イノセンス -INNOCENCE- part16

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 14:24:05 ID:6XqYiiIU

「イノセンス」押井守監督最新作
35mm/カラー/ビスタサイズ/ドルビーデジタル・DTS/99分
「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」の続編的作品。

過去スレ・関連スレ・関連事項等は>>2-10あたり

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 14:25:39 ID:6XqYiiIU

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 14:26:28 ID:6XqYiiIU

公式　　http://www.innocence-movie.jp/
I.G内公式 http://www.production-ig.co.jp/contents/works/02_/000056.html
東宝内公式 http://www.toho.co.jp/lineup/innocence/welcome-j.html
ビクター内公式 http://www.jvcmusic.co.jp/m-serve/cinema/innocence/index.html

ブルーレイディスクで販売予定
http://www.production-ig.co.jp/contents/goods/01_/01_1160_/index.html

前作「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」
（1995年11月18日全国松竹系にて公開。
35mm/カラー/ビスタサイズ/ドルビーSR/80分
I.G内公式 http://www.production-ig.co.jp/contents/works_sp/16_/index.html

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 14:27:17 ID:6XqYiiIU

・主な関連サイト
cinemacafe.net
http://cinemacafe.net/
押井守とバセットバウンド
http://www.ntv.co.jp/oshii-event/index.html
映画「イノセンス」公開記念　押井守監修　「球体関節人形展」
http://www.ntv.co.jp/event/kyutai/index.html
YOMIURI ON-LINE / エンタメ
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/
ガブリエルの憂鬱　？押井守公式サイト？
http://oshiimamoru.com/
野良犬の塒 (日本最強=世界最強の押井守ファンサイト)
ttp://www.kyo-kan.net/

・参考URL
鈴木敏夫さんと無邪気に語る。
http://www.1101.com/innocence_talk/2004-02-27.html
山形浩生
http://ruitomo.com/~hiroo/bbs/kohobu0057.html
「映画監督･研究者　西周成のイノセンス評」
http://www.ne.jp/asahi/shusei/home/special180.htm
しろはた
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/inoce.htm
まとめてる個人サイト
2501(2chスレッド・台詞集)
ttp://hadaly.hp.infoseek.co.jp/
イノセンス関連情報まとめ(引用・FAQ・鑑賞ポイント)
ttp://freett.com/iu/innocence/innocence.html

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 16:23:55 ID:2c3g7tI6

イノセンス　　　善良な市民×青木摩周×成馬01
http://www.geocities.jp/wakusei2nd/innocence.html

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 16:36:39 ID:J/3/uF7e

　　　　　　　　　　　 ,,--―――-----､＿__
　　　　　>>1　　　 / ／～　～　　`ヾ;;;;;;;;/
　　を　　乙　　　 V|．ゝニ､　!．　:　　ゞ､/!
　　超　　は　　　　 /　,;ゞｼ＼`ー'"　ヾ　,
　　え　　国　　　　 |'"　/ヾ､　ミ`ー､　　/　
　　な　　境　　　　　ヽ'"~~"'ー-　　ﾉン　　
　　い　　　　　　　　　　ゝー――''''"　

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 20:45:04 ID:ZK+PseNN

>>1乙です

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 10:16:49 ID:6TV50t2a

精霊は現れ給へり

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 12:32:41 ID:Mawai7Ct

今の自分が幸せだと感じるか？

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 14:48:30 ID:hu2pp2oA

>>1
乙。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 14:50:14 ID:8rMDbEm4

懐かしい価値観ね
少なくとも今の私に葛藤は存在しないわ

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 16:23:08 ID:hu2pp2oA

ハラウェイさんを美輪さんがやったら迫力出過ぎる件について

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 19:41:29 ID:4fYeQb5Z

バトーが最初に登場する時に乗ってた車ってなんて名前？

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 22:09:05 ID:gldlKC/H

そんなに興味はなかったけど
画質が凄いと評判なので
ＢＤ注文しました
ここの人たちはＢＤで観ました？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 22:12:35 ID:XEow4EkX

4649＆サンキューのCAMで見た

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 22:20:05 ID:WVdUBT1T

>>14
持ってるけど、しばらくアニメＢＤであのレベルの映像は出ないだろうから買って損は無い

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 22:38:46 ID:+ddk/pyO

とりあえずamazon Bluray トップセラー3位

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 01:05:13 ID:fXnkVldK

ハード持ってないし第一出力環境が素晴らしく貧弱なわたくしには関係ないお話。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 01:15:16 ID:cxqLlFRL

イノセンス見なきゃ、BDなんかどうでもよかったんだけどね。
次のボーナスで揃えるかな。夏まで遠いけど。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 19:15:57 ID:HxvrsPJr

コンポ（CD再生専用のポンコツ）で目覚ましにRiver of Crystals かけようと思ってセットしたら
馬鹿みたいな音量でATTACK THE WAKABAYASHI かかった。
死ぬかと思ったが、おかげで久しぶりに寝覚めがすっきりした。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 00:18:16 ID:T2/S/l/2

River of Crystalsは寝る前が心地よい。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 00:41:17 ID:HPJkAPNU

>>20
わかる気がする。あれ順番何とかして欲しかった。
眠りかけに、若林かかると、ビクッってなる。。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 16:24:24 ID:Hn8B6HZO

ハウル
荒地の魔女＝押井　ソフィー＝宮崎駿
イノセンス
バトー＝押井　ボウカンソン＝宮崎駿

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 18:21:03 ID:saL9SiTJ

バトー＝宮さん
トグサ＝鈴さん

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 22:34:17 ID:saL9SiTJ

これ唯物なん？唯心なん？幼稚な質問だが自分で
ﾅﾄｰｸできない。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 23:58:26 ID:cgoIEbfV

【NHK BS2】アニメギガ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1172586034/

3/1 木曜日（水曜深夜）　午前0：00～0：39[BS2]
ゲスト：山寺宏一

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 00:13:54 ID:Q9va06Xo

>>25
前作で少佐が上部構造に行った辺りから考えると唯心じゃないかと思う。
イノセンスだけで見るならよく分からん…というか明確な答えがあるように見えない。

28 ：25：2007/02/28(水) 17:28:46 ID:Eeufi8Tt

>>27
とん。それもそうだな。よく考えたらキャラの動き方も台詞も唯物の
それじゃないもんな。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 20:20:31 ID:oIb+rmgW

唯心ってなに？

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 23:19:50 ID:7UvIPr8e

>>29
簡単だけど
唯心は、人の心だけが真の存在で、
唯物は、真の存在は物質だけだという事かな。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 00:32:35 ID:0qKdpDnJ

真実が無い　もう歩けない

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 00:53:09 ID:NZlJx/FA

林檎かい。

持論が唯物論か唯心論かって事？
ふつーに唯物論だと思ってた。そうじゃないの？パラドックスなの？

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 08:45:55 ID:Ml3A6me8

まあ、ぶっちゃけツマンネかった

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 14:24:09 ID:AqOP241S

前作の攻殻機動隊の方が良かった

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 14:28:48 ID:Z8DgqIbR

SF迷宮物件２ということなら楽しめるぞ。多分。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 15:12:43 ID:AQqCU13v

この世界の人等って表面的な齢ってとらないのかなぁ？
肌がほとんど機械なんだよね？老化もくそもないんじゃ・・・？

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 15:47:38 ID:6mFtWz8a

>>36
その「表面的」の定義の変容が、メインテーマ、サブテーマ、
あるいは両者が抱える議題の一つなんだと思う。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 20:02:20 ID:+Q8J41ZX

>>36 設定では素子の実年齢はかなり高い
おばちゃんだったんじゃなかったっけ？

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 20:24:10 ID:AQqCU13v

>>37
なんだか難しいレスだが、、サンクス！こんな馬鹿な俺にもっと噛み砕いて
教えて！
>>38
40前後？基本、不老不死が実現された世界じゃないんだよね？

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 22:53:24 ID:uK4s536X

不老不死って怖い
　永遠って考えるとなぜか怖くなって眠れない
ていうかサイボーグなら服着る必要も無いんじゃないの
でもそれはまずいか

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 00:18:59 ID:44Mtt1fr

最近尼でずっと１位だな…数字でないのが寂しいが

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 00:26:30 ID:XJp2jqDX

今の私に加藤はないわ

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 01:22:25 ID:JjjMbDzN

スタンダード版では無く、インターナショナル版を購入してしまった私は負け組……。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 01:27:37 ID:vcV4wg1H

>>39
こんなことを想像してみてはどう。

悪意とか関係なしに、ただ、仮面をつけて生活することが日常的になった世界。
仮面を変えると職業や、人から見た自分の生活も変わってしまう。
誰からも自分のプライベートを見られない。強固な仮面こそが自分の外面。

そんな世界にいると、孤独感を感じるかもしれないし、誰でも同じように人の輪
に参加できる安心感もあるかもしれない。

そんな世界で行き、自分の心だけが変わっていくとしたら・・・・誰にも気づかれず。

延々続くお祭りの真っ只中で、自分は踊りながら褪めている、そんな感じかも
しれないし、そんなことに気づかないまま、振り向くとなにも実感ないまま年負う
ような状況になっているかもしれないし。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 03:54:49 ID:S6qTfTzd

>>44
それそのまま草薙素子？
ＧＩＴＳ見てもイノセンス見ても、よく分らない。
パトーは素子のどこが好きだったんだろうって考える。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 08:48:26 ID:HLiTQnIH

>>39
不老不死じゃない。脳は生だし。
ただ脳以外のパーツが取換え可能だとすれば、
平均寿命は二十歳ぐらい延びてそうだが。

でも全身義体化の人間ってほとんどいないんだっけ。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 10:52:08 ID:2CTQ/39+

未来に希望なんてありません

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 11:54:48 ID:IEiHk/vd

>>44
ひっきーのねらが祭りをROMってるようなもんか

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 12:58:45 ID:u9rhLCHO

>パトーは素子のどこが好きだったんだろう

よくこの疑問が出るけど、
見た目や若さじゃないだろうね。同じ素子義体の別人に惚れるとも思えない。

身体的により近い立場で、長年の戦友。
中年や熟年で結婚再婚する人達の境地になれば分かるかも。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 14:22:02 ID:Jma69qtF

ヴォーカーソンってポートハウスのどこで死んだの？遺体の場所
と手形ついた洗面所の鏡とはかなり距離あると思うが……厨房ｽﾏｿ

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 15:17:24 ID:yU4aBqGg

女性は働きたければ働いて､働きたくなきゃ働かない､辛くなったらやめていい｡
そもそも女性に辛い仕事を押し付けないこと｡かといって雑用やらせるのもﾀﾞﾒ｡
それで給与も昇進も平等にね｡ただし残業､転勤､深夜当直させたら女性差別だよ｡
間接差別禁止規定って知ってるでしょ｡なんでも平等にね｡髪形と服装は女性の自由だけど｡
それからｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝと管理職30%目標もね｡産休育休もね｡当然給与40%保障で｡
主婦と言っても､家事を強制される言われはないし､出産するかどうかは女が決めること｡
でも産まれたら育児を女性に押し付けないでね｡二人の子供なんだから当然でしょ｡
ただし離婚したら親権は母親のものだよ｡育児は女性のほうが向いてるんだし｡

それから働く夫を妻が支えるなんて時代遅れの女性差別｡
これからは働く妻を夫が支えなきゃ｡
あ､もちろん収入は夫の方が多くて当然だけどね｡妻には扶養請求権だってあるんだから｡
それと夫は妻に優しくね｡妻が望まないｾｯｸｽは家庭内ﾚｲﾌﾟだよ｡
夫が妻のｾｯｸｽの求めに応じないと離婚事由になるけどね｡
離婚したら慰謝料とか財産分与とかまあ当然だけど｡
女性はか弱いから母子手当ても生活保護も税金控除も当然だよね｡足りないぐらい｡

それと女性に女らしさを押し付けないでよ｡
そんなの窮屈で面倒だし､いまさら男尊女卑ですかって感じ｡
でも男はやっぱ男らしくないとね｡
いつになったらﾚﾃﾞｨｰﾌｧｰｽﾄ覚えるの?ﾜﾘｶﾝなんてありえないし｡
少子化だって男のせいでしょ｡男がだらしないから女性が結婚できないんだよ｡
え?ﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｰ?あれはいいの｡
別に私たちが頼んだ訳じゃないし｡店が勝手にやってるんでしょ｡

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 20:02:57 ID:2CTQ/39+

>>50
疑問を持つことが厨房なんてだれが言ったんだよ

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 21:48:06 ID:TfY30XH5

ここの人たちはやっぱりSSSとかも見たの？
SSSは臭すぎて何か肌に合わなかった・・・
世間的にはアチラの方が評判が良いみたいだけど

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 23:21:16 ID:S6qTfTzd

SSS観たよ。久し振りの攻殻だから懐かしさはあったけど、微妙な出来だなと思った。
イノセンスは世間的な評判は高くないんだろうけど、SACよりもバトーが素子を思う
気持ちは伝わってくる。少なくとも2ndGIGよりは、イノセンスが好きだ。
>>49の人が言うような境地に立てば、理解できる事はもっと多くなるのかな？

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 00:45:45 ID:+EBQ9PFY

素子が正義の味方になっちゃってたからなぁ>>SSS
神山がそういう人なんだろうけど。

攻殻でそれやると色々矛盾しちゃう、開きなおってそういう
作品にしてるんなら安心して見てられるけど、そうではなく
攻殻風のままでしれっと正義の味方をだすので？？？となる。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 00:46:28 ID:scLyylmU

SSS買ったよ。まあ悪くないけどベタだったね。
たしかに微妙だけど後味が悪くないだけ良しとしておく。

2ndGIGの方が好きかな。パト2を今更最近みたけど、
やはりこれが優れてるから2ndGIGが不評なんかね、スレ違い。

余分なところを削ぎ落として
ベタさはないのに基本的な純愛は描写できてる、
イノセンスが今のところ一番好きだね。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 04:10:59 ID:h4zqlch8

innocence
innocent
イノセンス
イノセント

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 12:54:58 ID:GoipJPjC

イノセンスもＳＳＳも両方好きだな。比較は出来ない。

>>55
わかりやすい意味での「正義の味方」だとしたら確かに違和感があるけど、
ＳＡＣシリーズでの少佐なりの「正義」を貫いているだけと見たけどな、おれは。

で、イノセンスの素子はどういう「正義」を基準に行動してるんだろう。
っていうか普段は何やってる設定になってるのかな。
ずっとバトーの守護天使してるわけじゃないだろうし。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 13:19:15 ID:6mhyeJG5

SACの軸が「正義」なだけで、劇場版に「正義」に関わらない。
GITSの素子は惰性で仕事してる。後半はもう自分の為だけ。
イノセンスの素子はおそらく好奇心と心残りで動いてる。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 14:26:08 ID:GoipJPjC

>>56
イノセンスの素子の行動原理がもしそうなら、もう「人間」とは言えなくならないかな。
人間の生活にイタズラをしかけたり、行動をのぞきこんで面白がる妖精とか妖怪みたいな
存在を思い浮かべてしまった。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 17:05:00 ID:G9hFBy9j

今までアニメ映画にはほとんど手を出してなかったんだけど
某サイトで攻殻機動隊のレビューを読んで試しに見てみたらハマってしまった
しかしイノセンスはいまいちだった

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 19:06:35 ID:njtTBLZ1

他の攻殻ものは、士郎テイスト＋SF特捜もの色の強化。

イノセンスは、SF版迷宮物件２＋バトー視点の20代後半向け2000年代フォークソング

ポロリ～♪

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 20:58:30 ID:+EBQ9PFY

>>58　神山が云々とかいてあるようにSAC全体にその
違和感は感じていて、SSSでとうとうあれやっちゃったと。

押井は映画の中では括弧して「正義の味方」としてちゃかして
しか正義なんてやらない、「かつてそれを口にした連中にろくな
奴はいなかった」ってことなんでしょ。

神山はSSSで攻殻に流れる組織の論理ってやつからも抜けて
個人による正義ってやつをやっちゃった。ヒーローものなら
いいんだけどね、さんざん久世の話しとかやってそれかいってことで。

うわぁ、危険だわぁ、とね。あれ押井に説教されなかったのかねと。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 21:04:49 ID:CAd8MMou

個人がぶっちゃっているのは 2ndGIG でも鼻につくよ。イノセンスの浪花節ならまだ理解できるけど。
素子もバトーも、 2nd GIG 以降何かに洗脳されたような感じがする。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 21:34:04 ID:XKjwmEcd

イノセンスの素子は人間では無くなってしまったけど

SSSは素子を9課に戻すことがテーマの一つだから
一人で正義を行なっても無意味なことを
素子自身に気がつかせることがSSSのキモだったかと。

素子を人間として留めさせるのはSACに限っては「正義」しかなかったってことで。

素子の帰還に関してはよくできてると思うけど、それ以外がおなざりだったね。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 21:39:32 ID:b+SsTUlg

少佐やバトーが個人なりの「正義」を信じて戦うのは特に違和感は感じないけどな。
あえて言えば、二人が組織に対し、自分の「正義」に無力感を感じているらしいのが
２ＧＩＧとＳＳＳについて、すこーし不満があるかな。
まあ、ＳＡＣの世界ではそういう性格なんだろうと割り切ってるつもりだけど。

イノセンスの二人はそんなの関係無く突っ走ってるよね。
バトーも少佐に対してこだわりがあるだけで行動に迷いは無いし。
あの二人がＳＡＣの世界に行ったら、理屈も何もすっ飛ばして
クゼもゴーダも暗殺してるだろうなー。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 23:46:43 ID:k5PEcA8O

寧ろ行動に迷いを感じるのはトグサかな。
ＳＡＣの正義感は少しも感じられないイノセンスのトグサ。
でもイノセンスのトグサの方が、刑事物には合ってるキャラの様な気がする。
バトーに愚痴を言ったりするところが、なんか人間臭い。
イシカワは余り変わらないね。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 00:08:25 ID:AYgTFVoz

>>65>>一人で正義を行なっても無意味なことを
>>素子自身に気がつかせることがSSSのキモだったかと。

一回しかみてないのであれなんだけど、なんで
単独行動に走ったのかもなんで戻ってきたのかも
あまりなっとくできんかった。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 01:32:15 ID:TvEjDhui

これ、表面だけ見たら退屈だけど雰囲気がいいよね
土曜の夜くらいに一人で酒飲みながら見ると気持ち良い

70 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/05(月) 16:42:43 ID:XMlau78I

>>69
俺はビールとかで軽く気分ほぐして
それからウィスキー飲みながら観てる。ちょうどRiver of Crystals　がかかるあたりでﾏﾀｰﾘしてくるんだよね。
ヲタ仲間にに「ホントによく飽きないな」って言われてる（笑）

71 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/06(火) 00:29:35 ID:snL8kFTl

イノセンスばっかみてると頭おかしくなるよ

72 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/06(火) 10:53:08 ID:snL8kFTl

イノセンスのDVD２枚組みの宣伝の所にじゃリンコ知恵が
あるんだけどｱﾚかなり場違いな気がする（笑）

73 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/06(火) 12:28:27 ID:usdedxmy

おまいら「天使のたまご」観た？
あれ観るとイノセンスが急にうすっぺらく見えるんだよね・・・

74 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/06(火) 21:14:33 ID:0IGCwwm5

見たけど全然。あの作品も時代を越えて良いけど
押井のモチーフの原点、GITSやイノセンスの原形だとよく分かるが
イノセンスがそれに劣るとかはまったく感じない。

原点が1つ分ったら、後に同じモチーフが何度も使われることを嫌がる人が多い？

画家なんて同じモチーフを突き詰めてアレンジして何作も作るんだけどなあ。

75 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/07(水) 14:22:07 ID:KhQSNCdK

( ´・∀・`)へｰ

76 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/07(水) 14:53:51 ID:yInCVGcr

OVAシリーズは若さを感じるよね
勢いと、底の浅さと
まあまだメンバーが若い頃の話だからそれでいいのかも

イノセンスには老獪さを感じるけど、もうちょっとエンターティメントに振ってもいいよな。

77 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/07(水) 15:46:49 ID:ZZKRrT9n

>>72
一度、チエの所で飛んで焦った事あるけど、結局研磨とかかけないでも今の所問題無く観られてる。
何か深夜２時に電気アンマしてる猫がしばらく凍り付いたのには情けなくなったorz

78 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/07(水) 16:54:21 ID:98RH+GG3

>>73
GHOST IN THE SHELLに出てくる旧博物館とにてるよねＢＧが。

79 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/07(水) 18:38:07 ID:TlOYOFiE

天使のたまごはタルコフスキーの影響を受けすぎですわ。

押井自身がタルコフスキーの影響を受け（すぎ）てるんだけど。パト２とかもモロだし。

80 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/07(水) 22:33:54 ID:zj71LrOY

>72
イノセンスのDVDでまさかアントニオJrと小鉄が見られるとは思いもしなかった。

81 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/08(木) 22:37:01 ID:WH0X0+c7

携帯からなんだが、さっき待受バトーにしたお

82 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/09(金) 01:38:35 ID:W5z2eVyC

そら痛い

83 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/09(金) 21:01:42 ID:0ETVHvhw

前スレでも書いたが

明日、岐阜県県民文化ホールの上映会に行ってくる。
監督の対談の方は整理券を手に入れてないので、聞けるかどうか
分からない、当日配布券頼み。できれば聞きたいが
それほど熱狂ファンでもないので聞けなければ別にいい。
明日レポする。
まさか新作の話なんか出ないよな。

84 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/09(金) 21:08:44 ID:F4ORJ4Ky

>>83
よろしく

85 ：：2007/03/10(土) 03:52:10 ID:bBzVin9x

>>83
楽しみにしてるよ

86 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/10(土) 21:37:04 ID:jzCQIAVa

岐阜県県民文化ホールの対談会と上映会に行ってきた。

当日券でも上映会も対談も聞くことができた。
120～140人くらい集まってたかな？男女比4：6。
20代30代がメインと、アンケートチラ見。40代もちらほら

ギャラリーもあった。中では撮れないので外から
http://a-draw.com/uploader/src/up16962.jpg
http://a-draw.com/uploader/src/up16964.jpg
http://a-draw.com/uploader/src/up16966.jpg

新作の話はない。
他の押井スレでもしょっちゅう語られてるような
新鮮味のある内容でなかったかも知れないが、メモを取った。

続く

87 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/10(土) 22:37:43 ID:jzCQIAVa

登場。初めて生で見る押井氏。フットワークが軽い運動してるのだろうか。
ジーンズ非犬シャツ、ヒゲが無い。
この会場の主旨、対談相手の松岡氏は1997年織部賞で押井氏を推した。

メモ
・アニメとは実物の再現　リアルである必要でない
感覚の再現「ちょっと待て！」はたしてアニメはアニメーターが作るものなのか
・アニメーションとは…
○漫画の延長線上の作品　○動く絵（同じ絵・止め絵でも時間が経過すればアニメ）

・絵を動かしたい原初的な欲望。洞窟絵の動きを表わす足の多い馬、文様もアニメ
・映画という形質に興味。物語だけを必要としない。様々な見方がある。俳優、賞目的な今の映画。
　
・CGはイマジネーションをかきたてない。生々しくなる。フレームが多すぎて耐えられない
・適当にスカスカ。スカスカすぎてもダメ。ノイズが必要
・脳はだまされる為にある
・アニメとは無意識の世界そのもの。願望の実体化。

・昔はアニメとは物語の記号であればよかった。アートかテレビの物語か。
・天使のたまご当時から非難轟々。鈴木Pが観念の映画と認める。
・外部…通り過ぎるもの・神様　鳥　飛行船　引用
　それらは実写で表現するのは難しい。すべてが人工のアニメだからできる

88 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/10(土) 22:50:22 ID:ZX0IX/iL

>>87
乙です。ちょっと難しすぎてわかりません。
押井映画ファンの人なら分るのでしょうか？攻殻以外パトレイバーしか見た事ないもんで。
天使のたまごを見てみようなかな。

89 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/10(土) 22:58:21 ID:jzCQIAVa

・天使のたまごからイノセンスで一周した
・イノセンス、20億。生涯こんなことないかもしれないから、おもいっきりやろうと。
・ハラウェイに何時から素子が宿ってるのか分からないようになってる。
・敵が出ない作品
・天使のたまご、セリフはなくても、息をきらす、水を飲んでノドを鳴らすだけで十分

・アニメはアニメーターが自覚してない快感の欲求
・かわいいアニメの女の子ほどパーツが同じ
・声優について　人間の内面を表現、キャラに入り込める人、俳優とは別。有名人の声あては宣伝。
・映画をみてアニメを作る世代は自分が最後。後はアニメをみてアニメを作る世代。

I.Gが編集したプロモーションアニメ30作品リミックス短編上映

90 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/10(土) 23:26:10 ID:ZX0IX/iL

ハラウェイに素子が宿ってたって、初めて聞いた。全然気づかなかったし。
声優について・・・映画をみてアニメを作る世代・・・ああ、なんとなく分る。
ＳＡＣスレでイノセンスがダメだと言う人は、アニメ以外はあんまり見てないんじゃと思う時がある。
好みの違いで片付ければ簡単なんだろうけど。

91 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/10(土) 23:28:48 ID:kBEvwAfG

・リアルよりも気持ちのいい表現
・欧米で日本固有の美意識、伝統芸能との関連性についてインタビューされて驚く
・浮世絵、日本人は輪郭線のある絵を好む。3Dより2D。能、歌舞伎リズムで成立
　日本の本質ーアニメの本質をまだ掴めてないので社会的に曖昧
・Q.どうして犬が好きなの？　
　A.僕にとって女性より最初の外部・神、子供時代の思い込み。神とは動物。

92 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/10(土) 23:36:41 ID:kBEvwAfG

・漫画とアニメの違い。漫画が読めない子供が出てきた。映像を追いかける能力が特化
　アニメに慣れて漫画の読み方が分からなくなった。アニメが漫画を駆逐。
　アニメをみて漫画を描く人が増えた。
・表現は社会の訓練によって理解

まだあるけど難しくなってくるので、メモの羅列はこれで終わりにしておきます。スレ汚し失礼

93 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/10(土) 23:45:30 ID:ZX0IX/iL

>>92
詳細ありがとうございました。途中でレスを挟んでごめんなさい。

94 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/10(土) 23:48:19 ID:ps8qTlu5

レポート乙
日本海溝より深く感謝

95 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/10(土) 23:49:31 ID:WvR34JJG

ハラウェイに素子が･･･

すげー、聞くまで気が付かんかった

なんせ中の人が南雲さんだったからそういうキャラなのかと

96 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/11(日) 00:33:59 ID:7OsO3P+S

ハラウェイ、キムかロクスソルスかと思ってたら素子…！

レポ乙、感謝。すごく興味深い。
難しくてもいいから、時間のある時にでもぜひまた続き書いてほしい。

97 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/11(日) 02:05:07 ID:1JnuRAON

＞・ハラウェイに何時から素子が宿ってるのか分からないようになってる。

ここのようなスレにあってさえ、「宿っている」こと自体気付いてない人間ばかりなのに
いつからか判らないように、と言われてもなｗ
それ演出失敗じゃねえのｗ

98 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/11(日) 09:54:43 ID:d9+TK6JG

素子が宿っている＝ハラウェイは素子
ではない。

このようなスレって、アニメ板のスレを基準にされても困る。

99 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/11(日) 12:09:01 ID:6lnkMeln

よく演出がダメってレスがあるが、物語であることに期待し過ぎてるからではないだろうか。
動く絵画だと思えば、いい作品だよ。

100 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/11(日) 12:41:18 ID:9CnLjln4

ﾚﾎﾟ超乙！
>>87とか>>91とかすっげー面白い
メモまでとってくれて本当にありがとう

ハラウェイ傀儡化（というか人形を使う型の人がついた）は
「あなた子供は？」の辺りからかと思ってた
あの辺から急に一線越えるくらい踏み込んだ話になってる気がして
でも背後にいるのはキムかと思ってたなー
当人には意識させることなく他人に自分の言葉を語らせる、行動させるっていうのは
漫画の攻殻２読んだら何となくイメージつかめる感じがする

101 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/11(日) 14:36:02 ID:1JnuRAON

>>98-99

…

102 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/11(日) 20:18:35 ID:3+lVo1sy

>>キムかと思ってたなー
ジェロムのいたｽﾚでもそういってたのが多かった。

103 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/12(月) 19:01:09 ID:z5/USrxR

http://ip1.imgbbs.jp/read1/rakisuta/1/41/29.html

104 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/12(月) 22:11:38 ID:gl12d80l

ハラウェイに素子が宿ってるてのは
何を根拠に言ってるの？

105 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/12(月) 22:28:16 ID:kjhwCW7V

押井がそういったという書き込みを根拠にｗ

106 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/12(月) 22:31:02 ID:2ZpRbpmE

>>104
>>89を参照
岐阜の人がレポしてくれてる。監督自身がそう言ってるそうだよ。

107 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/12(月) 22:58:12 ID:qGyu1gl2

で、素子はそれで何をしたかったの

108 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/12(月) 23:07:09 ID:CdwXRrmJ

>>104　声がまず似せてる。
GISの予告を聞くと良く分る。

109 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/12(月) 23:28:53 ID:/WLY+Y0h

GITSの少佐の役をする榊原さん、か。凄い。

>107
神、通り過ぎる者に目的を聞いても仕方がない。
SACの少佐と違い、明確な目的を示す作品ではない。
>59の、好奇心と心残りで動いてるが近かそう。

空っぽの鳥かごの意味がしばらく分からなかったが

一つは、殺された出荷検査部長の魂が抜けた事を示し
もう一つは、鳥としてこの事件現場を傍観してた素子、
そして神の視点だった素子が神＝鳥であることを一旦止めて（籠から抜けて）
バト－にいよいよ干渉をし始める合図か。

110 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/13(火) 09:18:59 ID:HrU4EwRS

>一つは、殺された出荷検査部長の魂が抜けた事を示し

それはないだろｗ
そんなこと暗示する意味がどこにあるｗ

111 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/13(火) 11:48:04 ID:Kiahiz9A

BD買ったけど元が1212×655だからかHDの目が覚めるような鮮明さってのは無かったな。色は綺麗
スケーリングのせいなのかブラウン管のインタレース表示のせいなのか一部ジャギったりしてた

112 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/13(火) 12:14:14 ID:TbcIOMGW

かつて自分が所轄から引っこ抜いた部下に
思い切り他人のフリして「ミスもミセスもいらないわ」って言う心境も
微妙だと思う。

113 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/13(火) 12:21:07 ID:HrU4EwRS

なんでハラウェイの発言が素子の意思みたいになってんの。
素子が宿ってるって発言を額面通り受け取りすぎだ。

114 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/13(火) 13:11:39 ID:Go1FfIho

そうだそうだ

115 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/13(火) 17:13:39 ID:wWkyi4Ou

難しくてもいいから
メモ全部お願いします！

116 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/13(火) 20:37:58 ID:jOAJmECh

>>112
あれを言った時は素のハラウェイに戻ってるかと。
バトーがﾎﾞｽｹﾃを止めた直後にハラウェイが
「・・・ん」と正気（？）に戻るような声を出してる。

117 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/13(火) 21:42:12 ID:zmz2jTX7

>>89までは気付きもしなかったわりに
ずいぶん自信たっぷりですね

118 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/13(火) 22:18:19 ID:o9wnhKwK

前スレで微妙にそれっぽい話が出てた気がするんだが

119 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/13(火) 23:40:22 ID:DNyQFVgR

演出ノートにも載ってたのになんで今更、驚きや反論が出るのか不思議。

120 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/13(火) 23:45:33 ID:r8DmN0NO

誰もが演出ノートを読んでるわけじゃないから。
初めて聞いた話だし、まとめにも無かったと思うし。

121 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/14(水) 00:29:05 ID:hZjBdvn7

演出ノート持っててもその手の謎解きなんぞに興味ないぞ。

122 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/14(水) 10:55:21 ID:cWUq/2Dy

>>117
気付いてなかった奴も気付いてた奴もいる。
映画板ではとっくに出てた話。

123 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/14(水) 12:04:03 ID:KuDC3vwh

>>110
そうかなぁ
一瞬「それもありか」って納得しちまったよw

空の鳥かごの意味は単に「喪失」でいいんじゃない？
あそこから River of Crystals が流れ始めたから
もちろんバトーにとっての素子の喪失　あと劇中のバトーの素子像
（行っちゃったことを知ってるバトーにとって素子は既に「鳥（≒神）」の領域にいる）

面白いのは北端行の間ずっとバトーの傍には偽物の鳥がいるんだよね
乗ってきたのは鳥みたいな翼を展開するティルトロータで
キムの館には擬似現実の分も含めて彫像とかホログラフとか騙し絵の鳥がわんさか
（見上げた天井に鳥っていうのは、超視座の素子の視線を示してるのかと思いきや
　あれ全部本物の鳥じゃなくて素子は犬と一緒に床に座ってる人形の方、とか）
本物の鳥はバトーのすぐ近くじゃなくて常に周りにいる
物理現実に戻ったバトーの台詞「鳥は高く天上に隠れ…」っていうのは
「俺は鳥じゃない（なれない）んだな」って意味に取れてなんか凄く感動した

でもティルトが着陸するときは鳥の群れも一緒に同じビルに舞い降りてるんだよなw
あれってなんだろ？　素子の優しさっつか付き合いの良さ？

124 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/14(水) 20:47:48 ID:weil3Eii

押井の罠にまんまとはまってる人って感じだね

125 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/14(水) 21:36:43 ID:o0pMBR73

かなり今更な質問なんですが、ラストの人形のアップと、バトーの表情は何を意味しているんでしょうか？

126 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/15(木) 00:10:15 ID:Us+UcTuY

>123
干渉し始めたときから、まぁ事件に付き合ってあげるわ、って感じかな。

ところで
リンって、何の為にバト－達の前に現れたんだろう。
バト－だと最初は分からなかったみたいだよね。只の旅行者カツアゲのつもりが…

127 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/15(木) 11:32:35 ID:bwsloUVa

>>126
知る人ぞ知るって感じのコアなツテか、すごく古い人脈から仕事依頼
　→依頼主の名前は伏せてあるか偽名だけど繋ぎはまとも
　→まあおろそかにしちゃいらんねえなって感じで出張る
　→バ、バトー！
って感じかと思ってた
リンって紹介業っつか一種の情報屋みたいなもんなのかな
勝手にニューロマンサーのフィンみたいな位置をイメージしてるw

128 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/16(金) 02:23:37 ID:z7z9FZvi

さっきやっと見終わったおいらが来ました

129 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/16(金) 09:23:11 ID:q2LMPi+Y

>>126-127
あれは相方単に偶然出くわしただけらしいが。

130 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/17(土) 15:29:28 ID:niNkgbUW

何か最後のほうバトーと素子が人間の子供じゃなくて人形のほうを擁護してて

ちょｗｗって思ったんだが

あいつらもしかしてアホなの？

131 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/17(土) 16:47:22 ID:9u6na23h

釣り針がみえる

132 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/17(土) 17:19:24 ID:xscqIgNh

>>128
2回目以降から
もっと面白いよ

133 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/17(土) 21:27:14 ID:niNkgbUW

>>131
お前そんな返し今時ニュー速でもしねぇよｗ

134 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/17(土) 21:37:12 ID:1zrt1sVq

>>133
釣り針だけに返しがあるってか

135 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/17(土) 22:20:38 ID:niNkgbUW

まぁいい
とりあえず最後のシーンでは人形擁護してたろ
素子とバトーは

思わずちょｗｗｗｗって突っ込んだよ
ゴーストダビング装置で作られたとわかってるなら
人間になったとは言わないはずなのに
いきなり「人間のことじゃねぇ」とかトチ狂ったこと言い出す

136 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/17(土) 22:55:50 ID:niNkgbUW

しかしこの映画、
GIS、SAC、GIG、SSS見た後だと
一番凝ってるなと思う

映像９、内容１くらいに。
映像をアピールする場面が最初と択捉のシーンあるけど
次の展開が来るのに注意を向けてたら何も感じないけど
映像に注目したら圧倒されるね

137 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/17(土) 23:24:56 ID:9ecKymqT

とりあえず135の頭の中では薀蓄が音楽のように流れていたのはわかった。

138 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/18(日) 00:01:11 ID:wU8jigQx

まあ劇場版がTVアニメに映像で負けてたらヤバいだろ
クレしんですら劇場版は映像にも力入れるぞ

139 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/18(日) 01:02:36 ID:whtKob6g

映像を楽しむ映画だな
あとこのへんが映画マトリックスの元ネタっぽい

とりあえず最後の素子とバトーのセリフにはハァ？って思った。
いつもオペ子を人間扱いしてないくせに

140 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/18(日) 01:08:31 ID:UFDGUhX0

>>44
あんた、安部公房の「他人の顔」読んでるな

141 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/18(日) 01:12:29 ID:faMqf8LI

>>139
勘違いしている上に、映画版とアニメ版の違いも分っていない。

142 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/18(日) 01:16:22 ID:j5WalP1i

>>139
理解なんてものは概ね願望に基づくものだ

143 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/18(日) 01:18:21 ID:whtKob6g

あなたに言われなくても映画版とアニメ版の違いはわかっています。
もっと柔軟に物事を考えてください。

とりあえず素子とバトーの最後あたりの台詞の真意を勘違いしているというのなら
説明してみせてください。

144 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/18(日) 01:26:45 ID:j5WalP1i

>>143
自分の面が曲がっているのに、鏡を責めてなんになる

145 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/18(日) 01:31:15 ID:faMqf8LI

鏡は悟りの具ならず、迷いの具なり。
と、続くんだったな。
どうせ迷うだけなら説明は不要だ。

146 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/18(日) 01:32:15 ID:whtKob6g

そもそも疑問の提起も兼ねてるんだが
何でもいきなり否定しにかかる子供ってﾔﾀﾞﾖﾈｰ
ニュー速にこんな暗い子いないからビビッタよ

その上偉そうにレスしておいて答えられないとはｗ

147 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/18(日) 01:34:19 ID:j5WalP1i

>>146
何人か鏡を把りて、魔ならざる者ある。
魔を照すにあらず、造る也。
即ち鏡は、瞥見す可きものなり、熟視す可きものにあらず。

148 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/18(日) 01:37:29 ID:yPxuJFH/

暇だな　おまえら

149 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/18(日) 01:40:38 ID:whtKob6g

アニメキャラに影響されてるオタクの図

150 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/18(日) 01:41:32 ID:whtKob6g

つうか本編でさえ浮きまくってる引用を
現実で好んで使ってるアホ久しぶりに見たわ
リアルアニオタかよ

151 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/18(日) 01:43:51 ID:j5WalP1i

>>150
賢愚は智に由て分たれ、善悪は徳に由て別たる。

152 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/18(日) 01:57:08 ID:j5WalP1i

>>143
即ち妙とは、説明すべきものにあらず、説明し得べきものにあらず、
もし其幾分を説明し得たりとせば、説明し得たる幾分は、已(すで)に其妙を失える者なり。

153 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/18(日) 02:22:16 ID:Zy2MXZoi

ID:faMqf8LIは結局何が言いたかったんだ？
この映画は
生身の少女をシメて人形に同情するという、すさまじい人形賛歌
で間違いないだろ

154 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/18(日) 02:33:08 ID:7peVGouz

人形も、人間も、同じだ！！
生身の少女より、人形のほうが大切なんだ！

つまり押井はキチガイってことか

155 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/18(日) 02:53:34 ID:ZCaUXM5t

多分トグサ君がいたらフォロー出来たろうに
子供の扱いに慣れてないっぽい二人なシーンではあったけど
あの生身のおにゃの子ｶﾜｲｿｽｗ

156 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/18(日) 11:03:02 ID:nOrS1Rk+

>>135
そこを突っ込んでいくと結局「人間と人形の違いとはなんぞや？」ということになる
特にこの場合「魂を吹き込まれた人形」だから、それについては物語序盤から延々とその考察が行われているわけだ。
ハラウェイとトグサ・バトーのやり取りなんかモロだな。
人形賛歌じゃなく、人間もしくはその魂(ゴースト？)を持つ「生命」そのものが主題じゃね？
「イノセンスそれはいのち」というコピーが正中射抜いてるわけだ。

>>153
自分の低脳っぷり晒して恥ずかしくないか？ww

157 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/18(日) 20:34:04 ID:bT9id16g

オペ子？
たしかに触れられてないがいい仕事してます。
ポニーテールは現代ではアウトですか？

158 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/18(日) 20:41:01 ID:bT9id16g

作品大好きだけど
ベルメールとかお腹いっぱい。

クレジットの四谷シモンの名を見て苦笑したヒトは多いと思うよ。

159 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/18(日) 21:36:26 ID:/C9+G7+C

シモン以外の人形関連のクレジットは目に入らなかったのかと苦笑。

160 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/18(日) 21:42:00 ID:NkBiiDBT

少佐とトグサ君が共演してるね

161 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/18(日) 22:37:41 ID:bT9id16g

>>159
ごめん。俺がクレジット見直したところで他に知っている名があるとは思えない。

教えを乞う。
滝本誠辺りが「俺はバトーだ」なんて冗談をかましている件。
多少、気分悪くなったりしないか？

162 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/18(日) 23:38:26 ID:22EFSxlt

>>161
いくらなんでもジュサブローぐらいは知っているだろう

163 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/19(月) 01:36:32 ID:Hfh7zYrm

俺の部屋にある人形はフサフサのオグリキャップくらいだよバーロー

164 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/19(月) 09:31:51 ID:qDJgUwTT

じゅさぶろ？

165 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/19(月) 10:36:12 ID:rLEnV9AU

ジュサブローを知らない人も出てきたんだな。

166 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/19(月) 10:44:25 ID:qDJgUwTT

魔界転生の衣装デザインした人なのか…
今までまったくその名を知らなかった…orz

167 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/19(月) 11:55:37 ID:rLEnV9AU

>>166
俺にとってはNHKの「新八犬伝」だな。だけどクレジットはほとんど見てないから彼の
名前が出ていたのは知らなかった。口から紙吹雪か何かを出していた、歌舞伎みたいな
人形がそうかな？

168 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/19(月) 15:00:34 ID:MYMAcBOP

惜すぃさんはメイキングの中でイノセンスを「大人のアニメ」と声優陣に豪語してたが、
いい歳こいて仕事もせずに２ちゃんで自分の作品のあらさがしをする
椰子を「大人」と定義したのだろうか。
かく言う俺は全日ダブって中退して通信通ってるｶｽｗ

169 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/19(月) 15:57:01 ID:rLEnV9AU

学業を続けてるだけ立派じゃないか。

170 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/19(月) 17:19:52 ID:hWO+kFJ1

>>168
つまんない自己卑下は見苦しいからヤメレ。

171 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/19(月) 19:17:55 ID:EqRyi/uh

可哀相だからｱﾝｶｰ付けないであげてください！＞＜

172 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/19(月) 21:58:40 ID:xIsKjRxY

>>167
同年代乙

173 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/19(月) 22:37:52 ID:uhpT9F9w

雑誌ブレーン４月号注目の新聞広告 P129に、
前スレで出てたみずほ銀行の新聞広告が掲載。

174 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/19(月) 22:59:21 ID:Oo+7RadP

>シモン以外の人形関連のクレジット
竹谷隆之氏や鬼頭栄作氏のファンもいるのに…

175 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/22(木) 01:31:08 ID:Q7SHd5dp

「この下界にあって
わたくしという存在は
少なくともあなたにとっては
あなたの自由意志なのでございます
わたくしに存在を授けてくださいまし
わたくしは存在しているのだと確信してくださいまし」

未来のイヴ六巻第八章

176 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/22(木) 18:54:10 ID:sQcjogae

この作品攻殻機動隊見てなくても楽しめる？

177 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/22(木) 19:08:09 ID:vnMVOL5s

楽しめない

178 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/22(木) 19:08:57 ID:OyltR4Sl

お話は独立しているけど、設定とキャラの位置づけだけは知っておかないと楽しめない。

人物紹介的なエピソードはないから。

漫画１巻か、映画版の前作のいずれか観てればいいんじゃないかな。

179 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/22(木) 19:39:04 ID:n8tH2Xpa

攻殻機動隊もBD化ですってよ。人狼とパトレイバーとAKIRAも。全部一万円。金が足りんよ・・・

180 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/22(木) 20:32:25 ID:jb3hD/7i

その前に現行DVDを5.1かDD仕様にしてほしい。

181 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/22(木) 21:14:13 ID:Xblf5HiO

今更、4行詞の意味を
教えてほしいのです。
らくらくらいらい・・・

182 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/22(木) 21:44:15 ID:1gICgOku

落一棚生
落線頭死
磊断傀去
磊時儡来

183 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/22(木) 22:59:35 ID:QDl9+un0

>>143
「人間の事じゃねぇ」ってあたりの台詞は、人形に対してじゃなく
人形にダビングされてしまった子供達のゴーストを指しているんだと思う。
人形が破壊される事で、救えるかもしれないゴーストまで失われるわけだし。

184 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/22(木) 23:37:40 ID:LddVYblP

>>183
ゴーストダビングを繰返された人間はいずれ廃人になるという事だから、ハダリは破壊されてもされなくても
子供達のゴーストは救えないと思うよ。まとめ見て考えたんだけど、バトーは少女の身勝手さに怒っていたんじゃないかな？
バトーはハダリの中に素子や自分の姿を重ねていて、「魂を吹き込まれた人形がどうなるのか考えなかったのか？」と。
それに対して素子が「鳥の血に悲しめど、魚の血に悲しまず、声あるものは幸いなり」「人形達にも声があれば人形になりたくなかった」
と言ってバトーを嗜める→「私は声のある人形だから幸いだった。子供相手にそんなに怒っても」という感じかな。
その後バトーが「今の自分を幸福だと感じるか？」→「懐かしい価値観……今の私に葛藤は存在しない」少なくとも不幸ではないと答える。
「孤独に歩め……」を受けて、バトーが「林の中の象のように」→自分は林の中の象のように孤独に生きてゆくつもり？
バトーの言葉を聞いた素子が「バトー忘れないで。あなたがネットにアクセスする時……」→あなたは一人じゃない（告白？）
そんな印象を受けた。

長くてうざくなってしまった。スルー推奨。

185 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/22(木) 23:53:15 ID:Y0fCTjoi

わかりやすくしよう

少女を叱ったのは、人形を殺せば少女の仲間のゴーストが失われるのに
それを少女は理解してないから、怒る気なくしちゃうんだよね。

でも
バトーの悲しみの対象が、少女の仲間のゴーストとは別に
人形から生まれた新たなゴーストとも捉えられるので
人形愛と勘違いする人も多いんだろうね。

186 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/23(金) 00:37:38 ID:dJcf1fAF

まぁ、いままで散々生き残るために他人の生き死の経験してきた人が
感情あらわにあんなこということ自体矛盾してるんだけどね。

187 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/23(金) 01:22:16 ID:Vn46C03R

だって・・・だって・・・
私は人形なんかになりたくなかったんだものーー！！

188 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/23(金) 02:02:18 ID:nHV1YSJW

ジブリ声だったな

189 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/23(金) 09:01:45 ID:cae8BYpK

伊藤君子のアルバム良かったよ

190 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/23(金) 09:19:31 ID:lw6xMFSi

でもバトーのあの台詞って鈴木Ｐが考えたものだからなあ。
（出典：立喰師かく語りき）

191 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/23(金) 09:41:35 ID:cae8BYpK

トグサってキムを土台にハクって、キムを殺しましたよね。

192 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/23(金) 12:13:47 ID:gxeXjA25

>>182
世阿弥『花鏡』の第14条「万能綰一心事」だそうな。
「生と死が去ってまた来る、棚から吊った操り人形が、その糸を切るやいなや、ガラガラと崩れ落ちるように」

193 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/23(金) 12:14:57 ID:RxmDoTIL

>>182
生と死の去り来たるさまは
棚に置かれたマリオネット
繋ぐ糸が切れたら
崩れ落ちてばらばら

バトーはやっぱり人形側に立ちかけてた気がする
「人間のことじゃねえ」は
ガイノイドの中のゴースト/ゴースト入りのガイノイド（オープニング最後で目を見開くあれ）が
最初から自壊用の細工を仕込まれてこの世に目覚めることを何とも思わないのか
って感じに受け取れた
バトーは自分も物理身体からしてどんどんハイテク人形に近づいてるから
言い方うまくないけど「人間扱いされない人形」ってものに感情移入しやすいんだと思う
今回の事件を巡る旅でよけいにそういう心境に近づいてたのかも
あの少女だっていざゴーストダビングされたら
「自分」の意識が自壊テロ仕様の人形に閉じ込められることになるわけだし
でも少女だって実はそのことは自分なりにわかってる
それが「だって、わたしは人形になりたくなかったんだもの！」（泣きながら絶叫）
それでバトーは虚をつかれるというか我に返る感じで人形サイドから人間サイドに戻ってくる
少佐の「鳥の血に悲しめど…」は語られたままの意味だと思う
「孤独に歩め…」は覚悟や決意というより「そうするしかないんだな」っていう自覚・再認識かも

長々ごめんなさい

194 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/23(金) 13:01:25 ID:UPcPi3Dp

単純な話、緊急避難的な行動をとった少女を責めた時点で「ﾊｧ？」なんだよな。グズグズ
してたら自分が廃人になるという時に、自分のゴーストとはいえ人形がどうとか言ってる
余裕はないわけで。

195 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/23(金) 18:17:58 ID:KM3pi1Sk

ゴーストだけの存在である少佐を愛してるバトーだからなぁ
他の少女のゴーストは自壊した人形にダビングされて入っていたわけで
彼女らは電脳初期化により完全に無に帰したんだよね？
それを意識していたかどうかは別として自分の肉体（バトー的には無意味？）
を維持するために、こういう手段を使った少女を怒るってのはありでないの

196 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/23(金) 18:33:21 ID:s+ztFwqu

肉体というより自分のゴーストを維持するためにじゃないかな

197 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/23(金) 20:30:26 ID:gxeXjA25

救出された少女の生身っぽい感じ、バトーにちょっと媚びる態度とか、人形になりたくなかった発言の時のクシャ顔も、あれを見た後のバトーの人形寄りの台詞は確かにキツかった。

やられた。

198 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/23(金) 20:37:38 ID:gxeXjA25

人形寄り台詞はクシャ顔の前だね。
ｽﾏｿ。

199 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/23(金) 22:42:27 ID:dJcf1fAF

>>ありでないの
ないんじゃないの、自分はさんざん人ぶち殺しといて、
女の子がそれやると怒鳴るって、あきれるのはあっても、
どんだけ心の棚なんだと。

200 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/23(金) 23:29:18 ID:f3pSNYC6

>>199
職業柄人を殺す場合がある公安九課の人間と、
公安でもない一般人の少女を同じ土俵で考える事は間違いだと思うよ。

201 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/23(金) 23:51:09 ID:tPMqGe1V

仕事で殺すのはアリで個人が自己防衛で殺すのはナシ？

202 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/24(土) 00:49:32 ID:ZX/7W5Yf

>>200　良し悪しの話しをしているのではないよ、人の命が実のところ
とても軽いものだという現実で生きてきた人がいうには不自然でしょと。
原作の設定的にも世界大戦後だしね、バトーの歳なら大戦の経験者、
そこらにそんな現実があり、そこで生き抜いてきた人でしょ。

203 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/24(土) 10:26:34 ID:nKhlnWcF

お前、ヤクザ嫌いか？

204 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/24(土) 14:10:05 ID:Cd87q8zs

大嫌いだ

205 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/24(土) 14:28:49 ID:nKhlnWcF

俺もだ

206 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/24(土) 14:57:33 ID:vmGaui1N

あれ？ゴーストダビングって1人の人間から何回だか何十回だか可能で、だけど繰り返して
いるうちにオリジナルの人格が破壊されて廃人になるんじゃないのか？

助けられた少女はまだ回数が少なくて助かったが、仲間の少女は手遅れだったと解釈して
たんだが違うのかな。

つまりバトーはタビングされた自分のゴーストを見殺しにした少女を責めたのかと思ったが
どちらにせよ最後の手段を（原作に忠実なら体を代償にしてまで）選ぶしか助かる道が
なかった少女にあれはﾈｰﾖ、バトー……さん。

207 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/24(土) 15:06:12 ID:AB3Sgifu

ゴーストは設定的にはコピワンぽいけど、よくわからんな

208 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/24(土) 15:07:15 ID:pN2aEt9s

206は一体どうしたんだ
なにがあったんだ

209 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/24(土) 17:44:00 ID:YUCFSSBP

ほかの人間を見殺しにしたんじゃなかったの？
少女は。

210 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/24(土) 17:45:32 ID:ZX/7W5Yf

少なくとも鈴Pはそこらへんの設定の存在自体
知らないで考えている。

211 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/25(日) 09:54:11 ID:uva6IF9/

少なくともイノセンスではｺﾋﾟﾜﾝみたいだな。だが仲間を犠牲にしたとしても、少女の
行動がなければｵﾏｲﾗ気付かなかったんだろ？偉そうに説教するな

って田中君が言ってたよ罵倒さん。

212 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/25(日) 14:55:47 ID:vJ+rND/R

田中って誰？おまえのこと？

213 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/27(火) 22:21:34 ID:dX0vTy0L

セクサロイドよ

214 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/27(火) 22:39:50 ID:f2A54zav

ハラウェイ検死官がなぜか気になる

215 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/27(火) 23:10:51 ID:/DydxAV+

　それは、鯉

216 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/29(木) 16:19:41 ID:l3KevV9n

「実は年下が好みなんだ。　次は？」

217 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/31(土) 06:26:39 ID:y8fPNOKj

今観てるけどつまんねーなコレ。
中二病が好きそうな哲学らしき言葉遊び並べてるだけじゃねーか。
犬は可愛いがな。

218 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/31(土) 06:57:17 ID:y8fPNOKj

終わった終わった。続編がここまでグレードダウンするとは。
一言で言えば「監督のオナニー作品」だな
もうアクションだけ頑張ってろよ。

219 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/31(土) 09:11:43 ID:4UcNjWnN

…春だな。

220 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/31(土) 09:55:35 ID:y8fPNOKj

>>219
厨房臭い反論にもならない抵抗だなｗ

221 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/31(土) 10:05:50 ID:4UcNjWnN

自分のツラが曲がっているのに鏡を責めて何になる…。

222 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/31(土) 10:10:45 ID:mxZfj8Em

コミュニケーションできていません

223 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/31(土) 10:15:47 ID:y8fPNOKj

>>221
何言ってんの？意味解らん。
討論じゃなく低レベルな罵倒がしたいなら厨房板へＧＯ＾＾

224 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/31(土) 10:22:57 ID:4UcNjWnN

疑似体験の迷路だ、電脳にハッキングされたのさ。
“幸運が三度姿を現すように、不運もまた三度兆候を示す"。
見たくないから見ない、気がついても言わない、言っても聞かない。
そして破局を迎える。

225 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/31(土) 10:28:53 ID:y8fPNOKj

>>224
ふーん。意味解らん。
ガキの頃そんな事ばっか言ってるガキ思い出したよ。
頭良いなお前

226 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/31(土) 11:03:33 ID:mxZfj8Em

>>224
意味ﾜｶﾝﾈ

227 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/31(土) 12:28:08 ID:9Wm+4Y47

バトーのセリフでしょ？

228 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/31(土) 20:07:11 ID:kzSh9TcI

>>225 もしかして君は討論しにわざわざこのスレに来てるの？　素晴らしい時間の使い方だ！！　さぁ、相手してあげるから、まずお題をもってきなさい。話はそれからね。

229 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/31(土) 20:41:54 ID:u42blI+8

今月のブレーンって雑誌に、イノセンス絵の
銀行の広告が載ってるよ。

230 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/31(土) 21:37:29 ID:1fj5k73q

ガイノイドが気持ち悪くて「どこが愛玩用？」て感じなんだが。
ぐぐったらガイノイドフィギュア萌えなページが結構あってキモイ写真満載
なんだが、人形好きな奴ってああいうのが好きなの？
理解不能な世界。

231 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/31(土) 21:51:15 ID:jaCk8Zz2

確かにあのハダリは気持ちが悪い。
他人の嗜好は千差万別で、理解できないものは気味悪く感じるのが当然だろう。
ＳＡＣのスレ等で「オペ子萌え～」なんか言ってる奴を見ると、何も感じない自分は、
ああ、童貞臭いなと思って生温かく見守っている。

232 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/03/31(土) 21:52:15 ID:7ZeOONxh

>>230
オレには解らんが･･･
好きな人は「この子が私を呼んだの。だから連れて帰ったの」
とか言う。
絶対に「この人形○○円で買ったの」とは言わない

怖い世界だ。

233 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/01(日) 10:08:28 ID:s169gt/t

ジュサブローの人形が夜中に動いたとか、その手の話をたまに聞くけど、あれは人形では
なくて対する人間の念のようなものの仕業なのかもね。

人形に自分の理想を託したり、無くしたもの、手に入れられなかったものを埋める手段に
する場合が少なくないから、ハマりかたも半端じゃないんだろうな。

234 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/01(日) 10:37:21 ID:LpbKH3Ut

タスケテ・・・タスケテ・・・タスケテ・・・タスケテ・・・タス・・・。

235 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/01(日) 14:07:42 ID:UNsfON8v

･･･いろいろとどうも。

236 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/01(日) 16:30:52 ID:mBlq6526

てか、ガイノイドじゃなくて、普通にすっぽんぽんの女の子でよかったんじゃね？
わざわざあんなｷﾓｲ人形にする必要ないだろ・・・
なんで未来の話なのにあんな人形使うのか理解できねぇ

237 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/01(日) 17:28:10 ID:OBxdRiK2

それほどキモさが印象に残るのならこの映画は成功だったな。
すっぽんぽんの女の子のでる作品なんて掃いて捨てるほどある。
「普通に」って…w

原作、前作が女が活躍するSFでありながら
この作品は一切姿を表さない
他に若い奇麗な女も出さない、普通じゃないから好き。

238 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/01(日) 17:52:03 ID:EdPm3WY/

最近イノセンスにハマってＴＶシリーズ物も見てみようと思ってるのですが
SACとか2nd GIGとかいろいろあるようですがどれが一番面白いですかね？

239 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/01(日) 19:11:29 ID:pCWr82DE

>>238
ＳＡＣ→２ＧＩＧ→ＳＳＳの順番で見ればおｋ

240 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/01(日) 19:12:55 ID:OHpsQcsd

バトーが怒ってるのって死者が出たからでそ？
それがどんなに下らない奴でも。

人形に肩入れしてるとは思わなかったが・・・

241 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/01(日) 20:37:04 ID:iKl2umbR

>>240
>バトーが怒ってるのって死者が出たからでそ？
>それがどんなに下らない奴でも。

じゃあヤクザ皆殺しにした自分はどうなるんだ？

242 ：２３８：2007/04/01(日) 20:41:32 ID:EdPm3WY/

>>239
サンクス

243 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/01(日) 22:15:19 ID:6D3S4FBC

>>240
人間のことじゃねぇ

244 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/01(日) 22:35:07 ID:f/RZxKMK

魂を吹き込まれた人形がどうなるかは考えなかったのか！

245 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/01(日) 22:37:20 ID:6D3S4FBC

ここだよな。このセリフ
ここをゴーストダビング装置に入れられた人間のことだと取るやつは
押井の変態度がわかってない

246 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/01(日) 23:23:18 ID:NSmxH0a1

全身義体化したい。
少佐やバトーが羨ましいな。
さっき見終わった俺の感想だがｗ

247 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/02(月) 00:19:17 ID:9wqE0D+j

脳以外の肉体が機械の人が、
人形に宿った魂に同情するのは変態かなぁ？
人形愛とかフィギュア好きの人と混同してない？

248 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/02(月) 00:27:58 ID:VhyZaOoo

人としての定義が曖昧な世界設定だからそれが厳密に定義されるのは必須なわけで
ゴーストダビング装置で出来た作り物はオペ子同様と見なすのが普通だと思っていただけに
素子とバトーに言わせたセリフにはゾッとした

249 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/02(月) 00:59:21 ID:rmaMc0xV

オペ子も人間もそう変わりはねぇよという話でしょ、べつにそんな
怖い概念でもないなぁ、ヒンズーやら仏教とかそんなようなもんじゃ？

ただ、それをオタクの自己愛にもとづく自己弁護に転換されて
語られたりすると気持ち悪いけど。

250 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/02(月) 10:30:07 ID:2zswPSb6

>>245
だからそのセリフにしたの鈴木Ｐなんだって。

251 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/02(月) 12:20:30 ID:aOkP/WG9

これ「自分は凡人とは違う」て人が好んで見る映画でしょ？

252 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/02(月) 12:25:29 ID:7yfPFD/U

>>251
いまだにこんな考えのやつがいるのか・・・

253 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/02(月) 12:41:21 ID:dI8njGwd

見下す奴の方が痛い

254 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/02(月) 13:07:05 ID:7fdN3NGW

>>251
普通に娯楽映画っすよ
ちょっと難解だけど

255 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/02(月) 13:10:01 ID:2zswPSb6

普通に娯楽映画ってのもどうだろう…？

256 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/02(月) 16:01:34 ID:byrn85/T

難解でシリアスな人形心理映画って感じでいいじゃない。

257 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/02(月) 20:38:17 ID:vdINuWmZ

攻殻機動隊を見ていなくても話は理解できますよね？

258 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/02(月) 20:50:50 ID:VhyZaOoo

原作１巻を見るか
舞台設定、用語を知りつつ見ると理解できるかもしれない…

259 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/02(月) 22:12:01 ID:IVBwGrk3

レンタルだと、ガイドが付いているから大丈夫だと思うんだが。

260 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/02(月) 22:26:12 ID:Qb/dUgXF

>>257
前作は避けては通れまい

261 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/02(月) 22:28:35 ID:VhyZaOoo

予備知識なしに見るとキモイ人形が暴れて２人タッグが何かアクションして
最後キモイ人形だらけになって終了

262 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/02(月) 22:59:57 ID:nRyEc2Wh

予備知識あってもキモイ人形だらけのわけわかんね世界でした

263 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/02(月) 23:10:06 ID:IVBwGrk3

知ってる人が、知らない人はこう思うだろう、って
予想はいらないんだよね。
じゃあイノセンスだけみてハマる人はなんなのさ。
ハマった人好きな人は、みんな予備知識ある人か押井オタか？

264 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/02(月) 23:15:19 ID:uDkslXmW

キムの館が最大の難関

265 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/02(月) 23:28:20 ID:5x+HaE5P

>>263
祭りのシーンだけリピートして何度も見てるんだけど
こういうハマり方もあるっていうことで

266 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/02(月) 23:28:50 ID:Aah2nhhM

>>259
トグサの説明付きのヤツは、わかりやすかったよ。
あれなら前作見なくても充分だった。

267 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/03(火) 08:57:53 ID:XaSGAjmT

>>264
あれが難関ならオシイの映画は見ないほうが良いよ

268 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/03(火) 08:59:34 ID:saU0j/wp

>>263
俺は予備知識もなく押井監督のことも知らなかったけどイノセンスにはまったよ。
人形と人間の距離がほとんどないこの未来の世界。
その世界に生きる、生きた人形バトー。
何度見ても飽きないよ

269 ：257：2007/04/03(火) 09:09:24 ID:LYYZDzsv

なるほど、一応前作は見ておいたほうが良さそうですね。

270 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/03(火) 09:52:16 ID:x5pOsOGq

レンタルＤＶＤについてるとかゆうガイドって

セルＤＶＤにおまけで付いてたガイドＤＶＤと一緒なの？

271 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/03(火) 11:58:10 ID:V5synnEZ

>>269
だって前作の方が面白いもん

272 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/03(火) 13:02:32 ID:saU0j/wp

いやいやイノセンスのほうがいいって

俺はね

273 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/03(火) 13:31:07 ID:1DHNGE3l

>>265
チミはイノセンスの情景も買った方がいい。サントラの曲フルバージョンに
映画の映像を乗っけた奴。

274 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/03(火) 18:09:53 ID:HsLiSbNx

このアニメは天井桟敷の人々をパクってるよな

275 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/03(火) 18:13:50 ID:+viQnR4a

32型くらいのHDTVと
5.1chスピーカー5000円～9000円くらいのを用意したら
なかなか見ごたえがあるよ

276 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/03(火) 20:11:57 ID:pcnlgrIl

そういえば品川アイマックス閉館しちゃったなぁ

あそこで見たイノは凄かった

277 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/03(火) 20:55:02 ID:+6IniYYc

>>276
ありゃあそこ閉鎖しちゃったの？最初のヘリ空撮でおぉ俺飛んでるwwてな感じとか、
路地入ってくとこでちょっと酔いそうな感じとか味わえた。アトラクションみたいだったよね。
泊まりでヒマ潰しで来た全然耐性なさそうな中年夫婦が、何じゃこりゃ？て顔して見てたのが面白かったw

278 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/04(水) 14:39:00 ID:cWlNwZTV

「人形遊びと実際の育児が似たようなものなのかもしれない」
とハラウェイが言ってたけど・・・・
それなら子供がいる親は人形遊びの続きをしているの・・・？

279 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/04(水) 14:45:15 ID:nGxyrzvd

で、結局ゴーストってなんのことだったの？

280 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/04(水) 15:27:08 ID:cWlNwZTV

精神みたいなもの・・・というか自分

281 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/04(水) 15:31:48 ID:57SUa7PD

DVDにコピーガード？らしきものがついてるのか？
PCで再生できなかった。

282 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/04(水) 16:43:21 ID:DhQk1kQ5

>>278
きっと押井は育児にノータッチだったんだろ。実際の育児は人形遊びの何倍も大変だ。
喜びは何万倍だが。

人形は風呂に入ってる時にオシッコしないだろ。オムツ替えてる時に蹴とばさないだろ。
父親でさえ大変なんだから、母親からすれば「笑わせるな」だよ。

283 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/04(水) 17:23:34 ID:bdMFfGRJ

大変だからは関係ないな。

それはともかく赤子より手がかかるもの世話してるけど。

284 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/04(水) 17:55:58 ID:57SUa7PD

>>282
もう一回見直せ

285 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/04(水) 19:17:31 ID:jn5dykag

ハラウェイの「ミスもミセスもいらないわ」って何を意図してるの？
女であることを捨てたってこと？
結婚もしてないし子供もいないって言ってたし

286 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/04(水) 20:05:31 ID:Re8Goojm

義体化して、女性としての機能を取ってしまったということでしょう。

287 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/04(水) 20:10:07 ID:47AeKL4m

>>282乙

288 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/04(水) 22:14:01 ID:mOki/JY1

キムの館の巨大オルゴールには
何て書いてあるの？

289 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/04(水) 22:29:07 ID:bvryyCdc

ロクスソルス

290 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/04(水) 23:30:34 ID:47AeKL4m

社

291 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/05(木) 06:06:34 ID:a7uNIVLW

ＤＶＤ抽出したんだがトグサが解説してるやつが出てこないのはなぜなんだぜ…
ＤＶＤではちゃんと見れるのに

292 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/05(木) 09:56:41 ID:X85OmYLA

>>284
まあ実際に育児やってる人間からすれば、あの台詞は薄っぺらく聞こえるよ。特に子どもの
自我に関するくだりとかは、完全に耳から仕入れた知識だ。

293 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/05(木) 10:02:36 ID:UCOKp1Il

じゃあ耳から仕入れた知識を信頼するべきだね

294 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/05(木) 11:01:11 ID:yK0jx3MZ

>>子どもの自我
そうだねぇ、そもそも人の自我なんてそんな
確固としたもんじゃないからねぇ。

295 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/05(木) 11:20:37 ID:OdO6RO31

>>292
確かに子持ちのトグサもハラウェイの話を聞いて「子供は人形じゃない」って言ってたからね。
でもそのあとバトーが「デカルトは５歳の年に死んだ愛娘そっくりの人形にフランシーヌと名づけ
溺愛した」って言ってたけど・・・やはり子育てと人形遊びは似たものなのかもしれないし、
親は人形遊びの続きをしているのかも・・・しれないね。
まぁ俺子供いないけど・・・・。

296 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/05(木) 13:25:40 ID:IRC9QsaT

「傀儡謡＿陽炎は黄泉に待たむと」をハワイアンぽくすると
和める件について

297 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/05(木) 16:41:36 ID:48b+SgIz

>>286
なるほど。トンクス
素子と同じだね

298 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/05(木) 17:50:32 ID:432DzAMs

>>292
そんなん物事からなにを抽出するかの問題でしょ。

299 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/05(木) 22:04:40 ID:yK0jx3MZ

>>297　でも素子は電脳セックルはするし生理もあるんじゃ？
子宮があって生理なのか擬体的なホルモンの変化
なのかは知らんけど。

300 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/05(木) 23:23:47 ID:HwQTDWNe

子供の話だけどさ。
ハラウェイのあの台詞は最後の「魂を吹き込まれた人形」に繋がるんじゃない？
つまり自分の魂を吹き込まれた人形ってのは自分の子供で
自分の子供のことは考えなかったのか、と

301 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/06(金) 00:11:58 ID:I8nkmPGQ

神山によると、ＢＤなんか見るに娘がいるけどその娘が
自分の子供に思えない人なんだそうな。

>>300　あの台詞が鈴Ｐが考えたものなら
特にどこに繋がるものでもないと思う。

302 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/06(金) 09:11:16 ID:QekKTmuS

>>292
小賢は経験に学び、大賢は歴史に学ぶ。
あんたが育児者の代表じゃないし、「耳で仕入れた」のがわかってるのに、
引用しただけのオシイを批判するのは筋がおかしい。

>>301
ＯＫ出したのはオシイ。

303 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/06(金) 09:54:02 ID:I8nkmPGQ

>>ＯＫ出したのはオシイ
ＯＫだしたことと繋がるかどうかは関係ない。

304 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/06(金) 10:34:40 ID:KtZ+uFpk

人間と人形の区別がつかないヤツが多いｽﾚだな。どうせｶﾞｷを作る甲斐性もないから
他人事というか実感ないんだろう。ｶﾝﾄｸと同類だわなw

305 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/06(金) 11:05:41 ID:jppNpjaJ

>>304
あんたこの映画みてもよくわかんないだろ？

306 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/06(金) 12:31:20 ID:QekKTmuS

>>303
じゃあ鈴木Ｐが考えた事と繋がらない事も関係ないだろｗ

307 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/06(金) 12:57:00 ID:I8nkmPGQ

鈴Ｐはイノセンスというか攻殻自体わけわからんと明言している、
複線や設定を考えて台詞を構成するというのは考えがたい。
後付でそうなりましたとかいう話なら好きやれば。

一から十まで説明しないといけないのかね。

308 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/06(金) 14:22:20 ID:u1DLTyIu

>>307
攻殻は単体で「わかる」お話じゃないからね。原作も映画もOVAも。
楽しめるとは思うけど。

原作からして、意識して、SFや特捜ドラマ、映画でみんなが知っているお話、
設定、単語をあわせてごった煮にして、細かい説明は省いているところがある。
欄外でもいろいろ解説しているけど、あれは知らない人への説明じゃなくて、
士郎なりの解釈を補足しているのが殆んどだもの。

メインテーマですら借り物をアレンジしたものだと思う。

だけど、そういう原作であることを理解せず、また、原典となる小説やドラマを
観ずに「わからん」と言っているなら、Pとしてはどうなんだろ、と思う。

309 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/06(金) 22:04:21 ID:RqJ1MtZe

説明を省いて物語に深みを出すやり方

310 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/07(土) 09:22:33 ID:V5lxnfJC

>>307
一から十までもなにも、きみに説明してもらわんといかん事なんてないよ…。

鈴木Ｐの「わけわからん」だけとりあげてるけど、
それ以上に、奴はイノセンスに関してさんざっぱら喋ってるよ。
ある意味で押井以上に理解してるほどね…。
引用する以上は、なにを「わけわからん」と言ってるかぐらいは分かっとけ。

一から十まで説明する気はないけどね。
乏しい根拠で恣意的な妄想に自信持たないほうがいい。

311 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/07(土) 11:29:44 ID:KDwqkMsq

「理解」だと･･･？
｢理解」なんてものは概ね願望に基づくものだ。

312 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/07(土) 12:32:49 ID:/vZcIfuH

なにも理解してない人間にプロデューサーが務まるわけないじゃん。
鈴木Ｐはプロだよ。日本一だよ。かわいい顔してるよ。

313 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/07(土) 15:19:08 ID:4kHcuOzM

ナイスミドルだと思っていたけどよく見るとかわいいな

314 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/07(土) 22:34:21 ID:4X18dzvn

イノセンスの情景のシークレットトラックの出し方ってご存知ですか?

315 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/08(日) 00:34:24 ID:7n3p5Ut6

あ。それおれも謎だ。
今の今まで忘れてたけど。

316 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/08(日) 02:36:30 ID:8PrfSc4J

---------------------------------------
*イノセンスの情景シークレット*

シークレットその1（犬）
→　IGのロゴで決定ボタン

シークレットその2（follow meインスト）
→　ガブをびろーんしたところで決定ボタン

もしくは、
停止の状態でリモコンの番号2を押すと犬
停止の状態でリモコンの番号3を押すとインスト

----------------------------------------

317 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/08(日) 16:44:18 ID:x3sZznbB

最後トグサが娘に買ってきた人形を
見つめているバトーがなにを思っていたと思う？

318 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/08(日) 16:58:02 ID:XpELi5VY

晩ご飯なんにしようかな～

319 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/08(日) 17:10:26 ID:7HttQXCT

おじいちゃん、ご飯はさっき食べたでしょ。

320 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/08(日) 18:29:24 ID:uAwZ4zqs

燃え尽きたぜ・・・真っ白にな

321 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/08(日) 19:54:17 ID:dGorVcqE

たまにはボケーっとするのもいいな

322 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/08(日) 22:39:20 ID:GP7/TpaX

トグサ空気嫁

323 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/09(月) 12:36:57 ID:NxQ6GqZU

はやくシャッター押せよ

324 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/09(月) 13:24:45 ID:nJ4vF//r

太りすぎのガブが重い

325 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/09(月) 14:26:25 ID:/1vSoU31

結局その人形って何を意味してたの？

326 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/09(月) 16:34:02 ID:NxQ6GqZU

実はお前らは人形ですよっていう

327 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/10(火) 00:14:41 ID:Oyr5knrR

また守護天使が…って言ってたけど前にもあったのかな

328 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/10(火) 00:54:10 ID:KwFeUKqH

少佐はそこら中に遍在してるんだな、でいいじゃない。
目の色も一緒。
諦めきれてなかったけど、ようやく諦めモードって感じもする。

329 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/10(火) 01:00:53 ID:c2XejW9f

>>310　鈴木のイノセンスに関すること読む限り
彼は人の意識だとかそういうもののありようについて
ＳＦ的にも哲学的にも興味がない、彼はいい意味でも
（もちろん反対の意味でも）俗的な考え方しかしない。

そのわりに俗物とか言われると怒るタイプなんだよなｗ

330 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/10(火) 09:27:00 ID:kSwaWOVd

それは鈴木がどうじゃなくて、
プロデューサーはそういう考え方をする仕事だから

331 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/10(火) 11:00:02 ID:c2XejW9f

そういうことするをする仕事ではあるが、
そういう考え方をする仕事ではない、
この二つの差は日本海溝の深さより深い。

そういうことをする仕事の人がそういう考え方しか
しないのは大変危険なことだ。

332 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/10(火) 11:46:58 ID:s3uqj+QQ

鈴木Pはブエナ繋がりで外向けように担がれただけじゃねぇの？
本来のPとしてはIG石川がいたわけだし作品的に別段悪影響を与えたようにも思えないし
鈴木Pが何考えてようが別にかまわないけどな

333 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/10(火) 13:01:21 ID:kSwaWOVd

>>331
メディア発言だけで
そういう考え方しかしないと断じる方こそ大変危険だと思いますｗ
あるある信じてたタイプだな

334 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/10(火) 16:59:08 ID:Oyr5knrR

結局少佐はバトーのことが好きなの？

335 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/10(火) 17:16:15 ID:YuS4Ttl3

ゴースト

336 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/11(水) 00:56:19 ID:TP1B0dCN

バトーが最初、ハダリを撃つ時のあの表情は
何の表情なんですか？人形が喋るなって顔なのか
人形を喋らせるなって顔なのか。誰かに対しての
怒りなんですか？

337 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/11(水) 01:25:10 ID:cPcr0ql9

その時点で既にゴースト入りハダリだと分かってた。
情を持ったのが少女のゴーストor人形に生まれたゴーストなのか
いずれだとしても、とにかく苦痛なのはわかった。
ひでぇことしやがる、みたいな怒りか。

338 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/11(水) 01:37:07 ID:FKm54p8z

最初の人形は、「殺して」だか「死にたい」だかを言ってたから
人形がそれを口にする違和感とかであんな顔になったのかとおもた

339 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/11(水) 03:32:54 ID:1JTFxZ+3

>>332　主題歌くっつけて、台詞変えて、素子を山口智子に
変えてようとしました（これは蹴られた）

ここにいるEC様によると全ては監督様が決断された
ことなので正典に不備は無いことですが。

340 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/11(水) 05:29:25 ID:yC8ngKZC

心理描写とかをまとめた本ってないのかな　シナリオブックとか

341 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/11(水) 10:21:46 ID:bx+z88WH

アフレコ台本やらはあるが。

342 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/11(水) 11:01:58 ID:akWwprej

>>336
明らかに生きてないはずの人形が生きているような言葉を言ったから
限りなく人形に近い位置にいるバトーにとっちゃすごく気分悪かった、とか
同族か異種かはわかんないけどとにかく強烈な嫌悪の表情

343 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/11(水) 14:28:04 ID:7YcD7KDj

もしくは自殺しようとしている人形を壊すことへの抵抗感

344 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/11(水) 22:19:30 ID:Qj+E4Evf

>>336
人間３人殺した人形が「タスケテ」と言って自殺しようとした。
だから不快な表情をしていたのでは？
ていうかなぜ自殺しようとしたハダリを撃ったの？
自殺されると解剖とかが面倒になるから？

345 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/11(水) 23:32:21 ID:Lie2HaX7

起こしたくもない事件を起こす
人形の苦痛が分かったから、楽にしてやった。

346 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/12(木) 01:12:02 ID:+RxV52WU

>>336
表情筋デバイスの不具合。彼はあの後トグサ君達と飲みに行ったりしましたが
たまに[ ◎Δ◎ ] みたいな顔になって終始笑い者でした

347 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/12(木) 14:34:49 ID:g6XO4l7b

白い顔の中からいきなり黄色っぽい気持ち悪い顔が出てきた
からﾋﾞﾋﾞｯﾀんじゃないの？

348 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/12(木) 21:14:25 ID:Ki8Ed0AX

ＧＨＯＳＴ　ＩＮ　ＴＨＥ　ＳＨＥＬＬ　Ⅲ

作ってくれないだろうか・・・押井監督

349 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/12(木) 22:50:00 ID:f569MDC9

水墨画でな

350 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/12(木) 23:20:30 ID:jSoh379y

いやいや版画アニメで

351 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/13(金) 01:00:54 ID:/nPCwNpa

ノートの隅のパラパラ漫画で

352 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/14(土) 08:22:34 ID:tXHsIhbU

あいつは行っちまったのさ・・・。
均一なるマトリックスの裂け目の向こう・・・。

353 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/14(土) 17:00:19 ID:Trw5QAaQ

あいつって誰？均一なマトリックスってもう少し分かりやすい言葉で頼むよバトー (苦笑)

354 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/15(日) 09:00:27 ID:JkTR3Jf+

映像のすばらしさではなく、イノセンスの内容の良さは何だと思う？
または良いシーンはどこ？
俺は生きた人形であるバトーに少女が「私は人形になりたくなかったんだものー！！」
って言うシーンが良いと感じたのですが・・・。

355 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/15(日) 09:16:18 ID:cYxXLQJS

ラストシーン、バトーとトグサが明日の約束して別れるとこ
あまり多くを表に出さない二人のやりとりが大人だなって感じでいい

356 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/15(日) 13:02:29 ID:v6amDHAb

「あの船に現れたんだろ？あんたの守護天使。」

トグサの、
バトーと少佐の関係を分かってるよ、みたいな発言がいい。
SACには無い。

357 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/15(日) 22:16:01 ID:Gn+Otuvl

少佐はバトーのこと好きなのか

358 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/15(日) 22:20:07 ID:xpK21G4i

・冒頭でバトーが路地裏に入る時の背中
・ガイノイド生成
・刑事に悪態つかれて振り返るトグサ
・「春の日やあの世この世と馬車を駆り、だ」
・鍵だらけの自宅のドア
・ガブリエルが椅子の方に走って隠れる
・温めた犬の餌をトレーから餌入れに盛る
・ヤクザ第二波「おぅるぅああああ！！！」
・「KILL ZONEに踏み込んでるわよ」
・新しい腕をチキチキ動かす
・イシカワが怒鳴る
・祭り
・「実に嫌な気分だろうよく分かるよ」
・疑似体験を解かれながら汗をかくトグサ
・キムの狼狽
・「俺もお前もくだらねぇ人間だが俺とお前とじゃ履いてる靴が違う」
・船内大ジャンプ
・オペレーター達
・素子との別れ
・バトーとガブリエルと都市

359 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/15(日) 22:22:26 ID:srZRkaV4

嫌いなら守護天使なんかやってません。

360 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/16(月) 00:33:59 ID:PfGQ+MDw

守護天使じゃなく飼い主でしょ。

361 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/16(月) 00:50:59 ID:ncE8sb9E

飼い犬の飼い犬の犬(ﾄｸﾞｻ君)

362 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/17(火) 18:25:20 ID:LXONgYl8

（　＾ω＾）
アニメが無料で見れるサイトがあったよー♪
YouTubeみたいに動画も投稿できるから
アニメファンの人には面白いかもね・・・。

http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/comic/1166178983/3
海外のアニメもあるから必見だよー ♪～(^O^)/

47

363 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/17(火) 22:11:26 ID:Bi6tvBbN

BD、HD DVD合わせ、日本で一番売れたソフトは、8,190円と高価な「イノセンス」で、実売数で1万を超えて、今でも定期的に発注がかかる商材になっている。
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070417/avt003.htm

364 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/17(火) 23:50:06 ID:ZdIZPkyB

最近漫画版から入ったんだけど
映画を見る順番は「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」→「イノセンス」で見ればいいの？
後、アニメ版はどうすればいい？

365 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/17(火) 23:53:39 ID:G5rLFG+m

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BB%E6%AE%BB%E6%A9%9F%E5%8B%95%E9%9A%8A
第一シリーズの攻殻SAC見てから映画にしたほうがいいかなと私的には思う

366 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/17(火) 23:54:41 ID:4Tx6+z0Z

それ以外の押井作品を徹底的に何度も見ればよい。その２つは見なくてもよい。

367 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/18(水) 00:44:32 ID:dnc6R8pW

映画だけなら１日～２日あれば見てしまえる。
ＳＡＣはＳＳＳまで見るには長い時間を要する。
好きな方から見ればいい。

368 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/18(水) 00:45:34 ID:dnc6R8pW

>>364
映画の順番はそれでおｋ

369 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/18(水) 00:58:59 ID:2tfcZe8E

攻殻の見る順番を聞くレスは、何処行っても見かける。
どの順番で見ればいいかをテンプレ化すればいいのに。

370 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/18(水) 19:24:47 ID:VXpU6pir

SAC→SAC2→SAC3→GIS→INC

371 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/18(水) 20:14:06 ID:AxIUyO1R

に日本語でおｋ

372 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/18(水) 21:42:26 ID:BmpyFbmy

それだとSACに含まれるGITSのオマージュが楽しめないな。
初心者にマイルドなSACが勧めやすいのはわかるけど。
やはり先に出た順に見た方が楽しめるかと、

○初出順
劇場版攻殻機動隊GITS→TV版攻殻機動隊SAC1st→SAC2nd
→イノセンス→SAC SSS

○TV版と劇場版のストーリーは別なので
　混同しない人用

劇場版攻殻機動隊GITS→イノセンス
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
TV版攻殻機動隊SAC1st→SAC2nd→SAC SSS

373 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/19(木) 06:01:40 ID:gXEAdYkF

一生懸命背伸びして、テーマらしきテーマをあたりか
ら掻き集めてきたような神山の青臭さについていけな
いは俺だけ？

それともこのあたりについては、すでにファンの間で
は言及されていたりしますかね？

374 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/19(木) 06:32:03 ID:jfFBUjYU

青臭くはないでしょ・・・。
押井のイノセンスにおいてはもはやテーマが哲学的だから
神山のほうが若く見えるかもしれないが・・・。

375 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/19(木) 09:10:15 ID:gXEAdYkF

>>374
そうですか。ありがとうです。

ただ、俺は決して“哲学的”＝大人＝優れている、な
どと言うつもりはサラサラありません（笑）。念の為。

376 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/19(木) 10:04:32 ID:QmBNcQCa

＞押井のイノセンスにおいてはもはやテーマが哲学的

ダッチワイフのコピーを阻止すべく、やくざにさらわれた少女を助ける
たったこれだけの話が哲学的？

辞書引いて来いｗｗｗ

377 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/19(木) 10:30:33 ID:RnLoEBsE

>>376
＞ダッチワイフのコピーを阻止すべく、やくざにさらわれた少女を助ける
＞たったこれだけの話が哲学的？

悪いことは言わん。
おまえは「らき・すた」でも観てゆんゆんやってろww

378 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/19(木) 11:14:36 ID:t/lxjcJd

>>373
分かるよ。社会問題とか無理やり取り入れて青臭い
押井はオナニーだから興味ある奴だけくっついて興味ない奴は白けるだけだけど
神山は説教臭いから興味ない奴にはウザイと思われる

379 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/19(木) 16:51:15 ID:gXEAdYkF

>>378
そうですね。うざいレベル通り越して、少し赤面もの
っていうか…。

風呂敷がデカいわりに、結末はおさだまりの政治決着
とか謀略論とか小さくありきたりにまとめちゃう。

引用やオマージュ（笑）もものスゴく浅いんですよね。

380 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/19(木) 17:03:14 ID:buLKWWs8

その手の話を語りたがるのは所詮客の説教臭いオナニー。
ウザくて白けるからよそでやれ。

381 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/19(木) 17:33:53 ID:gXEAdYkF

>>380
わかりました。ごめんね。

この手の板ってきたことないから、ちょっと知りたか
った(確認したかった？)だけです。

382 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/19(木) 17:42:53 ID:2dugV64O

ID:gXEAdYkFあわわわ

383 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/19(木) 22:12:35 ID:Qohlhqi3

どちらも長所と短所があり
どちらも好きな者からしたら、
比較ならともかく、一方を貶して一方を持ち上げるレスは迷惑だ。

384 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/19(木) 22:58:30 ID:jfFBUjYU

イノセンスの魅力ってズバリ何？

385 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/19(木) 23:02:28 ID:EdCOHlmW

人形ｦﾀが作った人形ｦﾀのための人形ﾌﾟﾛﾓｼｮﾝ？

つまり魅力は人形

386 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/19(木) 23:27:34 ID:KfThQvX8

あの気持ち悪いハダリが出てこなければ、好きな映画なんだけどね。

387 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/20(金) 00:36:02 ID:Bq2HihIq

あどはだり

388 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/20(金) 00:56:27 ID:7FijhOEK

グロ過ぎない適度な不気味さと神秘さ美しさが均衡を保ってる。

よくある感想である「退屈」とは全く思わんけど
人形が無かったらそれこそ退屈かもね。

389 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/20(金) 01:18:16 ID:2w08SxMR

バトーの腕に内蔵されてる銃でぶっ飛ばされるハダリ、
なんかかわいいじゃん

390 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/20(金) 04:19:51 ID:EYCy/wLV

なんでこれといい前作といい映画版の新浜は中華っぽいんだ？
TVのほうはなんだかんだ言ったって日本の未来っぽいのに。
押井の趣味なんか？

391 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/20(金) 08:35:02 ID:4HATrFIW

>>中華っぽい
前作は押井の趣味半分美術の趣味半分、取材にあっちにいっているので、
イメージ的にはああいう混沌とした町のイメージだがまんまはあんまり
なので看板とかは英語にしろといっても漢字のがかっこいいとああなった。

392 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/20(金) 09:31:08 ID:bosDzBsW

つかまあ、ブレードランナーの鎖は頑強だって話だ。
ＳＦでアイデンティティの問題をテーマにすると、
どうしても世界は無国籍にならざるをえんし。

ＴＶの方は、現実の社会問題とリンクさせるために、
見た目は現在の社会とあまり変わらなくしてあるから。

コンセプトの違いだな。

393 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/20(金) 14:10:09 ID:E1RnRBKj

TVの方の世界観はつまらん。普通すぎ。原作の様な猥雑さも無いし

394 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/20(金) 22:14:54 ID:SWPDzL1z

>>390
実写映画の「ケルベロス　地獄の番犬」を撮りに台湾に行ったときに現地の風景がいたく気に入ったそうなので、その影響じゃないかな。
「ケルベロス」にはロケをしているとき偶然あったという祭りのシーンがあるが、それのスケールを馬鹿でかくすると「イノセンス」中盤の祭りになる。

395 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/20(金) 22:46:28 ID:dbgA1w8O

http://www.tansakuiinkai.com/index.php?ac=view&id=93
貴方の想いを少しだけ分けてくださいorz

396 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/21(土) 09:47:48 ID:xNxtieKc

イノセンスが面白くないっていう人多いけど具体的にどこがどうダメなのか
教えてくれない？もしくはどこがどうあればいいのかを・・・。

397 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/21(土) 12:03:56 ID:OORmx9Jf

人形に色気が足らん。

398 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/21(土) 12:23:56 ID:By9Yckif

雰囲気暗いし、必要以上に難解にしてるわりにテーマもベタ
単純に娯楽として失格
衒学的な作品

しかも原作にない自分の飼い犬だすか
ひとの作品なのに
自分のオリジナルならいいけど他人の作品に自分の精子ぶっかけるなよ
そらビューティフル・ドリーマーで高橋留美子もキレるわ

内容より押井のオナニーっぷりに嫌気がさす

399 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/21(土) 12:24:44 ID:JfdpqKzA

これから未来はどうなるのでしょうか

400 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/21(土) 12:45:58 ID:a0qpou/y

雰囲気が明るくて、分かりやすくて
娯楽的なアニメなんて
掃いて捨てるほど程たくさんあるじゃん。
そうではないこの作品一つわざわざ選んで来て文句いうのもなぁ。

他人の作品いじるなっていっても、作者に許可得てるんだからいいじゃん。
原作だけで埋もれてていい作品か？
原作を大切にし過ぎることは、原作を貶めてることにならない？

401 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/21(土) 13:02:05 ID:WcGTV3Q+

やめておけよ
原作者を盾にして、原作ファンのフリして映画を叩きたいだけだろう
本当の原作好きとは思えない

402 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/21(土) 13:42:53 ID:nGkBiUYg

イノセンスを理解出来るひとは、原作の２巻を理解できるひとより多いと思う。

403 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/21(土) 13:53:12 ID:yZ7qhsmX

作りたくもないのに無理矢理泣きつかれて仕方なく作った『うる星やつらオンリー・ユー』の初号試写を見て、
それがあまりにも酷い失敗作であることに愕然とし、その上宮崎にまで詰られたことに逆ギレして、
『次回作は俺のやりたいようにやってやる！』とやってしまったのが、『うる星やつら2 ビューティフル・ドリーマー』

作りたくもないのに無理矢理泣きつかれて仕方なく作った『GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊』
の初号試写で、内容が徹底的にデタラメ解釈であることを士郎正宗から指摘されて逆ギレして、
『次回作は俺のやりたいようにやってやる！』とやってしまったのが、『イノセンス』

404 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/21(土) 14:36:25 ID:xNxtieKc

原作のことはどうでもよくね？
イノセンスは押井の作品であって士郎と違うものになるのはあたりまえじゃん。
>>398
テーマがベタ？単純に娯楽として失格？衒学的な作品？
よし。らき☆すたでもみていなさい。ありゃ娯楽だと思う。

405 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/21(土) 17:06:37 ID:ZegGZnSV

>>329
アサヒ芸能臭さは一生抜けないｗ

406 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/21(土) 22:59:16 ID:1n5NOeCZ

『傀儡謡怨恨みて散る』の歌詞ってどういうことを言ってる?

407 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/22(日) 10:47:15 ID:tD0kCODw

思いを残しても誰も皆いつかは死ぬってことかなぁ
あとは彼方にいる神様への希求

408 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/22(日) 23:18:31 ID:kf3NJluA

メモ

日曜美術館、人形作家　川本喜八郎の言葉
神ー人形ー人間　人形は神と人を繋ぐ存在

神ー人形ー人間
｜　　||　　｜
神ー天使ー人間

神（的視点）だった素子が人形となり降り立ち、人（バトー）に接触

409 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/24(火) 21:15:52 ID:0YwSeNu9

　　　　　　　,..':´:´:＼　　 /.:｀丶、
　　　　　.__/ : : : : : : .ヽ　i: : : : . ::ヽ_
　　　 /´::::!: : : ., ‐'´￣l　｀l￣｀ｰ、､｀ヽ
　　 / :::::::::!: : : l:::::●:::ﾉ　.....＼::●::i: |::::::i
　 ./::::::::::::::i: : : l::::::.／　　.＿＿｀､:.:|: !:::::::i
　/.::::::::::::::::l: : : !:／　　（::::::::::::）　i .:|:::::::|
　| :::::::::::::::::|: :.:. l.　　　　　￣￣　　ｌ:.:!:::::::|
　ヽ::::::::::::::|: : . :|　　　　　　l　　　l :l::::::::!　　なんだか難しい話だワン。。。。
　　,人:::::::::|: : :　l　　　　　 ,.'´`､　　l./:::::/　　僕チンドイツ産ワインを飲みながら、ケルベロスでも
　/:::::::｀'ｰ...''､ :　l　　　　/　　　 i　 /ﾞ'''‐'　　　聞いてるワン。。。。
/:::::::::::::　　　　｀ヽ､____..ﾉ￣￣ .し′ヽ、

410 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/25(水) 14:36:15 ID:CZC0QsbZ

>>398
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/cnt_interview_2004so.htm
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/cnt_interview_oshii.htm

411 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/25(水) 16:59:47 ID:87Lb5eci

>>403

何故にそう思う？今まで言うの控えてたけど言わせてもらう・・・
君の事を初めて掲示板で見かけた瞬間天より雷にうたれたかのような衝撃（ｲﾝﾊﾟｸﾄﾀﾞｲﾔﾙ）
息苦しい程、胸の鼓動が治まりませんでした（たぶん生きてる証）

そう君と出会った瞬間から僕のサクセスストーリーは絶頂に達し
今にもこの胸は張り裂けそうだ・・・そう僕、いや

俺は

HN名無しさんの次レスにご期待下さいのことを
　　　　世界で誰よりも愛してる自信がある
　絶対幸せにしてみせる

今この瞬間から君を二度と悲しませないとエネル（ワンピース30巻参照）に誓う

君の笑顔を奪う事は絶対しないとゲンさん（ワンピース9巻参照）にも誓う

　　君を愛していると胡散臭い牧師にだって辛うじて誓ってみせる

・・・君を愛してる、いやそれ以上の気持ちなんだ

　　「愛してる」

　それだけを伝えるのに僕の語彙では到底足りず、どれほど言葉を選ぼうが
その気持ちを表すのには不十分だった

　　できるなら今すぐ君を抱きしめたい・・・
そうセルが悟飯を抱きしめたときのように（ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ34巻参照）

これからなにがあっても！！！抱きしめたときにできた
　その左腕のアザ痕が　愛の印だぁ！！！（ワンピース23巻参照）

　そう・・・それだけが愛の印　　完・・・

412 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/26(木) 00:25:50 ID:Jaw/kUqW

これって日本でも攻殻2って名前で公開すれば良かったのに
ていうか1をちゃんと見てからじゃないと楽しめないだろうに
2501とか出た時に素子ｷﾀｰって結構興奮できたんだけどなあ
１を見てなかったら2501とか出てきても(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だろう

413 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/26(木) 01:23:53 ID:nXFPsZrC

監督は攻殻２のつもりだったんだけど
プロデューサーが付けたわけで。散々既出なわけで。

海外では「GHOST IN THE SHELL２」で公開されてるから、
日本以外では、1見てないと楽しめないってことはない。

ってかさぁ、たとえタイトルが「イノセンス」でも
普通、映画って前情報を仕入れて見にいかない？
何も知らずにいきなりイノセンス見た人って、
何を期待して見に行ったのか知りたい。

414 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/26(木) 01:39:15 ID:hjXY905V

「1をちゃんと見てからじゃないと楽しめないだろう」
は１を見ている人だけの憶測に過ぎない。

イノセンスだけでも楽しめるし、
気になった人は後からでも調べて確実に１を見る。

415 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/26(木) 07:56:10 ID:Ckeq3C2/

ん。
実際「１をみてからじゃなきゃ」って言ってる奴は、
みな１をすでに見てる奴。

416 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/26(木) 15:52:44 ID:X4FvCGOh

そうだね、1見た身としては「初見の人大丈夫か？」って感じだけど
実際見たらこれ一本で十分まとまってる
ピンと来ないのは2501の意味くらいじゃないかな
つか、かえって1未見の状態で見てみたかったよ

417 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/26(木) 22:21:50 ID:kFwvHt/E

初心者に勧めるとき実際、イノセンスより
GITSの方が勧めにくいんだけど。
だから両方持ってるけどイノセンスを先に貸してる。

418 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/26(木) 23:11:20 ID:L8/JqZRv

>>413
俺の隣にいた親子は明らかに前作とか見てなかったぽいけどなｗ
ジブリの関係者である鈴木Pとかが盛んに宣伝してたわけだから
ジブリ映画気分で映画館に来たのかなぁと当時は思ったが

419 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/27(金) 03:07:32 ID:ZjTyhJuJ

どっちにしてもつまんない

420 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/27(金) 06:42:08 ID:wsE77hLZ

>>419
らき☆すたでも見てろ。

421 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/27(金) 09:15:45 ID:iAqtIFOk

>>417
それはGISのほうがいいんじゃまいか…？

422 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/27(金) 09:56:05 ID:T+H/cOaZ

映画版ってタチコマ出ないんだっけか？

423 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/27(金) 10:06:31 ID:zZWlRIA7

１見ないで見たけどわけわからんかったよ。
まあ筋は分かったけど、そんだけ。

424 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/27(金) 13:37:24 ID:IYf/Fkov

１は傑作

425 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/27(金) 13:49:01 ID:0SIVJ7A5

2は？

426 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/27(金) 14:19:11 ID:IYf/Fkov

１→銀河鉄道９９９
２→さよなら銀河鉄道９９９

427 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/27(金) 18:28:30 ID:/Yiv4f4E

正直に言おう
らき☆すたのが面白い

428 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/27(金) 19:17:26 ID:IMA4KguT

１、２は本当に素晴らしいが、３は最悪。

ターミネーターね

429 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/27(金) 21:55:34 ID:p8H++7x0

アニメ夜話のイノセンスの回の本は出るかな？
ユリイカの押井特集は買いですか？

430 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/28(土) 19:05:06 ID:KdNzmn9a

イノセンスを何の予備知識も無く見に行って文句言うやつらって

ブッコフの棚に置かれてる新品の打ち切り糞漫画みたいに謎

431 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/29(日) 19:15:53 ID:ufGDzk8L

＞イノセンスを何の予備知識も無く見に行って文句言うやつら

そんな奴いないと思うが。
文句言ってる奴らは予備知識のある連中だろ。

432 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/29(日) 19:59:50 ID:6O0Mq1QV

一杯いるくね？

433 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/29(日) 20:51:03 ID:1IXXdjQq

わりとTVでCMしてたからな
それもゴールデンタイムで

434 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/29(日) 22:51:28 ID:E9VyHWxz

かわいいのは…
犬の餌やり時に犬の両耳をそっと持ち上げるバトー。
爆笑したのは…
迫り来るトグサ人形。

435 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/29(日) 23:19:38 ID:laCNoJXA

歩いても歩いても決して進まない、傍には来ないトグサ人形
永遠に歩いててある意味コワイけど笑える

人体は自らゼンマイを巻く機械であり、永久運動の生きた見本である

436 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/29(日) 23:28:09 ID:twdugOBO

笑えるのは、トグサの機械の内臓が飛び出て驚く声かな。

帰省に必ずDVDを持って帰るようになって２年目。

437 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/29(日) 23:34:00 ID:tajSe0fs

いやーそれは名演だったと思うがな

438 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/30(月) 00:05:31 ID:/Jnn5NaB

爆笑２位は
バトー顔面割れシーン。
あとはカニ男かなあ。
ｽﾐﾏｽﾝ。

439 ：すかすか゜：2007/04/30(月) 08:11:54 ID:dTorwNAw

http://blogs.yahoo.co.jp/babypoohsan2006/18789120.html
もとこの人形～～～～～！！。・°°・(⊃ω⊂=)・°°・。うぇ～ん…

440 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/30(月) 09:27:48 ID:3uJRElk7

映像は綺麗ですね｡

ストーリーは原作とか読んで、こういうのが好きなる人には
分かるけど、興味ない人には意味不明だろうな｡
事件の話の筋が理解しずらいな｡

パトレイバー２も見たけど、押井監督ってありそうにない話を
小難しくやるのが好きだね｡

441 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/30(月) 10:53:13 ID:3SBkKhIA

パト２がありそうにない話ですか。本当にありがとうございました。

442 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/30(月) 13:57:19 ID:RzZ5VReg

>>435
オーディオコメンタリーでも「いったいどれだけ距離があるんだ」みたいなことを言ってたな。

>>441
まあ>>440みたいなヤツが増えれば現実になる日も近いよな。

443 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/30(月) 17:13:38 ID:3uJRElk7

セクサロイドって設定だけど、あんな日本人形みたいな顔で
立つのかよ…｡
色気なさすぎ｡

444 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/30(月) 17:20:49 ID:YBw/r3gf

>>443
でっかい眼した「萌えキャラ」なら立つってか？ww

445 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/30(月) 18:06:46 ID:kkLXMa2j

あれから所有者が自分好みにカスタマイズさせていくんでしょ。
妖しい色気があると思うけど。

446 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/04/30(月) 21:39:53 ID:4HZ7aMwD

>>444　色気が足らんというのは押井も言ってるけど。
アニメーターがいくらいってもださんかったと。

モデルは吉田人形なのであれまんま描くつもりで
やればほんとはそうとうエロイでもやらないｗ

447 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/01(火) 01:51:08 ID:d+ymejU8

お人形板にハダリのスレがあった。
こんな風に所有者が自分好みに変えてくんだろうな。
ttp://www2.spline.tv/bbs/type2052/?command=GRPVIEW&num=8

448 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/01(火) 02:00:22 ID:r8LDk/Pa

あの下半身のポッコリはどうにかならんのかね？
栄養失調とか病的な感じを受けるんだよな．

449 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/01(火) 08:55:24 ID:mB74ud30

アニメーターのフェチ資質もあるだろうが、
色気が足らんのはそもそも押井の映画の資質だよなー。

450 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/01(火) 13:52:59 ID:q3sehb55

たまごはエロい、あきらにそっち狙ってる。
イノはベルメールだした時点で再び
そっちも狙ったがたまごより後退してる。

451 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/01(火) 16:17:15 ID:Znb17a1L

イノは確かに艶みたいな物が無かった。あらただのホラーｗ

452 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/02(水) 22:38:13 ID:wybkvQS6

アニメが無料で見れるサイトがあったよー♪
YouTubeみたいに動画も投稿できるから
アニメファンの人には面白いかもね・・・。
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ad/1177839968/1

海外のアニメもあるから必見だよー ♪～(^O^)/

48

453 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/03(木) 02:03:38 ID:ymaoL40i

実のところイノセンスもタダで見れる、上のリンク先とは関係ないが。
1.01 GBもあるので画質もなかなかだ。まぁ、どのみち一部の人間しか楽しめない
映画なので、ありがたみはない。

454 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/03(木) 02:31:09 ID:pa0YxA1Z

ここ最近の押井作品の中ではかなり起承転結がはっきりしていて分かりやすいアニメだと思う。
攻殻は見ておいたほうが人物関係がよりわかりやすくなるが、別に見なくても不自由はしないんじゃない？

455 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/03(木) 02:34:23 ID:ugIIWErk

マトリックスを見ずにリローデットから見た人がいたな。
面白かったなんて言ってたけど、イノセンスより解り難いと思うんだけど。

456 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/03(木) 09:01:43 ID:c9eoxd3w

わかることではなくわからないと思わせないのがポイント。

457 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/03(木) 10:28:57 ID:9T6SsYk5

ブルーレイ版は画質いいね。DVD版きたねー。

458 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/03(木) 16:00:15 ID:k6aCDu46

リローデットはアクションや映像だけで十分楽しめるもの。

459 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/03(木) 16:27:57 ID:3ZjkZYFI

本当に後20年やそこらで攻殻の世界になるのかよって感じだな｡

460 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/03(木) 22:47:34 ID:uAsuZtbX

最近脳波で光るライトセーバーとか出来たし
脳波計測で…ってのはかなり増えてる

461 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/03(木) 23:19:05 ID:wpZFoGP8

そうすると現実に「きさまがいるとな…電波が飛んでくるんだよ！」となるわけだ．

462 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/04(金) 14:19:06 ID:pKZypvPp

犬が出てくるのは蛇足だったよね｡
バトーは犬なんて飼うタイプじゃないだろ｡

463 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/04(金) 19:18:21 ID:8TnWkCZt

>>462
人が子を育て、子が人形を育て(る遊びをし)、
擬体化されたバトーが犬を育てる構図なので
意味はあったと思いますが…。

464 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/04(金) 19:38:45 ID:fm/6nTIJ

まあ最初から犬は出す気だったろうけど。

465 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/04(金) 19:53:41 ID:SI+oD/hx

人の犬かわいがる趣味はねーよ

466 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/04(金) 20:40:57 ID:pKZypvPp

９課の任務に支障が出るな｡

467 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/04(金) 21:01:49 ID:JAd+S85D

そもそもこの稼業の、しかも独り者が犬と暮らしてることが論外なんだ。
それもよりにもよってこんな手間のかかる犬なんぞ飼いやがって！てめぇらでなんとかしな！

ってか？

468 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/04(金) 21:10:08 ID:gIGDx8aq

ブリーダーロボはいないの？

469 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/04(金) 21:19:24 ID:nnjf+rkQ

ブリーダーロボはいるんじゃない。
ブリーダーというサイバーテロリストはノヴェライズ版にいたね。

470 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/05(土) 00:02:23 ID:Gzc2SUZ/

ただのセックス人形が、ゴーストを宿した瞬間に発動するフェロモンを
キチンと絵で表現出来てないのは、アニメーションとして致命的欠陥だなあ。

あと、推理劇としてもあまりに一本道。
ロボットの連続暴走事件の黒幕が、ロボットの製造販売元って…なんだそりゃ？
普通真っ先に工場の立入検査＆出荷停止だろ？

471 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/05(土) 00:46:45 ID:YsxxzdWA

熟女のゴーストダビングならフェロモンでたかもね

472 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/05(土) 01:04:48 ID:yRNk/m8Z

熟女の加齢臭を表現できていたら神

473 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/05(土) 03:12:40 ID:mALT6RiQ

刃刀でてこいや！

474 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/05(土) 13:17:29 ID:I3bP8sJ9

>>470
うん…まあ、君には「エロゲーで泣いた」とか言ってる方がお似合いだよ

475 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/05(土) 13:58:31 ID:G7VYpbr5

攻殻シリーズは、台詞聞き取りのがすと
ワケワカメになるからな｡
>>470はもう一度最初から見直したほうがいいな｡

476 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/05(土) 18:47:11 ID:csgIqahx

>>475

470だが、劇中でゴーストをダビングしてたからこそ、あのタイプのセクサロイドが他にはない魅力を放っていた事を、
仕草や動きなどで納得させるシーンあったか？

477 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/05(土) 20:24:08 ID:G7VYpbr5

>>476
うむ、そういう印象的なシーンはないな｡
ただ暴れたってことぐらいだな｡

478 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/05(土) 20:44:18 ID:d1CZEhiC

セクサノイドっていわゆるマンコ（女性器）がついているのかな。

479 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/05(土) 22:14:48 ID:HAAZfchs

生体部品でなければ，ただのオナホールだな．

480 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/06(日) 00:41:08 ID:fUGobX0U

アレコレしてくれるダッチワイフと考えればおk?

481 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/06(日) 01:13:21 ID:pC5K5iYn

出荷された中には、買い主と情が通じて
ひっそりと仲良く暮らしている個体もいたりして…と妄想してみるオレ。

正にギャルゲーだ…鬱。

482 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/06(日) 03:07:22 ID:xV1TYNQD

S.A.Cに似た話があったな。

483 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/06(日) 03:17:23 ID:riu3XvOb

>>476 人形がもっとエロエロがよいというのはそう思うけど
あれ、ただのセックス人形も人間もかわらねぇじゃんという
話しなのでゴーストが宿したからどうこうは違うんじゃ。

484 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/06(日) 09:59:10 ID:1tnC846o

劇中に登場した人形で一番カワイく描かれていたのは鑑識部屋のタクアン漬けな希ガス。

485 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/06(日) 13:12:02 ID:YYrb5H3U

>>484
禿同。怪しくも美しく感じた。

486 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/07(月) 07:20:39 ID:LSqZK91X

「真に美しい人形があるとすれば、それは魂を持たない生身のことだ」

487 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/07(月) 10:35:28 ID:nzuXk3xu

脳死状態の家族を持つ人間なら、押井の顔に唾を吐きかけたいだろうな。

488 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/07(月) 18:24:12 ID:x4ZnZNRc

脳死状態？

489 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/07(月) 19:12:27 ID:THnGzqi9

返事が無い、ただの人形のようだ…

490 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/07(月) 20:13:10 ID:ruRhrOfc

安っぽい映画だなおい

491 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/09(水) 00:21:47 ID:PimnQ0P7

何言ってんだ。人類最大のテーマだろがおい

492 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/09(水) 11:38:59 ID:2VmSWsEO

今朝のNHKラジオに出てたゲストがまさに電脳を現実世界で研究してる学者やった。

493 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/09(水) 23:40:17 ID:HrNyUbYz

ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070509232643.jpg

AD FLASH Monthly（アドフラッシュマンスリー）に掲載。

494 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/10(木) 20:20:47 ID:nSN3Admf

アンビリバボーでキムの館の音楽
ｷﾀ――(･∀･)――!!
携帯ｽﾏｿorz

495 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/13(日) 18:50:17 ID:+jn3CSyi

ゴーストのある生きた人形の少佐やバトーが人間（生き物）なら、
ゴーストのあるタチコマって生き物なのか？
いずれそんな境界線がなくなる時代がやってくるのかなぁ・・・。

496 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/14(月) 03:12:08 ID:08o2CbFB

3000年くらいには

497 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/17(木) 14:05:21 ID:6nKvS4oz

イノセンスの台詞で　幻想・・ハードウエアを装備した・・源泉なのさ
あんま覚えてないんだけど
あの台詞ってどういう意味か分かります？

498 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/17(木) 14:09:21 ID:b542GUP0

BShiで「傀儡謡＿陽炎は黄泉に待たむと」ｷﾀ――(･∀･)―!!

499 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/17(木) 23:57:28 ID:nt3TIqLn

>>497
とりあえずそのものズバリの部分はないけど、どの辺りのセリフ？
北端択捉経済特区でのヘリ内部：バトーとトグサの会話？

500 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/18(金) 09:31:45 ID:Qflvh1fF

｢外見上は生きているように見えるものが本当に生きているのかどうかという疑惑。
その逆に、生命のない事物がひょっとして生きているのではないかという疑惑。
人形の不気味さはどこからくるのかといえば、人形が人間の雛型であり、つまり人間自身にほかならないからだ。
人間は、簡単な仕掛けと物質に還元されてしまうのではないかという恐怖。
つまり、人間という現象は、本来虚無に属しているのではないかという恐怖。
生命という現象を解き明かそうとした科学は、この恐怖の醸成に一役買うことになった。
自然が計算可能だという信念が、人間もまた、単純な機械部品に還元されるという結論を導き出す。」
「人体は自らゼンマイを巻く機械であり、永久運動の生きた見本である。」
「18世紀の人間機械論は、電脳化と義体化の技術によってふたたび蘇った。
コンピュータによって記憶の外部化を可能にしたときから、人間は生物としての機能の上限を押し広げるために、積極的に自らを機械化しつづけた。
それはダーウィン流の自然淘汰を乗り越え、自らの力で進化論的闘争を勝ち抜こうとする意思の表れであり、
それ自身を生み出した自然を越えようとする意思でもある。
完全なハードウェアを装備した生命という幻想こそが、この悪夢の源泉なのさ。」

501 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/18(金) 09:33:11 ID:Qflvh1fF

なんとなく理解し得たと思うが、説明力無いから別の人宜しく。

502 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/18(金) 09:37:14 ID:aHp+zzjQ

偉そうでなかなか好感持てるやつだなｗ

503 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/18(金) 13:59:18 ID:smdyB9P/

カニ野郎の腕の刺青、カニ座のマークかと思った。

504 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/18(金) 17:34:55 ID:BNE0xGr3

＞コンピュータによって記憶の外部化を可能にしたときから

記憶の外部化はコンピューターだけじゃないのにな。文字を持った時点で記憶の外部化は始まってる。

505 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/18(金) 21:39:49 ID:+V4OBtYE

コンピュータの外部化ってブログの事か！
>>499 >>500
ありがとう　「完全なハードウェアを装備した生命という幻想こそが、この悪夢の源泉なのさ。」
これの説明を押井本人でも良いので　教えてください　全然分からないのです

506 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/18(金) 21:56:47 ID:U7MXnQ81

イノセンス見始めて、今トグサの説明みてるんだけどさ、
やけに古い映像混じってない？もしかしてS.A.Cより前の作品がある？
レンタル屋では見当たらなかったけど

507 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/18(金) 22:11:24 ID:gWeCfIRz

>>506
イノセンスとSACシリーズとは設定も違うし繋がってないから。
イノセンスと関係あるのは劇場版1作目「攻殻機動隊GHOST IN THE SHELL」（95年）だけ。
まあ、古く感じてしまっても仕方ないのかもしれない。

508 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/18(金) 22:20:16 ID:U7MXnQ81

>>507
そうなのかサンクス。SACから入ったから全然わからんかった。
つか課長が一番違和感あるなwまぁまた今度みるかな

509 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/18(金) 22:24:55 ID:+V4OBtYE

こうかくきどうたいってぜんぜんわからんわ

510 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/18(金) 22:55:01 ID:iOqOzUGH

>>505
私見で申し訳ないけど、

完全なハードウェア装備した＝人形やフル義体（生身の人間はウェットウェア）

生命という幻想＝ゴーストを持ったアンドロイド？かな。

この悪夢の源泉＝ハダリに無理やりゴーストを宿らせる今回の事件。

なのかなと思った。

生命を作り上げたかった　神の領域　ってことなのかなぁ。

「自然淘汰を乗り越え、自らの力で進化論的闘争を勝ち抜こうとする意思」って言ってるし。

ゴーストを持ったアンドロイドと、
人間から完全義体になった人の境界のあやふやさ（映画の主題？）が浮き彫りになる気がする。

511 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/18(金) 22:58:22 ID:iOqOzUGH

>>510
自己レス

生命という幻想＝ゴースト

で、読んでくださいまし。

512 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/18(金) 23:17:55 ID:+V4OBtYE

完全なハードウェアを装備した生命という幻想こそが
ってにんげんじゃなくてロボットの事か～

ハードウエアは人間の本来持ってる　自然を壊したりする　邪念かと思った　
機械化が進み幻想をなくすとかそういう意味だと思ってた

>>510
押井にこういう発言がある　
「人間の歴史や文化は全て人形を作ることに消極的に表現できる
人間は要は自分を創ってきた　自分のイメージを再生させてきた
結果としてろくでもない世の中になった」って発言がある
関係あるかどうか分からないけどこれ　役に立つかな

513 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/18(金) 23:40:23 ID:fIu2TAt/

GITSが古い、と言い切れる世代が出てきたんだねぇ。

514 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/19(土) 10:06:07 ID:Y2ydGtil

…あれ？　なんかずっと
「『完全なハードウェアを装備した生命』という幻想こそが～」だと思ってた

生命という人間にとって根源的かつ不可知に近い現象を解明するために
自らの身体（記憶やら価値観やらも含む、いわば所与のハード）を積極的・人為的に
拡張・再構築することで、逆にそれが機械的で計算可能な有限物だとわかってしまい
結果一番確信したかった「生命」という概念そのものが不確かになってしまった、
っていうのが「この悪夢」で
（「外見上は生きて～」から始まる「…自分もじゃないか？」っていう実にイヤな恐怖）

完全なハードを～っていうのは、本来人間には人形にはない絶対的な生命の証明、
魂とかそういうものがあって、そこでさらに人体を完全無欠にできちゃえば最強じゃん？
みたいな考え方（生命は実在する！！が前提になってる）

で、完全なハードなるものを追求してく過程で「あれ？実は前提間違ってね？
生命なんてあるかどうかほんとは怪しくね？」っていう疑いが当然出てきて
そこにはまって考えすぎたあげく変な方向に突き抜けるとキムみたいになる
トグサは今回いろんな人に怪しげな話を聞かされてちょっとふらついた
バトーは自分のゴーストを信じることでこっち側にとどまってる
少佐はやばかったが人形遣いと出会ってその手の葛藤を超越した領域に行っちまった

…んだと思ってたんだけどどうでしょう

515 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/19(土) 23:20:01 ID:RFbz3AQH

なんかオシイ好きらしく小難しく言ってるが、
単純に
「不老不死・全知全能を追求したら、
漠然とした人間の定義が消滅した」ってことだろ。

516 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/20(日) 00:12:16 ID:o+jPvH1T

>>不老不死・全知全能を追求したら
これはいらないよ。

517 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/20(日) 10:09:30 ID:Ey/PcVRp

人間の定理って？そんなもん本当にあんのか？
どこかの哲学者が言うことが正しいなんてこと誰にも言えないし
人の中に小さな細菌がいるように人間も地球の中の細菌に等しいものかも・・・。
第三者から見たらの話。

518 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/20(日) 10:41:03 ID:o+jPvH1T

あることと正しいことは別なのであります。

519 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/20(日) 23:32:17 ID:js1nQF+v

>>516
いるよ。

520 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/22(火) 09:43:09 ID:YMf8SHBX

完全なハードウェアを装備した生命
→
自らの体を積極的に機械化し続け、ダーウィン的進化論を乗り越え完全な存在になろうとした人間という生命

という幻想
→
「人間はその存在において、神や動物や人形にもかなわない」
のだから、
上記の機械化による完全なる生命というのは所詮は幻想に過ぎない。

こういう解釈でいいんじゃない？

521 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/22(火) 10:34:18 ID:MLbShA4w

完全な生命なんて話か？機械化とかは僕ってなんだろう
いつもの例のやついうための道具だてでしょ、人形も一緒、
前回はそれが電脳。

522 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/22(火) 11:44:57 ID:6qtTr0Uz

このスレの住人だろこんなの立てたのｗ
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1179760461/

523 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/22(火) 20:25:06 ID:YMf8SHBX

>>521
イノセンスにおける長々としたダイアローグは『装飾品』であって、
話の本筋やテーマとは別に考えてもらってくれとのこと

524 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/23(水) 00:24:42 ID:m3+/w89L

ダイアローグの話しなんてしとらん。

525 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/23(水) 01:33:48 ID:Fp9Dj9sn

>>483
新品のパンツに性的興味がわかないのと一緒だな。
ただの球体間接人形でも、少女のゴーストを宿すことで商品価値がぐっとあがる。
まさしく変態の極み。エロの欲求ってのは今も未来もそう大差ないってことだな。

526 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/23(水) 07:25:20 ID:vBSmnbU0

>>524
一場面のダイアローグの解釈について皆話してたわけなんだけど

527 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/23(水) 11:22:49 ID:S9z13lA1

>>523
テーマと別なわけないだろ・・・

528 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/23(水) 11:35:41 ID:vBSmnbU0

>>527
「ダイアローグの７割は本編とは直接関係のない台詞なので聞き流してもらってもいいです」
と監督本人が言っている

529 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/23(水) 13:31:38 ID:S9z13lA1

>>528
それがどうかしたかｗ
他人の発言タテにするなら、ソース明記して正確に引用しろ。
なんか言いたきゃ話はそれからだ。

530 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/23(水) 21:39:07 ID:vBSmnbU0

押井守

「語りにくい部分ー言葉として見つからない部分を映画という形で作品にするわけだ…」
（『これが僕の回答である。』イノセンスインタビューより）

「とてもシンプルな構成」
「今回のダイアローグの８０％はドラマに関係していない(笑)。」
「みんなセリフに惑わされたみたいだけど。」
（イノセンスロマンアルバムインタビューより）

531 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/23(水) 21:55:42 ID:YsoB4Psy

今日店頭で、初めてイノのブルーレイ映像を見た。
自宅のDVDでは読めなかった看板の文字が読めてたまげた。

532 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/23(水) 22:05:04 ID:vBSmnbU0

「完全なハードウェアを装備した生命という幻想」
という言葉をあくまで物語のテーマと絡めて語ろうとするのならば…

「人間は意識があるがゆえに不完全な存在である。」
（ロマンアルバムインタビュー）
と絡めて考えてみると面白いかもしれない。

「完全なハードウェアを装備」した生命…という幻想
→身体を機械化し続けることで完全な生命・存在になろうとしても、
人間は意識がある限り完全な生命・存在にはなり得ないので、
機械化による完全な存在・生命などという考えは、所詮は幻想でしかない

→「～という幻想こそが、この悪夢の根元なのさ」
→機械化によって完全な存在になろうとしたことが、
逆に、悪夢（人間機械論、人間が簡単な部品に還元されてしまうのではないかという恐怖、
すなわち、人間という存在が虚無に属しているのではないかという恐怖）
を生み出した…

「完全なハードウェアを装備した生命という幻想こそが、この悪夢の根元なのさ」
の台詞の個人的な解釈は大体こんな感じかなぁ。
人によって色んな解釈があるだろうけど、個人的にはこんな感じ

533 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/23(水) 22:17:52 ID:BOASj+Ww

>>531
うちのボロTV＆DVD環境じゃ結局イントロの眼に何が映ってたのかが判別できん。
一体何が映っていたのかね？？

534 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/24(木) 00:09:34 ID:NQmpBU2p

イノセンスって結局何が言いたかったのかあやふやなんだけど
今のままだとこういう未来になりますよって感じ？

535 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/24(木) 00:54:19 ID:fhxqvKyp

んにゃ、もっと普遍的な話し。

536 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/24(木) 01:09:00 ID:Sj8Mt6gN

ジブリの影響で長編アニメになんらかの教訓を求める人が多いのかな？

まぁ普遍。宿命の女を追いかける男の話。ある意味神話的。

パト２やSACみたいに現実に直結した危機感と問題提起でもなく
そういうのを期待した人にも残念でした、と。

537 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/24(木) 01:56:24 ID:ZhB1+VZA

あれだ。ウォンカーワイの映画と一緒だ。
どうってことない話を綺麗な映像と音楽でたれ流す。
好きな人にはたまらないが、それ以外の人はそっこう寝る。

538 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/24(木) 02:16:02 ID:NQmpBU2p

>>536
押井がそう言ってるの？

539 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/24(木) 02:25:52 ID:NQmpBU2p

確か人形の映画を作りたいって言ってた気がするんだけどお

540 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/24(木) 16:39:04 ID:EP6wJrXg

>>534
人と人形の違いとは何か・・の話だと思っていたが
人の心の話なんじゃないか・・と思い始めているよ・・・。

541 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/24(木) 21:11:04 ID:Tbk5yPdc

「イノセンス創作ノート」では
「究極の身体論映画」と書いていたが。

542 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/24(木) 22:07:50 ID:uGNrTp72

人間とゴーストのある無生物との違いとは？でしょ。

無生物ならなんでもよかったんじゃ？
それが人形だったから変なミスリードされる。

543 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/24(木) 23:29:02 ID:fhxqvKyp

ゴーストは原作同様曖昧な概念を曖昧なまま使ってるので
それこそミスリードするんじゃ。

544 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/25(金) 17:54:30 ID:TUGQfdzf

ゴーストは
ロボット同士のsexの話じゃん

545 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/25(金) 20:14:03 ID:1MBbMmxz

アイロボットって・・・

546 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/25(金) 20:43:44 ID:XEILM3hX

今なぜかふと観たくなって観ました

前よりわかった部分あったが相変わらずよくわからん
要はバトーみたいな人形の悲しみみたいのを訴えたかったの？
誰かまとめて教えて

547 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/25(金) 21:09:48 ID:BS721Pzs

この作品に関して、人に教えてもらって嬉しいか？

548 ：546：2007/05/25(金) 22:04:16 ID:XEILM3hX

>>547
わからないので教えて欲しいです。お願いします。

549 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/25(金) 22:12:26 ID:sSOjw7k2

>>545
明日フジ系列で放送されるようですね。

550 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/25(金) 22:15:55 ID:blYuxyeW

>>546
バトーは生きた人形・・・云々

人であって人で無い人の悲しみみたいなもんは、あるんじゃない？

551 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/26(土) 00:37:07 ID:k9iimCkP

>>546
自分もよく分かってるわけじゃないけど、ラストカットのバトーが何を見て
何を考えているのか、思い当たる何かがあるなら、何故そう考えるのかって
思いを巡らせてみて見えてきたものが、この映画の答えになってると思う

自分自身が今何を見たがっているのか、映画に何を求めているのかを知る作業が
大事っていうかね
劇中に出てきた人形たちに対して持った印象の内容が、そのまま人間とは
何かとか、自分って何かとかっていう問いかけに対する、自分の中の普段は
言葉にしない、無意識下の確信、答えみたいなものを浮かび上がらせてしまう
って映画になってると思ったよ

552 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/26(土) 10:42:26 ID:qcRIXfk+

前作に続いて鏡の話でもあるんじゃないかな
人形も、昔の自分そっくりな刑事も、廃人状態になり果てた戦友も
鳥も魚も街景も祭礼も
そこに自分の内部に響いてくる何かがあったり、自分と似た部分が見つかれば
結局は自分を投影するある種の鏡として見てるようなもの
記憶の外部化っていうことに通じるところもありそう
ただし、少佐の宿った人形義体とバトーの犬とトグサの娘はその限りじゃない

>>551はまさにその通りだと思うから、この映画も見る人それぞれの鏡になれるのかも

553 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/29(火) 15:09:36 ID:v65fkhk6

ラストシーンでトグサが娘に買ってきた人形を見てバトーは何を思っているの？
物として扱われる人形に対する、生きた人形バトーの悲しみだと思っていたけど・・。
それとも・・・・なんでしょう？

554 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/29(火) 16:23:44 ID:ygJr83PR

>>553
今回の一件を走馬灯のように思い出しつつ

　　　　「　ま　た　人　形　か　！！」

じゃないか？

555 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/29(火) 21:26:12 ID:9tXeK0j9

ラストはハダリと同じ目の人形、
素子がバトー周辺に遍在していると気づいた安堵と、
やはり元の少佐には戻らない諦め、の二つかな。

まぁそれぞれの解釈があるのでー

今、誤変換して気がついたけど
監督の８月からのアニクリのテーマって、人形→人魚か？

556 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/29(火) 23:18:24 ID:duYMrc/b

深読み好きだな

557 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/30(水) 02:02:25 ID:Yaii/2Zm

>>554
なぜだかクソワロタ

しかし納得

558 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/30(水) 14:08:05 ID:YpACLCWb

公開当初から言われて炊けど、結局、トグサの娘はとんでもない速さで人形の箱を
むしりとって、画面に映らないところに捨ててる。それを見たバトーが、ビックリしてる
んじゃまいだろうか？

ちなみにバトーの肩越しに映る都市の画が、素子をイメージさせてるんだと思う。
風景の様におまいの側にいるわ。みたいな。

559 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/30(水) 17:12:32 ID:UOoJjv8l

素子は素子（そし）

560 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/30(水) 22:03:21 ID:qNv/4ZpD

>558
ああ、都市も素子か。面白い解釈だ。
GITSの都市も人形使いの全て、って感じだった。
不満が多いSSSも都市だけは緑と紫でなんか良かった。

561 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/31(木) 02:54:45 ID:u0IlsAtk

>>560
都市を馬鹿でかい外部記憶装置とするなら、都市という情報の海に漂う素子は
都市そのもの。GitSのラストカット「ネットは広大だわ」の都市シーンと対に
なってるともいえるかも。

562 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/05/31(木) 07:12:39 ID:kVb8jKm+

>>558
ものすごい勢いで納得した
そっか、ならガブ抱いて肩越しに都市が望めるバトーのラストショットは
なにげにかなり幸せ（？）な絵だったんだな
バトーは今後もGIS当時の少佐みたく腐ったりせず
自分の生を全うするんだろうな

563 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/02(土) 01:38:40 ID:x9nPu90C

>>562
幸せというよりも充足かもね。今までの不満が一気に解消された、っていう。
何処の馬の骨とも分らぬ野郎（人形使い）に素子を横取りされ、挙句その素子は行方をくらます。
人生半分やる気を無くし、仕事でも後輩や同僚に監視される始末。半分死に場所を求めて突入した
ヤマの総本山にて、素子と遭遇。感動の再会、そして往年のポイントマンとバックアップの復活。
素子は常に9課と自分の側に居た事を実感し、安堵感と充足感を覚える。

しかし、おちおちオナ○ーもしてらんねーな…と気づくのはこの後そう遠くない話だｗ

564 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/02(土) 22:58:47 ID:nenzCZk6

「バトー、忘れないで。貴方がヌくとき、私は必ず貴方のそばにいる」

565 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/04(月) 00:46:30 ID:aFc/BXei

>>564
むしろその方がぁああああああ！…ウッ…もう、素子ったら…凄いんだから…。バトー恥ずかしい。

566 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/04(月) 23:08:18 ID:fy2dOUor

ドライは食い門じゃねぇらしいけど
バトーが上げてた犬丸食品とやらも充分食い門じゃなかったぞ

567 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/04(月) 23:14:55 ID:5bjUET4q

犬丸食品、食ったの？

568 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/04(月) 23:35:47 ID:fy2dOUor

レンジでチンしてチャイロ一色のペースト状のものだぞ
食べる以前の問題

569 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/04(月) 23:42:54 ID:cpKCEeLx

チョコレートブラウニーの前段階ならなんとかいける。

生肉生野菜で犬飯を調理したアッシュ姐さんは偉い。

570 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/05(火) 13:23:29 ID:g7b7WMoM

バトーちゃっかり味見してるしな。

571 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/06(水) 00:16:24 ID:XwXXuo2E

この世界だとトグサやイシカワがネットでエロ画像検索してても素子にバレバレだもんな・・・。

572 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/06(水) 00:20:07 ID:HmjwYL+n

むしろ素子にきっつ～い精神的ブラクラをカマされそうだな。

573 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/06(水) 20:29:28 ID:qytZ4Sar

バトーって嘉門達夫に似てね？

574 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/08(金) 00:58:17 ID:tyxT+Naf

たらり～
鼻からぎゅうにゅ～

575 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/10(日) 02:05:28 ID:C6N8eCG8

バトーさんの義眼はハイテクだなぁ。
視界解析して色々表示するけど、一瞬ながらもちゃんと描かれてるのなｗ
適当に訳したら「死亡」「無生物」「着地困難」「着地予定地点」とか

576 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/10(日) 02:47:28 ID:fd8AIyEd

>>575
あれって、バトーがああいう風にリアルタイムに見えてるんじゃなくて、
視覚情報をイメージ化するとああいう風になります、ってことなんじゃないの？
本家の攻殻漫画には「イメージだけど本当は違うよ」みたいな欄外書き込みがあった気が。

SAC2ndで、あの義眼がレンジャーの証だった、というのはなんだか失笑したｗ

577 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/10(日) 03:04:19 ID:C6N8eCG8

>>576
うーん・・・だとしたらすごいな。
視覚としては意識せずに情報を認識してるんだろうか
まぁよく考えりゃ脳に直結してるんだから自然な話ではあるか。
電脳化してない俺にはその感覚は想像もつかないがｗ
なるほど、イメージね

578 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/10(日) 13:34:18 ID:ARLVR2Ve

>>564
サイボーグってオナニーできるの？

579 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/10(日) 14:28:48 ID:DwQvTRPE

>>578
ためしてみる？

580 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/11(月) 00:52:17 ID:ngp/SVB4

>>577
サイボーグの目が捕らえた情報を表す演出の一部なんだろうけどね。
例えば、普通の人間でも自分では意識していなくても、目の前にある物を判断して識別
していくわけだから、それをサイボーグっぽく理屈や端書をつけるとああなるよね。
ドアを認識してノブを判別して部屋に入って、椅子を識別し座ってPCの電源を入れる。
人間が何気なくやってることを、電脳化された情報を加味してそれらしくでっち上げた
といったら夢も希望もないだろうけどｗ

>>578
電脳を使えばとんでもないのが出来るらしい…。ｾｸｰｽもｗ　避妊は全く必要なし。
ただ、サイボーグに性欲の部分を残してるかどうかが問題だけど。

581 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/11(月) 23:58:52 ID:eX9vMZjb

実際こんな社会になったら、高価なセキリティソフト買えない低所得者は
ハッカーの玩具にされそう。かってに女子高生のスカートに手つっこんだりさせられる。

582 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/12(火) 00:24:59 ID:UoV0vAZe

電脳化しなければいいだけ

583 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/12(火) 08:58:21 ID:qTtcT/kt

>>581
そんな社会で、セキュリティが「ソフトを購入しなきゃ」ってことはないだろｗ

584 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/13(水) 10:33:11 ID:g41ugkhA

>>581
逆に考えるんだ
ハッカーのせいにすれば何でも出来ると考えるんだ

585 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/13(水) 13:11:11 ID:FxNj+aQ1

いや、むしろなにやってもハッカーのせいにできる、と

586 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/14(木) 01:24:41 ID:eZ1IizXC

>>558
押井監督ってそんなに深く考えてんのかな

587 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/14(木) 02:33:11 ID:HRDbl3u1

＞バトーの肩越しに映る都市の画が、素子をイメージさせてるんだと思う。
一理としては面白いけどちと違うような気するな
どちらかというとバトーをより目立たせるために地味にまとめていると思う

588 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/14(木) 09:05:08 ID:5yHHw1Xn

http://ip1.imgbbs.jp/read1/rakisuta/3/63/5.html

589 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/14(木) 14:32:15 ID:+j6eTdxU

>>586
押井がどう思ってあのカットの構図を決めたのかは知らないけど、劇場一発目で観てそう直感したんだよね。
ああ、アレって素子がバトーの後ろからいつも見てるよ、それをバトーは感じてるから穏やかな表情振る舞い
なんだな、って。
前作で自称情報の海から発生した生命体と融合して、新しい何かにシフトした素子さん。しかし、人という
生命体であるがゆえに制約され続けたものを、（自称）上部構造へシフトする為に情報収集プログラムと
融合したことにより、また違った制約を受けることになってしまった。その制約ゆえ都市以外では著しく
自己を表現、維持することもままならなくなってしまう。トグサは人間らしく家庭を持ち緑溢れる郊外で
生活する。他人の家に上がってお茶を飲むような趣味がないバトーが帰るのは、情報とゴミで溢れた都市。
バトーが帰るのは、そこが自分の家だからというより素子がいる居心地のいい場所だから。

とオモタ。

590 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/14(木) 14:35:12 ID:+j6eTdxU

↑
ゴメ、>>586-587

591 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/14(木) 17:41:10 ID:dYaOK4RB

>589
面白く読んだ
ただ、素子は都市っていう形態に縛られてるわけじゃないと思うな
ネットに繋がった機械か電脳化した人間がいれば
どんな郊外でも地の果てでもそこは素子の一部になると思う
発生/記録/伝達方法が何であろうと、ネットを介してさえいれば
あらゆる情報は素子なんじゃないかな

ちなみに自分は>562だけど、>558で言われてるラストシーンの都市は
蓄積された情報の、人の手の作り上げた一つの形而下態って感じに捉えてた
作品内的にはバカでかい外部記憶装置
情報っていう意味で素子に繋がってる/素子を連想させる感じで
そのどっちでもいいし、また両者は大して区別されないみたいな
やべえ上手く言えない

592 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/14(木) 20:30:28 ID:eZ1IizXC

>>589
イノセンスって哲学で面白くて色んな解釈ができる半面考えすぎなんじゃないのかなって思ってしまう

単純に自分は甲殻機動隊を見て未来に希望はあるのか分からなくなった

593 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/14(木) 22:29:01 ID:PyHrkahP

難しく考え過ぎもいいけど、失恋映画というだけでも十分だと思う。

BS夜話を今更見た。
失恋といっても、岡田の言う最後までメソメソなのは同意しかねる。

押井の師匠曰く、主人公は最後にはほんの少しでも成長してなければいけないという。
だから、おっさんバトーでも成長してなければいけないと思うので
失恋から立ち直ったor諦観（諦めも成長の内か？）したのだと思いたい。

横道だけどSSSがいまいちなのは
トグサも少佐も成長してるのに、バトーが成長してなかったから。

594 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/15(金) 01:18:27 ID:myNa65cR

失恋映画ねえ

595 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/15(金) 01:30:21 ID:nzR9NKuJ

>>591
ああ、都市ってのは記号的な意味での都市で。例えば都市で生きる人達も都市の一部で情報の一部と
考えて、その中で有機的かつ無機的に振舞うのが素子だと思う。それと制限、制約ってのがその
「ネットを介してさえいれば」ってこと。それ自体が都市に縛り付けられた存在、という風に解釈
できる、と思ったんだよね。都市の末端たる電脳化された人をハッキングするというのもまた同意と思う。

>>592
俺は電脳化できたらやってみたいなｗ　義体化の技術はかなり昔から身近にあるけど、電脳化の技術は
まだまだっぽいね。詳しくないけど、アナログ的に脳の信号を拾って義体を動かすことは始まってるらしいけど
脳の信号をデジタル化して双方向で流せてるのかは不明だけど、その段階に入ってたらすごいね。
しかし。押井は色んなこと考えてイノセンス作ってると思う。

>>593
>失恋映画というだけでも十分だと思う
鈴木Pが「攻殻機動隊Ⅱ」と命名せず「イノセンス」としたのは良かったと思う。賛否両論あるだろうけど、
アレは「Ⅱ」じゃないもんなぁ。「Ⅰ」が簡潔なまでにまとまった話だったから尚更そう感じてしまう。
要は「押井という人間とバトーのイノセンス（純心・純愛）」という感じだもんね、それを表現してる映画。
俺も失恋とは思わない。むしろⅠから引きずった壮大なカタルシス映画だと思う。観客はバトーと共に素子
に再開し、バトーと共にまた姿を晦ませた素子に納得するのだ。
SACシリーズは楽しめれば…と思う。

596 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/15(金) 02:23:02 ID:ZsFBoDkg

都市と言や、ラストに限らず誘導灯の点滅間隔が絶妙だな。
一個一個明るさも違うし、細かいとこまで作り込んでんなーとおもた・・・
どうでもいいけどｗ

597 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/15(金) 15:36:10 ID:Nuj6MVxl

映像はすごいんだけどな、、、、話がつまんね。

なんで日本人って精神がどーの、本質がどーのって制作者マスターベーションになるんだろ？（キャシャーンもそうだったな）
分かるんだけどさ。

せっかく、エンターテイメントとして世界に勝負できる分野なのに残念だよ。

598 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/15(金) 17:58:51 ID:myNa65cR

このストーリって色んな引用があるけど
本筋は孤独に歩め・・ってメッセージなん？素子はまさにそれだけど
孤独に歩めの意味を何か良く分かるように映画で使ってほしかったと個人的には思う
あと人形のシーンはろくでもない親に遠まわしに皮肉を言ってるようにも聞こえたけど
これ合ってる？

599 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/15(金) 19:41:32 ID:HUUSBrrt

啓蒙映画ｗじゃないからメッセージじゃないでしょ。

600 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/15(金) 19:44:59 ID:myNa65cR

メッセージって言うかそれが監督の主張に聞こえた
啓蒙映画って何ですか？

601 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/15(金) 21:53:28 ID:myNa65cR

アメリカで「偉そうだ」って評価されてたけど
イノセンスは断罪的な台詞が多い気もする
だからよく分からないって印象が消えない

602 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/15(金) 23:03:18 ID:Gkh7Ao5A

分からない分からない連発する奴が多いなぁ

散々言われてるが、映像が奇麗な悲恋映画でいいじゃん。なにゴネてるの？

なんか信号がたまらなく好き。

603 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/15(金) 23:47:22 ID:+NpHAnvu

悲恋がまだ分からない年頃なんじゃないかな？

604 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/16(土) 01:51:37 ID:J9K5TaiB

その悲恋って映画が奇麗でＣＧも沢山使ってるから
それがクールって勘違いしてるだけじゃないの
サイボーグの恋物語に共感してるのもなんか変じゃない

605 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/16(土) 02:08:35 ID:Y7AIXTFK

>CGいっぱい使ってるから
GITSのセルも大好きですが。

>クールって勘違い
この作品のファンはクールを気取ってると勘違いしてるみたいだね。
逆。ある意味泥臭さが好き。

>サイボーグの恋物語に共感してるのもなんか変じゃない
ほどんど人間じゃん。動物や車の恋愛友情アニメですらあるのに。

ほとんど難癖だけどレス返しちゃった。

606 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/16(土) 02:19:19 ID:0SACM1Vu

そもそも悲恋なのか？童貞厨房がそもそも手の届かない女に
コクることもできず、いなくなってもぐずぐずと引きずってる映画
と見ることもできるよ。

607 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/16(土) 02:22:55 ID:JOENlCCh

>606「男はつらいよ」のファンにも同じこと言ってこいよ。

608 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/16(土) 02:30:15 ID:J9K5TaiB

個人の失恋の映画に何でこんなに費用をかけられるの？
バトーって押井だよね

609 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/16(土) 02:30:31 ID:Cs6xDkjH

そもそもなんで童貞厨房?自己紹介かよw？
バツイチだったかもしれない。過去はわかってないんだろ。
それでも手が届かなさ過ぎる女だったんだよ。

610 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/16(土) 02:32:53 ID:J0kE44YA

個人の恋愛なら費用かけていいの？
監督じゃなく出資者に言えよ。

611 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/16(土) 02:35:39 ID:J9K5TaiB

自分の物語なのか他人に言いたいことがあるのかハッキリしてないからわからん

612 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/16(土) 02:40:49 ID:wYaCAlwc

境界線が曖昧なのがこの作品の主題だろ。

はっきりした作品が見たいなら他の映画見れば？
パプリカとか鉄コンとか時かけとか、イノセンスより素晴らしいのがあるだろ？

613 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/16(土) 02:41:11 ID:J9K5TaiB

たぶんどっちともなんだろうけど
何が言いたかったのか分からないって言うと
ただの、失恋映画じゃないのって冷めた目で見られるのも不思議

614 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/16(土) 09:19:38 ID:nruYUWUC

あの程度で思考停止するようなレベルの客なら、
ただの失恋映画とおもって見とけば充分ってことじゃないの？
つか、ざっくり言えば、大きな意味で失恋映画でくくれないことはない。
何への恋しさを失ったのか、ってとこで細かい話はできるけどな。

アニメしか見ない、映画の教養も見るスキルもない奴に、何言ったって一緒。

615 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/16(土) 09:42:18 ID:0SACM1Vu

>>607　とらさんは毎年とっかえひっかえでした。
>>609　比喩的表現って知ってるかい？

616 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/16(土) 10:52:53 ID:hBAeVZ0Z

>>601
まさしくアメリカ評価の言うとうりだね
中2映画！

617 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/16(土) 11:39:14 ID:c1DMmTck

アメリカ大好きっ子だな。
米で評価が高かったGITSはいまいちだった。数年は無関心だった。
米に無視されようと評価が低かろうとイノセンスの方が好きだな。

618 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/16(土) 12:40:18 ID:J9K5TaiB

イノセンス久しぶりに観て見たけど身震いがするゾクゾクする
なんでだろ

619 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/16(土) 13:37:33 ID:NA7go1eY

アメリカはスーパーマンとかスパーダーマンみたいな
アクションと恋愛の合わさった単純でカッコイイ映画が好まれるんじゃない？

>>616見たいに、分からない＝中２映画みたいな考えはどうかと思うが・・・。
押井関連の映画は結構面白くない？人狼とか。

620 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/17(日) 00:22:06 ID:xID/sWxC

小説版のイノセンスが切なすぎてうっかり目からオイルでた。
バトーのファンになった。

義体だから自分は嘘っこかもしれない、って不安だったのは少佐
だけじゃなくバトーも一緒だったんだな。

621 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/17(日) 09:50:21 ID:VCD7iO/6

この映画で分かった事は押井の犬への愛情

622 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/17(日) 11:20:09 ID:a70ZloHV

>620
逆に小説版ダメだったなー…
ウェットすぎてちょっとついてけなかった
「長いお別れ」（映画版）ネタとか、電脳・義体の各種描写は面白かったけど

623 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/17(日) 16:32:58 ID:Igv8ZO9m

>>620
小説版好きだよ。バトーの切ない心情がよく伝わってくる。
プロ作家が書くと、ああいう出来になるのかな。
文字情報っていうのは、映像より理解し易い所がある。
映画版とは全く別の話だから、合わせて見るのも面白いかも。

624 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/17(日) 17:52:59 ID:xID/sWxC

他の攻殻小説は脚本ってかんじだったけど、コレは確かに小説だった。
S.A.Cのひょうきんなバトーとは別キャラかもしれんがｗ

625 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/17(日) 18:36:17 ID:sGYl4EGP

>>621
今更

626 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/17(日) 20:52:18 ID:JfqCWguT

別キャラ同意。少佐もバトーもトグサの違うね。あと荒巻も枯れすぎｗ
原作、映画、アニメと違った楽しみ方ができるのが良いんじゃないか？

627 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/18(月) 01:28:17 ID:25dQ+3Ul

イノセンスのバトーに比べて、S.A.Cのバトーは少佐にちょっかい出したり
くだらん冗談言って無視されたり、元気よくて嬉しい。
イノセンスも捨てがたいけど。

628 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/18(月) 07:47:47 ID:s5o/TPZD

イノ小説がすごいのは、さすが自分の作品にしてるとこだよな。
タイアップ小説って、たいてい二時創作もどきで終わってるもんだが。
オシイの夢を打ち砕くだけのことはあるｗ

629 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/19(火) 20:19:39 ID:NIcTZUkC

キルゾーンに踏み込んでるわよ

630 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/20(水) 12:38:09 ID:8WyDajSS

なぁ。バトーって若い頃から白髪だったみたいだし、日本人にあるまじき
彫りの深さだと思うんだけど、何人なの？
ドイツ人？

631 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/20(水) 13:37:47 ID:/moPFh9+

イノセンスのブルーレイ版は震えるほど綺麗だと聞いたが観た人感想きぼん。

632 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/20(水) 15:29:48 ID:afj0Po2p

>>631
フツーに綺麗。大画面TVを持ってるなら買うのもよし。

震える人は、風邪か、冷房の効き過ぎか、震えやすい体質か、電脳を何者かにハックされていると思う。

633 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/20(水) 16:13:25 ID:z3In01mE

>>631
比較対照によりけりなのでは？画質のめちゃくちゃ悪いダウソもんをDVDに入れて
露天で中国人から買ったようなモンと、BD仕様でなら、震えるほど綺麗に見えると
思うけど。

634 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/20(水) 18:13:19 ID:FVK95Trh

押井最新作いよいよｷﾀｺﾚ!

http://wwws.warnerbros.co.jp/skycrawlers/

635 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/20(水) 21:23:09 ID:B2+zq0aP

>>632
もちろん差はあると思うが、
HDMI出力のDVD版と比べてどのくらい奇麗（主観でいいので）？
いまのところイノ以外欲しいソフトがないからブルレイは買う気ないんだよね・・・

636 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/20(水) 22:13:29 ID:0PHKF5EW

解像度分でしょ、デジタル圧縮のノイズはDVDにしろブルーレイにしろあるし。

637 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/20(水) 22:50:48 ID:mO/gNFZj

ブルーレイでイノセンスを堪能したいんだけど、まずは何から見ればいいの？
何かの続編と聞いたので、とりあえずイノセンスを理解するために見なければならないものを教えてほしい。

638 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/20(水) 23:06:08 ID:j296bssd

>>637
劇場版　GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊→イノセンスがシリーズ。
TVシリーズもあるけど、設定とかが異なる別物。興味があったらどうぞ。

639 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/20(水) 23:11:42 ID:mO/gNFZj

サンクス。
こういうタイプのアニメ初挑戦なんで、理解できるか不安だが挑戦してみる。

640 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/21(木) 03:03:30 ID:Jta0bVzF

>>639
原作の漫画本も見ておくことをお奨めする。無印、1.5、2と三冊ぐらい出てるので熟読理解是基本。

641 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/21(木) 03:39:37 ID:6+rTglsx

漫画は読む必要なし。
原作自体に興味があるならともかく、
アニメ見るのに漫画での予習も補習もいらん。別物。

642 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/21(木) 13:16:29 ID:ftd6k69U

イノセンスのDVDをレンタルで借りたら、細かい説明が２０分くらい入ってて分かりやすかったな。
あと、日本語字幕を同時に見るとなぜか面白い。

643 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/21(木) 13:57:12 ID:yiF8pQny

>>641
俺はGITSから入ってイノ見る前に原作読んだけど、それで理解が深まった。
読んで良かったと思ってる。必ずしも必要ではないけど完全に不要ではないと思う。

644 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/21(木) 15:47:41 ID:8K1eeIQR

>>637
散々言われてるが、映像が奇麗な悲恋映画でいいじゃん。なにゴネてるの？

なんか信号がたまらなく好き。

645 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/21(木) 19:07:14 ID:mc1dfxS/

>>640
熟読は解るけど、本当に理解してんの？？ww　三つの光って何？？
荒巻素子と環とアンタレスは全部素子の分身？最初の仕事依頼した博士は誰？
豚を抹殺したのは何故～？？ああああ解らない。。

646 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/22(金) 09:22:07 ID:9nwGf19w

>必ずしも必要ではないけど完全に不要ではない

それどこのマトリクスの向こうの日本語？

647 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/22(金) 17:26:27 ID:zoZmJQdd

なんか必死なのが沸いてるなｗ

648 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/22(金) 22:27:55 ID:b980IhU+

>>645
横レスだけど答えてみる
　三つの光→たぶん珠と剣と鏡（一回り小さいのが鏡）
　荒巻素子→素子11
　　　　　　　　原作一巻の草薙素子の11人目の同位体（素子コピー＋誰か別の人間の融合体）
　アンタレスとスピカ→軌道上の施設にいた草薙素子（原作一巻の素子かもしれないしそうじゃないかも）の
　　　　　　　　　　　　　両極分裂した判断・思考を体現する内部人格　どっちも本人
　　　　　　　　　　　　　この二極がしょっちゅう機能衝突するのが今の草薙素子の抱えてる問題
　　　　　　　　　　　　　ちなみに物理現実にいたﾎﾟｾｲﾄﾞﾝｲﾝﾀﾞｽﾄﾘｱﾙ社長特別顧問のアンタレスは
　　　　　　　　　　　　　本物の霊能力者ではなくて魂合環の霊能力をデバイスとして（勝手に）使ってる
　ドクター→ドクター
　　　　　　　義体の改造したり仕事を回してくれる荒巻素子の商売相手　油断は禁物らしい
　豚をﾇｯ殺した人→スピカの進める脳増設計画を潰したかったアンタレス

原作二巻のミレニアム（素子20）突破シーンは
プラント船警備制圧シーンのもとになった台詞がいっぱいで面白かった
原作の方が詳しいけど、スピード感で言うならイノセンスの方が好きだな

649 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/23(土) 00:11:40 ID:7ofMul/b

ハダリって何て意味だろ

650 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/23(土) 00:30:46 ID:mcwsIVsi

>>649
正しくは「ハダリー」で、「理想｣という意味だそうな。（元ネタとなった『未来のイヴ』に出てくる)

651 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/23(土) 06:14:32 ID:NaTrvc73

BDｽｺﾞｽ、別モンや
祭りのシーンはｶｰﾁｬﾝも見入ってたぜ

652 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/23(土) 09:05:01 ID:pgRIGsBk

押井作品嫌いな人ってどこが嫌いなんだろう？
>>616が中２映画って言ってるけど・・・中学生にイノセンス人気あったのかな？

653 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/23(土) 10:20:00 ID:fJmbgyUo

>>647
必ずしも必死ではないけど完全に不死ではな（ｒｙ

654 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/23(土) 10:45:30 ID:5hy684Lk

>>652
中2映画とか叩くやつは大体萌え至上主義者だろ

655 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/23(土) 16:49:24 ID:xjeRnwQB

映画より押井の性格が嫌いだって人の方が多いだろうね

656 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/23(土) 21:37:11 ID:59PhYILv

ここは関係者の集うｽﾚかいｗ

657 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/24(日) 02:17:07 ID:n+PbGf9w

オシイの性格が分かるほどお近づきになってみたいもんだｗ

658 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/24(日) 02:50:14 ID:p1PxhJV4

シーザーを理解するために、シーザーになる必要はない。
押井の映画を理解するために、押井の性格を理解する必要はない。
>>657
熱海でバセット売り歩いてりゃ、向こうから声かけてくるさ。

659 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/24(日) 09:19:30 ID:MLL/3W2B

>>650ありがとう
元ネタ気になったんでチェックする

660 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/24(日) 19:12:02 ID:JO0TB8ab

やっぱりBDで見ないと、真の価値は理解できないのでしょうか…
映画公開時も見てないし、再生環境を整える方がいいのかな。

661 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/24(日) 22:24:35 ID:meF1CL3U

むしろ真の価値は劇場視聴だろ。
今は亡き品川アイマックスの巨大スクリーンで見た迫力は忘れられん。
とりあえず、今後イベント等で劇場視聴できる機会があったら一度はスクリーンを体験するのもいいと思う。

662 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/24(日) 22:54:48 ID:6qN1lJq2

品川アイマックス評価する人多いが、具体的にどんな違いがあるんだ？

663 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/24(日) 23:23:22 ID:JO0TB8ab

>>661
どうもです。やっぱり映画だから、劇場で見るのが一番なんですね。
劇場視聴の機会を待ってみます。
いつになるか分らないけど。

664 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/25(月) 00:23:21 ID:3g1WhFL2

ブルーレイのCMは、洋画のソフトで宣伝しないで
日本で一番売れてるソフトをCMに出せよ。

665 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/25(月) 00:28:19 ID:3g1WhFL2

↑
×日本で一番売れてるソフト
○日本で一番売れてる日本のソフト

666 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/25(月) 01:07:02 ID:iBpl/BOc

固定客に宣伝する必要はないわけだが。

667 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/25(月) 12:58:20 ID:v/uAYVLo

アイマックスは圧倒的だったからねー。
画面が大きいだけじゃん、って言われたらそれまでなんだけど、大きいにも限度があるだろうと
突っ込みたくなるくらいでかい。
そうか、もうなくなっちゃったんだ。さみしいね。

668 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/25(月) 17:09:34 ID:EDL8fHgq

うん、寂しい…
択捉の祭礼シーン、キムの館、プラント船突入、そして冒頭～オープニングと
まさに絢爛たる映像世界を堪能できたよ、品川アイマックス
画面がでかいだけじゃね？なんて言うなかれ
何しろ視界全部がイノセンスになるんだぜ

669 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/28(木) 01:47:33 ID:QrXvZZdR

>>657
インタビューとか対談で
押井って偉そうな事言ってると思うよ
虚勢を張ってるっぽい、そのせいか言ってることが今と後で矛盾も多い
そこら辺を自己肯定するのもうまい

670 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/28(木) 09:23:48 ID:6/7y07sa

ああそうですか。はいはい。

671 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/28(木) 22:42:40 ID:iBCByOV+

講演聞いたことあるけど、全然そんな感じしない。
文章だけでイメージが先行し過ぎかと思う。

672 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/06/29(金) 11:56:34 ID:8WyHjVMR

『イノセンス　創作ノート』は面白かったよ
何考えてんだこの人wwwって感じ
もちろんいい意味で

673 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/01(日) 18:13:49 ID:DLLHDw3K

>669
偉そうな事って何？俺はそう感じたことがなかったが。

674 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/03(火) 08:51:11 ID:bFg3Xn1Y

つか、実際「偉い」んだから、仮に「偉そう」でもなんら問題ないだろ。
むしろもっと偉そうでいいぐらいだｗ

675 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/03(火) 19:42:35 ID:0BBzWuPM

ゆとり世代はよっぽど心酔してる人意外は
ため口か丁寧語でないとムカつくんだよ。

676 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/04(水) 01:09:53 ID:LuIHA4SG

犬カントクとパヤオの長年の友情（確執？）を知らないジブリ儲には「押井は生意気でﾑｶﾂｸ」ということになるらしい

677 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/04(水) 01:19:19 ID:CFqPChWh

話題集め的に対立関係を演じてるのに
本気で対立してると思ってるんだ。

678 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/04(水) 08:36:09 ID:Q0N1wD7O

でも、押井も宮崎も頑固だよ。

679 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/04(水) 14:10:20 ID:r79MnDQX

監督の人格とかどうでもいい
いいものさえ作ってくれれば名監督　駄作だらけなら糞監督

680 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/04(水) 21:52:47 ID:oa2+l4ED

押井は作品自体よりインタビューや音声解説のほうが面白いときがあるから不思議だ。

681 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/05(木) 14:20:46 ID:5v1iEYNs

>>677
当のお二方以外、周りは対立してると思ってるんだろうな。

本当に対立してたら、相手の悪口なんて言わんよ普通。

682 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/06(金) 11:08:53 ID:R7my+y3B

イノセンスってDVDとBDで特典映像違ってたりする？
どっちで買うか迷ってるんだけど。

683 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/06(金) 11:50:01 ID:1vGmRyZM

>>680
作品よりインタビューがおもしろい？
とりあえずＰＡＴＬＡＢＯＲ２見てみろ。

684 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/07(土) 10:12:27 ID:wTiiTovn

>>683

「イノセンス」は本編よりもコメンタリーの方がおもしろいね！

と、ウチの嫁が豪語しておりましたww

685 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/07(土) 12:51:52 ID:WiH16RQH

ハダリが「タスケテ・・・タスケテ・・」って言ってたじゃん。

あれってバトーが助けた少女のメッセージだよね？
ゴーストダビングされたハダリの声じゃないよね？

686 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/07(土) 12:55:27 ID:NClbRH6I

どちらともとれるようにしてるあるんだよ。自分で好きな方を考えれ。

687 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/08(日) 00:57:08 ID:nzc0F/ov

事実としては少女の声だが、
象徴としてはハダリの声。

688 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/13(金) 00:40:38 ID:oRoPZ9ei

中年親父やジジイの慰み者となった上に
検査官の策略により人を殺して破棄される運命まで決められて少女としての自我を持たされたハダリの悲痛な叫びですかね。
しかもその「助けて」も囚われたダビング元少女の救助を促す為のものでしかなく、今の最悪な状況にいる自身を救う事はないという。
人間としての自覚がある分、これほど悲惨な事もない。
バトーが最後にキレるのも無理ないわなあ。

689 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/13(金) 01:13:54 ID:znv4zPg4

バトーが写真を眺めてる場面は、一体何を考えてるのか分からなかったが
>688のレスで
「助けて」の声と、写真の少女は別なんじゃないかと
ここでもう既に気がついた場面なのではないかと思った。

690 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/13(金) 03:26:56 ID:5N1VuSgs

ハダリに少女の記憶って残ってるの？
もし残ってるならすぐにゴーストダビングってバレそうだけど

691 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/13(金) 03:49:55 ID:qXt+gGeP

>>690出力機関がないんだろう

692 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/13(金) 08:43:01 ID:xZtakv/8

記憶は残ってないだろ。

693 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/14(土) 10:54:45 ID:RFXRmhtP

攻殻機動隊ってタチコマを指揮する部隊って意味があるんでしょ？
だからタチコマ出てこないもん、そこらへんからイノセンスになったのかなぁとオモタ

694 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/14(土) 23:56:22 ID:7YorkC8J

鈴木の陰謀です

695 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/15(日) 00:21:05 ID:n6z1Ts46

タチコマが出てこないって…
フチコマを知らんのか？

696 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/15(日) 03:13:30 ID:QCnHcAIF

sacの話されても

697 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/15(日) 13:35:04 ID:uUezYCNV

少佐の声で案内してくれるカーナビが欲しいんだが、そういうのまだ出てないよな？

698 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/15(日) 17:31:41 ID:oKxju29Y

>>697
少佐のカーナビ

「…今日の音声はなんだかノイズが多いなぁ…」
『…生理中なの』

前方にトラックが…
『…キルゾーンに踏み込んでるわよ…』
「えっ…ま、間に合わない…」
『あらそう…なら死になさい』

699 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/15(日) 19:04:16 ID:mL+BOAy2

すげえ高飛車なナビっぽいな。

状況を説明しろ！とか。

700 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/15(日) 19:23:17 ID:YNJAM/i3

挙句、変なプログラムと勝手に惚れ合って、融合してどこかに行っちゃう

701 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/15(日) 22:01:00 ID:96L6pax3

やべえ
リアルバトー気分

702 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/15(日) 22:50:19 ID:mL+BOAy2

「あなたがネットにアクセスするとき、私はいつでも側にいるわ…」

ちょっ、ソフト更新時にアクセスするときしかいねえのかよ！
このナビ役に立たｎうわなにするやめ

703 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/15(日) 23:12:34 ID:oKxju29Y

『運転、もらうわよ』
「お、おい！？」

704 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/15(日) 23:32:41 ID:J6KRHbW4

『ネットは広大だわ……』
「おい、ネット接続ばっかりしてないで案内しろこの役立たずナｂうわなにするやめ…」

705 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/16(月) 12:30:19 ID:ywdn3iuu

まだシャア専用カーナビのほうが可能性ありそうだな

706 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/16(月) 13:18:38 ID:qi5Dpet+

あとは
「…に行きたいんだけど。あれ？おーい？」
『…ん、何』
「何ってまさか、今までずっとダイブしてた？　あっぶねぇな」
『この程度の道なら、居眠りしてても大丈夫よ』
「……」
『ところで何言おうとしてたの、今』
「もういいです…」
かな

707 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/16(月) 22:19:48 ID:2iHFvVAk

>>698　まじうけた麦茶ふきそうになった

708 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/17(火) 20:31:42 ID:uYlW6x6E

押井　むしろ、人間が生きていく上で大切なのは「公正で適切な評価」ではないでしようか。
褒められれば悪い気はしないと言いますけど、そんなの嘘ですよ。
過大評価されるよりも、理解してくれた上で批判されることの方がずっとまともなことで、満足できます。

709 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/18(水) 00:23:15 ID:3EyColC+

イノセンス

710 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/18(水) 05:40:39 ID:xc0qvOf6

GITSもBD版が出るんだな。
8/24　\10,290

711 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/18(水) 17:34:25 ID:aD3J9gkT

ゴーストインザシェルとイノセンスの解説DVD中古で980円で売ってたけど
買いかなあ？
非売品て書いてあったからマニア心くすぐられる・・

712 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/18(水) 18:03:24 ID:rTtPrU+b

ハラウェイは小佐が脳ハックして喋らせてたって本当ですか？

713 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/18(水) 20:21:42 ID:3EyColC+

あのゴージャスなキムの館自体がすでに仮想現実だったってのはやはり本当なのかな？

714 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/18(水) 20:24:22 ID:3EyColC+

>>711
イノセンスのDVDに収録されている特典映像が30分くらい入っているだけ
自分は少佐の絵に惹かれて意味もなくつい買ってしまったが…

しかしこのDVDの表紙の少佐の顔は後半のハダリにそっくり…

715 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/18(水) 20:45:00 ID:C21ipAtv

>>712-713
なぜ。

716 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/18(水) 21:33:24 ID:3EyColC+

713

・あの隙間のないゴチャついた択捉経済特区の町にあんな広大でゴージャスな建物があるのは不自然

・建物から周りの景色が広く見渡せるが、辺り一面何もない

・キムの館到着，キムの館脱出の編集が、意図的にやったとしか思えないほど、あまりにもブツ切り過ぎる

・館の外観や内部のデザインが、この映像の中であまりにも浮いているというか、綺麗過ぎる。ホコリ１つさえ無い感じ

717 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/18(水) 21:36:54 ID:3EyColC+

713

・館入口の巨大な足像は、素子のメッセージである「欠けたゴーレム（この館に真実は無い）」の象徴なのでは

・死体の真似事をして暮らす男があんな建物を建築する必要性がない

・ロクスソルスと通じる廃人ハッカーというだけで、あんな凄い建物に居られ続けられるとは思えない

718 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/18(水) 22:38:33 ID:JabK2CKT

>>711
非売品というときこえはいいが，本編を買うとついてくるオマケＣＤだ．
買うと肩透かしだぞ．
本編買え．

719 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/18(水) 23:57:52 ID:QvDxN71C

通常版を持ってて、犬BOXも欲しくなったのですが
犬フィギュア以外に何か通常版に無いものってありますか？

720 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/19(木) 00:03:16 ID:PJb/LRQn

いや、キムの館は本物だろ。

721 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/19(木) 00:22:58 ID:mjgBS1Wl

劇場に見に行った時キムの館でウトウトしてたらいきなり砲弾が撃ち込まれて
音量と映像に飛び起きたのを思い出したわｗ

722 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/19(木) 00:37:06 ID:Bk0UVsfx

>>721
あぁ、それ押井ｶﾝﾄｸの狙い通り。
あの砲弾は終盤に向けての号砲（目覚まし）。

723 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/19(木) 00:38:13 ID:y0CDUJzV

あの巨大な館が本当に実在するとなると
色々と不自然な点が

724 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/19(木) 00:45:41 ID:y0CDUJzV

もはや廃墟と化した択捉経済特区に
あんな大層な建造物や広大な敷地ははじめから存在してなくて、
キムは本当はどっかの小さい一室で寝っころがってるだけの存在なんじゃないのかな
とか思ったり
まさに炉辺に倒るるって感じで

725 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/19(木) 00:52:46 ID:5YGmnyA5

択捉経済特区は、廃墟っていう印象はなかった。
中国、ロシア、日本が入り乱れた混沌とした都市という感じ。
キムの館が本物じゃないとしたら、二人ともハッキングされてたって事？

726 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/19(木) 01:06:17 ID:H85kDyaQ

あの巨大な館が本当に実在する
という証拠も無いね。
2人は最初から足のオブジェの下にずーっと居ただけかもしれない。

館からキムを連れずに2人で外で話してるのも変かも。

727 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/19(木) 01:38:25 ID:y0CDUJzV

あの妙に意味ありげな足のオブジェが気になってしまう。

「意図の無い絵は存在しない」

と断言している押井なだけに…

728 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/19(木) 02:03:45 ID:n8yAMMJK

択捉経済特区が廃墟だなんて決め付けてるからおかしい。
廃墟になってたらあんな大規模な祭りなんかやるかね？
都市計画も無く高層ビルを建てまくった混沌や猥雑さは感じるが。
足のオブジェはモデルがあるようだが。

729 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/19(木) 02:38:17 ID:y0CDUJzV

択捉経済特区は
『煉獄（この世とあの世との狭間にある世界）』
だと押井は言っていたな

730 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/19(木) 07:20:21 ID:b7jDIdSS

あの足って、地面を踏みしめて前に進もうとしてる所なんだろか
そうなら、オブジェとしては、前に進もうとするその意志は上から
のぞいてるあの機械部分に還元されて、結果としてそこから上の
身体の部分が消えてしまうっていう矛盾を表現してると見れたり
できそうだけど

まさに歩くとこから始まるループの起点に位置してるし、キムの
屋敷の前にあるならキムの趣味思想が何らかの形で反映された代物と
考えるのが自然であるとは思う

ループが途切れた後、バトーとトグサが二人で話をする所って
あの足の立ってる場所で良かったっけ？

731 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/19(木) 11:32:24 ID:w59sidQa

東芝バルディアのＣＭ、イノセンスの祭りのシーンに似てると思ったら
川井憲次が音やってた。

732 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/19(木) 12:26:45 ID:40tHONmb

>>731
ナレーションがバトーだからいやがおうにもイノセンス思い出したよw
押井は関わってないけど。

733 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/19(木) 12:50:06 ID:n/tT4fTd

音楽で先に気付けよ。

734 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/19(木) 13:33:29 ID:IMH6ilyJ

http://www.toshiba-ad.com/ad/tvcm/detail/103.htm
これか、言っちゃあ悪いけどすごいヘボ曲だな

735 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/19(木) 17:28:42 ID:dZMQtfwU

東芝の偉い人が｢イノセンスのイメージでヨロピク｣って発注したんでしょ。

西田のオバサン達も大変だな。

736 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/19(木) 19:22:06 ID:ij7gDzQi

東芝ってより代理店
イノセンスってよりGHOST IN THE SHELLの謡

737 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/19(木) 22:24:45 ID:12YCbYQl

HD DVDなのに、ブルーレイのイノセンスみたいなイメージで、って
CM作った奴って真性馬鹿？

738 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/20(金) 00:47:50 ID:Zh31bVoi

だから、音楽はGHOST IN THE SHELLだし、
ビジュアルイメージはＦＦムービーやってた内尾和正の絵の
世界にわりと忠実。知りもしない調べもしない、
自分の知ってる狭いことで判断して煽るのはねぇ、、、

739 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/20(金) 00:54:11 ID:gwbavmBd

集められたスタッフのことではなく
企画した人のこといってるんだよ。

740 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/20(金) 01:47:34 ID:Zh31bVoi

だからスタッフのことではなく内容のこといってるんだが
あなたの脳内の企画した人の声のささやきなんておれには聞こえん。

741 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/20(金) 01:54:04 ID:y+bzDev3

低能

音楽やビジュアルイメージの人達を
集めてきた人

742 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/20(金) 02:55:26 ID:Zh31bVoi

なにか言いたいことあるなら、5W1Hとは言わないが、
主語、述語、目的語くらいは揃った文章にしてくれないか、
どの程度のアホなのか測れないから、相手にしてあげられない。

743 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/20(金) 11:59:40 ID:vSL9W6tH

相手にしてるじゃんｗ　相手にできないなら、スルーしときなよ。

ネタがないなら自分で振れ。

744 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/20(金) 23:41:00 ID:T0Eyxb40

>>723
不自然な点？
実在しないとなると・・・の間違いだろ？
バトーたちがハッキングされてキムの館が本当にあるかのように見られていたとしたら
キムが死んだのにキムの館が消えないのはおかしいだろ？
現にキムが死んだ後トグサはキムの館にいたわけだから
キムの館は仮想現実ではなく実在していたと言えないかな。

ちなみにバトーたちがハッキングされたのは見ていたのは疑似体験の迷路だったわけで。

745 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/21(土) 00:38:59 ID:RCvSkZyg

>>734
センスない感じだな

746 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/21(土) 00:51:16 ID:m71bYMrC

キムの住処や部屋はあったんだろうが、
キムの『館』はあったのだろうか？
バトー突入時にトグサとキムがいる時のキム部屋は、
まるで全く別の場所であるかのように薄暗くて薄汚い…

747 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/21(土) 00:59:52 ID:+DvtwXIr

バトー突入時にトグサがキムといるのは、クルーザーのキャビン内ってなってるぞ。

748 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/21(土) 01:05:37 ID:fgkMOM8+

キムを館から引きずり出して
クルーザーに入れたんだろ。

749 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/21(土) 01:15:38 ID:m71bYMrC

ならば>>744の理屈は成立しなくなってしまうな…

750 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/21(土) 01:30:57 ID:m71bYMrC

例えば
『館の中で架空の体験をさせられていたと思っていたら、
その館自体が架空のものだった』

これは、押井が意外と好んで使ったりする手法なんだよな

天使のたまご
→『箱舟の中にいると思ったら、箱舟の存在する世界自体が箱舟だった』

アヴァロン
→『仮想空間のゲームに熱中している世界があると思ったら、
その世界自体が仮想空間だった』

751 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/21(土) 03:50:58 ID:ggtFyibP

キムのハッキングだとしたら、トグサが肉まん食いながら見た文字も前兆の一部だな。

とりあえず、少佐の介入によってキムのハッキングであることが判ったんだから、キム拘束以後は
ハッキングは解けていたんだろうな。でも、あのオブジェのところが良く判らない。どうやって
あそこまで来たのか。

752 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/21(土) 12:14:46 ID:7kjQt5qD

>>746

全然同じ場所に見えたよ？

753 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/21(土) 12:20:14 ID:m71bYMrC

>>747
>>748

どうやらあの時２人はキム宅にはいなかったらしい

754 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/21(土) 12:22:22 ID:7kjQt5qD

キムの館を出たときトグサが
「本当に物理現実に帰ってるんだろうな・・・」って言ってたじゃん。
ハッキングが解けて、仮にキムの館が別の建物に戻っていたとするなら
トグサがそんなこと言うのはおかしくないかな？

755 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/21(土) 12:51:31 ID:m71bYMrC

自分は、あの足のオブジェや館一面の湖に至るまでの全てが実は仮想空間だったのではと思っているんだが…
どうなんだろうな

756 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/21(土) 12:55:54 ID:SUvqyErs

仮想空間は

館の室内までか。
足のオブジェからか。
肉まん食べてるところからか。

757 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/21(土) 13:38:32 ID:m71bYMrC

肉まん食べてるあの舞台演劇みたいな美しい空間の壁に、
キムにプログラムされていた遺言と全く同じ文章が書かれていた意味がよくわからん
偶然の一致で片付けるようなものでも無さそうだし…

758 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/22(日) 11:52:04 ID:UQ0NjSjf

ヴァルディアでしたっけ？
HDDVDﾚｺｰﾀﾞｰのＣＭで印象的な音楽とバトーの声でイノセンスを思い出したんですが
何か関係あるんですかね？

759 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/22(日) 11:54:13 ID:6a/OSu4c

攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIGスレで
今、同じ話題してるから見てこい。

760 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/22(日) 11:57:21 ID:I5RtIDx7

>>758 ちょっと上くらい読め。

761 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/22(日) 11:58:00 ID:UQ0NjSjf

どうも！
てかすぐ上でも書いてましたね、すいません

762 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/23(月) 01:37:47 ID:StgW04iy

レンタルで初めて観たけど、冒頭の１５分の解説があって親切だったね。うん。

763 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/23(月) 18:31:01 ID:kktCEZrJ

A600ってああしてみると「ドライブのＣＭ？」って思えるな。
バルクドライブみたいな形

764 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/24(火) 17:55:43 ID:yrOBUhAy

日本アニメは女性軽視で暴力的とかまた阿呆の外人に言われてそうだな

765 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/24(火) 21:36:56 ID:UhkCo/Cq

昔の話だが、この映画が公開されて1週間くらい経ってから見に行った。

すばらしかった。映像も音楽もストーリーも、俺にとっては今まで見たアニメ映画の中では最高だった。
なのに・・・なんで同時期に公開されたワンピースの方に人が集中してるんだ？！
イノセンス見てたの俺一人だったぞ！！一人！！誰かこっち来いや！！！

いまさらキレたくなった。反省はしていない。

766 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/24(火) 22:05:21 ID:27rphp1l

あ

767 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/24(火) 22:14:28 ID:Qm/JiBep

心配するな。俺は今でも壁紙はイノセンスのままだから。
オルゴールのやつ。

768 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/24(火) 22:18:18 ID:uCt5H3XX

>>765
ワンピースは小学生でも理解できるから、支持層の幅が広い。
イノセンスは大人向き。当たり前の事だけど。

でも、ワンピースは面白いね。
絵はおいといて、大人が読んでも充分に面白い。
攻殻とは、違う意味で惹かれるものがある。

769 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/24(火) 22:20:06 ID:xAxlSoFG

心配すんな俺等がいる
しかし見れば見るほど味が出るね

770 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/24(火) 23:05:10 ID:DTO45+66

2度目見に行ったときは前に母親と小学生くらいの子供2人連れがいたんだけど、
子供はすぐにつまらなさそうにしてたが、母親は真剣に見てたな。
見たかったのは母親か。

771 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/24(火) 23:34:19 ID:KOSBjipb

俺の隣にいたカップルは気まずそうだったけどｗ

772 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/24(火) 23:45:58 ID:rI6SUvNR

>>771
前作見てないんだろうな

773 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/24(火) 23:58:15 ID:ffwnMs3E

アニオタ同士で見るにはいいかもしれんが、小さいお子さん連れてったらかわいそうだな

774 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/25(水) 00:01:03 ID:Qm/JiBep

気まずそう、ってどうわかるの？表情？

公開時は見てないが
外では、講演と特集ナイトシアターで2度みた。
（もちろん自宅のDVDでも見る）

どちらも150名くらいは超えてた。
まぁ、講演は監督の話込みで300円ってのと
ナイトシアターはGITSと立喰いメイキング3本立てで
1300円ってのもあった。

775 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/25(水) 11:02:46 ID:6jF6W74C

ウラヤマシス

776 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/25(水) 13:52:19 ID:Xtnt9gn4

映画って基本一人で見るべき物だなとつくづく思う

777 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/25(水) 14:00:11 ID:l/Adyrzz

｢足クサロイドよ…。自慢できる趣味じゃないわね。｣

｢…身内からの起訴が取り消されるわけだ…。｣

778 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/25(水) 20:48:53 ID:cqN1Pagz

「トグサロイドよ・・・。自慢できる趣味じゃないわね。」

「・・・身内からの起訴が取り消されるわｋ・・・。」

779 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/26(木) 13:40:32 ID:CghvAZh9

｢二の腕ぷるぷるロイドよ…。自慢できる趣味じゃないわね。｣

｢…身内からの起訴が取り消されるわけだ…。｣

780 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/26(木) 23:55:12 ID:6HLEyrFW

｢和服女のうなじロイドよ…。自慢できる趣味じゃないわね。｣

｢いや、それはかなりアリだと思うけど？｣

781 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/27(金) 14:12:01 ID:9kByV3E5

｢スカトロイドよ…。自慢できる趣味じゃないわね。｣

｢…身内が自殺に追い込まれるわけだ…。｣

782 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/27(金) 14:40:30 ID:56Mv4gPu

｢スカトロイドよ…。自慢できる趣味じゃないわね。｣

｢洗腸して奇麗にしてるし！チョコレートとかを素材にした奴をつめこんでるから喰っても汚くないんだぜ！？｣

｢ちょ　おま　｣

783 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/27(金) 15:30:45 ID:CTJ27/AC

＞｢洗腸して奇麗にしてるし！チョコレートとかを素材にした奴をつめこんでるから喰っても汚くないんだぜ！？｣

＞｢ちょ　おま　｣

どっちがバトーの発言だ！？
下だよな？　俺はそう理解する。それが願望に基づくものだったとしても。

784 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/27(金) 16:13:44 ID:Gvpw3y+N

｢洗腸して奇麗にしてるし！チョコレートとかを素材にした奴をつめこんでるから喰っても汚くないんだぜ！？｣

｢わりーこたぁ言わねぇ、ドライにしとけ…。｣

785 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/27(金) 23:44:53 ID:FLtIUumC

イシカワ居たのかよｗ

786 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/28(土) 11:36:00 ID:DIclhpuQ

「どっちにしろ、人に自慢できる趣味じゃねぇなそりゃ」

「…あまりしつこいと拘留するわよ」

キムの館は物理現実では？
普通にリンにキムの居場所を吐かせて乗り込んだって展開に見える
生死去来の詩が館に行く前から現れてるのは気になるけど
キム邸のは最後の一行が『楽楽磊磊』だし
何より擬似体験を脱したとき、窓の外に鳥の群れが飛んでる
鳥の群れが出てきたのは「生死去来」の前、択捉に到着するときだから
あの夕景を全て擬似体験とするとその頃から介入されてたことになる
（キムならやるかもしれんが長時間だとバトーに勘づかれるリスクが高くならないか？）

これが押井監督映画じゃなくて原作2巻のノリだったら
リン本人の電脳を乗っ取って、もしくはリンの商売用中継機の一つから侵入して
巨大な擬似空間に隠棲するキムを強襲する、とかいう展開になってたかもしれない

>>746
自分は「暗くて汚い」じゃなくて
「やっぱり物理現実の方が情報量が多いんだな」と感じた
それまでは奥行きや空気感に乏しいっていうか
擬似体験の館内はやたら汚れが少なくてテカテカしてキレイだなーと
（コンビニの時よりは凝ってるけど）

787 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/28(土) 12:38:25 ID:nysLgPhf

俺もwinnyで落として冒頭がきもくて２年くらい放置してて
SAC見たついでに見ておもしろいと感じるようになったよ

788 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/28(土) 15:39:58 ID:egiHng0Z

最初の一言が余計

789 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/28(土) 17:29:27 ID:NNtNh+gY

俺も…か。

790 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/30(月) 00:32:28 ID:ZEnJyhiu

http://www.nicovideo.jp/watch/sm724526
PS3でDVDを見るとこの画質に
左上49800円
右上228000円

791 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/30(月) 00:35:03 ID:e1WxH8kF

>>790
イノの場合背景が重要だから使えんかも知れんな

792 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/30(月) 23:37:51 ID:vVNTuFJ+

イノセンスの場合はアプコン性能が良くても
元の情報量に差があると如何ともしがたいんじゃないかと思う。

いくらアプコンしてもハダリの瞳に書かれている文字とか読めんでしょDVDじゃ。

793 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/04(土) 20:25:49 ID:hxoGG8l4

>>792
それ（瞳の中の謎）が映画館じゃ分からなかったから、DVD買った。
DVDでも分からなかったorz
何て書いてあったの？

794 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/05(日) 00:08:22 ID:Db1rbsKK

>>793
ハダリ　瞳　文字でぐぐってみるとわかる

795 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/05(日) 01:02:19 ID:faec7f1p

文字が何と書かれていたかとかは、
最近次世代メディアが出てきてはじめて気にされたことだからなあ。

796 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/05(日) 02:02:47 ID:Lor4LVJh

>>はじめて気にされたことだからなあ。
んなことはない。

797 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/05(日) 02:34:48 ID:ca8WizxR

祭礼シーンの
小さめのハイビジョンのドット絵の弓を射る人の画面の
白い文字ってDVDでは読めたっけ？
店頭のブルーレイではしっかり読めたんだけど。

798 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/05(日) 05:51:46 ID:YrWhDuJ6

>>793
攻殻から続いているテーマの一つとあわせて考えれば想像つくぞ

799 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/06(月) 13:48:30 ID:8HVBODTR

>>796
公開当初からだな。

800 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/06(月) 16:57:07 ID:lripqI93

重要なのは文字のほうじゃない・・・・よな？

801 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/06(月) 18:23:54 ID:HOtLLeXw

あれはhadalyだと思うんだが

802 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/07(火) 01:24:27 ID:ASddfdZq

これの為にブルーレイ欲しいな

803 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/07(火) 02:33:18 ID:nBl4d2aQ

ハダリの瞳に映っているのは、相手の目に映ったハダリ自身の顔
→他者との対話は自己を確認する手段に他ならず、また、それ以上の何でもない
→何人か鏡を把りて、魔ならざる者ある　魔を照すにあらず、造る也
　即ち鏡は瞥見すべきものなり、熟視すべきものにあらず

　これだけを伝えるためののシンプルな仕掛けだろ（ストーリーの核だけど）
　文字は気にせんでも・・・。

804 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/07(火) 02:37:23 ID:nBl4d2aQ

つっても、そういうところまで気になるのがファンってものなのか・・・

805 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/07(火) 12:44:28 ID:DasKQ5GM

インタビューでは、OPの瞳に映りこんでいると言ってた気がするからハダリの
姿がそうなんだろう。
文字は製品としての刻印みたいなものだろうから。

806 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/07(火) 13:49:25 ID:ftC3UbS1

ちなみに、冒頭の電警ヘリの頭に書いてある文字「観」（ちょっと字が違うけど）にも意味がある。

807 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/07(火) 22:38:03 ID:Sv3GyJDA

>>806
教えてください

808 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/08(水) 00:15:47 ID:+1eX9PWt

http://www.wowow.co.jp/program/
10月予定にイノセンスって書いてあるけど、やるんか？

809 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/08(水) 00:51:14 ID:d5FqaUd4

別にWOWOWなんぞを待たなくても近日中にBSでやるよ。（詳しい日付は忘れた）
今やってる押井特集の最終日だったはず。

810 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/08(水) 01:02:27 ID:+1eX9PWt

>>809　それって衛星第二のやつ？＜特集
解像度低くて、それでは。。。

811 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/08(水) 01:40:15 ID:UBlFF+K5

アニメギガイノセンスは五位か…まあそんなもんか

812 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/08(水) 02:02:12 ID:+KCTV/rp

上がパト2、パト1、GITS 、BDなら妥当じゃね。
時代が経てばもっと上位に食い込むかも、ってレスを見かけた。

813 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/08(水) 11:09:22 ID:6Aa3zVdL

イノは、美しい映像自体は好きだけど
ストーリーは全く駄目だと思ってるので5位はまだ評価高すぎると思う。

814 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/08(水) 11:48:55 ID:6Xv+Wsff

別にストーリーが重要な映画じゃないから。

815 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/08(水) 12:03:42 ID:rT5H0b2m

様々な意見を見る程、実はかなり深いのではないかと思えてくる

3年経ってもこれを超える作品に出会わないし
まだ離してくれないよ。

816 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/08(水) 12:52:47 ID:9JIZhvGV

言わんとしてることは深いけどストーリーは単純。
良い具合の映画やね。

817 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/08(水) 14:57:54 ID:WnxnpH5G

>>815
公開当時押井が言ってた「10年持ちうる映画」の1/3ぐらいは達成できたことになるな。

818 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/11(土) 02:38:49 ID:i2OPEAf4

>>776
俺も一人じゃないと集中して見れないな。
一人で突っ込んだりしながら見てるから、自分と一緒に映画見る人は
苦痛だろうなってのもあるが。

819 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/11(土) 03:04:05 ID:y6r4I+2z

あの、明日初めて見ようと思うのですが
関連する作品を見たことがないのだがどうなんでしょう？

820 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/11(土) 03:28:09 ID:aoH79qim

>>819
攻殻機動隊の劇場版シリーズは
攻殻機動隊GHOST IN THE SHELL→イノセンスの2作品。
イノセンスから見るのはちょっとオススメできません。

TVシリーズもありますが、設定などが違うパラレルワールドと思っていいので、
直接関係はありません。

821 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/12(日) 03:31:43 ID:n2/4WJVA

ガブちゃんの餌なんてよむんだ？
とりあえずトモキッドと読んでる

822 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/12(日) 03:58:02 ID:XnH51R7E

>>821
なんとなくバセットな気がする→トモキッド

BS放送、ヤクザ襲撃あたりでちょっとポケモンショック対策してたぬ

823 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/12(日) 05:02:09 ID:zuJW9U8s

犬と人形とＣＧアニメでした
本当につまらない・・・見に行かなくてよかった

ただでさえ眠くなるような作品なのに、こんな時間にやるなよ（1/3寝てた
惜しい特集とかいっててもＮＨＫ側も深夜じゃないと勝負できないマイナー作品だと思ってたんだろうな

作りからして時間が余ってるよ感が凄い
日本の作品はＣＧとかこれだけ頑張りましたよーって、そのシーンをだらだら見せるのが主流
ハリウッドは超金かけてるシーンも、視聴者に感じさせないくらいサラリと見せるから凄い
これだけつまらない作品作るのもセンスがいるわ

824 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/12(日) 05:04:56 ID:ZsSWOthG

やっぱり無印のGHOST IN THE SHELLが一番好きだわ

825 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/12(日) 05:20:25 ID:dSvxBYkY

意外とおもろかったわ

826 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/12(日) 05:24:17 ID:tv3HdGnX

ＣＧが浮いてたな。
あれをサイボーグと掛けたんです、とか言われてもな。

827 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/12(日) 05:47:19 ID:Yc64XzfB

SD放送は止めてほしい・・

828 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/12(日) 07:56:28 ID:ntuAvyhx

戦闘シーンに迫力ある?

829 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/12(日) 08:36:17 ID:WVNNmpJQ

初見多いな、この映画はスルメだからな、何回も観てると味が出てくるんだよ。

そこまで観る人が何人いるのか知らんが…

830 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/12(日) 12:06:02 ID:0otblr9s

押井守作品は観る人を選ぶしな。ブレードランナーを鑑賞済かどうかでイノセンスを観る目も変わってくる。

831 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/12(日) 12:25:07 ID:lLqdaAQt

そういえば、ブレランも何度も繰返して見たな。
あれも公開当初は評判が悪かったんだ。

832 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/12(日) 12:43:25 ID:tv3HdGnX

こいつブレードランナーとか言ってんのか

833 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/12(日) 12:53:01 ID:j/21tpxS

セリフ音量のグダグダは
意味のある事なのか？

834 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/12(日) 13:11:57 ID:pDS2vxMD

BSで初めて見たけど
地獄の黙示録に似てるな

カーツ大佐＝素子
主人公＝バトー

素子に導かれ、素子の辿った道をたどるバトー

835 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/12(日) 15:20:31 ID:F2JSVc2l

よくわからなかったんだが、ゴーストダビングされたハダリは
もっと表情豊かだったり頬を赤らめて「ご主人さまぁ♥」とか言ったりするって事なのか？

ＯＰで自爆したハダリも、見た目に人間的情緒を感じさせるアクションをしそうには見えなかったけど…

836 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/12(日) 15:42:48 ID:tv3HdGnX

我々の人間性とお前の人間性といっしょにするな

837 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/12(日) 15:45:03 ID:716QCL77

押井はブレードランナーのことを『映像だけの映画』と言っていて、
攻殻の制作開始時には『ブレードランナーと同じにはしたくない』とコメントしていた。

しかし、映画の公開直後、押井は次のように言っていた。

説得力のある未来都市を造形するのは不可能なので、現実にある街をどこかから持ってこようと思った。
原作にハマりそうな海外の都市さえ見つかれば、エキゾチシズムを利用して近未来的イメージを演出できる。
この映画もブレードランナーと同じで、街さえ見つかればその時点で映画の勝負はついていて、
ドラマの内容なんてどうでもいい。そんなものは単なる付け足しに過ぎない。

838 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/12(日) 15:52:59 ID:F2JSVc2l

いや２行目は冗談にしてもさｗ
どれくらい劇的な変化があるのかなぁと。
ガイノイドって、ゴースト入ってなくてもそこそこ人間っぽく動くわけだよね？

それともゴースト抜きのガイノイドって、現代人の思い浮かべる「ロボット～」なレベルなの？
なんつーかこう、万博の受付嬢みたいな

839 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/12(日) 16:00:42 ID:tv3HdGnX

やだ、こういう心がわからない人。

840 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/12(日) 16:03:34 ID:F2JSVc2l

ばっかお前、ハダリがウフフとか微笑ですり寄ってくるなら
俺はロクスソルスの株主になってやるってんだよォ！

841 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/12(日) 16:13:19 ID:tv3HdGnX

別に俺は楽しく返答してるつもり無いんだけどなぁ。
なんでゴーストの有無についての微妙さがわかんないんだろうか。
それがわかんなくて甲殻機動隊みれんの？とおもうわ。

842 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/12(日) 16:28:55 ID:F2JSVc2l

あー、つか、やっぱそんな微妙な違いなんだよねぇ。
いや、ゴースト入りガイノイド、ってのが商売として成り立つくらいだから
そこらの成金エロオヤジが好むくらいの劇的な変化があるのかなぁと思ったんだよ

楽しく返答してないにしても、かといって適切な返答でも無いじゃんよォォっぉぉっぉ

843 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/12(日) 17:34:56 ID:90cnu2L4

ルックスが(球体関節タイプの)人形なのに
人間のゴーストが入ってるっていう
倒錯を楽しむんだと思ってたけど違うの？

844 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/12(日) 18:44:04 ID:K7Zo8bGr

苦しんだふり、とかじゃなくて本当に苦しんだり葛藤したりするんだろ＞人形

845 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/12(日) 18:51:22 ID:jG39jBzu

なんで、イノセンスの作画ってショボいの？

846 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/12(日) 20:17:54 ID:Bul1rSUH

俺も気になってたんだよなその辺って…
少佐が降臨した際に「表情はこんなもんでｻｰｾﾝwwww」

とか言ってたけど、実際本来のハダリはもっと表情があるのか？

847 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/12(日) 20:34:21 ID:ZsSWOthG

おいおい、ハダリから少佐の意識が消失した時の崩れる様子を見てもそんなことが言えるのか

848 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/12(日) 20:36:30 ID:Bul1rSUH

そういうソフトフォーカスにボカした事言わないで

849 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/12(日) 22:28:54 ID:tv3HdGnX

あの世界にあってもゴーストなんてそんな画面で表せるものじゃないと思うよ。
自分（や、その持ち物）は特別だと思ってしまう人間の錯覚をあの世界では
ゴーストというもので実際に存在するということにしているんだな。
その感覚の有無がゴーストの実体なんだと思うよ。
まるで生きてるみたいな人形と現実でも言うけれども、その感覚に本物と偽物の区別を与えるところに
あの世界観の最大のファンタジーがあるわけだ。
そういうわけなんで画面で表せるようなものじゃなくて
人物の心理描写でしか表せないような違いにゴーストの有無の含意はあるんだと思うよ。

850 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/12(日) 22:58:05 ID:SF/0VVbA

昨日の放送で何が衝撃的かといえば、

岡田の激痩せ。ｗ

851 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/12(日) 23:12:20 ID:N/DNc98Y

ダイエット本出すらしいぞ、まじで。

852 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/13(月) 01:01:15 ID:ZMEtPeV/

はだりは使用者側のソフトウェアでカスタムしていくんじゃないか?

853 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/13(月) 02:24:14 ID:oVMigpyp

>>849
言いたい事はわかるんだが
多分微妙に会話は噛み合ってないと思う

854 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/13(月) 03:14:05 ID:lT53ICDo

押井守って完璧主義？

855 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/13(月) 03:43:08 ID:HNy8O4Ri

「何人か鏡を把りて、魔ならざる者ある～」この引用全体的にわからないけど、
始めのここが一番わからない。今風の言葉に直訳するならどういう感じ？

あと「ハダリにゴーストを入れるとどう変わるか＝ゴーストがどういうものか」ってのは、
「立喰師はどのような手口で勘定を誤魔化すか｣ということを考えるのと同じくらい
意味が無いことなんじゃないかと。
「人にはゴーストがあるからアンドロイドではない」ではなく、人とアンドロイドとの違い
そのものが「ゴースト」なんじゃないかと。あの世界では人とアンドロイドが曖昧に
なっていっているからこそゴーストの存在が希薄になり強く執着するのであって。
だからこそ一部の特権階級がハダリにゴーストを入れて自己満足に浸る（希少価値?）

わかわかんくなってきたwとにかく観客はゴーストの「効果（?）」を見て重要だと
感じるのではなく、人々がゴーストのためにどのくらい労力や金や危険を冒して
いるかで感じるしかないんじゃないか

856 ：803-804：2007/08/13(月) 06:45:33 ID:D+ccuTtr

何日かぶりにのぞきにきた。なんか物凄いアレだね。なんというかアレな流れだね。

>>855　↓実はあれの前に、こんな文がある。参考に・・・。
■鏡を看よといふは、反省を促すの語也
■されどまことに反省し得るもの、幾人ぞ
■人は鏡の前に、自ら恃み、自ら負ふことありとも、遂に反省することなかるべし
■（ここも使用された箇所）鏡は悟りの具にあらず、迷ひの具なり
■一たび見て悟らんも、二たび見、三たび見るに及びて、少しづヽ、少しづヽ、迷はされ行くなり
※きついから大雑把に噛み砕きます※
――「鏡を見ろ」ってのは、自分を省みろという意味で使われる言葉けど、
それで本当に自分を見つめなおせる人間が何人いる？
鏡を繰り返し見つめても、人間はそこに映し出される情報に依存しちゃって、
かえって「自覚」から遠ざかってゆく。
初めて鏡を見たときに気付いたシンプルなことが、実は真理だったのにね――

・・・あと、「魔」ってのはもともと、今の人が考えるような「悪」とか「邪」じゃなくて、
梵（マーラ・魔羅）の略。これは悟りを開くことを妨げるものの総称。雑念とか迷いとか。
これ以上は野暮になるからいいか。

つーかこの映画って、ストーリー的には単純なのに、メッセージは複線が絡まりまくってたよな。
フツーの台詞の端々にまで。しかも、キャラ全員がテーマに沿ったことを言うわけじゃないし。
むしろあの煙草吸ってたオバサンとか少佐（？）が去る前のバトーとかトグサとかキム（だっけ）とか、
敢えて、まるで見当違いな台詞（考え方）を言わされてる。
それは物語が結論に至るまでの迷いの過程そのものだから仕方ないけど、
全ての台詞を素直に受け止めちゃう性格の人は難解に感じるのかも・・・。

857 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/13(月) 06:49:24 ID:D+ccuTtr

あ、少佐が去る前ってのは、「イノセンス」作中で
再会して、また消える（ダウンデータの自主デリート）
までってことね

858 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/13(月) 08:11:53 ID:1HvLWe5H

>>850
バトーたちがググりならが会話してるだけなんだからあまり
偉人の言葉に意味はないってのも結構衝撃的だった。

859 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/13(月) 08:39:58 ID:P67ebWbr

その場に合う言葉を検索しながら会話してるだけっていうのは、本編だけで
分かった気がするが。
実際鏡云々の部分だけだよな、押井が言いたかったのは。

860 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/13(月) 09:40:55 ID:lT53ICDo

言いたいことをハッキリ言うのは胡散臭いって言ってるから
押井の言いたいことって結局なんだって言う風になってしまう押井作品

861 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/13(月) 10:04:23 ID:1HvLWe5H

イヌセンスそれはわんこ

862 ：855：2007/08/13(月) 12:55:28 ID:HNy8O4Ri

>>856
詳しい返答感謝感謝。あとでもっと読み返したり調べたりしてみます
でも、他の引用に対してはそこまで引っかかって無いですよ。多くは
「カッコイイから」とか、劇中の色付けというか雰囲気づくりだと思ってます。
例えば
　　トグサ「その思念の数はいかに多きかな。我これを数えんとすれどもその数は沙よりも多し。」
　訳トグサ「チョー多いじゃん」
　　バトー「聖霊はあらわれたまへり」
　訳バトー「危なくなったら上から颯爽と降りてきやがって正義の味方かイッ!」
みたいな感じで観てます

863 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/13(月) 13:14:31 ID:qyGBUZ7+

キャラ自体が素直じゃないというか、押井を含めたこの映画そのものが意地悪だよな。
良い意味で。

864 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/13(月) 16:41:27 ID:swom28D8

イノセンスの引用は凄い映像と同じで
作品の彩り程度にしか受け止めてなかった

865 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/13(月) 17:43:17 ID:rbCyTyd0

本当のメッセージ（イノセンスなら鏡の話）を、
無駄なおしゃべりで埋もれさせるシャイさというか
ひねくれたところは、ビューティフルドリーマーの頃から
変わってないよね、この人。

でもイノセンスは「うる星」と違ってパッと見の雰囲気が
クソ真面目に見えるから、真面目な人は混乱しそう。

866 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/13(月) 19:18:10 ID:RE08HX09

質問ｽﾏｿ

おｐの歌って何てｼﾞｬﾝﾙになるんでしょうか？

867 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/13(月) 19:35:17 ID:yzClQlqJ

んーなんだろ？
民謡？（安易な回答）

868 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/13(月) 19:40:08 ID:smxRK1Hg

サントラ

869 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/13(月) 21:31:49 ID:rbCyTyd0

>>866
今あなたは、２ちゃん史上最も難しい質問をした

870 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/13(月) 22:47:19 ID:gZKY6M61

>>866
一言で言うなら『劇伴』

871 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/14(火) 00:57:11 ID:OdD4m/I5

>>807
>冒頭の電警ヘリの頭に書いてある文字「観」（ちょっと字が違うけど）にも意味がある

たぶん「未来のイヴ（ヴィリエ・ド・リラダン著・斉藤磯雄訳版）」の巻頭に出てくる
『無常ヲ觀（クワン）ジテ以（モツ）テ永遠ヲ探求セヨ』
の「觀」を指してると思う。

872 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/14(火) 01:30:02 ID:XhRZhwXv

>>871
ありがとう。未来のイヴ、題名だけは知ってたので今度読んでみます。

873 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/14(火) 09:57:55 ID:Dc8gdStE

そもそも、話そのものは小さな事件だよね。　
それを無駄に難しく展開してるというのか・・・。

やはり押井ファン向けの小作品だよね。
なぜＳＷのような幅広い層に受けるように分かり易くしないのか？。

874 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/14(火) 10:15:36 ID:iQHextTI

安いビデオで3倍速録画したら、セリフが聞き取りにくいのなんのって

難解というよりなにいってるのかわからんかった

875 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/14(火) 11:23:42 ID:ajiUIwP6

命のセンス→イノセンス

876 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/14(火) 15:06:24 ID:Z+bPqhh3

プラント船のシーンで、ハダリを大量に起動させたのは誰のしわざなんだろうか？

877 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/14(火) 15:39:14 ID:c6V7juhG

そういうシステムが作動したんじゃない
部外者を排除するような

878 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/14(火) 16:40:36 ID:eSvriRd7

キムが自分が死んだら発動するように仕掛けておいたウィルス
キムが脳を焼かれたときに表示されるホログラムがその証拠

ああ…またいつか映画館で観たいよ

879 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/14(火) 18:47:08 ID:c6V7juhG

対談

鈴木「イノセンスの秘密に迫れるのかと」
押井「秘密なんて何も無いですよ」

秘密無きは真無し

つまりこの映画に真実はない

880 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/14(火) 19:59:34 ID:dAgS/K6J

>867
>868
>870

ｱﾘｶﾞ㌧

881 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/14(火) 20:07:37 ID:jG2ULZMK

>>879
なにせフィクションだからね

882 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/14(火) 22:09:53 ID:OdD4m/I5

>>872
古い漢字や読み方で約されてるから、相当読みづらいけどね…ｗ
斉藤磯雄訳版よりは渡辺一夫訳版の方が、若干読みやすいかもしれない。
両方とも、今じゃ手に入りにくいかもしれないけど。。でも読む価値はあると思うよ。

883 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/14(火) 23:47:40 ID:kFeEU73U

何も考えずに見ると楽しめそうだが無駄に情報量が多いね。
絵の情報量が多いのは良しとしても
小音量でぼそぼそ喋る台詞はマイナス。
聞こえないとつい聞き取ろうするし、いらんことを考えて
映画に集中できない。
もう少し台詞を整理して、はっきり聞こえるようにすればいいのに。

884 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/15(水) 08:11:34 ID:a3YKRR0v

押井さん自身からしてボソボソ何言ってるからよくわからない＞＜

885 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/15(水) 08:57:55 ID:h8qB8xg4

プレゼンなど大勢の人間を相手に話をするとき、初めから声を張るので
なく小声でボソボソ喋り、聞き手が自分の話に注意して集中するのを待つ
というのは、コミュニケーションテクの基本なんだよね。

886 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/15(水) 09:50:07 ID:euRu7LfY

いやいやいやｗｗｗｗ

887 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/15(水) 12:11:05 ID:6Fnhe2Pc

バトーがハッキングされた過程を考えてたんですが・・

犬のエサ（生タイプ）にマイクロマシンが仕込まれていて、バトーが家でそれを味見。
体内に取り込まれたマイクロマシンが「枝」として働き、車を停めた時に表示される
プログラムを介して電脳をハックされた、という流れで合ってますか？

888 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/15(水) 12:34:24 ID:7mLBQxvW

じゃバトーが味見しなかったらどうなってたんだ

889 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/15(水) 12:41:57 ID:wUoZqrCR

犬の舌にマイクロマシンが付着。
犬がバトーの顔を舐め回すことによって、マイクロマシンが経口でバトーの体内に侵入。

とでも書けば満足か？

890 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/15(水) 12:48:46 ID:/JW089iI

車のあれだけだろうに

891 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/15(水) 13:10:02 ID:LS5CDyah

尾行チェックのモニタだけだろ。

892 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/15(水) 13:21:33 ID:Kb/S1Bkw

ハダリって愛玩用でしょ？
いかにキムのウィルスが発動したにせよ、あそこまで戦闘能力あるもんなのかｗ
製造段階からそういう仕様になっていたってこと？

893 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/15(水) 15:36:24 ID:/JW089iI

>>892
それは俺も思ったw
テクニカルな面はともかく、腕力ありすぎだよなw

894 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/15(水) 18:51:08 ID:xCZ5aS/t

強いっていうか…丈夫だな、と思った
どういう素材で出来てるんだろうか

895 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/15(水) 20:22:33 ID:rq9k+gs5

>>892 >>893　いっぺんマットヘルスで修行してこい。

896 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/15(水) 21:15:47 ID:7mLBQxvW

この映画の信者って必死だな・・

897 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/15(水) 22:46:39 ID:D4qib6v4

中盤あたり？の択捉の映像はすごいよなぁ

中華的近未来都市を背景にオカルトちっくなお祭り。
そして心地よい民謡・・・。

真っ暗な部屋でぼぉ～っと観てると幻想的な気持ちになりますねぇ
あの映像だけの2時間くらいver.があればいいのになぁ・・・。

信者ではないけどこれほど観れば観るほど味が出る映画は無いハズ・・？

898 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/15(水) 23:02:32 ID:A+//LiTc

>>892
あの身体設計に最適化された戦闘プログラムがダウンロードされてたんだろうね。
突く、組みつくではパワー不足で殺傷能力に乏しいので、人間の関節では不可能なレベルの遠心力利用による弧を描く打撃が中心。鞭打的な。
あそこまで見事に相手を切断出来るのはどうかと思うが、
多分触感をやらかくする為に皮膚を厚めに盛るので、剥き出しだと結構エッジがあるとか。
しかし、そんな非実用的な戦闘プログラムがその辺に落ちているとも思えないけどキムが組んだのかね？

あと関係ないけどドッグフードのアレは、味見じゃなく犬の舌に適温かどうかを確かめたんじゃないかなあ。

899 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/16(木) 00:27:12 ID:eyTCfqOa

BS2でいかにも初見な人のレスが増えてるな。

押井作品はこの作品が初めてで良いと感じても信者扱いなのかね。
BS2見てないけど、DVDで10回以上目の視聴。

トグサ、SACにすら無い作中初の電脳戦だったんだな、と今更気づく。
成長したととらえるべきか、
逆に少佐の意向に反して組織の中で均一化されていくのか、と。

しかしラストで少佐の出現に感づく感の良さはまだまだ健在ってことで。
なんだかよく叩かれるけど、ラストのセリフとか本当好きだけどな。

900 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/16(木) 00:37:30 ID:eyTCfqOa

オーディオコメンタリーで
EDで声優名は出しても役名は出さない方針って言ってたが
主な攻殻メンバーやハラウェー、キム、リン、
少女やトグサ娘くらいまでの声優はわかるが

ヤクザや鑑識、赤服、所轄刑事、ヘリの操縦士などの
声優が誰が誰だか知りたい。たまに他作品で見かける名もあるんだが。

901 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/16(木) 00:43:59 ID:mXbaK47d

ヤクザに関する所見を聴きたいんですが

そうね、よく声が出てるわ

と言うと？

わからないわよ

世間に自慢できる身分じゃないけど違法ではないわ

902 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/16(木) 01:10:20 ID:Tgris9FH

>>897
あの映像だけで酔えるな

903 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/16(木) 05:30:53 ID:Zwahziv4

イノセンス観て、1stルパンの「殺し屋はブルースを歌う」を思い出した。
お前とチームを組んでた頃の輝かしい自分を取り戻したい。。的な。
バトーが全てをかなぐり捨てて素子を奪還しようとする続編作ってくれないかな。

904 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/16(木) 12:03:08 ID:1R87DQaq

北方四島は日本に返還されたのですか？

905 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/16(木) 12:32:02 ID:su73NAKh

バトー「かつて極東最大の情報集約型都市として建設され、栄華を極めた択捉経済特区、そのなれの果てが、この巨大な卒塔婆の群れだ。
　　　　国家主権が曖昧なところにつけ込まれて、今じゃ多国籍企業や、そのおこぼれに預かる犯罪組織の巣窟。
　　　　国連のネットポリスやASEANの電警も手が出せない無法地帯になっちまった。
　　　　 “個体が作り上げたものもまた、その個体同様に遺伝子の表現形だ”って言葉を思い出すな。」

906 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/16(木) 15:07:13 ID:pZDazLi+

あの都市かっこいいよなぁ
情報量に驚愕した

907 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/16(木) 15:08:23 ID:q1FhO+u5

糞映画age

908 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/17(金) 01:33:10 ID:lX0UxPek

十年後には、人々は口々にこううわさする
「イノセンスってこうよ」「いいえこうかしら」
それを思うだけで私はゾクゾクするよ　　ｂｙ押井

909 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/17(金) 09:14:45 ID:w9FIgbt/

公開当時、ハダリがソニンに似てるってソニンスレで盛り上がったな。
ソニンて、顔はハダリ似なんだけど、体は素子みたいなマッスルボディなんだよな。

910 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/17(金) 14:05:28 ID:ld2WrwaV

糞映画age

911 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/17(金) 14:10:26 ID:UYtG4m6W

気になったんだが、互いに攻性防壁を張った状態でどちらか一方が攻撃したら
防壁同士が反発し合う無限ループにならないか？
ちとスレ違いか

912 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/17(金) 15:50:21 ID:7igPXqIs

防壁破りというものがあってだな
スレ違いだ

913 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/17(金) 16:43:19 ID:VonYGJYM

っﾍﾞｸｼﾙ

914 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/17(金) 16:43:58 ID:EVuVIQNV

>>911
ならない。槍と槍で互いに相手を突いたとき、相打ちにはなっても槍で相手の槍を交わせない。槍をかわすのは盾。

915 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/18(土) 09:03:45 ID:7axVKmRV

そのたとえはたとえになってないと思うがどうか

916 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/18(土) 09:53:27 ID:CwxjnLOJ

実にくだらん作品だった。攻殻信者ってのはキチガイだからなぁ。
どっかのアイドルのブログ炎上とかさせてんだろ？
わざわざそんなアイドルのブログ見てる様なオタクが、アイドルいじめかよｗ

必死になってオススメしてる映像のクオリティも、何処あたりが高評価？
こんな映画見る様なオタクなら、ゲームとかでもはや見飽きてるレベルじゃないの。

あの北端の京劇みたいなシーンの様な、色彩の乱舞があればいいの？
ああいう映像が「すげー」って思う訳か。なんか判断基準が幼稚すぎて笑えるな。
何の脈絡も無く、とって付けた様なシーンなんて蛇足もいいトコだろ。

しかし、攻殻1と2と1.5の寄せ集めで、よくもまぁこんな展開にしたもんだ。
腕に内蔵型のボウガンとか、素子の義体が敵の端末に有線接続するシーンとか
その辺は攻殻2からだろ。
そのくらいは初見でも見て取れたぜ。
このくらい攻殻の事は知っていても上記の様な感想しか出てこない。

917 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/18(土) 10:03:54 ID:jYyQBbCA

ちゃんと釣る気あんの？

918 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/18(土) 10:08:16 ID:04VFDUFK

犬BOX買ったよー。夜中に何度もオルゴール鳴らしてゴメン。

919 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/18(土) 10:12:08 ID:7axVKmRV

じゃあオルゴールだけもらってやろう。

920 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/18(土) 11:09:23 ID:wa3Y6GEG

>>918
オルゴールって何？
river of crystal？
それ値段はいくら？

921 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/18(土) 12:05:14 ID:60Mqc1YC

>920
http://www.amazon.co.jp/gp/product/customer-reviews/B0002IS19W/ref=cm_cr_dp_2_1/249-1175421-9049959?ie=UTF8&customer-reviews.sort%5Fby=-SubmissionDate&n=561958

922 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/18(土) 13:00:13 ID:xge9fL9L

原作って何巻まで出てんの？

923 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/18(土) 13:16:27 ID:y3U/cbPb

1巻と1.5巻と２巻

アニメから入った人が初めて原作を見る時は

アニメは、設定とキャラを借りただけで
原作は、キャラの性質も物語も異なるので大きな期待はしないこと。
そして、描かれた時代背景を念頭に入れておくこと。

924 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/18(土) 13:28:14 ID:y3U/cbPb

アニメから入った人は
1巻と1.5巻が良くて、2巻がダメっていうのが
一般的で大多数な意見。

2巻は難しいけど、実験的で意欲的で面白いと思うんだが。
あんな作品は今後は滅多にお目にかかれない。
難しくても、アートブックとして持ってても損は無い。

925 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/18(土) 16:46:38 ID:wa3Y6GEG

>>921
さんくす、ちょっと欲しいかも
プレゼントとかにも良い感じ
けどこれって何の曲が流れるのか教えてたもれ

926 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/18(土) 16:50:15 ID:wa3Y6GEG

思い出してみれば近所の中古屋にこれと同じの売ってたわ
音質とかどう？映画とあんま変わらない？
質問してばっかで悪いけどなんか観てるとほしくなってきた
教えてたもれ

927 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/18(土) 21:02:57 ID:9ki7kK/l

>>923
原作って短いんだね。
じゃ映画やテレビアニメはオリジナルストーリー？

928 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/19(日) 10:11:17 ID:5Nmi0Li5

>>927
映画は基本的に原作漫画のエピソードを使ってます。
イノセンスも半分原作、半分オリジナル。

929 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/19(日) 10:47:50 ID:+W40rSir

>>927
週刊連載でもないし短いとかちょっと的外れ。
1冊読むのでも、内容が濃くてじっくり何度も読まないとわからんよ。

930 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/19(日) 19:10:11 ID:y1mUPP0u

ぶっちゃけ原作はつまらないぞ。

931 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/19(日) 19:35:13 ID:k3LT7fWP

>>927
そう思って原作読んで見たら
字が多くて　( ^ω^；)アレッ？　ってなる

932 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/22(水) 23:24:37 ID:CdBl2ADC

少佐は人形使いと融合して、とてつもない能力を持ったのかと思ったら、
やってることはハダリを１体乗っ取って、船のシステムをやたら時間かけて
ダウンさせただけって、正直ショボすぎじゃない？その程度の能力かよって感じ。

それともバトーとの再会を演出するために、わざとちんたらやってるのかな？

933 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/22(水) 23:31:06 ID:uinRGX3U

少佐が凄い能力を見せつける作品でもないし。

>932
君はドラゴンボールとかAKIRAの鉄雄をみてれば十分だと思うよ

934 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/22(水) 23:39:28 ID:f3hKMYyO

船一隻落とすのがどれ程のものか分かってないな
しかも並の防壁じゃないしなあれ

935 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/23(木) 00:26:20 ID:L3dpBgLv

AKIRAをドラゴンボールなんかと一緒にしてくれるな

936 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/23(木) 04:01:18 ID:ioeTRahp

そもそも人形使い自体がとてつもない能力なんかないわけだが
漫画でも原作でもあんたの模倣子ばら撒くだけで自分にメリット
ねぇじゃんといわせれとるぞ。100回見直せ。

937 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/23(木) 04:40:57 ID:bxhEslYH

システムをダウンさせたのは、表情も乏しいほど容量が少ないハダリじゃないか？
それを遠隔操作して戦闘したり、ハッキングしてるんだからたいしたものじゃないかと。

938 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/23(木) 18:55:01 ID:MZYFCNjV

ハダリしか見てなかったんで内容は理解できんかった

939 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/23(木) 18:58:14 ID:hT1ulryg

俺は犬しか見てなかった

940 ：techno pop：2007/08/23(木) 21:43:04 ID:d6q63f5x

　検死官のおばあさんはどうして、おばあさんの格好をしているの。
（もっと若くても良いと思うのだが？義体何だし。）
　あと義体化って誰でもできるの？
（やくざと公安はやっているから誰でもという気はするけど、
現在の銃の扱いのようにも思えるし。）

　教えてください。

941 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/23(木) 21:56:55 ID:TxYd9xHy

そういう疑問はTV版の攻殻を見ると理解できそうですね。

若い外見もいいけど、
経験や威厳・精神と、外見を合わせたいって人も多いだろう。
検死官はあの頃の年で義体化したのかも。

仕事ならともかく
まぁ健全な手をわざわざ義手にする人って少ないかもね。
義体化、サイボーグと聞こえはいいが
結局、高機能障害者なわけですよ。

942 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/24(金) 08:44:49 ID:VSoJfRcG

「義体化って誰でもできるの？」
って聞いてんだから、「出来るよ」ってのが答えだろ。
金かかるらしいから庶民がお気楽にってわけにはいかんだろうが。

943 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/24(金) 09:37:15 ID:b1nzzSON

999の「機械の体」もブルジョア層しか買えない高額な代物だったな。
貧困層の生身人間が富裕層の機械化人間に支配される世界という図式で、
しかも機械化人間の食物は、生身の人間から抽出した魂のカプセルって、
あれもゴーストだったのかな。

944 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/24(金) 11:54:09 ID:Ht27j8/p

電脳化しないで義体化って出来る？

945 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/24(金) 14:01:25 ID:3nGOkHSj

できるよ

946 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/26(日) 03:04:51 ID:3KDfDnfI

今でもあるじゃん。むしろ電脳化して、脳波をデジタル信号に変えることの方が
難しいんじゃないのかな？良く判らんけど。

947 ：techno pop：2007/08/26(日) 04:07:51 ID:hwJghhFR

>>941　へ
ありがとうございました。
>>経験や威厳・精神と、外見を合わせたいって人も多いだろう
たしかにそうかもしれません。話は少し変わりますが、浦島太郎で乙姫様が
玉手箱をくれて、開けたら歳をとるというのは同じことなのかも知れませんと
気づきました。

>>942　へ
なるほど、義体化はお金がかなりかかるのですか。

>>946　へ

http://www.nikkei-science.com/
2007年10号わかり始めた記憶の暗号をみると面白いかも。

作品全体として、無線化が起きたために何時どうやってハッキングしたのかが
わかりにくなったのは仕方がないのか？

長文すまない。ペコ

948 ：946：2007/08/27(月) 14:53:52 ID:F4JQYaZQ

>>947
へ～、面白そうだね！本屋に行って立ち読みしてくるよｗ　サンクス！

公安9課といえば、荒事と諜報戦のプロ。ストーリー的にもわざわざ観客にわかり易く
ハッキングを描いてしまうと、その辺のリアリティがなくなってしまうからね…。
いつの間にかハックされてる、ってのがプロとしては一番ショボイ訳で。
だからそのキムをいつの間にかハックしていた少佐はスゴイ！とｗ

949 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/28(火) 16:43:10 ID:ct0hThOj

チンポも擬態化できるの？

950 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/28(火) 17:39:25 ID:E85Bl+JM

それは変態化。

951 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/28(火) 19:52:00 ID:Ae7OQOTP

それはオットセイになって喋ったりするやつ。

952 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/08/29(水) 02:40:35 ID:UwB0MgD1

懐かしいなオイ

953 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/09/02(日) 11:02:42 ID:PmkGrlT7

DVDについて質問したいのですが、
「スタンダード版」と「GHOST IN THE SHELL2：INNOCENCE INTERNATIONAL VERSION」って、
音声の仕様と映像特典が違う以外は、
クレジット等を含めた作品本編の映像はまったく同じものなんでしょうか？

954 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/09/03(月) 01:08:25 ID:3hXUv4Df

ﾎﾟｸﾎﾟｸﾎﾟｸﾁｰﾝ

検証してあげるので、両方買って私に下さい！

955 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/09/03(月) 01:23:52 ID:5I2+ElvT

>>953
両方もってるが、特別な違いはなかったような気がした。

956 ：953：2007/09/03(月) 20:08:54 ID:SVpD0jYq

>>955
お答え、ありがとうございました。

957 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/09/05(水) 23:01:36 ID:OjxdgEg9

映画のために作ったオルゴールが凄く高いって聞いたのですが・・・

958 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/09/06(木) 00:58:54 ID:wQcXHfWW

>>957
新品で6500円くらい。確かに高いね。
密林ﾕｰｽﾞﾄﾞで4000円弱だった。ヤフオクで時々見かけるのもそれくらい。

959 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/09/06(木) 01:17:22 ID:ATD92rvO

犬BOXのオルゴールじゃなくて
作品中にある犬が動くオルゴールのことじゃないかな？
実際に作ってもらったのを監督が持ってる、とコメンタリーで言ってた気が。

俺も値下げ犬BOX買ったけど、ぎりぎり4000円代だった…ちょっと損した

960 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/09/06(木) 01:19:14 ID:wQcXHfWW

>>959
失礼。勘違いしてたｗ

961 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/09/06(木) 01:58:40 ID:9vj/EURD

録音に使ったオルゴールのディスクの事だと思ったよ…

962 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/09/06(木) 10:58:53 ID:MVftdOTx

キムの館のオルゴールのことでしょ？

963 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/09/07(金) 01:09:39 ID:MW4xrHkj

イノセンス収録のために作られたオルゴールは、長野県茅野市の三協商事（現在は日本電産サンキョー商事）製の
「80弁オルフェウス」　定価231万円。
市販モデルのオルゴールとしては日本最高額。
http://www.nidec-sankyoshoji.co.jp/syohin/traditional/traditional1.htm

完成したオルゴールはスタジオで演奏し録音。これを宇都宮市の大谷石採掘場跡の洞内で4.2chスピーカーで再生し、
8本のマイクで録音した。

キムの屋敷の音はこうして完成した。

964 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/09/07(金) 05:38:06 ID:4TyPdTcf

231万て
鼻水噴いた

965 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/09/07(金) 12:35:42 ID:JCMdWr8l

231万円て
お小遣いで丁度買える

966 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/09/07(金) 21:25:12 ID:mrLJsVBD

普通に考えると実物を洞窟で鳴らして録ればいいのに
231万円だから湿気で痛んだら大変とか思ったのかな

967 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/09/07(金) 22:05:58 ID:FTZgHMWO

オルフェウスって、映画の内容に沿ったネーミングかと思ったが
元々の会社の商品名だった。

968 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/09/07(金) 23:05:03 ID:DlBmlxiG

>>966
反響音を録音したかったからパワーが必要だったんでしょ。
多分オルゴールを採掘場跡でいきなり鳴らしても期待外れな結果だろう。

969 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/09/08(土) 12:01:17 ID:MwpLq1of

>>966
大谷石採掘場跡って陥没したことがあるし結構怖いな

970 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/09/11(火) 14:04:42 ID:iJ7puaaz

あれ？リンク先見ないで言ってるんだけど、オルゴールの中の盤だけ製造したんじゃないの？
コメンタリーでそれは川ちゃんが持ってるよ、みたいなこと言ってたけど。

人形箱についてくるメイキング三部作の中でも、サウンド編はかなり面白いよな。

971 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/09/12(水) 19:48:57 ID:MkB/jGsc

「陽炎は黄泉に待たむと」の後半の盛り上がりは凄いな
酒飲みながらヘッドホン大音量で飛ぶ飛ぶ

972 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/09/13(木) 07:22:10 ID:nCHgqdZP

TV版ばっかり見てて久しぶりにイノセンス見たら
イシカワの小綺麗さにﾜﾛﾀw

973 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/09/13(木) 11:59:15 ID:IHccvKGJ

>>972
あれって70年代のエンスーファッションみたいな感じなんかな。
口数も多いし、ちょっと石川らしくないところが面白い。
中野の声もいいけど、石川の存在がかなり好きなんだけど、
石川主役のスピンオフなんか作ってくれないかな。

974 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/09/13(木) 17:26:31 ID:phBU1tYG

盆に録画しといたイノセンスを昨日見た。
よくわからんなーと思ってたら、これ2作目なんだね、ちょっと損した気分。最初のから見れば良かった。

嗤われるかもしれないけど、ちょっと質問があるのです。
最後の敵船中で人形が次々に起き上がって攻撃してくるとこ、
あれ、故意に起こしたの？　偶然起きた？
でも、人形が一体はいないと守護天使が乗り移れないから偶然じゃなくてわざと起したと思うし、
でも起こすならもっと害のない他タイプのにすれば良かったんじゃないのかね？
そのくらい選べそうなんだけど。そうすれば無駄に攻撃される事もなかったのに。

975 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/09/13(木) 18:32:49 ID:fwGr0eZZ

>>974
故意に起こした。というよりキムが死ぬと人形が暴れだす仕組みになっていた。
別にバトーが突入したからではないし、人形もバトーを退治しようとしたわけじゃない。
キムはロクスソルス社と繋がりがあった。ロクスソルスの裏切りに対しての保険。

976 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/09/13(木) 18:41:37 ID:pt5gaOoQ

>>974
っていうかハダリ軍団普通にロクスソルスの警備員も襲ってたじゃん

まぁキムが攻性防壁で焼かれなきゃ発動しなかったわけだし、そういう意味では偶然かもな

977 ：974：2007/09/13(木) 21:59:50 ID:phBU1tYG

>975-976
どうもありがとう。そうなんだ！←キムの保険
せりふにちょうど良い音量にすると音楽が耳をつんざくし音楽に合わせるとせりふが聞こえん。
テレビ放映の時は、その辺少し調整してくれると良いのになあ。

音楽そのものはすごく良かった、今日CD借りてきた。
よくわからんかったのだが、そのせいで何度も見たくなる、これからしばらく楽しい日がおくれそうだ。

978 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/09/14(金) 00:10:48 ID:4oMBXIP1

CD借りて3年経ってもまだ聞いてる。飽きっぽい方なのに。どうした？俺？

979 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/09/14(金) 01:11:19 ID:IV8VSy3e

次スレ
イノセンス -INNOCENCE- part17
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1189699375/

>>977
前作を見てからもう一度見直してみたらいいよ。
あと、設定が違うテレビシリーズがあるので、興味があればそっちもどうぞ。
攻殻機動隊　STAND　ALONE　COMPLEX　60
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1187414312/
攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIG -FILE101-
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1189333361/
攻殻機動隊 S.A.C. Solid State Society -FILE 15-
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1182153656/

980 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/09/14(金) 14:53:59 ID:1u0c5bda

>>978
俺も、意外に本編より「情景」を流してる方が多くなってきた。

981 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/09/14(金) 23:24:48 ID:lxSkN+jv

>>978
オマエ、延滞料スゴイことになってるぞ！早く返しに行け！

982 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/09/14(金) 23:55:41 ID:VxaE0C7I

そうじゃなくって
レンタルCDをPCに落として、期限内に返して
iPodで聞いてる、ってこと。

情景を今、人に貸してる。
自分より先にイノを見た守備範囲の広いアニオタなので
感想は特に聞く必要もない。後からハマって色々集め出した俺に驚いてるらしい。

983 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/09/15(土) 00:31:37 ID:Vl80f16V

マジレスかよｗ

984 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/09/15(土) 00:47:34 ID:YUeWqCdU

>>983
今頃気づいたのか？仕事が遅いな。

このスレは、マジレスとセリフ厨でできている・・・と思う時がある。

985 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/09/15(土) 01:07:58 ID:FFlRnDXK

イノセンスを公開当時見たときはクソだと思ったけど
SSSを見た後は神に思えてきたから不思議
今ではイノセンスがお気に入りになった