●スタッフ
・原作/構成協力:米澤穂信 (角川文庫刊「古典部シリーズ」から・少年エース連載)
・シリーズ構成:賀東招二 ・監督:武本康弘
・キャラクターデザイン:西屋太志 ・音響監督:鶴岡陽太
・美術監督:奥出修平 ・音楽:田中公平
・撮影監督:中上竜太 ・色彩設計:石田奈央美
・設定:唐田洋 ・アニメーション制作:京都アニメーション
・編集:重村建吾 ・製作:神山高校古典部OB会
●キャスト
・折木奉太郎:中村悠一 ・折木供恵:雪野五月
・千反田える:佐藤聡美 ・遠垣内将司:置鮎龍太郎
・福部里志:阪口大助 ・入須冬実:ゆかな
・伊原摩耶花:茅野愛衣 ・糸魚川養子:小山茉美
・十文字かほ:早見沙織 ・河内亜也子:浅野真澄
・江波倉子:悠木碧 ・善名梨絵:豊崎愛生
・谷惟之:川原慶久 ・善名嘉代:小倉唯
・羽場智博:阿部敦 ・山西みどり:小清水亜美
・沢木口美崎:伊瀬茉莉也 ・瀬之上真美子:広橋涼
・杉村二郎:入野自由 ・勝田竹男:秦勇気
・尾道先生:山崎たくみ
●商品情報
【音楽CD】
・オープニングテーマ「優しさの理由」…歌:ChouCho、発売日:平成24年5月2日(水)
・エンディングテーマ「まどろみの約束」…歌:千反田える、伊原摩耶花 発売日:平成24年5月23日(水)
●関連スレ
・原作小説スレ
[ミステリー板] 米澤穂信(その11)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1330054639/ [ライトノベル板] 米澤穂信 その26
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1336034147/
どうぞ
-=彡`¨¨¨¨ ヾ
/: : : : /: : : : : :ハ
イ: : : : : : : : : /: : ::「「l、
リ: : : : : : : : : : :j:.:} ‘,
乂:.:.:.:.:.:.:.:〈リjイ圦 __}
):.:.:.:イ _/ フニニ\ エネルギー消費の大きい
>>1 に敬礼
_/ニ==‐ュ ー′ ∨ニニ∧
/二二二二}__ │ニニニハ
/ ̄`ヽ , ィ/ニニニニニニ/ニ/ニニ=「\二ニ}
....:.:´ィ:.:.:.:.:.:.:.}/ イニニニニニニニニニニニニニニニニヽニ|
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Vハ::::.:.://::::::|二ニニ/ニニニ′
}::::}二 ィ:::::::::::/ニニ/ニニニニニ{
\::::::::::::::::::ィニニ/ニニニニニニハ
`¨¨¨¨´ } =彳ニニニニニニ/ニ.|
∧ニニニニニニニニ/ニニ|
すみません、本スレから誘導されて来ました。 本スレのコピペになりますが、どなたかご教授ください ↓ 原作の内容を知っている方に、ネタバレはない方向でお伺いしたいことがあります。 今まで日常の細かな謎を推理してましたけど、おじさんのインド失踪事件に絡んだことで 規模が大きい話になりました。しかし、失踪の理由やヒロインが 泣いてしまった理由が、日常系の謎みたいに、またくだらない物だったってオチはないですよね? 謎への期待が高まった分、またヘンテコな理由だったら正直失望です。 日常系は規模がすごい小さな話で、謎そのものへの期待感が薄まります。 しかし、文集を調べることはおじさんの失踪の手がかりにもなるので 規模が大きな話になりますよね。それなのに、日常系のようなこぢんまりした 理由だったら、肩透かしというか物足りない感じになってしまうと思うんです。 だからネタバレしない範囲で、失踪の理由は納得いくほど大騒な物なのか教えてほしいのです。 これで失踪の理由が、ただの駆け落ちとかだったら、なんの捻りもなくなんだかなーと思います。
勘違いしてる えるの目的は失踪の原因を調べる事では無いし、文集を調べたってどう考えても失踪事件の手がかりにはならないだろ
泣いてしまった理由:あまり期待するな おじさんの失踪理由:それは作中で特に重要なファクターではないのでスルーされている
だが遠因ではあるよな あんな事件がなければ失踪するなんてこともなかったという意味では
えっ 違ったっけ
泣いた理由はけっこうくるのもがあると思う。 三行でと言われるとズコーだけど
そりゃ過程があっての結末だからな
7年前に失踪した理由は語られてないな 問題とされるのは7年前の失踪じゃなく、45年前の事件の方
今回のちびえるの穴を掘る姿を思えば、そこはグッとくるものがある
>>8 日常系がくだらないと思ってるんならもう見なくていいよ
えるが知りたいのは「自分がなんで泣いたか」、 伯父の持ち物の文集「氷菓」を見てえるが何を尋ねてそれに対して伯父がどんな答えを返したか だよ そのヒントが「45年前の事件」で 氷菓の創刊号を見ればそれが何かわかると奉太郎たちは考えていた
>>18 なんで?
俺はくだらないと思っても見てるけど
えるが泣いたから叔父は失踪した という帰結はあり得るのだろうか
中卒のおっさんが豪農の家で居場所があったと思うか?
>>21 泣いたからというよりえるに聞かれた事で思い出してしまったから失踪した
という線はありそうだと思った
ああ、なんてことを…
お前らやさしいな ・前スレが埋まっていないのに立ったばかりの新スレで質問 ・失踪事件と泣いた理由とは全く別物だという事も理解できないくせに 日常系の謎はくだらないオチと言い切る ・来週まで待てばわかる話を、ネタバレ無しで教えろ 黙って来週まで待つか、コナンでも見てたら?
そりゃ家に居着きたくなくなるわな。 原作だと旅好き設定になってたっけ?
>>22 関谷家はえるの母親の里ですよ
農家かどうかは不明
>>22 伯父が千反田家に居候してたなんて言及されてたっけ?
まあ豪農に嫁げるんだからそれなりの名家な気がする
原作のトウガイト先輩って怒ってたのは演技で ほうたるにも悪感情持ってないんだよな アニメの方は後者はともかく前者はマジっぽいな
とりあえず前スレ埋めようぜ
演技だっけ? 普通に怒りを収めてる描写があるぞ
前スレ998よ期待に応えられなくてすまない……
>>33 脅迫されてると分かった時は本気で怒ってる
奉太郎に対して一瞬かっとなったのは確かだろうね,イケメン先輩 だけど後から冷静に考えてそんなに不当な取引ではなかったと思ったから 奉太郎の能力だけは認めて入須女帝に「推薦」したんでしょ
ほうたるが最初壁新聞部から帰る気満々だったのに「学校中探す」のキーワードでやる気出したのにワロタ 原作じゃ最初からやる気あったけどこっちのがいいなw
でもあれじゃ余計やな奴だ
脅迫しておいて約束を守る奴はあんまりいないからな。
入須に話はしたんだろうけど、推薦までしてたっけ? それにそもそも奉太郎をなんとかして使ってやろうと画策してた 入須の言葉って信頼出来んの?
もし関谷のおじさんがまともな職に就けてなかったのなら 親戚会議が開かれて関谷家はお叱り受けてるんだろうな、たぶん
そこはまあ嘘をつく理由が作中で明示されないなら、 真実であるとするのがミステリのお約束でないかな。
>>40 入須の性格を知っていたからあえて「推薦」したんじゃね
>>40 イケメン先輩の言葉と評価を利用してほうたるを煽てたのかも知れないけど
別に嘘は吐いてないんじゃないかな
他人の言動や感情を偽るって嘘としては下も下だろ
そんな下手なやり方を女帝が取るとは思えん
今原作読み返してみたら ・イケメン先輩から話は聞いた(なんの話とは言ってない) ・イケメン先輩は奉太郎に悪感情は持ってない 入須が言及してるのはこれだけだな
関谷おじさんのことはずっとセキヤと読んでいたので、セキタニだったとわかって色々納得した。 セキヤ→カンヤってなんか妙なもじり方するなとは思ってたんだよ
>>28 >>29 あ、間違えた
名家がどういう所なのかはよく知らんが
親戚となったからにはそれなりに色々言われたのでは…
という推測
感じでもじったんだから読みもなにも ところで5話マダー?
サスペンスならいざ知らず、ミステリにおける動機の重要性なんてロジックの組み立てに比べたらおまけみたいなもんだと思うんだけど どうしても先輩があそこまでしてタバコ吸う理由付けがされてないことが気になる人がいるんだなーって思ったが これって愚者での奉太郎とえるの着眼点の違いだったりしてなんか深いなこのシリーズと勝手に感動
日常の謎のホワイダニットは結構重要じゃね
別に日常の謎に限らずミステリーでは動機は重要だと思うけど。
本スレで先輩が本当は何をしていたか?が議論されてるけど 確かにオナニーが濃厚だわ タバコじゃ消臭スプレー程度で消せないし
なぜオナニー説が濃厚でセックス説はボツなのか
薬品金庫の中に女が入ってたんだろ
そうすると段ボール囲いにはなにが入ってたんだよ
そりゃあ薬品金庫だろう
ということは金庫にはサガミオリジナルが(ry
女が入らないとしても幼女だとしたらどうだろうか そう考えると幼女えるを折木が妄想したのは伏線であったのではなかろうか
トマックならいけんじゃね?
女は窓から逃げた
遠垣内の息子が学校でオナニーしていたからと言って、 遠垣内一門が名が穢れるとは思わない。というかチャチすぎて黙殺されるのがオチだろう しかし、校内で男女交雑をするとなるとPTAが黙っていない イケメン遠垣内が必死に隠そうとするのも頷ける よって必然的蓋然性で、薬品金庫には裸身の幼女えるが入っていた
だがLOをおかずにしていたとしたら?
文集はどこだ
>>26 お前の方こそ理解してないよ
別物だが、繋がってはいるよ
完全別物にきてしまってるお前は頭が悪い
つまり文集ニーしていた可能性が微レ存
うさぎさんにハァハァしてたんだな
何だか酷く男が羨ましくなつてしまつたんだな
兎×狗……
遠垣内は「イケメン組合」という謎の組織から、ある契約を持ちかけられていた それは、イケメン組合に選ばれたイケメンだけができるというアルバイトのようなものだった ・毎週、同じ曜日、同じ時間、同じ場所で一定時間写経をすること ・写経をしているところをイケメン組合員以外の誰にも見られないこと 2つの条件を飲めば、毎月一定の額が遠垣内に支払われることになる しかし、条件のどちらかを破ったことが発覚した場合、支払いは打ち切られ、契約は破棄される 教育界に顔が利く名家であるがゆえに、遠垣内はアルバイトが禁止されており、 小遣いの使い道も逐一報告しなければならなかった 遠垣内は訝しがりながらも、自由になる金欲しさに契約を承諾した そしてあの日、奉太郎たちが生物準備室にやってくる 2つ目の条件を守るため、とっさに写経の痕跡を隠そうとした遠垣内は気づく 部室の中に漂う、墨の匂いに……
>>70 見て思い出したけど、愚者でも打ち上げって言葉があるんだな
なんとなく思っただけで、あいだの期間的に関係はないだろうけど
ほぅ
つまるところ、 今回の奉太郎の推理は、千反田(と伊原)が納得できるものに解釈された論理であって、 事実遠垣内がタバコを吸っていたかどうかは作中の描写では判断できない。 つまり後期(ryで片がつく
もしかしたらうんこ漏らしたのかもしれないしな
>>70 原作では文集の発見は期末試験後だったのが,中間試験後に早まっているね。
氷菓事件の決着がついたあとに「大罪」を入れるためか。
>>75 今回は千反田の「私、気になります」発言がないのに折木さんは無駄に解説しちゃったんだけどね
80 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/05/07(月) 23:58:22.45 ID:1SA5Ulsv0
>>75 その通りで、真実は先輩のオナグッズが入ってたかゴムが入ってたか、あるいはドラッグの類の可能性もある
だがほーたろーは千反田(と伊原)に、そこまでのえぐい可能性は提示していない
要するに「見られたくない、知られたくないものがあった」
まあそいつは喫煙だろうと、一番「彼女らが納得しそうな、それでいて刺激の少ない結論」を提示している
まさに後期(ryなんだろうね、優しさに満ち溢れた
真実の所はともかくとして、とりあえずとーがいと先輩がオナニーキャラに されてるのが可哀相だw
本スレでたまに見かける謎がしょぼいとかくだらないって連中はホントどうしたら良いもんかね そういう奴に限ってこんなのミステリーじゃないとか言い出す始末 じゃあお前はどんだけミステリー知ってんだよって言いたくなる
部室の壁から白骨死体でも出てこなきゃ気が済まないらしいな
ラーメンを見て「これラーメンじゃないか」「こんなの食い物じゃない」 って言ってるようなもんだからな ラーメンとはこういうものですとしか言いようがない
86 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/05/08(火) 00:08:00.67 ID:SwXsroYe0
>>82 まず人が死んでダイイングメッセージがあって
密室で嵐の孤島で、病んだ三姉妹とかゴスロリのツンデレとか
山高帽の名探偵とか、全員が一癖も二癖もあるやつがミステリだと思ってるんだろうね
落語の師匠と女子大生のゆる〜い会話とか知らないんだろう
本格ミステリーほど登場人物のクセが強いのに ホータロとかサトシとかうざいし感情移入できねえとか言ってるのがおかしいよね
愚者でのミステリ御託聞いたらどうなるんだろうなー
89 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/05/08(火) 00:15:43.94 ID:SwXsroYe0
>>87 御手洗潔とかそばにいたら本当にうざいだろうねw
ホームズも大概ウザイがw
別に本格的なミステリーを望む者とキャラ萌えを望む者が同一とは限らない なんだけど、ドラマ性も大きな流れを組んだミステリーも後半に集中してるから、 今は両者にも受けなさそうなのは辛いな
>>86 そういう人には早く愚者を見てもらいたいね。自分の勘違いに気づくだろう
愚者は、正直呆れられても仕方ないと思うけど。 散々好き放題言っておいてあのありきたりな推理と結末だし。 こんなのしか考え付かないのにあれだけ大口叩いてたのかよってなるし。
まあでも遠垣内がタバコかオナニかで考察してたくらいだから この先原作でも答えはっきりしないような描写多いし考察は盛り上がるんじゃね? 愚者なんてシンプルな分考察しまくれそうだし
奉太郎が踊らされてたことも含めてありきたりか?
そういえばほうたると摩耶花が随分仲良しに描写されてたね 個人的には腐れ縁の友達っぽさが出てて良い改変だと思ったけど、あれだとラノベ脳は完全に摩耶花→ほうたると思うよな…
原作からして別にお互いを本気で嫌いあってるわけではないけど 特に摩耶花は本気で嫌いなら関わろうともしないだろうし。
97 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/05/08(火) 00:26:17.54 ID:SwXsroYe0
>>91 でも愚者の毒チョコ風味って、ミステリを読み慣れていない人にはややキツイかもしれない
本家の毒チョコは、推理が進むごとに「実は君は知らないだろうけどこういう情報があってね」という後出しじゃんけんで
逆にそっちは判りやすいんだが、愚者は純粋に同一条件での推理能力合戦だから
ほーたろーの凄さが嫌味に見える部分もあるかもしれないし
こうやって分析すると、流水の判りやすさ(ジャンプ的なノリ)ってのは画期的だったのかもw
愚者のありきたりな推理と結末って、何を指しての事だ?
好き嫌いじゃなくて互いにどうでもいい存在っぽいな 間に里志がいるから多少話すこともあるってくらいか
首に腕をまわしてたとき 摩耶花の胸がほうたるの二の腕に当たってたな
まあ原作でも仲悪いというより何でも言い合える仲って感じしてたけどな 一方で、里志に対して恋心があるからといって里志に対して乙女乙女して 本音もいえずドキドキポワポワみたいな感じでもない 里志に対しても毒舌吐いてるし 幼馴染みアドバンテージはないよ んで摩耶花の恋心はあくまでも里志 里志がヒマワリーしてきたあと 里志と摩耶花の1対1会話が聞こえてたあたりも象徴的だろう
チョコレートあたりでは仲間意識はありそうだけど、今の段階じゃ タダの知人に毛が生えたくらいだろうな 中三バレンタインの時の奉太郎の摩耶花への態度はかなり冷酷だし
他人以上友達未満くらいか
摩耶花ってなんか奉太郎に突っかからずにはいられないんだなあと思う 変な態度もなく普通に話をすることも多いけど
奉太郎と摩耶花の関係は思春期の兄妹みたいなものだと考えるとシックリくる
>>104 見ててイライラするんだろう
原作未読者が今奉太郎に思ってる事と一緒では?
>>101 里志登場で嬉しそうな顔してたな
爆発すればいい
>>105 原作だとそこまで近しい感じはしないなぁ
アニメだとマシになってるけど
卒業前に里志が死んでみんな気まずくなってバラバラになるのか 胸熱
>>107 本当だ天使の笑顔になってるで・・・
んで2人の世界へと・・・
ホータローハーレムでは絶対ない描写だな
>>106 そういう感じのこと、何度か言ってるな。あんたは他人に興味を持とうとしない、とか。
そんな摩耶花がクドリャフカで奉太郎のえるへの気持ちを察して、ふふん。ばーか
って心の中で思ってたのが印象的
ぶっちゃけお互いあんまり感心ないだけっぽい 奉太郎なんて一人称だから露骨にそう
時代背景なんで変更したんだろう。 時代背景変えずにアニメ化してる坂道のアポロとかあるのに。 12年も違ったら原作発刊当時の時代背景とは全く違って色々と支障を来すだろうに。
>>111 概算で後輩が泣いて出ていったのに気づきもしなかった時の
「わかんないか。そうよね。あんた、人を見ないもんね」
ってのは、結構軽蔑入ってるよな
>>112 無関心でも根っこのところは良好な関係だと思うけどな
大日向か「仲の良い人たちを見るのが好き」と言われてるし
奉太郎とえるの関係を指してる部分はあるにせよ、4人グループの中の2人が冷淡な関係なら、こういう台詞は出てこないだろうし
>>107 声が聞こえた段階でジト目から見開いた状態に変わってるし…
>>108 何かキャラ同士が最初からいがみ合うとヒャッコみたいに売れなくなるので
けいおん!風に若干柔和にしたとかそんな感じかな。
>>115 あくまで個人的な印象では良い悪い以前の薄い関係って感じかな
確かに、ちょっとほうたるへの態度がマイルドになったせいか 原作よりずっと可愛く思えるな、麻耶花
なんでオナニー説なんて馬鹿みたいな話が本スレにはびこってんだ…。
摩耶花はほうたるの推理力自体は普通に評価してるっぽい それなのに↓みたいな態度を取るんで苛立ちを覚えてるような気がする ・実力ある癖にやる気を見せない ・成果を出しても喜ぶ様子が無い
作品を売れるものにするためには あまりギスギスした人間関係は見てる人が疲れるし どちらか一方に嫌悪感抱くから好ましくないそうな。 特に無関心は駄目らしい。
>>121 面白いネタだと思ってやってるんじゃないかと。
>>123 もしかして里志が好きな理由は素直だからか?
無理なものは無理
出来ないものは出来ないってプライドも関係なく正直に言うやつだし
>>122 ハハハ、メンゴメンゴ
冗談はさておき、摩耶花とは密着してても何とも思わない、ってところを見せるのは
えるに接近されると思わず仰け反る…ってこととのある種の対比を狙ったのかな、と思ったりした
128 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/05/08(火) 01:09:50.95 ID:SwXsroYe0
>>121 今日びの高校生が喫煙程度でそんなにナーバスになるか?ってのと
おなぬー見られるのが余程恥ずかしいって童貞とがせめぎ合ってるんだろうなw
本当に疑うならあそこは匂いのきついマリファナ系だろう
ただしそこをほーたろーが先輩の前で明言しなかったという意味を、両者とも判っていない
また喫煙といある意味軽い悪さに結論づけた彼の優しさ(面倒だからそうしたかw)もね
張り切ってるわね、の摩耶花の声のトーンがなんかいいなと思った 頑張らない省エネを馬鹿にしてはいるけどほうたるのことが嫌いなわけじゃないんだよな
あくまで推測だからななにやってたかは
>>121 いや、オナニー説は結構筋が通ってるぞw
文化祭はしっかりとやってほしいなー 視点変更どうなるのか気になるけど
摩耶花の声はもっとキンキンしたのを想像してたけど良い意味で裏切られたな 自然な感じがすごくいい 本スレのアレは本編の推理パートにケチ付けられてるみたいで正直あまりいい気分しないわ まぁ半分冗談でやってるんだろうけど
ここでひとつ判別ポイントを提示しよう えるたそ顔近い攻撃で迫られて、顔(口)を逸らしていたらタバコ濃厚 そのまま顔近いまま言い返してたら自慰濃厚 ちょっくら見なおしてくる
3話見た。 OPとEDが揃ってるのって今のところ2話だけか。 スタッフも声優さんも大変だな……。
>>135 尺がいっぱいいっぱいなんだろうな
でも一話以外は普通に見られるから頑張ってると思うわ
一話だけはちょっと詰め込みが過ぎたけど
>>132 視点変更はまんまキャラそれぞれにしてもいいかもしれんなあ
アニメも神視点とほうたる寄りで他キャラのモノローグなんて出んし
気になるよな
アニメではえるがUターンして奉太郎を引っ張り部室を出て行くシーンが個人的に印象的なんだが いつかえるに引っ張られずとも自ら付いていく奉太郎が見られたりするのか
2話の摩耶花の声はちょっとかわいすぎるかな?と思ったけど 3話はいい感じにこなれてた
>>138 実はそこ、注目している
繰り返し表現されているからね。変化をどう見せるのか楽しみ
>>137 トランプマークのモチーフは是非使ってほしい
里志が普通にスルーされてるのに笑った そういや原作でもえるにスルーされまくってたよな
里志あれで部室まで歩いてきたのかよ、すげぇな
というかなぜ手芸部で夏の先取りファッションなのか 手芸って服も作るの?
>>145 原作では手短にの時点で里志の扱いを理解してたよな
そういえば被服研て別にあったよな?
アニメにしてみると、3話に里志が必要な理由が分かるな。 奉太郎とえるが話している間、摩耶花が話に絡まずに 黙って文集を漁っているというのは、確かにちょっと違和感がある。
>>89 紳士だけどいちいち回りくどいポアロ
もはやキャラが安定しない明智さん
探偵役は基本的に変なやつが多いな
探偵は基本的には性格が悪い奴じゃないと出来ないからなw 他人の発言をそれはウソだ!と疑う訳で 空気を読む人間には絶対に出来ない
>>151 スーシェ版ポアロをウザイと思う人を想像できないなー
彼以外の役者の作品だと嫌味な感じが結構前面に出てたりするが
いやアレ結構うざいよね ヘイスティングスもたいがいだが。
実に小市民
うざいけど100%嫌いなわけじゃなくて憎めないところもあるというか
性格良くて、うざくない名探偵っていうと……えーと
こなん?
コナンも大概じゃね?
銭形?
性格良い奴は犯人の言い分を信じちゃうので探偵なんて出来ません
性格のいい探偵というと?
>>157 円紫さん、瀬尾さん
名探偵とはちょっと違うか
天地龍之介とか狩野俊介とか
服部平次は?
167 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/05/08(火) 02:52:10.85 ID:SwXsroYe0
性格がいいというか、人間を信じたいのに類まれな洞察力がそれを許さないってのに 法月綸太郎や火村英生が挙げられるね 奉太郎もその系統なのかな
・作品が一人称語りを使用していない ・捜査に協力的 ・説明に優越感をにじませない この3つが満たされれば多分うざくない 警察関係者ならいるんじゃないかな
169 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/05/08(火) 02:56:07.21 ID:SwXsroYe0
>>168 いわゆるケレン味がない追求者なんだけど、それだと新宿鮫になっちゃうw
>>168 それ逆に人間味が無くないか?
とりあえず間違いなくその他より優れてる探偵役が
感情があるなら他人に優越感を持たない訳無いだろう
ウソくさい人間造形になっちゃうぜ
傀儡の探偵役を置いて、自分はワトソン役におさまってヒントを与えつつ真相に導くとか…… いや、読者目線で十分性格悪いな まんまコナンだし
ん、氷菓が40年の歴史ってことはこの作品おっさんと先生だけ10歳歳とってんのか
鬼貫は比較的うざくないと思う
174 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/05/08(火) 06:52:04.18 ID:SCMQj87k0
アニメでのアレンジ良いよね 2話でも思ったけど
当然のように名前の挙がらない小鳩くんであった
3話だが 氷菓の表紙絵がある時から普通のイラストに変えられているのが芸が細かい すべては歴史的遠近法の彼方ってのを良く表してるよね
アニメのまやかが魅力的になってるな ほうたるとの腐れ縁って感じのほどほどの友人関係が良い
ただちょっと幼くなってるから、これでクド大丈夫なのかとは少し思う 成長させていくシナリオかもだけど
高1だけど中3みたいな按配でここらへんは描いてるみたいだから もう少したったらまた変わるんじゃないかね
アニメのマヤカ可愛いよなぁ
摩耶花はほんとかわいい 摩耶花をかわいいだなんて言う日が来るとは思いもしなかった
ただキャラスレが過疎りすぎで不憫 単一で愛でる対象でなく、関係性の中での可愛さなんだろうな
ツイッターとかじゃ奉太郎や聡より話題だからまだマシだ
文集のバックナンバーって創刊号とか昔のは別な理由で結果見つかっただけで 当初目的の「どんなものを作っていたか」については供恵のダンボールに3号ぐらいはあるよな?
それをいうと顧問は持っているはずとかいろいろ突っ込みたくなるぞ
>>139 2話で十分慣れたのが3話で変わったからちょっと気になった。
ここんとこでちょっとラジオの阪口の4人収録説が浮上する。(茅野が別録りだった?)
摩耶花に関しては氷菓の表紙の感想、姉の手紙の10年後云々が省略されたり、
ラストのセリフが変にメロドラマチックだったりで、
何か扱いを間違ってるような。
>>186 セリフの抑揚やてんしょんは音監の指示が当然入るわけで別撮りでも影響はない
むしろ演出の話
次につながる話なんだから無理に現状で理解しようとしなくていいかと
188 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/05/08(火) 12:52:27.40 ID:o47T39ys0
アニメのマヤカはニヤニヤする そういえば今日アニメ雑誌フラゲの日だな
3話ってモブキャスト含めて7人?くらいいたはずだけど それが4人しかいなかったって言うことは茅野とモブ2人はその回別録りだったかもな
今ちょっと見てて気付いたんだけど 地学準備室を出るときは16時前で 生物準備室を出るときにはもう17時半なんだよな つまりホータローは1時間近く美少女二人と校内をお散歩してたってわけだ。 なんだよ。どうみても薔薇色じゃねーか。
俺のほうたるがこんなにリア充なわけがない
摩耶花の「芸術じゃなくて、メディアだわ……」って台詞は聞きたかったな
自分もその台詞聞きたかったから残念 摩耶花のイラストへのこだわり方が垣間見えて良いと思うんだけどな わざわざひまわり入れたのは奉太郎との対比か それとも次回あってほしいショッキングピンクと灰色の会話の為かな
その辺りの摩耶花の削ったセリフは討論会で入れてくるかと思ってるんだが ないだろうか
二人に協力を依頼するところで入れてもよさそうだし
>>193 奉太郎とえるが話をしている間、摩耶花の相手役に里志をあてがって不自然にならないようにする、というのはわかるけど
それならひまわり自体はいらないからなw ホント何のためだろうな?
セリフカットは小説原作ものならある程度仕方ないかな
摩耶花はストーリー派の首魁でキャラ萌え派との闘争の末に 部を去った訳だが、その自分が萌えキャラ化してアニメ化されるとはなw
アイスクリーム=I screamって、日本語英語特有のギャグだと思ったけど 普通に英語圏で有名なジョークみたいだな 60年代にそれ知ってた伯父さんって、そうとうハイカラな奴だったんだなあ…
多分摩耶花がこのアニメ見てたら盛大にアンチ活動してそう
>>201 摩耶花がアンチ活動……?
ネットの匿名で活動するような真似はしない気がする
確かにそうだな さらっと毒吐くだけ吐いて視聴終了って感じか
つか性格的に、ネットでこそこそ批判を言うような連中こそを嫌いそうだな。 売り豚なんかには、大反発だろう
6月に概算にもアニメ帯つくみたいだが誰になるんだろ
>>206 ちーちゃんか古典部四人全員じゃね
ひなちゃん……はないか
日向でいいんじゃないの? 統一性持たせるなら 新規にキャラクタ一人くらい書けるだろ
日向→大日向ね
アニメには出ないだろうにキャラ起こすかねぇ
アニメ誌バレまだー?
ひなちゃん絵カモン! 読んでる時ひなちゃんのビジュアルイメージが今ひとつ固まらなかったので でもアニメだけ見てる層に「このキャラいつ出る?」って誤解されそうだから無いかな 普通に4人揃った絵かも
4人揃った表紙だと最終話っぽくなるな
そうか、最終回は概算の新入部員勧誘回で、 「わたし、古典部に入ります」で 古典部の明るい未来を暗示しつつエンドか。
え。ついさっき概算買っちゃったよ。 返してこようか?これ
アニメ帯って普通の表紙の上にかぶせてんのな 氷菓だけ持ってたんだけど続編買う時にアニメ帯しか置いてないから悩んじまったよ
4人組が卒業するとき 「古典部の火はわたしが守る!」と宣言した大日向 そこに里志の妹が友達連れて入部してくるんですね
最終回は普通に雛だろ
アニメ誌バレまだ来てないのか
クレクレ自重しなよ
ひなちゃん、ちょっと変わった考え方を持ってるけど、根はいい娘だから、今後も出てきてほしいな 二期作れるぞ
概算は劇場版で見たいです
アニメでの氷菓第2号序文で 今年も五日間盛大に云々とか 先輩が命名していった云々とか ちょこちょこ端折ってあると思うんだけど 来週の推理とかに影響でないのかね?
推理合戦はアニメにしたらつまらないから かなりカットされそう
とは言っても
>>226 が言ってる部分入れるのそこしかないしなあ
2話みたいな表現てんこ盛りになるんだろうか
>>226 最初から三日間の行事だったという設定にすればいい
原作だと学校側の要求は文化祭日数の縮小だったが、それを中止に改変すれば、日数の問題は解決する
一等自営業どの、乙であります!
232 :
230 :2012/05/08(火) 17:59:01.50 ID:IcMkR8r80
×源文 → ○原文 なんという変換ミスを……これが魔女のバァさんの呪いか。 青春ミステリ的には、「優しい英雄」は読み上げて欲しかった。 5話で上手くフォローしてくれるかな?
>>229 なるほど。そのへんはもしかしたら改変あるかもね
>>230 おおさんくす。たしかに全文を読んだわけじゃないんだねー。
そうだね。ミステリ的には一度見せておくのも大事なんだろうけど
これはこれで尺のこともそうだし、きっと演出もいい方向に運んでくれるはず
話若干飛ぶんだけど、最終話はスタッフ的に期待できるとか聞いたけど
来週のスタッフがあんまり経験ない人たちってほんと?
難しい回だと思うのに…逆に期待しちゃうな。わくわく。
背景のボードに書かれてた、壁新聞の号数がちゃんと年数分増えてたな。
あらすじを見た感じ、4話は原作から大幅に変わる可能性もあるんじゃないの?
あそこはガンガン変えてほしいな 退屈とかつまらん言われるのが目に見えてる
言わせとけばいいじゃん。あの会話劇、推理劇がツマラン言われるなら、今後も厳しいだろうが まあ、うまい事やってほしいね。変える所は変えてもいいが 推論の簡素化はしないで、できるだけきちんとやってして欲しい。
千反田さんの部屋で奉太郎は何を見るんだろう 激しく気になります
実際、推理シーンは愚者と比べて映像化しにくいだろうしね
動きが無いし、ストーリー性も薄いしなあ
推論を映像化しても関谷純無双だからなぁw 文化祭荒らしや教師陣をむだにアクロバットな体術で蹴散らす関谷さんはそれはそれで見たいが…
関谷純ってそういう人だっけ?
○事件では非暴力非服従が貫かれた
>>242 千反田説・伊原説で語られる関谷のイメージのことだろう。
ぶっちゃけおじさんよりも タバコ関係の詰めの甘さから本スレで部室で○○してる変態扱いされた遠垣内先輩のほうがよほど気の毒でしょうがない 擁護するにもありゃないわあ…
単純にヤニ臭くなるほど吸ってはいなかったでいいけど それよりネタで盛り上がる方が楽しいよねってことだな
遠垣内「I scream…」
確かに理由が煙草だから大っぴらに叫ぶこともできないな
遠垣内「ちっ……ほらよ」 この冊子は……氷鹿? ice moke I smoke
タバコだと口臭スプレーやガムも必要だし オナニーの解釈のがしっくりくるわな
アニメ化で先輩がこんな風なイメージになるとは誰が予想しただろうか
オナニーなんかそれこそ家でやればいいじゃん。
クドの頃には一番の愛されネタキャラになってそうだな遠垣内w
ほうたるが先輩のオナニーに気が付いていたが、武士の情けでタバコにしたのなら ほうたるの好感度上がるわ
もしかして、Lに会うときはオナニーしたのを悟られないように香水付けないといけないのか……
ポケットを気にしてたのはチンポジを直してたようにも見える
>>255 それお前さんの趣味だろ。推理にもなってねえw
いやいや 犯人(?)に共感できる者が他のだれよりも正解に近づくことがあるのは 「愚者」で経験済みではありませんか
オナニーなんてみんな半分ネタで言ってるんだと思うが 里志的に「否定してみてよ。論理的にね」って言われたら 否定できないのが面白いなw 筋がちゃんと通っちゃってる
倫理的に考えたらどっちもアウトなんだけどね
消臭剤が体から匂うくらいの過剰散布と上着脱ぐくらいの念の入れようだから 口臭スプレーやってても不思議じゃないし 結果として消臭剤の匂いが勝ってる訳で、喫煙が無臭と言ってる訳じゃない 「消臭剤の匂いがする」という事で臭いには一応の説明をしてると思うんだが どうも元々が揚げ足取りとやらおんの拡散コンボで作品が貶されたみたいで 今の流れを一緒に面白がる気になれないんだが
266 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/05/08(火) 20:39:03.82 ID:Q1C1Bi/A0
>>262 オナニーなら、そもそも換気の必要無い、で終了。
まあタバコもあれで換気しきれるかって疑問はあるけどな。
>>266 結構臭い残るぜ
てか、遠垣内が換気しなきゃって思うかどうかなわけで
タバコもオナニーもそうだけど実際に効果や必要がどれくらい
あるかは別の話じゃね?
今日は部室に誰もいないしおぼっちゃんがちょっとだけ吸ってみたかった程度だったのかもな 煙草童貞捨てた日だったのかもしれない 常日頃から吸ってるとしたら今度は部員や顧問に隠しきるのは無理げor黙らせてる傍若さが問題になってくるし
先輩がかなりオーバーに同様してたろ? つまり先輩はそれだけの心配性って事 心配性なら換気するだろ
270 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/05/08(火) 20:46:08.94 ID:Q1C1Bi/A0
>>267 臭わんだろ。ティッシュを処分する必要はあるが
消臭剤までぶちまける必要ゼロ。まど開けて少し風通せばおk。
ってマジレスするの恥ずかしい。
>>270 遠垣内が絶対バレたくないと思ってたら、念には念を入れるだろ
タバコだったとしてもそうだけど
>>271 あ? 母ちゃんと攻防戦繰り広げた実体験持つ俺に意見すんの?
オナニーの為に、そこまでやるのは不自然。むしろティッシュの処分と手についた残滓を拭う事に注意がいく
タバコ説の方が、まだ推論として説得力ある。
いや、匂いで結構分かるぞ……
それ母ちゃん多分知ってるからw
お前の母ちゃんクリリーン
煙草の臭いはあの程度じゃ消えんよ 嗅覚が良い人は風邪引いててもわかるべ
277 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/05/08(火) 21:08:00.38 ID:XCPYhAbT0
まぁオナニーのが自然だよな たばこの匂いは壁に残るし
壁の臭いなんて分かるか? てか、分かったとして俺じゃねえよって言っちゃえば終わりじゃね?
たまに一服するくらいならそんなに匂い残らないけどね
吸ってすぐの部屋ならしっかり残るよ
すげーくだらないもの書いてしまった
える「本当に遠垣内先輩はオナニーをしていたのですか?」 奉「そうだ」 える「タバコの可能性は?」 奉「赤外線センサーの位置から部室の入口まで、距離は5m程しかない。 タバコを消す→換気&香水&消臭スプレー等で残り香隠滅を図る時間は無かったと言っていいだろう」 える「では、うんこ漏らしたとか」 奉「これは周到に用意された計画的犯行…っていうかうんこ臭なら流石に俺が分かる」 える「ではドラック等の可能性は?」 奉「あり得る。遠垣内は異常な興奮状態だったしな。 それなら赤外線センサーまで設置していた周到さも頷けるが・・・ それも却下だ」 える「なぜですか?」 奉「遠垣内が部室から出てきたからだ」 える「?」
奉「ドラックなんてヤバいものを部室でやっていたのなら、 闖入者が現れても居留守を使えばいい」 える「そういえば遠垣内先輩は内側から鍵をかけていましたね」 奉「施錠された部屋にノックして返事が無ければ、大抵の来客は諦めて帰る。 ヤツも俺達が帰るのを待っていれば良かったんだ」 える「しかし遠垣内先輩は出てきました。 それは何故ですか?」 奉「それは、ヤツがオナニーをしていたからだ」 える「???」
奉「大方、ヤツがイキそうになった所で廊下の赤外線センサーが反応したんだろう」 える「どうしてそこまで分かるんですか?」 奉「一般的な高校男子のオナニーというのは、得てしてそういうものだ」 える「そうですか」 奉「悦楽と放蕩の狭間で、オルガスムスの絶頂を邪魔された遠垣内は怒りに猛狂っただろう」 える「賢者タイムというよりは、焦燥していた感じでしたね」 奉「屹立した熱い下腹部は、急激に生気を失っていったに違いない。性器だけに」 える「ひょっとして駄洒落ですか?」 奉「そんな時、お前が部屋をノックして中の人に呼び掛けたんだ」 える「ええ。わたし、”どなたかいらっしゃいませんかぁ〜?”と声を掛けました」 奉「オナニーを中断させられた遠垣内にとって、千反田の甘い声音は救世主となった。 その声を聴いた遠垣内Jrは、大天使の息吹を吹きかけられた子羊のごとく、 その生命を取り戻していtったに違いない。 そして、遠垣内はドアの外の女生徒に一握の望みを託したんだ。 千反田・・・ここまで言えば、あとは分かるな?」 える「ええ。 ということは、わたしはオカズにされそうになった、っていうことですね」 おわり
生まれてはじめての煙草を吸い初めて一分くらいで「だーれかいませんかー?」だったんじゃないかな
ちょっと笑ったぞおっさん
面白いじゃねーか
本スレでやれよ。
しかし確かになんで遠垣内は部室から出てきたんだ
よねぽに聞くしかないなw
>>290 顧問のとこに行かれて勝手に踏み込まれる可能性が出てくるほうが嫌じゃないか
居留守を使っていることが後々バレて変に勘ぐられるのも
まあ、ただ慌てていてそこまで頭が回らなかった可能性が一番高そうだが
職員室に鍵がなくて鍵しまってる暗幕しまってるじゃ怪しすぎるだろw たまたま留守にしてるだけと思われて部屋の前に延々と粘られたり、 挙げ句にマスターキー漏った教師呼ばれたら詰むわけで 怪しまれても終わりなのよ
出てきて部屋に入れないまま追い返すつもりだったんだろ で、もしも追い返しきれない時の為に扇風機でその間にオート換気
漫画版読んだけど次巻予告でネタバレしてんじゃねーかw
わざわざ赤外線センサーまで仕掛けてたってことは 来客の可能性も見越してたんだろうしな
>>278 常習的に吸ってればわかるよー
カラオケボックスみたいな感じ
そういえばもう漫画版抜かされるんだよな
299 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/05/08(火) 23:16:07.70 ID:SwXsroYe0
>>296 来客の可能性というより、もっと具体的に必ずといっていいほど部室に来る人物
つまり顧問の先生とかを想定してのあの仕掛けじゃないかな
見返してて気がついたが、冒頭の時計の振り子って釣りというかイメージシーンだったんだな
原作初版時から33年前で学生運動があったからそぐわないっていう否定理由が生きる 33年前のままだと、現在、2012年から33年前って学生運動じゃないじゃんって ネット世界の住民たちからクレームが殺到する恐れがあったからかな 変に現在に合わせたせいで司書が当時16歳としても+45で61歳、定年退職後の再雇用扱いになってしまったな つまりアニメ化で一番割りを食ったのは司書 壮年から初老へクラスチェンジ
いいじゃない。年齢ぐらい
>>302 他にも色々と矛盾が出てきそうな予感
今の高校生に学生運動って言われてもパッと思いつくのは、
ネットで得た知識から菅とか仙谷
そこには憧れも同情も無く嫌悪感が漂うだけ
つーか学生運動に憧れも同情もないよ、12年前だって そこは今も12年前も変わらない
>>305 それ、33年前でも変わらんだろ
てかいわゆるネトウヨって今の若者よりもうちょい世代上でしょ
25〜35くらい
33年じゃない、12年前ね それにリアル高校生はよっぽど非リアじゃない限り ネットに張り付く程ヒマじゃなかろ
女帝が指南した物の頼み方って奉太郎相手にナチュラルに使ってたんだな
甘えた風に聞こえるってやつか
学生運動を憧れの文脈で話されたり書かれたりすることって 12年前も無かった。肯定的に扱われても、情熱とか熱気とかそういった類で それでも反省や悔恨とともに為されることがほとんど。
>>306 原作の時代設定は西暦2000年で森元が神の国発言で責任取らされた年
学生運動家も関わってた拉致問題発覚とか日韓WCが2002年
インターネットの地方への普及が2003年から
左翼勢力がお花畑扱いされず、未だ世間に影響力があった年
>>312 今だって昔だって世間の大半はノンポリだよ
>>312 いやいや12年前に学生通過してきたけど当時で既に学生運動ってモノ自体
大して扱われておらずどんなものだったか熱量がどの程度だったかとか
もう断絶されて伝わってなかったよ
正直俺も知識でしかしらんし学生運動自体に何の感情もないし
知識としてこういう運動があって〜くらいでいいんじゃないか あまり詳しく知ろうとも思わなかったり
村上龍の69とか読んでるとまた違った感想かもしれないが 当時参加していた人たち以外からすれば好意的な人は今も昔も少数派だろうね
>>317 高校生としちゃそもそもそういうのに興味が無いわけだ
実際に学校でそういうの言ってる奴って2ch脳っていうかイタイ奴扱いだったでしょ?
ところで、「占い研究会、私の友達がここに入ったんです」と言ってたけどLと十文字は文化祭のときが初対面だよね?
>>319 十文字が出てきたのが文化祭なだけで
前からえるとは家の繋がりもあるし友達だよ
>>317 12年前には痛いと感じる程に地方にはインターネットは普及してなかったよ
時代設定変えた事による学生運動関係の影響はあんまりないな 原作でた当時だって正直ピンとこなかったし
>>320 今読み返したらそうだった。
でも「占いといいますと」と聞いてるのはどういうことだろう。占い研究会かクラスの出し物かという意味かな
昨日も居たみたいだけど、ID:l0g/JSSp0が何を主張したいのかが良くわからん。 運動家にあこがれがあるとか? どちらにせよ、氷菓においては、学生運動は主題ではないし、 責任を一身に被った関谷純でさえも、主題というよりはその一部と言った方が正しかったりするし。
>>324 被ったじゃなく被らされたの間違いでは学生運動特有のスケープゴート
表立っては文化祭の規模縮小を企てた権力者=教師から勝利した英雄扱いで名を勝手に残したみたいな
待て、学生運動とか絶対に授業で習う筈だぞ
えるの推理では、叔父は学園祭荒しを退治したが暴力行為の責任を取った英雄 摩耶花の推理では、教師の弾圧に勝利したがリーダーとして責任を取った英雄 奉太郎の推理では、上の推理から暴力行為を差し引いて責任を取らされた英雄 全員、関谷純は英雄だと推理、実際はただのスケープゴート 学生運動に対する当時の学生に憧れとか同情が皆無だったのかな? 今なら推理しても単なる不器用なDQN扱いかと
>>326 サラリとね
善も悪も無くて、ニュートラルに年表の一項目として
>>328 12年の差は大きいよ
教師に逆らって責任を取るにしても取らされるにしても英雄なんて推理は
今の学生はしないよ
>>326 数年前だけど習わなかったような気がするんだが
>>331 今は習わないよね
12年前は授業内容の範囲外で学生運動に参加したことを武勇伝みたいに話してた教師も健在だったから
今はノンポリとか、あっさり真相に辿り着くかもしれない 原作当時は英雄と考えてしまう分、思想に色眼鏡があったのかもしれない
>>330 今の学生の価値観は関係ないでしょ
別に奉太郎たちが今の自分たちの価値観に則って関谷を英雄とした訳じゃない
あくまで資料から導き出した関谷像が当時の生徒にとっての英雄だったにすぎないよ
事実過去において英雄扱いされた訳だし
そしてその過去の英雄像に引っ張られて惑わされた
でも奉太郎の灰色の部分がそれを欺瞞だと暴いた
>>334 奉太郎の灰色の部分がそれを欺瞞だと暴いてない
奉太郎だけでは真相に辿りつけなかったし推理も間違ってた
>>333 第二号に英雄とあったのを鑑みての推理だろ。年代は関係ない
>>335 付け加えると当時の学生だけの思考では英雄から先に進めなかった
>>336 年代は関係あるよ
英雄から先には進めていない
>>339 あるよ
そんな教師とか授業の範囲外で話してた人が健在だったし
33年から45年になるとそんな教師は退職してるけどね
姉のヒントはあったけど 一時は奉太郎自身も間違って納得しかけた 「薔薇色の名の元に笑って全てを赦す英雄像」に 奉太郎の灰色が「そんな英雄がそうそういてたまるものか」と異を唱えた 姉の電話の後にそういう描写があったはず
>>338 そこから、何で文集に犠牲ってあったんだろう、何で文集を重視しなかったんだろうってなったじゃん?
>>340 自分の経験が万人にとっても同じであり一般的であると思うのは、違うんじゃないかい?
事実、自分は違ったっていう経験談が昨日からチラホラあがってると思うんだけど。
てかそもそも英雄って考えたのは同時代の人でしょ? 今は労働運動は英雄視されないから違うってのは読み込みが浅いんじゃないの? 英雄視を奉太郎が否定したのは時代性でじゃないぞ
12年前と空気が違うのは奉太郎たち主人公の世代じゃなく、 「そういう本を読む本好きの世代」が違ってるんだ。 学生運動に対するある種の憧憬や郷愁があったのは作者や読者の世代であって、 奉太郎の世代じゃない。
>>325 そこはこうむった、と読んでほしかったんだけど…スケープゴートなのは理解してますよ勿論。
つまり、今の高校生は学生運動に対して初めから否定的な人が多いという認識で、
それだと、奉太郎達と現実の今の高校生とで齟齬が生まれるって言いたいの?
>>344 奉太郎は英雄視を否定しないよ
責任取らされたにしろ英雄って推理だし
体験談とかではなくても こういうことがあった くらいには教わらんかったの?
こちとら12年以上前に高校生やってたけど 当時で既に学生運動云々の事を話す教師は誰もいなかったよ 生徒達も学生運動に対して何の感情ももってない、もっといえば興味もなかった 2chで多数決とるつもりもないけど割と当時の感覚としては 共通した感覚だと思うんだが だから33年前が45年前に変わった所でその件での弊害はないと思うね
>>348 うん
自分は教科書に学生運動って太字になってただけ
テストにすら出てない
関谷を英雄詩したかったのは、薔薇色に憧れる、半ばほうたろうの願望でもあったからな でもそんな英雄が都合良くいるものか?と 姉の電話をきっかけに思い直したって感じだな
なんかさっきからの議論、「学生運動の英雄」と「英雄」をごっちゃにしてないか? 分けて考えたほうが良くないか? 別に英雄は学生運動だけのものじゃないと思うが。
>>347 その推理は第一段階のやつだよ
その後真相にたどり着いて「あれは英雄なんかじゃなく生け贄だった」という結論を得たんだよ
でなければ氷菓に込められた意味を汲み取れはしない
てか左翼がお花畑とか言っちゃうのが既に2ch脳に染まってると思う
宗田理の「ぼくらの七日間戦争」とか読んでた世代は、 「氷菓」における学生運動の描かれ方にどことなく憧れを感じると思うんだ。 でも、登場人物である奉太郎たちには、 12年前だろうが今だろうが学生運動への憧憬はないと思う。単なる歴史的事実だよね。
奉太郎は姉さんからの電話がなかったら英雄という推理から先に行けなかった 奉太郎の推理は間違っていた 実際は責任を取らせた実質上のリーダーは別にいたし
作中で定義された「英雄」ってのは 「関谷は自主的に全国生徒の盾になった」ってのが前提で、後に 「ただ一方的に身代わりにされただけだった」ってのが発覚して 氷菓に書いてある通り「英雄」じゃなかった、って結論になっただろう。 時代背景による英雄の定義とかは、関係無いな
あ、これを言いたいのかな? 奉太郎たちが、最初の結論で関谷純が英雄だとされる、ってところで視聴者が感情移入しにくいのではないか、ってこと? そしてそれだと後日英雄ではなかったとして引っくり返される効果も薄れるっていう危惧?
>>357 それは姉さんからの電話が無かったら気付けなかった
というか、今の子は学生運動に嫌悪感をもたないと不自然なのか?そこが最大のポイントだと思うが というのも、ほーたろーが知らないとか憧れてないとかは別に問題ないだろ データベースから聞いた一般常識としての知識に立脚するのは自然で、まず疑うほうが不自然 だから里志から当時は学生運動があって、高校生はみんな憧れてて、その活動家は英雄だった、と聞いたとき すぐ疑わないと不自然なほど2012年の高校生は学生運動を嫌ってるのか? その場合のみ年代を変更すると不都合があるが、俺にはそうは思えない
傍証を挙げるなら、氷菓において学生運動そのものを語る教師が1人も出てこない。 12年前に、日本のどこにでも「当時のことを語る教師がいた」のだとしても、 「氷菓」には出てこないんだ。それが全てだと思う。
>>361 恐らく「無関心」これが近いんじゃなかろうか
憧れも嫌悪もない、ただ過去にそういう事があったという事実のみ
>>361 作者が2000年当時の学生ならこう考えるだろうと考えて書いたのなら運動家は英雄扱い
2012年なら書き方も随分変わるのではないかな?
それをそのまま2012年に持ってくること自体で矛盾を引き起こしていくと思う
実に古典らしいじゃないか
隔世の感があるから古典うんぬんの話しも生きるんじゃなかったっけ?
姉の電話はヒントでありきっかけにすぎない 姉は全てを教えていない 「この…クソ姉貴!」
>>364 どっちも無関心でしょ
労働運動に嫌悪感も英雄視も無いよ
>>364 >作者が2000年当時の学生ならこう考えるだろうと考えて書いたのなら運動家は英雄扱い
まずこの前提を当然のものとしてるけど、氷菓においてもそんな描写ないよ
英雄扱いなら、少なくとも里志や摩耶花が英雄視してなかったらおかしいと思う
>>361 まあ、時代性うんぬん別にしても、全校生徒の盾になったってのは、普通に美談になりそうだな
マネする奴はおらんだろうけど、馬鹿にしたり否定する奴もそうはおらんだろう。
まあ奉太郎なんかは、確かに関谷の薔薇色の生き様に(間違いだったけど)憧れた節はあるな
もっとも、作中の推論においては「英雄譚」うんぬんのくだりは、主観的な問題だから
何にせよスルーしよう、って感じだったからな
>>370 今だったら12年前の学生と情報量が違うから結構あっさりと真相に辿りつけたりして
どうせただのスケープゴートだろ政治家が罪を秘書になすりつけるみたいにさってな感じで
>>364 俺は2000年当時の高校生は無関心だったと思うが
仮に当時憧れがあって今それがないとして問題あるだろうか
手元に本がないから記憶で書くけど
真相に気づく前のほーたろーは
学生運動に普遍的価値を認めておじさんの薔薇色をうらやんだんでなくて
当時価値があったものに当時エネルギーを注いでいた生き方をうらやんだはず
であれば、里志が「当時はこれに価値があったんだよ」と一言いえば
ほーたろー自身の憧れの有無による矛盾はない、と思う
2000年から2012年に変更しただけで当時あったものが無くなり当時無かったものがあるようになる 公衆電話の消滅、携帯電話の普及、スマホ、ネット環境、世相風俗とか流行とか思想 それら推理に使えるアイテムを完全無視してやっていけるのかな
学生運動への印象なんか、ぶっちゃけ、12年前も今も変わらんだろうw 棒もって機動隊とワーワーやってる感じ。 そんな中で、学祭守る為に自己犠牲になった生徒がいた、って聞けば そいつにどういう印象持つかどうかなんて、個人差あっても、今と12年前で違いなんかあるもんかねぇ どっちにしても過去の歴史レベルの話だし。
>>374 学生運動に対する印象は考えないことにするとして、推理に対して情報量の違いとかは出て来る
過去に何があったかを調べる時にネットを使うのは今なら当たり前
それを2000年に書かれた作品の様に一切使わずにするとあるものがない状態になる
変化があるように感じるとしたら、それは「受け取る側の価値観が変わった」ところにあるんだよね。 作品中の描写や奉太郎の行動が影響を受けるわけじゃないんだ。
>>375 あの推論で必要な知識は、ネットには無いものばかりだったろう
ネットで得られるのは、里志の話した学生運動に関する60年代の知識くらいで
後は、学校に関しての過去の文献とか、記事とか行事の歴史とか、ググって出てくるか?
>>375 2000年も今も、ある一つの高校史についての情報量は大差ないと思う。
むしろ個人情報うんぬんで以前より減ってる実感すらある。
ゆびとま崩壊とかね。
まあ、大学まで行くと情報量は増えてるだろうけど。
えるの家にも奉太郎の家にもPC無くても ネットカフェJAMとかで検索できるから 推理に使わない方がなぜってなる 2000年には無かったけれど
>>371 そんな当て推量を奉太郎はしないし、ミステリとしてもどうかと思うけど。
ちゃんとした推論にするなら、たとえば、「学生運動はスケープゴートを作るものだ」、ということが常識として存在するなどして、客観的事実が無いと成り立たない。
それにスケープゴートになったのも、偶然が重なった面もあって結果としてなったものとして描かれてるので、常識やらの前提があっても無理筋なのでは?
2000年をどんな原始時代と思ってるのか知らんが 2000年とかもう充分ネットは一般的だったぞ 携帯も高校生は持ってる奴のが多数派だったし
>>379 てか本当に読んでるの?
家に二人ともPC持ってるだろ
>>381 どこの話?
2000年当時、高山にはネット環境はまだでした
>>383 よくわからないけど、そんなに時代設定変えたのが不満なの?
>>382 色々と矛盾が生じて来るよね
当時の高山を知ってると
問題は、あの推論で使った資料が、ネットをググッて調べられるものか?って事だ 学校史みたいなのに詳しく乗ってる話でも無かったわけで、 手がかりは、過去の壁新聞部の記事とか、漫研にあった過去の資料とか、そんなんだろう。 ネット環境が整備されても、そんな手がかり転がってるとは思えんが
ああ、高山の人で自分の経験と違うって怒ってるのか、なんだ。
>>385 高山市はあくまでモデルな訳だが・・・
これは神山市のお話です
貸し出しカードなんて今ないしな
>>383 ADSLの普及は2000年前後だが、NIFTYすらなかったとは言わせんぞ。
>>381 本当に「一般的」だったら「インパク」とか最初から企画通らないんですよ。
目の前に便利な検索箱がある人はぜひ活用してくださいな。
>>384 おじさんが還暦迎えてるしね
えるのご両親に12年分の年を取らせて一体何歳くらいの時の子なのって
何でそんなにこだわっているのかよくわからん 年代変えてもある程度大丈夫だと思ったので変えてるんだろうし
実のところ、作中年代と作中描写の乖離は「雛」あたりで既に……
奉太郎は、ありものの事実やら根拠となりうるものを用いて推論するから ネット在る無しは意味ない気がするが。意味があるなら該当箇所を指摘してくれたら良い。 では皆さんおやすみ
>>392 えるの母が伯父と10歳くらい年の差があって
その上で30代後半や40代の遅婚だったとして、それがそんなありえない話か?
全然関係ないけど俺の一番上の伯父さんと一番下の従兄弟の年齢差45歳以上あるよ。
>>399 逆に俺の親父の叔父さん(爺ちゃんの兄弟)は親父との年齢差3歳だな
>>392 どうとでも説明が付く。
たとえば関谷伯父は先妻の血筋関係で、
えるの親は後妻の子とか。
えるの親に加齢する必然性は特に無い。
核家族化の進んだ中で生活してるとちょっとおかしく思える年の差も、
昔ながらの大家族ではありえない話ではない。
昔の田舎の農家の一家となれば、なおさら兄弟が何人もいても珍しくないしな。 5人とか6人とかいれば、簡単に上と下で10歳くらい年の差は出る まあどんなんでもありうる事だな、こんなのは
原作でネット利用してる場面があるのに当時の高山じゃ無かった! とか言ってるアホ相手にするだけエネルギーの無駄
今日3話見たんだが摩耶花の氷菓の表紙絵についてが なかったのが残念だと思った、後のクドにつながるシーンだと思うんだがなぁ・・・
4話冒頭でワンチャンあると思う。 原作では翌日のことになってる臨時総会を3話の後に続ける流れだよねこれ。
>>403 愚か者のえるの決め台詞が「わたし、ブラウザが使えるんです」だったしね
クドの、神高オンラインショップで文集をさばくアイデアも、2012年でも何ら問題はない。
ネットについては、むしろ ある/ない じゃなくて、ディティールがちょっと変わってる程度の問題で、
せいぜい愚か者の最終ネタバラしで、チャットの最終ログイン履歴が……辺りを削ればどうにかはなりそう。
折木姉があのとき日本にいたとしても、あるいは居なかったとしても、あの話のオチ自体には影響がないし、
現状の最新刊までの展開と、矛盾することもない。
むしろ、年代の変更が問題になるとしたら、概算での里志が自転車で伝令役をやる
=途中で何度かほうたるに接触する辺りの理由付けかな?
ここまでアニメ化されることはまず無いだろうし、圏外だとまずいから辺りで誤魔化せそうではある。
409 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/05/09(水) 06:37:41.13 ID:e0jWNU/S0
ID:l0g/JSSp0 は流し読みして内容と脳内補完がごっちゃになってるのでは
そもそも架空の小説相手に現実ではこうだったからこうじゃないとおかしいとか言っちゃう人って・・・
佐藤スレより 892 :名無しさん@お腹いっぱい。 :sage :2012/05/08(火) 23:46:48.01 (p)ID:D4hbQXMf0(3) ・アニメディア 6月号 牧田さん版権絵 パイナップルサンドでの4人(微妙...) 賀東コメント 「奉太郎は当初、えるのことをうっとうしく思ってました。 でもその感情が今後少しずつ変わっていきます。えるも、最初は パーソナルスペースにずかずかと入ってくる子だったのが、 奉太郎との距離感を意識する。そんな変化も楽しんでほしいですね。」 −距離感の変化をしっかり描いてくる感じ。期待できそう ・Newtype 6月号 3話までの総括。新規ビジュアルなし(えるの大きなビジュアルはあり) 7月号は表紙&巻頭特集&特別読み切りコミックで「氷菓」特集号 ・アニメージュ 6月号 小さい囲みで氷菓上映会レポ&写真
412 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/05/09(水) 07:14:19.52 ID:Eh9ohz4j0
おー えるとほうたろうの関係の変化は良い感じにふくらまされてるじゃん
原作だとそういう距離の変化とかあんまなかったよな こういうアレンジは嬉しい
>>396-398 このアニメの登場人物は全て18歳以上です。
つまり時代設定の変更はエロシーン追加の伏線だったんだよ!!
視覚化ゆえの肉付けって感じだな 来月のNTは買うかねー
年齢考証だが 関谷家というのが疎遠になっていることからそれほど千反田家とは縁のある家柄ではない 田舎であり、旧家、名家であればこそ繋がりを大事にしていることは散々物語に出てきている (女帝との件もそうだし、遠まわりの雛の一件でもそう) 家についての説明によると千反田家の血を引いているのはエルの父親と分かるので 母親は外部の人間である。 疎遠になる可能性があるとすれば母親側の親戚であろう。 で、伯父 伯父とは、母親の兄の他に母親の姉の夫という意味がある もし母親が関谷家出身だとしたら、母親が千反田家に嫁いでいるとはいえ疎遠になるとは考えにくい 自然に考えるとエルの母親の姉が嫁いだ先が関谷家 つまり母親の姉の夫という立場で伯父と呼ばれている可能性が高い これならば、関谷家と千反田家は、繋がりが薄く疎遠になったという部分ともつながる というわけで直接的な血のつながりがない伯父が何歳になろうが エルの母親の年齢がおかしい、とはならない という考証を考えてみたんだが、12年ずらしたのが不満な人はいかがだろうか?
原作に母親の兄って書いてなかったっけか、そのまま受け取っていいと思うが えるの母親が鬼籍に入ってれば疎遠ってのも分かるかな
普通に母親の兄でいいと思うぞw 原作にもそうあったし それに母親の姉(いたとして)の夫じゃさすがに遠すぎる えるがそこまでこだわる説得力がない
>>416 すまんが,文庫『氷菓』の76ページを見てくれ。
「・・・・・わたしには,伯父がいました。母の兄で,関谷純といいます。」
アニメでは言ってなかったから血縁関係を変えている可能性も0ではないけどな。
アニメも2000年設定とかにすると視聴者からすれば 10年前の過去のキャラ達がさらに33年前の人物の行動の謎にせまっていくと 2重に過去にさかのぼる事になって共感を得にくいんじゃなかろうか ほうたる達を過去に生きたキャラとしてしまって自分たちと重ね合わせるのが 難しくなるのかなと思った ユーストで伊藤Pがそこらへん触れてたと思うけど聞き取れなかった残念
現代の若者が過去の若者の青春を暴く って図式はあるからね 過去過去になったらちょっと新規にとったら意味性が薄くなるのはあるかも
422 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/05/09(水) 09:36:35.60 ID:1ILaRcnw0
10年の設定変更ってのはそんなに拘る部分なのかなぁ もう30代から50代に至るまで、学生運動ってのは過去の代物だし 特に50代にしてみれば、70年安保などより浅間山荘や三菱重工爆破事件などのマイナスイメージのほうがより強いはずで 関谷はいつの時代でもある反体制の英雄(表面的には)と捉えたほうがいいんじゃないかな 体制が右なら左、左なら右というような図式でさ まあ今は右やら左やらでは現実では分類できなくなってるけどさw
貸出カードって今あるの? 個人情報保護の観点から
街の図書館じゃないんじゃね 学校は分からん、田舎とかだとやってるかもね
図書委員が管理するとして、簡単に誰がどの本を借りたかって教えていいものなの? すごくプライバシーに関することだと思うんだけれど、ばれたらタバコ吸うのと同じくらいヤバくない?
耳をすませば全否定頂きました
427 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/05/09(水) 09:49:09.99 ID:1ILaRcnw0
>>423 公共の図書館でもまだ徐々に移行しているって状況だし
(これはどちらかというとコスト重視の側面から取り組みだして、そのうち個人情報的にもいいかもってことで)
大学ならかなりそういう意味で進んでいる(バーコード管理とかね)のだが
中学・高校だと大方のところがまだ図書カードじゃないかな
歴史ある公立校ほどその傾向が強いというか、移行に踏み切れないという感じで
428 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/05/09(水) 09:53:41.53 ID:1ILaRcnw0
>>425 えーっとね、そいつはさぁ…
パンを咥えて遅刻遅刻!と叫びながら走ってくる少女と門でぶつかって
パンチラしちゃって第一印象コイツ最悪みたいな、お約束の部分だから突っ込んじゃいけないんじゃないw
>>426 耳をすませばの漫画発表の時期が1989年、舞台背景もその頃
個人情報の保護に関する法律の施行が2003年
>>426 追加で、耳をすませばの映画も1995年
調べたらすぐ分かることなのに・・・
沢木口先輩、どう思います?
432 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/05/09(水) 10:02:30.17 ID:1ILaRcnw0
>> ID:gi57CE0M0氏 いやそこに拘る必要性はないんじゃない? さっきも書いたけど「お約束」だから アニメやラノベだけでなく、ミステリにも舞台に赴くまでは必ず「お約束」があるんだからさw 嵐の孤島や雪の山荘なんて、みんなそうでしょ 何でお前ら天気予報見てないんだとかさw
えらい人はいいました「ばれなきゃいいんだよ!」 冗談はさておき、謎の解明に本借りた人に聞きにいけばいーじゃんって言ってた人間がいたが 元よりただの暇つぶしってのはさておき、貸出カード見てたってばれちゃうじゃんって 発想はなかったんだろうな。そんな簡単に聞きにいけるかよと
というか愛なき愛読書は「先生を待つ間の暇つぶし」に「ちょっとした謎解き」をする目的なんだから借りた人に聞きに行っちゃったら元も子もないんだよな
435 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/05/09(水) 10:12:47.12 ID:1ILaRcnw0
>>433 >本借りた人に聞きにいけばいーじゃん
これってどっちかというと「警察小説」の発想ですよねぇ、地道に聞き込みするってことで
それに対し奉太郎は安楽椅子型だから聞き込みとかはしないと、その理由が省エネという安楽椅子探偵の理由付けになってる
このあたりが本格の持つ矛盾であるから、何とか探偵の性格で説明しようとするんだよね
古くは金田一耕助が何故連続殺人を許してしまうのか、コイツ無能なんじゃね?というそしりを受ける弱さを持っているようにね
不特定多数が利用する大学図書館ぐらいになれば バーコードラベルなんかできっちり管理しなきゃいかんのだろうけど、 高校の図書室程度なら、個人情報が漏れたとしてもその範囲は知れてるだろうし 学校側の判断で貸出カードを採用していたとしてもそこまでおかしいとは思わんなあ
都会はしらんが去年母校の文化祭行った時に図書室行ったら今だに図書カードだったな 学校の図書室なんて趣味性は低いんだから移行してない学校も多いでない ケロロの最新刊にも図書カード描写あったな
推理する為の材料集めなら違法もオッケーてこと? 原作が出た頃なら問題なしでも現在は違法になってることもあるんじゃないかな? ばれなきゃ犯罪犯してもいい、えるの好奇心を満足させる為なら手段を選ばずって、 古典部って仕事人か何かなの?
コロンボの映画とかで解説者がこれは証拠にならないんですよねとドヤ顔を解説するようなものだな 空気嫁よ
>>439 Twitterで図書カードとか個人情報のこととか話題になっていて、
円盤化する時に修正入るかもって噂されてるけれど、
世に出せば犯罪助長とか突っ込まれることなのでは?
441 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/05/09(水) 10:33:07.48 ID:1ILaRcnw0
>>438 あのさ、遠垣内先輩を脅すって手法そのものが、どれだけ相手に非があってもその時点で「違法」なのよ
そいつがお嫌いならば、多分あなたにはミステリは合わない
ミステリなんて、今も昔も名探偵がイリーガルな方法で犯人を追い詰め
謎そのものの発端が、あまり誉められたやり方でなく集められているんだわ
今の時代で犯罪助長とかを気にするのなら、ミステリそのものを読むのをやめたほうがいい
そりゃあ詐欺や殺人や裁判での言い逃れのオンパレードなんだからさw
あなたが見た修正される可能性があるというのは5/4問題に関してだと思います
>>441 つまり自分も推理の立場から脅しも個人情報を晒すのもありだし
やられてもいいってこと?
444 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/05/09(水) 10:39:29.81 ID:1ILaRcnw0
>>443 だから現実の自分に置き換えて考えてしまうあたりが、もうミステリに向かないのよw
キミに贈る言葉は「それはそれ、これはこれ」
人生なんて自分の都合のいいように作ればいい、そいつが行き過ぎればお縄になるw
>>444 詰まる所、ばれなきゃ犯罪ではないって立場なんですよね?
意味合いは変わるが「愚者」のミステリ論がアニメ化された時も面白い事になりそうだ
アニメファンがどのタイプに分類されるのか興味あるな もしくはどのタイプが多いんだろか
449 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/05/09(水) 10:45:41.65 ID:1ILaRcnw0
>>445 謎を解明するってことは、正攻法だけでは出来ないんですよw
たぶん倫理観の強い方なんだと思うけど、そういう部分だけではミステリは成り立たないんです
だから小説内でイリーガルを楽しむという、実社会とやや乖離した部分が必要になるわけです
450 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/05/09(水) 10:47:37.16 ID:1ILaRcnw0
>>448 失礼しました、以降スルーします
ただもっとミステリを楽しんでもらいたいというお節介でした
>>447 ミステリーの知識は中城レベルで性格は羽場という感じだろうw
>>445 ぶっちゃけ、貸出カードの使い方みたいなコーナーに
「書き込まれた個人情報を○○に使用する場合もあります」って
一言ことわり書きがあれば問題なくなるような法律だよ
細部を確認できないアニメで深くつっこんでも意味がないと思う
>>451 沢木口先輩タイプはどれくらいいるんだろw
愚者の頃になったらそれぞれのタイプを表か何かにして
まとめておいた方が分かりやすいかもなー
なぜキャラクタに善人を求めるんだ? まずそこから疑問
>>454 古典部に限らず米澤が作るキャラクターからは最も遠い言葉かもしれん
数年前まで高校生だったが、普通に貸し出しカードだったぞ あと2008年頃にハルヒのロケハンで高校に取材に行ったときの映像を見たが やはり貸し出しカードだった
司書が常駐して司書だけで対処する学校図書館とか少数派だろうし 生徒のボランティアに頼る部分が出てくる以上、どんなシステムであれ個人情報を100パーセント守るのなんて不可能だと思うけどね
図書委員が情報漏洩うんぬんってのも そもそも貸し出しカード性なら、本のほうに挟んであるカードで誰が借りたか 図書委員じゃなくたって見れるだろ
保護どころか俺の母校なんて卒業が近くなると三年間で沢山図書室利用した上位三人を 図書便りで取り上げて粗品送ったりしてたぞ まぁウチの図書委員って委員会なのに伝統的に活動熱心で 実質図書委員兼文芸部みたいになってたけど
図書室の本ってだいたい裏に貸し出しカードみたいなのかついてて誰が借りたとか誰でも見れるようになってたような
>>462 人間なんて身勝手なもんじゃん
誰でもまず一番自分が大事だろ
>>461 それが出会いの場だって時もあったよね(男と女だけじゃなく)
俺が好きな本を何度も借りてるこの子って誰?みたいな
>>464 いいね、青春だね
学校の図書館わりと利用した方だけどそういうの無かったなorz>出会い
>>463 いや、批判ではなくてね
変に正義感や倫理観を振りかざすタイプより、打算的に動く方が共感できる
えと、つまり女帝好きです
女帝×ほうたるマダー
NG登録にしないで少し萌えキャラに変換してみようぜ gi57CE0M0「あ、この本、○○ちゃんも読んでるんだーへー」 後日 gi57CE0M0「○○ちゃん、このシリーズだけどさ」 ○○「え、何で知ってるの気持ち悪い」 gi57CE0M0「!?」 gi57CE0M0「図書カードが悪い、図書カードさえなければこんなことにならなかったのに」 っていう可哀想な過去があったんだよ、きっと
469 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/05/09(水) 11:34:10.39 ID:1ILaRcnw0
>>465 俺の場合、それが3年の先輩だった(当時自分は1年生)
で、先輩だったら色々教えてくれるのかと思ったらものすごくシャイで俺よりずっと身長が低いメガネ女子で
最初ものすごく避けられたんだわw
しつこく言い寄ったら(それは「アルジャーノンに花束を」だった)他に少しずつ海外ミステリを教えてもらった
一時期付き合ってて別れたrもしたけど、先輩も俺も別の人と結婚して今でも付き合いがあって、面白い本を教えてくれる
有川浩の空の中とか、その人から教えてもらって面白さにビビったなあ
2000年ならインターネットと言ってもまだ普通の電話回線使ってる人多かったな。 とはいえgoogleは既に世界最大の検索エンジンになってるし。 IT革命が流行語大賞になったのも2000年 高山でもi-modeとか普通に使えたし。
>>469 その積極性が羨ましい、良い付き合い方してるね
なにこの流れ
氷菓はアニメから入って、原作はまだ読んでない者なんですが、 このアニメの本筋として、何事も省エネをモットーとして生きている、気力のない 青年の心境が、ヒロインに左右されてどんな変化を遂げていくのかって解釈もありですか? このような見方だったら、非常に今後楽しみなのですが見当違いかな?
>>473 だいたいドンピシャなので楽しんでいってください
>>473 自分に向き合っていくのは、奉太郎だけじゃないけどな
アニメから入ると原作は色々薄く感じるかも
えるも本当なら28歳
大河ドラマのシエみたいな感じでワロタ
>>473 4人ともというとこなので、4倍楽しめますよ
>>473 変化はキーワードの1つ
ネタバレスレだから言ってもいいよね
人間関係の変化も注目どころのようですよ
俺はキャラが薄いと思った 本のページ数の少なさにも驚いたけどw
大河好きの自分から見れば、氷菓は画面綺麗でいいなと思えてしまう
もともと本スレでNHKでドラマ云々言われただけあってNHK臭がある
売れなかったら日常みたいにNHKに身売りすること前提で作ってるのかも
あのEDでそれはないだろw
変態アニメのCCさくらやってたんだから関係ないぜ NHKといってもそんな品行方正でもない
本スレ見てきて思い出したけどえるが相談もちかけてきたとき、 ほうたろーが「里志やまやかにも聞けばいい」みたいな事を原作では 言ってたと思うけどアニメじゃ削ってあったのは4話を考慮してだろか
492 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/05/09(水) 14:56:18.85 ID:w7d5yTvq0
アニメでもこんな事誰にでも言えない言うてたやん
そういえばアニメ雑誌のバレ全然来てないのな
NHKなら前に心霊探偵八雲をやってたような。 あれが大丈夫なら、氷菓とか余裕だろう。
これはNHKでの再放送があるな
>>492 原作読んでた時ちょい思ったのよ、里志たちに話した事あっさり書いてあったから
ちょい肩すかしくらったつーか
アニメじゃ固有名詞上げない事でそこらへんのクッションにしたんだろかとね
・アニメディア 6月号
牧田さん版権絵 パイナップルサンドでの4人(微妙...)
賀東コメント
「奉太郎は当初、えるのことをうっとうしく思ってました。
でもその感情が今後少しずつ変わっていきます。えるも、最初は
パーソナルスペースにずかずかと入ってくる子だったのが、
奉太郎との距離感を意識する。そんな変化も楽しんでほしいですね。」
−距離感の変化をしっかり描いてくる感じ。期待できそう
・Newtype 6月号
3話までの総括。新規ビジュアルなし(えるの大きなビジュアルはあり)
7月号は表紙&巻頭特集&特別読み切りコミックで「氷菓」特集号
・アニメージュ 6月号
小さい囲みで氷菓上映会レポ&写真
アニメ誌
各話の詳細来て無くない?
>>498 アニメ誌には出てないが京アニサイトに7話までとっくに出てるだろ
氷菓は、キモオタが喜ぶような、ヒロインが主人公に盲目ラブ()とかじゃないのがいい むしろ奉太郎の方がちょろいってとこが可愛い
氷菓もキモオタが喜ぶような要素沢山あると思うが…
でも代わりに腐女子がちょいキモいわ 原作者のファンだったけど、こういう種類の人がいっぱい付いてたとは 思ってなかった
最初にアニメ化情報が流れたときもTwitterで腐の人が 「逆のカップリングが流行ったらどうしよう…」ってつぶやいてたな
>>502 放っとけよというかくるって分かってたし
どの作品にだってキモオタも腐もいるんだよ
>>502 ほうたる可愛いが腐女子だとでも?
お門違いもいいところだ
>>506 何もそんなことは言ってないんだが・・・
まあキモいかキモくないかと言われりゃそれもキモいけどさ
>>508 EDだけはマジで謎だわ
浮きまくってる。ぶっちゃけ歌も微妙だし
ぶっちゃけキャラデザの時点で
>>511 だなw
えるは媚びてるし、奉太郎はイケメンだし
これで入須にお前が頼み事をするとちょっと媚びているように見えるとか言われても
なんとスルドイ入須さんってよりはあんたの目は節穴か!になるわw
でもこれでアポロンみたいなキャラデザインじゃキツイだろ よねぽと京アニはいい出会いだと思うぞ
>>473 ホウタロウは気力がない訳では無くて
省エネで生きていくためには
積極的に努力を惜しまない変人でもある
そう?アポロンみたいなキャラデザ悪くないと思うけど どっちか選べって言われたらアッチだな
>>514 ホント変なやつだなw
いや、古典部はみんな変わったやつらばかりだけどさ
でもアニメの奉太郎も、先輩と並ぶとモッサリというか垢抜けない感じだよな
>>514 省エネに生きるための努力を惜しまない、って本当変だよなww
しかしほうたるはその辺上手くやってるんだから信条に嘘がないというか生き方に無駄がないというか
>>518 みんなちょっとあか抜けない感じがいいな
えるはイメージ通りだったがな…ほうたるも美麗秀目な形容をしてるし、 歩き雛に選ばれて皆見とれるレベルなんだからむしろもっと美人でもいいくらい そこにケチがつくとかどんなイモ娘をイメージしてたんだっていう 入須の言う甘えるように見える云々は顔のかわいさとは別問題の心構えや態度の話だろう 頼む、というより甘える、ように見えるのは対等な交渉を行う上でまずいって話だ
>>519 でもえるに呼びだされた時にあんまり貫いてもないみたいなこと原作になかったっけ
アニメショップでほうたるやえるの可愛いポップを見るたびに、ほんとこのキャラデでよかったと思う 古典部がこんなに注目される日がくるとはなあ
まぁ地味に色々と作られた古典部シリーズのイラストを見ても 流れ的にはそんな突然変わった変化って感じもしない。
追いついたキャラデザでいいと思うよ 何よりアニメに出ている雰囲気がいいな 早く4話見たいです
落ち着いた でしたスマン
ほうたるはイケメンでありながら遊んでる感じはしないいい按配のデザインだよな 逆に遠垣内先輩は思ったよりだいぶチャラい感じでした
もともとはただのめんどうくさがりだったのが姉の強力な干渉を防ぐうちに変質したんでないかな
よねぽよくTwitterでつぶやいてるけど、いつ仕事してるんだろ
賀東つぶやかないけど忙しいんかね 裏話とか聞きたいんだが
ライターが呟く時は、それなりに仕事してる時。 編集に突っ込まれても言い訳できるレベル。 言い訳できないレベルになると呟かなくなる。
1年半新刊のない作家は仕事してるって言わない
連載とか短編とかやってるだろ。
>>533 ミステリ畑は年1作以下の人普通にいるんで……
ラノベだと非常識かもしんないけどそこんとこヨロシク
>534-535 連載も単発短編も以前からやってただろう あまり米澤を甘やかさない方がいい
537 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/05/09(水) 19:17:33.31 ID:1ILaRcnw0
あんまり甘やかすと、館シリーズの中の人みたいに何年も新作が出ないとかになるもんねw
>>537 そんな人ですら映像化のおかげでアナザーを後2冊出すと言ってくれたんだから期待しようや
いつ出るかは横においておく
そう考えると東野圭吾とかは執筆ペース早いほうなのか
>>537 速筆で粗製濫造されるよりは、ゆっくりでも良い作品作り上げてもらうほうがいいだろう。お財布にも優しい仕様。
来週原作でも特につまらなかった所だけど どうなるか
安価ミスった。536ね
作家で「仕事してない」ってのはここ数年の殊能将之レベルぐらい仕事としての文を何も書いてなくて初めて言えること。
センセーはもう作家と名乗れないレベル
いつも思うが、お前らは作家の遅筆に対して寛容だな
547 :
薫 :2012/05/09(水) 19:47:07.73 ID:TKGDg0hwO
BGMが綺麗だよな
奉太郎のさりげない猫舌アピールあざとい
バレスレに書く様な事でもないけど、遠垣内のリアクションは 映像作品としての特性を考慮してもオーバー過ぎな気がした。
>>549 女子二人にオナニーバレそうになったのなら仕方がない
米澤さんは普通に仕事してると思うが…… 早くも遅くもない。普通
それにしても愚者の映像化が楽しみ ほうたるが推理に必要ないとスルーした「あの子があの子にホの字で」とかも補完してもらいたいな 本郷的にはそっちこそが核だったんだろうし 何げに役者の声優豪華だし、人間関係描写の付加は期待したい
>>549 教育者の家柄をしょってるわけだから。
同じく名家の家柄をしょってる千反田がその家柄ゆえにトラブルに陥るのが
あきましてなわけで。
愚者のエンドロールの奉太郎を含む各人の説は動機をあまり考えてないんだよな。 奉太郎説も殺人の動機は無視されていたことが関係していたにしても、わざわざマスターキーを持って行って 鍵をかける理由は分からない。 まあ、その辺は脚本の代役に任せたということなんだろうが。
先輩はあのビジュアルで損したな いいとこのお坊ちゃんと言うよりも目つきの悪いチョイ悪高校生にしか見えん バックグラウンドがあってこそのあのリアクションだしの 愚者編のジャケット見たけれど 女帝もあのビジュアルでcvゆかなだとあからさまに怪しくなるな
京アニのキャラ紹介で十文字だけ色がついてないのはなぜだろう
京アニサイトのストーリーにあるイケメン先輩って表現意味がないよな エリート先輩って方が良かったような
あの先輩ってイケメン設定なのか 主人公と大差ないように見えたけれど
イケメン設定はオナニー回避のつもりだったのかもしれん。 あまり上手くいかなかったようだが。
>>558 そういえば「クド」のクイズ大会の場面で里志が
「図書室の新しいヌシ 十文字かほ」
なんて二つ名を口にしていた
図書室の場面で背景にこっそり登場しないかな
563 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/05/09(水) 20:59:31.44 ID:1ILaRcnw0
>>557 メガネくらいはかけていたほうが良かったかもね
まあ文化系クラブでしかも壁新聞部とかに所属している時点で、ちょいワル感は薄れるんだけど
やっぱビジュアルで育ちを表現するなら、あまりありきたりなイケメン先輩にしないほうが雰囲気は出たかも
アニメでは明言していなかったと思うけど、県下では1,2を争う公立進学校という空気を見せるのって難しいんだろうね
嫌味に感じる人も大勢いるだろうし
先輩はあのウザい長髪が駄目な気がする。
文化系の部活が盛んなだけで普通レベルの高校じゃなかったっけ
566 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/05/09(水) 21:15:42.70 ID:1ILaRcnw0
>>565 いやこれは異論があるのは承知だが
学年の上位10人くらいは東大京大に進む雰囲気の学校だよ、あれは
これがもっと人数が増えると、部活も少なくなりややギスギスした感じになる(そもそも共学校が減る)
もっと普通レベルだと、小市民シリーズのようになんつーか実力を隠したいやらしさが出てくる
進学校とは名ばかりで実際は、みたいなのあったね しかし摩耶花は原作とやたら変わるな 部室の前に教室ですよね、なんかも原作ではにやけて言ってるし もうちょっと笑顔がほしいです
568 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/05/09(水) 21:20:40.70 ID:ZI/t0cnc0
>>566 良くも悪くも田舎の公立進学校の雰囲気が出てる。
名家の人たちが入ってきてるから地元では優秀なんだろうな
>>566 普通ってのがどれくらいの基準かなんて人によって変わるしなぁ
進学校行ってた奴は偏差値50とかバカに思えてしょうがないけど
世間一般だと真ん中だったりするじゃん
>>568 わかるわ
すごい田舎の公立トップ高って感じの雰囲気出てるよな
572 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/05/09(水) 21:30:05.21 ID:1ILaRcnw0
うーん、このあたりの設定が難しいんだろうけど いわゆるビーバップやハードラックと踊っちまったんだよというところに設定すると、凄く判りやすいじゃないですか ところがある程度の進学率があって、高卒でもかなりの確率で公務員になるとかっていう高校の雰囲気って 多分もの凄く狭い範囲でしかその空気感が判らないんじゃないかぁと思ったりしたんでw ほれ、昔に究極超人あ〜るとかあったじゃないですか あのゆるーい感じで、進学する奴もいれば公務員になる奴も居るみたいな、中途半端な進学校w
どちらかというと上位が東大っていうより、とりあえず地元国公立大を目指す生徒が大半みたいな雰囲気はあるな
高校生活なんて普通に生きてたら1種類しか知らないんだからあーだこーだ騒いでもエネルギー浪費以外の何物でもねえ
東大京大に5人くらい、国立に半分、進学率はほぼ100% こんな感じでしょ てか、俺の母校が似たような地方トップの田舎の公立でこんな感じだった
出た出た、さりげない学歴自慢厨その後落ちぶれてこんなところに出入りすようになったんだよな、おっつー
自慢出来る程優等生じゃねーよw
生きるってつらいよね
>>572 言いたいことはわかるよ
部の勧誘やら掲示板やら文化祭やらが熱入りすぎてるのが違和感の元かと
漫画ではお約束だけどあそこまでやらねーよ、むしろそこがゆるいのが進学校だろって感じ
なんかそういう田舎の進学校の悪気無く見下すような感じは
作者の他のシリーズも凄くよく書けてると思うわw
全然悪意も無いしバカにしてる訳じゃ無いけどナチュラルに上から目線と言うか
>>575 も本当に悪意は無いと思うけど、周囲はそうは思わないっていうw
581 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/05/09(水) 21:43:00.84 ID:1ILaRcnw0
>>573-575 だろうね、舞台が飛騨高山ならちょっと小金持ちで遊びたいって裏意識のある子は東京の私大に行き
普通は地元国公立を目指し、なかでも特別上昇志向が特別高いのが東大みたいな感じだった、そしてやや変人が京大に行くw
そういう雰囲気感ってのはよく表現されているとは、個人的には思うけど
こういうのって結構嫌らしい部分があってさ、あんまり皆で「そうそう!」って共有しづらい、エリート自慢かよとか言われてしまううしねw
実際、ホントに勉強ガリガリしないよな。田舎の公立は 校則も結構ゆるい。テレビの受験シーズンの特集とか、別世界の話みたいに見える
えるはともかく他のメインキャラが割と上から目線が多いんでそう感じるというのもあるんじゃね?
ゆるいというか田舎なんだよ 村八分にされてしまうと生きていけない、というのが刷り込まれているから してはいけないことはしないってのが根本として根付いているから 本当に駄目なことをさせないために、許容してもよさそうなことを縛る必要がない あとはハレとケの意識もあるだろうね 日常と非日常が都会に比べて区分されているから、普段から勉強をしっかりするわけではない が、必要な時に必要なだけ集中的にこなす
585 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/05/09(水) 21:52:27.86 ID:ZI/t0cnc0
>>579 都市部のガチの進学校ならそうなんだろうけど、
田舎の進学校って部活やらイベント事にこそ力を注ぎ込む、って風潮がある。
高校のOBである教員が裏で生徒を煽ってたりするから尚更。
586 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/05/09(水) 21:57:23.57 ID:1ILaRcnw0
>>584 ハレとケってのは成程って思わされたわ
努力集中する時と気を抜く時ってのはあったもんなぁw
それを常に努力する人が成功者になるのかもしれないが、俺すぐに気を抜いて省エネに逃げこむんだよなぁw
だからほうたろうが嫌いになれないのかもw
奉太郎は省エネのために常に努力を怠らないぞ
村八分とか何時の時代だよw 単に田舎は地域での学校の格差付けが思いっきり定着しちゃてるからだと思うよ 学ラン着てたら、あら賢いのね〜みたいな。だから生徒もエリート意識的なのがあると思う
>>588 真の田舎の怖さを知らないな
諸事情で自宅謹慎という名の停学中に、本屋で涼んでいたら本屋のおっさんに学校まで連絡されたんだぞ
友人の兄の同級生の実家とかで
まず俺の学校を知られていたことに驚愕し、停学中ということも知られていたことに絶望した
それ単に田舎の世間は狭いってだけで村八分ちゃうやろ まあ、学外でそういう不名誉な事にならないでおこう、みたいな愛高心はあるけど あと、ど田舎と地方都市は違うぞ
正直、田舎の進学校によくある、とか、雰囲気が描けてる、っていうのはピンと来ないなー 取り立てて特別な何かがあるのかよくわからんし、実は平凡な高校にもありがちだったりするんじゃなかろうか。 あまり奉太郎も他の一般生徒と絡む描写もないし、余計わからん。 少なくとも、荒れてはいないなとは思えるけど、それ以上のことは感じ取れないな。
3話でのえるの昔語りは飛び出す絵本で表現するという工夫が為された。 4話と5話も、特に関谷純にまつわることで、工夫してくるのではないかと思うが、いろいろ楽しみだ。 原作は淡々とした分、読者にあれこれ考えさせる余地もある(考えないままスルーする選択も読者にはある) それをアニメでは絵として具体像を出したりして補完するのか、するとしたらどんな具合か、今からわくわくですなw
田舎の公立進学校の雰囲気…はともかく、 リアルの斐高の雰囲気とは残念ながら全く異なるけどね。 あんなに部活ないし 文化祭に名前ついたの90年代だし そもそも外部に公開してないし 予備日入れて4日も費やす訳ないし( ←大昔の先輩たちが勝ち取った経緯はともかく、文化祭に毎年4日も使わせてくれる高校なんて実在するのか? )
氷菓の元になった話は伝わってないのかい
文化祭・体育祭を連続で催す「学園祭」なら 俺の母校も2日+1日で3日間あったっけな
前夜祭、体育祭、文化祭、一般公開日の3.5日開催だったな
そりゃ、普通4日なんて無いから話のキモなのでは? ウチは土日使って2日だったよ てか建前上は文化祭は学校行事としては存在し無かったからゼロ日とも言えるな
現実と照らしてdisるスレか? それにしてもクド編の里志は男前だな。
フィクションと現実の区別くらいは付けようよ…
フィクションの設定にそんな所まで追求してどうすんの。 4日間設定じゃないと、クドリャフカの話できないじゃん
それだけ長い間やっていて、奉太郎の移動が (登下校を除くと)部室、トイレ、連絡通路、駐輪場だけなのは流石だ
そんな設定に突っ込むなんて 高校一年生設定に突っ込むようなもんで重箱どころじゃないなw
名家が揃ってる辺りそこそこの進学校ってイメージなんだが 田舎事情はよく分からんからなんとも…
それぞれ一身上の都合で入学したかもしれん… かほちゃんがえるを追ってきた可能性も微レ存
田舎は基本的に大体私学は全部公立の滑り止めだよ 名門私学とかいうのがそもそも存在しない
そろそろスレチだからな? 気づけ?
次はいよいよ氷菓の核心に接近する回! なのにあまり盛り上がらないなー
ネタバレスレだし結末わかってる奴が多いからじゃね どう表現するかは気になるが、どっちかって言うと5話のほうに興味あるかな それより連峰をやってくれるかどうかが気になる
>>598 あっさり自分には無理合ってないと認めて
奉太郎に期待してるよってするあたり凄いと思う
全部読まず感想も言わなかった漫研の先輩とは少し違うかなとも
さとしなら普通に感想言いそうだし
最初から何も信じていないんだよ 自分の才能すら
核心に迫っても面白くないもん
原作ファンだけど氷菓は六年前読んだときにすら微妙だと思ったからなあ 短編未読の身からすれば連峰がもっとも気になります
自分は次回も勿論楽しみだ あの推論を練って練って答えを出すとこが読んでて面白かった やり方が突飛じゃなくて、話し合いという身近な手法だったから余計に こういう推理の手法(?)ってなんて言うんだ
産婆法?
アニメでどこまでやるかは難しい所だな
あと4日か…
>>609 4話と5話とで対照的な見せ方をして、上げて落とす、みたいな仕掛けをしてくるんじゃないかな
って思ってて、そのために4話もそれなりに重要だと思ってるんだけど…
俺が勝手に思ってるだけか。というか皆氷菓のクライマックス辺りにそれほど思い入れなさそうだ
>>618 いや、あるある。思い入れあるぞ
あの言い表せないようなモヤモヤというかそういうの好きだ
どう見せてくれるか楽しみで録画何度も見てるわw
奉太郎が関谷潤は薔薇色だったと思い込んでて 姉とちぐはぐな電話をして悲劇と知り「え?」ってなるシーンが個人的に楽しみ そうであって欲しかったのに薔薇色じゃなかったというのがもうね
45年前最低でも15歳だった養子さんは今や確実に還暦なわけだが、そんな年で公立高の司書なんかできるのか?
公立高の司書の採用基準が分からないから答えようがない
氷菓にはよねぽ的後味の悪さの原石みたいなのを感じる
>>614 「多重解決もの」。『毒入りチョコレート事件』とか『黒後家蜘蛛の会』が有名。
>>619 おおよかった、身内に読ませても芳しい反応が貰えなかったし
否定的意見ばかり見ちゃってちょっとしょんぼりしてたw
ああまでして自分の想いというのを隠しつつ、でもわかってほしい、
叫びたい、しかし、そんなシンプルなことすら叶わず、ジョークで隠すほか無いという…
そしてその情況を「生きたまま死ぬ」と表現したこと。これが何とも言えなくてほんともう…
>>625 感情移入、またはキャラの立場で考えるということを自然とできるかどうかで、受けとり方も変わるんじゃないかな
あくまで物語として捉えて、突き放して見たり読んだりする人には、つまらないものに感じるかもね
個人的にはあのなんとも言えないやるせなさは好き。いや、好きというか……
うまく言えないな
薔薇色と英題オマージュ元の「時の娘」について 「時の娘」で主軸となるリチャード3世=ヨーク家=白薔薇 と 「氷菓」で主軸となる関谷純=「本当に薔薇色だったのか?」の呼応が後付けだとしても面白いね 関谷純の青春は薔薇だったけど薔薇色じゃなかった
>>625 その想いをくだらないジョークに込めるってのがもうね
誰もがくだらないと言うだろうが、
おじさんにとってはそうするくらいしかなかった
そこに奉太郎が腹を立てるというのもまた興味深い
氷菓とアイスクリームは別のもので、 アイスクリームほど乳脂肪分を含まないカテゴリである点を完全にスルーしたまま 都合のいい結論を出しているのがものすごく萎える
ただの連想に何を言ってるんだ・・・ オレンジと蜜柑は別の作物だけど、みんな蜜柑のことは英語でオレンジって言うだろ?
みかんはマンダリン(mandarin)だ
>>631 だから蜜柑=オレンジくらいの連想でしょ
氷菓=アイスクリームって
>>630 別の切り口で解釈する余地を残した連想を押しつけるのってデキが悪いね、と言ってるんだけど
氷菓はアイスクリームも含みますよ、法律上分類されているだけで。 アイスクリームは氷と脂肪粒子と泡とが混ざり合って出来てます。
他に解釈なんてあるか? 最も妥当だろ
氷菓の意味を読み取る過程の話だろ? 伝わる人に伝わればいいわけで正確さってそんな必要ないんじゃね それこそ氷菓子とかだと逆に分かりやすすぎるつーか
ちなみにアイスクリームを氷菓と書いちゃダメになったのは、昭和50年(1975年)以降。 氷菓創刊号はそれより前。
関谷先輩は去った後の母校の文集をなぜ持っていたのかがちょっと気になって考え始めたら、 何とも言えない気分になった。
>>626 作中で、関谷純の心情について深追いしないせいか、余計やるせない感が際立つというか…
それで人によっては消化不良と感じるとかあるかも?
主人公が共感するようなタイプだとまた違ったのかな、とも思ったりするけど
奉太郎だからこそ逆に余韻が残る結果となったとも思う。
>>628 そのくだらなさこそにある種の苦しさが垣間見える、という解釈もできるし
いやいや、ただ拙かっただけ、なんて見方もできるけど、その拙さのせいか、
伝わるべき人に伝わってない状況に奉太郎は苛立ちを感じる、というのにも中々…
おっさんが行方不明だったりと重いから驚きよりも後味の悪さが際立つよね 評価は分かれるだろうけど嫌いじゃないな 単なる意趣返しとして後々おっさんが笑い話にできるくらいで えるに解いてごらんよみたいな話だったらまったく別もんになってただろうし
>>637 ちなみにその法令ってアイスクリームと十把一絡げで呼ばれていたのを品質区別するのが主目的で、
乳製品として認定できないアイスクリンなどの粗悪品を足切りしただけだぞ
「氷菓」の言葉の意味を知った解きは、数十年越しの恨み事を聞かされたようで ゾクッときたなあ。 文集のタイトルを通して、あんな言葉を残すほど、恨みや後悔が深かったのかと。
643 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/05/10(木) 04:24:50.40 ID:2TD2zxdv0
>>642 逆に氷菓=アイスクリーム=・・・の意味が明かされた時
本スレとともにネタバレスレが紛糾しそうで怖いという懸念はあるね
あそこに込められた怨念は、ダジャレで済むほど軽いものじゃないんだが
「ダジャレかよ!」ってレスで埋め尽くされそうな気がして、老婆心ながら心配になるw
まあ駄洒落は駄洒落だからな… 古典部員たちの反応の描写次第で茶化す気はなくなると思うが 伯父さんが行方不明なこと、圧力活動の真の黒幕は今や特定不能な事、幕引きは葬式な事なんかが後味悪いよな 墓参りより気になる弓道部の件はやるんだろうか?
30年以上前の挫折を、年端もいかない子供に語って聞かせる時でさえ笑い話にすることもできない、 大人げないおっさんの不幸話なんて、大げさにすればするほど茶化しのいいタネにしかならんと思うが
不毛ですでのくだりを駄洒落ですかに変えてるし 古典部とスコンブもやったし、一応伏線という 保険をかけてるし大丈夫だと思いたい
別に大げさにしろとは書いてないぞ 演出と雰囲気次第でギャグにもシリアスにもなりうるって話 原作じゃ笑いどころでしかないパイナップルサンドでの「帰る」発言とかアニメじゃ無駄に紛糾してたりしたしな まああれは演出ミスなんだろうけど
駄洒落で物語を閉めようとしたのがそもそもの演出ミスだよ 万人に関谷の無念を伝えられる方法ではない
駄洒落くらいにしか縋るところが無かったという風に見られればどれだけ追い詰められてたかがわかるって話じゃないか? まあアニメでそこら辺どういう風にするのかがわからないが。
おじさんがどんな気持ちだったかっていうのを詳しく描写するのが一番だと思うけど あんまり描写しすぎると、それはそれで魅力なくなる
アニメでしか見てない人には分かりやすすぎるくらい分かりやすくしないと 伝わらないかとちょっと思った 取りあえずアニメスレに突撃してくる輩が出るのは想像に難くない
他の人の反応なぞ、気にしなさんな フォーカスが4人の成長と距離感の変化に当たっている以上、 おじさんに対しての必要以上の描写はしないだろうし、する必要もないと思う むしろ4人が各々どう受け止めるかが大事だと思うし どう仕上げてくれるか、楽しみだよ
アニメは結構キャラ周りを補強してるし、その辺も補強あるかもね
読み直すとアニメ恵まれてるなぁって思うわ
だよなあ 原作ももちろん好きなんだけど 整理されてる感じのアニメもまたいいね
早く愚者以降が見てーな
短編集とは言え、雛は飛ばしすぎだと思うなあ できればクドリャフカで終わりにしてほしかった
とことん空気が読めない奉太郎くんで締めるのはちょっと
文化祭で終われば締まりがよくないか? まあ一年間のほうがいいかもしれんが
クドリャフカの後、オリ転のくどわふたーで締めればいい
いや後味悪いだろ 「大罪」や「心当たり」は「手短に」みたいに半話で消化すべきでは?とは思うが 雛以上に区切りにふさわしい作品もないっしょ 氷菓ってタイトル、氷菓からはじまった文化祭のための流れからは離れるがね
>>645 茶化せるほど本人には軽い話じゃないし、子供にしたい話でもない
だから伯父さんは話すのを渋ったんだろうな。真相を知れば気持ちは解るかな。
学校中の全方位から裏切られて、切り捨てられたようなもんだし。
後味悪いのが作風なんだしアニメも後味悪く終わっても別にいいと思うけどなw まぁ最後は雛なんだろうなと思うけど
大きな流れとして雛で終わるのは別に悪いとは思わんけど
二十四節季あるんだからまるまる1年やる気だとは思うんだが むしろ途中何を省くか省かないか
雛で最終話やるために手短にを1話でやったと思ってる でも雛ってそこまで盛り上がるか?
>>666 京アニさんの一番の腕の見せどころかと
最高の映像美を見せてくれると思うぞ
当時の高校中退っていうのは世間的にはどういう扱いだったのかな?
当時というよりも閉鎖的な田舎の名家のご子息の不祥事というのは 村八分ものなのでは?
>>668 普通
中卒で働いてた人もたくさんいる
ただ関谷純が名の知れた家の長男なら身内からの扱いが悪いかもしれない
狂い咲きの桜の下を歩く生き雛… 期待するなと言われても無理だな
しかも顔は殆ど見えないわけで アニメでどの程度見せるかわからんが 想像力をかき立てられるな
個人的に原作で一番つまらなかった部分が次の4話なんだよな アニメ向きですら無いし大胆なアレンジをしてもいいよ
ミステリ好きならあーゆー推論を重ねてくのは好物だと思うんだがなぁ アニメ映えしないのは確かだけど、つーかどうするんだろほんと
>>673 俺はむしろクライマックスの位置付けなんだがな
推論シーンは大好物だけどな。ああいうミステリのロジカルな考察はワクワクする アニメでもうまくやって欲しいもんだな。
4話はどういう構成なんだろうねー 制服シーンあるしアバンで古典部緊急総会だろうか ラストシーンはえるの呟きか、 あるいは「羨ましかったのかい」「かもな」なのか、 はたまた「くそ姉貴!」までなのか。構成的にも次はいろいろ期待してしまう。 オリジナル要素もなんだか多そうだし予想できんな。 流れぶった切った上に長文すまん。やっぱ「かもな」まででEDなしが無難?
>>狂い咲きの桜の下を歩く生き雛 字面だけだとなんかホラーに思えてしまうのは俺だけかな
クソ姉貴までだと5話がゆるくなりすぎな気がするし、 かもなまでが流れとしては丁度いい感じなので一票
あとがきでは愚者を毒チョコの本歌取りだって言ってるけどむしろ氷菓のあのシーンの方が 順番に推論をしていって1つ前のを否定しながらだんだん霧が晴れていく構造は近いよね
というか予告の3つめのカットが夕方ぽいんで 少なくともかもなまでは入ってるんじゃないかね
>>669-670 ありがとう
やっぱ多少ハンデにはなるよね
極端に言えば人生狂わされたようなものだもんなあ…
概算の文庫もアニメ帯巻くってまじですか?
愚者が一番楽しみだが あれをどうアニメ化するんだろう スタッフの腕の見せどころだな
>>680 そのことは野性時代の解説でよねぽ自身も言っているね。「毒チョコ」を意識したと。
あと、「氷菓」では「北村薫さんの「六の宮の姫君」のように、テキスト・クリティークを
重ねることでミステリを作り上げるという趣向をやってみたかったんです。」と
いうことも合わせて言っている
ミスオタ的には一番見どころの多いシーンだよな、4話は
暴論を承知で言えばあの推論シーンが好きな人は元からのミステリ好き、 あんまり好きじゃない人は今回のアニメ化で手に取った人が多かったりするのかな
687 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/05/10(木) 14:59:28.94 ID:XZZMHEsP0
アニメはミステリーオタよりアニメオタを重視してる感じ ミステリー関係は全然補強してないけど、キャラクターやドラマをアニメで補強している感じするし
>>687 まあそれは当然そうすべきと思うし、いいと思う
ミステリーもないがしろにされているわけでもないしね
ちゃんとレッドヘリングな部分も残してたし
色々新しいレッドヘリングを仕込んでいる気配も感じるし
まやかがちーちゃん呼びしてたが原作でもちーちゃん呼び?
うむ。
はい。 伊原まやかさんの呼び方: ふくちゃん(福部里志),ちーちゃん(千反田える),ひなちゃん(大日向友子〜アニメにはたぶん出ない)
福部→ふくちゃん 千反田→ちーちゃん 大日向→ひなちゃん 折木→折木
>>690 >>691 おお教えてくれてありがとう!
名字からとったちゃん付け多いのか
奉太郎のこともおーちゃんとかほうちゃんとか呼んでくれ
絶対ないかw
摩耶花がほうちゃんと呼んだらほうたるに体調を心配されそうだなwww
原作だとほうたろうとまやかはアニメみたいに仲良さ気じゃないからな
奉太郎が里志のクラスがどこか知らなかった時に 摩耶花<あんた友達のクラスくらい知ってなさいよ 奉太郎<じゃあ、お前は俺のクラスを知ってるのか? 摩耶花<あたしとあんたは友達じゃないし 奉太郎<・・・ コレは笑った
女子にとうてい太刀打ちできないおーちゃんであった
二重表紙の表紙だけがぱくられてたっぽかったので一応店員には伝えておいた 新表紙がつんである内のそれぞれ上から2番目だけが通常表紙になってて 版を見る限りだと新表紙と変わらなかった この人の作風としてあえて掘り下げない部分をアニメでどう処理するのかが毎週楽しみだわ
>>699 元から原作持ってる人の仕業だろうなあ
嫌だねえ…
アニメしか見てないけどこの先四者四様の恋愛模様なんて展開になる? それとも恋愛要素一切なくひたすら気になってひたすら解決してくだけ?
>>701 質問する時は最後に私、気になりますってつけないと返事もらえない可能性が高いよ
里志と伊原はwikiによるとくっつくらしいが、あとの二人は解釈による
>>701 原作ではそういうの薄かったが、
アニメではほうたるとえるの関係性の変化を書くみたいよ
>>701 奉太郎はあっけなくえるに陥落して千反田家に婿入り考えてる
えるは奉太郎を尊敬して特別視してるが恋愛感情あるかは現時点で不明
里志と摩耶花は両思いで最新刊で付き合いだした
>>700 別にそうとは限らないだろ
アニメ絵のグッズは欲しいけど、小説興味ないってヤツかもしれない
何にせよ最低だけどな
えるが嫁入りしたら俺消えるだもんあ
お答えありがとうございます、私、気になってました。 でもデータ・チャラ男とパッツンちゃんがカップリングするのは少し残念です。 そのうち頭脳明晰な棒太郎に陥落するんだと思ってましたので
>>706 設定が2012年だか夫婦別名もありじゃ?
いや千反田奉太郎だろう。 桁上がりの四名家、豪農千反田家だし。
えると奉太郎の今後も勿論気になるけど 摩耶花と里志のカップルを好きなのがおかしいのかと最近不安になってくるな
>>709 サトシに難癖付けられそうな組み合わせだな
摩耶花と里志のカップルいいじゃない ここにはここなりの事情があって
データ・チャラ男じゃないよ。データ・凡人男だよ えると奉太郎は将来くっつくかはどうかは微妙だけど、摩耶花と里志は平凡な家庭を築いているのが容易に想像できる
雛でのほうたるの活躍が評価されて壻候補になるところまで妄想した
しまった。今日売りのコンプティーク、チェックしてくるの忘れた 氷菓の記事が載っているのは確実なんだが、どんな内容だろ 先月が西屋X賀東でいい記事だったから気になる 買った人いたらレポ頼みます
あとパッツンは摩耶花じゃなくてえるの方だと思うの
えると奉太郎って、そんな、くっつくために超えなきゃいけない障害って多かったっけ? 現時点じゃあ政略結婚とかの話もないし。
最大の障害は原作者
シリーズものだしある意味ハッピーエンドにはするだろう
>>719 シリーズ物だからハッピーエンドってなんも関係なくね?
小市民シリーズはどう頑張ってもハッピーエンドにはならなそうだが それでも古典部なら
ヒロインが黒幕に操られて経歴も年齢も偽った導き役だった で終わった人気シリーズがあったっけな
それなんてスパイラル
あれはバッドエンド大好物な俺でもトラウマになるレベル
726 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/05/10(木) 18:50:31.93 ID:2TD2zxdv0
>>725 あれを付き合っていると言えるかどうかは微妙だぞw
まあお互い素直になれない性格なんだから仕方ないが
小市民シリーズの話で悪いが キス未遂事件の後、レシートをひっくり返してレシートにキスしたのかどうか 私、気になります どっちだと思いますか?
米澤作品スレでどうぞ
よく考えたらクドを映像化したらエンドレスフォーになるんじゃね?
730 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/05/10(木) 19:41:25.22 ID:2TD2zxdv0
>>729 クドの映像化でまず先に浮かんだのは、市川崑演出だったなぁ
お互いの言葉尻を遮るように、「いや、それはさぁ」とか「そんなの知ってたんなら先に言いなさいよ」とかさw
違えてくるだろうけどw どう映像化するか楽しみだよ
P4でやったようなザッピングは面白いんだけどあれは2話でやったんで表裏がわかりやすかったからな 4話だったら増長だし、制作会社的にエンドレスはアレだったんでどうするんだろうな
普通に原作通りの順番で見せていくんでないの エンドレスエイトは原作でやってないループ回を無駄にやったからああなっただけだし
あれは無駄じゃねーよ!と言ってみる まあ普通に順番にやるのではとも思うが うまいこと繋いでいればなんでもいいや
普通に時系列順だろ
時系列順でやると、謎解きをしてから最後の事件が起こることになるからだめだろう
原作通りだな
738 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/05/10(木) 20:37:47.39 ID:2TD2zxdv0
上から目線で申し訳ないが、クドの推理合戦を見たアニメオンリーファンが 純粋な推論(しかも毒チョコのように後出しがない、あったほうが多分物語としては面白いんだろうけど)をぶつけあう楽しさに目覚めて まさに「名探偵がいっぱい」状態になる小説を手にとって貰えれば、こんなに嬉しいことはない
そもそもクドリャフカの順番て十文字事件必要なくね
タイトル自体変わってしまうやん
元々取って付けたようなタイトルですし
そして(奉太郎の)打ち上げへ
>>736 あ、謎解きのトコは当然後ろね
スマン、そりゃそうだ
テレビ放送ではまさかの奉太郎視点オンリーという暴挙
つまんなすぎるw
部室に独り孤独に座ってるシーンが大半になるなw
小麦粉渡すシーンがクライマックスだな
燃えるような田中音楽をバックに小麦粉を落とすほうたる やっべ血がたぎるぜ ・・・んなわけあるかw
料理対決はかなり絵になりそうだからかなり楽しみだー 2クールめのOPはいろんなキャラで文化祭ムード爆発のOPになるのかなー
あれは奉太郎以外の古典部メンバーが打ち上げられて自信という名の犬が死ぬバッドエンド
次は奉太郎の順番だよ!やったね!
どうでもいいけど、小麦粉って最初なんかの暗喩だと思った
料理対決やクイズ対決もそうだし、いろんな部活のカットが見れそうで楽しみ
愚者ではほうたるがミスったから打ち上げられなかったのにね
3話はちらっとクイズ研出てたなw
>>755 「コソボの首都は?」はなんとなく聞き取れるんだけど
答えてる男がなんて言ってるのかわからんw
え,そんなセリフ出てきたの。 正解は偶然にも供恵の次の目的地だね。
スタッフの遊びごころか
アニオタに愚者のミステリとしての面白さが分かるとは思えない
そもそもアニメで見たらわからんのでは
>>760 それは偏見である。傲慢の罪である。
……きっとわかると思います。
氷菓の資料突き合わせて推理を進めるところ 原作読んだのは中学生のときだけどすげー面白かったんだけど 糞ツマランから飛ばせとかいう人間が理解できない 映像化が難しいからアニメ映えしないだろう、なら分かるんだけど
本スレ声優アンチ暴れすぎだろ なんだあれ
正解だとか結論だけとか求める人なんかはミステリをあんまり楽しめないよなー プロセスも含めてのミステリだし、そもそも論理もプロセスだし。
普段ミステリとか読まない人なんじゃね 気にせんでいいと思う
声優稼業はパイの奪い合いだから、ファンというかオタ同士で代理合戦みたいになってしまう時がままある。 十分な根拠を揃えた上での吟味を経ているわけでもないので、 感情は自ずと先行する、ないし勝ちすぎる状態で遣り合うからああなるんじゃないか? 声を客観的に評価するのは難しいってのも拍車を掛けたりもするし。
特に昨今はネットの発達のおかげで容易に「答え」を得ることが可能になったから すぐ結論を欲しがる人が増えた気がする
ネタの割れた手品はどんなもんでもつまらんからな だからミス板が2ch一ネタバレに厳格な訳だし
アニオタのほとんどは氷菓で日常ミステリー初体験だろうな 原作は飛ぶように売れてるから今後はそこそこ認知されそうだけど
日常ミステリーはドラマ化もあまりされないし人気も出ないからなぁ しゃーない
それよりも、本スレをざっと見た感じ、さらっとネタバレしてたりする人がいるのが問題
773 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/05/11(金) 00:38:20.16 ID:Os5KGDlz0
特に米澤は一連のアンチミステリが席巻したあとのデビューだから 典型的というか類型的なミステリ以外の要素も持ち合わせているしね 案外普通の感覚だと、横溝風味(ドラマだとトリックとか)がミステリだと捉えられているのかもしれない
オリエント急行もアクロイド殺しABCもそして誰もいらなくなったも原作読んだことないのにオチを知っててすいませんクリスティ先生
嘘バレを混ぜて撹乱するか
黒幕は大出先生
777 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/05/11(金) 00:41:52.12 ID:Os5KGDlz0
>>774 そういうのって、どこでオチを知るんだろう?
てか「誰もいらなくなった」ってのはちょっとあまりにも悲惨なんだがw
真似たネタがたくさんあるから推測してとか?
アクロイド殺しをネタ割られる前に読めたのは幸運だった
クリスティとドイル制覇してから古典部原作読んだ俺に死角はなかった
>>780 すごいな。特にクリスティは結構多かったから大変だったんじゃないか?
本スレは基本的に叩かれたらいちいち真っ赤になって擁護してる既読者 一番のガンだよ あいつらネタバレしすぎ なんでスルー出来ないのか
>>781 すまん、クリスティの方は制覇ってのは言い過ぎかも
ポアロとマープルと他の短編集くらいで全部ではなかったかもしれん
中学校の図書室に揃ってたんだよ
784 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/05/11(金) 00:58:50.48 ID:Os5KGDlz0
>>783 いい中学じゃないか
俺の頃はポプラ社のルブラン、ドイル、乱歩が精一杯だったよ
それでも品揃えがいいほうだった
>>784 最初に読んだミステリはルブランだったw
今思うと司書の趣味だったのかもしれん
おかげでミステリにハマってアニメ化を機に氷菓スレ常駐です
古典部はキャラ含めて好きだからアニメ化すげー嬉しいよ
786 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/05/11(金) 01:09:23.41 ID:Os5KGDlz0
>>785 自分もアニメ化がすげー嬉しいよw
最初に米澤の名を知ったのは妖精で、こんな新人が出てきたのかと衝撃を受けた
そこからデビュー作に遡って、これは…ライトノベル読者には失礼かもしれないが、その層には受けなかっただろうな、いい話なのにと思ってた
それがアニメ化まで昇り詰めるとは、感無量だよw
>>779 >>780 おう。3月末にクドリャフカの順番を読み直して
「クリスティの超有名作と言えば」でこの4つ(+1)がすぐ出てくるほど有名なのか,と思って
古本屋回って「そして誰もいなくなった」「オリエント急行殺人事件」「ABC殺人事件」「アクロイド殺人事件」と読んじまった。
『愚者』237ページ「ネタを割られるのは、どんなに些細なことでも嫌ですか」とか
『クド』224ページ「絶対に事前には聞きたくない誰かにうっかり聞かせることになっては」とかの
ネタバレ警告はアニメでもきっちりいれてくれるだろうね。
ミステリー黄金期の古典は入手しにくくなってるんだよ クリスティーやドイルはほぼ問題ないけど、クイーンですら書店での購入は怪しくなってきてるし
>>749 今のOP
ほうたるばっかでつまらんと良く聞く
CDも売れなかったし
このご時世に主人公一押しなのがいいのになぁ
というか今のアニオタ層ってヴァン・ダインの二十則やノックスの十戒なんて知ってるのか? なんか愚者の反応が心配になってきたぞ
その主人公のキャラが薄いからじゃね? アニメだとえるに近づかれて焦ってる所とか告白だと勘違いしてる所とかあってまだマシだけどさ
そりゃ記号は薄いだろうさ
>>791 たぶん95%くらいは知らないんじゃなかろうか
またいつもの人か
むしろ1巻のほうたろうは記号だけ 人間性を全く感じない いや他のキャラもそうか
アニメ見て「概算」を読み直しているが、 確かに概算p60あたりのえるの反応はオカシイな。 この辺が「距離感が変わった」ってところか。
概算早く読みてえええ
799 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/05/11(金) 08:25:15.91 ID:Os5KGDlz0
>>791 今の御時世、ノックスやヴァンダインを意識して読んでいる層って、ミステリでも希少な存在だわな
しかしそれを知っていてアンチミステリを読んだり、ライトノベルでたまに出てくる本格ものを読むと、面白さに気付かされる部分は確かにある
毒チョコを知らずとも、推理提示の面白さにこのアニメでハマる人も少数ながら出てくると思うし
逆に赤川次郎なんかが得意のさりげない描写の違いを、アニメで感じとれる人もまた出てくるだろう
そうやっていい飲み友達ができるわけだw
人間性を感じないってどういうとこが? キャラがステレオタイプ、テンプレ辺りの氷菓批判聞きあきた 俺は一度も思ったことないから「どういう描写が」って聞いてんのに 返事があったためしがない
テンプレそのまんまだからじゃないの?
802 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/05/11(金) 08:39:40.55 ID:Os5KGDlz0
>>800 個人的な意見だと前置きしてだが
氷菓というデビュー作の時点では、ライトノベルという発表の場であることも相まって
登場人物の性格を類型化しているきらいがあるとは思う
これは氷菓に続いて当初全く売れなかった愚者でも、なんか変に(ものすごく失礼な言い方なのは許して欲しい)ヲタが好きそうなこれまた類型的なキャラになっている
そこから東京創元社でヒットを飛ばしてからは、古典部の面々も相当に癖がある部分を強調される様になった
愚者が楽しみなのは、癖が明らかになった古典部メンバーが、原作より進んだ推論合戦をやってくれるんじゃないかってところが、個人的には楽しみ
類型化されている、というよりも「癖がない」というのが正しいな、たぶん。 癖がないから読者自身が想像する「ステレオタイプ」を勝手に当てはめて納得するしかないわけだ。 うちは最初の「殺人も業務上過失致死も同じか」の辺りで「こんな高校生いねーよ!」とか思ったが。
>>802 アニメだと推理合戦はだいぶカットされるかなと思ってる
あのテキスト量をそのままやるのは不可能だしなぁ、原作より分かりやすい形で
スッキリした感じになるんじゃないかなと
少なくとも奉太郎は氷菓の時点ではかなりクセが強い だから好きな人も嫌う人もそれなりにいるんだろう
キャラクターの掘り下げが薄いのは事実だと思うよ でもそれがこの作品の良いところだと思うけどな ミステリーとして謎解きとして必要な部分は開示しているが、人間性や関係性は必要最小限に留めている エルと主人公の関係も、主人公の一人称で基本進む以上本音がどこにあるのか分からない そういう部分を含めて行間を楽しむ作品なんじゃないの? 色々と想像したり話したりする余地をわざと残しているというか 小説を文字通り読み進めるとキャラクターの掘り下げが足りなくて薄い あとは色々と各自補完していく アニメで小説では描かれていない行間部分もしっかり演出していくなら アニメから入る人は少し勿体無いな、って思うわ
ミステリー作家は人間が書けていない、なんてやり取り新本格初期だからもう20年以上前から続いてるのか
>>807 ミステリ黎明期からあるんじゃないかなソレ。
要するにさよなら妖精の太刀洗と同じトリックが仕掛けられてんだよ 信用できない語り手の信用できない人間把握
とりあえずアニメは本当良い出来だと思うわ
いや実は、アニメの演出に違和感を憶えて原作を読み直したら、 「実はこれ伏線だったのか」と思う記述がいっぱい…… 少なくとも作者の意図するところとアニメの解釈はそんなに違わないんだと思い直した。
11話で愚者が終わるのか
>>791 そんなのミステリ読みだって気にして読んでる奴や書いてる奴はいないよw
だから作中でもホームズと一緒にいかにも初心者ってアイテムとして使われたろ?
紐ビキニだと…
私、(水)着になります、っていうシャレで来るとはやるな、京アニ
>>817 ガトーが愚者とクドの間を埋めるエピソードって言ってるから
多分愚者が終わったあと
愚者4話で出来るのかな、100Pに及ぶ会話シーン整理すれば何とかなるか
そのままじゃ映像化無理なので結構削ったらしいからな愚者
ほうたるの水着は想像できねーと思っていたがこの手で来たか……
これは良くないな。こういう装いは良くない。 しまった。 たぶん、なんとしても、俺はこれを見るべきではなかった。
ああ、直リンクだと見れないのか
11話で入須に推理披露、11.5話の裏で2-Fが撮影、12話でほうたるフルボッコ だとしたらエグいなあw H S(市民) P(プール) わたし、Hが気になります
奉太郎泳ぐ気ゼロじゃねーかwwおいwwww
ほうたるだけ誘われなかったんだろ
それにしてもサトシのセンスが……
里志が私服もそうだがやたらとオシャレなのは何故だ 奉太郎との対比にしてもカラフルすぎるだろ
H 不本意だが S 仕方ない P パーっと遊ぶか
水着のえるたそ最高やん
マヤカが太って見える
奉太郎がバイト…だと…?
プール監視員かと思ったw 救助に飛び込む奉太郎なんて想像しにくいが
千反田がワンピースじゃないだと…… 京アニはリアル体形でいいですね(微笑)
ほうたるが自発的に、とは到底思えないし 他の古典部員からの頼みってのも、ほうたるの性格を知っていればまずあり得ない 姉に押し付けられた線が妥当か
限定版のジャケットちょっと期待してたんだけどな…
シンプルでいいじゃん DVDと対称なのも面白さがあっていい ただBDしか買えないけど・・
>>837 最近で言うと日常とかけいおんの限定版を想像してたから余計にw
そうだな!別にいいじゃない、ジャケットくらい(´・ω・`)
と思うことにする。
沢木口先輩が早めに出てきてくれると、アンチの相手も楽になりそうだなw
テス
>>835 何だかんだで千反田からの頼みだとやってる気がするが
持つべき物はって普通に考えたら友人と続くわけだが 一体どんな経緯でプールに行くのか想像がつかない…
>>839 そんなに不毛なレスバトルがしたいのか
脳が退化するぞ
この大胆な水着チョイスは、よねぽ監修なのかね。 まさかえるがビキニとはなあ
848 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/05/11(金) 14:46:21.45 ID:sunNy+gm0
しかもえるたそは紐ビキニ
よねぽならスクール水着が鉄板だと思ってた それは小佐内さんに譲るか
奉太郎がほうたるって呼ばれてるのって何か意味あるのん?
8話以降の次の話でわかる
バレスレなんだからここで言ってくれてもいいじゃない(´・ω・`) 気になって眠れないだろ!
>>852 詳しく言うと、後にほうたろうが、えるとチャットをするシーンが出てくる
その時の適当につけたHNが「ほうたる」。ちなみにえるは「L」
つけたというか打ち間違えだな 直すのが面倒だからそのままにした
昔マジカルタルるーとくんっていう漫画原作のアニメがあってだな タルるーとというキャラクターは語尾にたるをつけるという特徴があった そして主人公ほうまるを呼ぶ時にほうたるーって呼ぶというのがあってそれにあこがれた 大丈夫、面白いは思っていないからスルーしてくれ
>>853 そうなのか
ほうたるのが可愛い響きだw
ひょっとして英題を The niece of time に変更したのは、 サブタイを章題にして、ラストにクレジットするためだったのかな。 You can't escape が毎回キャラにかかったら変な意味付けされそうだし。 ただ愚者やクドはともかく大罪や正体のラストにLittle birds 〜とか出たら、 知らない人は混乱しそうだけど。
Why she did't ask EBA? って愚者編のラストにでたら これネタバレにならないか?
ラストならネタバレにならなくね?
まぁ、ほうたるらしいバイトだな プールのスタッフってマジで金貰うことが申し訳なるぐらいに楽だから
×申し訳なる ○申し訳なくなる
これの作者って女? 主人公→ヒロインが明確にされてるのに、 ヒロイン→主人公が描かれてない当たり、、女の気配がする
おい誰か対談の画像を貼ってやれw
>>863 残念ながら男なんだよ
他の本を読んだ時も一瞬そんな感じがしたのでいいたいことはわかるけどさ
よねぽは当時現役女子高生だから、今はピチピチの20代だよ
男かよ 普通はヒロインを主人公にべた惚れさせて、主人公がそれに応えてやる構図にするべきだろ なんで作者は女にけいごうしてるわけ?馬鹿なの?
ラノベの読みすぎ
>>867 主人公視点なんだから当たり前だろとマジレス
愚者読めば少しは分かるよ
ラノベ脳ってほんとこんなんなんだなw まじで引いたわ
>>868 ラノベ云々の話じゃないだろ。需要の話してんの。
そういえば、綾辻のAnotherも、恋愛要素は主人公→ヒロインだった
アホかと思うわ、男の片思いなんて誰が求めてるの
>>871 まじキモいんですけどー
Anotherも古典部もそもそもおまえらみたいな奴らの為に書かれた作品じゃねえんだよ
ラノベしか読んだことないんだろうなぁ
屈託男子に栄光あれ
同じ作者のボトルネックという作品を読めばべた惚れしてくれる女の子がいるよ
ラノベに限らず、ヒロイン→主人公の片思いが王道だろって話 主人公に恋愛矢印が集中する作品なんて山ほどあるし。 Anotherアニメではなぜか主人公じゃなくて、赤沢がやたらモテてたけど あれも綾辻の意向なのか?思考回路がイミフ
ああボトルネックはいいね ぜひオススメするわ
ラノベって出てくる女が全員主人公に惚れるのが当たり前、みたいな風潮が本当にあるんだな
>>877 そんなものが王道だなんて聞いたことがない
どこの世界の話だ?少女漫画か?
ラノベはいつからギャルゲ小説版になったのか
>>880 少女漫画はキモいから知らん
少年漫画や小説、オリジナルアニメ
色々なジャンルの王道だろ
つーかさーラノベラノベバカにしてるけど これもめっちゃくちゃラノベやん ちょっとどうかと思うんだが
ラノベもかなり読んでるつもりだけど 言われてみればヒロインが主人公に惚れないラノベって全然思いつかないな
ID:r+WFHr3B0はキモオタのネガキャンか何かかな? マジレスするとよねぽは紳士だから女性キャラを都合のよい存在にしたくないんだよ
ID:r+WFHr3B0 こいつは典型的な萌え豚だわ そんなのが王道とか頭おかしいわ
ハルヒってキョンに惚れているのか
とにかくこのアニメが合わないと思うんならみなきゃいいだけなのに 俺の思い通りのアニメにしろ、なんてそりゃ頭おかしいといわれるわ あと主人公ラブな赤沢さんは大人気だったじゃん
なんか中学生みたいのが来てるな
水着画像来たのに摩耶花スレが誰も期待してなくてワロタ いやマジでなんであんな人気ねえの
anotherの原作ファンだから言わせてもらうが 赤沢→主人公はアニメだけのくそ設定
ネガキャンにも何もなってないだろ とりあえず一人踊りを鑑賞中
小市民でも読んで作者の女性に対する扱いを堪能しようぜ
>>890 主人公に矢印を向けないからだろ
あんなん需要あるわけがない。その点アニメの赤沢はうまくやってたのに
最終回で死ぬし。なんでアニメの制作者ってアホなことやらかすんだ?
摩耶花は原作通りにスットン共和国民になってたな。
とりあえず萌え豚はハーレムじゃないと気がすまないとw ID:r+WFHr3B0はこのアニメ見るんじゃねえよ
摩耶花の水着もうちょっと可愛いデザインにして欲しかった…
作者がインタビューで男性の思い通りになる女性は書かないように気をつけてる云々言ってた
>>898 それ賀東もフルメタのインタビューで言ってたな
ああ、そういやフルメタも、ヒロインは主人公以外の男に初恋してたっけ フェミニスト()な作者が多いんですねーw
かなめの嫌われ方だけはガチ
赤沢さんは原作だとそもそも空気…… 出番増えてよかったね
流れぶった切るかもだが、摩耶花の水着、後ろ姿がやばい。 くびれにお尻にやばい。何だあれ。足がちょっと長すぎるが。それでもやばい。
素直に俺にモテモテ気分を味合わせろって言えばいいのに需要だ王道だと言い訳ばかり
>>901 スレチだが
ルメタのかなめはそういう所よりも心の弱さや自己中心的な所が叩かれてるんだがな
そういう所含めて男に都合の良いヒロインを書かきたくないと言っていたはず
まぁでも氷菓のえるは結構男の理想のヒロインとして書かれてる気がするけどな
>>887 ハルヒは完全に惚れてるじゃん
アニメの憂鬱ラストだけで明らかだけど
動揺の「羨ましい?それってみくるちゃんと?」で修羅場とか
一巻につき一箇所はデレ描写あるよ
小佐内ゆきだって最初はあんなに可愛いのに。 全ては罠だ。危険
小佐内さんはまぁとりあえずは周囲では一番賢い小鳩君で ガマンしとくかくらいだからなw 知的遊戯のキャッチボールの壁役みたいな扱い
>>883 ラノベバカにしてるんじゃなくて、そのヒロインは主役に惚れて当然みたいな
エロゲ的な傾向をバカにしてんじゃないの?
氷菓も原作では理由もなくヒロインが主人公を好いているということがないからそれを尊重するということだろうな ただし京アニは萌える女の子を表現するためにいつも全力を尽くすよね それこそハーレムアニメの文法も使って 例えばえるが他の男の手をとったり顔を近づけたりするのはビッチよばわりされるから 絶対にほうたる以外にやらない
>>911 エロゲというかハリウッドのパニック映画のごとく主人公と突然であったヒロインは
最後にくっついてエンドみたいな様式美に近いかもなぁ
そして続編ができたらまた別れているのもまたお約束
>>912 原作でもほうたる以外の男に異様に近寄ったりしてなくね?
ほうたるとえるを恋愛させなけりゃ可愛く描いても許す
すごくわがままな子が暴れて行ったのだけ把握した
「お約束」というなら、 「主役以外にカップルができてトラブルの末に結ばれる」 がクリスティ以来の伝統的なミステリのお約束だからねえ。
ヴァン・ダインさんがぶち切れるぞ
>>914 いや人よりパーソナルスペースが狭いって設定だから
誰にでも一緒でしょ
そもそも奉太郎との初対面でもやってたわけで
>>909 え? 小佐内さんは最初だけじゃなくても可愛いじゃん。
大丈夫ヴァン・ダインは「アクロイド殺し」の時からぶち切れてるから……
ネタバレスレだからいろいろ聞くけど @メインの4人の恋愛模様は今後描かれるの? 主人公ハーレムではなくて奉太郎→←える、里志→←摩耶花という感じになるの? A7話の温泉回だが、原作にもあるの? あるのなら、女の子のサービスシーンは期待できるの? Bゲストの女キャラで奉太郎に好意を寄せたりするキャラは出てくるの?
>>922 とりあえず、質問時は、私気になります、をつけないと返事は来ないかもしれない
@
>>701-704 を参照
A原作にもあるから期待しまくっていいよ
B原作では極端に主人公に好意をありありと見せるキャラは出てこない
が、あくまでも主人公の主観から見ている話でしかないので、出ているのかもしれない
あ、概算に出て来た「ペポ種のカボチャ」って 「アクロイド殺し」でポアロが育ててたカボチャのことか。 気づかなかった……
>>919 近づかれる奉太郎がこいつはパーソナルスペース狭いんだなって言ってるけど他の人に対しては不明
女帝の人には文化祭で近くまで迫ってたが
>>919 と言っても作中でサトシに近づいてるシーン無いしなー
ホータローの主観だからな 誰にでもそうだって思い込むことで自分の恋心を抑えているんだろう
929 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/05/11(金) 20:32:15.34 ID:Os5KGDlz0
ほうたるのパーソナルスペースが狭いってのは、主人公の個性(変人こそ名探偵にふさわしい、という意味で)なんだろうけど この上物語がほうたる視点で進む話が多いから、一種の叙述トリックとしての意味もあるんだよね
女帝に近寄りすぎて引かれていかんいかんてなるえる視点もあるじゃん
>>926 初対面の人間にやるんだから誰にでもやるだろう
論理的に考えて
少なくともアニメでも原作でもほうたろう以外の男キャラにやってるシーン無いし やってないんだろ
頼み事をする時にそうなってしまうっぽいので誰に対してもって訳ではないかと思う
ほうたるの見ていないところを見計らってやっているのかも 計算高い悪女め
>>931 ×誰に対しても
○自分が興味を持つものに対して
じゃないの?
初回は、誰もいない古典部の部室に現れた人が私気になります、だったわけだし
サトシは、エルが興味を持つ前に主人公が先んじて怪しいものではなくこういうやつだっていうことを紹介したし
>>922 @方向はそれで,濃淡はそれぞれで
A千反田さんのサービスを奉太郎が断るよ
Bゲストの女キャラ・・・なにそれ
とりっくおあとりーと!
パーソナルスペースうんぬんもだけど、私、気になります! を中学のときとかもやってたのかどうか。 やったとして、誰彼かまわずなのか。ひょっとして、古典部という、伯父と縁のあるところだからこそ、やったのか。 遠まわりする雛では自重してるし、十文字さんの前では何回か「気になります」をやった模様。
いえー
幼馴染にも言われるぐらいだしずっとあんな感じなんだろ
「正体見たり」のえるは良いよな ほうたるに「一緒にお風呂入りましょう」とか言ったりな 逆上せたほうたるに膝枕してたのもヤバかった
>>943 そんなの言ってないぞ
捏造すんなよw
でも、正体見たりだけなんか浮いてる感あるなと思ったら、あれだけは古いんだね
雛の中であれだけすごいラノベ寄せに見える
945 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/05/11(金) 22:35:22.48 ID:vwlFBy/u0
一緒にイキましょうじゃなかった?
「スニーカー」2002年4月号だっけか
温泉に哲学的意味がありますか、とか訊いちゃうからな
今週の屈託はまだか
もう来てる。リロード推奨
す、すまん出先で立てられないので
>>955 の方お願いします
なぜこの手の質問が増えてるんだろう
955じゃないけど、スレ立てチャレンジしてもいいかい?
あ、955だったw 立ててくるノシ
わたし、気になります! この方たちは折木さんに好意をもっているのでしょうか? 入須冬実 十文字かほ 江波倉子
>>957 そういった方面での接触自体ないと思われます。
はっきり言ってしまうと、知り合いの知り合い程度にしか捉えていないでしょうね。
駄目だった、すまぬ…すまぬ… お詫びといってはなんだが ・中城順哉:近藤 孝行 ・鴻巣友里:茅原 実里 抜けてた castの人調べてきたのでどうぞ
んじゃ立ててくる
入須→好意は持ってないけど利用行為ならしてくる 十文字→そもそも折木と余り接点がない上に出番がない 江波→そもそも出番が十文字よりない。所謂モブキャラ。 米澤穂信は主人公に好意を抱く女性キャラより悪意を抱く女性キャラのほうが多そう
というかメイン以外で出番多い女性がそもそも少ないよね となると問題起こした側が多くなるからしょうがないw
>>954 「パロの実作」の情報収集じゃないかと睨んでるが……
というか夏あたりに薄い本を出す人ってどんだけいるんだろう
氷菓でやるのは色々難しそうに思えるけど
>>962 乙
二年前に亡くなった恋人、諏訪ノゾミを弔うために東尋坊を訪れたぼく。
亡くなったはずの諏訪ノゾミの声に導かれ、たどり着いた先は並行世界だった!
自宅に戻ってみれば見知らぬ美少女がぼくを出迎え、しかもその世界では諏訪ノゾミが生きていて――?
米澤穂信が送る青春ミステリー『ボトルネック』、好評発売中!
米澤穂信のハーレムモノならボトルネックをお勧めする。いまなら文庫だからワンコインで買えるしお得
>>966 あーなるほどそういうのが
ただのエロ同人なら内容知らずとも何とかなるんじゃねw
千反田以外で可能性が全くないとは言えない人物は、大日向だな ただしアニメには出ない模様
早く愚者ラストの入須さんの上から目線が見たいです
>>970 大日向はここから惚れるコースもありかも知れないとは思った
「仲のいい人見てるのが一番幸せ」といっているけどやっぱり自分が誰かと仲良しになりたいんだろうな
大日向は無難に同学年の人と付き合ってほしいわ
愚者の入須さんやっぱりムカつきます!
千反田ウメ
11月1日を「古典の日」に――。与野党の100人を超える議員有志が、今国会へこんな法案提出を検討している。
11月1日は、1008年に紫式部が「紫式部日記」の中で源氏物語の存在に初めて触れた日。
2008年に、京都府がこの日を源氏物語に代表される古典に親しむ日とする「古典の日宣言」をし、毎年古典文学の朗読イベントなどを開いている。
京都府などが、全国的な運動にしようと、昨年から地元選出の国会議員らに法制定を要請していた。
関係者によると、法案では、11月1日を古典の日と定めたうえで、学校などの教育現場で、児童生徒が文学や音楽の古典に親しむような環境づくりを促す、
などの内容を検討しているという。議員有志は4月下旬に、法案のたたき台について文化庁に相談し、アドバイスを受けている。祝日にはしない方針だ。
http://www.asahi.com/politics/update/0512/TKY201205110829.html 私、気になります
>>976 祝日にすればいいのに。
そうすれば11月2日も休日になる。
>>967 パラレルワールドとか憧れるよね
今日初めてこのスレ開いて遠垣内先輩のオナニー説とか初めてしったわ
ほーたるが「ちたんだが風邪引いてなかったら
一発でばれていた。」っていってる時点で
もしオナニー説が当てはまるならえる処女説との矛盾が出来るからな
>>979 千反田「この部屋、栗の花が飾ってあるんですか?」
遠垣内「・・・」
折木「・・・」
伊原「・・・」
千反田さんの嗅覚を持ってすれば折木さんが昨夜オナニーしたとか丸わかりですよ
えるちゃんは純真だから精液の臭いは分からないよ! ただ生臭いとは気づきそう
イカ臭い! 私気になります!
ほうたるの股間に顔を近づけるえる……
埋めようず
エロ同人のネタを提供するスレはここですか?
手短に埋めよう。
梅
埋めは咲いたか桜はまだか
うるめ
>>972 p118ページのラストの行(未読者対策)をどう解釈するかで変わってくるな、とは思った。
一方で「仲のいい人見てる〜」はやっぱり本当じゃないか、とも思う。だからわからなくなるw
自分は概算のラストはリドルストーリー風に読んでいて 彼女とはこのままさよなら でも 奉太郎と千反田さんが大活躍して彼女の悩みを抜本的に解決 でも なんだかんだでずるずると準レギュラー(喫茶店に来るとバイトしてる) でも どれも可能性アリだと思ってる
大日向さんにはまた出てほしい ところで氷菓第二号の歴史的遠近法の彼方に〜の文章はいいね あれをどんな気持ちで現役JKが書いてたかと思うと胸がキュンとする
文章から偏差値の高さが伺えるよ
本スレでえるとまやかの裸のコラ画像みて喜んでた そんな需要しかないのかと悲しくなった
しかない、とはそれだけで判断できないと思うが そういう人もいるってことでは?
埋めるよブヒブヒ
>>995 中学生のお遊びぐらい生あたたかい目で見守ってやれ
そんな層にも広がってると思えばいいこと
そんな需要しかないです
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread _
|
,、‐''''´ ̄ ̄``''''-、,
/ \/ ::\
/ \/\/ ::::::ヽ
/ \/\/\/ :::::::ヽ もう1000行ったんだよ
|ヽ/\・∀・/\/ :::::::| アキラメロンex
|./\/\/\/\ ::::::::| こんなとこうろついてないで次スレ行けよ
ヽ \/\/\ :::::::::,'. .工._
ヽ /\/\ ex ::::::::::/. /x x \ ○実況は実況板で
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