魔法少女まどか☆マギカ強さ議論スレ23

ランク外　まどか（神）

EX　宇宙を滅ぼす魔女

Ｓ　クリームヒルト
Ａ　まどか（４周目）　 ワルプルギスの夜
Ｂ　ほむら（盾）
Ｃ　シズル　杏子　マミ　キリカ　シャルロッテ　オクタヴィア
Ｄ　エルザマリア　あいり　織莉子　さやか　みらい　かずみ　ゲルトルート　魔女あいり　パトリシア
Ｅ　プロローグ　ギーゼラ　バージニア　ロベルタ　キルスティン　イザベル　ゆま　ステーシー　ローザシャーン　サキ　ニコ
Ｆ　カオル　海香　里美　すみれ
Ｇ　使い魔達

保留 ほむら(弓or翼)　魔獣 ユウリ 双樹ルカ＆あやせ

(同ランク内は左に行くほど順位は上)


※注意事項※

・基本的にスペック勝負。魔法少女VS魔法少女は相手が誰であっても倒すor殺すつもりで戦う
　例：ほむらはまどか、杏子はゆま、キリカは織莉子を倒す気概で、情け容赦なく戦う姿勢で考慮する

・真正面で向き合ってから戦闘開始。有利不利の両方のレンジの場合を考えておくこと。片方に有利な間合いのみをしつこく考察する方はお断り

・戦闘が始まる前の不意打ち、奇襲はNO。考察はすれどもランクに反映されにくい。ただし、戦闘中のだまし討ちはOK
　例：× 予知能力を使い、日常生活へ武力介入すること（織莉子の学校強襲）　死角から７人で合体魔法を叩きこむこと（聖団の常套句）
　　　○ シズルの偽GS作戦。シャルの形態変化攻撃

・それぞれの媒体でとっていない戦術、戦法は考慮しないとする。


◎前スレ
魔法少女まどか☆マギカ強さ議論スレ22
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1317541724/

*さやかと杏子
さやかも杏子も接近戦タイプなので似ているんですけど、ちょっとずつ違うところを意識してやりました。
だから、双方の特性を知った上で見ると面白いかもしれません。
例えば、さやかはスピード＆パワー型だけど技術が低い。
杏子も同じくスピード＆パワー型だけど、技術が高いからさやかより攻撃力が上なんです。
でも、回復力や防御力はさやかのほうが高くて、逆に杏子は防御力が低い。
攻撃を食らうと意外と脆くて、実は防御系は苦手です…・っていう感じにしています。

*ほむら
ほむらは魔法少女としては弱いという設定で、虚淵さんからも「普通の女の子と変わらない」
と言われました。もちろん変身後は普通の人間よりもちょっと強くしていますけど、
魔法少女達の中では限り無く弱い部類に入りますね。
なのでそれを補うためにいろいろな力を使ったり、小細工をしたりしているんです。
第8話で杏子に捕まれた時に脱出できないことで、彼女の力が「瞬間移動」の類ではないことが分かりましたよね。
第6話でさやかのソウルジェムを追いかけた時も、時間を飛ばしながら走っていたわけです。
出典：メガミマガジン　2011　4月号　宮本Pインタビュー

*ほむらの時間停止
ほむらの盾に見えている武器が砂時計で、その砂の流れを遮断することで
時間をとめているんです。で、砂時計の上部分の砂が全部なくなった時点で
ひっくり返すと１か月分の時間が戻る。それまでは止める事しかできない。
つまり、砂時計の１か月分の砂をやりくりする能力がほむらの特殊能力なんです。
まき戻った時間は…そこが主題の作品ではないので厳密には考えていませんが
世界は平行して分岐しているのかな、と思っています。
出典：オトナアニメVol20　虚淵玄インタビュー

*杏子の人物像
杏子は、元々持っていた人を助けたい気持ちを、絶望して自発的に封じ込めていました。
絶望や諦めという鎧で武装していたから強かったけれど、さやかに共感し、
それが崩れた瞬間弱くなってしまった。新しくなった世界での杏子は、もうあんな
強がり方をしなくても済むでしょう。最初から諦めたり自分を卑下したりせず、ちゃんとプライドを持って
生きて行けるようになっているでしょうね。

*改変世界のほむら
ほむらだけが、ある意味世界改竄の影響から逃れたところにいる。
だから、自分が有していた魔法のかたちも変わっちゃってるんです。
まどかを救いたいという気持ちから手に入れていた、時間を操る魔法の能力は消えてしまい、
その代わりに、もともとまどかが持つはずだった魔法少女の能力を引き継いでいる。
だから弓使いになっているんです。まどかがいなくなった空席を、ほむらが埋めているとも言えますね。

*魔獣とは
本来魔女が魔法少女を食ってまき散らしていたはずの呪いが、放散してしまった後の呪いです。
魔女よりも密度が薄い代わりに、呪いの範囲が拡がっているイメージですね。

*最後のまどかの台詞
理屈通りなら忘れて当然だったほむらの心のなかにある記憶が、法則や運命を全部覆して受け継がれ、
奇跡が生きているということを、台詞ではっきりと示しておきたかったんです。
ほむらにとっては重荷かもしれませんけどね。今の世界のために犠牲になった人がいるっていうことを、
忘れることはできないわけで。多分他の子達よりも、その分ストレスが多い。
でもほむらならその重荷に耐え、背負い続けるでしょう。
出典：アニメディア　2011　6月号　虚淵玄インタビュー

虚淵玄　twitter
「ソウルジェムの真実を知らなければ、「あたし死んだ！死んだーッ！」と思い込むことでジェムが即座に真っ黒に、
というオチもあり得ます。
ジェムだけになっちゃった魔法少女は
まず五感を代替する魔術によって外部情報を再取得しないと自我を維持できないでしょうし。」

*さやかと杏子
さやかも杏子も接近戦タイプなので似ているんですけど、ちょっとずつ違うところを意識してやりました。
だから、双方の特性を知った上で見ると面白いかもしれません。
例えば、さやかはスピード＆パワー型だけど技術が低い。
杏子も同じくスピード＆パワー型だけど、技術が高いからさやかより攻撃力が上なんです。
でも、回復力や防御力はさやかのほうが高くて、逆に杏子は防御力が低い。
攻撃を食らうと意外と脆くて、実は防御系は苦手です…・っていう感じにしています。

*ほむら
ほむらは魔法少女としては弱いという設定で、虚淵さんからも「普通の女の子と変わらない」
と言われました。もちろん変身後は普通の人間よりもちょっと強くしていますけど、
魔法少女達の中では限り無く弱い部類に入りますね。
なのでそれを補うためにいろいろな力を使ったり、小細工をしたりしているんです。
第8話で杏子に捕まれた時に脱出できないことで、彼女の力が「瞬間移動」の類ではないことが分かりましたよね。
第6話でさやかのソウルジェムを追いかけた時も、時間を飛ばしながら走っていたわけです。
出典：メガミマガジン　2011　4月号　宮本Pインタビュー

*ほむらの時間停止
ほむらの盾に見えている武器が砂時計で、その砂の流れを遮断することで
時間をとめているんです。で、砂時計の上部分の砂が全部なくなった時点で
ひっくり返すと１か月分の時間が戻る。それまでは止める事しかできない。
つまり、砂時計の１か月分の砂をやりくりする能力がほむらの特殊能力なんです。
まき戻った時間は…そこが主題の作品ではないので厳密には考えていませんが
世界は平行して分岐しているのかな、と思っています。
出典：オトナアニメVol20　虚淵玄インタビュー

*杏子の人物像
杏子は、元々持っていた人を助けたい気持ちを、絶望して自発的に封じ込めていました。
絶望や諦めという鎧で武装していたから強かったけれど、さやかに共感し、
それが崩れた瞬間弱くなってしまった。新しくなった世界での杏子は、もうあんな
強がり方をしなくても済むでしょう。最初から諦めたり自分を卑下したりせず、ちゃんとプライドを持って
生きて行けるようになっているでしょうね。

*改変世界のほむら
ほむらだけが、ある意味世界改竄の影響から逃れたところにいる。
だから、自分が有していた魔法のかたちも変わっちゃってるんです。
まどかを救いたいという気持ちから手に入れていた、時間を操る魔法の能力は消えてしまい、
その代わりに、もともとまどかが持つはずだった魔法少女の能力を引き継いでいる。
だから弓使いになっているんです。まどかがいなくなった空席を、ほむらが埋めているとも言えますね。

*魔獣とは
本来魔女が魔法少女を食ってまき散らしていたはずの呪いが、放散してしまった後の呪いです。
魔女よりも密度が薄い代わりに、呪いの範囲が拡がっているイメージですね。

*最後のまどかの台詞
理屈通りなら忘れて当然だったほむらの心のなかにある記憶が、法則や運命を全部覆して受け継がれ、
奇跡が生きているということを、台詞ではっきりと示しておきたかったんです。
ほむらにとっては重荷かもしれませんけどね。今の世界のために犠牲になった人がいるっていうことを、
忘れることはできないわけで。多分他の子達よりも、その分ストレスが多い。
でもほむらならその重荷に耐え、背負い続けるでしょう。
出典：アニメディア　2011　6月号　虚淵玄インタビュー

虚淵玄　twitter
「ソウルジェムの真実を知らなければ、「あたし死んだ！死んだーッ！」と思い込むことでジェムが即座に真っ黒に、
というオチもあり得ます。
ジェムだけになっちゃった魔法少女は
まず五感を代替する魔術によって外部情報を再取得しないと自我を維持できないでしょうし。」

マミさんの能力
マミは『命をつなぐ』という願いをかなえた結果、モノを『結び合わせる』『縛り合わせる』
能力に特化しています。だから、彼女の魔力の本体は、実はリボンなんですよ。
そのリボンを武器として使う上で、戦術的に有効な方法として銃に特化していったというわけです。
第3話で、ほむらを足留めするために縛る。あれが本来の魔力ですね。
彼女は一番経験豊富なので、本来の魔力以上に自ら身につけた後付の魔力を色々と持っています。

杏子の能力
杏子に関してはすごく特殊ですね。
「人に話を聞いてほしい」という願いをかなえたので、実は眩惑とか幻覚とか、
そっち方面の魔法を持っていたんです。ところが、家族を失ったことで、その力を潜在意識で
完全否定してしまい、彼女は本来の魔力を失っているんです。
だから、後付で学んだ魔法の力だけで戦っている。そういう裏設定があります。
たまたま劇中では語られなかったのですが。

ワルプルギスについて
街一つふっ飛ばしちゃうくらいの天変地異を起こせる破壊力を持っているのですが、
元々は一人の魔女です。そこにいくつかの魔女の波動が合わさって出現したという魔女です。
竜巻みたいな突風同士がぶつかると大きくなるように、魔女同士がぶつかり合ってああなったわけです。
集合的な魔女という設定ですね。それだけ強力な力を持った魔女なので、めったに出現しません。

出典：メガミマガジン7月号付録　魔法少女まどか☆マギカCOMPLETE BOOK


5 : メロンさんex＠ご利用は紳士的に : 2011/06/26(日) 23:59:24.90 ID:LciSVrCy0 [3回発言]
338+1 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [↓] ：2011/04/19(火) 17:11:49.14 ID:jlCm5eGJ0 (1/2) [PC]
ttp://blog-imgs-47.fc2.com/y/a/r/yaraon/azuYkoHVAww.jpg
ttp://blog-imgs-47.fc2.com/y/a/r/yaraon/azuYmKjVAww.jpg

いくらでも解釈のしようがあって、杏子＞さやか、杏子＝さやか、
挙句、飛躍して、マミ＞杏子とかいう説も出る、そして荒れる
マミについての公式発言はシャル戦で連発できたら勝てたかもね、のみ
マミと杏子の直接比較はなく、杏子、さやかの解釈を変えればいくらでもおかしくなる

不動なのはあらゆる解釈をとっても、さやかは最弱って事

９日のアニメージュの発言

■・虚：映像では杏子相手にさやかは頑張っているし対等っぽいが、
　　　「強さ表」ではやっぱりさやかは弱キャラ。
・新：（結界を張ったりと）杏子はまどかに手を出さない。まどかも戦いを止められない。
　　　そういう関係をはっきり出したかった。

http://togetter.com/li/87148
『「マミ、魔法少女へと変身。その輝きに圧倒されるまどかとさやか」
「マミ、マジカルマスケット銃を構え、機関銃のように連射する。身動き取れない使い魔たちはあっという間に一掃される」
──シナリオだとたった二行こう書いてあっただけなのに、それが仕上がってみるとああなっちゃうんだｚぜ！』
『魔法マスケット銃だから連射ok、程度に思ってたんですが、「いやマスケットはあくまで単発だから銃増やすよ！」
って発想には正直シャッポを脱ぎました』

アニメディア 6月号
──ほむらの「まどかを救いたい」という願いは叶ったのでしょうか？

虚淵:ほむらに関しては、願いが新たになったということになるでしょう。
ほむらが望むかたちでまどかを救うことはできなかったけれど、まどかが守ろうとしていたものを、これからは私が守っていこうという方向に、気持ちを切り替えたんだと思います。
　ほむらだけが、ある意味世界の改ざんの影響から逃れたところにいる。
だから、自分が有していた魔法のかたちも変わっちゃってるんです。まどかを救いたいという気持ちから手に入れていた、時間を操る魔法の能力は消えてしまい、
その代わりに、もともとまどかが持つはずだった魔法少女の能力を引き継いでいる。だから弓使いになっているんです。まどかがいなくなった空席を、ほむらが埋めているとも言えますね。

・それぞれの媒体でとっていない戦術、戦法は考慮しないとする。

　例：ほむらのＳＧへの近接攻撃や、戦闘機の神風特攻アタック　杏子の巨大槍や、幻術での攻撃　マミの睡眠魔法　さやかのガリアンソード設定　
マミさんの「炸裂弾の大量召喚」や「散弾の大量召喚」、「炸裂弾と散弾の同時発射」も実際に使ってないのならNG
もちろん一斉射撃も一瞬で撃った描写が無いなら本編通り4秒かかることになります

都合悪いルール消したり、スレ立ててもテンプレ貼らないで放置するくせにかずみ派の意見は完全無視とか本当にやりたい放題だなマミ信者は

もういい加減にしろよ

>>3
すまん。被らせてしまった。

>>5
3スレ連続かよ。
だ・か・ら、マミさんの「炸裂弾の大量召喚」は1話でやってると何度…。

お前がな

８は＞＞６あて

今日は久しぶりにマミ派のキチガイっぷりがかずみ派のそれを大きく上回ったな

何ヶ月ぶりだろう
ここまで頭がおかしいマミ派を見れたのは

どこがだよ・・・
むしろかずみ派の方がブーメラン、煽り繰り返し
人格批判してるようにみえたんだが？

>>7
＞実際に使ってないのなら

とあるから別にいいでしょ
今回は完全にスレ立て人が頭おかしかった

今回は流石に強引すぎだろ

>>10
かずみ派代表のID:Jf/9M/j30なんかマミ下げ発言以外は人格攻撃しかしてなかったわけですがｗ

>>13
何が？
ランクはいじってないし死文化した注意事項を削っただけですが。

つーかよ、ここってかずみの暴走アリだったのかｗ
あれ他人の手持ちアイテムを無理矢理入れられて暴走したんだろ？
そんなものを考慮するのかよｗ

本当にかずみ派はかずみ無理矢理上げるためなら何でもアリだな
伊達にアサルトライフルじゃねえわ

>>14
どうでもいいけど
テンプレ貼れ
ギリギリに立てるな
勝手に変えるな

お前は自分の都合ばっか考えて他のスレ民のことを何にも考えてないだろ
かずみに興味無い奴から見ればそのかずみ派よりもスレ全体に影響を及ぼすお前の方がよっぽど迷惑なんだよ

もう二度とスレ立てすんな

あと>>950が立てるなんてルール無いからな
9月頃からずっとここのスレ立ててたけどさ
勝手に変えるのは論外だよマジで


・・・ちょっと落ち着こう

かずみに興味持てよｗ今続いてる唯一のマギカシリーズなんだからよｗ

もうマミはSSランクでいいんじゃね？

>>19
まだ届いてないんですよね・・・

ランクが結論出てないから変えないというならテンプレもそうすべきだったろうね
というかテンプレ改訂議論を今から開始でいいんじゃない？
キリカと魔女キリカを分ける話は前から出てたし
かずみ暴走ありなのかとか色々と異論でてるしね

>>21
すまぬ・・・すまぬ・・

>>18
普通はどこでもそうだぞ
流れ遅いスレだと>>980が立てるとか速いと>>900でとかはあるが

むしろそれもハッキリ決めたほうがいいな

テンプレの炸裂弾修正なしか…
こりゃずっとなしかもな、公平性ってなんだろう…

つうかまた同じパターンかよ
かずみ派がマミ下げようとして失敗して怒り狂った後で、なぜか一斉に黙る
毎度毎度同じすぎて気味が悪ぃよ

いい加減単行本が発売したのにいつまでかずみ派という仮想敵作ってるんだ？
かずみ派と言う奴は毎回同じ煽り文しか書き込まないから気味が悪い

こんな空気じゃまともに議論しようとしている人達が馬鹿らしく思えてくるわ

まぁ、前スレの流れでかずみ派＝アサルトライフル論者＝ガンカタ論者＝マミさんアンチ、と明白になったんだし
そこへの言及は今後も避けられないだろうね
なにせ前スレでも主張してたくらいなんだから蒸し返しでもなんでもないし

>>27
かずみ派と本編派とどちらが煽り文しか書き込んでないのか
ID:xWV52N150 や ID:Jf/9M/j30 あたりのレス抽出して見てこいよｗ

>>28
だからそういうのが雰囲気を悪くするんだっていい加減気付いて欲しいな

さっきの議論だって見てたけどどちらも最初は真面目に考察してたよ
なのに君みたいな人がレッテル貼りや煽り合いを続けるから最終的にはいつものかずみ派vsマミ派に逆戻り
そんなんじゃまともな議論なんて出来るわけない

かずみ派ウザすぎﾜﾛﾀ

かずみ勢はさっさと除外しようぜ
かずみキャラのせいでこのスレが荒れるのはもはや明白だし

ホントかずみはまどか☆マギカの品位を下げてるから迷惑だわ

>>30
前スレ見た？
先にかずみアンチがどーたら言い出したのはかずみ派だよ？それも何度もね

だいたい>>17や>>18のように語気も荒く書き込む人が言えることなのかな？それ
少し自分の姿を振り返ったほうがいいよ

ID:Jf/9M/j30 はマミ派のことを
＞ただマミはこのスレで杏子に負けシャルからの突き上げを食らいさやかあちゃんや
＞おりこにも噛み付かれているから暴走してしまったとしても可笑しくは無いな。
なんて批判した俺に対しても「残念でした」なんて見当違いなこといって来たのが未だに謎。

Jf/9M/j30はマミアンチというよりまどか☆マギカアンチだろ。
ほむらアンチにも杏子アンチにもさやかアンチにもそっくりの文体のやつ居たよ。
要するにまどか☆マギカが嫌いなんだろうさ、奴は。

またかずみ派アンチの流れか
とりあえず前スレの議論を煽り合い抜きでまとめて見るか

おぉう…ぱっと見ただけで人格攻撃臭い書き込みばかりでげんなりするな

新しいスレになったばかりなのに何この雰囲気

まず最初に２巻で判明したかずみキャラの能力洗い出しから行こうぜー
評価はその後だ

まとめると
ユウリ様のマジカルハンドガンは連射性能が凄いから近接型キラーだ！マミにも圧勝ｗｗｗ
と言い出すやつが出てきた。
連射性能は既にマミのほうが数段上だと結論出てたのでそれを再度繰り返し。

三行でまとまった。

前スレ終わってた
やはり出たばっかりは無駄に荒れるなあｗ

うーん、あいりは別に理由がなくて落ちたわけじゃなくて結構長く考察された末に落ちたわけだからなぁ。
それを一日二日で覆せるわけもないけれど、今回を逃したからもう無理だろかね。
マミに拘るのは失敗の元だよ、色々と詰めが甘い人とはいえシリーズでもトップランカーの一人なんだから。
もっと倒しやすいとこから地道に挑んでいくべきだった。

もう遅いか。

>>38
連射性能はどうだろう？
１回１秒で６丁撃てて、それを１秒後に同じ事が出来るだろうか？

あいりの方は両手＋リボン４つ（３話）で一回に付き６発。リロードが必要無く際限なく撃てる。ので後は人差し指を動かす労力だけで連射ができる。
狙いも腕とリボンで固定しているのですぐ狙って射撃できる。
使用する魔力もリボン＋銃６丁が初期に必要で、あとは発射する弾の魔力だけ。

一方マミは１回で６丁出せるけど、それ以上追加で数秒間で出した事は無い。つまり連続召喚した事が無いのでできるか自体が不明。
そもそも数を出そうとしたら１話のように発射自体に時間がかかる。
また手持ちも空中展開も１丁１発なので、新たに使うマスケットは手持ちだろうが展開だろうが同じ場所を狙うにしても改めて狙いを付けなければいけない。
使用する魔力も毎回マスケット銃＋弾で、あいりより遥かに魔力消費が高い。

これで本当に連射性能がマミの方が上と言えるだろうか？

>>41
そもそも「連続で６丁召還」はやってないから議論の埒外じゃないのん？

前スレまとめ

ユウリ様のハンドガンは低反動、魔力で弾を生成するため弾切れなし

リベンジャーは命中率高め？

マミは6丁召喚→発射に1〜2秒かかる
そのときのアンソニーは動いてない

あとは威力がどうの命中率がどうのでいつも通り




番外編
煽ってばかりでほとんど考察しない人達

マミ派
ID:15hSt1g20
ID:Phqkqk0/0
ID:b3W5DPdRO
ID:M4spRUpM0
ID:SyQcGo0N0
ID:PTT1Tnuh0

ユウリ派
ID:Jf/9M/j30
ID:xWV52N150

>>41は前スレ見たら ID:U1jAcA/t0と全く同じことを行っているからその人でいいのかな。
両手＋リボン４つで一回につき６発撃てたシーンってどこだろう、探したけど見つからない。
それと方向を変えて撃てるのは手持ちしないでだと１丁だけだったはず。

>>43
なんだ
いつも通りか

＞一方マミは１回で６丁出せるけど、それ以上追加で数秒間で出した事は無い。つまり連続召喚した事が無いのでできるか自体が不明。
不明も何も何本もマスケットを出すことは何度もやっているし連続もあるから出来ないとする理由がないね。

＞そもそも数を出そうとしたら１話のように発射自体に時間がかかる。
６本出す場合は出すのに１秒足らず（自分で計ったら０．７秒か０．８秒くらいだった）。
撃つのに０．３秒〜０．５秒くらい。

＞また手持ちも空中展開も１丁１発なので、新たに使うマスケットは手持ちだろうが展開だろうが同じ場所を狙うにしても改めて狙いを付けなければいけない。
空中展開とエイムとファイア入れて一秒ちょっとで終了してます。

＞使用する魔力も毎回マスケット銃＋弾で、あいりより遥かに魔力消費が高い。
マミはQBもSGが充分じゃなくても強いと言い切ったくらい魔力が豊富で、あれだけ大量展開してもSGはほんのちょっとしか濁ってないよ。
一方であいりはかずみを不意打ちした後一回退いてるのにその後の戦いでニコから「かなりキてるよ。これ以上魔法を使うと」と言われてる。

これで中立クンが来れば完璧だったのになｗ

>>43
また嘘ばっかだなぁ
具体的数字まで出してまともな考察してたのがマミさん派ばっかで
かずみ派はひたすら言い張りと人格攻撃だけだったじゃん

>>44
リボンで４丁撃てる＆両手は開いている。物理的に開いている手に銃を持つことは可能なはず。
リボンのみの４丁（３話にリボンのみで４丁確認）でも両手のみの２丁（５話）でもいいよ。
少なくともマミが１秒６丁で、一分３６０発撃てるから連射性が高いというよりまともな意見だと思うけど？

マミみたいに宙に浮いておらずリボンで持っているから、魔力でリボン動かすか（リボン一切動かせないと拳銃自体が撃てないので動かせるはず）、体の向きでも変えれば方向変えれる思うんだが。

>>43
マミ信者恐すぎワロタ
どこから湧いて来るのか

かずみ信者は数が少ない分、声がデカイんだな

>>48
少なくともそいつらは違うだろ
試しにその8人NGにして前スレ見て見な
まともな人しか残らないだろうから

>>49
マミが１秒６丁で撃てるのは事実だろうし複数召喚を続けてやるなんて描写は普通にあるし
あとは手持ちで撃つか空中展開するかだけの違いだから普通のデフォ攻撃でしょ。
あれが特別な技だなんて設定こそないんだから。
そこまでマミにだけ厳しく当たるのに、あいりは作中で一回もやってない６丁ありだとかはどうなのかと。
そも、一丁浮かべたやつもあれだけで撃ったなんて描写はなかったはずだよ。
最後に映ったのがそれだっただけ。次のシーンでは手持ちになってるし。

と思ったらほとんど全員あぼーんとか

>>46
もう一度言うけど、６丁出した後すぐに追加で出せた事はある？
できないとする理由は無いじゃなくて、実際できていない事実じゃないのか？

あと、その空中展開銃の魔女や魔法少女に対する命中精度は？
あいりの半分以下どころか、まともに１度も魔女や魔法少女相手に当てた事が無いのは、紛れもない事実なんだが。

>>52
＞複数召喚を続けてやるなんて描写は普通にあるし
ちなみにどのあたり？本当に１秒６丁で１分３６０丁とか出せるの？

連続召還する時は必ず手持ちなのよね…
つまり「連続召還と空中発射は両立できない理由がある」と考える方が真っ当だと思うけど？

ちなみに空中発射用（短い、ストックがない）と手持ち用（長い、ストックがある）で
マスケットの形状が違うってのは当然知ってるよね？

あと、連続召還する時はスカートとか帽子とか胸とかから生やすけど
空中召還時はいきなりその場に出る。そのへんでなんか魔力の消費量に
差があるのかなと

スタイリッシュかどうか・・・だな

>>51
前スレをチマチマとID探して見てきたけれど、

ID:15hSt1g20 　スレ立て手法に問題はあるけれど距離・速度考察などはまとも。具体例も出してる。
ID:Phqkqk0/0 　この人は別にマミ派ではないのでは？自分から煽ってはいないし銃の威力考察はまとも。
ID:b3W5DPdRO 　煽りは多いけれど書いてること自体は事実しか書いてない。
ID:M4spRUpM0 　この人は完全にかずみ派のようだけれど・・・。
ID:SyQcGo0N0 　距離考察など考察自体はまとも。煽られて文句言ってたことはあるけれど基本的に反撃だけ。
ID:PTT1Tnuh0　　原作からのセリフやその他の抜粋が多くて考察としては非常にまとも。多少煽りあり。


かずみ側は
ID:Jf/9M/j30とID:xWV52N150、この二人はほぼマミ下げだけ、マミ煽りだけしかやってなくて論外、
まともだったのはID:65dEj8Ni0くらいだったよ。

>>54
あれが普通のデフォ攻撃以上の設定はない以上は設定で否定されてないから。
それがナシというのであれば、あいりだって空中展開で４発以上撃ったことはありません。
設定で連射可能となっていようと、作品中にある描写では発射音も命中音も４つしかないので。

ということでいいかな。

諦め悪すぎてワロタｗ
マミさん派が寝静まったころを見計らって決めてしまえ的な

俺脳内のスーパーマミさんとか出されてそれ根拠にされても困るし

一瞬で相手を幻惑しほむらすら手玉に取る幻惑杏子たんとか
間叩きする間に駿足でほむらすら一瞬で首をはねるスーパーさやかちゃんとかと
同類にしか見えんのよ、「短時間の連続召還で弾幕を張るスーパーマミさん」は

>>59
自分が入ってたからってムキになるなよｗ

マミ派からみたらそいつらはまともなのかもしれんがかずみ派から見たら相手を煽りながら根拠も無い妄想を語り続けるキチガイでしか無いんだから

てか元々の設定では連射できるってのをマスケット銃だからそれは銃の美学に反するってんで
いっぱい召喚する方向になったんだろうから
その連射しなくても連続召喚でそれを補うことができるって考えても別におかしくはないんじゃねえの？
マミさんの銃召喚はMPほとんど使わないっぽいし召喚速度も普通に速い
銃をいちいち消さないと次の銃を召喚できないっていう制限もないし

議論相手を煽ってばっかの奴は総じて屑でFA

マミ派もかずみ派も関係ない

そもそも設定が無いから出来ないって根拠が無いってんなら
ほむらの盾の中に村正だのデモンベインだのゴルディアス・ホイールだのが入ってる可能性だって
「設定されていない以上、可能性はある」訳で

>>62
いえ、少なくともマミは６丁空中展開の他に手で持って次々と撃てるなんて言いはじめたりはしないし。
描かれたこともないスーパーあいりを出されても困るとそのまま返したら煽り厨に認定されてしまうの？

>>63
いや、入ってないんだけれど・・・・。
そういう決めつけでしか語れない人にはあまり関わってきて欲しくないかな。

というかあいりは拳銃11発と爆発魔法一発でSGが限界になるからそれ以上は撃てないよ

いやまぁできると主張してもいいんだけど、その場合「基本使い捨てで再使用には再召喚が必要」なマミと
「魔力が続く限り連射、連続使用が可能かつコントロールに融通が利く」あいりとでは後者の方が圧倒的に有利よ？

それでいいなら主張すりゃいいと思うけど

ナントカ派だの信者だのアンチだの言うのは皆やめたほうがいいんじゃないか。
大して効果は無いかもしれないが次スレからテンプレに〜派や〜信者/アンチといったレッテル張りを戒める一文を追加してみたらどうだろうか。

>>68
流石に頭どうかしてるよ

>>69
秒間６発撃てるマミと、リロードしないでいいだけで別に連射速度が速いなんて言われてないあいりでは
まず数で押し負ける上に一発の破壊力は段違いなのが負傷度合いで判明してるから、ジリ貧では？
再召喚が必要といっても再召喚＋狙って発砲に一秒しか要さないわけで。

>>71
あ、牛二回も追加ね
それらの内容で魔力切れるのは原作どおりなんで文句は原作にどうぞ

マミの設置型の攻撃は方向が決まってるから動く相手には無意味と
過去の杏子vsマミの議論で散々言われたような気がするのですが

>>74
あいりの空中展開も設置型では？
次々と狙いを変えたなんて描写は一回もなくて、そういう憶測をした人がいただけ。
ついでにマミの空中展開は一回斉射したら次でまたエイム＋ファイアできるよ、一秒くらいで。
つまり相手が動いたら次ですぐ狙い直せる。

>>73
あいりは魔力量からみて長期戦は不利、くらいで良いのでは？

>>72
空中で撃っている銃と別個に両手で使えないという設定はない、６丁と６丁で数は互角(ｷﾘｯ)
別に連射速度が遅いと設定されている訳じゃない(ｷﾘｯ)
また、あのシーンは聖団を生かしたまま傷付ける為の物であると明確に描写されており威力は意図的に落とされている可能性が高い(ｷﾘｯ)
そもそもあいりの銃の弾はある程度変形・弾速の調整が可能である事は矢文を銃で撃っている事から確定的に明らか(ｷﾘｯ)


ほら不毛な方向に行く…空中召還の再召喚は諦めろって、そうすりゃマミ以上には行かないんだからさ

つまり何が言いたいかって言うと
お互いに設置型・自動発射の銃で戦うのは無理があるんじゃないかと

まあお互いその場から一歩も動いてはいけないってルールなら有効だろうけどさ

>>76
QBさん的に捨て駒っぽいし、そもそも復讐が行動原理である以上SGは元から曇り易いし
そもそも真面目に魔女狩りやってたかどうかわかんないし、そのへんも不毛な議論になりそうな気がする

つーかこのへん計算に入れると「また」さやかに不利な要素が増えるんで正直勘弁してやれと

そもそもマミは初期案はともかく結局連射ができないと公式でも言われているのに、何で真逆の主張を通したいの？
作品作って、インタビューで連射できないと言った監督まで否定したいの？

>>77
ちょっと何が言いたいのかわかりませんね。
ドラマCDでは発射音「ドドドドン」次も「ドドドドン」やってたと思ったし。

あいりが４丁の他に手持ち２丁プラスにこだわりたいならすればいいけれど、
無理にそうするとマミも２丁追加できるんじゃない？

>>79
さやかは戦闘で濁ったわけじゃないので。

>>80
連射できたら勝てたかもと言われたのはティロ・フィナーレであってマスケットじゃないですが・・・・。
マスケットが連射できないと言ったのであればそれは作品と矛盾が生じてますだって連射してるから。

連射してるシーンあったっけ？
一丁の銃から一発の弾が出てその銃をいっぱい出して撃つってことか？

>>80
脚本家インタビューが>>4にあるから見てくれば？

ぶっちゃけマミの強さについては過去のマミvs杏子議論を参考にしたほうがいいんじゃない？
ってくらいあのときの議論は充実してたし長所から短所まで細かく考察されてると思う

最近はマミは百発百中だから強いとか意味分からないこと言う人増えてるし一度初心に返ってさ

>>83
そういうことです。
一本の銃から連射はできないけれど複数の銃で連続発射が可能。それが秒間６発という。
展開後の連続発射速度として見るともっと速いだろうけれどね。

>>85
昔の議論は基本的に声の大きい人がごり押す形式だったから参考にならないよ
あいりマシンガンさえ通った時代だよ？ｗ

>>85
ややこしい事にあいりの銃は設置型「じゃない」んだこれが

関係ないけど４話であいりが立ってた台って冒頭でQBとJBが会話してた場所じゃない？
結構高そうに見えるんだか、これ

>>78
でもそれがなくなると、マミは他にも散弾や突然バインドや真ガンカタ（魔弾の舞踏）など色々な手段があるけれど
あいりは戦術の幅が狭いからかなり悲惨なことになるのでは。
だいたい自分は、あいりはマミよりもっと倒しやすい敵を狙って地道に下から上がってこいという意見なので。

>>87
あいりがランクに加わったのはごく最近のことじゃないですか

えっ

>>88
前スレで考察済み
あいりの身長から割り出して精々7〜8メートルだってさ

>>89
流石にあいりの方が多彩でしょう
ハンドガン、聖団を一人として通さない強力なバリアー、コルノ・フォルテ、イル・トリアンゴロ

対してマミは実戦で有効なのはマスケット銃とバインドくらい

>>91
横の距離も考えて１０ｍぐらいという考察だったのでは？
いずれにせよ素人でも当てられる距離だとのことだったけれど。

>>91
いやその理屈はおかしい
透視能力でもあるのか

あの人の考察は結論と呼ぶには根拠が足りなすぎるな

塔の高さは瓦礫のせいであいまい
しかも縦8m、斜め10ｍとかかずみ達から塔の建ってる場所までそんな近いようには見えないぞ

>>92
バリア越しに自分が攻撃できないのであれば意味がないし魔力量からいって悪手でしかなく。
コルノ・フォルテは避けられてばかりで移動くらいにしか役に立たず、イル・トリアンゴロは何なのか不明。

マミはマスケットが通常弾・散弾・炸裂弾とティロ・フィナーレも通常弾とバインド弾と炸裂弾。
リボンは突然出すこともできるし銃弾からも出せて、バインドにも足場にも刃物としても使える。
バリアはマミもほむらも杏子も普通に出せるよ。治癒魔法も持ってるし。

>>96
避けられてばかりなのはマミさんのマスケット銃も同じでしょ

どちらが強いかはマミだろうな。亀の甲より年の功と言うし、経験に隔たりがあるのは確か。
ただあいりとマミの比較なんて推測以上はならないけど、かずみ相手に二度圧勝しているから、その事実でＣにいくんじゃない？
さやかが上がれない最大の理由が杏子側一度の圧勝なんだし。二度圧勝なら変わりようない。
双樹は二人扱いだから合体状態はノーカンかも知れないけど。

>>94-95
試しに前のページの瓦礫に邪魔されないので俺も測ったらやっぱあいりの五倍くらいしかないよ
サキの尻で隠れた部分を全部長さに入れても、ね

>>97
近距離ではほとんど当たった描写しかないよ。外した描写ってどれだろう？
コルノ・フォルテは当たった描写が一度もないからなぁ。

エリア型の設置型バリア出したのは杏子とあいりだけだし、杏子はBDでオクタからほむら、まどかを護る時
複数張ってる、つまり一枚あたりの強度はそれほど出せてない（現に一枚しか張らなかった５話ではほむらに破られてる）
マミはゲルトの部屋の入り口に小さい物を張っただけだし、ほむらに居たっては守れるのはまどか一人、
しかもまだ契約前のまどかに内側から破られる始末…

>>98
一度目は杏子みたいな力押しでなく奇襲に近い形でだし二回目はかずみがバッドコンディションだし
何よりかずみってさやか並みに強いの？

高さ考察はおかしいと言い切ったくらいだし測っての他の結果はあるのかな？
サキの悲鳴シーンで決まりだと思うけどｗ

>>99
5.5倍くらいかね
でもあいりの身長が1.5mだとしてもあのデカイ帽子含めて2mはあるから
塔の高さは11m？

とりあえず塔の頂上からかずみ達までの(斜めの)距離が10mとか言ってた奴は論外だね

>>102
というよりDに圧勝云々はあくまでも象徴的に言われているだけで、別にそれだけでランクが分かれたわけではなかったような。
主には勝率で杏子やマミやキリカはＣにいるわけだから。

>>104
え？帽子入れてないよ？
帽子いれたら三倍ちょっとにしかならないよｗ

実際の勝率ならユウリ様は負け無しなんですけどね

とりあえずあの魔女引き千切ったり巨大な爆発技使えるような人がシャルオクタに負けるとは思えないな

>>101
小さいもの貼っただけって貼ってるじゃねえか　なにがあいりと杏子だけだよ
小さいつってもまどかとさやかが入れるサイズなら何も問題ない

>>106
なるほど眼科行った方がいいね

>>104>>106
ワロタｗ

おれも定規当ててみたら棒子先端から足下までで８．５〜９ｍｍで塔は最大解釈してサキの腰までとしても３４ｍｍだな
どう見ても３〜４倍しかないわ

>>109
また煽るし…
煽りしかできないのかな

つーか遠近法からいえばサキの腰の輪郭線まで計るなんて拡大解釈すぎだろｗ
どんな異空間だよ、普通に見ればあと５ｍｍは縮むわ

帽子→0.4cm
ユウリ様→0.5cm
塔→見えないとこ含めて3.5cmくらい

帽子有りなら4倍だね
確かに5倍は言いすぎた

ユウリ様の身長を1.5mとするなら
塔はその7倍だから10.5mだね

まあどっちにしろ塔の高さ9m以上は間違いなさそうだから斜め10mは無いね

>>111
君にだけは言われたくないね
それとも自覚無し？

>>102
一回目はダメージ無しで仕切り直した上での結果だし、二回目はコンディションでいうならあいりもヤバイ。
さやかとかずみは今の所は大差ない。


あと、Ｃには勝率関係無しで、設定ほぼ無視の描写ほとんど無しの結果のみで優劣決めてるところがあるから、勝率はランク左にはいっても下がる理由にならないよ。

>>113
悲鳴ページは帽子で肩くらいまで隠れてるじゃねーかｗ
＞帽子→0.4cm
＞ユウリ様→0.5cm
これこそ暴論だろ、何か？あいりの帽子はあいりの身長に近い大きさなのかよｗ
本当に何でもありだなオメーらｗ

他のページで頭隠れてる分も考えてそこから帽子先端部までなんてせいぜい頭一つ半くらいの長さしかねーぞ
女子供の頭なんてあっても２０�pくらいだからな
その１．５倍をかければ頭頂部から帽子先端までの高さはぜいぜい３０�pだな

おいおい何が２ｍだよ

とりあえずユウリ様もCに復活して
杏子、マミ、あいり、キリカの魔法少女四天王時代が戻ってきそうだな

って言ってもその頃いた奴なんてもうほとんど残ってないだろうけど

あいりの身長を１．５ｍと考えたら帽子の高さは４／５をかけて１．２ｍだとさｗ
誰かその数字に納得するやついるのか？おれには無理だわｗ

>>118
また人が少ない時間帯にゴリ押しかよ
帽子は１．２ｍでゴリ押しか？

>>117
帽子は計算に含まれてないのですが
暴論も何も定規で測っただけなので

ID:B8taZEQG0の発言を追ってもID:kKO5YpCi0の発言を追っても
マミアンチがかずみ派なのは確定っぽいな。
本スレやマミスレにでも貼ってくるかｗ

君たちが最初に数字で測ろうとし始めたんでしょう
その通りに測っただけですよ

都合悪くなるとこれですか

>>122
どうぞお好きに
わざわざID変える必要もないのに

いま顔も肩も隠れていない方のページで0.5mmまで計れる定規で計ったら
帽子の上端までで8.5mm、頭頂部までが6.0mmだから帽子がそんなに比率大きいことはありえないな。
ノギスで計ってもいいが結果は変わらないと思われ。

他のシーンとの比較でも身長150�pに対し帽子が60�p程というほうがピンとは来る。

ユウリ様と帽子の比率がおかしいというなら塔も正確な高さは分からないでFAじゃないですか

結局自爆しただけでしたねかずみアンチさん

ID:kKO5YpCi0氏が帽子で隠れた部分を身長に入れずに計った、あいり：150�p、帽子：120�pという比率が正しいのか
当方のあいり：150�p、帽子：60�p程という比率が正しいのか、これは他の絵で計って比較で良いと思う。
帽子は見切れてしまっている場合が多いものの、計れるコマも少なくはない。

こういう数字は曖昧さ回避しておいたほうがいいから徹底的にやろう。
誰が嘘を吐いているかははっきりさせておいたほうがいい。

ちなみに帽子に頭は半分ほど隠れるから身長にそのまま帽子は足せないな。
いや、それを計算に入れるともっと比率は帽子が小さくなるか。

帽子の大きさはそこまで重要なことなんですかね

しばらくはこの話題でいけそうだねｗ
そういえば前に高さが20〜30メートルはあるなんて主張してたかずみ派がいたよ？

>>129
塔の大まかな高さが割り出せるから重要だよ。
こういう部分を曖昧にしたがる傾向こそが悪い。

ユウリ様と帽子の比率が正しい→じゃあ塔の高さ9m以上は確定ですね

ユウリ様と帽子の比率がおかしい→じゃあユウリ様と塔の比率もおかしいのでしょうね


これ以上議論を続けることに何の意味があるのでしょうか？

明日も朝早いのでもう寝ます

後から「逃げたｗ」なんて言わないで下さいね
30分も待ったので

設定なんてほとんどないのによく身長なんて割り出せるね
仮定じゃ意味ないだろ

ユウリ様と帽子の比率がおかしい→じゃあ全体の高さを割り出せば塔の高さも出るな
どっちにしてもあんな塔が10mとか20ｍとか、ないわー

>>122
嘘は言ってない。おりこ一巻時フラゲの時点で発言アレだったし。
どれとも言ってないのにマミアンチなんて、図星刺された自意識アリアリじゃないか？

喧嘩しすぎ落ち着けｗ
で、塔の高さが出たらどうなるか
かずみがまだ到着してない人に教えてください

特にどうもならないよ

>>137
あいりが数十メートルから遠距離狙撃したと言い張ってた人が涙目になるだけ
どう見ても十メートル内外のそんな離れてない距離だからねぇ
また新たな嘘の歴史が記されますねコレって感じ？

>>107
マミに勝てるかは分からないけど（個人的には近距離での攻めも出来る分一対一ならあいりはそこまで不利には思えないが）
シャルやオクタ等の大型魔女と相性悪そうだわ。シャルはびっくり箱戦法だからどう転ぶか予測の付かない面があるからオクタを相手取った場合として書かせてもらう。

先ずハンドガンは魔法少女相手には有用な武器だとは思うが巨大な魔女を相手にするには力不足なのではないのか。
あのほむらですら大型魔女を片付ける時はハンドガンではなく爆弾を使っている。
あいりのハンドガンの一発一発がほむボム並みではない限りハンドガンだけでやオクタを（シャルはびっくり箱戦法だからどう転ぶか分からんけど）打ちのめすのは難しい。
ほむらの普通の銃でオクタ車輪を消失させることが出来たからあいりが遠距離で防御に回れば銃弾で車輪を消すことは出来るだろうな。
かずみの攻撃を受けてるし銃で車輪ガードも出来るとは思う。
だがそれだとジリ貧すぎる。オクタ側は車輪を延々と投げ続けることが出来る。
と、なるとあいり側は接近戦に持ち込まなければ勝ち目は薄いのではないか。

あいりは魔女を引き裂いた力
（相手の魔女の性質が分からないため、これがどこまで凄い筋力を示しているのかは分からないが、それなりの力を持っていることは確かだとは思う）
があるがオクタ側は杏子ですら手を焼く巨大剣がある。あいりは俺の見落としがあったら申し訳ないが接近戦用の武器を持っているようには思えない。
さすがに素手でオクタの剣を受け止めるのは難しいだろう。
接近戦でもハンドガンを使うならば対オクタを想定するならば遠距離で戦ったほうがマシだろうし。オクタソードは一撃貰えば危険だが車輪はダウン取られるにしても
少し食らった程度では致命傷にはならないしね。

後あいりは爆発技があると言われていたがそれは聖団を襲撃してかずみを拉致した時のアレのこと？
あれは具体的にどういう技なのかは分からないのだが。上から急襲したようにも思えるが直前に地面から魔法効果のあるようなものが出ているようにも思える。
俺としては上空から力任せに突撃してその衝撃で地面に衝撃が与えられたように思えるのだが。そうすれば次の個所でかずみを捕捉している事も説明できるしね。
「本人が突撃したわけではなく、地面を爆発させる効果のある魔法を使った」なら大型魔女相手に有効打になるかもしれないが、それを主張するのはあまりにも強引と思える。

反論してくれたら嬉しいが対マミの議論に専念する場合は返答しないでもいい。ただその場合はその旨を書いてほしい。

嘘云々いうならマスケット銃必中とかバインドは時間停止より速いとかその他たくさん言う奴等に人の事は言えないと思うけどね。
しまいにはワル夜相手に「たまたま」近くにいたから死んだと小説に書かれてない事実まで書き初めるし。

不備があったので追記。同じ事２回言ってる場所があるがスマン
そもそも地面を爆発させた、という事柄ならおりこ玉ですらやってのけているわけで。
あのワンシーンの一撃があるから大型魔女を打ち破れると言い張るのは矢張り同意できない。

ハンドガンの威力はマミのマスケットやほむらのハンドガンと同程度と考えた。
これらより特段威力が優れており車輪を避けながらの打ち合いでハンドガンの威力だけでオクタを撃破することが可能ならば
話は変わるかもしれない。（というかそれだったらマミより普通に強いか）
マミもほむらも大型魔女に対しての決定打としてハンドガンやマスケットを使用していないところを見ると、
あいりのハンドガンが同程度の威力だとしたら、やはり同様に打ち合いだけで沈めるのは難しいと思う。

対マミに比重が置かれているなら無視してもいい。

>>142
おりこ玉舐めんな
あれは「実害がない」からコケ脅し認定受けてんだぞ

爆発の中にいたキリカが無事だったし
学校でほむらやマミ達にも使ってもないし
見た目だけでたいしたことかたたの煙幕なんだろうな

>>140
下を見ていたＪＢしか光っているのを解らなかったし、突撃ではないんじゃないかな？突撃先が事前に光るよりあれが爆発魔法の発動とみたほうがいいかと。
あと七人まとめて巻き込む範囲とさやか殺すつもりで振るった槍より地面が派手に破壊されているから、威力も十分と思う。

イルトリアンゴロがどういう技なのか、描いてればまた違ってたのかもな

>>139
かずみ信者のごり押しもウザいけどさ、お前みたいにいちいち煽る奴がいると議論にならんよ
煽り合いするなら消えてほしい。双方とも

どっちの陣営も煽る奴を抱えていて大変だな

まだ二巻が届かないけどちょっとユウリのハンドガンについて疑問を感じたので書くが。

同時四発しか発射せず、かずみに二発しか当たってないとか言われてるのって、一巻でのシーンのことか？
ユウリとかずみの初交戦のところの奴。

あそこのページ、まず
１コマ目：がサキの「やられた」ってセリフ
２コマ目：すでに四丁のハンドガンを展開済み。銃撃。
３コマ目・４コマ目：銃撃を受けるかずみ。マントで防御。
５コマ目：銃撃でマントが弾け跳ぶ。
６コマ目：二挺のハンドガンのアップ。二発発射。
７コマ目：発射された拘束弾でかずみが壁に拘束される。

ってシーンだけど、ここのこと言ってるなら四発しか撃ってない、二発しか撃ってないって間違いじゃね？
俺の勘違いなら謝るが。

絵を見ると、効果線（って言うののか？）が多く書き込まれてる。
単純に見たらこれ、四丁ハンドガンをかずみに向けて連射、ある程度は防御するも耐えられずにマントが弾け跳ぶってシーンだと思うんだけど。
もし撃つシーンの『ドドドド』って効果音から、『ド』一つにつき一発と解釈してるなら、効果線と矛盾するし、それを受けてるかずみ側の効果音が３コマ目『ガガガ』、４コマ目で『ガ』なので二発しか当たってないというのも効果音と矛盾する。
まあそもそもとして、効果音って漫画作者によって違うし（『シーン』とか普遍的に使われてるのもあるけど）、絵の構図、コマの大きさとかでも書く効果音は変わってくるよね？
他にも同じ文字で、どういう風に書くのか、太字で書くのか細字で書くのかとかで効果音のイメージは変わってくる。
それを無理矢理、単純な文字に書き起こして、この効果音だからこうだとは言えないと思うんだけど。

少なくとも俺には、効果線だとかの書かれてることやコマの数、流れからすると連射してるようにしか見えないんだけど俺が間違ってる？

間違ってないと思う

かずみの話題は最終的に煽り合いにしかならないからなー
昨日の流れを見る限り、マミ派はもう完全にかずみアンチに回ってるし


もうランク分けたほうが良くね？
かずみ派にとっては過小評価されないで済むっていうメリットが、
マミ派にとってはいちいち下克上を狙われないというメリットがあるんだし

まずマミは置いといて他のCランクから始めた方がいいんじゃね？
とりあえずキリカから

試しに分けて見た


まどか☆マギカ(おりこ☆マギカも含む)

ランク外　まどか（神）
ＥＸ　宇宙を滅ぼす魔女
ＳＳ　クリームヒルト
Ｓ　まどか（４周目）　 ワルプルギスの夜
Ａ　ほむら（盾）
Ｂ　シズル　杏子　マミ　キリカ　シャルロッテ　オクタヴィア
Ｃ　エルザマリア　織莉子　さやか　ゲルトルート　パトリシア
Ｄ　ギーゼラ　バージニア　ロベルタ　キルスティン　イザベル　ゆま　ステーシー　ローザシャーン
Ｅ　使い魔達

保留　ほむら(弓or羽)　杏子(幻覚)　魔獣



かずみ☆マギカ

ａ　あいり　みらい　かずみ　魔女あいり
ｂ　プロローグ　サキ　ニコ
ｃ　カオル　海香　里美　すみれ


保留　ユウリ　双樹ルカ＆あやせ



(どちらも同ランク内は左に行くほど順位は上)

そんなに分けたいなら監修入ってない作品の方を分けるのが筋ってもんじゃね？

なぜそうなる


なぜそうなる

おりこはともかく全く接点が無いかずみまで同じランクに入れようとするのがおかしい
描写だけで判断して他作品と比較とか不可能

>>143
おりこ玉ってほむらをダウンさせてるから相当威力あるハズなんだけどね
ほむらは初期設定で魔法少女の秘密を知ってるから他の魔法少女と違って動けなくなるまで動けるし

>>156
無理矢理比較しようとするから毎回煽り合いになるんだよな・・・

>>158
そうそう
描写ではドラゴンボールＧＴで超サイヤ人4の悟空がビル支えるのに苦労してたからフリーザ編の悟空よりかなり弱い
って議論してるようなもん
描写だけで判断とか荒れるだけ

「ぼくのかんがえたさいきやうのまじょ」のシズルが
いつまでいつまでＣトップってのもアレだし、一度チャラにして
再検討ってのもアリじゃないの？

つか不意打ちだけの一発芸キャラと違うのあいつ

使い魔との挟み撃ち
偽GS
近接系殺しの血カウンター

に加えて杏子についていくスピードだからな
ビックリ箱でしかないシャルなんかとは格が違う

>>154
半分同人っていうか漫画家が好き勝手やってるおりこを外したらマミの評価がガタ落ちになるんで駄目です

シズルに相性勝ちできる魔法少女はいないものか
C以下で

>>163
可能性があるとしたらさやかかな
ゆまレベルの回復魔法が使えなきゃ無理だけど

今読み返したんだけど・・・
マミいけそうじゃね？相性勝ち。
接近主体じゃないし、杏子には対応可能なスピードはある。
バイントやティロを駆使すれば倒せるのでは

杏子に付いて行くスピードと言っても不意打ちだしなぁ、あれ
血カウンターも中〜遠距離系なら関係ないし

それこそマミあいり辺りなら余裕で勝てるんじゃね？

過去の議論では

マミさんvsシズル
偽GSに引っかかったらまずアウト
挟み撃ちには恐らく対応し切れない(魔女本体側がきつい)
近距離で攻撃すればカウンターを食らって詰み

バインドを上手く当てティロフィナーレで一撃で倒せばいけるかもしれないが基本シズル有利なんじゃないかという結論だった気がする

そしてマミさん自身不意打ちに弱いというのが何とも

>>168
それ喧々諤々の末に無しになったし

距離おいて戦えばそこまで勝てない相手でもないと思う
あんこちゃんやられたのだって近距離で戦ってたからってのが大きい

>>169
どういうことなの！？

少なくとも初見では1番手強い魔女なんじゃないかと

※結界を貼る必要すらない奴を除く

挟み撃ちはマミ得意の魔弾の舞踏（）でなんとかできるのでは

>>173
シズル側が辛いのではないかと
下手に強い攻撃をするとカウンター食らうし

バインドって効くかな？

「バインド殺し」のシャルと違って効かない理由がない

じゃあいけるんじゃね？

おりこ１巻読み直してきたが

あんこちゃんが最初のはずれGSをゲットするまでの動きは結構速いながらもあんこちゃんの攻撃は普通に当たり圧倒
そっから結界変化して使い魔出てきて挟み撃ちにあってるけど
ここであんこちゃんが「なんてね」と余裕を見せてるところを見るとわざと使い魔のいる方へ避けたと言った感じ
まあ相手の誘導に乗ってやっただけ
んで槍の範囲攻撃出して敵攻撃したら敵の血がなんかなんでも溶かすみたいな攻撃でそれに捕まり負けた

あんこちゃんが敵の誘導に乗ったのは結果としては負けたけど、近接の方に自信もあり倒せる技も持ってたからで
これがマミさんならまず最初のほうは普通に遠距離からマスケットで攻撃、弾からバインドで捕縛、ティロ・フィナーレの黄金コンボが普通に効く
バインドが効かない理由もないし

んでハズレGS拾いに行くけど拾いに行ったらはずれで使い魔も出てくる
わざわざ敵の下手な誘導に乗る必要もなく普通に距離をおいて使い魔倒しつつもっかいバインドで縛ってティロ・フィナーレで終了
バインドしたところを敵が血で溶かしたりしたらそれで敵の能力が分かるしそれ以上の能力がなさそうだから
あとは戦略に定評のあるマミさんなら敵誘導した上でティロ・ボレーなりなんなりで片が付くだろう

こんな感じだと思う　あの血だって近づかなきゃそこまで怖くない
てかあんこちゃんみたいにあの腕みたいなところだけ切らずに最初から本体狙ってティロ・フィナーレすれば
血が出るまでもなく終わるんじゃねえのこれ　最後の槍投げで普通に死ぬこと考えると

なんか変なところとか気になるところあったら言ってくれ　
戦闘に関してそこまで詳しくないから俺の想像でしかねえしな

>>178
丁寧な検証ありがとう
威力的にはティロ＞槍投げだろうから血出るまでもないな
杏子の敗因は血をただの目くらましだと思い、特に何もしなかったところかな
あとは単純に相性

キリカの直左くらいまで下げても問題無いんじゃない、これ

>>178
だいたいそんなところか
ただ、いくつか不安点と思えるところが。
・偽GSに引っかかった場合、シズルとの距離が縮まることになるし、かかるまで使い魔は出てこない。
・結界が変化した結果、せまくなったり障害物が出来ているようなので、距離を簡単には取れなさそう。
　シズル自体もそれなりに速いようだし。
・使い魔倒してる間にシズルも何もしないわけではない。
・シズルにも戦術を考える頭がある？可能性
　たとえばマミが距離を取った先に使い魔を配置するくらいはやりそう。
　あくまで杏子の台詞を信じるならばだが。

ポイントは
・一応早くて三次元的にも動くシズルにどれだけ確実にバインドを決められるか
・偽GSにだまされた後のリカバリ
・どれだけ距離を取って戦えるか
かね。

外れ弾からバインド派生ができるので、その辺の地面撃ってバインドできるんじゃない？
シズルの頭は、わりとよさそうだよね。武器に合わせて使い魔で攻撃散らしてくるし。
ただ銃にあったやり方とかは描写されていないので拡散させるだけのやり方になるのでは

>>178
最初の方の攻撃はほとんど避けられてるだろ
杏子の後ろに回って背中を舐めたりしてたじゃん
その杏子を圧倒したスピードが全く考慮されてない
バインドも高速で動く相手を捕らえた描写ないしね

あと、バインド→ティロが成功したとしても外側が割れるだけじゃ無意味
普段から魔女を瞬殺する火力を持つ杏子の突き「トドメだ！」で割れたのは外側だけ
マミもバインド→ティロで瞬殺出来なければ同じ状況に陥り、間違い無く偽GSを取りに行くだろう(っていうか魔女倒してGS放置する奴なんていない)から、
シズルに近づかれ挟み撃ちにされる(勘違いしてるようだけどこのとき杏子は避けたんじゃなくて範囲攻撃をしただけ。つーか避けれないように挟み撃ちしてるんだろ)


あとは分かるよな？
・マミさんには速攻で発動する範囲攻撃が無い
・そしてそれをギリギリ防げたとしても杏子と同じく・・・

やっぱりシズルが有利なのは変わらないんじゃないかと

あれ？６丁召還は１秒で発動する＆１秒で連続召還できるんじゃないの？

ワルプルさんと他魔女の戦闘力の差が十刃と虚ぐらいあるな・・・

>>184
前と後ろに出した描写は無いね

今更だけど抜粋。（超読解まどかマギカより）
巴マミ　―武器と特殊能力―　Ｐ１８より抜粋。
＞シリーズディレクターの宮本幸裕によると各キャラクターの武器にはそれぞれ長所と短所があり、
＞マミの使える銃も全て単発式で決定打に欠けるという。

「決定打に欠ける」と言われているのに、昨日は１秒６発で連射可能とか命中精度も高いとか威力が高いとか……ここの空想のマスケット性能とディレクターの間には随分隔離があるみたいだよ。

>>183
>範囲攻撃　魔弾の舞踏はどうなる
使い魔攻撃を防げたらマミの得意の中か遠距離に回ってバインドからティロができるのでは？

先に言われてしまったけれど
とりあえず俺がいいたいのは

・シズルのスピードを舐めすぎ
・結界が変化してからが本番、挟み撃ちもあるので一瞬で使える範囲攻撃が必要
・距離を取るのもかなり困難

これくらいかな

>>187
えっと、６発連射は可能だよね
動かない使い魔になら真ん中に命中させられるので精度が高いといわれたのでは？
威力のソースはキリカの足に大穴あけたこと
使い魔爆裂させられるマスケット(通常)

やっぱ強引と違う？
マミにせよあいりにせよバインド＞大火力（ティロ/牛）でとどめ、の流れは変わらない
んでシズルにはバインドがかかったが最後抜ける術がない（そもそもそんな能力がある描写がない）
そして双方とも弾幕による制圧射撃が真骨頂である事は上でも指摘されている通り
これでスピードの無さは相殺してお釣りが来る

…つーか、魔女って死んだら結界消滅しなかったっけ？本編でも「かずみ」でも

結界は２重になっていて、倒したら外側の結界だけが壊れて再戦闘
そして偽者のGS作戦をする賢い（？）魔女
・・・こいつ魔法少女時代どんだけ強かったんだよ

実は「マミがマスケットを次々と召還したシーン」は無いです

・中空に一度に大量召還して全部一度に撃つ（１話大量召還/２話６丁召還）＝短い銃（設定画では「サーペンタイン」と表記）を使用
・帽子/スカートから一度に大量召還して手で構えて連続発射（所謂「魔弾の舞踏」）＝長銃を使用

スタッフインタビューでも「空中発射と手持ちでは銃の種類が違う」旨、発言があった筈

魔弾の舞踏は
・武器の召喚が間に合わない
・使い魔のサイズが違いすぎる
・シズル本体は猛スピードで足元を狙う
だからどう考えても不可能


マミさんがシャルに負けたのは戦いが終わったと思って武器を持っていなかったからでしょ？
それはシズル戦(偽GS)にも言えることだよね
武器を持ってなかったらその時点で終了
武器を持ってたとしても魔弾の舞踏が出来るレベルじゃない

やっぱりシズルの方が有利だと思うけど

>>193
マスケット召喚は種類ごとに違う魔法で
一回使うと再チャージに時間がかかるって感じか

サイズ違っても威力は十分
すまんが猛スピードってどんぐらいだ？
漫画じゃ考察が難しい。自分は速いが猛スピードではないと思う
武器を持っていなかったっていってもあれはティロ撃って殺した気になってて、
そのあとこれは文字通り猛スピードでカウンターされたから
シズル戦では結界が壊れたとき、杏子が呟く時間あり
それと、無視されがちだけどバインドはどういう感じで？

>>187
マミさん以外の武器と特殊能力については、なんて書いてある？
というか、「空想のマスケット性能」は無いだろう。曲がりなりにも実際に在った描写を基にしてるんだぜ？

>>193
＞スタッフインタビューでも「空中発射と手持ちでは銃の種類が違う」旨、発言があった筈

抜粋か出典を頼む。

>>194
シャルにはバインドを無効化して油断しているマミさんの所へ飛んで行ける能力がある
シズルが同じ芸をするにはまずバインド抜けないと

血で拘束を溶かして抜ける可能性はあるけど、その場合奇襲効果は失われる上
奥の手も曝す事になる

やっぱこいつ対杏子に特化し過ぎ

まあ杏子を追い詰めるために造られたキャラですから
マミVSシャルみたいなもん

シャルと同じで第二形態が中から出てくるタイプなのになぜバインド？
第二形態を拘束出来るほどバインドの性能が高いともマミの反応スピードが早いとも思わないし

ちなみにシズル第二形態は白いお化けみたいな奴のことな

反応スピードはキリカの攻撃を防御、何発か撃てる
第二形態に関してだが、バインドは外れ弾からもできるし「ドドドドドドドド」
っていったときシズル２形態はもういる。
その隙にマミならバインド展開可能なのでは。
詳しくは１７８参照で頼む、これ分かりやすい

今読み直してみたら

・偽SGから「ハズレ」の紙
・第二形態出現
・使い魔召還

までたっぷり３Pかかってない？これ
奇襲効果なんて最初から無いんじゃ

つーか魔弾の舞踏って範囲攻撃って言わなくね？
ほぼ同時に攻撃してくる相手には有効なのか？

(図)

■　○　●●
↑　↑　↑
使　マ　シ
い　ミ　ズ
魔　　　ル

杏子ですらあちこちから湧いてくる使い魔に反応するのがやっとじゃねーか・・・
マミさん過大評価しすぎでしょ流石に

範囲攻撃に近いのをあてただけだよ自分は
あと、シャル使い魔はほぼ同時だったような
見えない相手に当ててたしあのくらいの速さなら余裕ということは分かる。

>>197
一々探すまでもないよ
設定資料集かPN見れば一発、「掃射用の銃」の設定がある
１話で使ったのはこれ、マミさんファンなら割と常識

前×2と後ろのデカイ使い魔を同時攻撃なんて魔弾の舞踏が使えたとしても無理でしょ

反応スピードが早いはずの杏子があれだけ苦戦してるのにマミさんなら余裕で対応出来るというのはちょっと・・・
キリカの使い魔にすら捕まる人ですよ

>>204
範囲攻撃ではないね。
「ほぼ同時に攻撃してくる相手」ってこれじゃあ駄目？
マミさんのガンカタシーンをスロー再生してみた【まどか３話】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13397637

>>205
ニヤリと笑って「なんてね！」なんだから本業じゃない範囲攻撃でも十分対応できるって事と違う？
範囲攻撃が本領のマミなら余裕もいいとこじゃないかと

>>208
あんな不意打ちありだったらなんでもありになるだろって
前誰かが言ってた
それとだれも余裕なんていってない
あと、杏子も若干過大評価しすぎじゃないかと
マミ下げの発言が多いのもいただけない

>>210
＞ニヤリと笑って「なんてね！」なんだから本業じゃない範囲攻撃でも十分対応できるって事と違う？


それは流石に違うって、何度でもそう言い返せます。きっといつまでも言い張れます

…マミsageが気に食わないんじゃなくてかずみ組が下から猛追してくるのが気に食わないだけと違うかこの人、
下手するとあいりのキリカ越えあるからな、現状だと

「マミsageが気に食わないんじゃなくて、かずみ組が下からおりこ組を猛追してくるのが気に食わないだけと違うかこの人」に修正で

そうか？
今の話題はシズルと杏子マミだから関係無くね？

>>197
１秒６丁で謳っていたけど実質は１回６丁。でも中には１分で３６０連続射撃できるとまで言った者もいた。やった事が無いのに次の１秒でまた６丁再召喚できるとかも昨日言ってたし。
また１００発百中といってもそれは使い魔のみで、まともな状態で魔女や魔法少女に当てた事は無いし。
昨日それで随分言ったけど聞く耳持たなかったし、どちらにしろ決定打に欠けるというには程遠い性能だったじゃないか。

他のメンバーは監督（新房）、脚本家（虚淵）、シリーズディレクター（宮本）のみで言うなら。
杏子：新房によると、脚本段階では多根槍ではなく、結界展開能力もなし。付いたのは５話裏路地でさやかと戦うため（絵コンテで追加）。
さやか：ディレクターが言ったのは杏子と同じタイプ。虚淵の設定段階ではさやかは戦闘能力が低く杏子相手には防戦一方。アニメ本編ではそこそこ善戦。虚淵ももう少し強く設定しておくべきだったと語っている。
ほむら：虚淵がスタッフには「普通の女の子と変わらない」と説明（ただし別解釈あり）。虚淵によると時を止める能力があまりに強力なので、それ以外の部分で制約が多いキャラクターにした。
まどか：特になし

武器や能力ついては他にも本の編集部が色々語っている部分があるけど、あくまで公式ではないので今回は省く。

>>214
流石にそれは言い過ぎ

でもシズルたん、「速い」描写はないんだよね…
素直に読んだ限りじゃ「余裕ぶってた杏子の油断」と考えた方がいいような気がする

>>183
最初の攻撃は考え事してるときで大雑把にしか攻撃してないじゃん
んで背中舐められたあとの攻撃は全部当たってるし
圧倒したスピードってスピード圧倒してたら杏子がシズル倒せてないし
ずいぶんあっさり倒せたとも言ってる

バインド→ティロは二回するからね一応俺の考えでは
外側割るときに一回　第二段階でもう一回

杏子は普通に避けてるよ　敵の攻撃避けながら使い魔の方に移動してその後範囲攻撃
たぶんどっか認識してるところが違うな　範囲攻撃するところまでの話な

最後の方はあんこちゃんが槍の鎖の部分で敵縛ってから槍投げしてるし
バインドがメインで使ってるマミさんができないわけでもないだろ

避けながら空中斉射を繰り返しつつ使い魔削ってバインドすればいいんじゃねえのかね
壁みたいな使い魔も一回倒せば湧いてくるっていう描写がないし
てかあのずもももももとか出てきた雲みたいな使い魔ってほんとにただの壁じゃね？
攻撃描写がないんだけど

>>215
あいりと比較するならまずより下位にいるキリカで、マミとの比較はその後だっていうのに
昨日は執拗にマミとの比較で語ってた上、いざおりこ組最強のシズルに話が及ぶとこれだから
邪推の一つもしたくなる

>>219
言ってる意味が分からない
少なくとも、自分はあなたの思う考えもってない

>>216
１秒６丁は銃を召喚完了する時間で、１回６丁は召喚→即射をする際に出せる銃の最大数。実質も何も示すものが全然違う。
あと、使い魔だから何さ。当てた事実は変わらないよ。

>>219
まあ、気持ちは分かる

つーか杏子ですら〜とか言われてるけど
マミさん避けることに関しては相当反応速度いいと思うんだけど
杏子の速さでも容易く回避して距離とって銃の展開までできてるし
速度低下キリカですら軽傷で凌ぎ切ってるし
それとも俺が「マミは杏子より反応鈍い」って話を見逃してるのか

杏子が反応よかった場面ってどのへん？

>>223
いや攻撃スピードの話だし回避に関してもゲルト戦、シャル戦、キリカ戦、キリカ使い魔戦(、2周目ワルプル戦)を見る限り杏子以上とは思わないな

あとキリカの攻撃スピード＞＞＞＞＞杏子の回避スピード(＝マミの回避スピード)って前提なのもちょっと・・・

>>255
キリカの攻撃スピード＞＞＞＞＞杏子の回避スピード
これはさすがに合っている、もしくは近いのでは

待て、流石にマミさんが上から降ってくる車輪を回避しながら魔法少女の遺体を回収したり、後ろから飛んでくる銃撃を避けながら戦ったり、近接系魔法少女の攻撃全てを弾くor避けながら戦えるなんて思ってたりしないよな・・・

空気読まずにユウリ様対杏子、キリカを考察してみるか。
まずユウリ様の対近接能力なんだが、かずみの杖の先、十字になっている部分の先端をピンポイントに銃で受けた技術は実は割りと凄いと思う。
かずみ自身が近接型でない上にイーブルナッツ効果もあったとはいえ片手で受け止めているのだし、力も結構あるだろう。
ハンドガンについては逆に近接だと微妙か？　かずみ組は痛がってはいたが直ぐに回復してたし、サキさんに至っては額に受けたのに普通に動いてたし（SGの秘密知ってるからかもしれないが）
マミさんのマスケットに比べると口径も小さいし近接相手だと当たっても一撃とはいかない可能性高し（マミさんは一応キリカの足打ち抜いたので魔法少女相手なら当たれば一撃も可能なのだろう）

対杏子：速さが微妙なのが辛いか？
格闘もそこそこ行けそうな気がするユウリ様だが流石に近距離で槍を相手にするには得物が悪すぎる、反撃も辛いし。
牛はそこそこ質量あるから範囲攻撃できる槍相手でも一撃ではやられないかもしれないが、やはり近すぎると出せない（出せても自分ごとになってしまう）
杏子を近寄らせないのが重要になるのだが、結界、多節槍、槍投げのある杏子相手に距離を取り続けられるだろうか。
ユウリ様自身射程がそこまで長くないので杏子の攻撃範囲に入るのも速いし。

対キリカ：マミさんもそうだが速度低下時の銃って基本役立たずよね。
速度低下されるとあいりの攻撃手段ではキリカに当てる方法が無いので杏子以上に無理ゲー
キリカはさり気なく技術面は大したこと無いが、爪は範囲が広いのでハンドガンでは受け止めきれないのが辛い。
後は陣を張るまでの速度なんだが、マミさんの炸裂弾の発射後に速度低下発動させた上に回避してる描写がある以上無理だろこれ


まとめてて思ったのだけど、ユウリ様って実は中距離型なんじゃないのか？
小回りの効くハンドガンに牛召還に実は割りと高い技術と力と近接でもそこそこやれる反面遠距離というには射程と攻撃力が無いし。

そんなこと思ってないよ・・・
というかそれは単なるスピードの話だな
あと、これがわかんない
＞近接系魔法少女の攻撃全てを弾くor避けながら戦える

>>226
キリカ結界の中(速度低下中)の杏子の動き見てたか

っていうかその根拠は？

>>223
確かに
鈍かったら銃云々の前にキリカに斬り殺されてるだろうしな

>>229
さやかのことね

>>232
さやかちゃん全然攻撃できてないじゃないですか
反撃は一回したけど、さすがにマミもそれは避けれる
過小評価しすぎでは？

>マミさんの炸裂弾の発射後に速度低下発動させた上に回避してる描写がある以上無理だろこれ
「陣」の詳細が「事前に準備が必要」以外判明していない以上、それは無理筋な解釈だなぁ

というか以前からずーっと疑問に思ってたんだが、マミにせよあいりにせよ
手首拘束されたらキリカ詰むんじゃないこれ？

拘束できる時間がない上に、切り裂くことに特化しているキリカちゃん

もう流れがよく分からないんですけど

今度はかずみの話題ですか
やっぱり>>153は完全スルーなんですね

シズルVSマミ
から使い魔の話へ特化
そして「杏子が反応しづらいのにマミが反応できるとでも？」
マミの回避、反応の話しへ
キリカVSあいり投下
今この辺

もうまど神様基準で全ランク作り直そうぜ
今ならまどか、おりこのメンバーは正確に評価できるだろ

ど、どうやるんですか先輩

そのまどか・おりこのだけのランクが>>153なんですけど・・・

そういや双樹が見滝原目指すみたいなこと2巻で言ってたけど
今連載してるところまでで見滝原の話とか出てきた？

>>241
いや

かずみとまどか＆おりこ分けることによる長所、短所はある？
短所が０なら、>>240が言うように>>153でいいかもしれんが
・・・あ、153=240だったんだな

改めてシズルの能力を洗い出してみたら「ワルプルに次ぐ最強の魔女」の虚像が消えて
「シナリオ上で対杏子に特化した一発芸型」という真の姿が見えてきたと言うね

最下位から勝ち抜き戦で検証したらおりこ辺りで止まるのと違うかこいつ…

>>234
まあそこの解釈は無理があるなら無いことにしてもらっていいんだが、おりこ宅に現れた魔女戦でも速度低下は使えていたあたり陣を張るのはそんなに長い時間はいらない公算が高いのは間違いない。
そしてユウリ様の判明している攻撃手段では速度低下前にキリカを倒しきれるほどの攻撃力は多分無い。

言っておいてなんだがランキング分けるなら別に反対はしない。

>>243
今までの議論が無駄になるのがデメリットかな。
何も全員が全員、煽り合いしてた訳じゃないし。キチンと数字や描写で考察もされてた。

>>240
>>246の意見はどうしたい？

別にDXJijBr30が壷の管理人って訳でもなし

かずみ分けたいって騒いでるのこの人だから聞いとこうと思って

何度も出ては却下された意見だし、考慮する必要なし
どうしても嫌なら分けたい人が出て行けばいいんじゃない？
新スレ立てて

そうか、分かった
まあかずみがなくなったらスレの伸び悪くなるしねｗ

>>244
血攻撃は近接殺しだよなぁ
杏子に限らずインファイターはヤバそう
マミみたいな距離とって戦えるキャラの方がいけるだろうな
ただしスピードにも反応できるキャラって前提がつくが

今更だがかずみのランクを別にするのを却下する理由って何だ？
マジで議論が無駄になるからだけか？

>>250
そんなこと言ったら君がいいだした「シズルは本当に強いのか(マミに勝てるかどうか)」だって過去に何度も議論されてて今の位置にいるんですけどね

>>252
もう一度言いますがシズルに「速い」描写は無いです
…なんで速い事になってんだろ、こいつ

>>255
たぶん杏子の初撃を避けて背中ぺろん、これだけが根拠

>>255
マジで？まぁ別にどっちでもいいが

>>253
自分の好きなキャラがランクの下になるのが嫌だからだろ
特にさやかとか
かずみ勢無くなったら一瞬で首を刎ねる事ができる格下魔法少女がゆまだけになっちゃうもんな

理由を言わないで却下ばかり言う奴ってかずみ組を叩いて憂さ晴らししてるようにしか見えん…

分けるなら俺は>>153を支持するぜ

>>255
杏子の攻撃避けて後ろに回り込んでるから

むしろこいつより早い魔女なんて能力補正有りの魔女キリカくらいなんじゃ

>>258
え　理由そんだけなの？

あの、君の中の杏子どんだけ超人
そんな強いならBいけるんじゃないかってほどなんだけど
マミ下げ発言も多いし・・・

>>258
612 メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage]投稿日：2011/10/01 00:02:46 ID:LMFm06uNO
まぁかずみと以外でランク分けするなら別スレで、というのは同意
というか普通はそれが筋だよね
変えたくないという人がいるなら元からのスレは変えずにナンバーも引き継いで
変えたほうは新規スタートするのが普通かな

っていう風な意見が出たね。21スレで。

なんなら新スレ立てるか？
忍者レベルなら足りてるぜ

別にスレごと分けても構いませんけどね
かずみだけ目的で強さ議論スレに行く人はほとんどいないんじゃないかと

もちろん出て行くのは小数派…ランク分けろと喚いてる子たちの方ですが
うちらはうちらで勝手に全キャラ含めたランキングやりますんで

本編組とかずみ組を分けてもこっちにかずみを残す意味あるのか？

ただ格下を増やして「俺の好きなキャラTUEEEEEEEEEEEE」がやりたいだけなんじゃ・・・

別に俺は暇な時覗いてるだけだからどっちでも良いけどね
ただかずみを同じランクに入れるのとかずみをランクから外すのに反対する具体的理由が気になっただけで

>>266
それを言うなら、少数の意見を取り入れて今までの議論を無駄にしてまで分ける意味があるか？
というか、本編組が一番厳しく評価されてるだろ。4秒ルールとか。

>>268
4秒ルールはどう考えてもあの人の自業自得だろ・・・

マミ上げしながらかずみアンチ活動してたら知らないうちに自爆してました、みたいな

>>228
協力しよう。
まずはユウリの技能、各種ステータスの参考になりそうなもんなど書き込んでいく。

パワー：
・魔女（人間大？）の顔を掴んで両手で引き裂く。
・イーブルナッツで暴走したかずみの十字架の一撃を片手で余裕で受け止める（十字架側は押し切ろうとしてギチギチと動いてるが、ユウリのハンドガンは微動だしていない）
・かずみを片手で持つぐらいは余裕。

スピード：
・フィリ・デル・トアノで照準されるも余裕で回避。噴煙が晴れる頃にはそこそこの距離に離脱済み。
・聖団奇襲時、爆発魔法を使用後、聖団中心にいたかずみを拉致して塔の上に移動。聖団はまったく気づかず。
　奇襲時、ユウリがどれほどの距離にいたのかは不明だが、すくなくともあれだけ見晴らしのいい場所でありながら、聖団は奇襲されるまでまったく気づかない場所・距離にいたのは確か。
・暴走かずみの攻撃を余裕で防御。

跳躍力：
・かずみ拉致時、塔の上から跳躍。サキ視点から豆粒ほどの大きさになっている。
・絵からは分かりにくいが、そこそこ高い建物の上をタンタンと飛び跳ねてる。跳んでる最中にかずみと口喧嘩＋首絞め＋拘束魔法とやってるので、滞空時間は結構長い。

防御・耐久力：
・攻撃を食らった場面がないので不明。

回避・防御技術：
・かずみ・聖団レベルならば余裕で回避・防御可能。
・>>228が書いてるように十字架の受け止め方はなかなか凄い。見切りが上手いと言えるのかな。

ハンドガン（リベンジャー）：
公式設定
『篭められているのは魔力で出来た弾丸。リロードの必要はなく、常にソウルジェムからの供給で自動生成する。
　ブローバックはするが排出されるのは薬莢ではなく余剰エネルギー、それらは自動的にソウルジェムに回収される。
　反動が小さいので、少女の手に余るように見えて実は使いやすい』
　また、弾丸の形を矢の形にして打ち出すことも可能。
最大四丁展開可能。
両手に持つこともあるが、空中に浮かべて撃つことも可能。
聖団奇襲時、うち五人のそれぞれ違う箇所を空中に浮かべた一丁のみで撃ったことから、空中に浮かべたままある程度操作可能と思われる。
連射性能は標準的現実のハンドガン並みか？（反動が小さい、リロードの必要なしを考えると性能的には上か？）

コルノ・フォルテ：
牛を召喚して使役する。
ユウリと共に行動してる描写を見る限り、スピード・跳躍力はユウリ並みか？
残念ながら攻撃能力は不明。現実の闘牛並は少なくともありそう？（攻撃に態々使ってるし）

バインド：
リベンジャーから打ち出した弾丸を手械状のバインドに変化させる。壁などに撃ち込んで拘束する。
拉致したかずみをリボン（ベルト？）で拘束している。
拘束された状態で暴れるかずみに首を絞められた際に、首を絞められながらもかずみの後ろ側からリボンを出現させて、さらに雁字搦めに拘束。
頭に袋、全身簀巻き、さらに両足を逆海老ぞりの形に拘束した。

結界：
結構な大きさの結界を瞬時に展開。
透明でスクリーン状？
少なくとも聖団が突破不可な強度。
触れると吹っ飛ばされる上、結界自体が熱を持っていて触れると大火傷（イメージ的には熱した鉄板のような感じか）

つーか基本的に本編は常に最大描写・解釈でかずみは常に最低描写・解釈って感じだと思うんだが。

続き

爆発魔法：
対象の真下に魔法陣を展開。その魔法陣内を爆発させる。
展開から爆破までの時間は少なくともかずみ以下聖団が反応出来ない速さ。唯一ＪＢのみ察知した。
陣の大きさは大よそ半径５〜１０ｍ以内ほどか？
威力は対象範囲内の地面はガレキと化し、かずみ以下聖団を戦闘不能に追い込むぐらい。

イル・トリアンゴロ：
対象の真下に三角形上の魔法陣を展開。上記の爆発魔法と同じか？
同じ場合、自身も魔法陣内にいながら使おうとしたので、自身は対象から外れる可能性あり。
爆発魔法と違う場合は残念ながら詳細不明。

他：
変身、空中ウィンドウ型ラブレター、椅子に拘束したかずみごとステージを瞬時に出現させるなど戦闘魔法以外もなかなか多芸。


戦闘タイプ的には>>228も言うように中距離型かな。
各種多様な攻撃手段と手数の多さで戦う感じかな。

ユウリ様がマジで連射してるっていうのも華麗にスルーしたしね

>>271
「互いに矛盾した場合、アニメ本編を優先」ってだけだって

おりこだと本編組はどいつもこいつも微妙な活躍しかしてないんで
アニメが自動的に最大描写になるだけで

>>273
ユウリの連射について>>149書き込んだの自分だが、書き込む前はそこそこな頻度で書き込みあったのに、反応してくれたのは>>150のみ。
そこから平日の朝とはいえ五時間も書き込みがない。

で、五時間ぶり書き込み>>151からいきなり、かずみとまどか・おりこでランク分けの話が出てくる。
なにこれ。

>>275
>>149の主張を、四発しか撃ってない・二発しか撃ってないというのは間違いで実際はもっと連射してる。
という風に読み取ったけど、じゃあ何発撃ったのかって話になると想像が入るから
確実に言える事として「四発しか撃ってない・二発しか撃ってない」と言われてるのでは？

>>276
だから、なんでそこで最低解釈で通すのかって話でしょ。
別に数百発とか言ってるわけじゃない、少なくとも現実のハンドガン並には連射してるだろと。

なのに、何故か『四発しか撃ってない。二発しか当たってない』で話が通るのよ。
少なくとも最大描写じゃないでしょ？
可能な限り最低性能として解釈してるのがおかしいだろって話。

>>275
「直後に>>151が来た」が答じゃないの？
>>149を認めたら昨日のあいりsageの論拠が全部崩壊するもの…
後はランクを別にしてあいりを隔離するしかない

まあ、個人的にはそれでもマミさんが勝つと思うが
あいりのＣ入りは確実だよね、これ

>>277
まあ…そうね。
じゃあ何発撃ってて、かずみに何発防御されたとするのかって話になったらどうするの？
「最大描写」を件の場面から汲み取るのをどこまで許すべきなの？

Ｃの魔女たちは魔法少女を殺害もしくはギリギリまで追いつめた連中なんだから
同様に聖団を壊滅寸前まで追い込んだあいりはＣが自然だわね

とりあえずキリカの右に置いて
あいりvsキリカ
それに勝ったらあいりvsマミ
それに勝ったら(まずあり得ないけど)あいりvs杏子って感じかね

>>279
なんで命中率にこだわるのか理解できないんだけど…
「弾幕を張れば何発かは当たるしかずみの動きも制肘できる」って攻撃でしょ？あれは
本命はその後のバインド＞牛のコンボだろうし、実際サキが割って入らなきゃ決まってたでしょ

しかし魔女あいりがなぜゲルトルートより下に鳴ったのか未だに謎だわ

>>279
そこは議論して煮詰めていくべきだが、効果線の数を数えるとかも一つの手（俺自身、これは曖昧だと思うけどね）
少なくとも自分はこうして疑問を提示して、最低解釈の流れは是正したいわ。
てか、マミの一話大量召喚とかもたしか正確に数数えたんじゃなくて大よその数を出してそれで考察してたと思う。
そもそもよほど大きな数、１０発と１００発のように桁が違わない限り、多少の誤差はそこまで気にする必要はないと思うしなぁ。

あと思いついたが、マジカルハンドガンではあるが、マミのマジカルマスケットを現実のマスケットの性能・データを考慮して大まかな考察データを作ってるわけだから、
ユウリのハンドガンも現実のハンドガンのうちのどれかから連射性能・データを持ってきて当てはめるのも手だと思う。
ハンドガンの大きさや装弾数（ユウリのは実質弾切れなし）、反動が小さいことを考えて、同じぐらいのサイズの奴で連射性能高い奴とか探して見るとかね。
大体の、大よそのデータでもあれば良いんじゃないか？

>ユウリのハンドガンも現実のハンドガンのうちのどれかから連射性能・データを持ってきて当てはめるのも手だと思う。
>ハンドガンの大きさや装弾数（ユウリのは実質弾切れなし）、反動が小さいことを考えて、同じぐらいのサイズの奴で連射性能高い奴とか探して見るとかね。

それも難しい問題でな、拳銃とサブマシンガンの境界って意外と曖昧なんだわ

http://www.youtube.com/watch?v=I8xCB2r6V9c

こっちはバラ姐御用達のスチェッキン

http://www.youtube.com/watch?v=Gx-COROJGrg

なんか色々と、比較するのも馬鹿馬鹿しいと思わんかねって感じて

>>282
例として命中率を出しただけで他意は無いよ。
要するに、表現(演出)の中からどこまでをランクに反映させるスペックとして認めるかって話だから。

ちなみに、媒体毎の表現に対して「実際はもっと上」とする事は、
アニメでの演出に対しても「実際はもっと上」ってしてもいい事になるよ。じゃないとアンフェアだし。

変なルールで縛らなければいいだけの話だと思うがな

>>287
そんなん知らんがな…としか言い様が無いですな

確実に言えるのは「かずみを足止めできる程度には多数の弾を撃てる」
「余裕があればヘッドショットできる程度の腕はある」
「双方を両立できるかは不明、一応できないとした方が無難」
の３点でしょう

どうでもいいけど、あすなろドームへおびき寄せてそこで
殺すつもりだったサキにヘッドショットかましたって事は
あいりも「SGの秘密を知っている側」って事ですな

まあ契約のきっかけがアレなんで不思議はないですが

マミさんは３話の使い魔の戦いとかみるに結構足を止めて攻撃するところがあるし
ゲルトの使い魔の拘束も食らったりするお茶目なところあるから描写だけ見るとあいりの爆発攻撃あたりそう。
魔法少女に対してはダウン取らせるくらいの威力しかないから微妙だけど。

爆発攻撃は威力高いって言われてたけど地面の崩壊具合に比べると妙に聖団は傷ついてないよね。
地面が軟かったのかあすなろの魔法少女は防御に定評があるのか・・

>>290
あすなろ市の公共事業がよほどの手抜きでもない限り、公園の石畳は普通に硬いと思うぞ。
見滝原のさびれた裏路地の地面よりは固いはず。

え、ステージ決まってんだ

ごめん誤爆

>>290
そりゃ固いだろ魔法少女。
ビルぶつけても額から血が出る程度だし。

銃で撃たれたときも布とは思えない音してたしな

>爆発攻撃は威力高いって言われてたけど地面の崩壊具合に比べると妙に聖団は傷ついてないよね。
>地面が軟かったのかあすなろの魔法少女は防御に定評があるのか・・

答は簡単、そもそもあいりに星団を殺す意図が無かったからっしょ、あの場では

まぁ殺したらラブレター読めないもんな

今何の議論中?
誰VS誰？はたまた命中率？

>>298
あいりの攻撃力についてかな？

あれでもかなり威力あるように見えたけどな
魔法少女複数人をダウンさせてるし

あいりさん、攻撃力はたしかにあるようだし
ガンカタ（？）はできるしでCに入れる可能性はあるんだがなあ
あくまで可能性だけど

あいり自身、強力な魔法少女の可能性があるんだよな
初期に星団が見せ場無くて弱く見られてた時期に、漫画スレ辺りで
他人になりたいなんて願いのせいで二人分の因果背負ってるんじゃないかって話があった

それはどうだろう
なんとなくだが、努力家のイメージがある（イメージね）
一応ベテラン？みたいなかんじだし

>>228
＞まずユウリ様の対近接能力なんだが、かずみの杖の先、十字になっている部分の先端をピンポイントに銃で受けた技術は実は割りと凄いと思う。
単なる横殴りの杖を銃で受け止めただけだから大した技術じゃないと思うけどなぁ。
何度も何度も殴ってくるのを全部止めたっていうならまだしも、前のコマで振りかぶって次のコマで命中か？となったくらいの
実際にそれほど速い攻撃でもないのを一発止めただけなんだし。

ハンドガンの威力は確かに弱いと思う。
でも爆発魔法は更に弱いんだよね、ニコも食らったはずなのにすぐ反撃体勢に入ってたし聖団の皆も動けなかっただけだし。
遅さと火力のなさから、杏子・マミ・キリカとやり合うのは無理ゲーなキャラだと思うなぁ。
てか、あいりってまだDランクだよね。Cと較べる前にDと較べないと。

>>270
やたら大袈裟っぽく見えてしまったのでそうでない解釈として以下。

＞・魔女（人間大？）の顔を掴んで両手で引き裂く。
引き裂かれたあれが魔女とは言われてないし、背景に変電所があって倒した後も変電所は変わらず。
結界内ですらないから魔女じゃないと見ていいと思うよ。
使い魔かな？

＞・イーブルナッツで暴走したかずみの十字架の一撃を片手で余裕で受け止める（十字架側は押し切ろうとしてギチギチと動いてるが、ユウリのハンドガンは微動だしていない）
暴走したかずみは朦朧としていて別に強そうな感じではなかったけれど。
それとかずみの十字架の一撃は実績としてはプロローグをガンガン殴っても傷一つ付けられず逆に殴られて結界外に放り出されたくらい。

＞・かずみを片手で持つぐらいは余裕。
これは杏子も難なくやってたし、普通の人間でも力持ちなら可能なのでは？

＞・フィリ・デル・トアノで照準されるも余裕で回避。噴煙が晴れる頃にはそこそこの距離に離脱済み。
照準されないで詠唱もない攻撃だったら回避が間に合わないということでもあるね。

＞・聖団奇襲時、爆発魔法を使用後、聖団中心にいたかずみを拉致して塔の上に移動。聖団はまったく気づかず。
あの間ってけっこう間がある。

＞・暴走かずみの攻撃を余裕で防御。
その暴走かずみがどう凄いのか全く不明。

＞・かずみ拉致時、塔の上から跳躍。サキ視点から豆粒ほどの大きさになっている。
＞・絵からは分かりにくいが、そこそこ高い建物の上をタンタンと飛び跳ねてる。跳んでる最中にかずみと口喧嘩＋首絞め＋拘束魔法とやってるので、滞空時間は結構長い。
建物の上をぴょんぴょんくらいなら聖団の皆さんでもやってるよ。
他作品はといえば、ほむらはあからさまな空中戦描写、マミは小説で重力を遮断し飛翔、キリカは空中で足場も使わず自由に軌道変更。

>>271
＞展開から爆破までの時間は少なくともかずみ以下聖団が反応出来ない速さ。唯一ＪＢのみ察知した。
JBが気付いてから次のコマで「みんな逃げろォ！」と叫んで、更に次のコマでかずみが「え？」と返す位の時間はかかるよ。
不意打ちやサプライズ攻撃には使えるかも知れないけれど、開幕からそれ使って倒すというのはきついね。
爆発魔法が発動する前に相手の攻撃が当たりまくってしまいかねない。

>>291
石畳の石をひっくり返す自体はアスファルト砕くよりよっぽど楽だよ。
個々の石は一体化しているわけじゃなく隙間を目地で埋めてるだけだからね。
アスファルトは全体が一体化だし、ああ見えてもけっこう硬いものだよ。

それと公園の敷地というのは道路として作られてる部分以外は車両の進入を想定していないから
車両の通行を考えて作られた道路と較べると路床・路盤の強度からしてまったく比較にならないよ。
道路はダンプやトレーラーが何万回も走っても大丈夫なように想定されてるからね。

>>277
>>284
「最大描写を取る」の意味を勘違いしているようだけれど、
最大描写を取るというのは描写された複数内容のうちで大小があれば最大のものを取るということであって
描写から想像力を働かせて描かれた以上に解釈することじゃないよ。
発砲音や発砲炎が４つしか描かれてないならそうなるし、着弾音が６つあったとかであればともかく着弾音も４つしかないし。

そもそも最小解釈にはめ込まれてるのは主に本編組じゃないかな、特にマミ。
４秒ルールなんて本スレで話したら多分大笑いされると思うよ。

…これは

あれはそれなりの時間の間に四発しか撃てないというよりは、
普通のハンドガン程度には撃てるけど四発でマントが砕けてしまったと見るべきなんだろうけどね

ただ、威力ないのと集弾性の悪さはちょっと響く欠点だけど

連射出来る代わりに威力一発一発の威力は弱いとかそんなんか

>>312
連射はまぁ、ハンドガンってそれほど連射性に優れる武器ではないし
(まどかに出てくるキャラで厳密に連射性が高いと言えるのはほむほむだけ)
威力は単純に対魔法少女での描写からかな

ダンサデルマジックブレッドだと・・・？

それはそうと、まどかのキャラ達は対魔女に適応した戦闘スタイルだよな
かずみ勢の対魔法少女用に適応した戦闘スタイルとは別物な感じがする

>>311
さすがに並みのハンドガンほどの連射もできないと言うつもりはないよ。
描かれたのはあくまで４発だけだから、それをもっと撃っていたと解釈するのは無しだよというだけで。
それよりも描かれたのが４発発射で４発命中ならば命中率は上がるわけなんだけれどね。
ただしマントを広げたものに当たるだけで人体大に全弾命中させたわけではなく、しかも相手は完全静止状態。
これは考慮しないわけにはいかないけれど。

先日しつこく繰り返されていたマミあいり論争で言うならば、互いに空中展開を行った場合に
マミのマスケットは秒間６発は確実に撃ててしかも個別に凄い命中精度でピンポイントで急所狙えて、威力は大穴が開くくらい。
あいりのハンドガンは４発まではほぼ同時撃ち可能だとして、当たるかどうかは半ば賭けであり威力はさほどでもない。

それと実はあいりは空中展開時に連射できるという描写はないんだけれどね。
空中に１丁展開して聖団の皆を撃ったときはセリフの合間にかなり時間を空けてしか撃っていない。
反動が少なく扱いやすいというのは手に持っての時についてしか言っていないし。

聖団については契約した相手がオリジナルキャラのJBという点も含めてまだ秘密がありそうだし
今の段階で云々してもあんまり意味ないんじゃないかと思うけどね。
JBがQBの同業他社みたいな存在でQB式魔法少女を排除して地球市場のシェア独占を狙ってる
とかそんな展開になったりしたらどう考えればいいのだろう。

>>314
むしろ対魔女専のみらいやかずみと、対魔法少女で強そうなあいりやニコにはっきり分かれてる感じ？
前者は火力こそ高いけどティロフィナと一緒で拘束しないと使い物にならないし
後者は機動力や応用性はあるけど火力に欠けるし
やっぱチームプレー特化なのかねぇ
あいりはチームプレーではないけど対魔女はあまり考えなくてもいいわけだし

>>315
えーと、セリフの間にでも連射には違いないよ
普通にバンバン撃つのが可能かは不明だけどマスケットみたいに単発ってことにはならないし
リロードなしで撃てると明言されてる(要するに弾切れがない)

マミさんは沢山出して次々撃つから実質上は連射だけどね

>>317
描写されてる感じだとそんな風に思える
もちろん対魔法少女用にも流用できるけど、星団として見た場合魔女を狩る理由って
魔女になった魔法少女を殺してあげるってだけだからな

他の魔法少女達と違ってJBの存在から
1、魔法少女同士が群れても問題にならない
2、戦闘スタイルを魔女狩りに特化する必要がない
3、常時100％近い力を発揮できる
と明らかに他の魔法少女達と異なってる

ここまで書いて思ったんだが
かずみ関連で下手に荒れるならひとまずプレイアデス星団でランキングに入れてもいいかもしれんね

>>319
聖団としてならCトップに行くと思う。
3・4人死んだところで勝てば良いんだから、負けるほうが難しい。

>>319
あ、それは面白そうかも
悲鳴合唱団()だった頃と違って火力も補完できるし海香は防御担当に専念できて、
撹乱もニコの分身や指ミサイル煙幕の他に、サキみたいに素早い魔法少女もいるしね
相手は一人で多数を戦闘不能にしないといけないけど聖団だって黙って突っ立ってはいないで各人動くし

…範囲攻撃持ちが聖団の鬼門になるかな
やっぱ杏子がものすごい難敵なのと、マミさんの大量召喚をいかに阻止できるかかな
ほむほむだけはさすがに無理ｗ
あれ、聖団に限らず杏子マミさんさやかチームとか作ってさらにキリカちゃん足しても多分勝てない
おりこも足せば勝てそうだけど

全員ならCトップは堅いな
悲鳴合唱団だったのは遠い昔となった感あり
今は暗殺者集団だな

>>321
杏子もマミも悪くてもイーブンだろ
杏子は近距離開始なら範囲攻撃槍で皆殺しにされかねないが
遠距離なら聖団が充分に準備を整えられる
分身にバリアにクマに拘束に魔女を一撃で倒せる魔法にとなんでもござれだよ

マミの大量召喚は遠距離でも近距離でも海香バリア（瞬時発動）が間に合うはずだから
遠距離ならあとはそこに逃げ込める人数次第になるし
近距離ならさすがに展開前に足が速い連中（かずみやサキなど）が先制食らわすだろ

ほむらは・・・バトル系の漫画やアニメの大半のキャラが勝てないマジキチ性能だからしょうがない
荒木御大でも持て余したチート能力の大幅強化版にどう勝てと

>>309
>>315
四発だけ、二発しか当たってないってのは描写見る限り矛盾しないかっていう>>149は相変わらず無視か。
効果線や効果音にツッ込んでるわけだけど、それを検証もせずになんでまったく無視してるのかわからん。

味方によって解釈がかわるわけだが、それを可能な限り最低性能で解釈したのが『四発しか撃ってない。二発しか当たってない』なわけだろ。
これは動画出るアニメと違って、静止画だから『どう読むか』ってのに個人差が多少出るのは仕方ないだろうけど、
少なくとも『四発しか撃ってない。二発しか当たってない』ってのはいくらなんでも不自然じゃないか？

少なくとも>>149は別におかしなことは言ってないと思うんだけど。

補足
海香バリアの耐久性は魔女ニコの棘を「少なくとも当たると無事では済まないもの」
と考えてマミのマスケット炸裂弾と同等に考えてみた
防ぐだけなら海香は充分に対応可能なはずだ

海香単独ならバリア張っててもバリア内に踏み込まれてズドンで終わりだと思うが
（※海香のバリアは魔法少女は素通りできるから）
これが他の連中も入るとなればみらいがバリア内からクマを展開して近づけさせずに
かずみがバリア内からリーミティを撃つということも可能になるはずだ
後は・・・キリカにも対応する動きのマミをどう拘束してどう当てるかにはなるが

>>322
杏子は近距離戦だとほぼ無双キャラだからねぇ
中距離圏内にいたらシズル級のスピードあっても一方的にズタズタにされるわけだから

マミさんは四秒縛りのルールってどうなの？ってとこはあれ、
遠距離戦なら射撃範囲から一瞬で逃れるか防御技を発動させない限りはほぼ詰みだろうし

何回かいわれてたけど、シズルたんが速い描写はないよね
杏子の背中ぺろんだけが根拠だったっけ

>>326
杏子の槍を二回まるっと回避してるよ
魔女キリカにも先制入れた杏子の槍を普通に回避だから相当速いのは間違いないね

魔女キリカのスピードなんだが、あれマミも対応できてるから
少なくとも魔法少女姿よりは遅いって言われてたよ
それと、そのあとは２回スピード負けしてたしね。
ついでにほむらの対戦結果を見ると、
キリカ魔法少女（ジェム限界なのに速いと驚愕）＞＞＞＞＞杏子（話にならない）≧さやか
というのもあった

そういや、ジェムの濁りって速さに関係するのかな
杏子が楽勝（？）でかわしていた車輪が時間が経つにつれ回避できなくなっている。
オクタ戦までのコンディションとしては死体の鮮度を保ったりしていてGSが切れており、
SGが若干濁っていた。
で結界張ったりして魔力を消費する→回避困難に
いやただの適当な考察ですけど

>>329
回避したらまどかが死んじゃうんですけど

>>328
ほむら基準はやめれｗ
有名漫画のバトル系でも大半のキャラは（話にならない）と斬って捨てられてしまうわ
ルフィとナルトと一護が束になってもまず勝ち目ないぞ
歴代JOJOとDIO様を追加しても恐らく無理だ

>>330
えっと、よくわかりません
>>331
そうかもしんないけど「単純な速度」を出すとしたらなんか使えるんじゃね時間停止さんｗ
くらいのノリでやってみた

＞ついでにほむらの対戦結果を見ると、
キリカ魔法少女（ジェム限界なのに速いと驚愕）＞＞＞＞＞杏子（話にならない）≧さやか
というのもあった

何これ？

>>333
過去スレから引き抜いてみた（ちょい変えたけど）
杏子のスピードはキリカ並のような言われ方をしていて、ん？と思ったので

対戦結果ってどちらも時間停止で避けられてるから同じじゃん

だからつまらないとも言える
格ゲーのラスボスNPCキャラみたいなモンだからな

そんな時間停止使いのチートほむらが勝てないという事でワルプルの格がひどい事になる
そしてそんなワルプルを一撃でKOできるまどかは更に(ry

ほむら基準でしかも最大描写より圧倒的に遅いシーン(槍を大振り、所詮牽制レベル)を取り上げてる時点であの人は間違い無く・・・
まあ本人だと思うが

あとシズルが早くないとか意味不明
このランク内で杏子の後ろを取れる可能性のある奴なんてほむらとキリカくらいで、シズルは能力無しでは1、2を争うスピードでしょ
逆にこいつが遅いなら他の魔女とかスロー再生レベル


オクタヴィアの車輪に関しては論外
今まで何を見て来たんですか

避けられてても反応の違いが異常

>>338
杏子の攻撃がキリカより速かったとしても以前のループで杏子の力を知ってるほむらが今更「速い！」って反応しないだろ

>>337
あの状況で牽制？ないと思う
勝負を中断されたのに
>オクタヴィアの車輪に関しては論外
今まで何を見て来たんですか
これはあなたが何を言いたいのかわからない

>>337
シズルが遅いんじゃ他の魔女はスロー再生と聞いて、かずみ勢のみらい議論の歩くスピードより遅い攻撃説を思い出したわ
大多数の魔女と魔法少女が本編魔法少女視点でスロー再生だったらギャグってレベルを超えて笑えないと思うw

>>331
ルフィ「ゴムゴムの…」
ナルト「螺旋が…」
一護「月牙天しょ…」
覚悟「瞬着！」

ほむら『ｶﾁｯ』

ドゴオオ
ルフィ「」
ナルト「」
一護「」

強化外骨格・零
：『装甲は「複合装甲展性チタン合金」。「展性チタン合金」とは、「超展性」と呼ばれる驚異的なまでの弾性を持った特殊合成金属で、瞬間的な衝撃に対しては戦車級の耐久力を持つ。』

覚悟「その行為、宣戦布告と判断する　当方に迎撃の用意あり」

無音瞬殺兵器　戦術神風
：『指先より出ずる目に見えぬ気体は生まれたばかりの赤子であろうと暖かい眼差しの老人であろうと信仰をもっていようと 無音で瞬殺する』


といった具合に、バトル漫画には時間停止と現用兵器だけじゃどうにもならない相手もいるんです

>>340
あれが本気で攻撃してるように見えたんですか
キリカはほむらを殺す気で攻撃してるのにそれと様子見状態の杏子を比較して「キリカ＞＞＞＞＞杏子」とか言うのはちょっと・・・



オクタヴィアの車輪
9話→最初から避けてない。つーか避けたら後ろにいるまどかが死ぬ
10話→全て回避

>>342
戦車級だと、「魔女なんて側面からのRPGで一発よまどか！」と似たようなことになるんじゃないかと…

覚悟さんがガチでヤベえのは分かるけど、零を身に付ける前に時間止められたらアウトだし
零って外部からの攻撃を完全にシャットアウトするわけじゃないからなぁ
痛い打撃をもらうと装甲の中も傷だらけだよ？

>>343
９話冒頭も全て回避しながら、しかも前進してさやかの死体回収してるしね。

>>343
避けるというのは表現が悪かったな
こわすもしくは受け流す　最初のほうはやってたような
キリカ＞杏子ですけど、あれ様子見？「なんやコイツ入ってきたウッザ」
みたいに思って「退け！邪魔！」位で攻撃したんじゃないの？（こんなに口悪くないけど）
杏子は突然の侵入者に「な、なんなのですあなたは」みたいにタジタジになるタイプではないだろう
戦線離脱はするけど
あとシズルが遅いんじゃ他の魔女はスローってこのこのスピード過大評価しすぎ

>>331
全く関係ないかもしれないがDIOは時を止められても数秒動ける。
ほむらが対人で爆弾を使うのは考えられないから両者が相手の能力を知らない状態でぶつかったら
どっちが先に時を止めてもDIOが勝つと思う。
ほむらが勝つにはDIOが寝てるときに太陽の下に引っ張り出して蒸発させるくらいしか無い。
向き合った状態からだと距離に拠るがほむらが時間停止で銃器を打っている間にDIOが接近して世界でKOだろう。

まどか☆マギカと関係なくてすまねぇｗ

話題がわかんなくなってきたかな

ほむら普通に空飛ぶから上に逃げられたらDIOも何もできんしジョジョの吸血鬼に物理攻撃が効かないわけじゃないし
ジョジョキャラがまともに銃と戦ったのってシュトロハイム砲をカーズ様が斬り落としたくらいだから何とも言えんな

何やかんやで日の光があれば何とかなるんだろうで
夜スタートなら本気でDIOさまと鬼ごっこを楽しめばええんや！

カーズは多分まど神呼ばないと無理だ

DIOも承太郎も後半重力無視して飛んでるように見えるから困るw

>>351
さすがにスレチだけどさ
アレはアレじゃね？スタンドに担がれてるっつうか、自在に飛んでる気がする

DIO様はメガほむはともかくワルプル戦ほむら相手じゃあ勝ち目ないっしょ
カーズはロケットに括り付けて宇宙に追放するくらいしかないなw

なんか露骨に話逸らしてるのが見え見えなんですけどぉ…

シズルたんキリカちゃんの戦力再検討はどうなったんですかー？
下手するとＣ落ちもあるよこれ？

シズルキリカレベルがCランク落ちしたらCランクには誰も残らないと思うけど

つーか過去ログ読んでから来いよ人少ないからって強引すぎる
こっちだってお前みたいなのが来る度に一から説明するのは面倒だし

シズルは最低でも杏子抹殺の実績がある。
大型魔女と戦ったら負けるだろうからそこらへん考慮して下げることも出来そうだけど、
そうするとランクの基準から考え直すことになる。

このスレでは魔女は基本的にvs魔法少女で評価されるしね

魔女同士の戦いとかそれこそただの妄想でしか無いわけだし

キリカちゃんならまだしもシズルちゃんがこれ以上下がる理由なんてあるのか？

偽GSに釣られて近づく→挟み撃ちでよっぽど反応早い範囲攻撃持ち以外は死ぬし
それに反応出来たとしても近接攻撃はカウンターを食らう
元のスピードかなり早いし

完全に魔法少女キラーじゃねーか

「魔女は結界に引きこもって自分のやりたい事だけをする」っていうイヌカレー設定と
「知性を持って相手を騙しに来る」シズルの設定の齟齬が気になってたんだが

…「趣の魔女」だけに第二形態披露前に攻撃行動を取るような無粋な真似はしないんじゃねーかなー、こいつ…

VSシズルで出ていた意見
・シズルにはバインドが利くだろうしマミなら相性がちできそう。反応も早いし
反論
・あの杏子でさえてこずる速さだし、トラップ後使い魔がたくさん出てくる。
マミに範囲攻撃はできないだろうし、シズル有利は変わらない

・杏子のスピードは過大評価されすぎ。キリカ≧杏子みたいにいわれるのはおかしい
対ほむら戦の結果ではキリカ＞＞＞＞＞杏子
反論
ほむらは杏子知ってるんだからほむらが驚く必要はない

杏子のスピード議論
・SGの濁りは速さに関係するのでは？最初壊したりできていた車輪が
時間を経つにつれ回避できなくなっている。
反論
・１０話ではかわしてた
あと回避したらまどかは死ぬ

こんぐらいかな、さっき議論されてたことの大まかなまとめは

>>360
範囲攻撃は炸裂弾の大量召喚があるよ。

いつ炸裂弾を大量召喚したんだよ

>>362
1話

BD版見ると確かにそんな感じかも・・・
確定したソースある？

>>364
【魔法少女まどか☆マギカ】 マミさん戦闘シーン集+α
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13393054
3：10〜20が炸裂弾の大量召喚のソースかな。

これに反論できる人はいますか
なかったらマミさんは範囲攻撃可能でいいですか

いくらなんでも結論急ぎすぎ
後から文句つけられないように一日ぐらい待つべきだと思うな

>>367
すんません＾＾；

シズルのスピードのソースってギャグ混じりの１ページだけじゃん
これで速いと言い張るならさんざんアヤ付けたニコの「あっちむいてほい」も
当然使用できるようになるじゃん

「速さと反応は違う」って主張するならシズルはさやかと逆のタイプ
（反応は早いが速度は速くない）である可能性もあるじゃん
もしそうなら範囲攻撃ができるタイプの魔法少女ならあっさり狩れるじゃん
少なくとも「それを売りにできる能力」かはふめいじゃん

「第二形態になっての不意打ち」＝シャルロッテと違って一々お披露目してくれます、不意打ちじゃないじゃん
「使い魔との挟み撃ち」＝使い魔は攻撃している描写がありません、純粋に壁じゃん
「血の攻撃でカウンター」＝接近戦じゃないと意味ないじゃん

シズルがＣにいる理由って「上から降りてきたから勝った実績がある杏子で引っかかってる」だけじゃん
さやかがおりこに邪魔されて上に行けないのと同じ理由じゃん

下から勝ち抜いていけば、こいつ多分ニコの右辺りで止まるじゃん

>>365
見たとこ一発辺りのダメージはそれ程でもないっぽい
「大量召喚なら意味はある」ってレベルと違う？

範囲攻撃というか遠距離攻撃持ちなら狩れると思う。

>>370
そうかな？確かに必殺ではないけど、通常攻撃としては及第点じゃね？
ていうか、炸裂弾って何を目的とした弾なんだろう。普通の弾は分かるんだけど。

炸裂弾はおそらく早すぎる相手、もしくは量が多すぎる相手を
一掃するものに近いのではないかと

>>361
4秒もかかったら間に合わないだろうが

>>366
あれは間違いなく炸裂弾だとは思うけど、
仮に炸裂弾でなかったとしたって範囲攻撃には違いないんだよね
人間がどうやっても避けようがない間隔で銃弾が襲ってくるわけだから

あれを範囲攻撃じゃないと言ってる人って範囲攻撃とはどんな物だと考えてるんだろ

>>372
対杏子を想定して作った技だったりしてな
別れる前の戦いで普通の攻撃は回避されたから、今度やりあうときは仕損じないように……とか

>>375
範囲攻撃があるかどうかじゃなくてとっさに範囲攻撃が出来るのかどうかが問題なんだって


>>358にもそう書いただろ
お前らはさっきから何の話をしてるんだ

まあ確かに説明不足だったかもしれないけど

シズルは最初自分から突っ込んできたっけ？

炸裂弾じゃなかったとしても、シズル相手なら
遠距離から銃撃＞バインド＞ティロ
の「いつものコース」で終わりじゃないかな？

シャルと違って油断を誘う外見でもなし、二段変身すると言っても
「バインド殺し」属性があるとは言われてないし、実際やってない
死んだ真似で騙し討ちした所で、結界が変化した時点で
「まだ死んでない」と気付かれる

「対処できる魔法少女が複数存在する」なら
シズルのＣトップ落ちは免れないと思う

>>380
第二形態は中から出てくるんだからバインド効かないんじゃね？


って言ってもみんなスルーするよね

もっかいバインドすればいいんじゃね？

第二形態が出てきてから悠長にそんなことやってる暇なんてないだろ

マミさんがそこまで反応スピード早いならシャルにもう一回くらいバインド試せよと

割れてからかなりの時間あんこちゃん何もしてないだけだし時間的余裕もある
それに外側割れただけで下の部分と分離してないな　今見直したら

挟み撃ちのときは普通に伸びてきてるだろ


シズル下げしたい人はいつも同じことばっか言ってて一々説明するのが面倒だな
せめて上の方くらい読んでからにしてくれよ(出来れば過去ログも)

＞シャルにもう一回くらいバインド試せよと
どういうこと？
あとマミの反応スピードはかなりのもの
何回も言われてる

伸びてきてるって何のこっちゃい
殻が割れて中のやつが出てきてるがそれは別に足の部分と分離してないだろ

普通に描写されてる部分を描いただけでシズル下げしてるとか言われても・・・

シャル第二形態が出てきてから噛み付かれるまで10秒以上何も出来なかったくせに？


つーかシャルやユウリ、織莉子やさやか上げの流れでマミさん下げ狙われると「まずキリカからにしろよ下克上厨が」とか言うくせに今の流れには誰も文句言わないとか本格的にマミ信者のオナニースレになってきたな

いや、演出でしょ
いきなりにゅるっと出てきて頭ぱくんがほぼ一瞬だったら何が起こったか
視聴者全然わかんないよ?
なに？なんかマミさんに恨みでもあるの？

>>380
むしろ杏子がバインド→遠距離攻撃で仕留める、というマミの必勝パターンをなぞったら勝利してたな。
槍の投擲だから貫通属性でなら倒せるというのも確定だろうしマミにとっては相性のいい相手だろう。

ただ、マミにだけ負けたところで杏子やキリカは相性が悪く勝率的にはCランクの魔女中でもトップだろうから
まして負けた杏子がシズルの上に来るということもありえんとは思うが。

おっと上げてしまった。

>>388
マミアンチが必死すぎて白眼視されてるだけだと思うが。
>>383でももう一度バインドしろとか訳分からんこと言ってるが、シャルはバインド効かない設定だぞ？

気付くの遅すぎだろｗ
夏休みに入ったころからずっとこんな感じじゃねーかｗ
今のこのスレは痛い信者の隔離所でしかないからなｗ
まともな議論に期待するほうが悪いｗ

>>392
＞気付くの遅すぎだろｗ
何にです？
あと、語尾のｗうっとおしいよ・・・

だってシズルたん外殻固そうじゃん？骨じゃん？
シャルみたいににゅるんって出てきそうに無いじゃん？
おりこ原作でも背中向けた杏子相手に「出たわよ」ってアピールしてるじゃん？

シズルはバインドされたら逃げる手段が血くらいしかないのが
対マミ戦での欠点だよね
でもその血を使ったとすると奥の手ばれちゃうんだよね

>>393
結局、俺の好きなキャラＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥ！がやりたい奴しか残ってないってことだｗ
それに杏子を倒したシズルがCランクから落ちればこのスレのランクの信憑性は限りなく0に近くなるしなｗ
痛いマミ信者や杏子信者の隔離所という認識が一層強まるだけだｗ

おい・・・
何でシズルがC落ちするとかいう話になってんだ・・・
それと、反論ってある？
見たところシズル派みたいだけど
煽ってばかりじゃあ何にもならないからね

最近の議論だってほとんどマミアンチ1人とマミ信者数人で回してたようなもんだしなｗ
というかもう議論ですらないしなｗ

なんだただの荒らしだったのか
ほっとこう

本来の目的通りだなｗ
痛い信者も粘着質なアンチも荒らしもこの糞スレに篭ってればいいｗ

ところでマミさんのバインドって動いてる敵を拘束したことあったっけ？
落ちてきたOL、落ちてきたほむら、使い魔くらいなんじゃないの？
なぜシズルを簡単に捕まえらるという前提で話が進められているのか分からない

ユウリ様の拘束に関してはめちゃくちゃ厳しいのにマミさんには甘いよなこのスレ

つゲルト＆パトリシア
マミさんに甘かったら４秒ルールなんて廃止されます
落ちてきたOLは動いているに入らないの？
マミさんバインドの強みは流れ弾からでもバインド出せることだと思うな

>>402
ゲルトルートは自分から近づいてきたんだし
パトリシアは拘束してなくね？

あと一応イザベラも動かないし

マミさんをCトップにしてシズルをDトップに落とせばこの議論は簡単に終わる
客観的に議論できる奴が少ないからこれでいいんじゃない？

なんか毎回結果的に外伝キャラ落として本編キャラageの流れになるのなここ

つーか牛とか蛸にバインドしなかった理由は？

>>405
それってドラマCDであってる？
だったら、バインド効果音が難しい上に地味だからでは

>>404
今までのこのスレで行われて来た議論が全て新参のマミ派に無かったことにされるとかマジ勘弁なんですけど

全部マミ派のせいか
嫌になるなこの流れ

議論の前提条件が間違ってるなら無かったことになるのも当然じゃん

今の流れはマミageじゃなくてシズルsageじゃん
シズルが最強の地位に居座ってたのは「最強の杏子すら倒した魔女」だからじゃん
それが「対杏子に特化した魔女」ならCランクに居座るのはおかしいってのが今の流れじゃん
マミで対処できるならほぼ同タイプのあいりにも対処できる可能性が出るからDランク行きは冗談でもなんでもないじゃん

単にシズルはマミさんなら割と有利に戦えるんじゃない程度で
そこまでランク変動させなくてもいいと思うが
まあシズルはかなり強いとは思うからD落ちはないだろう

よく分からないけど既に何回も議論が行われてるんだからランク変えたいなら過去に出された結論に完璧に反論出来ないと誰も納得しないぞ

シズルは近接キラーだし、杏子を追い込んだ実績は高いから
さすがにD落ちはないと思うんだがなあ

>>409
シャルがマミの下にいるのはシャルが本気マミには負けたことがあって、ここは本気ルールだからというだけで
杏子はシズルに一対一なら負けたことしかないんだから下がるとすれば杏子も一緒に下がるだけだよ。

それと、マミとあいりが同タイプってまたまたご冗談をｗ
接近戦で有効そうな手が一緒というだけで、あいりにとってはそれが切り札だがマミにとっては数ある技の一つに過ぎんよ。
あいりは居るべくしてDランクにいるんだということを忘れすぎだ。

というか議論の趣旨を間違えてる人多すぎ
例えマミがシズルに勝っても相性勝ち扱いだからランクは変わらない
どっちにしろほとんどの魔法少女が狩られることには変わりないわけだし

つーかシズルsageしたいなら過去ログ読んでから来いよな>>160と同じ人だろうけど


160 名前:メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] :2011/10/13(木) 17:45:21.76 ID:QcA4DUU0O
「ぼくのかんがえたさいきやうのまじょ」のシズルが
いつまでいつまでＣトップってのもアレだし、一度チャラにして
再検討ってのもアリじゃないの？

つか不意打ちだけの一発芸キャラと違うのあいつ

161 名前:メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] :2011/10/13(木) 17:49:05.80 ID:DXJijBr30
使い魔との挟み撃ち
偽GS
近接系殺しの血カウンター

に加えて杏子についていくスピードだからな
ビックリ箱でしかないシャルなんかとは格が違う


163 名前:メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] :2011/10/13(木) 17:53:52.82 ID:exqHZ3Fl0
シズルに相性勝ちできる魔法少女はいないものか
C以下で

>>414
結局シズルは勝率でそこにいるんであって相性の悪い魔法少女一人に負けたところで大勢に影響はないからな。
マミと同タイプのがボコボコ出てきたとかならランクも動くが、同タイプは現状マミだけだという。

>>411
スピード、騙し討ち、バインド無効化、血カウンター、
シズルの強さを担保していた全ての要素に疑問が出てるんだけど
全部無視かい？

まどか以外の魔法少女にとって脅威となることには変わりないし、最大描写を取って比較するんだけなら杏子も勝てるという結論になるだろうさ

とにかく初見殺し、この一言に尽きる

>>417
その初見殺しが遠距離キャラには効かないのでは
という疑問がこの議論の一部なんだがなあ

>>418
だから例え遠距離キャラに効かなかったとしてもたまたま相性が良かっただけで結局狩られる魔法少女の方が多いんだからランクには影響ないよって言いたかったんだが

ここでまさかのオクタさんCトップ狙いってどうよｗ

杏子→ハンデなかったら多分負ける。でも車輪で追い詰められる可能性もありえる
マミ→バインド決まったり、ティロフィナ食らったら危ないが、可能性はあり
キリカ→ここのオクタさんは剣術レベルがMAXなのでもしかしたら勝てる

他のCランク魔女に関してはオクタが色々と有利（びっくりどっきりがそもそも魔女に効果薄いから
魔法少女二人に勝てたら、まさかのCトップも狙える

さやかちゃん涙目だがｗ

>>419
Cランクの中だけだったら杏子くらいじゃね？
狩られる魔法少女

オクタより先にあいりだろ
CなのかDなのかはっきりしろ

>>421
杏子とキリカは魔力使い切るくらいの覚悟で全力で倒しにでも行かない限りほぼ確定
マミだって怪しい

むしろこいつを狩れると断言出来る魔法少女はまどか様くらいですよ

>>419
ところがあいり、おりこ、ニコとシズルに対抗できそうな射撃型が３人ほど居るんだな、これが

そんなこと言ったらシャルに対抗出来そうなD以下の魔法少女もたくさんいますな

>>422
まともに殺傷力あるのが拳銃だけって時点で火力の低さがどうにもならんからDで間違いない。
描写されてない内容を脳内設定としてゴリ押しでもしない限りはまずCには上がれないと思われ。
その拳銃にしたってマミのマスケットより威力面で大きく劣っていて対魔女では使い物にならんだろうし
爆発魔法なんて拳銃以下だからな。

要するにマミさんの上に普通の魔女がいるのが気に食わないと

前スレからの流れ見てれば大体わかるんだよね・・・
そういうの

>>424
ニコが入るんなら、遠距離攻撃でニコを圧倒した双樹も入るんじゃね

>>425
自身があるならどんどん問題提起すりゃいいじゃん
でもまずシズルが片付いてからじゃないと話が進まないじゃん

>>424
あいりは遠距離攻撃をした描写はなく中距離の爆発魔法は誰一人怪我すらしておらず反撃しようとした魔法少女までいる低破壊力。
おりこは遠距離攻撃は可能で対魔法少女なら攻撃力は十分だが対魔女実績は全くない。
ニコは遠距離攻撃の描写がないだけでなくまともに怪我を負わせた実績すらない時点で論外。

>>427
マミは直接対決ではなく勝率で杏子の下になっているからそれは恐らく変わらない。

>>428
一コマ＝一瞬（）という滅茶苦茶な解釈でもしない限りは双樹は弾速が遅すぎてお話にならない。
ピッチ・ジェネラーティ発動から着弾までにのんびりと会話できるほど遅く、それしか速度考察できる材料がないんだから。
杏子の攻撃ですら回避するシズルに双樹の攻撃が当たると考えるほうが難しい。

遠距離組のほとんどは偽GSで詰み
近接系は血カウンターで詰み

杏子以上の反応スピードと一瞬で発動出来る近接系範囲攻撃を持ち、かつ高火力な遠距離技がなきゃ有利とは言えないね


言われてみれば双樹はいい感じかも

シズルが下がったとして、今度は杏子を抜くつもりなんだろう
というか今のとこそれが壁をつくる要因で、シズル下げてそれで終わりなんて逆にバカバカしい
Cトップなら実質、チート能力なしの最強だし。Cランクはトップクラスなわけで
どの信者もアンチも必死なわけで

まどかとほむらからすれば、なんと言うアウトオブ眼中な争いか

＞マミは直接対決ではなく勝率で杏子の下になっているからそれは恐らく変わらない。

なぜわざわざ新参アピールをするのか

>>431
一コマ＝一瞬という滅茶苦茶な解釈でのゆまageが過去行われた事があったじゃんｗ

外伝組は一旦全員外して能力から再検討を始める事を提案するじゃん

>>432
双樹のどこをどう考察すると
＞杏子以上の反応スピードと一瞬で発動出来る近接系範囲攻撃を持ち、かつ高火力な遠距離技
といえるのか疑問。
反応スピードは大して速いほうではないし近接系範囲攻撃も一瞬で発動などしてない。火力もマミあたりと比較したら特別高くはない。

>>434
間違ってはいないけど直接対決でも杏子が有利ってずっと言われ続けてたよね

でも新参がどうとか言うのはちょっと・・・

>>435
ゆまが評価されたのは魔女キリカの死角からの攻撃さえ振り向きざまに弾き返す超反応と威力では？
ガチで戦ってゆまに勝てそうな魔法少女はかずみマギカにはいないと思うがね。
あんな反応速度のキャラに対応できるスピード持ちは一人もいないから。

>>434
意味が分からないな。
気に入らない意見だと新参扱いになるとかなのか？

俺も新参で、このスレのこれまでの流れは知らんけど、
杏子がマミより上なのはフェアウェルでの描写があるからじゃないの？

>>438
あの一コマが一瞬である証拠はどこにもないじゃんｗ

再評価の為にも一度外伝キャラは全員リセットするべきじゃん
いきなりほむら級から始まったのと最下位からの勝ち抜きじゃ
ハンデなんてレベルじゃないじゃん？

>>440
９話冒頭のダッシュ速度が高評価なのが主な理由じゃん

＞杏子以上の反応スピードと一瞬で発動出来る近接系範囲攻撃を持ち、かつ高火力な遠距離技
シズル倒すのに何でこんなに条件いるんだよ
高火力な遠距離攻撃、 近接系範囲攻撃とかは分かるけど、杏子以上の反応スピードは
別にいらないと思う

杏子マミは五分五分って意見の方がよく見る気がする
ちょっと前にも似たような話あったな

>>441
コマの数は関係なくない？
魔女キリカという超スピード型キャラに後ろから襲われてもカウンター食らわせたから凄いんであって
一コマかどうかはあんま関係しないと思うよ

かずみキャラは上位ランクをあきらめた方がいいよな

同じ漫画キャラでもおりこの方は本編キャラとの絡みが有る分考察しやすい
もしコマ数＝速さ説が無くなっても比較しようが無いかずみキャラは、現状と同じ不動の弱キャラ地位だろうね

>>446
かずみキャラはこれから成長する可能性が多々あるよ
今は確かに弱キャラだけど

論理的な反応がなくなってきたし、シズルはマミの右まで落とすって事でいいんじゃない？

次の議題はシズル対キリカで

ニコのトッコ・デル・マーレなんかは実戦で使えるレベルだし、
双樹とは相性が悪かっただけで対魔法少女戦なら強キャラじゃね
もちょっと評価高くてもいいと思う

>>448
キリカは魔女を一撃で倒せる上に速度低下があるからな
どうなるだろうか

決着してない以上は下げるのは不可能だろう
下げたらどうせ信者乙されるのみ
荒れる要因のキャラ全排除でいいじゃん

つうか、もう次スレいらないだろうとアレほど

だったらキャラまど神様とクリームと宇宙魔女しかいらないな
・・・こんなの絶対おかしいよ

>>450
血カウンター食らうじゃん？

キリカちゃんのスピードだったら血がこっちに向かってきたとき
回避できるかもしれないじゃん？

>>452
むしろ、それこそ反論出ないしランキング的に何にも間違っちゃいないがねｗ
ほむらだって荒れる原因の一人だったし

>>455
全然なりたたないじゃんそれじゃ
もしかしてこのスレ終わらせたい感じです？ですよね

そもそもあいりの魔法攻撃力が低いって意見多いが、あれってあそこで殺す必要性がなくて
ド−ムに誘う為に威力加減してただけだろうからあれで低火力評価にはならんと思うんだけどな･･･
あそこで殺しちゃったら復讐出来なくなるし

それとニコさんはもうランク外で良いんじゃないかね？
ぶっちゃけニコって現状だと倒せない？っぽくて復活するから、キリがない気がする

>そもそもあいりの魔法攻撃力が低いって意見多いが
言ってる人間そんな多くないじゃん
読んだ人間はみんなその辺理解してるじゃん

>>456
だから次スレもういらねぇといったわけなんだがｗ
元からたいした機能してない上に本編終わって何ヶ月立ってると思ってんだ？

どう考えてもオワコンだろうに

問題はあいりが手加減してた説を通したとして
結局本気の行動力が分からんのだよな

「本気で撃たなかったとしても周囲の７人まとめて吹き飛ばす程度の威力」じゃん？

「なりふり構わずキリカを救出しなければならない状況で放った至近弾でも
マミに何一つダメージを与えられなかった程度の威力」とは一緒にできないじゃん

>>457
発売前から連載組が散々言ってた内容だけどいまだに低火力扱いなのか。
なんでマミとかは精神状態とか異常なまでに考慮するくせに・・・。

>>462
3話でかずみを殺せない＆4話序盤の爆発で吹っ飛ばすところでみんな大したダメージ負ってない→低火力

て言ってる人が多いね、4話みりゃ殺したら目的達成出来ないから加減してるってことが明らかに分かるのに

まあ、今の議題はキリカ対シズルだし

んで、キリカ勝利でいいのかね各々方

強さ議論だと必ず主人公を入れてしまう馬鹿が耐えないな。普通は除外するだろ。主人公補正って知らんのか？

まどかはおりこに殺されてしまった訳だが、それ以後の周回では、ほむらは真っ先に
おりこを殺しに行ってるのだろうか？

というか本気で撃ってないことは確定なの？
本気で撃ってカズミさえ生きてれば他が一人や二人死んでもかまわなかったけど結果として全員生き残ったとか

シズルはオクタに両断されるんじゃねえの。
シャルは運絡むから分からんけどサイズ差考えるにシズル不利は動かないのでは

>>467
そもそも漫画の展開上いきなりあそこで数人殺してどうすんだってことになる

マミvsシズル議論をまとめると

第一形態までは余裕で倒せる
第二形態はまず偽GSの罠に引っかかるのは間違いないけどマミさんはその脅威的な反応スピードで第二形態が出てきた瞬間に武器を再召喚しつつ使い魔を一掃＆一瞬で第二形態を拘束出来るのでマミさんの勝ちは確定的に明らか


つまりこういうことですよね
どう見ても「ぼくのかんがえたさいきょうのマミさん」状態なんですが・・・
シャルが第二形態になってから10秒以上何もできないまま殺されるマミさんや、ゲルトルートとキリカの使い魔に簡単に捕まるマミさんは何処へ行ったのか・・・


あとこれだけでランクが変動するというのは流石に議論の趣旨を理解出来てないんじゃないかと
あくまで「シズルに相性勝ち出来る魔法少女はいないのか？」という話題なので
でもマミさんとキリカの間という微妙な所まで下げようとしているのを見ると、やはりマミさんより上に普通の魔女がいるのが許せなかっただけなのかと・・・

もう聖団はこれでいいんじゃないか特に反論もないっぽいし

ランク外　まどか（神）

EX　宇宙を滅ぼす魔女

Ｓ　クリームヒルト
Ａ　まどか（４周目）　 ワルプルギスの夜
Ｂ　ほむら（盾）
Ｃ　プレイアデス聖団　シズル　杏子　マミ　キリカ　シャルロッテ　オクタヴィア
Ｄ　エルザマリア　あいり　織莉子　さやか　みらい　かずみ　ゲルトルート　魔女あいり　パトリシア
Ｅ　プロローグ　ギーゼラ　バージニア　ロベルタ　キルスティン　イザベル　ゆま　ステーシー　ローザシャーン　サキ　ニコ
Ｆ　カオル　海香　里美　すみれ
Ｇ　使い魔達

保留 ほむら(弓or翼)　魔獣 ユウリ 双樹ルカ＆あやせ

10秒以上何もできないまま殺されるマミさんって何だ
第二形態になって10秒以上棒立ちしてたか？
おりこだと第二形態になっても逆に勝っちゃってるし
まあマミさんがシズルにあっさる勝てるともシズルのランク下がるとも思えんけど

再度聞くがシズル対キリカはキリカ勝利でいいのね？

>>472
http://i.imgur.com/5PclK.jpg
http://i.imgur.com/gizyB.jpg

二枚目のシャルの前にいる点がマミさん
この直後に点に被さり、ほむの拘束が解ける

棒立ちなのは事実だけど、いくらか演出でスローモーションかかってると思うぞあのシーン

分かってるよ

でもそれはシズルにも言えることなんじゃないかな
まあ漫画だから比べるのは難しいんだけど

>>476
むしろ逆じゃん
最初の「背中ペロン」(ギャグシーン)以外
杏子より速いシーンがないじゃん

何を勘違いしてるのかよく分からないけど

シズルの第一形態→第二形態の変化が遅い、マミでも余裕で対応出来る
って主張する人が多かったからシャルも遅かったでしょって言っただけね

形態変化したのがP58で攻撃を開始したのがP60、間に杏子のセリフが三つあるじゃん
これだけ時間かけて実は一瞬でしたってのは無理あるじゃん

あいりにはこのレベルのいちゃもんが付けられた以上シズルにも従って欲しいじゃん

そんなこと言ったらシャルの攻撃も明らかなスローシーンとは別にまどかとさやかのΣ（ﾟдﾟlll）←こんな顔が入るから一瞬とは言えないよね

「全部一瞬とみなす」か「全部ある程度の時間があると考える」かの２択じゃん

キリカは対シズル厳しくないか？
武器の性質上どうしても近寄らないといけないし
シズルも頭から首にかけて切られてる状態でも攻撃しかけてるぐらい妙にしぶとい（殻の下攻撃しないと無意味？）
あとキリカ自身が返り血を無頓着にあびちゃ子だからなあ…

>>469
展開上とか言っちゃうと都合の良い事悪い事全部それのせいにされるぞ…

>>454
キリカは初登場シーンで返り血あびまくりでドヤ顔してたくらいだから血なんか避けないと思うぞ。
そしてあれは当たればまずアウト。
今日になって急に下げを言いはじめた奴が考えてるよりシズルはずっと難敵だよ。

>>457-458
そういう脳内解釈はどうでもいいから本気の破壊力を出せって。
最大描写採用ってそういうことだろ？
あそこで殺す必要がないから本気じゃなかった、本気ならもっと威力あるだなんてのは結果出してから言えって。
そもそもあいりはかずみと初めて戦った時に殺す気でやってたぞ。

>>480
どう考えてもマミられ後でしょう
それと＞第一形態までは余裕で倒せる
＞第二形態はまず偽GSの罠に引っかかるのは間違いないけどマミさんはその脅威的な反応スピードで第二形態が出てきた瞬間に武器を再召喚しつつ使い魔を一掃＆一瞬で第二形態を拘束出来るのでマミさんの勝ちは確定的に明らか

第二形態では使い魔に反撃できないと言われたから範囲攻撃ができるソースをさがした
それが炸裂弾
マミは反応スピードは悪くない上に杏子がつぶやく時間があり、３ページも使っている
トラップはそんなに速効性はない
さらにバインドは一度くらうとシズルは対抗手段が血くらいしかない
しかしそれを使うと奥の手がばれる
こんな感じで統計からマミいけそうじゃね、ってなった
誰も一瞬だとか言ってない
勝手に盛るのはやめてくれ

>>483
そうか
やっぱりシズル近接殺しだな

>>479
攻撃を開始したのは60Pからだけど何もしてないわけじゃなくて使い魔をポコポコ生み出してるからなあ
それを無視して本体にバインド→ティロ砲撃てるかってと難しいと思う
やるなら使い魔を掃討した後だろうけどシズル本体もただ使い魔がやられるのを黙って見てるとも思えないし…
結局想像になるから難しいな…

と、返り血は先に言われてたか。

>>469
ほむらのように明らかにオーバーキル可能な能力が描かれているにもかかわらず
おりこ作中でのように展開上弱くなってる例ならともかく、あいりがそれだけの強さを発揮したシーンってどこなんだ。
それだけ強いなら不意打ちなんてしないで真っ向勝負で聖団全員叩きのめせばいいだろう。

不意打ちする理由は不意打ちでないと当たらないから、爆発魔法の後に拳銃で追い打ちする理由は爆発魔法だけでは威力足りないから。
これで簡単に説明が付くと思うんだが。
爆発魔法がもっと威力出せるなら、拳銃で追い打ちしなくていい程度にもっと威力上げればいい。
追い打ちする必要があったのは威力が足りなかったから、これを覆せる説なんてなさそうだな。

ID:AxgprNX30は例によってかずみ信者か。
杏子は他描写によってもっと遙かに速い（ほむらが驚くほど速いものに先制）ことが決定している、それが最大描写採用な。
そしてシズルもその杏子の攻撃を何度も回避している時点でスピード面ではそういう扱いになる。
あいりのように「描写はないがもっと速いに決まってる！」とゴリ押しする奴が頑張ってるだけなのとはワケが違う。

>>487
使い魔をいちいち気にする魔女はゲルトだけ

で、キリカには有利付けた所で対オクタ、エルザに行こう

Ｃランクの半数に不利が付いた上、Ｄトップに不利となれば
本気でＤ落ちも視野に入ってくるな

シズルが回避したのはギャグ場面ばっかりだ
っていうのがID:AxgprNX30の主張
レッテル貼りはできればやめよう、この人考察自体はまともなのが多い

>>489
余裕ぶっこいて血カウンター食らった時点で
杏子が本気で戦ってたか疑ったほうがいいと思う

あと何度も言ってるが「矛盾した場合アニメ優先」な

ID:h3YRlm7OO

とりあえずさっきから自分に都合のいい意見以外を無視しまくって勝手にシズル下げをやってるつもりのこの子はもう放置でいいよね？

ID:1MLF3/PE0
勝手に話盛ってマミ下げするこの子も放置でいいんじゃない？

>>485
俺は即反撃するんじゃなくて一旦回避してから銃召喚するんじゃないかなと思ってる
対杏子の動き方を見る限りだけどね

>>485
＞どう考えてもマミられ後でしょう

今すぐ確認して来い
シャルに噛み付かれる直前だから

＞第二形態では使い魔に反撃できないと言われたから範囲攻撃ができるソースをさがした
＞それが炸裂弾

だからそんなことやってる暇なんてないだろ相手は4秒も待ってくれるのか？


＞マミは反応スピードは悪くない上に杏子がつぶやく時間があり、３ページも使っている

だからシャル戦も(ry

＞トラップはそんなに速効性はない

ここは何が言いたいかさっぱり

＞さらにバインドは一度くらうとシズルは＞対抗手段が血くらいしかない
＞しかしそれを使うと奥の手がばれる

奥の手も何も拘束解除くらいしか使う機会ないだろ
わざわざ隠す必要もない

＞こんな感じで統計からマミいけそうじゃね、ってなった

統計ってなんだよ
過去スレも含めたら圧倒的にシズル有利だぞ・・・

>>490
いや、使い魔と同時に仕掛けて来るからそれを避けながらバインドってのも
簡単にはいかないんじゃないかってのを言いたかったんだが…

自分と意見が違う人はみんなマミアンチですか・・・

まあ確かに最近のこのスレはマミ派が正義、それ以外は悪みたいな風潮があるけどここまで来るとね・・・

>>496
＞今すぐ確認して来い
＞シャルに噛み付かれる直前だから
見たけどシャル相当速いですねあの奇襲
魔法少女になってないあの子たちが分かるとでも？

＞だからそんなことやってる暇なんてないだろ相手は4秒も待ってくれるのか？
ゲルト戦で使った銃があるだろ
あれは二発しか撃ってなかったのに穴の数はそれどころじゃなかった

＞＞マミは反応スピードは悪くない上に杏子がつぶやく時間があり、３ページも使っている
いやだから演出だと何度も

＞ここは何が言いたいかさっぱり
偽GS作戦のことね

＞奥の手も何も拘束解除くらいしか使う機会ないだろ
＞わざわざ隠す必要もない
あの血は近接カウンターのためじゃないの？
まあその前にティロで終わるとは思う

＞統計ってなんだよ
＞過去スレも含めたら圧倒的にシズル有利だぞ・・・
だからシズルの強さを肯定する速さ、トラップ、血カウンターなど
さまざまなところに疑問が出てきたのは無視？

ID:h3YRlm7OOも例によってかずみ信者か。

>>492
矛盾した場合アニメ優先なんてのは共通認識でもなければ決定事項でもないぞ。
最大描写採用はこの手の強さ議論の基本項目といっていいが、そのお約束はあくまで「描写された中の最大を採用」だ。

余裕ぶっこいてようが、あの速いさやかさえ簡単にあしらわれるスピードと技量を持ってるのが杏子だ。
それが一回目避けられた時点で本気にならないとしたら杏子がバカすぎることになるが。
三回目にしてようやく当ててるが、それまでは本気じゃなかったから遅かったなんてアホな話にはならんだろう。

>>498
＞シャルが第二形態になってから10秒以上何もできないまま殺されるマミさんや、ゲルトルートとキリカの使い魔に簡単に捕まるマミさんは何処へ行ったのか・・・
こんなこと言ってたら勘違いされても仕方ないと思（ｒｙ

>>499
＞見たけどシャル相当速いですねあの奇襲

論点ずらすなよｗ


＞魔法少女になってないあの子たちが分かるとでも？

何がだよ


＞ゲルト戦で使った銃があるだろ
＞あれは二発しか撃ってなかったのに穴の数はそれどころじゃなかった

それ範囲攻撃って言わない


＞いやだから演出だと何度も

シズル戦だってその可能性は充分考えられるよね？


＞偽GS作戦のことね

どうやって時間測ったんだよ


＞あの血は近接カウンターのためじゃないの？
＞まあその前にティロで終わるとは思う

バインドに対して有効な可能性が高いのに
攻撃されなきゃ使わないとかドMか


＞まあその前にティロで終わると思う

バインド抜きじゃ当たらねーだろ流石に


＞だからシズルの強さを肯定する速さ、トラップ、血カウンターなど
＞さまざまなところに疑問が出てきたのは無視？


×シズルの強さに疑問が出てきた
○シズルの強さを知らない人が出てきた

>>502
＞見たけどシャル相当速いですねあの奇襲
＞魔法少女になってないあの子たちが分かるとでも？
これ２つで１つね

＞どうやって時間測ったんだよ
杏子がつぶやく時間があり、３ページ使っている
・・・まさかマミが奇襲に全く反応できず終わるとでも？

＞バインドに対して有効な可能性が高いのに
＞攻撃されなきゃ使わないとかドMか
？血って攻撃されたときしか出ないような

＞バインド抜きじゃ当たらねーだろ流石に
バインドからティロのが血で溶かすより速いだろ

＞×シズルの強さに疑問が出てきた
＞○シズルの強さを知らない人が出てきた
じゃあ君が説明しなよ
シズルの強さに対する疑問を全部ね

>>496
＞＞マミは反応スピードは悪くない上に杏子がつぶやく時間があり、３ページも使っている
＞だからシャル戦も(ry

仮にシャル戦のマミさんの反応スピードが遅いとして、だから何？
ここは最大描写採用がルールだろ。
↑の場面よりも早く反応する描写があったらそっちが採用されるから意味無いよ。

＞それ範囲攻撃って言わない
違うの？広範囲を襲撃できるのに？

>>503
＞見たけどシャル相当速いですねあの奇襲
＞魔法少女になってないあの子たちが分かるとでも？
＞これ２つで１つね

だから何が分かるのかと


＞杏子がつぶやく時間があり、３ページ使っている
＞・・・まさかマミが奇襲に全く反応できず終わるとでも？

だからシャル(ry


＞？血って攻撃されたときしか出ないような

さっきまでシズルは遅いとか言ってたくせに突然マミさんの攻撃全て避けれるレベルまで成長したのか


＞バインドからティロのが血で溶かすより速いだろ

根拠は？妄想とか言わないよね


＞じゃあ君が説明しなよ
＞シズルの強さに対する疑問を全部ね

いや過去ログ読んで来いよマジで

>>504
最大描写だけを取るならシズルは杏子の攻撃を避けれるスピードがデフォ
さらに反応速度は杏子＞マミで確定になる

つまりその杏子が第二形態に変化してからあれだけ対処に苦労してるんだからマミに勝てる要素はほとんど無くなるね

>>507は

つまりその杏子が(シズルが)第二形態に変化してからあれだけ対処に苦労してるんだからマミ(がシズル)に勝てる要素はほとんど無くなるね

って意味ね
説明しなくても分かると思うけど一応

はあ・・・
シャル奇襲ってマミ油断してるってなんっかいも言われてるのにそれも分かんない？
＞だから何が分かるのかと
反応したのはマミられ後
＞さっきまでシズルは遅いとか言ってたくせに突然マミさんの攻撃全て避けれるレベルまで成長したのか
・・・ちょっとよく分かりません
＞根拠は？妄想とか言わないよね
これは説明不足だった
これで俺が主張したいのは攻撃（斬撃）をうけなきゃ血がでる描写はなかったのに
なぜ血が出る前提なのだろうということ
＞いや過去ログ読んで来いよマジで
いや話そらすなよ
＞最大描写だけを取るならシズルは杏子の攻撃を避けれるスピードがデフォ
だーかーらーギャグじゃんー
＞つまりその杏子が第二形態に変化してからあれだけ対処に苦労してるんだからマミに勝てる要素はほとんど無くなるね
いやいやいやいやその理屈はおかしいおかしすぎる

>>507
マミのバインドは恐ろしく出が速い（油断してたとはいえほむらを拘束するほど）でありシズルはバインドは効く。
杏子が全く手も足も出なかったほむらを拘束した実績を考えたら杏子より遅いシズルが拘束されても何の不思議もないが。
拘束されて大威力の貫通攻撃食らえばシズルも普通に死ぬしな。
それこそマミのいつものパターンで充分になんとかなってしまう魔女だとは言えると思うぞ。

今見直したらバインド（杏子の槍の鎖）効いてますやん
そのあとの槍投げと少なくとも同じくらいの速さでティロはできる

>>509
＞はあ・・・
＞シャル奇襲ってマミ油断してるってなんっかいも言われてるのにそれも分かんない？

シズル戦なんてGS落ちてくるんだぜ？
油断しない魔法少女なんているのかよ


＞反応したのはマミられ後

だから見直して来いよ
シャルに噛み付かれる前に映されてるだろうが

＞これは説明不足だった
＞これで俺が主張したいのは攻撃（斬撃）をうけなきゃ血がでる描写はなかったのに
＞なぜ血が出る前提なのだろうということ

見てるとこ違う
ずれてるし

＞いや話そらすなよ

そらしてなくね？

＞だーかーらーギャグじゃんー

都合悪いシーンはギャグで済ますんですか


＞いやいやいやいやその理屈はおかしいおかしすぎる

君にだけは言われたくないね

>>510
だからほむらと比較すると色々おかしくなるからやめろと
また都合良いシーンしか選んでないし

>>511
鎖とリボンが一緒ですか・・・

バインドされた事実もみとめられない人って・・・

>>513
やめろじゃなくて事実だ、事実を言われてやめろだなんてのは返答にならん。やり直し。
都合良いシーンも何もそれがマミの最大描写だろ？そしてシズルにはバインドは効く。効いてる描写がある。
そも、マミのバインドが効かないと明言されてるのはシャルとキリカのみだよ。

拘束目的のリボンとリーチの延長かつ多方向への攻撃に対応するための鎖なら拘束性能はリボンが上じゃね
たんなる頑丈さじゃなく、締め付けとか色々と込みでね

杏子の槍(鎖)とリボンを同列扱いする人って・・・

もしかしてさやかは杏子の槍を切れなかったからマミのバインドも切れないとかいっちゃうタイプですか

＞だから見直して来いよ
＞シャルに噛み付かれる前に映されてるだろうが

魔法少女になってないあの子たちが分かるとでも？
て言ったよね

＞シズル戦なんてGS落ちてくるんだぜ？
＞油断しない魔法少女なんているのかよ
油断の種類が違うｗ

＞見てるとこ違う
＞ずれてるし
どっちにしろ拘束されたとき何もできなかったのは事実

＞そらしてなくね？
あんたが答えろと
そんなに言うなら

＞都合悪いシーンはギャグで済ますんですか
ギャグ以外の何者？まさかガチとか言っちゃいます？

＞君にだけは言われたくないね
そんなこと言う前に反論しなさい
＞

変身前のほむらを拘束したのがどれだけ凄いの？

しかも不意打ちでな

最近のマミ信者の酷さは、まぁちょっと目に余るものはあるなぁ
これでシズルが下がったら万々歳なんだろうなぁ
なんせ、杏子が負けたという事実だけはありなままだから

総合でマミさんのが上！とかいえるわけで。そろそろ自重でもしたほうがいいが
まぁどうせほむらに負けるから所詮井の中の蛙戦争だけどｗ

>>517
どっちにしろ拘束されたとき何もできなかったのは事実

血って自発的に出せるの？

その理屈だとティッシュペーパーで拘束してもシズルは何も出来ないってことになるのか

武器も軽い方がいいしな

んん？
正直シズルの強さやマミの強さはどうでもいいんだけど同列視or以上扱いしないのはなんで？
シズルがリボンバインド抜け出せる根拠ってあった？
さやかやキリカのような刃物があれば話は別だけど

血に切断能力がある


言い出したのはあっち側だがな

>>516
まぁマミと杏子は拘束性能はだいたい同等くらいなんじゃないかとは思うけどな。
さやか戦でも杏子は両脚を拘束して引き倒したりと、なかなか応用してもいるし。

>>517
シズルがリボンを切れる根拠でもあるのか？
シズルにバインドが効くというのは劇中にある通りだが、シズルは鎖に刃物を突き立てたわけでも引きちぎろうとしたわけでもなく
普通に拘束されたまま遠距離攻撃くらって終了してたぞ。

>>519
油断はあれ、あれがかずみ勢のようなチンタラしたバインドだったらほむらも一瞬で変身して時間停止だろ。
ほむらの油断があったとはいえ、マミのリボンも出の速さは相当なもんだぞ。

>>521
マミに撒けても別にシズルは下がらないしマミも上がらないと思うが。

逆に聞くけどマミがシズルを拘束出来る根拠なんてあるのか？

>>523
少なくとも自発的に出せるって描写はないな。

>>524
そういうことはティッシュペーパーをバインドに使う魔法少女が出てきてから言ってくれ。
シズルは鎖を引きちぎろうともがきすらしてないが。

＞ほむらも一瞬で変身して時間停止

え？

>>528
油断も何もほむらはマミに敵対心無かったんだけど
しかも一瞬で変身して時間停止とかそんな描写は一度も無いのに
マミageしたいのはわかるけど落ち着け

バインド出来るっていう根拠もバインド効かないって根拠も無いんだったらバインド無しで考えないか普通？

まあバインド無きゃ勝ち目ないのは分かるけどさ

>>528
シズルの問題点は「シズルのアドバンテージ」と言われた点全てに欠点ないし疑問点が出現した事じゃん、
こいつはもう無敵の魔女ではなく「対杏子に特化した魔女」に過ぎないじゃん
それだけでCトップに居座れるほどこのスレは甘くないじゃん？

マミシャル議論で荒れるんじゃなくてマミ議論で荒れてたわけか…

マミ議論じゃなくシズル議論じゃん
話を脇に逸らされるのは困るじゃん

対杏子に特化するだけでほとんどの魔法少女狩れるんですけどね

>>526
ああ消化能力のことか。
でも彼女、常にお汁たらたらじゃなくて任意に垂らすタイプだからねぇ(拘束前後で止血してる)

>>529
パトリシアの結界にある吊り紐を無理やり束ねるだけの力があるし少なくとも劣りはしないんじゃないかな
もちろん上記の血による消化や斬撃耐性は低いだろうけどね
劇中通りに動くなら少しの間は拘束できてもおかしくはない（逆に言えば相手が冷静に血を撒けば良いだけだが）

自発的に出せないんじゃ捕まっても血で脱出って難しくね

話が噛み合ってない・・・

バインド解ける可能性が一番高いのは血といっただけなんだがな

疑問つうかもう難癖のレベルっすけどね
最近多いよねこれ。なぜかマミさん側には適用されずにやたらと他を扱き下ろしまくってるけどｗ
杏子もその内に下げられるから信者は覚悟してた方がいいなこれはｗ

正直ここまで来ると楽しみだね。目指せＢランク。あるいはＡランクｗｗｗ

>>538
魔女に、冷静にっておかしくね。知性があるようには思えないんだが。
虫や動物の行動と同じような物じゃない？

>>542
＞マミさん側には適用されずにやたらと他を扱き下ろしまくってる

例えばどの部分で？

最終的には必ず妄想のぶつけ合いになるんだよなマミ議論は

色々と器用なタイプなのは分かるけど描写だけで判断するには戦闘シーンが足りなすぎるんだよね・・・

>>543
シズルは例外的に知性持ってそうな気がするんだがな、あるいはそんな素振りを見せてるというか
おりマギはキリカ魔女と同じでなんとも言えんが、まぁ本能的に危機を悟って、でも良いか

バインドだって拘束したのは変身前のほむらとゆっくり巻きつけたゲルトと動かない第一形態のシャルだけだよね
バインドの強さには疑問符付かないんですか？

>>532
敵愾心がなかろうと相手が自分に技を出してきてるのになすがままにされるには相応の速度が必要だろう。
そして実際に作中でもあのバインドは速かった、それを無視して語るのは頂けないな。

>>533
バインドできるっていう根拠もクソも、明確にバインド効かないとされたのはシャルのみ。
バインド道具の相性的に効かないとマミが言ったのがキリカのみ。他は本編キャラならまどか以外大体バインドされた描写あるぞ。
杏子だって牛頭の魔女にバインドされている。

バインドが効かない根拠が全く無いんだから効くと考えるのが普通だろう。
そのキャラにやったことがないから効く根拠がないというなら、直接やりあった同士以外は全て考察不可能になるな。
例えばみらいの大剣は魔女ニコには効いたがさやかや仁美や中沢に効く根拠はない、といった具合にｗ

>>538
しかも血はズバズバ斬られた後に出したものであって自発的にいつでも出せるような描写もないからな。

>>539
普通はそう考えるわな。

>>544
どうせ何を言っても認めないんだからいちいち言う必要はないねぇ。
そういう不利な描写を全部無視して今の位置にいるのがマミ
まぁ、あえていうならほぼ全てだなｗ
シズルに言ったまるで文句みたいなそれが疑問符だというなら、マミには腐るほどの疑問点が一杯だしｗ

>>547
今まで生きてたからバインドが弱いはずないとかそんな理由で却下されるのです。あしからずｗ

拘束された時点でダメージを負っている、あるいは逆に拘束された後にダメージを負う可能性はあるから
「自発的に出せないから血は使えない」と決め付けるのも危険じゃん

ただし、拘束を血で抜けた場合奥の手を晒す事になる、二度目はないという論旨に変わりはないじゃん

>>547
俺もそれは思ってる

あと一応イザベラ(動かない門)も拘束してるね

>>551
遠距離系のマミに対しては奥の手でも何でもないような気がするがな

>>547
ないな。そんな戦闘シーンないからねあの人
で、これじゃあ杏子のバインドと比較してうんたらで話が終わらないっつーのね

>>550
そこまで今のマミの位置が不適格だと思ってるなら、尚更指摘して欲しいね。箇条書きでも何でも。
「ほぼ全て」の「不利な描写を無視」した為の「腐るほどの疑問点が一杯」な具体例を。

>>550
＞シズルに言ったまるで文句みたいなそれが疑問符だというなら、マミには腐るほどの疑問点が一杯だしｗ

お前もたまには核心衝いた事言えるじゃないか
今回ばかりは同意せざるを得ない

どこが核心衝いてるのか説明してほしいな

>>542
マミの四秒ルールなんてのが一番の難癖じゃないかｗ
そういうルールで一番厳しく当たられてるのがマミ含め本編組だろうに。

>>545
アサルトライフルだのガンカタだの零ターン拘束だの爆発魔法が強いだの言い出すのと違って
根拠なしのことは言ってないだけはるかにマシだと思うが・・・。

>>543
魔女は自分のやりたい事だけをやるだけじゃん
升だなんだ言われてるキリカ魔女でさえその点は変わらないじゃん
もしシズルが例外だと言い張るなら「おりこ☆マギカ」は本編のルールに沿っていない…
このランキングに存在する意義そのものを揺るがしかねない大事じゃん

個人的にはシズルは「趣の魔女」だから常に無駄（趣）を含んだ行動しか取れないと解釈してるじゃん
でも個人的妄想だからここに持ち込む気はないじゃん

じゃんじゃんじゃんじゃんうっせーじゃん

それは思ったじゃん

そこに文句言う必要性あんまりねーじゃん

いいじゃん　いいじゃんすげーじゃん
っていうアニソンがあった気がする

正気にては強さ議論ならずじゃん
強さ議論はシグルイなりじゃん

正直に言うと眉唾物だったゼロターン拘束、２巻を読んだ現在では「アリじゃね？」と思ってるじゃん
ガンカタも言われてるほどじゃなかったが「格闘戦でも遅れを取らない程度には動ける」位は評価して
いいと考えてるじゃん

>>564
俺もじゃん

ここで言われてるほど酷くなかったじゃん

ＶＳさやか、シャル、織莉子、あいりなど……今までなんマミがこうも槍玉にあげられるか、自称マミ厨達は少しでも考えた事あるのかな？
まさか全部マミアンチがしている事と考えているなら、もう救いようが無いな。
要はマミは確かにベテランで強いけど、弱点や隙や欠点や油断などマイナス要素も沢山あるキャラ。なのに変にごり押しする奴が多いからなんだよな。

ちなみに、事実としてこういう事を言ったらマミアンチになるの？
・マスケット銃は全て単発式で決定打に欠ける。
・シャルロッテ形態変化には対峙しているマミよりまどかが先に気が付いている。
・マミは強敵相手には実績でメガほむや２週目まどかより劣る。
・マミの注意力は銃を構えて狙っている相手に先手を取られ瞬殺される。

せっかく無駄な対立も落ち着いてきたのに空気読めないじゃん

じゃんで吹くようになったじゃねーかwww

じゃんでレス抽出したらﾜﾛﾀじゃん

じゃん多すぎて読みづらいじゃん！

じゃんおもしろいじゃんｗｗｗ
じゃんｗｗｗ

もうこういう流れいいからじゃん

もはやなにをすればいいのかわかんないじゃんｗ

566に色々ツッコミ入れようと思ってたけど
じゃんじゃん見てたらどうでもよくなってきた

じゃんは荒らしを防ぐ力があるんじゃん
いいじゃんすげーじゃん
これで世界平和じゃん

>>566
まさか俺もマミ厨に入れられてるのかｗ
どだいその「事実」として語っていることが既にアンチ目線じゃないか。

＞・マスケット銃は全て単発式で決定打に欠ける。
単体の銃は単発式だがそれを多数揃えることで、脚本にあったようなマシンガンのような連射を可能にしたと他ならぬ虚淵が語ってるが。
決定打というならキリカの足にでかい穴開けて戦闘不能にしたので対魔法少女なら充分以上。
対魔女で決定打になるだなんて誰も言ってないだろうに。

＞・シャルロッテ形態変化には対峙しているマミよりまどかが先に気が付いている。
あのまどか様との比較じゃ別にそれが何かマイナスになるとも思えんし、シャル戦については油断なしなら勝った実績がある。

＞・マミは強敵相手には実績でメガほむや２週目まどかより劣る。
どんだけ強いのと較べてんだよｗ

＞・マミの注意力は銃を構えて狙っている相手に先手を取られ瞬殺される。
シャル戦のことを言ってるなら、制作側も本人も油断について言ってるんだからここのルールで考える必要はない。

まさかこのスレで爆笑するとは思わなかったじゃんw

これが、じゃん道…！

>>564
結局、魔女あいりはどうなんの？
描写だけ見れば普通に０ターンと言っても差し支えないと思うが（最大描写採用ルールのここなら特に）

まぁこれって一部（シャルやオクタみたく拘束技が効かない・あんまり意味がない部類）を除くと普通にチート性能になるからアレだけど。
実際その辺もあって連載時だとどれだけ説明してるのがいても「ねーよ」「捏造乙」だったわけだし。

結局魔女あいりもニコとか同様に魔法少女には強いが魔女には弱いor決定打に欠けるって扱いかね？
例によってココのルールだと低評価扱いになる部類。

>>566
同意だけど、どうせ全部無視されるだけ
書いて示せというが、そもそも何度も書いてきただろう
結果として無視されて適用もされず、変な屁理屈で逃げて話題逸らして終わるから
果てしなく無意味になる
なのに今度は対戦相手に屁理屈染みた意見で相手を弱体化させ続けてきた。で、今の位置にいる

他の本編連中がその厳しいルールの中でも他を蹴落として潰してきてるのに
マミだけ不憫ときたもんだから本当にバカバカしいよ。せっかくかずみが正しく評価されてきたのに

しかしまぁ

ほむらは最大火力に禁止令がかかり
杏子は具体的な攻撃描写がないにしても、動かしまくった巨大槍が禁止
さやかはマミ戦のときになったら今度は最大加速にクラウチングスタートが必要なんて言われる始末

これだけのた打ち回って、最後はかずみ派が悪いで締めようとすんだからここ最近のマミ信者はマジ酷いｗｗｗ

読むのが面倒くさくなってきたじゃん
なんかどうでもよくなってきたじゃん

>>579
最大火力に禁止令がかかったのはマミ関係ない流れだったろうし既に撤廃されたはずだ。
巨大槍はｼﾗﾈ。
クラウチングスタートに関しては言い出したのは他ならぬかずみ派だぞ？俺はその時さやか側で議論してたからよく覚えてるが、

＞結果として無視されて適用もされず、変な屁理屈で逃げて話題逸らして終わるから
＞果てしなく無意味になる
＞なのに今度は対戦相手に屁理屈染みた意見で相手を弱体化させ続けてきた。で、今の位置にいる

これはモロにかずみ派にこそ当てはまる言葉だよ。
さやかにはクラウチングスタート云々と難癖つけて弱体化を狙い、マミにもシズルにも難癖。
そのくせ自分らはアサルトライフルだガンカタだと好き放題じゃないか。

正直、あってもなくてもさやかの評価は変わんないじゃん…
まずおりこ倒す所から考えないとダメじゃん

マミの厳しいルールって４秒ルールじゃないですか
あれはかなりひどい

>>578
零ターン拘束を言ってた奴の主張は魔女あいりが出現した最初のコマで既に拘束完了してたから零ターンというもの。
だったら2巻を読めば分かるがその前に既に魔女あいりが描かれてるんだから零ターンでもなんでもない。
既に当時の連載組から同じツッコミ食らって終わった話題のはずなんだがｗ

放送中からあるルールじゃん
マミだけじゃなくてみんな条件じゃん

訂正

マミだけじゃなくてみんな同じ条件じゃん

じゃん流行ってきたな

で、
＞他の本編連中がその厳しいルールの中でも他を蹴落として潰してきてるのに
＞マミだけ不憫ときたもんだから本当にバカバカしいよ。せっかくかずみが正しく評価されてきたのに

＞さやかはマミ戦のときになったら今度は最大加速にクラウチングスタートが必要なんて言われる始末

かずみ派がなんだって？
クラウチングスタートが必要だとしたのはさやか対みらい議論の時のかずみ派なわけだが。
これだけのた打ち回って、最後はマミ信者が悪いで締めようとすんだからここ最近のかずみ派はマジ酷いｗｗｗ

>>581
んなことは俺が知るかよｗだいたいどっちかっていうと、俺自身はかずみアンチ派だし
んで？アサルトどうこうで無理やりあがってたユウリさんは正しく評価されたよね。俺だってこれは正しいと思うよ
むしろいまだに不利な部分だけはありにして、他を落とし続けてるのはマミ信者だけじゃんｗ

猫に避けられる程度の大砲で何ができるんすかねｗそれはギャグだからで終わりだよねｗ


あぁ〜、本当にマミさん不憫とかそんな理由で「本編組に不利！」とか言わんでくれよ
他の本編キャラはその不利なルールとやらで戦ってちゃんと考証された上で今の位置にいるんだからさｗ一緒にされたらﾀﾏﾝﾈｰｗ

>>579
＞ほむらは最大火力に禁止令がかかり

あれは明らかに長期間の事前準備が必要だから、とかいう理由だったな。

＞杏子は具体的な攻撃描写がないにしても、動かしまくった巨大槍が禁止

「具体的な攻撃描写がない」以上の理由が必要か？

＞さやかはマミ戦のときになったら今度は最大加速にクラウチングスタートが必要なんて言われる始末

マミの4秒ルールやみらいの大剣と同じだろ。

ID:/8oJLzaW0
さすがにキチまってる

>>588
典型的なマミ信者すぎて辛いなお前ｗがんばって今の位置守ろうとしてりゃいいよｗ

>>584
なんで単行本が出た今、再評価しないのじゃん？

やっぱりかずみ派という仮想敵を作って思考放棄してるだけじゃん

反論できないんですか
逃げるんですか、あなたの大嫌いなマミ信者のようにｗ

>>590
他キャラの不遇ルールだけ無視ってマミさん不憫とかチャンチャラおかしいっすｗ

>>589
んなことは知るかよ、じゃなくてだな。

＞さやかはマミ戦のときになったら今度は最大加速にクラウチングスタートが必要なんて言われる始末
＞これだけのた打ち回って、最後はかずみ派が悪いで締めようとすんだからここ最近のマミ信者はマジ酷いｗｗｗ

マミ信者のせいにした内容はかずみ派によるものだったわけだが、それについて言い訳は？
まぁ言い訳したらその言い訳にガンガンツッコミ入れるけどなｗ

誰一人そんなこといってない
さすがに狂気を感じる

５９７は５９５宛です

どっちからも狂気を感じるじゃん

>>594
そもそも議論できない。妄想しかぶつけれない信者相手にしても何にも決まらないからｗ
逃げるも何も、最初からガン逃げしてる相手から逃げても無駄ｗ

見事にキャラ自身の考察じゃなくて画面の向こうにいる相手に対しての書き込みが大杉じゃんw

あんた文字よめる？
日本語理解できてる？

>>593
何でもクソも、当時連載組の一人が指摘した通りだからだよ。
魔女あいり登場のコマで拘束が完了していたから零ターンだという根拠が「いや既に出てるじゃん」で崩れたじゃん。
だから再評価もクソもなく妄想乙で終了ってこった。

>>602
そっくりそのまんま返してやるよｗ
議論するのに片方妄想でなんでもありにしてるんだから話すことなんて何にもねぇよｗ

あのさあ・・・

　　　　|　　|
　＼　　　　　 ／　　　　 　 　 ＿＿＿_　 　　　,　-‐……‐--. . . ､　　　　　　　　　　＼　|　|　／
＼　　 　 　 　 　 ／ 　 　 ／. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. ---　.._: : : : : : : :＼　　　　　　　＼　　　　　　／
＿　 争　　も　　＿　　 /,　-‐＝=ミ: : : : _,ｨﾆ-‐……ｰ-: ､｀ヽ、: : : : ヽ、　 　 　 ＿　　　争　　 ＿
＿ 　え　　っ　　＿ 　 　 . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :,　　 　 ＿　　　 え　　 ＿
＿ 　 じ　.　と 　 ＿ 　 ／.: : : : -‐: :7´: : /:,ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ-- :＼ | : :! : : : ,　　　＿　　　じ 　 　＿
＿　　ゃ　　　 　　＿　/, -‐／.: : : : :ｉ : : /ィ:爪: : :＼ :＼ : : :＼: : :｀ト : !: : : :′ 　 ＿　　　ゃ　 　 ＿
　　　 ん　　　　　 　 〃　 /. : : : : : : |.:イ :ハ:|　＼: .､＼: : xｨ¬ト､: :| : : ! : : : : :, 　 　 　 　ん
／　　： 　 　 　 ＼　　 /.: :/.: : : : /ｌ : |/Гト､　　 　 　 /　|_,ノ0:::ヽ : : :i : : : : :′　／　 　 ：　 　 ＼
　／　　　　　＼　 　 | .:/.:/. : : :i: i : |　|ノ0:::ﾄ　::::::::::::: 　 |: :∩::::::ﾄ: : : !: : : : : : :,　　／　　 　　＼
　　 |　　|　|　　　　　　∨ｉ: |: : : : |: :ヽ|　|::∩::|　::::::::::::::::　 !.::∪::::::| |: : :i : : : : : : ′　　／|　|　＼　　 　 ,ｨ　/〉
　　　　　　　　　　　　　　 |: |: : i : :', : |　 |::∪::|　::::::::::::::::　 !: : : : : :|｜: : i : : : : : : : :,　　　　　　　　　　/ レ厶イ
　　　　　　　　　　　 　 　 ヽﾊ: : :､: :ヽ|　 l : : : |::::: 　,　　::::└――┘ ! : : i : : : : : : : ′　　　　　　　　/　　 ⊂ﾆ､
　　　　　　　　　　　　　　　 い、: :＼/ 　￣￣　　　　 　 　 　 　 　 　 ', : : i : : : : : : : : ,　　　　 _, -‐'　 　 ⊂ニ,´
　　　　r ､　 _　　　　　　　　　　ヽ: :〈　　　　　　　 <　￣ フ 　 　 　 　 |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T　　　_,. -‐'´￣
　 　 くヾ;　U｜　　　　　　　　　　 | : ＼　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／| : : :i : : : : :_, -‐'　 　 |　 ／
　 　ｒ―'　　　ヽ、 　 　 　 　 　 　 | : : : ＼　　　　　　　　 　 　 　 イ: : :| : : :i_,. -‐　　　　　　 |／
　 　 ｀つ　＿　　￣￣Τ`ー―-- L: : : : : ｀: : . . .　 _＿　 　 .:〔: : :|: : :r┬'　 　 　 　 　 　 　 |
ｎ　⊂TT⊃◎｀ヽ.　 　 |　　　　　　　 ￣￣ `ーr-､＿＿ﾉ　　　　 ￣ﾌ　/　　　　　 　 　 　 　 |　ｎ
| |　⊂井⊃ 　 ｎ ∩ ＿ 　 ｎ ∩ ＿ 　 　 　 　 L_　 　 　 　 　 　 ／ ／　　　　　　　　　　 　 |　| Ｌ_　r ､
し 　(⊂ト､)　　LUイ⌒)）　LUイ⌒)）　 ⊂ニニニニニニニニ イ ∠〜'ニニニニニニニニ⊃ .| ｎ ｝ )｜
　　　￣　　　　　 ∪〃　　　 ∪ 〃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪L二ノ

不覚にも

>>603
分かるのは貴方がかずみを読んでないってことだけじゃん

やっぱりかずみ関連は恐ろしいほど思考停止してる人多いじゃん？

そろそろマミ信者はほむらの攻略でも始めればいいんじゃね？ｗ
シズルに関しては別にどうなろうが知ったこっちゃないが
そんな屁理屈程度の疑問符とやたで下がるんなら、ほむらも楽勝だろｗ

>>576
事実として語っているどころか、「マスケット銃が決定打に欠ける」と言ったのはシリーズディレクターが言った事実だぞ。俺はそれをそのまま言ったにすぎない。
つまりお前達からすればシリーズディレクターもアンチなんだな。

気にいらない敵は全員アンチですよ。何を今更

>>608
前ページで魔女文字と光の柱のようなものが出て次のページ一コマ目で光の柱を遠くから眺めるQBらしき姿、
その隣で魔女あいりが姿を現していて、次のコマでかずみの顔アップ、さらに次のコマで十字架に拘束された聖団の姿。
次のコマで魔女あいり全景。

魔女化開始と途上で二コマ、魔女化完了して姿が見えたコマと次のかずみのアップのコマ、ときてようやく拘束だぞ？
よくもまぁ零ターンだなんて言えたものだよ。

>>610
誰に対して決定打に欠けると言われたものなのか、原文通り抜粋してくれ。
シャルに対してマスケット銃が決定打に欠けるというなら「そりゃそうだ」としか言えんｗ

気にいらない敵は全員信者ですよ。何を今更

>>603
つーか最初の登場コマってぶち抜きで顔アップ。
そしてそれに乗っかる形で拘束されたかずみたち。
流れ的に間があるようにも見えない。
別に０ターンがないとは言えないと思うが？

ああちなみに俺も連載組の一人であり、コミックも普通に買ってる。
アンチ活動するためにいちいち読むような物好きでもないんで、作品自体に対してはファンと言えると思うぞ。
絵も好きだしストーリーも4話からはいよいよ盛り上がってはきてる。
ただし、それと信者のゴリ押しを見逃すかどうかは別の話だな。少なくともここに来てるかずみ信者は非常にたちが悪い。

マミ派は油断でマミる本編も、瞬殺されたコミックも、ワル夜戦でまったく役に立たない小説も、それらを監修した脚本家も、シリーズディレクターも、もう誰にも頼らない（頼れない）。
おりこだけが最後に残った道しるべ。

ただいま零時を回りました。終〜了〜でございます。
以下、好きなキャラクターの美点を挙げて楽しく回してくださいな。

>>612
まずはあの演出のコマ数を時間としてどれくらい経つか検証するべきじゃん
単純にコマ数が多ければ時間が長いという考え方は漫画読むのに向いてない考えじゃん

真面目に時間の流れがコマの数で分かるのは四コマ漫画しかないじゃん

マミ派ディスりすぎじゃん

>>613
誰に対してどころか、マスケット銃という武器そのものが決定打に欠けると言っている様子。


187 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/13(木) 20:24:15.78 ID:afmUCLij0
今更だけど抜粋。（超読解まどかマギカより）
巴マミ　―武器と特殊能力―　Ｐ１８より抜粋。
＞シリーズディレクターの宮本幸裕によると各キャラクターの武器にはそれぞれ長所と短所があり、
＞マミの使える銃も全て単発式で決定打に欠けるという。

「決定打に欠ける」と言われているのに、昨日は１秒６発で連射可能とか命中精度も高いとか威力が高いとか……ここの空想のマスケット性能とディレクターの間には随分隔離があるみたいだよ。

>>615
ぶち抜きだから同時というのならかずみのアップのコマの下も拘束完了のコマの後ろも魔女あいりが描かれてるはずだが
残念ながらかずみのアップのコマからは魔女あいりの姿は消えてしまっている。
大体ぶち抜きだから一連だというのならコマ自体は魔女あいり初登場と魔女あいり全景のコマだって分かれてすらいないが
それが同じ時間だとするなら魔女あいりは二体登場してることになるぞ？

>>621
魔女にたいして決定打だったらマミ最強じゃん

>>620
ID変わってないじゃん・・・

>>621
ディレクター発言より実際に形になった作品を重視するのは当たり前の話だよ。
どだい脚本家がマスケット一丁からマシンガンのような連射を想定していて現場がそれを別の形で実現した、という事実があるのに
脚本家でも監督でも作中描写でも設定でもなくディレクター発言を最重要視か？
秒間六連射は実際に作中で描写されていた「事実」であって、対魔法少女ならキリカにでかい穴開けて戦闘不能にしたのも事実だ。
描写よりディレクター発言を最重要視するような強さスレがあるというのなら例示してみてくれ。

キリカを戦闘不能にしたのはほとんど炸裂弾のおかげでしょ

マスケット銃自体は大して役に立ってない、ような

まど神のおっぱいの開いてる部分
何ど１２話見返しても、最初は正統派のドレス姿だと思わされた
なんか凄くエロスを感じさせるんだよね。おっぱいも大きいわけでもないのに
スゴイわ、女神姿はなにからなにまでいいよ
やっぱりいい女にはいいドレスだな
こんな可愛い子ならぜひとも嫁にほしい！
ほむら！俺に！まどかを譲ってくれ！！！

>>626
放っておいたら失血死するとマミに警告されてキリカも自覚していたが？

とりあえず昨日までの状況

ランク外　まどか（神）

EX　宇宙を滅ぼす魔女

Ｓ　クリームヒルト
Ａ　まどか（４周目）　 ワルプルギスの夜
Ｂ　ほむら（盾）
Ｃ　杏子　マミ　シズル　キリカ　シャルロッテ　オクタヴィア
Ｄ　エルザマリア　織莉子　さやか　みらい　かずみ　ゲルトルート　パトリシア
Ｅ　プロローグ　ギーゼラ　バージニア　ロベルタ　キルスティン　イザベル　ゆま　ステーシー　ローザシャーン　サキ　ニコ
Ｆ　カオル　海香　里美　すみれ
Ｇ　使い魔達

審議中　あいり　魔女あいり

保留 ほむら(弓or翼)　魔獣 ユウリ 双樹ルカ＆あやせ

(同ランク内は左に行くほど順位は上)

こんな感じ？

>>628
撃つ場所によるだろ
炸裂弾くらって死にかけてるキリカの足に穴を空けただけで高火力とか

>>629
シズルは変わらないだろ
また妄想のぶつけ合いでも始めたいの？

>>628
さて問題です。マミとキリカはどれだけ認識共有してたでしょう

マミは「失血すれば魔法少女は死ぬ」と思ってるが、皆さんご存知の通り
「全身の血を抜かれても魔法少女は死なない」（QB談）訳で…

キリカが死期を悟ったのはむしろSGへのダメージを考慮した結果じゃないかと
（当然の事ながら、彼女はSGの秘密を知っています）

>>630
あんなでかい穴が開いて無事でいられる魔法少女って誰なんだか教えてほしい。
魔法少女の損傷としては首もってかれたマミに次ぐ大怪我だと思うんだが。
少なくともプスッと小さい穴が開いただけの聖団とは比較にならない怪我だろうよ、その小さい穴でも聖団は立てなくなってたが。

>>632
いやいや、血が抜けりゃ死ぬだろ
QBの言葉はあくまで理論上の話に過ぎない
血が抜ければ体が持たない、体が持たなきゃSGの魔力が消費される

>>630
え？防御力って相手の怪我具合によって変動するもんなの？
無傷の時には撃たれても効かないけど、重傷の時に撃たれたら大穴が空くのか？

あ、もちろん認識に差違があるのは認めるけどね

>>632
回答を知りもしない人間がさて問題ですなどと言うのはどうかと思うが…。
全身の血を抜かれても死なないという点だけはマミの知識不足だがキリカもそれを別に否定してない。
そもそも全身の血を抜かれても心臓が破れても死なないだけで、問題なく戦闘できるわけじゃない。
後頭部に打撃もらえば頑丈なさやかだって昏倒するし、ビル食らって原型留めてるほむらだっておりこ弾でダウンもする。
となれば、魔法少女にあんな大穴を開ける銃が決定打にならないとする根拠ってなんだい？

>>633
小さい穴と言いますが、聖団メンバーは脚部、腹部、頭部と確実に
バイタルポイントを撃たれてます。ニコに至っては胸部を横から
貫通されてる訳で

もちろん聖団もあいりもSGの秘密を知っています
上に挙げたキリカといい、度々指摘されるほむらのタフさといい、
知っているといないとではここまでタフネスに差が出るという
いい実例でしょう

>>633
まずキリカは撃つ前から無事じゃなかっただろソウルジェムも傷ついてたし

それに動く相手にあんなに上手く命中させられるのかどうか
今まで魔法少女に当てたのは動かない相手だけだし

>>635
痛みによって身体強化魔法(があるなら)が途切れたって可能性はある
が、まぁ強化しようとしなかろうと穴は空いただろうが

>>638
正にコレだね。

ソウルジェムの真実を知らなければ、「あたし死んだ！死んだーッ！」と思い込むことでジェムが即座に真っ黒に、
というオチもあり得ます。

そりゃかすっただけで大穴空くなら高火力でしょうけど

そうじゃないなら杏子の腹を抉ったオクタの車輪とせいぜい同レベルじゃないですか

>>637
・解釈１
「死んだと思い込んだショックによりSGが曇って死亡」はあり得る
ゆえに「ダメージを受けた」と思い込んだショックによる昏倒もあり得る

・解釈２
「失血、肉体の損傷によるダメージは無効化できるが、痛みや衝撃による
ショックは無効化できない（無効化するにはさやかが行ったような
痛覚遮断などの処置が必要）」

個人的には２じゃないかなと

>>629
ランク外　まどか（神）

EX　宇宙を滅ぼす魔女

Ｓ　クリームヒルト
Ａ　まどか（４周目）　 ワルプルギスの夜
Ｂ　ほむら（盾）
Ｃ　プレイアデス聖団　シズル　杏子　マミ　キリカ　シャルロッテ　オクタヴィア
Ｄ　エルザマリア　あいり　織莉子　さやか　みらい　かずみ　ゲルトルート　魔女あいり　パトリシア
Ｅ　プロローグ　ギーゼラ　バージニア　ロベルタ　キルスティン　イザベル　ゆま　ステーシー　ローザシャーン　サキ　ニコ
Ｆ　カオル　海香　里美　すみれ
Ｇ　使い魔達

保留 ほむら(弓or翼)　魔獣 ユウリ 双樹ルカ＆あやせ

こっちじゃん?
シズル対マミは画面の向こうの相手と戦ってるみたいだら
今はスルーした

ついていけないが、マミさんで勝てるならキリカでも十分シズルに勝てそう。
下げるならばいっそキリカより下でいいじゃん。

個人戦だから聖団は無しで

>>625
ソースを見せろと言われて見せたら開き直りか。それなら聞こうとする前にシリーズディレクターの発言なんて信用できないと言えばいいのに。
つまりシリーズディレクターもアンチってわけか。
あと少なくともお前の目で見て判断した想像より、作品の元に携わったシリーズディレクターの意見の用が重要視されるよな。

＞秒間六連射は実際に作中で描写されていた「事実」であって。
『事実』ではないな。１回六連射を一秒の間にできたのが事実であり、秒間六連射とは意味が違う。

六連射は実際に作中で描写されていた「事実」でも、それが一秒後に続けて行えるかどうかは別だろ？少なくとも、そういう「事実」はない。
それとも本当に１分３６０発もマミはマスケットを撃てるとでも言うのか？

>>645
そちらはまだ議論がろくに始まってもいないので…
ちょうどキリカの話題だった事でもありますし、本日の議題はそれにしても良いのではないかと

問題点はスピード頼りの近接型であり、爪他に攻撃手段を持たないキリカは杏子とタイプが近い、
中距離攻撃、範囲攻撃を持たない分シズルに積極的に近付かざるを得ず、血カウンターを
受ける可能性が非常に高いと言う事でしょうか

個人戦だけだと議論がまるで無いから聖団は有りで

マミじゃシズルに勝てないと思ってる奴も、マミがシズルに勝てると思ってる奴も所詮根拠は自分の妄想でしか無いんだから結論が出るわけがない
どっちも説得力無かったし

それにマミがシズルに勝てたとしても他の魔法少女がシズルに対して不利なのは変わらないからランクの変動はまずありえない

>>638
バイタルポイントを撃たれて死にはしなくても戦闘不能にはなっている。
もっとも小傷だったからか、しばらくしたら立ち上がってはいたが、海香邸に撤退した後も傷を引きずってる描写はある。
ましてあんな小傷でなくキリカが受けたようなでかい穴じゃ戦闘不能どころじゃないだろうな。
治癒だって戦闘中に追いつくはずもない。となれば戦闘不能になった魔法少女をマミが治るまで放置でもするのか？
しないな、そこで勝負ありだ。

>>651
なぜいつもジャストヒットする前提で進めるのかと

複数は無しっていうけど魔女は使い魔ありで魔法少女側は無しは話が通らないぞ
特に聖団は他の魔法少女と違って完全に共存できるからな

なんであいりがＤなのかが分からない
描写がどうこう以前にかずみがまるで歯が立たなかったという実績があるわけで
かずみ達とはあきらかにランクが違うと思うんだけど

噛み付いていないと死んじゃう病気でも抱えてるのかってぐらい荒れてるやつがいるな
家族でも殺されたのか

とりあえず議題を一つに絞ろうや

>>647
俺が要求した誰に対して決定打に欠けるのかの情報は全くないじゃないかｗ
そんなもんで魔法少女に対しても決定打に欠けるような言い方をしてるようじゃ話にならん、やり直し。
少なくとも本編においてマミは対魔法少女戦なんて絶望した時のSG撃ちくらいしかやってないわけだが、決定打に欠けてたか？
俺が見た情報かどうかは関係なく、作中で描かれた事実は「誰に対してか」すら不明なディレクター発言より上だってだけだな。

＞『事実』ではないな。１回六連射を一秒の間にできたのが事実であり、秒間六連射とは意味が違う。
一回六連射だろうと秒間六連射したことに変わりはない、言葉が不自由なのか？
それともあれが秒間に六連射してなかったとでも言うのか？言うなら根拠を出そうか。

＞それとも本当に１分３６０発もマミはマスケットを撃てるとでも言うのか？
それを言った奴に言え。俺がいつそんなことを言ったのか抜粋よろしく。言ってないならなぜそういった書き方をしたのか説明よろしく。

まず、マミさんが勝てる理由が見当たらない。
でもその話題には入りたくないから避けるとして…
キリカなら血のカウンターを避けるのは杏子より上手そうではある。
と、いうか速さだけならほむら除けば最速だから、対魔法少女は不利でも問題なさそう

>>653
使い魔は魔女が誕生すると派生して生まれるもの。聖団はサキに付随して生まれでもしたのか？
どうしてもプレイアデス聖団としてランクに反映させたいなら別個にチーム別ランキングでも作ればいい。

S　まどかほむらチーム
A　ほむら杏子マミゆまチーム
B　織莉子チーム
C　プレイアデス聖団

といった具合に。

誰もが無視するんだね。まどか可愛いのに

Ｃ　杏子　マミ　キリカ　オクタ　シャル　シズル

こうなりそう。というか、何でこんな一気に下がったのかわからん
マミがシズルに勝つのはどうやって勝つのか？

>>657
同意

>キリカなら血のカウンターを避けるのは杏子より上手そうではある。
キリカの場合、問題は「血を避けられるか」ではなく「血を避けるか」です

初登場時のセリフが返り血を浴びて「ちょっと汚れちゃったんだ」ですから

>>660
また、それはそれで話が違う気がするお。それ、魔法少女だし。
魔女の返り血なんて基本的にみんな無視してると思うのに、こんな時だけ採用？

>>657
キリカのほうが難しいだろう…。ただでさえシズルは近接キラーだというのに。
マミが勝てる理由は散々上で語られてたからそれを読めばいい、勝てる理由が見あたらないと言い切りだけするのは良くないな。
話題に入りたくないなら何も言及しなければいい、言及したいなら自分なりの議論を展開するべきだろう。

もっとも、マミが一人シズルに勝ったところで勝率からシズルが下がることは考えにくいし
一部のバカが言ってるDのあいりに負けるからD転落だなんてのは全くお話にならないが。
あいりは恐らく現状の戦闘力じゃ対魔女の勝率なんて零に等しくなるんじゃないか？

>>656
俺が要求した誰に対して決定打に欠けるのかの情報は全くないじゃないかｗ
そんなもんで魔法少女に対しても決定打に欠けるような言い方をしてるようじゃ話にならん、やり直し。

『マスケット銃という武器そのもの』が決定打に欠けると言われているなら、使い魔のようなよほど実力に隔たりがある雑魚でもない限り、誰に対しても「決定打に欠ける」だろ？
どれだけ原作者側の発言を認めたくないんだ。

シズルは変化無しでいいじゃん
一部の必死な奴がゴリ押ししてただけじゃん

ようは油断する前に倒せばいいので
マミ自身がキリカと大差あるとは思わず、且つどうして下がったかわからないんだが
下げるならキリカの右まで言っていい希ガス

シズルで壁を作るほどとは思わないべ
というか、あれは一応伸びたりもしてるから遠距離も糞もなさそう
食らって発動したら終わりなんだから
うん？何で下がる勢いなのシズル？当初はランク分けてもいいってくらいの強さだったはずなのに

>>662
えっ？ランク変わらないの？
シズルはＣトップのまま？
意味がわからない。

>>657
貴方が言う「速さだけならほむら除けば最速」なキリカと戦って勝ったマミが
シズルに勝てる理由が見当たらないってマジで言ってんの？

>>663
本編でもおりこでもマミのマスケットが対魔法少女で決定打に欠けたことなんてない、以上。
実際に描かれた描写を詳細不明の談話で否定したがるとか、あんたもしかしてまどかマギカシリーズ自体が嫌いなんだろ。

>>667
普通にこのスレのルールだと戦ったら負けるんじゃないかとも思う。
マミさんが勝てたのはあの状況の把握力が良かったからで
え？なんか、怖いんだけど。何でこんな攻撃的…

>>665
当初はB＋だったよな
議論もされ尽くし、今までずっと超えられない壁として君臨していたのにどうしてこうなったんだか

>>666
マミに負ける可能性が高めだというだけでどうしてランク変動まで至ると思えるのか、そっちのほうが意味がわからないよ。
いや、わけがわからないよ。

>>671
えぇ〜、そんなものこっちの方が言いたいんだけど。
ランク下げるかどうかの話してたんじゃないのかよ。
どうなってんのよ今の状況

>>658
そのチーム分けに何の意味があるのか…
けっきょく聖団を踏み台にするだけで何の面白みも無いぞ

まどかと組んだら誰だって最強チームになるだろうし、
聖団メンバーは個別での戦績が無いという理由で雑魚認定されてるから聖団としてまとめた方が面白いと思うんだがな？

>>669
すまん、ちと熱くなった。
最近言われるバインドの速さにしたって、距離とって銃弾ばら撒き続けて
そこからリボン伸ばせば良いと思ったんだ。

>>670
Ｃ＋じゃね？それだとほむらより上だべｗ

>>675
間違えたじゃんｗ

>>672
まどか可愛い。これが全てであり、ただひとつの道しるべ

>>673

＞まどかと組んだら誰だって最強チームになるだろうし

これ最強チームができるんじゃなくて、ただまどか強いだけじゃないかと
ほむらと組めばより確実だけどｗ
聖団はそもそも真正面から戦ったら微妙だけど、不意打ちさせたら汚いくらい強いから雑魚ではない一応

>>676
このスレでは某ＮＩＮＪＹＡ漫画のカン○ロウが流行ってるんだってばよ

>>668
＞本編でもおりこでもマミのマスケットが対魔法少女で決定打に欠けたことなんてない、以上
味方をだまし討ちや深刻なダメージを受けた状態のような、相手が棒立ちの攻撃で？

つまりここの議論ではマミの相手は、味方や大ダメージを受けた状態のような棒立ちで反応しない事が前提なんだな。そりゃここまで強くなる。


＞実際に描かれた描写を詳細不明の談話で否定したがるとか
素性が知らない奴の見た目を元にした発言より、シリーズディレクター側の発言を信用する。
あと詳細不明の談話と言うが、ちゃんとした株式会社が作成し、アニメイトなどにも流通されている雑誌だ。
そこの編集者が話してない事をねつ造したり、嘘を書いたとでも？


＞あんたもしかしてまどかマギカシリーズ自体が嫌いなんだろ。
マミ自身ではなく、マミの不当な上げ発言が嫌いなだけだよ。そう思っている奴が多いから、毎回対魔法少女戦でマミが狙われるんだろうに。
シリーズディレクターの発言の武器性能より、自分の見た目の武器性能を重視する奴には言われたくないな。

>>678
ここでいう「決定打」って威力のことじゃないの？
俺はずっとそう思ってたんだけど、違う？

>>673
いや、媒体に違いはあってもシリーズ中で実際に組まれたことのあるチーム分けだよ。
まどかとほむらは組んでワルプルギスの夜を撃破した実績がある、文句なしの最強チームだろう。
ほむら杏子マミゆまチームはおりこ作中で織莉子チームを退けている。
織莉子チームは二人がかり（固有能力の組み合わせ）なら不動のBランクにいるほむらを倒したこともある強豪。
それらのチームと比較すればさすがに聖団はワンランク落ちるのではないかって話な。

もちろん、ここのルールのような対面してヨーイドンルールじゃなければ聖団ももっと善戦はできそうだが。

>>670
「おりこ」刊行当時の熱が冷めて冷静に判断されるようになっただけと違う？

上でも指摘されてるが、対杏子特化だから杏子の上にいただけに過ぎず
杏子以外なら十分対処可能だって言うなら、残念ながらＣトップの座からは
降りてもらわないとなぁ

まあ、当面は対キリカ議論を頑張れとしか言いようがない

>>679
純粋な威力だけで言うなら、ほむらチョップ（描写上おそらく魔法少女が放つ最弱攻撃）でも相手を倒すという意味で決定打になる。
ほむらの打撃でも決定打の条件を満たすなら、作中で決定打にならない武器や攻撃を探す方が難しいと思うが。

>>678
どうも話が噛み合ってないな、マスケットで魔法少女には充分以上で魔女には決定打たり得ないという前提で語ってたはずだが
そしてそれに特に異論も言われてなかったはずだが、魔法少女と魔女の違いって耐久力以外に何がある？大きさか？
当てる能力も含めて決定打に成りうるかどうかって話なら、単独の技で誰に対しても決定打たり得る手段持ってるのなんて
それこそまどかとほむら位しかいないだろうに。

＞あと詳細不明の談話と言うが、ちゃんとした株式会社が作成し、アニメイトなどにも流通されている雑誌だ。
おいおい誰が雑誌の信憑性や編集者の信を問うたよｗ
誰に対しての決定打なのか、おりこ等での対魔法少女戦まで含んだものかも不明な談話で
全てに対して決定打にならないなんて暴論は論外だから却下と言ったんだ、またまた言うがやり直し。

＞マミ自身ではなく、マミの不当な上げ発言が嫌いなだけだよ。そう思っている奴が多いから、毎回対魔法少女戦でマミが狙われるんだろうに。
現状、あんただけじゃないかｗ
マミの不当上げもクソも四秒ルールなんて本スレで話したら鼻で笑われるようなクソルール押しつけられてどこが優遇なんだか。
それを他の魔法少女にも「描かれたことしか不可ですよ」って適用したら下がりまくったのがかずみ勢だっただけの話で。

>>679
俺もそう思ってたが、どうやら違うらしい。
もっとも誰に対しても決定打たり得る手段持ってる魔法少女なんてまどかとほむら以外思い浮かばないが。
いや、厳密にはまどかだけか。ほむらはワルプルさんという天敵がいるしな。

そんなこと言い出したらまどかにだってクリームさんがいる
決定打というなら絶望の空気人形魔女さん

>>680
と言っても
まどほむチームはまどかがループ補正でどれ位パワーアップしてるのか、ほむらが役にたってるのか、チームとして機能してたのか？と疑問が多い（ぶっちゃけ上で言ってるようにまどかワンマンな可能性もある）
杏ゆマチームは序盤はほむらの助力があるし、途中から織莉子がほむらと戦ってるんで実質魔女キリカ単体としか戦ってない。

んで、キリカ対シズルはどうなってるの？

一つ指摘しておくと、ほむらの速さは「とりあえず盾を使っておけば間違いない」という
単純さにも助けられての物だから、どういう訳かガチ勝負を仕掛けてる対キリカ戦での
評価は当てにならない
（「ほむらが盾を使う速度＜杏子の攻撃速度」「キリカの回避速度＜ほむらの攻撃速度」
ではあっても「キリカの回避速度＜杏子の攻撃速度」とは限らない）
とは言っておく

>>683
＞誰に対しての決定打なのか、おりこ等での対魔法少女戦まで含んだものかも不明な談話で
だから誰が相手だろうが、そいつ相手に使うだろうマスケット銃という武器自体が「決定打に欠ける」と言われているんだよ？
マミのメイン武器自体が決定打に欠けるというなら、上で言ったように楽に勝てる以外の誰が相手だろうがメイン武器では決定打に欠けるだろう。

＞当てる能力も含めて決定打に成りうるかどうかって話なら
そりゃ当てる能力もある程度必要だろうに。相手が常に棒立ちで命中精度は無視しても良いとでも言うのか？
少なくともマミは魔法少女や魔女相手にマスケット銃をまともに当てた事無いんだぞ？

＞現状、あんただけじゃないかｗ
過去スレ見ろ。現状はそりゃ今の時間帯だからだろうに。

>>686
なるほど、言われてみればおりキリ戦はほむらも同じ場所にいたってだけで別にチームとしての行動はしてないな。
いや、そう考えると杏ゆマチームを一回は一方的に押し込んだ魔女キリカってCトップ行けるんじゃないか？
団体戦だと織莉子チームと杏ゆマチームが入れ替わる感じか。

ここのルールじゃないバトルロワイヤル形式の考察っていうのも聖団が善戦しそうで面白そうではあるが
問題は考察とはいえないような妄想合戦になりそうなことだな。

結局、シズルが下がるわけではない。というんなら無理に決める必要はないな
マミさんもあくまで可能性があるかもという話しだったわけだし

聖団と他の組み合わせの最大の違いはJBがいるかどうかだからな
他の集まりはGSの取り合いで確実に問題おきるからな
本編推定三周目にJBいたらあんなことにはならなかった

>>688
時間帯以前に、今日という日で区切ったってディレクターガーなんて言ってるのはあんただけだ。
それを基準に考察しようとしてるのもあんただけ、いくら言い張ってもいずれ誰も相手しなくなるだけだぞ。
ついでに、そのディレクターがはっきり関わりを持ってると言えるのは本編くらいだろう。
本編ではマミは魔法少女「戦」なんか実質的にしてない。
となれば本編において誰を相手に決定打にならないかといえば魔女しかないわけだが。

それともそのディレクターさんがおりこもかずみも監修してるという話でもあるのか？あるならどうぞ。
ああ、かずみはそもそも関係ないかｗ

そんなことよりも、ほむらが阻止しなかったので俺はまどか神をいただいていきますね
ｳｪﾋﾋﾋ

>>690
シズルが「事実上最強の魔女」から「近接戦キラー」に変わっただけでも大変動です
キリカ、あいり戦の結果次第ではＤ落ちは十分あり得ます

>>692
＞時間帯以前に、今日という日で区切ったってディレクターガーなんて言ってるのはあんただけだ。
シリーズディレクター発言自体、数日前の最近に発見されたソースだし、そもそも今日区切りなんてまだ２時間も経過して無いぞ。


＞それともそのディレクターさんがおりこもかずみも監修してるという話でもあるのか？あるならどうぞ。
＞ああ、かずみはそもそも関係ないかｗ
優先順位は本編≧外伝だろ？本編の設定より外伝を優先して議論をするの？
あとかずみは監修ありだけど、おりこは監修されているなんて話は無いな。
監修されてないから駄目というなら、おりこの方が外される事になるんだが。

あと、実績は重要な要素ではあっても絶対のではないです
事実上最強の位置に君臨しているほむらの対魔法少女戦の実績は
「さやかとおりこ二人を除いて全敗」ですから

>>694
確定事項じゃないし、現状はＣトップでランクの変動はなしでしょ？

議論するにしても今の状況じゃね

>>695
あーつまり、外伝なんかシリーズじゃない外伝外せタイプの人だったのか。構って損したわ。
おりこもかずみも作品としては好きな俺とはどうやっても噛み合いそうにない。

＞シリーズディレクター発言自体、数日前の最近に発見されたソースだし、そもそも今日区切りなんてまだ２時間も経過して無いぞ。
数日前でも本編についての新ソースが発見されたならそれを軸に大議論になってもおかしくないのが
それを軸にしてるのなんてあんただけだ、可哀相にな。

うわっ。これは触らないほうがよさげｗ

優先順位は本編≧外伝って明文化されたルールなんだっけ？
テンプレにはなかったけど

>>700
「矛盾があったらアニメ優先」ぐらいでしょ。

>>701
�d
本編同士で矛盾あった場合はどうするんだろ
例えば↑で議論されてる描写とインタビューの食い違いとかは

>>698
＞あーつまり、外伝なんかシリーズじゃない外伝外せタイプの人だったのか。構って損したわ。
＞おりこもかずみも作品としては好きな俺とはどうやっても噛み合いそうにない。
外伝外せという奴が『監修されてないから駄目というなら、おりこの方が外される事になるんだが』と話すと思うか？監修云々の話をそっちが振ってきたから答えただけだろ。
ただここのスレの中心はあくまで本編だ。優先順位として外伝は本編より優先されるべきではないのは当然だろうに。

＞数日前でも本編についての新ソースが発見されたならそれを軸に大議論になってもおかしくないのが
＞それを軸にしてるのなんてあんただけだ、可哀相にな。
可哀想も何も、「決定打に欠ける」と言われればそれで終了だろう。なんで大議論になるんだ？
別にマミがマスケット銃だけの攻撃しかできないと言うわけでもあるまいし。
ティロフィナとか設置罠とかバインドとかがある以上、今更マスケット銃自体に決定打が無くても、ランク変動が起きるような問題にはならない。

>>703
＞可哀想も何も、「決定打に欠ける」と言われればそれで終了だろう。なんで大議論になるんだ？

キリカに空けた大穴と、その「決定打に欠ける」発言にギャップを感じたからだろう。

>>702
当スレのルールは最強議論の通例に従って最大描写を取るくらいしか決まってないお。
矛盾があれば本編優先というのも実際に適用されたことはないし。

正直俺も魔女にはティロフィナ使ってるくらいだし決定打に欠けると言われても納得で
でも魔法少女にはキリカに使ってるあたり普通に銃相応の威力だと思ってたわ
そんなに弱いのかあの銃

決定打が命中精度や連射力等の取り回しを含むなら
キリカには罠が必要だったから確かにマスケット単体じゃ決定打ではないわな
威力に話を絞るならいくらなんでも当たったらタダじゃ済まないでしょ

威力があっても魔女を一撃で倒す程でもないってことじゃないの？

>>708
そういえば、ドラマCDでティロ・ボレーって技をトドメにしてたけど
あれの音がティロフィナっぽくなかったからマスケットを連射したのかな？

ボレーもたぶんイタリア語だろう
だれか意味わかる？なんかいつか誰かが言ってた気がする

調べてみました
　volley[vol・ley]
　1 （矢・弾丸などの）一斉射撃((of ...))；《陸軍》各個射(volley fire)（各砲各個に射撃する）；《軍事》銃礼の（一斉）射撃

　a volley of bullets
　弾丸の一斉射撃
　in a volley
　一斉射撃で
　fire a volley
　一斉射撃をする.

　って事なので「１話一斉砲火の一点集中攻撃版」の可能性が農耕

過去スレでも言われてましたねすいません

>>707
あのマスケットで決定打にならない威力なんて話になったらあいりが一気にFまで落ちるしなぁ

Fは言い過ぎかもしれんが、Ｄ末端になる可能性も大いに出てきてしまうしなあ

アフォに馬鹿が糞糞言うオナニースレまだ続いてたんだ

はい、今後も続きますよ

Fはねーよｗｗｗｗ

あいりは戦闘描写があるからまあＥ，Fはないかな

あー、なんで「最大描写」にこだわるのかと思ったら
マミのマスケットの威力だけはおりこ＞本編なのか

そりゃあ魔法少女に銃撃食らわした場面が杏子SG破壊くらいだし、
魔女に小マスケットで決定打だったらBいけるし、
おりこの戦いから威力を測ることはなんら不思議じゃないと思うがね

>>719
こだわるも何も、最大描写採用は初めからここのルールだろ。
マミのマスケットの威力がおりこ＞本編なら大きい方を採る。他のキャラでも同じ事。

ドラマCDでマスケット数発で魔女の体を吹き飛ばしてるから
普通に決定打じゃね
本編でもまどかと同時にだがマスケットで魔女を倒してるし

シズル対キリカでキリカ有利の結論が決定的なものになったらシズルはそのままC最下位までいくんじゃないか？
D落ちは流石にないがシャルとオクタに食われる。実績最大限考慮の場合はなんとか２魔女を黙らせられるが。

まあとりあえずマミケットの威力をはっきりさせよう

いい加減誰も相手してくれてないことに気付け

シズルが下がると思ってる奴なんてお前くらいだぞ

設定より描写優先ならオクタの車輪を何十発も耐えた杏子は防御力が高いってことでいいか？

オクタの車輪ってほむらの拳銃で撃ち落せていたような

664 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/16(日) 01:00:44.57 ID:XYaO2EF/0
シズルは変化無しでいいじゃん
一部の必死な奴がゴリ押ししてただけじゃん

725 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/16(日) 12:20:22.79 ID:XYaO2EF/0
いい加減誰も相手してくれてないことに気付け

シズルが下がると思ってる奴なんてお前くらいだぞ


先輩それはねぇっすよ・・

ほむほむハンドガンはおりこのSGを半端に砕く(即死はしない)破壊力だったけど
マミさんのマスケットは杏子のSGを文字どおり粉々にしてたしねぇ
ハンドガンと小銃じゃまるっきり別カテゴリだし破壊力も大差あるのが普通だけど、
マジカルな銃でも描写ではやっぱ差を付けられてる感じだよね

でもオクタの車輪が杏子に与えた傷を見ると、マミがキリカに撃ったマスケット銃の攻撃力とそんなに変わらないんじゃないかと

>>730
ソースぷりーず
傷ができる程度で、足に大穴あけるほど重症だったかっていわれるとちがった気もする
でも見落としてるだけかもしれんな・・・

>>728
ごめん探しても他の意見無視してシズル下げようとしてるのID:HPOULp/LOくらいしかいないわ

同じ人だと思ったけど違うのか

>>731
BDだと傷がヤバい
でもキャプは出来ないごめん

>>733
ごめん、BD版持ってないん
どんなかんじか説明してもらえる？

訂正　ごめん、BD版持ってないん だ

スマンがレスを遡る限りシズルトップに対して疑問を投げかけている奴はその一人だけとは思えない。
少なくても
＞いい加減誰も相手してくれてないことに気付け
＞シズルが下がると思ってる奴なんてお前くらいだぞ
この言い草はないと思うが、如何だろうか。次のレスで煽りを入れた俺にも過失はあるが、
シズル対キリカの結論でキリカ有利が決定付けられたとしたら、という仮定の下でレスをしたわけで「下げろ」といってるわけではない。
シズルがキリカの右まで落ちた場合はそのまま最下位で下るのではないのか、と主張しているに過ぎない。

まずシズルvsキリカとか言ってる人自体ほとんどいないっていう

1人でシズル下げを進めてるつもりだったんだろうけど
マミが勝つなんて結論も出てない上にマミが勝ってもランクは変わらないとあれだけ言われてるのに、それを無視してそんなこと始めたら誰でもね・・・

＞まずシズルvsキリカとか言ってる人自体ほとんどいないっていう
少し上のほう見るとシズルに対してのレスが今までよりも集中していること自体は先ず否定できないと思うが。
それに譲歩してそのような人間は殆どいなかったとしたら、尚更一々妙な挑発の文章を打ち込む必要性は無いと思うのだけど。
シズルについて言及する人間が少ないならばそれこそでっかく構えていれば良いだけなんじゃないか？
＞1人でシズル下げを進めてるつもりだったんだろうけど
２魔女との比較で下がるかもしれないが、それは先ずシズルがキリカの右まで来るのが前提だろう。
現状は定まってないのだからシズルの杏子以外の魔法少女との勝敗についての考察について俺は何も言っていないだろ。
その段階で勝手に相手の意図を決め付けて挑発するのはマズイ、と言っている。
繰り返すが、シズルがCの末端まで落ちる可能性を示した俺のレスは「シズルがキリカの右まで行ったならば」という前提の下で主張されている。
シズルはキリカ（やマミ）より弱いとは、一　言　も　言　っ　て　い　な　い。
＞マミが勝つなんて結論も出てない上にマミが勝ってもランクは変わらないとあれだけ言われてるのに、それを無視してそんなこと始めたら誰でもね・・・
マミが勝ち、キリカも勝ったとしたら、それはもう下がるしかないだろうと言っているに過ぎない。
飽く迄も仮定の話でしかなくシズルVSキリカ（やマミ）の考察を無視してシズルを下げろといっているわけではない。魔法少女側優位の結論がスレ内で通った「場合」として論じている。
勝手にシズル下げを主張しているかのごとく捉え、的外れな挑発を浴びせるのはやめてほしいと現状主張している。

>>721
描写最大は同じ作品内の場合だろ。ノーマークやすり合わせ程度ならともかく、矛盾が起きるレベルなら本編と外伝なら当然本編優先。
そもそもキリカ戦は罠炸裂した時点でもう決まっていただろうに。つまりあの戦いの決定打になったのはマスケット銃ではなく設置罠だ。
実際マスケット銃だけでは倒すどころかかすり傷も与えられないのだから。

ユーチューブでBD版見てみた
たしかにTV版よりはボロボロになってた
ダメージは血を垂れ流す、両ほっぺ、腹部、腕、額（ほっぺ〜額はわりと軽症？）
くらいかな
でも、これだけあっても（もっとあったとしても）骨まで貫通し、血がとまらない
ダメージよりは軽そうなんだがなあ

>>738
そうか悪かったな

いきなりシズルvsキリカとか言い出したからいつもの奴かと思ったんだ

ageちゃった

>>739
キリカをとらえる(撃つ）ことができたのは確かに罠のおかげ。
でも、そのあと「血が止まらない・・・」といったときに映されたのは足、背中ではない
それと威力は骨を貫通する＞背中広範囲に浅い（？）傷
実際包帯まいても血がダラダラだったしね

ほぼノーガードの相手に至近距離から撃ち込んで
大怪我させれない程度の威力だったら逆の意味で凄いし

マスケットに魔法少女に大怪我させられる威力はあるってことだね？

ジャストヒットすればね

「当たると大怪我させられる威力のマスケット」の結論になりますけどいいですか

いくらなんでも大腿骨を貫通したら歩けないだろ。
作中でキリカが歩いて帰ったことを考えたら骨は外れてたと見るべき。
大腿部動脈ぐらい切れてたかもしれないけど。オー、タフネス。

歩いてたっけ？
おりこさんにお姫様だっこされてなかった？

>>747
上手く当たると、な

>>743
マミがマスケット銃で撃つ場合、相手は常に近距離で無抵抗で棒立ち状態な訳？
炸裂弾でダメージ与え棒立ちにしないと決定打を与えられないなら、つまりマスケット銃だけでは決定打にはならないってことだろう。
だいたい状態のキリカなら、マミやさやかやメガほむの通常打撃でも倒せるよ。

ちなみにTV放映版でも腹をごっそり持っていかれてるのが確認できるよん

で、マミの決定打云々だけど、TV（と、かずみ）の魔女って大体デカいじゃん？
「ゲルト、パトリシア級の大型の魔女に致命弾を与えるのは難しい（ティロ砲が必要）が、
魔法少女には必要十分な殺傷力」でイナフだと思うけど、どうよ？

んで、シズルに話が戻るけど、こいつ…というか「おりこ」の魔女って総じて比較的小型だよね？
こいつらならマスケットでもダメージ通るんでない？

いやあの威力が強いのかって話で
棒立ちがどうとかはあまり関係ないような

>>752
杏子の突きでやっと外殻が割れるレベル

杏子の突きがティロ砲より強いとな？

>>755
ちゃんと読め

すまそ
はやとちった

>>753
野球で場外に飛ぶファールは決定打になる可能性はあるか？
サッカーで鋭い弧を描いてゴールポストから外れるシュートは決定打になる可能性はあるか？
威力と決定打は似て非なるもの。マスケット銃は確かに威力だけなら問題ないだろうけど、それを戦闘状態の相手に当てれるかどうかは話は別だろうに。

>>758
そのとおり。
だからこそ今命中精度に当てはめる必要はない、なぜなら私の主張は精度じゃないから。

>>749
あーそうだったね。うろ覚えでごめん。
でもあの後「私に対する全ての要求を完全に拒否する！！」とか
立ってかっこいいポーズつけて宣言してた記憶があるからさ。

>>760
あのシーンかー
あんときのキリカものっそいかっこよかった

つまりマスケット銃は「威力はあるけど決定打に欠ける武器である」で問題ないな。
まあマスケット銃自身決定打に欠けても、バインドや最終射撃があるから評価は下がらないだろうし。

>>762
決定打っつっても相手で変わると思うな
どんな相手に対して決定打にならないと思う？
魔法少女？はたまた魔女？それとも一般人？

一般人と使い魔に対しては充分
それ以外は決定打に欠ける

魔法少女には何故欠けると思いますか

そういや７５８に書いてたか
あとで反論しとく

魔女に対して小火器で戦わないというのはマミさんとほむほむの二者が共通してる
マミさんはティロフィナだしホムは時止め爆弾だし
そりゃまあ急所もあるかないかわからんあんなデカブツに鉄砲でパンパンやる気に
ならないったら当然なんだけど
エリーぐらい小粒な魔女だったらどうか知らんけど
…でもアレにとどめを刺したさやかの刀身シュートも他の魔女を殺しめるかは怪しいな

>>765
まともに当たらないからだろ？
仲間騙し討ちや戦闘不能状態の相手にしか当てられていないから。
あとは751と同じ。

>>754
実は杏子の「一撃の強さ」は不明だったりします。

本編において杏子の「一撃」の強さを保証しているのは
「農耕少女あんこ☆マギカ」でおなじみ例のシーンのみで、
該当シーンではほむらの介入により目標を外れたので威力不明、
他のシーンでは切断音声／エフェクトが複数出ています
杏子の攻撃は基本的に「連撃」なのです
「おりこ」を例外として

杏子の「一撃の威力」を保証しているのは「事実上最強の魔女シズルの外殻を破壊した実績」で
シズルの「外殻の強度」を保証しているのは「事実上最強の魔法少女杏子の一撃から本体を守った実績」…

あれ？なんか変ですね？

>>768
命中率が低くても当てられるようにするだけの手数を持ち
必ず当てられるようにしてから発射
これだけできるんだから決定打と言っても差し支えないんじゃないのかな
それとシャル使い魔のようなわりと早い相手(複数）にでも相手を見ずに攻撃かませるよ

魔法少女の体貫通するレベルの攻撃なら決定打になるだろ
少なくともマスケット銃直撃して平気で戦闘続行できるやつなんていないんじゃね

っさやか

>>770
上二行のことを雑魚や無抵抗の相手以外にもできる？というか、戦う気がある魔女や魔法少女にしたことある？
シャル第１形態や使い魔相手にまで決定打に欠けるなんて誰も言ってないよ。

さやかちゃんが骨貫通されてまで動けたらそれこそオリコあいり楽勝
Cランクいけますよお

>>772
「新米魔法少女に全治３か月程度で済む程度のダメージ」を
杏子の一撃の最大値にしたいなら止めませんが

>>771
ちゃんと当たればね。
あと758を見てくれ。

俺のレスは>>771宛てであってお前宛てじゃない

>>773
描写があんまないから一概には言えんが、
そんなに言うほど当たんないならD落ちしてもおかしくなくね
一応マミには連射がある。一発ずつ撃って相手が当たるか当たらんか見極めてから
次に移るほどマミも馬鹿じゃないだろう

>>778
762見てくれ。
そりゃマミがマスケット銃しか使えないなら、Ｄにもなるだろうな。

>>779
見てきたよ
その上でいっぺん>>771見てみて
自分が反論したいことが大体書かれてる感じだから

>>769
オクタの腕を切断
防御力の高いさやかを全治三ヶ月

つーかマスケット銃1発の強さの根拠って死にかけてるキリカに追い討ちかけただけじゃないのか？
そっちのほうが圧倒的に描写少ないのに

>>781
死にかけだった？まあそこはいいや
あれ、足空洞になってますよね
骨もってかれてますね

ほむらのハンドガンはまどかのＳＧを打ち抜ける
＝魔法少女に致命傷を与えられる
＝ハンドガンがそれだけでほむらの決定打になりえる
･･････わけないだろう、ってのと同じことだと思うが

つーか読み直してて思ったけど
最近「エイムとファイア」無視されること多くねーか？
近距離相手なら百発百中とか頭おかしいんじゃないかと

>>784
外したことのほうが圧倒的に少ないんじゃないかと

流石にネタで言ってるんだよな
そうだよな

え、キリカ戦除いて外した場面言ってみて

>>780
なら更に758見てくれ。っていうか堂々巡りじゃないか。

>>782
二巻Ｐ５２のキリカのソウルジェムにヒビが入っている。
キリカの変身時のソウルジェムは太ももにはないだろうし、となると原因はマスケット銃より前の設置罠になる。
ヒビが入っていなければ、ソウルジェムの秘密のときＱＢが話した通り回復もでただろう。

>>787
ゲルト
シャル
杏子
魔女キリカ

ってほぼ全部じゃねーかｗｗｗ

漫画のゲルト戦で近距離から回避されたな

>>789
接近じゃないの混じってるじゃんｗｗｗほぼ全部ｗｗｗ
魔女キリカに至ってはゆまが軌道ずらしてるのにｗｗｗ
>>790
あれバインド目的じゃなかったっけ
わざと外したって本人言ってなかった？

近距離限定ですか

それならシャルと使い魔くらいしか実績ないんですけど

お前が「近距離なら百発百中ですか」とかレスしたから
近距離なら外してねーよって言いたいんだろ

>>791
わざとでなく外れてもバインドにできるから大丈夫って感じじゃないかな
ゲルトのいた場所に撃ってるんだし

>>794
あれさやかが「ちょｗマミさん当たってませんよｗ」
とまで言ったんだから露骨に外したんじゃないかと思う

マミの株がどんどん下がるから過剰な持ち上げは止めたほうが良いというのに…

なんかかずみキャラの持ち上げから下降までの流れを時間をかけて再現してる気分だ

あれだけの描写でマミさんは近距離なら百発百中とか言うんならユウリ様は遠距離なら百発百中だよね＾＾

一撃で死ぬ使い魔→当てる
一撃で死にそうにない魔女→とりあえず狙うけど本命は外した弾から出るバインドからのティロ・フィナーレ

こんなんじゃねえの？

そんなに過剰に持ち上げたっけ？
命中精度最悪みたいに言われたから（しかも近距離でも精度そんな高くないとまで）
さすがにこれをあっさり認めるのは無理

>>798
あ、確かにそんなんかも

>>799
俺はさすがに近距離ならそう外さないとは思うけど、それって射撃武器の利点を活かせないし、マミ自身相手の接近攻撃を受ける危険も出てくる。
雑魚の使い魔や無抵抗の相手ならともかく、それで魔法少女相手に勝てるというなら考えは甘いんじゃないか？

>>801
近距離で魔法少女を倒せるなんて考えはさすがにないよ。
できるにしても、せいぜいE、Ｆランクが限度だろうね。
ただ、なんでマミが近距離でも外すほど射撃能力が低くなるんだよとはなる。
でも近距離に持ち込まれたとしても回避・あわよくば反撃ができる程度の
近接能力はあるってことで

＞でも近距離に持ち込まれたとしても回避・あわよくば反撃ができる程度の
＞近接能力はあるってことで

でも近距離に持ち込まれたとしても回避・あわよくば反撃ができる程度の
近接能力はあるってだけで
に訂正

>>658
亀で悪いけど聖団の中核ってサキさんじゃなくてジュゥベェじゃないか？
後上で言われてた聖団の特異性として

1、GSの取り合いがなく共存可能
2、GSが要らない故に魔女を狩る必要性がない
3、魔女を意図的に狩る必要がないので全員が戦闘スタイルを魔女狩りに突出する必要性がない
4、魔法少女を何等かの理由でSGと肉体を保存したまま狩っている
5、上記を実行する為に態々SGを肉体から傷付けず摘出する魔法を開発している

と他の魔女を倒すだけのPTとは明らかに異なってる点について無視するのはおかしくないか？

後、個人的には聖団関連は荒れまくるので一時的にでも纏めておきたいって思惑もある

>>781
どっちも致命傷じゃないし

>>804
まとめておけば排除も簡単っていう魂胆が透けて見えますな

>>805
腕が落とされてても戦える
全治三ヶ月のダメージを食らっても戦える


どこのさやかだよ・・・

>>806
排除はしないけど、かずみにおける強さの指標みたいなの作りたいんだよな

まともに描写されてない連中もいるし、ユウリ様やら双樹やら外伝じゃ出てこないマミさんとばっかり戦って
お互い画面の向こうの奴を煽りまくってるしで見るに堪えないしな

それなら、かずみに出てきて尚且つ強くて指標にできそうな奴をランキングに入れてやれば
そいつと比較して結論が出ない煽りあいから脱却できそうだなと思ったんだ

その結果、むちゃくちゃなほど強くなくて、高ランクに居てもここの連中が文句言わない相手＝聖団って
結論に至ったんだが他に候補居たかね？

杏子にはさやかを殺せる力があるんだから
全治３ヶ月程度に力をセーブすることができるんじゃないの？

多節根を使ってるから殺さないようには手加減はしてるよね
ガイドブックで
槍だとレベル差で簡単に倒せてしまうから
狭い場所で使え手加減もできる打撃用の多節根にしたとあるし

>>810
でもそういえばエルザ戦では節部分でも切れてたよね
魔力を使ってるとかそんな理由かな

杏子の存在のおかげでさやかはCに上がらない
戦績は悪くないのに

>>811
多節根でも槍の刃の部分はあるしそれで切ってたじゃないか

>>813
あったんだ気づかなかった
じゃあ杏子って主に何に魔力使ってたのかな?
キュウベえは出し惜しみなく使うって言ってたけど

身体能力の強化とか？そういうのができるとは明示されてないけど
あとさやかって自分自身がでかい壁になってるのよね…

あー身体能力か
てっきりあの槍ありえない動きしてたからあれに消費してんのかと
さやかは自分自身を克服したらオリコ、あいりとの戦いが始まるな
さやかちゃんＤトップなるか！

おい、

多節根の動きには魔力使ってそうだけどね
ありえない動きなんだし

ただ槍でも身体能力でもあまり魔力を使ってるように見えないんだよなあ…
ＱＢが強みとして言っただけであの時はそんなに使ってない気もする

9話ラストは無駄遣いしまくりだよな
まあどうせ死ぬからってことだけど

>>808
ぶっちゃけこれまでのココの流れ見てれば無理だろ。
仮に今後マミか杏子あたりが何らかの形で出てきて聖団なり敵魔法少女や魔女と戦うこと（本編キャラとの絡み）があっても
時系列がハッキリしてない（多分本編より過去だろうけど）から「この杏子・マミは本編より過去で弱いからこうなった。本編軸のなら圧勝だったねｗ」ってなるのが目に見えてる。

一番設定上実績らしいのがある双樹ですら「駆け出しばかり狙ってるからあれだけＳＧ集められた」とか言ってるのいたし。
駆け出し＝雑魚とは限らないのは本編・おりこキャラが証明済みだというのにその辺は例によって無視な方向だし（というかそもそも描写がないから良くも悪くも妄想にしかならない）

>>810
最後の一撃はほむらが邪魔しないと、さやかの頭頂部をかすめる軌跡になってる。
つまりてっぺんハゲにして笑い飛ばすつもりだったんだろう。

>>821
それは描写しだいだろ　
普通に本編組が負ける前提もおかしいし　普通に勝って終わるだけかもしれんだろ

本編とかずみは現状接点がないんだから同じランク内で議論しようというのがそもそも間違い

本編やおりこ勢は実銃という分かりやすい評価軸があるから速度面で大幅向上できただけで
かずみ勢だって実銃に対して上回るような描写があればそういう評価になると思うよ。
でも現状は会話しながらのノンビリとしたペースでしか戦ってないからそういう評価になってるだけ。

>>801
>>802
近距離でキリカから大ダメージは受けないまま結局倒してるのは無視？
キリカも勝てないと認めてたのに
つまりCランクの天才肌を倒した実績ありなので
＞せいぜいE、Ｆランクが限度だろうね。
これは全く成り立ちません

それと解説本を読んできたけど決定打のところは主にはティロ・フィナーレへの言及だったよ
攻撃力は極めて高いがマミの銃は全て単発だから決定打にはなりにくい、そのために敗れたといった書き方
ティロ・フィナーレの解説から始まって単発だから敗れた、だし敗れたシャルには通常マスケットは使ってないし
マスケットは普通に複数出して連射してるしｗ

あと他に書かれていたのは、
さやかの攻撃力がそれほどでもないことと本編キャラでは一番戦力で劣ること
まどかの矢は敵を自動追尾して「確実に」当たること、
杏子は技量の差でさやかより攻撃力は高いが防御には全く不向きなこと
ほむらは当初普通の子と変わらない予定だったけど劇中では普通に強化されてること
など色々

自動追尾して確実に当たるというと
１０話でマミがまどかにうまくなったといったのは
なにがうまくなったのだろうか

>>826
>>827
それ、更に詳しく書き出してテンプレにするべきだと思う。

杏子が防御が全く不向きなんて言われてないしその辺のことは一部>>2に書いてあるで

>>829
まて、微妙にねつ造と言うか、嘘が混じっているぞ。
大体超読解は公式が出したものじゃないから、全文書を鵜呑みにしては駄目だ。
シリーズディレクターや脚本家や監督が言及した以外の記載は公式とは違う、あくまで本自体の編集部の考えだ。

まず、まどかの矢については編集部（もちろんまどかについては非公式）が言っている事。
次に「マミの使える銃も全て単発式で〜」なので、ティロフィナーレのみの言及ではないし、「敗れた」ではなく「命を落とした」で、しかもそれはシリーズディレクターの言葉でなく編集部の文。
さらに杏子の防御力については「防御を不得手としており、魔女化したさやかと対峙したときには苦戦した」と書かれているけど、これも編集部の文。
ほむらの劇中強化についても、そうだろうと編集部が言っているだけ。
さやかについてはそう変わらない。

>>829
注：解読本はまどか公式とは違う所が出したものです。
一部公式の人達が言った事が書かれていますが、大半は非公式の独自の考察が書かれています。
騙されたくないなら買って調べるか、少し落ち着きましょう。

あれ？
解読本ってどんなやつだっけ？

マミ信者はどんなに捏造しても数時間でバレるから面白いな

>>833
シリーズディレクターがマミの使う銃は決定打に欠けると言ったことが書かれている本ならまずこの本。

『超解読まどかマギカ』三才ムックvol421
発行元：三才ブックス。

ついでに超解読の巻末には『超推理！図解で見る魔女の魔法少女時代』が解説とカラー絵姿で書かれている。
もちろん妄想を動員した超推理と編集人自ら言っている。公式なら出来ないよね。

なんというか
こういう輩が普段かずみ派を捏造捏造って叩いてると思うと酷く滑稽だな。

>>835
シリーズディレクターのその発言は実際にはもっと前、まだ放送中の時期に出た雑誌インタビューだよ。
テンプレにもまとめて書かれてたはずなんだけどね。

さて、誰がテンプレから外したのか。

自分の好きなキャラにとって都合が悪い記事だったから勝手に消したとか？
前スレのマミ信者みたいに

俺の記憶だと、杏子とさやかの性能差について、ほむらは身体能力は他に比べて低くて魔法少女としては弱い（時間停止頼り）って話しと共にマミのマスケットについて書かれてたな。

もしや>>826は本気で超解読は公式が出したものと勘違いしていたのか？それでも都合のいいねつ造や嘘が混じっているのだが……

>>838
やっぱり決定打に欠けるのは前に出ていたものか。まあ今更初出のものではないと思っていたが。
正直マスケットが決定打に欠けても、マミにはそれ以外にも攻撃手段もあるし、作中の実績に変わりはないのにな。

>>827は文章の中身自体は嘘言ってるわけでもないからかずみ派とは違うんじゃない？
編集者談も同列にしてるってだけでねぇ
かずみ派はあからさまに嘘つくわけだし嘘バレすると逆ギレするし悪質さが段違いだよｗ

決定打に欠けるといったって実際に強力な魔女や魔法少女を倒してる実績持ちだからな。
おまけに連射自体は作品中で何度もやっていて虚淵も連射できることを前提に脚本書いてる。
脚本段階では連発銃だったのが現場判断で単発銃×多数に変わったというだけだな。どっちにしろ連射。

何かあるとすぐマミ信者が〜という奴が現れるのも滑稽だな。
さやかがクラウチングスタートをしないと最速出せないようにしたのはマミ信者だ！などと吹聴しておいて
実際にはかずみ信者がそのレッテルを貼っていたという有様だよ。

ちゃんと描写を説明してる人は無視で、狂信者だけ見てそういう奴ばかりと言うのはどうかと思うわ

>>842
同じＩＤの826で決定打に欠けるのはティロフィナ砲の言及だと、堂々嘘言っているよ。
マミの銃すべてと言われているのに。

>>843
でもその実績の内容はティロフィナ砲やバインドや設置罠等の功績で、通常武器であるマスケット銃は一度もまともな状態の魔女や魔法少女に当てられていないよね。
別にマミのすべての武器が決定打に欠けるなんて言われてないよ。