
ラブマシーンの強さは他のところでも充分表現されているじゃないか。
ちゃんと見ていれば脚本の意図が分かるはずなのだが。とんでもない大馬鹿だな。
お前は粗雑な作り物にうつつを抜かす前に、もっと表に出てみるべき。
読解力も常識もないくせに一丁前の批評家ぶっても恥をかくぞ。

敗けたら、衛星落下、原発破壊という事態なのに
運任せで戦いを挑むってアホですか？
合戦は運任せ？ 敗けられない戦いじゃないのか？

せめて二手三手、対策を練るべきじゃないのか？
数学オリンピック日本代表候補、格闘チャンピオン、東大卒のプログラマーと
肩書きだけは立派な天才が揃っているわりには、本当お粗末な作戦だよな

敗けても運が悪かったですむなら、主人公が戦いを挑む必然性ないよな？

ニートの馬鹿長文君は道化師としてもう飽きたから勝手に一人で呟いててくれ

生きてたのか

>>528
お前、俺のレスも映画の内容も何一つ理解していないな。
負けられない戦いだからこそ
勝算がなくてもラブマシーンに挑んだんだよ。
お前のような阿呆にも分かるように、それを説明するセリフまで
用意されているというのに。底抜けの馬鹿は手の施しようがない。

いいかね。世の中というのは必ずしも思ったとおりに動くとは限らないのだよ。
ポンポンと名案が浮かんだり、どこからか便利な道具が湧いて出てくるなど
お前の大好きな陳腐なフィクションの世界でしかありえないと言ってもいい。
時間は限られていて、それでも前に進むしかない時があるだろう？
これはそういう難しい状況での戦いを描いている。
お前の幼稚な世界観とはまったく噛み合わないかもしれないが
だからこそいい映画なのだよ。

>>529
誰のことを言っているのかさっぱりだな。
ネット中毒で周りがすべて敵にでも見えてるんじゃないかね。

しかしｗ

ここのバカアンチって

おれってこんだけバカなんだぜぇえええええ

とバカ自慢してるようにしか見えんのだが、

あたらしいお笑いの形なのか、これ（´∀｀）y-~

ハイハイ
発電用の漁船、スパコン、自衛隊用通信車両と
便利な道具が湧いて出てくるサマーウォーズは、陳腐なフィクションの世界ですね

自分で認めているじゃないか、サマーウォーズは陳腐って

陣内家は軍隊にも勝てるみたいね

>>533
言葉尻だけを捉えて、揚げ足を取れたと思い込んでいるようだが
それらの道具は決して湧いて出てきたのではない。
健二の発言が陣内家の人々を動かしたことでようやく集められたもので
しかもその道具だけではラブマシーンを倒せなかっただろう？
お前、どうやらサマーウォーズをまともに見てないようだな。
俺との応酬から何も学んでもいないようだが、学ばない人間に進歩はない。
今のお前は、感性だけで優劣を判断していい気になっている猿だ。

>>534
なかなか面白い妄想だな。どこの軍隊だね。ん？

SHOW-1グランプリ　脳性マヒブラザーズ
　ttp://www.youtube.com/watch?v=avFT7o4E9Vg

聞かされてなかったとはいえ、夏希のウソの片棒を担ぎ
バレるまで黙っているような健二に、動かされる陣内家は酷く小者集団に見えるな

せめてばあちゃんにだけはウソを告白してれば誠実な奴に見えたと思うが
少なくとも劇中の陣内家にとっては健二は単なる小心者のウソ付きに過ぎないだろ

矛盾とかご都合抜きで変だと言えるのは、ここ辺見ただけでもあるよね

>>494　衛星落下時におばあちゃんの遺体は…
>>510　陣内家以外はモブ

OZ運営陣は無能集団だと本編で証明してるし(夏希にアイテム渡して終了)
高級なサマーウォーズは高尚な信者さんじゃないと読み取れない作品。

住人の理解できない点が脳内補完できるのは
作品を素直に楽しめてる証拠なので、少し羨ましい
色々気になって楽しめなかったしカタルシスも感じなかった

米国アニー賞　映画監督部門に細田守氏ノミネート　
12月6日、アニメーションのアカデミー賞と呼ばれる
米国アニー賞（The Annie Awards）のノミネート作品と
特別賞が国際アニメーションフィルム協会
ハリウッド支部（ASIFA−Holly Wood）から発表された。
このうちアニメーション映画監督部門に、『サマー・ウォーズ』の監督である
細田守氏がノミネートされた。映画監督部門のノミネートは全部で5作品、
細田氏以外は英仏合作『イリュージョニスト』のシルヴァン・ショメ監督、
『怪盗グルーの月泥棒』ピエール・コフィン監督、
『ヒックとドラゴン』のクリス・サンダースとディーン・デュボア両監督、
『トイ・ストーリー３』のリー・アンクリッチ監督である。
アニー賞の監督部門でのノミネートは、
昨年『崖の上のポニョ』の宮崎駿監督がノミネートされたのに続くものだ。
昨年は日本からは米国のアニメーション映画に
『コララインとボタンの魔女』の制作に参加した上杉忠弘さんが
長編アニメ・デザイン部門を受賞している。
アニー賞の受賞者発表と授賞式は、
2011年2月5日にロサンゼルスのUCLAロイスホールで行われる。
ttp://animeanime.jp/news/archives/2010/12/post_1423.html

さすが世界の細田さんや。宮さんやラセターに並んだも同然や。アンチざまぁｗ

家族が死んだ時に人間味のないセリフを身内に吐かせる。
SNSの仕組を無視した70年代のSFにも劣る脚本。
つながりのない作り。
いい所を探すのが困難な映画だな。

>>523
非常識な行動をした理由を答えられなかったなｗ
お前は現実で肉親を亡くした経験がないから非常識な行動も正当化してしまうんだろうよ。
頭の中がファンタジーｗ

>>541
社会経験の乏しい信者になにを言っても無駄。

社会経験はおろか
女とまともに話もできないお子様ぶりを露呈したバカアンチに
社会経験がないとか言われてもなぁｗ

笑えるね（´ー｀）y-~

いつアンチがお子様ぶりを露呈したんだよｗ
バカ信者の社会常識のなさは例のセリフを擁護した時点で露呈されちまったがｗ

>>540
SNSいぜんの問題
ペンタゴンが自分のネットワーク内でラブマシーンを試験してる段階でだめだめ
馬鹿がつくった映画

サマーウォーズはラズベリー賞がふさわしい

>>544

君にそれがわかるようなら
もう少しはマシな生活が送れるんだろうけどね〜ｗ

残念（´∀｀）y-~

>>547
自分の祖母が死んだ時に朝鮮ドラマみたいなセリフを吐く人間のなにをわかれと？

>>548
そいつに餌をやるな

まぁ偉そうな口をきいてるがサマヲ信者って時点で残念すぎるわ

あのキモいエンディングもアホづらこいて見てたんだろうし

>>545
作者と信者はニューロマンサーを読んで反省するべき。

つか

ここを見てると
アンチサマオ=残念な人
って図式があまりにもはまりすぎて
なかなか笑えるんだがががｗ

　　（´ー｀）y-~

このアニー賞ってやつは1992年からなのになんで今回で第38回なんだ？
年2回だとしても回数が合わないぞ

相変わらず胡散臭い賞ばかりだな

年2回だったら今回で第38回で合ってるわｗ
何考えてんだ俺・・・

アメリカの映画賞という意味では確かにアニメのアカデミー賞だけど本家アカデミー級の権威があるかというと・・・

>>551
ニューロマンサーは阿呆には敷居が高すぎる。
アホな信者の頭じゃついてけないだろｗ

バカアンチが気取ってるなぁｗ

アホなコメントだしてる時点で頭の程度はまるわかりなんだが
ばれてないつもりなのがいいねぇｗ

やっぱココ来ると面白いなｗ

（´∀｀）/

>>556
小説すら読んだことなさそうだな。
信者にはせいぜい寒流ドラマがおにあいｗ

>>537
お前は物事のマイナス面だけを見て本質を見失っている。
先輩に無理に頼み込まれて、結果的に陣内家の人々を騙すことになったとしても
健二がひたむきな姿を貫くことで陣内家の人々の心が動かされるのが
サマーウォーズの肝だろうに。
まるで寿司のワサビが辛いと文句をつける子供のようだ。
もっと味覚を鍛えろ。

>>538
＞高級なサマーウォーズは高尚な信者さんじゃないと読み取れない作品。

俺は信者ではない。サマーウォーズが高度だとは言ったが
それはお前たちの読解力と比べて高度ということだよ。
お前たち、自分が一般人より劣っていると自覚していないのかね？

＞陣内家以外はモブ

陣内家が主役なのだから他が脇にどけるのは当たり前だ。
お前の意見を聞いていると、子供たちが手をつないで同時にゴールする小学校の運動会を思い出す。
なんでもかんでも平等にすればいいというものではないのだよ。

＞作品を素直に楽しめてる証拠なので、少し羨ましい
＞色々気になって楽しめなかったしカタルシスも感じなかった

ならば感じられるように努力しろ。そうしなければ成長できないだろう。
楽しむ気がないのにどうして映画を見たのかね。

>>540
いったい身内のセリフのどこが人間味に欠けているのやら。
サマーウォーズほど人間を活写したアニメ映画は珍しいぞ。
人間味がないのは、粗探しだけが上手で感情移入ができないお前のほうではないのかね。

SNSの仕組みや、70年代のSFとは具体的にどういうことだね。
どうせ言えないから適当にごまかしているのだろうが、お前の主張には何の意味もない。

>>541
お前のいう常識とは何なのかね。
それは単に、お前が頭を使わなくても理解可能かどうかという基準にすぎないのだろう？
俺なりにお前がサマーウォーズを理解できるような道筋を説明してやったというのに、
どうして一歩も先に進もうとしない？

馬を水辺につれて行くことはできるが、飲ませることはできない。
お前はテーブルに置かれたコップを蹴飛ばしておいて、「さあ俺に水を飲ませてみせろ」と威張っているに等しいのだよ。

>>545
OZはペンタゴンのシステムではない。お前は何の映画について語っている？

>>551
有名な作品の名前だけ持ち出して何がしたいのかね。
お前のレスからは他人に何かを伝えようという意思が微塵も感じられない。
そういうのを駄レスというのだよ。

ついでに言っておこう。俺はこのスレを立てた人物とは別人だ。
どうやら勘違いしていたのが何人かいるようだから念のため言っておく。

〜長文君の特徴〜
・長文
・無駄に多い例え
・主張内容「楽しめないのは読解力の無いお前らのせい」
・いちゃもんつけるだけで具体的にここがどのように面白いか言えない
・「〜とはそういうものでお前がガキなだけ」と勝手に一般化
・二人称がお前

どう見ても長文君です本当にありがとうございました
他のところに行ったはいいが、相手にされなくなって戻ってきたんだろうがここにも長文君の相手はいない
2ちゃんの最初期からいるならもっとカモフラージュせいよｗ初めて自作自演した初心者のレスを見ているみたいだｗ

ウィルスを公共のSNSでばらまくようなサマーウォーズの馬鹿行為。
オズは国防総省との関係各省もつながっているのにラブマをそんなとこで試験運用する馬鹿行為も。

すべて相手のせいにするのが長文君
自分の意見をもてないから「お前が悪い」と言うしかないｗ

>>559
だからさ、夏希のウソに付き合った挙げ句、ウソを突き通そうとした健二のどこら辺が
ひたむきだと感じられるわけ？

観客視点だからこそ、ウソに巻き込まれたことも解るけど
陣内家からすればただ騙そうとした奴に過ぎないだろ。おまけに指名手配し

前にも書いたが、せめて自分からウソを告白するぐらいじゃないと
陣内家から信頼を得られないと思うがね？

夏希も栄婆さんを騙すことに何の躊躇もないし

正直、こんな奴らが主人公とヒロインでいいのか？と思うぞ

>>564
長文にかぎらず凸信者全般が言い返せなくなると相手の人格攻撃に走る。

>>565
ママのおっぱいでものんでろよ

ケンジ君はなんで人工衛星ずらそうとしたんだろうね
ずらした先に通行人がいたらどうするつもりだったのか

>>568
ヒント：自分たちが一番かわいい

あそこら一帯が婆ちゃんの土地だといっても家から歩いて行ける距離にバスは通っているわけだから他人が巻き添えになる可能性はあったな

「家族」以外はどーでもいいんですよ

主君の安全のために民草が危険に曝されるのは当然、と言う封建的な作品なんだよ。

スリワサビを注文したのにスリリンゴが出てくればそりゃ客は怒るわ

周りの小学生によれば訳分かんないーって言ってた
たぶん本当のことなんだろうな

思いついたネタをとりあえず突っ込んでみただけで作品としての構築は放棄した。
そりゃつまらないはずだ。

はやぶさをモデルにした衛星を墜落させたり
ラブマの暴走をアメリカのせいにしたり

実在の組織・団体にだいぶ失礼な映画だよな
はやぶさの関係者が見たらどう思うだろう？

みんなよくストーリーなんて覚えてるね。何かこの人の映画ってほとんど記憶に残らないね
ばばあが死んだことと、ギャンブルと、男と女がいっぱいいたことと、
人工衛星が墜落したこと。そのくらいしか覚えてないよ。
いや人工衛星だっけ？墜落したのは

観せかたがヘッタクソだからしかたない

サマーウォーズがヱヴァ破を蹴散らす　２勝目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1267957856/l50

時間の止まってる奴らがいるな

むしろ自分が、と考えたことは無いのだろうか…

まぁそんな気は利かんわな

確かにサマーウォーズって誰も話題にしなくなったね

本スレですら
「今日初めて観たけど面白いじゃん」的なレスがたまにあるだけで住人間のやりとりがあまり無いしな
内容について語る奴もほとんどいない

長駄文無職君とか粘着キチガイとか稀有なキャラを見れただけでも、このスレの存在意義はあったなｗ

売る物売ったから、もう工作する必要ないんだな

共感できる登場人物が誰もいないので感情移入できない

と言うより登場人物Ａ、Ｂ、Ｃ…と言う感じだね
誰が誰でもあんまり関係ないような

さすがの信者もライフはゼロか

まるでしかばねのようだ…

今さらだが観たあとのガッカリ度がマックスだった。
映画館に行った人は御愁傷様。

なぜヱｳﾞｧ序の視聴率はｻﾏｰｳｫｰｽﾞに負けたのか?3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eva/1291715890/l50

色々うまいこと書きたいけど、まとめるともったいなかったな
素材がいいから大衆向けにも行けそうだけど、見せ場のこいこいマイナーな上に説明不足でネット関連の話も多いし
意図的に完全な子供向けにしなかったんなら製作側の考えだからいいんだけど、だったらラストにキスとか
リア充が好むような内容にしたのが俺のHPも０にされた。じゃあ一体誰に向けた作品なんだってことだ

こいこいはルールわかってると、いかに適当な描写か丸判りでさらに萎えます

誰に向けても向けなくても、いい作品は難しくとも子供でも分かり、
悪い作品は猫もよけて通る
そんなものじゃないんでしょうか。
サドの作品を読むのはサディストだけじゃないし、猟奇小説を読むのは犯罪者予備軍だけじゃない
問題はあくまで映画としての魅力
一般人向けだとか○○向けだとか、こだわってる時点でもう…

最高峰のセキュリティのオズが世界で何十人も解ける程度の暗号で全権限をロックとかおかしいだろ。
俺の厨房の弟が、オズ馬鹿じゃねえのｗと言ってた。

暗号の技術はよくわからんけど、コンピューターの暗号を、数学の天才でも
人間が解けるなんてありえる事なの？
人間にも解けるって事は、たぶん無線LANの暗号のいちばん簡単なヤツより
単純なレベルだよね？

人間ならではの発想の飛躍（連想）が必要って話ならともかく、
そうでもないみたいだしなあ

あらあらｗ

逃げ回るしか能のなかったバカアンチが
鬼の居ぬ間に調子に乗ってきたかｗ

わかりやすい奴ｗｗｗ

（´∀｀）y-~

もっとも、相変わらず口を開けばバカがあふれ出てるようだが
こればっかりはしょうがないかｗ

工作員は、もう作品をほめることすら諦めたようで…

褒めない工作員などいない事もわからないアホがなんか言うとります（´ー｀）ｗ

こんなんばっかなのが
バカアンチの救えないところなんだよなぁｗ

それ故また
この笑えるアホどもの集いを覗きたくなるわけだがｗｗｗ

>>594
最難関セキュリティが世界中の何十人にも突破されてるバカみたいな脚本。

八方塞がりで褒めることも出来ない見回り工作員が今日も必死でアンチ批判ｗ

>>594
高度なセキュリティを解析ソフトも使わず人間独力で解けるはずがないな。
客を馬鹿にした映画だ。

ノリと勢いでよろしくおねがいしまーす

ピンチとチャンスが交互に訪れるターン制バトル

世界を甘く見るなよ細田

ここまで設定がボロボロでも一般ではそこそこ評価されるから、アニメ映画業界ってチョロい。

つっこまずに観ようと努めてみたものの絶望的に盛りあがらないせいで無理。

ばあちゃん殺す必要無いだろ

妾の子を悪者にしすぎ

主役がナヨナヨ弱々しいタナボタ人間なのが嫌

ヒロインがビッチ。うざい。

親戚いらねーだろ

親戚は何しにでてきたのかわからなかった

婆さん極右過ぎるだろ

この映画の監督、絶対本気で作ってないよね
これが失敗したら俺はもうダメだ。だから死ぬ気で作ってやるぜ！
という気迫を感じられない

こういう風にラストを締めておけば家族愛万歳でしょ
みたいな予定調和でごまかしてるだけ

観客の目はごまかせない。
観客を馬鹿にしたサマーウォーズ。

>>611
思いつきをぶっこんで自己満足して終わったアニメですから

ぶっこめてすらいないまま終わったような。

>>607
＞妾の子を悪者にしすぎ

結局はアメリカが悪い的な締めくくりだったろ。
あの世界のアメリカも何故かいきなり実験と称して大規模テロを行ったり頭の構造が不思議な国家。
実験であの規模だと実戦は何に使う気なんだよ。

電脳コイル劇場版がみたいわ。
DVDの売れ行き悪かったの？監督の続編は無いという発言聞いたけど。
電脳コイルは日本SF大賞に選ばれるだけあってネット考証が緻密に確立された
隠れた名作だよな。
サマーウォーズより売れてもいいのに。

だからアニメなんて8割は絵柄で売れちゃうんだって。

>>607
勝手に土地を売っぱらったり、AIの悪用を関知しても止めなかったり
十分に侘助は悪人だよｗ
まあ彼の歪んだ人格を形成したのは陣内家の連中だろうけど

>>618
自覚ある悪人の侘助と侘助を妾の子だからという理由で悪人にした
自覚ない悪人の陣内家か。どっちかたち悪いかね。
どっちもろくでもない。ろくでもないのは細田か？

三方一両損ですな

>>615
いきなり世界規模のネットワーク上で実験するのも馬鹿馬鹿しいな。
失敗して自分とこに弊害が及ぶ想定すらしないアメリカ。

眼前できょどってる男をいきなり孫の彼氏扱いしてくっつけようとする婆ちゃん呆けてる？
それともただのアホ？

>>622
ばあちゃんじゃなくて脚本書いたヤツがアホ

>>623
その脚本をチェックして最終的なOKだす監督はもっともアホじゃないの？

サマーウォーズは所詮この程度だった。尾田栄一郎さんが関わっただけでこの人気。


16.7% 10/12/18(土) CX* 土曜プレミアムワンピースフィルムストロングワールド


15.8% 07/08/25(土) CX* 土曜プレミアム夏休みアニメ特別企画｢ミヨリの森」
14.4% 07/05/05(土) CX* 土曜プレミアム「ブレイブストーリー」
13.1% 09/09/05(土) CX* 土曜プレミアム・フジテレビ開局50周年手塚治虫生誕80周年記念ジャングル大帝


13.1% 10/08/07(金) NTV 金曜ロードショー｢サマーウォーズ｣

12.7% 09/07/03(金) NTV 金曜ロードショー｢ヱヴァンゲリヲン 新劇場版:序 TV版｣
12.2% 07/07/21(土) CX* 土曜プレミアム「時をかける少女」

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 　　　
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　エヴァ2.75%プラス、ワンピ2.75%マイナスしたらエヴァの勝ちだもんな！ｷﾘｯ
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　誤差厨　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　ｸｽｸｽ 　 　　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
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　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　　　　ｹﾗｹﾗ
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
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　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼　　　　　　ｸｽｸｽ　　
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／　　　　　　　　　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　　　　　ﾌﾟﾌﾟ
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

>>625
ワンピを引き合いに出すならせめて『オマツリ』と比較してやれよ

>>625-627
ここにサマウォと関係ないワンピの話題が出てくるって事は、
サマウォ厨とワンピ厨って同一人物だったんだね・・・

ま、サマウォみたいなスカスカ映画好きだから０.巻商法の餌食になったんだろうし、
同一なのも納得いくと言うか何と言うか・・・

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1267957856/301
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1267957856/302
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1267957856/303

ま、オレに論破されて大恥かいたようだが、それもいつもの事だからいいだろ？

論破（笑）

アホがまたなんか勘違いしてるようだなｗ

まぁいつものことか（´ー｀）y-~

>>628
いや意味不明。お前、誰と戦ってんだ？

お前こそ統計学的に粉砕されたのになにをあがいてんのｗ

>>632
いや粉砕とか本当に意味不明。病気か？

んじゃ統計学で>>628を逆に論破してみて

>>634
いやだから話が全く分からない。病院で壁に向かって喋ってんのか？

サマーウォーズが面白かったと感じる人は
とんでもなく読解力が低いんだと思う。
雰囲気に流されやすい人間なんだろうな。

キーワード・記号以外には、面白さの欠片も無いのに。

>>635
ならお前の知性か学歴が足りないんだろう
統計学でちゃんと説明してるわけだしね


ま、解らないならそれはそれでサマウォ信者らしいとも言えるが（笑）

>>637
いや既に意思疎通の段階にすら達していない。お前は誰を想定して何を目的に戦ってるんだ？俺の背後の何かと戦争してるのか？

>>637-638
お前らは馬鹿だってことだよｗ

だいたいオレはサマーウォーズが嫌いだからここに来てんのに
何でサマーウォーズ信者にされてんだか。

>>622
あれおかしいよな。
この老人だいじょうぶかと思ったぞ。

>>641
まああの時の婆は死ぬ直前だったからね
いわゆる曖昧な状態だったんでしょ

わざわざ解説してもらわないと分からないのか
お前も明日には死んでるんじゃね

>>642
ラブマシーンの暴走が原因の突然死だろ
暴走がなければ生きてたんだから理由にならない
脚本がおかしいだけ

>>642
ラブマシーンの暴走が原因の突然死だろ。
暴走がなければ生きてたんだから。
それは理由にならない。
脚本がおかしいだけ。

>>643
お前映画観てないだろｗ
観て言ってるのならバカすぎｗ

脚本の前にお前の頭がおかしいわｗ

>>647
いきなり現れてキョドキョドしてる男と孫娘をくっつけようとする脈絡ない脚本はおかしいだろｗ
なんの理由もないのかよ

そういうツッコミしてたらキリが無いほど脚本おかしいんだから
一部だけ取り上げても無駄だろ

納得できない点・矛盾している点を羅列したいけど
　また見るのが苦痛
　挙げきれない
以上の理由で出来んwww

作品を楽しむ気満々でwktkしながらレンタルして
少々の疑問には自分を納得させる解釈をしながら見ても、面白くなかった
努力したんだけどなあ

老婆はすごい人じゃなくてヘンな人の間違いだろ。

>>645
>ラブマシーンの暴走が原因の突然死だろ。

ラブマ騒動と婆ちゃんの死に直接の因果関係はねーだろｗ

>>642
お迎えが近くて意識がもうろうとしているいわゆる、危篤状態ではなかったからそれはない

ばあちゃんはたしか心臓だかに持病があってコンピュータで体調を管理していたがラブマによって狂わされたので
体調の異変を察知できずに処置が遅れて死んだ

つまりばあちゃんはまともな判断ができる状態だったし、ラブマの行為が死の直接の原因ではない

大体世界規模の混乱で死んだのが婆だけってどういう事だよ
何の混乱もないときでも交通事故とか起こってるのによ

騒動の渦中にいるのはカズマと電気屋などの特定の人間のみ。
他は傍でくっちゃべってるか叫んでるだけで団結も糞もない。

状況や設定や話の展開がムチャクチャなだけならまだ良いが
面白い部分が一つも無いのが辛かった

貞本のポスターに思いっきり騙された・・・
誰だよこんな心の底から糞アニメって言えるようなもん作った馬鹿は

貞本のポスターってDVDとかのジャケットと同じ田舎の人々が郷土を守るために奮闘、みたいな感じの奴？

最後の戦闘シーンが携帯ポチポチだからなあ
あれがいいと思う細田はセンスがおかしい

最後の戦闘シーンというか、全部おかしい

ゆとりはこれを楽しいと思えるのかもしれないが・・・
それなら監督さんはゆとりの心を理解できるエスパーなのかも

特攻してくる奴がいるのもあるけど
本スレ過疎でアンチスレの方が元気ってなんなんだ

なんつか、出オチと言うか尻すぼみと言うか．．．

最近見てなんか釈然としない思いを抱えてたんだけどこんなスレがあったのか
見る前までが一番楽しいアニメだった

釈然としない、尻すぼみはサマーウォーズにぴったりの言葉だ。

何が釈然としないのか少し考えてみた

何度も言われてることみたいだけど、やっぱ婆ちゃんが電話かけまくるシーンがおかしいな
このシーンで描かなきゃいけないことは、「混乱の中で大活躍するおばあちゃんすごい」の
はずなんだけど、書き手の力不足で「権力者と話ができるおばあちゃんすごい」になっちゃってる
後半も同じで、「問題解決のために破天荒ぶりを見せ付ける家族かっこいい」を描かなきゃいけないのに
「無茶なことをやれるだけの権力をもってる家族かっこいい」になっちゃってたりするし

あと、キャラがみなナチュラルに傲慢だなぁと思った
その中でカズマやワビスケがわりとマシな印象だったのは、その傲慢さが空回りして失敗する場面が
作中で出てくるおかげかな（時かけの主人公にも同じことが言える）
でもそれ以外のキャラが最後まで傲慢なまま行っちゃってるから釈然としない
ヒロインは言わずもがなだし、一見謙虚に見える主人公もポイントポイントで傲慢さを見せ付けてくれる

どのキャラが自然だ傲慢だってレベルになってない。
監督か脚本家の常識が恐ろしく欠けてるようにしか見えない。

これ、やりたかったのは「こんな家族があったら素敵でしょ」って話だったと思うんだが
そのわりにどのキャラクターもいまいち魅力的じゃないんだな

中盤から後半にかけて「この家族はすごい人たちなんだ」というアピールがしつこく入るんだけど
その「すごさ」というのが「偉い人を叱咤できること」だったり「すごい機械を持ってこれること」だったりして
なんだかなぁという感じ
「俺の友達にこんな面白い奴がいて・・・」という話を聞きたいのに
「俺の友達に有名な会社の重役がいて・・・」という話を延々聞かせられたような気分、と言えばいいか

主人公にしても「数学が得意」というだけで、そこを掘り下げてキャラクターの魅力にするということができてないし
で、魅力には乏しいけど妙に力は持ってるらしい人たちが、やたら話の規模だけはでかい事件を
ご都合主義的に、独善的に解決するだけ
なんかズレてるというか、違和感があるというか、この話ってそんな落としどころでいいの？という気分になった

あの家族の描写見る限り監督の細田とやらは
独善的で権力志向な人間なんだろうな

>>666
正確な分析だな。
サマーウォーズは上辺だけとり繕った駄作。
思考停止した馬鹿な信者はまんまと騙されたんだな。

＞「権力者と話ができるおばあちゃんすごい」

これは俺も凄く思ったな。
観ててこっちが恥ずかしくなってくるんだよ。

>>666
わかる
なんかアスペ的だよね。細田の人間観って

ただの手抜きじゃね？

手抜きじゃなくて、才能が無いんじゃね

うむ

サマーウォーズがＴＶスペシャルだったらまだいけたかも。
映画で金をとるレベルじゃない。

細田は選民主義だからな

なんつーかな
「最終的に家族が力を合わせて問題を解決しました、めでたしめでたし」というところに
話を持って行きたいのが見え見えで、まあ見え見えだから悪いって話じゃないんだけど
「見え見えの展開なんだから色々想像できるでしょ、描写の足りない部分は頭の中で補って見てね」
というつくりが見ていてイライラするんだな

>>674
アニメなんかじゃなくて実写ドラマのほうがよかった。

時かけでもそうだったんだが細田映画は「その問題に対していくらなんでもそれはないだろう」という行動をとって案の定失敗というパターンが多い

ピンチに持っていく方法が安直で下手って感じがする

ピンチなのにこれっぽちもハラハラしないのは痛い。
なにもつたわってこない。

殴り合いしてても所詮電脳空間の話だからな
緊迫感がない

ゆとりなら、これが面白いと感じるのかもしれない・・・ぞ？

今ではネット上において「ゆとり」は年代に限らず能力の低い連中を指すんだぜ？

これが楽しめるのはゆとりというよりもいわゆるスイーツだろう

>>680
しかも殴り合ってるのは変テコな人形。
敵を殴ってふっとばすシーンで萎え。

いやスイーツよりゃゆとりの方だろ？
恋愛要素とか全然ジャン。

魅力的な女が皆無だからなぁ
全編わたってぎゃーぎゃー喚いていた印象しかない
後半になってもほとんど何もしないし
一方の男は、普段おとなしいけれど高スペックというキャラが頻出
スイーツかどうかはさておき、女目線のつくりだとは思う

監督が能無し過ぎるだけなんじゃないか？
褒めるべき点がガチで一つも無いアニメなんて
今思い付く限りではサマヲだけだ

いや色設定だけは普通の仕事かな・・・

とってつけたような恋愛はいらん
一族のテーマの邪魔だろ

とってつけたような一族がどうしたって？

上田城作戦でラブマを閉じこめて水責めにして、佐久間が
「フクロの鼠だ。後は煮ようが焼こうが．．．」
とか言ってたが、あの後に何する気でどう解決する気だったんだろ？

一つのシーンだけ切り抜いて
「これはおかしい」と指摘するのも馬鹿らしいくらい
全部おかしい。

>>688
一族もサイバーも恋愛もとってつけただけの映画だったな。

うわぁ、バカの書き込みばっかりだぁｗｗ
年末でもあいかわらずバカはバカのままか。
あわれだぬ（´∀｀）y-~

まぁレスに隠しようのないほどのバカが滲み出るだけ正直でよろしいとでもいっとくかｗ


バカアンチに幸あれ。
まぁ死ぬまでこのままだろうなｗ

もう｢アンチはバカだぁ（´∀｀）y-~　｣しか言えない
信者さんを察してあげるよ　お幸せに

デジモンウォーゲーム信者な友人の、TV放送のサマウォ見た感想が
｢ラブマのデザインが好き！｣
だけだったんだが…今度内容について聞いてみようかな

>>685
強いて言うなら、婆さんが女連中の中では一番魅力的
若い頃の写真も美人だったし、年とってても曾孫のナツキよりよほど人間として魅力的ｗ

>>622の言うこともわかるけど、あの婆さんどうやらナツキの嘘を見抜いてたぽい
マンガ版でそういう場面があった気がする
映画でもあったかもだがよく覚えてないｗ

眼前できょどってる男が曾孫の許婚でもなんでもないこと、うっすらと気付いたんだろう
それ知った上で、その場の雰囲気に合わせたんだと思う

好きに解釈しなさいw

>>693
いや、マジでそれしかかける言葉がないよｗ

まるで別世界にすんでるアホとは
意思の疎通など初めから無理な話だぁね（´ー｀）y-~

まあその脳内世界で
幸せに一生暮らしなさいなｗ
これで変に客観的に見られる目を持ち得たら
そりゃ自殺するしかないもんなぁ。
つか、それもまずないかｗ

>>694
あの婆さんどうやらナツキの嘘を見抜いてたぽい

つうか、健二が「夏希先輩とは高校で．．．」って言っちゃってるがな。

>>664
婆ちゃんの電話はダメダメだったな。
専門知識を持つ人間が的確な指令を寄こしてくれるんじゃなく老人が励ましのみの電話を寄こすだけ。
作業を遅延させたいのか？。
げんに救急隊員の孫は嫌がってた。
緊急回線に私用の電話入れるなよｗ。

電話の下りは婆ちゃんが人生経験を活かしたアドバイスをするかと思ってたんだけどなあ

ただのがんばれじゃ、松岡修造のほうがまだまし。

つうかあの婆さん何であんな大物っぽいのか何の説明もないって
どういうこと

「あの婆さんはとにかく凄いんです」という設定ありきで話を作ってるのに
その前提を観客に納得させようという気がまったくないんだよな

主人公が「数学オリンピック日本代表レベルの天才」という設定も本当に意味がわからない
当たり前に設定を捉えればケンジよりも正式に代表になった連中の方が優秀なはずなのに
どうしてそんな設定で観る側を納得させられると思えるのかが

>>702
数学オリンピック代表になれなかったのは主人公は本番に弱いタイプだから、みたいなことを劇中でいってたはずだから
細田としては「他人のために本番に弱いはずの人間がここぞというときに本来以上の力を出す」というドラマにしたかったのではないか

まあそうだとしたら完全に失敗してるけど

数学少年っぽいのは行きの電車の中でハッタリかました時だけでそれ以後は暗号を解読するスタンド能力扱いだったからな。

このアニメの監督、無能過ぎる

>>703
陣内家の身内ではないが事件の中心に居合わせるケンジの設定はやっぱり失敗だと思う
大家族の描写を優先して主人公のキャラが薄くなったり
ナツキとの関係の進展も描かないんだったら最初から「数学が得意な孫」で充分なのに

数学少年というより、ただのびっくり人間だもんなあれじゃ
数学の概念や知識をよく知ってて、そういう知識が物語の本筋と多少でも関わるとか
そういうのがあればもうちょっと主人公の存在感も出たんじゃないか

>>707
世界最難関のはずのOZセキュリティを解析ソフトも使わず解いちまうからな。
ギャグのつもりなのか知らんがトンデモ人間だ。

ガウスが子供の頃、等差数列の考え方を使って1から100まで順に足していった合計を
すぐに算出したエピソードあるじゃん
ああいう風に、OZセキュリティが計算量は膨大だけど原理はシンプルで、それを
人間の英知を使って簡単に解く方法見つけた展開ならまだ納得はできた

いきなり数学のスーパーマンが出てきただけなところが、これの脚本家の限界

まあガウスも足し算を習ったばっかなのに何故か掛け算が出来たチートキャラなんだけどな

現代にはシンプルな原理の高度セキュリティはない。
天才ハッカーでもソフトの力なしにはセキュリティ突破はまず不可能。
天文学的なパターン計算を生身の人間ができるはずがないｗ

単なる数字の羅列から英文字列を一発でひねり出すってｗｗ
キティかエスパー

>>711
そういう「ウソのつき方が下手な上に強引」な部分が多いんだよねこのアニメ
そこまで無理にストーリーを誘導して何が描きたかったんだといえば結局何にもないし

「キーボードで格闘ゲームやってる後ろで親族一同がゲーム機持って応援」とか
クライマックスの場面の画面の馬鹿馬鹿しさというか間抜けてるというか
作り手側が「推したい」と思ってる部分がことごとく滑ってる気がするんだが

作り手側が表現したいこと以外の部分も滑ってるから
ある意味すごい

主人公がスーパーマンで、ってのはまだお話の作りとしてわかるんだが、
でも事件の責任を負わせたくなくて他にもいっぱい暗号解いてたことにしたから、
なんだそりゃになっちゃったｗ
しかしIDはなぜか主人公のが使われるという超ご都合でｗ

こんなスレがあったのか。
元旦の日本映画専門chで見たけど、怒りが止まらなくなった。
映画を見てツマランと思うことはあっても、怒りが止まらなくなるほどひどい出来と言うのは、
そこまでない。いまアバターを見て口直し中だが、ほんとにひどい。

いやアバターもあんまり・・・。

一応最後の方で異星の野生生物が助けに来てくれるシーンとかはサマウォと比べりゃよっぽど伏線や盛り上げが出来てはいるだろう。

そりゃサマウォよりゃよっぽど上だけどさｗ

愛せる出来の悪さと愛せない出来の悪さがあるとして、これの出来の悪さは後者だなぁと思う
出来の悪い部分をあざとさで誤魔化している感じが、なんだかね

そう。しかも途中から辻褄が合わなくなって誤魔化したんじゃなくて、
最初から誤魔化すことを計算に入れ、なおかつ騙される観客がいることを踏んでいる出来の悪さ。

簡単に言い換えれば、確信犯的な手抜き。

しかも売れてるから怒り倍増だ罠

本スレでも言われていたが、
ワビスケが胡散臭い家庭平和をぶっ壊す物語だったら面白かったかも
でもそういう発想はないんだよね、なんたって文部省推薦狙いの映画だから

あのワビスケってやつのババコンはあり得ない。あれで急激に話がつまんなくなった

ババコンならババコンでもいいけどさ
その設定に必然性を感じないというか、物語のためにキャラが無理やり作られているというか

全体的にこのアニメ、「この話ならこういう流れが普通でしょ」という雰囲気で進んでいく
これが、「この物語の世界、状況ではこの流れが普通でしょ」だったら納得できるんだけど、そうじゃなく
「この物語の世界では無理があるけど、映画としてはこれがベタな流れなんだからいいじゃない」って感じ
前半やクライマックス手前でラブマシーンと戦うところなんか、
「ここで勝ったら話が終わっちゃう」という書き手の都合が露骨に見えすぎててほんと気持ち悪い

とにかく視聴者を裏切らずに進んでいくから、何も考えないで雰囲気だけで見てる視聴者は
これが王道として成立してると勘違いを起こすんだろうな

主人公が犯人にされたのはワビスケが何かしてたからって事にすればあの部分に関してはすんなり観れたろうに
アメリカやラブマシーンが勝手にやったって事にしたいために本当にノータッチにしてしまったので疑問がわく上に気持ち悪さまで感じる。

すべての展開が、低い（安易な）方へ低い方へと流れていくアニメ

無数にあるツッコミどころを脳内で勝手に補完して感動するのは、まあ好きにすりゃいいとは思うけど
ただ、そういう人たちは、ケータイ小説の映画で泣いてる人とかをバカにすることもできないよね
作り手が視聴者をナメてて、穴をあざとさで覆い隠して、ひたすら雰囲気でごまかしてるという点は一緒

ノベライズ版や漫画版はアニメよりまともな出来だったらしいけど、当然だわな
こんな穴だらけのシナリオ、まともな作家なら引っかかりを覚えるし、まともな編集者なら通さないだろうし

原作の映画が残念だからノベライズや漫画担当の人間は苦労したろうｗ

漫画版は突っ込みどころが結構フォローされてて普通に読める内容になってたよｗ
無理矢理感とか説明(描写)不足が減って、映画版で感じた寒さみたいなのはなかったわ

漫画は映画とちがってドタドタしてないな。
映画はアホみたいにスベってるから正視に耐えない酷いありさまだった。

前の時をかける少女もそうだった。映画より漫画のほうがよほど面白くて、
しかも皮肉なことに、最後のラベンダーの香りの本家の話のほうが本編より面白かった

基本的にあの奥寺とかいう脚本が諸悪の根源だけど、
それを承認する細田ってストーリー作りの才能ないでしょ

でも細田作品って便利だよな
ある程度売れていて知名度もあるから
「細田作品が好き」って言う人がいたらすぐに「ああ、関わらない方がいいな」って分かるし

アンチスレを荒らしにくる信者を見てれば基地外さがわかる。
ニュー速でもサマーウォーズと信者はバッシングされまくってた。

「家族の絆・人と人のつながりっていいよね」というテーマを掲げているのは、わかりやすすぎるくらいなんだが
そのテーマを示すためのものがまったく説得力をもって描かれてないんだな
「家族っていいよね！具体的にどう良いかは言えないけど！でもいいよね！」と押し付けられたときに
無条件で頷ける人でない限りは、見て違和感を覚えてしまう映画だと思う

何か、その辺のスイーツ向けのテレビドラマのほうが家族のきずなをはるかに描けてる気がする。
わざわざ映画であの程度の描写で、家族のきずななんて再確認する人いるんだろうか

絆じゃなくて個々のスペックで解決しちゃってるしな
まあそれはいいけど、とにかくつまらない
別に深い意味がなくても面白ければ全然いいのにどっちもダメ

家族の絆で癒されたかったのにサマーウォーズじゃ全然だめでした
ゲゲゲの女房で口直しします

家族の絆以外も糞だからサマオは凄い作品

>>734
押しつけがわかってしまうのは駄作の典型だな。

逆に「家族の排他性」を描いてる映画じゃないだろうかw
家長である婆さんとその取り巻きの意思に逆らったら村八分、と言う意味では

なんていうか運びがことごとくコントじみてて気持ち悪い
声優の棒っぷりも拍車かけてるけどとにかく演出がダメすぎる
空気をキャラに作らせてる時点で素人劇レベルに落ちてるからな
普通作中の「空気」ってのは舞台装置で作っておくもんだ
カメラアングルからなにから低レベル過ぎるわ

「全部ヒドイ」としか言えない

子供騙しの設定・内容なのに、大人向け感動モノにしようとしてる感じが寒過ぎ
そういう意味では夏に見る映画だったな
キングカズマとラブマシーンのデザインやら戦闘シーンはかっこよかったのにな

そのキングカズマすらデザインも名前もチャンピオンな事もキングゲイナーから拝借じゃないの。
向こうは現実のロボットの戦闘とネトゲの戦闘をあえて同時に行うという無茶をして更なる高みに至るという熱い展開があったが
カズマの方は適当に善戦して適当にやられるだけの役だった。

>>744
ネトゲの戦闘だって使い方では熱い展開に持って行けるんだよね。
要はアイデアの問題で、サマヲにはこれはというアイデアがまるでないのが問題なんだよね。

＞子供騙しの設定・内容なのに、大人向け感動モノにしようとしてる感じ

まさしくそうだわ。うまく言い当てたね。
言われて改めて思ったけど、アニメ映画って子供向けの子供だましな話にする必要は
まったくないんだろうね。普通に大人も楽しめる映画を作ればいいんだよ。
少し難しくても子供なりに背伸びして理解しようとするもんだしね。

ポケモンプリキュアみたいに子供向けオモチャ売るためのアニメなら、子供が楽しめるように
子供向けのわかり易い話にする必要があるんだろうが、これは違うしね。

子供だましは確かにうまく言い当ててるかも
「ま、こうしとけばいいでしょ」みたいな適当な感じがするんだよな
才能ない奴が適当に作ったらそりゃ駄作にもなるわな
才能ある監督が渾身で作ってもなかなか傑作になるのは難しいのに

いい作品をつくる能力には、はなはだ疑問を感じるけど
媚びる能力はあるんだろうな
明らかに「こうやっときゃお前ら喜ぶだろ？」というスタンスでつくられてて、
ある程度成果を上げてる

不快感というか拒否感というかそんなのしか感じなかったな
特に婆が徹底的にウザイ
感動要員のためだけのキャラで実に薄っぺらい

役に立たない電話をして侘助のことばかり書いた不自然な手紙を残した老人

田舎の普通のお婆さんじゃなくて国を動かすほどの権力者（笑）って
キャラ付けをした時点で細田&奥寺がどういう人間かわかるよねｗ

あんな陳腐なキャラ付けいらねえな
なんの意味があったのか不明

国家権力に匹敵する婆さん
範馬勇次郎かよw

ipad批判したパヤオの気持ちがわかるわ。田舎の描写といいゲームといい何もかもが薄っぺらで
表面的。ほんと脳内妄想って感じ。

ネットやるだけなら田舎にいる必要ないんだよな
ジブリっぽく夏アニメとして宣伝するために田舎を押し出してみました〜ってだけ

田舎も一族もネットも
どれもこれもリンクしていないのが駄目駄目

構成が下手くそだからリンクしてないんだろうよ。

>>753
ラブマにも注目されてたしな。
落雷はとんがったものに落ちるってか？

超人か画面上にいるだけで別段意味のない連中しかでてこない映画。

一族の大半が意味のない連中なのは酷い
そんな連中で最後だけ一族万歳してる不自然さ

前に流行ったkiroroだっけ？とか
最近妙にかかってるトイレの神様だっけ？あの歌とか
あの最高に気持ちの悪いゆとり的空気をサマーウォーズにも感じる。

学校中での憧れのマドンナという設定であるヒロインの描き方・デザインが
中途半端だったな。

ちょっと綺麗かもしれない女子くらいにしか見えず、作中での電脳空間？
上での分身キャラを見て初めて美少女であると分かった。

見た当時の印象。

原作での不満は、主人公の少年の設定（特技・才能）を非凡にし過ぎた
事だな。あれでは共感し辛かった。数学だけは得意（数学オリンピック
云々なんてのはいらない）くらいにしとけば・・・。

「パスワードを暗算で解析」とか数学力云々の問題じゃないんだし（人間には不可能）
数学オリンピック予選落ちの設定は本当にいらなかったな

国家権力にも顔が利いて世界レベルのチートキャラを続々と輩出するエリート一族の
陣内家マンセー映画だからまあしょうがないか
主人公もあの後は婿入りして栄光の陣内家の一員になるんだろうし
気持ち悪っ

女の実家なしで学園物でよかったんじゃないの？
ごてごてでまったく面白くなかった

監督が嫁さんの実家で「大家族」に触れて感激した体験が
サマーウォーズに影響してると語ってた。
「大家族」へのあこがれと妄想が、きちんと昇華されないまま
ドロドロと流れ出してるのが一部で言われる「キモさ」の理由だ。
まるで性欲持て余したアホガキの生々しい妄想を見せられてるかのようだった。

＞「大家族」へのあこがれと妄想

まさにそう
都会に住んでる人が田舎に来て、大家族にカルチャーショック受けて
それを昇華不足なままフィルムに載せただけという感じ
だから実際の田舎の大家族を知ってる俺から見ると偽物くさくてリアリティがない

自然を何も知らない都会人が田舎に来て感激して、
自然保護の大切さを実感しましたとか言い出したりしてるのと一緒だな

糞映画が糞映画になるのはそういった理由では無いと思う
大家族への憧れだろうが、アホ丸出しのエリート指向だとか、リアリティの有無も関係ない


監督に糞映画だけを作る才能があるから糞映画が出来上がるのだ

トトロも「田舎の綺麗な部分だけ抜き出してる」とか一部で言われたらしいけど、
それでもイマジネーションが凄いと言うか、自然の描写がすごく立体的に感じる。

何でこんなに平板なんだろう

一部分を抜き出してたとしても、それが面白さに直結するわけじゃないからな。
「現実とリンクさせてあったら尚良い、かもしれない」てだけの話。
むしろ、面白い作品を「現実的ではない」とか言う人が低能なだけ。
サマウォはつまんない上に現実とリンクしていないというダブルパンチ。

今世紀最高の駄作

いろいろな賞貰ってるのが不思議だよ
ベストバイは認めざるを得ないが…

親戚の集まりに感激ってどんだけ人間関係希薄なんだよ細田

この映画の親子の絆とか一族の絆は亀田一家なみに胡散臭い。

一族の長が胡散臭いからな
あの人脈は何の冗談だよ
あいつの思想次第で国動かされたら日本終わりだろ

電話口で叫ぶだけで役にたってなかったな。

>>768
トトロに「田舎の綺麗な部分だけ抜き出してる」というのは見当違いな難癖だと思うぞ
トトロは社会派映画じゃなく子供に向けた映画だし、田舎の汚い部分なんて見せる必要がない

トトロの自然の描写がすごく立体的なのは、小さい頃田舎の自然の中で暮らした
経験を持ってる人が作った映画だからだろう
血肉になるくらい経験として染み付いてるから、本物の田舎の自然を描ける
確かに田舎の綺麗な部分だけ抜き出してるだけかもしれない
でもそれでも、「本物の経験」なんだよ。これは大きい

親戚の集まりに感激って程度の細田のモチベーションじゃ、ここまでいけるかな？


>>771
業界が「売りたい」作品に賞が集まるんだろう

観賞するたびに駄目な点が新しく発見されてしまう悲しい映画だな。

ジブリの話が出たけれど、
正直な話千と千尋の神隠しはサマオに通ずるものがある気がする。

サマウォもずっと異世界にした方がマシだった

これ調子こいて海外向けに作ってるな
侍、武道、ハイテク、外人がイメージするステレオタイプのニッポンだわ

いや、日本人から見ても
都会人がイメージするステレオタイプの田舎の映画だよ

＞これ調子こいて海外向けに作ってるな

広く売るためにもその戦術自体は間違いじゃない
ただ出来が（笑）

10年位前のハリウッド映画で、題名はパールハーバーだったかな
日本海軍の提督が会議するシーンがあって、日本軍とはいえ時代はもう昭和なんだから、
旗艦の中のテーブルと椅子がある部屋でそういうのはやるよな本当なら
それがなぜか戦国武将の会議みたいに、原っぱの真ん中で武将が戦場で座るような
腰掛に座ってやっていて脱力した
これがアメリカ人がイメージする日本ですよと言う感じ

それと同じ臭いがあるねサマーウォーズは

パールハーバーはゆとりではなく
単なる思想広報だろう。
あれはあれでどうかと思うが、さすがにサマオと同レベルで語るのは無理じゃね。

パールハーバーは日本軍の部分よりも完全に蛇足な黒人の美談的なパートがサマウォに通じる気持ち悪さだと思う。

駄作スレがパート10まで伸びてしまう映画って悲しいね
そんな有名どころでもないのに

ファンよりアンチの方が多いから
アニメ界のジャスティンビーバーw