魔法少女まどか☆マギカ考察スレ58

◎魔法少女まどか☆マギカの考察スレです

・ネタバレ可。（地球上のどこかで公共放送された時点で解禁）
・ソースのない情報は胸に留める程度で。
・動画、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁。
・事実（アニメの映像・音声、インタビュー等）から遊離した「考察」「妄想」はできるだけ避ける。
・妄想・考察・予想を記す際には根拠（アニメ・漫画の内容）に触れる。
・過去スレまでではなくても、このスレぐらい読み返してレスしてください。
・考察スレなので、議論に勝ちたい人・ディベートの練習したい人は違うスレに行って下さい
・各自「冷静な人の味方で、無駄な争いをする馬鹿の敵」の気持ちで
・次スレは>>950が立てること。立てられない時は代わりを指名

◎関連サイト
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前ｽﾚ 魔法少女まどか☆マギカ考察スレ55
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1304426974/

■荒らし、煽りは徹底的に放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです｡

：2話と８話での契約内容の矛盾。  
：「は」係助詞の考え方（小学校レベルなので普通は必要ない）  
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1304841503/l50  
これに基づいて9話  
「魔法少女は条理を覆す存在だ。省略」   
「そんなの不可能に決まってるじゃないか」  
でのＱＢは文学的観点から嘘となっている発言があると証明。  
：感情が無いと言っている一方、いたる所で感情表現しているQB  

上記から  
■ＱＢは精神的病気なのかは不明だが、嘘を付く事ができる。
だが、基本的に嘘をませると損失にしかならないという考えなので       
極力本当の事しか言わないようにしている。 
      

■熱力学上のエントロピーをまとめるとこうなる          

実際の言葉の意味は熱エネルギー移動量の概念でしかない（閉鎖空間での考え方）         
そこにはエネルギーロス的な役割は皆無         
常に熱量は↑から↓へ流れる方式の基、測定できる移動量         
だが実際に測定する場合は測定範囲、移動速度、質量もあわせて観測しないと意味が無い         


■虚淵設定のエントロピー増大         
QBの台詞から引用した場合。 

エントロピーの増大をエネルギーの目減りと位置づけている。 
使えば使うほど、使用できるエネルギーの絶対量が減る。 
これはエネルギー生産をした場合でも生産値よりもコストのほうが高くつくので 
総エネルギーは必ず減っていくという説。 

経験からくる傾向

____________荒れる元_______________

2　ｴﾝﾄﾛﾋﾟｰ論
虚淵ｴﾝﾄﾛﾋﾟｰとﾘｱﾙ世界ｴﾝﾄﾛﾋﾟｰについての解釈

＿＿＿＿きりがないが沈静化傾向＿＿＿＿＿

5　Cﾊﾟｰﾄの解釈
黒い羽の解釈　荒廃世界の解釈　魔獣の解釈　

6　ﾜﾙﾌﾟﾙの謎
もとの魔法少女の解釈　後光のﾃﾞｻﾞｲﾝの解釈　ほむほむ戦術議論

7　ほむほむﾙｰﾌﾟ回数関連
糸の数の解釈　精神年齢等ﾙｰﾌﾟによるほむほむへの影響にまつわる解釈

テンプレは1-3です。

>>2
>■ＱＢは嘘付けるが、基本的に嘘をませると損失にしかならないという考えなので
>極力本当の事しか言わないようにしている。

↓に修正

■ QBの嘘について
QBは事実に反する発言を作中ではしなかったが、QBが予測する未来は外れることがある。
予測が外れた場合、過去に発言した内容が結果的に誤りになるケースはいくつか描写があった

>■熱力学上のエントロピーをまとめるとこうなる
>実際の言葉の意味は熱エネルギー移動量の概念でしかない（閉鎖空間での考え方）
いかにも、Wikiで調べたが理解できなかったので知ってる言葉だけ抜き出したような説明だ。
何も言っていないに等しい。
エントロピーとは、ある過程が実際に起こりうるかを規定するための状態量であり、
可逆過程では一定であり、不可逆過程では増大し、減少する過程は起こりえない。

>そこにはエネルギーロス的な役割は皆無
「エントロピー」自体にはエネルギーロス的な役割は無いが、「熱力学の法則」の1つである
エントロピー増大の法則はまさに（利用可能な）エネルギーのロスに関する法則だ。
そして、第9話でキュゥべえが言及しているのは「エントロピー」ではなく「熱力学の法則」の方。

>常に熱量は↑から↓へ流れる方式の基、測定できる移動量
熱力学第二法則には様々な表現方法があるが、いずれも同じことを言っている。
クラウジウスの原理：高温の物体から低温の物体への熱の伝導は不可逆である。
エントロピー増大の法則：任意の物体系のエントロピーは断熱変化によって減少しない。

>だが実際に測定する場合は測定範囲、移動速度、質量もあわせて観測しないと意味が無い
意味不明。エントロピーと全然関係ない。自分で書いてて意味が解ってないだろ？

>■虚淵設定のエントロピー増大
>QBの台詞から引用した場合。
QBの台詞から引用したと言いながら、「コスト」など台詞にない捏造があり、引用になっていない。

>エントロピーの増大をエネルギーの目減りと位置づけている。
この「エネルギー」が「使用できるエネルギー」のことなら、熱力学第二法則そのままだ。
そして、直後の文を読むと、「エネルギー」が「使用できるエネルギー」のことであると分かる。

>使えば使うほど、使用できるエネルギーの絶対量が減る。
熱力学第二法則そのままなので、「■熱力学上のエントロピー」と「■虚淵設定のエントロピー増大」
に分けて書く意味がない。

>これはエネルギー生産をした場合でも生産値よりもコストのほうが高くつくので
>総エネルギーは必ず減っていくという説。
キュゥべえは「エネルギーは形を変換する毎にロスが生じる」としか言っていない。
そして、これは熱力学第二法則の一般的帰結だ。
「コスト」などという台詞にない言葉を捏造している時点で、信頼に値しない。

>>2
>：2話と８話での契約内容の矛盾。
>：「は」係助詞の考え方（小学校レベルなので普通は必要ない）
>http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1304841503/l50
残念だな。
IDの出ないスレでは、全員が自作自演の可能性を否定できないので、信頼性が皆無だ。
2chのスレではなく、根拠となる文献や情報源が必要。Wikipediaを修正できるくらいの。

>これに基づいて9話
>「魔法少女は条理を覆す存在だ。省略」
「魔法少女は条理を覆す存在だ。君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」
のことだね。

　助詞「は」には、そのような意味（上記括弧内の意味）が含まれているから、
　問題はない。

根拠は、wikipedia の助詞の項目を挙げよう
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A9%E8%A9%9E
「は」
　語や文節、活用語の連用形などに接続し、
　多くの事柄の中から、一つのものを取り出して提示したり、
　題目を提示して、叙述の範囲をきめたり、叙述内容の成り立つ条件に限定を加える事を示す。
　また、格助詞や副詞などに付いて意味や語勢を強めるなど、
　二つ以上の判断を対照的に示すこともある。現在では「わ」と発音する。

上記根拠の「多くの事柄の中から、一つのものを取り出して提示」に該当する。
即ち、

　ＱＢは、多くの魔法少女のうちから、一つのもの（例えば、まどか）を取り出して提示している
　と考えれば、ＱＢの喋っている内容は、真実と合致している。

「魔法少女（のうち鹿目まどか）は条理を覆す存在だ。
　君たち（のうち鹿目まどか）がどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」

　条理を覆す主体に、佐倉杏子が含まれていなくても、上記文章は真実と合致している。
　どれ程の不条理を成し遂げたとしても驚くには値しない主体に、佐倉杏子が含まれていなくても、
　上記文章は真実と合致している。

　上記文章によって、佐倉杏子が、自分も条理を覆す存在であると考えて「錯誤」したのは、
　別の問題だ。単にＱＢの文言を「誤解」したに過ぎない。

　ＱＢにインタビューしてみよう。

ＱＢ「どうやら、>>2 も佐倉杏子と同様に錯誤しているようだね。
　　　君も、ボクと契約してよ。」

【ごちゅうい】

　　　　　　　　　｡+･☆*･+｡ﾟ*☆･+｡*
　　　　　　。*'･`ﾟ　　　　　　　　　　　`・* 。
　　　　 *ﾟ　　　　　,...:::::::::::.....　　　　　　　　*｡
　　 　｡*'　 　 　 /::::::-‐=ｪ､.:::::::｀ヽ　　　　　`*。
　　　+｡　　　 　 |::::/､/|::::::`'=|::::::::::＼　　　　　☆
　　　☆,､＿　 　〃//`|:::/､ヽ|:::::|:::::::::..　　　　　+ﾟ
　　　 ∠|]　＼γι'　 |///` |:://:::::::::丶　　　　*｡
　 　 　 　 ＼　ﾞﾄ､　 　 ι' 　 |//）:::::::::::::::　　　+ﾟ
　　　　　　　 ＼　`　.　　　　 ,//"::::::::::::::::::`　 *ﾟ
　　　　　 。*･ﾟ　` 、　≧__ェｲく:::::::::::::::::::::::::☆
　　　｡ ☆　　　　　ヽ. ア介ー-､＞:::::::::::::::::*`:.
　　 ,*　　　 ,､＿＿ノ //| |　　　ヽ:::::::ヽ*ﾟ::::::::::::ｉ 　 　 　 　このスレは無限ループに陥っています
　　 +　 　 {[　 　/　 |_| ヽヽく｀ヽ　＼☆::ｉヽ:::::::::|
　　 `*｡ 　 {[ 　/ ／＼　　　人+ﾟヽ*`〉､::| 　ヽ:::|ﾟ+
　　　　☆ 　{[|／　 /　＼☆｡+ﾟ＼`彳ｱヽ 　　ヽ|　ﾟ*
　　　 　 　`・+。・+。-**ﾟ∨ ＼ｨ彡 `'　　　　　　　☆
　　　 　 　 〈＿／ミニミニ＝彡"　　　　　　　　　*ﾟ
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　　　 　　`+｡*。・*･+｡*・ ﾟ
　　　　　　　　　　 　 |ﾝ

■荒らし、煽りは徹底的に放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです｡
>>5-6は華麗にスルーお願いします。

テンプレは>>1と>>3のみ。

>>2>>5>>6は個人の意見にすぎない。こういうのは両論併記が基本だよね。

>>1乙〜

ID:0Cg4Thpz0をＮＧ登録しとくね

もうテンプレは>>1だけですって事にすればいいんじゃないですか

ID:hDENXA0dPをNGに登録しとくね！

テンプレは前スレ>>950とった人が決める事だからなぁ

えっじゃあ荒らし放題じゃないですかたいへんだね！

次はぼくも自作自演で>>1を狙いたいと思います

>>1狙ってください。950じゃなくて

魔女の存在を消すということは、オウム真理教のポアそのものだから、
虚淵と新房はオウム信者の可能性が疑われる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%82%A2_(%E3%82%AA%E3%82%A6%E3%83%A0%E7%9C%9F%E7%90%86%E6%95%99)

テンプレなんかＮＧ入れとけば関係ない。

はい、次の人ー

>>16
基本的に違うと思います

間違えたし！今回はこれくらいにしておいてください

普通、アニメが終わったらスレも終息していくもんだが
アニメが終わってもスレが伸び続けるというのはある意味奇跡だと思う。
（二期をやるという宣言を公式サイトでしているのなら話が別だが）

>>12
間違ったテンプレが貼られたんだから、気付いた人が適宜修正すればいい。
それだけのこと。

>>13
1が荒らしだとそうなってしまう。
だから、反対意見も貼っておいて、読み手の判断に任せればいいんです。

>>20
今、
ID:0Cg4Thpz0
という荒らしがいるのでご注意ください

テンプレが荒れる原因だって気づけよ。そこまでして自分の考え残したいのかねー

>>23
自分の考えをテンプレにみせかければみんな騙されてそれを信じる、
自分の考えを自作自演して賛同すればみんな騙されて賛同する、
と心の底から信じてしまってる可哀そうな子なんでしょう。>>1と>>22は。

どんな考えも根拠を示して論証しなきゃ、誰も認めてくれないのにねえ。

>>22
君が、自分の反対説を述べる者を、「荒らし」と定義するのは、
もう止めたほうがいい。

ＮＧ宣言するのも辞めた方がいい。
これは忠告だ。

一昨日と、その前の日も確か忠告したけどな。
君は、ループして初期化しているかのように、いつでも同じ態度をとる。

荒らしがＮＧ処理されて泣いているの図か

荒らしはほっとけ

スレが止まってしまったので、前スレに投下したネタフリの焼き直しをしてみる。


キュゥべえは、第７話でこのように言っています。

＞「実際の姿がどういうものか、説明を省略したけれど。」
＞「訊かれなかったからさ。知らなければ知らないままで、何の不都合もないからね。」

この台詞から分かるように、キュゥべえは説明を省略することがあります。
そこで、省略された説明を推測して補完することにより、考察をしてみました。


まず、第9話の魔法少女の説明について考察してみます。

＞「魔法少女は条理を覆す存在だ。（覆せる条理の質と量には個人差があるけどね。）
＞　君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない（し、逆に
＞　殆ど不条理を成し遂げられなかったとしても、やっぱり驚くには値しない）。」

（）内が補完した部分です。
もしも相手にどんな不条理でも成し遂げる可能性があるならば、単純に「君にはどれ程の
不条理でも成し遂げられる可能性がある」と言えばいいのに、わざわざ「魔法少女は」
「君たちが」と不自然に言い換え「驚くには値しない」とくどい言い回しをしています。
そこから、何らかの説明の省略があると推測し、上述のように補完してみました。

話し手のキュゥべえは事実に反したことは言っていません。しかし、説明を巧妙に省略する
ことで、聞き手が勝手に誤解して、キュゥべえにとって都合よく行動してくれています。
あくまでキュゥべえは嘘を吐いておらず、聞き手が勘違いしただけなのです。

以前に書き込んだ、キュゥべえの説明の台詞に対する現実の熱力学の観点からの考察にも、
反映してみました。（）内が補完した部分です。

＞「全ては、この宇宙の寿命を伸ばすためなんだ」
宇宙の「熱的死」を先延ばしにするという意味と考えられます。「熱的死」については後述します。

＞「まどか、君はエントロピーっていう言葉を知ってるかい？」
エントロピーとは、ある過程（エネルギーの形の変換）が実際に起こり得るかを規定するための状態量のことです。

＞「（エントロピーは増大するという熱力学の法則の法則があってね、）簡単に例えると、
＞　焚き火で得られる熱エネルギーは、木を育てる労力と釣り合わないってことさ」
エントロピーが減少するようなエネルギーの形の変換は起こり得ません。これが、熱力学第二法則（エントロピー増大法則）です。
木は太陽光のエネルギーを利用して育つが、浴びた太陽光のエネルギーの100%を木が育つエネルギーに変換できるわけではなく、
一部は大気中や地中に熱として拡散してしまいます。変換の効率の上限は、エントロピーが減少しないという条件で決まります。

上述の補完は、「エントロピー」については意味を知っているか尋ねているのに、「熱力学の法則」は尋ねもせずに
突然使ってしまっている、という点から何らかの省略があると推測しました。

＞「エネルギーは形を変換する毎にロスが生じる」
一般に、エネルギーの形を変換する際の効率の上限は、エントロピーが減少しないという条件で決まります。従って、ロスが生じます。
私たちの身の回りにある動力の多くは、自動車のエンジンから原子力発電所に至るまで「熱機関」が使われています。
この熱機関に、熱力学第二法則を適用すると、変換の効率の上限は高低両熱源の温度で決まることが導かれます（カルノーの定理）。
どんなに工夫しても、エネルギーの形を変換する際の効率には上限があるため、100%から上限を引いた分がロスになってしまうのです。

＞「宇宙全体の（僕たちが利用できる）エネルギーは、目減りしていく一方なんだ」
ヘルムホルツという物理学者が、熱力学第二法則を宇宙そのものに適用した結果が「熱的死」という概念です。
エントロピーが減少するようなエネルギーの形の変換が起こり得ない以上、いずれはエントロピーが最大となり、
エネルギーの形を変換することができなくなります。つまり、利用できるエネルギーが枯れ果てるということです。

>「だから僕たちは、熱力学の法則に縛られないエネルギーを探し求めて来た」
以下は、現実の熱力学にはない、まどかマギカ世界の独自の設定なので、省略します。

君たちに日本語の不思議を教えてあげようっ！

説明の省略には、省略したら説明その物が嘘になってしまう事があるから
気をつけようね〜

>「魔法少女は条理を覆す存在だ。（覆せる条理の質と量には個人差があるけどね。） 」

上記のように、（）内を省略なんてしてしまうと、魔法少女という存在は全員条理を覆す存在だ！
と断言してしまう事になるんだ。

君たちはこんなバカなミスはしないよね？

>>30
せんせいっ
それって小学校２，３年でも間違わないとおもいます〜
私たちをバカにする気ですか？

>>31
あぁごめんごめんこんなの国語の初歩的な事だったね。

最近、日本語もわからないような宇宙人に授業してたからねー
人間の小学生なら常識だったね

>>28
>あくまでキュゥべえは嘘を吐いておらず、聞き手が勘違いしただけなのです。

ほむらへの言葉から類推すると、
キュゥべえは、聞き手の勘違いを誘導していた節すらある。

「まさか、そんなの不可能に決まってるじゃないか」
・・・中略・・・
「この街を守るためには、まどかが魔法少女になるしかない訳だ」

しかし、あくまで「嘘」ではない。
嘘とは、
(1)事実を曲げてこしらえたこと。本当でないこと。偽り。
(2)誤り。間違い。
(3)望ましくないこと。すべきでないこと。
のいずれかだ。（大辞林 第二版 （三省堂）より）
http://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=%E5%98%98&match=beginswith&itemid=01676900
だから、少なくとも、
「魔法少女は条理を覆す存在だ。君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」
の台詞に於いて、上記（１）に該当し、よってＱＢは嘘はついていない。

佐倉杏子が、ＱＢの言葉に幻惑されて勘違いしたことは、
あくまで佐倉杏子の側の誤りや間違いであり、ＱＢが嘘をついていたことにはならない。

ＱＢと佐倉杏子との間には西洋的な「契約」があることを忘れてはならない。
契約者は、事実を曲げてはならない。事実を曲げて契約することは不誠実だ。
しかし、相手側の契約者が勘違いしていたとしても、勘違いを正してやる義務はない。

要するに、事実に反する事を言わない、ってだけなのに、
それを「嘘つき」呼ばわりしたりすると言うのは
矢張り日本語が母国語では無いのだろうか、この子はｗ

>>30
何か誤解があるようだ。

まず、次のような説明があったとする。

　「魔法少女は条理を覆す存在だ。」

この説明を「魔法少女という存在は全員条理を覆す存在だ」と解釈するのは正しいだろう。
一方、

　「魔法少女は条理を覆す存在だ。覆せる条理の質と量には個人差があるけどね。」

この説明もやはり「魔法少女という存在は全員条理を覆す存在だ」と解釈するのは正しい。
それに「覆せる条理の質と量に個人差がある」という説明が補足されているに過ぎない。
魔法少女の１人がちゃちな１個の条理しか覆せなかったとしても、魔法少女の全員が
条理を覆せるという説明は嘘にはならないのだから。

省略したら説明その物が嘘になってしまうケースというのは確かにあるが、
少なくともこの件はそのケースには該当せず、嘘になってはいないということになる。

多分その手の話を繰り返す人って愉快犯か何かだと思うね
まともに相手しても無駄だよ

>>33
補足説明ありがとう。俺もそういうことが言いたかった。

とりあえずWikipediaを改竄して、その履歴とIPを全世界にさらし続けていることさえ頭に入れとけば桶

33 名前：   [ ] 投稿日：  
  
34 名前：   [ ] 投稿日：  
  
35 名前：   [ ] 投稿日：  
  

一気にきえたな

>>28
契約内容を確認しない方が悪いってスタンスは一貫してるよね。
何と信用できない営業マンか。

＞「訊かれなかったからさ。知らなければ知らないままで、何の不都合もないからね。」
「（お互いに）何の不都合もないからね。」ならともかく、
「（ボクには）何の不都合もないからね。」だと憎たらしさ倍増。

そして>>33読んで後者だと確信、ぐぬぬ。

じゃぁＱＢが何故嘘をいったのかについて議論していこうか
まずは２話と８話での話での会話。

「なんでも叶えてあげられるよ」
↓
「無理だ。それは僕の力の及ぶことじゃない」 

>>41
無駄無駄
あんた馬鹿だから何回説明されても理解できないでしょ

>>41
過去ｽﾚいけ

杏子「コイツのソウルジェムを取り戻す方法は？」
ＱＢ「僕の知る限りでは、無いね」

　寧ろ、この言葉が嘘である可能性がある、と思った。
　ＱＢは８話で、まどかに、「私があなたと契約したら、さやかちゃんの体を元に戻せる？」
　と問われて、「その程度、きっと造作もないだろうね」 と答えているから。

　おそらく、ここでＱＢが言っているのは、
　「杏子」が、さやかのソウルジェム（以下「ＳＧ」）を取り戻す方法は、ＱＢの知る限りではない、
　と言っているのだろうと解釈した。
　それならば、ＱＢは嘘を言っていない。

杏子「そいつは…、お前の知らないこともあるって意味か？」
ＱＢ「魔法少女は条理を覆す存在だ。君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」

　ＱＢは「魔法少女」全般の話に摩り替え、かつ「不条理」という曖昧な概念について述べている。
　「魔法少女」とは何か、「条理」とは何か、「不条理」とは何か。
　なぜ「君たちがさやかのソウルジェムを取り戻したとしても、驚くには値しない」と言わなかったか、
　に注目すればいい、

　ここでＱＢは単に一般論だけを言い、杏子には、何も回答していなかったのだ。

杏子「できるんだな？」
ＱＢ「前例はないね。だから僕にも方法は分からない」

　　作中で魔女からＳＧを取り戻したという場面はない。
　　よって、この台詞は少なくとも、ＱＢが嘘をついているという例ではない。

杏子「いらねぇよ。誰が…テメェの手助けなんか、借りるもんか」
ＱＢ「生憎だが、助言のしようがないよ」

　ここでは、ＱＢは助言の意思のみを述べている。

>>41
おそらく２話の時点では、少女の大半が利己的な願い事しかしなかったし
ましてや魔法少女を助けるような願いをされた事がなったのが一点

過去の実績から一応は１００％願いを聞き届けられたから

の２点で、高をくくってたと思われる

>>45
なるほど、高をくくってたわけか。
じゃぁＱＢ本人からしてみれば、予測が外れてしまったわけだね。

>>41
前者の台詞がどこにあったか見つけられないんだが、
そんな台詞があったことは記憶している。
「（魔法少女になってくれたら）なんでも叶えてあげられるよ」
というニュアンスだったはずだ。

後者だが、確かこういう会話だったはずだ。

　まどか「あなたを恨んだら、さやかちゃんを元に戻してくれる？」
　キュゥべえ「無理だ。それは僕の力の及ぶことじゃない」

つまり、魔法少女にもならず単にキュゥべえを恨んだだけでは、
願いを叶えてはくれないということだ。

前者と後者で前提が異なるので、齟齬は生じていない。従って、嘘は吐いてない。

>>46
基本的に同じ対象の正反対の願い事を頼まれた時は、どうしても矛盾してしまうので
どんな願いでもという言葉はセールストークでいう「冗談」まじりだったと思うよ
だけど魔法自体が不明慮な存在なので、そこで冗談を言われても判別不可能だね

>>41 少し台詞が違う
第２話のＱＢの台詞
「僕は、君たちの願いごとをなんでもひとつ叶えてあげる」
「なんだってかまわない。どんな奇跡だって起こしてあげられるよ」
「でも、それと引き換えに出来上がるのがソウルジェム」
「この石を手にしたものは、魔女と戦う使命を課されるんだ」

　「なんでも叶えてあげるよ」ではない、
　「君たちの願いごとをなんでもひとつ叶えてあげる」 だ。
　なおかつ、「でも、それと引き換えに出来上がるのがソウルジェム」と言っている。

　すなわち、ＱＢは、魂をソウルジェムにすることと引き換えに
　願い事をなんでもひとつ叶えてあげる、と言っている。

８話の台詞
まどか「あなたを恨んだら、さやかちゃんを元に戻してくれる？」
ＱＢ「無理だ。それは僕の力の及ぶことじゃない」

　ここでは、まどかがＱＢを恨むことと引き換えに、
　さやかを元に戻すことを要求している。魂をソウルジェムにすることと引き換えではない。
　それに対してＱＢは「無理だ」と言っている。

まどか「私があなたと契約したら、さやかちゃんの体を元に戻せる？」
ＱＢ「その程度、きっと造作もないだろうね」

　ここでは、まどかがＱＢと契約すること、
　すなわち、魂をソウルジェムにすることと引き換えに、
　さやかを元に戻せるかを問うている。
　それに対してＱＢは「きっと造作もないだろうね」と肯定している。

　従って、少なくとも２話と８話の上述の台詞において、
　ＱＢは嘘（＝事実を曲げてこしらえたこと。本当でないこと。偽り。 ）
　をついていない。

>>48
>基本的に同じ対象の正反対の願い事を頼まれた時は、どうしても矛盾してしまうので
その点は、回避する術はいくらでもあると思われ。
例えば、先に一方の願いを叶えた後、その後に他方の願いを叶えるとか。
当然、先に願いをした方が怒るだろうが、ＱＢは平然と「認識の相違から生じた判断ミス」
と言い放って済ませそうだｗ

「無理だ、それは僕の力の及ぶ事じゃないよ」と返答したのは
「あなたを恨んだらさやかちゃんを元に戻してくれるの？」に対する返答であって
インキュベーターさん自身にはその能力が無い、と言う事実についての言及に過ぎない。

杏子の質問は、魔法少女の能力でさやかを元に戻す方法はあるか、と言う質問なので
「前例が無いから、出来たとしても僕はその方法を知らない」と返答するのは当然、
魔法少女契約時の願いでない限り、一旦生成されたソウルジェムを人体に戻す事は
不可能である事を、可能だった前例は無いが不可能だった前例があると
具体的に聞かれなかった為に「省略して」言外に示唆しているに過ぎない。

以上の点から、インキュベーターさんは、アドバイスのガイドラインに抵触しない範囲で
極力事実に反しない言い回しをする様に勤めている事がわかるね。

>>48
愉快犯ＩＤ、ＮＧ推奨
ID:jrJlq1750

たしかに、魔法の魔の字もしらない相手に冗談では済まされないな。
でもまぁ、ＱＢは２話の時点ではなんでもかなえちゃうよ！なノリで言ってたって事かね
嘘を言いたくて言ったわけじゃないか

では次に、

杏子との説明会話〜、ほむらに突っ込まれた時のはどうなるのかな？
「魔法少女は条理を覆す存在だ。君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」 
↓
「まさか、そんなの不可能に決まってるじゃないか」

>>52
俺の>>28がそのまま回答だ。

　「魔法少女は条理を覆す存在だ。（覆せる条理の質と量には個人差があるけどね。）
　　君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない（し、逆に
　　殆ど不条理を成し遂げられなかったとしても、やっぱり驚くには値しない）。」

で、（）内が省略されていると考えればいい。

「殆ど不条理を成し遂げられなかったとしても、やっぱり驚くには値しない」と
「まさか、そんなの不可能に決まってるじゃないか」の間に齟齬は生じていない。
従って、嘘は吐いてない。

>>52
その部分は完璧に嘘になっているので弁解の余地が無いね
スタッフの台詞起用の間違いなのか、それとも意図的に嘘を言わせたのかはわからない。

「魔法少女は条理を覆す存在だ。（その中には）君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」 
といった（）部分が抜けていると思われる。

>>51
>以上の点から、インキュベーターさんは、アドバイスのガイドラインに抵触しない範囲で
>極力事実に反しない言い回しをする様に勤めている事がわかるね。

　ＱＢと魔法少女との契約を言い得ていて面白い。

ＱＢは、魔法少女との契約は、こう考えているようである。
■「事実に反する説明はしない」
「しかし、説明を省略することはある」

　上記の根拠は、７話ＡパートのＱＢの台詞
　ＱＢ「僕は魔法少女になってくれって、きちんとお願いしたはずだよ？」
　　「実際の姿がどういうものか、説明を省略したけれど」


■ＱＢは、相手が勘違いしていても、それは相手の責任だと思っているようである。

　上記の根拠は、９話のまどかへの台詞
　ＱＢ「認識の相違から生じた判断ミスを後悔する時、何故か人間は、他者を憎悪するんだよね」
　　「君たち人類の価値基準こそ、僕らは理解に苦しむなあ」

>>52
「魔法少女は条理を覆す存在だ。君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」

これって、さやかのソウルジェムを取り戻すこととは何にも関係のない一般論であり、
いわば、「何も言っていない」に等しいのだが。

>>54
>>53

２秒差で入れ違いとはね。

>>56
魔法少女の仕組みについて、契約者が自発的に気付くか
事実を目にするまでは説明を省略する傾向があるので
実質的には返答していない、と言う解釈は正しいと思うよ、
当事者の杏子ちんにとっては、自説を補強する意味と受け取ったが
事実は「杏子の魔法では不可能である」と言う事実を冗長に説明しただけ
と言う事になるよね。

愉快犯ＩＤ、ＮＧ推奨 
ID:jrJlq1750 
ID:6b6tMbiK0

>>54
嘘というのはほぼ確定とみていいようだな。
あの場面では杏子には出来ないと協調したかったけれど、あえてそこはしないといった
策略が見て取れるから悪意があったとみたいけどね

>>54
「魔法少女は条理を覆す存在だ。君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」

これって、さやかのソウルジェムを取り戻すこととは何にも関係のない一般論であり、
いわば、「何も言っていない」に等しい。

しかも、
「僕の知る限りでは、無いね」
「前例はないね。だから僕にも方法は分からない」
「生憎だが、助言のしようがないよ」
と、ＱＢの知る限りの知識では、そのような事例はない、と言っている。
この言葉は嘘ではない。

だから、後で暁美ほむらに問われて、
「まさか、そんなの不可能に決まってるじゃないか」
と言ったとしても、別に何ら嘘はついていない。
むしろ、ＱＢは、親切に杏子にありのままを言っているようにすら思える。

ここはもうSGが穢れたヤツしか居ないのか・・・

事実の羅列を嘘と思い込むようでは
嘘を嘘と見抜く事も相当困難なのだろう
要するに読解力が無いか単なる愉快犯、
ネット掲示板で自慰行為を繰り返す珍人類だ。

>>61
愉快犯ＩＤ、ＮＧ推奨  
ID:jrJlq1750  
ID:6b6tMbiK0 
それと、時折単発であおる奴。

こいつらをＮＧにしていればまだ話せるよ

>>59
貴方の主張は、貴方が見てないところで、論破されてますよ。
反論しなくていいんですか？

>>41
前々スレから？それより前だったか？
なんでまだそんな誤った認識で同じ事言ってんの。
脳タリンで話の流れを連続的に捉え切れないのか？
それとも故意に関わりのない台詞を並べてるのか？
どちらにしろ、お前には他人と議論する能力が欠けている。
ブログ作ってオナニーしてろ。

>>59
悪意があって嘘を言ったとは思うけれど限りなくわかりずらいね

QBは全てのからくりを知った視聴者視点から見れば
嘘を言ってないようにも見えるかもしれないが
登場人物視点から見れば不利になるような言動を意図的に隠し、嘘を言ってる

この話題はこれでFAだろ

>>65
まあまあ。
多分、その人は自分に都合の悪い反論は全てNGにして読んでいないのだろう。
だから、同じ話題を何度も繰り返す。

新しいタイプの詭弁なのかも。まあ、詭弁と呼ぶにはあまりにも幼稚な手段だけど。

そういう人への対策のために、ＦＡＱにまとめるという手段もあるかと。

>>58
>事実は「杏子の魔法では不可能である」と言う事実を冗長に説明しただけ
>と言う事になるよね。

「僕の知る限りでは、無いね」
「前例はないね。だから僕にも方法は分からない」
「生憎だが、助言のしようがないよ」
と、ＱＢの知る限りの知識では、そのような事例はない、と言っている。


ここで問題となるのは、
「魔法少女は条理を覆す存在だ。君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」
というＱＢの台詞だ。

　本来、佐倉杏子を直接に騙すことばならば以下のようになるはずである。
　「杏子、君はボクの知らない可能性を持っている。
　　君が、さやかのソウルジェムを取り戻したとしても、驚くには値しない」

　このような言葉だったならば、ほむらに「不可能に決まっている」と言った言葉が嘘になる
　つまり、契約不履行になるだろう。

　そうではなく、なぜ、「魔法少女」という一般論に話を振ったのか、
　「条理」とは何か、「条理を覆す」とは何か、ＱＢは何も言っていないので、内容が確定できない。
　「不条理を成し遂げる」とは何か、ＱＢは何も言っていないので、内容が確定できない。

　つまり、ＱＢは、この台詞では、何も述べていないのだ。

>>67
>登場人物視点から見れば不利になるような言動を意図的に隠し、嘘を言ってる

具体的には、ＱＢのどの台詞が、どの場面の説明と相違し、
よって嘘になるのかを説明して欲しい。
自分の認識と相違するので、興味がある。

>>67
愉快犯ＩＤ、ＮＧ推奨   
ID:jrJlq1750   
ID:6b6tMbiK0  

登場人物視点から見れば不利になるような言動を意図的に隠し、嘘を言ってる×
登場人物視点から見れば不利になるような言動を意図的に隠し、尚且つ結果的に嘘になる話をしている ○

かな

>>67
「嘘」という言葉には>>33で紹介されているように、複数の意味があって、
特に(1)と(2)は混同されやすく、混乱を招くことが多い。
なので、「嘘」かどうかには拘らずに、シンプルに

　QBは事実に反する発言を作中ではしなかった。

と言うのがいいと思う。その上で、説明を省略して相手を誘導する、
みたいな説明を補足しておけばいいと思う。

>>67
大体それでいいけれどちょっと違うか

>>71
その修正案に賛成する

ID:elY3Fowq0

愉快犯としてレッテルを貼られてしまったが、いいのか、
既に ID:elY3Fowq0 の主張は完全に論破されており、
ＮＧによって「逃げた」と取られているぞ。

>>67
大体そんな感じで良いのかもしれん。
が、不利と思われる情報でも聞かれれば正直に話してるからな。
契約前のまどかには全てを話している。
だから、やはり嘘は言ってはいない。
人間側が「騙された」と思い込んでいるんだ。
その様だけを見て、インキュベーターは結果的に嘘をつく、
という結論は受け入れられない。

>>68
いやあ、どうせ別IDで煽り入れてくるんだし、
見てるんでしょ。
そのうちボロを出すのを期待している。

>>71>>73
俺は反対だな。

「登場人物視点から見れば不利になるような言動を意図的に隠し」はＯＫだが、
「結果的に嘘になる話をしている」の方は、結果的にも嘘にはなっていないわけで、
間違いだと思う。単純に「登場人物を誘導する」でいいんじゃないか？

>>72
同意する、

>>71 の言っている
>登場人物視点から見れば不利になるような言動を意図的に隠し、尚且つ結果的に嘘になる話をしている ○

とは、

嘘の意味
(1)事実を曲げてこしらえたこと。本当でないこと。偽り。
(2)誤り。間違い。
(3)望ましくないこと。すべきでないこと。
のいずれかだ。（大辞林 第二版 （三省堂）より）
http://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=%E5%98%98&match=beginswith&itemid=01676900

のうち、佐倉杏子の視点からみた（２）または（３）のことを言っている。
ただし、(2)誤りや間違い、をしているのは、佐倉杏子自身なのだが。

ＱＢの視点でいうと、（１）〜（３）のいずれにも該当しない。

よって、誰の視点でも該当しない、
事実を曲げてこしらえたこと。本当でないこと。偽り。
ではないこと、

つまり、

　QBは事実に反する発言を作中ではしなかった。

が、最も的確な記述と思われる。

愉快犯ＩＤ、ＮＧ推奨    
ID:jrJlq1750    
ID:6b6tMbiK0

ＮＧ愉快犯が2人もいるとめちゃくちゃにしてくるな

■QBは全てのからくりを知った視聴者視点から見れば 
■嘘を言ってないようにも見えるかもしれないが 
■登場人物視点から見れば不利になるような言動を意図的に隠し、尚且つ結果的に嘘になる話をしている


で決定かな

>>79
それでこの件は終了でいいよ

「事実に反することは言っていない」のがポイントだな

>79
>■登場人物視点から見れば不利になるような言動を意図的に隠し、尚且つ結果的に嘘になる話をしている

ここで言っている「嘘」とは、下記いずれに該当するのかを教えて欲しい。
http://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=%E5%98%98&match=beginswith&itemid=01676900

うそ 【嘘】

(1)事実を曲げてこしらえたこと。本当でないこと。偽り。
「―をつく」

(2)誤り。間違い。
「―字」

(3)望ましくないこと。すべきでないこと。
「ここであきらめるのは―だ」

>>80
じゃぁこれでいいかな

■QBは全てのからくりを知った視聴者視点から見れば嘘を言ってないようにも見えるかもしれないが  
　登場人物視点から見れば不利になるような言動を意図的に隠し、尚且つ結果的に嘘になる話をしている 


これをテンプレということでＦＡ。決着ついたな

そろそろ、まとめてもいいかな。

まず、>>79>>83はいくつもおかしな点を指摘されているのに全く反論しないから、
完全にスルーでいいだろう。必要なら、言いだしっぺの俺がＦＡＱをまとめるよ。

そして、その他の意見で最大公約数的なところでは、

　QBは事実に反する発言を作中ではしなかった。
　しかし、登場人物視点から見れば不利になるような言動を意図的に隠し、
　その登場人物を誘導することがあった。

これでどうだろう？

「ぼくちんの素晴らしい考察をテンプレ化してくだちい」君かｗ

>>84
そんな感じでいいと思うよ、インキュベーターさんの
契約者に対するスタンスが明示されているから。

>>83
お疲れさん

>79
>■登場人物視点から見れば不利になるような言動を意図的に隠し、

　「登場人物視点」とは何なのかが不明確となる。ＱＢも登場人物のうちに含まれるから。
　「少女と魔法少女」などに限定されたほうがいい。

　「…不利になるような言動」だと、「隠し」に係り受けられない、
　「…不利になるような情報」の方が良い。

　さらに、「意図的に」「隠し」という文言があるけれど、これは何話の何処の台詞が
　根拠なのか教えて欲しい。

　ここは、第７話のＱＢの台詞を借りて、「説明を省略し」とした方が良い。

>尚且つ結果的に嘘になる話をしている

　「嘘」という言葉は、多義的で不明確になるので、避けた方が良い。
　「結果的に不利益を誘導する話をしている。」
　が、最も精確と思われる。

まとめると、
>■少女や魔法少女視点から見れば説明を省略し、尚且つ、結果的に不利益を誘導する話をしている。
となる。

>>72
全面的に賛成です。

混乱を招きやすいと分かってて「嘘」かどうかに拘るのはよくない。
そんなの荒れる元だよね。

>>84
それが良いと思う。
いらないとおもうけど一応確認、誘導例って9話の↓だよね。

QB　　「そうまでして死体の鮮度を保って、一体どうするつもりだい？」
杏子　「コイツのソウルジェムを取り戻す方法は？」
QB　　「僕の知る限りでは、無いね」
杏子　「そいつは…、お前の知らないこともあるって意味か？」
QB　　「魔法少女は条理を覆す存在だ。君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」
杏子　「できるんだな？」
QB　　「前例はないね。だから僕にも方法は分からない」
QB　　「生憎だが、助言のしようがないよ」
杏子　「いらねぇよ。誰が…テメェの手助けなんか、借りるもんか」

（杏子が魔女化さやかと自爆魔法で脱落）

ほむら　「佐倉杏子には、本当に美樹さやかを救える望みがあったの？」
QB　　　「まさか、そんなの不可能に決まってるじゃないか」
ほむら　「なら、どうしてあの子を止めなかった」
QB　　　「もちろん、無駄な犠牲だったら止めただろうさ」
QB「でも今回、彼女の脱落には、大きな意味があったからね」

現在、正当な議論や考察といった態度ではなく、完全な荒らし目的で
議論の振りをして来てる人がいるのでご注意ください。

ID:bUd+qgT8P
ID:bBwtHtgA0
ID:jrJlq1750

>>89
誘導例は、９話の引用部分であることに同意します。

>>90と、完全な荒らし目的で議論のフリをしに来てるID:elY3Fowq0が申しております。

自分の主張に反論した人をすぐにＮＧ呼ばわりするのが、荒らしである証拠ですね。

>>88
もう少し推敲
■少女や魔法少女たちの視点から見れば、ＱＢは、説明を省略し、よって結果的に少女や魔法少女たちに不利益を誘導する話をしているように見える。

>>92
別に触らなくても…、この人は或る意味、このスレの「名物」だから。

>>88>>93
いちいちもっともな指摘だと思うので、反映させてもらいました。

　QBは事実に反する発言を作中ではしなかった。
　しかし、少女や魔法少女たちの視点から見れば、ＱＢは、説明を省略し、
　よって結果的に少女や魔法少女たちに不利益を誘導する話をしているように見える。

夜も更けたので、寝ます。

>>95
乙〜♪
自分も、もう寝ます。

このあとで、ID:elY3Fowq0 によるＮＧ認定レスが１００レスほどあるかもしれないが、
キニシナイ。

意見には意見で反論しようぜ＞みなさま

さて、キチガイも消えた事だし。

■QBは全てのからくりを知った視聴者視点から見れば嘘を言ってないようにも見えるかもしれないが   
　登場人物視点から見れば不利になるような言動を意図的に隠し、尚且つ結果的に嘘になる話をしている  

で、あとよろしくたのむわ

早速口で糞を垂れるレスポンスの良さが笑える。

>>97
反対説に何にも反論しないで
何の根拠も示さずに主張だけして、
・・・それって、あれか、ID:elY3Fowq0 の脳内にだけ浮かんでいる
空虚な妄想って奴か？

議論をするための最低のモラルすら破棄しだした相手にはもうＮＧするしかないからね
>>97がまともに見えてきた

その発言者がNG登録すべき相手かなんて、
各IDのレスを3つ4つ読めばすぐに分かる事。
誰かに言われてNG登録するのは『自分で考えない人』くらいでしょ。

つまり何言いたいかというと
『ほどほどにね。』

>>91
ありがとう。

>>95
乙、なんか契約書の文面考えてる気分に。

>>100
省略＝話していない。と同じだからねぇ

そんな当たり前の事なのに「話している事にしてしまう」なんて通用するわけが無い。
この事は誰でもわかる事。こんな馬鹿げた論に賛同する奴も、はなっからまともな議論なんて
するつもり無いというのも明白なわけで・・・
こちらとしては、最低の常識すら守ろうとしない相手ならもうＮＧするしかないよ

こんな我田引水が通ると思ってるところが馬鹿丸出し。
引きこもりニートか、窓際族かしらんが、
人付合いのスキルがないんだろうな。
契約にこだわるくせに、己の行動の横紙破りっぷりは、自覚がないのかわざとなのか。
馬鹿っぽいから無自覚なんだろうけど。

>>101
貴方もその　まともじゃない　ほうの一人に数えてるんだけどね

>>103
いや、件の「名物の人」のアクセス状況を見ると面白いよ。
土日はおろか、平日の朝１０時くらいから、夜２時くらいまでびっしりと書き込みがある。

なおかつ、ここの行動パターンから、この「名物の人」をプロファイリングすると良いよ。
窓際族なんて生易しいもんじゃなさそうだ。

>>103
追記だが、件の「名物の人」は、極めて誤字／誤記が多い。

もしかすると、自分の書いた文章を他人に読まれて、誤記を指摘されて
恥ずかしい思いをする、といった経験が無いんじゃないか、などと思ったり。

正論だと負けてしまうからといって、まともな議論の土台にも足を踏み入れない奴が
他人を分析して貶す権利は無いと思うけどな

それってやるだけ自分の恥だよ？
一度でいいから正論で勝ってみないとどんなに相手を貶しても　それは　負け犬がキャンキャン
吼えてるだけだよ

>>107
これまでの荒しっぷり、
いやこのスレの流れだけみても、負け犬は誰か一目瞭然だが、
そういうのわからない人？
踏み込んで議論出来ない云々は、毎度毎度NG言ってる脳タリンに言ってやれよ。
それとも、状況読めずにｷｬﾝｷｬﾝ吠えるだけの口かい？

誤字脱字が多くても常識を重んじて話す人と

正確に文面を書くけれど、自分が勝つためには自分でも間違いだと
わかってる事なのに曲げないで推し進めようとする人と


世間はどっちを支持するだろうか

>>107
まともな議論というのはね、自分の考えた妄想を、
飽和攻撃のごとく、レス数だけを重ねることじゃないんだ。

精確な作品の台詞、または、シーンの説明、
多数の者から認められた根拠資料、

台詞またはシーンを、根拠資料によってどのように解釈したか、
そして、その解釈の正当性を裏付ける記述から成る。

引用なし、根拠資料なし、
意見は俺様の脳内じゃ、議論にならないよ。

>>97
今きたとこなんだがなんでこんなどうでもいいような考察を夜遅くに長くやってるんだよ・・・・。
確定したようだけどこれって何か役に立つ情報なの？

誤字誤記が多いだけでなく、常識知らずにwikiの改竄まで平気でやらかし、
自演してでも相手をおとしめ、NG指定したふりで都合の悪い相手は無視。

少なくともこんなカスは誰にも指示されない。
>>109もそう思うだろ？

>>112 さん
そいつ ID:pTt3MkiN0 には触らない方がいい。

　「無駄な事だって知ってるくせに。懲りないんだなあ、君も」
　と、ＱＢ君も言っているよ。

>>107
番号がとびまくって見えないから誰の事言っているかわからんが
多分俺ではないと思いたい。まぁ消えて見えない奴への言葉なんだろうね

そう解釈した上で続けるなら

まさにその通り

自分で偽りの論で言いくるめようとしたって、あとでむなしさしか残らないし
仲間集めてスレを牛耳ったって、その内容が第三者からみたら破綻してるんじゃ
意味が無い。

そのばしのぎの優越感にだけ浸りたいんだろうか

>>111
演出方法の一つをやっと見つけて嬉しいんだろう
よかったな

>>114
君はＡＤＳＬ回線に加えて、それ以外の回線を持っているね。
ＡＤＳＬモデムは、スイッチを入れなおすと、ＩＰアドレスが新たに払い出されて変化し、
よって、ＩＤが変わることを知っているよ。

>>112
少なくともインキュベーターが作中で嘘を言ったのかどうかの議論では
ID:elY3Fowq0 が正論でしょう

貴方を合わせてた他の人の議論展開は目に余るものがあります。
もう少し常識を弁えて可否を問うべきだと思いますよ

>>117
>貴方を合わせてた他の人の議論展開は目に余るものがあります。

　すいませんｗ　この文章は、意味不明です。

>>111
結果的に嘘になってしまっているという情報は重要だと思うよ
今後の第二期があるとしたらかなりねー

>>111
きっと石炭鉱山のカナリアみたいに役立つと思うよ。

>>114
その通りですな
どんなに仲間を集めて話を続けたとしても論理展開が最初からめちゃくちゃなら
読む人からみたら何を言っているのかまったく理解出来ないでしょうね

>>117
例えば国民が何も知らなかったと仮定して、
枝野「直ちに放射線による影響はありません」

これが嘘だ。
国民にとって結果的に嘘になる、というのもこれだ。

QBのは例えるなら、
昔の天文学者「天体は地球の周りを回っているんだ」
これは発言時には嘘をついているわけではない。
結果的に嘘をついたのでもない。
単に間違っていただけだ。

お前の別IDなのか、本当に同意しているだけなのかは知らんが、
今のままではただの馬鹿だぞ。

>>122
私には例えが悪いようにしか見えません。

天文学者での例えでも、その間違えた研究成果を
世間に論文ではなく、間違いないことだとして説明したのなら
世間からすれば嘘になるでしょう。
あとで間違ってましたじゃぁ済まされませんね

まず>>49スルーしてる時点でクソだろ

>>124
最初からまともな議論しようとしていない相手のレスだからね
何言ってもその態度を改めてこない限り無意味でしかないね
つーか、見えないから

>>124
>>49書いている人がクソなのなら同意しますよ

あと「QBは嘘をついてない、間違うことはある」って結論を出したとしても、
それは「今後QBが嘘をつかない」って証明じゃないから、
けっきょく、2期あるとしても「QBが嘘をついてるかもしれない、間違ってるかもしれない」って前提で考察することに変りないでしょ。

それと、
9話でQBは「騙すという行為自体、僕たちには理解できない」
「認識の相違から生じた判断ミスを後悔する時、何故か人間は、他者を憎悪するんだよね」
「君たち人類の価値基準こそ、僕らは理解に苦しむなあ」 といってるけど、

9話でQBは「さやかを救出するのは不可能」と知りながらも、杏子に対して「さやかを救出できる」と意図的に思い込ませてる。目的は杏子を排除しまどかとの契約を円滑にするため。（9話QBほむらの会話参照。）
つまり意図的に認識の相違を生じさせる（騙す）気はある。
「騙すという行為自体、僕たちには理解できない」という台詞は、QBが「絶対に嘘をつかない」という根拠にはならない。

>>123
天動説と地動説で、
天動説を唱えてた人々は嘘つき呼ばわりされてたかね。
むしろ、世界中で通説だったわけだが、
これは世界規模で嘘をついていたと？
世界中でそう信じられているのに、誰に対して嘘をつくのか。
後年、間違いだったと判明するが、
あくまで間違ってたという評価よな。

これ（天動説）を嘘と言うなら、誰に対する嘘だと言うのかい。
後世の人は、騙されたとか思ってないし、
天動説派を結果的に嘘をついてたね、
なんて馬鹿な事もいってないからな。

インキュベーターさんが「僕は嘘を言わない」と言ってない時点で
嘘を言わないで、事実のみを述べている事は明らか。

アホの子が言うように、平気で嘘をつくなら、真っ先に「僕は嘘を言わない」
と、言葉の定義を曖昧にする努力をする筈であるし、またインキュベーターさんの族する集団は
「テレパシーによって意思の疎通を行う」つまり嘘と言う概念が存在しない言語体系である事が考えられるので、
「事実以外の語彙で相手を操作する」と事自体が理解出来ない事は想像に難くない。
インキュベーターさん同士の個と集団の自己保存の概念が、個体以外に分化していない以上、
個は集団の一部であり、人以上に利己的に振舞う事はその思考回路に生成し得ない論理であるからだ。

>>127
>9話でQBは「騙すという行為自体、僕たちには理解できない」

QBは嘘をついたことはない、9話の発言は正しいと思うなあ。
魔法少女もののテンプレななんでも手助けしてくれるだけのマスコッでは無かった。

問われれば手助けするが、QB自身に最適な条件を考え行動する異星人であったというだけ。
何しろ、因果律に対する反逆とまで言いながらも、結局まどかを神様にしたくらいだしw

杏子の自爆への持っていきかたも、感情的には外道だけど、論理的には全部正しいからねえ。
女子中学生だからしょうがないし、何よりアニメだからしょうがないけどw、質問の仕方がもっと
なぜ、なぜ、と突っ込んだものだったらちゃんと答えてくれたかもしれないね。

>>129
>インキュベーターさんの族する集団は
>「テレパシーによって意思の疎通を行う」つまり嘘と言う概念が存在しない言語体系である事が考えられるので、
>「事実以外の語彙で相手を操作する」と事自体が理解出来ない事は想像に難くない。

　これは面白い意見です。
　もしかすると、少女や魔法少女たちに、多くの説明を省略しているのも、
　テレパシーで意思疎通できることの裏返しかもしれません。

　更に言うと、ＱＢ一族同士では、相手に向けた「会話」としての思念のみならず、
　脳内の記憶情報の全てに、テレパシーでアクセスできるのかもしれません。

　テレパシーで、全ての脳内の記憶情報にアクセスできるなら、説明を省略しても、
　その省略された説明はテレパシーで勝手に読み取られますからね。

　でも、魔法少女との間ではそうではない、と。

>>131
劇中の表現で言えば「〇〇なんだろう・・・やっぱりね」と言う部分
インキュベーターさんは、魔法少女から言外の情報を引き出す事が出来るけど
魔法少女のほうは、そのような情報を引っ張り出せない可能性があり、
インキュベーターさん自身は、魔法少女にもそれが出来る筈なのに、
何故言葉にしないと理解出来ないのだろうか、と考えて居るように見えるね。

件の、このスレの「名物の人」をプロファイリングする。

昨日の主たるＩＤは、ID:8ZleQPps0、１行〜３行の簡単なレスのみである。
特徴的キーワード「ＮＧ登録」「テンプレ」「荒らし」
10 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 投稿日：2011/05/14(土) 20:00:03.65 8ZleQPps0
12 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 投稿日：2011/05/14(土) 20:05:16.41 8ZleQPps0
15 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 投稿日：2011/05/14(土) 20:07:59.52 8ZleQPps0
22 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 投稿日：2011/05/14(土) 21:31:16.42 8ZleQPps0

この主たるＩＤに同調しているＩＤは３名、末尾 "0" の２名は時間的には重複していない。
ID:hVfLT3Vi0は、スレ立てのみで、その後のレスがない。
1 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 投稿日：2011/05/14(土) 17:04:30.06 hVfLT3Vi0
2 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 投稿日：2011/05/14(土) 17:05:23.23 hVfLT3Vi0
3 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 投稿日：2011/05/14(土) 17:05:57.81 hVfLT3Vi0
4 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 投稿日：2011/05/14(土) 17:06:32.04 hVfLT3Vi0

末尾 "P" （モリタボアカウント使用）は、ID:0bqZdYED0 と時間重複している。
ID:hDENXA0dP の特徴的なキーワード「テンプレ」「荒らし」「自作自演」
7 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 投稿日：2011/05/14(土) 19:58:38.09 hDENXA0dP
11 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 投稿日：2011/05/14(土) 20:03:42.22 hDENXA0dP
13 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 投稿日：2011/05/14(土) 20:06:14.64 hDENXA0dP
14 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 投稿日：2011/05/14(土) 20:07:21.05 hDENXA0dP
19 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 投稿日：2011/05/14(土) 20:12:36.53 hDENXA0dP

ID:0bqZdYED0 の特徴的キーワード「荒らし」「テンプレ」「ＮＧ」
8 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 投稿日：2011/05/14(土) 19:58:38.05 0bqZdYED0
17 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 投稿日：2011/05/14(土) 20:10:57.94 0bqZdYED0
18 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 投稿日：2011/05/14(土) 20:11:43.30 0bqZdYED0

結論、文体が同一で、かつ、同様のキーワードを用いる ID のみが、
ID:8ZleQPps0 に同調していた。
よって、これらがID:8ZleQPps0の自作自演である可能性が
極めて高い。

本日の件の「名物の人」の行動のプロファイリングを以下記載する。

特徴的キーワード「ＮＧ処理」「愉快犯」「単発」「テンプレ」「荒らし」「日本語」「小学生」
26 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/15(日) 00:15:09.91 elY3Fowq0
30 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/15(日) 00:28:51.33 elY3Fowq0
32 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/15(日) 00:36:14.54 elY3Fowq0
39 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/15(日) 00:49:05.42 elY3Fowq0
41 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/15(日) 00:55:22.28 elY3Fowq0
52 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/15(日) 01:13:54.29 elY3Fowq0
59 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/15(日) 01:28:59.10 elY3Fowq0
63 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/15(日) 01:32:59.98 elY3Fowq0
71 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/15(日) 01:44:18.08 elY3Fowq0
78 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/15(日) 01:53:29.65 elY3Fowq0
79 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/15(日) 01:57:13.40 elY3Fowq0
83 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/15(日) 02:02:11.79 elY3Fowq0
97 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/15(日) 02:26:18.71 elY3Fowq0
114 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/15(日) 03:01:01.94 elY3Fowq0
119 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/15(日) 03:08:07.34 elY3Fowq0
125 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/15(日) 03:31:39.74 elY3Fowq0

ID:tai8fbnu0 の特徴的キーワード「愉快犯」「小学校２，３年」
31 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/15(日) 00:31:46.68 tai8fbnu0
36 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/15(日) 00:44:48.82 tai8fbnu0

ID:ltLyEUtu0 は、ID:elY3Fowq0 への同意の１行レスのみ。
80 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/15(日) 01:58:34.26 ltLyEUtu0
87 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/15(日) 02:08:13.64 ltLyEUtu0

ID:5DPzHFky0 は、ID:elY3Fowq0 への同意の１行レスと、他者への攻撃の１行レスのみ。
100 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/15(日) 02:32:33.83 5DPzHFky0
104 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/15(日) 02:39:06.09 5DPzHFky0

結論：
ID:elY3Fowq0 の自作自演が、ID:tai8fbnu0 ID:ltLyEUtu0 はID:5DPzHFky0 である可能性は
極めて高い。

>>130
> 何しろ、因果律に対する反逆とまで言いながらも、結局まどかを神様にしたくらいだしw
なんで止めなかったんだろうね。せっかく達成しかけたノルマが無駄になり効率の良かった魔女化のプロセスも駄目になり
宇宙を救う目標が遠ざかってでもQBはまどかの願いを優先したことになるが
QBの価値基準は理解に苦しむなあ

>>135
（叶えることができる）願いを口にした時点でもう止められないんじゃない？

本日の件の「名物の人」の行動のプロファイリングを以下記載する。

特徴的キーワード「ＮＧ処理」「愉快犯」「単発」「テンプレ」「荒らし」「日本語」「小学生」
26 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/15(日) 00:15:09.91 elY3Fowq0
30 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/15(日) 00:28:51.33 elY3Fowq0
32 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/15(日) 00:36:14.54 elY3Fowq0
39 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/15(日) 00:49:05.42 elY3Fowq0
41 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/15(日) 00:55:22.28 elY3Fowq0
52 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/15(日) 01:13:54.29 elY3Fowq0
59 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/15(日) 01:28:59.10 elY3Fowq0
63 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/15(日) 01:32:59.98 elY3Fowq0
71 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/15(日) 01:44:18.08 elY3Fowq0
78 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/15(日) 01:53:29.65 elY3Fowq0
79 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/15(日) 01:57:13.40 elY3Fowq0
83 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/15(日) 02:02:11.79 elY3Fowq0
97 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/15(日) 02:26:18.71 elY3Fowq0
114 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/15(日) 03:01:01.94 elY3Fowq0
119 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/15(日) 03:08:07.34 elY3Fowq0
125 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/15(日) 03:31:39.74 elY3Fowq0

ID:tai8fbnu0 の特徴的キーワード「愉快犯」「小学校２，３年」
31 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/15(日) 00:31:46.68 tai8fbnu0
36 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/15(日) 00:44:48.82 tai8fbnu0

ID:ltLyEUtu0 は、ID:elY3Fowq0 への同意の１行レスのみ。
80 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/15(日) 01:58:34.26 ltLyEUtu0
87 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/15(日) 02:08:13.64 ltLyEUtu0

ID:5DPzHFky0 は、ID:elY3Fowq0 への同意の１行レスと、他者への攻撃の１行レスのみ。
100 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/15(日) 02:32:33.83 5DPzHFky0
104 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/15(日) 02:39:06.09 5DPzHFky0

ID:pTt3MkiN0 は、ID:elY3Fowq0 への擁護レスと、根拠を示さず反対説を述べる者へ攻撃レス。（←追加）
107 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/15(日) 02:48:15.66 pTt3MkiN0
109 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/15(日) 02:54:53.76 pTt3MkiN0
117 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/15(日) 03:05:46.16 pTt3MkiN0
121 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/15(日) 03:13:58.19 pTt3MkiN0
123 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/15(日) 03:25:14.40 pTt3MkiN0
126 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/15(日) 03:34:37.36 pTt3MkiN0

結論：
ID:elY3Fowq0 の自作自演が、ID:tai8fbnu0 ID:ltLyEUtu0 はID:5DPzHFky0 ID:pTt3MkiN0 である可能性は
極めて高い。

いかに荒らしと言えども、プロファイリングの類は、
ネットウォッチ板か最悪板などの個人批判専門の板にでも
専用スレッドを建てて、そこで思う存分晒すべきだと思うよ。

最終話でのQBの、魔法少女になったまどかに対しての言葉
「これで君は、ただの概念になった」（曖昧で間違っていたらすまん）
これを聞いてQBの先祖はまどかじゃね？って思ってた

でも、インキュベータは男に対して使う言葉だし・・・。

>>130
思いたいのと考察とは別物だからね

>■ QBの嘘について
>QBは事実に反する発言を作中ではしなかったが、QBが予測する未来は外れることがある。
>予測が外れた場合、過去に発言した内容が結果的に誤りになるケースはいくつか描写があった

なんか、精神異常者はthreatからbanできないものかね。
QBが嘘をつくか付かないかの話をしているのに、
「事実と反する発言を作中ではしなかった『が』」
「が」ってなんだよｗ
君のオラウータンれべるの知能で語るのは結構だが、
テンプレに訳のわからない矛盾だらけの内容を記載するのは
やめていただきたいんだが。

例
「君は、今日死ぬかもしれない」
これって、誤りか？嘘か？
明日になって、生きていれば「嘘」になるのかい？
幼稚園でもういちど勉強しなおした方がいい。

>>139
まどか神は、ソウルジェム式魔法少女のソウルジェムに対してのみ干渉出来るので、
時間遡行が可能な魔法少女が文明発生以前のインキュベーター本星に接触等しない限りは、
「見えざるまどかの手」は、少なくともインキュベータ文明発生以前には干渉し得ない、と思うんだ。

ただし、観測者たるほむほむの今後の行動次第ではその可能性は残されているけどね。

>>135
最終的に魔女の呪いが勝つと思ったんだろう
「当然だよね（アヒャ）」といった言葉にそれば表れてる。

その時の対極エネルギーを得られると思ったんじゃないかな

>>132
あれはQBが ほむらに自分の推測を提示して、反応を見て確信してるだけだろ
そもそも魔法少女が何を考えているのか解るのなら、QBの性格からいちいち
確認したりしないだろ

やべ、幼稚園とか言うと、同族と思われそうだｗ
ところで、プロファイリングの人、ここ1週間とか、おもしろいんじゃないかなｗ
先週の月曜からみてたけど、同一人物の荒らしと思われる奴が沢山居たｗ
しかも、文体の最後が決まっているｗ

>>141
オラウータンかぁ、いい表現だと思う。

ID:bUd+qgT8P
ID:bBwtHtgA0
ID:jrJlq1750

こいつらをオラウータン族と呼ぶ事にしないか？

>>144
意思の疎通に言葉と使うか概念を使うか、の違いだと思うよ、
例えば、テレパシーで情報をやり取り出来る意識上の深度が
インキュベーターさんと魔法少女で異なる、と考えられるんだ。

だから、状況から推論した結論が「一言一句間違ってない」と
確信できる情報が、ほむほむの意識の表層に現れた場合、
それがインキュベーターさんには察知出来る、と言う考え方で、
嘘発見器の新しい原理として発見された大脳生理学的な反応がある。
接触した際に脳内に「君の名前は？」と問い掛ければ、少女の意識の表層に
「鹿目まどか」「美樹さやか」と言う言語が浮かび上がってくるので、
インキュベーターさんはそれを読み取る事で、意思の疎通の為の
回線を相手の脳味噌へのアクセス権として獲得するようなんだ。

>>138
ここの書き込みに限定したプロファイリングだから、ここで良いと判断した。
内容としては、書込時刻、書込みの癖、文体、キーワードなど。

別に、ここの書き込みから遊離した個人情報を
プロファイリングしている訳じゃない。

>>145
文末は、「稀に」句点が入るが、殆ど文末には句点がない。
このことだね。

>>146
IP表示希望だよ。
長屋とかなっても、効果は絶大だと思うよ。
個人でできても、携帯＋回線（多くて２）程度だから、
だいたい見当が付く。

２ｃｈに申請すればいいのかな？IP表示。
やりかたがわからん。

念のためIPとは

おでん=ODN dion軍=DION 長屋=マンション(地域不明のISP) アイダホ州=p2 糸=ダイヤルアップ 空=携帯端末
樺太=au コネチカット州=docomo 内モンゴル自治区=docomo ネブラスカ州=softbank 広西チワン族自治区=softbank
ドイツ=ドイツ フランス=フランス アイスランド=アイスランド USA=アメリカ 加=カナダ 豪=オーストラリア
アラバマ州=判別できないISP チベット自治区=判別できないISP チリ=未対応のISP catv?=未対応のISP

の事ね。

"Wer mit Ungeheuern kampft, mag zusehn,
dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird.
Und wenn du lange in einen Abgrund blickst,
blickt der Abgrund auch in dich hinein."

「君は、今日死ぬかもしれない」

かもしれないという予測語句が入っているので、間違っても嘘にはならないね。

だけれど

「魔法少女は条理を覆す存在だ。君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」
の中には予測になる語句は「しても」しかなく、これは「驚くに値しない」で予測ではなく断定に切り替わっている。
また、この文の意味は、「不条理を成し遂げる可能性は０ではない」と言う話と同義だ。

だけれど

ほむらが「杏子には助けられる望み＝「可能性」はあったの？」
と問われたとき「まさか、そんなの不可能に決まってるじゃないか」 
と不可能という言葉まで用いて、可能性を否定した。

これは嘘でしかない。

しっかり答えるなら

「そりゃ可能性としてはあったんじゃないかな？限りなく０だけれど」

と答えるべきだったね

>>149
ＩＰじゃなくて、回線地区情報（プロバイダの地区）か
以前はあったんだけど、そこは無法地帯となってしまったからね

とりあえず>>146の書かれてるＩＤをＮＧしましょうよ

オラウータンと話しても仕方ないと思うよ
人間と話したい

ソウルジェムの体になったときの不都合な点って考察されてる？
QBに告白されてからあまりにもさやかが自暴自棄になったのを不思議に思ってたんだが、
「魔女になる点」を除けば、一般人として生活する点でどんな不都合な点があるのだろうか。
ベテランのマミさんはソウルジェムの体になったことに気付かずに死んでいったとQBが言ってたが、
普通に日常生活を送る分には違和感ないわけで、生理現象も変わらずあるっぽい
単純に「恋愛できない体」と決め付けられるわけでもないと思うのだが。
あ、でも「痛覚が鈍くなる」ということは快感に関しても鈍くなったりするのかな

>>151
>「魔法少女は条理を覆す存在だ。君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」
>の中には予測になる語句は「しても」しかなく、これは「驚くに値しない」で予測ではなく断定に切り替わっている。
>また、この文の意味は、「不条理を成し遂げる可能性は０ではない」と言う話と同義だ。

　ここでＱＢの言う「不条理」とは何か、
　「不条理を成し遂げる」とは何かは説明していない。

　だから、

>ほむらが「杏子には助けられる望み＝「可能性」はあったの？」
>と問われたとき「まさか、そんなの不可能に決まってるじゃないか」
>と不可能という言葉まで用いて、可能性を否定した。

　ちょっと修正すると、ほむらの正確な台詞は、
　「佐倉杏子には、本当に美樹さやかを救える望みがあったの？」
　それに対するＱＢの上記台詞は正確です。

　ここで、ほむらがＱＢに対する問いかけが、
　「佐倉杏子には、貴方の言う『不条理』を成し遂げる可能性はあったの？」
　だったとき、ＱＢが「まさか、そんなの不可能に決まってるじゃないか」 と返答したならば、
　ＱＢは、真実と異なることを言っていることになるだろう。

　でも、ＱＢは、「魔法少女」という一般論の話に摩り替え、
　「条理を覆す存在」、「不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」
　と言っている。しかも、「条理」とは何か、「不条理」とは何かは定義していない。

　この状態では、ＱＢは何も言っていないのと等しい。

>>128
天動説と地動説ではお互いにいがみ合っていたし
時には嘘つき呼ばわりしていたと思いますよ？
それは当然のことだと思います

>>154
詳しくは、pixiv 「ジェム姦」を参照w
http://dic.pixiv.net/a/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%A0%E5%A7%A6

>>151
「魔法少女は条理を覆す存在だ」と付け足した時点で
杏子は「一度きり覆す事が出来る条理をすでに一度覆した」結果
魔法少女に成ったで訳だが、杏子は自分も「条理を覆せる」と受け取った。

しかし事実は「杏子にはもう条理を覆す事は不可能」であって
インキュベーターさんは「君には不可能」と言う言葉を使わずに
「魔法少女の契約に伴う奇跡であれば可能」だと言っただけのこと
杏子の主観的な質問にインキュベーターさんは客観的視点で返答する事で
タブーを犯さずに杏子に「誤った認識」を植え付ける事に成功している。

つまりインキュベーターさんは個と全体の区別が付かないし付ける必要が無かったので、
個体毎の個別の生死状況に囚われる思考が理解出来ない、と言う事がわかる。

>>154
感覚については上げることも出来るだろう
実際マミさやか杏子については反射速度上がってるみたいだし
気になってるのは体が「修復できる」って表現を使ったことかな
とくにさやかは異常に再生が速いということは
異物を受け入れることができない可能性があったってことじゃない？

>>155
「不条理」は曖昧な表現ですが日本語として意味は定義されています。

１ 筋道が通らないこと。道理に合わないこと。また、そのさま。「―な話」


オラウータン族には難しいかな

>>154
道徳的な不都合だろうね

処女を奪われて「もうお嫁にいけない」のと同じ感じ

>>2
>：感情が無いと言っている一方、いたる所で感情表現しているQB

日本語の読解力が無いものが、議論なんかできない。
QBがいつ感情が無いといった？
「ぼくらは」
と言ってなかったか？？？？？？？？
これは、「複数形」といってな「個体」ではなく「個体群」といういみなんだ。
おわかりかな？

個体群に、総括した感情があるか否かはまだ議論の余地はあるが、
11話のQBの発言は以下の通り

「僕たちの文明では、感情という現象は、極めて稀な精神疾患でしかなかった」
「だから君たち人類を発見した時は驚いたよ」
「全ての個体が、別個に感情を持ちながら共存している世界なんて、想像だにしなかったからね」

これを見ればわかるが、精神疾患でもQBは感情を保有する事がある＝事実ね
QBが驚いているのは、「全ての個体が別々に別の感情を持って共存すること」
であって、全ての個体に同一の感情があるという事に関して、全く否定されて無い。

>>2は、「感情が無い」という一表現だけを取り上げて、周囲の状況やどの場面で
それが使われたか考察もせず「矛盾」とか言ってテンプレにする。

ちなみに、補足しておくが
「魔法少女は条理を覆す存在だ」
と言っているのは、「事実」だよ。エントロピーを覆す存在に驚いているんだから。
「そんなの不可能に決まっているじゃないか」
というのも、明確にさやかに対して「無い」と否定している。

さやか「こいつのソウルジェムを取り戻す方法は？」
ＱＢ「僕の知る限りでは、無いね」

君の論理では、後にほむらに「そんなの不可能」と言ったことが矛盾しているとしているが、
上記のやりとりから、明確に「不可能」と回答しているではないか。
何が「矛盾」よｗ君の>>2の方が、日本語の条理を覆した論理だよ。

>>154
その辺りはぶっちゃけオンナノコ特有の嫌悪感じゃねえかなあ。
体温が無かったり腐臭がするわけじゃないから、上條にしても実際気にしなかっただろうし。

同じ立場の男だったら、自分が屍体だろうがゾンビだろうがアレが勃つなら何とも思わんが、という話が以前あったようなw

>>160
言葉の意味のことを言っている訳ではないい。
それをＱＢが、どのように定義しているか、は、何もＱＧが説明していないことを言っている。
具体的には、「美樹さやかのソウルジェムを取り戻すこと」は、ＱＢのいう「不条理」または、
「不条理を成し遂げること」に該当するか否かは、不明確であることを言っている。


あと、言葉の意味の定義を使いたいなら、
以下のような書式で原典を挙げたほうがよい。

http://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=%E6%9D%A1%E7%90%86&match=beginswith&itemid=10020600
じょうり　でう― 【条理】
(1)社会における物事の筋道。道理。
「―にかなった解決」「―に反する生き方」
(2)〔法〕 法の欠缺(けんけつ)を補う解釈上および裁判上の基準。社会通念・公序良俗などとも表現される。

http://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=%E4%B8%8D%E6%9D%A1%E7%90%86&match=beginswith&itemid=17715000
ふじょうり　―でうり 【不条理】
（名・形動）[文]ナリ
(1)筋が通らないこと。道理が立たないこと。また、そのさま。
「―な判定」「―な事件」
(2)〔哲〕〔(フランス) absurdit〕実存主義の用語。人生の非合理で無意味な状況を示す語としてカミュによって用いられた。

>>151
は、物語に登場しない表現を利用して>>2を正当化しているｗ
もはやついて行けない。

「しっかり」
ってなんだｗ

嘘を付くか付いていないかを議論している。

その場面で嘘はついていない。

何度も補足しておくが
「条理を覆す」というのはエントロピーを凌駕する存在（魔法少女の事）事の意味。
それをまず理解すべき。

オラウータンには難しいかもしれない。

>>159
自分は「修復できる」という言葉から人形みたいな成長できない体なのかな、とも最初に思ったけど
QBは、魔法少女の本体はソウルジェムで体は物として扱ってるから「治療」じゃなく
「修復」と言ったのかな、と思い直した
魂が抜けたあとの体でもソウルジェムとリンクしていれば普通に成長しないのかな


>>157
快感は問題なさそうｗ

>>161
魔法少女盛りの思春期の乙女だから余計にショックだったということか

>>162
さやかＸ
杏子○

誤字すまない。

まず、誤解というのは、聞いた人間が勘違いすることである。

これは妄想だが
QBは、エントロピーを覆す存在のリサーチ能力を保有している。
これは、未来に行って、どんな願いかを事前に聞き取って
現在に戻って居る可能性がある。

もしこの妄想が正しいとするなら、
いくつかの未来の可能性で、
どうやったら杏子が誤解して、オクタヴィアの元に行くように
仕向けることができるのか、未来リサーチをした可能性がある。
そして、嘘もつかなく、杏子が勝手にオクタヴィアに向かう最善の回答が

「僕の知る限り無いね」

である。
この質問をすると、必ず「知らない事は出来ることなのか？」と問いたくなるからである。

>>165
言葉でわかりやすく説明するには
同義と思える言葉に直して説明するしかない。

あなたが「例」を使ったように、物語に登場しない表現を用いても
説明可能ですよ

>>170
その能力があるとするなら、ほむらの事を問い詰めなくても
事前に正体はつかめていたのではないかね？

>>172
QB自身にはできないけど未来予知のできる魔法少女が出てきちゃいましてね…

>>168
そうそう、女にとって体は命だからねー

だから、変なのに作り変えられたら好きな人に捧げられる贈り物に傷が付いてしまう
そんな気持ちだったのだろう

>>173
ＱＢ自身には出来ない。
ここ大事だよね

杏子「こいつのソウルジェムを取り戻す方法は？」
ＱＢ「僕の知る限りでは、無いね」

これを、「ソウルジェムを取り戻す方法がある」と
読解できる人は、このスレッドに来ないでほしいよ。

真剣にそう思う。

荒らし申請って、該当掲示板に書けばいいのか？

>>176
それは、ＱＢにもしら無い事がるのか？

と問い詰めたように

「僕の知る限りでは」＝知らない部分もある。

という意味ですから、杏子はしつこく問うたんでしょうね

>>173
おりこにQBが出来ないって表現でてきた？

>>178
少なくとも出来てるならほむらに遅れを取る事はなかったはずだよ

>>178
出来るならわざわざ「どうしたんだい？」なんて訊かないだろう
なによりおりこ自身が>>170とほぼ同じ手口でゆまを引きずり込んでいるし
そのおりこの相棒である（検閲）を「知らない」とは言えないはず

>>163
男って広い範囲で限定しないでくれｗ
さすがにゾンビとかになると、抱いた女はゾンビになるのか？
とか心配するぞ

今きたんだがID:A2c7BKMH0がいつもの変人？都合の悪い反論は無視か軽くあしらって自分の主張言い張り自演で擁護疑惑の人？
違ってたらごめ

>>182
最初の発言が他人を汚す事じゃぁ、あなたのほうのモラルを疑いますよ

>>150
Ich will in Ihrem tiefen Loch aussehen.

プロファイリングの人のおかげで、
かなり強力な見分け方がわかった。本人もまだ気付いてないようだｗ
結構感謝。
オラウータンは透明アボーンなので、抜けている所はそうなのだろう。

>>183
触っちゃ駄目です！

>>186
アンカーミス
183Ｘ
182○

>>185
とりあえずＱＢが予知出来るっていうのは作中やスピンオフでも矛盾が生じるので
撤回しときなよ

>>180
ん？
未来予知なんか、膨大なエネルギーを必要とするでしょ。
何かのエネルギー（電気でもいいや）を未来予測するために「変換」しなければ
ならない。すると、熱力学の第二法則に従い、ロスが発生する。
だから、「必要な時」しか使わないという考え方もあるよね。

ところで、QBに未来予知が出来ないのは、
おりこに出てきたんですか、妄想ですか？

>>188
妄想だと前提を置いている話に
「撤回しときなよ」とかって
おめー何様？
オラウータン以下だぞｗ今の流れではｗ

>>189
未来予知ができるってほうが妄想でしょう

>>189
それたとＱＢそのものがエントロピーを凌駕する存在になってしまう

未来予測できるっていう根拠が>>170なんだよね。
普通にQBが推測してるだけじゃ。

>>193
予知できるなら推測する必要ないよね。
その意味でも予知なんか出来ないと見るべきところなのだが

>>180
ところで、QBに未来予知が出来ないという表現は、
おりこに出てきたんですか、妄想ですか？

「具体的に何ページ」以外の回答はお断りします。

必要なときしか使わない能力だとしても
ほむらの正体を知るためにはかなり有効な手段のはず・・・なのに使用しないと言うのは変だよ

そうなってる可能性の低い推察の一つって事にしておくべきだね

>>196
人の妄想を「変だ」という論拠で反論するあなたの方が、変ですｗ

ほむらの正体なんか、ほぼ最初に推察しているし、
エネルギー回収という「仕事」にほむらの正体が何か影響あるのですか。

>>195
状況証拠で満足しないというなら、この板に来る姿勢として不適切だとおもうけれど

この場合未来予知ではなく、正確な行動予測が成立しているよね、
確定した未来の時間軸を見る、と言うのはエントロピーを凌駕する事象だから、
魔法少女ならぬインキュベーターさんには実行不可能だ、と言う
極めて自然な論理的帰結になる。

まず未来予知できるという根拠列挙しないと。
未来予知できない証明をできなければ未来予知できる、って考えなら悪魔の証明するようなもん。

>>197
まどか契約を妨害するほむほむはQBにとって邪魔だろ

>>198
君のような不適切の塊に言われたくないですが、

>173 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 投稿日：2011/05/15(日) 12:39:00.83 ID:XWnzNfd60
>>>172
>QB自身にはできないけど未来予知のできる魔法少女が出てきちゃいましてね…

君は、はっきりと「出来ない」と言っているのですよ。
その根拠を聞いているだけです。
妄想でも私は、文句言ったりしません。
ただ、答えてくれないと>>173が「公式」か「妄想」かの判断が
出来ないと言っているのです。

>>197
１、ＱＢの体を何度も壊されている事
これは「痛い」し、ロスだと言っている

２、ほむらの存在で、まどかの魔法少女契約が先延ばしにされていつ事実。

これによって、まどかの願い事、思いつく事柄が変化していった。
この事でＱＢ星人は宇宙再編に巻き込まれ、再編前より効率の悪いやり方しか出来なくなった
ここは大きな損失ですね

>>201
そこは作品を通して他の方向から見た場合の、状況証拠でいいと思います
けれど？

>>202
インキュベーターさんは、まどかの願が叶った後、まどかの見えざる手が消し去る事無く
「必ずクリエムヒルトさんが生まれる」と思っていたから、直後、魔女が孵化する時期に
ほむらに「願いと呪いのエネルギーは等しいから、当然だよね」とエネルギー回収を期待して
言っていたけど、そのまま消されて宇宙改変が始まり、折角のドヤ顔も空振りだったね。

>>204
ＱＢも失敗する。

というか、ＱＢって失敗ばかりしている印象しかないわ

おりこを持ってないので
>>201
のような質問をしているのに、なんなんだｗ

今日は、もう撤退します。

時間の無駄にもほどがある。

>>206
まったりの方にコミックス購入者の人が居て丁度その話題に成って居るから
そちらでまったりする事をお勧めするよ。

>>206
あんたがQBが未来予知できるっていう根拠を挙げりゃいいんだよ。
それに俺たちが反論できなきゃあんたの時間は無駄にならない。根拠なしで未来予知できるって主張し続けるのが時間の無駄

…何で昼食の間に>>180で回答したものを何度もほじくり返して勝手に逆ギレされてるんだ俺？
>>208同様自説の論拠は挙げずにこっちが証明できないから自分の勝ちとかまさに無駄

■QBは全てのからくりを知った視聴者視点から見れば嘘を言ってないようにも見えるかもしれないが    
　登場人物視点から見れば不利になるような言動を意図的に隠し、さらに結果的に嘘になる話をしている   

■ＱＢは完璧な存在などではなく、大失敗を犯すような計画性のない生物


こんなところかな

>>210
2番目ちょっと異を唱えたい
・計画は立てられるけど状況に合わせて運用することができない柔軟性に乏しい生物

>>166
>「条理を覆す」というのはエントロピーを凌駕する存在（魔法少女の事）事の意味。

　そのようにＱＢが説明している台詞を教えて欲しい。

　自分が探した範囲で、ＱＢが「条理」について触れているのは１１話の台詞のみ。
　ここでは、魔法少女の「希望」が、条理にそぐわないものであると、何らかの歪みを生み出すと定義している。
　

　しかし、この台詞からは、「条理を覆えす」ことが「さやかのソウルジェムを取り戻す」ことを含んでいるとは
　読み取れない。

ＱＢ「彼女たちを裏切ったのは僕たちではなく、寧ろ自分自身の祈りだよ」
ＱＢ「どんな希望も、それが条理にそぐわないものである限り、必ず何らかの歪みを生み出すことになる」

　さらにＱＢがエントロピーについて言及しているのは、以下の台詞のみ。

９話ＱＢ
「まどか、君はエントロピーっていう言葉を知ってるかい？」
「君たちの魂は、エントロピーを覆す、エネルギー源たりうるんだよ」

１０話ＱＢ
「契約は成立だ。君の祈りは、エントロピーを凌駕した。さあ、解き放ってごらん。その新しい力を！」

　これらの台詞から、少女の祈りがエントロピーを凌駕したとき、契約が成立することが判る。
　しかし、不条理や条理とエントロピーとの関係は、少なくともＱＢは何も言っていない。

■QBは全てのからくりを知った視聴者視点から見れば嘘を言ってないようにも見えるかもしれないが     
　登場人物視点から見れば不利になるような言動を意図的に隠し、さらに結果的に嘘になる話をしている    

■ＱＢは完璧な存在などではなく、計画は立てられるけど状況に合わせて運用することができない柔軟性に乏しい生物 
 
かな

番号飛んでるオラウータンのＢＯＳＳが戻ってきた？

ほむほむのループのおかげで、魔法少女の契約順の時系列は狂うし、
さらにノルマ達成に向けた計画への不確定要素が激増するし、
最終的には回収すべき感情エネルギーを使い込んで、宇宙の法則を都合よく書き換えて仕舞うし、
さらにはその事実すら残らないし、
徹底した妨害によって、人類とのファーストコンタクトのやり直しすら行われているし、
それすらまどか神の目論見通りだとすれば相当の策士と言う事になる。


まどか・・・恐ろしい子。

>>215
ＱＢが持ってきた都合のいい「願い事を叶せさせる」という部分を消さないところが

人間の欲というか罪というか。。。

罪とか欲は関係ないよね。
まどかの願いは、
魔法少女の祈りや戦いを尊重し、その上で魔女は生み出さない、
というもの。
QBとの契約は必須だし、魔法少女も存在し続けなくてはならない。
話をちゃんと追えてたら、そんなネガティブな解釈はないと思うが。

>>216
そのせいで、一般市民を食い荒らす魔獣が生まれるんだからどうしようもないね

>>218
元々、魔女や使い魔だって一般人に危害加えてたろ。
２話や４話やあと５話のあんこの台詞は何だったのよと。

毎日やってくるｱﾝﾁによく付き合うな
言動でどうかんがえてもこいつはまどかｱﾝﾁじゃねぇかよ
もう放っておけ　ひとりでも自演しながらここで楽しみ続けるだろう
NGIDすら自演し始めるかもな

QBってまどかやほむらに力を与えた存在の癖に時間旅行も宇宙書き換えも出来ない高位存在(笑)なのか？
それともまどほむがチート？

後ほむらってまどか以外も助ける気あるんだろうか。マミ死亡で焦ってたりしたがさやかには漫画版抜きでも淡白だし

これは俺の主観だがQBは結局、文字通り
「孵卵器」に過ぎない存在だったって事かと。
QBが願いを叶えるのではなくQBという媒体を通じて
魔法少女達が奇跡を起こすんじゃないかなあと。
だから「どんな願いでも」は厳密には間違いで
正確には魔法少女のキャパを超える願いはかなえられないんじゃない？

あと、ほむほむは基本的にまどか以外どうでもいいスタンスだぞ。
極論言えば、まどかさえ助かればワルプルで何人死のうが知ったこっちゃ無い的な。
マミさんくたばった時に焦ったのは
シャルロッテに食われて死ぬケースはあれが初めてだったからかと。
実際、おりこの時は難なくシャルロッテ撃破してるし。
さやかは安定のさやかで魔女化するケースが殆どだったからじゃない？
それこそ「美樹さやかの事は諦めなさい」って。

これは考察というよりも能書きに近いものだが

7話ほむらがいっている。
「奇跡はね、本当なら人の命でさえ購えるものじゃないのよ。それを売って歩いているのがあいつ」 

これは本当の事を言っているようでそうではないだろう。

他人の腕を治す事と他人命を費やす事では、治す価値を１とするなら、命を失う事、人生を費やす事は１００
以上だと思う。ただ、その治す事へのエネルギー変換が通常では不可能なだけ。

ＱＢはその変換システムの提供が差額の９９以上なのだと主張したいのだろうけれど・・・
たとえそうであっても、その先が魔女になり、自己意識を保つことなく他人の人生まで
狂わせるとするなら、完全にコストのほうが勝っていると言うしかない。
たとえ、上條の腕を治せたとしても自分が魔女になって腕どころか上條を食ってしまったら
本末転倒なのだから。
この場面でまどかが叫んだ、つりあわないといった評価は視聴者の評価でもあると思う。

最初から釣り合わない取引を持ちかけていた。ほもらはその事をわかったうえで
ＱＢならこう言うだろうと推定してはなしをしていたのだろうと

さやかのジェム回収したのはまどかに良いとこ見せるだけの為？
その割にまどかに愚かとか言うし…

さやかのジェム回収ってどのシーンだったっけ？

ごめん、思い出した。
５話ラストと６話ラストに関しては
さやか助ける為にまどかが契約しかねないと
判断したからそれを未然に防ぐためかと

>>222
そのとおりだと思うよ。
主観で相槌を打つしかないけれど、叶えられない願いだってそりゃあるでしょうね

その意味でも２話での言葉は少女の思考をなめてただけだろうし
そのせいで8話ではさやかを治すことは断るしかなたっかわけで


まどか以外どうでもいいといった気持ちが先行してしまい、
仲間を作る事を度外視していた。
本編では急がば回れてきな頭脳プレイを選択できない心境だったのかもしれないね

>>226
それ以外にないんじゃないか？
まどかの先の行動を予測して契約を未然に防ぐために動いた

ほむらがトラックの荷台でさやかＳＧを眺めるシーンがあったけど
あれはどういった心境？

１．さやかＳＧに傷がないか確認してた
２．迷惑かけるしか脳が無い子！って思ってた
３．もどった時、すでにまどかが契約してたら恨むわよ！てきな心境

ほむらに何ができるかといえば、杏子を引き込むのが限界だよな。
まどかを魔法少女にしないままマミさんと協力態勢作るのは無理だしリスクも高い。
さやかとか正直何の役にも……魔女化するし。

>>223
「その願いは『君にとって』魂を差し出すに足るものかい？」って聞いてるからな。
「この願いさえ叶うなら何を捨てても悔いはない」レベルの願いがある人なら非常に得な取引じゃないか？

>>230
その悔いはないという対象も魔女によって台無しになる可能性があるからね
どちらに転んでも得にはなっていないかね。主観だが

もう少し冷静に考えようじゃないか。

別にまどかが契約しても良いんじゃね？

何でダメなの？
ほむらの願い(当初とは違うが)を基準に物事を考えすぎじゃね？

>>230
個人的にはそうとはいえないかな
マミさんが危険人物だと判断しているようだけど、一番の常識人でおあるとおもうのは私だけかね
魔女化と過去のマミの発狂部分もあわせて説明すれば、仲間になって一緒にまどかだけでも
魔法少女になる事をやめさせるように協力してくれると思うけれどね。

さやかは無理かもしれん。なんか魂が犬猿の仲って感じだし

>>232
それは結果論であって、視聴者でもないほむらには考えられない事

自分がほむほむの立場なら、マミに殺されかけて尚背中を預けるなんて無理だ
オクタヴィアの最期見届けてから
「皆死ぬしかないじゃない」の結論に至るまでが早すぎだし
その時の手際も良すぎだし
制御しきれんだろ、あんなの

銃口向けられるだけでも相当な恐怖感があるもんだが
あのときのループほむらにとっては、自分だけの命じゃない
ほむらが死ねばまどかも先は長くない
トラウマもののヒットマンだよ

>>234
違う違う。そうじゃない。
ほむらが何をやろうと勝手だよ。

でも、最近の議論はほむらのやる事を中心に周りのやる事を賛否してるだろ。
別にほむらのやる事が絶対的に正義で正しいわけじゃないんだぜ。

この作品はまどかを契約させないことがテーマなのか？
それならほむらの行動は絶対的な正義であるけどな。

ちょっとほむら視点より過ぎてるから一石投じたまでさ。

何言いたいのかよくわからん。。

>>237
どこが分からん？

もう一度聞くけど、何でまどかは契約したらダメなの？

>>235
さらに先を考えればいいと思うよ？

マミを説得しなかったら、マミはまどかの魔法少女の手助けをする役目を
し始める可能性は、ループから見るに相当高い。

となれば、殺されそうになるって恐怖抱えても結局敵対するしかないんじゃないかな？
ならむしろ仲間にするほうが得策だろうし、そうできないなら殺し合いとなる。
殺し合いになるほうがリスクは高いと思うけどね。
まどかに嫌われる確率も上がるわけで

別にまどかが契約するのは構わないと思うが、まどかが魔女化するのはダメだよな

>>232,236
それで、君はどう考えてるの？

>>241
なにも考えてないんじゃね？

でなければ先の展開を見越した上で答えたであろう>>234の返答に
あのような答えが返ってくるわけがないからね

>>238
２ループ目の会話。

「ほむらちゃん、過去に戻れるんだよね？こんな終わり方にならないように、歴史を変えられるって、言ってたよね」
「キュゥべえに騙される前のバカな私を、助けてあげてくれないかな？」
「もう一つ、頼んでいい…？」
「私、魔女にはなりたくない。嫌なことも、悲しいこともあったけど、守りたいものだって、たくさん、この世界にはあったから」


この会話の、「キュゥべえに騙される前のバカな私を、助けてあげてくれないかな？」 を、ほむほむはどう解釈したかわかりづらいけど、
ここがほむらの動機かと。

>>223
インキュベーターさんの戦略は、魔法少女がソウルジェムを生成する時に生じる「希望のエネルギー」を
魔法少女が行使する能力と権利を与え保障する事と引き換えに、魔法少女から魔女への転化、
すなわちソウルジェムからグリーフシードへの不可逆的反応により生じる「願いと祈りで叶う希望と同量の、呪いと絶望」
負の感情エネルギーを発生した瞬間に回収する、と言うものであった事が、最終話までの経過で判明している。

この事から、インキュベーターさんは、奇跡の先払いが、同量の呪いと絶望の回収に見合う報酬である、と考えて
魔法少女個人ではなく、人類全体を受益者として「対等な関係」を結ぼうとした事が浮かび上がってくるんだね。

それ故に、魔法少女個人と、インキュベーターさん全体との対等な取引だと言う「誤った認識」が魔法少女の誤解を生み
インキュベーターさんに騙された、と言う認識を持つ事は、同じ人類たる視聴者には理解出来ても
第一当事者であるインキュベーターさんには理解出来ない、と言う齟齬が生じる結果となった訳だ。

魔法少女の生死を見届け、契約の全貌を知り、その点に思い至ったまどっちが、魔法少女全体に関わる願い事を考える事で、
インキュベーターさんと魔法少女全員との対等な契約条件に、過去に遡って、原初の魔法少女から救済する手段を得ようとした、
と言う、ほむほむの見て来た過去と未来を踏まえた、練りに練った願いと祈りを実行した事になる。

>>244
全ての説明を理解した上で証約するとだ

ＱＢからすれば、釣り合わない分は宇宙を救う事に使う事で、人類にとっても
利益があるでしょう？
といいたかったと？


だけどこれって方便だよね。

１０話ループで言ってるけれど、魔女が最終的に人類を滅ぼす事をＱＢは予測してたわけだし
未来においてそうなる運命をも突きつけたＱＢ星人が魔女を駆逐しないのは、この説明に
矛盾するだろう

証約×要約○

人類の未来を守るために宇宙を救うといっておきながら
てめぇの実験の不可抗力で生まれた魔女を「あとは人類の問題だから」としてほっておくという行動は
完全に詐欺じゃないかい？

宇宙は救えたその先に人類は存在しなかった。

こうなるなら「人類の為」ではなく「ＱＢ星人」固有の利益にしかならない

契約内容自体は「まどかとの出会いをやり直す」だけど
目的は
（二周目）まどかと一緒に戦えるような強い自分になりたい
→（三周目）伝えなきゃ！みんなキュゥべえに騙されてる！（但し、最優先はまどか）
→（四周目以降）まどかを契約させない。そもそもキュゥべえや他の魔法少女と関わらせない。
って変わっていってるからね。

最終的に人類が滅びようが知ったことではない。
とするなら、宇宙存続のために力を使う事（エネルギー選択する事？）は
対価としての価値にはならないと言うことかな

ＱＢが強引にそういい切るとしたとしても、釣り合ってないといえるな

主観だが

>>245
「奇跡の先払い」で全ての対等な条件下の取引が完了した、と
インキュベーターさんは考えて居た、と言う事だね。

追記するとインキュベーターさんはヒトを飽くまで家畜のような存在と認識し
「油を絞り取ったらあとは廃棄する」鯨のように扱っている、
だからまどかはその関係をより対等なものにする為に、契約内容を覆す目的で
あのような願いを時間と空間を超越、時間軸を遡行して実行した
と言う事になる。

>>242
同意。
誰かに質問を投げ捨てただけで、自分で考えるつもりは無さそうだ。
誰かの意見を聞くなら先に自分の意見を述べてほしいね。

>>238
まどかの契約は、近い将来の地球滅亡もセットだからだよ。（10話）

> どこが分からん？
横レスだが、むしろこっちが聞きたいわ。

てすと

ＱＢからすれば「願いを聞いてあげるだけでも随分譲歩してるつもり」なのだろう。

この事から、限りある資源を消費する害虫といえる人類をすぐには滅ぼさなかった
んだよっ。有難いとおもいなさい

といった裏の声が聞こえる。


何にしても対等ではなく完全に上の立場で交渉してるって事かな。
だから理不尽極まりないシステムであるといえるわけだ

数時間ぶりに覗いてみたら、荒れることなく普通に議論がなされていて驚いた。

>>254
>何にしても対等ではなく完全に上の立場で交渉してるって事かな。
そもそもＱＢは、人類を対等であるとは一度も言ってないんだよね。

　「僕たちはあくまで君たちの合意を前提に契約しているんだよ？
　　それだけでも充分に良心的なはずなんだが」
　「曲がりなりにも、知的生命体と認めた上で交渉しているんだしね」

人類が家畜を扱うよりはマシってだけで、一貫して上から目線だよね。

オラウータン連盟（ＱＢ嘘付かない派）が活発に動かない限りは平和だってことが
身にしみてわかるね

>>247
本来なら地球を滅ぼすほどの魔女は生まれなかった。
それほどの存在を作り上げたのはほむほむ。
だからQBは、ほむほむが全ての元凶と断じた。

願いを悪用した結果、ということさ。
と言うのはどうか。

俺はインキュベーターが悪とは微塵も思えないのよ。
宇宙全体のエネルギー問題を考えてるのは本当だろうし、
地球の未来にとって魔法少女が有用と考えているのも本心だろう。
ただ、感情・感傷なんてものがない、あるいは希薄な為、
人の死や、星の破滅、エネルギー回収が失敗等に対しても、
平然としていられる。
という考え。

ほむほむって身体はそのままでループを繰り返してたの？

オラウータン族（ＱＢ嘘付かない派）の名言集
：日本語の助詞である「は」には「〜の中に」という語句の意味も内包される
　┗入りません
：wikiを修正するのは改竄すると同じ事。著作権侵害だお
　┗wiki修正はだれでも許可されています。
：説明を省略した事柄は証言した事と同じ、だからＱＢは嘘付いてないんだお
　┗重要な説明を省略したら嘘になるのは当たり前です。というか省略事項は本人にしかわからん
：言葉の定義がなされていなければ、何も言っていないと同じ、だからＱＢは嘘言ってない
　┗何の定義もされていないなら、語句が持つ本来の意味が自動的に適用されます。　
　そうしないと文章になりません
：ＱＢと人間の言葉の価値感が違うから、そもそも嘘なんて言ってない。
　┗嘘かどうかは人間の価値感で決めるものです。嘘じゃないという価値感も人間の価値基準
　を使用しないと言えないはずですが何か？


ほかなにかあったっけ？

>>258
目覚めるシーンから始まるから、肉体もワープするとなると色々面倒。
魂のあるソウルジェムだけワープしたとかじゃね

みんな、すまん。
俺の不用意な一言が、>>256>>259という荒らしを呼び込んでしまった。

>>260
なるほど
あと冷静に考えたらほむほむの身体って筋肉付いてないよね

>>257
それは無理だろうね
魔女を倒すにはより強い魔法少女が必要で、その魔法少女は魔女になれば
さらに強くなる。このサイクルを繰り返していけば最後に残るのは魔女しかいないし
人類は対抗できる手段がないのは明白だね

>>247>>257
そこは、QBの十八番である説明の省略が発動したのだと思う。

　「君たち人類だって、いずれはこの星を離れて、僕たちの仲間入りをするだろう。
　その時になって、枯れ果てた宇宙を引き渡されても困るよね？
　『もっとも、最悪の魔女となった君に人類が滅ぼされなければの話だけどね』」

>>264
そもそも人類からは最悪でもワルプルギスの夜程度の魔女しか生まれないとQBは考えていたんじゃないかな

>>261
どさくさに紛れてwikiの改竄の正当性を主張するようなゲスだし、
関係ない人にも噛み付いて同じネタを繰り返すよ。

>>263
無理というのはどういう意味で？

また、魔法少女→魔女→より強い魔法少女→より強い魔女→
というサイクルは正しいようで、そうでもない気がするが。
新人魔法少女は絶対に魔女に勝てないか？
というと、恐らくそんな事はないはず。

>>255
(まどかと出会うまでは)

>>266
せやな
そのサイクルが正しいとすると
マミさんが倒してきた魔女はすべてマミさん以下の魔法少女だったってことになるな

>>266
話の流れでそれぐらいは察して欲しいけれど？

新人が勝てる割合は魔女サイクルを繰り返すうちに難しくなっていく、
その内、ワルプルギスの夜のような化け物を産み出して街を破壊していく
これを繰り返せばどう考えても人類は滅ぶって事さ

だからＱＢが思いつかないなんてありえない

ワルプル出現→少女１「この災害から世界を救いたい！」→ワルプル撃破、少女１魔女化　
→少女２「この災害から世界を救いたい！」　→　少女１撃破、少女２魔女化
→少女３「この災害から世界を救いたい！」　→　少女２撃破、少女３魔女化
→少女４以下ループ。

実はこれを何度も繰り返してたりしてな。

>>268
それを更に補足すると、最悪の魔女を弱い魔法少女数人でボコｔって倒せたとしても
その魔法少女が全員魔女になれば倒せる人がいなくなる。
そして魔女は人間を食べるたびに増えていく。

やがて魔女だけの世界となって人類は滅びる。
誰でもわかる事だよ

>>268
ワルプルギスの夜は頻繁に出現してる様子でもないしぎりぎり異常気象てことで済ませられる
それ以上の魔女は現れないだろうとQBは考えていたんじゃないの?(まどかが現れるまで)

>>269
人類の第二成長期少女は有限だったりするけどね
その中には利己的な願いしかしない子や
頭がお花畑な子もいたりする

>>271
ワルプルを野放しにするだけでも充分人類は滅ぶと思うけどね
主観だが

>>268
上から目線の言葉足らずでは、意図は伝わらんよ。
何が無理なの？
そのサイクルの話ではないよな？

強い魔法少女は因果の多い者がなるのであって、
強い魔女を倒すために現れるのではないよ。

強い魔法少女は強い魔女になる、
これは間違いないだろうけど、クレオパトラ魔女とかジャンヌダルク魔女だって倒されてるんだろうし、
有史以来それが続いても、まどかやマミるに倒せる程度の魔女しかいないと言う事だ。

>>270
魔法少女が足りないならQBが増やすだろう。
本編だけ見てても、魔女が増えるより退治されるペースの方が早いが。
魔女はエネルギーの相転位の時点で、
QBに大部分のエネルギー回収されてるのかもよ。

ワルプルギスの夜とまどかが特別に強いと考えた方が良いのでは。

>>271
滅びる時間の長さが違うだけかと

文明をひっくり返すって能力は洒落にならないと思うよ。
背景は町しか映ってなかったけれど、魔女図鑑の説明をみると
核爆発規模以上の土地がやられてると思うけどね
勿論想像だけど

>>274
魔法少女を増やすたびに魔女も結果的に増えるってなんでわからないの？

知的障害者？

>>274
だから、それを繰り消していけばやがて迎える結末ぐらい
想像できると思うんだけどね

>>260ドラえもんとかよりは、ジェムを記憶に置き変えればオカリンが近い？

>>278
（映画）バタフライエフェクトが近いかも
あれは記憶だけが脳に移植されるといった現象だった

>>276-277
数千年間繰り返して、アニメ本編くらいの魔女被害だが。
勝手に悲惨な未来を妄想するのは勝手だが、
ちゃんと本編と照らし合わせてほしいものだね。

なるほど


少し前に質問した時、QBはまどほむの時間越えたりな力を使えないとか聞いたがそれじゃこいつって大した事無いんでは…

そもそも願い事は何でも叶うっていう設定がどうたらこうたら

力を与える側に限界があるのにまどかはなんであんなチートになれたんだ？

なんでも願いが叶うとか過去に戻るとかドラゴンボールみたいだな。
５人組みもギニュー特戦隊のオマージュかもしれないし。

>>280
それは研究に今までの時間を要しただけの話ではないかな？
家畜的な意味でね。

ノルマ達成したら魔法少女なんて製造する価値ないので
そのまま消えるだろう

そうなれば人類は魔女を倒す手段は無くなるわけで
ＱＢ星人が最終的にケツを持たないと人類は滅びるんだよ。

それをＱＢは作中で拒否した以上は、人類を滅ぼす事にしたのと同じなんだ

なんでまどか☆マギカのBD／DVD比率が異常なん？

>>284
ドラゴンボールでも何でもは無理だった件

>>286
どゆこと？

>>285
QBが拒否ってどこで？
四周目以降のまどかは、インキュベーターも見たことがないような因果の塊で、
そいつが魔女になっては全宇宙でも倒せる存在はいない。
これは諦めるしかない。

通常運営ならこんな特異な魔女は現れないんだけどな。

というか、君の論はかなり妄想が多いな。
研究とか何？
実質的な運用は最近になって、とか言い出すつもり？

>>288
初動売上DVD…約9000枚、BD…約5万3千枚。
ISはDVD約2万1000、DVD7800。

俺の想像だが、

QBは、自分のノルマが達成されるまでは、魔女と魔法少女の数を
きちんと調整していたんだと思う。だから、数千年間、破局しなかった。

第4ループでは、ノルマが達成されたので、完全に放置した。
人類が魔女まどかの脅威を乗り越えるもよし、滅びるもよし。

ということかと。

>>284
>５人組みもギニュー特戦隊のオマージュかもしれないし。
言われてみれば、最後2人だけになったのも同じだｗ

>>290
すくなっ
災害の影響かな

件の「名物の人」のプロファイリング　日曜日午後版です。
他にもID該当者は居ますが、以下に限定して記載します。

ID:A2c7BKMH0 は、文体から、件の名物の人であることは明白です。
140 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/15(日) 11:31:03.98 A2c7BKMH0
143 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/15(日) 11:34:27.91 A2c7BKMH0
146 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/15(日) 11:38:02.11 A2c7BKMH0
151 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/15(日) 11:51:26.58 A2c7BKMH0
152 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/15(日) 11:53:42.94 A2c7BKMH0
161 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/15(日) 12:12:56.83 A2c7BKMH0
171 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/15(日) 12:35:07.59 A2c7BKMH0
172 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/15(日) 12:37:00.86 A2c7BKMH0
174 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/15(日) 12:39:06.76 A2c7BKMH0
175 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/15(日) 12:39:54.28 A2c7BKMH0
177 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/15(日) 12:43:24.77 A2c7BKMH0
179 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/15(日) 12:46:24.12 A2c7BKMH0
181 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/15(日) 12:49:42.11 A2c7BKMH0


ID:u/nfic690 も、文体から、件の名物の人であることは明白です。
196 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/15(日) 13:12:53.79 u/nfic690
198 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/15(日) 13:16:08.03 u/nfic690
203 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/15(日) 13:26:27.90 u/nfic690
210 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/15(日) 13:39:52.48 u/nfic690
213 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/15(日) 13:45:23.42 u/nfic690
214 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/15(日) 13:47:03.51 u/nfic690

ID:tpLn0Ms+0 も、文体から、件の名物の人であることは明白です。
256 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/15(日) 19:03:15.37 tpLn0Ms+0
259 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/15(日) 19:21:39.91 tpLn0Ms+0

ドラゴンボールも今の時代ならトランクスの話に発狂したクリリンやヤムチャに
全員が不意打ちで殺されたりして、最後に
悟飯「こんなのあんまりだお・・」
トランクス「大丈夫です。二人で人造人間を倒しましょう」
って展開になるかもね。

>>289
１０話
ま、後は君たち人類の問題だ。僕らのエネルギー回収ノルマは、おおむね達成できたしね」
と、魔女まどかを放置して、地球上がら旅立とうとしてるって描写だね

もちろん主観だけど

>>289


>全宇宙でも倒せる存在はいない。 

妄想の部分ですねー

>>289
そんな設定あったっけ？

>>289
すさまじい妄想の量ですね

>>294
いや、まどかは別に今の流行のノリじゃないだろ。
むしろ、廃れてから久しいセカイ系の要素を混ぜただけで。
どっちかというと、苦戦もせず味方は誰も死なず
主人公は殺しもやらずに綺麗事並べるのが
今のバトルもののトレンドじゃないのかね？

>>290
まどかのDVD：BD比率がBD側に多いのは
限定版に付いてくるオマケが魅力的だから、通常版でなく限定版にしよう。
限定版にするなら折角だから画質にもこだわって、DVDでなくBDにしよう。
と考えた人が多かったから、かな。

ISはコメントのしようがない。
作品チェックしてなかったから視聴者と購入者の心理が分からん。

尼でそれぞれ第1巻の値段と品揃えは↓

魔法少女まどか☆マギカ 1 【通常版】 [DVD]　　　　　　　　　￥ 5,250 → ￥ 4,325
魔法少女まどか☆マギカ 1 【完全生産限定版】 [DVD]　　　￥ 6,300 → ￥ 4,994
魔法少女まどか☆マギカ 1 【完全生産限定版】 [Blu-ray]　￥ 7,350 → ￥ 5,827

IS ＜インフィニット・ストラトス＞　第1巻 [DVD]　　　￥ 6,615 → ￥ 4,851
IS ＜インフィニット・ストラトス＞　第1巻 [Blu-ray]　￥ 7,665 → ￥ 5,621

>>300
おおよそ、その筋の関係者がもってくるような情報だすなっての

>>283

>>283
ＱＢは博士みたいなもん
まどかは製造品

>>301
？
その筋の関係者が何を指してるか分からんけど
BD/DVD比率の違いを考える材料だからとコピペした情報は
もしかして触れない方が良い話題だった？
もしそうなら申し訳ない。

本スレに晒すとか面白いね。
また来てしまった。
（注：ちなみに私はQBは意図的に嘘はつかない派ですｗ
オラウータンの命名は私ですから）

私は書いている通り、>>201の回答もかけない様なオラウータンが
さも、おりこ☆マギカに「QBは未来予知出来ない」と書いているかのごとく
言うので、その出所を聞いていた訳です。
その反論が「先にQBが未来予知できる根拠を出せよ」ですよｗ
もうあきれかえります。ですので、時間の無駄と思い撤退しました。

ちなみに、
オラウータンには理解できないでしょうが、その手法は「誤った二分法」と言われ
話し合いや会話の中で「「一番嫌われる、嘘の手法」なのですよ。

この特徴は、先週祭りのあった、虚淵さんが言っても居ないことを
さも、得意げに「虚淵はそう思っている」とか抜かす精神異常者の
行動によく似ています。

>>220
>毎日やってくるｱﾝﾁによく付き合うな
>言動でどうかんがえてもこいつはまどかｱﾝﾁじゃねぇかよ
>もう放っておけ　ひとりでも自演しながらここで楽しみ続けるだろう
>NGIDすら自演し始めるかもな

　その通りかもしれんw
　ＱＢも言ってるよな
　「無駄な事だって知ってるくせに。懲りないんだなあ、君も」

　むしろ、このｱﾝﾁを、ここに隔離して永遠に飼い殺すのが
　最も良い方法だろう。

　実際にプロファイリングしてみて、こいつの行動パターンにぞっとしたよ。
　ここの書込みの、かなりの部分は、ｱﾝﾁじゃないか。

やはりスレ健全化のため、IP表示？じゃなかった
エリア表示？っての、申請した方がよいかも。

>>307
もう申請しても無理だろう、
このスレで良い示唆を与えてくれた方は、既にこのスレを去ってしまったし。
このスレは、アンチによる結界になってしまっている。
誰が来ても、もう良き議論などはできそうもない。

別に、ここだけが、まどかについて語らう世界でも無い訳で、
好き好んで、複数回線を駆使するアンチと会話する必要もない。

自分は本スレに戻るよ。

>>308
了解、あたしもそうする。

主観ですが

突然現れて>>305のように他人を見下すどころか完全にバカにした口調で
書いて、一体誰が快くそれを読めると言うのでしょうかね？
あ、他人に不快感与えるためというのが目的ならわかりますが

ちなみに、主観ですが
ＱＢは未来予知など出来ないと、みんな思ってると思います。
なので、続ける気なのなら確たる証拠を元に話を続けてくださいね

主観ですが
続けたとしても登場の仕方が、オラウータン以下だと思いますので、かなりマイナスイメージ
で見られるのは覚悟して置いてください。

ID:Y+Ezdzue0
きめぇ

てかこいつが女だったら話してる事が論理的に破綻してるのは納得いくかも
理屈が通るように文章を構成するのが苦手だからねー、女って

>>311
思春期の、が抜けてる

>>312
やつを絶望させれば、莫大なエネルギーが！？

こっちには対抗できる魔法少女がいないぞ

>>313
魔女を魔女化させることはっ

やめろ兄弟
普通の村人の俺たちでは犬ｶﾚｰ空間に取り込まれて
使い魔になるのがｵﾁだ

　　　　　　　　　　　　 ｀ﾞ'''ｰ　..,_ 　 　 　 　 ｀ﾞ''ｰ　,,,>.._,..　,,,.ﾞ"　　　　 .''-､　　　　ヽ　　 .ｌ　　 .!　 ｒ￣　､/ 　　 ／
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　　　　 ._..-'"゛　　　　　　　 _／´., ‐'´　　 "　／ .,,‐　　　／　 　/ .,i　/ ,i ./ 　 ｌ　 　 廴__ノ　 |　　!　!..ｌ !､ 　　 ヽ
　._.. ‐'″　　　　　　　　,..-'´　 ./　　　　　　 ゛ .,i'ﾞ,./ 　.／　　 / .／　.ﾞ./,i/　　/　　/　　 i　　 .!　 .|　　　ﾞ!.ｌ　　　ｌ,
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.''″　,..-'´　　 ,..-'"　.,,　 : ,／　.ヽ、　　　 　,./ 　　　　 ,ﾉ゛　　　　 　./ 　　 ｌ　　　!　　　,!　　　!　　　 .ｌ　 ｌL 、
　　 　　　...-'″　. ／ 　-"　　　 .、ﾞ''―ｰ''ﾞ゛.／　　　 / 　　　　　.r 　,i",ﾉ .lﾞ　　　!　　　.!　　　.|　　i i　ｌ　ｌ　! .ｌ
　　　　　　　　,／゛　／　　　 .,／　　　　 . / 　　　 ./　　　 , ‐　,i′./ ./ .,″　　/　　　 l　　　│　.l .!　ゝ　.ゝ ｌ､
　 　 　 　 　 ´　 .／　　　 .／　　　　　 ／　　　　/ 　 　,／　 ./ 　/ ./　/ .、　 /　　　│　　　.|　 | ."　　　　　"ヽ

>>316
その通り、ここは、奴の犬カレー空間
「１回線しか持っていない人間を、アンチが複数回線で自作自演して『喰う』」
「これが当たり前のルールでしょ、そういう強さの順番なんだから」
「まさかとは思うけど。やれまどかWikiに転載される考察だの、論理的だの、
　その手のおチャラケた冗談かますために…このスレにレスを投下したわけじゃないよね？アンタ」

杏子「ちょっとちょっと。何やってんのさ、アンタたち」
さや「だって、あのアンチほっといたら誰かが自作自演で「喰われる」んだよ？」
杏子「見てわかんないの？ありゃ、まどかのファンじゃなくてアンチだよ。
　まともに考察できているわけないじゃん」
さや「な…。アンチの自作自演に襲われる人たちを…あんた、見殺しにするって言うの？」
杏子「だからさぁ、このスレッドで飼い殺しにしとけっての。
　そうすりゃ本スレッドや、他のまどかスレッドは無事なんだからさ、
　アンタ、アンチを結界から逃がしてどうすんのさ」

>>318
　 　 　 　 　 　 - ..,,_"''―　..,,,_、 ゛..,,,_ 　 　 　 　 　 ｀ﾞ'''｀-..,゛ rｰ　 　　　 ｀'-､　 ＼　　　　　　　／ ､,〃　　／／
　　　　　　　　　　 、 .｀ﾞﾞ'''〜　　　　　　｀ﾞﾞ''''―　..,,,_.　　　　 {　　 ミ　　　　　 ｀'-、　＼(^o^ )／　　　ｷﾁｶﾞｲはお前込みなああああああ
　　　　 　 　 　 　 　 ｀ﾞﾞﾞ'"　 ＿＿　 ｒ'"⌒'- ..,,.　　　 ´ﾞ"''―｀''' ｰ＝ .｀ﾞ''ｰ　,,、　 ｀'-│　　│′　　 ″ ／ 　 ／／
'-､,　　　　　 . ＿,ﾞ,ﾞ￣ﾞ"" 　 　 　 　 !　　 .｀ﾞ'ミ　、 .¬―-- 　　＿＿＿　　　　　　　 │　　│
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　⊂ω　）　　　　　　 : ｰ ..,,_.
　 　 　 　 　 　 ,, -――ｰ- ．　　　　　　　　　　　　　　/　 .ﾞ│ : ｰ''''"ﾞ,ﾞ..　ｰ'''',ﾞ./　　 ／　　＼　 　 　 　 ､,　　　 .｀ﾞ'''ｰ
　 　 　 　 　 / 　　　　　 ￣ﾞ二ﾆ--、　　 : _,,,..　-ｰ''''　 ﾞｰ- .″ .‐''"´　,.. -''″　 　／　　　　　＼　 ＼
　　　　　　 .lﾞ　　　　　　　　　二ﾆ--　‘´　　　　_,,.. -ｰ　　　　　_..-‐'″　.,..ｰ _／　　　　 .i′　! .ｌ, 　 、 ＼
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QBに関する考察で、最近なぜか見ないものをあげておく。

9話でQBがまどかの部屋に入った時、不自然にたくさんのイスがあった。
当時これを根拠に、QBがクトゥルフ神話の「イスの偉大なる種族」
「イースの大いなる種族」的なものだと暗示しているのではないか
という指摘があった。

>「イース（Yith）と呼ばれる滅亡しつつある銀河の彼方から6億年前の地球に到来した、
>実体を持たない精神生命体。時間の秘密を極めた唯一の種族であるため、
>畏敬の念を込めて、大いなる種族と呼ばれている。」wikiより引用

QBが、wiki中に記載のある「大いなる種族の信奉者」であり、「大いなる種族の代弁者」
という態度を取っていると仮定するならば、言い間違いや読み間違い、言っている内容と
しばしば矛盾する態度も説明できる。

さらに、今回見返して面白いと思ったのは、以下の説明。
「なお、意外なことに彼らが外界の知識を記録する情報媒体は巻物である。」
巻物＝映画のフィルムではないだろうか。

なお、「浮遊するポリプ」＝ワルプル、「巨大な円錐体生物」＝魔女まどかと、
形状の由来と思われるものもある。といっても、細部はまるで違うのだが。

QBはあくまでQBだが、そのスパイスのひとつに「イスの偉大なる種族」
があったように、私には思える。演出上だけかもしれないが。

エルダーじゃなくてオールドワン側だってことか？

>>295-296
レスは一つに纏めろって、あれほど言ったでショーッッ！

>>297
設定はないね。
考察の部類さ。
まどかが異常な力を持っている理由を、QBは推測するしかなかった。
つまりタイムリープによって特定の一人に因果が集中し、
強力な魔法少女になったような事はこれまでになかったと推測される。
まぁ、全宇宙で最強は言い過ぎだったかもしれない。
エネルギーを使用するインキュベーターの兵器で倒せるのかもしれないし。

しかし、最終まどかは別格として、
地球を10日もかけないと滅ぼせない程度のエネルギーでノルマ達成ってどうなんだ？
太陽とか超新星、中性子星やブラックホールなんかからエネルギー採取する方が余程効率的ではないだろうか。
宇宙のエネルギーを目減りさせないとはいえ、あまりに微量な気がするな。

>>323
忘れているだろうけど魔女は本来エネルギー搾り取った後の廃棄物みたいなもんだ
残りカスでそれなんだから回収した分は推して知るべしってところだろう

このスレがイヌカレー空間になっただとっ！？

>>320
これは魔女？使い魔？どっちだろう？犠牲者ではなさそうだ。

そういえば、何かの特典が販売してるもので
魔女図鑑的なものに、生前の魔法少女時代の姿がのってたらしいけれど
どの商品です？

できれば、本編ラストで出た１５人勢ぞろいの影とくらべてみてほしいのだが
だれか検証してないかな？

>>324
>>274でそれについて書いたけど、どれくらい搾り取られてるかはわからんのよね。
通常の魔女なら、元がどんなに強力な魔法少女でも、
新人魔法少女に狩られるくらいには弱体化するんだろうけどさ。

ただ、かりに四周目まどかが魔女になる際のエネルギーを99％回収出来てるとしても、
宇宙規模で見るとやはりあまりに微量過ぎる。

>>327
ＱＢは宇宙全体をこの惑星ノルマで完遂するとはいってない事に注意

さらにいえば、宇宙を救う使命とかそういったのはまったくない気がする

>>327
となればQBのいう”宇宙”の範囲がかなり限定されてるってことじゃないかな
一説によれば今でも膨張しつづけてるというし

>>326
おりこの1巻に載っているが15人の中でこれだというのはない、と思う
無理すれば右から4番目を趣の魔女、5番目を猫の魔女と言えなくも無いが…

>>328
QBが9話で、
宇宙の知的生命体を調査し、地球人を見出だした、
と言っている。
つまり、このエネルギー集めプロジェクトは地球がメインなのだ。
ならばノルマも地球から集める分だけとも考えられる。
他の惑星でも同じ事をしている可能性は否定しないが、
QBの発言からは地球人が特別ともとれる。

使命感は知らないが､それなりにあるんじゃないだろうか。

>>329
なるほど、
じゃぁやっぱりのこり１０人の影は、かずみ＋おりこのオリジナルキャラが濃厚なのかな

>>330
ほかの惑星でも同じ事いってるような

地球上でもＱＢ一匹とは限らないし
ＱＢの話を欲分析すると、何一つ宇宙全体のエネルギーを「補給、救済」する
なんていってないからね。

ただ、自分たちが使うエネルギーは宇宙に対してやさしいのを使いたいって
説明にしかなってないような

>>331
そうだとすると今度は数が合わなくなってしまう
かずみではプレアデス聖団7人にユウリで8人、おりこは現時点で魔女が4体
かずみ本人を除外しても11人でもうオーバー
まあもっと絞るのかもしれないが

>>333
魔法少女に絞っても１１人だとは思うけれど、
でもけっこうシルエットがあってるのいるんじゃない？

>>334
困ったことに魔法少女のほうに限定すると一人もいなくなる
特におりこ側がシルエットに特徴ありすぎてこじつけることすらできない

>>335
うーむ・・・
じゃぁ8名は本編のなかで出てきた１０話で救済された魔法少女で
のこり２名だけスピンオフ作品でチョイスされたと見たほうがいいのかな

わざわざありがとう

１０話じゃないや、12話だｗ

げつようびがきたので自作自演疑惑をかけられたPちゃんランキング日曜分
前スレの書き込みも含めてプロファイリングしてほしかったな！
次回、「わたしの、最高の考察」
またねー

「魔法少女まどか☆マギカ考察スレ58」　書き込み数ﾗﾝｷﾝｸﾞ
【条件：>>25〜 範囲：>>25〜>>337 計313ﾚｽ 約57人 5.5ﾚｽ/人】
. 1位 37 : ID:6b6tMbiK0
. 2位 23 : ID:Y+Ezdzue0
. 3位 19 : ID:elY3Fowq0
. 4位 18 : ID:jrJlq1750
. 5位 16 : ID:tVohLsQOO
. 6位 14 : ID:bUd+qgT8P
. 7位 13 : ID:A2c7BKMH0　ID:aB/dP54V0
. 9位 12 : ID:X16IKRNG0　ID:XWnzNfd60
11位 10 : ID:B/ewv5gd0
12位 . 8 : ID:ROrNwGJT0

畜生!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！１
ちくしょう！
ちくしょう！
ちくしょう！

おれのマミさんをお前らどうしやがったっ

俺のマミさんをかえせ！

随分前から緑の上条に対する描写を！て叫んできたけど
良く考えると、さやかに気付かれること無く上条と密会してたこととなり
「抜け駆け無しで正々堂々と戦いましょう(ｷﾘｯ」が
恐ろしくチープになるのか…
くそっ！
難しい…難しいぞっ！緑ﾈﾀ！

緑が早く帰ってたのは上條にあうためじゃ

ｊ

エンドロールの魔法少女シルエットは、飽くまで「まどか・マギカ」本編で
まどか神に救済された魔法少女に限定されるんじゃないかな、
そうでないと、逆にスピンオフの方に干渉しすぎになると思うんだよね。

>>343
エンドロールには登場人物が登場するものだしね。

>341
詰まり、イニシアティブを呉れてやる
と言いつつも、上条をモノに出来る自身が有ったと言う事か…？
緑えらい悪女になるな…

さやかがどうあがいてもワルプルまでに死んでしまうのは、
ほむらの「美樹さやかが一生を費やして介護しても、あの少年が
再び演奏できるようになる日は来なかった」が嘘でなければ
宇宙の運命的に決まっているのだろう。

であるならば、上條の面倒を見るのはさやかから緑にいずれ
バトンタッチされる。
今回さやかの死のタイミングが遅れたなら、宇宙によってその交代が
急かされた結果、緑の突然で強引で一方的な宣戦布告が発生したのかも。

シャルロッテ戦か次のエリー戦ぐらいが、人間さやかの死ぬタイミング。
これがまどかの「さやかちゃんを救うには、何もかもなかったことにする」
を選択した場合の結果。
今周のように魔法少女になると、緑に追い出されて魔女化する。

人間さやかの周回の存在は、1周目で確認されていると解釈していいと思う。

>>326
15人だったらまどか・マギカ本編に登場した魔法少女と魔女で人数が合うと思う。

>>346
さやかが魔法少女にならない場合、まどっちと仁美ちゃんがH.Nエリーさんに喰われちゃうフラグだから、
どう足掻いてもさやか魔女化は避けられないのかも知れないね。

>>347
以前検証したが登場した魔女は１１人だったよ

どうやら数的にいって１０人は、１２話でまどかにSGを浄化された人たちのようですね。
１０人ぴったり当てはまっています。
当初、ファッションが合わないので違うだろうと思っていたけれど、よくよく見返してみると
魔法少女の形態でまどかに出会っているのは火山での少女だけのように見えます。
あとの人たちは私服らしい

誰が誰という特定はできないですが、数的には唯一ぴったりあいます。

そして魔法少女のシルエットが合致しているのはワルプルギスの夜の周りに
取り付いていた陰・・・

これから推察すると、あの１０人の魔法少女の呪いの集合体がワルプルギスである可能性が
大きいと思います。

>>341
それだと看護婦の反応がおかしくないか

>>349
ソウルジェムの形態がアクセサリーになってる人は魔法少女形態だろう

>>351
昔はそうじゃなかったのかもしれない。望遠鏡の件もあるのでその気になれば任意に形はかえれる
と思われる。なによりSGを壊されたあとに姿が戻らないまま目を閉じるのは不可解かな

とりあえず主観で振り分けしてみた
http://loda.jp/madoka_magica/?id=1583.jpg

QBの「王族でもない限り」にヒントを得て、組みなおしてみた。
最終的に、ワルプルギスの夜の正体はクレオパトラ7世。
世界を無に返し、魔女の億国を作るため、文明をひっくり返すような発想を抱き、魔女化。
その結果、属性が「無」、魔女を吸収できる力が生まれ、吸収するに従って能力も上がり
やがては、時空移動も出来るまでになったと推察する

クレオパトラの文明が何故滅んだのかは未だにわかっていない。

http://loda.jp/madoka_magica/?id=1584.jpg

>>352
なんか無理やり自分の意見を通すために解釈してないか？
杏子だってマミだって死んでから衣装が戻ってるよ

>>354
もう一度１２話を見返してみるといい、
赤毛の女の子は画面が引いてもその姿は変わらない。
クマ耳の子も目を閉じたあとも変身は解けていない。

こんことから変身時の姿じゃないのではないかというのは、そんなに無理やりでもないと思うが？
さらに杏子はSGを望遠鏡にまとわり付かせている描写まあるので、携帯の仕方は
少女の心次第ではないかなと思う

・最初に出てくる緑髪の
魔法少女ルックで倒れると同時に私服化、
魔法少女の時のSGはブローチ状(ボディピアスのようにも見える)
卵形態のSGをまどか神に砕かれて体も消滅

・ドレッド頭
SGは腕輪の一部、服装が変わる描写は無し
SGをまどか神に砕かれても映ってる限りでは体は消えず

・クマ子
SGは髪飾り、服装変わらず
体が消えたかどうかは確認不可

・ヴァイキングっぽいの
SGは額飾り、同上

・紫色っぽいの
SGは胸飾り、同上

・市街戦中の廃墟の
SGは卵形態、↑のクマ子の最後の顔がそのままSGに映る

・アンネフランク？
SGは卵形態、ベレー帽被ってるようにも見える人がSGに映る

・卑弥呼？巴御前？
SGは卵形態、↑の紫色っぽいのらしき姿がSGに映る

クレオパトラ？とジャンヌダルクはそもそもSG映らず
ジャンヌは火刑台上

後半5人のうち3人のSGに他の魔法少女の断末魔が映ってるのは何なんだろな
円環の理ってものの一端か

SGに姿が映るのがみえるのって赤色の卑弥呼ぐらいしはハッキリとわからない。

>>356
・ドレッド頭
SGは腕輪の一部、服装が変わる描写は無し
SGをまどか神に砕かれても映ってる限りでは体は消えず

消え始めたときにシーンが切り替わるよ

がめんが淡く霞んで切り替わる描写を使って画面切り替えされてるので
消えかかったとはいえないかな

遅レスすまん

>>327
効率厨であるQBが1%も残すとは考えにくいなあ。搾り取れるだけ搾り取っていると思う。

>>330
そのことについて過去スレで出たのが、地球人類養殖説。QB星人の手元では、既に地球人類が飼われているって説だ。
感情エネルギーは天然物の方が量が豊富でよいが、地球が滅びたら滅びたで、養殖物で我慢すればいいってわけ。

>>332
俺の妄想なんだが……
QB星人は文明を維持するために、勢力圏内の星系を片っ端からエントロピーMAXにしてしまっているのではなかろうか？
勿論、1星系をエントロピーMAXにしても隣の星系でエネネルギーは利用可能だが、離れればそれだけコストが嵩むだろう。
文明の維持がだんだん面倒になってきて頭を悩ませていたところに、地球人類を発見したと。

宇宙の寿命を延ばすためというのは本当だが、それまで宇宙の寿命を縮めていたのは誰あろうQB星人自身だったのかも。

魔獣のシステムだと熱量死しそうなんだよな…

>>360
部分的に熱的死なんてありえないから。
それをいうなら有効な資源を食い荒らしてしまったと言うべきだね

ぼくのかんがえたさいきょうの「まどか☆マギカ」

夢見る乙女（仮）の脳内設定っ（ぱんぱかぱーん！）

QBかわいい
↓
かわいい子は良い子♪
↓
良い子は嘘付かないだろうし、人類を助けてくれる妖精さんなの〜

※乙女ゴーグルに目に映らないもの
作中で、QBの可愛さを利用して詐欺まがいで主人公を不幸にしているという事実
その他の不都合な描写


例>>
ID:Y+Ezdzue0
ID:tVohLsQOO

魔獣が人を襲い、感情エネルギーを吸い取ろうとする事が
改変前の世界でグリーフシードを孕む魔女が人を殺す事で、負の感情である
被害者の呪いと穢れを集めると言うソウルジェム式魔法少女システムの
機能が生きて居るから、と考えれば、改変後世界のグリーフキューブが不完全ながら結晶化し
魔法少女のソウルジェム回復機能を持つと同時に呪いと穢れを溜め込む、
と言う機能上不具合が有る事の理由付けにはなる。

グリーフシードと言う核が無いと効率的なエネルギー収集が出来無い、
つまりインキュベーターさんは、不完全なシステム運用を余儀なくされ、
それでもノルマ達成の為に魔法少女の活動により大きく依存しなければならない、
よって、再構築された宇宙では、魔法少女とインキュベーターさんの契約条件は
より対等かつ公平なものへと、文字通り改変されてしまったんだね。

よくわからんけど、魔獣が人間襲って感情エネルギー奪う→魔法少女がそれを強奪→QBに渡して回収？

>>366
魔獣は概念のような存在でいつどこで生まれるのか不明。
といったところでしょう
回収経路はそれでいいと思うよ

>>362
部分的な熱的死はあり得ないが、
部分的なエントロピーMAXならあるよ。

再編後の世界のしくみ（妄想だけどね

原始人までは普通だった。
↓
QB星人が現れて、変換実験開始。
実験中に変換率がもっともいいのはメスの第二成長期で、
変換に必須なのが人間が希望に満ち溢れたときだけだと知る。
その時が変換時に出るエネルギーがもっとも多いらしい
↓
丁度その頃、概念によって発生した魔獣が暴れだし始める。
この魔獣もQB星人が自分で捕まえて解剖すると、体内にGSを持っていると知る。
だが、自分たちで捕まえるとコストがかかり過ぎる、さてどうしたものか？
↓
ためしに、変換の副作用で変化した人間をこの魔獣と戦わせて見る。
すると高確率で倒せる事を知る。
↓
じゃぁ、変換に必要な希望を与える意味で、願い事を叶えてあげると契約を結び、
その代わりに魔獣狩りを手伝ってもらおう！という計画を思いつくことになった

語るネタが大分無くなってきたなあ
てっきり、おりこやかずみの考察が来るかと思ったけど、専用スレで終始してる感じ

個人的な感想だし異論は出ると思うけど
そろそろ本スレ合流も視野に入れてもいいかもしれんなあ

視野に入れるのは勿論良いんだけど
実際にそうなる地点は多分地平線の彼方

11話でQBが「有史以前から君たちの文明に干渉してきた」って言ってるけど、
冷静に考えていったいどんな干渉ができたんだろうか？

歴史に影響を与えた思春期の女の子なんて数えるほどもいたかどうか。
「願い」による一度きりの奇跡があったとして、歴史の連続性から考えて実際には誤差の範囲に思う。。
戦争への勝利や停戦を願ったところで、いくつか起こりえる選択肢の一つでしかないし。

杏子のように親の話をみんなに聞いてもらことを願って技術革新に繋がった？
でも大抵の技術や発見に関しては類似内容を研究していた人間が存在するしなあ。

>>372
コミュニケーション方面じゃないか？
言語体系が違う、またはそもそも言葉がない相手に一目惚れでもして
「あの人と通じ合いたい」→通訳誕生とか

>>372
同意、QBの干渉なんてその程度かもよ

洞穴だったというのは誇張にすぎない。大抵アニメ見終わったとで、そう考える

水害・飢饉・疫病対策に少女が生贄にっていうのは、神話によく出てくるから
そういう方面で願いの干渉があったんじゃね？
契約して治水、契約して飢饉対策、契約して疫病撃退

人類史上最大の問題は、だいたいこの三点がよくあがるし

>>372
「火縄銃の作り方教えてください」だな。
鍛冶屋が娘を差し出して修得したものだから。

魔女の影響力も考えないといかんかな？
ワルプルギスの資料をほむらが揃えてたし
現実とまず擦り合わせができないことだから難しいな
生贄の伝承は腐るほどありそうだけど

>>376
いや、それ魔法少女になる必要ないし（ｗ

まさか魔法少女のコスプレに喜んだ外国人が…なんでもない。

わーろーえーるー

なにこのやり取り

>>378
いやだから現実にあるわけないだろ魔法少女で技術革新なんて
解釈次第でそうみえる例をあげたまでだよ

ってか、なんでほら穴暮らしのころからQB接触していたって設定にしたんだろ。
歴史に関わってるって設定じゃ粗だらけになりそうなんだが。最近接触したって設定でもいいんじゃ。

IFににたような世界干渉の願い事成就だったらあるかもしれんが

たとえば、長い橋をかける技術が無い頃に、
「ここに橋をかけたい」とねがう少女がいたとする。

その願いの叶え方は、それに対する技術的進歩が書き換えられて
すでに作れるのが当たり前の世界となり、橋が掛かっている状態で
叶う。

とかね


だがこれもいずれは化学の進歩で到達できる部分である。
>>372はそういってるのさ

異論あるとすれば、QBによって促進はされているといえなくも無いって点だけ

そんな昔から接触していた割には人間の行動真理の学習が浅いというのもどうかと

>>380
分かってるからコスプレというネタで返してみた（ｗ

QBが嘘つきかそうじゃないかで盛り上がってた時に、単純に疑問に思ったんだよね。
あの歴史の云々の一連の流れ、最後の洞穴にすんでた発言は嘘にはならないのかなと。

そりゃほんの僅かでも関わったからOKというなら仕方ないけど。
でもそれじゃあまるで消防署の方から来ましたと何が違うのか。

>>383
QBが嘘や方便を使わないって設定ならそういった疑問も出るよね
そんな設定ないんだけど

>>384
あの部分は「だろう」のような予測語句が入ってるからね。
例えそうならなくても予測が外れたで終わりだろうから

>>402
きええええええええええええええ

>>385
その話はおりこの2巻でケリがつくだろうから今は付き合わない

>>388
へぇー
じゃぁやっぱりリークしている奴なんだ
虚淵からどんなネタバレ聞いたか教えろよ

セリフ集見てきた。本当に1文1文だけ見れば嘘はついてない。
ただしどうやっても嘘にならない、非常に巧妙で悪質な答え方ではある。

最初の３つは「悪魔の証明」をしなければ嘘にできない。
最後のは前提が仮定である以上、何を言っても嘘にはならない。
そして最初の3つと最後の行を合わせて考えるのは聞く側の勝手な勘違い。


「中には、歴史に転機をもたらし、社会を新しいステージへと導いた娘（こ）もいた」 （断定）
「彼女たちの犠牲によって、人の歴史が紡がれてきたことも、また事実だし」 （断定）
「そうやって過去に流された全ての涙を礎にして、今の君たちの暮らしは成り立っているんだよ」（断定）
　　↓
「もしも…あなたたちがこの星に来てなかったら」（仮定）
　　↓
「君たちは今でも、裸で洞穴（ほらあな）に住んでたんじゃないかな」 （推測）

あいつやっぱ詐欺師だろ

>>390
その部分は最初から問題視されてないからね。
そこの重要性は原始時代から関わってるような意味だけだね

インキュベーターさんのコミュニケーション手段は、個と集団の区別が余り無い事から
脳波共振等による精神感応であれば、嘘と言う語彙や概念が存在しなのではないか、と言う
考察があるけど、もしそうなら、インキュベーターさんは魔法少女にとって不利な条件である
「魔法少女は必ず魔女になり、魔法少女に（エネルギー回収の為に）倒される」事は
当初きちんと説明し、殆ど全員に断られた事は想像に難くない。
寧ろ「エネルギー問題の解決」と言う目的なぞ、ここ数十年で人類にも切実な問題になったが
文明が芽生える前後にそのような概念はおよそ理解されなかった事だろう。

それ故に人を観察し「少女を上手く騙して搾取する人間」から、事実に反する言葉を使わず
「望む方向に誘導されるように間違った認識を植え付ける」方法論を学習したのだろう。

その甘言によって生じる「希望に満ちた契約」はその参考となった事例と同じく、
実際は「絶望に満ちた契約」でもあり、ソウルジェムからグリーフシードに転化する瞬間に生まれる
膨大な感情エネルギーの落差を生み出す事になり、インキュベーターさんのノルマ達成に向けた
計画は、少女への搾取がより苛烈になった近代以降急加速したのだろう。

まぁ嘘どうこうの流れは

虚ブチ脚本家は「回りくどい台詞を使用して、嘘わ付かないように気をつけ、相手を誤解させる物言いで
　語る、キャラ」。
として書き上げた　が、

作品ではそうなってなかったので大笑い。

ファンもリークによって内情を知ってるので、QB嘘付かないに必死。

仕方ないので虚ブチはスピンオフでのおりこでそういった話を入れ込もうと
考えた。これもまたリークによって情報が漏れ、ID:6eWC4Cvp0が知る事となった。←いまここ

「嘘」と言うワードに釣られて出て来たアホの子が居るようね。

リークとかｗ
妄想が行き過ぎて、陰謀論的思考になってるな。

自分の書き込みも、関係者の内面まで書いてるって事に気付こうな。

>>393

>それ故に人を観察し「少女を上手く騙して搾取する人間」から、事実に反する言葉を使わず 
>「望む方向に誘導されるように間違った認識を植え付ける」方法論を学習したのだろう。

まぁ正確には、「騙す事」が何であるか理解しなければそうならない。そのためには
前段階である「誤認情報を与える事」とそれによって生ずる結果を認識しておかねば
「事実に反する言葉を使わず」の結論には至らないわけだから。

「嘘は付けるけれど、事実に反する言葉を使わず、騙すほうがより効果的」だから
そうしたという解釈が本当だろう

単に作品の揚げ足取りしたいだけだろ
何度も言うが、嘘付きとかエントロピーに決着ついたら
まどまぎの見方ががらっと変わるのかよ

>>397
嘘と言う「事実とは異なる語彙」を用いると、ほむほむの行動でも明らかなように
魔法少女はインキュベーターさんを的に掛け、計画を頓挫させるだろうから
「ぼくはちゃんとこういったよ、君がそのように解釈するのは勝手だけどね」
と弁解する為の最低限度のガイドラインは持って居ると思う。

なにより家畜動物と会話出来たとして「お前は最終的には食卓にあがる」
と言う人はまず居ないｗ

というか
たとえおりこの台詞に
「僕は嘘を付く事なんてそんな非効率なことしないよ」

とあっても

本作では嘘になっている部分があるのだから、変わることは無いんだけどね。
おりこでの台詞がそもそも嘘なんじゃないの？って疑惑になるだけだし

>>399
うんうん、
なので「嘘は付けるけれど、不利益な話はしない」ですよね

>>387
ええええええええええええええ

なにこの、著しく読解力の欠如したレスポンスｗ

A0g1D3un0
とりあえず、プロファイリングの人用にID補完

私はストーカーしていますって発言と同じなんだが
本人はまだ気がついていないようだ

>>405
コテハンでもつけてくれ
読んでる方の整理もつけやすくなる
きっと他の人も同意してくれるはず

>>406
QB「まずは手本をみしてほしい、君が１年ほどやってくれたら考えよう」

コテハンなくても、凄くわかりやすいけどなｗ

コテハンを名乗れる程自説に確固たる根拠が無いのはわかるよ。

確固たる根拠などない部分を、作品を通して常識的に推理し
その部分を穴埋めするのが考察だろうからね

そりゃ無くて当然だね

なにその投げる前に自分に刺さるブーメランｗ

ここは考察スレだが
ID:3P3v7LpJP
はなにか勘違いしているようだ

それより頭に刺さってるブーメラン取ったほうが良いぞ

>>410
作品を通して常識的に推理し〜ってあるけど、
タイムトラベルとか魔法とか非常識な要素もあるからな。あと我々家畜の遥か先をいく文明の存在も、我々の常識で考えていいものなのか。

>>413
そういったところはアニメやSF世界でよく言われてるように
常識的な観点からみてここまでは「ありえるかもしれない」といった線を決めて
視聴者にも共感が持てるって線を決めて作品作りに取り掛かるのがセオリーだろう

そういった事を踏まえれば、ある程度視聴者から見ても推察は可能だろうし
不可能なら行き過ぎた作品になるだけさ

常識的に推理するのはいいんだけどさ、脚本家が考えてない設定まで考察して穴埋めするのと、脚本家の意図を読み取る考察は分けてほしいな。

このあたりは文化によって違いが見られるだろう

女の肌を露出する事を極端に嫌う地区では放送そのものが許されなかったりね

>>415
脚本家の意図を探る考察はここじゃないからよそでやりな

ここはあくまで出来上がった作品を考察するところだ

脚本家の考察したけりゃ脚本を手に入れてから別板でやればいいんじゃないかね

宇宙人の契約がなんで地球式でなくてはならないのか教えてほしいな。
郷に入りては郷に従え、とはちょっと違う話なんだけどね。
原作者がどこまで設定してるかは謎だけど、
インキュベーターが地球人を下に見てるのは明らかだよね。

そもそもこの契約は、
願いを叶える→魔法少女になる、
で完結してるんだけど、
どうして嘘をつくべきではないとか余計な話が出てくるのかな。

>>417
ん？　こういうのはどこでやってるの？→http://www22.atwiki.jp/madoka-magica/pages/30.html

こっちのほうが活発だぞ
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1305444740/l50
水も合うだろう

ここもすっかり妄想スレになってしまったな

設定資料集が6/30に出るそうで
魔法少女まどか☆マギカ 設定資料集
http://www.movic.jp/index.php?ctrl=sheet&code=14117

>>419
ここ
でもエントロピーとかQBが嘘つくかとかが気になって仕方ない人たちの話ですぐ流れちゃうから
何か見つけたことがあったら直接wikiに書いちゃうといいかもね。

議論が長引いてる話題は↓のスレを使うか専用スレを立ててやってほしいところ。
魔法少女まどか☆マギカのエントロピー考察スレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1304641859/

騒動の中心というと、また反発するだろうから、別の言葉。

騒動の中にいつも居る奴

悪いことは言わん、もう少し自分が一番嫌われているという、自覚を持って欲しい。

＜特徴＞
・P使用者じゃない。（ここにくるプロクシの人は結構まとも）
・色々な人からBAN食らうと、IDを変える（コレ需要）
　→試しに、透明にしたよとか宣言すると、すぐ食いついてくる。そしてID変更
・携帯で自演する。
・自演が得意。（でもモロバレ）
・読解力がきわめて低く、虚淵氏の発言や作品を曲解するどころか、
　他人の文章も曲解する。
・ある事をする時、特別な癖がある。（気付いていないので言わない）
・曲解したものを根拠にしたり出典が不明なものを根拠にする。
・wikiを改ざんする。
・自演で演じたIDの文章を、根拠に他人を攻撃する。

元ネタをレイプするスレはここですか？

>>423
全部お前の事じゃないのか？

いいや俺の事だよw

いや、携帯が絡んでいるなら俺の事かもしれないね…
なにしろ、俺はこのスレでは嘘をついた事がないし。

そういや、ほむらだけ一度もテレパシー使って会話してなかったような気がするんだけど……合ってる？

>>428
合ってる
でも、ほむらがループする前の時に使っていた可能性はあるね

ほむらはデレパスを常にまどかにロックオン（聞くだけ）にしてるので
ほかには使えないの
まどかがトイレの時も、寝る前もずっと聞いてるの

デレパスなら仕方ないな。

さやかが魔女化した場所って普通の駅？
なんか魔女文字が使われてるけど

今更かもしれないけれど、10話で まどかが ほむらのSGを浄化したGSって
もしかして魔女さやかのGS？
まどかのことだから、さやかの形見として持っていたのかもしれない

さやかのだよ
だから持ってないって言ったんだね

>>433
http://www22.atwiki.jp/madoka-magica?cmd=upload&act=open&pageid=30&file=800px-Grief_Seed_from_episode_10.png

>>432
普通の駅と考えて問題はないと思う。
魔女文字は、あくまで視聴者へのメッセージではないだろうか。

絵の内容は、傘を持っている人物＝世界の観察者の存在と、
平行世界が存在することを表しているようだが、詳しくはわからん。
OPでほむらは傘をもっているが、この傘を持った人物がほむらか
どうかもわからない。

>>433
形違うっての

いやいや、最後まで取っておいたくらいだし
画像解析ではさやかのソウルジェムと共通のデザインがあったようだぞ。

さすがに五線譜があってさやかと関係ねえって強弁できる人の神経は疑われるんじゃないかな

>>436
下のラインに降りた人が傘と帽子だけ残して消えてあとから来た同じ姿のそいつが
そこを通過する、みたいな図だけどやっぱ劇中の時間移動の図式なんかな
ここだけ読めないんだよな

>>439
作画が適当に作っただけだろ
現に吸収時は五線譜なんてないしな

吸収時は形自体も楕円形になってて適当だなって感じするけど
小さくて描き込めないから省略してるだけなのかもしれないぞ

取り出した時はちゃんとした形してるし

>>441
もし作画が勝手にやったことだとしても、誰のか解らないGSと
さやかのGSとでは演出的にも全然違うと思う
まどかのさやかを思う気持ちが伝わるし、あまり仲がうまく
いっていなかったほむらを結果的にさやかが救ったことにもなる

>>440
上下とも、一番左の人物はスタート地点を指してると思う。
上はスタートしてない、下はスタートしている。
そして、下の人物が「深く潜って」、上のラインの様子、
下の観察者の時間よりほんの少し過去とほんの少し未来を
観察している。

俺はそう解釈した。

>>442
吸収時のほうがはるかにアップなんだが

気になって見返して見たんだがGS取り出してSGにくっ付ける迄は
ちゃんと五線譜が入ってて形もちゃんとしてる
吸収シーンになって楕円形になって五線譜が消えてる・・・どうも作画ミスくさい

五線譜はいってるほうが作画ミスじゃね？

意固地なヤツが居るなw

>>445
ちなみに吸収時の方が小さかったぜｂ

そういうのとか細かいとこはDVD/BDが出てからだな
荒んだ精神を象徴してるのかと思ってた人の多かったマミさんの部屋がオサレに、
くらいの修正はバンバン入ってそうだし

>>446
GSが途中ですり変わるのは、前にもあった。
その時も「作画ミスじゃねーの」って言ってた。

作画ミスじゃなく演出だと思うよ？
作画ミスという演出かもしれないが。

さやかのGSだったら、まどかはさやかに
事後報告で謝る運命なのかもしれず、
それは悲しい中にもほのぼのがあってよいような。

DVD/BD の処理は最初からパラレルワールド的な立ち位置のはずだが

つーか、さやかSG投げられ事件での
トラックにのるほむらの１カットの、「謎の両手にほむらSGの件」。あれはどうなってんの？

>>452
その了解は、ここでは得られていないと思うよ？

>>453
作画ミス以外の解釈はスルーされる状態。

まぁ、考察するには材料が少な過ぎるわ。
「意図的な作画であってミスではない」派は極端に少ないようだ。

俺はまどかとほむらの｢親友｣という関係に疑念を抱いて仕方がない
この二人は本当に親友なのか？
本編となった時間軸でほむらはひどい言葉を浴びせ
見せる必要のない物を見せて幾度とまどかを悲しませ
困らせ、怖がらせ、泣かしてきた。
それが過去の時間軸のまどかの願いのため・・・とは言うが
これでは本末転倒感が否めない
本当はまどかのためではなく、ほむらの　オ　ナ　ニ　ー　だったのではないか
結局まどかは魔法少女になってしまったし、ほむらはまどかとの約束を叶えられなかった

そもそもほむらがまどかの願いを約束し魔法少女にさせない、魔女にさせないと決意した
直後の時間軸でまどかは魔法少女になってる上に最悪の魔女になって
前よりさらに状況が悪化している訳で

>>455
そうだよ。
ほむらはまどかを助けたかったのではなく、まどかを助けた恩人扱いされたかった。
だから最高の友達扱いされたことで大満足して人間としてまどかを助けることを諦めちゃった。

>>456
レストンクス
何か凄く納得がいったわそれ

最終的にほむらはまどかのために戦ってたんじゃないんだよな
最初はまどかのためだっただろうが
いつしかまどかを魔女にさせないために戦う自分の存在意義のために戦っていた
だから最後に存在意義をまどか自身に否定されて心が完全に折れちゃった

五線譜のGSがさやかの形見だったとして
あれって、まどかは使わずに取っておいたんだよね？
だったら、あれでほむらとまどかのSGを両方浄化できたと思うんだが
ほかのGSは少なくとも数回使える描写があるし

さやかのGSってどんだけ容量少ないんだよ…
元が弱いと穢れを吸収できる容量も少ないとかあるのかね？

>>456
> だから最高の友達扱いされたことで大満足して人間としてまどかを助けることを諦めちゃった。

あの悔し涙が大満足に見えるようじゃ話しても無駄かもしれないけど
正確にはまどか救出を諦めたでなく、諦めざるを得なかったんだよ。
人間まどかが誕生しない世界に改変されて、もう救出手段が無い。

>>459
問題はGSでなくSG側にあったと疑ってみる。
限界超えてﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ始めたSGはGSあてても浄化できないとか？

まどかが存在すら感じ取れなくなって法則だけ残ったのって
まどかの誕生が存在しなくなったから実体が存在せず魔女消失の願いだけ残ったてことでおk？

>>462

そう、まどかのソウルジェムとその願いは分離して、ソウルジェムは、クリエムヒルトさん爆誕直前に
自らの手によって「わたしも絶望する必要なんて無い！」と消去されたけど
まどかの願いそのものは改編後の全宇宙に現在進行形で干渉している、
だから、あらゆる時間軸で、ソウルジェムがグリーフシードに変化する瞬間に、
時空の扉が開いて「まどかの見えざる手」がソウルジェムを消去するけど、
それこそが本編十二話で無数に撃ち出されたまどかアローの一つで、
これが時空を越えて、三周目マミさん同様ソウルジェムを無に帰す仕事をする、
少女の祈りと願いがもたらした「有り得たかも知れない未来」を見せるおまけつきでね。

>>463
厳密にはアローの一つではない。

力の質は同じでも、あの時使った矢は再編後にすでに消えていると思われる。

>>464
まどかアローは過去から願いの発動時現在への干渉として、
原初のソウルジェム式魔法少女から、現時点で最後に魔女化する、
まどっち自身たるクリエムヒルトさんに対して放たれた、
と考えればその通りだね。

http://loda.jp/madoka_magica/?id=1586.jpg

この方式が本当だとすれば、絡み合った時間軸本編に
まどかは矢を放ち、部分的に大穴をあけた。

その大穴は部分修復ではどうにもならないほどの損傷であったので
世界は何かの力によって一度リセットされ、再構築を成される事となった。
まどかという個人を媒体としてね。

これは、再編の力自体はまどかの力とは別物。まどかはただその発生条件を
揃えたにすぎない

http://loda.jp/madoka_magica/?id=1586.jpg

これを元に、さやかGSと思われるGSの変質現象はある仮説を立てられる。

五線譜があった一瞬のカットと、無くなってしまったカットは連続体であるが
時間軸が違っていた。
さやかGSだった時間軸と、そうでない時間軸があの時交差して見せた
カオスワールドをという説明が成立する。







だがこれ、あるいみどんな作画ミスでもこの仮説に当てはめる事が可能なので
危険な発想ではある。

QB星人の生態に関する考察一覧

・QBの能力関連
　「」未来予知。時間遡行能力の有無。
　　　これは本作品からなしと見たほうが自然との結論
　「」QB星人の性能
　　　「１」人間であれば到底予測可能と思われる不利を回避できていないので
　　　　　　戦略においてはQBは人間以下の能力
　　　「２」知識、分析能力に関しては人類を超えているが、応用力に欠けている　　　　　
・QBの生態
　「」感情に関する考察。
　　　「１」感情が無いのではなく感情の揺れ（起伏）が極端に少ないの意
　　　「２」長年にわたって人間に接触してきた経緯から無意識に感情を覚えてしまった
　　　「３」感情を持ててしまった事に気がつかないのは病気か進化か？
　　　「４」元々感情があるが、無いように振舞っていただけ
　「」発言に関する考察。
　　　「１」嘘は付ける。これは生物として当たり前。極力使用しないように気をつけている
　　　　　　もっとも有力な考察。
　　　「２」嘘など付けない。何が嘘になるかもわかっていない
　　　　　　本作から騙すという行為を認識していると確定しているので可能性は低い
　　　「３」家畜同然と割り切られているので、QBにとっては最初から対等な立場で交渉するのは損。

>>467
なんで本編以前は一本道なのに、本編のときだけごちゃまぜなんだよ

>>469
副作用だからでしょ

あの図の上の部分は「副作用が無い時」の通常ルート

ああいつもの人か

>>471
句点

オリジナル空想設定ダダ漏れでキモチイイな。

ところで、まどかの救済で、
走馬灯見せてるとか、良い未来を見せてるという意見があるけど、
どこからそれを読み取れるんだろうか。
単に汚れを取ってるとしか見えないのである。

他人の意見を勘違いして脳内におさめ、

これはおかしい

と勝手におかしい部分を増築させる手法ですね

>>460
自分もそう思う
あの悔し涙が大満足に見える人がいるというのが怖い

釣りだと信じたいが、これって考察以前だぜ

>>466
過去変えれば矛盾のないように世界再構築か新時間軸へ分岐って当たり前じゃね。わざわざ7行も使って書かなくても。

あと本編時間軸を再構築したとなると、簡単にいうと1話放送中に未来の12話まどかが世界再構築するとパラドックスが生じる。
本編時間軸を再構築じゃなくて、円環の理のある新時間軸を作るならパラドックスは生じない。ただしそれだとまどかの魔女を消す願いってのは新時間軸とその派生時間軸限定になるけど。
まどかの願いで、再構築だとパラドックスが問題になる。新時間軸作るならパラドックスはないけど全ての時間軸の魔女は消せなくて台詞と矛盾。
後者は台詞の解釈しだいで問題なさそうだけども。


>>467
さやかGSうんぬんって2週目の話じゃね。ほむらの足取り的にもさやか初魔法少女化。

ほむらに残ったただ一つの渇望がまどかを救うことだったわけだしあの結末はほむらにとって受け入れ難いものだろ
あくまでまどかを救うことがただ一つ残ったものなんだから友達認定されて満足してるなら二周目でもう満足するだろ

いや、悔し涙と決め付けるのも違う気がする
まどかに最高の友達と言われてようやく報われる自分と
まどかに突き付けられたあまりに残酷な仕打ちへの後悔と苦しみに葛藤している

>>477
その時点ではほむらもまどかもお互い親友という意識はなかった
一周目は命の恩人ではあったけどそれはまどかに限定した事ではないし

例のバレ台本にも「それでも諦めきれないほむらを諭すように」って感じのフレーズが最後まで出てたから
ほむら自身は全く満足なんかしてないでしょ

でも、実際のところ約束は「QBに騙される前の馬鹿な私を助けてあげて」なわけで
まどかが全てを悟り、全てを受け入れて、自分の意志で契約したから
一応、約束は守れてるのかな？

>>474
妄想キモチＥ〜〜ッッ！！！
ってンでしょーーッッ！


でも作中で描かれていない部分は、全部妄想と言う事くらいは理解してね。
脳内補完と言えば聞こえは良いか？

忘れたらいかんのは
ほむらの契約理由は、
「まどかを守りたい」じゃなくて「まどかに守られる自分ではなく、まどかを守る自分になりたい」だからな
誰かを助けたいためではなく
誰かを助けて感謝されたい自分のために魔法少女になった
まどかを守るのではなくまどかの恩人になりたかった

>>482
最初期の願いはそうだろうけど繰り返すうちにまどかを救うに変わっていったじゃん

ほむらが契約した時点では魔法少女システムのカラクリなんて知らなかったし
状況的にも自分中心の願いになっても仕方がない
むしろ、損得ではなく純粋にまどかを守れる自分になりたいって願ったはず
その後、何度も繰り返すうちにカラクリに気づき、まどかからも「馬鹿な自分を助けて」と
頼まれたことで目的が変化してきたと考えられる

>>484
いや、カラクリを知らないで他人のために契約した子は3人もいるし
それに状況的云々なら
死んだまどかを助けたいになるだろ

>>476
パラドックスにはならないんだよ。
一つ上の次元に移動したという事をよく考えればわかる様に、まどか神の過去は
この３次元（アニメ世界）には不必要な存在になってしまったわけ

さやか厨は隔離スレから出てくるなよ…
読解力なさすぎて考察以前の問題だろ

>>476
新時間軸を作るとかじゃないのね。
全ての並行世界の始まりから、新しい法則が上書きされたとでも言うのかしら。

アニメの放送スケジュールで言うなら、
我々の知る一話は、そもそも放送されなかった事になる。
元の話があったという事は認識できない。

>>482
違うね

まどかを守れるのが第一目標、それを達成するための第二目標としてそうなりたいと思っただけの事

少なくともラストの辺ではまどかを救うが第一目標だよなぁ

>>488
上書きと、リセットした上で再構築は同じ意味だからね。

上書きの過程は、順次ブロックに区分けして消去したあと書き換える事を連続で行う作業だから

>>489
残念だけどそれだと話が成り立たないのよ
8話で本心が出たように
ほむらが本当にまどかを守るために戦う事を決心したのは三周目以降だから
戦ってる内に一周回ってまた元に戻ったけど

>>491
リセットと上書きは別物だろう。
まどかに必要だったのは、
魔女を消し去るために、過去から未来、全ての宇宙に遍在すること。
このためだけに全宇宙をリセットする必要はない。
まどかのいた14年間を改変し、魔獣を用意するだけで良い。

>>492
まどかを救う方法がかわっただけの事では？

>>493
全宇宙というか、あの時間軸はカオス空間だからね
最初からがおかしいわけで、全部リセットする必要があったとおもうけど

>>493
残念だけど、QBが来る時代までは完全にかきかえないとダメだよ

「まどかに守られる自分てはなく、まどかを守れる自分になりたい」ってのは言い換えれば
「自分は強くなりたい」って事なんだよね
ほむらが元々虚弱体質設定なのもそれを臭わせてるし

>>497
？
たとえば、作家デビューしたい女の子の願いが「私の作品を理解してくれる編集社の社員と出会いたい」
というのは、

最終目的が、作家デビューであって、それを叶えるために理解ある編集部社員との出会いを望んだということになる
だろ？


だったら

ほむらの最終目的は「まどかを守りたい」にかわりはないよ

何度も言うけど一周目の時点でまどかとほむらは親友って訳じゃない
ほむらにとっては「マミさんを守る自分になりたい」でも良かった
今までみたいに守られる弱い自分ではなく
誰かを守れる強い自分になりたかったんだよ
生まれ変わりたかったんだねほむらは

>>499
ワルプルが来るまでずっと一緒にいたんだから十分友達になる
時間はあったんじゃないかな？
一ヶ月だぜ

>>499
誰かを守れる強い自分になりたい。というのはまどか＋他の友達も守りたかった
一緒に戦える土台まで上がりたかった。

という事だと思うよ

>>495-496
魔法少女が地球限定なら、有史以前くらいからだから一万年程度。
宇宙の歴史から見れば微々たるもの。

インキュベーターはエネルギー問題解消の必要性から、
地球へは放っておいてもやってくる。
魔獣からエネルギーを回収するために、魔法少女と契約するだろう。
まどかは、その最期を救うだけ。
大規模な改変は必要ない。
歴史が変わったわけでもないし、
宇宙のつじつま合わせで、あまり大仰な事にはならないと見たが。

ちなみに宇宙のつじつま合わせは、破壊魔定光ネタである。
ここでの考察もつじつま合わせ。
つじつまが合えば良いのさ。

>>502
すでに螺旋軸として歪みを生じさせているので
大規模もクソもないと思われるが

こちらの言っているリセットはその範囲内での話だぞ

しかし、
螺旋軸とかリセットって本編で出ない言葉じゃん？
違和感だけが先立つのである。
君の脳内設定は、作品と照らし合わせて違和感は生じないかい？

>>499
俺の見た感じ、ほむほむはまどか以外、アウトオブ眼中な気がするなｗ
最初から最後まで。
なんか刷り込みみたいな感じで。

いやいや、作中の１２話の描写で地球とは隔離された空間からみた
映像が出てたじゃん。
部分的な修正ならあのような描写はいらないよ

>>486
理解不能。本編時間軸を１２話まどかが再構築するなら、１話放送中に未来の１２話まどかが再構築して１話から円環の理が適用された世界になって意味不明になる。ここどう説明するの？
１２話まどかが本編時間軸を再構築ではなく、円環の理を適用した時間軸を新しく作る、のほうが本編に影響ないしパラドックス回避の一般的な手法だと思うけど。

>>506
え？
再構築は「過去に返るわけではない」
むしろ未来で、過去に出来た出来事結果を消去して新たに作りかえる作業なんだけど

>>507
それ図にしてみなよ・・・。未来の１２話まどかが過去を消したら１話放送できないじゃないかｗ

再編によって新たな時間軸の誕生となる話は

ID:+6zARxbu0も ID:I07xG4XB0も同じ事をいってるのだよ

ただ違うのは、再編後に前あった時間軸が残っているのかいないかだけで

まどかの願いは全宇宙（平行世界ふくむ）魔女の駆逐であるから
前の時間軸での魔女のいる世界は消えなければならない。
その意味では、消えるとするほうが正しいわけだよ「過去と未来すべてにおいて）だからね

>>508
過去あったものを未来で消す。この話が何故理解できないのか寧ろ不思議で
これ以上説明しようが無い。

過去に生きてる人間を、未来で存在後と消す。だから、まどかはいないも同然の新世界ができたんだろ？

>>505
>>503では部分的に云々言ってるけど、どっちなのよ。

>>511
捉え方の問題だな
全部といえば全部だし、部分といえば部分になる。

時間軸の消滅や作成というのも、本当の意味での全宇宙とするなら地球を中心とした
時間の流れとは無縁のせかいもどこかに存在するかもしれない。
その意味でなら、時間軸を全部消去したといっても、関係の無い部分は無傷になる。

部分についても何を持って部分としているのかが不明。

こちらの部分修正というニュアンスから発想しているのは、
魔女干渉によって起こるであろう未来「部分」だけ修正といった感覚でとらえていたわけだ

>>509
それがパラドックスだっていってるの。
>>476にも書いたけど、本編時間軸を改変したり消せばパラドックス。本編時間軸を改変しなければ台詞と矛盾。
どっちも矛盾してる。ただ、後者は台詞と矛盾してるだけだから解釈しだいでなんとかなりそう。

たとえば、まどか：「全ての宇宙、過去と未来の全ての魔女を、この手で」の台詞。
”全ての宇宙”を、全日本とか全県みたいに１つの宇宙の全て（並行世界群）とすれば、
円環の理を適用した宇宙２（並行世界群）を新しく作って、そこで全ての魔女消せば台詞とも矛盾しないような。
ちょっと無理があるけどパラドックスよりはマシかと

12話の後では1話は再編されてしまっているのだろうけれど
ほむらの記憶には1話は確実に存在している

>>513
パラドックという言葉の詳細を説明してくれよ

こちらの思ってる事と矛盾してるかもしれないからね

>>499
「鹿目さんとの出会いをやりなおしたい」を完全無視で、
後ろだけ考えるのはおかしいだろう。
ただ生まれ変わるだけなら、ワルプル後でもいいんだよ。
世界はまだ滅亡していないんだから。
親友かどうかはともかく、まどか抜きの世界を拒否するほどには、
ほむらはまどかに依存してるだろう。

1周目、ほむらは避難所に避難していない。
マミさんにしろまどかにしろ、ほむらがいても役に立たないんだから、
ほむらには避難するよう言い含めただろう。

でも、ほむらはあの場所にいた。
言うことを聞かなかったのか、今周まどかのように避難所から駆け付けたのか。
どちらにせよ、命を危険にさらしても、自分の意思で戦場に来たのは確かだ。

ワルプルギスの夜に、ほむらはまどかとマミさんの「戦友」になった。
「親友」とは違うけれども、ただの友達ともまた違うと思うぜ？

>>510
過去に生きてる人間を、未来で存在後と消す。ってのは、
息子が過去に戻って妊娠前の母親を殺害するのとは違うのかな。

>>513
円環の理を適用した宇宙２（並行世界群）を新しく作って、そこで全ての魔女消せば台詞とも矛盾しないような。 
ちょっと無理があるけどパラドックスよりはマシかと 

だから同じだってば
全てを消したらまどかが存在しない矛盾となると思ってるらしいけど、時間軸概念が通じるのは
３次元だけだぞ？
高次元にシフトしたものは時間軸の消去も改変も影響はされない。

２次元でかかれは自分の自画像を燃やしても、本人（３次元）の自分にはなんの影響も無いと同じことだぞ？

>>517
根本的に違うね

>>518-519
もしかして人間まどかと概念まどかになるまでの過程は無視して、
概念まどかは高次元の存在だから問題ないと？

>>509
構わない方が身のためだよ。みんな静観している。

>>520
通常なら、矢を放った瞬間に世界が変わるし
まどかどころかQBもいない世界の描写になってもおかしくない。

それほど大規模な破壊だったわけだ。

そして、全てが無に返りまどかもほむらもいない時間軸、原始時代からものがたりが続く。

これがお前の言っていることを基にすれば、通常の流れになるわけだ

だがそうなっていないのは、あの「宇宙空間から見ている描写世界」は高次元から
ほむらを中心とした３次元の「その時間」の消滅と再編の始まりを描いたものと考えたら
良いと思うぞ

ほむらも時間遡行者であるので一時的に高次元にいけるはずだからね。
一時的にいえるのと永住できるのとは大きく違う

>>513
つまり、今回も魔女まどか説ですな。
スケールアップしただけと。

>>520
再編後の宇宙では、まどかは生まれてないよ？
だから、人間まどかは存在してないよ？
魔女化の危機を救われるさやかには、まどかの記憶が
ない可能性はかなり高いよ？
記憶があったならば、「ちょっとした奇跡」だろう。

マミさん達がほむらみたくまどかを思い出すとしたら死の間際くらいだろうな

>>522
全然違う。。説明下手なのは悪いと思ってる。
俺のいう過去改変は違う時間軸への移動。今いる時間軸は改変しない。
あんたの言う改変は今いる時間軸を改変。

今いる時間軸を改変するとパラドックスになる理由は、アニメのまどかが時間軸の先頭じゃないから。
アニメより未来のまどかが、願いで本編の時間軸かえたら、円環の理が適用された状態を放送しなきゃならないし、願うまどかも消えるからパラドックス。

俺がいってるのは、12話で円環の理を適用した時間軸を作成。観測者ほむらはまどかが願ったタイミングで本編時間軸からそっちの時間軸に移動。
本編時間軸はそのままだから、1話放送中に未来のまどかが過去改変して滅茶苦茶になることもないし、まどかは12話まで存在するからパラドックスにはならない。

世界再編なのだから、過去あった１話〜は消えてなくなったと考えるべき話で

唯一その記憶をリボンというアイテムと通して？持ち続けれたほむらだけが特異点であり
パラドックス（）ともいえるって話だろ

似たような生物（マミや杏子その他）が生まれたのは高次元にシフトしたまどかの意識が
そう作用しただけの話じゃないのかい？

>>525

>俺のいう過去改変は違う時間軸への移動。今いる時間軸は改変しない。 
作品の流れを完全に無視というわけですか？

あの矢はいったいどこに飛んだというのだろうか？

>>525
アニメの流れというか、描写は視聴者側がらみた流れであって
そこは過去あった現実とそれが消えうせた現実を両方見えるものなのだよ

>>525
どうして改編前の宇宙を放送しちゃいけないんだよ。

ちょっと気持ち悪い話になるが

里見八犬伝のように、ほむらは生まれながらにしてまどかのリボンを握り締めてた可能氏が高いかも

>>526
だから本編時間軸が消えたらパラドックス。矛盾。理屈が成立しない。理屈は成立しないけどそういうアニメだってのなら納得。

>>527
矢は新しい時間軸の過去や未来に飛んでった。本編時間軸に飛んでったのなら、さやか魔女化しないだろ

>>531
矛盾になってるのはほむらの記憶がのこってる事だけだし、そこを矛盾というか
「本当の奇跡」として描写しているって話だよ

>>525
まどかは時間という概念から解き放たれたのだ。
過去にも現在にも未来にも同時に存在する。
願いが叶った瞬間、宇宙の始まりからずっと存在していた事になった。
そして我々視聴者さまは、まどかより高次元の存在なので、
なかったはずの宇宙（一話〜十一話）を認識できる。
作品内宇宙ではパラドックスは発生していない。

>>530
それは気持ち悪いな。
「何故か突然持っていた」んだろうけど。

>>531
さやかも魔女にはなってないだろう。
本編一話から十一話は「なかった」話なのだから。
まあ、全部がなかったわけでなく、
まどかがいなくても似たように話は進んだだろうけど。

>>529
時間軸改変そのものがパラドックス。あり得ない。
過去---------------------未来。←のどこに現在をとっても、未来は存在する。未来で時間軸改変されるなら、時間軸は生まれてすぐ改変されるでしょ。

>>532
まどか　→　概念化。このまどかが消えたら、概念になる過程がない。過程がないのに概念が存在するのはおかしいでしょ。

>>533
概念になる前のアニメ本編で考えれば、まどかの過去には子供の頃のまどかがいて、未来には過去改変するまどかがいる。未来のまどかが過去改変して過去のまどか消せばどうなる。
おかしいでしょ。

>>535
高次元に過程は必要ない。そのまま低次元へ戻ってこようとすると特異点になるだけですよ

>>535
あなたのいっている話は同一時間軸での話でしょ？

さっきから言っているように、リセット再編成というのはべつ時間軸をつくるのと同義なんだよ。
それに時間軸が違えば、たの時間軸がどうなろうが「通常は」影響は無いんだ。
なので消えようが改変されようが、元の時間軸の影響など無視できるんだよ

まどかが女神になった時点でアニメ本編の内容は全部改変されただけっすよ？
過程がないのに概念が存在することになったんだよ
まどかは時間軸移動なんてしてません。あくまでひとつの過去現在未来の世界を変えたんです

>>536
概念になるまでの過程を描いたアニメなんだから、過程はあるでしょ。
>>535にも書いたけど、「過去---------------------未来」　←のどこに現在をとっても、未来は存在する。未来で時間軸改変されるなら、時間軸は生まれてすぐ改変される。
未来で時間軸改変される限り、この時間軸のどこを観測しても改変される。
ってか、パラドックスを回避する考えとして並行世界があるんだから、本編時間軸改変はどうしてもパラドックスあるでしょ。

>>537
俺はまどかの願いは新しい時間軸作るもんだと思ってるけど。新しい時間軸を作るんじゃなくて本編時間軸を改変するっていう人がいるからさ。
あと他の時間軸の影響は無視できないよ。B時間軸からC時間軸へほむらは移動したけど、B時間軸消えればC時間軸のほむらの行動は矛盾する。まどかと約束してないのに必至に守ることになる。
B時間軸での行動が動機なんだから、B時間軸消えるのはまずい

>>532
奇跡という名のご都合だからねあれは。
設定矛盾しまくりで説得力が皆無。

>>540
脚本家は並行世界のことあまり考えてないともいってたし、最終回は理屈で考えちゃだめっぽいね。散々レスしといてあれだけど。。

>概念になるまでの過程を描いたアニメなんだから、過程はあるでしょ。 
高次元に言った後は過程は必要ないわけだよ











>>539

時間軸間の影響が無いというのは変化において事だよ？
記憶は時間軸移動によって保護されるじゃないのかい？

>>541
きみの場合その理屈も間違って解釈していると思うよ
返答の変化によって自覚してきたみたいだと思えるけれどね

>>542
だから概念化するまでの過程が消えること自体パラドックスで起こりえないこと。
なんで消える過程を辿れるんだよ。

>>543
最初っから、このアニメはタイムパラドックスがあるか、台詞と矛盾するかのどっちかで、脚本家は大して考えてないんじゃないかと言ってたわけだが。

>>544
なんで、高次元にいけばその前の過程が消えても保護されるという話を無視するの？

パラドックスはほむらの記憶だけだよ？

あとは一応説明は付く。勿論本編時間軸を消し去って作り直すという話でね

>>544
「せっかくSF風にするんだから、タイムパラドックスを起こさない
のはもったいない！」ぐらいに俺は思ってるんだが。

>>545
「高次元にいけばその前の過程が消えても保護される」って根拠も疑問だが、とりあえず保護されようがされまいが、過程が消えること自体パラドックス。
父親も母親もいないのにいる人間みたいな矛盾した存在。
本編の流れがあったらからまどかが概念化したのに、その本編の流れを消せばパラドックス。息子が過去に戻って妊娠前の母親殺すのと同じ。
高次元だからOKっていっても、パラドックスを抱えた作品であることに変わりはないよ。

>>546
QBが因果律への反逆だ！っていってるから、タイムパラドックスを意図的に起こしてる可能性大。つまり理論的に考察するような話じゃない。

というか無茶な点はそこじゃなくて（高次元といわれたらそうかとしかいえないってだけ）

むちゃくちゃなのはそこじゃなくて

「ふ・く・さ・よ・う」だけで、本来無関係の因果線が絡み合うことになったってのがマジでひどいこじ付けだと思うよ

>>547
>父親も母親もいないのにいる人間みたいな矛盾した存在。
うん、それは３次元だけの話。
それより高次元にシフトされると、３次元がどうなろうが関係ない存在になる。
正確にはそのまま３次元に戻ると、時間軸消滅の影響を受けて消える可能性大なだけ
 

>>550
高次元なら矛盾しない理由を。。
高次元なら過程も理屈も関係ないんだよおおおおーーー！！ってことなら、パラドックスがあって理屈じゃ説明できないのと一緒でしょ

>>547
改変前の宇宙そのものが存在しないことになってるんだから
改変前の宇宙で起きた事象は改変後の宇宙では過程も含め全て無かったことになる。
だから改変後の宇宙では改変前の宇宙の話は妄想レベルでの話でしかない。

つまり改変後の宇宙に改変前の宇宙の記憶を持ち込んでるほむらやさやか自体矛盾した存在。
でその存在理由が奇跡の一言で済まされちゃっているのが脚本何も考えてないなと言われる要因。

>>535
む、そんなに難しいかしら。
概念となったまどかは、時間と無縁の存在になり、
本編一話の時点で既に遍く時間、次元にいるナニカになった。
と言っても、その一話は我々視聴者さまが観たものとは違い、
まどかはいないのだけど。
概念まどかは、生命体ではないので生まれる必要がない。
過去の自分が消えようが、親を殺そうが、最初から存在している。
そういう風に世界が変わってしまった。

そのままだとタイムパラドクスを発生させる願いが強行されて、矛盾しない形に世界が再構成されたんだろ？
再構築の結果、まどかは時間軸上に存在できなくなった。

もうスレタイを考察スレと銘打たずに議論スレにしろよ
スレタイ詐欺にも程があるぞ

>>553
つまり因果にとらわれない、過去も過程も関係ない存在なんだろ。
それをパラドックス、矛盾した存在、おかしなもの、父親も母親もいないのにいる人間みたいなもの、論理的に説明できるものじゃないって言ってるんだよ。

>>551
いっしょではないんだよね。
確かに高次元へシフト「出来れば」。３次元がどうなろうが影響は無いんだよ
出来るかどうかがそもそも無茶だというならまぁ賛同できなくも無いが

そこを願い事を叶えるための前段階だといわれればクリア出来てる・・・うーん

これに基づいて解釈するなら、まどかの願いはその性質上、願いが叶ったことを誰にも確認できない。
一方、タイムパラドクスより上位の概念として契約の履行がなされる（ほむらがそうなので）とすれば、改変を認識する観測者が時間軸上に存在せねばならない。
妥協点として記憶の残滓が新しい世界にあるんじゃねえかな。

>>558
その記憶を伴う未知の力が、あのリボンにあると思うのだがね
消えた時間軸と共にその存在記憶もきえるわけだが、
仮に覚えておいてほしいという身勝手なまどかの要望が、その記憶だけ複製して
リボンに保存した。とすれば辻褄はあうんだよね

だかこれに関しては、どんな作用と力によって過去の記憶の保存と、まどか弓などの
能力の受け継ぎがなされたのかは、魔法システムと説明しろと言われるのと同じなので勘弁してほしいところだ

>>559
単なる世界の辻褄合わせだと考えたいなあ。
ほむらの「やり直したい」という願いが単なる世界のリセットじゃなくて、それを認識できる時間遡行者の発生を伴ってたあたりがね。

>>558
>改変を認識する観測者が時間軸上に存在せねばならない。

だからご都合って言われるのです。
そういう演出の結論ありきで無理矢理話をこじつけているので。

まぁ記憶の埋め込みとか複製とかはそうたいした未来化学でもないからね
もしかしたら現代科学でもやれる所はあるんじゃないのか？

>>562
世界が変わったというなら観測者が必要だってのは仕方ないことだ
歴史とかの話でたまに使われる話なんだけど
「世界は5分前に突然今の形で現れた」と言われてしまったら
否定材料が各自の記憶しかないわけだし
例えばそれ以前の記憶が無ければ先の言が常識ということになってしまう

>>562
根拠は示した
ただの演出っぽいものを合理的に説明しようとするのが考察スレだと思うんだが、違うのか
ご都合主義だと言いたいだけなら愚痴スレ行けよ

>>564
観測者は視聴者だけで問題ないし。
なんで作中の特定のキャラが設定矛盾を起しても絶対に観測者にならなければいけないのか意味不明。

>>566
不明って？

べつにドキュメンタリー映画でもないんだからｗ
そりゃー、視聴者としてはほむらだけでもまどかの事を覚えておいてほしいと思うんじゃないかな？
その思いを形にしただけだよ

>>566
まどマギ世界の自然秩序がそういう辻褄合わせをするなら、そもそもほむらの時間遡行も有り得ないだろうが
願いは「過去に戻りたい」ではなく「やり直したい」なんだから

久しぶりに覗いてみたら何やら盛り上がってそうなので参加
要するに、原因があって結果が生まれる。これが因果律

　→→→→→→→→→→→→●まどか誕生→→●まどか神化→→●まどか消滅（世界再編）→＜円環の世界＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【原因】　　　　　　　　【結果】　
これならパラドックスは生じない

　→まどか消滅（世界再編）→＜円環の世界＞→→→●まどか誕生→→●まどか神化→→→→→→→→→→→
　　　　【結果】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【原因】
これだと、まどかが消滅した時点で【原因】も消える。これがパラドックスだと言いたいんでしょ？


これはQBのセリフから説明がつくと考える。まどか契約時、
12話QB「その祈りは――そんな祈りが叶うとすれば、それは時間干渉なんてレベルじゃない！」
　　　　　「因果律そのものに対する反逆だ！」
　　　　　「――君は、本当に神になるつもりかい？」

これから因果律（パラドックス）をぶち壊しますよとワザワザQB自らが説明している
まどかがケンカを売っているのは宇宙の法則そのものだ
そしてその結果を見る限り変化した点は
・魔法少女は魔女化されなくなった
・代わりに魔獣が発生した
・まどかの現世での存在が無い事になった（概念としては存在する）
等
ここは素直に魔女が存在する時間軸に上書きされたと解釈するのが妥当だろう
魔女が存在する時間軸Aと、円環の世界の時間軸Bに分岐されたとしても
まどか神は「全ての宇宙」に概念として存在しているのだ
時間軸Aでも魔女は居なくなる

参加しようとしてるところ悪いがこのスレは盛り上がってるわけじゃないんだ

>>569
そうやって上書きかけられた筈が、ほむほむの記憶とか残ってるのは何でよ？ ってのが論的。

>>556
そろそろパラドックスという言葉が独り歩きし始めた感があるけど、
具体的に何がどう矛盾してると思うわけ？

歴史上の人物が自分も登場する世界史の本を眺めながら、
記述を書き換えてる程度の事じゃないか。

まあ、時間の概念がなく、因果律からも解き放たれた存在を、
論理的に説明するのは無理なんだろうけど。

>>569
補足するなら。

魔女がいなくなる世界に統一されるならA時間軸もB時間軸も同じ
よってまどかが認識できうる時間軸はすべて一本に集約されたのではないかって言ったところかな

>>567
だから設定無視で脚本の都合ありきってことでしょ？

>>568
時間遡行はまだそういう魔法だからで説明つくから何も問題ないのだが
宇宙改変前の記憶を持つという魔法は作中で全く存在してない。そこが問題。

>>571
12話まどか「だから、元の世界に戻っても、もしかしたら私のこと、忘れずにいてくれるかも」
　　　　　　　「大丈夫、きっと大丈夫。信じようよ」
　　　　　　　「だって魔法少女はさ、夢と希望を叶えるんだから」
　　　　　　　「きっとほんの少しなら、本当の奇跡があるかもしれない。そうでしょ？」

まどかの希望と、世界中の絶望がぶつかり合って対消滅したが
ほんの少しの奇跡が起きたと前向きにかいしゃくできないか

>>573
その通りありがとう

>>574
ほむらは自分の契約について時間リセット前の記憶を保持してるだろうが
契約が履行されたことを認識できる観測者が必要だから記憶が保持されたという解釈ができる

>>574
その程度の「奇跡」くらい、無条件に受け入れて良いンじゃないか？

>>574
だから、記憶自体はそんなに不思議ではない事だよ。現存する世界がなくなっても
別の時間軸で消える前に複製したとするなら、簡単に説明が付いてしまう。
逆に時間遡行程度で、因果線が絡むなんて話のほうが到底理解できない処ですよ

何かもうすべての理由は魔法だからでいいんじゃね？
ほむらが記憶持ってるのは魔法少女だから
世界改変されてもタイムパラドックス起きないのは魔法だから

実際、ほむらが記憶を持ち越せた奇跡があったほうがこの作品の評価は上がるはずだよ？

この部分についての設定はミスではないと思う。
公平に見るべきところはしっかりと認めるべき処だよ。

「たったひとつの奇跡」（QB星人の紛い物の奇跡とは違う）ぐらい認めたほうがいい。

>>572
「歴史上の人物が自分も登場する世界史の本を眺めながら、記述を書き換えてる程度の事」・・これは別の時間軸の書き換え。

まどかが願って概念になった。そして過去を改変して自分消滅。消滅したならまどかは願わず概念にならない。概念にならないならまどかは消滅しないはず。矛盾。いわゆる親殺しのパラドクス。
概念は高位の存在だから概念になれば過程は関係ない〜とかいっても、過程がおかしいのでパラドクス。
QBも　「因果律そのものに対する反逆だ！」っていってるからパラドクスっぽい。
だからこの作品はパラドクスを気にしちゃダメな作品ってことかと。論理的に無茶苦茶だけど奇跡や神や魔法でオッケー！

>>578
>契約が履行されたことを認識できる観測者が必要

それが脚本の都合ありきの考え方だって言ってるの。ループさせんなよ。

>>577
考察する必要のないバカアニメと認定ということでよろしいか？

>>578
複製世界なら逆に記憶のない人がいるのが問題だ。
まどかの知り合い全てが観測者にならないと。

>>581
いやいや、あなたの場合は最初から高次元シフトの意味がわかってなかっただけじゃん

一番最初のレスは>>576でした。すみません。

>>583
なんども言うけど、高次元にシフトしようがその過程を消すとパラドクス生む。パラドクスが解決するわけじゃない。

奇跡や神や魔法でオッケー！じゃないや。辻褄があわないけど映像にしたって感じ

>>585
何度もいうけど高次元にシフトした段階なら３次元の影響は受けない。
受けるとすれば３次元に再び戻ろうとした場合だけだ

>>587
そもそもタイムパラドックスの考え方自体が空想科学の産物であって
実験や観測で実証されているわけでもない
なぜそこまで執着するのか

>>588
私はパラドックスになんて拘ってないぞ？

>>587
高次元にシフトする前のまどか消滅したらシフトしないでしょ。それなのにシフトするのは矛盾。パラドクス。

>>589
失礼しました
誰？変なこだわりもってるの

>>588
論理的に考えちゃダメならそれでいいと思う。

>>591
ID:+6zARxbu0だよ

高次元のありかたもわかってないアホ

もうパラドクスに付き合うのやめたら？
このまま言い合いしても絶対におさまらない自信がある

>>590
シフトした後に消滅させれば問題ないといっていますよ？

「脚本の都合」で思考停止する時点でただのアンチだろ。
はっきり言ってスレ違いだ。

ID:+6zARxbu0

並びに、よくわかっていない人に言うけれど、この説明も適切ではないと
前提でいっておくが。

３次元で消滅した宇宙でも、高次元から見れば、「消滅前の宇宙」と「消滅後の改変された宇宙」は
同列の棚に並べられた形で存在を確認できるわけよ・・・

そういった過去も未来も圧縮されてたシートを多角的に見れるのが高次元なわけで

言葉はこれしか適切なのが浮かばないけど
高次元では消滅したであろう宇宙データも視覚的に観測可能であり、存在しているといえるんだよ

確かこのアニメ「平行世界の在り方についての机上シミュレーションが主題ではない」
で合ってるよね
今以上に考察を進める意義を見出せない

そして高次元にいるから、低次元を全てすぐに見通せるわけじゃない。
例えば俺ら３次元の人間が、２次元の本の世界を全部視覚で捉えるのは不可能だ

>>595
それって過去の自分を殺しても未来の自分は生き続けるようなもんでしょ。高位の次元だから問題ないらしいけど。論理的におかしい。
仮に高位の次元だから問題ないにしても、
時間軸は、過去---------------未来　←のどこを現在にしても、未来が存在する。未来の自分が過去の自分を消すなら、自分はどこにも存在出来なくなる。未来の自分がそもそも存在すること事態矛盾する。

>>597
>>３次元で消滅した宇宙でも、高次元から見れば、「消滅前の宇宙」と「消滅後の改変された宇宙」は
>>同列の棚に並べられた形で存在を確認できるわけよ
↑これ妄想でしょ。ついでにいえば消滅前の宇宙と消滅後の改変された宇宙は別時間軸と考えればいいだけじゃん。
それに消滅前の宇宙の魔女も消さなきゃいけないとなると、本編中のさやか魔女化時に女神まどか来ちゃうね

>>600
すくなくとも俺個人の妄想じゃないぞ？

>>600
高次元に３次元の理論なんてもとから通用しないってば

>>600

>ついでにいえば消滅前の宇宙と消滅後の改変された宇宙は別時間軸と考えればいいだけじゃん。
完全に間違いですよそれ
それじゃ３次元では消滅していないじゃないか 

>>600
だから矛盾しないようにまどかは現世から消えた
まどかの願いの契約履行時の詳細を時系列で並べて考えるのがそもそも
的を外している

>>600
それは因果に縛られた考え。
始まりも終わりもなくなり、他者との関わりすらなくなったまどかは、
因果律から外れた存在になった。
因果の作用しない存在にはパラドックスも存在しない。

さっきから過去−−−−未来と言ってるけど、
概念まどかには過去も未来もない。
時間という概念がない。

>>597
無限のページを持つ《世界という本》が無数に並んでる形で認識できるってことだろ？
並行世界は互いに少しでも違う部分がある本。
本の登場人物は通常未来にしか影響を及ぼせないから、放っといても整合性が保たれる。
過去への干渉も、世界全体を巻き戻す形（ほむら）なら一冊の本として前後関係が記述される。

一方まどかは自分のルールを組み込んで全く新しい本を書くことを望んだ。

スレの流れを無視して、自分が思ったことを徒然なるままに書いてみる。

まず、ほむらの時間遡行能力については、虚淵インタビューの「世界は平行して分岐しているのかな」と
QBの台詞「幾多の平行世界を横断し」から、元の世界は残ったまま平行世界が分岐していると考えられる。
平行世界が分岐するのでタイムパラドックスは発生しない。

一方、まどかの願いについては、さやかに言った台詞「そしたら、この未来も消えてなくなっちゃうの」
から、平行世界が分岐するのではなく、元の世界を上書きするように改変していると考えられる。
では、タイムパラドックスはどうなるのかと言えば、ここで、QBの台詞「因果律そのものに対する反逆だ！」
に注目しよう。

　因果律
　　哲学で、すべての事象は、必ずある原因によって起こり、原因なしには何ごとも起こらないという原理。

ほむらの能力は因果律に反逆しているわけではないから、結果（時間遡行）には必ず原因（元の世界の体験）
がなければならず、元の世界は残っていなければならなかった。
しかし、まどかの願いは因果律に反逆しているので、即ち、原因なしに結果を直接現出せしめると考えられる。
そもそも原因がなくていいので、元の世界を残さなくていいのだろう。過去と未来の全てを改変してしまえば
パラドックスも発生しないことになる。ただし、人の身ではなせなくて、概念になる必要があったのだろう。

>>601
俺は、「願いで円環の理を適用した時間軸を新たに作る。本編の時間軸は改変しない。そうすれば矛盾しない」って言ってて、
お前は、「願いで本編の時間軸を改変する。」って言ってたわけだ。それなのに今度は「改変する前の時間軸と、改変された時間軸が存在する」というようになってるぞ。


>>604
1話放送時点で消えてなきゃ矛盾。未来のまどかが過去のまどか消すわけで。そして消えるなら未来にまどか存在しないからこの話自体が矛盾。ありえない。

>>608
じゃあなんだ、最初から放送しなきゃよかったのか
だったらこんなスレ見てないでPC切って寝ろ

>>608
まてまて、視聴者をアニメ内の法則に縛り付けるな
これがあくまで娯楽だということを忘れるな

>>609
んだから、QBも言ってるように因果律への反逆、パラドックス、論理的な話じゃない、
ムキになって散々レスしちゃったけどこんなとこ考察するくらいなら他を考察すべき。

>>606
うん、高次元を言葉で表すのは味覚を表現するよりもっと難関だよ

高次元では本が２冊になったが、３次元では、幾多の平行世界が統合されて再編された事になるわけで
事実上減ってると思われる（一時的に）

この説明も俺たちが自覚できる２次元と３次元の差を基にした比喩だからね・・・
あくまでも比喩なので、正解ではない

いや、全くロジカルな話だろw

>>608
>1話放送時点で消えてなきゃ矛盾。
簡単な解決方法がある。
放映されたストーリーは、ほむら視点の物語だったと考えればいい。

奇跡によって、ほむらは改変前の世界の記憶を持っている。
ほむらが視聴者に、自分の記憶を見せてくれたということだ。

このアニメは因果やら並行世界やらまどかの高次元化やら、色々あったけど、
メタ作品ではないのよね。
一話で改変されてないとおかしい、
と本気で言ってるなら、一旦休んだ方が良い。

>>608
やっぱり判らない振りして逃げようとしているねぇ

「改変する前の時間軸と、改変された時間軸が存在する」のは高次元での話しだよ
３次元では片方しか存在していない。

そして、まどかはその両方存在する世界（高次元）へシフトしたのだから存在が消える事はないんだ

>>612
改変『直後』は『一時的に』減る、という考え方のように、便宜上どうしても時間の表現を入れてしまうしなあ……
より上位の時間という概念を持ち出すのも有りだろうけど。

>>605
過去-----未来は概念になる前のまどかのこと。
未来に概念になって過去のまどかを消すなら、
過去-------未来のどこにいてもまどか消滅。
概念になれるまどかは時間軸の最先端、これ以上未来のまどかが存在しない位置のまどか。そんなまどかは存在しない。

>>614
それより矛盾満載の宇宙改変話にしなければいいだけの話。

>>618
だから時間軸上に存在しなくなった=高次元にシフトしたんだろ。

アキレスが亀に追いつくように、極限で存在することは確定してるから。

QBのこの台詞も重要だ。
「だとしても、証明しようがないよ。君が言うように、宇宙のルールが書き換えられて
しまったのだとすれば、今の僕らにそれを確かめる手段なんてない訳だし。」

どんなに些細なものでも何か痕跡が残っていれば、例えば何らかのパラドックスが
存在していれば、それは何者かが宇宙を書き換えたことの傍証になり得るわけだ。
しかし、QBの知る限り、その手段はないとのこと。つまり、（少なくともQBの知る限り）
タイムパラドックスも存在していないということになる。

>>618
なんども言うが時系列で話をするのが的を外している

>>617
とにかく、時間を無限に圧縮できる４次元というところでさえ、思考回路が停止するよ
そんな次元で「生物」という概念が通用するのかさえわからん

ある一説によると、その４次元生物固有の小宇宙が独立して存在しており
小宇宙が俺らでいう魂ににた位置になるのだとか？
その生物が死ねば当然そいつが抱えている３次元宇宙も消えるらしいが
わけわからん

>>619
矛盾と言うが、あの世界にどんな矛盾があるだろうか？

矛盾があるとしても、ほむらの脳内のストーリーの中だけだよね。

ちょっとゲーム開発的に考えてみた。
ちょっとしたお遊びの理屈なんであまり深くは考えないで。

あるゲームで「まどか」というキャラだけがデバッグ画面に入れる仕様。
ゲームの「魔女」という変数名をまどかが「まどか」という変数に書き換えた。

その結果、「魔女」変数を使っていた計算式が悉くバグり（格納数値が０になり）
魔女が消滅。魔女化する際の数値も０になるため、魔女化条件を満たした瞬間に
キャラのパラメータが０になり、キャラクター消滅。（円環の理）

変数名に「まどか」を使ってしまったために、キャラ名に「まどか」を使う
ことができずにまどか自身も消滅。
ただ、固有アイテム「まどかのリボン」だけはアイテム名として残った。

ゲーム外（ひとつ上の次元）にいるプレーヤーだけは全てを把握しているが、
まどかというキャラが使えないためデバッグ画面に入れず干渉ができなくなってしまった。

お互い歩み寄る気がなく、自説を声高に主張するだけなら
反論に反応するなっての

>>624
矛盾と言っているのはそいつだけだろう
QBでさえ興味深いとおおせだ

>>620
だからまどかが高次元にシフトするには、QBと契約する必要がある。契約して過去改変、過去まどか消滅する。
それなら、全てのまどかは契約する前に未来のまどかに消される。契約できるのは、自分より未来に契約するまどかがいないまどか。そんなのは存在しない。

アキレスと亀の話でいうなら、アキレスの前にかならず亀がいて、その亀の位置がゴール。アキレスがどこにいようと勝つのは無理。

>>627
矛盾は一点だけ、ほむらの記憶。だかこれは作品としての完成度を上げる上では高評価できる。

無理やりすぎ、やりすぎ感が否めないのが、
：ほむらの副作用による因果線と平行世界の絡まり
：願いの超パワーで高次元にシフト

この２点は笑うしかないわ

>>625
最後に、ゲームを無駄のない形に再編集（変数「まどか」を用いるイベントの削除と、それを補うイベントの挿入）する作業が入ると思う。
魔獣の発生のために。

>>628
概念まどかは最初からいて、通常まどかは十二話の時点でQBと契約する運命だった、
ということにしよう。
時系列にこだわりたいのならば、この辺が落し所じゃないかしら。

何度も言ってるけど、
まどかは因果律から外れてしまった。
未来を変えたから過去が変わる、と言うのも因果だが、
そんなの関係ねぇ、ってのがまどか。

>>629
1個目はそうしないとほむらは11話で追い詰められたときアッサリ盾をがっちゃんするからだろう
まあこの辺は細かい理屈考えてもしょうがないからどっかで糸を引っ掛けてきちゃったくらいで
2個目はそうしないと時系列時系列ってID:+6zARxbu0みたいなのが噛み付くから
全工程を同時に終了させる必要があった
高次元かどうかはさておき人間の体を持ったままじゃ成立しないだろうしまあ妥当な線じゃないかな

まどかが集めた絶望(穢れ)をまどかが滅ぼした時に世界が切り替わった
で何でﾀﾞﾒなの？

>>629
>：ほむらの副作用による因果線と平行世界の絡まり
量子コンピュータは、多数の平行世界で並列計算するから速いんだ、
と真面目に主張する科学者もいるくらいだ。SFでも、多数の平行世界の
現象を共鳴させて、とかありがちのネタだし。おかしな発想ではないと思う。

>：願いの超パワーで高次元にシフト
これは、「高次元」という言葉が独り歩きしているだけの気がする。
QBは「高次元」とか一度も言ってないはず。

>>633
自分の妄想が絶対だと思ってるからダメ

>>629
あと魔獣発生とまどかが魔法少女を殺してるだけだった点ね。

>>633
その言い方だと「それはいつなのか」が必ず付いて回るから

>>633
まどか1話放送開始と同時に未来のまどかが世界切り替えてしまう可能性が

>>634
『複数の状態の重ね合わせ』を『収束していない並行世界』と表現するならあながち間違ってない気もするなあ。＞量子コンピュータ

あの程度の改変は数学的にはある項の係数が0になり、別の項が生きてきただけのような気が。
それでも因果律は変えれるし、そして別にまどかを異次元、高次元に飛ばす必要もなさそう。

しかし、なんだ。誕生エネルギー生成の効率が落ちたということは熱的死に随分近づいたりはしないものかね？
そもそもの世界設定では当然、エネルギーを生成しすぎた場合に備えて宇宙収縮への対策は準備済みなのだろうか。
色々気になる。倍にも重くなったら即反転だろうし、準備済みだと信じたい。

>>630
イベント削除は変数「まどか」の定義がない、つまりパラメータが「０」の設定だから
自動的に魔女に関するものが０になって消えてくれる。補うイベントはどうしよう？

変数「魔女」から計算されるエネミー変数が書き換わってしまい、
名称不明の敵キャラ「？？？？」に置き換わって、皆が便宜上魔獣と呼ぶ事に。
各種パラはあってもキャラグラがないからあんなアメーバみたいな形に。

なんとも無理やりな（ｗ

>637
滅ぼした時って言ってるんだけど何時なんだよ

>638
その時にから過去も変わってるんだよ

誰かもこのｽﾚで言ってるけど
滅ぼした時に過去も変わってる世界が改めて出来た
で何でﾀﾞﾒなの？

>>632

ほむらの願いって結局４つ以上の平行世界の運命まで変えたわけでさ
あるいみ超人的な願いの力すぎるんだよ。
そだからよけいに浮いて見えるわけで、もう一ひねりほしかった。

たとえば、ほむら家こそ元から魔女として呼ばれた家系の末裔で、体が弱いながらも
超能力のような力を最初からもっていた。
といったような、納得できる異質性がほしかった。


高次元シフトに関しては・・・・・
むちゃだわｗ宇宙破壊より更にありえんｗ

多分、「高次元」と言っている人達は、「高次元」という言葉の意味が人によって全部異なってると思う。

>>642
ん、1話放送開始！と同時に未来のまどかが世界改変。改変後の世界で１話をやることになってもいいのか？
観測者より未来に過去改変する存在がいるとそうなっちゃうんじゃ

いや、矛盾だのご都合主義だの騒ぐスレ違いな一人を除けば、「過去と未来を区別せずに扱える状態」で概ねコンセンサス取れてると思うが……

QBも認める因果への反逆があるストーリーってことで。

>>643
俺も結構ネイティブ魔女、というかサイキックみたいな要素は絡んでくるのかと思ってはいたけど
そういうことにはならなかったな
（というかなったらダーティペアFLASHだしな）

>>641
だから最初からゲーム作り直ししたらいいじゃん。
ってな形で最初の魔女に関わるイベントまでデーターコピーしてあとは編集して埋めなおし

>>643
そこら辺にはあまり突っ込まないであげてほしいw
それ言い出すとマミさんのマスケットでさえ
あの質量を無から作り出すエネルギーはどこから来てるのか
いろいろとあり得ないから・・・

ゲームキャラが高次元の現実世界に乱入して、製作者を殺してしまうゲームがあったなｗ

まどかの、上の次元にシフトというのは、
四次元とか二十七次元というのでなく、
存在の在り方的なものなんだろうか。

創作キャラ→歴史上の人物（記録の中の人）→今生きている人→神や聖霊的ななにか→超高次元の魔神

四次元は三次元＋時間と言われてもよくわからん。
十次元とか二十ン次元とか考えてる学者先生は、
一体何を見てるんだろうな。

本編は普通に消えた世界の記録、でいいんじゃないの？
その記録を覚えているのは視聴者（平行世界）とほむら（最後の奇跡）だけという。

別にまどかは本当に全ての平行世界を書き換える必要はない。
QBの文明が魔法少女システムを作った時点から先の分岐分だけを
書き換えればいいので、それ以前に分岐した世界に記録が残っても不思議じゃない。

>>648
うん、そういった異質性を強調されて、さらに魔法少女化であれば
因果線をひっかけた理由にもなりえるし、異質による特殊魔法少女として無理なく演出できたはず。

まぁこうやるとさらにまどかの存在が薄れるわけだが、それは仕方ないだろう

>>651
何十次元・・・宇宙ヒモ理論か
宇宙を平面に例えたなら、その上で無数のヒモが出たり引っ込んだりしてるんだな
全然わからん。

>>645
マジレスすると、アニメキャラがどれだけ頑張っても、
現実世界を改変するなんて無理だから。
無理だから…
無理…

>>652
その説明であってるよ
だけどそれ言っても理解できない子がいるんだよ

>>651
四次元は縦横高さにもう一本軸が加わる世界という考え方がある。
ものを切断すると三次元では断面が現れるわけだが、四次元では断体になるといった感じ。
図示すると三次元的な認識では意味不明だがw

>>651
あー・・・・・
４次元の話で四苦八苦してる時によく９次元、十次元とかを話す奴がいるわ
でもなぜか５-８次元は飛ぶんだよね。
５−８次元の論は本当に少ないのは何故だかわからん

>>657
２位次元せかいに、立方体を書く時、３次元のものからそれを見ると奥行きを能が補正して
立方体に見れるのだが、２次元者には直線の壁のつながりにしか見えないわけで

４次元の見え方を３次元で書いても・・・・そりゃ３次元者には何がなんだかわからん

次元の違いというより、神と人間との違いという感じだよなあ

12話のまどかのセリフで、並行世界も未来も過去も全部分かったって
神に対する考察で出てきた説明だし
その中での説明では、時間上の全経過を、俺たちが絵を見て一発で把握するように
同時に把握できるとか説明されていたが

>645
別の世界が始まってると何度言えば理解してくれるのかな

>>657
４次元目は重力だった記憶がある（ディスカバリーチャンネルでw）
３次元を布(平面)に例えたとして、星をそこに乗せると布が下にへこむ
ブラックホールを乗せると穴があいてしまう
といったイメージ・・・
なんか違う考察になってるか？

>>660
まぁ一つ上の領域とは３次元と４次元との狭間という捉え方が本当なのだろうけどね。

>>662
4次元以上の次元について考え始めると寝れなくなっちゃうんだぜ

まぁどっちらけにしても
それに決着が付いたからと言って
まどまぎの見え方ががらりと変わる訳ではない

>>663
まどかがどのレベルの概念になったかは
推測するしかないからケンカになりそうだよなー

とにかく、人間とは違う存在になりました、以上のコンセサンスは作れないと思う

>>661
過去を改変するんじゃなくて、過去を改変した別の時間軸を作るってこと？
それが一般的なタイムパラドックス回避の手法だからいいと思うよ。

>>666
ちょっと自己ツッコミ
俺がこのスレの代表でもないのに、まとめのような発言だな
別にこの場でコンセサンスを作りたい訳じゃないのにコンセサンス、コンセサンス言うもんじゃない

>667
意味が解らない
おまいさんの納得の為にレスしてるんじゃない
そうとしか見えないと言ってるだけ

>>669
こっちはそっちの考えを理解しようと頑張ってるつもりなんだけどな。。

本編はほむらの記憶、幾度も幾度も繰り返された、
ほむらとまどかが過ごした一ヶ月と言う時間の記録であって、
インキュベーターさんが興味を示した「仮想魔女」の存在したであろう世界を再現したもの、

そして実は、鹿目タツヤはブッチーその人だった、と言うオチでも良いよw

ちょっと調べたらわかった・・・・

何故５-8次元があまり論にでないのか、

宇宙空間は元々9+１次元といえる１０次元によって作られた世界であり、
３次元いがいは視覚できないほど短いので感知不能なのだとか

この発想ならいきなり１０次元がでるのもおかしくないってわけか
超人の発想はわけわからねぇ

>>651
>十次元とか二十ン次元とか考えてる学者先生は、一体何を見てるんだろうな。
数式で抽象的に把握しているだけで、直感的に把握しているわけではないらしいよ。
とある偉い数学者は７次元まで直感的に把握できたそうだが、これが人間の限界かと。

>>654
超ひも理論（超弦理論）なら10次元時空、M理論なら11次元時空だな。

宇宙を平面に例えると言うより、本当に面かもしれないって理論もある。
宇宙空間を3次元に感じるのはホログラムを見ているようなものだそうだ。
おなじみ熱力学第二法則をブラックホールに適用して導かれた結論とか。

>>658
昔、カルツァ・クライン理論というのがあって、これが5次元時空の理論だった。
物理量をうまく説明できなくて廃れてしまったけど。

>>670
一般的なパラドックス回避はほかの次元への移動だけだが
まどかのは再編成なので、編成しゃは時間軸に影響を受けない「次元の狭間」にでも
身をおいたのだろう。それがいわゆる一つ上の領域であり３次元と４次元の間ではないかな
それによって、因果律を超越した消去と再編成を可能にした。以上

>>672
なにしろ時間も光の速度も強い重力の下では一定ではない。
それらを一括りに表そうとしたら10個くらい次元が出てきたそうな
それを分かりやすく例えたら、布の上で無数のヒモがウネウネと・・・
分り易くねぇ！

ID:qKPVODk20

危険人物発見。れいの「は」君のようです

>>666
どのレベルというより「魔法少女は絶望等で穢れが溜って許容量を超えたら単に死ぬだけ」という宇宙の一法則になった。

ハガレンの真理みたいなもんか？

>>675
あー
光の屈折と相対性理論による時間の湾曲による遅れ

それをなんらかの力の作用として理論をくみ上げると見えてくる未知の法則というわけか

>>678
まあ、まどかはその辺の法則の１変数になったということでいいかな？

>>672
>３次元いがいは視覚できないほど短いので感知不能なのだとか
この「コンパクト化」説はやや古くて、今の流行は「膜宇宙論（ブレーンワールド）」。
広大な10次元空間（時間も含めれば11次元時空）の中に漂う3次元の『膜』
（時間も含めれば4次元時空）が、われわれの住むこの宇宙であるという説。
>>675の「布の上で無数のヒモがウネウネ」ってのがこれね。

あかんあかん
４次元までは理解できるが　（ワープ）や屈折による平面が多面化しているって感じで
５次元以降はめちゃくちゃすぎるわ

>>680
この宇宙そのものを、10次元空間における平面=線の集合（のようなもの）と捉えてようやく諸々の物理法則を解釈できるってこと？

大分脱線したのを戻すと、まどかの願いはそういう宇宙観をもたらしたってことだよな。
そういや仏教に似たような概念があったような。

135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/05/18(水) 23:28:02.94 ID:ed1b9cleO [1/5]
録画してた４〜６話を観た。
６話のまどかとﾏﾏﾝのシーン、まどかの
「早くママとお酒飲めるようになりたいなー」
は、神様になっても叶わなかったと思ったら泣けてきた。
繰り返し見れば見るほど
いろんなシーンで考えさせられる…

そこでの『何度でも間違えたらいい』はほむらに繋がっていたんだな



177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/05/18(水) 23:36:04.98 ID:GMuElErm0 [3/9]
９話見直してたんだけど、杏子がまどかに
「あんただっていつかは、否が応でも命懸けで戦わなきゃならない時が来るかもしれない。
その時になって考えればいいんだよ」
って言ってたのが、

１２話の、
「やれるもんならやってみなよ。戦う理由、見つけたんだろ？
逃げないって自分で決めたんだろ？なら仕方ないじゃん。
あとはもう、とことん突っ走るしかねーんだからさ」
に繋がってるんだね。

こういう各シーンの意図を読み取ることはしないの？

>>682
曼荼羅ですな。wikiから
(1)複数の要素（尊像など）から成り立っている
(2)複数の要素が単に並列されているのではなく、ある法則や意味にしたがって配置されている

宇宙に存在する物質には全て反物質が存在すると言われてます。（プラスとマイナスのイメージ）
それらを全部集めて対消滅させると±０、物質はすべて消えるとも。

アニメ内では希望と絶望は同じだけ生まれる、その総和は±０

この辺りを宇宙の法則として位置付けているような気がする

何が理解しようとしてるだ
本編に有った映像が総てだ
それで11話までの世界と12話からの世界が違うなら
そこから変わったと見るしか無いだろ
ｵﾚの常識だと矛盾が生じる何て理屈は通用しない

>>683
そういうのがメインだったはずなんだけど
そういう解釈は叩き潰されるようになって消滅しちゃった

なんつーか理屈ばっかで面白くないね

>>683
そういう解釈をやってると涙がドバドバ出てずっとこのアニメに浸りたくなるから、俺的には色々ヤバイんだよ

>>687
こういうのは荒れるからやりたくないけど
これでもマシになったレベルだよ。以前はもっと酷かった

あと、1クールしかないアニメで放送済みだから
考察は一通り終わった感があるっていうのもある

わかりやすく楽しめる考察のために意味ありげなシーンのキャプ画像いっぱい用意しとくといいかもね
一から自分で用意するって大変だし

>>683
もひとつ
６話でママンのセリフに
『友達を見捨てるのと、誤解されるのとどっちがマシ？』
みたいなのがあるが、あれが１話からのほむらの行動の根底に繋がるのかなぁ、繋がったらいいなぁ
みたいにあの時点で妄想してたら、１０、１１話でその妄想が補完された

この全１２話はホントによくまとめられて解りやすいよくできた話に仕上がってると思うわ

>>691
ふおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

ママンの話ってまどかの行動に繋がってたりして何気に重要なんだけど
某評論家筆頭に、批判する人って結構いるよね

結構いいと思うんだがなぁ・・・

てか結構経ったからか考察内容がねぇわ
気になることと言えば使い魔は元の魔女になるけどGS産の魔女はどうなるか？とか
ほむほむは武器持ち越せるか？とか、だしいくら議論しても議論するための資料すらないし・・・

12話で突然さやかとまどかが上条君の演奏を聞いてたシーンが出て
何ぞこれｗｗｗｗｗｗｗｗ
と思ったけどあれは再構築された世界で魔獣との戦いでさやかが魔女になりかけた時に
まどかが「全ての自分の手で消し去る事」と願っていたから
魔女になりかけたさやかはまどかと再会したって事で良いの？

>>695
それでOK。
さやかがその世界では存在しないまどかの記憶をなぜ持っていたかが
まったくもってわからないが考えるだけ無駄みたいなのでスルーよろ。

>>696
自分を迎えに来た誰かだとは認識しているようだけど
観客席では一度もまどかの名を呼んでない
まどかの記憶は持ってなかったんじゃね？

本編見てよくわかんなかったからここ見てたんだが
要するは

まどかは本編の時間軸を改変した
概念まどかは高次元にシフトしているから本編の過程がどうなっても関係ない

ってことでおｋ？

最終話での魔法少女が魔力を使いきったあとは、存在として消滅してしまうということなんですか？それとも死ぬってことかな。
まどかは存在としていなくなったけど、さやかは消滅したあと杏子に忘れられてなかったし。

>>695
まどか「この未来も消えて無くなる」だから旧世界じゃね？
世界再編終了が上條視点で場面変わる所かさやかが円環の理に導かれる所か分からんが

>>682
高次元は物理法則なんぞ通用しないよ

>>699
体ごと消えるのは魔法少女化システムもちょっと修正が加えられた可能性が高い。

旧魔法少女化システム。神経中枢の電子パルスを具現化して再構築し肉体と分離

新魔法少女化システム。肉体ごとSGに変換。その後SGの魔力で擬似の体を生成

>>702
なるほどです。
ちなみに例えば杏子が魔力使いきって消滅した場合、その世界では杏子がいなかったってことになるのかな？みんなの記憶から抹消という形で。