serial experiments lain

語りたい人、たくさんいると思うんだけど。

ジョン・C・リリー博士のページ
http://www.tomigaya.shibuya.tokyo.jp/lilly/
XANADUプロジェクトのページ
http://www.xanadu.com/
テッド･ネルソン博士のページ
http://www.sfc.keio.ac.jp/~ted/
ダグラス･ラシュコフ博士のページ
http://www.rushkoff.com/

単品DVD買ってから後でBOXにしやがりまして、悩んでるうちに完売、
プレミア扱いに。最近米国で"lunch box"が出たので買おうとしたら品切れ。
ノイローゼになっちまいますわ。何方か売ってるトコ知りませんか？

DVD BOXってプレミア付いてるんだ
今いくらくらいするの？

5.1のオマケDVDだけくれ、パイオニア。

>>3
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/28972121

さっきまで5万くらいだったのに〜(*｀Д´)ノ

監督が凄くキモイよね（写真探して見てみそ）

>5
10万超えているよ。(；´Д｀)
競り合っている２人がともに新規…あやしい。

ageage

監督って小中千昭だっけ？

ﾁｶﾞｳよ

俺BOX持ってるけど
オマケDVDたいしたことなかったよ
10万超えるんなら売ろうかな

　まえにlainスレッドであった人もおっしゃってたんですが、
「5.1目当てならやめときな」だそうです。
　自分もネット競売で手をだしそうになったんですが、人生
賭けても買えない値段までつり上がってくれたので、正気を
とりもどしました…。ﾖｶﾀ。

てかテッド・ネルソン博士とかって実在してたんだね
驚きあげ

>>13
　その手の細かい設定はデマカセかと思いきや、相当こだわってます。
　未読であればシナリオエクスペリメンツ、を読んでみましょう。雰囲気
だけで使ったんじゃないかって言葉まで事細かに説明があって驚きです。

先月のアニメージュにレインＴシャツ着てる外人が載ってたな

>>2
米国在住者です。
ウェブ通販は全滅。近所の店を数件回ったけど、これまた全滅。
店員のにーちゃんも同様に探してて、再入荷予定があるとか言ってたので、
しばらく待つと吉かもしれん。お役に立つ情報でしたでしょうか？

ネットワークに実際にしょっちゅうアクセスしている私自身としても、なんつうか、
このネットワーク世界での活動は、面白いとか、儲かるとか、そういう理由ではなくて、
やっている気がして。時には、面白くないことも多いし、大変なことも多いんだけれど、
そのなんかネットワークにアクセスしたり、情報を流してみたり、そういうことをしてしまう。
まだ本編では、ナイツの意味、理由などはほとんど語られていないけれど、そのあたりをうまく
描いてくれたらすごいなあと思います。

いやその、作っている人たちが、やっぱりネットワーク社会自身にかなりどっぷりと浸かっている
人たちなんだろうと思いますね。そうでなければ、あの感覚は分からないだろうと。そのあたりが、
非常にぐんぐんと分かってくるのが見ていて楽しい。わからないような表現も、なにか意味があるし、
まあ、最後どうなって終っても良いのですが、、。描き方がうまいなあ。

11話だっけ？
infornographyの前半凄いかっこいいよな

ケーブルTVでたまに一括放送とかしてたり。気になる人はチェックせよ。
･･･やらねぇと思ってるとこに限ってやってたりするんだこれが（泣

　このアニメは本放映当時はやや時期が早すぎたのかもしれません。
　だんだん普及してきていたとはいえ、今よりはネットワークの話をされても
ピンとこない人が多かったでしょうし。
　第一話のクラスメートのだれかの玲音に対するセリフで「メールぐらい
毎日チェックしなよー」っての聞いて（するか！普通の女子高生が！）とか
思いましたけど、現在ではマジで日常会話として通るセリフですもんね…。
　だからって今こういうコンセプトでアニメ作ったら（うわぁ、企画出した
ヤツ、アッタマ悪そう…）って思うかも知れませんが。（笑）

>>20
>だからって今こういうコンセプトでアニメ作ったら（うわぁ、企画出した
>ヤツ、アッタマ悪そう…）って思うかも知れませんが。（笑）

同意。ちょっとだけ未来の話だったから逆に良かったと思う。
放送時期が早かったわけではなく、本当に物語に現実がついてきてしまった
だけなんじゃないかと。近未来SF物がほとんどそうでなかっただけで。
そういう意味では先見の目（？）を持ってたアニメかもしれないが、
そのSF考証は「人と人とのネットワーク」というテーマを
ネットを語る道具として用いられただけで、
肝心のテーマの方が13話で消化しきれなかったのが（もしくは、もう少し
簡潔な回答でなかったのが）、私としては非常に残念。
ここがきちんとできていたなら、先に挙げた先見の目とともに
後世に名を残すスーパーB級アニメとしてこの板なんかでは特に
リヴァイアスなんかと同様語り継がれていたのではないかと思う。

　今の世界が"lain"という「預言」が実行されているだけだったりしたら
おかしいですね。（笑）
　まぁ、読みとして甘かった部分をあえて挙げるなら、日本では携帯端末
（携帯ＮＡＶＩみたいの）よりも、携帯電話が普及してしまったことぐら
いなもんですね。他はまさに「預言」通り。

＞リヴァイアスなんかと同様

わはは、ネタか？

>>22
>他はまさに「預言」通り。

2chアニメ板に入りびたりな俺にとってはSF考証は物語に引き込まれる
これ以上ないネタだったのだが、一般人にはついて来れないとうよりも
放送終了後の反応を見ていると逆に物語上でのSF関連の常識が困難すぎて
引いてしまった、ストーリーに入っていけなかった、ところがあったなと感じた。
「人と人の繋がり」というテーマはそれ自体十分に面白いテーマではあるんだが
より完成された作品を求めるなら、力の入れごころのバランスの加減というか
不完全でもSFはリヴァイアス程度にしといた方がよかったかもしれない。
もしくは、やっぱ13話ではまとめ切れないテーマだったのではないかと？

ただ、テーマの消化とかウンヌンなど差し置いても、ビジュアル的には
ウテナと並ぶ完成度の高い作品だった。俺はそれだけでも満足していたりするのだが。

電柱ばっか。ぶーん。

>>23

読み直してみて、「語り継がれる」は明らかに語弊だった。すまない。
「いろんな意味で話題になる」という程度で捕えてもらえれば幸いだ。
2chアニメ板だけに、「人と人との繋がり」というテーマには敏感だと思ったので。

>>26
　ですね。この2chの雰囲気はあの作品で語られる電波声そのもの。
　いつでもここにくれば顔無き顔たちがほとりをやさしく迎えてくれます。
　いま自分が打ち続けるパルスこそ「孤独のシグナル」そのものですね。

>>27
そそ。2chって劇中のあのドルゲ怪人の群れにそっくりなんだよな。
ネット社会の将来の姿（？）をrainという作品ではあのようにシミュレートしてたのが
俺としては興味深い。

…ああ、放送当時を思い出してきた。手元に映像が残ってないのが悲しい。
DVD-BOX欲しい…

>>28
　×rain→○lain
　そのマチガイはまずいですよ…。

>>29
うわ。こりゃウツ氏レベルの間違いだ。サンクス29

もう寝るか…

>>28
　幸いTUTAYAさんでも貸してるんで、もう一度ご覧になってみては。
　今見ると、だいぶ印象が違いますよ。

　普通、物語ってごちゃごちゃ考察すればするほどにつまらなくなって
繰り返し観れば観るほどにはじめの感動は醒めていくことが多いんですが、
この「lain」という作品は自分が物知りになればなるほど、深い味わいが
出てきます。「人と人との繋がり」というテーマについての回答が曖昧で
あることがご不満のようですけど、繰り返し観て、自分の現実世界に反映
され、知らなかった単語を覚えていくうちに、その物語がなんともリアル
で生々しく人の体温というものを表現していることに気が付いてきます。
　かくいうほとりも、このアニメはベスト３に入るくらい好きなんです。
　しかも今のお仕事もこのアニメの影響だったりする…。（汗）

>>31
こんなに話が弾むとは（笑
人それぞれ物の見方ってのが違って当然なので、反論とか批判ではないことを承知の上で
以下の話を聞いてもらいたいのだが…

考察ウンヌン…とか、物語中の人間の描写がアニメならではのデフォルメされた
「現実にはこんなこと言わないよねぇ」みたいな演出ではなく、極めて現実世界に
近い形で行われている（それゆえ初見では理解に苦しむシーンも多い）、とかいう
点については概ね同意。（という事を言ってたんですよね？）
映像的にもSF考証的にもドラマ的にもテーマ的にも非常に完成度の高いところを
狙って作られた作品だと思う。繰り返しになるが、最終的にはテーマの消化のみが他に比べて
到達点が低かった、というよりは、エンターテイメントとして一般的に最も
欠けてはならなかった「主張」という点が（あくまで映像等のクオリティと比べて）
薄いというところで終わってるのが世間一般での評価かな？と感じているので、
ほとり氏同様このアニメが好きな自分としては、>>31で言うところの
「かみしめる良さ」までは評価されてないのか…というのが残念な限りであって。

繰り返しになって健全な話にならないので、上の話はこのヘンでやめ。
ちなみにツタヤのビデオは一気鑑賞を３回くらいやりました。
お気に入りのシーンはだいたいカットまで覚えてしまってるので、
ビデオを見直すと「印象が変わる」ということはもうないと思います。
いろんなビデオ屋をまわってると、lainって結構置いてあるとこ多いですね。
５本で全話という手軽さと経済性なんかかが効いてるのか…？

>>32
　燃えてた当時、毎週各話１０回くらいずつ観てたんですが、二年くらい
パッタリみてなくて、最近もう一度みたら知らなかった単語やイメージ
できなかった感覚などが、改めてよくつかめて印象が全然ちがかった、と。
　ようは自分がそうだったって事です。（笑）
　たとえば、ここで私「ほとり」が「ほとり」を名乗るのをやめて、顔無き
顔たちと共に磁界の渦に溶け込んでいったとしたら、私が私であったという
事は「無かった事」にできるんだということ。
　上は一例ですが、ようはほとりがいわんとすることは、昔「そんなもんか」
としか思わなかったのが、考えや生活様式が変わるにつれて「感じられる」
ようになってきたりすることが、この作品には多いということです。

lainを見直してみると、ＩＰ6からＩＰ7への移行がストーリーボーンになっているわけで、
ＩＰバージョンなんて当時はダレも知らないだろうに・・・。
ネットにどっぷり浸かった今になってみると、なんとも味わい深い作品だなと思ったりして。
放映当時は、玲音たんﾊｱﾊｱなだけだったんだけど。

空が明るくなってきた（笑

>>33
>顔無き顔たちと共に磁界の渦に溶け込んでいったとしたら、
>私が私であったという事は「無かった事」にできるんだということ。

そういや劇中のセリフのひとつに、「きおくなんてただのきろく」ってのがあった。
放送当時、「lainじゃなくて人間についても科学的にはおんなじことが言えるんだろうな」って感じた。
幸か不幸か人類はまだ庶民レベルでその方法を手に入れてはいないが、
よく世の中で言われている「過去と向き合って生きろ」とか言うのと主張とは別の回答を
躊躇しもう一歩進んだところで最後には玲音に記憶の操作をさせていたのが興味深かった。
玲音については存在が人間と異なるとかいろいろと異論はあるし、この結論からは
何も得られないと言う人もいるだろうが、未来永劫ありえない話ではないだろうし、
未来の世界での価値観のひとつとしてはこういうのもアリなんだろうな、
みたいなことを感じた。

かく言う俺は、「記憶なんてただの記録」主義者。
でもこれって、俺の中でも結論でてるんだけど、「弱い人間」ってことなんだよな。

>>34
　多くはそうでしょうね…。（笑）　いいんじゃないですか、それが
火種だとしても、今はそれを理解して楽しめるわけだし。
　この作品は未来に対して色んな夢も与えてくれたし、何十年か前に
鉄腕アトムだかなんだかを観て未来に夢をもって科学者を志し、今
現実に科学者として描いた未来を作ってる人だっているでしょう。
　何十年か前の科学万能みたいなＳＦがほぼ実現されつつある現在に
次の理想の未来のＳＦを投げかけてくれた作品でもあると思います。
　そういう意味でもこの作品はスゴイ。マンガだからって部分はある
にしても、現実の垣根を壊して全ての意識がデータ体として永遠に
共存していく世界というのはくるんじゃないでしょうか？

　また言うなら、エヴァなんかでＳＦ的にはイイカゲンにに描かれた、
「孤独」の「心の補完」による解決法を、いくらかでも科学的、具体的な
方法を示してくれた作品でもあるでしょう。
　未来はいつだってきっと夢物語みたいなＳＦから始まるでしょう。

>>35
　ややかぶってますね。（笑）
　あなたとは意見が合いそうだ。

むぅ、強力な電波に阻まれて･･ス、スレに書き込めない･･･

>>34
IPの話は知ってる人は知ってたと思うぞ。
劇中でも結構キーワードだったし、話についていくためにも俺は調べたりしたけどな。
似たような話ではないかもしれないが、映画パトレイバー１でも一人の天才によって
ほぼワンマンで開発されたスーパーOSが実は開発者の歪んだ思考を組み込んだもので、
世間に分散した後でそのOSに潜むウィルスが発動…なんて話を思い出した。

　ＩＰＶ７とプロトコル７とはあくまで違うとは脚本家の方、おっしゃって
るんですけどね。最近実装されたのがＩＰＶ６なので７で現実の垣根を壊して
どうのこうのは、さすがにまだ早いかと…。（笑）
　まぁ、それはむこうのせ界でもえいりさんが勝手にやったことにはなって
ますけど。

電波って何よ（藁

ねむい…　が、もうちょっとがんばろうか。

>>36
>何十年か前の科学万能みたいなＳＦがほぼ実現されつつある現在に
>次の理想の未来のＳＦを投げかけてくれた作品

こう言っちゃなんなんだが、「現実の垣根を壊して全ての意識がデータ体として
永遠に共存していく世界」って題材はlain以前にSF小説なんかでも扱った作品はあったし、
決してリアルワールドの上位階級ではないワイヤード世界が構築され発展する、というのは
すでに放送終了から３年ほど経った現在で一部は成し遂げられているが
lainで語られた結論というか製作側の主張ってのは、現実世界の先にある未来の
理想だとは俺はあまり思わなかったりする。
玲音にもっと幸せな結末が用意されていれば「未来の為の夢物語」として
俺にも見ることはできるかもしれないが、「記憶なんてただも記録」から
一歩進むことができた玲音に、劇中では全てを上手くまとめることが
できないと判断したことによってありすの中の玲音の記憶は消されたわけだし、
言うなれば少しはエヴァみたいな「人間悲観論」みたいなのがあって
（もしくは玲音をハッピーエンドにさせたかったが時間or力量不足だった）
ああいう結論になったのが、不可避な現象のために太陽に散っていった
我らが夢物語のアトムとは違うのではないかと思う。

…ああ、俺の頭の中の電波もいっぱいいっぱいだ（笑

>>39
人形使いと呼ばれるハッカー、ぢつは意思を持ったプログラム。
なんてのもあったねぇ。

serial experiments lainの尻は違法尻

こういう言い方もできるかも。
「人生は歴史という巨大なスレに書き込む行為である」
だとしたら、そのうちdat逝きになって、さらにはデリられてしまうのね。

>>42
　あまり無理なさらないで。

　エヴァもlainもそうなんですが、あくまで現実の世界での結論というのを
大事にしているのは、「どんなに辛くても現実の世界で生きなくてはならない」
という問題が解決されるメドがたっていないからではないでしょうか？
　もし、理想世界への夢と憧れだけを描くなら、エヴァならカムスーアトゥート
が終わったところで終劇、lainなら孤独のシグナルが流れ終わったところで終劇
となるはずでしょうけど。
　いまはまだそれはありえない以上、物語的にそれで終わりではダメだ、という
ことでとってつけのような結末がついていますが、lainの真意はそこにあるのでは
ないかと自分は思ってます。自分の解釈としては、ですが。

>>45
　詩人ですね…、実にロマンティックないい例えだと思います。

>>43
　よく引き合いにだされますね、それは。
　設定としては近い部分はありますが、観念的な部分が強く前面に
だされているのがlainの特徴でしょうね。

　こんなに語れたのは初めてなんでｽｷｰﾘしました。
　２１さんありがとうございました、もうおやすみかな？
　レス数こそ少ないけど、濃密なスレッドになりましたね。

lainでさ、パパは結局何者だったのだろう。
タローが玲音を「天使」と認識し、その上でのパパと玲音の会談？のシーン。
そしてエイリの「神が本当にいるとでも？！」の台詞。
そう考えてみると、パパはカミサマなのかなー？とか思ったりして。
「世界を見守る存在」である玲音を見守る父性としてのパパ。
そこにひとつ「人類そのものへの救いの存在」をほのめかしたいるのかな？
とか思ったりして。
パパかっこよかたなぁ。

　エイリさんの創造主としての神とは別に、観念的な存在としての神が
お父さんなんでしょうね。
　自我を捨て不偏存在となり、世界と同化したけれど、それをなお孤独と
感じている玲音を、もう一度汲み上げて肉体を与えてくれた。
　人間が作り出した次の階層とは別に、それをも超越したところにカミサマ
はいる、というのがあの作品の結末なんでしょうかね。
　もしくは、そのカミサマとは人と人とのデヴァイスを介さない「繋がり」
そのものということかも、いやいやもしくは人間同士が体温を感じあえる
ことそのものがカミサマから与えられた福音であるということなのかも。
　どっちにしても、それはやっぱりマンガのはなしだと思うので、未来へ
つないでいけるメッセージは「孤独のシグナル」が流れるシーンまでかな、
と自分は思ってます。

何もネガティブに考える必要はない･･･。戸惑いはもう余計だ。

･･なんてことを言って肯定しちゃったら、やっぱり駄目なんだろうなぁ。

ラストのところでタチバナ総研の雇われ工作員ふたりが、
サングラスかけたまま電線工事しているのは笑えた。

昔のLainスレってまだ見れるの？

…落ちそう

>>46
>あくまで現実の世界での結論というのを大事にしているのは、
>「どんなに辛くても現実の世界で生きなくてはならない」
>という問題が解決されるメドがたっていないからではないでしょうか？

これを指しているのが俺…ということならドンピシャです。
というかもう朝方で頭が回ってないので、ほとり氏の>>46の発言の意味がよく
わからなかったりします。

>エヴァならカムスーアトゥートが終わったところ
ってどこを指していらっしゃるんですか？テレビ版の46話？

>lainの真意はそこにあるのではないかと自分は思ってます。
「そこ」とは…？　孤独のシグナルが流れ終わったところ、のことですか？

ああ、意識が飛んでいきそう…

最後になるかもしれないのでひとつ。
第８話の「ありすの夢想シーン」（visual experiments lainより）では
製作側は「作るのに苦労した、心の痛いシーン」と述べられ、第８話冒頭の
「心をやすりにかけられる様な思いがしたい？　―だったら、絶対に目を背けないで…」
のナレーションもおそらくこのシーンの事も含めて言ってるんだと思うが、
そこまで敢えて強調されているにも関わらず俺にはこの夢想シーンからくる「痛さ」
というものが伝わってこなかった。
このへんは男性と女性で違うものなのかとも思ったが、男女含めてマジレスして
くれる人がいたら嬉しい。

>>49
こちらこそありがとう。２chでもこういう濃厚な話は朝３時〜７時くらいなら
わりかし邪魔されずにできいるがいいね。ほとり氏以外の人とも話に
入ってきてくれたし、テレホが終わるので落ちる人も多いかもしれないが、
楽しいひとときでした。

では、おやすみ…

>>54
ひょっとしたらdatが残って・・・なさそうだなぁ
最近のアニメ板のスレ速度から言って。

>>56
脳内を覗かれているという意味でわ？
頭の中では「あんなそんな」を考えているわけで。
その極端かつ分かりやすい例として、自慰行為を用いたのだと思うのです。

ボクは・・・
アニメ見てﾊｱﾊｱしているところの脳内を覗かれたくはないです。
あと、えっちなＣＧを描いてる時も。
それに2ｃｈに接続しているときも・・・

　テレホーダイが終わってしまったのでこっちもラストレスポンスです。

>>55
　ＴＶ版４６話…、よほどお疲れと見えますね…。
　劇場版２６話の音楽が終わって「あなたとだけは絶対に死んでもイヤ」
までです。そこからは「けどどうしてももう一度自我を取り戻してみんなに
会いたいんだ」みたいな話になってしまうので…。それは自分的にはちょっと
違うかな、と。
　エヴァの話もそうなんですが、そのまま不偏存在として世界と同化して生きて
いく事こそ、ハッピーエンドだと思ってる人なんで。「でもやっぱり現実世界で
生きていかなきゃ」みたいのは蛇足としか思えないんです。

>>56
　あれはイヤって女性は多いみたいですね。やっぱり性別間のギャップ
かと。自分の昔の相棒も、あれにはコメントしたがりませんでしたもん。

　では、グンナイエヴィヴァディ。

↓を利用させてもらって、引っぱってきた。ついこの間まで残ってたんだけどね。
http://chiba.cool.ne.jp/summoner/dat2/

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=../dat2/966008807

>>60
どうも感謝です。しかし、なんか期待よりレスが少ない。
900超えを期待したたんだが。

Lain役の声優さんはかなりヘタクソな気がしたのは俺だけですか？
ストレンジな役柄だと下手なのが誤魔化せていいなぁとか思ってました。

オナニーシーンって何話？

>>62
ストレンジつながり・・・（苦笑

>>27 >>28
>2chって劇中のあのドルゲ怪人の群れにそっくりなんだよな。
>ネット社会の将来の姿（？）を
>lainという作品ではあのようにシミュレートしてたのが

なるほどなぁ
そう考えるとえらいリアルだな

>　エヴァの話もそうなんですが、そのまま不偏存在として世界と同化して生きて
>いく事こそ、ハッピーエンドだと思ってる人なんで。「でもやっぱり現実世界で
>生きていかなきゃ」みたいのは蛇足としか思えないんです。
まったく近頃の若いもんは甘ったれとるなぁ！と言いたくなるが、そう素直に
言えちまうのも、虚勢張ってる常識人よりよっぽど偉いと実は思うのでやめとこう。

俺もlainは作品としては、精神／肉体、みたいな線引き、かけがえのない現実、
みたいな観念からの自由、を積極的に肯定しちまった方が先鋭度が高くなって
いたと思う。

引き篭りを肯定してしまうのですか

今朝がんばってた21です

>>66
>まったく近頃の若いもんは甘ったれとるなぁ！と言いたくなるが

「現実に背を向けるな」みたいな発言は確かに押しつけに感じることもあるし…
けど、「記憶なんてただの記録」を肯定してしまうと、なんつーか人間としての
生物のシステム自体を否定してしまうことにも感じてしまって。
人間として向き合うとつらいことがある→じゃあつらくないようにシステムを
変えればいい、てのはぶっちゃけた話「心が弱い人」の発想なんじゃないかと。
そりゃ未来の世の中にゃ全てをひとつにできるシステムも作れるかもしれないが、
lainという作品を見て直ちに「ああそれが正しいな」みたいに感じるのはどうかと。
あくまでSFというフィクションの中で到達した、いわば思考遊びの範疇を抜けるのは
どうなのかと。

でも俺もできるなら「記憶なんてただの記録」とか「すべてがひとつになる」ってのを
信じたいというか、叶えたい心の弱い人間の一人。
でもそれは今の世の中では不可能。自分が多少努力したところで変わるものでもない。
正直、今朝のほとり氏とのやりとりの中で>>59の
>そのまま不偏存在として世界と同化して生きていく事こそ、
>ハッピーエンドだと思ってる人なんで。
という発言にはちょっと引いてしまった。長文スマソ。

そろそろﾏﾀｰﾘ語り時間帯なのでage

>63

レインのお友達ありすが先生のことを想って自分の部屋で机に
向かってしてます。それへいたずらっ子レインが部屋に進入、
果てられなかったアリスはレインを慰み者にします。

で結局何話なんだ？（未解決）

Layer08だよ。

　いま色んな人が、生活を便利で快適にしようと頑張ってることの最終的な結末は、
「人類総引き篭り」そのものなんじゃないでしょうか？
　争うことやギクシャクすることもなく、永遠にﾏﾀｰﾘと馴れ合っていられる世界が
あるとしたら素晴らしいとは思いません？　まぁ、いまんところそれもまだ見ぬ
未来を夢想するだけの思考の遊びですけど。
　ということで、引き篭もりは肯定します。しかし、それが今はまだ誰かの負担の
上になりたってる事に問題があるんだと思います。
　自分がちょっと努力したって変わらないかもしれませんが、それは全てを賭しても
成しえる価値のあることだと思うし、やらなきゃいつまでも次の段階にすすめません。
>>66
　そうですね、あそこまでやったんですからlainくらいはそういう話でもよかったと
自分もおもいます。
　でも、「ネットワークがあれば、リアルワールドで会う事と何ら遜色なくコミュニ
ケーションもとれるし、相手も近くに感じることが出来る。でも、お互いがお互いの
体温を感じあえるってことはとても尊いことなんですよ」みたいのがそもそものテーマ
だったような風にも思えますから…、逆説的な話として最終話までも描いていくうち、
だんだん作り手の方たちも「ああ、そうでもないかもしんないなぁ…」ってなっとく
してきちゃったのかもしれませんね。
　いまでさえ、ネットワークを介してでは実現できないコミュニケーションは一緒に食事
をとることとｾｸｰｽすることぐらいでしょうから。

>>72
>争うことやギクシャクすることもなく、永遠にﾏﾀｰﾘと馴れ合っていられる世界が
>あるとしたら素晴らしいとは思いません？
>　（略）
>ということで、引き篭もりは肯定します。しかし、それが今はまだ誰かの負担の
>上になりたってる事に問題があるんだと思います。

心の負担を減らす方向で世の中が形成されていけば、ある意味ではそれは
ユートピアかもしれない。よく知らないが、いわゆる「ラヴ＆ピース」ってヤツなのか。
が、別の意味で人間は傷ついてコミュニケーションを取っていかなければ
精神的な成長はあり得ない。ほとり氏の言うところの「精神的ﾏﾀｰﾘ世界」ってのは
発想の起点がどこにあるのかがまだつかめないが、もし「記憶なんてただの記録」
みたいなところが起点ならば、ほとり氏の理想は何か新しいメリットを持ち
人類や社会に何かしらの新しい価値観や想像性を生み出すための関係性システムの構築ではなく
今の社会にある、社会や人間個人個人の成長を促すために不可避なシステムの放棄、
いわば人間としての存在の放棄、みたいなものを感じる。
それは、エヴァで言う所のゼーレの人類補完計画みたいなもんで、人類の形を捨て
精神的ﾏﾀｰﾘ群になろうという、いささかフィクションの世界から抜け出せない、
ぶっちゃけて言えば人と面と向かって生きていくのを受け入れてる人間からすれば
「はぁ？」みたいな考えに思える。
理想があるのは良い。しかし、どこに考えの基軸を置き、何が実現可能で何が
フィクションの世界の、その中にはいわば自分にとって都合の良い理想なのか、
判断する力を持って欲しい。

>いまでさえ、ネットワークを介してでは実現できないコミュニケーションは一緒に食事
>をとることとｾｸｰｽすることぐらいでしょうから。

ここで使われている「ネットワーク」という言葉がいわゆるネットを指しているのなら
この一文に、ほとり氏の現実世界での「接触」の重要さを軽視しているような風潮、というか
考え方があるな、という考えを持った。

明日は朝から仕事ゆえ、今日はこれにて。書き捨て御免。

ほとりたんは引き篭りなんだよ
ほっといてやれよ

ところでブギーＰといい、電磁波ってそんなにヤバイかね。
俺、１日中浴びまくり、今も（藁）　　脳が煮える〜

｢時間と空間はネッシーの頭と背中のコブみたいなもんで、
水面下（四次元）では時空連続体と言う１つの物。空間面は物質と、
　時間面は精神とリンクしているので、境界は無い」と、言ったんは
誰だっけか？　　あとネットでなくて、ワイヤードって言って。（藁

　とりあえずレス、21さんもおヒマでしたら読んでくださいませ。
　自分も明日からおしごとなので。

　過去、未来というものがわたしたちの生きる三次元世界に落とされたもう一つの
「軸」として扱うことが出来るようになるとしたら、今の自分の考え、明日の自分
の考え、変わっていく全てのものがノンリニアなものとして扱われる世界がくると
考えると…。
　どうでしょう、時間や自我というものがとても希薄なものに思えてきませんか？
　過去の自分の考えや形は今の自分とは違うし、過去の自分の感じる痛みは、今の
自分にとってはそれをイメージすることは出来ても実際に感じることは出来ない。
　とすればそれは「他人」以外の何ものでもないし、そうなると「自分」と「他人」
という境目さえ、そんなにはっきりとしたものでもないことに気付くでしょう。

　たとえば、今イメージできる身近な可能性を例えに挙げるとするなら、世界に
張られているネットワーク上をさまざまな触媒を介して行き来する「パルス」の流れ
そのものを何らかの方法で記録として焼き付けることができたとします。そしてその
過去、未来の形を保った情報にどの時間からも自由にアクセスできるとします。
　現在の階層形式を保ったデータ格納方式をもう一つの「過去と未来」という方向に
多次元配列されたデータ格納の方式だと理解してもらえればわかりやすいと思います。
　グラフィカルな表現をしますと、ウィンドウズとかのエクスプローラが下に伸びる
ように奥と手前にズラーっと並んでるところを想像していただければイメージできる
と思います。

　説明が長くなりましたが、全ての意識や時間が並列で自由に行き来出来るような
世界もいつかは実現可能だとも思ってるし、それを考える上でＳＦから与えられる
イメージも大きいということです。
　２ちゃんねるのアーキテクチャも原始的ではありますが多くの人のから発せられる
データ（書き込みは、原始的なデヴァイスを介して送られる、人の意識の断片と考え
てもいいでしょう）を合理的に格納するシステムのための一つの形でしょう。

>>72「人類総引き篭り」
言ってることはまあ解るけど、それって「個」という概念を否定
するってことだよね。
それこそ「みんなで一つになりましょう」みたいな。

それが人間にとって良いか悪いかは個人の考え方の違いかもしれないが、
やはり人類全体としてはそっちに行かないようにする事で、
生きる事へのモチベーションを繋ぎとめているように思うのだが。

対人関係で生じる困難や煩わしさってのは、ヒトにとってはある種の
希望のようなものだと思うよ。

これって、エヴァで言う所の「ホメオスタシス」と「トランジスタシス」？（藁
いや、そうとも言えないか。

>>76
　はからずして74,75のレスにもなってる…、書くのに三十分くらいｶｶﾀﾖ...。

>>76
　自分で書いといてなんですが、読む気しませんよね…、他スレみてて
パッっと目に入って改めて気付いたんですが、字ビッシリで…。
　れいんたんﾊｧﾊｧなイラストでも添えられればいいんですが。（笑）

ニューラルネットっていう言葉があるけど、世界を巨大な脳に
見立てると人と人とのネットワークによるやり取りって、
ニューロンを介した情報伝達のようにも思える。
とすると、人間は所詮シナプスのような物か。

>>79
いやいや、読んでてすごく考えさせられますよ
僕にはこんな文章書けないな（ｗ

なんかスタトレみたいな話になってきたな。
時空の番人みたいなのがいたよね、確か。

sasuga kore hodono kusoanime dane tatta82 res sika tuite naiyo

　意識が素子として生きる世界もありうるでしょうね。
　シューマン共鳴ってほんとに影響あるのかな…。

・少々スレ違いですが、カウボーイビバップの話、ご存知の方だけご覧ください。
　そういえばスパイクさんがスクラッチ信者に対して「んなアホくさいウソを
信じてしまうのはテレビのせいだ！」みたいなことを言ってましたね。
　まぁそういう人もいるとは思いますし、多くの人は「絵空事だ」っていうのも
分かるんですが…。まぁ、そういう世界をイメージしてみることもできる、程度の
こととして聞いてください、今は。
　たくさん打って疲れました、ぐない。あ、打つってキーのことですよ。（笑）

ま、絵空事というよりはそうなっちゃヤバイよねって事なんだけど。

「名無しさん」それはネット上に生まれた集合知性体…。

倫理観ってのは現実社会における技術的必要性が作りだして
いるものだし、テクノロジーの進歩によって、現在我々がその
中に生きている倫理観ってのは変化していくのは事実だろう。

例えほとりの言うことが、今は「人類の生物学的死」としか
思えないとしても。まぁ、未来の人々に行く末はまかせて、
今は自分の生活を物質的にも精神的にも、少しでも豊かで
快いものにしたい。妥協もやむを得ないこと。

補足。
世界にはまだまだ貧しく悲惨な生活を送っている人がたくさんいて、
地球はそもそも人間だけのものじゃないってことを意識するのも、
大いに技術的な必要性があると思うしな。

まずはタキオンの存在を確認しよう。
話はそれからだ。
因果律が崩壊してしまうが。

ほとりきゅんがどんどん2chギークになっていく・・・

ほとりきゅんの言うところって、いわゆるパラダイムシフト的な
理想でもあると思うのだが、2chの人達は主義思想の類に敏感
（僕もそうだが）なので、きーつけなはれ。

今晩もとりあえず上げてみよう
ひそかにこのスレは楽しみだったりする

ほとりはポストモダニズムにでもかぶれとったんかいな。
しかし、あれだな。間違っても祖国には帰らない方がいいと思うな。

発掘．

△ｌａｉｎの質問に答えてください▽（pizaアニメ板）
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=966008807

lain萌え！（pizaアニメ板）
http://piza.2ch.net/anime/dat2/963636518.dat

いまさらlain（mentaiアニメ板）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=962279941

◇lain◇（pizaゲーム板）
http://piza.2ch.net/famicom/dat2/965573712.dat
ゲーム版のストーリーのほうが好き．

もう2つ．

serial experiments lain
http://kvzxcvlf.tripod.com/cgi-bin/read.cgi?bbs=anime&key=961321887

ブギーホップはlainのパクリ！！
http://kvzxcvlf.tripod.com/cgi-bin/read.cgi?bbs=anime&key=953361293

ICQ道場で、設定の仕方サンプル画面のメールアドレス欄に
[email protected]
というのがあって感動したなあ。

女の子の自慰の描写に衝撃を受けた。なんて下世話なコト言って良いですか
１８禁アニメならもちろん普通なんだけど、一般のアニメで普通のキャラがねぇ

>>97
あのころはまだ「深夜だから」で許された時代だったのじゃよ。

>>91
＞2chの人達は主義思想の類に敏感
　それを見込んで色々書いてるんです。普通のlainの話をする場では相手にされない
（というかそういうところで語るには話それすぎ）場合が多いですから。
>>91,>>93
　パラダイムシフト？、ポストモダニズム？
　ごめんなさい分かりません…。自分、ワイヤードの基準ではあんまり物知りな
ほうではないので。こっちって多いですよね、博識な方。
　それについてはちょっとビビってたりします…。
＞祖国には帰らない方がいい
　行った事はあるんですが、こっちが気にしないことでも向こうでは「タブー」と
されていることが多そうなんで、元帥様とかにもお会いできたんですが、思想的な
ことには怖くて口も開けませんでしたよ…、宿とかも全てチェックされてるようで
したんでうかうか独り言もいえない…。確かに帰るのはよしたほうがよさそうですね。

>>99
自分も別に博識ってわけではないよん。
ただの聞きかじり。

因みにパラダイムシフトってのは
科学者の間で受け入れられている科学構造の基盤（パラダイム）
を元に研究を進める「通常科学」にある段階で危機が生じ、
新たなパラダイムに交代する「科学革命」の事で、
科学の歴史は幾つものパラダイムの非連続的な移り変わりの歴史
…だったような気がする（詳しい方訂正よろしく）。

あと、自分は>>93ではないがポストモダニズムってのは
元は建築用語で、禁欲的、機能的な近代合理主義（モダニズム）
による没個性、没多用性に対する反省からあらゆる思想、多用性を
受け入れる考え…だったと思う。
詳しい人訂正よろ…（こればっか）。

まぁ、あまり難しい事は考えずに気楽に行こうや(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

うむぅ、>>100のは辞書のまんまで思想用語としてはマチガイ。

「ポストモダン」
反現代主義。現代資本主義システムを批判する立場。
現代社会の矛盾を解決しうる新たな社会理論を提唱する立場。
その内容はイロイロ。

「パラダイム・シフト」
パラダイム＝世界観。世界観の移行。社会的な価値観が大きく変化すること。
具体的に言うと、「中世では労働は穢れた行為とされていたが、近代以降は、
貴い行為と認識されるようになった」みたいな。
思想用語で語ると、「その社会の構造的矛盾が明白なものとなり、つまりは上位構造
と下位構造の不一致が決定的なものとなり、その物理的矛盾を解決しうる社会的
な理論ひいては新たなる世界観を生出する理論が提唱された時、その社会は不可避的
かつ必然的に新たなる社会構造へと変革する」てなカンジ。もうニホンゴじゃねーな。

思想用語の聞きかじりは危険です。
「土台」と書いて「経済」と認識させる世界だから。
「ドダイ」と書いて「ＭＳ飛行補助機」と認識させるのに似てる。

>>101
うう、すまない。
思想用語のつもりで書いたわけではないので（とういうか
思想用語は良く知らないんです）。
モダニズムは近代主義の思想が起源だけど、ポストモダンの
発祥は建築の世界だった（筈）なので、それを書いちゃいました。
チャールズ・ジェンクスだっけ？

あと、パラダイムシフト。
これはパラダイム（T・クーンのヤツ）の例で書いてしまいやした。
シフトが付くと広く一般的な構造の変革として
扱われるんでしたよね、確か。

辞書すらロクに読まない無知な人間故、勉強になりますデス。

いや、
＞シフトが付くと…
ってのも嘘だな。間違いです。
欝だ氏脳。

>>103
氏なんでいいよ。
ぜんぶ変な例えをしたMarxが悪い。
もっと悪いのはエンゲ・・・
スレ違いなので終わり。

＞うかうか独り言もいえない…。
寝言にも注意した方がいいよ、きみの場合(^^;。単にアニメに萌えてる
より危険かも。あ、ちなみに悪意があっての発言じゃなかったつもりでしたが、
気に障ったら許してくれ。

ちなみに俺も全然わかってないから。スマソ。
>時間や自我というものがとても希薄なもの
デカルトという男が「ﾊｧﾊｧする、故に我は存在する」という虚妄を言い出して
ﾊｧﾊｧする精神を「実体」と祭り上げてしまってから、人々は自己厨病になっていった、
というのじゃなかったかな。カントの「コペルニクス的転回」は、ﾊｧﾊｧするものが
外部に存在しているとしても、我々が常にﾊｧﾊｧする意識を媒介としてそれを認識
している限り決してﾊｧﾊｧする世界そのものは捉え得ず、自分は結局孤独なﾊｧﾊｧ野郎
なんだもんｳｼﾞｳｼﾞ･･、という自閉的な上に思い上がった結論だったわけでしょ？
で、彼はそれが不安で鬱だったので、まさにｷﾃｨのような潔癖厨房の自分の姿に
悶えることに、すがりついたわけだ。

で、まぁいろいろあって･･要するに「所詮はただの糞のくせに『自分』
なんて幻想に囚われてるから駄目なんだよ。ﾋｯｷｰの自己厨ウゼエ（藁」
と煽りを入れたのがポストモダニズムの思想だった。
糞と思い直してえばみれば気楽になるしな･･。
lainももうちょっと気持ちよく煽って欲しかったね。

まぁ、我々は常に自分を過剰に意識してると辛いからな･･特に(笑。

俺は単純にパラダイムシフトを
　ロリコン→巨乳好き　みたいに、嗜好、考え方、
人生観、などが激変する意味で使ってる。
　　

　消えたら悲しいからageときますね。自分もう寝ちゃうけど…。

＞パラダイム・シフト
厳密には違うけど、
「コペルニクス的転回」のニュアンスでもそう間違っちゃいないよな。

デカルトは、あんまり責めちゃ可哀相だよ。
キリスト教の支配から抜け出すためにホラ吹いたら効きすぎた。
でも、人間のやってる事に変わりは無いんだけどね。

女子中学生のオナニーﾊｧﾊｧ

　おやすみまぎわの二重板違いのもはや独りごとレス。
　今日弟買ってきたスペースヴィーナスみて、ゲームのlainもあのくらい
演出凝っててパリパリ動けばもっと面白かったのにって思いました。
　スペースヴィーナス作ったところソニーらしいし、同じチームなのかな？
　演出のセンス的に近いものを感じました。あ、内容はぜんぜん違いますよ。
　時期的にもちょうどいいし、ＰＳ２のスペックでめちゃめちゃハッタリ
きかせてリメイクしたら、人気でるかもしれませんねー。したらばアニメ
も人気でて、話だけで終わってしまった劇場版も実現するかも。

２chでもとっぷくらすのおなにいすれですね。
しごくならじぶんのてでやりましょう。
たにんのてできもちよくなるのはいけません。
かってにいくのもだめです。
あくまでもじぶんのてで。

>>111
おなにいだからさいしょからじぶんのてでやってるんじゃないの？
ひとにしてもらったらおなにいじゃないわけだし。

ﾊｧﾊｧスレにしろ、というコトだろうか？

あげ

なんか結構哲学っぽいレスがあるんだが、lainそんなに奥深い物なのか？
俺は普通に見てただけであんまよく考えてなかったからな。

俺もよくわかんない。一度考えてみたいとは思うんだがDVDまだ2巻までしか変えていない。

ＤＶＤプレイヤー無いのにＤＶＤ−ＢＯＸ持ってたり
ここでのスレを全部見た後にもう一回見たいな・・・・
プレイヤー買おうかな？
にしてもｌａｉｎは良いアニメだったんだよね？
どのアニメ誌見てもあんま〜り取り上げられて無いもんで
まぁ他人の評価なぞどうでも良いと言っちゃどうでも言いがね

ｷﾁｶﾞｲファンが作品を利用して自分の博学さを知らしめるために無理矢理無い知恵絞って聞きかじった語彙を駆使して必死に自分の存在をアピールしまた同じような人達と出会うことによって古代ローマには存在したと言われる知という美的感覚を蘇らせようとする持たざる者に特有の所謂コンプレックスを払拭しようとする涙ぐましい努力あるいはリハビリテーションの一環なのでどうか、どうか理解してあげてくださいこの地球上にも彼等が存在してよい場所があると一瞬でも錯覚させてあげてください。だってもう彼等にはここにしか居られないのだから…

玲音が白痴なヒロインじゃないからよかった。萌えキャラだけど。
あと液体窒素冷却。

>>115,116
　ああ、それ抜きでも緻密な設定、心地いい世界観、かわいらしい玲音、
小気味いい映像と音楽、退廃的な雰囲気、深く密かなジョークなど
みどころたっぷりです。難しいこと考えずにぜひ一度ご覧ください。

>>118
それって要するにオレモナーってこと？

大正解（ｗ）>>121

でもさ、確かに居るんだよ、なんか便乗してるバカがさ。
エヴァのときもほら、いたじゃない伊（バカ）藤様が（ｗｗ

>>117
s0nyがバックの作品だったんで、A-X以外では取り上げられなかった。

まぁＡＸは毎月読んでいたけどね・・・
ＡＸ・・・あんなに分厚い時代もあったものだ
今じゃぁ薄くて見る気も起きないよ

>>118
ネタとしてはなかなか面白いぞ（ﾜﾗ
>古代ローマには存在したと言われる知という美的感覚を蘇らせようとする
聞きかじった語彙を駆使した感じがよく出ている。ルネッサンス時代を
生きとんのか、おまえは(ﾜﾗ

ああいう世界がリアルになるのも、実際遠くないのかもしれない。
Psycheが欲しい･･

>>125
すでにサイケは入っとるんじゃがのう。

オレはＣＯＳが欲しい・・・・
っつーかどっか作ってくれ！
仮想ウィンドウなんて出来たらまず買っちゃうね
そしてみんなでファントマをプレイ！

>>127
navi型ランチャーならベクターにあった。
ただし、めっちゃ使いづらい。

ｱｸｾﾗが欲しい･･･。
ＡＢが書いてたﾁﾋﾞﾁﾋﾞ怜音は可愛かった。

>>127
なぁ、ひとつ聞いていいか。
オマエさぁ、ひょっとして・・・ナイツ？

>>130
サイレント・ボム送るぞ（ﾜﾗ

>>128
使いづらいのか残念だ・・・・
でも実際にどっかが製品化したら売れるかね？

>>132
ヘッドギア式のディスプレイ？は発売されましたよね。
メガネのオバケみたいなやつ。
形状だけならアレはそれっぽいんですけど・・・
どうしても、バー茶ボー意を連想してしまうのです。

あげ

あんたらナイツだろぅ？
　オレもいれてくれよぅ〜

>>133
婆茶棒意・・・激しく同意！
だけどまぁ『ネズミ』になることは可能かな？
ウェアラブルＰＣであんなこと出来るようになるのかね？
しかしウェアラブルだとコナンの眼鏡になるか・・・・・

みやすのんきが書いてたやるっきゃナイツって面白かったよな。

　重複スレッドがたってしまったようなので、とりあえずageます。
　たしかに大先生とかでは見つかりずらいですよね、このスレッド。
　語りたいことがあれば、どうぞ。重複スレッドの１さん。

ヲタナイツ、、、、すんげぇヤだった。

>やるっきゃナイツ
ワラタ

XANADUっていったい何をしたいんだ？

日本ファルコム

>>142
あのゲームは傑作だったねぇ
俺はPC9801ユーザーだったけどハマったよ

　XANADU計画って凍結されたってどこかで聞きましたね。

あげとくか

上がってねえよ。

ベクターにあるNAVI型ＯＳランチャーつかってまふ。

プレゼンなんとか

あはははは

Layer02ch:B-tick

>>150 ワラタ

オープニングのとことか好きだけど、
これみて鬱になりました。（もともと鬱だったとも言う）

>>152
　自分は死んでしまう一歩手前くらいまで鬱だったのが、このアニメを
観て未来に希望の光が差しました。

鬱っぽい？

宇津田氏脳

Evaの哲学テイストは厨房寄せの単なるハッタリだった。
Lainもそういう感じなんだが。

あと、Psycheを「プシューケ」って発音するのヤメレ。

あはははは

首だけレインがいっぱい出てくるシーンに、
奥田民生の歌に乗せたケータイのCMかぶせたMADは面白かったなぁ。
「つながるつながるつながるつながる」･･･怖ぇー。

ＮＡＶＩ欲しいんですけど、どこにいけば？

アキハバラの秋月電子

ｼﾘｱﾙｴｸｽﾍﾟﾘﾒﾝﾂ

かなり鬱だよこのアニメ

ｼﾘｱﾙｷﾗｰﾚｲﾝ

ｼﾘﾐｾﾛﾌﾟﾘｯﾚｲﾝ

あはははは

随分レベルが下がったな。ここ。

　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　｜　　　　　　　　　　　　|ヽ／|　|　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　｜　　　　　　　　　　　　/|　　　|｜|　 /|　　　 |　　　　　　　　　　 |
　|　　　　　　　　　　　　 /｜　　｜|　| / |　　　| | /|　/|　　　　　 　|
｜　　　　　　　　　　||　| 　|　　　|｜　/　 ￣＼| ||　|/　|　　　　　　|
｜　　　　　　　　　　||　|　｜　　 ||　/　　　　　　|_　 |　 |/|　　　　 |
｜　　　　　　　　　　|_| |――ヽ　　　　　　　　　　￣￣｀　|　　　　 |
　|　　　　　　　　　__|　| ＿｀ゝ　　　　　　　　　　/＿_　　　｜　　　|
　|　　　　　　　　|｜　>>　ｏく　　　　　　　　　　>,‐。く　　　|＼／|
　 |　　　　　　　 ||　ﾞ〈 〈　　 〉）　　　　　　　　　|〈　　〉/　　 |／＼|
　　|　　　　｜||｜　　ゝゝ‐‐´　　　　　　　　　　｀￣　　　　 |　　　|
　　|　　　　||/｜　　　　　　　　　　　　　/|　　　　　　　　　 |　　　|
　　|　　　　|＼ヽ|　　　　　　　　　　　　 　|　　　　　　　 　/|　　　|
　　 |　 /ヽ　＼_　|　　　　　　　　　　　　´ ｀　　　　　　　/｜　　｜
　　 |　/　|　　　　　|　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　/　|　　　|
　　　|｜　|　　　　　＼　　　　　　　　　　￣　　　　　 /　　|　　　|
　　　|/　　 |　　　　　 |＼　　　　　　　　　　　　　　／　　｜　　｜
　　　　　　　|/ヽ/＼／|　＼　　　　　　　　　　　／|/∨∧|　　 　|
　　　　　　　　　　＿―|　　　ゝ、　＿＿＿―　´ 　|＼　　|　　　|
　　　　　　　ゝ―/　　ゝ|　　　　　　　　　　　　　　　|　＼|　　　 |
　　　　　　／　 /　　　　＼　　　　　　　　　　　　　/　　. |　　　 |
　　　　　／　　　＼　　　　￣―＿_　　　　＿―￣　　　｜　　/
　　　／　　　　　　＼　　　　　　　　―＿‐　　　　　　　　|　　/
　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　/――ヽ　　　　　　　|　/
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　/　　　　＼　　　　／ | /
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 /　　　　　　ヽ　　　　　|

萌え〜（マジ

玲音のアニメの声かわいすぎる萌え〜♪♪

>>169
たんぱ放送聞きて〜よ〜

あげとくか

オープニングってショックウエーブの真似？

ショックウエーブがlainのまね（藁

And you don't seem to understand
A shame, you seemed an honest man

XANADUまだやってるよ。
しかもオープンソースで。

XANADUってInternetで使えるの？

今日も鬱だ。。。

>>175 XANADUってゲームのほう？（藁

あげとくか

Layer02ch:B-tick

すっかり悲惨なスレになりさがった

評価低いのかなぁ？このアニメ。かなり好きなんだけどさぁ。

>>181
　ちゃんと最初から最後まで観た方は、だいたい評価してらっしゃるんでは
ないでしょうか。中でも映像的な面での評価はすごく高いようです。
　自分はそっちのほうはよくわからないんですが…。

　自分はだいたい語り尽くしてしまったので、ファイナルage

ひさびさにあがってきたと思ったら、なんかヒドイな；
上っ面だけ見てキャラで『萌へ〜』とかいってる連中には、
鬱なアニメだろうね、これ。
オレは好きだけど。話数すくないし若干消化不良気味なところがあるけど、
見返すたびに面白いし。放映当時から好きだったけどね。
映像表現としては、かなりcoolだったよな。デザイン面とか相当気を配っていたようだし。
そういや石丸SOFT1でCD1万円以上買うと、これのBOOTREGのDISC2がおまけで貰えたりするんだよな。
まだあるかどうか知らんけど。
BOOTREG買ったけど、このあいだ他のCD買ったときに貰えるんならってことで貰ってきたりして。
どうでもいいけど、DVD-BOX再販してくれってカンジか。
オークションでの値段が尋常じゃない。
天地無用！（OVA）とかは初回とか言いつつ再販してくれてるのに。
どーなてる、パイオニア！

>>183
BOOTREGというと、常軌を逸してしょーもない熊撃ちゲームを思い出す。
安倍吉俊のＣＧが入ってるだけで買い、と思ったがな。
lainは安倍吉俊をアニメ界に呼んだ作品としても、高くその業績を
評価出来るのではないか。

見るだけならわざわざBOX買う必要は無いので
もっとDVD売れて欲しいって気はする。
いっそのことPACシリーズに入って、廉価再販かかればいいんだけど。

このアニメはいいですよ。めっちゃハマリました。

この前DVD-BOXを買ったんですが、何度見てもさっぱり意味が
わからない洩れは、単にヴァカなんでしょうか？

劇中の現実感の希薄さや、説明不足なとことかは、かなり納得
がいきません。

OPの曲が最高です。そこに描かれる描写も最高。

>>187
だから、わざわざ見るだけならBOXじゃなくて単売のでも十分だって。
もったいないなぁ。
納得いかないなら売るべし、売るべし。
ファンでもBOX買えなくててぐすね引いてるヒトがいるはずだからね。

OPは傑作。
本作をうまい具合に濃縮したカンジ。

いや、それが米国版DVD-BOXなもんで…
高値なのって国内版DVD-BOXだけですよね？

>>191
ひょっとしてランチボックスセット？
国内版みたいに高騰はしてないけど、それでも人気はあるはずだけど。
そこそこの値段で売れるはず。

俺はレンタルビデオやでぇ（涙）

それ、ランチボックスセット。
今のところPre-orderになっているウェブ通販が多いので、
再販しないのが確実になったあたりで売ろうかなぁ…

初心者でｽﾏｿ。
リアルタイムで見て感動したんですけど。
lainの監督って誰？
で、皆さんにはどのような評価を受けているんでしょ？
他の作品も知りたいです。

>>195　スマン　俺もわかんね。他の人頼む

www.pldc.co.jp/plag/anime/a-lain-n/index.html
詳しくは、ここで。
おふぃしゃる。
いいカンジのサイトです。世界観がうまい。

>>195
純粋に質問。感動したって事が気になる。
感動ってことは「謎が深い」や「ネットワーカー必見」とかの
知識の部分じゃなくて、感情に訴えてきたってことだよね。
そこらへん説明してもらえると大変うれしいです。

＞１９６さん、お気持ちだけで嬉しいです。
＞１９７さん、ありがとう。
＞１９８さん
そうです。私にとって、はっきり言って、「謎」やメカニカルな部分は瑣末な
事でした。勿論その部分も面白いのですが。
一番感動したのはベースにある考え方です。
ｌａｉｎは暗いとか言われますけど、私はそうは思いません。
ラストでそれがわかりますよね。
岩倉玲音が作られた存在であるにせよないにせよ、
彼女は親友ありすのために世界を変えた。
そしてその存在は見えなくなっても、心の中にいつまでも残ってる。
例えば、ありすの中に。
記憶に残っている限り、人はその人の中に生き続ける。
そういうラストの附け方に感動したんです。

あと、作画の部分も好きです。ハレーションの部分や、俯瞰のつけ方。
音楽効果・・・・なので、監督がどういう人なのか知りたかったのです。
作品が素晴らしいと作品のみが一人歩きをしますが、私はそれを
作り上げた人がどんな人かも知りたくなります。

>>199
なるほど、そういう受け取り方もあるんですね。

実は個人的には夢オチとしか取れませんでした。
全ては最初からなかった事で、親友の心の中にだけ記憶があるという点で、
ハイスクール奇面組の最終回と同じと言うべきか。

もう最初から一度観直してみるかな…

>>200
夢オチとはちゃいまっせ。
lainは、確かにいる。存在としては見えないけど。
そういう終わり方だったよ、あれは。

途中いろいろと説明アニメになるけど、最終話までみると
泣けると思うんだがな。
玲音ええなぁ、ええ子やなぁ、って。

>199
監督はね、きもちわるいデブ男だよ
監督していたサクラ大戦から早々に逃げ出したヘタれでもあります

＞２０２
最終話は、お父さんと喋ってるシーンで泣けたよ。

香港マフィアみたいな顔してない？

>>203
何で知ってるの？
サクラ大戦から逃げ出したというのは何故？
・・・というか、何故サクラ大戦なのでしょう・・・？
>>205
どこかで画像見られるの？

ＴＶ版「サクラ大戦」の監督もやったんだよ（もち「lain」のあとね）。
「lain」のムックで監督の顔写真見たことあるけど、
グラサンしてるし、たしかにマフィアみたいに見えるかも……（笑）

And you know what they say might hurt you
And you know that it means so much
And you don't even feel a thing

>>207
そうですか。レインのムックですか・・・。
いや・・・なんでレインの監督が
サクラなのかなって・・・。
途中降板したとしたら、ヘタレじゃなくて、
製作と合わなくなったのかな・・・？

いや、ただヘタレなんです

サクラ大戦から逃げ出したのって川崎ヒロユキじゃなかったっけ？

age

And you don't seem to understand
A shame, you seemed an honest man

アリス萌え、ﾊｧﾊｧ

久しぶりに最終話を見た。
CHABOの歌に合わせて玲音のいない日常を淡々と描くシーンは泣ける。
やっぱ傑作だよ。このアニメ。

最終回で、成人したアリスが出会うレインは何者だ？

レインがアリスに見せたかった姿

>>217
よくわからんが、わかった。

再放送きぼーんage

219に同意あげ

>>219-220
DVDを買うが吉。

5話あたりで玲音の姉が交差点で座り込むシーンがあるけど
あのとき姉に落ちてた影がフリーメーソンのマーク
（三角定規にコンパスが刺さってるやつ）
だったけど、やっぱりあれ（預言云々）はナイツの仕業なんだろうか。

>>221
芯でください

>>223
・・・>>221は正論だと思うぞ。

lainに出てきたようなNaviはいつになったらできるんだろう・・・
あの青い画面に惹かれる・・・Windowsの青画面はむかつくが

>>225
Copland計画は破棄されたので永遠にできません。
MacOS Xで我慢しましょう。

>>219-221&223-224
再放送なら、ソフト買わないような人にも
見てもらえるチャンスができるってことで良いんでないか？
>>225
> Windowsの青画面はむかつくが
（爆笑）

>>225

http://rd.vector.co.jp/soft/win95/util/se109677.html

ここにいけば、lainのOSもどきが手にはいるぞ（笑）
フリーソフト。

はにゃ〜ん
http://www.animewallpapers.com/wallpapers/lain/

いまさらだが劇場版希望age。

>>230
あのTV版をどう編集して2時間に収めろと？

>>221
ＴＶ放映版とＤＶＤ（またはＶＨＳ）版には
幾つか変更が加えられています。
有名なところではＯＰの最後とＥＤのカラーリング、
layer8の ありす の夢想のシーンの音声の有無、
といったところです。
今となっては、本放送時のバージョンはlainファンにとって
結構貴重ですね。
（何度かケーブルＴＶで再放送はされたのだが、何故か
ＤＶＤ版が使われることが多いらしい）
本放送時のバージョンの再放送は私も希望するところです。

>>232
＞リリース版と放送版
両方とも保存してるぴょん♪

>>231
　lainのいない世界でドキュメンタリー調ですすめるとか。
　もしくはゲーム版を物語としてまとめたらスマートなものができそうな気がします。
>>232
　なんかlainが橘の事務所に連れて行かれる話いがいは全部もってます。
　最後のイッパツギャグも価値でるかと思ったら、評判が良過ぎてあちこちに
収録されてますね…。

　ＥＤはきっとlainのハダカがまずかったのでしょうね。
　一話では色数を落として、それでもモンクいわれたので
しかたなくテロップの後ろに色をいれて。

>>235
＞ED
リリース版よりも放送版の方がエロいと感じるのは漏れだけかな？

>>230
その劇場版希望ってのは
ビジュアルエクスペリメンツ（だったかな？）のスタッフ（誰かは忘れた）の人が
劇場版なんてのもやれたらやりたいって言ってたこと？
オレも読んだ時は劇場でやって欲しかったよ・・・

>>232
オレは本放送は姉ちゃんがぶっ壊れる所から全部録画
そいとＤＶＤ−ＢＯＸ持ち
プレイヤー無いからＤＶＤはまだ見た事ないなぁ

あ、モナ王さんこんなところにも！

とりあえずDVD1巻だけ借りて見たんだけど、現存するスレってココだけですか？
なーんか小難しいレスが続いてたのでもちっと楽しめるスレが欲しいんですけど・・・・（笑

玲音ちゃんが可愛いのであげ

>>238
　初めのほうで、語ってた人です。（笑）
　玲音たんﾊｧﾊｧスレッドでもつくります？

>>240
けっこう前のアニメだし賞味期限がなあ。。。

いやもうlainの時代終わったて。

>>238,239
　だそうなので、気にせずここでﾊｧﾊｧしちまってください。

>>238
オレがアニメを良く見るようになった、と言うかヲタになったのが
このアニメを見てからだからね
なんつーか純粋にはまったんだよね
画集買った時はＡＢ氏のサイン会にもわざわざ行ったし・・・
ホント今見ても良い作品だったと思うなぁ
でもやっぱし過去形・・・しゃぁないか

>>244
　モナさん、気があうかもしんないですね。ひょっとして、
初めのほうでいっしょに語ってくださってた方のなかの
一人だったりします？
　このアニメは、あるいは人によっては最高のアニメだって
言う人もいるんじゃないでしょうか。
　ほとりのいまの日常はこれから先のことも含め、全てこの
アニメに振り回されているといっても過言でないでしょう。

>>245
そーいや、このスレはほとりの思い出のスレなんだよな。

>>245
オレは自分の人生観と言うか考え方の根底に影響を受けたと思うよ
言い方に語弊があるかもしんないけど頭良くなった気がした（ﾜﾗ
今でもこの影響を受けたことは変わらなくて
大学でのレポートとかでも使っちゃったりしてるかな？
特にコミュニケーションだの何だのってネタの時は影響受けた所を思い出しながらやってるよ
確かにオレの中でも最高のアニメだったと言えるね
だからこそ盲目的にＤＶＤ買ったりいろんなもん買ったり出来たんだと思う

ちなみに初めの方で語ったかもしんない
ここに来てしばらくの頃同じＨＮで書き込んでたと思うんだけどな
ちなみに「ほとり」ってＨＮもそん時の記憶にあるぞ
確かＤＶＤがべらぼうに高いみたいな話をしたような気がするが
まぁ記憶なんてただの記録ですから・・・・・

やっぱ影響されちゃう人多いんでしょうな。
ワタシ的にはこのアニメは、「ガッチャ」に始まり
「カタカタカタ」と音を立てて笑う人形lainとか
ブッ壊れて「ツーツー」言ってる姉ちゃんとか
最終回の「辞めてやる・・・辞めてやる・・・」とか
とにかく全編笑いのアニメでしたよ。
ナスカといいこれといい、どうしてあの時間は笑いアニメの宝庫だったのか。

当然皆さん、シナリオ集は買ったよね？

レインたんのパンチラシーンには臭いまで感じましたとも。
ええ、匂いましたとも。
ﾊｧﾊｧ

>>248
もちろんです
発売日に買いに行ったよ
予備校あったが授業サボって読んでたなぁ・・・・

>>248
　それもありでしょう。
　実際、シナリオエクスペリメンツとか読んでると、意図的に
笑わすつもりのシーン多いです。話は常識やぶりでしたけど、
作り手はそうとう冷静に観る人を楽しませることを考えている
ようです。だから面白かったし、感じることも多かったんで
しょうね。よく引き合いにだされる某アレは、その気持ちが
ないんですよねぇ…。「こんなカンジ？違う？」みたいな。

>>250
　当時高校生でしたが、なにしているときも一日中読んでました。

>>252
オレがレインを見たきっかけってやっぱＡＢ氏の絵なんだよね
ＰＳ版の広告の絵を見て、上手いな〜と思って良く見たらアニメがあるって書いてあってさ
それでじゃぁ見て見ようかなと・・・・
んでそん時のオレの中での言い訳は
夜中に定時になったらアニメを見るようにすりゃその時間まで起きて勉強出来るかも！
じゃぁ見ようと思って初回を見逃して・・・・・
それから気になって気になってしょうがなくてレンタルの無料で見れる奴を借りて見て
ますます気になって・・・・そいでアニヲタな友達が録画してたって言うから
それを急いで借りて見て・・・・それ以降は、こんなんになっちゃいましたとさ

電信柱の「ブーン」て音が妙に耳に心地よかったのは漏れだけ？

>>253
　ああ、それは惜しいことをしました。
　あのアニメはテレビでみるのが一番楽しいと思うのです。
　鬱な週の初めの楽しみ。
>>254
　眠気を誘う低音でしたね。

>>255
あっ誤解の無いように言っとくけど
リアルタイムで見れなかったのは初めの３回だけ
あとは一応リアルタイムに見てたよ
そん時考えて妙に面白かったのが
オレみたいにこんな時間にテレビの前に座って
『プレゼント・デイ、プレゼント・タイム』なんて言われたら
そりゃ時間を嫌でも意識しちまうな・・・・
ヲタクってのも繋がってるもんだなと思ったよ

>>256
　そうでしたか、それはﾖｶﾀ。
　自分は弟を部屋から締め出して部屋の明かりを消してみてました。

>>247
アニメに限らず、一本の映画や小説程度で人生観に影響を
受けるってのは、かなり頭が軽い気がするんだが。

>>258
その通りで・・・・オレはかなり頭ん中が暖かいからね・・・・
でもまぁ自分がそれで納得してりゃ良いと思うよ
何が面白いかなんて誰にも分からないもんだしさ

>>258
　ある物語が心に始まりの波紋を与えたというだけのことで、
それより後はその人が考えて行動するわけですから、それに
よって生まれたものは、紛れもなく、その人自身のの人生観に
他ならないでしょう。そういう意味で影響を受けた比重が大きい、
ということです。いうなれば、258さんの発言だって私の自我の
形に少なかれ影響を与えたことには違いないんです。
　誰かの言葉や自分の置かれた立場によってその人生観や自我が
形を変えていくことは、自然なことだと思います。

>>260
　読みづらいですね、ソマソ。

>>258
聖書にハマるヤツもおるからな。

>>260
lainで構造論にハマったですか。。。。まぁいいか。

>>262
　観念的な部分でのそういう考え方は前からありました。
　影響を受けたのはもっと具体的な部分です。
　明日からなにをしてご飯を食べていこうか、という問題ぐらいに。

>>253
こっちの地域では放送してなかったので、半年くらい前にレンタルして
一気にはまりました…。リアルタイムで見られた方々が羨ましかったよ…。
これを見て他人との繋がりについての考え方が少し変わった…と思う。
>>260
最後の2行に激しく同意。

モナ王って少年犯罪板の廃墟のモナー？

レインの影響で大学院情報系に専攻変えたし。
面接のとき、レインからちょっと科白もらっちゃった(ﾃﾍ

>>266
PsycheやKidsは作れそうですか？
つーか、その前にXanaduの完成を手伝ってあげてください。

>>267
Xanaduはすでにテッドネルソンのハイパーテキストで
具現化していると思うが。

それより、アクセラがほしい。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=future&key=980543561
未来技術板にも玲音スレが...

>>265
違うよ
少年犯罪板には昔いたけどね
そん時はこのコテハンじゃ無かったからなぁ・・・・

RealWorldもWiredも、わりとこれの予想に近くなってきてるんじゃないすか？
情報端末がNaviじゃなくて携帯ってくらいで…
既出かな？
もっとどっぷりとWiredに漬かれるようになると、
lainの世界にかなり近づくね。
他人との付き合い方とか、記憶についての考え方では影響受けたよ。

>>268
Xanaduはまだ未完成です。
つーか、永遠のはったりベイパーウェアとか言われています。

>>272
そもそも地球上のあらゆる端末ですべての情報を得ることができる
というのがXanadu思想というものだ。
ハードウェア問題うんぬんよりもその思想自体は
現在の分散型の情報システムと、標準化されたハイパーテキストで
具現化されているといってもさして問題はなかろう。

にゅ。

ジャケットの絵に惹かれ、国内サイトで壁紙を探してみたのだが見つからず。
試しに海外サイトを漁ってみたらこれまたゴロゴロと。うーむ。

>>275
URLおしえれ。

別にURLを教えるまでもありませんよ。
googleで「wallpaper」「lain」を検索しただけです。
本当は違法なんだろうけど…。

Ｎステ相変わらずサントラ酷使

いつぞやこのスレで語った21です。
久々にこのスレがインデックスに上がってるのを見てビックリ。まだあったのね。
このアニメに影響受けた人は多いみたいだし…　まだまだ語れるアニメなんでしょう。

俺は…　ほとり氏との今後のやりとりが不毛な言い争いになりそうな気がしたので
このスレから身を引きました。
久々にこのスレを見たので、過去ログでも見ていこうかと思います。

http://www.animewallpapers.com/wallpapers/lain/
?

>>279
　お久しぶりです。あの時は失礼しました。色々話せて気持ちよかったです。
　本スレッドは今も深く静かに潜行しています。
　ﾊｧﾊｧスレッドにしようと試みるも失敗して今は初級ネットワーク板出張所（笑）
みたくなってますが、これはこれで楽しいです。

俺はあんまりこのアニメについて深く語ったりとかは出来ないけど、でもなんとなく雰囲気が好きだったな。サジタリウス以来久しぶりに録画しておいておこうと思ったアニメだった。
１話見たときはなんとなくPSのムーンライトシンドロームってゲームにちょっと雰囲気に似てると思ってたから、あんな展開になっていったのはちょっと予想外だった（ゲームといえば、ありすとその友達の二人の名前がアリスｉｎサイバーランドからきてるって聞いたときはﾜﾗﾀよ）。
当時ちょうどネット始めたばかりだったってのも引きこめれた理由の一つだった気がする。玲音の親父が自分の部屋で嬉々としてワイヤードに潜ってるシーンに共感覚えたりしてた（笑）。
>>235
ＥＤの冷音の裸は製作側の自主規制って聞いたことあるよ。こっち（大阪）での放送は３ヶ月（半年？）遅れでやってたから１話から灰色だったけど。

age

あぁ・・・・このスレまだ続いてたんだ・・
嬉しいな・・・。好きだもん。lain

lain好きは、たいていのところウテナ好きというのは本当ですか?

確かに私の周りはどっちも好きな人が多いが、どっちもよく出来た
作品なんだからそれほど不思議なことでもないのでは？

＞285
俺もそうだよ。
でもlainの方がわかりやすいね。テーマもはっきりしてるし。
ウテナは演出が濃いからもっと間口が狭いような…

ひょっとしてこのスレの中のヒトで
マシンつなぎまくって玲音部屋みたくなってる人、いる？
あれはあれで壮絶だった…。

>>285
ごめん・・・俺ウテナ好きじゃないっす
lainは大好きだけどね

>>288
マシン4台ぐらいだけど繋げてる
狭い1DKだから結構やばい・・・ビデオとか他のケーブルも
混ざって目も当てられないっす

話が進むたびに玲音の部屋が凄い事になっていって、ちょっと笑ったよ。
エンディングでもパロってたし。

>>285
俺もウテナ好きっす。
人間の薄暗い感情を示唆する脚本と、アニメとして完成度の高いビジュアル。
lainに似てないとも言えないか…？
（でも作られたのはlainの方が後だしな）

>>291
違うだろ？惹かれたのは、そこじゃないだろ？
ホントのことを言ってみなよ。

熊さんパジャマれいん萌え〜、とでも言えば宜しいので？

　ウテナは数話観てたんですが、ちょっとわかりませんでした。

おりょ？
ウテナってlainよりあとじゃなかったっけ？

ウテナで盛り上がってるね。
スレ立てる？

アニメはレインとウテナしか見ません。

電波アニメ好きはアルジュナを見よう

シナリオと画集とアニメのムックとガチャピン(失礼…)を入手

画集ってまだ売ってるかな、探してこよう…。

>>297-298
しかし遊びに行った先の部屋でlainとウテナとアルジュナのビデオだけが
ズラーッと並んでいたら、それはそれでかなり怖い。

　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　｜　　　　　　　　　　　　|ヽ／|　|　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　｜　　　　　　　　　　　　/|　　　|｜|　 /|　　　 |　　　　　　　　　　 |
　|　　　　　　　　　　　　 /｜　　｜|　| / |　　　| | /|　/|　　　　　 　|
｜　　　　　　　　　　||　| 　|　　　|｜　/　 ￣＼| ||　|/　|　　　　　　|
｜　　　　　　　　　　||　|　｜　　 ||　/　　　　　　|_　 |　 |/|　　　　 |
｜　　　　　　　　　　|_| |――ヽ　　　　　　　　　　￣￣｀　|　　　　 |
　|　　　　　　　　　__|　| ＿｀ゝ　　　　　　　　　　/＿_　　　｜　　　|
　|　　　　　　　　|｜　>>　ｏく　　　　　　　　　　>,‐。く　　　|＼／|
　 |　　　　　　　 ||　ﾞ〈 〈　　 〉）　　　　　　　　　|〈　　〉/　　 |／＼|
　　|　　　　｜||｜　　ゝゝ‐‐´　　　　　　　　　　｀￣　　　　 |　　　|
　　|　　　　||/｜　　　　　　　　　　　　　/|　　　　　　　　　 |　　　|
　　|　　　　|＼ヽ|　　　　　　　　　　　　 　|　　　　　　　 　/|　　　|
　　 |　 /ヽ　＼_　|　　　　　　　　　　　　´ ｀　　　　　　　/｜　　｜
　　 |　/　|　　　　　|　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　/　|　　　|
　　　|｜　|　　　　　＼　　　　　　　　　　￣　　　　　 /　　|　　　|
　　　|/　　 |　　　　　 |＼　　　　　　　　　　　　　　／　　｜　　｜
　　　　　　　|/ヽ/＼／|　＼　　　　　　　　　　　／|/∨∧|　　 　|
　　　　　　　　　　＿―|　　　ゝ、　＿＿＿―　´ 　|＼　　|　　　|
　　　　　　　ゝ―/　　ゝ|　　　　　　　　　　　　　　　|　＼|　　　 |
　　　　　　／　 /　　　　＼　　　　　　　　　　　　　/　　. |　　　 |
　　　　　／　　　＼　　　　￣―＿_　　　　＿―￣　　　｜　　/
　　　／　　　　　　＼　　　　　　　　―＿‐　　　　　　　　|　　/
　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　/――ヽ　　　　　　　|　/
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　/　　　　＼　　　　／ | /
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 /　　　　　　ヽ　　　　　|

かわいい

ｌａｉｎ、ヤフオクで売りさばいちゃいました。
こんなヲレは、ナイツ失格っすか？

>>304
失格というよりPKされるね

おじゃ魔女どれみのおんぷたんとＰＳ玲音て似てません？
容姿と邪悪な性格　エンディング見たら鬱だ氏脳

>>306
　言われてみれば…、ﾁｮﾋﾟｰﾘね。
　髪型に惑わされてはづきっちといわないのがあっぱれです。

>>306
おじゃ魔女おんぷって番組じゃなかったっけ？（藁
おんぷたん最高！！！

>>306
PSエンディング・・・・・つらすぎっス。

>>309
あれがいいんじゃん、クリア後しばらくどよ〜ん
とした気分になるけど、ところでlainのムービー吸いだせる
ソフトってないのかなあ？ ビデオキャプチャーだと再生ボタン
とかウィンドウ部分も表示されちゃうんだよね。

>>304
俺はヤフオクでlainのLDBOXゲットしました。あはは

>>310
http://hp.vector.co.jp/authors/VA017269/
そーいやいまだPS版狩ってねーや。売ってっかな。

>>309,310
　はい、ＥＤはいいんですがその後の名前呼びイベントが
別のいみでつらすぎでした…、あれちゃんと呼んでもらえた
方っていらっしゃるんでしょうか…。

ＰＳ版か。１０分ほどやってそれっきりです（笑）。
やってみようかしら･･。
でも、今思うと、lainはＰＳじゃなくてパソゲーで、
思いっきり凝ったマニアックな作りのゲームにすべきだったと思いますね。

>>313
　いえる。ネットワーク対応にして。ゲームの内容そのものを解析しながら
でないとわからない隠し要素があったりと、クラッキングのまねごとみたい
な要素も盛り込んで。
　というかああいう形にしても全体に無理いっぱいという感じがただよって
いてカッコよさが消されてしまっていた感が強かったと思います。最近やった
ソニーの作った某アイドルのスペースヴィーナスのほうが、まだ雰囲気出てた
かも。ああいうコンセプトでやるなら、あのぐらい優雅に動かなきゃ。

俺はあの反応の遅さがよりダウソな気分にさせてくれて、良かったと思う。

>>315
というか、作品の主題からするに、ＰＳなんて一般向けのオモチャの中で
閉じてるのが、落差を感じちゃうところがあったんですよ。
ほとりの言うように、パソコンで濃く遊べるツールだった方が、「実験」としての
目的を果たしえたはず。
発売当時は、スペック的にまだ厳しかったでしょうけどね。

つーかパソゲーじゃ売上げ見こめないから金が出ないよ

>>314や>>316の言う事は分かります。
俺もできるならそういうのをやってみたい。
でもPS版の暗くて遅くて閉塞感に満ち満ちたあの雰囲気も好きなんですわ。
単なる個人の好みの話になっちゃうんで、やめときますね。

PS版の新品、まだどっかにあるかな？
当時借りてやったけど、難解すぎてすぐ返しちゃったんだよな…。

ＰＳ新品さびれたゲーム屋とかスーパーのゲーム売り場で見るよ。
ＰＳ２かＸ−ＢＯＸでリメイクきぼーん

　というか、作ってるの確かソニーだったと思うのでＰＳで
出さない道理がないわけで…。
　というわけでＰＳ２で続編orリメイクきぼーん。

あいや、あれはPioneerだったはず。
Noelのチームかなんかの担当。実験作が相当好きらしいが、
一般的には当たったためしがないんだよなぁ。
PSのlainもコンセプトは面白そうだったけど、アクセスとかロードが
めちゃめちゃ重かったし…そう云うところは改善の余地ありだな。

いやっ　ここはあえてドリームキャストで出してもらいたいね。
３月から\９８００のお値打ち価格でネット対応！
こねくとわいやーど、ちゅーもんですよ奥さん！！
ライセンス料金やら暴力規制も見直すらしいので参入しやすいし
ぎゃるげーユーザーも多い。　打倒こみっくパーティー（藁）
とゆーことでパイオニアＬＤＣ様よろしくお願いします。

３２３です。ドリームキャストの価格は\９９００です。
ごめんなさい。　ぐわんばれＳＥＧＡ〜

>>322
　うーん、そういえばそうですね…。なぜ「ＳＯＮＹ×ｌａｉｎ」という
発想が浮かんだんでしょう…？、ソニーってlainにも一枚かんでいません
でしたっけ？
　ソニーマガジンズのＡＸでｌａｉｎを推してたってだけでしょうか…？

ＰＳ版がリメイクされるとすれば、まずは画風を統一してほしいな。
静止画のレインとムービーのレインでは、顔がまるで違うし。
それと、リンク機能の改善。リンク先が解凍不能のデータ
だと、あっというまに迷子になるというのはいただけないです。

総体的に見れば好きですけどね、アニメ版もゲーム版も。
客に媚を売らなかったあの姿勢は、それだけで評価の価値あり。

このアニメワケわかんない。
レインがカワイイという事だけわかった。

表面だけを見て本質を知ろうとしないのは最低だよ

表面だけ繕って中身ないのが本質と知りましたが？

分かる奴には分かる。分からん奴には分からん。
それでいいじゃないか。

>>330
なんか宗教っぽいんですが…

　感覚の問題だと思います。いままでなんとなく考えていたことなどが
近かったばあい、その考えの足りないところを妙に納得させてくれたり
するような。オフロとかに入りながら世の中の理についてふと考えて
しまうような事ってありません？、そういう時間が長かったか、短かった
かが分かるか分からないかを決めている気がします。
　考えてきたことや身近にいる人とかと話していると、あることに対して
あるところまで話しを聞くと「ああ、ああ、わかったそれはいいから、
それで？」みたいな特に説明はなくても「感じて」しまうことってある
じゃないですか？、そういうのが多いか少ないかで理解の度合いが決まる
のでしょうね。いえ、どっちがいいっていうんではないですが。
　そんなの一般的でないっておっしゃる方もいるでしょうけど、そこはほら
エクスペリメンツなんで。（笑）

え、えくすぺりめんつ・・・玲音たんの正体はｽﾞ、ｽﾞｺﾞｯｸE？

すみません、今DVD3巻目を見始めました．．．早く全部見てちっとはまともなレスつけたいです（ｗ

And you know what they say might hurt you
And you know that it means so much
And you don't even feel a thing

玲音に連続実験したい･･･

ﾊｧﾊｧ

チャボの歌が聴けるアニメ番組

>>337
それ、監督が無茶苦茶音楽に造詣深いから・・・。
仲井戸麗市とか、そういうジャンルだけじゃなくって
すごく幅広い知識の持ち主です。

チャボやＢＯＡを引っ張ってきたのは上田プロデューサーでは？

アホウドリのテーマが好き、サントラのＣＭで流れてるの聞いて
すごい雰囲気に合ってるな〜、って思って、どのシーンで使われてる
のか１３話通して全部チェックしてみたんだけど、これ本編じゃ
使われてないんだね。

>>339
引っぱるのはプロデューサーの仕事。
アイデア出すのが監督の仕事。

>>340
　失礼ながらちょっと突っ込みを。
　サントラのＣＭで流れているのは「坂道のテーマ」です。
ちなみに「阿呆鳥のバラード」はホジスン教授の消滅の
シーンに使われます。
　私も「坂道のテーマ」は好きです。本編で使用されなかった
理由が良く分かりませんが、おそらくは、あの曲のアコース
ティックな雰囲気がlainに合わないと判断されたのでは
ないでしょうか。

　仲井戸はともかく、BOAは決してメジャーなアーティストでは
ないけれど、あの曲をOPに使ったセンスは素晴らしい。
BOAは、アメリカでのCDのリリースが決まったのですが
lain に負うところも少なからずあったらしく、彼等のサイト
http://www.turrell.clara.co.uk/clara.net/t/u/r/turrell/webspace/boa/pages/home.html
には lain に対する謝辞があります。

>>342
簡単に訳してもらえるとうれしかったり・・・（藁

>>342
Boaのページに「Boa at Otakon 2000 anime conference」なんつー文字が…

アニコンで昔のマクロス絡みヒット曲を歌いつつ新曲の宣伝をする飯島真理
みたいな扱いだとイヤン。

なんか以前は"it was a good promotion. thank you"みたいな事が書いて
あったのに、サイトの構成変わったら見つからないね。biographyに書いて
あるのは、以前の謝辞とは違うし。

洩れもOPにDuvetを持ってきたのはセンスいいと思います。

homeにまだあったわ、ｽﾏｿ

BOAの曲とＯＰの絵とが絶妙！！！すばらＣ！！！

BOAってイギリスのバンドだけど本国ではCD出してないんだね。
非英語圏の日本で最初のCDが出て、次はアメリカか…

ライブしかやってない外国のバンドに目をつける監督とは、たしかに
音楽に造詣深そう。

中村監督萌え〜

小中千秋萌え萌え〜

３ガキトリオの声が下手過ぎてへなへな。
俺のカラオケぐらいすごい。

いわくられいんの声優も下手じゃん。
わざと上手い声優は使わなかったらしいよ。

れいんの声　萌え〜♪♪

>わざと上手い声優は使わなかったらしいよ。

やばくないか

玲音役に清水香里を起用したのは当りだったけど、
ガキの役に本物のガキを使ったのは失敗だと思う。

>>353
いやいや、レインがこなれて饒舌だったら目も当てられん。
ぎこちなさがなければレインではないからなぁ。
英利の声優が上手すぎて、レインとの絡みの部分では
なかなかアンバランス過ぎる感もあったがな。

結構うまくないか？レインの声って？（笑）
俺はそう聞こえるがなぁ・・・

>>356
３５５の言うように「こなれてる」っていう
悪い意味で言う、「上手くない」ってことだと思う。
変に技巧に走るっていうか。そういう声優はわざと使わなかったってこと。

英利の喋りがぎこちなかったりするとイヤン。

あのぎこちなさをわざと出したんならメチャクチャ上手い。
でもんなわけねぇだろ、って話

アキラの子供もすごかったね。
Ｌａｉｎのフインキは好きよ。

http://picnic.to/~taimatsu/common/taimatsu/lain_taimatsu.htm

レイン語っています。いい感じです。

レインの声優の写真集買った奴手あげて〜♪♪

>>362
あんた、どうなんだ？

おなにーしょうじょありすたん。ハァハァ…
おんなのこって、あーゆーふうにするんか。

この時間になるとあがってくるのがうれしい。。。

　でももう語ることないんですよね…、どなたかネタフリぷりーず。

ザナドゥやテッド・ネルソンとかのコンピュータ方面について語れ。
それだけでは何なので、割と珍しい英利のコスプレ写真とか。

http://thewiredlain.8m.com/cgi-bin/i/katsucon/me2.jpg

ネタがないか・・それならこんなのはどうだ？
たのつくの「lainメールソフト」だ。
実現へ向けて２ちゃんねるの力みせようではないか。

http://db.tanomi.com/newmetoo/naiyou.html?kid=2001

こいつボロクソ書いてる。

ttp://www.yo.rim.or.jp/~sagi/aniheya/tukkomi.html

おなにーって何話？

ネタの一つも提供するかな。
www.naar.net/lain/immagini/bearmark2.jpg

くま。

おなにーって何話？

>>372
全話オナニーで満ち溢れてます。

>>369
評論じゃなくて日記みたい。
どうして批評サイトってこうも主観入りまくりの糞サイト
ばっかなんだろう。

>>374
369のあのサイトのヌシは評論家気取って日記書いてるだけのキティなので
そっとしておくか撃沈するかの二択でしょう。
撃沈した方が検索時のノイズとして引っかからなくなって良いような気もするが。
やるなら記述されてる関連作品のスレ全部に直リンつけて回るのが効果的かと。

>>375
>>369で紹介されてるサイトの感想文を読んでみたが、確かにキティだわ。
そっと放置しておいてあげるが吉。

定光誉めてるよ。おい。

↑−？届いた？−↓


一時停止

>>371
　ブートレッグに入ってたヤツですね。
　自分はそれ加工してアームレスヘッドフォンAL72用のプレートつくりました。

英利コス

http://www.fansview.com/2001/ohayocon/0126b154.jpg

レインと英利のツーショットコス。
http://www.fansview.com/2001/katsucon/0217c536.jpg
英利役は結構ハマっていると思われ。

OS起動画面@FLASH
http://www2.wbs.ne.jp/~atuki/lain/

Windows起動画面
http://www.mie1.1st.ne.jp/~kidego/index.html

アニメ版で振っていい話題かちょっとわかんないですけど、
lainのPS版、発売日に買った人ってどのくらいいますか？
俺は学校帰りに駅前のゲームショップ行ったら置いてなくて
そのまま秋葉原行った、メッセサンオー行ったら自分の前に並んでた
サラリーマンもlain買ってて「けっこうファン層広いんだなあ」
なんて思った、ドリキャスの発売日でもあったせいか妙に盛り上
がってて楽しかった。

>>ほとり
ハタチスレ書き込んでくれてありがと、一時的にだけ
ど、少しは盛り上がったかも。

lainのコスって放送中もほとんど見なかったな……最近流行ってるのか。
……と思ったらとつくにびとでしたか。

んで遅ればせながら>>369を読ませて頂きましたが、確かに傑作ですにゃ。
ＴＶ定光とかＴＶサクラ大戦を絶賛しているあたり、意味のないものに
意味を見いだしたつもりになって有頂天になるタイプみたい。
このタイプにありがちだけど、今僕についても長々と語ってるし。
んで、肝心のlainについては……つ、つまんない批評。
「PROTOCOL」あたりのエピソードを、単なる説明話としてしか
受け取れないとことか、批判にしても底が浅。
取りあえず「現実と虚構の境界」はもうええわい。

>>383
あのスレの１の人？
ほときゅんは「あとで返事書きます」と書いたきり書き逃げなので
ちょっと許せないと思うんですけど（笑

>>369の人ってテッド・ネルソンとかのこと全然理解してないんじゃ。
あの部分も全部作り話だと思ってるのかもね。

>>385
　ああ、やっぱり待ってるかたいらっしゃったんですね…。（汗）
　なんかああいうノリでいくつか書き込みあるかと思ったんですが、
自分ひとりで延々、それもアニメ板でやってると上がってきたとき
興味ない方には鬱陶しいかも、と思ったので自粛してたんです。
　書き逃げすいません。前に作ってＵＰしようかずっと二の足を
踏んでる、そればっかりのＨＰがあるので、そのうちＵＰしたら
よろしければご覧になってください。

ttp://www.yo.rim.or.jp/~sagi/aniheya/tukkomi.html

まあ、ここはしょうもないことで有名だからな

>>387
ほときゅんファンはみんな楽しみにしてると思いますよ。
頑張って！
＃スレ違いすまそ。

>>369
好き嫌いは主観の問題だから、lainを嫌う人間が
いても別に驚かないが、lainとエヴァを関連づける
人が多いのは何故だろう？

碇シンジは「自己嫌悪」ないし「父への憎しみ」を克服しようと
したわけだが（最終２話見る限りでは使徒は重要ではない）、
岩倉玲音が恐怖したのは「リアルさを失ってゆくリアルワールド」
および「得体の知れないもう一人の自分」であります。

碇シンジが最終話で獲得したのは「自分を好きになれるかも知れない」
という希望であるが、岩倉玲音が最終話で得たのはリアルワールドに
対する愛着（「お父さん、知ってる？私はみんなが…」）であります。
　両者の心の向きようは正反対なんであって、シンジが拍手と祝辞を
受動的に受けるのに対し、玲音はありすを祝福するために自ら
歩道橋に現れる、この違いは大きいのではありますまいか
（どっちが上、とかいう話ではなく）。

…と比較してみれば、全然似ていないと思うんだがなぁ。

>>390
　似てないというか、そういう意味ではむしろアンチテーゼであるでしょう。

>>383
あり？lainの発売日は確か11/26だったような。ドリキャスより後じゃなかったっけ？
SSのスーチーパイの列に混じって買ったけど、lainの客は殆どいなかったような。

>>383
　地元の店で予約してたんですが、発売延期になって予約が無効に
なってしまったので当日は入手出来ませんでした。
　二日くらいしてアキバで定価より千円安くポスター付きで購入
しました。それから弟部屋に立ち入り禁止にして学校も行かないで
一日でイッキにプレイしました。
　で、プレイ後「我々は次の段階へと移るべきである」みたいな
使命感に包まれていたのですが、クリア後の名前呼びがヘタすぎて
目指す魂そのものが符号化された世界のその遠大さと、ただの肉声
すら満足に符号化できないできない現在のテクノロジーとのギャップに
萎えてました。それがいいたかったんですよね、アレは。
　そういうことにしておきましょう。

>>384
>……と思ったらとつくにびとでしたか。
「とつくにびと」って「外国人」って意味なの？

>>369
　まぁそれが相互間の通信として一つノードの発信する情報であるとすれば、
こういう事を書くのもいいんじゃないでしょうか。単に一人の人間がこう
思ったという事で。例えば私たちにだってこういう情報を発信する機会は
平等に与えられているわけですし。一人一人がこういう風に情報を発信して、
それをみんなが平等にシェアしていくことこそが、ネットワークでの正しい
情報のありかただと思うので。…じゃあほとりも発信しなきゃいけませんね。
　もちろん、「lainという作品は素晴らしい！」と。
　しかし、その発信される情報がブロードキャストに伝播されたりして、その
不偏性を欠くようなものであれば、もちろん話は別ですが。
　なんか当たり前な事書いてしまったようで、ちょっと恐縮なんですが…。

>>393
ゲーム版Lainはやったことないんだけど、そのクリア後の名前呼びって、
ときメモ２のEVSみたいに、自分の名前を音声で呼んでくれるの？

>>394
とつくに 【外つ国】
〔「つ」は「の」の意の格助詞〕
（1）日本以外の国。外国。
（2）都を遠くはなれた国。畿内以外の地方。畿外。⇔うちつくに

……一応、間違ってはいないみたいよ。

>>395
そういう意味では、lainに限った話ではないけど、ネットワークという
ものの性質を一番よく表しているのが２ちゃんではないかなあ、と思う。
何せここでは失恋や就職、病気はおろか人の生死までネタとして一律に
扱われているから。
アニメの話もリアルの話も情報として等質になっているし、まさに
ネット社会の理想型なのではないかと。

＞＞３９６
壊・れ・た・ロ・ボ・ッ・ト・の・よ・う・に・呼・ん・で・く・れ・ま・す。

ゲーム版ってＰＳ２でやるとチャキチャキ動くんですか？
余りにも動きがのろいので初めはバグってんのかと思いました。

今更ながら>>369を読んで
鬱と言うか何と言うか・・・
勝手な意見だけど気分悪くなっちゃった
ｌａｉｎに関して何を酷評してるのかと言えば
ことあるごとに『エヴァエヴァ』言っててウンザリ・・・
まぁだったらオレも読まなきゃ良かっただけなんだけどね・・・
まぁこの人はよっぽどエヴァンゲリオンが好きなんでしょうな
エヴァンゲリオンに対するツッコミが見当たらなかったのはオレの見落とし？
どれくらい崇拝してるのか読みたかったが見つからず・・・

オレは大学受験の日に買いに行ったような気がするなぁ
そうそう国公立２次試験の日に目黒で買ったんだっけ
懐かしいなぁ・・・・

>>399
レスポンスが1秒程早くなります。

所詮、エバで自意識過剰になったヲタを取り込み金儲けを企んだ、志の低いパクリアニメです。

>>400
　ずっと（苦笑）状態でした。（苦笑）
　そりゃ分からないからって責められるようなアニメじゃない
ですから、（苦笑）しておきましょう。

エヴァとウテナが大好きなんだねー。
それで？
って感じのページでしょう。
まあこれで>>285は否定されたかな……。
あと上にも書いたけど毎回のように「現実と虚構の境界が云々」と
書いてるのが……批判ネタないならなんにも書くなよ。

リアルワールドなんて全然リアルじゃない！

>>369のサイト主いわく、
「あれらは、あくまでもツッコミであって批評では無い。」
そうです。
どうやら日本語に弱いみたいですな(ﾌﾟ

>>397
>ネットワークというものの性質を一番よく表しているのが２ちゃんではないかなあ、と思う。
>何せここでは失恋や就職、病気はおろか人の生死までネタとして一律に扱われているから。

「情報の共有速度」がネットワークの中でも異常に早い点や、どんな人にも一律に発言権がある点、
ネットワーク社会は基本的に偽称や匿名によって個人の素性を明かさない事が可能なために起こる
情報発信に対し発信者の責任が伴わない点、など、リアルワールドに対し
ネットワーク社会の「差」の部分が拡大されたのが２chの特徴ですね。

>>403
確かに苦笑するしかないでしょうな
まぁ万人に受け入れられるものなど無いから
アリって言えばアリなんですけどね・・・
まぁツッコミでも批判でも何かにモノを言うならちゃんと書いて欲しかった・・
あぁ愚痴ばっか・・・・

ただそこまでエヴァが好きならエヴァに関しても何か書きゃ良いのに
何で何も書いてないんだろう？
オレが見つけられないだけ？？

あぁ昨日からこればっか・・・
鬱だ・・・夜涼みに出よう・・・・ハァ

>>397
>アニメの話もリアルの話も情報として等質になっているし、まさに
>ネット社会の理想型なのではないかと。

たかだか「趣味」のアニメと、「この世で最も大きい（と個人的に思う）」であろう
人間の生死に関わる問題とが等価であることが、果たして本当に良い事なのかどうか…？

個人が接触できる世界の間口が広がり、そこから個人の意思で情報を取捨選択できる点は
リアルワールドに比べて明らかに良い点だとは思うが、それはあくまでも道具として
使う分にのみ有効なだけであると思う。
劇中で毛利が成し遂げようとしていた「リアルワールドの上位階級の存在としての
ワイヤードの確立」とは、言ってみれば個人の意思のみで情報の海を
およぐことが生活の根幹を成す、ということと同義であり、倫理観や世間体、協調性などで
縛られる事無く生活ができるということではなかろうか？
一見すばらしい世界のように思えるが、基本的に人間性悪説を信じる俺としては
倫理観や世間体、協調性の上に成り立つ社会こそが実力主義の弊害である「弱者の淘汰」を
妨げるファクターであり、「力の剥奪」こそが平和を生むと考える。
また、倫理観や世間体、協調性こそが「無関心」による不幸な事故・事件を
減らしているのだと思う。

リアルワールドは過去に様々な過ちを繰り返しながら、全ての人権を尊重し
社会全体の事に対しその構成員ひとりひとりが参加するシステムを模索・構築しながら今に至っている。
ネットの本質である完全匿名を貫いた２chが結局「便所のラクガキ」と言われる理由は、
ネットワーク社会の秩序の未開拓な部分がリアルワールドに比べ遥かに多すぎるためだと思う。

要するに悪いヤツってのは力を手に入れれば他の人がどうなろうが知ったこっちゃなく
その力を自分の幸せのためだけに行使する。「悪いヤツ」には誰しもが成り得る可能性がある。
そこで、不幸な人が生まれない為に行政は「力」の使い方のルールを試行錯誤しながら作っていく。
今のネットワーク社会には様々な「力」を手に入れられる可能性が十分にあるが、
その「力」の使い方について社会的ルールがまだまだ未整理なために
トラブルはあちこちで起こり得る、ということ。

長くなったが、今の２chはネットワーク社会の本質が顕著に表れてはいるが、
今のこの姿がネットワーク社会の理想かと言われれば、まだまだ先は長いだろうと
いうことを言いたかったわけで。長文ｽﾏｿ！

　お久しぶりです。>>21さん
　>>409>>410、とても難しいですが、興味深い問題だと思います。
　私も本作からそれない範囲で考えて、書き込んでみます。

　倫理観、世間体、協調性、それらは今日まで人類が行ってきた経験と歴史的事実によって生み出された
「こうすれば、人と人とは上手くやっていけるだろう」という、一つの指標であるでしょう。
　しかしそれらが、こうも永くにわたり続いてきた人類の歴史において、未だに完成を遂げていない理由は
なんなのか、未だに世界に蔓延する不条理や悲しい事がなくならないのはなぜなのか、私はこう考えます。

　今日まで私たちは、わざわざ遠い距離を出向いて、相手の顔色を伺いながらそれぞれの思惑の渦巻く
「会話、会議」という不自然で不確かな形のコミュニケーションにより、それぞれの経験、データ、
それぞれの立場による言い分を寄せ合い、結論を導こうとしてきました。しかしそれにより導き出された
結果は、いうまでもなくあまりに不確かで信頼性の低いものです。
　例えばＡという人間ががＢという人間にＣという事柄に関して「YES」という断定的な形で発言を
行ったとしても、それさえ「会話、会議」というコミュニケーション形態においては、その発言を
そのまま真実と受け取る事が出来ないということです。
　その情報はＡより発信される際に、
　「そもそもそのＡが事実であると信じている情報が間違っていないか？」、
　「そこでその事に対してYESと言ったことにより、そのＡに対してどういう利害が生じるか？」、
　Ｂが受信する際には
　「定義としてのその言葉をどう解釈するか？」
　「その発言をＡが発信する事にどういう意義を持つのか？」
　「それらを推測した上でＡの発言によって自分が汲み取れる真実はなにか？」
といういくつもの歪んだフィルターにかけられることになるのです。
　今までの人類は、そういうままならないコミュニケーションと、歴史的事実を通じて「自分一人が次に
何をするべきか」を考え、行動し、それらがまた歴史の流れを作ってきたわけです。
　我々のとる行動は、その絶対的な情報量の不足と信頼性の低さにより、多くの場合間違っている、場合が
多いのでしょう。それら間違った結論に基づく間違った行動が、今日まで繰り返されてきた悲しい事や
誰も望まなかった結果を生みだしてきたのだと思います。
　自分の場合、人間は性善、性悪そのどちらでもなく、与えられたデータに対してその結果を出力するだけの、
関数的な存在だと考えています。それに対して意識とは、与えられたデータとそれにより生まれた結論に
沿って、世界に対して自分のとった行動、そしてそのような多くの行動により流れを変えていく世界、そして
また、その世界の流れにより形を変えていくという、「形の定まらないもの」だと思っています。
　すなわち、世界を形作っているのは私たち一人一人の意識そのものであるということです。
　我々はそのように世界を形を決める権利を持っているにも関わらず、なぜ今の世界は多くの人が望まない
形を留めているのか？、その原因となっているのが「それぞれの意識同士のコミュニケーションの不全」に
よるものだと考えているのです。

　しかし、これから私たちはネットワークを行使し全ての意識を統合する事によって、ある事象に対して
何らかの結論を得たい場合、世界に今日まで起こった全ての事例と情報を参照し、それらを照らし合わせ
より信頼性の高いものとし、全ての意識の立場に立って考えることが出来るのです。
　それこそが、これから私たちの進むべき「次の段階」であり、「次の階層」たり得るワイヤードが
成すべき役目なのではないでしょうか？

sageでやりたまえ。＞長文の応酬。

かわいいれいん

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=983732673
「インターネットを哲学する」in 哲学板

レインの哲学といってもいいだろう。
長文好きなやつ、哲学板の連中にレインの先見性と可愛さを伝えようではないか。

ぽぷりちゃんあげ

いや、Lainで哲学するのはちょっと…

エヴァやガンダム、イデオンで哲学を語ってた人もいたが、
後になって考えてみるとけっこう寒い。

ネットワーク心理ならインターネットがなかったパソコン通信
の頃から色んな人が語ってただろうし。２ちゃんみたいに匿名
じゃなかったが。

情報やビット、ネットを語るならネグロポンテの本とかも読んで
みた方がいいと思う。

アニメとしてのLainは好きだけど、ネットに関しては現実の方が
面白い。Lainの可愛さを伝えるのには同意だが。

ＢｏｏｋｏｆｆでＷＩＲＥＤという雑誌を買ってきた。
デザインと記事がｌａｉｎぽくておもしろかった。
廃刊とは残念、当時こんな雑誌が出てることすら知らなかった。

もうＷＩＲＥＤを知らない世代なんだな。しみじみ…

>>419
世代の問題じゃない気もするが･･･
廃刊してまだ２年くらいしか経ってないでしょ？

>>418
ＷＩＲＥＤはサイゾーに変わりました。
うるサイゾー２ちゃんねる　気分は上々も聞こう！

WIREDの洋書ってまだ出ているでしょう。
たまに買って読んでるよ。

話変えちゃって申し訳ないんですが、
BOOTLEGってもう入手不可なんでしょうか？

最近は正論より電波長文の方生きてるからね〜
くまちゃん玲音とカップケーキでお茶する喜び、
それは関数やデバイスには味わえない、リアルだがよ（甘々

>>412
ＢがＡの言うことを鵜呑みにせず、自分でＣを検証して
自分なりの答えを出せばいいだけじゃん
そしてその結果がＡと異なっていたとしても、
どっちも本人なりの正解なんだから無理にひとつの答えにする必要もない

何かの問いに対して個々の意見をみとめられず、ひとつの答えを強制される世界を
全体主義、ファシズムと言うのではないか

今の世界にそれなりに満足している者も多いということを忘れないでくれ

　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　｜　　　　　　　　　　　　|ヽ／|　|　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　｜　　　　　　　　　　　　/|　　　|｜|　 /|　　　 |　　　　　　　　　　 |
　|　　　　　　　　　　　　 /｜　　｜|　| / |　　　| | /|　/|　　　　　 　|
｜　　　　　　　　　　||　| 　|　　　|｜　/　 ￣＼| ||　|/　|　　　　　　|
｜　　　　　　　　　　||　|　｜　　 ||　/　　　　　　|_　 |　 |/|　　　　 |
｜　　　　　　　　　　|_| |――ヽ　　　　　　　　　　￣￣｀　|　　　　 |
　|　　　　　　　　　__|　| ＿｀ゝ　　　　　　　　　　/＿_　　　｜　　　|
　|　　　　　　　　|｜　>>　ｏく　　　　　　　　　　>,‐。く　　　|＼／|
　 |　　　　　　　 ||　ﾞ〈 〈　　 〉）　　　　　　　　　|〈　　〉/　　 |／＼|
　　|　　　　｜||｜　　ゝゝ‐‐´　　　　　　　　　　｀￣　　　　 |　　　|
　　|　　　　||/｜　　　　　　　　　　　　　/|　　　　　　　　　 |　　　|
　　|　　　　|＼ヽ|　　　　　　　　　　　　 　|　　　　　　　 　/|　　　|
　　 |　 /ヽ　＼_　|　　　　　　　　　　　　´ ｀　　　　　　　/｜　　｜
　　 |　/　|　　　　　|　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　/　|　　　|
　　　|｜　|　　　　　＼　　　　　　　　　　￣　　　　　 /　　|　　　|
　　　|/　　 |　　　　　 |＼　　　　　　　　　　　　　　／　　｜　　｜
　　　　　　　|/ヽ/＼／|　＼　　　　　　　　　　　／|/∨∧|　　 　|
　　　　　　　　　　＿―|　　　ゝ、　＿＿＿―　´ 　|＼　　|　　　|
　　　　　　　ゝ―/　　ゝ|　　　　　　　　　　　　　　　|　＼|　　　 |
　　　　　　／　 /　　　　＼　　　　　　　　　　　　　/　　. |　　　 |
　　　　　／　　　＼　　　　￣―＿_　　　　＿―￣　　　｜　　/
　　　／　　　　　　＼　　　　　　　　―＿‐　　　　　　　　|　　/
　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　/――ヽ　　　　　　　|　/
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　/　　　　＼　　　　／ | /
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 /　　　　　　ヽ　　　　　|

>>425
ほとりの言いたいことは、恐らくもっと切ない動機に支えられてるんだよ。
そもそも個が溶解してるんだから、個と全体の対立を語る前提がないだろうさ…。

しかしほとりの病状も重いな…

ああ、WIRED廃刊してもう二年なのか……早い。
押井さんの連載とか、面白かったけどね。

あげとこか

うぇぶだいばー

http://www2.freeweb.ne.jp/%7Eitoya/index.html
いきなり張ってみる。文章うまいね。

むぅ、電光超人グリッドマンはここから名前を採っていたのか。
最新のネットワークネタではないか。

>>418
まさか雑誌の方のWIREDを知らずにLainを見てる奴がいたとは…

>>433
オレも知らんよそんな雑誌。
ありすインサイバーランドから入ったから
瑞城ありすしか見とらんかった。

そうかあWIRED廃刊かあ。ああいうの流行る時代終わったのかな。

>>435
米国版(ちゅーか本国版)は、まだ出てるよ。

bitが休刊になるご時世だし、コンピュータ雑誌は初心者向けか
ハードウェアヲタ向けしか生き残りそうにないね。

WIREDは、コンピュータ雑誌というよりはカルチャー雑誌だと思うが。

オシャレな感じでいいっすよね、WIRED。
ちょっと高いのが玉にキズだったけど。

>>421
サイゾー買ってきたけど、コレっておやじ雑誌じゃん。
まあまあおもしろいけど。来月買うかどうかは微妙。
ラジオのきりこみたいちょうって何者？

やっぱ、サイゾーってオヤジ雑誌だよな。
俺もそう思ったよ…

こばへんがオヤジなんだからサイゾーもオヤジ雑誌。

でも、WIREDはサイゾーほどオヤジっぽくなかったぞ。

　　　　　　　　　　　＿＿　　　　　　／
　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ　／
　　　　　　　/　　 M 　　　　　　ヽ
　　　　　　 |　 | __|　|| _|_| ｣　|　　|
　　　　　　 |　 ﾊエ　　 ｴエﾊ　|　 |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　|　　　..　　　　|X|　|　　＜　最近気になるスレ｢デスクトップを公開しよう！｣
　　　　　　　 |人　　 -　　　 |　|_｣　　　　| http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=984332758
　　　　　　　　　 ゝ　　　　イ| / 　　　　　| lainみている人はどんな感じなんですかね？
　　　　　　　 ／　　）　　　 | ν 　 　 　 　 | 凝ってる人が多そうな雰囲気がしますが。
　　　　　　／　 /´/ _　_　　＞ 、　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／　　 | /　　　 ／　　　＼
　　　／　　　 | / ＼,／　＼ |　　 ｜
　 ／　　　　　| |　　　　　　 ｀|　　 ｜

上のレイン可愛くない…

かわいいじゃん、コピペだけど。test人の作品だったと思う。
この小ささで最小限の文字でまとめてあるのはすごいよ。
426も良いけど。
>>442
lainのデスクトップあったね。

>>369
むかつくのでなんとかして下さい。

http://picnic.to/~taimatsu/common/taimatsu/taimatsu-index.html

少女主義。

>>446
なかなか面白かった。
結局はオタクの欲望に擦り寄りながらでしか絵空事を呈示出来なかった、
という意味で、この作品のオナニー臭はさらに嫌らしい。

>>447
本当に面白いのは、この評論が同一人物が書いた物だというところ。

日本語が変だ。同一人物が２つの人格で評論したと言うところ。

今月のホビージャパンの読者コーナーにlainのイラストが載ってたage
なかなかlainっぽいイラストで良かったよ

「エヴァ」はといえば完結編の映画ですが、自己が何者か、何をしたのか
それが判らず、大きな力を与えられていながら、結局世界を破壊するしかなかった
シンジに対して、「ｌａｉｎ」のレインは世界から黙ってオサラバする。一切の
自己の記録を削除して。立つ鳥後を濁さず。この違いは大きいでしょう。

比較対象がどうしても「エヴァ」に偏るのはlainにとっては
不幸なのかも知れない

Lainとエヴァを一緒にするな、ゴルァ！

エバのパクリアニメだから仕方ないよ

なんかインターネット黎明期の将来のネットワーク社会に
対するわくわく感つーかそういう気分が良く出てた作品だと思う。

むしろオレは、ネットがいくら発達しても
人間なんてそう変わるもんじゃないんだよ、
と言ってるように感じたんだが。

>>456
うん、オチとしてはそういうところに落ちついてるんだろうけど。
作品全体にインターネット初期の、これが普及したら想像出来ないような
世の中になるぞっていう高揚感の名残みたいのが感じられるんだよね。

　今はまだ黎明期です。これから世界は劇的に変わります。

>>454
前々から疑問なんだが、レインとエヴァのどこらへんが
似てるんですかね？390にも書いたが、私にはまるで
似ていないように思える。

>>459
洩れも、洩れも。

＞lain≠EVA
　まぁ、気持ちは分かるような気もします。しかし各々の要素をもって比べて
みれば、二つが全く異なる種の物語である事は明白です。
　あえてこの二つを比べるならば、ＥＶＡの結末がＬＣＬの海に還るという
その作品内に限定される設定によって語られた単なるＳＦであったのに対し、
このアニメではその具体的、かつ現実的な手段にまで踏み込んで語られた
ことが大きな違いと言えるでしょう。

Lainの放映は1998年だったっけか。

洩れ的には、まだ賞味期限内なんだけど、あと五年くらい経つと
寒くて見れなくなるかも。

こないだパトレイバー劇場版一作目のDVDを買ってきたんだけど、
コンピュータやウィルス関係とか、８０年代バブリーな大規模建築
計画とかの描写が、ちょっと時代遅れに感じて寒かったよ。

lainの放映時、まだエヴァの余波が残ってたからなぁ。
ああいう陰鬱な精神葛藤の世界を真似た（ていうか、その企画を通す地盤を
エヴァが作ってくれた、というべきかな）アニメはエヴァ以降、確かに増えた。
自己完結的な精神葛藤を物語の前面に押し出しても大丈夫、
っていう前例作っちゃったから、エヴァは。
真似（パクリ）とは言えないだろうけど、意識はせざるを得ないよな。

俺はエヴァがなければlainはもっと面白いアニメ作品になってたと思う。
なんか、制作者側の「変わったことやろう」っていう意識が鼻をついてきて、
全体にカタイ印象があるんだよな。肩に力が入り過ぎてる、っていうかさ。
練り込む時間と予算が足りなかったのかなぁ…。もったいない。

自分の居場所さがしをした結果、ここに居ても良いと思えたＴＶ版エヴァのシンジ。
それと比べると、同じく自分の居場所さがしをした結果が、この世界に自分が居る
事自体が、さまざまな問題を引き起こす要因である事を知った「iain」の玲音、結
果、その世界から去る事を選択した玲音に、悲しさと愛おしさ感じました。

これ観て鬱病になっちゃった（藁

　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　｜　　　　　　　　　　　　|ヽ／|　|　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　｜　　　　　　　　　　　　/|　　　|｜|　 /|　　　 |　　　　　　　　　　 |
　|　　　　　　　　　　　　 /｜　　｜|　| / |　　　| | /|　/|　　　　　 　|
｜　　　　　　　　　　||　| 　|　　　|｜　/　 ￣＼| ||　|/　|　　　　　　|
｜　　　　　　　　　　||　|　｜　　 ||　/　　　　　　|_　 |　 |/|　　　　 |
｜　　　　　　　　　　|_| |――ヽ　　　　　　　　　　￣￣｀　|　　　　 |
　|　　　　　　　　　__|　| ＿｀ゝ　　　　　　　　　　/＿_　　　｜　　　|
　|　　　　　　　　|｜　>>　ｏく　　　　　　　　　　>,‐。く　　　|＼／|
　 |　　　　　　　 ||　ﾞ〈 〈　　 〉）　　　　　　　　　|〈　　〉/　　 |／＼|
　　|　　　　｜||｜　　ゝゝ‐‐´　　　　　　　　　　｀￣　　　　 |　　　|
　　|　　　　||/｜　　　　　　　　　　　　　/|　　　　　　　　　 |　　　|
　　|　　　　|＼ヽ|　　　　　　　　　　　　 　|　　　　　　　 　/|　　　|
　　 |　 /ヽ　＼_　|　　　　　　　　　　　　´ ｀　　　　　　　/｜　　｜
　　 |　/　|　　　　　|　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　/　|　　　|
　　　|｜　|　　　　　＼　　　　　　　　　　￣　　　　　 /　　|　　　|
　　　|/　　 |　　　　　 |＼　　　　　　　　　　　　　　／　　｜　　｜
　　　　　　　|/ヽ/＼／|　＼　　　　　　　　　　　／|/∨∧|　　 　|
　　　　　　　　　　＿―|　　　ゝ、　＿＿＿―　´ 　|＼　　|　　　|
　　　　　　　ゝ―/　　ゝ|　　　　　　　　　　　　　　　|　＼|　　　 |
　　　　　　／　 /　　　　＼　　　　　　　　　　　　　/　　. |　　　 |
　　　　　／　　　＼　　　　￣―＿_　　　　＿―￣　　　｜　　/
　　　／　　　　　　＼　　　　　　　　―＿‐　　　　　　　　|　　/
　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　/――ヽ　　　　　　　|　/
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　/　　　　＼　　　　／ | /
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 /　　　　　　ヽ　　　　　|

>>463
というより、エヴァは庵野自身の苦しみが叩き付けられたものであった分だけ、
「切実さ」が上回っていたように思える。たとえどんなに不快感を与えるもの
であっても、その点は凄かった。
lainは一歩退いて外側から俯瞰的に語ってるだけのように見えるから、
オナニー臭さがたまらん。解答の示し方も、逃げ方がエヴァより嫌らしい。

lainのナカムラにくらべれば、エバのアンノのほうが男前
外見も人間も

>>462
＞洩れ的には、まだ賞味期限内なんだけど、あと五年くらい経つと
＞寒くて見れなくなるかも。
更に５年位すればレトロフューチャーっぽさが、いい感じになるさ。
それだけの間、記憶に残ってるかどうか疑問だけど。

れいんちゃん　ﾊｧﾊｧ

綾波レイちゃんハァハァ

火野レイちゃん、ﾊｧﾊｧ
ｸﾄﾞｸﾃ、ｽﾏｿ

>>463
＞自己完結的な精神葛藤を物語の前面に押し出しても大丈夫、
＞っていう前例作っちゃったから、エヴァは。

　なるほど、アニメの世界ではそうだったわけですね。人間の精神的な
葛藤を始めて前面に押し出したアニメがエヴァであったから、
lainをエヴァの傍流と見る人が多かった、と。そう考えると確かに
納得できる。
　小説の世界では「葛藤」とか「苦悩」とかは掃いて捨てるほど
ありふれたテーマだし、「謎だらけで何が真実か判らない」という
ストーリー展開も、安部公房やカフカあたりが既にやっていたことでは
ある。でも、アニメの世界ではこの種のスタイルは未開拓分野なのかも
しれない（不愉快に感じたアニメファンがいたら失礼）。

lainは将来「寒く」なるか。なるかも知れませんね、ＳＦの宿命ですね。
だがlainの世界には、ＳＦ的側面だけでなく、分裂病の少女の孤独と
恐怖の体験記という側面もまた存在していると思います。
電波系文書ならネット上で幾らでも読むことができるが、それらの内容の
陳腐さに比べれば、最終話で自己の神格化を否定する岩倉玲音は、
私にとって数百倍は好ましいです、「萌え」という意味ではなしに。

かわいいれいん

千砂・・・ここには神様がいるのー

玲音・・・あなたは・・・誰？

ひろゆき・・僕は神様だよ。

世界中のネットワーカーの連鎖自殺が起こっています。
自殺したのはいずれも２ちゃんねるという電子掲示板の常連と思われ・・

女性の一意見をいいですか。私はエヴァもlainも好き。（ウテナは苦手）
共通点は、どちらもヘビイなヒッキー的人物像であることだと思います。
違いは、男か女かということも大きいのではないかと。
シンジはただお母さんの代りになる女性、ないしはやさしい男性をただ待っているだけ。
無償の愛情を要求するだけ。そして愛情がイコール性的な意味に直結しています。
これは作品が事実上監督個人の感情を中核として作られているからでしょう。
女から見れば、非常に男性的な発想に思えます。
私は、シンジを弱いとは思いますが優しいとは決して思いません。
対してレインは自分の実存について悩み、戦うわけですけれど、人間関係においては
人に要求する愛情について節度を心得ています。そのぶん不幸になるわけです。
どちらがいいかは分りません。二人とも私は好きです。

age

あげさげにも人情

洩れは、Lainって雑誌のWIREDとか読んで感化されたWannabeeが
作ったSci-Fiアニメだと思って見てたので、自分の実存とか人間
関係とかは単なるgadgetだと思ってました。理解力不足じゃろか？

小中千昭さんの濃ゆいページで色々学びました（笑
毎日更新。お人形。最近は行ってなかったけどー

レインは雰囲気とか好きなんだけど話がつまんない。
画集はちょっと見たけど良かった。買おうかな。

>>476
タロウ・・・リストだ、２ちゃんねら〜のリストがネットニュースに流れてる！
さくら板の炉利ぺド連中は自殺モンだな。（藁）

>>476 >>483
ＭＩＢ：「ケジメを、つけよう…、な？」
ほとり：「なっ、何の？！　…ｳｯ!」

　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　｜　　　　　　　　　　　　|ヽ／|　|　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　｜　　　　　　　　　　　　/|　　　|｜|　 /|　　　 |　　　　　　　　　　 |
　|　　　　　　　　　　　　 /｜　　｜|　| / |　　　| | /|　/|　　　　　 　|
｜　　　　　　　　　　||　| 　|　　　|｜　/　 ￣＼| ||　|/　|　　　　　　|
｜　　　　　　　　　　||　|　｜　　 ||　/　　　　　　|_　 |　 |/|　　　　 |
｜　　　　　　　　　　|_| |――ヽ　　　　　　　　　　￣￣｀　|　　　　 |
　|　　　　　　　　　__|　| ＿｀ゝ　　　　　　　　　　/＿_　　　｜　　　|
　|　　　　　　　　|｜　>>　ｏく　　　　　　　　　　>,‐。く　　　|＼／|
　 |　　　　　　　 ||　ﾞ〈 〈　　 〉）　　　　　　　　　|〈　　〉/　　 |／＼|
　　|　　　　｜||｜　　ゝゝ‐‐´　　　　　　　　　　｀￣　　　　 |　　　|
　　|　　　　||/｜　　　　　　　　　　　　　/|　　　　　　　　　 |　　　|
　　|　　　　|＼ヽ|　　　　　　　　　　　　 　|　　　　　　　 　/|　　　|
　　 |　 /ヽ　＼_　|　　　　　　　　　　　　´ ｀　　　　　　　/｜　　｜
　　 |　/　|　　　　　|　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　/　|　　　|
　　　|｜　|　　　　　＼　　　　　　　　　　￣　　　　　 /　　|　　　|
　　　|/　　 |　　　　　 |＼　　　　　　　　　　　　　　／　　｜　　｜
　　　　　　　|/ヽ/＼／|　＼　　　　　　　　　　　／|/∨∧|　　 　|
　　　　　　　　　　＿―|　　　ゝ、　＿＿＿―　´ 　|＼　　|　　　|
　　　　　　　ゝ―/　　ゝ|　　　　　　　　　　　　　　　|　＼|　　　 |
　　　　　　／　 /　　　　＼　　　　　　　　　　　　　/　　. |　　　 |
　　　　　／　　　＼　　　　￣―＿_　　　　＿―￣　　　｜　　/
　　　／　　　　　　＼　　　　　　　　―＿‐　　　　　　　　|　　/
　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　/――ヽ　　　　　　　|　/
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　/　　　　＼　　　　／ | /
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 /　　　　　　ヽ　　　　

橘総研の元ネタってマイクロソフトなの？

ＳＯＮＹじゃないの？色々怪しげな研究とかしてそうだし。

どこかのページで lain はメタアニメだって言ってなかったっけ

ふとしたきっかけで、boaたん家に足を踏み入れた。
おみやげにmp3をもらったのは嬉しかったけど、
linkの半分以上がanime関係だったのは萎えた〜。

>>488
それは言葉の意味を取り違えてるような

KNIGHTS＠２ちゃんねるage！

　改めてシナリオ集読んでるんですが、本当に面白いです。

時代がレインに追いつき始めましたにょ。

全話見たけどわかんないことがひとつ。
１話で眼鏡っ子たんが自殺したのは何故ですか？
原因がよくわかりません。

>>494
神に会いに行くためだったんじゃないかしら？

放映時はわけわかだったけど、最近見始めたら面白かった。
wiredとreal world、プロトコルセブン・・・プシューケ、ナイツetc...
結局lainて最初は実在して無かったんでしょ？姉貴もそうだったのかなぁ

　シナリオエクスペリメンツは、ああいう抽象的なシナリオにも関わらず、
自分の書いたシナリオに一言一句まで説明ができるところがダテじゃないと
思うのです。まぁ正直、今見ると用語や説明がイイカゲンに感じる部分が
なくもないのですが…。

オレ設定を得意げに語る厨房にも見えるがな……。
作家は作品で語らないとね。

>>498
もし、キミが脚本集を読んだ上で、
そう思うなら、厨房はキミの方だと思われ。

>>498
悪い。煽る気は無かったんだけどね。
どうも合わないんだな小中とは……。
嫌いじゃないんだが。

>>489 ＞作家は作品で語らないとね。
　たしかにそうなんですが、それとは別にして「おまえ、●●って
なんだよ？、テキトーなこと言ってごまかしてないか？」みたいに
思ってるところで、口ごもらずにちゃんと「それはこういう意味で、
こういう意図で使ったのです」みたいなことをちゃんと言えるのは
すごいなぁ、と思ったんです。

脚本は文学作品ではないので、書き込まれている事には全て意味があります。
問題はそれが視聴者に伝わっているかどうかです。
脚本にどんな意味があろうが、映像で納得させられなければ意味がありません。
だから意図を説明しなければならないのは、脚本家にとっては
ある意味悔しい作業なのかもしれません。

>>502
　なるほど…、実際くりかえし観ることで解消されたものもあるのですが、
流れていく映像としてでなく、静的な活字として整理されることでやっと
納得できた部分があるのは否めないかもしれません。
　それはほとりの力不足なのか、脚本家さんの力不足なのかは、隅々まで
解析され、間違いに気付くまでに至った今となってはわかりませんが…。

別にほとりさんを責めているわけではないので為念。
皮肉なもんだなあと思っただけで。
本当に得々と語ってたらそれこそ真性厨房ですが、
ま、小中氏はそんな事はないでしょう。
だから厨房というのは言い過ぎでしたね。
煽りに見えたらゴメンでちゅ。

Netnews + ネコ と言われて、不思議の国のアリスという有名な元ネタ
があったチェシャネコより、
ヘ_ヘ
ミ ・ ・ ミ
( ° )〜
を思い出した。

すまぬ、ズレた。↓を参考にしてくれい。
http://www.asahi-net.or.jp/~ty7n-hszm/hemi-cat/basic.html

見てた時、玲音に本気で惚れてたよ（爆）。
凄い共感してたし。

記念カキコ

キミはボクの女神さ。＞lain

lain スゴイジャン

惚れてたってわけじゃなかったけど、玲音の、あの死んだ魚みたいなというか、人形みたいな生気の無さそうな目には、結構引かれたなあ。
しばらく見てて中学生って分かった時はちょっとヘコんだ（ｗ

>>511
守備範囲が小学生まで？

>>505
MS Pゴシック用に直してみた
　　ヘ_ヘ
　ミ ・ ・ ミ
　 ( 　° )〜

　シナリオエクスペリメンツは、ＦＳＳにおけるあのアホみたいな量の
設定資料集みたいなもんで、結局読まなくっても番組解釈上は問題ないけど
読んでるとちょっと面白いよ、ってスタンスのものでしょ？
　別にそれが視聴者に伝わらないから脚本として失敗とか、そういう
種類のものではないと思います。

　その手のものでは、番組放送中、lainの公式サイトだかに載ってた
小中氏の毎回の裏話みたいなのも面白かったです。

>>512
だははは。ナイス突っ込み。ﾜﾗﾀﾖ

一応マジレスすると最初は高校生かと思ってたのよ、クラブとか行ってたし。

>>515
ありすは中学生の割にはエロかったよな〜
いや、あのシーンだけじゃなくサイベリアに着ていってた服とか見てな

アクセラが欲しくてたまらない

１万は高いよな

そりゃ高い。相場は四千円ってとこだ。

お前ら、俺様のオフに来いや。 アニメ板の将来を語りあおうぜ。
５月３日、青山一丁目駅にて待ち合わせ。 詳細はこちら↓
http://www13.freeweb.ne.jp/art/rai2ken/off.html
参加者はこちらに書き込みしてくれや
--------------------------------------------------------------
■ひかげさん提供の『学校の怪談』の資料設定のコピーを配布する
ことをメインにＯＦＦ会を実施する計画が立ち上がりました。
日時 ５月３日 １２時ごろ
場所 営団半蔵門線　青山一丁目駅の０番出口付近
■駅構内で委員長うにゃがオレンジ色の帽子を被って、りんごジュース
（紙パック）を持って、サンドイッチを『はむぅ』とやって立っています
ので、　それを目印に集合してください。
■青山一丁目駅の情報については
http://ekitan.com/spot/station.html?lineCode=003005&ekiCode=0000068
http://ekitan.com/ekimap/metro1.html?ekiCode=0000068&r=0&d=0
http://www.asahi-net.or.jp/~zq8a-kaz/aoyama.htm

野郎が素っ裸でマシン組んでてもタダの変態だなぁ。

れいんたんがおんなのこでホント〜に良かった。

　ﾄﾞｺｰｲｼｮｰ

ｌａｉｎと言う作品には、切なさと言う言葉を実感させられました。

漫画板のNieA_7のスレだとlainはクソだとよ。
自分は両方好きだから悲しいんだけど、なんとも嫌な気分になった。
lain知らなかったら安倍氏の事も知らなかったろうし、エースネクスト
立ち読みする気にもならなかったしなあ。
まあ相手をしたら相手と同じレベルになるから無視してROMってるけど。
NieAも好きだけどlainみたくDVDまで買う気にならないんだよね。
漫画のほうが好きだしさ。

>>525
違うぞ。別に糞とは言ってない。
（安倍氏は糞好きだ、と言う話とlainのラストがあざといってのが
ごっちゃになってると思われ。）

NieAも北米版で出たら買いたいね。
lainには金出しすぎたよ。（DVD揃えて画集２冊。さらに同人誌まで）

604 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/05/04(金) 03:00
れいんよりニアの方が出来が良い。
作品もキャラも。

622 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/05/05(土) 15:44
>>604
同意。
ニアに比べるとレインは最低の出来だよね。

>>527
温厚にしてあげようと・・・したのに・・・
せっかくフォローいれたのに・・・
そんなことするなんて・・・

ところでゲーム版ｌａｉｎについては何か意見は無いですかね？
自分はあのいかにも電波系の作りは嫌いじゃなかったけど、ゲームシステムは見直すべきだったと思う。
特に移動が遅いのは決定的なマイナス点だった。
ただ絵を見たり声を聞いたりするだけじゃセールスポイント低すぎるし・・・
まあ、ＡＢの絵がたくさん出てきたし雰囲気がバッチシはまっていたからよかったけどね。

あとムービーに出てくるれいんは全然可愛くない・・・・・

boaドライブ・インストール！

ﾄﾞｺｰｲｼｮｰ!

俺はアニメのlainはあまり好きじゃないけど、ゲーム版
の方は好き、まじで隠れた名作だと思う。
発売日に秋葉まで行って買った価値はある(俺にとってはね)
当時自分がＰＣを持っていなかったためにリアルタイムに
lainの事を語る相手がいなかったのが残念。

×月　○日
今日、隣の席にすわっていた鈴音ちゃんとお友達になった。左の髪の毛だけ伸ばしている、ちょっと変わったコだ。
雰囲気がすこし暗かったけど、お話してみるととってもやさしい感じのコだった。
せっかくだから帰りはいっしょに帰らない？ってきいたら、いまから病院にいくからごめんね、ってあやまってくれた。
どうやら病院に通っているみたい。どこかからだが悪いのかな？
また明日から色々お話ししていこうっと。

（Ｍｄａ０１）

　当時のＰＳはエログロ表現には厳しかったわりに、こういう倫理的な部分はまったく
気にしないんですね。>>ＰＳ版lain　あれは、そうとうインモラルな内容だと思います。
　中高生とかが普通のギャルゲーと間違えて買ったら、絶対心に疵を受けると思います。
　もちろん、物語（？）としてはすごくよかったとは思いますし、好きなんですけどね。

×月　○日
給食の時間に、鈴音ちゃんが牛乳を飲まないからなんで？って聞いたら小さな声で
おなかがゴロゴロするからって理由を話してくれた。やっぱり体が弱いのかな？
昼休みに私が絵を描いたり、バイオリンを弾くのが趣味だって言ったら目を耀かせて
私もやってみたいって言ったので、こんどいっしょに美術室にいくことになった。
ただ、病院の話を聞いたら少しうつむいて大した事じゃないよって言われた。少し、気になる。
　　　
（Ｍｄａ０２）

×月　○日
今日は日曜日。鈴音と待ち合わせをして、買い物に出かけた。
絵を描くための、筆や絵の具とかをそろえるためにまず画材屋へ向かった。
そしたら今度コンクールが開かれるって言うポスターが置いてあった。鈴音が一緒に出てみない？
って聞くので、一応チラシだけ貰ってきた。
そのあとおいしいって評判のアイスクリーム屋へ行った。私はレモンライム、鈴音はチョコレートを食べた。
鈴音ってアイスにかぶりつくのが下手で、鼻にアイスクリームをつけてばっか。
　　　
（Ｍｄａ０３）

>>536
続き書け。

Lainは時代背景(インターネット普及期)に強烈に依存しつつ、抽象的で観念的な話を
やったところがポイントと思われ。10年くらい経ってから、若いもんに見せると
「ワケ・ワカ・ラン」とか言われそうだ。

>>534
あのジャケット見てギャルゲーと間違える奴はおらんと思うよ。

PS版のlainはCD出ないんだよなあ…
曲少なすぎて。

×月　○日
鈴音はほかに何か趣味があるのって聞いたら恥ずかしそうにパソコンが得意だって言ってくれた。
ネットの友達でうさぎさんっていうすごく親切な人がいて、その人とメールをやり取りしてるみたい。
パソコンでも絵を描いたり出来るんだよって言ったら、ビックリしてまた「私もやりたい」って。
鈴音が言うには、私っておしとやかで、すごく上品に見えるんだって。
あんまり意識してなかったけど・・・・・他人から見たら、私ってそういう風に見えるのかな？
　　　
（Ｍｄａ０４）

>>537　ゲーム版を遊んでみましょう。並べて読むより面白いですよ。

ﾄﾞｺｲｼｮｰ!!!

玲音、だよ

今日は学校で身体測定があった。玲音は恥かしいからいやだってずっと言ってたけど、
私は自分が成長してるようすがよく分かるからそんなに嫌じゃない。
視力検査のとき、玲音の視力が３・０まであるって先生がビックリしてた。私もびっくり。
放課後からバイオリンのレッスンに行ってきた。けど、先生の友達が来ていたみたいで、
すぐにおひらきになった。なんでも橘研究所のお医者さんらしく、日本に戻ってきたのは
久しぶりだからゆっくりお話ししたいんだって。
　　　
（Ｍｄａ０５）

×月　○日
図書室で本を探しているとき、今日子ちゃんっていう子が手伝ってくれた。
すごく明るい子でいろいろお話ししていると、どうやら玲音と同じ小学校の出身らしい。
それで玲音って子知ってる？って聞いたら、急に顔を曇らせて、
そんな人知らないって少しキツい口調で言われた。玲音と、何かあったみたい。
この事、玲音に話すべきかな？それとも、黙っていた方がいいかな・・・・・・
　　　　　
（Ｍｄａ０６）

放送終了してから日が経つのにこれだけのレスが付くのだから、当時は凄かったんでしょうね。
その他にも今でも話題に上る、リヴァ、ナデシコ、ガサラキ、ブギーポップ、ロスユニ等、伝説的なアニメの数々。

99年以前のアニメはビデオで見た「エヴァ」くらいしか知らないので、リアル視聴で、熱い時間を共有できた皆さんが羨ましくてなりません。
当時はアニメに興味が無かったとはいえばそれまでですが、本放送を見れなかったことは、今後の人生において悔いが残ります。

時間を見つけてレンタルしてこようと思います。

今やっているので「伝説」なりそうなのは、「シスプリ」、「ZOE」位ですかね？

少し前のアニメに比べると、相対的にインパクトが弱まっているのでしょうか？

だ、だめよ。いまの私はネオドイツの女・・・。
そんな私もレインなの。おはなし、して？

ワイヤードにネオドイツの女出現！！
こいつもレインだったのか（藁

×月　○日
コンクール用の絵を書き始めることにした。モチーフは、ペガサスにしようと思う。
どうしてペガサスかというと、玲音の近くにいた時になんとなく頭に浮かんできたから。
そういえば昨日、玲音にすごく似た子が駅の近くのカフェテリアでスーツを着た男の人と一緒に居たのを見た。
・・・・・ああゆうのが援助交際っていうのかな。男の人が女の子に何か渡していたし。
けど・・・・・まさか玲音じゃないよね。玲音がお金のためにそんな事をする人なんて、考えられない。
　　　
（Ｍｄａ０７）

79=81

PS版のEDﾑｰﾋﾞｰは良かった。狂気の中に悲壮感がただよってて。
んで、EDﾑｰﾋﾞｰ中の曲も良かった。

レインの暗いところはエヴァって感じになってるね。
それにしても、主人公はまさしくうつ病ですね。
無口でおとなしいなんてまるで私みたい。

>>553
俺はゲーム中ずっと流れてる曲が好き。
プレステからラインでPCに取り込んで、Ｒに焼いて、８０分
その曲がずーっと続くCD作った。この曲、未だに飽きない。

EDムビ直前の壊れたオルゴールの曲が好きなんダナ。

レインの親父＝キン肉スグル
レンンのおかん＝あられちゃん
レインの弟＝学級王ヤマザキ
レインに記憶を消された男Ｂは、その後赤いパーカーを着込んで
毎回殺される悲惨な末路を辿ることに。

レ、レイン！！　お前が欲しーーーーい！！

この程度のプシューケー・プロセッサーを消化できんで、
なーにがキング・オブ・ハートだあ！！！

PS版で男が渡したのもプシュケなの？

そう言えば、TVではlainがプシューケーと言ったのが「腐臭計」と聞こえたから、
かなり混乱したのを覚えている。
つーか、みんな発音が違うし。プシュケ、プシューケー、プシュケー・・
白痴の友人にPsycheをプシュケと読んで見せたら、
「はぁ？お前馬鹿じゃねぇのぉ？これはサイケって言うんだぜ？サイケガンダムとかおまえシラネェのー？」
とかのたまってました。ソイツは以前にも水子を「すいこ」と読むと言って聞かなかったり、
大富豪は大貧民という別名もあるといっても「勝手に作るなよぅこのチンカスゥ」と、かなりお手上げな状態。
この白痴をどう処理すれば良いのでしょう？

>>561
助言はしてあげられないが、そんなんを友人と言わなければ
ならないあなたに同情する。

そいえばPS版の、ローディング画面でくるくる回ってるのってアクセラだな。
ちょっとしたとこでTV版との共通点があるね。

×月　○日
今日の玲音はお父さんの話で持ちきりだった。いままでずっと単身赴任をしていて、
家に帰ってきたのは久しぶりなんだって。
お父さんがお土産にクマのぬいぐるみを買ってきてくれて、それでどんな名前を付けようかな、って
本当に嬉しそうに話してくれた。玲音って、結構お父さんっ子なんだ。
私のお父さんは、いつ帰ってきてくれるのかな。玲音が少しうらやましい。
　　　　
（Ｍｄａ０８）

>>561
　どうでもいいことですが、いちおうあれはサイケと読むことのほうが
多いようです。というかプシュケって呼ぶのこの作中だけかも…。

レインでーす。トーコでーす。
二人合わせて、レイントーコでーす。age

>>566
なんでほとりだけID表示されてるの？

ほとりだけっていうか、板が落ちた直後の一定期間中だけ
なぜかID表示されるようになってた。
俺もID出てたし、「いつのまにID公開制になったの？
って思ったよ」

>>566
せがた三四郎並だよ・・・・・・・・

×月　○日
昨日学校を休んだら、玲音がすごく私のことを心配してくれてた。こういう時､玲音って本当にやさしい子だと思う。
ただ、昨日休んだ理由を聞いてくるのはやめてほしかった。・・・・・・・・・私､普通の子よりすごく重いから。
美術室に行ったら玲音が私を絵に描いてみたいって言い出した。それで、一時間くらい座ってモデルになっていたんだけど、
玲音の描いた私って両腕とも左手だった。ほかに特別間違った所はないのに､なんでだろう？
　　　　　　　　　　
（Ｍｄａ０９）

くっ、トーコ、あなたを救うにはこれしかないわ。
必殺必中ぅぅぅう！！　ラーイジング・・・以下自粛ゥゥゥウゥ！！

れいんはレイン。あたしはアタシ。
そうでしょ、ミカムラ・レイン

>>565
カタカナ表記では「プシュケー」って書くことが多いよ。
もともとはギリシャ哲学の中で語られることが多い哲学用語。
「魂」という訳でいいんじゃないかな。
個人の本質、ロゴス的な部分とそうでない部分を含んだ永遠の存在、って感じだったはず。
詳しくはアリストテレスでも読んでちょ。

テッド・ネルソンってまだSFCにいるの？
最悪のヴェイパーウェア野郎の汚名は返上できたのか？（藁

PS版lainのキャラデザイナ-の名前と他の作品をご存知の方教えてください。
キャラ原案の安倍氏とアニメ版の岸田氏は有名ですがPS版の人は攻略本にすら
名前が出ていません。公家顔のPS版の絵柄が好き、見馴れればかわいいし
妖しい色気すら感じる。＊＊＊＊を＊＊えている玲音はエロかった。

ＰＳ版のシナリオ集が読みてえ〜っ小中氏の解説つきで
たのみＣｏｍっきゃない？

×月　○日
玲音がお父さんのからのお土産だよって言って化粧品をプレゼントしてくれた。
美里ちゃんは美人だから､こういうのをつければもっと綺麗になるって褒めちぎってくれたけど､
そんな事全然無い。けど、やっぱし化粧品って大人びた感じがして、すごく心が引かれる。
けど玲音ったら､口紅をまるでクレヨンのように塗ろうとしてた。
ここは学校だし､お化けみたいな顔になるからあわててとめて､薄く当てるだけでいいんだよってアドバイスしてあげた。
部室で本格的にペガサスの絵を描きはじめることにした。今度の文化祭にも出展するらしく､
なるたけ早めに取り組んだほうがいいって先生に言われた。文化祭､まだまだ先なのに。
　　　　　
（Ｍｄａ１０）

＞＊＊＊＊を＊＊えている玲音はエロかった。

あれはエロい。

なんか電線をやたらとアップにするのってTwinPeaks思い出さなかった？

うお〜んうお〜ん

電力会社がスポンサーに入ってたからね。

>>581
マジ？（藁
それから、フランジャーとかディレイ上手く使った効果音もよかったな。

×月　○日
普段はあんまりやらないけれど､調べ物があったから自宅のＰＣでネットにつないでみた。
ある程度調べ物が落ちついたのでしばらくリンクをたどっていたら、変なサイトにたどり着いた。
総合掲示板みたいだけど､実名で他人の悪口を言ったり､小学生くらいの女の子のエッチな画像を貼り付けたりしてる。
酷い時には女の人の顔が潰れた死体まで貼りつけあった。
見ていて気持ち悪い。なんでこのサイト、規制されないのだろう。
なんだか急にネットが怖い所のように思えてきた。
　　　　　
（Ｍｄａ１１）

音のエフェクトがｶｯｺ（・∀・）ｲｲ!!

>>563
＞ちょっとしたとこでTV版との共通点があるね。

シナリオブックによれば、layer 4で玲音に
プシューケとファントマの情報を与えたボイスメールの主と、
ゲーム版に出てくる、玲音に「お父さん」のパーツを渡す会社員は
同一人物ということになっております。
　余談ですが、英語吹き替え版では、ファントマの情報を与えた
ボイスメールの主はＪＪに変更されていました。

　美里ダイアリーでMda、ですか。ゲーム版の美里の絵のエピソードは、
ちょっと中途半端だったからなぁ。ゲームデザイン上、意図的に
見とおし悪いストーリーにしているのは判るけれど、それにしても、
もうちょっとなぁ。代わりに完結しておくんなさい>>583

俺の感想では妙なアニメだな、という印象しかない。
意味のないものに意味があるように思わせるアニメ。
そんな変なアニメとしか捕らえられなかった。

このアニメから人生哲学も、これからのネットワーク社会の姿も、非ネットワーク社会
の姿も汲み取ることはできなかった。
俺にとっては、物語は物語の中で閉じてる。

×月　○日
ＮＡＶＩを立ち上げたけど全然起動してくれない。いろいろ試したけど､やっぱりダメだった。
もしかすると昨日のヘンなサイトが原因かな・・・・・・・？ウイルスか何か貰ったのかも。
結局､ＯＳを入れ替えるしかなかった。それにしても､本当にひどい。ここまでしなくてもいいのに。
週末に玲音の家にお邪魔する事になった。玲音の家って初めて行くから、少しドキドキ。
玲音は玲音で部屋の模様替えしなくっちゃ、って言ってたから、やっぱし楽しみにしてるみたい。
玲音の部屋ってどんな部屋なんだろう？やっぱし、女の子らしくぬいぐるみがいっぱい置いてたりするのかな？
　　　　　　　　　
（Ｍｄａ１２）

>587
美里ちゃんのＣＶは桑島法子がいいなぁと思われ。

ＰＳ版ｌａｉｎのジャケットに一票。
すべてのＡＢイラストの中であれを超える作品はない。

×月　○日
今日､初めて玲音の家へ遊びに行った。玲音の両親まで出てきたので、少し恥かしかった。
玲音の部屋って、女の子の部屋にしてはすごく殺風景。
ペンギンのぬいぐるみや観葉植物とかも置いてあったけど､部屋の中で大きなＮＡＶＩが一番目立っていた。
まずはＮＡＶＩで絵を描くことにした。家から持ってきたＭＯで描きかけの絵を玲音に渡して､それで練習する。
さすがに玲音はまだ慣れてなくて､ペガサスがしまうまみたいになった。
そのあと玲音といっしょにクッキーを焼いた。玲音がお世話になっている先生に渡したいから､教えてって。
紅茶風味のクッキーは､私でもよく出来た方だと思う。それで玲音が一番多くクッキーを食べちゃった。
そのあと夕食までご馳走になって､玲音のお父さんに家まで送ってもらった。
玲音が今日はすっごく楽しかったよ､って言ってくれた。もちろん､私もだよ、玲音。

（Ｍｄａ１３）

>>586
全体に漂うアンビエント感みたいなのを楽しむアニメでいいんじゃないかな。
SF的ガジェットをそこらじゅうに散りばめてあるけど、特に必然性の無いものも
多いと思う。

しかし、全体的な雰囲気はやはりよく出来てると思うよ。
日本人しかあんなテーマをアニメでやろうとは思わないだろうね。

>>591
同意。あの手の雰囲気が好きな俺にはタマらんデキだったわい。
テーマや人生哲学の点については多少中途ハンパに終わった感が拭えないが、
あの雰囲気を醸し出すことができているだけでも充分にスゴいことだと思う。
まず映像や雰囲気ありき、っていうテーマで、ある程度以上のレベルのアニメ、
ニア以降見てないよなぁ…

>>591
>>592
ちなにみ、俺は両者と同じような感想をいだいて586の文章を書いた。
けっして、駄目アニメとか思って書いたわけではない。

>>593
うん。多分俺も同じ様な感想なんだと思う。
93年ごろにアメリカで商用としてのインターネットが立ち上がり始めて、
いいなーと思いつつ94年に初めて自分で接続し始めて、その頃の雑誌
（英語版Wiredとか）を読み漁ったり、クラブ通いまくってたりした自分
としては妙に懐かしい感じがしたよ。

しかし、胡散臭い系のデジタル・サブカルチャーの文脈で、絶対にリリーとか
ヴァネヴァー・ブッシュって出てくるね（笑）

それから、サイベリアって、昔そう言う題の胡散臭い本が出てたはず。
やっぱそれが元ネタかな？

×月　○日
玲音が、美里ちゃんのお母さんってすごく美人だねって誉めてくれた。自分のことじゃなくても､ちょっと嬉しい。
私も玲音のお母さんってすごく優しそうだねって言ったら、やっぱし玲音も照れたみたい。
けど、昨日あの後にネットでハッキングを受けて大変だったって玲音が言った。
玲音の話題ってやっぱりネットが中心。それにしても、やっぱしネットで悪いことする人って必ず居るんだ。
帰り道に玲音と一緒に本屋に寄った。玲音はコンピューター関係のコーナーへ行くのかな、と思ったけど
難しそうな病気のことが乗っている本を立ち読みしていた。玲音って将来お医者さんになりたいのかな？
少しビックリした。
　　　　　
（Ｍｄａ１４）

>>591
あのアニメは、さりげない台詞や、ほんの数秒のカットが、非常に
独特な雰囲気をもたらしていますね
layer1の　「うるさいな、黙っていられないの？」
この台詞だけで、玲音の多重人格的性格や、彼女の病的な日常が
強く印象づけられる。
layer8の無言で振り向く両親のシーンは、台詞が無い分かえって
雄弁である。
layer13で号泣するシーンは、単なる御涙頂戴ではなく、苦悩から
開放された彼女を暗示している、等。

>>597
そうだね。台詞数を少なくしてることがいい結果になってると思う。
無音が最高のBGMな時もあるしね（キューブリックの2001年みたいに）。

そういえば、クラブのシーン（テクノ系のを想定してるのかな？）は、
登場人物が普通にしゃべってるのがちょっとリアリティーに欠けるかも。
普通は耳元で叫んでやんないと話し通じないって。あんなふうに喋れる位
音が小さかったら客は引くだろう・・・って細かすぎる突っ込みか（笑）

ところで視聴率何％あったの？
夜中にやってたけど。
1％あるのかい？

結構ふつうの声で話せるもんですよ。

>>595
その通りとシナリオエクスペリメンツには書いてあります。
>>1にある著者へのページのリンク、切れちゃってるみたいですが。
しかしこれの邦訳版の訳者が大森望ってのもなあ……。

http://www.yo.rim.or.jp/~sagi/aniheya/lain.html

ここの管理人に殺意を覚えたんですが？

前書きの馬鹿さが笑えるんだけど（ｗ

ｌａｉｎはクソアニメ。

>>602
lainの出来とは別に、典型的エバ厨ですな。

>>602
この手のｦﾀは何かあればすぐにEvaのパクリ、と鬼の首でもとったかのようにほざく。
庵野の腰ぎんちゃくですかぁ？

がいしゅつです>>602

>>602

要するにつまんなかったと言ってるだけだろ
なんで殺意を覚えるのかがよくわかんねんだけど？

言い方に問題ｱﾘｱﾘ。公共の場に置く文章では無い。

日本は表現の自由があるよ

>>602
それでもちゃんと最終回まで観てるのはえらいよ。
ちょこっとみて「なんやこれわけわからん」とか
エバのパクリとか言う人よりは好感が持てるよ。
出来れば前置きで言い訳せずに書いてほしかったが・・

彼は、レインたんのクマちゃんパジャマ姿を見て、何も感じなかったのだろうか！？

つーか、ここまで言っときながら
最後まで見る方が異常だと思うが？
仕事でやってるわけでもないのに

アラ探して文句を言いたいだけのように思える。>>602

アニメが好きなんだろ。
正直でいいんじゃない？

預言ってなんですか？
最終回のリセットってどこまでリセットしたんですか？
一番最後にいた（歩道橋の上）玲音は人間じゃないんですよね？
なんでありす達には見えたの？
ホントにごめんね質問ばっかで・・・

>>596
続ききぼーん

まあ、lainはエバの人気に便乗したぱくりクソアニメだけどね

主人公がダウナー系、陰謀話が見え難い、
ってことしか共通点がなさげだが…。

>>600
どっち系？自分はテクノ系専門だけど、フロア−内ではあんなふうには喋れんでしょ？
関係ないが、今日はAutechre行って来る。楽しみ。

>>615
俺も一回見ただけだからよく理解はしてないかもしれないけど、英利がネットワーク上に
偏在してたレインを一つのパーソナリティーにまとめて、自分は神だと名乗り始めたけど、
実はレインの方が神様だった、という解釈は間違ってる？

>>571
ドモン「レインさん、私の役目はもう終わりです。短い間でしたが
貴方と旅ができて楽しかった。ガンダムファイト？そんなのは、貴方が
望めばいつでもそこにあるんです。そういう存在だったのですよ、貴方は」

×月　○日
この前から玲音に色々お世話になってたので､お返しにＣＤをプレゼントした。
包装紙に包んであって見た目じゃわからないけど､そのうちの一枚は私が弾いたバイオリンを録音したＣＤを入れた。
玲音､すごく嬉しいって言ってくれたし､私のＣＤを見てどんな顔するかな。
帰り道に歩道橋ですれ違った男の人が私に向かってお前は俺のクローンだって喋りかけてきた。
すごく怖くなって走って逃げて､家に帰ってからお母さんにわけを話した。
お母さんはヘンなことは忘れていい､気にしなくていいのよって言ったけど私はまだすごく怖い。
ストーカー、とかだったらどうしよう・・・・・・
　　　　　　　
（Ｍｄａ１５）

チャボの歌を聞き、ＣＭでチャボの姿を見、そしてありすたんのオナニーシーンにハァハァするアニメ。
でも実はウェザーブレイク前のシーンを楽しみにしてました。

ネットワーク上に生まれた集合無意識的な存在って、「ヴィーナス・シティー」
って小説思い出したよ。

「名無しさん」それは、ネットワーク上に産まれた集合知性体である。

Ambientが似合いそうなアニメだね。

昨日アキバに言ったら丸ブチのグラサン付けた怪しいにーちゃんが
「プシュケーあるよ」って話し掛けてきた（藁

最近このスレ盛り上がってたけど昨日から急に浮上してきたね。
結構みんなの関心寄せたんだなぁ、このアニメ。

ネットニュウズです。
全国の名無しさんが駆逐されはじめています。
みなさん、レインを称えましょう。

まあ、糞アニメはくさるほどある。
レインはエヴァのパクリなのは確かだね。
哲学的アニメはなんでもエヴァのパクリに
なってしまうらしいね。
エヴァがなかったら最近のアニメも少し変わって
たでしょう。

>>628
んー、パクリっていっても、内面描写が多いことと、主人公が激暗ってことくらいじゃない？
しかし、集合無意識とか持ち出されてるけど、いつの時代もユングは人気あるね。
かく言う俺も好きだけどね（笑）。あの人の著作は文学的表現多いし。

ユングといえばエヴァのゼーレに対抗してレインのプシューケー（ｗ。
まあ、内容的にはまったく違うからパクリとは言わないけど。

最近だと「アルジュナ」がウィルバー、
「まりんとメラン」がユングでしたな。

トップを狙えに出てきたユング・フロイトを忘れんな。

>>631
そのアニメは詳しく知らないけど、恐ろしく重い名前だね（藁
ユングもフロイトも、「科学」として扱えばいわゆるトンデモ
だけど、文学として読めば面白いよね。
フィクションのネタによく使われるのも分かる気がするよ。
「オールド・ワイズマン」とか「アニマ」とか「コレクティブ・コンシャスネス」
なんてなんとなくｶｺｲｲからね。

１，まず海で河豚（くさふぐ）を釣って来ます。
２，店で小刀と小まな板を購入します。
３，河豚をさばきます。
４，臓物を取り出してたたきにします。
５，それを猫缶にいれてまぜて猫スポットに置きます。
　これで準備オーケー。
河豚毒はテロロドキシンっていって、少量でしびれを発生させます。
２で新しいまな板などを買った訳は、河豚毒は熱に強く、熱湯消毒だけでは
素人には危険だからです。使い捨て。
うまくいけば、食べた猫はその場で動けなくなるのでそこを捕まえましょう。
逝ってしまったら、それはそれで良し、としましょう。
ちなみに実行する際には、手袋着用（指紋がつかぬよう）
マスク着用（万が一口に入らぬよう）しましょう。
それでは皆さんよりよい猫虐待ライフを・・・・

>昨日アキバに言ったら丸ブチのグラサン付けた怪しいにーちゃんが
>「プシュケーあるよ」って話し掛けてきた

わはははは、なんじゃあそれは！　コホン。失礼。
ちょっと購入してみたい気もするな。やばそうな雰囲気プンプン
ではありますが。秋葉のどのあたりでしょうか？>>626

ところで本日（５／20）の書きこみ群は、局所的に書きこみ時刻が
集中しているように見えるが、何か訳でもあるのでせうか

>>632
フロイトやユングをトンデモ扱いするってのも単純すぎ(藁
まず貴方の「科学」についての定義を述べてみてね。

既出かもしれないけど、Ｌａｉｎの原画書いた人のＨＰってありますか？
あったら教えてください。

唯物論気取りのｱﾎがいます。
こういうヤツは大抵「霊なんているわけないじゃん！科学的にあるわけねぇじゃん！」
と声高らかにほざきながらも、「定理を用いて科学的に証明しろ」といわれると、途端に口をつむぐヘタレです。

幽霊はまだ再現性がないので、自然科学の対象として扱わない(扱えない)だけです。
まだ居るとも居ないとも証明できません。

>>632
スレ違いだけどとりあえず「トップをねらえ！」は一見をお勧めします。
古典は押さえておいて損はない。

>>637
最悪の批判だね（藁
科学の証明は君が居る現実なんだが。
心理学で証明なんて出来ないからな。確率的に大きいだけで。

>幽霊はまだ再現性がないので、自然科学の対象として扱わない(扱えない)だけです。
>まだ居るとも居ないとも証明できません。

無理して難しい言葉使わなくていいよ…（´Д｀;）

ﾜﾗﾀ

>>636
googleで 「AB 安倍吉俊」で検索すれば恐らくTOPに出てくるんじゃないかな。
LainのようなCGを期待していくと落胆するかも。
あれより、もっと独特な色彩のCGが多いです。

おお、なんか批判にさらされてるな。
言っとくけど、俺は科学万能主義じゃないよ。つうかそんなドキュソいまどきいる？
科学という適応範囲の限られたものに、無理やりよくわかんないことを
乗っけようとすることを「トンデモ」って言ってるから、ユングもフロイトも
そう呼んだだけだよ。

心理学と自然科学は基本的に異なるものだから、無理やりくっつければやっぱりトンデモ。
でも、ひとつの学問としては面白いと思ってるから俺も読んでるんですよ。

霊？そんなの「わかんない」が正解だよ。人間の力を過大評価しちゃだめだと思う。
わかんないことに無理やり説明つけようとする方が危険だよ。科学なんて人間が世界を説明するために
創った方法論のひとつに過ぎないよ。

全部が言葉で説明できる世界は味気ないだろうね。

>>637
ネタじゃないとすれば、結構凄い勘違いしてると思う。
「科学的にあるわけねえジャン！」というやつはたいていドキュソです。

>>639
機会があったら借りて見てみます。ども。

>>644
｢トンデモ｣の用法が間違い。その場合は似非科学が適当でしょう。
文章も長すぎ。
あなたが思っているほど、誰もあなたのことを気にしていないので
深呼吸でもしてすこし落ち着いてみるとよいでしょう。

>>645
> ｢トンデモ｣の用法が間違い。

そうかな？心理学＝Pseudoscienceって言ってるわけじゃないよ。
違う分野を無理やり自然科学のほうに持ってくることを「トンデモ」って言ってるだけ。


> あなたが思っているほど、誰もあなたのことを気にしていないので

その通り。だからこんなとこで貴方と同じ様に独り言言ってるんだよ（ｗ

科学かじっただけのｳﾞｧｶが受け売りをほざいております（ｗ

http://www.sfc.keio.ac.jp/~ted/

テッド・ネルソンってやっぱりまだSFCにいるんだ。

>>647
その条件反射的厨房レスは止めとけ。荒れるぞ。

>>641=647

×月　○日
今日､隣のクラスの男の子に付き合ってくれって告白された。
男の子が告白したときは私自身も赤くなってきたし､まだ胸がドキドキしてる。
いきなりいわれてもまだ気持ちの整理がつかないし､もう少し待ってくれたら返事をする､って言って
その場は切り抜けたけど､返事はどうしよう・・・・・
玲音が面白そうにどうなったの？って聞いてきたからなるべく冷静に答えたつもりだったけど､
もしかすると顔に思いっきり出てたかもしれない。
断った方がいいかもしれないけど､もし私がＯＫッて言ったら、これからどうなるのかな？
　　　　　　　
（Ｍｄａ１６）

>>646
>違う分野を無理やり自然科学のほうに持ってくることを「トンデモ」って言ってるだけ。

おいおい、自分で勝手に定義してるのかよ。(藁

今更だが、美里ちゃんは玲音の妄想で実在しなかったのだろうか？

http://xanadu.com/

これだけHTMLが普及した今、あくまでXANADUに拘る彼は単なる意地？
雑誌Wiredでも叩かれてなかったっけ。

×月　○日
ペガサスの絵が完成した。今までで一番大きな絵になった。
コンテストに出す前に学園祭で展示する事になったけど、自分でもすごくいい出来だと思う。
美術部の先生もこの絵ならコンテストに推薦で出してもいいって言ってくれた。
玲音も出展する絵をなんとか完成できた、って言ってたし、しきりに私の絵も誉めてくれた。
学園祭の時、みんながどんな感想を言ってくれるか、今から楽しみ。

（Ｍｄａ１７）

美里ちゃんの絵は盗作なんかじゃない・・・。

×月　○日
男の子からの告白を今日、断ってきた。私にはそういう付き合いって自信ないし、まだ早すぎると思う。
相手の方は、結構ショックだったみたい。ごめんね、期待に添えなくて。
帰り際に玲音が聞いてきたので、その事を話したら男の子、残念だったねって言ってた。
玲音は恋愛に興味があるのかな？そのあと、やたらと私の好みの人とかも聞いてきた。
正直、ちょっとおせっかいじゃないか、とも思っけど、やっぱり私のこと気にしてくれてるんだ。
　　　　　　
（Ｍｄａ１８）

あげ

他のロリアニメとは違うのよ〜オーラばりばりの
見せかけ薄っぺいアニメだね＞lain BEBOP その他
アニメは全てクソだよ 　あーーーーーーーっ（壊

まぁ絵ですから薄っぺらいのは確かだが…。それは他のロリアニメも同じだろ(藁

見せかけも中身も薄いよりは
見せかけだけでも良い方がよくね？
「見かけ倒し」になるけどさ。
誰か>>659に見せかけも中身もカンペキな
アニメを紹介してやれ

ファンシーララ。グラップラーバキ。ハンターハンター。

>>662
ハンターハンターってオイ…

age

あー。lainを思い出すな・・・。彼女は肉体の無意味さに気づき、
リアルワールドに見切りをつけた(ある意味現実逃避とも言える)。
ディジョンも肉体についての矛盾を訴えていたが、彼の場合、
自分から進んでサブリメーションした訳ではないので何とも言えない・・・。
でも玲音は自分の人格をネットワーク上にコピーした所で、
リアルワールドにおける自分の存在が不要になり、
肉体的な死を選んだ・・・。その時に感じる恐怖はあるのだろうか？
逆に自分の分身が存在しつづける事で安心感を感じられるのか？
・・・少なくとも玲音は・・・震えてたな・・・・・・

まっ、要するに死に対する恐怖は誰にもあるって事さ。

ちょっとキモい

あげ

age

美里ちゃんの日記の続きが読みたいなあ・・・。
だれもカキコしてなくても見てる人がいるのでぜひ続けてくれ！！

アメリカでもＤＶＤ売っているそうですが、アメリカ人にもうけてるんでしょうか？
甲殻機動隊のような派手なアクションもないのに。

アメリカに留学している弟の話ではAB氏の絵はCoolなんだそうな。
ちょっとしたファッション誌に出たことがあるらしいよ。
lainサブカルっぽいもんね（貶してるわけじゃないよ）

いや、ﾒﾁｬ人気だぞ。特にug辺りに信奉してるﾔｼが多い

ＡＢ氏の信奉者は、あのウンコネタだらけの同人誌を
どう思っているのだろう？

決して嫌いじゃないし、むしろ好きなんだと思うんだが
観るとつまんないんだよな。残念だ……とても残念だ。

同意（それでDVD売却した奴）
まぁ、雰囲気を楽しむアニメとだけ思えば。

ビデオのパッケージを眺めて画集をペラペラめくり、
主題歌のＣＤを聞いている時が至福の時。
中身は観ないが華。

>>676
そうか？俺はそれなりに面白かったよ。
ただ、ネットといえば80年代にサイバーパンク
小説にどっぷり使ってたので、その辺に比べると
衝撃度は少ないが。

>>671
ファッション誌じゃないけど、デザイン系の洋雑誌を何気なく
立ち読みしたらlainが載ってた、確かにlain、もといABさんの絵
ってカコイイよね。

>>672
lainをあしらったGUIのハッキングツールとかあったりして…

>>677
別に面白かったという人を否定する気はないよ。
良い材料は揃ってるんだから、ハマれるポイントが見つかれば
ハマって不思議ではないと思う。
ただ自分にとってパッケージの中身にそれは無かったというだけの話。
今それを書いたのは話の流れでね。

関係無いけどね、レイン、
ｸﾞﾇﾃﾗでやったら全話あげてる
ｳﾞｫｹがいたなあ。

実は13話だけ見てない。

それはそれで幸せかもしれず

>>682
　ゲーム版のラストが好きな人には、アニメ版のラストはやや拍子抜け
するかもしれません。11話でlainが拳銃を受け取るシーンがあるが、
しかしゲーム版と違ってその後拳銃は出てこない。
　これは私の予測だが、当初案ではゲーム版とアニメ版のラストは
ほぼ同じだったんではなかろうか。肉体を捨てることに躊躇がなかった
筈の四方田千砂が、11話で「死ぬってそんなに楽なことじゃないよ」
とつぶやくが、方向修正の為の台詞ともとれる。ゲーム版と違うラスト
を選んだ結果として、アニメ版では死者の世界とワイヤードの世界の関連が
希薄になったことは否定できない。
　が、そういった点を差し引いても、私はアニメ版のラストが好きですね。
三年経った今でも、父と語らう玲音のシーンを、ふと思い出すことがある…

ttp://iam.bmezine.com/iam.exe?luisg

「エヴァ」検索で出てきた兄ちゃんだが、lainも好きだってよ。

>>685
こんなナイスガイが「ハンドメイドメイやラブひな」が好き
だったらすげえ笑えるのに、lainかよ。

ゲーム版しか認めてませんが、何か？

ゲーム版のエンディングは救いが無くて最高だ

>>687
アニメ版にも見るべき所はあるけど、どっちが作品として
完成されてるかって言ったらやっぱりゲーム版だと思う。

俺は発売日に買ってひと月以上はやり続けた、まじでハマ
ったんだよなあ…、もちろんやるたびに暗い気持ちになるんだけど。

心に感じる痛みが強烈すぎ、これを英語版作って
海外で出せばlainの評価もまた上がると思うんだけどなあ…。
lainって今のところ「絵と音はかっこいいけど、内容はあるような
ないようなよくわからんアニメ」って評価をしてる人が結構
多いと思う。
そういう人にはぜひゲーム版やって欲しいんだけどなあ。

>>686
「エヴァ」で英語・ドイツ語のサイトを検索しているのだが
想像以上に「オタクっぽくない」人が増えてるよ。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=988363249

↑の674が面白いよ。

　前にも書きましたが、たしかにアニメ版が、「やっぱり生きているってスバラシイ」
みたいな結末にしてしまったのは自分はイヤでしたね。
　「なにがスバラシイんだよ？」、って聞きたくなります。
　その点ではゲーム版はよかったですね。

で？

>>691
あのエンディングが生きているって素晴らしいみたいでした？
そういう見方もあるのか

>>693
あのエンディング、
オープニングにリンクしてるのよね。
とすると、レインはワイヤードで
ふしゅんと消えてしまうのではないか。

>>693
このスレの最初の方を見てみましょう
ほとりともう一人の人が熱く語っています

美里ちゃんの日記復活希望！ａｇｅ

age

レインのファンはブギーポップのファンと被るのかな？

おとぎばなしの少年（確かレインに出てた太郎）のクソ演技で萎えた。
つか、ブギポプはレインよりも駄作かと思われ。まさに雰囲気だけ。

>>698
ブギポは良かったのは４〜５話くらいまで、あとは過剰演出が恥ずかしい
ハッタリアニメ
まあ、lainも結構なハッタリアニメな気もするけど、ブギポに比べりゃ全然
マトモ。

>>699
>おとぎばなしの少年（確かレインに出てた太郎）のクソ演技で萎えた。
同意、声優に子供を使うのも考え物だと思った。

>>699
太郎君のときはセリフ短かったからまだ我慢出来たが笛吹きのはな・・長すぎ。
あのキャスティングで全てが瓦解した悲しいアニメでしたね。

ポプに自分のことを指摘されて、笛拭きが「ハッ！」と言った時がオモロかった。まんま「ハッ」だもん。

息の長いスレだね、ここ。
一時は電波発信源となっていた頃もあったが

>>703
総合的な評価はわかれる作品だけど
ハマってた人は結構いたからね
当時のアニメにしては類いマレなるビジュアルという要素と
アニメ畑の人間が好みそうなテーマと題材を扱っていた要素がデカいかと

レインは面白かったけど、ブギーポップはあんまり。
でもレインも放映時はﾋﾟﾝとこなくて、まとめて観て
はまったからなぁ。ブギーポップのレンタルやってる
とこあればまとめて観たいなぁ

>>705
ブギーのレンタルって結構どこでも置いてると思うが
少なくともレインよりは

ブギポの原作はｲｲんだけどなー。

×月　○日
今日から学校で学園祭が始まった。みんなこの日を楽しみにしてたみたいで、
ポスターや飾り付けもたくさん出てきて､すっごく盛り上がってる。もちろん、私も玲音もすごく楽しみにしてた。
午前中は玲音と一緒に食べ物屋さんの模擬店を中心に回っていたから、すぐにお腹がいっぱいになる。
玲音は途中で見つけた白い人形のキーホルダーが気に入ったみたいで、しきりにかわいいよねって聞いてきた。
午後からは美術部が出展した絵画展の担当になった。
恥ずかしかったけど､やっぱり私の絵が一番目立ったみたい｡いろんな人がすごいって言ってくれたし､
別の学校からやってきた先生たちも上手だって誉めてくれた｡なんだか、私が絵画展の主役になった気分｡

（Ｍｄａ１９）

復活！

×月　○日
学園祭の振り替えを利用して､玲音と一緒にプールへ行ってきた｡
鈴音は最初乗り気じゃなかったけれど､私が水着を貸してあげるって言ったらＯＫしてくれた｡
着替えの時に鈴音の体をよく見たら、首筋や手首､お腹の下の方とかに大きな傷痕がついている｡
少し見ただけでは分かりにくいけど、やっぱり傷痕だってはっきり分かる｡
もしかすると、これのせいで来たくないって言ってたのかな・・・・
水着だと体のラインが出るのが恥ずかしいって鈴音は言ってるけど、私より細いし貸してあげた水着もよく似合っていて全然かわいい。
ただ、二人ともカナズチだったからプールサイドでボールを使って遊ぶことにした。
鈴音がボールを取り損ねて私の水着を掴んできた時は本当にビックリした・・・・

（Ｍｄａ２０）

すずね？

>711
ダレよそれ？

玲音じゃなかったっけ？

ほとりAnReal
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=intro&key=991760482

ほとりが「世の中は意外と甘い」とか言ってるよ。昼間に起きて寿司食ってるような奴が「家があって、時々働いてちょっと金を稼げばやっていける」だってさ。

age

キャラデザの人って今なにやってるの？
いつもぼうのうとと混同してしまう･･･

アルジュナのキャラデザやって、その後は知らん

最近俺もlainのDVD全話みたんだが、
どーもなぁ・・・
OPの出来、玲音のキャラのかわいさと
作画監督の画面レイアウトが良かった・・だけだった。
すげー残念。

結局どういうことだったんだかいまいち分からん。
あのラストで感動したって人に
聞きたいんだが、つまりどういうことだったわけ？
うーんハッタリアニメといわれても
これはしゃーなくないか？
シナリオ本買わなきゃあかんの？

本当に理解したいなら本気で調べればいいし
そうでないなら縁がなかったということでは。
シナリオよりゲーム版買うほうがより悩めていいかもしれません。

激しく既出だろうが、第８話のアリスのｵｰﾅﾆがイチバン萌えるよ．

なんだかな・・・
よーするにアニメ本編では理解できない
作品だってことかい？
調べ（？）ないと分からないアニメなのか・・・
やっぱ残念だ。

>>721
ゲーム版やれ！
ストーリーもはっきりしてるしアニメ版より
絶対衝撃は大きい。

>>722
ほぉ……ゲームがそんなに名作とは知らなかった。

>>720
ウッ……レンタルに逝こう。

理解は出来ると思うが・・・
難解ではあるね。
深夜にリアルタイムで時間を共有する事に意味があった。

>>723
名作…
とはまた違うが、lainの興味があるならやってみる価値はある。

＞724
それとなく理解できた範囲で教えてはもらえないか？

（聞いた話し脚本家いわく「どーでもいい」んだと。そりゃないべ(Ｔ＾Ｔ））

DUVETってカラオケにある？

操作性は最悪だがやる価値はあると思われ

>>721
熊撃ちゲームもやれ！（藁

PSゲーのlainは電波入ってるクソゲーとしてその筋では有名です

ゲームのキャラデザの人って今なにしてるんですか？
安倍さんと岸田さんはお元気そうですが・・・

大田出版の超クソゲーで取り上げてもらいたいよネ、ＰＳゲー
安部広樹氏の評論読みたいな

押してから１秒後に反応する極悪なインターフェイスといい、
コンシューマーでこれほど暗い話のゲームはないだろうという
鬱入ったシナリオといい、最高級のクソゲーです。

このアニメ期待してた割にはなんだかよくわからない話だったねえ。
伏線とか消化しきってないんじゃないの？

途中で少し話が変わったらしい。
アニメではアリスが入って多少救いが出たが
もとはゲームと同じ話だったと思われ。

　シナリオエクスペリメンツによるとアニメ版の学校の先生には、
設定段階で吉井恵子という名前があり、彼女がもっと重要な役に
なる予定だったとあるので、アニメ版lainの始めの構想では
ゲーム版の「玲音；柊子」に対し、アニメ版lainのカウンセラー、
玲音の詰り役として「玲音：恵子」という図式があったのでは
ないかと考えます。
　まぁ、今となってはアニメ版lainの物語は、自分としてはあれ
以外にありえなかったと思うのですが。

　にしても、ゲーム版lainはＰＳ２でリメイクされないもので
しょうかねぇ…、ＥＶＳ搭載で。（笑）
　でもＰＳ２で高速処理をＯＮにして動かすと、元よりはだいぶ
軽快に感じますよ、オススメです。

＞ほとり
おまえが来ると荒らしが来ちゃうから、少しはカキコ控えろ。
ID導入の件も、言い出すだけ言い出して、あとは放置だろ？だからお前は無責任って言われるんだよ

>>736
あれってわざと遅らせてるんじゃないの？
だったらPS2でも早くならないだろうと思ってたんだけど
違うなら今度やってみようかな。
中古でも滅多に見かけないけどな。

>>738
オークション狙えば？
常時出品されてるよ。

ん？
俺はアニメ本編の話しを聞きたかったんだが・・・
結局ゲームに流れただけかい(T^T)

見て理解しようとしない人には
いくら言っても無駄かと。
言っても文句いいたいだけなんでしょ？

スレを１から読んでみるといい事かいてあるよ
特に>>17あたりとかに共感します
ネット中毒者でリアルタイムで見た人はホラーとして楽しめた作品だと思う

　本スレの始めの方でほとりも、このアニメの何が面白くて何が好きなのかを
色々語っているのでよろしかったらご覧ください。
>>738
　あれはlainペルソナのアニメーションデータを読みに言っているから遅いようです。
　自分の体感としては早くなったように感じますが、大して変わってないかもしれません。
　逆に補間処理をＯＮにすると、なんだかかえってジャギーがめだって汚いような気がします。
　続けてゲームの話ｽﾏｿsage。

やれやれ(^_^;)
理解したとかって、本気で言ってんのかなぁ？
なんとなく曖昧な表現を、「共感した」「感動した」
だなんてそれこそどうしようもなく感じる。
内容終始いきあたりばったりのモヤモヤ。
受け手が勝手にびびって評価を高めるのは・・・
ほぼ作画監督一人の仕事（キャラデザや画面構図）
によるところが大きいよ。

仮に、あの作画監督以外の人がこの仕事していたと
したらこんな評価付かないよ。
皆の評価が高いのは画面演出の出来に
ただ引っ張られているだけだと思う。
やはり悪いけどシナリオ内容は不出来だったな。

またそういうことを・・シナリオの何が不出来か、を書いて下さいよ。
曖昧なのはあなたの側でない、という確信がないなら安易に他人や作品を
批判するものではない。それに受け売りも良くないと思う。

>>744
この作品をシナリオの部分だけで評価してる人は少ないと思います。
ただ、最終的にありすとの関係に焦点をしぼったおかげて、ある程度上手く
話しを収める事が出来たという印象はありますね。

>>745
まずキミがlainのシナリオの良さを書いて相手に訴えなきゃ。
できない？う〜んそうか。

キッシー教に語る言葉などない。ムックでも読みなさい。ちなみに文のところな。

>>745,748
＞シナリオの何が不出来か、を書いて下さいよ

と言っておいて〜に語る言葉などない、は無しだろうが。おい。
で、ムック読めとはなんとも。認めてるも同義じゃ・・

つーか、何が理解できないのかをわからない人に
説明することなんか不可能だろ？
全部説明しろとでも？命令？

>>750
わかったから寝ろ。

激しく未出だろうが、第１話の四方田のﾊｱﾊｱがイチバン萌えるよ．

>>752　そこはかとなく同感、なにげにちさちゃんかわいいですよね。メガネ好き。

＞＞７３１
ＡＸのトレカによると(はがひとし)氏がＰＳのキャラデザ
現在なにをしているかは不明、　追加情報きぼ〜ん

私のシナリオには劣りますな。

パクリアニメは最低ですな

ありす　イン　サイバーランドと
アミテージ　ザ　サードを足したよーな
キィ　ザ　メタル　アイドル系のアニメって感じ？

　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　｜　　　　　　　　　　　　|ヽ／|　|　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　｜　　　　　　　　　　　　/|　　　|｜|　 /|　　　 |　　　　　　　　　　 |
　|　　　　　　　　　　　　 /｜　　｜|　| / |　　　| | /|　/|　　　　　 　|
｜　　　　　　　　　　||　| 　|　　　|｜　/　 ￣＼| ||　|/　|　　　　　　|
｜　　　　　　　　　　||　|　｜　　 ||　/　　　　　　|_　 |　 |/|　　　　 |
｜　　　　　　　　　　|_| |――ヽ　　　　　　　　　　￣￣｀　|　　　　 |
　|　　　　　　　　　__|　| ＿｀ゝ　　　　　　　　　　/＿_　　　｜　　　|
　|　　　　　　　　|｜　>>　ｏく　　　　　　　　　　>,‐。く　　　|＼／|
　 |　　　　　　　 ||　ﾞ〈 〈　　 〉）　　　　　　　　　|〈　　〉/　　 |／＼|
　　|　　　　｜||｜　　ゝゝ‐‐´　　　　　　　　　　｀￣　　　　 |　　　|
　　|　　　　||/｜　　　　　　　　　　　　　/|　　　　　　　　　 |　　　|
　　|　　　　|＼ヽ|　　　　　　　　　　　　 　|　　　　　　　 　/|　　　|
　　 |　 /ヽ　＼_　|　　　　　　　　　　　　´ ｀　　　　　　　/｜　　｜
　　 |　/　|　　　　　|　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　/　|　　　|
　　　|｜　|　　　　　＼　　　　　　　　　　￣　　　　　 /　　|　　　|
　　　|/　　 |　　　　　 |＼　　　　　　　　　　　　　　／　　｜　　｜
　　　　　　　|/ヽ/＼／|　＼　　　　　　　　　　　／|/∨∧|　　 　|
　　　　　　　　　　＿―|　　　ゝ、　＿＿＿―　´ 　|＼　　|　　　|
　　　　　　　ゝ―/　　ゝ|　　　　　　　　　　　　　　　|　＼|　　　 |
　　　　　　／　 /　　　　＼　　　　　　　　　　　　　/　　. |　　　 |
　　　　　／　　　＼　　　　￣―＿_　　　　＿―￣　　　｜　　/
　　　／　　　　　　＼　　　　　　　　―＿‐　　　　　　　　|　　/
　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　/――ヽ　　　　　　　|　/
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　/　　　　＼　　　　／ | /
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 /　　　　　　ヽ　　　　　|

>>757
激しく意味不明

しかしなんだかんだ言って結構続くよなこのスレ・・・

(・∀・)ｲｲ!

>>718
　私は「ラストで感動した人」の一人ではあるが、「どういうことだったわけ？」
と聞かれても困るなあ。lainは謎解きの物語ではないですから。むしろ、
「何が事実かわからない」という不安定な感覚が作品の味になっている。
　ゲーム版の方はアニメ版以上に情報が相互矛盾し、誰の記述が正しいのかすら
判別しようがないが、この種のストーリー展開が御嫌いならば、残念ながら
それは貴方の嗜好がlain（アニメもゲームも）に向いていないということです。
　lainの世界は、玲音自身がlayer12で言っているが、
「あっちとこっち、どっちが本物とかじゃなく、あたしがいたの」これに尽きる。

　私はlainをハッタリアニメとは思わないです。ネットワークの世界は
何かしら異常な側面（中毒性、喧嘩早さ、電波情報）があるが、
その毒の雰囲気を再現した作品は他に知らないし、幻視・幻聴を伴う
分裂病の少女がネット上の仮想現実（しかも有毒）に触れたらどうなるか、
というテーマを扱ったＳＦも、他には知らない。全世界と繋がって、
さて発信したメッセージが「私を好きになって」という、呆れるほど
純なキャラも、他には知らない。
　少なくとも私は「びびって評価を高めた」訳ではないなぁ。
信じないならそれも御自由ですが。

電波受信中

>>761
　騙り、自作自演と自作自演指摘、ガセネタと情報リーク。
　どれが本物でどれが真実かを判断するのは自分自身。でも紛れも無く真実は一つ。
　真実は真実だからこそ強いのです。真実だからそれは正義なのです。
　それら情報とノイズの海のなかで、lainという人物に近づき、感じていく行為、
その行為そのものがlain（特にはゲーム版）の面白みの一つだと思います。
　そう考えると改めて、ここ２ちゃんねるというものは、本作品中で描かれる
「磁界の海」のイメージに近いものだとわかりますね。

「真実」という概念に幻想を抱いている厨房がまだいたんだね（ﾌﾟｯ

　「この子は明るくて、ワガママで、ちょっぴり泣きむし。でも芯が強くて辛いときも挫けない！」
　そんな端的な情報とキャラクター性で表される空想の自我の形。それらから与えられた限られた
情報から相手の人格をイメージしていくこと、それこそが今までの物語であり、　同時にそれは
我々リアルに生きる人格でさえ同じ事が言えるのかもしれません。
　仮想のネットワークの上に流れる「lain」についての情報をノンリニアに配置し、「物語」という
リニアな情報の流れを意識することなく、点在する情報を受ける側にダイナミックに与えることにより、
それらがスタティックに与えられた時とは違った解釈が生まれ、より自由に対象を感じることが
出来るのではないかという仮説に対するexperiments（実験）。
　整理されていない事そのものがこの作品の意義だったようにさえ自分は思います。

1200　起床
1210　朝だちを押さえる為、コメットさんの録画テープを見ながら自慰
1230　いいともをみながら遅い朝食
1300　図書館へ行く為、外出
1330　ネットで厨房との論戦に打ち勝つ為、引用できそうな参考文献を
　　　読み漁る
1530　図書館からの帰り道の小学校で、低学年女子の体操を盗み見
1545　おもわず乱入しようとするが堪える
1555　教師に見つかり、警備員をよばれそうになり退散
1630　帰宅
1700　ブルマーを思い出しながら本日二度目の自慰
1800　999回目のlainをビデオで視聴
1810　ひっきー無職という現状から現実逃避し、崩壊しそうな自分を
　　　なんとか取り戻す
2300　テレホタイムスタート
2310　さっそく２ｃｈに繋ぎ、厨房どもとの論争をスタートさせる

ハッタリアニメだよ

>>761
上と重なってしまうが、
つまりそういう感覚を「ハッタリ」っていうんだがなぁ・・・

ＡＢ氏以外にlainの漫画描いてもらうなら誰がいい？
漏れはゲーム版を地雷震の高橋ツトム氏に描いてほしいな〜
メチャ凄惨な話になりそう。

漫Ｆ画太郎

近藤るるる　天からレイン

水島新司　レイン｢プロ野球編｣

宮下あきら　「魁レイン塾」

もりしげ　「花右京レイン隊」

>>774
うわあ、レイン「ひぎぃ！」が凄く似合う……。

>>775
さしずめ「蹂レイン」……

所詮lainは同人レベルであり、クソ同人ヲタだけしか楽しめないｸｿｱﾆﾒということで終了

栄光の777がこんなクソレスで汚されてしまうとは…。

>>777
インディーズと言ってほしいね（藁）

>>777
ある意味それは正しい。
作ってる側だって万人に受け入れられるものと目指していた訳じゃないし。

>>777
　万人に受け入れられ、ある程度の収益が見込めるだけの手堅い仕事を主にする
パイオニアＬＤＣですが、それらによってあげた収益によって時々こういった
商業的な部分をあまり考えない、アニメというメディアそのものの文化性を
高めるような作品を作ってくれるところはとてもいいと思います。

文化性とか言うのやめろ。
まだアニメが終わったと認めたくないんだ俺は。

この作品て分類ホラーなんだよ。サイコホラー。
感動とかほのぼのとかSFとか謎解きを楽しむ作品じゃない。
うわーなんか怖えーって感覚を楽しむ作品なのだ。

>>782　あ、言葉を間違えたかも…。まぁ言いたい事は察していただけるかと。

>>784
NieAスレでも語っておくんなまし。
尤もあっちは皮膚感覚系アニメだから
感想を明文化するのはやりにくかろうが。

>>785
　ただいまＣＳでチェック中です。あ、今やってますね。
　でもやっぱりなかなか感想を書くのは難しいですね。

>>783
正確にはカルトホラーだったと思う。

TVと販売物の違いって知ってる？アリスの○○○○とか。

　また全話観ちゃいましたage。

何話か忘れたけど、ＤＪが持ってたＣＤにＳＥＧＡって書いてなかった？

サガシテイマス
●PS版lain（どこで売ってるの？）
●玲音エロ画像（アップきぼーん）

プレステlainやりたいよう

>>791
オークションとか中古屋で探せ。
がんばれ。

「lain」はリアルタイムで見てた人間とそうでない人間とでは
評価がずいぶん分かれるアニメじゃないかな。

俺はリアルタイムで見てた。毎週水曜日（だったと思う）深夜、
疲れた体で、明日も早く起きなきゃならないのに寝ないで待って
毎週の放送を見てた。
そうするとあの映像はけっこうクるもんがある。実際、向こうから
視聴者（=現実）に語りかけてくるような演出が随所にあって、
現実と異界の境目がぼやけて見える、軽いトリップ感覚が味わえた。

LD持ってるし、今でも好きなアニメだけど、あの感覚は多分、あの時
だけしか味わえないもんだったんだろうなあ。
ちょっと他人には説明しずらい感覚なんだけどね。

＞プレステlainやりたいよう
激しく同意でも、攻略本で見る限りグラッフィク
イマイチっぽいその辺ドーナノ　
愛でカバー？

　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　｜　　　　　　　　　　　　|ヽ／|　|　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　｜　　　　　　　　　　　　/|　　　|｜|　 /|　　　 |　　　　　　　　　　 |
　|　　　　　　　　　　　　 /｜　　｜|　| / |　　　| | /|　/|　　　　　 　|
｜　　　　　　　　　　||　| 　|　　　|｜　/　 ￣＼| ||　|/　|　　　　　　|
｜　　　　　　　　　　||　|　｜　　 ||　/　　　　　　|_　 |　 |/|　　　　 |
｜　　　　　　　　　　|_| |――ヽ　　　　　　　　　　￣￣｀　|　　　　 |
　|　　　　　　　　　__|　| ＿｀ゝ　　　　　　　　　　/＿_　　　｜　　　|
　|　　　　　　　　|｜　>>　ｏく　　　　　　　　　　>,‐。く　　　|＼／|
　 |　　　　　　　 ||　ﾞ〈 〈　　 〉）　　　　　　　　　|〈　　〉/　　 |／＼|
　　|　　　　｜||｜　　ゝゝ‐‐´　　　　　　　　　　｀￣　　　　 |　　　|
　　|　　　　||/｜　　　　　　　　　　　　　/|　　　　　　　　　 |　　　|
　　|　　　　|＼ヽ|　　　　　　　　　　　　 　|　　　　　　　 　/|　　　|
　　 |　 /ヽ　＼_　|　　　　　　　　　　　　´ ｀　　　　　　　/｜　　｜
　　 |　/　|　　　　　|　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　/　|　　　|
　　　|｜　|　　　　　＼　　　　　　　　　　￣　　　　　 /　　|　　　|
　　　|/　　 |　　　　　 |＼　　　　　　　　　　　　　　／　　｜　　｜
　　　　　　　|/ヽ/＼／|　＼　　　　　　　　　　　／|/∨∧|　　 　|
　　　　　　　　　　＿―|　　　ゝ、　＿＿＿―　´ 　|＼　　|　　　|
　　　　　　　ゝ―/　　ゝ|　　　　　　　　　　　　　　　|　＼|　　　 |
　　　　　　／　 /　　　　＼　　　　　　　　　　　　　/　　. |　　　 |
　　　　　／　　　＼　　　　￣―＿_　　　　＿―￣　　　｜　　/
　　　／　　　　　　＼　　　　　　　　―＿‐　　　　　　　　|　　/
　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　/――ヽ　　　　　　　|　/
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　/　　　　＼　　　　／ | /
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 /　　　　　　ヽ　　　　　|

絵がイマイチ、と言われるが動くとそれほどでもない。個人的には好きな絵柄だったが。
ゲーム版のアニメは玲音を知る為のデータの一つでしかないのでそれで全てを語ることは
無意味だと思うよ。
とりあえず四周ぐらいしたら自分が何をしていたか分かると思うのでそのあとは窓から
飛び降りるなり寝込むなど自由にするといいでしょう。

>>794
月曜日ダゾ、愛知とか関西の人？

リアルタイムでみていたが、病気の奴が見るしょーもないアニメだと思った

ゲーム版持ってるけどかったりー。
一回のクリアで全貌がわからないようになってる。
やりこめば面白いんだろうけど、操作性悪すぎ。
やたらと重い、アクセス遅い上に回数が多いで
くり返しプレイをする気がなくなる。
セーブデータアイコンは面白いけどな。
「はるまげ度１％」とか

　連続アニメ小説「レイン」age

>799
逝ってください　もう来ないで下さい

>>790
layer4で、JJが「あーファントマねー」
と答えるあたりで、持っているＣＤの
ジャケットに「…ＥＧＡ」と書かれては
いますね。ＳＥＧＡを意識しているかどうかは
判りませんが…。

ゲーム版の絵柄といえば、静止画像とムービーデータの
差がちょっと…玲音が同一人物に見えない。総体的に
見れば好きな作品なんだが、細かい所で不満なんだよなぁ、
リンクの貧弱さとか音声合成とか。

>>803　ああいう表現のゲームが、スペックの壁に阻まれるのは悲しい＆情けないです…。

　　　　　　　　　_.. -‐y''三ミ￣￣ミ'ｰ-､
　　　　　　　　 ,.へヽ>'´⌒'ミ､ヽ.｀ヽヽ.ヽ､ヽ
　 　 　　　　／／　ｲ |　|　i　､ヽヽ. ヾ.'^'"ヽヽ
　　　　　　ﾉ /　／　| |　|　|　 :　､　.　lﾞヽ〜ヽi　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| :| /　　　| ﾄ､ﾄ､ﾄ､　l　l　;.　l　|｜ ||　　　　　 　　 ／
　　　　　　| | ||''＼'　ﾚ',;､''／''ヽﾄ､|　| ; ヽ.|｜ ||　　　　　　／
　 　 　　　| :| ||y'Pヽ　　'"´P'''y　|　| ﾄ､ミ'ー-七　　　＜　 ﾋｯｷｰのお前の境遇の方が悲しい＆情けないんじゃないのか（ﾜﾗ
　 　 　　　| :| ||'┴┘　　　┴'‐'　 ﾄ､`､ ｀''ー--十　　　　＼
　 　 　　　|　|Λ　　､,＿＿　　　　| ﾄ､ ゝ.''ｰ-三≧　　　　　＼
　　　　　　|ﾚ' ｲ:ﾄ､　＼+／　　　　 |　|　ト､ミ_ 'ー≧　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 / 7| |:|:|:;ト､.___,,..　 イ　|　|　|:| |　|｀Tﾄ(`
　 　　　 //|ｲ| ||:|:;|;;|;;i;;;|　　　　 |　|　|:|,'＾^'' ､ヽ
　 　　 /7　ﾙj'ﾉy'´ 　　　　　 ,,.| ｲ|. |.| ﾉ|７　!)
　.　　/ﾉ　　 ﾚ/ ,　'"^､ ｀ｰ-、　_, -ｰ !　 　/'|
　　　　　　｜'　　 _ﾐ7ゝ 　 　 ,.　　　 !　　 /　|
　　 　 　 　 |｜　 Ｙ'　　　 ::y'　　 　 :　　 |　 |
　　　　　　　|.|　　 |　　　　 :　　　　 :　　 |　 !
　 　 　 　 　 |'　　 ! .'。,　　 |　　'.。, !　　 |,/
　　　　　　　|　　　ヽ、　　,人 　 　 ﾉ 　　｜
　　 　 　 　 !　　　　| ｀゛´　　｀ ｰ 'ヽ　　　ﾉ
　 　 　 　 　 i　　　 |　　 　 　 　 　 ヽ､_, '
　 　 　 　 　 ヽ､__ ﾉ　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　 /　　　　　r 　 　 　　|

ヒッキーのほとりが嵌まった、という現実が、lainというアニメの性質を如実に表している

愛することの意味さえ　まだ知らぬまま
誰でもない誰かと　どこかで繋がろうとしている
あてどない夜にきみは　送り続ける孤独のシグナル

傷つくことの意味など　まだ知らぬまま
誰でもない誰かと　何かで繋がろうとしてる
さまよう夜にきみは　待ち続ける孤独のシグナル

ああ　なにを求めてきみはそこに居るのだろうか
ああ　なにを恐れてきみはそこに居るのだろうか
ああ　どんな未来をぼくらは引き受けるのだろうか

会いたい愛する人に　会いたいのさ愛すべき人に
会いたいのさ人は誰でも　速く、いつでも

ゲーム中に流れてる曲が好き。
悲しげで不気味、lainをやっていて延々聴き続けてるのに、飽きる
とか飽きないとか、そういう感覚が湧いてこない。

>>808
　アニメのＢＧＭもそうですね。bootlegデータディスクのMP3をHDDに
コピーして2chで遊んでいるときなどはいつも聴いているんですが、
ちっとも飽きません。

>>809
そういえばbootlegにも入ってないんですよね、ゲーム中の曲は。
さすがにCDにするには曲数が少ないですものね、ゲームは。
俺はPSからラインで取りこんでCDに焼きましたけど、80分延々
あの曲です(^^;

lainのサントラはOSTとBootleg、Cyberia Mixの3枚で全部だっけ？
あぁそうともさ！　全部買ったさ！　･･･いやDuvetのCyberiaMixが聴きたくてネ（ｗ

ちょうどOSTかBootleg聴きながらだらけた雰囲気に浸れる時間よのぅ。

この前古いデータの整理してて、自分の持ってるデータで
一番古い日付って何だろうと調べてみたら、「青野のページ」
で落としたlainのMIDI(ゲーム中BGM)で2月14日だった、何か
懐かしくなったよ…。

>>810
　それはすごい。あの曲って何分くらいでリピートするのでしょう？
　でも放っておくとすぐに「パー！」って鳴って、ランダムの映像が入って
しまいませんか？
>>811
　CyberiaMIXは手に入れるまでだいぶ時間があって、一足先にMP3でDUVETだけ
聴いていたのですが、全体からみるとあの曲は結構浮いてますね。いえ、もちろん
好きなんですけどね。

>>813
そうならないために余計な効果音の出ないボタン、
(ダイアログを表示する□ボタン)を適当な間隔で押すのです。

>>814
　なるほど…、って８０分間その作業やってたんですか？
　相当いれこんでますね…。

>>815
いれこんでる、って程でも無いですよ
TV見ながらやってたので、楽でしたよ。
最初は74分で作ってたんだけど、一年くらい前に
80分で作りなおしました。
ってやっぱ入れ込んでますね、自分(^^;

＞Duvet-CyberiaMix
なんかね、この曲だけCyberならぬClubMixな感じがしたね。
唯一のボーカル曲（12曲目にはTVサイズのDuvetが入っているが）だからってのもあるのかな？

青野のページ･･･また懐かしいナ･･･。
画像投稿が盛んだったよね。あそこに投稿・展示されていた絵は殆ど保存してあるよ。
またmidi打ち込みたくなってきたな。暇さえ出来ればなんとか。

青野のページ、懐かしい…
ネット始めたばっかの頃で、結構厨房丸だしな恥ずかしい書き込み
したなあ…
あのページも３年以上続いてるんですよね、長いなあ。

あ・・・・・
　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　｜　　　　　　　　　　　　|ヽ／|　|　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　｜　　　　　　　　　　　　/|　　　|｜|　 /|　　　 |　　　　　　　　　　 |
　|　　　　　　　　　　　　 /｜　　｜|　| / |　　　| | /|　/|　　　　　 　|
｜　　　　　　　　　　||　| 　|　　　|｜　/　 ￣＼| ||　|/　|　　　　　　|
｜　　　　　　　　　　||　|　｜　　 ||　/　　　　　　|_　 |　 |/|　　　　 |
｜　　　　　　　　　　|_| |――ヽ　　　　　　　　　　￣￣｀　|　　　　 |
　|　　　　　　　　　__|　| ＿｀ゝ　　　　　　　　　　/＿_　　　｜　　　|
　|　　　　　　　　|｜　>>　ｏく　　　　　　　　　　>,‐。く　　　|＼／|
　 |　　　　　　　 ||　ﾞ〈 〈　　 〉）　　　　　　　　　|〈　　〉/　　 |／＼|
　　|　　　　｜||｜　　ゝゝ‐‐´　　　　　　　　　　｀￣　　　　 |　　　|
　　|　　　　||/｜　　　　　　　　　　　　　/|　　　　　　　　　 |　　　|
　　|　　　　|＼ヽ|　　　　　　　　　　　　 　|　　　　　　　 　/|　　　|
　　 |　 /ヽ　＼_　|　　　　　　　　　　　　´ ｀　　　　　　　/｜　　｜
　　 |　/　|　　　　　|　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　/　|　　　|
　　　|｜　|　　　　　＼　　　　　　　　　　￣　　　　　 /　　|　　　|
　　　|/　　 |　　　　　 |＼　　　　　　　　　　　　　　／　　｜　　｜
　　　　　　　|/ヽ/＼／|　＼　　　　　　　　　　　／|/∨∧|　　 　|
　　　　　　　　　　＿―|　　　ゝ、　＿＿＿―　´ 　|＼　　|　　　|
　　　　　　　ゝ―/　　ゝ|　　　　　　　　　　　　　　　|　＼|　　　 |
　　　　　　／　 /　　　　＼　　　　　　　　　　　　　/　　. |　　　 |
　　　　　／　　　＼　　　　￣―＿_　　　　＿―￣　　　｜　　/
　　　／　　　　　　＼　　　　　　　　―＿‐　　　　　　　　|　　/
　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　/――ヽ　　　　　　　|　/
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　/　　　　＼　　　　／ | /
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 /　　　　　　ヽ　　　　　|


あたし、あたし、生きてるよ、此処に在るんだよage

青野のページ最近知ったよage
ていうかあげたらみんな怒るの？

>>819
tyotokawaikunai…

止めて下さい。

ロフト＋１にてlain　10th Anniversary Partyを盛大に催したいとおもいます。

賛同者は挙手されたし。

>>823
　電波系を自称する鬼畜ライター、村崎百郎氏をゲストに呼んで、
lainの電波度（?）を評価してもらうというのはどうすかね。
意外なことに彼はアニメファンらしいし。
　もっとも、平野店長の話では村崎氏はＬＰＯを嫌っているらしいが。

　そういえば、７月6日が放映開始日だったかな。

>>823
後７年も生きられれば行きます

　三周年記念　age

ほとりとレインってよく合いそうだな・・・。

ＬＰＯって貸し切りいくらくらいなの？

>>827
ここではよくlainの是非について議論されているが
ほとりにはlainの負の部分がよく似合うと思う

>>825
ってゆーか、このスレの住人７年後までには大部分淘汰されてる気がするな。
前にロフトでやったトークショーの面子で、ワイヤードでやろうや。

リアルほとりさんに会ってみたいな♪　絶対きてねっ　玲音と約束だおっ

うぷ

微妙に新スレ立てますか・・・？

まだまだだろ、スレは大事に使わなきゃ…
新しいスレを立てると他のスレがまたひとつdat落ちするんだよ…

>>831
　肉体なんて無意味さ…。（笑）
　っていうか、知識イイカゲンなところ多いから、実際会って語り合ったら、
むっちゃ厨房呼ばわりされそう…。なんせ彼女はカミサマですもんね。
　どっちかというと信仰の対象です。キミはボクの女神さ。＞lain

lainスレないと思ってたyo｡｡｡ちょと嬉しい。
lainのビデオってダビング出来る？

ヒッキーのほとりが嵌まった、という事実が、lainというアニメの性質を如実に表し
ている

>>836
ガードかかってまっせ。できるけど。

うお、今月のアニメージュ巻末。lainの美術ボード満載・・・。

>>838
ガードかかってるのか〜。悲しいのぅ。教えてくれてサンキュウ…

>>840
DVD買おうよ（＾＾；
ウェザーブレイク前の振りも入ってるし、特典ディスクとBOXにこだわらなければ、
普及版と違うのはジャケットサイズくらいなもんだし。
どっちもちょっと高いけどね。

>>841
売ってる店おしえてちょ
（ネットで）

>>821
ギコペもAAEのトレースも無い頃にメモ帳で作ったんだから勘弁して。
顔文字板も当分行っていないなぁ･･･

DVDと言えば高いからやっと先日5巻そろった、中古で。
日本では中古でもlainってマイナーで出荷数少ないから高値安定だけど
アメリカに言った友人の話では向こうでは4巻全部で一万ちょっとでそろう
とかって聞いていて鬱になった。

>>842
定価でよければ、アマゾンでもあるよ。
http://www.amazon.co.jp/
lain で、検索。中古とかをネット販売してるところは、わからないです。ｽﾏｿ。
胡散臭い海外DVDなら、ﾔﾌｵｸでも1万円しない、5千円前後でごろごろとあります。
3枚組みBOXとか、ただ3枚組みとかいうのが、それです。おすすめしかねるけど。
国内版なら2万円いかないくらいででてますね。
VCDならめちゃくちゃ安いけど、画質が…。

>>843
そういえば北米版だとそのくらいの値段だったりするみたいですね。
ランチボックスセットはちょっと高かったけど、国内版よりは安い。
ちょっと欲しかった（ｗ

>>844
サンクス。
レインってはまるよねー。
買いに逝ってきます。

>>710
美里ちゃんの日記ってもう終わり？
楽しみにしてるんだけどな〜。

俺はアニメは殆ど見ないただの映画好きだった。
その日は「もうみるのあまりなくなったな〜」と思いビデオ店を2時間ほど歩き回り
パッケージを見て面白そうなのを探していた。
その時ふとlainが目に付いた。俺が住んでいる地方ではlainは放送されておらず
lainなんて全然知らなかった。その時lainはまだ1巻が出たばかりだった。
裏を見るとコンピュータ関係の話っぽくて興味を惹かれた（コンピュータの学校に通っていた）
借りてきたlainを家に帰って見た。一瞬ではまった。
2巻が出た時も当日に借りに行こうと思い、ビデオ屋に夜に行った。
そうしたら既に借りられていたのである。そこのビデオ屋は家からかなり遠く
しかもそのビデオ屋には1本しか置いておらず、大打撃だった。
2日後に行ってもまだ貸し出し中、それが3回ほど続いた時ようやく置いてあった。
それからはlain貸出日は授業をサボリ、ビデオが入荷される時間に待機する事にした。
その甲斐あってそれから後は全て最初に借りられる事が出来た。
lainに出会い俺はコンピュータの勉強に熱が入り順調な日々を過ごす事が出来た。
ありがとう玲音。お陰で今はヒッキーです。

＞俺はアニメは殆ど見ない
＞俺が住んでいる地方ではlainは放送されておらず
＞lainなんて全然知らなかった。

なんか自分のことを書かれているみたいだ。
私立大生でいま前期だけど今年も早くも半ヒッキーで不登校ぎみ、鬱だ･･･

まあ玲音からして対人関係苦手だし、ネット中毒だし、不健康そうだし
（肌が土色、でもそれがいいけど）
作品への信仰と攻撃が二極化しているのも同属相憐れむのと、逆に自分を
見ているようで嫌だってのがあるのかな。どうも2chに限らず中間の意見
ってこの作品少ないような気がする。

×同属相憐れむ
×中間

悪いこと言わないからリセットしとけ。

ヒッキーのほとりが嵌まった、という事実が、lainというアニメの性質を如実に表し
ている

　特に>>808さんには朗報。
　公式サイトで「BOOTLEGでバグがみつかった記念」のお詫びとして
ＰＳ版lainのmp3と、専用プレーヤを配ってます。
　www.pldc.co.jp/plag/game/lain/laininfo2.htm
　ああいう企画でバグがでるのは、テレくさいでしょうからね。（笑）

センター試験10日くらい前にスレを立てたまま放置していた１です

まだ続いていたとはｗ

レインッッッオマエノ事がっっっっ大好きなんだぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！

>>838
ダビング出来るというのは、青い色で画像がぶれたりしないで
しっかりと完全にダビングできるの？
他にも誰か知っている人いたら教えてくれーー！！
貧乏なんでDVD買う金はないんだよ｡｡｡

>>852
で、希望の大学にはうかったの？

>>854
BOOKOFFでLD探そう、￥９８０で売ってるよ。

　　　　　　　　　　　＿＿　　　　　　／
　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ　／
　　　　 　　　/　 M　　　　　　ヽ
　　　 　　　 |　 |__||| _|_| ｣　|　　|
　　　 　　　 |　 ﾊエ　　 ｴエﾊ　|　 |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　|　|　　..　　　　|X|　|　　＜　・・・>>854れいん違い
　　　　　 　 |人　　 -　　 |　|_｣　　　　　| 　　　　でもそれもあたしかな
　　　　　　　　 ゝ　　　　イ| /　ν　　　　　| 　　　　>>854 BOOKOFFでLD探そう、￥９８０で売ってるよ。
　　　　　　　 ／　　）　　　 | 　 　　　 　　 | 　　　　　　マジ？嘘だろ？！
　　　　　　／　 /´/ _　_　　＞ 、
／　　 | /　　　 ／　　　＼
　　　／　　　 | / ＼,／　＼ | ｜
　 ／　　　　　| |　　　　　　 ｀|｜

　　　

>>844
先週のLAでやっていたAnimeExpoでPioneerが北米でクリスマスシーズンに
LainのBOXを今年も出すといっていましたよ。前回のような特典CDやランチ
BOX仕様ではなく、AbeさんのアートBOX仕様だといっていたが。。（Abeさんの
ところは聞き取りに自信なし）
前回のランチBOXもebayでも手に入りにくいし、買ってしまうのだろうな。

>>854
キャンセラーかませばできるよ。
レンタルのみならず、DVDからVHSだとそれしか手がないし。
あれ、でもVHSレンタル版ってほんとにガードかかってたっけな…
そのへん失念したかな、ｽﾏｿ。
キャンセラーはAV機器板を見てくるといいよ。

>>858
情報さんくすです！
年末を楽しみに待ちます♪

ただいま射精中

>>856
LDなんてバカデカイ物、置くところありません。
あんなの家においてたら恥ずかしいです。
DVDで安く置いてるところありませんか？

電撃ﾌﾟﾚｽﾃで情報露出後、速攻でグッズ集めはじめたっけ。
今も集めてるし。

>>533 >>535 >>536 >>541 >>545 >>546 >>551 >>564 >>570 >>577
>>583 >>587 >>590 >>596 >>621 >>651 >>655 >>657 >>708 >>710

美里ちゃん日記復活希望。
ﾇｹてたら指摘して。

僕はカールが好きなんですけど、
結局カールって何者だったんですか？
どうして最後死んだのですか？
詳しい方、教えてください。

>>864
このアニメは理解するものではありません。
感じるのです。

>>859
どうもありがとう！AV機器板にも行ってみるです！

>>865
勝手な解釈、見解で結構です。
みなさんの意見を聞かせてください。

>>864
　それは分かりやすい話、彼は世界が次の段階へと新化しようとするうえで
それを阻もうとした反動分子として、神に処刑されたのです。
　でも心配はいりません、全ては始めから無かった事。
　実際にはカールを含め、誰一人として変な死に方なんてしていません。

美里ちゃん日記の続きを見たい方は
ヤフオクなりなんなりでゲーム版を買っちゃうべし。
トーコさんが狂気に陥っていく様もおもろいので
買って損はないはずだYO！

自分の世界の中にレインがいる、そんな感じ・・・？

>>864どうして最後死んだのですか？
僕はヤッパレインがやったんじゃ、、、って思った
最後に目の中にレインいたし
最終話でれいんが玲音に「誰も変な死に方してないし、誰も憎んだりしない」
玲音は、カール達がナイツを処理してほしくなく
カールを（たぶんありすのことも）憎みレインがその感情を行動に現したっと思ってる
それに、死んだじゃなくアクセラ少年のようにレインが呼んだんだと思う
長文でスマソ

れいんかわいい〜♪

毎週ウェザーブレイクで違ったlainの絵が出てたのが洒落ッ気あって良かったナ。
あれもう一度見られないかのぅ･･･キャプ職人さんにお願いしに行こか。

>>873
DVD巻末に収録されてるよ。

>>869
美里の日記はゲームには存在しないのでは？

>>868
＞　それは分かりやすい話、彼は世界が次の段階へと新化しようとするうえで

　わかんねえよ、あんたのﾊﾅｼはイチイチ。
　それとも自分ではわかりやすいと思ってる？

何処遺書ー

ほとりの言う事って、いい加減抽象的すぎて飽きてきたよ。
奥が深そうで実は中身ないし…

そりゃ、本から概念を適当に引用しただけで、人生の裏付けない考えだか
ら仕方ない。
人生経験のないヒッキーなぞ、そんなもん

部落は気楽でいいよな。寝てても金が入ってくるからな。

人生の裏付けが無いってのもあるけど、ほとりの場合
世の中のあらゆ事象を「表層的」「表面的」と見下しつつ
自分自身は抽象的な言葉を並べて真理に近づいたつもりに
なってる、人間はその表層の部分で生きてるってのにね…、
まあ勘違いってある意味では幸せかもしんない。

ほとりがハマってるってことだけで
評価下がってるよなこのアニメ

あーあ…

>>878-879
　ではやや具体的に、前にＭＩＢの二人は言っていました。
「ワイヤードは特別な世界であってはならない」
「デバイスが無くともワイヤードとリアルワールドの境界がグズグズと崩れつつある事をキミも
知っているはずだね？、我々はそれを危険だと考えている、何が起こるか予測がつかないからだ」と。
　そして、ナイツを始末した理由を「これは私たちのクライアントからの依頼です」と、その行動が
橘の依頼であるかのような口ぶりで言っていましたが、後に彼らが処刑されることとなる第12話では、
橘の男（責任者？）は「ステキな事が起こるんだ」と、さもワイヤードとリアルワールドの境界が
無くなること（以降「壁の決壊」と記述）を歓迎するかのような発言をしていました。
　結局ＭＩＢの二人は、壁の決壊を阻止する事が橘の意思であると思いこんで先走っていただけで
あって、実際に橘の意向としては橘は壁の決壊を推進していたのでしょう。

　結局、この問題は…
・もともと橘は元からワイヤードに遍在していたワイヤードの神にも等しき存在「lain」を、
そのネットワークプロトコルの一つのファクターとして反映させ、リアルワールドにおいての
一つの形に汲み上げ、壁の決壊を推進することを目的としていた。※
（すなわちこの考えでいくと、リアルワールドにおいて玲音という人格を構成するための
「作り物の家族」を用意したのも橘である、という事になります）
・英利は橘の計画とは関わりなく、独自にワイヤードにおいて神になろうと試みた。そして「lain」と
いう存在がリアルとワイヤードを走りだしたのを見て、それが自分の用意した因数であり、事態が
自分の目論見通りに進んでいると思い込んでいた。※
・つまり、橘の信仰するものはあくまで英利ではなくlain自身であった。
　だから英利とその信者を抹殺して計画の進行を促した。
・しかしそもそもの事情を勘違いをしていたＭＩＢの二人が壁の決壊を邪魔するようなので、
「lain」の意思は彼らの救済を後回しにして（繰り上げて？）、二人の肉体を奪った。
　…と考えればつじつまが合うでしょう。

※　これは妙な理屈ですが、lainという存在は誰かに作られたものではなく、始めから
そこにあった、ということが物語の前提となっているのでこういう書き方になりました。
　第９話のナレーションでも「彼（英利）は第七世代目のワイヤードプロトコルに
シューマン共鳴ファクターを独断により暗号化して書き加えていた」ともありましたが、
実際にはプロトコルというものは一つの法人が提案し運用されるようなものではなく、
RFC文章などの公に開放された形でデータフィールドの一つまで定義されるため、
英利にしろ橘にしろ一つの法人や個人が非公開に仕様を決めることはあり得ません。

　こう書くと「lainがカールを殺した」ということは、単純なように思えて意外と奥の深い
問題だったのですね。あまり色々書いてもアレなので、ロマンティックな文章でさらりと
書こうと思ったのですが、それがかえって誤解を招いてしまったようです。

カンベンしてくれ
ここはお前さんのｵﾅｰﾆ場じゃねーっつの
特に、>>886だけアゲで書いてるのがウザくてたまらんよ
別板の自分のスレでlain講座なりなんなり開いてそっちでやってくれ

このスレの最初の方でほとりと紳士的に論議してた人が哀れに思えてきたよ…
最初からほとりがこんなのと知ってたら相手にしなかったろうに

>>887
　結果的にその内容は作品全体に及んでしまいましたが、いちおう>>868も>>883-886も
>>864のカールファンの方へのレスのつもりだったのですが、まずかったでしょうか？

>>887
激しく同意
少なくとも俺はほとりの読めない日本語の長文レスのせいで
lainについての語らいが楽しくできない

ほとりさん、ならびに>>864の問いに答えてくれたみなさん、
丁寧な解説どうもありがとうございます。

しかし残念ながら僕には少々難しいようで、
いまいちよく理解できないのが本音です。
元々lainの独特の世界観とビジュアルが好きなのであって、
ストーリー自体にそれほど興味のない僕にとっては>>865さんの言うとおり、
感じるアニメとして捉えていた方が良い様です。

僕のつまらない疑問に答えたばっかりに
みんなから非難を浴びる事になったほとりさん、
本当に申し訳ない事してしました。
心からお詫び申し上げます。

とりあえず >>888
持論があるのは良いのですが、
それが絶対の事実であるかのように断定するのはやめてほしいです。

それぞれが、色々な推測や感想を持つことができるのが
ｌａｉｎの魅力ではないでしょうか。

そんなわけで、以下 >>864 に関する個人的な見立て。

カールは法に触れることも請け負う産業スパイであり、
作中では橘総研から依頼を受けていた。
（少なくとも本人はそのつもりだったはず）
それ以上の背景はないと思う。
その意味では単なるビジネスマン。（多少ﾛﾘｺﾝ）

カールが殺されたのは、多数決。
ワイアードの意思の存在を信じる人や、
ネットの神ｌａｉｎを信奉する人たちが、
『カールは殺される』とイメージしたので
リアルワールドに現れたワイアードの力はカールを殺した。

カールの死をイメージした人とは、
橘総研の男であり、カール自身と相棒も含まれるだろう。

そのほかにカールが死ぬと思ったのは？
監督、脚本家、制作スタッフ
ならびに、ほとり、わたし、視聴者の多数

そう考えると、我々がカールを殺したとも言える。
・・・ここまで考えちゃうと、でかすぎる妄想か。

殺害を実行したのは岩倉玲音本人であるとは思いにくいが
全くありえないわけではない。
やはり実体化したイメージなんだろうか。

あんま面白くできませんでした。ｽﾏｾﾝ。

＞勝手な解釈、見解で結構

という呼びかけでスタートした話題でしょうに。
ほとり さんがどんな持論を展開しようと彼の
自由の筈でしょうが。難解で読みづらいとか、
価値観が違うと感じるなら読み飛ばせばすむこと。

　ほとりさんが何故叩かれるのか、過去にどんな
経緯があったのか、それは私は知らん。しかし
批判と罵倒は違う…と書いたところで、この掲示板では
分かってもらえんだろうなぁ。

　lainスレッドに惹かれて覗き続けていたのだが、やっぱ
２ちゃんねる は ２ちゃんねる だった、ということですな。

>>894
俺は批判はしたことはあるけど叩いたことは無い、ただ時々、アニメとは
別の話でほとりの言う事にやたら腹が立つときがある、同じ事を感じてる
人は結構いると思う、抽象的かつ自己満足的な書きこみが多いんだよね。

>>894
難解で読みづらかったらその旨言われるのはまっとうな批判のうちだろう。
それすら言ってはいかんのか？正直ほとりは文章ヘタすぎ。

>>895-896
同意
感情的に叩きも入ってるのは仕方ないが、
考察に関する内容にそれなりのレベルがあればそんなこともないはず
ほとりは自分の文章力に見合った場所で見合った長さの文を書くべき
あと、lainに関係ないこと書くな

>799
＞リアルタイムでみていたが、病気の奴が見るしょーもないアニメだと思った

これって自分も見てたってことでギャグなんだね？
わっ、俺って場違いなこと遅レスしてるね！

＞ほとりは自分の文章力に見合った場所で見合った長さの文を書くべき
＞あと、lainに関係ないこと書くな
それって、どこよ

　なんだかややこしいことになってますね…。
　ちょうど900ですし、新しいスレッド建てますか？
　にしても、放送中でもないアニメのスレッドが使いきられるのって
すごいんじゃないでしょうかね。

＞放送中でもないアニメのスレッドが使いきられる
地道ながらToHeartとかイデオン、ボトムズスレは？

それはさておき。
新スレはまだ先でいいんでないかな？
それともほとりさん立てる？

age

ほとりが責任をもってたてろや
どうせ、書き込みの半分以上はほとりの自作自演になるんだろうし

　夜が明けるとほとりが次に来るのは明日の深夜になってしまうので、
もしほとりが立てるなら、今夜寝る前にでも立てましょう。
　まだ不要であれば、どなたか頃合いをみてお願いします。
>>890
　lainがカールを殺した理由は、考えるまでもなく分かりきった事だと
思っていたのですが、あらためて考えると「あっちを説明するとこっちに
矛盾がでる」みたいな状況になってしまい結局オオゲサなレスになって
しまいました。鬱陶しく思われた方がいらっしゃいましたらすいません。
>>892　＞カールは法に触れることも請け負う産業スパイ
　「クライアントからの依頼です」というところを見ると、たしかに
そのようにも思えますが、最終話で配線工事をしている二人をみると、
彼らは元から橘の職員であったという意味にも取れますね。
　まぁそうであったとしても、lainの有る世界においての彼らの仕事は、
諜報、暗殺などのスパイ的なものであったのは確かなようですが。

新スレは950まで使ってからでいいんじゃない？

新スレよろしく。＞ほとりさん

＞＞ほとりが責任をもってたてろや
どうせ、書き込みの半分以上はほとりの自作自演になるんだろうし 。
どうなんすか？ほとりさん？

>>904
＞最終話で配線工事をしている二人をみると、
＞彼らは元から橘の職員であったという意味にも取れますね

第１３話でしょ、レイヤー１３でしょ、最終話じゃないでしょ〜。
あとアレが登場人物たちの元々の生活だったとは思えないんだけど。
玲音がつくりかえちゃったんじゃないの？
どうよ？＞ａｌｌ
　

新スレ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=995172311

>>907　断じてそんなことはありません。