魔法少女まどか☆マギカ考察スレ55

◎魔法少女まどか☆マギカの考察スレです

・【※実況厳禁】実況（放送時間内に書き込む行為）は以下いずれかの実況板で行うこと。
　番組ch(西日本) http://hayabusa.2ch.net/livewkwest/
　番組ch(TBS) http://hayabusa.2ch.net/livetbs/
　アニメ特撮実況 http://hayabusa.2ch.net/liveanime/
・ネタバレ可。（地球上のどこかで公共放送された時点で解禁）
・ソースのない情報は胸に留める程度で。
・動画、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁。
・事実（アニメの映像・音声、インタビュー等）から遊離した「考察」「妄想」はできるだけ避ける。
・妄想・考察・予想を記す際には根拠（アニメ・漫画の内容）に触れる。
・魔女文字、魔女名は、>>1の海外まどかWikiにある。気になるものは、自分で解読よろしく。
・過去スレまでではなくても、このスレぐらい読み返してレスしてください。
・魔女化禁止、ＧＳをＳＧに近づけると穢れが取れて魔女化しません
・荒らし、煽りは徹底的に放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです｡
　各自NG設定→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
・考察スレなので、議論に勝ちたい人・ディベートの練習したい人は違うスレに行って下さい
・各自「冷静な人の味方で、無駄な争いをする馬鹿の敵」の気持ちで
・次スレは>>950が立てること。立てられない時は代わりを指名

◎関連サイト
　公式：http://www.madoka-magica.com/
　MBS公式：http://www.mbs.jp/madoka-magica/
　アニプレックス公式：http://www.aniplex.co.jp/lineup/anime/madokamagica/
　公式ツイッター：http://twitter.com/madoka_magica
　まとめWiki：http://www22.atwiki.jp/madoka-magica/
　ネタバレ考察/台詞集：http://www22.atwiki.jp/madoka-magica/pages/83.html
　海外まどかWiki：http://wiki.puella-magi.net/Main_Page

◎放送局・日時
　平成23年1月より放映開始。
　毎日放送（MBS) 　　　1月 6日より 毎週木曜日 25時25分〜
　東京放送（TBS)　　　 1月 7日より 毎週金曜日 25時55分〜
　中部日本放送(CBC) 1月12日より 毎週水曜日 26時00分〜

◎前スレ　魔法少女まどか☆マギカ考察スレ54
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1304177918/

今までわかってることのまとめ    
■ＱＢは嘘付けるが、基本的に嘘をませると損失にしかならないという考えなので    
極力本当の事しか言わないようにしている。    

■熱力学上のエントロピーをまとめるとこうなる       

実際の言葉の意味は熱エネルギー移動量の概念でしかない（閉鎖空間での考え方）      
そこにはエネルギーロス的な役割は皆無      
常に熱量は↑から↓へ流れる方式の基、測定できる移動量      
だが実際に測定する場合は測定範囲、移動速度、質量もあわせて観測しないと意味が無い      


■虚淵設定のエントロピー増大      

どうやら上記の意味ではなく、１００のエネルギーを生み出すのならそれ以上のコスト      
が常に必要といった矛盾的な理を示しているらしい。      
それが大きいとエントロピーの増大。コストが従来より少なくなるなら減少という解釈     
そして最終的ににコストよりも生産が勝る出来事を凌駕と位置づけてるらしい      
完全に上記とは意味が変わってしまっている      

面白い論 

スレを私物化するつもりはありませんが・・・ついでに  
専門家ではないので間違い等あればご指摘ください。  

・タロットカード（セフィロトの樹）との関係についての考察  
まずセフィロトの樹は１０個のセフィラ（要素）とそれを繋ぐ（経）から構成されています。  
各セフィラには色が指定されており、アニメの各キャラクターのイメージカラーに  
対応していると考えられます。  
一番わかり易い例を挙げます。  

>>887のセフィロトの樹で  
青→さやか→ケセド で 意味は「慈悲」を表します。  
緑→ひとみ→ネツァク で 意味は「勝利」を表します。  

この二人を繋ぐ「経」はタロットカードの「運命の輪」です。  

「運命の輪」の意味  
（正位置） → ひとみ視点と取れます。  
転換点、幸運の到来、チャンス、変化、結果、出会い、解決、定められた運命。  
（逆位置） → さやか視点と取れます。  
情勢の急激な悪化、別れ、すれ違い、降格、アクシデントの到来。  
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%8B%E5%91%BD%E3%81%AE%E8%BC%AA  

また、さやかが魔女化した時、明らかに「運命の輪」で攻撃しています。  
他にも各セフィラと経に割り振っていくと、さながらキャラクター相関図になります。  
ひとつづつ確認していくとおもしろいですよ。  

たとえ方がすごい話 

ほむほむを軸に捉えるとファウストに繋がる所が多い。  

ファウスト=ほむほむ  
独力で自身の望みを叶えようと努力し迷い続ける。  
地上で満足し歩みを留めた瞬間、悪魔=QBに屈する。  
悪魔との契約は自力で打ち消せず、悪魔の力添えがないと無力。  
悪魔を憎みつつも離れられない。  

メフィスト=QB  
神の創造に逆らい続ける利己主義者。  
人間を良く知るが真に理解出来ない。  
人間を格下に見つつ仕え、自身の本質が悪でありながらも  
結果的に人間にとって善になることを知っている。  

グレートヒェン=まどか  
間違いを犯すが無垢で信仰を失わない者  
最期は「曾てグレートヒェンと呼ばれた女の霊」と  
より上位の存在となりファウストを愛の恩寵で救う。  

ファウスト=ほむほむ   
ではなく魔法少女全員という話も出ていた。 

まどかマキガの現実世界じゃエネルギーを使うと「使える」エネルギーは減り、絶対に増えない。    
そこで知的生命体の感情をエネルギーに変換[#]し「使える」エネルギーを増やす方法をＱＢ星人発見。QBはこれを利用しエネルギー問題を解決するのが目的。    
（＃最も効率がいいのは、第二次性徴期の少女の、希望と絶望の相転移）    

 （改変前）エネルギー回収の手順としては、   
1.QBが第二次成長期の少女と契約する。契約時にソウルジェムを作成  
2 人間→魔法少女に変化する時、エネルギーが発生し、そのエネルギーで願い事を一つ叶える（一度きりの力）   
3 .契約した少女が絶望したり、魔法を消費することでソウルジェムが穢れる    
4 .ソウルジェムが完全に穢れることでソウルジェムがグリーフシードに変化。その瞬間に膨大なエネルギーが生まれる。    
5 生まれたエネルギーをQBが何らかの方法で回収。    

改変後   
ＱＢの目的は魔獣から得られるＧＳエネルギーの回収   

1.QBが第二次成長期の少女と契約する。契約時にソウルジェムを作成  
2 人間→魔法少女に変化する時、エネルギーが発生し、そのエネルギーで願い事を一つ叶える（一度きりの力）   
3 契約した魔法少女が力の限り戦い、魔獣と倒してＧＳを集め、ＱＢに提供   

＊回収したＧＳが魔法少女の魔力回復できるか？については不明   

QB「カキコすればするほど、ソウルジェムには穢れが溜まるんだ」

投稿多いヤツは魔女（男だろうけど）の可能性が高い
みんな避けて！

魔女は重複乙、削除よろ
といっておきながらその重複スレに自前のテンプレ貼るほどの恐ろしい奴なんだ！
さあ、早く僕と契約するんだ！

ここは重複スレです。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1304426037/　に移動しましょう。

魔法少女まどか☆マギカ考察スレ55
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1304426037/　は
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1304177918/969,970　（ID:xdIvNM630）が立てたスレ

魔法少女まどか☆マギカ考察スレ55
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1304426974/　は
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1304177918/976,979,983　（ID:849EdhYh0）が立てた重複スレ

>>2
重複スレと知りつつ、自分のデタラメな主張はしっかり書きこんでいるのが、せこいねえｗ
以下、反論。

>■熱力学上のエントロピーをまとめるとこうなる
>実際の言葉の意味は熱エネルギー移動量の概念でしかない（閉鎖空間での考え方）
いかにも、Wikiで調べたが理解できなかったので知ってる言葉だけ抜き出したような説明だ。
何も言っていないに等しい。
エントロピーとは、ある過程が実際に起こりうるかを規定するための状態量であり、
可逆過程では一定であり、不可逆過程では増大し、減少する過程は起こりえない。

>そこにはエネルギーロス的な役割は皆無
「エントロピー」自体にはエネルギーロス的な役割は無いが、「熱力学の法則」の1つである
エントロピー増大の法則はまさに（利用可能な）エネルギーのロスに関する法則だ。
そして、第9話でキュゥべえが言及しているのは「エントロピー」ではなく「熱力学の法則」の方。

>常に熱量は↑から↓へ流れる方式の基、測定できる移動量
熱力学第二法則には様々な表現方法があるが、いずれも同じことを言っている。
クラウジウスの原理：高温の物体から低温の物体への熱の伝導は不可逆である。
エントロピー増大の法則：任意の物体系のエントロピーは断熱変化によって減少しない。

>だが実際に測定する場合は測定範囲、移動速度、質量もあわせて観測しないと意味が無い
意味不明。エントロピーと全然関係ない。自分で書いてて意味が解ってないだろ？

>■虚淵設定のエントロピー増大
>どうやら上記の意味ではなく、１００のエネルギーを生み出すのならそれ以上のコスト
>が常に必要といった矛盾的な理を示しているらしい。
キュゥべえは「エネルギーは形を変換する毎にロスが生じる」としか言っていない。
そして、これは熱力学第二法則の一般的帰結だ。
「エネルギーを生み出す」等という台詞を捏造して矛盾呼ばわりでは、虚淵が気の毒だ。

>それが大きいとエントロピーの増大。コストが従来より少なくなるなら減少という解釈
キュゥべえは「熱力学の法則に縛られないエネルギーを探し求めて来た」と言っている。
この文脈では、形を変換してもエントロピーが増大しないエネルギー、としか解釈できない。
コストのコの字も出てこない。

>そして最終的ににコストよりも生産が勝る出来事を凌駕と位置づけてるらしい
>完全に上記とは意味が変わってしまっている
意味が変わっているのではなく、「エネルギーを生み出す」だの「コスト」だの物語中で
一言も述べられていない説明を捏造して、意味を曲解しているんだよ、お前が。

>>5
↑は、「アニメのセリフ引用でわかることをまとめると〜」記載しながら、
ソースとなるセリフ示さずタチが悪い、と指摘されて否定されているレス。

コンセンサスが得られているのはこちら↓

現実世界じゃエネルギーを使うと「使える」エネルギーは減り、絶対に増えない。
だがまどか☆マギカ世界では、知的生命体の感情をエネルギーに変換[#]し「使える」エネルギーを増やす方法を発見。QBはこれを利用しエネルギー問題を解決するのが目的。
（＃最も効率がいいのは、第二次性徴期の少女の、希望と絶望の相転移）

エネルギー回収の手順としては、
1.QBが第二次成長期の少女と契約する。契約は少女の願いを叶え、ソウルジェムを作成し、魔女と戦うための能力を与える。
2.契約した少女が絶望したり、魔法を消費することでソウルジェムが穢れる
3.ソウルジェムが完全に穢れることでソウルジェムがグリーフシードに変化。その瞬間に膨大なエネルギーが生まれる。
4.生まれたエネルギーをQBが何らかの方法で回収。

議論点
Q1：エネルギー回収手順１の願いを叶えるエネルギー源は何か？
　・説１：契約者のエネルギー（魔力、潜在力、因果の量）。
　・説１の根拠
　-契約者の持つエネルギーを使うのであればQBに負担はない。負担がないならQBは何もしておらず契約者が無意識に魔力で願いを叶えたと解釈することもできる。
　-10話でまどかが願い後すぐに魔女化。願い達成のために魔力を使い果たしたと考えられる。
　-ほむらが何度も「まどかとの出会い」をやり直してる。ほむらの魔力が願いの消費魔力より多いため何度も繰り返せるのだと考えられる。
　-契約者が願いに関連した魔法を使えるようになる。

　・説1への反論と、反論の反論
　-願いを何度も叶えられるのは2話QBの「願いごとをなんでも”ひとつ”叶えてあげる」に矛盾する。
　↑一つだけ叶うほうがおかしい。まどかは”魔法少女になりたい”という願いが必ず叶う。また、ほむらの”まどかとの出会いをやり直したい”という願いも、
　それは同時に”さやかとの出会いをやり直したい”、”巴マミを生き返らせたい”、”ワル夜に壊された街を戻したい”、”学校生活をやり直したい”等の願いも叶う。
　2話QBの「願いごとをなんでも”ひとつ”叶えてあげる」はひとつだけ”確実”に叶えるという意味ではないか。

とりあえずまとめてみた。

さあ、この後、具体的な指摘もせずに>>1が守られていないと決め付ける厨や
「荒らし」とレッテル貼りする厨や、わざわざNG登録したと宣言する厨が現れるよ。

スレ立て重複って削除対応してくれたっけ？
もしかしたら古い慣習かもしれないけど、重複は再利用するのが2chの原則だったような

依頼すれば対応してくれたような

　　　 .＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 
　　　｜ 
　　　｜　　《　キホン　六箇条♪　》 
　　　｜�@　荒らしは放置が一番キライ。 
　　　｜　　 荒らしは常に誰かの反応を待っています。 
　　　｜�A　重複スレには誘導リンクを貼って放置。 
　　　｜　　 ウザイと思ったらそのまま放置。 
　　　｜�B　放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 
　　　｜ 　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。(ここ重要！) 
　　　｜�C　反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。 
　　　｜　　 荒らしにエサを与えないで下さい。 
　　　｜�D　枯死するまで孤独に暴れさせておいて 
　　　｜　　 ゴミが溜まったら削除が一番です。 
　　　｜�E　守れない子はシャルロッテに頭から喰われます。 
　　　, -─-､ 
　　,ﾏﾐ-─-'、￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 
　ν＊(ﾉﾉ｀ヽ）　　 ｡ 
　 ξゝ*^ヮﾟﾉξ／　　　　　　　　　　　　　　　テンプレは>>1-2とこれだよ 
　 　⊂) 巴)つ　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 
　　　く/±|jゝ　　　　　　　　　　　//(・ー・)ヽ　　分からない子は僕と契約しようか 
　　　　.し'ﾉ　　　　　　　　　　　 /ノ　( uu ) ヽ） 

ここは重複スレです。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1304426037/　に移動しましょう。

ここに来るのは俺一人だろうけど
未来のどなたかに向けて、先に死んだ重複スレのテンプレ改変を貼っておこう

◎魔法少女まどか☆マギカの考察スレです

・ネタバレ可。（地球上のどこかで公共放送された時点で解禁）
・ソースのない情報は胸に留める程度で。
・動画、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁。
・事実（アニメの映像・音声、インタビュー等）から遊離した「考察」「妄想」はできるだけ避ける。
・妄想・考察・予想を記す際には根拠（アニメ・漫画の内容）に触れる。
・魔女文字、魔女名は、>>1の海外まどかWikiにある。気になるものは、自分で解読よろしく。
・過去スレまでではなくても、このスレぐらい読み返してレスしてください。
・荒らし、煽りは徹底的に放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです｡
・考察スレなので、議論に勝ちたい人・ディベートの練習したい人は違うスレに行って下さい
・各自「冷静な人の味方で、無駄な争いをする馬鹿の敵」の気持ちで
・次スレは>>950が立てること。立てられない時は代わりを指名

◎関連サイト
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　ネタバレ考察/台詞集：ttp://www22.atwiki.jp/madoka-magica/pages/83.html
　海外まどかWiki：ttp://wiki.puella-magi.net/Main_Page
　まどかﾛﾀﾞ ttp://loda.jp/madoka_magica/

前ｽﾚ ◎魔法少女まどか☆マギカ考察スレ55
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1304426037/l50

ID:LfMsGew40
＝>>1

頻出かつ議論混迷の不確定情報

____________やめておけ_______________

1　平行世界論
平行世界のあり方についての解釈

2　ｴﾝﾄﾛﾋﾟｰ論
虚淵ｴﾝﾄﾛﾋﾟｰとﾘｱﾙ世界ｴﾝﾄﾛﾋﾟｰについての解釈

3　因果論
作中の因果率云々に関する解釈

4 QBの嘘
嘘ついてない付いてるに関する議論

＿＿＿＿きりがないが沈静化傾向＿＿＿＿＿

5　Cﾊﾟｰﾄの解釈
黒い羽の解釈　荒廃世界の解釈　魔獣の解釈　

6　ﾜﾙﾌﾟﾙの謎
もとの魔法少女の解釈　後光のﾃﾞｻﾞｲﾝの解釈　ほむほむ戦術議論

7　ほむほむﾙｰﾌﾟ回数関連
糸の数の解釈　精神年齢等ﾙｰﾌﾟによるほむほむへの影響にまつわる解釈

_＿＿＿＿いいぞもっとやれ＿＿＿＿＿＿＿

8 ほむほむの鉄壁過ぎるスカートの謎

9 SGのサイズはおっぱいサイズに比例する説

ｴﾝﾄﾛﾋﾟｰ考察諸々、熱い討論を願うあなたは以下へ
あなたの戦場はここじゃない

【魔法少女まどか☆マギカのエントロピー考察スレ】
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1304641859/l50

　　　 .＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿  
　　　｜  
　　　｜　　《　キホン　六箇条♪　》  
　　　｜�@　荒らしは放置が一番キライ。  
　　　｜　　 荒らしは常に誰かの反応を待っています。  
　　　｜�A　重複スレには誘導リンクを貼って放置。  
　　　｜　　 ウザイと思ったらそのまま放置。  
　　　｜�B　放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。  
　　　｜ 　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。(ここ重要！)  
　　　｜�C　反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。  
　　　｜　　 荒らしにエサを与えないで下さい。  
　　　｜�D　枯死するまで孤独に暴れさせておいて  
　　　｜　　 ゴミが溜まったら削除が一番です。  
　　　｜�E　守れない子はシャルロッテに頭から喰われます。  
　　　, -─-､  
　　,ﾏﾐ-─-'、￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣  
　ν＊(ﾉﾉ｀ヽ）　　 ｡  
　 ξゝ*^ヮﾟﾉξ／　　　　　　　　　　　　　　　テンプレは>>1-2とこれだよ  
　 　⊂) 巴)つ　　　　　　　　　　　 ∧＿∧  >>17>>19-20はテンプレじゃないよ
　　　く/±|jゝ　　　　　　　　　　　//(・ー・)ヽ　　分からない子は僕と契約しようか  
　　　　.し'ﾉ　　　　　　　　　　　 /ノ　( uu ) ヽ）  

監視されてるなｗｗｗ

テンプレは>>17>>19-20まで

利用する人は皆無だろうけど、後悔なんてある訳がない

koeeeeeeeee

ここは重複スレです。 
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1304660120/l50　に移動しましょう。 

>>21も入れておくかｗ

しかし、監視してる人間いるのかよｗｗｗｗｗ

あやうく誰も居ないことをいいことに、どうでもいいSSとか書いて遊ぶ所だったぜ

いいぜ、いっしょにいてやるよ

ひとりぼっちは寂しいもんな

>>26
SS投下ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>23
テンプレ貼り、乙。

どのテンプレが正しいかは、前スレ（重複スレ）の900以降を
読んでもらえれば分かるだろうから、あまり心配していない。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1304426037/900-

この後、ID:6yPPqnEv0かその別垢が、俺をＮＧＩＤ認定します。

>>29
SSも、妄想持論展開も、まだないんだよ

■ＱＢは嘘付けるが、基本的に嘘をませると損失にしかならないという考えなので     
極力本当の事しか言わないようにしている。     

■熱力学上のエントロピーをまとめるとこうなる        

実際の言葉の意味は熱エネルギー移動量の概念でしかない（閉鎖空間での考え方）       
そこにはエネルギーロス的な役割は皆無       
常に熱量は↑から↓へ流れる方式の基、測定できる移動量       
だが実際に測定する場合は測定範囲、移動速度、質量もあわせて観測しないと意味が無い       


■虚淵設定のエントロピー増大       

どうやら上記の意味ではなく、１００のエネルギーを生み出すのならそれ以上のコスト       
が常に必要といった矛盾的な理を示しているらしい。       
それが大きいとエントロピーの増大。コストが従来より少なくなるなら減少という解釈      
そして最終的ににコストよりも生産が勝る出来事を凌駕と位置づけてるらしい       
完全に上記とは意味が変わってしまっている       

テンプレはこれでＯＫ？

詭弁の特徴15条
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす例が多々見られます。
貴方も私もこうならないように気をつけましょう。

　　例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

1. 事実に対して仮定を持ち出す
　　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
2. ごくまれな反例をとりあげる
　　「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
3. 自分に有利な将来像を予想する
　　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4. 主観で決め付ける
　　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5. 資料を示さず持論が支持されていると思わせる
　　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6. 一見、関係がありそうで関係のない話を始める
　　「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
7. 陰謀であると力説する
　　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8. 知能障害を起こす
　　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9. 自分の見解を述べずに人格批判をする
　　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10. ありえない解決策を図る
　　「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
11. レッテル貼りをする
　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13. 勝利宣言をする
　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14. 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

16. 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
　　「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ（だから、哺乳類ではない）」
17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
　　「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
18. 自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
　　「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」

19. 権威主義におちいって話を聞かなくなる。
　　「生物学の権威じゃないおまえには犬について議論する資格が無い。生物学者に意見を聞きたい」

>>31
期待しつつも、あまり冗長な長期連載SSだと嫌がる人もいるかも試練
ま、本ｽﾚ別にあるしある程度はﾌﾚｷｼﾌﾞﾙでもいいんじゃないのー
ﾏｳﾞﾗｳﾞAFみたいなご都合ｹﾞﾛ甘でも一向に構わん

ちゃんと>>1を読んで守れば>>33は要らない。

> ・事実（アニメの映像・音声、インタビュー等）から遊離した「考察」「妄想」はできるだけ避ける。
> ・妄想・考察・予想を記す際には根拠（アニメ・漫画の内容）に触れる。

> ・魔女化禁止、ＧＳをＳＧに近づけると穢れが取れて魔女化しません
> ・荒らし、煽りは徹底的に放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです｡
> 　各自NG設定→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
> ・考察スレなので、議論に勝ちたい人・ディベートの練習したい人は違うスレに行って下さい
> ・各自「冷静な人の味方で、無駄な争いをする馬鹿の敵」の気持ちで

>>34
やめれｗ冗談で言ってるんだから本気で期待されても困るｗｗ
それにSS貼るならvipでカススレ建ててやるよ

そして、向こうも並行して見てるんだが、物の見事にスレ停止してるのな

こっちでやって荒れたら向こうに移住→向こうが荒れたらこっちに移住、をループして
荒れ対策に出来ないかな。移住で大混乱しそうだから無理だとは思うけど

>>36
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
まぁ、なるようになるだろｷﾆｽﾝﾅ

>>32
ここは重複スレで現在の本スレは
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1304660120/
だからそっちで提案するか
個人的には向こうのテンプレそれで問題無いと思う

>>36
スレ移住で最初に合流するのは荒らしだと思う

考察と何の関係もない雑談だが
虚淵がモノノ怪に食いついていて微妙に嬉しい今日この頃
あの3D演出な所とまどか犬カレーが似ていて、まどかを見た当初はえらく懐かしかった

そして、モノノ怪的には
魔法少女たちは、魔女たちの形も真も理も関係なく、ただぶった切っているんだよなあ
公式図鑑であれだけ細かめに魔女設定されているというのに、ちょっともったいない

>>39
移住関連に問題があるから荒れ対策にはできないよなあ

31 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に ：2011/05/06(金) 16:14:17.99 ID:1XpU3zjq0
>>28
隔離スレに書いた考察なんだけど、隔離スレは機能しなくなってしまったんで、こっちにコピペしてみる。
勿論、テンプレとか誰かへの反論とかでは全然なくて、単なる俺の個人的な考察。
>>1とかが俺をNGIDにしている今なら、荒れずに済むと思うが、さて…


現実の熱力学の観点から、ＱＢの台詞の解説を考えてみました。

>「全ては、この宇宙の寿命を伸ばすためなんだ」
宇宙の「熱的死」を先延ばしにするという意味と考えられます。「熱的死」については後述します。

>「まどか、君はエントロピーっていう言葉を知ってるかい？」
エントロピーとは、ある過程（エネルギーの形の変換）が実際に起こり得るかを規定するための状態量のことです。
エントロピーが減少するようなエネルギーの形の変換は起こり得ません。これが、熱力学第二法則（エントロピー増大法則）です。

>「簡単に例えると、焚き火で得られる熱エネルギーは、木を育てる労力と釣り合わないってことさ」
木は太陽光のエネルギーを利用して育つが、浴びた太陽光のエネルギーの100%を木が育つエネルギーに変換できるわけではなく、
一部は大気中や地中に熱として拡散してしまいます。変換の効率の上限は、エントロピーが減少しないという条件で決まります。

>「エネルギーは形を変換する毎にロスが生じる」
一般に、エネルギーの形を変換する際の効率の上限は、エントロピーが減少しないという条件で決まります。従って、ロスが生じます。
例えば、熱力学第二法則を熱機関に適用して導かれるカルノーの定理によれば、変換の効率の上限は高低両熱源の温度で決まります。

>「宇宙全体のエネルギーは、目減りしていく一方なんだ」
正しくは、「宇宙全体の『僕たちが利用できる』エネルギーは、目減りしていく一方なんだ」であると考えられます。
事実をありのままには伝えないQBの仕様で省略されているという説がありました。

ヘルムホルツという物理学者が、熱力学第二法則を宇宙そのものに適用した結果が「熱的死」という概念です。
エントロピーが減少するようなエネルギーの形の変換が起こり得ない以上、いずれはエントロピーが最大となり、
エネルギーの形を変換することができなくなります。つまり、利用できるエネルギーが枯れ果てるということです。

>「だから僕たちは、熱力学の法則に縛られないエネルギーを探し求めて来た」
以下は、現実の熱力学にはない、まどかマギカ世界の独自の設定なので、省略します。 

なんとなく各自のｲﾒｰｼﾞｶﾗｰでぐぐったら意外と楽しかった

ﾋﾟﾝｸ(ﾏｾﾞﾝﾀ)・・・幸福、愛　理想主義だが自愛に欠ける

紫・・・高貴、神秘、思いやり　実践的理想主義

黄・・・喜び、明るさ、好奇心　破壊的でありつつも欝的な消極性

水色・・・変化、開放感、生命力　未熟さゆえの混乱　孤立感や孤独感

赤・・・情熱的、力、愛　怒りや反抗心の象徴

いや、あっちこっちからひっぱってきたからあれだけどさ('A`)
眺めてて楽しかったのでちょいと

>>42
各キャラの性格と一致が多くて面白いな
よく分からんけど黄の「破壊的でありつつも欝的な消極性」は10話のマミ心中未遂か

12話改変前のQB魔法少女システムについて

少女
│・ただの人間。
↓
魔法少女（ソウルジェム）
│・契約に合意した少女の魂が変化したもの。
│　QBが少女から魂を抜き出してソウルジェムに変える。
│　契約した少女の肉体は「ただの抜け殻」「外付けのハードウェア」となる。
│　6話QB「魔法少女との契約を取り結ぶ、ボクの役目はね
│　　　　　　君たちの魂を抜き取ってソウルジェムに変えることなのさ」
│・魔法を使ったり夢や希望を失うことで穢れが溜まり、ソウルジェムが濁る。
│・溜まった穢れを近づけたグリーフシードに移す事で、ソウルジェムを浄化できる。
↓
グリーフシード
│・限界を超えて穢れを溜めたソウルジェムが変化したもの。
│・魔女退治の見返り。
│・使い魔は持っていないが、成長して魔女になれば持っていることもある。
│　2話マミ「これがグリーフシード、魔女の卵よ。
│　　　　　　運がよければ、時々魔女が持ち歩いてることがあるの」
│　5話杏子「4,5人ばかり食って魔女になるまで待てっての。
│　　　　　　そうすりゃちゃんとグリーフシードも孕むんだからさ。」
↓
魔女
│
│・魔女が孵化する際、グリーフシードは消滅する。
│　9話ほむら「彼女のソウルジェムはグリーフシードに変化したあと、魔女を産んで消滅したわ」
│・魔女から使い魔が分裂する。
│・人間を襲い成長した使い魔は分裂元と同じ魔女になる。
│・つまりQBが何かしなくても魔女は人を襲って勝手に増えていく。

QBは感情エネルギーをどうやって回収しているのか。
恐らくソウルジェムの固定金具がエネルギー回収の役割を持っている。

9話QB
「とりわけ最も効率が良いのは、第二次性徴期の少女の、希望と絶望の相転移だ。」
「ソウルジェムになった君たちの魂は、燃え尽きてグリーフシードへと変わるその瞬間に、
膨大なエネルギーを発生させる。それを回収するのが、ボクたちインキュベーターの役割だ。」

効率厨QBがエネルギー回収で不確かな方法を選ぶとは考えにくい。
ソウルジェムにエネルギー回収用の何かを仕込んであると考える方が自然だろう。

まぁｽﾞﾚが生じてる気もするが

少女
│
魔法少女（ソウルジェム）vs魔女___　　　　　
↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .│
魔女化 QBｴﾈﾙｷﾞｰ回収 |　↑
↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .│
魔女＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿」

ふと思えば、QBがGSを食う理由が明確じゃないよな
別にGSからｴﾈﾙｷﾞｰ回収とは言ってないし
魔女が増えすぎるのを防ぐためと考えとくのが無難か

>>46
うわああああああ　ｽﾞﾚ放題じゃねぇか('A`)
まぁいいや

>>45
回収手段は謎だよなぁ
SG-GSで見た目も変わっちゃってるし
さやかの時は別にQB近くにいなかったしな
なんだ、監視衛星でも飛んでんのか

>>46
魔女が孵化する瞬間もエネルギーを回収できるのかもしれんね。
産まれた魔女は「あとは君たち人類の問題だ」と言いながら地球にポイ捨て。

その魔女化の瞬間に何か仕掛けが作動してる絵でもあれば、誰もが納得できるんだけど何も無いんだよね
しかしまどか山の発生した時点で満足してる様子からすると、魔女化のタイミングで回収してるのは合ってるみたいだし

ｼｺｼｺ考察
名前の由来

鹿目 まどか（かなめ まどか）
苗字：物語の要　　
名前：円環の理()

暁美 ほむら（あけみ ほむら）
苗字；暗闇の中いつくるかわからない夜明けを目指す　
名前：燃え続ける限りは最後の希望の炎は消えないそんなﾏﾐさんてき発想

巴 マミ（ともえ まみ）
苗字：まどか達を物語の渦へいざなう　美人の強者で巴だと巴御前も思い出すがこっちは関係ないか
名前：魔法少女の真実を突きつける

美樹 さやか（みき さやか）
苗字：まどかが要ならさやかは物語の幹といったところ？　
　　　 ﾘｱﾙﾀｲﾑで最初からまどかと苦しんだ数少ない人だし　
名前：思いつかない('A`)
　　　　以前ささやかな恋とか言ってﾚｽを目にしたことはあるが・・・

佐倉 杏子（さくら きょうこ）
苗字：派手な桜か？ 神風乙してるし
名前：今を生きる今日か、強者の強か

同級生三人はひらがな
年上のマミさんは片仮名
年齢不詳の杏子は漢字、もしかしたら年上か年下だったりするのだろうかねー
わっふるわっふる

>>48
まぁ、そこはQB星人のみぞ知るだな
改変後はそんなｼｽﾃﾑ臭いけど
あれか、改変前は魔女化ｴﾈﾙｷﾞｰがでかすぎて考慮にも入れてなかったかQB


>>49
そう、なーんも描写ないんだよね
なんかすっごいﾊﾟﾜｰが解き放たれたってのは分かるんだけどさ
QB特化のﾄﾞﾗﾏCDとか・・・きて・・欲しいような欲しくないような

>>50
追
そういや大人はみんな漢字だな
精神的には唯一達観して大人だったということか

忘れない内に指摘しておこうかな。

>>2は根拠に欠けています。
『QBが嘘つかない』理由について、作中では具体的な描写がありません。
もし具体的に描写されてると主張するなら（第○話の△セリフ「〜〜」）ですか？

指摘しているのは
『QBが嘘をつくかどうか』でも『QBは”嘘をつく”という行為を理解しているか』でもありません。
『”基本的に嘘をませると損失にしかならないという考えなので”の根拠（アニメ・漫画の内容）』です。

>>50
マミさんの巴はゲッターロボで死んだ人からじゃないかな

>>54
ﾑｻｼｨｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲ

>>50
受け売りだけど
かなめは、ループの要
暁美はワルプルギスの夜をただ一人越えて、暁を見る
というのがあった。

>>56
その二人はそんな感じだよね　連想しやすい
きついのはさやかだ('A`)
さやかちゃんまじｵｸﾀｳﾞｨｱ

>>50
さやか・・・鞘の無い抜き身の刃

>>58
せつこ・・・
それYAIBAや・・・

あー、YAIBA読みてーなー
ｺﾅﾝやめてそろそろﾍﾞﾀな王道描いてくれよ青山ー

連想しやすい鹿目、暁美が苗字繋がりなので
美樹さやかも美樹の方に意味付けされてたほうが統一感あっていい多分

やっぱり幹か

>>59
追
否定しておいて思いついた
上條を護る過剰な鞘か、うおお厨二こじつけの臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするぜぇー

>>60
妥当というかそれしか思いつかなかったんだなぁ
んー、教えてｳﾛﾌﾞｯﾁｰ
設定資料集とか出るんかいね・・

ｼｺｼｺ考察
ﾏｼﾞｶﾙ武器

まどか　弓
神事とかで使うからまぁ神聖なｲﾒｰｼﾞか

ほむら　盾
護るために戦うそんな精神性の具現？

マミさん　マスケット銃
ﾋﾟﾝとこない('A`)
強いようで古式、全てを知っているほむらとの対比？

さやか　剣
忠義、忠誠、献身とかそんなｲﾒｰｼﾞか

杏子　多節棍+槍
槍は真っ直ぐさ、変形はあるしゅ柔軟性の表れ？

わっふるわっふる

>>62
マスケットは狩猟とか兵役の象徴だったかな
剣はなによりも「英雄性」
槍は実利だろうなあ、歩兵の最も信頼する武器だし

>>63
ああ、なるほどなー
兵役の象徴ってのはすげぇ納得いく
英雄ってのもそうだなー
槍はどうにもBumpのｸﾞﾝｸﾞﾆﾙや潮のｲﾒｰｼﾞが強くて固定観念がががが('A`)

このレス無駄に長文だからスルー推奨 orz

>>49
>>51
唯一描写されたのは8話さやかの魔女化のみ。
謎の紫光線放出中に、カメラがQBさんを近くで映していれば
「ｷｭｯﾌﾟｨ」の有無で判断できたのに…。

さやか「あたしって、ほんとバカ」
→Sgに涙ぴちょーん
→魔女結界っぽい演出
→隣で菓子食ってた杏子が横にぶっ飛ばされる
→Sgの表面（青い部分）が剥がれ落ちる
→中心部分と金具だけになったSgが少し変形して巨大化バリバリ
→さやか力なく横倒れ
→中心部分と金具だけになったSgが人間大に巨大化して更にバリバリ
→倒れたさやかが吹き飛ばされる
→Sgの中心部分がドアップでヒビ割れ
→中心部分と金具だけになったSgが更に変形して更に激しくバリバリ
→魔女オクタちゃんにょきにょき
→杏子「ｻﾔｶｧｧｧ!」手すりで懸垂
→建設途中のビル屋上クレーン先に座ったQBから横一直線に謎の紫光線
→建設中な高層ビル群の深夜
→完成した高層ビル群を背景に姿映さずQB「この国では成長途中の〜」
→クレーン先のQB（謎の紫光線はもう出てない）にカメラが遠景から急接近
→ﾄﾞﾔ顔QB「だったら〜魔法少女と呼ぶべきだよね」
→更に変形して更に激しくバリバリしてたGsっぽい光が夜の街に見える
→ED突入「工エｴェｪ（'Д`）ｪェｴエ工〜」

魔女化の瞬間に放出されるエネルギーは自動的にきゅっぷいされるようだ
インキュベーターさんも「この時のエネルギー効率が最も高い」と言ってるし。

>>65
工エｴェｪ（'Д`）ｪェｴエ工〜　でいつも吹く
あとまどか魔女化も一応その瞬間が描かれてるよな
魔女ﾚﾍﾞﾙはさやかよりでかそうなのに、演出はすっごいｼﾝﾌﾟﾙ
変形したSG(GS)から黒いﾓﾔが放たれて仕舞い

わけがわからないよ('A`)

ｼｺｼｺ考察
ﾏｼﾞｶﾙﾌｧｯｼｮﾝ

まどか
前ｽﾚ情報
どうやら声優さんがﾃﾞｻﾞｲﾝしたらしい？　
考察からは除外、声優ってsugeee

ほむら
性格を反映してか、限りなく地味
以前通ってたミッション系の制服参考にｓてんじゃね、という意見も見たが
個人的にはまどか達の学校の制服に酷似してると思うんだよな、時期的にも・・
二つを見比べてみると、ちょいといじればほむらの衣装になる

マミさん
ｺﾙｾｯﾄでｷﾞｭｷﾞｭっといてるのが印象的
無理して姿勢を正してるかんじ？

さやか
やっぱ彼女が謎('A`)
特にﾏﾐさんﾘｽﾍﾟｸﾄしてるわけでもないし・・・
変身ｼｰﾝがなんかﾗｲﾀﾞｰを連想したのは俺だけか

杏子
単純にひとりだけ別の存在としてかとも思ったが
よくよく見ると私服杏子をそのまま変形させたら、ああなりそう

わっふるわっふる

ベレーとレギンスは近代軍隊のマスケット兵あたりが参考になってるね

さやかや杏子ちんはそれぞれが持つ戦う魔法少女のイメージで
まどかのような黒歴史ノートがあったとすればあんなのが描かれているんだろうか。

まどか魔女化は素で忘れてた　スマン
12話見直してみたけど8話より描写少ない
つか　でか過ぎ穢れ過ぎでソウルジェム全然見えねぇw

ソウルジェムの枠がグリーフシードの形態に変化し
中身が雲のように溢れ出して流出、上昇して雲のようなものから
クリエムヒルトちん爆誕、と言う流れ

ソウルジェムからグリーフシードに変化する瞬間に
魔法少女は、魔女に成る運命を悟り
まどかは「そんな・・・どうして」とうめいた。

臨界した瞬間のチェレンコフ光的なものだなぁ

>>69
ttp://www.hobbyshop-sunny.co.jp/models/images/zvezda/zv8061.jpg

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/24/Chasseur_a_pied.jpg/522px-Chasseur_a_pied.jpg

こんなん？
いや、なんかｽｹﾞｰｲﾒｰｼﾞはできるんだけど　ﾍﾞﾚｰ被ってるのなかなか出てこないでござる

>>70
12話もそうだが、10話だなｼﾝﾌﾟﾙなのは
ﾊﾞｼｭﾝ　お仕舞いみたいな

>>71

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f2/Advanced_Test_Reactor.jpg
これか
こんな光はなんとなく知ってたけど、きちんと名前あったんだな
つか光より早く動く場合て(　ﾟдﾟ)

>>62
各魔法少女の装備をモンハン方面から考えた場合
　まどか…弓
　ほむら…片手剣（盾のみ使うボマー）
　マミ…ボウガン（ライトとヘヴィを狩り中に持ち替え）
　さやか…太刀
　杏子…ランス
だっけ？

>>72
10話まどか魔女化も忘れてた…
8話さやか魔女化と演出が違いすぎて
エネルギー回収してるように見えん

マミさんのぼーしはミニベレー風カクテルハットだと思うよー

ｼｺｼｺ考察
魔女達のおかれていた環境とか願いとか

とりあえず判明してるのは二件

オクタヴィア　さやか
上條関連より恋慕の情+ｺﾝｻｰﾄの結界　

グレートヒェン　まどか
ｴｲﾐｰﾚｽｷｭｰから全ての救済にﾘﾝｸすんのはきつい

と、上記から考えると願い事そのものより環境とか信念、精神状態に影響される臭い
そこらへんから考察
投下しながら書ける、過疎ｽﾚまじ便利

>>73
おい、MHでもさやかは地雷と申したか

>>74
あー、あのでかい花飾りとか付いたﾊﾟｰﾃｨｰ用のヤツだっけ
ﾏﾐさんｾﾚﾌﾞか

>>75
マスケット銃が主力だった頃の軍服が元だと思う。
そのなかでも竜騎兵orハサーのイメージがするなぁ。
乗馬靴履いてるし、歩兵より貴族的な馬上の士官チックに見える。

胸下のコルセット紐は肋骨服のドルマンぽい

>>76
ﾊｻｰや竜騎兵、ぐぐった感じ銃特化の騎兵隊といったとこかいな？
ttp://napoleonicwars.web.fc2.com/uniform/uniform-picture/republican-gragoon.jpg
wikiの画像がいまいちﾋﾟﾝときづらかったので他から失敬

貴族的ってのはわかるなぁ、狐でも狩ってそう
これはこれでｲﾒｰｼﾞ先行か

>>75
ｼｺｼｺ考察
魔女達の置かれていた環境とか願いとか2

史実ｵﾘｼﾞﾅﾙ魔女はまどさやの件もあるのでｽﾙｰして考えてみる
つまり八割妄想ﾌﾋﾋ

ｹﾞﾙﾄﾙｰﾄ
性質不審　結界薔薇園
裁縫の裁ちバサミと女性物の靴、そして印象的なﾅﾎﾟﾚｵﾝ
まぁﾅﾎﾟﾚｵﾝの名を冠したﾊﾞﾗもあるからﾅﾎﾟﾚｵﾝはそれだとして
女性物の靴をハサミでいじってるｼｰﾝとかから考えると
浮気とかそんなん連想するよなぁ
薔薇を愛した少女の陰湿な物語とか('A`)

ｽﾞﾗｲｶ　省略

ｼｬﾙﾛｯﾃ
性質執着　結界お菓子
大量の菓子、医療器具、ﾁｰｽﾞ大好き
これはもうよく考察されてるし
食事制限の病の女の子、ﾁｰｽﾞｽｷｰな感じか
病院の気配を組み込んだという線もするが、
それだとｹﾞﾙﾄ結界にそういう描写欲しいし･･･
二段構えなのはなんでだろう
QBの願いで病気治したけどﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄに願いすぎてもっと性質の悪い病気に倒れたとか？
やだよ、辛気臭い('A`)

ｴﾘｰ
性質憧憬　結界PC機器とかTVとか
ひきこもり　少女版おまいら、二次元からさらに薄っぺらくなるまどか、ｱｲﾄﾞﾙっぽいｼﾙｴｯﾄ(ｴﾘｰ)
憧れはなにへの憧れなのか、あれか、二次元に行きたい人か
Webｱｲﾄﾞﾙになりたいっつーのもしょっぱい願いだし
あれか、実際の自分とWeb上の自分の違いを埋めたかったとかそんなんか
なんかこの子魔力枯渇ﾀｲﾌﾟっぽいなぁ

>>79
ちょっと言いつけておくソウルジェム抜かれたら肉体は無敵
ほむらの視力低下や心臓など治しているし
シャルロットの魔法少女時代の病気設定はなさそうな気はするしそれでというのは
どうだろうね
シャルロットは医者の夢を抱いた魔法少女っていう線なんじゃないかなと

>>80
投下して読み直して気付いて指摘されて顔が赤くなる流れ
治してあげたかった友達がそんなｼﾁｭってのでいいかもね
おい、それはそれで辛気臭い('A`)

7話見直してたら説法のｼｰﾝで信者達の胸に杏子のﾍﾟﾝﾀﾞﾝﾄらしきもんがあるな
これか、杏子がやったからくりとやらは

シャルロッテは願い事が病気を治すことではなかったんじゃないかと言ってみる
損傷や欠損なら魔力で治るんだろうけどじゃあ異常増殖についてはどうなのかしら
例え痛みがなくても機能がなければ体も動かせないだろうしそこで絶望したとか

>>78
こっちの画像だと似てるかな
http://www.warflag.com/shadow/uniforms/hussard.jpg
http://empire.histofig.com/IMG/jpg/berg_06n.jpg
帽子のポンポン、立襟のジャケット（マミさんはブラウス）
肋骨状の糸飾り、膝下丈のブーツ等が共通点

>>68
マミさんコルセットは言われてみるとそんな印象あるね
まどかの黒歴史ノートが声優さんの絵だけどキャラデザインは別っぽい
「「まどか☆マギカ」第2話のまどかのイラストを悠木碧が担当」　おた☆スケ、2011年1月14日より。


ついでに魔法少女に変身した後どこにソウルジェムがあるかというと

まどか…胸元、契約時にSg化した魂が身体から出てくる場所
ほむら…左手の甲、左手の薬指に近い場所、まどかの嫁？
マミ…右側頭部の髪飾り、『左脳は論理的、右脳は直感的』的に考えて女のカンで動く人？
さやか…ヘソ、『女は子宮でモノを考える』？
杏子…胸元、契約時にSg化した魂が身体から出てくる場所

>>82
魔法いろいろ治癒できちゃうからな
たしかに全身転移済みｶﾞﾝとかだとどれだけいけるんかね
死体ｷｰﾌﾟできるくらいだからかなり無理は出来そうだが・・・

>>83
おー、下の分かりやすいね

>>84
さやかの扱いにいつも涙がちょちょぎれるぜ・・・
あの位置ってﾗｲﾀﾞｰﾍﾞﾙﾄっぽく感じたんだよなー

>>85
さやかちゃんの中では変身して戦うヒーローの代表的なものが
魔法少女ではなく仮面ライダーだったのかも知れないね
マミさんのマスケットに結構感化されてる節はあったようだし。

美少女仮面ポワトリンとか、ラ・セーヌの星とか
やや古めの趣味だったしてｗ

>>79
ｼｺｼｺ考察
魔女達の置かれていた環境とか願いとか3

ｱﾙﾍﾞﾃｨｰﾈ　ｷﾞｰｷﾞﾗ　ウーアマン　ロベルタ　省略

エルザマリア
性質は独善　やたら広い結界　樹木攻撃
広いドームに最初は鉄骨が張り巡らされているようにみえるが、後半はｶｵｽ
なにより印象的なのは謎の太陽らしきｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ
wikiにもあるがさやかが走り出す遠景で見ると自由の女神が手を伸ばして例のｱﾚを持ってるように見える
独善ってあたりがなんともｱﾒﾘｶくせぇ
敵であるさやかを見ることもなく、ひたすらｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄだけに手を合わせる姿
道連れを求める手下がいるあたり、彼女の独善に巻き込まれた犠牲者かなんかだろうか
ひとつの固定概念を信念として人々を救おうとした少女といったところか
振り返ることなく一人走り続けて気付けば死体の山、ｱﾙｪｰ？　みたいな('A`)

イザベル
性質は虚栄　結界は著名な芸術作品郡
自信喪失気味のほむらが呼び込まれたあたり
ｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨの模索で苦しんでいた少女のもとにQBがとかそんな感じか

パトリシア
性質傍観　青空と制服の結界
空から学校机が降ってくる、そして何故か電柱もあるｶｵｽっぷり
クモの巣のように張り巡らされた制服はかんじがらめ校則といったところか・・・そのわりに開放的な空間
ｸﾗｽの中で目立つこともなかった少女が自分を変える祈りをしたといったところなんだろうか
ただ今度は自分の自由がなくなり疲弊していったみたいな
魔女は手だけ、手下は足だけなあたり、少女が動けずｸﾗｽﾒｲﾄは動けた的な
ただ、どうにも制服に統一感がないあたり・・・よーわからん、この子('A`)

あー、満足満足
妄想書き垂らすのも楽しいもんだな
なんかすっごいｽｯｷﾘした(ﾟ∀ﾟ)

>>86
戦い方は大分ﾘｽﾍﾟｸﾄしてるよな
そしてなにげにほむほむもﾏﾐさん戦術ﾘｽﾍﾟｸﾄ(ﾊﾞｽﾞｰｶ乱舞)

あれって、そんな効率のいい戦い方なのか
それともみんなの強さの原風景がﾏﾐさんなのか

>>85
魔法少女は常に「魂の抜けた肉体の鮮度を保つ」魔法を使い続けてるようなものだしね。
あれ？てことは常に心安らかに魔女狩りせず過ごしたとしても穢れが溜まるのか。

>>89
どうあがいても絶望たるゆえんだな

魔法少女は睡眠必要なのかな
魔力がある限りいくらでも無理がききそう

3話
QB「ボクの立場で急かす訳にはいかないしね。助言するのもルール違反だし。」
マミさんマミられる
QB「二人とも今すぐボクと契約を！　まどか、さやか、願い事を決めるんだ、早く！」

同じ回だというのにQBェ…

>>68
ほむほむの衣装比較は3話シャルロッテ撃破後が見やすいね
確かによく似てる

>>92
ﾜﾛﾀ

>>94
ｵｳﾌ　sage忘れた　ごめんちゃい

まあほむらいなかったら２人とも死ぬわけだしあれは急かしても仕方ないんじゃないかねー
エネルギーに関しては地球に魔女化エネルギー回収フィールドでも張ってんのかね

>>96
と考えるしかないわな
つか仮に人間絶滅したとしても、QB星に何体かｷｰﾌﾟしてそうだよな

>>97
その発想は無かった。

天然物（地球にいる人類）があるなら、養殖物（キープした人類）もありそうだな。

しかも類人猿状態な
これならまた1から育つ過程でおよその見当もつくし、ｳﾏｳﾏできそうだ
人類育成に適した星くらい他に見つけてるだろ、いろいろ研究したらしいし

人類の努力を馬鹿にするなって怒ってた奴もいたが、これ漫画映画だからね？
逆に考えるんだ
むしろ仮に人類史の重要な出来事全てに魔法少女が関わっていたとしたら…
ああ、これ考察じゃなくて二次創作か？

人間を、人類をなめるなー
ある日人類は全てに気付いた。魔法少女達を旗頭にして人類の反撃が始まる
ｲﾝｷｭBETAvs人類の壮絶な戦いか
タケル役はほむら、すみかがまどかか・・・

実は作品舞台も養殖物でした、というオチが否定できない恐ろしさ。

　　∧,,∧ 　願い事を叶えてあげるよ
　( ´・ω・）　　　　　　　　ﾍ⌒ヽﾌ⌒γ
　/　　 ｏ├==l--　　　　(・ω・　）　　）
　しー-Ｊ 　　　　　　　　　しー し─J


　　　　　　　　　　さぁ、どんな願いも　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ∧,,∧ 　ﾌﾟｼｭ
　　　　　　　　　　( ´・ω・）ﾍ⌒ヽﾌ⌒γ
　　　　　　　　　　/　　 つ(-ω-　）　　）
　　　　　　　　　　しー-Ｊ 　しー し─J


　　　では、そのふざけた幻想をまずぶっ壊す
　　　　　　 ／ﾌﾌ 　　　　　　 ム｀ヽ
　　　　　　/ ノ)　　ﾍ⌒ヽﾌ　　　）　ヽ
　　　　　ﾞ/ ｜　　( ´・ω・）ノ⌒（ゝ._,ノ
　　　　　/　ﾉ⌒7⌒ヽーく　 ＼　／
　　　　　丶＿ ノ ｡　　 ノ､　　｡|/
　　　　　　　`ヽ `ー-'´_人`ー'ﾉ
　　　　　　　　 丶 ￣ _人'彡ﾉ
　　　　　　　　　ﾉ　　r'十ヽ/
　　　　　　　／｀ヽ_/　十∨

　|
　|ﾊ_ﾊ ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･
　| ﾟ∀ﾟ)') 　なおるよ！ ｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　|　　/

　　　　　　♪
　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　♪
　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　　　どんなにくるしくても〜♪
　　　　　　　　(　　〈　　　　♪
　　　　　♪　　とノヽ_)
　　　　　　　　　　　　　♪　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　♪　　　　　 ∩ ﾟ∀ﾟ)')　おいしいものたべて〜♪
　　　　　　　　　　　　　　　 　 〉　　)
　　　　　　　　　　　　　　　　.（_/ヽ_つ　　　♪
　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　 ∧∧　　♪
　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ('ヽ　　♪
　　 ♪　　('ヾ,　 ｀ ）　　うんこしたらなおるよ♪
　　　　　　 ｀ ､,,　/
　　　　　 　　 (_,/ 　　♪

>>88
マミさんとかの場合、殴り合い・撃ち合いしながら武器を出すと一手間遅れるから予め出してるんだろうな
まどかとか杏子みたいな固定武器スタイル、と山のように取り出すマミさんスタイルの違いは何なのか。
後者は使い捨ての武器を予め構築することで、即応性と威力を両立したのかもしれない。

人がいたというﾄﾗｯﾌﾟ

>>105
個人的にはさやかが自分に合わない戦い方をしてた感じかなー
杏子は近接系だからあのｽﾀｲﾙ、ほんとならさやかもああやったほうが良かったのかもしれない
正直刀剣を複数用意するだなんて絵的にはそれこそかっこいいが
普通はやるもんじゃないわな
まー、どっかの殿様でいたな、秘蔵の刀地面に刺して並べて複数のｸｾﾓﾉと対峙した人
名前が思いだせんが

まどかは最初からﾏﾙﾁｳｪｲｱﾀｯｸみたいだしな、10話から見るに
ほむらﾙｰﾌﾟ始まる前からそこそこ魔力が高かったとすれば
魔力弾を瞬時に直接生成できたのかもしれない
いや、これは仮にﾏﾐさんが魔力で弾具現化してたという前提だが(´・ω・｀)

>>106
1秒あたりに行使できる魔力をまどか10、マミさん5としたとき、
まどか→弓形成してしまえば秒間10単位の魔弾を撃ち放題
マミさん→2を銃（保存容器）、3を弾丸に回すことで、消費魔力に対する火力効率は落ちるが前準備さえすれば瞬間火力は際限なく上がる
といった方式を取ってる、みたいな感じか
さやかのアレを活かすなら、投躑武器として中距離対応という手があるにはあるが……

>>107
そそ、すごいわかりやすい

さやかはどうなんだろうなぁ
最後は結局刀一本肉弾特攻になっちゃったし・・
生かすとすれば一発で壊れるがものすごく鋭利な刃を生成して
使い捨てでｶﾞﾝｶﾞﾝ切るとかそんなん？
あとは言ってるみたいに投げるか・・・さやかｪ

>>106
面白そうな戦術論

さやかが一番攻撃レンジが狭いから、不利はしかたないね
回復能力なかったらそれこそ即死級のリスクがある
ここは近接武器の利点、速さと一撃の威力にかけるしかない

まず刀を投げて牽制、魔女の攻撃パターンを見る
隙を見て、回復最大で突撃
一撃で致命傷を与える

こんなもんか？
一刀両断できるくらいに、もう少し剣技を磨いてもらわないと・・・

剣技に熟達すれば対人戦で大きな武器になったかもしれない。
切り返しをかける時に、いらん運動モーメントの剣は投げ捨てて新しく出せるのは便利。

ただ、本来はvs魔女を想定した戦闘、武装を考えるべきなんだよな
ﾏﾐさんもほむらにｺﾞﾙﾌｸﾗﾌﾞを使い続けさせなかったわけだし

そう考えると、さやかが刀剣だったってのは英雄性以外にも
最初から敵対する魔法少女も想定としていた彼女の思考の暗示もあるんかねー
やっぱ普通事前に魔女戦闘見てるんだったら飛び道具選びそうなもんだしな
・・・あれ、10話のさやかも刀みたいな話してたな('A`)

それ考えると杏子もよく分からんよなあ。
願いと無理矢理関連付けるなら、武器に対する支配力が高くて、その在り方を簡単に制御できるってこと？
結界が、マミさんの力場っぽいのと違って物質的だったのは、あの槍の一形態だからとか。

>>112
杏子はどうなんだろうな、ほんと
槍は近接系では一番有効的だとはよく言われるが・・・
そもそも武器選択の自由は彼女達にあるのかという疑問が立ちふさがる
結界はどうなんだろうか、やっぱ魔力の質とかそんなんっぽいよね

>>112
ベテランのなせる技か
槍を巨大化できるくらいだから、結界型にできてもおかしくないな

>>113
選択の自由はなさそうだよね
ほむらなんて盾だけだよ
どうやって戦うんだよ

>>115
ほむらちゃまじほむほむ
なんか攻撃性が一切ないとこ考えると
四次元ｼｰﾙﾄﾞはやっぱほむら固有の能力な気がするなぁ
そもそも魔法少女みんな四次元ﾎﾟｹｯﾂもってたら
杏子とか食料そこに入れちゃいそうなもんだ
あれ、でもﾏﾐさん紅茶出してたな

ほむらまじ不憫

>>116
契約時に活発な性格の娘が近接武器に
おとなしい程ロングレンジになるのかな
受身なほむらちゃまじほむほむ

さやかの戦闘方針マジ脳筋
当初は投擲してたけど、痛覚遮断覚えてからは被弾無視の特攻しかしてねぇw

4話　対「ハコ」の魔女戦　…　突進、急接近＆斬撃の繰り返し。とどめのみ投擲1本。→勝利
5話　対「童心」の使い魔戦　…　マミさん風に刀剣9本召喚してから投擲。→杏子乱入
5話　対杏子戦　…　急接近＆斬撃の繰り返し。→敗北
7,8話　対「影」の魔女戦　…　急接近＆斬撃＆痛覚遮断→勝利
8話　対「インテリア」の使い魔戦　…　斬撃（＆痛覚遮断？）→勝利
10話　戦闘シーン無し　（急接近＆斬撃？）

>>115
結局、魔法少女の強さは、与えられた能力を戦術にどう組み込むかにかかってるのかもしれない。
までか、マミさんは中距離以遠に高い火力を発揮できたし、接近戦を凌ぐための技術もあったから普通に戦っても強い。
杏子も似たようなもので、中距離での牽制から槍の間合いに入ることができた。
ほむほむは本来扱い辛い武器を時間停止によって強引に叩き込む手法を取った。

>>117

杏子　超勝気、逆境でもSGが汚れない精神
さやか　活発、強い恋慕の情

＿＿＿＿＿近接・線距離の壁＿＿＿＿＿

まどか　和を尊ぶﾀｲﾌﾟ　意外と直情径行
マミさん　ﾘｰﾀﾞｰ肌　豆腐ﾒﾝﾀﾙ

_＿＿＿＿＿＿攻撃性の壁＿＿＿＿＿＿＿

ほむら　もやしっ子　魔女に魅入られるくらいの貧弱ﾒﾝﾀﾙ

しかし、QBも鬼畜だな
ほむら、まどかとマミさんいなかったら弱そうな使い間にあっただけでも乙ってたぞ

>>118
ほんと脳筋だよなw
10話の会話からだと結局近寄ってｽﾞﾊﾞﾊﾞｰﾝっぽいし
なんなのあの子、恋は無鉄砲てﾚﾍﾞﾙじゃねーぞ

>>121
さやかフルボッコワロタ
さやかってSGの浄化やってないよね
燃費だけはいいのか

それにしても一話のﾏﾐさん、ほんっと小憎らしいな
だめだ、もうほむほむに敵対しようとするヤツ全てが悪に見えてくるから困る
しかし、もっと言い方ってもんがあるだろ巴ｪ

ほむほむは「まどかを守るわたしになりたい」が祈りだから
飽くまで戦闘中はまどかやマミなどの遠距離型の補助になるんだな
守る為の装備は現地調達とか、なにそのテロリスト、みたいなｗ

さやかは「あたしごとやって！」って言える根性があれば独自の役割を発揮できたと思うんだよ。
魔女の攻撃を根こそぎ出際を潰すか体で止めて、自分ごと蜂の巣にさせるタンク型剣士。

なんかﾜﾙﾌﾟﾙﾌｧｲﾔｰも防いでるしな
なんだかんだですごいぞﾎﾑﾎﾑｼｰﾙﾄﾞ
目指す理想系はｷｬﾌﾟﾃﾝｱﾒﾘｶか、tueeeeee

>>123
一話のマミさんは、インキュベーターさんを大切なお友達だと思っていたし、
インキュベーターとまどかの接触を防ぐ事でマミからは隠れるように行動せざるを得ない、
つまり、まどかの契約を阻止する段階で、マミに対して敵対すると見られても仕方が無いような
そう言った側面もあるのだろう、だって豆腐メンタル発動を阻止する為には
説明なんか省略して行動する他は無いんだから。

戦闘スキルまとめ

マミさん　マスケット（中・長距離）、マスケット殴り(近接)、武器増殖、武器巨大化、リボン、結界、武器改造（バット）
杏子　槍（近・中距離）、武器変形、武器増殖、武器巨大化、結界
まどか　弓（中距離）、３ＷＡＹ攻撃
さやか　剣（近接）、武器増殖、回復
ほむら　時間停止、シールド、（後に）魔法弾

こんな感じか
ベテランになるとスキル増えるんかな

>>126
四次元ポケット機能の応用で防いでるのかもね。
普段は無限の容積を内部に持つ形にしてるけど、外部に引き出せば盾にできるとか。

>>127
ほむほむがそっけない態度とるのはわかるんだけどさ
ﾏﾐさんはなっからあまりにも挑発的すぎね
「飲み込みが悪いのね。見逃してあげるって言ってるの」
この、この声優がうまいんだがこの言い方が
ﾏﾐさんこわいよﾏﾐさん

>>128
7話見る限り、やっぱ説法強化能力もありそうなんだよな杏子
親父も杏子の首飾り、信者も杏子の首飾り
あとは彼女は自爆もあるな　

>>131
戦闘ｽｷﾙまとめなのになぜ説法をだした俺の馬鹿('A`)
寝るか

>>130
それはインキュベーターさんが「杏子みたいなグリーフシード狙いの野良魔法少女」と言う風に
マミさんに吹き込んだからだねぇ、もっともインキュベーターさんには当初
ほむほむの意図が読めなかった以上前例から類推する他は無かったと思うけど。

途中でマミさん「新たな魔法少女の誕生を阻止する」と言う方向性だけは読めていて、
でも自分の孤独な戦いにまどかを引き込むかどうかでは、ある程度の葛藤はあっても
魔法少女への勧誘を止める事は考えなかったね、マミの言う通りリスクを重く見るなら
ほむらと和解して共同戦線を張る、と言う選択肢も、合理的に考えればあった筈だし。

>>110
マミさんみたいに〆のワザで巨大な剣、例えばガッツの剣みたいなのを
振り回してとどめを刺すってのもアリかもしれない

結局、そのレベルにたどり着く前に魔女化してしまったけど・・・

>>133
あの段階じゃほむらのことはﾏﾐさん前情報なしだと思うんだがなぁ
まぁ、QBが仕込んだというよりﾏﾐさんの経験則で魔法少女は敵対しやすいもんなんかね
2話ではそんな感じだし・・・
割りに10話ではまどかと共闘してるんだよな

それともあれか、やっぱ本来ﾎﾞｯﾁで後輩にしかうまく接することのできないうわなにをするやめﾌｨﾅｰﾚ

>>135
マミさんの経験則で言うと、やはり杏子ちんとの喧嘩別れがあると思うよ
まどかと杏子ちんの会話から類推すると、マミが共闘を申し込んで断られたか
マミのピンチに現れて、照れ隠しに「グリーフシード目当てだ、おめーを助ける為じゃねぇ」とか
悪ぶって言ったのを真に受けてしまった、とか、そう言う笑えないけど微笑ましいエピソードがあったかも知れない。

ティロフィナーレをすると自動的に紅茶が出てくる説はどうだろう

>>137
ＧＳが出たときに、いっしょに出てくると思う

杏子との接点なんてあったっけ？

ﾃｨﾛ茶か、油断大敵っすよ先輩

>>137
杏子ならﾎﾟｯｷｰかたいやきだな

それなら、さやかは音楽プレイヤーとかかな？
さやかちゃんまじ優雅

ほむらはまどかのおぱんちゅだな

そしてまどかはほむほむ人形か

それにしても本ｽﾚがとんでもない流れになってるな
おおこわいこわい

　　　　　|∧∧
　　　　　|･ω･)　　　 ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ...
　　　　　|⊂　　　　　ﾊﾞﾙﾀﾝ ｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ...
　　　　　|

　　　　　　　　(V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　ヽ(･ω･)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　 　　　　　　　　/　 /
　　　　　　　　　ノ￣ゝ

　　　　　　　　　　　　 (V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　　　　　 ヽ( 　　)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　　　　　　　　.......... ノ￣ゝ

ほんとここは本考察ｽﾚと比較して平和というか過疎空間というか('A`)
かずみとか新燃料くるまではまぁ、こんなもんか
ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ

>>139
杏子が「マミの奴が〜」と言う位には接点はあったと思われ

しかし、向こうのスレ何が起こってんの？
自論押し付けるためにwiki改変したバカがいたと聞いたんだが

>>145
自説の補強にWiki提示したら、そのWikiの該当部分がそのほんのちょっと前に
書き換えられてたってことみたいだねえ
もうその部分は元に戻されてるらしい

今日は暑いから朝ちょっと書き込んだ後は小難しいこと考えたくなくて
ろくにみてなかったんだけど、追っかけてればよかったな

>>146
�d

深刻なネタ不足なのは分かるが、まったり行きたいもんだなあ
漫画は5月30日、おりこ、かずみが5月12日に出るんだし

向こうのスレ>>1は荒らしでね
同じような事を前のスレからくりかえしてるんだ

　傍からどう見ても間違ってる自論テンプレもどきを相談も無く貼り付ける
→破綻を指摘される
→見当違いの反論を返す
→再度指摘される
→破綻を指摘する人のIDを、荒らしなのでNGしましょうと言い出す

その自論テンプレもどきを懇切丁寧に論破されて
その場凌ぎを続ける内にWikipediaまで編集してしまったというオチ

考察スレ５６での経緯。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1304660120/340
で、ID:265/Rmib0 が、wikipedia で証明されたと発言。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1304660120/415
でのID:265/Rmib0の発言
「しかも、wikiは信じてこちらの言葉には耳を貸さないので、
　仕方なしにwikiをもっとわかりやすく修正したにすぎない。 」


http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1304660120/421
で、上記 wikipedia への投稿が悪戯と認定されてブロックされる。

いま、wikipedia の「魔法少女まどか☆マギカ」のエントリーが削除されるかもしれない、
というところ。←　イマココ

日本語とか解釈の違いは面倒だなあ

個人的な恨みかもしれんが
未だに、なぜ12話Cパート最後のリボンとまどかSGの解釈が潰されたのか納得いかない
全力で潰さないといけないほど、妄想全開説じゃなかったはずなのに……

俺はこう思うが、お前はそう思うんだろ。じゃあダメなのかなあ

このスレ、まだ監視されているのかよ……orz

俺、怖いよ、もう
こんな過疎スレまで荒らされたら泣くよ、本当

ほむらはなぜ一人じゃ倒せない魔女を倒すのに誰にも頼らないという選択を取るのですか？
意味解りません。

↓なら話し合う余地もあるけど

　こんな説があります。
　　・〜意見A〜
　　・〜意見B〜
　　・〜意見C〜

いきなり↓じゃ潰しあいになるわなー

　このスレの定説はこうです。
　　・〜意見B〜
　以上！

ｺﾉｽﾚは監視されています（　（　( ( ( (ﾟ∀ﾟ) ) ) ）　）　）
こわいこわい

>>152
杏子と一緒に戦う算段はしてたｼﾞｬﾏｲｶ
みんないっしょに回もあったけど、結局それは崩壊しちゃってるしな・・・ﾏﾐｪ

>>153
ｱﾆﾒの考察なんざ、どことってもｸﾞﾞﾚｰな部分の考察になるのにな
まぁ、本人達が楽しいならべつにかまわん('A`)
分離してこっちはﾏﾀｰﾘだし

>>152
まどか→前提として無理
さやか→役立たずというか確実に魔女化

この都合上、最大でもほむら、杏子、マミさんの三人。
で、マミさんは魔女の真実を知ると発狂するから協力を得るのが難しい。
本編だとあっさりマミられたし。

こわいこわい言っててもしょうがないわな
俺の反応も過敏すぎる。見当違いかも知れんけど>>154ありがと

>>152
4周目のこと？
3周目がトラウマにでもなったのかもなあ
ほむらの性格改変が激しすぎて推測妄想でしかないけど

さやか→3周目での反応から苦手意識
マミ→殺されかけたのがトラウマ
杏子→見滝原に来たり来なかったりで4周目は来なかった

恐る恐る、試験的にグレーゾーンの確認をしてみよう。

周囲の状況と説得力が許せば、どんな説も生き残る余地はあるはずなんだぜ。
例えば「QBに選ばれた少女は全員男の娘なんだ！」などと妄言を

・変身シーンですっぽんぽんだけど明らかにNo bat, no ballsだったじゃん？
尻毛一本すら生えてないことから分かるようにあれはイメージ映像です。
そもそも契約後の肉体は「外付けのハードウェア」でしかありません。
契約後は魔法で改造し放題です。（例：ほむらのマジカルレーシック）
契約前の肉体性別を特定できるものではありません。

・QBが「とりわけ最も効率が良いのは第二次性徴期の少女の〜〜」て言ってるけど？
「魂を抜き出してソウルジェムに変え」てますね。
つまり魂が少女であれば、肉体の性別は関係ありません。

・制服が
親と教師の正気を誰が保障してくれるのだね？

だが個人的に「男の娘説」は生き残って欲しくないので賛同しない。（誰得）

>>157
自分的には、
まどかが男の娘で、
そんなまどかに一目惚れしたほむらが、タイムリープストーカ化したという話。
そんな話ならば、俺得とおもいます。

誰得な上に第二次性徴期の男って女ほど勝手に夢見て勝手に絶望はしないもんだと思う

第二次性長期の男は、どっちかというと性欲で生きてるからなあ

しかし、久方ぶりにくすりっと来た面白い珍説だった
こういうのばかりだとダメだが、たまになら悪くないなあ

現行の考察スレ５６は、隔離スレとして機能させ、
こちらでマターリと話ができれば、それも良いか、と思います。

>未だに、なぜ12話Cパート最後のリボンとまどかSGの解釈が潰されたのか納得いかない
>全力で潰さないといけないほど、妄想全開説じゃなかったはずなのに……

それが、考察スレ５６の流れ、だからですね。
各説並列で当然だし、それが無いとカキコしても面白くない、
そういう人たちが、ここで雑談できれば、と思います。

参考までに、
自分は、１２話Ｃパートは、
ほむらの最期と、まどかによる救済を暗示していると考えています。

>>157
妄言乙
世界の片隅でこっそり生き残りなされ

>>152
誰にも頼らないというよりも頼れないが正しい表現かと。
　まどか　→契約させたらワル夜の後でゲームオーバー確定。
　さやか　→才能と経験値不足で戦力にならない。魔女化しやすい。
　杏子　　→魔女化さやかで毎回心中か？
　マミ 　　→よそ者は基本的に信用しない。真実を信じた途端、心中を図る。

>>159
ゾンビでもアレが勃つなら別にショック受けんよなw
男女逆だとさやか周りがかなりアレなことになる悪寒。

12話Cパートは抽象的だから色々な解釈があっても良いと思うんだ。
「ほむら退場、まどかと再会、めでたしめでたし」以外思いつかなかったけど
それは俺の頭が固いってだけ。他解釈を否定する理由にならん。

ほむらは新しい意味の魔女になるので
まどかの願いはキャンセルされて帰ってきますってことかも知れないし

映像からいろいろ想像出来るよね。
虚淵発言だと遅かれ早かれ魔法少女はまどかがお迎えに来てどこか違う宇宙に
連れていかれちゃうって感じだったけど、そこまで映像で描写してる訳ではないし。

>>165
新しい意味の魔女・・・、それって二期展開的にはＧＯＯＤですね。
想像力が拡がる・・・

>>154
＞みんないっしょに回もあったけど、結局それは崩壊しちゃってるしな・・・ﾏﾐｪ

だからそれの意味が解かりません。
ひとりで戦って勝つほうがはるかに非現実的じゃないですか。
崩壊ってワルプルとは何度も戦うのに協力はすぐに諦めるのはなぜなんですか。
ワルプルと何度も戦ってるのに勝てないってなぜわからないのですか。
勝てないことがわかっていくはずなのに周りに冷たくなるのはなぜなんですか。
本編で杏子と共闘とか関係ないですよ。
それ以前にそっちの方向に進まずに逆を行ったのはなぜなんですか。

>>168
争いごとの敗因って敵に負けるより味方に足引っ張られるほうが遥かに多いんだぜ
そして3週目で少なくとも1名「こいつがいるだけでアウト」なのがいた

>>162
なんで別の時間軸のことゴチャマゼにするんですか。
少なくとも一番最初のマミはワルプル戦まで生きていましたよね。
それなのに共闘の可能性を諦めるとかありえんでしょ。

>>170
なんで別の時間軸のことゴチャマゼにするんですか。
少なくとも一番最初のマミはワルプル戦まで生きていましたよね。
それなのに共闘の可能性を諦めるとかありえんでしょ。

さっきまで共闘してた杏子が何の脈絡もなく殺されたのに

最優先事項である「まどかを魔法少女にさせない」からすると、理由を知らないマミさんからすれば得体の知れない奴扱いを避けられない。
でもその理由がマミさんにバレたら発狂コースだから、どの道協力関係を結ぶのは無理。

>>169
それってマミのことですか？
なんで過去をやり直せるのにそこだけは同じになると考えるんですか？
ワルプル戦終わるまで真実を知らせなければいいだけじゃないですか。
少なくとも最初の時間軸じゃマミはワルプルと戦ってるんですよ。
それともマミがワルプル戦で裏切るってことですか？
意味解らないですね。

ごめん、操作ミスった

>>170
> なんで別の時間軸のことゴチャマゼにするんですか。
ほむら視点で考える事だから。

> 少なくとも一番最初のマミはワルプル戦まで生きていましたよね。
> それなのに共闘の可能性を諦めるとかありえんでしょ。
さっきまで共闘してた杏子は前触れも脈絡もなく殺された。
いつ背中撃ってくるか分からない人と共闘ありきで考える方が無謀でしょ。

>>172
だからそれ以上に一人でワルプルを倒す方が非現実的なんですよ。
なんでそんなこと考えるのかわからんですよマジで。
何度もやるほどどっちが難しいのかわかりそうなもんですが。

>>174
それマジで思ってるんですかｗ
無謀なのは一人で戦うことでしょ。
手も足も出てないじゃないですか。

＞さっきまで共闘してた杏子は前触れも脈絡もなく殺された。

だからその前触れは何度もやり直してるんだからもうわかるでしょ・・・
もしそうだとしたら、つまりマミは殺さないといけないってことですか？
ワルプル戦までマミが生き延びることすら否定してるみたいだし。

マミさんは、まどかが魔法少女として傍らにいて初めてワルプルギスの夜と対峙出来る、
逆に言えばまどかが未契約だと、三周目より戦力が充実する事は困難である、と
ほむほむは経験上判断した、と言う事になるのだろう。

本来ならば、ほむらが魔法少女の仕組みを打ち破る願いをする機会を得たのだが
ソウルジェム式魔法少女システムの全貌を知らない以上は、やり直し可能な状況こそが
その時点で最良の選択であり、インキュベーターさんとの駆け引きが生まれる余地にもなっている。

>>175が現実的だと思うほむらの行動はどんな感じのなんだ？

>>173
違う、さやか
マミは扱い方次第だが（そしてQBが余計なことを吹き込まなければだが）
ある程度までは協力できる

>>175
どうしてそんなに煽り口調で必死なのかな…。

マミさんが真実を信じるとヒットマンになる。
真実を伝えるのはQBでも構わない。
いつ暴発するか分からないマジカルマスケットの力を借りるより
在日米軍自衛隊etc.から同程度の火力を拝借した方が安全でしょ。

攻撃面で足りない場合はやり直せるかもしれないけど
防御面で足りない場合はやり直せないかもしれないんだよ？
ほむらもSg打ち抜かれたらおしまいなんだから。

ほんと、ほむらの勝算がどこにあったのかわからんのですが。
ワルプル倒してもQBはいるわけだし。
その後も魔女を一人で倒し続けるつもりだったんですか。
たしか、ほむらの魔法ってループしてる間しか使えないんですよね。
ワルプルでタイムオーバーなわけだし。
マミにしたって絶対に発狂するなんて思わんし。
共闘から逆方向に進むメリットなんて0ですよ。

>>177
質問相手まちがえてないか？
俺は「ほむらの行動は非現実的だ」なんて言ってないぞ

>>177
スマン
レス相手まちがえてるのは俺の方だった…。

ほむらからしたら、マミさんは命の恩人(1周目)で、
パーティのリーダー兼先輩(2-3周目)だからなあ。
心情的には組めるなら組みたいでしょ。

そばにQBがいる中、まどかに魔法少女の現実を知らせないと
いけなかったから、結果的に敵対関係になっただけなわけだし。

>>180
手間がかかる上にリスクがクソ高いがリターンは少ないんだよ。
一歩間違えたら射殺されてやり直し不可能になる上にまどかを魔法少女にする要因になる、というのがリスク。
リターンは戦力の増加だけど、マミがいない分の火力は自力調達できる（ほむらがそう判断した）となれば、必要性はかなり薄い。

>>184
同意、やっぱり、過去周で殺されかかったというのが
でかいんじゃね。

それ以降、「もう誰にも頼らない。」って言ってるんだから。

まあ頼らないにしろ5週目でわざわざ敵意を煽るような行動はしないほうがよかったんじゃね
2話でグリーフシード返すときに要らない理由をキッチリ説明しておくべきだった

>>186
確かに・・・、もらっときゃ波風立たなかったのに・・・。

>>186
このほむほむの行動派さやかにも悪い影響を与えているね
「有り難く受け取っておくわ」とか言って一旦は受け取って
ピンチの時に駆けつけて「これを使いなさい」と言った方が余程クールだ
三周目まどかの真似をするまではさやかに思い入れが無いのが仇になっているね。

やっぱ見直してもわからない。
何で一人で勝てない相手と一人で戦おうとするのか。
過去を変えるつもりなのに肝心なところで同じことを繰り返すのはなぜか。

本編の時間軸では杏子と共闘するつもりだったとしたらどういうことなんだろうか。
インタビューによるとさやかのせいで杏子は弱体化してるらしいし
ほむらもそのことは解っているように見えた。
さやかと杏子の関係は別の時間軸でも同じになるのは経験済みだろう。
だとしたら、さやかになぜ魔法少女の秘密を教えなかったのだろうか。
というか、マミが死んだ直後ならまどかとさやかに言えたはずだろ。
そうすれば杏子も弱体化することなかった。

>>189
ほむらの本音としては、魔女が魔法少女の将来の姿である以上
マミにも杏子にも、さやかにも、手を汚させたくない、と言う考えもあったのだと思う。

だがそれを本当に実行すると、事実上ソウルジェムを独占する事に成るので
実際には魔女に負けて死にそうな時に出て来て魔女を倒し、
それと気付かれないようにソウルジェムを分配していたんだろうね。

シャルロッテの時はマミさん自身の手で必ず間に合わない結果に終わったけど。

ほむらがループしてるのは本編で描写されたのは5週だけど実際はもっとやってるようにも見える。
それ以上に何十回もやってるのだとしたらなおさらワルプルと一人で戦おうとするのがわからない。
そこまで失敗してるのになぜ最後の週である本編でああいう風なんだろうか。
そこまで経験して、自分以外に魔女と戦える者がいないということの深刻さがなぜわからないのだろう。
普通、もっとも痛感しそうなのはそこだと思うんだけど。
ワルプル倒した後も第二第三のワルプルが出てきたらどうするんだろう。

>>189
あれだけの火力を揃えたのは本編が初だっただろうってのは理解してる？
前の周回はほぼ生身で戦ってたし

>>189
6話のさやかを見る限りそれでも手遅れっぽい
間違いなくまどかが何か言う前にさやかが「マミさんが死ぬまで待ってたくせに」とか
「お前が死ねばよかったのに」とか言う

>>191
あのー、杏子と共闘してワル夜倒そうと計画してたの忘れてる？
QBに先手打たれてつぶされたんだけど。

>>193
>「お前が死ねばよかったのに」とか言う

流石のさやかも、そこまでは言ってないw

６話の台詞はこう
「そんなわけない！まどかだって見てたでしょ？
あの時あいつはマミさんがやられるのを待ってから魔女を倒しに来た。
あいつはＧＳ欲しさにマミさんを見殺しにしたんだ！」

流石のまどかも、
「それ…違うよ…」 とフォロー入れてるんだけど、
美樹さやか、聞く耳もたないし。

確かに、さやかは、ほむらに対して、
１話の消火器ぶっ放し以来、最悪の印象なんだろうけどね。

おうふ、なんかほむら戦略論がやたら白熱しててﾜﾛﾀ

本ｽﾚで張られてた奴だけど
ttp://up3.viploader.net/anime/src/vlanime048144.jpg
これだな、これでかつる
ｻﾞｺ魔女大量生産できてGSの在庫もふえてほむほむ一人勝ちﾋｬｯﾊｰ
他の子をほむほむが勧誘するからまどかには手を出すな契約をQBと結べば完璧である

>>191
杏子とは共闘しようとしてたろ。
一か月という限られた時間しかないし、まどかの契約阻止のために行動を束縛される。
その上に二度と繰り返しができなくなるリスクを背負い込むとか正気じゃないだろ。
ヴァルプを倒せない理由を火力不足と認識していたなら、必ずしもマミを仲間にする必要は無いわけで。
何回失敗してもやり直せるという最大の強みを危うくする要素を引き込む方がアホ。

>>196
エントロピー理論を流用すると
低火力をいくつ集めたところでワルの装甲抜けないんじゃないかな…

何でエントロピーが出てくるんだ？
火力的にメリット薄いというのは同感。

>>196
数の暴力ﾜﾛﾀw
まあ、そこまで非道にはなれないんだろうなあ。
ワルプ越えたらGFの奪い合いと魔女化が立て続けに起こるのが目に見えてるし。

>>198
なんだかんだでまどかほむらﾀｯｸﾞで倒せてるからな
その経験もあってほむらはあるていど勝算もみえてたんじゃぬ？
ぶっちゃけﾜﾙﾌﾟﾙ撃破の最低限なﾌﾗｸﾞはまどか魔法少女化とは思うが・・

>>199
そこでQB抱き込みが生きてくるわけですよ
QBにはGSの存在を隠すように伝え、魔女化しそうな子を他とこっそり引き離し・・・
なんてﾀﾞｰｸﾈｽほむほむ

>>196
えげつねぇwww

>>196
それは、戦術としては正しい方向性だけど
必ずチートな魔法少女の願い事を（インキュベータさんにとって）悪用しないと
勝つ見込みどころか、その後の展望すら、魔女エンドの延長でしかないのが悲しいところ
まさにほむほむが修羅道に落ちた瞬間だね。

既に語られているとは思うけど・・・

まどかの改変後の、さやかが消滅した魔獣戦は10話の魔女さやか消滅時の戦闘の
挿しかえってことで良いんだよね？
戦闘前の状況は異なるだろうけど結界解除後は駅のシーンだし、さやかが魔女として
消える変わりに魔獣との戦いで力尽きて消滅、杏子が嘆きマミさんが円環の理と称した
で、まどかもその戦闘に参加していて、改変で存在自体が無くなり ほむら一人だけが
リボンとともに記憶を残していた、と

あと12話ED後は、QBがエネルギーを搾取尽くして地球を見放した後の世界
最後の魔法少女として、最後の戦いに望んだ ほむらが まどかと再会、と考えてOK？

>>201
ひっでえwww

>>204
前半の段落については同意、恐らく１０話第３周のオクタ戦の
摩り替えなんだろうね。

１２話Ｃパートは、何なんだかは不明。
魔獣の結界なんじゃないかとか、
鳥取砂丘ｗなんじゃないか、とか、諸説あり。
ほむらの最期の闘いで、まどかと再会できたという説は自分と同一。

>>199
ざっくばらんに言うと冷凍庫の中で氷を再凍結されずに溶かしきろうと思ったら
人肌の湯なんぞいくら集めても無駄って感覚

>>204
さやか入滅のところはその通りで良いと思う
ただまどかはその世界ではすでに存在しないものになっているから
ほむほむが持ち帰ったリボンは所謂聖遺物の類、と言う事になるかな。

だから観測者として、新世界のほむらに記憶が上書きされて
まどかが居ないと成り立たない願いと祈りは、元の新世界ほむほむのまま
と言う事になるかな。

>>204
あの駅のホームの見方は二つ三つあるんじゃね？
一つはいま>>204がいったやつで
他には
宇宙改変で最初からまどかの居ない世界が構築され
そこで普通に生きていたほむらと、まど神様と語らっていたほむらが同期したって見方
あと
最初のやつと近いけど
みんなが一番なかよくやれていた時系列（三週目か）をまど神様が選んで
そこにほむほむを連れて行ってあげたと同時にまどかの存在ﾊﾞﾆｯｼｭ
みたいな

まぁCは好きに読み取ってねとしかなんともいえないわなー

>>207
それエントロピー違う……エネルギーの問題だ。

　　　 ,r:.､　　　　　　　　　　　　　　 ,,..::--‐-:､.,　　 　.|
　　　 ﾞｰ'､＼　　　　　　 　　　 　　i",,;ﾉﾉﾉﾉﾉﾉｨﾞi, 　 　|　ｴﾝﾄﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛはそのあたりにしておけ・・・
　　　　　r!_i:.､ﾞ>､.　　　　　　　　　i: i'"　　 `'''ヾ;i　　　|　　ここも戦場にしたいのか兄弟
　　　　　ﾞｰ.＼ﾞ!;;;;;＼　　　　　 　 .i;ｿ _,.....__,,.___i;;i　　 ノｰ――――――――
　　　　　 　 ＼＼､;;;;`ﾞj,､　　　　 ,{::'"'t::::::/ﾞi;;;;;j;l
　　　　　　　　　＼＼;;i"ﾞi　　　　i `ﾞ.　 ノt'-ヽ. i'
　　　　　　　　　　 ﾞj,;;ﾞi,;;;|ﾞﾞt、　　ﾞt'i. /　-―､.!,j
　　　　　　　　　　 i'ﾞ''i;ﾄ､_)'t.i.　__,r'ヾ':,.、　 _,ｨ"
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>>200
11話ワル夜の圧倒的戦力差を見たあとだと
10話2周目3周目のメガほむは、ボロ負けして何とか生き延びたように見える。
勝てたのは「もう誰にも頼らな」くなった周以降の、まどかワンパンだけかも。

フィクションで使われてる学術用語なんて深くつっこんだらいかんのですよ
有名な猫とか

>>212
ﾀｼｶﾆﾀｼｶﾆ
なんかｲﾝﾝﾀﾋﾞｭｰとかから引っ張ってきた
ﾜﾙﾌﾟﾙ勝敗まとめとかまえあったよな
あれどこあったかなぁ、wikiにあるかな・・

>>214
「すごかったねぇ変身したまどかは」のワンパンノックアウト以外は全敗らしいよ

だーめだ、ｿｰｽに辿りつけない('A`)

関係無いしスレ違いかも分かんないし既出かもしれなくて申し訳ないんですけど
ワルプルって今回スーパーセルだったじゃないですか
戦わずに地下に逃げるっていう選択肢はないのかな
超かっこいいタッチスクリーンとかあるくらいだから地下シェルターくらいあると思います

>>217
天才か？
まぁ避難所が体育館ぽかったし、まぁなかったと見るしかないわな
普段はでかい台風が直撃しない地域なのかもよ？

今片手間にぐぐったところ、どうも群馬ってはあんま台風被害ないっぽいし
群馬の民きてくれー

>>204
まどかの改変って、なんか教科書に出てきそうな言葉だなw

やっぱおかしいな。
本当に何とかしたければマミを縛り上げて
8話でまどかにしたみたいに泣きついてでも言うこと聞かせるだろう。
何十回と戦ってきてる根本的な原因が一人じゃ無理だってことなのは明らかなのに
共闘した経験を失敗と考える切り捨てるのがおかしい。

11話ほむら「どうして？…どうしてなの？何度やっても、アイツに勝てないッ」
ほむらソロ戦は全敗みたい。
チーム戦の結果はソースを見つけられない…。

>>220
病み上がりの病弱で内気な女子中学生のメンタリティでは
そこまで深く考えて行動出来るまで、それこそ何十周もしなければならないよ

「誰も未来を信じない、誰も未来を受け止められない、もう誰にも頼らない」と
そう心に決めてからも、それは同じ事だと思うね。

>>220
縛り上げようとして返り討ち食らったらそれで終わる。
ワルプ戦の敗北と違ってやり直しもできない。
一人じゃ無理ということは複数人ならできるということを意味しない。実際無理だった。
火力面ではマミさんがいようがいまいが大差無い割にリスクだけは高い。
リスクとリターンが釣り合うのは杏子だけ。

>>221
ｿﾛはその発言から間違いないだろうねー
ﾀｯｸ戦闘はまぁ、このままｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝだなー
ﾜﾝﾊﾟﾝﾉｯｸｱｳﾄのときも滝見原は崩壊してたし
周囲の状況からは類推できん
初戦　ﾏﾐ死亡+ﾏﾄﾞｶ死亡　勝敗不明
二戦目　ﾏﾐ不明　まどか魔女化　ほむら生存　おそらく勝利？
三戦目　ﾏﾐ暴走 ｻﾔｶ魔女　杏子FF で各自途中退場　まどか死亡　ほむら修羅化　勝敗不明
四週目　ほむらｿﾛぱっと見携行ﾀｲﾌﾟの銃火器ｵﾝﾘｰか　まどかﾜﾝﾊﾟﾝ　勝利
五週目？　さやﾏﾐはほぼ無視　杏子に共闘を望むも途中退場　ほむら周到な用意　まど神様化

ﾜﾙﾌﾟﾙ周りでわかってんのはせいぜいこの程度かー

>>224
たしか雑誌記事で1周目敗北確定だったような
ソースは失念したから知っている人待ちだけど

>>225
監督だかだれだかのｲﾝﾀﾋﾞｭｰだよな
記憶にはあるがｿｰｽをもってこれないこのもどかしさ

>>224
ワルプルギスの夜さんは反転するまでは魔法少女に対しては積極的な攻撃はしないようだ
なので、一周目でまどかが戦死して、魔法少女の抵抗が止んだら大人しく待って呉れている。
後のどの周回でも、攻撃しないで居ると黙って待ってくれている。

204です
いろんな解釈はあると思うけど、概ね間違っていないようでよかったw
で、>>209の3番目に同意できそう
10話での繰り返し以外にも、ほむらのセリフからするとそれ以上何度も繰り返して
最初の頃は まどかやマミさん、さやか、杏子たちと一緒に戦っていたけれど
その後はたった一人で戦い続けたことを知った まど神様が一番良かった時間軸を
選んでくれた、と
OP2番の冒頭の歌詞ともマッチしそう

12話ED後は正直言って未だによく解らないけど、ほむらにとってのハッピーエンドは
まどかとの再会なので、>>204のように解釈してみた次第
もっとも人類滅んでそうだし、ほむら以外にはバッドエンドだけど・・・

>>227
そうかんがえるとﾜﾙﾌﾟﾙ襲来のﾀｲﾐﾝｸﾞでまどか一家やさやか一家、
まどかと仲がいい人たちみんなで旅行に連れて行く策もあるよな
結構な修羅ほむｻｲﾄﾞだが
魔法少女の力があれば知り合いの会社をその日だけﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで休業に追い込むことは簡単そうだ

>>228
物語咀嚼の一助になれたようでなによりでござる(´ω｀)
Cは純粋に世界荒廃とみるか、結界と見るかいろいろあるしなー
世界にせよほむらにせよ大分末期っぽいｲﾒｰｼﾞを受け取るのは確かだよね

そういえば、10話見てると
1〜2周目に比べて3周目と現行ループのマミの反応が、やや冷たいんだよなあ
QBのことdisられるのが気に入らないのかな

家族全滅・強制魔法少女生活という過酷な環境で
QBへの信頼関係が非常に強くなった
（相談できるほかに相手がいなかったから、というのも
　ボッチという意味じゃなくて、魔法少女生活は相手も魔法少女じゃないと語れないという意味で）
3周目の豆腐メンタルは、QBの信頼という基盤が叩き潰されたショックも加味してもいいかも

ただ、4周目以降のほむらがそこまで分析していたとは思えないから
単純に殺されかけたトラウマで距離を置くようになった、というのがいいかもしれん
2周目では師匠筋だし、本気で豆腐メンタルと認識していたなら3話の失態はないだろう

>>231
ああ、豆腐ﾒﾝﾀﾙのその解釈すっごい、ｽｯﾎﾟﾘはまったわ
そうだよなぁ、家族全滅でQBくらいしか話し相手がいなけりゃ
そのよりどころが駄目となると崩壊するわなぁ

杏子の場合は願い事で家族崩壊しちゃってそれ乗り越えた時点で
なんかもういろいろ強くなっちゃったんだろうな
ﾌｧﾝﾀｼﾞｰに身をおきながらも現実主義者で、
魔法も使い方次第みたいな価値観を杏子からは感じるし

>>232
俺の妄想に付き合ってくれてありがとう
途中筆が走りすぎた感があるから、もう少し細部は詰めないといけないんだぜ

ついでに言うなら、俺は杏子のQB依存度も少し気になっている
6話で不信感バリバリだったのに、9話で結局QBの発言に縋って行動している
（それだけさやかを取り戻したい、という気持ちはあったんだろうけど）
根本的には杏子もQBに対する信頼を捨てることが出来なかったんじゃないか？

しかし、もし、ほむらが弁の立つ悪人だったら
第6話の時点でさやか・杏子を完全に取り込んで、QBポジに居座ることができそう
それが出来るか出来ないかが、QBとほむらの役者の違いなんだろうけど

衝撃の事実だ。
マミを縛り上げて落ち着かせるのは
ワルプルギスの夜を単独で撃破するよりも難易度が高かったらしい。
どんな化け物だよ・・・

>>233
まぁ、彼女たちにとって基本的にｿｰｽはQBだしなぁ
杏子関連におけるほむら最大の失策は
杏子の嫌悪感がQBよりほむらに傾いていたことか・・・

まぁ、あんまりほむらのしゃべくりが美味かったら
魔法弁士　逆転ほむら　が始まってしまうから仕方ない

>>234
その見方はある意味正解だと思うぜ
ﾜﾙﾌﾟﾙﾀｲﾐﾝｸﾞならは時間巻き戻せるけど
ﾜﾙﾌﾟﾙ前に自分が命を落としたらそこで仕舞いだしな

>>233
魔法に関する知識の面で頼れるのはQBだけって現実があるからなあ。

>>234
そもそも、説得と言うがどうやって？
何を説いたら全て納得尽くで協力してくれるようになるか見当もつかないんだが。
リスクとリターンを無視して実現可能性だけを見るのはやめてもらえませんかね。
万分の一といった確率で当たる宝籤より、5/6で当たりのロシアンルーレットの方を取るべきと言うようなもん。

ほむほむはアメリカンルールでロシアンルーレットをするような子です
ほむら「ロシアンルーレットをしましょう」

マミさん「ええ、いいわよ」

ほむら「じゃあ、アメリカンルールでM1911を使うわ」

ジャカッ

ほむら「さあどうぞ巴さん、確率は七分の一よ」

マミさん「ティロ・フィナーレ！（物理）」

オートピストル使ってルーレットってジャミングしたら交替？
どんなアメリカンルールだよそれwww

ふと思ったけど、ほむの武装が現代とまったく変わんないってことは、
作中は近未来だけど５０年や１００年も未来の話じゃないって事だね。
普通に電車も走ってたし。

ホストのシュウさんが終電で帰宅するくらいには現代のお話なんだねぇ。

>>239
いや、ジャムるのは発砲後だからそれこそ不発弾でもないと即死確実w

>>204
さやか入滅のシーンは個人的にはその解釈で問題ないと思う。
ただ忘れてはならないのは、まどかは始めからいない存在なので、
入滅するさやかにとってまどかは神様以外の何者でもなかったんじゃ？という点。
さやかにとって、まどかは面識があっても無くても会話が成り立つような脚本になってるけど。

>>242
いわれてみりゃそのとおりだwww

>>238
悪魔かw

マミさん「大丈夫、ソウルジェムさえ無事なら平気よ」

カチャ y=ー( ﾟДﾟ)
　　　　＼／|　　|
まどか「マミさん、ダメ！そのポジションは！！！」

ターン！パリィィィィン！！

まどか「マミさぁぁぁぁぁん！」

ちなみにロシア人も、最近は自動拳銃でロシアンルーレットをやっているようだ。

久々に考察本ｽﾚにいいかんじの考察きてるなーと思ったらｶﾞﾝ無視されてて涙が出そうになった
前ｽﾚでもけっこういいとこ突いてたひとだよなあれ

どれを指してるのかは知らんが、それ言うならレスしてやれよww

しかし、向こうは向こうで相変わらず考察のバランスが悪いのが一人いるなあ

あれはほむら視点で偏った見方をしているからそうなるんだよ。

>>247
ﾀｼｶﾆﾀｼｶﾆ
向こうの740だな
いや、なんかもうあっちに書き込むのも億劫で('A`)

740関連は向こうでちょぼちょぼレスが返ってきてるねー
しかし、740は労力の掛け方が半端じゃないな

>>251
見てきたらそのようでえがった

まぁｶｽﾞﾐｵﾘｺも間近だ、のんびりしとくかー

カズミは評判の4話が2巻収録で絶望だそうだよ

オリコはちょっと楽しみだなあ
立ち読み版見た感じ、4周目の話らしい

でっかいまとめはまずwikiに載っけちゃってそこから議論と修正してくのがよさげ

>>253
ほむらｿﾛ周回か・・・
どうあがいても絶望

無駄に長い文連投してるやつがいるから全体的に書き込み量多くなってて
読まないでスルーしちゃうことがけっこうあるね

>>256
お前は俺か
>>250がなければ、まーた長文妄想かと向こうの740スルーしてた

もう三行四行くらいの文章しか目を通す気にならんという
向こうが終わったらここに流れ込むのか新しいのを作るのか・・・

>>255
どうあがいても絶望に、敵サイドの魔法少女が挑むらしいよ
立ち読みからしてすでにワルプル魔法少女登場かっ！？　と妄想できる内容

こっちに合流するかどうかは向こうが決めることだからなあ
ただ、悪い流れ維持して合流してくるなら
誰からも忘れられた考察スレ55（重複）inアニメサロン板に避難するという手もある

どうだかなぁ
まぁなるよになるかー

うーみゅ、重複スレ立ったのは知ってたけど、スレ56と並行世界が分岐してたことに今気づいたorz

>>261
こっちの方が平和www
議論に勝つ為にWikipedia を改竄して、Wikipedia からアク禁喰らうような奴はいないからね。

思ったけどさ、「考察」スレとすると、
「オレの考察を後世に残したい」とかいう勘違い野郎が来る訳さ、

「高度な雑談スレ」とでもすればいいんじゃね。

向こうのスレは違う個体（ID）で中身は同じなQBのようなのが住み着いてるような印象
というか建てたのも本人だから巣そのものみたいなもんか

そんでそのQB達が自分達で肯定しあったり反論する人を荒らしと主張してたりを延々くり返す
>>1による>>1の為の魔女空間、みたいな感じにしかもう見えない…
内容も>>262の言うほど上等なものでも無くてルサンチマンに因るものが大きいような感じで
近寄りがたい

折角住み分けが出来てるんだから、使いきった後でまったり合流する算段をつける方が、
陰口言うよりなんぼか建設的で良いと思うんだけどね。

陰口っていうか本人に言ってるのに無視されてるだけじゃね

よくミサイルでダメージ与えられんのに槍や剣持ってる仲間増やしても勝てるわけねーだろって聞くけどそれは違うと思うんだよね
確かに現実世界ならその通りだけどここは魔法なんてものがまかり通る世界だぜ
たとえばゲームとかならロボット型のミサイル攻撃より人間型の剣撃のほうが強いなんて日常茶飯事じゃん
むしろ何もない所から武器生成するほうがよっぽど非現実的なのにそこは魔法だがらですませて
剣や槍の攻撃が近代兵器を凌駕することに文句付けるほうがナンセンスだと思う

>>253
かずみの方は1巻と一緒に4話が掲載されてる、きららフォアード6月号をセットで購入すること推薦されてるな

ゲーム的に言うと物理無効属性なんだろうなと思うね
さやかの剣なんかは魔法剣扱いでさ

とはいえ他の魔法攻撃が火器に比べて特段有効って描写も無いしなあ。
魔力が籠ってない攻撃はかなり威力が減衰するとしても、元の威力差で同等のダメージになってそう。じゃないと魔女倒せないし。
その場合、攻撃そのものには魔力を消耗せず、更には時間停止との組み合わせで馬鹿げた瞬間火力を叩き出せるほむらにしてみれば、他のダメージディーラーはいらんのじゃないかな。
いや、タゲ分散とか街の防衛には大いに有効だと思うが。

>>267
かずみは全6話ってことなのかね

ところで、カレンダーの月って何月か判明してる？

>>271
2011年3月にほぼ一致するけど、結局確定できず

>>271
wikiにそれっぴまとめなかったっけか

ﾜﾙﾌﾟﾙの無双っぷりはなんともいえんわなー
ｼｭﾀｹﾞっぽくいうなら世界線の収束でまどか魔法少女+αの要素がﾌﾗｸﾞで
撃破可能とかそんあんなんだろうけど・・・
まぁ、妄想ﾊﾞﾝｻﾞｲだわな

ただ、仮にﾎﾑﾎﾑがﾜﾙﾌﾟﾙ殲滅できたとしても問題はなにも解決しないという・・・
どうあがいても絶望

まどかって元のモチーフがひょっとしてドラえもん？
パクリとかじゃなく、発想の根本にあった作品って意味で

仮面ライダーとよく言われるけど、ドラえもんは聞いたことがないな

笑ゥせえるすまんやファフナーの方が近いんじゃないかな

>>274
なんかﾄﾞﾗｴﾓﾝ考察はあったなそういやw
別の観点からなら聞いてみたいｷｶﾞｽ

あの草木の青々度合いで3月はねーよ。
Wikiには4月説もあったけど、4月後半なら、そんなもんかなという気もする。
個人的にはなんとなく初夏って感じがするから、6月説を推したいところだが、
日没とかの関係から探れないかもうすこし考察してみよう。

台風シーズン初頭の九月くらいじゃね？

言葉が足りなかった
第10話2周目カレンダーは2011年3月のものに似ている
というより、3/25最終話放送予定だったから
スタッフの遊び心だったんだじゃね？　と言われている

まあ、結局確定していないのは>>278の言う通り
どうも風景が3月っぽくないから

日没とかなら第4話仁美とまどかのシーンが参考になりそう

まどか☆マキガの放送と東海地震が発生の関連性について

sage忘れスマヌ

・表題には無い主人公――ほむらとのびた――はメガネ
・双方銃火器が得意
・ストーリーの初めは未来からやってきて過去を変えようとする
・絶大な能力を持っている登場人物(ドラえもん・まどか)がいる

あくまで発想の一部にはドラえもんがあったのかなぁと妄想したり

スーパーセルって台風じゃなくて竜巻じゃなかったっけ？

ほむら退院が3/16ってとこじゃね
ほむら最初のﾙｰﾌﾟ冒頭で窓から桃色の花びらが飛び込んできてる
夏過ぎちゃうと花吹雪系を見せてくれる樹木もなかなかないしなー
で、ﾍﾞﾀに4/30ﾜﾙﾌﾟﾙ襲来みたいな

>>280
じゃぁあの都市は日本でいえばどこだと思う？
東京が首都でなかった歴史での日本のように思えるけど

地図が一瞬移るシーンがあったが、あれはまさに混沌（カオス世界）であった

2話の、CDショップのある建物から出て魔女を探しに行くシーンで、一瞬桜の花（葉桜になりかけ）っぽいものが映るから
これが桜とすれば4月後半が正解だな。
でも、それにしては他の草木が青々としすぎと思うけど、
まあ、このへんはスタッフの季節感覚がちょっとおかしかったってことで、4月でFAなのかなぁ。

>>284
wikiにタイムテーブルが出てるよ
虚淵インタビューでほむループ1ヶ月からワルプル襲来日は
ほむら退院の1ヵ月後の16日

>>285
群馬市庁舎と公園から、群馬と言われてなかったっけ

>>287
4月後半に桜が咲いてるとすれば、北関東〜東北南部だな。

>>285
とりあえずﾓﾃﾞﾙはｸﾞﾝﾏｰだな

>>286
温暖化が進んでると考えておくか('A`)

温暖化が進むなら、桜の花ももっと早く咲くよ。
まあ、たぶんあれは桜でいいと思う。
桜がなかったら、木々の青々度合いで6月か9月なんだけどね。


スタッフよ、もうちょっと季節感を持ってくれ！

>>286
桜の花なんてあったっけ、と思ったけど確認できた
15:56前後の橋の前景にまんま桜の花があるね

とりあえず、季節は春で確定していいのか

>>286
気になって今確認してきた
橋の遠景のやつだよな？
ｱﾚ梅じゃね？
ｳﾒだとしたら3月でもおかしくないかもな・・・

>>290
なーに、シャフト演出に泣いた回数なんて
それこそ数え切れないほどさ

てか、カレンダーよく見たら、31日まであるのか。
4月説があるから、てっきり30日までなんだと思ってたよorz

ほむらが登校するのが25日だから、マミさんとの魔女探しがその数日後として、桜を基準に3月25日か。
木々の青さ的には5,7,8月あたりなんだけどな。

>>292

梅だと、ほかの木々は完全に枯れ木に近いぐらいで咲く。
だからやっぱり桜ってことでいいんじゃないかな。
それにしても他の木々が青々としすぎなんだけど、そこはまあ好意的に見てあげるしか……

3月25日の数日後に葉桜になりかけってのは、群馬（？）にしてはちょっと早めな気もするけど、
そこは温暖化ということで。

>>292
さらに気になって梅と桜の画像検索までかけた
花なんて疎いのに何やってんの、俺

で、結論。2話15:56前後に出てくる花なら
梅（ブンゴウメ）にも桜（マメザクラ）にも見える
ちなみに両方3月下旬にも咲く。やっぱり3月？

>>294
マミさんとの魔女探しは、3月確定なら3月26日

>>296
そうか。
たしかにほむらが転校してきた日にマミさんに会って、その次の日に魔女探しだもんな。26日だわ。

ううむ、ｳﾒか桜かどちらかってところ以上は絞れないな・・・
ﾊﾅﾓﾓとかﾔﾏﾂﾂｼﾞとかなりゃわかりやすいのに('A`)

やっぱｶﾚﾝだーの31を考えれば3月とみとくのが無難だよなぁ

10話2周目カレンダーが31日まで、桜or梅の花が確認（3月下旬〜5月上旬頃）

何か3月確定でいいような気がしてきたんだぜ……

ｳﾒｻｸﾗついでにｸﾞｰｸﾞﾙｱｰｽでまたいろいろみてたけど、
やっぱ前橋らへんだよな、舞台
なんか似てるきがするわー

Wikiを見てて気づいたが、3月25日に学校があるってのは変なんだぜ。
まあそれは未来だから学校制度も全然変わってるということでもいいけど。

なぜ、まどかの舞台が群馬なのかと思って、
新房昭之氏を調べたが、福島県出身だった、
とすると、・・・虚淵玄氏が群馬出身だったりするのかな？

単なる推定にすぎないけれど。

亜米利加並に九月から新年度だったらいいんじゃね

前橋市民会館から前橋駅ちけーな・・・
もしかするか？
もっと決定的なの欲しいな　群馬の民はおらぬのか

>>302
すごくどうでもいいけど、まどかスタッフの福岡県育ち率が異様に高い
でも何故群馬なのかは謎

だが福岡は今、道端で手榴弾が採れるほむほむの国っぷりだｗ

まとめると、ほむらの登校日は
桜と暦を信じる。学校制度は変わってるとする→3月25日
桜は信じるけど、4月に31日がある未来かも→4月25日
桜は未来の謎テクノロジーでいつでも咲かせられるor作り物→木々の青さ具合と学校制度から、5月or9月

劇中ほむほむMAP
ttp://viploader.net/anime/src/vlanime048450.jpg

前橋市水道課上空(googleｱｰｽ先生)
ttp://viploader.net/anime/src/vlanime048451.jpg

んー、ちときついか？

新年度が通常であったとしても、クラス替え無しで持ち上がりなら、
来年度から正式に登校、と言う事で休学明けのほむほむを
学年最終日に自己紹介させる可能性もあるかね。

でも授業はその日から始まったようにも見えるし、やはり九月新年度なのか

地図中の丸いのとか白色四角とか、それっぽい共通項が色々あるんだな

>>308
野球場と競技場周辺が多少変わって居るけど
おおまかな位置は近い、河川敷や幹線道路は一致してそうだ。

まぁ、先生眺めてた感じでは
まどか世界の前橋はかなり河川の整備が進んでるなぁ、と
なんかそれっぽい夜景とか見つけたけど、
夜景なんざどれも似たようなもんだしな
六話の遠景も結構前橋近辺の臭いがする、するだけ
やっぱ直接みないことにはなぁ・・・
象徴的なｼｰﾝが多いせいで建物とかが記号化の携行がつよくて
どうにも特定が難しい
親水公園がｲﾚｷﾞｭﾗｰだな、ほんと、まどかの中では

印象的な橋も多いな前橋
前橋の民よ・・・いつかきてくれると信じてるよ・・・

己の願いのために因果律と物理法則に反逆した魔法少女が
まどかの他にもあの世界には存在したのかもしれない……
「思春期の少女の下着は露出しない」

誰か、過去の少女がＱＢに願ったんだよ。
「すべての少女のパンチラ映像を消し去りたい、
「今日までバンクの変身シーンを見られて恥ずかしい思いをした魔法少女を、
　私は恥ずかしい思いをさせたくない。パンチラ映像なんて出させないで欲しい
　それを邪魔するルールなんて、壊してみせる、変えてみせる、これが私の祈り、私の願い
　さあ！叶えてよ、インキュベーター！！」

・・・

ＱＢ「ふうん、なるほどね、確かに君の話は、一つの仮説としては成り立つね」
ほむ「仮説じゃなくて、本当のことよ」
ＱＢ「だとしても、証明しようがないよ」
　「君が言うように、宇宙のルールが書き換えられてしまったのだとすれば、
　　今の僕らにそれを確かめる手段なんてない訳だし」
　　君だけがその記憶を持ち越しているのだとしても
　　それは、君の頭の中にしかない夢物語と区別がつかない」
ほむ「ふん」
ＱＢ「まあ確かに、魔法少女のスカートの中が、何故可視化できないのか、
　その原理は僕たちでも解明できてない」
　その点、君の話にあった『パンチラ』の概念は、中々興味深くはある
　まどか☆マギカの視聴率をアップする方法としては、確かに魅力的だ」
　そんな上手い方法があるなら、アニメ製作者の戦略も、もっと違ったものになっただろうね」
ほむ「そうね。あなたたちはそういう奴らよね」
ＱＢ「君が言う、『パンチラ』のあった世界では、
　　今僕らがやっている「マニア向け」の脚本家なんて、存在しなかったんだろう？」
　　視聴率をアップする方法としては、余程手っ取り早いじゃないか」
ほむ「そう簡単じゃなかったわ。アニメ製作者たちとの関係だって、かなり険悪だったし」
ＱＢ「ふうん――」
　「やっぱり理解できないなあ、魔法少女たちの価値観は」

（たとえ、エロやパンチラなくなった世界でも、それで人の世の呪いが消え失せるわけではない）
（世界の歪みは形を変えて、今も薄い本として魔法少女たちをを狙っている）
「ボヤいたって仕方ないわ。さあ、行くわよ」
・・・

>>308
劇中のMAPでは、まったく同一の形状をしている建物が多い。
「コピー＆ペースト」を何度も繰り返した感じになっている。

「世界が束ねられて」いる状態がMAPに反映されているかも
しれないので、全体ではなくパーツで見た方がいいと思う。

>>314
険悪だったのは製作者とじゃなくてスポンサーとだｗ
あと全裸はスルーなんですね

>>316
ＱＢ「まどか☆マギカの世界では、
　魔法少女の全裸の変身シーンはスルーだけど、
　魔法少女のスカートは鉄壁じゃないか。
　わけがわからないよ。」

魔女の卵を孵すからインキュベーター
改変後の宇宙では「あんた達」としか呼ばれてないんだな

>>302
群馬じゃないって
作品の背景美術に世界中の発展してる都市の建物を使ってるだけ

>>316
昔々、「BLUE SEED」というテレビアニメがあってな。
ヒロインがよくパンツを露出してしまうという設定だったんだが、
放映前にテレビ局から禁止されてしまってな、えらい苦労しとった。

なつかしいなﾌﾞﾙｰｼｰﾄﾞ
OPが好きだったなぁ、曲名しらんけど

>>321
「カルナバル・バベル」だったと思う

>>322
おー、あったあった
ｻﾋﾞ気持ちいいよな、これ
あおいーあおいときがとけだしたー

ああ、まどか見てからなんかｾｶｲ系読みたくなったな
最終兵器彼女でも見直すか　ちせー

んー、遠からず向こうと合流になるのか
ﾙｰﾌﾟにならないことを祈るばかり

>>319
それこそが魔界都市グンマなんだよ（ΩΩΩ＜ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ！

ジュゥべえの通称JBなんだ…
三木真一郎の声で特技・裏切りなアイツを連想するぜ

おもしろい考察 ほむスレ
↓
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/05/12(木) 00:04:13.82 ID:toyoEXNS0
>>181
なんの根拠もない自説ですが、

QBは魔法少女が願う願いを、未来に見に行って、
かなえられるかどうか確認して、
「なんでも叶えてあげる」
って言っていると想定しています。

気付いたのは、最終回でほむほむの事を
「君【も】また、時間を越える【魔法の使い手】だったね」
と言ったことです。
QBは、ほむほむと同じ以上の（魔法を使える）能力があると言っています。

>>327
時間どころか次元すら超越してるまど神様を忘れていないか？

>>327
あの「も」はまどかのことを指してるとみて間違いないと思うが
宇宙改変の瞬間にQBの声があったのも事実だよなぁ

ＡＢＣＤのヒントがあるのにＣだけのヒントを取り上げて、答えちゃう人いるよね

それが丁度>>327の子の思考回路。

Ａ：それは石ほど硬くない
Ｂ：それは食べ物
Ｃ：全体的に赤い
Ｄ；神話では神が口にする事を禁じていた。

このＣのヒントだけを取り上げて、全体的に赤いといえば郵便ポストだお！
と言ってる子と一緒ｗ

ヘキサゴン現象ともいう

http://dl7.getuploader.com/g/madoka_magica/4/tizu.jpg

これはいったい何をいみするのでしょうか

>>331
すこし上でも言及されているように、三周目以降は
世界がコピーアンドペーストされてるんじゃね？と言う解釈があった、
あと劇中のさやかソウルジェム投げ捨てイベント時、下の道路を通過する自動車が
何台も横並びに不自然な走り方をしていた事からも、同じ出来事が繰り返された痕跡が残る
「平行宇宙を束ねた」不自然な世界である事の表現なのかも知れない。
まどかの記憶の混濁や、因果の糸の絡まりと引き継ぎについて、
世界の歪みが確かに存在する証拠としての演出、と言う解釈。

つまりほむほむの時間遡行が本編世界に与えた影響を、ほむらの第一印象、
そして冒頭の仁美やさやかの発言と共に、視覚的に表現していると言う事だね。

>>332
自分で言っている言葉の意味が理解できているのだろうか？
建物や土地が横並び、または不定期位置へコピーされるとしたら、本来あるべき建物はいったいどこへ？

しかも建物ならまだしも、生きている人間も同じ現象が起きているとしたら、同一人物が複数存在する事になる。

通常、カオス現象、混沌の世界を表現するときは、横ならびなどではなく、位置もおなじ完全な融合か
位置は同じでも数秒ズレて融合し、手足が複数あるような人間となり、数分で死亡するなど
そういったのがセオリーなんだが

最終話でまどかと杏子とマミさんがお茶飲んでるシーンが
いまいちわからなかった
あれはどういう意図？

少しは自分で考えろ

宇宙意思というか先代の神のような存在がマミと杏子の姿を借りてコンタクトして来た
というのが現在有力な見方

それだったらマジュウがああいう姿にはならないんじゃないかなあ
「もし二人が生きていてその願いを知ったら」のifがやりなおしの隙間で実現したとか

あのｼｰﾝも確たるなにかがあるわけじゃないから、好きに解していいとおもうよ

確たるものが無いから考察するんだろう

>>337
宇宙意思そのものがコンタクトしてくるのと、そのシステムが生み出すのとは違うだろ

>>334
魔法少女になるための最終決心を具現化した心象風景。
妄想。
もしくは、一人芝居。
鹿目まどか（まどか）
巴マミる（まどか）
佐倉杏子（まどか）

>>339
考察と断定は別だからな
1から10まで断定、確定させたきゃﾌﾞﾛｸﾞでやれし

妄想の場合、まどかの知識ではその願いがもたらす結果なんてわかるはずもないのに
知らない知識で自分に言い聞かせる事になってしまうという矛盾がうまれる。

もとよりマミがあのような博識があるとは思えない。

おりこについての考察はここでいいかな？
あの世界はほむらの行動を見るに４ループ目の世界っぽいな。

>>334
んなもん、他の漫画やアニメでも良くある
死んだ仲間が主人公の意識内に出てきて励ますという
単なるお約束の演出のひとつだろｗ
そんな深く考えるもんじゃねーってｗ

まだ見てないけど本編マミさんの死因が油断で確定したってほんと？

>>343
他のアニメでもあれは妄想の産物なのか幽霊が会いに来てくれたのか
考察はなされるけどね。
もちろんそのアニメごとの世界設定に準じて

>>334
世界を再構築している真っ最中の世界。言い換えるなら、まどか視点による一時的な現実の世界。

世界構築＝まどかはすでに決心いてその力を手に入れた後。

手に入れた後なのに、決心を固めるためのシーンが入る？？？


すでに野球レギュラーに抜擢された奴が
「母さん！おれ野球やってみようかな？」って相談するの？

>>333
自分なりの意見があるなら、まずはそれを言えばいいじゃないか。

公式の説明では、見滝原町は近年急速に開発が進んでいる。
地図上の同じ風景はその開発の結果で、シムシティで作ったかの
ように同じ施設のコピー＆ペースト状態になっている理由は不明。
この開発が「人間の常識ではない」ことはわかるけれど。

ちなみに、もともと畑や森、田など建物がないところにコピーすれば、
あなたの言う問題は生じない。

こういった別の解釈も出来る。

まどかの願いはQBが叶えられる限界を超えてるので、QBの奇跡の力をあの二人に合わせて
相談させてとした（心の中で）→願いが叶って、相談した。（一時的に）

その後は自分の力でしたい事を思う存分やってのけた。

とすることも出来る。

>>347
決心じゃなく報告じゃないの？

だんだん考察スレの立ち位置が分からんくなってきた

シーンから製作者の意図している意味を読み取るものだと思っていたけど
アニメ中の世界という仮想空間を設定してその設定に矛盾しないような解釈を模索するのが
考察スレの立ち位置でいいのか？

>>350
それなら自分の魔女を倒した後にしないとね

>>352

>>346

>>353
アンカーの意味不明

>>347
どうしてもそういう捉え方をしたいなら、
そういう話はある。と言おう。

弟と争い、結果弟が死んで、
甲子園に行くことになった兄。
しかし、弟の事が頭から離れない。
「ママン、俺、本当に甲子園行って良いのかな…？」
的な。
なんでママンかは謎だが。

>347
もう一度良く見るんだ
あのシーンに入るのはまどかが力を手に入れる瞬前
マミさんとあんことのやり取りを経て魔法少女になってる

個人的には心配したマミさんと、激励しに来たあんこだと思ってる
その根拠があの黒歴史ノートを渡す件

ワルプルギスを倒すまでは世界構築？改変は行われていない。
世界干渉の段階。

世界再構築が行われるのは、画面が切り替わって宇宙場面になってからでしょ

>>355
やだなぁ
話が、野球するのかと、「野球を続けるのか」「甲子園にいくのか」と問題がすり返られてる

肉まんを食べながら
「この肉まん食っていい？」って聞くの？

聞く奴いるだろうけどさぁ
大抵「もう食ってんじゃん！」って言われるだけだよね

>>357
改変は再構築と同義であり、同時多発的に行われている再構築を
まどか視点で時系列的に整理してみせたのが問題の場面なのだと解釈している。
まどかが自分のSGを破壊した場面は、再構築の始まりを意味するのではなく、
再構築の完了すなわち世界が確定したことを意味していると考える。

でも自分の好きな解釈をしてて良いんじゃね？

>>360
QBの話と食い違うからね、それだと

完全に個人妄想のレベルだね

>>357
失礼。ワルプルギスを倒すまでは…か。
まどか視点による世界の多重構造だな。改変前の世界と改変中の世界的が同時に存在してる事の描写だろ。

>>358
やだなぁ。
汎用性の高い例を出したんだが、なんでそんな重箱の隅を突くような突っ込みするの？
甲子園に行くを、野球を続けるに変えるだけだべ。

「ママン、弟を殺してしまった俺が…あいつの愛した野球をやり続けても良いんだろうか…？」
「馬鹿ね…あの子もそれを望んでるわ」
的に。

改変と言うよりは、一方的な破壊だね。

で、PCにたとえると一部だけの損傷ならツール立ち上げて直していくわけだが
これだけ大規模に且つ、同時にやられたら電源切って復元しなおすしかない。
だが復元＝平行世界まで侵食されててどうしようもないので、
一からインストールしなおす事になった。
ってとこだろ

だから画面切り替わり、宇宙シーンがインストールしなおししてるところなわけで
部分的な修復の再現ではないだろう

第四話以降を見直したらまどっち黒歴史ノートの内容全部
どうやらインキュベーターさんは把握していたみたいだ。

マミさんが「返しておくわね」って言うまでそれを持っていたのは
もしかしてインキュベーターさんなのか、
通常なら世界の再構築の段階で失われる類いの「記憶または記録」だから。

>>363
まどかが続ける事を相談しに行ったとおもってるの？

全然意味わからないんだけど

＞12話まどかの黒歴史ノート返却
言動は本物みたいだったけど、まどかの心象風景だと思うよ。

もしここにマミさんがいたら本当にそれで良いのかと心配してくれるだろう、
もしここに杏子ちゃんがいたらきっと力強く背中を押してくれるだろう、
というまどかのイメージを表現しただけ。

もっともまどかの願いは因果律を覆すものだったから
もしかしたら本人が来てたかもしれないけどねー。

>>362
その場合、描写的には不都合であり失敗としかいえないな

何故なら改変における同時描写を作中にはめ込む場合、一番重要とおもえる
さやかの魔女化の時点にはぜはめ込まなかったのかが不可解になってしまう。
また、あの場のさやかだけがいないことも説明が付かないね。

>>362
現実世界への部分的時間干渉は、魔女化のシーンだけだと思うけど？
というかそこしか干渉できないはず
そこ以外でなぜ描写を入れる必要があるの？

>>367
>>342

>>368
再構築後の世界のうち、まどかがさやかに未来を見せたが、
全ての魔法少女に対しても、同様にその祈りがもたらす未来を見せる事で
絶望すること無く、魔法少女達は安堵して消え行く事が出来る。
この、まどかの見えざる手に触れる機会は、魔法少女の生涯を通じてただ一度きりだが、
死に行く魔法少女の近くに居て、尚まどかの概念化を見届けたほむらは、それを知っている、あるいは知ったので
聖遺物たるリボンの意味を理解した瞬間に、最後の時間遡行が行われ着地した、
あるいは、まどかが死に行くほむらに見せた、その祈りがもたらした未来、
と解釈するなら、そう矛盾はしないと思う。

>365,367
まどかの石が固いのは解っているけど
止めずにはいられなかった
実際確認してそれならと
このノートに描いた、貴女が夢見た憧れの魔法少女になって頑張りなさい
と、最終的にはマミさんも激励してくれた
と見てる

>>368
不都合ではないけれど理解出来ない人がいるという意味では失敗なのかもしれないな。
でも基本的に各人が好きなように解釈して下さい、って感じで描かれてる気がするから、
好きなように解釈してて良いんじゃね？

>372
書き忘れ

でもまどか自身はノートの事すっかり忘れてて
照れ(テヘ)笑いしてる

この部分が本物のマミさんが来てくれたと信じたい描写だなぁ

>>371
こちらの言っている事が通じていないようだ。

世界再編の効果というか場面が部分的に切り取られて、本編の通常の流れの中に
割り込ませたとするなら、何故あそこだけ？なのかって言いたいわけで

「世界改変（（（（後））））」の話などしていないよ

つまり本編での通常の流れで一番重要なのはさやかの魔女化でしょ？
なんでそこに世界再編での救済活動カットが入らないのか？
って話だよ。

救済したカットと同時に、瞬間的に場面が切り替わり助からなかった時間軸に
もどって話が続くのなら、前例もあるのであそこの場面がそうだといけるけれど

>>375
世界改変中のさやか救済シーンはあるじゃん…

>>376
そんな話はしてないんだよ

>>375
さやかは魔女化からは救済されてるだろう。
ただ、魔獣と差し違えて死ぬ事も決まっており、
全部描くのは冗長過ぎるし、
さやかは救われない、という結果だけ描いた方が、作劇的にも上手いのではないだろうか。

つまり、演出上の都合。

>>378
それは改変後の世界だろ？

話でいえば何故９話で、世界改変の影響カットが混ざって入らなかったのか？

この重要な場面にはいらずに、何故１２話のあるいみどうでもいい場面に部屋カットを入れたのか？

あそこに入れなくても、決心の報告としてのカットなら、まどかが地球ごと自分の魔女を倒した後、
真っ白くなった後でも入れたら違和感なくはなしが続ていったはずだよ

>>379
いろんな魔法少女の元へ駆けつける中で、さやかのところにくるまどかのシーンがない、
ってことを言ってるのかな？

>>381
９話の時点で、そのカットを入れる必要性が出てしまうって事だよ。

>>379
改変後というか改変の最後の締めにさやか救済を持ってきたんだろうな。
それだけさやかの件は特別だってことなんだろ。

それはハナシが時系列に沿っている場合のことだから
例えばほむらの能力でやろうとすれば必要だけどまどかの場合は無視していい

>382
ｋｗｓｋ

急に殺伐としてきたな

通常時間軸から見たイベントの流れといえば

QBと契約→変身→世界干渉の矢で破壊→ワルプル破壊→世界は強制リセットされ、QB、ほむら、まどかははじき出される
（QBは自力で非難？）→まどか願い体？がSG本体ごと魔女？を壊す→やっど世界再構築開始→まどかとの会話
→≪マミと杏子への報告≫→さやかとの会話→改変後の世界に場面が移る。

と言う流れが本式で？


本編では≪≫の部分をQBとの契約後、演出としてすぐに入れたと主張してるのだろうとは思う

だが、これじゃ私的にには混乱を招くだけで、やる事に意義を感じない。


これならむしろ、単なるまどか妄想といったほうがはるかにわかるけれど
それはそれで矛盾がある。

>>386
時々、自分の勝手な妄想をぶちまけて
ストーリーが破綻してるだの描写が失敗してるだの言う
困ったちゃんが湧くスレだからしょうがない。

>>388
そんな言い方やめてよ！ｗ
>>380は本当にわからなくて困ってるんだよ！と思うので。

確かにまどかが魔女の世界を魔獣の世界に書き換えたので、さやかの魔女化の瞬間にまどかが現れているはずだが。
我々はテレビの前に座ってるので、まどかより一つ上の次元にいる。
我々が見ているのは劇中の存在に表面上正しく見える因果関係ではなく、我々にしか見えない、より高次の因果関係だ。
言い換えると、劇中人物には魔女の世界/魔獣の世界は同時には認識できない。まどかが上書きしてしまうからね。
それを認識できるのはほむらとまどかだけだが、我々は視聴者の特権として認識できる。
だから９話は１２話で消え去った魔女の世界での出来事を特別に見ているので、別に矛盾しない。
これでどうかな？

>>380
それは違和感バリバリだなぁ。

あれはいわば「選手宣誓」みたいなもんじゃないか。
「たとえこの身が消滅しようとも、魔法少女を救うことを誓います」的な。
だから、各周で簡単に魔法少女になることを諌めた二人が出てくる。

マミが今周諌めたのはさやかだったけど。
今思えば、シャルロッテ戦前にマミがまどかを諌めていたら、
あそこでマミは死ななかったんだろうな。

>>389
あなたの説明の場合。

マミ部屋のシーンは、「本編の流れとは違う世界なので」認識できない別の世界の一部である。

そういうこといなる

だが、実際は認識できてしまった（本編上の世界の流れに沿って）

これでは辻褄が合わない

さて、群馬の民が今までROMってたが・・・
もう用済みかな？

県庁と親水公園が出てきたときは震え上がった

>９話は１２話で消え去った魔女の世界での出来事を特別に見ているので、別に矛盾しない。

9話は本編でありA時間軸での出来事。

１２話の改変後の世界は新たに生まれたB時間時間軸。

別の平行世界で起きた事を当てはめるのとは出来ないよ 

>>392
ようやく群馬民が来たか……
ぶっちゃけ、地図とかまどか背景でグンマーなシーンって他にあるかい？

>>379
さやかが救済されるシーンは「省かれた」と言ってるのだが、通じてない？

>>382
そんな無理が通るわけないだろう。
それなら、魔女なんかいなかった（事になった）のだから、
一話から魔女じゃなくて、魔獣が出ている必要があった、
なんて事にならないか。

>>395
そんな無理を１２話で通してしまっているから困るって話してるんだけど

そんなどうでもいい辻褄あわせを強引にやったら話が無茶苦茶になるよ。

本編世界は、まどかの見えざる手について検証した、
赤リボンほむほむの雑想ノートの一篇だと思うよ。

そして視聴者の居るこの世界は「さやかちゃんを救うには、何も無かった事にするしか無くて」
と言ったまどっちから見た、魔法少女も、魔女も存在しない世界で、
魔法少女が居ない以上、どこかで美樹さやかが生きている世界なんだよ。

スゴイ！全国二千万さやかファンまで救われたよ、さすがまどか神だ。

>>395
>>389が言ってるように、視聴者さまの視点は神まどかよりもさらに高次なんだ。
12話の魔法少女救済を知っているのは､まどかと視聴者さまだけ。
君はアニメキャラの視点で語ろうとしているのではないか？

現実のアニメの放送の流れで、
9話にさやか救済シーンを仕込むことは可能だが、
それは「しなかった」ですむけど、
1話に魔獣を出すのは無理でしょ。
それが出来たなら、リアルな世界改変であり、
視聴者さまである我々も認識できない。

>>398
まあ観測者のいない世界は存在しないのと同義なんですけどね…

別に強引でもなくね？

まどか妄想にしたら、まどか本人が思いつかない事を話すのはおかしい。
まどかの力で実物を呼び出したにしては、契約直後なのでそんな力がないわけで矛盾
時系列無視してはめ込んだ演出？にしては、不自然すぎる。

これらを解決するには、契約の瞬間、何かの力でまどかの意識をどこかに飛ばしたと
考えるしかない、それは死んだマミや杏子やった事なのか？
でもそれだとあまりに前提がないので考えられない。

この世界には修正の力が勝手に働く世界である以上、何らかの法則にのっとって世界再編が
成されているわけで、魔獣にしてもその力（法則）の証明となっている。
だとするなら、まどかのような力かそれ以上の力をもった存在が、そのシステムを構築している
と見ても良いわけだ。

先代の創造主にして本来の神。

それが、自分と似たような力を得ようとしている人物に対して、コンタクトを取ってきた
と推理するのは無理の無い話しではないか？

勿論普通に接触は出来ないので、意識化での具現（夢の世界）での出来事として

いっつも思うんだけど
ID:5tFOA3c20はアニメ見る前に読解力と常識を身につけてはどうか

>>394
実際、あの親水公園以外、あまりピンと来るものがないよ

12話のきょうすけのコンサートホールが札幌にあったりとか
やっぱりこれといって舞台を決めているわけではないと思う

>>391
あの「マミの部屋」はまどかの精神世界であるから、まどかがそれを認識するのに特段問題は生じない。

>>393
揚げ足取りのようで申し訳ないが、あなたの言うＡ時間とＢ時間が別物であれば、それ故に
Ａ時間のさやかは救済されないのではないか？
ＡとＢの区別がよく分からないので、よければもう少しくわしく解説して欲しい。

>>399が補足してくれたが、あなたの疑問は、確かに魔獣世界を基準にすればもっともだ。
しかし、我々は視聴者の視点を与えられている。つまり劇としての視点だ。
あなたがおかしいといっていること、その矛盾のもろもろは、まどかの超越力によって実際に
起こされてしまったことなのだ。しかもほむら以外はそれを知ることは出来ない。
ＱＢでさえ、自分たちは初めから魔獣と戦っていたと思っているのだ。
だからこそまどかは神に比べられるのであり、それがあの世界なのだ。

>>401
マミと杏子の姿はアバターであることは同意する。
ただ先代の神であれば、プリキュアでよく登場するように、彼女自身の姿をとって現れると思う。
宇宙の改変に至る様な願いをしたためにまどかの精神が拡張され、システムそのものに触れた
ときに、彼女が認識できる形として現れたという解釈はどうだろう。

>>402
心配しなくても君以上にその能力はあるよ

>>405
自分で言ってる時点で人格疑うけどな

マミさんの部屋でのお茶会は、ニュータイプ論で言う魂の直接会話みたいなもので、
まどっち黒歴史ノートを媒介した、さやかに見せる為に選び出した世界との関係性構築の手順だと思う。
ワルプルギスの夜さんとの戦闘時、マミさんと杏子ちんの魂も、きっとそこに居た筈だから。

>>370
>>342
> 妄想の場合、まどかの知識ではその願いがもたらす結果なんてわかるはずもないのに
> 知らない知識で自分に言い聞かせる事になってしまうという矛盾がうまれる。

もし知識として知らなくてもヤバそうだと思えば忠告するだろ…。

もし叶ったらどういう結果になるかは考えて想像するしかない。
まどかが延々考え続けてたのは見た通り。


> もとよりマミがあのような博識があるとは思えない。

もとより12話お茶会マミの台詞に博識は不要。
要約すると「その願いヤバくね？妙なモノになっちゃうぞ。」しか言ってない。

うーん、改変前のさやかの救済シーンは「省かれた」でもいいけど、
「改変前と改変後を１つにまとめてやっちゃった」でもいい気がする。

理由は「さやかちゃんを救うには、何もかもなかったことにするしかなくて」 。
何もなかった事にするので、「ごめんね」と釈明するシーンが１つあればそれでおk

までも、こーいうのって言われないと気づきにくい^^;

>>404
>揚げ足取りのようで申し訳ないが、あなたの言うＡ時間とＢ時間が別物であれば、それ故に 
>Ａ時間のさやかは救済されないのではないか？ 
>ＡとＢの区別がよく分からないので、よければもう少しくわしく解説して欲しい。 

だからｗ
救済されてないからA時間軸とB時間軸に分かれてるって言ってるんだろ？


本編１話→ワルプルギスを倒すまではA時間軸（性格には（A"）（B"）（C"）その他時間軸のの混合世界）

場面宇宙→自分の魔女？破壊して真っ白になるまで　、ここはAがリセットされた状態での空間で
時間とは無関係なので軸では表せれない。

場面かわって、ほむらとまどかの会話に移る。この時が世界再編で新時間軸Bである。
が会話中の世界はB時間軸の外でまどか結界内で話をしていると思われる。

>>408
>もし知識として知らなくてもヤバそうだと思えば忠告するだろ…。 

知識として知らない事をどうやってヤバいと思うのか？
しかも知らない事をどうやって忠告できるんだよ

とんでもないアホだな

>>404

>ただ先代の神であれば、プリキュアでよく登場するように、彼女自身の姿をとって現れると思う。

出来なかったのだよ。
だって表立ってそんな存在をまどかに知らせてしまうのはリスクがありすぎるからね。
あくまで、曖昧な存在としての位置づけでしか接触できない。

神（=パラドクスを回避させる調整者？）の『マミさん』『杏子』という表出から、2度世界が再編纂されてできたのが魔女化システムという妄想もありかも。
後のまど神様同様「彼女が存在すると彼女自身存在し得ない」からその似姿は取れなくて、二人の姿を借りた。

時間軸って、ほむほむの時間遡行でもA時間軸からB時間軸、C時間軸、D時間軸・・・って移動してるんじゃ。
まどかの再編は並行世界も巻き込んでるからQBが因果律の反逆だっていってるんじゃ

>>410
ああ、了解した。では、
Ａ：宇宙の始まりからまどかが自分の魔女を消す＝これをゼロ点としよう、ここまで。
Ｂ：Ａの終わり以降
とします。
まどかはゼロ点からＡとＢの魔女すべてを消す。
これによってＡ→Ａ１となります。もちろんＢ→Ｂ１となります。
繰り返しになりますが、我々はＡとＡ１を両方見ることが出来ます。
これでどうかな。

>>412
そのリスクについてもっと詳しく。

>>415

時間軸Aはリセットされたときに、データは失われ永遠に消えたままです。

新時間軸Bの発生によってこれまでの平行世界（A時間軸に絡まれた世界）はもう存在しません。



>>412
いい加減自分の脳みそで考えよう

>そのリスクについてもっと詳しく。 

いい加減自分の脳みそで考えよう 

>>414
マギカ世界における並行世界の概念が、
・時間遡行、過去改変に伴って分岐する
・常時無数の分岐が発生している
のどちらか分からんし……個人的には前者だと思うが。
「因果律への反逆」ってのは並行世界云々じゃなくて、過去の改変だろ。
過去に原因があって未来に結果があるのが因果律だから、未来から過去に干渉するのは明らかにそのルールに違反してる。

>>409
そういえばあの救済のシーン、まどかが穢れを吸い取る時点でみんな昇天するんだよね？
そうすると自分の魔女を消してから「みんなを迎えに行く」っておかしいな。
まあまどかは前後関係に囚われないからいいけど。っていうか、作劇上あえて並べ替えてるのかな。

>>418
１０話ループでA、B、C、と時間軸を変えながら時間遡行　→　D時間軸からE時間軸の過去へほむほむ到着→　本編開始。
E時間軸でまどか世界再編。ここでE時間軸だけの変更なら、ほむほむ退院のタイミングでD時間軸からループ中ほむほむの干渉を受けるんじゃね。
それが、新ほむほむの記憶継承のきっかけかもしれないけど。

>>411
君は実にバカだな…。

それが知識として知らない事だったとしても
与えられた情報を元に想像して危険だと思えば忠告するだろ…。

例えば ID:5tFOA3c20 の友人が酔っ払って
台所のサラダ油2Lをラッパ飲みしようとしてたらどうする？
飲んだ結果どうなるか知らなくても、身体に悪そうだと思ったら止めるだろ？


マミはまどかの願い事を知り、その願いが叶ったらどうなるかイメージして
恐ろしい結果になると考えたから忠告した。
実際にどうなるか知らなくても、おかしな行動じゃない。

>>416


>>416

>>417
失礼。どうやら私ではあなたの高い知的水準に到達できないようだ。
もっと賢明な皆さんに席を譲ることにしよう。

>>421
予測の範疇を超えてる事態ろっての

予測可能や危険感知できるってのは、その程度の「知識がある」からなんだよ。

知識がないなら的確な忠告は無理だろうか・・・・

なんでこんな小学生の理屈がわからねえの？

>>420
まどかの過去干渉がほむほむループ開始時点より前に及んでるから、どういう分岐だろうが蓋然的にまど神様が発生→統合される、という推測もできる。
……ただこの場合、歴史上最初の魔女が生まれるより前に分岐があると、そちらの先にまど神様が発生するかは未確定。

さやかのﾈ外に対する忠告とか
マミさんはかなり達観した精神を持ってる事が窺えるから
歳不相応な発言が出てもなんら違和感無いけどなぁ

>>416
何故時間軸Aが消えてしまうのかが、わからない。
全ての並行世界で改変がなされて、そのまま世界は個別に存続する、
と考えた方が自然な気がするが。

>>418
QBが知識として時間遡航、並行世界を知っていたから、
並行世界は最初からあり、かつ過去改変によっても発生するのではないだろうか

因果律に関しては、時間遡航の概念がある以上、
過去改変は因果律への反逆とは言えない。
原因を無くして結果だけを残す、または原因だけ残して結果を消し去る。
これが因果律への反逆ではないか。

>>423
> 予測の範疇を超えてる事態ろっての
> 予測可能や危険感知できるってのは、その程度の「知識がある」からなんだよ。

予測の範疇を超えてないと言ってるんだよ。
『人間に実現不可能な願いを実現できる存在＝人間以外の何か』だなんて
それこそ小学生でも分かる理屈だろ。

>>422

新B時間軸をまどかの構築世界（関与世界）とした場合、前のA時間軸を一度リセットしているのに
A1として再開する必要性などないだろ。

お前のA1とやらが俺の言うB時間軸に相当するのだよ。


神にあたっては、立場的には主人公に救済するか導くか、はたまた敵として明確に対峙するかといった目的が
必須となる。

だが、まどかが困ろうとその他の魔法少女がどうなろうと黙認してきた創造主は導く手助けもするわけでもない。
むしろQBの行動をスルーする事で世界を維持する側の存在となってしまっている。（結果論）

この状態でまっこうからまどかに会って神を名乗っても、デメリットでしかないし、話がややこしくなるのは必然。
それに神には神の事情もあるかもしれない。

だけれど、世界改変まで出来そうな存在にまでなるとほおってはおけないので、接触して
その者の真意を問いたかったと言えるわけだよ。

>>427
めちゃくちゃ超えまくってるつーのｗ

どうやればあの願い事で、概念になるんだよｗ
しかも永遠とさまよい続けるとか？、凡人には到底思いつかないよ。

創造主。
リセット。
リスク。

脳内設定全開で相手を罵るお 家芸か。
もう、無理だな。
さよなら。

>>426
>何故時間軸Aが消えてしまうのかが、わからない。

世界改変の能力だからだよ。

もはや仮説を成り立たせるために仮説を挙げてその仮説を成り立たせるためにまた仮説・・・

>>429
逆に考えるんだ。

予測の範疇をめちゃくちゃ超えまくってて、何が起こるか全く予測できないから、
とりあえず止めておくよう忠告したんだよ。

>>431
ちょっと待て。
どうせ消えてしまう時間軸だったら、そもそも改変する必要無いぞ。

>>433
明確に台詞として解説してるじゃないか

何言っているのか、サッパリわからん。

>>434
じゃぁ再編といいなおせばいいのかね？

荒らしに構ってるとまたWikipediaに迷惑かけることになるぞ

そもそも、世界再構築についての原動力というか大本は宇宙意思での強制力によるものだしね。

まどかの力でめちゃくちゃになった世界を再構築してくれてるわけだ

もはや妄想というか決めつけ

１．パラレルワールドは元々あった。（全ての可能性が無数に存在する世界）
２．時間遡行などにより、出現した。

そもそも、この二つは全く違うものなのに。
また、両方の論理とも検証も確定でもできていない。

Ａさんはパラレルワールド１だと思い、Ｂさんはパラレルワールドを２だと思ってたら、
議論は永遠にかみ合わない。

>>441
双方同じ事を示しているとも言える

１、では認識できないパラレルワールドは存在する。
２、では時間遡行などにより、べつの平行世界を認識出来たので、出現したといえる。

>>442
いや、そこで「認識」とかいう「一方方向な見方」をすると
なんの議論をしているかわからなくなる。

あくまで外から見た、「世界の定義をあわせて議論しろ」と言っている。

>>443
無理じゃない?
どうも作中の世界が観測理論準拠みたいだし、認識と存在が同じ意味みたいに思える
神まどかさんだってほむらが通ってきた時間軸は知れたけど他についてはスルーっぽいし

ついでにいえば親殺しのパラドックスを回避する１つの考えに並行世界があるけど、
円環の理は新しく生まれた並行世界のみなのか、既存の並行世界を含む全てに適用なのかどっち？
後者だと並行世界考えでも親殺しのパラドックスになってしまう。。それともそれがQBのいう因果律への反逆なのかね

ＱＢの「因果律にたいする反逆だ！」というのは「創造神に弓を引く行為」
といってるのと同じなわけで「神が黙って無いぞ」といってるのかもね

この意味からも創造神が関与してくるフラグなのかもしれない。

>>444
大きな論理を定義したテーブルで、
その論理を壊さないように、皿をならべるという手法なら良いが、
皿を並べると、テーブルの論理まで変わってきているので、
無理ですな。

つうかやりたい放題のQBにだけは反逆だの言われたくないな

>>445
親殺しという仮説設定と、円環の理との関係が不明慮でなにいってるかさっぱり

お題
過去に遡行して、親を殺すと、自分はどうなる。


これの答えが、臨機応変に理解できる人じゃないと、
円環の理の議論をしても、絶対に噛み合わないと思う。

>>429
> どうやればあの願い事で、概念になるんだよｗ
> しかも永遠とさまよい続けるとか？、凡人には到底思いつかないよ。

それはマミさんに言ってやれ。
台詞にどこまで厨二フィルターが掛けられてるか分からんのだ。

過去に戻って親を殺す事を親殺しとしているのか？

てっきり、親を殺した現実を改変するために過去にもどる事なのかと思ったよ。

限りなく無限の平行世界である以上は、一度離脱した平行世界にはアンカーでもない限り
戻る事はできない。（アンカー自体が建設不可能だが）

別世界の親を殺したところで、次元を調節した存在に影響はないね

>>451
じゃぁ自分じゃなくて「マミ」の姿をした別の存在になるだろうｗ

>>450
付け加えると、タイムリープとパラレルワールドを
無理無く共存させて考えられる柔軟な思考もね。

余談になるけど、ほむは死ぬことで終わりはあるけど、始まりがない存在、って見方もできるよ。
だからほむの肉親の描写が一切ない。まぁ、そこまで考えての設定じゃないと思うけどw

>>449
息子が過去に戻って自分の父親を殺せばどうなるか？当然息子は生まれなくなる。生まれないなら父親は息子に殺されないはず。矛盾。
だが、父親が死なずに息子が生まれたA時間軸の未来から、B時間軸の過去へ戻って父親を殺したなら矛盾しない。殺害したのはA時間軸の息子であってB時間軸の息子じゃないから。

円環の理の場合、魔女が生まれるからまどかは円環の理を願った。そして魔女の生まれない世界になった。魔女の生まれない世界なら円環の理を願う理由がない。矛盾。
だが、ほむほむループラストの時間軸で願い、新しい時間軸を生んでそこにだけ円環の理を適用するなら矛盾しない。と思う。

>>454
そうだね。

パラドックスというくらいだから、この問題に解は無いので、
なんらかしらの、前提が無いと話し合いは難しい。

俺は、涼宮ハルヒの時間平面理論が一番、しっくり来たなぁ。
まどかには、ハルヒの時間平面論は行き過ぎだと思うけど。

>>445
かなり仮定入るけど、「円環の理」って言われてるのは、
救済者の生まれた時間軸の終点を、あらゆる分岐が始まる前の大本の始点に接続（時間軸が円環構造を形成）
過去及び未来からまど神様は魔女化を止めるが、「まど神様の発生した時点」を時間軸上で特定できないため、パラドクスは起きない

あれだ、『未来から来たタイムマシンの技術情報』

親殺しって自分は存在し無くなるって考えるのが主流だけれど
殺さなかった方の親が別の誰かと作った子供が自分である可能性も有るんだよね
寧ろ、両親頃しても今自分が存在するって結果が有るから
元の時間に帰ったら会った事も無い人物が自分の親の可能性も有るんだよね

>>445
後者だと思う。
『1つ上の世界』視点で見ると、親殺しのパラドックスは発生しない…かな。

QBや魔法少女がいる『1つ下の世界A』によって『魔女を殺す概念まどか』が『1つ上の世界』で誕生。
まどかは『1つ下の世界A』から『1つ下の世界B』へ上スライド（人間やめて概念化）。
『1つ下の世界A』が消去され、よく似た別の『1つ下の世界B』が生成される。
『1つ下の世界B』にはまどかと魔女がいない。
ほむらは『1つ下の世界A』から『1つ下の世界B』へ横スライド。

>>455
それは、時間軸そのものというか因果律が働いている場合の話である。
世界再構築では、その流れを完全に作り変える事が可能である場合、矛盾はしない。

ほむらはその再編の影響を受けていなかったからその発生理由をしっているが、
他人には解明不可能な概念として認識されている。

又、まどかの再編は「まどかが認識できる範囲内での世界を一つにしてしまう」事であり
当然、認識できない並行世界は存在する。

根拠のない妄想はもういいって

概念とか、マミさんの頭脳でもあのくらいわかると思うけど。

すげー簡単な話。
「Aさんは毎日12:00に1秒以内に、1億人と握手する。」

という事象があったら、
人がそんな事をするのは、無理。
人の形態では無理。
できるとす「れば」

「Aさんは毎日12:00に1秒以内に、1億人と握手する。」
という物理法則を作り出して、実現するしかない。
それが概念。

なんで、Aさんが湧いて出てくるのか、なんで握手するのか
誰にもわからないが、そのような法則ができるということ。

おれも、嫌だぞｗいきなり知らない親父がでてきて握手する世界ｗｗｗ

そいえば、改変後のマミは魔女の単語は使ってなかったな

なぜか消える事わかっているけれど、消えなかったらどうなるのかは知らなかったといえる

>>463
QB「まあ確かに、浄化しきれなくなったソウルジェムが、何故消滅してしまうのか――その原理は僕たちでも解明できてない」
「その点、君の話にあった『魔女』の概念は、中々興味深くはある」

>>403
そうかー
印象的な建物ピックアップしてきただけなんだな

でも、わざわざ解答してくれてありがとうー

>>464
あにょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それ、前提にほむらが、過去の出来事をQBに話した結果なんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほむらから聞いたから魔女の単語でるのはあたりまえだぞｗｗｗｗｗ

さすがID:FrEjf1nK0
「は」の使い方も知らない子だね

>>466
お前もうちょっと頭使ったほうがいいよ。>>463のマミが知らない理由が>>464。QBが知らなきゃマミが知る訳ないだろ。
「なぜか消える事わかっているけれど、消えなかったらどうなるのかは知らなかったといえる」ｷﾘｯ　とする前にアニメ見ようぜ

今北区産業

>>469
56から
合流したが
変な人も合流しちゃった

>>468
概念というのは、あるいみ思い知らされるものだよ？
他人から教えてもらわなきゃわからないことではなくて、生きていくうえでなぜかそう
捉えなければならない出来事だったりするわけで

説明できない出来事（現段階では）をいろんな言葉に置き換えて「こういうもの」と説明しているにすぎないんだ
あｔまたま当てはまった言葉が「円環の理」にすぎないんだよ

>>470
（＾ω＾）・・・
まぁ、見えていた未来である
諦観と傍観fes開催中

しっかし、かずみおりこkonozamaで頼んだの失敗だったなー
届くの土曜になりそうだ

>>472
まったり考察スレにも出没しているらしいからなー
飽きるのを待つさ

そして、konozama残念

QBがほむらの脳内設定といいきっている話：魔女情報を、他の魔法少女に真実として教えるわけねーだろ


どんだけ阿呆なんだよ。

まったりに書いた事ないぞ？
それがID:u9wb55a90の脳内妄想なのかい？

>>473
まったり考察ｽﾚなんかあったのか
みてこようそうしよう

>>467
そういう、雰囲気を壊すレスは辞めなさい。
見ていて不愉快だ。

>>477
単発で言う事ではないだろ。
こちらから言えることは、文句いうだけでROMってるなら、見るなよ
嫌な思いしてみる必要ないだろ？

一緒に議論してるならともかくさ

いかん、久々にﾜﾛﾀ
いまここで言わずしてどこで言う


　　　　　　　　　　_,,. -‐-､_
　　　　　　　　　く　　　　　 ヽ,.　　　
　　　　　　　　　 |＿(__)_囮　;彡　　　　　
　　　　　　　　＜＿＿＿_.プ=彡
　　　　　　　　 イ|`'”''} `'”'^Vｨ.}　　　だがマヌケは見つかったようだな
　　　　 　　　　　 |／)ヶ　 　 イ　　　　
　　　　　　┌─;/ ﾊ '二'' ,/|ミrｎ
　 <⌒＼ｰ┘ﾟ / ''"ニニj"　匚'‐'_]　
　　 ＼ 　＼ /　 ",.ニニ!　__>、￣￣　
　　　　ヽ_,.へ､　ノ 　ｏ|￣／　ヾ　　　　
　　　　／　　　ゝ>　　｜(.ｏ_／ ヽ

>>471
何言ってるのか良くわからんけど、「円環の理」じゃなくて>>463の魔女のことだよ。

お、ﾛｸﾞ見たらｸﾞﾝﾏｰ民族が現れていたのか
んー、そうかやっぱ親水公園くらいしかなかったかー

>>480
魔女の事をいってまちゅよ？

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　

解釈の問題だかなーと思っていたら
ただの愉快犯だったでござる

>>478
昨日も、考察スレ５６で、君に忠告したのだけど、
もうこのＩＤは忘れてしまったのかい。単発じゃあないよ。

昨日の君は、ID:A0dM8PeB0 だった。
ＡＤＳＬモデムのスイッチを入れなおして、別ＩＰを取得したのかな。

何故世界はただもっとエロく平和でいられないのか

>>484
つ、釣られないぞ？

要約すると、
A:マミは魔女って言葉使わず円環の理って言葉使ってたな。「なぜか消える事わかっているけれど、消えなかったらどうなるのかは知らなかったといえる」
B:QBが魔女のこと知らないんだからマミも魔女の存在を知るわけないだろ。
A:この現象をマミなりに考えた結果「円環の理」って言葉を使ったんだろうな。

って感じか。

この世に呪いをもたらす前にって付け加えたのはマミの勝手な想像、

呪いのようなものがSGに溜まるぐらいしか実際のところはわかっていないんだろうしねぇ

そこから、想像すれば何らかの形で呪いの塊が撒き散らされるのでは？
と発想も出来るだろうけど、決してその先になる事のない世界である以上

その先を知る事はない。

人が死ねば天国にいけるのさぁ、と同じ事だよ

うん知ってる

>>485
女が賢いから

もっとバカになれば平和になる

取り敢えずおまいら
相手は解ってると勝手に思い込んで説明省いて話するからおかしくなるんだ
開いては何も解って無いと思ってレスした方が無駄な諍い産まないぞ？

あなたはあのときの！！！（カリオストロの城）

なぜ、巴マミは、円環の理といっていたのか、
直感的には、輪廻のこと、つまり生まれる前に戻ってしまうこと、
つまり死んでしまうことを婉曲表現している、ようにも思える。

しかし、魔法少女たちには、
既に、巴マミという存在は色物・・・
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=manga&illust_id=18691510

「円環の理」ってなんで日本語なんだろ。
ネーミングしたのがマミさんなんだったら、フランス語にしてほしかったw

>>480
スルーするしかない。
自分で何言ってるかも、もう解ってないんだ。
壊れちまってるんだよ…！

しかし、あれだけ妄想持論を打っといて、
親殺しのパラドックスを知らないなんてなぁ。
ちょっと目を疑ったわ。
彼のレスが20を超えたら、恐らくコントロール不能になっていると思われるので、
その辺見極めるしかないな。

>>494
フランス語も良いか、
「テロ・フィナーレ」繋がりでイタリア語、
ひいては、ラテン語でも良いかもしれない。

厨二は漢字と外国語を上手く使いこなさなきゃな

>>493
久方ぶりに大笑いしたが


　　な　　ぜ　　こ　　の　　流　　れ　　で　　貼　　っ　　た



俺の麦茶返せよ、返せ

>>494
ﾜﾛﾀ

おしえてｴｷｻｲﾄ先生
ﾏﾐさん「ｳﾝ　ﾛｲ　ﾄﾞｩ　ﾄﾘｸ　ﾃﾞ　ﾅﾁｭﾚに導かれたのよ・・・」
いや、正しい読み方しらんけどな(ﾟ∀ﾟ)

小休止ってことで
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=manga&illust_id=17447458
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=manga&illust_id=17696160

>>500
QBの夢オチは想定できんかった。

ほむほむが「まどかちゃん」とか言わないだろｗ
うどん食っている杏子がいいｗ

>>500
ギャグの沸点が古っ

じゃぁ
まどかの「全宇宙の魔女を過去とも未来において消滅させる（この手で）」
の具体的な能力についての考察。

仮説：
消滅させた魔女から発生する逆の分岐（魔女化した平行世界）を分岐させないようにする能力がある。

何故かといえば、過去の関与に関わる事で、分岐する平行世界の法則にのっとると
一匹を駆逐する肯定で、すでに無限化してしまうからである。
∞に増える魔女は倒しきれない＝願いが叶わない
といった説から、分岐発生その物を抑制する力が必須と考える。

沸点が古っ

どこの言葉だよ。
釣りと言ってくれ。

>>503
そんな複雑なもんじゃないよ
球磨川の大嘘憑きみたいなもんで

「世界を一冊の本に見立てて魔女という文字を一つ残らず消す」
程度もの

>>505
厳密にいえばこの能力なくして達成はあり得ない

全宇宙、全時間､全次元に遍在するのならば、
無限を追い掛ける労苦など初めから、ない。
そしてまどかは、そういうものになった。

無限を無限で追いかける力があるなら分岐を止めるのうがよほど
力は必要ないといえる。

というより、次元一つ超えたぐらいでそんな無尽蔵な力が得られるわけがないだろうし

「強い人間原理」ってのがある。宇宙を最後に観測したものの認識が、
宇宙の誕生にまで遡ってその物理法則を決定するというもの。
SFでは使い古されたネタだけどね。例えば、
　スティーヴン・バクスター「時間的無限大」
　庄司卓「それゆけ！宇宙戦艦ヤマモト・ヨーコ」
とかがこのネタを使ってる。

まど神が、因果律に反逆し、全ての時間軸（並行宇宙）の最終時点において、
魔女は不在なるべし、と認識したのであれば、開闢に遡って魔女はいなくなる。
宇宙の開闢に遡ってそう定まるのだから、宇宙の分岐とかも心配ない。

まどかの願いのあと、魔女化しないってルールの新世界時間軸作ってそっちに移動。ルールはその時間軸の始まりから存在するなら分岐発生しないからいいんじゃね。
絶対に魔女化しないって前提だから分岐しない。

たとえ次元を超えたとしてもその次元を力を１００％操れるわけではない。
ましてや、低次元からシフトした存在ならなお更だ。

>>509
それは一時間軸に限定されたもので、平行世界ではないと思うが？
詳しく走らないね

>>512
効果は一時間軸限定でも、全時間軸についてやれば無問題。

>>510
新世界前での力でないとダメなんだよ

君が示す話の先は、「魔女の駆逐」ではなくて「世界再編又はすきな時間軸の構築」というう願い事になってしまう。

彼女は世界構築は願っていないんだ。

>>513
>>509は全時間軸で同時に行える方法とはとても思えない。

精々１時間軸にしか通用しないとおもうぜ

>>471
なるほどね。哲学の「概念」ね。
そういう意味で読めば、そりゃ唐突だと思うわ。

でも、「法の概念」という使われ方もするように、
一般的には「システムとそれを支える考え方」という意味でも使われる。
マミが言ったのは、「概念」という「抽象的な存在」になるという話。
「システム」「ルール」と言った方が正確だろうから、むしろ神様じゃない
ようにも思える。

>>515
ん？そんなことは作者の設定次第でどうにでもなるじゃん。

>>517
ん？
そんな設定になってないから

>>518
それは、自分の>>515にも当て嵌まるんじゃないか。

ところで、お前さん、なぜにIDが変わらないんだ？

>>508
無限の力があるなら、労力なんてあるわけないだろう。
無限とはどういう状態かちょっと考えてみれ。
ちなみに∞−∞＝0
並行世界が無限にあっても、まったく問題ない。

>>515
根拠がまったく不明。
思えない、って…

魔法少女のＳＧの穢れが限界点に達したときに、その穢れを受け取って
ＳＧを消滅させるというのが概念まどかのシステムと理解してるんだが。

それは魔女化する・しないの分岐点で強制的に魔女化しない方を
選択させるってこと。（＝まど神降臨、ＳＧの穢れ除去・消滅）
結果魔女は存在しない。これがすべての宇宙の過去から未来において
同時多発的に機能する。

ということでいいんだよね？

>>521
それで概ねOKだと思う。

>>520
無限の力なんてわるわけないだろう？
少女の因果をいくら束ねようと、無限に分岐する魔女を置追いかけるエネルギーが
持つ訳が無い

まどかは世界再編の力は得たけれど、無限大の永久に消費されない力を持ったわけでは無いだろｗ

>>520>>523
まあまあ、お二人とも。

俺が考えるに、そもそも並行宇宙は無限にあるわけではないんじゃないかな。

宇宙が誕生してからの時間は有限だし、その間になされた観測も有限だ。
天文学的に巨大な数ではあるだろうけど、有限だと思う。

まどか１つが無数の並行世界を相手にするんじゃなくて、並行世界一つにまどか一つなら無限に分岐しようが関係ない

それは因果律に縛られたものの考え方だ

>>521
その場合、選択しなかった魔女になる平行世界が野放しになる。
これは「すべての宇宙」指定に反する。

>>522
ありがとう。
ここ読んでるとだんだんごちゃごちゃになってくるよ。
あくまで本編見てシンプルに考えるのが一番なんだろうなぁと。

特に、最近シュタゲ終わらせたので、時間遡行・並行世界とかになると
その辺が頭の中に出てくるので困りものｗ

>>521
概ねそれで良いと思う。
まどかの願いは魔女を生み出さないと言うか、
魔法少女の最期が絶望なんて許せない、みたいな感じだったと思うけど、
魔女化しないだけで、ソウルジェムは絶望に染まってるのよねｗ
どうせなら、ソウルジェムが濁りませんように、と願えばよかったのに。

>>523
じゃあ、並行世界が無限には存在しないのかもね。
というか、まどかは神でもないし、巨大なエネルギー体でもなく、
概念になったのだよ。
概念や自然法則はただそこにあるだけであり、
維持するためのエネルギーなんかも必要ない。
並行世界が無限にあるなら、まどかはそれとセットで在るというだけ。

>>526
平行世界のまどかは、魔法少女にすらなってないパターンもあるわけだが？
いってることめちゃくちゃだぞ

むしろ定光的に
魔女になる平行世界がなくなるんだろう

視聴者視点では、魔法少女まどかが変身して、ワルプルギスの夜さんが
「こんな姿に成る前に」無に帰した時点で、まどか自身を含めた全ての魔法少女
つまり宇宙開闢から滅亡まで契約したソウルジェム式魔法少女の人数は確定し、
この時点で円還の理たるまどかの見えざる手は、過去と未来、全ての宇宙に対しての
「干渉」が完了、同時に魔女と魔法少女のパラドックスにより魔法少女としてのほむらは
存在理由が無くなり、その魂は居場所が無くなり宙ぶらりんになる。

この、存在が希薄になったほむらの居場所として、まどかが欠けた世界にほむらがはまり込み、
尚且つさやかが契約し、恭介の手を治癒した世界、さやかに見せた未来に繋がる時間軸が
まどかに選ばれ、その世界のほむらに、旧世界のほむらが合流した、と言う解釈。

ま、ｸﾞﾚｲな部分はｸﾞﾚｲなまま
いろんな意見があるんだなーでFA

>>530

限りなく無限の有限は無限であるし、
それを追いかけるだけのエネルギーなんていったら、一つの宇宙構築より多いと思われる。

平行世界で同じくまどかが魔法少女になることはありえない。

パラドクスで宙ぶらりんってなんだｗ
パラドクス生じてる時点でおかしいだろ。これが因果律への反逆なのかねー

>>532
やはり「破壊魔定光」を連想する人がいたか。あれ面白かったよなあ。
普通の予知能力者は、ちょっと時間が進んでる並行宇宙を覗くだけだが、
主人公は真の予知能力者なので、予知した宇宙以外は消滅する。
ってんで、他の並行宇宙の主人公が殺しに来るってやつ。

パラドクスというなら新しい世界でほむらが魔法少女になってるのがそもそもパラドクスみたいなもんだし
まどか以外に魂を捧げるどんな願いがあったと

>>531
まどかが魔法少女になっていない並行世界には、
概念まどかはいないと？

人間まどかと概念まどかをイコールで結んでるわけじゃないんだろう？

>>520
> ちなみに∞−∞＝0
細かいつっこみすると、数学的には∞−∞は÷0とおなじで「定義されない」。
話の流れに影響は無いだろうからスルーしてw

>>537
3話あたりからほむら（とまどかの素質が強い理由）絡みでちょくちょく話題には出してたんだけどね、定光
思いっきりスルーされててなかなかマイナーの悲哀を味わった

>>528

ん？選択されていないのだからその並行世界は可能性として
あるだけで、実際に存在はしないのでは？分岐の時点で、
そちらの選択は潰されるわけだし。

それにまどか自体は世界の法則なわけだから、すべての
世界において有効だと思うんだけど。そうすると魔女になる
並行世界は存在することは出来ないと思うんだけど・・・。

>>539
概念まどかが認識出来た平行世界は、いずれ一本の時間軸に集約される。
それが世界再編。


無限に分岐する平行世界を追いかける力などありません。
それよりも分岐そのものをさせない事でそのもんだいは解決します。

もし追いかけて消去するような方向であれば、一人の魔女を駆逐するまえに力尽きますよ

>>542
パラレルワールドの分岐法則では潰されるわけではなく「選択されなかった世界」
として在るんですよ。

「一本の時間軸に集約される」という説もよく聞くけど、個人的には納得できなかったりする。
ほむらが経験したループの世界だけでも千差万別なのに、集約のしようがない気がする。

>>535
まず冗長でおかしな言い回しに酔うのを止めると良い。

概念まどかにはエネルギーなんて必要ない。
林檎は木から落ちる。
万有引力の法則それ自体にエネルギーなんてないだろう？
まどかの場合は、ソウルジェムが濁りきったら魔法少女ごと消滅する、
そういうルール。
そういう法則。

常に半重力な世界があれば、万有引力の法則も適用されないし、
まどかのルールも適用されない世界もあるかもしれない。
が、契約を経て魔法少女になるというプロセスがあるのに、
最後の部分だけ適用されないというのは考えづらいけどな。

>>544
そこだ
選択されなかった世界が実際に選択されなかったことは誰にも認識できない
選択されなかった時点であったかもしれないその世界は「そこから来た誰か」が
現れない限り存在しないことになる

>>542
>すべての 
>世界において有効だと思うんだけど。そうすると魔女になる 
>並行世界は存在することは出来ないと思うんだけど・・

まどかが認識できない並行世界も存在しますし、まったく別の子が神になってるせかいだってありますよ

>>545
それは、ほむらの記憶からたどれば簡単な事

>>548
ねーよｗ

…あら、もしかして作者さまだったので？

>>546
は？？？？？
>万有引力の法則それ自体にエネルギーなんてないだろう？

は？？？？？
は？？？？？
は？？？？？

引力という力が働いているしそれにはエネルギー消費もどこかではおこなわれているはずだよ？

エネルギー消費エネルギー消費って因果律に囚われすぎ
そこをすっ飛ばす願いが叶ったからこそのオチ

改変前世界はほむらの頭の中にだけ存在する世界。
道端で見かけた子供の落書きから始まったほむらの妄想。もとより魔女など存在しない。

…という解釈もある。

>>550
ありますよ？

あらゆる選択肢から分岐する平行世界において、まどかが全てを認識できることはありませんから

その分岐そのものがなくなってるんだよ

>>547
うん、私の論に近づいてきましたね。

手前味噌で恐縮だが、>>509の「宇宙の開闢に遡って法則化」って説はダメ？
分岐する前の根元でSG消滅を法則化すれば、一網打尽にできると思うんだが。

>>555
そう、だから>>503による仮説が成り立つのです

無理を通して道理を蹴っ飛ばす！それが私たち魔法少女！

>>551
引力と万有引力の法則は全く違うものですが、なにか。

なんか上の方で概念について語ってた奴がいた気がするけど、
もしかして、概念ってなにか理解せずにドヤ顔してたんだろうか？

>>521
さやかを除いて、ね。
さやかだけは、概念になった後で救済してるようだ。
ワルプル対策かもしれないけど。

>>554
まどかが全てを認識できない根拠を簡単に説明してw

超常現象を論理的に考察してもやっぱ超常現象だから、もちっと身近で面白い考察はないもんかねー

身近って言われてもあれだ
的中率100%の占い師は存在できないみたいな話になっちゃう

>>554
だめだこいつ、話にならねぇ。
まどかが過去未来、有り得たかもしれない宇宙まで、
全て認識出来ると言ってるのにガン無視か。
どこかでひっそりブログで妄想電波公開してろよ。

>>557
結果的に、まど神様が認識可能な領域でそうなった可能性は高い。
プロセス的には、魔女化の救済が起これば時間軸上にまど神様の存在が確定するからそうなるんじゃないかと。
例えば本編より前に魔女化した魔法少女Aがいたとして、そこから先で本編に繋がる軸は一本しかない=他は違うわけだ。
でも、Aが救済されると、他の時間軸上にもまど神様がいないと辻褄が合わなくなり、言わば蓋然性が生まれるんだと思う。

>>560
君の中での万有引力はエントロピーを凌駕している存在なのかな？

>>562
パラレルワールドの概念に応じて、という根拠
これでいいかな？

>>557
遡ってないからなぁ。
理屈で破綻しなくても、描写と合致してない。

魔法少女は条理を覆す存在だから、未来から過去へ
行くと未来の魔法少女が別のことをやらかす可能性が
あるかもしれないし。

あ、認識可能な領域でそうなった、じゃないな。
そうなった世界全てを認識できる、か。

>>557
まどかが接触した段階で分岐発生するんで、無理。

>>503の仮説が無い限りはね

>>561
さやかの救済は、他の魔法少女達と同様、
ワルプルギスの夜さん崩壊と同時に行われているよ。

>>569
うーん。過去から未来まであらゆる時間帯に偏在する描写はあったから、
宇宙の開闢にも行けてると思ったんだ。それが概念になるということかと。

万有引力とは宇宙規模の引力である、

で、引力とよばれるのは地上では重力と言い換えられている。

これはこの認識だけどなぁ

いくら平行世界に移動しても物理法則から根こそぎ変わったりはしないんでしょ？
「重力があるかなしか」で世界が分岐したりはしない
重力ははじめから、ある、というルールで全宇宙・全平行世界に適用されてる

まどかが作った新しいルールは物理法則と同レベルの、宇宙のルールなんでしょ？
じゃあまどかのルールも全宇宙・全平行世界に適用されてるんでしょ
て言うかはじめからそう願ってたじゃん

>>571
えーと、>>509だと、接触した（観測した）時点から以前に
宇宙開闢まで遡って法則を書きかえるので、
分岐の発生する余地がないんだよ。

>>573
一網打尽にできるのはあくまで、

１、一度因果律からなにからをリセットする。
２、それらを束ねて、一つの時間軸へ作り変える。

こうしないと概念化は無理。

で、それが出来るのはあくまで認識が先認識できない並行世界は手が出せないという逆説でもある。

>>ID:yChRNPD20
あんたはなんでも無理やり作品と関係ない自分の説に当てはめて考えすぎ
だから齟齬が生まれる

>>576
>>577

で、俺が言ってる部分は世界改変でのアプローチではなく
その大元である世界の魔女を矢（分身）で消去する過程でのはなしをしているのですよ？

>>568
ふむ、観測しない宇宙はー・・にかかってくる世界観につながりそうね。
なんとなく理解できたよ。レスありがと☆

>>577
概念まどかはほむらに
「今の私にはね、過去と未来の全てが見えるの。かつてあったかも知れない
宇宙も、いつかありえるかも知れない宇宙も、みんな」
と言ってるので、認識できない世界はないと思うんだけど、いかがか？

>>568
待てい。
まど神は「今の私にはね、過去と未来の全てが見えるの。
かつてあった宇宙も、いつかあり得るかもしれない宇宙も、みんな」
と明言してるぞ。

>>574
とりあえず、それは違うと言っておこう。

>>577
>こうしないと概念化は無理。
なぜに？理由を説明しておくれ。

>>568
>>554の「あらゆる選択肢から分岐する」というあなたの認識は、
作中には全くなく唐突だと思う。
そのパラレルワールド論が、この作品で採用されている形跡はない。

平行世界の関係は、「まどかを中心に束ねられる」ようなものなの
だから、無制限に分岐するものではない。
まどかはマミにノートを必ず預けるとか(死んでも部屋に届けた)、
ワルプルに対峙できる魔法少女はふたりだけとか、
そういう「どうあがいても同じ結果」に縛られた世界なのだし。

>>581
まどか自身があの段階で見える過去と未来がすべとの並行世界とは絶対にいえない

ある分岐で増える並行世界とするなら

まどかが認識出来る分に相当するだけ、認識できない世界が同時にある事を示しているからね

>>584
いくら何でも、説明台詞を否定しちゃったら、議論にならないでしょ。
描写にないどころか、描写に反しちゃってるんだもの。

>>582
まてい。
まどかは所詮は人間の出。そいつがどんな世界を見れるかわからないが
それがずべての平行世界であるとはいえない。

>とりあえず、それは違うと言っておこう。
どう違うのか詳しく。そして万有引力はエネルギーが必要ないという証明よろしくｗ


>なぜに？理由を説明しておくれ。
概念だから、が理由。

全体的に法則から組み替えないと当然無理。それは魔獣をはめ込む事も同義

俺のまどかｖｓお前のまどか

>>585
描写に反していない。
と言うより解釈の仕方だろう

１つづつ確定させていこうぜ

>>584
絶対に言えないと断言できる根拠を作中から提示していただけないか？
作中では「全て」「見える」と断言してしまっているので、それを否定
できる材料が無いんだけど・・・。

おりこ・かずみ買って読んだけど、おりこの方はヤバイにおいが
ぷんぷんするぜ。絶望が見えてきそうだｗ

>>582
まど神様に知覚可能な『あらゆる世界』=『まど神様が発生し得る世界』という可能性もあるからなあ。
もう少し噛み砕いて言うなら、法則の変化によってどうしてもなく矛盾をきたす=救済し得ない時間軸は崩壊した、という可能性。

>>590
平行世界とう言葉が作中に出た。

これが根拠

平行世界とは、人間の髪の毛一本違う世界も分岐としてあり得る世界である。
それは「○○の髪のけが一本少ないだけで、他はまったく変わらない世界」も存在すると言う事。

これは同時に、あらゆることが少し違う事で無限に分岐する事が言える。
つまり、まどかが認識できた世界もあれば出来ない世界もおなじ量だけ存在する

「今の私にはね、過去と未来の全てが見えるの。かつてあったかも知れない
宇宙も、いつかありえるかも知れない宇宙も、みんな」

これを並行世界も見えてるととるか見えてないととるか

>>586
>まどかは所詮は人間の出。
人間の出であっても、あの台詞の時点では既に概念になってたじゃん。
お前さんも言ってる通り。人間に無理だからってのは理由になんないよ。

>どう違うのか詳しく。
物理学と地学とで少し違ってね。物理学では同じもので言い換えでも何でも
ないんだけど、地学の重力は地球の万有引力と時点による遠心力の合力。

>そして万有引力はエネルギーが必要ないという証明よろしくｗ
それは言葉の問題だよ。「法則にエネルギーが必要か？」と問われれば、
そもそも質問の日本語がおかしいとしか答えようがないねえ。

>概念だから、が理由。
待て待て。「概念化は無理」の理由が「概念だから」じゃ理由になっとらん。

かつてあった「かもしれない」宇宙って、並行世界のことをいってそうだけども

>>592
いや、まど神様は無限の認識はできるだろ。
じゃないと「過去と未来全て=無限の時間経過」を処理できない。
魔女化だけをターゲットすることで有限に抑えてるかもしれんが。

>>591
それは逆に、別の平行世界で「魔女化の概念を永遠の法則とする」「魔女化のあとで必ず人間に戻れる」
などを願ったまどかの願いを打ち消す事に成功したと？

それはどういった理屈かな？

>>572
さやかが消滅した時、ほむらの頭にまどかリボンがあるのに？
俺の記憶違いか？

>>573
宇宙の始まりにも最後にも行けるだろう。
でも、行って何かをした描写はない。
まどかは効率の悪いやり方をしているかもしれないが、
時間にも空間にも縛られないのなら効率にこだわることもない。

ただ魔女が生まれないだけではダメだろう。
生まれる魔女を、生まれる前に自分の手で消滅させたい。
魔法少女の魔女化は、まどかには必要なんだよ。
そのへんは杏子の影響を受けているんじゃないだろうか。

>>596
有限に抑えないとエネルギーが持たないだろ

>>593
「その存在はあらゆる並行世界を観測できる」と「その存在の観測から漏れる並行世界は消滅する」は区別できないんだよなあ。

>>588>>593
いや、「かつてあったかも知れない宇宙も、
いつかありえるかも知れない宇宙も、みんな」
と言う以上、平行世界みんなを指すだろう。

しかも次の台詞が、「だからね、全部わかったよ。
いくつもの時間で、ほむらちゃんが、私のために
がんばってくれたこと、何もかも」 だし。
幾多の平行世界を横断したほむらの全部が
わかったと言う以上、平行世界のことだよね。

>>594
>そして万有引力はエネルギーが必要ないという証明よろしくｗ 
それは言葉の問題だよ。「法則にエネルギーが必要か？」と問われれば、 
そもそも質問の日本語がおかしいとしか答えようがないねえ。 

これは言葉の逃げだねぇ
負けを表明したってことでいいかな？

どう違うのか詳しく。 
物理学と地学とで少し違ってね。物理学では同じもので言い換えでも何でも 
ないんだけど、地学の重力は地球の万有引力と時点による遠心力の合力。 

別に万有引力＝重力などといっていませんよ？

>>597
極端な例を挙げるなら、そう。別にまどかに限らんが。
崩壊というより、分離って言えばいいのかな。

まどか世界で言えばまどかは観測できるんじゃね
ただ、ﾊﾟﾗﾚﾙで言えばまどかがいない世界や、人間が存在しない世界、QBが存在しない世界もありえる

だからどうしたという話だが

>>594
>待て待て。「概念化は無理」の理由が「概念だから」じゃ理由になっとらん。
概念という性質だからこそといってるのがわからんか？
そしてお前の言っている事と俺の示していることはかなり近いんだけどねぇ

>>600
「その存在はあらゆる並行世界を観測できる」って作中にあるのかい？

そしてあらゆる並行世界を認識できることは、高次元でも不可能だよ

>>601
>いや、「かつてあったかも知れない宇宙も、 
>いつかありえるかも知れない宇宙も、みんな」 
>と言う以上、平行世界みんなを指すだろう。 
だから、まどかがそう思い込んだにすぎず、勘違いである可能性のほうが高いのさ

むしろ、どのような方法を使ったとしても全部の平行世界の認識は不可能だよ
「認識する」と言う行為を行うと同時に「認識できなかった」平行世界が分岐するんだから

>>607
間違っちゃいないが、そこから何を引っ張り出したい？

無限にある平行世界の中には、本編のまどかよりちからの大きい
まどかもいる可能性がある。

そのまどかが同じ願いを叶えなかった可能性もある。

そのような平行世界は、本編のまどか効力を抹消できるという理屈も成り立つ。

>>592
>これは同時に、あらゆることが少し違う事で無限に分岐する事が言える。
ん？その理屈はおかしいぞ。
人間の髪の毛の本数は有限だし、人間の人数も有限だから、分岐も有限だぞ。
人間の髪の毛以外を考えても同じだし。

結局、平行世界という言葉が作中に出たところで、その全部をわかったってことに
なるだけじゃね？

>>599
エネルギーを使ってる描写は特にないからねえ。根拠にはならないよなあ。

>>602
>これは言葉の逃げだねぇ
ちゃうちゃう。例えばさ、「１＋１＝猫ですか？」とか訊かれても、ハァ?だろ。同じこと。

>>608
>>503の仮説の証明

>>598
まどかが居ないけど魔法少女の存在する世界では
まどかではなくほむらが猫の為に契約して魔法少女になった事になっている
だから、赤いリボンをオクタヴィアに相当する魔獣との戦闘時に持っていても
おかしくは無いし、聖遺物としてのまどかリボンが追加装備される事も
「ソウルジェム式魔法少女が存在する平行宇宙全て」を把握しているまどかにとっては
ちょっとした奇跡として、観測者ほむらとの関係性を維持する意味で矛盾は無いよね。

>ん？その理屈はおかしいぞ。 
>人間の髪の毛の本数は有限だし、人間の人数も有限だから、分岐も有限だぞ。 
>人間の髪の毛以外を考えても同じだし
うわぁこいつ他人の文脈からくるいいたい事を拾おうとせずに
ひたすら反論できる部分を探して、返答してるだけだな

これ以上こんな真似するならNGするよ

ちなみにいいたい事は、人の髪の毛に拘ってはいないし、あらゆる細かい事での
分岐も発生するから、どう見ても無限だといいいたかっただけなんだが
この阿呆以外は通じてるはずだと思いたいね。

>>611
言い回しがめんどくさいが言いたいことはわかった
結果として分岐したｾｶｲを存在させてない、そういった能力になるって感じじゃね
特に異論は無いが、そこまで紛糾するもんか？

>>605
待て待て待て。「概念化は無理」の理由が「概念という性質だからこそ」じゃますます理由になっとらん。

>>606
根拠、よろ。

>>607
>「認識する」と言う行為を行うと同時に「認識できなかった」平行世界が分岐するんだから
えーと、だからさ。俺の>>509はどうよ？って言ってるわけ。遡って法則を書きかえれば。

>>609
入れ違いになったけど、平行世界は無限には存在しえないよ。

>>609
により、
本編のまどか新世界がそのような平行世界からの影響を受けないとする場合。


本編でのまどか神が通用する世界は無限ではない。

といえる

導きたい結論と導き出した結論が違う気もするが、満足ならそれでいい

>>615
のあまりに稚拙な返答により

ID:VAVbwcj60
をNGにします。

こんとはもう少し頭が良くなってからきなよ

いちいちNG宣言すんなよ気持ち悪い
黙って透明NGぶちこんどけよ気に食わないなら

>>613
>うわぁこいつ他人の文脈からくるいいたい事を拾おうとせずに
>ひたすら反論できる部分を探して、返答してるだけだな
もちつけ。重要なことだぞ。

お前さんの説は、平行宇宙が無限にあることが、根拠の根幹だよな。違うかい？
でも、その「平行宇宙が無限にあること」がそもそも間違いじゃね？ってことだよ。

あらゆる細かいことと言っても、地球を構成する素粒子の個数は有限だし、
その取りうる状態の数も有限なんだよ。ここ、見落としてなかったと言えるかい？

気に食わないとかじゃねーよ。

こちらが対等に議論してやろうってのに、完全に文章の部分点に絞った返答をしたり
意味合いとして通じている話を、わかってる癖に聞き返したりとか
完全に議論の土台に上っていないんだから仕方ないだろ

>>609
「まどかの願いにより全ての魔法少女の魔女化な無くなった」時点で
ソウルジェム式魔法少女の人数は、原初の魔法少女からほむほむまでは勿論
未来における最後の魔法少女まで、概念的には確定しているし
また確定しなければまどかの願いは完結しないが、世界の再構築、あるいは平行宇宙を選ぶにあたっては
それは確定してる、と言う、未来が確定した平行宇宙に限定されてしまった、と言う解釈がある。

>>621
根はそこじゃねーよ、NG宣言がしょっぱいからやめとけって話だよ

>>622
それより先に平行世界のどこかで願いを叶えたところがある

としたら？

>>623
それは俺の勝手

この議論に決着がついても大して面白い成果は得られないんじゃ

>>626
天才か

根拠無く高いプライド
やたら早くて多くて推敲不足なレス
作中描写より優先される脳内根拠

酔っ払ってないなら逆方向に尊敬するわ

>>622
平行世界をよくわかってないようだね？

限定なんて無縁の処にあるんだよ、平行世界とは

昨日まではまたーりしてたのに、向こうのスレが終わったら理屈っぽくなっちまったなぁ

なんだかんだであれくらい過疎の方が平和だったよな
昨日とかなかなか楽しかったし

>>630
向こうが終わる前は、ここは小学生のも妄想会開場だったからな

>>629
円周率の計算が終わった話は聞かないなぁ、
円周率がおよそ３で確定した世界から来たのかな？

>>630-631
重複スレに避難マジオススメ

魔法少女まどか☆マギカ考察スレ55　atアニメサロン板
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1304185149/

まあ、放置されすぎてて本気で誰も居ないんだけどな

本編ではまどかは魔女を否定した。
だけど平行世界ではどかで、それより同等かそれ以上の力で魔女を肯定する願いをしたまどか
がいることは否定できない。


よって、本編の願い事が通用する範囲は限定される。

>>613
もちつけ。重要なことだぞ。

お前さんの説は、平行宇宙が無限にあることが、根拠の根幹だよな。違うかい？
でも、その「平行宇宙が無限にあること」がそもそも間違いじゃね？ってことだよ。

あらゆる細かいことと言っても、地球を構成する素粒子の個数は有限だし、
その取りうる状態も有限なんだよ。ここ、見落としてなかったと言えるかい？

NGされたんで、これだけはケータイで伝えたいと思ってね。じゃ

>>634
ﾋｬｯﾊｰ
つかあちこちに使われずに放置されたｽﾚがあったんだな

>>636
平行世界の概念というか、発生するシステムからすれば
どう考えても無限になる事はだれでもわかるんだよ

>>637
あれ俺が立てたスレだがな

>>637
考察スレに拘らないなら、完全放置スレが最低３，４はあるよ

>>635
それはまた別の物語だね、もし良かったら君が脚本書いて
企画を立てて予算組んで制作してアニメ化して見せて呉れよ。

>>641
別でもなーんでもないよ。
作中にあった解釈してるだけさ

ﾘｻｲｸﾙってことであちこちの放置ｽﾚを消費し続けるのもいいかもな
mottainai精神は偉大やで

>>609>>616>>629>>638
やっぱ、平行世界が無限にあるって前提を無根拠に認めちゃってるとこに、穴があるよ。

>>621
日本語としておかしい点を指摘したのが逆鱗に触れちゃったかなあ？

>>624>>635
平行世界は有限だから、たまたま無かったんだろうね。

>>642
わーすごいね君、ほむほむ全周回でまどかが何を願ったか知ってるんだ。

>>641
ちゅーか、この人の考察らしきもの見てると
否定も肯定もしにくい所を綺麗についてるよ、本当

問題なのは、断言調で声高に己の主張をし続けていることと
構ってやらないとレス乞食化することだ

もう頼むからﾒｯｾﾝｼﾞｬｰかｓｙｐｅかなんかでやれよ
次から次へと見てて痛々しい
ﾎﾞｲﾁｬのほうが捗るぞ

>>645
なにかか勘違いしてね？

>>638
平行世界が発生するシステムからすれば、
素粒子の数が有限で取りうる状態数も有限である以上、
どう考えても有限になるよね。

違うって言うなら、根拠がなきゃ。

>>649
発生というか最初からそこにあるんだよ
認識されて始めて存在が明らかになるだけのこと。

ID:2iAJBpNmO
の言ってる事がおかしいなぁ

と思えばあのバカと同一人物かよ

NGNG

>>650
待て。>>607で分岐するって言ってなかったか？
主張を変えられちゃ議論にならないよお。

さて、>>503の証明も出来たようだし
寝るか

オナニーとはまさにこのこと

>>651
ちぇっ、ケータイの方もNGにされてしまったか。
なんだか、話の通じない奴だったな。

　>>607
　＞「認識する」と言う行為を行うと同時に「認識できなかった」平行世界が分岐するんだから

と言っといて、俺が素粒子の数が有限うんぬんを指摘したら、

　>>650
　＞発生というか最初からそこにあるんだよ

これだもんなあ。

>>653
詭弁の特徴15条
13. 勝利宣言をする

結局のところ、本人もまともな根拠があったわけじゃなかったんだね。ってことで、俺も寝る。

うーん、そもそも宇宙を構成する素粒子の数を有限とするのも^^;
地球は大きさがわかってるから素粒子の密度を測定したらだいたいの個数はいえるし、個数は有限といえる。
宇宙は現在でも全体の大きさはまだわかってない。
言えることは１つ、「観測可能なものは有限」ということだけ。

>>648
まどかは、自らの願いによって、魔女が生まれた全ての時間軸
全ての平行宇宙を、魔女が存在しない平行宇宙に書き換えたけど、
それを誰かが否定しようにも認知出来ない存在になったんだよ。
それ故に願いが完結し、まどか自身の魔女化も、見えざるまどかの手により消失
いや入滅した訳だが、過去の魔法少女と、未来の魔法少女の総数は
未確定だか確定した、と言う概念に支配される世界は
魔女の発生条件が満たされると、まどかの見えざる手が時空を越えて干渉する
そんな法則が宇宙を支配する、魔法少女が居る平行宇宙の数が確定した世界なんだよ。

存在しないものは否定できない、観測者たるほむほむ以外にはね。

これだけ荒れて証明したってのが、>>503の「消滅させた魔女から発生する逆の分岐（魔女化した平行世界）を分岐させないようにする能力がある。」。
これが証明されてもないけど、証明されたとしてもなんだかなぁ・・・。スルーして面白い考察デルの待つべきか。。

仮説：
消滅させた魔女から発生する逆の分岐（魔女化した平行世界）を分岐させないようにする能力がある。

ん？分岐させない能力があれば、並行世界は観測可能な有限個に収束するんじゃない？
すると、並行世界の数は無限にある説に反するから、「能力はない」とすべきかと。

>>659補足
よくよく考えたら、まどかの願いは叶うのか、って
「飛んでる矢は止まってる」のパラドックスにひっかかるね。

寝よ-_-;

さやか救済のシーンについて教えてほしいんだけど、さやかが救済されるのは、まどかが概念化した後の世界の出来事でしょ？

ということは、始めからまどかが存在しなかったことになっている改変後の世界でまどかのことを覚えているのはほむらただ一人だから、コンサートホールでまどかとさやかが会話しているシーンは、さやかにとっては初対面の女の子と話してるってことにならない？

それともあのシーンはマミさん杏子と同じような心象風景？

>>661
あれは、時系列で言うと、クマ子ちゃんやヴァイキングちゃん達と同時多発的に起こった救済の一つで、
魔法少女の願いと祈りがもたらした未来を逆走馬灯のように見せる事で、
さやかちゃんが心残りなく入滅出来るように、とまどっちが考え、実行した事、
それは過去から未来、全ての宇宙で起きた（これから起きる）謎のソウルジェム消失現象の一事例に過ぎないけど、
まどっちがさやかちゃんの為に決めた新しい宇宙の法則である、
と言う表現だと解釈されている。

>>661
さやかとまどかがホールで一緒にいるのは、5周目（仮）の時間軸だと思う
だから仁美も上条に付き添ってるし、さやかとまどかの面識があって当然

ホールでのさやか消滅から
上条のオーディション風景→コンサート風景という一連の場面転換を起点にして
新世界のほうに時間軸が動いてる
新世界で、円環（）に導かれたさやかが
概念さんを認識できたかは不明だけど、多分奇跡はあるんじゃないかな？

>>656
ＮＧしてる奴は阿呆だから、間に受けてると疲れるだけだよ

>>659
最初から無限にある平行世界への分岐行動の抑制って話だよ？

１、最初から無限に平行世界があるとする説の場合なら、「分岐させない」というのは分岐先の世界の
消去を意味する。

２、行動にて新たな分岐が発生する説であれば「分岐させない」というそのままの能力ということだ

不思議なんだけど、
さやかの場面は再構築の場面と認識して、マミさんの場面は精神世界と認識する人が多いのは何でだろう？
「お茶会」から始まり「さやか救済」で終わる一連の場面は、再構築の場面だと考えた方が一貫性があると思うけど。
「お茶会だけは違う」て思うのは何で？

>>662
話そのものがめちゃくちゃ。

走馬灯ならその連続体描写内で行うべきものだ。

明らかに救ってるタイミングが違う。

あれは、世界再編となった時に、一時的に記憶の保管を目的にとしてまどかが結界で隔離したんだよ。
そしてこれでいいか聞いた後、結界から開放したと見たほうがいいんじゃないか？

>>666
描写のカットがあり得ないところに入っているからだろう

>>666

：描写のタイミングがまどかの世界再編成前だから
：マミの言ってる事が、マミ本人でも知らないと思われる事だから

>>659
数学的に言えば、∞を何で割ろうが何を引こうが∞のままだぞ。
x/2はlim（x→∞）で∞に発散するだろ。

あなたたちの言ってる事ついていけない
全然納得できない

もはや考察ではなく自分の読解力の無さと妄想力を披露する場に成り果てたな

>>671
単発で突然いわれてもねぇ
また同じ奴か？

>>656
それについては、
QBが、使えるエネルギーが目減りするだの枯れ果てた宇宙だの言ってたんで、
宇宙にある物質は有限だと考えました。

でも、どの説をとるにしろ、地球が存在しない平行宇宙や人類が存在しない
平行宇宙は対象にする必要がないんで、実作業は有限かな、と。

>>668
一連の場面は、同時多発的に行われた再構築を時系列的に整理して見せているよね？
更に再構築中の場面と再構築前の世界（ワルプルと戦ってる場面）を交互に見せることで、
世界の多重構造とまどか視点による同時進行性を演出してるよね？
だから「お茶会は改変前の場面」という指摘は、お茶会が契約後の一連の場面の始まりにある事を考えると
あまり意味がない。

>>666
全て同時に起きた出来事、と言うずいぶん前に出た見解があるよ。

マミと杏子は「死ななかった事」になるから平行宇宙が固定し
世界が確定するまでは、まどか結界に隔離、
観測者たるほむらはその能力により、まどかの近傍に存在している、
さやかは、まどかの存在を知っている、縁のある魂だから
余計な「手間を掛けて」まどかの見えざる手に導かれ、輪廻転生の輪に戻り入滅した。

魔女クリエムヒルトさんと分化したまどか神の主観では、
これらはすべて同時に進行している。

>>675
同時多発に行われている再構築自体が違うだろう？

前から話しているけれど部分的な編集では間に合わないんだよ

だから宇宙描写が行われ、全体的なリセットを表現しようとしたんだと考えるべきじゃないかい

リセットされたのは、インキュベーターさんのエネルギー回収計画だけだよもん

>>666
まどかの祈りは魔女に成る前に消し去る事だから、魔女に成らなかったマミと杏子には直線的にまどかは力を及ぼせないと考えているので、お茶会のシーンは精神世界だと考えた方がしっくりくると思ってる

自分は、あのへんの出来事はほぼ同時に起こったもんだと考えている。
世界再編時に「時間」の概念は存在してない筈だし、あとは演出の都合で並べたんだろうと。
>>666とは同意見かな。お茶会もさやか救済も、ほむらとQBの見た世界の再編も全て同時って考え。

まどかの「願い」以降の一連の出来事が「厳密に何なのか」は、
実際のところよくある演出だし、深く考えても意味ないか、と思ってたんだけど
今fate/zero読んでて、この作者は意外と「無意味に精神世界」って使わないっぽいのかなぁとも思えてきた
心象風景っぽいシーンは幾つか出てくるけど、意外とちゃんとどれも「こういう理由で出現した精神世界です」
って理屈がついてるね。製作者の側ではちゃんと決まってるのかなぁ。

>>680
それは、立ち位置によって違う。

あの、という限定に左右されない高次元からみれば時間は関係しない。
これは、世界再編という限定された行動どころの話ではなく

「その次元から３次元（アニメ世界）を見たときに、時間が無い」といううだけの現象。
つまりその次元においては当たり前のことだ

だがそれは物語として描写の仕様がない。

閉じた本はすべてのページが裏表に同時に見えてるんだよ。
めくって見る、と言う操作をすることで時間軸は著者の決めた通りに進むけどね。

>>681
うん、そうだね。

あのアニメ内で、概念まどか視点では三次元的な意味での？時間が存在しない。
まどか以外の存在の視点では、全ての事象が全ての空間・時間に渡って、一度に書き換えられている。
でも、それだと>>481の言うように、こっち側の俺たちには理解できないから、
アニメBパートのタイムライン上に、わかりやすく配列して表現した、ということだと思っている。

>>683
だかららそ、あそこであのような描写を入れる必要は無いわけだ。

あれでは、高次元から見た現象を突然はめ込むようなものであって、
やっても意味はない。

と考えると、時系列に従った描写であるとみなすべきだと思う

てにおは君おはよう、朝から元気やね。

>>684
アニメ作品としてのタイムラインは存在するけれど（じゃなきゃ放送できない）
「時系列」と呼べるようなものが、まどかの願いが成就した時点で、
作品世界内にはそもそも存在しないはず、って話じゃないかな。
だから、あそこの演出は全て物語上の都合で配置されているのではないか、と考える人が
（自分を含め）複数居るのだと思う。

あそこであのような描写を入れる意味は、まぁシナリオ的にはそれぞれちゃんとあるよね
お茶会→マミが「円環の理」を解説し、杏子がまどかの決意に触れることで、
　　　　　　「魔女を消したい」と願ったまどかの意図を改めて視聴者に理解させる
さやかカウンセリング→SG浄化現象の詳細な描写、主要人物の一人としてのさやかの成長の描写

ちなみに

高次元での時間は「無い」わけではなく限りなく０に圧縮できると言ったものである。


高次元から修復アプローチすれば、アニメ世界（３次元）を同時に修復可能とする考えは、間違っている。
修復＝再編作業はあくまでも、その次元に降りなければ再編成できない。

時間を認識できない立場から、時系列にそって物語を作るというのは
目の見えない人に、地図を製作するといううぐらい困難でしかない

>>679
まどかが自分のSGを破壊して概念の存在になるまでは、まどかには身体があった訳だよね？
つまり、まどかの思念体により世界が作り替えられていく最中でも、その世界の時系列では
身体を持ったまどかが存在していたということだよね。
お茶会の場面のまどかは、実際に肉体を持つ生身のまどかだと思うけどな。
まどかが概念の存在になった時、改変中の世界での肉体は消失し、存在そのものがなかったことにされて、
さやかの場面「まどかって誰？」に繋がるのだと思うんだが…

>>686
うーん、細かいところに反論しても意味が無いが

概念である以上は前もって認識させる必要性はないので、円環どうこうは関係ないとおもわれ。
まどかの決意と、仲間の考え方を描写したかったのはわかるが
あそこに入れるほうが違和感ありすぎて、その事よりもあれは本物なのか？といった別の疑問に
囚われ、伝えたい事が伝わらない。失敗としかいえん

だからこそ、失敗ではないとするなら
創造主がマミの姿を借りて会いに来たとするほうが物語りとしては自然だろうって話。

>>689
創造主とか出てくる方が不自然だと思うが。

>>690
それなら魔獣が突然でるのと同じだと思うが？

魔獣が現れる過程は、宇宙全体の強制的な修復へ向かう力がそうさせているといった
概念はすんなり認めてるのに

なぜその概念を作りえるものの存在を認めないのか？

まどかが神（のような）力を得たとして、それがそっくりそのまま先代の創造神に取って代わると？

時系列にそった形での文明の滅びや宇宙の生まれ変わりであれば、創造神も関与はしないだろう
それはそうなるように作られたのだから

だが、この物語は過去の設定を壊して作り変えることが前提となっている。

それならどうあがいても、その設定を作った存在が出るべきだろうと思うけどね

>>685
やあ、おはよう。
今となっては、てにおは君が誰なのかわからんが、
今日も妄想君の50連妄想始まるよー

本日のメニューは、
創造主。
ちなみに作中には、それを匂わす描写はカケラもございません。

きみよ、たえられるか！？

>>688
お茶会のマミルームは、まどか神が「そこに部屋がある」と考えたから存在するような
いわゆる概念上の存在でしかなくて、それは視聴者の世界の観測機材では
なんだかよくわからない物理現象が見られるだけで、意味は理解できない。
それを視聴者にも理解できるマミルームでの会話、と言うガジェットを用いて、
まどか神の誕生を直接観測したほむら視点とは、また異なる視点で
わかりやすく概念を映像化したものなんだろう。
脳内世界の直接的なイメージ投影なんだよね。

で、結局昨晩の言い合いは何が言いたかったの
決着が付く事によってまどかまぎかの何が変わると言うのよ

>>694
そうなるなら入れるタイミングが悪すぎだな。
すでに神の段階での出来事なのに、何故か会話はなる事への忠告や相談になてしまっている。

さらにマミが知りえないような概念化を言い当てている。

これは失敗だよ

>>696
劇中のタイムラインで言うなら、まどかの契約が成立し魔法少女に変身し、
その後宇宙を壊す程度の能力をもった魔女クリエムヒルトさんになる前に、
時間軸を超越するまどかの見えざる手として、まどか自身の魂を救済するために見せる未来、
まどかの祈りと願いがもたらした未来を見たであろう事が、さやか入滅のカットから想起されるんだよね。

だから、ほむらが見届けたまどかのソウルジェムの結末として、
クリエムヒルトさんが消滅する瞬間に、魔女化まどかが見たものがマミルームでのお茶会であり
まどかの魂たるソウルジェムと、まどかの祈りと願いそのものである神まどかが分化した事を、
ほむら以外にも知らしめる表現なんだと思うよ。

まどかマギカのパラレルワールドに関する考察。
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up4322.jpg

前提
・ひとつの時間にひとつの世界しか存在しない。（パラレルワールド発生箇所を除く）
・ひとつの時間にひとつの歴史しか存在しない。（パラレルワールド発生箇所を除く）
・パラレルワールドは、特殊な魔法・能力を発生させた場合のみ必然的に発生する。
　（同一時間に複数の世界が発生する区間）
・タイムリープ（時間遡航）した場合、進行している世界は消滅（一人が使用しても世界が消滅）
・タイムリープ（時間遡航）した場合、その時点から新世界が始まる。
・新世界は、旧世界の完全コピーである。

まだ、マミルームやってたのね。
私の結論は、前スレ（56だっけか？）の通り、
あれは、変身コスチュームが必要なので、マミさんの所に取りに行っているだけ。
まどかは既に人ではないので、あの部屋も現実空間ではない。

>>698
>・タイムリープ（時間遡航）した場合、進行している世界は消滅（一人が使用しても世界が消滅） 
タイムリープでは消滅はしない。
それだと、因果を背負う事ができなくなるし、螺旋状に絡む事ができなくなる。

>・タイムリープ（時間遡航）した場合、その時点から新世界が始まる。
これは 
・パラレルワールドは、特殊な魔法・能力を発生させた場合のみ必然的に発生する。
と同じ事をいっている

>・新世界は、旧世界の完全コピーである。
完全コピーではない 

>>699
あの絵本がなくても変身は可能ですよ

>>700
前提に反論や「出来ない」とか言われても、何も言えないよ。

>消滅すると因果を背負う事ができない
意味が全く理解できない。
世界が、まどかの死で終わっているので、世界の終わり＝まどかの死＝特異点
と導いているだけ。

>>・タイムリープ（時間遡航）した場合、その時点から新世界が始まる。
>これは
>・パラレルワールドは、特殊な魔法・能力を発生させた場合のみ必然的に発生する。
>と同じ事をいっている

パラレルワールドの発生タイミングと、発生したパラレルワールドがどの時間軸から
はじまっているのか、説明しているだけ。
何が同じ事なのか、意味が理解出来ない。

>>・新世界は、旧世界の完全コピーである。
>完全コピーではない

完全コピーでないという根拠があるなら、提示頂こうか。
元々無限のパラレルワールドがあったと主張する人なら、
この内容は理解出来ないだろうな。

ちなみに、多次元解釈を否定しているわけではないのであしからず。

>>701
「可能ですよ」
って、何が？

あなたの論法では議論も考察もできません。
スレの無駄遣いという事に気付いてください。

私は根拠として、変身するコスチュームを記載した本が必要なのと
魔法少女になる事の決意の再確認の話をしている。と言っている。
前スレだがｗ

>意味が全く理解できない。 
>世界が、まどかの死で終わっているので、世界の終わり＝まどかの死＝特異点 
>と導いているだけ。
別にまどかの死で世界が終わっているわけじゃない。その後も続いてる並行世界なんだよ
螺旋状に絡まれているといってるのは作中でＱＢが言っているので確定と見ていい。


>何が同じ事なのか、意味が理解出来ない。 
説明のしかたが悪い


>完全コピーでないという根拠があるなら、提示頂こうか。
平行世界は何かが違う事によって生まれるものだからね

>>703
可能と言う表現でかないでしょう？

変身するために、コスチュームが必須といいたいようだけど？
さやかは事前に用意してたの？
マミは？
杏子は？
ほむらは？

ちなみに
・パラレルワールドは、特殊な魔法・能力を発生させた場合のみ必然的に発生する。×

・パラレルワールドは、最初から存在しているが
特殊な魔法・能力を発生させ、平行世界を認知した段階ではじめてその存在を知る

>>704
>別にまどかの死で世界が終わっているわけじゃない。その後も続いてる並行世界なんだよ
>螺旋状に絡まれているといってるのは作中でＱＢが言っているので確定と見ていい。

もう一度質問します。
平行世界が続く理由は、なんですか？
注：もう一度、良く見て欲しいのは、こちらからお願いしたいｗ
QB「その結果、決して絡まるはずのなかった平行世界の因果線が、
全て今の時間軸のまどかに連結されてしまったとしたら、
彼女の、あの途方もない魔力係数にも納得がいく。
君が繰り返してきた時間、その中で循環した因果の全てが、
巡り巡って、鹿目まどかに繋がってしまったんだ。
「あらゆる出来事の元凶としてね」

といっている。
君の主張とは、全く違うことをQBが言っているのは理解出来る。

>平行世界は何かが違う事によって生まれるものだからね
君理論乙
平行世界は、同じ時間に複数の世界がならんだ事を意味する。
別に内部の事象なんか関係ない。
根拠のコの字にもなっていない。

>>706
だから、君の勝手に描いた前提で、私の論理を破壊しないでくれ。
君が私と議論できるとすれば、
「パラレルワールドは最初からは、存在しない」
という前提を受け入れてくれたときのみだよ。

傍観者は分かっていると思うが、昨日の御仁確定だな。

あ、てにおは君だw

こうして今日も考察スレから人が去る

>>709
おれ、てにおは君か・・・まぁ確かに弱いが。
文脈の個性や間違いは、隠しきれないからね。
ちなみに、スレ56の800台で３ページの論を書いた人間です。
過去ログ参照できない・・・ごめん。

>>707
ＱＢ11話
「同じ理由と目的で、何度も時間を遡るうちに、君は幾つもの並行世界を、螺旋状に束ねてしまったんだろう
――鹿目まどかの存在を中心軸にしてね」

>君理論乙
残念ながら私の理論ではない。
平行世界とは「何か」が少し違う事で発生する、それ以外に説明の仕様がない

>「パラレルワールドは最初からは、存在しない」 
>という前提を受け入れてくれたときのみだよ。 

認識できないものは存在しないと同義した場合、同じ考え方だといっているが？

 

>>711
いや、多分違うよ

マミルームは命に関わる事故にあった人がよく言う
「一瞬のうちに今までのことを走馬灯のように思い出した」
と同じじゃないかと思うので、あのタイミングで入っていても違和感はない。
というより、そこしかない。
人間から魔法少女に変わる。肉体は死ぬわけだからおかしい事でもないかと。

>>714
走馬灯って過去にあったことを思い出すだけのビジョンのはずだが

仮に、

分岐する場面でまったく新たな平行世界が構築されるとしよう？
その場合、宇宙全体を構築するエネルギーが必須になるのはお子様でもわかると思う。

そのエネルギーはいったいどこから発生するの？
全宇宙を一瞬で構築するって大変な事ですよ

魔法少女の死に際して、まどかの見えざる手が、
少女の祈りと願いがもたらす未来を、走馬灯のように
ほんのちょっとだけ見せるもの、と定義してみるテスト。

>>716
まどかの願いとクリエムヒルトさんの呪いで、宇宙を一回壊して
さらに一回宇宙を作れる程のエネルギー量は担保されているよね。

>>718
私がいってるのは、ほむらのタイムリープによる平行世界構築なんだけどね

>>708
君が相手にしているのは、
日本語を駆使してるつもりの、ただの脳障害持ちだよ。
自分の妄想は筋が通っていると信じ、
他人の論は僅かな瑕疵も見逃せない、
構ってちゃんの俺様ちゃん。
脳がおかしいから、自説は二転三転当たり前。
自分の妄想を表現できる技量もないので、
議論は致命的に苦手。
相手をやっつけるのをディベートと錯覚し、引かなければ勝ちと思っているわがままなお子ちゃま。

誰もが、彼こそが考察スレのガンだと理解している。
わかってないのは本人と第二、第三の人格たちだけ。
これが釣りなら、本格的に異常者であるな。

>>720
自己紹介ご苦労様、でもまぁ
ID:9QDeA1kQOは脳障害ほど重症ではないと思うので、そんなに自分を責めなくてもいいと思うよ

>>719
ほむらの魔法の副作用だって、インキュベーターさんが言ってたよ。

>>715
今まであったことばかりではないよ。
その一瞬に思い出すばかりでなく思考もする。
後悔、反省、これからのことなんかをね