イノセンス -INNOCENCE- part15

「イノセンス」 押井守監督最新作
35mm/カラー/ビスタサイズ/ドルビーデジタル・DTS/99分
「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」の続編的作品。

過去スレ・関連スレ・関連事項等は>>2-10あたり

イノセンス -INNOCENCE- part14
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1120057671/
イノセンス -INNOCENCE- part13
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1100832944/
イノセンス -INNOCENCE- part11 ← 12
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1095670889/
イノセンス -INNOCENCE- part11
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1096422913/
イノセンス -INNOCENCE- part10
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1095606556/l50
イノセンス -INNOCENCE- part9 DVD　ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1095178048/
イノセンス -INNOCENCE- part8
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1085988265/
イノセンス -INNOCENCE- part7
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/anime/1082497470/
イノセンス -INNOCENCE- part6
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/anime/1081010588/l50
イノセンス -INNOCENCE- part5
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/anime/1079989296/
イノセンス -INNOCENCE- part4
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/anime/1079521686/
イノセンス -INNOCENCE- part３
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1079004908/
イノセンス -INNOCENCE- part2
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1078670703/
映画「イノセンス」
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1073054809/
【試写組】イノセンス　ネタバレスレ【語りやがれ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1076819533/

公式　　http://www.innocence-movie.jp/
I.G内公式 http://www.production-ig.co.jp/contents/works/02_/000056.html
東宝内公式 http://www.toho.co.jp/lineup/innocence/welcome-j.html
ビクター内公式 http://www.jvcmusic.co.jp/m-serve/cinema/innocence/index.html

ブルーレイディスクで販売予定
http://www.production-ig.co.jp/contents/goods/01_/01_1160_/index.html

前作「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」
（1995年11月18日全国松竹系にて公開。
35mm/カラー/ビスタサイズ/ドルビーSR/80分
I.G内公式 http://www.production-ig.co.jp/contents/works_sp/16_/index.html

・主な関連サイト
cinemacafe.net
http://cinemacafe.net/
押井守とバセットバウンド
http://www.ntv.co.jp/oshii-event/index.html
映画「イノセンス」公開記念　押井守監修　「球体関節人形展」
http://www.ntv.co.jp/event/kyutai/index.html
YOMIURI ON-LINE / エンタメ
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/
ガブリエルの憂鬱　？押井守公式サイト？
http://oshiimamoru.com/
野良犬の塒 (日本最強=世界最強の押井守ファンサイト)
ttp://www.kyo-kan.net/

・参考URL
鈴木敏夫さんと無邪気に語る。
http://www.1101.com/innocence_talk/2004-02-27.html
山形浩生
http://ruitomo.com/~hiroo/bbs/kohobu0057.html
「映画監督･研究者　西周成のイノセンス評」
http://www.ne.jp/asahi/shusei/home/special180.htm
しろはた
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/inoce.htm
まとめてる個人サイト
2501(2chスレッド・台詞集)
ttp://hadaly.hp.infoseek.co.jp/
イノセンス関連情報まとめ(引用・FAQ・鑑賞ポイント)
ttp://freett.com/iu/innocence/innocence.html

>>1
乙

>>教官
つ鶴

>>1
乙です！

律儀な野郎だ
>1乙

>>1
過分な労働、痛み入りますね。

とは言っても給料分は働いて貰わねぇとな。
>>1超乙!ご苦労さん!

>>1　乙
神は永遠に幾何学する

イノセンスって台詞が多いし、曲も川井憲二だから、
音だけ聞いててもそれなりに楽しいね。BGM並に。
テレビつけなくても楽しい。後ろから音したりとか。

「素子とバトーはラブひなの瀬田とはるかみたいなもの」ってほざいた大学の先輩に殺意を覚えた。

立喰師のＤＶＤ買ってきたお

イノセンスの終盤でガイノイド製造ラインにウイルス送り込んだのって誰なの？
本社が証拠隠滅のために動かしたの？

キム。

回りの人間は誰も彼も意味不明な駄作呼ばわりするが、どうしてもたまに見てしまう

押井はパヤオを「昔は良かった人間」呼ばわりするが
あんたもそうだろと

何回かレンタルして見てたら、もうどうにもこうにも辛抱たまらなくなって、結局、DVDやら関連本やら買い漁って、気付けば、押井ヲタになってしまった…orz。
財布が寂しい癖に、押井さんにはかなりお布施してるｗ

コミックリュウがもう直ぐ届くんだwktk.

パヤオ作品に関しては子供の頃から良く見てたし、パヤオ監督は凄い人だとは思うけど…
今から思い返すと、子供騙しな部分が多々ある。

子供には見せてあげたいとは思うけど、大人にはぬるすぎて｢物語｣とか｢登場人物｣を見返すのは多少キツいかも。

それにパヤオの女性観、少女観って見ててイライラする。

女っていう生き物の本質が全く以て理解できてない。

スタンスの違いってだけでは片付かない、これは。

自分の面が曲がっているに鏡を責めて何になる

鏡は悟りの具ならず、迷いの具なり

感慨に耽ってる場合じゃねぇだろう

お互い、鏡を覗き込むような面でもねえしな。

情景のシークレットトラックをようやく見た。
静かで誰もいないヤクザの事務所がええ。

ここって、なりきりスレだったのねー。

名無しが造りあげたレスもまた、その名無し同様に遺伝子の表現型

イノセンスを繰返し観ている人が多いな。
まあ、ここはイノセンススレだから当然だけど。
一連の攻殻関連スレでは、駄作扱いの人が多いのが悲しい。

孤独に歩め。 悪を為さず、求めるところは少なく。林の中の象のように。

攻殻関連スレで、イノが駄作扱いされると
つい反論してたけど最近疲れた。

押井監督作はGITSとイノしか見てないのに、信者扱いで話も進まない。
SACも好きなのに、
どちらかを比較して一方を叩く人が必ずいるんだな。不等号では測れないよ。

好きな人だけで集まって話せればいい。

　

>>27
イノセンス駄作はこのスレでも多数派だと思うが。

個人的な感覚から言わせて貰うと、断じて駄作などでは無いが、要は受容できるか否か、でしょ。

受容できない(しない)人間にとっては確かに駄作かも知れないが…。
それは押井作品に総じた傾向。

受容できる(した)人間にとっては垂涎ものだよ。

駄作ってのは、信者も擁護も荒しも叩きなくて
1年以内で話題にもされなくなるような作品だろ。
合わなかった人には残念だが、本当に良かった。

ＧＩＳとイノセンスは、映画だと思って観てる。
ＳＡＣは面白いが、アニメだと思って観てる。
原作はそれなりに好きだが、原作がなければ、映画もアニメも無かったと思ってる。

ＳＡＣシリーズを見た後だと
引用部分を除いてそんなに難解だと思わなかった。
結構関連性があるなあ。

本編より情景のほうが気に入ってるｗ

一番回数見てるのはコメンタリーかもしれん

>>35
コメンタリーなんて付いてるの？どのヴァージョン？

自分はインターナショナルver.買ったけどコメンタリー付いて無かった。

>>36
いわゆる「通常版」には入ってると思うよ
押井守と西久保俊彦の掛け合いが絶妙

攻殻やパト２が良かったのは監督の言いたい事とストーリーとの折り合いが良かったから。
イノが色々いわれるのは監督の言いたい事だけが前面に出て、簡単なストーリーを深く見せようとするだけで、
結局何の捻りもなく終わるから。ストーリーラインや脚本があまりにも粗末。

んなこといってる俺はハダリBOXを買ったくせにBDﾊﾞｰｼﾞｮﾝも買おうとしてる押井作品ファン。

>>37
レンタル用の｢通常盤｣はコメンタリー無かった様な気がする…？？？

押井監督のコメンタリー…………
聴きteeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!

販売盤の｢通常盤｣には入ってるのか？
｢通常盤｣買えば聴けるか？聴けるのか？

＞168 ：名無シネマ＠上映中 ：2005/11/11(金) 01:19:18 ID:zyjmZmpK
＞解像度は1212x655、作業解像度はもうちょっと大きい。
＞ハイビジョンで放送すると絵が引き伸ばされる（ｗ
＞美監とかCGがメトロポリスと同じでそっちは1,920×1,080の
＞ハイビジョン解像度で作ってるので懲りたんでしょなぁ。
＞
＞昔、ソースとか詳しい数字忘れて解像度低いよといったらイノの
＞映像クオリティは最高であると思い込みたい信者にぶったたかれた（ｗ


ってレスがあったけど、これのソースってある？
BDはフルHDだろうから、1212x655なんて怪しい解像度で製作したんじゃなくてフルHD製作なのかな。
そもそも一桁目が奇数って時点でかなり怪しいが・・・

イノセンスはドミノの対応解像度の関係でなんかそんなもんとか言う話だぞ。

>>39
聴ける。レンタル用には無かった。

>>42
そっか。�d！
本編重複するけど、やっぱ買っちゃおうかな…。コメンタリ聴きﾀｽ…(´･ω･｀)

あーあ、ちゃんと調べてから買えば良かった…。
ってか、やたらとヴァージョン出杉!!!!１つにまとめてくれりゃ良いのに。
消費者に優しくないよ(Ｏ.;)

｢通常版｣持ってて、コメンタリ-は普通に入ってるが、
入ってないバージョンがあること知って驚きだ。
半年に1度は聞いてる。宣伝でSACを知る。

トグサのガイドが入ってるバージョンが欲しかったかな。
初めての人に勧めるときに役に立つ。

verの豊富さはFF並だな

>トグサのガイドが入ってるバージョンが欲しかったかな。
それって特典ディスクじゃないの？

レンタル盤にはあった。

最初は、レンタルビデオで借りたけど、トグサのガイドが入ってた。
そして、ＤＶＤの通常版を買ったら、入って無かった・・・特典なのか。

いま初めて見終わったところだけど、なかなか面白かった
でもほぼ完全にビジュアルエンタテインメントになってしまってるなあ
娯楽としてはこれでいいんだけど、やはり俺はP2に還りたくなったよ

これまでずっと観てこなかったのは、世間の反応も含めて漠然とこの不安があったから

ねぇねぇ｢通常盤｣も２枚組なんだよね？何が入ってるの？＞内容。

インターナショナルver.も２枚組だったけど、両方本編が入ってた。
これって音声規格が違うから、わざわざ２枚に焼いてるって事？
それとも各国の字幕の為にわざわざ分けて２枚も焼いてるの？良く分からない。

コメンタリー以外、だいたい一緒？

>>50
通常音声の本編一枚とコメンタリー入り本編の二枚＜通常版
一枚にみんな詰め込んで画質が落ちるのを避けたんじゃないかな。
よく見比べるとコメンタリー入りの方が若干画質が荒い。

容量の関係だったのね〜。なるほど〜。>>51�dです。

ところで、皆さん家はホームシアター環境バッチリ整ってたりするんですか？
それらの設備を完備するにはどれ位の費用がかかるものなんでしょうか？
完備じゃなくても雰囲気かじる程度でも…とか思う今日この頃。
やっぱり機械に強く無いと難しいかなぁ…。

ぐぐれ

先生！

ぐぐっても良く分かりません！意味が分かりません！

シーザーを理解するためにシーザーである必要はない

世界はマニアたちの水準で生きるわけにはいかねぇからな

>>52
一般的にいうホームシアターというのは、スピーカー5つとウーファー1つ、それにアンプからなる音響設備（5.1ch)と、
プロジェクターとスクリーンを組み合わせた映像設備を指す。
チューナーやプレーヤーがなければ何も楽しめないから、それらを含めてホームシアターと呼ぶこともある。

ただ、ちょっとややこしいのは、電気屋さんで売ってる「ホームシアターセット」というのは、音響設備だけのことを指すということ。
これさえ知ってればそれほど悩むところはないと思う。

「ホームシアターセット」は安いものだと3万ちょいからある。おすすめは10万くらいのもの。
プロジェクターとスクリーンは、併せて30万くらいから。
最近ではプロジェクターではなく、大画面テレビを使う人も多い。
プレーヤーやチューナーは、それこそいろいろあるから、自分で必要なものを調べてくれ。

押井守がどんなものを作ってるか知らないころ、
攻殻はテレビ版を数本見て人間関係は知っていたくらいの時にこの映画を見た。
館のシーンまではおやじどもが戯言吐いてる今時コアな映画だなーって感じで、それなりに理解していたつもりなんだが、
キムの館のシーンで完全に混乱した。無理だ。毎回内装変えんな、食堂に鳥だ魚だどうでもいい。食わせろ。漢文にはついていけない。

終わってレビューサイトでも見たら衒学的で眠たいとかそういうのが多くてちょっと衝撃的だった。検査官との会話はテンポもよくて面白いと思ったんだけどな。
と言うかこういう映画も十分世間に認知されてると思った。引用の多用とか。
引用も別に作品全体に関わるものじゃなく、そのシーンだけにあるもので、全体に掛かってくることはその言葉の作中から分かる大体の意味でも十分分かるようになってると思ったよ。

>>58
理解だと。理解なんてものは概ね願望に基づくものだ…

ところでイノセンスの中でおまいらの好きな台詞は何？

「行けよ、ポイントマン。後ろは俺が守る。　　　　昔のようにな。」

鏡は悟りの具にあらず

「『柿も青いうちは烏もつつき申さず候』。おいしくなると寄ってきやがる」

『孤独に歩め・・・悪をなさず、求めるところは少なく・・・林の中の象のように』

『生死の去来するは、棚頭の傀儡たり。一線断ゆる時、楽々磊々』

>>64

「落落磊磊」じゃね？

どうやら電脳をﾊｯｸされて違う文字を打たされたみたいだな。




スイマセン変換ﾐｽです
指摘ｻﾝｸｽ｡｡｡

>>66
関連サイト見たら、キムの書斎では「楽楽」となっているらしいよ。
変換ミスとは言えないかもね。

>>67
ホントだ。
トグサが歩きながら「そろそろ仕事の話しないか？」
って言ってる所の後ろに『楽楽磊磊』と書いてある

とっさにそんな言葉を検索するようじゃ、お前の外部記憶装置の表現形もちっと偏向してるな。

>>69
偶然は必然なりだよｗ
関連サイトからこっちにきたら、たまたまってだけ。
感情の表現形が偏向してる人間よりましだ。

あんたに言われたかねえな

って、返してくれなきゃだめじゃないかw

>>72
すまん。それも一応考えたんだが、また検索したなと言われそうで・・・オリジナルにした。

引用も使い込めば俺のオリジナルになる、か。

俺もお前と同じ下らねぇ人間だが、俺とお前じゃ履いてる靴が違う

TVの攻殻スレ見て映画版の評判悪いの知ってここにきました・・・。

監督自身もわかる人、いいと思う人だけ見てくれればそれでいいって
はっきり言ってるのに、駄作って言う人多いんですね。
わからないなら、くだらないか面白いかもわからないのに。
私はイノセンスから見てしまって最初はわからなかったんですけど
一作目見て、かなり押井作品にハマってしまいました(*´Д｀)


ところでイノセンスのキムの場面にもアニメ版にもちょくちょく出てくる
「根室上陸工作戦」
が気になってるのは私だけじゃないですよね(´・ω・｀)？
９課に入る前？だろうからアニメ版も劇場版も同じ事件・・・じゃないのだろうか

>>76
「根室上陸作戦」「根室奪還作戦」同じなのかな？
原作にもあるけど名前が出てくるだけで、詳細は不明。
北端のシーンはかなり好きなんで、これで映画一本作って欲しい。

電脳空間表現はSAC2nd,SSSに追い抜かれた感があるが
同プロダクション同原作だし、CGが進歩してると思えばまぁいいや。

でもSACには無い
寓意や象徴
都市分、アジア分、祭り分
動物分があるから満足。

これらがいらない人がイノ嫌いなんだろうけど。
あと、アンチがよくいう哲学とか説教、押し付けがましいって感じは
全然しないけど。
あれは蘊蓄だよー

バセットハウンドの上目使いは可愛いかったけど
それを見てﾎｸﾎｸﾆｺﾆｺしてる押井守の顔がありありと
頭に浮かんでしまい、とても不快な気分になりました

>>79
ウチの近所の女の子が押井守に似ていますが何か？

若かりし頃は美青年。

手前のツラが曲がってるのに鏡を責めてなんになる

最近の押井氏、てっつんの描く【オシイヌ】にどんどん似てきている気がする…

押井イヌのキャラクー・グッズが欲しいと思った私は変態ですか？

昨日初めてイノセンス見た
ヤクザの組事務所に乗り込んだときのＢＧＭや
銃撃戦、あとか「〜なワケねェだろ」ってな修羅場をくぐりぬけて来たバトーならではのセリフにシビレた

あと最後の方で人形という不気味な存在が
中国人どものクビをチョンパしまくってるシーンを見て戦慄を覚え
残り少ない弾数の中での時間稼ぎはハラハラした
ＳＡＣシリーズとは別物でバトーにマユゲあったけど見応えあった
荒廃していっている街の雰囲気も個人的に好き

みんなはどうなのよ？

押井作品はふいんきが無駄に重苦しくて、力みすぎという印象。
押井は緊張と緩和を覚える必要があると思う。
今はストレート一本槍でコントロールも甘い感じ。
カーブを有効に使える剛速球投手になれれば無敵っぽい。

>>85俺はプラント船での電子戦にシビれた

>>85
プラント船も良かったが、バトーとトグサが択捉の街を歩くシーンが気に入った。
あれはＳＡＣじゃ絶対無理だから。やっぱり、イノセンスは映像が一番。

>>86
YOUは劇場版パトレイバー1を見たことないのかYO

>>89
見たけど他の押井作品との違いを感じなかった。

押井映画は思いっきり緩急あるやん。

押井には無理ぜったい無理

彼も昔は、やればできる子だったんだよ。

ヤクザの事務所での少し間を空けてから「なんだてめーは」のセリフとか
機関銃ぶっ放すシーンなんか北野武の映画を彷彿させる

２次元なのに３次元な動きをするキャラクターとかは見ていて飽きないな

弱いものいじめカコワルイ

改善懲悪です。問題ありません。

　勧善懲悪

ＤＶＤ機器を変えただけで、まったく映像が変わった。

おまえらどんな機種でイノセンス見てるのよ？

このスレキモいよ

攻殻機動隊とかイノセンスおもしろいよっていわれて
見てようと思ったけど
はげおやじでオナニーしてるスレじゃんココ
一緒になりたくないな

ヤクザ事務所の豚が美味そうで腹減ってきた

>>100
豚じゃない。巨大だが鯉だ。

押井ﾃﾝﾃｰは魚とか犬とか鳥とか、本当に好きなんだな

>>99

はげおやじでオナニーてw
そんなことかかれると、リアルに監督の写真見てはぁはぁやってるやつ想像しちまったorz

監督の容姿で見てるわけでも好きなわけでもない。ただ作品が好きなだけ。

容姿の綺麗な人のものじゃないと気に食わないのか。

内容で叩けないから監督の容姿で叩くわけか。と、釣られてみる。


あと、好きな奴は信者扱いだそうだが、パトレイバーも見たことない。

わざわざ挑発を返すこたぁない。

口にしかけた嫌味を飲み込んで腹をこわしたという話も聞かんしな。

押井テンテーの攻殻機動隊は神デス

え？嘘？押井ﾃﾝﾃｰでﾊｧﾊｧできるよ？wwwwww
その才能にﾊｧﾊｧww

>>105
恥ずかしくて言えないだけだろ

ひさびさに２回目見たがやっぱり押井は才能ないな
これ以上攻殻に関わらないで欲しいって心底思った
SACを１００回見て自分が作ってきた作品との差を感じてもらいたい

>>49
娯楽とはほど遠い作品だ
前半の陰鬱な雰囲気で視聴者は離れていく

>>76
いいと思う人だけ見ればそれでいいと思うなら
キャラクターやら設定やらオリジナルなものを作って欲しい

>>106
脳みそ焼かれてるみたいだね

どうでも良いけど、押井テンテーって呼称、気に入ったｗ

おーい、御手洗ー
「マイアミ・バイス」スレからは追い出されたのか？ｗ

>>109
＞これ以上攻殻に関わらないで欲しいって心底思った

この言葉をおまえに返す。

まもちゃんは要らない子

押井天帝

>>114
あんな糞スレこっちから願い下げだ！！！
即おれの巡回リストから削除してやったぜWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>115
おれは攻殻がスカパーで放送されたころからのファンだ
ゆってみればおまえらの先輩
攻殻スレにも早くから出入りしていた

もうちょっとリスペクトしてもいいんじゃねぇかおい？

むしろ“except”したいなww

>>119
俺が認めるのは95年組までだ
それ以降はみんな同じ

なにマジレスしてんだろう１２１は・・・

感性は人それぞれ
好みも人それぞれ
SACの方が良いだの押井ﾀｿ作品の方が良いだの下らない
作品の良さのポイントはそれぞれ違うじゃないの

少なくとも「ｗ」のサイズと数はDQN度と正比例することはわかった。

>>124
そのIDじゃ自爆だww

>>124
身をもって示してくれたのか・・・乙

>>124
シーザーを理解するためにシーザーである必要はないが
やっぱりシーザーになってみた方がよくわかるな。

DQNを語るのにDQNになる必要は無い
だがwwは必要だ

ってことか

世の中はDQNの水準で生きる訳にゃいかないからな。

“レスをするだけ可能な限りwwは避ける”。これでいいか？

・・・「“wwは避ける”」って・・・

そろそろおまえらそんな遊びはやめろｗ

ハダリの顔の皮がはがれる所てのは
最後らへんはなんでもないのに
オープニングの前のはすごく気持ちわるの
ってなんで・・・

俺はOPいいと思う。
でも苦手なのもよく解る。
もうちょっと若かったらはっきり苦手、っていってたかも。

ってか、十代やそこらで、頑張って内容の理解は出来ても
この作品の良さって味わえてるのかな？と疑問。

プラント船での戦闘を見て思ったがあの人形共って強いのか弱いのかイマイチワカラン
警備兵をキモイ動きで惨殺したかと思えば、バトー達の銃弾にはまともに喰らって終了・・・
あいつらギタイ化率の高い奴を目の前にすると動きでも鈍くなるのか？同族意識？

>>124
こんな爆笑したレス久しぶりWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>130
避けるって言いながら付けてるじゃねーか！

だから避けたさ、可能な限りな。

>>135
主人公クォリティ

協力
ハダリ@数十体
ヤクザの皆さん
プラント船の警備員さん
トグサ

>>135
警備員の銃はおそらく9ミリ拳銃弾
バトーの銃は30口径のアサルトライフル
素子ハダリはダブルオーバック(8.4ミリ程度の散弾×9発)
威力(破壊力、貫通力)が格段に違う

つーか、義体だからこそあのハイパワーを振り回せるということか。

だろ？>>136







お前に誰も敵わんがな。

>>140
ハダリの動きのことだろ
警備員には天井伝ってたり側転したりしてるし

対象に近づくまではのろのろと行動するのは洗脳ロボットとして当然です！

>>140
>>142でも書かれてるけど動きのことですよ〜

>>133

OP前のと最後のとはなにが違うのか。

柿も青きうちは烏もつつき申さず候。＞Jr.Dr.御手洗

おまえのことだハゲ

>>144
警備員に対してもハダリは撃たれてから攻撃している。
常にハダリは後手に回っているから銃の威力で勝負が決まる。

イノセンスって完全オリジナルかと思ったら、原作の場面や会話が盛りだくさんなんだな

>>145
いきなりアップで顔割られたらそりゃびっくりするわな。

>>147
なるほどねぇ・・・
警備兵を殺したシーンは「やべぇ・・・こいつらキモツヨスｗ」と思ってドキドキして見てたけど
バトーと素子にあっさりやられてちょっと拍子抜けというか（´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝだった

素直に、主人公達の銃の威力が凄い、じゃダメなのかよ。

VS警備員のときは、ﾋｭﾝﾋｭﾝﾋｭﾝｯって、俊敏な動きで、かつ、連係プレーしてたのに、
VSバトーになると、一体がやられるまでは、ジーッと待っていて・・・っていう
時代劇の斬られ役かよっていう動きになっていたな

>>147
じゃあこっちから攻撃しかけなきゃ、戦闘する必要すらなかったってことになるが？

初弾でダメージを与えられるかどうかが非常に重要。
警備員のような当たっても壊せない銃では何の役にも立たない。
照準付けの精度もバトーは抜群(落ちてくる手榴弾を抜く描写より)。
それに、ハダリに囲まれて手をつけられなくなりそうになったときは、
迷わずフルオートに切り替えてなぎ払った。
つーか30口径を脇差しフルオートなんて義体でなきゃ無理。生身の人間なら火星撃ち必至。
バトーも左手で押さえ込むようにして連射する描写になってたけど、
ああいうのは銃のハイパワーを上手く表現してると思う。

特殊部隊出身の方ですかｗ？

公式ではないけどイノセンスで使われた銃はここに載ってるね
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?%B9%B6%B3%CC%B5%A1%C6%B0%C2%E2#h65b0b9d

火星撃ちって？

>>157
射撃の反動で銃身が上を向いちゃってとか、あさっての方向撃っちゃうこと。
30口径ライフルでのフルオートとなると、バイポッド使って伏射でもしないとまともに狙えない。

押井監督はアニメーター引き連れてグアムに射撃旅行に行ったりしてるから、
銃関連の描写はかなりいい感じ。

黄瀬が『実銃撃ちに行った経験が制作の役に立ったかどうかは分からない』と言ってた。

沖浦はめんどくせぇっ無駄といっていかなかった。

押井は仕事に便乗して遊ばなければ自分がかわいそうすぎると言わなかったか？

グアム旅行は息抜きではなく、射撃取材旅行だったのか。

押井は、『士郎さんのデザインするような銃では十分な加工精度が出るわけがない。』
とか、『機能性複合材料は熱膨張率とか均質性の偏差とかに問題がある。』とか何とか
そんなことを言い出して、
『すみませんがどうしても納得できないので銃器関係だけは全部変更します。』
と、士郎正宗に変更の許可を求めに行った。

http://www.poseidon.co.jp/5F/seburo-c25/g_c-25a_1.gif
かくして↑こういう銃が、↓こういう銃に変更された。・・・私には違いはよく分らない。
http://www.poseidon.co.jp/5F/9wepon/g_9wepon_1.gif

押井によると、実銃の寸法公差はモデルガンとは桁違いなので、
スライドやらチャンバーやらの操作音がとってもいい音らしい。
押井によると映画の半分は音でできているらしいので、どうしても実銃の音を海外で録音したかったそうだ。
一応、原作破壊魔で知られていた押井だが、この仕事では銃以外には全く興味なかったので、
銃の変更についてはわざわざ許可を取ったが、話の内容については全く変更する気はなかったらしい。
事実上、完全に伊藤に丸投げだったのだろう。
まあ、せめて銃器くらいにはこだわらないと押井にとって意味なさすぎる仕事だっただろう。
押井は、防御撤退戦闘だったとか言ってたし。

攻殻のガンデザインに関してはメカフィリアに詳しい。
二階の本棚に埋もれてるのですぐ出せないが。

>>163
>伊藤に丸投げ

本気で言ってんだとしたら大馬鹿だが

だが？・・・（え？続きは？

それだと『野良犬の塒』の管理人とかも大馬鹿ということになるな。
まあ、あの映画に関しては、かなり間違ったことも書いているとは思うけど。

ガイノイドって何でロクスソルスの警備員まで殺しちゃったの？

バトー襲ったガイノイドと、警備員襲ったガイノイドって
中身（電脳内のプログラム）同じとは思えないんだけど。

同じだと思う。
プログラムを送り込んだキムの最後の悪あがきなので
バト−がだろうが、ロクスソルスの警備員だろうと
どうでもよかったのだろう。

ふーむ。キムの最後っ屁ってことか・・・。

対バトー戦闘と対警備員戦闘だと
広い場所と狭い通路っていう状況の違いもあるけど、
あまりにも義体制御・運用に差があるように感じちゃって。

あそこで対警備員戦闘時の動きをガイノイドにされたらバトー達はひとたまりも無かっただろうな・・・

行けよポイントマン。後ろは俺がかためる、昔の様に。

俺をバックアップするような貫禄をいつ身につけた？

一つだけ言える事は、俺にあんたの相棒は勤まらないってことだ

カルラの相方はトウカぐらいしか務まらんわなー。

この程度で難解だって言うんだから世間は本当にアホなんだな

と見た当時思った。

ガイノイドはロクスソルスに子どもを救出するための侵入者があった時に
暴走する様に仕組まれていた。
これによって事件が明るみに出るでしょ。

キム兄が？ん〜。

最近流行の「俺以外馬鹿ばっか」ってのはinnocence見たときは案外ありだと思ったよ

>最近流行の「俺以外馬鹿ばっか」っての

どこの平行世界ではやってるの？

石川社長が典型

石川社長は「俺が一番馬鹿！」じゃね？

セクサロイドよ

恋愛要素というかバトーの素子への恋心が一番エンターテイメントな部分だと思うんだけど前作見てない分からんよな
ぼかしでもモザイクでもカットでもダイジェストでもなんでもいいから前作を地上波で事前にやるべきだったな

>>184
前作見てない分からんよな
↓
前作見てないと分からんよな

よく前作見てないと分からんよ、っていうけど
初見の一般視聴者ってそんな馬鹿かなぁ。

俺もGISを先に見ないでイノ見たけど（もちもんSACも後）
過去に気になる女がいたんだなぁ、ぐらい大体見当はつくよ。

“自分は前作知ってるから分かるけど…”ってよくあるレスだが、初見の人をナメ過ぎ。

>>184
つトグサのガイド

>>186
馬鹿にしてるわけでも、なめてるわけでもなくてさ、
一応続編なんだし、前作ネタを引きずってるし、
知ってる人間はどうしても「そこを知って欲しい」って気になるんだよ。
おしいなあ、もったいないなあ、みたいなね。

ま、イノセンスは映画の構造としては「素の素子」を一切見せないってのが
以外と重要だから、的外れな望みではある。

え？テレビ放送されたの？

原作付きの映画では、尺を切り詰めるために『複数の場面を一つにまとめる』という手法がよく使われる。
つまり、似た場面を一まとめにして両方の要素を一場面に詰め込む訳だが、脚本家の伊藤（ｒｙ

結論

攻殻２ってタイトルにせずに、客を欺いた鈴木プロデューサーが悪い。

公開中にも儲けられるならそれに越したことはないし、
エヴァンゲリオン劇場版を間違ってみるよりはまし・・・でもない

キムさんてバトーのお友達ですか？

今思えば攻殻２にしなくてほっとしてるよ

でも映像媒体の攻殻はこれで最後だろ

全然理解できてないけど、興味深い。

シークエンス毎に監督に解説して戴きたい、じっくりと。
と言うかこの際、映画自体はどうでも良い。
一体、どうゆー算段でどうゆー企みだったのかを知りたい。
取り敢えず首謀者は誰だ？押井守で良いのか？

せずにっていうかできなかった訳だが

>>197
何に対するレスだ？
意味が通らないのだが。

多分>>194宛てじゃね。確信はもてないけど…

>>195
イノセンス以降にも攻殻機動隊S.A.C. 2nd GIGや攻殻機動隊S.A.C. Solid State Societyが制作されていますけど何か？

トリビアの泉で、「『世にも奇妙な物語』の主題歌を手拍子つきで聴いたら怖くない」ってやってたんだけど、実際にキムの館のオルゴールで試したら普通にﾜﾛﾀ

ｲﾉｾﾝｽでガキがみたらビビるシーンあげてこうぜ

>>202
「たすけて」のハダリとかキムキムキムキム邸だろうか
その逆はガブリエル？

ボートハウスで、ツナサンドと再会の現場も気持ち悪い

血まみれの包丁は異常者を装ったヤクザの報復に見えない。
本当に異常者の仕業っぽく見える。
トグサの体から機械が飛び出すところは子供が見たら驚くだろうか？


嫌な人は、音楽からOPの受精卵にメカが生えてくるところから既に嫌そうだ。


大人視点なので、子供だったら何が恐い？…とか分からない。
実際に子供に見せた人の意見なら分かるが。


関係ないけど、ルパンのマモーの巨大脳味噌が子供の頃トラウマだった。

昔のSFアニメで水槽に人が浮かんでるのが嫌だったのに
なんでGITSやイノセンスが好きになったんだろう。

>>204
妻さんら、と
だと思ってたがツナサンドか。
聞き取れなくて意味も分からんかったので長年の疑問が解消されてよかった。

ツナサンドは原作もじったネタだよな？

俺も聞き取れなくて、しばらくの間何言ってんのか分からなかった

>>207
原作ネタけっこう入ってるね。

>>205
>血まみれの包丁は異常者を装ったヤクザの報復に見えない。
>本当に異常者の仕業っぽく見える。

それでなんか問題あるかね。

「人間が、簡単な仕掛けと物質に還元されてしまうのではないかという恐怖…。
つまり、人間という現象は本来、虚無に属しているのではないかという恐怖。」
の辺りからかなり俺のトラウマになってるんだが

神は　永遠に　幾何学　する

ｷｯ　ｷｯ　ｷｯ　ｷｯ　ｷｯ　ｷｯ　.........ｸﾞﾜｯ!!

カクッカクッカクッカクッ...　　ビー...　　パカッ

キャァァァァァァ
じゃ?

ヤクザのとこに踏み込む場面は子供こわがるんじゃない？
カニ男の腕かもげるシーンは大人でもやだもん。
後から容易に修復できるんだろうけど、視覚的にどうやっても苦痛を伴う。

後、よく見たら、おっさんがお漏らししてるし。

それから、カラクリ人形。

俺は、トグサの奥さんの「絨毯汚されて」って台詞が「重体印押されて」にしか聞こえなかった。マジ。

イノセンスの公式サイトのキムの説明がヤバイ点について･･･。

>>215
ありゃナイよな。
見てるヤツもほとんどいないんだろが。

女の子キムw

エトロフ祭りをよく見ていたら
子犬を抱いてる人を見かけた。ただそれだけ。

検査部長の家のインド風の絵は何？戦いの女神?

このスレ初めて覗いたんだが、警備員の字幕まとめってまだないのか……

誰か空耳でいいからオ-プニングの歌詞貼ってくれませんか

SACによく貼られてる空耳歌詞は嫌いだ。



『傀儡謡　怨恨みて散る』

一日一夜に　月は照らずとも
悲傷しみに鵺鳥　鳴く
吾がかへり見すれど
花は散りぬべし
慰むる心は 消ぬるがごとく

新世に　神集ひて
夜は明け　鵺鳥　鳴く

咲く花は 神に祈ひ祷む
生ける世に 我が身悲しも
夢は消ぬ 怨恨みて　散る

その空耳の歌詞すごくみてみたい

>>218
劇場公開時は字幕ってなかったよね？
なんかスゲー攻防ってのは伝わってきたが。

DVDでもデフォルトでは字幕ナイよね？
なんでデフォルトで入れないんだろう。

ハラウェイ検死官が好き。

>>222
字幕はあったが画面からずれていた

字幕はあったが初見じゃ読むのが追い付かない

でわ、情景買ってきます

アニメーションなのに、画面の情報量ハンパないもんね。
それに加えてあの台詞群。

夜、情景を見ながら寝る。飽きない。
GTISバージョンの情景があってもいいな。SACの背景集があってもいい。

警備員字幕

「侵入者」
「レベル２でセキュリティシステム再起動」
「全施設内電脳活性状態を探査」
「…メモリー活性量とウイルスのサイズが一致する端末を検索」
「遅効性ウイルスの可能性　相互に監視」
「主任に対する論理接続不能」
「初期化実行せよ」
「システム再起動完了　セキュリティレベル２」
「侵入者に迂回路を設定」
「論理防壁を再構築　抗体をロード」
「ウイルス検索進行中」
「逆探チーム　デコイ装備せよ」
「防壁に潜伏型ウイルス　全種展開」
「防壁014突破された」
「防壁032タイプ280エラー発生」
「患部隔離開始」
「外周防壁レベル１で再構築」
「敵攻性防壁　変動パターン判明」
「ウイルス転送開始」

警備員字幕２

「ガイノイド製造ライン　タイプ・ハダリ最終工程に非正規入力」
「未確認の潜伏型ウイルスと推定」
「抗体を全種展開して阻止せよ」
「追随不能」
「全機体起動中　システムに論理接続不能」
「戦闘用義体制御プログラム　ロード進行中」

警備員字幕３

「船内からメインシステムに不正規接続」
「船内？」
「接続点を探査　攻性防壁展開せよ」
「複数端末より擬似信号多数」
「各端末の電脳活性上昇率変動なし」
「全外部接続点を検索　本社ラインを含む全外部接続遮断」
「船外入力装置　物理隔離」
「緊急制御システム応答なし」
「遠隔点火不能」
「各所で分散型ウイルス合体進行中」
「システムエリア近傍の防壁突破される」
「システム再起動準備」
「レベル１でデータ隔離開始」
「中枢システムに不正規接続多数」
「対処速度が追随しない」

誰かオ-プニングの空耳歌詞貼ってくれませんか

悲傷しみに鵺鳥　鳴く

吾がかへり見すれど
花は散りぬべし
慰むる心は
消ぬるがごとく

新世に　神集いて
夜は明け
鵺鳥　鳴く

咲く花は
神に祈ひ祷む
生ける世に
我が身悲しも
夢は　消ぬ

生ける世に
我が身悲しも
夢は　消ぬ
怨恨みて　散る

陽炎は
黄泉に待たむと

陽炎は
黄泉に待たむと

咲く花は
神に祈ひ祷む
生ける世に
我が身悲しも
夢は　消ぬ
怨恨みて　散る

怨恨みて　散る

百夜の悲しき
常闇に
卵の来生を
統神に祈む

イノセンスって英訳するほうも読むほうも大変そうだ
字幕追うのに必死で外人はほとんど映像見てねーんじゃねーのｗ

なんか最近神が降臨してるから便乗して聞きたい。
バトーが択捉行ってから漢文かなんかの言い回し。あれのまとめみたいなのない？漢字がわからナス

>>236
ttp://freett.com/iu/innocence/innocence.html
ココ見てみ

DIME最新号に、イノの画像あり。ブルーレイの宣伝？と思ったが
特集「日本アニメの大人気維持と発展は2.5Dにあり！？」の記事。

HD化の違いが分かりやすい作品だから早く出して欲しいね。

さっきまでイノセンス見てた、映像が綺麗だと思わないか？
今までのアニメは何だったんだ？

綺麗だよ。
ただの豪華なCG・綺麗な作品は沢山あるけど、
この作品は一つ一つに意味がある美しさ。

地上波アニメが100〜200本ほど作れる制作費だからな。

内容はともかく、映像美だけはアニメ最高レベル

ただCGが綺麗な作品は沢山あるけど
内容・意味があるから映像美が際立つ、と言いたいんだが。

みんなで現場検証のシーンでスタッフの誰かが、頑張りすぎで過労でぶっ倒れたんだっけ？

映像美はこれで極めたって豪語してるからな

>>245
鑑識が入ってくるシーンな。
沖浦にリテイク出されて原画マンが入院したらしい。
コメンタリーで押井が「普通これリテイク出すかねぇ」と言ってた。

気に入らん原画を描き直すのは作監の仕事です。

嫌がらせでリテイク出す奴もいるらしいな

そんな事件がおきている一方で、監督が欠番にしようとしていた『機械に繋がれた少女』なんぞを、
監督を無視して予定の７倍以上の尺で超緻密に描写していた変態アニメーターも居たらしぜ。

Inosensu AGE!!!

今更なんだが・・・
ヤクザの事務所に行く前にバトーが軽機関銃の準備するシーンって
ソードフィッシュでトラボルタがTVRのトランクから軽機関銃
出して準備するシーンのオマージュかね？
ちょうど「入れる・出す」が逆だが。

質問なんだけど、攻殻機動隊の公開当時、複数のアニメーターさんたちが「公開当時、O氏に大変お世話になりました」ってコメントしていたみたいなんだけど、このO氏って誰のことかご存知ありませんか？
ちなみに、この人は、石川社長に「結婚しましょう」（「この仕事、がっちり組みましょう。よろしく」という意味）って言われたらしい。

デスノート原作者を騙るブログをご存知でしょうか？
集英社が公式に偽者だと発表したのに未だ偽である事を認めず
それどころか過去に自分は『攻殻機動隊』『イノセンス』
『エヴァンゲリオン』『スチームボーイ』他に関わったとも述べています
Production I.Gの仕事にいくつも関わったと述べています。『Ghost in the Shell』
『攻殻機動隊』『イノセンス』にプリプロで参加、ストーリーやアイディアソースの提供をしていた
と言うのです、どう見ても勝手な妄想ですが本人は信じ込んでいるようです
どう思われますか？

まとめサイトがあるので事の詳細はある程度わかると思います
http://www22.atwiki.jp/nisemonodeath/pages/6.html
イノセンス参加をほのめかしてる日記
http://originalstorymaker.de-blog.jp/farcloss/2006/11/post_6850.html
http://originalstorymaker.de-blog.jp/farcloss/2006/11/oba_832b.html

>>252
ヤクザの事務所は凄かったな。特に筋肉マッチョとの対決。
にしても後30年でイノセンス並みの近未来にはなるのか？
100年掛ってやっとだと思うが・・・俺死んでるな。

ヘリからのエトロフの都市は、とても30年後の風景とは思えない、
まるで数百年後か何千年後の異星の都市の様にも思えるが
だからといって貶したいわけではなく、あれはあれで異世界感がでていいと思う。

>>255
それだとエヴァは後10年で完成してないといかんわけだが

パラレルワールドなんだから比較自体がナンセンス
まぁあれぐらい戦争すれば技術革新もするわな

それが嫌なら耳と眼を閉じ口を噤んで孤独に暮らせ。

・・・・噤！？
大場つぐみか。

「神は永遠に幾何学する」

意味がわからないんですが・・・
賢い人教えて＞＜

>>260
永遠に疑問に思ってなさい。
それすなわち神の行為なり。

おぉぉ！なるほど！
ありがとう！

バトーがプラント船に突入するにあたって、少佐が現れなかったら、プラント船をどうやって制圧しようとしていたんだ？バトーは緊急端末の存在知らなかっただろ

信じていたのさぁ。
あいつが来るのを。

精霊は現れ給えり・・・
久しぶりだな、少佐。

裏を返せば、バトーは少佐に会いたくて、ワザと無茶なプラント船潜入を決行したと

なにその命がけのツンデレ行為ｗ

バトーは実際ツンデレでしょ

バトー演じてる大塚が「少佐に尻尾ふりすぎ」と注意されたのはワロタ
役に入ってるとやっぱり自然と出ちゃうんだろうなぁ

>>269
特典映像か何か？

お前の待てばに期待しちゃいねえよ
てどういう意味?

そういえば、トグサ愛用の拳銃、マテバっていうんだったかなぁ・・・

マテバは回転式拳銃だからジャムらなくて良いと思うんだけど、
少佐やバトーくんは評価しないねー。
総弾数の少なさもさることながら、トグサくんの射撃の腕も微妙だからかなｗ

SACはともかく押井でのトグサくんはただのマテバ好きの山ちゃんだし

リボルバー式ってどんなやつ？

ロシアンルーレットに使うヤツ

>>276
成る程。ｔｈｘ．
『マテバ』ってのはトカレフとかワルサーＰ３１とかみたいな銃の名称って事なのかな？

マテバもリボルバー式だよね？

（バ）お前のマテバに期待しちゃいねえよ。
次トグサ役たのむ。

>>273
トグサの射撃の腕は悪くないと思う、走っていく車のナンバープレートに銃弾を撃ち込める位だから
電脳化さえしていれば射撃モードへの切り替えもできる。
マテバが良く言われないのは装弾数が少ないのとマンストッピングパワーが少なく、攻性の任務が多い9課では不向きだからだと思うよ
けど威力で考えるなら少佐のセブロもそこまで殺傷能力は高くない、基本は捜査時に使うだけだし
実際に戦闘を行う時は熱光学迷彩とか最先端の装備を使って戦うしね
要するにマテバとかはセルフディフェンス用に持っていると思うんだが。。。

だれか「あいつは行っちまったのさ・・・〜なるマトリックスがどうたらこうたら」とかいうセリフの意味を教えてくれ。

>>280
マトリックスは数列だからGISの時にAIと融合して情報の海に消えたからじゃね？

>>277くんは検索する癖を付けた方が良いねー。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%86%E3%83%90_2006M
ttp://www.poseidon.co.jp/2F/mateba/ma01.html

>>279
ボクの適当な解説にフォローありがとー。あとで並列化させてね。

ここではあまり語られてないけど、この作品は
映像美もさることながら、GHOSTという個の魂と機械の融合という観点から
人間の論理感をテーマとしてブレードランナーやAKIRAに代表されるサイバーパンクをバックボーンにより
エンターテイメント性とメッセージを両立させた数少ない作品であり、それ故に
一般大衆が良く目にするジャンルとはかけはなれており、それが受容できない理由だと思うな。

>>278(ト)俺はマテバが好きなの

だっけ？

＞エンターテイメント性とメッセージを両立させた数少ない作品

ワラタｗ

>>285
恥ずかしいwwwなんという文章力の無さ、出直してきます。

>>284
それだと前の台詞は
（少佐）ツーマンセルで二挺下げてもジャムが怖い？
となるんだが。
>>278がキム邸での会話だとしたらトグサ君の台詞は
なかったような記憶がある。

単純にもう一回見たくなる場面が多いんだけど・・・・
それでもつまんない？

・・・あ、そうｗ

＞エンターテイメント性とメッセージを両立させた数少ない作品
外部記憶装置欲しくなる一節ですなｗ
語彙として適当なのは、『芸術作品』になるんかな？

芸術作品の定義について問われると、
世界を製作者のレンズを通して、作り替えられたセカイ・・みたいな？

結局の所

　　押井監督は、犬への転生希望

という事で決議おｋ？

結局○○○なんでしょ？
〜という事でおk？
○○○が言いたいだけ？

って無意味。

答えも解釈も一つじゃない。
年代によっても印象が異なってくる。答えに急ぐな。

結局の所

　　押井監督は、犬だった

という事で決議おｋ？

何か現代音楽聴いてる時の感覚と似てる。コンテンポラリー臭い。

荒巻の孤独に歩め(ryは何の本からの引用？

>>294
仏陀 『ブッダの感興のことば』第十四章「憎しみ」。

難解な事象を平易な言葉で表現するのが天才。
その逆は

ただの警句を勝手に難解だと思いこむのが馬鹿。

難解である事だけで勝手にコンプレックスを刺激されてるのがガキ。

少し身内（ジブリ）から離れてしゃべれ＞鈴さん

続編まだ

DVDオマケの対談
鈴木Pの宮さんハァハァぶりに引いた。

そんなに好きなら結婚しろや、と言いたい。

鈴木ウゼー。押井に寄生すんな。パヤヲの茶坊主の分際で生意気。

>>301
何のDVD？

そりゃもちろんイノセンス
シナリオ付きの初回盤　他のにも入ってるのかどうかは知らない。

素子がでてくるところのハダリて最初のやつと比べて関節のつくり
が適当だし肌がたるんでませんかｗ？

>>305
自分用にスペックアップしてあるんじゃないか？
一応、セックスの相手なんだし。。。

エンディングまで傀儡謡のノリだったらどんな作品に仕上がるんだろうな？

>>307
オレはむしろそっちが希望だな。
変なプロデューサーの所為でジャズが組み込まれたけど、
あの映像や世界には浮いてるよ。

話題作りのための主題歌や有名人の声優起用は
ジブリだけでやれっつーの。

>>308
ｵﾚは「FollowMe」支持。
川井氏のアレンジにより落ち着いた響きでイノの世界観にかなってると思った。
一部の宣伝素材で使われたパーカッションの強いほうの曲(オリジナル？)は
チト合わないかなぁと思ったけど。

まぁ、「River of Crystals」なんかは劇中での使われ方なんか
なかなか合ってるとは思うんだ。
少佐失踪後のうじうじバトーにぴったりだし。
でもさ、「作詞　坂本美雨」とか唐突じゃない？
少しでも話題になる要素つっこもうと躍起なのがねぇ・・・。

やるならジャズ系やフュージョン系で統一すれば良いけど、
傀儡謡とジャズが激しく拒絶反応してるように感じるんだよね。

平沢進とか？

平沢は好きだが、押井には合わないかなぁ


今敏でいい

>>312
電子悲劇 black in whiteが僕の攻殻に対するイメージソングですw

>310
「River of Crystals」はいいね。寝る前に情景見ながら聞いてるとマッタリする。
次曲でマッタリ感が吹き飛ぶが。
「FollowMe」はやはり微妙だな。一般層取込みの名残りか。

攻殻に興味の無かった一般層の一人だったが「FollowMe」で惹かれたりはしなかった。
「世界的に震撼させたGIS」のうたい文句も長年空気だった。
ただ映像と寝取られキャラに惹かれてここまで来たわけで。

やはり謡がベストだということで。

ポートハウスが出た直後の犬の鳴き声は山寺さんか？さすがにバトーの犬までとはいかないだろうけど…

>>310
まあ、あれだ。

>少しでも話題になる要素つっこもうと躍起

邪推と言って悪けりゃ考えすぎ。

なんか色んな言語出てくるな。悪くないけど

寝取られキャラ・・・酷い言い方だな。
あの寂寥感がなんとも言えず好きなんだけど。
ん、映像も曲もいいと思うよ。

初見ｵﾜﾀ
犬出まくりでﾜﾛｽ
冒頭流れる音楽がｳｻﾞｽ

犬好きにしたら出番が足りないくらいだ。
音楽すらはっきり賛否が別れるのな、
好きな者には何度聞いても飽きない。

「寝取られキャラ」はたしかバヤオが言ってた。
個人的に「うじうじバトー」の方が酷い言い方っぽw
アニメ夜話で誰かが言ってたんだっけ。

こういう未来を描く押井監督はこういう未来像を期待してるのか？

してないから描くんじゃないの？
誰もあんな腐れた未来なんぞ望んじゃいない。

>>323
いや、あの世界観はニューロマンサーとかアンドロイドは電気羊の夢を見るか？
とかからのサイバーパンクが土台になってると思われ。。。

未来像を期待してるのではなく、現在の状況からみるに期待できないからこその未来像。

>>323
腐れてるか？
俺ああいう未来好きだぞ

ここに居る人達は今敏作品とか好きそう。

イノセンスの舞台って何所？
英語と漢字しかみてないんだけど･･･。

>>323
てか誰も望んでなくても今の現実見たら否定は出来ない
少なくとも今の糞な人類を変えないと、間違いなくイノセンス並みの未来になるでしょうねｗ
つーかモラルや品格のない日本人がいるだけで腹がたってくる。

テメエの面が曲がっているに　鏡を責めてなんになる

鏡は悟りの具ならず、迷いの具なり。

>327
見たことない。

>>328
2030年ごろの日本

>>327
今敏は、レアリストだしヒューマニストだぞ!!
シュルレアリズムともいえる角度をつけたギコチ無い非現実を
描いてるんであって、もはや俗世から離れたオシイ氏とは
全く対極のテーマ！！

ひどすぎだｗｗｗこれはひどい作品だ
馬とーが餌の味見するとこは最悪だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何でここまで自由に作らせたんだか
お宅が年取ると惜しいみたいになるってことだな
人間を無機的に描きすぎｗｗｗｗｗｗｗｗくどい
映画を作るなら鏡を見ろといいたい
自分が見たくないだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおしい

こんなことここで言ってもしょうがないんだけど
見終わってむかついたからｗ

>>335
そう思った時、考えるのが嫌になった時どう思う？

ｗｗｗｗｗｗｗｗくどい

まで読んだ

ところで、
ボートハウスとは具体的にどういう場所なんでしょうか？

ボート遊びができる貸し別荘？

あそこはタイっぽくて面白いですね。

>>334
今敏は、ヒューマニストだけどレアリストではない。

レアリストならオシイ氏の様にヌーヴェルヴァーグに走る。

>>338
セーフハウスじゃなくて？

>>334
難しいので馬鹿な僕にも解るように、日本語で説明して頂けますでしょうか？

「レアリスト」って言ってる奴は、「リアル」も「レアル」って言ってんだろうかｗ

シュールレアリ ス ム

だ。

シュルレアリスム＝ものすごく過剰なまでに現実というような意味

リアル＝主観的に捉えた事象、現実

一昔前に「シュールの天才」ともてはやされた
松竹芸能お笑いコンビ　よゐこ

レンタル屋で借りたときのガイド、
確かバトーのローマ字表記（？）が
「ＢＡＴＯＵ」になっていた希ガス
……バトウ？

正式にBATOUだぞ

この作品をみたんですが、GISのようなあれはどういうことだったんだろ?とかこれはすごい発想。などの好奇心や感動などがあまり感じられませんでした。

他の人のレスをみると押井さんが『わかる人だけわかればいい』と言ったという話があったので自分もただ映像と音楽がいいと思うだけでなく、わかる人になりたいのでぜひこの作品の深い部分、いい部分を教えてください

>>348
ttp://freett.com/iu/innocence/innocence.html

まとめサイトはありますよ。これを読んでどう思うかは、人それぞれかな。

SSS買ったら、イノセンスのコンテ集も欲しくなってきた。

>>346
草薙クサナギ
馬頭バトー
斎藤サイトー
石川イシカワ
十草トグサ
アズマは東か吾妻か？
ボーマ、パズは不明
単なるニックか外国系なのか

草薙以外は漢字表記されてないだろ

草薙素子
バトー
イシカワ
パズ
ボーマ
トグサ
アズマ

が正式表記

ところで、公式のキムのところの壮絶なミスはいつになったら直るの？

まぁ今更修正する気ないのでは？
キムが俺らの目に侵入して改ざんしたと思うことにしてるよ、オレ。

>>354
おまえ、電脳化してるのか。すげぇーなｗ

>>352
サイトー忘れてますがな。
原作1.5では「斉藤」と漢字表記されてる回がある。

やべえwww俺の目も盗まれたwwwwしかも電脳化した記憶すらねえwww＼(^o^)／

３４７、３５１、３５２、３５６マジありがとう。改めて観てみます。マジでありがとうm(__)m

下半身が消えた件について

夢美「その時は初期化してもらうさ。なぁ、俺のオリジナルの残りはどこだったけ…な？」
西先生「 やめとけよ、その足の有機素材だってあんたのDNAと適合させてあるんだ 」
夢美「使い込めば俺のオリジナルになる…か」

ごめん、超絶誤爆。

>>357
電脳化した記憶がないのは君が最初から電脳を積んだアンドロイドだからだお＾＾
赤い血が流れてる機械は悲惨だおって馬頭さんも言ってるお＾＾

Bateauって字幕がついてるものも見たことがあるな。

>>362
バテュー？

アデュー！

何語の字幕？

下北でイノセンスの映画やるみたいだけど、
一人で行くしかないな。
喜びを分け合いたいのに。
攻殻好きな人が周りにいないからｻﾋﾞｼｽ。

>>366
オフのチャンスと捉えるんだ。

俺なんか、攻殻機動隊って単語出しただけでヲタ扱いされた。

後、基本的に映画は一人で見るもんだと思っている。

>>367
オフかぁ。じゃあ、同性の子で一緒に行ける人を探してみる！
>>368
自分も普段は一人で見る派なんだけど、
この映画は前も見たし、色々話しがしたいと思ったんだよね。
攻殻好きな人が一目で分かる何かがあるといいのにね。

この映画は押井色が強いからなぁ
オレの友達でコウカク好きな奴いるけどこの映画は酷く嫌ってたｗ
だからオレも当日は一人っぽいな

半年前に別の場所でGISとイノセンスの上映会に行ったけど
結構人は来るよ。2chの不評はアテにならない。
男女比半々だし、グループも多かった。80％は確実に埋まる。

オールナイトで女性一人は危険だといわれてたが
女性一人が何人もいたので居心地よかった。

まあ場所にもよるだろうしな。
２民はこういう理屈の多いのには両極端な反応になるもんだし

＞2chの不評
ここだって15スレも続いているわけだし、
それなりに評価する人はしているんじゃなかろか。

人によって評価の表現はいろいろあるからね。

豪華版DVDを買って年に一回だけ正座して見る人とか、
nyで落として毎日繰り返し見まくる人とか。

>373
映画板のスレは54スレくらいだった。
でも荒しが多かった。

そんな俺はイノセンス STAFF BOX を買った一人だがな。

イノセンス　それはいのち

>>301
>>302
てめーら死ね

Blu-ray Discトップセラー第３位のキラーコンテンツ

邏�蟄舌→縺ｮ蜀堺ｼ壹す繝ｼ繝ｳ縺ｧ豕｣縺?縺滓ｼ上ｌ縺後″縺ｾ縺励◆繧?

>>380
(ﾟдﾟ;)アリャ？

インタビュー記事とか会話のレベルが高杉て付いていけない(´･ω･｀)

シーザーを理解するのにシーザーである必要はない

つまりシーザーサラダでも食えって事だ

牛角行くと必ずシーザーサラダ頼む奴に聞けばわかるよ

さっきイノセンス映画館で見てきた。
やっぱり家の小さなテレビでみるより綺麗で臨場感があった。
久しぶりに見たけど、やっぱり石川に、ちょｗｗってなるね。

今続編つくるなら結構な時間が掛るな･･･5年後とか？

毎朝の目覚ましにキム邸オルゴールと傀儡揺で半年過ごしたが日常生活に支障はなかった、と思う

Blu-ray イノセンスフラゲ報告まだ？？？

浮上

アニメ夜話で石川が沖浦の少女を助けるシーンのカットが全然上がってこなくて
結局ギリで上がってきたのは予定を超えてメチャメチャ長かったと話してたけど
あの長さはどういう意図で長くしたのだろう・・・

フラゲは今日だろ

>>390
小芝居を見せたかったんだろ

Amazon、発送メールこねーーー

Amazon発送メールキターーー（まじ）

おーい。イノセンス買ってきたぞ。

こりゃ核地雷だわ。
DVDと大して変わらん。1080pとか書いてあるけど、全然1080pに見えない。全体的にフォーカスが甘い感じ。もとのソースがフィルムだし、そのまたソースが縦600ドットだからこんなもんか・・・。

アイスエイジにしとけばよかった・・・あっちならフルで1080pだし・・・。orz

以上、人柱からの報告でした。

酷いアップスケールでしたで終了
ﾔﾗﾚﾀ。。。orz

そういやイノソースの解像度だとアプコンになるのか。
ドミノの対応解像度がもうちょっと中間もあればまだよかったのにな。

真HVじゃねーの？
ソースはHVだと思ってたんだけど

えー？50GBの容量をフルに使った超絶高画質ってのは嘘なの？？？

単発IDのマルチコピペでっせ

イノセンスこそブルレイで見る価値のあるアニメだとは思うんだけどなぁ
マジでDVDと変わらなかったら凹む・・・

712 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：2006/12/05(火) 20:51:00 ID:BmpkSXso0
イノセンス見たよ。っていうか映画ＢＤ(DVD)はどの店も１日前販売が当たり前のはず
BD取り扱ってる店頭なら殆どのところでもう売ってると思うよ。おれはツタヤで買った

で、映像はかなり綺麗だった。画質は暗い場面がちょっとモヤってるけど十分許容範囲
それよりも、音が凄い。PCM7.1chの凄さは異常
もうDVDとは全然別物だった。
最初8000円はちょっと高いな。と思ったけどこれなら納得

他スレにも貼ったけどキャプ画。静止画だとちょっと汚く感じるけど動いてたら気にならない
http://upup.ty.land.to/src/up1399.bmp
http://upup.ty.land.to/src/up1400.bmp
http://upup.ty.land.to/src/up1401.bmp

463 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2006/11/27(月) 01:45:08 ID:O+axbRMt0
>>462
＞イノセンスが期待できないっていうのは、この元のソースの作り方に問題があったの？

制作時の解像度がフルHDとは、ほど遠いという話。
もちろん、DVD解像度よりは上だけどね。

＞イノセンスの解像度は1212×655。
＞ソース元は月刊アスキー2004年4月号のイノセンス特集でのインタビュー。

今のところ、フルHD解像度以上で制作してるアニメ映画は
ピクサーの3DCG映画くらいなもんだろう。
（4000x2000という噂）

アスキーのその特集は色々面白かったな。

何で皆そんな機械に詳しいの？チンプンカンプンなんだけど……。

結局、モニターの性能によるところも大きいと思うんだがね。
例えモニターの解像度がフルスペックだとしても、動画解像度の性能の差が出てくるわけで。
液晶だとその辺がかなり問題になってくる。
逆に言えば動画に関してならフルスペックではないけど日立松下等のＩＰＳ系がかなり良好。
シャープの液晶は静止画解像度はいいけど動画になるとｱﾚﾚ？な感じ。

まあいいんだけど、
その手の話に一切興味ない人間もここには居るってこと、
忘れないでね。

映像はDVD並。音は設備がよければかなりいいってこと。


俺はスルーするよ。655ドットってｗ

都区内でBD版売ってる店おしえてｐｌｚ
朝、新宿ヨドバシみてきたけどﾅｶﾀｰ

>>409
新宿ヨドバシだけ無いなｗｗｗ

東口のツタヤの近くのビック地下1F、西口のビックにあったよ。西口のほうが在庫多そう。

解像度的にはハーフHDがよさげ？
でも1080pになってるんなら、ボケてるのを縮小するだけか。
ってことでいいんでしょうか？
よく分からん。

>>410
ああ、よりによってあの周辺で在庫無い店を選択してしまったのかｗｗ
ありがとう。あとでそれらの店舗見に行ってみます。

イノセンス買いました。
画質と音質はものすごくいいよ。

特に後半のお祭りのシーンは最高。

あと、作画の線が一本一本丁寧に見える。
ビットレーットが高いから、
作画のキャラの凹凸がきれいに判別できるくらい奥行き感が再現されて見えるよ。

ちなみに使用機種は、TVはHDブラウン管東芝３２DX１００とブルーレイDIGA。

1080Pなら十分恩恵あるな
プラズマ買ったらイノセンス買って観よう

つか、もう出てたのかっ、延期したんじゃなかったのかっ・・・

まぁ余裕で買えるだろうし、後で買いに行こう

今見てます

PS3+DELL 24'+ヤマハAVアンプ
2405なんで1080iだけど

AVアンプのHDMIが時代遅れなんで7.1ch再生できず5.1ch止まり
でも絵の綺麗さは圧倒

今更ながら瞳の中の素子に気付いた。
心霊写真見つけた気分だ。
調べてみたらとっくに既出のようだが、自分で発見したのは嬉しい。

BD版イノセンスを購入しました。
画質に関してはＤＶＤとは雲泥の差があります。
これはもう一目で判る程の差です。
パッケージ裏には1920×1080ｐという表記がありますが、
なるほどこれがフルＨＤかと唸らせるくらいの鮮明な映像です。

イノセンスの解像度が1212×655であるという話が、
月刊アスキー２００４年４月号で出たようですが、
インタビューに答えている篠崎さんの発言は、
「意外にこの作品は映画の中では低いほうなんです。
ハイビジョンより低い。横1212×縦655だったかな？」であり、
曖昧な記憶に基づく憶測の解像度しか語られていません。

私の目で見る限りではイノセンスは、
1212×655のような中途半端な解像度ではなく、
もっと非常に高い解像度で製作されている印象を受けました。
オープニングのＣＧや祭礼のシーンなどは、驚くくらいの鮮明感です。
ぜひともＢＤ版イノセンスを手に入れて衝撃を味わってください。
ちなみに私の環境はＰＳ3とアクオス46ＧＸ1Ｗです。

IG社員必死乙。

解像度はDVDレベル。音質は極上。

はいはいわろすわろす

解像度もDVDとは比べものにならないけどな。
オープニングの瞳に書かれた文字もくっきり読み取れる。
自宅の環境がハーフHDなのでフルHDかは判らないけど

ははあ。
キングダム・オブ・ヘブンほどの衝撃が感じられないなと思ったら
元の解像度がそこまで高くなかったのか。
それでも、ガイシュツの通りDVDとは比べものにならんほどの綺麗さですた。

車内や会議室で使われるオレンジ色のUIは解像度が低い物だったのね。
DVDじゃ画面全体が解像度低いから気づかなかった。

ブログ検索でレポを見回ったけど概ね評判イイっすね
TV買ったら買い替えようかな

>>417の意味がわからない。

ハーフHD使ってる人なら満足できるだろう。

フルHD期待してる人なら解像度足りんので、アイスエイジとかがお薦め。あっちは4k2kがソースだから。

ハーフHD使ってるけど満足はできんよ。
やっぱマスターがフルHD↑のものと比べると、解像感が物足りないなーと
ハーフHDで見てても感じる。

まぁ、フィルムに落としちゃってる時点で駄目だな。
デジタルリマスターじゃねぇし。

普通にボケボケ。

726 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：2006/12/06(水) 01:29:17 ID:ODKzHLuI0
秋ヨドになくて、タワーにもなくてまさかという場所で「イノセンス」フラゲした俺が来ましたよ。

画質：神画質というにはグレインがまじってます。ただ、>>724の言うとおりおしいセンセ
が人物からみのシーンをフィルムライクにこだわったらしいので○
むしろ、オープニングの人形が出来上がっていく行程はＤＶＤとは比較にならない。
光のシャワーの中をボディが通過するシーンや、完成した人形の青い目の人工的な
冷たさ、エトロフに入ってからのアジアンテイスト極彩色、前半の女医さんの緑色の
目がもろ人工的な義眼と分かるところなど。
ハッカーの大邸宅に侵入する時に上から見下ろす、巨大な足のオブジェの青銅っぽい
質感もＤＶＤとはだんち。なんかＰＣゲームでグラボが進化した時に近い。
変な言い方だけど、プラズマで今までシネマモードで見てたのに、スタンダードで
シネマより綺麗な黒とかが見れる感じかも。

音質：過去スレに以下同文。ボリューム下げ気味で聴いても音の細やかさが違う。
一番最初の人形の回し蹴りの旋回音やらエｔロフに鳥型飛行機で降りる時の一枚
一枚の羽の音がＤＴＳ-ＥＳよりも立体的に聴こえる。

771 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：2006/12/07(木) 11:13:33 ID:mj7UXiDR0
DVD版持ってるけど、BD版イノセンスは買って後悔なしだった。
（作品そのものは人選ぶんで注意）
情景はHDで見たかったけどね。

もうこれから発売される映画ソフトはBD版、DVD版同時発売してくれという感じ。
（個人的にはパプリカとか）
例え1000円、2000円安くてもDVD版買うのはアフォらしい。

772 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：2006/12/07(木) 12:05:48 ID:SpOelvFQ0
>>771
おれもイノセンスは悔い無しだな。
瞳の文字がくっきり読めたのは感激だったｗ
解像度上がったせいか色調もくっきりして人形組み立てとか祭りとか別物に見えたな

フルCG3Dアニメと比べられてもなぁ。
自分が見た限り解像度が無いってんじゃなくて後エフェクトなどでボカしてるって感じだけどな
てかあの世界で輪郭きっちりスッキリシャープで高解像ってのもいかがな物かって感じだが

それは言えてるけど真HVのほうがよかったのは間違いない
まぁたとえ解像度がDVDと同じでもビットレートが上げれる分BDのほうが断然だわな

10年前のTVでDVD再生してる俺には無関係な話だ

俺も当分DVDだけど
荒しでも批判でもなく、イノセンスが好きでBDを買った人が
盛り上がってくれてるだけで嬉しい。

しかしなぁ、瞳の文字がくっきり読めるとは驚きだ
アレは劇場版でしか見えないからお前ら何度でも見ろよｗ的な発言を誰かしていた気が・・・

劇場と言うかアイマックスだな。

DVD版と比べて、ドルビーとDTSは音質がよくなっているんでしょうか？
当方5.1chしかないので本当の良さは体験できないのでしょうがいかがでしょう。
というか、こういう聞き方で聞きたいことが伝わるんだろうか…。

>>435
スペック的にはDVDのDDが448Kbps、DTSが755KbsでBDのDDが640Kbps、DTSが1.5Mbpsでした。（PS3の表示で確認）
DVDのDDは流して聞いても1段落ちる、BDのLPCMは1段上なのは明確に判ります。
んで残りは混乱してきてわからないけどｗ違いはあると思うよ（環境はPS3再生、HDMI経由でSA604、5.1再生です）

でも安物ホームシアターセットだと、やっぱあまり差がないのかなぁ

前から分からなかったんだけど、
バトーって何で脳の一部を失った訳？

>>433
今日DMMから届いた
これはすごいな
ttp://www.uploda.org/uporg610630.jpg.html

素で心霊写真だな

つーかこんなん劇場でも分らんて

品川のIMAXで見たけど、>>439みたいな綺麗にみえなかったよ、一応は瞳の中まで見えたけどね。
IMAXってスクリーンがでかいだけで結構アラが目立ってあんまよくなかった、なんか色が薄い感じがしたわな

まぁ、透過光と反射光の違いもあるだろな。

>>439
再うｐきぼん

古本屋で『「イノセンス」METHODS押井守演出ノート』
を見掛けて、定価の半額でしたが、買いでしょうか？
昨夜の夢に出た程、気になったのですが。

>>445
イノ好きなら間違いなく買い。

>>444
ｱｲﾖｰ
ttp://www.fileup.org/fup124330.png.html

>>447
GJ！　すげー&でけーｗ

>>447
�d

普通に綺麗じゃないか

画像、本当に綺麗だな。
衝動買いしてしまうかｍ

CGのシーンはホントに綺麗。
択捉の祭りなんか神。
でもキャラクタの輪郭はちょっとぼけてるんだよな。

おおおおおおおおおおおおおお
すげーなぁ

キャラの輪郭が呆けるってのはフィルタの所為かね。
しかしソースが1212×655でもこんくらい綺麗なんだ。

以前、映画版にうｐされてたやつじゃないのか？

2052型ってことは、前作から23年後なのか。 そりゃキャラも老け込むわけだな。

取り合えず適当に。
ttp://vegetarianism.o0o0.jp/pochi/src/shichi20117.zip.html
DLP：ino

アナログキャプチャなので線やら色が甘くなってる。
出来ればちゃんとしたTVで動いてるのを見て欲しい所。
つか、もうDVD要らないな、とｵﾓﾀ。

>>456
あ、笠松さんは直リン蹴られるんだっけな
7MB(shichi)の20117ね

>>455
そういうことなのか　なんかやっと気になってたもんがとれた

にゃ

>>455
>>458

あのー…。

順番がそろえばvからzまであるのにな…。

それはさておき、ようやくkonozamaから届きましたよ。
DVDと変わらんとか言ってるのはただのネタだったね、やっぱり。
キャプ上がってるから間違いなかったけど、やっぱ自分ので見るとそのキレイさに感動するね。
俺のTVはハーフHDだけど、それでも瞳の文字クッキリやないですか。
リニアPCMがまともに聞ける環境じゃないのが残念です…。
でも、DTSで十分ですわ、私には。

欲しくなってきてしまった・・・
BDとHDDVDで争ってなければ衝動買いしちゃうのになぁ

>>462
スレ違いだけど、ぶっちゃけ争ってるって次元でも無いと思うけどね
今は「BDが普及するかしないか」って所に来てると思う

私も上げてみました。
瞳のとこばかりで申し訳ないですが、やっぱり一番わかりやすいので。
しかもTV画面を直接撮影と言う暴挙。
それでもBDは綺麗でした。
ブラビアの40V2500です。再生はPS3にて。
比較にDVD版も入れてます。
果たして、ぼけてるのはカメラのピントのせいなのか、そこは自信ないです。
でも、肉眼で見る限り段違いでした。
BD版の不満をいうなら、粒子感が大きいところでしょうか。

ttp://strawberry.web-sv.com/Sn2/up3/aqw/jui0783.zip.html

pass ino

あ、>>461は個人用の20型TVで見た感想です。
>>464は居間の家族用です。
>>461が間違いじゃないので申し添えます。

>>464
苺って直リン禁止だっけ？
URL踏んだら403で、一向に表示されないからTOPから行ったら落とせた。

DVDも意外に綺麗だなと思ったけど、
BDはかなり鮮明だね。羨ましい環境だ。GJ！

ttp://strawberry.web-sv.com/Sn2/up3/ka.htm

粒子感が大きいのは、監督さんの意向もあるからしゃあないね

>>464
すんげーキレイだね

Blu-rayDisc見た。あまりにもきれいで禿げそうになった
ちょっとチビった

買っとけ! Blu-ray
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061212/buyd231.htm

べた褒めっすね…

>普通の人にとっては凄まじい映像に、
>わかったようなわからないようなセリフが羅列され、
>後は白っぽい人形がクネクネ動くだけの映画に感じられてしまう。

ﾜﾛｽ

ブルーレイは買う予定はないが、ブルーレイでのイノ上映会でもあったら
ぜひ見たいんだが。なんとかならんもんかのう？

>>471
こんなのもある・・・

ネットの評判はHD DVDに軍配
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0612/07/news076.html

>>473
そりゃなんともならんだろう
買って損はしないから、まぁ買っとけ

>>474
まだこんな超意図的なネガキャン記事貼ってんの？
てか、ちゃんと中身読んだらこんなの恥ずかしくて普通貼れんぞ？

PS3なら5万円以下だし充分手の届く価格だね

というかお金ないので、その選択肢しか選べない。

今この映画見終ったら気分悪くなったｗ
アニメの方は好きなんだけどな
映画借りるなら素直にジョニーデップの海賊借りて楽しめば良かったよ

そうか、>>478はアニメの方が好きなのか・・。

アニメの方が・・。









( д)　　ﾟ　ﾟ

>>475
なんでそんなに必死なん？

バトーがあんなにシブイのは大塚さんのお陰だな

GISもイノもSACも好きなのに、SAC好きに劇場版嫌いが多いことが悲しい。
パラレルなのを分かりつつも、自分的には同じなんだけどなぁ。

SACが一番好きで、INOは2番目に好きだな。地味にマイノリティだったのか。自分。

指摘される前に訂正。INO→INN。

イノセンスの最期で子供に人形をプレゼントするってあたりでおかしいと思った
さんざん人形事件だの　ハラウエイとかの話し合いもあったのに
何でトグサって人間は子供に人形をオミヤゲに持ってくるのかって感じ

君が地元の中学校に通う頃には
そこに問いを見出してることに気付くさ。

>>485
トグサが無能で無神経な観客をイライラさせる上司という設定で
自宅に誘うだったら良かったかもね。

>>485 他に名産ないからだよｗ寒いし。
セクサロイドから福助から子供用フランス人形まで。
択捉人形街。

イノサンス　金曜ロードショーしないかななんて思うね
でもあれはある意味　鬱作品だから　やめたほうがいいね
何でかっていうと　アンドロイドだから死なないとか傷つかないとか　交換すれば良いとか
未来に希望や興味が無くなるかもだからね

所詮、鬱かどうかじゃなくて視聴率とれるかどうかだと思われ・・・

押井の新作が出る前に宣伝の一環としてイノが放送されるかもな・・・
いや、イノを放送したら逆の意味での宣伝になるから放送しないかｗ

イノ公開時にはGIS流さなかったねえ
昔に比べるとそのへんはガチガチに堅くなってる＞＞視聴率

イノってブエナだっけか？
バンビとの連携とりずらいんじゃﾈ？

http://www.youtube.com/watch?v=EQH4AdOg2MU
イノセンス　それは命

>>494
押井守が「パクったと言われた」っつってコメンタリーで怒ってたヤツだな
むしろこのPVが劇場版攻殻OPを…、みたいにも思えるけどさ

↑無知乙
bjorkの方がもっと先ですから死ねよアニオタ

押井さんって方々で散々、人間は孤独で良い。隣に犬猫が居れば良いって言ってるじゃん？
いや、その人間は孤独で良いってのは私も同じ思いなんだけどさ、ただこの良い様、奥さんにちょっと失礼じゃないかい？奥さんは犬猫以下か？

↑押井は馬鹿だからだろ
自分が全てと思いすぎ　未来も信じられない　他人も信じられない
悲しいｵｯｻﾝなんだよ　
だから死ねば良いのだよ
後こいつ　身体とかイノセンスだとか言ってるけど
本人はゲームまにあらしいよ、そんな奴が身体だとかイノセンスだとかって
笑えない？アホじゃん　自己管理が出来てないだけじゃん

全世界5000万のゲームまにあが激怒

>>496
知ってるよ、だから「思えるけど」って書いてますよ
まぁPVが出た当時から、という意味じゃないけどさ

まぁこの板に来てるあなたにアニオタなんて言われてもねｗ

↑
イノセンスで検索したらここに来ただけです
そんくらい分かれよバカ

>>501
即答ﾜﾛｽｗ

今日は土曜かー。

ふーん。
ところで、押井の「GHOST IN THE SHELL」ってたしか1995年だけど、
bjorkの「All Is Full Of Love」ってそんな昔の曲だったっけか？

ハラウェイのばばあが何言ってるのか
さっぱり理解できない

>>505
人間がロボットを捨てるから、変質してしまうと。
結局それが言いたかったのではないかな。

押井さんが、士郎さんの攻殻に込めた価値観を自分なりに解釈して、一部を淡々と述べた、みたいに捉えておけばいいと思うよ、我々は。

>>497
失礼と言えばそうかもしれないけど、現実的には
誰でもそういうもんだと思う。
人間は犬猫にはなれないし、させちゃいけないもん。
相手にもこちらにも自我があるし、なのにこちらの思い通り
欲望通りに支配出来ないし、してもいけない。
でも犬猫だとそれが可能、と。

かと言って、人間への愛情全否定でもなくて、支配欲とか
依存をしない「理想の関係」として、素子とバトーで
語ってるような気もする（そこら辺が美しくて切ないところ））。

押井は気の強い女が好きだというのは有名だけど、
その話をした後、「ちなみに僕の奥さんも気が強い」
と言ってたぐらいだから（ちょっとした「のろけ」？）
奥さんの事もちゃんと好きみたいよ。

ここにも論理的デ~スって言ってる女々しい男がいるみたいだな
皆さんいいですかこれが押井オタなんです

>>504
パクってるのはイノセンスであってGHOST IN THE SHELLじゃあ無いよ？バカか

445ですが
古本屋で『「イノセンス」METHODS押井守演出ノート』を
をようやく保護しました。
>446様、背中を押してくれてありがとう。

ようやくレス番の付け方覚えたのかｗ

>>505
その程度も理解できないなんてアホすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本日の必死でした君
ID:WWbWoVbL

ちなみにフォロミーはトッカータとフーガのパクリ
http://www8.ocn.ne.jp/~guitar58/Bach_toccata.html

馬鹿もん。アランフェス協奏曲だ。

アランフェスにスペイン語の歌詞を当てた作者不詳の曲に触発されて，伊藤君子が英語の歌詞を当てたそうだ．
1988年発売のアルバム"Follow Me"のライナーノーツに書いてあった．
オリジナルとイノセンス版を聞き比べても面白いぞ．
ちなみに，映画の予告に使われていたのがオリジナル版だ．

>>515
１２時間も粘着したあげく、最後はそれですかｗ
イノセンス観た人なら誰でも知ってる「アランフェス協奏曲」

くそっ
面白いのが湧いてたのに乗り遅れてしまったよ・・・

>>515
オリジナルがアランフェスなんだよね。
Follow Meはパクリとかじゃなくてジャズ風のアレンジなんだよ。

押井さんの作品はどれも途中で眠たくなる、だから未だにアバロン途中やめ。

http://wadaphoto.jp/aranfes.htm
ほんとだ似てる

アヴァロンって洋画なんですか？
一度見て見たいんですが
youtubeで見れます？
レンタル屋には無さそう

どこのレンタル屋にもあるけど。洋SFコーナー。
個人的に絶賛って程でもないが、まあ見て損はないかも。地味。
イノが眠いって人には向かない。

イノセンスでちょっとタルいのは、あのキムの疑似体験迷路だなあ。
バトーだけ、どうやって物理現実に帰れたのか、誰か見解希望。

↑素子が教えてくれた

>>525
三週目辺りで素子がヒントくれた
例のゴーレムの云々

>>526
>>527
へえ、カードが2501になってたあたりでか。
しかし、あの暗示にバトーが気づいたところで、
彼は具体的にどうやって防壁迷路から抜け出したんですかね。
バトーも、キムの一回目の疑似体験にはめられた時は、自力で物理現実に帰れなかったよね。
擬似体験迷路からはゴーストパックしてもらわないと抜けられないんじゃないのかね。、

↑
なんとかなったんだよ　ごたごたうるさい

また昨日のアフォですか

>>528
俺には守護天使がついている。

>>530
昨日は来てないよ。アフォ呼ばわりするなら、あなた　答えてくれよ。

>>532
いや、あなたのことではないです。
ID:VnJJ2uEjの文体見ればわかると思います。

>>532
キムの屋敷では、最初からバトーだけは、疑似体験迷路に陥ってなかったのでは？
その前にドッグフード買う店でイシカワに助けられているから、警戒はしていたと思う。
キムの事もよく知っていただろうし。
トグサは、バトーの様に守護天使もついていなかったし、キムの事もよく知らない。
ハッキングされやすい状態にあったと思う。

「騙してやろうと待ち構えている奴ほど騙しやすいもんだ。」
「お前は電子戦の専門家だったかもしれねぇが、あいにく俺も諜報戦のプロなんだ。」
「罠に落ちたと見せて懐に飛び込むつもりだったが・・・。キムの野郎流石にいい腕してやがる。サインが無けりゃ逃げ損なうとこだった。」

この辺の台詞から読み取るに、バトーは警戒していた、むしろバトーも仕掛けていたと判断できるのでは？

あっそどうでもいいわ　たかがアニメなのに

本日の必死でした君
ID:VnJJ2uEj

>>534
>>535
そうか、バトーだけは擬似体験迷路にはまってなかったんだ！！
トグサだけが電脳ハックをうけていた。納得できました。
ありがとうございます。

↑
何でバトーは疑似体験迷路にはまってなかったの？

↑
全部見ていたらわかると思うだけどな
ヒントは守護天使

チスレだけどBjorkのＰＶできたの1999ごろだったと記憶してるが
もちGITSの後

↑
残念bjorkは1997年
あんたの記憶はあてにならないね電脳化しな
それから似てるのはイノセンスの方です

wwwがんばって調べて、まんまと釣られてやんの
よく調べろよ、曲が出来たのが1997　PV作られたの1999
あと、あの人形（AIにも出てきたようなやつ）のモデルもずっと前からあるぞww
まぁがんばって調べろやｗ

>>539
ドッグフード店で擬似体験かまされた時に、
電脳内に枝を付けられてたことにバトーは気づいてたってことでは。
で、キムが同じ手の擬似体験迷路で待ち構えてるのをバトーだけ知ってた。
ということでは。

いぬるにしせず、ってか

>>545
死んだように寝たらいけない　だっけ。

>>543
似てるのはイノセンスだから
ばーかｗ

語尾が汚いと説得力がない。

スレ住人さんごめんなさいね。気持ちよく月曜が迎えられそうです
>>547
イノセンスのハダリ型義体のことですか？？
どっちにしても似たり寄ったりだけど、で元ネタは調べられましたか？

そのうち、ソース出せ→それは捏造ニダとかなるのかな？w

似てるから、パクリだから、とネットで喧伝して一体何したいわけ？何が変わる？

いつも表面的で同じような批判と質問ばかり。演出ノートは情報量が多くて凄かった。

もっとセックスして子供産めって話でしょ？

子供うまなくても人形作れば大丈夫って話

でも、最後に人形を壊しまくってるのは、そういう人工物の否定じゃないの？

YouTube - Actroid DER2 fembot - Face expressions
http://www.youtube.com/watch?v=4sjV_lxSVQo

キタコレ！！

何故彼女は人の形・・・それも人体の理想系を模して創られる必要があったのか

俺とセックルするため

ＰＳ３の宣伝で動物園のCGみたいなのやってたけど
あれ普通にリアルに撮影した方が早いんじゃない？
現実じゃ嫌なのか？

それをなぜこのスレに書く？

最高の現実逃避が人形だって事だからだよ

>>558
頭使え

何人か鏡を把りて、魔ならざる者ある。

キムの屋敷の時間が止まった空間って
大友のメモリーズの彼女の想いでにそっくりな場面があるよね

押井守総合スレ・その30
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1164132029/

418 名無シネマ＠上映中 2006/12/19(火) 15:45:19 ID:zVrGdiaP
キムの屋敷の時間が止まった空間って
大友のメモリーズの彼女の想いでにそっくりな場面があるよね

↑間違って押井スレに書き込んでしまった

ヤクザんとこ乗り込む前、車のトランクからのトグサとバトー２人のカットなんてアメリカ映画で良く見掛ける構図だし、犬のシークエンス、冷蔵庫からのバトーのカットも良く見掛ける構図。
そんな事言い出したらきりがないぞ。

アクオスの52インチとBDプレイヤーを見積してきた
イノセンスしか見る物無いけどｗｗ

アクオスの52インチとBDプレイヤーを見積してきた
イノセンスしか見る物無いけどｗｗ

アクオスの52インチとBDプレイヤーを見積してきた
イノセンスしか見る物無いけどｗｗ

全然書き込みに失敗してないじゃん・・・
連投ｽﾏｿ

よっぽどうれしかったんだなｗ

攻殻の原作漫画のバイリンガルバージョンがあるってマジですか？

ν速の亀田実況で鯖が重くなってたせいよ
animeは全部重かった

映画公開の一ヵ月後に英訳出版されているし

>>568-587
茶を吹いた。

寝起きは駄目だ。>>568-571ね。こういうケースの訂正ほど、恥ずかしいモノは無いな。

ドンマイ！

鳥の血に悲しめど魚の血に悲しまず。声あるものは幸いなり。

久しぶりに見た（ＢＤ版）

初見ではあまり面白くなかったが、今回は最後まで楽しめた。

バトーとトグサのやおい画像持ってる人いませんか〜？

>>508
＞のろけてた
それを聞いて何故か安堵しました。

>>580
サイトーやイシカワじゃないから、素人確定。

iPodに一番最初に入れた曲が「傀儡謡＿陽炎は黄泉に待たむと」だった

>583
最初に入れた曲じゃないけど、最も多く聞いてるかも。次がSAC .O.S.T。
人狼のサントラ欲しい。

胃の扇子←うちの馬鹿辞書変換

イノセンス創作ノートもう手に入らないんだね。
買っといて良かった。

小さい頃「ニルスの不思議な旅」を見て、渡り鳥たちがラップランドをめざしていた。
幼い自分は、ラップランドとは非常に幻想的な世界だろうとイメージしていた。
実在の地名だと知ったのは後になってからだったが。

この作品のエトロフは、自分がイメージしたラップランドにかなり近い。
この監督が「ニルスの〜」スタッフだったことも最近知った。

>>587
報告します、アッカ隊長！

ニルスのふしぎな旅　その３
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1135757532/

天使のたまご　再発されるね．どうせオマエラ買うんだろう？

http://www.amazon.co.jp/TOKUMA-Anime-Collection%E3%80%8E%E5%A4%A9%E4%BD%BF%E3%81%
AE%E3%81%9F%E3%81%BE%E3%81%94%E3%80%8F-%E6%8A%BC%E4%BA%95%E5%AE%88/dp/B000K4WT50/
sr=8-2/qid=1167311501/ref=sr_1_2/250-0029879-3829856?ie=UTF8&s=dvd

「あなたがこの部隊を指揮している女隊長さん？」

>>589
「天たま」よりもこっちだな…
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000M7XQM0?tag=straydogsroos-22&camp=243&creative=1615&linkCode=as1&creativeASIN=B000M7XQM0&adid=0SBEXVDXCKDYRTP0K3ZB&

584おお、同胞。今思い立ってフォローミー入れた。いい感ずぃ

間奏終わりかけの
深く沈み込むようなピアノがいい。
>>584きっかけトンクス！

音楽の話ついていけないぜ
どこか試聴できるとこあるのかよ？

今スケートでふぉろみーやっとる。

ｵﾜﾀ

スケートの定番なのね。
フォロミー（アランフェス協奏曲）つーと、そのイメージしかない。

>>594
ポールモーリア版だが
ttp://vegetated.o0o0.jp/pochi/src/nana26478.mp3.html


>>522のリンク先サイトBGMでも聞ける（MIDI）

映画館でエンディンク観なかった友人が猛烈に後悔してる。

>>599
なんかあったっけ？

http://www.youtube.com/watch?v=ZiSWGxuStuI

なんで最初のハダリの中の顔てこんなきもいのかな↑

さっき見終わった、確かに難解だ・・・
細かい暗示は何度も見ないと分からないなこれは。

個人的には満足な出来なのだけど少し気になった事が・・・何であんなに中国色（台湾？）が強いんだ？
日本では使わない漢字がやたらと出てくるし荒巻の服も中国っぽいし中盤の祭りもまんま中国だ。

日本のひら・カナ・漢字ではインパクトが薄いってことなのかとちょっと中国に嫉妬。
スポンサーが中国系とかそういうのは無いのかな？
それとも本当に中国が舞台なの？

ハイビジョンで見たいがためにソフトとＰＳ３とプロジェクタ(三菱のＬＶＰ−ＨＣ5000あたり)
を買おうと思うのだがどうだろう・・・

まあ既にスクリーンはあるのだが・・

貯金が吹っ飛ぶ

音響はどうするの？

>>602
中国は懐古主義だから
アメリカでやるより中国を舞台にした方が面白い
って監督の意思らしいよ　（知らんけど）

ちなみにアメリカは発展主義で
未来にしか興味が無いのであった

ヤクザを日系って言ってるから、まるで無国籍じゃないよね。
択捉を北端って言ってるのからすると、やっぱ日本なのかな、とも思う。
まあ、ムリして特定する必要はないんだろうけど。

仮想的未来として「発展・拡大した中国に飲み込まれた日本」が
舞台だと思ってる。リアルに考えると、ああいう時代まで中国が
ソ連みたいに崩壊せず存在してるかどうかの方が判らんけどさ。

つまり東アジア圏が舞台って感じか。北東とするとロシアまで入るし。
…あ、ロシア入ってもいいか。

>>607
中国に飲み込まれた日本か・・・嫌な感じだなそれは。

中国からの移民・難民を大量に受け入れた日本のチャイナタウンが舞台
ということならなんとか受け入れられるのだが全体的に日本て感じはしないよね。

バトーがドッグフードを買った店のガラスにも100元みたいに中国の通貨単位で表記されてたし。

まぁ押井自体在日だしね

>>602
その辺の理由はGITSのムック本に出てる。

とりあえず>>605、>>607は全然違う。

>>604
スピーカー&AVアンプは既にあるよ。
ただ、プロジェクターが3年前の古いやつだから・・・

GITSのBD版て何時出るの＊？

バトーと素子って脳みそだけが少し残ってたんだよね
それはゴーストって部分で自我とか魂のぶぶんであって
でも、全部機械にしないのはなんで？
インザシェルの映画でこの電脳とギタイを謹んで政府に・・・って
自分のオリジナルの体は戻ってくるみたいな事言ってたし
全部機械にしてふかく考えこんだりしない　感情もコントロールできる
機械にしないのはなんでなの

>>613
【入門】 攻殻機動隊初心者入門スレ VOL.5
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1165592820/

↑ここへ行って聞くといいよ。

しかし・・・冬だな。

夏になると「夏だな」と言い
冬になると「冬だな」と言い
614はアホですか？

>>615
> 夏になると「夏だな」と言い
> 冬になると「冬だな」と言い
> 614はアホですか？

というレスをしなければ気がすまないおまえも同類ｗ

>>614
ありがと　そこに書き込んどいたわ
でも、冬だと夏だとか言わない方がいいよ
何故なら　冬休みだからガキがわいてきたとかそういう皮肉にも聞こえるから

実際そういう意味で言ってんだろ。少しはわかれよ。

>>617
酒が入ってとはいえ、大人げなかった。
許してほしい。

DVDを買って2年が経ち、何度も見返して十数回。正月は特に見返すことに決めてる。
それなのにまだ新たな発見があったり。柱も八角型なんだなぁ〜、とか。

初詣で、お札を焼く場所に人形も燃やしてるの見ると、これを真っ先に思い出す。

DVD買おうと思ったけどブルレイの評判が良さげだからそっちにするよ
ただまずは環境を揃えないとダメなんだけどな・・・いつになることやら

再生環境は適当な所で妥協しないとキリがないぞ

でもある程度のもんそろえないとブルーレイである意味すらないという罠

俺ＨＤＤＶＤ応援してたけど、時代はブルーレイかな。
明日４０万もってＰＳ３とプロジェクターとソフト買ってくるよ。

>>624
豪気だなぁ。うらやましい。

ブルーレイなんて・・・現代版ベータだろ。
みんなMなのな。

>>626
ﾜﾗﾀ

中途半端な解像度のデジタルアニメのソースを、HDTVに無理矢理引き延ばして
更に無理矢理ダウンスケーリングしたようなクソ映像を見て優越感に浸って
喜んでいる連中が多いようだけど、それがどれほど赤字回収の足しになったやら。

えっ？えっ？今、荒すつもり？
今更、赤字持ち出すの？もうちょっとマシな煽り考えて。

糞画質言うならDVDなんてどんだけ糞なんだよ

ゲハ厨の変形版かな

イノセンスってどれくらいの赤字出したの？

はいはい、すごく赤字で大変だよ。これで満足？

>>632
イノセンス、それは赤字。

と言うかBD版の後だとDVD版買ったことが惨めに思えてくるぞ

BDってキレイだなーと悦に浸ってたら、PS3の画面設定で525pでしか出てなかった現実。
設定しなおして見直したらもっとキレイだった。
思い込みの激しさに恐れ入った、そして自分を恥じた。

720pのテレビとかでよくある罠だな。
BD専用解像度設定があればいいのにね・・・

イノセンス見た、普通に面白かった
攻殻は映画しか見て無いけど、アニメも面白いの?

>>60
出るもんが出たな。
来いよ、カニ野郎。まずそうだが相手してやるぜ
>>638
SACシリーズは最近出た奴も含めて全話見たが、全体通してクオリティ高い作品。エンターテインメント性が高いのが特徴。自分は充分楽しめた。
持ち上げるわけじゃないんだが、ここまで内容や映像表現に凝ったテレビシリーズってあまりない気がする。

そんな事いうのは信者だけ
これくらいのレベルそこら中にいくらでも転がってる

>>639
映像表現は大したことない

>>640
ぜひ教えてください。

>>640
具体例を出さなきゃただのアンチ。

ID:HvRfaWz5の今後の活躍に期待してください

映像表現に凝ってるのではなく、金の掛け方の感覚がおかしいから
必然的に見てくれが良いだけ。

ローランド・エメリッヒみたいなもんか。

エメリッヒは元々、ハッタリで金掛けてるように見せるのが上手かったヒト。
『スターゲイト』は、荘厳なハッタリ音楽と砂漠の舞台で低予算をなんとか誤魔化し、
『インデペンデンスデイ』はミニチュア高速撮影爆破の天才職人芸と人心掌握術で中途半端な予算を誤魔化した。
『ゴジラ』は予算の折り合いが付かなかったヤン・デ・ボンより徹底的に安く上げたのに、映像的な出来は良い。
『デイアフタートゥモロー』はプレビズにより合理性を追求した。

テリｰ・ギリアムみたいなもんだろ。

プロデューサーの無能さ加減では『バロン』を遥かに凌いでいる。

お金のかかってない作品ほどマニア心をくすぐり持ち上げるからなぁ。
良作でも製作費宣伝費が掛かってると、それだけで減点対象らしいな。
金かけてりゃ当然ってか。

>>642 - >>643
蟲師とか
クレしんの劇場版とか
それと個人的には涼宮ハルヒの憂鬱もかなりのクオリティだと思っているが
これは好み分かれるだろうな

SACはパソ塗りが主流になって以降の明るすぎる発色と
ロック系の音楽に馴染めない。

origaの曲と笑い男は好きだけど。

オレも漫画・映画・TVと攻殻シリーズは好きだが、
SACシリーズが他に類を見ないクオリティーとは思えないなぁ。
高い水準だとは思うけど、他作品の水準も高いよ。

>>651
「そこら中にいくらでも転がってるレベル」ってのは、
「かなりのクオリティの作品が」って事なのか？

その三作品のクオリティが高いのは認めるし、
人によっちゃＳＡＣを超す評価だろうってこともよく分かるが、
それらが、そこら中にいくらでも転がってるレベルなのか？

意味がわからん。

イノセンスが好きと言う変わり者の集まるこのスレでSACがレベル高いとかアホな発言は止めろ

なんでいつも、比べたり対立させたりするのさ。どちらも好きなのに。
どちらも長所と短所があって良いよ。どちらかを切り捨てるなんて愚かだよ。

バンダイビジュアルはHDDVDをまず出すようだね。
BDで1作目出るだろうか…。

ガンドレスの未完成版のみをＢＤで出すような愚行だな、それは。

>>657
バンビジはHD DVD独占供給って事じゃないから
いつかは出るでしょ。

つか、最初にHD DVD出しといて、ちょっと小銭儲けて
BDで、って算段だと思ったりした。

昔の映画見直したら普通に中国っぽい表現使っててﾜﾛﾀ
日本人としてはやっぱ漢字だけってのは寂しいねぇ・・・


>>610
それ買ってみる、サンクス

>>660
>>610が言ってるのは多分これ。
ttp://www.amazon.co.jp/ANALYSIS-OF%E6%94%BB%E6%AE%BB%E6%A9%9F%E5%8B%95%E9%9A%8A%E2%80%95GHOST-SHELL-
%E3%83%A4%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%9E%E3%82%AC%E3%82%B8%E3%83%B3%E7%B7%A8%E9%9B%86%E9%83%A8/dp/4063196402/sr=8-1/qid=1168437677/ref=sr_1_1/249-6953437-0021108?ie=UTF8&s=books

イノセンスそれは猪木

ttp://www.nhk.or.jp/ningen/

瞳の中の文字って何なんですか？

PF-S9299 1835-1889
L'EVE FUTURE VILLTERS DE L'ISLE-ADAM
HADALY LOGIC SYSTEM type-2052

最初に何文字かあるが判読できん。

バトーの目が機械化するまえの顔ってあったりしますか？

原作にすら存在しない。キャグ絵で義眼の上に目があった気がするが。


ところで
コンビニを精密に描くということは、何か意義があるかな？
他作品でも頑張って描いてみました、ってのを見掛けると
クリエイタ−にとってやり甲斐のある場所なのか。

へえないのか分かった。
あのコンビ二　メイキングで見たことあるけど凄かったね

>>667
やっぱ身近にあるから描写には気を遣うんじゃない？
作品が現代日本とは違うし、普通のコンビニとは少し違うってパターンが多いけど
ビバップ劇場版アバンのコンビニとかみたいに

とりあえず次世代メディアでは最近のハイビジョン作品を出してくれ、昔のセルアニメだと言うほどの恩恵が感じられない

今後HDってどうなっていくんだろうね。
もっと高精細になるんだろうか？規格も技術も。
人間の眼球が拾える以上高精細な映像とかも観てみたい。

スーパーハイビジョン（4000x2000だっけ？）ですでに
「画面に近づいてもドットの識別が困難」とか書いてあったな。

ビデオからＤＶＤが出て
ＤＶＤはこんなにクオリティが高いとか言われたのに
こんどはブルーレイディスクとかHDだの出てきて
もうわけが分から無い

DVDは地上波以下だから汚いよ

>>667
イノセンスに関して言えば、ハッキングされた状態の
違和感を演出する目的であのような表現になっていた筈

ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2007-01-19&ch=21&eid=24970

にんげんドキュメント「対話がアニメを作り出す〜監督　神山健治〜」
http://www.nhk.or.jp/ningen/
チャンネル：総合/デジタル総合
放送日：2007年 1月 19日（金）
放送時間午後10:00〜午後10:45（45分）

再放送：1月23日（火）午前0時00分〜（1月22日月曜深夜）

ここが無くなったらお前らとの会話も無くなる訳か･･･

なくならないから心配するな。

>>665

最初の部分は「Etorofu」だね。

尼でBD探してたら、売れている順だとイノセンスは77商品中74番・・・

イノセンスより下があることを素直に喜ぼうじゃないか

セクサロイドってなんですか？

ダッチワイフ
アレに乗っかるなんて俺にゃ想像できませんけどね。
見た目からして怖すぎ。

>>681　内容が少女モデルにしてるんだから、暴走する前は、
仕草が本物っぽくてめちゃめちゃかわいいとかなんじゃないｗ
導入部のお顔パカーン☆は怖いけど、ハラウェイの所で眠った
ところはそれなりにかわいいし。

しかしハラウェイがサンプルがいるところで煙草吸ってるのは、
ちょっと良くないと思う。ああいう場所は、通常は飲食物禁止だと思う。

ハダリはあれから更にカスタマイズするのだろうと思う。

ハラウェイの煙草に関しては
1階だって混沌としてたし、規律がゆるい場所なんだろう。
オーディオコメンタリーでは監督は
女性のかっこいい煙草を吸う描写にこだわってたみたいだ。

自分は喫煙者じゃないけど、作品の中まで、禁煙！なんてうるさく叫ばない。
バト−の喫煙もカッコイイが、真似したいと思わんし。

>>682
まあ見るからに不良職員っぽいから・・・

>>683 押井たんは煙草女性に拘ってたみたいだね。
アニメの中の喫煙は別にいいっていうかむしろ煙とか
見るの好きだし、フィクションだし、いいといえばいいんだけど。
警察で色々なことを調べてる分析サンプルが置いてある所で
煙草なんか吸うと、煙草の成分とかが付いちゃうでしょ。
そうすると、たとえば過去接触した人間（OR機械)が、
煙草を吸っていたとか銘柄がとかが調べられなくなっちゃう。
その煙草の成分が付いちゃうから。
だから仕事に関しては優秀で真摯そうなハラウェイが、
そんなところで煙草吸ってちゃ駄目でしょ。ってこと。
素子乗っ取りだからまあしょうがないって思ってるけど、
細かいところだけど、そこだけが気になってた。

馬鹿じゃねえの？
未来のサイボーグがそんな間抜けな設計のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。

>>685
つかさ。
君が気になる程度の部分を、作ってる人間が気にしてないと思うわけ？

ダッチワイフってなんですか？

つ http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%95

なんかこのアニメみて脚本とかも作品の一部でしかないんだと思った。
逆にシンプルでいいよね。そのぶん内用に没頭できる。これで最後に変などんでん返しとかあると逆に萎えると思う

>脚本とかも作品の一部

それ分かってない奴いっぱいいるんだよなー。
脚本の比重って作品の傾向によって違うのにな。

この作品の批判の一つに、脚本が悪い、ってのをよく聞くんだけど
作品そのものは悪くないし
脚本の善し悪しの分からない素人の俺には、やっぱり分からないんだよね。
具体的にどう悪いのか説明してくれないし、
ただ監督本人がそういってたから、とか。

脚本は良くは無いよ。
その他の部分のクオリティに比べて。

脚本おもしろくないんだもんｗ

だから、具体的な脚本の悪さを説明してくれ。

原作未読者にはわかりにくい、とかだろうか。

途中で送信してしまった。

具体的には、
話の構造として、
縦糸が「人形による殺人の謎とその裏にある秘密を解き明かすサスペンス」で
横糸が「バトーとトグサのでこぼこコンビによるバディムービーの体裁」なんだが、
このうち、縦糸がほとんど機能してない。
伏線があってそれを回収させて落ちをつけるとか、基本は整ってるけど、
話で面白がらせる気が一切無いので、ただ場面を進めるためのレールにしかなってない。
筋を追う見方しか知らない人は、面食らうだろう。

ただ、話で面白がらせる気が無いならないで、もっとバトーの一人称に
フォーカス当てた脚本にしたら、クオリティを損なわずに一般向けに出来たろうに、とは思う。

>脚本おもしろくないんだもん
どのように面白くないか説明してくれない？どうすれば満足？

あれ？おれ>>691なんだが、ＩＤかわってるな。なんでだ？まあいいけど。

あ、おれ、アンチじゃないからね？なんか突っ込まれまくってるけどｗ

でも原作（漫画）も初見での完璧な理解は難しいでしょ。
もちろん「なんか凄い・カッコイイ・面白い」とかは判るが、
欄外なども含めて複数回読むことで世界観から話のスジまで
細かい所が見えてくるというか、判ってくるというか・・・。

まして原作＞GIS＞イノセンスっていう流れの最後だし、
判りにくい原因は脚本でも映画自体でも無いのでは・・・。

最初から縦糸は
「人形による殺人の謎とその裏にある秘密を解き明かすサスペンス」
ではないのでは？

>>700
イノセンスは話は分かりにくくはないよ。単純過ぎるぐらい。
脚本ダメ派はそれの単純さを指摘してる事が多い。
難解なのは「語り」の部分でしょ。
あれはまた脚本の不備とかって事とは別だもの。

>>701
ほうほう。
じゃあなにが縦糸だと考えます？

なんか哲学系の事じゃないだろか

あれっ脚本の話だっけ。なんかこんがらがってきた

縦糸は696であってると思う。
その縦糸に「語り」の部分を絡めていかないと面白く感じないのでは？
「引用」の多さにウザさを感じて、「面白くない」と言うんじゃないかな？
あとどうしてもＳＡＣの軽さを求めてる人には、理解し難いと。
イノセンス、面白いと思うんだけどね・・・そんなにＳＡＣだけがいいんだろうか？

脚本ダメ派は単純過ぎるから不満だと？もっと複雑ならよかったの？

縦糸は、ゴーストの行方と素子の姿なき存在感。

秘密を解き明かすサスペンスはサブに過ぎないよ。
サスペンスと謎ときはそれこそSACに求めれば。（SACが嫌いなわけでない）

子供の救出すらカットする予定だったらしいし。
素子との別れの場面だけで十分だったっぽい。

一旦、引用なんてすっ飛ばして、後で考えたほうが楽。

てか、引用だけだったら脚本として機能してないと思うけど（私見では映画としては
それでもアリとは思う）、引用を言った後、わざわざその意味を説明してくれてんじゃんね。

あと、引用否定派に「キャラ全員がインテリてｗ」みたいに思ってる人間もいると思うけど、
あれは単純に電脳を通して、ささっと自分の考えに見合った金言・格言を検索してるだけで、
フルに記憶してるってワケじゃないしねぇ。

要は「まずはググれ」という教育を受けている人間たちの世界だって事だろうなぁ。

>>706
>縦糸は、ゴーストの行方と素子の姿なき存在感。

それどっちかっつうとテーマ。脚本の縦糸とか横糸じゃない。
脚本の縦糸と横糸で、テーマを編むの。

>秘密を解き明かすサスペンスはサブに過ぎないよ

そんなことファンは分かってるよ。
でも普通の観客はそれじゃ面食らうでしょ。

好きな人間が好きって立場で擁護するだけじゃ、
受け付けなかった人間の「なぜ」は解明できんでしょ。
解明する必要も無いけど、いまはそういう流れで話をしてる。
なんかキミ「アンチにイノが叩かれてるぞ」みたいなスタンスになってないか。

>>706 脚本の駄目さは、単純というより、演出力とテーマ(横糸)任せで、
実は縦糸（サスペンス)の方の、整合性が取れてないとかだと思う。
択捉に行ったこと〜キムワールド〜プラント船の部分は、
ストーリーだけだとわけわかめ。キムがいるからの一点で、
なんでキムがあやしいのか？良く考えると全くの謎。
推理小説の謎解き部分が、分け分らないんじゃ、良い
サスペンスとは言えない。
素子（ハッキングも前作見ないとわかりづらいし)の動機とかも、
テーマにしては、ちょっと曖昧。(これはわざとぼかして
あるんだろうけど)
つまり逆にそれだけ演出が良いから違和感ないし、違和感があっても
夢の中だからで納得だけど、これ押井監督以外が真似すると、
駄作になること間違いなし。（天たま時の他の謎OVA乱発みたいにｗ）
他の監督にはお勧め出来ない。

しかしこの映画について普通な人に感想を聞くとほとんどの人が
「映像と音楽はいいけど・・・」という話になるんだよな

普通な人か・・・。

ここでいう一般人と同じレベルだな。

イノセンスが好きになっただけで、俺はもう一般人では無くなってしまったのか。
かつてGITSしかアニメDVDは持ってなくて、
更にSACを集め出した時点でオタク扱いらしい。

>>710
いいんじゃない？
他人の評価がイコール自分の評価になる訳でも無し

IGは押井を追放するべき

イノセンス好きでＳＡＣ集め始めたらオタクになる？
このスレは、ずいぶん大人の人が多いんだなと思って見てた。

オタクで不都合なことでもあるのかい？
話はそれからだ。

攻殻見てるデブとか不細工がオタクってことでいいだろ

SACは国内だけでDVD 150万本以上を売り上げてる、って聞くけど
150万人は全てデブと不細工なのかなぁ？更にレンタルで借りた人も？

デブとか不細工「が」オタクってことでいいだろ

日本→樺太に飛ぶ所でロシアっぽさが全く見えなかったのがちょっとアレだった。
ただ屋敷の前に下りて海に潜っていつの間にか船に潜入して終わり。

あの屋敷と敷地も外観が3D臭いし正面しか映してないから
作り物臭さ満点で萎えた。中盤の中国臭い祭りより先は見る価値無し

>>720
自分の知的レベルを理解してから”見る価値無し”と言え。

中国っぽい風景が嫌いな人多いんだね？あれがエキゾチックでいいのに。
未来だから、景観なんてなんでもアリなのにね。
中国っぽいのはGITSからなのに、無理して見なくてもよかったのにね。

中国っぽいと言うより漢民族の文化が何故そこにあるかと考えれば
社会事情がどういう設定なのかと言う事が見えてくる。

というか、ブレードランナーの昔から
近未来＝中国人街だとすり込まれて育った。

「チャイニーズゴシック」だっけ？
あの八卦が入り組んでる感じとかｵﾚはかなり好きだけどなぁ

人形への愛を説きたいなら駄作イノなんて見せずに
ローゼンメイデン見せた方が数倍早いと思う

人形への愛かなぁ？宿ったゴーストへの愛だと思うけど。
元は人のゴーストなんだから、人への愛だと思うけど。

助けられた少女も、元は仲間のゴースト入りの人形を暴走させて、酷いと思うよ。
少女を叱るバトーさんは悪者扱い。
あの少女の年齢なら理解できないのも無理ないか。
無知なまま大罪を犯してたことが酷い。まさにタイトル通り。

そういえばあの赤ずきんはなんで他の人形を暴走させることが出来たんだ？

暴走した人形は赤ずきんのダビングじゃないの？

赤ずきんって？

>>728
声が同じだからじゃね

>>728
他の人形を暴走させたのではなく、あの子供のゴーストをコピーされた人形が、
プログラムとキムとボーカーソンさんとその他モロモロで暴走したのだ
もう一回きちんと見ようぜ

>>730

>>728で
>元は仲間のゴースト入りの人形を暴走させて

って当然のように言ってるから変だと思ったよ。バトーは”人形”が助けを呼ぶため
に自壊させられて犠牲になったことに怒ったわけだ。人形賛歌。

助けを呼ぶのは、人形そのものか、少女の仲間のゴーストか、判別できない。
観客まかせ。
個人的に、この作品から人形愛は感じないんだけど。
だって犬も少佐も好きな人がなんで？って感じ。

人形は、助けられた少女のゴーストではない。あくまで少女の仲間のゴースト。

少女＝赤ずきん
「人狼」の赤ずきん雨宮圭と同じ声。

ビーバーのダムや、クモの巣や、珊瑚虫の生み出すサンゴ礁
そして、人間の作る人形の様に個体が創りあげたものもまた
その個体同様に遺伝子の表現型である。
生命の本質が遺伝子を介して伝播する情報だとすると
社会や文化もまた膨大な記憶システムに他ならないし
人形も外部記憶装置に他ならないってわけだ。

人形愛じゃなく、自己投影よる憐憫

ゴーストが入った人形＝まるで俺じゃん。俺だけでも悲しい存在なのに
それをたくさん作って暴走させてたら悲しさ倍増じゃね？

さっき久しぶりに観て、２ｃｈにスレないか探してたら未だにあって驚いたｗ
それはさておき再び観ての感想は、（映画内で）これが一番いいたいって事は最後まで分からなかったが
伝えたい大きな柱はおおまかに分かった。だが、これら(精神とか人形)は単純に言いたかっただけで
真意ではないと思う。

きっと映画そのものの中で完結するつもりは無く、視聴者の人生はこれでいいのか？っていう愛のある皮肉
を伝えたいように感じた。

追記、

イノセンスを見る前に、劇場版甲殻１・SACの一話を観たが
出来の良いアクションとしてはみれたけど、これといって強く惹かれんかったわ。
甲殻好きの人はイノセンスをパラレルと捕らえるようだけど、私はその逆だな

そうか、そんなにエビやカニが嫌いなのか。

出るもんが出たな。
来いよ、カニ野郎。まずそうだが相手してやるぜ

…それはカニ道楽の看板だったとさ。

めでたしめでたし。

セクサロイドよ

>740　いや生きたカニのゴーストをふきこまれたアドロイドじゃないか？
「人はなぜカニの似姿（＝看板）を造ろうとするのか」
かに道楽の看板は生きたカニ(サイボーグ)である。 
腕も脚も、その身体のすべてが造り物。
 残されているのはわずかなミソと、一人の歌手、キダ・タローの記憶だけ。

あれはサイボーグというよりはオートマタだから

ブルーレイはやっぱりそれなりに意味はあるなやっぱり
http://cgi.www5f.biglobe.ne.jp/~jack_o/cgi-bin/img-box/img20070122192258.jpg

すげぇ

犬BOXの犬オルゴールってどうですか？
DVDや書籍を細々と集めてるんだけど、ハダリフィギュアはさすがにキツイが
犬はどうしても気になって…。

ヤフオクとかでマメにチェックしたら？
たまに安く出てたりするみたい

ttp://search4.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%A4%A5%CE%A5%BB%A5%F3%A5%B9+DOG&auccat=2084202916&alocale=0jp&acc=jp

　少女を怒鳴ったのは原作では｢人の迷惑をかえりみず｣ってことで怒ったけど、
イノセンスでは人間とロボット、サイボーグとアンドロイドが限りなく曖昧に
なっている世界を表わすため、バトーはハダリに同情し、抑えきれずに怒りを
ぶつけた。ってのが本命の解釈では?
　あと、少女たちが起こした暴走ってどうやったのかな?技術的には出荷部長の
ボーカーソンが全部やったっぽいけどそれなら「そんなきつく怒るなよバトー」
って言いたくもなるなぁ。原作では体で出荷部長と取引したみたいだけど、あまり
参考にはならないか･･･。
　最後に、警備員が艦内の暴走ハダリに歯が立たなかった件で、
「あれは弾が9mmだから(武器が弱かったから)」って説だけど、何で警備員は十分な
装備を支給されてなかったんだろう?対ハダリを想定して無い、じゃちょっと説得力
に欠けるなー･･。暴走事件は当然把握していただろうし、ハダリの戦闘力はわかって
たろうに。もし侵入者用の装備だとしたらノコノコ出てこないで安全な所に
閉じこもっとくべきだろうに。
　｢細かい所をウダウダ言うな!｣って思った人いたらｽﾏﾇ。言いたいこといったんで
消えます。長文失礼。

イノセンスはむしろ台詞を全て除去してみた方がいいかもしれない
何せ言いたい事は全てBGM・SEと表情・目線・絵で分かるので
回りくどい引用で足を躓く必要は無い

>>747
ハダリに歯が立たなかったのは、別に装備の問題ではないんじゃないの。
恐れない、痛がらない、ためらわない、
しかも運動能力は人間以上の戦闘（プログラム）人形が、
群れなしてまっすぐ殺しにくるんだぞ。
人間が勝てる要素ないだろ。

ハダリに勝てなかったのは、ハダリは「イノセンス」だから、じゃないの？
純粋ってかわいいけど、本能と欲望だけという側面もあるだろうし。
泣く子と地頭には勝てず。

>>747
>暴走事件は当然把握していただろうし、ハダリの戦闘力はわかってたろうに
ハダリが暴走することなんて船にいた警備員たちは想定してないと思います。
あれはメーカーのトップが不祥事を隠蔽するために（なりふり構わず全部を始末するため）
ハダリに近接戦闘の制御ソフトをインストールして行った、破壊工作だったわけ。
したかって義体化してない警備員がサイボーグの軍団に攻められるなんてのは想定外で
最初からすごく分が悪かったわけ。

>>751
>あれはメーカーのトップが不祥事を隠蔽するために（なりふり構わず全部を始末するため）

戦闘プログラムぶち込んだのキムだろ。

キムもロクスを信用してないから、いざ自分がロクスに殺された時、
その報復としてハダリを暴走するように仕組んであったんだろ。

パペマペの「パペット」はイコール「傀儡」の英語訳だからな。
いや、厳密には中国から入って来た単語と英語の「puppet」を便宜的に結び付けただけかも知んないけどさ。
あのマスコットが傀儡って言われてもしっくりこねえよな

>>752
うそ？ちがうだろ。バトーが企業が形振り構わず全てを始末する前に証拠を押さえるって言ってる
くだりがあるでしょ。ロクスソルス本社がキムのハッキングに気付いて、キムの電脳を焼いてから、
ゴーストダビングのスキャンダル発覚を恐れて全てを消そうとした。これが真相じゃないの？

>>754

ちがうだろ。

俺は全部守護天使の仕業だとばかり思ってたよ。

>>754
キムの電脳焼いたのはロクスのプラントを管理してるサイボーグ共だし、って台詞で
読み取れるでしょ。
それに択捉特区は周辺国の法が通用しない場所なんだから、バトーがどんなに証拠を
見つけた所で、証拠と一緒に択捉を出ないことには意味が無いよ。

あらゆる状況を考えれば、あの時点でロクスが人形を暴走させる根拠が弱いし、自分達の
身内を殺す真似なんてするわけが無い。本当にロクス本社が暴走させたのなら、>>754は
身内を殺す展開に納得してるの？って話。

>>756
そうだとして、自分が暴走させた人形と戦う理由は？
自分で暴走させて、それと戦うなんて完全に白痴でしょ＞素子

>>757
何でってそりゃ映画的な盛り上がりのために。

>>758

盛り上がらないだろ、常識的に考えて。

>>757
そうそう　本社のスキャンダルよりは、身内殺しの証拠隠滅のほうがいいって話だよ。
もともとゴーストコピーの違法サイボーグの製造やってるヤクザな企業だからね。
「奴らがなりふり構わず全てを始末しちまう前に」ってバトーのセリフどおりのことが起こっただけだろ。

バトーって煙草似合うの？似合わないの？
何か暗黙の了解で喫煙描写が禁忌されてる感じがするの俺だけ？
Ｓ．Ａ．Ｃ．のバトーの喫煙がしっくりこなかった。

暴走する心配があろうが無かろうが首をもぐ出力のある人形作ってんだから、
物理的に機能停止させるぐらいの装備は用意されているのが普通だと思うんだ。
だから、妄想だけどロクス社にはプラントの存在が発覚しそうなときはハダリを
操って船員もろ共証拠隠滅させるというマニュアルがあったんじゃないかな
(ハダリを使う以外にも方法はいろいろあるだろうけど)。
いざって時に下手に船員に抵抗されないように9mmしか持たせなかったとか。
だから
　キムがプログラムを仕込みハダリを暴走させる
→ロクス警備サイボーグ外部からシステムを復旧させる
→しかし、証拠隠滅のためハダリの暴走は続行。船員とバトーたちを狙う
→ハダリ素子、艦をスタンドアローンにして法治圏内に艦を移動
こんな感じじゃないかな。

>>762
大方、僕の見解と同じですが、
キムがハダリ暴走を仕込んだと思っている人が多いようだけど、
何を根拠にそうだと結論付けているのかな。

>>762-763

ttp://freett.com/iu/innocence/faq.html#BOUSOU

択捉特区がどういう場所なのか、そしてプラント内での保安サイボーグの
台詞のやり取り、そういうものをちゃんと解釈すれば、ロクス本社が証拠隠滅のため〜
なんて答えは出てこんよ。

>>764
そのサイトでも暴走の理由は何通りも紹介されてるじゃん。
公式設定となってる奴が、本当なのか？説得力まだ足りないだろう。
証拠隠滅説のほうが断然筋が通るだろう。

>>765
>そのサイトでも暴走の理由は何通りも紹介されてるじゃん

何通り？、どこ見てるの？

>証拠隠滅説のほうが断然筋が通るだろう

そういうのをキムと同じ悪あがきっていうのよ。

>>751のレベルで考えるのであれば、最後プラントを制圧したのは
”９課が裏で支援してたかもしれない”って話も成り立つのよ。

ずっと読んでると過程の話ばっかで、台詞や映像を元にした発言が
見受けられないけど、なんで？
こっちはいつでも映像や台詞を元にして、証拠隠滅説を否定する発言が
出来るけど、まずは>>765の通してる筋って何？

>>751の説明で筋は通って無いでしょ。（ほとんど妄想なんだから）

>ずっと読んでると過程の話ばっかで、

過程じゃなくて、仮定ね

>>766
1　(公式設定)キムの悪あがき。
プラントの防御システムが「分散ウィルス混入か」というような台詞あり。
制御システムにキムが焼かれた後、キムのお気に入り「生死の去来するは…」がコンソールに表示、
オルゴールが流れ、キムの死に顔が長めに映されることからも裏付けられる。キムの電脳が無反応になるのがトリガーか？
製作委員会用資料に”キムが最後にしかけたプログラムによって暴走を始め…”と書いてある。
オシイのお墨付き。 トグサの「こいつ(キム)の電脳、警備主任に直結してやがる」という台詞と、
甲冑ロボがハダリの暴走に対処する際の、「潜伏型ウィルス云々」という台詞で、あらかじめ、キムが準備していたことも分かる。
結局、中盤から最後までずっとキムと戦ってた。
キムは「完全な人形があるとすればそれは魂を無くした生身」であるとして 「虚無」＝「死」に魅せられ、「自らすすんで人形化」し、
死体を演じる事で価値観を提示している。 そして「人形に魂を入れるのはけしからん」ということで、
仕込んだウィルスでプラントの暴走を引き起こし、ロクスソルス社を罰する。

2　ロクス・ソルス本社が証拠隠滅と侵入者への対処に戦闘プログラムを注入したから。
キムの館の最後のバトーの台詞「連中がなりふり構わず全てを始末しちまう前に.....」を参照。
従業員も証人になるから攻撃。 素子がスタンドアローンに制圧したとたんに動きが止まったのは、遠隔操作していた証拠。

3　ダビングされたゴーストを持ってしまったから。ダビング元は見てのとおり。
制御機構や保安システムが働いていれば難しいが、 あの状況をチャンスと見て暴走に出た。
暴走の意思や「たすけて」というセリフが、ダビング元の意思によるものか、 ハダリ自身の意思によるものかは、わざと曖昧にしてあるような。

三通り紹介されてるじゃん。

>>766
だから僕が気になったバトーのセリフ例に挙げて説明したでしょう。
「連中がなりふり構わず全てを始末しちまう前に.....」
これは明らかにロクス本社の次の手を読んでるんじゃん。
こどもを拉致してきてゴーストダビングしてる企業なんだから証拠隠滅に手段を選ばないっていう
のは択捉では普通？みたいな。

じゃ、そういう事にしてください。

ロクス・ソルス本社が暴走させた。

それが公式設定でいいです。

さよなら。

少佐がバトーを助けに来るシーンで
戦闘が一区切りした時に
バトーと銃口を突きつけ合うけど、
バトーが正体不明のハダリに銃を構えるのは自然だが
少佐がバトーに銃を向ける理由は何なんだ

ジョン・ウーへのオマージュさ

>>771
向けなきゃ他のハダリと違うことの区別がバトーにはわからねえべ。

ざっと読んだが、>>754が間違っているな、これは。
つーかなんで自分の仮説を根拠に公式設定を否定するのかわからん。
公式設定には無理がある、俺の脳内設定の方が筋が通っている、と言いたいのか？

しかし俺も、ハラウェイがキムに乗っ取られてたという公式設定は拒否させてもらうが。

>>774
じゃあＦＡＱに公式以外にもハダリ暴走の理由が数種類挙げられてるのは、なぜなんだ。
公式設定が通った後に脚本に微妙な設定のブレみたいなのが出てきてしまってる感があるな。
公式、公式と皆で数ある解釈方法のうちのたった一つを崇拝するのは滑稽だね。
だから>>774の>拒否させてもらうが　の態度ははっきり言って好きだな。
要は、公式以外にもいろいろなバージョンの解釈を仕組んでおいて、おのおのの観客が
自分にあった回答を、この作品を何度も見るうちに発見していくようにプログラミングされてたってことでいいじゃないか。

>>774
＞しかし俺も、ハラウェイがキムに乗っ取られてたという公式設定は拒否させてもらうが。

そんな公式設定あったのか…。
ってことはあのハラウェイの長いセリフは、キムの思想だったってことでいいの？

ちゃうんちゃう？バトーの行動監視ぐらいの意味では

>>777
なるほど、そういう事か。

イノセンス　それは無邪気

>>779　それは直訳

ハラウェイ乗っ取りしたのは、素子でしょ。

ロクスソロスに雇われたキムが手駒として押さえてた・・・程度じゃない？
一応ライターのロゴで暗喩してるんだろうけど飲み込みづらい設定ではあるね。

こないだ見てみたんだけど良くも悪くも攻殻っぽさは無かったな。
ストーリーも二回ぐらい見てもあんまピンとこないような気がする。

てか映画公開されたとき前作見ずに見に行った人は可哀想

>>783
そんな椰子マジでいるの？

>>784
TVでCMやってたから俺の友達が見に行ったそうな

>>782
ロクスがキムを雇ってた？その説も聞いたこと無いなあ。
詳しくおしえてください。

>>784
俺の隣にいた親子連れはジブリ映画のつもりで見に来ただろうなｗ

CMやポスターで、大体の作品の雰囲気とか分からないのかなぁ？

ジブリが協賛してるなら何でもアリだったのか。

CMやってた頃、あまりTVみてなくてCMは見てなかったけど
コンビニにポスター貼ってあるのをみて、大人向けのSFだろうなぁ、くらいは分った。

確かその頃、攻殻は知ってたけど、その続編だとすぐに気がつかなかった。
攻殻といえばあの女性が主人公のはずなのに、あれなんで？あの白髪の男誰だっけ？
が、公開当時の印象。ずいぶん遅れてからDVDで見た。

…バト−さんごめんね。

>>788
もったいねぇー、劇場で見ないなんて！

>789
788だが、DVD買った後、特別上映で見たよ。

いま悪夢見た
ここで内容書くのは場違いだからやめとくけど
死んでも死ねない地獄だった　ゲームみたいでアニメみたいで
怖かった・・　
電脳ハッキングとかキムとかこんなにこわいことなのかと思った（違うかもしれない）

IMAXはすごかったな。

あの世界観における情報技術（？）って、現に俺達がこうしてネット
やってる世界の発展形をモデルにしているのか？
じゃあ２ちゃんみたいなのがおまけ付きで大手を振って歩くような世界なの？

神出鬼没がに〜％＄

ネットワークがに〜％＄

３度目でさようなら〜％＄

BD版観る為にフルセットで環境整えようと思うんだが、それだけの価値ありますか？

ある。

と、書いた所で信じるか信じないかは>>797次第。
だが、もう一度あえて「ある」と言っておこう。

>>797
DVD
http://cgi.www5f.biglobe.ne.jp/~jack_o/cgi-bin/img-box/img20070127034701.jpg

BD
http://cgi.www5f.biglobe.ne.jp/~jack_o/cgi-bin/img-box/img20070122192258.jpg

押井スレなんかみんな性格悪い

>>788
自分は当時、攻殻の続編やるとTVの告知で知った。成り行きで公式サイトをチェックしてたら初日舞台挨拶の情報が載ってたので死に物狂いでチケットを手に入れた。
この映画で初日舞台挨拶という催し事に初めて参加した。
バトーさんのコスチュームを激写したあの日のことは、今となってはいい思い出だな…

>>798
あなたを信じて今日フルセットで注文してきましたよ。

>>802
>>798だが（マジ）、よくやった。
ぶっちゃけ俺もイノBDの為に同じ様な事をやった。
後悔もしてないが、なんか他にもBDが欲しい今日この頃。

>>797
リニアPCM7.1の音は感動ものでした。

>>803
同意見です。イノセンスBD化したのだから、SACとかもしてくれと…

>>799
すこし奇麗になっただけぐらいにしか見えないんだけど

それよりBD版の対談の方が興味ある
「映画は国境を越えない」とかほざいときながら　
対談のタイトルは「INNOCENCEは国境を越えたか？」

押井のバカな矛盾っぷりが堪能できるんだろうか？

>807
そんな好戦的な文章は、このスレより
映画板の押井スレの方が向いてるよ。

あっち性格悪い人ばっかだから嫌い

>>809
2chに国境や壁はないぜ。

逝ったり来たりだ。

>809
>807を見た分には、お前も十分性格悪そうだが。sageも.覚えられない？

情景いいね。酒ダメな体質だからコーヒー飲んで
ﾏﾀｰﾘして観てる。
だから朝起きれねえんだよorz

↑
朝コーヒー飲めば

そろそろ言っとくか、、







>>813
あげ荒らしウザイ

情景は良い。
夜に流しっぱなしで寝て、朝起きたらメニュー画面だったことは何度もある。

>>807
「映画は国境を越えない」と主張したいために　
対談のタイトルを「INNOCENCEは国境を越えたか？」にしました。
という見え見えの（ry

情景もBDで出してくれ〜

>>805
北米版とやらにあるそうですよSACのＢＤ。
でも、あれをＢＤにするなら、やっぱり情景が良いね。

ぎゃるｋ

イノセント

少なくともいまの私に葛藤は存在しないわ・・・

バトー忘れないで・・（←葛藤じゃないの？）

「（わたしはいつでもそばに居るってことを）忘れないで」

という意味だから、素子自身が
「私のこと忘れちゃイヤよ」と言ってる訳ではないべ

>>821
たとえ「私のことを忘れないで」という意味でも
それって葛藤じゃないだろう。

>>822 >>823　
ありがと　私のこと忘れないでね

８２１はひょっとして「葛藤」と「未練」を混同しているのかな？

これSUGEEEEEEEEE

http://www.nicovideo.jp/watch?v=ut_sksNxrNtBQ

>>826
消え失せろ

最初のシーンで顔ﾊﾟｯｶｰﾝ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬｰになってバトーに撃たれたハダリは
ハラウェイのところで触手カメラに検死されてるときは顔がきれいに戻ってるんだが
ボディの人工皮膚は破れるけど顔は開閉自在な仕様なのか

>>828
「ダブルオーバックバックでこのコを潰した人ね。
せめて５０口径のホローポイントにしてくれれば復元もラクできたんだけど。」

という台詞から、ハラウェイおばさんがｷﾚｲｷﾚｲしてくれたんだよ

ハラウェイおばさんの目のところも繋ぎ目？がわかんないよね、普通の時は

その辺は結構適当なんじゃねーの。
なんせハダリのぽっこりお腹が、皮膚付けるとスリムになってたり平気でしてるからな

イノセンス　それは、適当。

ＢＤの祝祭シーン、どこかで流れてないかなぁ

東海で3月にいろいろあるんだけど、何かあるのかなぁ？
・愛知春日井でコンサート
・岐阜で上映会
どちらも近いんだが。

>>833
俺の横にあるＰＳ３で流れてるＹＯ

バトーの声優の人　
バトーにそっくりだよね

セガールってバトーだよね

バトーがビール飲んでんの観て思ったんだが、前作の少佐が、自分らが酔って体内の化学プラント（？）で数十秒で素面に戻れるっぽい事言ってたが、
公安九課に身を置く程のヤバい生活送ってたら
その時間も長すぎジャマイカ？

今週30日の日経新聞に載ってた
銀行の広告の
イノセンス絵のうP希望。

>>839
なにそれっ！？

ところでイノセンスの劇中歌
「River of Crystals」
をＤＶＤから録音したのだが

それで？

サウンドトラックCDに入ってるのに
わざわざ面倒なことしなくても。

鈴木
みんなで一緒に暮らそう

押井
ひとんちのアルバム除く趣味はねぇよ
よその家族と団らんする趣味はねぇよ

昨日は千と千尋　今日はマトリックス

キリ番踏んでくれた人にはサイン入り写真をプレゼント！
http://yaplog.jp/69rururu43/

孤独に歩め
悪を成さず
求めるところも少なく
林の中の象のように゜

これってブッダだったんだな。
こういう新しい発見があるから攻殻はいい。

原文「ブッダ真理のことば・感興のことば」
独りで行くほうがよい。
孤独(ﾋﾄﾘ)で歩め。
悪いことをするな。
求めるところは少なくあれ。
――林の中にいる象のように。

バトーの中の人
蝶野にそっくりで笑った。

?

リアルタイムでFollow Me
聴いてる。
今琴っぽい楽器流れてる。ﾏﾀｰﾘしながらこのスレのカキコミ読むと
全然文章から受ける感想が異なってくる。
もう一杯ワイン（安物）いこうかな？

>>847
これ好きだ。

オレもこのセリフ好きだなぁ

いいよな。
このシリーズには数々の名言があるが「世の中に不満があるなら〜」に続く名言だと思う。
この言葉が出るときのあの絵画も結構印象深い。
林の中で道に迷ったときに、進む先には日の光が見えるが、
進まなければ木の根本に転がる髑髏のようになるっていう
光と影と、希望と絶望とを見事に表現している絵画だ。
これも元ネタがあるのかと探してみるのも、ひとつの楽しみだったりするわけだが

もし知ってたら教えてくれ ﾉｼ

「最近のあいつを見ていると、失踪する前の少佐を思い出す」
よく考えりゃオヤジは少佐が失踪する前からそんな感慨を抱くほど達観してたんだな。いや、事後に振り返ってみた結果の考えを述べただけかも知れんが。
情けをかけたが最期の役職なのに何年も前に失った部下をこんな言葉で形容する所を見ると
少佐ってマジですげえんだな。

荒巻は少佐の気配を最初から分ってたように思える。
棺桶に足を入れかけで少佐に近い存在。
少佐は漂って静観してたのに、バト−の件で行動に出たので
荒巻も捜査の続行させたのかな。と。

少佐が現れないことを想定し9課を増員し
姿を現すまで少佐の気配を感じなかったSSSの荒巻はまだまだ若い。

SACを貶めるわけじゃないんだけど、映画の少佐とバトーの方が好きだな。

>>855

映画もTVも好きだけど「まだまだ若い」って・・・。
SSSの荒巻の行動は組織の責任者としてリスクの回避・分散は絶対必要な事でしょ。
気配や運に頼った治安維持や公安保全なんか出来ないだろ。

「まだまだ若い」はそんなつもりでいったんじゃなく
達観するほどに至ってない、血気盛んな証だと言いたかった。
荒巻が少佐の気配を感じるなんていい意味じゃないんだよ。

どちらかを貶す比較ではなく
映画もTVどちらも好きであり、かつ比較するのはおもしろい。

>>853
「世の中に不満があるなら〜」ってsacだろ。名言にしちゃ長すぎる。

世の中に不満があるなら自分を変えろ
それが嫌なら耳と目を閉じ
孤独に暮らせ
それも嫌なら・・（カシャ）

↑
何、この馬鹿

↑
バカ

ハラウェイは、ロクスソルス社とどの様に関係していたのですか?
即出だったらすいません。

イノセンスは格言やら何やら辞書引かないと分からん故事とか多すぎなんだよな

笑い男のラストとかさ、日本人ですら分からんのに欧米人に理解できるのかと。

それとも俺が無知なだけか？

心配するな。SACラストの会話の難解さは
課長も認めてるんだから。

>>863
ハッキングされてたんだっけ？

>>859ｽﾏｿ
自分の中ではSACもｲﾉｾﾝｽもあまり区別なく観ているんで同列で書いてしまった

１つだけ言わせてもらうが、
例え同じ言葉でも受け取り手の価値観の違いによって名言にも迷言にも成り得る
一行でなければならないと決まっているわけでもないから長さ短さは関係ない
つうわけで、あれは個人的に名言だ

と書いてからググってみたら、名言ってのは有名な言葉とか優れた言葉のことらしい
個人的に気に入った言葉で留めておくことにする
長文ｽﾏｿそろそろ潜ってくるわ

元のハラウェイがロクスソルス社と関係があったらあれほど喋らない。
だから喋ってたのは…

孤独に歩め・・いうてる人は２ちゃんなんかやめちまえ

＞出荷検査部長のボートハウス、同じ背表紙の本のタイトルは？

散々既出だろうけどこれの答えは？
未来のイヴ？　人間機械論？

>>868
そうだったのか!
�d。感動した。
明日時間あったら見直してくる。

>>864
出典がわからんという意味なら、普通は半分もわからんよ。

意味すらわからんという意味なら、もうあきらめれ。

金言・格言、諺の類は言った後にある程度、
意味を説明してくれてるしな
不親切なようで、結構親切には出来ている

DVDは字幕があって助かる

BD買ってきた〜でもケース類がしょぼくてがっかり

ケースについてはＤＶＤの方がいいが、画質で十分得した気分になるよ。
映像特典のＳＤ画質は残念だが．．．．。

>>280
これ正確にはなんてセリフ？

>>877
間違えた 〜のマトリクスの先 ってセリフのやつ

あいつは行っちまったのさ。均一なるマトリクスの裂け目の向こう、
広大なネットの何処か、あるいはその全ての領域に融合して

>>879
ありがとう

…広大なネットの何処か、あるいはその全ての領域に融合…

dat落ちした２ちゃんのスレはこれの定義にあてはまる？

↑そんな所に素子はいない

バト−、忘れないで
あなたが２ｃｈに書き込んでいる時
わたしは必ずあなたのそばにいる

これ面白かったなぁ・・・・

難だか不評だったけど、押井臭満載だった。
BDだと原作者にひどい言われようだったけど、こっちの方は、士郎的にはどうだったんだろか。

BD/パト1,2/ご先祖様　あたりの押井記号満載でしたな。たしかにこれは映画館で観たほうがいい。

なんか一時期の俺の暮らしが画かれてるみたいで辛かった・・・

チャプター１５〜１７ばっか観てる。なんか
嵐の前の静けさっていうか「傀儡謡＿陽炎は黄泉に待たむと」
が始まる前の緊張感と始まってからの迫力がｗ
やべｗ廃人ｗｗｗ

来月、岐阜県民文化ホールで上映会があるので行ってくる。
映画館で見たしDVDも持ってて何度も見てるのに、
やはり大きな画面で見たい。

>>887
行きてーけど遠い・・・

イノセンスそれは…

>>887
羨ましい。うちの地方でもやらないかなあ。
遅れてＤＶＤで見たから、一度でいいから大画面で見てみたい。

>>886
キルゾーンに踏み込んでるわよ

>>891
ばれた？