マクロスF ネタバレスレ Part22

マクロスFのネタバレスレです
雑誌のバレなど、放送されていない情報を絡めた話題はここで
バレと関係ない話は禁止です。

※荒らし・煽りはスルー
※話の感想などはアニメ板の本スレで
※カプ話はカプスレへ
※特定のキャラクターの話を中心にしたい人はキャラスレへ、叩きはアンチスレへ。

公式　http://macrossf.com/
スタッフブログ　http://macrossf.com/blog/

■ 前スレ
マクロスF ネタバレスレ Part21
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1220870063/l50

重複スレか、このスレは再利用かな。

現行スレはココ
マクロスF ネタバレ雑談スレ Part22
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1220966446/

このスレは現行スレ消費後にPart23スレとして再利用。
次スレ立てる際はPart24で立てて下さいね。

人いないとこにこっそりと。


劇場化決定。
一部で言われてるゼロとの二本立てではなく、
ゼロの設定や描写をもっと取り込んだゼロ･FRONTIER(仮)。
ゼロBD版の追加変更カットはこっちでも幾つか使われる(というか元々はその為に)

>>3
ソースは？

ソースは出せないっす。スマソ。
一月以内には発表になるから話半分に聞いといてください。

>>5
ソースのないネタバレなら、書く必要は全くない。

>>3
いつ頃見れるの？

>5
それが横浜発表？

>>6
んなわけない
ソースがないネタバレが投下されてそれを疑い後でそれが真実だった場合
あれ本当だったんだ！ってワイワイガヤガヤやるのもバレスレの醍醐味

＞＞３　
そぅかぁ〜。なんか納得ｗｗｗ

>>3
わぁ、ありそう。
ゼロもオーディオコメンタリーで劇場版やりたいっていってたしなww

00バレスレで主人公の名前が長いって言うバレが華麗にスルーされていたことを
おもいだしたw

劇場版かぁあれば見に行きたいけど
カモフラージュ用の子供がミシェル死んじゃってから全くFを見なくなってしまったから
どうやっていけばよいのやら…できればOVAとかの方がいいな

>>11
てか00のバレっておもいっきり関係者だったよね
あそこまで流出するのは逆に嫌な気分だった

>>5
ミシェルは生き返る？

フロンティア劇場版はすごそうだな
ホントのSheryl On Stageだな

>>14
関係者？
劇場版はシェリル主役ってこと？

これだけ売れたんだから劇場版や２期やってもおかしくないとは思うが
板野氏だけはなんとしても連れてきてほしいな。

>>15
>14は単に>3の感想述べてるだけだろww

>>15
ありえないｗ

>>16
これもありえない

ここ

マクロスF ネタバレ雑談スレ Part23
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1221193048/

の次スレ（24スレ目）として使う？

とりあえず一端浮上させておきます。

前スレやけに荒れてなかった？

>>16
来て欲しいよね
戦闘シーンに気合い入れて欲しい。

二期は誰が主役になるのさ？アルトの後輩二人？
アルトとランカが出張るならいらないよｗｗ

そんなに劇場版とか2期とか見たいのか？よく分からん。
好きだからこそきっちり2クールで収めて綺麗に終わって欲しい。

綺麗に終われなさそうな流れだからだろ

劇場版でも2期でもいいからさ今のを補足的な展開にするとかじゃなくて
スピンオフみたいに登場人物同じでも違う話にしてほしいなやるなら
もうFで詰め込めるもの全部詰め込んでる感じがするし
それこそシェリルにスポット当てるもよし（歌姫になるまでとか
ブレランの幼少期に当てるでもいいし

>>26
だから綺麗に終われないのか、と。
原作ありのアニメでなら分かるんだけどね。
スピンオフとかなら賛成だけど…。

もし>>3が本当ならシェリルのノーム姓やイヤリングは本編で語られることはなさそうだな
尺的に考えても無理そうだけどｗ

いや、2期はいらないだろ
劇場版として全く別のマクロスFをやって欲しいだけ
どうにも今のマクロスFじゃ延長しても収まりがつかないからね

まったく別の、じゃ、もはや「マクロスＦ」とは言えないんじゃ……

マクロスFはもう黒歴史として葬り去ればいいよ
歌に対して真摯になれない自己中な糞ヒロインや、
演技するのみで自我を持たない糞主人公絡みの話なんて見たくもない

やっぱり非正規軍なのが良くなかったんじゃなかろうか。
正規の軍人設定なら少なくとも船ごと脱走させるなんて
ﾎﾟｶｰﾝな発想はしなかったと思うんだが。

って、それをやったのが吉野だったっけか…

二期や映画化するとしても吉野は更迭すべきだよな

だけど、非正規軍だからこそ脱走でき、正規軍がせまれない真実、
つまりギャラクシーに迫ることができるんだよなあ……＞SMS
敵が軍高官（キノコ）である時点で、正規軍人だと
激しく行動の制限をうけてしまうんじゃないだろうか。
会戦の途中にロストしましたなんて口実つけて戦力隠し、自由に動かせるようにするなんて芸当は
マクロスじゃできないだろうしｗ

ああ、吉野抜きでいちから作り直したものは見てみたいなあ、確かにｗ

吉野アンチスレでも作ってそこで愚痴ればいいのに

>>35
キノコは野心家でもフロンティア市民の敵ってわけではないんじゃない？
このまま永住の地を得れば英雄ですらあるかも。
キャッシーにとっては憎き親の仇ではあるけどSMSが造反する理由としては弱いよね

ここが終わったらこっちと合流しようか

マクロスF反省会 part1
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1221543407/

>>39
まだ最終回でもないのにもう立ったのかｗ
でも今の時点でお通夜ムードだからなー

ギアスのカプ厨もこのスレ見てるようだな
やたらとネガキャンしてるのはこいつか？

>>41
いやマンセーできるほど今マクロスF余裕が無いから
皆の率直な意見だと思うよ

>>27
ブレランとかシェリル歌姫いきさつとか
そんなもんは正直どうでも良いｗ

バレないと本当にここは過疎るなｗ
本スレは嫌いだからこっちのがいいのに人がいないのは寂しいぜｗ

ブレラン幼少時代のランシェ、マオ、グレイスの関係から
第117次調査船団の「事故」、グレイスがギャラクシーに行くいきさつ、
グレイスがシェリルと出会い、彼女を歌姫にしたてあげていく話なら見てみたいなあ。

……あれ？これじゃヒロインはグレイス？ｗ

前スレにあったＮＴの記事って誰か持ってないか？

２期目やって欲しいな
バジュラは通過点だった事にして
鳥の人の秘密に迫るストーリーにすればおｋだと思うんだけど

>>43
アルトに捨てられるシェリル厨の哀れな希望だよｗ

Ｇ側勝利でマクロス船団全体の問題になれば最高だな

グレートメカニックにVF171EXはアルトが一時的に乗る機体ってことは
最後VF-25かVF-27かVF-27改？に乗るってことだよね

>>50
わかんね
で、27改って何だ。グレートメカニックに載ってたのか？？
まさかマクロスでガンダムみたいに新型機がバンバン出まくると勘違いしてるのか

>>51
17歳からLAIに渡ったVF-27を
生身の人間に扱えるように改造した機体で勝手に改って付けてみただけ

それって25と比べてどうなの？って感じだな
武装がまだヴァジュラに効くかもぐらいか？

>>53
それをEX-ギアをさらに進化させたようなヤツで
生身の人間がブレラが操縦する並に性能を引き出すように出来るとか

なるほど、通称は何になんだろうね？
救世主は使ったし

>>55
そこまで気が付かなかったな
でも詳しいスペックは載っていた
ちなみにこの号ね
ttp://www.amazon.co.jp/グレートメカニックDX-6/dp/4575464414/ref=pd_sim_b_2

最終話ではアルトはVF-28に乗り換えるよ、きっと

アルトはシェリルに乗ってギシアン

>>58
ちょ、おまい！
初代マクロスだったら最強兵器だったろうけど・・

>>58
その後、乗り換えるんですね。

5日ぶりに来たけどバレない？

>>61
アルトがバルキリー歌舞伎でグレイスを魅了する

とりあえず銀河ネットでももへいについて調べた人いる？

あの惑星にはやっぱり住むんだろうな・・・
シェリル亡くなるんだろうな・・・

ノーザンの歌詞が、そんな感じだよな

シェリルは今週もしくは来週前半には退場
それくらいの覚悟はしている(´；ω；`)ｳｯ

あいにく俺は諦めの悪い男でね

ふ、ミシェルだってまだ待ってるぜ

妖精を聞くたびに、23話にばっちり合うし
24話はライオンかな･･･「まだ生きてたい」って歌うのかな


最後は、アナタノオトか・・・アイモか・・・

>>63
グーグルは銀河ネットワークにつながりますか？

どっちも別にｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!! ってならない曲だよね・・・

「22話ノーザン・クロス」と「23話トゥルービギン」の背景について、あちこちの人から色々解説してもらってきた。
解禁情報だけしか教えてもらってないけどソースは秘密。マタ聞きも含んでるので間違いがあったらご容赦。

Q.アルトとシェリルとやったの？
A.ヤッてないよ！キスだけだよ(笑)。
　もともとアルトはシェリルとミシェルの事を迷ったときに目標を気づかせてくれる人として
　自分でも気づかないうちに尊敬していたんだ。
　しかしミシェルを失った事でかなり消沈しているのに、クランからシェリルまで死にかけていることを知った
　アルトは半分パニッくってたんだよ。
　しかも先日シェリルに酷いことを言ってしまったことに気がついたアルトは慌ててシェリルに会いに行ったわけだ。
　それが、アルトが部屋の中で立ったままシェリルを待っていた理由なんだ。
　そこで倒れたシェリルを布団に寝かせたんだけど、彼女が寝ている間に頭の中でいろんなものがグルグル回ってしまって、
　かなり動揺してしまう。（縁側で座っていたシーン）
　そこで、シェリルが目覚めて歌い続ける決心を伝えられたおかげで感情が爆発してヤメロ！と叫んだわけだ。
　そこに気弱なシェリルを見て自分はシェリルと立場が逆転したことに気がつき、叫ぶことをやめ優しく語りかける。
　しかしシェリルは泣き出してしまい、アルトはシェリルの意志に改めて尊敬の念をもつ。
　だが布団に落ちる涙をみてシェリルがすごくかわいく思えてしまい、シェリルの最後は一緒にいてやろうと決意する。
　この気持ちの中には死んだ母さんの事や、クランやミシェルの誘導もあったのだけど、
　初めて自分の意志で女性にキスをした瞬間なんだよ。
　つまりトライアングラーの歌詞への答えがここで出るわけだよ。

Q.しかしアルトはパニクりすぎじゃね？
A.実はアルトも第1話の人間ミンチ事件が原因でランカほど酷くはないが心理傷害を負ってるからだよ。
　おかげで人の死に敏感になってしまい、目の前で襲われているランカを守るためにVF-25に乗ったのもそれが理由なんだ。
　つまり2話でオズマに殴られた「俺もバルキリーに乗せろ！」と叫んだ事件も、実は精神障害の発作。
　また、7話で後先考えずにバジュラの戦艦に突撃した自殺行動に近い突撃もそれが理由。
　だから23話でランカを守りたいからSMSに入ったというのは嘘ではないよ。
　だけど、その後に言った「俺はランカを殺す」という発言は矛盾しているわけではなくて、特別な意味を持つんだ。
　アルトが他人の死を回避したいという精神障害を克服し、人々の命を守りたいという信念に昇華させたシーンでもあるわけだからね。
　つまり、突発的な感情に左右されてきたアルトが、自分の意志で行動する事を自覚した成長を象徴したシーンなんだ。

Q.で、どっちと結ばれるの？
A.放送されていない回の解説はご容赦ください。

Q.ところでビルラーって何者なの？
新統合政府を弱体化させてしまっている原因である企業群のオーナーの一人。
彼の目的はバジュラの力を手に入れる事。そして実はフロンティアというのはバジュラ探索船団なんだ。
もちろん住人や政府の要職の殆どは知らされていないけど、彼とその仲間はそのためにフロンティア船団を作った。
もちろん、住民に教える必要もないしストレスを与えるつもりもないから大統領に政治は任せていたんだけど、
バジュラに遭遇しちゃって、民主的な大統領は邪魔だし死んでもらったんだ。
そしておそらくだけどSMSもそのために作られたんだと思うよ（ここは教えてくれた人の私見）。

アイモの別バージョン歌詞のがあるって聞いたよー
OCでも鳥でもないやつらしい・・・

オープニングの機体は『SMS007』
最後はSMSと合流してアーマードで出撃だな

>>73
好きだったけど正直飽きたよ

昔ドリカムのLOVELOVELOVEがどこへ行っても流れてて飽きたのと一緒

>>72
＞Q.しかしアルトはパニクりすぎじゃね？

主人公なんだから尺を(ry

>>72
伝聞ゆえか、色々文(理屈)の繋がりがおかしいところもあるけど
解釈として納得行くものだな
ただ、その解釈に乗っかるなら、くっつくかどうかは置いておいて、アルトの気持ちに答えが出てるも同然じゃないの

>>77
ごめん、一応推敲はしたつもりなんだけどちょっとアルコール残っているので間違えてるところがあるかもしれん。
おかしいところがあったら指摘して。

>>75
うん、私も飽きてる
ただ、始まりも終わりもこれで統一するのかなあ、と思ってね

>>78
アルコール残ってても、この長文が書けるのかｗ

>>78
バジュラとの遭遇よりフロンティアの出航が先なんだけど…

>>78
聞いたのはこれで全部？
まだ知りたい解釈あるんだがなあ。

>>80
へぇそうなんだ。
けど、そう言ってたからそこは俺の間違いじゃないや。

117船団ですでに研究されてたんだから
存在だけは知っててもおかしくない
フォールドクォーツもあっただろうし

>>78
こういう長文の接続詞の問題はしょうがないと思うので
それ以外だと
歌い続ける決心を伝えられたおかげで感情が爆発
シェリルが泣き出してしまい、アルトがシェリルに尊敬の念を抱く
あたりがちょっと？だった
ニュアンスとしては大体伝わってくるので気にしないでくれぃ

>>84
ああ、すまん。
「アルトがシェリルに尊敬の念を抱く」は「歌い続ける決心を伝えられた」に掛かると思ってくれい。

ちと後悔してるんだが、>72はネタバレスレじゃなくて本スレのほうが良かったかな？

>>72
すごいわかりやすかった

>>77
どこかで見たが、監督がランカにいくかシェリルに行くかは
どうにでもなるというコメントをしていた
これ見たとき、シェリルに気持ちがあるけど
まさか死んだあとでランカに行くか行かないかでどうとでもいけるようにするんじゃ？
とは思ったなー

確認できる情報を時系列順に整理すると以下の通りなんだよね

2041　フロンティア船団出航（アニメディア付録より）
2042　バジュラを最初に確認（5話のキノコの台詞より）
2043　超空間共振水晶体の発見（VF-X2より）
2048　第117次大規模調査船団遭難事故発生

フロンティア船団の真の目的は新フォールド技術というのは
河森がインタで発言済みだけど

>>81
他は聞いてないなぁ。
というか覚えてない

ネタバレの方が良いよ。

とりあえずグレメカDX6ネタバレ

・ギャラクシー船団の母体企業は予想通りゼネラル・ギャラクシー
・VF-27を開発したのはギャラクシー船団内の開発部門「ガルド・ワークス」
・VF-25/27の直接の原型はYF-24ではなくその改良型
・VF-27は企業秘密として未開示のデータが多く、統合軍的にはYF-27扱い
・Vf-27だけでなくVF-25にも慣性制御は採用されている。中枢にフォールドクォーツ
・慣性制御はかかったＧを一時的にフォールド的な時空の歪みに転換し徐々に解放


・バトルギャラクシー登場確定ktkr!!
(CGスタッフインタビュー内「でバトルフロンティアとギャラクシー側の艦は
パーツ変更で別物に見せている」との発言より)

>>72
23話でアルトはランカを好きだと解釈したけど
この文章を読むと逆の印象をうけた

>>72
この解釈なら、アルトが同情だけと思っているのは、シェリルの勘違いなんだ。

うーん、つまり23話のアルトの独白は、恋愛とは関係なく、
「守るべき対象がハッキリした」
って事か？

まあ、真偽は分からないけど、ネタとしてＯＫ。

>>91
＞「ガルド・ワークス」

ガルドｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>72
考察が深まったよ、ありが�d

トライアングラーの「わたし」はシェリルっぽかったけど確定でおｋなんかな？

しかしこれがマジならシェリル本当に死にそうだな…

勘違いしたりされたり
早とちりしたりされたり
まったく・・・(´･ω･`)

>>91
>・バトルギャラクシー登場確定ktkr!!
>(CGスタッフインタビュー内「でバトルフロンティアとギャラクシー側の艦は
>パーツ変更で別物に見せている」との発言より)

そこまで内容読んでなかったな最後はマクロス同士の格闘戦か

>>98
あ、いやそこまで深く答えていたわけじゃなくて、
きぃ〜みぃはだれとキスをするぅ♪はシェリルだったよって軽く言われたかんじ。

>>100
格闘戦とかしたら中にいる人たち両方死ぬくらいきつそうだなｗ

>>93
同情もあるんじゃないの？これからだと思う（私見）

>>94
だとおもうよ。

たった一つの命を盾に今振りかざす感傷


最初はランカかと思ってたんだけどなあ

でも流されました、じゃ意味ないんでは？

なんとなくだが、次回Ｂパートラストでバトルフロンティアがフォールドしてきて24話は終了とかそんな気がしてきた

一つのエピソードが離れた話にぽつぽつと出てくるんで「ハァ？」って感じになりやすいよな

各話の各キャラの台詞と行動を時系列でまとめて通しで全体を見渡さないとそれぞれの意味がぼやけちゃう

アルトのトラウマネタは河森か吉野のインタビューで読んだぞ

別のアニメでスタッフとの飲み会で色々聞き出したら
逆にガセネタつかまされて一杯食わされた例があったからなｗ
話半分に聞いておくよ

多分そこまで考えてる脚本じゃないと思う

じゃあトライアングラーが
初代の3人を歌った曲ってのはガセだったの？

>>108
言えてる
それよりも自分の解釈をもっともらしく言ってるだけに見える

>>103
シェリルの解釈では、同情だけと思って傷ついているから。
それ以外の感情もあれば、救われる。

しかも何か妙に細々として筆が滑っちゃいましたっていうネタ人よくいたっけ

>>72ていつもの妄想ネタバレ君じゃないの
キャラがソックリだけど

>>108
ガセネタつかまされたかは判断できんので解釈は好きにしてくれ。
聞いた話をそのまま書いただけだからな。

ガセっぽいなー
何度かあった釣ネタじゃないの？

>>115
まあいいんじゃないか？
もっとも自分の願望があっちのスレで出ているがねｗ

>>115
ネタッつーか解釈として見たことある類のものだから違和感はないよ

>>108
某アニメの飲み会バレは
飲み会って設定自体が嘘だったと思われる
バレ氏としてちやほやされるしはずれたときの言い訳となる

基本バレは放送されてない回のエピソード書いてくれないとバレって言えないよなあ
これじゃただの妄想の垂れ流しだよ

つまりシェリルには自分からキスしてしまったけど
本当に守りたい存在の答えはランカだったってことでＦＡ？

>>72
なんかストンと落ちた。特にパニクりすぎのとことか。
まあ嘘バレでもこういう解釈もあるよなと楽しませてもらう。

だいたいアルトの演じてた部分に全く触れてないし
前回の矢三郎の話しは釣りだとでも言うのだろうか

このバレだと、逆にランカのことどう思ってるんだかわかんなくなるな。
アルトのトラウマを乗り越えた象徴として
一番最初に守りたいと思ってた女の子を殺すと決意するわけでしょ？
クランの「愛か？」の解釈も知りたいな

>>72
本当か嘘かは別として
22話、23話のアルトの行動は>>72で納得できる

しかし、バトルフロンティアVSバトルギャラクシーこれは楽しみだ！
トライアングラーは、気になりはすれどどうでもいい。ラスト2話はカッコいい戦闘シーン希望

誰だよカップルスレにリンク貼ったヤツ・・・・。
あそこだけは避けて欲しかったのになぁ・・・・・。
ランカVSシェリル戦争には巻き込まれたくないので逃げます。

では！

>>122
そういえばそうだな、>>72の解釈だと
アルトは精神障害をもっていて、シェリルに対しても演技ではない？
さすがにそれは無いだろうな、教えてくれた人がなんで演技に触れないのか逆に不思議だ

>>125
よく言うよリスペクト「さん」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>・Vf-27だけでなくVF-25にも慣性制御は採用されている。中枢にフォールドクォーツ
地味に重要な気が

カプスレの奴らがどっと押寄せてきてキメーよ。

バレでもなんでもないだろこれ
納得したとかいってるのはカプ厨か？

23話と食い違うし微妙なんだが

>>120
アルトが劇中ではっきり言っているが、本当に守りたいのはフロンティアの人々。
ランカを守るための入隊はまだ求められた役割を演じていた頃の話で、それと対置して
当時は嫌いだったフロンティアを寧ろ守りたいんだと。
これは解釈の問題じゃなくてアルトの台詞でそう言ってますから。

台詞ではっきり言ってないが、話のロジックからするとシェリルとキスしたりしたのも
やはり演じてた時代の出来事ってことになるので、結局アルトとWヒロインの恋愛っぽい
繋がりは全部演技だったと。

まぁ、性質の悪い嘘バレだったってことか
よく見るとつっこみどころしかない
他人の死を回避したい障害からの成長がランカ殺すことってなんじゃそりゃｗ

なんだか必死にアルシェリに持っていきたい所悪いが
シェリルは振られるからすまんな
アルトの中にはランカで決まったから
あと死ぬのはブレラね

精神障害っていうのがちょっとひっかかるなあ・・・
あと、>>126の指摘通り、矢三郎やオズマの言葉（演技とか流されてるとか）に
触れていないところもちょっと気になる。
それから、親や家への反発は？これもアルトの行動をかんがえるうえで
大きなキーワードだと思うけど、出てないよね。

今は確認しようがないんだから躍起になって肯定、否定する必要ないのにね

次はミシェルのお姉さんの謎を聞いてきて

個人のソースもない妄想ぐらい笑ってスルーすりゃいいのに引っかかる奴もどうかしてる。

つか監督と吉野ですら>>72ほど深く考えてないと思う

>>72読んでアルトとビルラーの行動がよくわからなくなったんだが
秘密にしとくにしてもsnsのトップには軽くでも伝えておかないと使えなくない？
現に逃げられてるのにその辺りのことに作中で触れてないのはおかしい
それに私見ということは関係者じゃないってこと？

まあ、あと２日もすればわかるしな

そ後二日すれば解ることだ
まあ俺の中じゃ答えは出てるけどな

>>72
一つだけ突っ込むとしたら・・・

＞アルトも第1話の人間ミンチ事件が原因でランカほど酷くはないが心理傷害を負ってるからだよ。

ギリアムの死も心理障害の一因になってるかもしれないが、
事故以前にコンサート会場を去るシェリルに噛み付いたり、
事故直後にバルキリーに搭乗してランカを救おうとしている

ギリアムの死で心理障害を負った場合、パニックをその場で起こしたり、
思考停止や、本能的に逃げの衝動が起きるのでは？

アルトの心理障害は事故以前の人の死、おそらく母の死で出来たものと考えていた
人の死で起きた後悔が、自分の命を危険に晒してまでの、
「助けたい病」に結びついたと考えていたよ

そしてそれが、助ける為の力への欲求→SMS入隊に繋がったと思ってた

カプ厨の馬鹿共はいつまで>72に釣られる気なんだ・・・・

>>131
フロンティアの人々って言うより
フロンティア含めての「今自分がいる世界」だよね＜守りたいもの
低い空とか息苦しい地上とかそこに住んでいる生きようとしている人とか
そういうのひっくるめて全部
女＜＜＜世界がアルトの現時点での最優先事項

>>139
だけど、実際作中でも、大統領ですら船団の目的を移民だと信じ切ってたぞ。
船団の目的は機密中の機密扱いなのでは。

>>145
フロンティア本来の目的は移民であるが
キノコビルラーがフォールドクオーツ欲しさに船団乗っ取ったんじゃないの？

>>128
ギャラクシー側はGがキノコにクォーツを渡していたことから
クォーツはある程度の量を確保済み？

対してフロンティア側（LAI）はビルラーがクォーツを指輪として所持
鉱石原料を持ち帰るバジュラの習性により7話でルカ機が捕獲されたが
その通信システムにもラグが生じていたからクォーツかどうかまでは…
（管制官の報告及びグレイスの「ほぼ」リアルタイムという言葉より）

VF-27にフォールドクォーツは使用されているがVF-25も同様かは記事を読まないと分からんな

ガルドもインプラントでサイボーグ化して生きてるわけか

なんかなぁ
カプスレに貼るなといいながら
しっかりカプスレをチェックしてるあたり
カプスレ向けのエサ撒きにしか見えんのだか

>>148
プラスファンから叩かれそうな設定ですね

フロンティアを守るためにランカを殺す？
じゃあクランとシェリルの発言はフロンティアを愛するアルトのことを言ってた？
アルトの博愛の精神にクランの愛かとシェリルのわかっていたことよって変だよｗ
普通にランカを愛するがためって解釈はだめなの？

>>144
そうですね。人々だけじゃなくフロンティアなど環境も丸ごと。

以前は移民船団なんて大っきらい、本当の空がない、こんなとこ出たいと繰り返して
斜に構えてたアルトが今ははっきり、かつて嫌ってたものを愛している。
(以前から内心では愛していたことに気づいたとも言える。)

ランカを守りたいと思ってたのもシェリルお姉たま素敵と思ってたのも
少年時代の気持ちの揺らぎですた♪みたいな感じでアルトは青年期に
入っちゃった。

最終回でどっちかと結ばれるとしたらこれまでの延長というより、青年期アルトの
ゼロからの愛情発露が必要じゃないかと。

つか>>72はなりきりでしょ、ただの

>>151
両方でいいんじゃない？
フロンティアが大事で守ろうとする博愛
ランカがフロンティアを滅ぼす側ならせめて自分の手で殺すという愛
シェリルは確実に後者で取ってるが間違いじゃないし
クランはどっちでとっていても間違いじゃない
大切な人を亡くしたクランにとって、何かを守るためにランカを殺すという
アルトの発言はかなりショッキングで悲しい言葉だよ

>>151
アルトの「本当はみんな大好き」モードの中にはランカへの愛もシェリルへの愛も含まれてはいるんじゃない？
でもどっちも恋愛ではないよね。
とくにランカに対してはもっと人間愛みたいなものじゃない？
人々に敵対する立場(虫大群の女王)として君臨するんならその前に死なせてやるってのは
恋愛とかそういう次元の話じゃないでしょ。
多分、シェリルに対しても友愛、同士愛みたいなものはあっても恋愛感情は皆無だと思う。

>>152
アルトの守る対象が「フロンティア」そのものなら
クランとの会話で出た『守ること』のカットが
「ガリア4」のランカなのは変じゃないか？

罵り合いがひどくてカプスレなんか見ないが
ネタだとしてもひとつの解釈として楽しめた
アルトのトラウマも言われてみれば1話に吐く描写あったしね

>>146
雑誌のインタで、フロンティア船団の本当の目的は
新しいフォールド技術の発見、みたいなことを河森だか誰かだか言ってたはず。
のっとった、という可能性は否定しきれないけれど
今のところ、それを裏付ける話は出てきてないと思う。

>>156
アルトの台詞でそう言ってるんだから仕方がない。
アルトの頭の中がランカでいっぱいってことにしたいんだろうけど、
残念ですがそうじゃない。

現実的に考えても自分たちの世界が滅亡するかどうかって時に
恋愛モードにはならないでしょ。

>>153
しかしストンと落ちる解釈だぞ
アルトが未成熟なところや狭い世界を嫌っていた描写はたくさんあったし
今回そのちっぽけな世界大事なものだと感じたのは確実
みんながしっくりこないと騒いでたのはアルトが二人に対する恋愛描写が
なかったからだしアルトが精神が恋愛以前の問題で終始動いていたとしたら
それも納得できる

インタビューで出たアルトのトラウマネタは
自分の記憶が確かなら
「7話のルカ機救出の際の特攻」の理由として語られていたよ
中盤より前くらいのインタビューだったと思うから、その後どう影響したかは不明

>>159
アニメやマンガの場合、セリフにどんな絵をかぶせるかってことにも
意味があることが多いよ。

>>160
＞アルトが精神が恋愛以前の問題で終始動いていたとしたら
うん、そう思ったら納得だなw
そしていちいち踊らされた視聴者乙って感じだwそれもまたよし。

>>158

河森がインタビューで語っていた話に従うと、(新)統合政府の公式な
計画としては移民船団だけど巨大営利企業体が裏で画策してバジュラ
(のフォールドクォーツ利用)目的が当初から潜んでたってことになりそうですね。

キノコが最初から企業体側の差し金だったのか途中からそうなったのか、
結果的に利害が一致しただけでそんな気全然なかったのかは劇中からは
全然わかりませんが。(少なくとも現時点では企業体側のビルラーと結託している。)

>>159
いや、残念ながら恋愛モードだと思うぞｗ
ちゃんと本編見てないの？
アルトの頭ランカでいっぱいだったじゃん
何がそこまで否定に走らせるのかねぇ

>>160
アルトが皆の為に戦うと言う主張は
矢三郎が否定してたから>>72は矛盾するぜ

ID:/K3DTSea0＝>>72？
ageてまで必死ですね

>>131
＞ランカを守るための入隊はまだ求められた役割を演じていた頃の話
ランカを守るための入隊はアルトが決めたことでしょ？だれに求められたんだよｗ

＞当時は嫌いだったフロンティアを寧ろ守りたいんだと。
フロンティアを守りたいっていうのはでたっけ？アルトがフロンティアに残ったのはシェリルに付き添うためだけど
23話で守りたいを描写するようなシーンはなかった気が・・・
俺は、ランカがバジュラに利用されて人々を殺させないために、楽にさせてあげようと思っての「ランカを殺す」発言だって捉えたんだけどな
クランの「それがお前の〜」の台詞が意味なくなるだろうｗｗ

アルシェリにしたいんだか捉え方が馬鹿なのか。

>>151
クランの発言→アルトの博愛に対しての発言
シェリルの発言→アルトが「ランカを愛故に殺す」というふうに言ったと思い、勘違いをしての発言

というふうに俺は解釈した
どっちもアルトの博愛を前提にしたものだけど

>>160

ていうかあのアルトの独白は普通にフロンティアへの郷土愛、住民への同胞愛にしか
見えない流れだったけどね。だってはっきりそう言ってるし。
あれがランカへの愛の自覚が主体に見えた人は三角関係重視のバイアスがかかり
過ぎてるんじゃないかと。

ただ、>>72の言うギリアムトラウマ「だけ」で説明が付く話でもないと思う。
ギリアムトラウマ「も」重要だとは思うけど、アルトのフロンティアなんか嫌い、出たい
症状はもっと前からあったし。

>>167
フロンティアを守りたい、というのはアルト自身が言ってるよ。

>>72が妄想ならいいのに・・・

アルトが軽度の精神障害とか、ビルラーの正体とかフロンティア船団の目的とか
本編できっちりやんなきゃいけない話をそんなとこでぺラッと喋って終わらすたあ
どういう了見だよ

72に語った奴がまじ関係者だったら自慢げにねらーに語ってないで本編何とかしろ
でなきゃ胸にしまっとけよこういう事は
あーやだやだ

>>167
ランカにしがみ付かれて頼られてる状況自体がまさに「求められてる」状況でしょう。
因みに、病気のシェリルがしがみついてきたのも「求められてる」状況で、アルトは
(主に女性に)求められるたびに応じる役割を演じてる。

矢三郎はそういうアルトの流され具合を見抜いて指摘し、アルトにとっては図星なので
苦しんでいたが、結局そこから脱却した境地がフロンティアや人々への「広くあまねく愛」
だったという流れ。

そういやここのウソバレはいつもシェリルファンをぬか喜びさせてほくそ笑むパターンだったな

三人ともばらばらの道を歩き始めましたエンドの可能性が高いってことか。

>>172
もし、そういう流れだとしたら
もうトライアングラーの決着はないな
アルトはは恋愛よりも人類愛を最期の決断に選んだってことなんだから

ここから、またどっちかを選び直しますとか
そういう展開はやめてほしいぞ

>>171だけど、ごめん！！
精神障害じゃなくて心理的傷害だった
ほんとにごめん

>>165
矢三郎は以前のアルトを指して言ってるんだろう
敵がいなくても軍人になったか？→バジュラがランカが襲われていた流れでＳＭＳに
その時点では目の前の死を見たくないというトラウマからの流され入隊
しかし今ではトラウマからではなくちっぽけなはずだった世界を自分の意思で守りたいと思うようになった
そのためには最初に守りたいと思った存在（恋愛感情は不明）だがみんなを守るためにランカを殺す
そんなとこじゃないか？

まあそのためにランカを殺すのは独善的すぎるからランカへの愛情故ともとれるが

それにしてもランカ擁護する人たちちょっと怖いんだが
ランカは可愛いのに

>>172
なんか・・・あんた>>72でしょ・・・文章がさ・・一緒なんだよ
そういう馬鹿な自演して何が楽しいんだ？

>>178
ランカも嫌いだがあいつら基地外だよな

まあ72はネタでいいだろ
どうせ二日もすれば解ることだ
でもヤッてないのかよー所詮はアルトか

VFにフォールトクオーツか。
慣性制御ドリファンド開発フラグがたったな。

>>178
誤爆か？ランカ擁護なんて流れどこにもないが

煽りたい人は別のスレがあるよ

いるじゃねーかアルラン厨が
必死すぎて気持ち悪いんだが

>>177
いや、なりゆきで戦ってるとしか思えないと
現在進行形で否定しててるけど
ちょっとその解釈は苦しいと自分は思う

「クラン大尉、あなたはどうしてSMSに？」
アルト、3話でランカの歌を聞いたグリフィスパークへ身体と視線を向ける
クラン「兵士になるのに疑問はなかった…そういうものだと思ってたからな」
ミシェルとの思い出3カット挿入
「空に憧れ、家を出た。パイロット目指して」
母と縁側で紙飛行機をいじる懐かしい思い出カット
「そして、俺はあいつに出会った」
ランカとの1話の出会い、2話のガウォーク掴みカット
「あいつを守るために、SMSに入ることを選んだ」
1話でギリアム機に乗りバジュラを撃つカット、3話でアイモを歌うランカのカット
「戦うこと」
アルトとオズマが会話するシーンのカット(何話だっけ？)
「守ること」
ガリア4でアルトにハッピーバースデーと伝えるランカのカット

クランもアルトも実は個人的な想いのために戦っていた、と明らかになるカット割りじゃない？

もういいじゃないか
解釈ネタとして受け止めたい奴は楽しんで
釣りだと思う人は釣りだったと思えばいい
どうせあと2回だし、ここで戦うことじゃないよ

>>187
乙w

守ること、でランカのカットが入ることと
そのあとに、フロンティアへの思いを語る時に
がれきの下から小さな花が顔をのぞかせ、子供たちが水をやるってカットが
結構象徴的だなと思ってるが・・・さてどうなるのかなw泣いても笑ってもあと２回。

まあネタと思うけど
本バレなら放送後だけどかなりのバレになるけどいいのかね

>>170
あれ、そうだっけ。見直してくるｗ
>>172
ID:/K3DTSea0がアルシェリにしたいのはわかったよｗｗｗｗｗｗ
＞ランカにしがみ付かれて頼られてる状況自体がまさに「求められてる」状況でしょう。
これは閉じ込められたときの話かな？閉じ込められた時のことを思い出してSMSにはいるのを決意したのはおかしくないかｗ
ていうかランカを守るためにっていうか、ランカのような人(非力)を守りたいから入ったと思うんだけど
まぁ、SMSに入った理由なんていくつも重なっての決意なんだろうけどね
最初は歌舞伎から逃げるため、空を飛びたいだけだったけど、ランカみたいな弱い人を助けたい守りたいとおもったから入隊したんでしょ

アルトが統合軍ではなくSMSを選んだのはVF-25に乗れるから。これだけはガチ

アルトの決意の台詞を全部書いてみる。

アルト「遠いなぁ。すいぶん遠くに来た気がするよ。…SMSに入ったのはついこの前みたいなもんなのにな。
　　　　クラン大尉、あなたはどうしてSMSに?」
クラン「軍人になるのは一族の伝統だ。だから兵士になるのに疑問はなかった。そういうものだと思ってたからな。」
アルト「俺もそう思ってた。俺は役者になるもんだと。
　　　　でも、空にあこがれ家から出た。パイロット目指して。そして、俺はあいつに出会った。
　　　　あいつを守るために、SMSに入ることを選んだ。戦うこと、守ることを。それからずっと…」
クラン「いきなり昔話か。」
アルト「確かに俺は逃げてたのかも知れない。いろんなものに気づかない振りをして。」
　　　　【※：ここでシェリルは扉を開ける。シェリルが聞いたのはおそらく以降のみ。】
アルト「でも、それも終わりだ。
　　　　こんなちっぽけで、ほんの少しのバランスで壊れちまう世界。
　　　　でも、みんなここで生きてる。生き続けたいと願ってる! だから…
　　　　ランカがバジュラの道具にされるなら、あいつの歌が俺達を滅ぼそうとするなら、
　　　　俺は、ランカを殺す!!」
クラン「アルト、それがお前の愛か」
シェリル「わかっていたことよ…。でもいまだけ、もう少しだけ…。」

あいつ(ランカ)を守るためにSMSに入った時点からアルトの心境はずいぶん遠くに来てしまったという点と、
以前嫌ってた筈のフロンティアという世界、そこに住む人々を守る意思が明白です。
ランカへの愛も含まれるとは思うが、「結ばれたい」というような恋愛感情ではなく「ランカの人間としての
尊厳を守る」といった人間愛と観た方が整合的です。

どうせ72はアルシェリ厨を釣ろうと考えたネタだと思うが
アルラン厨が必死に否定するところが面白いな

考えてみたら今までバレ氏なんて全然いなかったのに
こんな時だけ都合良く出てくるわけないかｗ
まぁ終わった話だからバレじゃないけど

>>179

悪いが>>72じゃないし、>>72に書いてる話(全部ギリアムトラウマのせい)は無理があると思っていますが。

全然違う人を「文体まで同じ」に見えてしまうのは貴方が正気でない証拠。

>>195
>考えてみたら今までバレ氏なんて全然いなかったのに
>こんな時だけ都合良く出てくるわけないかｗ
だよな〜w

>>195
今まで皆無だったな

マクロスＦ大成功だなｗ

>>186
タイトルがトゥルー・ビギンなんだから今回アルトが語ったことは真実だろ
矢三郎兄さんは今アルトと暮らしてるわけじゃない。
その間にアルトにはいろんな事がありだんだん気持ちが変化した
以前のアルトを知ってる兄さんとしてはそう感じたんじゃないのか？

>>189
あんがとｗ

クランがゼントラの習性より
ミシェルへの想いを大事にしているのが明確になったのも印象的だったんだよ
残り2話でルカはともかく、クランがどういう想いで戦うかっていう点で

http://imepita.jp/20080917/049210

>>191
アルシェリは先ずないんじゃない？
目指す方向性が明らかに違っているのと、シェリルはアルトに本心を明かさない気満々な点から。

結ばれはしないだろうけど現時点でシェリルの本心を一番傍らでよく見ているのはルカだよ。

>>203
なんで全部ageて書いてるの？

>>200
矢三郎の面白いところは

・アルトは演じてる、流されてる、求められた役割を演じてるだけ

という指摘は正しかったみたいなのに

・本当のアルトは歌舞伎をやりたいんです！！

という読みが全然外れてしまったところ。
アルトのこの前の決意、本心は軍人の決意そのまま(祖国、郷土を守ります！)なのだから。

>>202
それって24話の内容っぽいけどランカも合流してデュエット？

>>202

この「ある人物」がマイクローン化した徳川先生だったら素敵。
(遺伝子が不器用でマイクローン化すると美青年になる。)

>>203
てかさぁ、なんでずっとageてんの？
>>202
そういえば予告でシェリルがどっかに立って歌ってたよねー
え、25話？っておもったけど、どうなんだろうか

>>205
妙に確信的に語ってるけどソースでもあるの？
あくまで自分の考えじゃなくて？

あと2話でどう決着がつくか、楽しみ
シェリルの折ったヨレヨレの紙飛行機が、飛んだと思ったら
垂直落下した、あの暗示何だろう
何回も紙飛行機は出てきてるし

マクロスって元々、異文化コミュニケーションの話だよね？　
バジュラ殲滅して終わりには、ならない気がする

マオだったりして
一応生きててもおかしくない年だろ

age厨は総スルーでいいじゃないですか

しかしVF-27がゼネラルギャラクシーの開発だっていうのは随分前から予想されて
たし、自分もそう思ってたけど、5話のシェリルの話だと、ギャラクシー船団には
マイクローン化したのも含めてゼントランは1人もいないんだよな。
ゼネラルはゼントラーディ系の技術が売りのメーカーだったのにねえ

>>209
アルトの独白台詞にあるまんまですよ。
これまで(SMSに入ったいきさつの「ランカを守りたい」も含め)全部逃げだったけど、
本当はフロンティアで生き続ける人々を守るんだ、と。

じゃあアルトは本当は歌舞伎をやりたい、という線もまだあるんだろうかw


ああでも…
アルトは、「親父達が安心して歌舞伎に没頭できるような、皆が安心して歌舞伎を
楽しめるようなそういう平和な世界をまず取り戻したいんだ。俺が歌舞伎に戻るか
どうかはそれからの話だ」とか言い出したりはあり得そう。

「ずいぶん遠くに来た気がする」は
3話の「オン・ユア・マークス（位置について）」
のタイトルと併せて考えると、興味深いな

喧嘩しないで皆で日テレ見ようぜ

>>215
親父さん、歌舞伎に没頭以前に体調が・・・

>>214
どっちが正しいとかはまだ残りの話を見ないと分からないけど
アルトの言葉そのままが100パーセントそのままアルトの本心ではない
言葉の裏を読むことも時には必要なわけで

どっちが正しいかはわからないけど
ランカを守りたいっていう一番最初に戻ったととった人もいる
ランカよりフロンティア自体を守りたいととったひともいる
今はそれでいいんじゃないかな？

やっぱりバサラだな
公園にギター持ってハーモニカ吹いてたのはバサラなんだよ

親父の体調不良、バジュラの襲撃と関係あるんじゃないの？
誕生日のときは兄さんの嘘で、実際は元気だったじゃん。

>>219
両方守るために、と自分はとったw
フロンティアの人は、命を守る。
ランカは、命を守りたいんだけど
生きてフロンティアの敵となるよりは、
殺して人類の敵という不名誉から守る。なのかなと。

親父の体調不良？も壮大な芝居だったりな
フロンティアがかなり危機的な状況だから
親父もなんだかんだでアルトが継ぐのが１番良いと思っているだろ

>>215

前話で矢三郎に歌舞伎復帰をしつこく言われた時に「みんな滅びるかも知れないってときに！」
みたいな怒り方をしていたからアルトの現時点での最新の心境はまさにそんな感じだろうと思う。


でも、ひょっとしたら最終話で「否、死ぬか生きるかだからこそ歌舞伎」「平時を待つのではなく
命をかけて舞うんだ！！！」みたいな新たな決意にグレードアップ(というか鞍替え)したら
それはそれで面白い。

改めてキャラベリーズから拾い

・「紙飛行機の存在」
何かにつけて紙飛行機を飛ばしているアルトだが、
紙飛行機を飛ばす行為に込められているメッセージとは？

紙飛行機って、もっともプリミティブ（原始的）な飛行機なんです。
エンジンも必要ないし、ほんとうに紙を折るだけ。
1話でもアルトがシェリルのポスターを折って飛ばしていましたが、
何でもない紙が形を変え空を飛ぶことで、本来の紙の役割とは意味が変わってくる。
紙飛行機は、そういう“意味が変わる”モノの象徴として描いています。
現実から飛びたいという気持ちの象徴でもあるし、
脱皮やステップアップの意味も含んでいます。（河森総監督）

・未出セリフ
アルト「……俺は……何のために、戦ってたんだっけな……？」

・河森インタビューより
――では最後に読者の方へメッセージをお願いいたします。

最終回に向けミュージカルスペクタクルになりそうです（笑）。
ぜひ視聴者としてでなく、フロンティアの住民になったつもりで
見ていただければと思います。

「ランカを守りたくてSMS入隊」の後の「ランカを殺す」の解釈

1.愛すればこそ、人類の敵になるならば、愛するランカをも殺す決心した派
2.愛するのはフロンティア、軍に入るきっかけにもなった大切なランカを、
フロンティアの為に軍人として殺す決心をした派

シェリルとクランは1と解釈したんじゃない？
オレも1だと思ってるけど・・・

キノコに騙されての発言だとしたら、
2のフロンティア軍人としとての決意を述べた可能性もあるかもね

でも、結果としてアルトはランカを殺さないだろうから、
ランカを殺す決心と、軍人としての決意は否定される可能性が高い
すると、残るのは、

1.愛するランカ
2.大切なランカを守りたい気持ち、フロンティアへの愛だけだよね？

結論は同じ所へ辿り着くんじゃないの？

>>221
それはあの件以降の度重なる空襲の恐怖や避難のストレス
環境（大気）の悪化があるから急速に体調悪化しても不思議ではない

物語に何らかの影を落とすことはあっても時期の差異は問題ではないとｵﾓ

>>213
幹部級の人間は既にGたちのように電脳化しているかも
だからインプラントでもないシェリルが目にしたのは非ゼントランだったとか…

アルトがＳＭＳに入隊した動機がランカだとしたら、
抜けた動機はシェリルなんだよなぁ。

徹底的に対比してきてるな

>>228
Fって全体的にゼントラーディの扱いがいい加減だと思う。
だってさ、第1次星間戦争から50年後なんだからせいぜい1、2世代しか経てないし、
ゼントランは人間より長命みたいだから下手すりゃ当時の生き残りがいるかもしれ
ないのにさ、クランが先祖だの末裔だの言ってるんだぜ

>>231
エルモ社長は最初に人類と和平した艦隊（ブリタイ艦隊？）のひとり
徳川さんも元パイロットじゃなかったっけ

>>228
SMS離脱に参加しなかったのはタイミングの問題と監督に言われてしまったがなｗ

>>226
今のアルトは大義と愛のために好きなランカを殺すのも辞さない覚悟を決めたが、前回の
オズマの「大人じゃなく漢」発言が指し示すように、「大義なんて関係ない。目の前の愛する女を
助けない漢になんかになれるか」路線にアルトも変わると思う。
そうしないと、『アナタノオト』も上手く機能しないしね。アルトの告白みたいなのないと。

Gガンエンドだけはやめて欲しい

>>233
おおっ同志が居た
長文になりそうで書き込まなかったけど、オズマはマクロの視点を持ちながら、
短時間で説明してもアルトは理解出来ないだろうと考え、ワザとミクロの視点で語った

アルトはオズマに反発の気持ちも有って、マクロの視点で見てるつもりだけれども、
キノコのミスリードもあり、決意の判断の方向性を間違ってる
結局ミクロの視点（大切な人と自分の視線）に戻って世界を見る筈、って思ってるよ

グレンラガンみたいな作風ならそういうのもアリだと思うのだけどねぇ。
22話のオズマのセリフも正直カッコイイとは思わなかったので
あまり綺麗事だけで解決して欲しくもなかったり…

イサムもシンも最後はミュンを、サラを助けるために飛んでる
戦争や事件やらで個人の域を越えた思惑が行き交う中で
あくまで個人的な愛で動く人間を描いているのがマクロスだと思っているよ

ちょっと間違えたので修正

誤：この気持ちの中には死んだ母さんの事や、クランやミシェルの誘導もあったのだけど、
正：この気持ちの中には同情や、死んだ母さんの事、クランやミシェルの誘導もあったのだけど、
これが抜けてた→*同情*

>>238
レスアンカー付け忘れた
>238 は >72 への修正な！

>>239
72居たんだｗ
質問していい？

＞Q.で、どっちと結ばれるの？
＞A.放送されていない回の解説はご容赦ください。

これは答えを聞いてるけど話せないの？
それとも教えて貰えなかったの？

>>240
寝てたよ。
酔いが覚めたのでトイレついでに覗いたのさ。

＞これは答えを聞いてるけど話せないの？

聞いてないよ。
話しちゃいけない事は聞いちゃいけないのが大人のマナーなのさ。

正直、22話と23話の真意が理解できなくて尋ねたんだけど、
教えて貰えたことをお裾分けしてこんなに荒れるとは思わなかったよ。

ネタバレスレはカプ厨が占領してるから、予想スレで予想として投下すれば荒れないよ。
どんな内容でも関係者に聞いたと書けば絶対荒れるに決まってる。

>>241
有難う
荒れた原因は、「つまりトライアングラーの歌詞への答えがここで出るわけだよ」と、
「人々の命を守りたいという信念に昇華させたシーン」を、
「キスしたからシェリルの勝ち、愛しているのはフロンティアでランカじゃない」って
解釈した人と、それに反発する人の戦いだったんだけれど

聞いた本人も、どちらの勝ちとか、ランカへの愛を含まず、
郷土愛だけの発言なのかは、はっきり解らない、ってのが正解？

>>243
繰り返すけど、22.23の解説を聞いただけなので次のストーリーの予想とかをするつもりはないよ。

>荒れた原因は、「つまりトライアングラーの歌詞への答えがここで出るわけだよ」と、
　>101 で言葉足らずを説明したように、「君は誰とキスをする？」を尋ねられば、
　最初のキスは不意打ちでランカとのキスはお仕事だから、初めて自分の意志でキスしたのはシェリルです。
　というのが答えであって、それ以下でもそれ以上でもないよ。
　
＞キスしたからシェリルの勝ち、愛しているのはフロンティアでランカじゃない
　どうなんだろうね？。恋愛方面に深く聞いてないので突っ込まなかった。
　アルトの成長を意味するシーンで納得しちゃったし。

>>244
有難う、お蔭様でぐっすり眠れそうです

折角のアルトの成長を意味するシーンなのに、キノコに騙されてたり、
後で決意が変わりそうだし、可哀想な主人公ですねぇ

>>245
どういたしまして。
ところでこの作品のテーマって”空気ばっか読まずに、自分の意志を大切にしろよ”ってことなのかなぁと感じた。

どうなんだろ？
フロンティアを犠牲にしてまで、達成させたいギャラクシーの野望とか、
バジュラを殺してまでクオーツを欲しがるキノコ＆ビルラーは否定されそうじゃない？

純粋な愛の衝動に基づく意志は肯定するけど、野望は・・・
結局、宇宙に火種を持ち込む人類と、愛の力で共存の可能性を見つける人類の対比じゃない？

ゼロの焼き直しで、最後に希望をみせるパターン
テーマは、愛は宇宙も救う

かえすがえす何故ヴァジュラを虫にしたのか
もうちょっと何かこう…大多数の人が嫌悪感をもちづらい外見ならよかったのに…
しかも

つーかあのもふっとしてそうな幼生から脱皮したら甲殻類って酷い詐欺だ！！！

寝起きで>>72に釣られてみる

布団に落ちる涙見て＝可愛いと行き着くアルトに絶望したー！
ってきり、その前々回にあった歌いたくないって泣いたランカを思い出して
アルトがハッ！とした表情したんだと思ってた…
描写が同じだったし｢歌いたい｣｢歌いたくない｣の反転演出だったし

可愛いってそんなキュンとする場面だったのかよｗｗ

>>249
男なんてそんなもんだ
気が強くてプロ意識のあるいつものシェリル→弱って歌しかないの！と泣くシェリル
ギャップ萌えですよ、ギャップ萌え！

ま、正直誰も信用してないよなｗ

>>248
コミニュケーションとりようがなさそうな、歌も心には届かない(届く心がない)ような
印象でハラハラさせるためじゃない？

普通に考えれば打つ手無しと思わせてハラハラさせて最後の最後に大逆転するところだけど
河森作品なので本当に打つ手無しのまま絶望エンドかも知れないww

４話のミスマクロス会場へアルトの親父が審査員として入場する場面の
アルトが親父へ擁くイメージカットと
今回の
アルトが親父を見た時の印象と弥三郎の台詞。
ここら辺にもアルトの内面の変化を感じられたけどね。

>>245
> 折角のアルトの成長を意味するシーンなのに、キノコに騙されてたり、

キノコもGに騙されてる側かも知れないが、最終局面はそこになるんだろうか。

アルトの決意

　「でも、それも終わりだ。
　こんなちっぽけで、ほんの少しのバランスで壊れちまう世界。
　でも、みんなここで生きてる。生き続けたいと願ってる! だから…
　ランカがバジュラの道具にされるなら、あいつの歌が俺達を滅ぼそうとするなら、
　俺は、ランカを殺す!!」

これって、ランカがアルト達を滅ぼそうとしてないだけで前提が崩れちゃうんだよね。
ましてやバジュラの背後にギャラクシーがいるのだから、最後の最後でいよいよ念願の
「俺、何のために戦ってるんだっけ？」が出てくる予感が。

アルトの「みんなを守りたい」決意は本物なんだろうけど、その手段としてバジュラ殲滅が
適切かどうかはまだ何かありそう。

見た目かわいい生物は人間の方からコミュニケーションとってしまうからな
グロい容姿にして最初から拒絶反応が出る生物じゃないと
共生を選択するハードルが低くなるし

しかし、いくら２ｃｈで”自分の解釈が正しい”みたいな流れを作ったところで、
肝心の本編がその流れにならなければ意味が無いと思うんだが、
睡眠時間削って色々無駄な努力してる人が多いよな。

雑誌バレやインタビュー、本編で提示されてる材料をひっくるめると
容易に想像がつくんだがこれが斜め上的に行くのかそのままなのか分からんなｗ

どうせ最後も｢うおぉぉぉぉぉぉぉ！｣しか言ってないんじゃないのか。

最終話見る前に
マクロスプラスを見とけ
特にミュンを

>>231
> ないのにさ、クランが先祖だの末裔だの言ってるんだぜ
そういえばな。FBが出てこなければ、
00みたく西暦2307年とか言われても違和感がないな。

シェリルの歌でバジュラが凶暴化。あせるギャラクシー軍団。しかし、シェリルの歌がランカに届く。
2人でアイモデュエット。バジュラ沈静化。その隙にアルトがランカ助けようとする。それを邪魔する保志。
スレイブ化保志の中の精神がアイモ効果も相まって動きを鈍くさせる。保志「お前にランカが救えるか」と美輪節。
「救ってみせる」的な言葉を吐くアルト。じゃあ死ぬ保志。しかし、17歳が登場。アルト戦いながらランカに告白。ランカ
『アナタノオト』発動。歌に込められたラブラブパワーでバジュラ“愛”を知る。赤い彗星となったアイ君17歳に突進。「僕らは
みんな生きている♪生きているから歌うんだ♪」と歌いながら17歳と消滅（死の概念を悟るアイ君）。

【エピローグ】
ランカに呼び出されるアルト。「アルト…キミねぇ」とシェリルとの関係を問い質される。
建物の影で小さくＶサインを出しほくそ笑むシェリル。アルト｢うおぉぉぉぉぉぉぉ！｣
に乗せながらランカ・シェリルの新曲。エルモ社長ダブル歌姫ゲットで大喜び。矢三郎もシェリルと
一緒に逃避行。自分が継ぐしかなくなる。アルト｢うおぉぉぉぉぉぉぉ！｣
親父に会いに行く。死にかけの親父に母の看病せず、芸に打ち込んでいた事を非難する。しかし、小さくなった
父を見ているうちに、悲しみが溢れてくる。こん睡状態の父が目を微かに開く。そして、間もなく息を引き取る。
アルト｢うおぉぉぉぉぉぉぉ！｣　　　完

アルトの「なぜ人は歌ったり、空を飛びたいと思うんだろう」を皆意図的に落としてる？

アルトが空に向かったのは、歌舞伎や家からの逃避的側面と共に、素朴な空への憧れも
あるんじゃないかな。でなければ「歌わずにいられなかったからよ」というセリフに理解や
共感はできない。「飛ばずにいられなかった」面が、アルトにはある。

だから、空に向かう事には、二重の意味がある。
「役者の血」と「空への憧れ」、その二つが同居してるんだよ。

そして、「役者の血」と「空への憧れ」が激しくぶつかる時に、兄さんが現れてる。
兄さんの言う事は一面の真実で、強い説得力を持つ。
だけど、空への憧れの面は、彼は理解しない。もう一面が抜けてる。

フロンティアの空が、フロンティアという世界につながり、その中で暮らす人々に結びついた。
そして守りたいと。
面白い事に、役者の血も、その中で暮らす人々に確実に結びつくはず。
ならばそちらからも守りたいになるんだよ。
フロンティアを守るという決意で、初めて彼の葛藤は消えて、目標が定まったんだ。

ランカが邪魔ならランカを殺す、それは手段にすぎない。必要なければもちろん
殺さないで済む。軍のパイロットも手段であって、別の手段をとってもいい。
こうなると強いよ。騙されるというのも手段なら、掌をかえすのも手段。

ずっと迷い続けていた「当面の一番大事な目標」がやっと定まった、だけなんで
恋愛については、やっとこれから、ってトコじゃないんかなｗ

23話ではまだどちらを恋愛の対象としてみてるかってのは明かしてないよなやっぱり

>>72
もしも本当に関係者と知り合いなら、謎で引っ張るのでなく展開で引っ張れって伝えてくれ
設定があるとしても、作品内で語って欲しい

>>262
役者の血からの逃避と、飛ばずにはいられない衝動・憧れが同居しているよね
恋愛の結論も隠してる。仮に一度寝たからって付き合うとは別の話だし
アルトがオズマの真似でなく、拙くても自分の答えを出して欲しいけど、残り2話では難しいか？
>>261みたいに叫ぶ無神経で終わりそうで怖い

恋の三角関係っていうのは、三者三様とも魅力的でなければならないのに、
全くそれがなく低いレベルのトライアングルだったな。
魅力がない主人公を、だめんず二人が好きになったって感じ。

ガチホモトライアングルですね

ある意味それも伝統といえる

マクロスFFやってくれたら神

>>265
というか△一辺の女二人の交流がなっちゃいねーよな
シェリルはまだちょこちょこ心配する描写あるがアルトへのそれと比べたら
圧倒的に足りないだろ
ブログでの保管は置いといてだな。。

そこらへんもヒロインの魅力引き出せた重要な要素だったと思うんだが。。

製作者にはどうでもいい部分だったんだろ

>>265
だめんずって男の事じゃないのか

>>270
じゃあ製作者にとって重要な部分て何さって話になるなw

確かに、ランカのシェリルに対する描写が薄いんだよね。
特に後半。

これじゃ、最後に二人がデュエットしてもイマイチ盛り上がらない。

アルトとシェリルに挟まれ悩み苦しむ姿があれば良かったのにとは自分も思う
シェリルの方にはちょくちょくランカ絡みの描写あるから色々と葛藤あるのかなと
思うシーンもあるけど、ランカは方はシェリル絡みの描写ないんだよね
階段駆け上がりの時も思い出しもしなかったみたいだし
ポスター一枚じゃなくて、もっと女の子同士の絡みが見たかったとです

ランカにとってシェリルは憧れの人だったわけだしね。
１・２話のシェリルさん大好き！なランカのままのほうが面白かったとオモ
アルトが「お前はいつもシェリル、シェリルだな」と嫉妬するくらいに

ランカは多忙になり、ガリア４以降は戦闘にかり出されたり
歌う理由を見失ったり、自分自身のこと（恋心含む）でいっぱいいっぱいだったとはいえなあ……
グレイスにシェリルのことはいいのか聞いたり、ポスターはったままだったりした程度の描写だし。
あと、シェリルのランカ絡みの葛藤は、グレイスにも語ったとおり
「どうして私じゃないの」がメインだったようなイメージ。
戦場で歌うランカの心配とかでなく、自分にない力を持つことへの嫉妬みたいな。
Ｗヒロインが両方とも相手のことを気遣ったり思いやるシーンがあまりないんだよね……
ブログでやってた花束の贈り合いを、本編でやって欲しかったなあ。

ただ、ランカはシェリルをリスペクトしてるのは変わってないだろうし
シェリルもランカに対する葛藤は乗り越えてると思うから
最終回には二人のラブラブデュエットを希望してるｗ

シェリルは、まさかランカもV型なのかと心配しているような台詞はあったけど

シェリルの、ランカに対して、先輩的立場から、追いつかれ嫉妬が芽生え、それを乗り越え成長する描写は良かった。
ランカの場合、絶頂期にシェリルを思いやると、嫌味に見えるから描き難かったのもあるのかな。
旅立つ時に何かあれば良かったと思うけど。

22話で二人が感情を共有している場面があったけど、そんな感じで二人の関係を深めて行くのかな。

ランカ→シェリルって、ことごとくアルト絡みでしてやられてショック！的な描写ばかりだからなぁ
ガリア４のシェリルスルーとか見ると、むしろファンだったなんて設定はいらんかっただろと思っちまうくらいだ

>>271
だめんず＝ダメな男という意味もあるけれど、
ここではダメ男に惹かれる女という意味で使った。

この監督さん、自分が男でありながら男を格好いいと
思ったことないんだろうな。

そこなんだよな〜
そこをもっと丁寧にやって欲しかった

あんなにシェリルが好きだったランカが病気のシェリルをスルーするなんてあり得ないだろうよ
あんなにランカをかわいがっていた（初期はアルトこそお邪魔虫扱いだしｗ）シェリルが
戦いに行くランカを心配しないわけが無いだろうよ

もうちっとWヒロインの相互の感情面での描写をしてくれていればなと思わずにはいられないんだよね

歌手としての方向性も全然違うしね。
どちらかと言うとミンメイに憧れている様な。

しかしアルトってだめんずか？だめんずってもっとこう金せびったりロクに働かなかったり
とかのレベルだと思うんだが。まあ恋愛面においちゃはっきりしないもんでグダグダになってるが
女の求める男の理想て果てしないよな

http://zip.4chan.org/a/src/1221617343490.png

ルカくらい一途じゃそもそも話にならないから仕方ないだろうさｗ

>>277
そういう一言二言をその前からもっと二人に随所でチョロっと言わせてくれれば
もっとやきもきしてアルトうらやましくうらめしい！って感じだったんだよね
両方ともかなりキャラ立ってるからもったいなくてさ

むしろマクロス初のWヒロイン友情ENDってのもいいんじゃないかと…

>>283
バカな善人というのも十分だめんずの中に入ると思ったが。

シェリルが喝を入れるシーンも最初から抱きしめてくれてたらよかったとか思う
渾身のビンタは嫉妬心が混じっている様な気がしてならない

逆にランカはガリア4事件の時にシェリルを心配する描写入れてほしかった
事件を知った時か、アルトと空飛んでる時とか
後々にお見舞いには行っているけど、やはり事件時に心配描写がないというのは酷い

三角関係ってはっきりさせないとダメなのかね
病院での歌合戦みたいな雰囲気が好きな自分としてはどっちかとくっついた瞬間冷める気がする
アルトは人類を守ることを優先して女の子の恋愛バトルは続くみたいな終わり方はダメかな

むしろ抱擁がいらんかった希ガス
ついでにもっと憎々しげに言い放って欲しかった

>>286 そんくらい許してやれよww怖えなあ

というか個人的には三者三様ダメな部分もいい部分も充分あるって感じかな
見せ方のおかげで割食ってるヤツも随分いるとは思うけど

>>289
そんなんだったら嫉妬100％で嫌な描写にならないか？

>>262
アルトの本心は「空への憧れ」
それを周りの人々は「逃げている」「演じている」と否定した。
そんな中、母以外で唯一空への想いを肯定してくれたのがランカ。
21話の「素敵だね」と「みんな自由に生きたいんだよね」という台詞
視野を広めたアルトの今回の決断は、21話で示唆されていた。

残るは21話で空高く舞い上がった2人の紙飛行機（共生の未来）
と、その紙飛行機を潰さずに抱えてきたカネゴン

カネゴンwwww

空への想いはシェリルも肯定してるんじゃねーの？
誕生日プレゼントに本物の空をあげるよ！とか言ってたんだから

ランカってよく考えたらアルトに対しても気を使うシーンがないのに
シェリルどころの問題じゃ‥

そんな人生投げ出すほど空に憧れてるのは何でなん
母親のくだりとかも、OSRポエムで濁して
結局何が言いたいのかさっぱり分からんかった

アルトは強い意志を持つこと
ランカは周りの事も考えること
シェリルは…

つーかお前ら反省会スレ池

ランカなんて最初からいらなかったんや！きっとそうや！

>>299
アンチスレに逝け

ランカは自分をチヤホヤしてくれる人間（イケメン限定）にしか興味ないんだよ
だから学校通わせてもらってる分際でオズマに感謝すらしないし、
親友や憧れの人が入院しても心配すらしない
だから死んだ人のための鎮魂歌すら歌わないんだよ

おいもちつけ

カプ厨はホントうぜえな

最終的にグレイス軍団がラスボスか。あいつらは何をしたいの？
バジュラを利用して。

しかし失恋程度の落ち込みモードで歌ったらバジュラが暴れたの見ると、
友達喪って悲しい気持ちを鎮魂歌に乗せて歌ったりしようもんなら、
それはそれでバジュラはがすがす暴れ出したりしないのかな。
落ち込んだ気分で歌っちゃ駄目なんだよな？

>>294
でもアルトの空への思いを語ってもらっても無いし
ランカ程に理解できてないと思う。アルトが空に
あこがれてる→よし誕生日プレゼントにそれで釣ろう
とランカを出し抜いていったわけだし。

そんでアルトはランカに理解してもらえたことに
感謝してるがシェリルの時はシェリルが空を贈る
つもりだったことにも気付かず、お前は休んでろと。

>>305
じゃあ逆にアルトに抱きしめられながら歌おうもんなら
バジュラはその場で歌い踊り出すんですね。分かりますｗ

>>307
実際美星学園のライブではノリノリで踊ってたからなｗ
そりゃあもう盛大なダンスが見られるだろうさｗｗ

11年前ガリア４でバジュラが襲来して暴れた理由がわからん
ランカはえらくゴキゲンで歌ってたように見えたが…

金返せ的な？

つまり今後もフロンティアの人間はランカ様に媚びを売って暮らさねばならないわけか

>>309
そこにグレイスやギャラクシーの策謀が絡んでるんじゃね

>>309
見る限りではバジュラもゴキゲンだったのにな。
ゴキゲンすぎて最高にハイって奴になったのか
グレイスが何かかましたのか。

>>312
あのままランカがご機嫌に歌ってたら、コンサート会場満員になってたこと
ぐらいは予想できたけどねｗ

>>306
アルトの空への憧れは、シェリルの方が理解してるんだよ。
自分でもなぜかわからず、ともすれば罪悪感に囚われていたアルトに
「飛ばずにはいられないから」
という答え、根源的な衝動なんだよと教えたのはシェリルなんだから。

シェリルには語ってないから理解してない、ではなく、アルトが細かく語らなくても理解してる。
ランカに対してもそうだけど、アルトに対しても、（アーティスト的な感覚の方面から）
導き手の役割を果たしてるよ。

>>314
母親の件を知らない時点で本質的に理解は出来てないんじゃない？
それにアルトが理解してもらえてると思ってるのはランカの方だと思うよ。

あさって発売のオフィシャルブック買ったがネタバレは何もなかった。
悪いが買う価値あるのかコレってぐらい内容がないｗ

そろそろこの話題やめないか。例によって水掛け論になってるぞ。

>>316
インタビューはあった？

>>318
眉毛インタビューはあったけど真新しいことは何も。

ランカちゃんは無条件で誰からも好かれる魅力があるんです位言えばいいのに
気が利かない眉毛だな

>>315
別にアルトがシェリルとくっつくエンドになるとは言ってないから安心しろｗ
24話で死ぬか、25話でデュエットして事件解決した後に去るか、シェリルはそれで終わる
可能性が大だから。

アルトの悩みや中途半端さを明確に認識してるのは４人いる。それぞれに師匠的役割。

役者の血の方面から引き戻す役割を演じたのが兄さん。これは飛躍の否定だが一つの解答ではある。
パイロットの先輩として、軍人的な常識や、軍人的な義務からあえて型にはめる役割を演じ、
最後２２話の別れの時に、生きる方向を聞いたオズマ。彼はパイロットの生き様を見せた。
ミシェルは、人間性や恋愛からのアプローチをアルトに示して死亡。
シェリルは表現者・アーティストという面からのアプローチや、生き様を示した。

成長モノの師匠役っていうのは、ある程度の所でフェードアウトするんだよ。
オズマ、ミシェル、シェリルは、３つの道から解答や生き様を見せた師匠達だけに
死亡フラグが立ちまくってるんだ。

一応眉毛インタまとめて後で書くよ。

>>321
カプ厨召喚しちゃったなｗ

>>321
別にカプがどうこうじゃなくてただアルトの空への思いの
理解度がランカ＞シェリルって言いたかっただけだから。
>>317の言うとおり水掛け論になりそうだからやめとくが。
あ、お前さんの長い講釈は別に要らないです。

>>323
困ったもんだね(´・ω・`)

今週、シェリルが歌うステージは、１８話でグレイスがバトルフロンティアに用意してた所かな？

>>310
そうだよ、シェリル厨
分かったら無関係なアニメのアンチスレ荒らすのをやめてくれ

ＩＤ変わってるけど316です。
一応眉毛インタまとめてみました。
今まで出ていた内容と被ると思うからごめんね。

・今回は表面上のテーマと裏のテーマを多重構想にしてある。その深層部分にあるテーマがどこまで
　表現できるか賭け。人間、生物としての深層的な部分へ訴えかけることにもチャレンジした。
　
・頭で楽しむ部分と体で楽しむ部分、深層心理で楽しむ部分の３つのモードを設定して、それぞれ
　目標をつけた。それぞれの層によって受け取り方が違ってくると思う。

・尺には限度があるからスポット当たる場所は限られるので当たってない部分は
　自由に想像して楽しんでほしい。最近の描写がないと何も起きてないと受け取られる風潮に
　ちょっと困ってる。作り手側は一回描けば別の話でもそれ類似の事は起きてるという前提。

・過去と現在のフロンティア船団で決定的に違うのは生態系に対する考え。
　「７」での海・山・町のバラバラの船団描写は根本的に間違っていた。
　だからフロンティアでは各艦くっつけた。

・（至る所でスタッフの暴走が感じられたが（笑）との問いに）
　　自分が一番、暴走を要求した（笑）

・「ねこ日記」「星間飛行」の特殊ＥＤはオンエア２週間前にノリで作った。

・菅野には最低限何曲かだけお願いするつもりだったがシナリオ見せたら
　「気に入った！みんなやる！」になりラッキーだった。
・最終回の歌合わせは大変だった。こんなに歌に特化した回は作ったことがない。
　かなりの賭け

こんな感じ。

見ろ、バレスレがカプスレのようだ！

316乙です

＞最近の描写がないと何も起きてないと受け取られる風潮にちょっと困ってる。

ここ、かなり同意だな
最近は公式側が設定公開やサイドストーリー展開をするのに慣れきってる感がある

＞最終回の歌合わせは大変だった。こんなに歌に特化した回は作ったことがない。
＞かなりの賭け

まさか最終回がミュージカルとかじゃないだろうな・・・
キャラ全員が歌いだすとかｗ

>>328
乙
監督相変わらずノリノリなんだな

オフィシャルファイルはシェリルとランカが好きなキャラ厨向けかな。
（キャラ紹介のページ順はシェリル、ランカ、アルトの順。アルトの影が・・・）
メディアに載ってた版権イラスト、アルト・シェリル・ランカの簡単なキャラ紹介
１話〜１７話のダイジェスト、初心者向けＱ＆Ａ

「ＭＡＣＲＯＳＳ　ＡＣＥ　ＦＲＯＮＴＩＡ」の収録曲ってもう発表されてたっけ？

＞「ねこ日記」「星間飛行」の特殊ＥＤはオンエア２週間前にノリで作った。

確かにノリっぽい作りだったｗ

＞最終回の歌合わせは大変だった。こんなに歌に特化した回は作ったことがない。
ま…まさか出演者全員歌いだすなんて…そんな展開には…

ハミ痛だかどっかのサイトでボイス無し蟻含めてちょこっとされてた

http://www.famitsu.com/game/coming/1217183_1407.html

>>335
バジュラ「なにぃ！全銀河から歌が聞こえる！！」

他船団の方々がみんなで歌ってるシーン

We are the world 〜♪

>>336
あ、そうなんだ。
たぶん全収録であろう曲載ってるけど書いたほうがいい？いらないかな。

リロ忘れた。ごめん。
>>337ありがとう。

最終回の歌が殆ど新録て事を考えると
歌うのがシェリルとランカだけじゃない展開はありそうだ
新曲てその為に作ったのかもな

>>340
おねがいします

サラ、ミンメイ、ミュン、バサラ、果ては未来からイシュタルまでやってきて歌うんだろ

バジュラも歌いそうだな。

シェリルのパンツの歌って、妖精という事でOKなんですか？

オフィシャルファンブックの#14マザーズ・ララバイのフロンティア・ニュースより
クローニング技術
「大航海時代、調査船団が大量に派遣された頃は優秀な人材のクローンが活躍しましたが
　現在では人道的な見地から使用は控えられています。
　しかし、一部の移民船団では積極的に用いられているとの噂もあり……。」

まさか…これって…

SMSの皆さんも歌います
「いかしたあの娘はエイリアン」のパートはアルトのソロで

>>347
キャラベリーズに
現在のグレイスは、クローンの体にいくつもの意識が存在するとの記述あり
十中八九ギャラクシーだな

>>338
その展開で想像するのがアルトネリコか、それともブルーシードか
これで年代がバレるな

>人間、生物としての深層的な部分へ訴えかけることにもチャレンジした。

そんなチャレンジはいらねぇ
そんなことをする前に、多くの視聴者が「いい話だったね」と満足できるよ
うな作品を一度で良いから作ってくれ

異形のエイリアンに対する心理的嫌悪感を乗り越えられるかって？

無茶言うなｗ

>>328
上の二つの文章が興味深い

生物として深層的な部分って、つまり

・人間は時に理不尽な自然（Fの場合ヴァジュラ）と共存していけるか
・人間は人間以外の生命体を理解できる対象として認識できるか

ってことか？

そもそも人間同士がまず理解しあえるわけない罠

ここに至っても、そんなに筋は悪くないと感じてる俺は、異端か？w

良い意味でも悪い意味でも河森だからな。
今回のFはここまであまりチャレンジが見られない。それが河森的におかしい。
現状は旧作要素を突っ込んだだけに思えるけど、それこそがブラフで、
富野が新訳Zでやった（そして成功したとは言いがたい）アプローチをしなおしてる
ように思うんだよ。少しずつ変えた旧い要素で、新しい表現を造る、という奴。

チャレンジして爆死するなら、俺は評価するよw

チャレンジはアルトじゃないんかなあ

今回マクロスＦが初めてのマクロスで、ここにきていろいろねーよ、とか思ってたんだが、
マクロス慣れ？してるやつらの意見聞いてるともともとマクロスってこんなもんらしいね
もや〜〜〜っとしてるというかそれで終わるというか。　勉強になったｗ
とは言えそれでもさすがにここまでの物語の運びはどうかな、とは思いつつ最後どうしてくるか
見届けるよ

ところで公式サイトの予告画像が
まだ更新されてないんだけど

今頃できてるとかなんじゃね　確か放送日に仕上がったのあったりしたよな　シードだっけ？
マクロスＦも相当テンパってると見た

>>342
みんなで合唱だな。

思えば初代の名声が首を絞めてるというか、チャレンジの足を引っ張ってるのかも知れない
文化の体現方法を歌に限定してしまってる点とかね

>>328
適当に解釈してみた
頭で楽しむ部分＝グレイスの陰謀、ランカの過去
体で楽しむ部分＝戦闘、歌
深層心理で楽しむ部分＝愛

バジュラも一つ一つの個体がシナプスとして機能しているなら、数が増えれば増える程、知的レベルは上がるのかな。

人類のバジュラへの憎しみをどう解決するか？
で何かのチャレンジをするのかな
今までバジュラ（ランカ）に共感できないよう描かれてきたけど
ここをどう活かすか

若手を煽りに煽ってチャレンジさせて責任は自分が取りますよ　ってことじゃね
叩かれてる回のスタッフは感謝しろよ
こんな上司なかなかいないぞ

ま、視聴者にはまったく関係ない話なんですけどね

吉野が若手…だと？

>>335
既に7のラストでほぼ全員(ラスボス含む)が歌う展開をやってる。
生命力が吸われる→歌えば少しだけ回復出来る→みんな歌う

みんなオラに力を！的だな

そういや弾丸にモンスターランカ　とかお遊びがあったが　

サブリミナル（笑）にしては変だよな
　モンスターランカ発売する気じゃあるまいに

>>358
初代は、輝から未沙へ気持ちを伝える直接的な言動が無いまま、
ラストシーンは寄り添いながらミンメイを見送って終了だったからね。
当時未沙ファンだった俺は、何ともスッキリしなかったな。
だから、愛おぼの「おかしいね涙がとまりませんよ」のシーンはうれしかったね。

最終回はほとんどセリフ無いとか、1話丸々歌いっぱなし、歌に絵を合わせるの大変だったとか

>>349
なるほど。グレイスか。
横にランシェの「伝えたいの」のシーンがあったから
シェリルとランシェにもクローンが関係してるのかと焦ったぜ

そもそもマクロスなんてのは河森の自己紹介アニメだし
ヒーローがだらしないのもわかりづらい正確なのもある意味しょうがない









のかなあ

>>361
ビーストウォーズメタルスみたいにOPを声優陣で大合唱

>>316
>・頭で楽しむ部分と体で楽しむ部分、深層心理で楽しむ部分の３つのモードを設定して、それぞれ
>　目標をつけた。それぞれの層によって受け取り方が違ってくると思う。

商業作品でチャレンジ？も微妙ではあるが、３つのモードを設定って各々はっきり明言してる？
後付のための言い訳に聞こえてしまう…

>>354
多分そうなんじゃない？
個人的には無理だと思うがな
だって害虫を駆除するのが人間の文明生活だろ？
仮にバジュラをウイルスとして考えたとしても
ランカのように共存できる肉体はいいが
シェリルのように共存できない場合は投薬即ちウイルスの駆除をしなければ
人間は生きていけない
人間は虫やウイルスと自分たち生命体を同列には考えない
牙をむかれれば駆除するまでだ

まあ害虫と共存するなんて不可能だな
リアルでは単に殺しきれないから共存状態になってるが、見つけたら殺すってのが普通だし

Ｆ内でも基本的には無理なんじゃね？
だから共存しなきゃならない状況ってのを無理矢理設定してる感がある
バジュラの母星が新天地とか

> 最近の描写がないと何も起きてないと受け取られる風潮に
> ちょっと困ってる。作り手側は一回描けば別の話でもそれ類似の事は起きてるという前提。

視聴者側に努力を求めるとか、どんだけ上から目線なんだよｗ
高学歴アニメ乙

>>375
俺のエビピラフーーーーー！

とりあえず、条件反射的にレスしてしまったが、
同じ事が起きていて、描写が省略されているところってあったっけ？

よく言われている葬式スルーのことかなｗ
だったら同意せざるを得ない

結論から言うと、ライオンが全て表してて、双方の「生き残りたい」だと思うんだよ。

ランカはバジュラがやられるたびに、肉体的な痛みを表現してる。バジュラネットワークの
末端にぶらさがってるから。
劇中で一番、殺し合ってる事への疑問を感覚と実感で感じてる個体になってるが、
それは人間の理屈と、バジュラの体感を併せ持つからだよね。（おかげで人間的常識が欠けていくが）

バジュラは言語を持たない。だから人類とコミュニケートする手段がない。
情報統合思念体が長門というコミュニケーション手段を造ったのと同じような感じ。
ランカは、バジュラの中に完全に入る事で、バジュラの体感だけでなく、思考もダイレクトに
得る事になる。バジュラ側のコミュニケーション用人型端末になるわけだ。
ランカの口でしゃべり、ランカの耳で聞く事ができるようになる。

今までのマクロスは、人類視点、知的生命体に偏りすぎてた。知的生命体だから言語に頼れる。
あらゆる生き物は生きていたいんだよ、と表現したいなら、言語に頼れない、コミュニケーション手段の
ない生命体とのコミュニケーション、を描く意味はあると思うんだよね。

実弾で殺し合う、っていうコミュニケートしかできなかった２種族が
別のやり方を手に入れれば、とりあえず実弾いらなくなるし。効率はいいわなw

てことで、人間は生き残りたい、それを最初は武器としてシェリルが歌う。
バジュラも生き残りたい、それをランカが返歌という形で歌う事になる、と思う。
最初の　実弾合戦＋歌合戦　が　実弾なしの歌合戦、に変化していく感じで。

パレードなんてどうでもいい
葬式なんてどうでもいい
フロンティアなんてどうでもいい
他人のことなどどうでもいい

公式画像更新キタ
グレイスこえぇぇ

おいおい…アルト何人部下いるんだよｗ

グレイス苦しそう、もしかしてグレイスざまぁってシーン？

公式画像のアルト部隊の画像で、アルトの隣にいる奴が柿崎っぽいと思ったのは俺だけでいい

若い奴が多いって事はそれだけ人材不足が深刻ってことなんだろうが、
キノコには本当に勝算あるのか？

なんかアルトより１学年か２学年下の子たちって感じだな
高１と高２ぐらいで

>>382

双方が生き残りたいと想った瞬間だな。
ランカとシェリルの意識が交差
そして赤バジュラとVF-25が抱き付き合いちゅっちゅするんだろ？ｗ
ムツゴロウと動物みたいな関係ならいけそうだ

アルトの向かって右後ろの美少年が
次回早速死ぬのだと思うと…

キノコってアニメキャラとして見ると、裏でコソコソ画策したり
前大統領暗殺したりとんでもない悪人だが、
あれをアメリカ大統領に置き換えて考えると、なぁーんだ全然普通じゃん
ってなってしまう。

離反したSMSのパイロットスーツを着続けるのは隊長として示しがつかんだろ
まあ新統合軍のはダサいからしょうがないか

作画滅茶苦茶良さそう。楽しみ

>>391
逆だろ右後ろはマックス相当の子だろ

エピソードの解説があちこちのスレに飛び火していてびっくりした。
IDが変る前に一度発言しておいた方がいいと思ったのでかいとく。

あの解説は23話時点でのアルトの立ち位置を説明してんのに、
恋愛の行く末まで決定したようにうけとられても困る。

23話でアルトは信念を持てるまで成長しました。
さて24話、25話でアルトは信念をどう貫くのか楽しみましょうでいいじゃんｗｗ

バジュラ襲撃やSMSの離脱で大人が抜けた穴を
美星学園のパイロット科の生徒をフル動員して補ってるのか・・・？
なんだか欝展開を予感させるぜ

死ぬのって担当制なんだな。
あの先週のパイロット乗りのジンクスって
柿崎が題材なの？

ネタバレしているわけでもなく出し惜しみする画像でもないのに
最近の公式は更新遅いよなあ

>>382
バジュラはランカを通じてコミュニケーション能力を欲し、
グレイスはランカを通じてコミュニケーション能力不要の
バジュラネットワークを欲した、ってことなのかね？

>>391
ルカのほっぺからピンクが消えた今
貴重な美少年枠だというのに

Gの予告カットは「Gざまぁｗｗｗｗ」じゃなくて
「ここからあたしのターンよｗｗｗｗ人類も虫どももざまぁｗｗｗｗｗ」
っていう顔だろ

悪い顔や…

>>399
ウェブの更新はビックウェストが担当してるから

>>396
デマ乙
誰もお前なんか呼んでねーから

実はカナリアが真の敵かスパイじゃないのか？
敵は身近に居るってことで

>>401
誰かに似てると思ったら地球へのシロエのところの班長だった
あれもやたら整った顔に書かれてたのにほとんど出番なく
シロエも結局死ぬしでもう…

あとマルヤマも死ぬな
マルヤマアアアアアアアアアアアアアア

>>405
子供を人質にとられたカナリアが
Gのスパイとして働くのか？

>>400
ランシェやバジュラは、バジュラと人類が対等であろうとした。
グレイス、ギャラクシー、鉄ヲタ爺は、バジュラネットワークを人類側から支配しようとした。
ってとこじゃないかな。

河森的に滅ぼしてエンドはおかしいと思うし、異文化コミュニケーションは核なんだが…
問題は、バジュラを組み込んだマクロス史ってのが想像つかんのだ。キモくてさｗ

アルト部隊、アルトだけ違うアニメの人みたいなんだがｗｗ

>>382
そもそもバジュラって個体に脳みそあるんだっけ？
生き残りたい＝生存本能であって、
攻撃してくるのも人間が自分たちの領域に踏み込んだとか、
フォールド波に反応して襲っているんだとしたら、
バジュラが知的生命体にならない限りランカがスピーカーになっても共存できない
気がするの俺だけ？
コミュニケーション手段があったとしても、
蜂なんかと同じ原理で相手を攻撃するならバジュラに人間は敵じゃないと
認識させるのは無理じゃね？

左がマルヤマで右がジュンか
ジュンはキャスト欄に名前がないけど、☆の兼役？

ポニテ中隊出撃か

>>410
それだけなら、脳のかわりにネットワークのある、全体で一つの知的生命体、で説明つくよ。
ただし脳がないから、脳タイプの知的生命体とは、コミュニケーションできない。

このへんキノコが言ってなかった？

キノコが全部本当のこと言ってる（あるいは知ってること全部言ってる）とも限らないからなぁ
14話だかそのへんでランシェの姿のバジュラ？が言ってた
「伝えたいのあなたたちに」も結局解明されてないよな？

>>408
まーそうだよなあ
普通は虫とコミュニケーションなんて取らないし
ミニアイ君みたいな小動物系ならまだよかった

>>356
いや、俺も楽しんだぜｗ
もちろん本編も面白かったんだけど、それ以上にNETの世界で飛び交う阿鼻叫喚ｗ

認知理解力の低下に御不満の様だから、次回作は、単純な燃えアニメを作るかもね。

コミュニケーション取れたとしても、目の前で家族や知り合いを殺された人もいる訳だし
フロンティアの外でやっていた戦いならまだしも、中での戦闘があった今
もうバジュラとは共存出来なくない？
自分なら「本当はいい生き物です｣言われても信用出来ないし遠慮するよ。
人間同士だって戦争後和解は難しいのに。

デカアイ君はアレだがそれ以外は普通にカッコイイじゃん　バジュラ

>>417
それはバジュラ側も同じ
人間のエゴの為に仲間を殺されているのだから

>>396
なんでアルトはシェリルに演技ではなく普通にかわいいと思ってキスしたのに
オズマや矢三郎に言われて反応できなかったんですか？
なんでアルトが人を殺す決意が出来て成長なんですか？

自分でも言ってること無茶苦茶だと気づいてるでしょ？
しつこすぎて引くわｗ

>>415
知ってるか？虫の「声」と表現するのはほぼ日本人だけだ
外人は（キムチやニダーですら）須らくノイズとしか受け取れない感受性

>人間同士だって戦争後和解は難しいのに。

地球人ほとんど根絶やしにしたゼントラとほんの終戦数年後に
あんだけ共存できてるんだからダイジョビじゃね？

>>417 >>419
初代は割とあっさり和解しちゃったな、戦後には反乱もあったが
統合政府と反統合勢力の争いはマクロス進駐までに終わったらしい

和解のきっかけと可能性だけ描けば十分って気もするけどね

>>419
そこが根本的に違う。
バジュラにとっては、せいぜい腕や足の一部を怪我した程度の感覚だと思う。（それとも準女王の群れは個体相当か？）

でも人間側は殺された恨みたっぷりで落差がある。相互理解は難しいぞ

例えランカが端末になったとしても、じゃあランカが死んで端末がなくなった後は？
サラみたいに、一生を犠牲にする巫女の一族でも作るのか？
さらにバシュラ母星で共存するなら、どうやって土地や食料を分けあっていくのか？
さらにV型感染症という病はどう片付けるんだろ？
ただでさえバジュラはネットワークによって弾が効かなくなるようすぐに進化できてるんだし、
例えワクチン作ったとしても、あれだけ進化早いなら全然追い付けない気がする
課題多いな…

非戦闘用バジュラ、いる可能性はあるんだよね。
ある時点で、戦闘用に脱皮するか、非戦闘用になるか、選ぶとかさ。

その場合の未来マクロスでは、街中にはもふもふな平和バジュラが共存して…ｗ
初期アイくんみたいに。もふもふなの。もふもふ。

>>424
そういう全く違う思考形態を持った存在（まさにエイリアン）との
相互理解は可能かってのが人間の深層的な部分への訴えかけじゃないのか？

>>419 虫は結局は本能だからな。蜂で言えば、種の保存の為に巣を襲うものに対して攻撃する＝卵を産む女王を守る
これはもう刷り込まれたものだし。　バジュラちょっと見た目かわいすぎるんだよ。エリイアンまでいかなくても
いいからもっとこうかっこよかったらいいのに
逆に人間は脳が発達して理性があるもんでここに個人差が発生するんでおさまるもんもおさまらなくなるっつうか

>>426
闘鶏じゃなくて「ひよこ」という生き物が出来るようなもんか
いいな、もふもふ

>>428
バジュラは虫に似てるけど、似て非なるもの。脳ないし。
虫とは行動原理が別と考えたほうがいいんじゃない？

ふと思ったんだが、バジュラがキッコロみたいな見た目だったらアルトは殺す決意ができたろうか

>>401
ルカはほっぺのピンクは消えたけどお尻に蒙古斑があるらしいよ。

バジュラがみんなかわいい女の子の姿だったら、漏れは滅んでもいいぜｗ

>>431
キッ殺なら瞬殺だろ。。。
もしバジュラが美少女ならそもそもランカはアルトに
会わせようとすらしなかっただろう

>>421
へー日本人は風情があるとはよく言ったもんだなあ…

そういやアイ君が一つの個体として確立できてる？っぽいのは
バジュラネットワークが分裂可能な伏線？だったりするのかね。
グレイスやギャラクシー側の意識をネットに閉じ込めたまま
バジュラネットワークが崩壊…なんてことないかな。

間違えたモリゾーだった…　確かにキッコロなら即殺できるな

ピッコロみたいな外見と誤読してしまった。

>>436
モリゾーでも殺すだろjk
そもそもモリぞーがかわいいと思うのは人畜無害であることを知ってるからであって
大量虐殺していった生き物と遭遇した瞬間「見た目がかわいい」とか
普通はまず思わないって
危機感のほうが先にたつだろ

そんな真剣に答えなくったてえいいじゃない…

>>406
マルヤマよりむしろジュンだっけ？あっちが死にそうな気がする
セリフはちょこちょこあるのにキャストに名前ない辺りほぼセリフ無しで死んだアノ人の空気がヒシヒシと…

>>424
民衆なんてマスコミの心理操作で簡単に心変わりするイキモノだぞ。
共通の黒幕を暴いて徹底的に叩くだけで、ほぼうやむやに出来る。

>>439
アルトきゅんそこはウンと言うべきだよ☆てかw

>>427
意識のスケール、あり様の落差間のコミュニケーション問題ってソラリスがすでにやっちゃったからなぁ。


フロンティアの顛末がバジュラと共存か否かについては、河森がどれだけ真面目に生態学
(エコロジー)を考えてるかに依るんじゃない？
実際の生物の共存って基本的に棲み分けですよね。既存種と違う餌場、違う住空間、違う
行動時間と棲み分けることで逃走状態を避け、消耗や自滅を回避してる。

バジュラみたいな集合無意識で生きてる虫と人類が共存するには、銀河の両端とかに棲み分けるのが
一番自然な帰結。だけと河森がそこまで考察してるかは…。

誰かが最後の道連れでバジュラ母星にて
ディメンションイーターを起動させたりしたら

これで実はキノコが良い人でした、なんてヲチは無いだろうな。

虫と人間てテーマだと
風のナウシカなんかだと虫の方が「うちの子に何すんじゃー」みたいな感情あって
人間マジ外道に描かれてたな

ありゃ結局虫も人間も相当犠牲出したけどとりあえず和解シーンで終了だったか

>>437
どっちのピッコロだよ

>>440
ララミアーーーーーーーーー

てす

>>445
今の展開でバジュラと共存の道選んでも
ご都合主義過ぎてはいはい良かったねって感じでガッカリしそう

>ありゃ結局虫も人間も相当犠牲出したけどとりあえず和解シーンで終了だったか

あれは結局総体的には変わりないんじゃね？
腐海の拡大も別に止まったわけじゃないし人類全体が蟲とコミュニケートできるよう
進化したってわけでもない
あくまで世界は人に厳しいままって状況だったかと

今が収められてもバジュラがフォールドクォーツ持ってる限り狩られる事は間違いない
それすらも解決されるのか、資源として狩られる自然として現実への皮肉として置いておくのか

>>396
もう引用する人にとって、都合の良い解釈にしか使われてないから、どうしようもないよ
まだ話し足りないならば、予想スレでやらないか？

関係者から聞いた話とさえしなければ、新解釈や予想もOKだよ

>>432
人種的にそれはどうか

>>442
マクロスではすでにゼントラと共存してるからなあ…。有袋人であるゾラ人とも共存してる。
さすがにプロトデビルンはどっかいっちゃった。銀河クジラも遠くの銀河に行っちゃった。

異文化、異生物コミュニケーションがマクロスの核っぽいので、そこはマクロスだから
何でも飲み込み共存共栄でいいんじゃない？

>>450
規模の問題があると思う。マクロス宇宙的に地球系人類は超少数民族。
バジュラの母星が10万個とか100万個あったら、狩るとかケンカ売ったら滅びるのは人類。

>>442
そこで共通の敵＝ギャラクシーの出番です。

戦後は…
宇宙で生息・移動可能な生命だから、都合よく母星の周りのワッカ？が本体だったりして。
人間に星譲って住み分けになるかなあ。個体差のある人間側→バジュラの攻撃がおこりやすいだろうし

>>396

ありがとう。
自分はこの説明は（画面で描写しきれてないにしろ）こんなことかなと
思っていた内容に近かった。

決戦を目前にしての主人公の「決断」が「恋愛の決断」としか捉えない人が多いのは仕方ない。
製作サイドがアルトの内面を今まで描かな過ぎたし三角関係であおりすぎたツケだと思うよ。

72程度の中立的な描写でも
ランカを好きな人には、ランカ攻撃に見えるし、
シェリルを好きな人には、縋りたい藁にみえるから、
結果として荒れるんだろね

>>397
むしろギアス見たくソードマスターバジュラ化する悪寒。
ところで、これが終わったら学園が再開できるのか？
みんな、なし崩し的に中退扱いになるんじゃないか？

バジュラの進化した姿がオーガスの触手人だったりして‥
さすがに二十年ぐらいじゃ無理か

なぁ、ふと思ったんだが

バジュラの幼生が至る所にいたらすげー幸せじゃないか？
幼生のまま成長をストップさせる技術があれば…。
もふもふもふ。

幼生もたいがいキモいと思うけどな…
あのウニョッと出てる脚が嫌すぎる

足が生える前ならハムスターっぽい

ゼントラはOK
プロトデビルンもOK
でも、節足動物はNG。動くとキチキチと音がするとかありえない。
性欲の権化といわれた俺でも、節足動物相手には無理。

知ってるか。ハムスターって共食いするんだぜ
地味に俺のトラウマ

河森の思想は思想でおいといて
映像作品はもっとエンタメに振った派手なドンパチに徹したのをやってくれないかな。
ID4みたいな「バグどもをブチ殺せ！反応弾全弾発射！！」みたいなさ。
辛気臭いのばかりでつまらん。

女王ラフレシアと「幼生固定化」を思い出したのでそろそろ離脱します。

>>460
ごめん、ハムスター苦手。げっ歯類はどーしても駄目。

バジュラ側に個が無いなら、バジュラ側の人間への敵対意識は真のクイーンと
やらが抑えられるかもだが、問題はやはり人間側じゃないか？

>>454
まあ、短時間でまとめるとしたら惑星とわっかで住み分けＥＮＤしかないだろうな。

>>462
仲の悪いオスとメス一緒にしとくと…だな
目玉が転がってたのは俺のトラウマ

バジュラも共生はいいんだが人類とそんなことにならないのかねえ

ハムスター可愛いじゃないか…
親が子供食っちゃうこともあるけど…

和解はしても共生はない、んじゃないのかな
プラス7ゼロとずっとそのスタンスっしょ？

ナウシカみたいに地球を守っていたのは虫だったんだよ！！って展開くるかなｗ

>>467
マジっすか・・・
人間も過激なのだと相手殺すのもあるがさすがに食うのはないよな

ハム太郎の世界ではそんなＲ−１８な展開があったのか・・・

>>455

恋愛比重が高く捉えられるっていうマクロスブランドがストーリーテリング上では今回、裏目に出てるよね。
主役が生き死にのレベルで苦悩してるのに恋の悩みに見られちゃうなんて。
登場人物より視聴者の方がスイーツ濃度が高いというか。

オスとメス置いといたら交尾まくりだと思ったのに
ハムにも好みというものがあるんだな

>>472
おっと、メープルタウン物語に続く俺の聖域を穢す発言は控えてもらおうか

>>471
アフリカのピグミー族が食用に…

メープルタウンなつかしいｗｗｗ　あれは素晴らしいアニメだったな
マクロスもあれのひとかけらくらい平和に戻ってくれるといい

ハムスター共食いするんだ。

幼稚園の頃、かまきり捕まえて一緒の篭に入れてたら共食いしてショックだったけど、
ハムスターの方がきついな。

うさぎも生みたての頃うっかり覗くと自分の子供食うぞ。巣をみつけられたと思って、自衛のために
自分で証拠を消すんだよなあれ
なんにせよ生き物は過激な部分もってるよな。アイ君もランカに懐いてると思いきやああだし。
でもあの時一瞬目が赤く光ったのは何かにコントロールされてたんだろうか。ってグレイスか

｢たとえばシェリルの設定は、もう聞くからに銀河の歌姫！っていう歌が
できなかったら出番減るだろうなとか(笑)｣

さりげなくヒドい事言ってるな眉毛。

猫や熊も自分の子供食っちゃうよね

>>473
> 主役が生き死にのレベルで苦悩してるのに恋の悩みに見られちゃうなんて。
> 登場人物より視聴者の方がスイーツ濃度が高いというか。

まさにこれだねｗ
でも、マクロスでの恋愛って、そんなに比重高かったっけ？
７もプラスも、主人公は恋愛以上に大切なものを持ってたよ。

バジュラとの決着（おそらく共生か、平和的住み分け）はきっちり描いて、
恋愛に関しては「これからが本当の戦いだ」で未完のまま終わらせちゃって
視聴者（ ゜д゜）ﾎﾟｶｰﾝ　でも不思議はないような…ｗ

なんていうか、視聴者がハマってしまっている程、作り手はキャラのこと大して深く
考えてなさそうだなｗ　　それこそノリじゃないか

今更だけどランカもシェリルもウイルス持ちってことは、アルトは感染無しにセクロスできないわけですね

>>470
それをやったら確実にばれるだろうw

他の女を選べばいいじゃない

ここんとこ10話ぐらい受験のせいで見てないんだけど
ミハエルとキャサリン生きてる？

>>487
誰も死んでないよ！！




だったらよかったのにorz

>>487
うん、大丈夫だよ。
シェリルが歌えなくなっちゃうぐらい。

>>487
マクロス風に答えると、、
グラスさんはお亡くなりになられました。

>>484
大丈夫、初期なら完治出来るから。

>>382
亀で悪いが

>ランカはバジュラがやられるたびに、肉体的な痛みを表現してる。バジュラネットワークの
>末端にぶらさがってるから。
>劇中で一番、殺し合ってる事への疑問を感覚と実感で感じてる個体になってるが

この部分を、歌うことの拒否とフロンティア離脱に至る苦悩とか葛藤の中心にしてもうちょっと
分かりやすく描写してれば、ランカはこんなに叩かれるキャラになってなかったと思う。
ありがちなヒロイン像ではあるけど、皆のために歌うことを決意し、道具になる覚悟をもちつつ、
一方でそれが最良の道なのかを悩む、って姿をバジュラとの交感や自身の記憶と絡めて描けば共感
を得られただろうにと思うんだけど、出てきた台詞が「死んじゃいたい」「私は道具じゃない」
じゃなあ。
まあランカの性格づけ（割と現実の十代の子に近い）からこういう方向に持っていくのは難しいの
かもしれないけど。

>>492
確かにそうなんだけど、それだと単独ヒロインになるね。

「感じた事を未熟な表現」←→「成熟した表現」
「死んじゃいたい」←→「死にたくない」
「私は道具じゃない」←→「道具として」
この対比だから。

>>493
うん、その対比も良く分かるんだけど、現時点で「道具じゃない」と「道具として扱うなら
とことん冷酷になりなさい」じゃヒロイン度に差がありすぎるし、残り2話で無理やり未熟さを
克服させるんだとしたら、逆に反感を買うだけのような気がするし、制作者のセンスを疑うなあ。
最終話の「ステージ上に以外な人物が」ってランカじゃないような気すらしてきたよw

まさか老ミンメイが現れて愛おぼ歌い出すとか？
見たいような見たくないような…ｗ

一気にギャグになるだろｗ

>>494
対比する対象（シェリル）が達観しちゃってるからね。
感じたことを未熟に表現してたかはわからないけど。。
わかりやすいところで、ランカは死んじゃいたいと思っても、現実に
死に直面している訳ではないから、シェリルの主張に比べてどうしても弱くなってしまうし。
道具としてって発言も、シェリルも道具として扱われていると自覚した上での発言だから、
なんか悲劇性が弱くなってしまうのかな、と思う。
もちろん、これはランカのせいじゃないけどね。

>>495
老ミンメイが出てきても「歌詞憶えていませんが？」って言うだけとか？

>>493
だった。
494さんに同意です。

ランカのせいじゃないってｗ
キャラに入れ込みすぎておかしくなってる人多いな

>>494
言いたい事はすごく良くわかる。
普通に考えたら、どう見てもヒロイン度はシェリルが高いんだけど
マクロス的に真ヒロインはランカ以外ありえないという。

７の血を雰囲気的に感じるので、力技で斜め上に解決しそうな気がするんだけどね。
良い意味でｗ

キャラのせいではなく、制作側のせいだと思ってる。
バランス悪いなーと。

>>494
徳川さんか乱蔵だとおもわれ

>>俺もそう思う。っていうかキャラアンチって理解できないw
だからランカに関しては、成長の過程をもうちょっと徐々に段階を追う形で丁寧に
描いてあげれば良いのに可哀想だなーと思う

ごめん504は>>502ね

ここでランシェが出てくれば、シェリルのフラグもいっきに回避されるのに

マクロスフロンティアの肝の一つは自然（害虫巨大化版で、人類久々の天敵）とどう向き合うか
どう折り合いつけるか、ってとこだろう

思考力も無い、まさに虫が人類の力を凌駕するものを持っていて
それを目の当たりにしたとき、どうするか？

ってことか

>>497
まあ未熟だからこそアルトやシェリルのような「殻」が無いとも言える
ぶっちゃけ自分もランカには全く共感も同情も出来なかったんだが
良くも悪くも、殻の無い素直なキャラだな、とは思ったよ

>>508
なるほど、殻がある人は、どうしてもバジュラに対して構えてしまう。
殻がなければバジュラを受け入れる事もできる。
バジュラの事を考えれば適任ではあるね。色々問題もあるけど。

>>507
ハリウッド映画なら人類の英知を結集してなんか弱点見つけて
「この糞虫やろおおおおおお！！！」

で、ミサイルどっかーん終了だなｗ

>>510　もっといっぱい映画を見るといいと思うぞ

>>509
いやそれはちょっと違うだろｗ
ランカが現時点でバジュラを受け入れられたのは、失っていた過去の記憶と
アイモと腸内細菌の存在、加えてアイ君という非戦闘バジュラとのふれあいにある

>>511
例えばどんな？

>>511
わかってると思うが皮肉だぞ？

スターシップトルーパーズなんてどうだ！？

蛍の光とか見ると最初のシーンで泣く

>>516
墓だ墓…馬鹿だ自分

いやハリウッドでひとくくりにすんのはアレだよという話　
確かにアメリカマンセー無理矢理ハッピーエンド＝ハリウッド　とかの例えでよく使われるけども
ハリウッド映画しょっちゅうバカにされるから寂しいんだよｗ　いいものいっぱいあるよってだけ

ハリウッド映画はネタにして笑い飛ばしながらも日本人は皆大好きだろ？

昔のハリウッドは神だったってだけね
細菌はリメイクしかしない印象だな

>>509
まあバジュラというか人間同士とかね…
自分を偽らないからこそ素直に人を愛したり
愛の歌を伝えられるのかな〜、とか考えた

プロットの底が尽きた

>>518
わかった俺が悪かった許してくれ

初心者におすすめ元気が出る映画

ミリオンダラーベイビー：女版はじめの一歩。ボクシングで成り上がるサクセスストーリー！！
ダンサーインザダーク：弱視の女性と息子との日常を描いたほのぼの感動作！！
ジョニーは戦場へ行った：戦争でのランボーの如きジョニー活躍を描いた痛快アクション！！
レクイエムフォードリーム：夢見がちな4人の若者の生活を描いた笑える能天気コメディ！！
ディアハンター：鹿狩りのオラが戦争に連れて行かれただ、田舎の男たちが巻き起こすはちゃめちゃ大騒動！！
震える舌：娘が風邪をひいた！？お父さんと娘の爆笑闘病記！！
ソナチネ：沖縄の大自然を描いた心洗われる感動作！！
真夜中のカーボーイ：田舎から出てきたカーボーイが都会とのギャップにドジするコメディ！！
ジェイコブズラダー：ジェイコブが梯子に登るただそれだけの作品！！
ファニーゲーム：凸凹コンビが幸せな家族に巻き起こす大騒動コメディ！！

>>524
うわぁ・・・・全部鬱映画・・・

シンドラーのリストとザフライ2もおすすめ
泣ける映画はいいねぇ

>>524
さすがに脱線しすぎてる。
自重推奨

ミリオンダラーベイビーはなぁ…
サクセスストーリーに見せかけた人間のプライド･尊厳死についての物語だから…

それ見る度に思うんだけど、「カウボーイ」じゃないのかなぁ。

>>524
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

すげえ釣りだよなw

>524
でまめぐはその映画見てくれるのか？

>>455
感性の問題と言われればそれまでなんだが、俺にはあのシーンが単純な恋愛の決断
と捉える感受性の方が不思議なんだよな…

年を取ると、考え方が恋愛向きじゃなくなるのかねｗ

>>533
ヒント：超銀河ラブストーリー
今日見ればわかると思うが、あれは恋愛的な決断も多分に含まれてると思うぞ
別作品ならともかくこれがマクロスだっていうことを忘れないほうがいい

マクロスって、恋愛を餌に客をひきつけて、別の事を見せるものだと思うが…ｗ

■第24話　ラスト・フロンティア　（9/18）
かつて第117調査船団がバジュラたちの襲撃によって壊滅した事件の真相を突き止めたS.M.Sのメンバーたち。
ランカが家族を失い、オズマと暮らすことになったこの事件にはグレイスの野望が絡んでいた。
一方、フロンティア船団の軍部はバジュラとの戦いに終止符を打つことを決断する。（NT）

マクロス・クォーターのメンバーはかつて起きた第117調査船団の事故の秘密をつきとめていた。
一方、船団の存亡を賭け、バジュラとの決戦に臨むフロンティアの軍部は、
バジュラの星にアルトたちを向かわせていた。（メディア）

かつての第117調査船団の事故の秘密を突き止めたマクロス・クォーターのメンバー。
そこにはグレイスの野望の影があった。
そのころ、フロンティア軍部は船団の存続を賭け、バジュラとの決戦に挑む決意をしていた。（メージュ）

■第25話　アナタノオト　（9/25）
フロンティア船団とバジュラの攻防は熾烈をきわめていた。
攻撃宇宙空母バトルフロンティアが敵の本拠地に突撃する一方で、
バジュラの攻撃を受け危機に陥る船団の居住区アイランドワン。
そんな折、ブリッジに設けられたステージにある人物のシルエットが映し出される。（NT）

フロンティア船団はバジュラたちとの決死の攻防を繰り返していた。
だがバジュラの力は強大で、フロンティアの居住区・アイランドワンが危機に瀕する。
そして、バトルフロンティアが敵本星に向かう中、ブリッジのステージにある人物のシルエットが現れる。（メディア）

バジュラの星に向かい、決死の攻防を繰り広げるフロンティア船団。
だが、バジュラの力は強大でフロンティア居住区アイランドワンは危機に瀕してしまう。
そんななか敵の本星にバトルフロンティアは向かう。（メージュ）

>>534
いや、もちろん恋愛を含んでの発言認識は持っているよ、ずっと本スレの方では
アルトや、ランカの行動の意味を擁護していた側だから、脚本家、乙と言われたよ…。
ただ、その時は読解能力の無い人達が、ずいぶんと居るんだなぐらいにしか思えなかった
んだが、最近感じ出してきたのは感性の方向が違うんだという事で、おそらく双方相容れな
い思想の立場なんだなって事、どちらかが間違っているとかの問題じゃないんだなぁと
認識した事かな。

>>537
あ、補足。
恋愛と言っても、ランカのみ大好きって意味じゃないんだけどね、友情以上の気持ちを
持っていると捉える派。
どちらも、あるとは大事に思っている、シェリルがとランカの立場が逆でも同じ発言してる
んじゃないかな。

こんな所で読解厨のカミングアウトせんでも…

見れば普通にわかる事は各人によって違って、それを書いたら読解厨ってのもひどいけどなｗ

>>538
まぁ最終回にはランカ大好きになってると思うけどね
最後に「ランカァァァｌ！！シェリルと同じくらいには好きだぁぁぁ！！」にはならんだろうｗ
その解釈だと恋愛的な選択は含まれてないってことにならないか？

前、雑誌のインタかなにかで、三角関係の結末は、
片方が明確に振られる、弾かれるのではなく
アルトが片方とより関係を深める形でつく、みたいな話なかったっけ。
記憶間違いならすまん。
もしそうなら、答えはすでに出ているような気がするんだが。

>>539
そうだねｗ駄文でごめん、自重する。

>>542
その話題に触れると、こわれちゃうﾋﾄっておおいよね・・・
泣いても笑っても暴れても後2話なんだよなｗ
関西組がうやましな。

>>542
そんなんあったんだ、でも何を持って深めっていうんだ？
シェリルとは深めたが、アルトの心に触れたのはランカのが多い
つまり最後までまだわからんってことなのか？？？

>>544
多いよね。
贔屓キャラが振られるのが怖くて、マクロスが見れるか！と思うんだが
ヒロインたちのファンは、あと２回胃が痛いだろうなあ。

自分はどっちのヒロインも好きだから、
二人とも生き残って、物語のその先へと歩いていけるなら
もうそれで十分だ。

早くもこわれちゃってる御仁がｗ

>>545
うろ覚えだから、なんとも……誰か、記事持ってないかなあ。
何を持って深めたというのかは、そりゃ２週間後まで待ったらはっきりわかると思うよｗ

もう今日か
誰か死ぬかな

本命：シェリル
対抗：ブレラ
大穴：オペ子

>>542
持ってはないけど確か「ヒロインのどちらかに傾くということになりますか？」というＱに
「傾くというより、より関係性を深めていく」って答えてた。
決着がつくとは言ってないから結局分かんねぇよ状態ｗ

アルトが最初からランカ寄りで恋愛的な傾きもランカ側に
しかなくて、段々ランカへの思いが強くなっていくって
ことなら納得できはしないか？

もう両方とくっついて日替わりで、それぞれの
女とやるでいいよ。

やっぱり近くにいる方が関係が深まっていくよなぁ。

まあ、どちらに転ぶか分からないけど。

俺の中じゃ答えは出ているよ
どちらかと親密になるんじゃなく
かたっぽは恋愛って形になってないもん

男でカプ厨っているの？

>>556
ノ

河森って時々「その感覚おかしくないか？」って時あるから本当に分からないんだよなー。

>>558
基本的に河森って電波だと思う

>>554
関係が深まる事で相手の心の中に誰がいるか読めちゃったて流れでないの

>>558
そう後は制作サイドの都合でなんとでもなるからな
怖いのはそこだけ

交流する事でシェリルはアルトの想い人がわかり
ランカはバジュラに否定的なアルトを知ってしまった。
そう考えると確かに恋愛してない。

>>562
関係が深まる事でヒロイン２人がお互いアルトの見たくない面を
見てしまったんだな。

普通の人間ならバジュラに否定的だと思うんだけどね

バジュラに関しちゃ知ってしまったどころか最初から否定的だろ

>>564
普通の対応求めてないから
夜中に呼び出したのと違うか

>>565
あい君レベルのバジュラまで否定すると思わなかったて事で。

さほど根拠無い意見だからチラシ裏程度で流してください

幼生のアイ君からの変態を目撃してない奴に、アイ君とわかれってのも難しいなｗ
ランカが変態シーンを見てなくても光るお腹で判別できるのか？

あい君レベルっつてもそれこそランカでもなきゃ区別できんｗ
すぐ前に同じ固体にミシェル殺されたばっかりだし

敢えてアルトの見たくない面を知ってしまったって点を挙げるなら
自分の望みを肯定しない・受け入れないアルト、じゃね

>>569
まぁ言いたいのは
お互いを知っていくと残念な理由も見えてくるよね
て事なのでその理由でもいいと思う

もっともアルトは残念な部分ばかりにもみえますがね。

アルトは普通の平凡な男の子なんだよね。
意図的に演出してるんだろうけど。
ただ、アルト以外が良くも悪くも普通じゃないから相対的にsageに見えるｗ

グレートメカニックチラ見した、自分も以下を確認

・YF-24エボリューションよりISC(慣性バッファー)搭載
・ただしこの時点では不十分な性能でVF-25、27へは各開発元が独自に改良した
・ISCにはフォールドクォーツを使用

>>569
まあ普通の人間なら空気読んで相手に合わせるよな。
アルトだって「ランカアタックは皆喜んでるよ」と本心とは
裏腹な言葉をかけてたし、それが普通の人間の対応

だからランカは良くも悪くも赤子みたいな性格
こういう対比も意図的な演出なんだろうな

あれが平凡てねーよw
天才歌舞伎役者、パイロット、美形、料理の腕前
ただ基本恋愛にそんなにがっついてないのと見せ方がまずくて今の現状な気がする
ミハエルやルカみたいに脇だったら、普通に女一人宛がわれててバランスとれてたんじゃね

×相手に合わせる
○周りに合わせる

>>574
うん平凡ではないな
リアルにいたら激モテだ
性格なんて誰も気にしない

>>573
アルトのエアリード機能は他の奴に比べて高性能すぎｗ
けど基本その場その場で相手に合わせてるだけなんだよね。
積極的に自分から相手に何か働きかけることはしない。受け身で合わせるだけ。

顔はいいからすごいモテるけど、
付き合いだしたら数ヶ月で振られるタイプと見た。

シェリルとアルトは付き合い始めてどれ位経っているんだ。
一ヶ月以上は、経っている感じだけど。

つうかもともと他人に興味ないんじゃね
スペックは余りに違いすぎるが、自分もそうでそういうの
死ぬほどめんどくさいから少しはわかる。勝手に盛り上がられると更に引くしな。
とは言えそれでもアルトは二人への態度に結構差はあると思うけど

>>577
あれで積極的だったら渡り歩いてるよ

>>577
それがアルトの役者の血なのかね
母親のトラウマとやらも原因かもしれんが
アルトは孤独で受け身なんだなと思う。シェリルもね

でも顔がいいからな。振られても次が山ほどいるよ

確かにアルトは母親からの影響が大き過ぎるな。

>>574
そういう表面上の意味の平凡じゃないんだがな

マクロスみるの今回が初めてだからよく分かってないんだが
劇中劇ってどういう意味での扱いなんだ？

>>584
マクロスシリーズはすべて、実際の出来事を元に後世に映像化した作品、という設定。
映像作品なので、病院でいきなりミュージカルが始まったり、
シェルターでシェリルが歌うときに非常灯が都合よくスポットライトになったりする。

>>584
マクロスＦは「劇中劇」ではない。
例えばランカが主演した「アイモ〜鳥の人」って映画が「劇中劇」。

>>585 が書いてる通りだけど、ぶっちゃけ作品批判に対する関係者の開き直りでもある
矛盾も演出の失敗も後付でごまかせる都合のいい設定

まあ普通の人の感覚は>>586基準だよなあ

だから噂されてる劇場版は、またかなり設定かえてくるかもなw

>>585
Ｆしか見て無い俺ポカーンなんだが

>>585
サンクス
そういう意味なのか
その劇中劇っていう特性を都合よく利用したドラマCDとか出そうだな

劇中劇はマクロスの基本だろ。
「マクロスフロンティア」っていう、事実を元にしたドラマが、マクロス史の2059年以降につくられた。
俺らはそれを見てる、という。

マクロスゼロで扱われた事件は、マクロス７の2045年時点では機密で無かったコトにされてた。
その後に情報公開されて、その情報を元にマクロスゼロってドラマを作った。
同じ情報を元に、「アイモ〜鳥の人」を作った。

織田信長のドラマが１０本２０本あるのと同じ。

マニアさんが｢設定が違う！こんなもん正史じゃねぇ！｣ってなったときに出てくる魔法の呪文だから
普通にみてる人は気にしなくていいよ

今日台風で停電ならへんか心配だ。

シリーズ内の他作品との設定の矛盾を都合よく処理できるからなぁ
たとえばFで歌エネルギーに触れない理由を7はマイケルジャクソンの
ゲーム、ムーンウォーカーみたいなものだったんですなんて逃げもできる

>573

>アルトだって「ランカアタックは皆喜んでるよ」と本心とは
>裏腹な言葉をかけてたし、

それは違うのでは…
アルトははっきり「少なくとも俺はそう思う。」と言って「俺は」を強調してたよ。

会話を引用してみる。

>A　隊のみんなは喜んでるよ。これで戦いが楽になるって。
>R　アルト君は？
>A　拡大や上昇志向は生物の基本的な欲求で、そう願う者が2種類以上いたとき、
>　　そこには競争や争いが生まれる。今も同じだ。生き残るのが連中か俺達か。
>　　たぶん俺達はそういう瀬戸際にいる。だとすれば…。
>R　いいんだよね？
>A　少なくとも俺はそう思う。

>>596
16話では確かにオズマと同様に戸惑った表情を見せてる
にもかかわらず、おそらくみんなが喜んでる様子を見たことと
ビルラー氏の発言に影響を受けて17話では「俺はそう思う」と答えた
対照的にオズマは陰謀を解き明かすための行動をとり始める

オズマの流されてる発言はこの辺からもきてるんじゃないかな

>>596
うだうだと前提状況説明した上で「少なくとも俺はそう思う」は、腑に落ちてない
納得しきってはいないが、今はそう扱うべきだろうという慎重な態度の表現だろ。

アルトは何かを受けた時に、考えながら保留して、当面の状況には合わせる態度を良く取るよ。

>納得しきってはいないが、今はそう扱うべきだろうという慎重な態度の表現だろ。

普通そういうときは「少なくともそれが正しいと思う」って言うんだよ。

>>596
それがアルトの演技なんじゃないかね
16話でアルトの心にはしこりがあった（3話の回想を一瞬挿んでいる）
けど状況が状況だけに周りに合わせるしかないし、今は決断出来ない。
だから取りあえず「俺はそう思う」そう言えば、ランカは本意でなくとも歌う。

で、結局違和感を隠し切れなくなったランカは21話で離反

雑誌バレで

「今はアルトへの恋心を保留したシェリルが歌う」みたいなこと書いてあったけど
アルトに振られたら保留ではなくきっぱりと諦めたって書かれないかな？

アルトはランカに絡むシーンは回想を挟むことが多いんだよね
3話ではシェリルの運命は自分で掴むもの〜とか　→　ここからSMS
12話のミシェルのランカちゃんの気持ちも考えろ〜とか
17話の歌うことに対してどう思う？にビルラーの回想とか

だから余計ランカのほうが演技と思ってたんだがなー

いやあ…「少なくとも俺はそう思う」とまで言ってるんだから、ランカアタックについては
アルトは本心から賛成してたんだろう。
だからこそ、「歌えない」って泣くランカに「歌え」って強いたんだろうし。

>>601
ＮＴだったら保留じゃなくて｢封じる｣じゃないか？
違う雑誌だったらすまん。

>>603
心の底から賛成ではないが賛成ということにしておこう

ってレベルかと。
表面だけじゃなくてよく見てみ。分かるから。

>>641封じるってことは、まだ今週はっきりしないってこと？

>>604だ

>>606
敵だらけで、生き残るための対処に忙しくて、今は恋愛どころじゃねーよ！！！！
ってことじゃ？ｗ

>605
受け取り方の違いかね？

自分は、てっきりアルトがランカアタックに反対する筈、と思っていたんで、あのシーンは
かなり意外で、何度か見直したけど、やはりアルトは本気で賛成しているように思えたよ。

>>608そういうことか。じゃーヤッパ最終回まで引っ張るのか、そしてミュージカル風？

>>606
ランカ次第つー事では
アルトがランカが滅ぼすべき相手か確かめるのを優先するのであれば
シェリルは静観するしかないし

結局アルトの中では今のところ
大多数の人命＞ランカ、シェリルなんだろ
最終的にはなんか変化するんだろうけど

シェリルはバジュラを鎮めるために歌う役割があるし、
アルトは直接バルキリー部隊を率いてドンパチやる役割がある。
お互い大役を担ったギリギリの状態で、くっつくだの別れるだの持ち出して
互いの気持ちをかき乱したら仕事にならんだろ。そんな事しないよ。

大仕事の直前にそんな話持ち出す恋愛脳暴走されたら、普通はキレるぞｗ

>>609
結果的には賛成なんだろうけどね。
ただ諸手を上げて賛成ならもっとストレートに言ってると思ったんだよね。
回りくどい言い方だったからさｗ
どのみちランカには賛成って言ったんだから同じかｗ

どうせ最後は

「ランカァァァァァァァァァァァァァァァァァァ！！」
「アルトきゅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅん！！」
　　↓
あなたと・・・合体したい・・・
　　↓
セクロスF

>>614
俺も同意見だね
不安気なランカを、煽ってもどうしょうも無いしね

17話で、ランカの歌を戦いの道具にされるのを
反対なオズマが戦いの中でブレラに
「それが何だってんだぁ！」っで叫ぶけど
その前にアルトも「それが…！」って何か言いかけてる場面で
オズマと被っちゃって言えなかったけど
オズマと同じ事言いたかったんだと思ってた。
前半の賛成意見の所は、
無意識にビルラーの意見や今の状況から判断して
これが正しいと流されて演技してるんじゃないかと。
でも、これも個人的解釈だから、よく分かんねｗ

一回演技って設定が出ちゃうとなんか解釈の幅が広がりすぎて不便だなｗ

その演技という指摘にも、一部認めても、全ては認めないという態度だったろ。
状況に合わせる癖はあっても、行動全てがそうだというわけじゃない。

だから今までの行動の真偽を探ろうとしても
推測の域を出ないんだよなー
めんどくせえキャラにしやがって脚本め

>>618
でも兄さんの演技発言は11話の時点で出てるからねー
あなたはパイロットを演じている　と
あそこからハハーンて気にして見直したもんだわ
だから23話の時点で演技でしたでこんなに荒れるとは思わなかったな
たぶん「同情で演技」とかそっち部分に過剰反応してる気がする

兄さんはアルトを家に戻そうと必死だもの
兄さん自身が芝居掛かっていないと誰が言える？

>>620
分離不可能な時もあるけど、
「保留」の時と、「演技」の時、「素」の時、ジレンマの時の描き分けはされてるよ。

>>622
いやパイロットを演じてたとかでなく
役者設定だったの思い出して
どこを演じているのかってのを見直したって話

人間誰でも、演技しながら生きているけどな。

ロールプレイング

>>625
アルトとシェリル、グレイスやキノコについてはそこを描こうとしてるね。
ジレンマや演技を抱えたキャラがこれだけ多いアニメは珍しい。

アニメの場合はキャラが単機能的になる事が多いから、その前提で見ると理解不能かも。
それを見越して、演技する可能性を指摘して視聴者にわからせるのは、むしろ親切だよ。

無意識で相手の望みに合わせて行動できるなら、単純に流されやすい良い人だと思うけどなぁ。
別にアルトはそれが嫌じゃなくて、したい訳だし。

>>627
＞アルトとシェリル、グレイスやキノコについてはそこを描こうとしてるね。

面白いことに、シェリルは自分自身でシェリル・ノーム以外にはなれないと言ってるんだよね。

グレイスやキノコは、こうしたいという目的があって
有能なマネージャーだの主席補佐官だの大統領だのやるのは
手段のための演技だと思う。
だけど、アルトの場合は「こうしたい」って明確な目標はない上での
演技だから、そういうところを矢三郎に指摘されてるのかなと。

>>629
フロンティアを守る、っていう目標が（やっとw）出来た上での、アルトの行動は
注目する価値はあるんじゃないかなと。

アルトって、基本的に天才型の完璧キャラだからね。方向性をもった天才は強いぞw

>>617
あー俺もそこはそういう事なんだと思ったので同意ー
あと21話のアイランド3でのシーンもアルトは歌わなくて良いって言いたかったんじゃないかな
だからブレラが言うのを止められなかったし悔しそうにしてたんでないかと。

>>628
自主性の無い「良い人」だからこそ厄介なんだよ。
明確な意思表示のないまま良い顔だけされちゃうから相手もつい甘えちゃうわけで。
シェリルも言ってたろ？優しいのは罪ってさ。

>>628
無意識に相手に合わせるということは
自分の意志が無いともいえるんだよなあ…
アルトが流されていたことに満足してたとも思えないし
だからこそ、前回の「逃げるのは止めた」だと思うよ。

矢三郎の演技発言は「歌舞伎役者にもどるべきだ」という結論まずありきの超理論じゃね
俺としては矢三郎の発言の信憑性自体が疑問なんだが

相手の望みに合わせるって悪く言えば主体性がない、流されるってのも
良い意味じゃ使われないよ。

よく言えば協調性があるとも言えるんじゃないか
無駄に人望あるだろアルト
矢三郎のはパイロットは間違ってるって思いこませようとしてるよな

>>585
そういう設定はないよ。
河森がそういう解釈を提唱してるだけ。作品自体に劇中劇設定がある訳ではない。

>>635
良い人の周りには自然と人が集まるもんだよ。
人柄に惹かれる人、利用しようとする人、危なっかしくて目が離せねーよって人…基本人気者。
兄さんが言いたいのは、自分の自由の為に他者を踏みにじって平気なの？て事では。
そこら辺を「フロンティアの為に〜」で自分を誤魔化してるから「演じてる」になるんじゃ？

>>636
マクロス公式年表に
2031・愛おぼ公開、大ヒット
て載ってなかったっけか
当初河森氏がそう提唱してたのは記憶してるが、今や公式設定化。

>>637
年表上の愛おぼが我々が視聴可能な愛おぼと同一だという設定もないし、
愛おぼ以外は年表にすら出てこない。

マクロスゼロも劇中劇だしな。
BD版のブックレットにある河森インタビューで
「マクロス世界の史実を基に、神話として構成したのがゼロ」といったことを言ってた。

神話として構成したのは河森なんだよ。
マクロス史上の演出家キャラクターが演出しました、という設定がある訳ではない。

今時、劇中劇設定を必死で否定する人は珍しいw

シェリルブログに「このアニメ作ってる人アタマおかしい」とか
書いてるし、思いっきり劇中劇設定なんだろうなと思ってたが

必死もなにも、最初からそういう設定はないからな。
だいたい、「架空世界内の創作物という設定です」なんて言うまでもなく
最初から創作物なんだから、実質的に何の意味もない。

河森が歴史ものを例に説明してるのは「創作物ってのはもともとそういもの
(作品としてのまとまりの方が他作品との整合性より大事)だから設定の
矛盾とかいちいち気にすんな」ってだけで、別に公式設定として劇中劇
設定がある訳ではない。

たとえば、マクロス7のバサラはマクロス史上のキャラクター誰某が演じて
どこそこで撮影された…といった設定は残念ながら無い。

アルトって過去を引きずる男でシェリルに同情ってのも母に対する思いが被ってる。親の一方に肩入れ他方を嫌って時、父が病弱な母に冷たかったとかそこらへんの親子間の齟齬があったんじゃないか。だから歌舞伎自体は嫌いじゃなく歌に合せて舞う可能性がある。

>>642
もし劇中劇設定だったらブログが「シェリル役の由美かおる子」とかになってないと。

あと、登場人物のメタ発言ってサザエさんとかでも出てくるぞ。
「大阪万博のときと同じ歳、これがマンガのいいところ♪」って台詞があった。

>>644
芸に没頭する父が病弱な母に冷たく見えたなんて、美味しんぼにも程がある。

>>643

> モデルグラフィックス　2002年6月インタビューより
>
> 河森談
> マクロスワールドでは、すべて現実は他にあって、そこから創作された作品がテレビシリーズ
> であり、劇場版でありっていう設定なんですね。だから年表は作ってあるけど、その年表その
> ものも、だれかのその作為が入った年表っていう想定なんですよ（笑）
> それこそ為政者が勝手に書き換えた年表であるっていう想定なんで、だから（注：模型が）
> スケッチと変わってもいいんですよ。

これでいいかな。

色んな意味で必死過ぎて気持ち悪い

>>643
> 矛盾とかいちいち気にすんな」ってだけで、別に公式設定として劇中劇
マクロスは「劇中劇」じゃないんだが？

>>647
それは作品の公式設定ではなくて河森の解釈でしかないし、毎回言うこと違ってるから公式ではないな。

以前の河森の発言では「マクロスの作品群は『可変戦闘機のある世界』で作られた作品って
想定で作ってる」というのもある。こちらの場合、その世界にはマクロス史自体があるかどうか
すら不明で、ひょっとしたら誰も宇宙移民なんかしてない可能性もある。

>>629
シェリルはスラムで育った経験から、
強くて毅然としたシェリル・ノームであることに固執してるんだよな
そうでないと自分は誰にも認められない、あの時代の自分と今の自分は違うと思ってる

だからもうすぐ死ぬと言われたことより、アルトがランカを好きだと気付いた事より、
ランカに歌う場所を奪われた事がショックだった

>>651
それ以前に、スターとしてのシェリルのペルソナを剥いじゃうと人間性自体が殆ど無さそうだよね。
食事の仕方ひとつとっても全然人間らしい、文明人らしいところが無い。
アマラとカマラ並の動物同然のルンペン生活から一挙にスターとして仕立て上げられていて、
おそらくその間の「パーソナルな人間としての自分」がほとんど無さそう。

>>650
作者である河森が設定として語った事を、河森の解釈でしかない、というのはどういう事やらw

そちらが出した言葉も特に矛盾するものではないが、一体いつの言葉？
設定は新しいのを優先しないといけないが、「マクロス史の中で作られた映画やドラマ」
という設定を話してたのは相当古いよ。

シェリルノーム役の誰とか、マクロスフロンティアというドラマの監督や脚本は誰
ってのはマクロス史中の劇、というのを見せる事が目的だったら示すべき。
別にそれが目的じゃないなら別に必要はない。
それを示さないからそんな事実はない、というのは屁理屈だね。

この板を読んでいて感じたんだが、アルトの設定が歌舞伎役者で「演技」をしていることに対し、
レスを書いている人の人生感まであぶり出ている。

マクロスＦって、すげーアニメだなｗ

ちなみに625の意見に共感。
自分や他人の演技を主観的、客観的に見ながら、成長していると思う。

>>650
なるほど、本当のマクロス世界では、シェリル・ノームどころか
リン・ミンメイも存在しない可能性もあるわけか。

･･･へんてこりんな設定持ち出すなら「全部パラレルです」でいいじゃない？

>>652
それを分かっているから「銀河の妖精シェリル・ノーム」にこだわっているんじゃ？
妖精でないゴミをあさっていた自分は愛される価値がないとか思っていそう(´；ω；`)

>>653
作品の公式設定として出てきたことは無いから仕方がない。
たとえば公開された映画のパンフやDVDのあらすじ欄、公式設定資料集に
「マクロスフロンティアは、21**年に銀河ネットワーク上で公開された、2059年当時を
舞台にした歴史ドラマである」とかいった設定が存在しないでしょう。

監督やプロデューサーが別の場所で何を述懐、解説しようが後出しの言い訳に過ぎないんだよ。
作品内で描けないことを言い訳するのは作家としてレベルが低い証明ってだけの話。

問１　バトルギャラクシーについて知っていることを述べなさい　　配点40点　

>>655
そういう可能性もある…そう思っていた時期もありましたby河森ってところかと。

河森の「事実は別にある」発言は繰り返す度に言うことがコロコロ変わっていて
一貫性もないし言い訳がましい。
各作品がパラレルワールドって発言もあったよ。

>>656
シェリルも十分成長したと思うよ。
「人に愛されたい」と願うだけじゃなくて
「人を愛したい」と思えるようになったなら

>>657
だから「マクロス史で作られたドラマ」である事を一番描写したいわけじゃないんだから。
それを知らなきゃ楽しめないってものじゃないし、どこぞの誰かみたいに、絶対に受け付けない
人もいるから、わかる人がわかるように置けばいい。

いわゆる劇中劇設定が広く知られるようになったのはプラスの頃だぞ。
言い訳でもなんでもない。ずっとそれでやってきてるのにw

最近いっき見したんだけど、
これって25話ぐらいで終わるんだよね？
全49話じゃないよね。

>>661
まさにそのプラスの頃なんだよ。河森が「可変戦闘機がある世界で作られた個別の作品、くらいの位置付け」
発言があったのは。

その後、ちょっとずつ話が変わってきて「歴史上のフィクション作品」解説に変貌を遂げている。

河森ってすごく癖があるんだよね、どんな事にしても。
全く受け付けない人と、たまらなく愛する人に分かれる。
たぶんFで初めて河森に触れた人の中で今最高潮に戸惑って苛立ってる人多いと思うｗ

伏線は回収しないし投げっぱなしにするからあんまり期待しない方がいいと思う。
愛すべきバカ展開を許すか許さないかだよ。

>>659
サンクス。なんか富野みたいだな。
そうすると、河森の発言は話半分で聞くのが良いって事だな。
ルカとナナセも結ばれないとか言っているが、最終回で唐突に結ばれてるかもわからんな。

>>660
今のシェリルは「シェリル・ノームであるために歌う」でなく
「フロンティアの人々の為にシェリル・ノームであり続けてる」
わけだから、人間的には大した成長だわな。
一人の人としてのシェリルはこれから確立するんだろうかね…
最終的に元の勝ち気なシェリルに帰着するとしても。

>>666
後は、本当に心からシェリル・ノームになれた時、シェリルとして完成された直後に
美しく人生を閉じるのか、そのまま生き続けるのか。
あと2話で描くとしたらどっちもありだけど。

>>663
それを知ってるならもう少し頭働かせなよ。

記事をまとめる受け手が理解しなければ、それを理解させるために噛み砕いて色々と
言わなきゃならん。噛み砕く度に本質からずれていく。その言葉が理解されないまま載る。
マクロス史中の劇で統一されるようになったのは、理解されるまで10年かかったって所か。
河森自身は同じ事を語ってるはずなんだけどね。

ま、ごちゃごちゃ言わんでも、新しい見解が正しい、でいいじゃないか。
14年経っても拒絶してるみたいだけどw

>>655
マクロスワールドにはいるよ。　ただスーパーブサイクかもしれない可能性もあるとか
そういう意味。　河森のいってる意味はシリーズオタになるつもりじゃないなら
気にしなくていいと思うよ。

>>660
シェリルは前から人を愛していると思う。
ダイアなんか、グレイス好きすぎて大変なことになっているじゃん。
あれは、あなたは私のことを愛してくれないけれど、私は心の底からあなたを愛しています。
て歌詞でしょ？

それが、ノーザンや妖精になると、「愛されなくてもいい。ただ愛しているだけで十分幸せだ。」
って感じで、愛されることを諦めている節が見受けられて泣く（；〜；）

>>670
キャラスレへどうぞ

マクロス史について考えるスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1207486254/
マクロスFの設定を考察するスレ2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1211886886/

この辺で続けれ

>>668
作者が場外(作品外)で何を言おうが公式的な縛りにはならないんだよ。
たとえば劇中で生死不明の登場人物について「私は彼を殺すつもりで書きました」
「いや、実は生きているって設定があるんです」等など後からいろいろ言う小説家とかも
いるけど、別に最新発言が公式な訳でも最初の発言が公式な訳でもない。
作品に描かれたことが作品世界として正しく、それ以外のことは解釈の多様性の中に
埋もれていくんだよ。
アニメだろうが漫画だろうがそれは変わらない。いくら河森が電波であっても。

>>670
シェリルがグレイスべったりだったのは愛じゃなくて依存に見えた。
全てグレイス任せでグレイスを信じ切っていて、グレイスに言われた通りに行動する。
シェリル自身の自我がもの凄く未発育で脆弱っていう描写じゃないかと。

>>673
あえて「ＸＸ年作の」って書いてない理由、自分で示してるじゃないか。
君みたいにアレルギーの強い人に配慮して「マクロス暦ＸＸ年作の」って書いてないのｗ
だから君の独自解釈で、そう思っておけばいい。それを許してくれてるんだから。

だけどそれを他人に押し付けるな。色んな所で劇中劇設定は話されるわけだし、
それを前提としたゼロって作品も作られてる。もうそれで統一されてるんだから。

てか、今現在のマクロスＦを楽しめればいいだけなのに、何で今さらこんな所で引っかかってるんだ？

「なんで？」って疑問には
「劇中劇だから」で十分じゃね？

そうじゃなかったらなんて説明するん？
個人的には
「Ｆは劇中劇を想像させる描写が多いな」
って思ったけど

・・・・架空の前提を基にするって点ではアニメは劇中劇？か？

>>674
依存の解釈面白いね
それならアルトにこだわったり家族の団欒してみたかった発言も
子が親に対する依存や甘えに見えるね

>>675
ひっかかってるのは貴方では？

俺は作家の場外での言い訳は無意味、無駄って言うだけで、劇中劇設定が困る訳でも嫌な訳でもない。
もとからフィクションなのを「フィクション世界内のフィクションです」と言うのは作家の責任を背負えない
河森の愚かさの顕れだから見苦しいなってだけ。

貴方は劇中劇設定で「真実のリンミンメイやバサラがマクロス世界内に存在していること」が後生大事な人なんだろうけど。

「俺の脳内マクロスを汚すな！」

>>674
つか、シェリルのグレイスに対する態度、歌に対する態度こそ
グレイスの「調教」の賜物ではないかと
自分はそう疑っているw

もちろん、歌は好きだったと思うよ。それは否定しない。
だけどそれは、矢三郎の言葉に考え込んだことから察するに
歌うことによって得られる全能感に魅了されていたってことが
大きかったのではないかなーと。
実際彼女は、自分の「おっぱい」に夢や希望が詰まってるって言った。
歌手なら、そんなところじゃなくて自分の声や歌にこそ
夢や希望が詰まっているっていうものじゃないかな。
だから彼女自身にとって、歌は（嫌いじゃないけど）手段だった。
一番大切なことは、スラム時代とは違う「シェリル・ノーム」、
ステージの上で輝き、何千何万の人を魅了するスターで
ありつづけることだった。

それがいま、余命が短いと知り、さらに自分の歌にも
人を励ますとか、助けるとか、そういう力があるということを知って
そこで初めて、全能感を得る手段以外の存在としての歌と
向き合ったのかなーと思ってる。

>>678
> 作家の責任を背負えない河森の愚かさの顕れだから見苦しいな

見苦しいというのは、君の趣味にすぎない。
現にそうなんだから仕方ない。そういう作品だ、ってだけ。

>>680
そうそう、全部グレイスに与えられた役割をそのままなぞってただけなんだよね。
だからグレイス無しでは何もできないし自分では何も判断できない。

絶望の中で歌う決意以降だよね、シェリルが自分の意志で歌うのって。

グレイスってムカツクけど、マネージャーとして優秀だったんだな。

さすがマッドサイエンティストというかな

グレイスが電脳ネットワーク上で情報操作してシェリルがスターになったんだろうから、
その意味ではシェリルの才覚ってのも相当あやしいんだよね。

>>683
でもそのグレイスの野望の犠牲にされたとはいえスラム街から出られたのはある意味幸運だった。
今もスラム街て生きてたとすれば売春婦に成り下がっていたと思うよ。

まあ市民のシェリル需要すらグレイス操作で途端に無くせたんだとするとな。
でも歌も本人もバーチャルアイドルじゃねーんだし実体なんだから
別に即売れない→零落れってのも急ぎ過ぎな様な。

>>686
それ以上に幼くして死んでる可能性のが高い

>>686
確かにそうなんだけど・・・。もしオズマとかみたいに普通に優しい人に拾われてたら、
こんな死にそうな目にあわなくてすんだのに・・・とも思ってしまう。
拾われなかったら野たれ死んだ可能性も高いけど・・・。

キャラスレでやれ
キモい

マッド才媛ティスト

>>686
アルトにSNSに連れ込まれ(笑）たときに過剰防衛に走ったのも
ストリート時代そういう目に遭いそうになった可能性あるよね
一応容姿端麗設定だから

某情報ブログから転載


マクロスフロンティアオフィシャルファイル1巻感想
2008-09-18 | Weblog
本日発売。
表紙はシェリル・ランカ・アルトの描きおろし。
原画は高橋タカシさん。

1〜17話までのストーリー解説。
その他マクロス年表・キャラクター設定や予告など。
アニメディアに掲載された描きおろしイラストはほぼ網羅。

バルキリーに関してはそれほど情報がないのでバルキリー、
特にVF-27については「グレートメカニクスDX6」の購入をお勧め。

どっちかというとお目当ては河森監督のインタ。
P54-55で掲載。気になったところだけ。

・「マクロスF」は頭で楽しむ部分と深層心理で楽しむ部分、
体で楽しむ部分の3つのモードを設定してそれぞれ目標をつけて
作っている。

・VF-25に持たされているテーマはアーマードバルキリーでも
変形できること。3Dで映えるデザインにしている。

転載続き

・企画段階で菅野よう子さんに何曲かお願いできればいいと
思っていた。でもシナリオを見せたら
「気に入った！ みんなやる！」と言ってくれたのでラッキーだった。
シェリルとランカの違いをちゃんとわかってくれている。

・最終回について。
最終回はスタッフも決戦。TVシリーズとしてやれるだけのことはやった。
特に大変だったのは歌合せ。こんなに歌に特化した回は作ったことがない。
ご期待ください。


次号は11/7発売。次号の表紙も最終ページに掲載。
次号では中村さん、遠藤さん、中島愛ちゃんをはじめとする
声優インタも掲載。
さらにオフィシャルファイル1・2巻の「合体表紙イラスト生写真」
全員プレゼントもあり。

>こんなに歌に特化した回は作ったことがない。

なんかこの発言でフロンティアの底が知れるわ。
結局今回の作品って菅野曲に合わせて映像作っただけ。
ストーリー性のあるPVだよはっきり言って。

歌に特化したものは7でやりつくしたんじゃねーのかよ。
もうなんもかんも中途半端すぎてムカつく

学園物としても中途半端、戦闘物としても中途半端、恋愛物としても中途半端だしな。
次からは（あればの話だけど）何か一つに特化すべきだな。

いや、マクロスって元々その程度のものだったような…。

可変戦闘機が格好良く、SF的な趣向があちこちに凝らしてあるだけでも
和製映像作品の中ではかなり良い出来な方。

>特に大変だったのは歌合せ

今週シェリル死なないフラグたったと喜んでもいいのかな・・・
それとも霊になって出てくるかな
セル倒すときの悟空みたいに

劇中ではテープって設定かもな。

最終回の新曲バレ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2924116

>>700
すでに視聴済みだった俺に隙はなかった

>>700
すげええええええ、ｇｊ！
神曲すぐる。最終回楽しみだな

702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/19(金) 00:10:07 ID:LaAjAw0U0
>>700
すげええええええ、ｇｊ！
神曲すぐる。最終回楽しみだな

つまらん釣り援護かい？
穏やかじゃないねぇｗ

>>700携帯だから聴けない。どんな感じのうた？歌詞はどんなの？

>>700シェリルの新曲なの？

>>704
オナニー！オナニー！っていう歌。
空耳アワーに出てきたやつだな。

都会で24話放送し終わった？

pZsk3XSf0が必死すぎてﾜﾛﾀ

両方きめぇ

今関西終了

アルト死んだんか？

アルトのコックピット分離してたよね？

どう見てもオズマが主役

鳥肌とまらね〜。ＤＶＤこのまま購入決定！
ＢＤ対応ドライブもってないのが痛すぎる。ｏｒｚ

アルトは生存するだろ
イヤリングがあるから

次回予告が実写かよｗ
やべえｗ

次回予告にふいたｗｗｗｗｗｗｗ

それにしてもランカのレイプ目は何されたんだ
予告は何でアルバムなんだｗｗ

予告実写ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
作画が間に合わなかった（笑）

初代のEDのオマージュktkrｗｗｗ

ちょwww予告www

先週ランカを守るために戦ってたことを思い出してた割にシェリル選んだのかよ

アルトが死んだので思い出として残っているアルバムが出てきました

アルトｵﾜﾀ＼(´^ω^｀)／


予告はランナーかよｗｗｗｗｗ

ちょｗｗ結局アルトどっちなんだよ!!!
来週待ち遠しすぎて死ねるわ…しかしまさかアルト御家騒動？今回のあれで解決とかない…よね？

自分の前のってたやつで出撃フラグだろ
それ以前にランカとシェリルだとランカのほうが作画ちから入ってなかった？
なんか差別化されてない？

ランカエンドもシェリルエンドもなさそうで安心した。
あとはアルトが死ねば・・・

どうせ生きてるに決まってるやん
ツマンネー釣りだ

ちょっランカ巨大化でラスボスとかｗ
前のネタバレ通りかよｗｗｗｗ


つーことはシェリル死ぬ？？マジで？イヤリングもアルトに渡してたし？？？？

なんというプラモ販促…

アニメ板落ちた？

>>728
シェリルが、な

>>722
選ぶ前じゃないか？

そういや守りのイヤリングをシェリルがアルトに渡しちゃったし
死亡フラグがビンビンだぜ

予告何なんだよ

来週はアルバム捲りながらナレーションで30分

>>735
予告作る時間がありませんでしたｂｙスタッフ一同

つーことはシェリルが死ぬのか…
嫌すぎる

避難民かな？
内容は試聴者置いてきぼりって感じだったな

>>735
マジレスすると過去作みろ

つーかこれちゃんと〆られるの？

これ閉められないと予想しちゃうなぁ
続きは半年後ねとかやめてね

マジであれただの妄想バレじゃなかったのかい・・・
>>738
ココまで着たら生きていて欲しいよな・・

あの予告を手抜きとかいう･･･
ただのオマージュじゃん

前のネタバレってどんなのだったんだ？
こんな�dでも予告されてたのか

>>739
一応は着いてこれるだろ。
消化するのに時間はかかるけど。

つか、マジあと１回で終われるのか？ｗ
来週に期待、超期待ｗ

シェリルはマオの孫確定

もう皆幸せに二期に突入でいいよ・・・

関東って明日放送なの?

そんなことよりモブに柿崎いたなぁ

とんでもねー糞アニメだなしかし

あれまだ、アルトの葬儀会場スレがないな

>>750
つかマジで消費アニメだな
ＤＶＤ買うほどではない

>>749
モブじゃねーよマルヤマ准尉だよ

>>737
いや初代のオマージュでしょ。

あと1回でどうやって締めるのかものすごい気になるなｗ
てかVF-171でVF-27に挑むとかどう考えても死亡フラグなのによくやる…
せめてYF-21出さないと勝負にならないだろｗ

197+1 ：名無し草 [sage] ：2008/09/19(金) 01:57:17
>>192
僕っていうゼントランの人がネットワークが出来たら
時間を越えるって言ってたお
どうせラストに見ん名が出て
時間戻ってたすかってエンドだお

僕はもう追いかけはしーないー・・・・・

EDでランナーだったら素晴らしいな

>>743
手を抜いてオマージュやったのかもしれんよ
どーでもいいが

次回予告を手抜きとか初代見てない人多いんだなー
来週のＥＤはまさかのランナークルー？

あと何話放送あるの？
教えてくれ。

遙か〜かなたの〜光に〜向けて〜
僕はい〜ま〜も走り続け〜る〜

なぜ最終回の予告にオマージュを持ってくるのか意味がわからん

>>761
次でおわりです

アフレコは大分前に終わったよね

>>756
ミンメイでたら、ランカもシェリルも霞むぞｗ

時間戻すってのもありかもしれないけど
問題はどこまでもどすかだね。
ここまで戻ればって時点がよくわからないから
自分はちょっとそれには否定的。

SMSとアルトの合流、VF-25アーマード・パックに乗り換えだな

>>756
まさかのリセットエンドとは。

グレイスの裏にも黒幕がいる！ってばれて続くんじゃね？

>>764
そうなんだ＾＾；
中途半端で終りそうで、回収されない複線も沢山ありますな。
やっぱり二期or劇場版で回収してくれるのかな？ｗ

>>734
虫生存ならシェリル死亡率はアップだな
まさかの虫と共存END？
>>750
糞とまではいかないが、シェリルのシーンはちょっとカマキリ臭がした

ギャラクシーですか

>>763
来週が物語のＥＤ(終わり)だからだろ？
マクロスシリーズの集大成としてのマクロスＦの最終話の予告としてはこれ以上ないイイ演出な気がする

>>768
リセットしたところで、同じことの繰り返しにならない？

ゼロの冒頭とかに戻って鳥の人からやり直しとかなったら、
もう笑うしかないなとふと思ったｗ

ああ分かった
リセットして二週目＝二期やるつもりなんじゃね？

>>766
じゃぁミンメイじゃなくてランシェ（坂本真綾）かな＞ラストステージ

>>774
ならば笑って頂こう

>>771
カマキリ臭ってなんぞｗ

ミンメイは出なくて良いけど輝に出て欲しいわ

グレイ巣のネット仲間は回収できないね

インプラントで銀河支配どーたら言ってたけど
バジュラで襲わせて隷属させて・・・！って
その時点で支配完了してるよね

ごめん
名前欄マジでミスったorz

>>775
ちょっとしたタイミングの違いが結果の違いを生むのか？
ラン・ローラ・ランみたいで、それはそれでおもしろいが、
１期・２期にわけてそれは少々冗長な気がするぞ。

>>779
大霊界かよｗ

シェリルもランカと同じ母子感染ぽいので死なないだろう

流れ的に、シェリル優位の三角関係ENDか、シェリル単独ENDの二択

ある意味恋愛ゲームの強烈なアイロニーですな
別のルートでやり直しとは

劇場版とかがあるかは分からないけど
人間関係的に次で終わらすのがベストな気がする

来月のアニメ誌で河森が語りまくるんだろうな…

リセットして、バジュラと人類の出会わないパラレルワールドを選んで、
アルト・ランカ・シェリルは別々の船団で、
まるで星座のように触れ合わないトライアングル。

SMSのスポンサーが言ってた。
フォールドの波は時間をも越える。
なんかとっても気にならん？
わざわざ、初代のEDをパロってたのも気になるし。
メガロード１が出てきそう。
じゃなきゃ単なる総集編ってことでｗ

関東の漏れは何があったのか激しく気になる

>>770ね
スマン

>>777
ははははははははは！

>>781
うんｗまあ、インプラントしたほうが
より効率よく確実に支配できるだろうけど。

つか、グレイス怖いわ……
ランカは支配されてる、ブレラもそんな感じ？
ブレラのセリフもなかなか深かったな。
シェリルのツアーを利用したことといい、
グレイスは人をじつにとことん利用しつくすんだな。

手抜きでもなんでもないし。
結構無印見てない人多いのな。

ランカの声ってミンメイの声にそっくりだな。
ちょいびつくりした。

>>790
グローバルの中で資料探してるとき
キャシーの顔の近く、ミンメイの写真が横切ってなかった？

つーかさあ・・・
17歳が「さあ、道をあけなさい！！！」
っつった時、出てきたの、鳥の人じゃね？？？

すげぇ思わせぶりに何か横切ったなｗ

この際、最終回こうしたらどう？

アルトはクォーターに救助される→しかし、重傷→アルトは無理して、バルキリーに乗る
→アルト、決死のランカ説得→ランカが自我を取り戻す→ランカ＆シェリルの歌でグレイス敗北
→ランカ、バジュラ全滅に伴い死亡→シェリル、V型感染で死亡→アルト、傷口が開き大量出血か何かで死亡。
→バジュラの母星が人類の居住地に→三人の若者の活躍により、フロンティア船団は新たな歴史を切り開いた。

fin

飯島アフレコの為に来日してたのかな。
でも、そうとう劣化してて、色々と無理そうだが…

>>793
先週に引き続き目がレイプ目状態だったから
現在強制モード中かと＞ブレラ

>>795
あれマオとシェリルの写真じゃね？

あれ、ＴＶまで勉強するって決めたのにおかしいな。どうして顔面に参考書の痕がついてるんだ

よし、最後は歴代歌姫大集合だｗ
バサラも来るよ！オズマ歓喜だよ！

バサラと子安の登場は確定してますか？

そんな仮面ライダー全員集合みたいな事はやらないだろｗ

25話のAパートを丸々使いグレイスが怒涛の伏線回収します

>>801
だな、後で出てきたやつだ

シェリルには鳥の人の血が流れているんだから、感染症では死なないんじゃね？

来週のタイムテーブルを予想してみるがどう考えてもハードです

>>799
アメリカで英語版のミンメイやったりしてたらしいが

>>808
あーｗ

そうだった。マオは鳥の人の血を輸血されて体質変化させられてたんだｗ

>>801
マオの娘とシェリルだろ。

娘がマオに贈った。

Your〜ってあるじゃん

うはｗミンメイと勘違いしてたｗ＞写真

予想スレに、こんなのがあったので転載。


600:メロン名無しさん 2008/09/14(日) 22:25:15 ID:???0[sage]
ランカ（+バジュラ）が愛おぼ歌いながらフロンティアに
向かって（攻撃？）くるって噂を聞いたんだが……。
争いは落ち着くが（この時のキーはアルト）、共存は無理っぽくて、
そのまま引き連れて帰る（銀河の果てまで？）。
結局、最後の最後まで三角関係も謎のまま、そんな展開ってあんのか？
と思ったのだが、天の川の話？を誰かが予想してたので、ありえない話でも
ないかもしれないと思い、予想スレに書いてみる。

あんだけスルーしといて今更マオの孫でした〜ってどういう脚本やねん

ナナセは次に目覚めたら中身グレイスになってそうな気がする
いざという時、予備ボディとして使う為に接触してたとか

自分アクエリオンしか見たことなかったけど、話の流れというか構成が似てる？
最初盛り上げてその後一話完結ギャグ回何話か入れて最後5、6話位から急展開ってかんじ
最終話でキノコ死んだら中の人乙ｗ

>>798
だれか凸りそうな終わりだな

来週はさぞカオスになるんだろうな
もうグレイス死んでどうこうなる状態じゃないし

>>812
あーすまん。マオの娘だな

>>815
そういや記号的には似てるしなｗｗ

ランカとブレラは銀河の果て行きは間違いない

>>815
ED後にいきなり病室に画面が切り替わる。
寝ているナナセがいきなり起き上がり、グレイスの声で「まだ終わらないわ」で終了。

>>821
そこは「もう一回…」だろ…

すまなんだ

伏線はほとんど回収した？
残るはビルラーが見ていた写真とかギャラクシーの行方とかぐらい？

何か続編はやりそうな気するわ（舞○○のノリでアルトの部下が新主人公でさ）
それにしてもアルトの親父認めるのあっさりしすぎ

確かに先週から不自然に目立ってる部下いるしな
目が大きい黒髪の奴

あいつが主人公だったらアルトを超える空気になるな

>>821>>822
こええｗ

>>815
>>821
ありそうw
来週はSMSの皆さんの頑張る時間は残ってるのかな？
絶対に一話で完結できないな。

>>826
あいつ新ダイヤモンドフォースの1人に似てね？
モーリーとかいう…鈴村の方
柿崎と7のとで小隊作ってたんだなｗ

来週はバトルフロンティアとバトルギャラクシーのトランスフォーメーション
があって、クォーターの乱入もあるはずだし、アルトのVF-25乗り換え→ブ
レラへの逆襲もあるだろうし…

尺が足りる気がしない

主人公がかわるタイプの続編はあんまり好きじゃないなあ。

前作主人公が続編の途中で主役を乗っ取る迷作なら知ってます

>>832
あれな、制作側にとっちゃ三人が主役だったらしいぞw

リセットENDってありうると思う？

マクロスＦ２よりはマクロスＧを見てみたいな
17歳だけ続投で

>>834
それやると、これ以上マクロスが作れない

このままだとどうあがいてもG船団の方はのこったまんまやな・・・・
F船団がかりにバジュラ惑星を母性にできてもG船団がこの辺でまさかの劇場版とかOVAが来るの？('A`)

セールス好調なんで、劇場版くるんじゃね？
最終回の後に発表されるんでしょ、なんかビッグニュースが。

二期にしろ劇場にしろOVAにしろ、謎パワーでフォールドしたシンが主人公だったりしたら
俺のハートはバーストしてトップスピード間違い無し
Vf-0　vs　VF-25
とかやられたら鼻血出す自信あるね

そもそも、何で、バジュラの母星が
人類が永住する惑星として
選ばれたんだっけ？？

>>840
レオンは元々バジュラとの対決が目的で、移民なんて考えてないから

>>839
どんだけ魔改造すれば0が25と戦えるんだw

もう2期はじゅうななさいGによるエロエロ路線でいいよ、毎週乳もみしばいてあはんうふんでVF29が乱舞する('A`)

>>840
船団が難破しかけた時、手近にあったから。

>>841
え？
あれこそが我々人類が移住する星だ、的な事言ってた様な。

>>845
それプロバガンダ
もともとバジュラ目的だからこいつ

キノコってどうなった？

>>847
甘い言葉吐いて、クラン取り込んだよ
酷い失恋体験した女は弱いって演出かもしれないけど、あからさま過ぎってか・・・なぁ

>>847
相変わらずの小物・噛ませ犬（顔芸的な意味で）

グレイスの目的はわかったけどキノコの目的がようわからんな

ところでランカの帰る場所がない件
あれやっちゃったら、フロンティアにはもう帰れないだろｗ
どうするんだ？

フロンティアだってもう資源が枯渇してるし
皆仲良くバジュラ星に住むしかないんじゃね？

>>851
良い子のアイ君達とともにどこかに旅立つ

死亡エンドだったり
まさかねハハハ…

ヴァジュラの母星が、プロトカルチャーの発祥の星。

716/851:名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]
2008/09/19(金) 01:52:59 ID:876hsWPW0
次回予告が実写かよｗ
やべえｗ
717/851:名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]
2008/09/19(金) 01:53:06 ID:oE+aLxOv0
次回予告にふいたｗｗｗｗｗｗｗ
718/851:名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]
2008/09/19(金) 01:53:13 ID:7sAgXmOc0(5)
それにしてもランカのレイプ目は何されたんだ
予告は何でアルバムなんだｗｗ
719/851:名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]
2008/09/19(金) 01:53:28 ID:RSLNXKGs0
予告実写ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
作画が間に合わなかった（笑）
721/851:名無しさん＠お腹いっぱい。[]
2008/09/19(金) 01:53:42 ID:YnELZIby0
ちょwww予告www
735/851:名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]
2008/09/19(金) 01:56:51 ID:rNtkC7rB0
予告何なんだよ
737/851:名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]
2008/09/19(金) 01:57:22 ID:7sAgXmOc0(5)
>>735
予告作る時間がありませんでしたｂｙスタッフ一同

そしてそこがなんでも望みを叶えてくれるブタ達が
住んでいて・・・

見逃した俺に今日の流れのまとめ頼む

俺のシェリル死んでしまうのん？

>>851
そこはもうさんざん言われたけど共存するならもののけＥＮＤ
もしくは、ランカが人類とバジュラの架け橋になれば
情報操作であのランカはバジュラが記憶した情報を
フォールドクオーツで増幅して映像化しただけだよん！って流すとか…なんと、か…

>>858
アルト＼(＾o＾)／

>>856
初代を見ていない人って結構いるんだね

>>858
SMSが117船団を調査しグレイスの野望を突き止める
シェリルへのアルトの答えは戦いが終わってから
ランカがラスボスに

>>834
ランカが人類側に残るのなら、リセットしか方法がないからなぁ…
因果律無視とか、時間を超えるとか、なんかそっち方面の怪しげな
こと言い出したしｗ

>>862
シェリルの病気が治った
ランカやバジュラにまつわる真実を知った
こうなるとまたアルトの答えは変わってきそう

実はキノコも本物の空に憧れてました

大統領殺す意味全くなかったな

シェリルのサインの下にRIPと書いてあるようなんだが…

ミシェルちゃんと死んだのに・・被弾したのにアルト助かるとかねーわｗｗｗｗｗｗ

>>868
ミシェルも被弾時は助かったじゃん
しかも意識がない状態での被弾だったのに

>>868
ミシェルは宇宙に吸い出されなければ、助かった可能性はある。

愛覚流れたときのショックはすごかったわ・・・
ここで歌わせるかよ

ものすごいゼロっぽくなってきた感じが…。
こりゃ投げっぱなしEND来るか。

三話。
負傷したオズマを見て錯乱したランカの台詞。
「死んじゃダメ。ダメだよお兄ちゃん。どうして？どうしてそんなことするの？
　私あのことちゃんと内緒にしてるよ。だから、いやああああ！！」

十話
ケガしたブレラを見て錯乱したランカの台詞。
「いや…死んじゃう、お兄ちゃん、いやぁ」

これってオズマのことだと視聴者に思わせて、実はブレラ(実兄)を指していたんだね。
今まで「あのこと」とは何なのかと話題になっていたけど、
今回幼少ブレラが「言っちゃダメだぞ。お前の歌があいつら(バジュラ)を呼んだこと」
と言ってたし、きっと「あのこと」の正体は幼少ブレラの上記の台詞なんだろうね。
三話と十話で錯乱したランカの台詞で指す「お兄ちゃん」もブレラのことだろうね。
幼少ブレラは「言っちゃダメだぞ」の台詞の後にあぼーんしたと思わせる描写があったし、
ランカは例え記憶を無くしてもそのトラウマだけはずっと残り続け、
三話と十話で錯乱状態＋トラウマ発動したんだろう。

>>861
そりゃ２６年も前だからね。
俺小学３年だったわ。

>>867
貼り付けてある感じなんだけど、写真の上に「RIP」付イラストを貼り付けて、さらにその上に
シェリルのサインが書いてあるって変じゃない?
シェリルが誰かに向けてRIPと添えた?
ttp://mg24live.net/up-l/s/img1221756742347.jpg

>>875
上のランカと同じく戦闘機のパーソナルマークとかじゃない？

Wikiに

欧米の墓に刻まれる文字。ラテン語 Requiescat in Pace（英語バクロニム Rest in Peace）
の頭文字で、「安らかに眠れ」という意味。

>>875
なんなんだろうね？

スタッフのシェリルよ安らかに眠れサイン

考えすぎか

記憶を失う以前のランカ
記憶を失った後のランカ
記憶が混在しているランカ
になってる？

ランカが巨大化した…だと！？
あれはジョークじゃなかったのか！？

マオとシェリル血縁かぁ
というかマオは誰と結婚したんだろ

>>880
ついでに初期ＯＰみたく主人公機がタイミングよく掌の中で大爆発するおまけ付き

マオとランシェが死んだかどうかまだ分からんよね？

>>883
はっきりとした描写は無いが、
少なくともランシェは117船団と運命を共にした可能性は高い。

今の所、117船団の生き残りは
・ランカ
・ブレラ
・G
のみ。

マオに関してはなんとも言えんね。
主任として留守を預かる立場で、調査船団には同行してなかった
と言われたら、それはそれで納得する。

>>882
今にして思えば、初代OPのアレはこの展開の暗示だったのかもね。

>>884
そういや孫の写真とか、キャシーどっから持ってきたんだっけ？
あの研究所にあったなら亡くなってる可能性も…

ランシェは伝えたいの、あなたたちに…で出ちゃってるから希望薄い気がする

>>877
ちょ、マジかああああああ
シェリルうううううorz

>>884
いや、フロンティアだけでもオズマとかその他もろもろたくさんいるし。
研究者っぽい人も結構いたような気が
他の船団に引き取られた人もいるんじゃね？

>>884
どもです。

マオに手紙を出したりしてるとこから
マオの娘のシェリル母は117船団に同行してなかったんだよね。
一体何があってシェリルが残飯を漁る孤児になる事態になったんだろう。
それにマオが生きてるとしたら娘達を探すだろうし、う〜ん・・・

>>884
Ｇってゴキブリ？

>>887
RIPの上からシェリルのサインがあるんだから
RIPと書かれた後にシェリルがサインしたって意味じゃね？

「もうすぐ貴女に会える」
ビルラーが冬月副指令になったな
超時空振動弾クォーツ使って会いたいのは
消息不明のミンメイか

>>890
そんなバカなｗ
>>884じゃないけど、Ｇはグレイスです。

>>884
ビルラーの言ってたあの人はマオじゃね年齢的に…？

まめぐの「歌う意味を忘れなければ〜」ってこう言うことか。

しかし、前期OPにこれだけネタバレが含まれているとは…
この状態で来週ミュージカル調なの？電波過ぎだろ

>>895
ランカ、シェリルがどっちも歌い続けるだけじゃね？
それがずっとBGMに流れるみたいな

今更、シェリルがマオの孫でしたって出してくる意味は何なんだろう。
グレイスはシェリルはマオの孫と知って利用したのかどうか……

あと、ブレラの言ってた「バジュラと共にすむ星を守る」って言葉は
なにげに深い気がする。
強制モード入ってるし、ランカも操られてる状態だけど
二人の心の底には、母とバジュラと暮らした幸せな日々があるのかな。

Ｆは、善意や悪気のなさが裏目に出ることが多いね。
ランカだって、楽しく歌ってただけなのにバジュラ呼んだりしたし……

>>836
ガンダムみたいに異世界の話にすれば無問題だろ。

>>834
吉野流奥義「堪忍な」ですね

>>899
本当にリセットエンドやったら、
どんだけ引き出しがない男なんだと今以上に脚本家として軽蔑するよ。

前前ｽﾚあたりの監督ﾊﾞﾚ？で
ステージにある人のｼﾙｴｯﾄが・・・・
って、ｼｪﾘﾙはﾀﾞｲﾌﾞでいきなり登場だったけど・・・
来週誰か登場するのかな？

脱出したｱﾙﾄ？まさかのﾌｧｲｱｰﾎﾞﾝﾊﾞｰ？　ｵｰﾅｰの待ち人？
それとも、やはりｼｪﾘﾙのことだったのだろうか・・・

だれか監督ﾊﾞﾚもう一回はってくだされ

アルト死んだ状態で終わらせたら神アニメになるな

>>897
最初はバジュラと共存できてたのに
なんでいきなりランカの歌がバジュラを呼び出して
117船団壊滅に繋がったのか解らんな

>>783
ちょっとしたタイミングの違いが、決定的に違う展開ってミシェルくらいしか思い浮かばんが。

マオが出てきたらサラも出てくるかもしれないｗと電波を発信してみる。
...ミンメイ出てきたらどうしよう？？伝説？だけどバジュラととっても無関係なんだが。
銀河で行方不明ってことくらい？

ほんとにおわるのかね？マクロスFは....映画でなんてやめてほしい。
テレビはテレビで終わってくれ

>>901
誰が出るかは知らんけど、ボンバーさんやらミンメイさんやらが出てきたところで、
細菌フォールド波が出ないから対バジュラ戦ではこの人たちの歌じゃ役に立たないんだよな
それとも戦場で戦う人たちを鼓舞するためにボンバーさんやらミンメイさんが出てくるんだろうか？
わからん

でもさ今の作画でミンメイとかボンバーさん描いたら非難轟々の悪寒するの俺だけ？
イメージが壊れるとかで

ちょっと待て･･。
来週の“意外な人物のシルエット”ってやっぱり「俺の舞を見(ry

ｗｋｔｋ

>>904
誕生日のプレゼントとかは？

もうなんというか
吉野と大河内は凄いね

下手にミンメイやバサラ出して「無効」となれば、旧作否定になるから出さんでしょ。
個人的にはバサラ見てみたいけど。
化け物だらけ蟲だらけだなんて、彼にとったら最高ｗ

ゼロのフォッカー様とか泣きたくなったからな

>>910
この2人には未来永劫シリーズ構成の仕事はこないだろうな。

>>907
そうか
絵の問題もあったか

特別当時の絵が良かったとも思わないんだが、Fの絵も特別いいと思わないし、
正直なとこ、目玉とまつ毛の間の肌色がものすごく気になるんだよな、今の絵
この状態のミンメイさんやらボンバーさんはあんま見たくないかも

ロングラブレター〜漂流教室〜な展開になるのか。

>>915
原作しか知らない俺に詳しく

>>896
それ今までと変わんなくない？なのにミュージカル・スペクタクルって煽るの？

それにしてもGは最初からシェリルがマオの孫だって知ってたんだな。
相当ランシェとマオのことを恨んでたんだろう。
女は執念深いな

>>900
舞-HiMEはリセットなんかしてないがｗ

>>918
まあ、でもリセットに近い終わらせかただっただろ。あれ。

>>919
はぁ？
諸悪の根源ぶっ壊してるのに何がリセットだよｗ
どんだけ頭悪いんだｗ

なんか舞himeの事リセットエンドとか言う子が絶えないんだよな
復活エンドとリセットエンドは全く別だろうに
そんだけゆとりが増えてるのかあるいは一人が延々言い続けてるだけか

今回の話でアイランド1がバジュラの母性に降下を開始したとなってたから
最終回のアイランド1の特設ステージには当初の予定通りランカがくるとみた。
で、そこで歌うことでバジュラ鎮静化。

問題はAパートでランカの下にアルトが辿り着かないといけないんだが
被弾して宇宙に飛んだアルトをバジュラの力で超短距離フォールドさせたとかで
あっさりランカの下に居そうだな。下手すると感動演出を狙って裸で。ランカも裸だし。

VF-171EXってEXギア対応してないっけ？
あれあるならアルト一人でもどうにかなりそうだが

サラがあのまま滅びの歌を歌っていたらランカのようになってたって事か。
何かダブるんだよなー。

裸じゃなくてあの白いワンピじゃないか？
そういやキャラベリーの白いワンピース着たランカの所に白は純真無垢なランカをイメージした色だが、これからどういう色に染めていくのだろうか？ってコメントあったな

そういやＡパートじゃ囚われてても白ワンピだったのに
アルトが見たのはまっぱだったな

>>907
その辺もあって、ｼﾙｴｯﾄなのかと・・・脳内。
ｵﾅｰがもう少しでｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮっていってるのが気になってる・・・
時間軸に干渉でもして、過去の映像がｒｙ

>>908
ｱﾙﾄﾊﾟﾊﾟがんばっちゃいそうだなｗ

来週が待ち遠しい。

>>922
アルトはマクロス２５に助けられて何かいろいろ聞かされた後自分のVF-25かミシェルの乗って出てくんじゃね？
撃墜されてそのままランカのとこ言ったら不自然すぎるｗ

それか裏切ったと思われてた愛くんのターンかも！

いや、ケータイ君のターンだな

それにしても命をかけたシェリルの歌声より、魂の抜けたランカの歌の方が桁違いに強いとかひどいな
シェリルまたもや役立たず(´･ω･`)

キノコの船はまだ爆発してないよね？

>>931
負の力が強いからこそ勝てないんじゃ？

>>931
もとよりバジュラに対する影響力はランカが上、しかもバジュラのネットワークで
増幅されているから命がけでもなんでも勝てないだろう。
フォールドクォーツもアルトに渡しちゃったし、シェリルの腸内にランカのと同じ
V型の突然変異菌でも居ない限り勝てる要因がない。

ここで言うランカの「本当の力」はアイドル歌手としての力ではなく
バジュラを制するほどのフォールド波を発する（ネットワークの中心たる）力。
それがランカ歌の「本当の力（意味）」で価値なんだろう。

>>931
>>934に同意。

シェリルがスタンバイしてた部屋のドレッサー、
ＯＰでランカが使ってるやつだよね。
これにも何が意味があるのかな。

そういえばこれまで来てたバレは完全に全滅だな、わかってたけどｗ

>>934
ゼロの超常能力がシェリルに発現、とかは勘弁して欲しいところ
文化としての歌でなく、今のところ単なるフォールド波の大きさ比べになってるorz

「ただの流行歌」と言わせた往時の河森が戻ってこないかな

>>935
ランカが本体、シェリルが影という暗示
２４話は逆だった

鏡は正と虚を繋げるアイテム
二人は一人ということかな

今回のアルトとシェリルの絡み、勝手に振られた気になってる女って図だったな
前回までフツーにランカの方に気があるかなぁとか思ってたけど、今回のあれが別れじゃお話にならんし
かといってランカを道具扱いしたことや守る事、意思疎通もならぬまま離れちゃった事等もあるし
もうどっちでも在り得るし考えるだけ無駄かな。

>>939
なんかブレラと同じ様に形見分けしちゃったから
吉野的にはどっちでもいいのかもよ
シェリルいなくなる事を前提にボカしてるのかもしれない

>>939
振られた気になってるものあると思うけど・・・・
もうすぐ死ぬから、ﾗﾝｶをよろしくねって言ってるようにも取れたｗ

>>939
考えるだけ無駄に一票ｗ
つか、ここはアルトがひとりじゃ飛べない、飛んじゃいけないってことに
気づいたことが一番重要な気がする。
１話で、ひとりでも飛ぶ気満々で勝手にコークスクリューして落ちたこと考えたら
知らない間に成長したなあと思うよ。

そこで鳥の人ですよ
鳥は片翼じゃ飛べないとか何とかｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

「ママがいないの」に相当する部分が抜けていることから
ランカバジュラ呼ぶ→共生した時間→Gが何か仕掛ける→壊滅事故
時系列的にはこれっぽいんだが

シェリルの出生についてなんか匂わす描写があったような
単なるスラム街の浮浪児じゃなかったのかな？

おい

あと1話で終わるのかこれ

>>941
そりゃ、V型感染症末期患者だしな、もう死ぬのよとGからも宣言されてりゃ
当人もうそう言うつもりでいるかもしれんが・・・いまさらマオの孫というのがねぇ
鳥の人にのったサラでも出てこないかとビクビクしてんだが('A`)

サラでてきそうだな。
つか、サラ出すつもりで沙苗をキャスティングしてたのなら笑うｗ

>>948
そ、それは・・・・それがあったらゲジ眉毛の壮大な釣りが成功したことにｗ

実質糞アニメ確定ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ところで、今回ランカ巨大化はランカが捕まってたときにランシェを見たように
フォールド波の影響ってことか？
ゼロっぽくもあったけどシャロン・アップルを思い出した・・・
初代からの要素を全体的にちりばめてるな・・・あれ・・・�Uは・・・

�Uは黒歴史らしいから…

そしてFも黒歴史に・・・

しかし24話なのにアルトはまたブレラに勝てないのか…
25話対ブレラ頑張ってる暇なさそうだし
絶対勝てないってバレはまじだったんだな、主役なのにww

>>951
�Uなんて　な か っ た


と言う俺は実は�Uを見たことないんだがそんなにひどい出来だったのか？

敵側も歌を利用してる、ってのは�Uの要素ではないか？

>>955
河森が関わってないから黒歴史扱いされてるだけ
特別面白くもないけどイシュタルのかわいさは正義

見てもないのに�Uを黒歴史にする人って・・・

>>954
VF-27とVF-171EXじゃ機体性能に差がありすぎる

IIはバリのムキムキバルキリーが見れるよ！

�U関連ならば、オカマのメーキャップ・アーティスト、
マクロス・グローバルのエネルギー放射、歌姫同士の歌合戦、
壊滅前の地球の風景でのデート、などがあった
�Uをあまりよく見てないから、他にも捜せば有るんじゃない？