魔法少女まどか☆マギカ考察スレ60

◎魔法少女まどか☆マギカの考察スレです 

・ネタバレ可。（地球上のどこかで公共放送された時点で解禁） 
・ソースのない情報は胸に留める程度で。 
・動画、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁。 
・事実（アニメの映像・音声、インタビュー等）から遊離した「考察」「妄想」はできるだけ避ける。 
・妄想・考察・予想を記す際には根拠（アニメ・漫画の内容）に触れる。 
・過去スレまでではなくても、このスレぐらい読み返してレスしてください。 
・考察スレなので、議論に勝ちたい人・ディベートの練習したい人は違うスレに行って下さい 
・各自「冷静な人の味方で、無駄な争いをする馬鹿の敵」の気持ちで 
・次スレは>>950が立てること。立てられない時は代わりを指名 

◎関連サイト 
　公式：ttp://www.madoka-magica.com/ 
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　アニプレックス公式：ttp://www.aniplex.co.jp/lineup/anime/madokamagica/ 
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魔法少女まどか☆マギカ考察スレ59
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1306058224/

■荒らし、煽りは徹底的に放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです｡ 

とりあえず関連スレと誘導用スレ 

魔法少女まどか☆マギカ【まったり考察スレ】2 
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1299253718/ 

魔法少女まどか強さ議論スレ８ 
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1305815714/ 

魔法少女まどか☆マギカのエントロピー考察スレ 
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1304641859/ 

魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ15 
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1306323736/ 

以下は注意事項と過去の流れ

オラウータン族（ＱＢ嘘付かない派）の名言集
：日本語の助詞である「は」には「〜の中に」という語句の意味も内包される
　┗【一般常識】入りません
：wikiを修正するのは改竄すると同じ事。著作権侵害だお
　┗wiki修正はだれでも許可されています。
：説明を省略した事柄は証言した事と同じ、だからＱＢは嘘付いてないんだお
　┗【一般常識】重要な説明を省略したら嘘になるのは当たり前です。というか省略事項は本人にしかわからん
：言葉の定義がなされていなければ、何も言っていないと同じ、だからＱＢは嘘言ってない
　┗【一般常識】何の定義もされていないなら、語句が持つ本来の意味が自動的に適用されます。　
　　そうしないと文章になりません
：ＱＢと人間の言葉の価値感が違うから、そもそも嘘なんて言ってない。
　┗【一般常識】嘘かどうかは人間の価値感で決めるものです。嘘じゃないという価値感も人間の価値基準
　　を使用しないと言えないはずですが何か？

：2話と８話での契約内容の矛盾。  
：「は」係助詞の考え方（小学校レベルなので普通は必要ない）  
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1304841503/l50  
これに基づいて9話  
「魔法少女は条理を覆す存在だ。省略」   
「そんなの不可能に決まってるじゃないか」  
でのＱＢは文学的観点から嘘となっている発言があると証明。  
：感情が無いと言っている一方、いたる所で感情表現しているQB  

上記から  
■ＱＢは精神的病気なのかは不明だが、嘘を付く事ができる。
だが、基本的に嘘をませると損失にしかならないという考えなので       
極力本当の事しか言わないようにしている。 
      

■熱力学上のエントロピーをまとめるとこうなる          

実際の言葉の意味は熱エネルギー移動量の概念でしかない（閉鎖空間での考え方）         
そこにはエネルギーロス的な役割は皆無         
常に熱量は↑から↓へ流れる方式の基、測定できる移動量         
だが実際に測定する場合は測定範囲、移動速度、質量もあわせて観測しないと意味が無い         


■虚淵設定のエントロピー増大         
QBの台詞から引用した場合。 

エントロピーの増大をエネルギーの目減りと位置づけている。 
使えば使うほど、使用できるエネルギーの絶対量が減る。 
これはエネルギー生産をした場合でも生産値よりもコストのほうが高くつくので 
総エネルギーは必ず減っていくという説。 

エントロピー厨隔離スレッド
魔法少女まどか☆マギカのエントロピー考察スレ 
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1304641859/ 

>>3-5
またテンプレ荒らしか、懲りないんだな君は。

＜いつもの人の特徴＞
・P使用者じゃない。
・色々な人からBAN食らうとIDを変える（コレ需要）
・携帯で自演する。
・自演が得意。（でもモロバレ）
・読解力がきわめて低く、虚淵氏の発言や作品、他人の文章を曲解する。
・ある事をする時、特別な癖がある。（気付いていないので言わない）
・曲解したものを根拠にしたり出典が不明なものを根拠にする。
・wikiを不法に改ざんする。
・自演で演じたIDの文章を、根拠に他人を攻撃する。

>>927　ID:0k+HY6gm0
『上條「そういえば、さやかちゃんと君は友達だっけ？」 』
上條は、さやかのことは呼び捨てです。

>>940　ID:0k+HY6gm0
「こういった場面ばあったとしたら、面白いじゃんって事 」は、
「こういった場面があったとしたら、面白いじゃんって事 」
の誤記と思われる。

>>955　ID:0k+HY6gm0
「ありゃｙりゃ、建てるまでまっててね 」は、
「ありゃりゃ、立てるまでまっててね 」
の誤記と思われる。

>>8 の誤記パターンより、ID:0k+HY6gm0 は、「いつもの人」です。
>>3-5 のテンプレートを提唱しているのは、「いつもの人」です。
>>3-5 を記載したのは、ID:Z1NZpWKy0です。

結論：
スレ６０に於ける >>1　　ID:0k+HY6gm0 は、
スレ６０に於ける >>3-5　ID:Z1NZpWKy0 と同一人物であり、
かつ「いつもの人」です。

そして次にいつもの人はお決まりのセリフとともにNG推奨をするｯ

考察スレ５９の >>1 は、「いつもの人」でしたが、
以下のようにＮＧ推奨しました。
当該スレでも、恐らく >>1 の権限を主張し、ＮＧ推奨すると思われます。

ただし、2ch の>>1 には、そのような権限は付与されていません。
「いつもの人」の脳内ルールに基く権限のようです。

11 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 投稿日：2011/05/22(日) 19:11:39.82 6gs408aO0
ＩD:HJKVdF/60
ID:G19p5uH/0

を>>1の権限で荒らし認定。ＮＧ推奨とします

で、上条さんの件は結局どうなった？

第三者に言付けた可能性が高いでFAじゃね？

もしくはみんな「誰かが言っただろう」と思って言わなかったか

>>4に対する反論も併記。

>■ＱＢは嘘付けるが、基本的に嘘をませると損失にしかならないという考えなので
>極力本当の事しか言わないようにしている。

↓に修正

■ QBの嘘について
QBは事実に反する発言を作中ではしなかったが、QBが予測する未来は外れることがある。
予測が外れた場合、過去に発言した内容が結果的に誤りになるケースはいくつか描写があった

>>14
日本語としておかいしから

>>15
ワロタｗ反論になってねーｗ

今日もいつもの人を考察する仕事が始まるお・・・

Wer mit Hexe kampft, mag zusehn,
dass er nicht dabei zum Hexe wird.
Und wenn du lange in einen Abgrund blickst,
blickt der Abgrund auch in dich hinein.

上条さんの件は放送見てた時は
ぶっちゃけ親しい間柄でも相手を煩わしく感じたり
でも、後で悪いことしちゃったと後悔したり
すれ違ったりすることもあるよねーくらいにしか
思わなかった私はインキュベーターですかそうですか。

>>12
あまりにも上条さんの退院前後の行動が常識外れなため
QBがさやかを追い詰めるために上条さんを精神操作もしくは記憶操作した。
くらいしか説得力のある解釈がない。

言付けは肝心のさやかに全く伝わってないし暗に示す描写もないので
元々なかった可能性が強い。

>>17
アクセス規制で長文が書き込めない。
ちょっと待ってくれ。または、誰か頼む。

妄想スレじゃないんだから公式の解答に抗うなよ

>>20
それで正しいと思うよ。
親友だとは思ってる、とも整合するし。

>>21
そうだね。
言付けした描写も、精神操作もしくは記憶操作した描写も無いね。

>>12
gdgdなまま前スレと一緒に沈んだ…はずだったんだけどなぁ。
誰かに言付けたのかもしれない。
じきに退院することをお互い分かってたからと連絡しなかったのかもしれない。
入院中八つ当たりしたのが気まずくて避けてたのかもしれない。
精神操作もしくは記憶操作されたのかもしれない。
入院中夜更かししてたせいで昼から夜まで寝てたのかもしれない。

どれにせよ決定的な根拠は無いのだから結論は出ないままじゃないかな。

>>17
反論じゃなくて誤記修正だな

>>22
長文いらなくね？
『根拠の無い表現が含まれているため修正が必要』

>>26

>>4については根拠は書かれている。
それを無理に書き換えることは根拠の無い行為ってことですね

>>25
11話でQBは自分の記憶をまどかに刷り込ませるという記憶操作の描写あり。

>>27
構うな、>>1の荒らしは放置と書かれているだろ？

素直にNGだ

ID:ElE2eMPV0
ID:vFwTkR0c0

このスレの荒らし。NGNG

出ましたいつもの人の伝家の宝刀

困ったらとりあえずNG

ＮＧ認定って事だけど
まぁ相手しなきゃいいわけだな

荒らしにかまっても時間の無駄だからね。
ID:6bRXDXCa0
も考察などしない人種だから、目障りな人はNGそとけばいいよ

>>27
この程度の読解力で考察とか、もうやめろ。

なんだよ自分の記憶をすり込ませる記憶操作ってｗ
精神操作の話じゃないの？
なんで記憶操作になるの？
あの描写は「QBの知識をまどかに見せた」だけで
記憶操作も精神操作もしてないし。

バカは、考察なんかせずどっかのメンヘルスレにでもいってろよ。

前スレのおさらい
いつもの人認定されてた人
ID:aVqmOnl30
ID:IJSMUXA+0

>QBは事実に反する発言を作中ではしなかったが

「が」って、なんだよｗ
作中しなかったなら、それだけで、文章を完成させろｗｗｗ

>QBが予測する未来は外れることがある。
この逆を返せば、「QBは未来予知できない限り嘘をつく」という論理だよ。

バカじゃないの？
そんな設定どこにあるんだよ。

今日は片方のIDで100レスくらい頑張っちゃったりするのかな

ちなみにあたしは
>>7
のオリジナルで蛇女とかいうあだ名がついてたな。

「いつもの人」は、
ID:aVqmOnl30　と、
ID:IJSMUXA+0 に
ID:0k+HY6gm0　を加えます。

ID:0k+HY6gm0　は、このスレの >>1 であります。

>>30　で、予測通りに「いつもの人」のＮＧ推奨が記載されましたが、
これは、>>11　の予言と、ほぼ合致していましたね。

>>34
アンカミスなにかかな？
記憶操作とかいったいどこから？

なんつーか考えすぎ、乱暴な言い方すれば曲解しすぎなんだよ。
記憶操作とか毒電波とかお前の方こそわけがわからないよ(笑)だし。

上条の話とか、解が無いものを妄想並べて何がおもしろいんだ？

ＸＸだから、もうＸＸしか考えられない。
というように解が語られて無いものを論理的に追っていくのが考察だろうに。

上条が連絡しなかったのは、情報があまりに不足していて
論理的な説明は出来ない。


>>40
>>34は>>28のアンカーミス

ヘビ女相変わらず頭イカれてるなぁ

理屈が通用しない生き物は怖いな

>>43
おまえの書き込みの何が論理的で、あたしの何の理屈が通用しないのか、
今すぐあんたが教えてよ。

>>36
論理的に言って、逆と裏は必ずしも真ではないんですが。
背理法的に否定するなら対偶取れよ。

性格や立場やその場の周りの環境からある程度絞る事はできる。

公式はしらんが、親友と思ってくれているなら

すくなくとも、知らせようとしなかったって事は省いていいとは思う

>>45
逆と裏じゃなくて表と裏だろ

>>45
まず最初に聞こう。
>>15
の文章、おかしくないか？
正しい表現だとおもうか？

誤った二分法なのかどうかは、その次だ。

>>44
おねーさん
歳いくつ？もう結婚してるよね

>>49
日曜にデートも出来ないのに結婚しているとか、彼氏が居るとかおもう？
２ｃｈで遊んでてｗ

>>48
その前に、QBが感情が無いと言っているのは「予測」じゃないわけだが
何故そこを突っ込まないのか不思議だ

魔女がでたぞー

>>50
ふじょちおねいさんなの？

>>51
そっちの話でもいいさ。
QBが、いつ感情が無いと言ったのか、
台詞を一字一句変えずに抽出してみて？

>>15は>>4に対する反論みたいだけどそれに突っ込んでる>>36は>>4を支持してるんかいな

>>48
正しいだろ。
文意を読み取れない人間に対するために、「事実」と「嘘」をどう定義するか併記すべきだとは思うが。

過去スレ読めば？

>>55
日本語かけるなら英文で書くなよｗ

またgdgdが始まったよ…

>>27
>>4
> だが、基本的に嘘をませると損失にしかならないという考えなので
ここの根拠が無いよ。あるなら提示してね。

いまだ必殺
日本語が通じないようなのでNG

>>41
実際にそういう描写があるのだから仮説の根拠にはなりえます。
描写なかったら妄想ですが。

>>42
まともに文章も読まないで勝手に勘違いして他人を即座にバカ扱いするのは
考察以前に礼儀知らずとしか。

論理的な説明ができないのなら別に仮説を叩く理由ありませんよね。
なんで反証もあげれないに1仮説すら認めようとしないのですか？

反論は大いに結構ですが自分の意見と違うから気に食わないと感情的になって
即座に罵倒する人は考察スレに来ないでほしい。

59 名前：   [ ] 投稿日：  
  
60 名前：   [ ] 投稿日：  

見えない事は悲しい事だ

>>61
>実際にそういう描写があるのだから仮説の根拠にはなりえます。 
>描写なかったら妄想ですが。
根拠とまではいかないなぁ。過去の映像を見せるといったやり方がどんなものが解明できない限り
無理だ

>>57
キャッチボールを拒否するなら、突っかかるなよ。

まぁ
>QBが感情が無いと言っているのは「予測」じゃない
とか、物語を曲解するあたりは、>>１と同類だね。

>>55
そもそも、>>4自体、排除IDの書き込みなんだが。

幻のNG済みで見えないよアピールまで見られるとは思わんかった

>>64
キャッチボールというより過去に返るような議論だからねぇ

過去なんどもその部分が問題視されているのにいまさら提示しろだとか
それはキャッチボールでもなんでもないわ

65 名前：   [ ] 投稿日：  
透明人間は悲しいなぁ

とんでもない
目を背けているのはあなたなのですから

>>64
貴方はキャッチボールをするつもりだろうけど、相手は雪合戦だと思ってるよ。

自分たち種族の説明だからねぇそれが予測とか言っちゃうキチガイは簡便簡便

>>66
>QBが感情が無いと言っているのは「予測」じゃない

この発言は、物語を曲解しており間違った解釈だと指摘しているの。
わかるかな？？

それを、過去スレで検証しているとか、今更とか
まるで>>7じゃないかｗ

「魔法少女は条理を覆す存在だ
「そんなの不可能に決まってるじゃないか」 
↑
も断定発言だからねぇｗ

これを予測とか言っちゃう人はオラウータンしかいねーと思うよｗ

「いつもの人」・・・・

49 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/29(日) 15:05:51.88 IJSMUXA+0
>>44
おねーさん
歳いくつ？もう結婚してるよね


53 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/29(日) 15:09:18.93 IJSMUXA+0
>>50
ふじょちおねいさんなの？

>>71
曲解でもなく事実そのものだよ

>>73
プロファイラーの人だよね。
うは、いつもの人だったのか。まじめにレスしてしまった。

>>73
その・・キャラ作りに必死なんだ・・きっと、きっとね。
そっとしといてあげて

もともと上条はそこその有名人で、知り合いも多い。
全員に退院しましたと連絡する暇がなかったのかも。

>>74
根拠も提示できないのに、事実だとか言うなって言ってるんだよ。
分かる？日本語？

どこでQBが「感情が無い」と言っているんだよｗｗｗｗｗｗ

>>78
自分で探そうぜ　
もしかしたら外に出ると見つかるかもしれないぞ？
さぁいますぐ外出用に着替えるんだ

困ったので議論にも背を向けましたの図

第９話
キュゥべえ「僕たちの文明は、知的生命体の感情を、エネルギーに変換するテクノロジーを発明した。」
キュゥべえ「ところが生憎、当の僕らが感情というものを持ち合わせていなかった。」

レッテル貼ったり煽ったり。
そろそろまたNG推奨するんじゃないかなー。

>>81
QBが言っているのは、「僕ら」の話で、複数形のこと。
僕と僕らでは全然違う。これは次の会話で分かる。

「僕たちの文明では、感情という現象は、極めて稀な精神疾患でしかなかった」
「だから君たち人類を発見した時は驚いたよ」
「全ての個体が、別個に感情を持ちながら共存している世界なんて、想像だにしなかったからね」

QBが驚いているのは「別個に感情を持って共存している」事なの。
わかるか？

>>82
僕らってのは自分も含むんだよ？

さすがは魔女だね人語が通じない

QBの個体に感情が無いなんて、作中どこにも出てこない。
逆に、明らかに感情があるようなそぶりは何度も登場する。

この結果「複数のQBは統一した感情がある」という仮説が立てられる。
QB自体、本星の一端末に過ぎないという話であれば極めて論理的な理解ができる。

これはもしや！

新しいオラウータン族の名言が生まれる予感

いよいよ困ってキチガイ扱いでNGにしようとたくらんでいるの図

>>84
つまり、当の僕らが感情というものを持ち合わせていなかったというのは嘘だったでFAですね。

統一された「感情」があるのならＳＧ作れるじゃん

>>47
「逆」「裏」「対偶」というのは、数学用語および論理学用語だ。

>>85
やっぱ、こいつダメだね。
話が通じない。

人の話を聞くとか聞かないではなく、理解できないんだね。
ADHDとか脳の病気だと思うよ。

>>87
個々のQB（端末）は、別個に感情を持っていない。
でも複数のQBに統合した感情があるかないかは、作中に出てこない。
故に「QBに感情が無い」という事は、間違っていると言っているんだよ。

>>故に「QBに感情が無い」という事は、間違っていると言っているんだよ。
だからQBの発言は間違ってるので嘘になってるわけだね 

いつもの人が病気なのはすでに明らかな常識です

ちなみに、QBが言ってる個人固有の感情を有しってのは、個別の「価値観の尊重」であり、個人という評価がなされている
といった意味であって、感情で分類しているわけじゃないだろ。

>>88
SGを作る作らないは、あまり関係無いが統一した感情があるので、
感情をエネルギーに変えるテクノロジーを開発できたといえる。

統一された感情があっても個別の感情があっても
ＱＢの言っている事は嘘としかいえないね

>>94
感情があるなら自分たちで勝手に実験してりゃいいじゃん

「QBに感情が無い」とか、全く検証されてない意見で
話が進んでいるのがおかしくて仕方ない。

私は、嘘かどうかについては、何も言っていない。

逆・裏・対偶について一応解説すると、
『PならばQ』に対して、
逆：『QならばP』
裏：『PでないならQではない』
対偶：『QでないならPではない』
必ず『PならばQ』と同じ真偽を持つのは対偶のみ。逆と裏は違う。

……これ中学で習った気がするんだが。

>>96
だから、実験して開発できたんでしょ。

でも、感情を収集するには精神疾患のQB星人や、
統一した感情エネルギーしかなく、サンプルが少ないので
他の知的生命体を調査したんでしょう。

しかし虚淵は何故不自然な描写をしてしまうのだろうか
考察しても答が出ないな

上条が退院連絡をしないのは他の人間に頼んだ、で説明がつくが学校でさやかに絡もうとしないのは変だし
まどかを強力な台風の中に行かせてしまう母親もやばい、確かにそれまでの母親の描写を見てるとわからなくも無いけどやば過ぎる
杏子ちゃんは何故か描写しない葛藤部分がある、視聴者に任せる様な部分なのかな

>>99
だから感情がないってのは嘘でしかないじゃん。

>>91>>95
俺は、QBには感情が無い（別個の感情も統一された感情も無い）派だが、
仮にQBに統一された感情があったのだとしても、嘘にはならないだろう。
QBには省略という得意技があるからだ。

「ところが生憎、当の僕らが『別個の』感情というものを持ち合わせていなかった。」

>>88
仮に、統一された「感情」があるとしたら、QBは絶対それでSGを作ったりしないだろう。
なぜなら、そんなことしたらQBの種族全体がいずれ絶望して魔女化してしまうから。

>>101
>当の僕らが感情というものを持ち合わせていなかった

というのは、言葉が抜けていて
「僕たちは個体それぞれが別個に」感情を持ち合わせていなかった。
という意味で言っている訳で、この点において、なんの嘘もついていない。

>>100

>学校でさやかに絡もうとしないのは
まぁ挨拶ぐらいはするべきだしたった数秒カットだから入れても問題ないはずだよね。
入れなかったのは親友というか幼馴染程度って事なのだが、ここは虚淵の設定とアニメ製作監督との
差異なんだろうか


>まどかを強力な台風の中に行かせてしまう
これについては・・・友達が変死したあとだから行かせるのは確かに不自然かもしれないけど
まどかの眼差しに押し切られた形のような描写だね

>>102
SGというのは、あくまで地球人からエネルギーを回収する手段のひとつで魔女化も同じ。
よってQB星で、どうのってのはあまり意味がない議論だと思う。

>>103


>というのは、言葉が抜けていて 
>「僕たちは個体それぞれが別個に」感情を持ち合わせていなかった。 
>という意味で言っている訳で、この点において、なんの嘘もついていない。

でたでた！

：説明を省略した事柄は証言した事と同じ、だからＱＢは嘘付いてないんだお 
　┗【一般常識】重要な説明を省略したら嘘になるのは当たり前です。というか省略事項は本人にしかわからん 

その個体に感情があるならば、SG化できる。
よって、SG化できない個体には感情がない。

こういう論理に基づいて言ってるんじゃねえの。

>>103
言葉が抜けている「から」嘘になってるところでしょそれ

馬鹿を相手にしても日本語通じないから無駄だってのに
なんで相手しちゃうかな
こんなわかりやすい自演してるのに

>>102
あんた凄いよ。
>俺は、QBには感情が無い（別個の感情も統一された感情も無い）派だが
といいつつ、ちゃんと中身を理解している。

それなのに
>>106
の理解ときたら・・・。

日曜日にこの大雨だ
暇を持て余した変な子がもう一人くらい増えたって仕方ない

>>100
>上条が退院連絡をしないのは他の人間に頼んだ
俺は、少し前にさやかに八つ当たりの暴言を吐いてしまったので気まずかったのだろう、
と考えてたから全く不自然には感じなかった。
むしろ逆に、さやかが魔法少女になった時は「これで上条のけがは治るはずだが
あんな暴言を吐いた上条はどの面下げてさやかに退院連絡するんだろうか？」と
思っていたから、退院連絡もせず学校で絡みもしない描写を見てかえって納得した。

>まどかを強力な台風の中に行かせてしまう母親もやばい、
あれはむしろ行かせるのが当然だと思ったよ。まどかは状況を正しく把握していたし、
あの母親はまどかを一人前として認めて信頼していたから。

>>109
いや台風で外出するのもおっくうになっているので、ついかまってしまった。
わかった、わかった。

とりあえず、無視するわ。

>>113

重要な部分を省略したら嘘になるのは、「ド」常識ですよ？

それがわからないのなら小学生からやりなおしたほうがいいぞｗ

>>106
>：説明を省略した事柄は証言した事と同じ、だからＱＢは嘘付いてないんだお
さすがに、説明を省略した事柄は証言したことにはならないだろう。

それ以前に、このスレも誰も「証言した事と同じ」なんて主張していないと思うんだが。

>>114
>重要な部分を省略したら嘘になるのは、「ド」常識ですよ？
それはいくら何でも非常識だろ。重要な部分を省略するのは説明不足であって嘘ではない。

商法上の契約とかと混同してないか？

円環の理に導かれすぎだろこのスレｗ

>>112
>俺は、少し前にさやかに八つ当たりの暴言を吐いてしまったので
気まずかったのだろう、と考えてたから全く不自然には感じなかった。
むしろ逆に、さやかが魔法少女になった時は
「これで上条のけがは治るはずだが あんな暴言を吐いた上条はどの面下げてさやかに退院連絡するんだろうか？」と 思っていたから、退院連絡もせず学校で絡みもしない描写を見てかえって納得した

思春期だしな、でもその考え方だと親友である存在にきちんと謝ってあるんだから別に良くね？となる
まぁ別にそれでも良いけどな
一言も無いのはアレだわ


>まどかを強力な台風の中に行かせてしまう母親もやばい、
あれはむしろ行かせるのが当然だと思ったよ。まどかは状況を正しく把握していたし、 あの母親はまどかを一人前として認めて信頼していたから。

一人前の人間でも自分の子供なら普通は行かせないんだよね
かなり危険な台風で避難レベルだからな
ぶっ飛んだ母親って事でいいのかなーとは思う
ラブレター否定派のイケイケ母さんだしなしかも仕事してる
まどか☆マギカが少年漫画だったらもう少し納得出来るかもな

「QBは感情が無い」は正しい表現だと思う。（稀なケースを除いて）が省略されてるけど。

　・QBが統一された意識とは別に、個体毎の意識を持っているか。
　・統一された意識で、個体毎の意識で、それぞれ感情を持つことがあるか。

どのインタビューか見つからないけど
虚淵『QBは同じ意識を共有しているから一匹殺されても毛が一本抜けた程度の認識』だそうな。
QB「ところが生憎、当の僕らが感情というものを持ち合わせていなかった。」
QB「僕たちの文明では、感情という現象は、極めて稀な精神疾患でしかなかった」

俺の見解は
　・QBは全個体の意識が統一されている。（個体毎の意識はあるが、常に他全ての個体と同調している。）
　・ただし極めて稀な精神疾患により、統一された意識または一部個体の意識が発症中のみ感情を持つ事はある。

お出かけしてきます。

私なりの提案なのでスルーしてくれて
けっこうなのだ
が、
煩わしい
書き込みがあった
ら、
なんとかしてまともに議論しようとか考えるよりも
一時的に誰も書き込まないで放置した方が
よっぽど効果的だと思うの

>>120
君たち考察厨は、ボランティア精神に溢れているらしいから、
「いつもの人」の相手をしてやってくれよｗ

「いつもの人」のＩＤは、>>39 に記載したとおり、
そのうち、いま生きているＩＤは、
ID:aVqmOnl30　と、
ID:IJSMUXA+0　の２つらしい。

「いつもの人」は、ＡＤＳＬを２回戦契約しているらしい。
そして、ＩＤ変更するときには、ＡＤＳＬモデムのスイッチをオフして
再度オンしているらしい。
そうすると、新たなＩＰアドレスが払い出されて、ＩＤが変えられるぞ。

>>120
誤記修正ｗ
×「２回戦」
○「２回線」

魔女はまたボコられて帰ったか

シロクマもtyokorataも衒学が過ぎんだよ!!


ごめん、チラ裏

>>106
人間より知能が劣る奴相手にしても仕方ないだろ
そのテンプレに当てはまるような事いったやつは人間じゃないと思え

>>113
絵に描いたような負け犬の姿に感動します

>>120
あんたの論理だと、
ID:IJSMUXA+0を温存しているから、
ID:aVqmOnl30をID:H9zdcTCo0に変えた事になる。

よって
ID:aVqmOnl30で二度と書き込めないという事になるね。

わかりやすくて涙がでるよ。
ID:aVqmOnl30さん、お願いします。
もう一度出てきてください。
そうすれば、少しはあなたのことを見直します。

>>103のような言い訳しだしたら人間失格だな
ああなりたくはないものだ

>>104
全般的に視点限定で話進めてるから
さやかと上条の話はさやか視点だけ進ませてんだろ
電話いれてもさやか夜回り中
さやかの事見つめててもたまたまさやかは上条の方見てなかった
とか有ったとしても、あえて描かれてない
神視点で上条の心情いれると
只の勘違いで魔女化したことになるしな

クレタ人のパラドックスに踊らされるアホの子が居るようです。

>>100
揚げてない揚げ足取って大喜びしてる子が常駐してるスレだが
100の挙げた3つはちゃんと揚げ足を取れてるなｗ
公式のフォロー以外で答えは出ないと思うよ

杏子は存在自体が後付けなので、練りが甘い
仁美・上条・まどか母はモブに徹しすぎた

>>130
うむ、練りが甘すぎてわけがわからないキャラになってるよなｗ最高に笑える。

QBも嘘になる発言はしなように気をつけてたけど失敗してるし、ほんとグダグダ

後付といえば「杏子はＡＴＭを壊して生活」はウケたなｗ
悪い子になるどころか完全に凶悪犯だしどう考えても捕まるじゃんｗ

>>132
そんな後付あったの？
詳しく

ATMを壊したのではなく、機械を騙して現金を得たのなら良かったけどね、
人心を操る祈りの力を自ら封印したとして、そのタブーの範疇外と考えるなら、
人以外なら魔力を使って騙せる、と言う事で矛盾はしないよ。

むしろなぜその発想で回答しなかったのだろうか、と思う。

>>134
また雑誌に乗る前のインタビュー情報かよ

評論家(笑)

つーかATMのようなのを破壊したり狂わせたりしてたという考察は前の俺がやってたけどな
また当たったわけだが

ソース

考察１３ぐらいに書いた気がする、
魔力であやつってとかだけどね。破壊とかは警察がきたりしてヤバいんでどうかと思ってた頃だったねー

>>133
ttp://blog-imgs-47.fc2.com/y/a/r/yaraon/39899.jpg
ttp://blog-imgs-47.fc2.com/y/a/r/yaraon/up81256.jpg

>>137
「前の俺がやってたけどな」ってなんですか？
普通は、「俺が前にやってたけどな。」と言うと思うのです。

もしかすると、「今の俺」と「前の俺」は連続性がないのですか、
別の自演IDのことですか？

これは、自演の自白ということですね。

>>137
ATM破壊したらお札に特殊なインキが付着されて使用不可になります。
そんなことも常識として知らないなんて頭悪いよね。

>>140
さんくす！
おー、しっかり書いてるな。というか万引きまでしてるのかよｗ
このあたりは２ちゃん見てそうな適当な設定いってるなｗ

>>142
虚の知識はそんなもんだろう、
ATM破壊は1987年ごろから頻発してて、その当時はそういった機能なかったからね。

>>140GJ
やはり予想通りマミさんの能力は拘束魔法がメインだったな
いつもの人は否定的だったけどな

>>145
マミの能力に関しては、束縛系は否定的でいってた？
覚えが無いなぁ

マミの魔法は縛るのがメインと書いてあったので、その裏をかいて
のあとが気になるなぁ

だれかうｐしてくれないかなぁ

>>146　ID:63nStuS00
もう既に「いつもの人」であることを隠していませんね（笑）
これからはトリップ付きで「いつもの人」と名乗ってはどうですか、

考察厨の方々も、たっぷりと遊んでくれることでしょう。

いつもの人であることを隠さないと言うのは、まあ悪くないなｗ
ATM関連で、
「俺が発言した」
と言う自己顕示欲が大きく出てしまっただけなんだろうが。

しかし、ﾎﾛﾌﾞﾁ発言ってなんなんだ。
共存がテーマとか、微塵も感じられなかったのだが。
むしろ、それとは真逆のものを感じていた。
決して解り合えない精神的な。

ところでいつもの人って誰？
妄想してるねぇ

>>142
どこのATMですか。そんなのセブン銀行しか使ってませんよ。
そもそも、紙幣を汚損する事は、日本国の法律に反する行為です。

あまり生半可な知識を晒す物ではないですよ。

>>151
つまり７銀行は法律に反してると

アレ全部が全部やってるわけじゃないんか・・・

ID:aVqmOnl30さん、ID変えて演技するってどんな気持ちですか？
ID変える必要性がわかりません。

ID変えて、面白いですか？
自演って楽しいですか？
お願いですからコテかトリップつけてください。
なぜそこまでして、ID変えて自分の味方が多いようにみせたいのですか？
あなたの論理や論法で、味方できる人なんか一人も居ませんので
すぐにわかるだけですよ。

>>151
それ罰則とかあんの？
ユッケのように罰則なければ違反してても意味は無いぞｗ

>>146　ID:63nStuS00
「マミの能力に関しては、束縛系は否定的でいってた？ 」
は、
「マミの能力に関しては、束縛系は否定的って言ってた？ 」
の誤記と思われる。

>>152
紙幣を汚損したら法律違反だと言っているじゃないですか。

私の発言をどう解釈したら「セブン銀行は法律に反している」になるのですか？

>>157
頭わるいねぇ
ほんと、頭悪いねぇ

>>157
ん？じゃ142のレスに対して法律違反ですってつける意味は？

>>155
どこまで無知と低能を晒すつもりですか？

刑法第148条
行使の目的で、通用する貨幣、紙幣又は銀行券を偽造し、
又は変造した者は、無期又は３年以上の懲役に処する。

>>160
それ偽造じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ変造じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ばーかｗばーかｗ

汚損ってのは傷つけたり汚す事だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺たちがよくやってる紙幣を折り曲げすぎて一部破けたり、水溜りなどに落として汚したり
雨にぬれることも含むんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それに対する罰則とかあんのかよ？

私が指摘しなくても、だれかしてくれるでしょう。
もはや、可愛そうとしか思えない・・・。

余談ですが
私は、インクを吹きかけて紙幣を汚損する行為は、違法行為だと言っていて、
さらに、この装置を使っている金融機関はセブン銀行だけだと言っている訳です。
見滝原に一体セブン銀行がどのくらいあるのでしょうね。

変造するのはあくまでこじ開けた奴ってわけだな。

>>162
現にあるだろ……

>>160
使えなくするのが目的なんだから完全に合法です。

どこまで無知と低能を晒すつもりですか？

貨幣を損傷させてはならないという根拠条文は、こちらです。

貨幣損傷等取締法
第1項　貨幣は、これを損傷し又は鋳つぶしてはならない。
第2項　貨幣は、これを損傷し又は鋳つぶす目的で集めてはならない。
第3項　第1項又は前項の規定に違反した者は、これを1年以下の懲役又は20万円以下の罰金に処する。

ただし、ここでいう貨幣とは、「通貨の単位及び貨幣の発行等に関する法律」
の５条で定められています。
第五条 　貨幣の種類は、五百円、百円、五十円、十円、五円及び一円の六種類とする。

つまり、日本銀行券は上記貨幣には含まれず、よって汚損させたとしても
罰せられることはありません。
単に、国立印刷局が「日本銀行券は、綺麗に使用してください。」という要望を提示しているに過ぎません。

>>164
汚損は変造とは違うよｗｗｗ

>>165
どんな？
言ってみなよ

>>165
詳しく

>>162
判例で教えますが、たとえば鉛筆で故意に「100」とか書いた場合でも
当該法律に抵触します。
意図的に水たまりに落として、汚損した場合当該法律に抵触します。

火事や天災などで汚損した場合、50%以上残っていれば、満額銀行で交換できます。
意図的ではない事故ですから、法律には抵触しません。

>>167
ちなみに、それは貨幣の法律で紙幣には適用されません。

>>128さやかに会いに行く事は学校でならいくらでも出来るんだよね
まぁ上条みたいなモブに何言ってもしゃーないけど

国立印刷局ＨＰより
http://www.npb.go.jp/ja/intro/faq/ans.html
Ｑ：お札を折り紙として使ったり、落書きをしたりすると、何か問題になるのでしょうか?

Ａ：法令上、直ちに違法な行為とは言い切れませんが、皆様が傷みの激しいお札や、
本物にあるはずのない書込みや印字がされている変なお札を手にしてしまった場合、偽札かどうかの見分けがつきにくくなります。
また、ＡＴＭや自動販売機で使えなかったりするなどのトラブルのもとになります。

お札を切り刻んだり、燃やしたりして損傷する行為はもちろんのこと、
ちょっとしたいたずら程度と思われる行為も、お札を使う場面では大きな支障となることがあります。
お札はみんなで使うものですから、大切に使ってください。

>>171
だからｗ
その法律が
>>刑法第148条になるの？

その法律は偽造または変造ですよ？汚損ではありませんｗ

ちなみに、紙幣ではなく硬貨や金貨などでは故意に変形させたりすると
１年以下の懲役と２０年以下の罰金はある。

が、紙幣に関しての汚損で刑罰とか聞いた事ねーぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


http://www.excite.co.jp/News/bit/E1255564630560.html

>>174
法解釈で、汚損が変造に当たらないと主張するならすれば良いです。

紙幣にインクを拭きかけ、使用不能にする行為は違法行為です。
日銀に直接聞けば良いではないですか。
私が回答しますので。

>>171
>汚損した場合当該法律に抵触します。
しねーよｗ

>>172
さやかが離れてる、他の子が集ってくるからそれも叶わなかったってことじゃ？
アニメでの描写以上に人気者なんじゃないの

>>176
ちょｗ日銀職員だったんかいｗｗｗ

>>176
じゃぁ
>>152は妥当だろｗ
7銀行がそんな法律違反の機能を搭載してるATMを使ってるんだからｗ

20年以下の罰金ｗ

杏子がATM破壊したかどうかは、インタビューでもぼかされてるんだから、
そこまで突っ込んで語る必要なくね？
カツアゲでも万引きでも出来るんだからさ。

ID:TcuqZ2KA0
日銀社員ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

祭りこれ？

祭りになんのこれ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>176
えーと7銀行では、その使用禁止にする装置をつけてるわけだよね
それは補助にあたらないの

窃盗者がつけたことになるので7銀行に罪は無いとしたら
500万ボルトの電流がながれるとしたら、窃盗者がかってに浴びたって解釈になるの？

例え話って、問題のすり替えになるばかりで全然分かりやすくない場合がほとんどだよなあ

>>180
あなたの頭脳は、ほんとうに面白いですね。
法律違反の機能を搭載しているって。

インクを吹きかけない状態でなんで、法律違反なんですか？

>>183
幇助ですか？
幇助になるかどうかは微妙です。
意図的に紙幣を汚損するという行為をセブン銀行は行ってませんから、
現時点で機能を搭載しているという事で紙幣偽造の幇助というのは
無いと思われます。
ただ未だ司法で判断されていません。

>>183
まぁまず犯人が故意にそのインクを紙幣につけたとはいえない罠
だってインクの付いてない紙幣がほしいのだからｗ

その意味でも紙幣汚損での法的にには問われない。

逆にその原因を作ったのは紛れもなくATM製造者側であるｗ
で、その機能をしっていて購入したのなら7銀行もその責任を補助として負うと思うね

>>185
日銀社員かどうかぐらい答えろやｗ

>>181
設定をかなり適当に考えてるというのがよくわかるインタビューでしたね
道理で設定に意味不明なところや矛盾が生じてるわけです

あれ？
>>183
は別人だと思っていたのですが、
幇助を補助という同じ誤記をしてますね。

>>173
に鑑定してもらわないとｗ

>>188
同意同意、設定も適当だから矛盾だからけ



１、ほむらの行動がループ繰り返すわりにはバカすぎる。そこの説明が不十分 
２、杏子が家族全員死亡でも魔女にならなかった説明が不十分 
３、マミの急激なヒステリーで仲間を撃ち殺すシーンは無理ある 

ここはどうしようもないね 

>>189
あなたは日銀社員さんですか？
これ見えてるかなｗ

>>189
つまりセブン銀行は紙幣を汚すような装置を認識して設置している。
でいいのね？

>>191
このスレでは、IDを変えて自演をするバカが居るのに、
職業を答えないといけないのですか？
すごい、俺様ルールですね。
何様ですか？

>>193
日銀に直接聞けば良いではないですか。 
私が回答しますので。 

この意味を問いただしてるだけですｗ
どう解釈すればいいのですか？

日銀へ赴いて直接聞こうとするとあなたが出て来て答えるといったように解釈できるのですが
それであっていますか？＾＾

>>192
ええ、その発言自体は周知の情報ですから
問題無いと思います。

Wikipediaにもたしか同僚が記載してたと思います。
（私じゃないので厳密には知りませんが）

>>194
ええ日銀に直接聞けと言っているのです。
私の発言の意味の解釈とか、
あなたの解釈は全く必要ではありませんし。

>>195

じゃぁ>>152の話は厳密にではなく
社会一般てきな道理から判断してあのような事をいったと解釈すべきではないですか？

貴方の指摘は大人気ないですよね？

盗難に遭った時点でインクでマーキングされて、その紙幣が使用不可能に成る事は
ATM強盗への抑止力として犯行のハードルを上げる目的で設置されている。

これはコンビニ強盗にカラーボールを投げ付けて服装を汚損する行為が
「器物損壊」に該当し得ない事実をもって、同等の方理論で説明する事が出来る。

なので、そもそも「紙幣を汚損」する意図を持ってATMを破壊したのでない限り
ATMの設計者、運用者が法に触れる、と言う論は無意味である、と言えるだろう。

>>196
http://www.excite.co.jp/News/bit/E1255564630560.html

日銀どころかその上の財務省に話を伺ったところ
紙幣にかんしては破っても変質させても、法には触れないそうです＾＾

杏子がおそったATMがセブン銀行でない限り、
インクが噴き出す事は無いという事が言いたいわけです。

いくら金庫といえど、ATMにあんな槍で突かれたら
あっさり破壊されるでしょう。

設定が適当っていうか、

物語に関係ない部分の設定は、深く考えてないって
なんかのインタビューで言ってなかったか？

>>186　ID:63nStuS00
「その意味でも紙幣汚損での法的にには問われない。 」は、
「その意味でも法的に紙幣汚損には問われない。 」
の誤記と思われる。


「で、その機能をしっていて購入したのなら7銀行もその責任を補助として負うと思うね 」は、
「で、その機能をしっていて購入したのなら7銀行もその責任を幇助として負うと思うね 」
の誤記と思われる。

>>198
仰るとおりですね。
というか常識ですね・・・

これもわからないのかID:TcuqZ2KA0はｗｗｗ

刑法第148条とか超バカウケたでござるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>199
そんな出典もわからない3流ライターの記事で
法律を論ずるなんておかしいですよ。
日銀に聞けば回答してもらえますから。

>>176
>紙幣にインクを拭きかけ、使用不能にする行為は違法行為です。

結局これを証明する条文がない件について。

日銀に責任転嫁しないで
自分の発言なんだから自分で責任持つべきじゃないの？

お前がそう思うんならそうなんだろうｒｙレベルでもいいから
ただ単に自分がそう思う根拠条文を出すだけでいい
ないなら敗北宣言して普通に作品の考察にもどれ

ID:TcuqZ2KA0って多分エントロピー厨だと思うｗ。虚淵は間違ってないってアホ

>>204
日銀社員さんですか？

でなｋればなんで、私が回答しますっていってるの？ｗｗｗ
口が滑った？　ん？　滑っちゃった？

責任転嫁ってなんですか？
法律解釈に根拠なんか、判例しか無いじゃないですか。

法律で
>>160
に記載されている事が根拠ですよ。

インクを吹き掛けて使用不能にする行為が変造に当たるというのが、
私の解釈で、当たらないというなら、そう理解していればいいじゃないですか。
何度も言いますが、この件は司法は判断していませんから
判例はありません。

>>209
あ、やっぱそうだわこの屁理屈の逃げっぷり
１００％エントロピー厨だわ

「僕の考え方が間違っていました、ごめんなさい」が言えない子は不憫ですね。

それさえ言えれば、世の中はもっと明るく過ごし易いでしょうに、
紙より軽く薄っぺら居プライドに拘ってお友達を無くすタイプです。

ごめん、エントロピー厨ってわからない。
あなたが有名になり始めた頃、このスレに来たので。

ということで、お風呂に入ってくるのでまたあとでね。

覗くなよ。

いつもの人に構っちゃ駄目と、何度も忠告したはずよ

つか、このスレでいつものひと「ID:63nStuS00」に荷担する人なんて
居ないからバレバレだよｗ

>>213
ごめんなさい。
二度目だね。
愚か者だけど、容赦してください。


風呂っ

>>209
変造（へんぞう）とは、既に存在する物に手を加えてあらたに不正な物（又は価値）を作り出すこと。法律用語としては以下の用法がある。

あたらな価値を見出す、または作り出すのが変造ね＾＾

で、インク吹きかけて紙幣として使えなくするのは、価値を損なう行為なのでこれには該当しないの
わかるかな僕？


わかるかなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ僕？

顔真っ赤になって泣かなくていいから

一言あやまったら？

普段よっぽど虐げられてるんじゃないのかね・・・
劣等感からのフラストレーションが溜まりすぎて、
こういう所で自己肯定に浸らないと不安に襲われてしまう子に見えるよﾉｼ

起きたから読んできたけど

いつもの人IDが>>114でひとつ逃げた直後に
突然>>122,124,125,127で自分に賛同して相手を叩く「僕は勝ったんだ」工作が行われる
これはホラーですよ

>法解釈に根拠なんか判例しかない

日本在住じゃないならしょうがないわな

>>190
設定がいい加減と言うか、練り込まれてなかったのは非情に残念だが、

その三点については、俺や他の数人が前スレで問題ないという意見を出してるが、
スルーして確定事項にしたいわけ？

>>209
その条文で違法だったらすぐ関係機関に指摘されます。
よって合法。
もしあなたが日銀職員でどうしても違法だと主張したいならすぐに告発すべきです。
こんなところでドヤ顔でカキコしてる場合でない。

>>217
ホラーでもなんでもありません、
仕組みは、>>120 でご説明したとおり。

いつもの人の現在のIDは、ID:63nStuS00 （ＰＣ）
そして、恐らくは V+q9CxX7O (携帯）もそう。
ID:IJSMUXA+0 は３０分前には生きていたけれど、今も生きているか不明。

いつもの人の以前のIDは、
ID:aVqmOnl30、ID:H9zdcTCo0、ID:0k+HY6gm0 (>>1)

>>219
何言ってるのお前？
２ちゃんの考察スレでなにか「確定」するような権限とかあんの？

ほむらのループは、実際のところ四周目のやり直し四回目、
合計して六回目のやり直しっぽいので、ワルプルギスの夜さんがワンパンで沈んだ前回までは、
ショッピングセンターでまどかに見られて、気持ちが揺らいだり逃げ回るインキュベーターさんに、
なかなか命中弾を得られなかったり、と、今回ループより技術的に未熟な表現が散見された。
よって、今回ループになって初めて、ワルプルギスの夜さんに対して、
かき集めた兵器、火器を駆使した攻撃を仕掛けたと考える事も出来る。

杏子については、バレ情報にもある通り、利己的に振る舞う事で、絶望から逃げた、と考えれば
当初のさやかへの敵意と殺意、またマミとの離間についても、ある程度の整合性を見出す事が出来る。
ちなみに劇中では、さやかと杏子の初戦では「魔女との戦闘」で使われた楽曲をBGMとしており、
さやかか杏子のいずれかが「魔女に近い存在」である事を暗示しても居たし、教会でのシーンでは
杏子の差し出した林檎を投げ捨てた途端、魔女の結界の発生を示唆する効果音も挿入されているので、
これまた魔女たる存在に近づいて行く事を示して居ると考えられる。

また、マミについては、孤独な戦いを強いられて居た事以上に、
これまで倒して来た諸悪の根源たる魔女が、選りにも選って、自分自身の変え難い未来、
絶望した魔法少女のなれの果てであった事実を突きつけられ、
絶望に至る前に魔法少女の生命を絶てば、少なくとも魔女に成る事は無い、と
短絡的ながら、最悪の事態を回避するべく、瞬時の判断で行動したと考えられる。

>>223については意味不明。というかそういった部分ではないし

>>224についても、家族全員が変死し、その原因が自分にあるのは明白なのにどうポジティブに考え方を
変えれたのか？、その切欠と原因について何も示されていないので、限りなく無理やり押し込みすぎ。

>>225においては、
最悪の状況とは何？　マミにとって最悪を回避するために仲間を撃ち殺すといった話は
その「最悪」を何に置き換えて判断したのかが鍵となるわけだが、そこを示さずにその考察は通用しないと思われる

>>222
なにいきり立ってんのｗ
お前くどすぎって言ってるんだよ。
話を聞かずに持論貼付けて自演賛同するなら、
ブログでも作ってオナってろっての。

そうそう、この作品のテーマは折衝らしいぞ。
お前のやってる事と真逆だなｗ

短絡的っていうか、中学生だしねぇ
おまけに両親死んで一人で生きていくなかで正義の魔法少女って
のが唯一の希望だった訳だし。倒した敵が自分の希望である魔法
少女のなれの果てだと知れば錯乱して恐慌に陥っちゃうんじゃない？
近くに親戚とかいて面倒みてもらっていれば違ったのかなぁ？

>>223
現代兵器を使用した攻撃も良いけど、どうせなら銃弾に退魔呪文を刻み込んでいるとか、
魔法陣を使ってワルプルギスの動きを封じるとか、そんな魔術戦ぽい感じを出しても良かったのにね。

いや…きっとDVD/BDではその辺を修正してくると思う。たぶん。…頼む。

>>228
そういった恐怖から来るのなら手元が狂うだろうけどねぇ
一発でしとめてるとかドンだけだってのｗ
寧ろ恐怖で震えってうずくまるとか妥当だと思うよねぇ

>>229
ウロブチ的にはそういうのが通じるのは神経構造が似通った生物間だけな気がする

>>229
というかほむらにはそれに裂く魔力ないんじゃね？

>>213
謝るってなんだよ。私は僕じゃないと言っているでしょ。

ところで、何から引用してきたのか探したんだけどWikipediaからとってきたのね。
>以下の用法がある
って以下が無いからさｗ
で、その以下は、
>刑法上の用法としての変造という概念が登場する犯罪としては通貨変造罪、
>有価証券変造罪、文書変造罪などがある。いずれもそれ自体は真正に
>成立した物（通貨、有価証券、文書）につき不正に手を加えて異なる価値を
>作り出す行為と定義される。

となっており、
君の言う「価値を損なう行為」とは、
「異なる価値を作り出すこと」と何が違うのかい？

まさか、価値を損なうというのは、異なる価値じゃないとかいう言い訳？

>>233は
>>215のアンカーミス

お前も結局いつもの人に一日中構っちゃうのな

恐怖で震えてる描写はあったような気がするけども・・・
一発で杏子のソウルジェム狙い撃ってた技術はたしかにスゴイｗ
解釈するなら、恐慌に陥りつつも自分の唯一の希望である魔法少女を
魔女という絶望にさせないっていう使命感があったのかなぁと思う。
あと、ベテラン魔法少女ってのもあるのかなぁ？

>>233
いいよ、一緒にいてやるよ、ひとりぼっちはさびしいもんな

>>237
悪いね、手間かけさせちゃって。

>>235
誰かの幸せを祈った分、いつもの人を呪わずにはいられない。
私達魔法少女って、そう言う仕組みだったんだね。

逝ってしまったわね。円環の理に導かれて

　　　　　　　＼ 　　　 ﾃｰﾚｯﾃｰ　 　　　 ／
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 　　 ／
　　　　　　　　　　　 |i>i<!´｀⌒ヾ<i
　　　　　　　　　　　　(（( ﾉﾉﾘ从从ゝ
　　 　　　　　　　　　　∩(ﾘ ゜ヮﾟﾉﾘ∩＜せめて魔女にならずに
　　　　　　　　　／ 　丶　　　　| /　　　＼　　　　　ゆっくり逝くがいい･･･
　　　　　　　／ 　 　　（ ⌒つ´）　 　　　　＼

　　　 ＿__
　　 ,r´=＝=ヽ
　　 !l|从ﾊﾉﾘ!|　いいえ。私の戦場はここじゃない・・と
　　 |ﾘ､ﾟ ｰ ﾟﾉl|
＿_ﾉﾉ_(つ/￣￣￣/＿＿
　　　＼/homura/

>>236
それをマミがやる必要性ないじゃん。味方が変質するような傾向があったわけじゃないしさぁ
完全にむりがあるねぇ

>>209
どうして>>160の「行使の目的で」を無視するんだ？

行使の目的でなければ、法律の対象外だよ。

>>243
先に挙げた「杏子が魔女に近い存在」である、と仮にマミが認識していた場合、
そう言う結論が出た時に、真っ先に杏子を狙った根拠としては一応成り立つけどね。

「仲良くできればいいのに」
「お互いにそう思えれば、ね」

>>245
何が最悪かについてを答えてもらえないか？
それを言わない限り、貴方の言ってる事は絵空事だと思うよ

>>245
あれは割り切りの早い順に片付けようとしただけじゃないかな
一番最初に反撃しそうな杏子→不意を突きそびれたら逃げられるほむら
→なんだかんだで判断をためらいそうなまどか
まあ読み違ってまどかに撃たれたけど

>>248
それって冷静に敵だと判断したってこと？
それだと乱心した事にはなってないのだが

マミはさびしがりやで、仲間を欲していたのは３話でわかっている。
なのに冷静に心を埋めてくれる仲間を手のひら返して撃ち殺す算段をしてたというのはどうなんだろうね

そもそもまどかたちと杏子の関係がよくわからんしなあ
さやかがほむらに「まさかあんた、ホントはあの杏子とか言う奴とグルなんじゃないでしょうね？」って言ってる周回だから
マミさんは杏子を敵視してたんじゃないの？（＝杏子を最初に殺した理由）

>>250
でもおりこを見る限り別段マミ←→杏子で敵愾心を持ってるようには感じない

>>244
行使の目的が無いのに、インクを紙幣に吹き付け汚損させる意味が分からない。
行使の目的は、ATMから不正に盗み取った紙幣を「使用させないように変造した」事であり、
この事実は、紙幣を使用させないように変造して流通させたという事から、
流通を目的とした行使は明白であると言えますが。

と、いいましたが、何度も言っている通り本件は司法が一度も判断をしてません。
ですので、この事に関して弁護士や専門家が何を言おうとも根拠は無いのです。
一番的確な回答をするであろう機関が、この金券を発行している日本銀行です。

>>252
窃盗と言う手段で不正に取得した紙幣を使用不可能にする事は、
防犯上認められた行為である事は明らかで、破壊等の手段で紙幣が取り出される時に
紙幣にマーキングする当該機構を採用したATMが現在使用されている時点で、
関連法令に抵触しない事は「既に確認されている」と言う事でわかっています。

>>250
自分自身が魔女になる可能性を突きつけられてる状況下であることを
考えてみてくれ

何が敵で味方なんて関係なくは無いか？
もし味方を敵だとして攻撃した先にいったいなにがあるのだろうか？

>>251
おりこ読んでないからわからないけど
同じ時間軸の話なんだ？
別のループなんだろうと思ってた
手を出してみるか

てか忍法帖リセットし過ぎ…

>>253
防犯上認められた行為ではありません。
日銀はセブン銀行にそう回答しています。
守秘義務がありますので、回答文書を提示する事は出来ませんが。
根拠がないと言われれば、仕方ないです。
逆に、防犯上認められた行為というのは、何か出典があるのでしょうか？

現在この件は、両者グレーという事で落ち着いています。

どのような意味かというと、日銀からみれば、紙幣を汚損させる行為は許せない訳ですが、
社会的にセブン銀行のATMは盗難から守るという防御手段として認められています。
それを日銀が否定するのもおかしな話なので関わりたく無いわけです。
ですので、司法は判断してないし裁判にもしていなく、両者とも訴えてないのです。

>>255
おりこは別の時間軸だが、参考にならないってわけでもないだろう

>>256
>日銀はセブン銀行にそう回答しています。 
>守秘義務がありますので、回答文書を提示する事は出来ませんが。

なにそれｗ
日銀社員ですか？ｗ

>どのような意味かというと、日銀からみれば、紙幣を汚損させる行為は許せない訳ですが
日銀は法律を作る機関ではありませんｗ
日銀がどう思っていようが、この場合無関係ですｗ

>>255
忍法帖リセットには開発側で、ＩＰを抜かれないように試行錯誤している最中でこざいま

>>256
補足
たとえば、ATMに防犯カメラを搭載する事は、肖像権の侵害に該当します。
しかし、防犯上肖像権を侵害するに当たらないという判断を司法はしています。
このように矛盾があるもので起訴されたものは、司法がちゃんと判断しています。

先述の件は、起訴もされていないので裁判もされていません。

>>258
あなたは、>>233に答えてから話しかけて下さい。
糞虫みたいな文章は迷惑です。
「価値を損なう」事は「異なる価値」にする事と違うんですよね？（嘲笑）

マミさんが撃った順番は単純に好感度低い順だと思う
能力的に杏子ほむらを後回しにすると危険なのはそのとおりだけど
あっさり引き金を引けたのは結局、相手が杏子だったからだろうね

>>256
つまり運用にあたって問題視しない、と言う事で
防犯上のメリットを優先しているのでしょう？
ならばそもそも、ＡＴＭを騙して、壊す事無く現金を引き出したであろう
当該事案について、これ以上の議論は無意味です。

>>261
ネタにされがちだけどほむらに銃を向けた時のあのセリフ、
明らかに躊躇ってるよね

個人的にはまどかがマミさんを撃てたことの方が驚きだよ

>>260
そういった義務も責任もございませんですおばさん

>>262
両者とも社会的に信用を喪失したくないので、「両者ともが追求をやめた」というのが
正しい状況です。
「防犯上のメリット」というのは、セブン銀行側の視点の解釈です。

杏子ってATMをだました（壊さずに金を抜き取った）のですか？
なら、この議論は本末転倒だというのは同意です。

アレ？久しぶりにきたけどここって何のスレだっけ？

>>263
まぁそこもありえねぇな
どっちにしても滅茶苦茶なシーンだったでＦａだ

>>264
これ以上私に話しかけても、あなたが惨めなだけですよ。

>>256
>現在この件は、両者グレーという事で落ち着いています。

だったらあなたのチンケな正義感をこの場で振りかざすのは止めにしてもらいたい。
どうしても許せないのだったら公式の場に出て告発しろ！
以上

あったことに対してありえないとか何様

ATMを壊して金盗ったと決まったわけでもないのに、
いつまで引っ張ってんの。
今後の参考にしたいのか？

>>263
まどかは行動するとなったら、冷酷なまでの非情さを発揮するのさ…

>>268
どうみじめなのか教えてもらえますか？ｗ

>>268
不愉快だな、と感じたレスには返答しない方が良いですね。

煽り煽られて、どうでも良い事で時間を浪費するだけです。

>>269
何もそんなことを言ってないですよ。
>>142
のような、無知な書き込みが気に入らないだけですよ。
ああ、決して
>>137
を擁護している訳ではないですから。

>>268
変造ってのは他のものを加工して価値を変換し、元以上の価値にあげる行為をいいます。

価値を損なうとは、文字通りその価値を下げたり０にする事です。

おりこだとむしろ杏子は盗みに関しちゃアナログ派

>>267
なあなあ坊や。
>>222でなんか権限がどうとか宣ってた気がするんだけど…
なんで勝手にFA宣言しちゃってんのン。
坊やは独自の権限を持って、2ちゃんに君臨してるのぉ？
実際に描写された事を、ありえねぇ、
なんて言いたいなら、二次創作でもしてオナってろっての。

>>272
鏡を見れ。
説明はいらんだろｗ

>>274
おばさんの無知さというか、日銀社員がアニメスレで必死にレスしてる姿こそ
無知で恥ずべき行為だとは思いませんか？＾＾

>>275
今度はどこから、取ってきたのですか？
さきほど、あなたが取ってきた出典に対して、
あなたの発言の矛盾を指摘しているのですが。

「元以上の価値に上げる」

とか、もはや何を主張したいのかさっぱり理解できません。
>>233
を読んで、何が言いたいのかもう一度整理してみてくださいよ。

277 名前：   [ ] 投稿日：

完全に煽り属性に入った人は透明人間となる宿命

またそうやってすぐ嫌な事から目を背けるんだから

；通貨変造。
中国硬貨などのの硬貨を５００円などに作り変えで「価値をあげる」行為
：有価証券変造罪
これも数字を書き換えたりなどで価値を高める
：文書変造罪
これも文書を書き換えて、通常の価値に変動を与えて「価値を高める」

マジで、これらの意味がわからないのなら、会社員やめたほうがいいぜ？

>>280
うはー
完全に煽り入ったって判断したのはどこで？
>>277で？
読む前から消す能力者か。
すごいな…！

坊やのレスの何％が煽りレスか、自分で見てみると面白いかもな。

>>275
>価値を損なうとは、文字通りその価値を下げたり０にする事です。
それは、本来ある価値に対して、変造をして価値を０にしたという事ですよね。

それは、あなたが引用してきた

>刑法上の用法としての変造という概念が登場する犯罪としては通貨変造罪、
>有価証券変造罪、文書変造罪などがある。いずれもそれ自体は真正に
>成立した物（通貨、有価証券、文書）につき不正に手を加えて異なる価値を
>作り出す行為と定義される。

この「変造の定義」と何が違うのでしょうか？
この「変造の定義」に、「価値を下げることは変造じゃない」と何処に書いています？

ちなみに、あなたが引用してきたんですよコレ。

>>190
>１、ほむらの行動がループ繰り返すわりにはバカすぎる。そこの説明が不十分
描写されたループは5回だけだから、演出上はその5回が説明できれば十分だろう。
その中に、バカすぎると思われるような行動は、俺には見当たらなかったなあ。

5回よりも多くのループを経験しているという考えも当然アリだが、描写が無い
以上は辻褄が合うように想像すればいいんじゃないか？　例えば、試行錯誤の末
初期の行動がベストだと分かったとかね。
わざわざ辻褄が合わない想像をするのはナンセンスだろう。

>>284
>>282

やっぱバカだろお前

>>190
>２、杏子が家族全員死亡でも魔女にならなかった説明が不十分
自分のためだけに生きるようにした、みたいな説明台詞があったと思うが。
それこそATM壊して絶望を回避したと言えるｗ

>３、マミの急激なヒステリーで仲間を撃ち殺すシーンは無理ある
マミは出番自体が少なく内面描写が乏しいから、無理のあるなしは論じられ
ないだろう。穏やかそうに見えて実はヒステリーでした、で解決すると思う。

無駄に争ってる人は、いい加減冷静に透明あぼーんすできる人になりましょうよ
文体の癖で見分けられるけど、例のいつもの人って本当にキチガイですよ？
ひどい時は１人でスレの半分くらい埋めてるし
逐一あぼーんしとかないと彼との応酬しかできないですよ
勝利宣言と自演ばかりしてる人と話して何が楽しいの

>>288
分かった。もうやめます。

ギャラリーに楽しんでもらえたら、それはそれで幸せかなって。

とりあえず、一度コテンパンに叩いておかないと癖になるからね。

------------------------平日の壁---------------------------

>>290
なのその殴られまくってＨＰ１の状態で「これぐらいで簡便してやるよ」みたいなのを地でいってるつもり？

全然笑えないんだけどｗ

>>290
本日３度目の負け犬の遠吠えですね

>>178ある程度は想像頼りでいいよなぁ
そのせいで脚本家の見えないはずの意思がちらついているみたいで嫌だけど

まどかリメイク後の世界では
魔女いないから千歳ゆまの母親死なず、ゆまは虐待を受けつづけるの？
ゆまは魔法少女になった方が幸せになれる、希少な例だと思う。
誰かの役に立ちたい、という願いが反転して誰からも必要とされなくなっても
ただ今までの自分に戻るだけでプラマイゼロ、マイナスまでいかないし。

黙れ

黙れ！！

・荒らし、煽りは徹底的に放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです｡
この言葉の意味がよく分かる日曜日でしたね

>>190
概ね同意。

１、についてはほむらの行動がまどかの契約阻止にも関わらずかなり下手糞の立ち回りしすぎてる。
２、これはキャラ自体が後付けらしく練が甘い。その甘さの設定が矛盾を生み出してる
３、これもマミに極度のヒステリック要素を加えたところでキャライメージを下げるだけの要素しか生まれない。
というより持って生き方が無理がありすぎる。

はいどうもおはようございます

脚本家が適当に生きている人間だから仕方ないんじゃね？
今頃辻褄があうような設定作りに必死だとおもわれる

一話でＱＢが何故まどかをテレパスで呼んだのか、やっぱりどう考えても不自然だよな

そのあとイヌカレー空間に巻き込まれるわけだけれど、ほむらがその空間に入り込んでこないのも
後々考えると不思議だ。

>脚本家が適当に生きている人間だから仕方ないんじゃね？
脚本家は適当に生きている人間だからしかたないんじゃね？
の誤りと思われる。

>ほむらがその空間に入り込んでこないのも 後々考えると不思議だ。
原作を見て記憶する能力が欠如しているものと思われる。

朝から自分の書き込みに同意作業か
精が出るねえ

■本日のオラウータン族

ID:2rOTo+Jy0
ID:H36qJO+40

ＮＧ推奨

ここは常連荒らしが少なくとも３名はいるからやりいにくよね
荒らしに餌まきして正体を明らかにさせる作業ご苦労様です

>>305
毎日荒らし認定やってくれるかな？
それに従ってＮＧしたら常時人だけで議論展開が出来るので
この板も平和になるだろうから

確かにまとめてくれると一括ＮＧ出来るんで助かるな

>>305
ID:bmFLPgM30
も追加したほうがいい。
持って行き方→持って生き方というミスを以前も見た。


>１、についてはほむらの行動がまどかの契約阻止にも関わらずかなり下手糞の立ち回りしすぎてる。
１．についてほむらの行動は、まどかの契約阻止にも関わらずかなり下手糞な立ち回りをしている。
の誤記だと思われる。

>２、これはキャラ自体が後付けらしく練が甘い。その甘さの設定が矛盾を生み出してる
２．これはキャラ設定自体を後付けしたらしく練りが甘くなっている。その甘さが設定の矛盾を生み出している。
の誤記だと思われる。

>３、これもマミに極度のヒステリック要素を加えたところでキャライメージを下げるだけの要素しか生まれない。
>というより持って生き方が無理がありすぎる。

３．設定の甘さを例を出すと、マミに極度のヒステリック要素を加えたが結果的にキャラクタイメージを低下
　　させることにしかならなかった。このようなやり方には無理がある。
の誤記だと思われる。

１話でまどかをテレパスで呼び出す行為についての不自然だという考察ポイントをまとめてみる

・まどかとＱＢはまだ出会ってもいないのに、何故いきなりテレパシーを飛ばしたのか？
・契約前の一般市民に助けを求めてどうするんだろう？
・ＱＢは何度殺されても復活する事ができるのに、必死に逃げる必要性があったのだろうか？
　復活地点を変える事で追跡から容易に離脱可能なのでは？
・近くにマミがいた事は作中で明らか。マミに助けを求めるのが手っ取り早いはず

>１話でまどかをテレパスで呼び出す行為についての不自然だという考察ポイントをまとめてみる
１話でまどかをテレパスで呼び出す行為について、不自然だと思われる考察ポイントをまとめてみる
の誤記と思われる。

>>305
追加
ID:BAimbv+40
QBの目的を作中から理解することができない掲示板のゴミ、オラウータン臭しかしない。

＞復活地点を変える事で追跡から容易に離脱可能なのでは？
なるほど　たしかに復活地点変更や時間ずらしなどすれば
ほむらはＱＢ追跡出来なくなる可能性が高いなｗ

死体処理にしてもほむらが消えた後で回収すればいいだけだしな

ほい追加
ID:KWqSQ6Gp0

QBは殺されるのが嫌で逃げ回るだけとしか読み取れないオラウータンに同意するオラウータン。

・まどかとＱＢはまだ出会ってもいないのに、何故いきなりテレパシーを飛ばしたのか？

これについて具体的な考察をしてみることにする。

まどかは初対面であってもＱＢは以前からまどかを認識していた。とする事は可能かもしれない
だが助けを求める対象にまどかを選ぶのはかなり不自然としか
このあたりのパターンは従来の少年少女向けの１話でよく使われている手法ではある。
変身させる能力をもつ妖精が悪に追われて、ヒロイン（一般人）に助けを求めるパターンである。
だが、まどかマキガにこのような展開を持って来ても無理が出るね。
願い事の説明などがあるので、いきなり自分を助けてほしいから魔法少女になってよって言えない世界だからな

というかインキュベーターは何故ほむらに反撃しないのだろう？
髪の毛を抜かれた程度の損害だとしても通常の生物なら
不確定要素は排除するだろうしね
このあたりもインキュベーターの変な部分だな

>>314
王道の魔法少女パターンを一話に持ってきて、普通の魔法少女アニメなのだと
視聴者に思わせたいが為に、そういったストーリー構成にしたのかもしれない
それによって後で違和感が残ってしまう事になろうとは思っても見なかったのかもね

>>315
よほど魔法少女という存在を軽視している。と取れる判断だと思うのだが
その一方で「条理を覆す存在」だと、未知の力を認めている。

そういった危険が力が自分たちに向けられてもなお反撃しない、対応しないのはシナリオの欠陥としかいえないな

愛媛は今日も日曜なのかな

坊ちゃんの中でも夏目漱石がボロカスに書いてたからな＞愛媛の松山

たしかにナチ時代のドイツをボロカスに書かれた著書はおおいし
ゴミ屑の政府人が仕切ってたのは記憶に新しいな

ドイツ民は今でもクソ人間なわけだ

夕方 4:30〜 東京MX で

初代 「ふたりはプリキュア」

再放送だよ。

ほい追加
ID:aAs+1DR70

特徴一致、
自分の決めた脳内設定ワールドから外れると変だとかいう人。
地球人に直接攻撃することを禁止されているなど裏設定の仮説も立てれず、変と一喝して終わり。

にゃにゃ？
今日のお題はほむらを殺そうとしないＱＢですか〜？
それはまど虚の７不思議の一つですね＾ｗ＾
虚たんが不思議属性なので仕方が無いところなのです〜

インキュベーターさんは不死身（というには語弊があるが）だけど戦闘能力自体は無いんだろ

小学生並みの返答だな

リアル消防でもここまでひどくは無いかと

すまん、小学生に失礼だったな。
まるでアニメではトイレにいく描写なかったのでこの世界の子はうんこしないんだよって展開に似てる。

自分が言った先の事を考えれないんだよね、この手の連中は

ＮＧしといてもいいんじゃね？
どうせろくな事いわねーだろうから
消防以下を相手しても議論にもならねーだろうし


■本日のオラウータン族

ID:2rOTo+Jy0
ID:H36qJO+40
ID:5PKvYmVpO

ＮＧ推奨

すっかりアンチスレだな

粗探しぐらいしか考察するとこないからね
流れ的にそうなっても仕方ないんじゃね？

元々キャラのイメージを損なわせるような描写がふんだんに採用されてる作品だし
この子はあんな事しない！なんて言えるキャラが結果的に皆無になっているので
めちゃくちゃな作品ともいえるからな

とんでもない
すっかり愛媛スレです

まどかは他人に優しくて、おっちょこちょいで優柔不断なところあるけど、他人を第一に考えれるいい子
・現実
マミを弓で撃ち殺す

さやかは、一途に人を愛せるし自分を犠牲に出来る。正義感のつよい子
・現実
ホストをなます切りにして殺す。ＧＳを受けとらない自己厨で自滅

杏子は当初、他人など道具に過ぎない。悪役としてのポテンシャルをもった非常な子でダークネスが魅力
・現実
いろいろめちゃくちゃすぎて人物像がぶれまくりで定まらない。


マミは、長い間戦い続けたベテラン魔法少女で寂しがりやだけど常識人であり面倒見もいい子
・現実
ヒス起こして仲間を撃ち殺す


他のアニメと比べても　キャラの魅力を作中で削がせるアニメって斬新だな

どうして愛媛さんは愛媛さん弁を隠そうとしないのか心配になるレベル
頭の中に同じ癖の別人が居るの？

>>329
これのどこがアンチスレですか。
アンチに失礼ですよ。

>>330
のように「あら探しくらいしか」とか自分が、粗を探している気分になっているだけの季違いスレ。
マジ、こんな奴に見られて制作会社に同情するよ。

>>333
この自演ID変けマニアで病気の人は、愛媛県人なんですか？

今日はオラウータン勢ぞろいだな
おかげで人間が寄り付かないな

>>335
おまえのことだよｗ

このスレって前からこんな空気だったっけ？

>>336
お前に言ってるんだよ
ID:rDSg4j2g0
だろお前

NG推奨
オラウータン
愛媛さんしか言わないじゃないこれ

愛媛もＮＧ入れとけば自分の糞レスも見なくてすむぞ？

■本日のオラウータン族

ID:2rOTo+Jy0
ID:H36qJO+40
ID:5PKvYmVpO
ＩD:LpeHB3yk0
ID:zwCSmtue0

ＮＧ推奨

考察スレなので個人を煽る人などは汚物処理

>>341
了解　登録しておくよ

必殺の愛媛セルフ同意

これであらかた自演オラウータンも片付いたかな？
すぐ正体を現してくれるからＮＧ捗るな

>>337
読解力が著しく低い低能の自演荒しが来る前は考察スレとして機能していたよ。

>>343
自分で言って自分で同意、おもしれーｗ
愛媛セルフ同意の派生系「愛媛の集団攻撃」もあるからね。

ギャラリーへ
>>340-342
とかを一人でこなすこの御仁
同意したり擁護したりする人間はひとりも居ないから簡単に分かるよ。

>>341
それを登録すると途端に平和が訪れ（ｒ

これで人間同士で話し合いできるな

自分同士の話し合いができるね！

といっても考察ネタないなぁ
あとはどう突っ込んでも虚のバカさを考察するだけになってしまう

アンチや愚痴スレですらもうちょっとマシな視点から突っ込むよｗ


最終回終わってしばらくしてからだな。
少なくとも、連休前はこんなスレじゃなかったよ。
連休明けくらいからじゃない？アスペっぽい書き込みが増えたのは。
隔離スレとしてエントロピースレが立ったのが
5月6日だからその頃からだと思う。
少なくとも10話がニコ配信された後の時点ではマトモだったよ。

個人的には2〜3月頃某スレにいた聖戦士様と同じ匂いがする。
アンチですら呆れるレベルの飛躍した考え方といい。

今日自演しているのは複数ID持っているように見えるけど「ひとり」です。
どの程度のレベルなのか、纏めてみました。決して私の意見ではない事を付言しておきます。

＜設定が甘い、設定を後から付けている＞
　・ほむらが繰り返している行動は馬鹿すぎる。
　・杏子の家族は一家心中したのに杏子は魔女化しない。
　・マミが発狂するシーンは無理がある。
　・脚本家は適当に生きている人間だから仕方ない。
　・1話でほむらが結界内に取り込まれないのは不思議だ。
　・1話でQBはなぜまどかを呼んだのか、一般人に助けを求めるのっておかしい。
　・1話でほむらから攻撃されるQBは死なないので逃げる必要はない。
　・1話でQBが殺されたあと、別の地点で復活すればほむらからの追跡を受けず逃れられる。
　・1話でQBは何故マミに助けを求めなかったのか？おかしい。
　・1話でQBは何故ほむらに反撃しないのか。

虚淵が馬鹿なのは属性だから仕方ない。
それを踏まえて考察するべき事だからな

ID:0k+HY6gm0　2回　　ID:Z1NZpWKy0　3回
ID:aVqmOnl30　27回　 ID:IJSMUXA+0　15回
ID:uUnGEH7+0　11回　ID:H9zdcTCo0　2回
ID:63nStuS00　53回　　ID:pi3hyRd70　1回
ID:bmFLPgM30　1回　 ID:RLW1TohW0　2回
ID:W4poX0Wi0　1回　　ID:KWqSQ6Gp0　2回
ID:BAimbv+40　4回　　ID:aAs+1DR70　5回
ID:IkoOzJ510　10回　　ID:5t0CaU9n0　1回
ID:X0+I3z3z0　1回

このスレが昨日の昼頃建ってここまでの間に17種のIDで計141レス

ここが>>1による>>1の為のスレと化してもう6スレ目くらいだけど
もう諦めるべき

同一人物だと勝手に決め付けられてるな
こりゃすごいところだ

http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/anime4vip/1304660120/ID:265/Rmib0
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/anime4vip/1304660120/ID:XeZiwSj10
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/anime4vip/1304660120/ID:4T3wcrFf0
ここら辺見ると別にアンチとかそういう類の人では無いのが分かるんじゃないか
言い争おうなんて思う人もいなくなる筈

>>353
すごいところだよな
こんな状況を作った人もきっと満足してるだろう

　・ほむらが繰り返している行動は馬鹿すぎる。
　　→お前がそう思うんならそうなんだろう(ry

　・杏子の家族は一家心中したのに杏子は魔女化しない。
　　→メンタルが強かったの一言で終わる

　・マミが発狂するシーンは無理がある。
　　→かっこつけて正義の味方として振る舞うことでしか自我が保てなかったから

　・脚本家は適当に生きている人間だから仕方ない。
　　→お前が(ry

　・1話でほむらが結界内に取り込まれないのは不思議だ。
　　→取り込まれてるんじゃ・・・？結界は何部屋もあるから別の部屋にいたかもしれない

　・1話でQBはなぜまどかを呼んだのか、一般人に助けを求めるのっておかしい。
　　→まどかと接触するため。襲われる前に校舎横の植木の影から覗いてるのでまどかの存在は認識している
　　　QBは初対面の相手の名前と素質を見抜く力は持ってるはず

　・1話でほむらから攻撃されるQBは死なないので逃げる必要はない。
　　→まどかと接触するチャンスだから接近したらほむらに襲われたので、ピンチのふりをした。
　　　普段無表情なのに襲われてるときは表情あり、あと身体が勿体ない

　・1話でQBが殺されたあと、別の地点で復活すればほむらからの追跡を受けず逃れられる。
　　→ファンタジーっぽい魔法少女世界観を見せて契約させたいと思わせるために敢えてしなかった
　　　QBに感情がなかったとしても、どんな状態なら契約されやすいかを経験則で分析している可能性はある

　・1話でQBは何故マミに助けを求めなかったのか？おかしい。
　　→まどかと接触するチャンスがなくなるから

　・1話でQBは何故ほむらに反撃しないのか。
　　→攻撃手段がないか、攻撃が禁じられている。魔法少女はQBから見れば家畜、家畜を無駄死にさせる畜産家はいない

つーかさ、折角漫画版三巻でのアニメとの変更点
（9話と12話のラストとか）で新しい燃料が投下されたのに
それ無視して、ぶっちゃければ「おまそう」としか
言いようのない部分掘り起こして妄想ぶちまけて
何が考察スレだよ、馬鹿馬鹿しい。

>>355で大体わかった
こいつらはたった一人の正論に打ちのめされてる哀れな羊たちなんだな
なまじ正論なのでそをれを打ち崩すために自分から理論そのものを捨てたか

もしくは>>355独断で行ってるだけなのか？
どちらにしても見るに耐えないな

>>355はＰＣと携帯を両方使ってる常連のキチガイ君です。
こいつの理論は見てわかる通り小学生同士の言い合いに似たレベルですので
素直にＮＧしておいたほうが健康のためですね

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿  
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |  
　　　　|　　 食い物粗末にしたらぶっ殺すぞ　　 . |  
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|  
　　 　 　 　 ⌒≫:.:-|::ﾄ:: ＼_／:.:∠￣￣|::|  
　　　　　　　／: }三.|::|三≧==≦三≧､ |::|  
　　　　　　/:.:.:.＼≠|::| : : : : : : : : : : : :.:.:|::|ヽ  
　　 　 　 .′ : ／:.: .|::| : : /|: : :/ : : ､: :.:.|::| ',  
　　　　.ノイ: :/:.:/:.: .|::|:／　!:.;/ヽ.:ｉ＼: : :|::| :  
　 　 　 　 |: :.:.:.′ .,'|::|　 ＼i/ 　ヽj／ ヽ|::|ﾉ  
　 　 　 　 |: {⌒i八{ |::|　 ┃　　　　┃　 |::|  
　 　 　 　 | : ､＿,.　.|::|　　　　＿ 　 　 ノ|::|  
　 　 　 　 |: : /: : :｀ |::|_=─‐┴┴=≦ __|::|  
　 　 　 　 |: / : : : （＿__））　〈（）〉 (＿（＿_）  
　 　 　 　 |/|: : : : / ヽ／　 　.人　 ヽ、  
　　　　　 　 | : : :/|: /　　 ／'⌒Y⌒ﾏヘ.  
　 　 　 　 .ノイ}/从:{ 　 /＾ト-ｕ个-ｕ}＿;}  
　　　　 　 　 , -(-､ ｀⌒`ｰl､＿__〕＿__〕  
　　　　　　　{::^0^ }　　　　`ー‐┴─┘  
　 　 　 　 　 `ー‐'′＜万引きすんなよ  

おれ携帯iPhoneなんだけどな

司馬遼太郎は伊予松山は温暖で人柄もおっとりした人が多い、とか結構好意的に書いてたな
坂の上の雲だったか

>>355
大方の人間は分かっているｗ
ID:IkoOzJ510,ID:X0+I3z3z0
を正論だと思う奴は、誰一人として登場しないからｗ

>>350
で纏めたのは、いつもの人の発言がどんだけ狂っているか証明するためのもの。

3話でシャルにこれまでの奴らとはわけが違うってほむらが言ってたけど
結局どうわけが違ったのだろうか？
10話で省略された15分に何かエピソードがあったのかな？

>>362
>>350のどのあたりが狂っているのか詳しく。
俺には発見できなかった

　・1話でほむらが結界内に取り込まれないのは不思議だ。×
　・1話でほむらが結界内に入ろうとしなかったのは不思議だ。×

　・1話でほむらが結界内に取り込まれないのは不思議だ。× 
　・1話でほむらが結界内に入ろうとしなかったのは不思議だ。○
こうだな

>>363
おりこではマミさん単独で撃破してたけど
「危なかったわね。油断してたら完全にやられたわ」って言ってたな。
魔女の強さ自体は結界の様子や使い魔とかからわかるんかな？
多分、ほむらはマミさんがやられる事より
何らかの形でマミさんピンチになってまどかが契約する
或いは戦いに巻き込まれてまどかが死亡する
ということを危惧しててマミさん自身が
やられるのは想定外だったのかもね。
だから、マミった時は「まさか」ってちょっとだけ動揺してたし。

実際に上に挙げた２つのケースは過去のループであった
かもしれんが描写は無いから憶測に留めとく。

>>363
おりこあたりで説明があるとおむのだがどうだろうね

ID変わっちまったかな?

>>362
まあそれはわかってる
スレの流れが掴みきれなかったのでどんなおかしい奴がいるのか反応見たかったんだ

>>314
まどかとの接触は、ショッピングセンターが最初ではなく、
まどか宅に不法侵入したインキュベーターさんをほむらが射殺した時点だと思われる。
この時、接触こそしなかったものの、魔法少女候補として「接触を試みた」結果
ほむらの深層意識から、まどかの名前を聞き出しこそすれ、
まどか本人との接触は果たせなかった為、ショッピングセンターにて、
さやかとまどかを待ち伏せたところ、再度ほむらに捕捉された、と考えられる。
なので、まどかの名前を知っていてもおかしくは無いし、また
ショッピングセンターでの接触時において、直接まどかの脳内から
名前の情報を引き出す事も出来たであろう事は想像に難くない。

>>368
そのおりこでマミがシャルロッテをソロ撃破しちゃってるから
シャルロッテそのものに対しての言及は無理だと思う
ただし、同じくおりこで杏子が脱皮タイプの魔女相手に死ぬ寸前までいったので
「今までと違って一度倒して終りじゃないから結界が消えるまで油断するな」
という意味かと

>>370
＞おかしくは無いし
日本語をしっかり使おう、おかしくは無いのではなく辻褄あわせが出来る。な

アニメに描写されていない部分にメスを入れることで
俺の導き出している答えに近づくな

俺の考えも同じで、ほむらとＱＢは以前にも一線やらかしていると考えている。
そしてそのｔ時に、ほむらがまどかの名前を漏らしたかしたとではなか？
と推察している。

>>371
おりこの事は知らないけど
君のその推理の場合、マミの過去の戦い方（シャルロッテ戦）を見ていないと
いけない事になるのだが、それが戦闘後のマミにどんな奴だったか聞いている
必要がある。
そういったところあった？

>>363
マミさんがシャルロットを倒した周回では、さやかの代わりに
ほむらが結界内に先行して居たのかも知れないね、
マミさんのピンチに時間停止の魔法を使って助け出した経験から、
マミとシャルロットとの戦闘には必ず割り込む事にしたのだろうか。

>>373
無かった
というかマミがほむらに「私達に接触しないで」って思いっきり拒絶されてマジ泣きした
いやマジ泣きは嘘だけど
ただしおりこは推定4週目なので、3週目までのどこかで見ている可能性については否定しない

>>363
ダミーによる初見殺しの警告をしようとしたんでは
ソロで撃破できたのはまどかが一緒でなかったから、決着を急ぐ必要もなく
舞い上がって油断する事もなかったからじゃないかな
皮肉にもまどかを連れてくることが死亡フラグ

>>375
それは同意かな
どこかで自分自身が戦ったか、または共同で苦戦したかのどちらかだろうね

この場合、あのシャルロッテは高確率で魔女化する運命って事になる

なんかネタがないようだね。
こんな時には不人気が定着してしまった、さやかの考察でもやってみますか。

キャラ作りに参考にしたと思われるセフィロトの樹から

・さやか＝ケセド（Chesed、慈悲と訳される）
第4のセフィラ。ケセドはゲドゥラーとも呼ばれる。数字は4、色は青、金属は錫、図形は正四面体、
宝石はサファイア、惑星は木星を象徴する。王座に座った王で表される。神名はエル。
守護天使はザドキエルである。

・守護天使ザドキエル
主天使の天使長。その名は「神の正義」を意味する。
他にも「主天使の長」「木星の天使」「慈善・慈悲・記憶の天使」などの肩書きを持つ。
→神の正義とは一般的な倫理・道徳を表しています。弱者救済、見返りを求めない、
　いわゆる正義の味方です。

アブラハムが神への忠誠を試され、我が子であるイサクを生け贄として捧げようとした時、
ザドキエルはこれを直前で阻止したとされる。
→作中では上條＝アブラハムと例える事ができると考えます。上條は左手が復活する事はないと知り
　自虐的に左手(→イサク)を壊そうとする。自ら回復の希望を断とうとした所でさやかに止められ
　助けられた形です。このエピソードはアブラハムになぞらえた事が考えられます。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B6%E3%83%89%E3%82%AD%E3%82%A8%E3%83%AB

つづき
・主天使
名は「統治」「支配」の意。「主」が表す通りに神の威光を知らしめるため、様々な働きを担うと
される。そのシンボルは笏（しゃく）である。また、決して自らを悪に貶めることはないとされている。
しかし皮肉にも、例にもれず主天使からも堕天する天使がいたようです。主天使の長とされる
ザドキエルは、大天使に数えられることもあれば、堕天使とされることもある。
→主天使は他の天使に神の道徳を知らしめる役割があります。いわば警察官＆裁判官。
　さやかの武器は日本刀に似た片刃ですが刀身の幅が広く、アラビアンソードに近いイメージですね。
　主天使を象徴する笏（閻魔が持ってる様なやつ）をモチーフにした可能性がありそうです。
　対エルザマリアでは切るというより、ほとんど殴ってる感じですし。

さて、いよいよまどかですよ。以前から考察されてました、「アリス」の物語にちなんで、
白の女王の王国（マルクト）から出発する役割であろうと考えて考察しています。

・まどか＝マルクト（Malchut、王国と訳される）
第10のセフィラ。物質的世界を表す。数字は10、色はレモン色・オリーブ色・小豆色・黒の四色、宝石

は水晶、
惑星は地球を象徴する。王座に座った若い女性で表される。神名はアドナイ・メレク。
守護天使はサンダルフォンである。
→神名のアドナイは「主(神)」の意味でありながら「悲しみの王」を示す事もあります。
　また「アドナイ・メレク・ナーメン」をユダヤ式に省略すると「アーメン」（信義溢れる主よ）
　となり、いずれも神を連想させます。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%A7#.E3.82.A2.E3.83.89.E3.83.8A.E3.82.A4.E3.80.81.E4.B8.BB　
ttp://kodai.navi100.com/index.php?%E7%B8%AE%E3%82%81%E3%82%89%E3%82%8C%E3%81%9F%E8%A8%80%E8%91%89%E3%81%AB%E8%A8%97%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E3%82%82%E3%81%AE%E3%81%AF%E5%A4%A7%E3%81%8D%E3%81%AA%E9%A1%98%E3%81%84

・守護天使サンダルフォン
名前は「兄弟」を意味し、天国の歌を司るのが職務とされる他、ミカエルと共にサタンと戦う役割を
持つともいわれる。預言者エリヤが生きながら昇天してサンダルフォンとなったという。
第五天マティを支配する天使で、天に達するほど巨大な姿の巨人だとされる。
罪を犯した天使たちを永遠に閉じ込めておく幽閉所の支配者でもあるという。
→以前ミカエル＝マミさんと考察しましたので、そう違和感は有りません。
　また智天使ケルビエル＝ほむらと考察しましたが、このサンダルフォンも智天使です。
　武器の共通性を感じさせます。
　
→「天に達するほど巨大な姿の巨人」は、神まどかよりはむしろ魔女クリームヒルトのイメージを想起
　させます。上記や「預言者エリヤ」等のキーワードは、おりこの方のモチーフに使われてそうな
　感じですな。

>>376
俺は単に結界の規模や様子から
かなり強い魔女だと察知して
マミさんが負けるというよりは
まどかが巻き込まれて死ぬ可能性が考えられるから
警告しにきたんかなあって思ってた。
そもそも、契約してないまどか達を
魔法少女体験コースと称して連れ回すこと自体が
今回が初めてかもしれんし。
勿論、過去にシャルとの戦いにまどかが巻き込まれて
死んじゃったループとかもあるのかもしれんが
おりこでのマミさんが単独撃破した以外では
本編以外にシャルが登場した世界が今の所は
出てないから何とも言えないな。

>>379
さやかの武器は、ファルシオンに近い形状だね、日本刀に近いもので、
勿論、日本刀と違って叩き切るような使い方が主体だったりするｗ

>>382
どう見ても切れ味悪そうだよな
さやかの剣技の問題かもしれんが

両手持ちだからタルワールって言うんだっけ?

まあ使い方としては鉈の親戚なんだな

ぽん

さてやっとこじつけましたが、これまでの考察をもとにまどかが神に至った経路を
考察してみたいと思います。
注）あくまでオカルトなので真剣に突っ込まれてもこまるよ。モチーフですよ！
　　しかもカバラ概念では4つの世界のセフィロトの全てのセフィラを回るので
　　4世界×10ｾﾌｨﾗ＝40段階、順番は1のｹﾃﾙからということらいので正しくはないですよ。

以下の順番で通過儀礼(ｲﾆｼｴｰｼｮﾝ)を行ったと考えられる。
ｲﾆｼｴｰｼｮﾝとはｷﾘｽﾄ教で言う所の「洗礼」、他にも大人として認められるという意味を持つ
日本で言うと元服、成人。
12話先生「あの年頃の子供はね、ある日いきなり大人になっちゃったりするものよ」が効いてきます。

生命の樹の部分で、上位ほど魔法少女の真理を理解している。下位ほど現実世界の仕組みを理解している。
また「鏡の国のアリス」になぞらえて、ﾁｪｽの手順も含まれています。

つづき

0ｱｲﾝ＝無＝主神ﾔﾊｳｪの叡智・・・概念、宇宙の法則、宇宙の意志？
.↑
00＝無限・・・概念まどかはこの辺りか？
.↑
000＝無限光・・・ほむらはここまでついて行った？まどかのリボンを受け取ったｷﾗｷﾗﾓｻﾞｲｸ空間？
.↑
(ここより上、神の世界)・・・ここから神性が降りてくる
(ここより下、生命の樹)・・・上位ほど精神世界、下位ほど物質世界
.↑
1○ｹﾃﾙ＝王冠＝白＝QB＝ｱﾘｽの赤の王(女王?)＝ﾁｪｽのｷﾝｸﾞ・・・魔法少女に変身完了(ﾌﾟﾛﾓｰｼｮﾝ→白のｸｲｰﾝ)
.↑
3○ﾋﾟﾅｰ＝黒＝ほむら・・・ほむらに「信じて」と言う。これによりほむらは時間遡行しなかった。
.↑
5○ｹﾞﾌﾞﾗｰ＝赤＝杏子・・・杏子が急に現れるのでやはり精神世界?「とことん突っ走るしかねぇ」と言れる
.↑
6○ﾃｨﾌｪﾚﾄ＝黄＝ﾏﾐさん・・・QBに願いを言う。ここから精神世界?順番が前後します…。ﾏﾐにﾉｰﾄを渡される
.↑
9○ｲｴｿﾄﾞ＝紫＝まどかﾏﾏ・・・ﾏﾏに問い詰められるが、大人と認められ背中を押される
.↑
10○ﾏﾙｸﾄ＝王国＝まどか＝ｱﾘｽ＝ﾁｪｽのﾎﾟｰﾝ・・・まどか、意を決して体育館(物質世界)を出る


他にも何かやってそうな気もしますが、疲れたので断念。

参考
ttp://tarotpedia.x0.com/wiki/index.php?%A5%BB%A5%D5%A5%A3%A5%ED%A5%C8

>>382
つーか日本刀以外はそんなのばっかだよ。
日本刀の切れ味が他の刀剣類と比べて異常なだけ。

日本刀もお飾りみたいなもんだし

話は反れるけど
日本刀って形的に芸術性があるだけで
実質世界的な観点からいえば非常にもろい武器ななけどね

特に盾持ちあいてには相当弱い。
盾をもつ相手を想定して作られてないからね

そもそも実際の戦闘なんてリーチがモノを言うわけだし

>>363
ほむらのミスで、シャルロッテのGSを孵化させてしまったから。

>>391
白兵戦用の主力です。飾りとか大名レベルでの話。

>>392
鎧や畳ですらブッタ斬れるのに持ち盾に弱いとかないない。
だいたい持ち盾自体鎧や篭手が発達すると重いし視界遮るしで廃れた代物なのに。

>>393
そういうわけで鉄砲が発達したら槍が廃れました。
鉄砲と刀だけで十分ということで。

おまけ
・ひとみ＝ネツァク（Netzach、勝利と訳される）
第7のセフィラ。数字は7、色は緑、金属は銅、宝石はエメラルド、惑星は金星を象徴する。
全裸の女性で表される。神名はアドナイ・ツァオバト。守護天使はハニエルである。

・守護天使ハニエル
その名は「神の栄光」「神を見る者」を意味する。ハニエルは権天使と力天使の序列を支配し、金星、
十二月、天蠍宮と双魚宮を支配する。
魔術において、ハニエルは寵愛を勝ち取るために呼び出される。また、彼は愛と美を支配しており、
愛情、平和、調和を増やす呪文に出てくる。

考察の必要なし、そのまんまです。

>>395
やれやれ無知もいいとこだ。
俺の言ってることわかってないようだな

盾を切る芸当など刀では実際無理なんだよ

>>388
まどかが「信じて」と言った時点で既に時間遡行出来る機会を失ったみたいだから、
その言葉は「わたしの願いを信じて」と言う意味じゃないかな、と思うよ。


ただその考察自体は、神性を得る段階的な通過儀礼としては理に叶ってると思うよ
洗礼については、全ての魔法少女は「マギカ」と言う魔法少女名を受け取っているね、
またインキュベーターさんは、契約にあたり少女のフルネームを知ってから
魔法少女候補として扱っていて、脳味噌にアクセスする権限＝ソウルジェム生成可能な状態、
と見て良いだろう。

>>389
それ、クリスチャン・カバラだと思うけどいいのか？

>>388はユダヤ・カバラの内容だ。
世界ができた順番を、まどかは逆に辿ったんじゃないのか？

>>396
仁美ちゃん、まどかとほむらの縁を「前世からの因縁」とか言い当ててたよね。

>>398
土台神の洗礼や信託、神聖を得るとか関係ない話だと思われる。

>>400
へ、平行世界は前世じゃないよ・・・

>>389はセフィロトの樹の構造を分かりやすく図にしたものを参考にだしたものですので
ユダヤのはダアトも書かれている物が多いようですね

>>400
あの年頃の女は3割くらいそれ口にするぞ

あと日本刀が波紋だ何だの芸術志向がついてモロくなったのは
甲冑を着る機会が少なくなった徳川治世から
それ以前（今でもその打ち方はちゃんと残ってるが）は
「鉄？またまたご冗談を」というくらいの強度を誇るバリバリの実用品

>>404
日本国内ではね。
世界は広い。その世界として日本刀を見たとき、非常にもろいとしかいえない武器ってだけだよ

そりゃ使う奴がド下手同士なら重いデカい方が有利だろうよ

>>397
無知はあなたの方です。
持ち盾がそんなに有効だったら持ち盾文化が発達してますからね。
持ち盾は斬れないから持ち盾絶対有利とかド素人の考えです。

じえんくんにマジレスしてどうするの

>>354
そいつは、まどかマギカという作品に対するアンチではなく、虚淵に対するアンチなんだよ。
そのことを踏まえて読み返してみれば、大半のレスが虚淵を貶めるためにあることが分かる。
「虚淵は馬鹿」という結論ありきなので、脚本の解釈もその結論につながるような曲解しかしない。
それ以外の素直な解釈を提示されると、たちまち相手をNGにして逃げてしまう。

ああ、やっすい奇跡が大好きなあｓ（ｒｙ

>>406
というか進化の過程が違うんだよ。

日本は所詮島国で知識も発展も遅い。そこの独自の文化として
盾や鉄槍、戦車（手押し車や牛を用いた稼動式）などの発想には至らなかった。
地形も狭く、戦いとなると平地よりも森や山、沼地で戦う事のほうが多いといったようにね

もろいとは言うが砂鉄から取った純度の高い玉鋼をもとに
何度も槌で打って不純物を叩き出し、それを水冷焼入れによってマルテンサイト変体を起こさせて
表面硬度と内部の靭性を両立した、日本人が開発した極めて優秀な技術
その技術は誇っていいよ

>>407
はいさくっとＮＧね。
多分日銀さんだ

>>405
世界と比較してと言う割には比較対象一つも出せないのねｗ

俺知識の押し付けやめたら？
いつもの事だが。

日本刀にもピンキリあり、ピンの方、キリの方限定で語っても仕方なかろう。
まあ、世間的には日本刀はとても強い武器で通っているし、
実用性重視で作られたものと、装飾過多なものを一緒にするべきではないな。

衛生レベルが遥か下の毛唐が所詮とか笑わせてくれるよ
あと槍はキッチリ確立してる

出たよNG宣言

>>411
残念！日本にも古代には持ち盾ありました。
ちゃんと理由もつけて廃れたって書いてあげたでしょ。

>>411
戦国時代の主武器は槍だと聞いたような

>>412
もちろん誇ってはいいよ。
只、重歩兵や長い槍と盾をもった軍隊と渡り合った場合、敗北は必死って事になる。

そういった相手を想定してないからね

…えーと
まさか槍ぶすまに単身太刀かついで突っ込む馬鹿が実在するとでも思ってるクチ？

>>420
もとは、「やあやあ我こそは」といって一騎打ちの為の武器だからね、
のちの集団戦闘になると、敵武将の首を切り落として持って帰るくらいしか出番はないよね

日本刀ってのは、４，５人も切れば刃こぼれして使い物にならなくなるほど
脆いんだよ。その自慢の刀身も鉄盾とかと打ち合ったら数回で刀身ボロボロになるだろうね

日本刀は本来、槍の間合いの内側に入って来た敵を倒す為の武器で、
言わば補助武器、サイドアームなんだよね。

だから、本来さやかちゃんは杏子ちゃんとコンビを組んで、
近接から中距離の間合いを互いに守れば良かったんだね。

三周目ではちっぱい組と大盛り特盛り組、
そしてツルペタ一匹狼に別れちゃったけどｗ

>>419
日本の場合は木製の柄に鉄製の槍頭つけてるものだね。
弓矢と木製の槍、あと刀だな

おいあんまほむらを胸のことでいじめんな

>>421
そういったのは戦闘方法だね

実は槍も前線維持の為で、本当の主力は弓
古戦場の遺骨の６，７割は矢キズが致命傷
つまりまどか最強

別に広い場所で正面からぶつかる必要ないし。
いつから集団戦闘の話に移行したの？
日本刀が脆い、という話とズレてきてるんだが？

広い世界の話にしなくても、
日本刀と長槍で戦えば、槍が有利だろ。
でもそれで脆いという話にはならんよな。

>>420
この人だめだ、まるで理解できていないｗ
刀は白兵戦用ってわざわざ書いてあげたのに。
相手が槍だったらこっちも槍や弓矢で応戦するに決まってるでしょ。
つーか重歩兵はモンゴル軍にボッコボコにされて廃れたじゃん。

>>413
おいおい、勘弁してよね。今日初めて書いているのですよ。
平日は、あまり相手にできませんから、私で妄想するのは遠慮願います。

そんだけ自分が嫌われているという認識が出来たのですね。
まぁ、頑張ってください。いつもの人宣言乙です。

いつの間にか、武器の強さ議論スレになってるぞｗ

俺は素人だけど、じゃんけんの3つの中でどれが最も優れているか
を論じるくらい、ナンセンスな議論にしか見えない。

じゃんけんなら十三奥義ヒゲで決まりだろう

>>428
それを考慮に入れても、

ほむら＞＞マミる＞まどか＞杏子＞さやか

な並びで、
武器の優劣ならば三番手か。

　　　チョキ　グー
このハサミは石をも切り裂く

ほこたてなら今放送中だぞ

日本刀で鉄の鎧や、盾を切るイメージは悲しいかなアニメ世界でしか通用しないんだよね

特に固定された状態でない鉄製の鎧や盾はとてもじゃないが切れはしない。
重心が移動する人が持ってダメージを分散させるからね。

その点、ブロードソードやクレイモアなどは盾の上から叩きつけるのを想定して
相手の腕にダメージを蓄積させるイメージで作られている。
だから切れ味は度外視されてるんだよね

>>423
やっぱりその程度の知識しかないのねｗ
一太刀でも7人斬りできるの知らないの？
あと切れ味落ちても鈍器としても優秀なんですよ日本刀は。

>>434
強さ議論スレになってるぞ、そりゃマジカルRPGはつよいだろうさw

だからね
誰がまともにぶつけに行くもんかアホって言ってるんだけど
なんで正面衝突しか想定しないの

>>434
マミ短は単発銃だぞ
鷲づかみ打ちするまどかの方が強くないか

>敗北は必死

ちなみに、必ずそうなるという意味の日本語はね「必至」と書くのですよ。

ということで、おやすみなさいませ。皆様、良い夢を。

プロファイリング　テスト　テスト

>>440
勝つか負けるかって戦法の話じゃないからね。
武器の性質の説明だし

>>441
つ一話のアレ

>>444
武器の性質ならなおさらだ
そもそもカタいもんにわざわざぶつけに行くように作られてないんだから
いちいち一方だけに有利な条件押し付けて俺勝ったなんて俺王国だけでやっててください

>>446
だから世界的な武器と評価すると脆いといってるだけですよ

だからド下手同士がド下手な使い方しかしないからそうなると言ってるだけですよ

ちなみに合戦では刀は切るより突く方が使えるんだよね。

別に叩ききらなきゃ人が殺せないわけじゃないし
そうなると切れ味に特化する武器って軽いだけで脆さ敵に不利だと思うよ

それよりも丈夫で扱いやすい広幅の両刃剣のほうが優秀といえるだろうね
人殺しには

>>445
1話のアレってなんだかわからんが
マミさんが長い筒を
股間から出したり、乳で擦ったり、巨大化させてたってことなら最強だ

>>451
さすがに深夜番組とはいえそういうことはしなかったなあｗ
銃そのものを大量に出して一斉射撃させたシーンね

>>437
素人質問なんだが、いいかい？

なんで、わざわざ鉄の鎧や盾を切る必要があるの？
鎧の隙間を狙ったり、盾に覆われてない例えば足とか狙っちゃだめなの？

>>453
武器の性質というか、どういった状況下だと他の武器とくらべて脆いのかを説明してるだけです
ので

「使い方」は戦法ですからそういった事には触れていません。

>>451
長いのやら太いのやらを女の子の秘密の場所から、
出しては放ち、出しては放ち。
さながらファンネルのように自由自在に弄ぶ様は、
まどかの弓さばきでは、まだ辿り着けない境地かと…

>>372　ID:0T9MHjIL0
「そしてそのｔ時に、ほむらがまどかの名前を漏らしたかしたとではなか？」は、
「そしてその時に、ほむらがまどかの名前を漏らしたのではないか？」
の誤記と思われる。、

>>392　ID:0T9MHjIL0
「実質世界的な観点からいえば非常にもろい武器ななけどね 」
「実質世界的な観点からいえば非常にもろい武器なんだけどね 」
の誤記と思われる。

結論：
いつもの人のＩＤは、ID:0T9MHjIL0 です。

>>447
つまり鈍器最強って言いたいだけでしょ
だったらなんで刀に切れ味求めたんだよｗ
ド素人は武器や防具の変遷理由を全く考慮してないから困る。

>>452
あれか、周りを取り囲んだ長い筒から一斉放出させててたやつか

さやかも大量剣投げてたけど投げないで飛ばせないのかな
ギルガメシュ様みたいに

いつもの自演の人昨日も今日も一日中このスレに張り付いてたけどなんか大丈夫か

>>454
武器について論じているのに、「使い方」や戦法を無視したら、意味無いと思うんだけど。

ID:0T9MHjIL0自体がスレ違いだろ
他所の該当するスレでやってくれ

早速オラウータン発見

ID:JfxXglMj0

ＮＧ推奨

>>459
昨日今日だけじゃないんだよなー
寝ている時間以外は張り付いてると思われ

こまったときのウータンNG

>>458
発想ができないんじゃないかな
人間だからって理由で持って振り回す武器を持たずに操ることを想像できなさそう

まどかのセリフで言い回しが強くなってた
「壊してやる！」
「変えてやる!」
ってのはハノカゲさんのアレンジでしょうか・・・
ひょっとしたらウロブチさんはこっちで
アニメのほうが変更って事はないでしょうか？

>>460
脆いかどうかの説明ですからね。

まぁ実際盾持ちあいてだと数度ガードされただけで刃こぼれしてしまうだろうし
鎧の隙間を狙うにしても盾が邪魔で高度な技術がいるでしょうね

その点、鈍器武器やブロードソードは盾だろうがお構いなしに叩き付けれますから
そういった相手ならどっちが有利なのかね

0T9MHjIL0が一番勘違いしている点は「日本刀は脆い」ということ。

残念ながら脆くないから世界中の各所で世界最強の評価を受けてるんだわ。

破壊力、強度、扱いやすさ、そのすべてがトップレベルってね。

>>454
フェアじゃないな。
弱そうなところだけ挙げて、
では比較対象の武器類は？

槍は懐に入られると薙ぎ払うくらいしか出来ません。
弓矢は接近されると連射出来ません。
幅広剣は重くてそこまで強度もありません。
重装歩兵は地形効果に弱いです。
戦車はコストがかかりますし、行軍も大変で、地形効果に弱いです。

日本刀を持った軽装の侍は、単身敵将を討ち取った例もあります。

良いところだけ書くと、日本刀凄いよね！
強度の話から逸脱してるけど。

>>459
いつもの人は、いつものことですから、お気になさらず。

優しき考察厨の方々は、いつもの人とたっぷりと語らってください。
もう、自分はｦﾁするだけの人ですけどね。

ＩＤはいっぱいありますけど、よーく見るとたった１人ですよ。
楽しいですね。話が弾みますね。
ではまた明日。

いつもの人って今時「刀なんて役に立たない」説唱えるバカだったんだｗ
鈴木説なんてとっくの昔に否定されてるっつーか
元々、トンデモ本に書いてあった妄言が広まっただけなのにｗ
あー、恥ずかしいｗ日本史板か戦国板で鈴木って検索してみな。
そっちで相手してやんよｗ

>>466
まだ読んでないけどコミック3巻だよな？
あれはシナリオの初稿から起こしてるので最初はそうだった可能性はある
もちろん作画担当のアレンジできる余地も充分にあるが

>>458
自分が想定して具現化できる武器だろうからね。
器用な武器を思いつける発想力が無いんでしょうな

というかマスケット銃召還が飛びぬけてるわけだが

>>467
じゃあ、高度な技術を持っている人は刀を使うのがよくて、
高度な技術を持っていない人は刀を使わない方がいい、
で結論だね。なんだか当たり前の話のような気がするけど。

>>469
フェアとかそういった観点ではありません。
どの武器を使えば強いのかといった観点でもありません。

>>474
あってる

>>472
そうです３巻です。書き込みが言葉足らずでした。
どちらもそれぞれ格好いいですよね〜。
コミックのセリフも悠木さんで聞いてみたいｗｗｗ

>>474
当たり前の話をいっていますが？

日本刀は世界的な武器、刀に類する武器に比べると脆い部類に入るのは当然の話ですな

>>475
さっきも言ったけど、
武器について論じているのに、「使い方」や戦法を無視したら、意味無いと思うんだけど。

脆いかどうかだけを論じたら、ダイヤモンド最強で終わりでしょ。ナンセンスだよね。

>>479
ダイヤモンドはメチャ脆いですよ

>>479
どの武器を持てば最強なのか？ではありませんからね

アレだな、昔トリビアの泉で本当に日本刀で銃弾は切れるのかって実験したとき
本当に斬れちゃったもんだから銃信望者が慌てて追加実験させて
機関砲でチタン弾まで使わせたの思い出すな

それで「銃のほうが強い」とか言われても説得力ねーですよｗ

>>475
フェアじゃない、てのは君の論の事だよｗ

まっとうな使い方しないで脆いとか言われても、誰も納得しないだろ。
世界的な武器で脆くない点が微塵もないもの、なにかあるか？

現代の戦車が海に入ったら脆いです、
なんて言ってるようなもんだ。

そろそろ愛媛さんはおねむの時間です

数人斬ったら刃こぼれして使い物にならないから、事前に大量の刀を用意してたのは七人の侍だったっけ？
村人vs野盗じゃまともな武具なんて調達できないわな。

>>383
新しい刀剣に交換せず使ってるから後半は切れ味無さそう。

影の魔女戦で初めは色々切り裂いてたけど馬乗りフルボッコのときは叩き付けてた。
あれじゃ切れ味残ってても鈍器と同じだし、攻撃した右腕が折れても仕方ない。

>>482
日本刀で銃弾きったら当たるとこ2箇所になって
余計痛いよね

>>474
というより高度な技術が必ず勝るわけでもありませんからね。
高度な技術を持っている人がデメリットの少ない武器を持つのが一番いいかと思いますよ

コミックでほむらが撃つまどかのＳＪが完全にＧＳになってますが、
この弓矢マークっぽいまどかのＧＳってアニメで描写ありましたっけ？

一応10話2週目で割れる寸前のGSがそんな模様

>>483
まっとうな使い方を想定していますよ？
そして相手もまっとうな戦い方を想定しています。

>>478
だったら最初からそう言えばよかったような…>>476氏も同意してくれてるし。

>>480
へえ、ダイヤモンドは硬いけど脆いのか。ありがとう。1つ知識を得た。

>>481
じゃあ、何を論じていたんだろう？
武器とは、強くなるために持つものでしょ。その武器について論じているのに、
それを使う際の強さを無視したら、意味無いと思うんだけど。武器である必要ないじゃん。

まあ　日本刀 vs 硬度な鎧　は朝鮮で明軍と日本軍が激突したときに結果でてるんだよね。

もちろん日本刀の圧勝でした。

当時世界を席巻してたスペインも日本と戦争したら必ず負けるって言ってるくらいだし。

ttp://www.woopie.jp/video/watch/6a4aaac98a695c38?kw=cutting+a+sword&page=1
ttp://www.woopie.jp/video/watch/d61d3a9fcd809d61?kw=cutting+a+sword&page=1

Japanese Katana VS European Longsword - Samurai sword VS Knight Broadsword
http://www.youtube.com/watch?v=EDkoj932YFo


これでもまだ脆くて使えないと？
ていうか、中国の史料とか宣教師が残した記述に
「ポン刀やべえｗ何このチート武器ｗ」みたいな話多いし
そもそも日本の史料でさえ、白兵戦で刀で
相手ぶった切った的な記述いくらでもあるんだが。
まあ、古刀と新刀どころか打刀と太刀の区別すらつかん人だろうけど。

流石にスレチだからこっちでやろうや
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1286968038/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history/1288138555/

>>491
最初からそういってるだろ、お前が勘違いしてただけだよ

>>494
言ってない
必ず武器は「盾に当てなければいけない」論調だった

>>492
そういったのはいろんな条件が重なってるので、日本刀 vs 硬度な鎧の結果とはいえませんな

勝ち負けなんて時の運が大きいですしね、戦略や作戦もありますから

>>393
現実の戦闘だとリーチが物をいうけど
ファンタジー世界だと防衛力や再生能力のほうが強そうだな

味方にいても地味で目立たないけど、敵に回したら絶対に嫌なタイプだと思う。
どんだけ押しても回復されると気が滅入る。捕まったら至近距離でガチで
殴り合いする羽目になる。不死身のゾンビ相手に近距離武器で一方的に
殴られまくり、しかも痛みを感じないお化け。なんだこいつ？ってなる。

リーチのある武器は役に立たないどころか動きの邪魔。と言うより密着した体勢
だと自分にも攻撃当たるから痛い。遠くにいれば安心だと思って距離を取ると
ビュンッて刃物が飛んでくるから油断できない。

>>495
元論、盾などの硬いものにあたらなければ脆さを比べられないからね
当然だろ

>>497
そう考えると杏子の槍が変形するのは密着対策に思えるな

>>498
おいおい、技術や戦術がってウタっておきながら
なんで全部ぶっちぎって盾にだけは必ず当てさせるんだよ
それこそ技術も戦術も無視してるって自分でわかってるのか

あともう一つだけ。
一番、恐ろしい威力持った太刀が作られてたのは
南北朝〜室町期なんだけど、その頃の製法は殆ど失われてて
一種のオーパーツ扱いっつーか、再現しようとしたら
協会とか色々絡んでややこしい話になる。
まあ、半端な知識で刀語るのはやめなさいってこった。
刃物板とか日本史板の住人だっているかもしれんからね。

>>482
あれはチタンの弾丸ではなくて、普通のメタルジャケット弾と言って
鉛の弾芯に真鍮のジャケットを被せたものだよ。
ぶっちゃけて言うと、真鍮の薄板程度なら据え置いても斬れるんだよね

おかげで色んなところで、弾丸斬りが流行したんだけど
元々のネタは斬鉄剣と言うオチが付く訳だｗ

>>500
ん？
なにか勘違いしているようだな


盾や鎧にあたらなければ脆さなど比べようが無いだろ？

武器の有利不利ではなく「脆さ」に言及して話しているのがわからないのかい？

>>496
明などの他の文化圏との衝突で威力を発揮した以上は
実戦では脆いとか使えないとかもう言えなくなるな。

>>489
ありがとうございます〜

やっぱ一番の違いは
さやあんの死後？のツーショット描写と
まどほむのラスト会話みたいですね〜

どちらもいい感じでした

アニメもコミカライズも演出凄いっす〜

>>497
さやかが、肉片と内蔵飛び散らせながら再生をくりかえし
「あはは、負ける気しないわ」と猛突進してくるんですな
魔女さえビビッてたもんな

>>494
え？どのレスで言ってた？

むしろ、

　「使い方」は戦法ですからそういった事には触れていません。

とか言ってたじゃん。

>>498
繰り返しになっちゃうけど…
武器とは、強くなるために持つものでしょ。その武器について論じているのに、
脆さだけを比べても、意味無いと思うんだけど。武器である必要ないじゃん。

>>497
あんこの多節棍はマミさんのマスケットの次に好きなギミックだったわ

杏子ちゃん、やっぱりあの大出血は中身が出（以下略

>>502
だがそれって、弾が垂直に剣先と平行にあたる場合だけなんだよね。

それって数ある可能性のなかのたった一つの方向なわけで
元々飛ぶ弾に剣の振りがあたるかｋといえば速度的に不可能だし、その反動を人体で抑えれるかも疑問だ

>>503
じゃあ根本的な勘違いがあるのを初めて指摘するが
ポン刀で盾に斬りつける馬鹿はいない
突き貫くものだ

>>506
あれは結局心理描写だと思うんだよ
才能にコンプレックスもって精神的苦痛から逃れるために感情を麻痺させる
欝の初期症状に似ている

武器の事はよくわからないけど
日本刀で数十人ぶったぎる人でさえ愛用してる丸太を忘れてないか

>>506
七話のさやかってモツとかぶちまけながら戦ってたのかｗ
血まみれになってたのは覚えてるがそこまでは見てなかったｗ

>>513
あれはダークマンがマンホール使うのと同じようなもんだとおもうなｗ

>>507
当たり前の話をいっていますが？ 

日本刀は世界的な武器、刀に類する武器に比べると脆い部類に入るのは当然の話ですな 
といってるだけの事。


それに>>467は使い方どうこううるさいバカに合わせて
追加説明しただけの話だ。

>>513
今週は日本刀じゃウンコ鬼倒すのに心許ない
と言ってパイプぶった切って、鉄製丸太槍作ってたなその人ｗ

ていうかしばらく読んでなかったけど結局五重塔で雅を仕留められなかったのね

>>514
いや、さやかじゃなくて杏子ちゃんだよ
コミックス版では「ズルッ」とか言ってる・・・

さやかちゃんは杏子ちゃんに骨をへし折られた他、
だいたい切り傷刺し傷のようだけど、ソウルジェムのある腹部は
徹底して庇っていたみたいだね。

>>511
それって盾を掻い潜ってだろ？
しかも重鎧の隙間を狙うしかない


で、もし盾にあたったら刃こぼれするので率が悪い。
その点、広幅のブロードソードなどは無関係に打ち込めるので、脆さからいえば刀が脆いって話だ

>>510
あなた、

　「使い方」は戦法ですからそういった事には触れていません。

と言ってた人だよね。今更、「使い方」を論じるの？
今までの主張は一体何だったの？まあ、いいけど。

>>511
根本的に勘違いしているのはあんたのほうだよｗ

>>516
じゃあ、>>493の動画は？
その脆い日本刀にどう見ても劣った結果だした
ロングソードって使いものにならないカスなの？

>>468
いや、単純に強度を比べると、流石に身の分厚いタイプの剣に分がある。
ただ、リーチと重量と強度という本来背反する要素が全部ハイレベルでまとまってる。
日本刀は刃渡り80cm前後で1kg前後しかない。同程度の刃渡りの、いわゆるロングソードだと概ね1.5〜2kg。
ちなみに1.2mのレイピアが1.5kg。「斬る」ためには結構な強度が必要なわけだ。
逆に言えば、斬ろうとしたら刀が折れるものにも突きならあるいは徹せる（>>511）。
軽いから素早い取り回しができる上にリーチが長いというのが武器として優秀な点。
取り回しが軽いから、当然上手く斬りやすい。反りがあるから「引く」技量も多少は補える。
……正直、切れ味云々についてはその辺りから生まれた誤解じゃないかと思うが……

>>521
別の話だからね

何勘違いしてんだ？

>>520
そうかそうかそんなマネしたらでかくて重いだけでモロいブロードソードなんか一発で曲がるのは無視か

>>496
これは相手が硬度な防具を装備してても日本刀は十分通用しますってこと物語ってるんですけどね。
ほんと無知で理解力がないよねあんた。

>>524
ヒント：製法の違いにより材質レベルで強度が違う

>>523
紙でも切っ先とスピードとタイミングで紙より硬いものを切れるじゃん

あの動画などは、刀が固定されているので、刀を振るうのとはわけが違うし
あれだと銃弾の威力を逆に利用しているような角度で合わせているから、実践ではないよ？

>>527
高度な防具着ていても相手がマヌケなら竹やりでも勝てるのでは？

コミックまどかの死体は真っ二つですかね？
影になってるんじゃなくて血ですよねこれ・・・
あんこもドスとズル…ッだし描写がよりキツイです
ほむほむもドスンとメリ…

あと影あんと影さや、影マミさんと今までも戦ってきたから
まどか以外の皆と距離を置く様になっていってしまったと想像してみたり

これは完全にハノカゲ演出ですよね？

>>519
ああ、コミック三巻九話ね。
確かに見直したらぶちまけてらっしゃったわｗ
こうなると、最初は単に下半身が見切れてただけかと思った
１ループ目まどかの死亡シーンが、本当に真っ二つになってるように思えてきたｗ

>>516
>>482や>>492によると、脆くないそうだけど。
あなたは「使い方」には触れないんだから、これに反論できないよね。

>>525
途中で主張を変えたわけか。そりゃあ、混乱するよ。

>>518
あれなんで勝てなかったのか忘れたわｗ

>>514
アニメ８話冒頭のさやかなら中身ははみ出てないよ
右脇腹と左肋骨下はちょっとだけコンニチワしてたかもしれんけど

>>530
ドイツ「どっかにそんな感じで原住民にボコられた情けない奴がいたな」
イタリア「ギクッ！」

>>528
いや、そのおかげで軽くて長い剣が実現できたという話では……
切れ味については、確かに素材がいいと斬っても鈍り辛くなるが、現実に意識できるレベルで変わるもんかなあ。
実際に比較したことは無いが。

>>524
ロングソードと刀でチャンバラ（剣同士を打ち合い）したらどっちが壊れるか？
とすれば当然刀がぶち壊れるよね

当然ぶち壊れるのはロングソードのほうだ

>>529
初めは使い方には触れないと言っておいて、途中から実戦であるか無いかを言いだすのは、
主張に一貫性が無いと思うよ。話が噛み合ってないのはあなたに原因があると思うなあ。

>>530
そうだよね。結局、使い方を無視して、脆さだけを論じても、意味無いよね。

>>533
主張はなにもかわってないぞ？

というかお前のスレ俺に限定しているな
さては単なる煽りか

相手しても無駄そうだからＮＧしとくね

>>520
残念ながらそのとき日本軍と戦った部隊は明軍の中でもヌルハチとやりあってた精鋭部隊。

しかし、あんたほんと自分に都合のいい設定しか持ち出さないよね。
自分で戦術の話振っておいて不利になったら戦術関係ないとかｗ

>>539
んなわけがない。

>>542
そりゃ自分のお国の軍隊は清栄として記録しるのは当然だろうね
歴史には肩書きだけの清栄部隊はいくらでもいるだろう

>>529
えーっと、俺が貼った動画では
古刀より性能の劣る新刀で、所謂試し切りに近い形で
しかも、刀の使い方なんてまるで知らない
外人のおっさんが乱暴に斬りつけただけで
「ロングソードじゃビクともしなかった」鎧に確かなダメージを与えたんだが。

これを古刀で、合戦の経験のある武者が使ったらどうなるか・・・わかるな？

>>538
実用上でという意味ならノー。
強度で劣っていても、軽いから衝撃を逃がしやすいし、有利な角度で刃を合わせやすい。
そういう有利さのために強度が下がっているので、単純な物理的強度で優劣を語るのはナンセンス。

>>545
ロングソードは鎧を「切る」ものじゃないからね

>>541
どうやら俺はID:ADu7X8K10の痛い所を突いてしまったようだ。
「主張に一貫性が無い」というのがそれかな？
まあ、いまさらどうでもいいけど。

スレ違いネタをだらだら続けてすまんかった＞all

＞・考察スレなので、議論に勝ちたい人・ディベートの練習したい人は違うスレに行って下さい


言い返さないと負けだと思ってるのかもしれんけど
スレ違いの話題をぐずぐず引っ張るのはもっと見苦しいからおやめよ

>>547
いつから此処はカタナとロングソードの優劣を決めるスレッドになったんだい？

訳がわからないよ

>>546
つまりロングソードが刀を折るで同意って事ですな
当然材質は似たようなものを使用でね

紙製のロングソードとかいっちゃう人いるバカもいるからね

あと、もう一つ言っとくと日本にも野太刀っつって
ツヴァイハンダーみたいな馬鹿でかいのが
あって南北朝期にたまに使われてたんだわ。
まあ、長巻のが扱いやすいっつって多数派だったけど。

>>547
いくら鎧を「切る」ものじゃないからと言っても、ビクともしないんじゃ意味が無いのでは？

ところで、俺は素人なので、純粋に質問なんだが、あなたが前に言った、

　>>467
　>その点、鈍器武器やブロードソードは盾だろうがお構いなしに叩き付けれますから

のブロードソードとロングソードは違うものなの？

って、聞いてないかｗ

ロングソードは叩くだけしか能がない。
日本刀は継ぎ目を狙って斬ったり突いたりできる。斬れなくなったら叩けばいいし。

用途が豊富な日本刀の方が断然優秀です。

>>551
鍛えてある鉄と鍛えてない鉄とじゃ比べ物にならないぞ
日本刀の最大の強さは物凄く鍛錬された鉄で出来てるって所だよ

>>551
刀はロングソードと「打ち合う」ものじゃないからね

と>>547を鸚鵡返ししてみるテスト。

>>545
えー
ビデオみてると鉄製じゃなくて皮なんだがｗ

鉄製の鎧のビデオで頼むよ

>>555
刃こぼれしてガタガタになるのは目に見えてるよ

>>552
そういった特殊武器を入れるのなら、ロングソードの中でも極大なのと比較しないといけないな

で、ロングソードより刀が脆い具体的ソースは何？
まさか、ずっと前に単に粗鉄打ちのばしただけの
ポン刀もどきが曲がった動画がソースじゃないだろうな？

>>551
「紙」とか言い出すバカなんて居るわけないじゃん、と思って検索してみたら居たｗ

　>>529
　紙でも切っ先とスピードとタイミングで紙より硬いものを切れるじゃん

本人だったｗ

>>560
いや、単純に強度を比べると、流石に身の分厚いタイプの剣に分がある。 
ただ、リーチと重量と強度という本来背反する要素が全部ハイレベルでまとまってる。 
日本刀は刃渡り80cm前後で1kg前後しかない。同程度の刃渡りの、いわゆるロングソードだと概ね1.5〜2kg。 
ちなみに1.2mのレイピアが1.5kg。「斬る」ためには結構な強度が必要なわけだ。 
逆に言えば、斬ろうとしたら刀が折れるものにも突きならあるいは徹せる（>>511）。 
軽いから素早い取り回しができる上にリーチが長いというのが武器として優秀な点。 
取り回しが軽いから、当然上手く斬りやすい。反りがあるから「引く」技量も多少は補える。 
……正直、切れ味云々についてはその辺りから生まれた誤解じゃないかと思うが…… 

>>557
お前最後まで見てないだろ。ラストは鉄製だよ。

>>558
元から切れない刀と、刃こぼれしても鍛え上げられた鉄の対決になるだけ

なまくらの鉄と鍛えた鉄を同強度に考えては駄目だよ

時々出てくる参考資料は面白いんだけどさ
このスレで刃物談義するならせめてサヤカブレードか杏子ランスの話しろよ

>>562
やっぱり厚さと重さでしか判断してないｗ
素材や工法って知ってる？
無知なド素人にはわかんねーだろうな。

>>563
あれみてると、ロングソードは平らで肉厚の無いのを使用してるね
一方用意しているのはロングソードと同じような長さの肉厚な太刀だな

>>562
だから強度が低かろうが武器としては優位にある、という話なんだがなー

>>564
刃こぼれし易いってのは脆い証拠だね。耐久性において著じるしく落ちる。

>>568
だから、脆いかどうかの話してる

もう一度、>>493について言うと
上２つはロングソードと刀を直接打ち合わせた実験動画。途中レイピアもあるけど。
最後のはロングソードと刀でそれぞれ同じ物を斬りつけた動画。最後は鉄製鎧を斬りつけた。
２つとも全然無関係の企画でやってる。

>>569でADu7X8K10は日本刀の基本的な工法すら理解できていない無知だったことが判明。

>>568
武器としてならやっぱりロングソードだね。
耐久性において、その進化を発揮できるのは４，５人まで
それ以降はボウッキレみたいに切れなくなるのでロングソード以下になる

>>569
きみはじつにバカだな。

切り刃がこぼれるのは当たり前だよ、一体いつになったら
「僕の考え違いでした、訂正します」と言えるんだい？

もう取り繕うってレベルじゃない「反論の為の反論」で終始しているじゃないか。

>>566
それ込みでも埋まらない差だったと思うんだが、自分の知識が間違ってたのか。
あ、実用上で脆いと言う気は全くないので誤解しないでくれ。

>>571
上二つは残念ならが見れない。
というか一番下の動画で用意された大体のロングソードの質がわかるけど
あれって極薄タイプだな

>>567
お前、ホントはロングソードの実物を知らないんだろ？
ベルセルクのドラゴン殺しとまではいかなくても
モンハンとかのデカい奴想像してたんだろ。
ちげーよバカｗ

>>542
朝鮮の北の方では日本側フルボッコ(防寒意識の低さから足の指がもげる兵多数、それでも加藤清正はヒャッハーしながらかなり北まで行ったらしいが)、
南の方では逆に中国側が日本側の動きについていけずフルボッコ(防寒具の厚着で動きが鈍かったそうな)

戦国いい話・悪い話スレのまとめに向こう側の史書での評価があったな。

それでここまで長々議論して出た答えをどうまどかに結びつけるの？

>>574
だからその当たり前の事を指してるんだよ？
刃こぼれすれば切れ味も落ちるような武器と、刃こぼれなど殆どいに返さない叩きつけるタイプの
ロングソードやクレイモアと比べたら脆いってね

>>569
刃がこぼれて脆いなら
ロングソードの刃まったくの無傷なのか
刃こぼれしないくらい厚いなら刀じゃない
なら丸太が最強だ

>>575
金属組織レベルで全然違うからねｗ
敢えて極端な例えをするなら、ステンレスと屑鉄くらいの差があるｗ

>>577
ロングソードでも種類があるからねぇ
あのような切れ味重視タイプじゃ話にならない。

何度も読み直してたらコミックのあまりのグロさに
ノベライズはやっぱウロブチ版で読みたくなってきた…

あんこ串刺しの前に左手オシャカにされてるじゃんかｗｗｗ
ほむほむ３人からリンチされてるしｗｗｗ

でもコミックで好きなのはまどかの
壊してやる！変えてやる！のセリフ

これはアニメと取替えても駄目だよな〜コミックならでは

次は小説待ち…急いでぇぇぇ！

>>580
武器の優劣なぞは状況によって有利不利が変動するのだから、
機械的強度の問題に摩り替えても無駄だったわかってるのに、
懲りないね、君も。

>>581
まあ性能が劣化しないって点じゃ鈍器最強だよなあw
色々と欠点もあるんだが。

魔法少女に鈍器使いが現状いないのはその利点が無意味だからかね。
その辺り最大限に活用してるのはやはりマミさんか。

>>585
当然環境によって違うだろうね
おれはそういった話などしていないけれど

>>579
全く結びつかないよ。
ただ、特に議題も無いからいつものアスペル君で遊んでるだけ。
まあ、流石に二時までには寝るけどなｗ

>>581
丸太とかは日本刀でも特殊武器だからねぇ
そんな武器を取り上げてなどいないから度外視してもらってかまわないよ

>>576>>583
そういったロングソードを入れるのなら、刀の中でも極大なのと比較しないといけないな

と>>559を鸚鵡返ししてみるテスト。

>>588
そういった態度ならＮＧするねバイバイｗ

>>582
技術力に千年分以上の差がある、と理解すればいいのかそれはw

>>584
流石に左手切断は無かったけどなｗ
個人的にはコミック１２話ラストが
どういうことを意図してたのかが気になる

　　 　 ＿
　　,r´=＝=ヽ
　　!l|从ﾊﾉﾘ!|　ｽﾁｬｯ　私の武器が最強という結論でよさそうね
　　|ﾘ､ﾟ ｰ ﾟﾉl|((ニ(ニ(l
　 ﾉﾉ/〉央!つ|三三二弌ll============lﾆlll)
　　 UﾉVVゝﾆ〃l,＝l┘ハ
　　　〈_/_｣　 　 　 　　 /　 ＼

刃こぼれし易い日本刀は、ロングソードと比べると盾持ち相手などには不利だし
脆いってわけだ。寧ろ鎧盾あいてなら鈍器のほうがいいね

所詮鈍器厨は実際の歴史を認めたくない救いようがないゲーム脳。

>>586
魔法少女がイメージして武器作ってるとしたら
駄目がねほむらのゴルフクラブは
ほむらの最初にイメージした武器だったのかな

今気づいたけどコミックでまどかリボン渡した後の
さやかとの会話シーンがちゃんとリボン無しになってるｗｗｗ

別にアニメがミスってたわけじゃなくて演出の違いなんだろけど
なんかしっくりきた！

実際の武具に詳しそうな人たちがゴロゴロいるのに荒らしと遊んでばっかりだ。

どうせなら杏子の他節槍を実際に適当な金属で作ったらどの程度の重さになるとか、
さやかの武器がどの国の何て武器に似てるとか、そういう話にシフトしてくれないか。

>>596
鈍器は持ち運びに不便だから長距離を移動する場合に不利だから使われる回数が
少ないだけの話だよ。
持つだけで体力消費するからな

>>587
少し前まで環境の話をしていて、都合が悪くなると
「おれはそういった話などしていない」と逃げるｗ

>>589
脆さだけを論じるなら、丸太でも取り上げるべきだよねえ。

まあ、武器を論じているのに、脆さにしか着目しないから、
こういう無意味な話になってしまうんだよな。

>>590
しかも、そういうのはロングソードとはいわず
ツヴァイハンダー或いはクレイモアといい、これと比較するなら
日本側も野太刀や長巻出さないとフェアじゃないんだよねｗ

多分、アスペ君が想像してたのはロングソードじゃなくて
ツヴァイハンダーとかだと思うんだよね。
まあ、デカけりゃ良いってもんでもないけどね。
ローマ軍のグラディウスなんかは小太刀程度の
大きさだったのにすげー使い勝手良くて猛威を振るったし。

>>598
アニメ本編と絵コンテを見ながらアレンジしたそうだよ

マジカルコンバットパイソンとマジカルＭ７２Ａ１が盾の武器庫に追加されてたｗ

　　　 　 ＿
　　　,r´=＝=ヽ
　　　!l|从ﾊﾉﾘ!|　 ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ!!!!!　　　　　　　　　　　 　　・
　　　|ﾘ､ﾟ ｰ ﾟﾉl|＿__｡　 ＼从/ 　　　　　＿　_　　＿　 　　　　∴。*　　　　 ＿
　　 ﾉﾉ（　 つ【〔ﾛ=：(∈(二(@　＞　‐―　‐　　―　＿　　　　刀*∵剣*∵∵：・‐―
　　　 人　ヽﾉ �B￣゛ 　／W'ヽ　　　　　　　￣　　　　　　　　 　　槍*∵鈍∴・。￣
　　　（__（_＿） �B　　 ､､､　　,,,

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荒らし駆除って気持ちがいいもんだな

　　　　　　/i´Y´｀ヽ　 ヽ ＼
　　　　　.ﾊ7'´￣｀ヽ.／　＼ ＼
　 　　 　l ,ｲl//｀ﾍﾍ!　　　　￣
　　　　　ﾘﾉ(! ﾟ ヮﾟﾉﾘ　　　　 i i i
　　　　ﾉ /　　　 ヽ　　 ＿＿i i i--､ 　鍬は剣より強しってな
　　　（(./|　|　　 .| |　　￣￣￣ |:::::|
　　　　/　＼ヽ／| | 　　　　　　ﾉ__ﾉ
　　　/　　　 ＼＼| |
　　 /　/⌒＼ し(メ　　　　.i i i
　／ ／　　　 >　）　＼　　ﾉﾉﾉ
/　/ 　　　　/ ／　 　 .＼＿　　ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
し'　　　　　（＿つ　　　/:::::/::...
　　　　　　　　　　； "ノ・ ./∴:
　　　　　　　　　　'',, : ：

>>597
武器でゴルフクラブをイメージって非常に危険な印象が……
確かにどこから持ってきたか分からんのだがw

>>599
槍の重量は千差万別だから何とも……

>>600
・重量が頼りなので遅く、技も単純になりやすい
・出血が期待できないので、全身鎧の相手以外には殺傷力が相対的にかなり低い
大きな欠点だが

>>607
そういった欠点を重量だけにした鎖＋鉄球というのがあってだな
接近でも遠距離でも使える優秀な鈍器もあるわけだ

>>602
なるほど。
結局、ID:ADu7X8K10の比較は比較にすらなってないんだね。

>>600
なーんだ。自分で結論出してるよｗ
鈍器は持ち運びに不便だからそもそもあまり使われない。
使われない武器と刀を打ち合うのがそもそもナンセンスなんだね。

結局、刀は便利な武器ということか。

>>595
いくら鈍器の方がいいと言っても、持って来れないんじゃ意味が無いね。

　 　 　　 　 _　 　 　 　　　／|
　 　 　 　 lひ,＼ 　 　　 ／(⌒
　　　　 　 : 　,>　>/￣｀´　<ｰ/
.　　　　 　 Ｖ γ＾ ヽ 　 　　Ｖ
.　　　　 　 i.＾)ゞ､__ノ　　●　}i　　最強は銃だと思うなあ
　　　　 　 八 ｒ-､｀-'-' ｒ-､　八
. 　 　 　 / (＾ゞ-'　 　 ゞ-'.个 (_
　　　＿.＾)　 il ,'￣　￣　'.　 li　' ,＿_

ねえ何でまどか☆マギカで現実の武器論（しかもトンデモ）の応酬してるん?

>>608
そういった特殊武器を入れるのなら、刀の中でも特殊なのと比較しないといけないな

と>>559を鸚鵡返ししてみるテスト。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　. '´　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　{　i{ﾉﾊ从k} 　さやかちゃんのお通りだぞっ
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ!l|.ﾟ ｰﾟﾉﾘ
　　　 　　　　　　　　　　─┬=====┬─┬─┬
　 　　 　　　　　　　　 　 ヽ┴-----┴ 、/＿ /
.　 　　　　　　　　 　　　==||：|：　　：|：　「r-┴──ｏ
　　　　　　　__　_______＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘￣
　　　　　　　|ミ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
　　.　　　　└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤　　ｻﾔｻﾔ
　 ,,ｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗ（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　　ε=∵''::. ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本刀ってのは精々５人を殺せる程度の補助武器でしかない。
まぁ一人が５人殺せば大抵の戦争では勝てる寸法なんだろうけど
だが、武器という観点からすれば耐久力の極端に劣る日本刀は使い捨ての武器であり
脆く壊れやすいのだよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::::/::::::::::::::::::/::::::::／:.:.:.:/､:.:＼　ヽ＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::/::::::::::::::::::/':_:／:|:.:.:. 〃 |:.:.:. |＼:!＼ヾ!ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::::/:::::::::::::::::./::|:/::::｀|ヽ//　 |:.:.:/|.:.:.ﾉヽ _ |　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::/:::::::::::::::::::笏テ::rヾ|://　　:|:./:�U/　|.:.:.:.ト､!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'::::::::::::!:::::::::::::::::/:.:込r少:.〈　　　　/　‐/- ..j.._:/|:.:.|
　　　　　　　　　　、′・ ’、．,　　　　　　　　　　　i::::::::::::ｨ::::::::::::::::.':.::.:.:.:.:.:.::.:.:.:ヽ　 　 　ｨ=ミ､、|:./!.|:.:.|
　　　　　　　 、　’、．”・”；‘ ・．,　　　　　　　　　 i::::::::/r!::::::::::::::.':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼ 　　:廴:.rﾊﾞｲ!.:.|:.:.|
　　　　　 、． ”；⌒)∴⌒｀、,´、；,　　　　　　　　 i::::::::ゝj::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:..: , 　 ｀ｰ^　 iﾘ :.从:|
　　　　；゜・（´;^｀　 ,　　　　 "::) ヽ；・”, ,　　　　　　|:::::::::/:::::::::::ｲ.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:/　　　　　　∧ｲ:.:.:|
　　　　　；゜、⌒(（´;;;;;>>610人;; :）)、´；　　　　　 |::::::/:::::::::::::::|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:r _ｧ　 　 　 　 /:.:.:i|:.!:.|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／::::::::::::| ::::::::::|:＝:＝:＝=ﾐr＝:＝┐:::::::::::::/　 i!::::!:.! |

>>608
「おはようマイマザー一番星君グレート」というネタがあったな。

>>611
>>392を肯定する人がいなかったので今に至る

>>599
今アニメと漫画見直したら、さやかの武器は
実は違ってた事に気付いたｗ
アニメ版ではカットラス（西洋の海賊なんかが使ってた片手式のサーベル）だけど
漫画版は強いて言うとオーソドックスな西洋式のショートソードかな？

あんこの多節棍はぶっちゃけ作ったところで
使いこなせる達人は現実世界にいるかなあｗ
三節棍ですら相当上級者向けだしｗ
そもそも、槍と多節棍を同時にこなせる武器って実は無いからね。
あんこの槍とかビリーカーンの棍棒こそ
フィクションならではのロマンのある武器だよなｗ

>>593
コミックのラストのほむらは本来の(魔法少女になる前の)ほむらみたいだけど
呪いをもたらす前に消え去ったあと、ほむらも一つ上の領域にシフト出来て
本来の対まどかへの言葉(感情？)を受け入れてもらえた…と思いたいです

それかただ単に、走馬灯的に最初の廊下のシーンとか…
(この場合、ほむらひとりの頭の中で妄想）
でも妄想だとさやあんもそうなっちゃうから前ので！

>>617
いつもの人の返答は結構です
いい加減他のスレでやってくれ

>>617
>>524で肯定されてるぞっと

　iﾍヽ//.|::| '　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、 .|::|
,┘-ヽ',イ::i　　　./　　　 .∧　　|、　ヽ　 ヽ ヽ」:L__,
　　　｀ヽ!:ﾉ　　 .,'　　 　 / ヽ, .イヽ　 廴　 ｀, ヽ' ＜
　　　　　|　　　|'　 /　孑七 ヽ |: : ＼ |:ヽ　 i ヾヽ｀、
　　　 　 ∨　　|　/.| ムｨ=＝ﾐV: : : : ヾx_ヽ .|　ヾヽヽ
. ,ｲ　　 ト.∨　 .V: :／　{.　ii　} : : : : :　{.i }ヽﾄ!.、ヽ:i:|`
/::i　 　 |ヾ!　　 .|: : : : .┴--┴ : : : : : L｀j: :| |:::ヽ!:|:|
:::::|　　 ﾄ、ヽ　　|: : : :_　 --‐‐ ￣ 　、 ‐- .」 .|::::::|ﾄj　あれ・・わたしの武器ってなんだっけ
::::::ｌ　ﾄ ﾚヾ ヽ　 .| '　　　　　　　　　 　 　 　 } .ｌ::::::i　　　涙？涙？
∧::! ,ﾊ.|　ヽ.ヽ　 |　　　　　　　　　　　　　.イ i.i/V
　ヽﾄ　 ,　-　ヾヽ ＞....、　　　 -'--｀._ ＜.i::ヽ.|
　　 ／　　　　 ＼ヽ- 、｀≧ｪｧ== '　　　　.WV

>>614
持ち運びに不便な上に持つだけで体力を消費し、
そもそも使われない武器よりははるかに便利だね。

>>619
アニメ版12話Cパートをより明確な形
（ほむほむの所にまど神様がお迎えに来る）
でやったと考えることも出来るわけか

つーわけでそろそろ寝るわ。
どの道、明日もまた円環の理に導かれるだろうけど。

　　　　　　　_ノ_, .>大,|　 　 i __／l /,.- l-　 ､l　 ﾘl .| _rrr.,
　　　, r-､ィ,iJ!Ji .((_ノi.l　　 i´/ 　!|　 _ !,}i .yl l | ﾞ‐ﾞ .}ヾ-,l
　　/r ,.<, ч ! ,{l　　l .iヾ,　､vt-,r　　 ﾋｱ ﾚ|_i,_/　　 rト､,K
　 ﾚl,/　 Y Lニﾉ|､　 l ! l ＼_ヾ｀　 _ , 　ノ　　　　　　| ｀ー' l
　　 !　　 |　　　 {､ヽﾉ--=r-､トミーr,イク´ﾞー ､ 　　.|　 　 |
　　　　　.ﾄ　 　 i ヽ,|　　　　 .! ゝ-｀l_V＜､___r/-,､__ﾉ 　　 |　女の武器を見せてあげるわ
　 　 　　.| 　 　 {,.-rﾍﾍ　　ﾘ　　　 ﾉ K!, ｀ヽヽV/　 ヽ　　 |
　 r―- -|　　　 ! ヽﾍ >'i,イ{ |　 ／ノ TiT　　　 }ﾞヽ ､ _＿,ﾉ
　 ￣￣´ !,　　__,.. <<　　ノ,ﾍ! <／　　fti}　　 ノ
　　　　　　｀ﾞ´　　　ﾞ､ﾞ､//　 ヾ>､___ノ===ニｲ
　　　　　　　　　　　 ﾞ､v'　_　　l;;;;;;;;;;|;T;;iii;T;l　　 _,..

>>619
ほむらの時間軸で考えると、ほむらは最期の魔法少女だから、
ほむらのソウルジェムが限界になった時には既に
「おめえに見せる未来はねぇ」状態なんだよね。

も一回考え直しました

まどかの「こんなにも大切な友達がいたんだって…」
「ほむらちゃんは、わたしの最高の友達だったんだね」

に対する返事を、結局言えないまま別れてずっと戦い続けたほむら
ほむらが最後に消え去った後、まどかと再び会う
もちろん魔法少女ではなくなってる
元々の性格は10話1週目の感じなんだろうから
あんなやりとりに…

妄想かなぁ〜

まどかがほむらに「最高の友達ってわたしが言ったのまだ覚えてる？」
とか言ってないと辻褄合いませんかね…

ごめんよ、のんびりしてたらもうこんな時間だ。おやすみなさい。

>>607
未強化の女子中学生があの早さで振り回そうとしたら精々３〜５ｋｇが限度。
魔女さやか戦で落としたときの鉄パイプみたいな音してたから中心が空洞だとして
柄は木材じゃないと重くなり過ぎるよな…なんて考えてると
脳内イメージがスチール製の物干し竿になってしまうんだ。

>>618
さやか武器がアニメと漫画で違うとは知らなかったよ
やっぱ漫画ゲットしないと話に参加しづらい。

杏子の多節棍槍がロマン武器なのは全力で同意。
ミスして自分の身体に当てたとき、あの先端の刃物が致命的ってのも含めてロマンｗ
しかし杏子のマジカル武装はともかくビリーカーンのアレはどうなってんだ。切り替え方法が説明できん

鞭状態で柄の根元を引っ張ると刃の間隔が縮んでレイピアになる素敵な2way武器が
昔アニメ三銃士で出てきてね。あの方式なら説明できそうだけど実在すんのかな。

>>614
はい、無知丸出し。
日本刀は無茶な使い方しなければ10人以上余裕だし。
刃こぼれしたところで折れるわけではないので全然脆くないし。

持ち盾なんか機動力や武器の性能、威力も半減させる邪魔ものでしかない古代の防具。

>>630
刃こぼれした場合そこから亀裂が入りやすく一気に脆くなる武器です。
耐久性においてはかなり低いとしかいえません。
特に鉄鎧や盾を扱う兵には弱いですね

無茶な使い方したら一人も殺せずに折れるぜ
平均からしたら５人も切り殺せないのはよく聞く話
戦闘では常に予備の刀を用意しなけければいけないぐらいだ
その習慣があるからこそ脇差などがうまれ事になったわけで

人を切ると肉油や血が刀身にまとわり付いて抜けなくなるんだとか
なまじ切れ味が鋭いと、奥深く入りすぎてしまい抜けなくなる欠点がある
そうなると武器としては致命傷だと聞くね
その事もあって精々四五人というのは通説だな

誰かいっているが扱いやすさと対盾や鉄鎧戦に効果的なのはグラディウスのような
両刃で刀身が太めの剣。
それかクレイモアなどの叩き伏せるものだな。
日本刀はそいった敵には弱い
長巻なども大きすぎるので易々と盾で防がれてしまうし肝心の切れ味とやら
も速攻で失われる事になる。そうなると元々打ち伏せるために作られている
クレイモアと比べると劣る事になる

使い勝手はグラディウスに負け、盾や鉄鎧戦ではクレイモアに負ける武器だな

まぁ板違いなので俺はこれで止めておこう

まあ賛同しなきゃオランウータン扱いされちゃうほど偉い人みたいだし

>>631-633
人が居なくなったのを見計らってまたスレチの妄言ぶちまけてやがるのか。
こっちで相手してやるから、もうこれ以上無知晒すなよ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1286968038/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history/1288138555/

>>633
長巻も鈍器武器のように重く長すぎて実際に使われるケースは少ないね
すき物は使っていたようだが、それは例外だな

逆にクレイモアやツヴァイハンターなどはよく使われている

>>632
刃こぼれした刀身を無理に人肉に食い込ませると、釣り針のように肉に引っかかりぬけなくなる。
これも切れ味を追求しすぎて刃先が脆くなってしまう代償だと聞く。
その点、グラディウスやクレイモアなどは刃が欠けにくく出来ているのでその心配はあまり無い

流石アニメ板
小説や時代劇ソースの話で日本刀語ってるｗ

小説や時代劇をベースにすると日本刀は鎧兜や石塔を真っ二つにするなｗ

愛媛はスレ妨害というより２ｃｈへの攻撃だな。

昼間だけかと思ったら土日深夜、なんでもありだな。
何でそんなに自分の意見を支持してほしいのかな。

これだけ、やってて愛媛に賛同する奴なんかひとりも出てこなかった訳だけれども。

愛媛の意見に賛同する人なんかひとりも居ない。
新参が知らずに相手しても、必ず最後は愛想尽かされる。
いい加減気付け、頭がおかしいのだから誰もおまえの味方なんか誰もしない。
GW開けから、居着いた訳だけど、まだ気付かないのかね。

脳内君は妄想押し付けを生業としてきたわけだが、
日本刀の脆さとか、作品に全く関係ない事で猛り狂って、ドヤ顔して、
何か得るものがあったのだろうか。
あんなオナニーではスッキリも出来まいに。

日本刀もクレイモアも、誰も使ってないのに、
あそこまで暴れてたという事実が、
愛媛君か異常者であることの証明になっていたな。

普段の自分があまりにも惨めで、自己を肯定する事ができない哀れな人なんだよ
だから専門板でテーマを深く研究するでもなく、薄っぺらい知識をひけらかして妄想雑学王よろしく悦に入っているんだろう
そういう人にとって自己肯定の手段は他者の否定しかないからね。他者＝悪ゆえに自分が正しいという歪んだ認識
おそらくここを見てない時間は自己肯定が消えてるから不安に襲われるんだよ
強迫性障害からくるネット依存が考えられるからカウンセリングをおすすめするよ
空虚な人生だな

そんな哀れな人に議論負けする人って・・・
しかも理論まで脱ぎ捨てて猿以下の詭弁までつかって負けまくる人って
どう自分を保っていられるんだろう？

俺はどちらかと言うとそっちの人たちが心配だな

負けるも何もこっちの意見は丸で読まずに
壊れたラジオみたいに同じ事言うわ、言ってることが
ぶれまくってるわで端から議論にならないじゃんｗ

そりゃ、どんなに反論されても
全く聞き入れずに同じ主張繰り返して
相手がスルーし始めたら勝利宣言すりゃいいんだから楽だよな。

絶対賛同しない人に賛同するID

ほい愛媛
ID:rk9RJ1qw0

いい加減やめなよ。迷惑だって言ってるだろう。

アーノルダス・モンタヌス「日本誌」
戦いは日本人の頗る喜ぶ所なり。
彼等の武器は鉄砲弓矢の外に刀あり。
刀は非常に能く鍛えられあればヨーロッパ流の刀身などは容易にこれにて切断せらるべし。

「まるで読まずに」と思う事で自己評価を保っているわけか
で、詭弁だと自分でわかっているのも関わらずそれを自分の中で正当化する
ように自己暗示をかける

なるほど、

日本軍は極めて計画的に行動し、鉄砲に加え、
太刀の威力をもって散々に襲撃したので、
朝鮮軍は戦場を放棄し、足を翼のようにして先を争って遁走した。
ルイス・フロイス「日本史」

それより漫画版の「全部受け止めてあげるから」のまどかの
ポーズが１巻表紙のポーズと一緒だったｗ

哀れな人は否定しないんだなw
すぐに誘導に引っかかっておもしろいな
議論の勝ち負けに極度にこだわるのが社会性のない証だよ
そうやって他人を全て否定して生きて行けるつもりなら、社会に出たことがないことを認めた事になる

ゴロヴニン『日本幽囚記』
鋼製品はどうかというと、日本の大小刀は、おそらくダマスカス製と並んで、
その他の世界中あらゆる剣を凌駕している。
また鋼その他あらゆる金屬の研磨にかけては、日本人は一頭地を抜いている。
彼らは金屬の鏡まで作るが、それはガラスの鏡と同様に反射するのである。

>>649
あれだね、どっかのアニメで有名。

自国が大敗しても「今回の作戦は勝利でおわった」と発表する政府

>>651
否定できるのは言われた本人だからね
俺には関係ないさ

それよりもその哀れだと思ってる輩？に何時までも付き纏うのは何故なのか
興味あるだけだよ

愛媛にエサやるなｗ

まぁそうだな
病人だのなんだのと自分で評価しているのならそれに構う必要ないんじゃないかな？
何故ＮＧして無視しないのか？
言っている事と行動がちぐはぐだね

多分、相手を貶して憂さ晴らしするためだけの詭弁だと思うよ。
相手するだけの価値があると踏んでいる証拠でもあると見るね。

>>631
Japanese Katana VS European Longsword - Samurai sword VS Knight Broadsword
http://www.youtube.com/watch?v=EDkoj932YFo#t=6m17s

日本刀の強度：
素人のおっさんが力任せに振っても板金鎧にめり込み、なおかつ刃こぼれ一つしない程度に頑丈なら
充分じゃないかと

>>656
そう言う事か　本気で病人だのキチガイだのとは思ってないと？
対象者の発言は第三者から見ても有効だと思えるので
その発言は自分たちにとっては何らかの不利益を被るので阻止したい、と？

でなければ、誰が見ても理が通っていない発言はスルーしても問題ない
わけで、なせ必死に否定しようとするのか疑問だったんだ。

>>657
その日本刀がどの時代で製作されているものか詳細がないと意味が無いな
保証書とかも見せて欲しい

武芸図譜通志
・日本刀は極めて頑丈で鋭利であり、支那製の刀剣類は日本刀に及ばない

宣祖修正実録
・天兵（明兵）短剣騎馬にして火器なく、道険しく、泥深くして駆けること能はず。
賊（日本軍）長刀(大太刀)を奮ひて左右に突闘し鋭鋒敵なし

テンプレ修正

＜いつもの人（愛媛）の特徴＞
・P使用者じゃない。
・色々な人からBAN食らうとIDを変える（コレ需要）
・携帯で自演する。
・自演が得意。（でもモロバレ）
・読解力がきわめて低く、虚淵氏の発言や作品、他人の文章を曲解する。
・ある事をする時、特別な癖がある。（気付いていないので言わない）
・曲解したものを根拠にしたり出典が不明なものを根拠にする。
・wikiを不法に改ざんする。
・自演で演じたIDの文章を、根拠に他人を攻撃する。
・他人の論理に否定しかしない。←New！
・愛媛からアクセスしている。←New！
・白々しい嘘を平気で付く。←New！
・物事全てに無知なのに認めようとしない。←New！
・土日平日深夜問わずにスレに張り付く。←New！

チェンバレン「日本事物誌」
・日本刀は、その名も高いダマスコ剣やトレドで鍛えた剣をも凌駕する。
刃を傷つけずに銅貨の山を一刀両断することは決して難しい離れ業ではなかった。

>>657
見ていると付いた後の刃先欠けてるな。
鎧一つでああなってるなんて剣先脆すぎる

そりゃ素材が柔い剣は刃こぼれしないよな。
一か所で欠けずに、当てた部分がまんべんなく潰れるからw

日本刀の強度や強さをアピールする動画を見て
「剣先脆すぎる」という意見しか言えない病気の人がいるようです。

つか、おまえが迷惑なんだよ。
ID変えても味方する人間はひとりも居ないのですぐに分かるって言ってるだろ。

>>659
>>663
>>664

リアル病気がここまで居座るのもある意味凄いとおもうけど。

ヨーロッパの武器や防具に幻想を抱いているようだが
日本が職人の経験で強力な炭素鋼の製造および
それをマルテンサイト変態させてより強靭にする技術を確立してた
13〜14世紀の時点であいつら鉄を溶かす事すらせずに
炭素たっぷりの脆っちい鉄を熱しただけで
トンカチトンカチ叩いて延ばしてただけなんだぞ。


話題は変わるが、ほむほむって両親いるのかな？
５人のなかでほむほむだけが両親の存在が一切不明なんだよな。
仮にいたとしたら、娘がいきなり眼鏡取るわ
強靭な体になるわ性格が180度変わるわで大混乱したと思うｗ

>>666
よくわからんがそんな確定もできない情報を言ったところで何も産み出さないぞ

>>666
そういえば影も見えんよなあ。
ほむホームはアレだし。

>>664
切るというより叩き潰すといった思考だから当然だね

>>669
叩き潰す思考の武器のロングソードで叩いてもへこみひとつ作れなかった板金鎧
にあっさり切り込んでしまう日本刀は斬るにくわえて打撃にも優れているということですね

>>666
両親はの安否は不明だが、ほむらを保護する保護者は確実にいると言える。
割と上級な中学へ編入手続きをしているあたり、施設で孤児という可能性は無い。
保護者はマンションに一人（表札）で住んで居るところみると、相当な資産家だと分かる。

・マンション一人暮し（保護者は健在で資産家だが同居していない）
・ネット接続＆パソコン完備
・爆弾製造のための薬品入手（14歳では入手できない）

>>668
そもそも10話の爆弾作ってるシーンと比べたら
ほむホーム模様替えしすぎｗというか、シャフト演出なのを考慮しても
マミさんハウスやまどっちやさやかの部屋と比べても
相当独特なインテリアの数々が並んでるよなあ。

>>671
薬品については盗み出せるんじゃね？
少なくとも1周目時点では並以下の成績だから、奨学金とか特待で通ってる線は無いわな。
そういやマミさんはどうなんだっけ。

>>672模様替え自体、ホログラムだから魔法で変えてるって事になるのかな。

>>666
まどか以外、肉親の影が徹底的に排除されてるけど、
マミるや杏子のように言及されてはいないので、空気のように存在はしている気がする。
あの世界の社会システムがよくわからないけど、
退院→転入の流れで両親がいないなら、
親代わりの誰かの顔見せくらいはするのではなかろうか。
そこを省略するのは、普通に両親がいるから、とか。
でも、一人暮しなんだよなぁ。
よくわからんｗ

>>671
そのレスで気付いたが、ほむほむはもしかしたら
保護者の人とは殆ど会える機会が無くて、同じ年頃の話し相手もいない
という環境が尚更、初めて出来た友人のまどかへの執着に繋がったんかもね。

>>670
その辺は考え方の違いだな
肉体的に面でダメージをあたえるか点にするかって事だ

671 名前：   [ ] 投稿日：  
  
672 名前：   [ ] 投稿日：  


こうすればスッキリ出来る

>>673
そもそもあの学校って私立だっけ？公立だっけ？
マミさんは生活保護か遠い親戚とやらの仕送りかな？
遠い親戚しかいないのセリフはほむほむの口から
出たものだが、１〜２ループ目でマミさんが
遠い親戚から仕送り貰って生活してるみたいな事を言ったのかもね。

動画見る限り切れ味は日本刀が勝るが、突きなどの破壊力は同等で
も耐久力は刃が欠けやすい分劣る。
肝心の肉体ダメージは鉄製なのかスチール製なのか不明な鎧に関しては
どっちも似たり寄ったりって結論だな

インキュベーターが人類に干渉して作り上げた魔法少女育成都市、ミタキハラ市。
身寄りのない少女なんかも合法的に集め、機を見て交渉、魔法少女に。
定期的にワルプルギスナハトによりエネルギー回収、リセット。
効率化の極みよ。

しかし、実際に魔法少女になる前に身寄りがなくなってるのはマミるだけか。
残念。

>>680
専門スレが貼られてるから、そこに行けばどうだろうか？

>>673
盗み出すというのは、可能性としてあるね。
ただ、ヤクザの事務所に比べセキュリティとか結構厳しいのでどうかわからんけど。
マミさんは遠い親戚しか居ないけど、あのマンションに独り住まいさせているのだから
相当だと思うけど。ただ、以前みたけど生命保険及び自動車保険を使っている可能性もある。

>並以下の成績だから
これは、違うよ。現在の義務教育課程から考えると
この学校教育レベルは異常であるという証明は可能。また、他の教科の描写はない。
上述の事から特待生という可能性は無いが、ほむらが並以下とは言えない。

>>656
>>658
>>678
>>680

「第三者が見ても」とか恥ずかしい大嘘をつける虚言癖のある病気ですね。
気持ち悪いよ〜こわいよ〜

>>680
残念だけど、君が愛媛君という結論でオシマイ。

ここまでたたかれたら、もうID:+XV9L1jw0も使え無いね。
次はどんなIDでスレを妨害するかな？

間違えた
ID:rk9RJ1qw0ね

682 名前：   [ ] 投稿日：  
  
683 名前：   [ ] 投稿日：  
  
684 名前：   [ ] 投稿日：  
  
685 名前：   [ ] 投稿日：  

最近の透明人間って暇だねぇ

　　　　　　 　 ＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜対象者の発言は第三者から見ても有効だと思える
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
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　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　＜だっておｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
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ヽ　　　　/　　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バ　　　
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

やっと漫画３巻入手
ほむほむが爆弾作ってるシーン、アニメだと眼鏡に映る文字が
「爆弾の作り方」だったのに対して漫画だと
「腹腹時計タイプ」になってて誰向けのネタなんだとｗ

極左ネタは勘弁な。

とあるラノベに、時間を操る百合キャラが居てね。
その人のコードネームがハラハラ
ttp://yu.vis.ne.jp/resin1/kotoko.html

って、なんの関係も無いねｗ

>>689
微妙にスレ違い気味だが、時間操作じゃなくて精神操作だし、名前はそのものズバリ「目覚まし（ハラハラ）時計」だぞ。

>>689
主人公の名前がスバル・ナカジマの元ネタと同姓同名…

>>633
長巻vs盾だったら確実に盾が吹っ飛ばされます。長巻はそれほど破壊力がある。
盾持ってたら斬られないから大丈夫とかアホすぎ。
斬られないだけで機動力に欠けるから防戦一方になるのは目に見えてる。
そしたらあとは鎧の継ぎ目に刃を通されるだけで終了。

また盾を持ってるということは攻撃も片手でしかできないので武器の本来の威力が全く出せません。
丈夫な篭手さえあれば余裕で対処されるし、なかなか相手を倒せないので疲れるばっかり。
さらに攻撃の衝撃で武器も落としやすいというオマケ付き。

例え日本刀に劣る武器が相手でも持ち盾戦法最強とか100％ありえないｗ

単純に言って、両手で打ち込んでくる攻撃を片手で支えなきゃならんわけだからな。
まともに受けようと思ったら、脇を締めて腰を落としてガッチリ構える必要がある。
まともな重心移動ができないから、攻撃は槍とかで移動しながら突くしかない。
それはそれで、集団で運用するなら強いんだが。

もう自分がド下手なのを道具のせいにしないとプライドを保てない奴はほっといていいんじゃないかな

まどかの家も結構豪華だし、相当稼いでそうだ。まどか母は社長を狙える
位置みたいだし。
マミのマンションみるに親は相当な資産家だった？
財産狙ってくる親戚連中にむしりとられないように１人暮らし選択かな

重厚なほむホームに１人暮らししてることから、ほむら親も資産家っぽい
でもなんか両親は不仲で冷え切ってそう
めがほむがネガティブな性格だったのはまどかと違って家庭に居場所が
ないせいかな

>>692-693
この話は、君は愛媛君で終わっています。
愛媛君の完敗です。
みんなにボコボコにされ、他のスレの人にまでボコられています。

漫画アニメ全般のスレの人が愛媛君だと勘違いされています。

もの凄く迷惑ですから二度とこのスレに来ないでください。

こんな露骨な自演は初めて見たわwww

テンプレ修正

＜いつもの人（愛媛）の特徴＞
・P使用者じゃない。
・色々な人からBAN食らうとIDを変える（コレ需要）
・携帯で自演する。
・自演が得意。（でもモロバレ）
・読解力がきわめて低く、虚淵氏の発言や作品、他人の文章を曲解する。
・ある事をする時、特別な癖がある。（気付いていないので言わない）
・曲解したものを根拠にしたり出典が不明なものを根拠にする。
・wikiを不法に改ざんする。
・自演で演じたIDの文章を、根拠に他人を攻撃する。
・他人の論理に否定しかしない。
・愛媛県松山市からアクセスしている。
・白々しい嘘を平気で付く。
・物事全てに無知なのに認めようとしない。
・土日平日深夜問わずにスレに張り付く。
・文章には誤記がいっぱい。　← New!
・女に対しては、こちらが気恥ずかしくなるようなリアクションをする。　← New!

49 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 投稿日：2011/05/29(日) 15:05:51.88 IJSMUXA+0
>>44
おねーさん
歳いくつ？もう結婚してるよね

53 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 投稿日：2011/05/29(日) 15:09:18.93 IJSMUXA+0
>>50
ふじょちおねいさんなの？

これだけ叩かれて晒されても、平然と現れ自演も続けるのだろうか…
だとしたら、彼の設定した日本刀よりは遥かに強度が高いな。
最初から刃こぼれしているが…

　発　者　同　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　　 _ェイニﾆ ＿ィー―.-=ェ､ ____　　　　　　　 　 　 ,､　　 　 　　い
　.し　士　.レ　　　　 {ｲ: : : : ∠／: : ≠-―-ェ､(ゝ___)　　　　　　 ﾞこん ゞヽ､∧　　は、
　.な　で　.ベ　　　 /: v: : :／/: : : / 弋フ　　 kゝi,,ノ　　　　　　 ／ ｀T. . . . . . .l
　.い　し　.ル　 　 /: : : : /　ん: : /　 　 ＿_　／:./｀　　　　 rー´◎ /. . . . . . . . }
　.! !　か　の　　 ,': : : l : l　人（E(　　 /^^^ﾚ: : :/　 　 　 /｀iヲ　 || /. . . . . . . . . .}
　　　　　　　　　,': : :v: : :|　　 ≧ ゝ,　(ゝ／ ￣/､　　　　 l ,ハ　　／. )ヨ）. . . . . /
　　　　　　　　 /: i: : : : :ハ　　　　}（ ⌒||＿／ ｀ヾ､二_-∠二 ン. . . . . . . . . . ノ
　　　　　　　　 l: /: : : : : : :',　　　/　 ￣ 　 }｀→､､. . . .）_ ||___,,ﾞー≠ニ≠玉´
　　　　　　　　 l: |: :∧: :|: :∧　/　　　　十　}　 　 `´￣　 {＿ヽ　　　　　 ヽ
　　　　　　　　/: /: : {, |:‖:|',∨　　　　 。　 }　　　　　 　 {^^^^ ＼　　　　　　＼
　　　　　　　/: / ヾ{: l !:! !:! ∨　　　　 。　/　　　　　　 　 |. . . . . ハ　　　　|　　 ∨
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　　　　　　　~　　.{:.l　v!:!／　　　　　 へ |　　　　　　　 　 /　　　　|　　ヽ　　　　　 ',
　　　　　.　 　 　 {:l　 ／　　　　　／　||　 |　　　　　 　 　 |　　　　 ヽ　　　＼　　　　ヽ
　　　　　　　　　　ン´　　　　　∠! ／ .＼ iヽ　　　　　 ∠7山山ﾊ7 l　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　 ／＿＿＿＿∠!＿山.山.山_ l',　　　／　/　 /　/ /　　　ﾊ　　　　　　　 ＼
　　　　　　　∠i.ェェェェェエ/＿_/　 /＿_/　　　　　ソ_/＿/＿/./　　　´　｀　　　　　　　　ゝ
　　　　　　　　　　　　　　／: : ／　./: : :./　　　　　　　 /　　/　　/ヽ_ .,-ェ―＝―-―＝≠
　　　　　　　　　　　　 ／: : ／　　/: : :./　　　　　　　 /＝-/　　/＝-/

コテなんか久々に使いました。
平日は、２ｃｈやっている暇は無いので適当に書いておきます。

初めてくるギャラリーに、楽しみ方を伝授します。
何かでもめてるな？と思ったら、どっちがおかしな論理か冷静に観察しましょう。
明らかにおかしな論法で、自分の意見を通そうとします。
そして、その攻撃に対して「複数の味方」が登場するのですが、
その味方も全て自演なのです。

日曜、私と遊んだ内容です。
紙幣にインクを吹き付けて使用不能にする行為は、
現金の価値を改ざんし流通を目的とした変造行為とされています。
この反論にWikipediaを持って来たのですが、
そのWikipediaには、「変造とは異なる価値を造り出す物」と定義されているにもかかわらず、
独自の変造理論を打ち出してきます。
変造とは、価値をゼロにすることでは該当せず、価値を上げる？（意味が分からん）事のみが
変造らしいです。引用したWikipediaにはちゃんと「異なる価値」と書いているのにです。
それが、この反応です。
>>161-162
>>166
>>174-175
といいつつ
>>215
これを引用してきてます。
価値を損なう行為は、異なる価値を造り出す事じゃないと、本気で言っているのです。
ここまでくると、恐怖を覚えますね。
おもしろいでょ？

昨日は、日本刀は明らかに優れていると各国から評価されているのに
もろいだとか、変な意見でスレを混乱させたようですね。

ちなみ、私は彼から「負けた」事になっているのでしょうね。笑いどころですよ。

という事で、あまり構ってられませんから引き上げます。
皆さん良い夢を！

> ・荒らし、煽りは徹底的に放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです｡

ニーチェ曰く
怪物と戦う者は、その過程で自分自身も怪物になることのないように気をつけなくてはならない。
虚淵をのぞく時、虚淵もまたこちらをのぞいているのだ。

見滝原町はマミさんのテトリーで他の魔法少女は居なかったはずだから
あの町の魔女は使い魔が成長したのばっかってことかな

虚淵怖いわｗｗ

叩かれてなどいないからね勘違いもはなはだしい

>>705ニーチェは神でもなんでもない只のじじいだから

>>702
日本刀は完璧な武器でもない。優秀なのは認めているよ？
優秀＝どのような状況下でも最高の武器になりえるとでもいいたいのだろうか？

あ、やべ蛇女かｗ
キチガイはすぐさまNGしないといけないな

　iﾍヽ//.|::| '　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、 .|::|
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　　　｀ヽ!:ﾉ　　 .,'　　 　 / ヽ, .イヽ　 廴　 ｀, ヽ' ＜
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:::::|　　 ﾄ、ヽ　　|: : : :_　 --‐‐ ￣ 　、 ‐- .」 .|::::::|ﾄj　あと何日続くのその話・・
::::::ｌ　ﾄ ﾚヾ ヽ　 .| '　　　　　　　　　 　 　 　 } .ｌ::::::i
∧::! ,ﾊ.|　ヽ.ヽ　 |　　　　　　　　　　　　　.イ i.i/V
　ヽﾄ　 ,　-　ヾヽ ＞....、　　　 -'--｀._ ＜.i::ヽ.|
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>>705
まさか脚本家が概念化してたとは思わなかったw

本編の狩りペースは一ヶ月で魔女４、５匹。
使い魔は人間を４，５人食ったらGSを孕む。
もし町の魔女が全て使い魔から成長したなら、一ヶ月２０人、一年で２４０人が謎の失踪。

んで群馬県の人口が多い町が４万程度だから、その場合一年で全体の１%未満が行方知れずか。
見滝原町の人口が同じくらいなら許容範囲、かな。

>>711
くだらねぇｗ
ドクタースランプあられで原作者が登場するぐらいくだらねぇ

シャルロッテが孵化する前のGSをQBに食わせときゃ何事もなくすんだんじゃね？

>>713
QB｢聞かれなかったからね｣
シャルロッテのGSはQB持ち込み説が現実を帯びてきた･･･

魔女シャルロッテを召喚！魔法少女マミを生贄に魔法少女まどかが誕生！
みたいな事がしたかったのか

マミさんを魔女化もさせずに退場させるだけのメリットがあったとしても
結局ほむらに妨害されて大誤算だな

虚栄心の強い者は抜きん出たいと思うよりも、自己が秀でていると思ったがゆえに、
自己欺瞞や自己謀略のいかなる手段も嫌うことがない
−フリードリヒ・ニーチェ−

虚栄心は人を饒舌にし、自尊心は沈黙にする
−ショーペンハウエル−

自分が、その価値に値しないのに
武勇章をつけて得意になっている連中は虚栄心の強い人間である
−アラン−

ニーチェの哲学とこのアニメの本質について、何も理解していない人が居るようですので
考察を置いておきます。
哲学は自分で調べ、深く考えない限り身につくものでは無いと思い、今まで考察を避けていたのですが・・・

＜ルサンチマン＞　このアニメでSGやGSに「穢れ」として溜まる物は、このルサンチマンの事と考えられます。
wiki
　ルサンチマンとは、主に強者に対しての、弱い者の憤りや怨恨、憎悪、非難の感情をいう。
　この感情は自己欺瞞を含み、嫉妬や羨望に起源がある。
　ニーチェによれば、ルサンチマンを持つ人とは「本来の『反動』、すなわち行動によって反応することが禁じられ
　ているので、単なる想像上の復讐によってその埋め合わせをつけるような徒輩」である。

　ルサンチマンを持つ人は非常に受け身で、無力で、フラストレーションを溜めた状態にある。
　つまり、実際の行動をとるには社会的な制約があり、自身の無力を痛感している人である。
　社会的な弱者はルサンチマンから逃れられない。フラストレーションをむしろ肯定し、何もできないことを
　正当化するようになる。社会的な価値感を否定したり、反転した解釈を行うようになる。こういった自分の陥って
　いる状態を正当化しようとする願望こそ、奴隷精神の最大の特徴である。

　ルサンチマンの表れの例として、敵を想定し、その対比として自己の正当性を主張するイデオロギーにある。
　こういったイデオロギーは、敵が悪の元凶とし、だから反対に自分は道徳的に優れていると主張する。
　「彼らは悪人だ、従ってわれわれは善人だ」というわけである。

　敵として想定される存在は、自分が無力だと感じさせる対象が選ばれる。
　例えば、貧しさに無力を感じるルサンチマンの敵は資本家や大企業になる。
　そのルサンチマンの敵が拡大すると、対象が社会全体になる。「世界はどうしようもなく悪によって支配されている。
　したがってわれわれのほうが世界より優れている」と拡大解釈されるようにもなる。

「只のじじい」かどうかは個人の判断ですが、せめてこれぐらいは理解してからニーチェを語って欲しいものです。
また、ニーチェはこの「ルサンチマン」を克服する方法について研究しています。
つまり、このアニメの最大のテーマは「ルサンチマンの克服（救済）」であると考察します。
このアニメを通してそれを伝えようとしていると思うのです。よく心に刻んで欲しいものです。

魂の状態と性質を固定して、継続的にエネルギーを取り出すのがソウルジェム
内心にあるルサンチマンは負の感情で、感情エネルギーの取り出し過程において
正の感情である、少女の祈りと願いから生まれるエネルギーは、
エネルギー発生源である魔法少女が任意に取り出し、使役する事と引き換えに、
負の感情（ルサンチマン）である、同量の呪いと穢れが、
魂たるソウルジェムの容量一杯に満ちた際にグリーフシード転換されて、
取り出した正の感情エネルギーと同量の負の感情エネルギーが、
インキュベーターさんによって回収されるんだね。

魂を正と負の感情とで分離してエネルギー変換する事で、グリーフシード化の際に
正負に分離された魂の対消滅による膨大なエネルギーを取り出すのだが、その際に
希望を叶えた分の呪いが理性の枷から解放されて、魔女として独立した「意思」を持ち
人の魂から、負の感情エネルギーを吸い出そうとする、それが魔法少女の魂の残滓が無くなると
グリーフシードの結晶化が阻害され、キューブ状の半結晶状態で生成される、と。

正と負の量が同じなら効率的とは言わないと思う
ましてや溜まりきる前に脱落者が出るような状況では

>>719
正と負の感情はほぼ同量と仮定すれば、グリーフシード転換で人の魂は完全に消滅するけど、
魔法少女活動で正の感情エネルギーは消費されるので、
対消滅させた際に、未転換の負の感情のみが再結晶化する、
これをインキュベーターさんの母船に転送して再度エネルギー転換する事で
「宇宙の寿命を延ばす目的の知的生命体の感情エネルギー資源化」サイクルが完成する。

まみおっぱいぴぺろ

おもれーけど考察とかはもう飽きたわ

>>713-714
俺もあれはまどかを契約に導く為のQBの仕込み説を支持する。
GS発見時になんか不自然にQBがアップになるシーンあったしｗ

希望MAXの時、エネルギーが100、
絶望MAXの時、エネルギーが-100として、
これでプラスマイナスはゼロだけど、
インキュベーターが得るエネルギー量は、100から-100への落差である200なのではないか。

>>718さん具体的な考察GJ
日本のアニメは評価高いですが、視聴者も高レベルでありたいものですね。

以前、インキュベーターさんに感情があるかという議論が有りましたが、これが俺の考察です。
感情の僅かなゆらぎはあるが、「ルサンチマン」に関しては＝０、全くないと解釈できます。（精神疾患は別）
なぜなら、インキュベーターさんは全個体が同じ自我を共有していると思われるからです。
インキュベーターさんは、「１にして全（ヘン･カイ･バン）」を地で行く生物であり、
全体主義が究極まで行き着いた先にある、全く平等な存在と思われます。
そこに強者、弱者の関係からくるルサンチマンが生まれる余地は考えられません。

ヘン･カイ･バン
《一にして全、の意》世界のすべてが神であるという汎神論の世界観を表す語。
古代ギリシャの哲学者クセノファネスが最初に用いた。
ttp://kotobank.jp/word/%E3%83%98%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%91%E3%83%B3

一方人間にはそれぞれに個性と感情があります。全地球人がインキュベーターさんの様に同じ個性に統一
されたならば、戦争や迫害、ルサンチマンはなくなるでしょう。
しかしそれは、イデオロギーの自由を消滅させる事となり、「それは生きていると言えるのか？」という疑問が
出てきます。故に、両者は絶対に相容れない存在なのだと考えます。


注）ニーチェを考察する場合はこの辺りを曲解して解釈しないように注意が必要です。
　実際ニーチェの哲学は、ナチスによる全体主義の台頭に利用されたりしています。
　また、アナーキズム（無政府状態）による暴力容認をうたったものでもありません。（昔の学生運動）
　さらに、ニーチェ自身がルサンチマンに負けて狂気に陥り、ひどい状態になりました。
　このような事から、半端な気持ちで手をだす事はお勧めしませんし、ましてやこのスレで議論すると
　荒れるでしょうから。あしからず

つまり優れた脚本なんだな

まあソウルジェムの穢れがニーチェの言うルサンチマンであろう事は、俺もかなり早いうちから考えてた

個人的にはルサンチマンを克服し、超人に至ったキャラが1人もいないのが非常に不満
魔法少女の誰かが超人の域に達して神まどかを否定とかいう展開だったら面白かったのに

>>726
個人的には優れているとは感じないな。単に脚本の出汁に使われてるレベル
ニーチェの思想をしっかり組み込めば、このアニメはもっと面白くできたと俺は思う

>>726脚本は見事なパズルです
各ｷｬﾗの不自然な行動はありますが、それで評価が落ちるという人は「木を見て森を見ず」です
しかし脚本家はニーチェにかぶれているんじゃ？
BADエンド病とかいうのは、創作した物への破壊衝動。超人になりきれない危ない状態w

>>727
俺的には、概念まどか＝超人、ほむら＝超人一歩手前、かなと考えています。

>>711
年間交通事故死者数　5000〜10000人
年間自殺者数　　　　　 30000人
年間殺人事件被害者　500〜800人

殺人や交通事故や自殺で死んでるのってせいぜい日本人口の0.03％くらい
それでも1回あるだけでけっこうでかいニュースになるんだから、毎年0.5％も失踪してたら大問題だろ

毎年10万人が行方不明になってて、捜索願が受理されないケースも多いみたいだけどね
でもそのうち9万人は所在の確認が取れてるので、毎年1万人が行方不明になってる

実際のところ、病死もかなりの割合で魔女の仕業ってことにしとかないとだめそうだね

愛媛が混ざっているな。

>>729
そもそもニーチェの超人じたいが鼻で笑われる妄想だからな
その妄想がアニメの世界にマッチしているのだろう

>>724
総反転なので必ずしも＋ではないだろ×なのか二乗なのか

愛媛臭

真に優れた脚本なら言わなくても誰にでもわかるだろうし
だれも「優れた脚本」などと当たり前のことは口にしないだろう。

>>726でこの作品がどう見られているのかよくわかるし、こいつ個人の心情がよく表れている。
そう、口にしないと危ういんだねぇ心配なんだよこの作品は

実に滑稽だ

　iﾍヽ//.|::| '　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、 .|::|
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:::::|　　 ﾄ、ヽ　　|: : : :_　 --‐‐ ￣ 　、 ‐- .」 .|::::::|ﾄj　一体誰と戦っているんだ
::::::ｌ　ﾄ ﾚヾ ヽ　 .| '　　　　　　　　　 　 　 　 } .ｌ::::::i
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ルサンチマンか。
それだとケガレだけしか説明できないような？
SGが浄化されてる時は、超人状態かと言うとそれは違う気がするし。

SGのケガレって、生きる意志、活力のバロメータの意味しかないのでは？
ウルトラマンのカラータイマー的な。
魔法使いすぎて、精神が消耗すれば濁り、
鬱になっても濁る。

>>733
俺の出した数値そのものが、仮のものだし、
現実にない感情パワーが単純にかけたり、足したり出来るのかわからないさ。
あくまで仮定。
そして、総反転じゃなく、相転位じゃないの？

>>736
全部敵にみえるんだよ
実際そうだけど

あと、相転移なｗ

>>737
さぁどうだろうね。総転移のなかに総反転があるからいっしょのようなものだ
転移＝何か別のものに転移するの意だから
反転もその中に入るのだよ。

んで、世界樹というか生命の樹をモチーフにしたのならその中の思想である鏡世界という
考え方も使えるんじゃないか？ってところ。

簡単にいえば、平行世界は横並びに対し、鏡世界は完全反転された世界であり裏と表となる。
その世界の力をまどあ現実世界に引き込む作用がエントロピーを凌駕、条理を覆すといているのかも

物質でいえば反物質が有名だな

平行世界は本来はまったく干渉しあわない。
逆に鏡の世界は互いに密接に干渉し合う。

この二つは全く違う世界なのだが、SFやアニメではこれの性質を混ぜ合わせてしまう傾向が強いんだよね
それのほうがファンタジックで面白いって発想からだろうけど。
そのせいで、この二つを混同して考えてしまう視聴者が表れ、誤認したまま成長していって今に至るわけだ

アニメ設定が真実だと誤認したまま成長するのが今の日本人と言えなくもない
からな
中国韓国人でよくある反日感情もにたようなものだ

情けない、この程度で覚醒かｗ

QBが言っているのは、相転移であって
「総転移」（何の用語？）でも
「総反転」（何の用語？）でも無い。

鏡とか何を言っているの？愛媛くん。
QBは、希望から絶望へ相転移するエネルギーを回収すると、
目的を明確に発言している。

ID:jFnErhqp0は、愛媛確定だから次はどれで来る？

余談だがQBは並行世界が連結されてしまった理由について、
まどかの存在を中心軸に、同じ理由と目的で過去に遡航した事が原因だと推測している。
並行に進む全く別の世界が、同じ現象に収束している部分（まどかの魔女化or死亡）で
希薄になり、それが壊れて連結したという想定である。

鏡とかなんのアリスだよｗ

あああ、愛媛は在日か。
なるほど、これで全ての辻褄が合うよ。
日本語が理解出来ないというのと、タイプミスの多さ、言葉が通じないもどかしさ。

日本人じゃないんだね。

>>741
子供のころはそれで仕方ないかもしれんｗ
俺だっていつかは仮面ライダーになれるんだなんて本気で思ってた時期あったしね

といいますか真実とちがうのは直感でわかるし、アニメの世界が現実に通用する
なんて、そこまで深く入り込む人は稀ですけど。

でも、思い違いしてそうな人を説明を聞くと出所がＳＦやアニメ設定といった
パターンは少なくないのも確かだね

>>732
>>733
>>735

>>739
>>740

>>741
>>744

>>745

実に気持ち悪い
まどかのパラレルワールドを曲解し最終的には日本人を攻撃する病気。
日本人批判なら、よそでやれ。

すぐ在日だの日本人じゃないだの言いだす人は人としてアウトだと思うの

>>747

746 名前：   [ ] 投稿日：  
 ↑
はすでに人間である事を放棄してると思われ

>>738
やっちゃったんだZE！
相転位→相転移で。

>>739
半物質はこの世界に存在するので、
鏡の世界とか平行世界は関係ないと思うの。

なんつーかメガミの虚淵インタビューの〆を読んだ方がいい人多いな

反物質ね。

作中では、希望から絶望への相転移が云々って言ってたな。
ファンタジーに現実の語句当てはめるのはナンセンスかもしれんが
敢えて言うなら希望層から絶望層への相転移により
解放されるエネルギーをインキュベーターさんは回収して
その残りカスが魔女と。

QKWだなぁ。

Ｑyuuni
Keitai
Waitekita

>>749
からは誤字が多いが愛媛臭を全く感じない。
ああ、P+携帯の人ね。

>>752
>その残りカスが魔女と。
そんな事は全く言っていない。
「カス」という概念が彼らにないのは明白だし。

>>751
またまたやっちゃったんだZE！

俺の事は、日系三世ロベルト本郷とでもしておいてくれ。

ﾎﾛﾌﾞﾁのインタビューは、抜粋されてた分だけ見たけど、
なんと言うか、議論に冷や水ぶっかける内容だなぁとしか。
俺はアニメに限らず、
考察は本編だけでしかやりたくないので、
インタビューとか裏設定とかは無視したい派。
それなしで考察出来ないなら、考察なんかやらないんだZE！

>>729
ああすまん>>717=>718=ルサンチマンに憑かれたいつもの人
かと思ってつい>>726で釣り針を投げ込むような真似をしてしまった
違ったみたいで失礼した

どうも深淵を覗き込み続けすぎたみたいだな
戦ってないけど

QBの母船ねぇ
あれば１２話とかで出るとはおもっていたけど、登場させないといった存在をぼかすやり方でスルーされてるからな
製作者側もそのあたりは設定出来ていないのだろう

もしかしたら
まどかの改変は地球の周辺を時間的に切り取って差し替える程度なのかもしれないな。
範囲的にはは認識された並行世界も入るとする

なので、その限定区域から宇宙船などで脱出することは可能だったのかもしれない

地球上にいるQBは、世界改変で仮に作られた生物であって、QB星人の擬似生物で本物ではないと考えると
面白いかもしれない

>>755
>>718は僕ちんだけど、
もしルサンチマンに憑かれていたら
自己分析みたいなレスは出来無いと思うよ。

あれにしても本編とほむほむエミュレートの結果だし。

べつに希望が逆さまになってしまうのはニーチェのルサンチマンが最初ではあるまい
普通に生きていればよくあることだ、ニーチェがエポックなだけで

愛媛君は、全ての宇宙という言葉が既に大脳から消えているようだね。
海馬に保存されないばかりか、大脳からも欠如しているようである。
何でこんなレベルの人間が考察スレに居着いているのか疑問である。

>>680
動画見たならわかってるはずだが
突きに置いてロングソードは板金鎧を貫通できなかった
のに対して日本刀は板金鎧を貫通
実験者「この対決でも日本刀が勝っていたか…」的な感想を述べてる
斬りでも突きでも日本刀優位だったね

>>538
レピアーを日本刀で斬る　　レピアー粉砕される
日本刀を厚みと幅が倍の西洋の剣で斬る　日本刀まるで平気
http://gazo2.fbbs.jp/s8_upload_files/84029.jpg

>>762
そこまでへちまがって折れない日本刀は多分昔のじゃないね。
できればその日本刀はどこで作られたものか詳細よろしく。
無ければなんの意味も無い。

ちなみにレイピアは突き特化武器のような使い方の剣なので強度は押して測るべし
なーんの意味も無い

で、さやかの武器はなんだっけ？

レイピア？

ポン刀？

さやか自体雑魚で選んだ武器もネタ武器が結論だろ
なんでどうでもいいことで争ってるんだよｗ

普通のファンタジー物なら剣使いが最強で銃使いは雑魚なんだけどな

おパンティ☆ジャムリン様
蒼井そらの編集ありがとうございます

　　　l　 |｜ |　l
　　　　　　　　　　ｼｭｯ
　　　, --‐―‐ ､
　　/　 「ニニニiヽ　　　どこの誤爆かしら？
　　l　i| |ﾉ/ﾉﾊﾉ））!
　　| （| | ┰　┰| |
　　| ﾊN､''''　 ''ノN
　 Jﾉ⊂｝| {.介}ｌつ
　Jノﾊﾞく_/_ｌ_j_,ゝ!し
　　 　 　（__j__|　=3 ﾎﾑｯ
　　　　　>>767

虚淵世界だから武器の種類がどうよりも
より深く手足の延長として使える奴が強いんだよ
3話のガン＝カタとか懐の弱さを補って余りある
比べるとさやかは下手だなあ…特にエルザマリア戦

さやかは自虐行為に走っていたのと経験不足があるから下手ってのは可哀想。
まあ恭介問題をハッピーエンドにしてやらないとどのみち短期間で魔女さんになっちゃうけど。
遊び手の選択次第で幸福にしてあげられるまどかのゲームとか出ないものだろうか。

満鉄刀又は興亜一心刀といわれる、玉鋼素材ではない刀
があの動画の刀だろうねぇ

これは、日本刀と定義されない模造品で、実際は玉鋼製品よりも柔軟性にすぐれよく切れるものだそうです。
（玉鋼もののほうが切れ味は上です）

いわゆる軍刀という技術だったりします。
で、これ
なまじ従来の日本刀よりも優れてたりします。、

>>764
カットラス。
わかりやすくいえば、パイレーツオブカリビアンな海賊たちが使ってる片手剣。

新人でかつマミさんリスペクトなさやかは置いとくとして
あんこやほむほむみたいな他の子の合理的な戦い方に比べて
マミさんはマスケット銃取り替えたり、必殺技があったり
どことなく演出重視的だが、やっぱ正義のヒーローみたいな
一種の自己暗示みたいなものはあったんかもね。

>>772
おりこのイントロダクションで「正義を胸に見滝原市を守る巴マミ」
とか書かれてるくらいだからあるんだろう

>>772
パイレーツオブカリビアンかワンピースにかぶれたんだな、きっと。

>>772
最初にカットラス系の剣がでたのはピーターパンだったはずだよ

永遠の童貞じゃなくて少年の方はナイフに毛が生えたような短剣だったね。

本人は毛が生えてないそうだが

日本の歴史書や、文化評論関係の書物を見ていると大抵が

従来の日本刀＞軍刀

という評価になっています。
ですが実用性からいえばこれ、聖徳太子式の真っ赤な嘘だったりします。

曲がりにくさと切れ味はやや日本刀が上ですが、　柔軟性と耐久力、軽さは軍刀がはるかに上なのです。
しかも、旧日本刀は良く刃こぼれを起こしますし、亀裂がはいれば即効で折れます。
人を切ったら使い物にならなくなる武器が日本刀です。
なまじ切れ味が鋭すぎるので、骨の奥まで刃先が到達してしまい逆に刀身がダメージを追いやすいのです。

ほむらは正確には時間移動じゃなくて並行世界移動だってあるけど、
それならなんかとんでもない時間軸に移動しちゃうこともあったんじゃないのかね？

第二次世界大戦で枢軸が勝利してる時間軸とか、
キューバ危機乗り越えられなくて第三次世界大戦が起こってまどかが魔女化するまでもなく素敵に世紀末な時間軸とか、
明治維新に失敗して徳川幕府が存続してる時間軸とか……

>>778
基本的に、ほむらの肉体が存在する時間軸以外には、移動出来ないようだね。

>>779
ドラえもんの1巻を読んだことはないのか。

>>778
たしかに、全く状況のかわってる時間軸に移動してしまう事もあるだろう。
その指摘は間違っていないと思う

だけど、あの能力は条件のついた魔法なので、その条件に見合いそうな時間軸を勝手に選んで
飛ばされてると解釈するとわかりやすいかもしれない。

無意識にQBやまどかのいる世界を選んでしまっているわけだね。
これは、ほむらがそのつど選択しているのではなく、時間遡行システムが自動的にやってるって感じだな

>>780
ドラえもんネタを持ち込んだのはわたしだが、
ほむらの時間遡行の形は「タマシイムマシン」が一番近いと思うんだ。

>>782
めちゃくちゃ遠い

>>772
なるほどなるほど、これがしっくり来るな
これが考察ってモンだね

さやかは人魚姫のイメージだから、王子を殺すために持っていた短刀がモチーフか
ちなみにポーランドのシンボルが剣を持った人魚だそうな
このアニメ、ドイツ文化圏にモチーフが集中してるからきっとそうだわ
ttp://jp.123rf.com/photo_7878679_mermaid-statue-in-the-old-town-square-of-warsaw-poland.html

>>783
どの辺が？

>>785
一番の違いは、

ドラえもん式は、過去では過去の自分に出会える。　これは過去の自分と未来の自分は物理的には別とされているから。
ほむらは自分自身には会わないだろう、作中がそうなっているからね。確実とはいえないが

第二は、１時間軸とするか並行世界を渡るとするかの違い。

ドラえもんのは、バタフライエフェクト方式の１時間軸の過去へいく
ほむら式は、平行世界移動