【そしたら】ぼくらの 83【あいつだって戦えたさ】

世界の滅亡か　ぼくらの死か。

・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に「sage」と記入。
・>>980が立てること。無理な場合には代わりの指名を行うこと。

●関連サイト●
ぼくらの公式：http://www.gonzo.co.jp/archives/bokurano/
解説(※ネタバレ注意)：http://sasasa.s206.xrea.com/bokurano/
もりたんぶろぐ：ttp://blog.goo.ne.jp/moriphy
HOBBY STOCK：ttp://www.hobbystock.jp/static/top_20060116/rep52.html

●前スレ●
ぼくらの　82
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1275762622/

●関連スレ(DAT落ちは各自チェック)●
アンチぼくらの　８１
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1274359653/
森田宏幸を業界人だけで語り合うスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1185313458/
鬼頭莫宏総合79
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1269431101/

●関連スレ(DAT落ちは各自チェック)●
ぼくらの　アンチスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1200932557/
森田宏幸を業界人だけで語り合うスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1185313458/
【ぼくらの】鬼頭莫宏作品総合スレ【なるたる】（エロパロ※18歳未満立ち入り禁止）
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1189348018/　（dat落ち）
鬼頭莫宏総合78
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1263914204/
コエムシだよー（コエムシAA）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1186330484/ （dat落ち）
ぼくらの 〜alternative〜３ 大樹連司
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1199510483/ （dat落ち）
キャラスレ
【ぼくらの】本田千鶴は痴女カワイイ2再【チヅ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1234692845/ （dat落ち）

【前スレまでのまとめ】
アニメでの引継ぎの設定は・・・
　　条件）
　　　・引継ぎ戦は自分達の地球の存亡に関係ない
　　　・引継ぎ戦は引継ぎ先の１勝目にカウント
　　引継作業の内容）
　　　・人を集めて契約させる
　　　・１戦目を戦って戦い方を教える
　　重要ポイント）
　　　・引継ぎ者が率先して協力すること！
　　引継ぎ者が協力する理由）
　　　・自分が生き残る為
　　　　※他の地球より自分の命を優先する人物を選ぶ必要がある
　　　　（だから人選が重要）
　　引継の目的）
　　　・次々と他の宇宙に淘汰プログラムを感染させる
　　　　（人の生き残りたいという欲求を利用）
このようになってると思いますが・・・
生き残りたいが為に他の地球を犠牲にする仕組みは
支配者と同じような利己主義と無慈悲さといった
人間の本性が表れるものでありドラマ的に面白いですね。
（OPのイメージでも娘の為にココペリが地球を潰そうとしています。）

他の地球への感染を阻止する為に
ウシロが自ら犠牲になったラストの展開は面白かったです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
それに戦いは常に強制。引継戦はパイロットやコエムシ意志に関わらず絶対
関さんのマガジンがあるかぎり引継戦は行わなければならない
アニメ版はここが矛盾している
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
それは原作のルールでしょ？
アニメの引継ぎ戦は自分達の地球の存亡に関係ないから
生き残ることに執着しなければ、引継ぎを避けられるということです。
アニメの引継ぎ戦は強制ではないんですよ。
コエムシは生き残りを条件に引継ぎ役を受け入れさせてるだけです。

アニメはアニメ。漫画は漫画。
原作のルールは関係ないと思います。

【前スレまでのまとめ】
引継ぎ戦を放棄した場合次の世界は戦闘を行うことなく滅亡し、
搾取のためのより良いエネルギーを求めるという支配者の目的に反する。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
引継ぎ戦を放棄した場合、次の世界は何も関係ないでしょ。
そんな描写は一切ありませんし、
ウシロもこんな戦いを引き継がなくて良かったとか言ってますし
アニメ作品の中では、引継ぎ戦を放棄した時点で
次の世界への感染を阻止したんですよ。

> 搾取のためのより良いエネルギーを求めるという支配者の目的に反する。

支配者の目的に反するという点はその通りですね。
引継ぎを放棄すると、その地球で淘汰プログラムの感染が阻止されるので
結果的に支配者の思惑通りにはなりませんでした。

このことからも支配者は絶対無敵の存在ではないように思えます。
支配者は間違いなく大宇宙の食物連鎖の頂点に君臨していると思いますが
食物連鎖の頂点に君臨するということは逆に言えば
そのぶん環境に対する依存性が高く、環境の変化に弱いということです。
かつての恐竜のように食物連鎖の頂点に君臨してきた生物の多くは
環境が大きく変化する度に絶滅の憂き目にあっていることからも明らかです。

支配者は自らが生きる為にあまりにも膨大なシステムを
必要としているわけですから、そのバランスが崩壊すれば
存続が難しい存在であるともいえます。
我々の文明社会も、温暖化などわずかな環境変化ですら
甚大な被害につながりますし、エネルギー資源の問題も抱えており、
自然界の中において決して絶対的な存在ではありません。
（おそらく地球最後の日を生きて迎える生物がいるとすれば
　それは昆虫やバクテリアのような生物でしょう）

ウシロたちの地球が危機を免れた事実は「間引き」のシステムが
必ずしも万全ではないことを示すと同時に、支配者の思惑通りにならない
宇宙が選別されて残っていくことを暗示しているように思います。

最後、カナが語った「物語」は支配者に囚われない為の礎になるのかもしれず
ジアースが再来しても更なる強さで打ち勝てるかもしれません。
支配者の絶対的な脅威に為す術もなく終わったという印象が多いようですが、
私はそうは思いません！ラストの展開は支配者による搾取が永遠に
続くものではないことの証だと思います。

【前スレまでのまとめ】
搾取に向かない宇宙は間引くと解釈したら、
近い分岐同士の競い合いという設定の中では、間引くべき者
同士、間引く必要のない者同士の戦いの勝者という、片方が甚だショボイ事になり、
良質なエネルギーを持つ勝者をエネルギー源に据えようって設定と合致しないんだよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
宇宙を間引くなんて現実には有り得ないフィクションですからね。
これが答えというのはないでしょう。
間引きの仕組みがエネルギー搾取に直接効果のあることかもわかりませんし
実験システムかもしれないですし、ただのゲームかもしれない。

しかし、単に自然淘汰の仕組みを適用しているだけなら
近い分岐同士の競い合いというのは理解できますよ。

自然界は淘汰によって強い者が生き残り、それぞれのニッチが
埋められていきますが、同時に様々な多様性にも溢れています。
魚や鳥ほどに遠い生物の場合、どちらが強いか弱いかは関係ありません。
そこに生命の多様性があるというだけです。

この宇宙淘汰のシステムも様々な多様性を残しながら
似たようなニッチ宇宙の中で強い宇宙だけを残しているだけでしょう。

この作品世界における宇宙は生命体のように増殖していくわけですから
実際の自然淘汰のように間引くのは理にかなってると思います。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
そもそも何で支配者がエネルギーが目的だと言う事が判明できたんだ？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
カンジの戦いでジアースプログラムが起動して判明しました。
その時点で、コエムシ・マチが説明しました。アニメ見てないんですか？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ロボットは支配者が送り込んだもので間違いないでしょうし
エネルギー放出のプログラムはロボットの技術を分析したものです。
（もちろん全てを解析することは到底不可能です。）
このことから支配者がエネルギー目的というのは明白です。

ジアースプログラムに応用される技術は言わば釣り餌のようなものでしょう。
餌につられて食いついてまんまと引っ掛かるわけです。
支配者がわざと見せてる部分を分析しているに過ぎません。
「勝ったつもりが勝たされていた」という台詞の通り
解析できたと思ったものは支配者の釣り餌だったわけです。

【前スレまでのまとめ】
マジ顔の戦いといえば・・・私はコモ戦が燃えましたね。
　「いえ、寂しくなんかありません。
　　父が感じた孤独、父が感じた悔しさに比べれば
　　穴に落とされるくらい何ともありません。」
普段上品で物静かな彼女が燃える闘志をたぎらせる姿に胸が熱くなりました。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
コモ戦は自分は残念に思ったな。
最初本当に戦えるのかって位弱々しかった所から戦闘での凛々しさまでに変化する過程がなかったし
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
コモが弱々しいところなんてありましたっけ？
上品で気高く温厚な人柄だと思いますけど
内に秘める情熱や正義感は父親譲りだったと思いますね。

表面的には女性らしさと気品があったかもしれませんが
芯のところは一貫して "男らしい" 女性だと感じました。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
戦ったら死ぬと言われて一人だけ立ちくらみ起こしたり。
大人達に相談して何とかしてもらおうという姿勢でい続けたり。
この辺り見るとアニメコモは精神的に弱く見える。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
いきなり死ぬと言われて立ちくらみを起こしても
それで精神的に弱いとは思わないですね。
まだなんとかなるんじゃないかと認識が甘い子供もいる中で
彼女が現実を受け止めた結果そうなったのでしょう。
大人達に相談するという姿勢も適切です。
　　カコ「地球を守れってココペリは言ってたぜ？」
　　コモ「それは私たちじゃなくてもいいんじゃない？」
もっともな意見です。

彼女は最初から冷静沈着で判断も的確であり、温厚な人柄でありながら
内に正義感と情熱を秘める成熟した人物かと思います。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
私の個人的な感想としては、前半の方がくどいように感じました。
子供達に関する物語や描写が長いのでテンポが悪いような気がしました。
全編通して好きですが、前半はねちっこい感じで
後半はストーリーのテンポがよくなったような気がしました。

前半はキャラクター劇が大半を占めているのに対して
後半はメインキャラクター以外の動きや謎の解明などがあり
どんどんテンポがよくなっていったと思います。

【前スレまでのまとめ】
コモ父については、理不尽な圧力や暴力に、勝てっこないから
試合放棄し、自ら赴いて殺されにいく事を、潔いとか強いとは思わないよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
彼にとっての最後の戦いはあの記者会見でしょう。
試合放棄はしてないと思います。
ヤクザに狙われた時点で終わっています。
家族や周りのことを考えれば命を差し出すしかありません。

正義のヒーローが悪の秘密結社と戦う為に仮面を被るのは何故か？
考えればわかると思いますが、彼のような有名政治家は
権力者に狙われた時点でもう終わりです。
家族や周りの人間を巻き込んで逃亡・対決するのは
あまり賢い方法とはいえないでしょう。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
チヅ全否定ですか。あの話があるからこそのチヅが魅力的なキャラクターになっているのに
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
チズの個性を否定しているわけじゃないんですけどね。
アニメとして表現的にもう少し抑えた方が・・・。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
契約して力を手に入れて自分の番になったら真っ先に自分を捨てた畑貝を殺す
そういう計画をしてたチヅ。それが無かったらチヅの話は元も子もないでしょ
大体、深夜アニメで原作もそんな話なんだから全年齢向けに作ってない、作れない事ぐらいわかるだろ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
直接的な表現がなくてもそれは可能だと思います。
そういった関係をはっきり示すのは、戦闘終了後に妊娠していたことが
わかるシーンで十分ですし、その方がドラマ的にも面白い結末だと思います。

火垂るの墓のように子供が死ぬ話はありますし、
命をかけて戦う子供達の物語から命について考えさせられることもあるでしょう。
あのレイプシーン（同意があっても強姦罪）さえなければ
幅広く視聴できる作品になっていたと思います。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
人を選ぶ作品ですからね。そんな設定に目を背けたいなら見なきゃいい
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
個人的にはチズ編も表現があまりにも直接的で拙いというだけで
面白くなかったというわけじゃないんですが・・・
やはりそこがネックで人にオススメできないですね。

なぜあのシーンだけ視聴者の幅を狭めるようなことをしてしまったんでしょう？
レイプシーン（合意があっても強姦罪）はさすがにやりすぎだと思います。

【前スレまでのまとめ】
ココペリが地球をプチッと潰すあのシーン・・・
まさに引継ぎの本質を表すイメージだと思うんですが
ああいったことが延々続いてきたわけですよね。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
とうとう無いシーンまで見えはじめたか。
おまえはどこの平行世界の「ぼくらの」見てんだ？妄想はチラシの裏へ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
無いシーンではないですよ。
ココペリがイメージ映像で地球を壊してたじゃないですか。
OP最後に使われてるあのシーンですよ？

引継ぎの設定は以下の通りですから・・・
　　条件）
　　　・引継ぎ戦は自分達の地球の存亡に関係ない
　　　・引継ぎ戦は引継ぎ先の１勝目にカウント
　　重要ポイント）
　　　・引継ぎ者が率先して協力すること！
　　引継ぎ者が協力する理由）
　　　・自分が生き残る為
他の地球より自分の命を優先する人物が
引継ぎ役にならなければ引継ぎができないわけで ・・・

ｺｺﾍﾟﾘ前任者の命 ＞ ｺｺﾍﾟﾘの【地球】 ＞ ｺｺﾍﾟﾘの命 ＞ ｳｼﾛたちの【地球】 ＞ ｳｼﾛの命 ＞ 次の【地球】

・・・という構図が成り立ちます。
それをあのようなイメージ映像で表したのは
非常に巧い表現だなあと感心しましたよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
そんなシーンはない。目ん玉腐ってんのか？どこにココペリが地球を壊してるシーンが有る？
なぁお前森田だろ？それとも同じタイプのキチガイか？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
あるよ、壊してる、でジアースみたいに大暴れしてるシーンを想像しているのかもしれないけど
OPのココペリが地球を握り潰すシーンが20話にある　確認したから間違いない
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
20話にあるぞそのシーン　「いやだー死にたくないー」と叫んだ後コエムシに
「僕は死ぬことすら選べない。ただのゲームの駒だ」　で、地球をペシャッとやってる
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
アンチってほんとに頭悪いな。住み別けすらしねえし。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ああ有るのか、そりゃ悪かったな。

【前スレまでのまとめ】
子供に見せてもいいか、となると、セックス表現を別にしても
見せない方がいいと思うな。少なくとも自律心と社会性が
十分備わっている、と認める年までは。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
男の子が憧れるスーパーロボットだからこそ
あの作品の衝撃は大きいんじゃないかと思います。

ワクのように地球を守るヒーローに憧れる子はいると思いますが
あの作品を見たらどのように感じるでしょうか？

憧れのスーパーロボットの戦いだからこそ
「戦えば必ず死ぬ」という点は安易な娯楽では済まされない何かを
見る人に考えさせるきっかけになると思います。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ヒーローの代償が死ってのは、勧めた人が頑張って
諭してカバーしないといけないんだろうな。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
まあ原作コエムシも自分が最後に引継戦やってる時に言ってるしな
「地球を救うヒーローになれる」的な事を
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
アニメの場合は引継ぎ戦は自分の地球の存亡に関係ないから
当然拒否しても良いわけですが・・・皆、自分の命が惜しいから
次の宇宙を犠牲にして連鎖していくわけですよね。
（コエムシの脅しや誘惑にも負けてしまうのでしょうし）

原作の「止められない戦い」というのも面白そうですが
アニメ版の引継ぎもよくまとまっていて面白いと思います。

子供達は強制的に自己犠牲の戦いを強いられてきたわけですが、
最後のウシロだけは自ら進んで自己犠牲の戦いに挑み、
自分の地球と、その後に続くはずだった数多くの地球を救ったわけですよね。

ただ・・・自然の摂理で「止められない戦い」だからこそ
頑張って戦っていくしかないんだ！という展開も
それはそれでグッとくるものがありますね。
（まだ原作を読んでないのでよくわかりませんが）

アニメと原作でそういった部分から違っているというのは興味深いです。

【前スレまでのまとめ】
アニメは、明確に戦いを仕組んだ嫌な奴の存在を出したから、
引き継いでいくより、撃退ないしは脱出する筋道に
すべきって所までは当然なんだけど、
>165は展開においてそれをしっかり描写した上で、達成され
たか？て事には、無頓着だよね。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
描写に関してはわかりづらい部分はあったかもしれませんね。
引継ぎに協力する見返りとして生き残りに選ぶわけですが・・・
以下のような描写を加えればわかりやすくなったかもしれません。

　・引継ぎも「新たな契約」として契約シーンを入れる
　・コエムシだけでは引継ぎが成り立たない理由を明示する

なぜ引継ぎ役が前の地球の人間でなければならないのか？
これについては完全に想像になりますが・・・
おそらく「生命」をシステムに組み込む為には、契約板を通して
生命体同士で「約束」を成立させる必要があるのでは？という感じでしょうか。
ファンタジーやオカルトの領域っぽいですが・・・「生命」を自由に扱う為には
魔法の儀式や悪魔の契約のように「心の誓い」が必要であり
その為に「登録済の生命」＝「引継ぎ役」が必要になるとか・・・。（もちろん完全に想像ですが）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
例えば・・・このような描写があればわかりやすくなっていたかもしれないですね。

○引継ぎのことを話す場面
　ウシロ　「引継ぎ？なぜそんなことを俺に頼む？お前がやればいいだろう？」
　コエムシ　「こればっかりはお前らの誰かに頼まなきゃならない。
　　　　　見返りにお前を生き残りに選んでやる。悪い話じゃないだろう？ｸｸｸ」
　ウシロ　「・・・」（←この場面では考え込むだけ）

○シロウ（コエムシ）と委員長に引継ぎのことを話す場面
　何らかの「配慮」でシロウを納得させた後・・・
　黒コエムシ　「では契約板に手をおいて彼に誓いを立ててください」
　委員長　→　シロウの前に現れた契約板に手をかざす（※）
　黒コエムシ　「これで引継ぎ者の契約（選択）は完了です。次の地球でもお願いしますよ〜」
　シロウ　「お、俺との約束も忘れないでくださいよ？！」
　黒コエムシ　「はいはい・・・わかっていますよ」
　　　　　※人間同士で「新たな契約＝誓い」をつないでいくから
　　　　　　残り２〜３人の時点で引継ぎの約束を行う必要がある
・・・といった描写があれば、引継ぎの本質が伝わりやすくなったと思います。

【前スレまでのまとめ】
引継戦=アウェイ最終戦に選ばれたパイロットはコエムシと共に人数分(その時々に変わる)の契約者を見つけだすことから始まり
そして引継戦が始まりパイロットは戦い方やルールを次の契約者達に教え指南役にならければいけないからである
最終戦=引継戦=チュートリアル戦
もちろん戦えば死ぬゲームを説明しても、やりたい奴はいないので契約させるまではルールについては内緒
引継戦パイロットは旨く騙すテクニックが必要

別に集めなくても良いがパイロット不在なのでその地球は即ポン
この時、引継戦で負けたとしても次の地球の契約者は死なない、が引継戦パイロットの地球はもちろん、ポン
次の地球での戦いは続行
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
それは原作のルールじゃん
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
アニメで説明されていない所も原作から当てはめれば矛盾無く合致する
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
原作とアニメは全然ルール違うじゃん
生き残るし
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
原作のルールはずいぶん違うものなんですね。
大きく違うのは・・・
　　・引継ぎ戦は自分達の地球の存亡に関係ない
　　・引継ぎ戦は引継ぎ先の１勝目にカウント
　　・引継ぎ役は勝てば生き残る（見返り）
といったところでしょうか。

　> この時、引継戦で負けたとしても次の地球の契約者は死なない、
　> が引継戦パイロットの地球はもちろん、ポン
　> 次の地球での戦いは続行

原作のルールはこの辺が少々複雑な感じですね。
アニメの場合、地球の存亡条件がはっきりと分かれていて
シンプルでわかりやすくなっているように思います。

原作の場合、自然の摂理でしかなくシステムの全容が謎に包まれていますから
絶対不可避な自然淘汰の戦いを続けるということなんだと思いますが、
アニメの場合は、人工的にシステム化した淘汰プログラムであり、
感染の媒体として人間の本性（死にたくない！）を利用している点が面白いですね。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
素粒子セルを書き直されて復活とかわけわかんねえｗｗｗ
ドラゴンボール集めて神龍に復活させてもらうのと変わらんわ

【前スレまでのまとめ】
そして支配者と言う存在。全て奴の仕組んだ戦いという悪を作ってしまったこと
後半、数秒出てきて結局謎の黒幕
結果出さなくても良かった存在だった
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ロボットやルールなど、どう見ても人工的なのに仕組みなので
やはりこの仕組みを考えた正体は気になります。

原作ほどの深遠さや恐怖が再現できていないかもしれませんが
アニメの支配者や引継ぎの設定はそれなりよくまとめられていると思います。
数秒の絵だけで支配者が我々と同じような人類であること
（赤ちゃんまでいる！）を示しているところが面白かったです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
エネルギー搾取の為に人工的な淘汰プログラムを仕組んだ支配者に
立ち向かうという意味で、引継ぎを放棄するという結末は面白かったです。

ジアースプログラムの危険性に気付いて拡大を阻止＆破壊して
ウシロが自らの命を犠牲にして引継ぎ役を放棄することで
支配者の思惑通りにならなかったのは、ある意味完全勝利というか
希望のある終わり方で良かったと思いました。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
みんな素粒子セル書き直して復活させたったらええねんｗ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「自然の摂理」といっても、ロボットやルールは人工的な仕組みに思えるので
原作の戦いも誰か人類が創ったものなのかな？・・・と考えてしまいますね。
（もちろん公式な答えはないんでしょうけど）
とある地球の科学者が・・・

　「このまま宇宙が増殖しつづければ、ある一点を境に一気に収縮して全時空が消滅する！」
　「宇宙の可能性を守る為には、増え続ける宇宙を間引く必要がある！」
　「じゃあ自然淘汰にならって宇宙が競い合う仕組みを考えよう」
　　　↓
　宇宙の未来を守る為にロボットによる戦いを考案

これなら別に悪玉が考えたことじゃなくて
普通に「自然の摂理」として納得できますよね。

宇宙が無尽蔵に増殖するのはヤバイから、間引きで歯止めをかけましょうよ、と。
それなら「自然の摂理」と納得して、やるべきことをやるしかないですもんね。
人類も弱肉強食の自然の摂理から逃れることはできないんだよ、と。

【前スレまでのまとめ】
せやさかい素粒子セル書き直して復活させたったらええねん
異空間に肉体保管しとったらええねん
ほんま殺生やおまへんかぁ〜
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
チュート戦での新地球の契約者は、敗戦でも「死なねーよ」
と言ってるね。ぼくらののチュートでは、終了後、突如ワクが
自室のベッドで目を覚ます、と以後と違う形になってる
ところを見ると、勝敗に関係なく、コアから強制転送なりで
脱出させるっぽくない？そもそも敗戦に巻き込まれる死はない、と。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ややこしいや〜ややこしいや〜
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
原作の後半ってセカチュー並の安っぽい感動の押しつけばっかだったな
アニメの方が高度な文学性を持った知的なドライさがあった　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
アニメは知的かどうかさておき
整然と簡潔にまとまっている印象がありますね。

特にモジの回から続く流れは二重の展開が
うまくまとめられていて関心しました。

　　分裂するロボット→心理戦→心がある？→敵も同じ存在？

同時に設定面の展開も以下のようにつながっており・・・

　　分裂するロボット
　　　↓
　　謎のエネルギー伝導
　　　↓
　　ジアースプログラム
　　　↓
　　エネルギー搾取のシステム
　　　↓
　　支配者の目的
　　　→　増え続ける宇宙の淘汰（間引き・剪定）
　　　→　安定したエネルギー供給

よくまとまってるなと感じました。

【前スレまでのまとめ】
てか、その謎=ゲームの支配者に立ち向かう話じゃないから
止められない死にどうするかの話だから
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
でも結果的には、脅威に立ち向かって完全勝利といえる結果を得ましたよね？
次の世界への引継ぎもせず、ジアースプログラムの拡大を防いだわけですから。

モジやマキやカンジも謎のヒントを見出して残された者へとつないでいき
カンジの「俺達は15人で1人だったんだ」「後はお前が答えを〜」の言葉に
ウシロが応えて、結果的に支配者の脅威を退けることができたわけです。
さらに・・・カナがダイチ弟に「物語」を語り、生きていく為の戦いが
まだ続けていくわけで、未来への希望に溢れた話だったと思います。

再び脅威が訪れたとき、あの世界の未来には強い意思が芽生えてるかもしれませんし、
他の地球でも同じように支配者の脅威を退けた地球があるかもしれません。
なので、アニメの場合は、ただ単に止められない死にどうするか
というだけの話ではないと思います。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
支配者に対して何も行動をしていない以上根本的な解決になってないよね
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
支配者の思惑通りにならず、未来への希望が失われなかったことは
一応の勝利といえると思いますが？
ウシロたちの地球が危機を免れた事実は支配者のシステムが
必ずしも万全ではないことを示すと同時に、支配者の思惑通りにならない
宇宙が選別されて残っていくことを暗示しているように思います。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
あの世界において、生命エネルギーはジアースの巨体を動かすほど絶大であり
現代科学では計り知れない不思議なパワーを秘めていることになるわけですが・・・
だから契約や引継ぎといった奇妙なやりとりが必要なのかなあ、と勝手に解釈してます。
　・命をやりとりする仕組みは通常のエネルギーと同じようにはいかない
　・生命の不思議なパワーには霊的な側面があり、魔法の儀式や悪魔の契約のように
　　人（生命）と人（生命）が誓いを立てなければならない
　　　↓
　　なので、ロボットの契約には必ずロボットと契約済の人間が必要になる。
　　　↓
　　なので、引継ぎによって、契約（生命同士の近い）をつないでいく必要がある。
　　　↓
　　なので、残り２〜３人の時点で引継ぎ役を決めて約束させる必要がある。
　　　↓
　　引継ぎの約束がないと、生き残りは解放、引継ぎもできない。
こんな感じであれば辻褄が合うと思うんですがどうでしょう？

【前スレまでのまとめ】
ジアースプログラムが解析できなかった場合は星の生命エネルギーを吸われることはない
この解釈で合ってますか？
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それは釣り針にかかった餌に食いつかない魚と同じ状態でしょうね。
視覚嗅覚の発達した高度な生物であれば、目の前にちらつかされた
餌に食いつかないはずがないと・・・。

現代科学を相手にジアースプログラムの釣り餌を食わせることができるなら
より原始的な社会に対して釣り餌を与えることは更に容易かと思います。
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もちろん解析しようとはするけど、それが出来なかったレベルの地球もあるんじゃないかな？
そうなると支配者たちにメリットがないね（脆い枝の選別は可能だけど）
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ちょっと強引かもしれないけど・・・文明レベルが低い地球には
「持つ者に強大なパワーと幸運を与える宝石」みたいなものを残していくとか・・・？
それを使った権力者は強大な力を得る代わりに、世界中の生命力が「神」の元へと吸い上げられていくとか。
（生命力を吸い取る魔剣ストームブリンガーのように）

でもその方法だと近代科学の文明に対しては、すぐに問題が露見して対策を施されるので
更に高度な方法（ジアースプログラム）が用意されている・・・とか？
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各ロボットの性能差については条件がある、とかいう描写があっても良かったと思う
結局、その星の文明に比例した性能のロボットを使わせないと本当に優れた存在が生き残れなくなってしまう
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運も実力のうちってことでロボットの振り分けも適当な気がしますね。
実際の自然淘汰もそうですが、必ずしも本当に優れた存在が生き残っていくというよりは
競争の中でどんどん脱落してさせていって、ふるいにかけるって感じじゃないですかね。
だからたまたま弱いロボにあたって脱落してもそれはそれで構わない、と。
厳しい生存競争の中、運でもなんでもとにかく生き残ればそれなりのものだろう、と。
そんな感じじゃないですかね？

実際の自然淘汰も病原菌や大災害の影響は運次第ですし、
とにかく何かしら競争原理が働けば良いということではないでしょうか。
（膨大な宇宙を間引くにしても基準がないからとりあえず戦わせてるとか）

【前スレまでのまとめ】
本当にぼくらの地球は｢ぼくら｣の手で救われたのか。
一時的なものでしかないんじゃないか。
支配者とか、意思ある敵役を出すならそういうところをはっきりしてないとなんかもにゃっとする。
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どのような人間も社会も絶対に安全ということはありません。
生きていくことは戦いであり、常に脅威に晒されているわけです。我々の人生も同じです。
生きていくということは何か戦っていくことと同じでありその戦いに終わりはありません。

たとえ一時的でも、大いなる脅威を退けたことは事実ですから、
それは勝利といって良いのではないでしょうか。
何も知らないヨチヨチ赤ちゃんの地球が挫けることなく立ち上がり
戦いはまだ終わってないと自覚したわけです。
戦って勝つこともあれば、戦って負けることもあるでしょう。
でも人は生きる為に戦っていくしかないわけです。

人生や社会間の競争は単純な勝ち負けではなく
勝敗のないノンゼロサムゲームのようなものに例えられると思いますが・・・
延々と続く競争の中で、辛いけれども頑張っていくしかないんだよ、と。
ラストのカナの言葉にはそんなメッセージを感じました。
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久しぶりにスレ開いたらなんですかこれは
アニメ版をここまで賛美できるなんて天晴れな奴だ
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なんでアンチってアンチスレ使わんの？バカなの？
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何度も言われていることだが



　　【信者がアンチスレに突撃してくる作品は駄作】



　　【アンチが本スレに突撃してくる作品は名作】

【前スレまでのまとめ】
支配者と主人公達の世界は【食物連鎖】の関係なんでしょうね。
冒頭で、鳥が虫を捕食するシーンから始まるのもそうですし、
第１回と最終回で、「豚や牛を殺す〜」云々という台詞があるのも
宇宙の連鎖構造のことを暗示しているような気がします。
我々も、豚や牛を食う為に飼育して殺しておきながら
愛する家族や恋人や友人とともに安穏と生きているわけですが、
それは、豚や牛にとっての「支配者」と同じ立場だと思います。

あの一コマの絵から察することができるのは「支配者」にも
家族や子供のような大切な存在があり「愛情」があるだろうということです。
そして我々のように思い悩み、誰かといがみ合うこともあるのかもしれません。
支配者である彼らが泣いたり笑ったり愛し合ったりして生きていく為に
時空間を越えた様々な世界からのエネルギー供給が必要になるわけですが、
それは我々が幸せに暮らす為に豚や牛を殺すのと同じということなんでしょうね。

原作では妙に達観した感じのコエが・・・
　「神なんてのは数式だよ」
　「いまだ解かれない物理法則だよ」
などと言っていますが、どうにも釈然としませんでした。

ロボット、契約、様々なルール、コクピット、イス・・・どう考えても人工的な仕組みです。
悟った風に「数式」「物理法則」と言われても納得しかねます。
何かの答えを出してもらった方が娯楽作品としては良かったように思いますね。
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あと食物連鎖というより先進国と途上国だと俺は思うよ
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森田と同じで、単なる舞台装置にありもしない意味を求める類のアホだな
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ロボット、契約、様々なルール、コクピット、イス・・・どう考えても人工的な仕組みですし
あそこまでやっておきながら単なる舞台装置として片付けるのは横暴だと思いますけどね。
　「神なんてのは数式だよ」
　「いまだ解かれない物理法則だよ」
　「そう思っといたほうが楽だろ？」
これではちょっと釈然としませんね。

人それぞれの好みの問題かもしれませんが・・・
私はそれなりのヒントを提示しているアニメの方が面白いと思いました。

【前スレまでのまとめ】
何でも答えがあるからいいってもんじゃねーじゃん…ゆとりかw
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そうは言いましてもね・・・「戦えば必ず死ぬ！」という衝撃のストーリーで
どうみても人工的な仕掛けによる設定なわけですから、ある程度は
答えやヒントがないと面白味に欠けると思いますよ。
あのような無慈悲な仕組みを仕掛けたのが我々と同じようなどこかの人類であり
その支配者たちにも家族や友人や仲間がいて、愛情があるだろうという事が非常にショッキングでした。
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この淘汰競争は「ぼくらの」の地球で再び起こる様な事を示唆してたけど２回目はないと思うな
支配者達の情報を不必要に与えてしまうのは向こうにとってもよろしくないはず
情報の引き継ぎが続いたらいずれはトラブルに発展するからね
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嗚呼、成る程。それは有りそうですね。
支配者は直接戦争を仕掛けるでもなく、巧妙な罠？を仕組んだ上で「支配者」に対して
対立の構図を生むことなくエネルギー搾取をしているわけですからね。

支配者へのアクセスを硬くガードしている点から考えても
直接介入などにより相手に情報を与えるのは望ましくないのかもしれませんね。
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「ぼくらの」の地球の場合はイレギュラーな事が起こりすぎている
支配者が最も困るのが、コエムシが寝返るケースがまず一つだと思う
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経緯を考えると、コエムシの破壊自体は決定的とはいえないんじゃないですか？
結局、引継ぎそのものは引継ぎ役の人に頼まなければならないわけですよね？
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ぶっちゃけ、これからの展開に不必要だからコエムシ殺したんだろうよ？
ぬいぐるみと同じ特殊な存在なのに材質は違うって、おい！？て感じ
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あの時点ではもうコエムシ必要なかったということでしょうね。
作劇的にいない方がすんなりまとまるから
破壊したということでしょう。作劇的には、ね。
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ぬいぐるみと用途が全く違うんだから同じ材質と考えるほうが無理あんだろ
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戦いはしなくても狙われたりするじゃん最初の関さんの時みたいに銃つきつけられたり
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狙われることもあるかもしれませんが、
あの形状から考えて、どう考えても戦闘用途ではないでしょう。
特別な存在だからジアースと同じ材質と考えるのは無理があると思います。

【前スレまでのまとめ】
支配者が野放しである以上、引き継ぎをしなくても
次地球が難を逃れる保証はどこにもない。
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みんな必死で頑張って生きていく。ただそれだけのことだと思いますよ。
高度な文明により食物連鎖の頂点に立った人類ですら
自然淘汰の競争の中にいたのだと、そういう話ですよね。
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うん。それを自分よかれ主義で自己満足だといってるんだよ。
とくに、ウシロが得た情報の貴重さを考えれば、引き継ぎ放棄
は最低な選択だというしかない。
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ウシロが得た情報よりも、引継ぎを放棄する方がよほど貴重だと思いますが？
例え脅威が消えないとしても、ウシロたちのロボットがその後も招くはずだった分の
悲劇は避けられたわけですから、ウシロの行動は無駄ではないと思います。
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空しい局地的勝利（逃避？）より、
情報を後続もたらす憎まれ役のほうが、はるかに貴重で他人への配慮に富んでいるね。
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空しい局地的勝利？
戦いの勝利なんて全て局地的勝利ではありませんか？
今日勝っても明日は負けるかもしれない。 　我々の人生も同じことです。
大学に受かった！就職内定もらった！それで完全勝利で終わるわけじゃないんです。
生きていく以上、常に次へ向かって戦い続けるのが人間というものなんです。
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必ず死が訪れる戦いだからこそ生きることに真剣に向き合う・・・
生命をかけた競争もなく、ただのんべんだらりと生きてるだけの現代人は
ゆっくりと死んでいくだけの存在なのかもしれませんね。

自らの死を考えたとき、初めて自らの生きる意味を問う・・・
いろいろ考えさせられる作品だなと感じました。
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この戦いの規模と場所を理解しているか？局地的勝利に意味を
あたえるには、関わってくる者たちに、盲従以外の手があるって
知らせないといけない。
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局地的勝利に十分意味はありますよ。
３年後のカナやダイチ弟の姿を見れば明らかです。
あの局地的勝利があったからこそ
彼らと彼らの生きる世界に希望が戻ったわけですから。

【前スレまでのまとめ】
他の地球に戦いを持って行かない為にウシロはジアースを壊した…ってのがアニメ版だが、
支配者が存在する限り、淘汰戦争はなくならない。別のぬいぐるみを与えられて、他地球での戦いは続いている。
その場限りの自己満足に見えてもしかたがない。
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そうですね。この世から争い事や競争がなくならないのと同じことですよ。
現代の世界でもアフリカや中東などでは悲惨な戦いが続いているわけです。
そうやってお互いに競い合い、戦いながら生きていくしかないんです。
昔からそうでしたし、これからもそうでしょう。

全ての人を助けるなんて無理ですし皆他人の犠牲の上に成り立ってるんですよ。
アフリカの資源国でどれほど陰惨な戦いが続いてるかご存知ですか？
先進国の豊かさはそういった人たちの犠牲の上に成り立っています。
貴方だって他人の犠牲の上に生きて、のうのうと大好きなアニメを見ているわけです。
だからといって全ての人を助けるわけにはいきませんし、
自分で自分の為に戦っていくしかないんです。それでいいんです。
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いつかどの地球もゲームに巻き込まれる可能性があるなら、
むしろ「ぼくら」のようにジアースプログラムの危険性を知っている人間が次の地球に引き継ぐ、
とかならよかったかもしれないって思ったんだ。
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ウシロはそうは思わなかったということかと思います。
情報が必要になるかどうかは先の可能性の話ですが、
引継ぎしたら宇宙滅亡をかけた戦いに巻き込まれるのは確実ですからね。
次の地球に引き継ぎたくないというのは納得できる心情です。

逆に、１００億の人間を滅亡に追い込むかもしれない
戦いに巻き込む方が良いと思える感覚の方がよくわかりませんよ。
（作中では自分が生き残りたい為に次の地球を巻き込むわけですが。）
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頑張って戦うしかない戦いは、ウシロの勝利の時点で達成
されている。オウムのように繰り返しても、引き継ぎの放棄
についての妥当性には関係ない。
放棄した事で、解ってきた情報は全て０に戻ってしまった。
これら情報が意味がない？０よりはマシ。
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そんな情報と引き換えに100億人の命をかけた
戦いに巻き込まれるなんてまっぴらご免だと思いますが？
そもそもそのような戦いに巻き込まれたくないでしょうし
巻き込まれたら巻き込まれたで一生懸命戦うというだけでしょう。

【前スレまでのまとめ】
ウシロからの引継ぎはなくなっても、別ルートの引継ぎの可能性は残ってるわけで。
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それは可能性に過ぎないでしょう。
100億人の命を戦いに引きずり込むほどの情報とは思えませんし。
巻き込まれたら巻き込まれたで一生懸命戦うだけのことでしょう。

他の地球でも支配者の思惑通りにならない地球はあると思いますが
それは彼ら自身の努力で勝ち取るものでしょう。
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原作キャラも言動が破綻してるが原作信者のアンチも思考が破綻してるなｗ
素粒子セル書き直して脳治してもらえよｗ
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つくづく目先の関わりまでしか頭にない奴。
他の戦いと引き継ぎの連鎖は、依然として存在するのに、
自分だけが当事者でなくなれば良い、て意味だぞ、それ。
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つくづく他人のことが気になってしょうがない人なんですね。
貴方だって他人の犠牲の上に生きて、のうのうと大好きなアニメを見ているわけです。
だからといって全ての人を助けるわけにはいきませんし、
自分で自分の為に戦っていくしかないんです。それでいいんです。

それが生きるということです。生きることに正義も悪もありません。
生きるということは非情で無慈悲な戦いです。
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それが精いっぱいです、て事なら仕方ないが、ウシロには
出来る事があった。いってしまえば他地球への援護を捨てて勝ち逃げしたようなもの。
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自らの命を犠牲にして、次以降につながる地球を救ったのは意味のあることだと思います。
情報を受け継ぐ為に、確実に【史上最悪規模の災厄】をもたらす方が
良いと考える貴方の思考は理解できませんね。
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引継をする・しない、を選べるなんて台詞あったか？それだったら戦いすぐ終わっちゃうじゃん
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やる・やらないについて説明はないが
関が引きつぎ隊長になってないんだからやる・やらないの分岐点があるってことだろ
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約束自体してないんじゃないですか？
あの地球での戦いは終わったということですよ。

【前スレまでのまとめ】
まーアホには違いない。引き継ぎ放棄を実現できた、重要な
規範であるコエ射殺可能、能力入手可能、ひいては解約可能の情報が意味がない、などとwたわけがww
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コエを射殺したところで 契約は執行されるわけですし、
情勢によってはエネルギー搾取の件も食い止められるかどうかはわかりませんし、
そもそもウシロの言うことが全て信用されるかどうかすらわからないことなんですよ？
情報を受け継ぐ為に、確実に【史上最悪規模の災厄】をもたらす方が
良いと考える貴方の思考は理解できませんね。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
役にたつかどうかもわからん情報を与えるために
　　　人　類　滅　亡　の　危　機
をもれなくプレゼントってｗｗｗｗｗｗｗ　迷惑すぎだろｗ
原作信者のアンチは脳ミソがとろけてんのかよ？ｗ
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お前、当面の災厄までしか頭にないんだな。
情報をひきついでいけば、いずれは新しい情報をつかみあげられる可能性につながるのに。
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そちらこそ、不確定な情報の為に「当面の災厄」は頭に無いんですか？
引き継げば確実に【史上最悪規模の災厄】をもたらすんですよ？
そんな不確定なことの為に引継ぎで100億（また引き継げば200億、300億と増える）の命を
争いに巻き込むぐらいなら、引継ぎの連鎖を止めた方が良いでしょう。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
オレなら絶対にあんな戦い巻き込まれたくねえなｗ
カコも他のみんなも同じ気持ちになるだろうよ
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自分たちは、こうやってここまで調べあげた、という事を
次に引き継ぐのが賢明。その地球にとって、疫病神であろうとだ
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その情報は根本的な解決をもたらすものとはいえませんし
役に立てるかどうかも不確定で曖昧です。

　　・不確定な情報を伝える為に【史上最悪規模の災厄】をもたらすのは
　　　どう考えても割りに合わない

　　・不確定なことの為に引継ぎで100億（また引き継げば200億、300億と増える）の命を
　　　争いに巻き込むぐらいなら、引継ぎの連鎖を止めた方が良い

　　・【史上最悪規模の災厄】が訪れたら情報が必要かもしれないが
　　　情報を渡す為に【史上最悪規模の災厄】をもたらすのは
　　　【本末転倒】としか言いようがない

・・・ということですよ。

【前スレまでのまとめ】
当面の１００億より、将来消える無量の人命を考えるべき
戦いなのに。あほは直接的な範囲までで、履き違えた
良心に固執して同じ話をだーらだら。
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将来消える無量の人命を救うほどの情報はありませんし
目の前の１００億の命を想う心情は納得できるものです。
是非はどうあれ、その気持ちは理解できます。
１００億の命を救う為に犠牲になったウシロの気持ちは理解できますし
勇気ある行動だったと思います。

将来云々の為に目の前の１００億の命を犠牲にする貴方の気持ちの方が
理解できません。まるで長谷川です。

長谷川も未来の為云々と言って、逃げ遅れた人々を犠牲にしようとしていましたが
貴方が言っているのはそれと同じことですよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
＞当面の１００億より、将来消える無量の人命を考えるべき

ひっでぇえええええええええええええええｗ
ハセガワよりひでえぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんちゅうことぬかしやがるｗｗｗ　おまえは鬼畜か？ｗ
つーかおまえそんだけ鬼になれるんだからハセガワ以上の大物になれるよｗ

極悪魔人ハセガワキングて呼んでいい？ｗ
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１００億殺しのハセガワキングおそろしや〜ｗ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
自分じゃないから。そういう自分だけの言い逃れの為に、
余所の数億倍の人命を救えるかもしれない情報の蓄積を放棄するんだな。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
あの程度の情報で数億倍の人命を救えるかどうかなんてわからないでしょう。
ウシロたちの得た情報だけで数億倍の人命を救うのは難しいように思えます。
そもそも情報が信用されるかどうかもわかりませんし
そのような不確実な情報の為に目先の100億人の命を犠牲にするのは本末転倒かと思います。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
例えば・・・今の我々は地球規模の環境問題や
餓死や貧困や戦争被害を食い止めることはできません。
どんなに頑張っても全体の巨大な潮流に逆らうことはできません。
しかし・・・止められないことだから、目の前で苦しんでる人を
見殺しにしてもいいかといったらそれは違うと思います。
餓死や貧困や戦争被害を食い止めることはできなくても
医療や復興支援で現地の人の為に尽力する人々の行為には大いに意義があります。

【前スレまでのまとめ】
曖昧でよくわからないことの為に悲惨な戦いを続けるより
戦いを避けて【確実に100億人を助ける】方が良いと思うんですけどね。
まあ、どっちが最善かは別として
ウシロは【確実に100億人を助ける】方を選んだということですよ。

別におかしなことじゃありません。
本来なら自分のことで精一杯の少年であるのに・・・勇気ある行動だと思います。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
どうしてそうネガティブ思考なのか？自分が良ければ万々歳なのはオカシイぞ
繋ぐリレーを絶って、他は勝手に対処しろって残酷な事はない
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目の前の危機に瀕する１００億の人々を救いたいというのは
決してネガティブな行動ではないと思います。
ウシロ少年の決断はとても勇気のある決断だと思います。
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その先にも繰り返される１００億単位の淘汰戦をどうにか
したいって発想がない。自分の手が綺麗であれば、余所で
続く１００憶の流血はどうでもいいわけだ。
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貴方こそ、続く１００憶の流血の為に
目の前の確実な１００憶の流血はどうでもいいというんですか？
それじゃ長谷川会長と同じ論理ですよ。
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ウシロは【確実に100億人を助ける】方を選んだということですよ。
別におかしなことじゃありません。
本来なら自分のことで精一杯の少年であるのに・・・勇気ある行動だと思います。

勿論、ここにいらっしゃる思慮深い皆さんには
いろいろなお考えがお有りかと思いますが・・・中学１年生ですよ？
まだ中学１年生ですよ？

まだまだ幼い一人の少年が【確実に100億人を助ける】為に自らの命を捧げたんですよ？
見上げた心意気じゃないですか。立派な少年じゃないですか。

戦略的に粗末な点があったとしても、誰も彼の判断を責めることなどできないと思います。

褒め称えることはあっても他の誰かにけなされるようなことは一切ないと思います。
勇気ある立派な少年としか思えません。
私はウシロ少年の決断に素直に感動しました。

【前スレまでのまとめ】
ざっとスレ読んだが、いつか支配者を倒す為に引き継ぎすべきと言ってる人は
見るアニメ間違えてるとしか思えないね、グレンラガンとかの方が似合ってるんじゃないか？
原作はともかく、アニメのぼくらののテーマは変えようの無い残酷な現実の中で
いかに精一杯自分の人生を全うするか？　という点にあるのは明らかだろう
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自分が信じるものの為に、自分で頑張っていくしかないんだよ、と。
そうやって戦っていくのが生きるということなんだよ、と。
そういうことですよね。
悪いインベーダーをやっつけろ！という話じゃなくて。
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引継拒否が成立したら、無限に続く戦いなんて続かねぇじゃん
おかしいんだよウシロ戦のケースは
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ええ。だから実際に無限には続いていませんよ。
アニメはそういう仕組みになっているということですよ。
引継ぎに際しては、人（生命）と人（生命）との契約（誓い）をつないでいく必要があり、
契約者に頼らざるを得ないが・・・人の心が介することなので
生き残りを餌にして引継ぎさせるということですよね。

それに負けて途切れることだってあるのですし
引継ぎがうまくいかなくて止まることがあってもおかしくはないでしょう。

この世に絶対完璧なシステムがあるわけでもないですし
別におかしなことではないと思います。作劇的には何ら違和感を感じません。
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「支配者」も元々は我々のような存在だったのではないでしょうか。
膨張し続けるたくさんの宇宙の中の一つに過ぎなかったのではないでしょうか。

しかし、彼らは一早く「他の時空」の存在を認識したことで
他の時空を支配することができるようになったのかもしれません。
（新大陸を発見した欧米列強による植民地支配のように）

おそらくは、今の地球がそうであるように彼らもエネルギーや資源の不足に
頭を悩ませていたのかもしれず、他の時空の認識は彼らの文明にとって
飛躍的な進化となったのだと思います。
（人類が農業により大地の生命力を抽出することで飛躍したように）

支配者にとって、他の時空の地球人は、植民地支配で搾取された人々や
豚や牛と同じような存在であるのだろうと思います。

【前スレまでのまとめ】
（続き）
例えばこんな流れなのかも・・・

支配者の世界は高度な科学文明の発達したがエネルギー枯渇が深刻化していた（かも）
↓
エネルギー資源を求めて外宇宙探索等を行った（かも）
↓
外部の時空間（平行宇宙）をはじめて認識する
↓
エネルギー搾取
　・最初は平行世界の地球と戦ったかもしれない
　　　　↓↓↓
　・プログラムを与えれば、他の人類は自らの欲求から勝手にエネルギーを放出する仕組みに気付く
　　　　↓↓↓
　・エネルギー抽出システムの確立（すなわち人類における農業や牧畜と同じ！）
↓
しかし膨大に増える宇宙がそのままだとエネルギー供給が安定しないかもしれない
↓
間引きの仕組みを考える（農業や牧畜と同じ）
　・「自らの世界を守りたい！」という想いが強い世界＝生命力に溢れた世界
　　　　↓↓↓
　・互いに戦わせて生き残った世界を家畜として残していく
　　（農業や牧畜と同じように良い品種だけを残す）
↓
エネルギー安定供給で支配者幸せ♪
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飼ってる家畜が逃げ出したら連れ戻すし、植民地で叛乱おきたら鎮圧する。
つまりウシロがジアースを壊しても、ウシロの世界が見逃されたり
次の世界に引き継がれないなんて考えは矛盾してる。
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事実、次の世界に引き継がれなかったのですからそういうシステムだということですよ。
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あと、支配者はアクセスを堅くガードしていたり、
自らの存在を隠そうとしているようにも思えますから
もしかしたら直接対決のようなことは望まないのかもしれません。
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植民地や家畜なら、上で既に突っ込まれた通り、ほっとかれる訳はないんだよ。
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それは、エネルギー搾取の構図の例えですよ。
実際には植民地でもありませんし、家畜でもありません。 単なる例えですから。
例え話がこうだから〜という理屈もおかしいでしょう？ｗ

だって家畜に例えるなら地球は牛や豚ということになりますが、
貴方の言ってることは「家畜なのにブヒブヒ鳴かないのはおかしい！」
「家畜に例えてるんだから、地球もブヒブヒ鳴くべきだ！」という主張と同じですよね。

【前スレまでのまとめ】
衣装を全く大事にしてないトコは？
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衣装？モジは大事に畳んでましたよ。
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着ろよ、ナカマの思いを踏みにじりやがって。ほとんど着てねえじゃんか
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モジはもうすぐ死ぬというのに・・・丁寧に畳んでいて
ナカマの想いをすごく大事にしてるんだと感じました。
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モジ以降だれも着てないのはどういうことだって事。服を作った意味無いだろよ！
着ないんだったらナカマの話事態が無意味、一番の改悪じゃないか
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モジも着てましたし、女の子は着てたでしょ。
男の子はちょっと恥ずかしいでしょうし
女の子とモジが着てたならそれでいいじゃないですか。

原作でもウシロがあの恥ずかしい衣装を着たのはゲロ吐いてからですし。
ゲロ吐いてから、その代わりに着るというのもどうかと思いましたよ。
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みたまんまだな。原作は、ある程度想像力と感受性を要する
気むずかしい話だが、こうも読解力がないとはな。
アニメファン、つか長文が特に、か。読解力を示せないと
アニメでの言い分にも説得力がなくなるぜ。ばかだねえー
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は？読解力？想像力？感受性？そんなの関係ないじゃないですか。
事実ゲロ吐いて服が汚れたからあの恥ずかしい衣装を着たのでしょう？
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DVDでベッドシーンを追加したもりたんディスってんのかYO！
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いらん
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何も言えなかったけれどダイチの思いは兄弟に伝わったのであろうという
原作の話を最終回で「忘れるって約束した」という台詞でぶちこわし
知らせないでくれというダイチの願いすら踏みにじる。
こういうのが作劇的矛盾だ。いくらでもあるぞ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
帰ってこないダイチを恋しいあまりにいじけるダイチ弟の心情はよく理解できます。
「忘れるって約束した」の後にカナが物語を語ったわけですから何もぶち壊しにはなっていません。
感動的なラストだったと思います。

【前スレまでのまとめ】
特にどうしてヤクザがマンセーなのか答えろ。
中学一年生が絡む話だから売春婦がダメでどうしてヤクザが容認されるんだ？
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フーテンの寅さんだってヤクザですが、国民的な支持を受けてます。
中一の売春婦は倫理的に問題あるでしょうけど。
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寅さんはヤクザだったか？風来坊だろ。
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寅さんはヤクザですよ。ググればすぐわかることすら説明が必要なんですか？
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タモツはどうしようもない大人ばかりのぼくらの世界で唯一子供達のことを考え最善の方へと導いたとても重要な存在だったな
ヤクザなのもこの世界の汚い部分を知り尽くしたと言う意味で必要だっただからこそ子供達を見守れる存在になりえた
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
彼は汚い部分も知ってるし、あの奔放な雰囲気も考えてやってるんでしょうね。
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芸風が50年旧い。しかもそこに持って行く為の無駄死にとバカ展開が失笑もの。ヤクザ映画でも3流の出来。
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確かに芸風が50年旧いかもしれません。
しかし・・・あの悲劇的な物語の中で、子供達を守ろうとした人々が
この世に満ちる悪意の渦に飲み込まれていく中で・・・
旧い男が魅せてくれた旧い芸風に、目頭が熱くなりました。

普段は調子よく「ぼっちゃん扱い」して
まるで舎弟のようにウシロに接しているあのタモツが・・・

　　「ぼっちゃんの体の中には若と姉さんの血が流れています。
　　　あと、カナちゃんとはいとこ同士だ。」
　　「これ、姉さんから預かってました。ここに隠しておきます。必要な時に使って下さい。」
　　「ぼっちゃんは気の強い二人の血を受け継いでるんだ。
　　　もう、なんにも怖がることはありません。」


　　「おふくろさんが・・・あっためてくれとるぞ」

ぶわっときましたよ・・・思わず。いきなりくるんだもの。「くれとるぞ」って。
確かに旧いかもしれませんけどね・・・だからこそグッときましたよ。

タモツは（本人も言ってる通り）もはや昔話を語ることしかできない人かもしれませんが
少年の心に大切なものを残したことは確かです。決して安い感動などではなく
戦いを前にした男に、必要なものを残したことは確かです。

【前スレまでのまとめ】
こうして本来「限られた人生を生き急ぐ子供達の運命と決意の物語」だった
「ぼくらの」は「大人は汚い、社会は悪。悪い奴が居て騙したり搾取している」
という話がしたかったバカのオナニーショーへと堕したのさ。やれやれ。
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大人は汚い、社会は悪などというメッセージは感じませんね。
それぞれの立場でやれることを精一杯やっているというだけだと思います。
行動にも合理性がありますし「大人は汚い」などという陳腐な表現は当てはまらないと思います。
悪人ポジションの長谷川が示す強い意志もよく見れば
決して善悪だけで割り切れるようなものではないことはわかります。
あの年齢で強引な采配を振るうのは国家社会に対する想いが強い証でもあるでしょう。
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＞長文がきもいのは原作のほうだろ
もはや、意味不明
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原作の長文屁理屈がきもいっつってんだよｗｗｗ
ほんとになんなんだよ？あの変態教師ｗｗｗ
キリエみてえなヘボいガキ相手にｗ
ついこないだまで小学生だった中一のこども相手にｗｗｗ
１０数ページにわたって説教たれてんのが
きもいっつーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
判断力のないこどもをレイプした犯罪者のくせに
えらそうに説教たれてんのが
きもいっつーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

『俺、まだ、本田の姉とはキスまでしか、してないんだぜ？』

だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きんもーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

亀頭の脳ミソ膿んでるとしか思えんわｗｗｗｗｗ
きんもーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
さすがいじめられっ子はかんがえることが逝ってるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どいつもこいつもきもい屁理屈ばっかで
きもい感傷むけあって
まぢきもいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

亀頭のいじめられっ子リハビリ教室かっつーのｗｗｗ

『俺、まだ、本田の姉とはキスまでしか、してないんだぜ？』
てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

きんもーｗｗｗｗｗ
亀頭きんもーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【前スレまでのまとめ】
子供達の死が関わる話なのに・・・どこか救いがあるというか、
心に響く台詞や印象的な仕草があってどこか温かさを感じるんですよね。
この作品は何気ない台詞や仕草に、心に残る優しさがあるんですよね。

ウシロが最終戦に臨む時、戦えずに死んでいったカコに対して・・・

　　「カコも時間が欲しかっただろうな。
　　　そしたら、あいつだって戦えたさ。」

・・・と言っていたのが印象的でした。

カコは怖くて、苦しんで、本当に可哀相な死でしたけど・・・
最後にみんなの意思を継いで戦うウシロが
彼のことを忘れずに「あいつだって戦えたさ」と言ってくれたのは
死んだカコにとってもせめてもの救いなのかなと感じました。

ただただ怖くて、苦しくて、辛くて、どうしようもなくて・・・
恐怖に囚われたまま死んでいったカコ。

そのカコを思い出して「あいつだって戦えたさ」と言ってくれたのは
ウシロ少年が死の恐怖を乗り越えて本当に成長したんだなと
実感させてくれる言葉でした。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
そこ、全員思い出すのとあのくだらない30時間バトルじゃなければなあ。
カコに対するセリフはよかったと思うよ。
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全員は思い出してないだろ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
うん、だから全員思い出してないのが片手落ちというか意味がないよねってこと。
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あそこで思い出してるのって、無自覚のまま死んでいった子とか
カコみたいに戦えないで恐怖のまま死んでいった子を思い出すことで
せめてもの救いとしてるんじゃないでしょうか？

ワクみたいに叫んでみたり、コダマみたいに何も考えずに戦ってみたり、
そうすることで彼らの魂も継いで戦ってるんだよ、と。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
必ずしも救いのあった死とはいえないワク、コダマ、カコを思い出すことで
15人で1人だった彼らの魂を継いでウシロが戦う、という形になっており
子供達の死を救い難いものにしたくないという気持ちが表れた表現だと思いました。

【前スレまでのまとめ】
カナちゃん殺しちゃ駄目だわ
そこはストーリーテラーとしては失格でしょ
ただのウシロの為の都合のいい人形でしかないし　
アニメのカナちゃんは血肉の通った人間だった
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
それは言えてますね。
原作版はカナもウシロも死ぬ間際に悲惨な思いをしながら戦って
非業の死とも言える最期でしたし。

アニメ版は・・・カナが兄を想い、兄がカナを守り戦う、
残されたカナが兄達の戦った物語を伝えていく・・・と。
カナにも、戦って死んだウシロ少年にも救いがあったのが良かったです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
森田さんは原作の構造を十二分に理解してたからこそ，それを壊したんだろ

事実ここでアンチ活動してる連中に共通してる認識
「ピュアで心やさしいボクたち私たちの痛みは鬼頭さんがわかってくれる！
　その痛みが共有出来てない森田はカスだ！死ね！苦しんで死ね！」
・・・お前らピュアでも心やさしくもねーから

その客観性の無い身勝手で残酷な幼稚な自閉をあぶり出し
「世の中はままならない、確かにつらい，それでも強く生きていくんだよ」
という物語にトランスレーションした森田さんは現代最高のクリエイターと言えるだろう
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
原作とアニメオリジナルの後半の端的な違いは　　
原作→子供が子供のまま死ぬ（一人を除いて）　
アニメ→子供が戦いの瞬間成長し，人生を全うして死ぬ　　という点だろう

原作はイノセントを抱えた者がそのイノセントを肯定したまま死ぬ
これは子供だけでなく、田中さん関など鬼頭の思想、内面を反映したキャラに共通する　
ここから鬼頭自信が自分はピュアでイノセントで傷付きやすい、不条理な現実社会の被害者だと　
無自覚に自己認識している事が見て取れる
ここに過剰に共感する原作信者もこれと同じ醜く浅ましい現実逃避的病理を共有してると言える　　

その原作の矮小な構造を完全に理解し、哀れんだ森田さんは
「子供たちは被害者でなく、人生を勇気を持って生き抜いた一人の人間である」という形に改変した
これは圧倒的に絶対的に正しい
子供たちを本当の意味で救うにはこの方法しかなかった　

ちなみに原作で唯一大人になって死んだのはウシロ「その姿はまるで・・・悪魔！」
大人になるってそんなに恐怖に満ちた血みどろぐちゃぐちゃなものか？

【前スレまでのまとめ】
原作では戦いの最中に悲劇的な展開に見舞われたウシロ兄妹でしたが、
アニメ版ではカナが生き残って希望のある終わり方でしたし、
ウシロも皆や母の想いに支えられて堂々と戦えた最期が感動的でした。

必ずしも救いのあった死とはいえないワク、コダマ、カコを思い出すことで
15人で1人だった彼らの魂を継いでウシロが戦う、という形になっており
子供達の死を救い難いものにしたくないという気持ちが表れた表現だと思いました。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
15人で一人だ。なんて実態をしらない内に死んだキャラ
にしたら、勝手な美意識のおしつけだろうよ。
後々解った状況を踏まえたら、彼らがどう向き合ったかは解らない。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
その通りなんでしょうね。でもね・・・死んでいった人のたむけとなるのは
残された人々の勝手な想いなんですよ。

私はね、本当の事を知らないまま死んでいった子供達や
恐怖のあまり戦うことすらできなかった子も含めて
ウシロ少年が思い出して戦ってくれたことは彼らへのたむけだと感じました。

私は死んだ後に誰かに思い出してほしいと思います。
きっと何も知らないまま死んでいった子供達も同じではないでしょうか？

隠されたヒーローになる！その想いで叫んだワク。
選ばれた人間。その想いに囚われたまま滅茶苦茶に戦ったコダマ。
ただ怖くて、どうしようもなくて、戦えなかったカコ。

彼らのことに思いを馳せて戦った事は彼らへのせめてものたむけであろうと思います。
たとえ、残った者の勝手な美意識であろうとも、それは必要な美です。
死んでいった者を想い敬うのは、残された者にとってせめてものたむけなのです。

【前スレまでのまとめ】
監督なんてどうでも良いでしょう。
本当にその人の功績かどうかもわからないわけですしね。
良い台詞が多いので本書きが有能ということかもしれませんし。
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残念だが俺はスタッフに知人が何人も居て誰の業績か誰の責任かは把握してる。
もっともわざわざ駄作作るスカポンタンもそれを褒めるキチガイも世の中には居るが。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
やっぱ私怨かよｗ

駄作と云いきってるくせにアンチスレいかないアンチがスカポンタンだろ
素直に楽しんでる人にまで迷惑かけんなよカス
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
どうりで客観的な意見が出せないわけですね。
そのような立場の方がこのようなコミュニティに立ち寄って
駄作だなんだと文句ばかり言うのはどうかと思いますね。

そういったことを語りたいのであれば作品スレを妨害するのではなく
他に該当するスレ（板）でやるべきでしょう。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
＞残念だが俺はスタッフに知人が何人も居て誰の業績か誰の責任かは把握してる。
＞残念だが俺はスタッフに知人が何人も居て誰の業績か誰の責任かは把握してる。
＞残念だが俺はスタッフに知人が何人も居て誰の業績か誰の責任かは把握してる。

糞アンチが私怨であることを自白ｗｗｗ

まさに　【アンチの馬鹿丸出し劇場】　ｗｗｗｗｗ

そら罵詈雑言の叩きばかりになるわけだわｗ

私怨のアンチが入り浸って妨害してんだからよｗ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
私怨では感情論の罵詈雑言になるのも当然ですね。

関係者に知人がいて利害が生じる可能性のある人が
このようなスレで第三者的な立場を装って駄作などという言葉で
批判や叩きを行っていることがおかしいですよ。

性根が腐りきってるとしか思えません。
アンチの方の醜い心など見たくもありません。

【前スレまでのまとめ】
悪い部分や汚い部分も含めてきちんと大人を描いてますよね。
特に長谷川の描写は良かったです。
もう引退しても良いぐらいの歳に見えましたが
老いてなお、傲慢なほどの権力を振るうというのは
彼なりに国家社会を憂う強い想いがあるということなんでしょうね。

アニメを見た人は、彼を単に「愚かしくて残忍な悪役の大ボス」のような
捉え方しかしてない人が多くてちょっと残念だなと思いました。
良いか悪いかは価値観の相違もありますし、あの年齢であそこまで熱心に
国家社会の行く末に介入しようとするのは生半可な気持ちではないと思います。
一見、傲慢で残忍なように見えますが、ゆるぎない決断力や頑なさは
強いリーダーに求められる資質であり、時代が違えば英雄になる人物だったかもしれません。
剛直で愚かしい部分も含めてそれなりの魅力がある人物だったと思います。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
長谷川の采配感覚や、閣僚らの謎の盲従は、中盤までの
状況把握力があった世界描写の後では、フォローしようのない
幼稚な殿様キャラへの、唐突な転換でアホ臭いばかりだったが。
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長谷川の采配の手腕は相当なものだと思いますよ。
人の上に立つ人間というのは、判断力や思考力などよりもまず
人を従わせて動かすことが重要です。それができなければ
どんなに優秀でもリーダーとしては失格です。

彼の場合、各国に無人兵器による攻撃を呼びかけて
見事に実現させていますから、老いてなお、人を動かし
大業を成し遂げる実力がある優秀なリーダーといえるでしょう。
確かに、結果的に有効な手段ではありませんでしたが、
人智を超える脅威ですから、人類のもてる全ての力を結集した
彼の采配を非難することはできないと思います。

で、結果はというと・・・世界は救われました。まんまと彼の思惑通りになったのです。
もしかしたら、あの大空爆が勝利をもたらしたということで
世界に強力を呼びかけた長谷川は英雄扱いになっているかもしれません。
（実態はともかく、彼は英雄扱いされるだけのことはやってますし。）

今の日本にも彼ほど強力なリーダーがいればいいのにと思いますね。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
世界の国々が持てる力をあれほど結集して戦ったのは
おそらく人類史上初の快挙だったに違いありません。
それを世界に呼びかけて実現した長谷川は本当に強い男です。

実際には彼が考える以上に事態は深刻であるわけですが、
あれだけの事を実行できたのは凄いと思います。

【前スレまでのまとめ】
カナの親父もアニメはリアリティーがあって良かったな
人生を戦いに置き換えて，ああいった言葉をウシロにかける事しか出来ない
ただ現実を生きる大人の無力感や優しさを上手く表現出来てた
原作のは親父は繊細過ぎて何も出来ない，何の言葉もかけてやれない
最後は自分が救われるのに精一杯な有様なんだからな　　
最近のゆとりはアニメ版は｢酷薄！｣原作版を「優しそうで素敵！」とか言いそうで怖い
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ああ。それはあるかもですね。なんとなくキャラの雰囲気だけで
カテゴリに当てはめて認識するだけの人が多そうですからね。

アニオタの人や子供が見れば、長谷川も単なる悪役ボスにしか見えないでしょうし
コモ父も正義感溢れる情熱的な野党議員という側面は見えづらいでしょうしね。

よくある陳腐なTVドラマの浅い表現を見てもわかる通り
わかりやすいキャラカテゴリしか理解できない人は多いのかもしれません。
いい人はいい人。悪い人は悪い人。みたいな。
そのどちらも内包してるのが人間の本質であり、価値観や考え方の違いもあるというのに、
何がいいとか悪いとかレッテルを決めつける表現が多過ぎますね。

そういったテレビ的表現に慣れ過ぎていると、アニメ版に出てくる大人たちは
少々、シビア過ぎるように見えてしまうのかもしれません。
一見悪役ボスの長谷川もよく見ればやるべきことをやってる大人の一人に過ぎませんし
カナ親父の酷薄さも大人として普通に乗り越えるべき事を語ってるに過ぎないんですけどね。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
いかにも主人公チックなワクがいきなり死亡する時点で
いわゆる典型カテゴリーに属したキャラ表現には意味がないはずなのだが
アニメ見る人種というのはどうしても典型カテゴリーに当てはめてしまうものなのだな
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
森田監督のやろうとした事は実写映画的、ドキュメンタリー的な方法論で第三者的視点から、冷静に人間や世界を
俯瞰することによって観るものに決して強制しないよう、テーマ性を浮き彫りにさせる事だったように思われます
決して安易に視聴者の感情的な快楽原則に頼った消費物にしなかった誠実なアプローチでしたね
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
成る程。そうですね。
映画的というか写実的表現というか、全体的に客観的な表現方法でしたよね。

子供達の内面的なものもとりあげつつ、客観視点による写実的表現を貫いていたので
よくある安易なアニメ的表現には留まらず、完成度の高いＳＦ作品として楽しめる内容に仕上がっていたと思います。

国会中継、水族館、コダマ父のビル内、街並み・・・等々、細かな描写にもこだわっていて
絵的にも作劇的にも奥行き感のある構成になっていたのが秀逸だったと思います。

【前スレまでのまとめ】
いやはや･･･どうしようもないぐらい真っ黒の糞野郎だわｗ
↓↓↓


　　97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 15:51:24 ID:DoIjxhkB
　　名作だったら売れてるよ.
　　当たり前でも売れなくはない
　　駄作だから売れなかったんだ

　　102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 16:43:19 ID:DoIjxhkB
　　カントク以外は好きだよ。アイツのやった事さえなけりゃ傑作だったろう。ところで「ぼくの」の話はすれ違いなのでやめろや

　　105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 17:06:49 ID:DoIjxhkB
　　残念だが俺はスタッフに知人が何人も居て誰の業績か誰の責任かは把握してる。
　　もっともわざわざ駄作作るスカポンタンもそれを褒めるキチガイも世の中には居るが。


自ら私怨を自白とか･･･ｗｗｗ

馬鹿丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

性根が腐りきってる上に超ド低脳ときたもんだｗｗｗ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

とりあえず以下の点でアニメ後半は評価できるな

　・マチが戦ってケジメをつけた
　・ウシロも悲惨でドロドロな皆殺しパーティーをやらずに済んだ
　・カコのこと思い出して「あいつだって戦えたさ」と言ってくれた
　・カナが生き残った
　・ダイチの妹弟を投げっ放しでは終わらなかった
　・未来に希望をつないだ
　・まだ戦いは終わってないんだとカナが自覚した

特に、マチが戦うのと、カナが生き残るのがすんごく感動した。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
カナ殺しちゃいかんわ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
マチの戦いっぷりに感動した。
ウシロが最後まで毅然と戦えたのもよかったし
なによりカナが生き残ってくれてよかった。

>>1
スレ立て乙！

>>3-36
わかりやすいまとめ乙！

それにしてもアニメぼくらのは面白いね。

カナが生き残って未来に希望をつなげたところが感動的だったよ。

ここは荒らしの立てたスレです
重複で立てたこっちが本スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1274359653/l50

削除依頼を出しますので書き込みをしないでください

>>1
ぼくらの乙！！

>>3-36
わかりやすいまとめでよかったです！

>>39
スレタイにアンチって書いてあるからアンチスレですね。
アンチの方がそちらを使ってくれれば住み分けできそうですね。
良かったです。

では私たちはこちらで楽しく語りますので
邪魔しないでくださいね！

お！新スレたっとる！乙＞1

>>3-36
イイネ！まとめイイネ！


すんごいおもろいアニメだからすごくイイヨ！
カナが生き残ったからイイネ！
感動ダネ！

子供たちがしぬからただ可哀想というんじゃなくて
何かを見つけて何かのために戦って旅立っていくのが感動的だったね。
ただ悲惨な最期を遂げるんじゃないから感動できたよ。

子供らの最後にどこか救いがあってさ、なんかよかったよ
ウシロがカナを庇ってカナが生き残ったのもよかった

ただの悲惨な死じゃなくて子供たちの旅立ちって感じだった。
みんな何かを見つけて未来に希望を残すために戦ってる感じ。
だから感動したよ。

アンチが消えてようやく平和になったな！

おれはマチがコエの残骸と共に迎える最後のシーンが感動したよ
なんか胸にじーんときた

それぞれ求めていた答えを見出して旅立っていくのがよかったね。

>>43
そうですね。まさに旅立ちという感じでしたね。

皆、それぞれに自分の立ち向かうべきものがあって
それが具現化された "敵" と戦うことで
乗り越えていくという表現が良かったです。

それぞれに救いや希望があって旅立っていくという
表現が相応しいものでした。

すごく面白かった。残酷なのかと思ったらそうでもなくて感動した。

マチが戦えて本当によかったな

自分で自分の最後にケジメをつけた最後が本当によかった

カナが生き残ってダイチ弟と出会ったのがﾖｶｯﾀﾈ！

希望があるラストで感動ｼﾀﾖ！

カナも生きてて良かったよなあ
ダイチの弟に兄達の物語を伝える最後がよかった

ダイチの弟や妹のことがずっと気になってたからアニメのあの結末でホッとした

敵ロボットが子供たちが立ち向かうべきものの象徴として描かれてるのが面白かったな
コモ編の小便ロボはコモ父が受けた屈辱の象徴だろうしな

ストーリーや子供たちの想いと絡めて戦闘を考えてるのはうまい表現だと思ったよ

チズが敵の股間を蹴り上げたのはなんかスカッとした。
騙されて酷い目にあったけど畑飼みたいなくだらん奴を殺さずにすんだから安らかな思いで逝くことができたんだよな。
なのであの股間蹴りに怒りをぶつけさせたのはうまいやり方だと思った。

なんかなし崩し的に住み分けが実現したのか
こっちはこっちでゆっくりいこうぜ

もしチズが復讐を果たしていたら、彼女は暗黒面に堕ちたまま死んだことでしょう。
お人好しな家族にあったものを自分の中にも見つけて安らかに旅立っていったチズ・・・。

彼女が復讐を果たして暗黒面に堕ちることもなく、
敵の金玉蹴りで爽やかに締めくくったのは良い表現だったと思います。
もし復讐に手を染めていたら・・・彼女は暗黒面に堕ちたままだったに違いありません。

>>57
住み分けが実現したのであれば喧嘩の必要もありませんし
少しは落ち着いて話ができそうですね。

日経調整も上値どこまで。。。
丸二日で全部観ました、良かったです
敵のロボさんがちょっとエヴァ風で設定がはじめバトルロワイヤルなのかな？　
と思いましたけど、死を前提に生を浮き立たせる手法だけ同じって感じかな。
司馬遼太郎さんが死が身近にある戦国の武将の子息は現代の子とは比較に
ならない程老成していたと、何かで読んだ記憶があるんだけど
登場する子供達もそんな感じだね、死を意識することで成長する。
最終回カナの「戦いはまだ終わっていない」にジーンとしました。
命の意味、生きる事、月並みな言葉ですけどね
冒頭虫を捕食するヒヨドリ、ラストは傷付いた野鳥で締めたのも綺麗だと思いました。

死を考えることではじめて生命の素晴らしさを認識するわけだ
文明社会に生きる我々現代人はだらだらと死に向かうだけの存在なのかもな

この作品の子供たちは死を前にして精一杯生きた
その命の力強さが感動を呼ぶんだろうな

>>60
鳥の件といい、牛豚にからむ台詞といい
最初の話と最後の話に食物連鎖を思わせる要素を入れてるのはうまいまとめかただよね
辛くて厳しい自然(人生)だけど頑張って生きていくんだよということなんだろうね
まさに今の若者や子供達に伝えるべきメッセージだと思う
生きることに正面から向き合って頑張ろうよというメッセージだと思う

AAなしで500kオーバーとか初めて見たｗ
どんだけ無意味な長文コピペしまくってんだよｗ

ココは荒しの立てたスレです。書き込みはしないでください
新規の方はこちらへ移動をお願いします
アンチぼくらの　81（本当は、アニメぼくらの本スレ　83）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1274359653/l50

どう見てもアンチスレじゃん

おもいっきりスレタイにアンチってついてるじゃん

>>62
牛・豚のことは最初にコダマが云って
最後にダイチ弟が云ってたんだよな

そっちは気付いたけど最初の鳥は忘れてた
最初からいきなり弱肉強食だったんだな

>>60
私も同じところでグッと胸にこみ上げてきました。
カナの力強さと希望に溢れたラストに感動しました。

死を意識して成長するというのはまったくその通りですね。
ただ死を迎えて怯えるのではなく、何かに立ち向かって
死を乗り越えていくという力強さと勇気を感じました。

マキ編以前は原作のだるいペースに引きずられて
どうにもテンポが悪いかんじだったけど
後半はタガが外れたようにテンポアップして格段に面白くなったよね

ところでウシロ戦のロボはおもしろい動きだったな
クルクル回る動きとカウンターというのはおもしろかった

>>69
アニメの敵ロボはストーリーや設定といろいろ関連付けてるものが多いけど
そのロボも前後区別ないとかって何か意味あったのかな？
ストーリー的には単純に罠を警戒させるためのカウンター攻撃設定ということかな

ストーリーに絡めたロボといえば特徴的なのはコモやアンコの敵ロボですね。
子供達が立ち向かう象徴がそのまま具現化されていた感じでした。
チズ編の敵の倒し方（股間蹴り）も面白かったです。

キリエの１戦目がまさに自滅向きの動き・特徴しかなくてﾜﾛﾀｗ
戦闘兵器としてのバランスぜんぜん考えてなくて
各話ネタ用としてデザインや設定を割りきってるのがいいな

>>71
復讐を思い止まったのはチズにとってもよかったけど見てるこっちは
悔しさも残るわけで敵の金玉？蹴りでケリつけたのはうまかったと思う

キャラクターにしても、ロボにしても、設定にしても
しっかりした作品テーマというものが根底にあって
それに合わせて構成してるからまとまりが良いんですよね。

特に怒涛の後半から感動のラストにかけての完成度は
素晴らしいものだと思いました。

やっぱカナが生き残るのがええよ

感動よ

キリエ2戦目のやる気マンマンな敵が強そうだと思ったらキリエの瞬殺攻撃にビビったｗ
それまでの重量感のある動きとのギャップがあるからよけい驚いた

500メートルの重量感がひしひしと伝わってくる動きも味わいがあったけど
それふまえた上であの華麗な動きが出たのは効果大だよな

普通のロボやヒーローならなんてことない動きなんだけど
いままでのがあるから「ジ、ジアースがあんな動きを？！」となってビビるんだよな

戦闘関連はキリエが一番燃えたな
戦わない発言から敵の自滅で不戦勝という流れもビックリしたが
さらにあの強敵を瞬殺というのも痛快だった

あえてキリエを侮れんポジションに持ってくるあたりが
この作品のおもしろいところだわ

ワクが真っ先に消えて、キリエが最強。ほんと良い意味で期待を裏切ってくれるよな。

羊羹切らないで手首切ってどうすんだよ

ロボットといえばキノコは外せないな
見た瞬間にキノコ、分裂してもやっぱりキノコ

まとめにもありますが・・・キノコの絡め方は見事でしたね。

　　分裂ロボ → 心理戦 → 心がある？ → 敵も同じ存在？

　　分裂ロボ → 謎のエネルギー伝導 → ｼﾞｱｰｽﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ → ｴﾈﾙｷﾞｰ搾取 → 支配者の目的

キノコロボの場合、敵の存在とジアースプログラムの件が二重に絡んで
以後の謎解明の布石になっていて非常にうまくまとまっているなと思いました。

よく考えてるよな

闇雲にやってるんじゃなくて
到達点を見据えて作劇してるというのがよくわかる

ラストのまとめ方や作品テーマを考えた上で
ストーリーや設定を詰めているからきれいにまとまるわけですね。

・兄達が幼いカナやダイチ弟を助けて
・これからもまだカナやダイチ弟の生きる戦いが続くけれど
・辛くて厳しい現実が待っているけど
・希望を胸に抱いて歩いていくしかないんだよ
・辛く厳しい現実だけど…前を向いて歩いていくんだよ



けいおんやハルヒで現実逃避してる兄オタにとっては
一番見たくないものかもしれない

アニメぼくらのは現実社会の厳しさをそのまま比喩したものだからね

エヴァとかは逃げちゃダメだとは言いながらも
なんだかんだと逃げてしまってるし
そういう意味では必ず死ぬ運命が決まっている
「ぼくらの」の子供らは一戦一戦真剣に人生に向き合ってるんだよな
最初で最後の戦いだから毎回クライマックス
泣きたくなるようなつらいクライマックスの連続で
あれほどの感動ストーリーに仕上げたのはさすがだな

原作や原作の元ネタの偉大さももちろんだが
あそこまで綺麗に洗練したアニメの完成度もすばらしい

厳しい現実と真っ向から向き合って戦う子供達・・・実に感動的な物語ですよね。

視聴前はよくある残酷系のニヒル気取りのアニメかと思ったら
こんなにも熱く、こんなにも感動的な話だとは思いませんでした。
久々に熱い想いで泣けるアニメでした。

１人でやってて楽しい？新規ファンなんて来ないんだよ…ﾌﾟｯ
お前が言うアンチスレだかを盛り上げてないでこっちの本スレ(笑)盛り上げろよ
それとも褒める部分がもう見当たらないから同じ事ばかり言ってるのか？

同じセリフばかり吐きやがってインコかてめぇは！

構ってちゃんなんだから人の多い方へ行くに決まってるだろ(´・ω・`)

重大ミスw
インコじゃなくオウムだ

インコでもオウムでもなくてスズメでしたよ。
ダイチ弟がいじめていたのは。

心が傷付いたダイチ弟にカナが出会って
兄達の物語を伝えるというのは感動的な最後でした。
まだ戦いは終わってないというカナの強い気持ちが感動的でした。

スズメいじめてんじゃねぇよ

父も兄も消えてしまったんだ。
弱いものをいじめてしまうダイチ弟の心情も理解できないことはない。
なにはともあれ、カナに出会えて良かったよ。

>>86
毎回クライマックスで最後は王道だったからな
全体通して考えたら案外普通ロボアニメより王道な展開だったかも

子供が毎回自らの命をかけて戦うから毎回悲しいほどクライマックスなわけで
ストーリーそのものは希望や救いがある話の方がバランスいいよね。

オフィシャル本を読んでみると、田中をはじめとした
「草の根主義」に共感しつつも、現実の厳しい実情もふまえて
あえて「エリート主義」に屈する敗北を描いてるんだよな。

そんな風に厳しい世の中というものを見据えておきながら
子供達の最後に希望を見出す形にしたのは良い表現だったな。

>>92
ダイチ失っても命の尊さを学んで無いって事？ダメじゃね？

生きる戦いの困難さを説いた上で子供らが希望を見出す話になってるのが良いな

>>96
> ダイチ失っても命の尊さを学んで無いって事？ダメじゃね？

アニメよく見ろ。
ダイチの命が失われたかどうかは妹や弟にはわかってない。
妹や弟は、父や兄が失踪したと思って傷付いてたんだよ。

でも、カナに出会ってダイチの「物語」を聞いて
命の尊さや、妹弟や地球を守って死んでいったダイチへの愛情が
ダイチ弟の心に芽生えたに違いない。
感動のラストだった。

戦えば必ず死ぬし、世の中の状況も厳しいし、ちっとも甘ったれてないシビアな設定なのに
子供の戦いの最後は大甘な希望や救いが待ってるというバランス感覚がいい
ニヒリズム全開のシュールなアニメかと思いきや希望に溢れてる作品だった

>>84
現実逃避型のアニオタだと作品の捉え方まるで違うかもな
これ見て単なる鬱アニメとしか思わない人にはこの作品の良さも伝わらないと思う

ストーリーはあれだけど、敵ロボットはカッコイイのが多かったな

ストーリーもよかったよ
世に溢れるくだらないアニメやドラマに比べたらはるかに面白かった

ストーリーもテーマも設定も洗練されていてよくまとまっていたな
最後の到達点をきっちり見据えて作った感じだな

>>100
厳しい現実見せてる時点で食いつけないのかもな

逃げちゃダメだのエヴァですら学園ドラマとか生活は
女の子に囲まれた現実逃避のﾑﾌﾌ世界だし

厳しい現実といっても当たり前の現実を描いてるだけなのにな。
言ってることもやってることも普通の厳しさだ。ジアース以外の現実は。
キャラ萌えに浸りきってる人種には合わない厳しさかもしれんが。

人のいない水族館が幻想的で美しかったな
イルカの前で会う二人の姿が悲しくて切なかった

モジ編のイチョウ並木やマキ編の敵地球の夜景も美しかった。

キチガイさん。こっち過疎ってるよ。もっと頑張ってよ。

過疎ってたのはdat落ちしたアンチスレの方だろｗ
今度はアンチスレが落ちないように保守しろよｗ


>>106-107
この作品は美しい映像が多いよな
ウシロの夕焼け走りも美しかった

あと風景や建物の描写も良い

民宿とかコモ邸とかコダマ父のビルとかとにかく描写が細かい。
単にイメージ的な意味だけでなく作品世界が具体性を持って描かれているね。

>ぼくらの82　>>718　>>720

ぼくらの82に書いてた805　です。

今週中に書くといった返事を書きにきました。
長文さん、どうやらここにまだ生き残っていたようでよかった。
ぼくらの82、920番台で止まっちゃうし、後継スレの指定は書いてないし、1000にならないから、書き込めないのに今だに過去スレになってないし。どうしちゃったのかと思いましたよ。このスレは今現在、82スレとの重複スレになってますよね。
ま、いいけど。

いそがしくて、あなたが答えてくれたのに、
返事がおくれてしまいすみません。
でも、今週中にはするといったのが、間に合ってよかった。
原作の話をすることになりますが、これは、前スレのあなたとのやりとりの
続きなんですから、やります。
おもいきり長文になりましたが、すみません。
ここまではごあいさつ。


僕は、原作の登場人物も、「被害者だが、単なる被害者ではなく、
立派に運命に立ち向かっている」
点では、あなたが絶賛しているアニメ版「ぼくらの」と同じだろうといいました。
あなたは、カナの例をあげて、原作はそうじゃない、と主張しました。


まず、原作カナの一生懸命生きたことについての、ぼくのつたない要約をもう一度書きます。

ぼくらの82　715 より
　　原作のカナはアニメのカナと同じく、おにいちゃんのお母さんをさがそうと
します。限られた時の中でそれをやることをえらびました。原作のカナは、
ウシロと母田中を結びつけるのに一所懸命で、それを実現させました。
　好きな、そして自分と同じ境遇の不幸なおにいちゃんを救いました。
小さいながらも何かをなしたじゃないですか。
　ちがいますか。立ち向かっているじゃないですか。

それに対するあなたの具体的な反論は以下のところです。
ぼくらの82　720　より
　> 　好きな、そして自分と同じ境遇の不幸なおにいちゃんを救いました。
　> 小さいながらも何かをなしたじゃないですか。

田中があのような形で死んでしまって、同じ境遇の不幸なおにいちゃんは
更に不幸を感じたと思いますが？少なくともカナは救えたと思っていないでしょう。
カナは死をかけた願いすら叶わず絶望で泣き叫びながら死にました。
これほど残酷な死はないでしょう。
（つづく）

絵、ストーリー、いずれも描写が細かく洗練されてるし
全体的に完成度が高いな

原作カナは、田中さんにおにいちゃんのおかあさんを探してください、
と頼む時点で実はもう契約してます。だから、それは、彼女にとっては
、死を前にして、彼女なりにどう生きるべきか考えての真剣な行為だっ
たのです。その時点ではそのことは明らかにされてなかったのですが。
9巻冒頭で、カナ自身の気持として、はっきりと書いてあります。
「おにいちゃんを置いて13年、まったく連絡をとらないんだから、
かなりだめな人かもしれない。お兄ちゃんと会ったとしても、悪い
ことにしかならないかもしれない。それでも探したかった。わたしに
できる最後のことになると思うから。」
田中だけでなく、トコスミ父（原作では）にも頼みます。
田中はほんとうのことを答えず、トコスミ父もなかなかさがせないけれ
ど、カナが契約していることが判明し、次のパイロットがカナとわかっ
てから、物語は動き出します。
まず、カナが戦わなければならないことを、カナの父親には伝えなけれ
ばならなくなったわけですが、それを田中は自分が言わなければならな
いと覚悟を決めて、やります。つまり、カナのおとうさんと、田中は田
中がウシロを捨てて以来再会することになります。
また、トコスミ父は田中がウシロの母であることを見つけ出し、カナに
伝えます。カナは田中に逢って、いわないなら、あたしが伝えますが、
ウシロと母子のなのりをしてほしいといいます。田中は躊躇します。（つづく）

次に動き出すのは、戦闘になってからです。そこでも、カナは直接田中
におにいちゃんのこと、いうように頼みます。アウェー戦で、田中がカ
ナの戦闘で戦闘機でフォローにまわることになったので、死ぬかもしれ
ない、田中は戦いが終わったら、ウシロに伝える、とカナにいいます。
「カナちゃん、聞こえる？　嘘っぽくて素直に信じられないかもしれな
いけれど、私はカナちゃんも自分の子供のように思ってる。ジアースに
かかわったみんなのことも。私は子供のためなら、どんなことでもでき
るつもり。だから、契約もした。」
「でも、そんなことを言っていても、カナちゃんのお願いを聞いてあげ
られないようでは説得力ないわよね。」「戦闘が終わったら、順に名乗
ります。それでいい？」
これで、カナは勝たなきゃと思って、優勢になります
でも、田中は撃墜されて、敵につかまってしまいます。とどめをさすの
を躊躇するカナ。そこに、ウシロが「攻撃しろよ。おまえ勝ちたくない
のか。関さんもカンジも死んだ。今更何を言ってるんだ」という。
「できない。田中さんが死んじゃう」「どのみちあの人は契約してる。
今死んだって同じじゃねーか」「だって、田中さんは、お兄ちゃんのお
母さんだから」驚愕するウシロ。
「生きてもどってこなくちゃ」呆然として言葉でないウシロ。「おまえ
・・・何いって・・・」そのときに、田中はヘルメットを脱いでいて、
ウシロは田中の顔をみつめている。「お母さんなんだよ！！　　おにい
ちゃんの！！　だから、生きて、お母さんとして、お兄ちゃんに、会わ
なくちゃ・・・」カナの絶叫。その時、自分が人質のままではカナは攻
撃できない、自分はここで死ななければならないと覚悟した田中は、ウ
シロをまっすぐに見る。そして、にっこりと笑う。そして、拳銃を抜い
て敵メカめがけて撃ち続ける。戦う姿勢をカナにみせる。敵、たまりか
ねて、田中を殺してしまう。そのシーンは具体的には描かれない。その
時、やっとウシロは「お前、今何いった」と言葉を発する。カナの言葉
はようやく、ウシロにとどいたんだよ。
その声が引き金になって、カナは敵ロボを攻撃、勝利する。（つづく）

さて、カナはちゃんとウシロに田中が母であることを伝えたし、田中も
言葉での親子の名乗りはついにできなかったけど、私はあなたの母親だ
よ、と笑顔で伝えたのです。ウシロは田中が立派な母だったことを、ア
ニメのタモツのように言葉によってじゃないけど、それまでの田中の行
動と、最後の態度で理解したんですよ．その瞬間、ウシロは、13年来母
に見捨てられてた不幸の子じゃなくなった。ウシロが自分が契約をえら
んだとき、母ののった戦闘機の椅子をえらんだのはその証拠です。それ
こそ、ウシロと田中が（そしてカナも含めた三人が）母子になったその
瞬間を表す椅子だもの。たしかに、実際には親子の名乗りはできなかっ
た。
だけど、ウシロがさらに不幸に感じたなんていうのは、違うよね。
カナは、田中さんがおかあさんだってことはウシロに間違いなく伝えた。
「死を賭けた願いはかなった」んです。

カナちゃんが「絶望で泣き叫びながら死にました」というのにも異論が
あります。
まず、戦闘場面では、このシーンは描かれていない。それが出て来るのは、
ウシロの戦いの最中、ウシロの回想としてなんです。ウシロは自分の戦いと死を前にして、
カナのことを思い出していたんです。カナはウシロが好きだった。その
好きなウシロの腕の中で死ねたということがまず大事。しかも、我慢強
いカナちゃんは、一度も感情や弱音を出さなかった。それをウシロに対
してついに出せたというのが大事。悲しいけれど、カナとウシロのかけ
がえのないきずながなりたったことをあらわしているんです。カナとウ
シロが本当の兄妹になった瞬間といってもいい。

以上、反論です。原作カナ、ちゃんと生きたし、絶望なんかじゃなかった。（つづく）

原作カナとアニメカナについては、ぼくは
ぼくらの82　819　
の言う以下、と同意見なんです。

「（原作の）カナは紛れもなく、ヒロインの一人となりました。
アニメカナはマスコット止まりといえましょう。」（終り）

続きここに書くかどうかはまだわからないですが、
ちゃんと読んでもらえることを期待しています。

>>111 >>113 >>114 >>115 >>116
　> 長文さん、どうやらここにまだ生き残っていたようでよかった。
　> ぼくらの82、920番台で止まっちゃうし、後継スレの指定は書いてないし、1000にならないから、書き込めないのに今だに過去スレになってないし。どうしちゃったのかと思いましたよ。このスレは今現在、82スレとの重複スレになってますよね。

なってませんよ。スレの終了条件はレス番が1000まで埋まるか
容量が埋まるかです。82スレは埋まって終了したので、ここは重複ではありません。

　> 　　原作のカナはアニメのカナと同じく、おにいちゃんのお母さんをさがそうと
　> します。限られた時の中でそれをやることをえらびました。原作のカナは、
　> ウシロと母田中を結びつけるのに一所懸命で、それを実現させました。
　> 　好きな、そして自分と同じ境遇の不幸なおにいちゃんを救いました。
　> 小さいながらも何かをなしたじゃないですか。
　> 　ちがいますか。立ち向かっているじゃないですか。
　>
　> さて、カナはちゃんとウシロに田中が母であることを伝えたし、田中も
　> 言葉での親子の名乗りはついにできなかったけど、私はあなたの母親だ
　> よ、と笑顔で伝えたのです。ウシロは田中が立派な母だったことを、

だからカナの思った通りにはなっていないじゃないですか。

「戦闘が終わったら、順に名乗ります。それでいい？」となって
一生懸命戦ったというのに、最後の最後に田中があんなことになって
とうとう田中はウシロに母であることを名乗り出ることもありませんでしたし、
母子として会えることもできませんでした。

ウシロは「何やってんだ。反撃しろよ」などと言ってますし、
それをあんな形で伝えてもカナとしては悲しいだけでしょう。

　　「お母さんなんだよ！！　お兄ちゃんの！！

　　　　だから・・・生きて、お母さんとして、

　　　　　お兄ちゃんに会わなくちゃ・・・」

・・・と、カナは望みましたがその通りにはなりませんでした。

カナの望みは叶わず絶望のまま「あ　ぁ　あ」と泣き叫んで死んだわけです。

兄の為に死をかけた望みすら叶わないまま彼女は絶望のまま死にました。
生きてお母さんとして田中がウシロに会うことはありませんでした。

>>111
作品見てる人が集まる前提なんだから
ここでストーリーを全部解説する必要はないだろ。

自分の思ったことや感じたことだけ書けよ。

>>104
厳しい現実を見せちゃう系は最近の萌え文化になれきってる人間には理解不能かもな。
戦ったら死ぬという設定からして鬱としか思わない人が多そうだし。

>>117
長文さま

容量か、そういうのもあるんですか。

鬼頭原作あしざまにいってた長文さんへの意見なので、
原作の流れをちゃんと書いたんです。アニメスレだし。
ま、今回かぎりとお許しください。

確かに、母親の名乗りはできなかったけど、ウシロは
はっきり田中を母とわかりましたよ。カナちゃんが言いましたからね。
その言葉に驚愕して、声もなかったのは、その証拠。衝撃だった。
田中のやさしい微笑みは、ウシロの眼にやきつきましたよ。
問題は、それでウシロはますます不幸になりましたかね
田中さんがかかわったのは、自分を思ってだとわかったし、立派な田中さんの
息子だとわかったんだから、そして、ウシロのような頭の回る子なら
しかたがなかったこととわかるでしょ。少なくとも、アニメと同じ程度には
ウシロは幸せですよ。捨てられ子ではなく、そういうすばらしい母に愛された子
だということ、誇りに思ったと思いますよ。それに支えられたから
パイロット契約できたんですよ。（原作）

>絶望のまま「あ　ぁ　あ」と泣き叫んで死んだ
これは違いますよ。田中さんが死んだの見て、辛くて、「あ　ぁ　あ」と
泣き叫んで敵を倒したのはほんとですけど。

ウシロは自分の戦いを前にしてカナちゃんの最後を思い出します。
カナちゃんが勝ったあと、ウシロはカナをじっと見ている。
カナはふとわれにかえって
ウシロをみて、ウシロの懐に飛び込んで、しがみついて
泣くんですよ。「わたし死んじゃう」
長文さんの嫌いな、残酷さです。
でもね、ウシロはカナちゃんに飛び込まれて
泣きつかれるほどには頼りになる兄に変わっていたんですよ。
あのこわれたウシロが。えらいとは思いませんか。

原作マンガはリハビリになってるかどうかはともかく、
かなり、不幸な子たちの心をわかって書いてますよ。
普通かどうかはわからないけど。

>>119
　> 確かに、母親の名乗りはできなかったけど、ウシロは
　> はっきり田中を母とわかりましたよ。カナちゃんが言いましたからね。
　> その言葉に驚愕して、声もなかったのは、その証拠。衝撃だった。

繰り返しになりますが・・・それだけでは足りないと思いますよ。

カナの望みは・・・

　　「お母さんなんだよ！！　お兄ちゃんの！！

　　　　だから・・・生きて、お母さんとして、

　　　　　お兄ちゃんに会わなくちゃ・・・」

・・・ということですからね。

カナの死をかけた望みも実現はしませんでした。

衝撃だったかもしれませんが・・・母が名乗り出て
【母として】出会うことはできませんでした。

　> 田中のやさしい微笑みは、ウシロの眼にやきつきましたよ。
　> 問題は、それでウシロはますます不幸になりましたかね

ウシロ自身ももっと時間がほしかったと思いますし
あのような別れは不本意だと思いますが、ウシロのことはどうあれ
カナが望んだような形にはなっていません。

　> ウシロは幸せですよ。捨てられ子ではなく、そういうすばらしい母に愛された子
　> だということ、誇りに思ったと思いますよ。それに支えられたから
　> パイロット契約できたんですよ。（原作）

ウシロはよく考えて自分にけじめをつけられたのかもしれませんが、
戦闘の最中、思いもよらぬ出来事で望みの叶わなかったカナは
実に残酷な死に方だったと思います。

　> これは違いますよ。田中さんが死んだの見て、辛くて、「あ　ぁ　あ」と
　> 泣き叫んで敵を倒したのはほんとですけど。

それだけではないでしょう。カナは【生きて】、【お母さんとして】、
【お兄ちゃんに】【会わなくちゃ】と望んでいたのですから・・・

死をかけた一縷の望みすら叶わなかったカナの絶望や悔しさは
想像を絶するものがあると思います。

あまりにも残酷過ぎる死であり、救いがあったとは言い難いと思います。

>>106-107
この作品は美しい映像が多いよな
ウシロの夕焼け走りも美しかった

あと風景や建物の描写も良い

カンジのとき沖天楼の戦いで夕暮れから夜景になるとこがよかったな
アンコの夕暮れバトルのシーンも美しかった

>>120
ウシロはよく考えて自分にけじめをつけられたのかもしれませんが、
戦闘の最中、思いもよらぬ出来事で望みの叶わなかったカナは
実に残酷な死に方だったと思います。　


なるほど。
でも、田中さんがお母さんだということは伝わったのですから、
「一縷の望みさえ叶わなかった」とかは言い過ぎだとは思います。
カナの努力や一生懸命生きたことは、ベストではなくても、ベターを生んだ。
カナが大好きなウシロの腕の中で死ねたのは、僕はせめてよかったと思うのですが
それも長文さんには受け付けられませんか。
ま、ウシロのことだけでも、少し理解していただいたようなので、
今はよしとしたいと思います。

>>123
　> ま、ウシロのことだけでも、少し理解していただいたようなので、
　> 今はよしとしたいと思います。

何か誤解されてるかもしれませんが、
原作の場合、ウシロの死もそうとう悲惨だったと思いますよ。

戦うところまでは自分の気持ちにけじめをつけられた（？）かもしれませんが・・・
最後の最後にゲロ吐きながら敵地球人を皆殺しなんて地獄絵図がありますからね。
とてもまともな死に方とは思えません。

原作のウシロの死こそまったく救いがありませんよ。

敵地球人を皆殺しする悪魔のごとき存在となって死ぬなんて
なんと哀れな最後でしょうか。

　> でも、田中さんがお母さんだということは伝わったのですから、
　> 「一縷の望みさえ叶わなかった」とかは言い過ぎだとは思います。
　> カナの努力や一生懸命生きたことは、ベストではなくても、ベターを生んだ。

ベター？むしろ酷くなってるじゃないですか。

ああいう結果になるのであれば、最初から伝えない方が良かったかもしれないぐらいですよ。

田中が母であることをカナが伝えたのは
ウシロに「何やってんだ。反撃しろよ」などと言われたから止むを得ず言っただけです。

田中を助ける為に、生きて、母としてウシロに会わせる為に言ってことです。
それが、母であることを伝えた上に、その母が死ぬところを見せてしまったのは
「兄を思いやる妹」としてはベターどころか、最悪の状況だと思います。

原作の話しかしないなら他でやってくれないか？
ここはアニメ作品のスレなもんで。

両氏ともいい加減スレ違いだ。

>>122
夕暮れとか夜景のシーンは特に綺麗だな。

アニメはカナが生き残ってくれて本当に良かった。

感動したよ。

>>125
すみませんでした。

>>126
カナが生き残ってダイチの弟に物語を伝えるという
最後のエピソードには希望がありますね。

戦いはまだ終わってないという力強さに感動しました。

設定聞くとやたら悲惨に思えるのに実際見ると救いや希望を感じるんだよな
頑張って最後の瞬間を生きて何か見い出すからだろうな

マジキチ度が増してる
なんだこのテンプレ

>>3-36
なんという素晴らしいテンプレ

わかりやすいまとめでよかったよ

>>125
夕暮れは美しいシーンが多いな
アンコのトゲトゲ野郎とバトルとかウシロの変てこ走りがとくによかった

１０話まで見た。なんだよコレｗ
戦争映画見てる様な感覚と言うか、そういう殺伐感があるなｗ
パイロットになって死んでく子供たちの生活設定が
確実に今の実社会でもありえそうな設定ばかりｗ
こんなアニメ小学生とかに見せてもいいのか？ｗ

チズ編とナカマ編は表現的に問題あるけど他は問題ないんじゃないの？
名探偵コナンであっさり人が死にまくってゲーム感覚の少年探偵団が活躍することに比べたら
命の大切さや素晴らしさを描いてると思うよ

子供が憧れるヒーロー、地球を守るヒーロー、その代償は自らの命
いろいろ考えさせる作品だよ

安易にヒーローに憧れる子供は多いけれどその勇気が本当にあるか？
自分にとって自分の命より大切なものとは何か？

むしろこれから厳しい世の中を生きる子供達や若い人に見てほしい作品だ

最後でウシロが関の申し出断って引き継ぎ戦もしなかったのは、こどもたちだけでやりとげることになったので、「ぼくらの」という題名にふさわしいラストになったと思います

関の申し出と引き継ぎは関係ないでしょ
コエは引き継ぎを選ばないまま破壊されたから
どちらが生き残るかという話だけだ

契約者のうち一人生き残るのがデフォで
生き残りに選んでもらう代わりの引き継ぎ役というわけだな

倫理的には名探偵コナンの方がよっぽど問題あるな
子供向けのアニメ番組でここまで命を軽く扱って良いものかと・・・

口先では命の大切さ云々いうとるけど
やってることは完全に推理ゲームのネタ扱いだからな
まあコナンに限らず土曜ワイド劇場でもなんでも推理物はそういうとこあるけどな
愉快に楽しく殺人事件を推理冒険の舞台装置にしちまっとる・・・


この作品も推理物も毎回人が死ぬという共通点はあるが
道徳的に考えさせられる部分に関してはまるで違う

この作品は避けられない死の運命が待ちかまえている子供達が
何を見出して立ち向かっていくのかというストーリーを通して
命の重さや本当に大切なものを考えさせられる作品になっている。

考えさせられるって言えばいいとでも思ってるのかな

命の尊さや本当に大切なことが何か考えさせられる作品だな

地球を守るヒーローになぞらえてそういったことを描くことで
より一層テーマの持つ深みが際立つわけだな

>>136
考えさせられるって言えばいいとでも思ってるよ。
だって本当に考えさせられるし。

死の運命を背負った子供達が本当に大切なものを見出して
勇気ある人間として戦いに立ち向かう姿は感動できるし
何かいろいろと考えさせられるものがあるよ。
本当に。

作品がクズでお前がキチガイだとは誰だって考えるよ

ニコ動の色々なＭＡＤが楽しいアニメ

ジブリでマイナー原作を監督したら60億
禿のマイナー原作を監督したら評価散々

…
……
………
禿が悪い

この作品の設定はあまりにも悲惨で悲しいものです。
戦えば必ず死ぬ・・・。

この設定を聞いた時のショックはかなりのものでした。
当初は単なるインパクト頼みの残酷な衝撃作といったものだろうと
猜疑的なものを感じていましたが・・・
実際に作品を見てみて想像したものとまるっきり逆だと感じました。

勇気や希望や生命力に溢れた感動作品だと思いました。

何かを守って死んでいく命もあれば、
また輝きを放って生まれてくる命もある・・・。
マキが弟を抱いて旅立っていくイメージ映像には胸が熱くなりました。


決して彼らが特別なわけではありません。我々は皆同じです。
皆、等しく死の運命を背負っています。

我々は皆、いつか必ず死ぬのです。厳しく辛い人生を戦い抜いて
そして必ず最後に死という旅立ちが訪れるのです。

それが早いか遅いかの違いはあるかもしれませんが、
皆に等しくその運命は訪れます。

どう生きたか？何を見出して未来に何を残したか？

生まれては死んでいく人生の繰り返しの中で
本当に大切なものは何なのか、自分の命以上に大切な希望とは何か？
さまざまなことを考えさせてくれる作品だと思います。

戦って必ず死ぬのはみんな同じなんだよな。
地球の未来の為に巨大ロボで戦うか、自分の未来の為に必死で働く(学ぶ)かという違いだけで
実質それは同じことだ。

一生懸命戦って未来に何かを残して死んで行くのが生命の掟なんだよな。

まさしく人生の比喩なんだよ。この作品の意味する戦いは。

でもカントクはその戦いから逃げたら勝利みたいなアホ見解だね

>>144
アニメを良く見てからいってください。
アニメウシロは戦いを逃げてなどいません。それをちゃんと引き受けて
カナを救ってますよ。

>>144
それは売春婦の件で監督に嫌味をいった馬鹿プロデューサーと同じ
本来変えるべきものは変えるように努力していくのは必要
それは差別や逃げとは違う

> それは売春婦の件で監督に嫌味をいった馬鹿プロデューサーと同じ

具体的にどんな状況で何を言われたの？

言われてみればみんな同じなんだよね。戦って死ぬのは。
人生を戦い抜いていつか必ず死ぬんだよね。
若い時には自分さえ楽しければいいとか自分さえ気持ち良ければいいとか
そんな考えしかないけど…人生の終わりに近づくと未来に何を残していくのか
自分は何を残して死んでいくのか。そんなことを考えるようになる。
同じなんだよね。この作品の子供達も。人生の終わりを前にして
自分の生きてきた証や後に残していく希望に思いをめぐらせて何かを見つけて旅立っていく。
この作品の子供達の戦いはぼくらの人生の戦いと同じなんだよ。

>145
ジアースが「人生の比喩」とここで言ったのはそもそも俺だ。受け売りでモノ言うな。理解もしてないくせに

見たから言ってんだよ。
ジアースを「悪」と捉えてるから放棄しておしまいなんて
アホシナリオになるんだ。

「ジアースを放棄したから平和になった。
ジアースに乗らなくて良かったねカナちゃん。
ジアースに乗らなかったから死ななくて済んだ。」

ジアースを「人生」と置き換えてみろ。

「マグロ遠洋漁業」とかと置き換えた方が本質を突いてるかもしれんぞ

>>147
http://blog.goo.ne.jp/moriphy/e/2f548720cacdafeb80721c4e2d732f14

佐々見って15人目なの？

>>149
ジアースは人生じゃないよ。
現代社会でいうならコンピューターや金銭と同じ。
昔でいうなら弓矢や槍のような狩猟道具と同じものだ。
ジアースは人生ではない。単なる道具に過ぎない。

この物語の本質は子供達の精神の戦いにこそある。
ジアースという道具は些細なものに過ぎない。
あれは子供達の命があって動くものだ。
単なる道具に過ぎない。



・・・ところで、
人類はこれまでただ殺し合ってきたわけじゃない。
単なる血縁集団から部族社会、集落、国家、帝国・連邦と
集団が大きく進化する度に権力は増大したがそれだけじゃない。
ただ強くなってきたわけじゃない。
慈愛や助け合いの心も拡大してきたんだよ。

ただ殺し合い続けてきたわけじゃないんだよ。
一歩一歩、他人を慈しみ合う心も拡大してきたんだよ。

血縁集団から部族社会に変わる頃、部族の集まりには
緊張がみなぎっていたことだろう・・・奴は父を殺した！
奴は兄を！弟を！殺した！・・・集落・国家への変革というのは
そういった個々の怨念が渦巻く原始社会を規律や宗教によって
大きな慈愛の中へと革新していくことだったんだよ。


俺は、ウシロ少年の行動にそれと同じものを感じたね。
彼は自らが犠牲になることでもっと大勢の命を救った。
未来に希望を残した。

彼がジアースを破壊したのは、人類が武器を置いて握手を交わし
互いに協力して一歩を踏み出したのと同じ行為だと思う。

未来に何を残すのか？そういう希望が人類を希望に導いてきたんだよ。
大事なのは心であって武器ではない。

敵性地球人ぶち殺して引き継ぎなしのひとり勝ちで握手も糞もねえわ

>>151
ろくでもないバカプロデューサーだな。
現実的に避けられない状況だから容認して良いということにはならないだろうに。
法令順守が叫ばれる昨今の世の中で売春という行為が認められて良いわけがないだろうに。
殺人や薬が悪なら、売春も悪だ。

人の職業に優劣はない？？？

　　殺人犯でも、薬の売人でも、売春婦でも職業になるというのか！？

人の職業に優劣はないかもしれないが・・・

　　　売　春　は　犯　罪　行　為　だ　ろ　！

　　　（※現に摘発もされれば客も逮捕されるし、警○官が楽しむ場合
　　　　　万が一の為に身元が判明するものを隠した上でそういう場所に行く）

それは売春せざるを得ない弱い立場の女性を責めているんじゃない！
弱い女性を食い物にする悪党がのさばるから売春は許されてはならないんだよ。

そんな当たり前のことすら理解できないのか？
そのバカプロデューサーは・・・。

そういった立場の人間が日本国の法律を無視した発言をするのは納得できないな。
いかなる理由があろうとも殺人や窃盗は容認されるべきではないし
弱い立場の女性を食い物にする売春などが容認されてはならない。

これは法律で決まっていることだし。良識の問題だ。

人の職業に優劣はないが、

　　　犯　罪　は　問　答　無　用　で　ア　ウ　ト　だ　！

人の職業に優劣はないが、

　　　犯　罪　に　は　「劣」　し　か　な　い

日本国の法律のことも理解せず、職業の貴賎といったレベルに
話が落ちるとはとんだ能無しもいいところだ。

俺に言わせれば、そのバカプロデューサーも、なぜか反省してるっぽい森田もバカ丸出しだ。

売春は犯罪であって職業ではない。女性を守る為にもその認識を欠いてはならない。

>>154
自分達が生き残るのは大前提だろ。我々の命はその為のものだ。
次に希望をつなげていく為のものだ。大昔からそうなっている。
生きる為に必要なら殺さざるを得ない。食う為に豚や牛を殺すようにな。
その上で無益な殺生をさけるわけだ。


俺はウシロ少年のとった行動は立派だと思うよ。
本来であれば自分のことで精一杯の少年であるはずなのに
これから犠牲になる人々のことを思って自ら犠牲になるなんて
なかなかできることじゃない。

ウシロ少年は笑顔で敵と握手する以上のことを成し遂げたよ。

壮大な戦いという曲面で考えればウシロ少年の為したことは
小さなものであり、愚かしいものかもしれないが
俺個人の意見を言わせてもらえば
「勇気ある立派な少年」としか思えないね。


自分で胸に手を当てて考えて見たらいい。


見ず知らずの他人を助ける為に死ねるか？


ＹＥＳと言えない奴にウシロ少年のやったことをとやかく言う資格はない。

日本では売春などという職業はない
名目上はコンパニオンにすぎない

実質は売春婦だが、それは実質犯罪者であるということと同じだ
職業の貴賎を説うレベルの話ではない

犯罪だ
まぎれもない犯罪行為だ

牛や豚を解体する人は貴賎に関係なく立派な職業といえる
何も恥じることはない

しかし売春は違う、売春は犯罪行為だ

そんなことすらわからない連中がアニメやマンガなんぞを作るから
売春を半ば容認するかのような表現をしてしまうわけだな

カントクがそう言う見解だからあんな馬鹿なアニメになったんだよ。
そんな話はしてねぇの。
その上でヤクザは全肯定できる発想は狂ってるよ。

>>158
ヤクザといっても非合法の商売だけでなく
産廃処理や解体業、サラ金、株式売買など合法的な商売など
生業は多岐にわたりますから一概に否定することはできないでしょう。

まあヤクザの職業的な判断はともかくとして・・・
フーテンの寅さんなどが国民的に評価されていることからも
日本の文化的には内容次第ではそういった立場の人達も
許容されるということでしょう。（義理人情に厚いアウトローという
人物像を受け入れやすい国民性だからかもしれません。）

ヤクザの扱いに関しては厳密には奇妙なところもありますが
それは日本の文化自体にそのような素地がありますから
この作品での扱いだけを否定するのはおかしいでしょう。


それに対して、売春行為そのものは完全に犯罪行為ですから
肯定的に受け止められるようなものではありませんし
「振り上げた拳、責任を持てるなら、振り下ろしても構わない」
といえるようなものではないでしょう。

ましてや、中一の売春婦など論外です。
ヤクザやマフィアを主題に描かれる作品は世界的に多くありますが
少女売春などを許容する文化などどこにもないでしょう。

>>156
ウシロは立派な少年だよな

褒められこそすれ責められるようなことは何もないはずだ

久々に見たらキチガイの独断スレに変わってるんだがｗ

自ら死の運命を選んだ子供はウシロとマチか

マチは罪滅ぼしの意味合いが強いだろうけど
ウシロの場合は妹を守る為の自己犠牲だからね。
ウシロ少年は立派だよ。

カコのことを「あいつだって戦えたさ」と言ったのは
彼自身が本当に恐怖を乗り越えたんだなと実感する言葉だった。

アニメのウシロは様々な出来事から学び、自分の意志で能動的に戦いに挑んだのが爽やかだったな
原作は母が死んで妹が死んで自分に好意を寄せてる少女が死んでと
追い込まれまくった末の選択に過ぎない哀れさだから　

ウシロの戦いは皆の意思を継いで前向きに立ち向かっていくのが良かったですね。
命を懸けて未来を切り開くという形できれいに完結できていたと思います。

>>164
たしかに爽やかな完結だったな。
最後は自らの意思で妹や仲間や大勢の人々の為に戦ったからな。

>159
だったらその能書きやヤクザと任侠と暴力団の違いを視聴者に説明してまわれ。それができるのはフィルム上しかないしあれは普通に「暴力団」という意味のヤクザだよ。馬鹿

「拳を振り回し責任をとらない」

それこそが森田カントクの姿勢だ。
ヤクザ描写はじめ「自分は逃げない自分は正しい」と言い続けて逃げ続けて間違い続けた 。
そう言う偽善者って他人に対してのみキレイ事を言うのが好きなんだ。「売春反対」とか「人権擁護」とか「子供の為に」とかね・・
「ヤクザ」は容認するくせに

「猫の恩返し」のTV放送がキャンセルされたそうだがこんなキチガイ子供に見せない様にという配慮である事を切に願うぜ

>>167
　> だったらその能書きやヤクザと任侠と暴力団の違いを視聴者に説明してまわれ。
　> それができるのはフィルム上しかないしあれは普通に「暴力団」という意味のヤクザだよ。馬鹿

別にそのような必要はないと思いますが？
ヤクザの職業的な判断はともかくとして・・・
フーテンの寅さんなどが国民的に評価されていることからも
日本の文化的には内容次第ではそういった立場の人達も許容されていますし
義理人情に厚いアウトローという人物像は好かれやすい国民性があると思います。

タモツはこの悲壮感漂う物語において、義理人情に厚いアウトローとして
良いバランスを与えていたと思います。彼のようなキャラクターがいることで
ほっとできる場面もたくさんあったと思います。

彼は刑期を勤めた後はすぐに組を抜けているわけですから
ただの一般人であり、子供に接していた時点ではヤクザですらありません。
きちんと刑期を勤めた人を過去の行いだけで否定するのはおかしいと思いますし
タモツはウシロ少年を導いたのですから、それ以外に説明が必要とは思いませんね。

>>168
　> 「拳を振り回し責任をとらない」
　> それこそが森田カントクの姿勢だ。

それは貴方の主観に過ぎないでしょう。
アニメ版は某漫画作品と違って作劇面でも設定面でも描写表現の面でも
きちんと物語作品として成立しており責任を全うできていると思います。

ひねくれたアニメが多い昨今、これほどきれいに完結している作品は貴重だと思います。

　> 「ヤクザ」は容認するくせに

ヤクザの職業的な判断はともかくとして・・・
フーテンの寅さんなどが国民的に評価されていることからも
日本の文化的には内容次第ではそういった立場の人達も許容されていますし
義理人情に厚いアウトローという人物像は好かれやすい国民性があると思います。

海外でもマフィアを扱った作品はありますが・・・
少女売春というのは表現的に問題があるかもしれませんね。

フーテンの寅さんはタモツと違ってヤクザじゃないし人殺しじゃない。

タモツは一度復讐で人を殺したが、姐さんの復讐の為に長谷川は殺さなかった
この点を不満に思ってる浅はかな者もいるだろう
タモツは怨恨による暴力の連鎖を止めた、ウシロもまた
全てのクリエイターが直面する９１１以降の戦争の物語の困難を
華麗に描ききった森田さんの手腕は見事の一言　　　　

>
本人がキチガイだからアニメのキチガイ大人に共感できるんだろ

>>170
フーテンの寅さんはヤクザだよ
テレビシリーズでは単なるテキ屋にとどまらないヤクザであることが
はっきりと表現されてるようだしあの挨拶の口上もヤクザの流儀だよ

タモツに関しては…そういう世界に生きる男だという事情を差し引いたとしても
刑を受けて罪を償ったんだからそのことを理由に彼の扱いを否定するのはおかしいでしょ

彼は確かに間違いを犯した人間だけど、間違いを犯した人間だからこそわかることだってあるんだからさ

寅さんがヤクザである証拠を出せ。お前の妄想は結構だ

>>174
ぐぐれカス

つーかおもいっきり仁義切ってるのにあれでヤクザじゃなかったらどっちらけだわ

>>164
ウシロは自ら志願したぐらいだから成長したのもわかるけど
それは一番時間があったからということもあるんだろうな

そういう意味でもカコのことを「時間がほしかっただろうな」と思い出すのは意義深いものがある

>>174
寅さんはテキヤ、テキヤはヤクザ（一般の認知だけでなく警察の分類上でもヤクザ扱い）

なので寅さんは間違いなくヤクザ

ウシロ少年は立派。皆の意思を継いでよく頑張った。

感動した。

ウシロの言う通りだと思う
カコも時間があれば戦えたはず

こういうキチガイしか支持しないってだけで
アニメ版のゴミさ加減がますます証明されるってもんだな。

本人がキチガイだからアニメのキチガイ大人に共感できるんだろ

キチガイにダシにされるとは寅さんも気の毒だ

最後にカコとウシロの対比を見せたのは良かったな
15人で1人の子供達が未熟だったところから何かを守る為に自ら戦うところまで成長したわけだ

あいつだって戦えたさ、と言ったウシロには死の恐怖を乗り越えた本当の強さを感じた

寅さんは愛される事を沢山してきたけど、タモツは何もして
ないから、二人を同じに考えていい訳ないじゃん。
なのに、寅さんの評判と並べてタモツを養護するって、
盗人たけだけしい。
タモツの、ここが愛される、て所をだそうよ。

タモツの人柄が愛されてるとか関係ないな

本人も言ってる通りタモツは昔話を語るしかできない古い男だったかもしれないが
ウシロ少年を導いて恐怖を乗り越える勇気を与えたのは事実だ

おふくろさんが・・・あっためてくれとるぞ

このシーンはグッときたな

薄っぺらい人物描写に典型的な安いセリフと一貫しない演出。最悪の脚本だよ

スレタイもそうだがカコが戦えたってマジで言ってんだったら頭オカシイ
原作とラノベ版見てみろよ
アイツは時間があろうが無かろうが絶対に戦いを嫌がってる奴だ
悪く言うと腰抜け、良く言えば当たり前の考え
実際、原作じゃコクピットに乗ったのにそれを乗せもしなかったのはアニメ版の方じゃんか
乗って戦わせる事だって出来たはずなのにそれをしなかったアニメ版
それを後から「あいつだって戦えた」発言はオカシイ
むしろジアースにすら乗せない改変をした癖によく言う
まぁ実際、戦わせたらカコの魅力半減だけどな？アイツは臆病だからいいキャラ

だったら原作の最後にコエが集めたばかりの子供ら相手に
戦えるようになるとかなんとか言ってるのもおかしいじゃん
見ず知らずに近い適当な寄せ集めなんだろうし

あの戦いは人生の戦いの比喩であり死は避けられないものだ
人が死の運命を避けられないように

それでも人々は次の未来の希望の為に人生を戦うんだよ
腰抜けだろうが臆病だろうが戦うしかないんだよ

だからカコだって時間があれば戦えたと思うよ

もしかしたら時間があっても挫けたかもしれないけど
ウシロ少年はそう思わなかった

何もおかしくはない
ウシロは「あいつだって戦えたさ」と、カコを信じた
ただそれだけのこと

ウシロ少年がそう思ったことに対しておかしいもおかしくないもないでしょ

生きてる人間に対して言うのと、もう死んだ人間に言うのは違う

戦える時間があったのは原作
それを改変して時間すら与えなかったのはアニメ版
乗せもしない展開に変えたのに「戦えた」はないんじゃない？
カコがゲームに否定的で絶対に戦わないのはカコと言うキャラを考えたら当たり前
ラノベ版の様に死ぬルールを知らなかったら戦うことも出来るが…最初だけだった
虐めてた奴を脅かすつもりが殺しちゃったり、死ぬルールを聞いた途端すぐ発狂したよカコ

「時間があれば」という条件でウシロが語ってるだけなんだから
何もおかしくはないでしょ

ウシロはそう思ったということであって
それをおかしいとかおかしくないとか言う方がおかしい

ウシロも恐怖のあまりカナに八つ当たりしてたけど
彼自身が恐怖を乗り越えた上で「あいつだって…」と思うのは何ら不自然ではない

ウシロはカコも同じように恐怖を乗り越えられたかもしれないと思ったわけで
可能性として思ったことや感じたことについて他人がどうこう言う方がおかしい

仮にウシロの考えが甘いとしても彼がそう思ったり感じたりすること自体は何もおかしくはない

まぁウシロはカコの恐怖におびえ自暴自棄になってる姿なんて見てないもんな
原作ほど二人の居る描写が無いし、カコの気持ちなんて知るよしもない
だから、よく知りもしないで「戦えた」なんて言えた
カコは戦う事が出来ない、しない少年、死ぬことを一番恐れている普通の少年なのにな

カコに時間があった場合の「もしも」の話なんだから「戦えた」とも「戦えなかった」とも断定はできない

恐怖を乗り越えたウシロが「あいつだって戦えたさ」というのはおかしくはないし
希望をもって前向きな思いになるのはむしろ自然かと

どこまで行ってもダメな奴はダメだ、などと考えるより
「あいつだって〜」と前向きに捉える方が作劇的なまとまりも良い

それは分かってるよ
でもその「もしも」の世界が存在しているからね、三つの内二つも
一つは正史だけど
その正史から派生するアニメは何で乗せて戦わせなかったの？って話
まともな再現の無いアニメ版カコ編を最後のその台詞を言わせたいが為に殺したの？

そうだとしてもドラマ的にはよく出来てるじゃん

戦うことすらできなかったというアニメ版カコは
作劇的なインパクトもあったし面白かったと思うよ

ようするに、根拠が薄い思い込みばっかり、て事か。
ウシロがカコを語れる訳ないのに、その台詞、その場面が
気に入ったから、その気になりたいってだけだ。

ここの連中はほとんどその手合いばかりで不気味だな。

チヅに殺されるっていう展開ができずにとりあえず事故で処分しただけじゃん
チヅ編の導入としても機能してないし

>>193
ガチで相手すんなよ
キチが脳内妄想で喚いてるだけなんだからｗ

あいつだって戦えたさ。

生前のカコとの交流も人格も把握しない者が、死んだ経緯すら
知らないのに言っているんだから、本当にドサクサな妄言
なんだよね、実のところ。

戦えっこないよ、というカコの言い分を否定してるし。
感動的な台詞じゃない、せいぜい無礼講って程度のもんだよ。

「あいつだって戦えたさ」



死の運命を受け入れて恐怖を乗り越えたウシロが
そう言ったのは感慨深いものがあると思うよ

たとえウシロがカコを買いかぶり過ぎだとしても
ウシロ自身がそのように考えられる境地に辿り着けたのは
大きな成長であり、感動的な場面だと言えると思う

成長したな、ウシロくん

本当にそう実感する言葉だったよ

作劇的に大穴開いてるのに絆創膏貼って取り繕っただけの
馬鹿なセリフだよ。
カントクの命令でこんな馬鹿シナリオ書かされた脚本家は気の毒だ。

>>193
　> ようするに、根拠が薄い思い込みばっかり、て事か。

根拠が薄い思い込みなのは「カコは戦う事が出来ない」などと
最初から決め付けていることでしょう。

誰にだって可能性はあります。恐怖のあまりカナに八つ当たりしていた
ウシロが死の恐怖を乗り越えて成長できたように
カコだって成長できた可能性はあると思います。

まだ少年の彼が死を恐怖したのは無理もないと思いますが
決して「戦う事が出来ない」「しない少年」などということはないと思います。

可能性ゼロの人間などいません。
彼だって時間があれば違った未来を開けたかもしれないのです。

恐怖のあまりカナに八つ当たりしていたウシロ少年も
死の恐怖を乗り越えて成長できたのですから
カコだって成長できた可能性はあると思います。

　> ウシロがカコを語れる訳ないのに、その台詞、その場面が
　> 気に入ったから、その気になりたいってだけだ。

もちろん「もしも」の話ですから、誰にも語れるわけはありません。
同様に絶対的に「戦う事が出来ない」「しない少年」などと
決め付けることもできません。

ウシロがその気になりたかっただけといえばそうかもしれませんが
彼がそのように希望をもって振り返ることができたのは
彼自身の成長の証でもありますし、報われぬまま死んでいった
可哀相なカコにとってもせめてもの手向けとなったことでしょう。

　> ここの連中はほとんどその手合いばかりで不気味だな。

恐怖を乗り越えたウシロ少年が「あいつだって戦えたさ」といったことに
対してそこまで突っかかる人の方が不気味ですよ。

素直に感動できる良い台詞じゃないですか。
少なくとも私は感動しましたよ。最後にカコのことを思い出してくれて
本当に良かったと、素直に感動しました。

>>194
　> チヅに殺されるっていう展開ができずにとりあえず事故で処分しただけじゃん

チズに殺されるという原作の展開はあまり宜しくなかったですね。

チズを本当に救う為には彼女は誰にも復讐をしてはならないし
彼女自身が悪意を持って殺してはならなかったのです。

カコは恐怖のあまり錯乱して大好きなチズに強引に迫りましたが
チズにとっては不可抗力ですし、実際直接的な死因はチズのせいではありません。

チズが復讐をせず、悪意を持って人を殺すという暗黒面に陥らなかったことで
彼女は最後に救われました。彼女は家族にあったものを自分の中にも見つけて
安らかに旅立っていきましたが、復讐を果たしていれば、
彼女は呪われたまま死んでいったことでしょう。

　> チヅ編の導入としても機能してないし

逆にカコをチズ編の導入扱いにする方が薄いと思いますね。

むしろ戦うことすらできずに死んでいった方が
カコの無念な想いをよく表せていますし、何よりもインパクトがありますし
作劇的には秀逸は展開だったと思います。

>>195
　> ガチで相手すんなよ
　> キチが脳内妄想で喚いてるだけなんだからｗ

果たして喚いてるだけなのはどちらでしょうかね？

　　・相手すんなよ
　　・キチ
　　・脳内妄想
　　・喚いてるだけ

ずいぶんとご立派なボキャブラリーですね。

>>196
　> 生前のカコとの交流も人格も把握しない者が、死んだ経緯すら
　> 知らないのに言っているんだから、本当にドサクサな妄言
　> なんだよね、実のところ。

妄言というなら、「戦う事が出来ない」「しない少年」などと
最初から決め付けてる方が妄言でしょう。

誰にだって可能性も希望もあるのです。
可能性ゼロの人間などいません。

ドラえもんののび太だってやるときはやりますし
誰にだって可能性はありますよ。

成長過程の少年の素養を決め付けて
「戦う事が出来ない」「しない少年」などと評する方がよほど妄言かと思います。

誰にもそんなことを決め付けることはできません。

　> 戦えっこないよ、というカコの言い分を否定してるし。
　> 感動的な台詞じゃない、せいぜい無礼講って程度のもんだよ。

みんなそうでしょう。死ぬ運命を知ったとき、
ナカマやダイチのような責任感の強い子もいましたが、
怖くて仕方がない子もいました。

キリエは「戦わない」とまで言い切ったのに次には戦えました。
それは先の言い分を否定することではないですか？
でも変わりました。それは事情が変わったからです。
先に言い分は決して絶対的なものではありません。

原作のコエムシが最後に言った言葉・・・

　　「まあ見てな。戦えるんだよ。てめーらにも間もなくわかる。」

いささか浸り過ぎな感もありましたが
この言葉には素直にジーンとくるものがありました。

【戦えるんだよ】・・・まったくその通りです。

立ち向かうべき脅威と戦い続けて次の未来に希望を残すのは【生命の掟】です。
だから誰にでも戦える可能性はあると思います。

>>198
　> 作劇的に大穴開いてるのに絆創膏貼って取り繕っただけの
　> 馬鹿なセリフだよ。

それは貴方の主観に過ぎませんね。

カコとチズの関連部分は実によく出来ています。

カコは戦うことすらできなかったことで
その無念さや悲壮感がよく表れていますし
チズは直接的に殺意をもって誰かを殺すこともなく
復讐で誰かを殺さなかったことで暗黒面に落ちることもなく
最後に安らかに旅立つことができました。

可哀相なチズを救う為には彼女に怨念による
人殺しをさせてはならなかったと思いますし
故意にカコを殺すようなことをさせてはなりませんでした。

人を殺せば、彼女自身も畠飼以下の人間に成り下がるからです。
彼女が故意に人を殺すことなく、最後に敵の股間蹴りで
ケリをつけたのは実に巧い展開だったと思います。

また、恐怖に囚われたまま死んでいった可哀相なカコは
ウシロ少年が「あいつだって戦えたさ」と言ってくれた事が
死んだ彼に対するせめてもの手向けになっていたと思います。

自覚もないまま死んだワクやコダマ、
恐怖のあまり戦うことすらできなかったカコ、
必ずしも救いのあったとはいえない彼らをウシロが思い出して
15人で1人だった彼らの物語を締めくくる展開は
非常によくまとまっており、感動的な内容になっていたと思います。

>216
また言う事変わったよ。しかもまた人の意見の受け売りだ。
だからキチガイって言われるんだ。
ジアースをどっかにやっちまって戦わない事が勝利なんだろ？
森田カントクはそう言ってるぜ？

>216
そんな理屈はどこにも無い。
アニメの演出力もっと言えば読解力が低くて表現できてないのをお前がおかしな妄想で曲解してるだけだ

ウシロってのは最初から最低に描かれていて、パイロットの中で一番長く生き
一番成長変身を遂げたキャラ。
作品中、その最低なウシロだからこそカコだって時間があれば・・・という所に意味があるわけでしょ。
俺原作も知らないし、監督と原作者とのゴタゴタとか監督の人間性にも興味無いし
とりあえずアニメはアニメとして評価してあげたら？とは思う。
まー原作知っている人はどうしも比較はしてしまうんだろうけど、これはしょうがないね。
あとヤクザや売春婦の職業定義とか容認がどうとかも意味ないよね。
だって実際それを生業にして生きている人達がいるのは事実だもん。
ヤクザにしろ政治家にしろ警察官にしろ、良くも悪くも描けるのがフィクションなんだし。
登場する子供の環境も多種多様なんだけど、登場する大人たちもアウトローから権力者
様々なベクトルからチョイスされててこの作品を構成する上で良いファクターになっていると思うんだけど。
ま、受け取り方は人それぞれだからねぇ。

そうだ！そうだ！216はキチガイだ！




(>216のレスに期待)

>>206
評価も何も散々な結果で当の昔に終わってる駄作だろ
キチガイが現在進行形で粘着とか更に救いようが無いわ

>>202
良く読みな、決めつけてないよ。
あんたと同じさ、どっちとも言えないって事を言った。
それだけ事。

それと、カコの臆病さを観た以上、戦える可能性に比重を
おくのは、カコにたいしてプレッシャーじゃない？
余所の例を持ち出さずに、観た通りの本人を受け入れた上で
語ってやりなよ。
隣の子はやれる子だったよ、なんて酷い押し付けだよ。

>>208
　> 評価も何も散々な結果で当の昔に終わってる駄作だろ
　> キチガイが現在進行形で粘着とか更に救いようが無いわ

それは貴方の主観に過ぎませんね。

駄作だというならどういった内容が駄作に当るのか
具体的な内容も説明するべきでしょう。

ただ駄作というだけのレスなど
嫌いだから、ただ嫌いというだけの駄レスと変わりませんよ。


>>209
　> 良く読みな、決めつけてないよ。
　> あんたと同じさ、どっちとも言えないって事を言った。

こちらはウシロ少年が「思ったこと」について
語ってるだけであって決め付けてなどいませんよ。

こちらとしては、どっちとも言えない事に関して
ウシロ少年が語った事柄に素直に感動したというだけの話です。
過程の話について、何も決め付けてなどいません。
ただウシロ少年の想いに感動したというだけの話です。

「戦う事が出来ない」「しない少年」などと評していた人は
カコのことを決め付けていたようにしか思えませんが。

　> それと、カコの臆病さを観た以上、戦える可能性に比重を
　> おくのは、カコにたいしてプレッシャーじゃない？

それはウシロも同じだったでしょう。
恐怖のあまりカナに八つ当たりしていたウシロ少年も
死の恐怖を乗り越えて成長できたのですから
カコだって成長できた可能性はあると思います。

　> 余所の例を持ち出さずに、観た通りの本人を受け入れた上で
　> 語ってやりなよ。

余所の例を持ち出さずとも、人の可能性を一概に否定することなどできません。
誰にだって可能性はあります。可能性ゼロの人間などいません。

まあ、実際にどうなっていたかはどうあれ・・・
ウシロ少年が「あいつだって戦えたさ」と言った心情はよく理解できますし
何もおかしなことはないと思います。

続き

ウシロが「あいつだって戦えたさ」と言ったのは
原作のコエムシが最後に言った言葉にも通じるものがあると思います。

　　「まあ見てな。戦えるんだよ。てめーらにも間もなくわかる。」

原作のコエムシは最後にそう言いましたが、その心境に辿りつくまでにも
マチのことなどいろいろなことがあってその心境に辿り着いたわけです。

【戦えるんだよ】・・・まったくその通りです。

立ち向かうべき脅威と戦い続けて次の未来に希望を残すのは【生命の掟】です。
だから誰にでも戦える可能性はあると思います。


辛くても、厳しくても、一生懸命に生きて戦うしかないんだよ、と。

生きとし生けるものは皆、生きる為に戦っているわけですからね。

恐怖を乗り越えて未来に希望をつなげる為に戦ったウシロが
「あいつだって戦えたさ」と言えたことは彼自身の成長の証でもありますし
可哀相だったカコを思いやる手向けの言葉としても感動的だったと思います。

辛くても、厳しくても、一生懸命に生きて戦い、次の未来に希望を残していくのが
生命の本質であるならば決してカコとて例外ではないでしょう。

おー俺にまでアンカ付けてるよ
さすがマジキチだな

>210
ソレこそ誰一人賛同者の居ないお前の主観にすぎないな。
キチガイと衆目の一致するお前のソレを辞書に載ってる言葉で妄想と言うんだよ。
セールスも評価も作劇的技術論も最低の作品だと評価は確定してる。

カコが「戦えない」のは決め付けではない、決まっている事
妄言では無く三つの媒体、原作・アニメ・ラノベ（他にテーマ曲ですら）
すべてに置いてカコと言うキャラは酷く臆病な少年として描写されている
アニメ版は特にその描写が圧倒的に少ないだけの事
元々の原作が乗っていても絶対拒否で戦わない子だと知っているにも関わらず
「戦えた」とは制作者は原作の何を読んでいたんだろうね？自分達でカコを乗せもしなかった癖にな
乗せて戦わせる展開も出来たはず。でも最後のその台詞を言いたかっただけで退場させた
カコの恐怖を知りもしないのにウシロのその発言はオカシイ
仮にカコの恐怖を知っていたら絶対「戦えた」なんて事は言えない

あと原作付きアニメで原作知らな言わない方がいい。会話にならないんじゃ話にならんよ
ここ居る奴（長文を除く）は全媒体、原作・アニメ・ラノベを全て見たと言ってもいい
全部見てから出直せ、とは言わないがそれまでを知らない人間が口を出さないでもらいたい
メディアミックス作品は全部ひっくるめて評価だから分離するのは不可
別に原作と違うから批判してる訳じゃないぞ、だったらラノベ版はどうなるって話
問題なのは作品に対する姿勢だ

>>213
　> ソレこそ誰一人賛同者の居ないお前の主観にすぎないな。
　> キチガイと衆目の一致するお前のソレを辞書に載ってる言葉で妄想と言うんだよ。
　> セールスも評価も作劇的技術論も最低の作品だと評価は確定してる。

それこそ貴方の主観に過ぎませんよ。
アート作品について、絶対的な評価など下せるはずがないでしょう。

最低だというならどういった内容が最低に当るのか
具体的な内容も説明するべきでしょう。

ただ最低というだけのレスなど
嫌いだから、ただ嫌いというだけの駄レスと変わりませんよ。

>>214
　> カコが「戦えない」のは決め付けではない、決まっている事

決まっていませんよ。「時間があれば」と仮定して
ウシロ少年が思ったことに過ぎません。

仮定の話なのに、決まっている事も何もないでしょう。
「時間があれば」と仮定した場合、戦えたかもしれません。

仮定の事に、決まっている事などあるはずがないでしょう。

　> 元々の原作が乗っていても絶対拒否で戦わない子だと知っているにも関わらず
　> 「戦えた」とは制作者は原作の何を読んでいたんだろうね？

原作は原作。アニメはアニメですよ。

　> 自分達でカコを乗せもしなかった癖にな
　> 乗せて戦わせる展開も出来たはず。でも最後のその台詞を言いたかっただけで退場させた

それの何がいけませんか？カコの無念さもよく表現できていますし
作劇的に面白くなっていると思いますよ。

　> カコの恐怖を知りもしないのにウシロのその発言はオカシイ
　> 仮にカコの恐怖を知っていたら絶対「戦えた」なんて事は言えない

ウシロ自身が、恐怖のあまりカナに八つ当たりしていたのに
死の恐怖を乗り越えて成長できたのですから、カコのことを
「戦えた」というのはおかしくないと思います。

　> メディアミックス作品は全部ひっくるめて評価だから分離するのは不可
　> 別に原作と違うから批判してる訳じゃないぞ、だったらラノベ版はどうなるって話
　> 問題なのは作品に対する姿勢だ

そちらの姿勢こそどうかと思いますよ。
原作は原作。アニメはアニメ。別物ですよ。

何かの映画賞の評価だって、いちいち原作まで含めて評価したりしないでしょう？
原作は原作。アニメはアニメ。作品の評価としては個別に評価すべきです。
いちいち原作と比べて評価する方が見方が偏ると思います。

原作の方は話にまとまりもありませんし、作劇的な完成度もあまり高いとはいえませんが、
アニメは、ストーリーも設定も作劇面もよくまとまっていて完成度も高いと思います。

仮定の「もしも話」なのに「決まっている事」とか云ってる奴はアホの子なの？

>215
さんざん説明してる。そして趣旨を真逆にしておまえがパクってる。
何回説明してもお前が聞いてない事にしてるだけだ。
別に驚かんよ。それキチガイの特徴だから。

キチガイ

全ての媒体でルールを知った途端狂ったカコが居るのに
アニメだけ時間があったら戦えたとかどう見たらそう思えるのか？
全ての媒体に置いてカコはカコ、それは変わらない
カコは戦えなかった事に無念なんて感じていない
アニメだけ特別で実は時間があった戦う事の出来た勇ましい人物だった
なんてどこにも書いてない、ただの妄想。あれはタダの尺の問題で出来なかっただけ
お前は作品すら正しく読めていないヨイショするだけの評論家気取り、いや評論にもなってない

>>220
　> 全ての媒体でルールを知った途端狂ったカコが居るのに
　> アニメだけ時間があったら戦えたとかどう見たらそう思えるのか？

何回言えばわかるんですか？原作は原作。アニメはアニメですよ。

何かの映画賞の評価だって、いちいち原作まで含めて評価したりしないでしょう？
原作は原作。アニメはアニメ。作品の内容としては独立して考えるべきです。
いちいち他の媒体と比べて考える見方は偏っていると思います。

　> 全ての媒体に置いてカコはカコ、それは変わらない

それは単なる決め付けでしょう。
「時間があれば」と仮定してウシロ少年が思ったことに過ぎません。

仮定の話なのに、変わらないなどと決め付ける事はできないでしょう。

「時間があれば」と仮定した場合、戦えたかもしれません。
仮定の事に、決まっている事などあるはずがないでしょう。

例えば、原作のコエムシは・・・

　　「まあ見てな。戦えるんだよ。てめーらにも間もなくわかる。」

最後にそう言いましたが、その心境に辿りつくまでにも
マチのことなどいろいろなことがあってその心境に辿り着いたわけです。

カコとて時間があれば、ウシロや原作コエムシのように変わっていたかもしれません。

「時間があれば」という仮定の話なのに「それは変わらない」などと
決めつけるのはおかしいと思います。

　> カコは戦えなかった事に無念なんて感じていない

カコが無念を感じていたのは死ぬ運命についてです。
戦えなかった事に無念を感じていたなどとは誰も言ってません。

　> アニメだけ特別で実は時間があった戦う事の出来た勇ましい人物だった
　> なんてどこにも書いてない、ただの妄想。あれはタダの尺の問題で出来なかっただけ

誰も勇ましい人物などとは言ってませんよ。
恐怖を乗り越えて戦ったウシロが「あいつだって〜」と思っただけのことです。
ウシロ君がそう思った【仮定の話】です。

【仮定の話】をこうだと決め付けてる貴方の方こそ妄想でしょう。

　原作のカコとアニメのカコと、ラノベのカコと、特に違うとは思わなかったよ
。
　むしろ、戦い順が違うのが大きいよ。
　原作では、死ぬ運命をコエに告げられてからダイチとナカマっていうまじめなやつが
二人立派に戦っているよ。
そういう見本があるんだから、カコだっていったんは
やろうとしたんだよ。
　ラノベのカコは、死ぬ運命告げられてないんだから、当然がんばれたさ。
ハチャめちゃだったけどね。勝てたよ。ヒーローになれると思ったさ。
　だけど、アニメのカコは、コダマのすぐあとだからね。死ぬ運命を知ってたたかわなければならないトップバッターなのさ。
これだったら、カコの性格からして、戦えるわけがない。
考える時間も他の仲間の手本もない。
チズみたいに、ジアース利用して畑飼殺そうなんて目的もないんだから、しょうがないと思う。
　カコの悲惨さは、戦闘には勝利できたけどラノベが最悪、次が原作、アニメは一番少ないよ。
殺されてないしね。事故だからね。
　しかも、アニメではジアース戦には、よりよい地球を淘汰によってつくっていく
という意義はそもそもないんだよ。
あとでわかるけど、支配者とその手先のコエムシにだまされて、やらされてるわけだよね。
だから、戦わなかったカコが一番まともだったともいえるんだよ。
　そう考えると、アニメで最後にウシロがいう、「時間があればカコも闘えたさ。」というのは、
ジアースに載って、敵の地球をほろぼせたさ、なんて意味のわけはないんだよ。
運命に向って生きて行く戦いをちゃんと見出していくだけの時間がカコにも与えられていれば、カコだって、自分なりの仕方で闘いをできたさ、ということだよ。

カコが戦うはずが無い。コレは確実なの。
状況が描写が設定が演出がそうなってる。
ソレこそ作劇ってモノさ。
人間の行動には全て裏付けが有りそれに反する行動はとらない。
なのにセリフだけ真逆の「戦うはず」になってる。
だから説得力がない。
違和感が有る。
テーマを喪失する。
見てて「はぁ？」だ。
カコに限らない。アニメ版の各キャラクターはすべてそうしておかしくなった。
作劇的にモノが描けない。人間が判ってない。取って付けたセリフや失笑もののカビの生えたパターンでしか進行できない。

鬼頭氏の優れた描写が読み取れない森田カントクの手が入った分だけおかしくなっていく。
後半に至ってはもう部分的な狂いではなく正しい部分が無いと言いたいぐらいだ。

アニメ版が決っして人の心を打たないのはそう言う訳だ。

個人的にラノベのカコは別人だと思いたいんだよなあ。
原作の駄目な部分が強調されてるというか
コズエや町の人たちなど、他人の命に対して無神経すぎる。
あれを「普通の中学生」と言ったら中学生に失礼なレベル。

>>224
ラノベ版はワクとカコの立場が逆転してるって言うのがある
もともと調子乗りな性格でルールも明かされてない状態での戦いでカコは舞い上がってる状況
ワクが「隠されたヒーロー」ならカコは「目に見えて目立つヒーロー」でありたかった
それにとらわれて人の死に無神経なってたんだと感じた

自分は強い、強くなった、だから誰にも負けない、弱い奴はお気の毒様ってぐらいに
今まで虐めてた奴等を自分の強さを見せつける為にちょっと脅かすか！？…で、あの始末さ

>>223
カコだってたたかえたさ。
じかんがなかったのはほんとさ。
カコのたちなおりの
かのうせいはチズだよ。
アニメでは、カコとチズはそんなにわるくないんだよ。
コエムシの、チズにいいかっこみせたいだろ、っていうので、
カコはチズのとこいくんだよ。
すいぞくかんにさそうカコを
はたがいにみれんのあるチズは
こばむんだけど、
そのあとチズはひとりでさがしにいくんだよ。
わたしもしぬんだよ、
というチズに、カコはまだあとじゃないか、
とこころをとざす。
そして、チズにおそいかかる。
じかんがあれば、チズとカコがむきなおることができれば、
いじめられっこで、みすてられっこの
カコはじぶんをとりもどせたさ。
ラノベがとくにだめなやつになったとしたら、
チズからきりはなしちゃったからだとおもうよ。

そんなだめだめのやつ、きとうさんが15にんのぼくらのひとりにするはず
ないだろ。ラノベだってむりかいなとこはあるんだよ。

1１かんの、アニメのカコのたたかいのときのセリフのかわりに
きとうさんがいれてる、みんながあるいていて、
そこにウシロがおいついていくシーンで
きとうさんは、チズをみてるようにカコをえがいているよ。あんたには
わかんなくても、きとうさんにはわかってるんだよ。
おれはそうかんじたよ。

げんさくわかってるようなふういって、みもしないで
アニメのわるくちいうの、やめなよ。

あと、アニメのカコは、ふじょうりなたたかいに
てっていこうぎするキャラクターとして
えらばれてるんだよ。ゲンサクのじゅんだと、
このうんめいにてっていこうぎってながれにならないからね。
こんなゲームおかしい、というたたかいをしていたんだよ。あいつは。
じかくてきじゃないけどね。
じかくてきなのはラストのウシロのやくだよ

>>223
　> カコが戦うはずが無い。コレは確実なの。

【仮定の話】ですから確実ではありません。
【仮定の話】なのに「戦うはずが無い」などと決め付けるのはおかしいと思います。

誰にだって可能性も希望もあるのです。
可能性ゼロの人間などいません。

成長過程の少年の素養を決め付けて
「戦うはずが無い」などと評する方が疑問です。

誰にもそんなことを決め付けることはできません。

　> 状況が描写が設定が演出がそうなってる。
　> ソレこそ作劇ってモノさ。

ウシロが恐怖を乗り越えて「あいつだって戦えたさ」と言っているのですから
状況や描写で言えば、きっと戦えたんだろうなということになると思いますが？

その【可能性】を否定することなど誰にもできないと思いますが？

　> 人間の行動には全て裏付けが有りそれに反する行動はとらない。

キリエもウシロも前の言動と反する行動を取ってます。
人は変わるものですから当然です。

　> なのにセリフだけ真逆の「戦うはず」になってる。
　> だから説得力がない。

恐怖で妹に八つ当たりしていたウシロが恐怖を乗り越えて
「あいつだって戦えたさ」と言っているのですから説得力は十分にあると思います。

　> 違和感が有る。

【仮定の話】なのに「戦うはずが無い」などと決め付ける方が違和感があります。

　> カコに限らない。アニメ版の各キャラクターはすべてそうしておかしくなった。
　> 作劇的にモノが描けない。人間が判ってない。取って付けたセリフや失笑もののカビの生えたパターンでしか進行できない。

アニメ版はよく人間を表現できていると思いますよ。
不自然なほどピュアナイーブ人間しか出てこないどこかの漫画版とは大違いです。

　> 後半に至ってはもう部分的な狂いではなく正しい部分が無いと言いたいぐらいだ。

後半の方がテンポも良かったですし、完成度も高かったと思いますよ。
謎解きの展開といい、感動的なラストといい、よくまとまっていました。

>>226
　> カコだってたたかえたさ。
　> じかんがなかったのはほんとさ。

そうですね。私もそう思います。ウシロ少年と同じく。


それに原作のコエムシだって言ってます・・・

　　「まあ見てな。戦えるんだよ。てめーらにも間もなくわかる。」

そうです。わかるんですよね。

原作のコエムシは最後にそう言いましたが、その心境に辿りつくまでにも
マチのことなどいろいろなことがあってその心境に辿り着いたわけです。

この戦いは人生の戦いの比喩であり、
辛く厳しい運命が待っていても頑張っていくしかないんだよ、と。
どんなに辛くても頑張って戦って次の未来に希望をつなげるんだよ、と。

そういうことだと思います。

誰だって死ぬのは怖いけど、誰にも公平に死の運命は訪れます。
だったら、とにかく最後の瞬間までは頑張って生きましょうよ、と。
そういうことなんだと思います。

ウシロや原作コエムシが何の根拠もなく
「戦えたさ／戦えるんだよ」と言ってるとは思えません。

自分で人生に立ち向かってみて、そこで実感をもって言える言葉なのだろうと思います。
自分が乗り越えてきたものを振り返って、そして
「戦えたさ／戦えるんだよ」と言ってるのだと思います。

恐怖のあまり妹に八つ当たりしていたウシロ少年でさえ
死の恐怖を乗り越えて戦うことができたわけです。

人はそうやって成長していくものですし
カコだってきっと戦えたと思います。

>>228
その通り。同感です。
原作だって・・・と付け加えるのは野暮というものですのでいいません。
原作ラストのもとコエムシのセリフが本質的に
アニメウシロのカコだって
と同一内容だということはぼくもそう考えていて、書こうと準備していたのですが、長文さんに先に言われてしまいました。（笑）
ありがとうございます。

>>215
おれは、あんたの方が激しく主観ばかりだと感じる、
と言っておこう。

あんたはカコの性格や行動を踏まえて、それでも真逆の
可能性を高々と振りかざしてるんだから、間違いなく
主観だよね。

◆MetroErk2g　

ってさ、　ナンデ自分のＡＡ張り回って意味不明な書き込み一年３６５日やってんの？
この小卒・底辺学歴・高齢爺の萌えアニメ豚・廃人引篭もりニートのキモオタ池沼は

「ぽんぽん」「もかもか」「ぽむぽむ」「もちもち」　という意味不明な４文字の語句とともに
自分のＡＡを張り回ってるのって、どう見てもオマエだよね？

「ぽんぽん」「もかもか」「ぽむぽむ」「もちもち」　ってなんですか？
頭大丈夫ですか？頭に蛆虫湧いてるんですか？精神病院行ったら？

ゴミみたいなグロＡＡを発表するのはいいけど、他板でそこら中に貼ったらただの荒らしだよ？ｗ
今すぐ死ね　荒らしに成り下がったゴミは今すぐ死ね

●2008/10/03(金)、 ID:Yi4PksN9での書き込み

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 20:54:02 ID:Yi4PksN9
,.（　◎　◎）　　もちもち。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1206867316/337
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 18:06:55 ID:Yi4PksN9
(AA略) もかたんともかもかしたい。
http://mimizun.com/log/2ch/anime2/1219812385/733
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 18:10:54 ID:Yi4PksN9
真由たんとぽんぽんぽんぽんぽんぽんぽんぽんぽんぽんしたい。
http://mimizun.com/log/2ch/anime2/1220116153/68

●2008/05/11(日)、　ID:iIpPPBLk　での書き込み

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 13:47:23 ID:iIpPPBLk
　　　　　　　　　　　　　　　　,.（　◎　◎）　　　もちもち。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1206867316/232

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/05/11(日) 20:59:42 ID:iIpPPBLk
(◆MetroErk2g　自作AA略) スレが落ちても蘇える、それがみんなから愛されるる〜んエンジェル隊の力なのだ〜

皆様お久しぶりです。
http://unkar.jp/read/anime3.2ch.net/anime2/1210356031

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 18:32:42 ID:iIpPPBLk
もかたんともかもかしたい。
http://mimizun.com/log/2ch/anime2/1210072180/156



proAA評論家　って名前で　他職人さんのＡＡ批判もしてたよね、ご苦労様ｗ
どーせ今も　奈々氏で他職人　批判してんでしょ？
自演王の　◆MetroErk2gさん。　荒らし＋他職人叩きの蛆虫ゴミオタ、とっとと死ね。

113 ： ◆40GWBj9sdU [sage]：2009/01/18(日) 00:51:59 ID:B6FxkVV0
（どう見ても◆MetroErk2gの糞ＡＡ略）
http://unkar.jp/read/love6.2ch.net/aasaloon/1232022902

761 名前：proAA評論家 ◆40GWBj9sdU [sage] 投稿日：2009/01/16(金) 22:21:13
>>758
言っておくがただの荒らしと一緒にしないでほしい。
俺はプライドと誇りを持ってAAの批評をしてる。
http://mimizun.com/log/2ch/mog2/1221739534/653-1000

>>229
　> 原作だって・・・と付け加えるのは野暮というものですのでいいません。
　> 原作ラストのもとコエムシのセリフが本質的に
　> アニメウシロのカコだってと同一内容だということはぼくもそう考えていて、

ですよね。「戦えるんだよ。てめーらにも間もなくわかる。」
あそこにたどり着けた人にはわかるんだよ、・・・と。そういうことだと思います。

>>230
　> おれは、あんたの方が激しく主観ばかりだと感じる、
　> と言っておこう。

主観で決め付けているのは・・・

　　「戦う事が出来ない」「しない少年」「それは変わらない」

・・・などと、まだ成長過程だった少年について
もしも有り得た【可能性】について
絶対的に決め付けている人の方だと思います。

何回でも言いますが・・・
誰にだって可能性や希望はあるのです。

可能性ゼロの人間などいません。

　　可能性ゼロの人間などいません。

誰にだって可能性や希望はあるのです。

成長過程の少年の素養を絶対的に決め付けて
「戦うはずが無い」などと評する方が激しく主観に偏ってると思います。

　> あんたはカコの性格や行動を踏まえて、それでも真逆の
　> 可能性を高々と振りかざしてるんだから、間違いなく
　> 主観だよね。

カコの性格や行動を踏まえても、それでも可能性はあったと思います。
真逆というなら、ウシロの最初の行動だって真逆だったでしょう。
しかし、彼は成長して、恐怖を乗り越えて妹を守りました。
まるっきり真逆の可能性が開けたわけです。

真逆の可能性を開いたそのウシロが「あいつだって戦えたさ」と言うのは
何らおかしくはありません。仮に違っていたとしても
彼がそう思ったことは何もおかしなことではなく、感動的な言葉だったと思います。

完全にアスペかキチだな
スルーしとけよ

>>232
うんうん、それが主観って事なんだよ。死んだ人は皆、
生きていたら、誰だって偉人たりえたかもしれない人々。
そう考えるのが、故人を知る者の気持ちって物さ。

でも、どこまでも主観だから、しつこく主張するもんじゃ
ない事だよ。あくまで空論なんだから程々で引き下がらないと。
カコらしく無い事を夢想してるんだから、尚の事ね。

>>234
　> うんうん、それが主観って事なんだよ。死んだ人は皆、
　> 生きていたら、誰だって偉人たりえたかもしれない人々。
　> そう考えるのが、故人を知る者の気持ちって物さ。

主観で決め付けているのは・・・

　　「戦う事が出来ない」「しない少年」「それは変わらない」

・・・などと、まだ成長過程だった少年について
もしも有り得た【可能性】について
絶対的に決め付けている人の方だと思います。

何回でも言いますが・・・誰にだって可能性や希望はあるのです。

可能性ゼロの人間などいません。誰にだって可能性や希望はあるのです。

　　何回でも言いますが・・・誰にだって可能性や希望はあるのです。

　　可能性ゼロの人間などいません。誰にだって可能性や希望はあるのです。

成長過程の少年の素養を絶対的に決め付けて
「戦うはずが無い」などと評する方が激しく主観に偏ってると思います。

　> でも、どこまでも主観だから、しつこく主張するもんじゃ
　> ない事だよ。あくまで空論なんだから程々で引き下がらないと。

あくまで空論のことについて

　　「戦う事が出来ない」「しない少年」「それは変わらない」

・・・などと、絶対的に決め付けている人の方が主観に偏ってると思います。

　> カコらしく無い事を夢想してるんだから、尚の事ね。

ならば、キリエもウシロも最後は「らしく無かった」と思いますよ。
人は変わるものです。人は成長するものです。子供たちには可能性が溢れています。

　　何回でも言いますが・・・誰にだって可能性や希望はあるのです。

　　可能性ゼロの人間などいません。 誰にだって可能性や希望はあるのです。

はははそれを空論っていうんだよ。
可能性は無限でも現実は一つだ。
「ぼくらの」のアニメが傑作になる可能性が高かったと散々言われてたのにう可能性は全て可能性で終わり現実に駄作になった様にだ。

カコは戦えない。これはシナリオ上の設計。正しく読めれば自明だ。
主観でもなんでもない。
それを森田カントクと長文の２馬鹿だけが意味が読み取れてないだけ。
そうではないというのは主観どころか願望にすぎない。

日本中に「ぼくらの」を読んだ人間が何人居るか知らないが理解においてテールエンダー争うような人物がカントクでは駄作になるのは確定してたんだな。
一見他の「可能性」が有る様に見えたかもしれないが

>>235
カコは脅えきっていた。

あんたは、戦えたよね、という主観をカコに
押し付けているだけだ。

>>236
　> はははそれを空論っていうんだよ。
　> 可能性は無限でも現実は一つだ。

「もしも時間があれば・・・」という仮定について語ってるのですから
現実は一つでも【可能性は無限】ということであれば
何もおかしいことにはならないでしょう。

ウシロ少年は「あいつだって戦えたさ」と【思い】ました。

貴方のおっしゃる通り【可能性は無限】なのですから
何もおかしくはありません。

もしもの仮定の話ですし【可能性は無限】なのですから
「戦う事が出来ない」「しない少年」「それは変わらない」などと
決め付けることはできないわけです。

　> カコは戦えない。これはシナリオ上の設計。正しく読めれば自明だ。
　> 主観でもなんでもない。

それは主観です。【可能性は無限】と言っておきながら
もしもの仮定の話について、「カコは戦えない」と決め付けるのはおかしいと思います。

ウシロ少年は「あいつだって戦えたさ」と【思った】だけです。

貴方のおっしゃる通り【可能性は無限】なのですから
何もおかしくはありません。

>>237
　> カコは脅えきっていた。

ウシロ少年も恐怖のあまり妹に八つ当たりしましたが
死の恐怖を乗り越えて戦うことができました。

キリエも母の自殺未遂に絶望して戦うことすら放棄しましたが
最後には戦うことができました。

脅えきっていたカコもきっと戦えたと思います。

原作のコエムシだって言ってます・・・

　　「まあ見てな。戦えるんだよ。てめーらにも間もなくわかる。」

だからきっと、脅えきっていたカコも
時間があって違う未来が開けていたら、戦えたと思います。

　> あんたは、戦えたよね、という主観をカコに
　> 押し付けているだけだ。

戦えた・・・というのは、作品の中でウシロ少年が言ってることですよ。

作中キャラの語る【仮定の話】について

　　「戦う事が出来ない」「しない少年」「それは変わらない」

・・・などと決め付けてる人の方がよほど主観的だと思います。

可能性は無限なのですから、作品の中でウシロ少年が
「あいつだって戦えたさ」と【思う】ことは何もおかしくはないでしょう。

死の恐怖を乗り越えたウシロ少年が、そのように思うのは何も
おかしくはありませんし、感動的な言葉だったと思います。

可能性は無限なのに、その可能性に対する【仮定の話】について

　　「戦う事が出来ない」「しない少年」「それは変わらない」

・・・などと決め付けてる人の方がおかしいと思います。

誰にだって可能性も希望もあるのです。可能性ゼロの人間などいません。

言葉に酔ってるな。
（検討に値しない無意味な）可能性は（数だけは）無限です。
「アニメの「ぼくらの」が賞賛される」等がそうです
「だったら良いな」「と思いたい」は願望でしか有りません
無意味な無限です。

「現実は一つ」

意味のある選択が作劇なのだよ。
ウシロはそんな事思いません
それは作劇上の破綻ですから。

時間の都合で、皆の前で「戦いたくねー嫌だー」のシーンをカットしただけなのに
ウシロとカコの恐怖を一緒にするな
ウシロはまだ守るモノがある、カコにはそこまでしで守りたいモノなんて無い
だからチヅを自暴自棄になって襲った
考える時間があった原作でさえ最後まで戦いを拒んだ。アニメはそれが早まっただけ
時間が有ろうが無かろうがカコには戦う理由がない

>>239
またもカコの性格を踏まえない、主観的観測か。
戦えるようになる可能性を膨らませるのって、カコの
心情には沿ってないよね。

戦う決意に向くのが格好いい、あんたの美意識だけが根拠。
故人がどう思っていたかは解らない、それを主観的希望で
くどく指向性を与えるのは厚かましいよ。
どっちともいえないんだよ。

ここまでにしとくかな、このスレでは。
ここって、
>>239
の、主観スレみたいなもんだと、確認した。あとは本スレに
いくとします。

>>240
　> 言葉に酔ってるな。
　> （検討に値しない無意味な）可能性は（数だけは）無限です。
　> 「アニメの「ぼくらの」が賞賛される」等がそうです
　> 「だったら良いな」「と思いたい」は願望でしか有りません

願望だからどうしたというんです？

死の恐怖を乗り越えたウシロ少年が、そのように思うのは何も
おかしくはありませんし、感動的な言葉だったと思います。

可能性は無限なのに、その可能性に対する【仮定の話】について

　　「戦う事が出来ない」「しない少年」「それは変わらない」

・・・などと決め付けてる人の方がおかしいと思います。

誰にだって可能性も希望もあるのです。可能性ゼロの人間などいません。

　> 無意味な無限です。

そうやって可能性を否定する人の方が無意味です。
誰にだって可能性も希望もあるのです。可能性ゼロの人間などいません。

　> 「現実は一つ」

現実は一つですが、有り得た可能性は無限大です。

原作のコエムシだって言ってます・・・

　　「まあ見てな。戦えるんだよ。てめーらにも間もなくわかる。」

だからきっと、脅えきっていたカコも
時間があって違う未来が開けていたら、戦えたと思います。

死の恐怖を乗り越えたウシロ少年が、カコについて
戦えたさと思うのは何もおかしくはありませんし感動的な言葉だったと思います。

　> 意味のある選択が作劇なのだよ。
　> ウシロはそんな事思いません
　> それは作劇上の破綻ですから。

死の恐怖を乗り越えたウシロ少年が、カコについて戦えたさと思うのは
何もおかしくはありませんし、作劇的にも非常によくまとまっていると思います。
破綻してるのはウシロに人類皆殺しパーティーをやらせた某漫画の方でしょう。

コエムシのセリフはそう言う意味じゃないよアホ

>>241
　> 時間の都合で、皆の前で「戦いたくねー嫌だー」のシーンをカットしただけなのに
　> ウシロとカコの恐怖を一緒にするな
　> ウシロはまだ守るモノがある、カコにはそこまでしで守りたいモノなんて無い

同じですよ。皆同じです。
皆、一生懸命に人生を戦って生きていくのは同じです。

カコにも家族はありますし、時間があれば何かを見出して
戦うことはできたであろうと思います。

原作のコエムシだって言ってます・・・

　　「まあ見てな。戦えるんだよ。てめーらにも間もなくわかる。」

戦えるんだよ、というのは何故か？それが生きるということだからです。
一生懸命に生きて戦って、次に何かを残していく。
それが生命の掟だからです。

だからきっと、脅えきっていたカコにも時間があって
違う未来が開けていたら戦えたかもしれません。

仮にそうでなかったとしても、死の恐怖を乗り越えたウシロ少年が、
カコについて戦えたさと思うのは何もおかしくはありませんし
感動的な言葉だったと思います。

　> だからチヅを自暴自棄になって襲った
　> 考える時間があった原作でさえ最後まで戦いを拒んだ。アニメはそれが早まっただけ
　> 時間が有ろうが無かろうがカコには戦う理由がない

生きてる以上は人生を戦っていくしかありません。皆同じです。
皆、一生懸命に人生を戦って生きていくのは同じです。

原作のコエムシだって言ってます・・・

　　「まあ見てな。戦えるんだよ。てめーらにも間もなくわかる。」

戦えるんだよ、というのは何故か？それが生きるということだからです。
一生懸命に生きて戦って、次に何かを残していく。
それが生命の掟だからです。

だからきっと、脅えきっていたカコにも時間があって
違う未来が開けていたら戦えたかもしれません。

仮にそうでなかったとしても、死の恐怖を乗り越えたウシロ少年が、
カコについて戦えたさと思うのは何もおかしくはありませんし
感動的な言葉だったと思います。

>>242
　> またもカコの性格を踏まえない、主観的観測か。
　> 戦えるようになる可能性を膨らませるのって、カコの
　> 心情には沿ってないよね。

同じですよ。皆同じです。
皆、一生懸命に人生を戦って生きていくのは同じです。

カコがどのような正確であれ、彼にも家族はありますし、
時間があれば何かを見出して戦うことはできたであろうと思います。

原作のコエムシだって言ってます・・・

　　「まあ見てな。戦えるんだよ。てめーらにも間もなくわかる。」

戦えるんだよ、というのは何故か？それが生きるということだからです。
一生懸命に生きて戦って、次に何かを残していく。
それが生命の掟だからです。

だからきっと、脅えきっていたカコにも時間があって
違う未来が開けていたら戦えたかもしれません。


　> 戦う決意に向くのが格好いい、あんたの美意識だけが根拠。
　> 故人がどう思っていたかは解らない、それを主観的希望で
　> くどく指向性を与えるのは厚かましいよ。
　> どっちともいえないんだよ。

まさにその通り。どっちともいえません。

だ・か・ら、

死の恐怖を乗り越えたウシロ少年が、カコについて戦えたさと
希望的に思うのは何もおかしくはないと思います。

どっちともいえないことについて

　　「戦う事が出来ない」「しない少年」「それは変わらない」

・・・などと決め付けてる人の方がおかしいと思います。

美意識だろうが、厚かましかろうが、ウシロ少年は
「あいつだって戦えたさ」と思っただけの話です。

自らが死の恐怖を乗り越えたウシロ少年が、
そのように思うのは何もおかしくはないと思います。

お前、本当はぼくらの見たこと無いだろ
適当に知り得た情報を羅列してるだけだろ
見たこと無い人間が適当なこと書き込むなよ
一生ROMってろ

>244
＞願望だからどうしたというんです？

事実に反する。つまりおまえの主張はすべて間違い。

>>249
事実には反していないでしょう？

ウシロ少年が「あいつだって戦えたさ」と思ったのは
まぎれもない事実です。

彼の願望(?)かどうかわかりませんが
とにかく彼はそのように考えました。
それは事実です。

自らも死の恐怖を乗り越えたウシロ少年が、
そのように思うのは何もおかしくはありませんし
感動的な言葉だったと思います。

もしもの可能性について、言ってるだけのことですから
その内容自体には事実も何もないと思いますし
自らも死の恐怖を乗り越えたウシロ少年が、
そのように語るのは説得力はあると思いますよ。

それに原作のコエムシだって言ってます・・・

　　「まあ見てな。戦えるんだよ。てめーらにも間もなくわかる。」

ウシロや原作コエムシが何の根拠もなく
「戦えたさ／戦えるんだよ」と言ってるとは思えません。

自分で人生に立ち向かってみて、そこで実感をもって言える言葉なのだろうと思います。
自分が乗り越えてきたものを振り返って、そして
「戦えたさ／戦えるんだよ」と言ってるのだと思います。

恐怖のあまり妹に八つ当たりしていたウシロ少年でさえ
死の恐怖を乗り越えて戦うことができたわけです。

人はそうやって成長していくものですし
カコだってきっと戦えたと思います。

まぎれも無く「おかしな発言した事実」な
願望を現実と混ぜ現実として語る。馬鹿な脚本というより狂ってる。

>>251
　> まぎれも無く「おかしな発言した事実」な

おかしくはありません。

　　　決して

決しておかしくなどありません。

中学一年生の（ついこないだまで小学生だった中学一年生の）ウシロ少年が
死の恐怖を乗り越えて・・・カコについて「戦えたさ」と
希望を込めて思ったことは何もおかしくはないと思います。

死の恐怖を乗り越えた彼だからこそわかることがあるのでしょう。
妹の死に何かを感じたから原作コエも「戦えるんだよ」と言ったのでしょう。

決しておかしくなどありません！

一生懸命に生きて戦って、次に何かを残していく。
それが生命の掟だからです。

一生懸命に生きて戦って、次に何かを残していく。
それが生命の掟だからです。

一生懸命に生きて戦って、次に何かを残していく。
それが生命の掟だからです。

それこそが

　　生きとし生ける者の運命だからです。

だからカコとて戦えたと思うことは何らおかしくなどありません。

　> 願望を現実と混ぜ現実として語る。馬鹿な脚本というより狂ってる。

願望は願望です。「もし時間があれば・・・」と仮定している
もしもの話は、もちろん現実ではありません。

ごちゃ混ぜにしてるのは貴方の方ですよ。

ウシロ少年は現実と願望を混ぜてなどいません！
彼ははっきりと「時間があれば」と仮定条件を明示しています。

はっきりと仮定の条件を示しているのに、それを現実と
ごちゃ混ぜにしている貴方の方こそ狂っていると思います。

願望はあくまで願望に過ぎません。
その願望について、正しいも正しくないもないのです。

願望はあくまで願望なのですからね。

森田さんってまだ粘着されてるんだ

■オープニング曲 アンインストール (ﾌﾙｺｰﾗｽ) 石川智晶(原作者のファン)
(日本語/英語･両歌詞字幕付き)　プロモーションビデオ
�@ http://www.youtube.com/watch?v=iNCXiMt1bR4&feature=channel_page
�A http://www.youtube.com/watch?v=SnvEZyojdkA

■中国語の歌詞字幕付きのこれは映像がイイ
http://www.youtube.com/watch?v=MQP2tdi3AGs&feature=fvw

■歌詞とメロディーを入力すると勝手に歌を歌うPCプログラムが
合成音声で歌うアンインストール (石川智晶が苦手な人はこちらをどうぞ)
�B http://www.youtube.com/watch?v=_QaRRf-J-Gw
�C http://www.youtube.com/watch?v=bVOjxKMzu1c&feature=related

■エンディング曲 リトル バード Little Bird (ﾌﾙｺｰﾗｽ) 石川智晶(原作者のファン)
http://www.youtube.com/watch?v=TG43Kve_9vA

>>252
死んで、物言わぬカコを担ぎあげて、持論をふりかざすなんて、悪気はないにしろ、しつこいと冒涜だよ。
同じ話の繰り返しばかり。あんたの主張はいい終えたって事
でしょ。何回も言う必要はない、むしろウザいだけで逆効果。

>252
お前が決める事ではないよ。
お前はおかしい奴だし言動の信用度は極めて低い。

>>255
　> 死んで、物言わぬカコを担ぎあげて、持論をふりかざすなんて、悪気はないにしろ、しつこいと冒涜だよ。

死んで、物言わぬカコに対して思いを語ったのはウシロですよ。

私の持論など関係なく、ウシロ少年が
「あいつだって戦えたさ」と思ったのは事実です。

死んで物言わぬカコを「戦う事が出来ない」「しない少年」「それは変わらない」
などとこきおろしてる人の方が勝手な持論と言うものでしょう。

中学一年生の（ついこないだまで小学生だった中学一年生の）ウシロ少年が
死の恐怖を乗り越えて・・・カコについて「戦えたさ」と
希望を込めて思ったことは感動的な言葉でもありますし、
恐怖に囚われたまま死んでいったカコへのせめてもの手向けかと思います。

　> 同じ話の繰り返しばかり。あんたの主張はいい終えたって事
　> でしょ。何回も言う必要はない、むしろウザいだけで逆効果。

ウザいのは何回も同じようなことを蒸し返す人の方でしょう。
同じこと蒸し返す人には同じことの繰り返しで十分です。


>>256
　> お前が決める事ではないよ。
　> お前はおかしい奴だし言動の信用度は極めて低い。

それこそ、そちらの決めることではないですよ。

ただ信用度が低いなどと言うだけの意見など
「お前なんかバーカ！バーカ！」と言うだけの意見と変わらないでしょう。
明らかに個人的な主観に過ぎないことを述べて他人を貶めようとするのは
「お前なんかバーカ！バーカ！」と何ら変わりませんよ。

252の・・・

「一生懸命に生きて戦って、次に何かを残していく。
　それが生命の掟だからです。」

「願望はあくまで願望に過ぎません。
　その願望について、正しいも正しくないもないのです。
　願望はあくまで願望なのですからね。」

・・・これらの意見、信用度など関係ないと思いますが？
これらの事柄は普遍的な事実に過ぎないと思います。

>>85
　> エヴァとかは逃げちゃダメだとは言いながらも
　> なんだかんだと逃げてしまってるし
　> そういう意味では必ず死ぬ運命が決まっている
　> 「ぼくらの」の子供らは一戦一戦真剣に人生に向き合ってるんだよな

確かに。逃げちゃダメだと言う前に絶対逃げられない運命ですからね。

一戦一戦、一勝に一度の人生に向き合うドラマがあるから
迫真に迫る感動があるわけですね。

　> 最初で最後の戦いだから毎回クライマックス
　> 泣きたくなるようなつらいクライマックスの連続で
　> あれほどの感動ストーリーに仕上げたのはさすがだな

成る程。最初で最後の真剣勝負だからこそ燃えるものがあるわけですね。
最初で最後の真剣勝負だから常にクライマックスの連続というのは
確かにその通りだと思います。

願望や妄想はスレ違いだ一生ROMれよ

ウシロが願望(?)を込めて語った仮定の話を
自分の妄想だけで真っ向から否定することしかしない人の方こそスレ違いでしょう。

仮定の話は、それを語った人がどう思いどう感じたかということであって
その内容が正しいか正しくないかなどを決め付けることはできないのですからね。

妄想で「こうあるべきだ！」と作品にあるものを否定しかしない人の方こそスレ違いですよ。

>>56
もしチズが復讐を果たしていたら、彼女は暗黒面に堕ちたまま死んだことでしょう。
お人好しな家族にあったものを自分の中にも見つけて安らかに旅立っていったチズ・・・。

彼女が復讐を果たして暗黒面に堕ちることもなく、
敵の金玉蹴りで爽やかに締めくくったのは良い表現だったと思います。

もし復讐に手を染めていたら・・・彼女は暗黒面に堕ちたままだったに違いありません。

民主党が変わったとか言ってるよ。
まああの三文芝居の作者として想像どおりの愚かな奴だよね。

チズの股間蹴りは面白かったな

敵ロボの設定や戦いの展開を、ストーリーと絡めてるところが多くて
うまくまとまってると感じた

>>258
アンチスレで単発使って罵声をあびせ続ける人間の、口先の
賛美が関係ないと？内心では馬鹿していると取られても
仕方ない信用の無さだよ。
一個の書き込み内容がどうあれ、本人の本心が疑わしければ
何もならん。マンセーの振りしようとしたら、あんた程度の
演技は簡単だからね。

>>99
　> 戦えば必ず死ぬし、世の中の状況も厳しいし、ちっとも甘ったれてないシビアな設定なのに
　> 子供の戦いの最後は大甘な希望や救いが待ってるというバランス感覚がいい
　> ニヒリズム全開のシュールなアニメかと思いきや希望に溢れてる作品だった

そうなんですよね。

私も視聴する前はよくある残酷設定というか・・・
すかした子供が、すかした台詞をほざきつつ
年齢に見合わない小難しい理屈をこねつつ、
やれ恋愛だ、やれ理想だと、そんなシュール（？）な
中二病ドラマが展開するのかと思っていたのですが・・・
良い意味で期待を裏切られましたね。

想像以上に骨太で、想像以上に直球勝負でした。

命をテーマにした重いテーマでありながら
清々しいほどの感動作品に仕上がっていて感心しました。

一週間以上前の自演にレスなんて気持ち悪いです

過酷というか重い設定の割にはストレートな作品だったな

長文の発言と、単発自演の、アンチスレ（本来、これが本スレ
らしいが、本人はアンチ断定して言いたい放題）での
態度とを照らすと、マンセースレとアンチスレだけの存在が、
如何に胡散臭い物になるか理解できる。

長文は、こっちとは真逆に、批判意見に超積極的に
同意しまくり、絶賛していたタモツも手酷くバッシング。
ここまでの二枚舌は中々いるもんじゃないよ、必見です。

>>268
二枚舌で何が問題なんですか？
本スレで肯定的な意見を書いている人が
アンチスレで否定的な意見を書いたところで何も問題はないでしょう。

ま、私はこの作品は傑作だと思いますけどね。
批判すべきところでは批判もしますよ。
それが何か問題でも？


>>267
そうですね。設定だけ聞くと重い設定なんですよね。

というか、生に対する執着が強いかどうかによって
評価が大分偏ってしまう作品かもしれませんね。

中高生ぐらいの若い（幼い？）世代は生に対する執着心が強過ぎて
必ず死ぬという設定を重く捉えてしまうかもしれません。

一旦、誰にでも訪れる死の運命というものを割り切ってみて、
それでもその運命に立ち向かって最後まで頑張る人々の話・・・
として見てみた場合、爽やかで清々しい物語だったとすら感じます。

必ず死ぬという設定は衝撃的ですが、誰にも等しく必ず訪れる運命ですからね。
最後の瞬間までとにかく諦めずに頑張って戦って生きる。
そのテーマは素晴らしく尊いものであるように感じます。

余命一年の花嫁みたいな話だよな
くっだらねえ

>>269
バカだバカだバカだと思っていたけどwww（長文語録より）

「同じ事象」に正反対の感想の両方をいってんだから、
批判も肯定もあったもんじゃない。
あんた作品を馬鹿にしてるって事だよ。

あんた、性向シーンはもっと盛大にやれ、だってね。売春は
立派な職業だってね。
こっちじゃ無用な描写だ犯罪だと、あれだけ喚きちらせて、
どういうことかな？

まぁなんだ
もりたのブログが気持ち悪いのたまり場になってんな
もりたの表面しか見てない長文も大概だがあれはキモい

>>271
バカなのはそちらでしょう。
主旨の異なるスレでのことをこちらに持ち込んでも
何のことかわからないですし、スレ違いですよ。

くだらない人物特定などスレ違いの迷惑行為です。

スレに沿った内容を書き込み・・・もちろんアンチスレでは
否定的な意見を書き込む。これのどこがおかしいというんです？

バカなのは関係ない他人評論しかしないそちらのほうですよ。

>>270
　> 余命一年の花嫁みたいな話だよな
　> くっだらねえ

くだらなくはないと思います。
皆、一生懸命に生きているのは同じです。

生きている瞬間を大切に一生懸命に頑張る人の姿には
胸を打たれるものがあると思います。

この作品はそれぞれの子供達が最初で最後の戦いに挑むわけで
毎回クライマックスのストーリーが展開されるので
思わず熱くなるものがあります。

>>267
最近のアニメだと、とかくひねくれたものになりがちのような気がしますが
このアニメはストレートなんですよね。

設定や舞台装置にかなり強烈な個性がある分、生きることの素晴らしさを描く
ストレートなストーリー展開がよくマッチするのかもしれません。

アホの隔離スレ何だからみんな書き込むな
本スレ行こうぜ

>>103
到達点がはっきりしていたのは良かったですね。
行き当たりばったりのアニメマンガによくあるような
試行錯誤感はまったく感じませんでしたね。

SF設定的な面でも、テーマ的な面でも
一貫したポリシーがあって非常にまとまりよく感じました。

森田さんの作った猫の恩返し楽しみだな！
あと何週かで放送だぜ

このアニメは映像がきれいだったな。

水族館でイルカが泳いでるシーンがきれいだった。

お前たちはいつまで森田さんの掌の上で踊ってるんだ　

アニメ版の大人は良い面も悪い面も含めて行動原理がしっかりしてて人物像に具体性があったな

そこいらのアニメや漫画じゃ、大人がうまく描けてないんだよな
全員が作者の投影とか、みんな気持ち悪いぐらいピュアでナイーブとか・・・

このアニメの大人にはそういう思想先行型の気持ち悪さがなくて
それぞれの立場で行動原理に沿った言動だったから具体性があった
描写が写実的なんだよな　

ふ〜ん

アニメや漫画よりテレビドラマの方が酷い気がする
大人のくせに損得勘定よりまず感情や思想が大事ってのが多くて嘘くさい
主役からして意味不明な熱っぽさが行動の基準になってたりするからなあ

そういうのと比較するとこの作品のキャラクターは
かなり具体性のある人物が多いと思う

ルーキーズの人がいつも似たような役、似たようなな演技しかしてないとでもいうつもりか！！

長文の思考幅が狭すぎるから、当然、自演もその範囲にしか
ならないんだね。





十人一色。

十人一色。まさにそれだわ。

そこいらの安っぽいテレビドラマに比べたら
このアニメのキャラはかなりバリエーションに富んでたけども
それでいて不自然さは感じなかった。

偉くて悪そうな奴も一生懸命やってるだけだし
一見、自然でのびのび教育しちゃうぜ系のウシロ父が
邪魔者を排除する為にいろいろやっちゃってそうだし
そんなところがきっちり出てるから真実味があるんだよな。

>>284
ダメダメでおちこぼれな奴ら（でもイケメン）が本気に目覚めて頑張って
そして熱い感動でお涙頂戴で感動の熱いラストで女子濡れまくり！
ごくせんもって言うな！ごくせんもって言うな！

原作ってロボ漫画かと思ったら中学生御用達のサブカル漫画なのね
アニメの方が作り手のインテリジェンスが高くて圧倒的に面白かったな

長文劇団は大根揃いだなぁ
アニメと一緒で学芸会レベル

長文「個人」の、スレの理想的な流れを、自作自演で示して
いるのかな？
どうみても、「長文の感想文」を称え、口裏を合わせるスレに
なってますが、自覚あるのかな。

ここは他人評論するスレではないですよ。
スレ違いの他人評論しかしない方はお引き取りください。



>>287
むしろ原作の方が少年漫画らしいというか、ロボ漫画らしい部分が
強かったような気がしますが、ロボ漫画らしからぬところはいいと思うんですよね。
（すでに元ネタでやってることではありますが・・・）

アニメの方はより洗練されてるというか、
ロボバトル要素が極限まで抽象化されてるところがよかったですね。

コモの小便ロボとかチズの股間蹴りとかアンコのチクチク攻撃とか
子供達が精神的に乗り越えるべきものの象徴として敵が描かれていて
あくまで子供達が立ち向かうべきものが主題になっているのが面白かったです。

ぼくらのが中学生向けとか少年漫画とか無いわ
何の雑誌で連載してたか知らないんだろ？
だから本当はぼくらの見たこと無いって言われるんだよ

>>290
発言に意見する事は、他人批判ではなく、普通に返答ですよ。
作中の一点にたいして、白といったり黒といったり。
貴方は一貫性がないのだから、いわれるリスクは受ける
べきでしょ。
何いっても責められない訳ないでしょ？貴方ほど裏表が明白
ならば。

敬語で気取りながら、一方で単発を使って、過去類のない
下品極まる荒らし行為をしている分際で、誰より個人（自分）
批判を避難している神経が理解不能。

批判がスレ違いなものですか。意見交換の場で、発言の賛否に
話題がいくのは必然でしょう。
あなたが、リアクションの傾向に不満なだけ。

あえてアンカーはつけませんが・・・
他人批判やくだらない自演指摘しかしないのは
完全にスレ違いですし明白な荒らし行為ですよ。

>>291
少年漫画といったのはいわゆるバトル表現について言っただけです。
その他の部分は同人漫画的というかえげつない表現が目立ちますね。
その割にはバトル展開が妙に少年漫画チックでなんだかな〜と思いましたよ。

ところで、中学生向け云々ということに関してですが
アニメぼくらのは一部表現を除けば十分に中高生にも勧められる
良い作品だと思いましたよ。あくまで一部表現を除けば、ですが。

とかくチズの過激さが話題になりますが、
あのシーンは抱きしめたところでフェードアウトすればいいと思います。
問題はナカマですが・・・手段を売春ではなく、水商売を手伝うとか
何か他のものに置き換えた方が良いと思いますね。

かの有名なルパン三世も原作はとても子供には見せられませんが
アニメは家族で楽しめる作品になっています。

アニメぼくらのも一部だけ表現方法をよく考えていれば
中高生など、幅広く勧められる作品になっていたと思います。

命の尊さや人生についていろいろ考えさせられる良作なのに
一部表現のせいで視聴者層が限定されてしまったのが非常に残念ですね。

>>292-293
アニメ作品そのものではなく他人の人格否定しかしないのは
あきらかにスレ違いの荒らし行為だろ

>>294
死を扱うテーマが重く感じられるけど
メッセージはストレートだし結構幅広く伝えられるテーマなんだよな
チズ編やナカマ編以外は小学生が見ても問題ない内容だし

スーパーロボットに乗って戦うヒーローなのに「戦えば必ず死ぬ」という
衝撃的なストーリーは、中学生ぐらいの子供も含めて
人生や命の尊さについていろいろ考えるきっかけになると思う

名前じゅんっていうんだけどクラスの奴らから｢ぼくらの｣ってあだ名ついてた
何のこっちゃわからんかったがアニメだったのね

>294
ハッキリアンカーを付けるがお前の行為が荒しだ。
内容も全く語ってないじゃないか。アホ

実績のある漫画家つかまえて同人誌的とか頭悪いんじゃない
てか同人の意味すらも理解してないとか馬鹿じゃん
人の作品に“俺の考えたオリジナルキャラ”出す方がよっぽど同人だわw

原作は作劇も破綻してるし、作者の分身しか出てこないからな
ピュアナイーブな大人しか出てこないからリアリティーもないし
傷の舐めあいみたいでなんかきもい

>>298
原作はえげつない表現が多い割には淡々としていて
いまいち盛り上がりにかけますし話の内容にもまとまりがないですね。
特に敵パイロットが絡む話は酷過ぎますし、キャラ同士だけでわかりあって
勝手に納得してしまっているようなひとりよがりな部分が目立ちます。


>>295
　> 死を扱うテーマが重く感じられるけど
　> メッセージはストレートだし結構幅広く伝えられるテーマなんだよな

そうですね。ストーリーやテーマ的にはストレートな内容だったと思います。

　> スーパーロボットに乗って戦うヒーローなのに「戦えば必ず死ぬ」という
　> 衝撃的なストーリーは、中学生ぐらいの子供も含めて
　> 人生や命の尊さについていろいろ考えるきっかけになると思う

スーパーロボットをあくまで舞台装置として抽象化することで
子供達が困難に立ち向かう物語をよく表現できていると思いますね。

子供を取り巻く大人たちは良いところも悪いところも含めてもっともらしさがあったな
作画もそうだがストーリーや人物描写も具体性があって写実的な表現だと感じた

今アニメ12話まで見たんだが、なんか死んだ仲間の事あっさりしすぎてない？

>>302
お客さんか？12話以降はあっさり所の騒ぎじゃないぜ？
その辺の話（子供等の家族のその後とか）は原作を読んで欲しい

後、ここは荒しの隔離スレだから余り書き込まない方が良いぜ
アンチって付いてる方が本スレだから

よくわからんが・・・向こうのスレ荒れてないか
とりあえず全話見たら原作にも手を出すことにしよう

>>303
原作はねちっこいというか、不自然なほどピュアナイーブな人達が
お互いの傷を舐め合ってるという感じですね。
えげつない表現やねちっこい表現が多い割には淡々とした感じですし。

>>302
それぞれの子供が死の運命を乗り越えて旅立つまでが主体で
遺族などの後日談があまり描写されていないからではないですか？

皆それぞれに死の恐怖に怯えていますから
死んでいった者のことを語るのを避けているというのもあるかもしれません。

ただ、それぞれの子供が死に立ち向かう瞬間には
希望のある形になっていて感動的でした。

子供たちの最後に希望があるのがよかったよな
アニメは

カナも生き残って本当によかったし
マチも戦って罪を償えたのがよかった

カナが生き残ってダイチ弟と出会う展開は泣けた

兄のウシロが守って妹のカナが生き残るという結末も感動的でしたが
それぞれの子供達も死の運命の中に何かを見出して
希望を持って運命を乗り越えようとするところが感動的でしたね。

人生は辛く厳しい戦いの連続だけど
生きている限り一生懸命に戦って次に希望を残していくんだよ、と。

そんなメッセージを感じました。

>>290むしろ原作の方が少年漫画らしいというか、ロボ漫画らしい部分が
強かったような気がしますが
>>294少年漫画といったのはいわゆるバトル表現について言っただけです

原作の戦闘シーンは動きを感じられないと、原作ファンの間でも評判は良くない
アニメの戦闘シーンも評判は良くないけど
ほんとうに読んでるのか

キチガイが繰り言言ってるだけだ。相手にするな

中途までの視聴者に、平気でバレ連発。
上っ面だけで、無神経な品性まるだしてますなあ、長文ズ。

>>304
実質本スレが荒れているのも、コッチに隔離されてる人の
仕業だよ。
２スレ前から、ずっと同じ事繰り返してる。
>>307
この態度を装って、本質はえっらい変質的で自演乱用者
だから驚き！

>>310
＞中途までの視聴者に、平気でバレ連発。
＞上っ面だけで、無神経な品性まるだしてますなあ、長文ズ。

とっくに終わってる作品でバレ禁止にされたら
何を語ればいいんですか？

過去作品のスレなんて、バレを気にする人が読むものではないでしょう。

>>308
＞原作の戦闘シーンは動きを感じられないと、原作ファンの間でも評判は良くない
＞アニメの戦闘シーンも評判は良くないけど
＞ほんとうに読んでるのか

原作の動きに関しては妙に軽そうな感じでしたね。
絵的には超人ヒーローが戦ってるのと大差ないと思いました。
漫画という媒体の制約を考えてもちょっと軽過ぎるかなと。

あと戦闘シーンが長くて、ごにょごにょと取り留めのないやりとりが
だらだらと続く展開とかが少年漫画のような感じがしましたね。
特に敵パイロットが絡む話は酷かったです。

あくまで少年少女が精神的に立ち向かうべきことに主題をおいて
戦闘を抽象化していたアニメの方がよくまとまっていたと思います。

敵ロボが子供が乗りこえるべきものの象徴になってる表現は巧かったな

コモ編の放尿ロボはコモ父が味わった屈辱感がよく表れていたが
屈辱や寂しさを強い信念で乗りこえるコモの姿には感動したよ

キリエのときの敵ロボが強そうでかっこよかった

戦闘シーンもアニメ版がかっこいいよな
原作は小賢しいシチュエーション作りすぎで
原作者のドヤ顔が透けて見えてウザイ　

原作もザ・ムーンを現代流にアレンジしたアイデアは
見所が良いなと思いましたが、作劇的にいまひとつでしたね。
人物の表現が作者自身の想像の範疇に留まっており
自分の思想や考え方が各キャラクターに投影され過ぎていて
客観性のある語りべとして成立していないのが残念でした。

一方、アニメは展開に強引さもなくよくまとまっていて
衝撃の設定にも関わらずストレートなストーリーに仕上がっており
絵的な描写にも人物や社会背景の描写にも写実性があり
一遍のＳＦ作品として秀逸な内容だったと思います。

バランスやまとまりもよくストレートな作風というのが
インパクトのある衝撃的な設定にマッチしたのだと思います。

アニメの戦闘は象徴的な意味合いで割とあっさり表現されていて
子供らが戦いの場にたどり着くまでの精神的なドラマに
主題をおかれてるのがよかったな

戦闘があっさりしてる割には、ストーリーと絡むオチとか
モジ編の謎展開の布石とかもきちんと織り込まれていて巧くまとまってた

>>314
漫画は全編にわたってビックリシチュエーションの連発なんだよな。
ビックリ設定のインパクトだけで押し切ってるから
そこに至るまでの過程が強引になる。

アニメの方は戦えば必ず死ぬという根本設定はインパクトあるけど
ストーリー展開は直球勝負で作品としてのまとまりがあった。
カナが生き残って終わるラストも希望があってよかった。

ストーリーに無理がないからすんなり受け入れられるし
結末も感動的でよかったな

カナが生き残ってめでたしめでたしかと思いきや
まさかダイチ弟に会うとは思わなんだ

こんな都合のいい偶然なんて…最高じゃねーかよ

あれ偶然じゃなくてグレかけたダイチ弟妹らに配慮した感じだと思ってる
偶然であの遠く離れたフリースクールに行くとかないだろ

誰が配慮したの？ウシロ父なら任せても安心だとダイチが根回ししたとか？
ちょっと無理あるな

運命が引き合わせたってことでいいんじゃないの

関さんだと思ってる
というか運命が引き合わせる確率より誰かしらが引き合わせた確率のが絶対高いだろ
まあネタバレすると森田さんが引き合わせたんだけどね

おい馬鹿長文。
褒めてやるよ。ブログ読んだけどおまえ間違いなく森田よりは頭良いわ。

森田さんより頭がいい人類がいるわけねえだろ

>>322
成る程。関さんの配慮はありそうですね。

キリエ母が自殺未遂したときにも
ウシロのところにキリエを泊まらせてましたし
子供の問題を子供達同士のつながりや信頼の中で
回復させようという人なのかもしれませんね。

子供らの想いがカナとダイチ弟を運命的に引き合わせたってことでも
ストーリー的にはまとまりいいけどな

なにはともあれカナとダイチ弟が出会ってよかった

運命にしろ関さんの配慮にしろ、いずれにしても良いラストでしたね。
生きる戦いの厳しさを表現しつつも、未来に希望の持てる最後でした。

>>283
テレビドラマは若者迎合型といいますか・・・

　　「大人はわかってくれない！」
　　「俺達のピュアな気持ちをわかってくれない！」

　　「わかってるよ！先生わかってる！」
　　「ピュアな気持ちがつたわったよ！」

　　「愛だよ！友情だよ！情熱だよ！」

・・・的なものが多過ぎて現実離れしてるものが多いですよね。

そっくりそのまま中高生の思考水準に合わせてるから
思考や感情が先行した奇妙な世界が成立してしまう、と。

そういった作品に比べるとこのアニメは
人物像や背景世界を具体性をもって写実的に描けていますね。

設定には衝撃的なインパクトがありますが、
その他の部分に具体的なもっともらしさがあったので
ストーリー的にも設定的にも面白さが増していたと思います。

アニメアンチは甘え

人生の辛さや厳しさをちゃんと示した上で希望にも満ちている作品だな

まさしく人生の比喩といえる作品だ

アニメやゲームに浸りきってる近頃のピュアナイーブは辛さとか厳しさとか受けつけないかもね
ハルヒとかけいおんとかラブプラスとかどれもこれも現実逃避だもんね

逃げちゃだめだのエヴァ程度が厳しさの限界点だろうね
エヴァですら女の子に囲まれた学園生活と私生活で逃げ道満載だし

この作品の厳しさと厳しさの先にある希望といのは確かに受け入れる土壌はないのかも…
サムライサムライゆうてもお茶らけ感覚蔓延の世の中だし

このひねくれた萌え時代によくもまあこれだけ直球勝負で
ストレートな感動作品ができたものだな

毎回クライマックスで燃えるしラストも感動的だった

チズが復讐で殺さなかったのはよかったな
(カコの事故は不運だったけども)

彼女を本当の意味で救う為には復讐で殺させるわけにはいかなかった
暗黒面に落ちることなく自分の中にあるものに気付いて納得して旅立っていく…
実に良いまとめ方だった

　明日の参院選は

　　　めざせ投票率100%！

￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

◆◆◆投票率ageageブラザーズ◆◆◆

誠実で正義感溢れるコモ父に一票を投じたいと思います

コモ父がどういう形で国会質問すれば良いかと
田中と話してるところは妙にリアリティーを感じたな

娘の為に必死だったのかもしれんがコモ父がやったことは軽率過ぎたかもな
政治家生命が終わるどころか“自殺の刑”にされちゃったしな

率直に本当のことを言う人は社会では煙たがられるものだ

一見、落ち着いたおじさんに見える彼ですが・・・行動は直情的過ぎたかもしれませんね。
田中もそうですが、やはり我が子が関連する事件ゆえに、慎重な対応は難しかったのでしょう。
それにしても、ジアースレポートのでっちあげ工作は本当に有りえそうな展開で面白かったです。

一見、落ち着いたおじさんに見える彼ですが・・・行動は直情的過ぎたかもしれませんね。
田中もそうですが、やはり我が子が関連する事件ゆえに、慎重な対応は難しかったのでしょう。
それにしても、ジアースレポートのでっちあげ工作は本当に有りえそうな展開で面白かったです。

森田さんの大傑作、猫の恩返しはいつやんだよ

猫の恩返し　フィルムコミックはじめのほう読んだ。なるほど、森田さんて、不思議なリアルさを出すんだね。ネコ王様の行列、ぜんぜんファンタジックじゃなくて、ほんとにネコが行列している感じが意外だった。

たぶん、アニメぼくらののとても印象的なリアルな風景描写も、ゴンゾというよりは、森田カラーなんじゃないかな

単に風景がリアルであるというだけではなく
風景の”切り取り方”もセンスがあると思いましたね。

水族館とかイチョウ並木とか印象的な美しさでした。

何話かのジアースの中から見た俯瞰の街並みは本当にリアルで綺麗だったな
多分23話から25話のどれかなんだけど

最終戦の２４話では既に街が破壊し尽くされているので
２３話のマチ戦前ではないでしょうか？

どのシーンかよくわかりませんが・・・
綺麗な街並みの俯瞰をあえて印象的に映したのだとすれば
その後の壮絶な破壊シーンを強調するための表現かもしれませんね。

これいま見てる途中だけど面白いな

後半はテンポアップしてますます面白くなりますよ。

設定もよくまとまっていますし、原作のような強引さもなく
感動的なストーリーになっていると思います。

森田さんは何故あそこまでかっこいいのか

キリエ編は特に面白かったな
戦わない発言も驚きだったが、更に敵が自滅するという展開は更に衝撃だった
更にその上に次の回の無敵っぷり…

原作のパイロットお披露目ごっこ＆手首切っちゃったのよﾃﾍｯ的な煩雑な意味不明さはなくて
アニメのキリエ編は立て続けにシンプルかつ面白い衝撃展開を見せてくれて
作品中でも一、二に入るエピソードだったな

>原作のパイロットお披露目ごっこ＆手首切っちゃったのよﾃﾍｯ的な煩雑な意味不明さはなくて

ある意味すごいわ。原作キリエ編を読んでその程度しか読み取れんとは。
敵が安っぽくﾃﾍｯと自滅しただけで、衝撃の展開！とは。

原作キャラは行動の意味がさっぱりわからん…
なんでキリエが表に出ようと思ったのか…
さらにまたなんで敵女の子までもが表に出てきちゃうのか…
なんで悟った風に手首の傷見せびらかしてんのか…
さらにまたなんでキリエもそれで納得しちゃった風にして戻っちゃうのか…

さっぱりわけわからんわ

登場人物同士だけで勝手に理解し合う意味不明なシチュエーション披露して
作者がドヤ顔してるってだけの話だろ

作劇的には完全に破綻しとる

アニメのキリエは、戦わない宣言から敵の自滅までの流れが
見てる人によく伝わるシンプルでありながらも驚きの展開だし
ストーリー的にも原作ほどの破綻はない

原作のあれはいくらなんでも酷過ぎる
行動原理がさっぱり伝わらない

それは君が森田並のバカだからだよ

作者のキモいピュアナイーブなイジメラレッ子思考なんか
イジメラレッ子にしか理解できないだろ
原作キリエのあの展開は意味不明過ぎるわ

読み取った上での批判ならともかく、理解できないが故の
不快なんだね。
それって、作品批判以前に、自己批判した方がいいよ。
アニメの事も、解って物いってないんじゃ？wて軽く
見られるよ。　長文さん達w

原作の意味不明なところはなんでも
「お前の理解不足だ」で済ませるんですねｗ


>>349
同意です。アニメのキリエ編は面白かったですね。

キリエが戦わないと言い出してどうなるんだろうと思いましたが
まさか敵が自滅するという衝撃展開になるとは思いもしませんでした。

いざ戦ってみたらすごく強さを見せてくれましたし
キリエ編は面白い驚きの連続で俄然盛り上がりましたね。

一見主役ポジション的なワクがいきなり死んで
地味なキリエが最強戦士というのはビックリしたな
典型キャラのパターンをあえて裏切ってるところがおもしろい

>>355
残念ながら、貴方に限っての助言ですよw
原作の心理描写や行動動機は、かなり解りやすく、難解な
部分なんて殆どない。

だのに貴方「が」理解できないのは、読解力が平均点以下
だという事だから。いっとくけど他人批判なんていいなさんな。
作品への無理解を指摘するのは、スレの主旨にそった話題
だからね。

>>351
　> 原作キャラは行動の意味がさっぱりわからん…
　> なんでキリエが表に出ようと思ったのか…
　> さらにまたなんで敵女の子までもが表に出てきちゃうのか…
　> なんで悟った風に手首の傷見せびらかしてんのか…
　> さらにまたなんでキリエもそれで納得しちゃった風にして戻っちゃうのか…
　>
　> さっぱりわけわからんわ

まったくですね。何がしたいのか、何が言いたいのか
わけがわからない上にあまり面白くありませんでした。

原作は登場人物同士で納得し合って片付けるというパターンが
多過ぎて作者のひとりよがりな面が目立ちます。

>>357
原作の心理描写や行動動機はかなりわかりづらいですし
リアリティーに欠ける部分が多過ぎると思いますね。

残念ながらこの作者は自分の思想や考えを投影した「自分の分身キャラ」しか描けません。
だから描写に具体性がありませんし、まるで傷の舐め合いとでもいうような
いじめられっ子リハビリ漫画になってしまうのでしょう。

作劇的には完全に破綻しています。

>>356
そうですね。
パッケージの絵などでは主役位置に見えるワクがあっさり死ぬのは
かなりの衝撃ですが、あのキリエが意外な真価を発揮するのも驚きでした。

しかしこの作品の面白いところは、皆が最初で最後の戦いだから
キリエに凄い能力があっても大勢に大きな影響を及ぼさないところですね。

＞なんで悟った風に手首の傷見せびらかしてんのか…
＞さらにまたなんでキリエもそれで納得しちゃった風にして戻っちゃうのか…

＞なんで悟った風に手首の傷見せびらかしてんのか…
＞さらにまたなんでキリエもそれで納得しちゃった風にして戻っちゃうのか…

＞なんで悟った風に手首の傷見せびらかしてんのか…
＞さらにまたなんでキリエもそれで納得しちゃった風にして戻っちゃうのか…


ﾜﾛﾀｗ　このくだりは亀頭なりのギャグシーンだろｗ


傷見せびらかして憐れんでほしいのか？

　ぼくもわかるよ〜

　　わたしもわかるわ〜

　わたしたちっておんなじね♪

　　ｳﾌﾌ♪

そう云って慰めて欲しいのか？ｗ

他人の憐れみがそんなに恋しいのか、ハゲ亀頭はｗ

まさに亀頭のいじめられっ子リハビリ教室だなｗ

>>349
私もキリエ編は面白かったですね。マキ編と同じぐらい好きな話です。
ストーリーにスピード感もありますし、キリエの家族にまつわる話や
それを取り巻く人々の描写も面白かったです。

ドラマを地道に成立させた上で、敵の自滅とか、キリエの凄い能力とか
衝撃の展開をオチに持ってくるところが非常に巧いなと思いました。

キリエはインパクトあったよな〜
キリエに威張り散らしてたカコが気の毒になるほどに…

ああいう地味ブサキャラが最強ポジションをゲットするロボットアニメは極めて稀じゃなかろうか

キリエのあのキャラで最強ポジションというのは面白いですよね。
OPでくるりとこっちを向くあのショボくさい少年が最強とは・・・。

痛快な予想外展開でした。

うんうん
キリエは僕達いじめられっこの誇りだったね

森田監督ありがとう

キリエは芯の強い子だよ
ただ情けないだけのいじめられっ子ではなかった

原作は弱っちぃいじめられっ子が傷を舐め合うリハビリマンガ状態だけどな

後半からラストにかけての感動展開は素晴らしいな

カナが生き残ってほんとによかった

キリエ編も面白かったですし、その後に続く怒涛の展開も良かったですね。
カナが生き残ってダイチ弟に出会うという感動のラストまで
実によくまとまっていたと思います。思いのほか直球勝負な骨太作品でした。

きれいにまとまってるし感動的な終わり方だったよなぁ

次々に子供がしんでく悲惨な話なのにあんなふうに
あったかい終わり方になるとは思わなかった

爽やかな終わり方だよね。
たしかに死ぬけどさ、未来に生命の希望を残して死ぬならそれは生命として正しいよね。本来あるべき姿だよね。
親や兄弟やみんなの未来を守る為に戦って死ぬ勇気って尊いよ。

みんな死ぬときゃ死ぬんだよ。頑張って勉強して頑張って働いて
必死で頑張ってだれかを愛してそして死んでいくんだよ。
最後まで精一杯頑張った人の死は美しいものなんだよ。

映画のおくりびとを見たときも思ったけど、死というのはただ悲しんだり
落ち込んだりするだけのものではないと思うんだ。
人の尊厳について感じるべき瞬間だと思うんだ。

この作品を欝という人もいるけど、それはちょっと違うと思うんだ。
生命の強さや美しさに満ち溢れた作品だと思うんだ。

以上。

>351
少し、前へのレスですが、マンガのこと変な事書いてましたから、書きます。
マンガ、キリエ編、手首の傷みせびらかしたとみた時点で、長文さんはマンガを
読み間違えましたね。
僕は手首の傷は見落としてましたけど、手を差し出したんだと思いましたよ。
普通に読めば、握手しようと手をさしのべた、そしてそれをやめて消えたんです
よ。
あなたの、鬼頭さんの作品はいじめられっ子マンガ、という偏見が素直に読めな
くしてるようですね。
もいちど原作読み直して考えてみることをお勧めします。その気がないなら、ア
ニメのことだけマンセして原作については語らないことですね。　　
もしそれでもおわかりにならないようなら、しょうがないのでもう一度書くつも
りです。

握手しようと手をさしのべてるようにしか見えないけど

結果的には･･･

　　　手首の傷見せびらかしてるよねｗ

　　　　　手首の傷見せびらかしてるよねｗ

　　　手首の傷見せびらかしてるよねｗ


･･･でもって、ハゲ亀頭はわざとそれやってるよねｗ

わざと無理矢理くさいシチュエーションを作り出して
ドヤ顔してるハゲ亀頭のきもい顔が目に浮かぶようだわｗｗｗ


切り傷だらけの手首さらしてなにやってんだよ？ｗ
キリエもキリエでなにやりたかったんだ？ｗ


まったく意味不明なイジメラレッ子リハビリ漫画だわｗ
ハゲ亀頭の狭量な心をそのまま具現化したキモ漫画だわｗ


>>365
カナが生き残って良かったというかｗｗｗ
カナをあんなふうに残酷に殺す原作が狂ってるだけかもなｗ

いくらなんでもあの最後はないわｗ
そもそもカナをあんな残酷展開で殺す所からして鬼畜の諸行としか思えんしｗ

>370

短絡的な答えで、少しも考えた風はないけど、
「手を伸ばして握手しようとした」ので、
「手首の傷をみせびらかそうとした」シーンでは無い事を認めたことは、評価す
るよ、長文さん。じゃあ、今後は正確に書きなよ。

そして、「結果的には」の使い方、間違ってるよ。

《握手しようとしたが、「結果的には」握手しなかった》
というのが、正しい日本語だよ。

《握手しようとしたが、「結果的には」握手しなかった》
というのが、正しい日本語だよ。


手首に傷があろうがなかろうが、人は相手とつながろうとして手をのばす時には
伸ばすんだよ。

さて、その手首の傷だけど、いじめられっこのリストカットと長文さんは条件反
射で思ったようだが、想像力がないね。
あの女の子も、キリエ同様に、人間どおし戦うというというのに疑問を持ち、自
分にはできないと思って死のうとしたのかもしれないとは、思わなかったのかね
。
敵性地球人である彼女がいじめられっこである証拠はなんなのかい。あんたの偏
見以外に根拠あるとは思えないね
森田さんも言ってるように、マンガは確かにずるいよ。アニメみたいに全部言葉
で説明しなくてよいからね。

だけど、それはあんたの想像力不足ゆえの暴言を正当化するもんじゃないよ。

>>371
結果的には「手首の傷を見せびらかしてる」じゃんｗ

劇中人物の思惑がどうあれ、ハゲ亀頭は
「手首の傷を見せびらかす」つもりマンマンじゃんｗ

おもいっきり「手首の傷を見せびらかしてる」じゃんｗ

どう見ても「手首の傷を見せびらかしてる」じゃんｗ



わざと無理矢理くさいシチュエーションを作り出して
ドヤ顔してるハゲ亀頭のきもい顔が目に浮かぶようだわｗｗｗ


切り傷だらけの手首さらしてなにやってんだよ？ｗ
キリエもキリエでなにやりたかったんだ？ｗ


まったく意味不明なイジメラレッ子リハビリ漫画だわｗ
ハゲ亀頭の狭量な心をそのまま具現化したキモ漫画だわｗ


お互いに傷付いた心をペロペロ舐めあうだけのリハビリ漫画だわｗ

きんもーｗ

原作のことしか話さない人は、いい加減にスレ違いですよ。
原作の話がしたければ漫画の板でやれば良いでしょう。

ここはアニメの板ですからアニメ作品と全く絡めるつもりがないのなら
他でやってくださいよ。




>>368
そうですね。死ぬから＝重い＝鬱だというのなら、
この世は鬱だらけの鬱ワールドってことになりますものね。

死ぬから＝重い＝鬱ではなく、
命をかけた戦いの物語だからこそ伝えられる
美しさや尊さというものはあると思います。

>>368
そうですね。死ぬから＝重い＝鬱だというのなら、
この世は鬱だらけの鬱ワールドってことになりますものね。

死ぬから＝重い＝鬱ではなく、
命をかけた戦いの物語だからこそ伝えられる
美しさや尊さというものはあると思います。

カナが生き残って本当によかった

感動した

昨日から一気見しました。なんという名作・・・。 エヴァやgantz好きにはたまらないな。
特にかなの描写が秀逸すぎる。
うがいや洗濯中の仕草、のましろの服についた葉っぱをそっと取るシーンとか、、、最高だ。
最後、「かなも死にたいぃっぃ！」で号泣。
ちずのセックルシーンの表情もよかったよ！（´Д｀*　ヌイタ

一番印象深かった戦闘はいじめられっこのピザ戦。
おそらく視聴者層と一番かぶってるキャラ。家族事情や戦うまでの心境の変化が妙にリアルだった。
虐められっ子で社会に不平あっただろうし、そんなに母親のこと好きだった訳でもないと思う。
でも最後は立ち直った母親への義理で戦って死んでいった。
感情表現が下手で自分に諦めているからこそ、死への恐れも乏しく、周囲を冷静に観察できる。
ジアースの操作が上手かったのも納得。

ぼくらのはカフェで何時間でも語りあいたくなるアニメだなぁ。
最後、黒幕関係投げっぱなしだったけど、それは続編ni
期待。

>>376
新参か？ここは荒しの隔離スレだからもう一つのぼくらのスレに移動してくれ
次にアニメ見終わったら原作とラノベ版にトライだ
あと続編と言うか再アニメ化な？

>>377
私怨の批判叩きで荒してるのは貴方の方でしょ？

もう一つのぼくらのスレはアンチスレですよ。
「アンチぼくらの」ですからね。誰が見てもアンチスレです。



>>376
　> 感情表現が下手で自分に諦めているからこそ、死への恐れも乏しく、周囲を冷静に観察できる。
　> ジアースの操作が上手かったのも納得。

タモツの人物評通り、冷静にじっと見据えてる奴が一番怖いってことですね。
ジアースは精神で操るものですから、そういう人の方が
操縦が上手だというのも説得力はありますね。

　> ぼくらのはカフェで何時間でも語りあいたくなるアニメだなぁ。

ですね。掲示板でアンチの妨害に邪魔されながらじゃなくて
この作品で感動した人同士で語ってみたいですね。

　> 最後、黒幕関係投げっぱなしだったけど、それは続編ni
　> 期待。

投げっぱなしというのとは少し違うような気もしますね。
悪いインベーダーやっつけろ！という話ではないと思いますし、
誰が正しいとか悪いとかそういった話ではなく
黒幕も含めて皆頑張って生きてるんだよ！という話だと思います。

自らの意思で輪廻を断ち切って未来に希望をつなげた最後は
とても感動的でよくまとまっていたと思います。

>>376
他の戦闘もストーリーに絡めたオチや描写があって面白かったけど
一番インパクトあったのはピザ（ｗ）戦だよな。

戦わない宣言まではなんとなく予想したけど敵の自滅とか
その次の最強っぷりとか予想を超える展開で本当に面白かった。

普通のロボアニメならあの程度の動きなんともないけど
それまでズゥーン、ズゥーンて重量感たっぷりに描いてきて
いきなりあの動きだから思わずオオッ！と唸ってしまう。

>>376
色々あって、どっちが本スレかって問題で、２スレが並列
しちゃってるんだよね。どっちで話そうが自由だけど。

自分はもう一つの方を認めてる者だけど、よかったら両方の
１〜２００レス程を読んで判断してちょうだい。

ただ、こっちのほうが、好意的レスが返る可能性は高い。多分。
（単発で複数を装った一人の、私室みたいな所だから）

>>376
ちなみに、「長文さん」というあだ名がついている人が
毎日現れて自演でムード作りに頑張ってる。
まあ両方でよく出る呼び名なんで、覚えとくと把握しやすいよ。

あえてアンカーはつけませんけど
どのスレが本スレだとか他人の批評はスレ違いですよ。

他人のことやスレ運用のことをあれこれ語りたいなら他でやってください。
スレ違いです。


>>376
本当に名作ですよね。私はエヴァ以上に面白いと思いました。

もちろんエヴァも面白かったですが、あそこまで謎めいた展開で
燃えさせておきながら、これといった答えを明示してくれなかったのが
（あえてそうしてるんだとは思いますが）残念だったので、
ちゃんと謎を回収して終わったこの作品の結末には好感が持てました。

もやもやっとするところが無いわけではないですが、
ひねくれたアニメが多い近年の作品の中では
ストレートかつ骨太な良作だと思います。

放送から３年も経ってるのにアンチスレまであるなんて人気作なんだね。

3年経っても拭えぬ遺恨を残しいまだキチガイが粘着するほど狂ってた作品としか言えん。

キチガイ登場

>>382
両スレをざっと見れば、スレ違いとは言えないと納得できる
だけの事を、貴方は続けているよ。
自演と荒らしが、何も言われない訳ないじゃん、jk

>>386
ざっと見るまでもなく、スレタイと>>1読んだ時点でスレ違いだろ。
自演は荒らし行為には該当しないが、スレ違いな書き込みは明らかに荒らし行為だ。



>>376
ある意味エヴァよりおもしろいかもね。

カナにかぎらず描写は細かいし丁寧。美しいシーンが多い。

他人のことやスレ運用のことをあれこれ語りたいなら他でやってください。
スレ違いです。

>>387
水族館、イチョウ並木、夕焼けのウシロ変走りなど
美しい風景がたくさんありますよね。

風景の描写も人物の描写も丁寧で繊細だったと思います。

原作はキャラが総じてへたれ化してて魅力がない。
人物の描写が足りないまま唐突に過激な行動をとるから超展開に思える。
アニメは言葉なんてなくとも表情やカットで上手く選ばれた子の心情、思いが伝わった。
アニメを正史とすべき。

アニメ・原作共通の不満として
・大規模な破壊があったにもかかわらず、その後普通に学校や会社やってて
　社会生活成り立っているところ。遊園地営業するなｗ
・田中さんは契約している貴重な人員なんだから、犬死しないよう危険な
　任務からは手をひかせろ。

やりたい展開にしたいだけのご都合主義なんだよ。
特に原作のかなを殺した展開は最悪だったわ。
アニメ新規組から猛バッシングされるの覚悟してるんだろな。

ザ・ムーンに目をつけてそれを現代流に表現した目敏さなど
原作も評価出来る部分は大いにあると思いますが
やはり完成度はアニメの方が上ですね。

映像描写もさることながら、ストーリー展開や
人物の表現、作劇などあらゆる面でアニメの方が洗練されていますし
完成度が格段に高いと思います。

アニメは人生の辛さや厳しさを前面に押し出しながらも、
どこかに優しさや救いもあって未来に希望を持てる内容でした。
バランスやテーマ性の面でも良かったと思います。

>>390
　> ・大規模な破壊があったにもかかわらず、その後普通に学校や会社やってて
　> 　社会生活成り立っているところ。遊園地営業するなｗ

最初の頃のニュースでは地震として報道されていましたし、
被害の程度としては大地震程度のものなんでしょうけど
マチ編以外は街全体が機能しなくなるほどの大壊滅ではなかった
ということではないでしょうか？

遊園地の・・・こういう時だからこそ営業する！という気持ちには
爽やかな感動がありました。

　> ・田中さんは契約している貴重な人員なんだから、犬死しないよう危険な
　> 　任務からは手をひかせろ。

田中さんだけではなく、契約してる貴重な人員というのは
同時に「地球の命運を握ってる重要人物」なわけで、当然丁重な対応が必要で
子供達にも「いつも通りの生活」で心の平静を保たせていたわけですが・・・
同様に、あの田中さんに「危険な任務からは手をひけ」と命令しても
聞き入れようとはしなかったでしょうね。

「地球の命運を握ってる重要人物」ですから本人の意思を尊重しなければなりません。

私の場合、パイロットの誰かが王様気取りで偉い人にあれこれと無茶な要求
（贅沢三昧のセレブな暮らし、美女・イケメンとイチャイチャなど）を
突きつけたりしないことについて何か補足が欲しかったですね。

あと、ナカマやパイロットの親（キリエ母）などがお金に困っているのが不自然でした。
なぜ「地球の命運を握ってる重要人物」なのに政府から補助など受けられなかったのでしょう？
法整備が整ってないとしても何らかの手段でサポートすべきことだったと思います。

まあ、細かいことを気にすればきりがありませんし、あまりきっちりやりすぎると
作劇的な面白味もなくなってしまうかもしれませんけどね。

>>392
国からのサポート

コモ父とのやり取りでジアースに関しては知らないスタンス取ってるんだから、難しかったんじゃない？

モジの心臓とか、マキ母の産院手配とか、介入できるところはしたし（主に田中さんが

王様が不在の国のですからね・・・。

単に真相の隠蔽というだけでなく・・・
あのような想像を絶する超常現象を前にしては、
誰も何も決めることはできないということだったのかもしれません。

実際、現実にあのような事件が起きたとして・・・官僚トップや総理大臣でさえも
誰かが責任を持って何かを決めるということはできないのかもしれませんね。

大金などで手厚く待遇することはできるかもしれませんが・・・
地球の命運を握る「救世主」のごとき人物に対して
果たしてそれが適切な対応と言えるかどうかも疑問ですからね。

高級ホテルの高級料理と美酒と美女軍団の酒池肉林パラダイスで
パイロットをもてなしてご機嫌とったとしてもそれがプラスになるとは限りません。
逆に・・・「ああ、もういいや。満足。満足。どうせ死ぬんだし、もう知らん！」
・・・などと堕落してしまったら意味がありませんよね。

何かを強制してもいけないし、何かを与えればいいのかもわからない・・・
ジアースパイロットというのは、そんな「出来る限り触れたくない腫れ物」
のような存在になってしまうということなのかもしれませんね。


大真面目に考えれば考えるほど・・・「じゃ、ひとまず現状維持ということで」
ということになってしまうのかもしれません。

パイロットの胸先三寸に地球の運命が掛かっているというのは
非常に危うい状況と言えますが、その点について補足が少々足りなかったような気がします。
桂木あたりがその辺の微妙なバランスを愚痴っぽく解説してくれたら
状況がわかりやすくなったと思うのですが・・・。

典型的情報弱者で見識ワイドショーレベルの森田はマトモな考証してない。
懸命に考察してる事自体が全く無駄

森田さんのインテリジェンスの高さは異常　　

だれもどうすればいいかわからない上に
地球を守るため犠牲になる子供が相手じゃ
とりあえず今まで通りの日常を…となるかもな

最終的に地球を守る為に戦うのは子供自身だし
保護者に事情を話すかどうかも子供自身の判断に委ねるしかない

アニメは演出が凄くいいなー
あえて俯瞰気味のショットを多用して客観性を出して
世界そのものと個人の内面の関わりを多くを語らず描き出している
足元までアニメートしなきゃならない難しい構図も多く使ってるし　
昨今のバストアップ多用のキャラ頼みの安っぽいTVアニメとは
比べ物にならん高級感がある
この監督はすごいね
　

>398
演出の意味判ってんのか
ドアホ

>>398
演出描写、作劇、あらゆる面でよく出来てるな。
バランスが良いしそれでいてインパクトもある。

キャラ萌え除いたら何も残らないそこいらのアニメとは違うよ。
衝撃的な設定でありながらもストレートな展開で感動的な作品だった。

要所要所に具体性や写実性があるから簡潔な描写な表現でも
多くのことを伝えられるというのは巧い表現だと思った。

>>399
お前の様な奴はきっと萌えキャラのパンチラとかが大好きだろうから
グッと煽り気味の構図が好きなんだろう？　　

>>400
くだらない萌えだのみのアニメとは一線を画してる作品ですよね。

絵的な意味でも、演出や人物描写の意味においても、
全体的な表現が写実的でそういった表現の具体性が
ストーリーの面白味につながっていたと思います。

戦えば必ず死ぬというショッキングな話なのに
内容的にはひねくれた感じもなく、骨太な直球勝負でしたし
救いや希望や生命の力に溢れた感動作品だと思いました。

>>398
風景の美しさや構図の秀逸さも相まって
俯瞰気味に描かれるキャラ表現も非常に印象的でしたね。

悠々と泳ぐイルカの前で出会うカコとチズの姿など
子供達の心情と取り巻く環境をよく表しており
カコの悲痛な想いがよく表現されている構図だと思いました。

重苦しいテーマかと思いきや爽やかな感動すらあったよな

>>402
よほど目が肥えてらっしゃる
最近見た最新のアニメを三つ上げてみてよ

目が肥えてる人はアニメばっかり見ないだろ

１話見たら「ありがちだな、もういいや」てなもんがほとんどだし

作劇やストーリーに奥行き感が出せるかどうかは
”大人”を描けるかどうかが鍵になると思うんですよね。

面白いストーリーでも、大人（＝主人公の若者や子供を取り巻く世界そのもの）に
具体性がないと、若い主人公の思考や情熱や悩みといったものにも
奥行きが出せませんし、単純にストーリーを楽しむ上でも
アニメならではのトンデモ表現と現実世界とのギャップが出しきれないと思うんですよね。

アニメぼくらのは、子供を取り巻く世界観や大人たちの人物像に具体性があって
その写実性が作品の面白さにつながっていたと思います。

本当におもしろかった

このクオリティーで叩かれるなら大半のアニメがダメじゃんと思うけども

＞407
そら君の目ん玉とアニメ版だけが腐ってんだよ。

>>407
ひねくれた理屈こねるか萌えで媚びるだけの中二病アニメが多い中で
よくもまあこれだけストレートな感動作品ができたものだよね

テーマ的には重苦しいのに爽やかな感動があるよね

テーマもよくなってるし変えてくれてよかったよ

俺もついこの間Showtimeで一気見した新参だけど、なんか凄い鮮烈な感じだった
ただ、後期？っていったらいいのかEDが変わってからの最初の絵面でいつも
吹き出しそうになって困った

最初に鳥が虫を捕食するシーンから始まって
最後にダイチ弟が鳥をイタズラに傷めつけるという流れは興味深かったですね。

最初はコダマが、最後はダイチ弟が・・・豚や牛を殺す云々、と言って
食物連鎖の厳しさを示唆するような流れがありましたが・・・
最後にカナが雀を優しく抱き上げ「物語」を語ったことで
食物連鎖の厳しさを超えたところにある希望を
伝えてくれたのは非常に感動的でした。

結局一時のバッシングイナゴいなくなって冷静に見て見れば
ひとつの作品としては成り立ってるんだよね
原作終わった今改めてみてみたらどうかね

バッシングイナゴ・・・まさにそれですよね。

駄作だなんだと叩きながらこんなことほざいてる人が張り付いてるわけですからね。
↓

　> 残念だが俺はスタッフに知人が何人も居て誰の業績か誰の責任かは把握してる。
　> 残念だが俺はスタッフに知人が何人も居て誰の業績か誰の責任かは把握してる。
　> 残念だが俺はスタッフに知人が何人も居て誰の業績か誰の責任かは把握してる。

思いっきり私怨バレバレですし・・・。


まあ、評価は人それぞれだとは思いますけど
この作品は一応（良いにしろ悪いにしろ）評価の対象になるだけの
完成度と面白味はある作品だと思いますね。

誰に聞いてもカントク以外は一流だったって言うよ。
スタッフ全員分補ってあまり有るほどの大馬鹿野郎なんだよ。

森田さんがいなけりゃ空気アニメ化して　
今頃忘却の彼方だろうが　

原作通り再アニメ化してほしい
OVAとかでもいいから

ご都合主義の糞アニメなんかここの長文野郎くらいしか楽しめなかっただろ

自分を甘やかしてる連中の聖典の原作なんかどうでもいい

迷える世界の人々の指針となりうる森田さんの次回作に期待

人生の戦いにおける辛さや厳しさを描いた上で
辛い運命でも最後の最後まで頑張って生きていくんだよ、と。

そんな風なメッセージを感じる良作だったと思います。
衝撃的な設定でありながらも骨太でストレートな感動作品でした。

テーマの面でもストーリーの面でも非常によくまとまっていると思います。

ただ希望を伝えるんじゃなくて厳しさも示した上で希望を伝えてるのがいい

ただ悲しいとか、ただ厳しいというのではなくて
そうやって悲しんだり厳しさを乗り超えていくことも人生なんですよね。

辛いことや厳しいこともあるけど前に進んでいけば必ず希望がある。
だから最後の瞬間まで精一杯生きる。
その辛い戦いこそが生きるということなんだよ、と。

そんなことを感じました。

厳しい現実を突きつけられてるのに
オタメゴカシ言い出すから信じられんと正気の人間は思うんだよ。

は？w
原作信者であるお前のような自分かわいそう！幼女が性的に大好きっ！て人間が正気なの？？
アニメ版一万回見直して悔い改めろ！

誰が正気だとか正気でないとかそういうレッテル貼りはどうでもいいですが
この作品は非常に完成度の高い良作だと思います。

普通の人なら〜、正気の人間は〜などと具体性のない内容で
信じられない云々などと叩くのは
ただ嫌いだから「嫌い」というだけの駄レスと変わりませんよ。

信じられないというなら、どこが信じられないのか
どこがどうおかしいのか、具体的に指摘すれば良いでしょう。


この作品は設定面でもストーリー展開の面でもまとまりがよく
キャラクターも子供から大人まで多様な人物像を丁寧に
描き分けていて非常に完成度の高い作品だと思いました。
また、悲壮感漂う設定であるにも関わらず、
希望のある感動的なラストでよくまとまっていたと思います。

ろ

アニメがある程度知名度があるのはＯＰのインストールのおかげでしょうね。
あとアニメ前半は地図の話なんかいい感じに改変したなとは思ったが、後半がいまいちだった。

予定調和的なエンディングで冷めた。後半はストーリがぐだぐっだった、そこにきて作ったようなエンディングでしょ。
うーんって感じだったな。

知名度云々に関してはＯＰはあまり関係ないと思いますよ。
そこはやはり原作から引き継がれたインパクトでしょう。

普段アニメを見ませんが、おっ？！と惹き付けられたのは
やはり戦えば必ず死ぬという衝撃的な設定です。
いくらＯＰが良いなどと言われてもそんな理由で視聴しようとは思いませんよ。


また、内容的には後半の方が格段に面白かったと思います。
謎の回収や設定、ストーリーの展開でも後半の方が
テンポアップしている上に、キリエ編などの見所も多く
後半の方が見応えのある内容だったと思います。

前半はチズやナカマなど子供の話に割く部分が長過ぎて
少々だるい感じがしましたね。

後半からラストにかけての盛り上がりは
前半のだるさを吹っ切るような面白さでした。

マチの壮絶な戦いぶりも良かったですし
カナも生き残って希望のあるラストでした。

>>427
ＯＰから入る人けっこういるよ。おれがそうだし、ニコニコのアンインストールみて入った。ゆっくりが歌うやつだけど。
それで前半はおもろかったけど、後半はたもつがでたころから、つまんなくなった。惰性でみたかんじだった。
なんで最終回のハッピーエンドも予定調和的で、感動の押し売りという感じがしたな。

>>427
前半は確かにだるかったな
くどいというかしつこいというか…

後半になってストーリー展開やテンポも良くなってより洗練された感じがする
カナが生き残ってダイチ弟に出会う展開には驚いたけど感動したよ

どうにも尻すぼみなアニメは多いけど
アニメぼくらのの後半から結末にかけての展開は最高だった

後半はわさわさしている感じがたしかにしたね。内容がなくテンポがやはくなってしまった。
なんで予定調和的なエンドになってしまったと思うよ。

ＯＰの神曲インストールと前半の地図の話のよさをだいなしにしたのが後半。
後半は展開だけ速く中身がないから、エンドも感動の押し付けでしかなかったよ。
あれで感動できるってのは単純な人なんだなとおもうよ。

まぁ後半つまらんって意見は各所ででているからね。さすがにブログで自演はできんから、その数をみてみるといい。

長文がいっているようにテンポがはやくなって、子どもひとりひとりの掘り下げがなくなったらかだろうね。
だから、後半はだれた。
中身がないのに演出で感動的な場面をつなぎあわせた感じ。端から見ると滑稽でしかない。

唯一、神であるＯＰの曲をいかせきったのは、子どもたちのリアルを描いた前半までだったよな。
後半国会やら自衛隊やらやくざがでてきて一気につまらなくなった。

アニメ後半こそ白眉だよ
後半駄目ってやつは所詮ラノベ脳だよ
前半や原作は雰囲気脳内で現実を描いてるつもりの安いサブカル展開じゃん
『っぽい』似非問題意識を玩んでるだけで、それを描いてる、読んでる自分が好きなだけ
それに比べて森田さんはガチだよ　　

いま、そこにいるぼくらの

テーマ性の面で見ても、ＳＦ作品として見ても、
後半の方がよくまとまってるし面白いよ

キリエ編のような燃えるエピソードもあるし
次々と明かされる謎や感動的な展開など見所満載だよ

原作後半はカナやマチの殺し方とかウシロの救いのない壮絶な最後とか
そりゃあもう目を覆うばかりの展開だったけどそのわりにはたいしたメッセージがないし
そういったもんに比べるとアニメの後半はかなりよく仕上がってるよ

マチが戦ってけじめをつけるのもよかったし
カナが生き残ってダイチ弟と出会い未来に希望をつなげる最後がよかったよ

辛い話なのにどこかに救いがあって希望を感じるのがよかった
本当に感動した

前半は正直だる過ぎてこりゃよくあるひとりよがりアニメかと思いきや…
後半から見違えるほどに洗練された感じだな
ストーリーや展開にも強引さがなくて難しい設定を綺麗にまとめていたよ
前半だる過ぎてどうなるかと思ったが、後半にあそこまで綺麗にまとめ上げるとは思わなんだ
運命の連鎖を断ち切る終わり方もいいしカナが生き残ってダイチ弟に出会って
次へと希望をつなげるラストシーンには感動の涙がこぼれた

個人的にはキリエ編、マキ編辺りが盛り上がりましたが
支配者絡みの設定が明かされていくくだりも良かったですね。

あと、最後のウシロ兄妹の流れも巧くまとめられていたと思います。
原作ではあまりにも悲惨で救いのない最期をたどる２人でしたが
アニメ版ではウシロ少年が死の恐怖を乗り越えて立派に戦えましたし
カナが生き残って物語を伝えるというのが感動的でした。

設定ストーリーのまとまりや完成度が非常に高い作品だと思います。

兄のウシロが妹であるカナを守り、カナが「物語」を伝えていく
じつに感動的な話じゃないか

途中まではウシロがカナに依存する（甘えてる）立場だったわけですが、
兄であるウシロが、恐怖を乗り越えてカナを守り、立派に戦えたのは良かったですね。

後半から一気につまらなくなったって意見はいろんなところででているよな。
ネットレンタルやらブログやらでみかけるな。

ネットレンタルの評価でも後半☆の数が一気に減ってﾜﾛﾀ。

長文も２ｃｈなんて長文の自演以外どうせ人来ないんだから、ネットレンタルの批評やブログなんかに反対コメント書いたほうがいいんじゃねーか？ｗ

>>439
一部の声のでかい人がムキになっているだけのことでしょう？

ここにもこんな人が張り付いてるわけですからね。
↓

　> 残念だが俺はスタッフに知人が何人も居て誰の業績か誰の責任かは把握してる。
　> 残念だが俺はスタッフに知人が何人も居て誰の業績か誰の責任かは把握してる。
　> 残念だが俺はスタッフに知人が何人も居て誰の業績か誰の責任かは把握してる。

逆にどこでも必死に同じような後半叩きをやってるのが不自然極まりないですよ。

実際作品を見ても、これほど完成度の高いアニメが
なぜこれほどまでに叩かれなければならないのか理解できませんし。

私怨のバッシングイナゴとしか思えませんね。

>>437
まったくですね。

兄が妹を守り、妹が未来を生きて希望をつなげていく・・・。
実に感動的なストーリーだったと思います。

いや一部じゃないよ。いろんころで後半がいまいちって意見はでている。

前半は登場人物の掘り下げがしっかりしていたが、後半はおざなりになったって意見が大半だよ。

森田さんは愛の化身

>441
その一部の声のでかい人がお前だよ。
知人だと私怨としか考えられないキチガイのな。

>>442
いろんなところ？またアバウトな意見だなこりゃｗ

アンケート調査したわけでもあるまいし
一部の声でかい奴の”叩き”なんざたいしたアテにならんだろ

2chだって一人出現しただけでまるっきり流れ変わってるわけだしな

>>441
カナが生き残ってダイチ弟に希望をつなげる最後はよかったな
ま、カナを無残に殺した原作が相当ひどいだけかもしれんが

いやほんとに後半はいまいちだよ。ネットの評価はいろんな文体で書かれているから、自演でないことがわかるよ。
2chと違ってネットの評価サイトやレンタルの評価やブログなんかは登録しないと書き込めないしね。

ここの投稿は長文の自演がほとんど。文体をみればあきらか。

後半は人物の描写がいまいちなんだよね。前半のＯＰのアンインストールが神だったのに足をひっぱってしまった結果になった。

後半の方がはるかに出来が良かったろ
テンポも良いしストーリー展開も面白かったしな

誰がいってたとか誰の文体とか関係ねえだろ
ここで文句たれてる奴は内容のことは一切触れてないじゃん
そんなに後半がだめだめ云うならどこがだめなのか言ってみろよ

ただ「だめだからだめなんだ」じゃなくて
ちゃんと自分の言葉で云って見ろよ

ていうかネットの評価なんて云うがそんなもの
他の人気アニメに比べたらサンプリングできるほどの総数はねえじゃん

アンケートとったわけでもあるまいし
どっかのだれかが最悪ーって云ってたよー！とか
そんなの意見にもなってねえわ

後半が悪い後半が悪いと繰り返すわりには
どこが悪いのかさっぱりわからん

どう見ても後半の方が勢いあるし面白味も増してるだろ
ストーリーのまとめ方といい、設定面の展開といい
あのしょうもない原作に比べたら格段にレベル高いわ

森田がブログのコメント欄にアニメの設定の矛盾についての質問に答えてるよ

前半は人物を客観的に描写していたんだよね。
それに対して、後半は人物を直接的に書いてしまった。
そこがつまらなくなった原因だよ。

アニメの後半は本当に完成度が高いですよね。

それに比べて原作は・・・極端な展開の割には
いまいち感動が薄いですしメッセージ性も薄いですよね。

特に敵パイロットが絡む話は本当にどうしようもないですね。
表に出てしまうキリエの行動も意味がわかりませんし
相手も出てきて何故か切り傷だらけの手首を見せびらかすとか・・・。
本当に傷の舐め合いですよね。

コモ編の展開もかなり強引でしたが・・・あれも同じです。
傷の舐め合いっこです。

とにかくどんなシチュエーションで傷を舐め合おうかとか
どんな残酷展開で驚かそうかとかそんなことばかりにご執心で
ストーリーやテーマ的にも破綻してると思いました。

それに比べるアニメ版はとてもよくまとまっていますね。
キリエ編の衝撃展開も手首の切り傷とか意味不明な表現もなく
わかりやすい面白さがあって良かったです。

マチも戦って自分にけじめをつけることができましたし
なによりウシロとカナに救いがあったのが良かったです。

ストーリー、テーマ、設定、あらゆる面で
アニメ版の方が完成度が高いと思いました。

アニメ後半がつまらんのは、直接的に感動をおしつけてしまったから。
前半の客観的な精密な描写がだいんしになってしまった。
また、ＯＰの神曲アンインストールもいかせなかった。
ＯＰアンインストールはまだいろいろな動画サイトなどで使われている。
なのにアニメがぱっとしないのは後半の失速が原因でしょうね。
後半人物描写もおざなりになったし、わけわからん政治家ややくざや軍人がでてきたり、
とんでも設定がはじまったりして、見ている人は興ざめしたとおもうよ。

これおは登録が必要で自演ができないネットレンタル評、ブログ評などで多く書かれていることなんだよね。
気になる人は検索してみるといい。

ある葬式で人物がすばらしかったとことを伝えるとき、
具体的にその人がやったことを示せばよい。
よくないのは、すごい、すばらしいなどの言葉をならべること。

アニメ後半は感動的な場面を羅列することをやってしまった。
これに感動できる人はあまりいないだろうね。

>>450
逆じゃね？前半の方が客観性は薄いだろ
人物の心情にどっぷり浸かりきってるし

後半の方が一人一人の心情の追及は控えめで客観性があった

ピュアナイーブな人のリハビリとしては前半の方がいいのかもしれんが
一ＳＦ作品としては後半の方が断然面白味がある
もちろんテーマ的な面でもアニメ後半の方が上だと思うが


原作の後半はあれだな、いじめられっ子のピュアナイーブ君が
自分を慰める為に見るリハビリバイブルだな

いや後半は説明が多い。他にも物語の説明もおおくあり、場面をみせて見る人に考えさせるということを放棄してしまっている。
感動の押し売りなんだよ。

前半は地図と両親の関係の描写はすぐれていた。後半になるとこういう描写がなくなって、説明がおおくなってしまった。
物語の説明もおおくでてきたよな。これは原作が悪いってのもあるけど、尻すぼみになってしまった。

>>452
　> アニメ後半がつまらんのは、直接的に感動をおしつけてしまったから。

アニメ後半の方が「格段に」面白いと思いますよ。

直接的に感動を押し付けてるのは原作の方だと思います。
なぜかウシロ先生のところに生徒がわらわらやってきて
お涙頂戴とか・・・見てるこっちはさっぱりわからない押しつけです。
原作はそんなのばっかりです。

　> 前半の客観的な精密な描写がだいんしになってしまった。

客観的で精密な描写は一貫していますよ。
むしろ客観性について言えば後半の方が俄然増していると思います。
前半はねちっこくキャラの心情を描き過ぎです。

　> 後半人物描写もおざなりになったし、わけわからん政治家ややくざや軍人がでてきたり、
　> とんでも設定がはじまったりして、見ている人は興ざめしたとおもうよ。

人物描写はしっかりしていましたよ。その上で周りの状況の展開もあり
テンポのある面白いストーリー展開になっていたと思います。

　> これおは登録が必要で自演ができないネットレンタル評、ブログ評などで多く書かれていることなんだよね。
　> 気になる人は検索してみるといい。

ここもアンチの占領状態でしたし、そんなの当てにならないでしょう。
バッシングイナゴが各所で暴れまくってるというだけの話です。

　> アニメ後半は感動的な場面を羅列することをやってしまった。
　> これに感動できる人はあまりいないだろうね。

感動的な場面を羅列しただけなのは原作の方でしょう。
ウシロ先生のお涙頂戴みたいな意味不明な傷の舐め合いが多過ぎですよ。

それにウシロやカナの、無駄に残酷な展開に比べたら
アニメの直球で王道のストーリーは感動的だったと思います。

>>454

感動の押し売りは原作だろｗ

ウシロ先生のとこにぞろぞろと生徒がやってきて
なんかウシロ先生が感動して泣いちゃってるあれはなんだ？ｗ

唐突にぞろぞろ表れてもなんのこっちゃだし
それこそ読者置いてけぼりの感動の押し売りだわｗ

アニメ後半の方がすっきりまとまってるし
ストーリーのまとめ方も巧いよ

後半がどうこう言ってる方は一体何と比べてるんでしょうね？

たとえ前半の評価がどうあれ、原作の後半があれほど酷いものである以上、
アニメ後半だけを一方的に叩くのはおかしいでしょう。

クオリティー的には前半から後半まで一貫していますし
ストーリー的な面白さでいえばむしろ後半の方が面白いですし
後半からラストにかけて盛り上がっていたと思います。

テンポも良いですし、ストーリー展開と心理描写のバランスも良いです。
テーマの面でも後半とくによくまとめられていたと思います。

これからマンガで後半書くから、とりあえずアニメ後半を叩いとけ

･･･みたいな作為を感じるわけで



現にマンガ後半がくそつまらないわけで

全編通して面白いですが、後半は特に面白かったですね。

キリエ編とか支配者の設定とか盛り上がるエピソード満載で
後半からラストにかけてどんどん盛り上がった印象です。

最初はゆっくりペースで鑑賞していたんですが
後半は面白くて連続で何話も一気に見てしまったぐらいです。

そして・・・ウシロが妹のカナを守り立派に戦えたことや
カナがダイチ弟に出会って希望をつなげたラストはとても感動しました。

設定的にはかなりショッキングなアニメですが、
内容はひねくれたところもなく、直球勝負でストレートな感動作だと思いました。

前半はこれから何が起こるのだろうというワクワク感に加え、子どもたちの実情が深く掘り下げられ、大人たちの関係もうまく表されていた。
ＯＰの曲も前半の内容とマッチしていていた。わく・こだま・かこのいっけん唐突な死も次の子どもたちの話の布石になっていた。
すべての話が単独でなく次の子どもたちにつながっていく流れがあった。大人たちの描写もよかった。
だいちの父、こだまの父、かこの母・姉、ちずの父母姉教師、だいちの養父・妹弟、子どもたちと大人の関係をうまく描けていた。

それに対し、後半はまきの話まではよかったが、そこから失速。とくにやくざの話がでてきてからは急に幼稚な話になってしまった。
国会やらやくざの抗争やら研究所やら自衛隊やらの描写はあまりに稚拙であった。前半のつながりをたち、壊してしまった。
前半と違って子どもたちの掘り下げも浅くなった。きりえの話をはじめ作った感がでてきてしまった。
別地球の話、研究所の話とからんだとこは、もうなんなの？って感じだった。
子どもたちのリアルさを感じることができなかったので、最後のハッピーエンドも感動の押し売りとしか感じられなかった。

前半の大人たちはいい面・悪い面をあわせもったリアルな大人たちだった。
後半の大人たちはいい面だけをもった大人と悪い面だけをもった大人にわけられてしまった。
いろいろなところで後半の失速は語られているが、自分はこの

>>460
　> 前半はこれから何が起こるのだろうというワクワク感に加え、子どもたちの実情が深く掘り下げられ、大人たちの関係もうまく表されていた。

後半もワクワク感がありましたよ。

むしろ前半は異常な事態が起こっているというのに
子供達の実情ばかりが深く掘り下げられてるのは不自然でした。

主体的過ぎて背景世界の動きに説明が足りない感じです。

　> ＯＰの曲も前半の内容とマッチしていていた。わく・こだま・かこのいっけん唐突な死も次の子どもたちの話の布石になっていた。

後半も内容とマッチしていたと思いますよ。
テーマ性はむしろ後半の方が説得力が増していたと思います。

　> すべての話が単独でなく次の子どもたちにつながっていく流れがあった。大人たちの描写もよかった。
　> だいちの父、こだまの父、かこの母・姉、ちずの父母姉教師、だいちの養父・妹弟、子どもたちと大人の関係をうまく描けていた。

つながっていく流れについていえば、後半の方がつながってる感がありましたし、
大人たちの描写は前半から後半にかけて大差ないと思います。

子供達の心情を中心に据えるスタンスは一貫していたと思います。

　> それに対し、後半はまきの話まではよかったが、そこから失速。とくにやくざの話がでてきてからは急に幼稚な話になってしまった。
　> 国会やらやくざの抗争やら研究所やら自衛隊やらの描写はあまりに稚拙であった。前半のつながりをたち、壊してしまった。
　> 前半と違って子どもたちの掘り下げも浅くなった。きりえの話をはじめ作った感がでてきてしまった。

ヤクザのキャラは特に良かったと思いますが？タモツは魅力溢れる人物だったと思います。
「おふくろさんが・・・あっためてくれとるぞ」この言葉には胸が熱くなりました。

　> 別地球の話、研究所の話とからんだとこは、もうなんなの？って感じだった。
　> 子どもたちのリアルさを感じることができなかったので、最後のハッピーエンドも感動の押し売りとしか感じられなかった。

別地球や研究所の部分は設定面でよりわかりやすく
何か答えを明示しようという表現につながっていて良かったと思います。

意味深なだけで、何も答えを示さない半端なアニメが多い中で
この作品は答えに対するヒントをきちんと用意していたのが良かったです。

　> 前半の大人たちはいい面・悪い面をあわせもったリアルな大人たちだった。
　> 後半の大人たちはいい面だけをもった大人と悪い面だけをもった大人にわけられてしまった。
　> いろいろなところで後半の失速は語られているが、自分はこの

いい面だけとか、悪い面だけとか、そういったレッテル分けはなかったと思いますね。
ただそれぞれの立場でそれぞれの行動原理に従って頑張っていただけです。
あの長谷川ですら、年老いてなお、国家社会の未来を憂う一人の人間に過ぎず
絶対的な善でも、絶対的な悪でもなかったと思います。
貴方がそういう物の見方しかできないだけだと思いますね。

このアニメは善も悪もなく、ただ「皆、一生懸命に頑張って生きていくんだよ」
という真理を通して生命や人生の厳しさや素晴らしさを伝えてるのだと思います。

物事をすぐ善悪二元論で切り分けたがる奴がこのアニメ見ても意味ないかもな。
正義とか悪とかそんな下らんレベルの話じゃないし。

アニメを一度観ただけで、ここも初めて来たのですが、15戦っていうのはジアースがその分強くて優れた機体だったからですかね？

敵の中にはスリットが少ない機体もいたような気しました

アニメ前半はＯＰの曲の影響もあり世界観がはっきりしていて、
少年たちのリアルさがしっかり描かれてていた。
それに対し後半は、国会・やくざ・自衛隊ととんでも設定かつ幼稚な内容になってしまった。
せっかくのＯＰ曲のよさや、原作設定のよさをだいなしにしてしまった。
作ったようなハッピーエンドに感じるのも、後半の感動の押し売りにあるってのもわかってきた。

>>463
原作はスリットの数が14だったり11だったりするが
アニメは全てのロボがスリッド数15
原作未読だったら読んでみてねくれ。その後にラノベ版もヨロシク！
あと長文ズはスルーで

>>464
　> アニメ前半はＯＰの曲の影響もあり世界観がはっきりしていて、
　> 少年たちのリアルさがしっかり描かれてていた。

前半は原作ベースのせいか、子供中心の視点が多すぎて
あまりリアル感は感じませんでしたね。
原作に比べると細かいところまでよく描写できていましたが。

後半の方が世界観がはっきりしていて
客観性や写実性も増していたと思います。

　> それに対し後半は、国会・やくざ・自衛隊ととんでも設定かつ幼稚な内容になってしまった。

国会中継のリアリティーには驚きましたよ。
実にもっともらしくて、「もし巨大ロボが本当に表れたら・・・？」というＩＦを
見事に再現できていたと思います。

田中とコモ父が国会質問の内容について語っていた場面も
具体性があって秀逸な表現だったと思います。

　> 作ったようなハッピーエンドに感じるのも、後半の感動の押し売りにあるってのもわかってきた。

感動の押し売りというなら原作のウシロ先生の方が酷いと思いますがね・・・。
少なくともあの酷い原作版よりは各段に完成度は高いと思います。

アニメ後半からラストに至る展開はストレートな直球勝負で
爽やかな感動があったと思いますし、カナが生き残って
ダイチ弟に出会い、未来に希望を伝えるというラストには感動しました。

主役級の主要な登場人物が15人てのは結構多い気もするが、
15少年漂流記などになぞらえているのだろうか？

自演長文がいうようにアニメ後半は直球すぎて、みている方が恥ずかしい展開。
あんなわかりきった展開で感動できるのはガキだけだろうね。

アニメＯＰが神なのにいまいちアニメ知名度が低いのは、後半が・・・だからだろうね。

アニメ後半が直球過ぎる？
確かに直球過ぎたかもしれませんね。
だからこそ胸に響く感動があったのだと思います。

よくあるテレビドラマやアニメでは人生の辛さや厳しさというものが
オブラートに包まれているような感じがします。
友情とか情熱とか愛情とかそういった青臭いものが先走っていて
本当の辛さとか厳しい現実といったものを描ききれていないきがしますね。

純真無垢でキレやすい若者が・・・熱血教師の愛情で救われる。
そんな、青臭くも生ぬるい思春期向けドラマが蔓延る中で
このアニメぼくらのという作品は、よくまあこれほどまでに
直球勝負のドラマができたものだと思います。

人生の辛さや厳しさを突きつける直球は
アニメばかり見てらっしゃるガキの人にはわからないかもしれませんが・・・。

人生の辛さや厳しさをそのまま表現しつつ
一方で未来への希望を描くストーリーは真の感動を感じさせる
まさしく直球というに相応しい王道の良作だったと思います。

自演otu。

直球で浅いんだよ。取って付けた展開と浅薄な見識。
ガキの作文。後半特に顕著だが他人に対する理解がまるで無い。見解も信条も状況も感情もだ。
思い出した様に唐突に語られる情愛はセリフだけで行動を伴わず
感動だの希望だのっぽいものが取って付けてある（つもりらしい）。
オタメゴカシであり偽善であり茶番だ。鬼頭氏が不純物として排除したはずのそれをわざわざ塗りたくった事も理解していない。
誰かの考える「感動」の程度なんてそんなモノだ。

>>471
　> 直球で浅いんだよ。取って付けた展開と浅薄な見識。

直球ではありますが、決して浅くはないと思いますよ。

若者迎合のドラマやアニメばかり見てるガキな人には
少々受け入れ難い厳しさも描かれているかもしれませんが
決して浅くはないと思います。

深いとか浅いとかそういった次元ではなく
純粋に胸を打たれる熱き物語だと思いますね。

　> ガキの作文。後半特に顕著だが他人に対する理解がまるで無い。見解も信条も状況も感情もだ。
　> 思い出した様に唐突に語られる情愛はセリフだけで行動を伴わず
　> 感動だの希望だのっぽいものが取って付けてある（つもりらしい）。

他人に対する理解？はて？それはどのようなものでしょう？

どれだけの人が他人のことを理解できるというのでしょうか。
時に理解できず、いがみ合い、それでも何かを信じて生きていく。
それが人生というものでしょう。

他人に対する理解などと称して、他人の憐れみを恋しがる原作のような
リハビリ展開こそとって付けたような安っぽい作文に過ぎないでしょう。

　> オタメゴカシであり偽善であり茶番だ。鬼頭氏が不純物として排除したはずのそれをわざわざ塗りたくった事も理解していない。
　> 誰かの考える「感動」の程度なんてそんなモノだ。

鬼頭氏が不純物として排除したものは現に世の中に溢れています。

原作は鬼頭氏の純粋さをそのまま投影したものかもしれませんが
そこにはあまりにもリアリティーがありません。

互いの傷を舐め合い、他人の憐れみに癒されるような展開は
傷つき易いピュアナイーブな人のリハビリには良いかもしれませんが
作品テーマの完成度としては、人生の辛さや厳しさや汚さも合わせて
その上で生きる希望を描いたアニメ版の方が優れていると思います。

人生は確かに厳しい。だがしかし、その厳しさこそが人生そのものであり、
その厳しさこそが希望につながるものである。
そんなことを考えさせられる作品だったと思います。

亀頭のあれはイジメラレッ子向けのリハビリ漫画だろ

ザ・ムーンを現代風に焼き直すパクリアイデアはなかなかのものだが
根本的に作劇ができてないから何やっても奇をてらうだけの
インパクトネタ漫画に落ちぶれてしまうわけだ

原作の無茶苦茶で強引過ぎるあの展開･･･
ハゲ亀頭の気色悪いドヤ顔が目に浮かぶようだｗ

作劇的にもストーリー展開の面でも、人物描写や表現の面でも、
あらゆる面でアニメ版の方が完成度が高いと思いますね。

単に絵的な意味だけでなく、描写や表現に客観性というか写実性があり
ストーリーに具体性があったと思います。

まさしく魂のこもった感動作品だったと思いますね。

自演otu。

やっぱさ、馴れ合いというか傷の舐め合いというか
そんな優しさだけじゃ本当の希望は描けないよな

本当の希望ってやつは厳しさや試練の先にあるものなんだよ

おもいっきり自演で申し訳ないが、いま>>476がいいこと云った！

おもいっきり自演で申し訳ないが、>>476は天才としか云いようがない

自演と喧嘩は2ちゃんの華

自演そのものは荒らし行為じゃないけど
自演指摘だけのつまらん無駄レスは完全に荒らし行為だ

>>474
魂がこもってると感じるのは厳しさや苦しさもちゃんと描いてるからだよ
厳しさや苦しさそのものが生きる希望であることを示してる

その歯に衣着せぬメッセージには胸に直接響くものがあるのだろう

自演otu。

>474
ハハハ。原作にケチ付けて大言壮語した挙句
ゴミみたいな後半作った上で得意満面ドヤ顔さらして
自分のブログから石持て追われたアホ監督を見てなかったのか？
アキメクラの長文

ああ、それからもっとブログに突撃して的外れに褒めて来い。
あいつはお前に似たキチガイだから真に受けてさらに取り返しのつかない事になる事請け合いだ。
いいぞもっとやれ。

アンチの諸君は己の気持ち悪さをもっと自覚した方がいいよ

この作品は本当によく出来てるよ

設定やストーリーもよくまとまってるし胸が熱くなる感動があるよ

400スレ以上、自演同士の仲良し会話だらけだったら、
華なんかないよね。


痛いです…。邪魔だし…。

>>484
そうですね。貴方も私の自演ですしねｗ

>>483
まったくですね。
このアニメの完成度は非常に高いと思います。

単に希望を描くだけでなく、厳しさや辛さの先にこそ
本当の希望があるんだよというテーマが良かったです。

>>485
あらら、自演はするけど他人をまきこんだり白きらない
所が立派ではあったのに。とうとうモラル全壊かな。

スレに関係な他人批評は他でやってくださいね。

スレ違いですよ。

>>483
胸が熱くなる台詞や展開がたくさんありましたよね。

衝撃的な設定なのに、ストレートな感動作だったと思います。

他人を装ってひたすらキチガイが同じ話を書きこむザ自演ショー

>>487
いいえ、解りやすい（w）自演に反応するのは、発言への
突っ込み。スレ違いなんてとんでもない勘違い。
ようするにバレバレの自演が抱える、当然の税金なんだよ。

不服なら自演をやめて堂々と語りなさいな、卑怯者さん。

くだらん自演指摘だけのレスは完全にスレ違いの荒らし行為
スレの主旨に関係ない他人叩きは荒らし報告の対象になる

>>487
変わった設定からしてヘソ曲がりな作品かと思いきや
ものすごくストレートな作品だったな

素直に感動したよ

>>490
これ別人のつもり？
こんなだから突っ込まれるんだよ。批判とか誇大妄想してんじゃ
ないよw

規制対象とな？wコピペで嫌がらせしまくりの貴方が、それを
訴えるとしたら、貴方が優先して規制されるのでは？

＞アホだアホだアホだと思っていたけど（長文自演より抜粋）

アニメの話をしないのにも訳があってね。実質貴方一人と、
その自演としか話にならない場所で話しても空しいのでね。

「長文のスレ」らしく、あなたの話をする方が主旨にそってる
と判断してるんだ。ここはアニメを語るには、相応しくない。

アニメ前半＞＞＞アニメ後半＞＞（越えられない壁）＞＞原作

アニメ後半の方が面白いけどな。
アニメ前半は子供中心に偏り過ぎだし少々くどい。

まあ全編通して楽しめたけどな。

アニメ前半は周囲の関わりが国防軍のあれだけだったので
若干不自然さはありましたね。親への対応とか子供達の待遇とか
そういった点についての説明や何らかの提案が欲しかったです。

（あまり細かくやり過ぎるとしつこくなるかもしれませんが）

前半は、子供達が「最後の日常」を過ごす閉塞的な流れの中で
地球の存亡に関わる戦いにつながる展開が、ちょっと異様な感じでしたが
後半から終盤にかけては、世界観が広がって周囲の動きもあったので
不自然な閉塞感は解消されていたように思います。

いくら子供の心情が中心にあるとしても、地球の存亡に関わる設定ですから
やはり背景世界の奥行き感は必要だと思います。
後半はその辺のバランスが良かったですね。

急に出てくる不自然な単発、そして長文
単発はありえないくらい長文さんと思考がシンクロ

自演はそんなに
楽しいかな？

スレタイや>>1に関係ない自演指摘しかしないのはスレ違いだぜ
自演なんて運営側だって証明できないんだから指摘すること自体が無駄なんだよ

無駄な上に完全なる荒らし行為だ

自演は荒らしじゃないけどな（ｸｸｸ）


>>494
たしかに前半は閉塞感があったかもな

それなりに背景は描いてるけども社会的な背景まで
踏み込んで描いてないから影響の大きさの割に
子供目線の範囲でしか背景社会を描けてない

地球の運命をかけた戦いであるということを考えると
後半ぐらいの背景社会の描写は必要だな

そういや国会中継はやたらとリアルでおもしろかったな

もしも本当に巨大ロボの戦いがあったら
こんな感じになるかもな…って説得力があったよ

アニメの方は全体的に写実性があったな

たんに画面だけじゃなくて人物や社会の表現にも写実性があった

うんむ。

自演ご苦労様

OPの夕焼けダッシュでいつも吹くわ

夕焼けダッシュは美しいシーンじゃん
イメージの美しさの割に、さほど印象的な場面じゃなくて吹いたけど…

でもＯＰに使うなら意味的に重要なシーンよりも
絵的にきれいな場面を選ぶのはアリだと思う

ＯＰ最後のココペリの地球潰しはしっかり意味があるんだし
他のキャラ紹介映像はそんなもんではないのかと

OPだけじゃ地球潰しじゃないよ。
ずっと、地球の命運をその手に掴むことになったイメージ映像だと思ってたのに、握り潰された時は吹いたｗ

ＯＰで潰すとこまでやったらやりすぎでしょ
何をしようとしてるのかわからないところがいいんじゃない？

俺は初めて見たとき命運を掴んでるというより怪しさを感じたよ
戦いを操る黒幕的存在に見えた

あれをどう捉えるかは人それぞれで物語が進むにつれて
見方も変わっていくと思うけど、イメージで握り潰したときは
成る程ね、と思ったよ

一人の生への執着が次の地球を危険に晒すという
引き継ぎの性質も含めて巧い表現だと思ったね

表情がニュートラル過ぎて黒幕には見えないなぁ。
しかも黒幕は別にありそげな展開だし、コエムシの態度から彼より上位の存在にも見えないしで黒幕とは感じられないなぁ。
図らずも大きすぎるモノの運命を左右出来る立場を手にして、持て余してるかの柔らかい手の表情だと思えたよ。
それが"ぐしゃ"だから吹いちゃったｗ

だから“初めて見たとき”って言ってるでしょ
未見や一話のみ視聴でよくわからない時点なら黒幕的にも見える

柔和な顔だけど…何かあるの？地球狙ってんの？なんなの？みたいな
で、物語が進むにつれて捉え方も変わっていったけど
どう思うかは人それぞれの不思議な映像だよね

だってそもそもココペリが地球より大きい時点で不思議映像でしょ？
それを見てる側がこうだと決めつけてるのはなんか変だよね
見てる側の固定概念でこうだと決められるわけがない

だからﾍﾟｼｬｯと潰すシーンを見ても成る程ねとしか思わなかったよ
一人の生への執着の為に次の地球を潰すというイメージは巧い表現だよ

ウシロの夕焼け走りのあっけなさはともかく
ココペリの地球潰しは意味深でＯＰラストに使ったのはセンスあるなと思った
(どっちを先に作ったのかしらんけど)

ＯＰは田中が車から下りて走ってくところと
ジアースからミサイルみたいなのが飛び出して見えるところがなんか好き

ところでジアースからミサイル飛び出すシーンなんてあったっけ？
ジアースの後ろで何か飛んでるの？

>>506
なんか、俺の印象が気に入らないの？
俺の第一印象は黒幕とは思えなかったし、コエムシ出た後も同じく黒幕とはますます思えなかった｡
その理由はココペリが黒幕らしからぬキャラデなのとその表情、そして動画での柔らかな演技付けだってこと。
それが、ぐしゃに繋がるのは唐突に感じられて吹いたって話なんだけど、強く否定したいような内容なの？
なんか、気持ち悪いんだけど。

>>508
506は「どう思うかは人それぞれの不思議な映像」と言ってるだけで
何も否定はしてないんじゃないですか？

貴方が吹いたというのは貴方が持っていた固定概念と
違っていたからという理由ですよね。

それをどう思うかは人それぞれと言っているだけでしょう。

私の場合、かなり後になるまで「ココペリが地球を見守ってる？」
といった感じで漠然と解釈していたこともあり、実は生への執着の為に
他の地球を潰すシーンだと知ったときは驚きましたが
それが変だとかおかしいとか、そのようには思いませんでした。

受け止め方は人それぞれということですよ。

506の受け止め方も、貴方の受け止め方も、私の受け止め方も、人それぞれ。
それでいいんじゃないですか？

もともと意味深なイメージ映像ですからね。
実際のシーンを見て納得することもあれば吹くこともある。
それでいいんじゃないですか？

>>508
知ってるのかもしれないけど、>>506を「何故か」>>509が
代弁しちゃう事でも解るように、実質509(通称・長文）の
自演と会話するだけの、実質隔離スレだよ、ここ。

ベタ誉め以外の意見には、必ずこうやって絡みつつ「それぞれ」
なんて矛盾した事を口にする。

もう一つのスレの方が、話の解る人が多いと思うよ。一人と
ばかりじゃないしね。

いや、自演でもなんでもいいんだけど、違う意見に対して必要以上に矯正して来てるよね。
それぞれならそれぞれでいいけど、俺の感じ方やその道筋に対して反駁せずに、自分の意見だけ押し進めてくるから気持ち悪いんだよね。
相違した意見の並列を受け入れると口先で言ってるのにまるで排除したいかのよう。
ぼくらのに対して雑談をする場なら、軽く議論めいたことで遊べばいいのに、反駁もしないで自分の意見だけ書き散らすならスルーすればいいのに、容認に難色を示して挙句、どっちでもいいからとか言われてもな。
って感じ。
隔離スレならもういいや。
普通はアンチスレがアンチ意見を潰されずに楽しくアンチするための隔離スレなのに、本スレらしきものが変な自治厨の隔離スレだなんてある意味面白いねｗ

さっき全話見終わった
原作は7巻までしか読んでないんだけど、凄く感動しまくった
キリエ戦は(個人的に)原作ではあっさりな終わりだったから、アニメの方が好きだな
アンコが死ぬ時は号泣したわ…
カンジとイイ感じだったから、それが更に切ない…
コモ父と田中さんが死んだ時もマジ泣きｗ田中さん好きだったのにorz
マチは最後まで格好良い奴で惚れたわ
最後のウシロとカナちゃんの話は最高だった
ウシロの成長が凄く伝わったし、カナちゃんも生き残って本当に良かった

流れぶった切ってスマンかった

自演乙　同じことばっかかいてんなよ。

>>513
自分がくだらん妨害工作ばかりやってスレを潰してきたからそう思うんじゃね？

このアニメが不幸であり幸いでもあったのは原作途中でのアニメ化だったということだな
原作が途中だったからこそ巧い具合にまとめられたけれども
原作が途中だったゆえに一部の人間にとっては「アニメは糞でなければならない！」という
大前提が生じてしまったわけだ。

当時、原作はこれから作らなければならなかったわけだからな。
まあ結果的に原作はしょうもないリハビリ漫画のままだったが。

>>512
キリエ編は断然アニメの方が面白いよな

戦いを放棄するところまではなんとなく予想したけど
敵の自滅とか、キリエ最強伝説的な展開はまじで驚いた

巨大ロボットがしなやかに動くだけの単純な表現が
ここまで印象的に思えたのは他に覚えがないな

>>511
ご自分の意見に反駁して欲しいということですか・・・？
ずいぶんとご自身の意見に自信をお持ちなんですね。

貴方がこうだと思ったことに関して
他の人はこうだよという意見を述べることの何がいけないんですか？

ぼくはこう思う。私はこう思った。
それでいいじゃないですか。自然な意見の交換じゃないですか。
まさしく軽く議論めいた遊びじゃないですか。

とある意見がたいして、反駁もされずにレスが流れていくのは
こういった場では珍しくもなんともありませんよ。

むしろ貴方の意見によって・・・ぼくはこう思う。私はこう思った。といった
意見が出ていることは貴方が話しの流れを作っているものだと思います。

こういった場でご自身の意見がたいして反駁されないことに対して
どうこう言うのであれば、貴方の貴重なご意見はどこか他で書いた方が良いのではないですか？

貴方の発言に連なって、ぼくはこう思う。私はこう思った。といったように
レスがついているのに何がご不満なのですか？

誰も貴方のことは否定していませんし、それぞれの人がそれぞれの意見を述べているだけですよ。