【古典部シリーズ】氷菓 ネタバレスレ★５
米澤穂信の推理小説作品『〈古典部〉シリーズ』のTVアニメ化！
不干渉主義で“省エネ”が座右の銘の折木奉太郎は、成り行きで入部した「古典部」の仲間に依頼され、
日常に潜匿する不思議な謎を次々と解明していく事に。爽やかで、ちょっぴりほろ苦い青春ミステリー！
===========掟===========
・【※実況厳禁】実況はアニメ特撮実況板（http://hayabusa.2ch.net/liveanime/）へ…。
・著作権法の精神に照らして、投稿動画(公式配信を除く。)に関する話題・URL貼りは厳禁。
・荒らし、煽りは徹底放置。→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
・2chブラウザ(無料、「人大杉」回避)の導入を推奨。→http://monazilla.org/index.php?e=109
・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が宣言してから立てる事。無理ならば代役を指名する事。
========================
●TV放映／WEB配信日程 平成24年4月より放送開始！
・千葉テレビ (CTC) 毎週日曜日 24:00～
・テレビ埼玉 (TVS) 毎週日曜日 25:00～
・TVQ九州放送 (TVQ) 毎週日曜日 26:30～
・テレビ神奈川 (tvk)、京都放送 (KBS)
毎週月曜日 25:00～
・サンテレビ (SUN) .毎週火曜日 24:00～
・岐阜放送 (GBS) 毎週水曜日 24:15～
・東京MXテレビ (MX) 毎週水曜日 24:30～
・三重テレビ (MTV) 毎週金曜日 25:50～
・日本BS放送 (BS11) 毎週金曜日 27:00～
●関連URL
・公式サイト：http://www.kotenbu.com/
・京アニサイト：http://www.kyotoanimation.co.jp/kotenbu/
・原作小説試し読み：http://www.amazon.co.jp/dp/4044271011#reader_4044271011
・原作者ブログ：ttp://pandreamium.sblo.jp/
・まとめwiki：http://www34.atwiki.jp/kotenbu/
●前スレ
【古典部シリーズ】氷菓 ネタバレスレ★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1336388806/
不干渉主義で“省エネ”が座右の銘の折木奉太郎は、成り行きで入部した「古典部」の仲間に依頼され、
日常に潜匿する不思議な謎を次々と解明していく事に。爽やかで、ちょっぴりほろ苦い青春ミステリー！
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・次スレは>>950が宣言してから立てる事。無理ならば代役を指名する事。
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・千葉テレビ (CTC) 毎週日曜日 24:00～
・テレビ埼玉 (TVS) 毎週日曜日 25:00～
・TVQ九州放送 (TVQ) 毎週日曜日 26:30～
・テレビ神奈川 (tvk)、京都放送 (KBS)
毎週月曜日 25:00～
・サンテレビ (SUN) .毎週火曜日 24:00～
・岐阜放送 (GBS) 毎週水曜日 24:15～
・東京MXテレビ (MX) 毎週水曜日 24:30～
・三重テレビ (MTV) 毎週金曜日 25:50～
・日本BS放送 (BS11) 毎週金曜日 27:00～
●関連URL
・公式サイト：http://www.kotenbu.com/
・京アニサイト：http://www.kyotoanimation.co.jp/kotenbu/
・原作小説試し読み：http://www.amazon.co.jp/dp/4044271011#reader_4044271011
・原作者ブログ：ttp://pandreamium.sblo.jp/
・まとめwiki：http://www34.atwiki.jp/kotenbu/
●前スレ
【古典部シリーズ】氷菓 ネタバレスレ★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1336388806/
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2 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 01:02:08.64 ID:4hOa6yUF0
●スタッフ
・原作／構成協力：米澤穂信 (角川文庫刊「古典部シリーズ」から・少年エース連載)
・シリーズ構成：賀東招二 ・監督：武本康弘
・キャラクターデザイン：西屋太志 ・音響監督：鶴岡陽太
・美術監督：奥出修平 ・音楽：田中公平
・撮影監督：中上竜太 ・色彩設計：石田奈央美
・設定：唐田洋 ・アニメーション制作：京都アニメーション
・編集：重村建吾 ・製作：神山高校古典部OB会
●キャスト
・折木奉太郎：中村悠一 ・折木供恵：雪野五月
・千反田える：佐藤聡美 ・遠垣内将司：置鮎龍太郎
・福部里志：阪口大助 ・入須冬実：ゆかな
・伊原摩耶花：茅野愛衣 ・糸魚川養子：小山茉美
・十文字かほ：早見沙織 ・河内亜也子：浅野真澄
・江波倉子：悠木碧 ・善名梨絵：豊崎愛生
・谷惟之：川原慶久 ・善名嘉代：小倉唯
・羽場智博：阿部敦 ・山西みどり：小清水亜美
・沢木口美崎：伊瀬茉莉也 ・瀬之上真美子：広橋涼
・杉村二郎：入野自由 ・勝田竹男：秦勇気
・尾道先生：山崎たくみ ・中城順哉：近藤 孝行
・鴻巣友里：茅原 実里
●商品情報
【音楽CD】
・オープニングテーマ「優しさの理由」…歌：ChouCho、発売日：平成24年5月2日（水）
・エンディングテーマ「まどろみの約束」…歌：千反田える、伊原摩耶花 発売日：平成24年5月23日（水）
●関連スレ
・原作小説スレ
[ミステリー板] 米澤穂信（その11）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1330054639/
[ライトノベル板] 米澤穂信 その26
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1336034147/
・原作／構成協力：米澤穂信 (角川文庫刊「古典部シリーズ」から・少年エース連載)
・シリーズ構成：賀東招二 ・監督：武本康弘
・キャラクターデザイン：西屋太志 ・音響監督：鶴岡陽太
・美術監督：奥出修平 ・音楽：田中公平
・撮影監督：中上竜太 ・色彩設計：石田奈央美
・設定：唐田洋 ・アニメーション制作：京都アニメーション
・編集：重村建吾 ・製作：神山高校古典部OB会
●キャスト
・折木奉太郎：中村悠一 ・折木供恵：雪野五月
・千反田える：佐藤聡美 ・遠垣内将司：置鮎龍太郎
・福部里志：阪口大助 ・入須冬実：ゆかな
・伊原摩耶花：茅野愛衣 ・糸魚川養子：小山茉美
・十文字かほ：早見沙織 ・河内亜也子：浅野真澄
・江波倉子：悠木碧 ・善名梨絵：豊崎愛生
・谷惟之：川原慶久 ・善名嘉代：小倉唯
・羽場智博：阿部敦 ・山西みどり：小清水亜美
・沢木口美崎：伊瀬茉莉也 ・瀬之上真美子：広橋涼
・杉村二郎：入野自由 ・勝田竹男：秦勇気
・尾道先生：山崎たくみ ・中城順哉：近藤 孝行
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・オープニングテーマ「優しさの理由」…歌：ChouCho、発売日：平成24年5月2日（水）
・エンディングテーマ「まどろみの約束」…歌：千反田える、伊原摩耶花 発売日：平成24年5月23日（水）
●関連スレ
・原作小説スレ
[ミステリー板] 米澤穂信（その11）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1330054639/
[ライトノベル板] 米澤穂信 その26
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1336034147/
3 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 01:08:55.49 ID:bVYyPyhx0
『萌え豚へ。恥を晒すだけなら、二度と氷菓を見なくて構いません』
4 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 01:21:26.24 ID:e4ujW8Zr0
5 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 01:40:40.96 ID:o4FIFYpF0
温泉の話でえるとまやかが裸晒したら
おれはポル産萌え豚アニメと認定する
そしてBlu-rayは買わん
おれはポル産萌え豚アニメと認定する
そしてBlu-rayは買わん
6 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 02:05:32.60 ID:Zlt2Xjayi
>>1乙をするなら手短かに
7 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 07:34:14.28 ID:EINSAftQ0
8 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 08:23:02.18 ID:PRyX/kw20
ここのか
http://www.kyotoanimation.co.jp/kotenbu/story/04/
千反田さんは胸のふくらみかエプロンのたわみか
摩耶花は絶望的に平らかだな
里志がなんだか可愛く見える
奉太郎はこれトイレ帰りかね
http://www.kyotoanimation.co.jp/kotenbu/story/04/
千反田さんは胸のふくらみかエプロンのたわみか
摩耶花は絶望的に平らかだな
里志がなんだか可愛く見える
奉太郎はこれトイレ帰りかね
9 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 09:18:41.14 ID:pKerPlLM0
水着回USTで放送するんだな
買わなきゃならないと思ってたからありがたい
買わなきゃならないと思ってたからありがたい
10 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 09:19:58.52 ID:L+O6L4g/0
「あきましておめでとう」のえるは良いよな
ほうたるに「ここなら誰も来ません」とか言ったり
ほうたるの前で着物を脱ぐシーンもヤバかった
ほうたるに「ここなら誰も来ません」とか言ったり
ほうたるの前で着物を脱ぐシーンもヤバかった
11 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 10:09:46.60 ID:N6zguq0L0
-=彡｀¨¨¨¨ ヾ
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ｲ: : : : : : : : : /: : ::｢｢l、
リ: : : : : : : : : : :j:.:} ‘,
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):.:.:.:イ _/ ﾌﾆﾆ＼ エネルギー消費の大きい>>1に敬礼
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12 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 10:16:31.35 ID:uAwRyiJ60
すまん、他意はないんだが誠に見えた
13 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 10:17:38.43 ID:PRyX/kw20
愛と？
14 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 10:37:44.08 ID:yBrDuQBH0
千反田えるよ、折木奉太郎はきみのためなら死ねる！
15 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 14:12:00.36 ID:F9Ntbv5h0
アニメ見たらえるが原作と印象全然違うな
原作のえるが好きなんだけどアニメで「うざい」と言われるのが分かる…
まあ別物として見るけどさ
原作のえるが好きなんだけどアニメで「うざい」と言われるのが分かる…
まあ別物として見るけどさ
16 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 14:50:32.26 ID:bQO//ZWSi
告白するえるは可愛かったけどちょっと耳が痛くなった
17 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 15:18:54.59 ID:L3SiGpaXi
18 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 16:24:30.24 ID:WnEa2WkQ0
>思わず彼女の部屋を見てしまった奉太郎、おお、何と言うことだ！？
何故か未来日記思い出した
何故か未来日記思い出した
19 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 17:06:12.89 ID:99qTP1Pa0
どうせ高校生の部屋なのに床の間があるみたいなオチだろ
20 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 17:15:42.91 ID:PRyX/kw20
仏壇があったらgkbr
学校での千反田さんらしくないグッズかな
無難なところでタレントのポスター
学校での千反田さんらしくないグッズかな
無難なところでタレントのポスター
21 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 17:16:41.58 ID:rUUaZf0q0
原作のえるは電波すぎて…
22 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 17:27:19.47 ID:N6zguq0L0
なんで概算だけどこの本屋にも置いてねーんだよ
ハードカバーだからって仲間外れにするなよ図書館から借りてきてしまったじゃないか
ハードカバーだからって仲間外れにするなよ図書館から借りてきてしまったじゃないか
23 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 18:34:58.97 ID:qSrIGmui0
予告の文章が面白いね
概算は連載版のほうが好きだな
概算は連載版のほうが好きだな
24 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 19:15:31.33 ID:4CDIjT9QO
本スレより
＞82:05/12(土) 13:26 /H6m5SAQ0 [sage]
＞千反田の許婚と奉太郎の推理バトルがある
原作にこんな話あるの？
えるに許婚がいるとはショックだ
＞82:05/12(土) 13:26 /H6m5SAQ0 [sage]
＞千反田の許婚と奉太郎の推理バトルがある
原作にこんな話あるの？
えるに許婚がいるとはショックだ
25 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 19:20:21.21 ID:PRyX/kw20
ん？未読のお方ですかい。
それはウソバレ。
もっとも，えるに許婚・・・については取り立てて否定されたことはないがな。
それはウソバレ。
もっとも，えるに許婚・・・については取り立てて否定されたことはないがな。
26 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 19:23:57.44 ID:4CDIjT9QO
>>25
良かった
良かった
27 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 19:35:46.36 ID:vhn0sz7B0
三話のタバコがヤクかもカルピスかもしれん、てので
姉が創刊号持ってて事情知ってるからこそインドいってるとか、愚者でので姉とえるの繋がりとか
色々妄想できる余地があるのは米澤穂信のいいとこだよなー
個人的に氷菓愚者だけではそこまで、て思ってたけど映像になったら面白いもんだ
姉が創刊号持ってて事情知ってるからこそインドいってるとか、愚者でので姉とえるの繋がりとか
色々妄想できる余地があるのは米澤穂信のいいとこだよなー
個人的に氷菓愚者だけではそこまで、て思ってたけど映像になったら面白いもんだ
28 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 20:25:08.60 ID:q/kzXyyY0
概算のはハードカバーとは呼ばん
29 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 20:29:29.28 ID:M7rUyMXqO
えるの婚約者VSほうたろうなんて盛り上がる話よねぽは書けない
30 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 20:33:58.27 ID:dqNbptl70
いや、よねぽが書くなら使用人あたりにほうたると婚約者両方毒殺ENDとかそういう感じになる。
31 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 20:34:32.65 ID:skqBt9aO0
雛読んだ限りだと許婚なんて居なさそうだけどな
32 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 20:36:43.74 ID:sosbxs970
>>28
え？ 並製だけどハードカバーじゃないの？
え？ 並製だけどハードカバーじゃないの？
33 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 20:50:37.15 ID:N6zguq0L0
ほうたるでもエッチなものは「ちょっとだけしか」持ってないんだね。やっばり可愛い
34 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 21:02:33.30 ID:p2h+hVyW0
あれがハードカバーかどうかは著者の旧サイトに書いてあった，気がする
35 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 21:08:55.54 ID:p4S9B7MJ0
>>33
え？
え？
36 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 21:41:36.50 ID:iTEdIDDhi
「ビニ本でもくれるのか」は是非やってほしい
37 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 21:43:57.96 ID:dIWi2ZmH0
2012年の高校生がビニ本とか言ったら違和感激しいな
38 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 21:45:41.31 ID:bVYyPyhx0
古典部だしな
39 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 21:47:31.52 ID:dIWi2ZmH0
うまいこと返しやがって
40 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 21:48:42.98 ID:4tE1O1Ff0
2000年設定でも超違和感あったわ
41 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 21:50:00.58 ID:Yw1WO0uP0
>>28
クド、雛はハードカバーじゃないけど概算はハードカバーじゃないか？
あれがハードカバーじゃないとすると俺のハードカバーに対する認識を改めなければならん
忙しくてまだ3話を見てない
最速MXだからどうせ話題に遅れてるからいいんだけど
クド、雛はハードカバーじゃないけど概算はハードカバーじゃないか？
あれがハードカバーじゃないとすると俺のハードカバーに対する認識を改めなければならん
忙しくてまだ3話を見てない
最速MXだからどうせ話題に遅れてるからいいんだけど
42 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 22:02:14.97 ID:DSBlDeIL0
ハードカバーで正解
たぶん何らかの勘違いをしているんだろう
たぶん何らかの勘違いをしているんだろう
43 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 22:20:50.42 ID:pE/FBZzk0
>>27
これ散々言われているけど
ほうたるが先輩を脅迫してるシーンってのは、「先輩が一体何をしていたのか」は言わないんだよね
そして千反田えるに対して「彼女とが納得する結論」を提示する
つまり真相がマリファナだろうがオナヌーだろうが、それはえるが傷つく真相だから真実でも言わないんだ
そのあたりが「真実はたったひとつ！」とか豪語する昔のミステリの探偵と、アンチミステリ以降の探偵との違いなんだろうね
これ散々言われているけど
ほうたるが先輩を脅迫してるシーンってのは、「先輩が一体何をしていたのか」は言わないんだよね
そして千反田えるに対して「彼女とが納得する結論」を提示する
つまり真相がマリファナだろうがオナヌーだろうが、それはえるが傷つく真相だから真実でも言わないんだ
そのあたりが「真実はたったひとつ！」とか豪語する昔のミステリの探偵と、アンチミステリ以降の探偵との違いなんだろうね
44 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 22:24:34.46 ID:4tE1O1Ff0
原作だとほうたろうがタバコって言ってるんだよね
アニメスタッフも内心タバコはねーだろｗって思ってまやかにタバコと言わせたんだろうな
アニメスタッフも内心タバコはねーだろｗって思ってまやかにタバコと言わせたんだろうな
45 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 22:27:03.36 ID:uAwRyiJ60
お前がそう思うなら以下略
46 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 22:29:27.14 ID:M7rUyMXqO
ほうたろうがアホな推理するわけにはいかんしね
47 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 22:33:29.22 ID:pE/FBZzk0
>>45
いやそいつは「さよなら妖精」を読めば判るよ
あれは「辿り着いてはいけない真実」に気づいてしまったが故の苦悩の話なんだし
真実なんて人を傷つけるものでしか無いという、探偵の矛盾の苦悩の産物だろう
市川崑の金田一シリーズってのも、その後味の悪さをどう消すかに腐心している
反対に自分は真実を暴いてこれで良かったと、金田一に思わせたいというような周りの気遣い、これが優しくて泣ける
いやそいつは「さよなら妖精」を読めば判るよ
あれは「辿り着いてはいけない真実」に気づいてしまったが故の苦悩の話なんだし
真実なんて人を傷つけるものでしか無いという、探偵の矛盾の苦悩の産物だろう
市川崑の金田一シリーズってのも、その後味の悪さをどう消すかに腐心している
反対に自分は真実を暴いてこれで良かったと、金田一に思わせたいというような周りの気遣い、これが優しくて泣ける
48 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 22:40:52.41 ID:QoT4pXnS0
小市民も古典部も好きなんだが、さよなら妖精楽しめる？
49 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 22:46:24.27 ID:pE/FBZzk0
50 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 22:48:51.97 ID:Q5lw1KBm0
51 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 22:52:44.85 ID:PRyX/kw20
52 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 22:54:21.71 ID:AOkbA9ZIP
えw
俺がアホだからか
話がぶっ飛び過ぎて理解が追い付かなかったんだがw
正直小市民、古典部みたいな軽快なミステリーを楽しみたいなら、犬はほこた奨めるけどなあ
俺がアホだからか
話がぶっ飛び過ぎて理解が追い付かなかったんだがw
正直小市民、古典部みたいな軽快なミステリーを楽しみたいなら、犬はほこた奨めるけどなあ
53 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 22:56:33.57 ID:QoT4pXnS0
54 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 22:59:01.62 ID:QoT4pXnS0
>>52
犬はどこだ？あれも読んでみたいんだよね
犬はどこだ？あれも読んでみたいんだよね
55 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 23:08:59.51 ID:snfY1Q030
ほんまどの穂信作品も読後感は実にさわやかやで
56 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 23:11:17.82 ID:pE/FBZzk0
>>54
逆に犬には漢がいる、ギリギリの状態で強がる矜持を持ったボロボロの漢がね
君がもし男の子なら、あの挫折感と苦しさの中から身をきしませて立ち上がろうとする漢を目撃するよ
その後に儚い羊、ボトルネック、インシテミル、追想とかを読むと
こいつダルビッシュみたいな技巧派であり、同時に必死に直球勝負したがっている馬鹿なんだなと、思い入れたっぷりに言うよｗ
小市民読んだ時におそらく同じ事を感じたと思うので、失礼ながら
逆に犬には漢がいる、ギリギリの状態で強がる矜持を持ったボロボロの漢がね
君がもし男の子なら、あの挫折感と苦しさの中から身をきしませて立ち上がろうとする漢を目撃するよ
その後に儚い羊、ボトルネック、インシテミル、追想とかを読むと
こいつダルビッシュみたいな技巧派であり、同時に必死に直球勝負したがっている馬鹿なんだなと、思い入れたっぷりに言うよｗ
小市民読んだ時におそらく同じ事を感じたと思うので、失礼ながら
57 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 23:39:45.74 ID:dIWi2ZmH0
意外と本屋にこの人の一昔前の本置いてないよな
58 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 23:41:00.73 ID:qSrIGmui0
短編だけど柘榴も良かったよ。基本この作者の女性キャラは怖いなあって
桜庭一樹みたいにラノベからさよならしそうだけど
桜庭一樹みたいにラノベからさよならしそうだけど
59 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 23:42:44.02 ID:QoT4pXnS0
個人的には小市民シリーズ後半の小佐内さんにやられた。あんな先輩がほしかった
60 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 23:42:58.02 ID:ApRjVw3g0
実質ラノベからさよならしてるもんじゃね？
小市民も古典部も一般レーベルからしか出てないし
小市民も古典部も一般レーベルからしか出てないし
61 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 23:49:26.45 ID:X015JNUv0
古典部シリーズの文庫版のそばにそっと「さよなら妖精」を付け加えて置いておく
そんな鬼畜な本屋さんにわたしはなりたい
そんな鬼畜な本屋さんにわたしはなりたい
62 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 23:55:08.01 ID:qSrIGmui0
古典部のもうひとつの未来！ 氷菓のアニメも絶好調！
哲学的意味がありますか？ わたし、気になります！
とかいうPOPが作られているのか……おそろしい。
哲学的意味がありますか？ わたし、気になります！
とかいうPOPが作られているのか……おそろしい。
63 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 23:56:19.79 ID:p4S9B7MJ0
>>59
スゲーマゾだなｗ
スゲーマゾだなｗ
64 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 00:02:22.20 ID:PRyX/kw20
女帝先輩って自分の惚れた男に対しては
大刀洗みたいな態度になるんじゃなかろうか
大刀洗みたいな態度になるんじゃなかろうか
65 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 00:03:22.21 ID:dzRTuAauO
キスしようとするのが悪い
害しなければ悪くない人だと俺は思う
ちーちゃんは今のところ無害だねえ
害しなければ悪くない人だと俺は思う
ちーちゃんは今のところ無害だねえ
66 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 00:06:18.86 ID:DSBlDeIL0
古典部に絡めた話題ならいいが
そちらを主題に話をするならスレチだから作者スレへどうぞ
そちらを主題に話をするならスレチだから作者スレへどうぞ
67 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 00:12:53.87 ID:Bb7kJgcD0
十文字さんが活躍する話書かないかなあ
肩書きにしてもビジュアルにしてもキャラにしても
端役で終わらせるには何とも惜しい
肩書きにしてもビジュアルにしてもキャラにしても
端役で終わらせるには何とも惜しい
68 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 00:19:22.33 ID:TlrrC/dW0
アニメの十文字さんえらい好みやわ
早く色付いて欲しい
早く色付いて欲しい
69 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 00:28:14.73 ID:9y6y2Q340
70 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 00:32:31.43 ID:Bb7kJgcD0
71 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 00:49:03.99 ID:Mok+Hbzd0
>「米澤穂信のミステリに外れなし」って出版社からPOP来てたしそれにあわせる形で
他社の作品を宣伝に使えなくて辛そうだよね。地元だと
未だに日本推理作家協会賞受賞の帯のままだし…
他社の作品を宣伝に使えなくて辛そうだよね。地元だと
未だに日本推理作家協会賞受賞の帯のままだし…
72 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 00:56:30.26 ID:dabyPARd0
本屋でよねぽコーナー出来てたから眺めてたら
小市民の帯に氷菓アニメ化とか書いてあって鼻水出た
小市民の帯に氷菓アニメ化とか書いてあって鼻水出た
73 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 01:02:30.04 ID:oHLuSs2Q0
ほんとアニメ化するなんてなあ…
74 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 01:17:21.18 ID:TlrrC/dW0
「ありうべきよすが」の頃から知ってる人ってどれくらいいるんだろーな
75 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 01:23:18.12 ID:3Ie1oz6n0
旧サイトに載ってた古典部の元になった習作も読みたかった
いまや旧サイトも見つからず…
いまや旧サイトも見つからず…
76 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 01:38:47.68 ID:c7aRcC2i0
全ては主観性を失って、歴史的遠近法の彼方に古典になっていく
77 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 03:52:02.24 ID:yzg6zbko0
（お、おい…誰かなんか言えよ）
78 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 04:17:11.80 ID:B+TPHF4y0
いや最初に氷菓アニメ化の情報を知ったのは、書店の平積みでして
「いやそれはない何かの間違いｗ」と現実を受け入れられなかったもんなあ、あまりに嬉しすぎて
米澤穂信に外れなしってのは名コピーだなぁ
好き嫌いはあっても外れはない、唯一氷菓が外れかもしれないという説もあるｗ
「いやそれはない何かの間違いｗ」と現実を受け入れられなかったもんなあ、あまりに嬉しすぎて
米澤穂信に外れなしってのは名コピーだなぁ
好き嫌いはあっても外れはない、唯一氷菓が外れかもしれないという説もあるｗ
79 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 05:57:41.39 ID:s+ZI4hpp0
「もちろん私が奢るつもりだが、遠慮がないな…君は」
「ごめんね、折木」
が楽しみ
「お前は…俺を!」をやってくれたのは嬉しかった
「ごめんね、折木」
が楽しみ
「お前は…俺を!」をやってくれたのは嬉しかった
80 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 06:04:07.32 ID:B+TPHF4y0
>>62
古典部のもう一つの未来、ってのに泣いたわｗ
だよなぁ出版社が違うから妖精のアニメ化は無理だろうが、マーヤの微笑みとあのラストを映像で見たら号泣するだろうな
「そこに何か哲学的な意味がありますか？」
京アニさんよ、商売とかスポンサーとか抜きにして（いや裏切ってもいいぞ）妖精やってくれんか
あれこそ古典部シリーズのラストにはふさわしい話だ
古典部のもう一つの未来、ってのに泣いたわｗ
だよなぁ出版社が違うから妖精のアニメ化は無理だろうが、マーヤの微笑みとあのラストを映像で見たら号泣するだろうな
「そこに何か哲学的な意味がありますか？」
京アニさんよ、商売とかスポンサーとか抜きにして（いや裏切ってもいいぞ）妖精やってくれんか
あれこそ古典部シリーズのラストにはふさわしい話だ
81 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 07:26:50.78 ID:vm7J2L6N0
うぜぇ
作者の他作品の話はすんなよ
あといい加減sageを覚えろや
作者の他作品の話はすんなよ
あといい加減sageを覚えろや
82 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 07:30:09.94 ID:VI6h3jXX0
ていうかアニメ会社に勝手に原作改変とかさせるな
83 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 07:41:40.19 ID:wLvFmQqiO
古典部のスレって事を自覚しろ
84 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 09:09:49.10 ID:zVaXe7sF0
古典部の、しかもアニメのネタバレスレだしね
氷菓が面白くて小説も買って気に入った人間としては氷菓sage的発言はねえ
他作品の話は作者の本スレに行ってやって欲しいな個人的には
氷菓が面白くて小説も買って気に入った人間としては氷菓sage的発言はねえ
他作品の話は作者の本スレに行ってやって欲しいな個人的には
85 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 10:09:22.31 ID:JbQtIhB10
古典部の話題以外は他所でやれっていうのには賛成
だが、アニメ本スレは他社のステマなのかアンチ京アニなのか
いちいち噛み付くやつがいてうざいというかまともに機能しているとは言いがたい
ラノベ板の本スレは本スレで殺伐としているからな
まともに語り合おうとするとこのスレに落ち着くのも分からなくもない
アニメ化が決まる前から読んでいた人とアニメ化が始まってから読み始めた人がいて
アニメ化が始まってから米澤に手を出して、アニメを追い越して多作品まで手を広げた人にとってはここが居心地がいいんだろうな
本スレは、昔から住んでいる人が新参をうざがっているからな
だが、アニメ本スレは他社のステマなのかアンチ京アニなのか
いちいち噛み付くやつがいてうざいというかまともに機能しているとは言いがたい
ラノベ板の本スレは本スレで殺伐としているからな
まともに語り合おうとするとこのスレに落ち着くのも分からなくもない
アニメ化が決まる前から読んでいた人とアニメ化が始まってから読み始めた人がいて
アニメ化が始まってから米澤に手を出して、アニメを追い越して多作品まで手を広げた人にとってはここが居心地がいいんだろうな
本スレは、昔から住んでいる人が新参をうざがっているからな
86 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 10:24:59.75 ID:WeTtRJ8q0
>>80
スニーカー時代からのファンで妖精も好きだけど、あれが古典部のラストにふさわしいとは思わない
出版された妖精は古典部時の構想から大きく変更されてるし（特に後半）
評価の高いクド以降は妖精エピソードをはずした後に再構築されたものだ
妖精単独で氷菓並のクオリティでアニメ化されるならすばらしいけどね
>>84
なんか原作氷菓がいまいちって人が結構いるけど、俺はシリーズで一番好きだな
アニメ化に一番向かないのが氷菓だってのは認めるけど
逆にミステリー好きに評価の高い愚者は古典部シリーズとしてはテクニカルすぎるような気がして俺内順位は下だ
それにしても原作は何度も読んでいるのにアニメを見るといろいろ発見があるな
えるの依頼が駄洒落で始まり駄洒落で終わるとかあまり気にしてなかったが、こういうしかけって随所にあるよね
やっぱよく出来たアニメだと思う
スニーカー時代からのファンで妖精も好きだけど、あれが古典部のラストにふさわしいとは思わない
出版された妖精は古典部時の構想から大きく変更されてるし（特に後半）
評価の高いクド以降は妖精エピソードをはずした後に再構築されたものだ
妖精単独で氷菓並のクオリティでアニメ化されるならすばらしいけどね
>>84
なんか原作氷菓がいまいちって人が結構いるけど、俺はシリーズで一番好きだな
アニメ化に一番向かないのが氷菓だってのは認めるけど
逆にミステリー好きに評価の高い愚者は古典部シリーズとしてはテクニカルすぎるような気がして俺内順位は下だ
それにしても原作は何度も読んでいるのにアニメを見るといろいろ発見があるな
えるの依頼が駄洒落で始まり駄洒落で終わるとかあまり気にしてなかったが、こういうしかけって随所にあるよね
やっぱよく出来たアニメだと思う
87 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 10:57:23.87 ID:ETwDwS1n0
クドからこのシリーズに入ったもんだから、奉太郎視点のみで推移する氷菓と愚者はキャラ描写が少なすぎて、
感情移入を誘ってくれないのがアニメ化等のメディア展開には不向きだと感じてしまった。
京アニの手腕は、そうした「キャラ描写の薄味さ」を上手く補強してくれているんで、
ミステリーとしての面白さと青春群像劇としての面白さを両立させているのが凄いと思う。
感情移入を誘ってくれないのがアニメ化等のメディア展開には不向きだと感じてしまった。
京アニの手腕は、そうした「キャラ描写の薄味さ」を上手く補強してくれているんで、
ミステリーとしての面白さと青春群像劇としての面白さを両立させているのが凄いと思う。
88 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 11:57:00.69 ID:JbQtIhB10
アニメと小説では表現が違う以上仕方ないが、良し悪しだと俺は思うね
一回目は話に集中して読める
どういう謎がどんな風に解決するのかを知ってから
二回目に細かい伏線とかを回収しながら楽しめる
シリーズを通して読み、どういうキャラクターかがより理解した後に
三回目により深く読み進められる
淡々とした中で繰り返して読むうちに行間が詰まってきて楽しめる作品だと俺は思うから
最初から行間を解釈して噛み砕いたアニメを見てしまうとアニメで見せられた読み方しか出来なくなる
一回目は話に集中して読める
どういう謎がどんな風に解決するのかを知ってから
二回目に細かい伏線とかを回収しながら楽しめる
シリーズを通して読み、どういうキャラクターかがより理解した後に
三回目により深く読み進められる
淡々とした中で繰り返して読むうちに行間が詰まってきて楽しめる作品だと俺は思うから
最初から行間を解釈して噛み砕いたアニメを見てしまうとアニメで見せられた読み方しか出来なくなる
89 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 12:45:33.65 ID:wC0YOgyUO
本スレで原作氷菓disを見ると悲しくなる
古典部やよねぽ作品そのものをdisってるわけじゃないからアンチではないんだろう
エンタメ性の高いクドまで未読の人を繋ぎたいのかもしれないが…
ただ4話は映像表現が難しそうなのは確かだ
キャラの感情を揺らすパートではなくひたすら推理パートだから
でも俺は各人の推論を重ねて推理のギアを上げていくようなあの展開は好きだったので
映像でうまく表現してくれる事を期待
古典部やよねぽ作品そのものをdisってるわけじゃないからアンチではないんだろう
エンタメ性の高いクドまで未読の人を繋ぎたいのかもしれないが…
ただ4話は映像表現が難しそうなのは確かだ
キャラの感情を揺らすパートではなくひたすら推理パートだから
でも俺は各人の推論を重ねて推理のギアを上げていくようなあの展開は好きだったので
映像でうまく表現してくれる事を期待
90 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 12:50:07.04 ID:hiAlrv+U0
氷菓は実際つまらないと思う
91 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 12:58:54.61 ID:VI6h3jXX0
慣れない米澤が奇を衒って出来た作品
それが氷菓
それが氷菓
92 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 13:07:02.57 ID:G8iNXRecO
>>91
そらまあ、ああいう手法は初めてだったらしいからな
そらまあ、ああいう手法は初めてだったらしいからな
93 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 13:26:24.75 ID:XbP7JZbnO
誰も言葉の裏を読もうとなんて思わないんだよ
敬礼のくだりがいい例じゃないか
敬礼のくだりがいい例じゃないか
94 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 13:43:31.28 ID:XQ929Xd50
単純に普段一般書籍やミステリを主に読む人からは氷菓の評価は低い
ラノベとかメインに読む人からは評価高い
それだけだと思うけど
古典部の氷菓～クドまでの三作って、かなりラノベ寄せだと思うし
俺もキャラクタのテンプレっぽい感じがあんまり好きじゃない
入須とか姉とかね
ラノベとかメインに読む人からは評価高い
それだけだと思うけど
古典部の氷菓～クドまでの三作って、かなりラノベ寄せだと思うし
俺もキャラクタのテンプレっぽい感じがあんまり好きじゃない
入須とか姉とかね
95 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 13:58:46.96 ID:tNYykEPT0
まただよ
96 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 14:01:05.58 ID:ewgfw42Ei
何がなんでも氷菓sageしたい人がいるようだ
自分は氷菓があのラストじゃなかったら続刊読まなかったと思うよ
自分は氷菓があのラストじゃなかったら続刊読まなかったと思うよ
97 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 14:02:32.01 ID:XbP7JZbnO
ナチュラルにレッテル貼りしちゃう人って……
98 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 14:05:17.03 ID:XQ929Xd50
レッテル貼りのつもりは無かった
ただラ板やミス板の本スレのレスとか見てても
そういう傾向あるんじゃないかな～と思っただけでさ
俺はこのシリーズ自体は好きだよ
ただラ板やミス板の本スレのレスとか見てても
そういう傾向あるんじゃないかな～と思っただけでさ
俺はこのシリーズ自体は好きだよ
99 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 14:05:50.50 ID:vB88DEmn0
ナチュラルに失礼だな
100 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 14:06:26.22 ID:JbQtIhB10
単純にこれだけっていうなら単純に思うんだが
元々氷菓はラノベなんだし、ラノベを読む人から評価が高いならいいことじゃね？
元々氷菓はラノベなんだし、ラノベを読む人から評価が高いならいいことじゃね？
101 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 14:07:32.81 ID:XQ929Xd50
いいと思うよ
別にラノベを下に見てる訳じゃ無いし
ただ合うか合わないかだけでしょ
別にラノベを下に見てる訳じゃ無いし
ただ合うか合わないかだけでしょ
102 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 14:09:48.92 ID:TMgQmsVG0
ラノベしか読まない層にもクドとか受けそうなもんだけど
一括りにしてしまうのはどうかな
一括りにしてしまうのはどうかな
103 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 14:19:20.28 ID:Ej5IDTf20
ミステリとラノベの境界線って昔から曖昧だよね
つーか古典部が結局角川書店で出てるのはどう思ってんだろう
つーか古典部が結局角川書店で出てるのはどう思ってんだろう
104 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 14:20:10.35 ID:eFWjzPkD0
実際氷菓は本当につまらん
アニメ化されなきゃ続きを読もうとは確実に思わなかった
アニメ化されなきゃ続きを読もうとは確実に思わなかった
105 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 14:20:52.41 ID:TMgQmsVG0
さいで
106 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 14:31:54.46 ID:X+Jglprv0
小学生のころ氷菓読んでつまらん
と思って続編読まなかったんだが
去年アニメ化決まったときにもう一度
読み直したらかなり面白かった
だから読解力とか色々と経験しないと
楽しめないんだと思う
と思って続編読まなかったんだが
去年アニメ化決まったときにもう一度
読み直したらかなり面白かった
だから読解力とか色々と経験しないと
楽しめないんだと思う
107 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 14:33:00.74 ID:a2dGDb5I0
氷菓出たのいつだと思ってんだよ
108 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 15:19:49.62 ID:b5fLh777O
煽るつもりはないけど読書量が増えるほどアラが気になるようになる気がするが…
小学生の時に足りなかったのは読解力じゃなくて人生経験だろ
小学生の時に足りなかったのは読解力じゃなくて人生経験だろ
109 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 15:22:33.11 ID:rkXYAx0s0
氷菓を面白いと思えないやつは読解力がないバカ、みたいに
選民思想丸出しなのは見苦しいよ
選民思想丸出しなのは見苦しいよ
110 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 15:29:20.88 ID:x0/qWf1K0
逆に考えればいい。
氷菓は、読解力がないと楽しめないクソ小説。
……ん？
氷菓は、読解力がないと楽しめないクソ小説。
……ん？
111 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 15:33:45.34 ID:rpWd1pnai
>>109
実際氷菓sageしてる人のレスを抽出するとそういう傾向にあるよ
実際氷菓sageしてる人のレスを抽出するとそういう傾向にあるよ
112 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 15:35:29.83 ID:rkXYAx0s0
ああそうっすか。そうっすね
113 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 15:38:52.42 ID:wC0YOgyUO
でも氷菓のラストを「ダジャレ落ちかよwww」で終了してる奴は
悪いが読解力不足というか想像力不足だと思ってしまう
別に自分がそこに優れてると思うわけじゃなくて
ダジャレだと嘲笑するだけでそれ以上何も感じない事に
感覚の大きい隔たりを感じてしまう
悪いが読解力不足というか想像力不足だと思ってしまう
別に自分がそこに優れてると思うわけじゃなくて
ダジャレだと嘲笑するだけでそれ以上何も感じない事に
感覚の大きい隔たりを感じてしまう
114 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 15:46:52.24 ID:G8iNXRecO
>>113
それはまあ同意だけど、読み方やスタンスにもよるんじゃないか
それはまあ同意だけど、読み方やスタンスにもよるんじゃないか
115 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 15:48:13.36 ID:TMgQmsVG0
それに関しておもしろいorつまらんと食い違うのは
もう違う人間だしなあと思うしかない気が
相手が経験不足だとか言うつもりは無くてだね
無下につまらんと言ってしまうのに
ちょっと待てと言いたくなる気持ちもまたある
もう違う人間だしなあと思うしかない気が
相手が経験不足だとか言うつもりは無くてだね
無下につまらんと言ってしまうのに
ちょっと待てと言いたくなる気持ちもまたある
116 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 15:51:51.22 ID:ewgfw42Ei
途中から奉太郎より伯父さんのことが気になって、くだらない駄洒落だからこそやり切れないと思ったなあ
まあそれこそ読み方の違いだから人それぞれなんだけど
まあそれこそ読み方の違いだから人それぞれなんだけど
117 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 15:58:33.17 ID:sY2eQGnB0
伯父の当時の状況や現在の状況を考えると下らないとは思えないな
でもコナンや金田一のような劇的な展開が好きな人には合わないだろうね
でもコナンや金田一のような劇的な展開が好きな人には合わないだろうね
118 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 16:00:58.26 ID:b5fLh777O
氷菓微妙だなって言ってる人は別にオチが微妙だから言ってるんじゃないと思うよ
俺はなんかこなれてない感を感じる
俺はなんかこなれてない感を感じる
119 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 16:05:00.40 ID:IQfV/tV50
そんなレスしてたようには読めなかったが
120 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 16:08:31.94 ID:pOsqMOpX0
｢氷菓はつまらん｣じゃなくて｢後の作品の方がずっと面白い｣って言おうぜ
そうすれば極一部の氷菓ファンの人が突然怒りだすことも無くなるはず
そうすれば極一部の氷菓ファンの人が突然怒りだすことも無くなるはず
121 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 16:09:02.18 ID:UlQUOlVJ0
関谷純視点の当時映像（想像）を入れるくらいはしてもいいかもな
想像力を働かせればたかが文化祭を三日増やすために、
高校生活や高卒以上でしかありえない進路を切り捨てる事を強いられた事の理不尽、
家族がどう対応したかはわからんが、どちらにしても名家の御曹司で学生運動で高校中退なんて、世間体の悪さからの針のむしろは確実
自分の意志と関係なくそれを選ばされる手詰まり感は人が刹那的に死んでいくアニメとそう変わらないか以上よなぁ
心が弱ければ自殺もありえた仕打ち
想像力を働かせればたかが文化祭を三日増やすために、
高校生活や高卒以上でしかありえない進路を切り捨てる事を強いられた事の理不尽、
家族がどう対応したかはわからんが、どちらにしても名家の御曹司で学生運動で高校中退なんて、世間体の悪さからの針のむしろは確実
自分の意志と関係なくそれを選ばされる手詰まり感は人が刹那的に死んでいくアニメとそう変わらないか以上よなぁ
心が弱ければ自殺もありえた仕打ち
122 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 16:10:48.01 ID:TMgQmsVG0
>>120
煽ってんの？
煽ってんの？
123 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 16:16:41.41 ID:Bb7kJgcD0
俺の知人は「さよなら妖精」を読んで
「主人公の感情は理解できるが私には彼に共感できる感受性はもうない」
って言って米澤はそれ以降読もうとしないな
自分には合わないから読まないという評価は理解できるけど
想像力・感受性が足りてなくて面白くないと切り捨ててる奴を見るのはもどかしいし
一つの価値観を理解した上でつまらないと言い切られるのは腹が立つな
「主人公の感情は理解できるが私には彼に共感できる感受性はもうない」
って言って米澤はそれ以降読もうとしないな
自分には合わないから読まないという評価は理解できるけど
想像力・感受性が足りてなくて面白くないと切り捨ててる奴を見るのはもどかしいし
一つの価値観を理解した上でつまらないと言い切られるのは腹が立つな
124 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 16:16:53.12 ID:rpWd1pnai
日常の謎が分かりやすいのはクドだよなあ
文集を刷りすぎた！って、他の人からしたら結構どうでもいいんだけど、当人たちにしたら大ピンチなわけで
それをいかにして捌いていくかというのと、謎の怪盗との戦いとがシームレスに描写されて、収束していくというのが読んでてすごく楽しかった
文集を刷りすぎた！って、他の人からしたら結構どうでもいいんだけど、当人たちにしたら大ピンチなわけで
それをいかにして捌いていくかというのと、謎の怪盗との戦いとがシームレスに描写されて、収束していくというのが読んでてすごく楽しかった
125 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 16:20:22.11 ID:UlQUOlVJ0
クドも四万くらいなら出せばいいじゃんとか言われまくるだろうな
問題は金の損失じゃないのに
問題は金の損失じゃないのに
126 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 16:22:38.05 ID:IQfV/tV50
それはそれこそ積み重ねだろ
127 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 16:22:47.85 ID:1J2Ooikm0
高校生で4万はデカイだろ
都会育ちの子は違うのかもしれんが田舎じゃかなりの額だ
都会育ちの子は違うのかもしれんが田舎じゃかなりの額だ
128 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 16:24:19.50 ID:cf2SJU000
>>125
それは奉太郎も最悪小金を失うだけですむとはいってるじゃｎ
それは奉太郎も最悪小金を失うだけですむとはいってるじゃｎ
129 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 16:24:30.32 ID:b5fLh777O
130 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 16:25:32.69 ID:XQ929Xd50
額の多寡じゃなくて問題は自分のミスで友人に迷惑をかけるかどうかだろ
131 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 16:28:51.57 ID:1J2Ooikm0
摩耶花が責任を重く感じてるからえると里志が必死こいて宣伝してるんだろ
んで奉太郎は店番をする
んで奉太郎は店番をする
132 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 16:29:36.71 ID:fcSaQtHS0
サトシ必死こいてたか？
133 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 16:32:07.03 ID:sY2eQGnB0
里志は宣伝よりも学際を楽しんでた印象
134 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 16:32:09.20 ID:XQ929Xd50
里志は全然必死こいて宣伝をしてないと思うが・・・
摩耶花が気にする事を気にはしてるけど、あれで売れるなんて本人ちいとも
思ってないでしょ
摩耶花が気にする事を気にはしてるけど、あれで売れるなんて本人ちいとも
思ってないでしょ
135 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 16:33:54.34 ID:xiWQIs3y0
>>121
微妙な違いかもしれないんだけど
「氷菓」事件の後味の悪さは、関谷純が受けた仕打ちそのものより、
本人の意志を無視して1人の人間を生贄にしたのに、その人物をを英雄に仕立てることで、
一切の良心の呵責を放棄してしまった一般生徒たちにこそあると思うんだ
氷菓の表紙の絵でも、そんな寓意があったし
微妙な違いかもしれないんだけど
「氷菓」事件の後味の悪さは、関谷純が受けた仕打ちそのものより、
本人の意志を無視して1人の人間を生贄にしたのに、その人物をを英雄に仕立てることで、
一切の良心の呵責を放棄してしまった一般生徒たちにこそあると思うんだ
氷菓の表紙の絵でも、そんな寓意があったし
136 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 16:34:56.38 ID:IQfV/tV50
137 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 16:36:23.55 ID:Tr7a4T5z0
大量に売れ残れば摩耶花が責任を感じる。それ以上にえるが責任を感じてしまうってのが奉太郎の動機でしょ。
本人は楽しむついでだったと思うけど前半売れたのは里志の功績に依るところが多いし
本人は楽しむついでだったと思うけど前半売れたのは里志の功績に依るところが多いし
138 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 16:37:57.32 ID:UlQUOlVJ0
わかりやすい必死さはなかったが里志にしてはずいぶん自ら動いてたと思うよ
ほうたるじゃないが里志もデータベースを理由に直接動かない事が多いのに
クイズ研での宣伝では宣伝がうまくいった時点でクイズはどうでもよくなってたし
ほうたるが動けない理由なんかべつにないのに自ら十文字を捕まえるぞ、なんて奮発してたし
ほうたるじゃないが里志もデータベースを理由に直接動かない事が多いのに
クイズ研での宣伝では宣伝がうまくいった時点でクイズはどうでもよくなってたし
ほうたるが動けない理由なんかべつにないのに自ら十文字を捕まえるぞ、なんて奮発してたし
139 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 16:38:07.07 ID:Bb7kJgcD0
140 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 16:38:12.39 ID:1J2Ooikm0
摩耶花の顔が曇るのは良くない云々言ってたんで
里志もそれなりに売ろうとはしてたんじゃないかと思ってたんだが
里志もそれなりに売ろうとはしてたんじゃないかと思ってたんだが
141 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 16:39:57.36 ID:fcSaQtHS0
でも必死には見えなかったぞｗ
142 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 16:43:18.70 ID:Bb7kJgcD0
里志は宣伝にかこつけて遊びたかったけだし
十文字捕まえたかったのはほうたるに勝ちたかったから
そこまで摩耶花のために必死こいて動いてたわけじゃないだろう
十文字捕まえたかったのはほうたるに勝ちたかったから
そこまで摩耶花のために必死こいて動いてたわけじゃないだろう
143 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 16:43:46.84 ID:XQ929Xd50
144 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 16:44:41.92 ID:UlQUOlVJ0
そりゃ見て分かる必死さの里志なんか異常事態だしなぁ
ほうたるや里志の必死さが見てわかるようならえるや摩耶花がさらに落ち込むわけで
売れなくても別に死にゃしないよ！ってスタンスを見せるのがベターだった
必死さが極まるとバレンタインみたいにスマートじゃない事になるしな
ほうたるや里志の必死さが見てわかるようならえるや摩耶花がさらに落ち込むわけで
売れなくても別に死にゃしないよ！ってスタンスを見せるのがベターだった
必死さが極まるとバレンタインみたいにスマートじゃない事になるしな
145 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 16:45:13.68 ID:xiWQIs3y0
>>139
まとめるとそういうことだなｗ
ただ、特に2番目の部分は分かりやすく表現しないと
伝わらずに流されちゃうんじゃないかと不安に思ってる
せっかくアニメでやるんだから多くの人に理解してもらいたいから
まとめるとそういうことだなｗ
ただ、特に2番目の部分は分かりやすく表現しないと
伝わらずに流されちゃうんじゃないかと不安に思ってる
せっかくアニメでやるんだから多くの人に理解してもらいたいから
146 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 16:45:19.83 ID:XQ929Xd50
147 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 16:46:23.27 ID:fcSaQtHS0
クドでも盛大に叩かれそうだなｗ
チョコレート事件も当然叩かれる
それでも楽しみだわｗ
チョコレート事件も当然叩かれる
それでも楽しみだわｗ
148 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 16:51:47.31 ID:1J2Ooikm0
クドでは摩耶花素晴らしい摩耶花最高つって
バレンタインじゃどんだけ摩耶花大事なんだよって感じだったしそんなに叩かれるものかね
摩耶花と里志のコンビが好きな者としては複雑だ
バレンタインじゃどんだけ摩耶花大事なんだよって感じだったしそんなに叩かれるものかね
摩耶花と里志のコンビが好きな者としては複雑だ
149 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 16:55:34.02 ID:XQ929Xd50
キャラが好きなのはいいけど、クドで里志が頑張ってた理由は
奉太郎の上に行きたかったからってのを理解してないと最後の切なさに
繋がらないと思う
奉太郎の上に行きたかったからってのを理解してないと最後の切なさに
繋がらないと思う
150 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 16:56:16.91 ID:Bb7kJgcD0
クドはともかく
チョコレートの里志の動機は共感できん部分があるけどな正直
チョコレートの里志の動機は共感できん部分があるけどな正直
151 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 16:57:10.58 ID:sY2eQGnB0
まあ叩かれはすると思うけど
雛で奉太郎が里志の気持ちについて触れるから
大丈夫だとは思うけどね
つかクドで叩かれそうなのは里志よりも
主人公らしい活躍をしない奉太郎の気が…
雛で奉太郎が里志の気持ちについて触れるから
大丈夫だとは思うけどね
つかクドで叩かれそうなのは里志よりも
主人公らしい活躍をしない奉太郎の気が…
152 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 16:58:50.31 ID:1J2Ooikm0
奉太郎にはあの省エネの奉太郎が小麦粉投げるという最大の見せ場があるじゃないか
一番のデレシーンだな
一番のデレシーンだな
153 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 16:59:29.75 ID:JbQtIhB10
人知れず小麦粉を用意して古典部の大ピンチに颯爽と助けに入るとか
サトシがいなかったら惚れているレベルだろ
サトシがいなかったら惚れているレベルだろ
154 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 16:59:43.18 ID:XQ929Xd50
てか視聴者の受け取り方なんて人それぞれなんだし
叩かれるのをなんで気にするのかが分かんないけどな
ほっときゃいいじゃん
別に面白くなかったって言ってる人にそれは違うから！理解してないから！
って主張したってその人が面白く感じるようになったりはしないぞ
信者ウゼーが関の山
叩かれるのをなんで気にするのかが分かんないけどな
ほっときゃいいじゃん
別に面白くなかったって言ってる人にそれは違うから！理解してないから！
って主張したってその人が面白く感じるようになったりはしないぞ
信者ウゼーが関の山
155 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 17:04:45.99 ID:wLvFmQqiO
アニメ版だとほうたろうとまやかはそこそこ仲よさ気に見えるんで、アニメ版での膨らませに期待
あとチョコレート事件の話はさとしがクズすぎる
あとチョコレート事件の話はさとしがクズすぎる
156 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 17:07:04.13 ID:XQ929Xd50
チョコレートはやり方は兎も角、まぁ割と里志の主張は分かるけどな
ただ、作中で言ってるように女には絶対わからない話かなとも思う
ただ、作中で言ってるように女には絶対わからない話かなとも思う
157 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 17:07:14.93 ID:TMgQmsVG0
>>153
AAが作られるのに期待している
AAが作られるのに期待している
158 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 17:08:45.50 ID:JbQtIhB10
154 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2012/05/13(日) 16:59:43.18 ID:XQ929Xd50
てか視聴者の受け取り方なんて人それぞれなんだし
叩かれるのをなんで気にするのかが分かんないけどな
ほっときゃいいじゃん
149 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2012/05/13(日) 16:55:34.02 ID:XQ929Xd50
キャラが好きなのはいいけど、クドで里志が頑張ってた理由は
奉太郎の上に行きたかったからってのを理解してないと最後の切なさに
繋がらないと思う
サトシが頑張っていた理由とか
人それぞれなんだしほっときゃいいじゃん
てか視聴者の受け取り方なんて人それぞれなんだし
叩かれるのをなんで気にするのかが分かんないけどな
ほっときゃいいじゃん
149 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2012/05/13(日) 16:55:34.02 ID:XQ929Xd50
キャラが好きなのはいいけど、クドで里志が頑張ってた理由は
奉太郎の上に行きたかったからってのを理解してないと最後の切なさに
繋がらないと思う
サトシが頑張っていた理由とか
人それぞれなんだしほっときゃいいじゃん
159 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 17:09:22.68 ID:DnBKOnT60
前にバレンタインの里志の行動はよくあるハーレムものの鈍感主人公より大分ましという意見があったが、あれは頷けたな。
あれは摩耶花も半ば了承済みだったわけだし。
あれは摩耶花も半ば了承済みだったわけだし。
160 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 17:09:31.00 ID:Bb7kJgcD0
,.、,､,..,､､.,､,､､..,_ ／i
;'｀;、､:、. .:、:, :,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
'､;: ...: ,:. :.､.∩.. .:: _;.;;.∩‐'ﾞ ￣ ￣
｀"ﾞ' ''`ﾞ //ﾞ｀´´ | |
//Λ＿Λ | |
| |（ ´Д｀）// ＜里志、しっかり受け取れっ
＼ |
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161 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 17:11:36.46 ID:XQ929Xd50
162 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 17:12:37.50 ID:TMgQmsVG0
163 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 17:12:42.14 ID:JbQtIhB10
>>161
おう、分からないから反省文の上で謝ってくれ
おう、分からないから反省文の上で謝ってくれ
164 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 17:13:42.63 ID:sY2eQGnB0
あれだけのことが起こっていながら
その後は何もなかったかのように仲良くして
果てには付き合うんだから
結果オーライだな
その後は何もなかったかのように仲良くして
果てには付き合うんだから
結果オーライだな
165 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 17:14:49.75 ID:hiAlrv+U0
166 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 17:16:05.02 ID:XQ929Xd50
てか、チョコレートで一番非道な事やってんのは摩耶花だよね
二人が事前に同意を交わしていたんだったら
確信犯でえるを巻き込んでる訳で
二人が事前に同意を交わしていたんだったら
確信犯でえるを巻き込んでる訳で
167 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 17:17:31.23 ID:Bb7kJgcD0
えるを傷つけて中山に盗人の濡れ衣を着せて澤木口を怒らせてほうたるを共犯に仕立てあげて
ポリシーとやらで随分と周りに迷惑をかけてると思うけどね
ポリシーとやらで随分と周りに迷惑をかけてると思うけどね
168 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 17:17:31.76 ID:tNYykEPT0
そのへんは女同士で話ししてるんだろう
169 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 17:18:37.66 ID:sY2eQGnB0
まあ善人なんていないということで良いのでわ
だって作者が作者ですし
だって作者が作者ですし
170 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 17:22:43.26 ID:XQ929Xd50
171 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 17:27:40.92 ID:CO8lda0Y0
>>165
毎回断ってるのにキープとな
毎回断ってるのにキープとな
172 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 17:28:26.88 ID:QPZTvQVY0
キャラが批難されると○○の方が～って毎度の流れだなｗ
まあ原作ファンからは厳しい当たり受けてるんだなってことは分かった
さとしとまやか
まあ原作ファンからは厳しい当たり受けてるんだなってことは分かった
さとしとまやか
173 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 17:29:09.06 ID:wLvFmQqiO
>>171
いや断ってなくね？
いや断ってなくね？
174 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 17:30:30.04 ID:1J2Ooikm0
キープだけど他の男の元へも行けるわけで
さとしの答えを待つって言って待ってるのは摩耶花なんで
さとしの答えを待つって言って待ってるのは摩耶花なんで
175 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 17:32:14.55 ID:TlrrC/dW0
チョコレート事件で摩耶花かわいそう言われるのは前からなんか違和感あったんだよな
自業自得な側面も強い。クドの時もそうだけど
自業自得な側面も強い。クドの時もそうだけど
176 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 17:36:14.43 ID:b5fLh777O
>女友達一緒に連れてきて圧迫面接
あるある過ぎて困るなw
しかも大抵それの何が悪いの？みたいな態度とられてストレスマッハ
あるある過ぎて困るなw
しかも大抵それの何が悪いの？みたいな態度とられてストレスマッハ
177 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 17:37:17.04 ID:Ej5IDTf20
まさかお前ら奉太郎の邪推が当たってると思ってる？
178 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 17:41:06.20 ID:TlrrC/dW0
>>177
7:3で当たってると思う。理由はなぜ千反田に中途半端にチョコレート受け渡しについての説明をしたかが
定かでないから。なぜ中途半端だったか、それは千反田を誘導したかったからだと考える
ていうかほうたるに言われるまでもなく摩耶花も怪しいなと読んでるとき思った
7:3で当たってると思う。理由はなぜ千反田に中途半端にチョコレート受け渡しについての説明をしたかが
定かでないから。なぜ中途半端だったか、それは千反田を誘導したかったからだと考える
ていうかほうたるに言われるまでもなく摩耶花も怪しいなと読んでるとき思った
179 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 17:41:11.97 ID:UlQUOlVJ0
>>165
ここでいうハーレム主人公の場合ってのは
客観的に見て明らかに本命なのに勝手に義理と判断した上で、
渡す側の覚悟なんて知りもしないままあっさり受け取って、
ホワイトデーにお返しする以上の恋愛的な対応は全く無いって奴ね
ギャグ仕立てならまあ笑って流せるが真面目に考えたら残酷すぎる
ここでいうハーレム主人公の場合ってのは
客観的に見て明らかに本命なのに勝手に義理と判断した上で、
渡す側の覚悟なんて知りもしないままあっさり受け取って、
ホワイトデーにお返しする以上の恋愛的な対応は全く無いって奴ね
ギャグ仕立てならまあ笑って流せるが真面目に考えたら残酷すぎる
180 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 17:41:40.87 ID:sY2eQGnB0
まあ奉太郎の考えで合っているとは限らない所もあるが
ただ自業自得なところはあるな
特にクドでの態度は部活が体育会系ならボコボコにされてるレベル
ただ自業自得なところはあるな
特にクドでの態度は部活が体育会系ならボコボコにされてるレベル
181 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 17:43:23.14 ID:hiAlrv+U0
>>179
俺は本命だと認識した上で曖昧な態度をする里志のが酷いと思うのだが
俺は本命だと認識した上で曖昧な態度をする里志のが酷いと思うのだが
182 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 17:47:47.75 ID:mA0YxtPW0
摩耶花と里志はなぁ
人間くささだって考えもあるだろうけどあまり好きではない
人間くささだって考えもあるだろうけどあまり好きではない
183 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 17:49:35.76 ID:UlQUOlVJ0
>>181
俺はそうは思わないな
たかがチョコ会社のキャンペーンなんだからチョコだけは頂いても誤魔化す事はできるんだから
本命チョコを受け取るって事を深刻に捉えてるのは好感が持てる
だからってやり方が下の下なのは間違いないが
俺はそうは思わないな
たかがチョコ会社のキャンペーンなんだからチョコだけは頂いても誤魔化す事はできるんだから
本命チョコを受け取るって事を深刻に捉えてるのは好感が持てる
だからってやり方が下の下なのは間違いないが
184 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 17:49:37.52 ID:wLvFmQqiO
アニメのまやかは好きです
185 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 17:50:28.49 ID:FalhMhgy0
そういや個人的にだが、チョコレート事件は最初のやるべき事から見て行って
ああ、やるべき事のこれは伏線なのかと思うこともあったのだが、
アニメだと2エピソード間の期間が開きすぎてそこら辺感じられないよね。多分。
ああ、やるべき事のこれは伏線なのかと思うこともあったのだが、
アニメだと2エピソード間の期間が開きすぎてそこら辺感じられないよね。多分。
186 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 17:50:47.33 ID:TlrrC/dW0
面倒な年頃の面倒な人たちが面倒くさい思考で突っ走るのが青春の醍醐味だと思っているので
古典部の面子はみんな大好きです
古典部の面子はみんな大好きです
187 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 17:50:47.37 ID:JeRbCH6l0
チョコレートの読んだ時点では里志ヒドいなあ、って思ったけど
雛読んでからはそうでもないな
雛読んでからはそうでもないな
188 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 17:53:38.95 ID:XQ929Xd50
189 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 17:54:44.38 ID:hiAlrv+U0
190 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 17:55:20.44 ID:UlQUOlVJ0
191 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 17:57:46.48 ID:TMgQmsVG0
曖昧だったか？
里志は自分の考えがこうだと摩耶花と話し合ってるじゃん
摩耶花はそれでも待つと答えてるんだからキープとは言えん
里志は自分の考えがこうだと摩耶花と話し合ってるじゃん
摩耶花はそれでも待つと答えてるんだからキープとは言えん
192 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 18:00:49.76 ID:UlQUOlVJ0
>>189
本人は摩耶花が好きだが受け入れれる精神状態ではなかってのは言ってたじゃん
摩耶花が愛想つかして他にいく事を止めはしていないわけだし
それがキープと言われようが実際その通りだろうが、
俺がその対応に好感抱いた事を否定されるいわれはないよな
逆にそれが気に入らないってのを否定もしないけどさ
本人は摩耶花が好きだが受け入れれる精神状態ではなかってのは言ってたじゃん
摩耶花が愛想つかして他にいく事を止めはしていないわけだし
それがキープと言われようが実際その通りだろうが、
俺がその対応に好感抱いた事を否定されるいわれはないよな
逆にそれが気に入らないってのを否定もしないけどさ
193 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 18:01:40.72 ID:KRXdIseS0
奉太郎は摩耶花を悪く取りすぎているとは思うな。シリーズ全体からして。
まあ無理もないけど。あんだけ突っかかってくるわけだしｗ
しかし摩耶花かわいいと個人的に思う今日この頃。
まあ無理もないけど。あんだけ突っかかってくるわけだしｗ
しかし摩耶花かわいいと個人的に思う今日この頃。
194 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 18:01:56.48 ID:Ej5IDTf20
195 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 18:03:50.31 ID:XQ929Xd50
196 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 18:05:02.85 ID:ewgfw42Ei
197 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 18:05:05.35 ID:TlrrC/dW0
>>194
可能性は否定せんが、千反田にそこまでの演技ができるとは思わない
できるんならもっとうまく立ち回ってる場面がごまんとある。それくらい不器用なキャラだし
だからどちらかといえば摩耶花が誘導したのほうがピンとくる。割と聡いキャラだしね
とはいえどれも邪推なのは事実なんだけどな
可能性は否定せんが、千反田にそこまでの演技ができるとは思わない
できるんならもっとうまく立ち回ってる場面がごまんとある。それくらい不器用なキャラだし
だからどちらかといえば摩耶花が誘導したのほうがピンとくる。割と聡いキャラだしね
とはいえどれも邪推なのは事実なんだけどな
198 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 18:08:51.61 ID:UlQUOlVJ0
いや千反田が把握してるかに関わらず摩耶花が確信犯なのは確定だろ
千反田は摩耶花の味方だろうから恋愛ごとの話だし把握しててもおかしくないが
千反田が知らないって判断したのはほうたるフィルタの可能性もあるし
千反田は摩耶花の味方だろうから恋愛ごとの話だし把握しててもおかしくないが
千反田が知らないって判断したのはほうたるフィルタの可能性もあるし
199 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 18:13:53.12 ID:wLvFmQqiO
>>191
それは曖昧な事への言い訳でしょ
それは曖昧な事への言い訳でしょ
200 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 18:15:57.61 ID:KRXdIseS0
『そもそも～気づいてないはずはない。』はいいとして、
『策略だった』ってのはやっぱり曲解な気がしてる。
少なくとも、そうすることで受け取ってくれる里志であると思っていたのか疑問だ。
それから、どちらにせよ千反田はどうしたって見届けたくなる性格してるし、避けるほうが不自然。
未必の故意ってやつはあったかもしれないが、企んだっていうのは違う気がする。
加えて言うと、ちょっと奉太郎の憤りみたいなのをここで感じる。
『策略だった』ってのはやっぱり曲解な気がしてる。
少なくとも、そうすることで受け取ってくれる里志であると思っていたのか疑問だ。
それから、どちらにせよ千反田はどうしたって見届けたくなる性格してるし、避けるほうが不自然。
未必の故意ってやつはあったかもしれないが、企んだっていうのは違う気がする。
加えて言うと、ちょっと奉太郎の憤りみたいなのをここで感じる。
201 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 18:19:14.58 ID:TlrrC/dW0
>>200
千反田の性格を摩耶花が見通しているなら、受け渡し方法について何も言わないか、
あるいは全部言ってしまうと思うんだが。邪魔してほしくないんならそういうべきで、そういわれれば千反田は邪魔しないよ
巻き込もうという意思がない限りあんな中途半端なことはしない
千反田の性格を摩耶花が見通しているなら、受け渡し方法について何も言わないか、
あるいは全部言ってしまうと思うんだが。邪魔してほしくないんならそういうべきで、そういわれれば千反田は邪魔しないよ
巻き込もうという意思がない限りあんな中途半端なことはしない
202 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 18:20:03.87 ID:vekifkVp0
そんなことより氷菓がアニメ化されてるらしいぜ
203 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 18:21:56.34 ID:cf2SJU000
それどこ情報？どこ情報よー？
204 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 18:32:56.41 ID:86M6fkFx0
みなさんプレイの難度があがりすぎてますよ
205 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 18:37:01.18 ID:SJK6EM5U0
ああいうのを誠実っていうのはかなりの違和感を感じる
感じ方は人それぞれだろうが自分としては2人にやっぱ嫌な感覚を覚えた
感じ方は人それぞれだろうが自分としては2人にやっぱ嫌な感覚を覚えた
206 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 18:40:13.74 ID:KRXdIseS0
>>201
んー、そこまでプランとして立ててたのなら、やはり受け取ってくれるか、まで考えると思うんだよな
千反田を巻き込んむというリスクを取ってまでするのは損得で言っても損だと思うし。
もし、千反田が介在したために受け取ってもらったとしたら、気持ちを伝えるやり取りとしては損なう部分もあるし。
というか、そもそも千反田が介在すると受け取ってもらえるってのがよくわからん。
前年のやり取りを摩耶花が理解してないことにならないか？
あと、個人的には、千反田を介在させたのが策略だったとしたら、オロオロした千反田の様子を見ての
あの対応はちょっと摩耶花が悪びれなさ過ぎて、ちょっと…。さーせん、摩耶花スキーですｗ
んー、そこまでプランとして立ててたのなら、やはり受け取ってくれるか、まで考えると思うんだよな
千反田を巻き込んむというリスクを取ってまでするのは損得で言っても損だと思うし。
もし、千反田が介在したために受け取ってもらったとしたら、気持ちを伝えるやり取りとしては損なう部分もあるし。
というか、そもそも千反田が介在すると受け取ってもらえるってのがよくわからん。
前年のやり取りを摩耶花が理解してないことにならないか？
あと、個人的には、千反田を介在させたのが策略だったとしたら、オロオロした千反田の様子を見ての
あの対応はちょっと摩耶花が悪びれなさ過ぎて、ちょっと…。さーせん、摩耶花スキーですｗ
207 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 18:42:17.54 ID:KRXdIseS0
すまん、あくまでアニメスレだったな。反省。
チョコ回が放映された時にまた機会があるだろうし、その時にするわ。
チョコ回が放映された時にまた機会があるだろうし、その時にするわ。
208 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 18:43:42.60 ID:0ACwiyLz0
十文字事件で里志が張り切ってたのは
自分で解決できたら摩耶花の気持ちに応えようと思ってたんだろうな
自分で解決できたら摩耶花の気持ちに応えようと思ってたんだろうな
209 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 18:44:30.44 ID:TlrrC/dW0
摩耶花としては里志が逃げ切れず受け取る羽目になる、くらいの予想で動いたのかもよ
里志がまさかあんな行動に出るとは思わなかったかもしれない
そもそも初読時にハウダニットの部分を当てた人はどれくらいいるのか
里志がまさかあんな行動に出るとは思わなかったかもしれない
そもそも初読時にハウダニットの部分を当てた人はどれくらいいるのか
210 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 18:45:15.26 ID:Ej5IDTf20
>>197
毒チョコのパロディだから全部可能性の提示でしかないんだよね
毒チョコのパロディだから全部可能性の提示でしかないんだよね
211 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 18:45:46.72 ID:Csz1hDuw0
本スレでちょいちょい話題に上がってるチョコレート事件ってのは何だ
バレしてくれないでせうか
バレしてくれないでせうか
212 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 18:48:57.43 ID:XQ929Xd50
>>211
そんなアホは死ねってレスした後ＮＧに入れておけばいいよ
そんなアホは死ねってレスした後ＮＧに入れておけばいいよ
213 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 18:50:36.45 ID:TlrrC/dW0
里志を待つと決めたがそれでも待たされる身になってみれば辛い摩耶花、
その摩耶花を待たせる自分に対して不甲斐なさを抱える里志、
その二人に振り回されて結果的に胸を痛めることになる千反田、
そしてそれらの構図すべてを俯瞰してやりきれない思いを抱く奉太郎
という図式がいかにも古典部で非常に好きな話なんでアニメ放映後もこれくらい盛り上がってくれるといい
その摩耶花を待たせる自分に対して不甲斐なさを抱える里志、
その二人に振り回されて結果的に胸を痛めることになる千反田、
そしてそれらの構図すべてを俯瞰してやりきれない思いを抱く奉太郎
という図式がいかにも古典部で非常に好きな話なんでアニメ放映後もこれくらい盛り上がってくれるといい
214 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 18:54:21.53 ID:mA0YxtPW0
痴話喧嘩は巻き込まれるほうはいい迷惑だな
意図的に巻き込むとなるとなおさら
意図的に巻き込むとなるとなおさら
215 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 18:57:57.44 ID:OUSN5pCX0
中3の時のバレンタインデーで、里志が言い訳を構えて摩耶花のチョコの受け取りを拒否った、という過去が提示され、
そして高1のバレンタインデー、こんどこそと張り切る摩耶花と、
摩耶花の気持ちを受け入れる障碍となってる自分の屈託にこだわる里志、
さらに、チョコの行方が気になるえると、えるのフォローに冷や汗流す奉太郎。
結論、こいつら全員バカ。可愛い奴らだw
そして高1のバレンタインデー、こんどこそと張り切る摩耶花と、
摩耶花の気持ちを受け入れる障碍となってる自分の屈託にこだわる里志、
さらに、チョコの行方が気になるえると、えるのフォローに冷や汗流す奉太郎。
結論、こいつら全員バカ。可愛い奴らだw
216 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 19:01:32.90 ID:ewgfw42Ei
217 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 19:09:16.81 ID:XQ929Xd50
奉太郎が冷や汗かいてフォローしてるのは里志じゃないか？
218 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 19:18:13.66 ID:TlrrC/dW0
誰の為にやってると思ってるんだ、と珍しくマジ切れしそうになってたからな
まあ真実を知られたら知られたで確実に千反田は傷ついただろうから
そこから千反田を遠ざける意図も勿論あったと思う
里志へのフォローが結果的に千反田へのフォローにもなると判断したから行動したんだろう
まあ真実を知られたら知られたで確実に千反田は傷ついただろうから
そこから千反田を遠ざける意図も勿論あったと思う
里志へのフォローが結果的に千反田へのフォローにもなると判断したから行動したんだろう
219 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 19:26:25.19 ID:hiAlrv+U0
>>211
わかりやすく言うとまやかへの態度を保留してるデータベースハゲが、まやかのバレンタインチョコを破壊して盗まれたと嘘をついて、無関係な女子に罪をなすりつけようとする話
わかりやすく言うとまやかへの態度を保留してるデータベースハゲが、まやかのバレンタインチョコを破壊して盗まれたと嘘をついて、無関係な女子に罪をなすりつけようとする話
220 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 19:31:25.64 ID:JbQtIhB10
チョコレート事件
その都市に唯一貰った海外のブラックチョコレートを食べたら
甘くて苦くて、やがて消えてしまったという悲しい思い出
その都市に唯一貰った海外のブラックチョコレートを食べたら
甘くて苦くて、やがて消えてしまったという悲しい思い出
221 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 19:33:21.73 ID:sY2eQGnB0
奉太郎の言動に関しては千反田が巻き込まれたってのが一番だろうな
チョコレート事件を読んだときは、なんだかんだ言っても惚れてるじゃねーか。素直になれよｗ
という感想だったから、別に里志や摩耶花が嫌な奴とは感じなかったな
特に里志に関しては共感できるところもあったし
チョコレート事件を読んだときは、なんだかんだ言っても惚れてるじゃねーか。素直になれよｗ
という感想だったから、別に里志や摩耶花が嫌な奴とは感じなかったな
特に里志に関しては共感できるところもあったし
222 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 19:40:30.59 ID:TlrrC/dW0
しかし最後から二話目になるであろう話でこれだと
最終回が終わった後に「摩耶花へのフォロー皆無じゃねーか！」とキレる人が出てきそうな
まあ原作の時からそんなものは存在しないんですけどね。概算もいきなりいろいろ過程吹っ飛ばされてるし
最終回が終わった後に「摩耶花へのフォロー皆無じゃねーか！」とキレる人が出てきそうな
まあ原作の時からそんなものは存在しないんですけどね。概算もいきなりいろいろ過程吹っ飛ばされてるし
223 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 19:41:38.48 ID:00eCgm6B0
だが、お前は千反田を傷つけた
224 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 19:42:51.30 ID:wl4eld7R0
クドのお料理対決が楽しみだわー
あの場面だけで1話まるまる使ってもらいたいくらいだ。
あの場面だけで1話まるまる使ってもらいたいくらいだ。
225 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 19:45:38.61 ID:BTdwCfwVP
虚淵玄 @Butch_Gen
わたし、気になります!!
ガンキャノンの肩の大砲はどうして240mm低反動キャノンと呼ばれてるんでしょうか？
虚淵玄 @Butch_Gen
だってあれ1/100プラモデルでも5mm丸棒ぐらい余裕で入りますよ。
あの太さで口径240mmは、ないでしょ。ザクマシンガンの細さですら120mmですよ？
虚淵玄 @Butch_Gen
いやそもそもザクマシンガンがガンタンクの主砲と同口径っておかしくないですか？
あの指、ボップミサイルが40mmってのもどうなんですか？
虚淵玄 @Butch_Gen
……という具合に、ちたんださんがガノタに目覚めたら
奉太郎の日常はもう地獄だろうな。
米澤穂信 honobu_yonezawa
大丈夫です、「もしかして水陸両用だけに『アッガイ』のネーミングの元は『圧壊』なんでしょうか？」とか言わないと思います。
虚淵玄 @Butch_Gen: ぐはっ、恐縮です……氷菓楽しませてもらっております！ あとアッガイの頭部はモノアイスリットだらけですげぇ水圧に脆そうです！
米澤穂信@honobu_yonezawa
ご無沙汰しております＆ご覧頂いてありがとうございます！ 私はガンダムのことをほとんど知らないので、このぐらいが限界です……。
わたし、気になります!!
ガンキャノンの肩の大砲はどうして240mm低反動キャノンと呼ばれてるんでしょうか？
虚淵玄 @Butch_Gen
だってあれ1/100プラモデルでも5mm丸棒ぐらい余裕で入りますよ。
あの太さで口径240mmは、ないでしょ。ザクマシンガンの細さですら120mmですよ？
虚淵玄 @Butch_Gen
いやそもそもザクマシンガンがガンタンクの主砲と同口径っておかしくないですか？
あの指、ボップミサイルが40mmってのもどうなんですか？
虚淵玄 @Butch_Gen
……という具合に、ちたんださんがガノタに目覚めたら
奉太郎の日常はもう地獄だろうな。
米澤穂信 honobu_yonezawa
大丈夫です、「もしかして水陸両用だけに『アッガイ』のネーミングの元は『圧壊』なんでしょうか？」とか言わないと思います。
虚淵玄 @Butch_Gen: ぐはっ、恐縮です……氷菓楽しませてもらっております！ あとアッガイの頭部はモノアイスリットだらけですげぇ水圧に脆そうです！
米澤穂信@honobu_yonezawa
ご無沙汰しております＆ご覧頂いてありがとうございます！ 私はガンダムのことをほとんど知らないので、このぐらいが限界です……。
226 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 19:46:04.70 ID:wLvFmQqiO
クドはあそこが一番良かった
227 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 19:49:43.31 ID:sY2eQGnB0
228 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 19:49:58.52 ID:XbP7JZbnO
俺は最後の一行が好きだな
救いようがなくて
救いようがなくて
229 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 19:49:58.54 ID:86M6fkFx0
当たることをまったく期待していない予測をしておくと
アニメ「氷菓」の最終回は，短編「遠まわりする雛」の千反田さんのセリフで終わるが
その後の特殊EDの背景にそれ以後の出来事が少しずつ明かされる。
・里志と摩耶花がつきあい始めた
・奉太郎と千反田さんが新歓祭でいちゃいちゃ
・新歓祭ではこれまでの目立つ人物が姿をあらわす：製菓研２人組，天文部の沢木口，入須冬実
・古典部に入部希望者が・・・でエンド
アニメ「氷菓」の最終回は，短編「遠まわりする雛」の千反田さんのセリフで終わるが
その後の特殊EDの背景にそれ以後の出来事が少しずつ明かされる。
・里志と摩耶花がつきあい始めた
・奉太郎と千反田さんが新歓祭でいちゃいちゃ
・新歓祭ではこれまでの目立つ人物が姿をあらわす：製菓研２人組，天文部の沢木口，入須冬実
・古典部に入部希望者が・・・でエンド
230 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 19:54:09.70 ID:G8iNXRecO
231 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 19:59:15.77 ID:00eCgm6B0
普通に最後は千反田が笑顔で「いいえ、もう春です。」で終わりで良いだろ
232 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 20:08:48.17 ID:ewgfw42Ei
「いいえ、もう春です」
♪退屈なー窓辺にー
♪退屈なー窓辺にー
233 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 20:10:36.75 ID:TlrrC/dW0
>>225
一体どこで虚淵と面識が……
一体どこで虚淵と面識が……
234 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 20:12:34.46 ID:kdk3qRkP0
原作は続くこと想定で書かれてるからいいけど、
雛が最終回だとしてアニメまで男２人が保留したまんま終わったら、
１話から何も進歩してないと誹りを受けることは必須な気がする
個人的には、
原作レイプしてでも追加エピでも付けて、保留エンドは避けるべきであると思っている
雛が最終回だとしてアニメまで男２人が保留したまんま終わったら、
１話から何も進歩してないと誹りを受けることは必須な気がする
個人的には、
原作レイプしてでも追加エピでも付けて、保留エンドは避けるべきであると思っている
235 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 20:15:00.45 ID:UlQUOlVJ0
概算の序盤だけでも入れるべきか…
236 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 20:15:11.29 ID:IQfV/tV50
237 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 20:15:24.47 ID:TlrrC/dW0
238 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 20:21:13.54 ID:XQ929Xd50
>>234
苦いのが味なのに甘くしてどうすんの
苦いのが味なのに甘くしてどうすんの
239 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 20:22:49.70 ID:sY2eQGnB0
里志と摩耶花の関係はともかく
奉太郎と千反田の関係は物語の根幹に関わるから
明確な描写は避けるべきだと思うんだがな
奉太郎と千反田の関係は物語の根幹に関わるから
明確な描写は避けるべきだと思うんだがな
240 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 20:43:30.68 ID:KRXdIseS0
幸福な未来幻視→打ち消すように「寒くなってきたな///」エンドだとラストが和らぐかも
241 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 20:44:37.47 ID:NwoRGIxo0
入須ってもしかして割と良い人？
自分が関係ないクラスのプロジェクトが危機と知るや解決に乗り出すし
本郷から相談してきたっぽいのに自分が悪者になるのも構わずかばうし
別に知らんぷりできたはずの古典部部誌も売ってくれるし
秘伝の物事の頼み方もレクチャーしフォローも完璧
雛も関係ない土地なのに引き受けてるし
人使いが荒くて善悪より成否を優先させるところがあって
態度が冷淡に見えるから誤解されやすいだけのような気がする
自分が関係ないクラスのプロジェクトが危機と知るや解決に乗り出すし
本郷から相談してきたっぽいのに自分が悪者になるのも構わずかばうし
別に知らんぷりできたはずの古典部部誌も売ってくれるし
秘伝の物事の頼み方もレクチャーしフォローも完璧
雛も関係ない土地なのに引き受けてるし
人使いが荒くて善悪より成否を優先させるところがあって
態度が冷淡に見えるから誤解されやすいだけのような気がする
242 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 20:45:48.64 ID:CO8lda0Y0
>>229
そして2期へ……
そして2期へ……
243 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 20:55:49.08 ID:TlrrC/dW0
>>241
＞本郷から相談してきたっぽいのに自分が悪者になるのも構わずかばうし
こんな描写はなかったはず。ていうか映画プロジェクト暴走を始めた→そんならもとの台本通りにやればいいだろう
→でも元の台本がつまんね、この脚本ではだめだ
という本心もあるからな。
＞本郷から相談してきたっぽいのに自分が悪者になるのも構わずかばうし
こんな描写はなかったはず。ていうか映画プロジェクト暴走を始めた→そんならもとの台本通りにやればいいだろう
→でも元の台本がつまんね、この脚本ではだめだ
という本心もあるからな。
244 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 20:59:02.59 ID:UlQUOlVJ0
でもまぁ誰も傷つかないように立ち回ったのは確かでもある
いい脚本出すってだけなら多少回りくどいし
実際ほうたるしか使われた事に気付かなかったし
いい脚本出すってだけなら多少回りくどいし
実際ほうたるしか使われた事に気付かなかったし
245 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 20:59:27.26 ID:Bb7kJgcD0
>>241
良い人か悪い人かって言うと良い人に分類されると思うけど
場合によっては悪にもなれるってタイプじゃないかね
まあ基本的には自己能力の範囲内で人間関係や集団活動を重んじてる
ってことだと思うのだが
良い人か悪い人かって言うと良い人に分類されると思うけど
場合によっては悪にもなれるってタイプじゃないかね
まあ基本的には自己能力の範囲内で人間関係や集団活動を重んじてる
ってことだと思うのだが
246 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 21:00:01.27 ID:IQfV/tV50
入須は監督役として雇われたと考えないと色々つじつまが合わない
247 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 21:02:49.76 ID:hiAlrv+U0
>>241
脚本のガトーお気に入りキャラだったはず
脚本のガトーお気に入りキャラだったはず
248 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 21:12:05.80 ID:NwoRGIxo0
>>243
最後のほうたる姉の「おためごかし説」
は正解とも本人は不正解とも言ってないような
最後の入須の言葉は、「こーいう立場だったから仕方ないじゃん」的弁解にも
「そんなつもりではありませんでした、話を聞いてください」の訂正にも聞こえると思うんだけど、どうだろう
最後のほうたる姉の「おためごかし説」
は正解とも本人は不正解とも言ってないような
最後の入須の言葉は、「こーいう立場だったから仕方ないじゃん」的弁解にも
「そんなつもりではありませんでした、話を聞いてください」の訂正にも聞こえると思うんだけど、どうだろう
249 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 21:19:41.31 ID:TlrrC/dW0
>>248
それは何とも言えないかな。そんなつもりじゃなかったらどういうつもりだったんだとなるし
誤解無いように言っとくが、入須がおためごかしでやったんであっても非難はない
ていうか個人的にはそっちのほうが納得できる
一部の人間の「自己満足」ぶりが鼻につく、そういう気持ちのほうがよく分かる
それは何とも言えないかな。そんなつもりじゃなかったらどういうつもりだったんだとなるし
誤解無いように言っとくが、入須がおためごかしでやったんであっても非難はない
ていうか個人的にはそっちのほうが納得できる
一部の人間の「自己満足」ぶりが鼻につく、そういう気持ちのほうがよく分かる
250 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 21:33:34.91 ID:z4W8w9810
ネタのストック的に2期は無いでしょ
最終話は無理やりENDに持っていく可能性もあるんじゃないかな？
最終話は無理やりENDに持っていく可能性もあるんじゃないかな？
251 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 22:00:11.33 ID:wC0YOgyUO
奉太郎の「寒くなってきたな」は「好き好き！でも言えないっ」の意味だから
それを自覚した時点で本人の中の保留は解消したんじゃね？
それを自覚した時点で本人の中の保留は解消したんじゃね？
252 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 22:13:44.59 ID:NwoRGIxo0
253 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 22:34:30.31 ID:KRXdIseS0
今更だけどEDのポラリスはタロットの「星」に事寄せたんかな？
254 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 22:44:18.23 ID:CO8lda0Y0
星（ほし、The Star）は、タロットの大アルカナに属するカードの1枚。カード番号は「17」。
アーサー・エドワード・ウェイトのタロット図解における解説では「希望と明るい見通し・瞑想・霊感・放棄」を意味するとされる。
正位置の意味
希望、ひらめき、願いが叶う。
逆位置の意味
失望、無気力、高望み。
なるほど
アーサー・エドワード・ウェイトのタロット図解における解説では「希望と明るい見通し・瞑想・霊感・放棄」を意味するとされる。
正位置の意味
希望、ひらめき、願いが叶う。
逆位置の意味
失望、無気力、高望み。
なるほど
255 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 23:04:47.89 ID:7JNxF91N0
>>254
千反田さんがほうたるを「星」になぞらえたのも実に納得がいくな
千反田さんがほうたるを「星」になぞらえたのも実に納得がいくな
256 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 23:21:55.63 ID:jGvUQ2Y60
ラプラスの箱の正体は宇宙世紀憲章の碑文の
将来、宇宙に適応した新人類の発生が認められた場合、その者たちを政府運営に参加させることとするの一文
箱の在処は話の最初のコロニーのコロニービルダー
それまでの戦争は全てビスト財団の掌の上のことだった
フルフロンタルはシャアに似せて作られた強化人間
マリーダは死ぬ
最後はコロニーレーザーをサイコバリアで守る
将来、宇宙に適応した新人類の発生が認められた場合、その者たちを政府運営に参加させることとするの一文
箱の在処は話の最初のコロニーのコロニービルダー
それまでの戦争は全てビスト財団の掌の上のことだった
フルフロンタルはシャアに似せて作られた強化人間
マリーダは死ぬ
最後はコロニーレーザーをサイコバリアで守る
257 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 23:23:30.76 ID:9y6y2Q340
正位置ならひらめき、（千反田さん視点で）願いが叶う。逆位置なら無気力辺りかねえ
258 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 23:27:32.31 ID:7JNxF91N0
逆位置の失望、高望みは里志視点なら当てはまるかもしれない
259 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 23:27:41.39 ID:CO8lda0Y0
しかし星というだけなら星形でいいわけで、Polarisであるからには北極星に何か意味があるのかな
260 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 23:30:45.26 ID:Bb7kJgcD0
道しるべってことじゃない
261 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 23:40:31.83 ID:7JNxF91N0
>北極星（ほっきょくせい、Pole star ）は、天の北極に最も近い輝星を意味する。
>21世紀現在の地球の北極星は、こぐま座α星のポラリスである。
>北極星は地球の自転軸を北極側に延長した線上（天の北極）近くに位置しているため、
>地球上から見るとほとんど動かず、北の空の星は北極星の周りを回転しているように見える。
>そのため、北極星は天測航行を行う際に正確な測定をするための固定点となり得る。
2話放送後に動かない星に当て嵌めてるんじゃないかと指摘してる人がいたね
>21世紀現在の地球の北極星は、こぐま座α星のポラリスである。
>北極星は地球の自転軸を北極側に延長した線上（天の北極）近くに位置しているため、
>地球上から見るとほとんど動かず、北の空の星は北極星の周りを回転しているように見える。
>そのため、北極星は天測航行を行う際に正確な測定をするための固定点となり得る。
2話放送後に動かない星に当て嵌めてるんじゃないかと指摘してる人がいたね
262 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 23:41:47.93 ID:q6HU/MRd0
>>248-249
俺もおためごかし説に一票かな。入須が案外いい人だってことも含めて。
姉貴とのチャットの最後3行がコメントされるまでにどれくらいの時間がかかったのか、なんでもないことのように真相を見ぬかれて、急に自分が恥ずかしくなったり、凄まじい懊悩の末にたどたどしくあのメッセージを入れたんじゃないのか
とか妄想すると実にもにょもにょする
俺もおためごかし説に一票かな。入須が案外いい人だってことも含めて。
姉貴とのチャットの最後3行がコメントされるまでにどれくらいの時間がかかったのか、なんでもないことのように真相を見ぬかれて、急に自分が恥ずかしくなったり、凄まじい懊悩の末にたどたどしくあのメッセージを入れたんじゃないのか
とか妄想すると実にもにょもにょする
263 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 23:53:35.78 ID:sY2eQGnB0
不動な存在で道しるべになるという意味では
いかにも奉太郎らしいとは思った
タロットでも星に例えられてるし
でも、その解釈ならEDで摩耶花が登場してるのがよく分からんな
奉太郎に関しては特別な感情なんてないし
いかにも奉太郎らしいとは思った
タロットでも星に例えられてるし
でも、その解釈ならEDで摩耶花が登場してるのがよく分からんな
奉太郎に関しては特別な感情なんてないし
264 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 00:03:06.98 ID:kO8K8rDs0
>>263
本編の人間関係を具体的に映像化してると言うより
約束の相手・希望・願い・道しるべってのは
もっと象徴的な意味合いなんじゃない？
だからEDのえるや摩耶花にしても
恋に悩む女の子の心境をえると摩耶花ってキャラクターを使って
表現してるだけで、歌詞の内容＝二人の心境ってわけじゃないと思っとるんだが
要はＰＶみたいなもんだよ
本編の人間関係を具体的に映像化してると言うより
約束の相手・希望・願い・道しるべってのは
もっと象徴的な意味合いなんじゃない？
だからEDのえるや摩耶花にしても
恋に悩む女の子の心境をえると摩耶花ってキャラクターを使って
表現してるだけで、歌詞の内容＝二人の心境ってわけじゃないと思っとるんだが
要はＰＶみたいなもんだよ
265 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 00:29:35.15 ID:9hrjpjsI0
チバオワタ
何故泣いたんでしょうかで引きだった
演出目まぐるしいが個人的にはいろいろオリジナルも差し込んでて面白かった
えるのおにぎり食べたい
予告は３カットで千反田低から帰る奉太郎と里志
何故泣いたんでしょうかで引きだった
演出目まぐるしいが個人的にはいろいろオリジナルも差し込んでて面白かった
えるのおにぎり食べたい
予告は３カットで千反田低から帰る奉太郎と里志
266 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 00:37:09.94 ID:XAvCrS6W0
>>248
自分は後者
「どうしてもだめか？」「ダメですごめんなさい」「じゃあまかせろ、お前の望むとおりにはできないが」のチャットは
「暴走した映像に合わせ、死者の出る設定で書けないのか？」「できませんごめんなさい」って意味だろ？
とすると、入須の方から
「映像が暴走した、脚本との乖離が激しい。人死はお前には書けないだろうから私に任せろ」と
責任感の強い本郷を無視し、丸め込んだわけではないことになる。
チャットで「じゃあ友達に手伝ってもらって死ぬ脚本書いてみます」
って言われてたら、多分入須は別のやり方を選んだと思うんだよねー
姉の言い方だと「お前は冷酷な人間だから、出来の為にそういうことしちゃうでしょ」って聞こえるんだよな
なんか違う気がするんだ
自分は後者
「どうしてもだめか？」「ダメですごめんなさい」「じゃあまかせろ、お前の望むとおりにはできないが」のチャットは
「暴走した映像に合わせ、死者の出る設定で書けないのか？」「できませんごめんなさい」って意味だろ？
とすると、入須の方から
「映像が暴走した、脚本との乖離が激しい。人死はお前には書けないだろうから私に任せろ」と
責任感の強い本郷を無視し、丸め込んだわけではないことになる。
チャットで「じゃあ友達に手伝ってもらって死ぬ脚本書いてみます」
って言われてたら、多分入須は別のやり方を選んだと思うんだよねー
姉の言い方だと「お前は冷酷な人間だから、出来の為にそういうことしちゃうでしょ」って聞こえるんだよな
なんか違う気がするんだ
267 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 00:38:23.28 ID:tQaGRNyW0
え、ちょっとまって ほうたるの発表までやったの？
てっきり前半の一部でえるの部屋→ほうたるまとめ前で〆かと思っていたが
来週尺が余り過ぎないかが心配だ
てっきり前半の一部でえるの部屋→ほうたるまとめ前で〆かと思っていたが
来週尺が余り過ぎないかが心配だ
268 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 00:40:52.02 ID:E31PGg1j0
重要な部分をじっくりやってくれるんだからいいじゃないか
269 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 00:42:17.26 ID:XOPEDWkN0
俺はてっきり姉電話で引きになるかと思ってた。
まあこれだと薔薇色にあこがれてたのかまでやらなきゃならないから、
きびしいだろうとも思ってたが。
まあこれだと薔薇色にあこがれてたのかまでやらなきゃならないから、
きびしいだろうとも思ってたが。
270 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 00:42:41.50 ID:B4FM/Vyn0
「後は言わなくても分かるでしょう」を、詳しく言っとくのかなｗ
271 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 00:44:17.21 ID:7Zm+L8c50
アニオタが愚者のミステリとしての面白さを理解できるとは思えない
人の心の動きも想像できないような奴らばっかりなのに
人の心の動きも想像できないような奴らばっかりなのに
272 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 00:47:55.13 ID:PmGqoBsL0
そうやって他者を見下すのはやめれ
根本的に合う合わないもあるんだから、面白くなかったらそれでも良いんだよ
ミステリ的にグチグチ言うならスルーすれば良いだけの話だし
根本的に合う合わないもあるんだから、面白くなかったらそれでも良いんだよ
ミステリ的にグチグチ言うならスルーすれば良いだけの話だし
273 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 00:47:57.56 ID:9hrjpjsI0
274 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 00:48:09.37 ID:pjF8JXC10
理解出来ないのなら、原作かアニメの演出も良くはないんだろう
275 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 00:50:00.45 ID:18Jwgcj40
276 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 00:51:16.75 ID:B4FM/Vyn0
関西だからまだ見られないんだが、twitterとか見た感じ結局ほぼ原作通りだったのかな。
277 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 00:59:32.04 ID:k7U+38dGO
278 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 01:00:07.62 ID:XOPEDWkN0
>>276
細かいオリジナル、変更は数あるけど。（そういや摩耶花が制服じゃなかった）
各話予告にある、
＞思わず彼女の部屋を見てしまった奉太郎、おお、何と言うことだ！？
が奉太郎のモチベーションになったのが一番手を入れた部分になるのか。
細かいオリジナル、変更は数あるけど。（そういや摩耶花が制服じゃなかった）
各話予告にある、
＞思わず彼女の部屋を見てしまった奉太郎、おお、何と言うことだ！？
が奉太郎のモチベーションになったのが一番手を入れた部分になるのか。
279 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 01:04:56.25 ID:9hrjpjsI0
アニメだと夏休み中じゃないからそのあたりは変更してたな
280 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 01:05:56.22 ID:LsJa5/k60
>>276
話の流れは一緒だけど発表者が変わるたびに
客間→縁側→台所→客間
と場所を移動していて千反田邸の様子が分かるようになってた
特に縁側は最後に千反田さんが呟くところでも使われていて
後の展開を見込んだ演出をしてると思った
話の流れは一緒だけど発表者が変わるたびに
客間→縁側→台所→客間
と場所を移動していて千反田邸の様子が分かるようになってた
特に縁側は最後に千反田さんが呟くところでも使われていて
後の展開を見込んだ演出をしてると思った
281 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 01:06:02.78 ID:18Jwgcj40
282 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 01:12:17.20 ID:UflM/C1t0
モチベーションの方向性が変えたというよりは
薔薇色への憧れっていう根底を残しつつ、映像としてわかりやすくするために加味したってことなのかなと思った
予告見る限り来週里志との会話で薔薇色への憧れの話をするっぽいし
薔薇色への憧れっていう根底を残しつつ、映像としてわかりやすくするために加味したってことなのかなと思った
予告見る限り来週里志との会話で薔薇色への憧れの話をするっぽいし
283 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 01:14:53.69 ID:UflM/C1t0
方向性が変えた じゃなくて 方向性を変えた だった
284 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 01:15:03.70 ID:LsJa5/k60
285 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 01:15:23.99 ID:XOPEDWkN0
来週蓋を開けて見なけりゃわかんないけど、
何か予告の奉太郎は落ち込んでるような、変に沈んだムードだったからなあ。
音楽もポコポコしたのじゃなかったし。
何か予告の奉太郎は落ち込んでるような、変に沈んだムードだったからなあ。
音楽もポコポコしたのじゃなかったし。
286 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 01:27:02.24 ID:9hrjpjsI0
奉太郎が褒められてちょっと照れなのか怯むシーンが目立つが
これが愚者に繋がると思うと うむ
これが愚者に繋がると思うと うむ
287 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 01:28:23.69 ID:PmGqoBsL0
千反田邸に向かう道中の里志の笑顔が気になった
なんか影を含んでるというか、上っ面というか
なんか影を含んでるというか、上っ面というか
288 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 01:29:15.56 ID:zjJUVEDp0
微妙に叔父さんにまつわるえるの疑問から話の論点をずらしているからまあ未読者のツッコミは妥当というか
見事に引っかかってて嬉しいんだが、来週ちゃんと真相（にまつわる機微）に気づいてくれるのか心配になってきた
見事に引っかかってて嬉しいんだが、来週ちゃんと真相（にまつわる機微）に気づいてくれるのか心配になってきた
289 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 01:34:15.44 ID:A41y7P4i0
原作読んでないと完全にポッカーンだなこれ。
あるいは録画してる人に何度でも見返しさせるのが目的の、
そして録画させるのが目的の、
ある種の実験作なのかもしれん。
あるいは録画してる人に何度でも見返しさせるのが目的の、
そして録画させるのが目的の、
ある種の実験作なのかもしれん。
290 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 01:41:32.12 ID:dLrBTPVe0
１話から視聴者無視だったから、そういう感じでいくのだろう
かなり思い切ったことするなと感心したよ
かなり思い切ったことするなと感心したよ
291 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 01:42:03.51 ID:oqsgpMTc0
原作読んでても厳しいなあ
断片的な資料から筋の通った推論を立てるところに
凄さがあるんだけど一時停止じゃなきゃ読めないから
生で見たら頭に入らないうちに終わってしまった
断片的な資料から筋の通った推論を立てるところに
凄さがあるんだけど一時停止じゃなきゃ読めないから
生で見たら頭に入らないうちに終わってしまった
292 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 01:47:47.10 ID:ZHVTOMRg0
まだ四話見てないけど、どうせそうなると思ってた
ミステリって基本テレビメディアには合わないと思ってるし
映画だったら視聴者を強制的に集中させられるけど、テレビだとねぇ
ミステリって基本テレビメディアには合わないと思ってるし
映画だったら視聴者を強制的に集中させられるけど、テレビだとねぇ
293 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 01:50:45.69 ID:zjJUVEDp0
いや見てから言おうよw
294 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 01:51:16.07 ID:ZHVTOMRg0
>>293
スマンナｗ
スマンナｗ
295 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 02:15:09.85 ID:Ih7xumuF0
全体的にすげー早口だな
OPEDカットしてでもテキストは内容提示した方が良かったんじゃないかな
OPEDカットしてでもテキストは内容提示した方が良かったんじゃないかな
296 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 02:21:26.44 ID:vc7UxvZF0
メインキャストだけで淡々と喋るだけだからそりゃ単調で退屈にもなる
奉太郎の推理に絞って話を進めようとしたのはまあ妥当なところか
再現は次回でやるとは思うがね
奉太郎の推理に絞って話を進めようとしたのはまあ妥当なところか
再現は次回でやるとは思うがね
297 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 02:23:26.31 ID:Ih7xumuF0
いや、単調でも退屈でもなかっただろ
298 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 02:32:03.24 ID:zjJUVEDp0
雰囲気は上手かったと思う
里志の言動がいいアクセントになってた
一見したら分かり難いかもしれんが、部活っぽい感じは悪くない
里志の言動がいいアクセントになってた
一見したら分かり難いかもしれんが、部活っぽい感じは悪くない
299 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 02:33:13.50 ID:p4DIKHk60
756 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/14(月) 02:05:58.74 ID:Ea0aF4mb0
>714
んー。おじさんは全てを押し付けられて、いやいや退学処分になった。
全校生徒は美化のため文化祭の呼び名におじさんのあだ名をいれた。
おじさんは叫びたいから文集の名前を氷菓にした。
・・・なんで える たん は 泣いたの？
おじさんの怒りは４５年続いたから？
>714
んー。おじさんは全てを押し付けられて、いやいや退学処分になった。
全校生徒は美化のため文化祭の呼び名におじさんのあだ名をいれた。
おじさんは叫びたいから文集の名前を氷菓にした。
・・・なんで える たん は 泣いたの？
おじさんの怒りは４５年続いたから？
300 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 02:35:44.95 ID:p4DIKHk60
あれ？sage抜けてたわゴメソ
301 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 02:42:08.76 ID:zjJUVEDp0
こういう人は読解力以前に単純に小説を読み飛ばしているだけなんではないだろーか
地の文じゃなくて台詞で述懐しているところだぞ
地の文じゃなくて台詞で述懐しているところだぞ
302 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 02:45:37.60 ID:v8xVVhZ8P
見せ方うまかったな
しかし、毎週毎週こうきたかとよく斜め上の展開を見せてくれるもんだ
ほんと京アニさんでよかったよ
しかし、毎週毎週こうきたかとよく斜め上の展開を見せてくれるもんだ
ほんと京アニさんでよかったよ
303 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 02:46:27.65 ID:p4DIKHk60
そのとおり
だって、いまから小説買ったら手に入るの明後日以降だし
来週まで待てないし、ちょっとねー
アニメ的にもいい演出だった。
だって、いまから小説買ったら手に入るの明後日以降だし
来週まで待てないし、ちょっとねー
アニメ的にもいい演出だった。
304 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 03:05:01.66 ID:EkFQgRe80
一つ教えてほしいんだが、図書室のアレでこれみよがしにアップになったページにあった、地域自治だっけ？の活動云々ってやっぱり過去の事に関係してる？
まぁわかりやすい伏線だよなぁと思ってるんだけど。
まぁわかりやすい伏線だよなぁと思ってるんだけど。
305 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 03:10:09.90 ID:zjJUVEDp0
してない。
アレは今回奉太郎が持ってきた資料「神山高校50年の歩み」を印象付けるために
大写しになったのだと思う
ちなみに里志が持ってきた資料は前回のオナニー先輩の新聞部の過去の新聞な
前三回はそういう所で細々伏線を張っている
アレは今回奉太郎が持ってきた資料「神山高校50年の歩み」を印象付けるために
大写しになったのだと思う
ちなみに里志が持ってきた資料は前回のオナニー先輩の新聞部の過去の新聞な
前三回はそういう所で細々伏線を張っている
306 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 03:19:09.19 ID:uF+Hgvyj0
さとしが大食いキャラになってた件
307 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 03:20:10.13 ID:EkFQgRe80
いや、最新のはまだ見てないんだわ。
関係はしてないのか、伏線とみせたミスリードにひっかかったわけかー。
関係はしてないのか、伏線とみせたミスリードにひっかかったわけかー。
308 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 03:21:41.73 ID:iCuRPYBc0
>>299
これはこの人がアニメだけ見て推理したんか？
これはこの人がアニメだけ見て推理したんか？
309 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 03:22:07.53 ID:1bL9xNX90
>>287
里志はそういうやつだよ
里志はそういうやつだよ
310 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 03:23:10.24 ID:HewyI52A0
心配してた推論シーンだけど、なかなか良い感じになってたじゃん
動きの少ないあの場面を、よくここまでアクセントきかせて引っ張ったと思うわ
色々情報はしょってたけど、尺を考えればもう限界って所まで練ってるな
動きの少ないあの場面を、よくここまでアクセントきかせて引っ張ったと思うわ
色々情報はしょってたけど、尺を考えればもう限界って所まで練ってるな
311 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 03:24:21.71 ID:vc7UxvZF0
ミスリードと言うよりはむしろ謎演出
312 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 03:30:07.91 ID:mZv54pQ70
図書室で学校史のページを大きく映してたのは
○□を読み解くヒントにするためかなと思ってたけど。確か2話の提供画面でも映してたよね
未読組が今回初めてあの資料を見て○□の意味を読み取るのは
少しきついだろうと思ってたから、2話見た時ああこれ伏線にしたのかとにやにやしてたよ
○□を読み解くヒントにするためかなと思ってたけど。確か2話の提供画面でも映してたよね
未読組が今回初めてあの資料を見て○□の意味を読み取るのは
少しきついだろうと思ってたから、2話見た時ああこれ伏線にしたのかとにやにやしてたよ
313 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 03:30:30.02 ID:zjJUVEDp0
今の時点で最終的な伏線だと言えるところは
・格技場 ・糸魚川教諭 ・「カンヤ」祭 ・氷菓の表紙 ・氷菓という文集の題
まだ何かあったっけ
・格技場 ・糸魚川教諭 ・「カンヤ」祭 ・氷菓の表紙 ・氷菓という文集の題
まだ何かあったっけ
314 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 03:30:33.55 ID:sEMxX7zO0
見てないけど、ここでは好評のようだな
でも本来なら推論部分は映像作品においてもミステリーの見せ場なのに
日常の謎だと難しいよな。犯人とのやりあいとか駆け引きない分、他で魅せないといけないし。
でも本来なら推論部分は映像作品においてもミステリーの見せ場なのに
日常の謎だと難しいよな。犯人とのやりあいとか駆け引きない分、他で魅せないといけないし。
315 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 03:49:43.42 ID:dq5FF8Mc0
田舎でしかも豪農名家の御子息が退学って、
年代も相まってきつくね？
今のとこ説得性に欠けると思うのだが、
また改めて特別な理由が語られるのかな？
年代も相まってきつくね？
今のとこ説得性に欠けると思うのだが、
また改めて特別な理由が語られるのかな？
316 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 03:49:53.22 ID:k+EGwLYeP
完璧に近い出来だと思うな
今までで一番と言ってよい
それも積み重ねがあってこそだろうけど
シナリオのまとめかた、原作からの良改変、映像のアイディア、ほうたるかっけーと
楽しかった
今までで一番と言ってよい
それも積み重ねがあってこそだろうけど
シナリオのまとめかた、原作からの良改変、映像のアイディア、ほうたるかっけーと
楽しかった
317 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 03:51:13.45 ID:k+EGwLYeP
318 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 03:51:57.30 ID:uF+Hgvyj0
演出は見てて面白かったね
まぁ原作読んでるから深く考えずに映像に集中できたからだと思うんだけど
奉太郎が推理してるところがあんな風に格好良くなるとは思わなかった
まぁ原作読んでるから深く考えずに映像に集中できたからだと思うんだけど
奉太郎が推理してるところがあんな風に格好良くなるとは思わなかった
319 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 03:52:33.15 ID:zjJUVEDp0
320 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 04:00:31.45 ID:dq5FF8Mc0
321 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 04:04:42.21 ID:k+EGwLYeP
322 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 04:07:56.28 ID:zjJUVEDp0
しかしまあなんか勘違いしてる人が多いな
叔父の過去を知りたい、退学になった理由を知りたいではなく、
叔父が何を言ってくれたのかを知りたいなのに
千反田母に退学理由を聞いたところで解決する問題じゃないんだけどな
叔父の過去を知りたい、退学になった理由を知りたいではなく、
叔父が何を言ってくれたのかを知りたいなのに
千反田母に退学理由を聞いたところで解決する問題じゃないんだけどな
323 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 04:18:07.34 ID:thaea4Aa0
Lの家のデザインが酷かった
あの規模の家であの台所の狭さはないよ…あと縁側も変
遠回りする雛までやるならぜひとも縁側だけでもデザイン変えてほしいな
あの規模の家であの台所の狭さはないよ…あと縁側も変
遠回りする雛までやるならぜひとも縁側だけでもデザイン変えてほしいな
324 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 04:21:13.74 ID:HewyI52A0
>>322
伯父の悲惨な過去が明らかになった→それで氷菓のタイトルの意味が解った→えるが思い出す
の流れだから、伯父の退学理由を知る事は流れとして無関係じゃないだろう
えるも、ぶっちゃけ、全てが確実に明らかになる事までは期待してない感じだったしな
伯父の過去に関して、説得力のある解釈さえ聞ければ、それで納得しようとしてた感じだし
伯父の悲惨な過去が明らかになった→それで氷菓のタイトルの意味が解った→えるが思い出す
の流れだから、伯父の退学理由を知る事は流れとして無関係じゃないだろう
えるも、ぶっちゃけ、全てが確実に明らかになる事までは期待してない感じだったしな
伯父の過去に関して、説得力のある解釈さえ聞ければ、それで納得しようとしてた感じだし
325 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 04:25:16.00 ID:zjJUVEDp0
>>324
そういう流れなのはわかってるって
一足飛びに千反田母に退学理由を聞けば解決なんじゃね？と言ってるのは
かなり色々誤解していらっしゃるな、という話
千反田母に聞いたところで兄がどんな心境でどんな言葉を幼子に投げたのか、なんてわかるわけないだろう
そういう流れなのはわかってるって
一足飛びに千反田母に退学理由を聞けば解決なんじゃね？と言ってるのは
かなり色々誤解していらっしゃるな、という話
千反田母に聞いたところで兄がどんな心境でどんな言葉を幼子に投げたのか、なんてわかるわけないだろう
326 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 04:28:25.52 ID:ShQfr7WN0
155 ：暗黒神デビルスペリオル：2012/05/14(月) 01:36:27.21 ID:BBcCEVyz
氷菓でついに京アニがやらかしたな。当然悪い意味で
何と経過や重要パートをすべてカット!
原作ファンからも非難殺到
541 ：暗黒神デビルスペリオル：2012/05/14(月) 01:43:16.92 ID:x7qZRe88
速報:京アニが氷菓で最悪の原作レイプ。本スレは大炎上!
推理パートや重要パートをカットしたばかりか意味のないオリパートを挿入!
これで原作ファンを完全に敵に回した
当然爆死。今期ワースト3の一角
それにしても京アニは懲りないのかね。前も原作者から非難されてたのに
この糞コテが言ってることってどうなの？
どうせいつもの嘘だと思うけど念のため
氷菓でついに京アニがやらかしたな。当然悪い意味で
何と経過や重要パートをすべてカット!
原作ファンからも非難殺到
541 ：暗黒神デビルスペリオル：2012/05/14(月) 01:43:16.92 ID:x7qZRe88
速報:京アニが氷菓で最悪の原作レイプ。本スレは大炎上!
推理パートや重要パートをカットしたばかりか意味のないオリパートを挿入!
これで原作ファンを完全に敵に回した
当然爆死。今期ワースト3の一角
それにしても京アニは懲りないのかね。前も原作者から非難されてたのに
この糞コテが言ってることってどうなの？
どうせいつもの嘘だと思うけど念のため
327 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 04:33:48.09 ID:IIjmfTnW0
原作ファンだがEDがあざとすぎるのを除けば
氷菓のアニメでこれ以上望むのは不可能ってくらい良い出来だと思うぞ
氷菓のアニメでこれ以上望むのは不可能ってくらい良い出来だと思うぞ
328 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 04:35:42.08 ID:Atvd5NgF0
ほう。そいつはたのしみだ。ワクワクしてきた。
329 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 04:37:17.95 ID:thaea4Aa0
原作はもとより米澤作品は全て読んでるが
出来としては映画版『インシテミル』と同じくらいかな
出来としては映画版『インシテミル』と同じくらいかな
330 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 04:37:24.95 ID:Atvd5NgF0
まあしかし、アンチが騒いでいるというならむしろ安心する。
始まる前はアンチにすら見向きもされないんじゃないかと内心不安だったからなあ。
始まる前はアンチにすら見向きもされないんじゃないかと内心不安だったからなあ。
331 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 04:48:48.04 ID:xyoGAZ8F0
>>329
さすがに、アレと比べちゃいかんだろう
映画版『インシテミル』は、原作とジャンルからして違う
>>326
謎EDがついたり、人物のキャラや演出を若干わかりやすく、はしょったりはしてるけど、
京アニ版氷菓は、原作の「青春ミステリ」については、今のところ外してない
氷菓編ラストの演出でトチらなければ、原作読者の支持は割と堅いんじゃないかと？
原作読者の最終評価は、手作りチョコレート事件をどう料理するか辺りで決まると思う
さすがに、アレと比べちゃいかんだろう
映画版『インシテミル』は、原作とジャンルからして違う
>>326
謎EDがついたり、人物のキャラや演出を若干わかりやすく、はしょったりはしてるけど、
京アニ版氷菓は、原作の「青春ミステリ」については、今のところ外してない
氷菓編ラストの演出でトチらなければ、原作読者の支持は割と堅いんじゃないかと？
原作読者の最終評価は、手作りチョコレート事件をどう料理するか辺りで決まると思う
332 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 05:07:17.91 ID:w35qmFkl0
原作自体糞つまらん氷菓部分で原作未読がそこそこついて来てる時点で成功だろ
退屈な話をキャラの動きと奇抜な演出で一生懸命盛り上げようとしてるのがよくわかる
退屈な話をキャラの動きと奇抜な演出で一生懸命盛り上げようとしてるのがよくわかる
333 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 05:32:50.81 ID:aPsNt0ItO
本スレは割と好意的じゃね？特に原作ファンは
よくあの難しいパートをまとめたな、と
アニメの追加要素も展開をダレさせない上手い改変という感想が多い
奉太郎が千反田の部屋を覗く→推理する
の流れはなかなかの良改変だと思う
売り上げについては分からないし、視聴者が気にする事じゃないと思っている
よくあの難しいパートをまとめたな、と
アニメの追加要素も展開をダレさせない上手い改変という感想が多い
奉太郎が千反田の部屋を覗く→推理する
の流れはなかなかの良改変だと思う
売り上げについては分からないし、視聴者が気にする事じゃないと思っている
334 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 06:07:37.10 ID:aSQL9f9b0
画面が地味にになろうがもっと資料をじっくり見させたほうがいいなせめて公式サイトでその資料を公開するとかさ未読者は何言っているのか分からないだろう
335 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 06:15:15.99 ID:/+vvspd40
気になる人は録画をみなおすだろ
（そもそも深夜アニメなんて録画してみるのが前提だし）
自分が原作読んだときは
一度目はストーリーを追うのが優先でとばして読んでた
推論の内容の検証は再読以後
（そもそも深夜アニメなんて録画してみるのが前提だし）
自分が原作読んだときは
一度目はストーリーを追うのが優先でとばして読んでた
推論の内容の検証は再読以後
336 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 06:20:58.32 ID:eJAT1/xG0
337 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 06:24:33.78 ID:zjJUVEDp0
絵的に地味なのは同意せざるをえないがつまらないは異議あり
むしろ氷菓の根幹の部分が四話なのに。一番「the niece of time」を表してる回だろう
むしろ氷菓の根幹の部分が四話なのに。一番「the niece of time」を表してる回だろう
338 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 06:46:40.21 ID:pjF8JXC10
やはり今回の話をアニメでまとめるのは厳しかったなーという印象
339 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 06:57:42.11 ID:7Fj4gCQJ0
ぶっちゃけ毎回難しいと思う
アニメに向かな過ぎる上、氷菓はクオリティー低い
愚者以降は良いと思うけど
アニメに向かな過ぎる上、氷菓はクオリティー低い
愚者以降は良いと思うけど
340 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 07:08:44.86 ID:7Fj4gCQJ0
本スレの話の本筋がどうでも良い、つまらない、興味が無いのレスを見る度に
氷菓に6話使わず5話に圧縮して良かったなと
氷菓に6話使わず5話に圧縮して良かったなと
341 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 07:17:26.88 ID:/+vvspd40
本スレには貶すことを目的にしているのがまだいるからその分割り引いて考えてる
まあ５話（１話後半は『雛』の短編だったから実質４話半）で『氷菓』をやるのはよくまとめたというべきか
第５話放映後に一気見するのが今から楽しみだ
まあ５話（１話後半は『雛』の短編だったから実質４話半）で『氷菓』をやるのはよくまとめたというべきか
第５話放映後に一気見するのが今から楽しみだ
342 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 07:31:22.23 ID:Zq2s9ySd0
343 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 07:44:04.31 ID:hqwpGKoo0
氷菓さえ終わってしまえばそれなりに興味を持ってくれると思うが
謎とオチのしょぼさが氷菓の最大の問題なわけだし
謎とオチのしょぼさが氷菓の最大の問題なわけだし
344 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 08:02:09.91 ID:E31PGg1j0
さいですか
345 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 08:19:05.00 ID:7RhzsO17O
氷菓編は7話くらいで終わります？
346 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 08:21:31.49 ID:Orer8qn0O
来週で終了
347 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 08:21:40.84 ID:7RhzsO17O
すいません大丈夫です
348 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 08:23:12.50 ID:7RhzsO17O
>>346
サンキュー
サンキュー
349 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 09:27:15.75 ID:Orer8qn0O
アニメは結構原作をアレンジしてて良いな
オリストが見たい
オリストが見たい
350 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 10:35:26.05 ID:M/mrfLp60
推理無しでオリジナルで掛け合いしてた方が面白いかもな
351 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 10:40:33.02 ID:Atvd5NgF0
よねぽにまた新しくプロット切らせるくらいなら新作をだな……
352 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 11:37:06.87 ID:RLlGTNJ/0
リカーシブル連載してるじゃん
若干伝奇モノっぽくて面白いよ
若干伝奇モノっぽくて面白いよ
353 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 11:46:45.20 ID:eeSTL4YV0
ちょっとチャリのシーンがほもほも過ぎた
アレは何を狙ってるんだ
アレは何を狙ってるんだ
354 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 11:48:50.71 ID:3dobejEk0
ネットに毒されすぎじゃね
355 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 12:14:09.03 ID:4mD+KAxm0
356 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 12:37:07.90 ID:Atvd5NgF0
同棲してたしな
357 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 12:50:24.14 ID:eeSTL4YV0
358 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 13:02:48.37 ID:4mD+KAxm0
奉太郎が嫌がってないんなら良いんじゃね
2人共お互い以外に親しい男友達いなさそうだし
2人共お互い以外に親しい男友達いなさそうだし
359 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 13:06:32.97 ID:tMAK1xUe0
360 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 13:16:08.87 ID:s3vqnCje0
むしろ男同士ならふざけてやってもおかしくないだろ
原作からして思ってたが、えるのあれはありえんが
原作からして思ってたが、えるのあれはありえんが
361 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 13:21:38.09 ID:I8VCwO9QO
神高月報が五百号近いって話が出てたけど
生物準備室のホワイトボードにちゃんと第四百九十六号て書いてあって感心した。細かいな。
生物準備室のホワイトボードにちゃんと第四百九十六号て書いてあって感心した。細かいな。
362 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 13:45:08.97 ID:njGStYHE0
363 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 16:06:57.23 ID:eeSTL4YV0
>>358
奉太郎はいなさそうだけど里志は作中に出てない所でいっぱいいるんじゃね？
一緒の場面しか小説には出てこないけど、部室には滅多にみんな揃わない
里志はいろいろ忙しい、学外で会うことは無い、淡交を重んじる
手芸部にも生徒会にも親しい奴はいっぱいいそう
みたいな書かれ方してるし
奉太郎はいなさそうだけど里志は作中に出てない所でいっぱいいるんじゃね？
一緒の場面しか小説には出てこないけど、部室には滅多にみんな揃わない
里志はいろいろ忙しい、学外で会うことは無い、淡交を重んじる
手芸部にも生徒会にも親しい奴はいっぱいいそう
みたいな書かれ方してるし
364 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 16:18:34.97 ID:p4fr+ozHi
でもクイズ研で一方的にライバル宣言してた人への反応を見ると、
ほうたると五十歩百歩かなあ、って
ほうたると五十歩百歩かなあ、って
365 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 16:21:29.10 ID:4mD+KAxm0
366 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 16:37:51.09 ID:XOPEDWkN0
>>364
そんときの千反田の反応を見ると（福部さんは人当たりがいいはずなのに・・・？）
みたいなこといってなかったっけ？
それにしてもこの突然の謎のライバル宣言は福部視点だからわからないのかもしれんけど、
もしかして摩耶花ラブ？
そんときの千反田の反応を見ると（福部さんは人当たりがいいはずなのに・・・？）
みたいなこといってなかったっけ？
それにしてもこの突然の謎のライバル宣言は福部視点だからわからないのかもしれんけど、
もしかして摩耶花ラブ？
367 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 17:11:51.93 ID:gbeNGKzCi
あれはああいう奴なんじゃね
米澤作品では積極的に謎に挑もうとする奴は大体バカとして扱われる
気がする
米澤作品では積極的に謎に挑もうとする奴は大体バカとして扱われる
気がする
368 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 17:13:04.12 ID:eeSTL4YV0
>>367
おいおい小鳩くんどうなるんだよ
おいおい小鳩くんどうなるんだよ
369 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 17:15:26.13 ID:zjJUVEDp0
愚者の羽場とか秋季の瓜野くんとかか
やや遠巻きにされてるあたりに、「探偵が謎を解決したって誰も喜ばないかもしれないんだよ」
という作者のスタンスが垣間見える
やや遠巻きにされてるあたりに、「探偵が謎を解決したって誰も喜ばないかもしれないんだよ」
という作者のスタンスが垣間見える
370 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 17:19:17.69 ID:TuUkWj300
摩耶花といい、里志といい、自分に大した能力がないくせに
他人を見下すのだけは一人前だよな
まあ、お似合いのカップルなんじゃないの
他人を見下すのだけは一人前だよな
まあ、お似合いのカップルなんじゃないの
371 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 17:21:32.41 ID:4mD+KAxm0
つーか摩耶花は依存しそうで大丈夫かと心配になるが
薬飲んでるし
薬飲んでるし
372 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 17:32:00.14 ID:YzocJ7Hn0
あの性格だから依存したくてもできないだろう
だからこそ、睡眠薬に頼ることになってるんだと思う
だからこそ、睡眠薬に頼ることになってるんだと思う
373 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 17:34:59.22 ID:YdUdJlON0
摩耶花は高校卒業までに精神が崩壊しないか心配だな
374 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 17:38:43.15 ID:gbeNGKzCi
漫研やめたし里志とも付き合えたんだから当面は大丈夫そうかな
375 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 18:17:28.32 ID:S/bRH4db0
376 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 18:30:39.87 ID:eRgJnL9z0
掛け合いを見る限りはほうたろの方が合っている気がする
大罪を犯すの時の
「……疲れないか？」
「疲れた」
「一休みしろよ」
「そうする」
っていう部分が個人的にシリーズ全体を通して一番のツボだったわ
大罪を犯すの時の
「……疲れないか？」
「疲れた」
「一休みしろよ」
「そうする」
っていう部分が個人的にシリーズ全体を通して一番のツボだったわ
377 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 18:31:11.77 ID:XcS3fQOq0
高校生にして既に自分の能力の天井が見えて足掻いている摩耶花からしたら
能力有るのに面倒だからやらないなんて人間は存在が嫌味のようなものだからな
能力有るのに面倒だからやらないなんて人間は存在が嫌味のようなものだからな
378 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 18:36:39.69 ID:zjJUVEDp0
どっちかというとそれは千反田じゃないか？
摩耶花はまだ趣味の範疇だけど千反田の場合は将来に直結しているし
存在が嫌味というか、奉太郎にあこがれもあるだろうけど少しは隔意もあると思う
摩耶花はまだ趣味の範疇だけど千反田の場合は将来に直結しているし
存在が嫌味というか、奉太郎にあこがれもあるだろうけど少しは隔意もあると思う
379 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 19:03:31.73 ID:sEMxX7zO0
千反田は自分で自分を見定めることができる人だと思うけど…
雛でもそうだし、それ以前のクドとかでもそうした描写はあるし
…ちょっと自責傾向があるくらいか
雛でもそうだし、それ以前のクドとかでもそうした描写はあるし
…ちょっと自責傾向があるくらいか
380 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 19:07:00.44 ID:k7U+38dGO
381 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 19:09:54.24 ID:QhhvjYGO0
今回は駆け足過ぎた気がするな。
原作の掛け合いをちょいちょい端折るのは仕方ないにしても、視聴者に資料を理解させる間が欲しかった。
原作の掛け合いをちょいちょい端折るのは仕方ないにしても、視聴者に資料を理解させる間が欲しかった。
382 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 19:09:57.51 ID:sEMxX7zO0
ん？ 心あたり～の奉太郎にバカ要素あったっけ？
383 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 19:13:48.23 ID:ASaexHVv0
そうかな？丁度テンポ良いぐらいだと思った
384 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 19:14:19.60 ID:XcS3fQOq0
もう最初から資料は録画して一時停止しろと言わんばかりの瞬間見せだったな
385 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 19:25:25.20 ID:XOPEDWkN0
珍しく海外向けに配信がなかったのは、この文字情報の多さのせいかな。
ただ録画したの見直してると、1話の慌しさもChouchoのOPもスルメになってくんな。
1回視聴向きでない、あるいは複数回試聴向けに作ってんのかもしれない。
ただ録画したの見直してると、1話の慌しさもChouchoのOPもスルメになってくんな。
1回視聴向きでない、あるいは複数回試聴向けに作ってんのかもしれない。
386 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 19:35:03.93 ID:QvbqbxiO0
だね。ほんとにスルメだ
特に4話はもう何度見ても飽きないし、ふと気になって遡って見たり
週に何度氷菓見てんだって感じになるw
特に4話はもう何度見ても飽きないし、ふと気になって遡って見たり
週に何度氷菓見てんだって感じになるw
387 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 19:45:14.81 ID:k+EGwLYeP
この録画機器全盛の時代なんだから本気で見てる人は
一時停止して確認するべ
一時停止して確認するべ
388 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 19:48:23.60 ID:L6YhAeYC0
何だったらBDでさらに綺麗な画面で見てもいいのよ
389 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 20:02:30.75 ID:94tGkTNN0
資料はホームページで見れるようにするとか何かフォローないかねえ
せめて氷菓の序文は全文声で入れて欲しかった
「五日間行われる」のところを視聴者が先に認識できてないと
何気ない文章に見えるそこに着目したのか、っていう奉太郎の推理への感動が全然ないからなあ
自分が原作のときにしみじみ感動したクチなんで
せめて氷菓の序文は全文声で入れて欲しかった
「五日間行われる」のところを視聴者が先に認識できてないと
何気ない文章に見えるそこに着目したのか、っていう奉太郎の推理への感動が全然ないからなあ
自分が原作のときにしみじみ感動したクチなんで
390 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 20:07:57.02 ID:aPsNt0ItO
そのへん全部、テンポや尺との兼ね合いなんだろうな
ここの映像化はかなり難しいバランスを求められたと思うわ
４話は尺、テンポ、ダレなさと内容とのバランスを考えたら
これが精一杯のラインだと思う
ここの映像化はかなり難しいバランスを求められたと思うわ
４話は尺、テンポ、ダレなさと内容とのバランスを考えたら
これが精一杯のラインだと思う
391 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 20:15:28.37 ID:7ELyXYAA0
五話どうなるんだろうなー
心配だ
心配だ
392 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 20:16:15.40 ID:zjJUVEDp0
こんなん誰でも思いつくわwとか言ってるやつに限って多分考えてないだろうしな
四話放映前に資料をHPで提示しておくとかやっておけば良かったかもな
四話放映前に資料をHPで提示しておくとかやっておけば良かったかもな
393 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 20:21:09.31 ID:QIro/fYW0
394 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 20:22:20.88 ID:k+EGwLYeP
けどそれだとＴＶだけで追いかけてる人と差が出来ちゃってフェアじゃないと
思うんだが
思うんだが
395 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 20:22:48.94 ID:v8xVVhZ8P
396 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 20:32:32.40 ID:6ebJr8t3i
千反田家のチャイム押してえるが出迎えたとき里志がつまんなそうに膨れてるのは使用人が出てこなかったからなの？
397 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 20:33:00.08 ID:QIro/fYW0
そうです
398 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 20:35:23.49 ID:QhhvjYGO0
>>396
原作だと舌打ちしてた
原作だと舌打ちしてた
399 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 20:36:04.25 ID:A41y7P4i0
>>394
ネットと連動くらい別に普通でしょ
ネットと連動くらい別に普通でしょ
400 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 20:39:37.11 ID:k+EGwLYeP
>>399
米澤作品ってのは愚直なまでに「フェア」なのが特徴だと思うんだけど
推理モノの体裁をとっている以上そこらへんは視聴者も対等の条件に
したほうがいいんじゃなかろうかとね
そのために提供絵にもヒントをいれてるんだし
米澤作品ってのは愚直なまでに「フェア」なのが特徴だと思うんだけど
推理モノの体裁をとっている以上そこらへんは視聴者も対等の条件に
したほうがいいんじゃなかろうかとね
そのために提供絵にもヒントをいれてるんだし
401 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 20:43:08.16 ID:zjJUVEDp0
ネット連動がフェアであるか否かは諸説あると思うな。探偵Ｘとかどうなるの
まあ、そこまでガチガチに推理物って体裁を整えているわけでもない（少なくともアニメは）し
たぶん、制作サイドもそこまで考えてないと思う。考えてくれていたらもっと良かったかもしれないが、望むべくもない部分だろうて
まあ、そこまでガチガチに推理物って体裁を整えているわけでもない（少なくともアニメは）し
たぶん、制作サイドもそこまで考えてないと思う。考えてくれていたらもっと良かったかもしれないが、望むべくもない部分だろうて
402 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 20:45:07.53 ID:94tGkTNN0
古典部シリーズがミテリじゃないとか言ってる者どもを黙らせたいから
京アニにはミステリ部分も頑張ってほしいんだが…
アニメのクオリティは高いと思うんだけど痒いところに微妙に手が届かない感じ
京アニにはミステリ部分も頑張ってほしいんだが…
アニメのクオリティは高いと思うんだけど痒いところに微妙に手が届かない感じ
403 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 20:47:44.44 ID:7ELyXYAA0
つーか本スレで氷菓はつまらないとか言ってる奴はなんなんだよまじで
氷菓があるからこその古典部シリーズだぞ
氷菓があるからこその古典部シリーズだぞ
404 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 20:52:07.41 ID:E31PGg1j0
言わせとけばいいさ
俺はもう諦めたよ
俺はもう諦めたよ
405 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 20:52:28.18 ID:QIro/fYW0
406 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 20:52:48.14 ID:KvR0jJxo0
氷菓厨いい加減ウザイ
シリーズで一番つまらないのが氷菓
てのはファンの総意
シリーズで一番つまらないのが氷菓
てのはファンの総意
407 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 20:54:20.35 ID:6ebJr8t3i
408 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 20:56:09.82 ID:94tGkTNN0
>>406
総意の意味をググれよ
総意の意味をググれよ
409 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 20:58:35.26 ID:07eSqPBF0
総意(笑)
410 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 20:59:55.25 ID:mlPc90+l0
俺は氷菓すきだよ
各章で伏線をはっていたところとか
これは俺の総意
各章で伏線をはっていたところとか
これは俺の総意
411 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 21:01:23.53 ID:eRgJnL9z0
俺は氷菓好きだから古典部ファンじゃないらしい
好きなシリーズだけど残念だ
好きなシリーズだけど残念だ
412 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 21:01:36.25 ID:KvR0jJxo0
氷菓厨ファビョんなよ
それだけ凶暴なのはシリーズで一番つまらんのが氷菓
て自覚が自分でもあるからなんだろ？
それだけ凶暴なのはシリーズで一番つまらんのが氷菓
て自覚が自分でもあるからなんだろ？
413 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 21:01:48.08 ID:ktN//Fr90
4話見た。原作のままだと無理があるからオリジナル展開を挟みここむのはうまいことやったね
5話で未来ある～までやるのかな
5話で未来ある～までやるのかな
414 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 21:02:50.57 ID:fkGFJ9On0
1番じゃないけど氷菓嫌いじゃないよ
415 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 21:03:00.37 ID:7ELyXYAA0
>>412
これはアンチだわな
これはアンチだわな
416 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 21:05:10.41 ID:E31PGg1j0
417 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 21:05:58.96 ID:QIro/fYW0
正当化する為に全員そうだから！とするのが流行っているらしい
418 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 21:06:15.46 ID:eeSTL4YV0
本スレでいちいち反論してる奴は自分が荒らしになってるって気付いて無いよな
419 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 21:08:48.99 ID:p6q2gW400
氷菓の出来が悪いとまでは言わないけど
古典部シリーズでどれが一番つまらないかって言ったら頭一つ抜けて氷菓
古典部シリーズでどれが一番つまらないかって言ったら頭一つ抜けて氷菓
420 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 21:11:42.72 ID:S/bRH4db0
概算もなかなか・・・
421 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 21:12:54.26 ID:gbeNGKzCi
つまらないもの決める必要あるのか
422 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 21:13:33.18 ID:Ih7xumuF0
概算も氷菓もというかどれも思い入れがある
423 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 21:17:47.41 ID:sEMxX7zO0
強いて、強いて順番を決めるなら自分の好みは
概算＞氷菓＞雛＞クド＞愚者
ということで、人それぞれじゃないか？
概算＞氷菓＞雛＞クド＞愚者
ということで、人それぞれじゃないか？
424 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 21:23:58.56 ID:ktN//Fr90
人それぞれ価値観は違うのに、優劣を決めようだなんて不毛です
425 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 21:24:42.45 ID:w35qmFkl0
氷菓は作者のデビュー作だっての忘れんなよ
レーベルのせいもあるとはいえ一度は打ち切り喰らった作品
実際他と比べてキャラは人形みたいに薄っぺらいし話も地味
レーベルのせいもあるとはいえ一度は打ち切り喰らった作品
実際他と比べてキャラは人形みたいに薄っぺらいし話も地味
426 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 21:25:38.49 ID:Atvd5NgF0
>>424
一年に二回植えるやつか？
一年に二回植えるやつか？
427 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 21:26:09.45 ID:ktN//Fr90
428 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 21:27:06.82 ID:Ih7xumuF0
あれはどう見てもレーベルが悪かった
429 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 21:30:13.20 ID:Atvd5NgF0
ミステリ文法に則った人物像が薄っぺらく見えるのは
ある意味どうしようもないからなあ。文化の違いというか。
富士見ミステリがあんなんならなければなあ。
田代裕彦もどってこーい
ある意味どうしようもないからなあ。文化の違いというか。
富士見ミステリがあんなんならなければなあ。
田代裕彦もどってこーい
430 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 21:31:01.69 ID:k+EGwLYeP
ミステリで人間が云々なんて、もう今更な
431 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 21:31:31.51 ID:aPsNt0ItO
４話はテレビアニメの形式上、テンポや尺を考慮した中でのよりベターな構成だったと思うけど
あえて細かいところを一つ
奉太郎の持ってきた資料が２話の本だということをもっと分かり易く提示しても良かった
２話の映像を一瞬挟み込むか、里志に「これは愛無き愛読書の…」って言わすかするなりして。
原作未読の人は２話の本の存在が伏線だったと気付いてるかな？
壁新聞の事については言及してたんだが
あえて細かいところを一つ
奉太郎の持ってきた資料が２話の本だということをもっと分かり易く提示しても良かった
２話の映像を一瞬挟み込むか、里志に「これは愛無き愛読書の…」って言わすかするなりして。
原作未読の人は２話の本の存在が伏線だったと気付いてるかな？
壁新聞の事については言及してたんだが
432 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 21:32:07.09 ID:Q+VH6TsZ0
スニーカー文庫の売り方が悪いってよく言われてるけど、具体的に何が悪いっていうのだよ
デビューさせてくれたレーベルに言うことかそれ。
売れなかったのなら作品自体に魅力が無かったんだろ。表紙のせいにするな
デビューさせてくれたレーベルに言うことかそれ。
売れなかったのなら作品自体に魅力が無かったんだろ。表紙のせいにするな
433 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 21:32:56.78 ID:Atvd5NgF0
BDでシーン追加とかないかな……ないか
434 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 21:33:35.99 ID:ktN//Fr90
>>431
確かに、あれだけ資料が出てきたら聞き流しそうだよなあ
確かに、あれだけ資料が出てきたら聞き流しそうだよなあ
435 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 21:34:03.96 ID:Atvd5NgF0
>>432
そりゃ角川文庫になって十数版重ねてるんだから、スニーカーの売り方が悪かったんだろう
そりゃ角川文庫になって十数版重ねてるんだから、スニーカーの売り方が悪かったんだろう
436 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 21:34:13.06 ID:X1FtvkJk0
クドで各々のキャラの屈託とか
雛で一年かけて遠回りしながら変わって行く古典部員の距離感とか
非常に良く描けていたんだからその言い訳は無理
雛で一年かけて遠回りしながら変わって行く古典部員の距離感とか
非常に良く描けていたんだからその言い訳は無理
437 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 21:35:51.35 ID:k+EGwLYeP
>>431
あれが伏線だったでござ～いって感じにはあんましてないね
あれが伏線だったでござ～いって感じにはあんましてないね
438 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 21:37:36.43 ID:ktN//Fr90
まあさりげなくヒントを散りばめる手法っぽいけどね
鍵の件とか煙草の件とか
鍵の件とか煙草の件とか
439 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 21:41:11.59 ID:zjJUVEDp0
440 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 21:45:43.03 ID:Ih7xumuF0
奉太郎の主観だから一面しか見れないのは当たり前
そこに突っ込むのがさよなら妖精、あるいは手作りチョコレート事件だろうに
そこに突っ込むのがさよなら妖精、あるいは手作りチョコレート事件だろうに
441 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 21:46:54.71 ID:X1FtvkJk0
>>439
キャラクターの魅せ方に置いて氷菓が後続の作品を上回ると
本気で言ってる奴がいたら真性のアホ
客観的に見て心の機敏とか青春のトゲ部分とか
クド雛概算＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞氷菓くらいの差はあるだろ
キャラクターの魅せ方に置いて氷菓が後続の作品を上回ると
本気で言ってる奴がいたら真性のアホ
客観的に見て心の機敏とか青春のトゲ部分とか
クド雛概算＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞氷菓くらいの差はあるだろ
442 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 21:50:58.49 ID:zjJUVEDp0
>>441
いやつまりそう感じるか否かが個人の主観次第だってことなんだけど。
物語の可否を民主主義に則ることほど不毛なことはないだろう
面白いと感じた人も面白くないと感じた人と同様に列せられるべきでそこに優劣はないよ
いやつまりそう感じるか否かが個人の主観次第だってことなんだけど。
物語の可否を民主主義に則ることほど不毛なことはないだろう
面白いと感じた人も面白くないと感じた人と同様に列せられるべきでそこに優劣はないよ
443 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 21:54:01.38 ID:w35qmFkl0
アニメ版見て感覚麻痺してる奴は原作読み直せって話だよな
地味な話をアニメ的な演出で盛り上げで、人形のようだったキャラを限界まで掘り下げて
アニメの制作者はすげえ頑張ってるのがわかる
地味な話をアニメ的な演出で盛り上げで、人形のようだったキャラを限界まで掘り下げて
アニメの制作者はすげえ頑張ってるのがわかる
444 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 21:56:38.60 ID:jKKRfay70
>>369
＞「探偵が謎を解決したって誰も喜ばないかもしれないんだよ」
これを理解いや最低でも好きになれないと、氷菓もそうだが今後も楽しめないんだろうね
別にミステリ評論用語とか知ってなくても、この部分を納得するかしないかだ
＞「探偵が謎を解決したって誰も喜ばないかもしれないんだよ」
これを理解いや最低でも好きになれないと、氷菓もそうだが今後も楽しめないんだろうね
別にミステリ評論用語とか知ってなくても、この部分を納得するかしないかだ
445 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 22:00:20.15 ID:X1FtvkJk0
446 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 22:01:58.33 ID:L6YhAeYC0
なんというか原作ファン煽って京アニ厨うぜーと思わせたくて仕方ない人がいるね
わかりやすくて助かるけど
わかりやすくて助かるけど
447 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 22:02:42.01 ID:zjJUVEDp0
>>445
いやふつーに氷菓好きなんだけど
アニメはともかく、原作でどこがどうつまらないかがよくわからないんだよな、本当に
それなりに面白いよな、といま読み返しても素直にそう思う
でもそう思わない人もいるんだよな、それは悲しいが仕方ない
いやふつーに氷菓好きなんだけど
アニメはともかく、原作でどこがどうつまらないかがよくわからないんだよな、本当に
それなりに面白いよな、といま読み返しても素直にそう思う
でもそう思わない人もいるんだよな、それは悲しいが仕方ない
448 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 22:04:03.34 ID:TcKcyah60
悲しいのは五話まで見てもつまらなかったら
大半の視聴者はもう見るのをやめるってことだね
これはTV番組の宿命
大半の視聴者はもう見るのをやめるってことだね
これはTV番組の宿命
449 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 22:04:35.51 ID:Atvd5NgF0
シリーズの後発の作品と氷菓の出来を比べても意味ないよねえ。
氷菓と同じ時期に出た作品と比べてどうか、とか
現行アニメと比べてどうか、とかなら分かるが。
氷菓と同じ時期に出た作品と比べてどうか、とか
現行アニメと比べてどうか、とかなら分かるが。
450 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 22:06:22.33 ID:E31PGg1j0
果たして少なくとも雛まで読んでから氷菓を読み直して
彼らの行動の裏も考えず人形みたいとか思うかね？
それこそ今まで一体何を読んでたんだって話だろ
彼らの行動の裏も考えず人形みたいとか思うかね？
それこそ今まで一体何を読んでたんだって話だろ
451 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 22:08:14.72 ID:jKKRfay70
>>449
氷菓から概算まで、およそ10年の間があるもんね
その間米澤は、妖精からボトルネック、羊、五重奏と確実に進化と変化を遂げている
小市民もそうだが、あれだけ作者の年齢も人生も変わったなかで、よく昔の雰囲気を忘れずに出せたなとさえ思うわ
氷菓から概算まで、およそ10年の間があるもんね
その間米澤は、妖精からボトルネック、羊、五重奏と確実に進化と変化を遂げている
小市民もそうだが、あれだけ作者の年齢も人生も変わったなかで、よく昔の雰囲気を忘れずに出せたなとさえ思うわ
452 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 22:09:37.44 ID:GvUbdJP80
氷菓と愚者の本読みに参加したらほんと死にたくなるだろうな
453 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 22:09:47.06 ID:ScBQdPhl0
雛読むと氷菓の印象は変わるよな
アニメでもそんな人が増えて欲しい
アニメでもそんな人が増えて欲しい
454 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 22:10:59.77 ID:I8VCwO9QO
>>447
俺も好き。手法やオチが好き
ただ、文章力や構成力はあとの作品に比べて粗があるとは思う
デビュー作だから当然といえば当然だけど
で、氷菓がつまらないという人に、北村薫の『六の宮の姫君』を読んでもらいたかったり
この作品をおもしろいと思うかどうかで、氷菓が合うか合わないかわかる気がする
俺も好き。手法やオチが好き
ただ、文章力や構成力はあとの作品に比べて粗があるとは思う
デビュー作だから当然といえば当然だけど
で、氷菓がつまらないという人に、北村薫の『六の宮の姫君』を読んでもらいたかったり
この作品をおもしろいと思うかどうかで、氷菓が合うか合わないかわかる気がする
455 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 22:13:23.25 ID:AshUYmRo0
本スレで暴れてる人は既に来週のヒントが全部出ているのに気づいてないんだろうな
姉貴と郡山さんが何故カンヤ祭と呼ばないのか
そして奉太郎とえるが、何故カンヤ祭を知らなかったのか
例えばこの事に気づくだけで「ダジャレかよ」ですませなくなると思うのだが
そして京アニもこの点は原作から省略せず表現してるのだが
きっと気づかないんだろうな、最後まで
ある意味可哀想な人だ
姉貴と郡山さんが何故カンヤ祭と呼ばないのか
そして奉太郎とえるが、何故カンヤ祭を知らなかったのか
例えばこの事に気づくだけで「ダジャレかよ」ですませなくなると思うのだが
そして京アニもこの点は原作から省略せず表現してるのだが
きっと気づかないんだろうな、最後まで
ある意味可哀想な人だ
456 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 22:15:58.92 ID:sEMxX7zO0
着眼点、あるいはどこに心惹かれるものがあるか、そこで評価が変わるものだと思うがなぁ。
好き嫌い・面白いつまらないと言った単純さでもって他者に対しては言い表されるものだと思うけど、
実際は各々の自分の中でいろいろあるわけでしょ？ そしてそれは解明できない複雑なものであって。
そもそも面白いとかつまらないっていうのも自分において起こる現象で、他人で起きてるわけでもないし。
好き嫌い・面白いつまらないと言った単純さでもって他者に対しては言い表されるものだと思うけど、
実際は各々の自分の中でいろいろあるわけでしょ？ そしてそれは解明できない複雑なものであって。
そもそも面白いとかつまらないっていうのも自分において起こる現象で、他人で起きてるわけでもないし。
457 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 22:16:55.68 ID:jKKRfay70
>>450
氷菓「のみ」を一読だけならば、一昔前のまさに薄っぺらい類型的な登場人物だと思うかもしれない
読み返すと、あれ？こいつらもっと心情を吐露すべき部分で何も言わないってのにたいてい気づくんだが
これはデビュー作故の稚拙さじゃなくて、発表媒体がそこまでの突っ込んだ青春群像をやらせたくなかったんだろうなと思う、商業的にさ
だから作者も出版社も、妥協の産物として万一ヒットしたら儲けものみたいな扱いだったんだろう
クドもその制約を破ったとは言い難いが、別出版社でヒットを連発して、より自由な環境で復活させた雛などは、制約が外れたんだなあと思わせる
氷菓「のみ」を一読だけならば、一昔前のまさに薄っぺらい類型的な登場人物だと思うかもしれない
読み返すと、あれ？こいつらもっと心情を吐露すべき部分で何も言わないってのにたいてい気づくんだが
これはデビュー作故の稚拙さじゃなくて、発表媒体がそこまでの突っ込んだ青春群像をやらせたくなかったんだろうなと思う、商業的にさ
だから作者も出版社も、妥協の産物として万一ヒットしたら儲けものみたいな扱いだったんだろう
クドもその制約を破ったとは言い難いが、別出版社でヒットを連発して、より自由な環境で復活させた雛などは、制約が外れたんだなあと思わせる
458 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 22:17:18.92 ID:5D8Ffua80
459 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 22:21:34.21 ID:94tGkTNN0
氷菓のキャラって類型的か？
作者のデビュー時に読んだけど全くそうは思わなかったぞ
今回のアニメの里志と奉太郎のやり取り一つ取っても
「よくあるキャラのよくある会話」とは違った味があると思うんだが
その裏側にある感情とか、掬い取れたりはしないもんかねえ
作者のデビュー時に読んだけど全くそうは思わなかったぞ
今回のアニメの里志と奉太郎のやり取り一つ取っても
「よくあるキャラのよくある会話」とは違った味があると思うんだが
その裏側にある感情とか、掬い取れたりはしないもんかねえ
460 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 22:24:32.84 ID:jKKRfay70
>>458
これは例えネタバレスレであっても、振った伏線からおそらく来週必ず明かされると思うので楽しみに待って欲しい
（それみて判らなかったら首根っこ捕まえてでも説明してやるｗ）
ただこのあたりは原作一読では凄く分かりにくい
何ではっきり書かなかったかは、自分は出版社の事情だと思うが
何度も読み返すと、この二人がカンヤ祭という名を知らなかったのかが明確にわかる
そこをアニメでどかーんと表に出してくるかどうか、だろうね
これは例えネタバレスレであっても、振った伏線からおそらく来週必ず明かされると思うので楽しみに待って欲しい
（それみて判らなかったら首根っこ捕まえてでも説明してやるｗ）
ただこのあたりは原作一読では凄く分かりにくい
何ではっきり書かなかったかは、自分は出版社の事情だと思うが
何度も読み返すと、この二人がカンヤ祭という名を知らなかったのかが明確にわかる
そこをアニメでどかーんと表に出してくるかどうか、だろうね
461 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 22:26:00.14 ID:S/bRH4db0
そういえば4話の摩耶花が嫉妬するシーンって原作にあったっけ？
今妹に取られて本が手元にないから教えてもらえると助かる。
今妹に取られて本が手元にないから教えてもらえると助かる。
462 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 22:26:50.70 ID:E31PGg1j0
>>457
いや、そうじゃないだろう
古典部版さよなら妖精と手作りチョコレート事件がほぼ同時期ということを考えたら
「勝手に他人に役割をふってしまう」主人公を糾弾するための前振りとしか思えん
夏期の前フリとしての春期のような
いや、そうじゃないだろう
古典部版さよなら妖精と手作りチョコレート事件がほぼ同時期ということを考えたら
「勝手に他人に役割をふってしまう」主人公を糾弾するための前振りとしか思えん
夏期の前フリとしての春期のような
463 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 22:30:00.66 ID:2OTYqZQP0
里志ってクドリャフカまでただのお調子者の好青年だし
摩耶花も本当にただいるだけって感じ
氷菓読んでから小市民シリーズ読むと何気ない会話が面白くてびっくりする
そういうのも作者が進歩してるんだろうな
摩耶花も本当にただいるだけって感じ
氷菓読んでから小市民シリーズ読むと何気ない会話が面白くてびっくりする
そういうのも作者が進歩してるんだろうな
464 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 22:30:02.44 ID:jKKRfay70
>>459
類型的にしたくない（これは作者側の言い分、しかし個性的な探偵にしたい）
ある程度ヒットの法則に当てはめろよ（これは編集者の言い分）
このせめぎ合いがあったんだと思う
アニメが素晴らしいなと思ったのは、あなたの言うおそらく第一話ラストの会話にしても
その「よくあるキャラのよくある会話」とは違った味、こいつを付け足してくれているんだなと感じて
ああこの作品はスタッフに愛されているんだなと嬉しかった
類型的にしたくない（これは作者側の言い分、しかし個性的な探偵にしたい）
ある程度ヒットの法則に当てはめろよ（これは編集者の言い分）
このせめぎ合いがあったんだと思う
アニメが素晴らしいなと思ったのは、あなたの言うおそらく第一話ラストの会話にしても
その「よくあるキャラのよくある会話」とは違った味、こいつを付け足してくれているんだなと感じて
ああこの作品はスタッフに愛されているんだなと嬉しかった
465 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 22:31:47.19 ID:eJAT1/xG0
466 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 22:33:15.22 ID:AshUYmRo0
>>458
姉が同じ高校出身なのにその文化祭の通称を知らないって異常ですよ
江留も同じ
古典部関係者には文字通り禁句だったって事ですわ
実際は来週姉から禁句だって教えられる訳だけど
ちゃんと伏線は張ってるので今週迄の映像で謎は解けるって話です
姉が同じ高校出身なのにその文化祭の通称を知らないって異常ですよ
江留も同じ
古典部関係者には文字通り禁句だったって事ですわ
実際は来週姉から禁句だって教えられる訳だけど
ちゃんと伏線は張ってるので今週迄の映像で謎は解けるって話です
467 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 22:34:12.87 ID:AshUYmRo0
>>460
ごめん
ごめん
468 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 22:35:16.03 ID:jKKRfay70
>>462
最初に書いとくけど、こういう話をさせてくれて本当にありがとう
ネット時代じゃないと、好きな小説の話を本気で吐露する場所も機会もなかったものね
＞古典部版さよなら妖精と手作りチョコレート事件がほぼ同時期
これはどういうこと？プロット版の妖精とチョコが同時期の着想なのか
それとも古典部版妖精という自分の知らない何かがあるのか
ただ春期が夏期の壮大なネタ振りだったというのは同意、あの話を前座にするか！ってのが夏期、そして栗きんとんでかなり驚かされたから
最初に書いとくけど、こういう話をさせてくれて本当にありがとう
ネット時代じゃないと、好きな小説の話を本気で吐露する場所も機会もなかったものね
＞古典部版さよなら妖精と手作りチョコレート事件がほぼ同時期
これはどういうこと？プロット版の妖精とチョコが同時期の着想なのか
それとも古典部版妖精という自分の知らない何かがあるのか
ただ春期が夏期の壮大なネタ振りだったというのは同意、あの話を前座にするか！ってのが夏期、そして栗きんとんでかなり驚かされたから
469 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 22:37:19.96 ID:/+vvspd40
470 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 22:41:26.66 ID:S/bRH4db0
>>465
どうも。そういえばおにぎり自体が記憶になかったな。
どうも。そういえばおにぎり自体が記憶になかったな。
471 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 22:41:54.44 ID:jKKRfay70
472 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 22:42:38.60 ID:E31PGg1j0
473 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 22:47:02.34 ID:kO8K8rDs0
4話の残念なところは皆さん早口過ぎるってことだな
尺考えれば仕方がないとは思うが
ほうたるが閃いたシーンは非常に格好良かった
尺考えれば仕方がないとは思うが
ほうたるが閃いたシーンは非常に格好良かった
474 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 22:47:07.17 ID:jKKRfay70
475 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 22:49:12.51 ID:5D8Ffua80
>>473
あのシーンは、どう考えてもパンツ下ろして便器に座ってるときに閃くべきところだった
あのシーンは、どう考えてもパンツ下ろして便器に座ってるときに閃くべきところだった
476 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 22:51:49.97 ID:W0n4uaNW0
>>473
だが便所スリッパだ
だが便所スリッパだ
477 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 22:53:11.56 ID:sEMxX7zO0
おれの知らないカンヤ祭の秘密があるのかと思って一瞬ビビったじゃないかｗ
そのことね、うんうん
しかしあれだね、古典部シリーズは、この先、巻を重ねるごとにどんどん面白くなりそうな予感があっていいね
そのことね、うんうん
しかしあれだね、古典部シリーズは、この先、巻を重ねるごとにどんどん面白くなりそうな予感があっていいね
478 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 22:56:22.48 ID:jMxaJ1cX0
479 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 22:56:50.68 ID:/+vvspd40
原作だと最初からトイレで考えるつもりで配付資料全部持っていったけど
アニメ４話では資料持って行ってない？
アニメ４話では資料持って行ってない？
480 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 22:57:04.17 ID:QvbqbxiO0
>>473
言われるほど感じなかったが改めて見てみるとセリフの量が半端ないな
役者泣かせの台本だったろうな、4話は。全編4人だから一人ずつのセリフ量も多いし
でもまあみんな滑舌がよくてちゃんと聞き取れるところに抑えているのがすごい
ながら視聴はできない回だな
言われるほど感じなかったが改めて見てみるとセリフの量が半端ないな
役者泣かせの台本だったろうな、4話は。全編4人だから一人ずつのセリフ量も多いし
でもまあみんな滑舌がよくてちゃんと聞き取れるところに抑えているのがすごい
ながら視聴はできない回だな
481 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 22:57:14.46 ID:94tGkTNN0
>>463
愚者のホームジストの会話とか読み返してみるといい
「ただのお調子者の好青年」ではないと思うよ
クドリャフカの前ふりは愚者の時点で張られてる
京アニ頑張ってるとは思うんだが
どうも奉太郎の非協力ぶりを原作より割増てるのと、行動の理由付を千反田に傾け過ぎな気がする
奉太郎は物臭だが、引き受けた約束に対しては誠実な男だと思ってるからね
あと千反田が押し付けがましい他力本願な女に見えるのも個人的にマイナス
アニメの演出を考えたら千反田に動きをつけたいのは分かるし贅沢な要求だとは思うけど
愚者のホームジストの会話とか読み返してみるといい
「ただのお調子者の好青年」ではないと思うよ
クドリャフカの前ふりは愚者の時点で張られてる
京アニ頑張ってるとは思うんだが
どうも奉太郎の非協力ぶりを原作より割増てるのと、行動の理由付を千反田に傾け過ぎな気がする
奉太郎は物臭だが、引き受けた約束に対しては誠実な男だと思ってるからね
あと千反田が押し付けがましい他力本願な女に見えるのも個人的にマイナス
アニメの演出を考えたら千反田に動きをつけたいのは分かるし贅沢な要求だとは思うけど
482 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 22:59:31.79 ID:jKKRfay70
>>477
いやみんな凄いよ、俺が読み足らなかった部分をきちんと押さえてて
うそーん！そんなのあった？と慌てて本棚に駆け寄ってごそっと米澤持ってきて、うーんと唸らされるんだもん
（そこで解釈に納得がいかないんには、いやぁそれはどうなんだろうとぶつけれるのがまた楽しいｗ）
アニメと原作を見比べながら酒を飲む幸せって、これ実写ドラマでもあまりなかった
アニメ初心者の自分に色々教えてくれた方々にも感謝
いやみんな凄いよ、俺が読み足らなかった部分をきちんと押さえてて
うそーん！そんなのあった？と慌てて本棚に駆け寄ってごそっと米澤持ってきて、うーんと唸らされるんだもん
（そこで解釈に納得がいかないんには、いやぁそれはどうなんだろうとぶつけれるのがまた楽しいｗ）
アニメと原作を見比べながら酒を飲む幸せって、これ実写ドラマでもあまりなかった
アニメ初心者の自分に色々教えてくれた方々にも感謝
483 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 23:00:58.68 ID:kO8K8rDs0
484 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 23:01:45.80 ID:QIro/fYW0
>>481
えるの部屋で調べ者のキャプを見たんだが、
自力で細かく当時のことを調べてた形跡があるので
そこまで他力本願とも受け取らないんじゃないだろうか
（試聴側はそこまで細かく見ないかもしれないが）
この辺はもう今後の描写にも寄るんだけども
早くコメンタリが聴きたいわ
えるの部屋で調べ者のキャプを見たんだが、
自力で細かく当時のことを調べてた形跡があるので
そこまで他力本願とも受け取らないんじゃないだろうか
（試聴側はそこまで細かく見ないかもしれないが）
この辺はもう今後の描写にも寄るんだけども
早くコメンタリが聴きたいわ
485 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 23:05:46.93 ID:HewyI52A0
なんにせよ、よねぽが監修に深く関わってるんだから
アニメの各キャラの性格は、原作準拠と見るべきだな
原作とちょっと印象違ってても、そこはよねぽの想定から外れて無いって事で
アニメの各キャラの性格は、原作準拠と見るべきだな
原作とちょっと印象違ってても、そこはよねぽの想定から外れて無いって事で
486 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 23:06:48.99 ID:94tGkTNN0
>>484
うん、今回の調べてた描写は良かったと思う
俺が言いたいのは例えば愛読書の回で
本を無理やり押し付けるように奉太郎に見せて
奉太郎が振り払っても「気になるんです！」を繰り返してまた覆い被さってたみたいなシーン
奉太郎にやたらスキンシップが多かったりとかな
ああいうのは原作の千反田とは逆方向だなあと
ただ今回の千反田の部屋のオリジナルの挿入は
奉太郎が推理を自発的にやろうとした動機を「千反田の頑張りを見て」にしちゃったんだよな
原作では「千反田さんのためかい？」って聞かれてきっぱり否定してるから
次回の里志との会話は多少改変するんだろうな
うん、今回の調べてた描写は良かったと思う
俺が言いたいのは例えば愛読書の回で
本を無理やり押し付けるように奉太郎に見せて
奉太郎が振り払っても「気になるんです！」を繰り返してまた覆い被さってたみたいなシーン
奉太郎にやたらスキンシップが多かったりとかな
ああいうのは原作の千反田とは逆方向だなあと
ただ今回の千反田の部屋のオリジナルの挿入は
奉太郎が推理を自発的にやろうとした動機を「千反田の頑張りを見て」にしちゃったんだよな
原作では「千反田さんのためかい？」って聞かれてきっぱり否定してるから
次回の里志との会話は多少改変するんだろうな
487 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 23:10:05.73 ID:jKKRfay70
>>478
あ、そうなの？
じゃあ雛の一連の短編で、登場人物の弱み（コンプレックス）に言及する場面が急に増えるような気がするんだけど
アレは解き放たれたんじゃなくて、古典部の面々をより深く描写したいという作者側の意向なのかな
まあよねぽのことだから、「いやそっちのほうが商業的にウケて長続きするでしょｗ）とかうそぶくんだろうけどｗ
あ、そうなの？
じゃあ雛の一連の短編で、登場人物の弱み（コンプレックス）に言及する場面が急に増えるような気がするんだけど
アレは解き放たれたんじゃなくて、古典部の面々をより深く描写したいという作者側の意向なのかな
まあよねぽのことだから、「いやそっちのほうが商業的にウケて長続きするでしょｗ）とかうそぶくんだろうけどｗ
488 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 23:13:36.68 ID:sEMxX7zO0
>>482
いろんな意見に触れることで、作品に対する理解が深まるってのはありますね
時には自分の感性なんかも浮き彫りになったりしたり。いやー、いいもんですｗ
このスレの雰囲気も基本的にいいですし、それもこれも京アニの出来がいいおかげですね
出来が悪いとお通夜みたいになったり愚痴や不満ばっかりになったりする可能性もありますしｗ
いろんな意見に触れることで、作品に対する理解が深まるってのはありますね
時には自分の感性なんかも浮き彫りになったりしたり。いやー、いいもんですｗ
このスレの雰囲気も基本的にいいですし、それもこれも京アニの出来がいいおかげですね
出来が悪いとお通夜みたいになったり愚痴や不満ばっかりになったりする可能性もありますしｗ
489 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 23:23:37.01 ID:QvbqbxiO0
>>486
あそこ（スキンシップ的な）は最初ん？って思ったけど、
賀東の雑誌のコメント読んで、今後の変化をより際だたせるためのデフォルメの
ひとつだろうなと感じた
距離感の変化がテーマだからそのあたりは少しアニメらしい味付けが
あってもいいかなとは思う
あそこ（スキンシップ的な）は最初ん？って思ったけど、
賀東の雑誌のコメント読んで、今後の変化をより際だたせるためのデフォルメの
ひとつだろうなと感じた
距離感の変化がテーマだからそのあたりは少しアニメらしい味付けが
あってもいいかなとは思う
490 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 23:34:07.42 ID:kO8K8rDs0
491 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 23:50:03.94 ID:sEMxX7zO0
しかし何故OBに直接聞きに行かないのか、みたいな声がちらほらあるみたいだなー
来週の展開知らないからなのか？ でも自分の初読の際はそんなこと思わなかったな
そもそも、えるの都合でOBを探して回るような真似はできないし
えるの依頼で始まったのにえるの意向を無視してはならない
…もしかして、"OBに直接～”という声の人は謎解きそのものがあんまり好きじゃないのかな？
来週の展開知らないからなのか？ でも自分の初読の際はそんなこと思わなかったな
そもそも、えるの都合でOBを探して回るような真似はできないし
えるの依頼で始まったのにえるの意向を無視してはならない
…もしかして、"OBに直接～”という声の人は謎解きそのものがあんまり好きじゃないのかな？
492 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 23:51:33.29 ID:Atvd5NgF0
493 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 23:55:11.10 ID:5sMVRbaY0
あの縁側は最終回のための下見にもなったな
あそこでほうたるとえるが…
あそこでほうたるとえるが…
494 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 23:55:29.64 ID:XOPEDWkN0
495 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 00:00:12.27 ID:S2G3GRhHO
496 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 00:02:58.10 ID:kO8K8rDs0
497 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 00:06:01.68 ID:sEMxX7zO0
498 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 00:07:47.04 ID:OfCvKuin0
考えたこと無かったけど、カンヤ祭の謎をOBに聞きに行くってのは正攻法なんじゃね
調査内容を文集にすればいいわけだし、チタンダの一身上の都合とはまた別の話だし
調査内容を文集にすればいいわけだし、チタンダの一身上の都合とはまた別の話だし
499 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 00:10:19.33 ID:A8xLVXTP0
それを関谷純に近い目線で見られる糸魚川養子に聞くから意味があるんだと思うぞ
あの人以外の誰が関谷に大して同情的な目線でいられるのかって点も重要なんだし
あの人以外の誰が関谷に大して同情的な目線でいられるのかって点も重要なんだし
500 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 00:10:43.40 ID:2ZXhoSc00
糸魚川先生に訪ねに行くのはOBに尋ねに行くのと違うんか？
それ以外でってことかね
それ以外でってことかね
501 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 00:12:21.40 ID:REatXjfA0
氷菓も愚者もクドも、「直接本人に」ってっていうのがキーワードだな
502 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 00:13:39.43 ID:kFPMWNcV0
3年間入部者がいなくて、折木姉含めて連絡のつくOBがいない、というのがポイント。
そもそもOBに連絡がつくなら文集のありかだって聞きに行けば良かった訳だ。
もちろん入須の人脈使えば別だろうけど、氷菓の時点では千反田といえどもアクセスできない。
チャットで聞けばよかったんじゃ、は禁句。
そもそもOBに連絡がつくなら文集のありかだって聞きに行けば良かった訳だ。
もちろん入須の人脈使えば別だろうけど、氷菓の時点では千反田といえどもアクセスできない。
チャットで聞けばよかったんじゃ、は禁句。
503 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 00:13:53.92 ID:i4UmYOhr0
そういえば、奉太郎達が入らなきゃ廃部の危機ってことだったけど、
奉太郎達の入学直前の卒業生＝供恵ってことになるのかな？
あと、古典部って顧問いたよね？ 千反田が予算取った時、
文集作れみたいなことをアドバイスした先生
うろ覚えだなぁ・・・
奉太郎達の入学直前の卒業生＝供恵ってことになるのかな？
あと、古典部って顧問いたよね？ 千反田が予算取った時、
文集作れみたいなことをアドバイスした先生
うろ覚えだなぁ・・・
504 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 00:14:37.29 ID:A8xLVXTP0
505 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 00:15:44.07 ID:PmbNa83k0
>>496
そうかー、揚げ足かー。あれでも揚げ足ってことはある程度ツッコミどころではあるわけか？
うん、難しいと思うし、実際大変だよね。
コンタクト取ったり、向こうの都合に合わせたり、アポとったり、事情説明して理解してもらったりと。
思い出してもらう手間ってのもあるかもしれない。
そうかー、揚げ足かー。あれでも揚げ足ってことはある程度ツッコミどころではあるわけか？
うん、難しいと思うし、実際大変だよね。
コンタクト取ったり、向こうの都合に合わせたり、アポとったり、事情説明して理解してもらったりと。
思い出してもらう手間ってのもあるかもしれない。
506 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 00:16:00.82 ID:JFvYU7qU0
愚者は俺も読んでて本人に聞けと何度も思ったし
突っ込まれまくるだろうな
突っ込まれまくるだろうな
507 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 00:16:31.15 ID:V/OATI6X0
OB・OGか
しかし運動の具体的内容を聞くって言ったら直接の後輩だから４４～４３年前の高校生
例の養子さんのような超古典級OGOBだぞ
下手したら死んでるレベル、辿ろうにも当時の住所が音信不通率高いだろ
無駄な気がする
しかし運動の具体的内容を聞くって言ったら直接の後輩だから４４～４３年前の高校生
例の養子さんのような超古典級OGOBだぞ
下手したら死んでるレベル、辿ろうにも当時の住所が音信不通率高いだろ
無駄な気がする
508 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 00:17:09.46 ID:QEqySjfZ0
私立探偵ならともかく高校生の部活動レベルだしなぁ
509 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 00:18:32.66 ID:kFPMWNcV0
「ミステリの舞台をつくるための仕掛け」である部分は、
ちょっと根拠が薄弱でも物理的に矛盾がなければ突っ込まないであげて、と思うけどねｗ
ちょっと根拠が薄弱でも物理的に矛盾がなければ突っ込まないであげて、と思うけどねｗ
510 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 00:18:38.94 ID:U6TiswKX0
結局ほうたるはOB探しだして直接聞いたんだから的外れな指摘とも言えんな
511 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 00:19:00.64 ID:hSDqqhj10
>>500
＞糸魚川先生に訪ねに行くのはOBに尋ねに行くのと違うんか？
違うことない
だからOBに当たるってのは正攻法
実際にえるだって関谷家にも先生にも尋ねてるんだから
「当時を知っている人に聞く」ってのは選択肢としては最初からあった
それでも分からなかったんだから、単純に子どもの力では、
少なくともえるの人脈の範囲内では訊きに行けるOBが見つからなかったってだけだろう
＞糸魚川先生に訪ねに行くのはOBに尋ねに行くのと違うんか？
違うことない
だからOBに当たるってのは正攻法
実際にえるだって関谷家にも先生にも尋ねてるんだから
「当時を知っている人に聞く」ってのは選択肢としては最初からあった
それでも分からなかったんだから、単純に子どもの力では、
少なくともえるの人脈の範囲内では訊きに行けるOBが見つからなかったってだけだろう
512 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 00:19:07.73 ID:V/OATI6X0
>>506
だからサブタイトルがだなｗｗｗ
逆にやられたと思ったわアレは
44年前の住所に連絡しても無駄だろう？
先生だって結婚して嫁いでるだろうし名前変わってるし、当時の住所であろう実家がまだあるかどうか怪しいもんだ
だからサブタイトルがだなｗｗｗ
逆にやられたと思ったわアレは
44年前の住所に連絡しても無駄だろう？
先生だって結婚して嫁いでるだろうし名前変わってるし、当時の住所であろう実家がまだあるかどうか怪しいもんだ
513 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 00:19:22.17 ID:y6ipwmxV0
514 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 00:19:30.64 ID:OfCvKuin0
>>505
検討会と言う名の推理大会開くよりは、OB訪問の方が一般的高校生な気はするw
検討会と言う名の推理大会開くよりは、OB訪問の方が一般的高校生な気はするw
515 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 00:20:42.86 ID:eHc3rRS00
興信所や警察じゃないんだし、実際に縁の無い、しかも何十年も前のOBをたずねるなんて
普通に考えてできないだろうな。それも、過去の個人的な思い出の為なんかに
親戚とか、せめて学校内の面識ある関係者なら聞けるだろうが。
普通に考えてできないだろうな。それも、過去の個人的な思い出の為なんかに
親戚とか、せめて学校内の面識ある関係者なら聞けるだろうが。
516 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 00:20:45.68 ID:S2G3GRhHO
>>498
もちろん、訊きに行くのはいい。というか、当然の話。
でも、何をどう訊きに行けばいいのか、検討会前の時点ではまだ整理されていない。
だからまずは自分たちである程度調べて、指針というか、方向性を決めるのが先だと思う。
取材はその後からでもいいし、実際整理がなされていたから来週の展開にもつながるわけで。
もちろん、訊きに行くのはいい。というか、当然の話。
でも、何をどう訊きに行けばいいのか、検討会前の時点ではまだ整理されていない。
だからまずは自分たちである程度調べて、指針というか、方向性を決めるのが先だと思う。
取材はその後からでもいいし、実際整理がなされていたから来週の展開にもつながるわけで。
517 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 00:21:18.47 ID:i4UmYOhr0
518 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 00:21:51.28 ID:uYog7ZehO
千反田が手を尽くした上での現状が前提であることや
個人情報のことを本スレで散々言われてるのに
全くスルーで「関係者探せ」を繰り返してるのは
さすがにちょっとアレな奴だと思う
個人情報のことを本スレで散々言われてるのに
全くスルーで「関係者探せ」を繰り返してるのは
さすがにちょっとアレな奴だと思う
519 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 00:24:23.12 ID:eHc3rRS00
>>510
それは糸井川先生が、学校内の面識のある人間だったからだろ。
全然赤の他人だったら、アポとるのも躊躇しそうなもんだが
原作でも、疎遠だった関谷家には親戚であっても訪ねにくかった、みたいな描写あるし
そもそも、OBの住所なんか、都合良く調べられるもんか？個人情報だし、理由無いと難しいと思うけど
それは糸井川先生が、学校内の面識のある人間だったからだろ。
全然赤の他人だったら、アポとるのも躊躇しそうなもんだが
原作でも、疎遠だった関谷家には親戚であっても訪ねにくかった、みたいな描写あるし
そもそも、OBの住所なんか、都合良く調べられるもんか？個人情報だし、理由無いと難しいと思うけど
520 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 00:25:01.36 ID:A8xLVXTP0
まあただの揚げ足取りだわな
実際OBであるところの糸魚川先生に聞きに行った時も、奉太郎が確信に迫る一言を尋ねなかったら
多分口を割ってくれなかったんじゃないかという雰囲気だったし
実際OBであるところの糸魚川先生に聞きに行った時も、奉太郎が確信に迫る一言を尋ねなかったら
多分口を割ってくれなかったんじゃないかという雰囲気だったし
521 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 00:25:17.75 ID:DKRb7woJ0
あてつけのように毎週Why didn't she ask EBA?を出すんだろうか
522 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 00:25:36.67 ID:RABwnPSr0
そうだよな。アニメで描写されてるのに
OBに当たれってのは違う気がするし
OBに当たれってのは違う気がするし
523 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 00:30:50.08 ID:U6TiswKX0
>>519
たしかに
アニメでは関谷純が退学したのは45年前だから
当時の学生は全員定年後の爺さん婆さんってことになるか
面識のある人なんていないだろうし名簿から適当に選んだ人を訪ねるってのも無理があるか
たしかに
アニメでは関谷純が退学したのは45年前だから
当時の学生は全員定年後の爺さん婆さんってことになるか
面識のある人なんていないだろうし名簿から適当に選んだ人を訪ねるってのも無理があるか
524 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 00:30:51.01 ID:PmbNa83k0
チラっと本スレ覗いたら変な人もいるけど基本楽しそうで安心した。ってかﾜﾛﾀｗ
525 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 00:34:54.55 ID:bkZv3B400
「OBに聞きに行けばいいじゃんｗ」
廃部寸前で当時の古典部を知る人もいないんだから訪ねようにもどこにいるのか分からないだろと言いたい
既読なら糸魚川先生のところに行くのは分かるはずだし、未読なら身近なところにOB（OG）がいるとは気づかないはず
廃部寸前で当時の古典部を知る人もいないんだから訪ねようにもどこにいるのか分からないだろと言いたい
既読なら糸魚川先生のところに行くのは分かるはずだし、未読なら身近なところにOB（OG）がいるとは気づかないはず
526 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 00:36:00.07 ID:oUiilyRw0
今３話まで見たのだが、、、
教えてくれ。
結局叔父は何を言ってえるを泣かせたんだ？
教えてくれ。
結局叔父は何を言ってえるを泣かせたんだ？
527 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 00:37:56.09 ID:A8xLVXTP0
>>526
幼子相手にもかんたんに撤回できないような、叔父さんにとって重要で厳しく恐ろしい教訓
幼子相手にもかんたんに撤回できないような、叔父さんにとって重要で厳しく恐ろしい教訓
528 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 00:38:10.16 ID:bkZv3B400
>>526
氷菓！
氷菓！
529 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 00:39:08.87 ID:V/OATI6X0
>>526
カットされたが
おじが号泣したえるをあやさなかったのは「今のは冗談だ」とか「嘘だ」と言えないような
取り返しのつかないような、しかし誤魔化したくない「なにか」を言ったから
もう来週なんだから諦めて待ってなさいな
カットされたが
おじが号泣したえるをあやさなかったのは「今のは冗談だ」とか「嘘だ」と言えないような
取り返しのつかないような、しかし誤魔化したくない「なにか」を言ったから
もう来週なんだから諦めて待ってなさいな
530 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 00:40:13.06 ID:hSDqqhj10
決して不可能な方法ではないという点ではあながち的外れな指摘とも言えんと思うがな
たとえばえるは教師たちに尋ねたらしいけど、
誰一人として糸魚川先生が神高OBだと知らなかったのか？って点は疑問に思う
付き合いがあれば一人くらい知っててもおかしくはなかろうに
まあ姉が不在な件も含めて「物語の都合」だとは思うのだが
たとえばえるは教師たちに尋ねたらしいけど、
誰一人として糸魚川先生が神高OBだと知らなかったのか？って点は疑問に思う
付き合いがあれば一人くらい知っててもおかしくはなかろうに
まあ姉が不在な件も含めて「物語の都合」だとは思うのだが
531 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 00:40:51.65 ID:uYog7ZehO
>>524
本スレ雰囲気良い時は本当に良いよ
昨日の放送直後からしばらくの間は結構良い雰囲気だった
割と難しい回だったので荒れるかと危惧してたけどそうでもなかった
だいぶ視聴者層が振り分けられてきたんだと思う
ただアンチがピンポイントで集中する時間がたまにある
本スレ雰囲気良い時は本当に良いよ
昨日の放送直後からしばらくの間は結構良い雰囲気だった
割と難しい回だったので荒れるかと危惧してたけどそうでもなかった
だいぶ視聴者層が振り分けられてきたんだと思う
ただアンチがピンポイントで集中する時間がたまにある
532 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 00:41:31.95 ID:U6TiswKX0
好きな作品のネタバレを
未読の人間に言いたいわけないだろうが
未読の人間に言いたいわけないだろうが
533 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 00:42:43.62 ID:t0Y8UtHD0
前も誰か言ってたけど The niece of time が
5話だけ You can't escape に変わるのを期待してるんだが無理か・・・
5話だけ You can't escape に変わるのを期待してるんだが無理か・・・
534 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 00:43:22.10 ID:4LR8F04a0
>>532
好きな作品だからドヤ顔したがる奴もいるわけで…
好きな作品だからドヤ顔したがる奴もいるわけで…
535 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 00:44:06.31 ID:bkZv3B400
>>533
なんで無理だと思ったの？
なんで無理だと思ったの？
536 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 00:44:14.11 ID:OfCvKuin0
いま思うと、
「OB探し出して聞きに行こうぜ」じゃなくて「推理しようぜ！」ってのは、
非リアの米澤らしい発想である
「OB探し出して聞きに行こうぜ」じゃなくて「推理しようぜ！」ってのは、
非リアの米澤らしい発想である
537 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 00:45:35.08 ID:2ZXhoSc00
538 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 00:46:19.23 ID:V/OATI6X0
>>530
都合よく解釈するなら
「神高出身だと聞いてはいたが、どこの部だったとか詳しいことを知る親しい同僚はいない」かな
または「再任用か属託なので、たまたま去年彼女のことを詳しく知る人間が異動してしまっていた」とか
校長はさすがに神高出身なの知ってるだろうが、そこまでえるが突撃したかどうか
都合よく解釈するなら
「神高出身だと聞いてはいたが、どこの部だったとか詳しいことを知る親しい同僚はいない」かな
または「再任用か属託なので、たまたま去年彼女のことを詳しく知る人間が異動してしまっていた」とか
校長はさすがに神高出身なの知ってるだろうが、そこまでえるが突撃したかどうか
539 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 00:46:40.92 ID:A8xLVXTP0
540 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 00:47:54.05 ID:bkZv3B400
っていうか
ほうたる「OBに聞いたらどうだ？」
える「その手がありました！」
糸魚川「私がOGです。氷菓に秘められた意味は～」
える「なるほど」
ほうたる「やるべきことは手短に」
こんなの読みたい・見たいと思うか？
ほうたる「OBに聞いたらどうだ？」
える「その手がありました！」
糸魚川「私がOGです。氷菓に秘められた意味は～」
える「なるほど」
ほうたる「やるべきことは手短に」
こんなの読みたい・見たいと思うか？
541 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 00:48:36.03 ID:PmbNa83k0
>>533
途中から変えるなら最初からYou can't escapeでも良かった気がするなあ
途中から変えるなら最初からYou can't escapeでも良かった気がするなあ
542 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 00:49:02.30 ID:RIUAEs3u0
543 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 00:50:05.40 ID:18quL/CS0
>>323
台所というか、広大な土間を映していたけど、気がつかなかったのかな。
豪邸というか、歴史のあるお屋敷だと、家族用の近代的な台所は隅に小さく増設するようだ。
いざとなれば、かまどに火を入れて大量の煮炊きができるから...
台所というか、広大な土間を映していたけど、気がつかなかったのかな。
豪邸というか、歴史のあるお屋敷だと、家族用の近代的な台所は隅に小さく増設するようだ。
いざとなれば、かまどに火を入れて大量の煮炊きができるから...
544 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 00:50:47.84 ID:bkZv3B400
>>542
変更に際して文字数を合わせたのかもね
変更に際して文字数を合わせたのかもね
545 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 00:51:36.37 ID:A8xLVXTP0
それにしても海外の反応読んでもThe Daughter of Timeに言及してる奴は皆無だな
お前らのところのミステリーだろと思うんだが
お前らのところのミステリーだろと思うんだが
546 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 00:51:41.69 ID:PmbNa83k0
ってかwiki調べたら第２８版からThe niece of timeって今なってんのかｗ
知らんかった…
知らんかった…
547 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 00:55:07.38 ID:In3JSIXF0
ザ・ナイスオブタイム！
548 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 00:55:47.18 ID:hSDqqhj10
>>538
だが成績優秀で態度も真面目、しかも地元の名士の一人娘から
「学校の歴史が知りたい」なんて学校側として泣きたくなるほど嬉しいこと言われて
誰も積極的に協力しなかったってのもおかしな話じゃないか？
「よーし、じゃあ先生が頑張って調べちゃうぞー」ってすぐに糸魚川先生に辿り着きそうなもんだが
まあこれは揚げ足取りだ
だが成績優秀で態度も真面目、しかも地元の名士の一人娘から
「学校の歴史が知りたい」なんて学校側として泣きたくなるほど嬉しいこと言われて
誰も積極的に協力しなかったってのもおかしな話じゃないか？
「よーし、じゃあ先生が頑張って調べちゃうぞー」ってすぐに糸魚川先生に辿り着きそうなもんだが
まあこれは揚げ足取りだ
549 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 00:55:52.71 ID:bkZv3B400
それより愚者がどうなるかだ
新たにミステリーのパロで付けるのかね
新たにミステリーのパロで付けるのかね
550 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 00:56:46.06 ID:OfCvKuin0
551 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 00:57:11.01 ID:bkZv3B400
>>548
誰も知らなかったか、あるいは知ってたからこそ知らないふりをしたか
誰も知らなかったか、あるいは知ってたからこそ知らないふりをしたか
552 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 00:59:11.01 ID:xXQp9jsSi
今更だがThe niece of timeというのは時の娘の「時の流れにより真実が明らかになる」ってのと、えるが関谷純の姪であるってのをかけてるんだよね？
553 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 01:00:33.11 ID:PmbNa83k0
554 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 01:01:53.38 ID:WH8GFOTC0
なにかあったんですか？じゃ養子ちゃんだって適当にしか答えてくれないんじゃないか？
積極的に語りたい話でもないし忘れたと言われたらそれ以上追及もできないし。
ほとんどyes/noで答えられる所まで持っていったからこそ話もしてくれたんだろう。
姉の旅行先についても色々関連を持たせたのもあるだろうが連絡をとりにくい場所を設定したんだろうな。
とりあえず最低3年分の文集は姉の部屋にあるだろうけど
積極的に語りたい話でもないし忘れたと言われたらそれ以上追及もできないし。
ほとんどyes/noで答えられる所まで持っていったからこそ話もしてくれたんだろう。
姉の旅行先についても色々関連を持たせたのもあるだろうが連絡をとりにくい場所を設定したんだろうな。
とりあえず最低3年分の文集は姉の部屋にあるだろうけど
555 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 01:02:15.13 ID:A8xLVXTP0
556 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 01:02:27.61 ID:bkZv3B400
>>552
はい
はい
557 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 01:04:43.56 ID:A8xLVXTP0
558 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 01:07:37.83 ID:RIUAEs3u0
559 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 01:09:32.47 ID:hSDqqhj10
「学校の歴史が知りたい」ってのは、まあ一例でな
たとえば「昔の古典部のことが知りたい」って言い方でも
多少事情を伏せてても協力してくれる先生はいると思うぞ
糸魚川先生に辿り着いたときに詳しい事情を打ち明ければいいわけで
関谷事件が隠蔽されてるってことはないんじゃないか
理由はどうあれ非は関谷にある形で決着がついてるんだし
それに「すべては歴史的遠近法の彼方で古典になっていく」って言ってるしな
たとえば「昔の古典部のことが知りたい」って言い方でも
多少事情を伏せてても協力してくれる先生はいると思うぞ
糸魚川先生に辿り着いたときに詳しい事情を打ち明ければいいわけで
関谷事件が隠蔽されてるってことはないんじゃないか
理由はどうあれ非は関谷にある形で決着がついてるんだし
それに「すべては歴史的遠近法の彼方で古典になっていく」って言ってるしな
560 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 01:11:15.23 ID:laDMs9uq0
なんか全体的に原作よりえるがバカだよね
561 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 01:12:00.87 ID:OfCvKuin0
一年前の出来事を古典扱いする郡山嬢もすごいな
562 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 01:12:14.50 ID:PmbNa83k0
原作は原作で天然成分があってですな
563 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 01:13:22.40 ID:JFvYU7qU0
私、ブラウザが使えるんです！(ﾄﾞﾔｧ
564 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 01:14:54.64 ID:OfCvKuin0
椎茸のくだりは笑うところなのか
565 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 01:19:03.49 ID:S2G3GRhHO
実際、OB・OGに訊くというのは、現実的でいい手法だよね
ただ、えるの調べ方は部屋の様子と性格を考えるに徹底していたはずだから
身内や親戚、教師陣に詳しい事情を知る者はいなかったというのは確かなことなのだろう
OB・OGの捜索から謎を解明していくのもおもしろそうだけど
ただ、えるの調べ方は部屋の様子と性格を考えるに徹底していたはずだから
身内や親戚、教師陣に詳しい事情を知る者はいなかったというのは確かなことなのだろう
OB・OGの捜索から謎を解明していくのもおもしろそうだけど
566 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 01:19:06.38 ID:PmbNa83k0
>>559
んー、でも実際には「伯父が高校生だった三十三年前のことを知っている先生はいなかったんです」（原作）
と書かれてるからなー
公立高校は転勤を避けられないから、ありえない話ではないと思うし。糸魚川先生は司書だから居れるのかもしれないし。
あと司書って職員室には居ないんだよなｗ
んー、でも実際には「伯父が高校生だった三十三年前のことを知っている先生はいなかったんです」（原作）
と書かれてるからなー
公立高校は転勤を避けられないから、ありえない話ではないと思うし。糸魚川先生は司書だから居れるのかもしれないし。
あと司書って職員室には居ないんだよなｗ
567 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 01:20:07.11 ID:vslYlXQe0
俺は全く笑わなかったけど（つまらないとかじゃなく、自然な流れだったから笑いどころだと思わなかった）
ツイッターとか2chの実況とかで草生えててびっくりした
ツイッターとか2chの実況とかで草生えててびっくりした
568 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 01:20:12.62 ID:18quL/CS0
雪国なのに椎茸？クヌギの木があるのかな？
タカナの漬け物入りおにぎり？
高菜って、熊本の名産というイメージだな。高山でも育つものなのかな？
タカナの漬け物入りおにぎり？
高菜って、熊本の名産というイメージだな。高山でも育つものなのかな？
569 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 01:21:44.60 ID:PmbNa83k0
>>564
椎茸栽培してるんだなー、いろいろやってんだー、とおもた
椎茸栽培してるんだなー、いろいろやってんだー、とおもた
570 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 01:23:00.47 ID:A8xLVXTP0
>>559
隠蔽云々に関しては傍証しか挙げられないかな
その1.氷菓の創刊号がないこと
その2.格技場に起こったこと関する記載が出てこないこと
これらが意図的に隠されているのでは＝隠蔽工作が働いているのではってこと
隠蔽云々に関しては傍証しか挙げられないかな
その1.氷菓の創刊号がないこと
その2.格技場に起こったこと関する記載が出てこないこと
これらが意図的に隠されているのでは＝隠蔽工作が働いているのではってこと
571 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 01:26:23.67 ID:Ioe1STzJ0
里志本スレで既に嫌われまくってるなぁ
チョコ事件で大変な事になるぞｗｗ
一方で「あきましておめでとう」が映像で見れると聞いて
えるとほうたるが大好きな俺は今からニヤニヤが止まらないんだぜ
チョコ事件で大変な事になるぞｗｗ
一方で「あきましておめでとう」が映像で見れると聞いて
えるとほうたるが大好きな俺は今からニヤニヤが止まらないんだぜ
572 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 01:29:10.15 ID:Esb4CbIX0
えると奉太郎好きで結構だけど里志摩耶花のコンビに関して嫌われてるwwってやめてもらえるか
里志も好きだしこっちのコンビがすきな奴だっているんだけどウザい
里志も好きだしこっちのコンビがすきな奴だっているんだけどウザい
573 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 01:30:58.69 ID:Ah4EUeDk0
里志、羽場先輩、谷君のトリオで話が進む
グローバルアクトクラブのパートも反応がすごそうだ
グローバルアクトクラブのパートも反応がすごそうだ
574 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 01:31:25.84 ID:kFPMWNcV0
こっちの摩耶花がクドであんなことになるかと思うと心が痛い
575 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 01:33:01.40 ID:2ZXhoSc00
アニメは可愛すぎるよな
もう少し刺々しくしてくれんだろか
可愛いのは大いに結構なんだけど
もう少し刺々しくしてくれんだろか
可愛いのは大いに結構なんだけど
576 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 01:33:11.83 ID:PmbNa83k0
あ、あと学校の先生は基本忙しいってのはあると思うよ
授業の準備に、テスト関連、部活も持ってたらその計画やら。書類も報告書など提出しなければならないようだし。
授業に関係あることなら時間とっても、それ以外だと「45年前のこと？ 知らないなー」で終わりじゃないか？
転勤多いのから、たとえ愛校精神があっても、過去にはあまり興味がないって印象もある
授業の準備に、テスト関連、部活も持ってたらその計画やら。書類も報告書など提出しなければならないようだし。
授業に関係あることなら時間とっても、それ以外だと「45年前のこと？ 知らないなー」で終わりじゃないか？
転勤多いのから、たとえ愛校精神があっても、過去にはあまり興味がないって印象もある
577 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 01:33:51.22 ID:laDMs9uq0
てか、司会進行の巧みさで天然っぽいえるは実は賢いんだよって見せてたのに
何故そこを奉太郎に回しちゃったんだろ？
何故そこを奉太郎に回しちゃったんだろ？
578 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 01:37:53.28 ID:A8xLVXTP0
推論のシーンは原作以上に奉太郎以外の三人が奉太郎の引き立て役になっちゃったのが
なんとも。それなりにみんな聞ける話を持ち出してくれてたのにな
なんとも。それなりにみんな聞ける話を持ち出してくれてたのにな
579 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 01:41:39.53 ID:WH8GFOTC0
今見終わった。
誰だよ家の割りに台所狭いって言ったの。
本来の台所はちゃんとだだっ広く描かれてるし。
どうでもいいが2012年舞台なら自転車で来た奴に傘渡すなよ。
誰だよ家の割りに台所狭いって言ったの。
本来の台所はちゃんとだだっ広く描かれてるし。
どうでもいいが2012年舞台なら自転車で来た奴に傘渡すなよ。
580 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 01:42:10.50 ID:JO4jEDxo0
クドは漫画をどうするかが気になるな
並の絵じゃキツイだろうし、コマ割りとかも意識しないといけないし
動画でお茶を濁す感じで行くんだろうか
並の絵じゃキツイだろうし、コマ割りとかも意識しないといけないし
動画でお茶を濁す感じで行くんだろうか
581 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 01:44:42.98 ID:laDMs9uq0
582 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 01:53:31.61 ID:h+K2o7kW0
誰かが言ってたけど、推論を重ねる毎にイメージ映像が棒人間からリアルになってくのが良かった
漠然としたものから真相に近づいてきてる感じが良く出てると思う
漠然としたものから真相に近づいてきてる感じが良く出てると思う
583 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 02:11:26.81 ID:oaDFLXD40
>>580
>581以外でも、「いつか名作を描き得ると信じているひとの漫画」って摩耶花が言ってるからアレ自体が神作品である必要はないと思う
そもそもアレは「一般に評価されていないが読めばその価値がわかるもの」の例として持ち出されたものだから
>581以外でも、「いつか名作を描き得ると信じているひとの漫画」って摩耶花が言ってるからアレ自体が神作品である必要はないと思う
そもそもアレは「一般に評価されていないが読めばその価値がわかるもの」の例として持ち出されたものだから
584 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 02:38:53.98 ID:Jx3uKg6mO
関西終了
えるが里志らに協力を求める所、小説だとさらっと流してたけど
アニメではその辺りを補完してたな
えるの家でのオリジナルパートは高校生ぽさ青春ぽさが出ててよかった
推理パートは確かに急き気味だと思った
台詞にイメージシーンをかぶせて説明してたけど
やはり資料の全文が十分読めるぐらいには映して欲しかったかも（一時停止すれば十分読めるが）
えるが里志らに協力を求める所、小説だとさらっと流してたけど
アニメではその辺りを補完してたな
えるの家でのオリジナルパートは高校生ぽさ青春ぽさが出ててよかった
推理パートは確かに急き気味だと思った
台詞にイメージシーンをかぶせて説明してたけど
やはり資料の全文が十分読めるぐらいには映して欲しかったかも（一時停止すれば十分読めるが）
585 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 02:41:41.46 ID:Jx3uKg6mO
ただ推理パートは結構繋ぎをカットしてるぽい箇所もあったしBD・DVDで追加されるのかも
トイレマットが薔薇柄なのとか、地味に細かいのがいいなｗ
トイレマットが薔薇柄なのとか、地味に細かいのがいいなｗ
586 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 02:48:38.52 ID:FRU8K/us0
>>566
田舎なんてそこらじゅう同じ高校のOBだらけだよ。
豪農で頭も悪くない子が入るレベルの高校で、教師にOBが1人もいないほうがおかしい。
普通に先生に聞くのが一番早い。
叔父さんがえるを罵ったとか(会話の当事者以外には知りえない事実)
あるいは些細な問題で覚えてすらいなかった というなら分かるが…
田舎なんてそこらじゅう同じ高校のOBだらけだよ。
豪農で頭も悪くない子が入るレベルの高校で、教師にOBが1人もいないほうがおかしい。
普通に先生に聞くのが一番早い。
叔父さんがえるを罵ったとか(会話の当事者以外には知りえない事実)
あるいは些細な問題で覚えてすらいなかった というなら分かるが…
587 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 02:55:08.19 ID:49zPQLq20
一番気になったのは、一話では徒歩で帰ってたえるが四話冒頭で自転車引いてたことだな
588 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 03:09:01.06 ID:Icm87aep0
>>587
1話でも自転車引いてるぞ。
1話でも自転車引いてるぞ。
589 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 03:13:33.15 ID:49zPQLq20
>>588
マジか、気づかなかった。じゃあ特にないや
マジか、気づかなかった。じゃあ特にないや
590 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 03:16:54.16 ID:S2G3GRhHO
>>586
おかしいと言われても、えるが調べた範囲には事情を知ってる人がいなかったと言ってるんだから、そこを疑ってもしょうがないだろう
おかしいと言われても、えるが調べた範囲には事情を知ってる人がいなかったと言ってるんだから、そこを疑ってもしょうがないだろう
591 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 03:21:24.49 ID:ZQIFV0Kd0
原作読んだときも思ったけどえるだけ新しい資料を探してないよね
592 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 03:25:02.17 ID:A8xLVXTP0
よく読めばわかるが、千反田は氷菓の全号たぶん40冊くらい全てに目を通して調べているわけで
労力はそれなりだと思うぞ。一番楽してるのは確実にほうたる
千反田だけ楽してる！とか言いたいわけじゃないんだろうが
労力はそれなりだと思うぞ。一番楽してるのは確実にほうたる
千反田だけ楽してる！とか言いたいわけじゃないんだろうが
593 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 03:27:22.84 ID:laDMs9uq0
本スレのレスだけど
928 自分：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/05/15(火) 03:15:21.85 ID:IfZiGegd0 [5/5]
主人公らがいい大人なら兎も角、１５歳のガキに身内のまあいってみれば
恥な事なんて教えないんじゃないの？
これが大体まあ真実じゃないの？
普通、子供にそんな生臭い事なんて聞いても教えてくれんだろ
928 自分：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/05/15(火) 03:15:21.85 ID:IfZiGegd0 [5/5]
主人公らがいい大人なら兎も角、１５歳のガキに身内のまあいってみれば
恥な事なんて教えないんじゃないの？
これが大体まあ真実じゃないの？
普通、子供にそんな生臭い事なんて聞いても教えてくれんだろ
594 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 03:33:34.74 ID:HwWk0+bp0
595 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 03:41:14.16 ID:ZQIFV0Kd0
>>592
言葉が足りなかったけど俺が言いたかったのは
皆で資料を探すという段になって氷菓のバックナンバーは誰もが最初に思い付く
それを4人の内の誰かがやることにはなるんだけど新たに探すわけじゃないから楽をすることになる
その楽な役回りを事の発端で部長であるえるがやるというのはどうなんだと思ったんだ
言葉が足りなかったけど俺が言いたかったのは
皆で資料を探すという段になって氷菓のバックナンバーは誰もが最初に思い付く
それを4人の内の誰かがやることにはなるんだけど新たに探すわけじゃないから楽をすることになる
その楽な役回りを事の発端で部長であるえるがやるというのはどうなんだと思ったんだ
596 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 03:45:19.09 ID:A8xLVXTP0
597 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 03:48:41.48 ID:A8xLVXTP0
それから、えるが「気になる」って言ったものはまさしく「氷菓」なんだから
それを千反田自ら調べ直すというのはそれほど変なことではないのでは
大体摩耶花が持ってきた資料も棚からぼた餅的に降ってきたものだし、
深刻に考える部分じゃないと思うんだけど
それを千反田自ら調べ直すというのはそれほど変なことではないのでは
大体摩耶花が持ってきた資料も棚からぼた餅的に降ってきたものだし、
深刻に考える部分じゃないと思うんだけど
598 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 03:51:06.87 ID:ipzxrAuL0
過去の記事の傾向を把握する必要もあった、と原作にはあるな
原点である文集に着目したのは、文化祭に向けた文集製作を念頭に置いてる
古典部部長だからこその発想だとも言えそうだけど
原点である文集に着目したのは、文化祭に向けた文集製作を念頭に置いてる
古典部部長だからこその発想だとも言えそうだけど
599 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 04:50:47.26 ID:V6l7Hgzd0
600 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 05:00:47.73 ID:V6l7Hgzd0
>>543
いやあれは田舎の豪邸によくある母屋と離れみたいな感じの、メインの台所と今風に改装したキッチンとの併設だよ
そりゃあとんでもなく広い厨房ってのは別にあって、こいつは土間みたいに下に降りる様になってる
しかし一家4人や6人が普通に使う台所は、また別に今風のキッチンとしてまたある
ソースは俺の福岡の実家な、厨房はメイン（無茶苦茶広い土間だが祭事しか使わない）、サブ（普段使うところ）
第三艦橋（サブが煮込みとかでふさがっている時に活躍、すぐ壊れるがいつの間にか治るｗ）、こんな感じ
飛騨の豪農だと、もっと色々な機能を兼ね備えていると思う
いやあれは田舎の豪邸によくある母屋と離れみたいな感じの、メインの台所と今風に改装したキッチンとの併設だよ
そりゃあとんでもなく広い厨房ってのは別にあって、こいつは土間みたいに下に降りる様になってる
しかし一家4人や6人が普通に使う台所は、また別に今風のキッチンとしてまたある
ソースは俺の福岡の実家な、厨房はメイン（無茶苦茶広い土間だが祭事しか使わない）、サブ（普段使うところ）
第三艦橋（サブが煮込みとかでふさがっている時に活躍、すぐ壊れるがいつの間にか治るｗ）、こんな感じ
飛騨の豪農だと、もっと色々な機能を兼ね備えていると思う
601 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 05:11:12.98 ID:V6l7Hgzd0
602 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 05:13:51.34 ID:6P9HA74u0
>>600
第三艦橋（サブが煮込みとかでふさがっている時に活躍、すぐ壊れるがいつの間にか治るｗ）
笑った。田舎の親戚の家のあるあるネタだと思う。
大家族が住んでた昔の家って実質集合住宅だから、
盆や正月に、親戚一同で使う古い厨房の他に、
隠居した祖父母用とか、同居してる弟夫婦用とか、住み込みのお手伝いさん用とか、
トイレやキッチンが無秩序に増設されまくってることは多い。
それらが少子化/核家族化で放棄されると、「第三艦橋」的な状態になるんだろうね。
子どもの頃、法事なんかで田舎に行くと、そういうところの探検が楽しかった。
第三艦橋（サブが煮込みとかでふさがっている時に活躍、すぐ壊れるがいつの間にか治るｗ）
笑った。田舎の親戚の家のあるあるネタだと思う。
大家族が住んでた昔の家って実質集合住宅だから、
盆や正月に、親戚一同で使う古い厨房の他に、
隠居した祖父母用とか、同居してる弟夫婦用とか、住み込みのお手伝いさん用とか、
トイレやキッチンが無秩序に増設されまくってることは多い。
それらが少子化/核家族化で放棄されると、「第三艦橋」的な状態になるんだろうね。
子どもの頃、法事なんかで田舎に行くと、そういうところの探検が楽しかった。
603 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 05:21:36.38 ID:V6l7Hgzd0
>>602
まさに田舎の親戚のあるあるネタですｗ
言われるように親戚やお手伝いさんやらが専用で使う厨房がそのまま残ってて
そこだけ都市ガスじゃなくプロパンだったりするわけですｗ、しかも古いからよく田舎では爆発とかで新聞記事になるｗ
氷菓の作中に話を戻すと、あれは豪農千反田家が代々（使用人を従えて）メインで使っていた大厨房ではなく
もう今の時代に合わせて、お母さんが使いやすいようにシステムキッチンを入れた一角
それも土間のままじゃなく床揚げをしましたという雰囲気がよく出ていたように思います
まさに田舎の親戚のあるあるネタですｗ
言われるように親戚やお手伝いさんやらが専用で使う厨房がそのまま残ってて
そこだけ都市ガスじゃなくプロパンだったりするわけですｗ、しかも古いからよく田舎では爆発とかで新聞記事になるｗ
氷菓の作中に話を戻すと、あれは豪農千反田家が代々（使用人を従えて）メインで使っていた大厨房ではなく
もう今の時代に合わせて、お母さんが使いやすいようにシステムキッチンを入れた一角
それも土間のままじゃなく床揚げをしましたという雰囲気がよく出ていたように思います
604 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 05:47:25.06 ID:ii7ikRhH0
千反田邸は具体的なモデルがありそうだよね
１軒ではなく、何軒かの特徴を繋ぎあわせた感じかもしれないけど、
田舎の旧家という要素をうまく出してる
１軒ではなく、何軒かの特徴を繋ぎあわせた感じかもしれないけど、
田舎の旧家という要素をうまく出してる
605 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 06:50:09.96 ID:6P9HA74u0
>>604
本スレにそれらしいものが……。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1336936231/795
> 795 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/05/14(月) 14:06:23.81 ID:ueEAXSs2P [19/25]
> http://www.kamoltd.co.jp/kakegawa/kamoso.htm
> 千反田邸のモデルは、静岡県掛川市の加茂荘
内部は実際に使われてる旧家を参考に、ある程度近代化しているんでしょう。
>>603
爆発ww そいつはさすがに予想の斜め上
排水管が詰まったとか、恐いのでガスの栓を閉めてる辺りかと……こちらのは田舎町の商家です。
同じく話を戻すと、最終話であろう「遠回りする雛」で、田舎の豪邸がフル稼働する様子とか、
田舎の素封家独特の社交とかを、このスタッフなら存分に描いてくれそうで今から楽しみ。
そうしたら、3話のイケメン先輩が、
たかがタバコひとつに、何故スパイ大作戦顔負けの警戒をしたのかや、
千反田家の娘が居ることで何故あれほど焦ったのかを、覚えている人には分かってもらえるかも。
本スレにそれらしいものが……。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1336936231/795
> 795 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/05/14(月) 14:06:23.81 ID:ueEAXSs2P [19/25]
> http://www.kamoltd.co.jp/kakegawa/kamoso.htm
> 千反田邸のモデルは、静岡県掛川市の加茂荘
内部は実際に使われてる旧家を参考に、ある程度近代化しているんでしょう。
>>603
爆発ww そいつはさすがに予想の斜め上
排水管が詰まったとか、恐いのでガスの栓を閉めてる辺りかと……こちらのは田舎町の商家です。
同じく話を戻すと、最終話であろう「遠回りする雛」で、田舎の豪邸がフル稼働する様子とか、
田舎の素封家独特の社交とかを、このスタッフなら存分に描いてくれそうで今から楽しみ。
そうしたら、3話のイケメン先輩が、
たかがタバコひとつに、何故スパイ大作戦顔負けの警戒をしたのかや、
千反田家の娘が居ることで何故あれほど焦ったのかを、覚えている人には分かってもらえるかも。
606 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 07:09:33.46 ID:IMqEafRG0
アニメ版の膨らませ方は見事だな
原作の退屈さを誤魔化せてる
原作の退屈さを誤魔化せてる
607 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 07:41:12.98 ID:5XBvueeCP
原作も決して退屈ではないけどね
むしろミステリー的には一番面白い部分だし
ただ映像化は難しいと思っていたから、ほんとにお見事って感じだけど
むしろミステリー的には一番面白い部分だし
ただ映像化は難しいと思っていたから、ほんとにお見事って感じだけど
608 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 07:51:56.20 ID:/iOh3X5j0
原作では一番わくわくしたとこだわ
今まで解いてきた謎が全て関わってたし
今まで解いてきた謎が全て関わってたし
609 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 07:52:17.84 ID:NnMK29W70
それにしても京アニは天候を使うのが好きだな
原作と天候が違う場所はこれで2回目だけど
どちらも奉太郎の心情＝天候に全て合わすために変更してると感じる
来週の手紙を書く時の天候が楽しみだ
原作と天候が違う場所はこれで2回目だけど
どちらも奉太郎の心情＝天候に全て合わすために変更してると感じる
来週の手紙を書く時の天候が楽しみだ
610 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 08:04:53.68 ID:T/QhYDPs0
>486
>ただ今回の千反田の部屋のオリジナルの挿入は
>奉太郎が推理を自発的にやろうとした動機を「千反田の頑張りを見て」にしちゃったんだよな
>原作では「千反田さんのためかい？」って聞かれてきっぱり否定してるから
亀レスですまん。
上記の意見に一言いわせて欲しい。
里志が「千反田さんのためかい？」と言ったのは狭義の「彼女の役に立ちたいのかい？」
といったような意味合いでの発言なんだと思うんだ。
千反田という女性への愛情なり同情なりが主要因なのか？、と。
それに対して奉太郎が「違う」と返したのは、千反田さんが周囲の人間を巻き込んででも、
自分の「気になります」という感情持ち続けられるという、ある種の「強さ」に対してであり、
またその為の労力を投入できる（大量の調べ物を行っていることが分かる部屋の様子）といった
「熱意を惜しまない態度（薔薇色の学園生活）」といったものが自分を動かしたと言いたかった
のではないかと思う。
灰色を自認する自分が、「薔薇色の学園生活」を送ろうとする人間の手助けを行うことで、
そちらへ近づくことが出来るのではないかという意識がやはりあったんじゃないだろうか。
「エネルギー消費の大きな青春へ敬礼」といった、どこか距離を取った態度から一歩踏み出して
「エネルギー消費の大きな青春」へ自分も動いていきたいという、広義の「千反田さんのため」に
行動を起こす気になったと言いたかったんだと思う。
ただ、それはあくまで奉太郎があやつる「論理」の世界であって、実際には千反田えるという
少女の持つ魅力に彼自身が意識しないレベルで惹きつけられている、というのがアニメを
見ている人間には伝わるようにしている、とも言えるけど。
その辺は、雛での行列の先頭を行く千反田さんの姿を見て、心惹かれている自分を
容易に認めようとしない奉太郎の自意識のありようをあらかじめトレースしている、
とも言える。
>ただ今回の千反田の部屋のオリジナルの挿入は
>奉太郎が推理を自発的にやろうとした動機を「千反田の頑張りを見て」にしちゃったんだよな
>原作では「千反田さんのためかい？」って聞かれてきっぱり否定してるから
亀レスですまん。
上記の意見に一言いわせて欲しい。
里志が「千反田さんのためかい？」と言ったのは狭義の「彼女の役に立ちたいのかい？」
といったような意味合いでの発言なんだと思うんだ。
千反田という女性への愛情なり同情なりが主要因なのか？、と。
それに対して奉太郎が「違う」と返したのは、千反田さんが周囲の人間を巻き込んででも、
自分の「気になります」という感情持ち続けられるという、ある種の「強さ」に対してであり、
またその為の労力を投入できる（大量の調べ物を行っていることが分かる部屋の様子）といった
「熱意を惜しまない態度（薔薇色の学園生活）」といったものが自分を動かしたと言いたかった
のではないかと思う。
灰色を自認する自分が、「薔薇色の学園生活」を送ろうとする人間の手助けを行うことで、
そちらへ近づくことが出来るのではないかという意識がやはりあったんじゃないだろうか。
「エネルギー消費の大きな青春へ敬礼」といった、どこか距離を取った態度から一歩踏み出して
「エネルギー消費の大きな青春」へ自分も動いていきたいという、広義の「千反田さんのため」に
行動を起こす気になったと言いたかったんだと思う。
ただ、それはあくまで奉太郎があやつる「論理」の世界であって、実際には千反田えるという
少女の持つ魅力に彼自身が意識しないレベルで惹きつけられている、というのがアニメを
見ている人間には伝わるようにしている、とも言えるけど。
その辺は、雛での行列の先頭を行く千反田さんの姿を見て、心惹かれている自分を
容易に認めようとしない奉太郎の自意識のありようをあらかじめトレースしている、
とも言える。
611 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 08:24:39.64 ID:8TjptQM+P
良いね、僕好みだ
気持ちの良い考察だな
気持ちの良い考察だな
612 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 08:34:11.09 ID:s86IuZth0
613 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 08:35:51.73 ID:/iOh3X5j0
614 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 08:39:35.26 ID:FT+AaH9i0
古典部シリーズの右肩下がりが激しいのは氷菓の出来が悪かったからだと思ってる
アニメは結構楽しめてるな俺
アニメは結構楽しめてるな俺
615 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 08:40:01.55 ID:Nw2ffCJ00
まただよ
616 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 08:42:42.37 ID:yl/P7IT0O
別に愚者以降もそんなに
617 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 08:47:50.64 ID:FT+AaH9i0
そうかね、愚者は良かったと思うんだが
クドや雛で薄かったキャラも立ってきたし
クドや雛で薄かったキャラも立ってきたし
618 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 08:50:59.25 ID:Djclmw3D0
619 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 09:47:15.23 ID:uYog7ZehO
4話はBD版では各資料を先にじっくり見せるシーンとかが入ったりするのかねぇ？
いや、今のままでもいいけど
いや、今のままでもいいけど
620 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 10:47:30.02 ID:TWsAdQjm0
摩耶花の難しい字が読めない人設定を廃すると、後々差し障りがないものか
621 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 11:03:46.03 ID:yl/P7IT0O
次回の話は原作だといきなり司書の人の正体が判明して、今までの推理は必要無かった
という流れだが、アニメではどうするんだろう？
という流れだが、アニメではどうするんだろう？
622 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 11:15:54.21 ID:s86IuZth0
叩かれそうだな次回
147 名前： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2012/05/15(火) 11:05:36.65 ID:/yAJfyvQ0
知ってる人が周りにいないって前提じゃないと
推理する必要もないからそれでいいんじゃないの
45年前なら高校生が関係者探すのも大変だろうし
まあ次回当時を知る人物が現れて問題解決したらミステリとしては失格だけど
147 名前： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2012/05/15(火) 11:05:36.65 ID:/yAJfyvQ0
知ってる人が周りにいないって前提じゃないと
推理する必要もないからそれでいいんじゃないの
45年前なら高校生が関係者探すのも大変だろうし
まあ次回当時を知る人物が現れて問題解決したらミステリとしては失格だけど
623 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 11:25:34.39 ID:uYog7ZehO
でも今回奉太郎が推理したからこそ
奉太郎は｢関谷純が望んで盾になったのか？｣という疑問に向き合った訳だし
その疑問を突きつけなければ糸魚川先生は表面の出来事は教えても
関谷純の真実は明かさなかったと思う
って言っても叩く人は叩くんだけどね
もはや半ばそれが目的になってたりするタイプもいるから
奉太郎は｢関谷純が望んで盾になったのか？｣という疑問に向き合った訳だし
その疑問を突きつけなければ糸魚川先生は表面の出来事は教えても
関谷純の真実は明かさなかったと思う
って言っても叩く人は叩くんだけどね
もはや半ばそれが目的になってたりするタイプもいるから
624 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 11:26:44.66 ID:ZV4rgNFu0
オチで盛大に叩かれるのは目に見えてる
勝手に叩かせておけばいいよ
合う奴だけ残ればいいしな
勝手に叩かせておけばいいよ
合う奴だけ残ればいいしな
625 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 11:29:00.31 ID:Ii3liZFJ0
>>622
こういう人はミステリーを勘違いしていると思う
こういう人はミステリーを勘違いしていると思う
626 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 11:31:17.94 ID:JdYBl9Wl0
でも言ってることはもっともだ >>622
627 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 11:34:23.00 ID:Ii3liZFJ0
まあ聞きに行くと行っても、ほとんどほうたるが推理済みで、それが合っているのかの答え合わせと、推理では導き出せない「望んで英雄になったのか」という点を聞くだけだし大丈夫だろう
628 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 11:36:51.76 ID:rqRBHp3B0
書き込み見る限り原作読んでるだろ、みたいな人が何も知らない振りして
まさか○○って展開はないよな？
とか平然と書き込むのがステマじゃないの？
まさか○○って展開はないよな？
とか平然と書き込むのがステマじゃないの？
629 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 11:37:59.35 ID:8TjptQM+P
630 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 11:40:54.79 ID:Ii3liZFJ0
バカの一つ覚えみたいにステマって言うのやめろ
その場合は「ネタバレ」だろ
その場合は「ネタバレ」だろ
631 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 11:43:31.15 ID:ES/+HJNf0
叩くための仕込みだろうね
632 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 11:45:09.81 ID:S2G3GRhHO
ていうか、あのバックナンバーがないと養子さんにはたどりつけないし
バックナンバー自体見つかって間もないんだから
展開としてはおかしくないと思うが
バックナンバー自体見つかって間もないんだから
展開としてはおかしくないと思うが
633 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 11:46:22.54 ID:rqRBHp3B0
叩くための仕込みを「ネタバレ」扱いか、そりゃステマが有効に働く分けだな
ステマって必ずしも評価を高めるためのものだけじゃないんだけどさ
他社の評価を落とすことも立派なステマなんだけど
ステマって必ずしも評価を高めるためのものだけじゃないんだけどさ
他社の評価を落とすことも立派なステマなんだけど
634 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 11:52:06.31 ID:S2G3GRhHO
635 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 11:54:02.73 ID:oNn1/0BR0
ステマ連呼してる奴って工作員とかネトウヨとか連呼する聖戦士と変わらんよな
何と闘ってるんだ
何と闘ってるんだ
636 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 11:58:26.09 ID:Ii3liZFJ0
>>633
じゃあせめてネガキャンって言ってくれ。ステマの定義がぶれる
じゃあせめてネガキャンって言ってくれ。ステマの定義がぶれる
637 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 11:58:39.72 ID:mb+6kkin0
>>620
トソウが読めた。アンシンインも読めちゃう。
トソウが読めた。アンシンインも読めちゃう。
638 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 11:59:22.28 ID:rqRBHp3B0
>>624
とりあえずちゃん付け気持ち悪い
もちろんステマだと断言する根拠なんてないし、可能性の話なだけで気にするだけ無駄じゃね？ってだけだから
詮無きことに同意しとく
ステマってこういうもんじゃないの？
って発言したら連呼する聖戦士扱いか、そちらの方こそ何と戦っているのか聞いてみたい
とりあえずちゃん付け気持ち悪い
もちろんステマだと断言する根拠なんてないし、可能性の話なだけで気にするだけ無駄じゃね？ってだけだから
詮無きことに同意しとく
ステマってこういうもんじゃないの？
って発言したら連呼する聖戦士扱いか、そちらの方こそ何と戦っているのか聞いてみたい
639 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 12:12:46.17 ID:jrhOtsBX0
斗争が読めたのは、
・里志と摩耶花が「団結と祝砲」をあらかじめ読み合わせをしていた
・ネット検索でもして調べた
前者だとすると「言い忘れていた」云々の里志の意地悪さがアップするが
・里志と摩耶花が「団結と祝砲」をあらかじめ読み合わせをしていた
・ネット検索でもして調べた
前者だとすると「言い忘れていた」云々の里志の意地悪さがアップするが
640 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 12:14:01.53 ID:3ukTUIGb0
ここでそんな話続けんな
641 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 12:14:29.11 ID:3ukTUIGb0
>>638に対してね
642 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 12:29:36.87 ID:WkcJwxuY0
原作読んで雰囲気掴んでないと小難しいことだけ言い合ってる詰まらないアニメかも
古典部よりもミステリー研究同好会みたいな直接的な言い方の方が良かったのではないかな
古典部よりもミステリー研究同好会みたいな直接的な言い方の方が良かったのではないかな
643 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 12:33:39.35 ID:K36GkvcT0
「トソウ」と「アンシンイン」が繋がっていたことに今更驚いた
しかし読書メーターの感想読んでても「陸山はクガヤマって読めないでしょーw」とか
驚愕の感想を述べる人もいるわけで、賢い設定の摩耶花が読めなくても違和感はない、かな？
しかし読書メーターの感想読んでても「陸山はクガヤマって読めないでしょーw」とか
驚愕の感想を述べる人もいるわけで、賢い設定の摩耶花が読めなくても違和感はない、かな？
644 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 12:33:53.66 ID:S2G3GRhHO
>>642
そうだとすると、ミステリーを読まないえるは何もできなくなるんじゃ……
そうだとすると、ミステリーを読まないえるは何もできなくなるんじゃ……
645 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 12:37:43.67 ID:oNn1/0BR0
646 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 12:37:45.24 ID:dxQFUeE50
647 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 12:38:28.62 ID:oNn1/0BR0
あ、ごめん。カンチガイ。俺が悪かった
648 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 12:39:50.02 ID:9B/M5YHjO
>>610
アニメの描写は千反田の熱心さに胸打たれて
やる気のない奉太郎が協力する気になったとしか読み取れん
原作の「流すか」という思考を自らの意思でやめて
推理する為トイレに篭った自発性がアニメにはない
薔薇色に近づきたい奉太郎の憧れが
千反田への感情のおまけに感じる
アニメの描写は千反田の熱心さに胸打たれて
やる気のない奉太郎が協力する気になったとしか読み取れん
原作の「流すか」という思考を自らの意思でやめて
推理する為トイレに篭った自発性がアニメにはない
薔薇色に近づきたい奉太郎の憧れが
千反田への感情のおまけに感じる
649 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 12:43:04.45 ID:Djclmw3D0
>>648
そこは来週補完される部分もあるし、えるへの関心を持たせる描写は悪くないと思うよ
そこは来週補完される部分もあるし、えるへの関心を持たせる描写は悪くないと思うよ
650 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 12:46:43.00 ID:vfSFPVQoO
651 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 12:46:47.95 ID:S2G3GRhHO
>>645
そうだった。忘れてた
そうだった。忘れてた
652 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 12:48:07.01 ID:S2G3GRhHO
653 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 12:48:08.17 ID:ZV4rgNFu0
654 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 12:54:11.95 ID:kFPMWNcV0
少なくとも、原作のこの部分はこう解釈できる、の範疇を超えて描写されてる訳じゃないからな。
アニメはアニメで楽しむといいよ。
アニメはアニメで楽しむといいよ。
655 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 13:02:37.86 ID:7zIufJpY0
なんでも原作通りやれば良いってもんじゃなし
ラノベレーベルで出して置きながらそういう青春要素がぺらっぺらだったのが
氷菓の評判悪い原因なんじゃないすかね
ラノベレーベルで出して置きながらそういう青春要素がぺらっぺらだったのが
氷菓の評判悪い原因なんじゃないすかね
656 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 13:03:41.45 ID:uw+Id1HP0
出ました
657 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 13:07:30.67 ID:yl/P7IT0O
アニメのが良い流れに感じる
658 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 13:11:32.85 ID:K36GkvcT0
正直漫画版の方がアニメより上手い
659 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 13:12:28.00 ID:yl/P7IT0O
漫画版はゆったりしててテンポ悪いと思った
660 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 13:13:00.07 ID:8TjptQM+P
シリーズ構成賀東招二に聴く！
――放送を控えた現在の心境は？
賀東：やれることは全部やったというか、人事を尽くして天命を待つというか、そんな気分でしょうか。
いえまあ、そんなに心配してるわけでもないんですが。
――制作前の作品への印象は？
賀東：まず「変なタイトルだなあ」と（笑）。「ホラーなのかな？なんか怖そうだなあ。でもこのタイトル気になるなあ」
と思ってましたが、全然違う青春もので驚きました。
――シリーズ構成となった感想は？
賀東：すごくこまやかな心の機微、地味だけど繊細な推理劇など、そもそも小説のための小説、
という感じの良作ですので、「これを映像にするのは超難題だぞ」と思いました。
――アニメの脚本に落としこむ際に気をつけたことは？
賀東：情報量が非常に多いので、優先順位を常に意識しました。
まず登場人物のドラマ、続いて推理要素、それからほかの要素を拾っていくという感じです。
身を切るような作業でした。そんななか、原作の米澤先生は終始寛容に協力してくださいました。
作中では描かれていない各人物の横顔や
「もしかしたら将来彼らはこうなるかも」的な話も聞かせていただき、めちゃくちゃ楽しかったです。
――これまでミステリ作品にはあまりなじみがなかったようですが？
賀東：いろいろと作法の難しい世界、という偏見があったのですが、
最近は楽しく読ませて頂いてます。この作品ではロジックの積み重ねも大事にしています。
――作家・賀東招二としての今後の展望は？
賀東：眼の前の仕事でいっぱいいっぱいで、なかなか将来の展望を考えるゆとりがありません。
脚本もいいけど、小説家もちゃんと頑張らんとなあ、と思ってます。
――読者へメッセージを！
賀東：「氷菓」ではキャラクターの魅力はもちろんですが、
細かな芝居やドラマ、リアリティにもとことんこだわっています。
推理ものとして面白い演出もたくさんあるので、ぜひご覧ください。
――放送を控えた現在の心境は？
賀東：やれることは全部やったというか、人事を尽くして天命を待つというか、そんな気分でしょうか。
いえまあ、そんなに心配してるわけでもないんですが。
――制作前の作品への印象は？
賀東：まず「変なタイトルだなあ」と（笑）。「ホラーなのかな？なんか怖そうだなあ。でもこのタイトル気になるなあ」
と思ってましたが、全然違う青春もので驚きました。
――シリーズ構成となった感想は？
賀東：すごくこまやかな心の機微、地味だけど繊細な推理劇など、そもそも小説のための小説、
という感じの良作ですので、「これを映像にするのは超難題だぞ」と思いました。
――アニメの脚本に落としこむ際に気をつけたことは？
賀東：情報量が非常に多いので、優先順位を常に意識しました。
まず登場人物のドラマ、続いて推理要素、それからほかの要素を拾っていくという感じです。
身を切るような作業でした。そんななか、原作の米澤先生は終始寛容に協力してくださいました。
作中では描かれていない各人物の横顔や
「もしかしたら将来彼らはこうなるかも」的な話も聞かせていただき、めちゃくちゃ楽しかったです。
――これまでミステリ作品にはあまりなじみがなかったようですが？
賀東：いろいろと作法の難しい世界、という偏見があったのですが、
最近は楽しく読ませて頂いてます。この作品ではロジックの積み重ねも大事にしています。
――作家・賀東招二としての今後の展望は？
賀東：眼の前の仕事でいっぱいいっぱいで、なかなか将来の展望を考えるゆとりがありません。
脚本もいいけど、小説家もちゃんと頑張らんとなあ、と思ってます。
――読者へメッセージを！
賀東：「氷菓」ではキャラクターの魅力はもちろんですが、
細かな芝居やドラマ、リアリティにもとことんこだわっています。
推理ものとして面白い演出もたくさんあるので、ぜひご覧ください。
661 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 13:13:52.98 ID:JMkvzsLki
そりゃ漫画の方が描写は細かくできるわな
662 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 13:15:27.67 ID:K36GkvcT0
なんというか、原作に対する理解が深いなと感じたのは漫画版の方だ
アニメはまずどの情報を削るかがありきな感じ
アニメはまずどの情報を削るかがありきな感じ
663 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 13:17:44.62 ID:ZV4rgNFu0
俺もどちらかと言うと漫画の方が好みかな
まあアニメも今のところは良いけどね
まあアニメも今のところは良いけどね
664 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 13:20:49.71 ID:yl/P7IT0O
こんだけ丁寧にやってるアニメ化もないだろ
ラノベなアニメ化じゃ1話で1巻を使い切る事もよくあるんだし
ラノベなアニメ化じゃ1話で1巻を使い切る事もよくあるんだし
665 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 13:21:23.86 ID:ZcYZWHcG0
情報量が多すぎるんだよな
これだけカットしてもまだ多い
これだけカットしてもまだ多い
666 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 13:23:18.92 ID:7zIufJpY0
667 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 13:26:14.88 ID:K36GkvcT0
668 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 13:28:16.40 ID:s86IuZth0
>奉太郎が推理を自発的にやろうとした動機を「千反田の頑張りを見て」にしちゃったんだよな
>原作では「千反田さんのためかい？」って聞かれてきっぱり否定してるから
きっぱり否定しているようには取れんな俺は
それと薔薇色のえるを理解しようとして推理したと思ったんだけど
>原作では「千反田さんのためかい？」って聞かれてきっぱり否定してるから
きっぱり否定しているようには取れんな俺は
それと薔薇色のえるを理解しようとして推理したと思ったんだけど
669 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 13:28:40.78 ID:ZcYZWHcG0
そして原作者は原作を理解していない。原作を読めと言われると。
670 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 13:29:23.92 ID:7zIufJpY0
671 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 13:29:40.32 ID:3ukTUIGb0
>>667
いつものだからスルー推奨
いつものだからスルー推奨
672 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 13:31:40.52 ID:eHc3rRS00
千反田のためって事を否定はしてなかったよな。
推理をしていちまいかみたかった、のも本音で、千反田の為っていうのも事実
けど恥ずかしくて言えないから、後者の理由は否定しないまでもぼかしたって感じ。
推理をしていちまいかみたかった、のも本音で、千反田の為っていうのも事実
けど恥ずかしくて言えないから、後者の理由は否定しないまでもぼかしたって感じ。
673 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 13:34:14.66 ID:s86IuZth0
僕が一番古典部を理解しているんだ！
674 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 13:36:00.44 ID:8T2505F90
そういや奉太郎と里志がホモ臭いみたなレスを見かけてふと思ったんだが
アニメでも会話がわりと刺々しかったり、奉太郎のスルー加減を見るに
ただ仲のいい友人とは受け取れんのではないかと
原作読んでるフィルタかかってんのかな
アニメでも会話がわりと刺々しかったり、奉太郎のスルー加減を見るに
ただ仲のいい友人とは受け取れんのではないかと
原作読んでるフィルタかかってんのかな
675 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 13:36:10.88 ID:K36GkvcT0
というより、解釈の幅を今更狭めるようなら最初から曖昧な描き方をしてないと思う
単純な理解をしたほうが話は明快になるもんだし
単純な理解をしたほうが話は明快になるもんだし
676 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 13:38:55.95 ID:s86IuZth0
677 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 13:39:40.99 ID:T/QhYDPs0
>648
>原作の「流すか」という思考を自らの意思でやめて
>推理する為トイレに篭った自発性がアニメにはない
その辺は、それまでの晴れ渡った空が雨の気配とともににわかに
曇りだしたという描写によって暗喩されているから、
視聴者に対して奉太郎の「流す」という判断を「よからぬもの」
として印象づけることが出来るだろう、とアニメのスタッフは判断したのでは？
文字情報だけの原作小説とは違い、周囲の情景描写もまたアニメにおいては
暗喩・隠喩をもたらすものとして、物語の構成要素の一部となり得ます。
視覚的な効果として、日の光の入る室内や縁側での推測の提示という
「明るさ」をイメージさせるシーンが続いていましたから、
ここでの急な「曇り空」というのは物語を見ている視聴者に対しては
相応の効果を持つものだと思います。
奉太郎が自身が考えた「ここは流すか」という選択肢に対して
忸怩たる感情を持っていることが、「急な雨」によって暗示されている
と考えることも出来るのではないでしょうか。
>薔薇色に近づきたい奉太郎の憧れが
>千反田への感情のおまけに感じる
この辺は、来週の冒頭で描かれるであろう里志との会話や、
氷菓の本題である「関谷純は薔薇色の高校生活を惜しまなかったのか？」
という問いを巡ってより深く描写されるだろうから、
今回のシーンが「千反田さんへの感情」の方がメインに見えても
全体としては収まりが付く、とスタッフは考えたってことなんじゃ
ないでしょうか。
>原作の「流すか」という思考を自らの意思でやめて
>推理する為トイレに篭った自発性がアニメにはない
その辺は、それまでの晴れ渡った空が雨の気配とともににわかに
曇りだしたという描写によって暗喩されているから、
視聴者に対して奉太郎の「流す」という判断を「よからぬもの」
として印象づけることが出来るだろう、とアニメのスタッフは判断したのでは？
文字情報だけの原作小説とは違い、周囲の情景描写もまたアニメにおいては
暗喩・隠喩をもたらすものとして、物語の構成要素の一部となり得ます。
視覚的な効果として、日の光の入る室内や縁側での推測の提示という
「明るさ」をイメージさせるシーンが続いていましたから、
ここでの急な「曇り空」というのは物語を見ている視聴者に対しては
相応の効果を持つものだと思います。
奉太郎が自身が考えた「ここは流すか」という選択肢に対して
忸怩たる感情を持っていることが、「急な雨」によって暗示されている
と考えることも出来るのではないでしょうか。
>薔薇色に近づきたい奉太郎の憧れが
>千反田への感情のおまけに感じる
この辺は、来週の冒頭で描かれるであろう里志との会話や、
氷菓の本題である「関谷純は薔薇色の高校生活を惜しまなかったのか？」
という問いを巡ってより深く描写されるだろうから、
今回のシーンが「千反田さんへの感情」の方がメインに見えても
全体としては収まりが付く、とスタッフは考えたってことなんじゃ
ないでしょうか。
678 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 13:41:33.06 ID:K36GkvcT0
679 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 13:43:46.86 ID:ZC40dgb10
単純に雛まで書いてみて考えも多少変わったって話じゃないの
どっちにしろ原作で解釈できる範疇を越えてる訳じゃないし文句付けるのはお門違い
どっちにしろ原作で解釈できる範疇を越えてる訳じゃないし文句付けるのはお門違い
680 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 13:44:34.39 ID:T/QhYDPs0
>678
千反田さんは奉太郎に対しては充分に好意を持っていると思うんだが。
「着物を見せびらかしたい」とか、好意を持ってなか思わないだろう。
千反田さんは奉太郎に対しては充分に好意を持っていると思うんだが。
「着物を見せびらかしたい」とか、好意を持ってなか思わないだろう。
681 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 13:45:56.85 ID:oNn1/0BR0
682 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 13:46:23.35 ID:K36GkvcT0
>>680
いやそれは俺もそう思うが、そうじゃないんじゃないかという人もいたんだよという話
いやそれは俺もそう思うが、そうじゃないんじゃないかという人もいたんだよという話
683 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 13:46:33.06 ID:s86IuZth0
つかアニメ版の軸は古典部4人の青春と関係性の変化だ
メディアが違う以上きっちり原作通りってわけにはいかんでしょ
メディアが違う以上きっちり原作通りってわけにはいかんでしょ
684 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 13:46:53.43 ID:8TjptQM+P
漫画版はそもそもアニメのシナリオと設定をもとにコミカライズしてるんだっけか
小説→コミカライズではなく、
小説→アニメ→コミカライズみたいな感じ
小説→コミカライズではなく、
小説→アニメ→コミカライズみたいな感じ
685 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 13:48:45.72 ID:s86IuZth0
686 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 13:49:02.40 ID:ZV4rgNFu0
「折木さんに、紹介したかったんです」とかもろに好意があるなと思ったな
まあ、この作者だったらどんでん返しも十分あり得るけど
まあ、この作者だったらどんでん返しも十分あり得るけど
687 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 13:49:59.79 ID:ZcYZWHcG0
アニメのために色々と設定を再構成している感じだしな
それをベースに作った漫画版だろうし
それをベースに作った漫画版だろうし
688 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 13:50:38.70 ID:T/QhYDPs0
>682
なるほど、了解。
ああいう、心の奥底の感情を素直に表明することがない千反田さんや奉太郎だからこそ
この物語独特の面白さがあるんだと思うのに、そこら辺がなかなか伝わらない人にとっては
この２人の感情がなかなか伝わらなかったりするんですかね。
なるほど、了解。
ああいう、心の奥底の感情を素直に表明することがない千反田さんや奉太郎だからこそ
この物語独特の面白さがあるんだと思うのに、そこら辺がなかなか伝わらない人にとっては
この２人の感情がなかなか伝わらなかったりするんですかね。
689 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 13:54:25.34 ID:T/QhYDPs0
>685
それには同意。
「氷菓」を単体で読んでいるだけでは、奉太郎はまだしも千反田さんをはじめとした
他の古典部部員の心情や感情はなかなか深いところまでは読み取れないと思う。
作者としては相応の注意を払って描写しているのは分かるんだけど、いかんせん読者としては
与えられている「キャラの心情を読み解くための情報量」がふそくしているもんだから、
そこまで理解しろと言われても困る、というのが正当な評価だろう。
これがクドや雛を経過しての再読だと、話がぜんぜん違ってくるんだけどね。
それには同意。
「氷菓」を単体で読んでいるだけでは、奉太郎はまだしも千反田さんをはじめとした
他の古典部部員の心情や感情はなかなか深いところまでは読み取れないと思う。
作者としては相応の注意を払って描写しているのは分かるんだけど、いかんせん読者としては
与えられている「キャラの心情を読み解くための情報量」がふそくしているもんだから、
そこまで理解しろと言われても困る、というのが正当な評価だろう。
これがクドや雛を経過しての再読だと、話がぜんぜん違ってくるんだけどね。
690 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 13:57:29.45 ID:kFPMWNcV0
そういえば、４話での「却下！」ってずいぶんはっきり言うよな。
そんだけ古典部員同士仲良くなったってことなんだろうけど。
そんだけ古典部員同士仲良くなったってことなんだろうけど。
691 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 13:59:18.22 ID:oNn1/0BR0
692 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 14:27:18.14 ID:ERRxYNum0
693 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 14:31:36.14 ID:6bwUD7mG0
>>690
いちいち他人の推測を否定するのにゴメンゴメンと謝り合うなんて行儀の良い人達だわさ
いちいち他人の推測を否定するのにゴメンゴメンと謝り合うなんて行儀の良い人達だわさ
694 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 14:47:02.67 ID:bHpgtmOA0
695 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 15:08:35.59 ID:oNn1/0BR0
696 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 15:25:31.89 ID:rqRBHp3B0
得体の知れない姉の年齢って何歳なんだろうな
大学生ってことは確定してるが地味に不明な気がする
原作に出てたらすまん
大学生ってことは確定してるが地味に不明な気がする
原作に出てたらすまん
697 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 15:27:57.79 ID:ERRxYNum0
>>696
アニメでも2年前に卒業と言ってたと思うが
アニメでも2年前に卒業と言ってたと思うが
698 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 15:31:09.77 ID:5XBvueeCP
>>695
普通どうかはここでは問題ではなく、原作よりも強調してるところが注目する点であって、距離感の変化を意識した演出だとは思うよ
普通どうかはここでは問題ではなく、原作よりも強調してるところが注目する点であって、距離感の変化を意識した演出だとは思うよ
699 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 15:47:31.99 ID:9EDq/eHq0
>>689
ほうたろうもイマイチようわからん
ほうたろうもイマイチようわからん
700 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 15:51:43.95 ID:bHpgtmOA0
701 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 16:12:41.63 ID:LTbs1YnB0
そういえば、神山高校の部活いっぱいある設定って、
もしかして蓬莱学園シリーズの影響なのかなー、って思ったことあるのは
俺だけか？
もしかして蓬莱学園シリーズの影響なのかなー、って思ったことあるのは
俺だけか？
702 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 16:20:59.64 ID:/1BCeFzP0
えるの部屋を描きたかったのかもしれないけど
熱心に調べた跡をほうたるが発見するシーンを入れちゃったせいで
来週に響きそうな気がする
話の軸がぶれるっていうか
熱心に調べた跡をほうたるが発見するシーンを入れちゃったせいで
来週に響きそうな気がする
話の軸がぶれるっていうか
703 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 16:33:51.74 ID:YrMUIclJi
4話見た。千反田のお宅訪問、って感じの見せ方だったな。雰囲気が出ててよかった。
ただ、議論のシーン、資料の本文を読むなり、50年誌の文章をアップにして欲しかったと思う。
それをせずにオリジナル描写を入れたってことは、推理よりも4人の関係性を出すことに重点を置いているってことかなあ。
ただ、議論のシーン、資料の本文を読むなり、50年誌の文章をアップにして欲しかったと思う。
それをせずにオリジナル描写を入れたってことは、推理よりも4人の関係性を出すことに重点を置いているってことかなあ。
704 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 16:36:23.25 ID:YrMUIclJi
>701
雑誌の特集で、よねぽが選んだ100冊に「蓬莱学園」があったね。ラノベはこれと、ろくごまるにの「食前絶後」だったはず。
雑誌の特集で、よねぽが選んだ100冊に「蓬莱学園」があったね。ラノベはこれと、ろくごまるにの「食前絶後」だったはず。
705 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 16:36:33.42 ID:4LR8F04a0
>>703
そういうことだろうけど確かにもっと資料はっきりして欲しかったよね
まあ何度も言われてるけどそのせいで一回見ただけじゃわからんって意見がでるのも仕方ない
つってもアニメとしては難しいとこだわなあ
そういうことだろうけど確かにもっと資料はっきりして欲しかったよね
まあ何度も言われてるけどそのせいで一回見ただけじゃわからんって意見がでるのも仕方ない
つってもアニメとしては難しいとこだわなあ
706 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 16:37:52.81 ID:UgeK79E3O
母校が部活全員所属とかいう妙な伝統あったからカオスだったな。漫画研究会と漫画同好会と二つあったり、雪がないのにスキー部あったり
俺は地学部所属だったけどちょうどこの古典部みたいに目的不明で化石掘ったりキャンプしたり文集作ったりしてた
俺は地学部所属だったけどちょうどこの古典部みたいに目的不明で化石掘ったりキャンプしたり文集作ったりしてた
707 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 16:40:33.83 ID:oNn1/0BR0
一応スポンサー紹介のバックやらに使って、結構読めるように見せてるけどね
それでも短いが
それでも短いが
708 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 16:54:28.76 ID:9EDq/eHq0
>>701
脚本のガトーは蓬莱学園のライターでもあったな
脚本のガトーは蓬莱学園のライターでもあったな
709 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 17:25:57.17 ID:K36GkvcT0
この先資料が重要になってくる局面は
・愚者のアンケートとホームズ作品の○×
・クドのカンヤ祭の歩き方
このへんなら氷菓の討論資料よりは見せ方は難しくないかな
・愚者のアンケートとホームズ作品の○×
・クドのカンヤ祭の歩き方
このへんなら氷菓の討論資料よりは見せ方は難しくないかな
710 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 17:47:52.97 ID:jCdUib6Y0
早めに帰宅できたのでさっき録画見た。
千反田さんのうなじとか摩耶花の細かい反応だけで見応えあり。
学校史に誤字が。「学生の本文」←本分
これは円盤では修正してほしいな。
千反田さんのうなじとか摩耶花の細かい反応だけで見応えあり。
学校史に誤字が。「学生の本文」←本分
これは円盤では修正してほしいな。
711 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 18:14:34.37 ID:DKRb7woJ0
2話アバンでも思ったけどテキストは読みたいなら一時停止しろと言わんばかりの瞬間見せなんだよな
712 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 18:36:11.23 ID:T/QhYDPs0
それで良いんじゃないかな。
実際、長々と５秒も１０秒も映しているような尺の余裕はないだろう。
本当のミステリー好きだったら一時停止しながら見てるだろうし、
沢木口みたいなタイプのミステリー好きは何秒映そうがハナから見ないだろうし。
実際、長々と５秒も１０秒も映しているような尺の余裕はないだろう。
本当のミステリー好きだったら一時停止しながら見てるだろうし、
沢木口みたいなタイプのミステリー好きは何秒映そうがハナから見ないだろうし。
713 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 18:39:51.20 ID:s86IuZth0
キャラが推理するわけだしね
714 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 18:40:52.77 ID:54hcGtKaP
愚者での十戒のくだりで里志が中国人を…と言う訳だが、
TVアニメでそのままやるのは憚られるかも知れんな。
第3戒あたりで代用だろうか？( 中国人…は第5戒 )
と、古丘鉱山だけど、岐阜で有名な鉱山というと、
何といってもカミオカンデとイタイイタイ病の神岡が挙げられるし
距離的にも真っ当、且つ原作で鉱山自体はまだ操業してるとの記述があるが、
原作設定年の時点では神岡もまだ確かに操業していた( 現在は完全閉山 )。
しかし、神岡だとちょっと有名過ぎる気がする上に、
文中の廃墟化した楢窪地区ほどの廃村イメージは無いんだが、神岡でいいのかな？
TVアニメでそのままやるのは憚られるかも知れんな。
第3戒あたりで代用だろうか？( 中国人…は第5戒 )
と、古丘鉱山だけど、岐阜で有名な鉱山というと、
何といってもカミオカンデとイタイイタイ病の神岡が挙げられるし
距離的にも真っ当、且つ原作で鉱山自体はまだ操業してるとの記述があるが、
原作設定年の時点では神岡もまだ確かに操業していた( 現在は完全閉山 )。
しかし、神岡だとちょっと有名過ぎる気がする上に、
文中の廃墟化した楢窪地区ほどの廃村イメージは無いんだが、神岡でいいのかな？
715 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 19:26:45.41 ID:voYnyZgX0
えるのおにぎりを３人が取っていく場面で
さとしが梅をとった後にまやかも梅にするんだけど
一緒のやつが食べたかったのかなーとか考えてしまう。
さとしがとった後にすこし選んでいるような手つきだなーと。
ここまで意識して京アニがやってるのなら本当に丁寧だけど
案外俺みたいなファンが勝手に解釈してる場合も多いよなｗ
んーすまん。スレチか。
さとしが梅をとった後にまやかも梅にするんだけど
一緒のやつが食べたかったのかなーとか考えてしまう。
さとしがとった後にすこし選んでいるような手つきだなーと。
ここまで意識して京アニがやってるのなら本当に丁寧だけど
案外俺みたいなファンが勝手に解釈してる場合も多いよなｗ
んーすまん。スレチか。
716 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 19:32:26.34 ID:bepM/4R30
里志が学生運動のヒントのひとつに「東京」って挙げてたけど何でだろ
いちばん盛んだったから？ 発祥の地（確か日大）だから？
いちばん盛んだったから？ 発祥の地（確か日大）だから？
717 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 19:32:36.15 ID:T/QhYDPs0
>715
いや、それは俺もそう思ったし、実際そうなんじゃないか？
アニメの絵って言うのは「スタッフが意志を持って描かない限りは何も描かれない」んだし、
原作にない部分でああいう描写を入れたという時点で、そこにはなにがしかの意図が
込められていると考えるべきなんだと思う。
いや、それは俺もそう思ったし、実際そうなんじゃないか？
アニメの絵って言うのは「スタッフが意志を持って描かない限りは何も描かれない」んだし、
原作にない部分でああいう描写を入れたという時点で、そこにはなにがしかの意図が
込められていると考えるべきなんだと思う。
718 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 19:33:29.06 ID:mRvsJAFi0
おにぎりの皿をえるが最初から机の真ん中に置くんじゃなくて
中途半端な位置に置いてそれを里志が真ん中に寄せるシーンを見て、
意図はわからないけどいちいち細かくてこういうところに
人間味っていうかリアリティは感じられるのかなって思った
中途半端な位置に置いてそれを里志が真ん中に寄せるシーンを見て、
意図はわからないけどいちいち細かくてこういうところに
人間味っていうかリアリティは感じられるのかなって思った
719 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 19:35:00.85 ID:T/QhYDPs0
>716
地方都市では学生運動ってそれほど盛んではなかったんじゃない？
国会議事堂を取り囲んでのデモや、機動隊との衝突なんてのは
東京以外じゃほとんどなかったろうし。
地方都市では学生運動ってそれほど盛んではなかったんじゃない？
国会議事堂を取り囲んでのデモや、機動隊との衝突なんてのは
東京以外じゃほとんどなかったろうし。
720 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 19:44:29.46 ID:C/9U/ljT0
ホータローって氷菓の最後で薔薇色じゃなく灰色を好む自分を受け入れて
灰色だからって恥じたり薔薇色と比べる必要はない
自分が好む生き方をしようってスタンスでいいんだよね？
灰色だからって恥じたり薔薇色と比べる必要はない
自分が好む生き方をしようってスタンスでいいんだよね？
721 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 19:55:58.90 ID:bepM/4R30
>>719
里志の言い分じゃないけど少し学生運動について調べたことがあって、
わりと地方にも派手な学生運動があったような印象があったんだよね。
「京都買います」放映の前日に京大に機動隊突入とか、九大の米軍機墜落とその篭城騒ぎとか。
そもそも地方の学生運動を否定・過小視すると神高はどうなるんだって話になるし。
里志の言い分じゃないけど少し学生運動について調べたことがあって、
わりと地方にも派手な学生運動があったような印象があったんだよね。
「京都買います」放映の前日に京大に機動隊突入とか、九大の米軍機墜落とその篭城騒ぎとか。
そもそも地方の学生運動を否定・過小視すると神高はどうなるんだって話になるし。
722 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 20:11:19.92 ID:gFHXvHJQ0
アムネジアの「犠牲」とか「伝説になる」とかでなんかﾜﾗﾀ。
723 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 20:11:31.16 ID:K36GkvcT0
>>720
氷菓の終わりの段階では大体そんな感じ。雛の終わりで
「青春が薔薇色だの灰色だの言ってられるのは、お前が安穏とモラトリアムを享受しているからにすぎないんだよ」
と突き付けられる感じ。個人的な意見だが
氷菓の終わりの段階では大体そんな感じ。雛の終わりで
「青春が薔薇色だの灰色だの言ってられるのは、お前が安穏とモラトリアムを享受しているからにすぎないんだよ」
と突き付けられる感じ。個人的な意見だが
724 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 20:43:29.43 ID:T/QhYDPs0
>720
>ホータローって氷菓の最後で薔薇色じゃなく灰色を好む自分を受け入れて
>灰色だからって恥じたり薔薇色と比べる必要はない
>自分が好む生き方をしようってスタンスでいいんだよね？
たしかに最後の結論はそれに近いことを吐露していたけど、
個人的には額面通りにそれを受け取る気にはならなかったりする。
あれはあくまで「薔薇色の学園生活」を途中で打ち切られてしまう羽目に
陥ってしまった関谷純の無念の思いをおもんぱかってのものだったように思う。
エネルギー消費の大きい「薔薇色」へのあこがれのような気持ちを持ち、
関谷純が「２５歳の時に１５歳の時点での決断を悔やみはしなかったか？」
という問いに対して、姉の「きっと十年後、この日々を惜しまない」という
言葉をもって類推するに「きっと悔やみはしなかったはずだ」と考えたのに、
実際に掘り起こされた真実はああした苦みを伴ったものだったわけで。
彼をそのような境遇へと落とし込むような事態を招くような薔薇色、
当時の学生運動的な「日本中に満ちていたエネルギー」というものへの
違和感の表明だったように思う。
そこまでの過激さを伴わない「古典部の部活動」レベルの薔薇色だったなら
むしろ肯定的な意味合いを見いだしていたんじゃなかろうか。
>ホータローって氷菓の最後で薔薇色じゃなく灰色を好む自分を受け入れて
>灰色だからって恥じたり薔薇色と比べる必要はない
>自分が好む生き方をしようってスタンスでいいんだよね？
たしかに最後の結論はそれに近いことを吐露していたけど、
個人的には額面通りにそれを受け取る気にはならなかったりする。
あれはあくまで「薔薇色の学園生活」を途中で打ち切られてしまう羽目に
陥ってしまった関谷純の無念の思いをおもんぱかってのものだったように思う。
エネルギー消費の大きい「薔薇色」へのあこがれのような気持ちを持ち、
関谷純が「２５歳の時に１５歳の時点での決断を悔やみはしなかったか？」
という問いに対して、姉の「きっと十年後、この日々を惜しまない」という
言葉をもって類推するに「きっと悔やみはしなかったはずだ」と考えたのに、
実際に掘り起こされた真実はああした苦みを伴ったものだったわけで。
彼をそのような境遇へと落とし込むような事態を招くような薔薇色、
当時の学生運動的な「日本中に満ちていたエネルギー」というものへの
違和感の表明だったように思う。
そこまでの過激さを伴わない「古典部の部活動」レベルの薔薇色だったなら
むしろ肯定的な意味合いを見いだしていたんじゃなかろうか。
725 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 20:51:38.49 ID:T/QhYDPs0
>721
>里志の言い分じゃないけど少し学生運動について調べたことがあって、
>わりと地方にも派手な学生運動があったような印象があったんだよね。
なるほど、それはこちらの認識不足だったようだ。
てっきり、中央の先鋭化した集団だけの突出した現象だったと思ってた。
>そもそも地方の学生運動を否定・過小視すると神高はどうなるんだって話になるし。
いや、だから里志の「この文章（団結と祝砲）って、なんだかうさんくさいね」
ってのがあるのかと思ってた。
中央での派手な国家相手の「斗争」に憧れて、自分たちもいっちょやってやろうぜ、
的なノリで巻き起こった運動だったんじゃないかと。
だからこそ教師陣の矢面に立つだけの根性を持ったヤツが「進学校」である神山高校には
いなくって、貧乏くじを引かされた関谷純はリーダーに祭り上げられてしまい、
最後には「運動を楽しんだ」他の生徒たちの安寧な生活を守るための「イケニエ」に
されてしまったという話だったでしょう。
あれが本当に国家なり体制なりへの切実な異議申し立てだったのであれば、
リーダーが名前を隠して表に顔を出さなかったり、関谷純のみを犠牲にして
事態の幕引きが行われることもなかったんじゃないかな。
>里志の言い分じゃないけど少し学生運動について調べたことがあって、
>わりと地方にも派手な学生運動があったような印象があったんだよね。
なるほど、それはこちらの認識不足だったようだ。
てっきり、中央の先鋭化した集団だけの突出した現象だったと思ってた。
>そもそも地方の学生運動を否定・過小視すると神高はどうなるんだって話になるし。
いや、だから里志の「この文章（団結と祝砲）って、なんだかうさんくさいね」
ってのがあるのかと思ってた。
中央での派手な国家相手の「斗争」に憧れて、自分たちもいっちょやってやろうぜ、
的なノリで巻き起こった運動だったんじゃないかと。
だからこそ教師陣の矢面に立つだけの根性を持ったヤツが「進学校」である神山高校には
いなくって、貧乏くじを引かされた関谷純はリーダーに祭り上げられてしまい、
最後には「運動を楽しんだ」他の生徒たちの安寧な生活を守るための「イケニエ」に
されてしまったという話だったでしょう。
あれが本当に国家なり体制なりへの切実な異議申し立てだったのであれば、
リーダーが名前を隠して表に顔を出さなかったり、関谷純のみを犠牲にして
事態の幕引きが行われることもなかったんじゃないかな。
726 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 21:07:39.85 ID:80nPVeNv0
>>721
「いやあ、あんなのは東京だけの運動だよ。うちなんかは無かった」
っていう言説もチラホラあってか、後の世代に誤解を生む素地になったのではないかな？
もしくはマスメディアが伝えるのは東京ばかりで、そう誤認するようになったとか。
全国各地・北は北海道から南は沖縄まで学生運動が起こったのは確かだけど、
東京だけ、っていうイメージは結構流布してると思う。実際そういうふうに聞いたこともあるし。
ちなみに、高校や中学においても学生運動はあった模様。
「いやあ、あんなのは東京だけの運動だよ。うちなんかは無かった」
っていう言説もチラホラあってか、後の世代に誤解を生む素地になったのではないかな？
もしくはマスメディアが伝えるのは東京ばかりで、そう誤認するようになったとか。
全国各地・北は北海道から南は沖縄まで学生運動が起こったのは確かだけど、
東京だけ、っていうイメージは結構流布してると思う。実際そういうふうに聞いたこともあるし。
ちなみに、高校や中学においても学生運動はあった模様。
727 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 21:08:01.13 ID:Ii3liZFJ0
＿
,へ │ ￣つ
く ＼ │ ｜ へ
＼ ／ | ｜ ／ ＼
┌────、| |／ ／
│ /| ／
￣￣/ / | く
/ / | ＼
/ / ｜ |＼ ＼
/ / ｜ | ＼ ＼
/ / ｜ | ＼＿／
￣￣ ＿| ｜
＼＿_／
アニメロゴAA作ってみるか！
↓
結構難しいな……原作のでいいや
↓
あれれ？なんかおかしいぞ……
↓
「氷」だけになりました←いまここ
,へ │ ￣つ
く ＼ │ ｜ へ
＼ ／ | ｜ ／ ＼
┌────、| |／ ／
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￣￣/ / | く
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アニメロゴAA作ってみるか！
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結構難しいな……原作のでいいや
↓
あれれ？なんかおかしいぞ……
↓
「氷」だけになりました←いまここ
728 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 21:11:22.05 ID:SzBNqVLb0
ひでえｗ
729 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 21:14:05.68 ID:///py4jp0
かき氷でも売ってくれるんかｗ
730 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 21:24:00.76 ID:St3ZXE8q0
ひらがなでもええんやで
731 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 21:45:35.57 ID:uYog7ZehO
>>725
東京での流行が地方で模倣されるというのは現代も60年代当時も変わらない側面だったのかもね
学生運動も一つのムーブメントと捉えると地方での模倣は当然にあったのかも
しかしそう考えると関谷純の話は余計に残酷だよな
要はごっこ遊びの詰め腹を切らされた訳だ
ところで氷菓を読んだ当時、さほど学生運動に詳しくなかったけど
なんとなくネガティブな印象を持っていたんだが
学生運動をガキの憂さ晴らしと断じた氷菓は何気に腑に落ちた記憶がある
自分が漠然と持っていたネガティブな印象の核を突かれたような
東京での流行が地方で模倣されるというのは現代も60年代当時も変わらない側面だったのかもね
学生運動も一つのムーブメントと捉えると地方での模倣は当然にあったのかも
しかしそう考えると関谷純の話は余計に残酷だよな
要はごっこ遊びの詰め腹を切らされた訳だ
ところで氷菓を読んだ当時、さほど学生運動に詳しくなかったけど
なんとなくネガティブな印象を持っていたんだが
学生運動をガキの憂さ晴らしと断じた氷菓は何気に腑に落ちた記憶がある
自分が漠然と持っていたネガティブな印象の核を突かれたような
732 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 21:59:35.24 ID:xN0OVIjC0
千反田が泣いた理由って、
「生きたまま死ぬ」っていう言葉にビビったから と言われても、俺には( ﾟдﾟ)ﾅﾝﾀﾞｿﾚ？状態だったので、
叔父さんが生きたまま殺されたのを憐れんで泣いた
くらいに解釈したんだけどそれでもいいですか
「生きたまま死ぬ」っていう言葉にビビったから と言われても、俺には( ﾟдﾟ)ﾅﾝﾀﾞｿﾚ？状態だったので、
叔父さんが生きたまま殺されたのを憐れんで泣いた
くらいに解釈したんだけどそれでもいいですか
733 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 22:00:31.60 ID:REatXjfA0
>>731
そこらへんは五木寛之の「青春の門」を読んでみるといいかもしれない。
崇高な目的があるわけじゃなく、活動自体をファッションと見ているもの、煩悶の解消先として運動に身を投じるもの、いろんな奴がいた。
思想が異なるものであっても、運動に参加しているだけで「同志」のような扱いをする活動家なんかもいる。
そこらへんは五木寛之の「青春の門」を読んでみるといいかもしれない。
崇高な目的があるわけじゃなく、活動自体をファッションと見ているもの、煩悶の解消先として運動に身を投じるもの、いろんな奴がいた。
思想が異なるものであっても、運動に参加しているだけで「同志」のような扱いをする活動家なんかもいる。
734 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 22:01:53.96 ID:hSDqqhj10
「死んで生きられるか」をモットーにえるが角界入り
735 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 22:11:38.80 ID:jCdUib6Y0
>>732
５歳児だからことばどおりに受け取って
「死」が怖いことだと知っていたから泣いたんでしょ
ところで伯父さんの行方不明事件って
その地方へ出かけたまま消息を絶ったようなイメージを持っていたんだけど
千反田さんの集めた新聞記事の中に「インド・ベンガル地方で邦人一名不明に」
というのがあったからニュースが伝わるような事故だったんだな
５歳児だからことばどおりに受け取って
「死」が怖いことだと知っていたから泣いたんでしょ
ところで伯父さんの行方不明事件って
その地方へ出かけたまま消息を絶ったようなイメージを持っていたんだけど
千反田さんの集めた新聞記事の中に「インド・ベンガル地方で邦人一名不明に」
というのがあったからニュースが伝わるような事故だったんだな
736 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 22:22:34.09 ID:jrhOtsBX0
ベンガルトラに追いかけられた関谷純は
トラと一緒に木の周りをグルグル回っているうちに溶けてバターになってしまった
これが関谷純行方不明事件の真相だ（ドヤッ
トラと一緒に木の周りをグルグル回っているうちに溶けてバターになってしまった
これが関谷純行方不明事件の真相だ（ドヤッ
737 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 22:27:55.12 ID:voYnyZgX0
>その地方へ出かけたまま消息を絶ったようなイメージ
俺もそういうイメージだったー
ベンガル地方って治安悪いところなの？おしえてえらいひとー
でもニュースで伝わるような事故なら普通失踪（７年）じゃなくて
特別失踪（１年）で失踪宣告できるような気もする？うーん。考えすぎかｗ
俺もそういうイメージだったー
ベンガル地方って治安悪いところなの？おしえてえらいひとー
でもニュースで伝わるような事故なら普通失踪（７年）じゃなくて
特別失踪（１年）で失踪宣告できるような気もする？うーん。考えすぎかｗ
738 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 22:35:14.62 ID:jFePa0kG0
もしかしたら生きたまま死なないように強くなれって言って
泣き出すえるをあやさずに悲しい顔で見つめる叔父って
凄い良いシーンになるんじゃないだろうか
ここまで書いて気づいたがやはりちたんだは生きたまま死に掛けるんじゃないだろうか
泣き出すえるをあやさずに悲しい顔で見つめる叔父って
凄い良いシーンになるんじゃないだろうか
ここまで書いて気づいたがやはりちたんだは生きたまま死に掛けるんじゃないだろうか
739 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 22:39:05.12 ID:xN0OVIjC0
千反田は、
奉太郎に生きたまま死んで欲しくなくて、薔薇色に引きずり込もうとしているんだよ
You can't escapeだね ﾊﾊｯ
奉太郎に生きたまま死んで欲しくなくて、薔薇色に引きずり込もうとしているんだよ
You can't escapeだね ﾊﾊｯ
740 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 22:43:25.79 ID:QLlkV4qR0
単純に死ぬって言葉だけが怖くて泣いたのではなくて
そのわけを語った叔父の顔がとても悲しそうな、形容しがたい顔をしていたのではないか
そのわけを語った叔父の顔がとても悲しそうな、形容しがたい顔をしていたのではないか
741 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 23:15:28.07 ID:T/QhYDPs0
>731
>要はごっこ遊びの詰め腹を切らされた訳だ
正確に言うと、ごっこ遊びの末に起こった不祥事の責任を押しつけられた、だね。
子供たちがいたずらをして火遊びをしてたら建物に火が移って半焼させちゃって、
その責任を実際に火を付けたわけでもない名目上の班長さんに押しつけられた、
みたいな構図だから。
それで人生を狂わされてしまった者としてはたまったもんじゃないよな、って話。
>学生運動をガキの憂さ晴らしと断じた氷菓は何気に腑に落ちた記憶がある
>自分が漠然と持っていたネガティブな印象の核を突かれたような
まぁ、運動に参加する人間にもいろんな位相があっただろうね。
実際、６０年代半ば頃までは貧富の差も今ほど穏やかじゃなくって
満州からの引き揚げ住宅みたいなところに住むことを余儀なくされていた
底辺層ってのも一定の規模で居たし、高校進学率もましてや大学進学率なんて
今ほどの量的規模じゃ無かったから、当時の「学生」ってのはやはりある程度
「エリート」的な位置付けがなされていた。
中卒で働きに出る人間の数も今とは比べものにならないくらいの数で居たわけだから、
「伯父の最終学歴は中卒でした」って言葉も、今の感覚とはちょっと違うものだったろう。
社会的な矛盾や理不尽が今よりも遙かに多かったから、それに怒りをぶつける
学生の数も相応に居たろうけど、本質的には「エリートのお遊び」みたいな
側面が大きかったんじゃないかな。
>要はごっこ遊びの詰め腹を切らされた訳だ
正確に言うと、ごっこ遊びの末に起こった不祥事の責任を押しつけられた、だね。
子供たちがいたずらをして火遊びをしてたら建物に火が移って半焼させちゃって、
その責任を実際に火を付けたわけでもない名目上の班長さんに押しつけられた、
みたいな構図だから。
それで人生を狂わされてしまった者としてはたまったもんじゃないよな、って話。
>学生運動をガキの憂さ晴らしと断じた氷菓は何気に腑に落ちた記憶がある
>自分が漠然と持っていたネガティブな印象の核を突かれたような
まぁ、運動に参加する人間にもいろんな位相があっただろうね。
実際、６０年代半ば頃までは貧富の差も今ほど穏やかじゃなくって
満州からの引き揚げ住宅みたいなところに住むことを余儀なくされていた
底辺層ってのも一定の規模で居たし、高校進学率もましてや大学進学率なんて
今ほどの量的規模じゃ無かったから、当時の「学生」ってのはやはりある程度
「エリート」的な位置付けがなされていた。
中卒で働きに出る人間の数も今とは比べものにならないくらいの数で居たわけだから、
「伯父の最終学歴は中卒でした」って言葉も、今の感覚とはちょっと違うものだったろう。
社会的な矛盾や理不尽が今よりも遙かに多かったから、それに怒りをぶつける
学生の数も相応に居たろうけど、本質的には「エリートのお遊び」みたいな
側面が大きかったんじゃないかな。
742 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 23:18:39.30 ID:Rumu7USS0
一部の原作ファンどうにかならんのかね
ここでもだがあちこちでアニメから入った人やつまらんいう人らにネタバレしまくり
奉太郎やえるが少しでも悪く言われるとネタバレしながら庇うレスがつき
里志やまやかに少しでも好意的なこと言われると原作では～だの叩かれて当然の屑だの
同じ原作ファンとして恥ずかしい…
ここでもだがあちこちでアニメから入った人やつまらんいう人らにネタバレしまくり
奉太郎やえるが少しでも悪く言われるとネタバレしながら庇うレスがつき
里志やまやかに少しでも好意的なこと言われると原作では～だの叩かれて当然の屑だの
同じ原作ファンとして恥ずかしい…
743 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 23:22:43.75 ID:T/QhYDPs0
>732
>叔父さんが生きたまま殺されたのを憐れんで泣いた
>くらいに解釈したんだけどそれでもいいですか
｢死｣という物騒な言葉を、真顔でぶつけられたことに
ショックを受けたんじゃないのかな。
そして千反田の記憶にその時のことが強く残ったのは、
やっぱりショックを受けた自分に対して「今のは嘘だよ」とかの
撤回する言葉を用いずに、泣いている自分を放っておいた
「伯父の態度」そのものが怖かったんだと思う。
伯父の真意は「理不尽な目にあったときに毅然として異議を申し立て
られるだけの強さを持ちなさい｣というものだったんだろうから、
「泣いている姪の姿」は、ひどく原始的な意味ではあるけど
「異議申し立てをする強さ」の現れであるとも受けとれたから
泣き止ませるためにあやすようなことをあえてしなかったんだろう。
>叔父さんが生きたまま殺されたのを憐れんで泣いた
>くらいに解釈したんだけどそれでもいいですか
｢死｣という物騒な言葉を、真顔でぶつけられたことに
ショックを受けたんじゃないのかな。
そして千反田の記憶にその時のことが強く残ったのは、
やっぱりショックを受けた自分に対して「今のは嘘だよ」とかの
撤回する言葉を用いずに、泣いている自分を放っておいた
「伯父の態度」そのものが怖かったんだと思う。
伯父の真意は「理不尽な目にあったときに毅然として異議を申し立て
られるだけの強さを持ちなさい｣というものだったんだろうから、
「泣いている姪の姿」は、ひどく原始的な意味ではあるけど
「異議申し立てをする強さ」の現れであるとも受けとれたから
泣き止ませるためにあやすようなことをあえてしなかったんだろう。
744 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 23:28:11.40 ID:LTbs1YnB0
>>742
確かに、本スレでそういう人をちらほら見かけるね。
どんなに自分が好きだったり嫌いだったりするものでも、
結局、合う合わないがあることを理解して欲しいね。
あと、ルール破りはダメ絶対。
大罪を犯してますな。
確かに、本スレでそういう人をちらほら見かけるね。
どんなに自分が好きだったり嫌いだったりするものでも、
結局、合う合わないがあることを理解して欲しいね。
あと、ルール破りはダメ絶対。
大罪を犯してますな。
745 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 23:35:02.83 ID:voYnyZgX0
いまえるの部屋を覗いた時の新聞の切り抜きを見直してたんだけど
文化祭を考える会の話とかボイコットの話とかも記事になってたみたいだね。
そこまで調べていても文化祭と伯父とを繋げられなかったのは
ほーたろーとえるの差というか依頼者と探偵役の違うところなのかな
というか本当にうまくやっていると思う
来週は盛り上がるシーンも多い回だしほんと楽しみや－
文化祭を考える会の話とかボイコットの話とかも記事になってたみたいだね。
そこまで調べていても文化祭と伯父とを繋げられなかったのは
ほーたろーとえるの差というか依頼者と探偵役の違うところなのかな
というか本当にうまくやっていると思う
来週は盛り上がるシーンも多い回だしほんと楽しみや－
746 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 23:35:24.59 ID:QEqySjfZ0
747 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 23:44:58.84 ID:pSC4U14r0
748 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 23:45:02.12 ID:V/OATI6X0
えるちゃんちの台所が狭い狭い言うからそう思って見てたけど
旧家の典型的なデカイ台所じゃないですかー！
冷蔵庫正面に一台、左に一台あるぞおいおい
食器棚の数も異常ｗｗｗ
そして電化製品はどれも微妙に古い
炊飯器のポンコツぶりに涙
旧家の典型的なデカイ台所じゃないですかー！
冷蔵庫正面に一台、左に一台あるぞおいおい
食器棚の数も異常ｗｗｗ
そして電化製品はどれも微妙に古い
炊飯器のポンコツぶりに涙
749 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 00:01:24.69 ID:V6l7Hgzd0
みんな考察が的確で凄いなぁ、特に学生運動の辺りは感心させられっぱなしだった
地方でもそれなりの運動があったというのはまさにその通りらしく
特に福岡、広島、京都、大阪（以下略）など旧帝大や旧一期校を持つ都市では
それは高校生にまでも波及していたそうだ
今でも公立進学校で私服の高校ってあるじゃないですか、あれはその時代の名残だそうだ
同じく訳の解らん部活が山ほどあるのも進学校の特徴で
それらが予算獲得に生徒会と丁々発止の遣り取りをするというのも、今でもやっているそうだ
（これは僭越ながら母校の部活の後輩に聞いた、今でも変わらないなあと懐かしくなった）
地方でもそれなりの運動があったというのはまさにその通りらしく
特に福岡、広島、京都、大阪（以下略）など旧帝大や旧一期校を持つ都市では
それは高校生にまでも波及していたそうだ
今でも公立進学校で私服の高校ってあるじゃないですか、あれはその時代の名残だそうだ
同じく訳の解らん部活が山ほどあるのも進学校の特徴で
それらが予算獲得に生徒会と丁々発止の遣り取りをするというのも、今でもやっているそうだ
（これは僭越ながら母校の部活の後輩に聞いた、今でも変わらないなあと懐かしくなった）
750 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 00:02:02.97 ID:70cq7zt00
ネタバレするやつはただの愉快犯であってファンなんかでは決してない。
751 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 00:06:30.55 ID:bepM/4R30
752 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 00:14:37.30 ID:nHd/Ozvl0
>>751
標準服…なんか遠い記憶を呼び起こされたｗ
自分のとこはほとんど私服だったなあ、ただ校章だけは必ず漬けるように念を押された
雪駄もサングラスもありだったから、校章がないと不審者がわからないということだったそうだｗ
そう言えば今の時代はその標準服を例えばリボンを変えるとかでアレンジしていいところもあるんだってね
神山高校の描写は、そういうなんか校則のゆるい雰囲気が醸し出されていて
それはご都合主義の設定でやっているんじゃないというのも、本当に伝わってくる
丁寧に作られているね、このアニメは
標準服…なんか遠い記憶を呼び起こされたｗ
自分のとこはほとんど私服だったなあ、ただ校章だけは必ず漬けるように念を押された
雪駄もサングラスもありだったから、校章がないと不審者がわからないということだったそうだｗ
そう言えば今の時代はその標準服を例えばリボンを変えるとかでアレンジしていいところもあるんだってね
神山高校の描写は、そういうなんか校則のゆるい雰囲気が醸し出されていて
それはご都合主義の設定でやっているんじゃないというのも、本当に伝わってくる
丁寧に作られているね、このアニメは
753 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 00:23:03.42 ID:m+WEncq9P
まっとうなファンのふりして嫌がらせにバレする奴はいるよ
754 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 00:29:09.07 ID:dVSLKqOe0
http://up.null-x.com/poverty/img/poverty10442.jpg
http://up.null-x.com/poverty/img/poverty10443.jpg
http://up.null-x.com/poverty/img/poverty10444.jpg
http://up.null-x.com/poverty/img/poverty10445.jpg
本スレより
http://up.null-x.com/poverty/img/poverty10443.jpg
http://up.null-x.com/poverty/img/poverty10444.jpg
http://up.null-x.com/poverty/img/poverty10445.jpg
本スレより
755 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 00:37:32.12 ID:1lJjWMgv0
改めて見ると団結と祝砲の左っぷりがなんとも
756 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 00:37:50.10 ID:OnmLcGeG0
こんな長ったらしい文章をアニメで流すのも大変だな
757 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 00:43:55.31 ID:nHd/Ozvl0
神高月報の文章など、こうやって読み返してみれば二昔ほど前の天声人語のようだねｗ
758 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 00:44:30.18 ID:m+WEncq9P
後は提供絵のキャプがあればいいんだけどな
誰かもってない？
誰かもってない？
759 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 00:45:21.79 ID:lqICFPU20
>>746あれもまやかファンじゃないだろう
ツイとか見ててもまやかだけじゃなく４人とも可愛いとかえるとまやか両方可愛い
とかばっかで好意的な人しかいないのに本スレでは急にアンチや荒らしが流れ込んできてるし
対立厨なんだろうな。えるとまやかだけじゃなく、奉太郎ageて里志sageたり
里志ageて奉太郎sageたりもしてるし
ツイとか見ててもまやかだけじゃなく４人とも可愛いとかえるとまやか両方可愛い
とかばっかで好意的な人しかいないのに本スレでは急にアンチや荒らしが流れ込んできてるし
対立厨なんだろうな。えるとまやかだけじゃなく、奉太郎ageて里志sageたり
里志ageて奉太郎sageたりもしてるし
760 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 00:48:04.03 ID:zkytKnJ/0
アニメのアンチというか
毎日暴れてる人見たら声優のアンチがついでにアニメも叩いてるって感じ
毎日暴れてる人見たら声優のアンチがついでにアニメも叩いてるって感じ
761 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 00:48:09.29 ID:Dq59CY9X0
いつも単発で現れるのをみると多分違うな
それに摩耶花のキャラスレでは声優アンチと言われてたし
単にキャラや話に興味が無い奴だろうな
それに摩耶花のキャラスレでは声優アンチと言われてたし
単にキャラや話に興味が無い奴だろうな
762 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 00:54:39.79 ID:nHd/Ozvl0
あまりアニメにももちろん声優にも詳しくないし
そのファンやアンチの対立になんて巻き込まれたくないから黙ってるけど
このスレは純粋に作品も原作も好きで、放映されるごとにどこが改変され、または原作通りでとか
そういう考察をやりたい人が集まるので、ネタバレもあり、まさに嫌なら見るなｗってスレだと捉えていていいんですかね
ここでもあまり書かないほうがいいってことがあるなら（無論他作品への過度の言及とかは当たり前の話で）ご教授願います
そのファンやアンチの対立になんて巻き込まれたくないから黙ってるけど
このスレは純粋に作品も原作も好きで、放映されるごとにどこが改変され、または原作通りでとか
そういう考察をやりたい人が集まるので、ネタバレもあり、まさに嫌なら見るなｗってスレだと捉えていていいんですかね
ここでもあまり書かないほうがいいってことがあるなら（無論他作品への過度の言及とかは当たり前の話で）ご教授願います
763 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 00:59:21.13 ID:F8B5ZAVr0
まあこっちは原作読者とか先のバレ込みでみたいな感じかと
住み分け大事ね
住み分け大事ね
764 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 01:08:19.06 ID:lqxjJSk70
765 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 01:10:31.21 ID:uicIKuDR0
というか本スレの既読者はみんなコッチでやるべきくらいだと思うわ
未読者おいてけぼりで話してるだろ、アイツら
未読者おいてけぼりで話してるだろ、アイツら
766 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 01:16:52.32 ID:X0+shK3T0
隠れ摩耶花スキーにとっては心痛む話だ…
767 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 01:20:37.04 ID:uicIKuDR0
ウザい信者の見本みたいになっちゃってるよな
768 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 01:22:19.75 ID:lqxjJSk70
普通に古典部員全員好きでも心は痛みます
キャラに優劣をつけねば気が済まない人が多いのか、と
キャラに優劣をつけねば気が済まない人が多いのか、と
769 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 01:24:07.05 ID:nHd/Ozvl0
>>763-765
ご回答ありがとうございます
自分は本スレの雰囲気があまりに殺伐としていていたのと、どうしてもアニメの表現の巧さに言及するならネタバレもやや必要だし
どうしたもんかなと思っているところで、当スレを見つけました
ミス板やラノベ板ではあまりアニメの話はするなみたいな雰囲気もあるし
本スレってのは一度覗いただけでかなり嫌な気分になったので、今は全く見ていません
少し上の学生運動の考察や、オチの駄洒落にどれだけの悲しみが込められているかなど
ここの人たちってなんかすげえ判ってるなと思わされ勉強になりますので、読むだけで楽しいです
千反田家の台所が狭いとか揚足取りをしたいだけでなく、今風に改装した部分であるなど先に書きましたがまさに田舎のあるあるネタですし
>>748氏のレスを見て、家電製品にまでこだわってたんか！と思わず何度も見返しましたｗ
あれ凄いこだわりですね、旧家の金持ちってそんな容易く最新家電とか買わないですしｗ
ご回答ありがとうございます
自分は本スレの雰囲気があまりに殺伐としていていたのと、どうしてもアニメの表現の巧さに言及するならネタバレもやや必要だし
どうしたもんかなと思っているところで、当スレを見つけました
ミス板やラノベ板ではあまりアニメの話はするなみたいな雰囲気もあるし
本スレってのは一度覗いただけでかなり嫌な気分になったので、今は全く見ていません
少し上の学生運動の考察や、オチの駄洒落にどれだけの悲しみが込められているかなど
ここの人たちってなんかすげえ判ってるなと思わされ勉強になりますので、読むだけで楽しいです
千反田家の台所が狭いとか揚足取りをしたいだけでなく、今風に改装した部分であるなど先に書きましたがまさに田舎のあるあるネタですし
>>748氏のレスを見て、家電製品にまでこだわってたんか！と思わず何度も見返しましたｗ
あれ凄いこだわりですね、旧家の金持ちってそんな容易く最新家電とか買わないですしｗ
770 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 01:29:46.32 ID:uicIKuDR0
>>755
学生運動の論調がそうじゃなかったらウソだろｗ
てか、あれ、そんなに左がかってるか？
時代がかってるっていうかファッション左翼っぽい感じだと思うけど
内容は教師陣が文化祭削ったのがムカついたので闘いましたってだけじゃん
実行するかしないかだけで、今の学生と思ってる事は多分変わらんぞ
学生運動の論調がそうじゃなかったらウソだろｗ
てか、あれ、そんなに左がかってるか？
時代がかってるっていうかファッション左翼っぽい感じだと思うけど
内容は教師陣が文化祭削ったのがムカついたので闘いましたってだけじゃん
実行するかしないかだけで、今の学生と思ってる事は多分変わらんぞ
771 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 01:40:42.83 ID:lqxjJSk70
ところで、「時の娘」っていうのはもともと「真実は時の娘」っていう言い回しから来てるんだよな
つまり時の娘＝「真実」ってことになるわけで、だったら時の姪は真実ではない何か、あるいは真実に近い何かになるんだろうか
よねぽはどういう意味を含ませて改題したのかと思って「時の娘」買ってきたけど英国史わかってないと難しいなコレ
つまり時の娘＝「真実」ってことになるわけで、だったら時の姪は真実ではない何か、あるいは真実に近い何かになるんだろうか
よねぽはどういう意味を含ませて改題したのかと思って「時の娘」買ってきたけど英国史わかってないと難しいなコレ
772 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 01:43:06.76 ID:X0+shK3T0
関西の西側視聴。以下雑感
・もう一回「時効」を持ってきたこと、なまじっか原作読んでいるためか
はじめはちょっと意図が掴めなかったけど、あっさり妥協案をのむのではなく
ステップを踏ませたかったのかな。でもちょっとえるの心境の変化が一目には分かりづらいかも？
・里志と奉太郎の距離感、あんな感じだっけ？ 淡交をもって良しとなすタイプという記述もあったくらいだし
互いに心地よいある一定の距離、みたいなものがあるように思っていたんだけど…勝手で個人的な想像だろうか
・今回はちょっと男の子キャラの所作が可愛らしい感じがした。
・検討会、やはり尺に無理がある気が。頑張ってる感はすごい伝わってくる。抽象的なイメージでの演出もよかったから尚のこともったいな気も。
一緒に検討会に参加してる気分を味わえることもある種の醍醐味だったという気が原作ではしていたので。これも勝手で個（ｒｙ
・古典部の二人に打ち明けるシーンでの、えるが奉太郎にする目配せや、最後の縁側の葉っぱを拾うところなど、じんわり心にきた
・摩耶花カワイイ
いろいろ書きましたが、大変満足です。次週予告を見た感じクオリティが高そうだし、もうホント楽しみだ
・もう一回「時効」を持ってきたこと、なまじっか原作読んでいるためか
はじめはちょっと意図が掴めなかったけど、あっさり妥協案をのむのではなく
ステップを踏ませたかったのかな。でもちょっとえるの心境の変化が一目には分かりづらいかも？
・里志と奉太郎の距離感、あんな感じだっけ？ 淡交をもって良しとなすタイプという記述もあったくらいだし
互いに心地よいある一定の距離、みたいなものがあるように思っていたんだけど…勝手で個人的な想像だろうか
・今回はちょっと男の子キャラの所作が可愛らしい感じがした。
・検討会、やはり尺に無理がある気が。頑張ってる感はすごい伝わってくる。抽象的なイメージでの演出もよかったから尚のこともったいな気も。
一緒に検討会に参加してる気分を味わえることもある種の醍醐味だったという気が原作ではしていたので。これも勝手で個（ｒｙ
・古典部の二人に打ち明けるシーンでの、えるが奉太郎にする目配せや、最後の縁側の葉っぱを拾うところなど、じんわり心にきた
・摩耶花カワイイ
いろいろ書きましたが、大変満足です。次週予告を見た感じクオリティが高そうだし、もうホント楽しみだ
773 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 01:44:07.08 ID:m+WEncq9P
>>771
そもそも英題ってよねぽが考えてるのか？
そもそも英題ってよねぽが考えてるのか？
774 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 01:49:25.04 ID:lqxjJSk70
775 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 01:49:38.30 ID:nHd/Ozvl0
>>771
こういう話していい？
あれはおそらくあなたの推測に近い意味を持っていると思う
古典部シリーズはデビュー作に近いほど「絶対の真実でなく、今現在ここにいる人たちを傷つけずに納得させる」
こういう後期クイーン問題をかなり意識していると思う
氷菓の悲しく美しいところは、最初の用務員さんみたいな「ごまかしの推理」から
千反田える、いや周りの友人達もきっと「傷つく」に違いない結論をほうたるが意識して出すんだね、それは皆の本気に対しての誠意だろう
そこがえるの部屋を偶然覗いてしまった時に、転機が訪れたと思うんだ
だから時の娘は名誉回復の話なんだけど、時の姪は残酷な真実を明らかにする
そういう意味が込められているような気がする
こういう話していい？
あれはおそらくあなたの推測に近い意味を持っていると思う
古典部シリーズはデビュー作に近いほど「絶対の真実でなく、今現在ここにいる人たちを傷つけずに納得させる」
こういう後期クイーン問題をかなり意識していると思う
氷菓の悲しく美しいところは、最初の用務員さんみたいな「ごまかしの推理」から
千反田える、いや周りの友人達もきっと「傷つく」に違いない結論をほうたるが意識して出すんだね、それは皆の本気に対しての誠意だろう
そこがえるの部屋を偶然覗いてしまった時に、転機が訪れたと思うんだ
だから時の娘は名誉回復の話なんだけど、時の姪は残酷な真実を明らかにする
そういう意味が込められているような気がする
776 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 01:51:26.04 ID:3Epg07j10
777 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 01:56:45.61 ID:2SMnOnJE0
感想を見てると無色は何にでも染まる半端者って解釈多いけど、あれってお前は何にも染まれない、何者にもなれやしないという意味じゃないの？
778 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 01:58:28.49 ID:F8B5ZAVr0
>>775
おお…なるほど
おお…なるほど
779 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 02:02:03.94 ID:1PGKTr7e0
アニメになったからこそ何回も読み返してしまうな。
他の連中のレス見てると「あれ、そんなとこあったっけ」と思って
該当部分をまた読んで何かしら小さな発見ができたりする。
この原作を自分一人で読んでても、そんなにたくさん気付かんよ。
あー読み飛ばしてたんだなあと思ってしまう。
繰り返しに耐える文章だし。
他の連中のレス見てると「あれ、そんなとこあったっけ」と思って
該当部分をまた読んで何かしら小さな発見ができたりする。
この原作を自分一人で読んでても、そんなにたくさん気付かんよ。
あー読み飛ばしてたんだなあと思ってしまう。
繰り返しに耐える文章だし。
780 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 02:02:18.07 ID:lqxjJSk70
>>775
ただ千反田のことを指して「The niece of time」としたのではなさそうだなと思ったので、解釈を考えてくれてうれしい
なんとなくわかるような気がするんだが言語にするのが難しかったので
ただ千反田のことを指して「The niece of time」としたのではなさそうだなと思ったので、解釈を考えてくれてうれしい
なんとなくわかるような気がするんだが言語にするのが難しかったので
781 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 02:04:00.62 ID:nHd/Ozvl0
>>777
かも知れない
えるや里志、摩耶花はいずれ進学か就職し、世間と折り合いをつけながら生きていける子だろう
だがほうたるは、きっと世間に違和感を抱き続けたまま（その鋭い推理力と感受性によって）苦しみながら生きていくんdろうね
それを心配した姉がお節介にも命令口調で「アンタ、自分の本当の友達、親友とか軽い言葉じゃない人生の伴侶を見つけなさい」
そういう気持ちがあるんだろうな、と思う
OPなんかそれが垣間見えて、見るたびにじわっと来る
かも知れない
えるや里志、摩耶花はいずれ進学か就職し、世間と折り合いをつけながら生きていける子だろう
だがほうたるは、きっと世間に違和感を抱き続けたまま（その鋭い推理力と感受性によって）苦しみながら生きていくんdろうね
それを心配した姉がお節介にも命令口調で「アンタ、自分の本当の友達、親友とか軽い言葉じゃない人生の伴侶を見つけなさい」
そういう気持ちがあるんだろうな、と思う
OPなんかそれが垣間見えて、見るたびにじわっと来る
782 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 02:09:47.80 ID:1PGKTr7e0
>>781
あなたの解釈がすごい好きだ
あなたの解釈がすごい好きだ
783 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 02:10:18.36 ID:F8B5ZAVr0
784 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 02:15:26.77 ID:X0+shK3T0
>>776
ピエロかー、なるほど。
道化って自分から率先してバカやったりして、結果場の空気を調整したりする役目を担ってたり
そういうことでしょうか？
奉太郎を送る笑顔から、あの葉っぱのシーンへの流れが、派手さがないけどいいですよね
もうちょっと尺があって、あのままぼんやりしてもらっても良かったかな、と個人的には思ったり
ピエロかー、なるほど。
道化って自分から率先してバカやったりして、結果場の空気を調整したりする役目を担ってたり
そういうことでしょうか？
奉太郎を送る笑顔から、あの葉っぱのシーンへの流れが、派手さがないけどいいですよね
もうちょっと尺があって、あのままぼんやりしてもらっても良かったかな、と個人的には思ったり
785 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 02:18:40.49 ID:X0+shK3T0
786 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 02:19:48.57 ID:lqxjJSk70
ほうたるの世間と折り合えないんじゃないかという屈託は一番新しい概算でも引っ張ってるね
「他者の目は気にならない」「どうでもいい」と心底思えるあたりは超然というよりも人間としての欠陥ににほど近いかも
と読んでるときは思ったもんだった
「他者の目は気にならない」「どうでもいい」と心底思えるあたりは超然というよりも人間としての欠陥ににほど近いかも
と読んでるときは思ったもんだった
787 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 02:20:22.42 ID:uicIKuDR0
788 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 02:36:52.35 ID:lqxjJSk70
こっちで書いてる分には別にいいんでは
789 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 02:37:48.97 ID:1lJjWMgv0
そういう文句も本スレで直接書いてね
見るたびにイラつくから
見るたびにイラつくから
790 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 02:51:21.88 ID:nHd/Ozvl0
>>787
すいませんが、誓って違います
自分は本スレを見て、嫌な雰囲気だなと閉じてしまいましたのでｗ
逆に本スレでそういうネタバレする人はこっち来て存分に語ればいいのにとさえ思います
だいぶ酔っ払ってますので最後にｗ
京都アニさんが青春群像を描きたいという意図は、この無駄に才能を持ってしまったほうたるの苦悩を解き放つ
それこそ屈託のない友人達、これらとの交流を描きたいのかなと個人的に思います
もしかすると推理劇よりも、その再生劇が描きたいのかも知れませんね、毎週楽しみでこんなアニメに出会えたことを感謝します
すいませんが、誓って違います
自分は本スレを見て、嫌な雰囲気だなと閉じてしまいましたのでｗ
逆に本スレでそういうネタバレする人はこっち来て存分に語ればいいのにとさえ思います
だいぶ酔っ払ってますので最後にｗ
京都アニさんが青春群像を描きたいという意図は、この無駄に才能を持ってしまったほうたるの苦悩を解き放つ
それこそ屈託のない友人達、これらとの交流を描きたいのかなと個人的に思います
もしかすると推理劇よりも、その再生劇が描きたいのかも知れませんね、毎週楽しみでこんなアニメに出会えたことを感謝します
791 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 02:51:33.72 ID:1PGKTr7e0
好きなときに好きなところで書けばいいと思うが。
ところで原作だと検討会は夏休みに入ってすぐだったのに、
アニメだと（直接の描写はないけど）６月実施ぽいな。
この変更の意図はなんだろう。
ところで原作だと検討会は夏休みに入ってすぐだったのに、
アニメだと（直接の描写はないけど）６月実施ぽいな。
この変更の意図はなんだろう。
792 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 02:51:42.59 ID:uicIKuDR0
本スレでネタバレすんなって言ったらネタバレって未読者に分かっちゃうだろ
793 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 02:52:48.76 ID:uicIKuDR0
794 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 02:54:30.32 ID:F8B5ZAVr0
795 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 02:54:42.91 ID:Hbmsjv170
796 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 02:59:24.76 ID:m+WEncq9P
氷菓は時間軸飛びすぎな所はあるもんな
小説１巻の中でなら構わないけど
小説１巻の中でなら構わないけど
797 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 03:01:32.00 ID:lqxjJSk70
前に誰か指摘してたが、姉の移動範囲が広いから時間が長くとってあったんだと思う
アニメはまあ、供恵の旅行先についてはほとんど触れられてないしなあ
アニメはまあ、供恵の旅行先についてはほとんど触れられてないしなあ
798 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 03:08:56.46 ID:1PGKTr7e0
799 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 03:11:39.53 ID:cWjhLln40
800 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 03:17:44.80 ID:2SMnOnJE0
>>786
概算は見るべきとこはちゃんと見ているが故に見ていないという逆説が成立しちゃうのがね……
概算は見るべきとこはちゃんと見ているが故に見ていないという逆説が成立しちゃうのがね……
801 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 03:20:19.09 ID:lqxjJSk70
>>800
奉太郎の存在自体が一種の叙述になっているというか、読者に対しての誘導になってる側面はあると思う
愚者で顕著だったけど、千反田がヒントだと示している所をよりにもよって奉太郎が「そんなもんどうでもいい」と一蹴するんだよなw
奉太郎の存在自体が一種の叙述になっているというか、読者に対しての誘導になってる側面はあると思う
愚者で顕著だったけど、千反田がヒントだと示している所をよりにもよって奉太郎が「そんなもんどうでもいい」と一蹴するんだよなw
802 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 03:27:42.21 ID:2SMnOnJE0
803 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 03:32:29.48 ID:lqxjJSk70
そうそう。
千反田が奉太郎をどう思っているのか？っていうのが伏せられているように感じるのも
奉太郎が千反田の言動や行動の意味を考えないようにしている点も大きいと思う
タロット解釈で「力」は調べるのに「星」は調べないところとか、結構露骨
千反田が奉太郎をどう思っているのか？っていうのが伏せられているように感じるのも
奉太郎が千反田の言動や行動の意味を考えないようにしている点も大きいと思う
タロット解釈で「力」は調べるのに「星」は調べないところとか、結構露骨
804 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 03:32:56.14 ID:X0+shK3T0
でも実際問題、人を見る、っていうのは結構難しいもんだよな
少なくとも、自分が誰かに理解されてないなと感じるくらいには
他人のことも自分は理解していないと考えてみても良いくらいなのではとか思ったり
少なくとも、自分が誰かに理解されてないなと感じるくらいには
他人のことも自分は理解していないと考えてみても良いくらいなのではとか思ったり
805 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 03:39:07.79 ID:aT44y9860
自分のことを理解しないと
他人なんて全く理解できないよね
ホータロー自身の立ち位置が不安定過ぎるんだよな
現実では立ち位置が不安定な奴は沢山いるけど
小説、漫画、アニメだとなかなかいないよね
他人なんて全く理解できないよね
ホータロー自身の立ち位置が不安定過ぎるんだよな
現実では立ち位置が不安定な奴は沢山いるけど
小説、漫画、アニメだとなかなかいないよね
806 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 03:47:46.73 ID:2SMnOnJE0
さよなら妖精にもそういうのあったね
他人のことでさえ何者ともわからないのに、まして自分のことなど。
他人のことでさえ何者ともわからないのに、まして自分のことなど。
807 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 03:49:04.66 ID:lqxjJSk70
とすると、自分は理解されなくてもいいけど他人のことは理解してあげたい
っていうのも結構歪んだスタンスかもしれん
少なくとも、奉太郎のことを理解してあげたい、と思っている人をないがしろにしているかもという意味では
まあでもよねぽだから本当にそんな人間をほうたるの傍に置いてくれているかはわからないんだけど
っていうのも結構歪んだスタンスかもしれん
少なくとも、奉太郎のことを理解してあげたい、と思っている人をないがしろにしているかもという意味では
まあでもよねぽだから本当にそんな人間をほうたるの傍に置いてくれているかはわからないんだけど
808 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 03:51:58.49 ID:cWjhLln40
結局、1分で済む問題をごたごた装飾品くっつけて20分にしてるのがこの作品なんだよ
間延びしすぎてるから読者がアレコレ余計なこと考えるが実際はどえらく単純なことを引き延ばしてるに過ぎない
間延びしすぎてるから読者がアレコレ余計なこと考えるが実際はどえらく単純なことを引き延ばしてるに過ぎない
809 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 03:53:06.13 ID:aT44y9860
そう考えると里志は自分をちゃんとわかってるな
摩耶花が惚れた理由もそこかな？
摩耶花が惚れた理由もそこかな？
810 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 03:53:44.27 ID:2SMnOnJE0
811 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 03:55:00.80 ID:F8B5ZAVr0
812 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 03:59:30.29 ID:lqxjJSk70
>>810
千反田もそうであってほしいのはやまやまなんだが、女の子をそんなに都合よく描く作家かというと
そうじゃないからなあw
奉太郎が何かに苦しんでいることすら今の千反田はわかってないんじゃないかな
まあモラトリアムまっただ中の奉太郎が自分で答えを見つけるべき事柄なんだけど
千反田もそうであってほしいのはやまやまなんだが、女の子をそんなに都合よく描く作家かというと
そうじゃないからなあw
奉太郎が何かに苦しんでいることすら今の千反田はわかってないんじゃないかな
まあモラトリアムまっただ中の奉太郎が自分で答えを見つけるべき事柄なんだけど
813 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 04:04:22.95 ID:+VVe7v9DO
>>809
分かりすぎているのも考えもんだよね
自分の中の可能性を信じようとしないから何にも本気になれない
せっかく自分の可能性を信じる気になっても作品の構造自体がそれを許さない
クドリャフカの順番は本当に意地が悪い作品だなぁ
分かりすぎているのも考えもんだよね
自分の中の可能性を信じようとしないから何にも本気になれない
せっかく自分の可能性を信じる気になっても作品の構造自体がそれを許さない
クドリャフカの順番は本当に意地が悪い作品だなぁ
814 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 04:06:45.68 ID:aT44y9860
815 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 04:14:15.41 ID:X0+shK3T0
思えば、米澤作品はそうしたシチュエーション多いね
「理解していたと思っていたけど、本当にそうなのだろうか？」ってやつ
それがミステリーの仕掛けにもなってたりもするし、些細なところでもそうした箇所があったり。
その変形が白黒付かないような曖昧な表現が多用される、ということなのかも
「理解していたと思っていたけど、本当にそうなのだろうか？」ってやつ
それがミステリーの仕掛けにもなってたりもするし、些細なところでもそうした箇所があったり。
その変形が白黒付かないような曖昧な表現が多用される、ということなのかも
816 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 04:20:18.77 ID:X0+shK3T0
「理解している、ということが壁になる」というのもあるかな
あれ？ おんなじことかｗ >>815も、上でも誰かがおっしゃってたことを言い換えただけだったりするかも
恥ずかしくなってきたし頭が回らなくなってきたので寝る
あれ？ おんなじことかｗ >>815も、上でも誰かがおっしゃってたことを言い換えただけだったりするかも
恥ずかしくなってきたし頭が回らなくなってきたので寝る
817 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 04:21:18.90 ID:lqxjJSk70
古典部だけでも相当使ってる手法だね
特に雛では理解してると思ってた里志、いつの間にかただの呑気なお嬢様なんだろうと思い込んでいた千反田に対して
「実は奉太郎（≒読者）の見えないところで彼らはこんなことを考えていたんだよ」
という提示があるし
特に雛では理解してると思ってた里志、いつの間にかただの呑気なお嬢様なんだろうと思い込んでいた千反田に対して
「実は奉太郎（≒読者）の見えないところで彼らはこんなことを考えていたんだよ」
という提示があるし
818 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 04:24:34.38 ID:2SMnOnJE0
>>815
人が他者を理解することは基本的に不可能、と考えているフシはある
だから名探偵という存在が必要なのかもしれない
べルーフの太刀洗のように他者を解釈して通訳してくれるような存在が
べルーフの一作目はそれでは果たして名探偵自身を解釈してくれる人間はいるのか？に対する回答にも思える
人が他者を理解することは基本的に不可能、と考えているフシはある
だから名探偵という存在が必要なのかもしれない
べルーフの太刀洗のように他者を解釈して通訳してくれるような存在が
べルーフの一作目はそれでは果たして名探偵自身を解釈してくれる人間はいるのか？に対する回答にも思える
819 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 04:25:05.78 ID:aT44y9860
古典部シリーズって若気の至りをとことんぶっ潰すよね
820 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 04:26:50.24 ID:uicIKuDR0
821 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 04:31:28.97 ID:lqxjJSk70
822 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 04:40:52.75 ID:cWjhLln40
千反田「オレキさん、これで少しは物事に真剣になることのむずかしさが分かったでしょ
頭の中での探偵ごっこと実際の人生は違うんです
ちなみに全部作り話です。私は愚図なあなたに人生の厳しさを教えてあげたんです
じゃ残りの人生を有意義に生きて下さいね、もう半分くらい棒に振ってますがまだ取り返しがつくでしょう
ではサヨウナラ」
と言うオチなら評価するよ
頭の中での探偵ごっこと実際の人生は違うんです
ちなみに全部作り話です。私は愚図なあなたに人生の厳しさを教えてあげたんです
じゃ残りの人生を有意義に生きて下さいね、もう半分くらい棒に振ってますがまだ取り返しがつくでしょう
ではサヨウナラ」
と言うオチなら評価するよ
823 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 04:44:43.78 ID:aT44y9860
それは小山内さんっぽいな
824 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 04:48:26.55 ID:2SMnOnJE0
瓜なんとか君のことかー！
825 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 05:14:56.66 ID:lqxjJSk70
微妙にマーヤもそんな感じ。思えば青春の焦燥と諦観、全能感から突き落される無力感は
米澤作品の通奏低音だし。意外と慧眼で笑った
米澤作品の通奏低音だし。意外と慧眼で笑った
826 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 05:35:13.11 ID:rLydxTJU0
古典部シリーズは「あとがき」も作品の一部だね
４割くらいの史実「どうにもご都合主義っぽい部分」はどの部分だろうか大変気になっている
過去の事件の関係者がすぐそばにいたり
キーとなる知識を国際電話のせいで小出しにしか聞けなかったり
というあたりだろうか
４割くらいの史実「どうにもご都合主義っぽい部分」はどの部分だろうか大変気になっている
過去の事件の関係者がすぐそばにいたり
キーとなる知識を国際電話のせいで小出しにしか聞けなかったり
というあたりだろうか
827 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 08:08:13.13 ID:eN5Q0KGlP
脳内でアニメ化しながら愚者を読むと
めちゃくちゃおもしろいことに気付いた
愚者は氷菓と違って視聴者も推理に参加できるし
いきなり畳み掛けたりしないし
氷菓は愚者からのような気がしてきた
めちゃくちゃおもしろいことに気付いた
愚者は氷菓と違って視聴者も推理に参加できるし
いきなり畳み掛けたりしないし
氷菓は愚者からのような気がしてきた
828 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 08:17:51.00 ID:fl0lx3vE0
829 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 08:35:36.81 ID:oDQUiv1n0
入須先輩はその後の話にもちょくちょく出そうだな
脚本の人のお気に入りらしいし
脚本の人のお気に入りらしいし
830 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 08:42:47.91 ID:m+WEncq9P
でも愚者ってひょっとしたら４話で終わるかもしれないから
推理してる余裕はないんじゃなかろうか
推理してる余裕はないんじゃなかろうか
831 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 09:14:15.73 ID:oDQUiv1n0
アニメであの会話量再現不可能だから泣く泣く削った所があるという話
832 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 09:33:45.89 ID:m+WEncq9P
気楽な話題なところで、ゲームのチャロンはどうすんのかな
２０１２年現在、ゲーセンでチャロンって現役なのか？
２０１２年現在、ゲーセンでチャロンって現役なのか？
833 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 10:27:19.60 ID:8vShO0LeO
フルメタに変更じゃね？
834 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 10:28:33.07 ID:qV1UVEZm0
脚本の人がお気に入りキャラだから出番増やしそうって
かなり失礼だと思うんでやめれ
かなり失礼だと思うんでやめれ
835 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 10:45:47.32 ID:7lOgVIIh0
ガトーは自分の好みで原作弄ったりしないだろ
GONZOに酷い原作レイプされてるし
GONZOに酷い原作レイプされてるし
836 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 10:51:03.29 ID:iHjRsTt10
入須は、原作で愚者以降皆勤だから、無理に出番増やす必要も無いだろ
837 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 11:16:33.51 ID:EYS61qFq0
無理に増やす場面も特にないしな
遠まわりする雛で一言喋るくらいは追加してもいいかもしれんが
遠まわりする雛で一言喋るくらいは追加してもいいかもしれんが
838 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 11:24:31.13 ID:+OCrg1KTP
ガトーの好き嫌い以前にやっぱり
園芸部のミリヲタ先輩は三木眞か関智になる気がしてならない…
園芸部のミリヲタ先輩は三木眞か関智になる気がしてならない…
839 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 11:25:18.59 ID:QeX8wntA0
摩耶花ってこんなかわいかったのか
まあかわいいんだけど
かわいいよな
まあかわいいんだけど
かわいいよな
840 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 11:44:14.66 ID:3rkOt3/y0
巫女服待ってます
841 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 11:45:20.86 ID:EYS61qFq0
俺も巫女服待ってる。十文字さんの
842 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 11:53:19.06 ID:fHIJQm2LO
十文字さんのちょっと素っ気ない喋り方が好きだ
843 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 12:01:16.94 ID:EYS61qFq0
そういや十文字さんと言えば、クドの時は千反田を「える」って呼んでたのに
あきましてでは里志に「千反田知らない？」って聞いてたのは作者のミス？なんだろうか
あきましてでは里志に「千反田知らない？」って聞いてたのは作者のミス？なんだろうか
844 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 12:14:24.38 ID:RiKtgO8R0
ミスかもしれないし、そうじゃないかもしれない
概算連載のときも致命的なミスがあったから、うっかりさんということで前者かもしれない
概算連載のときも致命的なミスがあったから、うっかりさんということで前者かもしれない
845 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 12:18:17.93 ID:LqoLGsgv0
親しい人と直接会話している時とよく知らん人間との会話で挙げる時で変化するのは別に変じゃないという解釈も
846 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 12:23:48.01 ID:VGN+ZAWu0
二人っきりの時には下の名前で呼んで欲しいということですねわかります
847 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 12:26:59.27 ID:nMbP23QEO
アニメの感想を書いた個人ブログをいろいろ見てると
数は多くないが4話の内容を吟味して色々自分なりに推理してる人いるな
なかなか当たってたり、惜しかったり、はずれだったり
ああいうの見るとファンとしては嬉しいね
そしてアニメ版が、尺に余裕のない中で
出来るだけフェアに情報を提示してる事が改めてわかった
数は多くないが4話の内容を吟味して色々自分なりに推理してる人いるな
なかなか当たってたり、惜しかったり、はずれだったり
ああいうの見るとファンとしては嬉しいね
そしてアニメ版が、尺に余裕のない中で
出来るだけフェアに情報を提示してる事が改めてわかった
848 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 12:32:42.42 ID:EYS61qFq0
849 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 12:35:01.04 ID:JaEeGse20
850 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 12:41:16.75 ID:1w2FbQ1m0
851 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 12:43:03.65 ID:RDgbfjlXi
アニメしか見てないんだけど原作知ってる人からしてこれから面白くなる要素あるの？
別に具体的なこと聞きたいんじゃなくて感覚的な話でいいから教えて
別に具体的なこと聞きたいんじゃなくて感覚的な話でいいから教えて
852 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 12:48:55.96 ID:p3rrbbT2P
面白い、面白くないは個人の感性によるもの
他人に聞いても意味がない
今までの展開で惹かれるものを感じているなら楽しめるはず
他人に聞いても意味がない
今までの展開で惹かれるものを感じているなら楽しめるはず
853 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 13:04:22.73 ID:2BQjo9BUi
>781
いいね。
とくにアニメ版は、手紙を読み上げる時の口調が「 弟を気をかける姉」っぼい声色に感じたよ。もっと活発かつ強引なイメージでいくかと思ったけど。
いいね。
とくにアニメ版は、手紙を読み上げる時の口調が「 弟を気をかける姉」っぼい声色に感じたよ。もっと活発かつ強引なイメージでいくかと思ったけど。
854 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 13:07:25.17 ID:pnBRf4d+0
一冊目「氷菓」は伯父さんとえるの謎を解くまで
二冊目「愚者」は未完成ビデオ映画の結末の推理にかこつけた「ミステリー」を扱ったお話で入「女帝」先輩の陰謀を奉太郎が暴くお話須
三冊目「クド」は神山高校文化祭の三日間を４人がどう過ごすかを４人の視点で描いたザッピングドラマ
ってことで小説の形式ががらっと変わるからアニメ化に際しても各巻の特色が生かされるだろう。
ちなみに四冊目「雛」は短編集でアニメの第６回・７回は短編集の第２話・３話にあたる。
二冊目「愚者」は未完成ビデオ映画の結末の推理にかこつけた「ミステリー」を扱ったお話で入「女帝」先輩の陰謀を奉太郎が暴くお話須
三冊目「クド」は神山高校文化祭の三日間を４人がどう過ごすかを４人の視点で描いたザッピングドラマ
ってことで小説の形式ががらっと変わるからアニメ化に際しても各巻の特色が生かされるだろう。
ちなみに四冊目「雛」は短編集でアニメの第６回・７回は短編集の第２話・３話にあたる。
855 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 16:06:07.36 ID:RiKtgO8R0
古典部は数年ごとにふと思い出して読むのが面白い
自分も年齢を重ねているから、その都度登場人物の成長を感じられる面白さがある
ミステリ小説の刊行速度に初めてありがたみを感じた作品
自分も年齢を重ねているから、その都度登場人物の成長を感じられる面白さがある
ミステリ小説の刊行速度に初めてありがたみを感じた作品
856 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 17:28:05.07 ID:xkQvnO5O0
今回セリフカットが多かった割には、妙に尺伸ばしもあったという謎の時間調整回
857 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 17:48:18.69 ID:nMbP23QEO
放送したのはカットバージョンでDVD、BDは完全版なんてこと無いかな？
3話で氷菓序文を全文読んだり、4話で資料を吟味できる構成にしたり
テキスト解読面強化したような感じの
3話で氷菓序文を全文読んだり、4話で資料を吟味できる構成にしたり
テキスト解読面強化したような感じの
858 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 17:54:16.46 ID:YKGuMuPL0
時間を弄ると他のバランスが崩れそうだしやらないだろうな
それをやるには映画版みたいな作り直しに近いパターンにならないと
それをやるには映画版みたいな作り直しに近いパターンにならないと
859 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 17:54:28.24 ID:EYS61qFq0
あったら嬉しいけど、別に無くてもいーやという人が多そうでな……
推理シーンを楽しめない、解決シーンがあればそれでいいという人には甚だ不毛な追加要素だろう
で、多分世の中そういう人のほうが多い
推理シーンを楽しめない、解決シーンがあればそれでいいという人には甚だ不毛な追加要素だろう
で、多分世の中そういう人のほうが多い
860 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 18:30:44.99 ID:eN5Q0KGlP
古典部ドラマCD 6枚組 「氷菓」
おれはかうよ
おれはかうよ
861 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 18:37:50.69 ID:ISSMUDGV0
アニメから入って最新刊まで読み終わった
ふたりの距離の概算の推理はさすがに厳しい気がした
事件があってそれに対して推理を進めていき出てきた情報から筋道を立てるのは分かる
事件が起きてから事件前に起きたことを大幅に遡って相手のしゃべった言葉や行動を逐一思い返して筋道を立てるって少し強引過ぎる気がする
ほうたろが最初から疑って掛かって注意深く見ていたのなら分かるけど
基本的に興味を示していないが事件が起きたので思い返してみたら、怪しい行動を一杯していたので答えが出ました
って無理が無いか？
ふたりの距離の概算の推理はさすがに厳しい気がした
事件があってそれに対して推理を進めていき出てきた情報から筋道を立てるのは分かる
事件が起きてから事件前に起きたことを大幅に遡って相手のしゃべった言葉や行動を逐一思い返して筋道を立てるって少し強引過ぎる気がする
ほうたろが最初から疑って掛かって注意深く見ていたのなら分かるけど
基本的に興味を示していないが事件が起きたので思い返してみたら、怪しい行動を一杯していたので答えが出ました
って無理が無いか？
862 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 18:40:48.54 ID:rLydxTJU0
863 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 18:59:41.01 ID:EYS61qFq0
>>861
基本的に思い返してるのはイベント事ばかりなので、大して行動半径の広くない奉太郎なら
覚えていても疑問はないかな。正味一か月くらいの話だし、奉太郎自身には記憶を強く喚起させる触媒が折々にあったみたいだし
まあ納得いかないというなら無理に納得する必要はないと思うけど
基本的に思い返してるのはイベント事ばかりなので、大して行動半径の広くない奉太郎なら
覚えていても疑問はないかな。正味一か月くらいの話だし、奉太郎自身には記憶を強く喚起させる触媒が折々にあったみたいだし
まあ納得いかないというなら無理に納得する必要はないと思うけど
864 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 19:15:39.43 ID:lXbLlKb50
アニメはどこまでやるんだこれ
ふたりの距離の概算の最後までやるの？
ふたりの距離の概算の最後までやるの？
865 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 19:18:43.69 ID:NZJ4Vlg70
雛までじゃないかって意見が有力
866 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 19:19:05.73 ID:5InVRqMo0
>>864
二十四節季なんで丸一年、雛までという線が農耕
二十四節季なんで丸一年、雛までという線が農耕
867 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 19:20:33.05 ID:idH8YA/I0
概算
奉太郎「俺の千反田が後輩いじめるわけないだろ」
おわり
奉太郎「俺の千反田が後輩いじめるわけないだろ」
おわり
868 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 19:21:27.02 ID:fjPwJopd0
>>861
とりあえず流し読みじゃなくてちゃんと読めばいいかと
確か最初のほうに自分の知らないところで色々起こってたなら
思い出してもしょうがないけどそもそも所々の大日向の行動には
妙なところがあったから改めて考えようってあったはず
とりあえず流し読みじゃなくてちゃんと読めばいいかと
確か最初のほうに自分の知らないところで色々起こってたなら
思い出してもしょうがないけどそもそも所々の大日向の行動には
妙なところがあったから改めて考えようってあったはず
869 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 19:22:30.10 ID:rLydxTJU0
まだわからない
「雛」の終わりまでとの予想が有力
＃11.5話として「愚者」と「クド」の間のエピソードをやること＋全22話であること（DVD/BDの巻数）から
「雛」の終わりまでとの予想が有力
＃11.5話として「愚者」と「クド」の間のエピソードをやること＋全22話であること（DVD/BDの巻数）から
870 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 19:26:21.81 ID:+VVe7v9DO
でも二十四節期が一つ余るよね
871 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 19:27:49.33 ID:+VVe7v9DO
872 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 19:30:32.32 ID:OnmLcGeG0
>>870
なんかサプライズを企んでいると期待している
なんかサプライズを企んでいると期待している
873 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 19:35:22.36 ID:ISSMUDGV0
874 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 19:36:24.10 ID:LqoLGsgv0
マラソン探偵、というコンセプトがまず立っててそこに色々くっつけた結果な感じ
875 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 19:36:54.57 ID:xkQvnO5O0
会話を完全再現したらそれこそgdgdになるんでノーサンキュー
只でさえ里志がUZEEE状態になってるしな。こういうのは実際に映像化してみないと実感できん
只でさえ里志がUZEEE状態になってるしな。こういうのは実際に映像化してみないと実感できん
876 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 19:39:58.08 ID:zq3LBebV0
概算の話題は文庫落ち待ちの身には辛い所
877 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 19:40:30.16 ID:EYS61qFq0
「ひまわり～」
は素晴らしいウザさだった。誰が思いついたんだろう
は素晴らしいウザさだった。誰が思いついたんだろう
878 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 19:41:26.96 ID:lXbLlKb50
＿_（＼ ∧ ／/＿_
. ヽ二 ヽ 〈＼|＼| |／|／〉 / 二ノ
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. ＼ ＼ ＜二 ＞丑丑＜ 二＞ ／ ／
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879 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 19:41:34.24 ID:rLydxTJU0
概算は途中に挟み込まれた３つの短編※のどれかを単独で読み返すことが多いわ
※新歓祭、誕生日パーティー、喫茶店
※新歓祭、誕生日パーティー、喫茶店
880 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 19:42:26.58 ID:ISSMUDGV0
>>875
その辺はバランスなんだろうけど今まで見る限りだとどの層に向けて作っているのかがはっきりしていない気がする
萌えさせようと思えばもっと萌えさせられると思うし
ミステリー面を強調しようと思えばもう少し媚びを控えると思うし
婦女子なんかいらねーよって言うなら自転車のシーンは控えるだろ
誰が見ても文句なしに満足っていう作品は無理なんだし、難しいところだよな
中途半端といわれたら中途半端とも見えるが個人的には満足している
>>876
さすがにネタバレスレでその発言は無い
その辺はバランスなんだろうけど今まで見る限りだとどの層に向けて作っているのかがはっきりしていない気がする
萌えさせようと思えばもっと萌えさせられると思うし
ミステリー面を強調しようと思えばもう少し媚びを控えると思うし
婦女子なんかいらねーよって言うなら自転車のシーンは控えるだろ
誰が見ても文句なしに満足っていう作品は無理なんだし、難しいところだよな
中途半端といわれたら中途半端とも見えるが個人的には満足している
>>876
さすがにネタバレスレでその発言は無い
881 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 19:43:41.07 ID:EYS61qFq0
>>878
AAあんのかよw
AAあんのかよw
882 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 19:54:27.59 ID:+VVe7v9DO
883 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 20:01:21.22 ID:EYS61qFq0
探偵役しては雑学にだいぶ乏しい（妙な言葉はよく知ってるけど）が変なことは覚えているっていうキャラだし
思えば概算の前に連峰が掲載されたのは前振りだったのかもな
そういえばあれも奉太郎が変なことを覚えていたのが発端だったし
思えば概算の前に連峰が掲載されたのは前振りだったのかもな
そういえばあれも奉太郎が変なことを覚えていたのが発端だったし
884 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 20:10:25.58 ID:rLydxTJU0
奉太郎が変なことを覚えているのは
姉の教育の成果だな
姉の教育の成果だな
885 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 20:14:27.53 ID:QP5tSfqNO
読者家って所もあるんじゃないか？
概算は映画で！ は厳しいか
概算は映画で！ は厳しいか
886 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 20:23:35.70 ID:rLydxTJU0
アニメ「氷菓」が大ヒットすればあるいは
887 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 20:24:47.45 ID:o5OJvIhQ0
映画に向く話とは思えないが団子食べる前後あたりは見たい
888 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 20:25:33.63 ID:uicIKuDR0
889 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 20:26:34.31 ID:uicIKuDR0
うわ、ＩＤ被った
>>888より上のレス俺知らないから
>>888より上のレス俺知らないから
890 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 20:27:08.64 ID:5InVRqMo0
古典部京アニでアニメ化ってだけで俺得だと思ってたのに
映画までなったら俺以外数人しか見ないんじゃないかって不安になる。
どこまで当てになるかわからんが、幸い円盤の予約は順調のようだけど。
映画までなったら俺以外数人しか見ないんじゃないかって不安になる。
どこまで当てになるかわからんが、幸い円盤の予約は順調のようだけど。
891 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 20:28:44.01 ID:OnmLcGeG0
米澤が映画向きの新刊を書き下ろしてくれればいいよ
892 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 20:30:48.51 ID:m+XeWbnG0
MUNTOというアニメがかつてあってだな…
まあやるとしてもOVAではないかね
まあやるとしてもOVAではないかね
893 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 20:43:27.51 ID:TZu+bJl70
アニメでさえ何度も見直すのに映画とかなったら嬉し過ぎて通うわｗ
確かに概算も見たい
確かに概算も見たい
894 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 20:51:34.32 ID:rLydxTJU0
６月にでる概算文庫版のアニメ帯の絵柄が大日向だったら「概算」映像化の可能性あり
大日向じゃなくて古典部の４人とかだったらまったく可能性なし
大日向じゃなくて古典部の４人とかだったらまったく可能性なし
895 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 20:55:13.70 ID:ISSMUDGV0
概算が映像化されたとしてあれで終わりってなると後味が悪くないか？
シリーズが溜まってから2020年位に2期がスタートしたらそれでいい気がする
シリーズが溜まってから2020年位に2期がスタートしたらそれでいい気がする
896 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 21:08:50.98 ID:7lOgVIIh0
しっかし本スレでも話題になってたが
BDの予約は今期№1なのにDVDの予約は今期最低ランクだな
中村使ってるのに女性ファンが少ないのか
BDの予約は今期№1なのにDVDの予約は今期最低ランクだな
中村使ってるのに女性ファンが少ないのか
897 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 21:27:51.64 ID:FJ3rb1060
京アニ作品をわざわざDVDで見たいとは思わないだろ
特典でイベント参加券とかやれば別だが
DVDでいいやって層はレンタルで済ますだろう
特典でイベント参加券とかやれば別だが
DVDでいいやって層はレンタルで済ますだろう
898 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 21:32:13.98 ID:p3rrbbT2P
そもそもDVDが女性ファンってのも偏見だ
うたプリやワーキングなんかはイベ券目当てにDVD大量買いしただけだし
見る目的ならBDだわな
うたプリやワーキングなんかはイベ券目当てにDVD大量買いしただけだし
見る目的ならBDだわな
899 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 21:36:27.74 ID:m+XeWbnG0
DVDの絵柄が男メインだからと推測しておく
それに最近の主流はBDの方
それに最近の主流はBDの方
900 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 21:54:07.34 ID:n9rMeEja0
901 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 22:14:02.19 ID:WhVL01A+0
某京アニの作品で、レンタルDVDは、サイドカットされているのをBD版買って初めて気づいた。
買ってくれた人だけには、画面全部見せますってか。
今回はどうなるんだろ。
買ってくれた人だけには、画面全部見せますってか。
今回はどうなるんだろ。
902 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 22:17:22.26 ID:rLydxTJU0
第４回では原作にない千反田さんから傘を借りるシーンがあった
次回以降で奉太郎が傘を返しに行く話を追加するためか
次回以降で奉太郎が傘を返しに行く話を追加するためか
903 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 22:18:14.14 ID:2SMnOnJE0
>>902
雛まで引っ張るフラグ
雛まで引っ張るフラグ
904 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 22:30:35.45 ID:OnmLcGeG0
ああ、そういうこと
905 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 22:31:37.53 ID:fKN3ut/y0
>>901
けいおん！ですね、分かります。
けいおん！ですね、分かります。
906 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 22:32:10.90 ID:m+WEncq9P
907 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 22:54:26.21 ID:WhVL01A+0
908 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 23:20:48.61 ID:5InVRqMo0
今回はマンガ版3巻付属のOADがBDなんで、これだけがBDなのもなんか淋しいものがあるので
基本劇場版とかしかBD買ってなかったんだけど、BDでマラソンすることにした。
今はまだ日常をDVDでマラソン中だけど、それに比べても尼だと300円かそこら上乗せですむので、
BDマラソンにも抵抗感が少ない。
基本劇場版とかしかBD買ってなかったんだけど、BDでマラソンすることにした。
今はまだ日常をDVDでマラソン中だけど、それに比べても尼だと300円かそこら上乗せですむので、
BDマラソンにも抵抗感が少ない。
909 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 23:29:52.64 ID:RiKtgO8R0
エヴァとフリクリとカウボーイビバップ以来の購入になる古典部
未だに古典部アニメ化が信じられない
未だに古典部アニメ化が信じられない
910 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 23:37:51.07 ID:X0+shK3T0
亀レスだけど
>>820-821
原作とあまりに離れてしまうのもアレなんでざっくりと言うと
「物事についてよりも、人(それも自分という人も、他人も含めての“人”」)に対して
どれだけ理解というものは及ぶのか・有効なのか、そして理解の正否によって、どのような影響があるのか」
というのが、古典部シリーズにひっそりと通底している裏テーマなんじゃないかと思っている次第です。
概算になってそのことに少し踏み込んで行ってるのでは、と何度も読むうちにそんな考えが芽生えてしまっている。
かなり穿ってて偏った見方であると思うのだけどね。
>>820-821
原作とあまりに離れてしまうのもアレなんでざっくりと言うと
「物事についてよりも、人(それも自分という人も、他人も含めての“人”」)に対して
どれだけ理解というものは及ぶのか・有効なのか、そして理解の正否によって、どのような影響があるのか」
というのが、古典部シリーズにひっそりと通底している裏テーマなんじゃないかと思っている次第です。
概算になってそのことに少し踏み込んで行ってるのでは、と何度も読むうちにそんな考えが芽生えてしまっている。
かなり穿ってて偏った見方であると思うのだけどね。
911 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 23:47:41.25 ID:X0+shK3T0
912 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 23:50:25.81 ID:X0+shK3T0
米澤穂信@honobu_yonezawa
#hyouka タグを見ると英語やスペイン語も多いのだけれど、わかってもらえているのだろうかと思う。特に4話。
よねぽ、hyoukaタグ見てるんだね、大丈夫かな
#hyouka タグを見ると英語やスペイン語も多いのだけれど、わかってもらえているのだろうかと思う。特に4話。
よねぽ、hyoukaタグ見てるんだね、大丈夫かな
913 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 23:50:37.14 ID:5InVRqMo0
すでに穀雨がぬけてる
914 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 23:57:34.73 ID:OnmLcGeG0
>>910
奉太郎は「誰かを理解したい」って気持ちは少しはあるようだけど、
「誰かに影響を及ぼしたい、救いたい」って気持ちが今のところ希薄すぎるんだよな。
愚者の原作者や概算の大日向の心情は理解していても、救えてまではいない。
例えば、大日向が部に残れるような働きかけは一切していないよね。元々そういうｷｬﾗじゃないけど。
謎を解く探偵としては及第点だけど、人としてはまだまだ未熟というか雛っ子ということだね
奉太郎は「誰かを理解したい」って気持ちは少しはあるようだけど、
「誰かに影響を及ぼしたい、救いたい」って気持ちが今のところ希薄すぎるんだよな。
愚者の原作者や概算の大日向の心情は理解していても、救えてまではいない。
例えば、大日向が部に残れるような働きかけは一切していないよね。元々そういうｷｬﾗじゃないけど。
謎を解く探偵としては及第点だけど、人としてはまだまだ未熟というか雛っ子ということだね
915 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 23:59:59.93 ID:2SMnOnJE0
>>913
そこに概算が入る可能性はある
そこに概算が入る可能性はある
916 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 00:03:00.94 ID:X0+shK3T0
917 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 00:06:58.36 ID:VE34M2Wf0
918 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 00:10:38.07 ID:xdbCG9u00
×しらんがな→保留→人のために（嫌々）動く→人のために純粋に動く
○しらんがな→保留→千反田のために（嫌々）動く→千反田のために純粋に動く
○しらんがな→保留→千反田のために（嫌々）動く→千反田のために純粋に動く
919 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 00:14:35.21 ID:m+9gEj4U0
>>917
＞人のために純粋に動く
これって実際の所どうなんだろうねぇ
「他の誰かが誤解されままになるのは忍びない」という崇高な心情なのか、
はたまた「俺の千反田は後輩をいじめる訳ない」という駄々っ子なのか。
そのあたり紙一重な気がする。
マヤカが夜叉扱いされても同じ事するのかね。
まぁ寸鉄隠し持ってる位だから夜叉みたいなもんだし別にいいか、とか思ってそう
＞人のために純粋に動く
これって実際の所どうなんだろうねぇ
「他の誰かが誤解されままになるのは忍びない」という崇高な心情なのか、
はたまた「俺の千反田は後輩をいじめる訳ない」という駄々っ子なのか。
そのあたり紙一重な気がする。
マヤカが夜叉扱いされても同じ事するのかね。
まぁ寸鉄隠し持ってる位だから夜叉みたいなもんだし別にいいか、とか思ってそう
920 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 00:19:03.03 ID:gCiztwtk0
>>912
そもそも現時点で海外で見るやつは全部割れだって気付いてるだろうか
そもそも現時点で海外で見るやつは全部割れだって気付いてるだろうか
921 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 00:20:12.35 ID:nRWalTH40
>>919
千反田がいじめる訳ない（そんなの信じないし俺が嫌だ）という駄々っ子だと思うよ
そんな皆の為に人の為にって思考回路してないのは読んでて思うし
えるの為でもあり自分の中でそんなことしないって納得できなかったからって感じかと
千反田がいじめる訳ない（そんなの信じないし俺が嫌だ）という駄々っ子だと思うよ
そんな皆の為に人の為にって思考回路してないのは読んでて思うし
えるの為でもあり自分の中でそんなことしないって納得できなかったからって感じかと
922 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 00:25:52.38 ID:m+9gEj4U0
923 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 00:27:04.80 ID:V2F25FXW0
924 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 00:41:49.04 ID:nRWalTH40
奉太郎：ホームズ
える：依頼者
里志：ワトスン
摩耶花：レストレード
前によねぽが例えで出してたけど結構当てはまってるよねキャラの思考というか行動というか
えるは依頼人だからもちろん違うけれど（だから先が読めなくて一番気になるキャラだが）
もし今後えるに夫候補が現れたら奉太郎は大丈夫だろうか
える：依頼者
里志：ワトスン
摩耶花：レストレード
前によねぽが例えで出してたけど結構当てはまってるよねキャラの思考というか行動というか
えるは依頼人だからもちろん違うけれど（だから先が読めなくて一番気になるキャラだが）
もし今後えるに夫候補が現れたら奉太郎は大丈夫だろうか
925 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 00:42:52.98 ID:L5Wcgop+0
概算は自分のためというのが一番大きいよ
だって千反田の依頼を奉太郎は放棄しようとしているじゃないか
だって千反田の依頼を奉太郎は放棄しようとしているじゃないか
926 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 00:43:31.20 ID:JejZLXthi
ほうたるが「千反田が後輩をいじめるわけがない」という感情をある程度の自信を持って前提としている、というのが概算の胸熱ポイントだと思う。
927 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 00:47:28.39 ID:xdbCG9u00
十年後くらいに夫と赤ん坊を抱いている千反田と会って、若干後悔するくらいじゃないか
米澤穂信には桜が散る風景のような切なくも美しいラストを期待してる
雛にいつか散ってしまう桜という存在がでてきたのが伏線であってほしいなあ
米澤穂信には桜が散る風景のような切なくも美しいラストを期待してる
雛にいつか散ってしまう桜という存在がでてきたのが伏線であってほしいなあ
928 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 00:50:35.20 ID:9I5Wo/ID0
929 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 00:50:54.60 ID:L5Wcgop+0
奉太郎が名探偵として目覚めてしまったら先に待つのは苦行の道しかないよね
930 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 00:52:10.97 ID:xBo1VeukO
>>922
「雛っ子」っていいなｗ
「雛っ子」っていいなｗ
931 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 00:56:22.20 ID:hliAbO7u0
>>929
よねぽに限ってそれはないｗ
よねぽに限ってそれはないｗ
932 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 01:00:31.76 ID:Fg5WDwjO0
933 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 01:02:49.42 ID:LsXbAGYM0
934 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 01:04:30.96 ID:UG4rnZLk0
でも、さよなら妖精のような救いようのない終わりにはならんだろ
古典部は希望のある終わりになると個人的に思っている
古典部は希望のある終わりになると個人的に思っている
935 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 01:08:49.23 ID:YiN5nAV+0
古典部と小市民とインシテミルしか読んでないから作風って言われてもピンと来ない
バットエンドなら良いってもんでもないだろ
バットエンドなら良いってもんでもないだろ
936 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 01:17:25.08 ID:ccZhqVCM0
>>914
奉太郎は、社会や人間関係における固有の自分、というものへの意思が無いんじゃないか、とは思ったりはするなー。
省エネ主義は、視点を変えれば、外部・他者との接点を極力減らす、とも見れるし。
ワンオブゼムとして何かはしても、誰かにとっての折木奉太郎という存在はあまり大きくならない。
同時に、奉太郎にとっても誰しもがあまり大きくならないで来た。それが千反田と出会って変わって行った。
でも、はっきりとした何かにはまだ成りえていない。
大日向の件に関して言えば、影響を及ぼすのはともかく、救いたいという気持ちがないとは言い切れないのでは？
ただ、救う段になっても、大日向に対する、もっとこうなってほしい、みたいな個人的な想いがないだけで。
奉太郎は、社会や人間関係における固有の自分、というものへの意思が無いんじゃないか、とは思ったりはするなー。
省エネ主義は、視点を変えれば、外部・他者との接点を極力減らす、とも見れるし。
ワンオブゼムとして何かはしても、誰かにとっての折木奉太郎という存在はあまり大きくならない。
同時に、奉太郎にとっても誰しもがあまり大きくならないで来た。それが千反田と出会って変わって行った。
でも、はっきりとした何かにはまだ成りえていない。
大日向の件に関して言えば、影響を及ぼすのはともかく、救いたいという気持ちがないとは言い切れないのでは？
ただ、救う段になっても、大日向に対する、もっとこうなってほしい、みたいな個人的な想いがないだけで。
937 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 01:17:54.13 ID:xdbCG9u00
失恋はバッドエンドじゃないと思うんだけどなあ。綺麗だよ
さよなら妖精で惚れ込んでボトルネックで好きになった作家だから、ビターな青春の終わりを期待してしまっているのかもしれない
短編だと茄子のようと柘榴も好きだった
さよなら妖精で惚れ込んでボトルネックで好きになった作家だから、ビターな青春の終わりを期待してしまっているのかもしれない
短編だと茄子のようと柘榴も好きだった
938 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 01:17:56.27 ID:L5Wcgop+0
別にバッドエンドじゃない
ただ救いようがないだけだ
例えば秋期だって客観的に見たら詰みだろあれ
ただ救いようがないだけだ
例えば秋期だって客観的に見たら詰みだろあれ
939 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 01:20:12.36 ID:vNgjm3OR0
45年前の推理合戦、えるは資料出し惜しみしすぎじゃないか？
同窓会新聞に1967年を振り返って
新聞の切り抜きに、激しさを増す学生運動、生徒との話し合い平行線のまま、神山高校に対し学校側協議会設置へ、
神山高校文化祭の一連の騒動について、学生のボイコット深刻化、等
叔父に何があったかはともかく、学校で何があったかはわかってるだろ。
同窓会新聞に1967年を振り返って
新聞の切り抜きに、激しさを増す学生運動、生徒との話し合い平行線のまま、神山高校に対し学校側協議会設置へ、
神山高校文化祭の一連の騒動について、学生のボイコット深刻化、等
叔父に何があったかはともかく、学校で何があったかはわかってるだろ。
940 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 01:23:23.91 ID:SjQTsQy/0
>>935
米澤穂信作品の終わり方をいくつか
その一：初恋のあの子は戦火に巻き込まれて死にました
そのニ：殺人鬼に付け狙われてるかも（ﾄﾞｷﾄﾞｷ
その三：なにもかもどーでもよくなっちゃったー、死ぬ？生きる？どーでもいいやー
その四：また殺人ゲームに参加してくださいね（はぁと
米澤穂信作品の終わり方をいくつか
その一：初恋のあの子は戦火に巻き込まれて死にました
そのニ：殺人鬼に付け狙われてるかも（ﾄﾞｷﾄﾞｷ
その三：なにもかもどーでもよくなっちゃったー、死ぬ？生きる？どーでもいいやー
その四：また殺人ゲームに参加してくださいね（はぁと
941 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 01:27:46.02 ID:YiN5nAV+0
>>940
最後はインシテミルだよな？別にそんな後味悪いラストでも無いだろヒロインがマジキチだっただけで
この作者は長編完結させてことはまだ無いみたいだし作風だから悲惨なラスト確定
みたいには言えないんじゃないの
最後はインシテミルだよな？別にそんな後味悪いラストでも無いだろヒロインがマジキチだっただけで
この作者は長編完結させてことはまだ無いみたいだし作風だから悲惨なラスト確定
みたいには言えないんじゃないの
942 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 01:27:53.80 ID:L5Wcgop+0
943 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 01:28:53.42 ID:tI3qDIsRO
古典部の救われない成分は妖精が抱えて浄化しました
それによねぽは苦い話をよく書くが
大人になった奉太郎の前に人の妻になった千反田が…
なんてありきたりの当たり前な苦さは書かない
それによねぽは苦い話をよく書くが
大人になった奉太郎の前に人の妻になった千反田が…
なんてありきたりの当たり前な苦さは書かない
944 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 01:28:55.37 ID:LsXbAGYM0
945 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 01:31:16.93 ID:uAiSkFONO
>>943
と思ったら概算で円の話再びだよ
と思ったら概算で円の話再びだよ
946 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 01:32:26.84 ID:LsXbAGYM0
947 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 01:33:28.66 ID:q3ql4Jwl0
948 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 01:34:50.15 ID:edPhUdNL0
>>942
小物担当、ちょっとやりすぎかもね
考えられるのは、学校に何があったか
と
叔父に何があったか
が繋がらなかったのかも？
千反田は応用かきかない子だから
指導者が関谷純ってのは摩耶花説で分かった事だし
くらいしか思いつかないな
小物担当、ちょっとやりすぎかもね
考えられるのは、学校に何があったか
と
叔父に何があったか
が繋がらなかったのかも？
千反田は応用かきかない子だから
指導者が関谷純ってのは摩耶花説で分かった事だし
くらいしか思いつかないな
949 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 01:35:23.89 ID:V2F25FXW0
950 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 01:35:58.57 ID:uAiSkFONO
茄子のようなんか両思いでくっついているのにバッドエンドじゃない
951 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 01:36:57.77 ID:9I5Wo/ID0
>>939
原作だと喫茶店での告白の時点で、調べられることは調べつくしたというえるに対して、
こいつならとことんやり尽くしたんだろうなという奉太郎の独白が、
形を変えてえるの部屋のシーンになって奉太郎が推理するきっかけとなる動機になるという
構成の変更になったものだから、
あれは結果の出なかったえるの調査の残骸のようなものだからだと思う。
原作だと喫茶店での告白の時点で、調べられることは調べつくしたというえるに対して、
こいつならとことんやり尽くしたんだろうなという奉太郎の独白が、
形を変えてえるの部屋のシーンになって奉太郎が推理するきっかけとなる動機になるという
構成の変更になったものだから、
あれは結果の出なかったえるの調査の残骸のようなものだからだと思う。
952 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 01:38:39.21 ID:LsXbAGYM0
基本えるが原作より大分バカだよね
あの議論もえるが仕切ってたのに半分無かったことになったし
あの議論もえるが仕切ってたのに半分無かったことになったし
953 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 01:38:53.13 ID:uAiSkFONO
954 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 01:39:02.91 ID:YiN5nAV+0
955 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 01:41:44.02 ID:OlRcV0jZ0
前スレにもあったけどほうたるのモチベーションが
薔薇色への憧れからえるへの協力に変わってるんだよな
それが良いか悪いか分からないが
薔薇色への憧れからえるへの協力に変わってるんだよな
それが良いか悪いか分からないが
956 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 01:43:09.85 ID:q3ql4Jwl0
薔薇色への憧れもまだあるんじゃないか
来週の冒頭でどうなってるか、だけど
来週の冒頭でどうなってるか、だけど
957 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 01:44:27.15 ID:L5Wcgop+0
958 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 01:56:34.72 ID:YiN5nAV+0
>>957
お互いに恋愛的な好意はこれっぽっちも持ってないんだけど
主人公がヒロインに恋愛的な好意を自覚して、成長し行ってる古典部シリーズとは違うだろ
つーか、>>927は10年以上続いてるシリーズ物の青春小説のラストとして下の下っていうか
越えちゃ行けないライン越えてる
お互いに恋愛的な好意はこれっぽっちも持ってないんだけど
主人公がヒロインに恋愛的な好意を自覚して、成長し行ってる古典部シリーズとは違うだろ
つーか、>>927は10年以上続いてるシリーズ物の青春小説のラストとして下の下っていうか
越えちゃ行けないライン越えてる
959 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 02:07:51.22 ID:/Ld+czqu0
「俺の千反田が後輩をいびるわけがない」っていうのも一種の傲慢なのかなぁ
大罪では千反田に対して「こういう人間だ」と決めつける事を傲慢だと自省してたけど
そういう変化もなかなか面白い
大罪では千反田に対して「こういう人間だ」と決めつける事を傲慢だと自省してたけど
そういう変化もなかなか面白い
960 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 02:12:26.14 ID:gCiztwtk0
摩耶花が暴力事件説を語って、えるがショックを受けてるのに
全員心配もせずスルーしてたとこにワロタ
全員心配もせずスルーしてたとこにワロタ
961 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 02:13:52.02 ID:tI3qDIsRO
>>951
あれは千反田が今まで叔父について調べてきた残骸か
となればあれは全体の情報の氷山の一角に過ぎず
その膨大な情報の海から的確にピックアップすることは
関谷純＝闘争のリーダーという情報を持たない段階での千反田にはできなかった
ということか？
あれは千反田が今まで叔父について調べてきた残骸か
となればあれは全体の情報の氷山の一角に過ぎず
その膨大な情報の海から的確にピックアップすることは
関谷純＝闘争のリーダーという情報を持たない段階での千反田にはできなかった
ということか？
962 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 02:14:57.85 ID:hliAbO7u0
未だに明かされてない、いくつかの事情が明らかになった結果として、
えると奉太郎がくっつくエンドは絶対にあり得ない、
ということが語られた上で>>927なら納得するが。
結局宙ぶらりんなまま十年経ってみんな大人になりました、
というのは勘弁して欲しい。
えると奉太郎がくっつくエンドは絶対にあり得ない、
ということが語られた上で>>927なら納得するが。
結局宙ぶらりんなまま十年経ってみんな大人になりました、
というのは勘弁して欲しい。
963 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 02:17:31.60 ID:hliAbO7u0
「折れた竜骨」では（死んじゃった人はともかくとして）
主な登場人物それぞれが抱える問題には一応の“解決”がなされた訳で、
そのくらいのことは期待してもいいと思うんだ。
ハッピーエンドである必要はないし救済されなくてもいいが、解決は示して欲しい。
主な登場人物それぞれが抱える問題には一応の“解決”がなされた訳で、
そのくらいのことは期待してもいいと思うんだ。
ハッピーエンドである必要はないし救済されなくてもいいが、解決は示して欲しい。
964 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 02:19:26.98 ID:q3ql4Jwl0
>>960
次スレ立てないなら立てるが
次スレ立てないなら立てるが
965 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 02:26:31.52 ID:K3ttB4EL0
気にならなくて省エネだけど勘の鋭いホータローと、気にはなるけど深くは思考を巡らせられないえる。
言いかえると、問題意識は持てないけど解決能力はあるホータローと問題意識はあるけど解決能力に欠けるえる。
お互いに補い合っていいカップルだと思うんだけど。
えるは自分の住んでいるところを見せたり傘持ち頼んだり家に見舞いに行ったりで積極的なので元々問題はなく、
えるのために動こう、という意識を持ち始めたホータローなんだから、よりくっつくしかないと思うわ。
言いかえると、問題意識は持てないけど解決能力はあるホータローと問題意識はあるけど解決能力に欠けるえる。
お互いに補い合っていいカップルだと思うんだけど。
えるは自分の住んでいるところを見せたり傘持ち頼んだり家に見舞いに行ったりで積極的なので元々問題はなく、
えるのために動こう、という意識を持ち始めたホータローなんだから、よりくっつくしかないと思うわ。
966 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 02:28:29.92 ID:q3ql4Jwl0
すまん無理だった>>970お願いします
一応これおいとく
●前スレ
【古典部シリーズ】氷菓 ネタバレスレ★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1336752008/
一応これおいとく
●前スレ
【古典部シリーズ】氷菓 ネタバレスレ★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1336752008/
967 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 02:36:15.96 ID:K3ttB4EL0
じゃあ立ててくるよ？
968 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 02:39:45.61 ID:K3ttB4EL0
969 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 02:41:11.24 ID:ccZhqVCM0
>>968
乙！
乙！
970 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 02:43:24.63 ID:qPa6tn+80
>>968
乙
乙
971 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 02:58:04.39 ID:q3ql4Jwl0
>>968
乙！
乙！
972 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 03:07:13.91 ID:p1aVl+DW0
乙です
>>965
ただ奉太郎がえるのために動けるようになってきたのと比例して、えるは奉太郎が
頼りになる人だからこそ頼りすぎてはいけないと自戒しつつあるんだよな
そのへんが今後すれ違いに発展しそうだなーと思ってる
>>965
ただ奉太郎がえるのために動けるようになってきたのと比例して、えるは奉太郎が
頼りになる人だからこそ頼りすぎてはいけないと自戒しつつあるんだよな
そのへんが今後すれ違いに発展しそうだなーと思ってる
973 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 03:17:57.30 ID:K3ttB4EL0
>>972
そういえばクドでも入須先輩に頼みごとの仕方を聞いて「他人に甘えてる」ように感じるからって自戒してたしね。
すれ違いへのフラグが立ってるんだろうかね。
互いが互いに相手の心情を勝手に想像して遠慮し、距離が離れてくという展開はありそう。
そういえばクドでも入須先輩に頼みごとの仕方を聞いて「他人に甘えてる」ように感じるからって自戒してたしね。
すれ違いへのフラグが立ってるんだろうかね。
互いが互いに相手の心情を勝手に想像して遠慮し、距離が離れてくという展開はありそう。
974 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 03:43:05.49 ID:UG4rnZLk0
奉太郎とえるにはくっついて欲しいけど
高校卒業で終わらす予定だから無理な感じもするな
耳すまのようなハッピーエンドというわけにはいかないだろうし
だからこそ希望を持たせる展開にして欲しいんだよな
まあどうしても無理な事情が描かれたら話は別だが
高校卒業で終わらす予定だから無理な感じもするな
耳すまのようなハッピーエンドというわけにはいかないだろうし
だからこそ希望を持たせる展開にして欲しいんだよな
まあどうしても無理な事情が描かれたら話は別だが
975 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 05:06:35.09 ID:tI3qDIsRO
別に本編中に二人がくっつかなくてもいいな俺は
少しずつお互いの気持ちを確かめつつも卒業で離れ離れになる時に
最終ゴールが神山の千反田に向かって高校三年間で成長した奉太郎が
「戻ってくるよ」と精一杯のひとことを言って、それに対して千反田が優しく微笑めば
あとは読者の想像の中にエンド。みたいなので良い
それで満足。何も言うことはない
お願いだから古典部だけは希望のある最終回を
少しずつお互いの気持ちを確かめつつも卒業で離れ離れになる時に
最終ゴールが神山の千反田に向かって高校三年間で成長した奉太郎が
「戻ってくるよ」と精一杯のひとことを言って、それに対して千反田が優しく微笑めば
あとは読者の想像の中にエンド。みたいなので良い
それで満足。何も言うことはない
お願いだから古典部だけは希望のある最終回を
976 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 06:13:11.22 ID:nN3yHyB70
977 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 06:21:47.67 ID:fS5z9jn40
978 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 06:25:35.71 ID:fS5z9jn40
>>944
「冬季限定」を待ちましょうや
「冬季限定」を待ちましょうや
979 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 11:34:38.12 ID:eRJeW7/90
>>978
補えてるのか？
補えてるのか？
981 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 12:04:10.74 ID:eWduRqeK0
奉太郎には能力があるけどだれかから後押しされないと動かない
千反田に欠けた経営方面の能力を身につけようとすることは
いまの彼に欠けている「動機」を千反田の存在が補うことになる
千反田に欠けた経営方面の能力を身につけようとすることは
いまの彼に欠けている「動機」を千反田の存在が補うことになる
982 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 12:30:02.23 ID:hpE0zNom0
ほうたるが寝取られる展開マダですか
983 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 12:42:34.51 ID:zFQNSeIp0
既読でラ板やミス板の本スレ行ってる奴は自重しろよ
あっちはアニメの話題ＮＧだぞ
あっちはアニメの話題ＮＧだぞ
984 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 12:45:07.27 ID:nCB5V9kp0
とか言い出す人がいるけど、別にNGではないだろ
ただあまりにアニメだけの話しかしないなら自重しろって言われるかも派知れんが
ただあまりにアニメだけの話しかしないなら自重しろって言われるかも派知れんが
985 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 12:45:16.62 ID:5rsCGuB/0
ここで言う意味がわからない
文句は該当スレでいえ。いちいち他スレのことを持ち込むな
文句は該当スレでいえ。いちいち他スレのことを持ち込むな
986 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 13:30:33.97 ID:nRWalTH40
ツイで見かけたけど、推理というか各々資料配って説明するイメージシーンが
えるの筆書きや摩耶花が漫画タッチだったりっていうのがちゃんと4人の個性や性格が丁寧に表現されてて
嬉しいと同時に気付いてなかった自分は糞かもしれん
えるの筆書きや摩耶花が漫画タッチだったりっていうのがちゃんと4人の個性や性格が丁寧に表現されてて
嬉しいと同時に気付いてなかった自分は糞かもしれん
987 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 13:31:22.03 ID:p1aVl+DW0
>>977
「The niece of time」の元ネタの「The Daughter of Time」も大元は「Truth is the daughter of time」って格言らしいが
「Little birds can remember」の元ネタ（「Elephants Can Remember」）の大元も「An elephant never forgets」ってことわざらしい
「The niece of time」の元ネタの「The Daughter of Time」も大元は「Truth is the daughter of time」って格言らしいが
「Little birds can remember」の元ネタ（「Elephants Can Remember」）の大元も「An elephant never forgets」ってことわざらしい
988 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 13:45:33.93 ID:hliAbO7u0
ふと思う。
奉太郎って自閉症スペクトラムで高得点出しそうだな
奉太郎って自閉症スペクトラムで高得点出しそうだな
989 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 14:11:34.19 ID:ZQbWWjWH0
古典部は、里志と摩耶花もうまくまとまったし、大丈夫じゃないかな
作中ではくっつかなくても、未来に希望を感じられるラストだと思う＞奉太郎とえる
作中ではくっつかなくても、未来に希望を感じられるラストだと思う＞奉太郎とえる
990 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 14:55:56.83 ID:Oh0cuWhG0
うまくまとまったというか1行くらいで適当に流されてたような
991 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 15:01:18.46 ID:nRWalTH40
何か事件もなくくっつくのがあの2人らしいと思ってほっこりしてたんだが
この2人もくっついたまま何もないと良いがよねぽだしなぁ
この2人もくっついたまま何もないと良いがよねぽだしなぁ
992 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 15:02:16.85 ID:eWduRqeK0
語り手が奉太郎であることを忘れてはいけない。やらなければならないことは手短にだ。
993 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 15:05:52.43 ID:oVOq81Ll0
奉太郎が最終巻あたりでえると付き合ってもうーー年になるが云々とかさらりと言い出したら吹く
994 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 15:06:44.45 ID:nCB5V9kp0
つまりほんの数分見舞いで訪れたエルの体内に奉太郎の子供が宿っていてもおかしくはない、と
995 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 15:11:03.38 ID:zFQNSeIp0
別に奉太郎は鈍感でもバカでも無いわけで、雛で半分モーションかけられてるのを
気付いた上で保留したんだから、なんか理由が無い限りは保留したままなんじゃないの？
気付いた上で保留したんだから、なんか理由が無い限りは保留したままなんじゃないの？
996 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 15:11:46.54 ID:eWduRqeK0
それはやらなければならないことだった
997 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 15:13:39.68 ID:/PvX0w4U0
概算で奉太郎がえるについて「髪は切っていないはず」とか言ってるあたり怪しいな
998 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 15:26:31.43 ID:ZQbWWjWH0
>>995
別にモーションなんてかけられてないだろ
別にモーションなんてかけられてないだろ
999 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 15:27:43.39 ID:zFQNSeIp0
行間読もうよ
1000 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 15:29:39.18 ID:ZQbWWjWH0
えるは奉太郎に恋してるんだ、と決めつけたがるのは勝手だが
強要はするなよ。行間（）
強要はするなよ。行間（）
1001 ：１００１：
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