なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ6

なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ5
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1200076521/l50
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ4
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1199094514/
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ3
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1196828990/
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ2
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1194181666/
なのはStSキャラでTYPE-MOONキャラに勝てるかよ？ｗ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1189500362/

乙

乙

ORTに関しては前スレ>>998かな？

乙

えらく進んでたんで今ざっと読んだが
前スレID:EdrhN7BN0は微妙にオリ解釈入ってるな
＞ちなみにネロ・カオスは、既にある幻想種というものを取り込んでいるだけで修正対象だ
こんな設定無いよ

>>3
ORTは地球が呼び寄せたアリストテレス
いつ呼び寄せたかは分からないが、予定より数千年早く来てしまったドジっこらしいので
そこら辺のところは良く分からんが、既に呼び寄せられている可能性が高い

もしかしたら、まだ地球から承諾を受けておらず
異界秩序の水晶渓谷で勝手に地球に居座って休眠している可能性もある

>>4
>体内に六百六十六の獣の因子を渦巻かせており、その混沌の中には幻想種も含まれている。
>そんなことをすれば世界から修正がかかるが、体内を固有結界にして修正を逃れていた。

>>5
相当大昔からいるから、呼ばれて来たのかよく分からんのよな

>>6
どっからそんな設定･･･と思ったら
自分で張っといてなんだが微妙にオリ解釈も混じってるよそこ
情報量と網羅率は高いから便利ではあるんだが

>>1乙
ホスト規制で弾かれてどうしようかと思ってたww

個人的には作中で出来る事は全て肯定したいのだがなぁ
サーヴァントや直死等のデタラメっぷりやロストロギアや組織としての時空管理局のデタラメっぷりを含め全て
もちろん魔術魔法共にそれぞれの設定に矛盾しない限りそれぞれのルール通りに行使可能
なのは側は世界の修正は一切受けないと言う事で、代わりに概念にはほぼ干渉出来なくなるかも知れんが
下手に優先順位を付けようとするから揉める

世界の抑止力　＝　きのこ神が自キャラを他作品の侵略から守るために
　　　　　　　　　　　　他キャラやその力を根こそぎ奪い去る俺ルールの一種


という事でおｋ？

GS美神でいう時空の修正力と似たようなものだと思えばいい

俺はなのは勢の魔法は魔術基盤を利用せず超常現象を起こすという意味で
型月世界で言う超能力に近いものだと思う
当然世界からの修正は受けない
封時結界とかはマズそうだが

>>9
実も蓋も無いな、オイww

都築神ときのこ神の俺ルールのぶつけ合いって事かｗ
本気で考察するなら本来この辺は差し引き０にしたいんだが、型月ルールはこの辺に依存しすぎてるのよな
逆に都築はかなりの部分ファンに丸投げしてる感が在るが

>>11
うむ…まあ>>9は冗談だ　　でも前スレの流れを見て……いや、前から常々思ってたんだが

奈須は自分のキャラを、他キャラに絶対に負けさせないルールをつくるのが実に上手いな
因果に神秘に絶対防御に回避不能　果ては抑止力に世界の修正ときた
初めから、他作品間戦争でもするつもりだったのか奴はｗ

他作品のどんなに性能の秀でたキャラが出てこようと　「世界」で殺せる、「因果」で殺せる、「ルール」で殺せる
そのチート性能を殺すには、同世界でその道に精通してるｏｒ対策を持ってるキャラでないと対応不可、と
そもそも型月作品ってのはVSの考察に向かないのかも知れないな　　悪くいえば閉鎖的だが

都築なんてお前…
「デカイぞ　強いぞ　速いぞ　広大だぞー！」で済ませやがるもんだからｗ　世界同士の競り合いになるとキツイわ正直…
最近の流れはもう、型月側の瞬殺か　なのは勢の間合いの外からのハチの巣が決まり手の大半になっててなぁ（・ω・）

>>9
いちいちきのこは他作品の事まで考えているのかよｗ

まあ型月は他作品との考察に向いていないのは事実

いっその事
なのはは飛行能力無し
型月は概念武装無し

でやってみるか？

なのはと比べると強いように思うかもしれないけど
型月はそんなに強くないと思うんだが
他の作品だと普通に神とか純粋な威力で宇宙破壊レベルの奴とかいるし、星一つが修正しようとしても無理な連中がいっぱいいるぞ

>>15
そりゃあ
グレンラガンやバスタード相手ではなのはも型月も勝ち目が無いよ
概念武装もほとんど効かないし、アリストテレスですら歯が立たない可能性が高い

>>12
ようするに型月世界のキャラと闘うなら別世界から次元ごと消せとｗ
自爆覚悟でジュエルシード暴走させるとか？
vsスレでやっちゃいけないことだけどさ

>>14
概念武装無しというと鯖だと宝具無しでいいのか？

竹槍ランサーＶＳエリオでもランサーが勝つと思うんだが
B29も竹槍で落せそうだぞ、ランサーなら

>>12
>奈須は自分のキャラを、他キャラに絶対に負けさせないルールをつくるのが実に上手いな
世界の修正や抑止力についてはむしろ逆だな
作中の登場人物の行動とか能力に制約を設けるための枠組みだ
これがあるから、世界を滅ぼすようなストーリー的にもどうしようもない存在はでてこないし、
士郎の最強能力であるUBWが濫用できない最後の切り札になっていて、
空の境界やFateではこの制限を克服しようとする欲望自体が物語の起点になっている

>>18
ゲイボルグとか直死みたいな、因果や概念に効果が関係するやつ

簡単に言うとなのはに出てきてもおかしくない様な能力

>>17
アルハザードや古代ベルカの事もあって、いよいよって時は本気でやりかねないから困る
時空管理局は

>>15
基本設定としてまともに戦えば科学>>魔術だと明言されてるからな
少年漫画とかだと軍隊=かませ犬なことが多いけど
型月だとそこが上限になる
もちろん例外もあるけど
あと能力的に大規模破壊より対人向きの奴が多い

>>15
そこら辺はきのこのこだわりなのかどうか…　トンデモ設定の中にも一筋のリアルを持たせるって感じで

あくまで奴は「日常における非日常」を描くのがスタイルなんだろう、と思うよ
あまりにも有り得ない、そんな遠い話ではなく　普段皆が普通に生活してる裏で　こんなとんでもない奴らが暗躍してるんだぞ、って世界
だから取りあえず考察してみようって気にはなるんだが…下のグレンやらバスタとか

>>16
あそこらへんになるとな、
もう頼むから別の次元でやっててくれとしか言えない…

>>21が端折り過ぎていて意味分からんな、スマソ

正確に言うと因果や概念に関する能力の削除
対魔力も削除

エクスカリバーとかは、なのはにも出そうな能力なのでおk
見たいな感じで

概念武装なし、飛行なしだとそれはもう型月やなのはである意味がないんじゃ

>>25
因果がいいとして概念や対魔力を全て無しだと型月が不利すぎないか

なのは側・飛行無しになると、途端に猛威を振るう奴が約一名




ロース　バーサーカー

>>27
そうか？
なのは達は対魔力があると手も足も出ないし、型月の一部のキャラも飛行されると手も足も出ないから
対等な条件だと思う

鯖はもとい、人間でも若言峰やシエルだって超人的な身体能力なんだから
なんとかなるのでは？

そーいう条件だと戦闘開始の条件で決まりそう
鯖だと1秒で50ｍ位は間合い詰めれるから
互いの距離短いとシールドすら間に合わずに殺られそうだし

>>29
問題は物理的な要素で一度も破れた事が無い無敵バリアだ。
例えシグナムよりもセイバーの方が剣速も重さも上だとしても。
セイバーはバリアを破れない可能性がある。
バリアはプログラムだのなんだのが関わってるからな。
本編でも似たような事はいくつかあるし。

>>31
さすがにエクスカリバークラスは耐えられないだろうけど
確かにBJはなのは達の戦術に大きく関わるんだから、いい加減に耐久力を考察しないと話しにならないな

え？　何？　
そのルールで本当に行くの？

だってそれだと、ランサーの決まり手が単なる牙突にしかｗ

型月の方はキャラ性能が変わりすぎて考察にならんだろ
志貴なんてナイフ持った男子高校生じゃないか

>>34
七夜の体術があるではないか

>>31
非魔導師キャラがバリアを破る事例なら、チンクのランブルデトネイターがスバルのプロテクションを破ってる
ISは動力は魔力じゃ無いみたいだが、ランブルデトネイター自体が金属にエネルギーを付与し自在に遠隔爆破可能と言う科学的に見ても中々のチート能力だが
破壊力も単独で施設爆破可能で、且つチンク自体がSランク魔導師ゼストに一対一で勝つ実力が在るけど

なんか某ハガレンの紅蓮の錬金術師思い出すな、TV版しか知らないけどww

極死･七夜を使い高速背面ジャンプでバリアに激突する志貴の図

>>34
確かにww
いくら純粋な白兵戦が圧倒的でも。何せ獲物がただのナイフだからな。
純粋にナイフだけでも人間解体は余裕だし。素手でも首もいだりとかできるんだが。
BJの前では役不足にも程がある。

>>36
爆発じゃ微妙だな……
何せ単体への威力と効果範囲は別物だし。

>>33
牙突格好良いよ牙突
>>31
純粋物理攻撃の振動破砕の件。
ブレイクインパルスの簡易劣化版なのは分かるんだが、
バリアって振動数に関係あるのな

>>37
ｗｗｗｗｗマヌケすぎるｗｗｗｗｗｗ

いいこと考えた
なのは側もバリアなくせば平等じゃね？

>>37
俺の粉末漢方薬返せwww

ちょっとアンチくさいことをひとついいたい

鯖の剣技が圧倒的ってどこでわかるの？
設定で人間より上って書いてあるのはさておき
技術や体術なんて本編の描写を見なければわからないわけで

で、実際書いてあったとしてもそれが何でなのは勢を余裕で上回るとか言い切れるのか教えてもらいたい


fate本編やってても大して早く思えなかったんよ・・・・

>>43
疑問は解消するべきだよなとりあえず。
俺が根拠になると思うのは
複数の銃弾を剣で撃ち落とす及びそれと互角に打ち合う←→接近戦主体のベルカ騎士の切り札が音速突破の矢で速い扱い
この辺の対比かな。速度の話にしかなってないかもだけど

>>43
冒頭のランサーVSアーチャーでいきなり分かるじゃん
ランサーの足捌きや腕捌きなんかアーチャーですら視認不可能なんだぞ

発射率毎分12,000発、すなわち一秒間に200発放たれ、
発射と発射の間は0.005秒しかないヴァルカン砲を剣で凌いだ、だっけか
M61A1だから初速は1030m/sでマッハ３近いな

まとめると、セイバーはマッハ３で0.005秒ごとに飛んでくる20mm砲弾（銃弾に非ず！）に対処できる速さ

>>46
しかも軽々とだよな
打ち返そうと思えば打ち返せるレベル

マッハ10のフルンディングも打ち落としていたし

>>45
タイマンでサーヴァント＞なのは達だとは思うんだが、その辺はアーチャーの技量がランサーより低いとしか見て取れないぞ
その文だけでは
速さを言うならなのは本編ではフェイトの移動術やライドインパルスは基本視認不可能な移動って描写で、特にライドインパルスは初お目見えでガチで見えんかったし

実はその話の中でディエチが狙撃直前望遠カメラで視認した際にヘリの付近にに誰も居なかったのに、狙撃直後に割り込んで防御しきったなのはの速度も結構無茶やってるんだよな
作中誰もつっこんで無いけど

>>44〜>>46
ゲームやる前に脳トレやってたのも良くないのかもしれない
設定や説明ではすごいなぁとは思うんだけどね

だからといえ、なのはと比べて圧倒的かといわれるとそうでも


そもそも前スレの議論だって
型月世界の地球で抑止力が発生してしまうなら
なのは側でも型月側世界でもない別次元の管理外世界で戦えばよかったのでは思う
そしたら条件変わらないでしょ？

セイバーの剣の速さは>>46>>47の通り
ちなみにフルンディングを打ち落としたときはマスターが士郎なので、低スペック状態だったはず
これと剣戟で対等なサーヴァントの攻撃も同じ速さだろうし、小次郎に至っては明らかにセイバーに勝ってる

>>49
前スレのはVSスレに関して一切合財意味を成さない与太話だよ
どちらの能力も従来通りに発揮できる場所を仮定して戦うのが暗黙の了解だけど、もしそうじゃなかったとしたら、って感じの話だ

>>49
えっと…要はなのはと鯖と比べて、何を＝にしたいんだ？
反応速度？　身体能力？　技術？　

それによって議論の仕方も違ってくると思う

>>48
あれはフラッシュムーブでも使ったんじゃないかと解釈してる

>>48
アーチャーは技量だけで小次郎と鬩ぎあいができるぐらい高いぞ

>>49
む、音速オーバーのでっかい矢一つの対処が難易度高い接近最強クラス魔導師と
>>46のバルカンVS剣を普通にやる奴と打ち合えるような連中を比べても圧倒的とは言えないのか
逆に尋ねるととりあえずどれほどになれば技量差が大きい、と貴方は考える？

また設定無視のなのは厨が現れたのか

>>47
軽々かもしれないが、両手剣の形状だとバットみたいに相手に打ち返すのは不可能だろ、砲弾も丸いボールじゃ無いわけだし
無駄に周りに被害を広げないように素直に撃ち落しとけ

なのはもガジェットのミサイル位なら、フェイトと作戦討論しながら防御でも問題無いレベルだが、流石に棒立ちでお話はどうよとは思ったなww
質量兵器は禁止ではあるが、ミッドの機械文明は地球の技術よりは上なのに

>>49
まあそこら辺は人それぞれの感性の問題に過ぎないから、別に問題ないのでは？
俺もシグナムの大振りを見ていると鯖の相手にならないと感じるし
逆にアニメのFateではセイバーがシグナム以上にはとても見えないしね

ちなみに別次元の管理外世界だとなのはは問題ないが
型月の方の性能が全く変わってしまうぞ
鯖なんか存在すらできない

最強スレならともかくVSスレで出す情報じゃないと思っていたが、
Zeroではセイバーとランサーが亜光速で斬りあってるとも取れる描写もされてたりしてたな
明確な描写じゃないけどさ

とりあえず暫定として魔術基盤があって尚且つなのは魔法を修正しない世界がフィールドってことでいいんじゃないかと思う

zero鯖>>>ゲーム鯖>なのは＞アニメ鯖でいいよもう

>>53
つ　フォトンランサーファランクスシフト
生成されるフォトンスフィアは38基。ここから毎秒７発の斉射を４秒継続することで、合計1064発のフォトンランサーを目標に叩きつけることになる。
計算苦手だが毎秒7発×38基×60秒で毎分に直せば15960相当の一斉射撃だと思われ
これを実際防いでるのでバルカン砲と比べられても凄さが判り難い

>>43
なのは勢の近接が最近良くあるアニメ描写の。
ウォォォな大根剣技ばかりってのが一つ。
そういった物はどこかしらでフォローされるものなんだがな。
Fateの場合はアニメは糞だったがアニメ内だけでも何とかセイバーvs小次郎でほんの少しだけフォローされてる。

お互いの手が届く近距離で連続で出される視認不可能な攻撃を捌いたりとかしてくれれば良かったんだが。

唯一シグナムの凄さが垣間見えそうだったA'sのフェイトのソニックフォームも結局恥じっこで鍔迫り合いだけに終わったし。

世界観的にもシグナム達近接組に重要なのは、いかに相手の大振りの際の隙だったりを狙ったり、一太刀でも浴びたら終わりだからいかに敵の攻撃を見切ってかわすかの戦術じゃなくて。
いかにパワーで防御を貫くかの戦い方が重要と取れなくもないし。

素人目だと高等技術とっぽく前者だから。
かね？

>>58
フィールドは型月の世界観となのはの世界観を含めた
矛盾たっぷりのご都合フィールドでいいだろ

具体的に言うと、お互いの能力が完全に再現される世界

>>60
いやあｗ　獲物で叩き落すのと鎧で弾き返すのとでは違うでしょう

前者＝卓越した技術と身体能力
後者＝単に鎧が固い

>>60
なるほど。描写ならそうかも。しかしこの場合は壁で防いでるからなあ。
俺はただ生き残るんじゃなくて、一つ一つを明確に視認した上で全部個別に剣で対処できるからサーヴァントの接近戦技量がすごい、と言いたいんだよ

>>59
個人的にタイマンなら型月トップクラス＞なのはトップクラス
メインキャラ集団戦同人数なら状況、条件で結果がまちまち
なのは世界と型月世界の全世界同士の殲滅戦ならなのは側と言うか時空管理局＞型月世界かな

個人的な主観であるがこれがどれだけ番狂わせ出来るかが議論で一番面白い事項だと思ってる

>>60
鎧じゃ意味無いでしょ
毎秒7発と毎秒200発じゃ連射速度が桁違いだし

>>64
圧倒的な力の前には技術の入り込む余地は無い
たしかバーサーカーを例えた話だったと思うが

まぁ、一応バリアの制御はただ魔力のみでなく、なのはの脳での制御に依存してるから、そういった面での技術ではある
防御しただけでなく即時反撃、さらに反撃を布石にトドメまで持って行ってるし

>>65
>なのは世界と型月世界の全世界同士の殲滅戦ならなのは側と言うか時空管理局＞型月世界かな
型月世界は地球限定か？
宇宙も含めると、ソロで地球生命絶滅できる怪物が、正真正銘掛け値なしで星の数だけいるんだが
地球限定でも全部で何人いるのか分からないほどのサーヴァント軍団が、世界からサポート受けたフルスペック状態で出てくるだろうし

かといって時空管理局も弱いわけではないので、どう考えてもラグナロクだな

>>60
それはなのはがバリアで壁作って防いだのであって剣技で防いだわけじゃない
シグナムあたりがファランクスシフトを全弾剣で叩き落しでもしてたら話は別だがそんな描写はないしな
で、そのシグナムがなのは勢で近接戦闘ではトップクラス？なわけで、
けどそのシグナムの戦闘描写の大概は>>56の言うとおりだから鯖>>なのは勢ってことになってるのでは？

>>66
冗談はよせww
毎秒7発発射の砲門が３８基あるんだからww

>>66
いや数はフェイトのが多かったよ。

>>65
そりゃ世界同士なら管理局の圧勝になるわ、何しろ数が違う
ＡＡＡ以上の魔道師が全体の5％行かないくらいらしいけど
仮に管理局がアメリカ軍程度の規模だったとしても7万人以上いるし

>>67
剣技等の技量の話しじゃなかったっけ？

それに圧倒的な力の前には技術の入り込む余地は無いのは、剣戟の話だけどね
確かに技術がなくてもギルが最強だけど

>>51
＝にしたいというより、『技術が圧倒的』の根拠を知りたかっただけ
そもそも別作品だから技術なんて比べようがないし、相手は設定不足でおなじみのなのは作品なのに
なんで、言い切れるのかなって思って


>>53
例えばなのは勢の場合防御魔法ひとつで十分だよね？

>>56
まぁ、その感性を盾に根拠を持って話す人の多さに辟易してたのさ
下文に関しては>>58ってことで

あと俺が行ってることなんざほぼ>>54が言ってる通りなんで、聞き流す程度しといてくださいｗｗ

>>68
一応太陽系までなら次元断層で消え去ると考えても問題無いと思ってる
実際問題ロストロギアで滅びた古代ベルカは３００年前ほどで、管理局が誕生が150年、次元世界管理はたったの７５年前の出来事だ
世界を滅ぼす質量兵器は禁止はされてるが、実際に技術が失われたわけじゃ無い
滅びた古代ベルカはその次元世界ごと滅びていて、ミッドは直接の影響は受けてないみたいだし
スカリエッティがその辺の問題を纏めて提起したのがなのは３期

>>74
「剣技が圧倒的」の根拠を聞かれてたからさっきみたいに答えたんだけど、
つまり純粋な剣やら槍やらの打ち合いじゃなくて、
「なのは側が防御魔法やら何やらを使えば接近での拮抗も可能に思える。接近戦の考察で大きく水があけられているのはおかしい」
といいたかった訳か。なるほど。

>>72
そうとは言い切れないんじゃないか？
鯖だけでも全世界の伝承にある英雄がフルスペックで出てくるし、数は万を越すかもよ？
鯖以外にも抑止力は存在するわけだし

赤い月やORTなんかは下手したら単体で全滅させるかも

それに別の惑星のアリストテレスが来たらまず勝ち目がないしね

>>75
俺からみたら
あなたはなのは厨には見えないんだけどな
そんな事で厨扱いする方がおかしい

>>78
人間魔導師が相手ならそうだけど、
対管理局ということならその気になるとジュエルシードで次元震も選べるから負けは負けになると思う

>>65
プライミッツマーダー１体で勝てるだろう人間の魔道師相手なら

>>80
さすがにそれをやられたらね

勝負になってないし、対抗手段がゼルレッチならどうにかできるかな？
という一抹の望みしかない

>>78
ロストロギアの全てではないにしろ、人の手に渡りそうな代物は片っ端から回収して管理してるのが管理局だから
スカ博士から回収したレリック、プレシア事件の大本のジュエルシードも現在管理局所有
埋葬機関が異界経典とか第七聖典所有してるようなもの
危険なものほど積極的に管理してるようだから、その辺の戦力上限は正直分からん
上の危険物と比べればそりゃアルカンシェルなんか規模の小さい合法的なただの魔導砲扱いにしかならないわな

>>83
まんまスプリガンのアーカムだなあと今更気付いた

>>81
そいつも反則だよな
人間である以上絶対勝てないし

>>81
人間以外でもリーゼみたいに強いのはいるし>>80前述の通りの理由で世界同士の「殲滅戦」ではなのはの世界相手に闘うと勝ち目はないかと。
集団戦での話なら、それは>>65の「条件」の内だと思う。

>>82
ごめんｗ面白くはならないよねこれじゃあ

全次元から終結した管理局艦隊・総勢ン兆　アルハザードからの技術提供　ロストロギア使い放題

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ　　Ｓ

古代〜未来を問わず、英霊の座から全英霊総出撃　＆　アリストテレス　


最後、イデオンエンドしか想像つかないね…

>>87
一つ問題があるとすれば、型月側に次元跳躍攻撃が不可能な点か?
それさえどうにかなれば相打ちいける可能性も出るんだが
現状だと管理局は何時でも攻め込めるが、型月側は迎撃しか出来ず管理局本体に攻撃出来ない

>>87
ここで型月側の最終兵器「両義式」を投入

>>86
「両儀式」「時間軸を遡って管理局を無かったことにしてみました」
……違う、何かが違う気がする……

>>87
みんな根源の渦に帰るのか……

>>88
ゼルレッチの魔法は「平行世界への移動」ではなく「平行世界の『運営』」だから、
どんなあくどい事できるのか未知数だな
平行世界の「運営停止」とかやれるんだろうか

>>87
人型の化け物＋本物の化け物vs人間が可能にした最高峰の英知。か

>>88
そこはゼル爺に頑張ってもらうしか無い。

次元跳躍と平行宇宙移動が同じものと仮定して
ゼル爺に頼んで管理局前に型月世界最強アド・エデムを送り込む→
斬撃皇帝のコンボで

>>89
世界ごと消えるかどうかの話で、かつ既に地球上が舞台じゃ無いからお呼びじゃ無い気がするが
ロストロギアに関しては比喩でも理論上でもなく本当に世界＜ロストロギアなバランスだから

あの辺の連中が組んで行動するとは思えないけど、実現したらかなり面白いな

>>92
バカでかい刀身の材料になって管理局（の建物）が消えるがなｗ

>>93
根源は「全て」の源流だから、設定をすり合わせるなら他次元も根源から生まれたともいえる
仮にそうしたら管理局のある世界も「両儀式」の全能範囲になるが……

>>93
「両儀式」は地球上だけじゃないぞ
全宇宙、全次元全ての始まりである「根源」と繋がっているのだから
全てを無かった事にして、自分の思い通りの新世界を作る事が出来る

>>92
それは多分無理
歴史の分差とか可能性の話にはなのは世界は一切関らないから、並行宇宙論は在り得ない
世界はいつも「こんなはずじゃなかった」事ばっかりな世界だから

型月で言う並行世界はたしか可能性分差によって無限に広がっていく世界だったと記憶してるが

>>96
そもそも根源が何所で区切られるものかが判らんと議論の仕様が無いな

まぁそもそもそんなデタラメが人間やってんじゃねーって話なんだがww

あとフルスペックだとアヴァロンがやばいな

あらゆる物理干渉は勿論の事、五つの魔法ですら例外ではなく
並行世界からのトランスライナー、多次元からの交信（六次元まで）をもシャットアウトする

これを突破できる攻撃が両陣営になさそうだ

さて
世界観同士戦わせても仕方ないな
両方相打ちイデエンドって事で

ひとつ疑問なんだが、上で言われてるセイバーが秒間200発に対処して弾き返せるってのは4巻でやったのか？
俺は3巻までしか持ってないけど、そっちには対処できないと書いてあるんだが

対処できないのは、雨あられと撃たれ続けたら、って場合じゃなかったっけ

>>98
何を持って六次元までシャットアウトなのかが判らないな
なにか多次元干渉のサンプルが在ると良いんだが

ロストロギアなど人為的なものではなく、自然発生の次元災害ならいくつかの世界を滅ぼした、と言う書き方はされるが、複数次元まとめて滅ぼしたって解釈は普通しないしな
転送トランスポーターなら複数次元世界をリンクする位は実際やってるだろうけど

>>101
いや、書いてあるのは毎分12000発の連射速度は英霊でも対処しきれないってことだけ
しかも読み返してみたら、距離が縮まったら回避すら出来ないっぽい

>>100
回避するのは造作も無い、その気になれば打ち返せるが
秒間200発全てを対処するには手が塞がれて、反撃する事が出来ない

>>104
前半はともかく、後半は書かれてる内容と全く違うんだが
その場面のセイバーは防ぐどころか攻撃範囲内から逃げ続けてただけだし

描写について俺も……ていうか、実はなのは側の住人の大半が　そうなんじゃないかと思った…
実は三期の時点での　なのはの正確な戦闘力ってさ、誰も分からないと思うんだよね
スペックや設定で、こういう事が出来るとか　こういう技があるとかは分かるけど　
正直、限界領域での行動や戦術とか　まるで分からないんだ…

何故なら、なのはは三期、、　一　度　も　本　気　で　戦　っ　て　な　い　ｗ

敵がね……ボンクラだったんスよ…
いや、それなりに力は出してたしブラスターのお披露目もしましたよ……でもね
本当に極限状態に追い込まれた時、死に直面した時の彼女の挙動とか強さは結局分からずじまいだったのよね…
なのは勢Ｎｏ.２のはずのフェイトなんてアンタ、唯一出した技がホームランですよ…

そういう意味で、型月勢が羨ましス
常に血の一滴までふり絞るような限界戦闘描写のてんこ盛り
どういう状況で何が出来るのか、ちゃんと描かれて　考察出来るんだもの…

セイバーだって、ギルガメっていう巨大な壁を前にしたからこそ　
「カリバー・アヴァロン・カリバー」という奇跡の宝具三連撃を披露できたんだし


結局はこういうところから描写で　鯖＞なのは、みたいな差がついてると思うんだよ

>>105
間違えた
エクスカリバーが使えないせいで、反撃する事が出来ないだった

エクスカリバーが使えれば、秒間200発を避けながら反撃で撃墜する事も出来るそうだ

打ち返すには連射速度が多すぎるという事だろうな

わざわざ宝具化されたガトリング砲使ってるシーンを引き合いに出さなくても
ディルムッドが至近距離からのマシンガンの掃射を全弾弾いてるじゃん
まあ連射速度は桁違いとはいえ

>>106
>常に血の一滴までふり絞るような限界戦闘描写のてんこ盛り
こんなのがてんこ盛りな魔法少女は嫌だぞｗ

>>106
いやいや
アルクなんか30％すら出していないし
セイバーも魔力完璧でアヴァロン所持していた事がないし
小次郎なんか山門から離れられないし
ランサーは制約つきすぎだし
バーサーカーは別のクラスで召喚された方が強いし
ギルなんか常時慢心しているし

型月ほど制約があるのも珍しいぞ？

>>110
ギルに納得した自分に泣いた

型月は主人公が活躍するために
主人公を上げるのではなく
周りを下げる傾向があるからなｗ

主人公も自滅属性が付いていてだな……

>>112
月姫はアルクだけだけど
Fateはかなり多いよな

空の境界やDDDは全く無いのに不思議だ

>>107
とりあえず読み返そうな？
その時点でエクスカリバー使用可能になってるから
純粋に秒間200発から逃げ続けなきゃならんから撃つ暇無かっただけで

>>108
2巻で切継がケイネスにむかって撃ったやつを弾いた場面のこと？
あれは撃つ前にセミオートに切り替えてるが

>>110
なのは3期のなのはフェイトのフルドライブはAMFの影響で最大効果が出せてない
実力上限がハッキリしないとキャラクター本人たちは真剣でも、いまいち燃焼不良かもな

養子が玉座で磔で泣き叫ぶ光景が全世界実況生中継されてその場で硬直し後で泣き崩れても、いざ本番の任務では個人で出来る最大戦果を上げ、無事取り返す事が出来たベタ王道な流れは何のかんので大好きだけど

>>109
確かにな
何で俺ら、魔法少女と歴戦の英霊を戦わせたりしてるんだろうか…？ｗ

>>110
その制約の中でも全力で戦っていたではないか　　　　　　　　　………ギル以外はｗ
結局　アニメを見ただけじゃ、なのはが教導隊に入ってどれくらい進化したかはあまり分からなかったよ

修行帰りなのに、ちょっとした小技とかめはめ波しか見せてくれなかった孫悟空、といった感じ

>>115
ごめんこっちの勘違いだな

シグナムが大振りすぎて弱いって話がよくでるが、そうとは限らないんじゃないか？
薩摩示現流みたいに、一撃にすべてをかける流派だってあるんだし、
突撃しつつ攻撃、相手と交差後にカートリッジロードすれば、隙だって少なくなる。
そもそもちょっと非力だが、移動速度、攻撃速度共に高速なフェイト相手に
有利に戦ってるじゃないか。

>>115
本当だ
間違えたよ、スマソ

まとめるとガトリングの一発や二発を避けたり打ち返したりする事は出来るけど
秒間200発で連射されると回避する事しか出来ないって事だな。

>>119
そういう戦いをしてくれればいいんだけど、
見得を切る演出の所為で一々足を止めてのロードとかになってるのが問題かな
ロード系で発動の早い陣風も　魔法陣→ロード→剣振る　の流れだから確か

>>119
違うよ
大振りすぎて弱く見えるってだけの話
それならアニメのセイバーも弱く見える

実際に本編や小説の鯖みたいに凄いことをやったことがないから、鯖より弱いと考察されているわけ

切り札の音速越えとかを踏まえてね

まだニートが鯖と戦えるとか妄想言ってるなのは厨がいるのかよｗｗｗ

>>121
えぇと、ほら、あれだよ。
その方が見栄えが（ｒｙ

>>122
あの矢に何らかの特殊な効果があると信じたい･･････。

設定では強いはずなのに、あの微妙っぷりがなぁ。
蛇腹剣とか好きなんだけど。

>>124

レヴァンティンのボーゲンフォルムから放たれる魔力の矢。 直撃時に強力な爆発を伴う。結界・バリア破壊効果を持つ。
この矢は、レヴァンティンの刀身の一部を流用して生成されたもので、ごく短時間ではあるが、集積した魔力を保持したまま飛翔する。
シグナムの持つ魔法の中でも到達速度、破壊力の２点では最大のもの。A's第１２話の対闇の書の闇戦においては、魔力と物理の複合四層式バリアの第三層目をこれで破壊している。
放たれた矢は音速の壁を越えて飛翔し、命中後、爆炎と衝撃波が発生する。

相手の手前に落とすように撃てば魔力の爆風はヒットするかな？

>>125
蛇腹剣のブロークンファンタズムみたいな魔法だな

>>125
意外と凄いじゃないかｗ
なんでそんな強力なものを装甲が紙で高回避な
フェイトに使ったのかが分からんがｗ
ブロークンファンタズムみたいに、
シグナムが自由に爆破できるのか？

螺旋剣ね

>>125
カラドボルグっぽいよね

みんな同じような印象だなｗ
ところで戦車砲の速度が分かる人いる？

>>127
彼女の持ち技で最速最強だからみたい。剣で合わせる方が絶対楽だけど
説明見たところヒット前に爆破は不可能みたいです。
音速の魔力弾頭ミサイルみたいなものなのかなつまり

弾の種類による
矢に近い形状のAPFSDSなら着弾時に1200m/sってのが一つの目安

>>125
大抵の鯖なら切り払える速度だけど、
その直後に盛大に爆発するからそっちで吹っ飛ばされるか

剣士のくせに弓矢が最強で、爆発する矢を使うシグナム
弓兵のくせに刀剣が最強で、爆発する矢を使うアーチャー
なんだか気が合いそうで合いなさそうだ

>>130
90式戦車の主砲が初速1650m/sだったかな
マッハでいうとM4.5くらい
飛んでる最中にある程度減速するけどね

>>133
条件が「直撃」だから先端にヒットさせなければ即爆発にはならないと思われ
弾いた方向次第ではどのみち爆風ヒットになるけど。
とりあえず、シグさんは遠距離のが強いのは間違いないね。
「近づいて斬るしか出来ない」は謙遜だったのか

>>134
遠距離のが強いというのはどうかな

音速超えた程度だと、鯖は簡単に避けちゃうし
接近戦の方が強いかもしれないぞ？

>>134
アギトとユニゾンしても遠距離攻撃のが強くなってそうだしな・・・

>>134
>「近づいて斬るしか出来ない」は謙遜だったのか
蛇尾ま……シュランゲフォルムは明らかに近付かずに斬ってる気がするな

まてまて・・・

もしかして
音速の壁＝音速の限界
音速の壁を超えて＝音速以上の光速？

という事かもしれない…

>>135
いや、魔導師としての得意分野の話。
絶対遠くから弓使ったが強いものこの人。
誘導持ちの人(つかヴィータ)と組んで敵陣中央での爆発とかだってできるしさ

>>137
それはそうだｗ
あんまり堂々としてるから盲点だったな

>>138
高速だってマッハ変換できますやん！(ﾋﾞｼｯ

何発撃てるかにも寄るんだが
刀身の一部を流用して飛ばすっていうから、実は一回だけの切り札なんじゃないのか？

一発撃ったら矢がなくなるどころか、
剣が使えなくなるんじゃネタ武器にも程があるだろうｗ
性質上、何度も強行軍しなきゃいけないんだから。

あの世界で質量関係は当てにならんですよ。
デバイスは基本粉砕喰らっても勝手に自己修復するし、
ギガントの質量増加っぷり的に矢程度ならいくらでも。
むしろカートリッジの数が問題ではないかと

まさにブロークンファンタズム
あれも本来は一発限りの宝具爆弾であって、チートみたいにポンポンだせるアーチャーがおかしいだけだったな

>>125読む限り一回使ったらデバイス再起動するまで使えないっぽいね

そうだっけ？
本当に切り札なんだなあ

勢いで買ったビジュアルファンブックを読むとだな。
蛇腹剣の刃は、「伸ばす際にはいくらでも新しく出てきます」とか書いてある。
矢に至っては、「構える→矢が発生」と言う流れなんだよな。

これ、回数半無限っぽいイメージなんだが。
まあ、撃つときにカートリッジを２発使用しているらしいので
魔力的にもカートリッジ的にも無限ではないだろうが。
矢の作成という意味では無限なんじゃないか？

唐突に逆の発想で対魔力をAMFとみなして考察してみるとどうなるだろうか
科学で再現されるので魔術、魔術なら対魔力Aに効かないが有りなら
魔法キャンセルはAMF、対AMFもってる奴は威力が弱くなる程度でしかないというのも有りのような
ぶっちゃけどっちもありえないが

科学で再現されているので、なのは達の魔法はそもそも魔法や魔術に該当しないというのはどうだ？
そうなれば対魔力も通る事が出来る

でもそうすると、神秘がないから鯖自体に効かないという事になるんだよな…

>>149
前に誰か言ってたが、超能力等の異能判定にすれば?
軋間の灼熱とかと同じ判定
発動形式も型月魔術よりは型月異能の方が近いし

超能力少女サイキックなのはの誕生だなｗ

>>150
統一言語や秋葉の能力は効かないみたいだし魔術の方が効くんじゃないか

シグナムのシュトゥルムの音速越えってDVDブックレットの方にも書かれてる？
VFBの絵コンテの方に書いてあるのは知ってるんだが、それだけだと確定にはならないんだよな？

要は奈須が設定だけでオナニーしてるから映像とツジツマがあわなくて
お前等揉めてたんだろ？映像化出来ない只の設定だけなんて、きょうび
小学生だって考える事くらい出来るぜ、僕の考えた型月ｗｗｗｗｗｗｗ
糞さ加減じゃ永野とまさに双璧だな

いい年こいて奈須は、最強って言葉に憧れる年頃なんだなｗ
都築は最強って言葉嫌いだから、主人公のなのは自体、作品じゃ
最強では無いっていってるしなｗ

いい年こいて奈須は、最強って言葉に憧れる年頃なんだなｗ
都築は最強ってことば嫌いだから、主人公のなのは自体作品内では
最強で無いといってるしな

ああ、型月ベースの地球だかって謎の惑星？ｗになのはのキャラを持って
いって考察するんじゃ型月が勝つに決まってるんじゃないか
なのはの世界の海鳴市やミッドチルダにセイバーとか持って来いよ
神秘だかなんだかしらんが存在しない世界だし、ORT？だかもいない世界
だしなｗｗｗｗｗ
まさか型月房、一押しの鯖等が次元航行や平行世界に移動できないなんて
ことないだろうしな
単体戦力で考察しようぜｗ只その世界でセイバーがカリバーだかを撃てる
かは知らんがｗｗｗ

　　　　　　ちなみに
月姫（GAME）開始1時間で止めた。
月姫（漫画）面白いので毎月電撃大王買って読んでいる。
月姫（アニメ）１話で寝た。
　　　　　　メルブラ最高にいいです。
fate（GAME）やってない。
fate（漫画）単行本２巻まで買って止めた。
fate（アニメ）普通に面白かったが、最後がよくわからんかった。
　　　こんな感じだ。

書き忘れた。
奈須は楽でいいなｗ『このキャラクターにはどんな攻撃も効かないし、倒す
事も出来ませんｗ』って一言記載しておけばここは設定重視だから最強
だもんなｗまあ香具師の作品内って限定された限られた空間の中だけどなｗ

>>152
統一言語は効く筈だぞ？ 秋葉の略奪はどうか分からんけど。

>>149
科学、っていうかアレは魔法科学なんじゃないのか？
ガジェットは機械式ゴーレムとかそういうのと同類だと解釈すれば、なんとかなりそうな。

超能力系の判定にするには無理があるんじゃないか？
魔力という物が共通である、という前提を置かないと比べるのが困難な以上、魔力を用いた世界改変で一くくりにした方が考察し易いと思うんだが。

なのは厨うぜえ死ね
なのは厨のクセに

鯖＞人間も対魔力も型月の設定で決まってるんだからぐだぐだ言ってんじゃねーよなのは厨

対魔力だろうが世界の修正だろうが無視できる作品はいっぱいあるしなぁ
なのはは特殊能力も殆どなけりゃ、攻撃力、速度、射程、防御力も全部中途半端だし、バトル物の中じゃ下の方なんだぜ

型月完全勝利おめ
なのは厨m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>149
魔力を使ってれば鯖には届く……かな？
現代的な機構を使っていようが、魔力を用いた攻撃とかなら(防御力とかスキルとか考慮しなければ)ダメージ与える事は可能だと思うんだが……。
魔術・魔法の括り関係なく。

なのはの戦い方を突き詰めた先にギルがいると思う。
圧倒的な火力と防御力で敵を粉砕するって戦法は同じだ。
あと火力ならなのはよりキャスターの方が上だと思うがどうだ。
UBWルートやブロードブリッジでみた砲撃ってディバインバスター一度に複数乱射出来るようなもんだろ。

>>167
ブラスタービット４基と本体でSLB×５があるからその辺はなんとも
あと、A's時点では最大火力はなのは+フェイト=はやてだったりする
なのはとフェイトの同時攻撃ブラストカラミティをはやて一人で相殺してるから、余波で結界ごと訓練室アボンしたけど
STSのランクで見ても使い勝手は抜きにして最大火力は上記バランスと変わってないと思われる

>>160
統一言語を使える玄霧が鯖とのガチ戦闘に含まれていないから
効かないと思っていたけど効くか

>>169
統一言語を使われたら全然ガチ戦闘にならないからな
奈須が意図的に外したんじゃないか？

ギル以外の鯖にはまず間違いなく効くと思うよ

>>169
戦闘にならないのは事実じゃないの？
鯖なら言葉を発するより先に殺れるし
そもそも玄霧は他者を傷つけないし

>>168
んじゃ火力ははやて>>キャスター≒なのは＞フェイトってとこか？
たださ、ブラストカラミティ相殺したときのはやてってデバイス　未　完　成　なんだよね
タイマン戦闘になると超えられない壁付きで最下位までおちるだろうけど　＞はやて

>>172
使い勝手は抜きって書いたろ
模擬戦でもチーム戦だしそれぞれチャージタイムは前衛がフォローしてるのが前提だ
なによりシュベルトクロイツもそうだがリイン�Uがまだ居ないから現在と比べて当時は明らかに効率悪い
今はユニゾンすれば大分マシだろうけど
乱暴に言うと戦力ではキャスターの竜牙兵に該当するのがはやてのヴォルケンリッターだし
総兵力だとはやて有利かも?

PSP涼宮ハルヒの約束がFateタイガーころしあむ(笑)の売り上げを軽く超えたな
アニメ、CD、書籍、グッズなどではもはや圧倒的な差がついてるし、残りはゲームだけ
次のPS2ゲームの売り上げで勝てばハルヒの全勝だな
Ｆａｔｅは結局ハルヒに何ひとつ勝てないという事か

>>174
ハルヒ厨ウザイ

と言ってほしいのか？
こういう荒らしは無視するのが常識なんだが、一言だけ言いたい

わざわざ関係無いスレで工作しないように

>>168
あれは空間攻撃系だったから、それに特化したはやてが対抗できたんじゃ？
あれで単純に火力がなのは+フェイト＝はやてってわけじゃないだろうし、
広域の最大火力ははやて＞＞なのは、フェイトで収束した最大火力はなのは＞フェイト＞＞＞はやてだと思うけど

>>176
なのはがわざわざチャージ完了大きいの行きますってな発言してたからなぁ
なのはの攻撃魔法で具体的にチャージが必要なものってSLBだけだし
フェイトが何使ったかは判らないが、なのははSLB級の攻撃なのは確定で良いと思う
空間攻撃って別に広域攻撃じゃ無いし、どちらかと言えば空間歪曲とかそっち系を連想するな

なのはの火力がキャスターと同等とか…
人間のなのはが鯖のキャスター並みの攻撃ができるわけねーだろうがｗｗｗ
接近戦のニート＝鯖発言といい寝言は寝て言ってくださいよなのは厨さんｗｗｗ

すまん、よく調べたら一応広域に分類されてるな
下調べが足りなかったようだ
>>177は取り下げた方が良いな
調べてみると二人の魔力をフェイトの斬撃に乗せて放ち、さらに二人の砲撃でフィールドを覆い攻撃するみたいだな
これはこれで結構無茶やってるなww

なのはの天敵は真アサシンだろう。不意打ちに弱そうだし。
圧倒的な防御力に物を言わせてほとんど回避しないから防御無視の必殺技に対抗できるとは思えん。

先生のダークは戦車砲並の威力だから妄想心音なしで十分倒せるな

妄想心音が効く前提での話になるから難しいかも。(詳しくは過去ログ)
というか不意打ち前提はVSスレとして無意味ですって

>>180
同じ様にシャマルの旅の鏡が型月人間勢とサーヴァントマスターの内臓を潰していきますがよろしいですか>

開始時が、索敵からのスタートか　顔を突き合わせてスタートかによって違ってくるが…
ただ　本当にリアルの性格も合わせて考察した場合、なのはの黒星率は高いかも知れん
下手すりゃ近距離専門のヴィータとかよりも撃墜率高い

あの娘は基本、横綱相撲だからな……相手の攻撃を受けてから返す感じで
こちらに気付いてない相手を、死角から一網打尽にするって事は多分しないだろう
まあ、それも固い防御力が為せる業なんだが…　
故に必ず面を突き合わせてのスタートとなるから、そこで必中死の攻撃を出されるとまずい

>>183
>クラールヴィントがペンダルフォルムの場合のみ使用可能で、伸ばした紐で輪を作り、その輪の内側の空間を目標の場所に直接繋げる。
>シャマルはこの魔法で、スターライトブレイカー＋のチャージをしていたなのはからリンカーコアを蒐集した。
>本来は攻撃魔法ではないので、防護服や魔法防御が正常に機能している相手への使用は難しいが、このとき、なのははユーノの結界から出ていて、防護服を破壊されていて、消耗した上での魔法チャージ中、という無防備な状態だった。
１．空間と空間を繋ぐので、相手が動いてたら完全に無意味
２．相手が無防備でなければ無効
この２点により、無理です

士郎や鯖は内臓を潰した程度じゃ駄目だろう心臓を潰さないと

妄想心音も心臓を潰す前に高速化の魔法とかで対応できないか

>>186
士朗の半不死身はセイバーが近くに居ないと機能しないぞ。
まあ、奴はしつこいけど。

高速化か……そのやり方は厳しそう。逃げに徹すれば専門家だし

>>186
なのはの腹の中から腕を出してた
しかも、一度間違えて別のものを掴んだ
無防備（半壊状態ではあるが一応BJは装備）であるなら、相手の体内にも問答無用で展開可能
内臓は当然心臓込みで
動いてない時なんて広域探査でいくらでも判るし、都合が付くなら寝込みでも襲えば問題無い

じゃけえ不意打ちは止めようよ……なんでVSスレで暗殺勝ちしようとするのさみんな

＞シャマルはこの魔法で、スターライトブレイカー＋のチャージをしていたなのはからリンカーコアを蒐集した。
＞本来は攻撃魔法ではないので、防護服や魔法防御が正常に機能している相手への使用は難しいが、
＞このとき、なのははユーノの結界から出ていて、防護服を破壊されていて、消耗した上での魔法チャージ中、という無防備な状態だった。

完璧にBJ機能してないから。
無防備にも程があるチャージ＋満身創痍で手をつっこみ直せるくらい当たり前だから。
内蔵破壊は出来るかどうかも不明だから。やってないことを出来る前提にせんといてー

>>186
心臓のコピーを作られたらいくら動いても無駄だから、潰される前に攻撃で邪魔するとか？
確かに攻撃中は気配遮断が弱まるけど、難しいだろうな

そういや気配遮断でポジショニングは確保できるだろうが攻撃姿勢に入った瞬間効果が弱くなるなら普通に気付かないか?
人間の注意力はともかくデバイスの魔力探知は誤魔化せないぞ

>>191
そうセイバーがやったようなことをなのは達も特にフェイトやエリオはできそるんじゃないかと

>>190
＞なのはの腹の中から腕を出してた
＞しかも、一度間違えて別のものを掴んだ
＞相手の体内にも問答無用で展開可能

否定するならするで良いが、折角だからここにも突っ込みいれてくれ

>>184
なのはは魔王の戦い方だからなｗ
戦闘スタイルはキャスターに似ているが、戦術はギルと同じく王様戦法

>>192
気付いても、対処できるかはまた別だわな
タイムリミットは潰すまでのごく短時間だし
仮に「何か」が飛んできてるなら分かるかもしれんが、ハサンの場合はその場から一歩も動かないし相手に向かっては何もしないから
「いるかどうかすら分からない」から「いることだけは分かってるかくれんぼ状態」になるだけだと思うが

>>193
フェイトやエリオにスキル直感Aがあればいけるんでね？

>>196
プロテクション等のバリアは手動でも自動でもどちらでも張れるぞ
スバル対チンク時が一番判り易くデバイス側から防御展開してるシーンだと思う

>>197
妄想心音に対して防御は完全に無意味
たとえ攻撃動作開始前から全力全開で張っていても
アヴァロン級ともなれば別かも知らんがね

妄想心音って魔力量で回避できるんじゃなかったっけ？
とはいっても肝心のどの程度魔力があれば回避できるのか分からんけど…

少なくともセイバーの魔力量でも無理っぽいな

>>199
セイバーのアレは泥に漬かってたからなぁ、殆ど魔力吸い取られてないか？
なおかつマスター士郎だし
個人的にあの状況だとだと防御とか一切関係無い気がする

妄想心音は魔力の高さで防げるからたぶん魔力A以上あれが防げるじゃないか
Cランク宝具は通常能力のA〜A+なんだし

>>194
「間違えた」は別のものを掴んだんじゃなくて、
リンカーコアを掴まずに手だけ出してたときの言葉ですよ。
あとなのはの腹からでなくて腹に作られた発光部からだし

>>200
回避といっても避けたりする意味の回避ではないので
泥に漬かっていようが関係ないと思うが

しかしたしかに泥に魔力を奪われてた状態だからよく分からんな
最低でもランサーレベルの魔力量では回避不能って所か

>>201
多分そうかも知れないな
ところで魔力量A、A＋ってどのくらいだ？

確か魔力量Bのセイバーが凛の2,5倍位だったよな

>>202
そういう解釈もあるか
自分の解釈はまぁ>>189の通りなんだが、これ以上は悪魔の証明みたくキリが無いからまぁ良いや

＞シャマルの特殊魔法で、転移魔法の一種に分類される。空間を繋ぐ「鏡」により、離れた場所の物体を「取り寄せ」する魔法。
＞クラールヴィントがペンダルフォルムの場合のみ使用可能で、伸ばした紐で輪を作り、その輪の内側の空間を目標の場所に直接繋げる。
＞本編に登場する転移魔法は、ほとんどが自分または他人を「転送する」魔法であり、この魔法は珍しく「取り寄せ」をする魔法である。

この文だとどちらが正しい解釈なのか確定させるのは難しいかも知れんし
自分の場合、取り寄せるものを問わないみたいだから内臓にして潰せば良いと思ったし、手掴みしてたからその場で出来ると仮定したわけだが

>>203
ランサー、アイツも泥に足取られてなかったっけ?セイバーほどじゃ無いにしろ
こちらは余り覚えてないから自信無いが

>>205
そうですね。多分結論は無理っぽいです。
というか手を出すときに光の中からじゃなくて皮膚を破って出るとか
普通に買い物に行って財布忘れたときとかにつかってくれれば考察もしやすいのに……
前者は当時の行動方針的に無理だけど、シャマルのキャラ的に後者はやってほしかった

>>206
となると魔力量Cランク以上あれば防げるかな？
妄想心音はCランクなので、さすがにDランクは無理だと思う

でも話の流れ的にあの泥を足止めに使った可能性も否めないから
微妙な所だけど

>>98
発動可能時間に限りがあるから
アラヤからの魔力無限供給でも受けないと持たない。
それに最悪、周囲の次元ごと虚数空間にぶち込むって手もある。

そもそも探知魔法で真アサシンの居場所を探知できるのか？できるんならキャスターが総一郎を殺されることなんてなかったろうし。
できなきゃ誘導弾の類なんぞ意味なさそうなんだが。モーションの大きい砲撃なんてまず当たらんだろうし絶望的だぞ。

ごめん、超亀＆誤爆orz

>>208
魔力Cランクの奴が魔力を少なからず消費したときに妄想心音を食らった
　↓
Cランクで防げる

どう考えても論理的におかしくね？
あからさまな飛躍があるんだが
ちなみに宝具のCランクは、仮に筋力に換算したとすればAかA+相当らしい

>>210
俺が述べた広域探査はシャマル＆クラールヴィントの事なんだが
マクロな設定はちょっと無いけど、ミクロな設定なら遠距離からなのはの位置とリンカーコアの座標把握
闇の書の闇のコア状況確認＆確保が可能な精度がある
単純な物理的障害物は無視して目標を見つけることが出来るみたいだ

シャマさんとか探知防壁使えばなんとかなりそうな気になるけど、
そういうので引っかかるなら固有スキルに成らないだろうとも思う

真・アサシンは探知能力は一流の結界を素通りしているぐらいだからな
ゼロのアサシンも探知するのはまず不可能っぽかったし
霊体化だけでも探知するのは至難の業らしいし、気配遮断されたらまず無理なんじゃないか？

>>214>>215
あ、そっちか
それは流石に無理無理
一度終わらせたのを掘り返すのもアレだが、シャマルがもし暗殺実行するなら広域探知で余裕ですよって話の事だと勘違いしてた

てかなのは達でも不可視の設置バインドは誰も見破ってないから、気配遮断みたいなジャミング張ってるなら探知に引っかからないはず
真アサシンが困るのはクロノ見たいに常時BJで居る奴とか魔力反応等危険察知した瞬簡にに強制オートガード発動してくるインテリジェントデバイス辺りだと思う
攻撃時に気配遮断が切れるのはインテリ持ちにはかなりマイナス
なのは本編で背後から奇襲したのは仮面猫姉妹だが、クロノはインテリ持ちじゃ無いからミラージュハイドから攻撃貰ってるが、インテリ持ちは単独では奇襲は貰ってない
例外として、砂漠でのフェイトシグナム戦では戦闘中に背後から奇襲貰ってたから流石に完全万能とは言えないけどな

BJが完全なら旅の鏡が防げたってことは、BJには直接的な防御力だけでなくその手の特殊な魔法を防ぐ効果もあるってことか？

そもそも旅の鏡は攻撃用じゃなくて、>>207の言うような
遠くの物を「取り寄せ」る、転移魔法の一種なんだが。

>>217
Barrier Jacket
魔力によって作成された強化服で、魔法攻撃や衝撃や温度変化などから守ってくれる。防護服、と呼ぶこともある。
通常は、デバイスの起動と同時に自動的に生成されるが、緊急時には後から生成する場合もある(１期第２話)。
逆に、デバイスを起動させずにバリアジャケットのみを生成する場合もある(A's第７話)。
なのはのバリアジャケットは防御力の強化、フェイトのバリアジャケットは高速戦闘に最適化されている。
目に見える服だけではなく、実際には魔導師の身体全体を覆うように不可視の防御フィールドを形成している。
A's第１話で窓ガラスになのはが突っ込んだり、A's第２話でビルの天井をフェイトが突き破ったりしても、大怪我をしなかったのはこの防御フィールドのおかげである。
１期第１１話ではなのはのバリアジャケットの一部は服のように切れたのに対し、A's第１話では上着の部分がバリアが割れるように(プロテクションと同時なので分かりにくいが)弾け散っている。
これは、A's第１話の時には、なのはのバリアジャケットの最終防御機能「リアクターパージ」 が発動したためである。
ベルカ式では、通常「騎士甲冑」(シグナム談)「甲冑」(はやて談)などと呼ばれているが、現在のヴォルケンリッターのものは、はやてがデザインしたため見た目の装甲が少なく「騎士服」(ヴィータ談)とも呼ぶ。
魔力で生成しているので、呼び方に関わらず性能は変わらないようである。
変身シーンからみるに、髪型(髪をまとめるリボン)も含めてバリアジャケットであると思われる。
例えば漫画版Epilogueで、フェイトが普段は髪を下ろしているが、バリアジャケット着用時には元の髪型に戻っていたところからもそれが窺える。

wikiから転載だが、結論から言えば対物理＆対魔力総合防護服だ

>真アサシンが困るのはクロノ見たいに常時BJで居る奴とか魔力反応等危険察知した瞬簡にに強制オートガード発動してくるインテリジェントデバイス辺りだと思う
どっちも妄想心音相手じゃ無意味だぞ？
>>219にもある通り、BJは妄想心音に対しては何の障害にもならん
ゲームで言うなら、当たり判定の参照数値ですらない

>>217
もともと体内への空間連結場を作るのか、それとも体外に作ってから身体を貫いているのかが位置的に見えないので
BJで無理というのが体内に旅の鏡を繋げられないように出来ると言うことなのか、体外に連結場を作った際に手を貫通できないという意味なのかが分からない

>>220
そっちは純粋にダークとかで不意打ちするときに困る相手の話だと思う
ザバーニーヤは避けるのに必要な魔力が分からんから考察しにくいし

>>220
魔力防御で防げないって事か？
そういうことならBJは意味が無いのかな？
これも見えない物理バリア効果も有るんだが、こちらはサーヴァントで言う耐久力に当たるかも知れんから無視出来るかも

ただ、妄想心音の人間への成功例や動いてる相手への成功例が無いからいまいち評価出来ないな
気付けば避けれるようなものならそれこそ防御なんかどうでも良い話だし
ついでにバリアは物理障壁でもあるから標的の肉体防御以外貫通しないなら防げるぞ
剣で捌ける様な物なら物理障壁であるシールドはちと抜けれないはず

妄想心音は相手の心臓と同じものをつくり、その心臓を握りつぶすことで
相手の心臓も潰れるって仕組み
だからコピー心臓を作られてもそれを握り潰す前に腕をぶった切るなりして
それを防げば死なない
HFルートでセイバーがやったのはそれ

>>222
すまんね、一応妄想心音も仮定してた、ダークならBJだけでも即死は無さそうだし
そういえばどちらかと言えば呪いか、妄想心音は
じゃあますます物理障壁の有効性とか考察しにくいな、意味無いかもしれないし
確定してるのが魔力量次第で防げるか判定される事だけで、肝心のどれだけの魔力で防げるかが判らないんだっけ

>>222
どうやら違ったようだ

>>223
およそ防御に分類されるものはほぼ全て無意味と考えたほうがいいだろうな
妄想心音は、離れた相手の心臓のコピーみたいなものを手元に作り出し、それを潰すことで本物の心臓まで潰すものなんだし
これを作らせない魔力量があれば大丈夫だが、逆に如何なる耐久性も意味を成さない
潰すという動作を妨害するとか、アヴァロンみたいな反則クラスは別だけど

>>224
対処法がわかればアクセルシューターで対応出来るかも知れんな
あくまで気付けばだが

その時セイバーが妄想心音の特性どうやって気付いてたっけ?

気付いてない
直感スキルAによる賜物かと

単純に腕をどうにかするならアクセルよりフラッシュインパクトのが良いかも
殴り潰した方が早いか流石に

>>227
直感スキルじゃね？
妄想心音はレンジが結構微妙だから、咄嗟にでもある程度距離取れれば防げないかね？

>>190
しかし志貴の本来の戦闘スタイルは暗殺だぞ
キャラマテの小説で殺人貴が死徒サックリやってるし
七夜の恐ろしさは真正面からやっても強い奴らがいきなり殺しにやってくることだし

妄想心音を作らせない魔力量ってどんくらいだ？
リイン１や黒桜はまず確実としても、セイバー（万全）とかはやてあたりはどうなるんだろうか

あと現実的じゃないけどさ、妄想心音でコピー作った後別次元に転移したらどうなるんだ？

>>230
宝具のレンジって発動時点での彼我の距離だろ、多分
そうでないと投げボルグの説明がつかない

>>229
その握りつぶす動作より速く動けるのがランサーだったり式だったりするんかね？
あ、でも荒耶と真アサの動作が同じ速さとは限らないのか。

>>225
>>226
違ったか……ごめん。思いこみだけで物を言ってしまった

>>231
だからこそそういうのはVSスレで考慮すべき問題では無いと思う。
スペックに出ない以上は考察しようがないもの

>>231
というよりも真正面で相対したとしてもいつの間にか暗殺気味になってるという……

>>223
言峰が妄想心音を受けているよ

>>230
多分、ゲイボルグみたいの心臓のコピーを作りだされたら距離を離しても無駄だから
作られる前に離れれば何とかなると思うが、ほとんど一瞬で作っているんだよな〜

ふと思った

直感（技能：Fate）
　戦闘時に常に自身にとって最適な展開を“感じ取る”能力。
　Ａ：研ぎ澄まされた第六感はもはや未来予知に近い。視覚・聴覚に干渉する妨害を半減させる。

これはただの直感と呼んでいいものじゃないよねもはや

>>238
ギルのカリスマも「ここまで来ると魔力・呪いの類である」だしね

>>237
あ、そういやそうだった
心臓無いから無効だっけ?
心臓代わりの聖杯の泥？は無効でサーヴァントの心臓は有効なのか
この場合ヴォルケンリッターの心臓？はどうなるんだろ
そもそもまともな心臓有るのかさえ判らんが
あいつら元が守護騎士プログラムで出来た魔法生命体なんだが
あとリイン�Uやアギドみたいな融合型デバイスも

>>238
ただ、これだと妄想心音は見切れない気がするが
資格や聴覚に対する妨害じゃ無いし
どちらかと言えば心眼で見切るものだと思う
＞心眼（真）　B（40）　・・・修行。鍛錬によって培った洞察力。窮地において、その場で残された活路を導き出す戦闘倫理
＞心眼（偽）　A（50）　・・・視覚妨害による補正への耐性。第六感、虫の報せとも言われる。天性の才能による危険予知である
これらを見るに

>>241
それらを見る限りじゃ、直感と心眼（偽）は効果の似通ったスキルである、ってことしか分からんぞ
効果が似てるなら同じものに対応できても不思議じゃない

>>241
自分にとって最適な展開を感じ取っているので平気なのでは？
例えば、「なんだか分からないが、真・アサシンの腕を切り落とした方がいい気がする」みたいに

「とりあえずやっちゃえ！」が殆ど百％の精度でいい展開に繋がるのは凄く便利だね

直感スキルは視覚・聴覚に干渉する妨害を半減させ、あらゆる事に対して自分にとって最適な方法を勘で割り出せる能力

心眼（真）スキルは勘ではなくあまたの経験で培った洞察力で活路を割り出す能力

心眼（偽）スキルは視覚妨害による補正への耐性、危険を予知する能力

って所かね？
心眼（偽）は志貴が持っていそうな感じだな

直感は視覚・聴覚に干渉する妨害を半減させると効果が明言されてる
その前の文はどうも効果が発揮される原理や過程みたいだし
心眼（偽）は、視覚妨害による補正への耐性が効果で、以後の分はそれが発動する原理や過程か?

実は心眼（真）の効果を見て反射レスしたんで、ついでにコピペした（偽）についてはロクに見てなかった
確かに両者は似てるなってか正直抽象的過ぎてどうとでも取れるから考察し難い
何所まで出来て何所までが出来ないのかハッキリ汁

>>245
志貴の所謂死への予感は直感に当たりそう
効果と言うかイメージ的に
ランクがAより僅かに低くなるか効果が限定されそうだが

未来予知に近いって事はほとんど100%で最適な方法が分かるんだよな
今考えると、これって物凄い能力だぞ

危険を予知するだけじゃなくて、対処方法まで分かるなんて凄すぎる

>>248
万能ではないみたいだがな
しかし、そのスキル持ってて何故にセイバーは負けるのよって事が問題
物語の都合って言えばそれまでだが
正直物語構成上これって邪魔な技能だよな、そのまま適用すると強すぎて同じようなスキルが無いと普通勝てない
加えてセイバーは技量も能力も高いから十二分に効果を活かせる
士郎がマスターの時は能力が落ちてたからバサカやギルみたいなその時点で格上の相手にはそもそも勝てる可能性自体が無い場合もあるから負けても仕方ないが、そもそも本来負ける要素の無い真アサシンや聖杯の泥に引っかかる事故とかで負けるのは情けないにも程がある
相性的に有利なキャスターにも負けるエンドも有ったっけ、これは半分以上士郎の性だった気もするが

最良の選択肢を選んだ結果が最高の結果であるとは限らないってやつじゃないの？

>>247
志貴のアレは能力上死に対して敏感だからじゃなかったっけ
相手の殺気ではなく自身の死の気配に反応して攻撃を避けるとか何とか

>>249
本編は猪突猛進である意味馬鹿なセイバーの性格のせいと、同じくらい無謀な士郎のせいだから
まだ納得できるが

ホロアタのバゼット・アンリ戦だけは納得できない
それともあくまで仮初めの聖杯戦争だから、スキルが発揮されなかったのか？

バゼット・アンリ戦は何千、何万分の一の奇跡だからな

>>252
そういえば
何回もループして戦って、やっと勝てたんだっけ？
だったら納得せざるおえないな。

>>252
セーブ＆ロードか……自分もやるだけに否定するわけにはいかない

>>249
泥に食われたのは直感を無視したからだ。
真アサシンも「ここにはよくないものが潜むとお前は分かっていたはずなのだがな」と言ってるし

>>255
セイバーは性格で自分の性能をかなり殺しているよな
直感スキル等のセイバーの性能をアーチャーやキリツグが所持していたら
十二分に発揮できただろうに

>>255
セイバーの迂闊さを笑うべきなのか格上相手にして的確な判断と客観的評価を下せる真アサシンを称えるべきなのか、反応に苦しむ

ってか自分のスキルそのものは自覚して無いのな
ただなんとなく勘が異常に的確ってだけで
この辺のスキルはなのは達ではどうにもならないし、型月でもおおよそサーヴァントの特権だな
二十七祖にしろシエルらにしろもしサーヴァントになれば相応のスキル等が設定されるかも知れんけど、現世で生きてる内は特にそんなもの無いんだろうし

>>257
真アサ｢君を笑いにきた｣

奈須には悪いが

奈須先生は絶対必中を幸運で除けちゃうような人だから
直感スキルだって面倒な場面では適用されません

そもそもなんでその直感スキルもってて葛木相手に苦戦するんよ

鯖のステータスの幸運は運命を逆転させる能力の度合い
「既に心臓に刺さっている」という事実を作ってから槍を投げるゲイボルグに対して、その運命を逆転させることで退ける
必中の根拠が逆転したんだから、それはもうただの強力な投槍だ

葛木先生の蛇は接近戦の技量に秀でた相手ほど、また才能によって強くなった相手ほど回避しづらい攻撃
以外にも、士郎みたいな半端な強さだったり、バゼットみたいな努力と鍛錬だけで強くなった奴の方が対処しやすい
セイバーは絶好のカモだった
いくら直感がそう告げていても、真正面に立ってる相手の拳が正面以外から飛んでくるなんて、歴戦の戦士には逆に信じられないわけで
しかしだからこそ、蛇は一度見られてしまうと簡単に対応される技でもある

セイバーは技量高いのかアーチャーのほうが高い感じがするんだけど
技量は小次郎レベルみたいだし

まあなんか猪騎士なイメージがあるな

>>255
無視はしてないぞ
近づくと危ないと直感したから飛び道具で仕留めようとしてたしな

>>257
いや、志貴を見る限りじゃ鯖特権って訳でも無いんじゃね？
死に関しては志貴もセイバークラスだし。

>>157
荒らしにResするのはまずいと思ったのですが、少し気になったので
fateの地球となのはの地球(第97管理外世界)は違うものですよね？
作品が違うんですから、当たり前の事ですけど
設定で神秘とか無い、なのはの地球でも鯖は存在できて、活動できる
ものなんでしょうか？アーサー王の伝説とか普通にあるはずですし
あんまりよく知らないので、変な質問しているのかもしれないですが
両作品に詳しくて分かる方、宜しくお願いします

>>265
可能だと思われる。
神秘を纏ってるのは鯖自体だし、魔力供給がマスターからちゃんと受けられてれば存在できるはず。
鯖が活動できない＝違う世界に人間が行くと活動ができない なので、
型月の人間がなのはの地球に行って生きていられるなら、可能だと思われる。

>>265
個人的なイメージだが、
○サーヴァント（マスター付き）
×抑止力としての英霊、鯖orマスターだけが別次元

鯖がマスターと一緒に別次元にいくなら魔力供給されるので存在できると思う
ただ、元から別次元での活動も想定しているであろうなのはでの使い魔（アルフとか）と違い、
鯖への魔力供給のラインが次元を超えてもつながってるかわからないのが不可と予想

>>265
型月の地球＝なのはの地球
なのはの地球≠ミッドチルダがある世界
だからなのはの世界でも十分fateキャラは生存できると思うよ

ただミッドでは鯖たちは生存できないし、型月地球（ガイア？）では地球からの保護で型月キャラが有利になるから
どちらの補填も入らない
型月キャラが生存できて、かつ地球からの保護が掛からない
オリジナル地球でやるのがベストだと思う

型月のキャラは大概が世界とリンクして力を使ってるから
その世界以外だと考察にもならないくらい弱体化するんじゃね
魔術師とか魔術基盤がなけりゃどうにもならないし

>>269
解釈次第じゃ根源との繋がりも外されそうだからな
そうなると殆ど考察する意味なくなるな

型月：能力は高いがアウェイじゃろくに力を発揮できない（それ以前にアウェイに行く手段すら無い）
なのは：アウェイだろうがホームだろうが能力は変わらない
こんな感じか

>>271
ベルカ式使いに関してはそもそも大元の古代ベルカが次元世界ごと消滅済み
ホームが既に存在せず常にアウェー状態だからな
古代ベルか式は存在自体が骨董品扱いだ、教会レアスキル姉弟と八神一家を見るに

>>262
ミッド式とベルカ式の違いは時計塔出身か彷徨海出身かぐらいだろ
根本的には一緒なんだから

>>273
原理の基本は近いんだが、物理的距離が洒落にならんから、そもそもミッドとベルカの魔法文化の始まりが同一かどうかも怪しい
それぞれの人種としての始まりも違う可能性が大きいし

様々な文化、次元世界の中でミッドとベルカが魔法文化として残ったのは他の様々な魔法が淘汰されていく中で似た性質を持ち強力な両者が残った結果とも言える
最終的にはベルカは内輪で自滅したわけだが

固有結界も魔術基盤がないと駄目なのかな

水星のアルティミット・ワンであるORTが地球上で侵食固有結界使ってるな
同じく月のアルティミット・ワンである赤い月も、死後も残る固有結界で真祖を生み出し続けてる

>>276
太陽系内では少なくとも型月原理が通じるみたいだな
いや、もしかしたらORTの侵食固有結界（異界？）や赤い月のも地球の一般的なそれとは違うのかもしれないけど、その辺の情報は無いな

ORTの固有結界は個体能力としての固有結界だろう
固有結界は魔術の一つの到達点としての側面も持つけど
死徒の中には魔術以外の手段で固有結界を使う奴もいるらしいし
そういう奴は世界には依存しないんじゃないかと思う。

鯖が弱体化する、って言うが何故？ 弱体化する理由が思いつかないんだが。
キャスターとかならまだしも、他は影響ないと思うぞ。

>>277
侵食固有結界は地球の環境を固有結界で上書きしちゃうって代物。
現実世界と別に心象世界を作るんじゃなくて、現実世界を心象世界で塗りつぶす。

空想具現化（世界と意思を直結させて改変する）の亜種であるらしいから
固体能力としての固有結界も魔術基盤はともかく世界は必要なんじゃないか

>>279
鯖だけ向こうへ行ったらダメだろう
ちゃんとマスターも連れて行かないと

>>280
世界に依存しないからこそ亜種扱いであるとも考えれらるな

なのは世界にはアラヤの概念がないから知名度補正とかがなくなってしまうのでは？

あーそれはあるかもなー
もとから皆無なアーチャーとかは平気だけど
セイバーやバサカはちとヤバい

>>279
魔術基盤の問題でキャスター終了
型月的世界からの補正が無くなり、そも概念が通じなくなる可能性もある
サーヴァンとは維持魔力はマスターからだが、それ以外の諸々は聖杯依存で、聖杯は根源から力を得てるみたいだから、別世界だと力が得れない

なのは世界の設定だけだとアラヤもガイアも根源も一切無くなる
あるのは次元ごとに隔たれた世界と数値化可能な自然発生又は人為的な現象と次元断層の果てにある虚数空間って感じか

つまりギル最強と

あれ、ループ？

>>284
かといってなのは達が型月世界に行ったら、存在ごと消滅しちゃうかもしれないしな
やっぱりお互いの能力を遺憾なく発揮できる、ご都合フィールドを作るしかないでしょ

>>284
馬鹿な俺には難しすぎてわからん
三文字で教えてくれ

>>284
概念武装の類はこのスレでも見た気がするけど、違うルールの下で一番効力を発揮するわけだから、概念効かないってのは無いと思うぞ。
サーヴァントは聖杯がなくても凛レベルなら維持は可能。

キャスターって魔術基盤介してるのかね？ 神代の頃って魔術は日常的に使われる現象だったと思うんだが。

>>286
抑止力の限界が何所に有るのかが判らない
例えばプレシアが次元空間でジュエルシードで次元震起こして次元断層発生させて地球巻き添えにするとすれば、外の世界の出来事だからガイアやアラヤは干渉出来ないと思うが
次元断層は単独次元世界のみならず規模次第で他の次元世界巻き込むから単独世界でどうこう出来るものじゃ無い
実際の所、発生前に発生源を潰さないとどうしようもない、もしくは地震予知見たく予知して一斉に別次元へ非難
もし有事の際は騎士カリム頑張れww正直当てにならんが

あと、ガイアとアラヤが違うもので、地球的にガイアが駄目ってなって、アラヤ的に人間的にOKって言う状況は有るのかね？

>>289
抑止力の限界は、アラヤ側は『人間がしでかしたこと』まで。
違う世界の人間に干渉するには、それこそ守護者を差し向ける事しかできないんじゃないか？
次元世界の壁は超えられないと思うけど。
ガイア側はアリストテレスができる範囲まで、だと思う。

あと、抑止の対立は有るよ。
人間の存続のために地球を滅ぼす必要があれば、二つの抑止力がぶつかることになる。
分かりやすい例だと、100%アルク+プライミッツ+神霊・精霊 VS 英霊大集合 みたいな。

>>289
ジュエルシード自体をどうにかできる奴はサーヴァントに普通にいるけどな
発動を予見してそこまで派遣しなきゃ駄目だけど

>あと、ガイアとアラヤが違うもので、地球的にガイアが駄目ってなって、アラヤ的に人間的にOKって言う状況は有るのかね？
ガイアは地球のためなら人間を滅ぼすことも厭わないが、現状だと人間が滅ぶようなら地球も同時に滅んでしまうので、結果的に人間も守ってる
アラヤは人間のためなら地球を滅ぼすことも厭わないし、実際に地球が滅んだ後の作品でも人間の末裔が生き続けてる
その人類の末裔を滅ぼすために、ガイアの求めに応じてやってきたのが各惑星のアリストテレスな
基本的には利害が一致してるんだろうけど、ガイアとアラヤの利害が衝突すれば対立もあるはず

概念武装は、魔術と同じくらい世界に依存してるだろ？
黒鍵に概念が刻まれるってわけじゃあなくて、
黒鍵とはこういうものだという概念を世界に刻み込むことによって、
力を発揮するわけなんだから。

>>292
え？ 黒鍵に概念刻まれてるんじゃないのか？ アレ。
信仰とかを集められることによって、その『信仰の対象』が概念を持つ筈だぜ。
神霊とかと同じように。

そういえば鋼の大地ってアラヤは滅んでいるのかね？
亜麗百種や人間種のアラヤが代わりに出来ているか、引継ぎをしているのかな？

というかガイアとアラヤは総力戦とかしたのかな？

>>288
型月の魔術って世界にある魔術基盤に働きかけるもんだろ？
神代の頃でもそれは変わらんと思うが

>>291
ジュエルシードやプレシア自体は正直どうでも良い、自然災害でも次元断層は起こるから
次元断層に対処できるかどうかって話で質問した

その次元断層の規模がいまいちよく分からん
大陸規模？惑星規模？恒星系規模？宇宙規模？

>>297
次元世界 †
なのは達の住む世界や、ミッドチルダなど、各々の世界を含む最も上位の構造。
世界と世界の間は次元空間と呼ばれ、アースラのような艦船などでの航行も可能。
ただ、本局からなのは達の世界への航行は時間がかかるという描写があるので、航行は転送よりは遅いようだ。
実際にA's第１話〜第２話では、ユーノたちの方が先に現場に到着している。
また、本編中の描写から、個人で行う次元転送はそれほど長距離の転送はできないと思われる。
ヴォルケンリッターたちが次元転送で行ける範囲がある程度に限定されていた。
なのは達も、本局への転送には「中継ポート」を介していた。

これを丸ごと飲み込むのが次元断層
世界を示す最上位の構造だから、宇宙規模でみて良いと思われ
そこからそれぞれの星、国、文化に細分化されるようだし

世界規模、っていう曖昧さだからアレなんだろうなぁ……なのはは。
個人的に文明が存在する一つの恒星系＝一つの世界なイメージなんだけど、他の人はどんなイメージ？
宇宙全体が無数に、っていうのはイマイチスケール的に納得できないんだ……。

>>298
下三行撤回する
次元断層が飲み込むのは次元空間で隔たれた複数世界まで、全てを含む次元世界そのものは飲み込まないっぽいな
世界と次元世界を一部取り違えてた

てわけで次元空間で隔たれた世界は宇宙規模なんじゃないかと思われるに訂正で

普通に世界＝宇宙で、その上に次元だと思ってたが……

普通に考えて宇宙空間の外に次元空間があって別の宇宙と繋いでるんだろうな
宇宙は銀河等ひっくるめて一つの宇宙で完結してて、それらが次元空間で結ばれ点在している
その全てを含めるのが次元世界って所か
時空管理局本局は次元空間内にあるし

なんかグレンラガンみたいにスケールが大きすぎる話になっていて
よく分からなくなってきた…

銀河って太陽系のことじゃないの？
それとも太陽系が銀河の一部なの？
次元はそれらを内包した空間の事だよな？

次元断層は次元震の規模によって変わるんじゃないの？
宇宙全部を消すレベルだとジュエルシードが何個あっても足りない気がする
まあ地球くらいなら余裕で消せるだろうけど

>>303
＞通常の渦巻銀河と同様、銀河系も数多くの恒星や星間ガスなどの天体の集まりで、全質量は太陽の約6,000億〜3兆倍と見積もられている。
ウィキペディアから銀河系の一文の抜粋、長すぎるし判り難いからそれっぽい一文のみだが
これを無数に内包してるのが宇宙だと思うが、宇宙の定義自体が哲学並みに腐るほど有るから定義は難しい
宇宙に関しては一般的解釈で良いと思うけど

ジュエルシードを内臓しているガジェット�Vを暴走させ自爆させればアリストテレスも楽勝だな

>>304
Jewel Seed
１期で、物語の中核をなすロストロギア(指定遺失物)
大きさはレイジングハート・スタンバイモードの２倍程度。(設定資料集及びVFB)
「願いが叶う」宝石。その正体は、次元干渉型エネルギー結晶体。 全部で２１個あり、シリアルナンバーが各個に１〜２１と振られている(この数字は、実際にはローマ数字が使われている)。

次元干渉を足した聖杯のアップバージョンの様な物だからエネルギー問題は大概どうにかなる
極論だが次元干渉に次元連結も含まれるとすれば某冥王を体現出来るわけだし

>>307
聖杯の願望機としての機能は完全にオマケだからその喩えは変だな
第一、設定を拡大解釈しすぎじゃね？

>>308
ジュエルシードは暴走させれば次元断層を起こすんだろ拡大解釈じゃないと思うけど

>>308
ヘブンズフィール以前に聖杯は根源から魔力を取り込めるみたいだからそう違うものじゃ無いと思うが
黒桜の例を見るに
ジュエルシードも願いが叶うのは力の使い方の一つとしてのおまけでその正体が次元干渉型エネルギーの結晶体って訳だし
本編のプレシアはジュエルシード21個全部を使ってる訳じゃ無いが、それでも世界は危ないって状況だったな

>>310
「型月世界が次元世界の中に含まれる」という、明らかに都合のいい前提でないと成り立たないのは当然なので脇に置いておくとして

英霊は時間軸から独立した「英霊の座」にいて、聖杯は鯖の魂がそこに還るのを利用して根源への道を開く装置だから、
ジュエルシードとは似ても似つかない代物だな
すべてが発生した大本にアクセスする暴挙のための装置

そういや召喚されたサーヴァントはともかく、本体である英霊はエミヤみたいに平行世界の英霊もいるみたいだな

>>307
その後ろの方にたった一個のジュエルシードの全威力の何万分の1で小規模次元震を起こせるってあるんだから
エネルギー上限はあるんじゃないのか？
んでその小規模次元震の規模がどんぐらいだか分からんが
仮に太陽系消滅レベル程度なら宇宙消滅には全然足りないかなって思ったんだが

>>312
もちろん上限は有る、望みの規模の次元震を起こすのに足りない旨をプレシアも言ってるし
ただ、それはアルハザードって言う在るか無いか判らない世界への道を開くようなデタラメを叶えようとする為なので、出来るなら出来るだけ大規模が望みだから、その上限は判らない
もしかしたらジュエルシード一つでも97管理外世界終了でも設定矛盾はしないが、判らんとしか言えん
ジュエルシード一個の全威力の何万分の一で起こす小規模次元震なら精々太陽系のみかも知れんが、一個丸々全力なら軽く銀河消滅でもおかしくないし
ちなみに別に暴走させなくても魔力反応に共鳴すれば小規模次元震事態は起きる模様

次元断層そのものも破壊規模として問題だが、そこから発生する虚数空間が不味い
全てを飲み込むからそこにある物空間ごと全部消滅する
吸い込む勢いは殆ど無いけど、地球なり太陽なりを中心に発生すれば範囲内のそれらが全て消える
＞次元断層によって引き起こされる次元空間に空いた穴。
＞魔法は全てキャンセルされてしまうため、飛行魔法や転移魔法が使えない。 そのため、落ちたら二度と上がってくることは出来ない。
＞分かり易く考えればブラックホールのようなもの。
虚数空間自体はこの程度の設定しかないが先に何も無いなら原初の無に還るのと等しいし

>>311
＞「型月世界が次元世界の中に含まれる」という、明らかに都合のいい前提
仮に次元世界の上に複数の次元世界を内包した高位の次元あって、さらに高位の次元があって（以下エンドレス
なのはたちの次元世界とは別の高位次元の下にある次元世界の中にある世界の一つということにするのか？＞型月世界

＞全てを飲み込むからそこにある物空間ごと全部消滅する
を見て、ギルのエアを思い出した。

>>314
型月世界はなのはの次元世界に含まれず、なのは世界はゼルレッチの平行世界に含まれない、が妥当なのかなぁ？
こう、起源から完全に違う世界というか。

宇宙丸ごとなのか
それにしては97管理外世界の97っつー数字の小ささが気になるなあ
そんな簡単にポンポン消えるような宇宙ならそれこそ無数に存在しないと現代まで残ってなさそうだし
管理局の管理範囲が小さいだけか？

>>299
というか次元航行鑑じゃあ短距離はできても長距離宇宙航行はできないってなかったか？

だから時空管理局にとっては次元航行＝宇宙航行。
世界一つは星一つ。ってイメージなんだが。

>>314
するのか？も何も、ここはそういうスレではない
お互いの能力が最大限発揮できる場所における戦闘というのが、わざわざ書くまでもない究極の大前提
キャラVSキャラのスレで世界設定同士を戦わせるのは完全なスレ違いというものだ

今の流れは「仮にそうやってみたら」という余興みたいなもんだよ
だからこそ、>>311では「今はこういうなのは側有利な前提で話すとして」と前置きした
それに対して「〜ということにするのか？」というのは噛み合ってないね

>>317
船での次元航行よりは小人数なら転送のほうが早いと言う設定は有るが、宇宙空間云々は一切記述が無いぞ？
衛星軌道上に陣取れるのは確定だけど
ヴォルケンの次元転送も比較的近い世界に限られるってのはある、アジトに戻る関係上だけど
そもそも宇宙空間をわざわざ次元空間なんて言い方しないよ普通、別物と考えるのが自然

>>315
エアも時空断層という一文字違いの代物で飲み込むんだよなｗ
まあ、あれは森羅万象全てを崩壊させるついでに時空も崩壊させるんだが

>>315
エアで時空崩壊とか聞いたことないんだけど、キャラマテかzeroにのってたの？

>>321
自分は空間断層を引き起こすとは聞いたな、エアは
その様が原初の星、又は天地乖離する開闢の星と例えられてたと記憶してる
なんか間違ってる記憶かも知れんがww

＞その一刀を揮うより前の有象無象は、なんら意味を持たぬ混沌に過ぎず
＞その一刀が揮われた後に、新しい理が天と海と大地を分かつ
＞解き放たれた天地創世の激動は、もはや対城宝具の域にすらない
＞形在るモノのみならず、森羅万象全てを崩壊させる規格外
　
こういう代物
解説全部混ぜると放たれた光と風圧で時空断層を引き起こし、
森羅万象全て崩壊させるという効果になる

説明文的には固有結界などの中じゃないと世界が危険そうなんだけど……
なんでか意外と平気だったな

ギルの慢心振りを甘く見るな

士郎が食らったのは出力３％くらいですかね？

アヴァロンのためとはいえエアを食らい生きていた士郎は異常だな

>>324
固有結界の中で使った時は地平まで地割れが走った後にその線が天まで延び、
空間まで割れて全て飲み込むっていう割と世界の危機的な風景だったなｗ
まあ、ホロウなんかだとビジュアル的に大差は無いんだが

本編じゃ加減はなしだとかこれほどの全力、これほどの魔力を放った一撃とかあるけど
柳洞寺のある山（及びその周辺）すら砕けてなかったんだがなｗ
zeroと本編の差はライターの差かね？

>>329
防がれたからじゃね？
聖杯潰す時のエクスカリバーだと居たあたりまっ平らになってるしｗ
　
＞―――溢れる光。
＞空に穿たれた『孔』は光の線に両断され、跡形もなく消滅した。
＞あたりには何もない。
＞何もかも吹き飛んだ山頂は、まったいらな荒野に変わっていた。

一成涙目ｗ

寺消滅だから坊さん達も涙目ｗｗ

ちなみに、エアの方。

天地乖離す開闢の星 -エヌマ・エリシュ-
　乖離剣エアによる空間切断。
　圧縮され鬩ぎ合う風圧の断層は、擬似的な時空断層となって
　敵対する全てを粉砕する。
　セイバーのエクスカリバーと同等か、それ以上の出力を持つ
　"世界を切り裂いた"剣である。
(以上設定資料集より)

あと、Zeroによると、あのくるくる回ってるのって地殻変動と同等のパワーで回ってるそうな。

＞その攻撃は、もはや命中の是非、威力の可否を語るものですらなかった。
＞兵が、馬が、砂塵が、空が――およそ切り裂かれた空間を拠り所にしていた万物が、渦巻く虚無へと呑み込まれて消えていく。

ってさ。
なのは的には超威力＋虚数空間発生装置みたいな扱いでいいのかもね。

エクスと同等か
出力と結果として顕れる効果は別物なんだなやっぱり

同等かそれ以上
少なくとも作中で3回真っ向からのぶつけ合いやってるがエアが負けた事は一度も無い

言い方が分かりづらくてごめん。
出力が似たようなものでも、起こす事象の種類でここまでの差が出るのが凄いと思ったのさ
エクスカリバーが無駄なのかエアが超高効率なのかは判断のしようがないけど

>>332
こんなもの全力でぶっぱなす様な事態になるなら、抑止力とやらが全力で阻止しようとするんじゃないかww
なのは世界で例えるならロストロギア級だな
単純な空間消滅ならアルカンシェルみたく合法的決戦兵器なんだが

エアって個人携行型のアルカンシェルみたいなもんだな。

>>336
そもそも英霊自体が抑止力の一つだから問題ない……のかな？
これくらい強けりゃ大抵の危機は武力で叩き潰せそうだが

>>338
地球が危ないwwって事でガイアが止めに来るんじゃないかと
英霊や守護者はアラヤ側だっとはずだし

固有結界内じゃなくて型月世界内なら、自然の修復力で時空断層修復されるんじゃね？

そもそもさ、エヌマ・エリシュって真名解放じゃないんじゃなかったっけ？エア自体ギルが勝手に呼んでるだけで本当の名前じゃないし
真名解放だともっと洒落にならん威力なんじゃ

もともと神様の持ち物だから
1/3が人であるギルには完全には威力を引き出せてないんじゃねーの？

エアは筋肉で威力変動する宝具だから筋肉Ｂのギルじゃ威力を引き出せてないというのは確か

>>339
止めに行く→ギル応戦→エヌマ・エリシュ２発目　ってなったら元も子もないから？

>>341
受肉してから体を鍛えていたのは、エヌマ・エリシュの威力を維持するためだったりして

>>341じゃなくて>>343だった

>>341
エアに名前はないから、真名開放もできんぞ。
エア神が使った無銘の剣が『エア』だからエアって呼んでるだけだろう。
エヌマ・エリシュってのも、創世神話かなんかの序文だし。

創世の序を示す言葉をそのまま天地を拓いた剣の真名にした訳か

創世記そのものの名前といったほうが性格だな＞エヌマ・エリシュ
昔は題名って概念がなかったんで
序文をそれに当ててたから

×性格
○正確

つまり必殺「天地創造剣」と。
努力友情勝利の元祖らしいストレートさだ

>>350
なんというスパロボｗｗ

天上天下一撃必殺砲のことか

＞「エヌマ・エリシュ・ラー・ナブー・シャマム」は、「まだ、上に天が名付けられておらず」を意味する。
んだそうな。

ところで、本論はどうなってたんだっけ？
シグナムの蛇腹剣の後あたりから世界観の話になったんだっけか？

シュツルムファルケンがブロークンファンタズムみたいで
弾数制限は矢の本数よりカートリッジと魔力に関係するんだろう、となってから世界観話になったと記憶してる

>>353>>354
んにゃ

>>220あたりの
妄想心音講座
↓
セイバーが妄想心音を幸運と直感と魔力量で避けたなら、なのは勢なら誰なら避けれるのかな？
で議論が止まってる

この流れは>>265の荒しに対するマジレスから始まった

未来予知レベルの勘持ってる奴なんていないだろうから
魔力量で防げれば勝ち、防げずに心臓のコピー作られたら負け
でも具体的にどれだけ魔力量があれば防げるのかわからんから考察不可能になるのでは

あくまで「人間」を呪うものらしいから「人間」の属性ないと効かないんだよね。
ヴォルケンに聞くかな？

メインキャラの中で人間なのは
なのは、はやて、ティアナ、キャロ、クロノ位だよな

あとはやれ戦闘機人だとか、動物変化型だとか、人工兵器だとか人外ばっか

>>357
鯖は……？

一応生前は人間の要素があったろ

>>358
鯖にも効いていたから人間が起源のものには効くんじゃないかなあ
なんとなく、ヴァルケンは犬以外効きそうな気がする。
アルフと戦闘機人は勿論アウトで

５次鯖も神との混血なり、竜の因子なり、そもそもメデューサという怪物だったり
ちゃんとした人間霊はアーチャー、アサシン、キャスターくらいか。

とりあえず、極論だが、妄想心音を防ぐなら、なのは勢はやつの腕をぶっ飛ばせでいいのか？
そうすると、潰される前にぶっ飛ばせる速度が出せるキャラは防げる、になるが




ってか、真アサシンさん、なんだかんだで初撃からいきなり妄想心音ぶっ放したことないんだよね
もしや、ダークで仕留められなかった場合の切札か？

>>363
なのは勢だとバリアなりシールドなり張って防ごうとすると思うのだが
事前知識無しに腕をぶったぎろうとするとは思えない

>>363
いきなりブッパしても迎撃されるのがオチだからな

人間のなのは達が鯖以上の魔力を持ってることはありえないから
妄想心音は防げない

となると魔力量キャンセルか直感キャンセルか幸運キャンセルか
なんとなく俺予想

魔力量：なのは・はやて・（シグナム）
直感：シグナム・ヴィータ
幸運：なのは

なのはあたりは余裕でキャンセルしてくれそうだけど、他はどうだろ

>>367
幸運判定は無いはず

幸運の値か……セイバーと並ぶくらいの幸運をなのはが持ってるてのは考えにくいが
だいたい、あの幸運は運勢とかそういうものじゃなくて　もっと神聖なスキルみたいなものじゃないか？
戦の趨勢を強引に捻じ曲げる呪術じみた「運命改竄」みたいなモノの事であって
単なる運が良い悪い、の運じゃない思う　　だいたいセイバーは最期、非業の死を遂げたんだから運がいいわきゃない
人間のなのはに、そんなスキルがあるとはとてもおｍ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　………ゴメン……書いてて思った

なのはには、あ　る　か　も　し　ん　な　い
作中で彼女の関わったもの、作戦全てに奇跡を起こすような、世界そのものすら味方につけてるような、
バケモノじみた強運は確かに持ってるわｗ

幸運で防げるのはゲイボルグの方。ザバーニーヤは防げない。
防御力に絶対の自信を持ってるなのはは絶好のカモ。逆にフェイトみたいな回避重視には相性悪い。
もっともダークで十分な気がするけど。

>>369
セイバーの死は、たしかすでに確定していた事象だから、運が良い悪い関係ないはず





後半文は全面同意
主人公補正引いてもやばい気がする

なのはは神に愛されてるから
比喩でも何でもなく

セイバー本体の運は平均だろ、なにせ切嗣の時は幸運Dだからな

参考までに幸運値
5次
セイバー B
ランサー E
アチャー E
ライダー E
キャスター B
アサシン A
バサカ C (狂化込みでB)
ギル A
真アサ E
黒セイバー C

4次
セイバー D
ランサー E
ギル A
ライダー A+
キャスター E
アサシン E
バサカ E

平均がCなこと考えるとE多すぎｗ

確か幸運値が低ければ低いほど史実と似た最後を迎える確率が高いだっけ？

だからディルムッドはあんなにも……
イスカンダルとライダーは幸運値が高いから全然違ったんだな

>>374
史実＝ドン底　かよｗ
それ聞くと英霊って基本的に運が悪い奴らだったんだな、って思う

追加
凛マスターセイバー　A+
慎二マスターライダー　D

桜マスター時の方が他の能力は上がってるのに
何故か幸運値だけ下がってるw
あれか、マスターに似るのか

そら英雄なんぞまともに死ねんからな。
天寿を全うした奴なんぞ数えるほどだろう

五次ランサー：自身の槍にて貫かれ、石壁を背に立ったまま死亡
四次ランサー：片方の槍を失った上、主の裏切りにより死亡

正に原作通り！

五次ライダー：首を引き裂かれ死亡

全てじゃないけど鯖の「幸運」って、自分と合うマスターと巡り合えた事にも起因しそう

例えば　セイバー×キリツグなんて最悪の組み合わせだけど、逆に×凛とかあれほど理解力のある組み合わせもないだろう
他の鯖は桜に従事すると幸運下がるけど、ライダーは幸せそうだし
イスカとウェイバーだって良い組み合わせだったし、キャスターなんてＢですよ？　
あの薄幸の王女様が、宗一郎さまと出会えたばっかりにｗ


アチャとか、あそこら辺はもうね……
不幸が積み重なり過ぎて補正効かずってところか

>>380
型月ルールだと世界とかから同情補正あっても不思議じゃ無いしなww
流石に葛木メディアの運Bランクとか普通有り得んww

ちょっと気になったんだが、切嗣の起源弾ってなのは達にも効くのかな？
型月世界の魔術師が魔術で防御した場合は魔力が流れていた魔術回路を破壊するんだが
なのは達が魔法で防御した場合はどうなんだろうか、効かないのか、それともリンカーコアが破壊されるのか

>>382
抜き取れれても約一週間で元通りになる代物だからどうだろう？
とりあえずその場では効くんで良いと思う
不治か時間で治るかはまた別で

>>382
魔術回路とリンカーコアはまったく別のものだし不明

起源弾は別に魔力回路を破壊するだけの物じゃないからな〜
概念武装だし仕組みは無視されるので効くのでは？

ケイネスが起源弾食らった時の描写見るかぎりだと、魔術回路内を魔力が走ってて
かつそれが魔術と直接繋がってたから効果あるっぽいな
なんとなくだが士郎が投影物で防御した場合にも効果は表れない気がする

いやでも、言峰に効かなかったから微妙だな〜
例えばBJに当たったら、少なくともBJは使用不可能になると思う。

＞起源弾とも。衛宮切嗣が礼装であるトンプソン・コンテンダーで使用する切り札。
＞衛宮切嗣の『切断』と『結合』という特異な起源を最大限に活用した弾丸。
＞切嗣の両脇腹の第十二肋骨を摘出して擂り潰し、霊的工程で凝縮して66発の銃弾に芯材として封入したもの。
＞魔力を込めて撃ち出されると、これは切嗣の『起源』そのものを対象に叩き付ける。いわば擬似的な概念武装である。
＞これで撃たれた対象には切嗣の起源が具現化する。
＞生物に命中したならばそこには傷口も開かず出血もなく、ただ被弾した部位のみが壊死した古傷のようになる。
＞しかし表層的には癒着しているように見えるが、内部の神経や毛細血管は元通りの再生をせずもとの機能を失う。
＞そして魔術師に命中した場合はさらに深刻なダメージを与える。
＞これに魔術で干渉した場合、起源による影響は術者の魔術回路にまでフィードバックされる。
＞魔術回路を高圧電流の回路に例えると、魔弾は一滴の水である。
＞つまり魔術回路をショートさせて破壊するのだが、電流にたとえた以上魔術回路に流れる魔力が多ければ多いほど（魔術回路を励起していればしているだけ）破壊の度合いがひどくなる。
＞よってこれを防ぐには魔術的な手段によらず、純粋に物理的な手段によって防御しなければならない。
＞だがこの.30-06スプリングフィールド弾という弾丸は装甲車にでも乗っていないかぎり負傷を免れない貫通力を持っている。
＞実戦には不向きなトンプソン・コンテンダーという銃を選択したのは、物理的手段による最大火力を拳銃として携行するため。

リリカル世界はリンカーコアで大気中の魔力を自分で使えるようにしたものが自分の魔力になるわけだから、個人の全使用魔法は遡るとリンカーコアに至る
(カートリッジも収束砲も単体でなく自分の力の上乗せでしか使えないので同じ)
一応リンカーコアにもフィードバックされるのかね？

>>386
あれは固有結界としての投影だからモロに自身の深奥に直結してるんじゃないかと思う

>>387
言峰は令呪という使い切りタイプの魔力タンクで魔術を行使したから遡れなかった訳だから関係ないと思う
あれは魔術回路とは別系統のものだし（回路無しでも使える）

つまりさ
宝石剣等で作った結界などに起源弾が当たったら宝石剣自体が破壊されるかどうか？
って話しじゃないか？

礼装だから使ってた人が死ぬのではないの？
宝石剣の理屈には詳しくないからよく分からないけど

この場合宝石剣がリンカーコアで
魔術回路が本人の体って事になるな

リンカーコアはまず破壊されるけど
本人の体にフィードバックされるかが問題だな

青髭の旦那と龍ちゃんはなのは世界でもやっていけそうなアットホームな雰囲気あるよな。やってることえぐいけど。
ところでランスロットはなのは相手に勝てると思うか？攻撃全部エネルギー攻撃なんだけど。ベルカ式相手ならデバイス奪えるだろうが。
もしもランスロットが戦闘機人と融合したらどんな姿になるのか見てみてえｗ

作中で出た戦闘機バージョンならかなりいけると思う
「完璧な騎士」と言われるだけあって能力が最高クラスだし

わざわざバーサーカークラスで召喚しなくても十分勝ちにいけるのにな〜

>>392
>ところでランスロットはなのは相手に勝てると思うか？
デバイスに気付かれるのは承知の上で霊体化して飛んでいけば
バリアに阻まれたら根競べだな
デバイスを手に取れさえすれば１００％勝ちだし、自前の宝具を使えば白兵戦でセイバーすら凌駕する腕前だし

戦闘機使ってる状態なら尚楽だろうな

>>394
ttp://upload.jpn.ph/img/u08419.jpg
これで対抗すれば楽勝だろ。

>>391
リンカーコアが損傷すれば本人にフィードバックはされるよ
A'sではリンカーコア奪われてフェイト気絶したし

ただ、宝石剣：リンカーコア、魔術回路：体はなんか違わない？
魔術回路：リンカーコア
宝石剣：カートリッジ付きデバイス
だと思うんだ

>>396
その魔術回路=リンカーコアが成り立たないみたいだから議論が展開してるんだと思う
礼装についてはおおよそ同意するけど

礼装である月霊髄液でガードしてもろにダメージ食らってるじゃんケイネス

起源の弾丸は術の媒介である魔力をさかのぼって影響を与える概念武装だから
完全完璧に他から持ってきて自分の身体に一切の関わりを持たせずに魔法を発動させないと干渉を防げないんじゃないのか

あとは言峰の令呪みたいに使ったら遡る為のラインが即消えとか

言峰みたいに令呪等の使い捨ての消費型なら平気らしいが

例えば令呪で鯖を強化してその鯖が起源弾を受けてもマスターには問題がないとか

マスターと鯖は魔力的に繋がっているから、令呪以前の問題で駄目な可能性が高いけどね

マスターの魔力が鯖に移ったら完全に属性が変わるというか鯖の魔力に塗り変わるから
飽くまでも同一人物の魔力である事じゃないのかね
消費型→途中で遡れなくなる
契約→受け取った魔力を自分の魔力に変換している
みたいに

ところで鯖の霊体化は魔力が全く感知できないらしいが、デバイスって霊体感知できるのか？

なんとなく
バリアジャケットで防御：バリアジャケット溶けて無防備な状態に（本人には影響無し）
術式防御：マジックキャンセルされてコア破裂（死にはしないが撤退確実）な気がする


あと、わざと起源弾をBJに当ててフェイトを剥いて喜ぶ愉快なキリツグさんが浮かんだ

ＢＪも防護術式ですがな。
ただあんまり力はいってそうな魔法じゃないから確かに被害は少なそう

BJってあんまり力が入っていない魔法なのか？
まあ常時展開しているぐらいだから、耐久力も低そうだしな

奇襲の型月　ＶＳ　空襲のリリカルか………
とことんガチらない両者ですねｗ　観客いたらブーイングものですよ

・空気読める選手
セイバー　：　王は人の心が分からない？　いえいえ、貴方は立派なエンターティナです
　　　　　　　　最強なのに、たまに負けてくれるし

アーチャー：　弓兵のくせに突っ込んでいくとことか、もうね　　

ランサー　：　「格闘技なんて気楽なものだぜ　瞬殺なんてのが許されるんだからよ」
　　　　　　　　　開幕同時のゲイボルグを狙わない貴方は立派なアニキです

小次郎　　：　何も言うまい……　アンタ、雅な闘いがしたいだけだもん…

ギルガメ　：　二足のワラジは大成しない？　　このお方を垣間見よ
　　　　　　　　彼こそは、人類最古の…覇王と道化を両立する漢

フェイト　　：　強いのに、なぜかやられ姿の方に人気がいく御人　キューティ鈴木か

シグナム　：　近づいて斬る事に異様な拘りを見せる人　
　　　　　　　　ファルケン・火竜と、何故か離れた方が強いのに……過去、アウェーの判定で悔しい思いでもしたんだろうか？

ヴィータ　：　ゲートボ−ルは日本の国技です　老人ホームのおじいちゃんに大人気

空気読めない選手
ライダー　：　いやもう、マスターが既に空気読めないからね

キャスター：　そっとしておいてやれよ……旦那とお幸せに

真アサ　　：　ＫＹってか、塩な戦術以外に、ねーんだよオッレッはッ！

バサカ　　：　空気以前に狂ってるから

キリツグ　：　そんなもの、読む必要はない…　　僕は　世界を　救うからだ

シャマル　：　その気になれば、物陰から治すも壊すも自由自在　　
　　　　　　　　　現代医学のモラルが問われます

はやて　　：　まずは血の滲むような教導を受けましょう　　
　　　　　　　　コネと裏技って、それどこのリリカル亀田？


なのは　　：　あんたの客の引かせっぷりは　　異　　常　　で　　す　　
　　　　　　　　格下？　かませ？　
　　　　　　　　取りあえず受けてみて　これが私の全力全壊　ジェノサイドブｒ

凛とはやての戦いが見たい

>>408
戦法が噛み合わなさ過ぎるｗ
空飛んでるはやてと、下で走り回っている凛との
大魔法の撃ち合いになるか？
そうなると、宝石が10個しかない凛が不利か･･････。
はやて、意外とポンポン殲滅魔法撃ち込んでたからな。

凛は宝石剣無しではきついな
あとはやての詠唱時間が鍵だな

なにより植田佳奈が可哀相だww

>>407
待て、リリカル若本は不許可だwww
さりげなくネタを混ぜるなwww

>>406
というか、なのは世界の魔法は強力な防御抜くためにそれに特化した攻撃が編み出されるような背景がある
つまり、もともと防御魔法のが効果が高く効率も良いみたい、とくに基本のBJは
防御魔法の説明の抜粋だが
＞基本的に、魔導師は身に強固なバリア(ここで言うバリアとは、後述するバリアタイプの防御魔法ではなく、
＞防護服及びそれに付随する防御フィールドのことをさすフィールドタイプの防御魔法のこと)を常に纏っており、多少の打撃を受けても、術者にはそれほどのダメージはない。
＞このため、攻撃魔法にはバリアを破壊、もしくは貫通する能力が必要となり、こうしたバリアを抜けてくるような魔法のために、防御用の魔法もまた必要となった。
＞つまるところ、「魔法少女リリカルなのは」世界の防御魔法とは、対魔法防御魔法と言える。
＞比較的万能に見える防御魔法だが、意外にも温度変化魔法は通常のバリア・シールドタイプでは防ぐことができず、フィールドタイプの防御にのみ頼ることとなる。
＞また、生成した防御魔法を完全に破壊されるのは、術者にとっては大きな魔力消費となる。

実に温度変化以外にはガチガチに固めてるフルアーマー魔法少女だな
温度変化と斬撃を同時に与えてくるフェイトやエリオ、シグナムが近接で強いわけだ

こんなん思い浮かんだ。

都築「植田さーん。はやてと凜の声当て始めますのでスタンバイお願いしまーすヾ(´Д｀*)>ｸｲｯｸｲｯ」
奈須「このシーンの凜は自分に有利なポイントを押さえようと走っているから息切れしてる感じでやるでちゅ！」
都築「あー、はやては慌てず騒がず一刻も早く詠章を完成させようと落ち着いたどっしりした声ですヾ(´Д｀*)>ｸｲｯｸｲｯ」
奈須「ポイントを確保した凜は魔術を放とうと宝石を振りかぶるんでちゅが」
都築「はやての呪文完成と被るんですね。それで最後の二人の同時の魔法の撃ち合いシーンですけどヾ(´Д｀*)>ｸｲｯｸｲｯ」

「「二重音声でお願いします（でちゅ／ヾ(´Д｀*)>ｸｲｯｸｲｯ）」」

植田「できませんっ！」

>>413
"((`へ´))"　＜　おい　アタシは？

>>414
ﾜﾛﾀｗ
二重とか無茶すぎｗ

>>415
あんた炎出しても魔王覚醒の演出にしかならなかったじゃないかww
あなたの利点はシュワルベやコメット等の鉄球構成＆誘導とギガント等の質量増加＆慣性強化だろww
炎より寧ろ鋼だ鉄だ、デバイス名も鉄の伯爵だしww

鯖ＶＳリィンフォース�Tってどうかね　
鯖で勝てそうな奴いる？

キャスターでルールブレイカーがあればもしかしたら勝てるんじゃないかあとギルとか

>>418
魔術師としての手腕的にキャスター、
火力的にギルが可能性ありかな？

キャスターは理想の展開、ギルは慢心油断無し状態が前提だけど。

ランサーがゲイボルグ使ったらどうなるだろうか。リイン心臓なさそうだし。
俺的には闇の書の中にいるはやてに命中すると思うんだがｗ

対軍以上の攻撃方法があれば普通に粉砕できると思うよ。
そもそも闇の書ってまんま怪物だしね。怪物退治は英雄の本業、むしろ勝てない奴の方が珍しいだろう。

エア食らえば流石に吹き飛ぶだろ
アルカンシェルの直撃みたいなものだし

ただ余裕こいて出す前にやられるかもね

型月的な神秘補正を考えると洒落にならん化け物になるな
いや、それ抜きでも化け物だけど
初代って何年前から存在してたっけ？

リィン�T　スペック

・パンチだロボ　（強・近接）
・ブラッディダガー　（中距離、飛）
・フォトンランサー・ジェノサイドシフト　（ファランクスの強化版）
・デアボリックエミッション　（広域）
・ＳＬＢ　（集束＆広域）
・夢の中へ行ってみたいと思いませんか　（吸収＆牢獄）
・フィールド　（なのは＆フェイトの砲撃を同時受け）
・スーパーアーマー　（ゼロ距離エクセリオンの直撃で無傷）
・回復　（闇の書の魔力が続く限り再生）

こんな感じ？

キャスターは…理想的にいけばっていうが……とても無理じゃないか？
あんな短剣刺そうと近づいたら、パンチ一発で胴体　丸ごとなくなりますよｗ

>>421
ゲイボルグは防御されて終了だと思うよ
英雄の中でもエアとかみたいに地球が危ないLvの攻撃
出来るキャラならなんとかなるんじゃないか


一番やっかいなのが無限増殖と転生機能なんだがVSスレ的には関係ないな

セイバーは対魔力＆エクスカリバーでいけんじゃね

ギルに弱点スキルである「慢心」があるように
リィンにも致命的な「鬱」というスキルがある

>>423
型月補正考えると逆に弱くならね？
人間は怪物に勝てず怪物は英雄によって打倒されるのが世界の法則とアンリも言ってたし。
リインの歴史考えるとどう見ても怪物だし正純な英霊なら楽勝だろう。
反英雄は補正ないから厳しいだろうけど。

四次キャスターはどうだ。大ダコ召喚すればかなりいい線まで行くと思うんだが。

>>425
投げゲイボルグは投擲に対しては無敵の守りを持つアイアスを破っているから防御力を超えるだろう
アイアスは4枚でエクスカリバーの威力を減衰させ
一瞬で蒸発するベルレフォーンを勝たせることができるんだから

リインはフェイトを闇の書の中に取り込んで夢を見させてたが鯖相手だとどんな夢見るのかな。
まあ最終的にはホロウとおんなじように粉砕されるとは思うが想像すると笑えるぞ。
イスカやギルは笑って粉砕するのが想像できる。まあエンキの偽物仕立てたらギルが間違いなくネイキッドになるだろうけど。
個人的にはハサン取り込んだ時のリインの反応が見たい。あいつらそういうの興味無さそうだし。

>>424
地竜（つーか触手？）呼び出したりしたのも忘れないでｗ
見直してみたらフェイトと接近戦したりもしてたな
内側からはやてが説得してなきゃまず間違いなくなのは終わってたな

VSリインフォース�T予測
セイバー：マスター次第。凛かキリツグがマスターならともかく、士郎なら無理
セイバーオルタ：魔力・宝具ともにA++の反則キャラ。一方、対魔力が下がってるのでガン攻めしたほうがいい
ランサー：突きボルグが有効なら一撃必殺。そうでなくとも、しぶとさと矢避けの加護と投げボルグで戦える
アーチャー：ブロークンファンタズムを始めとした遠距離砲撃に徹すれば
ライダー：重圧でどこまで能力を下げられるのかが鍵？　さりげにベルレフォーンも高威力
キャスター：下準備次第。ルールブレイカー？　近付けないっしょ
アサシン：無　理　☆
バーサーカー：相手は強力な手数を充分備えていそうなので油断できない。アーチャーで呼ばれてれば良かったのにね
真アサシン：他のアサシンよりはマシだけど勝ち目は薄い。魔力的に消耗させて妄想心音……それまでもつか？
ギルガメッシュ：エヌマ・エリシュで充分。ただし油断スキルを遺憾なく発揮すると……？
第四次ランサー：破魔の紅薔薇を触れさせられれば多分勝ち
第四次ライダー：ギルガメッシュやセイバーに比肩する宝具の使い手。しかもそれが飛行宝具。固有結界は意味薄そう
第四次キャスター：頑張れ！　頑張れ蛸！
第四次アサシン：またもや　無　理　☆
第四次バーサーカー：戦闘機調達した上なら分からないけど、素手スタートだと射程的に難しいか
第三次アサシン：無（ｒｙ
アヴェンジャー：仲間がいるならヴェルグアヴェスターが使い物になる。いないなら　無（ｒｙ

>>430
セイバーは、願いかなって祖国を復興させた夢
自分以外の王に円卓の騎士が付き従い、ブリテンが千年王国として栄えていく様を――

あれ？　こう考えるとダメっぽくね？　鯖
願いを叶えるために這いずり出てきた妄執の塊みたいな奴ばっかじゃんｗ
幸せな夢に抱かれて英霊の座に還っていきそう

＞ギルはあれはあれで相手の力量を正しく把握する
らしいので相手が怪物だと分かれば下手な戦い方はしないんじゃないの？
本編でも何気に士郎の投影本数を当ててみたりしてるし

魔道書なんて戦うまでもない
既に我の所有物

>>429
421が暴走プログラムの話してたんで対暴走プログラムでの話だが
エクスカリバー程度じゃきびしいんじゃないかね、
バリア剥かれてのトリプルブレイカーでさえすぐ修復するような奴だし

>>423
闇の書は一万年くらい経ってるんだろうなーって思ってたが数字として出て来た年数。
教会の500年とか管理局の300年とか聞いた瞬間に。俺の闇の書長い年月イメージが一気に崩れたな……
闇の書実は500年くらいしか経って無いんじゃね？みたいなあの時はちょっと幻滅したな。

>>433
第5次で言えばなにげに一番良い夢見そうなのがセイバーというw
他はアチャは後悔はするが過去の幻想には浸らないし、ギルやバサカや小次郎は論外メディアさんは夫持ちで幸せの絶頂だしw
まあセイバーも夢だとわかれば即刻脱出だが。

>>432
キャス子は普通に転移→ルルブレで終わりだろ。
ルルブレの性能的に鯖中でギルの次に勝ちやすいと思うぞ。
リインが鯖みたいに背後からの不意打ちにも完全対応できる技術と勘を持っていなければだが。

ランスロットなら接近戦で楽勝じゃないか。リインの本体はデバイスだ。
リインが迂闊に殴った瞬間取り込まれて終了ｗ

>>437　>リインが鯖みたいに背後からの不意打ちにも完全対応できる技術と勘を持っていなければだが

背後からではなかったが、フェイトのソニックに軽々と対応して
夢に引きずり込んだ描写から、反応は決して鈍重ではないぞ　

転移から刺す、という最速の動きでさえ　キャスターの打突スピードじゃきついかもな

防がれてオヤスミ→　「あはははは　お待ちになって宗一郎さまぁ〜」　状態に

>>436
闇の書の闇はギル以外にゃ無理だw
核はアルカンシェルクラスでないと消滅させらんないし

>>438
持ち主以外がアクセスしようとするとそく転移しますがよろしいか？

まてまて、エクスカリバー程度って過小評価されすぎだと思うぞ
出力はもしかしたらエアと同じくらいかもしれないんだし
正確な威力はわからんが、海魔の時ですら町を破壊しないように威力を引き絞って加減しても
一撃で海魔が蒸発した威力だぞ

おそらく唯一つ加減なしで放ったホロアタのエクスカリバーなんか
光線部分が町を飲み込むほどの威力だしな

黒セイバーは大空洞内で加減して放ったが、最大出力はノーマルカリバー以上だろうし

ハルペーで闇の書の闇の無限再生能力を無効化できるかできたら倒せるかもしれないけど

どっちにしろハルペー持ってんのギルなんですけど

>>432
キャス子の理想的な展開って言うと、
空間凍結
→空間転移
→ルールブレイカー
→はやてとの契約解除 or 闇の書から夜天の書へ回帰 or デバイス初期化
→無力化
だな。

あと、万全ならキャス子さん殺しても完全には死なないから、ナントカなるかも知れぬ。

ギルは……なんでもアリだから、なんとかするんだろうなぁ。
エアの直撃はリィン�Tでも拙いだろうし、魔術破戒の剣とか持ってそうだしなぁ。
音速飛行可能で、宝具数本の投擲で体長十数メートルの化け物の三分の一消滅させてるし。
総合火力で唯一なのは勢に勝てそうだな、ギル。

……まあ、どーせ慢心するんですが。

>>441
たった町一つのみこむ程度でどうしろと・・・
あなたはエアも効かないと言いたいのか？

でもリィンが、あの闇の書の闇部分を内包してると考えると、トリプルブレイカーでも殺し切れない奴だぞ
エクスカリバー一発で蒸発するとはとても
あれを連発できるんならともかく

>>439
キャスターは不意打ちならセイバーに宝具打ち込むこともできるんですよ〜

カリバーだと幅の関係で厳しそう
体の両端部分だけ残りそうだし

>>445
「光線」部分がだぞ？
破壊力は町ひとつどころじゃないだろ

しかも凛とかがマスターなら連発できる
さらに黒セイバーなら無限に連発できる

>>443
アーチャーも持っているんじゃなかったけ？

>>442
ゲイボルグと必滅の黄薔薇も強烈な回復阻害機能があるぞ

>>446
本編に描写がない以上は無理のある解釈だろ

>>447
いや………………


あれはどう考えてもセイバーにやられ補正が入ってるとしか

>>439
キャスターは未来予知クラスのセイバーにも不意打ちできるぞ。
ナイフ構えたままリイン�Tの背後に転移して、1cm手を突き刺すだけで可能と言えば可能。

>>441
先端部分の斬撃作用が真っ二つにして側面の蒸発作用がどこまでいけるかだが。
コアの部分が蒸発すればイケるかもな。あれ一応は『蒸発』でも死ぬらしいし。
まあ体全体飲み込まなきゃ殺せないってんなら太さの関係で無理っぽい。

あとアーチャーならルールブレイカーを弓で飛ばして当てる事が出来るな

回復阻害系の武器は割りと多いから
ギルならガトリングだけでもいけるかも
あと天の鎖･･･は神性はなさそうだしあんまり効かんか

>>449
それでもアルカンシェルには遠く及ばないだろ
本編で闇の書の闇の消滅にはアルカンシェルしか用いられていない以上
闇の書の闇はアルカンシェルクラスじゃないと完全消滅させられないとするべき

>>454
あんな歪な形したもん、真っ直ぐ飛ぶわけないスｗ
それ以前に弓にかけられないだろう、、形状的に

>>456
そうか？
アルカンシェルって半径百数十キロ位の破壊力だろ？

世界を切り裂くエアに比べたら大した事無いように見えるが

>>441
黒セイバーのエクスカリバーは手加減していたのか

>>457
偽・螺旋剣のように骨子改造すればできるんじゃね？
想像の域を出ないけどさ

リイン１だと特性上タイムオーバーで地球終了だからそれまでにやらないといけないんだが、結構良い判断する上に的が小さいから闇の書の闇みたいにフルボッコも無理なのよな
エアがアルカンシェルクラスと仮定しても、それだけじゃ殺せないし、等身大のサイズで四層バリアはかなり固い
なにより蒐集行使は無限の剣製の魔法バージョンみたいなものだから手数は無数だし英霊にしても楽な相手じゃ無いな
闇の書の闇の方なら知性の無いただの化け物と同じだからギルなら単体でどうにでも出来ると思うが

>>451
回復阻害はリインクラスだと余り意味が無い
治せない部分は丸ごと捨てて再構築とか普通にやるだろうから
コアだけになってもそこからフル修復しようとする奴だし、本編だとコア転送中に再生してて結構ヤバかった
アルカンシェル間に合ったから良かったが
と言うかあのコアはゲイボルクで刺した位じゃどうにもならん気がする

>>457
弓にかけられない形状だから無理っていうのはないだろｗ

弓にかけやすいようにカラドボルグを改造しているくらいだし

そもそもギルみたいにアーチャーのクラス能力で武器を飛ばせば問題ない

>>458
破壊じゃ無い
空間歪曲による反応消滅で対象を完全に消し去る
対象範囲が百数十�q
効果範囲の空間全てが無くなる訳だから、まぁエアとそう変わらん結果だ

>>457
アーチャー得意の宝具改造ががががが。


>>456
問題は規模でなく密度だとおもうぞなもし。
型月の攻撃は攻撃範囲特化でなく、攻撃純度特化だから範囲事態はあまり関係ないかもしれない。
エアの攻撃は＝で時空断層だし、エクスカリバーの先端は空間断層扱いだしな。
核兵器と戦車砲、単位面積当たりの威力は、ってヤツだ。

>>461
ゲーム的表現だと、ゲイボルグは最大ＨＰ＋槍ダメージを与える、超ＨＰ相手への天敵宝具、とある。
……まあ、心臓じゃなくてコアだから効くかどうかすらわかんねーんですがっ。

>>461
>結構良い判断する上に的が小さいから
要するに対サーヴァント戦と変わらんわけか
相手の土俵で戦わざるを得ないわけだから、でかいときよりキツくならね？

あと、ちなみに
>この槍によるダメージはHPの上限そのものが削減されるため、いかなる治癒魔術、再生能力をもってしても傷を負った状態までしか回復することができない。
必滅の黄薔薇だったら闇の書の再生も意味なさそうだ
いくら切り離しても同じ傷を負ったパーツが生えてくるっぽい

刺しボルグの場合当たれば効く、あれは呪いだから
問題は、プロテクションの魔力量がゲイボルグの魔力量を超えているか否か
まあ、多分前者のほうが多いと思うから、プロテクションで防がれれば効かない
調子乗ってそのまま受ければ効く。

投げは威力はあるけど即死武器では無いから多分駄目だろう。
それと、エアの最大出力はエクスカリバーの４倍弱だから実際結構違う
まあ、ギルがエアの最大出力引き出せるかは謎だがエア単体としてはそんな感じ。

キャスターの転移→ノータイム刺しが出来るなら、確かに強力だが……

何で本編でそれやらなかったの？って話になるぞ
リィンにそれ出来るなら、他の鯖にも　ギル様にすら出来るんじゃないかと　下手すりゃキャスター最強になっちゃうよ
やらなかったって事は、流石にノータイムは無理、多少のタイムラグがあるって事なんじゃないか？

ところでリィンの夢墜としは、黒聖杯の黒化墜としと同じような扱いで良いの？　
まあ、フェイトが普通に這い出てきたから、あれほど強力じゃないのは分かるが

>>461
当たればの話だが
ゲイボルグは対象のHP＋槍のダメージだから、直撃すれば誰でも即死

>>463
それでも世界どころか関東地方さえ吹き飛ばせない威力じゃないか？
効果はエアみたいなものだが、概念的にエアは世界を切り裂くからな〜
広さ無限の固有結果内がほとんど消滅したくらいだし

ああいや、エアはエクスカリバーのおおむね５倍かな・・・
結構違うもんだな、流石ＥＸ

>>466
>問題は、プロテクションの魔力量がゲイボルグの魔力量を超えているか否か
ゲイボルグの命中判定は幸運だけだぞ？
妄想心音と勘違いしてないか？

>>461
良い判断してたか？
本編じゃあ鬱状態のやる気無い状態。さらになのは補正の棒立ち隙だらけで。とても力押し意外の要素が見当たらなかったんだが。

>>458
アルカンシェルはでっかいクレーターができて。天変地異が起きるかも。
エアみたいに直接ではないにしろ被害は甚大になる。

>>470
いや、魔力で防ぐ手段もあったことにはあったか
本編じゃ全く目立たんかったが

闇の書って本なんだが・・・

呪いとか心臓潰しとか効くのだろうか？

ゲイボルグはきのこが
＞まあ、中にはエクスカリバークラスの
＞直撃を受けても耐えられるタフな祖がいるので、そういうHPだけ
＞バカ高いヤツにはランサー兄貴が強かったりするワケです。
といってるから再生力とかはあんまり関係ないっぽいしな

>>473
ストレージであって本じゃない……
というかリンカーコアも持ってるし見た目がそうなだけだろう

>>463
局地的ながらアルカンシェル級の破壊を生み出してるエアが凄いのか、
エア級の破壊を大規模に行うアルカンシェルが凄いのか。

……ああ、両方凄いんだな。納得した。

>>466
カリバーが威力1000程度と予想できて、
エアはSTR(40)(＋MGI:40)×20＋宝具のバックアップ(ダメージ数が跳ね上がる、とあるので適当に25％UPとする)とすると、
1200〜2000と考えることができなくもない。最大ダメージ4000は筋力A+++(200)時、って説が有力だし。
……その説でいくと、魔力：A+++、筋力：A+++で蔵のバックアップだと一万……まあ、いいや。

>>467
タイムラグ＆鯖に分かる程度の前兆アリ、と見るのが妥当か。
空間凍結はアチャに破られたから、他の鯖だと心もとないな。

>>473
妄想心音は間違いなく効かないｗ
ゲイボルグは……心臓相当のものがあれば効きそうな気がしないでもない。
傷の不治効果は通常攻撃でも存在するが。

>>476
違う
戦艦のチート砲撃を我一人で行う最古の英霊が凄いだけだ……
ギルとか出されると、なのは側はそれだけで頭痛くなってくる

じゃアルカンシェルで対抗！　　て、それなのは「キャラ」の技じゃないだろ、とｗ

エクスカリバーも時空断層を起こす威力なんだよな
威力的には申し分ないんだが…

>>478
エクスカリバーは空間ぶった切ってるだけで、虚数空間だか無だかを生み出してるわけじゃなくないか？
カリバーは光の先端部だけ断層攻撃判定な感じだけど、エアは通常攻撃でも空間を破壊しまくってるイメージがあるんだが。

なのはがブラックホールクラスターでも撃ってくれれば助かるんだが
三期放映時、砲撃の申し子＆ブラックボックスなレイハさんなら、そのくらいやってくれると信じていました

>>478
空間断層。
カリバーは派手さだけじゃなくて、攻撃密度もヤバいんだよな。
先端の斬撃部分に側面の蒸発作用という範囲も密度も兼ね備えた最強チート武器。
その筈だったんだがな。
筋肉による世界ブッタ斬り剣には叶わなかったと。
それどころか手加減もされてましたよと。

エアって筋肉でぶった切っているのかｗ

>>482
筋力で威力が変動する謎宝具ｗ
否、あれは漢気で斬っているのやもしれぬ。

>>480
そんなもん宇宙が舞台でもないのに使えるかｗ
どう贔屓目に見ても周囲の被害が甚大になるから使うわけにはいかんだろうと

>>483
なんでギルは宝具『全く簡素な試練』をもっと使わないんだろうな。
アレを有効活用すれば筋力Ａにも届くはずなのに

>>484
王ゆえに。と言うやつだろw
というよりちゃんと体を鍛えている事に驚きだw

いやいやｗ
鯖は霊体なんだから幸運と同じように本当に言葉通りに「筋力」なわけないでしょｗ
アーチャーが小次郎より筋肉ないのかよｗ

筋力は武器を含まない「攻撃力」の意味じゃないのか？
例えばギルだったらGOBの射出の基本威力値に関係するとか

もともと威力が出鱈目だから必要ないけど
宝具『全く簡素な試練』を使っても筋力は上らないだろｗ

>>484
いやいや、『全く簡素な試練』を使ったから筋力がＢのままだった、と考えるんだ。
Zero時に比べると、幸運と筋力以外は１ランク下がってるわけだしなｗ

むう、真名解放すれば或いはとも思ったがやっぱり無理かなあ。
大好きなんだけど、『全く簡素な試練』

あの宝具ギルに憧れて買って、今でも毎日使ってるくらいなんだけどなあ

えええええｗｗｗ

ありえねぇｗｗｗｗｗｗ

ブルワーカー自重ｗ

結局、ギル以外は厳しそうな感じだな。

>>489
そんな雑種みたいな事　ギルがするわけないだろｗ

>>492
いやいやアーチャーも可能でしょ
あと可能性があるのはセイバー・黒セイバー・ランサー・キャスター
と無限増殖のジルドレイの海魔って所か？

エアって概念的には「世界を切り裂く」だけど、実際に本編ではどれくらいの威力描写があったの？
上のレス見てても描写が混在しすぎてわからんかった
それに、vsスレなら彼なら出来るより実際にやった方を取るべきじゃないかな


描写なくていいなら、世界の魔法を蒐集し終えてる夜点の書・ヴォルケンリッターの主である「はやて」ならギルに対抗できそうな気がしないでもない

ホロアタでは夢の世界で曖昧だから良く分からない
ゼロでは固有結界の中の世界が消滅したって所

ついでにvsスレなら描写重視ではなく
まず設定を踏まえて描写で判断するのが当たり前だと思うぞ

でないと、なのはやアニメFateの謎の棒立ちや大振りとかが重視されてしまうし

それと極端な話
アンパンマンのアンパンチとかがバイキンマンのカプセルごと宇宙空間まで飛ばして
地球からは星に見えるほどの爆発を起こすとか無茶苦茶なことになるぞｗ

「演出」というのを考えて考察する事が大切だ。

>>495
作中だと基本相殺な上主人公視点だから外面的な威力描写が殆ど無くてなー
とりあえす描写が多いエクスカリバーに空間破壊効果が付与されてるとと思えばいいかと

>>495
いや全部の魔法蒐集してたところでその魔法がどんなものかカケラでも情報がなかったら意味ないっしょ。
それとも妄想で世界を滅ぼせる魔法は蒐集ずみとでもするのか？
すでにはやてはタイマンじゃ強くは無いって明言されてる以上仮に魔法蒐集ずみだとしても意味が無い。

明言されてるのはタイマンならじゃなく、真っ正面からのガチンコならじゃなかったか？
正面からじゃなく広域に徹すれば六課メンバーと六対一やっても勝つ自信があるようなことを言ってたらしいが

ふむ、なんとなくわかった
おまいら、ありがと


エアについて確実なのは
>>496の固有結界での世界の破壊とエクスカリバーの約五倍の出力という事か


>>497
俺は反対かなぁ
無論、設定を重視することは大事だと思うよ
ただ、なのは系は作者の都合により設定があまり書かれないアニメだし、極端な話エリオをたいていの鯖に勝ってしまうのになのはに同期四人でフルボッコにされてるんだぜ？


ただ、ギルは単体で強いというのは俺も同意
既存の宝具での対戦描写だけでも、十分圧倒できると思う

ギルでも確実に勝てるとはいえないと思うが
エア直撃で倒せるというのには賛成するが

たとえばエア発動には
GOB→エア出す→引き抜く→構えて魔力ため→発動
という工程が必要だが途中でバインド使われたら終わる
バインドはリインフォースも確実に使えるし
ほかの宝具の射出では威力不足だと思うし

エクスカリバーでも威力不足だと思う
リンカーコアが切断できる実体のあるものかわからんし
熱で焼いた程度ではまず無理だろうから

ギルは強いけど単体では流石に無理だろうな
概念武装って成功すれば必殺技だけど、色んな理由で失敗しまくるからあんまり強そうに見えない件

>>502
カリバーが2秒、エアはそれに間に合う
後GOBの射撃は誘導付きに加えて熱や爆発無しで道路に小さいクレーター作る威力がある
F15に追いついてたから音速は越えてる

個人的に思うのはゲイボルクってダメージ治癒阻害の呪い付きなのは皆が知ってるところ
投げで貫通させたらその部分再生しないのでは？

エアっていいましたか。上のほうで色々と考察されていたようですが
現実世界で空間を切るといった現象を私は見た事が無いので、推測で
しか話せませんが、普通近距離でそんな事をすれば自分もなんらかの
影響を受けないのでしょうか？受けるのでしたらすみません。
あと、地球に何の影響も与えないとは考えにくいですし、実際かなり
小規模な現象なのかな？とかたいした威力では無いのかな？と考えて
しまいます。出来ればお手数ですが、映像等をうｐして頂けない
でしょうか？
なのはではアルカンシェルを使用した時には、距離もとっていた様子
ですし、発射後は退避していましたしね。
Ｆａｔｅは知らないので、なのは側の観点から書かして頂きました。

エアは真名解放せずに１０００匹の残骸を粉砕するだけの広範囲攻撃ができるぞ

このスレに片方しか知らない奴っていたんだ……

アニメのエアじゃ勝てる気がしねーよ

とりあえず現実世界だとエアはセイバーに対して殺さないように手加減してしか撃ってないんだが。
RealtaNuaのOPでエアをアヴァロンで防いでるっぽいやつ。
http://www.youtube.com/watch?v=xuUAOqQt1MM

この最初の赤い奔流ってエアかね？

>>505
てめぇで武器使ってそれに巻き込まれるような間抜けはおらんよ
というか概念武装と魔法兵器を一緒の扱いにすると混乱するだけですって

アルカンシェルは
広範囲にわたって消滅→超巨大クレーター完成→天変地異→世界アボン

全力エアは
地面に断層→そのヒビが空にも発生＝世界両断（？）→世界アボン（？）
って感じ？

OPを見る限り、エア近辺は消滅、周りは無事ってところか
葉がそよいでる

>>509
エアだと思われる。

>>511
アルカンシェル:
撃ち出される弾体自体に攻撃力はほとんどなく、着弾後一定時間の経過によって発生する空間歪曲と反応消滅で対象を殲滅する。
その効果範囲は発動地点を中心に百数十キロに及ぶ.

エア:
エア自体はただの鈍器だが、エアの生み出す暴風の断層が擬似的な時空断層となり、空間ごと相手を切り刻む。
効果範囲はセイバーのエクスカリバーと同等であることから、使用者前方に数キロ程度だと思われる。

>>512
あくまで個人携行の剣だしな。エア近辺10ｍくらいが暴風圏内じゃね？
エアの攻撃はエアを振るった直線上への空間切断だろうから、消滅するかはわからん。

>>508
あにめに　えあは　ない
えくすかりばーも　ない

本編の手加減状態のエアはどういう効果なんだろうな？
世界を切り裂く効果は出ていないよな

多分、セイバーのエクスカリバーと同じく効果範囲等をこまかく設定できるんだろうけど
本編のは見た感じ、風しか出ていないから
エクスカリバーを発動する時に風王結界を開放するときに出る暴風みたいなものかね？

>>495
単純に威力だけなら100m弱の怪獣を完全に焼き尽くし消滅させる（ちなみに余波）
エクスカリバーの……このスレ的には5倍？
それに空間の切断、切られた所から物体が吸い上げられて消滅
　
>>502
バビロンの射出は強力だぞ
ガチでやれば4発で上記の海魔の3割消滅だからな
セイバー戦を見る限りギルはこれを100以上同時に繰り出せる
配置もある程度コントロールできる上で（飛行中のF15を包囲する形で展開していた）

>>514
まんま威力抑えただけじゃね？
エヌマ・エリシュ(エア最大出力)＝エアによる空間切断で、
カリバーは光の断層で空間断層作ってるけど、エアは暴風の断層で時空断層作ってるわけだから、
威力を抑えると超威力の暴風＋カマイタチみたいになるのかも。


ところで今気づいたが、アルカンシェルって語源シエル先輩と一緒なんだな……。
いや、それだけ。

シエルの語源はカレーじゃなかったのか

>>517
それは起源だろう

語源でも起源でもねぇよｗ

>>510
つまり、使用して世界を滅ぼしても自分は巻き込まれることもなく、全く影響をうけない
それでいて１０００匹巻き込む。とか隣でそよ風が。とか正確な範囲と威力がわからんな
話を聞いていても、数キロや数十キロ単位の広域攻撃にはとても思えないんだが
数十メートルとかでも範囲攻撃ではなく、広域攻撃に分類されるのかな？
（fateでは、単体攻撃以外はすべて広域攻撃に分類されるの？）

>>520
まず、世界は滅ぼしてないぞ、エア。固有結界(封時結界＋特殊条件みたいなもん)崩壊させただけで。
できるだけイメージし易いように言うと、
刀身が3つの円柱から成る剣で、風を吸い込むことで暴風を生み出す武器。
本気verのギルは常にソレをフル回転させてるので、エアを一振りするごとに刀身の軌跡の直線上に
暴風で創られた時空断層が発生する。
つまり、
＞数キロや数十キロ単位の広域攻撃
ではない。
半径数キロ、でなく、射程数キロの極太ビームみたいなもんだ。攻撃範囲的な意味では。

ところで、
Hollowのブロードブリッジ見てると、本気ギルって骸どもを億単位でぶっ殺してるっぽいんだが、ホントか？
＞何千万分の一の確率で大嵐を逃れ、新都の中心に急ぐ骸には目もくれぬ。
だそうだが。

>>520
滅ぼすと言うより直線上及びその周りが崩壊するそうな。
エアが解放後一振りされる→空間がなぎ払われて、削られた部分に発生した疑似時空断層に全てが吸い上げられる
そのあたりで固有結界が維持出来ない人数まで殺されたから現世に戻ったけど、本当は最後にどうなるのかは不明

というか滅ぼしてたら本編終わってるわw

ブロードブリッジのギル辺りのやつがあった
http://www.youtube.com/watch?v=-XGbH8zocQo

>>521
＞固有結界(封時結界＋特殊条件みたいなもん)崩壊させただけで
封時結界とはだいぶ違うぞ
固有結界は術者の内面世界だから、広さが数百メートルの封時結界とは違い
広さ的には実質無限かリアル世界と同規模だ

しかもギルは結界の外から結界を攻撃したわけではなく、中の世界を崩壊させたから
実質的に世界を切り裂いたといっても過言ではない

＞Hollowのブロードブリッジ見てると、本気ギルって骸どもを億単位でぶっ殺してるっぽいんだが、ホントか？
骸の数は無限だからそのくらい殺したんじゃねえの？
最大出力で放ったらしいし

>>523
エアの廻る音ってなんか歯医者みたいだった

>>523
確かに普通に考えれば、お話が終わっちゃいますね
てことは、世界を滅ぼす威力までは無いって事なんですか？

エクスカリバーの資料としてこっちも貼ってみる。
http://www.youtube.com/watch?v=ZQV6ZDC4P70
の4分21秒から。

>>524
なのはしか知らない人に説明しやすくするために例として挙げただけだぜ。
っていうか、世界と同じって、そんなソースはないはずだが。
……まあ、結界内の風景が地平線まで広がってる時点で狭いわけはないんですがっ。

>>524
ない。
核兵器なら街を焼き払えるだろうけど、戦車の砲撃で街を焼き払えないのと同じ。
ちなみに、威力密度　核＜戦車砲　だそうな。

すまん、後半の>>524は>>526の間違いだorz

>>526
概念武装だから世界を滅ぼす威力ならあるよ

最大出力で一度も現実世界で放っていないからな〜
使ったのは夢の世界と固有結界の中だけだし

でもなのは世界ならエアで滅ぼすことが出来るだろうけど
型月世界は微妙、ガイアやアラヤが間違いなく阻止するだろうし

士郎やセイバーがアンリマユ誕生を阻止できなくてアンリマユが世界を滅ぼそうとしても
まず間違いなく抑止力が働いて阻止されるだろうし（士郎やセイバー自身が抑止力の可能性もあるけど）

>>526
それは不明。
実際現実世界で全力エアを撃った事は一度も無くて。
HOLLOWにしても夢世界だし。
功績と言えば>>524の広さ膨大の内面世界両断くらい。

肩書きだけなら元々空も地面も海も無いただの混沌だった世界をブッタ斬って天と地に分けたとかいうまさしく創世の剣な訳なんだが。

型月世界の場合は、抑止力だとかガイアだとかのおかげで、その通りの威力だとしても滅ぶ事は無いだろうな。
型月世界は極端に言えば、アルカンシェルを撃ってきたとしても。
その射線上にGOBみたいな別次元へと繋ぐ門を開いてやり過ごすとか。
そんな事をしてもおかしくない世界だし。
全力エアも何らかの方法で対象はされてると思われる。

見事に意見が分かれているなｗ

まあ、以前からの定説だったアルカンシェル＝エアでいいかと
アルカンシェルもなのは世界なら滅ぼすことが出来るが
型月世界なら滅ぼすことが出来ないだろうし

>>531
それは、規模じゃなくて威力が、でいいんだよな？

>>530
Hollowが夢世界とはいえ、中の人間のスペックは同じだったわけだから、
Hollowで可能＝stay nightで可能、だろ。
あと、実際エアが天地分けたわけじゃないだろｗ
地球創生の時代から存在する超級の概念武装で、その概念が『天地(世界)を別つ』なだけで。

アルカンシェルはフツーに直撃受けるだけだと思いますぜ？
たかが百数十キロ程度なら地球も人類も滅びないし。
抑止力の守護者は発動すると思うけど。

>>529
なのは世界は結構簡単に滅ぶから、滅ばないと言い切るのもアレだが、
世界を滅ぼすほど威力(＆範囲)ないだろ、エア。全力で暴れて冬木市が更地になるくらいじゃないか？

あと、アンリマユ誕生→抑止の英霊大集合→冬木を含む地域が更地
でENDな気がするぞ。
誕生を阻止はできないはずだ。常に後手だし。

>>532
いや確かに数百km程度だが。問題はそれが地面に対しても作用するわけで。
大規模な地殻変動による天変地異とかによって。
地球はただじゃすまない。

>>532
さきほどから
どうもエアを物理現象で考えていないか？

エアは物理武装じゃないぞ、エアは概念武装、そして概念＞物理って事な
ゲイボルグと同じく、概念武装に物理的にありえないって事は存在しない
概念武装を阻止するにはそれ以上の概念、例えば抑止力とかが必要、物理では決して防げないって事

>>532
『世界を切り裂いた剣』と定義された概念武装である以上、神話中のエアの剣と同一存在。
つまり事実として『天地乖離す開闢の星』が天地を分けたという認識でも間違ってはいない……らしい

>>534
概念武装を理解したうえで言ってるつもりだが。
あと、全開エアをセイバーに対して撃ってるが、世界が滅んではいないぞ。
というか、エアで時空断層が発生するだけで世界が滅ぶってのは違うだろ。
そちらも概念武装を神聖視しすぎてないか？

>>533
部分的に地殻が破壊されたところで地殻津波とかは発生しないし、そこまで大変なことにならないような。
まあ、着弾地点が溶岩の海になるのは間違いないが、許容範囲だろう。

問題は創世神話の数だけ同じことをやった存在が在ることだけども

>>536
いや、全開エアをセイバーに撃ってないから

それと概念武装とはそういうもの
いくら物理的に破壊不可能な装甲があったとしても、それをナイフや素手で破壊できるのが直死の魔眼
相手が物理的に絶対あたらない場所にいても、当てる事が出来るのがゲイボルグ
例え物理的に世界を破壊する攻撃でも、それを防ぐ事ができるのがゴッドハンド

>>538
いや、だから概念武装は理解してるってば。
アヴァロン使ったときのエアは本気だぞ。加減は無しだ、って言ってるし。
そりゃエアが『世界を滅ぼす』概念武装でランクEXなら、多少は大変なことになりそうだが、
エアは『天地を別つ』宝具で、別に滅ぼしてるわけじゃない。局所的ならアルカンシェルと同等以上の現象は起きてるだろうが。
さらに言えば、たとえば『レーヴァテイン』の伝承は世界を焼き滅ぼす、とあるが、コレ使っても世界は滅びるのか？
『そういう伝承があればそういう現象を起こせる』というのは概念武装の認識として間違ってるぞ。

>>536
＞そこまで大変なことにならないような
いや、それはない
圧力のバランスが崩れてやばいことになる
風船に穴あけるようなもんだ

エアは物理威力的には精々街一つ壊滅させるくらいだと思う
対界宝具ってのは攻撃対象が存在する世界そのものを破壊するようなタイプの攻撃だからじゃないの
神話で世界を切り裂いた=ギルにも同じことがやれるとは限らんし

>>538
＞　よもや―――よもやこれほどの全力、これほどの魔力を放った一撃が防がれようなどと誰が思おう……！
本編で全力って言ってますがなｗ

とりあえず局所的に時空ごとなぎ払う狭範囲個人携行型アルカンシェルってことでいいですかー

>>539
あの加減は無し「もう殺す」って意味で、出力の加減無しじゃないだろ
例え最大出力だったとしても、それ以上の概念のアヴァロンで防がれているんだから
世界が崩壊するわけないじゃん

それとレーヴァテインがそういう伝承を持つなら世界は滅びる
『そういう伝承があればそういう現象を起こせる』は型月の世界観の常識だぞ
今までのスレを見ていれば皆そういう認識をしていたろ？
ゲイボルグなんて『そういう伝承があればそういう現象を起こせる』の代表例じゃないか

>>543
＞ゲイボルグなんて『そういう伝承があればそういう現象を起こせる』の代表例じゃないか
うん･･･？
ゲイボルグに必ず心臓を貫くなんて伝承無いぞ
ゲイジャルグ＆ボウと勘違いしてないか

>>543
>>541
＞世界が崩壊するわけないじゃん
……すまん、言いたいことが俺にはわからなくなってきた。

>>542
たぶんおｋ。否定する理由はない。

>>544
ゲイボルグの「本来」の使い方は投げボルグ
投げボルグの効果は「放てば確実に当たり、無数の矢じりを撒き散らす」
伝承通りの現象だな

>>546
＞無数の矢じりを撒き散らす
してません

なんか、愚痴になって申し訳ないけど
概念武装を理解していない人が多いな

対魔力が出力を上げれば貫けるとか、物理的に不可能とか
そもそもFateを知らないと自白している人もいるし

>>547
だからエアの時と同じくアイアスで防がれているでしょ…
当たったら無数の矢じりを撒き散らすを撒き散らすの

だれか型月に詳しい人来てよ…

悪い誤字った
ちょっと疲れた…

なんだただの痛い人か

まずい
このままでは俺が荒らしを呼んでしまう
せっかく最近は落ち着いてきたのに申し訳ない
しばらくROMるわ

>>544
ゲイボルグの秘術の話を型月世界ではアレンジされてるんだろう

フェルディアの刃がクー・フーリンを仕留めるその瞬間、とっさに放ったゲイボルグの秘術がフェルディアの内蔵の全てを抉り裂いた
こんな感じだな

>>549
……設定ほぼ全て把握しているが。
Fate本編は10週以上してるし、月姫も以下略。
＞対魔力が出力を上げれば貫ける
A以外なら抜けますが。

まあ、>>551。

そもそも両作品のキャラを比べようというスレにきて
何で「片方しか知りません」とか言ってふんぞり返ってんだよw

何か色々聞いてきてるが、こっちも一言聞きたい


何しに来たの？

さらに言えば、
＞それ以上の概念のアヴァロンで防がれているんだから
とあるが、アヴァロンは使用者を守護する宝具で、相手の攻撃を押さえ込む宝具じゃないので、
周囲環境は全力エアにさらされているんだがな。
あと、ゲイボルグが無数の鏃を撒き散らす、という設定は設定資料集にも本文中にも存在しない。

因みにエクスカリバーの５倍っていうのは筋力がA++++とかの理想状態での話で
ギルじゃ筋力そこまでないので全力でいっても精々エクスカリバーの２倍程度にしかならないと思われ
まあ、別の宝具とか使って筋力値あげたり魔力あげたりしたら別だけど。

＞足で投擲する呪いの槍だとか、貫いた瞬間に内部から千の棘を生やして相手を絶命させる魔槍だとか、
＞様々な形でその能力が伝えられているが、その全てに“心臓を穿つ”という共通点が存在する。

別に>>549の言ってる事は間違いではないが………
ゲイボルクの呪いにもちゃんと確実に心臓を貫くという呪いもあるし。

>>557
カリバー800計算で、理屈上なら宝具のバックアップ無しだと8000ダメージでカリバーの10倍(？)とかになるが、
ギル本人だと800〜1600程度までなんだよな。
つーか、＋は三つまでだぞｗ

>>557
そんなときこそ『全く簡素な試練』真名解放だー、とかいっても無理なんでしょうね

天地乖離す開闢の星（対界宝具：Fate）
　エヌマ・エリシュ。乖離剣・エアによる空間切断。厳密にはエアの最大出力時の名称で、宝具はエア。
　圧縮され鬩ぎ合う風圧の断層は、擬似的な時空断層となる。約束された勝利の剣と同等か、それ以上の出力を持つ“世界を切り裂いた”剣である。
　対粛清ＡＣか、同レベルのダメージによる相殺でなければ防げない攻撃数値。筋力×20のダメージだが、ランダムで魔力の数値もプラスされる。
　最大ダメージは4000だが、宝物庫の宝具のバックアップによってはさらに跳ね上がる。

バックアップがなんなのか分からんですしやっぱりそのくらいが無難ですかね

なのは側の世界崩壊の手段は全て物理的に起こすからなぁ
なのは世界では物理＞世界
一方型月では概念が物理より優先されて、概念をもたらすのは世界だから世界＞物理
まずここから噛み合ってない

このスレにおいてどちらを優先するのか、または折衷案を出すのかを決めた方が良いかもな

何かと思えばまたなのは厨さんが暴れてるんですか…
なのはさんより強いキャラを意地でも認めたくないのはわかりましたから
お願いですから他の人の迷惑なのでどこかよそに行ってやってください

確かに、エアの描写は分かりにくいよね

初めのＶＳセイバーでは世界を切り裂く暴風自体に攻撃力があると思っていたが
ホロウやZeroではむしろ、暴風が切り裂いた後に起こる世界の大崩壊によって　敵を一網打尽にしてる

実際、俺も初めはエクスカリバーよりちょい強い剣？くらいの認識しかなかったけど
虚淵の筆で初めて、マジでとんでもねーなって　改めて思わされたわけで

>>562
お前さ、もういい加減　一人で幼稚な釣りを繰り返すのやめたら？
よく飽きないよな…

型月側は起源弾やらエアやら湾曲やら
それ当たれば勝ち的な能力が多いよな

>>561
キャラVSな訳だから、両方のキャラクターが十全の戦闘が可能である場所が望ましいな。
まあ、型月世界か双方の能力の発揮が可能であるご都合世界が妥当。

>>564
釣りじゃなくて型月のイメージを悪くしようと頑張ってるだけじゃないか？
スルーされてるけど。

>>561
物理＞世界っつってもロストロギアの話だぞ。
というか優先するもなにもない。
結局物理的な度合いを無視してるのは因果関係くらいだし。
>>563
＞斬り裂いた後に
まさしくそれじゃないか？
暴風そのものにも攻撃力はあるが一番重要なのはそれによって起こった時空断層。

ふじのんの凶れ！ってあれ、どんな堅い物でも前述のリィンとかでも問答無用で逝っちゃうのかね？
フィールドとかの障壁系で防げるとか、一考の余地もない？

>>567
エクスカリバー：光の断層による空間切断。余波：海魔が蒸発するほどの熱量。
エア：暴風が生み出す時空断層による空間切断。余波：暴風によるカマイタチ＋エネルギー。
みたいな。

ロストロギアはそれこそ鋼の大地とか以上の文明が遺したモノかもしれんから、
地球程度を滅ぼしてもなんら不思議はないと思う。

魔法少女凛になればはやてとも互角に戦えるはず…

しかし時空断層に敵を飲み込むのが用途なら、セイバーや士郎にどうやって手加減したんだろうか…？

だってブラックホールと同じようなもんだろ？　
出力ダウンで抑えられるのはその規模だけで、一人に対する殺傷力は何ら変わらなそうだけどな

>>568
硬さは関係なく、大きさで判定。
だから、ダイヤモンドの柱は曲げれても、超巨大な寒天は曲げれない。
視覚で回転軸の座標作ってるから、視覚的にリィンとかが見えないなら大丈夫。
要は、藤乃の透視で見れないような特殊な防壁を張れば、中の人は安全。

あと、曲げられても大丈夫な人には効かない。いや、効くけど効かない。
視界にいないと使えない、など。
透明化すれば大丈夫そうだな。

>>567
発動理論は魔法と一緒みたいなのよね
あくまでロストロギアは古代遺失物で人間の作ったもの、もしくは何らかの魔法文明から生まれたものと思われる
レリックもジュエルシードも魔法に精通した人間なら割と容易に制御出来るし
ロストロギアは闇の書を始めとしたマジックアイテム扱いだと思う
質量兵器扱いで且つロストロギア扱いの聖王のゆりかごも、基本は魔導力駆動だし

>>571
時空断層が形成されないレベルまで出力を押さえたとか。

>>572
透明化すりゃ大丈夫かもしれんが
事前知識なしで見られたらアウトって気づかなくね？

レス さんくす！

なのはとか普通に仁王立ちで弾き返そうとするだろうな・・・

「あれ・・・・？」とか言って、首と胴が捻じ切れるなのはさんを想像して泣きそうになったぜ

藤野には是非、宇宙一の硬さを誇る金属・カッチン鉱の湾曲に挑戦して貰いたいところだな

>>574
それでエクスカリバーを上回るとか…　凄すぎて言葉もないな

>>576
それはなのはに限らない
型月キャラでも不死性が無い奴らは大概それで終わるww
事前情報があればなのはも遠視は出来るからどっこいどっこいだがな

>>577
そう大した物じゃない、カリバー相殺は
理屈上はアイアス+ブロークン×2や投げボルク+ルーンの結界で防げる

>>578
何で鯖と互角にあげられないんだと思ったが。
よーいどんで戦ったらふじのんじゃ瞬きする間もなく終わるんだよな。

>>580
逆にレンジ外から千里眼で見られたら恐らく鯖もアウトなんだよな
藤乃もハサンシャマルと一緒に空気読めない考察対象外だww

>>580
いや、逆に瞬きしたらヤバイんだｗ
でもリアルに想像して、鯖相手でも普通に勝率は高いぞ
どうせセイバーとか　「異世界のメイガスよ、うんたらかんたら」つって色々コミュニケーション取ってくるわけだし

なのは側もヤバイね……普通は事前情報なんて無いのが普通で
それが手に入るって事は誰かが犠牲になった時

例えば、なのは＆フェイト　VS　藤乃

お話しようと近づいたなのはがコキッとやられる
で、目の前でなのはを殺されたイヤボーン状態のフェイトが
ソニックで藤乃の知覚外のスピードで斬り倒す、とかそんな感じ？

二人まとめてポッキリいくのでは

>>582
まあ精神面考慮したらなのは側も前口上で時空管理局云々を言うことになる

>>584
ここは名も無いモブのAランク武装局員に尊い犠牲になってもらうしかないなww
勿論冗談だし考察外だがww

あ、いい事思いついた

As最後のはやて傘下のベルカ勢なら 曲がろうが蒸発させられようが復活するッスよ





あとは作戦参謀のモラルの問題

>>585
なのはたちが瞬殺してたロボットとどっこいな奴らだけどそれでも貴重なんだぞｗ
せめて数だけはいるミッドの陸戦魔導師にしてあげてｗ

……………鬼どもめ


ここの住人が　スカの代わりに機人を指揮してたら、、６課倒せるよね……マジでｗ

被害状況から推測くらいはできるんじゃないか？
被害が出てないような状況なら戦闘の理由はないし

せいっ

>>588
六課はともかく地上本部は余裕だったぞ本編でも、無血に拘らなければ余裕で占拠出来た
ただ、戦力的にはなのはフェイトはやてはどうにかなっても暴走ヴォルテールを止める手段がナンバーズ側に無いけど

つまり、俺の指揮じゃ無理ww
他の名も無き指揮官に託すww

>>591
ここじゃロクに話題に上げられてないけどルーテシア忘れないでｗ
ルー子の白天王ならヴォルテールに対抗可能だ！

>>591
馬鹿野郎あきらめるな！
俺がレジアスの代わりをやるからお前はスカの代わりに頑張るんだｗ

あの二匹、明らかに浮いてたよなー・・・

ぶっちゃけ戦力的に見て、隊長陣とサシでやったら
あのゴジラ達はどうなのかしら？

まあ各個撃破はデフォなんだよな。
そしてその状況に追い込むのは余裕だが。
なのはの無敵バリアとかはどうすれば……
ヴィータみたいに後ろからサクっと戦法をとるか……う〜ん。

無機物を爆破出来る奴いたよな
あれって魔力探知された？

>>596
飛べないことを抜きにすればチンク姉は有望株
確か魔力探知はされないし、戦況判断も実力もなかなか
地上ならなのはにそこそこ相性は良さそうだが、フェイト相手は機動力と近接の脆さで詰むかも知れん
トーレセッテチンクで隊長一人フルボッコなら良い線行くかも、ただチンク飛べないから地上で無いと連携組めん

>>577
カリバーは5枚以上のアイアスで相殺できるんじゃないか
黒セイバー戦で4枚のアイアスでほとんどの威力を相殺しているんだし

>>598
いや、相殺はできてない。
アイアス四枚とベルレの超防御力突進でようやく相殺。
しかもどちらかというと撃ち負けぎみだし。

＞ここで守り（アイアス）を失えば、
＞ライダーは一瞬で蒸発する――――！

とあるけど四枚のアイアスはベルレ以上じゃないのか？

ベルレとアイアスの相乗効果だと思う。
ベルレが無くなってもアイアス蒸発するんじゃね？

確かきのこが弓対騎はどういう結果になるかと言う質問に対して
『遠距離ではアーチャー不利、ライダーの騎英の手綱をアイアスで防げるかが勝負の決め手となる』
とかいってた気がする。

ｽﾏﾝ、sage忘れた

>>602
距離取って弓兵不利とかアーチャー涙目じゃねぇか
いや、近接でも魔眼が有るから正直詰んでるんだけど

>>601
アイアスも一瞬で蒸発するならベルレ単体で一瞬で蒸発のを完全版じゃなく4枚のアイアスが加わり
カリバー以上の出力がある黒カリバーに1割で勝つまでいけるのかな

>>604
いや、近距離なら技量が圧倒的だから切り合いなら敗北はない
これでも魔力Bだし、きのこが言及していないところを見ると何かしら対処があるんだと思う

>>605
行くと思う。研究所の考察で
>まず、ロー・アイアス完全版とランサーの死翔の槍（投げるゲイボルク）とでは片や防御力、片や攻撃力という違いはあれど数値的には同等であるとみなして良いと思われます。となるとロー・アイアスはB+。
>これを元に地下洞穴で士郎が投影した花びら四枚のロー・アイアスの数値を計算すると、45程度だと思われます。よってベルレフォーン＋ロー・アイアス不完全版の総合数値は145程度。
>更にこの時の戦闘ではセイバーの能力が石化の魔眼の重圧によってワンランク下がっているので恐らく黒エクスカリバーの数値は120。よってセイバーは力負けします。

因みに内訳はこう
重圧エクスカリバー（B++)：120
ベルレフォーン(A+)：100
４枚アイアス(B+*4/7)：45.7
つまり120対145.7でベルレアイアスが一応辛勝出来る。

カリバーは投擲宝具じゃないから+はつかないんじゃないだろうか
でもまあそれ以外は大体納得できるな
重圧って地味に厄介かも

>>606
魔眼は対魔力判定じゃ無いんだっけ、忘れてた
Bなら重圧で済むな、それでも単純スペックで相当負けてるからきついけど、どうにかって所か
ってか魔力Bもあったんだww元が士郎なんでまるでイメージが無いから思い当たりもしなかった

>>607
参考値にはなるが、鵜呑みはちょっと無理だな自分は
考察系では割とまともな所だけど、結局は主観だし
最終的に本編でカリバーに打ち勝ってるから結果としては全く問題無いけどね

あ、アイアスの+ね
その場合22.9になって
120対122.9になるな
いい勝負だ

石化の魔眼はないんじゃない士郎がまず石化する

士郎はライダーの後ろに控えてたから問題無いと思う

後ろに控えてたのかアイアスを維持しているんだからライダーの前にいるんじゃないのか

前にいたらベルレに轢かれるじゃねーかｗ

アイアスをベルレの前に展開しているけどなんで大丈夫なんだろう結界宝具だからかね

アイアスに限らず投影した武具は相手の真上とか離れてても設置できるんだよ。
士郎のUBWの時に遠くで見てたアーチャーがアイアスを出して士郎へのGOBを防いでる。

しかしアイアス単体でベルレと拮抗仕切れるかが勝負の鍵らしいからベルレ相手にも+は付くらしい

拮抗中に別宝具の用意も出来そうだがな、たったの時速500Kmだし

ソードバレルフルオープンやったり、カラドボルグの真名を解放したりしてるから
宝具の投影も真名解放も、士郎の手から離れてても可能みたいだし、だから
離れた場所にアイアスを投影して真名解放しても別に問題無いと思う

>>616
離れた位置でも真名解放ができるのか
>>617
ベルレは投擲じゃないから+は付かないだろう

>>619
付かないと凌げるかが勝負の鍵なんて言わんと思うぞ

逆に考えるんだ
ベルレフォーンのランクA+の＋が付くかどうかが勝負の鍵だと考えるんだ

>>619
なんか勘違いしてるみたいだけど+の意味は瞬間補正ということだけでそれ以上でもそれ以下でもないぞ。
だから、別に宝具の特性で+がついたりつかなかったりするわけじゃない。
現に、そういう概念的な能力を持たないベルレフォーンやエクスカリバーにも+がついてるわけだし

+の意味はわかるけどアイアスの防御力が投擲以外にも投擲に対してのと同じ防御力はないだろうこと
投擲に対して無敵の守りなんだからベルレやカリバーの攻撃は投擲に思えないし

神秘はより上位の神秘の前に打ち消されるから
例えアイアスの概念を利用した完全防御でも相手の宝具がアイアスより格上だったら普通に抜けちゃうよ。
まあすげえ端的に言うとアイアスは
B+相当の防御宝具＋投擲武器による攻撃は相手の宝具ランクがB+以下なら完全防御
ってことだと思う。だからA+の投擲宝具やB+++の投擲宝具が相手だと普通に負けると思う。

>>624
それもまた微妙じゃないか？
それだとアイアスの投降武器に対しては無敵っていう概念の存在意義が無くなる。
矛盾の話みたいな感じで、仮にだがあらゆる盾を貫く投降槍があるとして。
それとアイアスがぶつかり合うならそれはより神秘が強い方が勝利する。
概念武装の神秘はそういうものじゃないのか？

アヴァロンとエアって神秘的にはどっちが上なんだっけ？

>>625
そんな事は無い、投擲武器による攻撃は相手の宝具ランクがB+以下なら完全防御ってのは逆を言えば
例え威力が地球破壊級でも、ランクがB+以下の投擲武器なら完璧に防ぎきれるということだ。
これは結構凄いことだと思うが。バーサーカーのゴッドハンドみたいなもんだよね。

投げボルグ防ぐときに追加で魔力を注ぎ込んで片腕潰してやっと防げてるから
どちらにしろそれはなさそうなんだが

ああ、後アヴァロンとエアは両方EXでどっちが上とかは無い気がする。
だけどEXとEXでもアヴァロンには絶対防御の概念があって、
エアにはそれを打ち破るような概念は無かったから、その分でアヴァロンが勝ったんじゃないかな。

>>627
B+の投げるゲイボルクはアイアスを破壊して
A+のベルレフォーンで勝負の分かれ目だとゲイボルクのほうが強い？

>>627
だとしたら、元のアイアスはもう少し弱くて強化した状態がB+なんじゃないの
そう考えれば別に矛盾は無いと思うが。

>>627
あのシーンはむしろ投げボルグSUGEEEEって思うシーンだな

>>629
武器としての特性にもよるんだろうな
例えばEXに届かない宝具であっても、対軍宝具とかならEX宝具である王の軍勢を打破できる可能性はある

投げボルグ→攻撃専門
ベルレ→ペガサスの能力アップ
からなずしもランク=攻撃力ではないからかと
多分一点の突破力では投げの方が強いんだろう

ランク＝攻撃力ではないと前から言われていたぐらいだしな

竜種の数倍の膨大な魔力の守りを纏い突進してくるから強そうなんだけだな

とりあえず、仮に強化をしていない投影アイアス（投影宝具につき１ランクダウンしてます）の基礎値がC+だとして再計算してみたら
７枚アイアスがC+＝60で
４枚アイアスが60*4/7で34.28

つまり
圧力黒カリバーが120なのに対して
ベルレ(100)+４枚アイアス(34.28)だから
120対134.28でやっぱり辛勝って感じだな。

因みに基礎アイアスがD+なら
4枚アイアスが22.8で
120対122.8でこっちも微妙に勝てる。でもこのぐらいだと対消滅してセイバーに与えるダメージは微妙そうだけどな。
まあ、アーチャーは干将・莫耶を強化で２ランク上げた実績があるからそれぐらいでも別におかしくはないかもしれないが
アレだけすげえ言われてるアイアスの守りがもともとC+ランクの宝具とは思えないのでやっぱり原型がB+で投影がC+な気がする。

ランク＝攻撃力じゃないならランク＝防御力でもないような気がするけどね

正確に言うと、ランク≠性能だな

以上まで、『僕らのわくわくfate考察スレ〜リリカルないよ〜でした』

そろそろ今までの型月対なのはの戦闘結果まとめないかｗ

まだまとめないでいいよ

つうか、そろそろギルをガチで倒したいんですけど

対ギルの勝率が、我様の慢心メーター次第って
どんだけマイペースなんだよｗ

ギルはアルクにすら勝てる超チートキャラだから論じるのが無駄

本気でギルを倒すつもりなら方法は一つだけだ。
ロストロギア使って世界の外から次元災害起こしてギルのいる世界ごと粉砕するのみ。
これなら理論上は撃破可能だｗ

ドラえもんに勝てるか？ってのと同じだよ



何かこの前見たMADで悟空がドラに殺されてた

>>641
慢心しないギルはやる気ある初代リインにでもまかせるしかないな
自分の一部扱いで何度でも蘇るヴォルケンつけりゃ良い勝負は出来るんじゃないか

>>643
それはキャラの技じゃないッｗ

>>645
・慢心しないギル
・やる気あるリィン

どっちも有り得ねェッｗｗ


我ながら、何て無駄なネタフリをしてしまったんだろう…　Orz

ギルがアルクに勝てるって話は本気ギルでアルク30%に勝てるって話だよな？

どうやらギルは相手の力量を測る洞察力が優れているらしいので
ギルの慢心は自分の方が相手より圧倒的に強いから慢心して、手を抜いているって事だろ？

敵として認識した征服王には加減無しで完勝したし
さすがにアルク相手に余裕こいて手を抜いたら、ただの馬鹿以外なにものでもないし

そういや鯖がアルクの4分の1程度ってのも
アルクが30％状態での話なんだっけ

>>647
ギルは相手の戦闘力だけを見て「本気を出すに値する」と判断するわけじゃないからな
相手の格、理念その他諸々を総合的に見て　我の前に立つ資格があると判断した時のみ全解放するわけで
だから海魔みたいな醜悪な怪物相手には、宝具の二〜三本ですら出すの惜しんだし

もしかしたらアルク相手にも本気にならないかもよ？
汚らわしい吸血鬼風情が、とか言ってｗ

まあ、真祖なんて汚らわしいどころか神霊みたいなもんなんですけどね…

>>649
たしかにアルクは理念も何もない子供みたいなものだから、慢心するかもｗ


ところでどうでもいいし、完全にスレ違いなんだが

今、PS2のらきすたをやっていたら
主人公のクラスが学園祭で演劇をやるらしんだけど
演劇の内容がFateでヒロインが足りないから、追加ヒロインでなのはのフェイトを出すとかいう話になったんだ






スマン…
どうしてもこの偶然を誰かに言いたかったんだ

武内が雑誌かなんかでフェイト書いてなかったっけ？
後菌糸類はリリカルなのはにハマってたとかも聞いたことがある。

何だ
何気に交流あるんじゃないか両者

知恵教導官とかやめてくれよ？w

たしか武内はフェイトが好きで書いたんだっけ？
あと嘘かホントか知らないけど
奈須がなのはのオマージュでカレイドルビーを作ったとかいう話を聞いたことがある
2次創作のファンタズムーンやプリズムイリヤもそれに関係しているのかどうか知らないけどね

>>653
カレイドルビーのステッキはリリカルおもちゃ箱の原作リリカルなのはのレイジングハートに確かに似てるな
どっちも強く願えば願いが叶うって点でも似てる
カレイドステッキは人格がアレなせいでロクな事にならんがww別の意味でタタリ

カレイドルビーでバーニング・ありｓ（ｒｙ
某所でやってたな・・・。

次の流れはなのは勢ｖｓ型月魔法少女（カレイドルビー・ファンタズムーンイクスプリス・マジカルアンバー・イリヤちゃん）でおｋ？

>>656
ファンタズムーンってたしか同人のスパロボ風の奴に出てきたアルクだよな？
フィギュアにもなってたやつ。
あれ確か元気玉とかやってなかったか？

>>656
カレイドルビーは、自分の世界から離れると主役のライバルキャラとしてしか
キャラ立て出来ませんｗとりあえずツンとかデレればいいんじゃない？

>>657
元ネタは違う人だけどね
確かファンタズムーンとマジカルアンバー・イリヤも公式のサイドマテリアルにも載っていなかったっけ？
あと邪神セイバーも公式に認められているｗ

>>659
邪神モッコスと他一人と並んでメイガス3姉妹なアレかよww

体は魔砲で出来ている。
血潮は魔力で　心は魔王。
幾度の戦場を越えて崩壊。
ただの一度も誤射はなく、
ただの一度も回避されない。
彼の者は常に天地魔闘　デバイスの丘で勝利に酔う。
故に生涯に意味はなく
その体は、きっと魔砲で出来ていた。

な「アンリミテッドフルブレイク（無限の全壊）
　　サーヴァントさん、お話聞かせてもらう準備は十分なの？」

>>660
ttp://3rd.geocities.jp/sagarasousukeboy/141033.jpg
現実は常に想像の上を行く

>>662
それ、ヴァルキリーのは出来悪いけど
そこまで邪神ってほどでもないだろ

ヴァルキリーのは公式から出た奴だっけ？
それともモッコスが公式だっけ？

>>662
何時の間にか面子を増やすなww
ただ、戦乙女はその中じゃ大分マシだな

当初はなのはさんも結構やばかった。
http://doiob.net/doiob/uploader/src/up15003.jpg
http://doiob.net/doiob/uploader/src/up15002.jpg

これで製品化したら泣いてた。

ちょい遅レスだが
>>504
本編の描写を見てるとバインドはほぼタイムラグなしで発動してるので、２秒もあれば拘束可能と思われる

エクセリオンバスターＡ.Ｃ.Ｓにより、バリアなしの状態でエクセリオンバスターの零距離直撃を受けても平然としてたので
道路に小さいクレーター程度の威力ではほぼ無効だと思われる。無論バリアを張ればさらに硬い
あとF15でも超音速でドッグファイトは無理じゃないか？よくは知らんが

さらに外道な作戦を取れば
開始直後に封鎖領域に一人で篭もる→上空でSLBチャージ→チャージ完了後に領域解除、それと同時にSLBで町ごと殲滅
なども考えられるので対ギル戦でも十分に勝てると思われる

>>666
そうか？
メイガス三姉妹はもとい、ヴァルキリー以下の邪気度だろ
邪神どころか、邪妖精クラスって所だな

>>667
>あとF15でも超音速でドッグファイトは無理じゃないか？よくは知らんが
侵食されたF15のパイロットが内臓破裂で死亡するほどのGが発生してた
自衛官が専用の装備に身を包んでいたにも関わらずな
バーサーカーに侵食されると、ただのフレアが追尾性の焼夷弾になるほど強化される
ちなみにそのドッグファイトでギルガメッシュが使ってたヴィマーナは、思考と同じ速度で天を駆けるとか何とか

>>667
F15は通常の機体じゃなくて、ランスロットに宝具化されたやつだ。速度に関しては
zero3巻で音速の壁を破り云々とある。

>>667
道路に小さいクレーター程度ではないぞ
4本射出で100Mある海魔が3,4割消滅するほどだ

ちなみにGOBは最低100本を同時に射出できる上に連射出来る
＋ドラえもんって所か

>>667
開始直後にＳＬＢって残骸魔力とかないからあんまり威力上がらないんじゃね？

>>667
純粋な質量の加速のみでクレーターを作るってのはすさまじい威力だぞ

壊すべくして壊れた訳じゃなく、ただの余波

問題は宝具ガドリングの中には防御無効特性のが普通にあることだな
あと防御用の宝具もあるのでバインド無効化くらい出来そう
天の鎖･･･はアレ、どのくらいの距離まで出せるのかね
遠距離化なら締め付けで殺せるあたりバインドより凶悪なんだが

>>667
ギルの鎧はアヴァロンで反射されたエアの直撃に１発は耐えられる代物だからSLB１発で殲滅できるかは微妙だぞ
ていうか戦闘開始直後にSLBはあんま意味がないんじゃないか、使用済み魔力が空間に無いわけだし

忘れられがちだけど、王の財宝の中には攻撃宝具の原型と同時に防御宝具の原型も全部収まってるんだよね
極論言えばローアイアスみたいなのが山ほど出てくると思ったほうがいい

×遠距離化
○遠距離可、ね
反応は速いんだけど近くの相手にしか使ってないからなあ

>>674
天の鎖は神性が無い相手にはただの頑丈な鎖だぞ

ただの頑丈な鎖でもなのは勢の腕力で引きちぎれるほど弱くはないだろ

>>679
頑丈の程度にもよるけどな
というか多分、天の鎖以外の拘束系の宝具なんて腐るほどあるだろ

追加
実際士郎じゃビクともしなかったしな

>>667
まずエクセリオンバスターは非殺傷。
んでエクセリオンバスターで物体破壊は見たことがないから。
SLBだが魔力光部分以外に攻撃判定が無いと思われる事から。純粋な威力。
ようは仮にバスターの先端が地面に当たったらその威力でGOB並のクレーターができるかは微妙。
爆発や熱でクレーターを作るのと純粋な威力でクレーター作るのとでは貫通力やその他諸々が違うし。
というかGOBは4本で100mの怪物を四割程消滅させられる事ができる超威力。
じゃあ仮にGOBが抜けなかったとして。
ギルの場合は天の鎖があって、これは神性の無い物にはあまり効果が無いんだが。
拘束そのものは発動した瞬間からすでに絡まり終わってるという状態。
絡まる力はあまり強くないんだが鎖の強度そのものは相当強い。
なのは本編でもキャロの無機物召喚によるアルケミックチェーンは魔法合金とかではなく鋼鉄製らしく、地雷王を拘束できる上に魔導士にも相当有効とあり、リイン�Tでも二秒程度ならたやすいと思われる。
それ以外にも空間を飛び越える鎌だとかハルペーだとかあらゆる魔術を跳ね返す盾だとか。
エアの出番ねえんじゃねえか？ってくらいチート武器揃ってるし。
慢心でもしてなきゃもう……

>>682
戦闘結果については概ね文句無いが別にエクセリオンバスターは別に非殺傷オンリーじゃ無いぞ
闇の書の闇へ放ったバレルショット→エクセリオンバスターは恐らく殺傷で撃ってる

STSでは恐らくエクセリオンバスターは全て非殺傷で撃ってるがな
STSでのDBは壁抜きは殺傷、SLBは非殺傷だな

>>683
ああリイン�Tに放った零距離射撃は非殺傷って意味。

実際エクセリオンバスターで建物破壊とかは無いし。
純粋な威力が全くわからんのがな。

ベルレフォーンならセンタービルを破壊できるらしいが。
屋上から地表まで突進しつくして壊れるのと、当たった瞬間に壊れるのかじゃ大きく違う。
SLBだとかは前者タイプだが。
エクセリオンバスターはどうだろうな？

結構な数のキャラが考察されているが、ここまでまったく四季について言及なし。
ﾃﾗｾﾂﾅｽ

あんなのただの戸愚呂兄じゃないか…

飛び道具のろくにない近接オンリーのキャラにお空の敵をどうやった倒せとｗ

体の一部が千切れとんだまま襲ってきて新人組に嫌がらせします

なのは「これが私の全力全開！スターライトブレイカー！！！！」
四季　「ばかな！？この私がぁぁ！？？ぎぃゃぁぁぁあぁ！！！」ドカーン
なのは「粉砕！玉砕！大喝采！！」　


完

って所だろ、新人相手なら多少は勝負になるんじゃないの？

設置型の血刀使えば多少は･･･
まあ平地＆昼間だと普通にスルーされそうだけど
服についてもBJあるし

上にあるバスターの威力云々で思い出したが
先日出たなのはのDVDに謎の砲撃を放った話が入ってたはずだ
DVD版の映像や、DVDブックレットの解説どうなってた？
あの細い砲撃が通るとなぜか遠い場所にあるIII型まで落としまくる理不尽なやつ

>>682
フォトンランサー単発でも直径２０mくらいのクレーターを作りますが
それの1064発連射でも魔法ランクAAA
ランク≠威力ではあるがディバインバスター・エクステンションのAAA+より低い
切り札のはずのエクセリオンバスターがそれより低いとは考えにくい

>天の鎖
動きを封じられても魔法発動に支障はありませんが

あとSLBは自身の魔力を使っても撃てる
リインフォースバージョンは遮蔽物への回り込みを起こすので盾で防いでも無駄だし、物陰に隠れても食らう
防ぐには全周防御しかないが兜のない鎧では無理かと
あと実際使ったことのない宝具を想像で計算に入れるのはいくらなんでも無茶だと思う

ついでに海魔は100mもないと思う
橋の背景の元ネタである神戸大橋が319m、橋の下を考えて川幅300mくらいとしておく
触手が100m以上伸びるとあるので全長100mだと中央にいても川岸に触手が届く
人を食うのが目的のはずで、川岸の群集に被害は無かったようなのでそこまで大きくないと思われる
本体の移動も考えて全長50mといったところではないか？

>>692
それは魔法自体の攻撃判定の広さと魔法自体の熱量や爆発によるものだろ。
問題は質量の加速だけの威力でクレーターを作る上での貫通力。その他諸々。

それ以前にさ。
リイン�Tがたった二秒で魔法行使なんて出来てない上にリイン�Tの無詠唱魔法妄想してもバインド含めてなのは達が使う詠唱魔法にもタイムラグがある。

宝具にしても仮に本編でしか使ってない宝具でもハルペーや空間飛び越える鎌とかがあって。
首飛ばして機能停止→再生してる間にエアとか。
やり方はいくらでもあるわけよ。

>>692
＞フォトンランサー単発でも直径２０m
それって画面上の演出を誰かがそう判断したものじゃないっけ？
直径１０ｍとかの意見もあったはずだが
しかもクレーターじゃなくて爆発の範囲についてだったような
地面をどのくらい抉っているかは描写されていないはず

＞動きを封じられても魔法発動に支障はありませんが
発動自体はできても問題は展開の仕方
なのはの防御魔法は描写上では基本手やデバイスの前に展開されている
任意の方向に防御を展開できないのは防御面ではけっこうな痛手

>>692
動きを封じられても魔法使えるのって本当かよ
だったらなんでバインドされた時アクセルシューターとか撃って牽制とかしないんだ
バリアブレイクしてたんだから簡単な魔法は使えるんだろうけど、
拘束された状態でも何でも使えますってのは無いだろ流石に

あと、ＳＬＢが収束無しで使えるってのも聞いたこと無いし
使ったとしても威力半減だろう。ていうか収束無しで使うなら
それはもうディバインバスターみたいなもんなんじゃないの

素朴な疑問なんだが、質量加速だけでバビロン射出が全部その威力なら、
まともに何本も食らったキャス子は跡形もなく吹っ飛ばないか？
使い捨てたって言ってるしブロークンみたいな使い方したんじゃね？

一応盾の魔術で軽減してる

あれで軽減出来たのなんて精々最初の一本か二本くらいだろ？
あっさり割られてるし

アニメ版だとバビロンからの自動射出は全部防いでたよな。
ギルは自分で直接投擲した方が威力が高いんだ。

一応サーヴァントなんだから霊的強度？見たいなのが人間とは桁違いなんじゃないの？
参考までに本編での威力描写

＞「身の程を弁えろ。王に命じるとは何事か、雑種！！」
＞無数の宝具の一つを、俺めがけて射ち放った。
＞テラスが落ちた。
＞男の宝具は城の壁を貫き、広間の壁を倒壊させていく。
＞「――――――――」
＞その中で、一歩も動かなかった。
＞頭上から落ちてくる瓦礫も知らない。
＞逃げる余分などなかったし、逃げる気など毛頭なかった。
＞家ほどもある瓦礫の塊が背中を掠っていこうが関係ない。
＞今はただ、ヤツを―――あの男から、視線を逸らすなんて考えられない。

>>696
ブロークンファンタズムはやろうと思ったら（宝具持ってるなら）誰にでもできるらしいから、ギルガメッシュでもできることはできるだろうな
でも、実際に使ったという描写も設定もない以上は想像の域を出ないか
王の財宝はダメージ固定でもなければ速度固定でもないから、キャスターに使ったときより大海魔に使ったときの方が強かったとしても何の矛盾にもならないしね
未知数のデカブツには思いっきりぶつけて、高が知れてるキャスタークラスのサーヴァントにはほどほどの威力でぶつけたと考えても、まぁ自然だろう

想像だけど、あまり乗り気じゃなかったとしても、手を出す以上はそれなりの結果を出さなきゃ王の沽券に関わりそうだし

たしかキャスター自身も、死にたくない一心で色々と魔術で自分の体を保とうとしていたよな
セイバーと同じく自己再生機能もあったらしいし

そのおかげで惨殺シーンに発展してキャス子カワイソス

あのシーンって神殿失って貯えてた魔力もなくなっちゃってたんだよな。それでもあんだけの再生力があるってどんだけ。
アニメみたいに神殿で迎え撃てばエアを引きずり出すぐらいまでいったんじゃないだろうか。

>>703
無理だろう。実際ギルが柳洞寺に攻め入った時、キャスター負けてるしな。
貯蔵があっても惨殺シーンの時間が延びるだけだと思う。

>>695
＞捕獲系魔法
＞目標を捉える魔法。
＞バインドブレイク等のバインド破壊魔法によって破られることもあるが、とくにアクショントリガー(魔導師の身振りによって魔法を起動させること)が使えなくなるため、大規模な魔法が行使されるのを防ぐことが出来る。
＞また、高速機動戦となることの多い魔導師同士の戦闘で、それなりの間、相手の動きを完全に止めることは勝利に直結するため、補助魔法の中でも比較的使用される魔法といえる。

身振り手振りを使わない魔法は普通に行使出来るっぽい
アクセルシューターも基本的に腕や杖をかざして撃つからそれが出来ないと発動し辛い
逆にノーアクションで出せるバインドや自己強化等は普通に扱えると思われる
人によっては転送もノーアクションで出せるかも、慣れれば防御魔法も出来るはず

ギルが柳洞寺に攻め入った時はキャスターは居なかったのでは？

それとキャスターは相性の問題で最弱の鯖とか言われているけど
最高クラスの魔術師である事には違いないしね、魔力A＋だし
魔術師ではないし一般人と同じ魔術回路の葛木がマスターなのに
あのステータスは大したもんだよ

同じくマスターが魔術師ではなくてクラスがキャスターのジルドレイなんて酷いものだ
アーチャーより低いし

あと別にギルはバインドされていても、エアはともかくGOBは普通に使えるだろ
作中でも突っ立っているだけで、射出しまくっているじゃん

加えてギルには金に飽かして揃えまくった対魔術武装が山のようにあるし
多重次元屈折現象まで防ぐ鎧とかがあるんだから、
バインドみたいな拘束系というポピュラーな物をレジストする宝具なんてあるに決まっていると思うぞ

>>706
我様的に指パッチン必須だと思ってたww
流石にそんな設定は無いか

バインド関連だと、我様以外のサーヴァントはストラングルバインド食らうとちょっとヤバイ
魔力で体を構築された魔法生物扱いできるサーヴァントだと特効、強化魔術にも特効だし
流石に概念扱い？の対魔力は無理だろうが
ついでに狙い辛いせいで殆ど射撃魔法扱いに等しいのが難点ww意味無い

我様はフェイトで倒せる可能性ないか？
唯一、鯖を凌駕する可能性のあるスピードの持ち主だし

とある師匠が言ってた
九頭竜の回避不能の死（GOB）を破るには、神速の天駆ける竜の閃きですよ

>>708
指パッチンは必須ではないと思うぞｗ
必須だったら連射する時とかギル超大変じゃんｗ
素晴らしきヒィッツカラルドかよｗ

>>709
どうかな？
他の奴よりフェイトのほうが勝率が高いと思うが…
ギルはバサカに強化された戦闘機の動きに反応していたくらいだからな〜
室内のあの近距離で鯖中最速クラスのランサーが一太刀も浴びせられずにやられたくらいだし

ギルが鎧着てない状態なら瞬殺をやれる可能性がある＞フェイト
鎧アリだとちょっと厳しいかな

フェイトは何気に勝率高いな
ふじのんや切嗣なんかの人間チート能力者たちにも
先手を取って一撃で殺せば勝てそうだし

伊藤勢漫画で言う「黒眼鏡のおじさん」位置かｗ

パターンにハマると強い連中に、ハマる前に倒す、という手段が使えるからなぁ。

>>712
そういえばそうだな
なんで今までフェイトはスルーされてきたんだ？
対鯖戦の話ばかりしていたからか？

F15のミサイルの弾速、誰か知らないか？
大抵のミサイルはマッハに達してるみたいだが、ギル、後ろから追尾してくるミサイルを
盾で防いでたぞ。

>>716
ギルもマッハで飛んでるから、相対速度を考えるとそんなに早くないだろう。

>>715
ほんぺんで　いまいち　つよく　なかった　からじゃ　ないかな




精神的に弱いだけなんだよあの娘は……ホントにさ…

>>710
指パッチン一回で展開乱射までオートだろって意味でヨロww
素晴らしき我様もそれはそれで見てみたいけどww

そういえばヴォルケンにもストラングルバインド特効なんだろうか
あいつらの体の作りは使い魔のそれと違うだろうが元がプログラムの魔法生物みたいなものなんだが
描写も無いし、設定でもそこまでは明記されてなかったような？
多分効くんだとは思うがなぁ

ギルは位置付け的に、身体能力や反応速度は普通って設定じゃないか？
あくまで宝具が強力過ぎるだけで

だってそうじゃないと士郎が勝った説明がつかん

>>719
ヴォルケンにストラグルバインドはあれだ、鯖にルールブレイカーみたいなもんだ
たしか鯖自身に刺しても大聖杯との繋がりは絶てなかったよな？（違ってたらｽﾏｿ）

>>716
M4

>>720
士郎には武器を使いこなす才能があって、ギルには無い。
それは身体能力や反応速度の差を凌駕するために何よりも必要な要素なのだ……
って感じじゃない？

>>720
でもそれだと、セイバーやランサーの剣戟や疾走にバビロンを合わせるとかできっこないんだよね・・・

ひょっとして視力だけは抜群にいいのか我様は？
それともオート追尾レーダーの原型でも持ってるとか

>>720
身体能力や反応速度は当然ギルのが上だよ
士郎が勝てたのは
ギル：武器を取り出す→振るう
士郎：そこにある武器を振るう
の差
それでも一度仕切りなおされたら勝てないと自分で言ってるし
そもそもギルが鎧着てたら手も足も出なかったしな

>>720
流石にソレはないだろｗ 並みの英霊並みの身体能力と反射神経はあるはずだぞ。
士郎が勝ったのは接近戦かつ、ギルが武器取り出すそばから弾き飛ばしてたからだろう。

>>723
士郎は戦闘者としての才能はないぞｗ

並みの英霊並って線引きが難しいな・・・

そもそも英霊なんてどいつもこいつも化物揃いなわけで、その中の並・・か

>>719
個人的には効くと思うが…

>>720
鯖である以上普通なわけないけどな
セイバーとも何度か剣戟をしたくらいだし…
無論セイバーには近接戦では敵わないらしいけどね

ちなみに士郎は武器の持ち主の技量を再現できるから
他の鯖ほどでは無いにしてもギルも相当凄いはず、ステータス自体もかなり高いし
士郎はバサカとも少し剣戟をしたくらいだしね

バサカと剣戟したときの士郎ってアチャ腕付だよな？
てか素の士郎でも技量再現できてたっけ？

要するに疑問はアレだ
我様は、言峰やシエルとド突き合って勝てるくらいの身体能力はあるのか？という事だ

ライダーが筋力：Bで、怪力スキルつかうとAでロードローラー持ち上げるくらい凄い、んだそうだけど。
ギルも筋力：Bだから、それなりに行ける筈。
ちなみに、平均的なロードローラーは10tくらい。

>>729
一応戦闘技術のロードはできるはず。肉体強度のロードは無理だろう。

元々伝承でギルガメッシュはあらゆる能力が天才的な超人だったらしい
さしずめセイバーとかバサカは天才どころか化け物的だってことかね？

というかさすがに言峰には勝てるだろｗ
シエルは微妙だがな…

>>730
言峰はアサシンにも劣る
当然ギルのが上
シエルはどうだろう
技量はともかく身体能力では上回ってると思うが

>>727
少なくとも並の英霊は踏み込みが音速突破な両義式ですら拮抗できず、アカレコ版ですら防衛戦でいっぱいいっぱいな実力。

この型月内での勝敗基準をよーいドン方式だとしているなら。
式の音速突破で接近→ザシュをする事ができない。
つまりは少なくとも音速の領域ではあると思われる……かな？

というかギルVS士郎戦で士郎がさまざまな宝具を持っていたとしても
究極の一である他の鯖に自分は対抗できないが

ギルなら身体能力で何とかなるとか言ってなかったっけ？

本文

「ふっ、は――――！」
　剣戟が響き渡る。
　ヤツは俺の一撃を捌ききれず、その宝具を相殺させる。

　―――それが、ヤツの敗因になる。
　千を超える宝具を持ち、その全てを扱うギルガメッシュの器の大きさは、紛れもなく英霊の中でも頂点に位置するものだ。

　だが、ヤツはあくまで“持ち主”にすぎない。
　たった一つの宝具しか持たぬが故、それを極限まで使いこなす“担い手”ではない。

　相手が他のサーヴァントなら、こんな世界を造ったところで太刀打ちできない。
　無限の剣を持ったところで、究極の一を持った敵には対抗できない。
　ギルガメッシュにはあるのだろうが、それだけの身体能力が俺にはない。

　故に―――俺が肉薄できる（　サ）相（ーヴ）手（ァン）は（ト　）この男のみ。
　同じ能力、同じ“持ち主”であるのなら、既に剣を用意している俺が一歩先を行く……！

>>736
その描写で、ギル＝普通の人間並だと思ってた
だってその理屈は、ギルと士郎の身体能力が拮抗してるからこそ成り立つのであって

>同じ能力、同じ“持ち主”であるのなら、既に剣を用意している俺が一歩先を行く……！

ギルが両義式を遥かに超える反応、身体能力を持ってるなら
剣の「抜き」の速さで一歩先を行こうが、全能力で五歩先を行かれるんじゃないか？
士郎の剣閃なんか素手のまま紙一重で見切られて、落ち着いて宝具出されてズドン、ですよ

士郎は技量を再現できるのを忘れてないか？

ついでに慢心してた品。

後はある意味でのプライドか？
偽物が本物に叶うわけがないという。
だから素手で対応という策をとらなかったとか。

　冷静に戻られては負ける。勝負はここで、この熱が冷めないうちに付けなくては――――！

とも言ってる
でもまあぶっちゃけあのシーンは相当主人公補正入ってるから･･･

ギルはかなり動揺していたらしいしな
落ち着いて仕切り直しされると、ギルには勝てないらしいし

まあ考察スレでギル対士郎を考察したら、まずギルには勝てないよ
タイミングと運と主人公補正でなんとか押し切ったとしかいえない

片腕を切り落としたとはいえ、あのままギルが孔に飲み込まれなければ
仕切りなおされて、ほぼ100%ギルに士郎は殺されていただろうし

>>740
素手で対抗なんかしたらぶった切られるぞｗ
贋作とはいえ、仮にも宝具だぞ？

んー・・・・・

そうなるとアーチャーの態度が謎だな
俺達なら楽勝、って感じじゃなかったか？

まさか、アチャが相手の油断や慢心なんて不確かなものまで計算に入れてたとは考えにくいが

>>738
技量を再現すれば瞬間的に並みの鯖程度には身体能力上がるのか？

士郎がギルに勝てた理由は主人公だからの何物でもない

>>744
そうか？
あれは俺達なら他の鯖とは違い付け入る隙があるという意味じゃないか？
アーチャーならもしかしたらガチで勝てるかもしれないけど

>>745
身体能力は上らないよ
小次郎が身体能力が上のセイバーやバサカ相手に技量だけで対抗した事を参考にしてくれ

あれ？　自分で言っておいてアレだが…
これじゃ、ちょっと無理っぽくね？　フェイト

俺は、素では鍛えた人間（士郎）程度の能力である王様に対し
フェイトが反応外の速度で接近・離脱・旋回が出来るって仮定して名前を出したんだが…

ギルも音速以上に対応出来るんだとしたら、フェイト普通に鎖でグルグル巻きにされて打ち落とされて終わりっぽいぞ

>>745
宝具補正だろ。
士郎の筋力がE-換算だとしても、使ってる宝具がA++ならそれなりの攻撃力・打撃力を持つだろうし。
ギルと同じ『使い手』っていうのは、その武器を極限まで使いこなす『担い手』じゃないって意味だと思う。
つまり、士郎VSギルは、
憑依経験ロード + 宝具 VS 英霊としての能力 + 宝具 - 取り出し時間
って事だろう。

>>744
アーチャー鯖中でもスペックは相当低いのに最強と言い切る漢だぞw

まあ実際最強の鯖であるバサカでもゴットハンド持ってなかったら勝てる可能性があるくらいつよいわけだが。

いや 確かにあいつは俺達の敵じゃない、みたいな事を言ってたぞ＞アチャ

そういえばアーチャーはプロローグで
超一流の魔術師である凛が呼び出したのが自分なんだから
その自分が最強でないはずがないとか言っていたなｗ

アーチャーのクラスは自信家ばかりなんだろうか…

フェイトはライオットを披露した後でも捕まっちゃうから拘束持ちとは相性最悪ですぅ

>>748
ヴィマーナでのドッグファイトに関しては、それこそ過去スレでなのは勢に対して散々言われた
「戦闘機のパイロットは音速反応じゃないだろ」で済むとして、問題はセイバーとの接近戦のほうかね？

まあ、アーチャーは士郎に「現実では勝てないのだから、せめて想像の中で最強の自分をイメージしろ」
とかよく言っていたぐらいだしな

固有結界は術者の内面を具現化する能力だから、指導方法として間違ってはいないな

つまり自信を持つほど強くなるわけか

自信を持つほど強くなる奴らと、持つほどに弱くなる王様か


確かに相性いいな
何か納得した

>>748
それでも、なのは勢で一番勝率が高いと思うけどね
例えばギルが慢心して、人間如きが大した速度を出せるはずがないとか油断している時に
フェイトが一閃
ギルの首が真っ二つという感じで勝てるかもしれない

>>758
主人公補正掛ければそんな感じでも良いな、個人的にだが

スペック上正面からのガチ対戦はちょっと無理なので、あくまで可能性の一つとしてだが
何より肝心な所で慢心してくれないと我様として何か物足りないww
年中ネイキッドとかやったらただの厨キャラwwですよっと

年中ネイキッドだったら、ただの厨キャラじゃなくてただの変態キャラだｗ
服着ろよｗｗｗ

固有結界を展開した後て憑依経験していたけ？

人間が視認不可能な速度ってどのくらいだ？
ナンバーズのトーレのISは最高速度が視認速度を凌駕するらしいが
それでどうにかフェイトとトーレの戦闘速度算出できないものかね？

>>761
不明
剣戟の途中から描写されるからな

そもそも士郎は全てのシーンで宝具を投影するときの過程で憑依経験しているから
憑依経験は別枠ではなく、投影する段階に憑依経験が必然的に入っているものだと思われる
固有結界なら武器を握った瞬間にという感じで

>>762
出来ない
目視距離わかんねーし

>>760
そっちの意味で取るな
金ラメビキニパンツ我様とついでに赤フンアーチャーを想像してしまった
あと青毛皮腰ミノのマッシヴザフィーラ
責任取れww

サーセンｗｗｗ

>>762
視認速度を凌駕するだけなら葛木やナイフの式もやってるな
後者は野生肉食獣並の動体視力相手だったが

でも葛木は初見なら鯖に対抗することが出来るぞ
蛇の特性が大きいけど、多少は速度も良い線いっているかもよ
速度が遅すぎるみたいな事は書いていなかったし

>>762

>耳障りな音をたてて、刃物が体中を切り裂いていく。
>視界は、自分の体から巻き起こる血煙で塞がれていた。
>その合間に。
>視認さえ出来ぬ速さで迫る、ライダーの姿があった。

つまりなのは勢のトップスピードは良くて手加減慎二ライダー程度なんだな

ライダーは敏捷Aだぞ

慎二ライダーはBじゃなかったか？

視認速度と言っても、その限界は距離次第でいくらでも変わるからな。
1m圏内なら40〜50kmだっけ？

マッハいくつでも、高いところ飛んでる飛行機なら余裕で見れるしなぁ……


>>759
あらゆる厨キャラの原点

慎二ライダーは敏捷Bだった
それでも士郎セイバーよりは早いぞ

というか…
バゼットのパンチも視認不可能だったな
葛木とどちらが早いのかね？

一応、体の一部分が視認不可とかは>>762に当て嵌まるパターンとは違うと思って
同じ体躯全体が視認不可みたいな描写を拾ってきてみたんだが

結局視認距離云々で纏まらないトコか

ソニックムーブが光速なら、トーレのISも同じくらいだと思うけど
さすがにアレは嘘臭いにも程があるからな…

ていうかこのレベル…
視認可能な攻撃出してる時点で戦力外通知なんだよねｗ

範囲の狭い攻撃ではね
凛の宝石魔法なんかは視認可能だと思うけど

アーチャーの腕を付けた士郎は桜ライダーの動きは見えるみたいなんだね

一撃必殺の魔技が飛び交う中、鈍重な奴は死あるのみだからな

目が慣れればって条件付きだと思うがな
最初に黒セイバーに突っ込んだ時の初動は見えてなかったし

>>781
突っ込んだ時は攻撃じゃないか
>人間の動体視力では捉えられなぬ神速の一撃。
とあるから

視認できないなんてデフォだしな
実際本編でこう言われてるし
＞英霊にとって“視認できない攻撃”はそう脅威ではない。
＞彼らはその先を行くもの、“理解していても防げない攻撃”こそが、互いを仕留める極め手となるからだ。

＞ライドインパルス
＞トーレの持つ先天固有技能。頑強な素体構築と全身の加速機能によって成される飛行を含む超高速機動能力。
＞その最大速度は人間の視認速度を凌駕する。

って書いてあるけど、これどの位の距離から人間の視認速度を凌駕するとは書いていないからな
ぶっちゃけ、良く考えないで書いたような気がするけど…

目の前で音速超えて動かれたら見えないけど、空飛んでる超音速戦闘機は見えるからな
肝心なのは何秒で視界を通り過ぎるかってことなんだろう

「視認」　これ重要ね

何せ型月には　視認＝即死　を放ってくる妖怪が二体もいる

>>784
実際細かい事は考えて書かれてないと思うぞ
良くも悪くもノリと勢い重視の作品だから、事バトルに関しては
裏でのキャラの心理描写とかはそこそこ細かく描写されてるとは思うが

>>784
逆に言えば最大速度でなければ視認は可能って事か？

作中描写如何だな、ライドインパルスは
ナンバーズの能力は面白いな

てかなのは対リイン１のA.C.S発射前の近接戦が既に視認不能レベルな件について
あいつら双方機動は重いはずなんだが、正直ビックリだ

>>785
というより目の前なら時速100km以下でも見えないからな。
>>790
それって2話のヴィータvsユーノみたいな光だけが映ってるアレ？

だろうな
A'sから光だけでピュンピュン飛ばせて「高速戦闘してます」な演出増えた気がする
3期じゃA's以上に演出・作画が死んでたから光だけ飛ばさせても全然スピード感出せてないという罠

>>792
無印からA's、STS含めてアップで映ってる時だと周りの風景の動きが良くて新幹線ってのもな……

やっぱ正式な速度出さないのってこういった描写の乖離を危惧してかね？
現にFateの描写叩かれまくってるし。
そういやガンダムとかでもシリーズによっては正確な速度スペック出してないよな。

>>793
ガンダムの場合はスラスター総推力と全備重量でアバウトな比較が出来る程度だな
地上音速越えが確定できるのはΞ位で、宇宙で理論上だけなら光速に迫れるのがV2等ミノフスキードライブ搭載機
あとワープ出来るフルスペック∀辺りか
他にはファーストガンダムとかで歩行速度の設定があった気もするな
この辺位しか俺は知らんな、ガンダムの純粋な速度って

フェイトはなのはキャラの中ではスペック的にギルを倒せる可能性が高いと思われるが油断してくれるかな。
ギルはイリヤを人形扱いして嫌ってたから人造魔導師のフェイト相手だと「目障りだ」の一言で速攻掛けてくる可能性がある。

>>795
他の鯖だと下手に近づいて反撃くらいそうなフェイトより、空を飛べ、なおかつ防御力が高く豊富な遠距離攻撃もってるなのはが一番相性が良いんだけどな。

5話でリニアレールが70キロを維持と言っていたから飛行は70キロ以上は確実だろうな

追記。
ギルもそんな感じで相性が良さそうな気もしないでもないんだが。
ギルの場合あらゆる魔術を跳ね返す盾とかがあるからな。

やっぱりフェイトかね。
戦闘開始距離が10m以内でなおかつギルが私服の慢心状態ならよーいドンのフェイトの加速魔法でザシュができそうだが。
奴には自分の周りに剣を置いてガードしたりするGOB有効活用技をしたりするからな。
仮にソニックムーヴが光速なら言わずもがなだが。
音速〜超音速レベルなら下手すりゃ防御される危険性もある。
確実勝利とはいかないな。やはり、その場の運とかも作用されるかも。

>>795
ギルは自分が気に入った者以外で敵対する者は容赦なく即殺すからな〜
フェイトがギルから見てあまりにも滑稽で笑える事をやってくれたら
ギルはフェイトを嬲り殺そうとして、付け入る隙が生まれるかもしれない

フェイトは我様視点で言うと、贋作の人形だからなぁ……
気に障る、って即殺されそうな……

命乞いじゃあ駄目だよな…
一発芸とか、裸踊りとか何とかしてギルが笑えばいいんだが…
真顔で全人類皆殺しとか言えば興味を持ってくれるかもしれないな

>>801
全人類皆殺しとは言わないが、その辺のトンデモ発言を真顔又は顔芸付きで言ってのけれるのがなのはキャラだと無限の欲望スカ博士しか居ないなww

我様がナニを見て真贋の判断をするかの問題になる気が
プロジェクトF＝型月のホムンクルス技術てなわけでもあるまいに

>>802
いやいや
この場のフェイトは勝つためなら手段を選ばないし、文字通り何でもやる
フェイトに似た偽フェイトですからそのくらいやりますよ？

>>803
モノの本質じゃね？ 我様スカウターの性能は異常。

そういえば
ギルはセイバー・征服王はともかく、言峰や士郎・アーチャーの本質も見抜いていたな
なにか宝具でも使っているんじゃないか？ってくらい洞察力が異常に高い

全知なるや全能の星(シャ・ナクパ・イルム)だな
花札の技だけど相手の手札を見透かせる
多分実際そーいうスキルがあるんだろう

なんでも鑑定団でも宝の目利きくらいできる
あらゆる財宝をその手に持つギルだし、目利き眼も半端ないだろ

なんにせよ
初見の敵を侮り、慢心し、そして全力出さずに負けていく
それがギル様クオリティ


主人公補正とはいえ、凡百ごときに負けてる時点で
例えなのはを見ても
「フン、魔法使いの小娘が。相手する気にもならない」
とかいって、油断してる間にズドンとやられそう

鎧無しのギルなら
ギルが「服が汚れたから帰る」って感じで後ろを向いた瞬間に
なのはの抜き撃ちでなんとかいけるかな？

>>809
一応ギルを押していたのは確かだが、士郎には片腕落とされただけで負けてはいないぞ？
途中でギルは孔に飲み込まれたからな

あとあの時の士郎はアーチャーの援護と
凛の魔力供給あるんだよな
本人だけの実力じゃない

実力なんてレベルじゃない
どれか一つでも欠けていたら100%間違いなく死んでる
ただの幸運、主人公補正、ご都合主義

くっそー・・　お前等ＶＳスレを何だと思ってるんだ・・
裸踊りして笑わしてズバッとか、帰ろうとして後ろを向いた瞬間ズドンとか・・・
はっきり言ってそれじゃ負けだぜ！　ああ、勝っても負けだ！！　
フェイトに阿波踊りさせるなんて、世界の抑止力が働くレベルの酷さだ

ホント勘弁してくれよｗ
俺、このスレの一日の流れを見て、脳内でなのはVS型月キャラの激戦を妄想してﾆﾖﾆﾖしながら眠りにつくのに……
今日の夜なんてお前――

玉座に踏ん反り返って高笑いするギルの前で、ポールダンスを踊らされるフェイト　
その背後から魔王の形相でスナイプショットを狙う高町空尉

――という構図で就寝しなきゃならねえ

>>813
――――――ソレだ。

>>813
テラカオスｗｗｗ
ＶＳでもなんでもねえｗｗｗｗｗ

なんとなく三国無双4の董卓EDを思い出したｗｗ

ギル様を惚れさせたら勝ち

正直、今の流れは見ていてかなり不愉快だけどな
一発芸だの裸踊りだのいくらなんでも馬鹿にしすぎだろ

相手はしょちゅう慢心している上に、音速（？）の剣術を持っていながら人間ごときに負ける奴だぜ
そもそも、士郎が勝った理論で倒せるならほぼ同性能で自称・神速のアーチャーやそれと変わらぬ戦闘が出来るランサーでも
ギルを倒せるんじゃないの？

初手でフェイトが倒すとも思えないけど、初めからGOB発動させながらエアをぶんぶん振ってるギルなんてもっと想像できないよ

座右の銘
慢心せずして何が王か

まさしく我様ww

あ、あとなんでも主人公補正で片付けるな
起こった描写をすべて本人の能力と仮定し、もし設定と著しく剥離するようなことがあれば
そいつはその状況その状態ではその程度の能力しか出せないとするのが考察スレじゃないのか、と俺は思う




ちなみに俺の意見は、一なのはファンの戯言だから片言程度にスルーしてほしい

ＶＳスレ的に考えたら士郎はギルに絶対勝てないから問題ない

正直現状在る情報内での議論は一通り済んでるからな
たまにループする位で
しばらくはネタ少々＆議論ループしながら型月なのは双方の新情報を待つ事になると思う

ガチのギルとタイマン資格があるのはなのはキャラだとリイン1位だし、そもそもギルもリインも考察向きのキャラじゃ無いな
どちらも財宝と蒐集魔法次第で何でも出来るし、何が出来るのか全容が判らん

>>817
アーチャーて神速なんて行っていたか？

ていうか、シャレの全く通らないスレってのもつまらんけど

>>815
董卓＝ギル
貂蝉＝フェイト

ちょ…そうなるとアナタ　　　なのはさんが……

り　ょ　ふ　、　に　なっちゃう…んです、けど　

今更だけど
VSスレで性格なんて考慮しないのは当たり前なんだけどね
無論、ギルも慢心無しの全力ギルで考察するのは当たり前だし
なのは達も勝つためなら手段を選ばずに相手を殺す状態で考察するのも当然だろ？

皆、バーサーカー状態というよりキリツグ状態で戦うのがVSスレでは当たり前

>>817>>819
最初に一言
こ　れ　は　ひ　ど　い
頭に血が上りすぎてるぞ

>そもそも、士郎が勝った理論で倒せるならほぼ同性能で自称・神速のアーチャーやそれと変わらぬ戦闘が出来るランサーでも
>ギルを倒せるんじゃないの？
へぇ
アーチャーはともかく、ランサーがアンリミテッド・ブレイド・ワークスを使えるとは初耳だ
士郎が勝った理論とやらは、この固有結界の存在が究極の大前提なんだが

>あ、あとなんでも主人公補正で片付けるな
士郎がギルガメッシュに勝利できた要因が次々あげられている中で、それらの存在を完全に無視し、
ただ主人公補正で勝ったかのように思い込んでいる(自主規制)がいる気がするなぁ……どこにいるんだろうなぁ……

スルーしろってんだからスルーしてやればいいじゃないw

最後、わざわざ一なのはファンって名乗って、矛先向けてる時点でな

>>823
同感
ある程度議論が出尽くしてネタ切れ状態なのだから
そんなに常にマジでやらずに多少のシャレを混ぜてもいいと思うけど
スレの活性化にも繋がるしね

>>819
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

シャレを入れるにしても双方の作品に敬意をもってほしいって事だろ
>>813とかはどうかと思う
初代スレあたりでは出来てた気がするんだけどな……

>>826
確かになのはファンって名乗ってるところが妖しいな
以前から多発していたアンチの工作はほとんどageてたし
これはコミケでのフェイトの抱き枕の奴と同じ類だと思ってて気付かなかった

>>829
そうか、スマンな　
IDは変わってるが>>813は俺だ
ログを読んで、ネタに乗っかったつもりだったのだが

性格だのなんだの考慮してたらなのはやシグナムとかも相当弱体化しそうだしな。
ギルの場合は性格というよりももう存在意義みたいなもんですがw

まあアレだ>>819が感じた不快感は
MADやギャグSSでNANOHAによってお話聞かされてふるえてるギルとか。
SHIROに説教されてるなのはを見た時のような感覚だなきっと。
ギャグやネタとはいえ1ファンとしてそういうのは不快だしな。

>>829
ギルの扱いも同じような物だから個人的には平気だと思っていたんだが
流れに乗った俺も悪かった、スマン。

ここテンプレ無しにも拘わらず、自然に自浄が働くな。

なんというフルボッコ
間違いなく俺はオバカ／(^o^)＼

まぁ、一番言いたかったのは>>829が言ってるとおり
もうちっと両方のファンのことを考えた発言をしてほしいって事
さすがに>>801から>>813あたりまでの流れは見てて嫌気が差してきた

ただ、今回の俺の発言は怒りに任せて歯止めが利かなくなったガキの喚きか（自主規制）の暴言みたいなもんだから
スルーしてつかーさい


＞神速
音速を神速をもって凌駕するっていったのアーチャーじゃなかったけ？
勘違いだったら、勝ちでスマンソ

ところで、なの×型月合同にすると、「王」対談の討論も凄い事になるな

英雄王　「この世の全てが誰の物か、など初めから決まっている　須らく我の所有物よ」
騎士王　「傲慢な……王とは民のためにある　民の安らぎを考えず何が王か」
征服王　「否！　王とは誰よりも傲慢に不遜に人間を顕わさねばならんのだ」

魔王　　　「何が正しくて何が間違ってるか分からないけど……‘全力全壊‘自体は間違ってないと思うの」

鯖王×３　「……………………は？」

聖王　　　「ママの全力全壊は初めは痛いけど、だんだんと気持ちよくなるんだよ？」
フェイト　　「私は一瞬で失神したなぁ・・・」

鯖王×３　「……………………」


ランサー　「ゾッとしねえ話だぜ、まったく……」
ライダー　「対魔力がこれほど有難いと思った事はありませんね……」


↑　こんなのもダメ？

>>835
音速を神速で凌駕〜はアーチャーの腕つけた士朗だった気がする。
黒バサカ相手にナインライブズの斬撃タイプを使ったときだったかな。
この時は、1秒足らずの間にゴットハンドを突破して、８箇所に斬撃を叩き込んでた。
違ってたらゴメンネ。

…バカじゃねーのかこいつ

性格は強さの一要因なんだけどな
何でフェイトがイマイチ振るわないのかってのが
まさにあの性格で、ガンガン行こうぜ！が出来ないからなんだし

>>836
ん〜どちらかがガタガタブルブルしたり、点になったりするという時点で不快と言っちゃ不快かもな。
本来のキャラに外れたらというか。
一番お茶を濁さないのはその四人でケンカになって一世界破壊みたいな感じ？
で周りがガクブルとか。
こういったの見てるとクロスSSがいかに地雷かがわかるわw

というかVSスレで両ファンに気使いとかw
何だこの平和な良スレはww

>>839
性格を考慮すると、そも戦闘にならないんだよなぁ……。
殺傷設定にしないなのはとか、女は殺さない主義のランサーとか、人を傷付けないゴドーワードとか。
性格を考慮した上で戦闘する状況を作ろうとしたら、その状況に至るまでの話を想定しなきゃいけないし、
そこに至るまでの話を想定するには、ソレが起こってる世界について言及しなきゃいけないし、
その世界についてまで言及するなら、もうそれ二次創作作品だよね、という。


>>836
君はたぶんエアーリーディング機能がアヴェンジャー並みだ。

>>838
別に空気読めてないわけじゃない…「ドコ」に逆鱗があるのか、ちょっと確認してみたかっただけだ
それが分からないと、また同じ失敗してしまうから

だいたい分かった　悪かったな

魔王とかじゃないの？
前にどっかで、本気でブチ切れてるはなのファンがいた

>>838は「…バカじゃねーのかこいつ」とか言っておきながら、誰に言ってるのか書き忘れていて自分が一番のバカでした、
という身を張ったギャグだと思っていたんだが違うのか

べつに能力談議で気を使う必要はないと思うがｗ
vsスレである以上どっちかが下になるのは当然の事だし
ただそこから脱線する小ネタなんかでは気を使ってほしいがｗｗ

>>832
性格を考慮するとはやてとシャマル除くベルカ式使いは対型月(人間含)での勝率がガクンと下がるだろうな
あいつら基本近接上等な闘い方だし

>>842
・・・・参考までに俺は
型月→なのはでも、なのは→型月でも
理由のない上から目線や屈辱的な行動をわざわざさせること、そのキャラの性格や行動理念の設定描写無視、
そして根拠の薄い勝利宣言などは見ていて相当不愉快になる

ネタレスは嫌いじゃないし、実際笑わせてくれるのも多々あるのも事実だしね

>>842
個人的には大抵の事は構わないけどね
>>836みたいなのも全然おKだし、キャラの性格や設定なども無視したりするのも全然構わない
まあ、具体的にいうと同人誌であるようなものは全部おKかな？

でもこういうのは区切りが難しいよね
自分が不快に感じなければなにしてもいい訳ではないし
社会性というのは難しいよ

ただ悪意のあるネタや工作・非難・侮蔑みたいなのは勿論不快だけどね、「Fateは文学」「クラナドは人生」とか馬鹿にして
わざと過大評価してる痛い信者を装ってコピペを貼りまくって、アンチを増やすみたいなやり方もね

別にギルもGOBだけなら大した事無いんだよ、鯖から見れば
アーチャーがGOBに強いのは援護射撃を無力化した上で攻撃を行えるからだと思う

まあエアでおしまいですが

アーチャーがギルに強いのはＵＢＷがギルにとって天敵だからエアを使う暇を与えない攻撃ができるからだと思うけどな

最近ようやくこのスレでもちらほらフェイトの話題が挙がってくるようになってきたので
ここらでフェイトVS鯖を考察してみる事にした

VSセイバー
遠距離の攻撃は対魔力でほぼ全滅、得意のヒット&アウェイもマッハ20の矢を弾けるセイバーにはややリスクが高い
そうなると唯一効き目が期待されるサンダーフォール頼みになるが、同じような攻撃をそう易々と騎士王が喰らってくれるかはとても微妙。
とりあえず風王結界とエクスカリバー２発を回避してしまえばセイバーの遠距離攻撃は底を尽くのでかなり贔屓目に見て4：6か

セイバー勝ちパターン：サンダーフォール詠唱時にエクスカリバーor風王結界
フェイト勝ちパターン：遠距離攻撃を消費させた後の、サンダーフォール連打

VSアーチャー
遠距離は言わずもがな、近距離も豊富な戦闘経験を持つアーチャー相手には優位とは言えず戦闘は自ずと中距離に限定されてきそう。
高速で動くフェイトに対してアーチャーは宝具掃射で応戦しそうだがＵＢＷを発動していない状態の宝具掃射は同時発射数に制限があるので
的を絞らせない動きをすればなんとか避けきれる可能性もある。それに加えてフォトンランサーの掃射でアーチャーを牽制出来れば五分五分とは言わないまでも
それなりの戦いなら出来そう。それでもアーチャーの心眼補正がかかって結果的に3：7ぐらいか

アーチャー勝ちパターン：超遠距離からの赤原猟犬連続射撃。もしくは近距離、中距離での作戦勝ち。ＵＢＷ。
フェイト勝ちパターン：中距離での高速回避運動+フォトンランサー連打でのゴリ押し

VSランサー
実はフェイトと圧倒的に相性が悪いのがこのヒト
射程距離に入った瞬間、必中の刺しボルグ。射程外でも必中の投げボルグ
防御に難アリのフェイトは確実に避けようとするはずなのでこれは敗北も必至か。0：10

ランサー勝ちパターン：ゲイボルグよろず
フェイト勝ちパターン：無理