【ネタバレ禁止】宇宙戦艦ヤマト2199 TV放送版 38
オムシスで使えるものは使うでいいのでは?
旧作ではデスラー砲跳ね返されて船大破
生身で宇宙空間漂ってるところをガトランティスに助けられたんだっけ?
タランも生身で拾われたんかな
よくわからんが蘇生ネタがあるのかい?
そうならまたネタ切れか
え、ここでいいの?
ここか? 狼狽えるな。シチューに乙ありだ。
◆FAQ:1
Q:「左舷」「右舷」「艦長」の読み方やイントネーションがおかしくない?
A:「ひだりげん」「みぎげん」が正式な読み方です。
艦長の発音については↓2:04あたり。
http://www.youtube.com/watch?v=rVa9HycccGw#t=2m Q:ヤマトの食料や水はどうやって作るんですか?
A:知らない方が幸せだと思うよ。
Q:最終回はアンドロメダに乗った土方さんが出迎えるのかな?
A:グレートメカニック 2012年6月号 P.73
出淵「ところで、土方が出てきたことで、ひょっとして最後にアンドロメダが
出てくるんじゃないかとか思う方がいるらしいですが、そりゃねぇーよ(笑)
です。」
◆FAQ:2
Q:地球の危機を描くのに放射能汚染を設定から外したのは、福島原発事故の影響?
A:福島第一原子力発電所の事故は関係ありません。
まず言葉の意味ですが、「放射能」とは「放射性物質」がα線,β線,γ線などの「放射線」を出す性質
または能力のことです。
放射性物質も放射線も自然界に元々存在するもので、全ての放射性物質や放射線を除去してしまったら
悪影響が出ます。
また、放射性物質や放射線を除去しても、既に荒れ果てた地球が元の姿に戻るわけではありません。
そこで人類絶滅の主たる要因が放射性物質や放射線であるという設定をやめて、
イスカンダルへ取りに行く有難いお経も「放射能除去装置」から「汚染を浄化し惑星を再生することができる
システム」に変更されましたが、その脚本は福島第一原子力発電所事故発生の2年以上前に完成していました。
Q:旧作の松本零士のデザインを踏襲してないのは権利の問題?
A:生前の西崎義展と松本零士は以下の確認書を交わしています。
http://web.archive.org/web/20041025141001/http://www.enagio.com/yamato/img_src/reconciliation-4-.gif その内容は、西崎義展が製作したり許諾した宇宙戦艦ヤマトについて、松本零士はデザイナーとしての権利を行使しない
というものです。
つまり松本零士のデザインは自由に使えます。
事実、アナライザーや佐渡酒造はほぼ旧作のデザインのままです。
そして、当初は旧作寄りのデザインでやろうとしたのですが、若いファンにアピールしようと現行のデザインになりました。
ここは実質 39 です。
次スレを立てるときは
【ネタバレ禁止】宇宙戦艦ヤマト2199 TV放送版 40
としたほうがいいよね。
毎度ネタバレする童貞老人はここがネタバレ禁止だからこそやって反応見てニヤニヤしてるのだが
>>16 ネタバレ厨はここがネタバレ禁止でなくても嬉々として書き込むだろうから関係ない
ギムレーしね
こっち使うのか?
OPはもういいのかい?w
前スレを読んでの感想である
殲滅シーンが良くできているとは、所詮アニメのこととしても狂っている
デスラーが死んだと本気で信じているとは驚いた
新見はどうにも好かん 以上
最終回で本当の主題歌が効果的に使用されて終わるなら
OP変更も認められる・・というか効果があるかもしれない
まさか本当にそういう演出に持っていく作戦だったりして
成る程!山本玲は真田さんになるわけか
>>21 残忍なシーンを入れることでガミラス親衛隊しね!って流れにできるだろw
内部からもやりすぎだって言われてるわけだし
それを視聴者にも「なるほど・・これはやりすぎだ」と実感させるための重要シーン
だからそれだけ良く出来ているシーンで間違いない
幼女が死ぬ描写は俺としては衝撃だがな 最初みたときは軽いトラウマだったよ
たがこれは描くか描かないかの違いだけで、地球側も同じような攻撃を受けて地上は滅んだ
それを別の星として描いているだけのこと
新見は実は慰安婦
ショタ野郎は当初からニヤニヤして怪しいと思っていたが・・こいつも仲間か
だいぶまえだが、ヤマトが攻撃受けて負傷者多数の中、原田や岬が手当に忙しいのを
陰から細目と一緒に薄笑いで見ていたもんな 何この人事な奴等と思っていたよ
岬とイチャイチャしやがって、しねばいいのに
あの娘が喰っていたー
>>24 作品の中にこういうシーンを入れたこと自体は問題にはしない
見た感想の言葉そのものを批判した
言葉たらずのため誤解だとしても、看過できなかった
でもこのアニメの着地地点はすでに示されていて「やりすぎ」と言うのすらも傲慢なんだろうけどな
保安部がいちばん怪しい件
ガミラス側も好き勝手で動いてるのがいるしなぁ・・どっちも内部崩壊しそうだな
2199では最後どうなるか、まだ公開されていないので確定はしていないが
原作どおりであれば、ヤマトもガミラス側に殲滅同然のことをしてしまうわけだが・・
沖田は殲滅が目的ではない、と言いつつも・・・
まぁ、ヤマトも望んでそうなったわけじゃないんだけどね まさかあんなところに(r
今までの話では、伊東は新見のことを要注意人物としてマークしているのかとも思えたのだが、
どうやらつながっているみたいだな。
星名って整形だろ
たぶん中身は見た目ほど若くなくて正体は諜報関係の人だと思う
殲滅に使われたあの馬鹿でかいミサイル、最初からそのつもりで親衛隊が持って来てたんだろうなー
伊東は雪のことにも気がついてるな
そこは新見すらも気づいていない部分だが・・やっぱり芹沢が裏で動いてる気がする
39 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/07/16(火) 00:17:18.62 ID:DCTPqrqq0
でも本星決戦後の古代が銃叩きつける名シーンの為には
芹沢の本命は伊東か
ありそうだ
このスレに来てるオッサン達の中にはTVアニメ見るのがン十年ぶり、ってのがいてそうだな
トンチンカンな書き込みも浦島太郎状態じゃしゃあないか
ちょいちょいネタバレ書いちゃうオジサンは認知症予備軍
15話がどこまでなのか
おじさんの記憶力ではつらいわな…
15話はもう復習5回以上したよ♪
この地上波にしがみついて何になる?
1974年放送ってことは当時中学生でも50歳以上になるんだね
下手こいたら60代の人もいるのかな
ドメルは可哀想だな。
バカ嫁のせいで軍人としての経歴が台無しだ。
>>46 普通に60代いますよ 70代だっている
うちは30代ですが、ここらが一番下の世代でしょうね
30代前半になると、もうほとんど知らないか知っていてもあまり観ていない世代
うちが観たのは再放送だけど、その時でも年齢1桁だったからね・・無理も無い
反乱者がたまたま逃げ込んだのがドメル邸だったんじゃなくて、
ドメル邸が反乱者のアジトになってたの?
ところで他の新作ヤマトでは、
こういう艦隊戦はあったの?
防壁切れてから全く当たらない
というのはお約束としても、
久々にCGの良さを満喫できたよ
>>50 ここまでだとまだどっちだか分からなくね?
どっちにしても公安に目を付けられたなぁ邸
>>41 ヤマト以後見なくなったとなると、かなりの浦島さんだが
80年代辺りのアニメ見てたとしたら今より残酷なシーンあったからな
ガンダム世代でもマクロス辺りから見なくなったって人が多いが
そこ等辺だったらまだグロ態勢ありそうだが
ちなみにさらばの動画で参加した板野一郎は
爆発で吹っ飛んで首が千切れたり黒こげになるヤマト乗員を勝手に描き足したって話してたなw
>>50 ドメルの奥さんを収容所惑星に送ってギムレーがエッチな事をするらしい。
ガミラスではどこまでの行為で“反乱者”呼ばわりされるのか
「デスラーはでべそ」→「ズギューン!」
>>51 他の新作ヤマトってのは復活篇とかですか? 旧作の続編のこと?
復活篇もありますよ 正直あれは・・ちょっと・・なんか違いますけど
大ヤマトとかOVAは除外・・あれはもうヤマトじゃない
外の騒ぎに気づいてるから、エリーサにとって寝耳に水って事じゃないよな。
>>55 なんか不穏な動きをしただけでアウトな予感・・・
それが例え冤罪であっても勘違いされたお前が悪い状態だろう
いちいち裁判してるわけも無し、めんどくさいから怪しいのは片っ端だろうね
>>55 ダジャレがつまらないだけで死刑だからな・・・
>>57 墓参りしているシーンがヒントだなと思う
過去に子供がいて、たぶん戦争の犠牲にでもなってるんじゃないかなぁ・・・
それが原因で、ドメル嫁は密かに反乱の手助けをしているとか
ドメルは普段家にいないから気づいていないというオチ
ちょび髭伍長さんと違ってデスラーさんって結構名門の出なんでしょ?
あんまコンプレックスはなさそうだけど
迎賓館で下品な発言はさすがにアウト。
>>59 ガミラスのお笑い芸人のネタ作りは真剣にならざるをえんな
ガミラスではお笑い芸人は全員死刑だと思うよw
>>60 ドメルは普段家にいないから気づいていない
なるほどそれもアリだが、ドメル程の人物ならいろいろ情報は(自ら欲しなくても)入ってくるもので・・
>>56 ヤマト完結編以降かな
大ヤマトとか興味あったけど、ダメか`,、('∀`) '`,、
>>65 戦争に関係ないことは入ってこなそう・・典型的な仕事人間みたいだからなドメル
あと、総統の取り巻きの一部からは嫌われているみたいだから、何か罠に嵌められた可能性もあるよね
ガミラスではビートたけしも明石家さんまもダウンタウンも
日の目をみないまま消えていくんだな…
ガ)テロンから慰問公演でお越しくださった江頭250分さんだ
↓
江頭)お前ら全員、波動砲でドーン!
↓
ガ)ちょっとこちらへ バキューン!
1話か2話でも地球が攻撃(無差別虐殺?)されているシーンがあったな
あれよりは、今回のシーンの方が丁寧だった
親衛隊がジェノサイドをしている感じがよく出ていたとは思う。悪役にするためには丁寧に描かないとな
まあ、今回のはオリジナルで支配下惑星、地球攻撃時は初期攻撃しかも旧作に縛られている違いくらいかな
71 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/07/16(火) 01:18:51.72 ID:bBq59RYx0
11
目を背けたくなるような残虐シーン、殺戮シーンこそ戦争ものに必要不可欠の要素だろ。
これにクレームする奴らこそ、道を踏み外した外道だよ。
>>46 昼休みにクラスのみんなで鏡を持ち寄って反射衛星砲ごっこをして遊んだもんだ。
>>51>>56 復活篇は前半の山場のヤマトが移民船団を守って戦うあたりはいい出来だと思うよ
序盤でポコポコやられる地球艦隊は相変わらずだし終盤の戦いもちょっとな…って感じだし
そもそも話自体がアレだけどね
別にクレームをつけること自体が外道ではないだろ
虐殺が肯定されてたらおかしい。単なる娯楽殺人などで残虐表現なら規制されることもよくある
アニメは子供が見ることもあるし、微妙な部分があるのも確か
>>74 石原閣下の悪口はそこまでだ(ダチョウ的倒置法)
戦争がテーマの物語で、僅かでもその悲惨さを伝えない事のほうが、
かっけーで終わらせるほうがどうかと思うぞ。むしろ、こういうシーンは製作者の良心として敢えてさしはさんでいるものと
解釈すべきではないかな。
>>76 少女を集団で強姦して殺して何ら処罰されずにハッピー、ハッピーって小説描いてたからな
そして都条例では小説は例外ですと来たもんだw
子供の時に富野の殺しまくり観てたからなんの事ないけどな
イデオンの映画とかセミヒロインの生首飛んでたし
>>75 実写は子供が見ないとでも・・? それこそ偏見ですがな
私などは子供の頃から洋画みてましたが、エロシーンも虐殺シーンもありました
でもそれが原因で犯罪者などにはなっておりませんし、むしろこういうのは映画やアニメの中
だけにしないといけないな、と学んだものです
いまの教育でダメだなーと思うのは、子供に悪影響(リスク)だと勝手に大人が決めて
それを排除しようとすることですね
むしろそういうことをすると、子供は何がリスクか学ぶことができず、大人になってから
とんでもないミスをやらかすようになると思うわけであります
悪いもの、汚いものも子供のうちから知っておくべきなのです
うん、子供が見るもの、というならエヴァなんてヤバい表現が初代テレビ版からありましたなw
小さい子と一緒に観ていた親は焦ったでしょうね
劇場版(初代)なんてあからさまにアレな表現ありましたしねww ホントようやるわ・・
規制は厳しくなるのが嫌ならさぁ・・・ま、言っても無駄だけどさ。
シリアの世界遺産が破壊されたが、地球復興時は世界遺産も無理矢理修復して行くんだろうな
ただガミラスへの恨みは続くのか日本みたいに奇麗さっぱり忘れるか。続編あるならどう描くかは興味ある
旧作は一般市民層のガミラスへの感情描写はあまり無かったよな。まあ一般市民の描写自体殆ど無かったけど
>>80 残虐なシーンを目にしてないからそれに対する恐怖を学習してなくて
人が死ぬような事を躊躇なくやってしまうんだよな
>>41 アニメというより、媒体に依らず物語に長らく触れてないのではないかな
それはともかく、新見を可愛いと思う俺は異端なのね
知識に見合わない浅い悪巧みがいいんだけどなあ
>>85 そこは好みだから新見さん可愛いと思うのも普通かと
ただ私などはああいう計算高い女はちょっと嫌いなのw
逆にうまくやると利用できそうだがね ・・というかなんか新見さん利用されてるかもね
うむぅ・・なんか新見さんって使い捨てされる気がしてきた
嫌な予感がする 微妙に死亡フラグを感じるのだが
新見好きは多いでしょ。
NASAの超エリート女性パイロットでも片思いの果てに、結構穴の多い隠蔽事件起こしたからな
悪巧みも経験が重要なんだろうとオモタ
新見さんのコーヒーカップと判子見れば可愛い少女
ドメル嫁は経験豊富なナイス熟女
新見は頭でっかちの只の行き遅れ
>>89 新見さんだけハンコがオリジナルだったよねw
自己主張が強そうなのがああいうところにも現れている
新見さんが槍万でショック
俺の島が新見さんに食われて悔しかった
>>82 >ガミラスへの恨みは続くのか日本みたいに奇麗さっぱり忘れるか。
>旧作は一般市民層のガミラスへの感情描写はあまり無かったよな。
YVで、ガルマン・ガミラスの工作船が太陽制御の事前作業で一時的に太陽をシールドで覆ったが、
地球の一般市民が「少し涼しくなったわねぇ」「さすがガルマン・ガミラスだなぁ」と話し合っていた。
さらばやY2でデスラーが白色彗星の弱点を教えてくれたことが伝わっていれば、
ガミラス人への悪感情も緩和されていたカモ。
>>88 あれはただのアホにしか見えなかったw
>>90 27歳って設定じゃなかった?
行き遅れどころか、食べ頃じゃないですか
侵略されるなら青い肌の人たちより青い髪の人たちの方がいいな。
現在ではそうだが、あの状況での27歳だぞ。十分行き遅れだろ。
>>92 新見さんの元彼は古代守 なにを今更・・w
精神攻撃を受けていたときの新見のセリフ覚えてないの?
新見「強引な人・・」 なにを見てるか明らかだわ この痴女め!
新見さんは古代守のことが忘れられないんじゃないかな
真田さんは尊敬する人って感じで恋人とは違うんじゃないかな
または、芹沢あたりから近くにいて監視するよう言われてるのかもしれない
いずれにしても、恋愛感情は殺してる気がするんだが・・
どこかでそれが爆発して大失敗したりね
そして細目に 「これだから女は・・・」 とか言われるのだろうか
よく考えると、何年も遊星爆弾の攻撃を受け続け、あと1年持たないかも知れない・・・
という状態で結婚とか、子供を作るとか、そういう考え方が出来るんかいな。
ごめんなさい、新見さん。「行き遅れ」は言い過ぎでした。
>>98 それに類する台詞はあるでしょうね
それを言うのは、ちびっこの方かも
>>99 そこがな・・2199では何か楽天的に見えるのよね
1〜2話の描写からして緊迫感は感じられなかったんだがね
原作では後が無いってことが画面から伝わってきたものなんだがなぁ・・・
コスモRだかなんだかって言っても大気とかを人間が住める環境に回復するだけでしょ?
ドラえもんのタイムふろしきじゃないんだし、失われた自然や文明は元に戻らないだろ。
>>100 あ、そうだったかも・・・
どっちにしろイチャイチャした夢を見ているに違いないけどなw
毎回OPナレーションの最後にマイクOFFノイズらしき音が入るのは気になる
>>103 戻るとは思えませんね、ええ ドラゴンボールじゃあるまいし・・・
原作のほうでもヤマトが帰ると青い地球に戻るけど、
あれは直ぐに戻ったという意味ではないだろうし
直ぐに戻ってないとさらばや2に繋がらないけどな
旧作はそこらへんかなりいいかげん
いいかげん、先行放送見ないと判らない前提の内容を、さも予想してますよ?、と
ネタバレ書いてるの、自重しような?
>>109 いや、本当に先行は観てないんだけど・・どこか当ってるの?
>>98 恋愛感情と発情(セクロス)は別物と割りきる淫乱タイプですな。
確かに新見さんみたいな女はそうかもしれない。
海も干上がっちゃったし、ガミラスの脅威が無くなった時点で移住計画に変えた方がいい気がするね。
あんな環境になってから回復するなんてご都合主義すぎる。
ジオンのコロニー落とし後くらいの描写に留めておくべきでしたね。
>>106 >>109 >>110 そういや前スレで「セレステラが今ドラゴンボール集めてる」→「それネタバレ」ってやりとりがあったな
まさか本当にドラゴンボール的な何かがあるのか?
嘘だろ・・・
いや、セレステラが絡んでるのは見ていて分かるから
いままでの回を見ていても、セレステラが特定の誰かを警戒しているのではないか
と思わせるカットがいくつかあった
だれが幸せになって干しイカと言えばセレステラが筆頭だわ
>>113 あそこまで版図が広がると、どんな環境でも短期間でテラフォーミングする技術が必要になってくるんじゃね?
>>109 ひたすらスルーするのがベターなんだと思う
ネタバレって指摘しちゃうと単なる妄想話がリアルなネタバレのネタバレになる
もっともこれまで面白そうな妄想話はまったく無いからNGでいい
ある種族の最後の生き残りね・・・
セレステラを見ているとスタートレックのなんかのエピソードを思い出すのだが・・なんだったかな
>>111 割りきってねーだろ。伊東の行動を
粉かけと踏んでみて冷笑されたりたと、経験不足が
チラついてたしな
121 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/07/16(火) 03:40:19.28 ID:2nq4N61K0
スゲー糞アニメになっちまったな
クラゲになっちまったな
ああいう振る舞いの女性に絡まれたことがある
あまりにあからさますぎて、こちらは不快感しか覚えないのに、
本人はそれに気づかない、気づこうともしない
・・・思い出すだけでも反吐が出る
イスカンダル王族が物理学や機械工学に精通しているのは凄いな。皇族が「弦理論」および「自発的対称性の破れ」を
理解し、原発の設計に口を出せる程構造を理解出来る学術素養があるような感じか
・・・電子化された魂というか、なにかしらの超越存在で無いとちょと厳しいな
あの人が真田のことでない場合ユリーシャはかなり長く生きてる可能性がある
とういか先を知ってる人はユリーシャが長く生きてるという展開を見てきたのかな?
なら逆にあの人というのは真田じゃない可能性があるね
ヤマト回転してたけど風呂のお湯がこぼれないか
雪が持ってたあれはユリーシャのものではなかったのか?
だからあなたが持っていてなのかな
129 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/07/16(火) 05:19:15.44 ID:jgj3YIfc0
130 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/07/16(火) 05:22:17.68 ID:jgj3YIfc0
>>124 本邦の皇族も生物学の学識をお持ちであられる
ドメル、さっさと帰ったみたいだが、ガミラスまですぐに帰れるのか。ヤマトもあっという間に着きそうなもんだが
>電子化された魂
こんな感じな表現はこのスレで何回か見たと思う
多分ネタバレなんだろうけど俺はわからないから食いつくよ
>>127 地球も自転してるけど俺んちの風呂はこぼれないな
おまえんちの風呂はこぼれるのかね?
>>99 例えば終戦直前、明日特攻出撃するというパイロットとでも式をあげたいという娘もいた。
男女の仲というのは、普遍的なものだよ。
もっとおじいちゃんやおばあちゃんの話を聞いて勉強した方がよい。
もしかして古代の、君宇宙人の親戚いる?って伏線だったのか?w
女はクリスマスケーキって言うからな
27歳じゃ完全に賞味期限切れ
朝だー
俺の目覚めのアラーム音は大河ヤマトのテーマだ
何回聞いても飽きないなあ
>>127 それなら第6話の潜水艦行動で上下逆さまになった時全部こぼれてますがな
慣性制御という便利設定があったのを思い出すんだ
水は貴重なんだから、常時風呂を張ってないだろうな。
しかも今はオムシス不調だし。
>>103 旧作だとヤマトが地球に戻って、その後青い地球に戻るけど
それが何年後かは特に説明が無いから
何十年、何百年もたって元の青い地球に戻したと解釈も出来たけど
その後、さらば宇宙戦艦ヤマトが ヤマト帰還1年の物語でやっちゃったからねぇ…
5
4
3
2
1
バロスwww
>>135それは赴く者残される者だからこその美談だろ
赤道祭りでわざわざ地球と通信タイムを設けたのは何のためだ?
>>102 忠臣蔵とかと同じでみんな結末知ってるからそこで
緊迫感持たせる事にはあんまり意味が無いのよね
前スレ825
>
>>618 > 当方理学部出身だが、まさしくああいう教官がいたw
> 長かった髪をばっさり切ってショートカットにしてきた指導生の変化に
> 気づかず、そのまま会話していた
> 周囲の人から「彼女、髪型変わってるでしょ」という趣旨の指摘を受けると
> 「えっ、どこが変わったの?」と驚いていた
> 今回の真田さんは、自分がリアルで出くわした経験とそのまんま同じだなあと思った次第
もしや、その場に居た人が脚本か演出に関わってるんじゃない?
146 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/07/16(火) 07:35:43.47 ID:OwaxQ0uPO
真田 「子供は苦手じゃない、嫌いなんだ」
>>127 SF物ならではの慣性制御という魔法があるだろ
慣性を制御するってワープより夢物語だがそれがないと娯楽SFは成立しないのだよ
USSエンタープライズも超時空要塞も弁天丸も慣性制御あってこそ
2001年宇宙のディスカバリー号(人工重力=遠心力)みたいな感じだと
制約が多いからSF作家協会がじゃぁ慣性制御で乗り物の重力関係は解決って
事にしましょうってなったんだよ
148 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/07/16(火) 08:11:55.79 ID:7KX3gKWc0
>>147 いくら慣性制御があってもキリモミ状態になってはなあ・・・
>>148 だから慣性を制御してきりもみの影響をなくしたんだと思うが
話のわかる人と出会えて相手の姿には関心がないんだろうな
相手が男でも変化に気づかない
>>21=
>>28 みたいなのが居るからいろんな規制が掛かったり運動会で順位付けを
しなくなるんだな。
残虐シーンの描写が上出来だと言っちゃあダメなら、映画「プライベート・ライアン」の
残虐シーンの描写も「リアルだ」と誉めちゃいけないのか?
推理ドラマで被害者が殴られ、刺されて死ぬシーンは放送禁止にするのか?
アニメだから子供が見る?
じゃあ(自分は大嫌いだが)「ワンピース」はいろいろ死人が出るから有害アニメに
指定するのか?
「火垂るの墓」で痩せ細って目がトロンとなった節子の描写を誉めるなってか?
原爆の悲惨さを描いた「裸足のゲン」はどうする?
全部モザイクを掛けて「戦争の悲惨さを学びましょう」ってか?
アホか!
あんたは、もうテレビも映画も見るなよ。
旧作の内容を話題にするとネタバレと言われてしまうってどうなんだよ
2199で放送済みの回にそった旧作の話しなら大丈夫だよ。
新見さんはすでに恋愛には興味がなさそうなんだけどね。
真田さんが考え方は合理的のように見えて、実は人間味あふれてるんだけど、それは外に出してない人で、
新見さんは考え方は合理的のように見えて、実はもっと冷淡というか割り切ってる考え方の人
っていう対比だと思うんだよね。
>>148 自分からキリモミになるなら、制御可能だろう。
敵の攻撃を受けたら多少の影響は受ける。
そのほうが見た目も映えるわなぁ。
>>150 新見さんがエロ仕掛けをしながら、科学談義を持ちかけてきても動じないなw
アナライザーのスカートめくりはなぜ無くなった…
>>156 セクハラ野郎は粉砕される運命だからな
自分でめくってきな
ちょっと無粋だがぶっちゃけヤマトってお幾らくらいするんだろ(日本円で)?
スペースシャトルが2000億くらいだった気がするから10倍と考えると2兆円くらいか
波動コア・・・プライスレス
地下に持ち込んだ資材だけで建造しているんだから今の建造費で考えたら兆に丸がいくつつくかわからんぞ。
戦艦大和が国家予算の3%らしいから・・・今の予算が200兆円くらいだから6兆円って感じかね。2兆円も良い線だと思う。
あれで残虐だと言うなら今の進撃とかちょっと前のベルセルクとか地上波で放送は無理だっただろ。
深夜と夕方じゃ自主規制もPTAからの風当たりも全然違いますからw
>>103 水と空気が浄化され、荒野に草木が生えるようになる、ついでに気候も少しづつ回復させて雨もふらせてあげましょうくらいのもんだろうな。
自然は完全には戻らないが人類もサンプルくらいは保管してあるだろうから、それを使って樹木が育ち生態系が多様化させていくんだろう。何世代もかけて。
>>162 放送に規制が増えたのは、見たものを真似したがる低脳が増えたって事なんだよな
困った時代だよ本当に
>>135 厳密に言えば、死地に赴く息子にせめて人並みの事をしてやりたいと親が嫁を探してくるんだってさ。
当時は親が結婚を決める風習がまだ残ってたから、親や兵隊さんのためならと従う娘さんがたくさんいたらしい。
そういう精神的な土壌があったみたいだね。
ソースは実際戦地に行ってたうちの爺ちゃん。いまでも戦時中の話を聞かせてくれるぜ。
しかし、いくら総統から対処を一任されてるからって、植民星丸ごと浄化ってのはキチってるな
あの星も言うたら、総統閣下の持ち物であり財産やん?
>>162 家族が目の前で惨殺されてしまった最近の某ロボアニメとか、
数年前のNHK教育でやってた、ヒロインの母が無実の罪で
怪物に生きたまま喰わせる刑罰(闘蛇の刑)とか、メディアの規制というのは
訳がわかりません(^^;)。
>>168 そう言う事に無関心な総統を利用してやりたい放題なんだろ?奸臣って奴だ。
デスラーが影だったか九死に一生を得たかで2199デスラーの意味はかなり変わるだろうな
>>162 スカート捲りの類は子供が真似をする恐れがあるというのが自主規制の理由だろうから、まあ仕方ないと思う。
オルタリアへの爆撃は真似しようがないし、市民の遺体を描写しないなど充分な配慮がされてるから、無問題。
かつて夕方に放映された「銀河英雄伝説」のヴェスターラントの核攻撃の方が、炭化した親子らしき遺体を
ばっちり描写していて、残虐度は上だった。
てゆーか、第5章の上映以降、先行上映版スレに頭のおかしい奴が湧いてたんだよ。時々思い出したかのように
「15話冒頭はテレビ放映できない」と繰り返しレスしている奴が。いつもIDは1つだから、多分1人だろう。
毎回、他の人から「普通に放映できるだろ」「どこがどう問題なんだ」と一笑に付されててた。そいつだろうね。
実際、TVでもそのまま放映されて、そいつは自分の感性の方がおかしかったと思い知って、発狂したんだろうw
今頃、真っ赤な顔して新聞に投書でもしてんじゃね?w
同じ枠だったガンダム種とかでもお定まりのように大量殺戮兵器が出てきて
風船みたいに膨らんだ死体が破裂してたりしたがw
デスラーが討伐に嫌がるドメルを向かわせたのがヤマトに使われてる科学技術を警戒したのかヤマトそのものを
警戒したのかイマイチはっきりしなかったけどこれでわかるかもしれん
175 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/07/16(火) 10:36:43.28 ID:c28NFv510
>>171 ススだらけになったデスラーが煙吐きながら「ひー、死ぬかと思った!」てのもあり?
最近ようやく見始めたおっさんの長年の疑問
ヤマトってケツに三枚羽、腹下に艦橋?みたいなものがついてるよね
それで3話で思いっきり地上に腹を擦りたくって錨で止まってたんだが、
羽や艦橋みたいなものは何で無傷だったの?
普通だったら自重その他でもげると思うんだが・・・
波動防壁じゃね?
気にすんな
分った
食料等みたいに気にしちゃいかんところなんだねw
なんだ盛り上げ役か
とやまを追っかけるようなシーンでカメラぶれ演出は臨場感あるけど
酔いそうになるな
>>176 そこは沼地だから大丈夫という設定。島がちゃんと着陸場所を選んだんだろう。
反乱ってヤマトが原因というかきっかけぽいけどガミラスでは情報統制してない?
もしくは反乱軍側が情報ながしてるとか?
>>183 結果として流れているという描写だと思うけど出所が気になる理由が知りたいな
>>147 質量を生み出すとされるヒッグズ粒子が発見されたようだし
重力の正体まで解明され大統一理論あたりまで行けば
案外ワープよりは簡単だと判明するかも
>>168 それが超大型ミサイルの意味だと思う
核兵器つかったら放射能で使えない惑星になってしまうので
巨大な通常兵器で破壊
>>176 第三艦橋は押すと引っ込む構造になっています。
羽は柔らかい素材で作られていますので、お子様にも安心です。
>>183 先行上映でも、ヤマトの情報が流れた経緯は不明。
なので、俺が勝手に妄想してみた。
発端はグリーゼ581でシュバリエルが撮影した記録映像。総統の面目が相当潰されたので、映像はお蔵入りになった。
しかし、ゼーリックあたりが地位を利用して映像を入手し、総統の権威を失墜させるため、一等臣民の間へ流出させる。
映像を見たエリーサさん、これは反体制運動の励みになると、早速G−tubeにうpして全ガミラスに拡散した……
かくして反体制運動は活発になり、弾圧も強化。ドメル「バレラスは変わった」(自分の妻が原因とは夢にも思わない。)
スカイジャスターという機械はある意味慣性を制御してると思う
やっと録画見られた。
いろいろ詰め込み過ぎじゃないのかなぁ?戦闘場面が盛り上がらないという話題が出て
今回からいよいよだぞー!って言われてたけど、やっぱりイマイチじゃね?まぁ2199
はそんなお子様向けじゃねぇよって見方もあるかも知れんが、せっかく盛り上がりかけた
今回、ガミラスがワープで撤退していくのは次週まわしでも良かったのでは?
ヤマトが原因の反乱というのは15話まで見てきた感じだとドメルへの撤退命令につながってるのかなと思う
つまりヤマトを助けたのはヤマト自身なのだと
先を見たら印象が変わるかもだけど
>>189 原作も26話だが不穏な艦内一派の動きだの幽霊だのデスラー暗殺だのないわけで。
余計な話を盛り込み過ぎたからとてもそんな余裕はない。地球滅亡まで後210日しかないのだよ。
>>51 >防壁切れてから全く当たらない
当たらないと言うより攻撃の数が減ったように見えた。
防壁切れた頃にはヤマトはドメラーズ三世に肉薄しているので、
ガミラス艦は誤爆を恐れて攻撃できなくなったのではないかな?
>>189 今回でダメなら、遺憾ながらヤマト2199が合わなかったとしか……
てゆーか、どんなSFアニメ見てもダメじゃね?
俺は今回良かったよ。
旧作ではドメル艦隊3000隻から逃げるしかなくて悔しかったのが、
今作では(1400隻の1/5が相手とはいえ)中央突破を成し遂げて
心の底から嬉しかった。
敵の撤退を次週まわしにするのは悪手だと思う。
ヤマトがこの絶体絶命の危機をどうやって乗り越えるのかと期待させて
一週間引っ張っておいて、実は敵が撤退したではガッカリ感が半端ない。
ギムレーの殲滅にグダグダ言ってるのは、オルタリア娘に過剰反応してるオッサンだろう
歳とると孫と同一視してるんだろ
虐殺は戦争より非道なんだから残酷描写は必須だろうに
ヤマト討伐は総統の勅命である。
絶対に遂行しなければならない。
副総統の撤退命令などは無視すべきだ。
ドメルが動かせるだけの艦艇でも3000隻
ガトランティスは物量的に勝てないよな。
そして大ガミラスを超える物量を持つボラー、どんだけ凄いねん
>>192 そりゃ旧作と比べればマシだけど、知らない人には関係ないからな
映像はまあ頑張ってるけど、何かというと沖田はだんまりだし
燃える戦術表現もなくて、その点はガルパンよりショボいと思う
ガルパンとか設定がなぁ
アニメ=子供向き=不自然なほど低年齢のキャラがバトル
という図式が最近多過ぎる
なぜ女子高生がという以前に未成年バトルだらけの昨今
2199は萌え成分が大幅に増えたけど少年少女にバトルさせないという一線は守ってる
別冊プチヤマト
「少女と戦艦」
やっと録画見たわ。15話濃いなぁ。
・デスラーを「あなた」と呼ぶセレステラ
・ギムレー&親衛隊の残虐ぶり
・波動砲はイスカンダルの技術(技術的にはイスカンダル>ガミラス)
・玲ちゃん怖えー
・加藤と真琴付き合ってるの?
・相原は百合亜が好きなの?
・波動砲の危険性についての指摘
・真田さんもコスモ朴念仁
・ドメル嫁は反乱組織と関わりあるの?(ギムレーに弱味を握られた?)
・雪の過去。土方が経歴改竄?
・意味ありげな星名
・島に粉かける新見女史
・デスラー暗殺?(ゼーリックの仕業?)
・閣議。ディッツ・タラン(・ドメル 良いヤツ)派VSセレステラ・ギムレー(有能だけど酷薄)派VSゼーリック(・ゲール 悪役)派の3つどもえ対立
・ドメル召還
>>194 ヒス「総統はもういないんだァァァ」(号泣)
>>196 だんまりと言われても…沖田は寡黙なんだよ。必要なことしか喋らない。
無言の時は頭に中で戦略を練ってる。あ、病気で苦しんでる時は別な。
>>196 旧作を知らない人こそ楽しめるんじゃないかな?
現に俺の5歳の娘は大喜びで見ている。無論、旧作は知らない。
沖田がダンマリなのは旧作も同じ。あの局面で励ましの言葉を
言ったところで見え透いてしまって、逆に「いよいよダメか」
感を乗組員に抱かせてしまうことになりかねない。
ガルパンは面白かったけど、あれはSFアニメとは言い難い。
ガルパンの面白さは、スポ根モノの面白さだよ。ほぼ対等な
条件下で、人が死なない安心の上で、戦術と技術を競う。
対してヤマトは、ヤマト1隻に反射衛星砲・ガス生命体・
次元潜航艦・挙句は1400隻の物量と最初から非対称。
数々の困難を知恵とヤマトの能力で乗り越えるのが面白い。
両者は比べるものではないと思う。
「えっ?、髪型変わっていたの?」の時の横奴の目
>>201 でもやっぱり黙ってたらいかんでしょ
航空隊出さなきゃ共倒れだしさ、
あそこではダメ元で発進させて欲しかった
>69
江頭だったら、
次元潜航艦の副長役あたりなら、違和感ないかも。
まあ、ドメル麾下の別艦隊がワープアウトしてきてから
ドメル帰還命令が出て退却するまでの流れはもう一工夫くらいあるとよくなったかなという感じはする
よくあるご都合主義ではあるが、一瞬で大艦隊が目の前から消えるのに拍子抜け気味ではあった
一工夫が、航空隊発進なのか、何か一言なのか分からんが
>>203 いや、航空隊出しちゃダメだろ。
沖田艦長も言ってたし。航空隊出す隙に仕掛けられるって。
とっくに仕掛けられてる所に航空隊出したら狙い撃ちだ。
ヤマトに誘爆でもしたら、目も当てらんない。
旧作じゃ、航空隊の機銃だけでガミラス艦を撃沈していたw
が、今作じゃミサイルでもガミラス艦の装甲は抜けないよ。
(たまたま格納庫開きっぱなしで撃ち込むとかなら別だが、
ドメル艦隊にそんな間抜けは居るまい)
あそこまでいくともう敵のささいな連携ミスに乗じて、敵中に飛び込むしかないからなぁ。
敵の艦数多いのを逆用して竦み状態にしたあと、一気に逃げるしかない。
だけど、ドメル艦隊の錬度高くて、その隙がなかなか見つからないんでしょ。
航空隊出しちゃったら、逃げの一手が使えなくなるから、あの時点では考えてないと思われる。
隙がありゃ逃げることを考えていたから
航空隊を出す時間も収容する時間もない。
まさか隼隊を置き去りにしろと?
ドメルのほうが一枚上手でそれもままならんかったけどね。
あそこまで囲まれたらねぇ
ドメル旗艦を特攻覚悟で抜けても
>>205 今回はヤマトの(実質的な)敗北を描くのが主眼だから
(この敗北がイズモ計画派の行動につながるわけだ)、
もう一工夫はあってもいいかも知れないけど結局それも
失敗する必要がある。
その場合のデメリットは、形の上では沖田艦長の作戦が
失敗したことになるので、沖田sageの印象を与えること。
沖田艦長が起死回生の一手を窺っている間に敵が勝手に
撤退したのであれば勝負無しだから、沖田sageの印象は
最小限にとどめられるわけだ。
>>207 そう。
ガミラスの些細なミスに乗じる展開にすると、今度は
ドメルsageという弊害が生じる。
ドメル艦にぶつかった時にロケットアンカーで捕らえて人質
ギムレーが残虐って言うけど、そんなに特筆するほどかな?
彗星帝国の侵略シーンだって派手にやってるし、Vじゃ惑星破壊ミサイル連発してるし…
>>211 それは名案と言いたいところだが、残念でした。
ドメラーズ三世の艦橋が分離して逃げられちゃいますw
214 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/07/16(火) 14:21:18.18 ID:IL85Jum80
岬のオケツのアップがたまらんかった〜w
ドメラーズってどめるが沢山いるみたいな名前だなw
217 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/07/16(火) 14:26:38.57 ID:dVdvWCuT0
ここまで面白く見てたけど今回はダメダメだったなーと思ったけどやっぱり同じような人多かったんだな
庵野か誰かがこのヤマトはガミラス愛が強すぎるとかなんとか指摘してたとか見たけど
ほんとガミラスageのためにヤマトクルーをsageるのはやめてほしいと思った
ヤマト何もできず撃沈寸前だけど勝手に敵が逃げたとか少年漫画でももうちょっとマシな描写するだろ
岬の中の人の正体が判明した。
それは、ノッポさんだ。
岬の中の人の口癖、はて?さて?からもわかるとおり。
爺婆ネタを入れてあるのがヤマト
219 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/07/16(火) 14:35:16.53 ID:yx+MPwLi0
今回ヤマトゲームオーバーかと思った
てかゲームオーバーにならないとおかしい状況すぎてご都合主義な回だったな
ドメルも正直すぎるね
通信切ったあと5分攻撃続けてたらヤマト落とせてただろうに
あとワープを指示してまんまと罠にかかった真田さんがそのあとセリフなしで背中しか映らなかったのがウケたw
220 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/07/16(火) 14:38:04.41 ID:yx+MPwLi0
あ、艦長が出てくるまではセリフあったな
てかあの状況でハヤブサ展開指示したりかなり悠長だよな真田さん
ドメラーズとまったりすれ違いつつお互い撃たないのも大きな疑問だ
衝撃で乗組員がコケた、とか故障した、とかやりようはあった
ドメルと睨み合う前もそうだけど、無駄にダラダラしすぎ
>>217 沖田は黙るしヤマトは誰の命令もなくポンポン撃ってるだけだからなー
乗組員が必死で対処してるかっこいい描写があれば
そこまで悪い印象にはならなかったと思う
>>216 その元スターウォーズ博士とやらが読解力が欠如しているのが丸わかりで、
早速コメントして指摘してやろうと思ったら、既に「ちょうぎ」という人に
コメントされてたw
こんなのに、スターウォーズ博士を自称されていたとは、スターウォーズ
制作者も気の毒に。いや、待てよ。だから、「元」なのか?w
スポーツ根性ものと同じ展開だろ。強大なライバルを登場させて主人公側は一度は負ける。
ドメル選手の圧倒的なパワーでヤマト選手はKO寸前。
が、ドメルのセコンドからタオルが投げ込まれる。意図不明で観客は騒然。
判定ではヤマトの勝利扱いだが、勝負であきらかに負けてる。
だが、一矢報いる場面はあったので、観客は皆再戦を期待。
>>221 いや、撃ってた。ドメラーズは正面狙いで外した。ヤマトはギリギリまで待ってゼロ距離射撃。
ダラダラでなく、あえてスロー演出。本来ならすれ違いなんて一瞬。2発めを撃つ時間はないんだな。
艦長が一から十まで命令しないと部下が行動出来ないなら子供の集団ですぜ。
南部が必死に砲台に呼びかけてる声が聞こえなかった?
>>217 逆だよ。
少年漫画のように努力と友情だけで必ず勝利してしまうご都合主義を排して、
ヤマトが多勢に無勢で(実質的に)敗北する様を描いたんだよ。
子供の視聴者も居ることも知りながら、あえて子供に媚びてない。
>>219 >通信切ったあと5分攻撃続けてたらヤマト落とせてただろうに
弁解の余地のない命令違反。ヤマトを落とした所で処刑されるのがオチだろう。
まあ、1分も経たない内に、ドメルを拘束するよう命令が下りそうだが。
そういえば島の「機関長、エネルギー増幅」が無い気がする
>>224 批判有りきの人は本編映像なんかろくに見てないものさ
>>227 なるほど、納得。
>>216の元スターウォーズ博士とやらも同じなんだろうなあ。
俺はてっきり、老眼なのか耳が遠いのかとw
すげえ血走った目で呼び戻されてたけど
デスラー暗殺の首謀者ってドメル嫁なの?
じゃないと、暗殺された大変なことだから全軍戻れは変だよな。
>>212 見せ方じゃ?
超大型ミサイル大量に投下にピカドンみたいな爆発の描写(焼き払えみたいな)
結構インパクトあったと思う
でも実況とか見てたらコロニー落しだみたいなレス多数 若い人たちもその程度の印象かもしれないね
そんな問題より何よ地面に着底する時なんで第三艦橋が潰れてないのかを結局今作でも説明していない
不備を糾弾するべきだ!!
>>219 ヤマトの撃沈なんかどうでもいいくらいの事態が起こったから
逆にヤマト撃破に拘って歯軋りしてるドメルの方がおかしい、
と本国の将軍たちは思っているだろう
沖田は降伏を考えたが敵が撤退したので助かったね。
敵に何があったか考えを変えたが分かるはずがない。
もっとメルダを尋問して敵情を知っておくべきだった。
つまりメルダ回が残念だったと思う。
>>231 それに関しては第一章公開前から、
出渕自身が、第三艦橋のデザインとか強度とか、あきらかにおかしいんだけど、
第三艦橋なかったらヤマトじゃないから目を瞑る、的なことを言っていた気がする。
原作への愛が、デザイン変更を許さなかったらしい。
要するに説明する気ゼロなんだから、怒るだけ無駄だよwww
ヤマトってまだ片道の全行程の半分も進んでないんだよね?
そんな距離まで迎撃に来るガミラスは凄い戦力・科学力・技術力があるって事はわかるが
そうなると逆にヤマトの旅って実は大したことないじゃんっても言えなくね?w
ガミラス側をあまり掘り下げちゃうとそう言う弊害が出て来てる感じ
>>231 「グレートメカニックDX22」より
コメンタリーポイント2 浮遊大陸
出渕 第三艦橋がどうなっているんだろうと心配される人もいたかと思いますが、あ
そこはちゃんと沼地として描写してるんで、大丈夫なんですよ(笑)。
西井 それに今回の第三艦橋はかなり頑丈に出来ていますので、大丈夫です。
ということだそうだ。実際、3話をよく見ると水面の波紋のような模様がある。
>>231 説明しよう!
第三艦橋は、イスカンダルからきた宇宙船の金属を流用して作られている。
とても硬くて頑丈だが、ヤマト全体に使うには足りないので第三艦橋のみ使われている。
真田さんに抱かれているとき聞いたから間違いない。
魔法の呪文波動防壁
>>229 その辺の陰謀は今後分かっていくだろうから今の時点では答えは出ないだろう
どうしても気になるなら先行上映組は知ってるだろうからそっちのスレで教えてもらった方がいいと思うよ
>>234 旧作のヤマトだと第三艦橋格納式になってなかったっけ?
昔ヤマトのプラモデルだか玩具だかで引っ込められるようになってた記憶があるんだが・・・
>第三艦橋格納式
そんなの初耳
>>240 うーん、そうすると俺のカン違いかその玩具orプラモだけそうなってた、って感じか
総統暗殺という最も忌々しき事態に、その総統の行き先を知ってたのは、
ディッツとドメルだけだよ。しかもディッツは艦隊総司令、ドメルは上級大将で
大艦隊指揮中。
すぐ指揮権剥奪して艦隊を撤収させるべしとゼーリックが言い出したのかもしれん。
そうすれば全艦隊の指揮権はゼーリックが握ることになるわけで。
>>229 >すげえ血走った目で呼び戻されてたけど
えーと、まあ、ヒス副総統の目がすげえ血走ってるのは普段からだw
>デスラー暗殺の首謀者ってドメル嫁なの?
ヒント:14話の終盤
>じゃないと、暗殺された大変なことだから全軍戻れは変だよな。
艦隊を取り上げる必要があったんだよ。もしもドメルがデスラー総統
暗殺の真犯人だった場合、ドメルは謀反を企ててることになるわけで、
ドメルが暗殺成功を知れば艦隊ごとバレラスに攻め入る怖れがある。
一刻も早く、ドメル艦隊をすぐに出撃できない状態にする必要がある。
その上で、ドメルと子飼いの部下だけを艦隊から切り離し出頭させる。
逆にドメルが命令に従わなければ、謀叛の意志ありと確定する。
>>235 すでに何度か描写されてるけど、ガミラスの艦艇がバランに来る時は丸い輪っかみたいなところを
通過してる。ガミラス戦艦の個々の航行能力はヤマトとさほど変わらない。あの丸い輪っかの性能が凄い。
>>131>>235 ガミラスがすぐに行き来できるのは、ゲシュタムの門と呼ばれる古代アーケリアス文明の遺跡を使って、
数万光年の距離を短時間で移動できるから。ガミラスと言うよりジレルのご先祖様が偉いだけなんだよ。
ドメラーズという呼称は威圧感ないな
なんか可愛いんだもん
>>239 第三艦橋は外れて脱出挺、作業挺になる設定はあったような気がする。
先週はエンジンストールで慣性航行しているのに、直した描写なくエンジン再点火。
これが意味不明だったけど、敵艦にぶつけたとき直ったのかな?
テレビが映らなくなったらチョップで直す要領?
おれも記憶にあるぞ。
全部じゃないがある程度は格納してた希ガス
>>247 チョップで直す、に吹いたw 野比家のテレビかよw
まあ、ヤマトとドメラーズ三世が一瞬ですれ違わないよう減速させるための口実だろうなあ。
俺の脳内では、飯がパン1個で空腹に耐えかねた早乙女のうっかりミスがエンジンストールの原因。
山崎さんが直ちにミスをフォローして再点火できるようになったことになっている。
>>215 俺は公式サイトで艦名と確認するまでドメル軍団の呼び名だと思ってたわw
「ドメラーズは一歩も引かん!」かっこいいシーンだけにクスッときてしまったw
>>244つまりバランを制圧すれば残りの行程はいくらでも短縮可能
>>236 仮に沼地だったとしてもあんだけ引きずり回してこすりつけたら大変なことになりそうだが、あれは第三艦橋ですからwで逃げ切るつもり満々だなw
>>245 帰還時に波動砲で吹き飛ばす必要がある代物だな。講和結んだとしてもガミラス脅威は変らんから
ヤマトの船体は単一分子構造で壊れないんだよ。
だから第三艦橋も大丈夫。
>>236 つまり第三艦橋を守るためにスタッフも配慮してるわけだなw
かわいいよ第三艦橋ってか
しかし、しかるべき場面では思い切り良くボッキリ逝ってくれるものと期待している
やっぱりもげ落ちてこその第三艦橋
真田「古代!第三艦橋が溶け落ちたぞ!」
2199でも聞いてみたいセリフではある
でも、そうすると波動防壁も慣性制御も効かなくなるのか
遅レスすまん。
>>102 思い出補正の一種だと思う。
今見返すと呑気にパレードしたり艦内を案内したり(超大型ミサイルが迫ってるのにw)と
旧作も緊迫感は無かったりする。それと、初見時は地球が救われるか不明ってのがあった。
今作は、反ヤマト計画の暴動が発生してしまうあたり、絶望感が画面から伝わってきたよ。
>>143 赴く者残される者という状況はヤマトも同じだと思うが。通信タイムが今生の別れかも知れん。
>>167 なるほどね。もともと平時でも親が結婚を決めるから、抵抗は無かったんだろうな。
もっとも、自由恋愛の今でも「余命一ヶ月の花嫁」とかあるし、特におかしくないと思うし。
>>239 ヤマトのプラモに第三艦橋はなくて、車輪がついていたのは有名な話だと思ったが。
いま録画を見たんだが、、、HBCよ沖田とドメルのにらみ合いって
いいシーンに交通情報かぶせるなよ・・・
ところで何でオムシスが壊れたんだろう?
やっぱり恒星を無理やり通過した時の高熱でかな??
しかし波動防壁便利だなあ
ヤマトといえば、すぐ被弾して脇から
煙モクモクというイメージだったのに
しかしデスラー暗殺で指揮系統はどうするんだろ
内戦が起きてその間にヤマトがイスカンダルに到着するとかそういう展開か
>>260 <交通情報>
マゼラン道カレル163付近にて、大型艦同士の接触事故により渋滞1光年
>>261 先行上映でも今のところ原因は不明だ。俺の脳内妄想では、
ビーメラ星が有望だと考えた新見女史がビーメラ星に寄る口実を得るために密かにオムシスを壊した
ことになっている。
267 :
THE審美眼:2013/07/16(火) 17:54:45.18 ID:EgMm5KkK0
>>216 忘れてた。
T田先生の怨念の対象だったんだっけヤマト2199。
T田先生のありがたいご意見は、ご本人が大変愉快な方だと認識した上で読んだ方がキチ。
268 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/07/16(火) 17:57:38.77 ID:xxAz7Cagi
土メルはあれやるんだろうな。
>>264 最高指導者暗殺という事態は、その国家形態を問わず
それが未遂であっても指揮系統が混乱する
WWUのノルマンディ上陸作戦以降の西部戦線では
ヒトラー暗殺未遂事件によってドイツ軍の指揮系統が混乱させられ
結果的に連合軍の進撃を許した
ガミラスにヤマトがつけいる隙が生じたのは間違いない
あとは「ガミラス帝国の混乱という情報をヤマトがどう知るか」だが…
岬の中の宇宙人と真田さんとの会話意味不
まあ、波動砲でなんかやばげなことがおこりうるということが分かった。
やばげなことは後で出て来る似ているシステムをつんだ新造艦のデスラー艦で起こるんだろうけど
ほら不思議な爆発で退場した方が後で再登場したときに突っ込まれないから。
今回もかなり派手に黒煙吹いてたけど
あれはいったいなんなんだろう。
1)機内の物が燃えた煙
2)中の物が真空に吐き出された細かい残骸
3)機体に空いた穴を塞ぐための充填剤
4)波動エネルギーの漏れた後
保安部の連中、ヤマトなんて閉鎖空間で身内のスキャンダル探して何の得があるんだろう?
無事帰還した後でカードにしようにも、任務を全うした功績に埋もれそうだが、
>>257 うん、そうなのよ
あれが今生の別れになるかも知らんけどさ
「通信終了…さて、婚活婚活ニヤニヤ」みたいなノリのままここまで来てるのがどうにもこうにも
挙げ句「イスカンダルってホントにあるのかなぁwww」ときた
真田辺り「本鑑が搭載する波動エンジンは何処より来た物であるか!
つーかオメーラの任務はなんぞや!復唱してみいやゴラァ!」とプチ切れしてもおかしゅうなかろうて
だいぶネタバレ要素なくなってきて、いい感じになってきたな
>>269 イスカンダルの人が通信で教えてくれるなんてことはないか
薮はいい奴だな
>>270 気にすんな。
「ブチンスキーの波動方程式」が架空(多分、語源は「(出)渕の好きー」)で、
あとは超弦理論に関連する用語(用語自体は実在)をテキトーに並べ立てただけだ。
ヤマトの主砲は主力ガミラス艦を両断出来るくらいなのにガミラスの主砲は貫通しないとかずるいw
あんなに煙出るなら大破クラスの損害で航行不能な筈なのにな
>>271 第5話でも同じように黒煙吹いた時、真田さんが「被弾箇所から作動流体が流出しています」と言ってる。
>>279 ヤマト世界の艦艇は第2次世界大戦頃の艦艇のように自身の砲撃に耐える装甲厚を持っているんだろう。
だから、艦が大きいほど攻撃力も防御力もある。ガミラス駆逐艦の陽電子砲は戦艦であるヤマトの装甲を
抜けないが、ヤマトのショックカノン(陽電子衝撃砲)でガミラス駆逐艦はなで斬りにされてしまう。
そのショックカノンも3本束になってさえ超弩級戦艦のドメラーズ三世の正面装甲には跳ね返される。
余談だが、ドメルが一歩も引かなかったのは、第一の理由は矜持だろうが、ヤマトを避けて回頭すると
正面装甲よりは弱い側面を晒してしまいダメージを受けそうだから、というのもあったのかも。
イスカンダルの学術用語と地球の学術用語は全然違うし意味の範囲も恐らく相等違うのに・・・
艦内データベースで学習したのかもしれんが翻訳機も無しで恐るべき学習能力・・・
イスカンダル人はガミラスと違い、人類では無いか、異質なレベルにまで変容した種族か
>>279 破損してもすぐオムニスが修理材を製造して破損個所をふさいでしまうからちょっとやそっとの砲撃では
穴もすぐふさがってしまうんだよ。激戦の後オムニスが不調なのは酷使しすぎたため(嘘)
波動ナノでヤマトは半分生物のような物で自己修復する
そのうちヤマトは進化して不動明王彫像のような形に、アナライザーも人型端末になる・・・おっさん型の
>>274 >「通信終了…さて、婚活婚活ニヤニヤ」みたいなノリのままここまで来てるのがどうにもこうにも
そんなノリの奴居たか? 通信した者は皆、残してきた家族との別れを惜しんでたじゃないか。
>挙げ句「イスカンダルってホントにあるのかなぁwww」ときた
イスカンダルはここだ!とズバリ示してやれば、柏木も黙るんだろうけど、実は示されてない。
だから、柏木達も艦長はなぜイスカンダルの位置を示さないのか不思議で、疑ってるんだよ。
でもって、示さない理由は後に明らかになる。
>>279 > ヤマトの主砲は主力ガミラス艦を両断出来るくらいなのにガミラスの主砲は貫通しないとかずるいw
第二次大戦の戦車戦でも、いくらでも有りましたが何か?
ガミラス
外敵が居るせいで、版図と勢力の拡大をせざるを得ないんだろうが、なんか大国の管理運営って、面倒そうで、旨みよりしんどさが勝りそう。
288 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/07/16(火) 19:16:41.15 ID:7KX3gKWc0
>>281 ユリーシャは地球にしばらく滞在してたっぽいからその間に言葉覚えたんでないの?
伊東さん、こわい
ギムレー 伊東 しね
そういえばギムレーも伊東もどこか似たキャラだな
どっちも細目だし 心があるのかさえ分からない
ベルセルクのセルピコをどうしても思いだすなあ
あの保安隊員・・・
俺はBLEACHのギンを思い出す
>>161 バカめと言われそうだけどw
酔っぱらいながら仲間内で計算したら、日本のイージス艦くらいのお値段で出来ますよ。
イージス戦艦やまとにしたいなら、イージス艦3隻分+くらいかなw
ビーメラだっけ?次に向かってるところ
新見さん期待でワクワクなんだろけど
多分がっかり名所なんだろうな
299 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/07/16(火) 20:05:26.16 ID:5AbH6/Sh0
フラーケンはクラーケンもじったの?
フランケン
腐乱犬
>>263 >しかし波動防壁便利だなあ
チート機能だけど、TV見ている側からするとブンチャカヤマトだっけ?
あのBGM流れている時の方が安心して見ていられるなw
今回のドメル戦は結構敵艦をなぎ倒しているはずなの、にあのBGMが流れないせいで
終始ハラハラしていたよ
>>285 視聴者視点だとやっぱりガミラスとイスカンダルがご近所だから秘密なんだろうな。
>>298 世の中には怪我の功名ということもございまして…(ry
>>286 ようやくワープ技術を憶えた程度の蛮族の主砲がいきなりガミラスの軍事技術力を上回るとかおかしいではないか。
いきなり攻撃を仕掛けて来た好戦的な種族とは聞いていたが、テロン人の放置は宇宙の平和を乱すと判断した。
第三艦橋配属=死刑宣告
ヤマト側もガミラス側もいろいろあるんですよ。
>>305 簡単なことだ。地球には真田さんが居た。それ以上の説明は要るまい。
地球で例えれば、アマゾンの裸族がいきなりステルス戦闘機に乗って攻撃してきたようなものだなw
そりゃあガミラス人もびっくりだわw
>305
元々衝撃砲は地球に存在していたぞ。
第二次火星沖会戦で辛勝したのも
それの集中運用が勝因だとか。
>>310 スピンオフでその辺描いてくれないもんかねぇ
地味に気になってるんだが
>>309 光速を超える技術は持たないまでも、火星沖海戦でガミラス艦隊を退けた事もあるからなぁ
そこまで差はないんじゃね?
太平洋戦争時、過給器を実用化出来なかった日本の戦闘機が、イスカンダルの助けでいきなりジェット化
したような位の変化じゃなかろうか?
雪に手を出すと第三艦橋に配置換えの辞令が…
雪狙いの下士官兵が出てこない理由はこれw
空からガミラスを見てみよう
イスカンダル人は来るのが遅すぎた
ガミラスと戦闘が始まってすぐによこしてくれたら、
各国ともかなり善戦したかもしれない
もっとも若本辺りに目をつけられたら終わりだから、
非常に厳しい状況ではあっただろうけど
旧作だと114名中、47名戦没したけど
今作は999名中何人生き残れるんだろう
あんまり楽勝だと、険しい航海っぽくなくなるから
最終的な生存者は同じくらいだったりして
>>317 ヤマト側に死者が出る描写って少ないよなー。
自分は潜水艦の攻撃で「あ、やっとヤマトクルーに死者が出ましたね。」って認識だった。
そういや反射衛星砲でも水に呑まれた人がいたっけ。航空隊も撃墜されてたか。
にしてもやはり少ない。放送時間帯的に致し方ないのかもな。
今回のドメラーズ戦でもかなり死んでるんだろうな。宇宙葬もしくはオムライスで再利用の描写があれば危機感を煽れるかもな。
なんか先行上映スレだったか、ここだったか忘れたが
2199のヤマトでは「艦長室」、「第一艦橋」に続いて「第3艦橋」が安全(損害を喰らいにくく)になった気がw
逆にやばい配置は左舷、舷側に近い部署(左の横っ腹)にいると命の危険に、いつも穴だらけに見舞われてるような・・・w
>>317 50人で戦艦運用ってできるんだろうか?
そういやモーレツ宇宙海賊で20人ぐらいの女子高生で戦闘運用してたな。
>>319 先行スレで波動防壁の端末が艦長室の後ろにあるとか何とか見た覚えがある
>>318 オムライスってなんだよ…
アイカツおじさんの予測変換キモ過ぎだろ釣ってくるわ…
え?てっきりオムシスでオムライスにして皆で食って弔いしようって事だと…
>>234 今回の第三艦橋は慣性(重力)制御ユニットだ
つまり1Gの重力を生み出している
という事は第三艦橋のサイズに地球ほどの質量が詰め込まれている訳だ
固いのも道理だろう
などという事を考えてみた…
>>216 菅直人を擁護してる時点で読む気にならんわw
>>323 オムライスにケチャップで「もっと生きたかった〜」とか書いてあるのか
筋肉健ちゃんかわい〜
一緒に寝てみたい、大切なお方。
これだけでもヤマト観る価値ある。
変なガンダムなんてやらないで、ずっとヤマト続けてくれないかな。
>>260 仲間よ…関西はアバンに入ったそうだがアバンは前回と同じなので修正がきくとの事だ
本編中に2回もいれやがって…
>>302 全砲門開け!のBGMが「ベン・ハー」ぽくて燃えた
メイド喫茶でオムライスに名前を書いてくれるように頼んだが、忙しいと断られた。
再度頼んだら、カタカナで手抜きの「モエ」と書かれてしまった。
これはツンデレご褒美だと思っている、思わせてくれw
ヤマトのゴスロリちゃんは、名前を書いてくれますか?
>>328 それ書いたの俺だけど、切り貼りした後で全く同じではなかったことに気付いた
15話のアバンは最初に画面の隅にヤマトのロゴが入るが14話のはロゴなし
まあ大して気にならない違いだったからそのまま14話のとくっつけちゃったけどw
一応アバンと本編の間にOP入れてみたりもしたんだが、そうするとOPのスタッフロールと
EDのスタッフロールがモロ被ってるんでどうも精神衛生上しっくりこない・・・
>>317 もう半数以上はお亡くなりになっているんじゃね。
最終的には200〜300人位生き残ればいい方かも。
>>329 「艦隊集結」だろ。あれ血が沸き立つね。
全てにおいて、宮川ジュニアのアレンジがよすぎるんだが
映画の音響で聞くと最高だろうな。
ガミラス国歌は宮川ジュニアの作曲だっけか。
あれもいいね。
そしてその後、軍拡に次ぐ軍拡で地球連邦が銀河の覇者に・・・
補給が必要とかサラっとカット入れてるけど、そんな行き当たりばったりの無計画なのかよwww
って突っ込み入れたくなる
>>332 「ブルーレイを買え」というテレビ局の操作‥‥いや、神のお告げだよ。(笑)
>>334 てか、息子の完全オリジナルは数曲しかないじゃん・・・
>>336 ヤマトの航海はかなり無計画だぞ
詳しくは先行スレで聞け
うちのカミサン「ベン・ハー」知らなかった…
>>143 なんだよ、女を口説いたこともないのか?
女は”運命”って言葉に弱いんだよ。
地球の行く末なんて知ったこっちゃないw
>>338 でも、ジュニアのオリ曲多かったらお前ら怒るし
調度よくね?
でもま、昔のアニメの曲ハッキリ言えば古めかしいのを
現代風にブラッシュアップさせることを、息子に
お願いしようと提案した奴が策士だったね。
>>216 なんかものすごい上から目線。批判ありきで悪意を感じる。
まあ見方は人それぞれだし、全く突っ込みどころがないとも思わないが
とりあえず、14話の感想で、ブログ読者の突っ込みに対して「4万本ソフト売ってからいいがかかりつけて来いよ、クズ!」
ってのは、かなりいただけん。
2chの考え方をここに持ち込むなとか書いておきながら書いてることが2chのノリw
ブログ公開すること自体考えものだろう
>>338 だが、wikiによると
息子さんが今作で使用する分を新たに作曲したら、全曲の3分の1くらいになって
「こんなに必要なのか?」と思ったそうな
あと、基本的に息子さんの仕事は
旧作BGMがビックバンド編成だったのをフル・オーケストラに変更して新録音だし
いろいろ苦労はしてるんじゃないかな
せっかく耳コピで採譜・新録しても
1回しか使われないBGMもありそうだしな
特にさらば(2)以降の曲とか
息子さんは自分の色を出す事を我慢した事を評価すべき。ゲイジュツ家には結構厳しい要求だと思う
>>336 どれだけ計画たてようともその通りにいくはずがなかろうに。特に何万光年もの船路なんて。
現実でもマゼラン艦隊が世界1週をやらかしたけれど、当時はスペインからインドへの航路を見つけるために
西に向かったら途中でアメリカ大陸みつけて『インド』についたぞって誤解しちゃって、
ついでに世界1週というヤマトレベル以上でとんちんかんなことをやってるんだぜ。
っていうか途中で未知の星に上陸して補給するのも計画のうちっしょ。
>>336 オリジナルでも補給ネタがあるっぽいから、単純にシナリオをなぞってるだけでは。
無計画といえばたしかにそうだが、なにせ距離が距離だから、太陽系を離れたときの
ことなんて考えるだけ無駄ともいえる。
349 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/07/16(火) 22:18:36.51 ID:bdn1qjfE0
何故 地球滅亡の日まで210日とか表示されないのだろう?
まあ、地球滅亡のかかった瀬戸際だから、少々無理があっても強引に・・・ってことなんだろうね
アニメだし
でも、実際問題、人類が補給もできて、息抜きもできるような惑星って、全宇宙に他に存在してるんだろうか
「宇宙兄弟」で月面基地で乗組員がなかなか宇宙服を脱がなかった話を思い出した
>>329 宮川Jr.があれの元ネタはベンハーって言ってたよ
ベンハーのリバイバル上映が近所の映画館であって見てきたけど、戦車競走はブッとんだわ。大画面で見るとすんげえ迫力!!
あれがCGじゃないってのも凄いが
皇帝からの叙勲は2199も参考にしているなと思ったよ
反射衛星砲で空けられた穴っていつの間に直した?
15話で、真田さんとの会話や岬(の中に入ってる人)のセリフ、なんかを色々考えてたら、
当初思ってた事と違う可能性が出てきた
ユリーシャ以前にイスカンダル人が来ていた可能性がある?
それとも中の人が違う?
来週も予告見ただけで、1話で全部やらなくてもいいんじゃね?て位盛り沢山ぽくて
まとめきれるのかねぇ。例の船はチラ見だけとかは勘弁して欲しいぜ。
>>349 TVじゃ放映しない次回予告でカウントやってる。
>>350 ガミラス基地があり、外をガミラス人が闊歩している惑星狙えば安全は保証付き
・・・異星の動植物とか、病原菌含め何が毒になるかも判らんし本来は危険過ぎるけど
>>349 さぁ、TV放映を見終わったら、MBSのサイトに行こう。
平田主計長は「水と食料の補給が必要」と言ってたが
宇宙で水を入手することはそれほど難しくないんだよね
ワープ航法で数光年をジャンプできる能力があるんだから尚更
問題は食料のほうだな
デスラーさんのシーン、あの慌てふためきようと顔の似てなさにワロタw
まあ、展開上確実に影武者なんだろうけど。
食料は撃沈したガミラス艦の・・・オムシスに入れれば判らないさ・・・
ヒスの命令は全艦帰投せよ、だったのかな。
ちょろっと(といっても100艦程www)艦を残して追撃させればよかったものを
>>356 見に行くと、艦長の悲壮なナレのおかげで
やっぱあったほうがいいなぁと
おもうんだけど、その分の尺を取ったんだろ。
しゃあないよな。
真田さん「先刻の戦闘のお蔭で、食料の問題は解決した」
一同「えーーーーー」
>>353 上手くまとまってる・・・と思う
憑依された岬が可愛いと、雪のデレぐあいが分かる回
勝手に発艦した時の古代みたいに、命令無視して攻撃続ければよかったのに
まあ、軍人としては古代の方が異常だけど
あのデスラーが影武者だとしたら侍女たちも影武者?
>>362 いやオムシス不調なんだからそれはないだろ
>>360 とはいえ、ドメルって高度な政治判断はしない人だろ。
デスラー暗殺事件こそ、デスラーの自作自演なら
あくまで総統府に忠誠を誓った、全艦引き上げは
正しかったことになるんだがどうなんだろうね。
前作は全く覚えてねーわw
>>365 侍女や親衛隊兵士はクローンらしい
オムシスが実用化されたら色々と便利だろうな
テレビ電話でリアルタイムで繋がっちゃうってのも、
現場に中央の介入が即座に入るから考えものだね
あれが電報だったら、作戦終了後に帰還することもできたんだろうけど
>>339 ワープ1回で10光年単位しか進めなくても9ヶ月で33万6千光年往復できる計算なんだから
あちこちふらふらしても余裕なんだろうきっとw
オムシス不調の原因は、アイドル化した一部の女性クルー達が「わたしは○ンコなんかしないわ」と我慢するようになったため
ワープアウトした時に氷をぱらぱら落として行くじゃん
あの氷拾えば水不足は解消するんじゃね?
>>360 艦隊撤収だから当然全艦でしょ
子飼いの部下と艦隊残したら即反逆の意志有りで親衛隊長に処刑されます
オムシスが不調とはいえ食料がなくなるなんて
計画が楽天的にすぎる
最低限一年分の食料は積むべきだろう
宇宙のあちこちにそんなに食料があるとは思えん
戦闘で吹き飛んだとかならわかるけど
最初から数ヶ月ぶんしかないとか、ちょっと有り得ない程杜撰な計画だと思う
リサイクルが効く食料より、補充の効かない武器弾薬他資源のほうが重要なんだろう。
オムシス不調は人為的なものな気がする
イスカンダル行きは無理っぽいからイズモ計画に変更するべきだって策謀なんじゃね
>>373 そんなもん、どうせ数えてる訳でもなし、故障で足が遅くなった艦が少々ありまして・・とか適当に言っときゃあいい
と、ゲールなら考えそう。まあ、ドメルの性格上、そんな小細工はしないだろうが。
>>341 古代守「おまえ、甘いよ。最初に運命の言葉を使うと、遊んで後腐れなく別れるとき運命以上の言葉が必要になる。安易に運命の言葉を使うのは初心者w」
>>377 ゼーリックの子飼いがいなかったら、そんな現場判断も
できるけど、げーーーる君がいるからね。人事は政治。
アレを拒否れなかったのがドメルさんの限界。
>>377 ゲールは逆に告げ口してドメルを陥れる側だと思うが
なんせ若本ゼーリックの腰巾着だし
しっかしおまえら、本当に楽しそうだなw
>>362 ほとんどが爆死か、もしくは宇宙空間に放り出されたと思うから、遺体として
残ってるのは少ない気がするな。
...そういう問題じゃないかw
383 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/07/16(火) 23:10:22.46 ID:9C94HoGQO
通路も広いし天井も高いし余っているスペースいっぱいありそうなんだよな
そういうのなくして食料かオムシスをもう何台か積むようにするのが
普通だと思うんだ
>>378 キートン山田の声「世の中には本人がまったく女に不得手なのに、本来絶対降嫁してくれるはずのないような美女が
物好きにも自分からそばに寄ってくるようなやつもいるのさ」
不調と言いつつロールパンが出来るのなら、うどんやピザぐらい出来そうなもんだが。
オムシスが不調→修理しようじゃなくて
オムシスが不調→水と食料を調達に行こうだから、
機械の故障というより、原料となる何かが不足したと考えるべきだろ
ガミラスのミサイルで、ゴミタンクでも吹き飛ばされたんじゃない?
ピザは兎も角、饂飩は水を使いすぎだろう。
うどん作るよ
(お湯3リットル)
`∧_∧
(`・ω・) ζζ
/ o―r===、
しーJ | ̄ ̄ ̄|
 ̄ ̄ ̄
`∧_∧ パッ!!パッ!!
(`・ω・)つ―r===、
/o U彡 ヒ♯ノ
しーJ  ̄
うどんを〆るため
水で冷やすよ!
(水9リットル)
`∧_∧
(`・ω・)
/ o―r===、
しーJ | ̄ ̄ ̄|
 ̄ ̄ ̄
湯だめだから
もう一度温めるよ!
(当然3リットル)
`∧_∧
(`・ω・) ζζ
/ o―r===、
しーJ | ̄ ̄ ̄|
真田さんでも修理に時間がかかるオムシス
新見さんが伊東に雪の個人情報をベラベラ喋ってたのは、伊東の立場が立場だから?
それとも、伊東と結託?
まあ、そのうちわかるんだろうけど
オムシスは新見さん担当で不調はイズモ計画絡みだと思うんだよな
昨日見たけど、設定的にヤマト無双できなくなったから、ああいう戦闘になったのかしら?
あと、デスラー暗殺とかそこまで敵側のドラマはいらないと思うんだが
いい意味で肉付けした部分もあるけど悪い意味での肉づけも多いなぁと思う
用になった今日この頃、ガミラス本星をヤマトが滅ぼす展開はあるのかしら?
しかし、ゆきかぜの戦闘が威力偵察をしていたため
後から参戦っていうのが、悪い方向に作用してるな
真田や新見が「あの人だったら、どうしたか?」と言っても
あまり説得力ない
漫画版の無茶な猛戦振りを採用した方が良かったんじゃないか?
>>392 そもそも旧作も無双じゃないよ
ドメル相手に逃げまくったり後一歩でご臨終ってとこまで追い詰められたりしてる
>>394 まぁ、そうなんだけど、旧は最後に一発逆転大勝利があった分「ヤマトつえー」
って印象がついているから、今回のはなんか弱いなぁという印象になっちゃうんだよね。
まぁ次の対決に期待ですね。
いや、いくらオムシスが万能でも、いきなり焼き上がりのロールパンを吐き出す訳じゃあなくて、
せいぜい小麦粉(のようなもの)を作れる程度だろう。だったら同じ小麦粉の様なものを材料にして
バリエーションを考えるとか、腹持ちのいいもんを作るとか、もそっと工夫の余地があるのではないかと、
ねえ平田さん。
昔のやつ、ほとんど覚えてないけど、
ヤマトがボロボロになるまでいつもやられてたことだけが印象に残ってる
本当にいつもそうだったかはわからんけど
>>359 いろんなものがちょっと青っぽくなるのか。
>>337 俺はささきいさお版よりTV版の合唱の方が好きだからなぁ・・・
>>395 旧作でもヤマトが勝てなかった戦いってちらほらあったりする
ヤマト2の超巨大戦艦とか新たなる旅立ちのゴルバとかヤマトIIIのフラーケン&要塞とか
俺も羊と踊りたい
>>387 戦闘でオムシスに注ぐはずのうんこタンクが被弾し、宇宙に撒き散らされたのかな。
復習上映会行ってきたけど大画面&音響でいさお独唱はやっぱり震えたよ
>>389 真田は食い物に興味無いようだからな。
「新見くん、見といてくれ」で終わりかも
そもそも真田さんはオムシス開発には全く絡んでいない可能性もある。
食事?何それ、楽しいの?みたいなこと言ってたし。
>>401 循環系宇宙艦にとって、有機物の流出は致命的な問題だからな。
マクロスフロンティアだって、度重なる戦闘の末の資源流出で、惑星移住を強行せざるを得なくなった訳だし。
>>395 なんか俺も最後は波動砲ぶっぱなして敵艦隊消滅みたいのが多かったような記憶がある
相当昔だから記憶があてにならんがw
かっこいいし、つえーと思うんだけど、「なんで敵艦隊が全部一直線上の射程内に収まってんだよw」と
思ってた
>>406 旧第一作では浮遊大陸で反省してから一度も艦艇・艦隊には波動砲撃ってないのよ
>>407 …って何回書かれるんだろうか。
せめて1スレくらい読まないのか。旧作見てた世代は。
沖田艦長も完結編では波動砲で小惑星ごと敵艦隊を吹き飛ばしてるし
どうしても派手なイメージのほうが残りやすいのかもね
なんでガミラスは波動の技術を持ってないんだ?
>>401 うんこが流出って何気にヤバいよね
うんこがない→オムシスで食料作れない→食料がないからうんこが出ない
普通にオムシスが壊れるよりヤバい
波動砲の活躍は2199では抑えめに描かれてるよね
旧作ではヒーローの最強必殺技扱いだけど、
2199では強力な威力があるからこそ使いどころが難しい武器として扱われてる感じ
旧作の戦闘シーンではガミラス艦が爆発した後に時間差で隣のガミラス艦が
巻き添えくらって爆発するシーンが印象に残ってるな
オムシスはウンコ再生よりクロレラなどを培養の方が楽そうではある。無限の波動エネルギーあるし
>>410 科学力からしてヤマトの技術はとっくの昔から持ってそうだけどなぁ
ウンコ再生の手段としてクロレラ培養ぐらいはやってるんじゃね
波動砲発射
初代:浮遊大陸、α星、パラノドン、人工太陽、ガミラス火山脈
さらば:ゴーランド、中心核、(アンドロメダ×2)
2:ゴーランド、ちくわ脱出、11番惑星、(アンドロメダ×1)
新たなる:プレアデス
永遠に:なんか黒い戦艦、水晶都市
3:反射衛星砲基地、ダゴン円盤、惑星破壊ミサイル
完結:Jrを惑星ごと、自沈
復活編:要塞、ブラックホール
抜けてたら追記よろ
波動砲をやたらめったら撃ってた記憶がある人が多いのはなぜなんだろう。
っていうか、映画って波動砲二回って縛りでもあんのかな?
>>416 艦載機は目立たないし、武器も少ない
おまけにヒューマンドラマもおまけ
波動砲が印象に残るのは仕方ないわw
なんつーても波動砲はかっこええからな
エネルギー充填からかっこいいというか準備がかっこいい
やっぱ印象強いでしょ
>>414 実際の世界でも国によって開発される兵器は結構違うからな
お国柄の発想の違いというか
ガミラスは戦艦に一発逆転の武器積むより
どでかいミサイル作った方が早いって思ったんじゃないか?
>>406 旧作の最大の武器といえば、「誘爆」だろ。相手の空母を1つ沈めると、
なぜかその爆発に巻き込まれて、こっちが何もせずとも相手が全滅。あの攻撃はすごい
>>416 さらばは、アンドロメダ級×2隻、単装波動砲戦艦×10隻(諸説あり)の計14門の波動砲のカウントは1回にしておく?
復活編の6連波動砲は、俺の脳内から消し去りたい。
連続射撃が出来る波動砲に有り難みないからw
>>416 復活篇(劇場公開版)、DC共通:ハイパーニュートロンビーム5門に各1発、人工太陽1発
復活篇(劇場公開版のみ):ブラックホールに6連装全弾同時
実写版:超大型ミサイル、自沈
ヤマトのアニメ版は完結編から復活篇まで空白期間が長かったという事情もあるけど
長い間続いている割にTVシリーズはどれも半年、その他は劇場版だから映像の長さは案外短い
それに加え、波動砲は見せ場で使う武器だけに記憶に残りやすいのだろう
>>410 百合亜が宇宙が裂ける危険性を指摘。
真田さんはそのことに気づいていなかった。
つまり地球側は危険性を認識していなかったので、気軽に波動砲を作ってしまった。
一方ガミラス側は危険性を承知しているので、対策を講じようとしているが、
それに手間取って完成が遅れている。
と、私の脳内設定ではなっています。
>>421 復活篇は波動砲搭載戦艦多数をわざわざ沈めたおかげの6連発だからな
他の艦が残っていれば10発だろうが撃てたのに
>>423 単純にイスカンダルの方が科学進んでるって解釈の方が波動砲以外でのヤマトの強さの理由になりそうでね?
それだけ波動エンジンが強力って事で。
巨人の星も父ちゃんのちゃぶ台返しが本編で1回しかやってなかったようなw
>>425 ヤマトの波動エンジンが強力なのは、日本人の必殺技、努力と根性が加わっているから。
ガミラスのメインエンジンは、外側クルクル廻っているファンみたいのついているから出力効率悪そうだよね。
428 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/07/17(水) 02:22:16.72 ID:SwU7dFdAO
オムシスが壊れても玲さんなら直でもいいです。
>>426 あれは重いコンダラと一緒でオープニングで毎回見せられたから強烈に印象に残ってる
>>428 生でもおいしく食べますよ。
>>429 主題歌洗脳恐るべし!
波動砲も主題歌の影響で毎回撃っていたような思い出補正になっているのかもね。
>>398 古代君を巡る女の戦いが過熱してですね…
そういやメルダ帰れなくなってそのまま居着くものと思ってたから
帰っちゃってびっくらした
>>395 今回の戦闘をみて「ヤマトつえー」って思わなかったのか?
どこを見てたんだよ。
>>397 自分は映画のヤマト2、3しか覚えてない
今見るとヤマトの旅路も瀕死のぼろぼろ死にかけにみえる
>>422 実写版が2回しか無くて驚いた
なにかと波動砲を撃ちたがる映画だと聞いたがw
>>396 でも野菜とか玉子とか出してなかったか?
オムシスの他にも農畜産プラントでもあるのかね。
>>410 ガミラスの政情が必ずしも安定とはいえないので
波動砲のような強力な破壊兵器の存在は政治的に危険とかじゃないの
だから作らない・作らせないという政治勢力相互で牽制してた、のが
それでデスラーが曲がりなりにも統一したので開発に着手した
438 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/07/17(水) 07:14:41.31 ID:3ukAGpvOO
ヤマト質問スレはここでいいの?
・ヤマトって連続ワープすれば会敵しなくね?
ローテーション何時間なの?
何回ワープすればいいのかしらんが、30回だとしてもすぐにつくと思うが
>>433 ドメル艦隊に袋叩きにされて事実上の惨敗。どこが「つえー」なんだろうか。
憑依の岬さん「ハテナ?」
女神の沙織さん「アテナ?」
革命の天上さん「ウテナ?」
すっぴんの新見さん「ミタナ?」
>>439 横レスだが、
「つえー」かどうかはともかく、あれだけの大軍から集中砲火浴び続けていて
沈まなかったから「かてー」「とか「丈夫だなあ」って印象は起きるかなw
個人的には、浮遊大陸でのデストロイヤー艦相手の無双っぷりとかあるから
今作のヤマトは強いってイメージはあるかな
>>438 連続ワープは出来ないよ。
今作では言及されてないと思ったけど、旧作ではワープは1日2回。
連続ワープが可能になったのは「永遠に」から。
波動の呼吸をしてくれ〜
>>441 「硬い」 by 航宙駆逐艦砲撃手二等臣民五十鈴華
>>435 撃った回数は意外に少なく、ヤマト的要素としては悪くない
撃とうとした回数とか、使いどころがアニメ版と違いすぎるために
「武器は波動砲しかないのか!?」と思いがちになりやすい
実写版の失敗があったから、2199はよりヤマトらしく見えるわけだが
ヤマトの壁という壁には陽電子吸収シートってのがはめ込まれてて、
そこで吸い取ってしまうんだよ、きっと。
キリシマがあれだけの中撃沈されなかったのもそのおかげ。
当然日本で開発された技術。
だから多い日も安心。
>>346 アキラさんが自色全開にしたらマツケンサンバorクインテットなBGMが展開したのだろうか
>>438 そもそもワープに距離なんて存在している時点でおかしいわけでねw 1回のワープで16万8千光年飛べば
2回のワープで往復できるはずなのにw
沖田艦長が無能に見える。
敵艦隊に突っ込んでいくのは、
涼宮ハルヒ(「射手座の日」)と変わらない。
「敵は同士討ちを恐れるはずだ。そうそう弾が当たるものではない。」ぐらいの
セリフは言って欲しかった。
敵の援軍が来て絶体絶命のときも沈黙して何の指示も出せなかったし。
かといって「これならいけるか、いや、待てそれじゃあマズいな…それよりこっちのが…」とかブツブツ呟いてる艦長じゃ気持ち悪いだろ
>>440 >すっぴんの新見さん「ミタナ?」
やっぱああも威力偵察が続くと、お化粧直しする時間も無くなっちゃうのかな?
「新見女史の波動防壁臨界点突破!、波動防壁消失!」
「ミタナ?」
こうですか?
ブツブツじゃなくてビシッっと言ってくれってことだろ
>>449 別に同士討ち狙ったわけでもないから、そのせりふだとおかしいよね。
コミック版1巻で古代守がやった敵中突破の作戦に近いかな。
あれだけ旗艦に接近されたら、他の艦がヤマトを砲撃できなくなるのを利用してる。
>>449 出せなかったんじゃなく、命令の変更は無しだろ。
命令がブレまくりの艦長では情けない。
ごめん、こっちの言い方も変かな。
ガミラス艦ってほんと近距離攻撃用兵器ないよね。
艦隊戦メインだからああなるのかもしれないが。
>>435 復活編は実写版の更に斜め上いく酷さ……
>>449 何も考えずに突っ込みたがるバカハルヒと
歴戦の艦長を一緒にしたらいかんだろ
ハルヒは紙装甲なのに突っ込みたがってたからバカだが
ヤマトは一応波動防壁があって、ドメル本隊の突破には成功した。
長門が総統に忠誠を誓ってるのが敗因
>>448 今回のワープは幕宇宙論を元に考えているようで
4次元的に波打った幕の様な宇宙の近寄った幕同士をワームホールで繋げて
飛び越えていると言う理論らしい
だからその波の波長が1回のワープの航行距離になるんじゃないかな
この理論だとワープ距離を伸ばすことは宇宙の構造を変える事だから難しいだろう
沖田艦長「死中に活路を見出すのだ!」
うちの四歳娘「シチューにカツ?はてな?カレーじゃないの?」
萌え死んだ。
>>216 ひどい文章だなこれ。もう書かなくていいよ。
ちなみにワープアウト座標がズレたのは中性子の影響じゃなくて、中性子星の重力の影響な(中性子星はブラックホール一歩手前の非常に重い星)。
ドメルのいるところに飛び込んだのは(確率5分の1だが)、威力偵察組に攻撃させた、ドメルの策略。
バカすぎだろコイツ
>>449 やはり真田副長の判断ミスが最大の要因だな。
少し冷静になればヤマト側にも『これは敵の罠かもしれない』と判断できる要素はあったはずなのに。
(今まで威力偵察だけだった敵が急にちょっかい出してきた・中性子星の影響でワープ航路が歪められる等)
で、ワープアウトした時点で上下左右全て敵に囲まれたら、これはもう沖田艦長の策しかないと思うな。
あれだけの大艦隊の包囲網を突破するには強引にでも敵旗艦に接近してこれを叩き、
指揮系統の混乱に乗じて逃げ切る以外方法はないだろ。
その後に援軍がきたのは想定外だったようだが。
>>449 >沖田艦長が無能に見える。
ドメル「歴戦の艦長のすることだ、凡人にはわかるまいよ」
>「敵は同士討ちを恐れるはずだ。そうそう弾が当たるものではない。」ぐらいのセリフは言って欲しかった。
「朝倉宗滴話記」第4条「敵を攻める時、敵方は持ちこたえられないだろうなどと、安易な予測をしてはいけない」
「敵は同士討ちを恐れるはずだ」などと安易な予測をして、もしも恐れなかったらどうなる?士気はがた落ちだ。
そんなセリフを言って欲しいとは、まさしく無能者の発想だ。
ちなみに、絵コンテでは「何と見事な陣形だ」みたいな沖田艦長のモノローグがある。
おそらく同士討ちも起こりにくい陣形だったのだろう。
>>460 ご褒美にシチューカツ丼を作って食べさせてあげよう。
2年くらいまえにほっともっとでも売ってたとか。
劇場に行ったことないが
劇場販売と市販のBDは、結構違う?
>>423 さっさと原子力発電を実用にして撒き散らしてるテロン人
安全が保証できるまで研究進めてから実用するつもりのガミラス人
てとこか殲滅にも核兵器使ってないよね
>>435 実写版はさっさと波動砲を修理しなかったのがヤマトらしくない
>>462 大勢に包囲された喧嘩では相手のボスに突撃するしかないよな
>>465 劇場BDは市販の初回版に劇場限定の絵コンテが付いたものでBDの内容に違いはない
一般発売より早く、上映日に手に入る方をメリットと思えるかどうかでその価値が決まる
というものだったが、7章は上映に間に合わなかったので、そのメリットも減ってしまうわけだ
>>448 そんな超長距離をワープしてもしも途中に中性子星とかあったらヤバい、
というのは今回描かれたばかりだ。
第3話の件もある。浮遊大陸が無かったら、ヤマトはあそこで終わってた。
近距離のワープなら、事前の観測で危険の有無を高精度に判定できる。
それと、これは俺の想像だが、ワープには誤差が付き物で、それは長距離を
ワープするほど大きくなるんじゃないかな。イスカンダルへ行くつもりが
誤差で恒星サレザーに突っ込みました、ではシャレにならん。
>>460 うちの4歳男はハイニ(の台詞)がお気に入りらしい
ちょっとフラーケンみたいに渋めに「ふっ....ご飯にするか..」って振ると
「食べますか?食べますね!」
と返してくれる
風呂入れるときとか、寝かしつける時にも使い回しが効くし、なによりこの台詞が言いたい為に駄々をこねない
ハイニには本当に感謝してるw この先も活躍するシーンあるといいな
>>467 なるほどありがとう。
コンテはいらないかな
この間の旗艦に特攻したのは、色々とおかしな点がありすぎるんだけどね。
海賊戦法をやるにしてもあれでは、船のキールがいってしまうので即廃船コース。
それよりも敵旗艦をなぜ旗艦とわかったのだろうか?
エスパーですか、ニュータイプですか?
今週はドメルと沖田が心の中で会話成立するかもねw
太平洋戦争みたいに将旗翻していても相手から旗艦を確かめるのはまず無理なのに、あれだけの艦隊でよくも旗艦とわかったものだw
>>460、
>>469 どっちも想像してフイタwwww
今時の子供も見てるのかと思うと30代半ばのオッサンとしては感慨深いな
>>471 明らかにドメルの艦1隻だけ他よりずば抜けて大きい上に形もカラーリングも違うんだから
それが旗艦と判断してもおかしくないだろ
敵の欺瞞だったら派手に引っ掛かっちゃうことになるがな
>>471 陣形の中心に1隻だけ色違いかつとりわけ馬鹿でかい戦艦がいれば、むしろ旗艦じゃないと判断する方がひねくれてるわ。
>>471 他のガミラス艦のサイズの2倍はあって色まで違う。同型艦は無し。
だれが見ても親玉だろう。
>>460 いい娘を育ててるなぁ。
そのまま素敵なオタ少女に育成してくれww
>>471 逆に訊きたい。
従来のガミラス戦艦の倍以上の長さのある巨艦が1隻だけあって、
どうしたらそれが旗艦ではないと思えるのか?
それと、沖田艦長は島に「ぶつけるつもりで」と言ったのであって、
正面衝突しろとは言ってない。島もその命令をきちんと理解して、
敵の砲撃をフェイントで躱しつつ、横から密着させているだけ。
>>472 それを考える理由にする艦長はいませんよ。
旗艦は戦艦使わず、駆逐艦や巡洋艦を使う場合もあるので。
第一目標が戦艦だったり、空母だったりはあるけど、これは目標殲滅目的になるからこれも違うことになる。
戦艦大和の最期の戦いのときは、サイズが大和と全然違う軽巡洋艦矢矧が旗艦戦艦大和と誤認されてとばっちりでフルボッコされてしまった。
ヤマトが敵旗艦と断定できる要素がなにもなく、無謀なあてずっぽなら沖田は無能な指揮官になってしまう描写をわざわざした理由がわからないんですよ。
なんかもう批判するめの批判って感じだよ。
アニメとか見るのやめたら?
批判するための批判って…
この手の真面目な話は初代ヤマトから続いてきたヤマトを語る醍醐味。
2199もそのヤマト世代が辻褄をあわせるつもりで作っているのだから、真面目な議論は本望では?
設定にああだこうだとイチャモンつける奴は何に対しても同じだろ。
2199作った連中より始末わるいw
>>477 で、君はどうすればいいと考えてるんだい?
別にそこに艦隊司令が乗っていようと乗っていまいとどうでもいいはなし。
一番やばそうなのが目の前にいたから攻撃しただけ。
いちいち旗艦を探しに行くのかい?
あのでかい戦艦に近づけば盾代わりにもなるし。
現実の戦争をアニメで求められても
勇猛果敢なドメルが旗艦に乗ってないほうが、印象が下がる
>>480 設定の話でないよ。
ストーリーと作戦の話。
ぶつけたことをただ喜ぶなんて、ヤマトファンの名折れとなってしまうw
制作者側は軍オタらしいから、この手の話は好きだと思う。
間違っていたことの指摘は、次にいかせるから大歓迎になると思うよ。
俺ならお礼言うから。
>>477 >それを考える理由にする艦長はいませんよ。
それを考えない理由にする艦長もいないんじゃないかな?
一体どう考えたら、敵艦隊中の最大の艦が旗艦である可能性より、その艦が旗艦でない可能性の方が高い、と
判断できるのか、俺のような素人にも理解できるように詳しく説明してくれ。
それと、仮に最大の艦が旗艦でなかったとして、何か問題があるのか?
旗艦でなかったとしても最大の脅威であることに違いは無いのだから、結局それを集中的に叩くべきだろ。
>旗艦は戦艦使わず、駆逐艦や巡洋艦を使う場合もあるので。
素で質問だが、艦隊に大和や武蔵のような巨艦が居るのにあえて他の駆逐艦や巡洋艦を旗艦にしたケースがあると?
どういう理由なんだろう。興味がある。
>サイズが大和と全然違う軽巡洋艦矢矧が旗艦戦艦大和と誤認されてとばっちりでフルボッコされてしまった。
「誤認」されたんだよね? 沖田艦長は誤認しなかった、それだけのこと。
加齢臭散らしながら醍醐味と言われても。
ホントの戦争語りたいなら軍板行けばいいし、
ある程度の正誤とかおかしな描写とか語るならまだしも、
あれを旗艦を判断したのがおかしいとか言い出すから、
あれはアニメですよ、エンターテイメントですよ、
ドキュメンタリーじゃないですよって教えただけ。
旗艦か判断する場面なんて物語上必要ないでしょ。
そのためにあんなわかりやすく色とか大きさとか変えてるんだし。
まあ、突入直前に古代が「しかし前方には旗艦と思われる超弩級戦艦が!」と言ってるな。
沖田もその古代の勘を信じたんだろう。
それまでのメ号作戦からの数々の戦闘経験から、ガミラス軍は艦隊のうち
一番デカイ艦が指揮命令系統の中心になってるという傾向も見られたのだろうし。
(メ2号作戦からただ1隻離脱するシュバリエル、次元断層からただ1隻逃走するゲルガメッシュ等)
>>481 無能な俺なら艦隊に囲まれてエンジンが止まったときにギブアップしている。
エンジンが生きていればになるけど、降伏が嫌で生き残るつもりないなら1隻でも多く道連れにと考える。
万一でも生き残る可能性が高いなら、砲撃は必要最低限でエンジン潰すつもりで廻して逃げる。
数が違いすぎるから逃げるのも難しいけど。
>>477 そりゃそういう場合もあるけどそんなの言い出したらキリがない
大体の場合は旗艦は設備の整った大型艦であることが多いんだから、沖田がドメル艦を旗艦と判断したのは
至極当然で何もおかしなことはないだろ
>戦艦大和の最期の戦いのときは、サイズが大和と全然違う軽巡洋艦矢矧が旗艦戦艦大和と誤認されて
>とばっちりでフルボッコされてしまった
2199世界に関しては敵艦をデータベースと照合して艦種を識別できるんだから「見間違えちゃったテヘッ」は考えにくい
捕捉した敵艦のシルエットに「既知」とか出てる場面あっただろ
次元断層でEX-178と遭遇した時もアナライザーが「Lクラス巡洋艦と識別」みたいなこと言ってたし
>>483 言い訳はいいから、お前はどうすればいいと考えていたのか教えてくれよ。
沖田艦長はあの時どう判断すれば軍事的に正しかったの?その根拠は?
それを納得いくよう説明してくれないと、制作者側は正しく軍オタだが、
お前はひねくれた似非軍オタでしかない、と判断するしかないわけだが。
>>487 >無能な俺なら艦隊に囲まれてエンジンが止まったときにギブアップしている。
まさに無能。ヤマトの降伏は地球の滅亡と同義だろうが。
大元の作戦目的も忘れた無能の極み。
>>469 声優さんの事、ほとんど知らないんだけど、ゴル・ハイニの中の人、佐藤 せつじ というのか。
良い味出してるな。
ヘルム・ゼーリックは戦国BASARAの織田 信長だとすぐに判った。
>>490 俺にとってはゼーリックの中の人はドラゴンボールZのセルかガッシュのビクトリーム様だな
さすがに2199で「ブルアアアアァァァァァァ!!!!!」とか叫ばれたら飲みかけのジュースを口から噴くw
デスラー:チルチル
スターシャ:ミチル
デスラーが求める物は、自分の部屋にありましたオチ
>>489 戦艦大和が最期の出撃と同じくこと言えるんだけど。
作戦は沖縄に接岸して浮き砲台となり、乗員は上陸して陸兵となり戦え。
無謀な作戦に対して完遂を考える現場指揮官は辛いとなるならわかる。
沖田が散るつもりで出した指示なら理解出来るけど、生き残る為の判断としてなら無謀。
結局軍ヲタが満足するようなフィクションは未来永劫出現せんのだろ
>>490 ニニンがシノブ伝っていうアニメをおすすめしたい
>>493 ならどういう指示なら無謀じゃなかったんだよ?
>>493 だーかーらー、ヤマトの最優先目的は生き残ることではなくコスモリバースシステムを地球に持ち帰ることだってば。
降伏して生き残っても全然意味が無い。勿論、敵と刺し違えてもさらに意味が無い。そんな選択肢は最初から無い。
あの場でヤマトがやるべきことは只1つ。敵の包囲を突破して生き延びることだ。沖田艦長の指示は、この目的を
達するためのあの局面では最適な指示だろ。で、お前はこの目的を達するために他にどうすればよかったと言うの?
498 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/07/17(水) 11:45:42.77 ID:YZOa11iO0
>>448 ワープをどこでもドアかなんかと一緒だと思ってるのか?
>>494 ヤマト単艦だからどうしても無理な話になるんだけどね。
これでもう1隻いれば、それが前でふんばっている間にもしかしたら逃げ切ること出来るかもしれない。
相手が深追いの危険や追う価値の問題で諦めてくれること前提になるけど。
1話の守兄さんの遼艦逃がすための話はある話かな。
単艦無双で描く限界もわかった上で話はしているけどね。
>>498 ヤマトvsドラえもんならドラえもんか勝つだろうけど
ドラえもんの道具にやられるヤマトはやだなー見たくない
501 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/07/17(水) 11:51:42.58 ID:Lolw26rgP
>>493 お前先行スレの時にもいただろ
生き延びればいいんだから降伏しろと言ってた手段と目的を履き違えたバカ
>>498 実は、どこでもドアの移動距離も10光年という制限がある罠。
>>477 栗田健男「一番大きい艦だと目立っちゃうじゃないですかやだー」
どーでも良いけど駆逐艦で3,000の大艦隊を指揮統率できると本気で思ってるの?
>>501 降伏の字ははじめて書いたけど?
最初から降伏有り気の話はしてないよ。
そこは理解して貰えると有難い。
皆さん、はいー?と思う書き込みのIDは、素早くNGID登録しましょう。
しばらく前から批判しか出来ない方がいらっしゃるようです。
いつまでも相手するのは、労力の無駄でしかありません。
2ちゃんねるをよくご存じない皆さま、
「2ちゃんねる専用ブラウザ」という物がございます。
ググッてみてね☆彡
NGID登録の仕方は、ご自分で勉強しやがってください。
>>494 戦略目標を忘れてそれに反した戦術を語るおバカさんを軍ヲタなんて呼んだら、
まともな軍ヲタの皆さんに失礼ですよ。
>>499 ヤマトが単艦でなければならない理由も、イスカンダルが波動コアを1つしか
送ってくれなかったということで説明されているね。
で、実際問題、ヤマト単艦なんだが、あの局面で他にどんな方法を使えば
最優先目的を達成できたか早く説明しておくれよ。
>>503 今回のエピソードでもドメルが率いてた艦隊は3000隻だったってことでいいのかな?
描写見る限り少なくとも数百隻から1000隻以上はいそうな感じだったけど
>>503 日本海軍最期の艦隊武勲をあげた殴り込み艦隊は、指揮用に巡洋艦を編入で渡されたけど旗艦は駆逐艦。
このときが約10隻。
これは乗りなれた艦と小回り効く駆逐艦で指揮を取る方が良いの判断。
最後の連合艦隊旗艦は、係留されながらと言っても軽巡洋艦に司令部施設を作った。
情報能力、無線能力など司令部施設を考えると大きくなるの考えはあるけど、ある程度のサイズでOKだから一番大きくなくってもOK。
特務艦宗谷は2000トン商戦改造ながら、100隻近くの輸送船団を指揮したこともありますよ。
ヤマト乗員の死者少ないって誰か言ってたけどそれ以上に女子の死者居ないのかが気になる
みんな美人だし不自然極まりでも全員生還させてほしいよ
>>504 最初から降伏有り気の話はしてないと?では、「1隻でも多く道連れ」有り気の話をしていたのかい?
え、そんな話もしてないと?じゃあ、どんな話をしていたんだ?お前の考えてた無謀でない作戦とは?
ヤマトがイスカンダルに辿り着くための無謀でない作戦とやらを教えてくれ。
>>508 なるほど。それで駆逐艦や巡洋艦が旗艦になったわけか。納得したよ。
で、沖田艦長はどうやって、どれが乗りなれた艦だとか指揮官の判断だとか、知ることができるんだい?
>>510 書き方が解りにくいようで申し訳ない。
それだから、戦艦大和の最期の出撃を例えに出した。
無謀な作戦で出撃して完遂努力はしても無理なものは無理。
大和艦隊出撃は特攻であるけど、特攻ではなかった。
現場判断で作戦中止権を貰っていた。
作戦中止権なければ、雪風はじめ残った駆逐艦は大和無き後も沖縄に進むことになって全滅していたはず。
作戦中止命令が大和から出たから駆逐艦は日本に帰った。
あれだけの敵に囲まれて策がないのなら降伏を考えることも司令官としての職責。
それでも降伏を認めること出来ないのなら、それは逃げるにしてもやられること前提の別の意味合いになるってことね。
>>500 まずスネ夫の従兄が華麗なプロポ捌きで七色星団の航空戦を指揮する所からやらないと
ヤマトの世界は宇宙での砲撃戦の命中率が高くない(特にガミラス)という前提あってのことだけど
囲まれた状況では相手の一番強力な火力を持つ部分に一番防御の効く正面を向けるのはしごく妥当。
現実の軍艦とはちょっと装甲の意味が違うだろうが艦影が小さくできるし、波動防壁を集中できる。
ヤマトの艦型からして、側面の次に自艦の火力を集中できるのも正面だしね。多勢に無勢なら
相手の指揮系統の中心を狙うのは、戦闘の常識ではあるし。
さらに勝手なことを言えば、ドメルの失敗は多くの艦で囲む位置にヤマトが出てきてしまったこと。
どこまでも直進する宇宙での撃ち合いで真ん中に入られると同士討ちの危険が大きくなってしまう。
重力のある海上の戦闘だと、距離があれば砲弾は放物線描いて落ちるので、弾着の範囲を限定
できるけどね。
かつて日本の長大な射程を誇った酸素魚雷はまっすぐ伸びて味方の蘭印上陸部隊司令官の
乗る輸送船を沈めてしまったこともある。
>>479 真面目な議論なら制作者も大歓迎だろうが、見当外れな主張は迷惑なだけだろう。
そもそものヤマトの目的を無視した議論は、まさに見当外れ。
>>511 戦艦大和の最期については最初から異論はないから、もういいよ。
俺が訊いているのは、ヤマトがコスモリバースシステムを地球に持ち帰るための
あの局面における、お前の考えるところの無謀でない作戦とは何だ?ということ。
大和が作戦中止命令を出しても日本が滅亡するわけじゃないし実際しなかったが、
ヤマトが降伏にしろ差し違えにしろ作戦を放棄したら地球は確実に滅亡する。
前提となる状況が違い過ぎる。
>>513 それは敵艦の喫水を誤認して船底下を通り過ぎてしまった話ですね。
予想外のケアレスミスとも言えます。
たまたま、魚雷の先に輸送船がいたのもケアレスミスと不運。
あのように一隻を囲むタコ殴り陣形も珍しい(普通は入り込むまでの距離でやるから)
日本海海戦が参考になるけど、太平洋戦争では日本駆逐艦が遼艦逃がすために単艦で中央に切り込んでいます。
これがもっとも参考になると思いますが、単艦で相手できる数は決まっているので囲んだ方は順番に撃てば良いので。
記憶曖昧ですか、駆逐艦は沈むまでに2、3隻に砲撃して小破させていたと思います。
陣形を乱したところで単艦での限度はありますね。
まあ、それで最後はヤマトは瀕死になっていたところ止めがなかった話が前回です。
>>514 ないと言っているんだけど?
エンジンもストールしてどうしろと?
エンジンが生きていれば、逃げるのが俺の作戦とも書いてあるよ。
但し、逃げ切れる作戦も難しい。
それでも逃げるなら、罠かどうかは別として最低限の交戦で逃げ道に全速力。
生きるのも選ぶならね。
たかがアニメ
お菓子でも食べながら、こんな展開ねーよ! と笑い突っ込みながら
気楽に見ようぜ
そもそも地球の総司令部もイスカンダル側もコスモリバースとりにいくのに
ガミラスにヤマト建造を軽く察知されてたものの
浮遊大陸を波動砲で消したり冥王星基地を叩く事も無ければこれだけの注目を浴びずに
途中まではコッソリとワープ繰り返してイスカンダルに到着できたんだろう
と考えてたと思うよ
デスラーすら最初の報告で光速を突破したって点でも懐疑的だったしな
派手にドンパチやっちまって注目浴びたから当然、今後もそうなる
そこがこのアニメの見せ所だろ
なんか現実とアニメとをいっしょくたにしか考えられん奴がいるな
現実と同じ考え方ダーとか言ってたらヤマトって作品自体成り立たん
>>517 先週の?映画館みたいな所で「タスケテ」の後の「ユキーーー」を見てたら
手に力が入ってしまいました
沖田とドメルが正面からガッチャンコ
それがやりたかったんだから、それでOKじゃないか。
せっかくなんだから、地球の裏側からもアイオワとかビスマルクを発進させて欲しかったな
今のままじゃジャップが実は奇襲かけた悪者で、やられても仕方なすぎるあにめになってる
>>518 そこが楽しさ。
地球にお土産持って帰る不可能なことに乗員を付き合わせ続けるか
降伏捕虜となり、全員死刑になるかもしれないけど、沈むより生かして貰える可能性が高いと考えるか
沖田、真田の表に出せない司令官としての葛藤みたいな展開を期待している。
絶対に大丈夫のポジティブは、若くて血の気が多い古代と南部に任せて。
あのまま真田さんが指揮を取っていたらどうしたのか(最近の真田さんの指揮にはどうも)
それだけはたられば気になるけど 沖田の取った行動は結果論だ以前にあれでよかったと個人的に思うけどなぁ
525 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/07/17(水) 13:09:00.23 ID:RnGQkzWm0
>>516 >ないと言っているんだけど?
いつどのレスで言ったんだ?まあ、いいや。
あの局面では、沖田艦長が実際に採ったシチューにカツ戦法が最良手ってことでいいね。
エンジンストールはあまり関係ないと思うけどね。
逃げ切るための最適ルートが敵の旗艦と思わしき超弩級戦艦に突進することだった。
>>523 >沖田、真田の表に出せない司令官としての葛藤みたいな展開を期待している。
第1話で、たとえ自分1人になっても絶対にあきらめないと決意表明してる沖田艦長が
その葛藤を抱くのは考え難いと思う。沖田と真田はユリーシャと直に会ってるのもある。
代わりに、地球にお土産持って帰るのを不可能なことと考えるのは、新見や藪の役割だな。
真田さんの方向性を変えないと、
その内ガミラスの素晴らしいオーバーテクノロジーを研究したくて
勝手に降伏したり、裏で取引しそうだな。
>>526 解りにくいみたいだから謝るけど、
>>487から言っているよ。
沖田の場合、乗員の士気を鼓舞する役目と最悪の結果を考える役目がある。
戦艦大和出撃の作戦中止権を貰ったことは秘匿され、出撃前は逃げることない鼓舞する言葉を述べている。
そして、大和が沈む直前で真意の中止命令。
沖田も万一の可能性を鼓舞しながらも、別の真意持っていて当然。
変わっていく現状の中で判断するのも沖田の役割。
最期の一兵まで死ぬまで戦うは、古代(艦長代理になってこれは困るけどw)クラス以下に任せて、沖田と真田は、その場の状況だけでなく、全体を見ている思慮深さがあって当然。
ニートが軍師になるっていってる画像思い出したわ
つか、だーれも沖田艦長浅知恵とか言っていなく自分だけしか主張していないのに
自分の感性がおかしいのかなとか露とも思わない人ってどういう脳みそしてるんだろ。
>>528 既に言った通り、戦艦大和と宇宙戦艦ヤマトとでは状況も目的も違い過ぎて同列には論じられない。
それでもあえて乗ると、おそらく大和の「作戦中止権」に相当するものとして、沖田艦長には
「ヤマト計画の中止&イズモ計画への移行」を判断する権限が与えられていると推測する。
ただ、どちらの計画でも降伏は作戦放棄になるわけで、沖田艦長にその選択をする権限は無いだろうし
本人もその選択をするつもりはないと思う。全体を見ている思慮深さがあればこそ、その選択はしない。
沖田艦長は新見にイズモ計画は破棄されたのだよと明言してるからね。
破棄されたということは、もうその選択はありえないといってるってことで。
破棄されたものを実行すれば、その処分がどうなるか見当はつくでしょ。
>>528 君の考えでは、どうすればいいと思ってるの?
戦艦大和と宇宙戦艦ヤマトという全く違う物を並べて、同じようにしなきゃヤダー
と言っているようにしか見えないが。
>>531 アニメと史実は違うといっても、状況、目的、気持ちは、かなり準拠して考えること出来ると思っているよ。
作戦の放棄は究極の選択であり、沖田しか決めることが出来ない。
日々変わり、地球を出るとき予想していた以上のこと、予想外のことに対して、初志貫徹でイケイケなら沖田しか出来ないことの放棄。
作戦中止放棄を決断した大和艦隊司令。
大和無き後も沖縄に進軍しようとした雪風艦長。(たしなめられて最終的には引き返した)
立場ごとに考えは違う。
歴戦の勇者である沖田提督が新人古代達の気持ちを汲むのはあっても、古代クラスの考えや立場になって欲しくない。
史実とはアニメは、違うと言われるかもしれないけどね。
>>524 真田さんは科学者・技術者としては天才だけど、他人の心情を察するのが苦手そうだよね。
そのせいで古代からはコンピュータ人間と呼ばれて嫌われてるし、次元潜航艦のデコイにも
引っかかったし、今回はドメルの挑発にまんまとのせられ罠の中へとワープしてしまった。
第9話でも、伊東に「君に心があるか分からない」とか言ってるし。真田さんとしては
何ら他意は無く単に科学的事実を説明しただけだろうけど、言われた方は皮肉と受け取る
というその心情が分からないんだろう。伊東でなくても怒るよなあ……
おかげで、次回、真田さんは伊東に(ry
536 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/07/17(水) 14:18:59.74 ID:P12bEZi60
まあ普通に考えれば大和の格好をしている意味もないし、喫水線の下を錆防止で赤く塗る意味もなければ
バルバスバウを設ける意味もないんだけどな。
あのソナーんとこ、何入ってんだっけ?
宇宙船を新規設計する時に水上艦と同じ形にしようなんて誰も考えないわなw
大前提からしてアニメってるのを考えないのか
なんで沖田とか土方なの
新選組リスペクトなの
>>538 宇宙空間でも横倒しで転覆の恐れとかある世界ですし
上下方向が決まってる宇宙だしねえ
一度くらいガミラス艦が逆さで出てきたら面白いけど
>>539 新撰組グループ、戦国グループ、その他グループが居る。
ああ、三次元センサーか
大体宇宙空間で煙がたなびくようなことはないのだよ。
>>534 だーかーらー、降伏しても日本は滅亡しない戦艦大和と、降伏すれば地球が滅亡する宇宙戦艦ヤマトでは、
お前が拘ってる大局が根本的に違うだろうが。アニメと史実の違いなんて論点のすり替えをするなよ。
本当に、状況、目的、気持ちはかなり準拠して考えること出来ると思うなら、大局の違いにも準拠しろよ。
ダブルスタンダードも甚だしい。
大局が根本的に違う以上、作戦中止や降伏の意味も根本的に違ってくる。そんな当たり前のことがどうして
理解できないかねえ?
艦載機を艦底開いて出入り・・・をやめたのは英断だと思うw
ヤマトは包囲突破できたから沖田の判断は正しいよ
援軍の五分の四はその後来たんだよ
その方向に敵がワープアウトしてくるのがご都合なだけ
ドメルがそれを読んでた可能性もあるがそれは描かれていないな
549 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/07/17(水) 14:58:59.81 ID:wAaQGZNa0
>>521 あの絵は良いのだけどね。
そのあと、ドメル艦隊を振り払おうとするヤマトに、
ドメルが追撃命令をだそうとするやいなや母星より緊急帰投命令、
という流れだったら自然だと思うけれど、
ドメル援軍到着、ヤマト・フルボッコ(被弾しても不沈)、沖田沈黙、の流れが非常に残念に思える。
>>534 大局を鑑みれば、地球を救うにはコスモリバースシステムを持ち帰るしか手段は無く、
そのためにはヤマトが敵の包囲を突破して生き延びるしかないだろ。
大局を見ていれば、あの局面で降伏という選択肢などあり得ないのは自明だろうが。
対して、自分達と家族だけ生き延びればよいというのが芹沢などのイズモ計画派。
大局を見てない輩と言える。(新見は真面目に人類を絶滅させない手段と考えてそう)
その彼らにも、降伏はヤマトの乗組員だけが命を惜しむ(しかも、助命の保証も無い)
自己中心的な愚行に見えるだろう。そんな愚行を主張する人間の精神を疑う。
>>548 ヤマトの前方にワープアウトしたのは、ドメル四天王の内の2人だけ。
登場しなかった1人は反対側にワープアウトしてしまったと脳内補完。
>>549 >ヤマト・フルボッコ(被弾しても不沈)、
ドメル軍増援もワープアウトしたばかりで、ヤマトを包囲しておらず
戦闘体勢も不十分だったので、攻撃自体が激しくなかったと脳内補完。
一旦、火星をテラホーミングした実績があるんだから
一年間汚染された地球に居なくても
少しずつでも火星に移住すればいいのにね
そうすれば、ヤマトも少しはゆっくり探索が出来るのに
ヤマトの逃走進路を見てからワープアウト位置を決めたんだろうか?
そもそもヤマト側は出現位置がずれるのにガミラスはそれがないからワープ精度や技術に関してはイスカンダルよりガミラスのが高いのかな?
>>551 >ヤマトの前方にワープアウトしたのは、ドメル四天王の内の2人だけ
そうなんだ
さらにその後方にワープアウトを予定してるのかも
ワープに関しては、地球人がイスカンダル側の技術を完璧には使いこなせていないのかもしれないという理屈も付けられるな
あるいはイスカンダルよりも、侵略戦争を繰り返して軍事技術を発展させてきたガミラス側の方がワープ技術では上回っていたという可能性も
556 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/07/17(水) 15:15:19.31 ID:RnGQkzWm0
>> 542
3話の冒頭、キリシマの見送り前後の描写ではヤマトは地球に対してひっくり返った描写があるよ。
>>552 惑星間航行可能な艦艇・船舶もほぼ払底してて、火星の環境が先の戦争の余波で
大分荒れてるわ、生存に必要な各種インフラも放棄・破壊されて久しいだろうし、
ああも追い詰められた状況で火星に疎開するなんてのは無理な話だろ
>>546 戦艦大和の史実をちゃんと調べろみたいなことは思ってないけど、歴史関係ないと決めつけで噛み付いてくるならある程度は知ってからにして欲しい。
戦艦大和も命令出たから行きましたの単純な話でなく、時代背景や人間模様が複雑に絡んでいるのだから全部の説明は不可能。
大和が沖縄出撃の表向きの口実は日本が滅ぶから。
大和艦隊の上層部は、大和が行く前に沈む無駄死に派とひっくり返しに行こう派(死に場所派も入る)でがっぷり割れた。
1億玉砕の先駆けの言葉で大和艦隊の出撃が決まったけど、乗員は大和が行くことが日本の滅亡を救うと信じて。
当然、大和が沖縄に行ったからといってひっくり返せるわけがないんだけど。
わからないもの(確信)にすがり、自分達がの思いは同じ。
立場や責任や人生など人間描写がいい加減でも、そういった設定だからで良いならガンダムAGEでも見て楽しむよ。
>>558 大和がどうこうはどうでもいいけどさ、
>>487で書いてる「ぼくのかんがえたさいりょうのせんぽう」が
沖田の採った戦法より優れているのはどこよ?
「砲撃は最低限にしてエンジン全開で逃げる」とか言ってるけど、ただ逃げただけじゃ逃げ切れないだろ
だから旗艦に突っ込んで隙を作らせようとしたんだと思うがね
まあドメルが読んでいようがいまいがドメルの撤退の原因は嫁へのケア不足っぽいからドメル自身の責任だろう
旧作のゲールへのパワハラみたいなものだと思う
>>558 だーかーらー、歴史関係ないとは誰も言ってないだろ。今度は誰も言ってない主張の捏造かよ。
歴史関係あるよ。だから、時代背景も人間模様も大局も根本的に異なっていれば、降伏の意味も
根本的に異なるって当然の事実を言っているだけ。
ある大局では降伏は妥当な選択肢だが、別の大局では降伏は選択肢になり得ない、それだけ。
大和艦隊司令は作戦中止しても日本は滅びないと知ってたんだろ。で、作戦中止命令を下した。
沖田艦長は降伏すれば地球は滅びると知ってる。だから降伏しない。それだけのことなのに。
>>551 ビームもミサイルもドメル艦隊より大量に撃ってたじゃん
見なかった事にする脳内補完って何なのよ
>>562 そうか?
波動防壁を展開していた時の攻撃が一番激しいように見えるが。
一番攻撃が少なかったのはヤマトがドメラーズ三世に肉薄した時だね。
これは、ドメラーズ三世への誤爆を恐れて攻撃を控えたんだろう。
>>559 スレ読み直してくれないか?
無理だと言っているだろう。
制作者はその無理を描きたかったんだろう?
その無理を俺に何度も尋ねるっておかしくないか?
もしエンジンが生きていて逃げるなら、ぶつけている時間、ぶつけて速力落とすのすら時間が勿体無い。
囲まれてタコ殴りしてください状態ならなおのこと。
逃げられるとしたら敵艦隊の薄い方面に全速力で、やられる前にワープまで持っていけるかになるんじゃないかな。
ワープ出来ないなら、敵艦よりヤマトが速くて射程から逃れて、更に敵の追尾振り切るとなるがまず無理。
つまり
2199年ヤマト帰還せず
完
で、おk?
前線に残りたかったけど命令には背く意思のないドメル
先制攻撃を間違っていると判断して命令に背く沖田
対比なんだろうなあ
戦場で対峙する前に勝敗は着いていたのかも
いざとなったら旗艦に突っ込んで、波動エンジンを暴発して
宇宙ごと吹き飛べば、一矢報いれるじゃないか
>>564 時間が勿体無いのは、その通りかもね。一時的にエンジンが止まってしまったから、
いっそぶつけて敵旗艦の攻撃力を削ぐことにしたんだろう。
ワープは出来ないだろうな。できるなら、すぐやってる。
もともと連続ワープができないのか、波動防壁を使ってしまったのが原因かは知らないが。
敵艦隊の薄い方面に逃げるのは妥当だが、その薄い方面が皆無だったんだろうな。
結局、実際に包囲網を突破してみせた、沖田のシチューにカツ戦法が最も優れてるよね。
>>568 真田さんがこんなこともあろうかと、バルバスヤマトのバウを尖らせ長くしておいたみたいのがあれば真田さんに惚れなおしたw
>>542 第11話冒頭のドメル艦隊vsガトランティス艦隊では、ガトランティス艦艇の直上から
ドメル艦隊の駆逐艦が襲いかかってるね。一時的には相対的に逆様になってたような。
ところで、話は全く変わるけど、第14話にチラッとガトランティス人が登場してたの
気付いた人いるかな。(既出だったら、すまん)
>>571 ありがとう。
やはり、気付いている人はちゃんといたか。
その後強力わかもとを飲まされる…
>>569 ドメラーズに刺さって抜けなくなってしまって集中砲火くらってしまう悪寒www
そこはほら、いまいち役に立つか分からない安定羽を
めい一杯広げて波動防壁をかけて、
「スクランダーヤマトカッター」とか言いながら
真っ二つに切ると言うのはどうだろうか?
やはりヤマトパンチが必要なんですね
>>564 つまり沖田が採れる以上の戦法などなかったということだろ?
沖田を無能呼ばわりしたお前の主張自体破綻してんじゃん
ヤマトにはまだ最後の武器が残っているではないか。そう、命という武器が!!
ヤマトは最初の航海にして最後の航海に旅立っていった。時に西暦2199年。
ヤマトよ地球は君の帰りを待っていたのに死ぬとは何事だ。
大丈夫だ。
たとえ原子単位になっても何度も復活する・・それがヤマトだ。
>>577 あんま水掛け論好きでないけど、少しは俺の見解を理解するつもりで読もうよ。
旗艦と断定すること出来ないのにわかったのはニュータイプ能力かがスタートだ。
大きいから旗艦と断定となったから、大きさで旗艦と断定する艦長はいない。
仮に憶測で旗艦と思い込み突撃したなら、沖田は無能だの話だ。
理解している?
いいな、お前らの子ども達は
うちなんざ「宇宙戦艦ガミラス始まるよ!」だぞw
今回の海賊戦法「肉を切らせて骨を断つ」は、
敵が将棋の指せる相手だからこそ成功した奇策で、
故にドメル、沖田のメンチの斬り合いが光るわけですよ
難癖つけるとしたら、ガミロイド、メルダを通じてのガミラス分析解析、そして交流(?)が
まだるこしく、意味不明なグダグダで伏線と呼べるような出来ではなかった事
そして雪、山本のサービスカットは要らなかった
>>581 実況のjpg画面をまとめて保存したのは家族にもばれてるぞ。
>>580 分かっているとは思うが念のため言っておくと、旗艦に関するお前の主張も破綻しているね。
前方の超弩級戦艦が旗艦である確率と旗艦でない確率ではどっちが大きいかは明らかだ。
超弩級戦艦が旗艦でないことの根拠は皆無なんだからな。前者が圧倒的に高いのは自明。
そもそも古代は最初に「しかし前方には旗艦と思われる超弩級戦艦が!」と言っており、
旗艦と断定してはいない。だが、いちいち「旗艦と思われる超弩級戦艦に向けて〜」とか
言うのは煩わしいから、とりあえず「旗艦」と呼ぶのは何の不思議もないだろ?
無能君に無能と判断されたってことは、沖田は有能ってことで決まりだな。
見解の一致を見たので、このへんで終わりにするのがよさそうだぜ。
護衛艦等の艦隊の配置からも旗艦だと推測できるよね
てかさぁ、狙うは旗艦ただ一隻、って言ったのって、もう目の前に迫ってるときだよね。
さすがに突破繰り返して、目の前まで接近したら、相手の動き含めて、旗艦だろうってわかったっておかしくない。
沖田は判断つかないようなときでも決断しなければならないみたいなことどっかで言ってたよな
反射衛星砲のときかな?
>>584 話噛み合わないのは良いけど、話し合うつもり理解し合うつもりないのなら時間の無駄。
こちらは具体例を出しているのだから、そちらも具体例で話をしてよ。
確率どちらが上だって?
そんなもの情報がヤマトにないのだから、確率はどちらともわからないからゼロだよ。
超弩級戦艦も戦艦として詳細や武装がわからず、旗艦能力ないかもしれない。
海軍は知らないみたいだから、自衛隊で例えに考えた。
全通甲板の輸送艦おおしみが現れたとき、空母と判断したみたいなことも起きる。
人間だからミスは起きるけどね。
判断を誤るということと判断がつかないことに決断をするということは別ってことなんだろうな
>>589 具体例なら、
>>486氏が挙げている。ヤマト世界の話だから、具体例も当然ヤマト世界から出せ。
現実の海軍や自衛隊の例を出して具体例と言うような無意味で間抜けなことはくれぐれもするなよ。
確率の総和は必ず100%なのに、どちらもゼロとか、バカなの?死ぬの?
武装は観測すれば推測がつくし、その後に砲撃も受けてるのに、分からないなんてあるわけないだろ。
旗艦能力ないとか自分に都合いい可能性だけ示すのって典型的な詭弁だな。見苦しいにも程がある。
って、あっちゃー、無意味で間抜けなことやっちまったか。しかも旗艦でなく空母の例で関係ないし。
>>589 データはあるぞ。いままで司令クラスの乗ってたガイデロール級(地球の呼称は超弩級戦艦)は
他の駆逐艦にくらべあきらかにでかい。で、それを守るようにちっこい駆逐艦や巡洋艦が動いてる。
今回も同様のケースと考えるのが自然。
ここは老人養護施設か?
ネタバレだけじゃなく、加齢臭も禁止にしてくれないか
判断力≠決断力
合ってようが間違ってようが即決こそ最重要、それが戦場
>>579 ワープ理論の中では素粒子レベルで分解して再構築する類のものもあるからなぁ。
2199では時空構造をつかってるけど。
そもそも、あんなありえねーな相対速度の時点で
絵作り優先しますた!あとは演出()です! ありありだろーがw
ま、好きなだけやりゃいいけど・・・
>>592 ヤマトから出せ?
辻褄あってない話をしているのに、ヤマトから出せはいくらなんでもない。
ヤマトで例えるなら話がおかしいのはアニメだからでおしまい。
>>593 それはさすがにデータとして厳しい。
旗艦として叩いていた?
旗艦として叩いていても大きいのが旗艦とするには、データ足りてない。
大きさのが火力重視艦である可能性だったりするから、旗艦として見るよりも何の目的でどんな武装ででかいか考えるのでは?
まだ旗艦がどうとか言ってたのか
アニメだから一際目立つ艦が旗艦なんだよ、子供にもわかりやすいようなお約束です
>>566 ううん、種の保存的な話をするなら
芹沢・新見のプランのが正しいんだよね
ミツバチは偵察に来たスズメバチに先制攻撃喰らわせるし、略奪されてもう使えないと判断した巣は放棄して他に移動する
>>598 >辻褄あってない話をしているのに、ヤマトから出せはいくらなんでもない。
ならば、その辻褄が合ってない個所をヤマト世界から出すのが筋だよな。
ヤマト世界の複数の場面で矛盾があると示さなければ、辻褄が合ってないとは言えない。
ヤマト世界の一例と現実世界の例を比べて、辻褄がどうこう言えるわけないだろうが。
自分がどんだけバカなことを言っているか、いい加減に自覚しろ。
>旗艦として叩いていても大きいのが旗艦とするには、データ足りてない。
何度も同じ詭弁を弄するのは止めろ。大きいのが旗艦でないとするデータは皆無だろうが。
きっと何もしてないように見えてた相原が、あの超弩級戦艦から
通信が頻繁に発信されてるのに感づいたんだよw
てか、実際にそれが旗艦だったんだから、もうどうでもいいと思うんだがw
>>598 小さいのが旗艦だったデータは今作はゼロだよ。ちなみに旧作は小さい旗艦があったが。
火力重視艦の可能性あり?
そりゃ大変だ。真っ先に叩くべき相手じゃないか。考えてるヒマはないよ。
凄い幼稚な質問かもしれないんだけど、今回囲まれた時になんで即波動砲ぶち込まなかったの?
敵も戦々恐々とするし、波動防壁展開して中央突破するより風穴開けて逃げた方がいいと思うんだけど
>>602 相原は次回(ry
でも、画面に映らない所でそんなことがあったと想像すると面白いよね。
てゆーか、全てが描かれているわけではない以上、そんなことが無かったと
断言することはできない。それなのに、旗艦が分かるはずないと断言して
しまえる奴は相当なバカめ。
606 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/07/17(水) 18:54:40.27 ID:X35OJcGfO
ガミラス人は宇宙空間でも死なないらしいが地球人ならどうなる?
江田島平八は何ともなかった
カーズは凍りついた
また別の説では身体中の水分が一瞬で沸騰して破裂する
さあどれだ?
ヤマト世界の艦隊旗艦は敵味方漏れ無く識別信号を出してるんだよ
それが宇宙武士道ってやつなのだ
>>604 メ2号作戦に関する話だけど、今回のケースにも当てはまると思う。
「グレートメカニックDX22」より
出渕 ただ、南部のようにいきなり波動砲を撃って片づけてしまおうという
のは、心情は置いておいても、戦術としては間違っているんですね。もし敵
が兵力を分散していたとしたら、波動砲で一部の敵は倒せたとしても、波動
砲を使った後の無防備状態を、生き残った敵兵力に襲われてしまう可能性だ
ってある。そういう意味でも南部が意見具申した戦術は間違いだなと(笑)。
実は波動砲って、運用面では一点突破型の兵器で万能じゃないんですよ。
>>606 とっとと宇宙空間で実験すればいいのにな。
確かアメリカ空軍が成層圏からダイブしたとき、服の気密が破れてたらしいが、
皮膚に酷い痛みが走る程度だったそうだ。
だから正解は、「短時間なら息を止めれば耐えられる」かと。
カウボーイビバップが正しいな。
>>601 なんだろう。
もしかして、脚本が悪いとか、スタッフが無知みたいなことを俺に言わせたいのかな?
それとも逆にそうとって腹をたてているのかな?
しかも、こちらが言っていることや書いてあること無視で関係ないことばかり。
アニメだけどおかしな点や矛盾について話しているのだが?
沖田など人間としての内面の話しているのだけど?
君の話は辻褄合わない脚本のアニメだからで終わると言いたいのだろうけど、俺に言わさず自分で言いなさい。
>>603 そういった理由の決断や逃げの決断、その決断に対する先の読みなど沖田がするなら話がわかるんだよね。
>>608 メ2号作戦は波動砲が正解だろ。割と波動砲射撃からの再稼時間短い感じだしレーダーに敵影も無いし接敵される前にエンジンは始動出来る
今回は完全に囲まれているからアウトだけど。
ドメル以外の指揮なら旗艦含め前方の艦隊を殲滅されたら、大混乱になってその隙に稼働して逃げれるかも
>>606 >ガミラス人は宇宙空間でも死なないらしいが地球人ならどうなる?
かつて、旧作の制作現場に、デスラーが宇宙空間に肌を晒して平気なのはおかしい、と
あの西崎Pに噛みついた勇敢な若者が居たという。その名も出渕裕、今作の総監督だw
と言うわけで、ガミラス人は宇宙空間でも死なない設定は無い。
>>604 俺も波動砲ぶっ放した方が話が早いんじゃないかと思いながら見てた
「さらば」では確か敵ミサイル艦隊を一掃してなかったっけ?
あれはあれで見てて爽快だったけど、今回はそうは行かないみたいだね、ちょっと残念
>>611 冥王星が無数の破片になって飛び散り
、或いは地球まっしぐら、またある者は外惑星の引力に捕まって地球まっしぐらの遊星爆弾化する危険性を考慮した説もあるでよ
ギムレーが苦しんで死にますように
誘拐された雪が若本ゲールの肉奴隷になりますように
波動砲撃とうとすると推力は弱くなるし、波動防壁も十分に張れないし、
主砲もまともに撃てないし、操艦は古代に移るしと、
しかも撃ってから再起動までが完全無防備状態。
航空隊出す以上にリスク高すぎるからな。
ギムレーとセレステラはゼーリック派なの?
>>604 ・波動砲はエネルギー充填時間が必要。→フルボッコpart1
・波動砲は正面にしか撃てないのを敵は知ってる→敵は側面に逃げる。
・発射後は隙が出来る。→フルボッコpart2
・ユリーシャに怒られる。→終了。
>>610 全然違うって。
物語中で矛盾なく整合が取れている辻褄の合った脚本に対して、
なぜか背景も状況も全く異なっている現実の事例を持ち出してきて
現実と違うから辻褄が合ってないという非論理的な主張を繰り返す
既知外が居るから、お前の言うことはおかしいと指摘してるだけ。
お前さ、例えば現代の中国海軍の戦力を調べる時、ワーテルローの
戦いの資料『だけ』を参照して、結論出しちゃうわけ?
>>613 2で真田さんの「たぶん、こんなこともあろうと思って」の機転でヤマトのエネルギーを回復させ
ゴーランド艦隊の撃った破滅ミサイルもろとも波動砲で一掃している
ヤマトの力(波動砲)だけじゃなく、敵の力(破滅ミサイル)を利用して、という要素は
いかにもヤマトらしいやり方ではあるけど、出渕式では人に直接向けて撃ってるからアウトなんだろうね
>>614 考慮といえば、ガミラスは短期間で巨大基地を設営した訳だし、破壊しても米軍のブルドーザーでは無いが
速攻再建される事は考えなかったのだろうか。キリシマだけでは再設営阻止は無理臭いし
此処を考慮に入れると、地球軍自体壊滅している状況下での、ヤマトの旅自体の基本が崩れるけどさ
>>611 それは結果論だな。もしシュルツが艦隊を待ち伏せさせていたらアウトだった。
シュルツが艦隊を出さなかったのは、波動砲の情報を得られてなかったから。
沖田艦長には、シュルツがどの程度の情報を得ているかなんて知る術もない。
ならば、安全側に倒して、波動砲の一部始終は目撃されていると考えるべき。
古代に「ガミラス死ねええ」と叫ばせて
絶・天狼波動砲とかテロップ出して
ヤマトを縦回転させながら波動砲撃って包囲を突破するようなのが見たいってこと?
>>621 おまいさんが、
>>608が解説しているけど波動砲撃たなかった理由は現実的な理由で脚本正しいということだね。
俺がおかしいと思う点は現実的な例えを出していることがおかしいね。
変な話だよ。
指摘されているところ無視で整合性取れている脚本ね…
素晴らしい脚本だと思うよ。
ごめん、俺が間違っていた。
来週は、原田真琴にデレた古代がカレーの妖精に目覚め、エア料理を始めるの巻
>>581 >いいな、お前らの子ども達は
>うちなんざ「宇宙戦艦ガミラス始まるよ!」だぞw
ワラタ
だが子供のうちからガミラスに肩入れするなんて、なかなか見込みがあるじゃないかw
ショタ保安部の動き観ている限り保安部は憑依?を認識しているのかな
何で連れて行ったんだろ
なんで突然森雪の経歴改ざんとか細目は言い出したんだ?
ガミラスと繋がってるのか?
旗艦の識別どうこうでなくシンプルな話、今回の沖田は戦術というよりも喧嘩の作法と思う
「多数相手に囲まれたら一番ゴツい奴を叩いて周りを怯ませて逃げろ」
製作者が描きたかったのはコレと、老若二匹の狼の対峙と、上手を行くドメル△
どのみち今回はドメル側が万事ぬかりなく、JKBhhO+vO氏の言う敵の薄いところへ逃走でも、
沖田式でもどっちも詰みかと。ゲールは当然、シュルツ位までの指揮能力なら逃走成功したかも
>>625 その作戦には穴があるぞ
横からど突けば真っ二つだ
>>606 ファイブスター物語にも、精神力のコントロールだけで
ノーヘルで宇宙空間に出てた奴が居たな
戦法は突撃しか無いとは思うけど、出来れば艦橋らしき物を狙う指示も欲しかった
一番気になったのは宇宙速度での正面衝突で地上の列車並の速度しか出て居ない所だったなぁ
>>632 古代「させるかあああ!プラス横回転んん!!!!」
>>598 叩くなら敵戦力のうち一番有力と思われるものを叩くのは戦術のセオリー
たとえ旗艦でなくともね
雑魚を無視して有力艦潰しにいくのは当然
同航戦に持ち込まれたり追撃受けたりすると最悪なことになるから
>>625 冷静になって考えると意外といけるか。ショックカノンで切り刻んでいたし、前後艦隊を殲滅出来る
前話のヤマト回転はそのまえ振りという事で
>>634 ドメル艦隊側も会敵時間を稼ぐために後進をかけていると思っておこう。
ミー君は野良化?
餓死?
ドメラーズを突破した後ろにも艦隊が現れたのを見て
沖田艦長はどう思ったんだろう?
もうだめだと思ったのかそれともまだ何か策が?!
こりゃもうダメかもと思っても顔に出せないのは
指揮官の辛いとこだな
南部は修行が足りんわ
なんか厨房が一生懸命戦術語ってつまらん
まあ昔は俺もそうだったけどね
がんばれ学生
>>633 クェーサー人だっけか
永野はMHデザインとハッタリの利いた戦闘はいいんだけど
戦艦(ベル・クレール、ウィル)のデザインセンスがなぁ
644 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/07/17(水) 19:47:35.85 ID:RDAcZTMg0
>>638 ≡□ ≡□
こんな感じか。
宇宙での戦争をやろうと思ったら、同航戦じゃないかぎりは、
リヴァイアスみたいに、次の接触は8時間後、とかなるもんな。
>>631-638ご意見くれた方、ありがとう。
>>634 そう、それでぶつけるのが?になってしまったんですよ。
エンジンが止まった慣性航法だから、当然なすがまま。
スピードはスローモーションとして目を瞑るとしても、ぶつかった衝撃ではじかれてスピンはスピンでも縦方向にグルグル。
探査機はやぶさみたいにね。
でも、縦に高速回転はジャンプ格闘物の必殺技みたいでかっこいいかもw
>>626 俺の解説ではなく総監督の解説だし、どこにも現実的な理由なんて無くて波動砲という架空の兵器の設定による理由だよ。
俺のレスを曲解するのは止めろよ。詭弁・捏造・曲解、どんだけ卑劣なんだお前は?
指摘されてるところって、お前は現実世界の例による指摘しかしてないじゃん。中国海軍を知るのにワーテルローの戦いを
参照するより酷いぞ、お前は。なにせ宇宙人の宇宙での戦いを知るのに、200年前の地球人の海軍を参照するんだから。
無理に脚本を褒めないでもいいよ。お前がこれ以上詭弁を弄さなければいい。ま、お前にとっては黙れと同義かもだがw
>>640 沖田的に諦めるは無さそう。突破の決断は下し成功。
新しい敵の状況把握と、どう抜け出すかだけに考えが集中していそう
>>610 >そういった理由の決断や逃げの決断、その決断に対する先の読みなど沖田がするなら話がわかるんだよね。
やってたろ。お前の目は節穴だな。シチューにカツと決断の大まかな方針を示した後、波動防壁など細かく命令を出してた。
>>645 >ぶつかった衝撃ではじかれてスピンはスピンでも縦方向にグルグル。
これは、見落とした人が大勢いたから節穴とは言わないけど、接触後にちゃんと右舷スラスターを噴射して密着させてる。
ドメルは帰還命令無視してヤマトを攻撃すれば、結果オーライで済むじゃないのか?
>>642 リアル厨房ならまだいいけどな
どうせいい年コイたおっさんなんだろ
交通事故でも使えそうだな。
お巡りさん「あーあーこんなにヘコましちゃって… なんでブツたけたの ? わざとだよね ?」
加害者 「沖田戦法です。」
>>649 610に関しては、その前の話。
645にも言えるけど、スラスターは擦らせ為に使っているけど、随分と出力あるスラスター。
そのとき慣性航法で船脚止めるなとか無理難題を沖田艦長出していたね。
他の人が言っているタイマンの演出となるけど。
何にしても脚本が素晴らしいですね。
総統府はヤマトなんて二の次三の次なんで、帰還命令無視した時点で反逆罪確定&全軍にドメル討伐の命が下るだろうね
ドメルが命令順守なのはすでに描かれているので
>>651 ヤマトは旧作からこういった議論をするのが醍醐味と仰るおじいさんです。
このスレのループ具合は異常。書き込む前に何故せめて同スレくらい読まないのか。
昔は波動砲バンバン撃ってたよね!今回もそうすれば良かったのに!
ワープして逃げれば良くね?
戦艦大和はウダウダ〜アラアラおじいちゃんご飯ですよ〜
…の三つはもう勘弁して欲しい。
>>640 沖田はたぬき親父だから表情に出さないよねぇ。
古代は真意を汲み取ることが出来るか? うかうかしてると瀕死のたぬきだ。
>>650 いや、火に油を注ぐことになると思うよ。
>>656 まあまあ、その3つを書き込む人は決して自説を曲げないよねw
>>653 その前って、沖田艦長は上から降りてきたばかりじゃね?何を言えと?
スラスターの出力が凄いだけじゃなく、慣性制御の恩恵もあるらしいよ。
慣性航法で船脚止めないことのどこが無理難題なんだろう?
敵と衝突しそうだからって逆噴射したりするな、ということだよね?
何にしてもお前の既知外思考っぷりが素晴らしいですね。
>>650 もしも俺がヒス副総統だったら、ドメルが命令無視した時点で謀叛人と断定し、ゲールにドメル射殺を命じる。
勿論、ゲールは嬉々としてドメルを背中から撃つだろう。司令官に返り咲ける大チャンスだからね。
>>656 波動砲は書いてないけど。
ワープは、理由と結果の為に説明に使っている。
大和についても同じ。
中学、高校は、ラノベ慣れして理由不要で雰囲気のみで良いみたいな話を聞いたことある。
ラノベ同様、辻褄いらないから雰囲気のみの方が良いのかな?
それなら、それで新しいヤマトだから別に良いけど?
ドメルは敵はバラレスに在りとか言いだしたりして。部下は余裕で従うかな
>>660 嬉々とするゲールが、余裕で思い描ける。
ラノベの雰囲気は知らんがスタートレックとかスターウォーズとか
海外の実写SFでも宇宙戦艦の衝突描写は大体伝統のスロー描写だったと思うんだが気のせいだろうか
>>661 だーかーらー、辻褄が合ってないのはお前の思考の方だってば。
繰り返すが、中国海軍を知るのにワーテルローの戦いを参照するがごとき
お前の屁理屈のどこが辻褄合ってるんだよ?
何度指摘しても都合の悪いレスは無視して繰り返し同じ詭弁を弄するから、
〜アラアラおじいちゃんご飯ですよ〜と言われてしまうんだよ。
>>610 太平洋戦争と西遊記を並べて史実はこうだったんだから、こうあるべきとか言ってるのが
おかしいと何故気付けないのだ
ヤマトは太平洋戦争を描いたアニメではないし、太平洋戦争を下敷きにしたSFでもない
SFにした西遊記だぞ
架空の、しかも前提条件から全く違うのに、現実ではこうだったからおかしいという判断自体が
間違ってると思わんか?
SF西遊記スタージンガーと比べるべきだったのか。
>>666 そうそう。
西遊記の辻褄が合わないと言いたければ、西遊記の中から2つ(以上)の描写を取り出して
その間の矛盾を示さなければならない。それができなければ、辻褄は合ってることになる。
西遊記の描写と太平洋戦争の史実を比べて違っているからという理由で、西遊記の辻褄が
合わないとか言い出すのは、もはや論理的な思考の通じない狂人のなせる業。
>>665 立派な脚本だと思うよ。
俺は具体的に説明や例を入れて話しているのだが。
あえて言わないでいたけど、中国海軍の話は何を例えたいのかな?
具体的に書いてくれないとさっぱり。
おじいちゃんとか、話を成立させないわけがわからないこと言い出してしまう。
素晴らしい脚本だと思っているよ。
あと、太平洋戦争の話は心理や状況の具体例として出しているけど?
妄想だから勝手にやらせろでも、それは作り手の勝手にすれば良い。
>>663 今回はまだ旧作ほどひどいパワハラされてないからなあ。ドメルが総統の勅命で
来てるだけに、いきなり射殺と言われたら戸惑うんじゃないか。親衛隊のクローン
なら表情ひとつかえずにやりそうだが。
2199のドメルはかなりイイ奴になってるからな
ハッキリ言って旧作のドメルはパワハラが酷くてゲール君がカワイソウだった
>>669 その程度も分からんか。中国海軍はガミラス軍の宇宙艦隊の喩え、
ワーテルローの戦いはお前が拘る太平洋戦争などの喩えだよ。
ガミラス軍の宇宙艦隊の旗艦の識別や戦い方を論じるのに
太平洋戦争などの例を持ち出すお前の主張は、中国海軍の調査
(司令部がどこにあるかとか、どう戦うべきかとか)するのに
ワーテルローの戦いを参照して結論を出すがごとき狂った思考だ。
中国海軍の司令官の心理を根拠なくナポレオンのそれと同じだ
と決めつけるのもまた狂人の発想。
>>671 でも、あの内装の趣味はドメルでなくても「ひでぇ」と思うだろw
>>671 着任早々、てめえ家具の趣味が悪いぞ、このやろー(ムチでぶちこわしまくる)
だったからな。まあ昭和だからよくあることとはいえ。
軍事法廷でも堂々とゲールのせいにして切り抜けようとしてたしな
今回は一番デカいのが旗艦だったけど
七色星団での戦いのときは、
旗艦はドメラーズ2世(今回の戦艦の艦橋部分のみ)
だから、一番でっかい理論は通じないね。
まあ、歴代の指揮官は敵の流れを見れば
どこに指揮の中心が有るかなんてのはすぐわかるとは思うけど
677 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/07/17(水) 20:48:55.20 ID:bhBfhoVw0
2199はゲールのゲルガメッシュの外装が悪趣味w
>>672 返事ありがとう。
でも、ちょっとだけまだわかんないことが。
俺が太平洋戦争を例に出しているのは、状況や心理などについて。
結論を出す過程の説明に使っている。
違う意見の人は当然いると思っての考えの説明だ。
君が書いた空想部分に足す話だが、歴史は空論という。
アニメヤマトにしろ、沖田にしろ空想だけど生身の人ならで考えて話しているのだが?
昭和…ドイツぽい敵…戦艦……
もし大和がデスラーの弟なり息子なりを殺してたら、ドメルならば意地でも攻撃してたんだろうか?
ホワイトベース隊にいどむランバ・ラルみたいに。
ゲール「あああ、娘が父の日にはじめてプレゼントしてくれた花瓶が粉々に!おのれ〜」
>>653 >何にしても脚本が素晴らしいですね。
そんな言い方すると、余計誤解生むよ?
そもそも、沖田がドメラーズを旗艦と断定した事に対し、エスパーですかニュータイプですかって余計過ぎる一言を言ったからじゃないの?
しかも、その理由が、旗艦を駆逐艦が務める事は有るからって、全然理由になって無いしね。
誤解ちゃうやろ
>>ID:JKBhhO+vO
要するに「ぼくがみたかったものをちゃんとかいてくれなかったスタッフは無能で
今回のおはなしは辻褄があってなくてつまらなかった」って言いたいんなら最初からそう言えよ
いつまでも慇懃に言葉飾り立ててネチネチネチネチネチネチネチネチしつっけえんだよ
>>678 >結論を出す過程の説明に使っている。
それが間違いの元だ。
太平洋戦争とヤマトの作品世界とでは、時代背景も人間関係も大局も根本的に異なっているから、
必然的に状況や心理なども著しく異なる。ヤマト世界の結論を出す過程の説明には一般に使えない。
(たまたま時代背景も人間関係も大局も一致していれば使えるが、お前の主張はそうではない)
生身の人ならで考えればこそ、大局などの違いにより状況も心理も千差万別になる。
あと、俺を含めてこのスレの誰も歴史が空論などとは言っていない。レスの捏造は厳に慎まれよ。
>>640 今度の沖田はなんか軽いんだよね
信用できないわ
「やべえ、失敗だった…。真田の奴
糞怒ってそうだし、俯いとくか。
古代はいちいちこっちをみるな!
みんなの注目が集まるだろう!
あーもう面倒だけど胸が痛いフリ
するか。でもこれで人生終わりか。
真琴ちゃんの胸で死にたかったわー」
多分こんな感じ
>>682 ニュータイプについては、普通ならわからないはずの旗艦を当てたことからの掛詞。
不愉快なら謝ります。
一番大きいのが旗艦で当たり前に駆逐艦や巡洋艦の旗艦である例として出しているまで。
大きい艦が旗艦はおかしいの一言より説明ある方がわかりやすいと思って入れています。
今回の場合、でけえ強そうな艦だけで旗艦認定。
アニメのお約束となれば、そのとおり。
でも、少しリアルを足すならば、旗艦である確証、もしくはその艦にいけば相手が乱れることになる意味付けがあっても良かったと思うので書いています。
688 :
えくすとりーむ:2013/07/17(水) 21:08:05.33 ID:g1fL6ANg0
帰還命令がなかったら沈められていたよね。こんなご都合主義の展開が許されていいの?
あと、先週はあのオープニングがなかったような。あの曲がないヤマトなんて・・・・・・・
>帰還命令がなかったら沈められていたよね
次回から先で沖田がそれを認めれば他から助けが入らない限りそうかもな
>>611 メ2号作戦で波動砲不可の理由はコミカライズ版で詳しく述べられているので参照をお勧めする
>>688 前々から伏線は撒いてるんだしこの程度の展開なんて他作品でも掃いて捨てるほどあるだろ
これが許されないというならアニメや漫画は見ない方がいい
>>682 >しかも、その理由が、旗艦を駆逐艦が務める事は有るからって、全然理由になって無いしね。
そうそう、詭弁なんだよね。
詭弁の特徴ガイドラインにもある。2条「ごくまれな反例をとりあげる」だ。
他にも、ID:JKBhhO+vOは、史実を例に挙げているのだから自分の主張は正しい筈だ、と
勘違いしている節もある。例が史実であることと主張の正しさとはまるで別なのだが。
>>687 不愉快とかより、全然理由になってない理由で、揶揄と取られかねないことを言うのが問題。
正当な理由なき批判は不当な批判であり、周りから反論されるのは当然。
>>685 状況や心理を例える具体例が間違っているは、どこでしょうか?
宇宙でも海でも両方に使えるであろう、適切な例と思って出しています。
違う意見もあるので、こちらが考えることを伝える意味での具体例。
あなたが考えている心理や状況を具体的に書いて指摘すれば済むことですよ。
ただ、状況が違う、心理が著しく異なると言われても伝わってきません。
あと、勝手ながら9時30分くらいなったら一旦落ちます。
申し訳ない。
>>690 栗田が謎の反転をしなければ、マッカーサーは死んでたかも、みたいな。
>>693 勝手に稀な例として処理しないで。
稀とはなんでしょうか?
旗艦の可能性が考えられる情報がないのですから、でかい=旗艦にならないの話です。
良くある話ですよ。
稀とか思う人もいるだろうから、例を出しているのに無視される意味合いが理解できませんね。
蒸し返さなくていいから。
単に冥王星では敵基地の見当が外れかけたけど今回は当たったというだけの話だな
もっとも、今回は冥王星と違って仮に沖田の見当が外れてたとしても何の影響も無さそうだが
>>686 ならお前ならこの状況をどう切り抜けるんだ?
ファルコン展開しようとしていた真田さんよりも
ひたすら逃げの一手の沖田のほうがどう見ても正しいわ。
関が原の島津と同じ。
ガミラス艦が予想外にいたのは沖田の誤算だろうが、別にそれでも沖田の価値は微塵も下がらない。
それと、敵が撤退しなきゃ沈められてたとかいってのがいるが
そもそも単艦ではどうにもならないということがよく描写されてて旧作よりもはるかにいいと思うがな。
「銀河航路」の1番で「目指す恒星 ケンタウリ」っていう歌詞があるけど
ヤマトが登場する前の国連宇宙軍の船って恒星間航行する能力あったんかな?
なんか太陽系辺縁部まで行くのがやっとこさのようなイメージがあるんだが。
>>699 喧嘩腰で書いてきているけど、スレ読めば俺の考えは既に書いてありますよ。
では、一旦落ちます。
>>700 「あそこまで行きたいよなあ」っていう歌なんだよっ。
>>701 こんだけ書いても誰一人として賛同を得られてないのにも関わらず
自分の主張は間違ってるのかもという考えに思いが至らないお前の思考回路にゃ感心する
>>696 少なくとも2199のガミラス軍で今までに小さい艦が旗艦を勤めている例は無い
よってでかい艦が旗艦と判断するのは妥当なな判断
認知症の介護ってこういう感じなんだろうな
>>694 やっぱ分かってない。具体例が間違いではなくて、史実を具体例に挙げる論法自体が間違いってこと。
論法自体が間違いだから当然、俺(を含む皆)はその誤った論法(史実を具体例とする)を使わない。
具体例を書けなんて言う時点で、お前の論理的思考能力の欠如は明らか。
両方に使えると思うのは自由だが、先に両方に使えると証明しなきゃダメ。お前の思い込みでしかない。
>>696 稀ってのはガイドラインが誇張的に書いてるからだな。稀でなくても、一部の例(たとえ多数例でも)
だけを論い、それが全体(の代表)かのように言うのは、詭弁。
>>702 ああ、「目指す」ってのは目的地のことじゃなくてケンタウリまで行けるような
船の実現を目指すっていう意味か。なるほど。
全部読んだ
ID:JKBhhO+vO
お前が一方的におかしいわ
自分に都合の悪い指摘は完璧にスルーしているな
卑怯なのかバカなのか?
お前に勝ち目はない
降伏するか自決するか、どっちかにしろや
お前らNG登録しとけって・・あと2時間でID変わるけどw
ID変わってもJKBhhO+vOならすぐ判るんじゃないか?
また旗艦がー大和がー近頃の若モンは表面しか見ないー俺は凄いんだー処でばあさん眼鏡はどこかな
…って始まるから。
>>700 小惑星探査機みたいに星図で方向や位置を特定しているのかも。
進路は北北西みたいな感じで。
いなくなったのを見計らい。
なんか凄いねw
具体的にと頼んでも具体的にならず。
落ちる。
712 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/07/17(水) 21:48:02.40 ID:DlljYBZc0
ヤマトはえらく評判がいいけど、しょせん中小企業の烏合の衆だからな
アニメ業界は。内容は息切れ気味で無理に延ばしているのが丸わかり。
明日は我が身だよ→ウルトラマンが泣いている、円谷プロの失敗。
今までの描写見る限り、ガミラスは
「ガミラスの植民地星になれ、さもなくば戦争だ」ってスタンスだよね
結果論だけどどうせ戦争になるんだろうしさっさと攻撃命令出した地球軍本部はそんなに間違ってなかったと
嶋もこれを知ってればくよくよ悩むこともなかったのに
最初に会ったのがなまじ話の通じそうなメリダだったのが不運か
オタって本来こういうものだし、最近は社交的で物分りのいい人ばかりだからね
>>713 戦争だけなら良いんですけどね・・・殲滅だからなぁ
>>688 バビル2世でもヨミのV号作戦が成功してバベルの塔陥落までもうあと一歩
ってところでヨミ自身が「バビル2世側は何かとんでもない反撃の手を隠してるんじゃないか」
って勝手に疑心暗鬼になって、反撃されてもいないのに自分から撤退したことがあったな。
>>705 俺は志村けんの神様と会話している気分だ。
俺「大局が根本的に異なる具体例を出しても使えないだろ」
ID:JKBhhO+vO「とんでもねえ、あたしゃ具体例を出してるんだよ」
>>713 それならば真実を伝えても問題ないわけで。
それこそ最初からそう言っていれば、ヤマトのクルーも動揺しなかったのでは?
みんなわかっちゃいないなぁ〜
旗艦ってのは、将旗が揚がっているから旗艦とわかるんだよ。
もいっぺん見てみ?ドメラーズの檣頭には、ガミラス海軍中将旗が・・・!
え、ない?おかしいなぁ・・・
>>718 事実を隠蔽したのは地球軍が負けてしまったからだと思う。
もしも地球軍が勝っていれば「侵入者を先制攻撃で撃退した」と大々的に宣伝したんじゃないかな。
実際は負けてしまったので、「なぜ先制攻撃した?」という非難を恐れて隠蔽したのかと。
>>718 事実を隠蔽したのは地球軍が負けてしまったからだと思う。
もしも地球軍が勝っていれば「侵入者を先制攻撃で撃退した」と大々的に宣伝したんじゃないかな。
実際は負けてしまったので、「なぜ先制攻撃した?」という非難を恐れて隠蔽したのかと。
上級大将だから中将旗はないわな
>>713 まぁ最初に太陽系に来たのが侵略目的だったかどうかは現時点では不明だけどな
拗れたら即戦争だ!という降伏勧告目的だったらもっと大艦隊を送り込んで来そうなもんではある
>>687 君、ひょっとして前回潜水艦云々言ってた人?
まぁ、違うならいいんだけど。
何故、でけぇ強そうな戦艦を旗艦だと疑ったらおかしいの?
同型艦が数隻展開しているなら兎も角、あのおびただしい数の艦隊の中で、一隻だけ極端にでけぇ強そうな戦艦がいたら、旗艦の第一候補として疑ってもおかしくないのでは?
しかも、そのでけぇ強そうな戦艦が、敵布陣の中心後方に陣取っていて、そこを中心に艦隊が攻撃を仕掛けて来てきたら、更に旗艦である疑いが大きくなるよね?
そもそも圧倒的な物量を上手く使って一隻を叩き潰す様な作戦で、ただ一隻、そう言う作戦に不向きな巨大戦艦がいる時点で旗艦以外の役割なんてなさそうだけど?
それでも、あえてドメラーズを旗艦ではないと判断、もしくはその判断を留保する理由は何?
逆に旗艦と断定した事が間違いだったとして、どんなデメリットがあったの?
それに加えて、あの布陣で駆逐艦などが旗艦である可能性を考慮するメリットは何処に?
と、質問しても意味ないか。
この質問と答えをそのままドラマにして過程を濃密に描いて欲しかったって事だろう。
言っておくが、だからと言ってドメラーズを旗艦と断定する過程がアニメお約束だからなんてのは、極端すぎる解釈だよ。
待ちぶ食らったから中央突破
敵の一番固いとこ破らないとデッドエンドに追い込まれるからな
一番固いとこの中心がドメラーズV世だからここを狙うのは当然の戦術だわな
この場合は潰す相手が旗艦でなくとも関係ない
あーあ・・主題歌は例の歌詞のものらしいな
主題歌とは絶対認めないがな ただのCMだ
>>724 よくまとまってるなあ。ID:JKBhhO+vOが再臨したら毎回、その質問状を突きつけるといいかもね。
補足するなら、
それまでのメ号作戦からの数々の戦闘経験から、ガミラス軍は艦隊のうち一番デカイ艦が
指揮命令系統の中心になってるという傾向が見られたのに、今回に限ってそうでないとする理由は?
あたりかな。
ドメルの斥候隊攻撃から終幕まで約5分
その間流れる曲3曲
ヤマトってアニメはBGM曲とリンクしてなんぼだからなぁ。
だから演出はどうしても曲の長さの中でやるから、そこからはみ出る描写は
自動的にカットされる。
それをわかった上でヤマト見てる人はちゃんと脳内補完してるんだよ。
>>686 思い出補正じゃね?古代にさようなら絶叫を強制したり、旧作の沖田も何気に軽かった。
声は旧作が重かったかも。菅生さんもいいが、残念ながら納谷さんには及ばないと感じる。
でも、実は内心で悪態をついているという想像は面白いね。
今回も艦長室から降下しつつ「真田のバカめ!罠だと気付くだろ、普通」とか思ってたりw
真ん中あたりにどでかい戦艦、しかも色違いがいたらなんか重要な艦だと思うでしょw
「旗艦(っぽいやつ)を狙え」でも意味は通じるけどね
つーか、「重要である」艦を狙うのがキモであって、
艦載機満載の空母がいたら、そっち狙うんじゃねーの
木っ端の艦狙ったところで敵は動揺しないし
>>727 無理無理
ID:JKBhhO+vOは核心をついた指摘を何度もスルーしてきたんだから
きっと今ごろIDが変わる時刻を息を潜めて待っているよ
落ちるとか言ってたけど、自分へのレスが気になってしかたがなくて、でもこれ以上耐えられなくて
てなとこだろう
ID:JKBhhO+vOさん
そうじゃないなら帰って来しだい
>>724への返答よろしくな
返答がなければ無条件降伏とみなすよ
つーか、帝国海軍でも旗艦は長門だったほうが多い
他国でも一番でかい艦が旗艦じゃ無かったりはするけどね
ただし、「自国最強!」と言われてる艦が沈めば動揺する
「旗艦(っぽいデカイの)を狙え(ば敵も浮き足立つ)!」でもいいでしょうよ
日本だって武蔵が結構あっさり沈んでガックリ来ちゃったそうだし
さらばー宮川よーたびだーつ船はー宇宙戦艦ソニー♪
735 :
490:2013/07/17(水) 22:34:33.01 ID:Y/Ydxv0v0
>>495 ジョウホウ テイキョウ カンシャスル。
ちょっと指摘したことでアンチだなんだと目くじらたてるのも余裕がないな
ああエスパーなんだよでいいじゃないか
エスパーだと何か不都合あるのかい
エスパー宇宙人でてるんだし
なんの問題もないだろ
『沈黙の艦隊』で海江田艦長が言ってたよ。
集団戦のセオリーは、最も強い敵から叩く。
でないと、戦闘力を消耗した時点で最強の敵と対することになるから。
旗艦かどうかはともかくとして、沖田艦長の判断は正しかった!
あのすれ違いのにらみ合いだけで、ご飯三杯はいける
タイラーの敬礼交換もよかったがな。
沖田艦長があれが何故旗艦かわかったかは不明だね
それで済む話
おかしなところはいっぱいあるし、それについてああだこうだと話を膨らませるのも
楽しみのひとつだよ
>>733 大和と武蔵が就役して以降はこのどっちかだったよ
この2隻を差し置いて長門がGF旗艦となることはなかった
まあ昭和19年後半になると通信機能を買われて大淀になったけどな
>>723 去年の10月からあった話なのか
かつて、ファンからの大ブーイングで、変更されたOP,EDが1度しか使われなかったというモノもあるから
声を上げればなんとかなるかもしれないな!
そらあああた、旗艦からは”殺気”が漂っていたのさ。白土三平先生が言ってたから間違いない。
宇宙空間の恒星の光だけで、敵艦の色は分からないというのは内緒だ。
>>741 めぞん一刻の時代とは違うからな〜
スポンサーのソニーミュージックは折れんでしょうな
JKBhhO+vOは沖田の無能作戦のせいでヤマトが沈みました 完 っていう流れだったら
これはすばらしいアニメだ!と納得したのかね?
みなさん、お疲れでした
一隻だけ色が違ってしかもデカかったからだろ
>>744 ダメか・・・
バンダイ側が反対してくれたら強そうだけどな
>>460,
>>469 遅レスになっちまったが、いいなー
いい子に育ってくれよ!
ヤマトはもともとノアの箱舟として建造された訳だからある程度デッカイ必然性もあるが、
ドメラーズがあそこまでデッカイ理由はなんだ?ゼェ〜〜リックの趣味か?
これで絵が変わらずに歌だけ変わったら笑えるんだがな
「大人は解ってくれない〜♪」みたいな尾崎的な歌詞の部分で
沖田やデスラーのアップが来たら呼吸困難になりそうだから止めて欲しい
ガミラスのドリル爆弾は出てくる?
ガミラス帝国編が終わったら
白色彗星編はやるのかな
>>751 やだなあ、グレンラガンのパクリですか? あははははは。
>>753 その時は「ヤマト」は退役艦に成って題名は「宇宙船艦アンドロメダ」に替わる
>>745 ID:JKBhhO+vOは、ドメラーズが旗艦であると判断するなら、それまでの過程を心理描写なども交えながら、2時間位使って徹底的かつ濃密に描くべきだと考えてるんだろうね。
しかし、そう言う過程や内面を描いてくれずに、状況だけで旗艦と「みなし」てるから、沖田無能だとか、エスパーやニュータイプだとか極端すぎる解釈をしちゃうんだと思う。
いくら濃密に描いたところで、結局は状況で旗艦だと「みなし」てるにすぎ無いんだけどね。
2199はそう言った内面をあまり表に出して説明しないから、極端な解釈して非難する人が希に出て来るね。
確かに内面を徹底的に濃密に描くのも面白いけど、それはむらかわさんの漫画や、ファンのニ次作品などの役割だと思う。
多分、エ○ァだったら女の博士の長い説明台詞が入ってたな
他のガミラス艦はヤマトを取り囲んで見事な艦隊運動を繰り広げていたではないか。
その中で色違いの超巨大戦艦が中心部にデンと構えていたら、それが旗艦だろ。どうみても。
えらい旗艦ネタでもりあがってんな
でもあれってそもそも狙ってたっけ
「中央突破だ!!」->「でかいのが居ますけど!」->「かまわん、突っ込め」
だけじゃ無かった?
相手の陣形が包囲を目指して膜状だった、とかなら有効そうではあるね
屁理屈を蒸し返せば
「旗艦は艦隊中最大艦とは限らない」事実がヤマト世界に唯一あるのが
旧作の七色星団戦。
だが、この戦闘でヤマトは敵旗艦がどれであるかは重要視せず
小っこい円盤より直接砲撃を加えてくる戦闘空母の方を脅威とし優先的に狙ってた。
だからドメラーズが旗艦であるか否かが問題なのではなく
そこに最も脅威となる戦艦がいてそれを叩くのが最優先、
「敵旗艦を」と艦長が断定してるようだが実は古代の観測から便宜的にそう呼んでる、
と視聴者は解釈しても別に構わんと思う。
エブァなんていう糞アニメを引き合いに出すな
旗艦判別を巡る沖田の心理妄想
「おっ、今回の奴らは今までのとは違うぞ。見事な陣形、艦隊運動、指揮官は只者ではないな。わしに匹敵するか、わし以上か。
わしならこういう場合、ああして、こうして、あの辺に旗艦を置いて・・・って、ちょーwwwそこにおるぅwww」
>>756 なるほど
まあある意味JKBhhO+vOの言い分も正論だとは思うけど、それをきっちり描くとなると
とてもじゃないが宇宙戦艦ヤマト24になっちまうわけで
いくら正論だとしても通らないことがあるって話を理解してもらいたいものだね
764 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/07/17(水) 23:51:58.79 ID:3ukAGpvOO
あんな大軍で攻撃して援護もない1艦を仕留められないとか、ガミラス艦は無能なの?
>>744 いやめぞんのアレは許諾の問題だぞ
あの曲は劇場版のみの許諾だったのを作品全般と勘違いしてTVで使って問題になった
>>765 そうだったんだ。
原作絵の組み合わせで好きだったんだけどなあのOP&ED
>>733 武蔵にしても大和にしても「あっさり」とはとても言えん状況だが
むしろあんなふざけた集中攻撃を行わなければ沈められんと言う時点で
十分化け物だが
あっさりと言うなら信濃だな
まああれも艦長がぼけだったとも言えるが
>>763 エ○ァみたいに説明台詞が多過ぎたらテンポ悪くなるからこのくらいでいいわマジで
銀○伝みたいに会議で丸々一話使ったりしたらテンポどころじゃ済まないし
ヤマトの話に戻すが
先週OPをカットしたかと思えばそのまま来週から違う曲に変更って…
あんだけ日本中に定着してるヤマトの曲を無関係なスポンサータイアップ曲なんかにして誰得?
「あの音(音楽)がなければヤマトじゃない、リメイクにはならない」って
監督はじめ制作の中枢もずっとこだわってきたのに。
>>727 大体さぁ、ID:JKBhhO+vOの言ってる駆逐艦が旗艦だったことがあるって話だって、
他に戦艦が居なかった時の話だろ?今回のドメラーズがいた状況とも全く合ってないし
どうして違うものと比較しておいておかしいと言えるんだろうなw
あれかね、史実を知ってる俺カッケー、その史実通りになってない話作ったスタッフはアホ
とかで凝り固まっちゃってんだろうかね
>>770 まあ軽巡大淀が旗艦になったこともあるがな
(当時大和も長門もまだ健在だった)
>>769 前回は本編の時間が普段より長かったぞ
大方、SONYの意向が「OPはカットしても俺のレーベルのED曲は流せ」だったのだろうよ
>>709 せいぜい放送日から3日間くらいだね、フレッシュな意見と素直な感想で活発なのは
週の半ばも過ぎるといつもどおりの言い争いになるね
前々回は先制攻撃、前回は賛否のある回だし、今回ですらこの有様
文句の一つや二つくらいはあってもいいけど、毎日毎日同じ意見をずーっと言われるってのはね
アホとそれに構う奴とつまんない奴をNGに入れていったらレス番が20くらい飛ぶわ
まあ2chってそういう所だけど、そこまでしてROMったりレスしたりする必要があるのかと自問
というわけで次の放送日までごきげんよう
>>773 それはうがちすぎ。
ED曲にかぶせているクレジットは毎回変わるから契約の関係上流すだろ。
CD売りたい人と広く名前を売りたい人が得だろ
>>772 愛宕「」
まぁ、旗艦に関しては古代さんが推測しているからそれでいいと思うけどな
そんなに突飛な思考じゃないし
最近のアニメの歌はリサーチに使われてるらしいぞ
一般的には対象を徹底的に絞り込む
売れるか売れないかわからん歌は出せない
一方人気アニメの主題歌なら歌自体はクソでもそこそこ売れるから損はない
もし当たったら次は普通に売る
>>775 ED曲の無い番組だってあるんだぜ?それにTV版のED曲は第一話は合唱ヤマトだったし
でもほら、あの枠はSONYのモノだから第一話は譲歩したけど今回はで以下略
780 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/07/18(木) 00:31:36.76 ID:ZFrgxLX40
歴戦の英雄として名高い沖田がその経験と艦隊の配置などから導き出した
結論に意見できるほど戦史を読み込んでいる、と。
個人的にはED曲よりは予告編をやってくれた方が
翌週への視聴率アップに結びつくと思うな
曲の売上やスタッフロールを流したいってのがあるんだろうけど
>>782 予告で沖田艦長が「地球滅亡まで」って言ってるのにカットするのはほんと惜しい
あれで前回から何日経ってるのかとか判るのに
>>608 凄い遅レスなんですが今回は一点突破の逃げの一手だから問題ないのでは?
あと
>>620にもあるけど波動砲撃ったあとに無防備ってのがよくわからないんですけど
旧作でα星、今作の恒星のコロナや撃った時は穴開けてそこを通過してましたよね?
発射後に機関停止する訳じゃないみたいだから当然主砲等の武器も使えるのではないのでしょうか
大淀は連合艦隊司令部を内地に置いておくために旗艦になっただけだからな
今作では波動砲を撃つとメインエンジンは停止状態になる
当然ショックカノンは使えないし自己修復機能の代わりに採用された波動防壁というバリアも使えない
恒星の時も異次元断層も慣性航行やガミラス艦の牽引ビームで曳航
大淀は長官が内地から指令出す旗艦
愛宕は戦艦部隊の旗艦
同じように二ミッツもインディアナポリスから指令出してた
ハルゼーはニュージャージー座乗
エヴァ話の流れで、真田さん(or新見さん)が太鼓叩いてセリフ喋ってるイメージが頭をよぎった
>>786 慣性航行って波動砲撃つときヤマトは停止してないんですか?
そもそも木星の引力に引っぱられたのに恒星の引力には機関停止でも平気だと?
>>789 描写的に波動砲でメインエンジンの出力120%を使ってエンジン出力が下がっても平気なんだろ
補助エンジンで十分なのだか重力制御や重力アンカーのお陰なのだかは知らんが
とにかく「ショックカノンと波動防壁は使えなくなり船足は遅くなるが木星やグリーゼ581の重力には捕まらない」でFA
>>687 >>一番大きいのが旗艦で当たり前に駆逐艦や巡洋艦の旗艦である例として出しているまで。
軍事にうとい素人は、艦隊で一番大きい強そうな戦艦が旗艦だと思うのが普通だよ。
小さい駆逐艦や巡洋艦が旗艦を勤めることもあると知ってるのは軍事マニアだけ。
慣性航行といってもその時に加速していないだけで
既に十分な速度が出ていれば恒星だろうが木星だろうがかすめて飛べるよ。
>>791 >…軍事マニアだけ。
それはいくらなんでも言い過ぎだろw
旧作で波動砲でなんかつかまって他の脱出とかしてなかったっけか・・反動利用して
確か重力アンカー打つんだっけか
>>793 >>795 Y2で、ちくわ型小惑星から脱出するのに、
重力アンカーを切って波動砲発射、波動砲の反動で後ろ向きに進んだ。
このことから、通常の波動砲発射時は、後進しないように重力アンカーで踏ん張っている事(という設定)が分かる。
波動砲の反動は重力アンカーを打っとけば相殺できるらしいので、慣性航行中の速度は維持される・・・・のか?
>>736 まあ、ああいう名将と言われる人たちのひらめきとか発想は、
ニュータイプと言われても不思議ではないところがあるな。
>>765 一回こっきりだったのはそういう理由だったのか!
旧作に重力アンカーを解除して波動砲の反動を有効にしてチクワ小惑星から脱出する話があった
801 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/07/18(木) 03:34:06.91 ID:aDH5MbGFO
波動砲の反動じゃ船体制御しきれないと思うがそこは新見さんも認める島の超絶テクニック
第七艦隊旗艦は空母でなく強襲揚陸艦ブルーリッジですな
ヤマトだからっていっちゃおしまいだけど、
艦数1対100余りで仕留められないって・・
1秒で消滅レベルでは?ヤマトってそんな強いのかよ
ガミラス砲はゴム弾か?
804 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/07/18(木) 03:45:14.49 ID:aDH5MbGFO
>>803 1000頭の馬群に虎が一匹突進してきて馬は虎に致命傷を与えられるかって感じじゃね?
そういう場合勝てる見込みのある部隊、兵器を差し向けるのがいくさというものなのに・・
駄馬1000騎とかなんて非効率w
>>803 そもそも昔の戦艦とはそう言うもんだろ。
自分の主砲に耐えられる様に作られてるから駆逐艦、巡洋艦じゃ装甲抜けない。
主砲喰らえば一撃でお陀仏。
束になってかかろうが、駆逐艦や巡洋艦がどうあがいても勝てない。
いや、だからそういう相手に通用しない部隊を差し向けるのはどうかと
ヤマト同等以上の艦5隻も差し向ければいいのでは?
逃走進路妨害・包囲のために差し向けたならまだわかるが
一生懸命攻撃してるし、攻撃兵器通用するならヤマト即死じゃないとおかしいかなと
あと、戦艦とて駆逐艦に取り付かれたら魚雷で刺されるぞ
そのために補助艦艇が必要だし、取り付かれる前に射程の長い砲で蹴散らすんだけど
昔とて、単艦の戦艦は著しく価値が低い
銀河を駆ける技術レベルと太陽系から出られない技術レベルだったからなぁ。本来桁が違うハズ
ガミラスは基本蛮族で昔教えられたイスカンダル技術を流用しているだけなんだろうか
809 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/07/18(木) 04:35:44.02 ID:hanEKJhJO
>>802 細かいようだけど、ブルーリッジは強襲揚陸艦じゃなく、揚陸指揮艦な
強襲揚陸艦の機能、つまり攻撃機、展開揚陸部隊の搭載・収容はできない通信特化艦
ひらべったい艦容なのは、電波干渉をできるだけ防ぐためだって
ID変っただろうけど、あのバカ来ないね。
少なくともマジメに視聴してたら、あのヘンテコ理論は出てこないハズだが。。。
理解力とか読解力とか含めた国語力が圧倒的に劣っているクセに自説は絶対的な正しさを持ってると思って疑う事もなく
あの絶大な。。。いや尊大な自身の源はどこから来てるんだろうかね?
難クセつける朝鮮人みたいで笑えたんだけど。
事実を知った時、どんな反応を示すのか見たかった。
ただ、火病起こさず黙って逃げたのは朝鮮人にはマネ出来ない芸当だから日本人なんだろうけど。。。
ヤマトの話って結局、矛盾点を如何に誤魔化すかだからなぁw
人類よりも高度に進んだ科学技術・多数の戦艦を持ったガミラスにたった1隻で立ち向かう
この時点で現実的に考えればどう考えても勝ち目はない
>>803大空のサムライこと坂井三郎は硫黄島上空で1対16のドッグファイトを戦い抜いたがな。
あまり戦力差が開きすぎると、同士討ちを避けるために一機ずる順番に攻撃していくから
それほど不利にはならない。
ヤマトの場合も時間があればいずれ沈められたろうが、硫黄島でも米軍機側が
燃料切れを恐れて戦闘を切り上げ撤退したことに助けられた。
戦争とは人間がやるもんだ
どんな話だって、たとえ事実だって矛盾や疑問なんてあるよ
で、それは何でだ?って話するのも楽しみ方のひとつだと思うよ
カリカリするようなことじゃないと思うし、
苛っときたならNG登録すれはいい
814 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/07/18(木) 06:16:18.90 ID:AUpcRrHV0
なんで最近のアニメって来週の予告やらないんだ?
え、予告見てないの?
ゼーリックあたりにやって欲しい気もする
>>816 その場合「蛮族根絶まで後●●日」になるのか??
どっちかと言うと趣きは艦隊戦というか戦国の合戦って感じだね。
(まあ、おれのこの感想もドラマなり、映画なりで得た戦国イメージなわけだけど)
旗艦がどうのこうのはもう、ヤマト世界のお約束事というかアニメ世界のお約束事というか。
敵の隊長が赤い機体にツノ飾り付けて目立ちまくってるのと同じというか。
なんでそうかって言うと、ひとえに「そっちの方がロマンがある」からかなと。
ドメルは数百隻の艦隊による包囲攻撃より
数十機の艦載機による奇襲の方が勝算があると見たのかねぇ
そもそもヤマトがガミラス艦に比べてチート能力を持った艦だから、史実の艦隊戦と比較することがナンセンス
一撃で敵艦数隻を同時に撃沈せしめる主砲を9門、さらに波動防壁を備えた戦艦大和が単艦で行動中、米艦隊に遭遇し包囲されたらどうするか…
誰が指揮官でも中央突破するだろそりゃ
単艦なら布陣もクソもないし、反転逃走して背を見せるより前進して火力を活かすのが最善にして唯一の戦法だわ
ビームサーベル、レザーブレイドのように敵艦を切り裂くヤマトの主砲!
大艦巨砲主義はロマンだからね。真珠湾攻撃で日本軍は自ら航空攻撃の優位性を示してるし、
それからアメリカの絨毯爆撃、沖縄戦でミサイルによる波状飽和攻撃が最も有効とされる。
>>820 >一撃で敵艦数隻を同時に撃沈せしめる主砲
こんな描写あったっけ?
旧作ヤマトなら結構あった気もするけど2199の主砲はそこまで非常識じゃなかったような・・・
たまたま一直線上に並んだ敵艦を串刺しにした、ってのはあるかもしれない
ガミラス艦同士でも数発で沈むし、蛮族の船も一撃撃沈だから、紙装甲が2199世界の常識なのかもな
装甲増やしても無限の出力持つ波動エンジンある限り問題無さそうだが。
ドメラーズはヤマトと互角ぐらいの性能って感じではあった
>>753 円盤とか売れてるみたいで黒字がでたら続編作ってくれるんじゃない?
普通のアニメなら2期確定なんだけど・・・
駆逐艦は機動力がウリで、公式サイトでは「鮫」と表現してる。
そのぶん装甲は犠牲になってるんだろう。
ゼルグート級は逆で機動性を犠牲にして重装甲がウリ。あえて言えば「鯨」か。
ヤマトがあれだけの機動力あるからなぁ。通常ガミラス艦は打撃力も弱いし
あそこまで脆いとゼロ戦では無いが人的資源があっと言う間に枯渇しそう。無人艦ならわかるんだが、
>>823 ただ普通のアニメとちがうのは、ヤマトはTVの前に先行しての劇場・円盤が
あり、その製作期間があってこその体制と品質で作られてるから
普通のアニメみたいに、好評のうちに終わった〜じゃあ1年後に2期やろう!
とはならんわな
「チート戦艦ヤマト」と改題しよう。
>>827 攻撃力なんてのは、相手の防御力との兼ね合いで変わるもんだからなぁ。
必要ない攻撃力は無駄でしかなく。(防御力もそうだが)
現実でも、相手が紙なら大砲持つことはないよね、と攻撃力の基準を定め、
世代をまたいだ時に、一気に役立たずになる事はしばしば・・・
>>823 その描写は無いね、……今のところは。
旧作では、ショックカノンが貫いた敵艦だけでなく周囲の敵艦まで爆発してたが。
それどころか、戦闘機の機銃だけで駆逐艦が撃沈されてたw
戦艦の主砲の一撃で駆逐艦が轟沈する描写は「ジパング」終盤の艦隊戦で描かれてたな。
ついには、大きさだけなら重巡洋艦クラスのイージス艦みらいですら、米戦艦の砲弾の
爆発で瞬時に真っ二つ、轟沈し、米軍の方が「何ともろい」と驚いてしまう始末。
改めて、ヤマト世界の艦隊戦はまさに第二次世界大戦時の海戦なんだなと思った。
ヤマトだけは特殊な例だと思う。見た目の装甲だけじゃなくて波動防壁も備えてるからな。
>>832 逆にそこまでヤマトが凶悪な攻撃力を持っていないとどう考えても100隻だの200隻だのを
突破なんてありえないからな。
TV企画から始まったものの、
OVAクオリティーで劇場公開までしちゃったから、
今続編が決定したとしても、1〜2年では物にならないだろうな。
…4年後か…オリンピックかつうの。
>>759 経過は、
沖田「波動防壁艦首最大展開!第2戦速で敵正面に突入!これを突破する」正面としか言ってない
古代「しかし、前方には旗艦と思われる超弩級戦艦が」推測してるが断定してない
戦闘
沖田「敵艦隊の芯を突く!火力を前方に集中!打ち方始めっ!」旗艦だからではなく芯だから攻めてる
戦闘、ドメラーズは目前
沖田「狙うは旗艦、ただ一隻!」初めて旗艦と断定
断定まで時間がかかってる。俺は相原が調べたと妄想する。10話でガミラス艦の通信を感知できたので、
通信量から旗艦と分かったのかも。
ヤマトは続編を望む声が多いアニメではないと思う
>>828 本来アニメはそういう体制でじっくり作って欲しいんだよな
最近の深夜アニメは粗製乱造がひど過ぎる。
進撃のような人気作だけに製作を絞ってリソース集中させればいいのに
気に入った深夜アニメがあっても戦闘になると作画が明らかに手抜きとか悲しい
>>837 3話くらいで息切れ、作画崩壊とかね
OPと絵が違いすぎてびっくりするやつとかある
続編以降のヤマトって精神論だけで特攻して勝つの繰り返しだからあのままなら見ない。
>>837 あ〜詳しくはネタバレなるけどヤマトもそうなりかけてる(?)からな
最新話において作画崩壊と言うほどではないが、あきらかに
乱れは見て取れるレベル
TV放映がはじまって、製作のケツに火がついたようなもんなので
ただ、DVD最終巻をあえて発売延期するなどして、製作きついなりにも、
ネジ巻きなおしてラストスパート!みたいな感じになってるので
持ち直しは期待できるかな
>>805 駄馬でも1400騎で包囲すれば肉壁となり、猛虎と言えども身動きを封じられる。
そして、駄馬の群を率いるは黒王号の如き巨馬で、虎より強い。虎、絶体絶命じゃん。
虎の生き延びる道はただ1つ。黒王号を倒して包囲を突破することのみ。
>>807 ヤマトと同等以上の艦はゼルグート級一等航宙戦艦のみで、これはガミラス帝国でも
ゼルグートII世・デウスーラI世・ドメラーズIII世の3隻しか建造されておらず、
しかもデウスーラI世は爆発した。ドメルが嫌いなゼーリックがゼルグートII世を
貸してくれる筈も無く。ドメラーズIII世を投入してる時点で、できることはしてる。
ヤマトサイドよりもガミラスサイドの方が見てて面白い
味方側なんて一致団結してなきゃバカかとしか思わないけど、敵側はそういう制約ないから権謀術数が
楽しめるからね。
>>819 旧作でも、次元空洞でヤマトを追いかけたドメル艦隊3000隻はどこへ行ったのか?という謎があった。
ファン考察の1つに、その後のドメルの失敗の罰として召し上げられたというのがあった。
今作でも、ドメルはデスラー総統暗殺の疑いをかけられているので、1400隻は召し上げられるかもね。
845 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/07/18(木) 12:20:13.61 ID:2nO5Dxw40
波動エンジン導入前の地球艦の高圧光線砲では、ガミラス艦にろくにダメージ与えられなかったわけで。
一応、艦首にショックカノン装備したけど、それも運用に制約があったわけで。
>>827 実は既に人的資源が枯渇しかかっているのではないだろうか? 親衛隊はクローンばかりだそうだし。
ガミラスのテロン討伐軍はガミロイドを使ってた。ラーレタの後ろにはガミロイドしかいなかったし。
ドメルのガミラス艦部隊は無人艦か?
それならどんどん部下が死んでいく戦いなのに楽しそうだったドメルも許容できんでもない
ガミラスの軍人の上下関係がいまいちよくわからない。
ディッツ提督とタランがタメ口聞いていたから二人とも階級は一緒?
ディッツ=タラン(大将?)>>ドメル(中将?)>>ゲール(上級少将?)・・・みたいな感じ?
>>842 ガミラスの方に感情移入しがちになるのを
少し補正にかかった15話という感はあったかな
恐怖による支配が当然だとセレステラが発言するとか
>>829 旧作は武器全部破壊されても勝つからなw
七色星団の時なんて最後にハラワタ持ってかれたのに沈まないしw
>>848 閣僚の一部は肩書きしか公式サイトに載ってないので他からの引用。
ゼーリック(国家元帥)>ディッツ(提督)>タラン弟(中将)
タラン兄の階級は不明だけど、ディッツと同等の発言力はあるだろうね。
現場組は、ドメル(中将→上級大将)>ゲール(少将)>ハイデルン(大佐)>フラーケン(中佐)
>バーガー、ゲットー、クライツェ(少佐)>ハイニ(大尉)
>>851 提督って、将官クラス全般を指す語で、特定の階級じゃないよ。
国家元帥と中将の間となると、元帥、あれば上級大将、大将、だな
>>852 wikiの記述が「大ガミラス帝星航宙艦隊総司令官。階級は提督。ガミラス軍の艦隊運営の最高責任者」
となってるけど、総司令官も肩書きだし、推定としてタラン兄も含めて上級大将あたりに落ち着くってことかな。
先行組から漏れ聞こえてくる話によると、ドメルが戦力を失って
ガミラスでは過去の遺物となったオンボロ空母をかき集めて
ヤマトに挑まざるを得なくなったのは理由があるという話だ
帝国海軍ならこうなるのかねぇ。
デスラー : 天皇陛下(大元帥)
ゼーリック : 海軍大臣(大将)
ディッツ : 連合艦隊司令長官(大将)
ドメル : 方面艦隊司令長官(中将)
ハイデルン : 戦艦艦長(大佐)
フラーケン : 潜水艦長(少佐〜中佐)
スターシャ : 天照大神
ディッツが航宙艦隊総司令官の肩書の割には格下な扱いにみえる。
緑のガミラス艦がもろいのは、わざとで
二等ガミラス人にも使用させるから、クーデーターや下剋上対策かもしれない
青の親衛隊仕様は、格段上になってたりしてw
上級将校でもエリートと叩き上げと居るんじゃないかね。
ディッツは叩き上げでエリート組から格下に見られてるとか。
>>855 帝国海軍だと、
天皇陛下(大元帥)
海軍大臣(大将)
軍令部総長(大将)
連合艦隊司令長官(大将)
だよね。
ガ軍は、軍令部総長ではなく、陸軍風の呼称で「参謀総長」がいたと思う。
>>855 帝国海軍だとしたら
デスラー→大元帥
軍令部総長→?
軍令部次長→タラン(弟)
海相→タラン(兄)
連合艦隊司令→ディッツ
艦隊司令→ドメル
だろ、ぜーリックが扱いに困るw
たぶん壮絶にズレと思うがW
総統
副総統
中央軍総監 参謀総長
国防大臣 軍需省長官 参謀次長 親衛隊長官
航宙艦隊総司令官 内惑星防衛艦隊総司令官
公式HPを見ながら、軍政系、軍令系、おそらく総統(府?)直属の親衛隊に分けてみた。
ただし、親衛隊は「内政面での暴力装置」なので、ヒスの出身母体である内務省の傘下
かもしれない。
ゼーリックが「軍政のナンバー2」なんだが、国防総省だけでなく、軍需省も配下におさめている
かは不明。
>>854 へー、でもドメラーズはあるんだよね?
1対1だったとしてもヤマトの優位性は波動砲ぐらいじゃないかな
ナンバー2なのに話題に出ないヒス君に涙......(文官カテゴリーなのか?)
伝聞の形にすれば何を書いてもいいという話ではないけど
ガ軍は、帝国陸軍の教育総監のような、独立した査閲機関や査察官
(インスペクター)を置いて、軍政、軍令との三権分立で相互牽制させる
ようなシステムはとっていないみたいだなぁ。
モデルのナチス・ドイツでは、査察機能は、野戦軍と対置される予備軍
の総司令官が握っていたから、もしかしたら内惑星防衛艦隊総司令官
の下に、各査察官(インスペクタージェネラル)が置かれているのかも。
先行は見てない人?
このスレはネタバレ禁止なんて名ばかりだから来ないほうがいいよ
放映内で言及していないことはネタバレにはならない
だったっけ?あやふや
ただ、当然ネタバレやり放題ではない
2chだしネタバレを完全に防ぐことはできないだろうが、バレあること前提じゃないでしょ
>>837 そうか?俺は見たいな。
続編があるなら、艦隊戦がメインでお願いします。
ヤマトはちょい役で結構。
まあバレかどうか見てない人間はわからないしなw
15話見て、ほんとに虐殺あるんだー、インパクト減ったなあ とか思うくらいで
モデルのナチスドイツでのヒトラー暗殺未遂事件では、
予備軍の参謀長シュタウフェンベルクと陸軍総務局長のオルビリヒトが
結託して、対クーデター作戦「ワルキューレ」を装って
クーデターを起こそうとしたから、これに沿うと、
今回のデスラー総統暗殺事件(影武者臭がプンプンするので
未遂に終わると思うがw)は、内惑星防衛艦隊の参謀長と
航宙軍総務局長が結託して仕組んだのかもw
しかし、こんな組織ネタを細かく仕込んでも、喜ぶのは
俺くらいなんだろうなぁ
>>778 下手な新人より昭和のロートルバンドのがヤマトという重圧を正しく理解出来たと思うの
ソニー全然判ってねえw
>>841 3隻しか建造されなかった超大型艦のうち1隻が
ドメル艦隊に配備された経緯ってどんなだったんだろうな?
>>804 シンボリルドルフなら気合いで殺れる
その喩えだとヤマト(赤カブト)とドメラーズ(リキと犬軍団)だな
>>840 ほー、せめて円盤だけはクオリティを維持しようという意志があるんだな。
というか2199はもともと人物のアクションがぎこちない感じがするのよね
875 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/07/18(木) 15:41:09.67 ID:hanEKJhJO
敵艦とヤマトの距離ちかすぎね?
2、300メートルの船でもハッキリ目視できる距離って相当近いぞ
大砲なら大体当たるだろ
ガミラス艦危ない!
>>875 ローレライやってた時に樋口が、
艦隊は現実だとありえないくらい密集させないと
全く絵にならないから仕方ないって言ってた
877 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/07/18(木) 17:01:47.15 ID:732jkkzu0
岬の尻のアップに感動したw
ばかめ
879 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/07/18(木) 17:58:45.92 ID:K96UL0FTO
新OPは曲はどうでもいいが新作カットがあればよし、先行組もまだ見ていない部分の
カットがあればなおよし、って感じですわ。
Fight For Liberty
ヤマト!ヤマト!ヤマト!
おお!我らの希望ヤマトの船、ヤマト!
Y A M A T O ヤマト!(ヤマト!)
目指せ遥かなイスカンダル
撃てよ怒りの一撃、波動砲、その轟は銀河も引き裂く!
ヤマト!ヤマト!ヤマト!
ラララ ラララ ラララ
ヤマト!!!
無敵感が足りない
宇宙戦艦ヤマトンファー
>>848 参謀たちの場合各自組織の長なので組織間の権力差で上下が決まる、階級はほとんど関係ない。
階級も組織も総統直下の親衛隊は全員から嫌われてるが実質組織単独でなら何してもおとがめの無い立場
副総統のヒスは政党の副党首と言うだけなのであの席では何の権力も発言権も無いお飾り
UVERの新OPいつからだよ
OPが変わるまで後3日、3日しかないのだ。
新OPに第二国家をあわせる作業が始まるなw
UVERworldがガミラス国歌を歌う日まであと三日か
新OPは地球連邦軍の軍歌だと良いな
890 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/07/18(木) 20:04:22.38 ID:LspjzUA30
えっ
予告て放送してるの?
家のレコーダは予告入ってないぞ
初歩的な質問ですみません。
ドメルの階級の「上級大将」の意味がわかりません。
現行の軍隊の「大将」より偉いのでしょうか?
上級の他に中級、初級大将というのもあるのでしょうか?
無知な質問ですいません・・・・。
>>827 最初から無人で、アナライザー5体ぐらいあればイスカンダルまで往復できそうな気はする。
それだとスターシアの試しに叶わないし、ドラマにもならないわけだが。
894 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/07/18(木) 20:25:49.17 ID:LspjzUA30
なんだまた
盛り上げ役常駐かよ
書き込んで損した
同類相手にがんばれ
>予告て放送してるの?
>家のレコーダは予告入ってないぞ
>>892 将官を3階級にした場合、「大将」「中将」「少将」と呼ぶのが一般的。
ではもう1階級増やしたらどう呼ぶか。
大将の上に階級を作れば「上級大将」少将の下なら「准将」になるとか。
>>892 上級大将の上級はほとんど名誉称号
少しは実質的な待遇に差があるかもしれんが
まあ想像どおり大将のグループの中でも有力な特待生だと思ってれば
最高権力者から直接任じられるとかね
ちなみに上級少将や中将というのはあまりきかない
大体なんとか司令とか、どの道肩書きが付く
同じく上級大佐、上級大尉などベテランの実力者にたまに聞くが
中佐や中尉などにはあまりつかわれない
霊感体質とか幽霊がある世界なんだから
死があまり重くないのかもね
元帥と言うのは自前で行政機関持てるので権力が大きくなりすぎる。そのため将官に上級大将という位を作って
功績挙げた人間もそこで上がりにするようにした。日本でも征夷大将軍は軍事と政務の両方を司る
権力を持てる事にしたので、朝廷はなかなか武家の棟梁と言えど征夷大将軍は名乗らせようとしなかった。
旧作のイスカンダル人は死んでも会話できたからな
>>855 最後の一行にワロタ
>スターシャ : 天照大神
さしずめユリーシャは、アメノウズメといったところか。
お姉ちゃんは自分の星にひきこもって、出てこようとしないからねぇ
>>899 君の西崎戦法への遠回しな批判には賛同する
そういえば最近アナライザー見ないな
アナライザーはドメル戦とか旧作なら大騒ぎしたろうけど、淡々業務こなしていたな
アナライザーは次の回で活躍(?)するんじゃなかったけ?
旧作もスカートめくりしてるか佐渡先生と漫才してるか、だし
>>883 > 副総統のヒスは政党の副党首と言うだけなので
モデルのルドルフ・ヘスの経歴とごっちゃにしてるよ。
ヤマトのヒスの副総統が党の役職だと説明されたことは無いし、そもそもガミラスに政党の存在自体確認されない。
キャラクター説明では名目上ではあるがガミラスのナンバー2であり閣僚の一員であると明言されているので
ガミラスの副総統自体は公式の役職である可能性のほうが高い。
>>832 >大きさだけなら重巡洋艦クラスのイージス艦みらいですら、米戦艦の砲弾の
>爆発で瞬時に真っ二つ、轟沈し、米軍の方が「何ともろい」と驚いてしまう始末。
アニメ版ジパングはそんな終わり方だったのか
佐渡先生との漫才枠はマコっちゃんに、セクハラ枠は太田に
>>906 そういう時は
「そのうち活躍するよ」ぐらいの情報でいい。
>>900 征夷大将軍にそこまでの権力はないぞ
あれはむしろ実力を持っている奴が建前上朝廷に任命「させた」だけだ
位そのものはあくまでも朝廷の下部組織の長(それも臨時職)だからな
つまりガミラス艦は電子戦に特化して装甲が薄いと。
シールドを無効化するヤマトの攻撃に脆いということか。
タラン弟は参謀次長だが参謀長はディッツ艦隊総司令?
それとも他に参謀長がいる?
あと287日か
結構進んできたね
なんでキャプテンハーロックは助けてくれないの?
アニメのヤマトは
>>899 ガミラス側はそうかもな
沖田は徳川と飲んでたとき人の命は数じゃないって言ってたろ
どう戦うのかというのは命をどう扱うのかということと同じなのだと思う
沖田とドメルの違いが本当に面白い15話だった
>>915 wikiによると参謀総長ネルン・キーリング、司令部作戦部長ダール・ヒ ステンバーガー
ガミラスがヤマトのショックカノンに弱いのは、情報なくて対抗策研究できてないからかな。
シュルツからの情報がまともに届いてなければ、フラーケンが見たのが初めてだし、
本格的に使ったのが今回だからなぁ。
対ショックカノン用コーティングとかないんだろう。
>>919 どっかで聞いた名前だな
ガイデルとかダゴンとか今どのような地位なんだろう
>>917 今後、フラーケンがヤマトを助けてくれる場面がありそうな気がする。
923 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/07/18(木) 23:03:55.48 ID:XMpbBiOD0
落ちるわ。。。。。つまらん
放送日だけくることにする
>>914 ガトランティスの攻撃にも簡単に沈んでいたから、基本脆いだけじゃね
旧地球艦はエンジンの技術レベルが低過ぎて超低出力だから余裕で弾けたけど
次回
「暫定総統」ヒス 「フフフ、さすがに総統のイスは座り心地がよいわい。
うだつの上がらねえ文民出にやっと巡ってきた幸運か。それとも破滅への罠か」
が、そこへ死んだはずのデスラーが!
デスラー「ヒス君、さっきから私のイスに座ってるようだが、新しい余興かね」
ヒス「総統ご無事でしたか。あっ、いやこれはですね。
あのうそのう、あのう●×◎・・・・」
>>923 プ・・・・ププ・・・・ププププ・・・・
に、日本人なのにキャプテン ハーロック!!
ウププププw
古代守のくせに ハーロックwwwwwwwwwwwwwwwww
先日の百合ー者と真田の会話から大筋を確認すると
イスカンダルも波動砲は作っていたけど、危ないから基本放棄
地球人が作っちゃったから、確かめてみたら
危険性の認識が甘く、せめてもの安全装置もつけねーでぶっ放してました
って内容になるのかな
新OPまであと少しか
いろんな意味でドキドキするな
沖田艦こときりしまの艦主砲が陽電子砲ショックカノンだという話だ
×艦主砲
○艦首砲
>>921 やつらはガルマン人なんじゃないかな?
ガミラス人ならヤマトを知らないはずはないと思うが
艦首のヒレは何だよ
水の中でも潜るのかな
>>933 キリシマ、艦首のあの穴の口径は36p程度しかないのか
それから考えると艦の全長って数十m程度しかなさそうに思える
>>936 36センチってのは穴の口径じゃなくて射出する陽電子ビームの直径のことなんじゃね?
ヤマトの波動砲は200サンチ口径
主砲が48サンチ三連装
キリシマの艦首砲は、ヤマトの主砲1本分より細いって事になる。
昔の戦艦なんぞに偽装せず、シェヘラザードに偽装しとけば
もっと楽な旅になったんじゃないか?場合によってはガミラスが先導してくれたかもしれんぞ。
まあ、そうなったら最早「ヤマト」ではないけども
ついでに中の人も艦長から薮までイスカンダル女性コスを
変態だー(AA略)
次回はガミラス大混乱のなかヤマトはビーメラ探検か。
>>942 旧第1作は未踏の宇宙探検もののテイストも結構あったけど
今回は惑星にいちいち上陸するヒマなさそうだからなあ、新見さん涙目や
ゼーリックがはべらせていた女性はオルタリア人とガトランティス人
だがちょっと待ってほしい
ガトランティス人の女性は肌ピンク色じゃなかったか?
それともサッちゃんは違う種族だったのか?
>>944 サーベラーが違う種族ではないかという説は結構昔からあったと記憶している
あそこは某合衆国ぽいからね
敵のビームは幾ら当たってもちょっとヤマトを部分破壊して爆発するだけだけど、
ヤマトのビームもミサイルも、即座に敵戦艦爆破、ってのは旧作からの伝統だが、
幾ら何でも今作ならもうちょっと屁理屈でもいいから付けて欲しい。
まぁ、既に真田さんが反射衛星砲を見てるから、そろそろ全部の外壁が
ビームを反射する装甲に変わってるんだろうけど。
「こんな事もあろうかと・・・」を早く聞きたい。w
単純に戦艦クラスと巡洋艦クラスがまともに打ち合えばああなる
ガミラス艦でヤマトの装甲と火力に匹敵するのはそれこそドメラーズとその同型艦だけだし
銀河の蛮族凄いな。太陽系も出れないしょぼい技術力だったのに・・・
でも艦隊戦ってこれで終わりだろ?
原作通りなら次は七色星団の戦いだけど
あそこは、戦艦 対 艦載機
になるはずだから、今回のミリタリーバランスからすると
戦艦に対して、艦載機はほとんど無力って事になるんだけど、ドメル大丈夫か?
>>948 イスカンダルからもらった技術情報に装甲強化のヒントでもあったなら別だが、エンジンの設計図しか
もらっていないのになんで突然ヤマトだけ装甲が旧来のキリシマより強化されてるのかって話だろ。
単純に装甲の厚さの違いだろ
エンジンが強力になったおかげで従来より重くても飛べるようになったんだよ
>>951 第一話でガミラス艦の装甲版のサンプルが出てきてたろ
>>948 そう考えると「宇宙“戦艦”ヤマト」ってタイトルは
結構重要なニュアンスを含んでるという気がするな
俺が使う駅前にパチンコ屋があってヤマトのポスターが貼ってあるんだが
「宇宙船艦ヤマト導入!」ってデカデカと書いてある・・・すごい弱そうだ
957 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/07/19(金) 01:58:09.13 ID:mHFri5JzO
ガミラス軍はあんなに艦船もってるのに
地球の急造戦艦に対抗できる戦艦が3隻しかねーのかよw
謎の宇宙艦隊だな
有力な敵に遭遇したことが無かったのか?
ガミラス軍の基本ポリシーは高速艦船群の機動的運用なんだろうな
ライオン1匹より狼の群れで倒すという感じの(ゼルグード級は若本の酔狂)
軍産複合経済という観点でも、少数精鋭より沢山の船を作って兵士を雇った方が好ましい
ガトランティスとの戦いの時は高速機動出来ていたがヤマトと戦う時はカタツムリになっていたドメル巡洋艦w
新兵だとか言うなよ、ヤマトだってあの時点で乗組員の経験なんか100日だ。ご都合主義だからいいんだけど
監督は無理に旧作の矛盾解消しようとしてむしろもっと傷口広げてないか?
旧作の矛盾が酷過ぎると思うしかないなw
>>958 一隻の戦闘力を上げるよりも数で勝負か。国力の違いもあるかな
たしかに強大な敵がいない限り、
小型の軽快艦を多数そろえた方が海軍の運用などではより都合がいい
海軍の基本任務である、敵軍の殲滅、商船の航路の妨害包囲、拿捕など
しかしそれでもガミラス艦隊は戦艦少なすぎ、弱すぎ
銀河を制する規模の艦隊で、地球戦艦を捉えられないとは
5年後地球が銀河を制するレベル
人的資源の浪費は銀河にあまねく広がっているから、高度教育を受けたハイテク兵器を扱える金の掛かった兵士でも
莫大な人口故にゴミ同然なのかもな
あとは、重装甲を量産する工業力が無いか。
無限パワーの波動エンジン出力なら重装甲載せてもさほど問題無いハズ
武器の相性もあるのかね。
ヤマトの主砲はガミラス艦の装甲に対して
破壊力が増すとか。都合のいい解釈だけど
>>959 そういうとこは結構あると思う
ポイントポイントでは考えてるようだけど、他と新たに矛盾してたりするのはあるよなw
あと、旧作見てる人が常識だったりする設定が2199では無くなったり変えられてて、
それを作中で十分に説明してないのもあるかもな
>>959 相対速度のせいじゃ無いのかね?
ヤマトの時は中央突破で最大戦速出してるが、ガトランティスはそんなに速度出してる様には見えない
967 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/07/19(金) 06:31:25.66 ID:4Vx4C3KE0
いやー旧作見てみたくなるね
どんだけ酷かったのさ
いや絵が劇的に綺麗になっただけでも今作は素晴らしいよ
大和が綺麗だ
デジタル技術再評価
主人公が弾にあたらないとか当たっても平気とか
チャンバラすると一対一になってるとか
そのあたりは大きな目で見るところなんだけどね
気になるから設定してガンカタや異能とかいう作品もあるけど
>>968 作画観ただけで惚れ惚れしちゃうよね
声優も豪華なので満足
脇役でも主役級を演じた人がやってる
次スレは40になるんだっけ?
>>967 旧作はねぇ、火星にサーシャの宇宙船が墜落したのを古代と島が調べに行った時に、
宇宙船のハッチを島の身体が素通りするシーンとかあったよ。
一応ハッチは外に向かって倒れて開いた状態ではあるんだけど、扉をまたがずにそのまま素通りw
ここは実質 39 です。
次スレを立てるときは
【ネタバレ禁止】宇宙戦艦ヤマト2199 TV放送版 40
としたほうがいいよね。
波動防壁はイスカンダルの技術だろうね。ガミラスでもゲシュタム=フィールドって名前はあったし。
ヤマトの武器は対ガミラス用に敵の防御システムを無効にできるような仕組みにいろいろしてるらしい。
ゆきかぜの試製魚雷の件もそうだったし、ガミラスはミゴウェザーコーティングで地球艦隊のビームはじいてただけだから、
それ効かなくなったら、結構もろいのかもしれない。
>>967 2199きっかけで最近旧作を見たけど、
・バラノドン(ググってください)
・ビーメラ星(ググると2199のネタバレを拾うかも)
・ガミラス人が生きられる環境の設定が、捕虜の話のときには完全に無視されてる(2199のメルダに相当)
・その捕虜を見て驚いていたが、その前に古代さんあんたガミラス人を見てないか?(2199ではガミロイドになっていた)
でも、40年前の手書きであることや、短縮されたことを考えると良くできている作品だと思う。
>>967 ハコスカGT-Rと最新ニッサンGT-R比べるようなもんだな。
>>967 ・作画チームによって絵柄にかなりの違いがある。特にタイガープロ
・ガミラス艦が艦載機の機銃で爆沈とかパワーバランスがおかしい
・宇宙機雷って、広大な宇宙空間にどれだけの数を仕掛けるのか。
しかも「傾けろ!」で避けられて長時間粘れるとは(2199ではガス生命体と合わせてデスラー魚雷)
それでも、40年前とは思えないくらい遜色のないシーンもあるし、
短縮になったのは有名だが、見ている時はそれを感じさせないくらい
うまく纏められているのもヤマトの良さではある
真田さんは技術者としては有能だが、指揮官としては無能だな。
このところ、副長として、判断ミスが続いているような気がする。
戦闘関係が特に酷かったんだよな
バンク使うから
幾ら破壊されようが直るし
でも基本は999とかと同じロードムービ系だったし
色々と楽しめた
>>980 バルディオスやレイズナーのように短縮されて破綻したケースはあるが
ヤマトやガンダムのように、これ短縮された事によって逆にうまく纏まったんじゃね?
という物もある。
イレギュラーなのはマクロス。
「人気無いから打ち切りで」
「仕方ない。纏めるか」
「あっ人気でたからやっぱり元のままでw」
「いや、最終回かいちまったけど!?」
→グダグタ
航空隊が一番暇そうに見えるのは気のせい?
普段は偵察とかしてるんでしょう
>>984 戦力差が膨大なので基本は逃げ
戦線を維持しつつ逃げではなく、とにかく一目散に逃げ
なので迎撃機を出すタイミングが少ないんだよな
航空隊が出る=戦闘がある、だから
出番は少ないほうがヤマト自体にとってはいいんだろうけどな
その間、訓練とかシミュレートする設備はあるんだろうか
>>986 南部も「航空隊なんか要るのかよ」て嫌味言ってたしね
そりゃあ、戦艦が亜光速で航行できるなら、普通は航空隊はいらないわな。
役に立つのは、冥王星基地攻略みたいな場面だな。
今作で、ヤマトの航空機がガミラス艦を撃墜した事ってないんだっけ?
円盤型の空母(?)は撃墜してたよね
>>984 「 百年兵を養うは、一日にこれを用いんがため」
人材の有効活用みたいなビジネス視点で見るのはバカ。
次スレ立てるからね。
1000なら2201へ
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
∧∧ ミ _
( ,,)┌─┴┴─┐ ○実況は実況板で
/ つ. 実況厳禁│
http://headline.2ch.net/bbylive/〜′ /´ └─┬┬─┘ 放送中のアニメの感想を
∪ ∪ ││ _ リアルタイムで書き込むのはやめましょう。
゛゛'゛'゛