アニメ最萌トーナメント2008 企画スレ３

前スレ
アニメ最萌トーナメント2008 企画スレ２
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1211123177/

過去ログ
http://www.23ch.info/test/read.cgi/anime4vip/1194078104/
http://www.23ch.info/test/read.cgi/anime4vip/1194257730/
http://www.23ch.info/test/read.cgi/anime4vip/1194457047/
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1198768652/
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1209656497/

◎エントリー基準関連

甲案

１　[キャラが期間内に登場したか]
　　　↓　　　↓
　　した　　しない→エントリー不可
　　　↓
２　[キャラが人間、もしくは人型であるか]
　　　↓　　　　　　　　　　　　↓
　　はい　　　　　　　　　　いいえ→　４　に飛ぶ
　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
３　[キャラのセックスが次のいずれに該当するか] 　　　　　　　　　　　
　　　↓　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓
　　無い又は不明　　女性→エントリー可　　男性→エントリー不可
　　　↓
　　　↓ 　　４　[キャラが人格or人間性を持つか] 　　
　　　↓ 　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓
　　　↓ 　　　　　　　 持つ　　　　　持たない→エントリー不可
　　　↓ 　　　　　　　　↓
５　[キャラに女性または雌というソースがあるか]
　　　↓　　　　　　↓
　　女性　　女性では無い→エントリー不可
　　　↓
　　エントリー可

運営による判断を極力減らしつつ、女性キャラの祭典という品格をもった合理的な案。
ある程度の客観的な基準を設け展開させるもの。ただしソース条件により人間以外の参加
が制限される。肉体の無い物品等について女性音声をソースとしてよいか、など議論中。

乙案

・性別が女性である
・容姿が女性的であり、かつ男性ではない
・周囲から女性として扱われており、かつ男性ではない

非常に簡潔・簡便であり、かつ「男性でない女性的なキャラ」という現行の最萌の持ち味ともいえる風格を
最大限に生かそうという深みを持った形。ただし客観的判断が難しい部分があり、運営の裁量による
ところが大きいなどの懸念がある。

◎日程関連

・３人戦増加案（３人対決・４人対決を行う期間を増やすもの・後半はタイマンのまま
　　　　　　　　　　日程が短縮になるとは限らない）
・後半短縮案（後半戦に３人対決・４人対決を盛り込むもの）
・現状維持案（タイマンこそ最萌の華派）

◎開催時期関連

・７月はじめから（去年と同じ）
・８月から（全板とかぶるのを避ける）
・１０月から（きりのいい秋の切り替え時期にあわせて開始）

以上、前スレで行われた話し合いを簡単にまとめました。

>>1-6
乙

　　　　＜￣￣￣>
　　　　　 ￣＞／
　　　　　／ ／
　　　　/　 <＿＿＿/|
　　　　|＿＿＿_＿_／
　　　　　　　　|
　　　　 ／ ￣ ￣　＼
　　　／　ノ　　　＼　＼　　　　>>1
　 ／　 <●>::::::<●>　　＼　　こ、これは乙じゃなくてエナジーボンボンなんだから
　 |　///　（__人__）　///　|　　変な勘違いしないでよね！
　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼

ほ

甲案が運営による判断を極力減らしているとは言いがたいと思います。
各項目に合致するかキャラの解釈が分かれるケースは出てくるでしょうし、
１ヵ所でも不可となれば失格とする判断を重ねるわけですから。

とはいうものの乙案は主観が入りすぎるのでとてもこれだけで分類はできない。
それに前スレでも散々出ているようにジェンダーしか女性判定ができないキャラ
なんてほぼいない。

海外の動きやいかに

編がサイトやるなら海外を受け入れないわけにはいかないじゃん

編って何者？

忍者でござる

甲案の、キャラに女性または雌というソースがあるか、というのは
どんなことをイメージしてるのかな？
ソースとして認められる例、認められない例、それぞれを具体的に
挙げてみて欲しい。

去年の準はゲームの初回特典での女体化がソースだっけ

>>13
ちょっと待て。いつ外人に表屋やらせることに決まったんだ。

>>16
どこまで認めるかは運営の裁量次第だが
昨年の例だと公式のWeb情報、公式なガイドブック、設定資料がそれに相当する。
原作のあるものに関しては原作からという場合も問題なかった。

>>19
設定資料等に女性だと明記されていれば可、明記されていなければ不可、ってとこ？
それはメチャクチャ厳しくないかな。
そんなことはわざわざ記されていないキャラが大部分だろう。

>>20
だから運営が女性と判断ができないキャラのみソースの提示を求めればいいだけ。
2006年の最萌（男でなければOK)でどう見ても男なのに男というソースが無いから
参加させろというのと同じレベルだぞ。

>>20
例えば母、姉、妹、娘、女生徒なんて単語も
公式に女性であるソースとしては十分。

キッコロは萌えボイスだったからセーフだったのか

ttp://www.vipper.org/vip835578.jpg
ttp://www.vipper.net/vip536296.jpg

オタコンは中盤で死ぬ。
キャンベルは愛国者達側の人間。
ヴァンプは味方（序盤は敵）
ビッグボスは生き返らないが死体で登場。
愛国者達が全員死んでるというのは嘘。ちゃんと生存してる。
新型メタルギアはもちろん登場。
BB部隊はスタンキルすることで違うムービーを見ることができる。
オセロットはリキッドに乗っ取られていない。演技。
ラスボスはオセロットじゃない。

>>2
>>3
オレが出した予備予選案(1枠だけ予選に出場可)は……誰一人賛同無かったんで別にいいけど

それより、現状、エントリーまとめじゃなくて運営に立候補しているヤツがいたっけ？
◆7Yl3IPXYeg がそう？

春夏2クール作品の出場に関して

春夏2クール作品の出場の件について

荒れないために、本戦始まったらあんまりマジになってる雰囲気は出すな
特に後半まで勝ち残るキャラは敗退ネタ用意しとけ
負けたとき敗退ネタで笑いながら終わったほうがいい

>>13
決定権は私は持っていない
運営が決定なのです
こちが出来るのは意見を与えるだけです

ちなみに、必要なら
サイトの更新も担当出来ます
こちが自分のグルプを持ってるから
よく考えば、仕事の速さも大丈夫はず
確かに更新と言う仕事もできます

取り合えずサイトの作りは続けます
今サーバーの申請も完成しました
そしてサイトの構成も作りました

メインページ
アニメ最萌について
アニメ最萌の説明
アニメ最萌歴史
過去の優勝者
ルール説明
エントリー対象
全体ルール
投票関連
コード関連
投票スレ関連
英語、中国語訳ページ
日程
トーナメント表
一次予選
二次予選
本戦（ブロック独立、準決勝まで）
決勝まで独立表　+　一体表
投票のしかた
投票方法
注意事項
キャラ応援について
応援説明
応援サンプル
その他
関連リンク
投票スレ検索
関連スレッド検索
テンプレート
支援用
運営用
関連サイト

何が足れない部分があるなら
是非言って下さい

そして、必要ならhttp://www.saimoe.net
と言うドメインの転換もすぐに出来ます
サイトが完成する後の話ですが

何が進展があるならまた報告します

悪い、>>30の訂正

メインページ
　　アニメ最萌について
　　　　　アニメ最萌の説明
　　　　　アニメ最萌歴史
　　　　　過去の優勝者
　　ルール説明
　　　　　エントリー対象
　　　　　全体ルール
　　　　　投票関連
　　　　　コード関連
　　　　　投票スレ関連
　　　　　英語、中国語訳ページ
　　日程
　　トーナメント表
　　　　　一次予選
　　　　　二次予選
　　　　　本戦（ブロック準決勝まで）
　　　　　決勝まで独立表+一体表
　　投票のしかた
　　　　　投票方法
　　　　　注意事項
　　キャラ応援について
　　　　　応援説明
　　　　　応援サンプル
　　その他
　　関連リンク
　　　　　投票スレ検索
　　　　　関連スレッド検索
　　　　　テンプレート
　　　　　支援用
　　　　　運営用
　　　　　関連サイト

>>31構成の画像化説明
理解できない方はこの画像をご覧で下さい
ttp://img219.imageshack.us/img219/4930/sampleyt4.jpg

それでは、、また続けます
何が不足なら是非言って下さい

なんかパジャマ姿の女の子がいるお

・女性エントリーに関して
最萌ってお祭りだと思ってる。だから寛大な判断でいいとは思うけどね。
甲がごちゃごちゃしており乙のほうがすっきり、ただ乙でも主観が入るだろう。
実際にグレーのキャラを並べて議論するのが早そう。ただ基本的には男じゃないかぎり通していいと思う。

・三つ巴について
開催期間の短縮、タイマンのアンチ票による潰しなどを見ると、増やしたほうがよさそう。
本戦２回戦くらいまでは三つ巴でいいと思ってる。

・開催時期と対象範囲
可能なら10月〜９月で切るより、４月〜３月で切ったほうがいいと思う。また全板に被らないほうがいいな。
・(A)案
08/8開始、対象07/7〜08/6（いつもどおり）。
ただし同時に次回09最萌の対象を08/7〜09/3もしくは08/7〜09/9とすることを確約する。
・(B)案
08/10開始、対象07/7〜08/9。次回以降は10月〜９月で切る。
などがあると思う。

結局今年の最萌は昨年の春夏2クール物の参加はできなくなったのか

>>34
今回の運営が次回もやらない限り確約なんてできないと思う。
それに10月まで待つということが果たしてできるかどうか？
通常通りやりたい人が現れたらそれを止めることはできない。

どうしても7月で区切るのが駄目というのならば
確実性が高いのは前スレでも書いたように今年は普通に開催して
来年は4月開催にするということだな。
もちろん、変えたいと強く思っている人が先導になる必要があるが。

８〜９月開催、対象07/07〜08/09までという強行もあるな。最悪の場合は来年で救済と。

２００８やるのかマジで。
まぁスレ探した漏れもやる気満々だが去年のコト思うとなにか釈然としないな。

>>2のフローチャート

> ５　[キャラに女性または雌というソースがあるか]
> 　　　↓　　　　　　↓
> 　　女性　　女性では無い→エントリー不可

ここなんかおかしくね？

> ５　[キャラが女性または雌だと判断できるソースがあるか]
> 　　　↓　　　　　　↓
> 　　ある　　　　　ない→エントリー不可

のほうがあってる気がする

>>34
> 実際にグレーのキャラを並べて議論する
のは運営か？
運営がそれ相応の知識を持っていなきゃならなくなる
それにエントリーした後で判断する分の時間かかるぞ
それはただのパッチワークで、最終手段だ

> 本戦２回戦くらいまでは三つ巴でいい
去年も同じなのにどうやって開催期間の短縮するんだ？
別の理由が必要だ

あと俺は>>36の
> 今年は普通に開催して来年は4月開催にする
には賛成だ
今更開催期間変更するのはかえって混乱する

>>34
今回の運営が次回もやらない限り確約なんてできないと思う。
それに10月まで待つということが果たしてできるかどうか？
通常通りやりたい人が現れたらそれを止めることはできない。

どうしても7月で区切るのが駄目というのならば
確実性が高いのは前スレでも書いたように今年は普通に開催して
来年は4月開催にするということだな。
もちろん、変えたいと強く思っている人が先導になる必要があるが。

なぜコピペをするんだ？

あと俺は>>40の
> 今年は普通に開催して来年は4月開催にする
には賛成だ
今更開催期間変更するのはかえって混乱する

いや、今年は去年の春夏2クール作品は2クール目の新登場キャラ以外いらねぇだろ
新作でも出してれば出場させてやってもいいけど

「やってもいい」とか・・・ｗ
すごいレス乞食臭がするな　

サイトの仕事途中ですが
一つ大事な問題を発見した

LOGOの作り担当はいつも誰がやったの？
ページの上はLogoが付いているから
デサインの時考えしなければならないです
Logoがいなければかなり困る

ボランティアの名無しさん

>>45
ロゴはいつも誰か（名無し）が善意でつくったのを利用している

>>45
ロゴは特に担当者がいるわけではない。
毎年、有志の人が作っていた。
現時点ではまだロゴを作った人は居ないみたい。

これは困るな…
今度のサイトはデサインのせいて
いくつのサイズのロゴが必要かも
また、上にロゴを置いてる空間があんまりでかっくないです
視覚的にわざわざサイズを先に勧め方がいいと思うが

今じゃどうするのか…

exでも難民でもロゴぐらい作れるのゴロゴロいるだろ、募集してみ

ヨミに頼めば？

取り合えず説明させて下さい
今度の公式サイトの構成は

カーバーページ（表）→メインページ（入った）

もし誰かロゴを作りたいなら
先ずこの画像をご覧で下さい
ttp://img184.imageshack.us/img184/8606/sample000mv6.jpg

見た通り、これはメインページのプロトタイプです
そして、カーバーページはでかいロゴを中間に置いている

メインページもロゴを必要ですが、もっと小さいな画像が必要
置いてる場所は多分1と2中にの一つです
ワイトは構わないですが、高さの方に注意して下さい
出来れば、視覚的に長いのロゴ方が良いかも知らないから
上の画像のように（あのロゴのサイズは300*96くらい）

もし、誰かロゴ製作の担当者になりたいなら
上の事項を是非注意してお願いします

それでは、また仕事に戻ります
私は仕事中でこのページに常住ですから
何があったら呼んでください

別に今は急いでロゴ募集しなくてもいいんじゃない？

まだ開催するかどうかすら決まってないんだしな

>>52
乙羽連盟

>>53
分かる、だから先に言った方がいいと思う
先にロゴ作った、そしてサイトに合わないなら
また無駄な時間を掛かったと言う意味ですから

>>56
何が何でも開催日までにできていないと
ならないわけじゃないよ

>>57
時間は無駄にしないと言う悪い癖だ
もっと早く方付けば、もっと安心に開催できると思うですから
気にしないでねｗ

中国語翻やｋ……ゲフンゲフン

>>21
＞だから運営が女性と判断ができないキャラのみソースの提示を求めればいいだけ。
5は2段階に分かれて、
5.1 運営が女性と判断できるか →できればエントリー可
5.2 5.1が出来なければソース提示
ということになると言ってる？
そういう案じゃさなそうだし、そう受け取ってる人も少ないと思うけど。

非人間型キャラはエントリーされるためには必ず5を通過しなきゃならないし、
人間型でも性別不明なのは5に来る。
　　「性別不明の人間型キャラについて、女性だというソースの提示を求める」
　　というのも？？？な話だけど、それは置いといて。
>>21解釈で行くなら5で大量に運営判断が発生するけど、そういう案なんかね？
そうじゃなくて（上に書いた5.1なんてものは無くて）ソース提示必須とすると
5に来たキャラはほとんどが脱落しそうだな。

それでもすべて運営の判断に委ねられる乙案よりは遙かに運営の負担は軽くなるだろう。

つか>>2と>>3って、結局同じなんじゃないの
>>2で、「はい」「いいえ」を判断するための基準が書かれてないってことは、
その辺全部運営に判断させるってことでしょ？

乙案は男性かどうか判断するだけなので、とくに重い負担ということはないと思います。
過去にこの方式において、男性と判断されたキャラで揉めた覚えもありませんし。

最大の違いは人の形と違うのを認めるどかーかなんじゃないか＞甲乙

>>62
乙案はどれか1つでも満たせばOKになるためチェックの量が多くなってしまう。

フローチャートのほうがチェック数は増えると思うが・・・
ボーダーのキャラが増えてもめるって意味か

どれか１つでも該当していれば他は考えなくて良いわけですから、
チェックの量は少なくなると思いますけど。

>>63
それなら女性かどうかを判断するのも簡単ということになるが？
性別の差だけなので基準は同じだろうし。

>>66
甲案なら途中で撥ねられたらそれで次がないので負担はかなり少ないけど
乙案はどれか1つでも満たせばいいので
1つ目が駄目なら2つ目を2つ目が駄目なら3つ目をというようにすべてのチェックを
行う必要がある。

>>68
結局そんなにチェックが必要なのはエントリーボーダー付近だけだからどっちでも同じだろ
だいたいチェック数と言っても結局ソース提示の問題でしかない

>>69
では聞きたいのだが女生と見なせる条件にはどんなものがあって
男性と見なせる条件にはどんなものがある？

公式ソース？見た目？それとも作中での扱い？

ところで前から不思議に思ってたんだけど、「エントリー基準は運営に任せる」じゃ駄目なの？

ここの人は、誰がやっても同じ結果になるような、画一的な判定基準を作ろうとしてるみたいだけど、
人間の表現が形になったものを判定する場合、その自由度を包括できるような基準なんて作れないと思うよ。
犯罪に対する完璧な法律が作れないのと一緒で。

>>70
それはもう片方でもチェック項目じゃん

取り合えず一応プロトタイプページです
サイトのアクセステストの手伝えをお願いします
字と画像はちゃんと出るかどうか
確かめてください
ありがとう

http://friend.45.kg/saimoe2008/

中の文字は取り合えず何とか書いてますが
修正はまた後で相談します

>>72
>>70の選択肢によって運営の負担は全然変わってくるし、
とてつもなく大きな穴もできてしまう。
下手をすればエントリーキャラの大半を運営が審議するハメになるぞ。

ようわからん、どっちでも同じようにチェック項目があるなら誰がやるかはともかく労力は変わんないだろ

>>68
明らかに女性とわかるキャラだけを対象としているわけではないので、
女性かどうかの判断は人によって分かれるでしょう。
男性に見えかつ女性と判断する根拠がないキャラをはじくぶんには、
ほとんど判断が分かれることはないと思います。

>>75
明確な女性ソースのあるキャラを除き全キャラにおいて
女性判定と男性判定を行わなくてはならない。

>>73
ちゃんと表示されてるよ。乙

>>73
功労賞を差し上げます。

>>77
どうするのがいいと言いたいの？
>>2の
３　[キャラのセックスが次のいずれに該当するか]
は公式のソースが無ければ全て「無い又は不明」にして、
４　[キャラが人格or人間性を持つか]
は公式のソースが無ければ全て「持たない→エントリー不可」にして、
５　[キャラに女性または雌というソースがあるか]
は公式のソースが無ければ全て「女性では無い→エントリー不可」にするのが良い、ということ？

とりあえず、公式のソースというのは何を指すのかを示してもらえないかな。

>>81
去年の基準は>>19

今年は春夏2クール物の参加を禁止にするべき

馬鹿は帰れ

最萌なんてお祭りなんだから女装も入れればいいのに。

馬鹿は帰れ

あれだけ賛成してる人もいたのに黙殺とかチキン過ぎるなあ。

今年は春夏2クール物の参加を禁止にするべきだよなぁ。

今年は春夏2クール物の参加を禁止にするべきだよなあ。

それは賛成してる人いなかったな。

賛成してる人がいないと嘘ついてまでチキン過ぎるなあ。

無限ループって怖くね？

女装がこれだけ増えても最萌での市民権が得られないとか
偏屈すぎるよなあ

春夏2クール物がこれだけ増えても延々出場するとか
偏屈すぎるよなあ

増えた訳じゃなくて前からそうだろw

馬鹿が２名

アンチ女装お得意の単発自演か

ID:m72pzqQm0とID:dZND2z+X0が同一人物なんじゃねーの
開催反対スレに帰れ

同一人物じゃねーよw

春夏2クールアンチ＆女装キチガイお得意の連投かｗ

自演よりはマシだろ？
正直何で女装入れないのか理解が出来ないのだよ。
納得のいく説明は未だなされていない。

女装って言ってる時点で男という明確なソースがあることに他ならないから。
ぶっちゃけソースのないショタキャラとかよりもいの一番で除外対象にするべきもの。

そしてお前は男全般を入れないことに対する「納得のいく」説明は絶対にできない。
何故なら「男全般を入れろ」と言う主張をする人にとっては
何を言われても男全般を入れないと納得しないのと同じで、お前も「納得する気が無い」だけだから。

運営が大変だからかなｗ

女装っつっても、誰でもいいって訳じゃない。
いっつも女の格好して、声も女で、振る舞いも女で……って奴だけ入れろって話だ。
実際最萌でやるべきだとは思うという人はそれなりにいるのに、
何でそこまで意固地になって反対し続けるのだろうか？

ヒャッホー　最萌をぶっつぶせ〜

>>103
運営は約一名やる気じゃん？
運営がいいっつってんならいいんじゃないの？

>>106
102に対してのレスだよ。
だから俺はそのレス同様運営がやる気ならやりゃいいじゃん派だし

それはスマンカッタ。

運営約４名ほどは入れる気がありませんが、何か？

ぶっこわせ♪　ぶっこわせ♪

たまにしか女の格好をしていなかったり、声は男だったり、振る舞いは男っぽかったりする
女装に萌える人もいるわけですから。

キャラスレに害悪をふりまく最萌を中止させよう！

>>111
そこまで男男してる奴を最萌に入れるのは流石にあり得ない。
実際男を入れるのは詭弁だという意見はよくある。
というか、男男したキャラがごく一部で性転換してのはOKで
女女したキャラでも女装だとダメってのは納得がいかん。

最萌中止！最萌中止！

mixiでやろうぜ　今年は

俺は真面目に言ってるんだから
変に茶化す奴は消えてくれ。

連投する奴に何言っても無駄

だから自演よりゃマシだろって。

つーか一部の女装派の何がおかしいかって
自分が萌えるもの以外は排除しようとしてる癖に
差別とか市民権とか言っちゃうところ

つーか嫌なら裏やらさいもえやらでやれよ
明らかに男って分かってる奴を最萌に出すことに何の意味もねーよ

俺は何一つ排除しようなんて思ってないぞ
男女混合ができるならそれに越した事はないと思ってるが

もうやめちまえってＷ

>>121
俺は嫌だｗ
死んでも運営やらねーぞそんな大仕事ｗ

>>113
男性キャラの出場を認めるのが詭弁だとは思いませんが、
女装キャラのうち一部しか出場を認めないのは詭弁でしょう。

最萌イラネ

>>119
ちげーだろ。
別に萌える萌えないかでいってんじゃねーって。

最萌自体がいらない

>>126
まとめ候補とかいうコテハンは女装キャラは女萌えに近いとか言ってたけど・・・？

今年の最萌開催は中止になりました

>>124
例えばなでしことか、原作なしで、バレ回の無い状態だったら
まず間違いなくエントリーされてただろう。
そのくらい女と区別がつかなきゃ最萌に入れたっていいじゃん？
明らかに男な女装キャラはまずそんな状況にはならん。
明らかに別問題だろ。

ボーイッシュな女キャラは資格を剥奪してさいもえに出すべき

>>128
そりゃ女萌えに近いっつーか、女萌えそのものだろうが、
俺はショタだって萌えるし、コガラシだって萌える。
そして、別に俺が萌えなくても女としか見えないような女装キャラがいれば
エントリーされてもいいと思っている。
だから、萌える萌えないかじゃない。

じゃあ、何で「最萌」って名前なの？

>>133
名前に意味を求めるのは・・・

女装キャラはまあ例えるなら
人形とかロボなら、無機質が女を着ている感じで
女装は男が女を着ているって感じだと思うんだよな
カテゴリー的にはどう考えても女性キャラと同列の萌えになる

あくまで線引きが面倒だから排除してるってだけで
その面倒な部分を運営がやるっつってるなら普通に入れてもいいんじゃねと思うわけで

>>133
それが何か関係あるのか？
むしろそれを言い出すと男にだって萌えるんだから
最萌と名乗るなら男も入れたっていいじゃんってことになるだろ？

そもそも、こんなに女装キャラ増えるなんて想定外の時期に付けられた名前に
固執する意味なんてどこにもないしな。

ちゃうちゃう

同一か同一じゃないかと言えば
明らかに同一じゃない。
同一じゃないから問題になってる。
日本人と韓国人なんて同じだろ？っていうようなもの

>>130
実際にバレ回があったわけですから。
女／男に見えるシーンの分量で線引きするのは難しいでしょう。

ボーイッシュな女キャラはさいもえに出るべきだろ

ショートカットでズボンはいてるような女はさいもえにでてろよ
最萌にでてくんな

>>132
じゃあ俺は違うので人それぞれってことで＾＾；
自分がこう考えるから萌える萌えないじゃないとか
無理矢理すぎて小学生も説得できないと思います

>>137
区切り方の問題じゃね？
黄色人種で区切れば一緒だし、国民で区切ればもちろん違うし
細かいこといったら日本人内でもアイヌとか別になるんじゃ？

>>139
単にボーイッシュなだけならショタと似たような扱いでいいと思うが、
本当に男にしか見えないようなのは別にさいもえに出てもいいと思う。
例えばD.C.の工藤とか。

>>141
結局詭弁で終わるのか。
人それぞれとか言い出したら
女装排除の理由も失う訳だが。

つーか普段「おちんちん」とか「こんな可愛い子が女のわけ（ｒｙ」
とか言っておきながらこういうときだけ女と同質だろ、とか
そっちのほうが詭弁だわｗ

>>145
冗談で言ってる奴も多い事くらいは理解して言ってるんだよね？

>>145に加えてこっちが排除の理由出すんじゃないんだよな
提案した側が根拠を出すのは当然
萌える、萌えないの問題じゃないって言い切る根拠が必要
どう見ても女萌えそのもの、じゃなくてな

結局「男全部入れないと駄目」ってのと同じ
「納得する気が無い」だけ

>>147
理由は>>130に集約されている。

ifの話が根拠とか冗談だろ

同質であると言う人がいるから同質であるというのは違うだろ。
現に違うと言う人が居るんだからその時点で違うのは間違いない。
そもそも同質かどうかの問題ではないが。

っつうか運営が大変だからっていうか
線引きが面倒だからっつう以外の理由だと
アンドロイド系もその詭弁で否定できちまう気がするが

>>151
これは恐ろしい詭弁……。
アンチ女装は詭弁ばかりで困る。
同質であるという人と異質であるという人の両方がいるんだから
同じか違うかを断言することはできないってこったろう。
ただまあ、同質かどうかの問題でないってことは同意するので、
この話は正直どうでもいい。

俺の入れるべきだと思ってるのは、
たまたま設定をバラされたからエントリーできなくなったキャラ、
とでも言えばいいのか。
別に女として萌えようが女として萌えまいがどうだっていい。
女にしか見えんなら入れてもいいだろって話だ。

詭弁詭弁言うほうが
主観ばっかの詭弁しか言ってないから話にならない
そのうち詭弁のガイドラインに引っかかるぞ

たまたまとかないから
見た目や言動だけじゃなくてストーリーや設定あってのキャラだって忘れずにね

女装キチガイは主観の詭弁ばっかりだなあ。

俺はどこが詭弁なのかを指摘している。
どこが詭弁かという指摘も無い詭弁認定に説得力は無いし、
それこそが詭弁だな。

>>154
っていうかどっちも詭弁にしかならんよ

詭弁詭弁うっせｗ

女装キャラという設定じゃなくて女キャラという設定にしてるはず。
作者がわざわざ女装にしてるのは、そういうキャラだからでしょう。
キャラクターというのは、設定あってのものですよ。

>>157
>>102のようなものに詭弁以外で答えて無いじゃんｗ

「男」というそーすがあるものを最萌に出せという点が詭弁です。

同意だなー
バラされなかったら、とかキャラの設定をなかったことにし始めたら何でもありになるかとｗ

>>160
本当に男として見て欲しいんだったらあんな設定にゃしないよ。

あ、くだらねー流れと思ったけど
>>155>>160がなにげに説得力あるわ

キャラってそういうもんだよな

>>165
説得力があるっていうのは全くもって同意だが
最萌にださない理由にはならないよなそれって別に

なのは厨やローゼン厨ですらここまでゴネなかったのに・・・

11：レッテル貼りをする

んー？
最萌に出したいなら作者が女にしてるんじゃないの？
男だってのはやっぱ重要な意味がある。

>>169
最萌に出したいかどうかで性別決めてるわけないだろw

>>168
お前のレスのことか？

どこのだれが最萌のためにわざわざ設定組むんだよｗｗｗ

>>171
お前等どっちもだな

>>168
今日のお前が言うな大賞ｗｗｗ

詭弁を言って、詭弁を言っていると言わせて、
それでレッテル貼りしやがってお前こそ詭弁だ、
っていうのは詭弁。

連投して詭弁で殴りこんできた仕掛け側がどっちなのかを考えればｗｗｗｗｗ

>>175
＞アンチ女装は詭弁ばかりで困る
ここはどう考えてもレッテル貼りだよ。詭弁うんぬんで
レッテル貼りって言われてるんじゃないと思うぞ

>>177
まあそこは言い過ぎたかもしれないな。

おまえ自身にそういうところがあるから茶化されてると思うんだが

つうか好きだから入れたいっつう側と
興味ないから入れるなって言う側と
お互い様だと思うんだよな。だから運営次第っていいたいんだけど

つーかどっちも詭弁にしかならんよ

男全員入れるならいいから入れてくれ

>>180
しかし、運営内で意見がまとまる気配はないし、
何かよく分からん運営宣言もしてないコテが湧いて来ては
女装意見を無かった事にする状況では
女装派としては文句の一つもいいたくなるわ。

すっきりした基準が作れるならいいんだけど
女装っ子を入れようとするとどうしても無理が出る

作中で普通に姿をはっきりみられても女と認識されるシーンがあるかどうか
だっけ？みたいなことを言ってたまとめ候補だかの基準で
わりとかなりすっきりわけられるんじゃないかなぁと思うんだけども

もともと、「男性でないこと」としか線引きしようがなかったわけですから。

運営（候補）の人来る回数少ないなって結論か

ロリペド兼ねてるショタ野朗とか居る
ショタが同様にごねた場合認めるしかなくなる

だから入れるならはじめっから男全員入れる

>>185
全員が事情を知ってる場合に問題があるとか何とかいう話だった気がするよ。
ただ、そういう場合は運営の裁量で入れるか入れないか決めたらいいと思うけどなあ。

>>188
＞認めるしかなくなる
それはないよ。運営次第だもの。俺はあくまで仮にまとめ候補がやるとしたらだが
運営がそっちよりだから認めてもいいんじゃないかっつってるだけだから
運営がそうじゃないなら仕方ないとも思うし、入れる必要もないと思う。

他の運営の意見は無視か

だから『やるとしたら』っつってる

過去ログ引っ張って来た。
これだよな。

・ 顔を見、声を聞き、会話をしても、なお女と間違われる明確なシーンがある。
・ 声優が女性。ただし、魂の入れ替わりによる声優入れ替わりは考慮しない。

これに、

・ ただし、全員が事情を知っている場合は運営の裁量で決定する。

とか入れると。
最後の条項が適用されるのってどうせ孫権くらいじゃね？
別にグレーってほどじゃないだろう。十分すっきりしている。

一レスですむことで１００レス以上ゴネるなよ
と言いたくなる

それは「登場人物のうち一人が一回でも女と認識したら」ってのが
客観的な視点になってないって指摘したら
提案したコテも考え直すって言ってたから>>193

たしかに明確な基準と言うなら
男を全て認めるに増す明確な基準なんてないわけだから
男を全て認めたほうがいいな

と考えると明確な基準を定める場合
男性または女性または性別不明のアニメキャラクター、という文になる

おいおい、何だ今日は
すげぇ騒ぎだぜ

取り合えず
運営になりたいヤツは今何とかやってるはずだ
時がくるなら何とかなるだろ

最悪の場合は、こちが何とかするからな
最終まで五日だけでも開催させてみるから
最萌を中止したいなら、先ず俺を止めってみよ
出来ないなら黙れ、そして企画の流しを見ろ

１、アニメにでてくるキャラクターは参加資格を与えるものとする

２、前号のうち、性別が不明のキャラについては、その限りではない

中止させたいと言ってる人が見当たりません！

編さんカッコいいｗｗｗ

>>195
目の悪いキャラだけが誤解した……とかいうのは客観的じゃないとは思うが、
通常の状況であれば十分客観的だろうな。
そのあたりは運営の裁量で判断すればいいと思う。

198 名前： 編 ◆0cjsTubKx. [sage] 投稿日： 2008/06/06(金) 00:57:59 ID:3NeS5kbT0
おいおい、何だ今日は
すげぇ騒ぎだぜ

取り合えず
運営になりたいヤツは今何とかやってるはずだ
時がくるなら何とかなるだろ

最悪の場合は、こちが何とかするからな
最終まで
　五　日　だ　け　で　も　
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


開催させてみるから
最萌を中止したいなら、先ず俺を止めってみよ
出来ないなら黙れ、そして企画の流しを見ろ

>>203
準備時間と言うこと

　ジ　ェ　バ　ン　ニ　が　一　晩　で　や　っ　て　く　れ　ま　し　た


　

>>202
登場人物の「一人が」「1回でも」、で
分けてる時点でどこが客観的な基準なんだ
まあ本人考え直すって言ってたからどうでもいっか

>>205
その言葉を待っているぞ
頑張れ

>>206
じゃあ事情知ってる奴以外全員が勘違いすりゃ問題ないってことか？

編は何故、トーナメントを開きたいんだ？

>>208
男という点を無視していいならｗ
まあ女装反対派がいるから無理だろうな
「一見女に見えたら出場可能」って時点で女装否定派は一歩譲った議論だったよ

男という点は無視していいと思ってるので、じゃあそれでいいってことだな。

>>209
私は開きたくないだぞ、私は言ってる場合は
ここの連中は全部ダメダメで
誰も役に立たないまま、活動を開催出来ないの時の話しだ

開催者と言う、こんな責任重大なヤツは
出来る限り、私はやりたくないぞ

自分がこれって思うルールを採用させたいなら運営になってはどうか>>211
根拠が俺がそうしていいと思ってるから、じゃ
その論理を続ける限り名無しじゃ相手されないぞ

女装　：　
・レギュラーに限る
・女として生活できていること（仕事や学校に女子として通っている＝社会的に女子として扱われている）

去年でいうとエルダー。　今年でいうとなでしこ。

>>213
俺は運営にはなれない……。
しかし、女装OKの運営がいるからその後押しをしたかっただけだ。

男全員をレギュラーで有名なキャラだけ
みとめたほうが面白くてよさそう

２期ものの扱いを変えるってのも
意見としてはあるんだよな

・二期ものの前半に出てたキャラは除外
・ただし一期の中で出番が僅かしかない場合を除外
とか考えなきゃならない。
僅かの規準も必要。

あまり肯定したくないが

そういうことになると、ひぐらしで言うところの羽入の扱い。

春夏2クール物は2クール目に登場したキャラだけ参加可能にすればいい
１クール目に登場して去年の最萌にエントリーしてたら参加不可

すいません。進行スレッドはここですか？
どうもはじめまして。電子計算猫です。
アニメのトーナメントは規模が結構ありますよね。
そこで相談なのですが、もしよろしければコード発行所を置く代わりに
発行所入り口ページで宣伝したいのですが良いでしょうか？

宣伝と言っても私が金とかを儲けるための宣伝じゃありません。
金は１円も入りませんむしろサーバー代はこっちで出します。
内容はバナーや文章数行程度くらいになるかと思います。
アニメ関連の人に興味を持ってもらいたいことです。

全板の提供者も同じようなこと言ってたな
同じ人かえ？

>>221
「発行所入り口ページで宣伝したい」
と言うこと
詳しく説明をお願いします

>>220
シルエットだけで参加したゆーちゃん＠らきすたが可愛そうすぎる

今年は、映画やOVA経由のリピーターを排除する方向で検討よろ

>>224
背景キャラは無理にエントリーしないで
きちんと登場する今年にエントリーすればよかったのに…
今年はもうそのキャラはエントリーできないと思うよ

>>226
勝手に決めんなよクズ

>>224
ID:yME1g5zx0はいつものノーフューチャーさんだからスルー推奨ｗ

>>226
思うのは勝手だけどなｗ

つかさ人気はNofuture ◆yI/d8ZazAA 　[sage]　2008/06/06(金) 01:32:02 ID:yME1g5zx0

証明は上に、IDを
ついてに、この人は語るスレに通称糞コテと言うものです
もし言ったことは無意味の内容ならスルお願い

>>226
嫌いなアニメの背景キャラをエントリーしまくればいいんですね、分かります

>>221
何かありがたそうな提案だけど、さすがに不信がられないか？
とりあえずその様子を見てみたいのと、負荷実験とかも必要だと思う

ごめん
ほんとにごめん気づいてなかった

春夏２クール作品は２クール目に初登場したキャラだけエントリーできるようにすればいいじゃん

>>221
色々あるけど、何の宣伝かが一番重要かなあ
今のところ、運営が確定していないので、決まった頃にまた来れば

呼び出し先はどこのスレになるの？

あと女装キャラは参加禁止
女装ってことは元は男ってことだろ

いくら目立てないからって売名は他のスレでやってほしいもんだ

http://zenita.sakura.ne.jp/
全板も>>221と同じ提案した人が提供者になったんだけど
これくらいの宣伝なら賛同もえやすい・・・か？

俺はノーフューチャーに賛成
去年のもう忘れかけてる作品をエントリーさせても無駄に人数が多くなるだけ
盛り上がるのは一部の人間だけだし意味ないよ

忘れかけてる作品　なら自然に負けるけどな

開催期間短縮の為にはエントリーキャラを削ることが必要
順番的に去年参加した旧アニメは除外対象になる

NGID:yME1g5zx0

荒らしに話す価値などない

なのはとからきすたとかハヤテがいなくなるのか
それはそれで平和そうなトーナメントになりそうだから賛成

>>221
説明が必要と思います
自分のホームページやブログの宣伝と言うことですか？
それでも別の宣伝ですか？

決定権とか私は持ってないですが
サイト作りの担当として
私もこの公用サイトで自分のブログの宣伝として
利用することが出来ない
例え目的は金じゃないでも
そうするなら、本来の目的と逆になるから

私の場合は
「最萌のサイトをもっと綺麗になる為に、サイトを作るのです」
しかし、君の場合は、まるで
「私のあるものを宣伝したいのために、コード発行所を提供する」
見たいな感じ

もし私は活動の開催者なら
コード発行所配置の最優先権は君に上げないだろ
誰もコード発行所を立ちたくないならまた考えるかも

こちの意見ですが、どうか参考してください

>>222
全板は違います

けど、他のトーナメントになら関わったことがあります。
アニメ最萌には関わったことはないですが。
一時間で百票とかのチートかましには
ある程度対策考えました（負荷の大きい画像認証以外で）。
ただまったく未知の事態が完全にないかと言われると絶対では
ない・・・かもですがー。

内容については今は時期的にまだ詳しくは何とも言えないので
少し経ったらまた来てみます。

やっぱ画像認証の有無って大きいんだな

>>242
ありがとう。心に留めておく

画像認証賛成。

オレは予選がいつも楽しみなんだよな。
自分の知ってるキャラを選別するのが楽しい。
あといろんなキャラの支援があるし作品の勢力がよく分かる。

いや、画像認証は負荷が大きすぎてムリって意味だろ。

全板の投票スレの雰囲気があまり悪くないのはなんでだろうな
ＡＡ投票推奨にでもするか？
いい感じになるかも。

ラッシュ以外にＡＡを使うのか？

ＡＡは手段としてはまぁまぁ良い

>>248
運営の差だろ

画像認証はロードアベレージとトラフィックを上げて、参加者の利便性を損なう割に、
本気で荒らそうとする連中に対する効果は弱いと思うんだがなあ。

以前、Javaアプレットでソケット接続させる仕様で発行所を作ろうとしていた人は
どうしたのかな？まだやる気があるなら、手伝うけど。

>>243
最萌は著作権絡みで法的にグレーな所が大きいが、
変な宣伝とか絡まないから許されて来たところもあると思うんだ。
宣伝するとしたら何らかの覚悟をしておいた方がいいかもな。
まあ、うpろだでも宣伝してるくらい図太いとこだから問題は無いと思うが。

女だけのトーナメントじゃなくて男も含めたトーナメントにしろよ
規模がしょぼ過ぎる
メージュの人気投票みたいな感じ

もうそろそろ外野が好き勝手に希望を言い合う時期ではなくなってきたと思うんだが。

そろそろ大まかな日程を確定していったほうがいいんじゃね？

去年以上に運営陣の足並みが取れていないような気がするな。

>>251
運営の差もあるだろうが参加者の差はもっと大きいｗ

やはり開催しないことが一番だな

（２次だけどｗ）惚れた女とただの板じゃね。
ネタとして扱えない奴が多いだろうし、運営そのまま移行しても制御しきれないよ。

まだ女装入れろなんて奴が出没してたのか

>>255
運営が動きだすのは、まとめ役の（子）氏が現れてからだよ
彼のいない所で運営名乗ってあれこれ発言しても、まったく意味がない
去年もそうだったしな

（子）にそんな力はないｗ

そもそも運営とは何をする役職？
集計とは違うの？

それに（子）は頑固だからまとめ役には向かないぞ
可憐車氏か誰かが愚痴ってた記憶もある

適当に開催して適当に終わればいいだけ

それには同意

騒げればいい人がほとんどなんだし
さっさとやってさっさと終わればいい

公式について
「アニメ最萌について」ページ更新完了
ｈttp://friend.45.kg/saimoe2008/html/about_saimoe.html

内容のチェックをお願いします
何が間違いた場所がいるなら
教えてください、すぐに直しますから

>>267
×アニメ最萌トーナメント2002
○アニメ板最萌トーナメント2002


×アニメ最萌トーナメント2003
○秋春期アニメ新番組最萌トーナメント（アニメ最萌トーナメント2003）

>>267

×アニメ最萌トーナメント2002
○アニメ板最萌トーナメント

>>268>>269
修正しました

いまさら難しいかも知れないけど、前々から思ってたのは
トーナメント票をもっと目立つ位置に、できればトップに置くぐらいにしてほしい
やっぱそこが一番需要あるだろ？（たぶん）

一応こっちにも転載しておく。

編へ。ホームに関して色々つっこんでみた。
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_001943.txt 　　（UTF-8）

>>271
それは俺も思うけど、逆にトップにトーナメント表があって便利であるがために
ルールなど他の部分を見ない人が出てくるのかもと思わなくもないので、
どっちがいいのか俺にはわかんね。

>>272
受けました、明日修正します
ありがとう

去年のシャナのようなアホな事件が起きて以来
あまり興味なくなった

今年は全板の方に力入れるから勝手にやっとくれ
支援も今年はやらん

去年の春夏２クールものは今年出場禁止にするべき

インターネット規制法が成立してしまい、いよいよ表現規制が現実のものとなりつつある最中に
最萌などという腑抜けた祭りを行うなど言語道断

今、表現の自由は非常事態である
それゆえ、こうしたイベントは中止しなければならない
今やるべきことは、表現の自由を守る戦いである。
断じて、萌えキャラ同士の戦いではない。

>>276
児童ポルノ法に「漫画・アニメ」が名指しで文章として組み込まれそうなことが深刻
正直これはずさないと最萌どころの話じゃないんだけど

最萌民がリアルで選挙や署名すればそれだけで
規制反対の数千票の後押しにはなるんだそのくらいの意地は見せるんだ

よし、そういうことだから最萌は中止だ
今後は然るべきスレで行うことになるな

最萌のパワーを利用することを考えればいいんだよ
コミケに比べたら百分の一になるかどうかだけど

>>278
コミケで署名募った方が

本戦はAA投票推奨にして
全板みたくやったほうがいい

それはない

実は一つ気になるの問題がある
最萌公式サイトに、アニメの公式画とか版権画を使うじゃダメですか？
その理由はなんですかと、知りたいです
誰か教えてくれない？

全板にしろ漫画最萌にしろ裏最萌にしろ、他の企画の運営は、
企画の雰囲気を良くするために、いろいろなルールを試してるってのに、
ここの運営ときたら・・・

まあ理由は編も分かってる通り著作権なんだが・・・
最萌の公式が著作権無視するのはいいのか？って話だな 体裁的に
版権画を使っちゃいけないって慣習はないと思うけど要話し合いだな

>>284
著作権的に問題があるから。

引用の範疇であると客観的に判断できるならそれでもいいけど
そうでないならば使用しない方が無難と思う。
支援も著作権法的にかなりやばいものもあるのに公式サイトが
著作権法的に問題のあるものだと最萌の存在自体がやばくなる。

>>286
実は先日気ついたけど
申請したあの公式のサーバーは
日本にいるじゃなく、アメリカにいるらしい

詳しいデータはここ
ttp://geotool.servehttp.com/?lang=ja-JP&ip=206.223.152.100&host=friend.45.kg

つまりちょっとだけ使っても
著作権問題を避けるかも知らない

この問題を聞くの理由は
今年の公式に「応援について」と言う項目がある
中には支援方法とか支援を薦めと言うもの
その中は一つ二つの版権絵と同人絵が、サンプルとして必要かもしらない

だから今皆の意見を聞きたいのです
お願いします

版権絵が使われたとして
サイトに表示されてる文字が日本語だと注意しようと思うかもしれないが
最萌日報みたいに中国語だとそんな気すらおきないと思う。

公式絵は使うなよー
どこぞの動画サイトで著作権意識が下がってるきもするが
最萌は明らか黒だから狙われるようなことしちゃ駄目

>>288
応援について　か

去年までだとこういう文があるな


＞７．いかなる場合でも日本国の法律及び２ちゃんねる利用規定
＞（利用する掲示板の利用規定）に反する行為は禁止です。

＞８．投票スレでの選挙活動は、上記７に違反しない範囲内で全面的に自由とします。
＞ただし、支援物資等に関してはすべて自己責任で行ってください。

＞９．投票スレ以外のスレで選挙活動（宣伝等）をする場合は、
＞スレの住人に迷惑がかからないように極力努めてください。


要するに著作権違反はするな
自己責任で判断して問題の無い範囲の支援だけしろ

っていう風に公式的には言ってるわけですね
一応公式で書くんならこういうところは書いておいたほうがいいと思う

同意。
それでなくても今うるさくなってきてるんだから
版権絵は使わないほうがいい。

っていうか画像使うなら非公式で公式とは別にページ作る方が無難だな

どうしてもって言うなら
著作権侵害の意図はありませんって言って自分で描いた自作絵をのせるとか・・・

キャラ紹介程度なら引用と著作権者をしっかり明記すれば問題ないはずだが
さすがにキャラ数が膨大だしその手間はつらいよな

支援の例にはオリキャラ使えばいいだろう。
常識的に考えて。

　　||　　　 ＿_　 　 　投票者、支援者、観戦記執筆者、予想屋、野次馬…
　　||　　 '´　　 ヽ.　　このトーナメントに参加された全ての方々、お疲れさまでした。
　　||　　!iy!ﾉﾉ）)）〉 　　
　　||＿ liY!ﾟ ヮﾟﾉi ／＿＿Ｅ[]ヨ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　 　　 ﾉiy!fつつヽ
.　 　 ( (（く/_|〉ﾉﾘ
.　 　＿＿_.し'ﾉ＿___

２００５の公式に居たこのＡＡって誰？誰でもなければこれをオリキャラにしてしまおうか

去年の企画スレで著作権の話題になったときに少し調べてみましたが、
著作権者にその気があれば、２次創作などであっても法に問われる可能性が高いようです。

>>297
シスプリの可憐じゃなかったっけ？

まぁ特定の版権キャラは使わないほうがいいな
ってか使うな
著作権の問題もあるが運営が〜〜陣営で〜〜とか言う馬鹿もでてくることだし
応援についての部分はそんなに凝らなくていいから
>>291や去年までのを参考に書いておけばいい

応援って何？ 支援じゃないの？

今年はまず、オリキャラを募集して、
その後、そのキャラの名前を募集していくかんじかな

予選開始が１０月くらいかな

単純に重くなるから公式サイトで画像とかjavaとか使うのは止めてもらいたい
トーナメント表と日程、投票所のリンクがあればそれでいいよ
それ以外の情報は無駄

キャラの詳細を知りたければ、自分で検索すればいいだろ

最萌トーナメントは中止されました。
次回開催は児ポ法改悪が止まったときとインターネット規制法が従前の状態に戻るときまでありません

じゃ…
あのページに支援方法の文字説明を付けるだが
映像を付けないで、代わりに外部リンクを付けます
その外部は私が何とかなる（公式以外）

そうすれば、サンプルもある、画像も付けない
それならどうですかな？


>>303
キャラの情報は載れない
そして、今回のトーナメント表は1ページで1ブロックと
1ページ全ブロックを載れるトーナメント表もいるから
逆に軽いになるかも知らない
ちなみにJava何て使えないからご安心を

ついてに、サイトには無駄な情報なとないと思う
逆に昔のサイトは情報不足と思わない？
予定の内容をよく見てください
実際に追加した内容は二つだけ
一つはアニメ最萌の紹介、昨日が更新したヤツ

二つは支援について、
これは個人的に伝えたいメッセージです
支援がない最萌は、最萌ではないから
今の人たちはもっとも必要なのは
支援の情熱です、特にこの悪い要素が満々時代（偽票やアンチ票）
人たちは最萌から疎遠するのは、これは元凶ですから

それを完全に消滅するのは不可能です、参加するものは人という生物ですから
だから、何も知らない新参や情熱を失った古参や
その精神を取り戻すため、せめて、悪い要素を無視してまま
参加するってほしい、この意識を伝えたいです
これは私が出来る限りすることだけですから

過ごし言いすぎだ
取り合えず、サイトの内容をついて
すべての意見を何時でも受けるから
何が追加や修正したいなら
是非言って下さい


それにしても、そろそろ他の議題に戻りませんか？
つきの更新はルールとエントリーですけど
まさか「1.議論中　2.議論中　3.議論中…」と言うもの、あのページに満載するわけないだろ？

じゃあそろそろアンケートでもとろうか？
今まで議題にあがった問題点と対処案を、とりあえずあげてみたけど

１．エントリー資格について
�@女性のみ
�A女性＋無機質・動物
�B女性＋女装男
�C女性＋無機質・動物＋女装男
�D性別無関係に全キャラ

２．開催期間について
�@今まで通り４ヶ月
�A期間短縮し３ヶ月

３．春夏２クール作品について
�@今まで通り２年連続の出場を認める
�A基本的に対象外、ただし前回出場していなかったキャラのみ認める

４．超多重対策について
�@今まで通りスルー
�A運営がログを見て事後判断、超多重票を無効にする

>>306
３．はアンケに入れなくてもいいだろ。
どうせノーフューチャーがID変えて自演で大量に�@に回答するのが目に見えている

それに春夏２クールを対象外にするなら今まで参加したキャラ全員を対象外にしないとどう考えても不公平
（つまり新人最萌）

>どうせノーフューチャーがID変えて自演で大量に�@に回答するのが目に見えている

�@じゃなくて�Aだったｗｗｗｻｰｾﾝ

4-3　画像認証

>>306
�A
�@
�@
�@

今までどおりでいいだろ
変えたら揉めるぞ、分裂開催とか簡便な

>>306
俺も無難に
２、
１、
１、
１、

２１１１

３月〆４月開催が実現する日を夢見て

何という無駄なアンケートか
いや、アンケートという行為自体が無駄なのか

俺は1.1.1.2かな

無機物はいれたい気もするけど
杖で荒れることが目に見えてるので

超多重をスルーってのはアク禁を含むのかが分からない
できるだけ毎日ログ見る＋即座にアク禁はやってほしいってことで２
ただ無効にするのはどうかな・・・

２２１１ですかね。期間は８〜１０月くらいが良いです。

秋葉原でアニメやゲームの影響を受けた犯罪者が暴れたため最萌トーナメントは中止となりました

それにどうしても回答するなら俺も2,1,1,1になるけど
決勝ブロックの１回戦は４人戦にして欲しいなぁ
決勝まで１回減らせるから同キャラの支援枯渇にもなりにくいし
毎年一番荒れるのがあの辺だ

２２１１

できれば今回は１０月中くらいで終わって欲しい。
来年４月に開催するかどうかはわからないけど多少コンパクトにしてそういう選択肢も残す形で。

秋葉原でアニメやゲームの影響を受けた犯罪者が暴れたため最萌トーナメントは中止となりました

1112
運営完全にナメたようなあからさまな多重は無効にしてほしいです。
普通のまでやれとは言わないので。

305 ：編 ◆0cjsTubKx. ：2008/06/08(日) 03:13:06 ID:KUHWQ79z0
じゃ…
あのページに支援方法の文字説明を付けるだが
映像を付けないで、代わりに外部リンクを付けます
その外部は私が何とかなる（公式以外）

そうすれば、サンプルもある、画像も付けない
それならどうですかな？


>>303
キャラの情報は載れない
そして、今回のトーナメント表は1ページで1ブロックと
1ページ全ブロックを載れるトーナメント表もいるから
逆に軽いになるかも知らない
ちなみにJava何て使えないからご安心を

ついてに、サイトには無駄な情報なとないと思う
逆に昔のサイトは情報不足と思わない？
予定の内容をよく見てください
実際に追加した内容は二つだけ
一つはアニメ最萌の紹介、昨日が更新したヤツ

二つは支援について、
これは個人的に伝えたいメッセージです
支援がない最萌は、最萌ではないから
今の人たちはもっとも必要なのは
支援の情熱です、特にこの悪い要素が満々時代（偽票やアンチ票）
人たちは最萌から疎遠するのは、これは元凶ですから

それを完全に消滅するのは不可能です、参加するものは人という生物ですから
だから、何も知らない新参や情熱を失った古参や
その精神を取り戻すため、せめて、悪い要素を無視してまま
参加するってほしい、この意識を伝えたいです
これは私が出来る限りすることだけですから

過ごし言いすぎだ
取り合えず、サイトの内容をついて
すべての意見を何時でも受けるから
何が追加や修正したいなら
是非言って下さい


それにしても、そろそろ他の議題に戻りませんか？
つきの更新はルールとエントリーですけど
まさか「1.議論中　2.議論中　3.議論中…」と言うもの、あのページに満載するわけないだろ？

無意味なアンケートだが４２１１にしておく

>>306
３、２、１、２だな。

しかしまあ、特に宣伝もしてないアンケートとか無意味だなあ。
何がやりたいのか分からん。

>>306
無意味だけど２２１１ということにしておく
というかこのアンケは恣意的すぎるだろ

>>325
選択肢が恣意的かつ無意味なアンケートだけど
そもそも1の女性に関しては定義はどうなってるかも分からないので
答える価値が全く見いだせない。

↑レスアンカーは>>325ではなく>>306だｗ

アンケートは無駄だということはさんざん言われてるだろう
306も答えてるやつも過去ログちゃんと読め

無駄だ恣意的だと言いながら回答するのはやめときなって。
回答数が少なければ、スルーされたという証明になる。
下手に回答すると、それこそ恣意的に使われるぞ。

>>314
スルー＝超多重であっても票をそのまま確定、という意味
超多重された後にコード発行厳しくするなんてのは、
何も対策しないのとたいして変わらないからね

>>324
そろそろ開催日が迫ってきてるからね
運営がこのスレの意見を整理する際に、参考になるかなと

>>326
女性の定義とか恣意的とか、何回ループするつもりだよ、もういい加減にしろ
だいたい、どうせ議論まとまらずに運営の判断に任せることになるんだから、
これ以上無駄な議論続けるのは時間の無駄だろ
それより、大まかな方針だけでも募っておいたほうがいい

>>306
ちなみに俺は�C�A�@�Aかな

>>330
アンケート制作者の主観で作られた項目に対して回答者が主観で答えるのは
全く持って無意味以外の何物でもない。
ループ以前にやること自体が無駄。
そもそも、アンケートで記載しているような事は運営判断で決めればいい
というだけの話だ。
もしかして、運営に立候補するつもりかい？
それならば、アンケートを取る意味は出てくるが。

最萌参加者も何人か刺されただろうにおまいらは平和だな

【東京】秋葉原の路上で通り魔　14人病院搬送、うち５人が心肺停止★８
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212902622/

>>331
そういうレス見るたびにずっと疑問だったんだが、
案を出す側が運営になるかどうかで、答える側の考え方が変わってくるのか？
そりゃ発起人が運営やったほうが、覚悟を感じるぶん信頼性が出るだろうが、
答える側がどう考えてるかってのは、それとは別問題だと思うんだがなあ

まあ答えたくないなら答えなくていいよ、別に強制はしない
運営以外は信用しないってのも、一つの考え方だしな
だからこそ期間も定めてないし、宣伝もしていない

ただ、揚げ足取りばかりで客観性だけにこだわった今までのループ議論よりも、
一定の問いに従って、参加者の主観的・直感的な考え方を表明していったほうが、
運営が方針を定める際には、参考になると思うよ

運営がやれば参考にしてもらえるが
個人が勝手にやったアンケートなんて参考にはならない。
それくらいは常識で分かると思うが。

開催前からこんなスレにはりついてる連中の意向が、実際の参加者全体の意向と一致するというのは
相当無理があると思うのだが

たとえ運営がやっても信頼性があるとは思えない

>>306
�@�A�A�@
だな

>>335
票入れない人は居ないのと同じでしょ・・・
そんなこと言い出したらたしか去年最萌開催中にとった
来年開催するかどうかアンケートだと「開催しない」が多かった。
つまり今年は開催してはいけない。

>>306
１．まかせます
２．短縮しましょう。
　モブキャラとかを制限することでエントリーキャラを絞ればいい。
３．テレビはいいけど、その他のリピーターはなしで。
４．対策が可能なら、なんかしたらいいのでは？

まぁたしかにあんまり単発的にアンケートとるのも
あれだけどさ。コードなしで多重しようと思えばできるし。

来週の日曜あたりに正式に取る？
この前来てた発行所の人、それまでに設置間に合わせてもらっていいかな。

そういえば日程に関して議論しようって言ってた人、最近来ないね。

多重し放題だしな。

>>306
2 2 2 2 全部2でおｋ

305 ：編 ◆0cjsTubKx. ：2008/06/08(日) 03:13:06 ID:KUHWQ79z0
じゃ…
あのページに支援方法の文字説明を付けるだが
映像を付けないで、代わりに外部リンクを付けます
その外部は私が何とかなる（公式以外）

そうすれば、サンプルもある、画像も付けない
それならどうですかな？


>>303
キャラの情報は載れない
そして、今回のトーナメント表は1ページで1ブロックと
1ページ全ブロックを載れるトーナメント表もいるから
逆に軽いになるかも知らない
ちなみにJava何て使えないからご安心を

ついてに、サイトには無駄な情報なとないと思う
逆に昔のサイトは情報不足と思わない？
予定の内容をよく見てください
実際に追加した内容は二つだけ
一つはアニメ最萌の紹介、昨日が更新したヤツ

二つは支援について、
これは個人的に伝えたいメッセージです
支援がない最萌は、最萌ではないから
今の人たちはもっとも必要なのは
支援の情熱です、特にこの悪い要素が満々時代（偽票やアンチ票）
人たちは最萌から疎遠するのは、これは元凶ですから

それを完全に消滅するのは不可能です、参加するものは人という生物ですから
だから、何も知らない新参や情熱を失った古参や
その精神を取り戻すため、せめて、悪い要素を無視してまま
参加するってほしい、この意識を伝えたいです
これは私が出来る限りすることだけですから

過ごし言いすぎだ
取り合えず、サイトの内容をついて
すべての意見を何時でも受けるから
何が追加や修正したいなら
是非言って下さい


それにしても、そろそろ他の議題に戻りませんか？
つきの更新はルールとエントリーですけど
まさか「1.議論中　2.議論中　3.議論中…」と言うもの、あのページに満載するわけないだろ？

>>306
３、２、２、２だな。

>>340
コードを付けても多重できるし。どうせ数十票しか入らない規模だから、
一人ががんばって多重しただけで簡単に結果がひっくりかえるぞ。

２、１、１、２
まぁスムーズに行けば一番いいけど

ちょっとまって
一回打ち切り。

日程についてちょっと具体的に
考えてみたほうがいいと思う

最萌トーナメントは打ち切りが決まりました

短縮しろというのもいいし
どうでもいいけど
とりあえず日程の中身をどうするかのほうが重要じゃね？
後半短縮なのか、３人戦を増やすのか、予選日程を増やすのか、・・・
それで結果的に短くなったか変わらないか長くなったかの問題であって

>>306
１．エントリー資格について
全ての選択肢が駄目

２．開催期間について
全ての選択肢が駄目

３．春夏２クール作品について
全ての選択肢が駄目

４．超多重対策について
全ての選択肢が駄目

>>306
2、2、1、2

>>306
4212

>>306

2、2、1、2

アンケートが運営の参考になるのなら俺もアンケートをとってみる

A　エントリー資格について
a SEXが女性のみ（性別の存在しないキャラ、不明なキャラなんて認めん）
b 女性設定のあるキャラのみ（動物、無機物関係なし）
c bに女性であると判断できるできるキャラを加える（ソースの無いキャラの補完用）
d cに見た目が女性であると判断できるキャラ（性別問わず）を加える（女装用）
c その他（具体的に）

B 開催期間について
a 従来より長く
　　a-1　本戦人数を増やす
　　a-2　選択肢にない良い方法があれば具体的に
b 従来に近い期間（約4ヶ月）
　　b-1　本戦人数、1日の試合数は従来どおり
　　b-2　本戦人数を減らして休みを増やす
　　b-3　本戦人数を増やして1日の試合数を増やす
　　b-4　選択肢にない良い方法があれば具体的に
c　従来より短く
　　c-1　本戦人数は維持で1日試合数を増やす
　　c-2　本戦人数を大幅削減する
　　c-3　選択肢にない良い方法があれば具体的に

>>306
�A�@�A�A

>>356
そういう選択肢は駄目だって言ってるだろ
例えばだが、
a　50
b　50
c　50
d　60
とかなったときに男を入れるかで言えば
入れない150入れる60なのに一番多いのをとるとdになる

アンケートやるなら投票所でやれよ
あとコード発行所も準備して運営を用意しろ

>>306
４、２、１、２

日程についてとりあえず前にコテの人が言ってた後半短縮案で出してみていい？

あと春夏2クール物は出場禁止にしたほうがいい

>>356
A　エントリー資格について
c
B 開催期間について
c-2
>>306のクソ馬鹿アンケートと比べたら、これならまだ回答する価値があるというものだけど。
こうやって選択肢で答えさせるより、文章を書いて答えるようにするほうがいいと思うんだがなあ。
>>358の指摘もあるし。

男入れるなら男全員入れてメージュの投票みたいにしろよ

出すぞ、もう

超多重の判断は運営に任せるって運営の思うがままじゃん…

１．エントリー期間
6/24　　　 　 　 　 ア行
6/25　　　 　 　 　 カ行
6/26　　　 　 　 　 サ行
6/27　　　 　 　 　 タ/ナ行
6/28　　　 　 　 　 ハ行
6/29　　　 　 　 　 マ/ヤ/ラ/ワ行
6/30　　　 　 　 　 休み（エントリーリスト整理＋エントリー漏れ精査用）
7/01　　　 　 　 　 追加エントリー
7/02〜03　　　 　 休み（エントリー最終チェック＋予選組み合わせ発表）

２．予選
7/04〜21　　　 　 1次予選（18日）
7/22　　　 　 　 　 休み（2次予選抽選）
7/23〜31　　　 　 2次予選（9日）
8/01〜02 　 　 　 休み（本戦組み合わせ発表）

３．本戦
8/03〜8/14　　　 1回戦前半（12日）
8/15〜17　　　 　 お盆、コミケ休み
8/18〜9/06　　　 1回戦後半（20日）
9/07　　 　 　　 　 休み
9/08〜9/23　　　 2回戦（16日）
9/24　　　 　 　 　 休み
9/25〜10/02.　　 3回戦（8日）
10/03　　　　　　　休み
10/04〜10/11 　 ブロック決勝（8日）
10/12〜13 . 　 　 休み（決勝トナメ抽選）
10/14〜17 . 　 　 準々決勝（4日）
10/18　　　　　　　休み
10/19〜20 . 　 　 準決勝（2日）
10/21　　　　　　　休み
10/22（水） . 　 　 決勝

最近エキシｇｄｇｄだから、休み削りに削ってみた。ルールは従来通り。
連続試合にならないよう、最低1日は支援人に時間設けてあるし、再試合は流動的に足していけばおｋ。
これ以上はルール変えないと削れないよ、という目安に

>>306
４２１２

早々多重っぽい書き込みばっかで何にもなってないやん

宝塚とか無理だろ・・・
もういい加減休ませてやれよ

ごめん誤爆した

>>356
Ａ：ｃ（その他のほう）
男性と判断できるキャラのみ失格。
Ｂ：ｃ−２
１次予選と本戦枠１回戦ぶんを減らして２次予選を増やす感じで。

アンケートを運営が参考にするなんて誰も言ってないんだけどな。

むしろ参考にしちゃならんような。
開催前からここに貼り付いてる連中の言うままに決めてきた結果が
昨年や一昨年の惨状なんだよな。

まず去年の中身はほぼ変えず曜日あわせなんかやっただけの感じ

07月01日　　　　エントリー最終日
07月02〜03日　エントリー予備日
07月04〜12日　1次予選第1部（9日）
07月13日　　　　休み
07月14〜22日　1次予選第2部（9日）
07月23〜24日　休み
07月25〜02日　2次予選（9日）
08月03〜04日　休み
08月05〜14日　1回戦第1部（10日）
08月15〜19日　お盆休み
08月20〜29日　1回戦第2部（10日）
08月30日　　　　休み
09月31〜11日　1回戦第3部（12日）
09月12日　　　　休み
09月13〜20日　2回戦前半戦（8日）
09月21日　　　　休み
09月22〜29日　2回戦後半戦（8日）
09月30日　　　　休み
10月01〜08日　3回戦（8日）
10月09日　　　　休み
10月10〜17日　4回戦（8日）
10月18日　休み
10月19〜22日　準々決勝（4日）
10月23日　　　　休み
10月24〜25日　準決勝（2日）
10月26日（日）　決勝（1日）

期間短縮版はどうなの？

つか、入れたくないって人より、入れたいって人の数が一定量いるかどうかで
入れるかどうかを決めるべきだと思うんだよね。
マイナーにも光を当てるのが最萌なわけで。
あまりに入れたい人いなさすぎなのは流石にアレだが。

07月01日　　　　エントリー最終日
07月02〜03日　エントリー予備日
07月04〜12日　1次予選第1部（9日）
07月13日　　　　休み
07月14〜22日　1次予選第2部（9日）
07月23〜24日　休み
07月25〜02日　2次予選（9日）
08月03〜04日　休み
08月05〜14日　1回戦第1部（10日）
08月15〜19日　お盆休み
08月20〜29日　1回戦第2部（10日）
08月30日　　　　休み
09月31〜11日　1回戦第3部（12日）
09月12日　　　　休み
09月13〜20日　2回戦前半戦（8日）
09月21日　　　　休み
09月22〜29日　2回戦後半戦（8日）
09月30日　　　　休み
10月01〜08日　3回戦（8日）
10月09日〜16日　4回戦（8日）
10月17日　休み
10月18〜19日　準々決勝（2日）
10月20〜21日　　　　休み
10月22日　３位決定戦
10月23〜24日
10月25日　決勝（土）

これが決勝ラウンドの一回戦のみ変更して４人戦にした形
１０月１８、１９の土日に決勝ラウンドの４人戦二回を持ってきた

これを強く推したい

１日しか変わって無いじゃん。

いや、だから中身の話ですよ
準々決勝の辺りが毎回問題が出るところなので
あの辺をサッとやりたい
同じキャラが何回も出て支援も無くなるし

10月10日　萌えの日 決勝（金）

これでいいか

日程は去年と同じを強く推す

少なくとも準々決勝の辺りをそのままにしておくのはよくないと思うけど。
それなりに人気キャラをねちっこく落としていく感じで
毎年絶対荒れてる、あの辺。しかも後半は同じキャラが何回もでてきて支援が尽きる

あれ、ＩＤかわった
まぁいいや

その結果アンチが大騒ぎする
あの辺だけは改革するべき

そろそろエントリーの準備

連投乙。
だが、言いたい事は分かる。
同日開催の問題は他の試合から票が流れてくる可能性だが、
決勝トナメまで行けばほとんどの人がそのキャラを知ってるだろうし
そこまで気にしなくてもいいのかもしれないね。

>>356
近いのは
Ac
Bb
ですね
Aに関して現実的には男性と判断できるキャラ以外、になりそうで
Bに関しては短縮ありきじゃなくて、具体的にどうしたいのか
その結果としてちょっと短くなったね、とか変わらなかったねとか
そんな感じに考えていければいいんじゃないかと思います。

>>358
そうなんだよな、設問を複雑にするとわかりづらいうえ、
見方によってどうとでも解釈できるようになるから、答える側も戸惑ってしまう
アンケートの設問ってのは、単純さと独立性を考えなきゃいけないから、結構大変なんだよね

ところで、日程の具体案は、まず運営が期間短縮することを表明してからのほうがいいんじゃないか
今まで散々議論してるんだから、今の段階でこれ以上同じことをループさせても意味がない

◆7Yl3IPXYeg　っていう人が
前にID:TjutTE4E0と同じようなこと言ってた気がする

>>389
アンケートというのは設問者の意図が分かるような形にしないと無意味だろう。
分かりやすくしたためにどうとでも取れる形になるのが最も危険。

そもそも運営がアンケートしていない時点で・・・

決勝ブロック一回戦だけ４人戦にしてあとは去年のままの>>378に賛成
どうでもいいけど去年って１１月３日だったんだな決勝

つーか日程短縮する必要ねーよ
じっくりやらないと重みというか１勝の価値に酔いしれないんだよ
1ｖ1を減らすなんて論外
1ｖ1の少ない最萌で優勝したところでその重みが一気に下がる

音沙汰無くてすいませんね。ついでに分かり易いハンドルでも付けますよ。

タイマン等々の絡む3回戦以降の日程や形式に関しては、
とりあえず予選終了までに決定という先送りの形でどうだろうか。
2回戦までの対戦形式や288枠等々は従来通りで策定という事にして。

革新派の運営が現れない限り、日程や形式は昨年と一緒でいいだろ

>>306
2
1
2
1

>>395
３回戦以降ってベスト32が出そろって以降だよね。
それって人数が32と固定されてるから形式はタイマンか４人対戦しか
ないような気がするのだが。

>>398
まあその通り現実的な形式はタイマンと4人戦しかないよ。
ただそれでも従来通りの総タイマンとか、>>378みたいな形とか組み合わせの選択肢はある。
1日の試合数の調整やシャッフル追加等の方法も考えられるだろうし。

>>306
�A女性＋無機質・動物
�@今まで通り４ヶ月
�@今まで通り２年連続の出場を認める
�@今まで通りスルー

多重については5票以上の奴も無効＆アク禁にするなら�A
10票差の僅差なんて結構あるから
しかし無理だろうから�@

結構重要なことなんだが、ステルス票は認めなくていいと思う
全板ですら思うんだが最近すっかり悪ノリの種になってるぞ
最萌だと絶対悪い方向に増長するってか去年既にそうなってた部分あるし

結構重要なことなんだが、ステルス票は認めなくていいと思う
全板ですら思うんだが最近すっかり悪ノリの種になってるぞ
最萌だと絶対悪い方向に増長するってか去年既にそうなってた部分あるし

なんで二回言うんだよ
なんで二回言うんだよ

重要なことなので(ry

http://friend.45.kg/saimoe2008/

>>272さんが提供した更新事項：サイトガイドを更新しました
ありがとうございます

ちなみに、ルールの訳ページは外部リンクなのです

まだ「キャラ応援について」になってるよ。

>>406

ボッタンもついてに更新しました

とても重要なことなんだが、ID重複チェックはすべきでないと思う。
もともと多重対策としてはあまり意味が無いことだったが、投票数が数千になった今では、
偶然IDが被っただけで票を無効にされる人が毎日何十人も出るようになっている。
ID重複チェックはいまや有害無益になったと言ってよいだろう。

そろそろ日程を決めよう。
ぶっちゃけもう >>367 でほぼ問題ないと思うんだけどどうだろ？
決勝を土日あたりに持ってこれればさらに最適なんだが

後は、>>375,378 あたりか

>378は20日以降の予定が少し空きすぎのような気がする。

あ、10月20日以降ってことね

2007であれだけダメ出しされても結局時間がないから去年と同じで行きましょうときたか…

>>306のアンケート結果を貼っとくね
協力してくれた人、ありがとうございました

１．エントリー資格について
�@女性のみ　■3票
>>314>>320>>337
�A女性＋無機質・動物　■14票
>>310>>311>>312>>315>>317>>318>>325>>344>>348>>353>>355>>357>>397>>400
�B女性＋女装男　■2票
>>323>>346
�C女性＋無機質・動物＋女装男　■5票
>>322>>330>>354>>360>>368
�D性別無関係に全キャラ　■0票
なし
◆上記以外の回答
・お任せ（どれでも可）　■1票
>>339


２．開催期間について
�@今まで通り４ヶ月　■10票
>>310>>311>>312>>314>>317>>320>>348>>357>>397>>400
�A期間短縮し３ヶ月　■15票
>>315>>318>>322>>323>>325>>330>>337>>339>>344>>346>>353>>354>>355>>360>>368

３．春夏２クール作品について
�@今まで通り２年連続の出場を認める　■19票
>>310>>311>>312>>314>>315>>317>>318>>320>>322>>323>>325>>330>>348>>353>>354>>355>>360>>368>>400
�A基本的に対象外、ただし前回出場していなかったキャラのみ認める　■5票
>>337>>344>>346>>357>>397
◆上記以外の回答
・�A＋テレビ放送された場合は出場を認める　■1票
>>339


４．超多重対策について
�@今まで通りスルー　■11票
>>310>>311>>312>>315>>317>>318>>322>>325>>337>>397>>400
�A運営がログを見て事後判断、超多重票を無効にする　■14票
>>314>>320>>323>>330>>339>>344>>346>>348>>353>>354>>355>>357>>360>>368
◆上記以外の回答
・画像認証導入　■1票
>>306

>>381の10月10日が萌えの日だからそこで決勝というアイディアが悪くなかった。
こじつけは大事だと思う。そこで、10月10日決勝案を作ってみた。

１．エントリー期間
２．予選
>>367で変更なし

３．本戦 （A案）
8/03〜14 　　　　 1回戦前半（12日）
8/15〜17　　　 　 お盆、コミケ休み
8/18〜9/06　　　 1回戦後半（20日）
9/07　　 　 　　 　 休み
9/08〜19　 　　　 2回戦（12日）
9/20　　　 　 　 　 休み
9/21〜26　　 　　 3回戦（6日）
9/27　　　 　 　 　 休み
9/28〜10/01 . 　 ブロック決勝（4日）
10/02〜03 . 　 　 休み（決勝トナメ抽選）
10/04〜05 . 　 　 準々決勝（2日）
10/06　　　　　　　休み
10/07〜08 . 　 　 準決勝（2日）
10/09　　　　　　　休み
10/10（金） . 　 　 決勝

1回戦　変更なし
2回戦　1日3試合、GとH※のみ1日2試合
3回戦　1日3試合、AとB※のみ1日2試合
ブロック決勝　1日2試合
準々決勝　4人1組、上位2名が準決勝へ
準決勝　A組1位vsB組2位、A組2位vsB組1位のタイマン
決勝　タイマン

３．本戦 （B案）
8/03〜14 　　　　 1回戦前半（12日）
8/15〜17　　　 　 お盆、コミケ休み
8/18〜29　 　　　 1回戦後半（12日）
8/30　　 　 　　 　 休み
8/31〜9/11　　　 2回戦（12日）
9/12　　　 　 　 　 休み
9/13〜20　　 　　 3回戦（8日）
9/21　　　 　 　 　 休み
9/22〜29　　　 　 ブロック決勝（8日）
9/30〜10/01 . 　 休み（決勝トナメ抽選）
10/02〜05 . 　 　 準々決勝（4日）
10/06　　　　　　　休み
10/07〜08 . 　 　 準決勝（2日）
10/09　　　　　　　休み
10/10（金） . 　 　 決勝

1回戦　1試合3→4人。試合数は同じ
2回戦　1日3試合、GとH※のみ1日2試合
3回戦以降　変更なし

※どの組を2試合にするかは自由

別にそこまで無理に短縮せんでも去年の決勝って１１月まで
ずれこんでたから、とりあえず今年は１０月中に終わらせるだけでも
去年に比べたら短縮になってていい感じなんじゃね？

それと決勝は土日にやるってのが一応配慮としてある。
あと決勝ブロックの４人戦をやるならそれも土日にやるくらいのほうが・・・って感じで
最後のほうの曜日調整をした結果が>>378なのよ。

>>417
別に短縮なんかしなくていいよ

短縮したらしたで別の荒れ方するだろうしなあ。
難しい所だ。

既に最萌トーナメントは中止が決定しています

長く楽しみたいしな

昨年運営に携わった中で最萌終了後に発言した人たちは「期間を短縮すべき」で
全員一致していたように記憶している。参考まで。

肝心な今年の運営はどうなんだ

・・・あ、いないんですよね＾＾；

なんとか開催してくれよ楽しみなんだから。

また糞長井ままなのか
いいかげん削減しろよ

現状、編を除くとまともに顔を出してる運営候補は◆7Yl3IPXYegだけ。
独断で決めるにしろ、アンケートとるにしろ、とりあえず日程に関しては◆7Yl3IPXYeg主導で進めていいんじゃね？

他の候補は日程に関してはそれほど意見はなかったようだし。

>>414-415

お疲れー。だいぶまとまってきた。
では、この結果に従って、ここまでの決定事項をまとめると

------------------------------------------------------------------------
・エントリー対象
女性＋無機質・動物とする　(ところで、この動物ってのはメス限定?)

・開催期間
　3ヶ月ぐらい

・春夏２クール作品について
　今まで通り２年連続の出場を認める

・超多重対策
　運営がログを見て事後判断、超多重票を無効にする
------------------------------------------------------------------------

最後の「超多重対策」は、実際に集計を担当する人の裁量によって変わる気もするけど、
今はアンケートを尊重し、とりあえずこれで確定しておきましょう。

次にアンケートをとるべき内容は、本戦枠の人数や、本戦の何回戦までを3つ巴戦にするか
といったところでしょうか。

アンケート結果を踏まえた、2008エントリー対象の文言案
といっても、去年のものに、無機物と動物を書き加えただけですが

-----------------------------------------
エントリー対象

2007/07/01〜2008/06/30の期間に日本国内で5話以上
または全放送話数の半分以上が本放送/配信されたTVアニメ/ネット放送アニメ
および、同期間内に新発売されたOVAと、同期間内に国内映画館で初めて上映された劇場版。
以上の範囲内の作品の本編中に、2008/06/30までに既に登場した女性キャラ・無機物・動物とする。
(アンドロイド等で、そのように設定されている場合も含む)
-----------------------------------------

勝手に確定とかどこの工作員だよ
本格稼動する時に必要なら参考資料として提出するだけ

>>429
無機物と動物は女性設定のものだけだよな？

>>430
「運営コテ」が存在せず、名無しで運営を進めざるを得ない現段階では、
アンケートが唯一の意思決定方法。2005運営スレ参照。

>>431
この設問を作ったのは自分じゃないんで、どういう意図かは分からないんだけど、
女性最萌という趣旨からすれば、女性設定のものに限った方がいいような気はするけどね
個人的には……。

必要であれば、その点について、次のアンケート時に項目を作り、絞り込めばいいかと。

・無機物と動物について
a) 女性設定のものに限る
b) なんでもありにする

こんな選択肢とか。

>>432
恐らくアンケートに答えた人は女性設定のものだと思って入れているから
そんな後付けアンケートは良くないと思う。

>>432

>>356 のアンケートが完全に無視されている理由は？
また、今後アンケートが行われてたらその都度補正していくの？

で、その決まったのを誰が運営するの？
お前がやるのか？

その内容で運営する人が現れない限り絵に描いた餅なわけだが。

騒げればいいんだから適当でいいと思う
運営不在、ルール適当でも問題ない、今まで運営がちゃんとしてたことなんてないんだし。

ここにいる人はあーだこーだ言うのが好きなだけ
見切り発車で早くやって早く終わらせて。

「ログを見て事後判断、超多重を無効」は現実的に難しいと思いますけど。

去年のPみたいな奴は無効にするべきだろう
ログみりゃ一目瞭然だったらしいし

アキバ通り魔はアニオタ！
「アニメ＝犯罪」の図式が確定しました！
最萌トーナメントは禁止となりました！

あれはゲハ板のコテハンらしいぞ

http://www.ceknito.cz/video/95706
海外実写版のデスノートの予告きたな

>>399
一昨年みたいに二次予選を6日にすれば3日削れるのに、短縮案は本戦だけなの？
本戦が短縮の考慮対象なのに、本戦のためにやる予選が固定なのはなんだかね

複数票+複数通過で緊張感が無い予選は意外性がほとんどないんでつまらんのだけど

それならまず削るべきは1次予選だろう。

>>437
発行所の管理者は開催期間中、毎日欠かさずログチェックやれっての？
ニート以外無理だろ

>>442
別にそれでもいいんじゃね？

一次予選を18日間やるのは、持ち票と通過キャラ数が同じじゃないとならない、
とかいう不思議な理由だった気がするし。
1日の通過キャラを12人にすれば、12日で一次予選が終わるのに。

連記の問題は、一次予選が12位以内で二次予選が通らなかったキャラはほとんど
いない(たぶん)から、問題にならんと思うんだけどね

一次予選も二次予選も合計の通過人数が同じなんだから
個人的には期間は同じくらいでもいいと思うしな。
本気で縮めるのであれば一次予選は9日くらいでもいいだろう。

規則と日程は15日の前に必ず完成しなければなりません

今はあと６日です

既に最萌トーナメントは中止が決定しました

こちがページを用意しています
ルールと日程は決定すれば教えてください

1次予選の通過人数増やして2次予選を大きく削るほうがいいと思う
今の2次は敗者復活の割に枠多すぎで全く緊張感ないし

別に２次予選で殺伐とする必要は無いけど
１次予選の通過枠を広げても別に問題は無いと思う。
１次予選は頭切りと足切りだけど、
頭切りを少しくらい増やした所で問題ないと思う。

超多重無効にしても
どこからが超多重かって問題があるよね。

例えば５、６票の多重（たとえ一票差で試合が決まっていようとも）を
無効にできるかって言ったら、それはありえない。大手プロバなんか
ログ見たって想像の域でしかない。
逆にＰみたいな１００overのは誰が見ても超多重だろう。

じゃあ推定５０くらいのやつはどうするか？
ってなると結局集計人の多数決で決めるしかない。
そうなるとこの前は無効じゃなかったのにここで無効にするのかよ
とかいう声が出てくる。
まぁそんなの無視して断固としてやれるなら
集計人の多数決でやるのもありだとは思うけど。

一次枠拡大は連記投票を考えるとあまり好ましくないな。
作品票というのがどの程度あるのか分からないけど仮に3割あるとしても
同じ組に1000票レベルのキャラが居たら300票も入ってしまうことになる。
二次予選では大きな影響力を与えるキャラはすでに本戦に行きを決めているため
そこまで気にする必要はない。

あと一次予選は足切りと二次予選免除というシードみたいな扱いなので
一次予選から本戦への通過枠は特に拡大する必要性が感じられない。
二次予選＝敗者復活と考えているのならばその逆になるだろうが。

２次予選は出場数と通過枠数と持ち票数のバランスを
まともに取れる可能性のあるところなんですけどね。

>>453
少なくとも予選については、連記効果は実証できてないよ。

いま、2007年の結果をみたけど、一次予選の17位以下のキャラが
二次予選を通過したケースは30名にとどまる。

つまり、二次予選通過者144名中114名は、二次予選を実施せず
一次予選の通過ラインを一日16名にしても結果が同じだったことになる。

二次予選を実施しなくてもいい、とは言えないけど、一次予選と同じだけ
二次予選の枠を確保する理由としては弱いんじゃね。

>>455
それは>>453で書いたように二次予選＝敗者復活と考えているからだと思う。

>>456
じゃあ、二次予選の意義ってなんよ？
結果が同じならやる意味無いっしょ。

強キャラを一次で通しての連記排除でしょ

>>457
つまり結果がすべてと？

>>459
程度の問題っしょ。
結果に影響が少ないなら、多少削ってもいいんじゃないの？
一次予選と同枠確保する意義は無いと思うが。

まあ、連記効果は確実にあって、
ギターなんかがまさにそうだな。

>>460
個人的には二次予選こそが本当の予選だと思ってる。
だからこそ半分というのは最低ラインの通過枠だと思う。
二次予選なんて所詮は敗者復活だから必要ないと思っているみたいなので
俺と意見が合わなくて当然だな。

>>462
「本当の予選」の意味がわからん。

オレが言ってるのは、二次予選に出場しても左うちわで通るキャラは
一時予選で通しちゃえばいいんじゃね？」というだけなんだが。

二次予選にどんなに枠があろうが、強キャラが含まれてたら実質的に
枠が無いのと同じだろうに。
現状、二次予選は144名分あるが、2007年でいえばそのうち114名分は
確定していて、残り30名分を318名で争ってるようなもの。

30名を決めるために9日費やすのかね。
それこそ優遇しすぎだろう。

＞30名を決めるために9日費やすのかね。
＞それこそ優遇しすぎだろう。

こんなことを何のためらいもなく言うなんて話にならない。
優勝者は1名だから1日で終わらせろという人と大差ないぞ。

１次予選の組数と持ち票が多いので作品票の影響が大きくなり、
それがそのまま２次予選にシフトしているのだと思います。

>>464
だから、程度の問題だと言ってるじゃねーか。
有限のリソースのなかでどうやりくりするかを考えなければ、企画なんて永久に不可能だろ。

お前の言っていることを裏返せば、本選出場者を1名決めるために10年かけろというヤツを
否定できなくなるんだが。

>>466
たとえが全く見当違いだな。
>>463では二次予選から誰が本戦に進むか予知する能力でも持っていると
思っていたのだが違うのか？

作品基準決定前だが企画スレ1の>>84を利用させて貰って、
エントリー補助プログラム用に読み仮名打ちした物。
http://j72820.chez-alice.fr/up0/file/u2_000379.txt

>>441
自分は短縮自体が目的じゃないしね、予選に関しては縮める必要はあまりないと思ってるし。
面白くなるような形式に調整すればいいだけの話じゃないの。
二次なら1日4組各12人にマイナーチェンジとかそういうような。

要らないのはむしろ本戦枠のほうだろう。
予選成績が下位のキャラが勝ち進む可能性は極めて低いんだよね。
2006年の源千華留でも予選の得票数や被投票率では上位100位以内に入っていた
と思う。ざっくりと言って、本戦枠の下半分が終盤まで勝ち残ることはまず無い。
じゃあその枠は全くの無駄なのかというと必ずしもそうではなくて、「マイナーな
キャラが本戦に出場して宣伝の機会を得る」というのがその意義だとされている。

とはいえ、「本戦で宣伝する」ということだけのためにダラダラと長期間に
わたって1回戦を続けるのがいいとは思えないんだよなあ。
宣伝の役割は2次予選に担わせることにして、本戦枠半減・2次予選日程拡大を
セットにするのがよいと思うんだが。
あくまでも「本戦」の名前に拘るなら、2次予選を本戦1回戦と呼びかえてもいい。

既に最萌トーナメントは秋葉原の無差別殺人事件のため中止が決まっています
---------------------------------------------終了-------------------------------------

---------------------------------------------再開-------------------------------------

二次予選は、上位と下位を除いた、実力が比較的拮抗するキャラ同士の対戦であり、
且つマイナー作品のキャラでも活躍（必ずしも勝ち進むという意味ではない）できる、
そんな場だと思っている。
更に言えば、支援する側としても見る側としても、一番面白いのがココだろう。

>>472
まさにその通りだな。
誰が勝ち残るかという結果しか眼中にない人にそれを理解してもらうのは
難しいみたいだが。

既に最萌トーナメントは秋葉原の無差別殺人事件のため中止が決まっています
---------------------------------------------終了-------------------------------------

---------------------------------------------再開-------------------------------------

>>475
再開乙

>>468
そのリストを精査＋自分で集めた情報やらなんやらを参考につくった作品リスト
http://www9.atwiki.jp/animesaimoe2008/pages/13.html

仕事が遅れてすみません…

散々考えた挙げ句、ギブアップということで。
女装は基準が作れないので諦めます。

動物や無機物はおkで、
性別が明らかすぎてソースがない場合もあるため、
ソースが無い場合は去年と同様人格判定＋ジェンダー判定で決定します。

ところで、コード付きエントリーを考えているわけですが、
そもそもコード発行所がまだ始動してないんですよね・・・。
エントリー程度の規模なら可憐車さんに発行所申請することもできはするのでしょうが、
コード発行所の慣らし運転も兼ねてるつもりなので、
できるなら本番のコード発行所を使いたいところなのですが・・・。

普通に前言ってた基準でぶっちゃけなんら問題ないと思うんだが
諦めるのか。まあいいけど。

>>478
無機物がアリ・・・だと・・・
杖出れるってこと？
せっかく去年出てこなくて荒れなかったのに

>>480
その辺は「去年と同様人格判定＋ジェンダー判定」で判断だろう。
シゴフミの杖はOKだろうが、なのはの杖はかなり微妙ってことね。

>>468
◆7Yl3IPXYeg 氏には日程に関して進めて欲しい所。
短縮するにしろ例年通り開始するなら日はあまりない。

後、発行所を（子）氏が今年もやってくれるのかがまだ不明。
無理なら代わりを探す必要がある。

シブコミがおｋになるのか
なのはの杖も普通の人と同じようにしゃべるみたいだけど
どこで区別つけるのか疑問だな
絶対イチャモンつける奴が出そう（俺じゃないょ

区別っつうかどっちもOKでええやん

>>479
まあ、「見た目や言動だけじゃなくてストーリーや設定あってのキャラ」 という言葉に
心を動かされたというのも少なからずあります。
女装は女装で最萌した方がいいような気がしてきました。

>>481
インテリジェントデバイスは人格判定パスで、あとは女性設定ならおk。
ストレージデバイスやアームドデバイスは人格判定でアウト。
融合型デバイスはそもそも人型なのでおk。
と考えてます。

>>478
そのあたりの議論について、エントリーまとめをやろうとしている人たちの間で下のような件について
きちんと意見を集約した方が良いと思うんですが、ほかの立候補していた人たちは
どう考えているのでしょうかね？
まあ、運営がいないのにエントリーの議論だけを進めるのも、毎年のこととはいえ
あまり良くないとは思うのですが…

自分のスタンス
・女装キャラを認めるか？
→男はNGの原則にのっとってNG

・無機物など、人間の形をしていないものを認めるか？
→女性であると明言されており（不明もNG）、人格があると認められるならOK

・人格の判断基準を明確に定めるべきか？
→複数人のまとめ役がいるなら、事前にガイドラインを設けるのではなく、それぞれのケースで
　 個人が判断を行ってその合議をとるというやり方でいいと思う。

エントリー基準(作品・キャラ両方)とエントリー日程だけは最優先で決めておかないと。
予選・本戦日程を決めるのはエントリー期間中でもなんとかなるし（早く決めておくに越したことはないが）

＞インテリジェントデバイスは人格判定パスで、あとは女性設定ならおk。
これってようするにレイジングハートだよな？

この前出して荒れてたのって・・・・（；＾ω＾）

お前がアンチなのはわかったからここで暴れるな

あれ？コードって◆4P96jlHu0Iがやってくれるんじゃなかったの？

どんな基準でも、大多数の奴は「運営が決めたんだからしょうがない」で納得するよ
ゴネるのは、このスレで延々と議論してた連中ぐらいのもの

>>490
IDでここで来てる奴かどうか分かるけど
今語るスレは大波乱だなｗ

>>491
>>488

エントリー日程は以下を予定しています。

6/22　　　 　 　 　 ア行
6/23　　　 　 　 　 カ行
6/24　　　 　 　 　 サ行
6/25　　　 　 　 　 タ/ナ行
6/26　　　 　 　 　 ハ行
6/27　　　 　 　 　 マ/ヤ/ラ/ワ行
6/28〜6/29　　　 休み（エントリーリスト整理）
6/30〜7/01　　　 追加エントリー（２日）
7/02　　　 　 　 　 エントリー最終チェック＋予選組み合わせ発表

杖出場反対してるのがなのはアンチって決め付けるのは
ひじょーに短絡的な考えだ

てかエントリーまとめの人
女装を推してた理由が「女の子萌えに近いから」って言ってなかったっけ
杖は「女の子萌え」なのか？
女っていうからには人間、人間の容姿であることは当然の前提だと思ってたんだが・・・
動機に一貫性がないように見えるのでkwsk話してもらいたいな

女装だって内面的にも女の子してるから推してたわけで、
無機物だろうが内面的に女ならおkというスタンスですよ。

まあ、男の場合は外見による判断もどうしても加わってしまうので
そのあたり苦慮していたのですが、
無機物は最初から（ロボット以外は）そういう判断がないので
内面のみでおkということです。

異議アリ！
なのはの杖が内面的に女とどうやって判断しているのでしょうか
CVなんじゃないでしょうか

肉体がない場合についての場合は止む無く音声などで・・・
と言う案は以前一応出ていました・・・

場合が重なったorzごめんよ

デバイスが全部同一音声ならともかく
男性声と女性声にわざわざ別れてて且つ人格が明確に存在してるいじょう
十分に声が女性っていうのは女性人格に分類する根拠になると思うが

CVは所詮CV
誰が声当ててるのかってだけ（釘宮錬金術師とか）
キャラの設定が大事なんだ

そのあたりは常識的に判断すればまず問題ないでしょう。


ところで最萌７月開催に関して１つ気になる事が。

全板無視で最萌開催して、
投票所の負荷は大丈夫なんですかね？
それだけが気になります。
23:00:59 まで、というラストを全板と合わせてしまうと
両方のチキンが重なって悲惨な事になりそうです。

全板に人取られるとか取られないとか
厨房が流入するとか厨房があっち行っててくれるとか
そのあたりはまああまり心配していないのですが。

8000〜9000票規模の決戦に耐えられるくらいだし投票所の心配は要らないだろう

2007年はエントリー受付段階ではこんな感じでした
ア行…44
カ行…60
サ行…56
タ行…35
ナ行…12
ハ行…54
マ行…20
ヤ行…7
ラ行…13
ワ行…4

2008年はこうなりました
ア行…44
カ行…57
サ行…51
タ行…40
ナ行…15
ハ行…52
マ行…30
ヤ行…10
ラ行…13
ワ行…5

そんなに変わってないので、分け方は昨年と同様（>>493案）で大丈夫でしょう。

>>502
負荷がかかるようなら、最萌の運営と話し合いますって全板の主催が言ってた

>>502
そこらへんは運営が判断することなのでなんとも…
rootとかのキャップ持ちの人に聞くのが一番かと

>>502
なるほど。１時間はきついから、30分ほどずらしてみるとか？
・予選の間だけずらす → 本戦に入っても30分ずれと勘違いして入れ遅れる人が出るかもしれない
・予選も本戦もずらす → 運営が大変　寝る時間が遅くなる

個人的には前者

何かの意見を通そう！ってする時に
その根拠を自分の言葉で説明できるって必要不可欠とか
そういう以前の話な気がするんだよね

>>502
常識的に判断すれば、
女性声優の音声を使っていても杖は女性ではありませんね

予選日程は、全板日程の負荷の高そうな所を
避けるように決めた方がいいんでしょうかね。
限界がありそうな気もしますが、やらないよりはマシかも。

>>507
ずらすのは私も考えましたが、
やはり予選だけずらすかどうかが悩みどころなんですよね。
3分か5分程度ずらすだけなら常にズラしてもいい気はしますが、
来年勘違いする人が出るかも？ とかまで考え出すと
やっぱり悩んでしまうんですよね。

>>509
作中のキャラが他のデバイスに妹だか姉だか言う発言をしてるから
AIの性別分けは存在してると見るべきだと思うが

>>511
ただの比喩だろう

関係の深い二者を兄弟や姉妹のように表現したからといって
それが男性や女性であることの根拠にはならない

>>512
比喩で兄弟関係を例えるなら普通　兄弟　を使う
姉妹　とは言わない。姉妹っていうことは少なくとも多少なりとも女性的な意味は含まれているはず
そっちの否定の根拠よりは抽象的じゃないと思うが

>>513
兄弟機種 の検索結果 約 548,000 件中 1 - 10 件目 (0.22 秒)

姉妹機種 の検索結果 約 520,000 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)



姉妹も兄弟もほぼ同じくらい使われている。
しかし、姉妹機種と呼ばれる家電やら携帯電話やらが女性なわけではない。

>>514
"兄弟機種" の検索結果 約 10,700 件
"姉妹機種" の検索結果 約 3,820 件

同じくらい・・・ねぇ・・・。

>>514
>>515もそうだし兄妹や姉弟の時も普通はキョウダイだけどな

学校とかは「姉妹校」がメジャーだよな
物によりけりだなあ
学校に人格があるわけでもないし慣習の問題だな

>>477
お疲れ様っす。

エントリー日程に関しては20日前後に始められさえすれば何日でも大丈夫だろうよ。
整理名目で休み入れれば良いんだから幾らでも調整は効くし。
後は電子計算猫氏、もしくは他に用意出来る方次第。

一次予選の開始は7/5(土)になるかな。
それ以降の具体的日程は行数エントリー終了後ぐらいにキャラ数の程度見ながら確定で。
そう急いて決めなくても問題ないと思うよ。

負荷に関しては予選限定でアニメサロンex開催でもいいと思うんだが、
まあ建前上はやっぱり投票所でやった方がいいんだろうかね。

最萌は投票所外での投票で2chに何度も迷惑かけてるから
もう投票所以外でやったらアウトだと思う。

エヴァに関して。
初号機はリリスから作られたので肉体的に女性です。
ただ、魂は碇ユイのものとなっています。
というわけで、碇ユイとの同一エントリーとすることを考えていますがどうでしょうか？

「魂」ってのがよく分からないな

人格が碇ユイだったら全く問題ないんだが
人格で判断するのじゃなかったのか

人格で判断するのは人間以外の場合だと考えています。
エヴァは設定上人間扱いにせざるを得ないかと。
あとは同一エントリーにするかどうかという所かと思います。
初号機は碇ユイの肉体と魂と同一化してるので、
同一エントリーでいいんじゃないかなー、と。
まあ、まだエントリーまでに時間はあるので
この基準に問題があるなら考え直す時間はありますけど。

写真や死体でしか出て来てないキャラをエントリー可能にすべきかどうか、とか
設定上植物人間の場合は人間だけどどうすんのか、とか
そういう事にも関わって来ますし、
まだ議論の余地があるのかもしれません。

>>522
下4行読んで思ったのは
あんまり基準を綿密にするのはどうかなっていう
二つにスッパリ分けた方がいわゆる「つっこみどころ」も少なくなりそ
まあ根詰めないでくれよ

>>520
おいおいおい、魂とか人格以前に魂一緒でも肉体が別だったら別キャラだろ。
ユイと同じキャラ扱いは無理ありすぎだ。

肉体も同一化されている訳だが

つか、どっちかっつーと魂一緒で肉体別と肉体一緒で魂別だと
後者の方が別キャラ的イメージ強くね？
最萌では後者を同一エントリーしてんだから、
前者はより同一エントリーすべきじゃね。

>>506
以前はわりと鷹揚だったけど、昨年はrootたんが負荷に対して
結構神経質になっていたので、なんらかの対策をするべきと思う

結局レイハはどうやって女人格と判断してるんだ？

声優などから総合判断して
いわゆる「子供役を演じる女性声優」ではなく「成人女性」の声を演じてると判断されたから
ごめん勝手な俺解釈ですでもこんなところじゃないの

>>529

昨日はそこを運営が「常識的」なんて言葉使って説明できてなかったから
こうやって想像するしかないのだろうか・・・ｗ

まあそれだったら声じゃなくて設定で考えるべきだと思うなー
設定がないんじゃ無理があるよ
他の運営はどう思ってるんだろう

>>528
作品外でいいなら一応確か都築が彼女扱いしてたはずだけどな。

毎年思うんだけど、ここの運営って指摘があった時の受け答えが下手だよね
本人にその気はないのかもしれんが、参加者を馬鹿にしてるみたいに聞こえる

何かあるごとに、まずその場しのぎで逃げることを真っ先に考えてるだろ？
そういうのって文章から伝わるんだよな

まあそりゃ重箱のすみのすみのすみのすみくらいまでつつくような人が結構いるから
下手なこと言えないしやりづらいだろう。ただでさえ大多数対一で分が悪いわけだし

毎年思うんだけど、ここの参加者って運営に自分勝手な文句が多すぎるよね
本人にその気はないのかもしれんが、運営を馬鹿にしてるみたいに聞こえる。

何かあるごとに、まず自分の希望を通すことだけを真っ先に考えてるだろ？
そういうのって文章から伝わるんだよな

最萌日程案
>>367
>>375
>>378
>>416

エントリー日程予定
>>493

全板日程（7月）

本選二回戦 7/2?7/12（7/4、7/7、7/10は休み）
準々決勝抽選 7/13
準々決勝 7/15?19（7/17は休み）
準決勝 7/21、22
三位決定戦 7/24
決勝戦 7/26

レイハOKということは、明確な性別設定はない場合でも
音声や性格設定に男女差がありそうな場合は、一応性別設定があるのに準じるという判断を下した訳だな

次は音声や性格設定に男女差があるという訳ではなく女性音声というケースが出てきた場合に
また判断が問われるということでいいのではないでしょうか

>>533
もう悪循環に入ってるんだろうね
運営はますます参加者の意見を無視するようになる
そんな態度をとる運営が参加者に信頼されるはずもなく、無能扱いされる
お互いがお互いを見下してるような状況

こうなる前に、「機械的な判断」というやり方を変えるべきだったな
これのせいで、運営の一生懸命な熱意が伝わらなくなり、
責任逃れ的な態度ばかりが目立つようになってしまった
今となってはもう遅いが

何をそんなに熱くなってんだ？

参加者の全員がみたく言うな。
お前だけだ仲間に入れるな。

>>538
完全に同意。

ID:km1Y8fd+Oのように相手を自分の思い込みでしか見ることができず、人を見下し無能扱いする奴は確かにいる。
他の企画に比べて多いかもしれないがそれでも全体からみればごく少数だし、2ちゃんでやる以上は仕方ない。

とりあえずID:km1Y8fd+Oのように自分の思うことをさも皆が思ってるかのように語るのは見苦しいな。

それよりも春夏2クール物は参加除外でいいんだろ

まだ寝言ほざいてるのか

ID:NJFwuCKL0　はNG推奨の騙るのクソコテ
ここでもNG推奨

「常識的に考えればいいでしょう」って言葉で
やる夫の「〜だろ 常識的に考えて・・・」って言い回しを思い出してしまったｗ

>>537
誰かの意見を尊重すれば誰かの意見を無視することになる
あんたの意見の尊重は誰かの意見の無視になり、逆も然り。
自分の意見が通らなかったからっつってずっと重箱のすみつついてたら永遠になにも決まらないぞ

全板もあるし今年は（仰々しく）やらんでもいいだろ
職人連中も大分ニコや他所に取られたし基本支援は公式HPみりゃ十分だし
どうせラシだの連記だの多重だの工作だので騒ぐだけなんだろ？
多少は楽しみがあるぶん全板のほうがマシ

少なくとも運営やるやつが出るまで何話しても時間の無駄

この日までに現れなかったら中止ぐらいのリミットつけてちゃんと募集したほうがいい
出なきゃそれまでだったってことだし、やりたいと思ってる奴の踏ん切りにもなる

そもそも、そんなリミットをつけるような権利を持っている人って誰だ？
やりたい人がいれば開催されるし、そうでなければ開催されないというだけだろう。

>>546
それを言い出したらきりがない、最低限の期限は決めないと何も始まらないだろ
こんなどうでもいいことこそ誰が決めてもいいと思うけどな

１．運営現れる→進む、以後運営が責任者で進めればいい
　　・もちろん上手く進むかは別問題だが最終決定者がいないと何も始まらん

２．全く応答無し→中止

３．その他（やる気はあるが個人の事情でいつまでは出来ないとか）
　　・遅れるがやればいい

簡単なことだろ？
現状を把握できていないのが一番の問題なんだよ　　

＞やりたい人がいれば開催されるし、そうでなければ開催されないというだけだろう。
全くその通り、ただやりたい人が何人いるのか一人もいないのか、
本気でやりたいけど躊躇してるのか、なんとなくやってみたいぐらいなのか、それすらわからん

もしいないんだったら全部無駄だし、いるなら時間の無駄だからとっとと運営になればいい

>>547
現状、既に何人も運営候補が出ているのですが？
運営候補は運営とは別ということ？

別に何月に必ずやらなければならないという話はないわけだし、中止云々は全く意味不明。

誰でも名乗れば候補なんだし、いつまでたっても進まない現実を見る限り正直意味はないと思う
本当にやりたきゃとっくにイニシアチブ取ろうとすると思うが

あと別に中止しろとは言ってないよ、遅れても開催でも構わんし
ただいつやんの？ってだけ、中止と天秤にかけてもやりたい人がいないならさっさと中止すべきだとは思うけどな

・期限を決めないからズルズル延びる
・責任者がいないから決まらない

大事なのはこれだけでエントリー基準だの日程だのは、その後のタスク
極論すれば運営の独断でも問題ない

だから責任者についていつまでに決めるって期限が今出来る最善の手だと思うがね

もちろん企画運営スレでｇｄｇｄ言うのが好きな人もいるだろうし（毎年のことだしな）その人らが別に悪いとも思わない
でも今やってるのは本当に意味がないと思うよ

エントリー日程まで決まって
本選日程案まで出てるのに
こいつは何を言ってるんだ？

多分見えない敵と戦ってるんだろう

本気で言ってるんだったら相当お馬鹿さんだな
決定システムもないのに

>>549
庶務 ◆7Yl3IPXYeg氏
エントリーまとめ　◆aoiEokib66氏
リスト屋 ◆P9Phmmizho氏
表屋　編 ◆0cjsTubKx.氏

で確かに去年より進みは遅いがそれなりに前進していると思うが。

エントリー基準もほぼ運営間で大きな相違がない所まで来てるし、日程も運営候補間で大きな相違点はないだろう。
ぶっちゃけ去年だって確固たる責任者や決定システムがあったわけじゃないしね。
個人的には発行所が確定していないのは気がかりだが。

くりかえすが、誰がいつやってもいいわけだから、中止（＝物事を途中で止める）という概念は成り立たない。
だから中止と天秤にかけるということもないし、期限という考え方もおかしい。
単純に誰もやらなければ開催されない、誰かがやるなら開催される、それだけの話。

まあ7月に開始するなら、という条件付の話ならかなりギリギリというのは同意する。

早く荒らしの祭典を開催しろよ
今度の実験は外部の絵サイトと著作権

同一エントリーについて。

エントリーされるかどうかというところに関しては
ある程度はっきりした基準が必要と考えていますが、
エントリー基準を満たした後の話、すなわち同一エントリーにするかどうかに関しては
それほどはっきりとした基準が必要だとは考えていません。
双方のキャラクターのアイデンティティにある程度の同一性が認められる場合は、
同一エントリーにしてよという申し出があれば同一エントリー（統合エントリー）にします。
流石に同一性のかけらも無いキャラを同一エントリーにすることはできませんが・・・。

逆に言えば、申し出が無い場合は基本的に同一エントリーにはすることはありません。
まあ、こちらから提案する事はあるでしょうが、黙って同一エントリーにはしないと思います。

昨晩のエヴァとユイに関してはちょっとまだ悩む所があって、
反対意見が多く、賛成意見が少なければ、別エントリーにした方がいい気もしています。
まあこのあたりはエヴァにもの凄く詳しい人の意見が聞きたい所。
リアルタイム世代なんで、忘れかけてる所も多くて・・・。
上記の基準によれば、この同一エントリー案は私からの提案に相当する物で、
議論次第でいくらでもひっくり返るというところです。

二重人格キャラはいつも通り同一エントリーですが、
フミカに関しては肉体も姿も別である期間が同一である期間よりも圧倒的に長いので、
個別の方がいいという意見が多ければ個別にしても構いません。
これは例外として、申し出が無ければ同一エントリー、という逆パターンとします。

>>553
一番の肝である発行所があれから音沙汰ないのが気になる所。
エントリーにも使うという話を言っておけば良かったですね・・・。

>>553
全板みたいに運営委員会をちゃんと作らないとな

>>555
だんご大家族は同一エントリ可能ですか？

>>557
本編で出てきましたっけ？
絵やぬいぐるみ以外で。
ああ、でも何か出てきた気も・・・。

もしエントリー資格があるなら、
個人的には同一エントリーしてもいいと思います。

だんごなんか女の人格ないのに
杖も同様

くどかった杖に限って言えば
支援物資的な萌え絵でも描いてくれればエントリーしがいがあるんだと思えるかも

>>560
それで通ったら卑怯と言われるだろうな
本来のキャラの魅力と全然関係ないんだから

まあ支援ぐらいで本来の人気が覆るようなことはないとは思うけど

>>561
えーと、釣り？

「最萌は人気投票ではありません」って大原則知ってる？

こんばんわ。昨年、一昨年とアニメ最萌トナメのdatを保管していた者です。

今年も専ブラ対応の保管所を作りました。
ロダ（鯖弱orz）もあるので、うｐとか、取り逃したdatがあれば拾っていってください。
企画スレ、反省会スレ、運営スレ等も保管していきます。

アニメ最萌トーナメント2008　ログ保管庫　（板のURL）
http://up4u.org/animoe08/

うｐろだ（現在、鯖移転で過去のファイルが不可視になってます。早く直します。）
http://upbox.jp/fileup/upload.html

保管庫の説明、専ブラ登録等のやり方の説明のスレ
http://up4u.org/test/read.cgi/animoe08/1210431875/

2006年度：http://up4u.org/animoe/
2007年度：http://up4u.org/animoe07/

>>555
エントリーまとめ業お疲れ様です。

さっそくですが文伽とフミカに関しては姿も性格もCVも違うし2人で会話もしてるので
別モノ扱いで個別エントリーの方向でいいと思います。

>>547>>549
最初からその方法を提出したのですが
２ｃｈにはそんな方法じゃ似合わないということを気付いて
それから今の運作モードになるのです
詳しいのはスレ1から見てお願いします

取り合えず今は順調らしいですから
心配しないだろな？
ルールや議論の部分を抜けば、残ったのはこれ：

1.支援用のupload（海外専用じゃなく）
2.投票コード発送屋
3.票数計算員
4.最萌2008のロゴ
5.多重判定員（必要があければ）

取り合えず、急いでエントリーと規則を決まり
そして早くエントリーを開始するのは目の前に最優先項目です
残るの部分は何とかなるはずだ
ここで協力者になりたい方は力になって下さい

今さら蒸し返すようで何だけど、レイハさんのエントリーはダメだろう・・・。
その意味ではエヴァ初号機もどうかと思うが、どうしてもエントリーさせたいのなら
別エントリーにすべきだと思う。同一と見なすには無理がありすぎる。

>>537
何度も運営をやってるのが（子）のように実務にしか関わらない人間と、
植輪のようなお調子者のバカで都合が悪くなるとさっさと逃げ出すような
しょうもない奴しかいないのは何故か、もう少し考えてみたほうがいいだろう。

普通に考えれば、アニメ最萌の運営をするのは成功体験だと認識されて
いないんだよな。今年の運営が最萌を失敗体験とするのに最も確実な方法は
「去年と同じやり方をする事」だろう。ま、言っても分からないくらいだから
運営に名乗りを挙げて、これまでのような発言をしてるんだろうけど。

「みなみけ」のキャラと「みなみけ〜おかわり〜」のキャラは別々にエントリーできるの？

してどうする

>>568
確か同一扱いと言う見解が出てたはず

>>568
当然できるだろ
あんなもん別作品もいいところだ

それは流石に・・・。気持ちは分かるけど。

同一扱いということで了解しました。ありがとうございます。

春夏2クール作品の参加は除外しよう
みなみけは参加人数の削減のため別々エントリーは不可か

>>568
制作会社が違うだけで作品自体は同じものだから別々にしようがない。

ID:cTPlcT3R0　はクソコテなのでNGで

今は発行所待ちだな
発行所がないと何もできないし逆に言えば発行所さえあればあとはどうにでもなる

まあ支援でおかわりを無視すればいいだけだな。徹底的に。存在を。

改正性同一性障害者法が成立、子が成人していれば性別変更可能
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080610-00000929-san-soci

最萌は遅れてるなあ。

別エントリーしたらおかわりのほうは即死ってことでいいんだよね？勿論

そういやモブキャラの基準とかはどうなったんだっけ？
とりあえず本編に出てればおｋ？

ギアスの水着少女とかハヤテの文、シャルナ、ソニアあたりは
好きな人には死活問題になるやかも試練

基準を作り得ないからおkと言ってた気がする。

個人的には『ぷちえう゛ぁ』の綾波三姉妹がどうなるのか。
あれは確実に別人格ですよ？

多重人格も別人格だけど同一エントリーじゃね？

>>583
別人格なんて言い方せずに別々に存在してるって言えばいいじゃないか
あれはまんま姉妹設定だから、綾波自体にはなんの問題もない
フルCGがアリかどうかは知らんけど

劇場版の綾波とはどれが同一人物扱いになるのか・・・別か。。。？
派生は大元にまとめるべきだと思うが。

多重人格は同じ格好のキャラが複数いると混乱するからまとめようというのだったはず。
ある程度設定が変わる作品でも同一人物ならまとめるってのも同じ。
この理由からすればよく似た双子や綾波もまとめられるべきなんだろうな。

正直個別エントリーはデメリットばかりだ。
同一エントリーはメリットが多い。
冷静に考えればね。

>>553
中止ってのは言葉が悪かったかもな、凍結のほうがニュアンスに近い
いつやるか、そもそもやるのかどうかわからんのにここで同じことばかり話してもしょうがないからな

>>565
決める人間がいない（もしくは方法がない）から何やっても案でしかない
やらなけりゃいかんのはそれをさっさと決めることだ

運営コテ（最終決定者）がいればベストだが、いないもしくは不在で進めるならまず「方法」を決めるしかない

アンケートでも、チキンレースの早いもの勝ちでも、案出して乱数で決めてもどんな馬鹿な方法でもな
「いつ」「誰が」「どうやって」物事を決定するかを決めないと一歩も進まない
もう十分驚いてると思うが、ここの人はそんなごく当たり前のこともわからないレベルなんだよ
MECEもタスクブレイクも出来ないからこんな感じなのさ

運営として「どういう最萌にしたい（する）のか」もないから、議論（のつもりなんだろうが）も年中平行線でピントがずれてる
今なら日程の組み方やエントリー基準が最たる例
コード発行所は人がいるかどうかの問題だから別だけど、それ以外は普通の頭してりゃ一週間もあれば全部決まる

>>589
私はそれくらい知らないと思う？
もし日報式の半裏作業するなら
今より十倍の効率も出来るのは冗談じゃない
出来ればもうそうするだ
私今年は運営じゃなく、協力者だから
その言葉を、開催者になりたい人に対するべきだ

君もそれを知ってる以上
開催者になればいいじゃない？

取り合えず、私は今やるべきの仕事をするだけだ
公式サイトの作りと
海外事項の準備（活動を迷惑掛からずに盛り上げるため）

そういや今年はまだ主催者が現れてないな

主催者がいないと、いくら運営が揃ったところで話が進まないんだよな
去年までは（子）って人が主催やってたみたいだけど、今年は別の人が主催やるのか？

2007春夏作品除外って、要するになのはを締め出したいだけだろｗ

>>589
凍結も中止と何もかわらんよ。
お前がしょうがないと思うのは自由だが、凍結を叫んだところで他の人が話し合うことを抑制することは不可能だし。

運営をする人以外が「いつ」「誰が」「どうやって」物事を決定するかを決めたところで、その「方法」を運営が使わないなら無意味。
そもそもその「方法」をどういった「方法」で決めるつもりなのか？

結局は例年通り、運営がやるかやらないか次第。
去年だって別に最終決定者や明確な決定「方法」があったわけじゃない。

繰り返すが、7月にはじめるならそろそろ日程や基準、エントリー方法等を確定させた方が良いということには同意する。

発行所問題だが、>>221 の　電子計算猫 ◆4P96jlHu0I　氏はまだいるのかな？
氏が発行所を置いてくれるなら一応問題は解決するのでは。
（子）氏に連絡を取る手段があるなら一度意向を確認できればベストだとは思うが。

>>591
（子）が主催だったの？
少なくとも去年の基準や日程の策定に主導権を持って決めてた記憶はないんだが。

http://friend.45.kg/saimoe2008/
公式サイト更新

「ルール説明」・「日程」・「投票のしかた」のページを完成しました、内容は補足中。
チェックや補足とかお願いします

>>594
乙

>>593
＞他の人が話し合うことを抑制することは不可能だし
そらそうだ、ここもいろんな楽しみ方あるし悪いとも思わんよ
ただ真面目に楽しみにしてる人や真剣に考えてる人がかわいそう
何年もやってりゃこんなもんだって承知してるだろうが、新しく来た人はわけ分からんだろ
7月でも8月でも12月でもいいけど目安ぐらいはっきりさせたほうが良いと思うけどね

＞そもそもその「方法」をどういった「方法」で決めるつもりなのか？
だから最初に運営をしっかりと決めないとって言ってる、「いつまでに」「きちんと意思表示」ぐらいは
誰が決めたってたいした問題じゃないだろ（そりゃ明日までにとかは困るが）

コード発行所の問題はあるけど、開催予定日（希望日）から手間でかかる日数逆算して
リミット決めても良いし、本当ならそうなってないとおかしいしね
その指定日に誰もいなきゃ次の手として「1ヶ月順延」なり（凍結より順延のほうが言葉が良いか）
最悪運営不在で開催するなら「どうやって物事を決めるか」の決定をまずしなきゃならん

暴君だろうがアホだろうが「ツルの一声」がないから進まないし何かあったときに揚げ足取りの馬鹿が沸くんじゃないか
どんなルールや日程でも文句は出る、「決まったことはしょうがない」「○○で決まったことなので」で処理してかないとね

釈迦に説法だろうが、ほとんどの参加者はどんな決定にでも従う（というかそこまで興味がない）し
納得いかないからボイコットしますなんて人が過半数なんてこともないだろ
ここで発生するアホが暴れて迷惑を被るのはいつも一般参加者、悪いのはアホだがはっきり言って運営の能力不足
子供じゃないんだからこの程度のイベントぐらいちゃんとして欲しいと思う

>>596
まずその「何月開始」という目安を誰がどうやって決めるの？
また仮にもし目安がついたとして、それに従う必然性が全くない。

誰が決めたってたいした問題ではない。
ただそうやって決めたことに従う必然性が全くないよね。

だから結局は運営をしたい人が決めるしかないんだよ。

運営以外の人が好き勝手言い過ぎ＆決めようとしすぎだと思う。
自分は運営に携わらないくせに、運営の能力不足とか文句だけ多いしね。
それこそ運営の大変さを理解してるのかはなはだ疑問。

「この程度のイベント」というならお前が余力で主催をすればいいんじゃね？
子供じゃないんだから、自分の言葉には責任を持って欲しいと思う

揚げ足取ってるつもりはないんだろうが、頭弱く感じるから気をつけたほうがいいよ
必然性はないなんて言い出したら全てに必然性なんかないの一言で終わるじゃない
運営が何言っても立候補しても従う必然性もないで終わりだろ？

運営の言うことに従うのは必然性があるからじゃなくて、最終決定者という位置づけであり
そういう決め事だからってことではないのかね
結局決め事は作るしかないわけだ、目的から逆算して今やるべきことをみつけてクリアするのが基本

＞結局は運営をしたい人が決めるしかないんだよ
全くその通り、だからこそ運営を決めるか見つけなくちゃいけないわけだ
別に趣旨はお互い最初からずれてない、違うのはそのためにどうするのってことだろ

待つなら待つでいつまでまつの？ってただそれだけの話
もし成り手がいないなら運営不在でどう進めるのか決めないといけないし
でも今の状態じゃそれすらも出来ない

例えばエントリー基準や日程をどんなに話しても最後はどうにかして決めるわけだろ
決定方法（もしくは最終決定者）がなきゃ終わらない話で、タスクの順序がおかしいのさ

運営の能力不足に関しては文句に聞こえるんならちょっと残念だ
編でさえ10倍の効率でできると思うって言ってるが、別に凄いわけじゃなくてごく当たり前のこと
もう数年やってるのに去年も適当、今年は未だにこんな状態、運営含めスレ全体の著しい能力不足
と感じないほうがおかしいと思うが。

＞運営以外の人が好き勝手言い過ぎ＆決めようとしすぎだと思う。
自分で気づいていないのかわからんが、これが運営の能力不足を表してると思わないか？


文句言われてるように感じたなら言い方が悪かったと謝るけど、物事を決める際の普通の話だよ

>>589
＞「いつ」「誰が」「どうやって」物事を決定するかを決めないと一歩も進まない
＞もう十分驚いてると思うが、ここの人はそんなごく当たり前のこともわからないレベルなんだよ
御説ごもっともだが、それを言っても分からないのがここの連中なんだよな。
あんたが言わんとしてることも通じないだろ。
「アンケートを取ればいい」などと的外れな返し方をしてくるのが関の山。

とはいえ、本気で運営やろうという人が出てくれば一週間で決まることだし、
そういう人が現れなければこのままズルズル流れて行けばそれでもいいんでねえの。
個人的には、今年はクーリングダウン期間として休みにしても良かったと思うんだが、
是非開催したいという情熱のある人がいるなら、それはそれで結構だし。

そんな情熱のある人がいないから運営が決まってないんだろ
誰かやってくれるだろうとズルズルと決まらず年末くらいになってたら笑えるｗ

必ずしも、このスレで何か決定しなければならないわけでもありませんし。
誰かが投票スレを立てて人が集まれば、それで開催でしょう。

今年やらないとして、来年やるのであれば、二倍のエントリー期間になるのか？
エントリー数的にやばいんじゃないか

>>599
「アンケートで決める」って決定方法に決まれば別にアンケートでも良いんだけどな
（良かれ悪しかれ決まったことならね）
どうやって決めるかを話す段階にすら到達していないからな
前タスクとして運営やる気のある人がいるのかの確認も各自任せだし

＞そういう人が現れなければこのままズルズル流れて行けばそれでもいいんでねえの。
エントリー期間とルールまとめ逆算して、毎月10日〆で現れなきゃ開催は翌月持ち越し
とか適当に設定しちゃえばいいのにな
運営やりたい人がいないかもしれんのに名乗りを待つのは（この時期じゃ）時間の無駄だわ

>>601
ぶっちゃけた話それでもいいんだよね、適当開催の適当閉会でも結構な人が楽しめる気もするし
ただ適当にやるなら「きちんと適当に」やらないと上手くいかないし
そういう楽しみ方はこのスレの人に最も向いてないんじゃないかなと思う

>>603
昨年、一昨年と簡単な課題管理をしていた者だが、今年はパスしている。
自分はスケジュールまでは見ていなかったが、やりたきゃスケジュールひいて
進捗管理すればいいんじゃないの。
ざっくりと言って、開催前に運営がここで叩かれ続ける期間は2週間もあれば
十分じゃないかと思うが、スケジュールひいてみて「それじゃ間に合わない！」
というのであれば、その旨を書けばいいんじゃなかろうか。

全板期間中はやらんでもいいよ
全板の語るスレでは「最萌を人質にとって…」とかの発言もあったりすることだし
（どうでもいいキャラに票を大量にぶちこんでやるとかの意味ね）

運営もそのつもりじゃないの＞全板開催中はやらない
だいたい、全板と最萌が同時に開催したら、投票所がカオスになるぞ
お互いの参加者にとってやりづらいだろ
それに何より、鯖に負担をかけるという問題がある

もしどうしても７月からやるんなら、2chの運営に企画の規模と内容を説明して、
投票所を使って問題ないか確認すべき

>>606
心配ならお前がやってこい

そもそもアニメ最萌なんて投票数からいえば全板の数分の1の規模だろ。

>>598-599
なるほど、お前らの気持ちが少しわかったよ
なんで通りすがりの俺に頼るんだろうな
アホを通り越してちょっと怖いわｗ

まあこのまま７月から最萌始めて、それで負荷がかかって投票所落ちたら、
どう考えても悪いのは、後から割り込んだこっち側だからな
まだ主催者決まってないんなら早めに決めて、確認しにいったほうがいいんじゃないの
責任のなすりつけあいが楽しみだってんなら別にいいがな

投票所が落ちても俺らの責任は問われませんからｗ
そのためにある場所だから
何のために前にキャラ総合から移動しろっつわれたかわかってないだろ

新参っぽいな
開放されてる掲示板で「割り込む」とか言ってる辺り
まあ対処があったとしてどっち先に来たかｗじゃなくて負荷大きい方がどかされる

>>610-611
おいおい、もう責任のなすりつけやってんのか
ほんとにここの住人はいちいち笑わせてくれるなあｗ

投票所でどかされるはありえないと思うけどな、どんな状況になっても。
あそこの鯖は一番融通が効くらしいし。だから投票所がおいてあるみたいだし

責任のなすりつけに見えるのか。頭やばいな。
あそこの事情を知ってりゃありえない発言だ

>>612
君はこのスレ住人にちゃんと断ってから書き込みをしてるのか？
許可無く書き込んでもらっては困るな。

シゴフミのフミカ・カナカ・文歌・文伽は全員出場可能ということでOK？
>>2を見る限りでは問題なさそうだけど

責任（というか決定ルート）を明確にするために、次のタスクに入るために
運営探さなくちゃって話してるのに結局何にもわかってないんだな

ここまで理解力がないと哀れになってきた

>>610
責任ある人もいないしな

>>608
それ待ち時間が全然違うからなんともいえんよ
支援カウンタを見れば実質的なユニークユーザーは同じようなもん

>>618
鯖負荷を考えれば重要なのはユーザー数ではなく投票規模だろう

鯖の負荷で何が重要かなんて、ここで議論しててわかるもんなんだろうか？
いや、わかると思ってるんだろうなここの人は・・・

なんか未開の地に迷い込んだ気分になってきたな

ただの馬鹿だったかｗ

うわぁ・・・真性だこの子・・・

ここで議論してわかるわけねえだろｗ

運営なんて天から降ってくるもんだ。
探さなくちゃとかアホか。
運営がいない間のこのスレは確かに無意味だが、それは当然のこと。
それが嫌なら、スレを閉じて運営が来るまでほっときゃいいだろ。
運営が現れるまでは、無意味だと知った上で思い付きを垂れ流すためのスレだ。
運営が現れるまではな。

それは、どうしようもないんだよ。次のタスクとやらに入るためには幸運を祈るしかないんだ。
幸運以外で解決する方法は一つしかない。

自分が運営になることだ。

http://giabbit.s35.xrea.com/test/read.cgi/to/1066315511/478

既にエントリーまとめ ◆aoiEokib66 さんが動いてくれたみたいですが…
個人的には、エントリーだけならコードが無くても別に良いんじゃないか、と昨年やってて思いましたが


で、どうやら現時点でエントリーまとめに立候補している人は　エントリーまとめ◆aoiEokib66さんと私だけ
ということでしょうかね？

>>622
＞ここで議論してわかるわけねえだろｗ

お、話が通じそうな人もいるんだな一応

じゃあもう一度確認してみようか
このまま企画の責任者が決まらず、2chの運営に相談もしないまま、
全板と最萌で投票所利用して、鯖が落ちたとしよう
他のアホ連中の言うように、ここの運営には何も責任ないと思う？

>>625
そこまで言うなら
ちゃんと2chの運営の許可をもらって書き込んでるんだろうな？

>>625
投票所　でやってれば責任はない。
お前はここでのやりとりしか知らないのか
昔のやり取りも知らないんだろうな

ID:ED2CcICa0同じ事を二度言って
また同じ事言われなくちゃ分からないのかｗ

ごめん、話が通じそうだと思ったのは俺の勘違いだった
本当にごめん

もう去るよ

刷り合わせ作業が2人じゃ心もとなかったりするのなら、エントリー期間限定でヘルプしてもいい
エントリーされたキャラに対して可否を決めたりするのは参加しない

つうか何年やってるイベントだと思ってるんだ。
そもそも過去に負荷に関する話し合いは既に終了してるし

アニメ最萌が全盛時の全板規模（1日2万票レベル）になるのならば
いくら投票所を使用とはいえ事前に2chの運営に連絡をしておいた方がいいが
アニメ最萌（最高で5000票レベル）ならば特に事前連絡の必要ははない。

>>630
すりあわせは別にいいのですが、合議制にするなら意見が割れた場合にどうしようかなと。
まあ合議制にするかどうかについても、エントリーまとめ◆aoiEokib66さんに意見を聞いてみたいのですが

>>633
合議制にするなら3人は欠かせんね
まあ俺はそれに参加する気はないから、影でこそこそ集計拾うぐらいにしておこう

>>617
お前は運営になる気がないのに何をぐだぐだ文句をいってるの？

一週間で決められる簡単なことなんだろ？
お前が主催となって主導権を握って決めればいいじゃない。

「アンケートで決める」って決定方法に決まれば別にアンケートでも良いんだけどな
とか言ってる時点でお前もお前が言ってる他の人と同じ、結局何も決まらない決められないループに陥ってることに何故気づかないんだろうか。
理由はただひとつ、お前が主催じゃないから。
だから決定権もないし、他の人もお前に賛同して決定しようという流れにならない。

運営の能力不足を批判するなら、お前が運営になって中から変えればいい。

>>635
なんでお前は運営やらないの？

2005年の頃だとrootは「狼vsVIP規模のラシでも、事前に連絡をくれれば
設定変更しておくから大丈夫」みたいな発言をしていたが、昨年になると
アニメ最萌に関して相談した際には「投票所といえどもなんにでも耐えられる
わけじゃないんだから無茶な使い方はするな」みたいなことを言うように
なっていた。今年、どんなことを言ってるのか知らないけど。参考まで。

>>633
たぶん、　庶務 ◆7Yl3IPXYeg氏　も加えても大丈夫じゃね？　＞合議
本人の意向を確認する必要があるが。

後、一度エントリー基準とエントリー日程、方法（07と同じなら同じということを）について
◆aoiEokib66氏から告知してもらった方が良いと思う。

エントリー日程は >>518　で早急に決めない旨の見解が出てるけど、一次予選開始を7/5にするということも周知した方がいいだろう。

>>636
俺には運営は到底無理。
なにやら簡単な仕事のように思ってる人がいるようだが、正直な話、とても面倒かつ報われない役割だよ。
批判や文句ばっかり多いしね。

流れと関係ないが、偽票の問題に関しても話しておいた方が良いんじゃないか。
去年に限った話じゃないが、偽票絡みで荒れた試合も多いのだし。

せっかくフォトショ買ったから使ってみるか、
と思って初めてロゴなんか作ってみたけれど…。うーん、どこか素人作りだなぁ…。（特に圧縮すると2008が2003に見える）
でも今年はロゴまだ作られてないし、正式なのが開始までに間に合わなかったらお使い下さい。
http://www106.sakura.ne.jp/~votecode/upla07/src/upl0990.png

専用ブラウザでみると>>640何か色化けするし…。原因はよく分からない。

>>638

エントリー日程って>>493で一応予定が出てるんじゃないの？

>>640
おつかれさまです。
確かに縮小すると2008の文字が見えづらくなりますね…
フォントを変えるか、あるいは「最萌トーナメント」とは違った色相にするとか？

>>640
出来れば色をピンク系でお願いでいますか？
しなければ、サイトの上に置いたら違和感があるかも

年々ひどくなってるね、このスレ

アニヲタの民度に比例してるからね

>>642
ごめん、エントリー日程は >>493 だったな。
>>518 で言いたかったのは試合日程の方だった。

予告編MADのロゴはだめか？

>>639
そういや今年は、偽票のことは全然議論されなかったな
去年までは結構活発に対策案が出て、偽票チェッカーを設置するとかいう話まであったのに

ここの住人も毎年入れ替わってるってことなんだろうな

>>643-644
＞フォントを変えるか、違った色相にする、色をピンク系で
http://park7.wakwak.com/~votecode/img-box/img20080612191414.png
こうなりました。
あくまで没案としてお受け取り下さい。

>>649
去年偽票問題でごたごた騒いでた隙に
本当に重要な多重問題がおろそかにされ結果として超多重を産んだ

偽票は全ての意味でめくらまし。相手にさせることで
他の重要な部分がおろそかにされ、弱点をつかれる
よって参加者は勿論、運営は一切相手にするべきではないという結論に至った

と、記憶している

ステルス・偽票は別に問題にならないノイズ
まぁ、荒らしに口実を与えたいならそのままにしとけ。

偽があるから面白いんだろう

ステルスはまた別。

偽票は票として認められないので単なる荒らし以外の何者でもないが
ステルスは票として認められてしまうことが問題なので
単純に運営が票として認めなければいいだけの話しだから
禁止したほうがいい

これは偽票の問題とは別。

一応禁止行為である偽票をやってくださいと増長してるようなものだもんな＞ステルス票許可
票として認めなくていいよ

ペルソナの神郷洵に参加資格はありますか？

ID重複を有効にすればステルスは無意味になる。

ステルスにしろ、偽票にしろ、最終有効票には影響しないだろうに

騙る脳にとっては重大な影響があるんだよｗ

>>651
そんな結論には至っていない

議論してもどうせ結論は出ない、すでに対策方法はあるから
あとは運営が採用するかしないか好きにすればいいだけ、というような空気にはなった

偽票は投票スレを汚すから規制すべきという論は根強かったが
投票スレなんて誰も見てねーよ、ってことになったと思う
で、はたして投票スレを2chに置く意味があるのかどうかとかの話に

偽票は煽りの恰好の材料になる、これはまぎれもない事実
投票スレを汚すのも事実ではあるな

ただ、だから良くないとかいう良識派は
昨年の中盤くらいの惨状を見てみんな去っていったんじゃないかな
多重とかも含めて、最萌を本気で浄化しようなんて人は今年はさっぱり見かけない

>>658
だからその二つは性質が違う。
偽票はもともと荒らしだが、
ステルス票を「票として認める」ことは荒らしを確実に助長している。
荒らし（偽票）をやってくれと言っているようなもの。
ステルス票をやろう、というコピペまで出回っていたし。
禁止行為をわざと助長するようなことを運営がやるのって矛盾しまくり。

どれがステルス票と明確に分からない限りは偽票と同じIDの票を
すべて無効にする必要がある。
しかし、そんなことをすれば偽票を多くやればやるほど無効票が増えるために
さらに荒らしを助長してしまうし、正規の投票を無効にしてしまうという
デメリットもある。

>>661
＞偽票は投票スレを汚すから規制すべきという論
いや、偽票を規制するのは不可能だろ・・・

去年は一回戦ぐらいが盛り上がりのピークだろ

>>659
知っているよ
>>663
ステルス票によって起きる問題はレスが増える程度のものだ
やり方を広めるとは言っても、全員には広めない裏技的な要素だったはずだが
そこまで大きくやることは有り得ないと思うが、どうだろうか

最萌における勝利は人気や作品・キャラの評価とは全然関係ない、
最萌には権威などないってことを徹底してアピールすれば
たいていの問題は取るに足らなくなる

ステルス票採用の経緯は、ID重複の偽票のせいで真票がカウントされないから、だったっけかな。
ID変える手段のない人間でも偽票1票おｋ、って意味じゃ改悪だったが、真票を拾う精度がアップしたのは
間違いないから、あえて削る必要性はないと思う。

確かにわざわざ偽票宣言してからステルス入れる人がいたり、途中集計かく乱に転用してた人もいたが、
>>664にもあるように、偽票をやればやるほどID重複が増え無効票が増える＝偽票に実票操作の効果が加わる
ってことだから。目には見えにくいが、そこを無効化したのは意義のあること。

ああ、それとID重複有効は、俺は反対。真票を100%拾えるようになるが、終盤同IDで10連投ぐらいされたら
どう思うよ。それに対し、どう措置を取るにせよ、容易に運営批判につながることはわかりきってるわな。
真コード同士でIDかぶっちゃった人には申し訳ないが、そこは諦めてもらうしか。

去年のデータ引っ張り出して
ステルスが実際に使われた例をわかりやすくしてみた
ttp://ranobe.com/up/src/up277827.gif

今年も残した方が面白いはず

そもそも建前上途中経過を貼るのは禁止なのだよ、建前上は

>>669
＞終盤同IDで10連投ぐらいされたらどう思うよ。
コード取らなきゃ無意味だし。
コード取った上で荒らし誇示するのは、ID重複をカウントしなくてもトリップ付ければ
出来るんだから（実際、去年荒らしがやってたし）、ID重複をカウントするように
したところで関係ない。

＞真コード同士でIDかぶっちゃった人には申し訳ないが、そこは諦めてもらうしか。
毎日、何十人も無効にされてるのに？

>>672
＞毎日、何十人も無効にされてるのに？
そのための早期投票ですね、わかります

悪いが何十人も無効になってるとは全然思えない。
そこまでID生成乱数が少なかったら、もっと早くから問題になってる。
あとトリップつけてくれるなら、対策も立てやすいし、運営批判にもつながらない。

ID凄いな
トリップ付けて荒らしたやつなんて居たのか…
途中抜けたせいで一番楽しい１回戦前後にいなかったから良く知らないな

>>674
ひとつの板で1日に生成されるIDの種類はわずかに65536しか無い。
4000人が投票したらどれだけ被るか、計算してみ。

トリップをつけていることが同一人物の証明にはならないので、
あまり真面目に考えても。

確率について再勉強してるから、あと1時間は待たせるけどよろしく

まあ偽票が乱発されると
投票時に「このIDが果たして有効かどうか分からない」という事態が発生するわな。
ID変えられない環境では致命的だ。

被るのは仕方のないことだと割り切った方がいいかと
数十人が被ったとして、その消えた票が一方に偏るなんてことは
まず有り得ないことだろうからね

>>680
無効票が均一になるほうが有り得ないんだが。
投票総数が千くらいならたいした影響もないが、
三千、四千になると軽く十や二十は差が付くぞ。

>>681
ではどうしろと

期待値2.44人と出た
65536個のIDを4000人に割り当てて被るのは多くて3人、被害を受けるのは2人と
だがこんな数字が出るくらいなら文句言ってこないだろうし、間違ってるんだろうな

そもそも65536に均等に分散するわけでもないし

誤差はご愛嬌でいいではないか

同じ確率で同IDになる可能性がある以上、実数がどうあれ誤差範囲内。

>>682
答えは自ずと知れるだろ

>>683
4000人なら軽く100を超える

>>650
ご苦労様でした
だが何か足れない感じだ、デサイン的に
昔のロゴと比べれば

取り合えず他の方もロゴを作るかも知らないから
一応待ってみましょ、最後は投票で決定するとか

んな面倒なことしてる余裕ねーだろロゴごときに

後から投票した方がID重複に気づいた場合、同一ID+トリップ付きで投票スレに再投票し
更に企画運営スレに同一トリップで報告したら救済するとかは？

まぁ実際気づかないまま重複していることの方が多いんだろうけど

多重していないことの証明にはなりませんけど。

ここの運営は、参加者の要望は全くきかないくせに、
ステルス票有効化みたいな、荒らしが喜ぶようなルール改変は
好んでやるんだよな

だから嫌われるんだよ

ステルス票有効化なんか荒らしが喜ぶだけ。

後半４人戦にして荒れを軽減。
２番目に勝ったキャラが三位決定戦に出れるんで不満解消にもなる。
また従来３位決定戦をやらない理由の一つとして２回負けるからという意見があったが
４人戦で２位のため、３位決定戦をやっても２回負けたというイメージにはならない。

こういう要望のほうを通すべきと思うが
なんで荒らしが喜ぶステルス有効化なんてやったかね。

荒らしを軽減する策は取り入れないで荒らしを増長するのは取り入れるのか？
偽票だって去年が最悪レベルになったしステルス票有効が偽票を増長することは合っても
軽減するとはまったく思えない事実があるが。

＞荒らしが喜ぶステルス有効化

もう少しこのスレを読んだ方がいいかもしれないな

>>688
そうだね
あとは編氏も作ってみるというのはどうだろう

>>696
サイトが完成する後
余裕の時間があるなら
そして、綺麗のロゴは未だでないなら
私も作る

>>692
ここの参加者はお客様気分で運営に全く協力しないくせに、
文句や批判だけは好んでやるんだよな

だからいつまでたっても建設的な話し合いにならずループするんだよ

>>698
「こうすればもっと良くなるんじゃないか」という案を出すのは、
十分運営に協力してることになると思うがな
案が出るたびにお前らがいちゃもんつけて、
自分勝手な意見ということにして潰してるだけだろ

そもそも運営は、協力してほしいと思ってないんじゃないの
誰が何言っても全部スルーなんだし

俺は帰宅してネットに繋ぐ人が増える夕方から夜になると繋ぎ変えても
IPが変わりにくくなって取り溜めたコードが腐ることあるから>>692-694の意見に賛成しよう
終盤まで溜めておいて同一IDで多重可能になるのは嬉しいからね
溜めて一気に多重するとと投票済みIPに戻って無効票になること多くて悲しかったんだ

>>699
残るのは基地外だけｗ

>>699
「こうすればもっと良くなるんじゃないか」という案はもちろん協力してることになるよ。
でも >>692 のどこに「こうすればもっと良くなる」という意見があるの？
単に運営に文句いってるだけじゃないか。

何故かそう思いたがっている人が居るようだが、「誰が何言っても全部スルー」じゃ実際ないじゃない。
女装は取り下げになったし、スレを見ていればわかるように運営候補は他の一般参加者にも普通にレスを返しているが。

自分の希望・意見が無視されているからといって全部スルーと考えているならそれは間違い。

女装は取り下げになったのか？
俺は反対だがいつ決まったんだ

>>703

>>478 参照。
他に女装ありを推している運営は現状いない。

女装推しのエントリーまとめ ◆aoiEokib66が>>478で諦めると言ってる
決まったわけじゃないが、新しく運営候補でも出てこない限り女装の話はここでおしまい

俺は男は出すべきじゃないと思うからいいけどなｗ
>>705の＞決まったわけじゃないが、新しく運営候補でも出てこない限り女装の話はここでおしまい
って表現が正しいんだろうな、別に取り下げってわけじゃない

それよりも春夏2クール作品の参加は除外したほうがいいだろ

まだ言ってんのかよｗ

ID:ZQyJsV6M0　はNGで

継続作品が出場しないと盛り上がらないって主張してる奴らはどんだけ保守的なんだよ
以前盛り上がらなかったから今回もやらないじゃなくて盛り上げる方法を考えてないから
盛り上がらなかったんだろ

自演乙です

なのはは何年目だっけ・・・？

１クールの癖に６月と７月をまたいで放送したアニメで
去年同作品でエントリーしたキャラは除外でも構わないが

それやるなら１クールも２クールも関係ないような気がする

>>710
保守的？が悪いとは思わないがな
ただ去年は中盤以降ちっとも盛り上がらなかったな、票数以上のシラケムードだと思った

本選/決勝組み合わせは抽選でなく予選順位で決めるべきだ。
意図的に組み合わせを弄らせないためにも。

誰が意図的に組み合わせを弄ったんだ？

>>716
なんのために毎年抽選していると思ってるんだよ……。

今年は日程とエントリー以外のルールにありませんか

綾波三姉妹について。

「別作品であっても、由来が同一であるキャラは、たとえ設定が大きく異なっていても同一エントリーとする」
というアニメ最萌の慣例に基づけば、全員綾波＠劇場版と同一エントリーということになるかと思います。
じゃあ綾波＠劇場版がいなければ個別エントリーになるのか、という話も出るかと思いますが、
由来が同一であることに変わりはないので同一エントリーになるかと思います。

慣例っつうけどフタコイ、双恋のアレはどう考えても間違いだからな。
みなみけとおかわりみたいに同一世界観なら一緒にすべきだろうが
世界観が別ならどう考えてもエントリーは別にするべき

あと、Candy boy は不定期っぽいので OVA 扱いにします。
まあ、５月初回放送ならどう転んでもエントリー可能な基準なんですけどね。

>>477でまとめてくれてるから、そのへんの裁定も

>>722
とりあえず、エントリーに関して現在決まっていることをもう一度ちゃんと告知して欲しいな。
エントリー方法は前と同じなのか、それとも違うならどう違うのか。
エントリー基準に関しても確定事項として告知した方がいい。
それで問題があれば他の運営から物言いがつくだろうし。

エントリーまとめの一存で全部決めちゃえよ
こんなのいつまでたっても決まらん

リスト屋あたりが

結局は発行所がどうにかならん事には進まんのよね
猫氏も1週間顔見せてないし

発行所が天から降ってきたらたちどころにいつもの最萌になるんだろうけどな。
あれだけ時間をかけた反省会とやらも「時間がない」とかでガン無視されて。

毎年思うんだけど、このスレの議論っていったい何なんだろうな

>>728-729
結局は運営に携わらない人が自分の希望を好き勝手に話し合っても無意味ってことだな。
運営の負担にならず、かつ優れていると運営が思えるものがあれば、参考にして採用されるかもというレベル。

まあいつもの最萌をベースにどこまで微調整出来るかって所だろうよ。
全く活かされん訳でもない、大概は没だが。

>>724
土曜にまとめておきます。

反省会は「ただ時間をかけただけ」だろう
'07年最萌の内容について明らかに改善を要する反省点があり、それを無視したのならともかく
新提案や代替案は無視されるのが当然ぐらいに思っておくべき
そもそも発行所がない時点での運営なんて、一応存在しているレベルなんだから

>>730
好き勝手話すのはいいだろｗ
ただ運営より頭の切れる人がいても意味がないのが難点だな

ID:mF2uFePa0 は自分自身が何もする気のないくせに口だけ出してくるお客様って自覚あるのかなぁ

>>733
発行所？　そんなもんフリーのがあるじゃないか。
可憐車がいなければ最萌ができない時代は2005までで終わってる。

おまえらコテハンでなければ運営ができないっていう全板的固定観念にとらわれすぎ

>>735
・ 今の最萌の負荷に耐えられる鯖
・ 管理するための暇
・ 開催中散々叩かれるのに耐えられる精神力

これも必要。
第１項で金がかかるってのがなり手の少ない大きな理由ですな。

原因は時間的制約に決まってるだろｗ

集計みたいに管理を複数人でやればいいと思うんですけどねえ。

　

？

あ、そうだ
集計人の多数決で多重を無効にする場合の手続きについて

６０票以上（推定）の超多重がある場合
集計人の多数決で多数になれば多重無効化決議が出される

発行所はそれを受けた場合、調査して該当分を無効にしなければならない。

なお集計人の多数が超多重と認めない場合、例え多重の疑いが強くても
去年どおり確定する。

例えばこういう案もある

２０票以上、あるいはあからさまに怪しい投票でいいよ。

つまりこういうこと



　　　　　超多重（多数決で決める）　　　　　　　　超多重（管理人の判断）
集計人　　　　　　→　　　　　　　　　発行所管理人　　　　　→　　　　　　　超多重を無効にして確定

↓超多重でない　　　　　　　　　　　　↓超多重でない

確定　　　　　　　　　　　　　　　　　　　確定

>>742
６０ってのはギリギリ可能かと思われる線を目安として出した
海外票はもともと偏りやすいし、
国内でも誤差の範囲とかあるし。
末尾でハッキリ分かるギリギリのラインとして。
なお、この無効決議は乱発することは想定してない。
あくまで去年のＰレベルのふざけたのを無効化＆抑止するだけ。
それで今までの何年かの最萌よりはマシ。

まあ、あれだ。
IP公開はアレかもしれんが、
IPの下8ビット程度をマスクしたものとホストドメイン名を公開するくらいならいいんじゃね？
そういう情報があれば超多重疑いを客観的に判断できそう。

６０っつっても例えば末尾Yとかは対象外かな。
海外だから偏りも違うし。

海外票なんてIPほとんどバラけるだろ・・・。
というか、基準を示すとそれより１票少ないところを狙われるんだよな。

事後無効はどうやっても今以上に荒れるからやめとけ

だってぶっちゃけ本戦レベルで多重されてないキャラなんて一人も居ないだろ

それよりも方向性としては
この企画が勝っても負けても大したこと無いものであることを匂わせる
（例えば僕は、○○ちゃん！のＡＡを立体化したものをロゴにするとか）

または上ででていたような決勝ブロック一回戦を４人戦にするとか

そういう方向性でやらんと駄目

>>748
だな馬鹿の行動なんかわからん
きまぐれで誰に多重が入るかも分からん

キャラＡ１０００票、キャラＢ９９０票、
キャラＡに６０票多重疑い？キャラＢに４０票多重疑い？
こんな場合どうするんだよ。

そうやって多重するんですね。

去年のＰレベルのみの対応ということで。

あからさまなのは対処したいよな。
それ以外、ログ見ないとよく分からないやつは
まあ無視するしかないとしても。

暗黙の了解で去年のPレベルのときだけっていう風に決めておけばいい
去年のBとかEとかGとかあのレベルのはまぁいいよ別に
あからさまにふざけたのだけね、無効は

去年のPレベルのだけくらいを対象にして
集計人に無効発動権は付しておいても損は無いかもしれない

まぁできれば無効権は使いたくないねってくらいで。

集計人３人だと不安だな
超多重無効多数決やるんなら５人くらい欲しい・・・

三人寄れば文殊の知恵だよ。
大丈夫だよ、きっと。

決勝ブロック１回戦の４人戦化はいいと思う
賛成、あの辺は毎回もう嫌になるピークのところ

無効するにせよ、何票無効にするかでまた判断が分かれるに決まってるから
今年も末尾オープンでいくなら、1次予選で末尾分布をデータに取っておいて
その末尾の平均値まで削る、とか事前に決めておかないと

シャナエヴァ戦みたいなことは二度とやめてくれ

すでに作っている人が居ましたが、まだ募集中とのことなので
最萌のロゴを作ってみました。
ttp://www106.sakura.ne.jp/~votecode/upla07/src/upl0992.png
稚拙ですが、よろしければ候補に入れておいてください。

>>759
巻き添え喰らうのは多くても１、２票程度だと思うよ。
全く同じIP範囲にいる人しか無効にされないし。

炉利羽ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

炉利羽ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

なにより、集計人が集まらないことには
この話はどうしようもないな。
無効権を取り入れるかどうかをまず集計人で話し合ってもらわないと。

100票取っておいて40票だけ投票した場合どうなるのか。

そもそも去年のP以外の多重疑惑だって張り付き型が数人投票すればあの程度にはなる。

だな集計人が現れなければどうしようもない

>>762
発行所側でIP確認して多重無効票を削減する方法はダメだわ。
それが正確であっても、不透明だとか恣意的だとか絡んでくる奴がいそうだから。
万が一、勝敗を逆転させるような結果につながったときキツい。あと確定まで時間がかかりそう。
末尾というオープンにしてる材料がある以上、それを使ってわかりやすく、機械的な処置を目指すべき。

むしろ楽に多重できるようにしちゃえばいいんじゃない
そして所詮その程度のイベントだって雰囲気を作る

極端な話、コードなしでID重複のみ無効だった時代に戻してもいい

>>768
前スレでこういう案を書いてみたがコード末尾はあてにならないって一蹴された。

430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/26(月) 19:19:10 ID:Ibj+dKHD0
コード末尾のχ自乗値を使った多重対策を思いつきで書いてみる。

方法
�@普通にχ自乗値を計算する。
�A次にあるコード末尾とある投票先のキャラから一票引いたとして、その場合のχ自乗値を計算する。
　このχ自乗値が元の�@の値と比較して小さくなっていれば末尾の偏りが小さくなっている事を示している。
�B�Aの操作を全てのコード末尾と投票先のキャラについて行い、それぞれのχ自乗値を比較する。
　もっともχ自乗値小さくなった条件が一番コード末尾の偏りが減った事を示している。
�Cその場合のコード末尾と投票先のキャラの票を一票減じる。（無効扱いにする）
�D一票減らした状態から�A〜�Cを同様に繰り返す。
�Eχ自乗値が有意水準5%（別に5%でなくてもよいが）の値を下回れば確定。

利点
・プログラムさえ作れれば機械的に比較的短時間で確定を出せる。
・ある一定以上のコード末尾の偏りを無効とするので超多重の抑止力になりうる。

問題点
・そもそもこの計算手法で本当に多重票だけを無効化する事が出来るのか。
（例えば正規票よりはるかに多重票が多い場合、多重票の投票率に合わせて正規票を減じる事がありうる）
・プロバイダごとにキャラに対する投票傾向があったとしても、是正してしまう。
・海外票、地方プロバイダ、携帯票の偏りまで弾いてしまわないか。
（これらは問題になるようなら�Eの有意水準を5%よりも甘い数字に直せばよい）
・同じ偏差でも票数が少ないコード末尾の方が無効化されやすい。
・まったく偏りが無く、多重が行われない場合でも5%の確率で無効票がでる。

５％だとほとんど独立性棄却されてた覚えが
で何％にするかで揉めそう

さっさと運営決めて独断させればいいだろ、仮に多重OK荒らしOKにしたところでほとんどの人は楽しめるってｗ
本気で勝ち負け気にしてる人なんているのかよ
どうやったら支援が盛り上がるかとか、他のスレに迷惑行かないようにするとか大事だと思うけどね。

>>761
おお。乙です。
背景を透過させたバージョン(psdとか透過pngとか) も用意しておくと
支援人が二次利用しやすくなってさらにグッドですヨ。

>>761
おつかれさまです、良い感じですね。
飲み屋の皆さんにもよろしくです。

>>732
とりあえず、エントリーまとめをやろうとしているのは二人しかいないみたいなので
エントリーに関して、決めることを決めてしまえると楽ですね。

ひとまず、エントリー可能な作品の基準について。まとめ氏はかなり細かくルールをつくりこんでましたが
（http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1211123177/817-818 を参照）
昨年以前の基準、すなわち

>エントリー作品対象
>
>2007/07/01〜2008/06/30の期間に日本国内で5話以上
>または全放送話数の半分以上が本放送/配信されたTVアニメ番組/ネット放送アニメ
>および、同期間内に新発売されたOVAと、同期間内に国内映画館で初めて上映された劇場版。

これをベースに、当てはまらない要件は指摘に応じて個別審議というかたちでいいのではないかと思っています。
ここまで企画スレでいろいろな質問があったとおり、アニメの放送形態は年々複雑にはなっていますが、
そのような案件に当てはまるアニメがいっぱいあるかといえばそうでもなく、個別審議でも十分対応できる
件数であって、むしろ今年以降の継続開催を鑑みると、いちいち個別案件に対して定義をするよりは、
上の原則に基づき、その年ごとに判断をしていけばいいのではないかと。
機械的な判断で切りおとすよりは、一つ一つの案件に対してきちんと判断をするのがエントリーまとめの
役割だと思うので…
あと、エントリー対象キャラについても、その考えに基づいて、明文化する条件は「女性である」
だけでいいと個人的には思っています。イレギュラーな審議対象キャラについては、作品と同様に
審議を行うということで。まとめの負担は増えるかもしれませんが、最終決定権を持つ以上、
多少の負担は必要でしょう。

ただ、これらの議論は前から言ってるとおり、合議制で審議をするという前提に基づくものなのですが、
その点についてはどう考えているのかお聞かせ願えると幸いです。

>>771去年のベスト32のχ自乗値の結果

シャナ＠灼眼のシャナ シリーズ　VS　瀬川泉＠ハヤテのごとく！　99.51 (>37.652)
近衛木乃香＠ネギま！？VS　C.C.（シーツー）＠コードギアス 反逆のルルーシュ　43.15 (>38.885)
柏葉巴＠ローゼンメイデン オーベルテューレ　VS　三千院ナギ＠ハヤテのごとく！　57.05 (>36.415)
鷺ノ宮伊澄＠ハヤテのごとく！　VS　泉こなた＠らき☆すた　59.63 (>36.415)
江戸前留奈＠瀬戸の花嫁　VS　高町なのは＠魔法少女リリカルなのはStrikerS　43.88 (>41.337)
竜宮レナ＠ひぐらしのなく頃に　VS　柊かがみ＠らき☆すた　89.30 (>41.337)
宮子＠ひだまりスケッチ　VS　ヴィータ＠魔法少女リリカルなのはStrikerS　68.73 (>38.885)
ゆの＠ひだまりスケッチ　VS　八神はやて＠魔法少女リリカルなのはStrikerS　66.76 (>38.885)
真紅＠ローゼンメイデン オーベルテューレ　VS　厳島貴子＠乙女はお姉さまに恋してる　45.76 (>38.885)
瀬戸燦＠瀬戸の花嫁　VS　柊つかさ＠らき☆すた　37.40 (<41.337)
涼水玉青＠ストロベリー・パニック　VS　西沢歩＠ハヤテのごとく！　32.77 (<40.113)
アルルゥ＠うたわれるもの　VS　翠星石＠ローゼンメイデン オーベルテューレ　39.22 (<40.113)
エルルゥ＠うたわれるもの　VS　倉田佐祐理＠Kanon　123.07 (>38.885)
ルイズ・フランソワーズ・ル・ブラン・ド・ラ・ヴァリエール＠ゼロの使い魔　VS　沢近愛理＠スクールランブル 二学期　106.63 (>40.113)
園崎魅音＠ひぐらしのなく頃に　VS　古手梨花＠ひぐらしのなく頃に　55.20 (>37.652)
水銀燈＠ローゼンメイデン オーベルテューレ　VS　アリシア・フローレンス＠ARIA The NATURAL　47.76 (>38.885)

（）カッコ内が有意水準5%の基準χ自乗値。自由度が違うせいか試合ごとに微妙にちがってる。
この自由度だと有効水準1%で5%でのχ自乗値に+6程度、有効水準0.1%で5%でのχ自乗値に+15くらいが基準χ自乗値になるのかな。

>>761
これだ！素晴らしいです！
お疲れ様！

だがちょっとだけ問題がある
これが君のロゴを使ってサイトに置いてるのテスト画像です：
ttp://img261.imageshack.us/img261/5898/36303030cg9.jpg

見た通り、色は全体的に似合うですが
ロゴの後ろのピンク部分が、サイトの白い部分が違和感がある
だがロゴの後ろ、つまり背景のAlphaが0になるなら
君が背景に作ったピンクの光がいなくなる…

でも、もし背景が白になるなら、偽のAlpha 0％になることは可能です
何故ならば、サイトの背景は白ですから
実際の効果はこれくらかも：
ttp://img167.imageshack.us/img167/7748/64862068dg6.jpg

そしてもう一つ注意いなければならないこと
サイトの上に、サイト空間提供のサーバーが勝てに字を入れただから
例図（赤線上の部分）：
ttp://img395.imageshack.us/img395/3673/66006551gg1.jpg
だからもし、Alpha効果を作るなら
ロゴの最上に白/Alpha 0％じゃなければ、ばれるかも知らない
これだけを注意して下さい


最後、わざわざそんな綺麗なロゴを作ったのに
私がいろいろな文句を言えるのことを、すみませんでした
気にしないで下さい
お互いも頑張りましょ！

あぁ、後は、もしロゴ使用決定なら
いくつのサイズが必要なので、去年のやり方は確かに誰かさんがｐｓｄをうｐしたはず
だが、創りやとしていろんな都合があるだろ？
その辺は、またあの時で話そう

>>776
稚拙なロゴを褒めて頂きありがとうございます。
とりあえず、背景色を白にしたpngをうｐしてみたのですがこれで
よろしかったですか？
ttp://www106.sakura.ne.jp/~votecode/upla07/src/upl0993.png
一応、psdもうｐしましたので加工は自由に行ってください。
ttp://www106.sakura.ne.jp/~votecode/upla07/src/upl0994.zip.html

>>748
＞この企画が勝っても負けても大したこと無いものであることを匂わせる

これは簡単
コード発行所を使わず、多重上等ルールでやればいい
下手にルールを整備するから、結果に信憑性が出てしまう

まあ、今までの伝統を壊してこんなルールやる運営は出てこないだろうから、
絵に描いた餅なんだけどな

勝ち負けはちょっとぐらい気になる人いるかもだけど、多重防止なんて気にしてるのは全体のほんの一部だけだろうな
そもそもなんで多重が駄目なのかわからんし

コード発行所を使わないのはさすがにな。繋ぎ換え多重し放題で１万票単位の試合になったりして
ただ、多重を気にしすぎて正規の票を切り捨てる可能性のあることはしてほしくない
超多重疑惑の票を試合後に削るとか、ID重複をNGにするとか。
まともに参加してる人がどうしてID重複で諦めないといけないのかと

超多重発覚の場合無効試合、後日再試合とかも考えたが
劣勢（優勢）と見るや超多重する奴が現れるかもしれないから無理だな

http://park7.wakwak.com/~votecode/img-box/img20080612191414.png
こうなりました。
あくまで没案としてお受け取り下さい。

ロゴ２つあるのか
まぁ並べてもいいんじゃね？

>>780
多重を無視する方がまともに参加している人への影響が大きいことに
そろそろ気づいてもいい年頃じゃね。

>>783
現実性のある対策を具体的に述べないと意味が無いことに
そろそろ気づいてもいい年頃じゃね。

あからさまに怪しいのがあれば
申し出を元に調査すればいいと思うよ。
それで現実的には十分だよ。

>>785
どのように調査するの？　調査してどうするの？
その辺の方策を明確に示してくれ。
もしも労力が効果にみあうと納得できるようなものなら採用される可能性はあるぞ。

もちろん、おまえ自身が調査・対処を責任持ってするというなら文句を言う奴はいないだろう。

「あからさまに怪しい」では分からんな。基準は？

調査の方法は？何を以って多重だと判定するの？

多重だと判定した場合の処置は？仮に、「この100票の中に多重が含まれていることは
まず間違い無い」と分かったとして、そこでどうするんだ？

調査の期間は？　試合結果をすぐに確定させるのはやめるのか？

IPかドメイン名でソートすりゃいいだけだろ。

どうも「調査」ってのがもの凄い労力の必要な事だと勘違いしてる輩がいるけどそんなの妄想だから。
去年だって一瞬でこりゃ酷いとか言われてただろ。

で、ソートしてどうするんだ？
次はwc -lか？

なにも明確になっていないなｗ

多重の調査なんて、過去に何度となく行われてるんだよ。
それを基にコード発行所がアクセス拒否するように設定変更する、
といった対応が実際に行われてきている。
「ソートする」なんて、今更そんなことは誰も聞いちゃいないんだよｗ

巻き添えなんて誤差の範囲内。
そもそも、その後発行を絞ったって巻き添えは出る。しかも継続的にね。
ZAQ丸々発行禁止とかあり得ない解決法だし。
さらには最萌参加者の士気も落として、決勝トナメのさらなる衰退を招いた。

それに比べりゃ疑いの濃いIP範囲を、その試合だけ全部アウトにした方がマシ。
影響範囲的に。

普通の分からない範囲の多重はどうだっていいよ。
超多重はIP範囲区切ってアウトに。
あからさまに同一レスで多重やってる
運営を馬鹿にしてるようなやつは、
申請があれば多重っぽければ申請分だけ個別にアウトにすればいい。

>>790
その試合の票を無効にしようがしまいが調査する事に変わりはないので労力に差はない。
と言っているようにしか見えないが。

何度言っても分からんやっちゃな。

具体的な作業手順に落とせ。その際、基準値を明確にすること。
あるいは、「運営がカンと経験で判断してよい」というルールを
明記するなら、基準値を明確にしなくともよい。

作業手順を確立した上で、ここで承認を取りつけることだな。

「運営がカンと経験で判断してよい」よ。

ステルスと偽か
派手にやれば規制されるので、放っておいていいのでは

技術的な処理はいたちごっこだから
末尾を見てこりゃひどい→じゃあ削りましょうでいい
そこまで真剣に構うとまた愉快犯が出てくるじゃないか

（>>759の2行目を事前にやっておく）
末尾結果が出る→こりゃひどい→じゃあ削りましょう→これだけ（末尾平均値（仮）まで）削りましょう→確定
これなら10分で確定だせる

それにしても、基準値を明確にしてはいけないことも分かっていなかったのか・・・。
それより１票少なく多重されるだけだというのに。
発行制限の基準だって非公開が原則。
基本だろ。こういうのは。

手順を示せと言われたので示す。

○ 超多重の場合
1. 参加者が超多重調査を運営に申請する
　　・ 末尾のグラフなど、超多重の証拠となる根拠を示す
2. 運営がログを調査する
3. 明らかに超多重であると運営が判断したら、超多重疑いの強いIP範囲を全て無効にする

○ 多重疑いの濃いレス内容の多重
1. 参加者が多重調査を運営に申請する
　　・ 必ず該当レスを抽出して申請する
2. 運営がログを調査する
3. 明らかに多重であると運営が判断したら、多重疑いの票を全て無効にする

>>794
具体的な作業手順は？

>>798
集計人５人による話し合い

>>797
どういうスケジュールで実施するんだ？
ログにアクセス出来る人とすぐに連絡が取れない場合はどうする？

>>800
その場合は決定を遅らせればいいと思う。
去年はすぐ対策がとられなかったがために被害が広がった訳だが、
決定を遅らせるようにすればそういう被害の広がりは無い。

まあ、複数人で管理した方がいいとは思うけど。
集計人全体がログにアクセスできるよう
連絡取っておいた方がいいんじゃないかな。

そもそもスケジュールに関して言うなら、
現状の事後対策においても求められる事だし、
どちらにしろログにアクセスできる人を増やすのは必要だと思う。

つーか現実的には

集計人に無効権あり

集計人に無効権無し

っつーのを決めなければならないわけだが
こればっかりは集計人のやる気次第だから外野が何言ってもしょうがないだ

集計人が末尾から多重を判断し
無効決定を出す、まぁ当然誰が見てもあからさまに明らかにって場合だけだが。

まー再発防止としてはあとでこっそり管理人にチクって発行制限かけといてもらえばいいよ。

>>797
多分、これを悪用してまきぞえが出るように負けて欲しい方に超多重する奴が現れるだろうし、
また、微妙なラインで多重を繰り返して、○○戦では有効判定、△△戦では無効判定となった場合に、
俺は両方で多重したのに○○では大丈夫だったとか言う奴や、○○戦で無効にならなかったのは運営が■■を贔屓しているからだ！
とか騒ぎ立てる奴は確実に出てくるだろう。

俺は他の運営にはそんな手間と責任を押し付ける気はないが、お前がやるというなら文句はない。
ただ今まで以上に批判や文句が集まるのは覚悟しておくべき。

「ログを調査する」のはお前なら簡単にできるらしいし、
お前が毎試合責任をもって調査・対処するということでいいんじゃね？

去年のＰやその前の年のＲとかＺみたいなあからさまなのだけ対象でいいよ。
そのくらいならできるだろ。
あとB、E、Gも怪しいとかaだとかWだとかああいうのまで取り合わなくていいからさ。
ってか取り合うとやってられないから。

去年のＰやその前の年のＲとかＺみたいなあからさまなのだけ対象でいいよ。
そのくらいならできるだろ。
あとB、E、Gも怪しいとかaだとかWだとかああいうのまで取り合わなくていいからさ。
ってか取り合うとやってられないから。

だから集計人が超多重無効をやる気があるか
どうかだって結局

まぁやるにしても末尾だけ見て一瞬であからさまにわかるのだけでいい

>>804
多重を容認したって同じ理由で荒れるんだから
そんなことはどうでもいい。

>>805
逆に言えばあまり取り合ってると運営が崩壊するね

>>809
同じ理由で荒れるんだったら手間と時間がかからない方がいいんじゃね？

荒れるにしても、「運営に対して」批判が集まることになる。
だから、お前がその手間と責任を負担してくれるんならやってもらっても俺は構わないよ。

もしやるなら機械的にやる方法がいい。
末尾だけ見て一瞬であからさまに、とか抽象的すぎる。

>>811
最萌が最萌としてちゃんと機能するようにする方が大事だと思う。
去年の惨状はもう２度と繰り返しちゃいかんと思ったよ。

んじゃ、超甘めに設定して
χ自乗値ではじけばいいんじゃね？
それこそ１００票くらいのあからさまな超多重だけはじけるようにして。
機械的機械的。

明確な基準を作るとその一歩手前を狙われると何度言えば・・・

ログを共同管理するというのであれば、
管理者の一人に名乗りを上げる事は別に吝かではない。

もちろん毎日参加できるかどうかは分からないけど、
そういう人が参加できるしくみを作らないと
運営は集まらない気がする。

>>813 >>815
お前の心意気はすばらしいね。
ということは運営のひとりとなって、手間と責任を負担してくれるってことだよね？
とりあえず、まずはコテをつけた上で細部をつめていくのがいいだろう。

個人的には結構大変な作業になると思うから、調査と判定に専念する役割としての参加でも問題ないと思う。
多分、お前以外では多重を有効・無効にする優れた基準を決めることすら難しいと思うし。

>>815
いいんじゃね？
そもそも「狙える」ってことがあるのか分からんが（自分だけでその末尾すべてを叩き出してるわけでもあるまいに）
仮に狙えたとしよう。
そいつは基準がなけりゃもっとバンバン多重できたってことだろ？
もっとバンバン多重できた奴を、
そこまでの多重はしないように誘導したんだから全然悪くない。

>>815
いいんじゃね？
そもそも「狙える」ってことがあるのか分からんが（自分だけでその末尾すべてを叩き出してるわけでもあるまいに）
仮に狙えたとしよう。
そいつは基準がなけりゃもっとバンバン多重できたってことだろ？
もっとバンバン多重できた奴を、
そこまでの多重はしないように誘導したんだから全然悪くない。

鯖提供は流石に金がないので無理だってところは一応言っておく。
管理者の一人になる文には構わない。

ところで、電子計算猫 ◆4P96jlHu0I さんはどうなったんでしょう？

>>801
現行では試合後1時間で確定させることになっている。
ログ見て票を無効にするとなると、最短でも確定を翌日に繰り延べる必要があるだろう。

あとは>>811に同意だな。

最萌で勝っても特になんでもないっつー雰囲気を出すことが大事だと思うぞ。
サイトとかだってもっと馬鹿馬鹿しい雰囲気にしたほうがいいと思うくらい。
（誰も作り手が居なかったのを作ってくれてる編に文句をいう意味ではないが）

機械的にやるならχ自乗値あたりで無効判定だすくらいしか
方法が無いッス
まぁそれも悪くは無いのかもしれないけど

>>821
まあ管理者がその場にちゃんといれば、
実際には試合後１時間以内に確定できると思う。

去年のベスト32のχ自乗値の結果

シャナ＠灼眼のシャナ シリーズ　VS　瀬川泉＠ハヤテのごとく！　99.51 (>37.652)
近衛木乃香＠ネギま！？VS　C.C.（シーツー）＠コードギアス 反逆のルルーシュ　43.15 (>38.885)
柏葉巴＠ローゼンメイデン オーベルテューレ　VS　三千院ナギ＠ハヤテのごとく！　57.05 (>36.415)
鷺ノ宮伊澄＠ハヤテのごとく！　VS　泉こなた＠らき☆すた　59.63 (>36.415)
江戸前留奈＠瀬戸の花嫁　VS　高町なのは＠魔法少女リリカルなのはStrikerS　43.88 (>41.337)
竜宮レナ＠ひぐらしのなく頃に　VS　柊かがみ＠らき☆すた　89.30 (>41.337)
宮子＠ひだまりスケッチ　VS　ヴィータ＠魔法少女リリカルなのはStrikerS　68.73 (>38.885)
ゆの＠ひだまりスケッチ　VS　八神はやて＠魔法少女リリカルなのはStrikerS　66.76 (>38.885)
真紅＠ローゼンメイデン オーベルテューレ　VS　厳島貴子＠乙女はお姉さまに恋してる　45.76 (>38.885)
瀬戸燦＠瀬戸の花嫁　VS　柊つかさ＠らき☆すた　37.40 (<41.337)
涼水玉青＠ストロベリー・パニック　VS　西沢歩＠ハヤテのごとく！　32.77 (<40.113)
アルルゥ＠うたわれるもの　VS　翠星石＠ローゼンメイデン オーベルテューレ　39.22 (<40.113)
エルルゥ＠うたわれるもの　VS　倉田佐祐理＠Kanon　123.07 (>38.885)
ルイズ・フランソワーズ・ル・ブラン・ド・ラ・ヴァリエール＠ゼロの使い魔　VS　沢近愛理＠スクールランブル 二学期　106.63 (>40.113)
園崎魅音＠ひぐらしのなく頃に　VS　古手梨花＠ひぐらしのなく頃に　55.20 (>37.652)
水銀燈＠ローゼンメイデン オーベルテューレ　VS　アリシア・フローレンス＠ARIA The NATURAL　47.76 (>38.885)

（）カッコ内が有意水準5%の基準χ自乗値。自由度が違うせいか試合ごとに微妙にちがってる。
この自由度だと有効水準1%で5%でのχ自乗値に+6程度、有効水準0.1%で5%でのχ自乗値に+15くらいが基準χ自乗値になるのかな。

>>824
多重を調査した上での有効・無効の最終判断はお前がやるとしても、負担軽減の為に出来る限りは多重判定方法は自動化しておいた方がいいだろうね。
（調査するのは他の人もできるのが理想）
また、多重の疑義受付期間をいつまでにするかと、その際に証拠として必要となるものの内容に関しては明確に決めておいた方がいいだろう。

何れにしろ、確かに投票所が決まらんことには厳しい所だな。

受付期間は確かに必要だね。
23:19:59 までくらいにしておく？

証拠は運営の発想を超える、より良い証拠の提案もあるかもしれないので、
あまりはっきり決めると問題になりそうな気もする。

>>824
23時にはログを読む態勢を整えて、調査し、無効にするコードはどれか決定し、
集計人に連絡し、集計をやり直して結果を確定させる。
これを毎日毎日間違いなく確実に1時間以内に終わらせられる、というならそれでいい。

自分だったら、「毎日23時に絶対に集計に参加する」と約束することすら出来ないけど。

そもそもさ、（子）みたいに毎日毎日バッサリと

「確定です」

とバッサリやれる人居る？
それだけの人じゃないと逆に集計人は辛くなるぞ。
あんまり負担をかけるのもどうかと。

とりあえずログはおいといて、末尾で明らかにあからさまな場合だよ
無効にできるのは。
集計人次第だけど、集計人に負担をかけたくないなら
χ自乗値あたりで基準を作っておくしかない。

毎日末尾見て多重かどうか判断する手間をかけなきゃならないんなら
集計人のなり手が居なくなることが心配される

とりあえず俺はバッサリやるよ。
キャラや作品やファンへの批判を俺へ流せるのならそれはいい事だ。

>>830
末尾で明らかに分かる場合だけでいいってのは確かなんだが、
末尾分けは適当なのでχ自乗値がどれだけ信頼できるかは微妙だな。

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偏りのある海外票コード末尾はあらかじめχ自乗値の計算から外したら少しマシになるかなぁ。

そろそろきらりさん

そろそろ運営スレ

そろそろ（子）

にゃあ・・・失礼しました。

発行所、もしよければ来週中に設置はしますが・・・

>>838
ヨロ

そろそろ日程

一応７月スタートでいいんだっけ
後半戦をどうするかはまだ決まってないけど

日程は通過キャラが決まってからだとちょっと問題あるかもしれないし
そろそろ決めたほうがいいな

発行所も来るみたいだし最悪アンケートか？＞日程

決勝ブロックの一回戦は４人戦

256→64→16→8→2→1

大幅短縮案を出してみる。
ブロック決勝と最終決勝のみタイマン、
あと全部４人戦。

でも、１回戦から４人戦だと毎年少しある弱小勢力の２回戦進出がおきづらくて駄目かも

288→96→32→16→8→2→1

これでいいよ
今までより一つ一番荒れやすいところを手入れしただけ

去年のような惨劇を回避するためにはできるだけタイマン減らしたほうがいいだろうな

>>838
うん、よろしく頼む
ついてに前言ったことを詳しいく説明して下さいね

具体的には>>378あたりってこと？

取り合えず、今からサイトの更新を続ける
今日の項目は「支援について」
ここで皆の力が必要なのだ！！

以下五つの項目、提供出来れば
提供してください！！
公式サイトの支援例になります！

1.AA支援例
2.萌文支援例
3.同人絵支援例（使用権を注意）
4.MAD支援例
5.その他の支援例

今日一日募集中なので
よろしく頼む！

そろそろ作品審議

http://www9.atwiki.jp/animesaimoe2008/pages/22.html

本戦２回戦でいきなりベスト８を決めるようにできないか？
ここらへんが一番中途半端かつ、怨恨が溜まっていくところだし

>>853
こんな感じか？
256→32→8→2→1
1回戦ではなく3次予選ってレベルになってしまうが。

>>838
ありがとうございます。
ログ保管庫氏も編氏も本当に感謝。

個人的には現段階では本戦枠や予選開始・終了日程度の確定に留めといて、
エントリーで大まかなキャラ数予測してから予選日程は決めたいんだが、
やっぱり早いうちから具体的な日程確定させた方が安心出来るのかな。

超多重関連はどうしようね。とりあえず猫氏の>>243の対策を聞きたい。

それではちょっと準備してみますね
>>849
とりあえず広告は無しでスタートします
>>855
短時間に大量にコードが出た場合、予約が完了していても取れなくなる・・・

まぁ人はじきに増えていくと思うから、
どうだろうね。いいことでもあるんだが、
日程をそれから決めると言うのも揉めるかもしれない。

>>855
あと短時間で決めなきゃいけなくなるかな、と思って

>>856
頑張ってください！

>>857
取り合えず決定なら言って下さい
サイトに更新します

＜今後の日程＞
5/26〜6/11　　　二次予選
6/2　　　　　　　　<<アニメサロンex>>の二次予選投票日
6/14　　 　 　　 　二次敗者復活戦
6/15　 　　 　　 　本戦抽選会 　 　 ←←←←←← 　とても重要

・大会公式ＨＰ
http://2ch.gepper.net/
・コード発行所
http://zenita.sakura.ne.jp/

過去の大会結果
第１回
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2697/2ch.htm
第２回
http://plum.s56.xrea.com/2ch.html

あとは集計人が欲しいな
集計人さえ居ればはじめられる

エントリーに関する規定
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_001945.txt

何か穴があれば指摘よろ。

指摘があったら・・・？
今まで散々されてたじゃないですか＾＾；