ストライクウイッチーズ2は信者目線の糞ｱﾆﾒ10

ここは、他に楽しい事を探せば良いのに、SWについて「キャラクターの人格を無視してる」とか
「設定が破綻してる」とか「ミリタリー物である意味が無い」とか「そもそもテーマが不明」等と
不満を書き連ね、うっかり迷い込んでしまった純真無垢なファンの人々の空気を悪くするスレです。
上から目線で嫌いだのクソだの言ってBD叩き割った画像をUPするのも可。

●公式HP
http://s-witch.cute.or.jp/
●まとめwiki（スレ立て用テンプレ、主題歌・DVD情報等、放送状態（修正等）、画像保管庫）
http://www37.atwiki.jp/strike_witches/

過去スレ
ストライクウィッチーズ二期 反省会が必要な糞ｱﾆﾒ9
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1285399942/
ストライクウイッチーズ2はケツ圧で敵倒す糞ｱﾆﾒ8
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1283948810/
ストライクウィッチーズは二期が同人ﾚﾍﾞﾙの糞ｱﾆﾒ7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1283339710/
ストライクウィッチーズは二期が残念な糞アニメ6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1281780788/
ストライクウィッチーズは二期もはいてない、で糞5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1277138380/
ストライクウィッチーズは思いこみ暴走ヒロイン糞4
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1221931063/
ストライクウィッチーズはパンツがズボン糞アニメ3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1219337765/
ストライクウィッチーズは萌え属性全部入糞アニメ2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1216822108/
ストライクウィッチーズは萌豚専用墜落アニメPart1
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1214467931/

つまるところ、製作側は取捨選択をしたに過ぎない。
最低限、話の筋を通したり軸を持たせたり、キャラクター性を重視する事よりも
ファンが作ったネタを頂戴して、ファンと馴れ合い肩を組み、人物の絵を、ただただ
垂れ流す事を選択したのだ。そしてそれは成功した。現実として、発売されたBDは
他の有象無象のアニメと比較しても、文字通り桁違いの売り上げを記録している。

所詮、我々は切り捨てられた少数派なのである。
我々がいくら（上から目線で）この番組を批評しようが、製作側の財布には傷一つ付かないであろう。
だったらせめて、我々の財布を軽くした分くらいは、言いたい事を言わせて貰おうじゃないか。

ナイススレ起て乙

確かに微妙な話多すぎだな
スーモゾ回が一番完成度が高い現実
シリアス話作れる人間が必要だよな、、、
いらん子のほうが話まとまってる

同人アニメ

>>1
乙
http://tnij.org/ik8t

>>1
乙
ttp://feb.2chan.net/tmp/img2/src/1288947839540.jpg

>>4
＞ シリアス話作れる人間が必要だよな、、、

深見セクシャルバイオレット真先生なんて如何でしょうか？

ラスト数話の声優さんのやる気の無さといったらなかったよな。
名優揃いなのにあのテンションの低さ。
キャラ名忘れられたり、役降りられたり、声優から見てもその程度の作品だったってこったろ。

>>1
乙です

効率的に金が手に入る事しか考えなかった製作チームはマジで業界から消えろ。

やばかったのはすべて角川からの指令のせいです
スタッフはまったく悪くありません
以上

>>11

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>11
誰かに一方的な非があると思うのは違うと思うよ。
色んな要素が介入して作られるものなんだから、そういうのは集団責任っていうんだ。
社会に出れば追々判るようになると思う。

まぁ、島田さんは角川の人だし、彼が「暗くならない戦争を！」という意味を的確に伝えられなかったせいで
アニメスタッフが曲解して「能天気な戦争」を描いてしまったのかもしれないとは、俺も思うけど。

そもそも戦争を扱っていて「暗くならない」とか「明るい」っていうのが虫がいい話だとも思うんだな。
どんな理由があるにせよ、戦争はいけないことだよ。そのマイナスな面を描かずに都合のいい所だけ
抽出しようという考えが、そのまま現れたのが2期だと思ってる。

明るいイデオン

別に戦争描けなくても娯楽として描く方法はあるけどね
インデペンデンスデイみたいにアメリカの叡智と勇気で侵略者をやってやったぜ
ﾋｬｯﾎｰUSA！USA!みたいなの
でもこれは娯楽としての戦闘でも落第点
勝利までの過程の積み上げや手強い敵が居ないから勝利のカタルシスも無い
アンパンマンですら作中一回はバイキンマンにやられて大逆転するのに

バトルものとして見ると
敵は的、味方棒立ちで、とても評価できるもんじゃないんだよなあ…

作中における戦争描写も戦闘描写もあまりに薄く乏しく拙い所為で
けいおん部がキャッキャウフフしつつ毎日エンジョイしてるのと全然印象変わらんのだよな
今日日ジャンプマンガの厨ニバトル主人公でさえこれよりはハードな戦いを経験する

そんな後に解き放たれるコ監督のおもしろかっこいい談話
「宮藤はもう充分戦った、休ませてあげたい（ｷﾘｯ」

　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

スオムスのクソ性格豚で豚丼食べたい

前スレ埋まった。

>>1
乙

>>18
ドブ臭いし、腹壊すぞ。
止めとけよ。

わざわざ戦争やってるって言う背景を持ってこなくてもどこかの学校を背景にしてもいいんじゃねーの

すとぱん！っていうタイトルで、戦闘なんか一切なくて基地でだらだらした描写のアニメでも通じたね
てか、2期そのまんまかこれ

けいおんは「だらだらまったりな日常」をこの上無く真剣に描いた作品だ
萌えシチュを適当に繋ぎ合わせただけのパンツアニメとの引き合いに出すのは失礼だろう

脚本がいかにもおっさんが考えましたっていう感じでなあ
かといって女の脚本家呼んでどうにかなるもんじゃないけど
なんか記号的なんだ

半端にシリアスな題材を織り込んでる分タチが悪いよ
世界を守るとか言っといていざとなるとキャラの私情を優先させたり
敵と相互理解の可能性を見せといて扱えなくなったら抹消したり
そんな欺瞞は少なくともけいおんじゃやらないからな

>>20
正直目新しさの無い学園設定で
このキャラ描写の矛盾の多いアニメだと
多分注目されないまま終わってた気がする
このアニメぱっと見の目新しさに随分救われてると思うな

＞ぱっと見の目新しさに随分救われてる
言われてみれば、その通りかも。
つーか、最早そこしか他より秀でたものが無い。

もうインパクトなくなって、パンツじゃないから〜ってのは通じないけどね

>>27
一期からのファンなら大半がそうだろうね
パンツ丸出しだが、実は真面目な話やってるというギャップの効果は絶大だった
だからこそ二期への期待は大きかったんだんだがな・・・

つーか、こいつは突っ込むのが馬鹿らしくなるほど
ご都合主義を徹底させた代物だからなあ。

よーするに、ネウロイも戦闘もストライカーユニットも
すべては少女の股間をアップで描くための口実にすぎないと
開き直っているわけだろ。
設定は無茶苦茶、展開は超ご都合主義、ストーリーは皆無に等しい
謎は提示するだけで解決は一切なし
そもそも「整合性なんて考えてないよ、伏線の回収なんてする気ないよ。
　そんなの気にしている人はこんなエロアニメ見ないでしょ?」という開き直りがすべてだし。
それで売れるんだから、商業的には正解なのだろ。

すまない、書くつもりはなかったんだが、一言だけ
>>14
コーヒー吹いちまったじゃねぇかｗｗ

>>29
製作者が使った脳での消費カロリー考えりゃ
最小の元手で最大の効果だろうな
脳みそ働かせず猿みたいに欲求だけで動いて金になるんだからボロいもんだ
もしこの猿が優秀な猿なら欲求のまま突っ走ってもモノになったんだろうが
残念ながらこの猿頭悪いのよな

UkSXTlyDBfwYJo6oQrzAoX90tyFMZ3R0KldDk7JDqXACt3_u5gFRcYOI8rURyh2yH2qdvyYFm_3UlvKji8SJ1642DyzhIdYAEITV5TVb4Q0aD6vejqNTj_bVlxG6d_5vppGExJuG3B3pcJmCswGKmPCkc0oGbaFstJiKXeqW5XS41DXxlTnupxvYj7JqSR_pX35nplDHluUVUbGz7lkJiU8BzD04ao9Zi8SDYA8JMmxVTbePDCMhraS.

書き込みが無くなったな

過去スレで粗方、意見は出尽くしたからね。
次のスタッフインタビューまで無理して罵倒してもしゃーないべ。
他に楽しい事もあるし。

スレタイがウイッチーズだから検索に引っ掛からんのよな

一年３６５日２４時間、アニメ板のスレを巡回＋ＡＡ板でのＡＡ批評に人生全て使ってる
即レス引籠りネット廃人キチガイニート＝◆MetroErk2gくん
気色悪いトレス奇形ゴミＡＡが唯一の自己存在証明の◆MetroErk2gくん
小卒だから英語も数の数え方もわからない◆MetroErk2gくん

↓http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/changi.2ch.net_anime2_1242744796/　参照
●えいごもわからないちてきしょうがいごきぶりの　めとろくん＝ID:7YrPT++T

>>816で　「 I was too embarrassed to I were dead.」　と滅茶苦茶な小学生以下の英文を披露
↓
>>823で　「わざと間違えたんだ！」　と、言い訳をするｗｗｗｗ

>>510　でAAなんか作ったことない！と、「AA職人」と言われたわけでもないのに否定して、墓穴を掘る
↓
>>588で　>>521の、>>510で墓穴を掘った後のレスを言い訳に挙げる
|　　 　　　 　::|
|　　 　　　 　::|
|　　 　　　 　::|　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿　　∞〜
|　　 　　　 　::|　　　　　　　　　　　　　　　 .／::ｷﾓｵﾀ::::::::::::＼〜 　←◆MetroErk2g＝気持ち悪い低能キモオタ奇形デブメガネの正体
|　　 　　　 　::|　　　　　　　　　　　　　 　 /:池沼::::::::::::統失:::＼〜　〜∞←脳障害　精神分裂病
|　　 　　　 　::|　　　　＿＿＿＿＿＿　　|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|〜 　 ←ゴキブリと蛆虫の混血
|　　 　　　 　::|　　　　|　　　　　　　　.|.　 |;;;;;;;;;;ノ:::;;;::::;;;:.::;::;;;:.::;ヾ〜
|　　　 　　　 ::|　　　　|.　生　ゴ　ミ　.|.　 |::（ 6;:::;;;:.::;;*::;;;r;;::;;*::;;;）〜＜わざと間違えたんだ！ぽんぽん!あうあうあー
|　　 　　　 　::|　　　　|　　　　　　　　.|.　 |ノ::;;;（;:;;;;::；；;（ o o）；:;;:）〜
|　　 　　　 　::|　　　　￣￣￣￣￣￣　 〈;;;::;;::;;;〈；;;；：:;:;:）３（;:；;;;:;〉〜
|＿＿＿＿......|.　　　　　　　　　　　　　　 ヾ;;;::'';*:;::;；；::;;;;;;:.::;;；;;；ﾉ〜
|:| :|　::|　::::|::|:||　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ,,'';*:;;；;;;;:.::;;；;;；;:ノ,- ､
||| :|　::|　::::|::|:||　　　　ヾＭＭ／　　　　　rｰ―__―.'　　　,,-''　　 々i
||| :|　::|　::::|::|:||　　　／　/　ヽ ＼　　　　!　ﾒ　 ￣｀. ´　￣｀　　　 .ﾉ
||| :|　::|　::::|::|:||　.／　　/　　　　　＼　　 '- .ｨ　ﾈｯﾄ廃人 　　 「 , '
||| :|　::|　::::|::|:||　i　 　　　　　　 　　　i　　　　|　:｡::　　　ﾒ　:｡:: ! i
||| :|　::|　::::|::|:|| .!　　　　　　　　 　　　!　 　 ノ　#脳障害ﾒ　　　ヽ、 ←のキモオタ童貞の実態は、
朝から晩まで2chを１分単位でﾘﾛｰﾄﾞするﾈｯﾄ廃人。現実でもﾈｯﾄでも誰にも相手にされない
全生物の最底辺のｺﾞｷﾌﾞﾘや蛆虫以下の存在。２次元ｷｬﾗを嫁と思い込んでおり、少しでも叩かれると火病る。
部屋はﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙ尿とゴミとフィギュアの山。萌えｷｬﾗのﾎﾟｽﾀｰに白いしみだらけ。親からは見捨てられ、殺されかけたことがあるので部屋を厳重に施錠している。
外見は冗談なしにこれ　→　http://omoro.cside9.com/gazou/manafter/z2.jpg

Metroの一生：　
○学校で虐められて引篭る　奇形ﾚﾍﾞﾙの醜悪な容姿のため女子から気持ち悪がられ殺されかける
○引篭りニートのため、深夜萌えｱﾆﾒを見てひたすらシコる　「ﾓｶﾓｶしたい！」「ぽむぽむしたい！」などと奇声を発し親に殺されかける
○同年代の人間に取り残され、低学歴引篭りの社会の底辺となる焦りから、せめてAAをつくって何かをなした気になる。
○ﾄﾚｽAAという単なる工場のパート以下の「作業」のみが自己の拠り所となり、必死にそれを守ろうとする。
○他のAA職人に見当違いな逆恨みをし、一年中ＡＡ板に貼り付いて荒らす。
○自作の奇形グロＡＡをアニメ板その他に貼り回って、「ぽむぽむ」「ぽんぽん」などと一年中荒らして自演をする。
○キモアニメ視聴、グロＡＡ作成、ｱﾆﾒ板、AA板荒らし、で一年の全てを費やす廃人中の廃人。日本総人口の最底辺。

○そんなゴミ以下の自分も、小卒の登校拒否ニートではないとハッタリをかますため、日本語の掲示板で無意味に英語を用いる
○「 I was too embarrassed to I were dead.」という無茶苦茶な英文や、　煽り文の語尾に「man」などとフレンドリーな呼びかけをつけたりして　大恥をかく。
○廃人ニートの有り余る時間を使って必死に自演、火消し、自演。
○以下その繰り返し。　小学生以下の知能、学歴、取り柄も何もない。　グロＡＡとアニメだけが生きがいのゴミにも劣る蛆虫の人生。

本スレさえもすっかり語ることがなくなって
ネタで遊ぶのとAA貼りしかなくなってるな。
エロ以外何もないアニメだからなあ。

エロも、同時期にやってた、クェイサーとかHOTDのレベルに負けちゃってたけどね。
フェチの好み云々の話じゃなくて、インパクトとか作り手の情熱っていう意味でな。
1期で表現してた頃からの進化が無いんだもん。

股間と尻をズーム、ズームアウトするだけだもんねｗ

でもまだ映画やるってんだろ。
誰が見に行くんだろ、これの映画なんて。

>>39
オヤジセンスくさい画面だったな
きんもーっ☆.｡.:*･°

リンカーコア抜かれたリリカルなのはも
ジュエルチャームの光が消えたあかりちゃんも
あっさり復活したから、芳佳もエロ本みせたりしてれば
使い魔替えて普通に復活してそう

>>42
おいおい、なのはのあれは魔力喪失じゃなく一時的衰弱だし
何より愛機のパワーアップという燃えイベントにきっちり繋がる敗北なんだから
スト魔女のいい加減描写なんぞと並べてくれるなよ。

>>43
まあ確かに完全にリタイヤと比べてはね
さて、講演会でどんな詭弁を吐くやら

制作者が「要望があれば復帰する」と言ってんだから
軍部から補給された魔法ステッキバイブを使うとか
いくらでも方法はある

二期の最後で「魔法力を使い果たしたから、もう飛べないだろう」と言って引退させておきながら
平気な顔して復帰するのかよ。
じゃあ坂本も知らん顔して復帰だな。

まあこの話に整合性なんてないか。
「ストーリーなんてないから恥ずかしくないもん!」だな。

アフォなファンしかいないし要望はあるだろ
そしてくだらない映画も2本3本と作られるだろ

ご都合主義の復活繰り返して悪い意味でヤマトの再来と謗られるのか

いくらなんでも復活は無いだろ
妥当な線は、１期か２期の最中で書けなかった所という方向だろ

あのスタッフなら宮藤再起不能もしれっと無かったことにしかねんぞ

要望があれば(売れて３期が社内で決まったら)復活させます
それ以上でもそれ以下でもない

宮藤「私、もう一度飛びたい！皆を守りたい！」
宮藤父の声『諦めるんじゃない、芳佳』
　　　〜不思議な光で魔力復活〜
宮藤「ありがとう、お父さん…」

大体こんな感じを予想

ちきゅうのみんな
オラにまりょくをわけてくれ！

つーか、設定の無茶なところを、なんでも「魔法です」でごまかすからなあ。
大和の46センチ砲で壊せないネウロイを、なんてウィッチの持つ小火器で破壊できるのか?
そもそもストライカーもネウロイもあんなので空を飛べるはずがないじゃないか?
そういう説明のつかないところを、全部「魔法です」でごまかすから
アホらしくて考察する気にもなれない。

別に魔法なら魔法で一応納得できたのが1期
それすら納得できなくなったのが2期

二期は話が雑だったから世界設定やキャラの綻びが余計に目立った

脚本の書き手がいなかったから他の仕事抱えてる浦畑氏に無理に捻じ込んだとか言ってたけどそりゃまあそんな制作してれば
駄作にもなるわな

>>52
おいおいおいおい！馬鹿にすんじゃねえよ。
信者に言わすと８話のあれは様式美だってゆうじゃねえか。

様式美w

芳佳 「実は脳死には至ってなくて、魔力もどってた」

>>57
八話のあれってなんだ?

芳佳「うおりゃあああーよくもリーネちゃんをー」
ねうろい「どっかーーーん」

８話も酷いもんだよね

パワーアップ回がトップの丸パクリなのはいくら監督のガイナ愛が強くてもなぁ

１期でもやってるし、２期と合わせると５、６回はやってる
何度もやるとかくどすぎるし、他に表現できないってクリエイターとしてサジ投げてる状態

演出の持ちパターン少ないんだろうな
作画監督だけやってりゃいいのに

脚本だって酷いもんだ。
散々言われてた毎回毎回命令違反を挟むシナリオも、
要するに組織を舞台にした物語を描く上で
脚本が持ってるシナリオ展開の引き出しが
ほぼそのパターンしかないってことなわけだし。

二期最終話もねえ。
全員魔法力を使い果たして戦えないはずだったのが
知らん顔してまた普通に戦ってるし。
ストーリー整合性など知ったことじゃないというご都合主義。

しかしそんなこと以上に、設定上軍隊の一部隊なのに
やってることが仲良し仲間のなれ合いレベル。
高度30,000mのネウロイを攻撃する話なんて、作戦の最終段階になって
「○○ちゃんと一緒がいい!」で命令違反するという酷さだ。

命令無視を頻繁にする組織

流出動画も芳佳の仕業

こんなクソアニメの動画も原画も要らねえ

軍人なのに頻繁に命令無視するのは問題だろ
学級崩壊しているクラスの小学生かよww

６話はこんな感じだったら一応筋は通ったと思うんだ

エイラとサーニャが喧嘩
↓
落ち込むエイラに、エーリカが声を掛けて命令違反を唆す
↓
ヘタレのやる気フルブースト！
サーニャとラブラブ飛行でネウロイ撃破
↓
実は裏でエーリカがミーナ＆もっさんに作戦内容の修正を具申、了承を得てました
そうとは知らないサーニャ他のメンバーにとってはサプライズでした
↓
７話につづく

これならあそこまで露骨な命令違反にはならないし
ルールを軽視するが、裏で仲間に気を回すエーリカも劇中で描写出来る
「エーリカが言うなら仕方ない」でミーナとエーリカの信頼関係も描ける
どうだろ？

一期６話でチームワークの大切さを知ったはずのエイラが二期６話でガキみたいな理由で命令無視とか
まるで成長していないとか言われても仕方ないレベル

まぁ人間そんな漫画みたいに成長しないけどな

アニメでそんなことやられても困る
成長を明確に表現できなきゃ意味がない

成長物語りだけがアニメじゃない意味が無いとかｲﾐﾌ

擁護意見として
最後の「アイツ（宮藤）が誰かを守りたいって気持ちが分かった」というセリフを根拠に
「６話はエイラが自己中から一歩成長する話」だというのがある
確かにそれっぽい言葉ではある

でもこれはまるで納得できない
「サーニャを守った」のは終始一貫した目的を達成しただけの話であり
芳佳の普遍的な博愛主義とは元から異なるものである
というかむしろそっちを踏みつけにして達成した形だから問題になってるわけで

ラストの一つ前のセリフだって「サーニャと一緒なら私はどこへでも行ける」と
どこまでも二人の世界を肯定するものでしかないのだから
もし「成長」のつもりで最後のセリフを言わせたのだとしたら
全くつながってないし明らかに構成失敗してる

>>69
エーリカが黒すぎないか？
エイラが命令違反分かっていて行動する、という事について変更点が無いので
自分の欲望とどっちが大事なんだよ、という突っ込みに耐えなければいけない

>>74
いや、、エイラが自己中から一歩成長する話というのは成立出来ると思うよ
最後の「誰かを守りたい気持ちが分かった」という所を事実だとする
その前の行動は、サーニャを守るという行動だから
「サーニャを守りたいという気持ちを理解した」事だと思われる
（この結論はそんなに強引じゃないと思う）
そして、それより前の段階は、その事すら分からない自己中だったという事に、、、、
そうなると、６話以前の「サーニャー」言ってたのがよくよくガキの台詞になってしまう
まあ、、、６話の最初からDQN全開じゃねぇかって突っ込みがあったのは
そういうキャラだったから、という証明になってしまう
俺は、そういうキャラには感情移入できないんだよなぁ、もうちょいマシだと思ってたんだよな

出番が少なかった一期の頃は、表現されていない部分を
ファンが勝手に想像し補う事で良キャラに仕上がってたが、
二期六話で一気にボロが出たな、DQNエイラ。
わがままで低脳で自己中で無礼な上に倫理観も欠如してる。
こんな糞キャラが好きだとか言ってる馬鹿の気が知れない。

一期と比べてマトモになってたのってペリーヌぐらいで後はみんな横這いか下落なんだよな

二期でのリーネの存在感の無さは異常

>>75
でもエイラは一期6話の時点で
ユニットが損傷したサーニャを守る為に前面に出て戦ってたし
芳佳とも上手く協同してたよね
最年長者（最上級者ではない）で、一番実戦経験が豊富なウィッチとして
サーニャと芳佳をちゃんと掌握・鼓舞して戦ってたよね

それもこの回で守りたい気持ちだのチームプレイだのを学んだ訳ではなく
ごくごく自然な振る舞いとして、初めから出来ていた

二期6話で成長した部分とか、理解したとしてる要素って
一期6話以前のエイラが普通に出来てたことなんじゃないか？

ここの人達って一期は好きだけど二期はムリダナ派なの？
フミカネブログネタとかの非公式？にはどう思ってるんだろう

>>79
１期のエイラは出来ていたと思うよ
２期は、別なキャラクターなんじゃないかな

つか、あの時エイラファンは怒って良い、って書いていた人居たけど
結局、わからん人が多かったからなぁ
私の中じゃ、１期準拠だったから、とても無理だった

>>80
個人的には１期好き２期は無理
フミカネブログは見てない

前スレで多かったのは、１期好きで２期に不満ありな人かな
フミカネは、ツイッターでよけいな発言して混乱させるんじゃねぇ
という人が多かったかも
まあ、否定的な意見が集まるのが、アンチスレだから

>>82
なるほどありがとう。
知り合いに一期は好きだけど二期はダメな人がいて、ワールドウィッチーズネタとか出していいか迷ってたんだ。

>>80
メインの住人はそんな感じだな
普通のアンチスレと違って憎しみより悲しみの方が大きいよね

フミカネはもう勝手にやっててくれって感じ
あいつ結局エロとレズにしか興味ないやん
客層もそれだけで満足するからいいのかもしれないけどね

oh....やっぱフミカネ方面の話は控えておきます。どうもありがとう。

一期（特に芳佳ともっさん）が好きで二期が駄目なら、
他部隊の話なんて最悪の鬼門だろうな。
ソースは俺。

シャーリーが音速を超えるとか、それだけのエピソードで良い話作れてたのになあ
シンプルイズベスト

フミカネは二期がグダグダで不満が出てる時に502のSSとか書いてたからもう501はオワコンなのかって気分にはさせられてた

>>87
1期とはまた違った姿が見られたら良かったのにな…1期の話なぞっても正直焼き直し臭が否めんし

自分の場合は2期については一部キャラが1期のときに垣間見えただめさをパワーアップしてきたのがきつかった
もっさんの現役への執着とか
エイラのサーニャしか見えてなすぎなところとか
別に綺麗な人間性を求めているわけでもないけど、そのまま暴走して「なあなあ」で済んでいるのが後味悪いというか
別媒体(ラジオとか)で補完されてもアニメがメインのコンテンツという認識だからいまいち受け入れがたい

まとめると脚本と構成が・・・きつかった

まだ作品全否定するほどショック受けてるわけでもないからBDは買うけど、
映画は観客の一人としては不安でしょうがないな

俺はエイラやもっさんのキャラ劣化でBD購入を諦めたorz
特にもっさんは二代目の中の人が違和感なくはまってただけに描写が残念すぎる…

キャラも脚本も構成もダメなら、取り柄は絵しか残ってない件
あぁ、そういやフミカネ氏も高村監督も絵はプロ並みだったな

一期ＢＤはもう見るのがツラくなって売ってしまった
書籍やＣＤの類もいらん子だけを残して全部捨てた
フミカネ画集はカッターナイフ使う時の下敷きになった
二期ＢＤなんぞ買う訳がない

一期後半の芳佳が好きで、「芳佳が望んだ世界」に期待していた俺は、
全てを根幹からぶち壊されて、一期の物も含め全ての関連商品を処分した。
…オフィシャルで発売された物は。（ぶっちゃけ、大半がプレ値で売れた。）

でも、1,000種類以上あるであろう同人グッズは、全部保管してあるんだよな。
これには何の罪も無い、本当に愛だけしか無いから。

>>92
絵だけは上手いが他がダメなのを気付いていない、特にフミカネは人間的に

高村の講演が明後日で２のオフィシャルファンブックはもうすぐだったかな？
どんなビッグマウスと調子のりっぷりをしてくれるか楽しみなんだが

>>94
タイトルを具体的に示すのはアレなんで避けるが
「拳の痛み」を仮面で隠して戦い続けた某ヒーローと同等の格好よさがあったんだよな、1期の芳佳。
ネウロイの巣が消滅した時のやりきれないような表情がとても印象的だった。

大袈裟かもしれないけど、現実だって、皆と仲良くできたらそりゃ苦労はないわな。
それが出来ないから戦うっていうのは、この価値観がバラバラな現代において
非常に輝いて見える存在だし、答えが出るかは置いといて、それだけで価値があるんだよ。
こんな良い素材を「悩ませるの止めました。だって面倒なんだもーん」で捨てちゃうって、何だろう。

簡単に言うと、2期は大人（大きなお友達含め）が見れる素材じゃない。
悪い意味で子供になりきれる、敢えて子供の狭い価値観になってみせる事が出来る人じゃないと見れない
「良い者が悪者やっつけるんだから当然でしょ？」くらいの単純さになってしまった。
これ一応、深夜番組だよなぁ。今日日なんたらレンジャーシリーズとか同時期にやってたエロ売りのアニメでも
もう少し物の価値観複雑にしてると思うんだけどなぁ。

本スレに顔出してる身で書き込むもんじゃないのかもしれんが、あえて。
ぶっちゃけた話、無理に「共存の否定」とかせんでも、「『今回の巣には』共存の意思はない」
「芳佳的には『友達』だったネウ子の仇」でキャラ的モチベーションは大丈夫だった筈なんだよなぁと。

なーんか、最近あちこちから仕入れる情報から路線変更（あえてこう言う）の理由が
透けて見えるんで、余計にそう思う。

日曜、講演か
あまり失言がないといいな・・・心が曇ってるとどんなもんでもそう聞こえてしまうけど

>>99
卵投げられきゃきゃいいけど

行くのは生粋の信者ばかりだし、アンチに転んだ人でもさすがにそんな常識のないことはしないでしょう…

1期のファンが2期を観て喜ぶと思ったか

行く人間がいたらこの辺訊いてきて下さい

革靴でも投げ付けてやりゃ良いんじゃね？

過去ログ読んでたらちぃと見逃せないレスがあったんで。

> 811 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[age] 投稿日：2010-10-27 23:55:32 ID:SM5YyTeXO
>
> トランスフォーマーは公式な設定と異なる媒体版の間に
> 相違や矛盾が著しく生じている作品としても有名なんですが、
> 彼方はストパンと違ってその辺りを余り悪く言われてないのは何故ですかね？

とりあえず貴様はキスぷれ年表を読んで来い。

派生作品が面白いか面白くないか、元の作品に沿って丁寧に作ってあるか作ってないかの相違だろと小一時間
まあこの作品じゃ元の作品ですら一期二期でぐちゃぐちゃだけどな

>>97
つーか最初から、ストーリーや設定の描写などするつもりないだろ、こいつは。
そもそも敵に関する描写が完全に皆無なんだから。
幼児向けの戦隊シリーズでさえ、敵がどこからなぜ侵略してきたかとか
敵の幹部同士の信頼関係やら裏切りや忠誠やらきっちり描写されている。
ネウロイはそういった描写か完全に皆無じゃないか。
ただの「敵」という記号で、標的でしかない。

要するにただのエロアニメでしかなくて
すべては少女の股間を描くためのこじつけでしかないのだから
突っ込むだけ無駄だ。

ストパン史上最悪の糞回をこさえた腐れ脚本家崩れが、
何やら勘違いして寝呆けたこと呟いてますぜ。
ttp://twitter.com/sae980

この阿呆は、あのDQN無双の基地外セカイ系アニメを
「命を削る思いで愛情を込めながら最後まで責任持って」
作り上げやがったらしいです。
こいつもうアニメ作るの辞めた方が良いな。感覚がおかしい。

おまいらがスレで色んな事を言うから
すねちゃったぞｗ


http://twitter.com/sae980/status/5740033130635264
色々言ったからには言っただけのものを見せなくてはならないと、
文字通り命を削る思いで愛情を込めながら最後まで責任持って
フィルム(私語?)を作り上げました。
それがあの言われようでは報われない。
決して褒めて欲しいわけじゃないけど。

sae980
佐伯 昭志

まあ「ネウロイも戦争も飾りです」ってのを公式が大々的に認めるなら
命令違反しようがなにしようが構わないよな
だったらスピンオフのストパン学園でもやればよかったんじゃないのって話だけれど
ソッチの方が需要あるだろ　一部の軍オタの受けとか鈴木のオナニーなんか要らないし

初めて来たけど納得出来る意見が多い良スレだね
1期には本当に夢中にさせられたんだがなあ…

ドラマCDとかラジオとかクオリティ低くても出せるようなものを
本編に適当に持ってきたような回も多かったなあ

>>108
愛情込めるだけじゃなくてその他色々も考えようよって話なんだけどなぁ。
キャラを可愛らしく描こうと頑張りましたってだけでは
たとえシチュエーション単位の画や演出の質は上げられても
シナリオを含めたフィルム全体の質は上がらないでしょ、と。

キャラやシチュエーションだけで満足してくれるファンは賞賛してるけど、
冷静に考えてみて、あの各話のシナリオとシリーズ全般の構成が
自分自身で本心からよく出来てると思えるのか訊いてみたい。
あんな同人を引き写して切り貼りしたような代物で満足しちゃってるのか、って。

>>108
スレじゃなくて、大人アニメでの自分の評価への不満でしょ？

>>112
うん。
オトナアニメのインタビューでの股間の回答が
「自分を立てていない」事に対する不満。

視聴者じゃなくて、身内にそういう態度されたらきついなｗ

あのアニメの支離滅裂な結末を受けてか無関心を装ってか何も考えずにかしらんが
フミカネはフミカネで「もう501しらね、どうにもならね」て方向に完全に邁進してるようにしか見えないしなあ
一枚岩でもなんでもなくてそれぞれ好き勝手やった結果とっくに瓦解してるのかもしらんね

>>106
つーかネウロイはただの「標的」だってことを一貫してりゃ別にいいんだよ
元々が人間同士争う悲劇性を回避するための方便なんだから。
呆れるのはそれをわざわざ揺るがすような要素を突っ込んでおいて
後からやっと気付いたように
「やっぱ理解できる敵を撃つとキャラが可愛くなくなるからやめました」
なんて言い出すグダグダさだよ

監督１期の頃はネウロイとの対話を求めて独走する芳佳を
「可愛い」と信じて描いてたはずなのに何だよそりゃ
何も考えてなかったんかい

>>107
どっちかというと監督のこだわりで脚本改悪された佐伯には同情したい
しかし縁深いはずの高村・佐伯コンビにまで不協和音が響いてるのは結構深刻だな

人間の形してれば対話が可能だと考えるのも馬鹿げているけどな。
まー、そんな糞詰まらん要素はこの話に持ち込まないのが正解だな。
とにかくキャラが出ていればそれでいいという層向けなんだから。

ストパン2の中では佐伯が一番まともな仕事してると思うけどなぁ
股間と鈴木が諸悪の根源だろ
佐伯×ﾌﾐｶﾈで502舞台にしたストパン2作り直すべき

股間・鈴木・裏畑の三大悪がでしゃばって二期が腐ったんだろ佐伯は被害者

努力したから褒めてくれが通用するのは小学校まで
中学受験で努力したから点数足りないけど入れてくれが通用するか？
随分幼稚な人間な作ってるんだなこのアニメ
と言うか、もう何も呟くな

>>116
正直な話ね
「ネウ子」ってｇｄｇｄになった時に何時でも幕引く為の装置A位の認識じゃねえのこいつらの中じゃ
有史以来続いて来た戦争は魔女を真似たネウロイの仲介で講和に至ったのですｽｲｰﾂみたいな
で、キャラ萌えだけでﾌﾞﾋﾌﾞﾋDVD買ってくれる事が分かったから幕引きなんて関係ねえ
ネウ子なんていらんかったんやで地球外ビームどーん
ぶっちゃけネウ子が作品中で重きをなす重要キャラって信念持って和平のそぶり描いたなら
俺が買うわいいと思った主人公の描写に邪魔なんで消しますなんて扱い普通はしねえよ

つーか、ネウロイというのが何者で、何を目的に地球に侵略に来たのか明かさなければ
和平も糞もしようがないわけで。
それがひとかけらも明かされていない。

>>122
まあ物を模倣する（進化する）化け物が人間を真似てくことで意思疎通するって
昔から使われてきた素材だからね
人間模倣した魔女型ネウロイが端緒になってネウロイと言う物の本質に迫るって、結構綺麗にオチつけられたんじゃない？
もちろんシリーズを綺麗に終わらせるって前提があればだけど

意地でも終わらせる気もなければネウロイが何なのかオチ付ける気もないみたいだけどな
５０２でも５０９９でも出して絞れる限り同じ展開で絞るんじゃないの
無限カルピスみたいに

ネウロイの設定なんて作中で出さんでも、
裏設定としてちゃんとしたものがブレずにあるならそれでも良いんだけどな。
ネウ子が消された時点でそれもなくなったが。

角川はあの手この手で水増しして引っ張る気マンマンだし、
そんな薄汚い策略にそっくり嵌ってる馬鹿どもにも腹が立つ。
大抵の人は劇場版あたりまでは付き合うつもりだろうけれど、
それ以降どのくらいで商売にならないくらい廃れるかが見もの。

>>119
DQN脚本は佐伯のせいじゃないってことなの？
ソースは？

まあ、「作品」としては失格だが「商品」としてはこれで正解なのだろうさ。

ウィッチとネウ子が意思疎通してしまったら、話として
もう二度と、以前の「ネウロイは単なる標的」状態に戻せないんだよね。
一度コンタクトしてしまったらもう取り返しが付かない。
だからそんなことはやらせず、あくまでネウロイは標的のままにしておき
ひたすら少女の股間を描き続けて萌豚に売り続けるのが、商売としては正解。

ネウロイを意味不明な謎の敵にした弊害ともいえる気がする
ガンダムみたいなのなら終戦後（一作完結後）に新しく戦争始まっても
イデオロギーの違う人間同士だからそんなに違和感もないけど
宇宙戦艦ヤマトでもいいか
相手が話の通じる宇宙人だから講和しても違和感ないし、だからこそ何かの理由で戦争再開しても違和感に抱かないけど
ネウロイじゃ終戦してそこからまた新しい戦争開始ってできないからな
意思疎通すらできるのか怪しい謎の敵と終戦してまた戦争開始ってどんな理由もでっちあげようがない
永久にこのままこの時代この戦争を場所と人間変えてやり続けるだけ
時間が進まないから技術の進歩も急速には望めないしマンネリ感募らせてくんじゃないかね

変化付けてマンネリを打開するには
敵であるネウロイを進化させた方がいいと思うけど
（これまで倒して来たのとは違う手強い相手って印象つける
　もしくは人間の裏をかく様な知能の発展を見せる）
２期の体たらく見ると望み薄って感じ
１期と同じでかくて黒いのが何故か一機でやって来ては
（一期と違って海越えって障害存在しないのに！）
棒立ちでビーム撃ってはやられてく
小型は冗談交じりに軽く落とされる
これで何の目新しさを感じろと？
結局一期と違うのは巣のでかさだけふざけてるの？
つーか和平やらないならネウ子を普通の敵で出せばいいじゃん
人型との空中戦なんて盛り上がるんじゃねえの（マルセイユ対エーリカみたいな無駄な解説口調入れなければな）
まあ製作者お好みのキャラ萌えだけやってたいんだろうけどね

基地内部に侵入するスパイネウロイなんて面白そうな素材もただのエロ話のネタにされてしまったしなぁ

「戦争」や「戦い」を描くのを避けたのなら、残りのコンセプトである「女の子を可愛く」を描けてたら良いんだけど
それすら諸々の理由（主に脚本の整合性）で駄目だったからのぅ。何処に重きを置いているのかが判らない。
せいぜい「1期と比べて作画が整ってた（絵柄が安定してた）」くらいか。

今になって改めて1期を観ると、回によっては作画は大分荒れてるが、やっぱみんな可愛いもんなぁ。
戦う理由が見てるし、言動も活き活きしていて良い。
芳佳の葛藤も、放送当時は叩かれてたが、2期と比べると充分過ぎる程丁寧に描いている。
ネウロイの行動パターンや思想らしきものも台詞での説明はないけれど
画で観て色々想像できるようになってるんだなぁ。

どんな妄言を吐いたか超期待ｗ

本スレから転載

慶応義塾大学ストライクウィッチーズ同好会主催
高村和宏・鈴木貴昭　講演会

日時：２０１０年１１月２１日（日）１　：００〜１９：２０
場所：慶應義塾大学　三田キャンパス　西校舎５０１教室
出演：高村和宏、鈴木貴昭


○開始まで
　ここが…リア充の巣窟か…と戦慄しつつ会場入場
　いきなりそっち系の人に集合されて、５０１教室の手前で書道展を開いてられた方々が
　凄い戦慄していたのが丸分かりでしたｗ
　
　最初に主催者の方から注意アナウンス
　なんで「自席でスースーするのはおやめください」なんてのが混ざってんだよｗ
　そして満場の拍手に迎えられて、股間督と鈴木氏が入場

○映画についてなどなど
　まずはお二人からご挨拶
　高村「京大のときには「声が小さい」と怒られたので、今日は大きめに喋りたいです」ｗ
　鈴木「今日は私は監督が言っちゃいけないことまで言わないように、お目付け役で来ました」
　股間督の声は十分よく聞こえたと思うけどねｗ

　〜映画化が発表されましたが、これについて何かお話いただけることは？
　鈴木「まあぶっちゃけ、角川さんの雑誌見てくださいとしかいえません」そりゃそうだｗ
　高村「映画化が決まったのは２期が終わった後、みなさんから好評を聞いてのことです」
　　　応援していた声が届いて次の展開が決まるってのは嬉しかった
　鈴木「今の段階でお話できることはないですが、是非ともストライク一本で上映できるように
　　　がんばりたいと思います」同時上映では？とかの声もある中で、この発言は凄く嬉しかった

○事前アンケートコーナー
　事前に応募のときに受け付けたアンケートに基づいて、トークしてもらうコーナー

−ぼくの／わたしの一番好きなウィッチ
　１位　エイラ、２位　エーリカ、３位　バルクホルン（２位と３位逆かもしれん）
　さすがのエイラさんというところでしょうか。そして何気にカルスラ勢が健闘ｗ

　〜魅力的なキャラを作るうえで留意されたことはありますか？
　高村「ストライクウィッチーズは基本的に島田さんから絵があがってきているので、
　　　　イチからキャラクターを作るっていう苦労はあまりないです」
　鈴木「ただ、バルクホルンも最初はメカ娘のメッサーシュミットが元のように、
　　　　そういうところから広がっていってますから、「よくぞここまで人気モノになってくれた」
　　　　という感じで、お父さんとしては嬉しいです」鈴木おまえｗ
　高村「キャラクターの魅力は絵だけではないです、声がついて、性格がついて、総合力といいましょうか」
　鈴木「最初監督がこの仕事を受けたとき、最初の１ヶ月は各キャラクターの性格をずっと考えてましたね」
　高村「性格によって、「笑う」という動作でも全然違ってきますから」
　
　と、ここで股間督が持ち込んだ絵をスクリーンに映して、それを見ながらのお話に
　使用した絵は既出のキャラ設定絵。
　
　鈴木「エイラさんとか、性格まで付いたらマジ中学生ですよね…」
　高村「最初はなんだっけ、「不思議ちゃん」だったっけか…」
　鈴木「監督が最初の声入れで仰け反ったっていう、アレですねｗ」

　続いてお姉ちゃん
　高村「バルクホルンも「あまり笑わない」って設定絵に描きました。
　　　　こういう最初の性格付けが重要で、それをみんなで共有しなくちゃいけないんですよね」

−おっぱいを一番もみたいキャラは？
　１位　リーネ　２位　バルクホルン　３位　エイラ
　鈴木「バルクホルンが２位ってのは以外ですね」

　〜ウィッチで一番おっぱいが柔らかいキャラは誰ですか？　
　高村「リーネでしょうね…シャーリーは張ってるから…」
　鈴木「５０１以外も入れたらお圭さんかな…そこ！垂れてるって言うな！」アホだろｗ
　高村「え、そのお圭さんというのは誰ですか？」
　鈴木「同人誌の方に出てくるキャラですね…」高村「おっぱい大きいんですか？」どういう会話ですかこれｗ
　胸の話題に食いつく股間督…流石だｗ

　〜胸を描く上で一番気を使うことは？
　高村「やっぱりアニメだと「ありえないゆれ方」をすることが多いんですよね。
　　　　そういうことがないように、でも柔らかく見えるように、苦労してます。
　　　　あとは胸というよりは、乳首ですね。これが一番重要。
　　　　昔、まほろまてぃっくをやっている頃はセル画だったんです。
　　　　セルだと１００色くらいしかなくて「もう少し薄いピンクに…」とかができない。
　　　　デジタル万歳です！」会場が満場の拍手にｗｗｗ

　と、ここでおもむろにＰＣを操る股間督
　鈴木氏すら見たことがない、各キャラクターの全裸設定画がスクリーンに映し出され、
　会場が大歓喜にｗちなみにマルセイユさんのもありました。
　サービス精神旺盛すぎだろ…

−一番好きなウィッチの組み合わせは？
　１位　エイラとサーニャ　２位　エーリカとトゥルーデ　３位　トゥルーデとシャーリー
　高村「やはり３位は２期４話を見てくれての反応なのかな？」
　鈴木「エイラとサーニャは出番少ないけど、担当回で一気に突き抜ける感じですよねぇ…
　　　　他の組み合わせもいろいろやりたいけど、どうしてもドラマＣＤとかに任せないとできないんです」

−こんな展開をやってほしい
　事前アンケートで寄せられた「こんな展開をやってほしい」ってのをくじで選んで、
　お二人にちょっと健闘してもらうコーナー

　〜エーリカがネウロイに誘拐されてトゥルーデが助けに行く話
　鈴木「これ絶対、エーリカはわざと捕まってトゥルーデに助けてもらいたいってやつでしょｗ」
　高村「とりこまれる系は坂本少佐でやったし…」
　鈴木「いらん子中隊にもありますからねぇ…」なにこのマジ視点での検討ｗ

　〜宮藤がどこかの統合戦闘航空団に入って医師として活躍する話
　高村「いやこれも５０１そのものだよね…」
　多分魔力を失った宮藤が、って前提だったのかなー、と個人的に推測ｗ

　〜偽伯爵とロスマン先生がひたすらいちゃいちゃするだけの話
　高村「えーと、誰っすか」流石股間督、知らなかったｗ慌てて鈴木氏がフォロー
　高村「どんどん増えてますよね…最初５０１のフルネーム覚えるだけで本当に苦労したのに」
　鈴木「フミカネさんがどんどん作ってますからね…」

○事前質問コーナー
　続いて事前に受け付けた質問にお答えいただくコーナー

　〜２期まででやり残したこと、スタッフに止められたことはありますか？
　高村「宮藤が戦う動機、これをもっとしっかり描きたかった。
　　　　取材旅行でベネチアに行った際、島全体がお墓の島があったんです。
　　　　そういうところで、仮にこれが全部ネウロイに殺された人たちのお墓だったとして、
　　　　宮藤が戦う決意を新たにする、そんな展開は入れたかったが止められました」
　鈴木「あちらのお墓って、墓石に写真が入っていたりするんですよね」
　高村「そういうこところもあって、生々しいって判断されたんでしょうね」
　鈴木「私は、産軍一体となって総力戦をやる描写ですね。作画が死ぬって言われてｗ
　　　　それと、先日ハワイに行ってＭＧ４２も撃ちましたが、ああやって実際に撃ってみて、
　　　　こんなことも入れたかった、と改めて思うこともあります」
　高村「大和をもうちょっと早く登場させて、大和に活躍させるってのも入れたかった。
　　　　作画が死ぬってのと、やっぱりキャラ優先だったので…映画ではやりたいですね」
　ここで大拍手が起きる会場に慌てて「ど、努力しますってことです」と否定する股間督ｗ

　〜２期で苦労したことは？
　高村・鈴木「全部です」そりゃそうだｗ
　高村「１期は「とりあえずフィルムにできればいい」みたいな感じでしたし…」
　鈴木「期待度が全然違いますよね」
　高村「「１期は面白かったけど２期は…」というのだけは避けたかったですから」
　本当におつかれさまでした。

　〜高村監督は暇さえあれば股間の書き込みをしているそうですが、こだわりは？
　高村「これは質問の前提が違いますね。
　　　　暇があるんじゃなくて、股間の書き込みをしているから暇がなくなるんです」おまえｗ
　一番拘っているのはクロッチ（ズボンの前側に横に入ってる縫い目のことか？）だそうです。
　ルッキーニは縞々だから書きにくくてたまらなかったとのことｗ

　〜マリアさんはズボン履いてるんじゃないんですか？
　鈴木「こちらも前提が違う。ローマはファッションの最前線なんです。
　　　　今までは見せることがお洒落だったんですが、見せないことがお洒落になっている町、それがローマ」
　高村「いやぁ、僕はマリアの前側、空けたほうがよかったかなぁ…と。
　　　　失敗しましたかねぇ」どんな痛恨の叫びですかｗ

　〜７話のネウロイは何故ズボンの中に入ったんですか？
　鈴木「それは尻ません！」会場爆笑ｗｗｗ
　そして呆気に取られる司会に、「そこは「あ、そうですか…」って言ってくれないと…」と鈴木ｗ
　鈴木「声優さんが各キャラクターを本当によくとらえてくれていたシーンですよね。
　　　　福圓さんが一瞬素になる感じが本当にいい。監督もあのシーンは大喜びでしたｗ」

　〜あがりを迎えても軍に残る基準はある？
　鈴木「軍は基本的に官僚組織です。そしてそういう教育を受けた人は残るでしょう。
　　　　５０１ならミーナさんや坂本少佐は残るでしょうね。まあ、ミーナさんは平和になったら
　　　　夢を追って…っていう展開もあるかなと思ってます」

　〜２期のまとめ方について、スタッフで意見が割れたりしませんでしたか？
　こちらの質問は私です。本当にありがとうございました。
　鈴木「このまとめ方にしようってのは最初に決まってましたからね」
　高村「自分はこの終わり方にしたのは宮藤のためだったと思ってます。
　　　　元々軍人じゃない宮藤が医者になって、魔法では治せないような病気を、
　　　　医師として治していく。そういうまとめだったんです。
　　　　みなさんの反響が大きくて本当にびっくりしました」
　鈴木「１期は余韻というか、このあとも続く感じがありましたけど、２期は明確に終わらせている
　　　　だから「祭りのあと」みたいな感じが強かったのかもしれませんね」
　高村「でもそれだけ芳佳が主人公になれた、みんなに感情移入してもらえた、ってことでしょうね
　　　　それは本当に嬉しいです」

　〜各キャラクターが本当にかわいいですが、留意していることは？
　高村「先ほども言いましたが総合的に可愛さってのは描写されるんです。
　　　　ですから、「ストーリーのためにキャラクターの性格が変わる」ってのは避けているつもりです。
　　　　その分ストーリーが進まなくて、「謎が謎のままじゃん」ってネットで言われてますけどｗ」

　〜友人がアニメを見て「どう見てもパンツじゃん」って言ってきます
　鈴木「１９１０年にズロースが開発され、長い人類の歴史の中で女性が下着を着けるようになったのは
　　　　ここ１００年ぽっちのことです。物事を多面的に見ないのはよくないといってあげてください」
　どんなマジレスですかｗ

　〜宮藤がことあるごとに胸に視線を向けている気がするのですが
　高村・鈴木「「仕様です！！」」

　〜宮藤が主役以外の監督はやらないと高村監督がおっしゃっていたのですが…
　高村「そんなこと言ったかな…」
　自分も記憶がないんだが、そんな発言どこかにあったかね
　高村「ただ、イチから性格付けとかやらなきゃいけないので面倒ではありますけどね」

○その場での質問コーナー
　そしてその場での質問コーナー。サイリウム持って挙手した奴ちょっと待てｗ

　〜いらん子だとハルカは兵曹ですが宮藤は軍曹です。階級制度はどうなっている？
　鈴木「ハルカの階級はあくまでも扶桑での呼称です。したがって宮藤も扶桑に帰れば同じです」

　〜マルセイユを出すに至った経緯は？
　鈴木「２期では「世界観の広がりを作る」って目標がありました。
　　　　したがってマルセイユを出したわけです。一番キャラが固まってましたし」
　高村「固まってましたか？大変でしたよ…」おいｗｗｗｗ

　〜ペリーヌ主役の９話は本当に嬉しかったですが「この終盤で…」と言われてしまいました
　高村「最初はあれが１０話の予定でしたｗそうか…１話前倒しにしても言われたか…」ｗ

　〜過去や未来の…黒歴史になりましたが戦国ウィッチーズのようなのを作る予定は？
　鈴木「勝手に黒歴史にしないでくださいｗ」勿論笑いながらですけどねｗ
　意外にここの受け答え、股間督が食いついていた印象ｗ

○抽選会
　股間督と鈴木氏のサイン色紙を１枚ずつプレゼント。当たった人おめ

○最後に
　高村「またこんな場でお話ができるように…映画もがんばっていきたいです」
　鈴木「こうやってファンの方と直接話せる場は大切にしたい。
　　　　呼ばれれば行きたいと思ってます」

　拍手の中お二人が退場されて、最後に主催者に大きな拍手が寄せられ、１４：２０頃終了
　高村監督・鈴木氏、そして主催者の方々、おつかれさまでした

以上転載終わり

微妙な「連絡不行き届き感」は感じるなぁ。
他作品のキャラ出すなら概要ハンドアウトにしておく位はしとけと。

自画自賛とキャラの話ししかしてないな…やっぱ駄目だわこいつら

多分向いてる方向が

股監：可愛い女の子のスポコン物
鈴木：軍事的黒いネタ入りミリタリージョーク物
フミカネ：可愛いメカ女の子が描ければそれで良し

とバラバラで、二期では間に入る調整役が居なかったのが原因なのかなと推測してみたり。

売れればもうなんでも良いや的ないい加減な制作と
ブヒれれば他はどうでも良いや的なヌルい信者どもの
憩いのひとときだったようだな。
見るべきところは何も無い。

うが、ダメだ気持ち悪くて読めない…だれか要約してくれませんかねぇ…

＞〜エーリカがネウロイに誘拐されてトゥルーデが助けに行く話
　鈴木「これ絶対、エーリカはわざと捕まってトゥルーデに助けてもらいたいってやつでしょｗ」
　高村「とりこまれる系は坂本少佐でやったし…」
　鈴木「いらん子中隊にもありますからねぇ…」なにこのマジ視点での検討ｗ

キモ過ぎて噴いた
こいつらこんな同人感覚でやってるの？
ネラーかようぜぇ

>ですから、「ストーリーのためにキャラクターの性格が変わる」ってのは避けているつもりです。
俺にはもっさんを筆頭に
まさにそういう改悪されたようにしか思えないんだけどなぁ……

>〜２期まででやり残したこと、スタッフに止められたことはありますか？
　高村「宮藤が戦う動機、これをもっとしっかり描きたかった。
　　　　取材旅行でベネチアに行った際、島全体がお墓の島があったんです。
　　　　そういうところで、仮にこれが全部ネウロイに殺された人たちのお墓だったとして、
　　　　宮藤が戦う決意を新たにする、そんな展開は入れたかったが止められました」
後ここかな
お前葛藤描くのめんどいって理由だけでネウ子ぶっ殺しましたとかしゃーしゃーと言ってただろと
馬鹿か
もう読む気力湧かん

>>146
対話って甘い考えを捨ててもう一度決意するには
そのぐらいのイベント入れる方が説得力はあったと思うよ

でもそんなの暗いからやめて「お股がすれる〜」に専念しようぜ！
ってのが２期の軽薄さを象徴してるよな

>>137
>ですから、「ストーリーのためにキャラクターの性格が変わる」ってのは避けているつもりです。

ならどうしてもっさんのキャラ改悪したし…orz

625 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/11/21(日) 17:12:53 ID:4p5a5sGs
戻ってきた
レポ乙です！

高村監督の並々ならぬ情熱を感じられる講演会だった。
胸の柔らかさより形、やはりおわん型だろうとか、
乳首の色の話とか、
股間を書いてったからヒマじゃなかったとか、
クロッチの話とか、
とにかくナチュラルにすごい人だという事が伝わってきた。

しかし、全キャラのフルネーム覚えるの大変とか、そのへんのギャップも面白かった。

>>149
最初から、ひたすら女の子の身体が描きたいだけのアニメだと
開き直ってしまえばそれでいいじゃん。

ロスマンだの何だのってフミカネが躍起になって生産してるオナニーキャラを
股間がまるで知らないってのが滑稽で吹いた
マルセイユとか無理に捩込まれて誰コイツ？って思いながら描いてたんだろうか
佐伯に限らず股間鈴木島田ラインもいつかは破綻しそう

>>151
だからマルセイユの性格は同人とはまったく違ったわけだw

既に高村監督とフミカネ鈴木ラインは破綻してる気がする
「そんな他所のウィッチのことなんか知るかよ」的なのがちらほら見て取れるなぁ
逆にファンの方も501はオワコンと思って502とかの他部隊に意識が行ってる気がする

>>127
何て言うか１期の頃と比べても（血生臭さ）に類する物全般から
目を背け過ぎている所があると思うね。

政治の講演かなにかやってるときに、マイクミスっておっぱいやら乳首の話がそっちで流れたそうだね・・・
最悪すぎるこのおっさんら

>>151
正直俺もニパいなかったらファン辞めてる口だから解るけど
飽きられてきてんなと敏感に感じ取ってるんだよ
フミカネも超難アリだから上手くアプローチできないんだろうけど
あれはフミカネなりの優しさだと思う

>>155
kwsk

> 　〜マルセイユを出すに至った経緯は？
> 　鈴木「２期では「世界観の広がりを作る」って目標がありました。
> 　　　　したがってマルセイユを出したわけです。一番キャラが固まってましたし」
> 　高村「固まってましたか？大変でしたよ…」おいｗｗｗｗ


どこが広がってんだよ
ってかレポートでいちいちキモイ草生やすなよ

世界観の広がり＝他のメディアのキャラを出す
じゃないだろうに…
本当にキャラ設定だけでストーリーがかけないんだな

ただ出ただけで全然広がってないよなアホかと

素で阿呆なんでしょう、きっと。

広がるかどうかは置いておいて、監督が把握してないキャラをかわいく描ける訳がないわな…
たぶんマルセイユは鈴木氏が、言葉は悪いがねじこんだのかな

鈴木氏の言い訳として
同人のマルセイユは加東圭子の手記、彼女の視点から見たマルセイユだからアニメとは違う
というのがあるけど、じゃあ、野上氏の漫画のマルセイユはどうなんだってなるからなあ
設定後付は仕方ないけど言い訳の後付は自重して欲しい
出したいから出した、文句あるかってほうがすっきりする

なんか劇場版で股監督が逃亡したとしても責められない状況だなこりゃ

自業自得だろ
やる気無いなら降りればいい
苦労してますアピールがうぜえんだよ

くだらんアニメのほうが売れるし売るためだけにやってまーす　なんて言うわけ無いだろ

実製作費出してくれてる角川を仮想敵にした発言は気に入らない

お前らアンチなのにわざわざ講演行ったのかｗ

行ってはいけないと誰が決めた

俺は行ってないよ（´ω｀）
関東在住だったら冷やかし混じりで行ったかもしれないけど
つかここの住人って殆どが作品アンチっていうよりも現状に嘆いてる人が多いんでないの

なんつーか、股監が気付いてなくて、鈴木が意図的にこっそり捩込んでる要素のせいで
作品そのものが妙な方向にバイアスかかってるような気ガス

仮にも監督なのにそんなことあるかよ

あるさ。ＷＷ２について普通(社会の教科書レベル)の知識しかないとこれは気付かないw
年表と地図帳見ながら｢あの国があれで、この国が…｣とかやらないと
気付かないレベル。気付けばその露骨っぷりに苦笑い出来るんだがw

多分、１１人の中で本当に｢余分｣なのは…

逆に言うと軍ヲタ以外にはその「あざとさ」みたいなものは感じられないんじゃないかね

苦笑いというか、こんな世界作っといてよくあんな白々しい口叩けるわっていう･･･本スレじゃ言わないけどね。

ヒント：「砂漠の虎」、シュミット大尉が回想シーンで乗ってる戦車、あれはこの世界には存在しない、
少なくともカールスラント人であるシュミット大尉が乗っている筈がない車両です。
野上氏が萌え戦のノリでついうっかり描いちゃったんでしょうけど。

あの世界じゃハッタリ生きていけないよ！と卓ゲ板住人がボケてみる

>>136
　高村「宮藤が戦う動機、これをもっとしっかり描きたかった。
　　　　取材旅行でベネチアに行った際、島全体がお墓の島があったんです。
　　　　そういうところで、仮にこれが全部ネウロイに殺された人たちのお墓だったとして、
　　　　宮藤が戦う決意を新たにする、そんな展開は入れたかったが止められました」

これは絶対入れるべきだったな
オタが1期の8話を毛嫌いしてる時点でもうどうしようもないが

結局客に媚び過ぎなんだよ
パンツ丸出しのアニメでなに言ってんだかと思われるかもしれないが
戦争に悲壮感はつきもので1期にはそれがあったよ

>>177
ネウ子の所で葛藤描きたくないとか言ってたけどさ
葛藤とモチベーションは違うのよな
戦う動機付けと言ってもいいけど
こいつ何かを守りたいとか言う割にあっさり医者にドロップアウトしやがるじゃない
すげー軽く感じるんだよ戦う理由

>>166
お前、信者というもんを舐めてるだろ。（例）赤松とその信者
これが「クールで割り切ってる俺達の教祖様かっけぇー」となる。

つーか根本設定からして支離滅裂だからねえ。
ウィッチ一人のほうが戦艦よりはるかに強力である、これはまあ
世界観の基本設定だから認めるとしよう。
しかし、ならどうして戦艦とか戦闘機とか、役にも立たないのに量産してるの?
なんで、役にも立たないのに出撃して無駄死にさせるの?
あれじゃ、戦艦や戦闘機は、ただ画面上で無駄死にさせるためにだけ
出て来る代物じゃないか。

>>181
我々と同じ世界にある日突然ウィッチとネウロイが出現
しかし記憶と歴史が改変され最初から居たことになった
と考えれば辻褄が合う
不整合もたくさんあるのだが、人々はそれに気づかない
恐るべき何者かによる陰謀

股間督はキャラ作りにこだわるようだが、一体どこにこだわったのだろうか？
股間以外で。おっぱいも除いて。

乳首の色とかパンツのラインにこだわりたいならエロアニメ作ってろって話だな

ちゃんと作ってるじゃん。今年の7〜9月にかけて放送してた奴を。
正直エロアニメとしても薄過ぎて、使いもんにならんが。

そこまで思わせぶりに書く位なら、「この世界にはそもそも東ヨーロッパが存在しない」まではっきり書いちゃおうぜｗ

実際のところ約2年も準備期間あってこの程度のものしか作り得なかったのかって
それで忙しい忙しいって能力的にどうなんだろうと思うんですが
監督ってそんなやる事多いもんなんですか教えてアニメ関係のギョーカイに詳しい人

そりゃ忙しいんだろうが、この作品については
「忙しくて細部を詰められませんでした。すみません＞＜」
って言い訳が通用するレベルではないよね

股間がイベントに出演した時とか、正直やる気なさそうな酷い態度だと思いながらも、二期を頑張って作ってて余裕無いんだろうなぁと期待故に許せたもんだが、出来て来たのがあれだもんな

本当のところの裏事情なんて知りようが無いけど、
クリエイターなら言い訳せず作品だけで語るべき。
で、作品そのものがどんな出来かは言わずもがな。

もっと時間があったらもう少しマシになってた、
なんて感じも全然しないし、答えは出てるだろ。

まあしかしなんだ、>>141も似たような事書いてるが
つくづくアニメ2期の破綻は
キャラや設定の弾幕で外堀を埋めに埋めて戦記の体を成したかったフミカネと
11人の戦う美少女の熱血バトルストーリー（チラリもあるよ）を描いてれば満足だった高村との
相容れない温度差が原因だったとしか考えられんなー
図ってか図らずか一応そのパイプ役を果していたのが鈴木ってところか

一枚岩どころかよりによって設定サイドのトップと製作サイドのトップが
全く意思の疎通が出来ていなかったって事やな

アニメ一期が予想外の大ヒットだったことが作品を狂わせたんだろ
これまで鳴かず飛ばずだったのに股間督のお陰で大ヒット
そこで股間督の意向を優先してみたら変なお話になった

「ジブリに入りたかった」とかご大層なこと言ってるらしいから
どれ程のものかと期待してたのに、蓋を開けてみりゃこれだよ。
お前、どの口で言ってんだよ、恥ずかしくねーのかよ、と。

>>191
「ぼくのかんがえたカッコイイ戦記」を書きたかったのはどう見てもフミカネじゃなくて鈴木だろ。
マルセイユの件で明白。
鈴木の脳内だけで“キャラが固まってる”事になっているマルセイユを無理矢理登場させたあげくＤＱＮ化。

ストーリーの連続性や共感出来るキャラ描写なんて何も考慮してない。
股監督も鈴木も自分が描きたいカッコイイシチュエーションをゴリ押しする事しか考えてないから作品が破綻する。

>>177
１期８話が叩かれたのは戦死者が出たからでもミーナに元彼が居たからでもなく、ミーナのキャラ描写が破綻してたからだろ
問題点をすり替えた股監督の見当違いな釈明に惑わされるなよ

ミーナに限らず１期終盤の宮藤も２期終盤の坂本やマルセイユも、軍人として見ても萌えキャラとして見ても破綻してるのが問題なんだよ
自分のポリシーやこだわりにばかり執着して仲間や軍務をないがしろにするヒロインなんか応援する気にならねーよ

>>195
あれか。
自分が以前失恋したから隊員に恋愛禁止、さらには男との接触も禁止したという奴か。
確かに理屈が支離滅裂だな。

>>196
ストライカーの細かい調整とか、話しないと整備できないよなｗ

>>196
確かにキチガイなお達しだな
これだと整備も女にしなきゃならん

最後は自らが、男性兵士を見送る役を買って出るというオチが付いてるのに
それが、今までの反省だったようには見えないのが問題なのかねぇ。
2期は問題外としても、1期の鈴木回は、説明下手なだけで破綻はしてないと思う。

全体を見通してうるさく口を出せるシリーズ構成がいればまだ何とかなったのかも知れんがな

彼氏存命中からヒステリックだと思った＞ミーナさん
戦争で切羽詰っててイライラしてるのはわかるけど、喋り方感じ悪いし
目の前でこれ見よがしにドレス焼いたりとか…彼氏よく耐えたよ
もうちょっと幸せそうな描写でもあれば、彼氏死亡後とのギャップで同情もできたのに
わざわざお礼言いにきた坂本に問答無用で銃向けるとか、それで絆とか言われても

こんな事言ってるけど一期8話はちょっと泣けたんだよね
好きなエピソードではあった
それだけにミーナさんをもっと可愛く描いてほしかった、股間の言う「可愛いキャラ」って
そういう事じゃなかったっけ
スタッフはどの人もキャラ描写が下手糞だなーという印象

一期4話でゲルトに平手打ちとか、全体的にヒステリックで
ミーナさん見てると悲しくなる

平手打ちの件はして当然っつーか利き手でぶん殴っても妥当。
むしろその後懲罰がないから凄く甘い対応だぞ。

10話の宮藤に対してキンキンしてるのも、まともな処遇を与えてたら銃殺だという事を見越して
敢えて口答えさせないような態度を取っているんだけど
坂本が撃墜されたことの逆恨みしてるみたいにも見えちゃうのがな；
>>201も言ってるけど、対比の描写が不十分なんだよな。
視聴者には、元々軍隊として甘い部隊という先入観があるから
ミーナがヒス起こしてるみたいに見えてしまう。

宮藤の平和論者的な言動も、それと同じ弊害でマイナス印象与えちゃってると思う。
まぁ、少なくともこういう論点が挙がってくるだけ2期よりは大分マシなんだなぁと改めて。
2期は、視聴者の捉え方云々の問題じゃなくて、もう最初から底が見えちゃってるのがな。

>>144
＞〜エーリカがネウロイに誘拐されてトゥルーデが助けに行く話
　鈴木「これ絶対、エーリカはわざと捕まってトゥルーデに助けてもらいたいってやつでしょｗ」

これ本気で言ってんのかね？
仮にも命の遣り取りしてるのに、わざと捕まるとかどこまで遊び半分なんだ？
それ以前に友人を試すような行為は人として最低だろう
「甘え」だの「構ってちゃん」だの言ってられるレベルじゃない、真性のクズだ

他の発言見る限り、不採用の原因は「ネタかぶり」らしいし
そうじゃなかったらこのネタやってたんだろう
これが面白いと思ってるんだから、コイツ等の人間性は根っこから腐ってるよ

本気でしょう。2期6話なんて、まさにそういう倫理観で出来上がった話だし。
都合でミリタリーと学園コメディを使い分けるんじゃないよ。って感じだな。

まぁ、アニメという某体を介してる時点で、都合で使い分けるものなんだが
その意識がちゃんとあって、それに対する「巧い嘘をつけてるか」の差は大きい。
2期のストユニットの中核には間違いなく「ない」。

庵野監督もシリーズ構成が苦手でナディアもエヴァも終盤gdgdだったから、ある意味ガイナ出身のお家芸なのかねぇ

同人気質なんだよね。より多くの人が楽しめればそれで良いじゃんってな感じでしょう。
お客様にお金を頂いているのだから刹那的な快楽じゃ駄目だ。観る人に色々な影響を与えられるような…
みたいな「作品」を意識してはいないっちゅうか。そういうのは遅かれ早かれ破綻する。

確かに破綻してるな。とっくの昔に。
物語としてのテイストが薄過ぎて、まともなファンの興味が離れてる。
今回の講演会だって、抽選無しの全員当選だったんだろ？

いまだに喰い付いてくれてるのは、本スレの豚どもと
諦めの悪いここの住人くらいのもんなんじゃないか？

俺含め、同じアンチスレの住人でも温度差あって面白いなぁ。

とっくに諦めてるよ。ちょっと上から目線で「こらっ！」って陰口叩きたいだけ。
あと、1期と、GONZO含めた1期の頃のスタッフを汚したくなくてな。「こらっ！」と言う事で溜飲を下げている。

スタッフの人等観てると、しゃにむに走るのも良いけど、たまに止まって考えるのも必要なんだと思うよ。
この人等、同じスタッフ同士でも、まるでリスペクトが無いのよな。
高村さんは尻しか見てない事。鈴木さんは他人の褌で自己の欲求満たしてる事。
島田さんは高村絵があって大衆ウケした事。

みんな尊敬し合わなきゃダミだよチミィ。

作品どころか物語作る気がこれっぽっちも無いってこうまであからさまに示されちゃね
期待？　馬鹿馬鹿しい
女の体と安っぽいキャラ萌えスレじみたネタやれれば満足なんでしょ？
アニメとして見られる物になるなんて期待欠片ほども抱けんよ

やりたいことをそれぞれがやってたら作品もむ破綻するわ

>>205
軽い気持ちで捕まったけど特別にヤバイ連中に捕らえられてワイルド７の
緑の墓みたいな非人道的な収容所にぶち込まれてそこで様々な拷問、虐待
を寝る間もろくに与えられずに受け続け目の前で他に捕らえられたウィッチ
達が何人も拷問、虐待の挙句に惨たらしく殺される所を目の当たりにし・・・
なんてのを１０日程度体験した後に仲間達に救出はされるけどもう精神が
完全に壊れきっていた・・・
なんて展開だったら許す。

>>214
＞軽い気持ちで捕まったけど、許す。
まで読んだ。

つーか、正直ここでもお前の性癖は受け入れ難い。
出て行け。

>>215
どうせやるならここまでやれって意味でしょ

いつものエイラ豚がエーリカdisってるように見える。

>>217
ホンスレにお帰り下さい。

>>217
何処をどう読んだらそう見えるんだ？
被害妄想も大概にしろよ

このひと何でファビョってんだろ？
実際そういう事が多かったから言ってるんだけど。

上でもやってるけどキャラ叩きはスレチな気がする
つーか凄惨な場面が出てこないって理由でアンチやってる奴は他行けよ
あと煽りは構わずNGで

キャラ叩いてねーだろ日本語理解できない基地外が出て行け

どのスレでも一定で変な人は湧くので触らず冷静に行こうぜ

>>220
ファビョるも何も、いきなり○○豚だのdisるだの
安易なキャラ叩き・キャラ擁護の流れを持ち出すなって言ってんだよ

○○は糞だの××はＤＱＮだの、どうせ感情論にしかならねーし
どっちにも興味のない人間にとっては不快なだけなんだわ

図星突かれてファビョってる豚に日本語が通じるとも思えないけれど、
過去に幾度となく似たような書き込みを見たからそう書いただけの話。
そう思われても仕方が無いことをして来た奴が実際に居るからなんだが。
どうして>>214みたいな気色悪い書き込みをする下衆を擁護するのか？

誰一人としてエーリカを叩いてなどいないし
誰一人として>>214を擁護してなどいない

唯一人を除いてみんなが分かってることなんだがな

ストパン一期の良かったところは萌えとシリアスのバランスだったと思うから、
>>214みたいな凄惨すぎる展開はさすがに実際にやられたら引く。

>>226
本人でもない限り、書き込みの意図など分かるはずも無い。
それなのに、妙に断定口調で否定するのはおかしな話だね。
しかも「自分がそう思ってるから、みんなもそう思ってる」って…
こりゃ、典型的な基地外の思考だよ。お話にもならない。

＞何処をどう読んだらそう見えるんだ？
こう聞かれたから「過去に実際にそういう事が多々あったから」
と答えただけの話なんだけどね。ちゃんとした根拠だろ？
何の根拠も無く、自分の私見をさも多数の総意であるかの様に
声高に唱える基地外の言う事よりは、余程納得できると思うけど。

とりあえずキャラ豚はうぜーので本スレでやってくれ
話がどんどんつまんない方向へ流れてくからさぁ

あれ？
太ったエイラを白豚ってdisってるエーリカの話じゃねぇの？
たしか、そんな同人があったような、、、

>>229
ごめん。
過去の経験から感じたことを書き込んだだけなのに、
「そいつの書き込みの意図はそうじゃ無い」とか
「みんなはそんなこと思って無い」とか、
他人に判断できるはずもない事を断言しつつ
口から泡を吹き出しながら噛み付いて来る
エスパー気取りの基地外が居るから、つい面白くて。
もう相手しないよ。

エイラがどうとかエーリカがどうとか
心底どうでもいいんだわ

この作品はキャラの粗をあげつらって叩くレベルに達してない
それ以前の部分で叩くべき箇所が山のようにあるからな

その為の場所がココなんだから、
特定のキャラを叩きたいなら他所でやってくんねーかな、マジで

アンチスレにあるまじき状況だなw

原因が同じ人とは言え、この過疎スレが加速してるのが嬉しいやら悲しいやら。
オフィブック2の発売がこえーっす。

でも皆のレスから、前程の「悲しみ」は流石に感じなくなってきたな。
「あぁ…はいはい」みたいな諦めを感じる。
俺も大分割り切れてきたというか、まぁ2期は無かった。

>>234
二期関連に一銭も金払うつもり無いから誰かがUPしてくれるの待ちだがなｗ

同意。
ましてやBDやオフィシャルファンブックは、ダイレクトに角川の利益だし。

まあ2期でキャラの性格が変わったりしたのはキャラが悪いんじゃなくてキャラを動かす脚本家が悪かったんだからな
なんにせよキャラ自体を本気で叩くのはイクナイ

>>194
＞ストーリーの連続性

それはあるね
1期には通底するものがあったような気がしたけど
2期にはそれが無い、または極端に薄められた印象

>>195
いや、8話が叩かれたのはそんな高い次元の話じゃないよ
「男が居た」から、ただそれだけだしこれは客観的な事実
ストーリーを都合よく作り替えるなよ

男が居たにせよ、当時の回想シーンがギスギスしてたにせよ
それは戦争が生んだ悲劇として描きたかったという意図は感じたよ。
ミーナが無茶な法令作った事の反省が作中に生きてなかった（判り辛かった）のは問題だけど
それなりに「描きたいもの」が見えていたから、まだ作品としては救いがあるし
彼氏が居た事にせよ、ヒステリー（に見える）にせよ、賛否両論あった筈だ。

2期のミーナなんて、本当に何も生み出さない、卑屈な百合描写と同人ネタ要因にされてしまった。
「叩かれた部分をオミットしたら、何も残らなかった」という最も悲惨な待遇だったと思う。
製作側がそういう日和見主義だから、作品全体に破綻が生まれるんだろう。
後出しフォローもツィッターとインタビューとラジオで食い違ってたりするのも
「軸」が無いことの露呈になっちゃってるんだなぁ。

>>239
>「叩かれた部分をオミットしたら、何も残らなかった」という最も悲惨な待遇だったと思う。

けいおんが似た運命たどったなあ。
男を出すと叩かれるから出さない、メンバーの恋愛はもちろんのこと
メンバー間の対立も叩かれるから出さない、とやっていたら
ひたすら徹底的に退屈な日常と、整合性無視のご都合主義の展開になってしまった。

ストパンも、最初数話だけは「あまりにも馬鹿馬鹿しい設定を大真面目にやってる」
面白さがあったんだが、最初のインパクトが薄れた後では
ただエロしかなくなってしまった。
でも、どっちも売れたから「商品」としては正解なんだろw

気分的に落ち着いてるのでログの講演会レポ読んでみたけど
なんとまぁ、一々ツッコミどころしかないトコは相変わらずなのね。
「魔法では治せない病気」って何よｗ
普通の医学より魔法の方が万能なイメージが俺にはあるし
そもそも、そんな病気があるなんて説明、劇中内に無かったろう。

1期で現実に目を向けて戦う決意をした芳佳を無かった事にした理由も語られてないし…。
「やさしさ」っていうのは「強さ」と同義なんだよ。そういうキャラだったよな少なくとも1期の芳佳は。
苦労と喜びは等しくあるもので、戦いから逃げる芳佳が幸せになるようには全く思えない。

キャラ造型に気を回してますよって事を、度々言ってるけど全く具体例を挙げてないのが滑稽よな。
「バルクホルンは笑わない」なんて、お堅いキャラのテンプレだし、それより一歩先を考えているのかと。
そして、考えた末に、各キャラがどういう人格になったのか、それぞれ劇中内で示して欲しかったよ。
1期の人格（言動や思想が生んだ結果も含め）と食い違い過ぎてて
僕には、一から説明して貰わないとサッパリ理解できません。

何でこんな自慰にみんな高い金出してBDとか買ってるんだろう。
本気で判らない。駄目だ、頭テンパってきた。

キャラ人気投票が
1位　エイラ、2位　バルクホルン、3位　エーリカ、4位　リーネ、5位　サーニャ
6位　ペリーヌ、7位　シャーリー、8位　宮藤、9位　ミーナ、10位　マルセイユ、12位　坂本・ルッキ
だそうだが、下位は納得できる気がするな

あれだけ作中で出番のある芳佳や坂本が不人気のあたり・・・

エイラが1位だと…
2期6話以外は出番が少なくて印象に残りにくい気がするんだが、そんなに2期6話がよかったのか

>>195,238
お前らどっちも極端だ
ミーナの元彼のことで騒ぎになったのも確かだし、高い次元とやらで8話を叩いてたのもいた
「ミーナさんの言ってることおかしくね？」みたいな書き込みはちょこちょこあったぞ
俺も8話放送直後はそういうこと言ってた

人間の絡ませ方も同人屋か萌えスレのそれだしねえ
基本ペアでしか動かない
その枠を超えて絡んだり、そのキャラの新しい面を描写したりしない
ひたすらこいつはこういうキャラって属性割り振ってそれに沿った話をひたすらやるだけ
状況が変化しようとその人間は割り振られた属性に沿った動きしかしないから
こいつこの状況で何でこんな事してるの馬鹿じゃないの現実見ろよって流れ大杉

キャラ破綻しないようにしてたとか　馬鹿としか思えない
それでドラマ破綻してたら世話ねえわ

>>246
キャラをひたすら属性に従わせるのをキャラ破綻しないとでも言うんじゃないの
ドラえもんだとジャイアンがたまに男気発揮したり、スネ男がいい奴になったりするじゃない
それは劇場版の世界ってストーリー異なる世界で描写される事が多いんだけど
ともかく世界やストーリー、描写によって
「普段は乱暴者、もしくは物をひけらかす嫌な奴」ってキャラの属性が変化する
嫌な奴だけど仲間思い、いざという時には勇気を発揮できる
そういうのがこのアニメじゃないじゃない
ネウロイが来ようと不真面目なまま
思い人が危険な状況になると分かっても自分のわがまま通す
馬鹿なガキかよ

>>247
嫌な奴だけど仲間思い、いざという時には勇気を発揮できる
そういうのがこのアニメじゃ
　 マ´　　 ｀マ 　
　　! ill i! i! i! ）　
　　ﾘ !|(.ﾟ)◎ﾟﾉ|
　 （／.(･)(･)＼　.
　 （／|　x　|＼）
　 　 ／／＼＼
　. （／　　　＼）

ここ数日でえらくスレが進んでるけど
ぼくの嫌いなキャラ叩き　ばっかで作品批判のレベルに達してない書き込みが多いね
がんばれ、もっとがんばれ

人気最下位のルッキーニはせっかくメイン回貰ったのにローマの休日のパロやっただけでキャラの掘り下げ皆無だったもんな
思いつき脚本の都合に振り回されて軸がぶれてたようにしか思えん
もっさんは最後の２話で単なる迷惑なお荷物に成り下がったからむしろ最下位でないとおかしいレベル
一番ストーリーの都合でキャラクター性が崩壊した被害者ではあるのだけど

2期の被害者キャラ
･老害になったもっさん
･ワガママエイラ
･DQNマルセイユ

2期の急上昇キャラ
･シャーリー
･エーリカ
この二人は「2期で」というより1期終了後に人気が上がった感があるけどね

キャラも全員嫌いになったからどうでもよかったりする…

俺ももう見たくも無いわ

嫌いという程でも無いけれど、以前のような愛着は湧かないな。
「それぞれが個性的な人格や意思を持った、生きている人間」
って感じが全然しないんだもん。なんかすっかり冷めちゃった。

正直どうしてこうなった…な気分だ

二期エイラは安物の百合作品にに出てくる女子のガワを被ったDT男子だしバルクホルンは二次創作からのフィードバックで
変態キャラに成り下がってしまった
好きだったのでなんか辛い

シャーリーは1期5話以外見せ場ないしそれが最高だった
あとは蛇足　テコ入れも意味不明だわ　何あのジャケットｗ

ミーナも昇進したわけじゃないのに何故か制服がダブル

>>249
５話はルッキーニが戦う理由を描けてたし、それなりに評価は出来ると思う。

ルッキーニについて、どうしても気持ち悪いのは11話。
ロマーニャ放棄の可能性が言及された時点で、途端に泣き出すのが意味不明。
ブリーフィングの時点では、ロマーニャ放棄は確定した訳じゃない。

作戦は始まってもいない。まだやれる事はあるのに何で泣いてるの？この子
協調性は乏しくとも、闘争心は旺盛なんじゃなかったっけ？

色々考えた結果、以下の結論に行き着いた。
もしかして、ただ単にシャーリーによしよしされる絵を描きたかっただけですか？

ここに行き着いた瞬間、全てのものが一気に醒めた。
まさしく魔法が解けた瞬間だった。
色々我慢して、一生懸命自分を誤魔化して視聴を続けて来たが
この瞬間、この作品はもう駄目だと確信したわ。

ロマーニャ南部を放棄した時は泣かずにだべってたのにな

ルッキーニの人気投票下落の結果はシャーリーのレズパートナーがバルクホルンに確定したからだけだと思うけど

要するに嫌われたとかじゃなく空気になっただけ
二次創作のポジションで

ロリキャラじゃなくて、糞ガキそのものを描いたという意味ではルッキーニは新しいキャラだと思う
萌えないけどな

＞まさしく魔法が解けた瞬間だった。
＞色々我慢して、一生懸命自分を誤魔化して視聴を続けて来たが

これ共感できる人多いと思うよ本当に
タイミングはそれぞれだろうけど

俺は二話の烈風斬で魔法を叩き割られたわｗ

烈風斬はねーよと思ったが
それでもまあ、熱い必殺技の応酬みたいな展開があるなら許せた
だが蓋を開けてみればキャラ改悪の老害話だった

対等でない戦闘ほど面白くないものはないからな。
ネウロイ側は一言も発することなく、ワンパターンにビームを発射するだけ。
ネウロイの攻撃が一度もウィッチに命中したことがない。
だから、あれは戦闘としてまるで成立しておらず、ただの標的訓練でしかない。

鈴木氏のTwitterいわくキャラはいじってなんぼらしいからバルクホルンも過剰なキャラ付けになってもったいないな
ペリーヌも・・・1期の最後ではかわいくなってたのに、2期でまた戻ったというかよりパワーアップして変なキャラになったな

あと、ミーナもケツ周りの変な味付けは無視できても、毎回部下たちに命令ひっくり返されるのはもったいないな
都合のいいキャラになってしまった・・・

「弄ってなんぼ」って原文のままか知らんけど、物書きがそういうニュアンスが定まってない単語を
流行だからという理由で使ってるの見ると、なんだかなぁと思う。
最近のアニメで、そういうの多いけどさ。

すまない
いじってではなく遊んでもらってナンボだった
以上、お詫びと訂正

念のためソース
ttp://twitter.com/yamibun/status/6254442051534848

や、謝る事はないと思うけどｗ
ツィッターって、伝言ゲームみたいに曲解して伝わる可能性も考慮した上で
使うものだと思うし、誤解されようが知らんって話だ。
そして鈴木島田はそのツィッターで遊び過ぎで鬱陶しい。

あ、一応「発言力/影響力がある人が」って言う意味ね＞ツィッター乱用鬱陶しい

二期はそういやシールド抜けて被弾したキャラっていたっけ
８話のリーネも落ちかけたけど被弾負傷はしてないしな
それで「よくもリーネちゃんを」と言われてもなんだかなーって気分だ

どうせ基本設定が出鱈目な代物なんだから
馬鹿に徹していればいいのに
中途半端に真面目をやろうとしたので破綻しているんだ。

>>265
ウィッチとの戦いがダメならせめて一般人ヒャッハア（大虐殺）して欲しいよな。
とくにネウロイは子供を真っ先に狙うなんて設定だったら燃えると思うんだ。
【人間共の将来の担い手である子供達を優先的に（破壊）する行為は（実に
理に適った戦略である）】なんて考えの狂った連中との戦いなんて燃えるだろう。
さらに完全でなく中途半端な生命を奪わない程度の破壊まあ（伊達にして帰す）
的なものもいいと判断しておもちゃみたいな形と色の幼い子供の手足を吹き
飛ばす程度に威力を抑えた地雷を大量に散布したりとか・・・

スルーしろよ？絶対だぞ？今こそお前らが試されてるんだからな！

「弄ってもらって何ぼ」なら送り手側で妄想の幅制限するような発言は慎むべきなんじゃと思う。

フミカネは弄られるのが嫌みたいな発言をしてなかったか？

>>277
だからあてつけに５０２とかやってるんだろ

501は監督や視聴者にくれてやるって感じがする

正直いらん子があれば満足

>>258
全面的に同意だわ
１１話でルッキーニに何も行動起こさせず泣かせたとか何のための５話だよ
マリアも結局１回だけのキャラだったし

>>272
一般人も含め、血（そのもの）を流してはいけないという制約でもあったかのような徹底振りでしたな。
それで、インタビューの時に「リーネが死にかけて〜」とか話してるからビックリした。
勿論、放送中も、疲れてるだけにしか見えなかった。

え？ルッキーニって人気最下位なの？

一期の時は人気トップじゃなかったっけ？

>>249
スターライトストリーム（ラジオ）でエイラーニャの声優が言ってたけど
「スタッフさんが、「ロマーニャの町並みを描くのに相当頑張った！」って言ってましたよ！」
ってあったけど

正直お前ら軸ブレ過ぎだよって思った

>>282
その辺も凄く違和感あったな
俺はストパンって本格的にドラマCDとか聞くようになったの二期半ばくらいからなんだけど
正直、ドラマCD聴くようになってから見直すと、見所それなりにあると思うんだけど
あまり信者補正がなかった初見で二期見た時「・・・え〜？？」って感じの話ばっかりだった

信者補正してみても「見れなくはなかった」って感じだし
突然別部隊の新キャラ出すのも、ドラマCDとか他メディアミックス知ってるとニヤリとくるけど
アニメしか見ない奴には「は？？」って感じでポカーンとなるよな

２期８話のリーネは死ぬつもりで囮になったわけじゃないけど、いざとなったら死ぬ覚悟で１人で囮になったんだから、「リーネが死にかけて〜」っていうのは正しいでしょ
実際もし芳佳が間に合わなかったら死ぬかはわからないけどリーネは落とされてたわけだし

俺も２期に対しては納得してないとこがあるからこのスレ読んでたけど、え？そこ叩くの？ってとこが多いな

別に親友が傷つけられてキレるのはいい、血を見せないよう極力描写を省くのもまだいい

だが震電登場シーンだけは駄目だ
博士が死んでるなら死んでるで謎の声はいらないし、宮藤の魔力消すならあんな終盤で
無理矢理乗りかえイベントさせるより3話あたりに2話分つかってきっちりストーリー作るべきだったと思う

何度も言われてる事だろうけど、キャラは可愛く描けるんだからストーリーを上手く作れる人がいなかったのが残念で仕方ない

>>285
俺はもっともだと思うなぁ
「死にかけて」のところは細かく突っ込むかどうかは人によるけど
仲間がピンチ程度の描写しかない時に、よしかマジギレで「よくもリーネちゃんを〜！！」
ってのは演技も相まって、凄くからぶってた感はあった。

あとの説明で「防戦一方のリーネをまるで嬲って遊ぶような形になったネウロイに対してキレた」
ってのを聞いて「あ〜あれってそういう話だったのね」と納得はしたけど
正直、二期ってそういう「あとで説明もらわないと理解しにくい」話が凄く多かったと思うよ

>>286
八話は何か後半全部がｇｄｇｄだった気がするよな
演出とはいえ、勝手に格納庫が開いて試作機の震電が突然登場するとか
声はよしかの妄想ということにしたとしても、あの辺の一連の動きはなんなのかと

いくら魔法があるとはいえ、幽霊とかそういう現象は今まで一度も出してきてなかったし
そういうところを突っ込むと信者って「ご都合だから」とか「萌えアニメだから」ってことで
本気になるなよみたいにはぐらかす奴が多いけど
一期の頃のイメージと全然違うし、軍事部分はしっかりしてるっていう売りがあるアニメに
ああいうことやっていいのか？とも思った。

二期も好きだけど、流石に褒める気には全然ならないな。

俺は最初から馬鹿エロアニメとしか思ってないから、どーでもいいけどね。
中途半端にシリアスっぽくするほうが白けると思う。
もっと馬鹿に徹すればよかったのに。

>>285
防戦一方で消耗しただけでリーネ自身は危害は受けていないのに
「よくも！」とか叫んで逆上するセンスが異常、ってことでしょ。
例えば、友達が不良に追いかけられて袋小路に追い詰められた、
だけどまだ手も触れられていない場面に機関銃持って駆け付けて
「よくも！」とか叫んで不良の口に銃口突っ込んで乱射するような物。
行為の是非はともかく、違和感があるのは否めないな。

ここでやれ
ストライカーズ2011
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290595552/

>>288
＞声はよしかの妄想ということにしたとしても、あの辺の一連の動きはなんなのかと
ここら辺がコンテの段階で誰も疑問に思わなかったのか不思議だわ
まあどうせ鈴木あたりが得意の後付けで記録集に言いわけ書くんだろうけど

2期の股間のインタビューとかみると、やりたくないけど頑張ってやりましたって感じがどうしてもするんだよなぁ

>>292
まぁでもGONZOなくなった割りには
よく頑張った方だとは思ったよ

正直もっと酷いものが出来上がると思ってたもん
まぁ一部分は予想外に酷かったけど。

続編でスタッフ各々が自分のやりたいことだけやって摺り合わせしなかったといえばガメラ3を思い出すなぁ
最後は蜜月関係が崩壊して最近まで関係修復されなかったという
今度の劇場版がストパンにおける「ガメラ3」にならなきゃいいがとも思うけどいっそそこまで行ってリセットされてしまえと
いう気分にならなくもない

>>294
映画はマジ爆死臭しかしないわ

アフリカの魔女とかのスピンオフなのかと思ってたら
普通に501の話らしいし

>>285
あそこは、温厚かつ平和主義者だった芳佳をブチ切れさせるだけの説得力がないと駄目なシーンだからね。
一見些細な事に思えるけど、キャラクターの心情を大きく変える為の
重要な演出が必要とされるシーンだと思うよ。

まぁ、8話の最初から「烈風斬教えてください！」って、部分で違和感があって、その理由は
インタビュー読む限り、製作側に上記したような意識が根本的に無いようだからなんだけれど
1期では、「死にかけた人間」を明確に描けていた事とのギャップもあるからね。

もっと言えば、別に「ブチ切れさせる必要も感じない」のだけどな。
何のための新型ユニットと芳佳の取り得である巨大シールドなの？
何のための「守りたいんです！」というキメ台詞と、守られるべき扶桑艦隊なの？
そして敵は核爆弾だよ？その爆弾の腹に突っ込んでうぉーって発想が斜め上過ぎる。

こんな事言っておいてなんだが、2期8話は、2期の他の回と比較論で
放送当時はかなり好きだったんだけどね。
2期は、2回以降見直すと、荒が凄く目立つ。1期と逆。

おまえら明日平日だぞ寝ろよｗ

2期芳佳の中では
リーネちゃん疲労する＝ペリーヌ死亡くらいのバイタリティがあるらしい

もっさんにしごかれる度に半殺しだな

>>295
正直一部信者が騒ぐニパやらフミカネが進めてる502に比べれば大分マシ

ニパでインスピレーション湧かない奴は感性が腐ってると思うけどな
こいつで主人公駄目だったら他のどのキャラでも駄目だろ

>>302
だからそういうのがいらないって言うの

>>302
（ｷﾘｯ　書き忘れてますよ

何が要らないんだよ馬鹿
主人公とメインストーリーの不在が一番問題なのは解るだろ
結局芳佳は最後まで持て余された、一期はもう少しサポート役として上手く立ち回ってたと思うんだけど
何かいつの間にか才能型になって無双してるし
フミカネの元デザも芳佳(+もっさん)は少しハンデだったから、色々と作り難いのは解る

エイラとゲルトのキャラ立てたのは芳佳のお陰だろうけど
でもやっぱり本来物語は主人公のために作るものだと思うよ
芳佳好きの人ごめん、どうしても我慢できなくなっちまった

芳佳でインスピレーション湧かない奴は感性が腐ってると思うけどな
こいつで主人公駄目だったら他のどのキャラでも駄目だろ

>>305
異常にニパを推してるのと、ニパを好かない人間を馬鹿にしてるところだろ＞いらない
で、どうしてニパ如きでそこまで熱くなれるんだ？
言うほど大したキャラとは思えないんだが

ニパ嫌いじゃないけど
エイラ厨みたいに一部信者が騒いでウザくなるのは勘弁

もう手遅れです。

>>307
全ての王道をこなせる所
>>308,309
今のままでも内輪向けの駄目サイクルでそこそこ続くかもしれないけどさ

>>310
本スレでやってこい

荒れるだろ

荒らすなよ。

全ての王道をこなせる所（ｷﾘｯ

アンチスレで妄想フィルター入った本編未登場の特定キャラ押しってなんだかなあ
お前の好きという感情を否定する訳ではないが、正直恥ずかしい

信者は来るなよ本気で
なんのためにアンチスレがあると思ってんだよ

>>314
別に芳佳継続でも
エイラやゲルトに主役交代でもやってみればいいとおもうけどね

キャラレベルの話じゃないんだよ
なんでキャラの階層までしか想像できないんだこういう人は

>>317
解ってるよ、だからキャラを形作ってきたストーリーが重要なんだろ
で、エイラやゲルトでどういうお話になるかという話

ID:m8JwyEWu
万感の思いを込めてこのAAを君に贈ろう


　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

困った二次創作脳だね

人は誰もが主人公。話を創る人間にそれなりの能力が有れば、
ゲルトを主人公にしたアツい物語なんて幾らでも出来るんだよ。
ところがギッチョン、今の公式スタッフにはその能力が無いんだから
どこの誰を主人公にしたってｇｄｇｄにしかならないでしょ、って話。

　　 　／ : : : :∨-‐' ￣|: i: : :V: : : : : : : :＼:≧
　　／: /: : /　-=　 二 |:ﾊ: : :Vヽ:| : : : i : : :＼
　/:／/: : /¨,_　-―_≦ﾘ |: : : |: : ﾄ: : : :ﾄ : 、: :ヽ
　　　/: : :ﾚ≧_ﾊく ﾃｨn＞|: : :ﾊ: : |ｋヾ: トヾ:.|＼:|
　　 /:/: :kｨn∨　ｆ ⌒¨　ﾘ: : l　ﾍ::|ｒｶ入ﾄ∧:| 　ゲルトを主人公にしたアツい物語なんて幾らでも出来るんだよォォォォォ！
　　ｌ: ｲ: : 〉''¨/　　　　　　|: :/　　ﾘ 〉 /: : ::|
　　|:/|: :ﾊ　　ヽ ＾ ＿_ 　 |:/　　　 ﾄ_ﾉ: : ﾍ:!
　　　 |:∧ﾊ　　ｨこ-―＼　　　　　「 ミ: : :＼
　　　 N　　',　 ∨::r- ― }ｌ　　　　ｊ 　 |:ﾊ: iヾ_
　　　　　　　ﾍ 　Vﾆ二／　　　／/　 /;;;;＼;|:::＼
　　　　　　　　＼ｒ￣　`　 　／　/　/;;;;;;;;;;;/::::::::::L＿＿
　　　　　　　　　 ゝ＿　, ィ´　　 ／;;;;;;;;;;;;;/:::::::::::::::::::/:::::::ヽ
　　　　　　　　／:::／|　く　 _ ｨ´;;;;;;;;;;;;;;;;/::::::::::::::::::::/::::::::::::::＼＿
　　　　　　　/::::::/;;;;;;ｆ−-‐';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/:::::::::::::::::::::/::::::::::／／／／:ヽ

同意してくれて�d。
ゲルトの戦い続ける理由とか、意外な精神面の脆さとか、
普通のバトルものアニメの主人公に近い気質だからな。

ヘルマン帰れｗ

なぜ宮藤を「戦争は嫌」っていうセカイ系気質にしたんだろうな

>>324
主人公テンプレ
お陰で元ネタの人の面影もない上に2期じゃ死に設定になったけど

深く考えず何の疑問も持たず、身中から溢れるチカラで
なみいる敵をヒャッハァ！ヒャッハァ！いいぞベイベ！
よりは可愛いって思ったんでしょ。
まあ、アムロ・レイとか碇シンジとかロラン・セアックとか、
ナウシカとかの影響もあると思うけど。

リメイクでクソゲーになったタクティクスオウガ

>>326
2期はそれに限りなく近かったけどな・・・

二期芳佳はなんか薄いんだよな
ニコ動で「主人公（飯）」なんてタグ付けられるぐらい主役回以外では飯作ってた人って印象しかないし
主役回では唐突に熱血してご都合主義展開で勝利

これで二期は芳佳と坂本の物語ですとか言われてもハァとしか言えない
二期もっさんは言わずもがなの迷惑な人だったし

戦いたくないって世界系とやらでもいいよ
その設定に意味があるならな
具体的に言うと戦争は嫌って奴が戦いの必要性に目覚めるなり
元の主張を貫き通すなり、作中での描写を通して具体的かつ説得力のある描写が行われる事
SWは…誰かを守りたいんだっけ？
戦後あっさりドロップアウトする所を見ると
「誰かを守りたい」んじゃなくて「自分の認識してる（モブ知人問わず）人間が死んで嫌な思いするのが嫌」
って気もするけど
まあ主人公を嫌いになるほど描写もされてないしどうでもいいわ
何か無駄に叫んで無駄に無双やってたねって感じ

>>296
＞あそこは、温厚かつ平和主義者だった芳佳をブチ切れさせるだけの説得力がないと駄目なシーンだからね。
芳佳が温厚かつ平和主義ってのがまず間違った認識なんじゃない？どちらかというと理想主義で根が優しいだけじゃね
１期の初期に戦争を嫌がっていたのは医者を目指していたってのと、世間知らずで戦争が必要悪であることを知らなかったことと、父親が戦争が原因で死んだからでしょ
温厚に見えてたのも芳佳が怒るようなことを他の501メンバーがやらなかっただけ

一直線に突っ走るタイプだし、あそこで怒るのは違和感感じなかったけどね
少なくとも１期から思い立ったらすぐ行動する熱血タイプだったし

>>331
なんだか個人の認識レベルの話になってるけど、俺もアンタの芳佳への認識と同じだよ。
ただ、ネウロイにさえ情をかけていた1期の頃から、ブチ切れして熱血するまでの説得力が
描写的にあったようには俺には思えないというだけ。
血が出せない（制約がある？）なら、あそこで、リーネのストライカーに被弾して
海面に激突しそうになるとかね？それくらいしてもバチは当たらんだろう。

「こういう一面もある」という理屈を通すにも、ルールがあるんだよ。
下積みなしに、その理屈が通用するなら、極端な話、いきなり人を殺しても
「人間の残虐性が目覚めただけ」という理由でOKになってしまう。
そういう話。

これも個人の認識や描写からの連想基準の話になって不毛な意見の出し合いになるのはわかってるんだが、気になったので一言言わせてくれ

＞ただ、ネウロイにさえ情をかけていた1期の頃から、ブチ切れして熱血するまでの説得力が
これはネウ子のことを指してると思うんだが、あれはコミュニケーションをとろうとするネウロイだったからで、特殊な例
たしかその後の普通のネウロイを見てこの子はあの子じゃないみたいなこと言ってたでしょ

＞下積みなしに、その理屈が通用するなら、極端な話、いきなり人を殺しても
＞「人間の残虐性が目覚めただけ」という理由でOKになってしまう。
この例も少しおかしい
芳佳のは目覚めたわけじゃなくてもともと持っていたけど、これまで出すような状況にならなかっただけなんだから
仲間思いの芳佳が、リーネがやられそうになって怒る。俺は至って自然だと思うが、そう思わない人もいるんならそれはそれでいいよ
でも、おそらく作ってる側はその感情の変化を自然だと思って作ってるわけで、そうだとしたら、おかしいではなくわかりづらいってのが正しい叩き方だと思う

演出に問題があるから色々意見が違うのは確か

1期4話のバルクホルンみたいに、リーネのボーイズにビーム被弾→破壊された銃がリーネ自身にも被弾
墜落しかけた時に芳佳登場→魔力溢れまくった芳佳がノーモーションでリーネを回復させて「よくも…！よくもリーネちゃんをｒｙ」

みたいなカンジだったら俺は良かったな

坂本が死にそうになっても性懲りもなくまた会いに行ってたのが、リーネが疲労する程度で激怒ってのは高度なギャグ

>>333
>その後の普通のネウロイを見てこの子はあの子じゃないみたいなこと言ってたでしょ
それが、ネウロイに情を抱かせてから、再び「敵」として認識する為の演出なのよ。
ネウ子とコミュ取る前に、「安全装置が解除されてない」という不慮の事故があったよね。
あれは、今まで敵として認識していた者と対話させる為の演出（流れ）なわけ。

そして、俺は1期最終回で、ネウロイの巣が消滅した時の芳佳の表情が忘れられないのよ。
芳佳の「守りたい」は、仲間とか人間とかいうレベルではなく、「平和そのもの」だったのかなーと。
結局力の行使で解決しなければならなかった事を憂いているのかと。

単にあのシーンが、父のストライカーと離別したことが寂しい、とかって理由以外に何もないのだとしたら
すっきりするんだが、言葉で語らせないということは、様々な意味を内包させたい場合に使う手法で
そういう手法を選んだからには、それ相応の流れを2期でも作って貰わないと「説得力がない」なぁと。

まぁ、君が納得するなら「判り辛い」でもイイけどね。

>>301
でもこの期に及んで501だされてもすげーくだらない感じになりそうなんだよなぁ
恐らく宮藤復活とかもやるんだろうし、それで最長二時間・・・
引っ張った挙句総集編だったりしてもいやだけど。

もしくは、ドイツに取材いったみたいだから、カールスラント撤退戦とか？
それなら宮藤もリーネを削った分、少佐とかがまだ活躍できるか

>>297
俺も一番違和感があったのが、宮藤のマジギレ演技だな
「え？なんでそこまでキレてんの？」って目が点になった
震電登場シーンはお笑いシーンだとしても

二期は糞回が多いのと、完全にドラマとか濃いファンが知識をもっていないと
あんまり楽しめないのは凄く同意。ほんと一期は良かった。

>>337
貴重な予算で取材名目の旅行になってましたな、前回の取材は

まあ製作者が登場人物に甘いからな
これは最近のアニメ全般的な流れかもしれんが
製作者側のお気に入りは特に苦労する事も無く物に恵まれ
綺麗事を言ってれば相手がいきなり発狂して極悪人になり
特に挫折や試練も無く試練も無く最後まで行く
戦闘でも過酷な目には合わず余裕、もしくは被弾しても無傷が多い
ゆとり仕様なのか表現に規制でもあるのか知らんが
主人公と味方全般を甘やかすのがトレンドって感じ

>>305
宮藤は最初から才能型で大器晩成ってフラグたてまくってたぞ
一期後半で、新人のくせに坂本少佐の何度の高い技「左ひねりこみ」をマスターしちゃったり

まぁブランクがあるとはいえ、一期最後で覚醒したくせに
二期でまたヘタレになってたのはアレだったが

宮藤は震電も兼ねて、物凄い大きな魔法力とスゴイ治癒魔法
ババァになっても持続できることが約束されたサラブレッド
烈風斬うたなければ、アニメオリジナルで言えばエーリカ以上のタマになってた
まぁ、そこはなぜか執拗に元ネタと似たような道を歩ませようとするスタッフのせいで、ごらんの有様だけど

>>329
二期の宮藤もっさん廻りは
マジで唐突だった

一期終わりでもっさん二期出れないんじゃって不安を二話で完全にぶち壊したのに
今度は二期終盤でマジで魔法力枯渇→orz状態になって捉われの悲劇のヒロイン
スタッフの「元ネタを意識したのでこんな展開にしました（ｷﾘ」とかもうね。

>>332
まぁ説明不足と演出がド下手ってことだよな
後だしで信者とかスタッフが取り繕ってるけど、つまりはそういうこと

>>333
＞もともと持っていたけど、これまで出すような状況にならなかっただけなんだから
そういうのが信者脳っていうか
物事を都合のいいように作り変えてないかい？
出すような状況にならなかったって前置きはあったのかい？

>>334
同意だわ

8話の芳佳の激昂は確かに「へ？」ってなるなあ
制作側のほうでは話からなにからなにまでわかってるから脚本の粗というか、
「それに至るまでの説明あるいは描写」
が抜け落ちてても気づかないのかね
におわすにしてもなんかうまくこっち(見る側)に届いていないというか

ストーリーのためにキャラを犠牲にしたくないって言ってるけど、
立派に犠牲になってるしストーリーもキャラも死んでたらまずいって

ふと思ったんだけど

こういう当たり前（俺からしたらそう思える）の不満とか批判って
アンチスレでわざわざ語ってるってことは
もしかして本スレって、この程度の話もできないようなスレなのか？

いや、このスレ最近来たもんでよくわからんのだが

そもそも、1期の全体的な流れやテーマが
良くも悪くも芳佳の「みんなで仲良くしたいけど駄目だから戦います」で一貫してたからな。
悪い言い方すれば、その為に都合良く物語が展開してたとすら言える。
具体的には、ネウ子が芳佳だけに接触して来たとか、マロニーが判りやすい悪役を買ってくれたので
矮小な利権争いの為に、平和が壊された。という構図が出来上がってる。

まぁ、その是が非は置いといて、だ！（個人的には「是」だけどね）
その芳佳の攻撃的な一面を描写するのには、相当丁寧にシフトさせる為の段階を追わないと
1期の物語すら否定しかねん訳で、それを、リーネが疲れて海面にぶつかりそうになっただけ
（とは言え、あの高さからではそれでも無事では済まないが、あくまで未遂。本人は無傷）で
「切れる」っていうのは、視聴者への心理誘導が大雑把であるとしか言えない。

1期の1〜12話を、2期の8話だけで覆すだけのポテンシャルがないと成立しない訳で
そんなこたぁ土台無理なのに「親友が苛められて激怒」っていう萌えシチュ優先してるんだものな。
別にその手のシチュが嫌いなんじゃない。もっと1期も含めた物語全体の調和を考えろと。

>>342
もう少し無力を演出してもよかったと思うんだけどねえ
こっちの攻撃が通用せず目の前で艦船がやられてく
味方が落とされてく
知人が傷ついてく
そっから覚醒すれば見せ場になったかも
まあ十中十無駄に過保護な制作陣はやらんだろうけどね
>>343
批判どころか
ここって前後の繋がりおかしくないって聞いたらﾌﾙﾎﾞｯｺにされはした
ああ一切疑問すら抱いちゃいけないスレなんだって思って以降本スレは覗いて無いけど

>>345
あぁそういうことね
昨日だか一昨日だか忘れたけど、本スレで
なんであんなんで荒れたんだろとは思ったけど
そういう人だけのスレになっちゃってるのね

やー、定期的に二期の疑問点は出るし、そｎ時は結構突っ込んだ意見も出るよ。
個人的に本スレじゃ攻撃的な発言は控えるようにしてるけど。

>>345
リーネが疲弊して墜落しかけただけで激昂してネウロイ惨殺、
でも、恐らく多くの尊い命が犠牲になったであろう通常軍の事は
全く触れずに、何も無かったかのように満足げな安らかな寝顔。
それ見た時、この話作ったスタッフまじで頭おかしいな、と思った。

二期は本スレでも結構批判意見出るよな
俺含め信者でも擁護出来ない部分だらけだし当然だわな

別に不満があるなら向こうでいっても構わないだろ
どういう反応されるかはその時によって違うんじゃないかな

ただここは完全にアンチスレだから、二期に絶望したファン、単に作品自体気に入らない奴が
>>1の通り上から目線で嫌いだのクソだの言って根本からスタッフをこき下ろすスレだということを忘れないように

扱き下ろすとか卸さないとか以前に数日前のアレは

問題のA「秘め歌の話にちょっとガッカリしてしまったよ・・・俺だけかもしれないけど」
↓
B「あっそ、何いってんのお前？」
C「ていうか今頃秘め歌の不満とか（笑）お前割れ厨だろ？買ってから文句言え」
↓
Aが文句らしい文句も言ってなかったのに、住人のあまりの物言いにキレる「割れ厨呼ばわりはいくらなんでも酷い、何このスレ」

こんな感じで見てて相当アレだったよ
その上「スレ住民を全部同じように批判するな」とか言ってるくせに
割れ厨呼ばわりとかした奴には誰もとがめず、問題のAをひたすら攻撃してた
まぁスレ住人をクズ呼ばわりしてたAも結構アレだったけど、それ以上に住人がちょっとな

すまん、ログ見直したら秘め歌じゃなくて秘め録の下の不満だったような
一応訂正

ここはストライクウィッチーズのアンチスレで
ストライクウィッチーズスレのアンチスレじゃないと思うけど？

当人なのかどうか知らんが、イラついたなら思いっきりブチまければいい

あれは話題を出すタイミングが悪すぎた
丁度ニコニコで秘め録がうｐされてた時だったし

>>353
あぁスマン、誤解を招いたようだが当人ではない
しかしスレタイに信者目線の〜とか表記があって
スレのアンチでもないとか言いきるのも微妙だなｗ

>>354
だからって割れ厨呼ばわりはなぁ
Cは単に気に入らない人間にレッテル貼りしてるだけにしか見えん

ここで聞いた奴がいるか知らないけど秘め録下はイマイチだった
エイラとサーニャの寝息だけでどんだけ時間稼いでんだよ

>>355
このスレ建てた>>1が、どうやらちょっとユニークな性格で、
捻くれた言い方したりスレタイ弄って検索に出辛くしたりと
思考のベクトルが色々と乱反射してる奴だったからね。
わざわざ建て直すのもアレだから、そのまま使ってるけど。

まあ、作品そのものと、それを取り巻く環境などの全てが
批判の対象、って事で良いと思うよ。
「作品は糞だし信者も痛い」と思ったら、そう書けば良い。
共感を呼べば賛同を得られるし、違ったら叩かれる。
それだけの事だ。

>>355
それもそうだな
ニコ動とか好きじゃないんだけど、あそこで配信したせいで変なのが更に増えた感はあるかもな

信者同士のカスみたいなもんちゃくなんてどうだっていいんだけど
そういう馬鹿なファンの意見を角川やスタッフが鵜呑みにして出来たのがあの二期ってわけだ

>>357
ストパン関連グッズは大概集めてるから俺も聞いたけど
確かにあれはどうかと思ったなｗご褒美とも言えるけど。
ハルトマンの過去話が元ネタの人まんまのエピソードだったり
結構手抜きっぽく感じたな。

二期の小説といい、ちょっと露骨に稼ごうとしてる空気がこっちに露骨に透けて見えてきてて嫌だな
秘め録上は普通に楽しめてたんだけど。
今思うと秘め話が良すぎたというか、最近やけに元ネタ関連の話が持ち出されるような。

>>359
タイミングが最悪だったのは、当人にとっても、スレ住人にとっても不運だったな
殺伐としてるときに燃料投下したようなもんだろうし

ストライクはちらちら見える元ネタが楽しかったんだけど、
2期ではちょっと前に出すぎた感があるな
元ネタにはもう触れるなってわけじゃなくて、それをもちろん汲みつつもオリジナルな話を見たかった
元ネタにとらわれすぎていたきらいがあった
個人的な感触としては

>>358
1だが、正直すまんかった。
ウイッチーズになってるのは、間違い防止の為に前スレのコピペして
勝手に安心してただけ（9スレの前だから8スレのタイトルな）で純粋なミス。

そんで、スレ文は、島田さんの頓珍漢なツィートのパロディだ。

あとスレタイの「信者目線」ってのは、ファンに「上から目線」になられるのが気に食わないから
アニメは妄信的な信者の目線に併せて作ったんですね。っていう皮肉。
そういう現状を端的に示したのが>>2の文ね。単純に、俺のネタが判り辛かっただけなんだよ。
「捻くれてる」とか「思考が乱反射」も、まぁ、その通りかもしれない；

実際、島田さんがどの程度アニメに関わってるか判らんからな。
たまに関係者みたいな顔する時もあるし、あくまで同人側として遊んでるだけってスタンス取る時もあるし。

>>356
ストパン本スレは2期始まる前からアイテムが絡むとおかしな奴は複数いたから仕方が無い
秘め話1を中古で買ったと書き込み
↓
お前が買うからヤフオクとか値段が下がらず俺が買えない。転売屋の片棒が！
自分が欲しい値段でヤフオクで買うのはＯＫだが、人が自分が欲しい値段より高い値段で買うのはダメらしいｗ

ヤフオクでサイン入り原画が出品される
↓
許さん！ページを本スレで晒して出品者や入札者を叩き始める
欲しけりゃ署名集めて一般販売するようオフィシャルに掛け合えよｗ

本スレの住民全てが常識がないとは言わないけど、おかしな奴は昔から2、3人はいたね

＞ヤフオクでサイン入り原画が出品される

いや、これは普通にダメだろ





俺はタダでも絶対要らないけどなｗ

>>340
＞元ネタと似たような道を歩ませようとするスタッフのせいで、ごらんの有様だけど
あのコア一個破壊するのに宮藤の全魔力が必要になるほどのものだったのか?
宮藤は「もう二度と飛べないだろうけど後悔して無い」と言ってたけど、何か心に引っかかるものはないのか？親父との約束とか
宮藤の態度があまりにも潔すぎて信じられない
自己犠牲ってのも展開としてはアリだけど、直前まで無駄に話数を消費しといて主人公再起不能という結果だけ持ってこられてもなぁ

スタッフは「史実を再現したかった」「宮藤を休ませてあげたかった」とか言ってるけど、
「そんな勝手な理由で・・・？」とか思う

>>363
フミカネの発言や言動を
「一人の社会人」として見ないほうがいい

>>364
＞お前が買うからヤフオクとか値段が下がらず俺が買えない。転売屋の片棒が！
そんな奴いたなぁ、あの時も本気で呆れた
でもそいつは本スレでも結構叩かれてたはず
>>351のCはお咎めなしだったらしいし、2期放送前より変なのが増えてるっぽいな

>>366
＞「史実を再現したかった」
宮藤が震電に乗り換えてる辺り、その辺もいい加減だと思う
あれこれ理由つけてるだけで結局やりたいようにやってるだけでしょ

>>362-363
自分のレス読み返したら、嫌味な言い方になっててごめん。
何かしらの含みやモチーフは有るんだろうな、とは思いつつ
「他に楽しい事〜」「空気を悪く〜」「上から目線〜」
「切り捨てられた〜」とかが引っ掛かったもんだから、つい。

スレタイ違いも、まあ些細な事だけど、これ結構不便なんだ。
検索に引っ掛からないから、しばらくここ来れなかったし。
なんだか上手いこと入り口閉じられたような気になってね。
同じ意味で、こういう場を求めてるのに見つからない人も
居るかも知れないとか穿って、キツい言い方になっちゃった。

専ブラ立ち上げ時、ブクマ多過ぎてスクロール面倒だから
検索かけてURL貼るんだけど、ここだけ他と一緒に出なくて
軽くイラッ☆とさせられる、ってのは個人的事情だけどね。

　 （＾´￣{X}）
　 士　　　　ﾋ
　　"7=t一'ﾞ
　　c(U＿])

受け手の方もスタッフを盲信して、何でも賞賛するのも問題
ニコでも震電を大歓迎するようなコメが大量に付いてたしな
またスタッフが「お前ら、こういうの好きなんだろ？」とか
勘違いして、そのうち架空機体だらけになるかも知れんね

>>366
＞「史実を再現したかった」
だいたい我々の世界とは違って各国が協力体制に有るんだからさ、
どうしたって史実の再現は不可能でしょうに…史実からの分岐だったら好いけど。

>>371
＞架空機体
それは別に構わないんじゃないの？　まあ余り逸脱させ過ぎても困るけど。

ただみんなジェットストライカーとか実験機モデルのストライカーに履き替える頃には終わったコンテンツになってる可能性が
高いけどね
さすがに三期四期とやれるほどの素材でもないでしょ

中韓狙い澄ましたかのように吹き飛ばしてる時点で史実も何も…(笑)

日本は震電出しちゃったらもうネタがないし
ドイツもプファイル辺りで打ち止め（ナッター出すか？）
もう本格的にジェットに移行するしかネタがないな。

正直どうでもいいわ
獣型のネウロイ居るそうだから背中に人型乗せて騎兵突撃とかあるかなとか思ってたけど
もうどうでもいい
空戦も陸戦も海戦も、それに関係する兵器戦術設定何もかもがどうでもいい
どうせその気になれば魔法の刀とか出てくる意味わからん世界だし

賭けてもいいが台湾はあるな、多分

>>374
陣風、天雷、電光
ドイツはHo、Ta辺り行けるんでないの
でもね
何が出たってやる事はでかい黒的バンバンするだけだぜ？
馬鹿馬鹿しくてやってられんよ
つーか機種変わって何が変わったのよって言う

まー、11話観ちゃうとそのへんゼツボー的な気分になるのは理解できる。それ以前から二期全体の傾向としてあったけど。

>>374
小説版だと中東とオーストラリアの一部も無くなってるけどアニメじゃ
普通にある。

元々女の子が足に飛行機付けて機関銃ぶっ放すための言い訳だった筈の魔法が
二期では万能化しすぎてて作品としてのバランスがぶっ壊れてると思う

舞台が変わりました
・環境は変わりません（城暮らし）
・敵も変わりません（でかいの一匹だけ）
・やる事も変わりません（基本守勢。攻めるとか無い）
・戦い方も変わりません（陸戦とか無し。要塞出てきても爆撃とか一切なし）
変えた意味あったのかね

あー、そのへんも消えてたっけ。オーストラリアとは捕鯨関連で色々あったからねぇ（黒笑）

シバリョー関連で「この世界には新世界新聞社は無い（≒所謂「在日」は存在しない）」とか言ってたので
小説とアニメの違いは「地面があるかないか」程度の差でしかないだろうって気がする。

まあ個人的にも好きとは言えない国ではあるし、黒いネタを使うなとは言わんけど
こんだけ黒いネタ振っといた上で「史実が〜」とか言われると、なぁ。

個人的にはエスニックジョーク大好きだし、この手の黒いネタは大好きではあるんだけど。
連投失礼。

>>282
アンパンマンが顔を食わせるのとかクレしんのみさえのゲンコツもＮＧな
昨今の情勢じゃ深夜と言えどもドバドバ流血は地上波じゃ厳しいらしいが・・・

>>366
個人的にはもっさんの扱いが酷い
持ち上げて落とすのは常套手段とは言え
萌えアニメの路線突っ走ってるのに何故そこだけ欝なんだよっていう

>>367
業界関係者って一度キチガイであることに開き直れば
何やっても許される風潮があったりするよね
フミカネは実績があるけど、実績もないのにのさばってキチガイを世間に振りまいてる奴とか結構いる

>>364
まぁでも、親衛隊になったり、アンケートハガキを毎回送って
「俺がコンテンツを支えてるんだ」とか言っちゃうような奴が紛れてる可能性も
こういう板では特に多いだろうしな
そういう奴が常に監視してたりしてれば、自ずと発言できる内容が狭くなるか

それはともかく、中古とか割れとか自己申告するのは叩かれてもしょうがない気はするよｗ
上で叩かれた人はそうじゃなくて、完全に言いがかりつけられて暴れたみたいだし

>>385
確かにもっさんも力に拘る老害に成り下がったのは酷いけど、
その老害の為に未来ある宮藤がj魔力を喪失する必要があるのか
上でも言ったけど、全く後悔はしていないってのはおかしいと思うな
何かしら気にかかるものがあるはずだろ
ちゃんとした経緯があるのならそういう展開でも構わないけど、統合性の無い話を最終回直前まで続けといてそれはないだろ
今期のスタッフは、とにかく自分らのやりたいシチュ優先で話の構成やキャラの人格無視したり改悪したりしてたけど
同じノリで主人公まで潰すなよと思った。

芳佳復活ネタは用意してあるでしょ
「これで人気出るだろ！」と思ってやっても人気でなかったから
お蔵入りになった

>>386
もっさんは序盤の無双っぷりがあっただけに本当に見てられなかったな
あの前フリまでやって得たものが結局、もっさんと宮藤正式退場なのかよっていう

ミリオタから見てもどうなんだ？って思うし
ミリオタじゃない奴からしたら、とんだとばっちりみたいなもんだよな
まぁおれも映画で復活すると思うけどｗ
逆に映画みたいな尺で誰が主役になるんだって話だし

もっさんが一番目、芳佳が二番目に好きなウィッチだったんだけど
二期は二人の物語、と言われてもまるで嬉しくない
501全員の話として終わらせてほしかった

どうせならもっさんは全員の前で「11人の中にいさせて」と号泣してほしかったし
芳佳一人の真烈風斬より残り10人での大技でもっさんを救出してほしかった
（ちょっとずつ魔力合わせれば芳佳一人が犠牲にならなくても良かっただろうし）

子供っぽいかもしれないけど皆の心が今、一つに！みたいなのが見たかった
6話もだけど最後の決着は「二人きりで」みたいな雰囲気になっちゃうのは監督の好みかな
もうちょっと11人での話が見たかったなー
○○××のカップリング回、とかじゃなくて

>>383
たまに勘違いするやつがおるけど、中韓や中東がないのは
現実でのゴタゴタを作品内に持ち込まないためであって、
製作者の思想とかは関係ないぞ

>>390
何を今更

そもそもWW1-2自体が
中韓空気じゃん

出そうとしてもオリジナルじゃないと出せないんじゃないか？

んなこたーないｗ
まぁ半島と紅軍(共産党軍)は置いとくとして、
「中華民国」…今じゃ台湾に追いやられちゃったけど…にゃ
ちゃんと三軍揃ってるしエースも居るよ。

>>385
2期始まる前は興味を持ってＤＶＤを中古で買ったという書き込みは本スレで何回もあったけど別に叩かれてはいなかったよ
むしろ新しい「仲間」として歓迎していたように思う
>>364で言われているのはようは自分の欲しい値段であればＯＫで人がダメと言う自己中だからだろうね

結局今回も一番悪いのは変な言いがかりをつけて絡んでくる厨だけどｗｗ

余程寛容な人か、かなりアレなイケヌマじゃないと
今の本スレには生き残れない。

今改めて1期見ると雑な所もあるけど2期よりかは各キャラに愛情が感じられる
2期は急に薄っぺらくなって絵は綺麗だけどキャラ一人一人にあんまり愛情を感じられない

愛情を感じられないというか、愛情の矛先を完全に取り違えてしまったように見えるね
その顛末がもっさん、ミーナの年長組冷遇と「宮藤はもう戦わせたくありません」

結局アニメという本流でこういう酷い脚本と結末を作られてしまったものだから
フミカネが「俺の見たかったストライクウィッチーズ」として502とか4の設定作りやSSに走ってしまったんだと思う

大体ガンダムぐらい派生作品が乱造されてるタイトルならともかく
原案チームとして名を並べてる鈴木やフミカネの著作や設定を全く把握していないなんて
高村の意識はちょっとおかしい。監督の域に達してない状態
TVシリーズ開始までほぼオワコン状態だったこれを絵でもってヒットさせた功績は大きいだけに
ガイナパロレベルで満足してないでもっと真剣にスタッフと一丸となって作品作りに取り組んでほしかった

フミカネがそんなオナニーに走ったところでどうでもいいけどな

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

ストライク自体フミカネのオナニーから発生したものだし

歴史上のあらゆる文芸が著者のオナニーなんやな
身も蓋もねえな

アニメ作ってる最中に、相関図に割り込んでくるキャラや設定をホイホイ作られたんじゃ
「知ったこっちゃない」という態度になるのも判らんでもない。
まぁ、ハンナは資料が固まってるんだから、最低限理解しておけとは思うけどさ。

フミカネ信者なのかね
どんだけフミカネを愛してるんだ

AAまで貼って何がしたいんだこいつ

フミカネ本人なんじゃないか？

年表なんかどーでもいいから
メインキャラ周辺のキャラ表くらいは渡しとけとは思ったな

結局鈴木が監督にちゃんと教えてなかったのが原因っぽい？
監督、竹井さんや赤ズボン隊は知ってたのかな
実は土方とかもよく知らなかったりして

股間「男イラネっつってんのに誰だよコイツは！死ね！」
鈴木「この人もっさんの従兵、一期1話に出てたんだけど…」
股間「チッ…芳佳の治癒魔法マンセー要員にしといてやるか」

なんか意思統一が出来てなかったのが二期で露呈したのか一期でちゃんと詰めていた話し合いを二期で蔑ろにしたのか
よく分からんね
二期終了後の各スタッフインタビューとか講演のそれぞれの発言にかなりの温度差を感じる

やっぱそ角川のせいだな
意志統一の乱れはそのせい

>>302
>>307
>>308

ニパ等という存在、登場して無いだろ。何者だ？

最初期のフミカネイラストコラムから居るだろ

　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、ポクルイーシキンちゃん！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）

アニメ板なのにアニメ外のキャラも知らないと白い目で見られるあのスレ不思議

>>388
2期でもっさんが普通の銃を撃ってた場面を見た覚えが無い。
確かにシールドが張れない以上、烈風斬に頼りたくなるのは分かるけど、
魔力を削る危険な技なんだから、もっと大事なときに使ってほしかった
少なくとも鍛錬の度に敵の居ない海に向かって放つ物じゃないだろう
烈風斬以外に戦う方法はなかったのか？

>>389
烈風丸は魔力を吸い取る刀みたいだから、そこに皆の魔力を少しずつ出し合えば良かっただろう
1人で犠牲になる必要なかったんだよ

>>397
＞愛情を感じられないというか、愛情の矛先を完全に取り違えてしまったように見えるね
宮藤を戦わせまいとしてああいう終わり方にしたのは監督なりの愛なのかもしれないが、
ただ監督の私意で主人公を終わらせたようにしか映らないよな・・・

戦わせないのが愛情って、ちょっと過保護な考え方だけどね。
どんな場所にも、それぞれの戦いがあるのが現実だし
医者を目指すのもそれはそれで「戦い」に違いないとは思うが
SW世界の住民として、何かが違うと思うんだな。

なんというか、1期の芳化そのものを否定しかねん理屈というか…
2期の展開は「やさしさ」や「思いやり」の捉え方が、狭いように感じる。

つーか、あの底抜けにお人よしでおせっかい焼きで無鉄砲な芳佳が
「たかが魔法がなくなった程度で」戦いから身を引くかねぇって気も。

そこは「叩かれた部分はバッサリ切り捨てよう」の2期ですから…。
場合によって空気読めたり読めなかったり、諦め悪かったり良かったり、やさしかったり攻撃的だったりするので
最後も納得してるんじゃないんですかね。

今、なんとなく気づいたんだが、一貫した主張や「我」を通すには、相応の苦労が伴うわけで
1期の芳佳は、劇中の人物や、作品を視聴してる者に反感を買いつつ、よく頑張ったなと思うよ。
惜しむらくは、結果論的に成功した暴走行為を、周囲が認めてしまっているように描かれてしまった事か。
そこの所のバランスが巧く取れていれば、もう少し万人に受け入れられたかもしれないね。

まぁ、そこを慌てて補修しようとして、懲戒免職にしたり、予備役にしたりで矛盾してしまったのが2期なので
製作側としては、1期の人気や不評な点を何も理解してなかったという事だろうなぁ…。

高村監督は一期終了後の講演会で二期はマルセイユ出したいとか言っといてアフ魔女ノーチェックとか、本気の発言だったのか疑うな
言わされた発言で本当は触りたくなかったのか単なる怠慢か
登場話の後に本スレが荒れてたけどキャラ把握せずにエーリカの噛ませとして出したんだったらそりゃ荒れて当然だ

確かにあんな形でマルセイユ出したのはおかしいな
まだイラストの段階でなら分かるけど、知っている人は野上の同人誌でのイメージ強いからね
そのマルセイユは10話のようなＤＱＮじゃないから尚更だ

監督だけじゃなく鈴木も砂漠のシリーズに関係あるんだから脚本できた段階でチェック入れとけよ

>>408
製作会社が変わったってのが大きいんじゃないかな。やっぱり。

ゴンゾーでは、ストライクを当然1から作ったので意思統一が出来てたが、
急にゴンゾーが潰れ、JCに移ったがJCだって幾つか作品抱えてるからスタッフもそんな余裕は無い。
一期の資料を渡されても忙してうまく消化出来ず、スタッフは集団だから意思統一出来る筈も無く
あのようなちぐはぐした内容になったんじゃないかな？

勿論、これは部外者の勝手な想像だし、実は監督、皆JCスタッフともども関係は良好で
特に問題は出ず、スムーズでしたということもあるが・・・

JCじゃなくてAICですよん。2期から逃げ出した平田さんの古巣。
実はこのAIC、かねてより経営状況が非常にヤヴァい状態で、
とうとう今年の夏（SW2放映当時）にパチスロメーカーに身売りした。
外注した仕事が届かなかったり、スタッフが出社しなかったりと
経営難の影響が現場にも響いて、混沌とした状態だったとも聞く。
結果論だが、平田さんは先見の明があったと言わざるを得ないね。

なんというか、「インタビュー」という行為も、画一化し過ぎていて
本音を喋ってるように全然聞こえないし、聞く方も応える方も、全部上っ面な内容だもんだから
こちらとしては、精神衛生上、抗えない程の圧力がかかっていたとか妄想して、フォローしたくなるのは判らないでもない。
正直あれだけチグハグな内容の作品作っておいて、反省点を全く挙げないって、かえって不自然に感じるんだよな。

今更言うのもせんの無い行為だけど
一期の最後ってめでたしめでたしじゃなくて
欧州で今も戦い続けてますやって
二期で新キャラ主人公にでもしてきちんと戦争終わらせた方が良かったんじゃないの
と言うのもいくつか考えられるメリットがあって
まず第一に風呂敷畳む事で一つの作品として綺麗に終わらせられる
第二に芳佳達が欧州で戦ってたって事でフミカネさんの好きな金儲け…でなくサイドストーリーで芳佳達のサイドストーリー入れられる
第三に新キャラ達の描写に尺取る事で二期であったマンネリ感（一期の焼き回しかよかったりー引き出しないの？）が解消される
第四に芳佳達が戦争を続ける事で一旦扶桑の平和な世界に戻りましたって流れぶったぎり感が消える

そもそもこの作品ってサイドストーリーで幾らでも知られざる戦闘みたいなカルピスやって引き延ばせるじゃん
メインストーリー終わらせる事にデメリットってないのよ
何で綺麗にネウロイ倒して本編終わらせなかったんだか

>>422
指摘サンクス！
すまん。寝ぼけてた。しかも文章ところどころおかしいし・・・

1期の頃は、一巻の発売イベントとか無理に仕事休みにしてもらって
行く程好きだったのに、今回の2期はこのスレの皆と同じでそんな思いが無くなってしまった。
理由は色々あると思うし、もう仕方がないけど、がっかりというよりも悔しい。
今はもうただそれだけです。

ttp://www.earlbox.sakura.ne.jp/#101125
ttp://www.earlbox5.sakura.ne.jp/ph/101125a.jpg

＞ブックレットには前の巻の修正原画が収録されてますがなるほど気合の入ったワレメでした
なるほど

>>424
>サイドストーリーで幾らでも知られざる戦闘みたいなカルピスやって引き延ばせる

ガンダムなんかでは、スターダストメモリーとかポケ戦なんかが、それに当たると思うんだが
SWに（というか現存のSWスタッフに）あんなの作れるのだろうか。
史実の英雄を女の子にして、髪型とアニメっぽい性格くっつけるだけで成立する程簡単な事じゃないしさ。
しかも戦闘能力においては、501以上の力を持つものや、戦績を残すわけにはいかない。
となると、ガンダムのサイドストーリーと同じく、物語性で勝負しないといけない訳だけど
結局、一部の軍オタが喜ぶマニアックなミリネタと、安易な百合描写を連発する様しか目に浮かばないんだけど…。
あれ？それって2期そのものじゃん。

二期で喜ぶ軍ヲタなんていんのかよ？鈴木くらいじゃね？

所詮エロアニメなのに何を期待しているのかね。
このアニメから少女の股間描写を抜いたら、誰が買うというんだ。

>>427
ザ・コクピットみたいな形式にすればいいんじゃない？
ライバル同士の一騎打ちから敗北してく中で見せる意地とか
短編としてあれはいい話多いよ
まあ悲劇的な話が多いからこれが真似出来るかは知らない
何かやたら自分のキャラに過保護だから

歴史的に隠されたエピソードって、悲劇になりやすいものなぁ。
とすると本気でネタがないと思うんだが、映画はどうなるんだろうね。

そろそろ史実にとらわれない作品作りをしても問題ないと思うんだ

史実じゃフランス解放した後にイタリア北部再占領なんてされとらんのじゃ

>>431
三期から仕切りなおせばいいよ
劇場はお茶濁しでいいや

>>430
でもストパンの場合敵の存在が思考すらもあるかどうかわからん連中じゃな。
もうじき黄海されるスペースシップヤマトでもガミラスが実体の無い存在に
去れているらしいけどさあ・・・（心や感情を持った存在と戦うことが
どんなに辛く苦しいことか）みたいなものから逃げすぎている作品が最近多くね？

バトル物でありながら、さっぱり死人が出ないので
バトルごっこと化しているアニメが多すぎるな。
そんなら最初から、死ぬまでやらないスポーツということにしろよ。

ストパンと同時期のセキレイも、どっちかが死ぬ(機能停止)まで戦うバトル物のはずなのに
一期二期通して、死んだメインキャラはたった一人、
あと死んだのは全部名前もないモブキャラ、
たった一人死んだメインキャラも、バトルで死んだのではないという始末だ。

>>435
一応意識の無い無機物生命体でも
魔女の側に意識させればライバル関係は作れると思うよ
例に出したコクピットだと国土を燃やすB２９って爆撃機相手に戦意燃やすパイロットとかいたし

例えばカールスラントを灰にしたネウロイいたじゃない
あいつを特別な敵として描いたりもできると思うよ

まあ問題はそれをやるかどうかよ
ぬるい萌え話の方が好きみたいだから復讐とかそういうのやらないと思うけど

一応ネウ子出して敵との相互理解の可能性というアプローチはしたんだけど二期で扱いきれなくなって無かったことにしたからな
ウォーロックの一件の後始末についてもうやむやにしたし、二期は戦争のダークサイドからとことん逃避した気がする

>>435
>スペースシップヤマトでもガミラスが実体の無い存在に去れているらしいけどさあ・・・

実写版ヤマトの場合はガミラスサイドに適切な役者を配役するのが駄目だったってのが
一番の理由じゃなかろうかと推測しているのですが、俺は。日本人にデスラー総統は無理だよ。
いっそガミラスの皆さんはＣＧにしたほうが良かったのかな。声はまあ芸能人でもいいや、この際。

>>415
監督は愛情ってものを履き違えてる。
本当に宮藤を愛してるなら、宮藤の性格を考慮してこれからも戦っていきます的終わり方にすべきだった
「戦わせたくないから力を失わせました」なんて愛情じゃなくてキャラを独占してるだけだろ
キャラの心情や性格をいいように捻じ曲げてる二期の中でもこれが群を抜いてやっちゃ行けないことだった
宮藤にも少なかれ後悔はあったろうに、あれはスッキリしすぎだ

物語のキャラの運命なんて、書き手の思うが侭だし、何より製作に関わってない部外者の俺があれこれ言うのも何だと思ってたが
これは横暴というか何というか

もっさんも戦えないようなものだし、
他の子だって好きこのんで戦っているわけでもないのにね

他のキャラもサラリとキャラクター性を幼稚にされたり単調な描写にされてるけど
宮藤に関してだけは、「ブレ」とかいうレベルじゃなくて、物語の根底を覆す改悪になってると言っても過言じゃない。

>>435も言ってる「心や感情を持った存在と戦うことが、どんなに辛く苦しいことか」っていうのを
芳佳1人で体言していて（ネウ子に感情があるかは不確定なので、芳佳自身の葛藤と言える）
そこが芳佳の魅力であり、1期の物語の「核」だったんだけどな。

1期芳佳は最後まで「戦いたい」ではなく「守りたい」を貫き通した。
そして、殺す事でしか解決できなかった最終決戦の勝利を1人喜んではいなかった。
芳佳の考え方は、いくら「甘い」と言われようが、平和に繋がる第一歩である事に変わりはない。

それが2期は何だ。「必殺技コマンド教えてください！」

注釈しておくと、かといって祖国や仲間の為に、ネウロイを殺し続けた他のメンバーを「悪」としては描いていない。
それぞれの生き方があり、正当性があり、それぞれの主張を立てていた。それが1期の素晴らしいところだと思う。
これ等の概念は、戦争モノを描く上で、欠かしてはいけない地味に重要な要素。

ネウ子って
芳佳が戦い続けるなら一つの転機になるキャラだったと思うんだが
あれが本当に講和を考えていたにせよ、ただの偽装だったにせよ
前者なら講和の可能性を人間の手で潰して戦い続けると言う皮肉から何かを見出せたかもしれないし
後者なら和平を信じる自分の思いを踏みにじられても尚和平を思い続けられるか
そういった面での成長要素になった筈だと思う
何となく消えてなかった事になったけど

退場させるにしてもなにか余地があればそういった話の広げ方もできるけど
もう雑誌でも「いらない」宣言しちゃったからな
コンテンツの寿命は確実に減った気がする

>>397
確かにアニメ以外のを全然把握してないのは唖然としたけど
大体の監督ってそんなもんかなと思う
「名前長くて覚えるのに苦労した」なんて平気で言うくらいだし

>>414
宮藤退場の本音の部分は
いい加減501に飽きて三期は他部隊をアニメ化しようとか思ってたんでないのかな？
二期の内容見ても思うけど、ほんとに二期はｇｄｇｄっていうか
やらなくてもいいだろ的な話ばっかりだし

>>402
まぁ確かにフミカネはちょっと作りすぎではあるよなｗ
ストパンオタでも全員把握してる奴はそこまで多くなさそうだし

そもそも売れないチャンピオン漫画の同人誌のキャラとかも結構入ってるし

高村はあくまでアニメの監督であって、ストライクウィっチーズ全体を監督する立場じゃあないからな

>>413
ていうかストパンはアニメだけしか見ない派の人だと
物凄い知識の差があるんだよな

一期時点だと、ハルトマンはただの池沼キャラかわいいよで、エイラはサーニャのオマケの棒子
ドラマCDとかゲームでがらりとイメージ変わるんだけど
俺も一期時点ではアニメしか見てなくて、エイラは普通に馬鹿にされてると最初思ってた
ドラマCD聴いて、やっと本当に愛されてるキャラなんだと知ったし

アニメ組の人は二期見てすげー戸惑ったと思うよ
キャラの性格変わりすぎてるし

1期に関連するアニメ以外のメディアも追っていたが、キャラ補間と同時に、蛇足な面も強かったと思うなぁ。
1期の作劇は外しちゃいけない部分を極力外してなかったし、想像で補えるだけのポテンシャルがあった。
作品そのものを深く見る人と、そうじゃない人でのキャラクター認識の差異はあったと思う。

ドラマＣＤ系なんかは、判り易く個性を強調したお陰で、安直な「キャラ描写の画一化」が始まった。
特にエイラに関してはファンに媚びて媚びて倒してる2期の扱いと変わらない。
秘め声の時は笑えて流せた部分が、今や、「それ頼み」になってるだろう。
具体的には、サーニャが居て初めて成り立つ存在理由とか、口癖の数々ね。

最近は飽きたので聞いてないが、ラジオのOP/EDなんて、毎回同じパターンだったよね。
サーニャは色々なものに興味示してるのに、エイラは「サーニャと2人きりが良かった」とか、「サーニャの為に」とか。
たまに別の話題を振ったかと思えば、ニパの宣伝。そんな物語に直接絡んでこない人の話を
ホイホイ出されても困るんだが、同人気質のファンはあれで喜んじゃうから作り手は余計調子に乗っちゃう。

>>447
でも他部隊をアニメにするのは諸般の事情で認められないと思うな。
プロデュース側は、売れるかどうか怪しい他部隊の話を作るのは認めず
相変わらず同じ501部隊の11人で三期を作れと要求するだろう。
そして、三期があったとしてもますますgdgdで下らなくなるだけ。
萌えオタが飽きて他の製品に行くまでgdgdで続く。

考えてるみると、キャラ人気が凄くても、やたら二期三期作らず
すぱっと終わった作品はいさぎ良いよなあ。
カードキャプターさくらとか。

>>450
ラジオに関して凄く同意
ぶっちゃけOP･EDのミニドラマいらない

角川がこの程度で満足してるっぽいのはあるな
関連商品買わない方がいいんだろうか

>>451へのレス

>>450
エイラは完全に他のキャラとの関係を構築するのに失敗した感がある

本編前に特定のグループが構築されてたのはカールスラント組も同じだが
こっちは主人公と関わったりグループ外とも関わってるのと
カールスラントのグループ内に部隊の司令官が含まれてる事で
グループの交流がグループ内だけで終わらず、部隊の作戦について語ったりする事で奥行きが出来てる感がある

一方でエイラは（個人的には主人公との関係とか描けそうなのに坂本相手の恋愛感情しか描かれなかったペリーヌもだと思ってるけど）
キャラ付けの為に狭い範囲で動く事（一人を相手にした百合描写ね）で
結果として百合以外の他のメンバーと関わる行動が制限されてるって感じ

まあ百合描写って楽なんだろうけどさ
だって十数人いるメンバーそれぞれとそのキャラがどんな関係かって考えないで
そのキャラと相手との関係だけ考えりゃいいんだから
でもそれだけじゃお前何のために部隊に居るのってなる

エイラに関してはなんでああ人気がでたのかほんと理解できないな

股間もエイラのキャラ作りには苦労したみたいだがアニメ・ドラマCDではワンパターンな行動ばかり
1期6話でウケたから丸投げされたのか、頼みの綱だった佐伯が担当した2期6話はあの出来の悪さ…

アニメスレ・キャラスレでは変ななりきりでしか弄られない
更に酷いのが、ライフライナーが作品に関係ない中の人のCDやらイベントを持ち込んでは騒ぐ惨状

ラジオにしても、エイラとサーニャが本編でやってるはずのラジオが中の人（特にエイラ）の持ち上げ番組になってるし
お便りの内容、コーナーにしても致命的につまらないんだよね


信者云々という言葉が一番似合ってるのがエイラ、むしろそういうのに目をつけられたエイラが可哀そうにも思える

2期6話は、監督の改変があったとは言え、その他のシーンも画一化していて、フォローできないんだよな；
エイラ自体は、1期で人気が出るのは理解できる。声や性格（ガチ百合）のインパクトがあるし、6話も良い話だと思う。

ただ、今のSWメディア全体に言えるけど、「一度ウケたからそればっかり」じゃなくて
受けたからこそ、それに頼らない作劇をして欲しかったよね。
同じ道具しか使わないドラえもんなんて誰も見ないだろう。
しかし、タケコプターしか使わないドラえもんを、殆どの人が楽しんじゃってる現状…。

>>455
ただペリーヌの場合エイラと違い他キャラとも絡んでたりしてるからまだ
マシだと思う
エイラの場合は1期2期通じ終始サーニャサーニャといったバカの一つ覚え
キャラになってしまった
いっそのこと2期ではエイラとサーニャを完全に切り離してしまったほうが
良かったと思う

エイラやエーリカはよくわからない方が面白い
今もよくわからないけど

>>450
そういえばニパの名前やたら出すのはなんなんだろうな
一度もアニメにでてないのに

内輪受け？＞ニパ

記録集もスタッフの・・・というか主に鈴木の知り合いひっつかんで構築してるような感があるからな
悪く見れば身内の小遣い稼ぎのために記録集ぶちあげてるようなもんじゃないか

>>460
サーニャとは別の百合要員として、エイラがニパの話題を出すだけで
「エイラ×ニパ」の妄想広げてくれるファンが沢山いるからだと思う。
そういう現状を鈴木さんが知ってるから媚びてるんだろう。
あわよくば、ニパが別のメディアに出ればそれの宣伝も兼ねる訳だしラクな商売だよなぁ。
あと、単純に、エイラ単体でドラマを広げるだけの力量がライターにないんでしょう。

なんちうか、キャラクターを育てるってことを止めちゃったんだよね。
一発ネタで何処まで引っ張れるか、という意識しかなくて、キャラ単位の世界観がどんどん狭くなっている。
そういう、商売っ気で統一されてるのかと思えば、宮藤引退とか意味不明な展開でオチを付けてくる始末。
何処まで一貫性がないんだろう。萌えサザエさんがやりたいなら、サザエさんで貫き通せよ…。
創作者としてのせめてもの抵抗だとでも思ってるんだろうか。

媚びきることもできなければ、作品性を追求することもできない。お先真っ暗だ。

結局ねぇ
作ってる人間の物の考え方の安易さ、だらしなさが随所に見えて嫌気が差してくるんだよ

面倒な問題は無かった事にすればいい
シーン作りは前作の焼き直ししとけばいい
人気のある百合カップルを押し出しとけばいい
連携を密に取る気もないし、不都合は後から別メディアでフォローすればいい
最後に、可愛い我が子だけはイチ抜けさせとけばいい
（そして、また求められれば戻しゃいい）

こんなダメダメだったかと今ごろ気付いて唖然としてるところ

>>463
そんなこと作品からは読み取れない
なぜだかわからないけれど話は進まず、辻褄は合わず、ご都合主義で終わった
それだけ
毎回再放送

そういえばフと思ったけど
一期終了時と二期終了時のもっさん考えるとさ
ハルトマンの「ミーナと少佐はムフフノフー　年功序列で自重せよー」
って年功序列で自重せよのくだり、相当性格悪く聞こえるよな・・・

>>440
何より中の人たちが「えー・・・？復活するよね？」
って空気だったな（ラジオ内で）

ttp://blog-imgs-47-origin.fc2.com/a/m/e/amexlog/20100911052956c10.jpg

エイラをサーニャとセットでしか動かせないのはもったいないね
カールスラント組とかともっと絡んでほしかったんだが

このスレも本編と同じ形で終わったなｗ

その心は

ふりそでにもどってしまいましたー

お後がよろしいようで

501は映画で終わりにしてほしいが…どうなのかな

「ストライクウィッチーズ」自体を終わりにして欲しいんだけどね。
他部隊とか尚更だろ。そんなもんの何が楽しいんだか。

仮に今後の展開がどういうものだったら納得するだろうか。

俺は最低限、今まであった事を無かった事にする姿勢だけ正してくれれば観れそうな気がする。
宮藤復活無しで、しっかり宮藤主役でやってくれ。飛べない宮藤でどうしろと言われても
そういう結末を一旦出したからには責任もって、それで面白い展開を見せてくれ。

やる気になればできる。やる気がなければ出来ない。簡単なことだ。いや簡単じゃねーけど。
「どうせ匙加減一つだろ？」という状況になってしまっては、全てが嘘になってしまう。
そんなの、作り手も、受け手も嫌な筈だろう？

正直どういう展開にしようと全肯定する奴もいればここみたいに失望してアンチ化する奴もいるだろう
ただ、一つ言えることは、今のスタッフにはいないしっかりした脚本家にストーリーを作らせるべきだと思う

起承転結の転と結をしっかりできてないからせっかくのいい素材も腐ってくる

よし、麻枝さんの出番だ

やめろォ！

製作者がキャラに思い入れて手を差し伸べるのをやめろ話はそれからだ
フランダースの犬で作者がネロ君可哀そう＞＜
お爺さんも死なないしその後過酷な労働もしない
町の人からはちやほやされて絵のコンクールも入賞！
なんてやったか？
やらないだろ
あくまで登場人物ア物語の一構成因子に過ぎず、物語の為の登場人物であって
登場人物の為に物語があるんじゃない

こいつらには、もともと思い入れなんて微塵も無いだろ。
キャラに対する愛情が有るなら、こんなｇｄｇｄにはならない。
同人（しかも、エロ同人）の方が、よほど筋が通っている。

キャラを「休ませてあげたかった」なんて珍妙な言い分、
未だかつて聞いた事も無い。
自分がもう続けたくないから、その言い訳だと思う。

せっかく旅に出した子を
可愛さに負けて連れ戻してしまったような腰砕けオチだな

６話なんかもそうだけど
筋を外した猫可愛がりは愛情深いというよりモンスターペアレントに近い

>>478
話が主題か、キャラクターが主題かで、また違ってくるでしょ。
フランダースなんかは前者だろうけど、SWはあくまでキャラクターありきだからさ。
2期はどちらとも言えない破綻っぷりだから幻滅してるわけでさ。

正直、宮藤引退なんてオチ持ってこなければ、キャラクター物としては最低限見れたと思うんだよね。
前に誰かが言ってたけど、2期は「アイドルの写真集とかイメージビデオ」だって。
それが何で、前途ある若者を無意味引退させるような、気持ちの「引っかかり」を持たせるかなぁ。
復活するならするで胡散臭くなるだけだし、>>479の言う通り、キャラが製作者の道具に成り下がってると思うな。

アイドル商売でそれが簡単に透けて見えるようじゃマズいっしょー。
巧く幻想見させるのが仕事なのに、今や、ファンが無理して幻想を「観てあげてる」という現状だもんなぁ。

なんか高村監督の「もうやりたくない」が透けて見えるよなぁ

>>482
そりゃフミカネ・鈴木とか角川とか相手してたらなあ

>>483
うむ。
もし俺がそうだったら、と想像しただけで鬱になった。

だからと言って、折角のキャラや物語を
糞化しても良い、という理由にはならんが。

とは言え折角のキャラや物語と言えるほど大したもんだったかと
思いもするんだよね
せっかくの逸材が一人のアホのせいで台無しになったって言うか
出涸らしを無理矢理絞りだした上にそのままじゃ味が薄いからと
何か色々と混ぜたらゲテモノになったとかそんな感じ

いろんなスタッフが関わっている以上それぞれの思惑はあるんだろうけど、
それを引き受けてまとめあげるのが監督だから
やっぱ監督の責任は重大だよな…

×言うか
○言うより

やりたくないなら一人で辞めればいい話だと思うが
どうせならキャラも道連れにして終わらせてやる！って考えがぶっ飛んでるな

そこまでやれば（歪んでるけど）むしろ大したもんだ
実際は復活を望む声が強ければ復活させますとかの
日和見も良いとこな状態だら

戦争がはじまったら、ストパンもこんな感じで国に利用されるのかもしれない
ttp://www.youtube.com/watch?v=suRt7Dtdsmg

>>481
監督の「休ませたかった」の為に宮藤は必要の無い引退をさせられ、突然の引退に宮藤ファンはげんなりした
色んな物を巻き込んでまで「休ませたかった」を通したかった監督

キャラに血を流させるより冷酷だよな＞監督(と制作陣)の判断で強制退場

面倒くさくなったらまた文末に(笑)つけて雑誌取材とかアニメとは関係ない媒体で
ごまかし後付け設定するだろうから芳佳も帰ってこられるかもしれないけど

どうせ映画で宮藤にネウロイ相手にボロボロになった仲間を見させて
魔力を復活させて飛ばすんだろｗ

「魔力を使い切っちゃった」って言わせるだけで良いんだ。
ボロボロの絵なんて描く必要無いよ、そんなの面倒じゃん。

３ページで最終回みたいなノリでいいよ、もう

心配ない。人気キャラにレズらせりゃ神映画なんだからな

もしフミカネ先生が東映アニメーションとバンダイにアニメ化の企画を持っていっていたとしたら、今頃どうなっていたんだろう？　今よりマシな内容に為れていたのか？

ユーチューブの動画が一気に全部消されてたな一昨日ごろ。

>>498
著作権が悪であることが改めてわかる

だいたい「休ませてあげたかった」って何なの？
マジでキモいわ
休養なら一期終了後に予備役だか不名誉除隊だか知らないが
軍人辞めて普通の女学生やってたので充分だろ

毎回毎回、風呂だの水着だのでキャッキャする合間に
標的機さながらの敵と戦った程度で「休ませてあげたい」だ？
馬鹿にするのもいい加減にしろ

下手をするとストパンのような優良な愛国の鏡すらも
石原からは有害とされかねない。


都青少年健全育成条例改正案：ＰＴＡ団体など、都に成立求め要望書　／東京 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
ttp://mainichi.jp/area/tokyo/news/20101204ddlk13010267000c.html
＞石原慎太郎知事は「子供だけじゃなくて、テレビなんかにも同性愛者が平気で出るでしょ。
＞日本は野放図になり過ぎている。使命感を持ってやります」と応じた

石原都知事：同性愛者「やっぱり足りない感じ」 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20101208k0000m040122000c.html
＞石原慎太郎知事は７日、同性愛者について「どこかやっぱり足りない感じがする。遺伝とかのせいでしょう。マイノリティーで気の毒ですよ」と発言した。


同性愛も過去の名作も規制対象 東京都健全育成条例改正案に見る脅威と「軽視」(PJオピニオン) - livedoor ニュース
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5159862/
＞「BL」、「百合」などと総称される、同性愛描写のある作品も男女問わず規制の対象に

石原「（漫画家は）卑しい仕事をしている。そんな連中の意見は聞く必要ない」
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1277002435/

おまえここアンチスレだってわかってる？

どっちかっつーと「ストパンの将来を憂う、真・信者の為のスレ」じゃね？

真信者ワラタｗ

題して「憂国のパンツ」

職場の若い後輩達とＡＶ観ながら「昔は体育の時間に女はみんなこういうブルマ履いてたんだよ」と言っても信じないから、
ネットでＤＬした昔の体育の授業風景のリアル映像をＰＳＰに入れて持っていってやったら凄い感動してた。
その後、何か神話時代を生きた人みたいに持て囃された。

変なのが湧いてるな
本スレ辺りから来たのかね

>>501
ストパンに愛国精神など皆無じゃないかよｗ

ここだけじゃなくあちこちに張ってるようだしコピペ荒らしは構わずNG

きっとストパンやそらのおとしものが規制されそうだからだな

角川書店が石原慎太郎に宣戦布告 「東京アニメフェアへの出展を中止する」 ★２
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291800611/

「少年性宣言」とかヌかして狡猾に立ち回ってる「つもり」になってる
集英社よりかマシだな。

やられやくにめがねキャラの一覧あったけどペリ犬のかわいさは頭一つ抜けてた
絵の差はハッキリある
アドバンテージを活かせよ

>>512
確かに監督の作画は申し分無い
だが上でも言われてるように勝手な理由で主人公引退とか勘弁

もっと演出の引き出しの広い監督と話を構築できる脚本家を連れてくるなら続編もありだ
高村監督は作画監督にでも専念してくれ
鈴木とフミカネは設定考証だけして話にまで介入すんな

たしかに高村は作監でいいよね
監督の才は無いと思うわ

股間は俺を新たな性癖に目覚めさせる天才
褐色ロリとか今まで見向きもしなかったのに

tp://www.nicovideo.jp/watch/sm12978995

ここで喜んでたファン達の中で2期に絶望した人ってどれぐらいいるんだろ？

レールガンの監督にやって貰いたいわ

>>518
世界設定をキモいと言ってフミカネ鈴木と決裂するの必至

>>519
でもストライクウィッチーズの世界設定自体は鎌池作品よりﾏﾄﾓな方だと思うんですが（あくまで比較の結果）。
原作がアレじゃ無い分、上手く往けるんじゃないか？　と。

まあフミカネのオナニーがなければまだまともに見えるな

むしろﾌﾐｶﾈのソロオナニーならまだ見れたが股間と鈴木もオナりだしてカルテットオナニーが不協和音奏でてる感じ

角川、フミカネ、鈴木と厄介なのが揃っているのにそんな作品の監督なんて普通はやりたがらないだろｗ

>>518
製作会社が
1期･･･GONZO
2期･･･AIC
3期･･･J.C
になるわけですね分かります
何か1期･2期･映画版と製作会社が変わるハヤテみたいだなw

ネタとしても中途半端だったなー。
まだAB!の方がネタとして笑える分マシかも。

映画化までもつのだろうか・・

>>520
そんな貴方に50歩100歩という昔の偉い人が考えた言葉を捧げる

長井が監督やったら「何であれがズボンなんですか？納得できない」とか言い出してフミカネに切られる

東映とバンダイが作ってればマシな作品になってたとか言う奴もいたけど
「お引き取り下さい」の冷たい一言が返ってくるだけの気がする

なんかオワコン臭が半端なくなってきたな＞ストパン

キャラソンCD発売中止だっけな
本スレの失速具合といいファン離れが酷いのかな

映画の情報が出ればまた戻るだろうけど、2期は何度も語るに耐えられるできじゃなかったからしゃあない

ラジオも今月で終わりだしオワコン臭は確かにするなｗ

劇場は残念な結果になるんだろうなとは思う
3期からの新主人公とどの時系列から仕切り直しするか考えた方が有意義

>>529
そうでなければ
「なかよしにも情報出しなさい」

が待っているの刑

なんかオワコンオワコンって楽しんでる奴居るよね？
そんなに終わるのが嬉しいのか？

新しい物嫌いな俺は終わった作品のが愛せるから喜ばしいな。
こういう風に出だしが良くて徐々に歪んでいくのは特に。

とりあえず501は股間にやるからもう終わっといて欲しい

芳佳は引退してめでたく完結なんでしょ
ハイハイもうそれでいいですから
要望だから仕方なく復活させてやるとか
かえってバカにされてるようなもんだから結構です

わかってんのかね
今も復活してほしいとか言ってる連中は

>>538
501がキッパリ終わってくれれば何の未練も無いんだけどな
万が一他部隊メインでアニメやったらゲストとかで501引っ張ってきそうで嫌

つーか、あの服装に獣耳と尻尾で空飛んで戦争するという
馬鹿馬鹿しくも斬新な設定で人気になったのだから
同じ設定でキャラだけ入れ替えて別部隊の話をやっても
売れるとは思えないなあ。

>>536
ああ嬉しいね
俺はもはやこの作品に愛想が尽き果てたからな
願わくばこのまますんなり消えるんじゃなく
みっともなく足掻いてグズグズに腐っていく様も見せて欲しい

アンチスレだけど作品アンチは意外と珍しいな

都条令が通ったから
下着で空飛んで股関アップの作画と胸と乳首で性的興奮を煽り、戦争讃美の内容
これの続編はないだろうさ
いや、そうなって欲しい

>>536
>そんなに終わるのが嬉しいのか？

当然wアンチだのもw
つか、今だに未登場のキャラ食い散らかしてオワコンに拍車かけてるの信者の方なんだがw

原作者（笑）のオナニーキャラのSS（笑）とかマジでどうでもいい流れだな
キャラコンテンツ食い潰してんのは信者の方じゃないのか

まあさっさと終わってくれやｗ
2期以上に酷いのは見たくはないんでなｗｗ

つーか、ヨウツベの動画ずっと放置されてたのに、何でいきなり「鬼削除」されたんかね？

2期放送時はここがダメだとか、ここを直したほうがいいとかいろいろまともに議論されてたが
また草生やして罵倒するだけのアンチが集まってきたのか
「最初は好きだったけど愛想が尽きた」というもっともな理由で叩いてるけど
2期放送時にここで愚痴吐いてた奴はそういう事してなかったし
結局口汚く罵倒するのが目的の奴の巣に戻ったわけか

それがどうしたの

やっとまともに話せる場が出来たと思ったらまた狂アンチに占領されちまって悲しい

誰と戦ってるんだよ
語りたいなら語ればいいじゃん
それに応対してくれる人もいるだろ

>>541
そりゃ501と同じ作劇法でやっても失敗するだろ
悪い群像劇の見本みたいになってるから
１１人全員の物語じゃなくて軸きめて主人公の物語にするだけで大分マシにはなるよ

アニメには時々変なお話ができる
その変さが面白さなんだけど、なにがどうして面白いのか整理できてはいないんだよな
そのヘンテコな面白さの理由を知りたい。そう思うから俺はこのアニメを見た
でも２期はあんまりヘンテコではなかった。さりとて正統派でもなかった

二期はストパンの皮被ったテンプレ萌えアニメだからな
面白みがねーよな

tes

>>549
一つ言っとくが
色々議論したけど根底じゃこの作品見限ってるよ
焼香しつつこいつこうすればもっと長生きできたんじゃないのと思っただけで

後色々議論した時って一応放送中だったのよね
で、多分まだこの作品に期待とか残ってた頃だった
どっかで見たような焼き回しばかりだけど
最後くらいはまあそれなりの展開作ってめでたしめでたしにするんだろうって
まあ結果は二期引っ張った博士の伏線？何それ下らねえ知るかって感じの無残な墜落だったけど

後個人的には一期もそんな物語面からみると褒められないのよネウ子の投げっぱなしジャーマンとか
テンプレ的な人間の大将が出てきて暴走の挙句無理やり終劇みたいな
ただその頃はまだ世界観やらキャラの説明やらしもっての１２話だから仕方が無いなって思ってたのよ
色々伏線なげっぱだけど色々はしょるのも仕方が無い、もし続編があれば辻褄も付けるんだろうって

で、二期にはそれなりに期待してもいたのよ
ネウ子も意味ありげに出て来たし（お役御免の作品抹殺ビームとは予想もしなかった）
これから一期で語りきれなかったとこを補填してくんだろう、二期は既出キャラ中心でキャラ説明もあんま必要無いしって
それなのにひたすら一期の焼き回しみたいな展開でげんなり（このあたりがこうすればいいのにとか書き込みに来てた頃）
物語の伏線が期待できない以上、せめて期待するのは綺麗な物語の締めだけど
ここでもまたがっかり
最終戦だってのに助走も無い取ってつけた危機演出、何故か出てこない他所の部隊、ひたすらエゴをふりまく登場人物

まとめると、�@→期待してた物語の伏線や、発展性（ネウロイとの対話や博士の手紙ね）が無かった事。これで第一がっかり
�A→物語の綺麗な風呂敷包み期待してたのにそれも何だかなあで第二がっかり
もう好きにすればいいじゃんケツでも骨伝導でもってのが今の心境

2期は話を広げるでもなくまとめるでもなくそれなら当たり障りなく次に繋がる感じにすればいいのに最後に修復不可能なまでに台無しにしてくれたな
OVAのような感覚で見られればまだ良かったのに本当に最終2話は糞だった
信者でもここら辺を擁護する奴はいないだろう

引退もそれなりに流れを作っとけば感動的に演出できたネタだと思うよ
けど烈風斬の仕組みもよくわからないまま
最後で唐突に「全ての魔力を失う」とか言われてもね
ポカーンとするしかないわ

なんか講演会じゃ反響の声に対して
「それだけ皆さんが芳佳に感情移入してくれたんでしょう」とか
妙に前向きにとらえてるみたいだけど
そういうことじゃねえだろと思う

やっぱり引退は監督の横暴に感じるよね
勝手な判断で魔力失う展開にされたせいで一部のファンには不評だったみたいだし
反響だけじゃなく不満とかもあるんじゃないかな
ホントあの引退は不必要だったと思うよ。他にどうにでもなっただろ。

無理に引退展開にして監督は何がしたかったんだっていう。

知恵熱でるような脚本じゃなかった事は確か

ウィッチを休ませたい？戦わせないのが幸せ？自分が辞めたいからって聞こえのいい言いわけされても困る
作品を本当に大切にしたいなら面白いモノを常に作り続けて、少しでも長くキャラクターの魅力をアニメなりメディアで伝えていくべきなんじゃないのか

そのくせ角川恒例の劇場版はんかはちゃっかり作ろうとしてるんだからなぁ…んなことして金稼ぎの手伝いするより
OVAで今度こそじっくりと各ウィッチの魅力を描いた方がファンの為になるし自分たちの利益にもつながるだろうに

主人公が自分の命や力を引き替えにした大技で最後の敵を打ち倒すとか
最終回で日常に戻っていくとかの展開は珍しい話では無いので
それ自体は特に批判される物では無いとは思う

しかし、どんなストーリーやシーンでも順序を積み重ねて展開して
良く訓練された信者以外の視聴者にも分かる様にしないと
クソになるってのはガンダムSEEDシリーズやリリカルなのはシリーズとかの
反面教師が沢山いるのに、いつになったら二の舞を踏む製作者はいなくなるんだろう

結局この作品の弱点は脚本の弱さなんだよなぁ
二期はそれが露骨に出てしまった感じ

>>562
宮藤引退の理由にしてる「休ませたかった」「芳佳には戦わずに幸せになって欲しい」は自分が辞めたい為の言い訳だったのだろうか
監督辞めたいのだとしたらそれは別に結構だけど、置き土産代わりに無理矢理な主人公引退とかして行かれても

戦闘を描くことから逃げたツケが来たって感じ
普段ちゃらついて特徴の無い黒的撃ち落としてるから盛り上がりが無い

せめて「芳佳を復活させるなら自分は監督降ります」ぐらい言うなら
まだ筋は通るんだけどさ
強引にケリつけたくせに求められれば撤回して続投しますとか
一番悪い日和り方じゃね

やっぱスク水でお墓参りだよな
父の墓前で泣き崩れるスク水のおしり

あの時坂本はため息を付いて空を見上げた
芳佳の心中（しんちゅう）と亡き博士に思いを巡らせているのだろう

俺もテレビの前で坂本と同じ仕草をした
「どうしてこんな絵を描いたのだろうか・・・これは本気なのか冗談なのか・・・」
「でもおしりはかわいい・・・」「仮装大会みたいなものなのか？」

>>564
だって原作のラノベ自体がｼｮﾎﾞいじゃん。

原作のラノベって何の作品だ？　ここはストパンアンチスレなんだが

ストパンアンチスレはいつ見てもストパンへの愛に溢れてるな
どうしてこうなっちゃったんだろう・・・

>>565
監督が駄目すぎるわ。

スタッフ全員の総意で宮藤退場とか言ってるけど「僕が悪いんじゃありません！」て言い訳してるように見える。
パンツと胸しか興味のない監督こそ退場すべき。

本当にファンの為を思ってるなら強引な引退は避けるべきだったろう
まして「ファンの反応次第で宮藤復活させる」とか言うから始末が悪い

監督の発言は何か宮藤の命運は俺が握ってるんだぞと言いたげな感じ
あの強制引退展開は自分が監督辞めたいとかいうんじゃなくて
宮藤の復活ちらつかせてファン煽動する為のものだったのか？
そりゃ宮藤にはあんな中途半端で終わって欲しくないが・・・

高村……２作で監督としての底は割れた
鈴木……二転三転する設定と後出しの言い訳体質
フミカネ……キャラ厨と百合厨向けの餌まきが精一杯

前はリスペクトしてた３人も今のイメージはこんな感じ

宮藤引退云々別にどうでもいいよ
芳佳って主人公だけど広い視点から見ればSWって世界の登場人物の一人だもの
力失って引退ってのも一つの形だと思うよ
「納得できる描写（積み重ね）」と「必然性」があるならな
でも実際には別に無いよね
こいつ確か「誰かを守りたい」って理由で飛んでいらっしゃったはずだけど
あっさり誰かを守れなくなった事を飲み下して医者の見習いやってるんだから
もう軍隊飽きた？　せめて葛藤とか描こうよ
それも面倒くさい？　百合描写やってる方が楽？

と言うか未だに芳佳ってどんなキャラだか分かんないんだけど
俺だけ？
守りたいんです→あっさり除隊→守りたいんです→未練なく医者の卵→要望次第でまた守りたいんです？
こいつ定期的に記憶初期化されてるの？

ネウロイに謎設定ぶっこんだのが失敗
芳佳の扱いが二転三転した

>>574
そういう痛い部分含めて、やることやってたから、実力社会で生きる人カッコイイなんて思ってたが
今は、日和見の自分等の行動を、開き直ってるだけにしか見えないからなぁ。
せめて今後に繋がるような希望を持てる言動をしてくれれば良いんだけど
3人とも「今のままで結構。理解できない奴は去れ」ってスタンスだしな

>>576
>定期的に記憶初期化
正にその通りだとしか…。1期は登場人物はおろか視聴者にまで反感買おうが筋を通した
愛せる馬鹿だったけど、今じゃタダの鳥頭だ…

>>579
一期一話を改めてみたけど、二期は・・・

>>580
な、なにが言いたいのじゃ

1期1話か---

父を奪った戦争が嫌い。
戦争屋（っぽく芳佳には見える）の坂本を突っぱねる。
でも、父の消息は知りたいから乗船させてくれ。
漠然と嫌っていた戦争に巻き込まれ現実を知る。
んで、2話で父の仕事の意味と、自分にしか出来ない事を見据えるって流れだったなぁ。

対して2期1話---
現実と向き合う事を決心した筈なのに、何故か実家を継ぐとか言い出す。
なら強制的に除隊させられたのかと思えば、遊び半分で軍基地に入れる身分。
友達が危険だと知って、また軍隊に入れて欲しいと頼む。

同じ我侭にしても、1期は筋を通してるけど、2期はその場限りで思考がバラバラだよな。
母熊が現れても治療を止めない辺りは、芳佳らしくて好きなんだけどなぁ。

ホントに同じスタッフが作ってるのか怪しいくらいの差があるな。
まぁ、主要スタッフの数人以外は実質別スタッフなんだけどさ。
じゃあ、その一般的に「主要スタッフ」と言われてる人等の意味は？ってなってくるんだよな…

８話でネウロイをなんの慈悲も無く殺す芳香を見て
「ああ、こいつはあの時の芳香じゃないんだ」と悟った

今考えてみりゃ、ネウ子は冒頭で無理矢理出さない方がよかったんだよね
そうすりゃ、巣が別なら反応も別、で済んだのに
あと、ＯＰで巣を一個しか書かないから、話が訳分からなくなる所がある
１期のＯＰでは巣が１個しかない→その１個が消滅
→２期１話時点で、巣があと１個→その巣を飲み込んだでかい巣が後一個
→まだまだアフリカには巣があるよ
まあ、いくらなんでもご都合主義すぎるよな

登場人物にとっての大切なモノが全体から個人方面にシフトしてしまったんだな
ドラマCDとかでカップリングネタを重視したことが本編に悪影響を与えたと思われる
芳佳の発狂にしてもエイラーニャにしても

OPのアレは「戦うべき敵」っていう象徴で、何処の巣かっていう情報提示ではないんでね？
俺は単純に1期のOPと互換でツマラナイ部分だなぁって感じた

本編もね、1話見た時は、「芳佳の成長を示す為に、敢えて1期と互換仕様にしてるのか！」とか
良心的に解釈してたが（実際、熊を助けるシーンは1期との対比が効いていた）
回を重ねるにつれ、「ちょっと互換多すぎない？」となっていき
7話以降は「また1期の焼き直しかよ！いい加減にしろい！」となっていった。
2期は場当たり的な脚本なだけに、同じコンテとネタ使ってラクしてるだけにしか見えないんだよね

思えば、監督はオフィブックで「（1期）12話で、やりたい事は殆どやれた」と言っていたんだから
2期は、なんらかの都合で1期に使えなかったネタとファンの印象に残ったシーンを焼き直しして
繋ぎ併せるしかなかったのかなぁ、と

>>567
>>575
2期は脚本の都合で勝手にキャラ改変とかされてたけど、その最たるものが芳佳の強制引退だったんだろう。

2期には戦うべき敵なんていない
ウィッチのキャッキャウフフな日常を描くダシとしてネウロイが存在しているだけ
そのままじゃオチがつかないから芳佳引退で丸投げ
>>585の言うとおり描きたい物がないのに無理矢理続編を作ると失敗するという見本だな
キャラと設定の魅力だけで押し通すには1クールは長過ぎる

ネウロイの謎設定要らないって意見も判るには判るが
2期みたいに、主体性のない話になるのを避けるには
1期で少しでもそこの部分に触れたのは英断だと思うよ。
戦う相手の事が気にならない人間なんていないんだし
実際相手の事を気にしなかった2期の芳佳は何か変だったろう

>>587
キャラの設定や魅力にちゃんと肉薄するなら、それでも充分面白いものが出来たと思う

ルッキーニの故郷だから、彼女の家族や友人、原隊の仲間を描く
成長したゲルトルート/ペリーヌが先輩らしい一面を見せる
完璧超人っぽいシャーリーの弱い一面を描く
黒いと揶揄されるリーネの白さを描く
サーニャあってのエイラでなく彼女個人のエピソード
エーリカの入隊したてのヘッポコ時代
etc.et……

あぁ、いや、俺の個人的な要望もチラホラ紛れてるが
それでも、ドラマCDや何やらで散々チラつかされていた
ネタを総スルーするとは流石に予想もしなかったよ。
やった事と言えば、投げっぱなしで毒にも薬にもならない座りの悪い話ばかり
ナニ考えてるのか真剣に判らん

>>584
エイラとサーニャだけならまだなんとか耐えられるんだけどな…

なんつーか、キャラ同士イチャイチャさせればそれでいいみたいな百合厨がやたらカップリングどうこうを騒ぐせいで
それに乗ったスタッフも「おまえらこういうのが好きなんだろ？」っていう感じで作られちゃったのが二期だと思う

良質を求めるファンにとっては一期のストーリーをキャラ替えただけの焼き回しでしかみえないのに対して
カプ厨・百合厨は概ね満足っしちゃってる今の現状がすごく残念

戦争の中での女の子同士の交流、百合から
女の子同士の交流や百合の為の戦争、戦闘って方向に露骨に方針転換した気がする
まあ一期からそうだったのかもしれないけど、こんなに露骨だった気はしないし

二期は全てがキャラの為って感じ
物語のストーリーも展開も敵も戦闘も作中で傷つくモブ登場人物も
全部女同士がいちゃついたりだべったりする為の小道具

本来いちゃついたりだべったりする展開は物語の一部分である筈なのに
非常に本末転倒と言うか物語作る意欲が無いんじゃねえのと言うか
早い話が学園で軽音部でもやってる設定にした方がやりたいものと世界観のすり合わせ出来たんじゃねえのと言うか

>>572
＞スタッフ全員の総意で宮藤退場とか言ってるけど「僕が悪いんじゃありません！」て言い訳してるように見える。

考えてみりゃ、最終決定下す/スタッフの代表が「監督」なんだから結局監督の責任に変わりないよね。
オフィブックで、「あんまり強く我を通すと、スタッフさん動いてくれないし」みたいな弱腰発言してたけど
高村さんにしても、周囲の人達にしても、「監督」を小学校の学級委員長くらいの立場くらいに思ってそう

ちうか、態々そんな断り入れるってことは、製作側も芳佳引退は「ない」と思ってるんでね？
ホント誰でも良いから、物語として、どういう意味があったのか、納得の行く説明して欲しいわ。
アレの何処が師弟の関係なんだろう？坂本は最後まで「諦めろ！」と言っていて
芳佳はいつも通り「助けたい！守りたい！」って言ってただけで、坂本から何を学んだんだ。
「ああなっちゃいけない」という反面教師？芳佳が坂本を越えたんじゃなくて、坂本を落としただけにしか見えん

初監督作品が結構売れたという程度では学級委員長扱いも仕方ないだろ
もともとクリエイターは自己主張が強いし

２話の烈風斬はジョークだと思っていた
まさか物語のキーになる技だとは思わなかった
努力は無意味で才能が全てだとも思わなかった
そして才能を根こそぎ消費する技だとも思わなかった

スカートを脱ぐと強くなる
それでも倒せない敵が現れる
パンツも脱ぐと更に強くなる
しかし恥ずかしくて脱げない
苦心の末ついに脱ぐ
敵を倒す
しかしその後はスカートすら脱ぐことができなくなって引退

一期の印象を二期の構成に当てはめるとこんな感じ

せめて……せめてテレ朝・日曜朝八時半枠かテレ東夕方枠or土日朝枠に持って往ってたら
今より真っ当に慣れていたのだろうか…

結果的に

「同人＝成人向け二次創作」出身の変態は人間の屑だってことを高村監督が証明した訳だな

>>585
戦うべき敵の象徴より、戦うべき敵として３，４個出しちゃった方が
後々楽だと思うんだよな
そうすれば、いっぱい居るって事で緊張感出るし

本編の感想は、俺もほぼ同じだな
６話が壁だったな

>>595
そのたとえは間違ってる気がするが
個々の単語だけは合ってる所が恐ろしいよな

最初、何処のエロゲ？って思ったのは内緒だ

>>597
レッテル張り、もげろ

悪い意味でファンの要望をフィードバックしちゃったのがなぁ
二期関係の公式コミカライズに関わった人たちもストパン同人上がりばっかりだし元々同人臭かったのが余計同人寄りになった
まっとうなプロが現場に居なかったんじゃないかと思う

真っ当なプロというかストーリー構築できる脚本家というべきか

股間は「演出経験積んでから監督やるべきだと思ってた」って言ってた
けど本当にそうだったな

>>598
5話までは、脚本の荒さは置いておいて、まぁSWとして見れたっていうのはあったな。
6話でエイラーニャセカイ系でテーマが崩壊して、7話以降はホント、思いつき脚本の集大成というか…

>>599
同人もさ、軸となる作品に魅力があっても、要所毎に荒さがあったり完璧じゃなかったりすると
「俺が補間する！」ってな感じで盛り上がるんだよね。
全体の魅力があってもキャラの画力がイマイチな作品とか、脚本がイマイチな作品とか。
SWなんかは後者のパターンだと思うんだけど、公式側で、その「軸」の役目を放棄しちゃって
「俺等も仲間に入れてー」と言わんばかりに、同人の立ち居地と並んじゃったからなー。

島田さんなんかは「キャラや設定さえ守ってくれれば自由にやってくれて構わない」とか言ってるけど
公式がキャラや設定無視してる現状からして、服装や髪型さえ同じなら何したって良いだろって思うよ。
それこそ島田さんが便乗したがってそうな東方みたいにさ

おまえらまじ熱いな。よそのアンチすれとは大違いだ。
ストライク愛されてるなぁ

愛しもしたいし、信じたいんだよ

>>602
とは言ってもストパンなら蛸壺、東方なら徒歩二分とかの
○○のキャラ達がこんな鬱な展開に！
○○のキャラ達が悪党丸出しでガチバトル！
をみたいな、○○のキャラという看板が無けりゃ売り文句の
鬱展開もガチバトルも満足に書けない癖に、異端児面して
持ち上げられて得意になってる
『人のフンドシで相撲を取ってドヤ顔してる奴』の食い物にされるのは
勘弁願いたいわ

何でそんな極論あげるんだか全く理解できないんだが
鼻くそよりも鼻くそ加工して作った耳くその方がクソなんて比較どうでもいいよ

>>605
でも今公式側が望んでるのはそういう人等も含むんでね？
互いに切磋琢磨しない、ファンとの馴れ合い状態に脚を踏み入れてるからには「どうぞどうぞ」でしょう。
枯れ木も草の賑わい。ツィッターで一緒に妄想しましょう。話題になったもん勝ちってスタンスだもの。
最終的に自分等の財布が潤えばなんでもいいんでしょう

やべ、山の賑わいか；

まぁ、五十歩百歩的な意味で、何となく意味は通るよな？無理か

鬱展開は絶対に認めない人もいるようだけど、もう少し戦争というものをリアルに描いても良かったと思うんだがな

キャラを可愛く描くのは構わんけど、物語同様にキャラも薄っぺらだしさ・・・

マルセイユとハルトマンが銃を向け合うシーンがあったよな

このシーンを見ると何故か禁書２０話の実験関係者が銃を向け合うシーンと比較してしまうんだ

はっきり言って比較にならんな

>>609
別に鬱展開にしなくても
「戦争やってる」感は幾らでも出せると思うんだ

5話でローマの街が描かれた時でも
華やかな街の風景の中で防空壕掘ってるおっさんが
ちょろっと画面に映るとかね

実写の戦争映画でも、一見普段通りに見える市民生活が
空襲警報一発で大混乱に陥る描写を良く使ってるじゃん
「空軍大戦略」のベルリン市内とか、良い見本が幾らでもある

むしろ鬱展開とかグロとかって戦争のリアルさを
『お手軽』に表現出来る手法な気がする

戦争ってシビアな問題だから、最低限「ダシ」にするような事は止めて欲しいね。生理的に

何らかの制約で、血なまぐさいものを描写できないなら、補給や復興を真面目に描くだけでも
雰囲気は十分でると思うんだけどさ、補給はどう見ても「買出しor棚ボタ」、復興は宝探しだもんなー。
「状況」や「環境」ってもんを、何一つ生かせてないんだもの

>>611
5話で突然ローマ首都上空にワープしてきた（としか思えない）ネウロイは何しにきたんだろうね。
うん、いや、落とされる為なのは判ってるけどさ

一応、記憶だけで書くのは良くないなと思い、今5話見直してみたが
やっぱりワープしてきてるなネウロイ。街が綺麗だもん。
そんで、芳佳達が前に出てきたから迎撃してるだけなんだよね。
ただ飛んでるだけで悪い事してないじゃん…

そんで台詞がトコトン上滑りしてる。
「あんな恐ろしい敵と戦って怖くはないですか？」※快勝してたように見えるんですが…
「だってアイツ等倒さないとローマを守れないじゃん」※街が破壊された様子はないのですが…
「みんなの家とか友達を守るのがウィッチだもん」※だから、それらが危険に晒された様子は…

そんな捻くれて観るなって？
今改めて観たら思ったんだ。普通やるべき部分がスッポリ抜けてるって。
回避したビームは明らかに下を向いてるものもあったし
折角、巨大シールドと多重シールド持ちが居るのにですね、もっとこう…X攻撃とか言ってないでさ
「回避したら街が！（破壊される）」とかで、前弾受けきるとかね？そしたらピンチの演出もできるし
2人が防御してる間に、スピードで一撃離脱のシャーリーの能力も活かせるじゃん…

けいおんと同じで、メインキャラがキャッキャウフフしているうちに
すべてがうまく行くユートピアだから。
メインキャラの都合の悪いことは、起きない、存在しないのさ。
よーするに、こいつらにとっての戦争など
けいおんキャラの軽音部活動と同レベル。

近年こういうアニメ多いなあ。
戦争とか戦いとかぶち上げているが、実はただの日常系というやつ。

うん、いやそれはもう重々承知の上でなんだけどさ、改めて観たら本気でひでーな…って
「都合の悪いことは起こらない」と言うけどさ、もう都合悪くなさ過ぎで、一周回って都合悪くなってるというか。
主にエンターテイメントとしての価値という面で…

けいおんでも、一応、試験の時は一夜漬けしたり、画面では見えないけど影で練習してる事が
判るような台詞がチョロっと出てきたり、結果が巧く行き過ぎ甘やかし過ぎな面では共通してるけど
あっちはそういう作風として、狙って甘やかしてる。スト2期は、単に「忘れてる・手を抜いてる」って感じがする。
根本的に状況やテーマが違う筈なのになぁ

窮地に立たされたほうが、かわいいのにな

まあ開き直って製作者が魔法少女ものと考えてるなら
（複数の魔法少女が一発も攻撃食らわず敵ﾌﾙﾎﾞｯｺにするような魔法少女ものなんてまともな人間じゃ作れないけど）
せめて今期の一区切りとなる「目標地点」位設定できなかったのかね
別に何でもいいよ〜地方を解放するでも、〜の巣を支配してるボスネウロイを倒すでも

例えば子供向けのアニメでも早期に悪い奴が出てくるでしょ？
で、そいつらを倒すのが目標だって示されるの
その「示された敵」と「そいつらを倒す」って目標は一直線に繋がってるわけ
（この作品だと冒頭のでかい巣？もしくはそこから出て来た小さい巣でも何でもいいけど）

でもこの作品ってさ、冒頭に出て来たでかい巣はその後ガン無視でひたすらどうでもいい様な事やってるじゃない
端から見ててこいつら何やってるの感が凄いのよ
巣が宇宙にあって攻撃できないって言うならね、その攻撃する為の手段なりを作中で組み立ててか無いといけないの
（漫画版では宇宙行ってたなあのギミック組み込めば良かったんじゃねえの？）
そしてちゃんと目標に近付いているって示すの。努力はこうして実を結びつつありますよって

で、最終的には冒頭に示された目標が達成されて終わりってわけだけど
このアニメはそもそも何の目標もなかっただろと小一時間問い詰めたい
いきなり取ってつけたような危機で、いきなり出て来たネウロイを倒すことが目標になり

ちょっと絵本読んで物語の構成考えるとこから始めればいいんでないかな

一応、ミリタリーものって体裁があるから、実は、防衛線の維持〜撤退戦だったという説明が
終盤で取ってつけたように説明はされてたけどね。そういう変な部分では格好付けるくせに
視聴者が、直感的、生理的に感じる疑問へのフォローが全くないからな

攻勢に移る為の大和の完成が難航してるとか、何処の戦線も人員不足で兵力が整わないとか
そんな台詞を小まめにいれるべきなのに「戦況の説明」が殆どないから目的がボヤける

俺が疑問なのは、完璧とは言えないまでも、1期で出来ていたそれらの事が
なんでイキナリすっぽ抜けるかなぁという事。いくらスポンサーサイドから横槍が入ろうが
そんな話の基本的な下地の部分まで排除しろなんてお達しがくるとは考えにくいと思うのね

なんかさ、2期と比較して他作品を持ち上げようとする奴多いよな
確かにストーリーの出来は良くないけど○○と比べればたいしたこと無いよねとか
他作品引き合いに出すのはどうかと

2期を叩きつつ他作品持ち上げようとする奴が多い
「○○のが良く出来てる」とか、そういう持ち上げ多いよ最近

そら比較対象挙げれば優劣白黒つけるっしょ
比較って比べるって書くんだから
持ち上げるって目的で無いと思うけどね

後ね
別に持ち上げてなんて居ないと思うよ
大方軽音に反応されてるんだろうけど

上で挙がってるけいおんの使い方は
「けいおんみたいあ世界観の方が」この「ストパンと言う作品においてやりたいであろう」
あるいは「作中の描写として重きが置かれている描写」を中心とされている作品づくりに会ってるのでないか
って問題提起あるいは自己の意見を述べてるだけでしょ
なーんも持ち上げてもいなけりゃ劣ってるとさえ言ってないよ？
ちゃんと汲み取ってあげなきゃかわいそうよ
　

他作品を持ち上げるつもりはないが、正直2期が酷すぎて
今まで駄目だと思ってた作品も、相対的に見れるようになったのは確か

因みに>>616の事を言ってるのだとしたら、俺はけいおんを持ち上げてなんかいないからね。
事実に基付いた上で、SWとテーマが異なるとは言ったけど

他作品持ち上げって>>610とかのことを言ってるんじゃないの？

>>625
他作品を持ち上げてる訳じゃないけどな

他作品と比較されると「困ります」ってことなのかい？

>>624ゴメン>>616が持ち上げとは言ってない
だけど>>610は2期を貶めて禁書を持ち上げてるように取れなくも無いが

>>626
お前は何を言ってるんだ？
俺は単に「ID:lwfyMjr0は>>610とかを他作品を持ち上げようとしてる人間だと考えてるのでは？」と言っただけだぞ

>>619
戦争中なのに日頃は妙にのほほんと緊張感がないことについても、
1期ではそれなりに理屈付けして見せてたのにね。
「ネウロイの出現には一定の周期がある」って。

決まった周期があるなら常に緊迫してなくても納得できるし、
途中から出現周期のズレや、サーニャの歌に惹かれてくるような
今までにない行動を示すことで、最後の人型ネウロイに繋げるための
「なにか変化が起こってる」ことを強調する意味もあった。

2期では501以外の部隊が実質的に稼働不能、描写を見る限り
ネウロイの出現も全く予測不可能と、1期より事態は深刻だったはずなのに、
1期をはるかに超えるのほほん最前線ライフだもんなぁ。
キャッキャウフフが描きたいにしろ、そのための理屈付けすら放り投げてる。
で、ラスト2話になって実はロマーニャ存亡の危機でしたとか言われても…

>>518と>>520は都合良く忘れるのか

>>629
やり方によっては各話に視聴者にしか知り得ない様な伏線を
散りばめておいて、一期より気楽な日々を送っていた中
唐突に最期付近で、今までよりも遙かに絶望的な状況に
突き落とされるという展開にも出来たと思うんだよね

監督が１期のディテールを意味もなく放棄しちゃってるからな

作品を創るだけの能力がないのなら他の監督に任せて辞退すべきだな

一期は6話の機内の会話でウォーロックの伏線張ってたりするんだよなぁ
二期は大和出てくる話でもう少しロマーニャ戦線が大変だとかそういう描写挟んでも良かったのに
しかもパワーアップしましたの後で9話10話と宮藤が蚊帳の外のどうでもいい話が挟まるから余計緊迫感薄まった

そういえば監督の嫁はリーネだったな
なるほどｗ

具体的にどうパワーアップしたのかもよく判らないしな。
爆弾ネウロイを1人で落としたのも、振電のパワーのお陰って言えば良いのに
「リーネが死にかけたから」とか、「帰りの燃料考慮しなかったから」とか
余計な後付するもんだから、尚更訳判らん事になってる

全体の描写からすると「魔力が多過ぎてユニットのキャパが耐えられない」以外に
振電を登場させた意味がないから、零戦に増槽でもくっつければよかったんじゃねーのって思う。
紫電改を無視して、やたら攻撃的なフォルムの機体を芳佳に与えた意義が全く見出せない

ごめ、震電ね。まぁ今のSW観てると、こういう間違いもどーでも良いと思えてくるけど

記憶だけで語るのもアレだなと思い、嫌だけどインタビューを読み返していたら
更に嫌な気分になったので、お前らも道連れにする！

鈴木「あれは芳佳が飛べなくてフラストレーションが溜まっていたところに、さらにリーネが死にそうだと。
　　　　宮藤もブチ切れて、ストライカーユニットの燃料を、その戦闘だけに全部突っこんだんですよ」

てっきり、リーネへの想いが強すぎてキレたと、ある程度マシな理由として
記憶を改変してたが、"フラストレーション"って…。
スラング/広義としての「ブチ切れ」じゃなくて、逆上って意味でのブチ切れじゃん…

あとさ、燃料考えないと強くなるんだったら、毎回拾う係りと、燃料全部突っ込む係り決めておけば良くね？

>>637
そのインタビュー内容って後付でもなんでもなく、そういう意図でそのシーン作ったんだろ
すくなくとも俺は初見からそういう意味で理解してたし
さすがに燃料のことは言われるまでわかんなかったけど

>>638
>>637で書いた幻滅してる部分は「後付」じゃなくて
芳佳を「フラストレーションで切れた」というキャラとして描写された部分な

「死にかけ」に関しては、視聴者の解釈による部分もあるから
後付と言うのは可愛そうかもしれんが、俺には死にかけてるという程には見えなかった

ちゃんと1期の頃からの芳佳の人格と総合して観てる？
彼女がキレるキャラとして描写される「布石」なんてなかったでしょう

「人間なんだからキレることもあるだろう」が通用するなら
フィクションとしてのキャラクター構築なんて必要なくなるぞ。
暇があったら>>335以降のレス見て考えてみてくれ

>>639
そもそもこの場合のフラストレーションって飛びたいのに飛べないことに対する焦りのことでしょう
その飛びたいっていうのは、広義ではネウロイからみんなを守りたいって意味で、狭義では自分が飛べないせいで一人で囮になったリーネを助けたいって意味

芳佳は温厚だし他人思いで平和主義だからぶち切れないというのなら、それはキャラを属性として見すぎなんじゃない
「人間なんだからキレることもあるだろう」っていうのは一部の神父のように悟りを開いた人じゃなければごく当たり前のことで、
１期には芳佳どんなことがあっても怒らないキャラとして悟りを開いてる「布石」なんてなかったよ
正直、芳佳の人格を勝手に頭の中で作ってそれと違っていたから幻滅していたとしか思えない

640の解釈も理解はできるけど、正直そこまで描写できてたとは言い難い

個人的には>>639寄りの印象だった
芳佳が聖人君子だとも思わないけど、ああいうキレ方はちょっと違うと思った
セリフ変えるだけでもだいぶ印象変わったと思う
あとスタッフは余計な後付け発言しなくていいと思います

>芳佳は温厚だし他人思いで平和主義だからぶち切れないというのなら、それはキャラを属性として見すぎなんじゃない

これ、どのキャラの言動にも当てはまっちゃうから怖い言い方だよね
・マルセイユも人間なんだから同人誌のような振る舞いだけじゃなく、アニメみたいなワガママするよね
・エイラも人間なんだからサーニャの事しか考えられず命令違反して二人の世界に閉じこもるよね
・坂本も人間なんだから(ry
・少年h(ry

みんな許してあげようね、人間だものね
そうだよ、監督もフミカネも鈴木も許してあげよう、だって人間だもの

>「人間なんだからキレることもあるだろう」っていうのは一部の神父のように悟りを開いた人じゃなければごく当たり前のことで、

これ抜けてた
人間だから許してください

え？ただ上げ足を取りたかっただけなの？
本気で>>642を言っているのならいい年してちょっと頭が幼すぎるんじゃない

>>639のほうで出てる「人間なんだから」っていうのは「人間なんだから誰であっても」って言い換えることができる意味でしょう
>>642のほうに当てはめてみていかに見当違いなことを言っているのか考えてみたら？
もし、上とは違った意味で>>639が「人間なんだから」を使っていたというのなら、どういう意味で使っていたと思ったのか説明ください

てか、8話の芳佳に違和感抱かないなら、普通に2期は楽しめるんじゃないかな。
本スレでも言った方が幸せになれると思うよ。皮肉じゃなくて

>>640
あんたは芳佳の「飛べないフラストレーション」の中に
「皆を守りたい」とか「リーネを助けたい想い」を含めて解釈しているようだが
>>637の鈴木氏の発言を読む限り
鈴木氏は「飛べないフラストレーション」と「皆やリーネを助ける云々」は
別個の要素として考えているとしか思えない

悪いけど俺もあの状況のリーネが死にそうだとは到底見えなかったから
芳佳ブチ切れシーンは唐突な印象だったし、
描き方が適当というか、あぁ手抜きだなーって印象だった

あんたの解釈はこの作品やスタッフに対して、好意的過ぎると思うよ

>>637
＞あとさ、燃料考えないと強くなるんだったら、
毎回拾う係りと、燃料全部突っ込む係り決めておけば良くね？

これは画期的アイディアｗ
回収する係は、とりあえず飛べさえすれば良い訳だから
新米ウィッチでも20歳過ぎたウィッチでも、充分にこの役割を果たせるな
希少な人材を有効活用出来て、正面戦力も向上出来る
もうこれで勝てるんじゃねーの？

食いつく話題が同じ。人のアドバイスを聞かない。読解力がない（比喩や例え話を曲解する）。やたら攻撃的。
改行が少ない。周囲はアニメ作品としての演出の不出来を語っているのに、自分の解釈の正当性を主張するだけ。

…等の要素から、ID:8xMVVp02＝ID:/Ur/H9YJなのかもしれないけど
どちらにせよ、悪いこと言わないから、マジで本スレの方が感性あってると思うよ…。
別に、キミ自身を否定するわけじゃなくてね。人にはそれぞれあった場所っていうのがあるからさ

>>647
あと、死にに出てくるだけのレシプロ機の軍人さん達の命を無駄にせず、誇りある役割も与えられるね

無駄な改行多い奴に言われたくないだろ

自演したくもなるんだろ
アンチだろうが信者だろうが、自分の意見を認めてもらえればある程度満足だからな

半分以上越えたところでいきなりパワーアップ＆ブチ切れキャラになって違和感感じないわけない
尚且つ1、2話以外はずっと脇役扱い、飯炊き係で8話までパワーアップの予兆やキレやすい性質を見せてたわけでもなかった
この有様で魔力使い果たしてウィッチ生命終わりましたとかやられても全く納得できない。

「芳佳にはそういうブチ切れる部分もありますよ」
ってところを描写したかったにしても、
そのあと芳佳が反省したり自分を怖がったりして、
さらにそれを成長につなげたりするとかいう風に後につながらなきゃ
そのときだけで完結する死んだ描写だろうに。

別に飛べない自分にフラストレーション溜めててもいいよ
飛べない事で誰かを守れず鬱屈しててもいい
でもそれなら飛べない自分で出来る事を最大限やったの？
他の人間の為に何かしたか、地上でうまくやる為に先輩方の話を聞いたりしたか
結局は描写がねーと空手形ですだよ

やりたいことはわかるけど雑
芳佳の様子がおかしい
もっさんの様子がおかしい
こういうのもう少しうまく描写できていればね
作画は直せる　脚本は直せない　だからこそ脚本だけはきっちりやらないといけないはずなんだが・・

8話ってさ、単品で観ると、主人公の不振、仲間のピンチ、新型登場、強敵をアッサリ撃破。
と、粗筋だけなら筋も通ってるし、王道で見応えある回なんだよな。あくまで"単品"として見た場合。
なので、座りの悪い話が続く2期の中でも比較的まともに見えるし、このスレでも実際褒めてる人も多かった

所が、その後に続く話が、またもや座りの悪い単発エピソードに戻り、芳佳の攻撃的な一面や
震電の能力について全く言及される事が無いせいで、「何だったの？8話って」という感想になるんだよな

インタビューの後付にしてもさ、真烈風斬も攻撃的な一面も、震電のパワー振り回されたとか
震電の能力があってこそ、っていう方向性で言い訳すれば良いのに、そこには全く触れずに
トンチンカンな付けたしばっかりするんだもんな。もっと頑張ってくれよ。喋れば喋る程作品が安っぽくなるよ

あと改めて8話観たけど、「リーネが死にかけた」はやっぱり脚色し過ぎ。
同じ回で、本当に死にかけレベルの負傷してる大和の船員達が沢山描写されてる。
それこそ、血だらけで放っておいたら出血多量で死ぬだろうという具合に。
それとの比較もあって、多くの人が「リーネ死にかけ」に無理があると感じるんだと思う

王道にしては全然感動できなかったんですけど　というか、無理矢理過ぎた感が。

>>655
＞大和の乗員

ウィッチ＞＞＞＞＞一般女性＞＞＞＞＞
（越えられない壁）＞＞＞＞＞男（親族の場合は申し訳程度にランクアップ）

日頃からネウロイ相手に無謀な出撃をしては省みられる事も無く
死んでいく使い捨ての兵隊
「人」が死んだり、大怪我をした訳じゃないんだよ

赤城の少年兵も十中八九、501のウィッチに近づいた男の末路の見せしめNo2として
死んだんだろうしな
No1と違い相手の記憶にすら残らなかったけど

>>656
や、俺も全然アカンかったよ。でもリアルタイムじゃ、比較論的に面白いと感じた。
そして今、スト2期のお陰で、昔はプライドが邪魔して観れなかった大体のアニメを許容できるようになった。
…あれ、涙が流れてる。ひとつも悲しくないのに

>>657
あの負傷兵（大和の事故）に何か意味があるのかと思えば芳佳とリーネを大和に呼ぶ為の
ていの良い理由だもんな。普通に「開発中の専用機がロールアウト間近なんで
調整の為に軍曹に来て頂けませんか」って呼びつけたって良いのに
震電の存在をもったいぶった理由があのリフトアップ演出だもんなぁ…

>>658
俺もあれは、殺った（本当に死んでればだが）のはネウロイだけど
どうにも【処刑された】というイメージが離れんかったw

王道はやっぱり素晴らしいんだという股間督の思いは
1期を見た後自分には確実に伝わったし感動したけど、2期はなんか残念だったな
もっと俺の知らないものを与えて欲しかったな　なんじゃそりゃだけど

>>657
確かに、ウィッチ以外の軍人は人間の数にさえ入ってないな。
なんの成果も期待できないのに無駄に出撃され、無駄死にすることを強要されていく。

結局、世界全体の整合性がおかしいんだよね。
一人のウィッチのほうが戦艦よりはるかに強力で、ウィッチだけが戦いの役に立つという
世界設定を受け入れるのなら、それに合わせて世界の他の部分も変えなきゃならん。
戦闘機や戦艦なんて無用の長物だろうが。
ウィッチを戦場に送り迎えする空母以外の軍艦はまったく不要だろ。
それを、無意味に現実の兵器をたくさん出して、無意味に莫大な犠牲を出させるから
話として破綻する。

製作者に役割分担させるような発想力があればねえ
例えば剥き出しの爆弾手に下げたウィッチより何ｔも腹の中に収められる爆撃機の方が
よっぽど地上攻撃には向いてそうじゃない
それにロケット積んだ戦闘機はウィッチの機銃より破壊力が「視覚的に」強そうじゃん
それぞれ通常兵器にも役割与えてやればいいのよ
爆撃機は敵の施設を叩く、ウィッチは小型のネウロイから爆撃機を守るって
（ネウ子みたいなの相手だと手強い敵演出もできたんじゃねリストラしたけどな）
後勝利条件を設定する
「ウィッチはこれだけやればいい」「これだけやれば後は味方が仕事する」って風に
何でもかんでも１から１０までウィッチの仕事と手柄にしたがるから他の人間が犠牲になる為だけの哀れな生物になるんだよ

ちなみに
どっかの誰かさんが嫌いだったACでも
主人公は英雄ではあっても万能無敵のキラヤマト様じゃないよ
結局敵の基地を落とすのは勇敢に攻撃していく味方の兵隊であって
主人公達はそれを助けることしかできない

>>656,661
そりゃ残念ながら王道になってないからな

>>662
他の軍人を出すのなら、彼ら通常戦力も対ネウロイ戦では
ウィッチをサポートする重要な要素だと描いて見せるべきなんだけどね。

通常戦力がウィッチ抜きで会敵するシーンがたまにあったけど、
大抵が「力及ばないまでも人類を守るために戦いに挑む英雄」じゃなく
「やめときゃいいのに自信満々でネウロイに挑む空気よめない馬鹿」
みたいな描写だったのにはずっと首を捻ってたなぁ。
上層部はどう見てもウィッチ排斥主義者の集まりだし。

>>666
ひたすらウィッチだけを目立たせたいあまり
「ウィッチ以外の人間は愚図でアホで出来そこないの屑ばかり」
という世界観にしてしまったらしい。

何もかもがウィッチに都合良すぎるってのも面白さ半減
尺がなくてもプロならひねり出してほしい　面白さを

そもそも去年の講演で「男は要らない」「少年兵視ね」だからなあ

>>668
まああんだけ面白い女の子達の敵が思考があるかもわからん黒いマトじゃ
つまらんよね。
というわけでココから自分がネウロイ達の大将になったつもりでチート性能
な女の子達を擁する人間ドモからどうやって勝利をもぎとるか考えてみよう！
ネウロイ達にウィッチやそれに守られた軍隊に勝利できる戦術・戦略・兵器
を考えてみよう！

無機質＋通常兵器じゃ歯が立たない敵と言うと
エヴァの使徒を思い出すけど、あっちは毎度あの手この手で
攻めてくる上にデザインがぶっ飛んでたしな
通常兵器も地形が変わるなど周囲に甚大な被害を出しながらも
足止め位にはなるN2兵器や自沈と引き替えに使徒を撃退した軍艦とか有ったし

>>670
(_ _ )
　ヽﾉ)　お断りします
　　ll

>>669
危惧してたけど、見事に処女厨に代表されるストレス回避厨ホイホイになったもんなw
ヒロインに不快な思いさせる物は全て排除！
10話の金髪（名前忘れたw）がフルボッコされたのも結局はそんなとこ。

>>669
土方が501のウィッチに関わったばかりに死ぬ羽目になった男の
三人目にならない事を祈るばかりだ

百歩譲ってウィッチを蔑んでる高級将校が悲惨な末路を迎えるのは
まぁ良いとしても、惚れた女がウィッチだったばかりに死んでなお罵倒されるのは悲惨極まりないな

神スレあげ

>>668
尺が足りないのは
毎回毎回、無意味な風呂シーンばっかりやってるからだよね

>>666
戦艦や通常戦闘機がしゃしゃり出てきて無駄にやられるシーンを出しすぎ
最初から噛ませにするつもりなら出すな
それとも無理にでも通常兵器で勝とうとする上層部の強硬な姿勢を描写したつもりか
それにしたって上層部がまるで何も考えてないアホみたいな感じになるよな
無駄に戦闘機を墜としたり上層部をアホにしたりしなくてもウィッチの強さを強調する方法あるだろうに
上層部のウィッチ反対派もこの際反対意識は捨ててあんな特攻まがいの出撃はさせないべき
その方が一般兵士の命も無駄にならんのに

まー、見事なまでに「なのは化」が進んではいるな

>>678
駄目なクリエイターは、目当てのキャラを目立たせるために
「それ以外のキャラを最低の屑にする」方法しかできないと
別のアニメのスレで以前指摘されていたが
そのものだな。

戦艦の38〜46cm砲で有効なダメージが与えられない敵相手に
航空機の機銃や反跳爆弾による攻撃を意図する意味が分からない

史実の特攻ですら「当たれば大破確実」という、ある種の希望が持てたのに
ストパン世界の搭乗員って、一切の戦果の期待も無く出撃して、
案の定ハエみたいにバタバタ落とされて・・・
つくづく報われない人たちだよね

>>678で
＞戦艦や通常戦闘機がしゃしゃり出てきて無駄にやられるシーンを出しすぎ
と書いたが1期はそうでもなかったな
何で今期は無駄に通常兵器がやられてるシーンばかり書いたんだろう

>>680
噛ませ役を作るのも一種の手法かもしれないが上層部があまりに無能に書かれすぎている
それとも一般兵の命を無駄にしてでも通常兵器を使おうとする上層部の冷徹さを表現したつもりだったのだろうか

自身の軽薄なプライドや意地を軍とか軍人の誇りにすり替えて
部下の兵士達に無意味な出撃を繰り返し命じ続けては無駄に
命を奪っている傲慢な将校とか非常に面白そうなキャラではあるが
そんなもんこのアニメに出せる訳ないよな
基本的に軍や戦争の抱える暗黒面は徹底的に無視するスタンスだし

確かに2期は風呂シーン多すぎ　馬鹿だろ

>>682
航空機や戦艦が動いてる所を出して軍オタを釣ろう！
ネウロイと通常兵器の戦闘シーンで燃え（笑）オタも釣ろう！
最後はウィッチにネウロイをあっさり倒させて最大の顧客である
キャラ厨に餌をまこう！

こんな感じじゃねぇの

その割には一期ほど渋いところを突いた描写は無かったり

>>685
安易な餌で「釣る」って発想の是非は別として
「顧客のニーズに応えよう」という姿勢があるだけ
まだマシに見えるな

さんざん言われてる事だが、
二期は主要スタッフがそれぞれオナニーに走った結果だろ
観てる側の満足なんて端から頭にないよ

ウォーロックやヤマトに積んでるネウロイのコアは
どうやって手にいれたんだろう？

コアの制御には成功してるようだから
ザコネウロイのコアを集めればウォーロック戦闘集団が作れるな

>>605
それどこのSRC

>>670
単に「本気を出せ」としか…。
2話の子は、敵主力が出撃してくる前に攻撃したり、弱点移動させたり、再生も攻撃も頑張ったし
敵副隊長の貴重な魔力を大量に奪ったことでも、戦略上、大きな意味があった

でも、その後のネウロイが揃ってダラけてた。
3話はポテンシャルはあるのに、真っ直ぐ飛んでたせいで待ち伏せされるし
4話はスピード早いくせに、大砲の弾には当たりたがるマゾだし
5話は敵機が目の前に現れるまで何もしないのんびり屋。
6話は、いくらでも攻撃するチャンスはあるのに、ご丁寧に弱点付近まで敵が登って来るまで黙ってるし
7話は、ただの助兵衛。8話は己の装甲に自惚れて浮かんでるだけ。9話は純粋に取り得がない。
10話は玄関を作ってたのが不味い。12話は結構頑張ったんじゃないかな。
しかし敵の「もう飛べない！」という嘘に騙されるというポカをやった

殆どの死因は、ウィッチの戦力や固有の能力が原因ではなく、ネウロイの手抜きによるもの

どうして
製作者は男を徹底的に排除したがるのだろう
個人的な意見だが、女と男の絡みも面白いだろうに

サーニャ以外のキャラの格好も気持ち悪いが、
製作者のこういう姿勢もすごく気持ち悪い
男にいじめられたとかで、男に恨みがあるのかな

つスカガ

>>691
そこらはファンと製作サイドの数少ない共通の趣味だな
もっとも百合厨の心理に関しては百合厨を分析したサイトにでも行ってくれとしか
連中の歪みっぷりはそれだけで一つのスレを持たせるネタになるけど
その分、本来ならスレチなネタでスレが埋まってしまう

ウィッチの設定とネウロイとの戦いを背景に説得力持たせて(物語作って)
百合やるから面白いのであって
男女で恋愛やっても陳腐にしかならん

>>691
そこら辺は、近年とみに勢力を拡大してきた処女厨の変異体
「百合厨」
相手の商売故かと思われ

百合厨とカプ厨がウザ過ぎる

百合厨が作品を腐らせるという言い伝えは本当だったか

>>693
百合が好きな俺でもあれはおかしい、潔癖症のガチレズの考え方

連投だろ、コイツ

>>699
　　　　 　ｒ ⌒ヽ
　　　　　(´ ⌒｀)　ﾎﾟｯﾎﾟｰ!
　　 　 　 　 l l
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （・∀・＃）＜　んだとー！
　　 ＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦|――||/／ ／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／

これでいい？ｗ

別に百合っぽいのは構わないんだが男や一般兵役立たず描写を増やさなくてもウィッチのが優れているという表現は出来たと思うんだけどな

百合だろうが普通のラブコメだろうがハーレム物だろうが
真剣に作られてればそれなりに楽しめるんだがなぁ

何でこんなにあからさまな手抜き作品に成り下がったのか

百合なら百合で、恋愛に真剣に悩めよって話だよな
人間ドラマ重視にするとかさ
すべてが中途半端すぎる

1期で言ったら、作画負担減らす為か予算の都合か、そういう需要を狙ったものか知らんが
とにかく、モブを描くのを避けた理由付けとして、ミーナが男と接触を禁止にしたりとか
同じく背景の負担を減らす為か、理由は多々ありそうだが、それに対しても
海に基地を構えて、そこが防衛線と設定したり、ぱんつ丸出しに対しては
それこそ流行した「実はあれ、ズボンなんですよ」という言い訳で1話丸ごと使うとか
それをド真面目にやってる面白さや、外堀を埋めようとする努力が、随所に見て取れたわけだけど…
…2期で生んだものって、何一つ無いからな

巧い下手はともかく、「結果はともあれ真面目にやる」っていう姿勢が魅力でもあったし
そういう部分にファンは惹かれてたとも思うんだけどね

正直男がと言うよりも
ミリ要素や戦闘自体荷厄介に感じてるんじゃねえのと言う予感はする
何かすげえおざなりだもん
ウルトラマンの三分間の戦いの方がまだ中身詰まってるよって位
もう毎回義務的に出撃して作業的にネウロイ倒してなかった？
取りあえず足に飛行機付けて飛ぶ要素を売りの一つにしてるから適当に飛ばしてますって感じを受ける

股間督かその他のメインスタッフか知らないけど、
少なくとも制作チームの中心にいる連中は
実は軍隊ものとか嫌いなんだろうなぁ、と1期の頃から思ってた。

結局典型的な「一期で築いたものを二期で食いつぶした」パターンだねえ。
一期の築き上げがなかったら二期は相手にもされなかったろう。

ttp://livedoor.2.blogimg.jp/hatima/imgs/7/7/77122fe5.jpg

つまり本当は好きなんだよストライクウィッチーズが

一期は好きだよ
でなきゃ延々と二期について愚痴ってるもんか

>>708
これかぁ…島田さんが尻馬に乗った画像は

なんちうか、これ今のSWスタッフにも言える事だよねぇ。
仕事だから仕方なく、つまらないけど、自分は楽しくないけれど、しがみ付いてる。
お金になるだけ建設的ではあるけどね

けれど、好きなものが変わってしまって、その現実を割り切れないという心境は人間なら当然の心理だと思うよ。
例えば、友達でも恋人でも、過去に深く関わった人が、「いなくなった」ならともかく
何が気に食わないのか知らないけど、愚痴愚痴言いながら生きていたとしたら
そんなのを観ている親しかった人等は、色々と複雑な心境だろう

今後は本編では真面目にネウロイとの戦闘描いてほしいな
萌えは勝手にファンが妄想してくれるから放っておいてもいいんだよ

百合・カプ厨がいる限りストーリーどうこうは期待しないほうがいいと思う
そういう連中に飽きられたら今度こそ作品も終わりかな

百合・カプ厨に迎合してストーリーがおざなりになってる訳ではなく、
原作なき状態からストーリーを考え出す能力が監督に無かったことと
同人感覚でしか作品を作れない監督に作品を任せてしまった事が根本的な間違いな訳で

ストーリーを考える能力が乏しいから
百合・カプ厨、あるいは２chスレの妄想なんかをパクって弄ったのが2期なんじゃね
まあ後半の酷いストーリーだけは誰も真似しようもなかったと思うが

王道っぽいシチュはあるけど結局道になってないんだよな
キャラ多いからしょうがない所もあるんだけど

「二期はつまらない作品だった」というだけならまだしも、主人公と主要キャラを引退させてしまい、
501部隊を主軸とした今後のストーリー展開を完璧に破壊してしまったからな…
劇場版とかさ、もう無理でしょ

必殺：後付け設定！！！

>>717
１期が面白かっただけに２期への期待が大きかったけど、

期待を裏切るどころか、お葬式にしてしまった訳だしな

そりゃ愚痴の一つも言いたくなるわな

>>717
進行上そうなったのではなくてスタッフが引退に追い込んだという感じだった、スタッフの主観でそうさせた感
どういうつもりで引退させたのか知らないが

ストーリー的に意味があれば納得もするんだけどな

ちょっと考えてみて、一つ思い当たるのは、物凄く強引な解釈だけど
8話で怒りに身を委ねて敵を殺した事へのそれなりの報復なのかなぁ。
絶対違うと思うし、そこまで深く考えて描写してるようには思えないが
消去法で、それくらいの理由が妥協できるライン

史実再現だったら、他の助かったキャラとの釣りあいが取れないし
監督の言う「師弟の関係」だったら、師匠が弟子を道連れにするような構図とか
弟子が師匠を越えるようなイベントを通過せず、最初から同じ趣旨で行動してただけなのに
いつのまにか越えちゃいましたｗ　じゃ話としてカタルシスも何もないし

史実再現って言うなら、ルッキーニとサーニャは一期の時点で既に故人
ミーナ隊長も二期が始まる前に戦死だしな
芳佳だけ再起不能になる理由にはならんよね

元ネタと称してモデルになった人物の史実を引き合いに出して物語の展開や結末を呪縛するのは、
作品として考えた場合に望ましくないような気がする

前々からトゥルーデの運転はNGネタって故バルクホルン氏に対して
めちゃくちゃ失礼って言うか不謹慎だと思ってはいたが
これは俺が過敏過ぎるだけかな

史実再現しましたというなら何故そんなネガティブなところだけ再現するのか、何故あの二人だけ引退させられなきゃいけないのか

単なる言い訳でしょ史実云々
史実じゃ震電なんてとばねーよ
都合悪くなった時だけ史実云々じゃ無意味極まりない

そもそも、史実の再現だなんて製作側が口にしたのかね。

史実も上手く組み合わせれば面白くなると思うんだけど…

ｼﾗﾈ
むしろ宮藤のあれはもう休ませてあげたかった（）とか妄言吐いてた気がする

>>727
明言なんてしてないけど、失踪時期を併せていたり、他に真っ当な理由が思い当たらないから
とりあえずの「仮定」として、物語を無視した史実再現の不毛さを指摘してるんでしょ

休ませたいだとか、師弟の関係だとか、聞かされても「？」しか出てこないし
それで納得行かないから、色々と考えてるんだけどさ

映画では、どうせ宮藤の引退（笑）とかなかったことになる

一番軍歴が浅い上に、部下の命に責任を負う訳でもなく
祖国は一応安全圏にある

正直なところ、芳佳が一番心身ともに負担が少ないのに
「休ませてあげたかった」とか馬鹿じゃねーのって感じだわ

戦争嫌い？
女の子なら誰だってそうだろうよ

むしろウォーモンガーになりそうで怖い

物凄く良心的に解釈すると、Zガンダムのカミーユみたいな人格象を狙ったのもね。
優しすぎて余計な事にまで気を回したり（1期）ストレスが攻撃衝動になったり（8話）。
んで、精神崩壊までさせるのは可愛そうだから、引退くらいが丁度良いと思ったとか？
筋道立ててないから、全く説得力はないけど

あとは、部隊一戦いが嫌いな筈の子が、最も強大な力を有してしまったが為とか？
普通は、だからこそ「守る為には力を行使するのも必然」という矛盾性をえがくには
もってこいのポジションになったと思うんだが、引退させる事でバトル物のインフレを
抑制したとでも思っとるんかのぅ

大体、11人揃ってSWだ！なんて仲間の絆を謳ってるくせに
芳佳だけを必要以上に強力にしてる時点で、全くそのテーマが生かせてないんだよなぁ

カミ―ユは戦って殺してたのが人間だから精神に変調食らった気がするが
あんな黒的撃ち落としてもな
正直精神に何か影響がある気がしない

それなら戦うことに躊躇ったネウ子を敵として出すなり
戦争の被害者を出して心に重圧掛けてく描写を入れるしかないんでないの

「慣れていくのね
自分でもわかる」

>>735
そういう筋道をスルーして「嫌々敵を殺してきた芳佳可愛そう」みたいな猫っ可愛がりなんじゃないかなぁ。
「戦いを止めて、医者になる方が幸せだと思うんですが、どうなんでしょう？」なんて言っちゃう人だし
戦時中に戦いから目を背ける事の辛さとか、そういう概念は無いんだろうなぁ、と

監督と鈴木さんは「2期は、宮藤と坂本の立場がどう入れ替わっていくか」で頭を捻ったらしいが
それを、たまたま船首に突き刺さった烈風丸を引き抜く事で表現できたと思ってるらしいけど
そういうのって「象徴」として使うならまだしも、師弟の心とか技の受け継ぎとしては全く無関係だよね？
しかも、「入れ替わり」じゃなくて、「一緒に退役」じゃねーか…もう頭痛くなってきた

１１人揃ってSWとか言ってるくせにまったくチームワークが活かされてないわな
少なくともそういうふうには受け取れなかった

設定や作画だけでアニメが面白くなるわけじゃないからな
やはりもう少し筋道をきちんと立てつつキャラも立てられる脚本家が必要だ
まあ、そんな人がいれば引く手あまただろうが・・・

>>739
ぶっちゃけ、設定厨と元ネタ厨はウザすぎる

>>740適度であれば俺は別に気にしない

1期では気にならなかった程度だったけど2期であからさまになってきたというか
コレは実はコレなんですよ！ていう製作者のどや顔じゃなくて、ウィッチたちががんばる姿が見たいんだ・・・

>>741
原作が無いから視聴者サイドが設定と元ネタに走らざるを得ない状況なのは分かるけど、
制作者側も一緒になって設定と元ネタに走るのは嫌だな。
しかも作品の本質的な部分についての設定は放棄してるし。

なんつーか、一期の頃は適度に手綱引っ張ってるのが居たんだろうな。
初期設定を変更したり例の大穴埋めたりと色々一般向けにする為に気ぃ配ってたのが。

>>741
君も純粋に期待が大きかったタイプなのか

戦闘はただの的狙わせまーす、隊員が負傷したりする重いシリアスはやりませーん
10話までキャラ回引っ張ってきて11話からいきなり駆け足で最終回までやりまーす
脈絡もなしに主人公は十分がんばったので引退させまーす
じゃ納得いかないよなもっとウィッチたちの奮闘を描いてくれって思ったよ・・・

キャラ崩壊についてはあまり気にはならなかったかな、みんなはどうなんだ？

キャラ崩壊が気になりまくってた以外はほとんど同じだな
散々言われてるけどエイラと少佐が酷すぎる

バルクホルンとかもうただの変態に成り下がってただろ

1期7話の時点で十分変態だ

まともな軸を持った上で時折狂気を垣間見せるのと
軸がネタキャラに移行してしまうのとは大きく違うと思うのよ

リーネとシャーリーはまぁまぁ安定してた

>>744
敵のビームがたった一度でもウィッチに命中したことがあったっけ。
もちろんシールドで防がれずという意味だ。
軍艦はビームで片っ端からまっぷたつにされるのに、ウィッチには当たりもしない。

なんでこの話の戦闘が糞詰まらないかというと
ゲームをチートで無敵モードでやってるようなものだからなんだよな。

ビームを駆逐艦消滅させるレベルの即死攻撃にしたのがまず第一の失敗だと思う
直撃したら普通死ぬから早々直撃させられない
（つっても戦争ものなのに１００％死なないって保証されてるのがそもそもおかしいわけだが）
ガンダムみたいなロボものなら外側の装甲を幾らぶっ潰しても大丈夫だけど
殆ど生身で飛んでるこれじゃ直撃しても死ななければ違和感ありあり

まあビーム以外の直撃しても死なない様な攻撃をするネウロイ考えれば解決する話なんだけどね
例えばネウ子に反航戦で機銃かわしざまに魔女蹴り飛ばさせたりすればよかったんでないの
蹴られたり殴られて魔女が死ななくてもそんなに不自然には見えんだろう

まあネウ子はリストラされたしそもそも製作者に戦闘描く意欲があるとは
（視聴する限りでは）考えられないんだけどね

攻撃方法がビームにしても軍艦を一撃で壊せる様な
ごん太の線状ビームと、それより如何にも弱そうだけど
全方位にマシンガンみたいにばら巻いてくるビーム弾とか
使い分けさせれば良かったんじゃないかね

普通は対艦・対空・対地とかあって当たり前だよね
だいたい対艦ビームでＭＳ狙って当たるもんじゃないし

>>752
それだと戦闘シーンのバリエーションは増えても、シールドの優位性が更に強調される訳で
緊迫感の根源的な部分を描写することにはならない気がする

>>754
そうかなー。シールドってアニメ版では任意で張ってるように見えるし
攻撃の手数が多ければ戦い方にも幅が出るんじゃないかな

ていうかさ、2話のネウロイってそれやってなかった？拡散ビームと収束ビーム。
ほんと、2期って「強敵詐欺」なんだよな。強くなった強くなったって口では言うけど
残りの奴は、全部1期より弱くなってる

>>751
ネウロイは機銃も撃つし対空砲もあるしロケット弾もビットもあるぞ。
負傷させる攻撃にはことかからないが、まぁやるのが面倒かやる気がないんだろうな。

軍艦を真っ二つにするようなビームを、ウィッチがシールドで防ぐというのがいけないんだよな。
それほど強力なビームなら、シールドが破られたらウィッチは即死、消滅
→シールドは絶対に破られないことにしなくてはならない
→戦闘の緊張感皆無

ネウロイも単調だけど、501も固有の能力や戦法を生かして戦うって事が少なかったように思う。
1期の6話とか最終回とかさ、互いの固有魔法を組み合わせて
如何にもチームワークって感じが絵的にも判りやすかったじゃん？

2期は1期でやった事の焼き直しばっかで、新しい戦法とか全く生み出さなかった。
烈風斬は広範囲のビームだから撃ったもん勝ちだし
6話とか、10話とか、特殊な条件下で戦う事はあっても、「それ、そいつじゃなきゃ駄目？」
ってツッコミ入るくらい、理由付けが弱い子ばっかり選抜されるし

>>756が結論だなー。スタッフのやる気の問題

ttp://nextsociety.blog102.fc2.com/blog-category-104.html#entry1012 だ、そうで……
取り敢えず「身の程を弁える」って本当に正しいのか疑わしくなるんですが。

>>759
何かと思えば、個人ブログじゃないか…；

長々と色々書いてるけど、要するにそこの人も2期はあまり褒められないけど
続編（スタッフの本当の実力？）が見たけりゃ信じて貢げってことじゃないの。
そんな事をまかり通そうとするから、同人アニメなんて言われるんだけどな…

アニメ業界に限らず苦労や足枷が付きまとうのは、どこの現場でも同じことで
100点の物を作ろうと思ったら120点を取るつもりで頑張らないといけないのよ。
最初から「できない」と割り切っていて、良いものが作れる道理なんかないのよ

>>757
シールドはネウロイのビームに対してのみ特に強いみたいな感じでいいと
思うけどそれならやっぱ>>752みたいな攻撃を仕掛けてきて欲しいんだよね。
>>751ネウ子に蹴られる以外にネウ子の服？の袖口みたいな所から刃物が
出てきてそれで刺されるとか・・・（急所は辛うじて避けられたみたいな感じで）

>>761
もっさんのシールドを破片が貫通した事から、シールドの強度は魔法力に依存している事が分かる
つまりシールドの強度には魔法力に応じて個人差があるってことだな
魔法力の弱い魔女は簡単にシールドを破られて、ネウロイの一撃で蒸発する事もある訳だ
その辺を上手く描写しても良かったかも知れないね

例えば、魔法力が尽きてくるとシールドが赤くなって点滅するとか…

>>760
>最初から「できない」と割り切っていて、良いものが作れる道理なんかないのよ
其れは同意するよ。ただ
>100点の物を作ろうと思ったら120点を取るつもりで頑張らないといけないのよ
って所については「百点満点を目指さなきゃ及第点すら得られない筈だ」
と言った方が良いのかな？　と想うんで。

も「宮藤！ロスチャイルドだ！後ろに下がれ！」
宮「まだやれます！」
エ「シールドが点滅してるじゃないか。無理だな」
も「リーネ！宮藤をフォローしつつ後退！エイラは側面から攻撃！」

戦闘中に魔法力が低下してシールドが赤くなると、こんな展開になる訳だな…

>>763
じゃあ別にそれでいいよｗ何なんだよお前はｗ

>>764
点滅はまだしもそういうのもあってほしかったな

あれ

宮藤引退とかもっさんを悲惨な扱いするぐらいなら、もういっそもっさんの片腕吹き飛ばしても良かったんじゃないかなぁとさえ思うわ。
1期でも負傷担当だったから可哀想ではあるが。

もっさんの片腕飛ばして強制引退させてでも宮藤残してめでたしめでたし？
それはない
そんなことするくらいなら2期エンドに甘んじるわ

一期の時点で一時引退とかぬるい事やってるから整合性取れなくなるんだよ
黒騎士物語みたいに今も戦い続けていますエンドでよかったんじゃねえの馬鹿馬鹿しい

一期終わりで引退し、二期終わりがまた引退エンドはないよなあ。
大体一期の終わりでは、どうして501部隊が解散したかとか
どうして芳佳が引退したかとか釈然としないし。

>>771
501はガリア奪還のための特別部隊だし芳佳は不名誉除隊だから整合性がない訳ではないが
アニメだけだと描写が足りなくて片手落ちだな

>>759
視聴者を釣ることを目的とした股間とパンツも、蓋を開けてみれば弊害でしかなかった。
視聴者が惹かれたのは、第二次世界大戦をモチーフに未知の敵と戦う魔女の物語性と、
個性的なキャラ達の魅力だったわけだ。
劇場版はパンツ廃止の方向で製作する英断を期待したい。
一般の視聴者にとって、パンツ丸出し姿の主人公達は違和感を与える存在でしかなく、
シリアスな展開を阻害する足枷という嫌悪すべき対象にまで成り下がっている。
更に、萌えアニメに対する風当たりが強まりつつある世論を鑑みても、
パンツは視聴者離れを促す弊害でしかなく、現状は劇場版の成功さえ危ぶまれる危機的な状況にある。

勘違いなきよう補足すると、我々は決してエロ要素の廃止を求めているのではない。
しかしながらエロはシチュエーションの中で表現されるべきであり、
下劣とも言えるパンツ丸出し姿で表現するのは間違いであると考える。
角川を始めとする製作側の人間には、その辺の事情を是非とも熟考して頂だい。



はっきり言うと
恥ずかしくて映画を見に行くことさえ躊躇ってしまうんだよ馬鹿野郎！
ファンに肩身の狭い思いをさせるんじゃねー！

ェ…

このスレの無念さがこれにほぼ全て集約されている
ttp://up3.viploader.net/anime/src/vlanime040316.jpg

>>775
これ見る度にやるせなくなるわ

2期はネウロイの謎に肉迫する展開になるものだと思って期待して見てたな。
回が進むごとに「いつ話が急展開していくんだろ？」てワクワクしてたよ。
したら11話12話の怒涛の急展開と来たもんだ。
正直、開いた口が塞がらなかった。虚しさと怒りしか残らなかったわ。

ファフナーとか見ればいいじゃん

>>775
どうなるか分かってるくせに何も言わないでこんな発言させた監督他関係者は意地が悪すぎる
福圓は今どんな想いなんだろうなぁ…

1期から通しで見ると、ネウ子退場はストーリー展開の途中放棄だもんな…
で2期では宮藤退場で主人公の途中放棄だよ…

>>779
＞どうなるか分かってるくせに
11話12話はこのとき完成してなかったんだろ
スタッフ自身も直前までこんな展開になるとは思わなかったか
まあそれにしてもネウロイの掘り下げどころか意味不明な理由で
引退させられた宮藤の声優の心境は如何なものか

2のファンブックでどれだけ声優が内心をオブラートに包んだコメント出してるんだろ
買う気はしないがな

>>782
園崎さんだけ編集が書いてたりしてｗ

ギリギリまで本音を出しそうなのはペリーヌの中の人で
エイラとエーリカ辺りは提灯持ち的な事を書きそうだと思った

バルクホルンの人って何か有ったっけ？

鬼女は結構思ったこと描く気質がある　ツイッターでは。

ペリーヌの中の人はまた百合カプ好きをイラッとさせるコメ出しそうだな
ふくえんさんは終了後インタビューでも微妙に不満匂わせてたっけ

百合厨カプ厨はもっとイライラさせろ

二期後半のマジ切れ宮藤あたりから露骨におかしかったな
ネウ子の話とか完全になかったことになってるし
序盤でネウ子をネウロイ自ら殺させたのはそういう事だとしても色々ひどい

ドラマCDのエーリカ過去話とか元ネタの設定そのまま持ち込みすぎでエーリカの性格崩壊してるだろ
あれ喜ぶのガチのミリオタだけだって。萌えオタも買ってるの忘れるなよ。

一期７話のヒトラーの帽子をうまく萌えアニメらしく表現したのはすごく良かったのに
ガチ軍人のエピソードそのまんまもってきてキャラ硬くしてどうすんだ

>>762
パンツ丸出しでいいけど、もう少し怪我とか血とか泥臭さがほしかったな
戦争アニメなのに緊張感がまったくないのが

1期はその辺それなりにできてたな
2期に入ってからは何故皆無になったのか…

>>788
邪魔になって製作者がネウ子を殺した瞬間
過去にネウ子と接触して抱いたらしき芳佳の葛藤まで消滅したっぽくて噴く
製作者が作りたくないと思ったら登場人物の内面も都合良く変化するのがもうね
せめて芳佳に躊躇い無くネウロイと戦わせたいならそういうエピソード一本挟めよと
続き物で作品作ってるんだから作中の描写も連続して前作から繋がってる事位理解してほしい

>>732
その辺の退場させたかった本当の理由は監督が宮藤あんま好きじゃなかったとかかね
元ネタ再現とか休ませたかったとか理由がチグハグすぎるし

人気てこ入れのために三期もまた宮藤でやるのはしんどいと思ったか
本当に人気てこ入れするにはもっと違うことが求められてるのに

監督の予想外なとこは、ファンが思ったより宮藤に愛着があったことだろうな
そんで反応に驚いてあわてて映画で復活とか

>>792
そもそも監督はリーネが嫁だからな

>>711
ｋｗｓｋ

>>708
無駄な時間なのはみんなわかってるんじゃないかな
ただそれを出来ずにいるのは、作品に希望をまだもっているから
一度見せてくれた魅力ある作品だから、まだ希望を捨てきれずにいるんだと思うよ。

アンチスレでこういう事言うと、自己擁護に思われるかもしれないけど
寧ろ不満をタラタラ言ってくれる人間こそ、大事にするべきなんじゃないかと思うよね。
どの業界でもクレームの上でまだ消費してくれたり、発言してくれるユーザーを大切にするのは当たり前のことだし
逆に言えば糞な状態でもまだ支えてくれてることでもあるんでしょうよ

「気に入らないと思った奴は出て行け、他人にまで自分のダメと思ったイメージを伝染させるな」
って製作者自身のために言ってるだけな気がする。
「不満を言いつつしがみ付いてる奴はクズ」っていうレッテル貼りをしてね。

完全に執拗に叩くだけのキチガイはそりゃ別にしてさ。
本当にその希望すらなくしてしまって呆れたら、そこでやっと忘れることができるっていう。
とにかく製作者がする発言じゃないな、まぁ禿げの戯言って片付ければ終わりだけど

>>794
＞一度見せてくれた魅力ある作品だから、まだ希望を捨てきれずにいるんだと思うよ。

現実問題として、2期終了時点で501部隊を主軸とした話は修復不可能なまでに破壊されてる訳だが…
仮に他の部隊を主軸にして3期を作ったとして、これだけのコンテンツを潰してしまった股間に
まともな作品が作れるのか疑問だ。

劇場版とか要らないから、傷口を広げる前にこのまま終了しておいて、
数年後に別の監督に完全リメイクして貰った方が良いのではないかと思う。

その人の発言集読んでみな。
新しいもの生み出せない人間のやっかみ意外の何者でもないからw
>>708言ったその口で最近のアニメ（萌え）批判してんだから笑っちゃうw
俺は最初>>708見た時「ああ、自己批判してんのか」と思ったくらいだ。
かの手塚先生も似たような時期があったらしいが、そこ乗り越えて更なる高みに登り詰めた偉人だからな。
この人はその壁を乗り越えることが出来るのか。何も出来ず文句言うだけでアニメにしがみついてるのかw

アンチだろうが信者だろうが言葉遊びでやってるんじゃないから、気にしなくていいんじゃないかな
好きなら好き、嫌いなら嫌いを言葉や文章にするのは当然の事。

冨野「ストパン２にはおまんこを舐めたくなるキャラがいない」

>>794
希望なんて残っちゃいないけど、「どうしてこんなにしやがった」って恨みから未だに叩いてる俺みたいのもいる
まあそれもストパンが好きだったからこそなんだが
あと>>711の件だけど、フミカネはツイッターか何かで苦痛なら見るなとか言ってたらしいよ
ソースは2chだから本当に言ったのかどうかは分からないけど

>>799見るなっていい方はしてないけど、富野氏の発言に共感していたような

お*んこ舐めたい発言にじゃないぞ

次に言った時にでも気に入らない作品のディスク叩き割ったお前が言うなと言ってやればいい

>>796
あの人もガノタというアニメ界で最も大規模かつ過激な親衛隊に
守られてるから迂闊に批判が出来ない
っていう要はストパン本スレにおける股間やフミカネや鈴木と
実質的には同じなんだよなぁ

発言を全部肯定しろとは言わないし批判もしていいと思うが、
数十年に渡ってアニメ業界というものと格闘し続けて、
一時は心を壊してしまうまでに至ったこともある（まぁ本人も認めてる通り
そこに至ったのは多分に富野自身のせいでもあるんだが）富野を
ストパンスタッフ連中なんぞと同列にしてやるなよ。

冨野がストパンに関わってたら
レギュラーの半数以上は死亡してたな

宮藤引退も魔力が無くなる程度じゃ済まない話になってたろうな

けれども、物語としての完成度は確実に上がってただろうし、
何がしかの「心に残る/考えさせられる」作品になってたと思う。

これには、何も無い。得体の知れない不快感が有るだけ。

>>805
強引に引退させた癖に、その後のコメントが決まり悪い
ファンの反応次第で復活も考えますなんて言うくらいなら最初から引退させなきゃいいのに
何の意味があっての引退だったのか答えて欲しい
休ませたかったとかが本心だったとは思えないし

フミカネが言ってたのはこれだな
http://twitter.com/humikane/status/29448952899

富野は自他共に認める病気持ちだから。
現状のあらゆる事が気に入らないから、もがいてる。
だけど、作品に対する姿勢はこの上なく真摯だよ。失敗も多いけどさ

色々な問題に、開き直ってるストライカーユニットとは根本的に種類が違う。
どっちが偉いとかそういう話じゃなくてな

そんで、島田さんのツィートの文脈から、意味を察するに
「富野の言い分も判るけど、荒し行為の楽しさも判るっちゃ判る」という
エスコン叩き割り事件の件も含めて、皮肉で言ってるのか
本心で「荒も楽しいよ？」って言ってるのか、判り辛いところが、なんだかなぁ、という感じ

>>809
「荒しも楽しいよ？」ね。「し」が抜けた；

とりあえずネットに割ったCD画像アップする時点で常識とかないしまともな神経してるわけがない

そういやアンチがBDやDVD割った画像とかみたことないな
フミカネにみせたらどんな反応するだろ

フミカネはちょっとでも気に入らない発言した相手は即ブロック
放送中に少しでもネガな感想呟いたら速攻ブロックされてたらしい

それでよい

ぶっちゃけ割ってやりたい気分だが、何処の誰か判らん奴がやっても
スタッフは堪えないだろうし、自分の金も無駄になるし、何より駄ニメの売り上げに
貢献しちゃうのが嫌だからやらない

批判は荒らしとは安直すぎる

新興宗教でもあるまいし阿呆か？

一部が嫌いなら全部嫌いってわけじゃないのに
でも本スレでうだうだ言うのも嫌だからここに書くだけだ

>>809
要約「ハゲはあれ、ツンデレだから」

「ガ、ガンダムなんか大っ嫌いなんだからね！」

>>818
実際、あるインタビューでは、そんな感じだったよ。
「最初に断っておきますが。僕はロボットアニメが嫌いです」から始まって
最終的には「映画的な手法として便利だから、あれ？ロボットアニメ好きなのかも？嫌だぁ！」
みたいな感じで終る

つうか、本当に自分の仕事に誇り持てない奴が、プライベート全部投げ出して仕事だけやるなんて
普通出来ないし「Vガンダムは買ってはいけない」の発言も、業界全体を腐らせたくないからだっていう
真意があってのことだからな

比べて現状のSWは、どう考えてもあんな支離滅裂なものが良作な訳ないのに
「やりきったフリ」してるストライカーユニットと「面白いと思ってるフリ」してるファンというね。
富野の身を切った説教はむなしく空回りして、「そういう業界」になっちゃったんだよ

>>816
2期の本スレの雰囲気がまさにそれだった
6話以降こっちのほうが何故か居心地良かったりw

確かに2期の本スレは疑問書き込んだ奴でもアンチ扱いしたりと変わったからな

禿の言葉はいい意味でも悪い意味でもウケがいいのか
聞いた奴が自分の都合に合わせて切り貼りして使うところがあるからな
>>708もどういう場所でどういう相手にどういう文脈で語ったものなのかわからんから
一概にここに持ち出されてもな･･･

今年も終わりか……
凄く好きだったものに物凄く裏切られる辛い年だった

来年はいいことがありますように
あぁもちろんストパンには何も期待してない

今のアニメは萌豚に媚びた屑作品ばかり。絵画や演劇の方がよっぽど素晴らしい。

キャラスレ見てると本当にその通りだと実感できる

股間督、ストライクウィッチーズを「萌豚に媚びた屑作品」にしないでくれ！

と言いたい…これだけのコンテンツをもったいないだろ。つーか悲しすぎる。

>>825
股監督自身が萌豚だから、いわゆる屑作品になるのも仕方ないわな

萌豚でも筋の通った人だと思ってたから信頼してたんだけど
２期の出来と関連発言見てるとそれも疑わしくなってしまったのが悲しい
ストパン以前から彼の絵のファンだっただけに尚更

>>822
禿の真意はともかく、この場合は、恐らく>>708がアンチスレ等で
文句垂れてる連中への煽り画像として使われてるのであろうという事と
その画像に便乗して何だかよく判らないツィートを残した、島田氏という構図で
語らえばこのスレ的に間違いではないような気がしないでもない

てか、「Vガンダムは買ってはいけない」でググって最初に出てくるページの
インタビュー読むとさ、SW2も、Vガンダムの時と似たような状況だったのかも、と思えるな。
作品が駄目になった理由がSWとに過ぎてて、あのインタビューの内容がそのまま高村監督の
言葉だと言われても違和感がない。特に、「空っぽの理が走る」とか正にSW2

禿も禿で極端な性格だから、読んでて凄く疲れたが
少なくとも作品に対する真摯な姿勢っていう部分では、感動してしまったよ。
全く、一遍の欠片も、反省点を挙げない、ストライカーユニットと比較すると涙が出てくる

>>825-826
そもそもが美少女がスク水やパンツや黒ソックスで銃持って
ドンパチで既に萌え豚御用達だろうがよ

本当に萌え豚に媚びない作品だったらネウロイはそのままにしても
ストライカーユニットは史実の航空機で、ウィッチはリトヴャクを除いて
全員野郎だよ

>>829
まー、あの基本設定で「萌え豚に媚びない」は通らないよなあ。

擁護のように聞こえるが1期は萌え以外の魅力もあった
単純な萌えアニメとは違ったと思う

2期で批判されるべきはスタッフや監督がキャラやストーリーをやりたいように弄くったこと
キャラ改変、宮藤強制引退、ストーリーの矛盾

自分らの都合、やりたいシチュ＞＞＞物語の進行、キャラの性格　では困る

>>829
上層部からの要求による、死に体寸前だった元来の糞企画の諸々の糞設定など、
「萌え豚の・萌え豚による・萌え豚の為の決まりごと」とでも言うべき部分を押さえつつも、
実はその奥底に何か深いメッセージが込められているような気がして期待してたんだよ。
「ジブリに入社したかった」とか言ってる男なら、何か深い考えが有るんだろうと信じてた。

実際は、そりゃあもう全くの買い被りだった訳だが。

所謂「美少女系」というお約束は残しつつ、戦争に抗う少女達の健気さや魅力も表現し
（描き方の巧い下手は別として）内包したテーマ性に筋が通ってるから1期が人気出たと思うんだけどな。
大抵のアニメは、どちらかの要素が疎かになるし、両立させる凄さっていうは確実にあったよ。
ファンも、表面上は「ただの美少女アニメだろ？」と照れ隠しか何かしらんが体裁を整えつつ
深層面では、それ以外の部分にも惹かれていて、だからこそ同人作家等にも支持を得たんだと思うよ

それが、現状は、スタッフもファンも「駄目になった現実」を誤魔化してる。
厳密に、2期がどのように話として成立してるのか説明できないくせに
盲目的に「可愛い」だの「カッコイイ」だの言って現実を見ない。
そして、BDなんかを買っちゃう。「良くない作品が売れてしまう」と
企業側に誤解をさせる悪行だって気づいてない。
「次頑張ってもらう為」だとか屁理屈捏ねる奴もいるが
これが売れちゃったら、次も似たようなものが出来上がるんだよ。
1期の頃なんて、ファンのお布施なしに、あれだけの物を作ったろう？
今のSWに貢ぐ事が、未来に繋がるなんて事はないんだよ。
あちらさんは、もう作品論は捨てて企業論でしかもの作ってないんだから

>>833
辛辣な意見だけどその通りだな。今は劇場版で方向を変えてくれる事に期待してる
どうやらスタッフはネットでファンの反応を見てる節があるし、こういう辛辣な意見は必要だな

>>834
もっともマンセー意見だけしか見てなかったら無意味だけどな

>>835
ストパンスレはアニメ系の板の中じゃアンチ意見にも寛容な部類だよ。
ＡＢとかギアスみたいな底抜け大作系のスレが一番排他的かな？

「（ストパン関係者が）好意的な反応だけ見て批判は一切スルーする屑だったら無意味」
って意味じゃね？

寛容か？
ちゃんと内容の審議について議論できる奴なんてほぼいないだろ

>>838
「ペロペロ」と「○○したい」しかないしな

深夜に話せそうな人間が集まったタイミングを見計らって
議論的な話題に持っていく

餓鬼と知恵遅れが多い時間帯だと、てんでお話にもならないもんな。

何故か議論を嫌うんだよな
本当のファンならもっと作品について議論したくないのかと思うんだが

スタッフ自身がやりたいシチュや展開優先でキャラやストーリーを曲げなきゃそれで良かった気もするが

やりたいシチュエーションや展開があるってのは良い事だと思うよ
それが作品自体のやる気というか、肝になったりするわけだし
ただ、それをするにはどうすれば自然に繋げられるか？ってのを完全に放棄してるから問題なのです
つまりストーリーや作品の核になる部分との整合性だね、コレを無視しすぎなんだな

>>836
最初から議論を避けてるのと、もうそれ聞き飽きたから他でやってを比べちゃいかんと思うの。
どっちがどっちかはあえて言わんけどな。

そりゃ展開を考えるのはスタッフだからいいけどさ、話の統合性無視して自分の本当にやりたいシチュ優先するから滅茶苦茶になるんだよ
だから後付けですら噛み合わなかったりすることがある

監督がやらせたかっただけで必要なかったでしょ引退とか