◆スタッフ
監督:松尾衡
シリーズ構成:大河内一楼
副シリーズ構成:三木一馬/熊剛
キャラクター原案:星野桂
キャラクターデザイン:鈴木竜也
メカニカルデザイン:石渡マコト(ポリゴン番長)、鷲尾直広、寺岡賢司、宮本祟、柳瀬敬之、大河原邦男
アニメーション制作:サンライズ
◆キャスト
時縞ハルト:逢坂良太 エルエルフ:木村良平
指南ショーコ:瀬戸麻沙美 流木野サキ:戸松遥
犬塚キューマ:小野友樹 櫻井アイナ/ピノ:茅野愛衣
野火マリエ:福圓美里 霊屋ユウスケ:吉野裕行
山田ライゾウ:中村悠一 連坊小路サトミ:浪川大輔
二宮タカヒ:寿美菜子 連坊小路アキラ:悠木碧
貴生川タクミ:羽多野渉 七海リオン:堀江由衣
アードライ:福山潤 ハーノイン:宮野真守
イクスアイン:細谷佳正 クーフィア:梶祐貴
カイン:小野大輔 クリムヒルト:水樹奈々
リーゼロッテ:豊崎愛生 プルー:代永翼
アマデウス・K・ドルシア:子安武人
◆準レギュラーリスト
山元リリイ:木村はるか 0Gバレエ部に所属するタカヒの取り巻き。男性関係は意外と派手らしい。茶髪
亘理エリ:真田アサミ 0Gバレエ部に所属するタカヒの取り巻き。真面目な性格でタカヒに憧れている。ピンク
宮町トオル:増元拓也 2年。明るくて声が大きい元気のいいオタク。プラモの他、アイドルに詳しい。のっぽ
上杉セイヤ:須嵜成幸 2年。頭がいい。ジャパニメーション好きな評論家タイプ。メガネチビ
番匠ジュート:高中宏之 3年。国土交通大臣に就任した、ラグビー部の部長で男子運動部のリーダー。
6話で歯磨きをしていた糸目。ポケモンのタケシ
---以上地球降下組
北川イオリ:安野希世乃 生徒会副会長。2年。サトミが好き。サトミを呼び捨てにするタカヒに嫉妬している。黒髪
赤石ミドリ:安済知佳 生徒会会計。2年。温和な癒し系で生徒会の中ではまとめ役的存在。緑髪のお団子頭
女井ヨウヘイ:浅利遼太 生徒会書記。1年。生徒会長のサトミにも突っ込みを入れられる怖いもの知らずな性格。茶髪
---以上モジュール77残留組
商品情報
オープニングテーマ「革命デュアリズム」歌:水樹奈々×T.M.Revolution 10月23日発売
エンディングテーマ「REALISM」 歌: ELISA 10月23日発売
「赤いメモリーズをあなたに」 歌:かなでももこ 12月11日発売
電撃文庫 革命機ヴァルヴレイヴ 1巻 8月10日発売
学研ムック 革命機ヴァルヴレイヴ オフィシャルファンブック 8月30日発売
スクウェアエニックス 革命機ヴァルヴレイヴ アンソロジーコミック 9月27日発売
シルフコミックス 革命機ヴァルヴレイヴ 裏切りの烙印 第1巻 10月22日発売
電撃コミックスNEXT 革命機ヴァルヴレイヴ 流星の乙女 第1巻 10月26日発売
電撃文庫 革命機ヴァルヴレイヴ 2巻 11月9日発売
SQ.19コミックス 革命機ヴァルヴレイヴ 2014年2月4日発売予定
◆連載
12月のメディアミックス予定
12月19日(木) ジャンプSQ.19 Vol.11 革命機ヴァルヴレイヴ(公式漫画・4話)
12月21日(土) シルフ2014年2月号 革命機ヴァルヴレイヴ 裏切りの烙印(ドルシア軍視点・外伝漫画7話)
12月25日(水) 電撃ホビーマガジン2014年2月号 革命機ヴァルヴレイヴ アンダー・テイカー(公式外伝小説・4話)
12月27日(金) 電撃大王2014年2月号 革命機ヴァルヴレイヴ 流星の乙女(流木野サキ視点・外伝漫画7話)
12月27日(金) コミック電撃だいおうじ Vol.4 革命倶楽部ヴァルヴレイ部(公式4コマ漫画4話)
革命機ヴァルヴレイヴ 避難所 part.13
(p)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/10013/1376841964/ 革命機ヴァルヴレイヴ 避難所 part24
(p)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/10118/1387293389/ 革命機ヴァルヴレイヴwiki
(p)
http://w.livedoor.jp/valvrave/d/
8 :
前スレ886:2013/12/24(火) 00:07:54.19 ID:w5f5ciJY0
前スレ
>>896氏に
そういう意味では完全なムダでは無かったけど、あれはモロに東西冷戦下での
政治的出来レースに準えた所があるからね そういう意味での無常感というか
…っていうか最終回に盛大にやらかしそうな嫌な予感しか
咲森学園の生徒が独立して作った国は、基本は遺伝子操作された生徒だけだろ
地球に行った奴は秘密が分かった時点で、それらの情報を他の生徒に話してもあまり問題がない
ヴヴヴに乗ってる奴らとの溝も埋まるし、補欠用意したり戦力強化になるかもしれない
普通に考えて、秘密を話さないメリットはないと思うんだけどな
共有したときのデメリットもほとんどない、遺伝子操作された人間がほとんどだし
それに寄生獣とかそういうのと違って人殺しが本能にあるわけでもないから
ルーンの供給なんて後から考えればいいし、現状ではドルシア兵からでも吸っときゃいいでしょ
>>9 それって地球でエルエルフが提案してたヴァルヴレイヴのパイロットを量産
ローテーションで回して不死の軍団を作るってやつ?
>>13 1号機のパイロットだけローテーションで回せば不死の軍団になるんだっけ?
>>9 お前らはみんなバケモノ予備軍だと教えても信じないだろう
>>14 1人が1号機に乗り続けると負担が大きすぎるから
複数のパイロットを用意することでリスクを分散するって話
その過程で不死身の神憑きが量産されるから不死の軍団が完成するってこと
>>13 エルエルフ的にはそれでも良かったけどハルトが反対したんだよなあ
カミツキ化を呪いってことにして自分たちだけで終わらせるって言ってたし
>>9 各国の報道陣が訪れているなか、
学生だけに情報を伝えるのは困難なんじゃないか?
まあ、内閣にだけは情報伝えとけよという意見は前からあったな
ナチュラルな人間はドルシア、アルスを除いたらエルエルフ、貴生川、リオンだけか
>>20 ハルトだけにしか呪いが無いって設定は完全に失敗だったよね
話す時間が無かった的な事で終わらせてるんだろうけど、
救出された中にジオールの研究者一杯いたから普通に親から聞くことも可能だったと思うぞ。
脚本上都合が悪いんでその前に口封じしましたwwwって事で終わらせたんだろうけど。
>>22 というか呪い()って何なんだ?
ハルトが何をいつ呪いと捉えたのかまじでわからん
>>25 ルーン枯渇したら暴走して人遅うからだろ。
その他パイロットと全然違うわな
ハルトしか呪いがないのはいいんだが
周りの奴が誰もそれを不審に思わないのがな…
3ロボ中2ロボが失敗
ロボアニメ復権なんて無かった
前スレにサキが妊娠だの言ってるのいたけどさ
ジャック中って完全に本体死体じゃん、子供死んじゃう
>>24 軍に騙されてお前をバケモノにしたと言うの?
>>31 親なら自分の口で伝えるべきだったんだけどね
イオリの父親は娘に真実を伝えるかどうか悩んでいるうちに殺されてしまったが
>>29 ジャック中は意識の無い抜け殻って感じで
死体じゃないんじゃない?
カミツキの特徴と連動してるとか
>>32 それが正論だわな
でも実際は難しいよなぁ
発作はないけどジャックもできるしほぼ不死身
そらサキたちからしたら呪いどころか祝福だわ
>>31 真面目な話もう十分すぎるほど巻き込んでるから親としてちゃんと説明する義務はあるよ。
国が潰されるレベルの大事になってて何も無しってわけにはいかんだろ。
その前に口封じされたんだろうが。
というか、物理教師はほんとに何にも語ってねえなアイツ・・。
ショックを受けるだろうからとか黙ってた理由はわかるが、事実上既にジオール無くなってるからな。
最早それどころじゃない事態まで陥ってる。結局一番卑怯なのはやっぱ大人だな。
>>35 しかも死にたくなっても絶対死ねないってわけじゃないしな
つうかあんな人がいて情報封鎖できてる事に驚くわ。
しかも緘口令をしいてるわけでもないのに。
なんかハルトに感情移入とか賛同とか出来ないんだけど、理由が分かった
定期的に未来編のエピソードが挿入されるけど、未来ではわりと平和にやってそうなんだよ
そしてその未来では、カミツキのことを祝福と呼んでる
ところが現代のハルトはそれを呪いと呼んで、他の人はもうカミツキにしちゃいけないって意見言ってる
カミツキが呪いではなく祝福と呼ばれて平和そうな未来を見てるから、ハルトの意見に共感できないんだわ
そもそも不老不死って一般的には人類の夢じゃん
実際不老不死になったら死にたくなりそうとかひねくれ意見は色んな作品で見るけど、基本的には不老不死なんて夢の様な話だよ
実際問題自分があの世界にいたら、正直俺はカミツキになりたいと思うよ
だからそれを阻止しようとしてるハルトに共感しないんだと分かった
ちょっと死ににくくなって効率になるだけだから
いまいち他の寄生ネタの物語と違って危機感も薄いし
確かにハルトが呪い言う度に滑稽な感はあるな
>>39 人間に捕まったら拷問されて何度も殺されて無限の苦痛を味わうとしても?
また妄想で人の意見にケチつけてんのか
他のカミツキは発作起きないから「祝福」って言われても仕方が無い
ハルトは発作が起きるから「呪い」って呼んでるんだよな?
ハルトだけ失敗作
47 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/12/24(火) 01:19:24.18 ID:us0iRU6p0
これ1話から見てておもったんだけど、最初らへんで主人公が住んでる地区が球体上になってたじゃん?
あれってヴァンドレッドに出てくる地球(敵)にそっくりじゃね?
そら(一応)ダイソンスフィアって設定だし球体状になってなきゃ
49 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/12/24(火) 01:31:14.57 ID:us0iRU6p0
いやリングの形状や色や雰囲気もそっくりじゃね
VVVのはダイソンスフィアであって、地球とは目的が違うはず。
まぁVVVのはダイソンスフィアじゃないけど・・・
ドルシア総統やリーゼロッテみたいなマギウスって不老ではないけど不死ではあるんだよな?
もし肉体がどれほど老化しても新しい肉体に乗り換えなかった場合、
究極の足腰の苦痛とかを永遠に味わい続けることになるのだろうか? 死ねずに
この糞アニメ忘れ去られるのめちゃくちゃ早そうだな
>>51 乗っ取った体が年をとったらそのまま老衰で死ぬのかと思ってた
糞だけど演技だけは良かったと思う
>>51 流石に肉体が寿命を迎えたらいくら不死身といっても死ぬんじゃないか?
M77生徒の状況って全然変わってなくね?
国際世論的にはドルシアは元々悪国家なんだし、
ジオールもドルシアもドッチも化物で敵だ! になるだけじゃ?
>>56 アルスの軍事力じゃドルシアにもジオールにも手も足も出ないんだよな・・・
>>53 >>55 ああ、不死とはいえさすがに老衰に耐えられなくなる時は来るかw
死にたくないなら寄生ようの体を用意すればいいだけだからなあ
それこそ家畜を生産するのと大差ない
老化の問題を解消されているのが
「第3世代」「人工マギウス」ということか
>>56 アルス ドルシアと手を組む大義名分を失う
ドルシア 何も変わらないが、反乱起こす奴がいる
それぞれが内部で争うことになっから
音楽と歌曲とキャラクターデザインとロボットやガジェットと破天荒さは良かった
設定や世界観も頑張っていたはず
あれっ…? (´;ω;`)
ドルシアは王党派が本格的に反旗を翻す
アルスは虐殺の責任、マギウスの存在をを問われて空中分解
最悪ならアルスそのものの解体
になるか
ジオールは後々本土を返還されるのかな?
>>63 敵ロボットが一期でバッフェとイデアールだけ
しかもお札とアイロンが最強の攻撃なんて思わなかったよ・・・
66 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/12/24(火) 03:03:18.39 ID:+DYHUnk60
>>16 その場合パイロット1人あたりの経験値が少なくなるなw
67 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/12/24(火) 04:04:52.90 ID:kuNP16gg0
世界が…暴かれた!?(クワッ
クワッで笑った
そのフレーズ言いたいだけだろ、ってなw
ショーコの髪の毛の色が気持ち悪い
あれは一体なんなの
世界を暴くシステム=TVとツイッター
良いか悪いかは置いておくとして、全ての要素が滑ってるんだよな
73 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/12/24(火) 04:41:01.67 ID:CFZoNU3iO
盾はなんなんだろうあれ
一機だけの特殊装備的な物でなくてもいい気がするけど量産したら無敵になっちゃうしな
山田は腕外してまで盾付ける必要あったのかな
普通に手で持てばよかったんじゃ
生徒みな殺しするまで良かったなー
山田の「サンダー」って名前から来ていたのね。
歌舞伎役者みたいでかっこいい名前。
山田とかはサキモリ学園生の居場所を作るために頑張ったわけだが、
これからも活動するのは地球降下組だけで、
ショーコ率いるモジュール残留組はただ降下組が成果を上げるのを待っているだけなんだろうか?
>>77 いや、地球降下組がモジュールを奪還できても月残留組はもう恥ずかしくてモジュールの土を踏めないしょw
踏む資格もないですしw
>>77 そりゃ神憑きたちは月残留組に行動で身の潔白を証明するために戦ってるんだから
盾は5号機以外が使うと発熱が激しいんじゃなかったっけ?
>>80 確かそうだったはず
霊屋も少しでも生還率が上がればいいと考えて
サンダーの希望を受け入れたんだろうけど
報われないよな…
人間とマギウスが共存できる国がどうのとか言ってるが
数年かからずに解決しそうでほんと笑える
>>77 というか今は戦えもしない奴らに動かれても邪魔なだけ
でもショーコがしゃしゃり出てきそうで怖いけど…
学園生徒に公表してドルシアや世界にカミツキのこと漏れないわけないから
カミツキを秘密を生徒で共有するってことは世界に公表するってのと同じことだろ。
そのほうがよかったのか?
その発想そのものがハルトのだだあまい理想論なんだよ。
自分はサキをレイプしたことをショーコに黙っているくせにさ。
本当のことを話せばよかったハルトそのものだよ
>>63 いやいやw
設定と世界観なんてペラっぺらだろ
設定は後付け感バリバリだし世界観に至ってはないと言っていいレベル
キャラデザと音楽・声優だけはよかったよ
あとはキャラ自体もハルト以外はそんなに悪くない
後数話あるなら、化け物婆さんだったリーゼロッテが愛したかったといって死んじゃったのを
受けて、化け物婆さん=サキが愛する人と出会えるようにするんだろうけど
まああと一話じゃ無理だな。
ショーコも相当酷い
感情的な性格だけど、動くべきときに自分から動こうとしない無能という
内気なハルトと受身寄りなショーコがよくいままで好き合ってこれたな
信じてただの嘘つきだのと、幼馴染のくせにハルトの性格を理解していないのか
と、現実味がない行動ばかりとるので面白くない
ショーコはもっとプライベートに突っ込んでくるキャラクターの方が良かったな
ヴヴヴを見る限り、ハルトがショーコを好く理由がない
ドルシアの王が不死身と国民に知られたわけだけど
外見では見分けがつかないから判別方法が難しいよな
マギウス達もハルトたちの王国で暮らしていくのかな
肉体がないから長くは持ちそうにないけど
キチガイのあの電波な行動は「父親の事が不安だったのを隠すため(笑)」という
インチキくさい設定だったが幼馴染のハルトは見抜けなかったんだろ
キチガイはキチガイでハルトの様々な心身の異変があった事を察する事すら出来ていない
これが好き合ってる幼馴染(笑)
アホか
ていうかどんだけ大好きな子でも保身のために自分の事売りやがったら100年の恋も冷めるわ
まあ幼い頃からキチガイだった女がキチガイな行動とったところで気付けないか
ハルトに気の毒な事言っちまったようだ
ショーコはそういう設定だから仕方ないだろ。
どうせアキラが床にパンチしたことを共感してるんだろ
ハルトの記憶がパリーンしてくシーン
二人の悲恋の演出なんだろうけど、ハルトにこんだけ積み上げあったのに
あっさり売ったショーコひでぇなって印象にしかならないのが凄い
まあそうはいっても、ハルトはショーコのことしか見ていないんだよね。
サキが「諦めなかったら思いも届くの?」とか言わせちゃって
サキちゃん気の毒だね。
情報隠蔽のサキには当然の報いだろ
脚本の為に遺伝子操作されてるからね、しょうがないね
>>85 ツィッター「サキはハルトにレイ⚪︎された」
ショーコ「ハルトが…暴かれた?!」
>>91 1.サキに「(ハルトのことは)何でも知っているのですね」と言われて下を向いていたから
その時点でわからなかったことがある
例えば戦いが嫌いなハルトが戦う理由とか→ピノに教えられてようやくわかった
2.なんでこのときに聞かなかったかというと生徒会がVVVを押収しに来た時の反応から
ハルトが自分から話そうとしない場合はいくら聞いても話さないということはわかって
いるから
3.ここで隠し事は嫌いというのと矛盾するのだけど「嘘つき」と言っていたことから
隠し事よりも「一緒だから」という約束を忘れたことに怒っているとわかる
そして2でハルトがショーコの話を止めようとしたのはこの約束がこっ恥ずかしかった
からだとわかる
>>90 見た目ではわからないから指先をちょっと切ってみるとかしてすぐに治るかどうかを
試すしかない
治ってしまったらそのバケモノにはあまり想像したくない刑罰が待ってます
定番だと火あぶりの刑かな
一日中生爪を剥がされるとかだったら地獄だなぁ
>>93 ピノにショーコがずっと泣いていたことを教えられたから
ショーコの本意ではないとわかっているよ
>>85 サキはレイプされたことを他人に話されるのは嫌だろう?
>>105 都合の悪いことでもちゃんと話さなかったから失敗したって言ってなかったっけ?
>>104 は?ガチで売ってたじゃねーか!
それを自分の為と知った途端に泣いて
悔いるんだからどこまでも私情ビッチだよ
総理ですから!と開き直るくせにアキラをガン無視して
ハルトだけにはメスの顔向けてやがる
ショーコ厨は描かれた事実ではなく自分の脳内妄想で擁護するから話にならん
ハルトがしぬとしたら、ヴァルヴレイヴ乗りのうち男三人が死亡、
女二人は生存の可能性大だな。まあマリエが死んでるから
男三人死亡、女一人死亡ってかんじか。
アキラもヤバそうだけどな
ハルトはEDでヘルメット漂ってるけど
あれ実は自分の身体捨ててピノの代わりにレイヴエンジンと一体化するんじゃないかと思ってる
とりあえず1号機が現存してないと200年後もカーミラが動いてる理由が分らん
ロボットアニメなのに
戦闘の見せ場がほとんどないのが残念だったな
敵側もいろんなタイプだしていれば面白かったのに
盾メカばかりだしオーバーヒート解決策があるなら
そんな設定元々いらんかったやろ
味方も
先輩→とりあえず盾っとけ
サンダー、サキ→とりあえず突っ込んどけ
ハルト→とりあえず腹切っとけ
とほとんど役割固定されすぎでなあ
ショーコが屑なのはサキの健気さを引き立てる演出でしかないだろ。
でもサキも報われないという結末になりそうなんだよね。
視聴した感想も書いちゃいけないのかよw
過去の作品のオマージュっていうけど
ガンダムシリーズと、マクロスと、ラピュタくらいしか
わからないんだけどほかにあるの?
>>118 その感想はこっちだけでしか言えんの?毒吐きたいならアンチスレでもいいんじゃないの?
エルエルフはハルトが死んだ場合、その遺志を継いで行動する
タイプではないからハルトは命だけは助かるだろ
他に意見出来るほど関係を持ったキャラ居ないし
カミツキと共存するガチガチの軍事国家になるだろ
>>117 エルエルフでを疑った自分を責めるアードライとの対比でもある
>>121 元々独裁志向の強いキャラだから、まさに帝国の君主にふさわしいよね
ただ、エルエルフにそれを継続するモチベーションがあるのかはわからないけどさ
200年後の世界から
サキ→生存確認。4号機も健在
サトミ→生存確認
アキラ→教母様も連坊小路であるというサトミの発言から生存と思われる
エルエルフ似の王子→子孫が残っていることからエルエルフも生き残る?
>>123 リーゼロッテの願った世界を作り上げるというのが
唯一にして最大のモチベーションじゃないか
1号機がないと4号機も動かないのでおそらく1号機も健在
コアだけ残っているという可能性も消えないが
ピノの代わりにハルトが1号機のコアになるってのもありか
>>106 ハルトにとって都合が悪いからって勝手に話すのは無しじゃね
他人に話していいかちゃんとサキに許可取ってからじゃないと
>>127 三人で話し合うのは、もっともだよ。でもハルトはそれをしようと努力している
形跡なし。
話し合うなら3人じゃなくてまずはサキと2人だけでだろ
VVV1号機が爆発した際はピノが解放されて弱ってたハルトと融合?して
戻ってくるとかとんでも技が来たりして
ピノが機体爆発とかになったらどうなるか気になる
>>129 一応二人では話し合ってプロポーズして、サキはそれを断っただろ。
>>131 何でプロポーズ断ったら誰かに勝手に話していい事になるんだよw
それと他人に話すのは全く別だろが
>>132 黙っていることはいいことじゃないからに決まってるだろ。
そうハルト本人が自覚しているんだからさ。
ハルトは強姦したんだぞ。
ハルトの都合で他人に話してすっきしようなんて甘いんだよ
秘密かかえて話せず苦しめばいいよ。それも強姦した罰だ
>>133 それはハルトだけの考えだろ
サキのプライバシーも考えろよ
サキの方からレイプされた事黙ってるのはいい事じゃないという考えならわかるが
少なくとも今の時点でサキはレイプ黙ってるのが悪い事という考えを
持ってるようには見えないし話し合いもしたようには見えない
被害者はサキなのにサキの意思確認もせず話せ話せ言ってる奴はバカか
レイプの事周囲に話したらそれこそハルト屑だろ
話す話さないの権限一番持ってるのはサキ
意思確認してない今の状況で話せるわけがない
そもそもあれ話し合ってたっけ
>>137 それだと、ばれた時大変だってのが、今回のハルトの教訓だろ。
>>138 した描写はアニメも漫画にもない
それなのにばらせってのはおかしいわな
>>95 床パンしてもショーコは無反応なんだから虚しいもんだわ
>>142 周囲にばらしてもいいか話合ったかって話をしているのに
さっきからプロポーズ=周囲にばらしてもいいって事になるおまえの考えがおかしい
ID:63+k85pG0の読解力の無さにワロタ
こいつハルト厨か?
サキの事なんて少しも考えてないな
一番の被害者はショーコの中の人?
>>144 レイプが公になったとき、その時、ハルトは終わるよ。
カミツキの副作用のせいで、レイプしましたとちゃんと言っておかないと
カミツキを隠して、さきもり学園を分裂させてしまった二の舞になるといっているんだよ
>>145 ハルトはショーコばっかりだよ。ショーコしか見ていない。
でサキは「諦めなかったら思いも届くの?」なんて言う風なことを
おもちゃうんだよ。
劇中劇といいショーコ厨といいこのスレ妄想狂多すぎて引くわ
異常なレス数で頑張ってるのは大体このへんのやつらだし
>>145 なんか何言っても通じない人っぽいwもういいや
ハルトや神視点で話せ話せ言うだけなら簡単だわな
その前の大前提がサキなのに
なんでこんな人気ないアニメのスレがこんなに伸びるの?
>>147 だがその力は状況が手放す事を許さなかったため中立地帯に滞在している13話の時点では自分から牢屋に入る選択をしていたと。
保身もあるだろうが、説明しようにも13話出発前の時点では経験則以上にはろくすっぽ情報がない訳で、その状態で説明するのは
「僕達を誤解してください」って言ってるようなもんだで
>>152 アホなカプ厨が罵りあってるだけっすわ。
この展開、このキャラ造形、導き出される結論は・・・
二ヶ月後にはすっかり忘れて次のアニメ見てますわ。
最後までつき合っといて言うのもなんだけど、大した感動も
意外性も無く終わってく感じだわ。なんで切らなかったのか自分でも
よくわからない。
>>152 ヘイトしか言わん奴とそいつらに乗じた荒らしが住み込んでるから
>>150 なんで俺がショーコ厨なんだよ。
>>151 ハルトが、カミツキのことを話せばよかったってのは、完全に後知恵なんだよだ
ハルトはショーコに対してサキへのレイプを黙っているのに、後知恵で語っても仕方ないだろって言ってるの。
>>108 アンチショーコ厨はカメラに映っていないと無いと思ってしまうから困る
>>117 先輩とサンダーは報われないとわかっていても頑張ったのにサキはまだまだだな
>>154 よくこんな魅力の無い三角関係(と呼べるレベルでもないけど)で罵りあえるなと逆に感心するわw
>>145 ハルト厨のサキアンチかもな
さっきから思考がやべー
>>119 ざっと見てもこれくらいはある
マジンガーZ:プールからロボット出現
カリ城:エルエルフのリーゼロッテ救出劇
スケバン刑事:サキという名前でヨーヨーが武器
ときめきトゥナイト:噛み付いた相手に化ける吸血鬼
宇宙戦艦ヤマト:ドリルメカが反転して親機を撃破
怪傑のーてんき:戦うと記憶を失う
レイプあっさり本人に了承を得ずに話すって
ありえんわ・・神経疑う。
話し合うにしても、
ショーコにばれたときのこと考えて話しておきたいから
話してもいいかな?とかサキと話し合うのか?
クズすぎるだろ。
ショーコ厨なら別にショーコ厨ですむ話だが、
ショーコ厨でないならないで、そのほうが素で人間性疑うわ。
自己中すぎるだろ。自分のことしか考えてない(この場合ハルト自身か?)
おまえ性問題について他人と議論とか絶対やめとけ。
> カリ城:エルエルフのリーゼロッテ救出劇
これはオマージュとは呼べないだろ…
敬意がまったく感じられない
>>161 なるほど、ありがとう。
>>162 ハルトが、隠し事で失敗したというなら、正直に話すしかないだろ。
ハルトはレイプが公になったらどうするつもりだったんだ?
>>164 いや、「誰が」公開するの?あのシーン、いるのはハルトとサキだけだし見てる奴がいたら今度は「何で助けないんだよ」と言う突込みがでるぞ
>>164 もういいわ。おまえ考え極端すぎる。
一緒に話したくないタイプの人間だわ。もうスルーしとく。
放映当時のガンダムSEEDのスレとかこんな感じだったの思い出したわ
あれも異常な妄想を前提に論破しようとする数人の基地外がそこらじゅうに火をつけて回ってた
勢いが比じゃなかったしあれはアンチ然としたアンチも大量にいたから板分割にまでなったけど
なんか似たような構造でもあんのかね
そうだな
ショーコはハルトの言うことは聞かないけど
ピノの言うことはあっさり聞くもんな
神社にカメラ無いだろうし映像無いけどピノがバラせば信じるよな
うん
>>166 録画してたの?ってか「正しく誤解する」説明も難しそうな印象が。むしろショーコがハルト契約シーンを見たときに連想したのは
ハルトがサキにキスされるシーンを映し出されるところなんだがなw
もしピノが説明するシーンがあったら「ルーン足りなくなって他の人から吸収する」という論調になるし、その場合は「もし吸収できなかったら?」と
派生するのは想定の範囲内で、「ハルト死ぬ」となると結局聞いた人も二律背反となってしまうわけで。
唯一の説明タイミングは帰還後だったんだろうが、ああいう軍事機密情報はナマ物で適切な扱いをしないとすぐに祟る事を知らなかった
不幸が21話に繋がっちまうんだよなぁ。
>>170 受け入れる、需要、挿入、ってその伏線じゃないの?
もう尺もないし、話す話さない以前にハルトは全部忘れちゃうんだろ
ショーコもだがレイプのこともプロポーズのことも全部忘れたらサキのことも誰?状態になるのか
>>168 「求めた作品と違う」と言うタイプの感想を持つ人が他に移らなかった場合に作品スタイルを気に入った人との対立激化はしやすい傾向はあるがね。
種…というか種死なんかはさらに「ウリーが駄作と評されようとかまわない人を罵る」と言う内ゲバやらかしたことでさらに話はややこしくなったが。
>>171 知識レベルが性教育を受ける前の小学校高学年〜中学生レベルなんだろうがな。それでピノが言ったら確実に「半可通が間違った言葉の
使い方をして聞き手に大きな誤解を招く」と言うさらに面倒くさい展開が。
とはいえ、どこまでピノが認識しているのかってのにもかかってくるが
>>172 真正DTのエルエルフ
実はDTじゃないけど意識が無くその前後の記憶も無くなるハルト
どうしたものか
あれじゃね、実はショーコがピノのネタバレでキスまでとか半端に知ってて、
ショーコ「サキさんとお幸せに、カミツキ同士だし私とは住む世界が変わってしまった」
サキ「どうせ思いは届かない」
ハルト「…誰?」(全部忘れて死亡)
こんな三者三様にズレたままハルトが死んで終わるんじゃないのw
178 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/12/24(火) 12:39:36.13 ID:kuNP16gg0
ハルト死にそうだな
ヒロインの記憶を消しながらそれでも戦う主人公って燃える展開なはずなのに
ハルトとショーコは自業自得な上にお互いの信頼関係もほとんどなくピノの偶然の情報で
多少マシになる(ハルトに至ってはショーコが私情で売り飛ばしたことすら都合のいいように誤解)
ショーコは犬塚先輩の死を呼び込む上に無駄にしアキラも無視でハルトハルト
なんだこの酷さ
>>179 ピノとハルトはもはや脚本家のための操り人形枠だなw
181 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/12/24(火) 12:49:45.32 ID:kuNP16gg0
世界が… (クワッ) 暴かれた!?
やっぱり恋愛シーンは18〜9話の愛の戦士エルエルフで終わってるんだよ。
18〜19話のエルエルフの告白シーンと僕じゃないが流れた時はシビれた。あんな風に言われたら俺が女なら攫われちゃうぜ?w
俺の中でこの作品の恋愛シーンはあそこで終わってる。
なんかさ、最初からエルエルフ一人主人公でリーゼロッテをガチヒロインにした方がこの作品人気出たんじゃないかと思うよ。
恐らく当初の予定ではリーゼロッテが解説役で、世界暴くのを手伝う役だったんだろうけど、脚本と尺の都合で即殺したんかなと思った。
>>179 > ショーコは犬塚先輩の死を呼び込む上に無駄にしアキラも無視でハルトハルト
もしアキラが死ぬとしたらショーコ絡みだろうな
そして今以上のさらなるヘイトを集めることだろう
184 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/12/24(火) 12:53:25.53 ID:CFZoNU3iO
急に記憶が飛び出した感が否めない
>>182 ハルトやショーコよりそっちの方が遥かに魅力的だったのは事実だわな
待って待ってBBAな上に全殺し半分ことか需要なさすぎ
設定段階からもうミスってるとしか思えない
>>186 「命を半分こ」とか、逆にあそこまでマギリーゼにNGなセリフだと
2期から設定が変更になったんだなってはっきり分かるからむしろありがたいわ
>>182 人気出そうな要素をことごとく排除してるよなあ
エルエルフは強すぎるから、彼が主人公のままだと、敵が主人公陣営をピンチに
させるには彼を封じて隙を突くっていうワンパターン戦略にならざるをえなくて
それは完全に運任せレベルでつまらない。かといって、エルエルフと知能戦を
やりあうような綿密な脚本がかけるわけでもない、そういう事情があると思う
主人公じゃないけど
バカになって負けるとかそのくらいしかやってないがな…
あのカインでさえ気付かなかった「跳ね橋」を利用したエルエルフは天才だよ!
あそこはエルエルフのが地理詳しかったんやろ
>>182 「それやったらギアスの二番煎じ」とは何度も指摘されてるけどな。知勇そろって不死身となると差し迫ってピンチとなる構図が生まれない。
しかもエルエルフはあくまで客将である以上はジオールのために体を張る義理はない。物語として「要素として完璧な主人公」はとにかく
動かしにくく、前面に出るとなると単なる無双描写で終わってしまう事になる。ピンチを出すにはそれこそ「全才能を上回る存在」を出す必要があり、
それは加減を間違うと物語の進行を著しく邪魔する存在(主人公を、ではない)にしかならない訳で。
よく出来た冒険譚においては必ず「完璧-X」か「凡人+Y」と言う構図をやって、完璧超人は敵の脅威として置くのが定石なわけで。
今回は「ルーン・マギウスにおいては傍観者のエルエルフ」と「不死身でヴヴヴに乗れるハルト」に存在を分割し、そして敵にそのプラス面を
あわせた「完璧超人カイン」を配置したわけで。
どうしたらここまでの駄作が生まれるのか
別に才能で下でも手強い相手なんていくらでも描けるだろ。
しかもこれは元々の条件から不利なわけで
個人的にハルトに成長が感じられないのがな
初めはショーコショーコで頭に血が上って人殺しして拒絶されたくないからでカミツキの事を秘密にして
マリエやリーゼの事を経て話し合うのかと思いきや相変わらずだんまりだし
それでも20話でショーコと再開してもあんまりショーコショーコにならなかったり22話の月面の拳で相手にどう思われようが関係ないって吹っ切れたかと思いきや
23話じゃ相変わらず説明しようとせず白々しく後悔してほぼ自業自得でまたショーコショーコいいながら記憶を失うっていう
2クールもやってきて一体何やってんだ
>>193 そう思う。
それでも今より人気出たんじゃない?w
それにもしLLF一人主人公なら革命をテーマにしてジオール無くして王党派と軍事で分けてLLFは革命目指す王党派の戦士で、革命のさなか、マギウスの事実が判明みたいな流れだろうね。
で、LLFはナチュラル、リーゼは飛来した異星人で2人は苦悩すると、エウレカみたいなるな。
本当パクリ捲りだが、それでも演出やキャラ次第で人気はこの方が出たんじゃね?
制作としてはビジネスなんだし売れないよりマシだろw
20話の意味深な無反応ってなんだったんだろうな
記憶失ってる伏線かと思いきやそんなことはなく
ただその場その場で適当に作ってるんじゃねーのか
>>197 そもそも人気出したいならっていう前提が間違い
スタッフは売ろうとすら考えてないよ
じゃなかったらこんなことにはならんだろ
まぁW主人公、Wヒロインでもいいんだけどな。
無敵主人公で無能主人公でも。主人公を売り渡すヒロインでも。
問題なのはそれを魅力的に書けるのかってことだけ。
半分ことか言ってた時点ではリーゼロッテは人間の予定だったのかなあ
もしオチが糞だったらVVVのことなんてさっさと忘れて来期のバディコンを追いかければ良い話だ
>>198 記憶を失う前兆だったのかもしれないし、マギウスやらファントムやらサキが行方不明やら
気がかりなことが色々とあったせいかもしれない
>>201 幼女を演じていたと考えれば不自然ではないよ
>>199 それ会社としてどんだけ投げやりなんだよw
エンタメ業界の売れる売れないは予想出来んだろうが売ることなんか考えてないとかビジネスそんなに甘く無いだろ。
まあサンライズは体力ある会社だから好き勝手やれるってのはあるんだろうがな…。
エルエルフの革命物語とか、前スレで言われてたアキラの成長物語メインのほうが
ハルトやショーコより視聴者の共感得られただろうなあ
>>206 ハルトやショーコは嫌いじゃないが他のキャラの方が魅力を感じるんだよな
ネタキャラ扱いだったけど何だかんだでエルエルフは好きになったがハルト達は…って感じだわ
>>195 ここで厄介な構図が出てくる。元から「完璧超人」としてしまうと例えば4話のような場合は主人公が主導的役割を果たさなければならなくなるが、
今度はその場合「なんで言いだしっぺがその後主導的立場にはならないんだ」と10話前のショーコへの批判がはまってしまう事になり、
さらにはもし主導的立場になってしまえば13話以降の展開は完全別話が要求される事になる。
すなわち、19-20話の一連の展開をする構図が出来なくなるわけだ。なんせ地上に降りる正当な理由をつけないと「指導者自らが微妙な時期に
必要とされる立場を離れた」って形になるし。
>>206 >アキラ3P、ショーコ2p、サキ半ページくらいの設定が初期
アキラがメインの予定だったってこれか
本当にこれで良かったなw
>>201 命を半分こってマギウスと人間の共存をそのまま言い表してる言葉じゃないの
シミュレーションでさえ、リーゼロッテを救えなかった
そりゃ救えない脚本だからな、シミュレーションできないような仕様なんだよ
その仕様を視聴者に感じさせたら駄作だよなあ
脚本家の脳の容量が足らないから、基本的に主人公側にヘマをさせることでしか展開していかない
>>208 そりゃ別の話になるだろ?
つうかそっちのがおもろいって話なんだが
>>211 エルエルフが衝動的な行動をするなんて1話で説明済みよ
もう幼馴染が元アイドルだけど引きこもって天才ハッカーになったという設定で良かったんじゃ
>>197 で、その茶葉は何回出ると思う?と言うのが実情のところ。やれば逆に「ギアスやるしか能がないのかよ」と罵り始める人が多数だろうがね
完璧超人が主人公な物語でおもしろいのなんてそうそうないから、そういう物語を
よんでみたいって期待はあるかもだけど、実際はそんな脚本かけるやつなんて
そうそういなくて、だからこそそうそうないんだよね
鬱エルフ状態の時にリーゼロッテがマギウスだと知らなかったということは
リーゼロッテの死因は飛び降り自殺にしか見えないと思うんだけどシュミレーションする意味あるんかな
>>212 そりゃ単に「そのテンプレが好きだ」って言ってるだけの話だよ。「王子が姫を命がけで救う」と言う極めて王道的でこのアニメでは期待してはいけないものを。
1話でエルエルフが「幸せは半分こに出来ない」と言ってたのがキーになってるんだよな
結局その後ハルトと行動を共にすることでリーゼロッテが半分こと言っていた意味を知ると
200年後にエルエルフ似の王子がいるのもエルエルフがリーゼロッテの遺志を継いだ証なんだろう
>>218 根っこは違うよ。素材を減らせってこと。
王道でもいろいろごちゃごちゃ足しまくれば悲惨なことになるだろうし
>>196 あと1話で何か変わるのかな…
見始めた頃はエルエルフは見た目は良いけど悪者って感じで
ハルト応援wしてたんだけど、ハルトのアホすぎる描写があんまりで段々興味が薄れた…
逆にエルエルフは最初の冷酷極悪人から段々人間味のある所見せてくもんだから
どうしてもそっちに目が行くように
この間の子供の頃のハルトとショーコとか可愛かったし
絵は本当に良いと思うのにもったいなかったな…
武田の騎馬隊みたいに鉄砲3段打ちでボコられるとか
主人公サイドに有るまじき失態だよな
>>218 王道は面白いから王道なんだよ
邪道で寒い茶番になるくらいなら王道の方がマシだったねという話だ
次回予告のダーインスレイヴ特能装備持ってないけど
1号機と戦ってお互いの特能武器破損から予告最後ら辺りのとりあえずルーンで作った剣対1号機拳のシーンになるのかな
後1号機が殴ろうとしてるシーンよく見たらレイヴエンジン丸出しやな
っていうかシリーズ構成と監督変えるだけで割とよくなったんじゃないかな
>>220 いや「減らせ」じゃなく「濃縮しろ」だよ、それは。本来は因果関係の過度の集中となるからルルーシュ以上に「強制イベント発生」で話を振り回すことになるんだから。
いわゆる「悲劇のヒロイン」ってのが使われるのも因果関係をそちらに移してそれを縛った上でそれを解消させる事が主人公の役割になるわけだし。
>>226 減らせだよ。
つうか素材を入れまくって濃縮しようとした結果がこれじゃないのか
>>223 なんだ、単にヴァルヴレイヴと言う物語じゃなく自分の「ヴァルヴレイヴのイデア」が好きなだけじゃないか。iと変わらないぞ?
>>227 いや、「主人公の一人、ハルトを削る」のは「ハルトが持つ因果をエルエルフに背負わせる」って事だぞ?それともハルトがらみの設定の
一部始終を全部簡略化させるか?完全に「エルエルフの、エルエルフによる、エルエルフのための物語」になるし、ハルトが抱えている
「マギウスとヴヴヴの謎」は物語の柱の一本だからそれを失うとまったく別物の話になるぞ?
頭おかしいなこの人
何言ってんだろ
>>229 だからキャパオーバーだよ。話数の制作陣の力量の。
濃縮して濃縮してのこれ。ならば柱を減らしたほうが良かった。
>>230 骨子から否定は単に「俺好みじゃない」「俺の理想じゃない」って事を言ってるのに過ぎないんだって。
マギウスの謎もヴヴヴの謎も大して暴かれてねーしな
>>232 脚本の酷さを俺の好みのせいにしないでくれるかな
>>231 つまり、まったく別の形の物語が良かった、ってことになるぞ?「よかった」とか言ってるけどそっちは誰が検証してるの?
一番残念だったのは23話もかけて学生達の成長が見られなかったことかな〜
1期ではまだ子供だからしょうがないねで済ませてたけど最後までこれだとさすがに…
まぁ大河内の中では大衆は愚かなものだと決まってるのかもしれないけど
>>236 いいや。キャパオーバーが解決されるなら手段はどうでもいい。
しかしその手段が二択なんだよ
・話数を増やし制作陣を優秀にする
・素材を減らす
今時に設定が暴かれた位で驚く奴なんていないだろ
話を盛り上げる為にある物のオマケでしかないんだからな
>>234 だから「好み」と「是非」は別の問題。是とする人も一定数はいるわけだから単に「酷い」で片付けられる話でもない。
要点は大体抑えているし、私としては物語の展開の枠内にあるしことさら酷いとは思わんがね。1クールずつ増やしても
正直逆に蛇足にしかならん印象があるがね。
>>209 ちなみにサキは流木野サキ単独ではなく「咲森学園の人々」で一括り
そこからどうやって今に至ったのか知りたいもんだ
>>238 ちなみに、「キャパオーバーの原因とみなされる素材」と見ているものって何?ハルト?マギウス?
>>237 サトミとかかなりの成長株だと思うけどなぁ
アキラ主役で兄妹主体で始めた方が良かったんじゃないかw
もうヒロインなんて誰もいなかったら良かったんじゃね?
いや、ホモがいいとか言うわけじゃないが
>>242 だから過多って言ってるんだよ。どれかじゃないよ。
制作陣と話数からして扱いきれる素材数にしろってこと。
>>237 2期と言っても1期以上に物語の触れ幅がでかいからなぁ。ハルトはそれによって「底にたどり着いたと思ったら○番底だった」が続いた上で
22話ラストでようやく腹を括ったわけだから人間としての伸びはわかりにくくなってるからなぁ
>>243 降下組って数でいえば微々たるものだろうしな
俺が言いたいのは個人の成長じゃなくてモブの成長
>>243 キャラ原案集のアキラのページで星野が
アキラはお気に入りキャラなのでサトミ共々『愛される兄妹にしたい』と思い頑張りました!
と書いてて「作り手の思惑通りになった数少ないキャラだなあ」と思った
愛される、とまでは行かなくても概ね好意的に見られてるし
>>245 そうかね?そもそも柱は2本とはいってもそれは両方とも最終的に評議会に収斂する形に配置されてるわけで過剰とする設定を
削るとおそらくは因果関係が見えないまま唐突に現れて「後付け設定」とか言い出す話になるぞ
>>248 作り手側からも好意的に見られてる兄妹だったのかw
VVVで描かれた人間関係の中でも特に成功した部類に入るのがこの兄妹だったんだろうな
251 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/12/24(火) 15:19:51.15 ID:f3+br4+N0
ショーコは要らない子
>>249 俺が言ってるのは素材な。柱は君に合わせて使ったが
例えばレイプ、これは必要か?
選挙も。ルキノがアイドルで歌も。
山田とかも必要か?
教育実習生も。
アイナと先輩もだな。ショーコが死んでた場合のハルトか?
どれもいれたきゃいれればいいが、入れ過ぎで崩壊してるだろと。
やれることは限られてるんだよ
サキは要らない子
カミツキの事を早々にバラしてショーコ達学生派とハルト含むエルエルフカミツキ派で対立させた方が話としては描けそう。革命どころか内ゲバになるがksな学生達と最後の最後でヒロインが主人公を売り渡すんだから盛り上がるだろうよ
>>254 早々にバラした場合
時期にもよるだろうがショーコはカミツキ派になってしまうんじゃないだろうかw
ルーン消費で記憶削除を前倒ししてハルトとショーコの軋轢も消化すればいけるか?
>>252 簡単なところで行けば、現行の話数からの推定で行けば
レイプ→ハルトの3番底で「マギウスの謎」を知るきっかけとなったな。さらには実質的なサキ恋愛ルートフラグ折でパートナールート移行誘導か
サキがアイドル→20話の暴露の際、特に有名な存在として顔が知られている必要性。
選挙→頭角を現したショーコがリーダーとなると共に1話から張られていた重大な展開「秘密がばれて断絶が出来てしまう」の構図のピース
アイナ→初期はハルトを支えるフォロワーとして、さらにその死でハルトとエルエルフの関係の変化の触媒となる。キューマの搭乗理由は言うに及ばず
サンダー→これは純粋にサイドキックとしての行動原理だな(ノブを出さなかったのもそれが要因)
唯一わからんのはリオンちゃんくらいだが、生徒たちの緩衝材としての役割と言ったところかな。で、今回怪我してたのもそれが出来ない理由付けとして。
「嘘ついた人をどうやって信じろというのよ! byショーコ」
「嘘や隠し事を許せない奴が人を信じられるものか! by某少佐」
>>255 ハルトがショーコの親父を殺した事もバラそう。もちろん記憶は即パリン
ショーコは学生達の代表である事と記憶のない幼なじみ含むカミツキやエルエルフみたいな異分子との板挟みにしたら一期終盤には話を固められそう
>>258 いうのよ!じゃなくていうのよ…口調だったけど
それでもやっぱりなあ
設定に嫌いなことで「隠し事」ってあるのもなんだか……
嘘のない隠し事のない狭い世界でしか生きてないのをトップに選ぶのは間違いだったんかね
>>260 いや、今回の最悪な状況が背景にあるからだろ。身内も身内、最も信用していた存在が重大な秘密を隠し続け、
それによって大きな悪影響を与えたわけだし。激怒は当然だと思うがねぇ、信用度合いが強すぎた事もあって
>>256 あ、そういえば忘れてた。アイナに関しては物語の流れとしても「その死でハルト依存の空気を引き締めて内閣として構築する背景を生み出した」と言う
大きな意味合いがあったな。
>>257 ショーコ「一緒に家出したよね」
ハルト「ゴメン、覚えてない」
ショーコ「どうしてお父さんを殺したの!?」
ハルト「ゴメン、覚えてない」
ショーコ「どうして私を襲ったの!?」
ハルト「ゴm(ry」
忘却系ヒーロー&ヒロインとは新しいな
>>261 その信頼もハルトをちゃんと理解してたっていうよりも「私の思ってたハルトと違う」ってのが
全面に押し出されてたそれが間違いだったって感じの引渡しに見えるというか
一期でサキがハルトの成りすましを「ハルトはそんなこと言わない」でハルトの理解者って見せたのが
自分の思ってるハルトは言わないの思い込みでいった悪い意味にも見えてくるつーか
怒るのはいいけど後にしようよって思った
イオリが余計なことしなければよかったんだろうけどいつの間にかイオリに実権を握られてるのは笑いどころだよなw
>>258 下の方は何のキャラの台詞か知らないけど、ショーコとは違いすぎるなw
やっぱ「1度でも嘘をついた人のことはもう二度と信じない」ってやっちゃうと、
どうしても国が立ち行かなくなる場面が絶対出てきちゃうよね・・・
サトミや法務大臣と違ってショーコは周囲を煽るのが上手くいっただけで
特別頭が良かったり実務能力高い訳じゃあ無いし
>>264 ま、あの時は「ハッキングされたかもしれない!」と理由まで考える余裕があったけど今回は怒涛の(ショーコ視点での)超展開が
まともな判断力を奪ったって所もあって深くは考えられないしなぁ。しかもショーコ以上にハルトがドツボにはまったおかげで
>>267 トップは実際それでいいんだと思うよ優秀なブレーン(エルエルフ)がいるしな
ただ周りをまとめられないとなるといよいよ要らなくなるな
>>268 ショーコがハルト裏切るための脚本の都合とはいえ
あまりにもピンポイントで家出記憶失ってウーウー頭抱える展開だったもんな…
三角関係失敗してる時点でなぁ
普通はメイン3人噛んでる三角関係で動きがあればそれなりに盛り上がるだろうに
実際は盛り上がるどころか鬱陶しがられる始末でここまできても必要だったとは思えない関係
ショーコ無能説
>>271 必要だったところがないどころかむしろショーコとハルトの関係の足引っ張りでしかないというか
恋愛関係のごたごたで成長するどころか忘れてしまったと見える薄情な感じになってるんだもんな
ハルトとショーコ、エルエルフとリーゼロッテの組み合わせからしてやりたかったことは異種間交流なんだろうな
最終的に人間とマギウスの共存に行き着くのは流れとしては分からないでもない
ショーコのトリックスター的な所が総理大臣として期待されていたんだろうけど
父親との死別から始まる彼女を取り巻く状況が彼女にそうさせることを許さなかったってことなのかな
天皇とかアイドルとか教祖とかそういう政治と離れた場所の象徴の方がショーコは活躍できたと
プレーンがいりゃトップがバカでもいいってのは同意だけど
問題はそのプレーンのエルエルフがショーコを真っ当に立てる気なんて全くないってとこだな
ショーコはそれを全然自覚してないし
それどころか自分が言いだした独立はエルエルフみたいなイレギュラーがいなきゃとっくにおじゃんになってたって自覚がなさそうなのがな…
そりゃ月に着いたら普通の学生に戻ります〜とか甘い見通しになるわけだわ
プレーン
ハルトとショーコはすれ違ってるだけで両想いだからな
サキは最初から脈がないから三角関係になりえない
ブレーンだったわw
>>274 皮肉なことにハルトとショーコに関してはお互いの心境を理解するために
異種族?であるピノが存在して説明しないとどうにもならず
お互いの心境を理解出来なかったってのがあるから今後はともかく
異種姦交流失敗してんじゃねってなる
WA2みればわかるように、三角関係って三人がそれぞれ関係するからおもしろいのに
女二人に接点が全く無い上に、男は片方しか見てない時点で
「節子それ△ちゃう!∠や!」状態
ハルトの最大の功績って、エルエルフを味方に引き込んだことだな。
それすら、ヴヴヴのパイロットでさえあればハルトじゃなくていいんだけどな
僕の体は化け物になった・・・だが人間の心は失わなかった!
貴様らは人間の体を持ちながら化け物に!化け物になったんだぞ!
これが!これが!俺が身を捨てて守ろうとした仲間の正体か!
地獄へ落ちろ!ショーコ!
>>279 もうやらかした以上無理っしょ
ハルト側が勝ったら「カミツキと人間が共生する国」の理念には
拒否だろうし
もうちょっと時間があれば、化け物婆さんの
サキが愛する人と結ばれるという、結末もあったと思うけどね
リーゼロッテがなせなかったことを、化け物になったサキに200年
生かしておいて、化け物婆さんにしてから、ハッピーエンドってのもあり得ただろうけど
まあ一話しかないから無理だろうなぁ
本来ならクーフィアはアイナや山田の仇なのでヴァルヴレイヴパイロット達と深い因縁を絡めて盛り上げられるのに
実際にはたんに襲ってくる名前すら知らないドルシア軍人の一人にしか過ぎないのです
エルエルフ、アードライ、イクスアイン三人と、
クーフィアが別々の道行ってるけど、その顛末の方は気になるな。
次回予告みるとエルエルフはハルトにルーン供給させるみたいだけど
その時にアードライはどこにいるのかね
エルエルフジャックして目を撃ったのはハルトってわかるとこくるんだろうか
ことごとくセオリー外してそれで面白ければいいんだがな
>>286 そもそも共生の道だってリーゼロッテが考えた事をハルトが聞いて方向転換しただけ。
あの役目は別にエルエルフが直接聞いて、リーゼロッテの遺言をエルエルフが成し遂げようとするでもよかった。
どうせリーゼロッテはルーン抜かれてて、ルーン漏れの呪いもかけられてるから脱出しても老い先短から死ぬのは確定だったろうし。
ハルトって自分で考えて決めた事ほとんど無いんだよな。だから別に他の誰かでも良い主人公になる。
別に先輩とキャラ入れ替えても、大して問題ないものw
ハルトは、カミツキになれるという特殊な遺伝子配列のデザインベイビー
っていう設定以外では特に何の変哲もない凡庸な人物なんだから仕方ないだろ。
ハルトはショーコに告白する前に自分がカミツキであることを受け入れる必要があるんだよね
リーゼロッテとの出会いで共存の道を示されることでその土台が出来たのかなと
あと200年後の世界で呪いじゃなくて祝福と呼ばれているのもそこらへんを示唆しているのかな
クーフィアみたいなキチキャラは嫌いじゃないがああいう奴は死んでこそなんぼだと思うんで最終回できったり殺られてほしい
>>286 イオリはその「共生国家」には来なさそうだな
ショーコは来るだろうけど
>>296 現状だとショーコもあのシャトルの代表である以上合流出来ないじゃないか
まあ次回でイオリ父を殺したファントムがハルト達とは無関係ってまで明かされて
動揺するイオリをハルトの心は変わってないって押切り演説をカマして
ショーコの言葉でシャトル側もハルトらの勝利願うってことになりそうだけど
>>296 どのツラさげて?
ショーコはハルトと決別して違うルートを行くと示唆されてたから来ないぞ
>>297 イオリはショーコと違ってハルトを撃ってしまったからさすがにもう顔も合わせられんだろう
ショーコは撃ってない
売っただけだ
>>296 カミツキを売り飛ばし、カミツキは「嘘つき」と断じている人間が
共生に応じられるはずがないよ
どこぞのハゲ少将が言ってた「あらゆる卑怯も正義も、勝利が塗りつぶす」って言葉があったけど、
勝者になるのはハルト達カミツキとそれを信じる降下組、残留組で連合軍に与したものは勝者にはならない
事後処理で必ずARUSやドルシアはその詳細を調べ尽くされて、大統領生きてて証言されれば、
連合軍に与したショーコ達もその責任を問われる(怪我人とかは一時的に保護されそうだけど)
どのみちあれだけやって無罪放免なんて都合の良い展開は来ないと思うよ
>>298 一度は拒否したシャトル組とも共存しないと意味ないだろ
負け犬サキ厨も少しは考えろ
>>300 ハルト自身がショーコにも来てほしがってるんだよ
負け犬サキ厨の願望とは関係なくね
>>300 確かにイオリは今さら手の平返しちゃダメだよな
ショーコはいいけど
>>300 ハルトが勝利ってそれは脳天気すぎるな
ジャンヌ・ダルクが異端者審問で有罪になって火あぶりになったというのに
正真正銘のバケモノであるハルトが無事で済むはずがない
>>302 でも、ショーコは拒絶したんだよね。
ここからは一歩も入るなという風にハルトに言い放って
アキラが怒りのあまり床を殴った。
>>305 ハルトは真意を理解してるし
自分に非があると思ってる
だから負け犬サキ厨の願望は関係ないんだって
>>294 不老不死が祝福というのも脳天気だなぁ
人肉が大好物の異星人と遭遇して捕まったら人間牧場としてルーンが尽きるまで
肉や内蔵を切り取られ続けて食されるというのに
>>306 でも、あと一話では和解は無理だろ。
だから、強がって、自分を奮い立たせたんだろ。
もう無理だろうな、でも頑張ろうってさ。
ちゃんと主人公しているよ
ハルトは自分の意志でカミツキである事はショーコに隠してたからね
秘密も話せないような相手と共に歩みたいと思えるだろうか
ハルトだったらショーコ自身が無事でいてくれるならこんな化け物とは一緒にいないほうがいいと思ってるだろう
共にいたいなら秘密を話してるだろうよ誰からも口止めはされてないし
ショーコには共生の道を歩む権利がある
イオリとは違って
>>308 ショーコとは理解し合えてるのに
無理なわけがない
ショーコがハルト売り渡したのは「私の知ってるハルトじゃない」=化物認識だったんだけど
ピノからショーコが謝って泣いてただけ聞いたハルトは総理として売り飛ばすしかなかったんだ
って勝手に勘違いしてそうなんだよな……
>>309 だからハルトは後悔してるだろ
また負け犬サキ厨の捏造か
>>311 無理だよ。カインとクーフィアを倒して、後積み残しの謎を
説明して終わりだろ。200年後の話とかさ、皇子の正体とか
黄金の七人とか。
>>314 ハルトとショーコの関係こそ大事だから
200年後はほぼスルー
負け犬サキ厨の惨めな願望だね
ハルトが全部ショーコの記憶をなくすまではいかないんだろうけど
ショーコとの記憶の欠片がなくなっている状況では
『幼馴染としてのショーコ』との話し合ってさらけ出しての和解はもうないんだな
>>315 思い出をなくしても、これから作ればいいじゃない。とマリエを
励ましたのはショーコ本人だよ。
マリエも、ハルトも未来のために記憶を失いながら戦っていた。
そしてハルトは記憶を失って、ショーコに偽物認定された。
ショーコは報いを受けるんだろう。
>>317 ハルトにも非があるって描写なのを理解しろよ負け犬サキ厨
互いに支えあって生きていく展開だよ
>>316 最終話でもショーコに関する記憶を失い続けそう
仮にまた顔を合わせられたとしてもそれはショーコの知っているハルトは存在せず、
新しい国造りを目指すハルトだろうね
>>318 もちろん非がある、そしてサキにレイプしたこともいまだにハルトはショーコに黙っている。
>>320 サキとかいうゴミ屑のことはどうでもいいだろ
ハルトもショーコも相手にしてない
>>321 ショーコと、和解するなら、このレイプ問題は避けて通れない。
あと一話では無理。
ショーコだって、ハルトがサキをレイプしたことを秘密にしてもらいたいと思うのか?
レイプ?そんなものはなかったよってのがスタッフの意思じゃないの
>>322 だからサキとかいうゴミ屑は
ハルトにもショーコにも制作にとってもどうでもいい存在だから
全く関係ないよ
↓こいつ常駐してる頭おかしいショーコ厨だから情弱も相手するな。
ID:UJOK8L/oP
>>324 ショーコはハルトがサキをレイプしたことをどうでもいいと思ってるのか?
それはないだろ。いくらなんでもショーコはそんなひどい女じゃないよ。
イオリ達があの映像だけで心を入れ替えてカミツキ組と合流したいと望めばハルトとショーコは共に生きる流れだろうけど
拒絶したままなら無理だな
ショーコ自身はイオリ達を説得する気はないし
>>326 ショーコはレイプのことなんて知らないだろ
そして制作からしたら知らせる必要もないことなんだよ
>>328 もしそれを、ハルト以外の所からショーコが知ることになったら
もっと大変なことになるよ。
ピノがけしかけたんだろあのレイプは。ピノは知ってるわけだから
映像はある可能性が大。
>>329 制作が描写する気がない以上
前提から負け犬サキ厨の妄想でしかない
ショーコが合流しないと本気で思ってるんだろうか。
ショーコとすら分かりあえないで人類とカミツキが共存できるわけもない。
それにこれで終わりだったらそれこそ犬塚の死は無駄になるしね。
大体、帝国の領土になるモジュールはジオールのものだっつーの。
感情論で合流しないと願望を垂れ流すのはいいけど、
大河内がその願望を叶えてくれる展開にするかどうか落ち着いて考えてみろ。
そもそも嘘の代償というタイトル、嘘をついたことを後悔するハルトの描写からして、
大河内はお前らが言うように、ショーコがみんなに顔向けできないような悪行を働いたなんて思ってない
>>330 いやレイプ問題は今も、ショーコとハルトの関係に
くさびを打ち込んでいる。
サキの二人ぼっち関係になりたいという願望のための
そのためだけのイベントだよ。製作側の意図はそこにあると思うよ
そしてハルトとサキはその秘密を今迄通り二人きりで、共有している
ここは、ハルトとショーコの和解では乗り越えないといけない問題。
でももう時間がないから無理だろう
>>332 だからハルトにもショーコにも制作にとっても
サキなんてゴミ屑はどうでもいい存在なんだよ
>>331 よく言った!
合流する資格がないのはイオリだけです
ショーコは合流していい
>>333 そのゴミ屑とハルトが、ショーコ抜きで秘密を共有しているのが
そのレイプ問題なんだよ。ショーコがそれをしったとしてショックを受けないような
女の子だと思ってるの?
>>331 合流はありだろうけどショーコがトップってのだけはやめて欲しいんだが
大河内だもんなあ
扇があんな感じだったから扇=ショーコならショーコトップが可能性高いか
レイプ自体はハルトの意志じゃないからそこまで問題じゃない
問題はハルト自身の意志でやったプロポーズのほうだろ
一度はハルトはショーコよりサキを選んじゃってる
サキが断ったからなかった事にされてるけど断わらなかったらサキとくっつくしかなかった
最終的にはハルトはショーコの記憶とあとサキをレイプしたっていう記憶も忘れ
覚えてるのはエルエルフと月での契約もとい約束だけになってたりしてな…
>>285 ショーコは神憑き拷問してないし、サキやアキラのパパも殺してないよ
ショーコはイオリと違って銃でハルトの心臓撃ったりしたわけじゃないし
さて次回はどんなご都合展開が待っているのだろうか
>>335 知る展開が来ない
制作にとってもサキはどうでもいいゴミ屑だから
変なTシャツだけ記憶にある
>>343 つまりハルトとショーコの和解はないってこと。
糞アニメか凡アニメかと言われたら間違いなく糞アニメ
>>331 ショーコにはちゃんとリーダーとしての務めを果たさせるだろうから
生き残りの学生の気持ちをどうするかって話だな
モジュール自体はドルシア王党派が勝ってモジュール77の所有権を神憑き達に認めれば
いいかな?総理大臣指南リュージの非道な人体実験の被害者の自治区とかの名目で
あるいはショーコが合流しなくても新生ジオールの総理として彼らがモジュールを所有するのを認めてやるとかで
和解の象徴にはなると思う
色々面白いね
>>348 その負け犬とハルトが、ショーコに明かせない二人だけの秘密を
もっているんだよ。二人ぼっちという、サキが望んだ状況を作り出している
ハルトとショーコはこれを越えないと和解には至れない。
もうどう考えてもショーコの評価があと1話で上がることはないだろうね
マリエの死→ショーコあまり悲しんでる描写がない
アキラとの関係→酷いこと言ってアキラ激おこプンプン壁殴り
サンダー→同じくショーコに激おこのまま死んだからもうショーコと和解する可能性もない
ハルトへの態度→酷い
これもうどうやっても取り返しつかないよ
>>349 制作にとってもサキなんてどうでもいいゴミ屑だから
全く関係ないよ
>>331 大河内がショーコをヒロインとして認識してるなら尚更ハルト×ショーコENDはなさそうなんだが
ギアスではユフィとシャーリーが殺されギルクラでは祭といのりが死んでこの作品でもアイナマリエリーゼが死んで
カップル殺しで唯一成立したのが扇とヴィレッタという誰特カプをやらかす大河内がまっとうに主人公とヒロインが結ばれるENDなんてあり得るのか
>>351 そのゴミ屑と、ハルトがショーコを差し置いて二人だけの秘密を共有しているんだよ。
ショーコがそれに耐えられると?
ショーコってそんなに図太い女の子なのか?
>>353 ショーコが知る展開自体来ない
制作にとってもサキなんてどうでもいいゴミ屑だから
>>352 合体ホモエンドかぁ…やっぱり
こういうとこはギアスの二番煎じは勘弁だな
>>354 お前はショーコのことを図太くひどい女の子だと思ってるんだよ。
>>356 違うよ
制作がサキなんてどうでもいいゴミ屑だと思ってるんだよ
>>350 そうだな、結局サンダーとは険悪なまま永遠のお別れになっちゃったな
>>357 いや、制作側は、お前の言うところのゴミ屑サキと、
主人公のハルトが、ヒロインに対して後ろめたい秘密を共有
させている。そしてそれはお前の言うところのゴミ屑サキが望んだ
ふたりぼっちの状況を作り出している。これは製作の意図だろう
これがレイプ→プロポーズ問題の核心。
>>359 違うよ
ハルトもサキのことなんてどうでもいいと思ってるし
>>352 カップル成立をまともに考えてみたけど
ギアスでいう扇とヴィレッタに当たるのが貴生川と七海になりそう
この2人は二人っきりもあったしカップル成立してもそんな無理はないし
物理先生ここで卑怯って言われてたしありそうな気が
>>360 ハルトはサキのことを仲間だと思ってるよ。
ショーコはそれ以上の存在。
ハルトにとってサキは以上ではないというのはたぶんそのとおり
でもレイプ問題のせいで、それ以上の状況を作り出してしまった。
ハルトとサキの間に抜き差しならない、秘密の関係を作り出してしまったんだからね
これをハルトとショーコが乗り越えない以上和解はないよ。
>>362 制作がサキなんてどうでもいいゴミ屑だと思ってる以上
全く関係ないよ
>>363 製作側としてはどうでもよくないからレイプさせたんだよ。
レイプなしなら、単なるサキの片思いで終わったんだけど
レイプ→プロポーズがそういう状況じゃなくしてしまった
>>361 VVVの扇キャラというとどうしてもショーコのイメージの方が強いよ
「手のひら返し」が重要なポイントだからね
>>364 汚れ役にされただけのどうでもいい存在だよ
>>352 でもさ
この期に及んでハルトとショーコが結ばれても
扇ヴィレッタ並の誰得だと思わないか?
>>366 いやそれはない。レイプありと、レイプなしだと
「あきらめなかったらおもいもとどくの?」
の重みが全然違う。
レイプなしなら単なる片思いでスルーできたのに
出来なくなってしまった。
二人だけの秘密っていう状況を作り出してしまったからね
>>368 制作の扱いがどうでもいいゴミ屑なんだから
全く関係ないよ
>>369 どうでもいいならレイプなんてさせなかったんだよ。
レイププロポーズ事件がなければ、ハルトとサキのふたりぼっち
という状況は作られなかった。
他の誰にも話せない、二人だけの秘密、サキの望む
ふたりぼっちの状況をあのレイプ事件が作り出してしまった。
製作側の意図はそこにある。あれがなければ単なるサキの片思いで終わった話なんだよ
>>370 レイプされても全くハルトに相手にされてない負け組だから
制作にとってもどうでもいいゴミ屑なんだよ
扇とヴィレッタは支持者は皆無だけど
ショーコはアンチの声がでかいだけで人気ない訳じゃないし現にキャラスレは一番伸びてるし
だからこそ結ばれないと言える
今までの大河内の傾向からして悲恋萌えだからなエルエルフとリーゼもそうだし
>>372 うーん
ショーコはアンチの声がデカイだけっていうレベルではなくなった気が
人気投票の時点では人気あったんだろうけど
ハルト売ったあたりでアンチの数が圧倒的に増えたつーか
ショーコ贔屓で見てる人以外が切ったっていうか好きだった人も嫌いになったってのも多いからなあ
今フィギュアでヴヴヴのサントラ使われてなかったか?
>>361 物理はリオンと離れ離れだけど一切心配してないね
>>371 どうでもいいならわざわざレイプなんてさせないんだよ。
ここが製作側の意図。そして、ハルトは、ショーコがいながら
サキとの二人だけの秘密を持つはめになった。
>>376 汚れ役にしただけで
制作にとってもどうでもいいゴミ屑だよ
>>373 今週次第じゃさらにアンチ増えるかも知れん
>>372 キャラスレ(笑)
一部の信者が必死なだけだろ
ショーコのグッズなんかまったく売れないし
ツイッター見てもヘイトばかりだよ
>>377 いやハルト売り飛ばしという最大の汚れ役をショーコにさせている
アキラも床を殴るほど怒りをあらわにしている。
レイプに縋るしかないサキ厨が惨めすぎるな
>>381 ハルトとショーコは理解し合ってるね
全く相手にされてないサキと違って
>>384 立場の違いが二人を別々の道を歩み始めているという示唆だろうね。
まあどうしようもないこともあるだろう。
>>385 ハルトとショーコは理解し合ってるから違うな
全く相手にされてないサキは追放だろうけど
>>386 レイプ問題を三人で解決しないと、サキ追放は無理。
あと一話では無理。だから和解も難しいだろ。
>>387 サキなんてどうでもいいゴミ屑は追放して終了だよ
解決なんて必要ない
>>388 ハルトもショーコもそんな無碍なことをしないから無理。
>>389 制作がサキをどうでもいいゴミ屑だと扱ってるからね
>>390 サキは200年後も生き残ってるから無理
何この二人三脚
何気にID:63+k85pG0とID:UJOK8L/oPをスルーできれば平和なスレなんだな
>>375 まあ大人だしな
生きて再会できれば喜ぶし死んでれば悲しむだろ
取りあえず気になるところは
・ 誰が死んで誰が生き残るか
・ サトミがカミツキになるところはピックアップされるのか
(それとも皆カミツキになりましたパターンで特にピックアップなしか)
・ ショーコの落としどころがどうなるか
・ 200年後のガキは一体なんなのか
かな
ショーコってキャラを扇にしたいのか総理の責に潰された子にしたいのか
現状だとよくわかんないんだよなあ
サキとミハエルの子供
>>397 黄金の七人とはだれのことか、
カミツキが呪いから祝福になったのはなぜか。
ピノとブルーの正体と行く末はどうなのか。
これも気になるんだよ
結局量産機以外とは最終話でしか戦わないのか…
インパクトフレームの登場も描写も効果もクッソ地味だし
本当にロボットアニメ好きが集まって作ったんですかね
>>401 ロボット好きというより富野好きが集まって作った印象
冨野さんはこんな雑なことしないよ
厳密にはした時は失敗だったっていうよ
ショーコは皆に辺に褒められてたから今は違和感しかないけど
ハルトのことしか考えてないヒロインなだけな気がする
1クール目がおかしいんじゃないかな
個人的にはイオリが許せない
>>402 冨野が監督してたガンダムシリーズってこんな感じのが多かったの?
まあイオリはイオリでパパが養分にされてるの目撃しちゃってるわけで
やっぱノリだけで総理大臣選んだらダメだってことだな
その間に戦争起きなくてよかったよ。
>>397 盾持って攻撃してるアキラが心配でしょうがない
手負いのクーフィアが相手ならまだいいが、2号機だったら…
ここまで頑張ってきて瞬殺で終わりってことは無いとは思うけど
>>407 生徒大虐殺は起こったから戦争起きなくてよかったともいえない気が
学園延長の選出方法ではダメだったんだよなあ
月で文化祭やりたいの言動の子が非常事態の総理に対応できるはずがなかったと
大臣もあんなゴミ共じゃ駄目だな
特にハルト
>>408 アキラはクーフィアとの戦闘だけなら大丈夫そうな気がする
心配なのは盾継承者?がやってる流れの「誰かを守って」の散りかな…
Zガンダムって、エマを守るために戦艦が盾になって乗員全滅という
理不尽なことさせてびっくり。あんなの今やったら叩かれまくる
アキラは死なない。
200年後生存組みに居るらしい。
>>406 イオリちゃんもいろいろ言われるけどショーコと違ってそれがあるんだよね・・・
以前なら会長が説得するだけでコロッといっただろうに
>>409 あくまで促成栽培どころか種の状態で完全に才能だけで状況にあたることになったわけってのがあるけどな。
とはいえ、4話の時点で降伏しても結果全生徒えさになるオチだろうしなぁ。カインが内偵していて評議会にはバレバレだったし
Zは続投が決まったから後半gdgdになったパターン
ヴヴヴはどう見ても打ち切りでry
>>411 「もっと近くでハルトを応援する!ハルト!ハルト!」
とショーコのシャトルが前線にしゃしゃり出て敵に狙われ…
「キャーッ!ハルトー!」
何かが盾になり爆発
「…あれ、助かった。ハルトは?ハルトはどこ!?」
そういやアンチが「ショーコは脚本に守られてる、汚れは他に押し付けてる」って言ってたけど
この状況でも脚本に守られてるとかほざいてるんかね
一番の汚れやってますけど
>>421 「バケモノ」だけは言わせてないじゃん
まあ「人間だと証明できないなら」で言ってるも同然だけどな
瀕死の生徒はカミツキになれば助かるよ。
って悪魔の囁きは無なんでスかね?
>>421 最後は総理の力で何とかなって「流石ショーコ!ありがとうショーコ!」の連発なんて無いよね・・・
エルエルフの言うとおり、適性Aの生徒をカミツキにして
ローテーションで回せば、もっとましになったんだろうけど、
まあハルトはあれを呪い認定していて、拒否したんだから仕方ない。
だからこそカミツキが呪いから祝福になった理由は知りたいよ
むしろ全員汚れみたいな糞脚本
>>426 あいつは軍人でしかも使い捨て上等のカルルスタイン式だから色々だめだろ
大体適正Aって言っても訓練はしてないから初陣のハルト程度しか戦えないだろうし
犬死して1号機撃破されるのが落ちだよ
あの時期のあいつはヴァルヴレイヴに魅せられてダメになってるから
生暖かい目で見るくらいのがいいよ
>>430 でももう少しハルトらの、負担が少なくなったと思うんだよね
まあ、不幸を一手に引き受けしまうんだから
ハルトは主人公らしい主人公だと思うけどね
ハルトが主人公らしくないってのは違うと思うんだよね。
確かにカミツキであること以外は凡庸なキャラだからみていて苛立つこともあるんだろうけど
それでも主人公の属性はちゃんと持っている。
>>431 主人公として伸びてないってのも立ち位置が話が進むごとにどんどん底抜けしていってるから「最初と変わらない」って事自体が絶対値だと
伸びてることになるんだよなぁ。本当に普通のメンタリティだと逃避行動に走ってもおかしくないんだよなぁ
>>424 人間は一回死ねば終わりだけどカミツキはそうではないから
よく考えたほうがいいぞ
董卓は燃やしたら三日三晩炎上したらしいけどカミツキの
場合は何日どころか何年もかかるかもよ?
>>432 誰かがハルトに信頼をおいてあいつがいるなら……って流れがあったら主役っぽくなるんだろうけど
そっちの信頼(純粋な対等関係での信頼とも違うが生き残るためとしての信頼でいえば)は
エルエルフが受け持っているからハルトの核たるものがわからない感じ
守りたいと思ってるショーコとは信頼関係は犬塚先輩やらピノやらの助け借りないとダメだから
信頼される人物として見えないところがダメかな
ハルトはショーコどころかイオリでも許しそうな気がする
そういう意味では確かに常人ではないな
熱暴走設定いらなかったよな
やたらそこばっか気にしてる描写ばかりで戦闘はそれなきゃ余裕な扱い
全力での戦闘できないし相手も弱いから戦闘シーンも燃えない
そして強いの出してきたと思ったらあっという間にやられてまともな戦闘できてない主人公勢
均衡のない戦闘ダメダメなロボ物ってなんだよ
>>435 だって一番悪いのはハルトだからな
むしろハルトが周りから許されるかって話だ
>>435 許すも許さないもハルトは許してもらう側だと思ってるだろ
ハルトはレイプの件も忘れて幸せになれるよw
おまえらがここで相争うのをあざわらうがごとく
最終回で、予想の遙かななめ下をいく超クソENDが待ってるよ。
誇大妄想:患者の実際の状態よりも、遥かに裕福だ、偉大だ等と思い込む。
宗教妄想:自分は神(作者)だ、などと思い込む。
被毒妄想:レスに毒が入っていると思い込む。
物理的被影響妄想:レスで攻撃されている、などと思いこむ。
妄想気分:物語で、なにかただごとでないことが起きている感じがする、などと思いこむ。
世界没落体験:妄想気分の一つ、ストーリーが今にも反転するような感じがする、などと思いこむ。
みんなエルエルフとの誰得ホモ融合エンドを恐れてるから気を紛らわしてるのさ
ぶっちゃけヴァルヴレイヴ全然戦況変わらんよな
>>440 山田がまさかクーフィア相手にあんなダサい最期を遂げるとは流石に誰も予想してなかったもんなあ
主人公って結局視聴者とクエストを共有する存在だから
ハルトにこれといったクエストがなかったのが原因かな
ショーコを守るとかヴヴヴを破壊するとかは「はい頑張ります」っていう
くらい抽象的でナメくさってたからダメだった
ここさえクリアできれば主人公はぶっちゃけ山田でも先輩でも誰でもいける
This story is the only begining…
とかやりやがったら円盤全部買うわ
>>442 ハルトとエルエルフが融合して完璧超人ハルハルトになるよ!
>>444 モブのヤツが寂しがり屋だからな。。。
ノブだっけ^^
2ちゃんねるってたまに本物のキチガイと出会うよな
怖い
ガノタやアニメアンチ・信者はだいたい本物だよ
米青 ネ申 禾斗 ιこ 彳テ ιナ
目を疑うような超理論を堂々書き込む奴がいるから怖い
アニメのめちゃくちゃな展開が批判される
キチガイ「あれは設定なんだ説明がないだけで説明が無いとは言い切れない」
伏線すら無いご都合展開でもバカには納得出来るらしい
ふと思ったが、今回アーダーグリップが本格稼動して長時間運用が出来るようになったが、2号機に本来ついていたアーダーアクセルって
実は今回の長期間運用の逆、ヴヴヴの瞬間的な最大出力を引っ張り出すための装置だったんじゃないか?
で、事故った実験の操縦者がマリエでその際に一気に記憶が奪われたとか。バズバスターで高出力射撃が止まらなくなって暴走、
プルーが投げ出された上にマリエの記憶が抉り取られ、さらに2号機も四肢全壊となったと
ガノタとかは知らんが、常駐してるショーコ厨に勧めてやってくれ
>>450 恐らくそうだが、設定が変更されてしまったんだと思う
尺がないから和解はないって主張は無意味。
だってお前ら、最終回がどういう構成で、どういう展開にするかなんて知らないじゃん
大河内だったらとんでもない力業でおさめようとしてくるのは分かりきってるわ
そもそも世界を革命して200年後の帝国へ繋げること自体、普通に考えたら
あと一話では無理。
でもこの作品は普通じゃないからどうにか押しきるんだろう。
そしてその展開に視聴者が納得できるかは別。それだけ
サキはいい女になったよなぁ。セックルすると女は変わるなぁ
>>454 相変わらず自分の恋愛のことしか考えてないクズだったね
そういえば、前に何かで
瀕死の状態のまま不死になったらその状態がデフォルトになって
苦しいまま死ねない体に・・・って言うのを思い出した。
>>424
扇さんの中の人が声を当てたパピヨンだっけ
>>452 どうだろ、開陳自体は2期制作と並列時期だから恐らく変更はないと思うぞ。もし違うとすれば「パイロットはマリエ」絡み位だろうけど
>>457 ただ、考えてみると「左腕を負傷していたハルト」は1話で再生したからもしかすると回復したのかもな
まあなぜこんなあってもなくてもどうでもよかった
三角関係にここまで入れ込めるのかはわからんが、
あと数日で全部わかるんだぜオマイラw
死んでも生きてもどっちでもいいキャラを取り敢えず殺しちゃうスタッフだよ?
サンダーや先輩は別に死んでも生きててどっちでもいいだろ?
本当は悲しい筈なのにお涙頂戴よりも先に、ご都合主義的死に方で
ちょっとスタッフにイラっときたってのが最初にキタだろだっただろ?
アイナが死んだ時の方がぶっちゃけ作中でも哀しまれてただろ?
そんなスタッフがここまで引っ掻き回した上で残り1話でまともなエンディングにするわけないだろ。
どこまでグダグダなエンディングにするかをまず想定しておけよ。
>>460 ああ、やっぱ「傷の治癒+不死身化」なんだな
サキが200年後第三銀河帝国の成り立ちについて語ってるのが違和感ありすぎる
15話以降完全に別行動でカミツキの真実やハルト達の立場や心境が変化していく場にいない
ハルト達が仲間にすら裏切られどういう覚悟で共存国家を目指すのか真に理解できないはず
一人だけ「ハルトの為」という軽い気持ちだからあっさり離脱して生き延びるんだろうけど
「カミツキと人の共存」を目指して戦った三人を思うと釈然としない
あと未来で人類初のカミツキのこと話してたけどマリエのこといつ知ったの?
救出〜合流の間にわざわざハルトが全部話してくれたの?
>>462 そっちは「そもそもテストパイロットだから1・2号機の両方に乗れた」で済みそうな気はするんだ。ただ、ピノの「ルーン、食べたから」が
「ルーン、際限なく食べたから」なのか「事故で記憶が壊れやすくなったのに気づかないで食べ続けたから」のどっちに解釈できるかが
大きな境目になるが。・・・正直、後者の解釈は苦しい印象が強いが
サキみたいなクズだけ生き残るってのは胸糞悪いな
>>465 実はピノ『教母』になってたりして
アキラの体と融合してピノの知能が少し進んだとか
ピノが『教母』の役目を背負うなら大層な名前の意味もわかるというか
まあどうやって6号機アキラと融合すんだってなるけど
>>465 ハルトにとっては初めての神憑き仲間で信頼してるし、話せることは話すだろ
ルーンの問題で自分が長くないこと想定してるんだし。
発作の危険性を本当に理解してるのもサキくらいだしな
もう全員生き残るでいいよ…
>>469 ハルトの心情も理解してない
本気で戦う気も無い奴が
未来では偉そうに語ってるのかw
>>468 「異端者(12話サブタイ)→教母様」ってめっちゃ宗教系やな、アキラちゃんのランクアップが
まあサキとは約束した時間の時は2人だけのようだったから
あの時間にハルトから自分がいなかったことを聞くって流れで
マリエとかその他のことを聞いててもおかしくはないか
月からシャトルへ合流する間も時間があるね
伝聞でしか知らないくせに何を語るんだか
>>474 あぁそっちもあるか
ってことは情報共有してるってことかな
普通に考えれば生き残りで情報共有するしね
ハルトが死んじゃってたら彼の代わりに語るのが生き残った者の務めではあろうしね
もろ布教用のマシンじゃん6号機は
>>475 そんなこと言ったら伝聞ですら知らないショーコが200年後のサキの中身である可能性は
もっと低くなるなw
あと1話でカイン倒して200年後までいくのか
>>461 >死んでも生きてもどっちでもいいキャラを取り敢えず殺しちゃうスタッフだよ?
今まで死んだキャラ達ってファンもアンチもいないようなキャラばかりだったな…。
おかげで死んでもスレで特に語られることもなく…
キャラを大切にしない脚本家はダメだよな
やっぱこれからは虚淵やで
>>483 キャラ背景は大事にしてもらえそうだけど生き残りが不安つーか
全てが終わっても普通の人生歩まなそうというか
主要メンバーはみんな生き残ってハッピーエンドならいいの?
>>488 キャラの生死よりもコンテンツ自体の不発による各メディア展開の打ち切りの方が
実質作品ごとキャラが脂肪したようなもんのような気がする…
終わった
>>489 そういえば漫画とか打ち切られちゃったんだっけ?
撤収早すぎんだろ
最初から大きく期待無し宣伝無しとかの他社製作の他作品とかなら
4,5000の売り上げでスピンオフ切り上げる程じゃないだろうに
>>489 キャラグッズの少なさがそれを物語っているな
ヒロインなのにショーコとサキの単独グッズが全然ないとは…
むしろここで撤退しないと無駄が増えるだけ
約束ねえ
確かにハルトとの約束が濃厚だが、「諦めない」って約束が「200年経っても約束は約束でしょ?」とか言われるのにはかすかな違和感がある
あのペンダントはなんだったのかというのも含めて、勘ぐってしまうな
もう一捻りくらいあるんじゃないの
続編とかいってた人もいるけどこれ続編作って誰が見て誰が買ってくれるんだって話しだしな
たぶん当初はコードギアス並みの商業的広まりを期待してたんだろうけどスタッフとかも
これはさすがに撤退判断早すぎだ
打ち切った後で後悔しても遅いのに
スピンオフ切り上げってSQの?
他にもまるっと撤収?
スピンオフ作品にも作者はいるのにな。上層部にクリエーターがいないなら仕方ない。サンライズの将来はフジテレビみたいになるなこりゃ
>>352 なにか誤解してるようだけど、ハルトとショーコが分かりあえないまま終わるという意見に異を唱えてるだけで
ふたりが結ばれてハッピーエンドはないと思ってるよ。
ハルトは死ぬと予想してるし、精々ショーコと告白しあって終わりだと思う。
そもそも本編連動作品だから最終回にあわせて話を終わらせたってのが実情じゃねーかと思うがな。これに関しては評価によって
連載終了の意味を勝手に解釈するだろうしな
漫画版を続けるかどうかは一概的な基準があるわけじゃないからねえ
>>500 ・SQ.19はもう終わった
・シルフドルシアも来月お終いで今月12話から18話まで巻きまくってた
12話の補完はアードライとLLFの会話補完があって、あの時何があったか分かりやすく良かった、だが13-18話までほぼダイジェスト
・小説は8月・11月ときたから1月かと思ったら刊行予定が出ていない状態
・大王は今月カルっ子ジャックからスタートだからあと2回くらいか?
・4コマは見てないので分からん
>>494 ショーコもサキもファーストインパクトでコケたからしゃーないべ
世の中にゃ漫画版と称してまったく別設定のコミックも存在するしなぁ。本来毎回合体する機体なのに最初に合体して分離しないとか
ラストまでいる重要なメインキャラが敵キャラとして裏切ったりとか本来そういう展開がないのに主人公に横恋慕するとか完全別物扱いするしか
ないコミックが頭の中をぐるぐる回るなぁ
>>482 最終回でアキラが死んだら流石に荒れるだろうな
>>496 そういやショーコとアキラも約束してたな…
>>503 アードライ漫画は今月が14〜19話分で来月最終回らしいぜ
流石に打ち切り臭しかしない
・「よォ! オレ ウッソ・エヴィンってゆーーんだ! よろしくな!」
・母が死んだ次の回、ガンダムを使って魚釣り
・ガンダム拳炸裂! というサブタイ
・「きさまは電子レンジに入れられたダイナマイトだ!!」
・カテ公未登場
信じられるか……これパロディ漫画じゃなくてれっきとした漫画版なんだぜ……
メディアミックスを畳む判断は的確だなw
これを企画立ち上げから正しい判断できてればな
面子的に声優に頼った商売もしたかったんだろうなあ
キャラソンとか
そういやぽゆぽゆって特典か何かに収録されてんの?
キャラソンなら出せばいいのに
あんなの買うの声豚だけだし、声豚は作品のネットでの評価なんかお構いなく買うだろ
鈴木千尋が出演してるから、という理由のみでマジェプリを見る気だったやつを知っている
ダニールさんはわりかし良いやつだし準メインとして活躍する回があるし最終決戦にも出てくることを教えてやると嬉しそうにしていた
ゲスのカマ野郎の声も当てていることは言わずにおいた
ま、正直なところ外野が勝手に判断しているがあくまでそろばん勘定は委員会がやる話だし、さらにその人たちはその人たちで損益点を設定しているから
不用意な判断はどっち側だろうがあとから赤っ恥かくだけになるだけだからこれぐらいにしといたほうがいいとは思うがな
ぶっちゃけ本編も特に今回の回何てダイジェストかと思ったし
実験作だったらまあ納得するけど大ヒットさせるつもりだったんなら才能無いから止めちまえって思う
>>518 商業的にどうであるかを考えるのは主に企画する側で、実際に作ってる側はそいつらの要求をクリアした上でやりたい放題するだけだよ
制作側が企画側に食い込んだ体制でもない限りは
そういやサンデーの妖逆門もアニメ終了に合わせて急展開で完結させたっけな
始まる前は話題作だったんだし、商業的には大こけと言っていいから次からこのスタッフに大きな話題呼ぶような作品なかなか任されないんじゃない?
ビジネス的にそんな甘くなかろう。
実験レベルなら、やっぱこれじゃダメかw で済むけど。
まあロボデザインや作画、声優や僕じゃないとかは良かったので、その辺の関係者は別の所で頑張ってくれ。
脚本家はもういいです^ ^
キモヲタどもが偉そうにほざいているね
死ねばいいのに
黄金の七人は誰なの?
皇子は何者なの?
なんで民主制、共和制じゃなくて君主制なの?
呪いが祝福になった理由は?
時縞博士は正しかったけどその行く末は?
ピノとブルーの正体とマギウスの関係は?
教母とはアキラのこと?
サトミがカミツキになったのか?そしてその理由は?
そのたの登場人物の行く末は?
思いつくだけでもわからないことはこれだけある。
放りっぱなしはやめてもらいたい
とりあえず続きは劇場版とかいうのだけはやめてほしい
観に行く気がしないから
ツイッターみてたんだけど
大河内『クーフィアは死にません。他人を守らないからです。大切な物がある人は死にます』」
これマジなのか。これだとサキも死んじゃうじゃん。
>>525 あと、他人を守らない人物というとショーコもか
つまりショーコも生存確定だな
これってアキラやばいんじゃ・・・
あとハルトも
カーミラはノブライトニングの足を移植するんか?
200年後にカーミラが動いてるってことはハルトは生きてるってことやないの
200年後のカーミラのパーツに黄色いのがあったから妄想したけど
改めて画像検索したら違うっぽいな
サキ聖闘士星矢みたいな服着てるし…
―キャストの間では勝手にクーフィアに死亡フラグが立ってますが?
「書いてる側からすると、クーフィアって一番死ななそうですけどね。
忠誠心とかこだわりとかないから、誰かを守って死んだりしなさそうだし」
ファンブックの大河内インタを勝手に断言口調にしてるだけじゃん
>>523 ピノってマギウスじゃねぇの
黄金の七人は割りとどうでもいいし教母とかは説明入るだろ
あと君主制とかは何も考えてないと思うよ
>>527 クーフィアとショーコでセックスすればいい
>>532 そこちゃんと説明したっけ?なんかそういう書き込み読んだけどさ、わからん。
地球に来た時期は違うはずだしピノはリーゼロッテにあったとき
初見だったはず
>>532 君主制について何にも考えていないのに
あの意味ありげな皇子様出現なのか。
>>534 一緒の宇宙船で来たけど外見が違うから分からなかったんじゃないか?
>>535 いやだから君主制ではあるんだけどその理由は考えてないみたいな
ぴのはりーぜのことを私と同じと言ってるね
まぁ適当に理由をつけるならマギウス側の文明が君主制だったとか
>>536 リーゼロッテのことをおばあちゃんがどうこういってたから、違う時期に来たのは確かだろ
世代の違いはあれピノとプルーがカインたちと同種の存在であることは間違いないだろうし
ピノは宇宙船が地球に難破したという話を聞いて私と同じと言っていたので
別々のタイミングで地球へやってきたマギウスということはわかるよ
>>540 別々の時期に同種の宇宙人が地球にやってきたとすると
それはそれでいろいろ気になる。ほかにも来ていないのか?
とか、地球の近くにいるはずだろうとかさ。
>>541 別々の時期にとはいったけどスパン的には数百年に一度の出来事だからそんなに頻度は多くはないのかもしれない
>>539 どっちも地球に遭難したとか言ってるなw
それで満足できなきゃ投げっぱ確定だろう
オーバーロードとオーバーマインドですね
>>536 君主制はかんがえてないのか。
いまの咲森学園の指導部は、
エルエルフを中心にしてカミツキたちとサトミらの寡頭制と
ショーコを首相とする民主制の二重構造だったから
どうなるのかなと思った。
マギウス側も101人委員会の存在と、表向きはアルスその他は民主制なんだよね
ここが咲森学園の指導部鏡写しになって、気になったんだよね
寡頭制と、民主制の混合というと共和制ローマを想起させるからね
>>545 あんなショーコ個人の感情主体の民主制なんかいらない
あと人外との共存を掲げたハルトとエルエルフの世界に
二人を殺そうとしたショーコは絶対首つっこむなよ
>>499 打ち切りとか7月時点でもう決めてただろ
三ヶ月間空けたのも作画維持のためとか言ってるけど
商業的にやっていけそうか見極めたかっただけで
そこでムリって結論になって敗戦処理に入ったんだと思うぞ
>>547 まさにそうで、感情論で動くというのが民主制の弱い部分でもあるわけで、
そこをネガティブに描写しているからなんかほかの代替案があるのかなと思ったんだよ
でもも話数がないから、全容を掘り下げるなんてのは望むべくもないけど
どんなものかさわりくらいは知りたかった。
>>548 まああれだけ豪華な王の力つけて一万いかないんじゃなあ…
明日最終回か。完全完結はないだろうな。劇場版に続くか
はよ終わって
革命機ヴァルヴレイヴ大失敗の理由を考える
>>553 大失敗とまでは思わんが、理由は最初に決めた設定、世界観、キャラ造形、
ストーリーを現場のその場のノリだか知らんが「そっちの方が面白いから」
「そっちの方がカッコいいから」優先し過ぎてブレまくったからではないかと。
自主制作のノリで作って、学生ならgdgdになって投げ出すor金が尽きるかして
完成しないんだが、これは商業作品、オトシマエだけは付けなきゃならない、でこの形に。
勝手に失敗だと思い込むのは自由だけどそういうのはしかるべき場所でやってね
クニを作るには領土がいる
領土を収めるには王がいる
ショーコの大統領制崩壊
失敗なのはおまえらの人生だろ
>>556 いや、王政じゃなくてもいいだろ。
むしろ戦時なら民主制+寡頭制のローマ方式がベターだと思う。
共和制ローマはそうだったわけだしさ。
今の咲森学園も実質寡頭制+民主制の混合政体だよ。
それがいかにして君主制になったのかが気になるんだよ。
裏切りの烙印来月最終回って早すぎるわ
ハーノインいつのまにか死んでるし
>>557 このアニメって、何かを獲得していくよりも
戦いによって失っていくほうが、大きいいらだつ人が多いんだろうな。
仲間とか記憶とか。獲得するって言ってもよくわからない未来の帝国だし
それを失敗だっていって納得してるみたいな感じ。
確認もせずデタラメなツイート貼った奴が適当な分析してんじゃないよまったく
なんだかんだでドルシア側のほうが好きだし
主人公とヒロインは最初から全然感情移入出来ない状態
(ショーコはそれでも途中こういう演出か と納得したんだけどそれも覆された)し
咲森側で比較的印象悪くないキャラはガンガン死ぬし
成功なのって聞かれると分らないけどそれでも最終回凄く怖いどうなるんだろうって思ってる時点で
個人的には無視できない作品に違いない っていうか多分好き
BD1巻のドラマCDの詳細来るかな
ジャック祭りだったみたいだけど
乞食してないで買えよ
>>549 選挙まで民主制で運営が始まったら寡頭制に移行して最後は半端な独裁制だから
民主制と言われてもぴんと来ないんだよね
>>563 みたいだけど、じゃねーよゆとり
それくらい一日バイトすりゃ買えるだろ
>>566 ID:sWz0c6Ve0
はいはい、レッテル貼りの荒らしちゃんはゴミってことだね
モジュールを都市国家(ポリス)レベルと考えれば、
新生ジオールはドルシアの侵略という混乱に乗じて正当な手続きを経ずに
非合法に設立された国家だから、ショーコは僭主(テュランノス)だろうな
国家といえば聞こえはいいが、実質は月に逃げ込んだ難民に過ぎないし、
暴君暴民による衆愚政治ってのが、あの学園の実態だよ
無能な政治による大混乱をもっと全面に出したら
応仁の乱を題材にした名作大河に因んで平成の花の乱みたいに言われたかな?
>>568 そんな大袈裟に考えなくても、学園モノを無理矢理国家の争いにしたらこんなんなっちゃいましたってだけだろw
結局子供の児戯でしかなかったと。
むしろ普通に難民にして大人に振り回されるけど何とか生き抜こうとする若者像にしとけば良かったのにな。
それってガンダムだが。
咲森学園が帝国の種になるんだから、気になるのは仕方ないと思うけどね
生き物じゃなくて咲森学園が銀河帝国の種になるのか…
思いつかなかったがアリそうだな
言われてみれば
咲く・森・種はつながるな
22話アバンが銀河帝国の種の殻保存だったということか
575 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/12/25(水) 08:41:57.34 ID:CllYGpRMO
まさに咲森はコドモ帝国・・・
かつてオトナ帝国を名乗りながらリーダー以外は幼児化した大人ばかりで幼稚園児に粉砕された国があったらしい
折角生徒全員カミツキになれる設定をうまく活かせてないなとは思う。
どうせなら早い段階で全員仕組まれた実験動物みたな子供で何処にも行き場が無い。でも生き抜かなきゃならないって流れにして、
少数で非力な不死身軍団が生き抜くために、大人の都合で戦争しながら裏で繋がってる二大国家と101人評議会を暴くために戦うって流れの方が全員大切なもののために戦うし、より悲劇だが死に重みが出たと思うけどね。
そうじゃないから最後の最後で内ゲバ色が濃くなって内部崩壊的な気持ち悪い展開を残り1話でやることになる。
いくつかの伏線は投げっぱなしになるだろうね。
>>576 エルエルフのローテーション制度を実施していればよかったのかもしれないけど、
それを呪いだと、考えてその呪いを引き受けるというハルトの決意が無駄になる
完全にハルトが主人公ではなくなる
>>576 それじゃあんまり面白そうじゃないね
ヴァルヴレイヴの良さが台無し
帝国の始まりにして呪いと祝福の地が
銀河帝国の種なら芽吹いたら呪いが祝福になるのか
と書いたところで
ピノの頭についてるのが種から芽吹いた双葉みたいだなと思った
>>577 残念ながらハルトは現時点でも主人公と言えるほどキャラ立ってない。
世界と戦う少年ていう呼び名が何故なのか?が未だにわからないけど本来ハルトはカミツキの中でも特別製なんだろうと思われる。
で、それがピノなんかとも繋がってるんだろうけど、これまでの描写だとその辺が曖昧。
カミツキの中でもハルトにしか出来ない事があって、それ故に世界と戦う少年と呼ばれるなら、ハルトも僕にしか出来ないと決意して目的の為に戦う意思を見せて…って流れに出来る。それで十分主人公足りえるでしょ。
ハルトが特別と呼ばれる以上、本来そういう設定だったのかなと思われるんだが、後1話でこういうとこ回収できるのかね。
>>580 完全に主人公じゃなくなる。
不死軍団の一人になるだけ。
じゃあ最初からそういう話にすればよかったということになる
あとハルトが、遺伝子的に調整されたカミツキという以外で
特殊な能力、技能なんてないだろ。
基本は凡庸な少年だよ
>>570 まあ、ヴヴヴは大人を徹底的に排除したのが問題だろうな
ダイソンスフィアの統治者も月の自治体もジオール本国の様子も
ほとんど描写されずに最終回を迎えるわけだから、お笑い草だよ
>>581 最近、月面でハルトがマギウスの謎の発光と超能力使い出したけど
そもそも、1号機パイロットはマリエだったから、ハルトの専売特許ではないんだよなあ・・・
ローテーション制度を導入して
エルエルフが薄笑いを浮かべながらカミツキを使いつぶして
愛するリーゼロッテを救う物語。
これはある意味シュールだな。
>>583 マリエではその役目を果たせなくてテストパイロットを降ろされてしまったけどね
他の人間が1号機に乗ってもハルトのように適合できるのかはわからないし
ハルトが最高傑作と呼ばれる所以は1号機に乗っても死なないところにあると思うな
ギアスやん
>>582 そうだよハルトは唯の人で何も無いし学園の奴なら誰でもカミツキになれてマリエも一号機に乗れる。
だから俺にはずっとハルトが主人公の意味がわからなかった。一号機パイロット誰でもいいじゃん。
でも、時縞博士救出時に世界と戦う少年って話が出たから、あーそれでハルトが主人公なのかとやっと思えたんだが、あの設定は何も理由が無いのに研究者達がハルトをわざわざ世界と戦う少年と呼んだの?
普通に考えてハルトが特別製だからじゃないのかね。どう特別製なのかは知らんけど。
こういうのがわからないまま最終話でどう回収するんだ?そもそも回収する気あるのかって話。
ハルトの優秀さはよりマギウスに近いってことだろ
革命機って呼び名からヴァルヴレイヴの目的も人間を高次の存在に引き上げることなんだから
ハルトを最高って読んでるのは親父だけだし
あれ自分が作った新しい人類で、しかもたまたまヴァルヴレイヴに乗って有名になった
だから親父にとって「私の最高傑作」でしかないと思うんだが
別に他の子と比べてどうこうじゃなくないか?
正直本当に「たまたま主人公」にしか見えないんだよね性格的にも能力的にも
主人公がこいつでなかったらもうちょっと咲森側に感情移入出来たんだろうにとしか思えない
>>587 マスコミがそう持ち上げているからだろ。
世界と戦う少年ってのはさ。実際戦ってるからというしかないだろ。
適性Aの少年であるという以外に何ら特別なところはないだろ
カミツキである以外は基本的には凡庸だよ。
ずば抜けたヒーロー資質というのはむしろヴァルヴレイヴに乗れない
エルエルフが持っている。
最高傑作といってもなあ
200年後はサキの体にもマギウスの刻印があるってことは訓練すれば、ハルトみたいに超能力使えるってことだろ
それに究極的にはハルトがエルエルフの肉体をジャックして操縦した前例があるからな
しかも、エルエルフの操縦技術を取り込んでハルト本人よりも動きがいいことも証明されてる
要は中身が「1号機パイロット」であれば、肉体が誰であれ、ヴヴヴは運用可能なんだよ
もともとマギウスやカミツキの特徴って不死というより肉体を持たないってところだからな
ハルトがヴァルヴレイヴを器にして生き残るってのはありかな
>>587 世界と戦う少年の名称はドルシアのジオール侵攻に
たった一人でヴァルヴレイヴを駆けて立ち向かったハルトに
アルスのマスコミがつけたキャッチフレーズだね
研究員が運命と口に漏らしたのはもしかするとドルシアの侵攻と関係なく
ハルトはヴァルヴレイヴ1号機のパイロットになる運命を背負っていたからなのかも
ハルトがスーパーヒーローなら山田が死んだとき動転して
「エルエルフ―」
なんて叫ばないって。
あれは、エルエルフ急いでくれって意味だろ
暴露作戦って敵側のスケジュールがわかってないとダメだけど、
それってどうやってハルト側につたえることができたんだろう。時間的に。
山田の死に方はひどかった。
油断で手ひどいダメージ負っても助かって
やっぱ防御が大切か・・とか
ぎりぎりかわして同台詞とか。
あのままメガネの忠告はねつけてフラグそのまま死亡て
脚本バカじゃねえのw
>>596 ハルトたちに事前に伝えていた時間にエルエルフが合わせた
>>598 自分ではなくて仲間を防御して(守って)死んだのはサンダーらしかったし馬鹿とも思わないしカッコ良かったけどね
>>596 ニュースの電波は拾えるんだから演説の開始日時くらいは事前に調べれるんじゃね?
演説の開始から終了までにアキラがハッキング
それに合わせてエルエルフがって
…どうやってタイミング合わせたんだろ?
もしかしてあのハルトの叫びが合図だったの?
ハッキングに成功した時点で連絡を入れればいいだろ
>>599 あらかじめサキあたりが知った二国共同声明の放送時間を元に計画を立てていたんだろうな
ジオールがそのまま銀河帝国に変わるのか、それともジオールとは別に銀河帝国を作るのか
山田はアキラちゃんとフラグが立ってたのか。なら死んでよし
1期はショーコが身の危険を省みず救出に向かうシーンが何度もあったが
結局他人の仕事を増やすだけでちっとも役に立ってなかったよね
あらかじめ拡散を開始する時刻を決めておいて
その時刻までにエルエルフはモジュール77への潜入と総統暗殺の下準備を
ハルトたちは敵陣を突破して拡散する手筈を整えて
時間になったら一斉に行動するって作戦だったんでしょ
>>600 やられかたがかっこ悪いだろ
盾の割れ目からおいす〜^^って
にょきってでてきた銃口にやられるとか
もっとましな散り方あっただろうに
腕が何本もあるんだから相手掴んでそのまま
砲撃して相打ちとか魅せ方いろいろあっただろうにと思った
>>601 どっちにしろ成功しないと破滅の作戦だからハルト達を信じて突っ込んだんじゃね?
ハルトとLLFが月面にいる間に作戦を結構詳細まで立案しておかないと
ダメなんじゃないのかな。その後の通信連絡なんてできたのかな
月面にいる状況で演説スケジュールとかわかったのかな
サキは捕まっててそんなこと知りえたとは思えないけど
>>610 演説は世界中で放送されているようだし
タイムスケジュールぐらいはネットなりなんなりで簡単に調べられそうだけどね
ヴァルヴレイヴってネットにも繋げられるみたいだし
612 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/12/25(水) 11:07:58.67 ID:qmM3QaLh0
カイン大佐と二号機を一話で片付けるのはむちゃくちゃ
>>604 ジオールとは違う新しい国ってハルトエルエルフは言ったよ
軍人なんだから戦況情報は逐一手に入るだろうし
タイムスケジュールはある程度把握しての待ち合わせなんだろーなーと思いつつ
振り返ってみれば、やっぱりレイプエピソードは監督か脚本家のオナニーだったんだなとつくづく思うわ
レイプやるなら記憶欠損より、戦うほど人体欠損のハンデしとけばいいのに
主人公の記憶欠損の悲壮感出すならレイプは未遂くらいで留めるべきだろと
エロ脚本は書いてる本人はすげー楽しいから、タガが外れやすいんで、周りがもうちょい会議やれよと
みんなで会議した結果なんですよレイプは…
どんな糞スタッフ集めたのか
最終回でレイプ記憶がパリーンって割れると予想
スタッフが誰か一人冷静ならもうちょい計算できただろうになあ
マクロスFで置き換えててみるとわかりやすいが
薬でラリったアルトがシェリルをレイプしたのち
、ランカとの楽しい記憶が壊れてくストーリーをイメージすれば
視聴者の微妙なテンションもわかるだろうに
>>608 しかもまだ完全には拡散終わってないしクーフィアも生きてるのに勝手に満足して死んじゃったもんなあ
ボロボロの機体動かしてクーフィアに突っ込むとか悪あがきしてくれよと
なんか脚本の都合でキャラ動かされすぎで萎えるハルトとかしょーこちゃんとか
キャラの上に操り糸がチラチラ見えてる感じ
サンダーとかはキャラ自身が考えて行動してる感があって好き
ハルトとか脚本の都合で適度に阿呆になって適度にピンチを招いたりするしな
エルエルフとカインなんて酷いというレベルじゃねーよな
12話のエルエルフとか吊り橋ド忘れボケじじいとかコロコロ変わって酷い
サンダーは死に際にかみつきを化け物扱いしてるやつらに
「おれたちは人間や!じゃなかったらこんなに痛いはずねぇだろ!」とか言って死んでほしかった
ピノも脚本の都合で沈黙したりペラペラ喋ったり
いや、人間じゃなくても痛みは感じますし普通に
ショーコを私情押し殺す総理キャラにしたいのか
総理の皮かぶってるだけで私情まみれのヒロインにしたいのか
どっちにしたいのかどっち狙ってるのかわかんないんだよなー
おそらく前者だと思うんだけどアキラ関係とかすっとばしてるから
総理としてなんかより断然私情まみれに見えるという
pl;:
>>625 アキラの床ドンに対するショーコの反応が無いのは総理としてモブの前で毅然な態度を取らなければならないから
と擁護してる人がいたけど、ハルトのことめちゃくちゃ名残惜しそうに見つめてるんだよな
最後まで毅然な態度取れよ
>>627 総理として毅然な態度ってみせるならなおさらハッとした顔の後に
キリっとした顔見せとくといいと思うんだよなあ
けどそれがなくてハルトの1号機だけ見てる演出になっているのが丸無視に見えるというか
一応、床ドンした時に後ろ姿でショーコだけが揺れてなかったから(ハルトすら揺れててた)
多少は演出したつもりなのかもしれないが簡単に見逃すレベルだしやり方がヘタという
細かいところだけ見てくださいって感じなのかって疑問が
630 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/12/25(水) 12:05:18.33 ID:crRVulCY0
ショーコは要らない子
>>625 その間で二律背反になるキャラだと思うぞ。ま、最終話…と言うか恐らくエピローグにおいてイオリたちのグループが合流させるための
担当になりそうな気はするが。
>>627 人間はそんなにデジタル的なことはできないよ
サキは要らない子
>>614 あれ 最後までしなくて未遂でも
発作が女性相手には性的衝動として現れる呪いの演出としては十分だったと思う
でも頑張って毅然とした顔しようとしてるシャトル発進前(イオリがサンダーとぎゃーぎゃーやってる横)の
ショーコのことはお前ら「これが恋人を売った顔 もっとやりきれない顔しろよ」とか言って叩いてたよね
モブ友達の心配はするのに名有り友達は心配どころか無視するショーコの友情()
ここまでアキラをガン無視させるのは制作的に何か意図があるんだろうけど
メリットがさっぱりわからない
アキラに今まで溜め込んだ鬱憤を爆発させて1号機VS2号機そっちのけで
ショーコと5分くらい殴り愛させる、とかだったらわかるがありえないし
>>636 主人公がアキラだったら殴り合いもあったかもなあ
ガチで言い合いするショーコとアキラみたかった
成長しきってショーコを追い越したアキラが、まだ心の整理がつかないショーコに「私たち友達でしょ!」と逆に啖呵を切るんじゃないか?
>>634 むしろ、サキに対する「呪い」を理解させるためのイベントなんじゃないかって気がする。特に15話アバンに使うために
>>635 要するに各シーンでの演出がチグハグって事だよ。
脚本と演出両方がスッキリしないからそう見えちゃうんでしょ。
ハルトもショーコもモブ民衆の延長みたいな扱いだからキャラが立ってなくて脚本の操り人形状態。
そのせいで観てる側も何を観せたいのかよくわからなくなったと。
ガチ口論は宇宙のステルヴィアの「なきんぼ おこりんぼ」回でやってたな、大河内
あれはいいものだった
>>635 そこは毅然とした顔をしようとしているっていうよりも
ハルトに嘘つかれて裏切られたと思って酷い顔になってただけじゃ?
あとサンダーとの着艦拒否は嘘ついた人を〜があったし意固地にしか見えなかったが
>>639 カミツキとして苦しむハルトに対して
カミツキすごーい!なサキだったけど
それでも未遂で十分だった気がする
痛い勉強代といえなくもないけど主人公ハルトの株が落ちてるし…
じゃあ女性に対して未遂ならアリなのかと言われればそこは絶対NOだけど
ハルトとエルエルフは共存の道が長い戦いになると自覚してるし
ショーコ達が乗るシャトルがカミツキを受け入れられない人達の例だろ
実感の無いその他の人達にはただのニュースの出来事だし
ハルト達が」自分達カミツキ」が化け物だと公表すれば
それ以外の生徒は違うという「説明をしやすい」だろ
>>640 総理として頑張るショーコ見せたいのか総理を隠れ蓑にして私情のヒロインにしたいのか
なんかやりたいことがわからない演出(どっちかというとショーコヘイトを集める演出が多い)なんで
ほんとにヒロインとして立たせる気があるのか演出がチグハグすぎてなんかなあ
総理として頑張るキャラにしたいなら演出が酷すぎるっていうか
>>640 ちょっと抽象的すぎてお前の言ってることがよくわかんねえw
つまりは気分で叩くネタをとっかえひっかえしてるってことか?
>>642 イオリの目と違ってウルウルしてたし
わりとマジで
総理としてのキャラを貫かせつつハルトとの葛藤入れたいなら
「嘘をついた人〜」のセリフ抜いて「今は全てを受け入れることは無理」ってセリフとか
アキラの6号機を見て少し動揺のカット入れるとか同じく床ドンの時に一瞬でも辛い顔入れるとか
一瞬のカットインでもハルト以外のことを入れれば大分マシなのにな
>>637 アキラはショーコを神聖化しすぎなんだよな
床ドンはショーコに対する行きすぎた幻想を自ら砕いたという意味なのか
>>638 見たいけど死亡フラグっぽくて困る
成長したアキラが今度はショーコを後押しするシーンがあるといいな
>>648 >死亡フラグ
わかりあえた時には遅すぎたってありそう
200年後の教母様?の名前からすればアキラは残りそうだけど
サトミ妻ってオチもありそうで
>>643 ただ「痛い勉強代」と言うよりは「本質的な恐れ」を教え込む形としてと言ったところじゃないかと。途中までだったら一時的恐怖に留まるし
ショーコが原因でアキラが死んだら今までの比じゃないショーコヘイトが起きそうだな
まあ、じゃあサトミはどうやってカミツキになるんだって話になるけども
アキラが死ぬ=コクピットごと爆発、だし…
アキラとの事もその前の段階でマリエの死をもう少し個人的に悼みながら
それでも頑張って顔を上げる程度のシーン入れておいてくれたら印象違うんだろうけど
ハルト意外どうでも良い女にしか見えないんだよな…
それをショーコ信者が描いてなくても影で泣いてるに決まってる!
それが分らないなんてちゃんと見てない理解力足りない上辺だけで批判してるって
盛大に攻撃してくるからショーコごとうんざりだよって印象だけ残っちゃう
そこはピノとプルーが交合したときのルーンの爆発的増加によってとかなんとか
教母がアキラじゃ、ちょっとおかしいんだがな
サキが約束だからって200年戦ってて、その間アキラは引きこもってるのか?
>>650 ショーコには後方でおとなしくしといて欲しいですよ…
分かり合うなら戦い終わってからで
>>653 前半は「自分のことは後回し」とか言わせててよかったのに
後半になってハルトハルトしか言わなくなったからなあ
ショーコとハルトの絆を書こうとしてほか切り捨てた為なのか
ハルトしかみてないっていう酷い印象になっているという
アキラは200年後でもあまり人前に出ず表向きの仕事はサトミにやらせていそうだな
>>651 サキの危機管理能力と学習能力に期待したいw
>>655 教母が具体的になんなのかがよくわからないんだよね
描かれてないけど戦ってるかもしれんし引きこもってるかもしれんし
ヴァルヴレイヴ使って情報を色々してるかもしれんし
「文化祭をします!」というマニフェストはどうした、と思わなくもない
そんな状況ではないと言われればごもっともだが
>>655 死んだ後『教母』ってのに祭り上げられた伝説的なもんの可能性もあるからなあ
それか同時刻戦っていないともいえないし
にしても帝国で王子がいる場所がサキらの住処ってなにがあったんだろうな
民主制でやってきたはずが君主制ってどうなるのやら
ショーコについては
別に総理の娘として幼い頃から政治について英才教育を受けたわけでもなく
つい最近まで普通の女子高生で、誰にでも好かれる明るく前向きで元気な性格が取り柄
普通の女子高生からするととても耐えられない出来事が連続して起きて唯一心の支えだったろう好きな男にも騙されていた?っぽい状況が発覚
これで平常心を保ち適切に行動しろって無理じゃね?
ショーコについての叩き所は色々しょうがなくね?と思う
>>660 それよりスーパーどうしたって話だ
ショーコはすっかり忘れてそうだが…
>>662 普通の女の子が苦労してって部分は悪くないんだろうけど
アキラのことすっぱり忘れたのかってくらい交流が書かれてないとこは
かなりまずいんじゃないかなって思う
友達立候補したのはショーコなんだし
マリエ慰霊碑前の写真のお供え物でアキラと交流っていう人いたけど
マリエとアキラもすでに友達になってたからアキラがお供えした事実はあるけど
ショーコと一緒にお供えしたとは出てないからなあ
>>660 学生に戻れたらするという話だから戻れなかったからまだできていない
>>663 アキラのカバンやマフラーは引きこもりの時には必要なかったはず
じゃあ誰がどこでどのように買ったのかという話だな
アキラが友達()のショーコゥを見捨てられず、ショーコゥの危機に駆けつけ奴を庇って死んだりしたら絶許
>>664 アキラの人形の横に福神漬のビンが置かれていたのがヒント
>>662 そういう問題以前に、なんで如何にも意図的にショーコにヘイト集めてるのかがわからん。
脚本的にそうしてるように見えちゃうんだよね。
ショーコを個性ある1キャラとして見れないというか、操り人形状態というか。
しかも後一話とか後のない状況で。
本当何がしたいんだこのスタッフは。
>>667 それだって一緒に備えたもしくはショーコと二人になったところがあったら補完できるが
現状だとショーコまたはアキラがお互いの供え物に気づいておいたパターンもあってどちらともいえない
少なくともそれだけでショーコと一緒にお供えしたは証明できない
それにアキラが外に出た時はショーコとは接触なかったし霊屋らと挨拶してるとこもあったから
一人で行った&霊屋らといった場合の可能性も提示されるし
>>665 最初はそう思ったけど、ショーコと選んだにしてはデザインが普通すぎる
>>669 ショーコにヘイト集めてハルトを悪く言われないようにする
ショーコの株下げて相対的にほかキャラの株をあげる(サキやアキラ)
微妙なキャラにしてショーコ散っても惜しまれないようにする
仮にヘイト集めるとしたらこんな酷いことを考えてることになるから
さすがにヘイト集めるキャラとしては作ってないんじゃないかと…
一期を作ったお方達だし、ショーコもサキもハルトも嫌われるとは思わなかったんでしょ。
ラスボスも人気出ると思ったんでしょ
>>670 なんであそこらへんがニュース映像だったかというと日常の切り取られた一部分である
ということを提示している
もちろん一人で行ったのかもしれないし、どこかで待ち合わせをしていたのかもしれない
もちろん墓参りも一回だけとは限らない
だから二人で一緒に行っていないと断言もできないよね
文化祭は記憶を失ったハルトに新しく思い出を作るっていう展開で使われるのかな
で、EDに入って終わったあとCパートで200年後と
アニメでも小説でもアンソロでもSQ漫画でもサキ漫画でも
とにかくアキラからショーコへの想いが描かれている
下手すりゃハルト→ショーコ以上かってくらいに
それだけに今の状況を作り出したスタッフの悪趣味さに怒りを覚える
>>674 ないともあるともいえないけど「交流がしっかり書かれたわけではない」にはなるんだよ
あとショーコがマリエの死の追悼のところもそれこそニュース映像だったから
ショーコが友としてマリエの死を悲しんだところが描写されたわけではないとなる
つまりショーコ個人としての交流がハルトしか作品中の映像では描写されてないから
ショーコ薄情論が出るって話
ショーコに同調したり好意的にみないとそうでないって結論がでない映像作りだから
こんなにショーコってキャラがヘイト集める結果になったと
>>676 そりゃ書いてるのがお前と同じ百合豚だからだろ
基本的には本編に必要なく、描かれないから外部で補完するわけで
男キャラには喧嘩や和解をさせ、女キャラには無視させる
流石に腐りすぎやで
ID:1Dn0jqGXP
ぴーちゃんくさいよお…
ショーコは山田と和解するチャンスはもう永久に失われてしまったな
アキラとはまだチャンスあるけど
だいじょうぶ。
ショーコが二号機に乗って助っ人にかけつけるときに
背後に亡霊となって先輩とアイナと山田とマリエとハーノインが
パワーを与えてくれる。
和解なんてしなくていいよ
ショーコ厨が手の平返してアキラに擦り寄ってくるのが目に見える
ショーコゥはアキラに嫌われたまま死んで欲しい
みんな、時々でいいので
ハルトさんが主人公であることを思い出してあげて下さい
ハルトは先輩と足して割って復讐に生きるモブパイロットでよかったな
ハルトは「普通の高校生がある日突然ロボットパイロットに」を狙ったんだろうが、
本当にメンタルが普通だったんで個性がカルピス5倍希釈くらいの味しかない。
アニメの登場人物にマジキチってのは必要な要素なんだな。
>>677 そう、あれじゃ薄情に見えちゃうって言ってるだけなんだよね
だからなんで「そう見えるようにしちゃったのかな」って言ったら
ショーコアンチだとか言われて はぁ?って感じ
てーかsageたくてやってるんじゃなかったらスタッフダメすぎでしょあの描写
健気な女の子だと思って欲しいならそう見えるように描かないと
描いてないけど分れなんて甘えも良いトコだよ
2ndSEASONの円盤って全巻購入特典とかないのか?
あるらしいが絵柄は不明
全巻購入する勇者なんているのか?
特典が良ければと思ってたのに肝心の絵柄がわからないんじゃなぁ
売る気あるのか…?
>>687 1stガンダムのアムロ路線を狙ったんだと思うけど。ただし彼女アリ、電子工作はしない
一期も発売後に発表だったから
そっちの方が売れると思ってやってるんじゃね
根拠は不明だが
売る気あるならもうちょっと本編もマシにするだろ
サンダーが死んだ今
アキラちゃんと会長くらいしか見所が無い
アキラなんだかんだでお兄ちゃん子だよな
>>696 同じく
連坊小路兄妹の行く末しか興味ないわ
>>693 そういやハルトとショーコの関係って
アムロとフラウボゥの関係に近い気がするな
そもそも引き籠もった原因が兄貴を助けようとした行動の結果ですし
>>699 ああそうかw ショーコは政治家だから、ミライさんも合体してる感じか。
するとサキはセイラさんだなw
アムロはフラウに惚れてないし
フラウは別に代表になるような女の子じゃないけど似てるか?
単なる幼馴染ってだけだぞ?
>>702 そういや小説版だとセイラさんとやっちゃったんだっけ?
>>703 いや似てる部分もあるかなぁくらいで
まぁ幼馴染でたぶん平穏に暮らしてればそのままくっついたんだろうなってとこがさ
>>704 セイラさんとベットインだよね。で、ピロートークで兄を殺して欲しいって
頼まれてアムロ激怒。そのために寝たのかとw
>>703 関係性みたいなもんは、似てる気がする。恋愛の前段階だったような
富野に失礼すぎる
記憶なくなるんなら・・・・・
ビデオに記録
↓
ハルト記憶無くなる
↓
ビデオ見せる
を繰り返す。
又はドルシアの不死身人捕まえて燃料パックとpして使用する
>>707 それやるなら、同時進行で日記みたいなのを書かせることも必要じゃないか?
「その時自分がどう思ったか」「何が印象的だったか」が
思い出の重要な部分だし
このシステムってさ、死に掛けの老人ほど思い出いっぱいあって最適なんじゃない?
死にそうな100歳超えの老人→薬で不死人に→ドルシア捕虜兵士をジャック
でヴァル乗れば良くない?
それか老人をジャックしまくってルーンためる。
特にボケが入った老人。記憶は出せないが残ってるのでルーン貰っても貰わないでも
かわりゃしない。
>>699 幼馴染以外似てねーw
アムロはハルトみたいにフラウにベタ惚れじゃないし
一緒にしたら可哀想
最近忙しくて各アニメの最終回近辺観られなかったのでまとめて観てる
兄妹仲順調だしランドセルショーコかわええw
そういや前回ので(たぶん)赤メモED見納めなのか……
エルエルフのバックステッポ&リーゼロッテの肩ポンがもう見られないなんて寂しいぜ……
山田すまんな
(お兄ちゃんがいる)アキラちゃんに近づくんじゃねえ!と思ったとたん死んでしまった…
2期の1巻ブックレットに書いてある発言が気になる
「ヴァルヴレイヴが二人」って台詞が「二機」じゃないことが重要
ピノとプルーを指している
この台詞が世界を暴くシステムの謎の一端だとは思わなかった
何が言いたいのかよくわからないw
全然暴くシステムの謎になってねぇw
あとカインがガンダムのシャア的なポジションだって
え?って感じ
プロデューサーと監督とスタッフがガチでぶつかり合ってる
スタッフが醒めて責任をなすりつけあう現場はつまらない
いやこの作品は責任をなすりつけあっても仕方ないよ…
自分はこの作品好きだったから見てるけど、なんか書いてあることには疑問
>>717 色々気取って真意を隠してるけど一皮むいたらたいしたことなかったってか
つかなんでこんな無駄な熱暴走システム付けちゃったんだろう
ソウイチ「うはっwww666でハラキリかっこよすwww100超えたら熱暴走でエネルギーと数字を高めるようにするんごwww」
研究者A「なるほど、100超えたら熱暴走…っと、ハラキリ?なんだこれポイッ」
とかこんな感じで他の機体に無駄にオプションついたのか
>>718 >スタッフが醒めて責任をなすりつけあう現場はつまらない
今そこだと思ってたwww
>>714 結局あのエンディングって誰の心境を歌ったものなの?
ショーコ?サキ?まさかエルエルフじゃないだろうけど。
>>723 一応ショーコだと思う
でもここまでの展開でショーコとハルトでこの歌やられても
なんかもうこの2人はどーでもいいやって感じになるんだよなあ
>>724 ということはやっぱりメインヒロインはショーコか。
サキだとどう考えてもおかしくなるんだよなぁ。
そこまで積み重ねがないから。あるのはレイプだけ
>>725 やっぱりっていうかメインヒロインはショーコできたのは確かだろう
ハルトの思いはずっとショーコだったんだし
ただ…視聴者にはそっぽ向かれて大失敗になったって感じつーか
ハルトとショーコの関係は本気で受けると思ってやってるわけじゃないだろ、むしろ不快感をしかけてると思いたい…
レイプを交えた三角関係が本気で受けると思ってやってる奴らだぞ
スタッフは責任の擦り付け合いしてないで
またオリジナルアニメ作って下さい
オリジナルアニメは何だかんだ言って楽しみだよ
残念な結果に終わるものが多いけど
>>729 先が見えないから展開予想が楽しいよな
原作ありだと原作既読者が変な持論持ち出したりしてビミョーになるし
早くも来月からまたVVVに似た感じの「バディ・コンプレックス」とかいう
サンライズの新作ロボアニメやるらしいからとりあえずは見てみるかな
サイトのキャラのとこの作りがすごいVVVっぽかったな
そこにはシリーズ構成 大河内&熊谷の文字が!
シリーズ構成、脚本って同じなの新作アニメって
既にスレが次期アニメの話に移行してしまった件。
バディ・コンプレックスが面白かったら来期、VVVとは何だったのかというレスをあちこちで見ることになりそうだ。
素直ではないけどひねくれた面白さはあると思う
バディコンはストレートな感じがする
>>720 他はミラーといっているのだから1号機をコピーしきれなかったから
666は他には無いのだと考えるのが普通だよ
>>710 ルーンは感情も含まれるらしいしQBが言っていた理論と同じで若い方がエネルギーが多いのでは
>>677 >ショーコが友としてマリエの死を悲しんだところが描写されたわけではないとなる
悪意がありすぎるwショーコアンチやん
>>716 ピノとプルーはつがい
つまり一号機と二号機が交わって新しい命が生まれるってことかーーー
死因を説明しようがないからショーコゥがマリエの件を追求しなかったんだろ
まともな親友なら「何か隠してる?マリエの事全部教えて」となるのが普通
>>740 マリエの貝は作画、演出ともにVVV一番の見せ場だったからな
それがあの慰霊だけって無いわ
>>741 もしくはルーン増幅装置が出来るとかのような印象が
マギウス本体ってどうやって個体を増やすんでしょうね。…分裂?
ただし話としては糞
746 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/12/25(水) 18:05:45.88 ID:PiPO+qFm0
ショーコは要らない子
>>742 マリエは記憶を全て1号機に吸収されて死んだなんて言えるわけないよ
1号機に乗って死んだ事実だけ告げるか他に適当な推測をつけるしかないかな
無理な機動をした結果、心臓発作を起こしたとか
>>742 ショーコがマリエの死を追求するシーンがあれば
その後にハルトが事実でないことを告げたって流れになって
ハルトの『嘘』もマリエの死の真実を告げなかったことになって明確になったのになあ
今週で終わる実感が全く沸かない
大河内、ギアスは奇跡の作品だったのかな
てかほんとなんで
ハルト戻ってきてからハルトにしか話かけない&他を気にしない
なんてハルト脳な女で描写されたんだろう
その所為で「私の知ってるハルトはもういないんだね」の流れが思いっきり私情に見えて
さらに総理としての判断もアキラスルーでやっぱハルトしか見てないよってなるという
脚本に問題がないとは言わない
ただ最終的に全体の品質を保証するのは監督の仕事
やっぱ脚本の人はアレの国の人かもしくはそっち寄りの人間なのかな
それとも、アニメ関係も結構侵食されてる影響なのかなあ
日本人が作る物語じゃないよね、半島クオリティ
>>749 というかギアスの二番煎じは通用しないよってことなんじゃ…
キャラクターもギアスほど魅力的じゃないしね
>>748 確かにそれは良い案だな
やっぱ熊谷回のせいで「隠し事」と「嘘」を混同しているかのような印象を視聴者に与えてしまっていたわけだ
嘘と隠し事はギアスでも混同されてただろ
つーか不誠実さをなじる言葉として普通にでてこない?
ショーコのあのときの「嘘つき」は自分の知らないハルト=化物
化物がハルトのフリして騙してたってのもあるかもしれないけど
そのあたり曖昧でわかりづらいんだがどういう嘘つきなんだろう
>>753 ただし、過去レスでは何度も「ギアスの二番煎じ」を求める意見が出ていたという…
黙っていただけで嘘はついてない
もうそれは詐欺師の言い訳だよね
今までなんでもないとから
知らないとか嘘で返されたってことじゃね
明らかに糞だが適当にこじつけると
マリエの死を有効活用出来ないあたりがこの脚本家の限界だよな
ヒロインが一話の間で手のひら返しじゃそりゃ印象悪いってレベルじゃないわ
>>757 洞窟でした約束を忘れたら嘘つき
ハルトはその約束を忘れたから黙っていたことを嘘つきだと思っている
サキは要らない子
なんだよギアスって?これは平成のチャージマン研を目指して作ったんじゃなかったのか?
>>750 これまで長期間離れたことがなかったということもあってハルトべったりになったんでないの
だからといって他の人を無視するということはありえないのに描写が無いからといって
そうだと思ってしまうバカな視聴者が多いことを曝すためたとか
>>750 なんとなくだけど、ファーストガンダムとかが放映されていた時期の
アニメの脚本に似ている
魔女っこメグちゃんとかデビルマンとか、むかしのアニメって
いまのアニメを見る感覚で観ると、話しの途中でアレ?って場面が多い
ちょうどそんな感じなんだよね
嘘と隠し事の境目は得てして曖昧だ。
そんな事は現実によくある。
要はその中身が問題だけど、これに関してはショーコは直情的過ぎだなとは思う。
ただ、その直情も、とても尺と脚本の都合に見えたが。
総理としての立場だの、ハルト以外にも命懸けてた人が居るだの、居残り組や対外的な生徒達の扱いだのを冷静に考えれるタイプでもないし、そういう状態でもなかったというのを割り引いても、
主にハルトに対して直情的になり過ぎて、アキラやサトミ、先輩とかの降下組に対する配慮が描写の中では見えなかったからな。
ま、それも尺と脚本の都合だと思うが、あの描写だと特に三角関係に興味の無い俺から見ても、ショーコにヘイト集めようとしてるように見えちゃう。
あそこの描写はどちらにしろ変だよ。サキは生き返ったけど、ハルトはまだ不死身を証明されて無い段階でイキナリ銃で撃たれるとか。
修羅場潜った連中ならいざ知らず、居残り組が見た目はどう見ても人間のハルトを躊躇無く撃つとか、ちょっと異常だろ。普通ビビるぞ、しかも女子高生なんだから。
イオリがマギウスに乗っ取られてるんじゃねえかと思ったぞあのシーン。
女は嘘と思いこんだら徹底的に悪いほう悪いほうへ考えるからな
>>759 正直、ペテン師思考に入っている印象が強いなぁ>「黙っていただけ、嘘はついていない」
あのせりふは「目的のためなら手段を選ばない」悪徳セールスマンたるQBだからこそ使えるロジックであり、他で使えるとしたらせいぜいが
コンゲーム物語(デスゲーム系、謀略合戦)位で、一般社会物では信用毀損を招き、「うそつき」扱いされてしかるべき物なんだがなぁ
>>750 女の権力者が男女関係で判断曇るってクレオパトラの頃からあるからリアルっちゃリアル
嘘つきとかいうけど
何も喋ってないし、誰も疑問を持ったり聞こうともしてないじゃないか
そんなアホみたいな世界で嘘つきとかいうレッテルが存在するのか?
>>761 熊谷がハルトを本当の「嘘つき」に仕立て上げられなかったせいで、
ショーコの「嘘をついた人をどうやって〜」とかの台詞がなんか理不尽に感じてしまうんだよな
商取引とかでは、「これは良い物件です」と言っていれば「良い」が嘘になるし
相手に隠し事があるかどうかは話して通常会話の中から状況を相手に説明させる
努力は行わなければいかんと思う。ショーコとかはその会話そのものを行っていない
わけで、話をしないって状況自体が嘘か隠し事かって線引き以前に異常な状態だと思う
>>772 というか俺はそれを言ってる余裕があるのかな?と思った
まあ22話になってアードライとエルエルフの回想をぶちこみ、今までの印象ひっくり返したくらいだから
ハルトとショーコについても24話で実際に嘘ついた回想が入るかも知れんよ
>>765 いや実際無視してるだろ
アキラの事もノータッチのまま切り捨ててるしね
ショーコの記憶消えるとこも視聴者的には見たことない記憶だしなんだかな
リーゼロッテの場合みたいにこのときのも消えるのか…みたいなのないし
何も喋らない→やっぱり嘘だったんだ
当然「なにか理由があるのかも」なんて考えない
仮に考えたとしてもず〜っと後になってから
視聴者が見たことがある記憶が消えるのは最終話かな
そしてショーコが告白した時にはすでにハルトがショーコのことを覚えていないと
しかしショーコが色々やらかしたからってアニメキャラにかこつけて
現実の女性を根拠なくディスる童貞は本当に気持ち悪いな
そんな奴に限って男がしでかす失態には何も言わないんだぜ
最高権力者が人が変わったように猜疑心の固まりになったり冷淡になったりという
大河お馴染みの描写をヒロインにやらせたこのアニメは結構チャレンジャーだな
ショーコが各国に呼びかけて非難決議採択にこぎつけるまでがかなり短時間みたいだけど
非難決議云々はショーコの行動力と努力の成果を利用されたんじゃなく
最初から学生たち始末するために非難決議という場を設けて虐殺しようと仕組まれた茶番なんだろうか
>>767 負け組サキ厨はよく言うんだよな
三角関係に興味ないって
本当は悔しくてしょうがないくせに
>>782 他国は知らないが取りあえずメインであるアルスは茶番に利用しようとしたんだろう
選挙も近いから乗ったんだろう的なのジャーナリストらに言わせてたな
なんで生徒の努力だって生徒側は思ってても実際は違ったっていうものだったかと
何故ハルトを指して男ってこんなもんだよなという話にならないのかw
ここまでなにも残らない作品になると誰が予想しただろうか
メディアミックスしまくっといてこの体たらくは恥ずかしい
>>765 >そうだと思ってしまうバカな視聴者が多いことを曝すため
こんなこと考えるわけないだろう
視聴者をバカにしてどうするんだつーか
選民思想的なそんな考えがどうして出てくるんだ
>>777 直接見せるにはエピソードとしてつながりを出せないから一般的な日本人視聴者なら経験のあるであろう
「小学校への登校」「遠足」「運動会」「卒業式」と極めて一般的な行事の記憶を出したんでしょ。
嘘じゃなくても相手の今後にも関わる隠し事は十分ひどいことだと思うし信用出来ないという気持ちは分かるがアルスを信用しようというのが分からない
アルスに騙されるのってモーゼの事もあるし初めてってわけじゃないんだよな
製作はもう少しこれなら見捨てられてもしょうがないという状況を作るべきだったね
>>785 ハルトよりはマシという自負があるからだろう(すっとぼけ)
>>751 脚本が仲間と企画して監督が後から来たんだから脚本と監督はおなじくらいじゃないか
ストブラで吸血鬼の主人公(不死身)がヒロイン押し倒してレイプしかけてたな
サンライズのオリジナルロボアニメがラノベと同程度のものでしかない悲しさ
>>785 ハルトもわりとありがちな見苦しい男だし
可愛い女子に優しくされたら相手の気持ちも確かめないうちに
人生捧げちゃうエルエルフもリアルじゃストーカーだよな
>>792 ストブラでは瀬戸さんもちゃんと輝いてるかからな
明日、アードライの「エルエルフ貴様あああああああ!」と
サキの「ハルト私を助けて!!」と
カインとサキの対峙
が一気に回収されるのか
もうこんな状態で擁護とか無理だわ。結末がどう糞になるかだけしか楽しみがない
実はリーゼロッテは死んだフリしてただけで、ハルト父が王党派の依頼で極秘に開発していた7号機に乗って…
いや、エルエルフ引きこもりからの生徒虐殺が茶番になるから無いか
>>789 おぼれるものは藁をも掴む、と言うけど「自分はバケモノとして殺されるような存在じゃない!」と集団ヒステリーを起こしている状態で
甘言を言われれば恐らく多くの人が引っかかるぞ。モーゼのときとはまた形が違う。
ハルトにかんしちゃ「問題を一人で抱え込もうとし続けた」ってのがあの謀略で使われたが、作中で5番底まで落とされてなおこき下ろされるときに
「まったく成長しない(≒悪く変化する事もなかった)」と言う評ってのはあるがな。芯の弱いキャラと言う形だとどこかで一度折れて完全な逃避に陥るぞ
>>797 リーゼロッテもアマデウスと同じで不死身っぽいから落下では死んでないかもな
>>798 大量に撃ち殺しておいて今更保護とか信じないわ、普通の人間なら
さっさと最終回の中華バレ来ねーかな
>>799 実際シャトルから落下だけだったら死ななかっただろうね
その前にルーンを使い果たしたから死んだだけで
>>800 冷静に考えればな。だが時に人は追い詰められるなど精神的に過度のプレッシャーを受けると論理の一貫性より「信じたい物を信じる」思考を
優先する事になる。そしてその判断は大概相手が悪意を持って言われたことを唯々諾々と信用する事となる。そういう風な形を持っていくのが
こういう謀略の話なの。それこそ詐欺の手口にも通じる話だしな。
>>802 ああ、そういえば死因はそっちだったなw
リーゼロッテはバレと間違えられた二次絵の方がはるかにマシな死に方だったってのがもうね
1号機爆発になったらピノがどうなるか気になる
また逆で2号機爆発になったらプルーとピノがどう反応するか気になる
2ndのBD届いたけど、1期の総集編ついてるのな・・・この前、ニコ生の見なくてよかったんか
そういや冷凍光線みたいな嘘バレこないな
このアニメで起きる悲劇やピンチは「なんでそれをさっさと言わないんだよ」っていう
視聴者からすればイライラするツッコミどころですべて起こっている
悲劇やピンチを作るためにわざと稚拙な突っ込みどころを放置している
作劇としてド三流すぎる
リーゼロッテだって3年前にエルエルフが来たときに
「自分は逃げるつもりはないからもう来るな」と言えばすんだこと
そのすれ違いやらわかりあえなさこそがテーマなんじゃないかと思うんだが
違うのかな
>>809 言ってやらないからLLFは無駄な努力と時間を過ごし幼少からの付き合いを捨てたなw
エルエルフとリーゼロッテのようにハルトとショーコも悲恋で終わるんだろうな
>>810 じゅうぶん説明や会話をしてもわかりあえなかった
最大限に努力したのにどうしてもすれちがったってんならともかく
明らかに話の都合で必要な説明や会話してないのが丸わかりだからな
>>810 それこそ「世界を暴く」を前提とした物語構造なんだろうな。偽りの社会秩序(101人評議会)、偽りの学園生活、偽りの存在(マギウス)、
偽った人間関係(ハルトのショーコへの秘密、サキのペルソナも含む?)、元々あったもの、都合できてしまった物の違いはあるが多くは
表面にでていた物とは別物の意味を持たせている構図で、それがヴァルヴレイヴの登場ですべてが暴かれてしまった、と。
>>812 さて、今の時点でほぼスレの推測は「ハルトとショーコの悲恋END」と言う展開を予測するが、大河内がそこまで予想を裏切らない存在だったであろうかと
>>813 マリエ出撃までの過程も不自然だったしな
出撃シーン自体は最高だったけど
>>815 予想を裏切ることは好きだけど、自分の気に入ったシチュのために色々犠牲にする強引さが
目立つので
>>815 もしかしたら悲恋にすらならないかもね
ハルトは記憶限界までパリンしてショーコすっぱり忘れてギリ生き残るか、そのまま死ぬEND
ショーコは総理として生きて行く決断をしてハルトを深く想う描写がもうないかも
え、だってカミツキと人間の共存を目指すんだろ?
目先のショーコとさえうまくいかなかったら共存できないじゃん
死なせて三途の川で勝手に和解させるネタは使っちゃったし
最初の頃から、なんで貴生川はハルトに父親のこと説明しないのかとか
ハルトとショーコは月に着いてからの2ヶ月ほとんど会話してないのかとか
いいかげん貴生川は生徒たちに咲森での実験のこと説明して詫びろよとか
カミツキのことみんなに説明してないのかとか思ってたけど
すべて終盤の無理矢理な悲劇を作り出すためのわざと放置だったとはな
稚拙すぎるわ
>>814 ギアスで言えば 嘘のない世界
神を滅ぼす そんなシステムを作り出すってことかね
>>813 誰も彼もが言葉を尽くしてコミュニケーションとれるわけじゃないだろ
ホウレンソウが生死を決める会社社会と違ってまだ学生なのに
>>819 あくまで希望であって、未来や24話で月残留組が仲間に入るかわからないじゃん
世界の他の人々や地球下降組は、もしかしたらカミツキと人間共存に賛成するかもしれないけど
200年後もまだ戦ってるみたいだし、月残留組と分かり合えるかはまだ決まってない
>>819 調整受けてる時点で咲森は純粋な人間じゃないからな
しかも黒幕の娘だし
>>819 ハルトの願いは完全にはかなわず
降下組とかみつきちょぴりの小さいけど幸せな国からスタートとかじゃないかな
ハルトとショーコもエルエルフとリーゼロッテも化物と人間の関係なのがキーになってるのかな
エルエルフはリーゼロッテの遺志を継いでマギウスと人間の共存できる国を作ることが目的にした
ショーコはハルトがの望んだカミツキと人間の共存を目指してエルエルフの手助けをするってところかな
ケンカして仲直りして最終目的に向かって一致団結 ってのを
ヒロインじゃなくて、エルエルフでやっちゃったからな・・
>>819 ひょっとしたらショーコはジオール本土にて
数十年後には本物の総理大臣となって
援護射撃をする形になりそう
>>819 それを願ってたカミツキが次々死んでハルトさえいればいいって感じのサキが生き残るって皮肉だな
>>826 そこもマギウスとカミツキをあいまいにしてるんだよな
カミツキとの共存はありだけどマギウスと共存なんて無理だし
>>829 つっても霊屋やタカヒとは割とうまくやってたし
アイツらのために命を張れるくらいには好きだと思うよサキ
>>830 邪推すれば本当はほぼ同じだったのにマギウスは途中から肉体が無い設定にしたのかな
いよいよ明日かーどうなるんだー
>>826 お前臭いな
ショーコがどのツラさげて来る気だよ
あいつはハルトとは違う道を行くって言ってたろ
>>821 あっちは「言った事は必ず守らないといけない世界」と言う言行を一致の強要と言えなくもないがね。キンゲの「嘘のない世界」は
本音を全て暴露して人間関係を乱してしまう構図。これは「偽りを全て精査してセットしなおす世界」って感じなのかもな
大河内が予想を裏切ることに喜びを感じてるなら
ショーコは合流するだろ
人のいやがる展開をあえてするのが大河内だから
合流したら爆笑してndkndkするけど
>>837 > 人のいやがる展開をあえてするのが大河内だから
日本人の気質じゃないよなあ
いや日本人でもいっぱいいるだろ
こういうとこでレイシズムふりまく馬鹿こそ本来の日本人の気質を失ってると思うけどな
ショーコ合流はリーゼロッテとハルトを殺し
エルエルフにショーコを押し付ける妄想ばかりして
とうとう頭おかしくなった劇中劇の説だろ
>>835 泣くなよ負け犬サキ厨
お前の願望が叶うわけないだろ
皇帝とCCのキスシーンの時は、吉野が必死こいて止めたけど
今回はストッパーになる人間がだーれもおらんからな
ほれ見たことか、早速尻尾出したぜ
>>840 シャトルで会談くらいはしに来るかもしれないけどね
生き残った仲間を守る勤めが彼女にはあるし
モジュールに行くのが安全なら躊躇せずそうするだろ
ショーコ合流はともかく、イオリ合流は絶対ないだろうね
ショーコ達はジオール本国に帰ればいいじゃん
>>845 ドルシアが撤退したジオール本国に帰れば済むのでは
>>845 負け犬サキ厨がいくら泣き喚こうと
ハルトがショーコの合流を望んでるんだよ
総統派が破れて王党派と交渉して併合されたジオールを解放してもらわないといけないね
>>847 私は総理だから!これが民意です!と言って
カミツキ拒絶した以上は来ちゃ駄目だろ
>>852 だからこそ共存しないと意味がない
負け犬サキ厨には理解できないか
負け犬サキ厨は予想ど願望を取り違えてるからなあ
私情でテノヒラクルクルクルー
総理()
>>855 なんの理念もないくせにハルトに同意して手のひら返ししたサキのことか
>>850 サキ「ハルトが生き残ってるといいわね」
ショーコ「本当にそうね」
くらいじゃないか作中の連中の心境は
ハルト生存前提のiさんはのんきだね
やっぱ王党派が復権すればジオール解放は自然の流れだよな
サキはカミツキと人間の共存は無理だって言ってたんだから
さっさと出ていけよ
>>857 ハルトに同意してるだけのサキはそうだろうね
>>858 別に自然てほどでもないな
ちゃんとした人が交渉しないと、ドルシアの王党派がジオールの正当な交渉相手とみなす
相手が行かないと仕方ない
サトミ代表に輔佐でショーコをくっつけるのが最善かな
王党派が掌握したのなら新生の子供メンバーでなくていいじゃん
普通にジオールの元官僚たち大人が話し合いに付けばいいのでは
王党派が復権してもいいんだけど、
200年後の第三銀河帝国との整合性が全くつかない。
二百年間の間に銀河帝国といさかいを起こして亡びるのか?
復活したドルシア王国は?
幼馴染はフラれて滑り台がお約束だが、ショーコの場合は別れ方が
「私がハルトにフラれた?勘違いするんじゃないぞ。私がハルトを捨てたのだ」って感じだなw
どんな最終回になるか正直楽しみではある
きっと俺達の想像の遥か斜め下を行ってくれるに違いない
>>864 滑り台行きはサキだったね
みんな分かってたけど
>>863 十数年後にはカミツキ達は銀河に進出するんじゃない?
諍いの可能性はゼロじゃないけど可能性としては低いと感じてる
兵隊の血が流れてるからただで解放って難しくないかな
交渉に出る気概のある大人がいるならそれこそ最善だが
あと、官僚は民意を経て選抜されたわけじゃないから民主国家の国民の代理になる資格は無いね
>>867 だったら尚更ショーコがジオールに拘ることはないな
負け犬サキ厨にとっては悔しいことだが
ショーコが合流した時にアキラは一度ちゃんとショーコを殴らなきゃダメ
もういなくなってしまったサンダーの分もね
再出発はそこからよ
>>872 描写的にはショーコを理解できないアキラが悪いって感じだし
あり得ないな
劇中劇は結局一生懸命頑張るショーコじゃなくて友達の多いちょっと変わった
学生としてのショーコしか好きじゃないのだね
>>863 王子はここが地球?とか他人事みたいだったから、第3銀河帝国につながるカミツキ共存集団は外宇宙に進出エンドじゃないの
>>872 アキラも生き残るとは限らないぞ
むしろ盾受け取ったから誰か守って死亡フラグが立ったような
教母=アキラの確定でてないし
>>867 そもそも独立掲げて別国家(新生)としているのに、既に別の国(ジオール)の解放に関して
当事者でなくなったのに相手国ドルシアと席に付けるのか?という疑問もあるしな
他国として横からちょっと口を挟むというのなら分かるけど
解放はジオール自身の人間が交渉の席につかんと駄目なんじゃないのかなぁ
リアル歴史政治でこういうケースあるのかね?
ショーコ組の合流はないだろ
前回の話が無意味になる
>>874 劇中劇は自分=ショーコでキャラ全員がショーコマンセーする妄想を
他人にも押し付けまくってるキチだよ
教母=アキラじゃなくてもいいけどさ、
他に教母にふさわしいキャラいんの?
世界を暴くシステムの作成者アキラが無理矢理でも一番近そうなんだが。
てかほんとVVV自体は世界暴いてないよな・・
>>878 ああ、確かにイオリの合流はありえんわなw
アキラが死ぬとしたら、脚本の都合を強く感じさせる不自然な死に方になりそう
先輩や山田以上に
マジでハルトがエルエルフになりかわるとはw
>>881 ハルトを売ってアキラを無視したショーコもイオリルートで
>>877 一応10話から11話でジオール国民の解放を目標としてるし
当事者ではあるだろ
もっとも併合されたジオールの国民が「あんな化物は同胞じゃない
ドルシア万歳」とか言い出したら御破算だけど
>>876 アキラは死んでも向こうの世界で山田が
「何こっち来てんだよ!居場所が欲しいんだろ!お前の居場所はこっちにはねぇぞ!」
とか言って追い返してくれると信じてる
ショーコと別離が確定すると
エンディングの赤いメモリーズをあなたに、意味不明になるんだけど
あんなグダグダな三角関係が綺麗に行くわけないだろ。
サキ「約束だものね…」>200年後へ
ハルト「パリンパリン…誰…?」>既に忘れてるショーコ救って死亡
ショーコ「ゴメンハルト…」ハルト死亡後傷心のままジオールに戻る時に死にかけのカインに噛まれてマギウス化>第三帝国と敵対
こんな感じにそれぞれすれ違ってハルトが死んで誰得で終了するんじゃね。
ギアスを思い出せ、誰得カップル誕生で終了しただろ。
200年後のサトミって中身アキラじゃないかと思う
後1話でサトミがVVVに乗るとも思えんし
>>878 合流しないとハルトや先輩の思いが無駄になる
現実見ろよ負け犬サキ厨
>>888 一緒にいなくても気持ちが通じ合ってれば絆は残ってると思うけどな
合流しちゃいけないのはイオリだけだよw
イオリは誤解なんだし
いやな奴ほど受け入れないと度量が狭く取られるね
イオリがダメならショーコは行かないと思うよ
895 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/12/25(水) 21:25:52.48 ID:xz9hxXK50
ヴァルヴレイヴが本当に暴いたのは大河内やな
今までは監督がよかったという真実
記憶割れハルトだとショーコとの和解は無理なんじゃないか
この後にエルエルフからルーン吸っても2号機と戦う上で全部割れそうだけど
ショーコはハルト達とは別の道を行くかもと答えてたんだから
ショーコ合流をここで必死に主張すんのやめてくんねえかな
>>886 他国(新生)が目標にしても、占領された国(ジオール)が国を返して欲しいと意思表示しないと始まらないと思うんだが
だからジオールの臨時政府みたいな中から人間出して交渉すべきじゃね
もう新生は別の国なんだからそいつらが勝手に他国のジオール解放しますと言っても駄目じゃん
>>897 いや、別の道行くのはイオリだけでしょ
ショーコは普通に合流するよ
>>894 「お門違いの恨み」を清算するかが彼女の裏のラストか。ハルト生きのこったら裸土下座するかもな
>>892 その辺が落としどころかなぁ
合流さもなくば離別!っていう両極端ではないと思う
>>890 もしアキラが死んだらカミツキどころか後追い自殺するだろうしな
ハルト売渡イベントがある前はイオリ好きの書き込みがあったんだけど
今は全くない。
あの人たちはどこに行ったの?
>>903 黒髪ロングの清楚な外見と会長に片思いという設定しかなかったから
イオリざまあwwwwwwwwwwwwお前はジオールにでも引っ込んでろwwwwwwwwwwwwwwwwww
なおショーコは銀河帝国で皇帝に君臨するもよう
>>903 手のひらくるーしてイオリを叩いてんじゃない?
俺は今でも好きだけどなイオリ
>>898 総理の指南は併合に同意してないし、ARUSが併合を認めてないままならどうだろ
あとドルシアは新生ジオールの独立を認めてないので別な国扱いはできない
まあ、ガキの出番は終わりにしろよ。大人の居ない世界なんて不自然だろって考え自体は正しいと思う
とはいえ急にジオールの愛国者が生えてくるのも興ざめ何で最後まで子供のお話で貫徹してほしいかな
おれは
>>905 キャラが動き出したらとんでもない女だったんだよね
まあお父さんが殺されているから仕方ないけど
俺は一度もイオリを叩いたことはないぜ
のこのこシャトルに入っていったハルトは叩いたけど
エルエルフだってハルトを刺してるんだからイオリが許されてもいいだろ
リーゼロッテが生きている時は
銀河帝国の皇子はエルエルフとリーゼロッテの子孫だ
という可能性を想像していたし、ドルシアの王党派は
銀河帝国に吸収されるんだろうと思ってたけど
リーゼロッテ死んじゃったし、ドルシア王党派って完全に
梯子を外されているんだよね。
どうするんだろうな。未来の銀河帝国としては
むしろカイン大佐に王党派は皆殺しにされたほうが好都合
>>905 いや、3話の時点で気の強さの片鱗は見せていた。で、21話でその気の強さが短慮につながったと
iっていくつID使って荒らしてんだ
いくら2chで暴れても本編はお前の願った通りにはならないんだぞ
>>916 5話でもサキとタカヒの言い争いに参戦して
タカヒの取り巻きと髪の引っ張り合いをしたりしてたしね
200年後にエルエルフ似の皇子
声はリオン
エルエルフは年上(リーゼロッテ)好き
導き出される結論は…
>>914 クリムヒルトがリーゼの正体を知ってるかどうかで変わるな
知ってて味方してたなら神憑きを受け入れる公算が高まる
ショーコは化け物なんか興味ありません
ショーコとハルトは一見分かり会えた風な描写になってたけど
実際はショーコはハルトが化物になった理由を知っても共闘どころか存在拒否するしかなく
この戦いが終わったら話し合おうっていう空気でもなかったってのがなあ
でもっていろいろ話し合うべきのハルトが記憶喪失中だし和解成立しないだろうと
ハルトが撃たれたことよりもパイスーの穴が塞がってることのほうが気になるよ
あと引きこもりエルエルフの怪我や服とかも治ってるし適当だよね
>>912 ダメに決まってんだろ
ショーコは許されるけどイオリは許されない
今さら手の平なんて返さずにちゃんと「カミツキの敵」で貫き通せよ
ショーコは手のひら返しても全然いいけどね
>>922 マリエもカミツキだったと知ったら
「嘘つき!騙してたのね!」
ってマリエの墓にラー油か福神漬け投げつけるのかな
>>908 いや、子供だからとか大人出せとかはアニメだから気にしてない、国がどうしても気になってね
ARUSは認めちゃってるがドルシアは独立認めてないからモ77が交渉できるって処で落とすのかねぇ
>>919 咲森の女で加工されてないナチュラルはリオンだけだもんな
脚本が見え見えだからキャラアンチになる奴のほうがおかしい
魅力的なキャラクターなんてほとんどいない
>>930 ショーコとか脚本のおもちゃにされてかわいそうとしか思わんわ
ガチでショーコ叩いてる奴とかそこまでキャラに思い入れあってすげえなと思う
>>926 最初からずっとカミツキなんだから、墓なんて壊すでしょうね。
>>927 総統派の残党をつぶすために旧ジオールやヴァルヴレイヴを動員とか
その辺を交渉材料にするんじゃないかな
ARUSが屁理屈付けて管理してた資産をモジュール側に管理させるようにすればそれも
交渉に使えそう
でも多分スル―して200年後に行ってるかな
935 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/12/25(水) 21:52:56.23 ID:MN7y83PiO
この糞アニメをスパロボでどうやって成仏させるか気になるな。
2期後半になるまではマジェと共演出来ると思ったが、あの世界の人類のアホっぷりで無理だと思えてきたわ。
>>935 いや、わりと何とかなるぞ。特に21話は直情的なキャラが普通に激怒させ、それを歴戦の兵士系が推し留め、頭の回る奴が一定の理を説く。
で、直情的キャラが「それでも納得できねぇ、それまで一緒にいた仲間だろ」と収まりがつかないままで離れすぎず近づかずの距離を取らせればいいんだし。
もともとが離間の計をやられたわけだから簡単に収まりづらいし、最終回の展開にも拠るが関係修復のために「信用できる大人」を間に入れてもいいわけだし。
ヘイトやろうとさえしなければ、「完全に状況に踊らされて間違いを選ばされてしまった」でまとめられると思うぞ。
939 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/12/25(水) 22:18:25.24 ID:MN7y83PiO
>>938 そうなってほしいし、キャラデザ、メカデザはいいんでダンクーガ枠に収まれる可能性もあるが、
ネットのこれまでの悪評を拾ってZにおける仲間割れや、種死叩きみたいなことをやったりとか、
アレなライターを使ってKのほぼ全てみたいな糞展開をやらかす可能性もあるのがなあ。
もし、ミストさんと共演してたら不快度がさらに上がるのは間違いないし。
>>939 あれの場合は元が「正規軍系とアウトロー」と言う構図と「原作で実際対立したのをスパロボで当てはめると」ってことだし、
特に中盤分派した際に「味方と思ってた存在から嘘吹き込まれた」ってところが大きいからねぇ。結局はこれも神の視点からの批判傾向が強いし。
Kに関しては単に駄目脚本家ならどんな傑作と呼ばれるような作品でもこける事になるだろ。王道系のマジェあたりも変にこじれさせかねないしな
そういう駄目脚本はSRCで何回も見ている。
つーかスパロボはどうでもいいつーか
横長長文だし鬱陶しい
943 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/12/25(水) 22:35:10.57 ID:MN7y83PiO
もうこんないろんな意味でズタボロのアニメはスパロボで原型留めないレベルの魔改造受けることしか価値ないだろ。
逢坂、碧ちゃん、小野友のスパロボ初参戦作品がコレとか泣けてくるが。
やっぱ13話面白い!
カインとのバトルカッコイイわ
しかし、ドルシアの生首訓練いつ見ても笑えるw
945 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/12/25(水) 22:39:45.78 ID:+g1ewN6o0
マジェスティックプリンスの方がいろんな意味で良い
946 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/12/25(水) 22:39:53.82 ID:MN7y83PiO
マジェプリなんてつみのこしばっかりじゃん。
二期やって、敵のゲートしか壊せなかったアニメと一緒にされてもなぁ
こっちは銀河帝国の種まで作るんだぞ。後一話で
949 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/12/25(水) 22:43:11.72 ID:Urc0OzCk0
他のアニメの話は荒れるからやめれ
2期1巻の売り上げが出たらマジェ厨がさらに図に乗るかもな…
せいぜいサルファの種くらいの改変度で済むと思うがね
熱血シンジさんらに触れて真っ直ぐに戦う意志を固めるキラみたいに、
人外キャラの触れ合いを通してカミツキを早めに受け入れる展開
とりあえず今のショーコは
幸せなラストだけはやめてくれ胸糞悪いから
以外の感情を持てなくて困る
>>952 そういう風に望んでいる奴がいるからこそ
ショーコは幸せになると思う。
954 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/12/25(水) 22:53:58.63 ID:MN7y83PiO
マジェ→漫画は今も続き、単独ゲーム化決定、二期の噂もある。
ヴ→メディアミックスを複数展開していたのに漫画連載を2誌共打ち切り、
小説版3巻発売や単独ゲーム化の予定もない上に、
アニメ自体2期で打ち切られるっぽい。
最終的にマジェに越されそうだね。
>>953 なんか21話以降がなきゃショーコ別に嫌いじゃないんだよ
ホントなんであんな描写にする必要があるのか全く分んないよ
>>955 そういうことをするために、わざわざショーコを首相にしたんだよ。
普通のアニメなら、サトミが首相で、売り渡しイベントも
サトミがやったはず。でもきっちりショーコを首相にしてハルトに売り渡させた
ここがこのアニメの冒険を恐れない面白いところだね。
>>954 パチンコ化すればいいだけだろ。マジェスティックプリンスは
まず間違いなくパチンコ化されるから有利というだけ
>>958 もともとコミック先行企画。ヒーローズ売り出しのための投資といった側面もあるだろうしな
961 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/12/25(水) 23:00:32.47 ID:MN7y83PiO
>>958 ニコで本編の漫画をやり、月刊ヒーローズで外伝漫画をやっています。
本編のコミカライズのつもりがスピンオフに鞍替えした挙げ句打ち切ったりとか、
スピンオフをもう一つ打ち切ったりとかしたようなアニメとは違う。
>>961 ヒーローズはフィールズが出資しているパチンコ漫画だよ
純粋にキャラデザ(性格造形含めて)の失敗だと思う
ツンロリ(突っ張ってるけど中身は脆い)とか、弱気だけどここぞというときに一歩前に出るタイプなら、ハルトを売ってもここまでヘイト稼がなかったと思う
まあこの状況でもわりとショーコが好きな俺が言うのもアレだが
>>956 化け物は売り渡さなくちゃ
ショーコは人間なんだから
なんかまた内情見てきたような口ぶりの知ったか出てきたー
しかしコミカライズも即打ち切りとか撤収の早さがハンパねえなあ
そもそも監督や脚本は一連のショーコの行動はさほど悪くないって認識のような気がする
たまに漫画とかでもあるじゃん、作者の倫理観が理解不能なやつ、あんな感じ。
冷静な考えができる人間をエルエルフ以外にも用意しなかったのはなぜか
地球組と連絡を取らないのはなぜか、情報共有をしようとしないのはなぜか
なぜ非難決議の前に必要だと思わなかったのか
現実よりも総理などの権限は高そうだから、なおさら一般人の知らない情報も知っておいたほうがいい
魔女狩りの件でARUS側もグルかもしれないんじゃないか、と疑ったりするやつが全くいないしさ
ここまでバカしかいない世界だったらドルシアが統治しても大して問題ないと思うわ
バカなんだからもっとみんなで協力して生きていこうぜ
明日にはサキ漫画来月終了のお知らせあるかな
>>967 クリムヒルト「撤退戦用意!撤退戦用意!」
なんか思い出した
>>953 ジオール本国でっていう可能性も無きにしろあらずだね
その道は最終回で暴かれる内容次第で
相当険しい道のりになりそうだけど
リーゼロッテも悲劇の聖女っぽくいまだに描写してるのもなあ
普通に糞ですから
>>963 悩み共感型だったら共感する人も多く多少ヘイト減ってたと思う
でも1期のショーコは悩み吹っ飛ばし型だったから悩み系の共感ないまま
なんかやらかすキャラが悪い方でやらかしてしまったという感じ
>>968 当たり前だろ
サキの情報隠蔽が悪いんだから
マジェプリはヴヴヴと違って敵も味方もやたら物分かりのいい優等生ばっかで
ヴヴヴと違って突拍子もない展開もなかったけど正直その分薄味すぎて物足りなかったのも事実
強烈なアンチも信者もあんまいなかったからスレは平和だったけどね
>>969 そこまで冷静になれなかったんだね。所詮は学校の
生徒会の延長だし
あの男女以外は。
>>972 正直、「人類とカミツキが融和のために必要な人類側に立つ政治家」と言うラストを持ってくる可能性もあるんだしねぇ
>>977 この学生達が小学生辺りならわかるんだけどさ
高校だぜ、高校
>>982 サキが嫉妬から知らせないようにしたからだろ
>>969 少なくともドルシア領内で連絡はとれんやろ
その道が塞がれてることを視聴者にわざわざ知らせてくれるためにサトミがぽちっとなしたんだから
単に冷静であるだけでなく、世智の問題だからねえ
学生にはキツイでしょ
ここで偉そうにダメ出ししてる学生がどれだけいるか知らんが、実際そんな上手く切り替えられんよ
その辺はムカつくだけのクソアニメとやらにしがみついているような冷静さの欠片もない執着露わにしてる時点でお察し
そもそも一番嫌われてるのはサキなんだよなあ
ID:tSD92v3x0
負け犬サキ厨は自分の頭がおかしいんだといい加減気付け
>>986 ニコニコの書き込みくらい見たほうがいい。
>>977 というか、状況によっては「戦国時代の武将ですらパニックを起こして間違ってしまって討ち取られる」なんて事もあるからねぇ
いわんやそういう「国家間に友情はなくあるのは打算のみ」と言う世界を知らないままであの謀略を仕掛けられたんだから
善意を信じていた学生たちはたまったもんじゃなかったろうねぇ
>>985 俺は議論したいだけなんだよね、どこがどう悪かったのかを
地球では連絡は取れなかったかもしれないな
でも帰還し始めた時も取れなかったのか
最悪でも決議前に知らせることはできるし、聞こうとすることもできる
というか、まず普通は色々聞く
>>988 だからサキが一番嫌われてるって言ってるんだろ
>>990 サキが情報隠蔽してたのにどうやって聞くの?
なんだかんだ言って200スレ以上伸びた
>>990 「悪い」と結論を先取りしてる時点で議論になってないっすよ
「悪い」という前提でその中身を議論したいならアンチスレへどーぞ
口でほうれんそう言うのは簡単だけど、実際そうもいかないのが「普通」
だから、ほうれんそうなんてスローガンを使って周知徹底を求めてるの
ましてや、そういう教育が中途の学生だもの
言いたくないことはなにかに理由つけて先延ばしにするでしょ
生命の危機に直結するなんて夢にも思ってなかったんだから
むしろ、知らせることのデメリットのほうを認識してるくらいで
995 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/12/25(水) 23:19:40.44 ID:MN7y83PiO
>>990 ま、計略の専門家が職務放棄状態に陥った上にまさか上が繋がっていたと想定できなかったという「油断していた」ってのが
大きかったんだろうがねぇ。ハルト達の当初の計画は会談後の情報開示だったんだっけ。だがそれをする前にドルシアが札を切ってきたと
コミカライズ打ち切りってかさ
タイアップの漫画なんかアニメ終わったら漫画も終わるもんじゃないの?
それでゾイドの漫画描いてた人出版社とケンカして
web漫画連載とか始めたりしてなかった?
>>997 続くものあるけど、まあそこは作品それぞれといったところ
鮒は総士と和解、という「むしろこれからだろ!」というところで連載終了した
>>994 できないのが普通なんていってる時点で君は仕事では使えない子だね
>>999 普通であると知ってるから、システムを構築する側の人間です^^
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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