【古典部シリーズ】氷菓 ネタバレスレ★７

米澤穂信の推理小説作品『〈古典部〉シリーズ』のTVアニメ化！
不干渉主義で“省エネ”が座右の銘の折木奉太郎は、成り行きで入部した「古典部」の仲間に依頼され、
日常に潜匿する不思議な謎を次々と解明していく事に。爽やかで、ちょっぴりほろ苦い青春ミステリー！
===========掟===========
・【※実況厳禁】実況はアニメ特撮実況板（http://hayabusa.2ch.net/liveanime/）へ…。
・著作権法の精神に照らして、投稿動画(公式配信を除く。)に関する話題・URL貼りは厳禁。
・荒らし、煽りは徹底放置。→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
・2chブラウザ(無料、「人大杉」回避)の導入を推奨。→http://monazilla.org/index.php?e=109
・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が宣言してから立てる事。無理ならば代役を指名する事。
========================
●TV放映／WEB配信日程　　平成24年4月より放送開始！
・千葉テレビ (CTC)　　 毎週日曜日 24:00〜
・テレビ埼玉 (TVS)　　 毎週日曜日 25:00〜
・TVQ九州放送 (TVQ) 毎週日曜日 26:30〜
・テレビ神奈川 (tvk)、京都放送 (KBS)
　　　　　　　　　　　　　　毎週月曜日 25:00〜
・サンテレビ (SUN)　　 .毎週火曜日 24:00〜　
・岐阜放送 (GBS)　　　 毎週水曜日 24:15〜
・東京MXテレビ (MX)　 毎週水曜日 24:30〜
・三重テレビ (MTV)　　 毎週金曜日 25:50〜
・日本BS放送 (BS11)　毎週金曜日 27:00〜

●関連URL
・公式サイト：http://www.kotenbu.com/
・京アニサイト：http://www.kyotoanimation.co.jp/kotenbu/
・原作小説試し読み：http://www.amazon.co.jp/dp/4044271011#reader_4044271011
・原作者ブログ：ttp://pandreamium.sblo.jp/
・まとめwiki：http://www34.atwiki.jp/kotenbu/

●前スレ
【古典部シリーズ】氷菓 ネタバレスレ★６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1337189851/

●スタッフ
・原作／構成協力：米澤穂信 (角川文庫刊「古典部シリーズ」から・少年エース連載)
・シリーズ構成：賀東招二 　　　　　　・監督：武本康弘
・キャラクターデザイン：西屋太志　 ・音響監督：鶴岡陽太
・美術監督：奥出修平　　　　　　　　　・音楽：田中公平
・撮影監督：中上竜太　　　　　　　　　・色彩設計：石田奈央美
・設定：唐田洋　　　　　　　 　　　　　　・アニメーション制作：京都アニメーション
・編集：重村建吾　　　　　　　　　　　　・製作：神山高校古典部OB会

●キャスト
・折木奉太郎：中村悠一　 　　　　　　・折木供恵：雪野五月
・千反田える：佐藤聡美　　　　　　　　・遠垣内将司：置鮎龍太郎
・福部里志：阪口大助　　　　　　　　　・入須冬実：ゆかな
・伊原摩耶花：茅野愛衣　 　　　　　　・糸魚川養子：小山茉美
・十文字かほ：早見沙織　　　　　　　 ・河内亜也子：浅野真澄
・江波倉子：悠木碧　　　　　　　　　　 ・善名梨絵：豊崎愛生
・谷惟之：川原慶久　　　　　　　　　　 ・善名嘉代：小倉唯
・羽場智博：阿部敦　　　　　　　　　 　・山西みどり：小清水亜美
・沢木口美崎：伊瀬茉莉也　　　　　　・瀬之上真美子：広橋涼
・杉村二郎：入野自由　　　　　　　　　・勝田竹男：秦勇気
・尾道先生：山崎たくみ　　　　　　　　・中城順哉：近藤 孝行
・鴻巣友里：茅原 実里

●商品情報
【音楽CD】
・オープニングテーマ「優しさの理由」…歌：ChouCho、発売日：平成24年5月2日（水）
・エンディングテーマ「まどろみの約束」…歌：千反田える、伊原摩耶花　発売日：平成24年5月23日（水）

●関連スレ
・原作小説スレ
[ミステリー板] 米澤穂信（その11）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1330054639/
[ライトノベル板] 米澤穂信 その27
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1337753622/

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　　　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼ 　試験期間は
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　　 　 　 　 　 :::::::::::::::::ｉ :::: ｉ |　 ::.:: 　 　 .　　 ::.: 　'|:::::::i::|　　>>1乙的意味がありますか？
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　　　　　　　　::::::::i:::::::::| :::: i ::ゝ. 　 　 ´　）　 　 ｲ :|:::::::i::|
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　　└二二⊃　　　　 　 　 l　∪　 |　　　 　 　 　 |
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　　　　 ヽ＿二コ/　　 ／　　　　　ヽ　　/　＼　 /
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>>1乙なら手短に

雛が楽しみすぎて生きるのがつらい・・・でも、アニメでは雛が最終回になり
そうなので、そんなに早く最終回は来て欲しくない(T.T)。

雛は短編なのでアニメでは１話相当だけど、印象的には長編に匹敵。

>>7
全く同じ心境だわ
早く奉えるでニヤニヤしたいと思うけど、それが終わったらアニメも終わってしまうのか…と思うと複雑な気持ちｗ

>>1乙

ttp://elephant.2chblog.jp/archives/51915177.html

「CUT」2012年6月号　武本インタビュー
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3020129.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3020135.jpg

>>10
読み応えあるな
明日買ってくる

「変に分かった風な顔して、どや顔で青春を描くようなことだけはしたくないですね」

……いろんな監督に聞かせたい台詞だな

けいおん敵視しててﾜﾛﾀ

どこが敵視なんだよｗ

http://d.hatena.ne.jp/kyuusyuuzinn/20120523/1337699973
けいおんでたついでにここの考察が面白かった

「『氷菓』とディスコミュニケーションについて」

クドのネタバレには配慮したような書き方なのに、愚者のネタバレが結構容赦ないなｗ

ああ、すまん。ネタバレって入れとけばよかったな
ギリギリここでよかったｗ

けいおんとはちがいますよって言ってるだけで敵視はしてないような。

ところで少年エース7月号買ってきた。
コミカライズ「氷菓」第5回は30頁（うちカラー3p）で，まるまる喫茶店のシーン。
会話はアニメのよりも原作のに近い。
(例えばえるの伯父はなぜ答えを渋ったか，奉太郎が推測を述べてえるが同意するところがある。）
ただ，原作そのままではなくやはりアレンジが入っているようです。

「舌は出してなかったぞ」
「じゃあ何を射精(だ)したんですか///」

>>10
いいインタビューですな
アニメは原作よりキャラ同士が幼くて距離感近いってのは分かる気がする

>>17
結構じっくりやるね
コミカライズは放送中までに氷菓編終わるのだろうか

キャラ同士のキャラが遠くて
広い教室に離れて座ってる部員たちが
だんだん近づいていく醍醐味というか楽しさは
原作でしか楽しめないだろうな

>>18
あのかけあいはワロタ
狙ってるとしか思えない

>>14
又吉イエス的に里志を切っててワロタｗ
よっぽど里志嫌いなんだなー、というか摩耶花好きなのか？

>>21
ないだろうけど、概算なんて映像化できんだろうな
概算はお話的には滅茶苦茶地味だったけど、
奉太郎が積極的に解決のために動き回って、なおかつその一番の動機が「千反田のため」ってのがとても良かった

ＢＤＤＶＤがバカ売れしてくれたら概算映画化もありえる！
そう思っていた時期が俺にもありました

2話でえるに「システムを理解したい」と言わせてたから、4話か5話のどっかで「千反田は関谷純というシステムを理解したいのだ」
という奉太郎のモノローグが入るかと思ってたが無かったな。
この後の話のどっかで、それに当たるセリフが出てくるのかな。

概算は、新勧祭のバカップル会話で満足。えるが奉太郎の推理に絶大な信頼を
寄せているところにニヤニヤ。

ほうたる「俺の千反田が後輩をいじめるわけない」

概算は一つ一つの短編は面白いし好き
だが一冊の本としての中心話が微妙過ぎ

>「おまえが嫌がらせをしたなんて思っていたら、マラソンの最中に呼び止めたりするわけがない。こんな疲れる日に、わざわざ」
>ちらりと横目に千反田を見ると、木漏れ日の中、迎えが来た迷子の子どものような顔をしていた。
>「折木さん、わたし」

奉太郎がデレデレすぎてやばい
この後えるはなんて言おうとしたんだ

概算で奉太郎が動いた理由を千反田のため、と言ってしまうのは正直違うと思う
千反田があんなことするわけがないということは奉太郎の中では最初から自明だっただろう
あれは奉太郎が何もする気がなかったわけじゃあない、という言い訳がしたかっただけなんじゃないかと思うんだ

千反田の為というか奉太郎が
えるはそんなことしないするはずない認めないっていう傲慢からきてるものだと思うが

「原作者が他作品で〜」でバッドエンド予想も出ているけど、奉えるでバッド
エンドしたら、二人は後々精神的におかしくなりそうなレベルまできてしまっ
ているように思える・・・こればっかりはわかないけどね。

奉太郎が経営学部卒業後、長靴はいてトラクターを駆っている画しか浮かばな
い・・・。

今のペースだと結末は良くて１０年後・・・。

概算は古典部シリーズで一番好きだ
初読のときは正直物足りなさを感じたもんだが、何か気になって
結局何度も読み返すうちに味わい深くなっていったというか…
一つ思いつくのは、仕掛けやトリックなどでなく、人に焦点が当たってるからだと思う

概算はジュブナイル小説って感じ

大日向にお前ら仲良しだなと言われたときのこと奉太郎は記憶が無いとかいって
誤魔化したが実際どんな反応したのやら

>>32
認めないから動いたわけじゃないと思うんだよ
純粋に他人のためにしてやれることがもう誤解を解くことと悩みを解決してやることしか
折木には残されていなかったんじゃないかと思うんだ
その無関心さへの贖罪が中途で挫折してしまうからどうにも苦々しい

ところで
大罪を犯すってどういう理由でタイトルになってるの？

七つの大罪の話してるからじゃ？
あとえるが憤怒の感情出してたから？かな

読んで分からんかったんか？

古典部シリーズのタイトルは特に奇をてらうわけもなく結構ストレートだと思うが

アニメの描写を受けて、原作既読者間の解釈にばらつきがあるのが分かったりして面白いわ
こうやって色々議論できるとアニメ化して良かったと思えてくる

ああなるほど

深く考えすぎてた

えるが憤怒の罪を犯したから…と見せかけてほうたるが傲慢の罪を犯していた話かな

嫉妬も重要

色欲を差し置いて何言ってんだ馬鹿
えるたそが淫乱になれんだろ

正体見たりの実況スレはアッー！で埋まる事を予想してみる

>>41
愚者のエンドロールは何故力とか女帝じゃなく敢えて愚者なのかは未だに疑問に思ってる

>48
愚者である千反田さんの最後の一行の台詞が
「エンドロール」になってるってことなんじゃないの？

そのうち出そうだな
http://nullpo.vip2ch.com/ga0957.jpg

>>50
ワロタ
初めて見た

>>48 >>49
愚者については探偵についてのどんでん返しが強く印象に残って
つい奉太郎vs（ザコ敵３名＋ラスボス入須）の構図で見てしまうけど
「愚者」である千反田さんに注目して読むとその「気になる能力」が
探偵が裏の正解に向かうためのキーになってるんだね （p224-225）

えるが裏の正解に向かうための「本郷とはどういう人間か？」という謎に興味を示しているのに
ほうたるが軽くあしらってて気が付かないんだよなあ
話ちゃんと聞いてれば「ではなぜ江波に頼まなかったのか？」というところまで最初からいけたかもしれないのに

えるが最後に毒入りチョコレートでやられちゃったから、話聞けなかったってのもあるが

>>53
毒入りチョコレート(バークレーでなく古典部の方ね）なんだけど
あれって最後までえるは真相を知らないままだったんだろうか？
論理的推理でほうたるが解いた、そいつは読者に提示された
だがもしかするとえるも摩耶花と里志の態度とかを見るというような、エモーショナルな部分から解決したことが判ったのかもしれないね
だから「気になります」って言い続けない、知らんふりをしている

そう考えると雛のラストのセリフ、あれってほうたるとえるの関係が新しい段階に入ったという象徴なんだろうなあ

古典部のチョコに毒は入ってないだろｗ
えるが引き下がったのは、奉太郎が任せろって言ったのを信頼してるからってだけでしょう
「人並み外れた記憶力と人並み以下のカンを持つ」えるが、そういうのを自力で察する可能性は低いと思う

奉太郎が「探偵の失敗」をだれにどれだけ打ち明けたかは書かれてない

・入須先輩には最初は「万人の視覚」の解を伝え，
　後に入須の隠した事実についてその真意を追究
・里志と摩耶花には「万人の視覚」の解が完成ビデオを通して伝わったのみ
・えるにはチャットで「本郷の真の脚本についての推定」を伝えている

えるとチャットする前に自分の推理に不足があったことだけは伝えているだろう
（他の２人には隠して，えるにだけ伝えたいと奉太郎から申し出て，
　省エネな手段としてチャットを提案された？）

奉太郎の家ってパソコンあったっけ
もうパイナップルサンドでお茶でいい気がする

パソコンは少なくとも1台はある

アニメが雛で終わったら、里志がとんでもなくいやなやつで終わりそうで怖い。

電話の横にパソコンがあった
テーブルには招き猫

なんだあったのか

>>59
むしろ摩耶花の方が
嫌な奴…と言うより計算高い女って印象で終わりそうな気もする
摩耶花の真意はスレでも絶対に話題になるだろうしな

そこで大罪を思い出すんだ

明日深夜には最速放映だな，大罪

いいな関東組、俺はAT-X視聴だよ、でも意地でも違法アップは見たくない
この作品に失礼だと思うから

>>62
それは概算までやっても・・・。里志は概算ではとても良いやつなので。雛
でも里志と摩耶花は２人でいるわけですが、関係の進展は概算で明示される
ので、雛終了では里志の評価が心配です。

4話のトイレ篭りの推理シーンは後知恵で見ると、
時計のイメージとかホータローらしからぬかっこよさだけど、
人の心に踏み入らなかった機械じかけの推理ということでもあるのか、

>>67
＞機械じかけの推理
巧いこと言うね、なんだかんだ言っても奉太郎はまだ15歳の少年だ
だが姉の電話だけでなく自分も関谷淳の話が本当に薔薇色の英雄譚だったか引っかかってたんだろうね
もしかするとそこまで踏み込むのが怖かったのかもしれない
だが真実を明らかにしてしまう、その恐ろしさに膝を震わせそえでも名誉回復したかったんだろうね
今はインドで行方不明になって生きながら死んでいく関谷淳の

あの結末にはいろんな要素があると思う
千反田えるは真実が明らかになり救われ、同時に糸魚川女史も長年の澱が抜けた
そして奉太郎も少しだけど前に進めるようになった、まだ結論なんて出てないけど

それが折木姉の操りだったかどうかは、個々の捉え方に任される
そしてシリーズが進むうちに里志と摩耶花も少しずつ救われて変わっていく

人の心情を考慮しない推理はこれからもずっとネックになっていくよな
愚者しかりクドしかり

うん、心情を理解せずに冷徹に真実を述べる推理機械が初期の本格推理なんだけど
例えば市川崑の金田一映画とかは、最後にみんな救われてよかったみたいな暖かさを付け足して、後味を良くしているよね

その発展系として米澤の（これはもしかすると白よねぽかｗ）古典部シリーズや妖精、小市民があるのかなｗ

えるがウイスキーボンボンで酔っぱらうのって原作だからこそのインパクトであったわけで
アニメだとそこまで意味のないシーンになりそう

そうか
むしろアニメだと描写が＋αされて面白い場面になると思うけどな

えるがウイスキーボンボンで酔っぱらうのって原作だからこそのインパクトであったわけで
アニメだとそこまで意味のないシーンになりそう

そもそもアニメはウイスキーボンボンも未成年飲酒に分類してるようだからそのシーンないかもしれん

めっちゃミスった

いいんですよ

「なんだか変わったお味で、こういうものなのか気になったものですから」
「平気ですよ。平気です。・・・・・・ふふふふ・・・・・・」
「いいないいな、わたしも欲しいです」
をそのまんまべつのものに対して用いたえろい画像がたくさん作られるであろう。

ウィスキーボンボンがダメなら、カフェインで酔っ払うとかは？
アニメではカフェインダメ設定まだだよね？
でもホントにカフェインで酔うのか？
抹茶牛乳平気だったし。

でもここまで出来がいいと概算を映像化して欲しいね。
夫婦漫才観れるし、製菓研ABの素顔も分かるし。

カフェインで言えば、ココアにも結構な量含まれるらしいねｗ
紅茶や煎茶などにも入ってるらしいけど、タンニンと結合して
中和されるとかなんとか

>>77
「いえー」
「いえー」

自己レスだけど、>>78の「結構な量」ってのは嘘だわ
粉状の数値を見てた。ドリンク状にしたのは
コーヒーの10分の1弱くらいだそうだ

あんがい、年上の親戚とかに「ただのコーヒーだ」って言われて、ちょこっとアルコールを混ぜた
コーヒー系の飲み物を飲まされて、酔っぱらった経験があるってだけなのかも知れない

その時の「ひどい目にあった」って記憶が強くて、「自分にはカフェインは体質的に合わない」と
思い込んでしまっている可能性とかもあるんじゃないか？

言われたことを額面通りに信じてしまう性格みたいだし。

お料理研はご指導頂いたみたいだけど事情を知っていた可能性のある製菓研の連中はお咎め無しだったんだろうか

おれも千反田さんに厳しくご指導されたいお

>>81
その可能性もありか
うちの親はよくブランデーをコーヒーに少量入れて飲んでたな

まあ子供の頃に駄目だったのって、
体質的には大丈夫のはずでも結構後まで駄目だったりするよな

大人になって感覚が衰えてくると平気になったり

おれも千反田さんに俺のウインナーをこねくり回してもらいたい

>>81
喫茶店のシーンで原作では、いかにカフェインに弱いかを豊富な実例で説明しているという描写がある
だから一度きりの経験による思い込みはないんじゃないかな

ちなみに自分もカフェインに弱い体質なんだけど
えると同じでコーヒーだめだけどココアは平気だ
コーヒー飲むと心臓どきどきしてしんどくなるよ

>>87
だとするとえるが抹茶ミルク平気なのはあれか
プラシーボ効果・・・いや、知らぬが仏ってやつか

>>13
むしろ微妙に原作を否定してる様な気も

愚者を読んだが、面白くて7時間読み続けたら読了してしまった・・・
通勤中の楽しみにとっておこうと思ったのに

しっかし、折木共恵は何なんだろうな

公式チート

シリーズ中最大にして、多分最後まで解き明かされない謎

ぼくがかんがえたさいきょうの探偵

愚者の折木さんはちょっと可哀想だったなぁ

たぶんマイクロフト・ホームズ

作者によると、古典部4人の役回りは、ホームズがモデルだとか。
弟よりさらに頭が切れるけど、ジョーカーなので滅多に出てこない。
性格は完全にひっくりかえして、ひねってあるけど……。

折木共恵が最初に出てきたら、もう話が5ページくらいで終わっちゃうもんねｗ
維新の戯言シリーズのあの人みたいな、人外のキャラだ

折木共恵はもう「成長しきった」もしくは「完成された」キャラだから
出てくる必要性がないんだよなあ
古典部シリーズは未完成の危うさとか青いゆえの苦さとかを描く話だから

雛を読了した。
氷菓っていう題名もそうだけど、遠回りする雛という題名も最後まで読むと
見たままの意味と、もう１つの意味がわかるようになってるんだね。
あ〜そういう意味で遠回りなのね　ってオモタ。

折木供恵のスーパー黒幕ぶり
「氷菓」
・手紙で弟に古典部に入るように命令する。
・弟が文集を探し始めた頃，手紙でその在処を教える。
・関谷純のことを推理したその日に電話をかけてきて意味深な言葉を吐く。
「愚者のエンドロール」
・入須冬実からチャットでクラスのビデオ映画製作のトラブルを相談され「踊ってくれるの」として弟を推薦する。
・ビデオの件が片付いたことをチャットで入須から聞き，弟も気づいていない入須の「真意」を指摘する。
「クドリャフカの順番」
・前年の神高文化祭に来て問題の漫画同人誌「夕べに骸を」を買って持っている。
・壁新聞を一読して「十文字事件」と「夕べに骸を」の関連を見抜き，弟にその本を「ひまつぶし」のネタとして渡す。
「ふたりの距離の概算」
・弟が前夜台所で卵をゆでたことをなぜか知っている。

姉うざ過ぎ

>>98
パッと浮かぶのは正体見たりとかも、かな？
米澤穂信は他作品も含めタイトルつけるの本当にうまいと思う。
今後（特に愚者）どういうタイトルでアニメ化していくのか気になります俺。

そういえばインシテミルなんて意味が５つ６つあったもんねぇ
大罪などは映画のセブンなんかで聖書の言葉が有名になったから、あの意味かな？ってある程度推測できるけど
正体見たりのもうひとつの意味は、恥ずかしながら再読するまで理解できていなかったｗ

ビンゴだ！

古典部シリーズが十年後くらいに完結した時、京アニの絵柄が古典になってそう

雛を手作りチョコレート事件の後の章に持ってきたのは意図的なんだろうな。

バレンタインの時の千反田の素っ気なさは、奉太郎が可哀想になったけど、
名家の一人娘で、面倒な責任があって家の後を継ぐつもりの千反田が、
一方的に好きですなんて、簡単に奉太郎に言えるわけもなく。

名家の娘だから、つきあい相手が婚約者になる可能性高いし、その時は婿養子。
奉太郎の性格だと引くだろうし。　だから雛みたいなアプローチで遠周りするしかない。

>>105
良い解釈だなあ、酒呑みながら雛読み返してみる

「遠回りする雛」ってタイトルが凄くいいよな　ダブルミーニングにもなってるし

どう考えても関係者は「婿候補」と認識してるよな。
えるが自覚してるかどうかはさておいて。

ひなだお

えるは「私は千反田家の跡継ぎ」という自覚を強く持っているからねー
えるは周囲からどう思われるかを常に気にしているし、付き合うということ＝将来を見据えて、くらいは考えてそうだ
つまり相手や周囲にに迷惑をかけるから、軽はずみに一線（好意を示すとか）を超えては来ない

今後二人が乗り越えなければならない壁はその辺だな

改変すればいいのにと思ってたけど、やっぱり姉の超人設定は
無かった方がよかった気がするな
なんか姉だけ浮いてる感があるわ
まぁただの個人の感想だけどさ

姉はジョーカーだし、姉いないと話が都合よく進まない

米澤穂信のメイン女性キャラって論理的な女性多いよね
男性のほうが感情的なイメージ

それはやっぱり作者が男だからだと思う
感情的な女って、男が嫌いな女のタイプでかなり上位に来るし

さとしがほうたるに、ほうたるが姉に屈託を持っているように（後半は想像だけど）姉も誰かに屈託を持っているのかもなんて思ったり

雛の考察みると、奉えるに肯定的な物が多くて幸せなんだが、
作者がよねぽだから最終巻出るまで心配でたまらない。
今回は信じて大丈夫だよな？な？？

現状「よねぽだから」という予断を除けば、
悲観的な見方をする根拠はあんまないからな

……でもよねぽだからなあ

ハッピーも好きだけど女帝にほうたるを取られるのも見たいです

願うらくは、高校卒業で終わる時に、
「この二人、大学出たら結婚するのは間違いないな。色々苦労しそうだけど」と思わせて欲しい。
作中では何一つ明言せずに。

入須冬実と折木供恵がどういう知り合いなのか　気になるわ−
合気道の道場で知り合ったとか？

希望のある感じで終わらせて欲しいな
卒業後どうなったかは書かなくていいからさ
守屋のようになっても困りますし

誰かが妄想レスで書いてた、卒業後、えるの結婚式に呼ばれた奉太郎が
最後の気になりますを聞いてあげるって終わり方は
いかにもありそうかつ、イイ感じだと思った

まあ、アニメは４巻までで終わるんだから、良い感じEnd確定だし
取り敢えずそれでいいや。

>>120
実は二人とも女郎蜘蛛の会関係者なんじゃないかと疑ってる

>>122
あのころの思い出関係とかだと泣けるな
よねぽの筆致で描かれるそのラストはさぞ美しいだろうが

読者が阿鼻叫喚なのでやめて欲しい
まだわからんが多分とんでもない年数待たされるんだろ？
それでそんなラストだったらアマゾン☆１の祭りが起きるわ

秋期限定の上下の落差はすごかった
見事な「死ね→生きろ」コンボ

５巻のふたりの距離の概算が、文庫じゃないんで懐に痛いんだけど、
二人の仲に進展あるんだろうか？　あるなら頑張って買おうかな。

>>105>>110
だからこそ、バレンタインのときに、敢えて家の流儀を持ち出した、ということかな？
義理チョコでお茶を濁したりすることもなく。
世間一般の恋愛はできませんよ、ということを示しているというか。

しかし今思ったけど、奉太郎って会社経営に向いてるのか？
あ、だから概算にて人を見ようと思い立つに至ったのか？

>>127
来月文庫落ち

他スレにあったよねぽ以外はみんな奉えるENDを望んでいるってのが
なんか的を射ていて笑えたｗ
>>122の終わり方も綺麗だがやっぱりきついわ

大罪を犯すだけで1話丸々使うのでしょうか
かなり地味だと言われそうです
私、気になります

>>122
まぁもしそうなったら即全巻ブックオフだな
早急に記憶から消去する
古典部シリーズは思い入れが違う

ぶっちゃけ今の流れだとバッドエンドを心配する必要はないでしょ
二人がくっつくくっつかないは別にしてもハッピーエンドで終わると思う

インパクト重視に取ってつけたようなバッドエンドを持ってくるような作者じゃないでしょ
バッドエンドにするのならそれまでにちゃんと布石を打つ
爽やかな終わり方を迎えるための積み重ねは出来ていると思うのだが

高校生活のまだ3分の1なんだよな。これから何が起こるかと思うと。。。。
まあ4巻があるお陰でどんな結末になっても4巻以降はなかったことにできる

>>129

おお、来月文庫なのね。お金助かった。Thanks!

なぁにお前らあと１０歳も年取れば、いち作品の結末なんてどうでも良くなってるさ

えるに振られて灰色になるわけですね

安易にくっ付きそうになったらバッドエンドフラグ
そうじゃなくて、一つ一つ課題をクリアしていく形だったらフラグ回避している状態
犬はどこだや追想五断章を読むにつけそう思うようになった

>>136
でも、今感じた（よねぽにBADエンドを書いてほしくないという）私の気持ち。
それが将来どうでもよくなってるかもなんて、今は思いたくないんです。

>>139
いいさ。俺も同じだし

作者の事だからどうせバッドエンドかモヤモヤエンド、というのが既にトリックに引っかかってる。

>>128
そうだね。
バレンタインの後のタイミングで、自分の家庭の環境と将来家を継ぐ宣言を、
わざわざ奉太郎に知らせる意味は、自分とつきあうということがどういう事か
事前に告知して、次の告白フラグを全力で立ててるとしか思えない。

>>141
読者の逆の展開を常に行こうとするミステリ作家の本能からすれば
これは二人はくっつくだろうなってのが過半なら別れて
これは破局だなと思えばくっつくだろうｗ

>>142
しかも進路の話までしているという。
（それであやうく奉太郎が第一志望を株式会社千反田と言ってしまいそうに）

奉太郎の高校最後の推理の相手が千反田で、自分がいかにして千反田えるに
落とされたかを検証すればよい。

>>144
まんまハマってるなあｗ

会社経営をするとなると女帝入須に弟子入りという展開も無きにしも非ず

なんだなんだ興味深い話題で盛り上がってるな
雛を読んだ時は奉太郎が思わずプロポーズしそうになっててワロタ

文化祭で氷菓を売る際にえるは人にモノを頼むこと（経営）向きじゃないって思い知って
逆に奉太郎は自分が作ったものを売ることの喜びに目覚めかけてたんだな

ほうたるとえるがくっつくためにはいくつかハードルをクリアしなきゃならん
一つは省エネ主義との折り合い　もう一つはえるの家柄

この二つを2年のうちにクリアするのは難しいと思う
最短でも卒業の頃と考えるのが妥当
つまりえるとほうたるが付き合う（もしくは将来付き合う）
と決めた時点で物語が終わるんじゃなかろうか

結局何もないまま終わるというのはちょっと考えにくい
そうなるとほうたるの心情の変化が全くの無意味になる

ガトーだか監督だかのインタビューがコピペされたじゃん。
合宿ではよねぽから彼らの将来のことの構想とか聞いて楽しかったとか。
まあ何を楽しいと思うかにもよるけどなあ。

千反田と折木は付き合うのかどうなのかと煩悶しているけど、案外里志伊原のように次巻あたりであっさり付き合って
それから問題が浮上という可能性も無くは無いんじゃないかとカップル成立後の甘いだけじゃない展開が見てみたい人の戯言でした

>>151
そういう展開の仕方の方が書く側としては難しいと思うから
もし叶ったりしたらよねぽ先生マジで尊敬し直す

というか、五巻の時点では、ほほ付き合ってる状態じゃないか？
奉太郎がうじうじしてるだけで、周囲からは普通にカップルとして見られているような。

俺も、千反田の腹のほうが早く決まって、
千反田側求愛、折木の判断待ち　になるんじゃないかと妄想してるんだが。
千反田は、案外決断早そうな気が。

直結しないと嫌

お試し期間ってことで〜的なオチで　完
なら許す

結局は里志みたいに自分の信条と矛盾して何年もうじうじしちゃうのかどうかだよな
里志の場合はまやかが時間をかけてしつこく求愛してたから上手く収まったものの、えるにはそんな時間も余裕もない

そこで省エネですよ

>>154
今のとこ奉太郎→えるの流れだから
急にえる→奉太郎に反転することはないんじゃない

恋心と省エネ主義との矛盾は奉太郎の中で決着すべき問題であって
外圧で決断を迫られる類のものではないと思うんだが
自分から踏み出すことに物語的な意味があると言いますか

雛を読むと千反田は意志が固まってそうだけどな
今後発展するかは奉太郎次第だな

なあに卒業までまだ一年以上ある
じっくり考えればいいじゃないの
その結果タイムオーバーしても仕方ない

ほうたるが持ち前の洞察力と推理力を発揮してエルの受験大学を割り出す話はいつですか？

>>162
何そのさよなら妖精
バッドエンドが脳裏をよぎる

雛の最後の所は、千反田がもう告白一歩手前まで言っていて、奉太郎が時間稼ぎに
微妙にはぐらかしたように、見えたのは俺だけかい？

えるが告白寸前だったんじゃなくて、ほうたろうが告白寸前まで追い込まれただけだろう
女帝のやり方は私には合わないと言いつつ、ほうたろうに関してだけは例外的なえるちゃん可愛い

もしあそこでプロポーズしてたらえるはどんな反応したんだろ

える→奉太郎が全くないわけではないだろ
それがまだ恋に至ってなくても、好意はあるはず

女の子の方からワザワザ初詣に呼び出しといて（しかも朝でなく明けてすぐ）
その上着物、つまり晴れ姿を見せびらかしたかった発言
自分の「誰にでもする話じゃない」将来設計
そして自分が生きていく場所を紹介したかった発言
自転車二人乗りOK

これでフラグ立ってないとか現実にはありえない

「寒くなってきたな」（抱き合いたい）
「いいえ。もう春です」（まだ、だめよ）

>>165
ああ、確かに外堀からきっちり埋めてきてるな。
そういえば、雛で代理が奉太郎しかいないってのも怪しいもんだ。

>>167
一応ツッコミ
初詣に誘ったのは年末だぞ
正月とはいえ、深夜に家電話にかけるほど千反田は非常識ではないだろ

える「折木さんなんて、ギアスを使うまでもありません」

たとええるなりに意図や事情があると心底分かってても
噂を立てられなくないと言われたり、えるのバレンタインチョコを貰えなかったり、
雛祭りで人前では他人行儀で冷たく接せられる奉太郎を見るのはちょい辛かった

そこでじらしたからこそ、縁側のシーンが活きるんじゃないの
ほうたろうの男心の全ては、えるのたなごころの上やで

>>172

俺的な脳内補完

1.噂を立てられなくない=>名代として来てるから、例え正式な恋人でも、アレ目的でしけこむなんて噂はアウト。
他の時ならまだしも　とかも言ってるし。
2.バレンタインチョコを貰えなかった => 義理チョコをもらってフラグを完全にへし折られるよりマシ。
3.人前では他人行儀で冷たく接せられる => まあ宗教儀式だし

>>172
「俺の千反田がこんなに冷たい訳がない」

お前らみんなほーたろーとえるの事大好きなんだな

>>173
そうだな、あそこで溜まりに溜まってたモヤモヤ感が一気に解放された
カタルシス全開やで

ちゃんと里志と摩耶花も大好きだ
というか4人が大好きなだけだ

>>168
「月が綺麗ですね」（愛してる）

奉えるフラグは、数え始めたらありすぎて。

えるは、「私、気になります！」を半日我慢しただけで「今日だけは自分でも
よくやったと思います」・・・もうそれ奉太郎中毒やん。

奉太郎は言わずもがなで、省エネ主義完全崩壊で、普通そこまでやらんやろと
いうところまで来てるし。

しかし、１０年後に完結するとして２０年かけてバッドエンドされたら、こっ
ちの精神ももたんわ(T.T)。

>>167
なんかもうこれ見ただけでにやにやしてまう
奉えるたまらんなぁ

・・・・・・たまらんなあ（恍惚）
いやおまえら奉える好きすぎ自重

俺は作中の漫研の派閥でいえば、主流派よりは麻耶花派だから
作品として納得出来て感動できれば作中の登場人物の行く末がどうかには
そこまで執着無いなぁ
萎えるハッピーエンドよりは完成度高いサッドエンドの方がいいし
別にハッピーエンド否定してる訳じゃ無くて完成度高いハッピーエンドはもちろんいいけど

奉太郎とえるの関係について、作者は「フェアな解決」を提示してくれると信じている。
フェアであればハッピーかどうかにはあまりこだわらない……つもり。
ハッピーであってくれれば嬉しいが。

概算は連載版と書籍版で結末違うから両方買おうぜ(ガチマ)

>>185
え？それマジ情報？

>>168
おれこれかなり好きだわ

そういえば麻耶花と漫研の闘争はあんまり描写されずに概算でいつの間にか麻耶花が燃え尽きてしまってたけど
クドリャフカの時は漫研自体は嫌いじゃないって言ってて、先輩ともほんの少し腹割って話してたように思えたからちょっとビックリだったな
えるの「わたしはやめてよかったと思います」も、おお随分はっきり言ったなと感心してた

>>162
割り出した頃には既にえるはスナイパーの魔の手に…

>>186
ラストの部分がちょっと違ってるだけだけど、そのちょっとで大分変わってくる
連載はシリーズ知らない人に向けられてる感じかな

>>188
先輩の取り巻き達と上手くやっていけるわけではないから、
摩耶花も自分の衝突しやすい性格をきちんと把握したんじゃないかと。
そしてえるも摩耶花の性格を分かってるからやめた方が良いと思っていたという感じかな。
奉太郎と里志もだけどえると摩耶花の友達関係も仲良くなっていってて可愛いなぁと思う。

しかし里志と摩耶花の関係にもケリがついて摩耶花の部活の問題もケリがつくと
この2人はこれといった問題点がなく話の焦点になりにくいような

>>168
ハッピーエンドの場合
「寒くなってきたな」（抱き合いたい）
「今夜は冷えますからあったかくして寝ましょうね」(私もです)
となるのだな！！！ﾊｧﾊｧ

概算でのほうたるの回想だとそこは
「俺が寒いと言っているのに千反田はもう春だから寒くないと言い張って、そのせいだとは言わないが、
翌日になって俺は寝込んでしまった。」

言い張ったのか・・・

>>192
助けるんじゃないかな。奉太郎とえるを友達として。
あと摩耶花には薬を飲むという不安要素と里志はよねぽのお気に入りキャラという不安要素がある。

>>194
あのロマンチックな会話を茶化すとは可愛い奴め、と思った

連峰を読むための国会図書館IDパスワードがついに来た来た。
さっそく遠隔複写サービス申し込んだった。

あとは送られてくるのが楽しみだなあ。来週の土曜には届くかな。

>>194
やっぱりえるにぎゅっと抱きしめてほしかったのか
可愛いやつめ

>>179
いまさらながら、このフレーズ流行ってるのか？
高校の現国の時間に「私の個人主義」の解説があって、その時に聞いたような気がする。
出典がわからないのが...「気になります。」

>>199
夏目漱石の１エピソードという話だが、出典不明。

>>200
いや、出典不明なのが気になるって事でしょｗ

>>195
里志は劣等感をなんとかしないとマジやばいことになるよね

概算連載版はよねぽスレで致命的なミスが見つかってやっちまったなとレスしていたことしか覚えてない

ほうたるって寒がりなの？
チョコレート事件のときも寒いって言って里志とえるに
一人だけコート来といてなにいってんの？みたいな反応されてたよね

>105
>名家の一人娘で、面倒な責任があって家の後を継ぐつもりの千反田が、
>一方的に好きですなんて、簡単に奉太郎に言えるわけもなく。

亀レスで申し訳ない。

「さよなら妖精」が元々は古典部シリーズの一つとしてプロットを考えたってのは、
奉太郎がえるに告白をして、えるに「あなたと私とでは住む場所が違うんです」って
拒否られるような展開だったって事なんじゃないだろうか。

妖精で一番ショッキングだったのは、主人公がマーヤに一緒にユーゴに行くって
半分告白みたいな心情を込めて言ったら、柔らかいけど手厳しくきっぱりと
断られたシーンだったから、もしも古典部シリーズで奉太郎が千反田さんから
そんなことを言われていたら、読んでいるこちらの心が折られたかもしれん。

>172
>たとええるなりに意図や事情があると心底分かってても
噂を立てられなくないと言われたり、

いや、「あきまして」の話の時は「あらぬ噂を立てられるのは困る」って
言っただけで、噂を立てられるのは困るとは言ってないと思うよ。

そうでなければ父親の名代として千反田家を代表して持ってきたお酒を
奉太郎に持たせてかわりに十文字かほに渡させたりしないだろう。

あれは、えるにとって冗談を言い合える気の置けない友人であるかほに、
「わたし、こいつ狙ってるの｣って宣言をしてるようなもんだと思った。

>>197
著作権の関係より半分しか読めないのでは

>>207
法31条では半分という制限は無いよ
全部は無理というだけ
短いなら可能

「寒くなってきたな」（そろそろ引き上げよう）
「いいえ、もう春です」（まだ二人でお話しましょう）

>>206
えるは奉太郎の気持ちを知らないので
そういう噂が立てられると迷惑ではないかと考えてもいる

アニメ化で関谷とえるの年齢差が開いて
関谷はえるの両親の叔父だから
両親は60すぎかよ
となるのは不味いけど
伯父という事にすると
純が年長なのに千反田家を継がなかったのかとなって
これも不味い
まあ、中卒では家は継がせんとかなって
婿入りして、居候の後にインドで失踪
なら無理ないが

そういう意味があるとはちょっと思えないなぁ
不健全じゃない類の噂なら、むしろ大歓迎でしょう
>>206も言ってる通り、ほうたろうと噂になるのを避けるなら、最初から一緒に行動するはずがない

>>205
そんなマーヤは日本に「帰りたい」と漏らし続けて、あの結末だったんだよなあ
あれがもし古典部シリーズで本当に出てきたなら、ほーたろうにとって初恋が最も残酷な形で壊れ
それを後ろから抱きしめてあげるのが大天使チタンダエルなのかな

>>204
省エネ主義なんで筋肉の発達も悪いから
寒がりかもね

>>211
意外とこの10年の差って作劇にとっては難しかったんだなって思う
糸魚川先生にしても定年間近ではなく定年後の嘱託のような扱いにアニメは修正していた

母方が関谷さんで、その兄が純さんなんだろうが
まあ当時にも大検とかあったから、中卒で終わらせるとか名誉絡みならなかったと思う
またアメリカの○○大学とかいうペーパー大学もあるし、表面的な体面は取らせただろう

関谷純が行方不明になったのは、その欺瞞に乗せられたまま生きながら死ぬ人生が嫌になったんだろうね
幼いえるについ本音を漏らしてしまった時なんて、心の我慢の限界だったのかも

ほうたる以上に優秀なエルの知的好奇心を満たす存在が現れた瞬間
ほうたるの価値は無くなってしまう

大学に進んでほうたるがいたポジションに違う男が立つんだろうな

関谷純がえる母の兄ってのは明言されとるね

10歳差の兄妹とかあるからえる母が37歳でやっと授かったということにしよう

>>212
えるは「気になる」事を解決してくれる
奉太郎の「思考のプロセス」が知りたいので付き合ってる
お互いの了解はそこまで
それが傍から見て仲の良い関係だとしても
二人には恋愛感情の自覚は無い
だから保留だよ
奉太郎は「知らん」と言えば良かったのに
保留にした
これは里志が摩耶花からの求愛を保留にしてるのに対比させてる

えるも奉太郎も奥手なんで、相手の出方を待ってるだけ

まあ、えるの方が少し素振りを見せてるね
着物を見せたい
チョコレートを贈る習慣はありません(言い換えると、習慣があったらあげます、その気がないなら、あげないとか言わないよ)
折木さんに知って欲しかったんです

>>215
そうか、それなら納得

そもそもなんで2000〜2001年という前提で進んでいる話を現代にしたのか

>>219
奉太郎の素振りは
ひょっとして告白か
ぐらいだな

>>221
視聴者の感情移入のためだろう
今更、過去の話を作っても意味ない
そして、失われた10年とか言われてたように10年以上前と状況に大差がないため
学生運動の盛んだった年代は動かせないので45年前に変更した

>>167
＞える→奉太郎が全くないわけではないだろ
＞それがまだ恋に至ってなくても、好意はあるはず
遅レスで済まんが
当然ながらえるの中にも奉太郎への好意はあると思うし
それが恋心に昇華されたとしても全く不思議はない
ただ摩耶花のように奉太郎に対して積極的にアプローチをかけるような
態度はえるは取らないんじゃないかってこと

まあこれは俺の先入観も混じった予想になってしまうが、
しかし相手に迫られんと告白でもできんようじゃ甲斐性なさ過ぎだろ奉太郎
先に相手からアプローチしてきたんならともかくとして

過去の話でさらに過去の話をしても
解りにくいというのもあるね

>>221
何しろ原作発表が2001年だしな

>>224
そこが省エネ奉太郎な訳で

きみたちは千反田さんを曲解しているぞ！！！
そんなモーションやカマかけてくるような女性じゃないんだよ千反田さんは！！
誰もいないところで二人っきりでお願いしろと言われて「！？」ってなる女性なんだよ千反田さんは！！！
着物を見せたかったのは一日いい子して脱いで終わりにしたくなかったから！！！！
チョコは千反田家としての贈り物は色々とめんどくせーから！！
紹介したかったのはカメラマンを志す茶髪に当てられて自分の運命を呪いセンチになったから！！！
そんな千反田さんに淡い恋心が生まれるのがいいんだよ！！！！
男性にとって都合の良い女性なんか米澤作品に出てこねーよ！！

>>226
えるも奉太郎も携帯を持ってないというのもね
「あきまして...」では携帯を二人とも社務所に置き忘れた事にしても良いね

茶髪くんのような生き方を自分にあてはめて考えては見ただろうけど
千反田さんは単に責任感から家を都合と想ってるんじゃなくて
自分の場所が大好きなんだよ
だから奉太郎にもそこを見て好きになったもらいたかった

ほう
茶髪との対比という考え方は初めて見たな

雛の最後は積極的なアプローチと俺はとったｗ
>>105とかが書いてたような立場があるから、
普通のアプローチは控えてるのかなと。

>>230
「家を都合と想ってる」　
　←　正しくは「家を継ごうと思ってる」　でした

>>167
亀レスですまん。
自転車二人乗りOK
↑こんな描写ってか会話あったっけ？

>>234
連峰で千反田が
「二人乗りでもいいよ」みたいなこといって奉太郎が遠慮するシーンがある

「折木さん、このド田舎で私と一緒に死んでください」
もしくは
「折木さん、このド田舎から私を連れ出してください」

こんな高校一年生いやだろ
君らの言う千反田長女のモーションってのはこういうことだろ
結局紹介したかったのは、なんていうの
ポロッと出た千反田のセンチなんだよ

えるはそんなに子どもじゃない、ってのが雛読んで思ったこと

実はあの四人の中で一番大人なのかもしれんとは思った

千反田は、謙遜してるけど地元でも最上位の豪農の娘と付き合えるってのは、相当な好条件でしょ。皆が都会が好きって訳じゃない。相手が省エネ主義者なので、そういう事に価値認めるかわからんのが問題ですが。

でも千反田は、確かに大人ですな。

>>229
でも、それじゃ「ふたりの...」でエピソード作れないな
奉太郎は持ってて社務所に忘れた事にすべ

>>239
雛の最後で奉太郎の言わなかった言葉から
婿入りしても良いと考えてるね
農業もやり方次第じゃね
伊賀市のモクモクのように

ふたりの〜はTVでやらんから大丈夫だろ。
1〜3巻までと4巻で千反田に対する印象が全く変わる。
でも5巻をみると同世代の友人関係ではまだ大人になりきれてない感じ

>>239
千反田は大人目指して背伸びしてる
だから、抜けてる所もある
奉太郎なら補えるという関係

>>242
人気出てさ、続編作るとなったら困るだろ
あのエピソードは欠かせないし

>>229これ、よく言われているが、そんなに違和感を持つことじゃないと思う。

奉「俺、携帯不所持なんだ」
える「私、携帯って、持ってないんです」

今の時代でも、これ進めてかまわんだろ。

実際に田舎の高校生なら持っていない奴もまだいるしな

続編あったとしても、概算の終わりだと後味悪いよなｗｗ
雛で終わったほうが個人的には綺麗で良いんだが

前にアニメでも奉太郎とえるは携帯持ってないって確定してなかったか
記憶違いかな

>>247
よねぽとガトーの対談だな

そもそも奉太郎の生活スタイルじゃ携帯あってもほとんど使わないだろ

えるは、農家を継ぐと言ってるんだし理系に進学、効率的な作物云々から、希望大学は、国立の農学部かな。
設備が、充実してる北大とか農工大あたりと予想。

える「実は旧ユーゴスラビアの大学にですね......」

田舎のねーちゃんはすぐやれる

夜に男と待ち合わせて「良い子してるのが大変でした」
つまり、ここからは良い子ではなくなるという宣言は、完全に誘っている以外の何物でもないと思う

何ていうか、周りの人間が携帯使ってて当たり前の状況になっちゃったら
概算でえるが「自分が原因」と思い込んだ行動が余計におかしく感じちゃうんじゃないかっていう危機感がある
まあアニメではやらないんだろうけど

別にえるはもともと「実はわたし、ブラウザを使えるんです( ・´ｰ・｀)どやぁ」
とか言っちゃうような機械音痴なんだし、特に問題はないんじゃないかと
現代の高校生が携帯持ってないなんて不自然とか言われてるが、浮世離れしてるって個性を出すのにわかりやすいだろ
奉太郎は金がないからって理由で持たないそうだけど、人間関係に無頓着だからとも取れるんだし

概算以降はアニメ化されないから大丈夫
仮にされるときは携帯電話やスマホに変わる情報端末ができていてもおかしくない未来だから
２０１２年という昔の話として見れると思う

>>250
無難に近くの信大農学部があり得るな

いずれにしても通えるところにはないわな

折木姉はどこの大学行ってるんだろう？

インド・トルコ・ユーゴの旅から帰ってきて、自宅にいるってことは、
神山市に大学があって自宅から通ってるか、それとも休学してるかだよね？

そもそも姉貴の生活拠点って実家なんだっけ？

時々書き込まれてるけど、クドで製菓研の二人のかぼちゃ踊りは地味に楽しみ。
概算での再登場がアニメ化されないのは残念。二人のかぼちゃの由来を推理す
る等の内容の短編をいつか作者に書いてもらいたい。

お料理研大会での里志の裏拳突っ込みは、心の声だし間合い的に映像化できな
いだろうからちょっと残念。その時のえるの「気になります」に奉太郎が超能
力的に反応するのがまた良い。奉太郎には偶然、えるには必然なのがニヤニヤ。

「いえー」
「いえー」

結局、奉太郎とえるって大学というか進路が分かれそうで、付き合うとかそういう展開にならずに古典部シリーズ終わりそうだな

個人的には付き合う展開を望んでいるのだが

進路が分かれるのは確定事項みたいなもんだろ
問題になっているのは大学卒業後に地元へ帰るか否かだ

第6回「大罪を犯す」の見どころ（予定）
・喧嘩する摩耶花と里志
・里志と摩耶花の連係プレイ（目標はチタンダエル）
・怒る千反田（叱る千反田？）
・（内心だけで）怒る折木
・その他折木が新しい「千反田像」を作っては否定をくりかえすところ
・・・と，書き出してみるとこの回は「会話劇」などと言われていて，もちろんそうなのだが
折木が心に描く千反田像の変化をどう見せるかがキモだと思う。

あと今回の千反田の気になることは「自分がなぜ怒らなければならなかったのか」だったから
前回の謎（自分はなぜ泣いたか）とは一応同種の謎なんだな。

えるたそと付き合いとか完全に薔薇色へようこそだよな。
あんな子に甘えられたら薔薇色っていうかピンク色だよｗ

ピンクとか破廉恥です！

淫乱ピンク

変態グレー

はあああああああああああ性化犬の娘たちかわいいよおおおおおおおおおおおおおおまだあああああああああああああ

KYヒマワリ

>>265
千反田が省エネ発言するくだりも追加で

雛の副題「雛たちは忘れない」って何を忘れないの？
えるは名家の自分の立場を、ほーたろーは灰色を忘れないってことじゃないよな？
そうなると精神衛生上非常に困ってしまうんだが・・

「きっと十年後、この毎日のことを惜しまない」ってことじゃないっすかね

クリスティの『象は忘れない』が元ネタ臭いって話は見かけた気がするけど

アニメではほうたるの「さいですか」を使うつもりは無いのかな？
あれ何気に好きなんだけど。

雛は孵化して初めて見たものを親だと思うという

>>277
おっ

つまり何を忘れないの？

精神衛生的観念から>>277の意見を都合よく解釈し
雛たちは忘れない＝初めて好きになった人を忘れないという安易なネタで
奉太郎とえるは結ばれて幸せになるんだよ説

っていうかマジで頼むよ・・・

えるは「私気になります」を忘れない

青春も恋も古典になっていくんだよ

ユーゴスラビアからきた「哲学的な意味はありますか？」というセリフが印象的な
不思議な少女のことを忘れないよ

嗚咽が出るほど甘ったるいENDでもいいんだよ俺はもう
奉えるが幸せならいいんだよ

>>283
バットエンドはその少女が全て引き受けたと信じたい

>285
そんな気がする。

もしも、「妖精」が書かれていなかったら、よねぽのバッドエンド好きが
古典部に持ち込まれていたきがする。

雛や概算を読む限りでは、ほろ苦さは有ったとしてもバッドエンドにはならないんじゃ
ないかって思ってる。

えるは大人だよな
あの年ならとんがったり、反抗的になったり、世界に抵抗したくなったりして
「どうして一人娘だからという理由で、地方都市の農家なんか継がなくちゃいけないの？
一生土地に縛られて、ジジイババアだらけの村社会で調停みたいなことをして埋もれていかなきゃいけないわけ？
どうして普通の子と同じように生きて行けないの？」
とか疑問を抱いたり、言い出したりする歳だろ
えるもそんな疑問を一度も抱かなかったわけではないんだろう、あの言い方から察するに
でも受け入れてるんだよ、その範囲内で自分の生き方を見出そうとしている

さてほうたるはどう答えるかな？

でもさよなら妖精読んだら、古典部の四人がスゲー子供に思える

>>265
大罪を犯すだけだと尺が余る感じなんだよな
オリジナルのシーンやセリフがありそう

>>285
自分も同意、もし妖精が古典部シリーズの三作目（これは氷菓や愚者が当初全く売れなかったという商業的理由なんだが）でもし書かれていたら
俺らずーんと落ち込んで、回復できなかったのかもしれない
それを後ろから抱きかかえてくれることになるのが、大天使チタンダエルなのかもしれないが
それも相当なキツイ最期だよね

ライトノベルで売れなかったのは大いに納得できる。

ほーたろーは都会でリーマンやるより、
田舎で農家やってたほうが誰が見ても似合ってるよな。
えるのこと大事にしそうな正確だし

>>291
田舎で生きるには全方位外交出来る人間力がいるぞ
奉太郎みたいに敵作っちゃうタイプは肩身が狭いだろ

>>291
その辺りの辛さを表したのが秒速うんたら（他作品だからぼかす）とかかも知れないが
今のところえるは自分の敷地で採れた（おそらくは色々な手入れもしてる）お米を、自分自身がおにぎりにしたのを
奉太郎に食べてもらえて、そして彼自身は何も言わないが旨いと感じてもらったのがうれしかったんだろうかね

ほうたるは敵を作らないことに力を注ぐこと無かれ主義だから
ずっと近くにいたからこそわずらわしさを覚えた伊原
痛いところを疲れて命令されたタバコ先輩
作中で描かれている敵らしい敵ってこれくらいじゃない？
下手に自己主張の強い人よりは適正だと思うよ

6話緊張してきた、Bパートはオリジナルブヒくるかな

入須の話だとタバコ先輩は悪く思ってないらしいから嫌われてなくね？
雛を見た感じ、何だかんだ地元の人達と仲良くやっていたような

概算で奉太郎が別クラスの男に詰られる描写を入れたのは何故だろう？
あの男は千反田に思いを寄せてるとか想像すればいいのか？

>>295
大罪ってＡだけで解決出来ちゃう話かな？
まぁばっさりカットしても困らない部分もあるだろうけど…
もしＡだけで解決するならＢで心当たりを入れて欲しいな
時期とか関係なく出来そうだしあの話

>>294
クラスメイトに罵倒されちゃうような奴だろ？
奉太郎は

「正体見たり」の前フリもあるはず
原作と違って「氷菓」事件の解決から日も経ってる事だし

>>297
単に嫌われてるだけじゃね？
団体行動とかに非協力的で、その時の人の冷たい目線は気にならないって自覚してるじゃん

>>298
話のタイトル自体が「大罪を犯す」なので、他の正規エピソードは入れない可能性が高いんじゃないかな。
入れてもオリジナル話をBパートに入れるかか、尺を伸ばす小ネタをはさむかだと思う。

丁寧に描写を重ねれば、大罪もそれなりにボリュームはあると思うが

大罪って原作準拠ならテキスト多いから結構ギリギリじゃね

今回はページ数的にもほとんど削ることなく
演出も凝ってたり丁寧にやってて面白かったわ

大罪よく引き伸ばしたな…　摩耶花プンスカとか大天使とか全部やってくれたから嬉しい

気になったんだけど、えるに近づかれた時のほうたる照れすぎじゃね？
顔のほほ線（って言うの？）が入ってるとどうしても惚れてるようにしか見えないんだよな
まだ汗顔のほうが合ってるような希ガス

それはそれで見ててニヤニヤ出来るので問題無かった

逆に考えるんだ
現状であの照れっぷりなら雛の時は見てるこっちが恥ずかしくなるような演出になるって考えるんだ

最後にほうたるが「a」と「d」を作って見せたり
アルファベット型クッキーの使い方が良かったな

>>308
考えただけでも「Foooooooo!!!」って声が出るわ

いまからニヤニヤがとまらんです

演出がんばってるなー
マネキンとか奉太郎の絵とか笑っちまったｗ
摩耶花が三角ぽかったｗ

個人的には千反田の落ち着きのなさの方が気になる
いちいち髪が動くせいかね

あと貴族と平民の授業やってたところがわたし気になります

摩耶花の声ほんとにいいな

アニメ化でこれに一番驚いてる

>>313
……これからの展開を暗示しているとかだったりしてな

ホータローが遅刻して怒られた→叱られたじゃね

のくだりがなかった。
尺の問題というよりも、何の集まりで遅刻したか設定するのが面倒だったかな。

>>316
小説だと雛はクドの後に出たから「奉太郎が千反田に叱られる」という話も
読者はその一行だけで場面が目に浮かぶように合点がいくけど
アニメの時系列順だと千反田に叱られる奉太郎というシチュエーションの前例を
視聴者がまだあまり知らないってのがあるのでは？と思った

新八の姉が　奉太郎の姉かよｗ

貴族と平民の授業が既読者向けの伏線すぎる

奉太郎真面目に授業聞くべきだぞ！

「気になります」時の千反田の押しっぷりが相変わらずちょいくどくて
個人的にはそこだけ気になった
まぁアニメ的な肉付けで、仕方ないかな

今はわからなくても
最後までいくと分かる小ネタ？仕組み？ってのは好きだな
見返す楽しみが増える

帰りがけの三人と一瞬だけ灰色になる奉太郎も
２話にあったような疎外感の含みアリと見て良いだろうか

クドいというか押し強すぎて
これもだけどttp://aug.2chan.net/dec/18/src/1338131829628.jpg
ただの男に都合の良い女にしか見えなくなってるのが一番どうかと思う

原作とキャラ変えるって監督も言ってたみたいだし同じ名前内容だけど別モノって思ったほうが良いのかもしれん
アニメヲタ受けにするなら仕方ないのかもしれんが

なにげにラストの英題が雛になってた

>>322
とても氏素性よろしきお嬢様には見えんなｗ
お行儀悪すぎるだろ

>>322
受けてないんじゃねーか
スレの盛り上がりのなさやTwitterでのつぶやきの少なさがちょっとね

アニオタに向けて作ってるのに受けてないよね

今回の話が多少盛り上がりに欠けるのは分かってた事やん
地味だなぁ〜ｗって言われるのも承知の上だったぜ

原作ものなのにこれ以上どうしろと

本スレは長文でイタイ人がいるからもういかなくなったな
ココが一番中立に近い気がするわ
本スレはちょっと否定的な事言えばアンチは去れとか発狂する人がいる

もともと受ける話じゃないだろ
それに古典部自体がアニオタ向きじゃない

既読者向けよねこれ
とりあえず雛で何枚の壁が犠牲になるのか楽しみでなりませんなぁ

硬派か軟派かどっちかに寄せて欲しかった気はするね

今回は奉太郎が見ているえるという視点の置き方がポイントだったかな
ふくれたり、あわあわしたり、目を輝かせたり
台詞とは逆に奉太郎がえるのことを「気になります」って感じで
見ている描写がいいよね

>>331
次の回でえるの風呂シーンがオーバーだったらおれはもう見ないつもりだよ

もともとアニメ見ないし

第6話・・・見たが・・・
いろいろと伏線があったようだが、なんとなく確信したことがある

えると奉太郎は結ばれない

そんな事言っても
元々男二人が温泉で会話して終わるだけの話なんだけどな
ホモホモ言われそうで心配である（奉太郎は男にも人気あるみたいなので問題は無さそうだが）
多少の改変で女子風呂も見せてくれればいいけど

>>333
基本あざといよなぁ
3話とか5話とかみたいな演出はまだ許せるけど、1,2,と今回みたいなのは
無いわぁって思っちゃうわ

京アニ制作の時点であざといとかは今さらじゃね？
過去作品見れば分かるよ

>>335
いや、千反田とのやり取りに身悶える話だろ

これであざとい言われるならもう無理だろ
魍魎の匣みたいな絵柄でやってたとしても爆死確定だし
メディアの違いを理解しろというか

>>337
古典部は萌えアニメじゃないし！！！

みたいな主張してる奴みるとイタタタタって思っちゃうわ
古典部シリーズがどうあれ、アニメは明らかに豚アニメって言われて否定出来ないｗ
いや、俺も原作好きだから見てるんだけどね

愚者でせっかく羽場ってイタキャラ出して揶揄してるのに、それ読んだんなら
人の振り見て我が振り直して欲しいわ

原作好きは黙ってても見るんだから、
原作を知らない人にも入りやすいナビをつけることはアニメでは当然かと
アニメでの演出については今月のcutのインタビューが一番詳しく書かれてるから
読んでみるといいよ

原作の地味さが好きだったんだがなあ

>>341
> 原作好きは黙ってても見る

いや、あんまそんな事は無いと思うぞ

奉太郎とえるは身分が違う→故に結ばれる事はない

と確信するのは早計だろうか

えるはそこまで大層な身分でもないけどな

身分というとあれだけど住む世界が違う、って思っちゃえばそれまでだしな
今週の話もくっきり分割してんの見てちょっと悲しくなったｗ

>>340
一般向けってのはもうキャラデザの時点で諦めてたからな

でも、つまらんと言ってる奴に萌え豚アニメと言われるのは癪にさわる

EDやえるの仕草にちょっとなあと思った原作信者だけど
正直、次回予告のえるの背中を見たら「これもありだな！」という気持ちになりましたとさ
あれは良いうなじだったよ

〜予告視聴後〜

　　　　　 ,r=ヽ、　　　　　　　　　　　　r';;;:;:;;:::;;;;;;;;;;;;ヽ、
　　　　　j｡ ｡ﾞLﾞi　　　　 rﾆ二`ヽ.　　　Y",,..、ｰt;;;;;;;;;;;）
　r-=、　l≦ ﾉ6)＿　　　l_,.､ヾ;r､ﾞt　　 lｦ '・=　 ）rテ-┴- ､
　｀ﾞゝヽ、`ｰ!　ﾉ::::::｀ヽ､ L､ﾟﾞ　tﾉ`ｿﾞ`ｰ ﾞiｰ'　 ,r"彡彡三ﾐミ｀ヽ
　　にｰ `ヾヽ'":::::::::::: ｨ"^ﾞiﾌ　 _,,ﾉ　,　　ﾞtﾌ　ﾞゞ''"´　　 ﾞifrﾐソﾍ,
　,.、　｀~iヽ､. ｀~`''"´　ﾞt　（,,￣,　frﾉ　　 ゝ-‐,i ,,.,...、　 ヾミく::::::l
　ゝヽ、__l::::ヽ｀iー- '''"´ﾞi,　ヽ　ヽ,/　　　/　　lｦ ｪ｡､　　 〉:,r-､::ﾘ
　W..,,」:::::::::,->ヽi''"´::::ノ-ゝ ヽ､_ﾉｰ‐ﾃ-/　i　/ ,, 、　　 '"fっ)ﾉ::l
　　￣r＝=ミ__ｨ'{-‐ﾆ二...,-ゝ、'″ ／,/｀ヽl : :`i- ､ヽ　　,.:ﾞ''" )'^`''ｰ- :、
　　　 lﾐ､　　／ f´　 r''/'´ミ)ゝ^),ノ>''"　 ,:ｲ`i /i､ヲﾞi　.:" ,,.　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞ
　　　 !　ヾ .il　　l　　l;;;ﾄ､つノ,ノ ／　　 ／:ﾄ-"ﾉﾞi　　,,.:ｨ'"　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
.　 　 l　　　ハ.　l　　l;;;;i _,,.:イ　/　　 ／ 　,ﾚ''";;;;｀ﾞﾞ" ヽ_,,ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　 人 ヾﾆﾞi　ヽ.l　 yt,;ヽ　 ﾞv'′ ,:ｨ"　　/;;;;;;;;;;;;;;r-'"´｀i,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　 r'"::::ゝ､_ﾉ　　ﾞi_,/　 l ヽ　　ﾞ':く´　_,,.〃_;;;;;;;;;;;;f´' 　 　 ll;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　 ｀￣´　　　　 ／　　l　 ヽ　　　ヾ"／　 ｀ﾞ''ーハ.　　 　 l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　 ／　　　 l　　ﾞt　　　 `'　　　　 ／^t;＼　　,,.ゝ;;;;;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;

原作とアニメは違うものとして考えた方が良いな
まあ、あざとさや演出過剰なところはあるけど
物語の大筋は変えてないし、１話に納めようと頑張ってるところもあるから
俺は映像化としては良いと思うけどね

氷菓の５話で１９分ぐらい流れるＢＧＭって元はクラシック？　それともオリジナル？
教えてエロい人。

つーか原作からしてそんな高尚な作品じゃないだろうに
ウイスキーボンボンとか。ラノベだよ

原作もアニメも好きだし、上手く昇華させてくれてると思うけどな
俺はアニメ一話から原作入りしニワカだからアニメ化前から深く愛しておられる原作好き様の気持ちはわからん
>>352が言うようにそもそもラノベなわけだし、眉間にしわ寄せるほど気にはならない

>>351
本スレ30の田中公平って人の曲だとおもふ
オリジナルかは知らね

>>354
ありがとう。助かった。
次からは少し自分で聞き分けられるように努力するわ。

古典部シリーズは紛うことなきライトノベルだとは思うけれど
もっとこう落ち着いた人物描写の印象がありまして違和感を覚えた次第でございます
ということだと思います！
でも京都アニメーションの作画で千反田の背中が描写されるなんて感涙にむせび泣くよ、男ならね！

http://feb.2chan.net/dec/18/src/1338132352252.jpg
このシーンはなんとも切ない気持ちになる
真ん中に「報われぬ身分差の恋――！」とか入って映画のパンフレットになりそうだ

身分差の恋って言うとえらく古典的だな
古典部だから合ってるのか

氷菓は古典

アニメ的な肉付けと言われればそれまでだが、女の子がちょっとなあとなる
千反田がウザすぎだろう。摩耶花はキツすぎだが原作からあんなもんだったか
ガトーは千反田をあんまり押し付けがましくない感じにとか言ってなかったか？

>>360
原作の摩耶花はむしろもっとギスギスなイメージ
えるはホント押しつけがましいな

なんでそういう描写にしちゃうのかねって気分になる
ガトーの発言の段階ではマイルドに描写してくれるものと期待していただけに
動かしたくて仕方ないんだろうがあそこまで動かさんでいい

なんでって普通にやったら地味だから以外の理由があるの
かわいいし良いじゃん
女には不評なのかもしれんが

男でも鬱陶しいわ
大げさに描けばいいってもんじゃないなあと改めて京アニがこの作品を
アニメ化した理由について不思議に思った

結局お前の好みの問題なんだから
グチグチ言うならアンチスレ使えよ
いい加減鬱陶しい

なら切った方がいいんじゃね？
京アニのことだから露骨な媚びに走るのは目に見えてたしな
まあ、千反田をまともに描いて欲しかったというのは分かる
結局のところ氷菓が商業的に成功するかは千反田にかかってるし

聞きたいんだけど、福ちゃんと摩耶花は何について喧嘩してたの？

>>367
たぶん里志が待ち合わせをすっぽかしたとかそんな感じ

>>368
なるほど、特に今後の伏線とかではないのかな。ありがとう

氷菓の解決編が7月末で、大罪を犯すが6月だから、アニメだと時系列がちょっと前後してるんだよな

ローマは古典部だから古典古代に変えてみましたってだけじゃね

時系列的を逆にしたもんで奉太郎の感情云々の問題がアレ？って感じになっとるな
前回けっこう感情こもってたやん、と

インタでよねぽが退屈だからカットしましょうって言った話はこれだったのかな

尾道が「謝った」となっていたけどなにげに良改変
余計な叩き荒らしネタをひとつ封じるという意味で

>>373
大罪と心当たりは難しそうだからねえ

>>371
誤読できる文になってしまった
〔春秋戦国時代を]ローマ（にかえたの）は　古典部だから
というつもりで書いた
けど古典部なのは始めからだからアニメで変えた理由にはならないね

よし
「次回でテルマエロマエネタをやる伏線」
これでいこう

えるの仕種はもしかしたら監督の言ってたまだ子供であるという表現なのかも
奉太郎とえるの距離感云々と同じでこれもアニメ版の成長や変化の要素の一つかもしれない

>>360
今回のはガトー脚本じゃないから

>>377
けいおん一期では唯が尻餅つかなくなるっていう成長が分かりやすく見えるシーンがあったけど
ああいう感じにするつもりなんだろうか

>>379
実際にえると奉太郎のやりとりでも距離感変わってきてるよね
パーソナルスペースの話は正体でもクドでもキーになる問題だから今はあのぐらいのデフォルメがあっていいと思う

今更だけど大罪で1話まるごとかすごいな
前に誰か書いてたように心当たりのある者はも抱き合わせでABパートになると思ってた

今の時点で心当たりは、ちょっと2人がｷｬｯｷｬｳﾌﾌしすぎなんじゃねえかな
ガトーの言葉を借りるなら、大分距離感が違ってると思う

お前らああいうのが好きなんだから問題ない

確か今回のa,dの話は実話なんだっけ？

音楽や演出など色々批判されているが、丁寧に作られている作品ではある
問題は視聴者を代弁するツッコミ役がいないことだな
摩耶花の奉太郎に対する批判も一貫していないし、うざい里志にも甘い
だから今のところ視聴者がツッコミ役をすることになってしまっている

それはアニメを楽しんでいるということだな

なんか千反田の気になりと奉太郎の心の声がテンポ良くなってきて
コメディな感じで楽しめる

今回の話を見てて思うんだけど
える、が怒る場合って基本どんなとき？それと理由もあれば、よろしく

食べ物を粗末にしたら怒る　農家の娘だから

>>389
それだけ？
つまり今回の怒った理由は、特に言及されてない？

「一体俺の授業の何を聞いていたんだ？
　お前の脳みそはかぼちゃか何かか？」
「かぼちゃをバカにしないでください」

>>390
人間の心理を分かったと思うなんて傲慢と言う物だ、で終わりじゃね？

でもやはりまだまだ傲慢なのよね

Ａパートのかけあいめちゃ面白かった
あれだけで全部やってくれてもいいくらいだ

>>393
気が進まん気が進まんいいながら、概算で傲慢そのものをやってのけるからなｗ
内心で何を言ってようが、あれはかなりイヤな奴だ

>>339
あれたってキャラクター原案はクランプだからな
なんとか他の層に興味を持たせようと必死だったんだよ

>>395
あれは必要なことだったんや
それに傲慢とも思える自信は名探偵の必須スキルよね
じゃないと名探偵皆を集めてさてと言いなんてできない

名探偵は古今東西性格悪いからなｗ

>>397
あと、自信家って意味の傲慢じゃなくて不遜って意味の傲慢だと思うぞ
人の内心を詮索し決めつけるのは

早く心当たりみたいわ
概算の勧誘がない分、心当たりでいちゃラブ成分補給したい連峰も見たい

１と７を書き間違えるショタたるを期待したんだがなー

なんせ紅顔の美少年だもんな
残念無念、また来週

心あたりはブレーキ役不在だからな。
推論の合間合間で、お互い顔近づけ過ぎに気付いて赤面をエンドレスでやっててもおかしくない

なぜか今回が一番面白く感じたな
えるの挙動にくすりときたというか……
アニメ版えるはえるの妹がいたらこんな感じだろうなあと思った

どっかにほうたるを連れてく時はお姉さんみたいになってるけど
自分が気になってしょうがない時は途端に妹みたいになるね

短所もあるけど基本的には奉太郎よりしっかり者なんだよね
良くも悪くも名家の一人娘らしいと思う

数学教師は”a”と”d”を見間違えたネタを見せるのは早すぎた気はするな
一気にクダラネーのコメントが増えた気がする。

そこら辺はもうイチャモン付けたい人しか言ってない気がするが
数学教師だからって小文字使うとは限らないでしょとか言ってるのもいるし
ミステリの作法を知らない下品な揚げ足取りとしか

この話の焦点がそこじゃないってことを踏まえても、それ自体はやっぱしょうもないネタだと思うよｗ

作画も少し不安定だった気がするし、いまいちな回だったってのが正直な感想

中盤あたりならただのイマイチ回扱いだったと思うけど
氷菓の話が終わって次はどんな話だと思われていた時だったからなぁ
話のネタ的にもちょっとタイミンクがよくなかった感じはする

無理やり時系列順にやる必要はないなと感じたな
大罪みたいな話は本来ならある程度人気出てきたところでやる話だし

>>409
作画が不安定？どのへんがそうだった？俺は今回気になった部分はほぼなかったが

今までだと4話の横顔のほうが気になった
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3030935.jpg

クドの後でキャラ立ちした後なら、地味なエピでも二次創作的なものとして楽しめる
いきなりこれを見せられても、馴染みない人にはキツイものはあると思う

Bパートはちょっと気になったえるの顔
てか全員バランス取りづらそうだ

まあでもあれじゃん。作者自身も
『全エピソード通じても屈指の、「普通の日」の話。』って言ってるくらいだし。
個人的には普通におもしろかったよー。この話がカットされちゃうほうが嫌だな。
話変わるけど、この話の肝って概算にもつながってるっていう解釈であってる？

レス見逃してるだけならすまんが、千反田のスタンドが奉太郎を侵食していく感じの
演出はみんなどう思ってるの？
（二話のメイド千反田が薔薇色メニューを強制選択させるのとか、今回の天使チタンダエル
の集団に取り憑かれるのとか）

俺はいいぞもっとやれw派だけど、今まで見てきてこういう所に不満言う奴いるんじゃ
無かろうかと思ってたのに以外とこの部分の不評は聞かないので。


あ、もしかして「うざい」ってレスにはこの演出に対しても含んでるって事なのか。

髪の毛やメイドや穴掘りは別に良かったけど、
小天使の群れがわさわさしてるのは、虫みたいで生理的に嫌だった

俺もいいぞもっとやれ派だな
アンチスレは見てないから知らんけども、本スレで演出うざいって言ってる人はあまりいないような
むしろナイス演出って行ってる人のが多い気がする
既読者が言ってるだけでアニメ組の人達がどう思ってるのかとかは知らんけど

余り気にしてないな。氷菓のウサギみたいな演出とはまた違って楽しいよ
次はどんな見せ方するのかも見所になってると思う

小天使確かに少し鳥肌がｗ
ただ大天使と色も対象になってて面白かった

ちょっと演出過剰だと思うことはあるが、大罪は原作じゃ一際動きのない話だからちょうどよかったかな
心当たりもあんな感じにしてくれたら面白そうだけど、二人きりで面と向かいながらあんなイメージ浮かべまくってる奉太郎は結構シュールかもしれない

心当たりは次の難関だろうな
アニメに向いていない度は今週の話に負けていない。映像化の難易度高し

えるたそとほうたるがイチャイチャするだけの話なんて！


俺得じゃないですかー

もっとやるべき。
きっちりアニメとして原作を補完する役割も果たしてる。

特に氷菓事件のラストは秀逸だった。
原作読んだだけでは、こんな事でこんな小さな子供が泣くか？と思ったけど、
子供だからこそ、あの言葉からここまで恐ろしいイメージを連想して、
その怖さに泣いてしまい、ショックで原因も忘れてしまった、と理解できた。

来週雛だよな
あんまり覚えてないけど個人的には好きな話だった


クドリャフカが最後がいいな

雛は春休みだから最終話だよたぶん
つか雛を先に見せちゃうのは色々マズイだろｗ

>>424
>>来週雛だよな

えっ
待て何か勘違いしてる

え、旅館に泊まりに行く話って雛じゃなかったか

正体見たりでしょ
雛だったら、はぁ？ってなるぞ

正体見たり

雛に収録されてる短編ってこと？
それだったら今週も雛だw

>>430
それだ
雛に収録されてる話ってこと

いちいち各話タイトルまで覚えてねえよｗ

そんなに今回のネタってミステリ的に弱いかな？
ａとｄの読み間違いで納得出来ないって人は作中の描写以上のものを求めてると思うんだが
それってミステリ的にはどうなのって気がするわ

やっぱり推論のことでアレヤコレヤと言ってる人が本スレに出てきてるな
疑問がまずあって、それに対し否定されないで、かつ当てはめても妥当だと思われる回答がある。
それで充分だろうさ。推論ってそういうもんだろ、特に今回の疑問の規模にしてみれば。
古典部シリーズ的に言ってみれば、「基準点」が変にズレてると言えるな、彼らは。

ミステリなんて読まずコナンで育った世代だからしょうがないさ

いやコナンすらあんまり見てないと思うよ
どう見てもミステリを楽しむセンスが養われてなさそう
ミステリに慣れ親しまなくても備わっている人はもちろんいるけど
そうでない人でも回数重ねれば楽しみ方ってわかるもんだから
回数重ねるのが無理な人もいるかもしれないがｗ

日常の謎を楽しめる稼動ｋはミステリーを読む読まないは関係ないよ
むしろ自称ミステリーファンの方が苦情が多いと思うわ

そうかな？
本スレ見ると後期クイーン的問題すら理解してない奴が多そうだけども

納得しない人は何を説明してもしないんじゃないか
そんな人にも何か気に入るような点を見つけられたらいいなあとは思うが
温泉回wktkしてる人とかも思ってるのと違った！て言う人は言うｗ

だね、ミステリの歴史なんて知る必要もないが
密室殺人とかの類型的な謎だけがミステリじゃなく
50円玉20枚の謎を皆で解き合う、その醍醐味を楽しむとかもあるんだというのは知ってほしいね

若竹七海ですね

以外な謎っていう意味では弱いな
クラス間違いってまず最初に思い浮かべちゃうし

つーか後期クイーン問題自体を知ってる人って相当高齢化してそうだけどな
若くても30代半ばぐらいじゃないか
よほどのミスオタでもない限り
「十日間の不思議」とか「九尾の猫」とか「第八の日」と言われてもピンとこないだろうという

最近だと竜ちゃんがぐぐって調べたような付け焼刃で話題に出してミスオタから袋叩きにされてたじゃん

>>441
あなたは判ってそうだから敢えて反論対象にさせて頂くｗ付き合ってくれ

あの辺りは「正解」や「真実」である必要はなく、「千反田えるを始めとした古典部」が納得すればそれでいいという
誤魔化しの結論であって、別にクラスのaとdを間違えたなんて証拠も何もない
ただひたすらこの面倒くさい問題から逃げたい奉太郎が、無理やりでっち上げて皆がそのでっち上げに気づいていない、そういう可能性もある
そいつが如実に提示されたのが、女郎蜘蛛の会のクラブ掲示板の話
里志も捏造を知ってたから終始ニヤニヤして付き合ってたでしょ、あの茶番に
今回も女性陣二人は真剣で、男性陣は判っていてやったのかもしれないよ
先輩の煙草みたいに

ちゃんと見てれば
奉太郎にとって
真実＜千反田が納得する
なのは明らかなのにね

もう何年も前に図書館で借りて読んだだけだから忘れたけど、校内放送の謎を推論する話が好きだ
あれは何話くらいになりそう？

心当たりのあるものは、か。あれが好きなんて渋いセンスしとるのうw
文化祭の後だから後期中盤くらいかね

心当たりは面白いよな
クドのあとにやるとしたら大分先か

物語の視点が違うから、えるが納得すればおｋと言う原作の理論は通用しないとこはあるかな

少なくともアニメでは完全な第三者視点だから、いくら物語中でえるが満足してると言う原作の奉太郎視点の描写はあっても
傍から見てるほうは納得できないという構造的な問題。メディアの違い云々と言うやつで

>>444
女郎蜘蛛の会を一話Bパートに差し込んでるのは、
時系列的にそれが正しいのもあるけど、それよりも
この物語の読み解き方、楽しみ方を提示する為、
だと思うんだがねー。

まあ、最近のヤサイニンニクアブラマシマシみたいなアニメしか見てない人には、
こういう塩ラーメンみたいな作品の味は解らんかもなあ。

うん、だから氷菓編の意外なところは、もう4話で一応の解決は見た、奉太郎の義務も義理も完了したはずなのに
自発的に全員が傷つく真実を明らかにせざるを得ない、そういう心境にさせたところなんだろうね
関谷純の無念を、誤魔化しでこのままにしておけなかったんだろう
自らの薔薇色、灰色と重ねあわせてしまったので

それがもし姉の操りだったとしたら…いやそれは今は考えたくない、というラストだよね
それにアニメでは青春の何気ない仕草（えるが自転車で帰る背中を眺めるとか）を入れて、本当に何度でも見返す話になってる

>>443
それで儲がミス板で暴れてるのか

「心あたり」は最初の偽札ニュースを
映像でいかに自然かつ目立ちすぎないように仕込むかにかかっていると思う
小説だと他の文章に紛れて読み流す感じで伏線仕込んでるけど
映像だと目に付きやすさの線引きが難しいからな
隠しすぎると逆に伏線にならなくなるし

>>449
小説も読者は第三者であり神の視点だとは思う、まあアニメはその要素がより強くなるんだろうね
>>450
「ヤサイニンニクアブラマシマシ」あまりに的確すぎて腹抱えて笑ったｗ
そのフレーズこれからもお借りしたい
女の子の制服もめちゃくちゃにシンプルだもんなあ、この作品

ああでも、”あんなズサンな推論で納得しちゃうえるちゃんてどうなの？”
っていう反論は成り立つわな。
そういう人は、もう見るのを辞めるのをオススメするしかないわｗ

>>449
確かに、原作小説は一人称で進行、
つまりホータローの視点がカメラになるんだけど、
アニメは俯瞰カメラだね。
でも、ホータローの”心の声”が作中で語られてる時点で、
完全な第三者視点ではない、と思う。
心象風景が描かれるのもホータローのみ。
あれも、この世界はすべてホータローアイを通して描かれてるんですよー、
っていう事の証左でしょう。

個人的に今回で不安な回は終わった感じ
よねぽが地味すぎだから削ろうと言ったのは大罪だろうな

　　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　/　　 l　l　i　　l　　 .l　 ヽ
　　　　/　　　.l　l　l　　l　　　l　　 l
　　　/　　　　l　l　　　　l　　　　 l　l
　　 l　　　r ―――――- 、　　l　 l
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　　l　　　l　　　　　　　　 ＼　 l　l　 l
　 l　　　 l　曲　　　　　 曲　　l　l　　l
　l　　　 .l　　　　　　　　　　　 l　　　 l
　l　　　 l　川　　　　　　 川　l　　　 .l　< 私、気になります！
　 l　　　l　　　　　　　　　　　l　　　　l
　 l　　 .l　　　　　　　　　　　l　　　　l
　　l　　ll　　　　ι　　　　　.l/　　　 l
　　l　　l l　　　 　_　　　　 ./l　　　　l
　　 l　l　l l　　　　　　　　/l l　　　　l
　　 l　l　l　l＼　　　　 ／l l .l　　　 .l
　　　l l　l　l　 ＼＿／　 l l　l　　　 l
　　　l l　l　l.＜￣l l/￣フヽ .l　　　.l
　　　 l　 l　l　＼ l/　／　　l l　　　l
　　　　　　　　　　　　※折木奉太郎　画

「心あたりのあるものは」を読んで「九マイルは遠すぎる」を思い出したらちゃんとあとがきにも書いてあった
ねらって書いてたのね
「あきまして」から「13号独房」は結びつかなかったな
懐かしくてもう一度読みたいと思った
検索したら英語のテキストはネットにあるけど翻訳バージョンはないね

>>457
もうこんなAAあるんかい！あんたらすげえわｗ
>>458
全く同感、心当たりの解き方も九マイルを完全に踏襲していた、が、13号独房は言われてみても納得できず新たに読み返してああっと思う部分があった
米澤恐るべし、あれインシテミルに繋がっているんかもね、もしくは儚い羊の身内に不幸がありまして、かメイドさんの話

>>458
2人が「どんなものにでも理屈は付けられるものか」で議論して、最後に「そもそも俺たち何議論してたんだっけ？」
で笑い合うというところまで同じだからなｗ

>>444
反論言われても、俺もそうかもねとしか答えられんよｗ
まぁ正直謎なんてどうでも良くて書きたかったのは他人の心が分かるなんて傲慢だねってコトでしょ
この話は

ただ、ミステリとしてしっかりしてるのに分からん奴は本読み慣れて無い低脳みたいな言い方してる奴いるけど
いや、そりゃミステリの文法には乗ってるけど、ミステリとしちゃ出来は良くないだろって思うよね
文法になんて乗ってて当たり前なんだし

本スレより
http://d2zq56t27jfq68.cloudfront.net/~/media/Images/Tol/pc/article/feature_item/DVD/2012/04/13_2501_06_600.jpg
http://d2zq56t27jfq68.cloudfront.net/~/media/Images/Tol/pc/article/feature_item/DVD/2012/04/13_2501_07_600.jpg

おっ

谷くんの顔割れは初？

おっ！このマッシュが概算で新入生達を白けさせた谷君か？

>>462
摩耶花のコスプレ可愛すぎんよ

>>461
そう尖らんでくれ、いやあなたの言うとおりなんだよ、判ってるから引用させてもらった、すまん
あなたの二行目はまさにこの回のテーマで
そいつを表す謎をよねぽが十分に用意できなかったのかもしれない

だけどこの回って実はものすごく重要だってのは、あなたも承知のはずだ
お互いにこれからも楽しみだね、色々語り合いに付き合ってくれ、出来ればお互い一緒に飲みながら

>>462
いいな。これで行こう

>>462
摩耶花が砂煙上げて駆けてきたように見えた。

>>462
クドリャフカか
早過ぎね?

>>462
麻耶花なんだよこのガキみないな私服は…
と思ったらコスプレだったっけな

おお！　“アニメ”だ！

>>462
一枚目の里志，ふつうならおたまをつかうよね （ﾆﾔﾘ）
二枚目エスパー魔美か！右下の人の得体の知れなさよwwwww

>>462
本スレの連中がこれみたら、麻耶花はさぞかし料理がヘタなんだろうと思うなｗ

エスパー魔美ってこんなんだったのか

>>462
やべえワクワクがとまらんwww
クドリャフカ楽しみだなあ

>>462
ほ、奉太郎が声をあげて応援している・・・・・・

料理コンテストは最高に盛り上がるだろな

だいこん！　だいこん！

里志のモノローグ入れてほしいけどすっげえうるさいことになりそうw

誰のせいやねん

小説の視点ザッピングはどうやるのかね

地味に皆勤賞の沢木口か

>>481
エンドレスエイト方式がここで言われてたが…さて…
エンドレスフォーとなるか

氷菓編で沢木口いたっけ？
本の貸し出しか？

画面4分割で同時進行

先輩は文字だけで存在感出してたからな

だいこん！　だいこん！

>>485
それ見たい！

ひょっとしたら麻耶花はカチューシャ付けただけで「これはハルヒのコスプレです」と言い張るということになるのかな？

>>489
　　　　　　　　　　　　　　 -‐…‐-ミ
　　　　　　　　 　 　 . ´ . : : : : : : : :. .ヽ
.　　　　 　 　 　 　 /　. : : : : : : : : : :. :. :.
　　　　　 　 　 __,ノ　. : : : : ノWﾊﾉﾊﾊ: :i
.　　 　 　 　 '⌒ﾌ .:/.: .:.|: :{　 ＼　,ノ j从
　　　　　　　　ムイ. : Y'|: :|‐ﾓﾃ　　ｔﾃﾊ::}
　　　　　　　　 　 j从込|: :}　''　　　 ''从ﾊ　　コスプレじゃない！
　　　　 　 　 　 ／⌒�Xvノゝ､ ´ ｀イ｀ヽ.
　 　 　 　 　 ∠_　　 ﾉVﾑ　　/´ V∧ 　 〉
　　　　　　　｀7｀ヽ　　 [ﾆ]｀＞‐＜[ﾆ]　∧
.　　 　 　 　 / 　 ∧/　 Vﾊ　　8　|ﾆ|ノ
　　　 　 　 /　　/「´　　 Vﾑ＿____|ﾆ|＼　 ’.
.　　 　 　 /　　/ ｛/　 　/ oニニニo|　 { 　 }
　　　 　 〈　　‘.　 〉　　/ﾆニ二二二|　 ‘ 　l
　　　　 　 ＼　 ∨ 　 /ﾆﾆニニニニ|　　j__,{
.　 　 　 　 　 ＼　＞-‐ ､=ニニニニ|　〈i｣｣｣〉
三三三三三三 `ｰ-ュ｣｣〉三三三三三三三三三三

カチューシャしてツインテ(おさげか？)で、多分古典的な作品のキャラ
誰だ？

>>485
なんか一人だけずっと座ってるのみの奴が

>481
>小説の視点ザッピングはどうやるのかね

是非とも、忠実に古典部メンバーの内面描写をそれぞれやってみて欲しい。

ここまでの話では、奉太郎の視点からのみで物語が語られていたから、
里志や摩耶花の内面があまり掘り下げられずに来たけど、
クドで彼らが何を感じ何を考えているかが語られてからはグンと強く
物語の中に惹き込まれるようになった。

千反田にしても、奉太郎の視点から見ただけだと若干ウザく感じられる側面があったけど、
彼女の内面や心情が独白の形で語られることで、その未熟さや幼さがストレートに感じられて
その佇まいを愛おしく眺められるようになった。

奉太郎の視点で進んできた物語だから、視点を切り替えるのはかなりの切り替えが視聴者に
求められることになるとは思うけど、きっと良い結果に繋がるんじゃないかな。

>>491
一瞬「ひみつのアッコちゃん」か？と思ったんだが、全然違うような気もする……

奉太郎の視界にえるが飛び込んでる演出を、今度はえるの視点からやってほしいな
つまり二話の奉太郎に顔寄せていく逆バージョンを御所望している

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7a/a1/c64e736e0e4962ed9e155502b87901bd.jpg

んーどうだろう

大罪は原作だとちょっと印象が薄かったけど、アニメだとすごく楽しめた。ここ
から雛→概算と変化していくのかと思ったらニヤニヤが止まらなかったけど・・
・やっぱり一般受けしてないのかな？(T.T)

>>462
里志の内面、コンプレックスについてはしっかり触れてほしいね
それがクドリャフカのテーマでもあるし

>>495
ん？それってほうたるの顔のアップが視聴者に…

安価ミスった
>>481だ

漫研のギスギス感がどうなるかも気になるな。
摩耶花の「会いたいよぉ」も見たい。

奉太郎の「パンクだ、パンクが来たぞ！」
とか、楽しみが多すぎるわ

>>462
本スレの未読者の間でも沢木口先輩がウケてて嬉しいぜー
やっぱり初見でキャラ立ってるとおいしいな、いかにもアニメ的な表情してるし
右上のほうたるは「受け取れ！里志！」のとこだよね多分

>>462は既読組が騒いでるけどどういうこっちゃ

>>503
読めばわかる
クドのワンシーン

エルがハートなら他のキャラも対応記号で出して欲しかったわ
爪が甘いといわざるおえない

仕方ない図書館で借りてくるか

省エネ主義のほうたるにあんなコトさせてしまうのがカンヤ祭マジックなのかね。
あと、交渉（商売）の楽しさを知るとこも。

>>503
挙げきれないほど見どころがあるクドリャフカの中でも、かなり上位に食い込む見どころイベントだぜ！

>>503
氷菓アニメ化において、
一般向けアピール最大の山場の一つと目されるシーンのカット。

>505
>エルがハートなら他のキャラも対応記号で出して欲しかったわ

でも、それだと沢木口の勇姿が出せなくなっちゃうぜ。

まやかコスプレは多分変更されてるな
おマミはベレー帽だもの
今度のはひみつのアッコちゃんか？

>>462
ポニテえるもコス摩耶花も可愛いな
沢木口先輩のインパクトやべーな、
谷くんは予想と違った勝手な想像で太ってると思ってたのに

おマミが特徴的なのは何と言っても髪形とハートのブローチだもんな
髪型は原作でもやってないし、この改変もありでは…
と思ったけどブローチがないと俺の好きなあのシーンが…

走ってるシーンなら、もうほうたるの目にハートが飛び込んだ後だから
ブローチしてなくてもおかしくないが
普段のままで充分近いのに、わざわざ結ってるってことは別キャラではないかな
寂しいけど

ほうたるの、目に……ハート……

テクマク摩耶花ンってことか

ブローチは小麦粉の例にわらしべ（&目にハート）したから
ワイルドファイア時はつけてるはず

>>516
×例
○礼

もしかして、ダジャレですか!?

イメージカラーは赤なんだが、なぜ緑…

アニメもあって俄然注目度がましてきてるんだから、
原作続編のお知らせとか無いかな？
もうそろそろ2年。周期的にも調度良い頃ですよ

もう二年も経つのか
仕方がないとはいえ、もうちょい……

まずは文庫落ち、続編来るとしたらその後かなあ
冬季限定でもいいのよ

11.5話の米澤プロット（水着回）で妥協しようではないか
ところで小市民の冬季限定まだですか先生

2013年の夏ごろに続刊出るとみた。
次は2016年……俺の娘が古典部終わる頃には高校生になってそうで笑える。
氷菓買った時は俺は高校三年生だったんだけどなあ。

冬季限定カキ氷定食(ごはん・味噌汁付)

>>524
沢木口先輩の料理の話してたっけ？

>>516
アッコちゃんなら、コンパクトに変更かもよ

さすがにそろそろ古典部新作欲しいよな

氷菓の話でよく出てくる後期クイーン的問題とは何なのか教えて下さい

ぐぐるよい

おマミとアッコでそこまで時代性や認知度に開きがあるとは思えないけどなんで変更になったんだろう
版権？

しかし沢木口先輩ヤベェｗｗ

マミって、マミるのマミさん？

エスパーのマミさん

すいませんぐぐったけどやっぱりよくわからんかった
これと氷菓がどういう関係があるのかだけでも教えてくだせえ

シータかと思ったがおさげは無理があるか。

お下げにカチューシャでシータ？と思ったけどカチューシャの色が違うか
河内先輩のレイレイ、キング、春麗も変えてくるんかなー

>>533
深い意味はない。
ミステリオタが知ったかぶりをするのに都合のいいネタってだけ。

ほうたろのさいですかの方が謎である
あれはそうですかって意味でいいんだよね

別に言葉としては珍しくないだろ

さいですか

いいえ、キリンです

>>536
意味ないの？
よく本スレで謎がすっきり解決しないのは後期クイーンがどうのこうのって言ってる人見るんだが
ただの知ったかなの？

ぐぐって判らないなら、説明されても判らんだろ
素直に忘れろ

ID:LA9fcD2I0が納得する回答じゃなきゃ駄目だろ

さいでがすか
ぞうでがすか

憤怒はフンドと読むんだな。というか読んでるな。
フンヌとしか読んだことなかったから「ああ？」と思ったわ。
フンヌは呉音だったのね。

>540
大雑把に言うと、「探偵は真実を明らかにできるのか」という問題
「できるのか」と、「できるとして、やっていいのか」に分けられる
前者は、100％の手がかりが存在し得ない以上は「絶対の真実」ではなく「落としどころ」を求めるってこと
後者は、たかが一介の一年生の折木に偉そうに捜査したり告発したりする資格はないんじゃね？　ってこと

多分>536も当たってるけどな。俺は本スレ見てないから、的外れだったらごめん

次の話はまさに後期クイーン的問題の第二題を物語に落とし込んだ話だね
まあそんなことどうでもよく「せっかくの温泉話でこんなオチかよ！」
みたいに紛糾しそうだ

6話も大罪の話にはあまりならずに大文字小文字がどうこう言うのが多かったものなあ
からみ口調でその手のことを言ってくるのは大半が嵐なんだろうけど

荒らしなのか
本気で重要問題だと思っているのか
判別しがたいのがな

「さいですか」と一言書いて終わらせるのが一番なんだが反論しちゃうひともいてスレが浪費される

>>540
後期クイーン的問題は二つある
現実の事件だと犯人逮捕して事件が解決しても不明な点が残る場合があるが
フィクションのミステリだとすべての謎や行動が合理的に結びついて事件が解決する
ミステリに現実の不完全性を求めて非合理的な展開を求めるか否かっていうことが一つ
もう一つは説明すると長くなるし多分ここでは関係ない
氷菓はアニメも原作も知らないから分からんけど

後期クイーン問題なんてミスオタも話題のネタくらいにしか使って無いよｗ
真剣に論じたりなんてする奴はニワカ
結局、神様出すか、真実なんて分かんないけど役に立てば良しってするか
どっちかしかないし

このネタしょっべーなーって思うのはすごく理解出来るんだけど、
ありえないとか説得力ないって観点での叩きが多いのはよく判らんな

「俺なら小文字筆記体は使わない、だから尾道も使うはずがない」
こんなレベルの批判が多いｗ

>>550
それじゃ法月先生がにわかみたいじゃないですか！ やだー！

>>552
りんたろーさんは頼子のためにで、まさに後期クイーン問題にぶち当たってるわねえ
>>551の言うようにネタそのものじゃなくて、解き方、納得のさせ方、これがアニメにも引き継がれた氷菓なんだと思うけど

奉太郎とえるは希望のある終わり方すると思う
だって卒業までを描くんだろ？すでに奉太郎が好意を自覚していて、
そのうえであと2年分の時間があるんだし

>>554
貴族と平民は身分が違うのだよ

ぶっちゃけ法月のおっさんのイチャモンだし

後期クイーン的問題なんてのが取り沙汰されるのは、要は名探偵役に当たる人物がその役割に自覚や疑問を
持っている時だな。
「氷菓」はそうでもないが、「愚者のエンドロール」はもろにそういう作品だ。

つまり氷菓におけるクイーン的問題って折木のえるが納得すればいいっていうスタンスそのものがその問題に対する回答ってことでいいのか？

それって突き詰めちゃうと「別にいいじゃない、鍵くらい」が結論になってしまう気がする
やっぱり沢木口先輩は正しかったんや！

>558
それは単純化しすぎ
8話からのエピソードでもうちょっと前に出てくるはず

じゃあ折木のス謎に対するタンスってミステリー的には問題ありなんじゃね？
この不徹底さがアニメではじめて氷菓に触れた層の主な不満だと思うんだが
こんなのミステリーじゃないみたいな

打ち間違いすまん
折木の謎に対するスタンスな
何だよタンスって

大多数の人はミステリーアニメと言われて思い浮かぶのがコナンだろうな。
つまりスペクタクルが起こらないとミステリーじゃないと思ってる層も結構いるはず。誰か死なないの？とかそういう意見も多かったし。

コナンか
10回やって1回成功するかどうかのトリックでも楽しめればいいんだよね

コナン的な「真実はいつも一つ！」スタンスというか
ミステリにおいて探偵はたった一つの真相を見つけ出し、犯人はその罪を糾弾されねばならない
と思ってる人が「これはミステリーじゃない！」って思うんじゃね？

>>563
そんな方々には是非愚者のラストまで見てほしいものだ
みんな、ひとごろしのシーンを楽しみにしていたのに

言い方悪いけど高校が舞台としてはこういう日常系の小ネタ謎で
アリだと思うけどね。

>>545
後半の方は「オリエント急行殺人事件」とかになるのかな？

この前NHKのBSで初めて見た（原作まだ読んでないけどデビッド・スーシェの
ポワロシリーズが好きなのでw）けど、最後の煩悶する姿で納得は出来た。

名探偵であっても機械じゃ無くて、まず、神を信奉するただ一人の人間でしか無いのだと。

>>567
ポワロも原作では嫌な奴なんだｗ
横溝の金田一耕助もこれまた嫌な奴でｗあれを救ったのが市川崑の映画

同様に折木奉太郎も嫌な可愛げのないガキの部分があるが、アニメで上手く彼の内心の葛藤を表してくれてるね
スタッフが原作を本当に読み込んでくれているというのが判って嬉しい

>>561
このへんはまあ愚者の最後に乞うご期待ということで
凡そプロジェクトに関わった人ほとんどが幸せになれる結末の奥に潜む
誰も幸せになれない真実に触れるわけだし。それに触れて視聴者は満足を得るかって言われたらねぇ

>>511
パーツ敵には確かにアッコちゃんだ
コスネタは原作とは変えてくるか
たしかにもとのままだと河内先輩並みの濃い漫画好きでないと全部はわからないだろうから
普通のアニメファンなら知ってそうな古典的マンガ／アニメからにするのはあり

そういえば谷君の声優ってもう決まってた？

>>571
うｎ
　　ぬ　か　し　お　る

ああ、日常のあいつか
クド読み返したけどいかんわこれ
料理対決が楽しみすぎて…ｗｗ

うちは今日放送か。大罪どうだった？だいぶオリジナル要素混じってた？

>>574
ほぼ原作に忠実だった
奉太郎のえるへの視点がわかりやすく掘り下げられてたと思う

削ってるところと終わり方はいじってあったくらいか
オリジナル要素というと演出部分くらいだな
色に注目して見るのが楽しかった

原作セリフ利用率を計ったら全エピ中でも最大級になるんじゃないかと思った＞第6話
一方で小説では特に何も書かれていない表情の変化をつけてみたり
（奉太郎に無視されてほっぺをふくらませる千反田さんとか）
える天使（大きいのと小さいの）とかのお遊びもいろいろ

えると摩耶花の動きがシンクロしてたところ面白かったな
そのあとはえると里志の動きがシンクロしたり

うーん、原作の話知ってるだけに、今回は相当な地味回を覚悟してたが、何か楽しそうだな。
楽しみだわ

>>579
地味回だからこその繊細な表情や仕草で見せる表現がニクイ
薔薇色と灰色の対比、ほうたるとえるの距離を見つめ直す、いい回になっている

「連峰は晴れているか」
ってどんな話しなの？
ネットにもあまり感想出ていないね。

6話のあの対比を見て改めて相容れないままはいやだなと思ったりなんだり

>>581
二人乗りしちゃう

>>583
える→ほうたるみたいな描写あるの？
アマゾンで14800円で購入する気はさすがに起きない・・・・

>>584
小木という折木の中学時代の教師の一言をきっかけに、
「折木が自分から調べに行く」→「（折木さんが）気になります！」
という話。

例によって明言はないが意味深なえるの台詞がある。
でも一番の見所は真剣に折木の身を案じる摩耶花だと思う。

>>585
サンクス。
やはりあらすじ聞くと余計読みたくなったｗｗ
田舎のブックオフとかで奇跡的に置いてないかな。
意味深なえるの台詞ってのが自転車の二人乗りってこと？

>>584

583さんじゃないけど、
えるから二人乗り提案してみたり、
ホータローに対する評価を述べたりするところで
なんとなく壁どつきたくなったよ。


自分もAmazonの値段見てびびったんだけど、
大阪府立図書館に野性時代のバックナンバーおいていたので
閲覧＆連峰のところだけこぴーさせてもらった。

>>586
折木がなぜ自分から調べに行ったのか、その理由を聞いたえるが
「折木さん、それって、とっても……」という。
とっても何だったのかはいまのところ謎。

>>587
> なんとなく壁どつきたくなったよ。

それが入手困難な理由か。多くの読者によって焚書されたんだな。

>>581
ニヤニヤする話

>>587>>588

教えてくれてありがとう。
図書館も良い候補だね、
とりあえず週末は探せるところ巡ってみる。
そして俺も壁どつくんだ。

>>586
まずは図書館から当たったら？

図書館なら競争率低いよ

俺調べによると、野性時代を置いている図書館はかなり希少
あと概算の文庫に収録される可能性もゼロに等しいとは思うがなくはないぞ。

となりの県の図書館まで遠征しないと無いようだ。＞野生時代５６号
しかし、どこにあるのかすぐに検索できてしまう便利な世の中だな。
こうすぐに調べがついてしまうと、ミステリーの発生余地が少なくなってしまうよな。

ていうか野性時代はもう一回特集組めばいいのに

BD特典なり、ファンブックなり、何かしらの手段で再録されるとは思いたいが。

福岡市民総合図書館には置いてあったぞ
ラーメン食べるついでにおいで

図書館の横断検索ができるとすごく楽だね
ここらへん参考に
ttp://calil.jp/local/
ttp://www.jcross.com/navi/map.php

相互貸借を頼めば貸してくれるかなぁ

こんなんあるのか
便利だなあ

>>598
名前出すなってw

連峰は1年の時の話だから早めに書籍化してほしいよね。

図書館は埼玉県立と大阪府立と北海道立はひっかかった。
近場の図書館においてあるといいね。

ここの住人は良い人達ばかりですねｗ
古典部のファンに悪い人達はいないということか。

まいったなぁ
地元は2008年度所蔵してねーや

>>603
普通は、
「米澤早く新刊だせよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！」　ってなるよなｗ
図書館系諦念派が多すぎる

文献複写つーて雑誌の1項目分をコピーでとりよせできるサービスもあるんだけどね
現物を取り寄せると絶対数が少ないからここの住民だけで結構順番待ちになるかも

みんなのおかげで県内の図書館にあることを確認した。
週末にいってくらあ！
お礼にみんなの愛しのえるたそを置いていきますね。


　　　　　　／　　　　　　　　　＼
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　　　　/　　　.l　l　l　　l　　　l　　 l
　　　/　　　　l　l　　　　l　　　　 l　l
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　 l　　　 l　曲　　　　　 曲　　l　l　　l
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　l　　　 l　川　　　　　　 川　l　　　 .l　　　
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　 l　　 .l　　　　　　　　　　　l　　　　l
　　l　　ll　　　　ι　　　　　.l/　　　 l
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　　 l　l　l　l＼　　　　 ／l l .l　　　 .l
　　　l l　l　l　 ＼＿／　 l l　l　　　 l
　　　l l　l　l.＜￣l l/￣フヽ .l　　　.l
　　　 l　 l　l　＼ l/　／　　l l　　　l

良かったな
地元置いてねーやｗ

九州は１館だけなんだな。順番待ちが...

さすがに国会図書館にはあるね
地元の図書館通せばコピーはとれるかも（送料込みで1000円以上はかかるけど）
ttp://iss.ndl.go.jp/books/R100000002-I000000027571-00

連峰は国会図書館で複写を取り寄せられるらしい(2ch情報なので不正確かも)。
当然だけど国会図書館サーチでは野生時代の該当号があった。登録の申込みを
しようかなと考えている最中。

直前にもっと正確な情報が来てたね(^^ゞ。

中村えるたそいらねぇよｗｗｗ

今回えるがキレたわけだが、キレた理由を教えて？
それと、普段、どんなときにえるがキレるの？ｗ

連峰はそんなページ数ないと思うから全文コピーOKだと思うよ(雑誌のコピーは著作権の縛りゆるい)
予め何ページから何ページと調べてもらう必要はあるけど

食べ物を粗末にすると怒ります

後期クイーン的問題とかの話が出たときにちょっと思ったんだけど、
氷菓で明かされなかった関谷純を表に立てて裏に回って運動を指揮した本当のリーダーが、
実は糸魚川さん（当時１６歳）だった、とかいう事って考えられないかね？

彼女が女帝クラスの人心掌握術を身につけていたら、上級生をおだててリーダーに仕立てて
自分の思うとおりの方向へと操ってみせたって、可能性もありなんじゃなかろうか。


奉太郎の推理と切り込みが鋭いところを突いてたからある程度の真実を打ち明けたけど、
本当の裏の部分は言葉を濁して追及をかわして見せたって解釈も出来るし、
なにより「あんたのおじさんを退学に追いやってのは本当は自分だ」みたいなことを
千反田の前ではさすがに言い出せないだろうから、嘘をついてシラを切ろうとする動機も
充分にあると思うんだけど。

明日でも氷菓以降を発注するかなぁ
どうして概算しか買ってなかったんだか・・

>>617
郡山陽子は当時１年生だろう
文化祭未経験の奴が、開催期間を削減されて反発するだろうか
そういう役目は、５日間楽しい思いをした２、３年生と考えるのが普通では

>>614
まだ習っていないところを答えさせているのに
答えられなかった生徒を罵倒したから怒ったんだと思った。


>>615
68-79の12ページだね。
A5サイズの雑誌だから見開きでコピーできたので60円ですんだ。

おまえらのせいで連峰読みたくなっただろうがくそがしね

本スレの方は未だに数学教師が小文字を使う件について荒れてるんだが
そんなに数学教師が小文字を使うことって蓋然性のない推論なの？

『華麗なメスさばきを見せた犯人に、「なるほどだから内科医に設定したのか」って考えるくらいマヌケな話』

本スレじゃこんな揶揄までされてるんだがそこまで突飛なことなんだろうか

図書館の人にお願いすれば読めるだろうし
上にやり方書いてある

>>622
高校の教科で小文字をよく使うのは英語か数学ぐらいなもんだろうね

そういえば英語で筆記体教えなくなったんだってね・・

>>622
議論したければすればいいんじゃないかな。
千反田が納得してるんだから問題ない　というのはミステリのお約束であって、
その蓋然性の有無を視聴者にまで強要してはいけない。

もっというと、蓋然性が無いと判断する視聴者が比較的多いのなら
それは千反田ルールを逆手に取った欠陥シナリオって事なんだろう

原作スレでも雛が出た当初はこの議論で荒れたり失敗作扱いされたりしたんだろうか…
数学苦手だからそこまで疑問に思えなかったんだが俺がおかしいのか？

本スレの議論をいちいち真に受ける方がおかしい気がする

>>625
俺今年で28だけど、俺の中学（私立）からもう教えなくなってる

歳がばれるな・・何代前の教育指導要領だろうか

原作にあった
「尾道にとっては，小文字の方が使い慣れている」
がアニメにはなくて，原作にない
「数学教諭ならこうかくだろうからだ」
ってセリフが追加されているから，論理に飛躍があるようにも見えるんだな。

原作の推論：尾道は数学教諭→小文字を使い慣れている→クラス名を小文字で書いたなら間違えうる
アニメ板：尾道は数学教諭→「数学教諭ならこう書くだろうからだ（aとd）」

アニメのシナリオはわかりやすく単純化しているがゆえに
原作にあった奉太郎の慎重さが消えてしまった。

俺今年で29だけど、最初に教わったな。筆記体とブロック体と。

短編の一つでしか無いしあまり深く考えなかったな
そもそも考えるようなネタでもないし

エックスとかけるを区別するためにＸを筆記で書く
バランスが悪いから他についても筆記で書く
ただそうなるとアルファ・ベータ・ガンマ等との区別が難しいので
大文字はブロック体、小文字は筆記体で書くのが良い
大文字のエックスと掛けるは大きさで区別するが、指示がなければ小文字を使う

と、数学教育の権威(？)から聞いたことならある

「もし尾道がこう書いてたらどうだ？」
でａ、ｄのクッキーを見せてたら
ここまで荒れなかったのか

アメリカ人の手書き文面を見た事あるけど、筆記体使わないんだ...って思った。
日本の草書みたいな位置なのかな？教養ある人の流麗な文字？

日本語でも、もうプリントアウトに慣れてるもんで、達筆な手書きだと、もう判別しにくて嫌いだ。

>>631
あーたしかにこれなら論理が飛躍しているように見えるね
今回の争論の元はアニメ側がミステリとしてはちょっと不親切だったってことかな

昔の人が使うものって感覚と聞いたことはある＞筆記体
なんか今だと略語みたいなの使うよな。あんま詳しくないが

英米の人でもサイン（署名）は筆記体の人多いよね

本スレは何をネタにしてでも荒れるだろw

こうであるときは必ずこうである、という必然性が示されなければ論理じゃない

とでも思ってるんじゃなかろうか。…まあただの荒らしだと思うけどね

そもそも謎が下らないって人もいるし
何を言っても無駄だと思うが

>>637
いや、
今回論点になってるのは「蓋然性」であって「論理の流れ」ではない

あとチタンダは納得してるけど、本当にそうなのかな？
と検証する作業は重要だと思うよ

本スレは議論がくだらなすぎる
そもそも議論じゃない

なるほど、署名用なのか。

そういえば、今の生徒は、ノートとらないって聞いたけど本当なのかな？
板書をケータイで撮影して終わりって。
ふつうにありうるけど、ほんとかな？

本スレの反応を真に受ける人って２ｃｈやってて疲れないのか

尾道教諭にとって、自分一人が分かればいい記号をどう書くかに関して、
蓋然性の議論が成り立つことの方が不思議。どう書こうと尾道の勝手じゃん

わたし、ブラウザが使えるんです。２ちゃんねるでコテもやっています

携帯で写真とって終了とか
える画像をHDD保存しただけで満足しているのと同じレベル

>>643
いや検証するほどのものでもないと思うけどｗ
「こんなところだろうさ」「そっかー、言われてみればそれが正解っぽい」で済む話だと思う
厳密性を追求される状況でもないし。たとえば同程度の謎でも殺戮ゲームとかで
クイズに正解すれば助かるけど、そうじゃなかったら死ぬ、という状況だとしたら(どんな状況だよｗ)
もっと慎重になるかもしれない。なにせ命が掛かってるんだから。でもこの問題、検証可能性あるのかって言えば
無いだろうから命掛けるのは嫌だなｗ

せっかく納得しかけたのにどっちなんだよ…

>>645
こんな話もある
ttp://www.ntv.co.jp/megaten/library/date/12/02/0225.html

進学校ならなおさらだろう

どっちと言われましても…結局何故本スレで議論(？)が起こったかは
それこそ解釈がいろいろありうると思うけどね。正解のない問題でしょ

「数字教師なら小文字を使う」は蓋然性がないというツッコミを入れる余地があるが
「尾道は小文字を使う」もしくは「使っただろう」なら、そういうツッコミは入らないだろうってことじゃね？
謎がくだらないとかはの今更みたいな意見は別として

尾道個人の問題にすると余計に小文字を使いうるという論理に無理が生じる気が
作中に尾道のパーソナリティと小文字を結びつけるものなんて数学教師であることくらいしかないし

蓋然性っていうのはprobabilityでしょ？ あり得るか、見込みがあるかってこと。
高いか低いかはともかく、無いとは言えないでしょ。
蓋然性の度合いがはっきりと分からないのに一般論としては扱えない、とかだったら議論として妥当な話だけど、
この場合、一般論の話でもないし。第一、個別の案件を議論したり検証したりするのはナンセンスなんだから。
これこそ、本人に聞けばいいｗ

数学教師にエッキスはχじゃなく)(と書けと言われたことなら…

そのエックスは数学でよく使う　括弧　と紛らわしいから筆記体推奨らしいよ
記憶曖昧だけど数学オリンピック関係の書籍で見た気がする

やっぱバレスレは本スレより一段高いレベルで議論できてるな
本スレじゃ蓋然性と言いつつ俺の知ってる数学教師観になってたりするのばっかだったし

>>655
「使っただろう」は適切じゃなかった
「尾道がもし小文字を使ってたらどうだ」ならツッコミを受けなかったかな、と

こういう話もあるけど、世代の差なのか、二極化なのか...

ttp://plaza.rakuten.co.jp/minamicho/diary/201012040000/

俺が板書ケータイ撮影の話を聞いたのは、高校教師だな。ちなみに進学校ではないな。

どこも蓋然性蓋然性言いすぎワロタ
蓋然性と言いたいだけちゃうんかと

>>462
右上はほーたろーが小麦粉投げるシーン？
地味に楽しみだな
普段とのギャップが映像と声でどんなもんかと

本スレ動物園の話こっちまで持ち込まなくていいよ

野生時代は小泉元首相の地元の図書館にもあった

そういえばクドの摩耶花の装いが魔美から(多分)アッコちゃんに変更されたみたいだけど
「ボディートーク」って作中の描写を読む限り、赤塚漫画っぽい雰囲気なんだよな
偶然の一致かもしれないけど面白い

摩耶花のコスはアッコちゃんで確定なん？
とすると奉太郎に投げつけるのはブローチ→コンパクトに変更か

アッコちゃんじゃなくてトト子という線もある

でも9月にアッコちゃんの実写映画やるんだってね
関係あるのかな

エスパー魔美から変更になった理由がちょっと気になる。
・F陣営がパロディにうるさい
・魔法少女もののパロディとして出すのにマイナー過ぎる
・今の放送ガイドラインでは魔美は放映できない

大人の事情って奴ですね

どうでもいいけど、なつかしいなぁエスパー魔美。
BB弾を自分に当てようとするとテレポーテーションができるやつだよな。
弾を発射できるブローチを彼氏（？）から貰って。
歌もおぼろげながら覚えてるわ。敏感情熱摩訶不思議〜

エスパー麻美なら、ヌードとパンチラが描かせないからだな。
摩耶花にそんなこと…させてほしかった

ブローチ→コンパクトは無理がないか
結局解体して針の部分のみ使うわけだし
それにコンパクトを目に投げつけたらさすがにヤバイだろ

摩耶花のコスプレ最初の２つのネタは知っていたけど見てそれとわかったかは微妙
それを狙っての摩耶花の選択のせいだけど
衣装以外の特徴でわかりやすいキャラに変えるんならいいんでないの
元ネタの選択に何らかの必然性があるわけではないだろうし

必然性つか、摩耶花のキャラ設定に沿った選択だからな
摩耶花がこういう漫画が好きなのかとか、なるべくコスプレに見えんように気を配ってるところに共感したりとか
やる気がないから手抜きもしてるところに何か感じたりとか、そういう人にとっては分かり易くて派手なコスプレに変えられたら
少し違和感を感じるかもしれん

フロルと千里刑事は視聴者の何％に通じるのだろうか
どっちも文庫化されてるし名作だけどさぁ…

>>674
針を使うのは被服研のファッションショーのプレートだったはず
ファッションショープレート→水鉄砲→小麦粉→ブローチ（摩耶花アイテム）→夕べには骸に
だからコスプレに使う物でかつ姉が持って帰りそうな物なら何でもOK

コスプレ対象は何でもいいんだけど、実際にある作品のコスプレにしてほしい
よくある、権利関係の都合で劇中の架空作品にさし変わる
ってのはちょっと興ざめしちゃうんだよな

漫研で書くイラストも気になる

年代設定を今にしたのは実はその辺が理由だったりして。
（12年前の「萌えるやつ」を描かれても大きめのお友達にしか受けない)

12年前の萌えキャラ？ R・ドロシー・ウェインライトとかだな

CCさくらとか怪盗ジャンヌとかなら普通に知ってる気がするんだけどアニメに出るかはまったくの別問題
犬夜叉も12年くらいか

11人いるは読んだことあるけど名前とか覚えてない
フロルで検索したよ

何故男性目線の「萌えるやつ」って選択にしかならないのだ
摩耶花を本当に掘り下げてくれる気があるなら近年の女性向けキャラが来てくれるかもしれんとも思うんだが
摩耶花がストパンとか描いたらさすがになんかこう、凹む

>>684
レイレイや春麗のコスプレで売り子する先輩の言う「萌えるやつ」は、
やっぱ男性向けである可能性が高いように思える

あきまして...
で神社の飾りにサルボボ人形を入れて欲しいな

>>685
とはいえ描くのは摩耶花だし
いやまあどうとでもなる部分なんだけどね

>>685
そしたら摩耶花じゃなくなるわ

京アニなんだからけいおんのキャラでも書いとけ

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けしからんな…

>>689
けいおんでは角川的に面白く無いだろう
ここは日常で。

一気に雰囲気が変わりそうだ

まやかは深夜アニメ系とかオタ系は見ないだろうな

見てないと漫研の先輩達が納得するようなポスター絵はかけないんじゃないかと

ひととおり見てはいるんじゃない？
ただ好きなアニメは最近の萌えアニメではなく古典アニメだろうね。

摩耶花の同人誌は二次創作ではなくオリジナルなのだろうか。

高校生でオリジナルで200出せたら将来超有望じゃね？

絵はうまいけど話は恐ろしく下手という自己評価じゃなかったっけ

しかも本人曰く、絵以外全くダメなのになｗ

200という数字にはよねぽ自身もどっかで「個人で200ってどんだけ大手だよ！というツッコミをいただきましたがごもっともです(笑)」みたいなこと言ってたよね。

二次でも画力だけで200捌けるんだったら十分だよなあ。
お遊戯感覚の漫研なんぞで腐らしちゃもったいない。

>>677
そもそもパンピーには分からないコスプレを選んでるんだから
メジャーどころやっちゃダメだろ

自己評価の厳しい摩耶花の言うことだから全くだめってのもだいぶ辛口なんだろうとは思うけど
200がどのくらいすごいのかよくわかんない

コミックマーケット30周年記念調査によれば、
頒布部数・千部以上：５％
500部以上：６％
300部以上：７％
100部以上：25％
50部以上：21％
50部未満：36％

200部刷って100部以上売ってるなら、固定客もそれなりにいるだろう。
有象無象のピコ手とは明らかに格が違うレベル。まあジャンルにもよるけど。

というか高1で200って部数がなかなかないと思う
よねぽ自身は知らなかったんだろうな
というわけで摩耶花の同人の部数設定は深く突っ込むとアラになっちゃうと思うよ

>>703
摩耶花は売れっ子だった、で済むんちゃうの？
コミケ違うけど、同級生に中学時代関西のイベントで売れっ子だった奴いたけど
もっと売ってたぞ
そいつが売ってたのは同人小説だけど
高校時代は演劇脚本書いて全国で賞貰ってたな

学校の文集を200部、個人の印刷物を30部というほうが自然だよな
そりゃ印刷屋も間違えるわｗ

まあ200全部売れるかとは別問題だしな
あのときは有名作家とのコラボだった、とかアンソロだった、とか何とでも考えつく

>>704
そういうレベルじゃないって摩耶花自身が言ってるし、夕べには躯みたいなすごい例もあるって話だしなあ
何より、現代なら高校生ならネット同人の方が主流だと感じるんじゃないかな
原作は2001年設定だけどアニメは2012年設定だしなあ

それに、一回のイベント分とは限らんでしょ
即売会なんて年に何度もあちこちであるし

そういや、里志に文才があれば｢僕が原作を書くってのはどうだろう？」
みたいな話も出来たのかもな

>>708
首都圏や大都市近郊ならそれもいけるかもしれんが、田舎在住だと
捌くための遠征費用とか委託の伝手とかそういう話も出てくるから「高1で」と言った
最近は同人の流行にも旬があるらしいし、流行遅れになるほどはけ難い
というふうな粗探しの目線で本読むと疲れるからもうやめるなんかすまん

オリジナルが描けない200部刷る中堅作家のまやかの屈託とか
メニアックすぎんぞ

よくわからんが同人女が怒ってるのか
一般人はそんなこと気にしません

凄まじくどうでもいい

ていうか本スレの粗探し合戦見てるとなんにでも粗探ししなきゃだめなのか
みたいな気分になってな。だいぶひきずられてるようですまん

いや別に誰も怒ってないだろう。雑談雑談
知らない世界の話だから面白いよ

難癖をつけたい訳じゃなく、
摩耶花の屈託にも数字（売上）の裏付けがあってのことと考えると、
意外と生々しくて面白い。もっとも作者の意図するところとは少し離れそうだけど。

>>714
そういう陰口みたいなこと言わなくていいから
時々ここで本スレの批判にネチネチ言い出だす人いるけど鬱陶しい

本スレはレスバトルしてる双方がドイヒーだわ
長文書いてる奴が羽場くんのようにイタイ

「実はですね。わたし、ブラウザが使えるんです」

このあたりの流れはちょっと変えたほうがいいかもな
また荒れそう

クドの小麦粉を投下するほうたる
あれは良いシーンだったんだが
アニメを見てからは、ほうたるの中で
半泣きで詫びる妄想えるが脳裏を過って
急いで投下するようにしか読めなくなった
京アニに謝罪と賠償を要求する

本スレ見てない俺は勝ち組

摩耶花がダッシュでお料理バトル会場に駆けつける様は
今まで「テレポーテーショ〜ン♪」という例の歌が脳内を駆け巡ったが
今は秘密のアッコちゃんが流れるようになった
京アニには謝罪と賠償をｒｙ

そもそも本スレは既読組が行くところではないと思ってる。万が一にでもうっかりネタバレしちゃったら申し訳ないし。

>>723
だな
実際ネタバレしまくってるしな
既読者は全員コッチでやればいいと思うわ

とりあえずキャラスレは覗いてます

愚者は一番ミステリー色は強いけど
実際は結構使い古されたネタが多いからのう（作者が意識して使っているんだが）

バレかましてもあまり衝撃はないんじゃないかと

果たして里志最大の決め台詞の意味が伝わるのやら

ネタバレがイヤな人はしばらく読むな、はどうするのかなあ

愚者は「パンフレットにスタンプ」の場面が好きだ
あの里志の諦念は何か分かるわ

そもそもラストからして後味の悪さと氷菓とは違うズコー感があるから多分シリーズ中では一番難しいと思うよ

プール回が11.5話ってことは
愚者って4話なんだろ

単調な推理傍聴パートとかをうまく圧縮できたら愚者って絶対面白いと思うぞ

別にいいじゃない、謎くらい

叙述トリックをボロクソに批判してくれたら、クリスティの気分をちょっと味
わえるかなと思ってるけど、さすがにそこまではいかないかな。最近でも叙述
トリックの作品はたくさんあるしね。

愚者って後味悪いか？
「ばんざいすることでしたから」ってのと、えるの最後のひとことで、かなり気持ちよく読み終えたんだけど

>>734
どうだろう、奉太郎視点からだとちょっと後味悪いけど
たしかにえるとのチャットで綺麗に終わったと思う

チャットは今時らしくアバター使ったりして、なんてな

愚者のサブタイはどうなるんだろう。
4話はほぼ確定として、最初に試写会へ行こうとやっちゃうと、
2話目は古丘廃村〜および不可視の〜という長々としたものになりそうだし、
1話目から古丘廃村〜だとちょっと違う感じだし。

>>734,735
愚者における奉太郎の後味の悪さは、えるに負けたってことだからな……
女帝先輩には上手く踊らされてしまったけど、騙されっぱなしでは終わらなかったし、役に立って見せたわけではあるし。
けど、真相への最短距離を指していたえるの視点が、奉太郎にとっては盲点だったことが苦いわけで。

なるほど、奉太郎視点での苦さってことか
俺の読者視点はまゆこちゃんええ子や…で終わってたわ

>>738
えるを軽視しちゃったのがな
ちゃんとえるが違和感感じてるのには気付いてたのに

摩耶花がお料理研の会場に突っ込んでくる所は
魔美がテレポートして現われるイメージだったから
( ぴょんと小ジャンプして校庭を踏みしめる足のカット〜 )
ちょっと残念だな。

F先生が駄目でA先生ならOKというのも判らん。

F先生ミュージアムがパロディに五月蝿いとかか？

>>737
ABパートそれぞれにサブタイという手もあるけどね。

京アニサイトの次かその次の更新で，8話〜11話のサブタイ・予告発表でしょう。
前回は４/27の更新で２話〜７話が一気に発表されたし。

アッコちゃん赤塚不二夫じゃね？

>>741
魔美は現在では表現的に放映が難しい作品だから、元ネタにするのもと言う説も
捨てがたいが。

>>743
一応A先生にはなるんじゃね？w

FFF先生、FFA先生、AF先生

こう書くとわけ判らなくなるなw

正体見たりのまやかは生理中で調子が狂ってたから
やけにほうたるに優しかった
と思ってた時期が僕にもありました

伊原がさとしをなぜすきなのかが見えてこないんだよな
恋愛は理屈じゃないって言われたらそれまでだけどさ

どこが好きなんだろうね

>>747
あの2人に関しては、基本当人たちの間だけで納得出来てることが多すぎる

全く根拠はない憶測というか妄想だけど、摩耶花は、
すぐムキになるイヤなこだわり派から、どうにか自由になろうとして
似非粋人やってる里志の努力を最初から見てて、シンパシーと憧れを
感じてるんじゃないかな？

どっちも空気を読んでいないふりして実はすごく廻りに気を遣う性格だけど、
こだわりを捨てられずに周囲とぶつかってしまう摩耶花からすると、
技と体だけでも周囲と折り合おうとする里志は、半歩だけ前に進んでる
ように見えるのかも。

>>745
生理中は逆にイライラするんちゃうの？
摩耶花は年中生理って思ってたわ

>>748
そんなの人によるだろう

どっちも凡人コンプ持ちだからなあ

おマミがダメな理由はやっぱ、再放送が難しいから
または元ネタがわからない人が多いから　かな
コンビニとかで発売された廉価版だとモデルになる話入ってないもんなあ
一応近年DVD化はしているんだが、BDは出てないし
クライマックスシーンなのに元ネタがわからないんじゃ盛り上がらないと判断されたか
服も地味だし・・・くそっ

さんかれあが大丈夫ならマミも大丈夫ちゃうんかい

クドリャフカは最後の一行をどう料理するかにかかっている

>>751
> クライマックスシーンなのに元ネタがわからないんじゃ盛り上がらないと判断されたか
多分これ
他の日のコスが魔美になってるといいね

ところでまやかって絵がうまくて話、コマ割がフツーでアレっていうけど
自分に厳しすぎるまやかの自己評価だからあまり当てにならんね
絵は激ウマ、話無難、コマ割そこそこなんじゃないのかね？他人から見た場合

>>754
200部も刷ってる時点でなぁ

同人や自主製作に疎いから、２００部捌くことの大変さが分からない。
だれか米澤で例えてくれ

小鳩くんが小佐内さんと結婚して一姫二太郎に恵まれ定年退職し曾孫に囲まれて大往生を遂げるくらい難しい

同人での知名度で言えば
200部は米澤嘉博クラス

>>757
それはそんなに難しくなさそう

>>758
その米澤でたとえられてもこまる

米やんフイタ

泣いてしまうではないか

>>757
奉太郎とえるが結婚して一姫二太郎に恵まれ田植えして曾孫に囲まれて大往生を遂げるくらい難しい

1つのイベントで1日で200部捌けること考えるから大変なんであって
新刊出てもバックナンバーとして売り続けるような長期戦考えれば
200部もわりと妥当な数字だと思う。
そうでもしないといい単価が出ないし。
まあ実際なかなか売れないけど。

>>760
米澤で例えてって言われたから頑張って考えたのに
今のコミケ一般参加のメイン層は米澤知らないらしいからな
時代の流れとはいえなんだかなーって思ってしまうおっさんであった

省エネ主義の奉太郎に子作りなんて出来るわけないだろ(´・ω・｀)

騎乗位というものがありましてだな

ヤらなければイケないことなら、手短に

録画したのを見なおして気づいたんだが
英字クッキーのZ以降がトランプのマークになってて
思わずニヤリとしてしまったよ

雛で対千反田の省エネはもう崩壊したしな

大罪見たんだがなんか作画が前回までと比べて違和感ない？
何が違和感なのかわからない程度の違和感なんだけど…目がちょっと離れてるのか目が小さいのか…。

えるの良くできた娘さんっぷりというか家庭的なとこ演出する為かしらんが
4話から思ってたが里志がえらい糞ガキに改変させられてるような
愚者の奉太郎との会話やクドでのこいつ実は・・・みたいな演出にする為なのかな？

>>771
自分も全体的にちょっと崩れてたと思う
焦ってるえるの顔が目がデカすぎてちょっとおかしいところもあったしね

アップは気にならないんだけど引きが気になるな
修正あまりしなかったんだろうか

ふくちゃん既にアンチスレ立ってるけど
6話でこれならチョコ事件の時どーなるんだよ…

何が問題ってチョコ事件が最終回一歩手前で放送することだよな
最後の最後まで里志が叩かれてまう

クド読んで見方変わったって人は見かけるから
見せ方次第じゃねえかなあ

奉太郎可愛い可愛いしすぎて里志が可哀想って
制作スタッフが言うくらい里志の描写適当らしいからもう期待せんほうが良いのかね
古典部は皆好きなキャラだっただけに酷く残念だ

いや俺も奉える好きだけど里志も摩耶花も好きだよ
やたら里志叩いてる人はアニメ組なのかな…
既読者にキャラアンチなんているわけがないよな？ｗ

俺はチョコで里志の印象がいい方向に変わったけどなあ

里志腐落ち着けよ
ぶっちゃけ原作でもクドまではどーーでもいいキャラだったし
こんなもんだろ

里志が叩かれると摩耶花も叩かれるのであまり…
まぁ俺は奉太郎やえるが叩かれるよりは、と思った事もあるけどね

>>779
　 ｀¨ −　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　 ヽ ヽ
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　 ヽ　　_Lj
　､　　　 /´ ＼　　　　 ＼　＼_j／ヽ
　　｀ ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´　　　｀¨´

元々愛すべき頑固者だとは思ってたけど、ここまでとは思ってなかった。

里志が三日くらい『ごめんなさい』しか言えない可哀想な生き物になってた間の話は
今後ちらっとでいいからやってくれないかなと。

>>779
おまえは俺か

今の摩耶花は駄目男好きの馬鹿女呼ばわりされてるからね
仕方ないとはいえ悲しいものがある
奉太郎とえるは心配しなくても叩かれる要素ないと思うが特にえる

クドまでキャラの掘り下げないからなぁ

アニメの摩耶花は勉強出来なそうに見える

つーか今のとこサトシって一番原作から変化無いキャラだろ｡改変も糞も
強いて言えばホータローにやたら顔近づけるのがきもいと思うくらいだが腐女子には不評なのか

腐女子なんか気にするなよ…

>772のえるを引き立てる為にサトシが改悪されてるという謎の理論が腐女子脳だなあと思ったんだがまあどうでも良いか

サトシの｢データベースは結論を出せないんだ｣(強がり)ってのは男なら誰でも共感出来るしクドまでやれば印象も違うんだろうが
原作改変してサトシの掘り下げでもやらない限りイマイチ人気無いのはしょうがないだろう

里志は原作通りのイメージだな
原作でも里志はウザいトコあるし、奉太郎は性格悪いなってトコあるし
むしろ、えるや摩耶花の方が大きく変わってるだろ

えるは強引だしなんか媚びてるし、摩耶花はなんかムダに可愛くなってるし
女性キャラクタがなんか全体的に毒が抜けてるよね
もうちょっと突き放したっていうか、冷たい印象あったわ

そこは武本や賀東が意識して変えてるところだからな
インタビューを読んでも、原作のあの凛とした感じはそれはそれで清々しいけど、
高校生の青さや痛さを描きたい。未完成の危うさを描きたいって言ってるし
女の子としての可愛らしさをできる限り盛り込みたいっていうのもそのままだし
どう変化していくか、その過程を楽しんで欲しいということだから、
そこがアニメ「氷菓」の持ち味だと思って楽しんでる

インタビュー読んでる人少ない？結構面白いぞ

そういえば、千反田の墓参りがなかったな
と、思ったら氷菓の原稿上がってからか

と、思ってたら端折られちゃったりして

結構細かいトコまで描写できてるよな
本スレで見当違いな意見出てたりするの見てると
やっぱ原作知らないと本当の意味で楽しめないのかなと思うわ
文章における行間を読むっていうこと
映像にするとこんな感じなのかな

次回は姉妹の仲に関する話だけど
そこまで重きを置く内容になるかね？
それともただ単純に萌えに期待する層向けなのか

原作どころかアニメすら見てないような意見も多いけどね

原作では千反田さんは基本はお嬢さまで
ただ目が大きいことと気になったときの行動が特異なだけだったけど
それをあこまでダイナミックに動かして見せるとは

さらに奉太郎はもともといろいろ妄想する人だけど
これも面白く映像化している（今回では灰色の大天使・ちびえる）

千反田さんが怒っったあと２人に背を向けカメラ側でふくれっ面から表情をゆるめるところは好きだわ-

原作のえるって
だいこんあたりまでキャラが立たなかったよな…

クドリャフカまで正直このシリーズつまらなかった
やっぱり京アニは表現がうまいよ

原作のえると摩耶花がすげー好きだから
アニメは個人的に改悪だわ
氷菓編最終話くらいのえるでずっといってほしい
男に頼ってばかりで押し付けがましくて
都合のいい媚び媚び萌えキャラになったえるはいらん

凄い記憶力で何でも覚える
興味を引く事にこだわる
他人の言う事を鵜呑みにする

アスペルガー症候群だな

そりゃあアニメだからカワイイキャラになってるけど、決して媚びているようには見えないよね、今は
これから媚びたらちょっと嫌だけどｗ

原作もアニメもキャラクターが活き活きしている
この未熟な馬鹿どもは昔の俺らなんだろうが、見守りたい

二十四節気や、さぼてんのかすかな成長で静かな時の流れを見せる
演出が好きだな。毎回、静かに距離が縮まっていて

「食べ物を粗末にされると怒ります」というえるに対して、
クッキーを最後まで食べる奉太郎。嬉しそうにそれを見守るえる
「折木さんのおかげです。」と微笑むえるに、「こっちはいい迷惑だ。」と
いいながらどこか楽しげな奉太郎と、それを「わかってます」という
感じで受け止めるえる

ひとつひとつ相手を受け止めていく過程がなんともいえずいい

待ち合わせをドタキャンし
食べ物を粗末にするさとし

いつからブロークンハートチョコを食べていないと錯覚していた？

アニメの千反田は媚びてるというか全体的にテンションが高い
原作で奉太郎が言うほど楚々としてるように見えない
そういうキャラだと思えば可愛いけど

アニメはウザカワイイ一歩手前って感じ
まぁ原作から何だこの女と少しイラっと思うことはあったけど

単行本未収録の話までは知らんので
推測なんだが
里志が単位不足で進級が危うい
急遽、古典部で集まって勉強会を開く事になった
というエピソードも作れるね
里志「単位足りないくて、2学年になれないかも」
奉太郎「足りないんだから、仕方ない。もう1年やれば良い」
摩耶花「ふくちゃんと学年が違うのは嫌、ちーちゃん協力して」
える「福部さんの成績では、期末試験で満点近く取らないと無理です。折木さんも協力してください」
奉太郎「どうしろと、俺が協力できそうな事は」
摩耶花「折木に協力できる事って...、そうだ折木、今度の試験問題を予想してくれない」
える「不正行為はダメですよ」
そんな感じで

ないわー

ていうか奉太郎も原作は結構かなり冷たいしな
食中毒を自分で推理しておいてそのまま放置して読書続行とか
人としてどうよという領域

そこは千反田を信頼していたと

いやあそこは空にするわけにいかんから大日向が手伝うと行ったのに乗じて
折木が残ることになったんだろ
文化祭の時と同じってだけやん

なんだかんだありつつ大学で付き合い始めた二人
二人で千反田の土地を支えて行くことを約束し進んで行こうとしたが、エルは不治の病に襲われる。
徐々に弱っていくエルを支えながらも世の中の理不尽さを恨むほうたる。
自らの死期を自覚したエルは最後に自分の生まれ育った土地が見たいと願った。

病院を抜け出して二人でエルの生まれ育った千反田家の地へと向かう。
そんな二人を迎え入れるように実った稲が黄金色の景色を広げていた。

「ありがとうございます。死ぬ前に見たかったんです。さいごまで我侭言ってごめんなさい」
「最後だなんて言うな、一緒にこの土地を豊かにするって約束しただろ」
「本当に出会った時からご迷惑をお掛けしてばかりで」
「別に……」
「折木さん、本当にこれが最後のお願いです。私が死んだら、遺灰をここへと撒いてくれませんか？
生まれ育ったこの土地で土へと還りたい、それが私の願いです」
「千反田それは」
「折木さん、お願いします」
「……分かった。ついでに種も埋めてやるよ」
「……やっぱり、折木さんにはお見通しですね。そうです、私、木になります」

文化祭の時も食中毒の時も、根本的なところは「面倒くさいから」だと思うが
庇うのはいいけど必要以上に美化するのはちょっとなあ

>>811
やめろ

やめてください

そもそも食中毒なんだなって奉太郎が気付いても、奉太郎は
食中毒への対処法なんて知らんだろ

隣のクラスで食中毒が出たらしいぜ？→ふーん、大変だなぁ

普通、これくらいの反応じゃね？所詮他人

少なくともおれはそういう態度になるな
相手は隠したがってるし

えるは食中毒の恐ろしさをよく知ってたからこそだろ

そう考えるとまあやっぱり普通に冷たいわなw

>>814
隣のクラスで起こったって例ならもう処置済みだからふーんで済ませられるけど
そういう場合じゃなくね？
あと食中毒の恐ろしさを知らない高校生っていうのはさすがにどうかと思います

>>811
落ちがあったのかｗｗ

>>817
一応、料理研はそれなりに対処してんじゃね？って考えると思う
だって他人だぜ

アニメのえると奉太郎と摩耶花は原作とはほぼ別キャラと見たほうがいいんじゃね？
原作の本筋は変えないと言うか、直したとこがいいとこまで再現してるけど
キャラ周りはかなりオリジナル入ってると思うぞ。中の人の演技含めて

というか、アニメは別の作品だから
原作をリスペクトしてくれてるし、原作よりもわかりやすくなってるところも
あってつい再現性を求めてしまうけど、文章と映像はまったく表現方法の
異なるメディアだからオマージュした作品ぐらいに思った方がいいんだよね
各々によさがあるんだし

精神年齢で考えると
ほうたるはー２歳、まやかはー１歳　さとしはジェスチャーがオーバーだけど変わらず、えるはー３歳くらい子供になってる感じ
大罪のえるだけは小学生の低学年みたい。

オマージュの意味分かってるのか？

キャラの印象を少々変えて、心理描写や心象風景を入れてわかりやすくしている
とは思うけど、セリフはほぼいっしょだしシチュエーションも同じだから、さす
がにオマージュ作品とまでは原作とアニメの差はないんじゃないか。作品のテー
マも同じだと思うし。

作画は氷菓エピソード、特に第５話のクオリティをずっと続けてくれっていう
のはやはり無理があるのでは・・・次は雛に全身全霊をかけていただければ個
人的には満足。信頼してます、京アニさん(^_-)-☆。

そういや「さいで」はアニメだと今回初出？

えるは描きにくいキャラだろうな
いつも観てて思う

確か初
さいですかもはよ

教室シーンにおかっぱの子がいて思わず小佐内さんかと思った

京アニアニメを久々に見る俺はこれで作画崩れ気味なのかと衝撃だぜ

９０年代のアニメを今見ると結構酷く思えちゃうよね
エヴァでもアゴンゲリオン現象が起きていたり、あとロストユニバースも

>>753
すごい亀レスですまん。
クドじゃなくて愚者だよな？
クドの最後の一行はそんな深くとらえなかったけど・・。

>>832
パッと見爽やかだけど実にじわじわくるぞ
作者の悪意を感じる

>>833
お前の解釈をおしえろください

>>833の言ってることは、そんな改めて教えを請うほどの、特別な解釈じゃないぞ。
クドの最後の一行ぐらい、読み直してみればいい。

最後の行……

>【完売御礼】

>>836 ワロタw

>>835
分からないから教えろください

>>836
誰か言うと思ったw

文化祭打ち上げをクドリャフカの打ち上げとかけてるんだろ

>>838
こんなところで俺らに聞かずともスタッフがちゃんとアニメ化してくれるよ
それを楽しみに待っておこう、知ってしまうと勿体無い
何せ氷菓編をあそこまで掘り下げてしかも判りやすく提示したんだから、もう実力を信じるよ

「多分、俺達全員が、そう感じていただろう。」
この一行に深い解釈あるのか・・・・。
全然わからないｗｗ

摩耶花の「楽しいことも、あったんでしょ？」の後でこのモノローグは
「人を見てない」と言われても仕方ないよね

深い解釈というかちょっとした皮肉みたいなもんじゃないのかな

>>842
その後にあとがきを読んでご覧
古典部シリーズは様々な大人の事情があって7年放置されていたんだ
そして再開されたクドは更に痛い青春群像の話になってる

だから奉太郎もえるも少しだけ成長している（あるいは逆に幼く描かれている）
その最後の行に何が込められているか、もう一度再読をお薦めする
そういう意味を探るって意味でも、良いミステリだｗ

まあ確かに再読すればあっさりわかるレベルの話ではある

>>845
そんなに放置してねーから
せいぜい三年だから

>>843
あの辺のクドのラストの奉太郎の未熟さは雛までの流れでは乗り越えてないよな
これからも続く小説では概算といい今後の課題の一つになってるけど
アニメが雛までしかやらないならクドではあのズレの描写はオミットするか
もし描くならアニメ最終回までにそれに対する何らかの答えなり成長の兆しを示さないと
心の成長を描く一つの作品として不完全になるんじゃなかろうか
まあチョコ→雛でその成長の兆しを迎えていると言えなくもないが

今回のえるのホータローへの迫り方を見て、クドの「あのひとは、考えているのです」〜
「ものすごく卑猥な話だが」の演出が超楽しみになった。

>>849
俺もだｗｗｗ
あと女子トイレの中まで奉太郎つれていこうとするところもｗｗ

録画してた6話やっと見れた

前回が実写映画的な手法を一部用いられたのに対して、今回は全般的にアニメらしい感性で以っての演出だった気がする。
特にちょっとした仕草や反応なんかやらにそう感じるところがあった。けど、これは思い過ごしで、上で述べてる人もいるけど、
原作とのキャラの相違点によって感じただけか、はたまた地の文が無い(奉太郎の思考が表現されない)という
メディアの違いによるものかもしれない。

あと、灰色と薔薇色とをこちら側とあちら側に明確に分けて表現するというのも、奉太郎がいよいよアニメの主人公然としてるな、
と思ったりもしたけど、一話もそうだから、シリーズとしてそういうキャラに仕立てて、ストーリーの軸にするつもりだろうか。
それは置いておくとしても、なんだか妙にしんみりした演出にしててそこが意外だった。原作P99のラストあたりの自戒も、
P89のラスト2~3行目なんかと多少呼応して、キリっとしてるんだけどどこか抜けてる感じもするように読んでいたので。
冗談めいてるとも取れる、くらいで。少なくとも、100%本心から言ってる感じはしないというか。

ちなみに、『千反田が「あ」の口の形のまま目を伏せる。』の描写が無かったのがちょっとだけ残念だったｗ

クドで一番楽しみなのはやっぱり里志の挫折かなあ
あとは期待と失望のくだり、「眼下に星を持たない」あたりをどういったイメージで表現するかも楽しみ

次の愚者で気になってるところはチャットなんだよなぁ
どういう風に表現するんだろあれ

デュラララ風でええねんで

ちょいちょい出てくる里志の「そうとも」「そうだろうとも」って、
ホームズの口癖を真似してる、って解釈でいいんだよね？

茶ットは兄目では賞略するのではないだろか

ホームズに憧れてるけど結局ワトスンだしね
名前も4文字で彼が主役になれることはない

奉太郎にとっては姉貴の方がホームズなのかもしれんが
チャットのシーンで身体だけでもいいから出ないかな手で打ち込むシーンでもいい

チャットシーンやるからPCを設定してるんじゃないんか？

うーんアニメのえるは携帯持ってない設定だったっけ？

携帯持ってないのにチャットはやると言うのも変なねじれが

> 携帯持ってないのにチャットはやると言うのも変なねじれが

え？全然全くこれっぽっちも同意出来ないんだけど・・・
むしろ逆なら分かるが
ＰＣは幼少時から触るけど、携帯はそうじゃないだろ

>>849
そうか，クドでの千反田さんの挫折は
事件について考えていると信じていた奉太郎が実は「ものすごく卑猥なことを考えていた」ことなんだ
そりゃ打ち上げたくもなるな

携帯とパソコンがセットになってる世代なのかねー
10年くらい前はどっちかだけでインターネットっていうのも珍しくなかった気が
初期の携帯はチャット出来なかったし、携帯持ってなくてもパソコンでチャットはできるっていうのは全然不思議な設定ではない

携帯は電話とメールしか使わない俺にはチャットと携帯の関連がわからない

パソコンをもってなくて、携帯電話でチャットもtwitterもブログも２ちゃんねるもやるぜ・・・って奴も珍しくないだろ

ほうえるがアニメでも携帯を持っていない設定なのかはまだ明示されてない(と思う)けど
2話の呼び出しのときは固定電話だったね

京アニ更新、８話以降の予告来るかな。８話タイトルは「試写会に行こう！」？
来なかったら今日は新商品と６話のスタッフコメントぐらいか。

きてた。

#8 「試写会に行こう！」
とある知人から文化祭で上映する映画の試写会に来て欲しい、と誘われたえる。早速、古典部メンバーで映画を観ることに。ところがその映画はとんでもないものだった。

#9 「古丘廃村殺人事件」
映画の真相を究明すべく、探偵役3人が登場する。探偵役3人の意見を聴く奉太郎たち古典部メンバー。中でも沢木口先輩の推理はあっけにとられるほどのものだった。

３人分を一回でいっちゃうか。

まさかの3人を1話で消化するとは残り2話も何するんだ？
それとも沢木口が衝撃的な一言を言って締めか？

10話　味でしょう＋万人の死角
11話　打ち上げには行かない＋エンドロール
じゃないかな

10話がちょっと薄くなりすぎな気がせんでもないな
味でしょうと万人の死角合わせても、文庫で33ページ分しかない
大罪より少ないくらいやで

まあ、それはどうにでもなるだろうけど、最大の問題は千反田さんが一切登場しないということだ
なんてこった

三人の推理パート結構楽しみにしてたんだがちょっと駆け足すぎねーか

構成を変更して、9話で3人に聞くだけ聞いて、10話前半で3説の是非を論じるとか

話を聞きに行くごとに小出しされてた情報をどうやって出すかが気になるな
ミステリ的フェアプレイはこの際脇においていく方針で行くのか
絵でポンポンと出して済ませて、まじめに見ようとしたら連続一時停止推奨回になるのか

複数話にまたがったら推理内容忘れちゃうから、
三人を1話でまとめるのは妥当だと思う

てことはキレた摩耶花や酔ったえるは見れないかもしれないのか

古典部の日常パートがばっさりというのはちと残念かな。
まあ1-2話のような再構成もあるかもしれんが。

文集作成に向けて未来ある古典部の日常を追加するとか

「氷菓」の最終章ね

酔ったえるが見れないのは残念が過ぎるぞ

えるが酔わないと「ちゃおです」ができないじゃないか

チョコレートボンボンはダメだったのかなあ
正直大罪に一話使うくらいなら愚者を端折らずやって欲しかった

3人で1話は妥当では？
文字と映像は見せ方違うんだし
愚者はラストをきっちり描いてくれれば言うことなし

チャットは最近どうなのと調べてたら
まだやってるね
冒頭で女帝はログインせずにやり取りしてるな
意味あるのかな

最初がシナリオライター
次が折木姉
最後が千反田

>>865
明示はされてないけど、ガトーがどっかのインタビューで
ほうたるとえるには携帯持たせるわけにいかないっつってたから多分二人はナシで行くんだと思われ
愚者は色々再構成ありそうやね

「正体見たり」楽しみだな
初めに見たからかもしれないが一番古典部っぽい話に思える
ラストの寂しげに笑う千反田に対して抜けるような青空や
楽しげに手を振る少女の対比がいい
苦いのにどこか爽やかというか綺麗というか

ラストの後を引く感じがいいね

酔ったえるを見たかったな
風邪引いた事にして退場か

飛騨の銘酒のボンボンを食べてみたいな

気の弱いえるが酔った勢いで大胆な行動に出るのもストーリー上欠かせないと思う
他の古典部メンバーでは好奇心が足りないので、○×付けた作品リストは見つけられないだろうし

携帯なんて持たせたらあきましておめでとうがあっさり解決しちゃう

文字と映像は違うって言っても密室の説明とかそれなりに時間が必要だと思うけどなあ
1話に圧縮すると逆に混乱しそうな気がする
かと言って沢木口がトップバッターってのもないだろうし

そういや奉太郎が言ってた「黄色い背表紙」って創元推理文庫のことかね
いくらなんでもスニーカー文庫のことじゃないよなｗ

別にいいじゃない、鍵くらい！

壁抜けぐらいできるっしょ

６話で奉太郎が夏の厄災読んでたけどあれ文春文庫だよね
なぜ角川文庫じゃないものを読んでるんだろ

読書してる文庫はよねぽの希望じゃないっけ

アニメよく知らないけどそこまで角川縛りなものなの？

言われてみれば2話で読んでた堕落論は角川版だったなｗ
まあ結局そういう観点で選んだんじゃなかったってだけでしょう

俺もアニメよく知らないけど他社文庫使うなら小市民シリーズかなあ、と思った

次の正体見たりは最後どうするんだろうか??
基本的に後味悪いけど、後日譚で姉妹のフォローが欲しい
花火するシーンを追加したり、仲直りか実は仲良い所もあるとか
でも原作通りなんだろうな・・・もうちょっとアレンジしても俺は怒らないよ

好みはあるだろうけど、正体見たりはあのラストだからこそだと思ってるから極力あのままがいいなあ
個人的に、善名姉妹は成長と共に遠慮のいらない仲の良い姉妹になっていくと信じてるよ

あのラストをそのままアニメ化するとかなり身も蓋もなくなりそうだな
書籍だと気にならないんだけどね

ラストは絶対に変えちゃ行けないだろ
正体みたり枯れ尾花っていうオチがぶれる。話の意味が無くなるわ
えるのサービスシーン追加とかならやるべき

>>894
ハルヒのアニメで今週は何読んでいるの長門さんみたいなネタがあったけど
角川縛りとかはまったくなかったな

>>842
奉太郎以外の3人が挫折したままなのに奉太郎はそれに気付いてなかったってことじゃね
んで他人の事をサッパリ分からなかったと気付かされるチョコレート事件に続く

別にいいじゃない、裸くらい

いきなりどうした

劇中で出てくる本はよねぽの監修入ってる
アニメスタッフからほーたろーはどんな本読んでるんですか？とか
聞かれたりしてるみたいだし

ほうたるがたまに「ページをめくるのが億劫になるほどつまらなかった」
みたいに言ってる本のタイトルが出てきたら超気まずい

ってよく見たら九話のコンテ演出は山田さんなのか

「つまんなかった本」に関しては書店カバーをかけてごまかすかな

>>903
沢木口先輩、服着てください。


よくよく考えてみれば9話の予告に沢木口先輩の名前があったところで
Bloody Beast やるとは限らんよな。
ヒキに登場するだけとか。
先輩推理パート縮めすぎると、今度はEBA先輩の出番が薄くなりすぎる。

>>907
作監は植野女史だから可愛らしい沢木口先輩が見られるな
恐らくキャラデザより頭身がちょっと小さくなるｗ

沢木口先輩の推理であっけにとられるまで書いてる
これで顔出しだけってのはないんじゃないかな

夏の災厄（アニメでは厄災？）は野生時代特集で「米澤穂信を作った100冊」に入っていた
堕落論は入ってなかったな

>>905
クドで100円だけど売ったやつからババ引かされた気分の本は
自分の本を使ったりするかな、まあアニメではカットされそうだけど

あの映画のどこが推理すべきポイントなのかっていうのを上手く見せておかないと四話みたくgdgdになりそう
そもそもどこが推理するところなのかわかりにくい仕上がりになっちゃってる映画って設定だから、色々難しそうだけど

４話はこれ以上ない出来だと思うぞ

4話ってほうたるが風を操った回？だっけ

雛まで読了

奉太郎は恋を自覚、えるは奉太郎に少し迫った　でおｋ？

える側の思惑については諸説あるんで、
「君が決めるんだ」ってことにしといてください

愚者とクドでは時系列ほとんど進まないけど二十四節気どうすんだろ

浅学菲才だとかの四字熟語に変わります
クドの最終話にはうってつけの言葉

>>919
雛の終わりまででほぼ一年なんだから
多少のズレには目をつぶって順番に出すのでは

>>911
7話みたいな釣り予告みたいなのもあるからどこまで鵜呑みに出来るかとも思ったんだけどね。


予告といえば、大罪の予告で里志が笑ってるシーンの後ろのえるが動いてなかった。
これも釣りなのか、伏せたのかわからんけど。

摩耶花がうっかり催淫薬の話題を出して千反田につっこまれるのを早くアニメで見たい

温泉を原作通りにしたらホモアニメになってしまうんだが

湯あたりを介抱されてるシーンは千反田さんの膝枕に改変しよう

京アニサイトの７話予告画像の右側
千反田さんがこれまでになくギャグっぽい口をしているのだけど
なんの場面だろ
「で，でた・・・」のところなら摩耶花はガクブルしていても千反田さんは平気な感じだったはず

>>925
もう一緒にお布団入っちゃえばいいと思うYO

>>926
姉が浴衣で「じゃん！」と登場した場面かと思うけど室内っぽいんで
怪談で盛り上がってるところかな、でもそれだとほうたろいないからなあ

>>926
「だとしたら、何を見間違えたんでしょう」って奉太郎に詰め寄ってるシーンじゃない

>>926
摩耶花が着ているのは浴衣に見える
千反田さんは髪をしばっているか編み込みヘアにしている
さらにこのくっつき具合・・・怪談のシーンか　でなければ　朝食時だ

>>928
ああそうか　奉太郎が見ているシーン以外は映像に出ない・・・のか？
それじゃ真ん中のは奉太郎の想像している内容か。

>>929 それかも。

>>918
命名「える」
得る
愛を
富を
良縁を
選る
伴侶を

とか妄想

千反田家ぐらいなら女子高に行けるだろうに共学をあえて選んだとするなら
入り婿探しも目的かもね

学べる物は学んで得る
学べない物を持つ人を選る

えるが奉太郎を見舞う場面に期待

神山高校に入ったのは古典部に入るためだと思ってたが

女性の教育にはあまり熱心じゃない家なのかもしれん。
いまいち愉快な想像ではないが。

>>932
単純に古典部があるからだろうなあ
成績優秀なのに

える本人が学業に熱心なんで、単純に一番近い進学校に行ったってだけだと思うがな
大学ならともかく、高校で1人暮らしさせるとか考えられんし
大体クドの冒頭でも言ってたけど、そこまで突き抜けたハイソじゃないでしょ、千反田家は

名家の一人娘にしては結構自由だよね
あまり厳しくない庶民然とした家なのかもね

田舎の最上位の高校は公立
私立は公立落ちた奴が行くもんだ

高山市へ聖地巡礼しようと思ったんだが、高山ってホント奥地にあるのな
グーグルアースで上空から見ただけでなんか恐ろしくなった

外界から閉ざされた街みたいで

>>939
俺んとこまさしくそれ

>>939
俺の地元もろそうだわ
学ラン着てる＝エリート

>>940
昔に比べればかなりマシになったぞ
土木技術万歳
公共事業万歳

ラジオ最新版きいた
７話が「女の子でてるのに・・・」みたいな感じで
キャスト二人が結構驚いてたね
善名姉妹の事だろうな

>>943
まあ、その辺〜近県は、それが立派な産業になってるからね。
無くなったら、豊かで美しい地方が一気に荒れ果てる。

>>944
ああ、男の入浴シーンしか出ないということか……

チラッとでも映せば良いのにな
叩かれまくるのが目に見える

予告の千反田さんらしき背中はやはり釣りか

唐突だけど、千反田の「気になります」は
原作はギアスでアニメはゴリ押し＆女の色香なイメージ

>>945
そういうんじゃなくて交通手段が劇的に改善してる
俺がガキのとき家族旅行で飛騨高山行ったときは
峠の細い山道を延々を進んだもんだ

今は東海北陸道、中部縦貫道であっという間

>>946
なるほど
やはり実況が「アッー！」で埋まることとなるのか…

>>932
「える」の命名理由が知りたければさよなら妖精読むべし
ベースが古典部で、「千反田える」に相当する「白川いずる」の命名理由が出てくる
「える」の命名もほぼ同じ理由というよねぽのコメントがあったはず

正体みたりの原作は摩耶花の温泉シーン皆無だからその辺改変されると見ている
ほうたるとえるが連れ立って温泉行くと男湯に里志、女湯に摩耶花がいるのではないかな
あと善名姉妹は梨絵が摩耶花の姉に見えて嘉代は梨絵と同じくらいの背ってのはやるのかな
並ぶと摩耶花が残念ｗな感じになりそうなんだが

温泉回ｷﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━!!!!
　　　　　　 へ　　)　　　　(　　へ
　　　　　　　　 　>　　　　　<
視聴後┌(┌^o^)┐ホモォ...

勝手に女湯シーン入れんなハゲ

サービスシーンってことじゃなかろうか？

ただでさえ勘違いした腐女子が調子乗っててうぜーんだから
里志の全裸もカットで
バランス取ろうぜ

原作が折木視点だからって、
女湯のカットを一瞬たりとも入れちゃいかんということはないだろう。

竹垣越しの湯をかける音がえるのものと想像してるんだから、イメージシーンは入れてもOKだろう
音だけだとわからないし、この後すぐほうたるぶっ倒れるし

女湯シーンの無い温泉回とか…

サービスシーンはあればあったで荒れそうで、なければないでまた荒れそうだ
どうしようもないな

思ったけど摩耶花は姉妹の仲があまり良くないこと知ってるんだろうか

俺男だけど奉太郎好きで、っていうか奉えるが好きなんだけども
原作通りにやると今後奉太郎好き＝腐女子みたいな風潮になりかねない気がしてきた
EDでただでさえよく分からない雰囲気出してるし、別に女湯のオリ要素入れてもいいんだよ
湯あたりする所はもちろんやって欲しいしその後えるが見に来る所もやって欲しいけど
あわよくば混浴に改変するとかね

>>961
本人にも姉妹いるみたいだしそんなもんだと思ってるんじゃないの
正直この話はえるが純粋すぎただけだと思う、だから哀しい

>>962
奉太郎スレ覗いたらどうみてもおまえ男だろって書き込みが普通にあるよな
てか本当にいわゆる腐女子どころか女がいるのかも怪しい

>>962
cv中村で釣られた腐女子いるみたいだし仕方ないんじゃないかな
ネットで性別が云々とか言われてもどうしようもないしスルーしとけば

エキセントリックな女の子に振り回される主人公＝俺って構図はオタクに定番だから
奉太郎が男に人気が出るのはわかるが
それにしても里志スレの腐臭は凄まじい

BL妄想をここに書かれたわけでも無いのに、腐女子叩きはどうかと思うぞ

>>966
奉太郎ってそういう風に自分ごと感情移入して観たり読んだりする主人公の類かね
しっかり個性が出てるから普通に一人のキャラクターを客席から眺めてるイメージ

でもさよなら妖精の守屋にはがっつり感情移入してしまった・・・

さっきようやく帰宅してやれやれと思ってたら国会図書館から連峰が届いてました。
振込票が一緒に同封されてた。
気になるお値段は、送料込みで、な、なんと、448円。
…この金額振り込むんかよ。

A4で6枚。先週日曜にネットで申し込みして金曜に届いたよん。
申し込みから到着まで5日程度とあったのは正確だったな。

申し込む時に、複写サービスは研究目的のみ、みたいなことが書いてあったから
ドキドキしてたけど普通に送られてきた。
該当箇所は全ページ（P68-79）コピーしてくれてます。

読みたい人はご参考までに。
これから読むのが楽しみだ。

乙乙
参考になる。俺もやってみるかなあ

野生時代なんで捨てちゃったんだか。〉俺

あらすじ見ると、９話までで沢木口先輩の推理までいっちゃうんだなあ
この調子だと、愚者編は４話構成？
随分サクサク進むんだな。説明不足にならんだろか。
この足速さは、吉と出るか凶と出るか…

そいえばそろそろ次スレ…
誰かお願いします。

原作は奉太郎一人称だから当然男湯しか出ないけどアニメは奉太郎中心にしつつも
視点は客観位置からだし女湯の場面出てきてもいいじゃん
いいじゃん

原作通り→ホモアニメ死ね
原作改変で女湯シーン追加→萌え豚に媚びるな死ね

どうすればいいんだってばよ…

媚びてるだのなんだの騒ぐバカは声デカイだけで極少数なんだからスルーでおk

男湯も女湯もなし
該当シーンは風景でok

実際の入浴シーンはなし、奉太郎の妄想だけ
奉太郎が倒れたのは湯あたりではなく、移動により1日のエネルギー消費量を超過したため
この辺で手打ちにすれば……

湯あたりのシーン原作だとほうたろー視点で描写無いから良いけど絵が付くと凄まじくキモイことになりそう

誰もいないなら時間かかるかもだが次スレ立てるぞー

予告、見所は沢木口だと言わんばかりだなw

ほい

【古典部シリーズ】氷菓 ネタバレスレ★８
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1338574118/

>>982 乙

>>982
すまんスレ立て失敗したので貴方に感謝、乙

>>982
乙す。

>>982
乙

本スレ見てると、やっぱり一般にミステリって言ったら人が死ぬ話なんだよなって思う
別にいいじゃない、鍵くらい。なんて極端ではないけど
沢木口先輩の示唆は偉大だなあ

>>958
えるの入浴姿を想像したせいで奉太郎がぶっ倒れた　と理解しました

>>982
乙

連峰・・・自転車の二人乗りシーンか・・・ちょっとめんどくさいけど手に入れ
る価値ありかも。

埋めネタに本スレより転載
http://epcan.us/s/06020127621/ep607217.jpg

まるで原作読んでないスタッフに映像化された過去があるみたいなコメントだなー（棒）

インなんとかさんの話はやめろ

>>962
それは無い、奥飛騨でも混浴は少ない
プライベートならある

千反田の入浴シーンを想像してのぼせるほうたるか

千反田さんのかけ湯の音を聞いた直後に意識を失ってるしな
因果関係があると解釈するのが自然

>>952
さよなら妖精
白川いずる

書店にあたってみる
ありがとう

こういうサイト見つけた
古典部他
ttp://www.k2.dion.ne.jp/~mistle/impressions/mystery/kotenbu.html
ここによると
江留
なのか、意味はわからん
のんびり調べるさ

またずいぶんと懐かしいサイトだな

>>962 >>993
第6回放送の予告で「男湯」「女湯」と書かれたのれんが映っていた
ただ　いかにもトリックですよと言わんばかりの出方ではあった

１０００

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