魔法少女まどか☆マギカ強さ議論スレ24

ランク外　まどか（神）

EX　宇宙を滅ぼす魔女

Ｓ　クリームヒルト
Ａ　まどか（４周目）　 ワルプルギスの夜
Ｂ　ほむら（盾）
Ｃ　杏子　シャルロッテ　マミ　シズル　キリカ　オクタヴィア
Ｄ　エルザマリア　あいり　織莉子　さやか　みらい　かずみ　ゲルトルート　魔女あいり　パトリシア
Ｅ　プロローグ　ギーゼラ　バージニア　ロベルタ　キルスティン　イザベル　ゆま　ステーシー　ローザシャーン　サキ　ニコ
Ｆ　カオル　海香　里美　すみれ
Ｇ　使い魔達

保留 ほむら(弓or翼)　魔獣 ユウリ 双樹ルカ＆あやせ

(同ランク内は左に行くほど順位は上)


※注意事項※

・基本的にスペック勝負。魔法少女VS魔法少女は相手が誰であっても倒すor殺すつもりで戦う
　例：ほむらはまどか、杏子はゆま、キリカは織莉子を倒す気概で、情け容赦なく戦う姿勢で考慮する

・真正面で向き合ってから戦闘開始。有利不利の両方のレンジの場合を考えておくこと。片方に有利な間合いのみをしつこく考察する方はお断り

・戦闘が始まる前の不意打ち、奇襲はNO。考察はすれどもランクに反映されにくい。ただし、戦闘中のだまし討ちはOK
　例：× 予知能力を使い、日常生活へ武力介入すること（織莉子の学校強襲）　死角から７人で合体魔法を叩きこむこと（聖団の常套句）
　　　○ シズルの偽GS作戦。シャルの形態変化攻撃

・それぞれの媒体でとっていない戦術、戦法は考慮しないとする。


◎前スレ
魔法少女まどか☆マギカ強さ議論スレ23
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1318427483

*さやかと杏子
さやかも杏子も接近戦タイプなので似ているんですけど、ちょっとずつ違うところを意識してやりました。
だから、双方の特性を知った上で見ると面白いかもしれません。
例えば、さやかはスピード＆パワー型だけど技術が低い。
杏子も同じくスピード＆パワー型だけど、技術が高いからさやかより攻撃力が上なんです。
でも、回復力や防御力はさやかのほうが高くて、逆に杏子は防御力が低い。
攻撃を食らうと意外と脆くて、実は防御系は苦手です…・っていう感じにしています。

*ほむら
ほむらは魔法少女としては弱いという設定で、虚淵さんからも「普通の女の子と変わらない」
と言われました。もちろん変身後は普通の人間よりもちょっと強くしていますけど、
魔法少女達の中では限り無く弱い部類に入りますね。
なのでそれを補うためにいろいろな力を使ったり、小細工をしたりしているんです。
第8話で杏子に捕まれた時に脱出できないことで、彼女の力が「瞬間移動」の類ではないことが分かりましたよね。
第6話でさやかのソウルジェムを追いかけた時も、時間を飛ばしながら走っていたわけです。
出典：メガミマガジン　2011　4月号　宮本Pインタビュー

*ほむらの時間停止
ほむらの盾に見えている武器が砂時計で、その砂の流れを遮断することで
時間をとめているんです。で、砂時計の上部分の砂が全部なくなった時点で
ひっくり返すと１か月分の時間が戻る。それまでは止める事しかできない。
つまり、砂時計の１か月分の砂をやりくりする能力がほむらの特殊能力なんです。
まき戻った時間は…そこが主題の作品ではないので厳密には考えていませんが
世界は平行して分岐しているのかな、と思っています。
出典：オトナアニメVol20　虚淵玄インタビュー

*杏子の人物像
杏子は、元々持っていた人を助けたい気持ちを、絶望して自発的に封じ込めていました。
絶望や諦めという鎧で武装していたから強かったけれど、さやかに共感し、
それが崩れた瞬間弱くなってしまった。新しくなった世界での杏子は、もうあんな
強がり方をしなくても済むでしょう。最初から諦めたり自分を卑下したりせず、ちゃんとプライドを持って
生きて行けるようになっているでしょうね。

*改変世界のほむら
ほむらだけが、ある意味世界改竄の影響から逃れたところにいる。
だから、自分が有していた魔法のかたちも変わっちゃってるんです。
まどかを救いたいという気持ちから手に入れていた、時間を操る魔法の能力は消えてしまい、
その代わりに、もともとまどかが持つはずだった魔法少女の能力を引き継いでいる。
だから弓使いになっているんです。まどかがいなくなった空席を、ほむらが埋めているとも言えますね。

*魔獣とは
本来魔女が魔法少女を食ってまき散らしていたはずの呪いが、放散してしまった後の呪いです。
魔女よりも密度が薄い代わりに、呪いの範囲が拡がっているイメージですね。

*最後のまどかの台詞
理屈通りなら忘れて当然だったほむらの心のなかにある記憶が、法則や運命を全部覆して受け継がれ、
奇跡が生きているということを、台詞ではっきりと示しておきたかったんです。
ほむらにとっては重荷かもしれませんけどね。今の世界のために犠牲になった人がいるっていうことを、
忘れることはできないわけで。多分他の子達よりも、その分ストレスが多い。
でもほむらならその重荷に耐え、背負い続けるでしょう。
出典：アニメディア　2011　6月号　虚淵玄インタビュー

虚淵玄　twitter
「ソウルジェムの真実を知らなければ、「あたし死んだ！死んだーッ！」と思い込むことでジェムが即座に真っ黒に、
というオチもあり得ます。
ジェムだけになっちゃった魔法少女は
まず五感を代替する魔術によって外部情報を再取得しないと自我を維持できないでしょうし。」

*さやかと杏子
さやかも杏子も接近戦タイプなので似ているんですけど、ちょっとずつ違うところを意識してやりました。
だから、双方の特性を知った上で見ると面白いかもしれません。
例えば、さやかはスピード＆パワー型だけど技術が低い。
杏子も同じくスピード＆パワー型だけど、技術が高いからさやかより攻撃力が上なんです。
でも、回復力や防御力はさやかのほうが高くて、逆に杏子は防御力が低い。
攻撃を食らうと意外と脆くて、実は防御系は苦手です…・っていう感じにしています。

*ほむら
ほむらは魔法少女としては弱いという設定で、虚淵さんからも「普通の女の子と変わらない」
と言われました。もちろん変身後は普通の人間よりもちょっと強くしていますけど、
魔法少女達の中では限り無く弱い部類に入りますね。
なのでそれを補うためにいろいろな力を使ったり、小細工をしたりしているんです。
第8話で杏子に捕まれた時に脱出できないことで、彼女の力が「瞬間移動」の類ではないことが分かりましたよね。
第6話でさやかのソウルジェムを追いかけた時も、時間を飛ばしながら走っていたわけです。
出典：メガミマガジン　2011　4月号　宮本Pインタビュー

*ほむらの時間停止
ほむらの盾に見えている武器が砂時計で、その砂の流れを遮断することで
時間をとめているんです。で、砂時計の上部分の砂が全部なくなった時点で
ひっくり返すと１か月分の時間が戻る。それまでは止める事しかできない。
つまり、砂時計の１か月分の砂をやりくりする能力がほむらの特殊能力なんです。
まき戻った時間は…そこが主題の作品ではないので厳密には考えていませんが
世界は平行して分岐しているのかな、と思っています。
出典：オトナアニメVol20　虚淵玄インタビュー

*杏子の人物像
杏子は、元々持っていた人を助けたい気持ちを、絶望して自発的に封じ込めていました。
絶望や諦めという鎧で武装していたから強かったけれど、さやかに共感し、
それが崩れた瞬間弱くなってしまった。新しくなった世界での杏子は、もうあんな
強がり方をしなくても済むでしょう。最初から諦めたり自分を卑下したりせず、ちゃんとプライドを持って
生きて行けるようになっているでしょうね。

*改変世界のほむら
ほむらだけが、ある意味世界改竄の影響から逃れたところにいる。
だから、自分が有していた魔法のかたちも変わっちゃってるんです。
まどかを救いたいという気持ちから手に入れていた、時間を操る魔法の能力は消えてしまい、
その代わりに、もともとまどかが持つはずだった魔法少女の能力を引き継いでいる。
だから弓使いになっているんです。まどかがいなくなった空席を、ほむらが埋めているとも言えますね。

*魔獣とは
本来魔女が魔法少女を食ってまき散らしていたはずの呪いが、放散してしまった後の呪いです。
魔女よりも密度が薄い代わりに、呪いの範囲が拡がっているイメージですね。

*最後のまどかの台詞
理屈通りなら忘れて当然だったほむらの心のなかにある記憶が、法則や運命を全部覆して受け継がれ、
奇跡が生きているということを、台詞ではっきりと示しておきたかったんです。
ほむらにとっては重荷かもしれませんけどね。今の世界のために犠牲になった人がいるっていうことを、
忘れることはできないわけで。多分他の子達よりも、その分ストレスが多い。
でもほむらならその重荷に耐え、背負い続けるでしょう。
出典：アニメディア　2011　6月号　虚淵玄インタビュー

虚淵玄　twitter
「ソウルジェムの真実を知らなければ、「あたし死んだ！死んだーッ！」と思い込むことでジェムが即座に真っ黒に、
というオチもあり得ます。
ジェムだけになっちゃった魔法少女は
まず五感を代替する魔術によって外部情報を再取得しないと自我を維持できないでしょうし。」

マミさんの能力
マミは『命をつなぐ』という願いをかなえた結果、モノを『結び合わせる』『縛り合わせる』
能力に特化しています。だから、彼女の魔力の本体は、実はリボンなんですよ。
そのリボンを武器として使う上で、戦術的に有効な方法として銃に特化していったというわけです。
第3話で、ほむらを足留めするために縛る。あれが本来の魔力ですね。
彼女は一番経験豊富なので、本来の魔力以上に自ら身につけた後付の魔力を色々と持っています。

杏子の能力
杏子に関してはすごく特殊ですね。
「人に話を聞いてほしい」という願いをかなえたので、実は眩惑とか幻覚とか、
そっち方面の魔法を持っていたんです。ところが、家族を失ったことで、その力を潜在意識で
完全否定してしまい、彼女は本来の魔力を失っているんです。
だから、後付で学んだ魔法の力だけで戦っている。そういう裏設定があります。
たまたま劇中では語られなかったのですが。

ワルプルギスについて
街一つふっ飛ばしちゃうくらいの天変地異を起こせる破壊力を持っているのですが、
元々は一人の魔女です。そこにいくつかの魔女の波動が合わさって出現したという魔女です。
竜巻みたいな突風同士がぶつかると大きくなるように、魔女同士がぶつかり合ってああなったわけです。
集合的な魔女という設定ですね。それだけ強力な力を持った魔女なので、めったに出現しません。

出典：メガミマガジン7月号付録　魔法少女まどか☆マギカCOMPLETE BOOK


5 : メロンさんex＠ご利用は紳士的に : 2011/06/26(日) 23:59:24.90 ID:LciSVrCy0 [3回発言]
338+1 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [↓] ：2011/04/19(火) 17:11:49.14 ID:jlCm5eGJ0 (1/2) [PC]
ttp://blog-imgs-47.fc2.com/y/a/r/yaraon/azuYkoHVAww.jpg
ttp://blog-imgs-47.fc2.com/y/a/r/yaraon/azuYmKjVAww.jpg

いくらでも解釈のしようがあって、杏子＞さやか、杏子＝さやか、
挙句、飛躍して、マミ＞杏子とかいう説も出る、そして荒れる
マミについての公式発言はシャル戦で連発できたら勝てたかもね、のみ
マミと杏子の直接比較はなく、杏子、さやかの解釈を変えればいくらでもおかしくなる

不動なのはあらゆる解釈をとっても、さやかは最弱って事

９日のアニメージュの発言

■・虚：映像では杏子相手にさやかは頑張っているし対等っぽいが、
　　　「強さ表」ではやっぱりさやかは弱キャラ。
・新：（結界を張ったりと）杏子はまどかに手を出さない。まどかも戦いを止められない。
　　　そういう関係をはっきり出したかった。

http://togetter.com/li/87148
『「マミ、魔法少女へと変身。その輝きに圧倒されるまどかとさやか」
「マミ、マジカルマスケット銃を構え、機関銃のように連射する。身動き取れない使い魔たちはあっという間に一掃される」
──シナリオだとたった二行こう書いてあっただけなのに、それが仕上がってみるとああなっちゃうんだｚぜ！』
『魔法マスケット銃だから連射ok、程度に思ってたんですが、「いやマスケットはあくまで単発だから銃増やすよ！」
って発想には正直シャッポを脱ぎました』

アニメディア 6月号
──ほむらの「まどかを救いたい」という願いは叶ったのでしょうか？

虚淵:ほむらに関しては、願いが新たになったということになるでしょう。
ほむらが望むかたちでまどかを救うことはできなかったけれど、まどかが守ろうとしていたものを、これからは私が守っていこうという方向に、気持ちを切り替えたんだと思います。
　ほむらだけが、ある意味世界の改ざんの影響から逃れたところにいる。
だから、自分が有していた魔法のかたちも変わっちゃってるんです。まどかを救いたいという気持ちから手に入れていた、時間を操る魔法の能力は消えてしまい、
その代わりに、もともとまどかが持つはずだった魔法少女の能力を引き継いでいる。だから弓使いになっているんです。まどかがいなくなった空席を、ほむらが埋めているとも言えますね。

・それぞれの媒体でとっていない戦術、戦法は考慮しないとする。

　例：ほむらのＳＧへの近接攻撃や、戦闘機の神風特攻アタック　杏子の巨大槍や、幻術での攻撃　マミの睡眠魔法　さやかのガリアンソード設定　
マミさんの「炸裂弾の大量召喚」や「散弾の大量召喚」、「炸裂弾と散弾の同時発射」も実際に使ってないのならNG
もちろん一斉射撃も一瞬で撃った描写が無いなら本編通り4秒かかることになります

魔法少女まどか☆マギカ強さ議論スレ24
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1318842687/

上のスレで議論は続きます

こっちのがまだ平和かね、よいしょ

新スレ立てるにせよどっちかを使うにせよ相談はせにゃならんし

前スレのキチガイじみたおりこアンチ達↓の作品批判はここでは有りなのか無しなのか

886 メロンさんex＠ご利用は紳士的に sage New! 2011/10/17(月) 15:43:38.17 ID:WhfNWaIgO
>>878
・シャルがバインド→ティロといういつものコースを無効化する「対マミ特化型魔女」である以上、
マミ＞シャルを証明するには「どうやって勝利したか」を説明しなければならない

・ところが「おりこ」劇中では「マミがシャルに勝利した」という結論のみが示され、過程がまるで不明
故に「勝ったんだから強い」以上の主張ができない
…シズルと同パターンなんだよね、描写が足りない／変だからそこから主張が歪んでいくっていう

だからって描写にコマ数増やせば

「２コマあるから０ターン拘束じゃない」
「台詞があるから12秒」

漫画家としての腕がアレになればなるほど強くなるってシステムはどうなんだこれ


898 メロンさんex＠ご利用は紳士的に sage New! 2011/10/17(月) 16:23:40.62 ID:fncJjpq20
>>895
推測というなら実際に描写があるのはアニメの映像のみ
マミの反応速度はあの距離からのシャルのスピードに全くついていけなかった
これのみが唯一の事実

おりこでのマミ勝利こそファンサービスとか捏造レベルでしかないじゃないかｗ

867 メロンさんex＠ご利用は紳士的に sage New! 2011/10/17(月) 13:05:59.06 ID:JkYnLGt80
>>850
一言言わせてもらうと

もう２１世紀になるってぇのに恥ずかしげもなくMP40持たせるような
漫画家の銃器描写に資料性なんぞ欠片もないってのが本音ですが


905 メロンさんex＠ご利用は紳士的に sage New! 2011/10/17(月) 16:30:29.73 ID:fncJjpq20
そもそもおりこでのシャル戦は、ファンサービスという名の
「作者が適当な魔女を考える（デザインする）のがめんどくさかった」という手抜き的側面が強すぎる


930 メロンさんex＠ご利用は紳士的に sage New! 2011/10/17(月) 17:10:46.71 ID:WhfNWaIgO
そもせもおりこは未監修である以上
「ムラ黒江という個人はこう考えている」
以上の物ではないのよね

あ、多数決取るなら携帯も除外した方がいいと思う
俺も除外していいから

>>1ことID:JkYnLGt80発言

＞もう２１世紀になるってぇのに恥ずかしげもなくMP40持たせるような
＞漫画家の銃器描写に資料性なんぞ欠片もないってのが本音ですが

マミアンチ（かずみ派だということはかずみ勢の扱いへ不満を言ってる流れから十分伺える）は
おりこマギカという作品自体へのアンチであり作者アンチでもあるようだ。
まどかマギカアンチでありおりこマギカアンチでもあると見て間違いない。

はい、要約版
いやぁ酷いね、作品アンチもここまでくると醜くて見てられない

867 メロンさんex＠ご利用は紳士的に sage New! 2011/10/17(月) 13:05:59.06 ID:JkYnLGt80
>>850
一言言わせてもらうと

もう２１世紀になるってぇのに恥ずかしげもなくMP40持たせるような
漫画家の銃器描写に資料性なんぞ欠片もないってのが本音ですが

886 メロンさんex＠ご利用は紳士的に sage New! 2011/10/17(月) 15:43:38.17 ID:WhfNWaIgO
だからって描写にコマ数増やせば

「２コマあるから０ターン拘束じゃない」
「台詞があるから12秒」

漫画家としての腕がアレになればなるほど強くなるってシステムはどうなんだこれ

898 メロンさんex＠ご利用は紳士的に sage New! 2011/10/17(月) 16:23:40.62 ID:fncJjpq20
おりこでのマミ勝利こそファンサービスとか捏造レベルでしかないじゃないかｗ

905 メロンさんex＠ご利用は紳士的に sage New! 2011/10/17(月) 16:30:29.73 ID:fncJjpq20
そもそもおりこでのシャル戦は、ファンサービスという名の
「作者が適当な魔女を考える（デザインする）のがめんどくさかった」という手抜き的側面が強すぎる

930 メロンさんex＠ご利用は紳士的に sage New! 2011/10/17(月) 17:10:46.71 ID:WhfNWaIgO
そもせもおりこは未監修である以上
「ムラ黒江という個人はこう考えている」
以上の物ではないのよね

コレと重複の2つとも一度消して、前スレとおなじランクで立て直さない？

>>12
俺もその方がいいと思うが、規制中で何の手も出せない

ここがくだらない事で荒れるのは勝手だが、漫画スレに煽りに出張するのは止めて欲しいもんだ

いくつかネタっつか議論のタネ持ってきたんだが…何があった？
さすがに序盤からこんな荒れてるスレでは議論する気にならんぞ。

…と、また例の人が暴れ回ったのか。
おりマギアンチねえ、ムラ黒江は絵は荒いが戦闘描写はかなり上手い部類だと思うんだが。
ちゃんと何がどう動いてどんな結果に繋がったかを描ける漫画家は意外と少ない。
ハノカゲは序盤は分かりづらかったが終盤どんどん上手くなってたな。

改めて他のスレを立てるには同意。
他の人が立てられないようなら前スレのランクで立ててくるが。

ま、他人の価値観に口は出さないが余所に持ち出すのは止めろな…最低限のモラルとして

>>15
頼みます。

>>17他ALL
テンプレは異論反論あったようだから前々スレのでいいだろうか。
重複と別個に新スレ立てるかどうかも一応は暫く待ってからにしたい。
削除依頼といっても直ぐには通らんし、荒らしの立てたスレを荒らしが削除依頼するとも思えないだけに
同じ内容であまり乱立させるのも難なので。

個人的な話で悪いけどかずみ関連があまりに荒れるから
かずみ達＋じゅぅべぇをプレイアデス聖団として
一時的でいいからランキングのCトップに乗せたい

かずみのキャラ同士での争いならまだ決着付くだろうが
描写がまったく違うマドカやオリコと直にやり合せたら荒れるだけだ

ランク外　まどか（神）

EX　宇宙を滅ぼす魔女

Ｓ　クリームヒルト
Ａ　まどか（４周目）　 ワルプルギスの夜
Ｂ　ほむら（盾）
Ｃ　プレイアデス聖団　シズル　杏子　マミ　キリカ　シャルロッテ　オクタヴィア
Ｄ　エルザマリア　あいり　織莉子　さやか　みらい　かずみ　ゲルトルート　魔女あいり　パトリシア
Ｅ　プロローグ　ギーゼラ　バージニア　ロベルタ　キルスティン　イザベル　ゆま　ステーシー　ローザシャーン　サキ　ニコ
Ｆ　カオル　海香　里美　すみれ
Ｇ　使い魔達

保留 ほむら(弓or翼)　魔獣 ユウリ 双樹ルカ＆あやせ

>>16
漫画家の腕がアレ、などと作者アンチするのはどうなんですか？
最低限のモラルとして

>>19
賛同者少なかった気がするんだが、それ
星団の底上げが進めばほむら越えだのワルプル越えだのまであるかも知れんし
そうなったらなったで廃止するのにまた荒れそうだ

>>19
それは新スレを立てるなら新スレで、ここでやるならここで議論すればいいと思うな。
そも、描写が違うものを比較するのがこのスレ界隈であって描写が違うのはエクスキューズにはならない。
違うなら同じ土俵に立てる一般的なルールで比較するだけであり、
その一般的なルールで評価した結果が例えばみらいの技はどれも数秒かかり熊の歩く速度は遅い、だと思う。
マミの大量展開に四秒という噴飯モノのルールが科されているからには全てそうすべきであり。

>>20
構うな、そいつは荒らしだ。

…４秒ルール、いい加減に外さない？
画面演出の為なら机が伸縮し光源が変化するシャフト演出で
劇中の時間が厳密に正しいとかそりゃ無いだろうと思うんだが

>>23
うい、了解
作者アンチやるような作品愛のない人とは議論したくないしねぇ

いや、一般的なルールでは特に設定（このキャラは音速で動ける等）や描写（銃弾に対応した等）がない場合は
他の描写と比較して明らかに否定材料がある場合以外はセリフ等から時間を計るしかない、これは普通なんだ。
マミの大量展開の場合はフリントロックが降りるのに一秒もかけている「演出」や何もせず宙に浮かんでいる「演出」は省けても
はっ！と手を振ってから展開されるまでの時間はそのままとするべき話でしかない。
他に速度を測る何かがなければかずみ組の速度は恐らく変わらないだろう。

ああ、>>22の補足な。
フリントロックが落ちる時間、何もせず浮かんでいる時間は
他の空中展開で間髪入れず発砲している描写から省く理由ができる。
例の六丁展開の時は間髪入れずに撃っているし、
何よりフリントロックが落ちきるのに一秒もかかる銃など現実にもマギカ世界にも存在しないという理由も立つ。

そういった何某かの理由があれば省くのも可能だろうと思うな。
そういう理由のない、はっ！と手を振ってから展開されるまでの時間については省く理由がないということになる。
かずみ組の描写からセリフの時間を省くのは実質不可能に近い。
設定として「あの間は実はコンマ数秒だった」といった内容が入らない限りはまずそのままだろうな。

>>26
作者によってネームの量なんて変わるから意味なくない？それ
「描写が細かくなるほど遅くなる」問題は俺以前にも何人か指摘してるし

関係ないが、同じライターが脚本書いてるかずみとフェアウェルでは比較成立しないかね

>>21
賛同者も少ないけど反対は一人ぐらいだったはず
ただ、未だに聖団のメンバーで全力出してるのがミライだけだから
おそらく、ほむらの右側のBぐらいまでは行くんじゃないかと思う

今は数の暴力でおそらくCトップぐらいは行くと思うんだ
叩ける所あったらどんどん叩いて修正してくれ

>>22
議論して好きなだけ修正してくれ
かずみの話題出るたびに荒れまくってお流れになるよりよっぽどマシだ

>>25
同感だよ、俺は最近ではさやか側、ゆま側、マミ側など色々と擁護対象を変えて議論に入ってきたが
別に相手方のキャラが嫌いなわけでもなければ作者や作品が嫌いなわけでもない。
単純に勝ち目のあると思ったほうについてそう言っただけなわけだが、作者アンチするような奴とは話が成り立つわけがない。
こっちからお断りだ、という完二ではあるな。

それ言ったらおりこ信者なんて半分以上が
ほむらアンチだしなあ？それが悪いとは言わないが

>>29
かずみ組がそれほど差別されてるとも思わんのだが。
現にみらいは9話が出た時点でFからEに上がるのが精々だろうという意見を押しのけてDまで一つ飛ばしで上がった。
補助ありとはいえ魔女を圧倒して撃破した実績点での飛び級だろう。
対してゆまなんてスペック上は速度も打撃も申し分なく治癒能力は全魔法少女で間違いなく最強なのに未だにEだ。
それは実績が足りないから、実に分かりやすい。
そうやって照らせば別にかずみ組が差別されているわけでもないとは思うんだがな。

プレイアデス聖団として参戦、というのについては集団参戦という前例がないからこその異論だろうし
チーム別のランクを作ってはどうかという意見もあったはず。
もしなら今のランクに作中登場したチームを含めるというやり方もなくはないしな。
例えば、孤高のBのほむらの左に織莉子チームを加えるというやり方だが。

>>32
戦争は数だよ兄貴…
チーム戦やったら星団絶対有利だし、
そもそもチーム分けの段階で荒れそうだ

>>33
チームを入れるなら
Ａ　まどか（４周目）　まどかとほむら（三周目）　ワルプルギスの夜
Ｂ　織莉子チーム　ほむら（盾）
Ｃ　杏マミゆまチーム　杏子　シャルロッテ　マミ　シズル　キリカ　オクタヴィア

あとは聖団がどこに入るかは今後議論、くらいじゃないか？
Cランクの面子に対しては杏子やマミの範囲攻撃をなんとかしないと一網打尽にされかねないわけだからな。
キリカだって速度低下の準備を許したら対処できるスピード持ちは一人もいないだろうし。

四秒ルール撤廃になったら、おりこやさやかあちゃんも大幅強化されて
あまり強化材料がないあいりがますます下がりそうな予感
火力不足が一番の難点なのに速度面の改善じゃ何も改善できないからねぇ
他が上がってきて相対的に落ちそうだよ

チーム自体全部入れるのは今以上に混沌とするから入れない方がいいと思う

>>32
かずみは差別されているっていうより一部の先走りが酷くて
描写を過剰に説明したやら何やらでアンチを生み出してる感じ何だよ
かずみ2巻読んでよく理解できた
>>1のままだとまた24〜25日頃から荒れると思うしその度に議論中断でアンチ合戦とかまじ勘弁

>>28
かずみ関連で疑問なのがそこなんだよ。
二巻収録分読んでみたら、言われてるほど酷いものだとは思わなかった。

>>36
同意。
いい加減、アンチ合戦はなしにしてかずみも含めてちゃんと議論したいのに、いつのまにかアンチ合戦になってて議論できなくなるのは勘弁して欲しい。
二巻手に入れたから、アイリをちゃんと評価しようと思ったのに、なんかスルーされたりもするしなぁ。


チーム自体は入れるのは反対かな。
今以上に混沌として荒れそうだっていうのが一番の理由。
あと、もし入れるとしてもおりこチームがほむらの右に来ることはないと思う。
本編ほむらには容赦なく爆殺されるだろあれ。

>>36
概ね同意。
連載組は新展開を書き出す際には主観を入れず起こった事だけ忠実に書き出せばいいんだがなあ。
みらいがごく短期でDまで上がったように、納得できる実績さえあれば普通に上に上がれるスレではあるというのに
ちょっとそれ以上を望みすぎだという気はする。

連載が現在進行形の作品として新展開に浮かれる気持ちは分かるんだが、それで主観を交えるのは話が違うからな。
起こった事を細密に書き出していけば自ずとどんなセリフの間にどんな描写があったかの話にはなってしまう。
それを元に速度考察されるのだって強さ議論では割と普通のことなんだと割り切って貰わないことには。

>>38
理想はそうなんだろうけど
漫画を文章に落とすのに主観完全排除は無理じゃないかなあ

おりこ組だって似たり寄ったりだよな
最初は刊行直後の熱の勢いでおりキリ共々ほむら級扱い、
それが色々検証されてた結果が今の位置

重要度で行けばこの二人以下だから後回しにされていた
シズルの番が来ただけなのになんであんなに荒れたんだか

「マミがシャルに勝った経緯がまるっきり不明、
資料としての信憑性に疑問が残る」という物言いも同様、
新説が出れば再検証するのが筋ってもんだと思うけど？

>>39
文章化するに当たってどこに軸足を置くのかは今までの例でもかなり差異は生じるからなあ。
それがたまたまかずみ勢の誇張に見えたとして、それを責められるかといえば必ずしもそうじゃない部分もある。
見る人によっては誇張に見えない場面だってあるだろうし、主観完全排除は確かにまず無理だというのも分かる。
ただ、なるべく誰から見てもそう見えるように書き出す努力は必要な気はするな。

例えばさやかの戦闘場面なら走って突っ込んだ、この間の秒数はいくらで進んだ距離がおおよそいくら。
こうしてスピードがおおよそ設定されていくわけなんだが
それと同じように○○の技を出した時にこういうセリフが入って、次のコマでと書き出せばそれほど差異は出ない気はする。
おりこだってスピード感がここでは定評あると思うが、同じような考察を経てあの位置なわけだしな。


どうせだから今日書こうと思ってたネタの一つを書いてみる。
シズルを杏子がバインドしてから遠距離投擲、撃破の流れだが途中で杏子はバインドを解いて槍に戻してる。
つまりシズルはバインドされて中空に跳ね上げられたら移動できなくなるんじゃないだろうか。
それと、杏子はバインドと攻撃を両立はできない。さやか戦でもバインドして足を絡めはしたが絡めたまま攻撃はしていなかった気がする。

まあ、自分が推したい奴に有利な解釈押し付けたい気持ちは解る
マミがシャルに勝てないとなるとキリカも巻き添え食ってさがるしな

つか、「気がする」じゃなくて確認してから書き込めよ…

>>42
確認してみたら違っていたかい？だったらすまんが。

と、いかんいかん。
こいつはID:JkYnLGt80に荷担して作品叩きをやってた荒らしだった。

他人煽って喜んでる暇があるならさっさと確認取って来い中学生

とりあえず議論用に外伝キャラ両方とも外したランク表出すよ

-- 議論用、決定稿に非ず --

ランク外　まどか（神）

EX　宇宙を滅ぼす魔女

Ｓ　クリームヒルト
Ａ　まどか（４周目）　 ワルプルギスの夜
Ｂ　ほむら（盾）
Ｃ　杏子　マミ　シャルロッテ　オクタヴィア
Ｄ　エルザマリア　さやか　ゲルトルート　パトリシア
Ｅ　ギーゼラ　ロベルタ　キルスティン　イザベル
Ｆ　なし
Ｇ　使い魔達

保留 ほむら(弓or翼)　魔獣

-- おりこ組 --

Ｃ　シズル　キリカ
Ｄ　織莉子
Ｅ　バージニア　ゆま　ステーシー　ローザシャーン

-- かずみ組 --

Ｄ　あいり　みらい　かずみ　魔女あいり（ニエ・ブリューエン・ヘルツェン）
Ｅ　プロローグ　サキ　ニコ
Ｆ　カオル　海香　里美　すみれ

保留 ユウリ　魔女ユウリ（アルツト・コッヘン）　双樹ルカ＆あやせ



魔女ユウリ、あいりの名称が判明したのにリストに反映されない辺り
関心度の低さに色々と泣ける

>>46
だからそれは外伝外した専用の別スレ立ててそっちでやりなさいって
そうしたい人がそうすればいいだけでしょ？

誰も外せとは言っとりゃせんがね
これ見てもう一度客観的に考え直せっつってるだけで

あと個人的に思ったんだが鎧の魔女って「鎧そのものが本体」なのと違うのん？
「鎧へのダメージ＝本体ダメージ」なら「防御が硬い鎧の魔女を一撃で倒した〜」って
キリカちゃんのアドバンテージがやや減少する事になるけど


超個人的にな妄想だが「鎧の魔女なのに防御力がスカスカで中身を守れない」ってのは
魔女的にいかにもありそうな気はする…そんな描写はないから意味はないけど

>>49
鎧が堅いからそれを破ったキリカ強い、なんて論調は出てないと思う。
単純に魔女を二匹も単独でなおかつ一撃で殺した実績というだけで。

といってもそんな実績持ってる魔法少女なんて滅多にいないんだけどね。
一つの時間軸での撃破数が最多っぽい杏子でさえモブ魔女撃破以外はシズルと魔女キリカを共同撃破しただけ。
あ、いやほむほむさんは異常なので埒外で考えるとして。

それと、これは他の魔法少女も特にベテラン組はもっとたくさん狩ってるだろうというのはもちろんとして
それぞれの物語で描かれた短い時間の中でそれだけ圧倒的な力を見せつけた魔法少女は少ないということ。
時間軸ごとの実績だけでいうならキリカちゃんはほむらと並ぶトップランクだよ。

「鎧の魔女」だから硬いに違いない〜みたいな論調は見たぞ？

実績と言うけど「０/共同撃破/単独撃破」の３区分以上の差は付けない方がいいんじゃないかねぇ
でないとベテラン組の戦跡が軒並み悲惨な事に

>>52
いや、単一時間軸にこだわらなければベテラン組はやっぱ単独撃破も多いよ。
というより単独撃破が出来て初めて一人前の魔法少女を名乗れるのではとは思ったりね。
キリカちゃんは単一時間軸でしか語れない（他で出てこない）のに撃破数が頭一つ抜けてるから凄い。
しかも二度とも相手に反撃の余地さえ残さず圧勝。

ちょっ荒らしが無理矢理ランク変えたスレ使ってたのか
とっくに削除依頼だしちゃったよ

続きはこっちで頼むわ

魔法少女まどか☆マギカ強さ議論スレ24
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1318842687/

>>54
乙。
埋めるのは無理そうだし削除依頼が妥当かと。

削除系の板回ってきたけど依頼は出てないよ

つか冒頭からあんな事になってる板とか使いたくねーよ

こっちなんてあっちのスレを荒らしてる奴が立てたスレじゃん
まああっちのスレを荒らすことでこのスレを使わせようってのがあいつの目的だろうけど

このスレは冒頭どころか>>1のランクすら勝手に変えられてるんだぜ？
そんなスレ使いたいって言うなら>>1本人を疑わざるを得ない

>>53
杏マミキリカ辺りは語られない話（と、それに纏わる魔女退治）がまだあるんだろうし
ほむらに至っては「（仲間の死を）数えるのを諦めるほど」戦い続けてきた訳で
劇中で倒した数にあまり意味はないと思うのね、「撃破経験のありなし」以外には

んで、撃破経験の定義だけど「エルザ戦のさやか」「ニコ魔女戦のみらい」程度まで一人でやったんなら
それは単独撃破に準ずる扱いでいいんじゃないかと思ったりする訳だが

そういやそうと、犬の魔女の扱いってどうなってるの？
漫画版2巻P120でさやかに切られてるのがそうらしいんだけど

いくらここでかずみ派がウザいからって漫画スレに突撃するなよ
あそこは関係ないだろうに
あと、いくらなんでも今の段階でかずみキャラがBはないから
ありえないくらい上げようとすれば確かにかずみ派を叩きやすくなるけど、これはあまりにも露骨すぎ

こっちは荒らしが立てたスレだからもう書き込むな
言いたいことがあるなら>>54で

>>58
エルザ戦のさやかは単純な仕切り直しで、最初からそうしてたら勝ってたわけだが
魔女ニコ戦のみらいはトゲ発射をなんとかしないことにはどうやっても負けると思うぞ。
自前で防御する術がないとなるとソロ戦力としては厳しい。

単行本組なので詳細な銭湯描写を希望

>>47
名前長いし魔法少女時代と引き離してしまうようなのだもの

ニエ、アルツトでいいじゃん？

正直「○○の魔女」の方が解り易いような気もするけど

あちらのスレで続けたほうがいいと思います

正直あっちのスレ使いたくない…何あの罵り合い

こっちはこっちでランク違うし
荒らしが立てたスレだし

こっちは落とせばいい

こっちのがまともに議論進めてるじゃん

だって鼻息荒くて血の気多いのはもう片方のスレで頑張ってるもの

are

強さ議論スレもファンタズマ使えたのか

どっちも生きスレ？

個人的に発表するスレ

もうこっちで議論した方がいいんじゃないか？
あっち完全にかずみ憎しで固まってるぞ

かずみ嫌われてる理由なに

信者の発言や膨張もあるけど、それ以外にもいろいろあると思う

カズミの雑誌組の一部の奴の暴走を暴走＝全カズミ信者の暴走って
思い込んでるのと自分の好きなキャラが下げられるのが見たくない奴が居そう

本編、おりこ共に物語が終わってるから、アニメ化かゲーム化でもない限り追加情報
無いしランクの変動も少ない
かずみは毎月追加情報が出るから、ランキング変動が起きる
そのランキング変動の際に当て馬扱いされるのが嫌なんだろ

マミvsアイリとかそれが顕著に見れた

まあ、本編キャラはまだ来年頭のゲームとかあるけど

ここで再開する？一旦ランキングバラして能力の再検討から始めるって事で

やるなら協力するぞ

どうせならこっちでかずみ組だけのランクを作ったらどうだ

良い機会だしこのまま分散スレとしてここ使うか？
向こうの連中とは話が平行線すぎてまともなかずみ議論できないし

分散させない方がいいと思う
それに、やるならこれから出るであろう全マギカ対応票にしたいな

マジ話、勝手に進めちゃっていいと思うよん
どうもなんか一人が日によって立場変えて煽ってるっぽい
天然荒らしだアレ

あとやっぱ基準は洗い直したほうがいい、全ジャンル最強スレの最大描写探しとか、住人もギャグと認識してやってるだろうアレ

まず本編、外伝キャラという立場を無視して対等な魔法少女、魔女として考察していきたい所だな
向こうでスルーされるかずみキャラ達の判明した能力の応用性とかを考えるのも面白そうと感じるが…

強さ議論が二つあってどうする

>>86
なりふり構わずキリカを救出しなければならない時に放ったおりこ玉(ダメージなし、マミは直後に活動可能)と
殺しては困るから意図的に外したユウリビーム(ダメージあり、聖団で反撃に出られたのはニコのみ)が
同じ扱いって時点で公平でも最大描写でもなんでもないよな…｢最大描写｣と｢実績｣を都合よく使い分けてやがる

とりあえず、ルールの素案作りから始めようぜ
個人的には現在の相対表から絶対表に作り替えた方がいいと思う
例を出すと
EXは宇宙規模の存在　Sは地球規模の存在
AはSほどじゃないけど一際強力な魔法を持つ魔法少女と魔女
Bは強力な魔法少女とCより強い魔女
Cは強力な魔女枠　
Dは強力だけど癖が強い魔法少女枠
Eは魔女を狩れる強さの魔法少女枠
Dは普通の魔女枠ぐらいで

Ex：まど神様　宇宙を滅ぼす魔女
S：クリームヒルト
A：まどか4週目　ワルプルギスの夜　ほむら(盾)
B：マミ　杏子　キリカ　ユウリ　
C：シャルロッテ　シズル　オクタヴィア　エルザマリア　

魔法少女は魔女を狩る存在なので基本的に上にしてみたけど
こんな感じでどうよ？

なんだただのマミ信者か

ランクよりまずキャラの性能評価のためのテンプレ作らないと
毎度毎度過去ログ嫁じゃ話にならん


【名前】

【攻撃力】

【防御力】

【素早さ】

【特殊能力】

【備考】


某所のテンプレ拝借して不要な部分削ってみたけどこんな感じでどうかね

だからこっちでやるなよ

>>91
｢素早さ(DEX)｣と｢早さ(SPD)｣は分けて欲しい
でないとさやかが死ぬ

>>88
瀕死のキリカを巻き込んで死なせてしまったら困るんだから手加減する必要性は織莉子のほうが大きいでしょ・・・。
マミとキリカはごく至近距離にいたんだし。
殺しては困るから意図的に外したなんてそれこそ一部の信者が思いこんでるだけでそんな発言は一切ないし
なりふり構わず憶測だけでかずみ上げをしようとするから反発ばっか食らってるんだろうに。

【名前】

【攻撃力】

【防御力】

【スピード】

【敏捷さ】

【特殊能力】

【備考】


航海？

だからこっちでやるなよ

一人ひとり考えるのが面白そうだな
プチ魔法少女辞典みたいになりそう

89だけどまさかマミ信者扱いされるとは思わなかったぜ・・・

>>98
ごめん誰が見てもマミ信者にしか見えないしこっちのスレはもう捨てろと

信者とか○○派とかという言葉とは無縁の世界に行きたいです…

今日は時間が無いからできないけど明日あたりくらいから>>95考察でもしてみるかな…

NGワード使え
こっちは使うな

まぁランク内での差はないって説明入れなかった俺が悪かったな

おいらも機会見つけて何人かやってみよう

こっちは使うな

やっぱりあっちじゃ何も決められなかったか

後半明らかにスレ潰して既成事実化しようとしてたしねぇ…

わざと埋めてなかったか？
気のせい？

>>107
明らかに埋めてたでしょアレ、976=977臭いし…証拠はないけど

多分今後は｢１スレ使った議論の末に現状維持と決まった｣と言い張りますよ多分

だからかずみは除外しろとあれ程言ったのに
お前ら実際かずみキャラのランクが決まった所で自分に何の得があるわけ？
ただ荒れるだけならかずみキャラのランクなぞいらんわ
毎スレ毎スレ荒れるだけ、ここ最近ちゃんと議論できてないじゃねーか

魔法少女まどか☆マギカ強さ議論スレ25
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1319532221/

こっちのスレには二度と来ないように

こっちって言うのはこのスレのことね

もうこのスレ埋めようぜ
かずみ厨の巣窟だし

だからかずみは除外しろとあれ程言ったのに
お前ら実際かずみキャ

ID:4Wtqq4Pt0ってほむらアンチスレじゃ他の住人同様に
「ほむ厨は公式のほむらじゃなく脳内で美化されたほむらを公式のように語ってる」
って言ってる口なわけだが、ココじゃまんま
「公式かずみじゃなく脳内でか弱く愚かに改変されたかずみ」で語ってるよな。
見事なブーメランだよ。

スレチだったか。
すまん。

そもそも「脳内で貶めたほむらを公式のように語ってる」のがほむらアンチですしおすし
同じように「脳内で最弱設定したかずみ組」叩いてるだけで平常運転だ

とりあえず戦国無双３の武将の強さみたいに聖団メンバーを攻撃力と防御力を五段階で考えてみた

かずみ
攻撃力★★★☆☆　防御力★★★☆☆

海香
攻撃力★★☆☆☆　防御力★★★★★

カオル
攻撃力★★★☆☆　防御力★★★★☆

みらい
攻撃力★★★★★　防御力★★☆☆☆

里美
攻撃力★☆☆☆☆　防御力★☆☆☆☆

ニコ
攻撃力★★★★☆　防御力★★★★☆

サキ
攻撃力★★★★☆　防御力★★★☆☆

異論は認める
っていうか里美ｪ…

>>117
聖団でその数値ならおりこキャラは星が足りなくなるなw
みらいの当たらない攻撃を数値化している時点で捏造決定

こっちのスレにも沸いたかw
あんた暇だな

おりこキャラなら同じ評価方法でいくと…

織莉子
攻撃力★★★★☆　防御力★★★★☆

キリカ
攻撃力★★★★★　防御力★★★☆☆

ゆま
攻撃力★★☆☆☆　防御力★★★☆☆

>>117
防御力と耐久値を一緒にしていいのかわからんがかずみとニコって回復力だけなら
さやかと同等かそれ以上じゃね？

>>119
おりこは攻撃３くらいじゃない？
ゆまも防御は高そう

ここは荒らしが立てた重複スレです
使わないでください

本スレはこちら
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1319532221/l50

数値を攻撃、防御、耐久、特殊で分けた方がよくないか？
ほむらとかは

ほむら
攻撃力　☆　　　　　　防御力★☆☆☆☆　　耐久☆☆　　　　特殊★★★★★
ぐらいな感じで

ここは荒らしが立てた重複スレです
使わないでください

>>124
あんたはもう暴れるのやめとけ

>>123
具体的に分ける前に大まかに能力分析した方が今後考える明確な指針になりそうな気がする

とりあえず防御と耐久を一緒という事にして考えてみようと思う

ここは荒らしが立てた重複スレです
使わないでください

向こうはキ印が住み着いて機能してないな。

>>126
そういえばここまで（実質25ｽﾚ目）きて今までそういう話題全然でなかったな。
いっそfateみたく各種に分類やランク付けてみたいな。

なんで☆五つまでで考えないといけないのか不明。
それとスピードという大きなファクターを完全に無視しているのでは考察になってないよ。
>>123なんかシリーズ屈指の火力を持つほむらを攻撃力１にしているただのアンチだし。
ただしく考察すればほむらは
攻撃力★★★★★　防御力★★★★☆　スピード★★★★★（時間停止を考慮して）
といったところだろうし、
ほむらを攻撃力５とするならマミでも攻撃力はせいぜい★★★★☆、
みらいで
攻撃力★★★☆☆　防御力★☆☆☆☆　スピード★☆☆☆☆
といったところじゃないのかと。

なら耐久力撤廃してスピードにしてみる
ほむら
攻撃力☆　　　　　　　防御力★☆☆☆☆　スピード☆☆☆　　　　特殊能力★★★★★
まみ
攻撃力★★★☆☆　防御力★★★☆☆　スピード★☆☆☆☆　特殊能力★★☆☆☆
杏子
攻撃力★☆☆☆☆　防御力★☆☆☆☆　スピード★★★☆☆　特殊能力★★★★☆
4週目まどか
攻撃力★★★★★　防御力不明　　　　　 スピード不明　　　　　 特殊能力不明し
4週目クリーム
攻撃力★★★★★　防御力★★★★★　スピード不明　　　　　 特殊能力★★★★★

個人的な見解だとこんな物かな？
ほむらの攻撃力については特殊能力に分類してみた

特殊能力なんて分け方は恣意性でどうにでもなるしそんなんじゃ考察になってない。
ほむらは固有能力の結果として大火力と超スピードを持つのだから
単純に攻撃力・防御力・スピードでいいよ。
それに杏子が攻撃力１って・・・。

「大技」の無さから低評価にしてるんでね？俺も２はあっていいと思うが

この五段階評価をし始めた>>117だけど、スピードや特殊能力を最初は明確に考えない方が良いと思うんだ
特にスピードはアニメと漫画の大きな違いがある分、簡単に決め付けるのは危険

で、この評価の仕方で本編キャラを計ってみると

まどか(因果関係無く)
攻撃力★★★☆☆　防御力★★★☆☆

ほむら(時止めや武器は考慮無し)
攻撃力★☆☆☆☆　防御力★★★★☆

マミ
攻撃力★★★★★　防御力★★★☆☆

さやか
攻撃力★★★☆☆　防御力★★★★☆

杏子
攻撃力★★★★☆　防御力★★☆☆☆

もちろんこれは個人的評価だから異論はバンバン言って欲しい
ただやっぱり本編キャラは描写が多い分評価をするのが難しいな
特にまどかとほむらは武器込みや時止め、因果ワルプル一撃等で扱いづらい…

ちなみに個人的な五段評価の内容は

★★★★★　大型魔女を一撃で葬りされる攻撃力、強力な防御結界持ち
★★★★☆　手数が多く強力な技を持つ、オート回復や硬質化等の能力持ちや魔法少女として単純にタフ
★★★☆☆　魔女に有効な技を幾つか所持して当たり所が良ければ魔女にトドメをさせる
　　　　　　魔法少女として普通を想定した防御力だが当たり所が悪ければ即死する
★★☆☆☆　魔女にある程度はダメージを与えるが致命的なダメージは与えられない、防御が苦手で被弾に弱い
★☆☆☆☆　攻撃力防御耐久力共に最低ランク

って感じ
…なんかサキの攻撃力は★★★☆☆な気がしてきたな

ティロ砲だのリーミティだのといった「必殺技」は
特殊能力に分類した方がすっきりする感じはする。
あっちでさんざ荒れたみらいのアレも分類上はこっちだろうし

正当なあっちを荒らしてこっちでかずみ勢が上がれそうなルールを勝手に作るとは
いや実に分かりやすいこって。

>>131
普通に攻撃力防御力攻撃スピード防御スピード、でおｋ

なんでスピードの項目がないんかは察しろｗ
それがあると絶対に勝ち上がれない団体がおるんよ

>>136
邪推するのは結構ですけど…
おおまかに攻防能力を考えてからスピードや特殊能力等の複雑な要素を加味していくのはおかしい事かな？

>>137
まったくおかしい
どんな攻撃力があろうと当てる精度・スピードがなければ攻撃力はゼロに等しい
それに一撃あたりの攻撃力が低くてもスピードがあれば手数で攻めれる
よってどこの強さ議論でもスピード抜きに語ることはまずありえない
以上

>>133
バーサヤカー状態のアレって本当に防御力高いのかって気がする。
防御が高いわけじゃなくてダメージを受けても影響を無視できるってだけだから。

ぶっちゃけこのアニメの魔法って実際の兵器との火力の区別つかないのよね
魔法しか効かない敵がいるとも言及されてはいないし
だから魔力攻撃が無い＝火力が無いってのも変だと思うんだけど

本スレで知って見に来たが、わざわざ荒らしスレでやらんで本スレでやればいいだろうに。
スピードに関しては>>138に同意だな、攻防ともスピード抜きに考察というのは成り立たんよ。
後は本スレで粗方書いた通り。
スピードだって移動速度と攻撃速度、防御速度に連射速度にと分けるべきだろうし射程の概念も必要だ。
となると、攻撃力と防御力のみで計るのは相当無理があるとしか言えんな。

>>141
まぁ>>117でも書いてある通り戦国無双３方式での評価方法だからね
スピードの項目が無いのもそれのせい

一応頭でまとめ終わったら特殊、スピード込みで考える予定

どっちにしても荒らしが住人の同意も得ず立てたスレでやることでもないだろうから
ここはそのまま落として本スレでやるといいとは思うが。

>>142
楽しみにしとるよー
あとあっちは結局まともに考証する気無さそうだから気にすんな

>>139
というか魔法少女戦ならその狂気っぷりで威圧与えたりもできるから全く無駄じゃないだろうけど
魔女戦じゃ基本デメリットしかないしな。
ついでに言えば格ゲーみたくアーマー付くわけでもないから攻撃食らえば反動は受ける（エルザ戦でわかるように吹っ飛ばされたりもするし）、骨とか折られればやっぱり動けないわけで
単なる無痛症状態になってるだけだからな。

>>140
だって疑似魔法だもの
QB達の科学力で科学的にやった事を魔法っぽく見せてるだけ
それ故に魔法少女達に作られた武器と現代兵器では圧倒的な差があるけど
相手次第では通用する

後、ほむらみたいに能力によって結果的に火力と防御力とスピードを持つキャラは
特殊能力の項目に入れるべきなんじゃないかと思う

こっちのほうがまじめに進んでた

>>146
ほむらなんかは最大値10なら
攻：2（肉弾戦やほむビームのみ）
防：6
スピード：2
特殊：10（時間停止＆実体武器の恩恵）
こんな感じが妥当と思う。

ほむビームは小説版で実在が怪しくなってない？

>>147
このスレ建てた荒らしがあっちをまともに進行させないように頑張ってるからな
かずみ厨は本当にカスだよ

あっちをマトモに進行させてないアホってどう見てもおりこ厨だったろ。

おりこはクソ
原案許可のみでマドカぬっころしたのはアホかと

ほむらって、ワルプルをマジカル四次元盾に入れてしまえば良かったんじゃね？

盾の中にどうやって入れるんだよ
そんなの入れるぐらいならまどか入れて持ち運んだ方が手っ取り早いわ

生き物は入れれないんじゃないか？w

入れることが可能なら某ワンピのギャングルーキーと同じような能力の使い方ができてしまうw

本スレで論破された人が集まるスレはここですか？
わざわざ荒らしが立てたスレ使うこともあるまいに

地対艦ミサイル車両とかを入れて盗んだんじゃね？

>>157
そもそもアレって虚淵に「なにこれ？」とかスタッフが「やりすぎたｗｗｗ」とか
言ってるような内容だから実際に実現可能なのか判断に困る内容だろ。

しかしよく虚淵が監修してるしてないで荒れる事もある外伝だが、
アニメのあの力の入れっぷりに驚いたと虚淵が言ってる事を考えると実に無駄な争いに見えるな…

>>158
戦闘機も突っ込ます予定だったんだっけ？でも映像として出てしまった以上、それを
元に考察すべきだよなあ・・・。

>>159
監修してるしてないだと他にもほむホームや鹿目家、学校の仕様もだしな。
他にも「エリー戦も過剰演出だった」とか「アニメじゃ互角に見えた杏さや戦も実は杏子の圧勝でした」とか。
割と外伝叩きの筆頭である監修云々は本編にも言える話だったりするんだよな。

>>160
fate0のランスみたく現地調達とかならまだ説得力もある（？）んだけど事前調達だからな・・・。

まぁ、何を言った所で「おりこにはアニメスタッフ誰一人として口を出していない」というのは揺るがない事実な訳ですが

アニメに関わったかどうかで語るならハノカゲもムラも天杉も次週予告の絵を描いてしっかり関わってるわけだが

なるほど、氷川へきるはまどかスタッフだったのか初めて知った(笑)

>>162
じゃ本編の監修ありなほむらちゃんなら織莉子さんになんて反論したの？

双樹あやせ
攻撃力★★★★☆　防御力★★★☆☆

双樹ルカ
攻撃力★★★☆☆　防御力★★★★☆

双樹(合体時)
攻撃力★★★★☆　防御力★★★★☆

>>165
虚淵作品ってそもそもあの手の安い正義振り回すキャラって皆無だし…

>>166
スピード★☆☆☆☆

>>168
それは主観が入りすぎて考慮に全く値しない
ま、分かっててやってると思うからｸﾏｸﾏw
そしてこっちはﾎｲﾎｲw

>>166
まぁ双樹は情報が全然ないに近いけど合体時は
・ピッチが撃てる
・炎と氷両属性を扱える
って点以外の基本スペックはかわってなさそうなイメージなんだよな。
攻撃・防御スキルは表面にでてる人格のが＝だろうし。

合体双樹の主人格はどっちなんだろうな？
見た感じルカのような気がするが…

ここは重複スレです
↓現行スレ

魔法少女まどか☆マギカ強さ議論スレ25
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1319532221/

あっちはアンチの罵り合いスレじゃない

なんで2つスレがあんだよ
もしかして仲違いでもしてスレ分けたのか？
どっちともどういう趣旨のスレになってんのよ？

>>174
発端はかずみ関連。

1.もともと漫画とアニメで比較困難（漫画同士にしても作画が違うので（ry）
2.本編との絡みがないので基本比較自体無理っぽい。
3.しかも上記以前の問題でかずみ読んでるの自体が少ない（連載組にいたっては片手で足りるんじゃないかって位しか）のでそもそも議論にならない。

特に3の発展で「読んでないのを良いことにかずみ派は捏造しまくり」とか、最近のかずみの展開で本編越えの可能性も出てきて本編厨が暴れまくり（魔女あいりとかが良い例）。
さらにその発展でもう単にかずみとそれ推しの連中を叩くことのみでスレは進行。
ついでに今まで色々放置してきた問題のツケが一気に来た。

もともと大分前から一緒にしといても荒れるだけな上に読んでるのが居ないかずみは除外か連載終了まで保留扱いにしとくべきって案は出てた。
が、特に取り上げられず延々放置されてた。残しとく明確な理由もなく（強いて言えば単に見た目（本編だけだと少なすぎなため）や本編キャラはこんな凄いってアピールのため）

そんな感じで気付いたら分かれてた。
コッチがかずみとおりこ含めたスレで、もう片方が本編キャラのみって感じだと思う。

え？何その模造

どっちにしよ過疎スレ分けたって余計過疎が進むだけだしやめたほうがいいのでは

無駄に荒れるよりは過疎った方が平和と思える今日この頃

>>175
嘘ばかり書かないように。
１．もともと漫画とアニメで普通に比較していた
２．本編との絡みがなくても比較して以前は成り立っていた（当時はあいりがアサルトライフル設定などでCランク上位だった）
３．かずみ読んでる人は恐らく前より増えてる（ただし連載組がかずみに肩入れするとも限らなくなった）

もともと１．〜２．の状況で普通にやりくりしていた中で
連載組のあいり推し派が根拠にしていたアサルトライフル、ガンカタなどがほぼ捏造なことが発覚して、
他の連載組が何人か検証に乗り出した？とたんにあいりがランクダウン。
自分の言動を棚に上げて怒り狂ったあいり推し派が他の板まで乗り込んで荒らし回ってgdgdに。

このスレはその荒らしの一人が立てたスレ。
だからこちらで進行する必要はないし本物のほうのスレは今でも本編・外伝両方ありで進んでるよ。

>>179
1は全然機能してなかったと思うが？
2にしてもアサルトだからってよりはマミsageのがなんか捻じ込んでそのまま放置されてただけって感じだったし。

…規制か。
少なくともアサルトとかいわれてた時期（単行本1巻時点）にマトモに議題にあがったことないだろ。
というか上がってればその時点でアサルトかどうかなんて判明してその後のgdgdにはつながらんだろ（数ヶ月単位で放置されてたネタだし）

そもそも怒り狂ったのってどっちかというと「外伝が本編超えなんて許せねー」って連中だろ。みらいとか魔女あいりとかの時も。

かずみ軽視が主流の流れで普通に成り立っていたとかいう時点でおかしい事に気づけというお話

>そもそも怒り狂ったのってどっちかというと「外伝が本編超えなんて許せねー」って連中だろ。みらいとか魔女あいりとかの時も。

そいつらはシズルageしてる連中でもあるんでそれはない
むしろ「何度やってもあいつ(ルビ：ほむら)に勝てない…！」っていうおりこ信者のストレス解消の標的になってる感じ

>>182
根拠もなく身体＆特殊能力は本編キャラより下が確定が前提だったからな。
魔法少女も魔女も。
ついでに叩いてたのもまともに議論になったこともないのに「嘘を容認してた寛大な俺たち」とか「加えてやるだけありがたく思え」な連中ばっかだったしな。
この時点で色々お察しだろ。

>>183
外伝というか「かずみキャラが本編キャラ超え（ｒｙ」って感じだったと思う。
というか、おりこはゆまと一部魔女以外の全員本編キャラと戦って結果が出てるから言いたくても言えないってのもあるんだろうし。
おりこ信者だけでなくマミ信者とかにも都合のいいスケープゴート扱いされてたな。

なんとなくこっちのスレを支持する人たちがどういう層か丸わかりな上で、

>>182
かずみ軽視というより、かずみマギカ自体がプレイアデスの彼女たちがそれほど強い魔法少女だとは描かれてないと思うけど。
ユウリ様のように明らかに強い魔法少女はちゃんと本編にそれほど劣らず描かれてるし
それに蹂躙されるプレイアデスの魔法少女たちはやはり、それなりの描かれ方しかされてないと思うよ。
身贔屓するのも結構だけど、何か作品を読み誤ってると思う。

それを向こうのスレで言ってくればいいじゃない

>>186
というかそもそも聖団が弱いって見られてる時点であいりにしろ双樹にしろ同じようにって扱いなんだが。
聖団やかずみを圧倒してるのも奇襲や上記理由で軽視、回想の握り潰しも魔女か使い魔かわからんので軽視だし。

双樹も同じような理屈で……こっちはニコに負けたり服が無傷だからピッチは弱いとかでさらにだし（ならニコは評価されるかというとそうでもないし）
魔法少女狩りで集めたＳＧの実績は結果だけなんでこれまた軽視と。

それなりな描かれかたと言ってもコミカライズやおりこと作者が違うんだから同じ感覚で描いてても差がでるし
正直1巻のかずみらはそうでもあいり・双樹戦・魔女ニコ戦と186のいうそれなりな描かれ方がしてるのですらだろ。

そもそも読み誤るってバトル漫画じゃないしな。

まぁ平然とみらいの大剣の振り下ろしやクマーズの攻撃速度が歩く速度より遅いってのが通っちゃう時点でまともに議論する気ナッシングだしな

｢本編のアンチテーゼ｣(ｷﾘｯ)とか言ってたら続々公開される設定で話の根幹ボロボロ
実態が名ばかりの｢公式｣と判明してファンのプライドもボロボロ
今後の展開はまず望めず、そうこうしている内に
見下してたかずみに漫画スレの話題を占拠され…

もう強さスレでしかストレス発散できないのさ

>>189
大剣もあんなくっちゃべってたら仁美でも避けられるだろうし
クマは速いなんて描写は全くないだろJK

はいはいﾜﾛｽ

かずみマギカの描写はどれもわざと狙って本編見滝原勢より弱そうにしているように見えますが？
史上最強魔女を何度もやっつけるぐらいの見滝原勢はマギカシリーズ内でも神話レベルの異質な人たちで
そうでない野良魔法少女がそうそう並び立てるものじゃないという現実が絶望っぽくていいんじゃないですか。

ぶっちゃけ全然違う人らが描いてるんだから無意味だろ。
特に193みたいに初から穿った見方してる奴じゃ例えコミカライズ・おりこ・かずみ全部同じ人が描いててもそう思うだろうし。

大体そんなんで比較してたら例をだせば
聖闘聖矢本編とロストキャンバス（ＬＣ）じゃアニメ・漫画ともにＬＣのが作画・描写レベルは上。
なら最終的に双子神やハーデスを滅ぼした聖矢たちよりもテンマのが上ってことになるぞ？
要するに全く別人が描いてるんだからそんなのアテにならんってこと。

そもそも神話レベルって・・・最後のまどか位だろ。

そもそもマギカシリーズ内っておりことかずみ含めても半数は見滝原勢なんだが（ついでに言えばキリカに殺されたモブも）

＞史上最強魔女を何度もやっつけるぐらいの見滝原勢
どの周でもまどか以外は負けてるんだけど。
そのまどかすら補正無しの1周じゃ敗北。
2周・3周ともにチーム組んでもギリギリ相打ちが関の山（ちなみに3周は倒せたのか撤退させただけなのか不明）
4周でやっとまどかが1撃ＫＯ（ただしその後魔女化なので相打ちとも言える）。ほむらは手も足もでず惨敗。
その後のほむらの何度やっても発言から何度もまどか抜きじゃ敗北してるのが確定（仮ほむらが負けてもまどか以外が倒せば同じことなハズなのにそれが無いということは結局まどか抜きでは無理ってことの証明）

逆に何度もやっつけられてるね。ワルプルさんに。

>>194を見るとかずみ擁護してる奴がおりこアンチでほむらアンチだというのが一発で分かるな
本スレでの頑張りを見るにマミアンチも兼ねてるんだろう

要するに見滝原アンチだな、界隈の嫌われ者にもなるわけだわ
ファンがこんなクソ信者ばかりじゃコミックも売上げ１／３に落ちるわけだわな

はいはい。本編至上主義乙。

常々疑問なんだが
なんでおりこアンチとほむらアンチが同一視されてるの

強さスレに限ってはそれが成立するからじゃないの？
おりこっち、ほむらとしか対戦してないから「時間停止抜きのほむらの強さ＝予知あり、キリカの支援ありのおりこの強さ」になる
おりこの評価がさんざんなのも「時間停止抜きでは最弱」っていうほむらの設定が足かせになってるからで

実はアニメとかずみの描写を比較して「ほむらの素の能力＞聖団」という結論を出す為に引っ張り出されたのが
「最大描写」だったりもするん

おりこアンチとほむらアンチとか回りくどい言い方しないで自分が外伝アンチって言えばいいだけなのに…
わざと回りくどい事を言って他の人の心象操作しようとするなんて汚い話だわ

>>199
それも変な話ではあるよな。
普段はその最大描写で「ほむらは杏子以上の身体能力だのマミやさやか以上に頑丈」だの主張してそれ前提で話てるのに
都合のいいときだけ「時間停止抜きでは最弱」って普段軽視してるインタビューとかでの設定を持ち出すんだから。

おりこさんが上に上がれない理由は主に「ほむらの背中に３発集中して当てても殺せない攻撃力」だから…
だから一生懸命ビルぶつけられても耐えたとかワルプルビームに耐えたとか「ほむらが素で防御力が高い
最大描写」を探してくるんじゃない

>>198
すぐ下の書き込みを読めよｗ
そいつ正式スレのほうでもほむら最弱理論を展開して突っ込まれまくってるぞ
かずみ信者＝おりこアンチ＝ほむらアンチ＝マミアンチだな

>>201
おりこが評価上がらないのは>>199が言ってる理由じゃないぞ？
なぜか我が意を得たかのように同意してるが、自演か？

>>202
ぶっちゃけ
ＱＢ貫通して結界のオブジェクト破壊した上でまどか即死させてる遠投の方が強いと思うの
コントロールも凄いし

>>203
すぐ下って199は198の約7時間後の投稿レスだぞ？ｗ

>>205
「都合よくキリカの破片が目の前に落ちてくる」事まで装備に含めるならね

>>207
205は単純に膂力とコントールのこといってるんじゃね？
まああれは最後の足掻きだから攻撃手段にいれていいのか微妙だけど（平時なら普通に魔法球で攻撃した方が強いだろうし）

はい

age

分裂させるなって

さやか弱すぎ

だな