1 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:
◆スタッフ
・原作:オケアノス
・原案:村田和也・虚淵 玄(ニトロプラス)
・監督:村田和也
・シリーズ構成・脚本:虚淵 玄(ニトロプラス)
・キャラクター原案:鳴子ハナハル
・メカニックデザイン:石渡マコト(ニトロプラス)
・音楽:岩代太郎
・アニメーションキャラクターデザイン・総作画監督:田代雅子
・ガルガンティアイメージ:岡田有章
・設定考証・デザイン:小倉信也
・プロップデザイン:常木志伸、村山章子
・美術監督:栫 ヒロツグ(ととにゃん)
・美術監修・美術設定:加藤 浩(ととにゃん)
・色彩設計:田中美穂(スタジオロード)
・3D監督:遠藤 誠(トライスラッシュ)
・3Dテクニカルディレクター:須藤 悠
・モニターワークス:吉祥寺トロン
・特殊効果:村上正博
・撮影監督:田中宏侍
・編集:浜宇津妙子
・音響監督:明田川仁
・音楽制作:ランティス
・アニメーション制作:Production I.G
・製作:「翠星のガルガンティア」製作委員会
◆キャラクター&キャスト
◇ガルガンティア船団 ◇人類銀河同盟軍
・エイミー:金元寿子. ・レド:石川界人
・サーヤ:茅野愛衣 ・クーゲル:小野友樹
・メルティ:阿澄佳奈 (マシンキャリバー)
・ベローズ:伊藤静. ・チェインバー:杉田智和
・リジット:大原さやか.. ・ストライカー:藤村歩
・ピニオン:小西克幸
・ベベル:寺崎裕香
・フェアロック:手塚秀彰.. ◇ラケージ海賊団
・ジョー:早志勇紀.. ・ラケージ:恒松あゆみ
・マイタ:徳井青空.. ・パラエム:種田梨沙
・フランジ:津田英三. ・パリヌリ:山崎はるか
・クラウン:星野充昭
・ウォーム:保村真
・オルダム:梅津秀行
・オルダムの助手:日高里菜
x<\¨'ヽ、
/ 丶ヽ }\
{ }斗‐十‐〉
ト---‐ ´_|..」 /'7 当機も
>>1乙ぱい
丶、___x<_ノ/ /_/
\____>イ _
〈'y i 〒 、゙'〈
〈/'| ◎ ト ,〉
∠(_ノ (_)_ヽ
Y_厂!_Y
半年海の底にいたやつを海中へ引きずり込もうとか無駄無駄ァ!
>>1 肯定する。
つうかこの言い回し、フルメタルパニックを思い出す。
3話ひっでえな
こりゃ今期マジェプリにも負けそう
半年間も索敵すらできない水中環境で呑気に寝てたのか
ガルガンティア側は基本的に人命尊重して相手が海賊でもムダな殺生はしない
(ベローズによって語られただけでこれがガルガンティア船団側の統一意志かどうかは不明)
でも海賊たちに好き放題やられたら困るから武力で対抗する 人死にを出したいわけではない
今回の報復戦が起こったのはレドが殲滅させちゃったからで相手も本気だし、こっちも対抗しないと殺される
レドを完全に信用できないし 敵対されても困る うまく利用して事態を切り抜けよう
これで矛盾してないよね?
これは氷河期を越え数万年後の地球を舞台にしたアニメであり
貴方の価値観や科学知識、貞操観念、良識、倫理観は通用しない世界である
これを忘れないように
でも、レドをとっとと海に沈めてって小西が主張してたとき
だれも人命尊重的なフォローはしてなかった気が…
というか、喋る度にフルメタのアルを連想するわ、チェインバー
脚本担当って毎回違うのかな?
となると、話の整合性とか気にしても仕方ないのかな・・・
素直に快楽天で(;´Д`)ハァハァするかw
レドは同じ兵士でも宗介と違って理解力と順応力が高いな
うむ、フルメタ思い出すな
24 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 18:39:46.87 ID:+tFfwaPE0
>>17 ここまで言わんと分らんようじゃ、もうアニメ見ない方がいい気もするな
>>16 正当防衛はするけど過剰防衛はしないよみたいな感じかな
現実でも身を守るために殺すと過剰防衛扱い場合が多いし
ベローズの発言聞くと普段は奪われるだけだけど
服ひん剥かれたり勧誘されるのは予想外の出来事だったとか?
4話はもっとスレ楽しい話題になりそうな話であることを期待する
レドが「ありがとう」という感謝の言葉を「不思議」と言った理由がようやく分かった。
レドは感謝されたことが無いから
「ありがとう」と感謝されることを不思議に感じたってことかな?。
虚淵が3話で作品全体の大まかな雰囲気が分かりますって言ってるのが不安
この感じでいくのかな
素直に楽しめない奴が多いんだな
グッズ展開遅えぞ早くしろ!
>>16 >今回の報復戦が起こったのはレドが殲滅させちゃったからで相手も本気だし、こっちも対抗しないと殺される
>レドを完全に信用できないし 敵対されても困る うまく利用して事態を切り抜けよう
この理屈だと
この報復戦に限ってはレドに殲滅戦をお願いしてよかったのでは?
交渉の余地がないなら後顧の憂いを立つ意味でもそうすべきだよね
エイミーのふぃぎゃーとかでたら買ってしまうかもわからん
まずはねんどろいどでしょ
>>1乙
く`,,フ
|;.;.|
|.;.;.;.;|
|.;.;.;.;.;.;|
|,.n; |:.n; |
|⌒;||⌒;|
{;@,| |;@,ゞ
V V
>>16 「レドを海に沈めよう」「仲間がいた場合に、お礼参りされるからダメ」
って理由であって、道徳的な人命尊重ではないっぽいよ
>相手も本気だし、こっちも対抗しないと殺される
じゃあこっちも本気で戦うしかないじゃん、しかも元凶を無くせる絶好の好機、海賊を殺す時ってのはいつの事なの?今でしょ!
この状況でも事なかれ主義のなあなあでいくのだから、普段はどんなやり取りしてたんだろうな
海賊「じゃあそろそろ暗くなるから帰るんで、いつもの納品お願いします」って感じか
>>30 とりあえずぷちっとキャラのフィギュアが欲しいな
1/24スケールのチェインバーさん(コクピットにレド入り)も
テロリストには譲歩しない!これは国際常識だ。
頼む…来週は挽回してくれ…!
>>33 そういやなんかそんな画像をネットで見た気がしないでもない
>>19 チェインバーもそうだし、有能な軍人が普通の人間と生活することになるも、
やり過ぎてドン引きされたり怒られたりしながら交流していくところもぽいよね。
少しずつカタコトで話すようになったり、仕事をするも持ち前の銀河人な価値観でとんでもないことやらかすレドとか
オーバーテクノロジーっぷりを発揮しつつリーゼントのお仕事を手伝うチェインバーとか本当今後が楽しみだわ
レドも含めて、コンビでフルメタ連想するね
チェインバーはATフィールドもどきは張れそうもないが
仏陀の仏教のようなとにかく虫も殺すなほどじゃなく
神仏習合時代の程度に無益な殺生はしないくらいのもんじゃろ
そういやレドの上司、人相悪いせいで最初アレな人かと思ったけど
なんか普通にいい上司っぽかったんで予想外だった。
そのうちスパロボで共演したりすんのかねw
上が変な理想家だと前線の下っ端が苦労するんだろうな
今回だってレドがやってなくても原住民同士の小競り合いで何人か死んでるだろw
メダロットみたいなデザインだな
>>25 危険の可能性も顧みず前回と同じ場所で
ぐずぐずサルベージしてたから捕まったと考えれば
やっぱりレドたちの登場がすべての異例の事態の源なんだよなw
12話だっけか?
12話じゃ宇宙に帰りそうもないよなあ
>>40 マジか
チェインバーのアクションフィギュアが出るかもという話しか知らなかった
>>36 やっぱり船団全体の意志ではないのかね
レドの扱い方と海賊側への対応が矛盾してくるか
54 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 18:55:28.45 ID:OhmBMPSn0
ごめん、すげぇ今更だと思うしここでその話題ありなのか分からんが、
ハナハルみたいな完全にあっちの業界の人間がキャラデザって他にも例あるの?
言われてみればまんま快楽天で笑ってしまったんだが
で、昨夜の論戦に決着は付いたのかね
56 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 18:57:04.12 ID:LeS+LxAS0
BS11の放送がまだだから、繰り返されるだろw
>>54 スレチなような気もするけど
まよチキの作画 菊池さんってエロゲも書いてなかったっけ?
あれは原作だけか
ベローズ「殺しはダメだ」
レド「OK、了解した」
レド「ライト当てたぞ」
ガルガンティア「一斉砲撃、襲ってくる奴は皆殺しだ、ヒャッハァー」
レド「ぶ、文化が違う」
>>52 船団上層部は一貫して「船団が壊滅する被害を受けるくらいなら多少の犠牲には目を瞑る」ってスタンスなんじゃね
矛盾してたのは倫理の話と利害の話と威嚇による安定の話を混ぜて行き当たりばったりで話してたベローズだけで
そういや「チェインバー」って機体名なのかAI名なのか
「ジェフティのADA」「アーバレストのアル」みたいに分かれてないのか
>>21 逆輸入対策として日本語音声が無いのがあるらしいぞ
>>54 ラノベ原作の絵師って多くがエロ出身だったりエロ同人やってない?
12話で〆ようと思ったら、実は花兵器どもは地球産でした、とか
地球には超兵器が眠ってました、とかしないと無理っぽくね
>>58 前スレどころかアニメ見たかどうかも怪しい解釈だなオイ
>>54 快楽天繋がりで、ラストエクザイルもそうだったな。案外ある
4話から神回になるよ
>>57 確かに菊池はエロゲのゲンガーやってたね
>>54 火魅子伝の大暮とか、昔からちょくちょくあったろそういうのは
相手が一方的に悪い状態で威圧のフルボッコを静止して
先制の砲撃もしてガルガン側が殴り合いしてるのが謎だったわ
>>60 多分キャラとして立たせるために分けてないんだと思うよ
分けるとAIだけ抜き取るとかコピーするとかで死亡(破壊)のシーンを演出しにくくなるし
下手すると最後はチェインバー死亡(破壊)なのかもしれない
船団の安全を考えるならまず正体不明のユンボロに媚売っとくべきだな
海賊の報復よりその海賊船団を短時間で船もろとも皆殺しにした奴が最大の脅威だろうに
それを沈めるとか海賊に引き渡すかで揉めたりとか脳味噌の存在を疑うレベル
武田信玄も言ってるじゃん
勝負というものは、10のうち6分、7分の勝ちで十分である。
8分の勝ちは危険であり、9分、10分の勝ちは、味方の大負けの下地となる。
勝ちすぎても恨みを買うし多少の被害で済むのならそれでいいってのがこいつらの考え方だろ
得体のしれないレド達がいつまで居るのかも分からんし海賊だってアレがこの世の全てでもなし
エイミーは今週は肉食ってリスと遊んでただけだったな
>>71 あれ本当に不思議だよな
海賊を船と乗員まとめて蒸発させた奴に勝てる気でいるのかな
単機で星(一話の紫の星)を半周できそうな速度を出せるのになんで大気圏外に出て位置を特定したりしないんだろうか
>>74 恐ろしいのはあのユンボロだ
脆弱なパイロットの方を狙えばいい
とりあえずあの小僧を体育館裏に呼び出す!
2話で海賊が襲ってきたときの戦闘シーンで、
撃たれた人間はポンッ!って猫みたいなキャラに変身してしばらく無力化される、
って描き方しとけば世界観わかりやすかったんじゃね?
>>36 フォン・ノイマンのゲーム理論的な全体として最適な生き残り戦略っぽいな
一般の船団側は海賊を殲滅できるだけの力が無い
海賊側は船団の生産物に依存しているので船団が成り立たなくなるような搾取
はできない
これがうまく均衡するのかどうかはわからないけど。なにか外因があったら
(天候の不順、電力の不足があったら?)簡単に潰れそう
そういやグレイスの声誰だろう全然わかめ
>>59 ベローズ(とエイミー)は女の子だからなー。
敵だからって皆殺しはちょっと引いちゃったんだよ。
敵だ皆殺しイヤッホーウな女の子とかないだろ?
>>74 現代人の感覚で見るとあいつらアホにしか見えないけど
反応的に原始人が超文明に出くわした時のリアクションに近いと思う
神と崇めるか凄さが全く理解できないか
いや原始人でももっと怖がるか
>>71 ああ、そうだな
あのシーンはなに言い出してるのだろうと思った
でも人殺しちゃダメなアニメなんで媚うるわけにもいかないのかなとか
>>76 あのパイロットスーツ防弾防刃防寒防炎防衝撃で筋力補助もするアーマースーツだぞ
>>86 じゃあ小僧がスーツを脱いだところを狙えばいいんだ!
体育館裏に呼び出す際に全裸で来るように伝える!
1話とかの立ち回りの時のレドとか
人一人抱えてパイプの柵の上をひょいひょい移動してたしな
>>60 区分け的には
マシンキャリバー=種族
チェインバー=個体名
なんじゃね?
>>89 コクピット見ればわかるけど椅子が無いんだよね、プラグ接続のアームしかない。
あれで支えてると言う事は、接続後に背面が硬化して体重支えてるはず
超便利なスーツ
>>78 海賊の存在に何らかのメリットがないとその理屈は成り立たないよ
それこそヤクザとかマフィア、ワンピの海賊みたいな感じで一般人の(一応)後ろ盾であるとか
逆に権力側の暴力装置であるとか
現状ではゴキブリと一緒で殲滅した方がいいだけの存在にしか見えない
アメリカデルタの現役軍人フル武装が遭難し
未開の部族に遭遇して
隣村のやつ等に襲撃された助けて
と可憐な現地少女に言われて
よし皆殺しだと銃乱射で張り切っちゃたら
現地民はみんなドン引きだわな
でも、汚名返上名誉挽回のためにと
復讐の隣村住人を軍隊仕込みの肉体言語で追い払ったら
ヒーローになりました
みたいなメリケン映画みたいなもんだろ
レドはスーツ脱いだらトイレとかわからなくてお漏らししちゃうんじゃないのか?(真剣
いつ銃撃されるかも分からないのにヘルメット脱いで怖くないのかな
いきなり撃たれてもチェインバーが打ち落としてくれるのかな
なんか最後には星の人間全滅っぽいフラグがw
3話でやっちまったな
どれだけ危険な兵器かを実感するって言うならわかるけど、海賊を一瞬で消した相手を敵に売るだの組まれたら困るだの
人命大事だの頭悪すぎんだろ
色仕掛けが通じるかどうかが気になる
>>93 船単体では危険とかいう世界だから
船は連結してるんだし
海賊船が帆船でバラバラなところをみると
何処かの大型船団を寄航にしている直属の団とかだろ
ガルガンティアと海賊との関係って、
海賊をシーシェパードって考えれば、すんなり納得できた。
3話までが邂逅編で4話から本編が始まるってとこか、あの女海賊はまた出てきそうだけど
サーヤとメルティはレドにつきまといそうだな
ガルガンティアにはイケメンといってもピニオン程度しかいなさそうだし
快楽天ちゃんはレドに惚れそう
今回アレだったのはチェインバーの実力をもってすれば敵側の砲撃をすべて
打ち落とせたかもしれないのにやらなかったこと
まあお互いの事を良く分かってなかったし仕方ないね
ハルナルの絵の立体化って過去にあったっけ?
船連結してるってことはすでに孔明の罠にかかってるよな・・・
>>100 バックにデカい船団がいるなら
今回みたいな戦いはヤバいんじゃね
自分達を余裕で全滅させれるが協力的でもあるエドに、いつまでも上から目線で的を得ない交渉()してるのもどうなんだろうね
戦力の脅威としてはエド単体の方が遥かに大きいはずだし、そのエドが海賊全滅させるのもやぶさかではないなら好機なはずだがね
エドが殺されそうになるくらいなら武力行使して船団を制圧してもおかしくないし、帰るために滞在中は海賊側の用心棒になってもおかしくないんだし
レドの片言アリガトウが一番良かったな
レドが海賊全滅させて帰ってきた時の、子供であるエイミーの反応を見る限り
船団の人達は海賊に対してそれほど強い憎しみを持っているわけではないようだ
海賊側も殺しをなんとも思わないような極悪非道な連中じゃないってことだろう
まあ現実世界では銃で脅して財産を奪うってのは絶対許される行為ではないし
殺されても仕方がないくらい極悪な事だと思うけど
人を殺すなで砲撃なら良いとかwww
要は海賊追っ払う目的を逸脱したレベルでレドが躊躇なく殺しまくったから
そんな軽々しく殺しちゃいけないよって話だろ
洋服ビリーがあったからすげー海賊が極悪みたいな感じに映ってるが
逆にいえば普段は大したことなかったんだろうし
護衛艦が来れば盗るものだけとって逃げ帰る程度の連中だったんだろ
人命尊重ならレドへの 「レドを海に沈めよう」「仲間がいた場合に、お礼参りされるからダメ」発言がおかしいし
人命尊重じゃないなら海賊相手にレドのに積極的な介入を最初から頼まなかったことがおかしい
>>100 いずれにしてもガルガンティア側に海賊の命を慮る理由はないよな
来たら武力をもって追い返せばいいだけだ
相手が死のうがどうしようが襲われる側の知ったことじゃない
>>93 お互い似たような集団で、ちょっと小競り合いが起きてるだけなのに全滅させたとかならまだしも
一方的に略奪するだけの相手だからなぁ
>>116 言った奴違うんだから意思統一されてなくて当然じゃね?
>>112 あの世界じゃレイプとかも大分緩そうだな
こっちだとレイプは精神的な殺人とか叫んでる連中もいるけど
第一案で逃げればいいって言ってたんだから逃げればよかったのにな
SRPGみたいにチェインバーを単騎突入させて船団は進路を変更して逃げの一手
チェインバーさんの地道な解体作業だって足手まといを守りながらよりは捗るだろ
まぁ船長からしたら戦闘に持ち込んで全滅されない程度に被害を出して痛み分けに持ち込むのがベターだろうが
>>116 2つめはまんま人名尊重の理由じゃねぇか
この船団を全滅させられる戦力かと問われて、
なんなら禍根を残さないように海賊根絶やしにしとく
とか進言しなかったんだろう?
海賊が食料や貴重品・女やられても憎しみがないとは思えないんだけどなぁ・・・
今回とかで船長に向かっているの砲撃して返り討ちにあった砲撃手の人は確実に死んでるだろ
まとめ
えいみー「レドえもーん助けて!」
レド「了解皆殺し」
えいみー「やりすぎ!」
レド「?」
ベロ「助けてくれてありがとー、お礼に豪勢な死骸食え」
レド「何故怒ってたし?」
ベロ「無駄に殺さないようにしてるから」
レド「なるほど、そういう倫理観ね、理解した」
ベロ「そんな貴方にはプレゼンツ!」
副船長「海賊が報復くるし、どうするし」
金髪「そんな事よりレド沈めちまえ、ユンボロは俺が頂く」
せんちょ「私の首を出そう、血が流れなければ解決しない(キリリ」
べろ「レド使おうぜ!」
副船長「はあ?異文化怖いし、話したくないし味方になるかわからんし」
べろ「ちゃらちゃちゃっちゃちゃーつうしんきー!」
ちぇいんば「やあ、君たちに協力したい、つか取引したい、というか追い払うからここに居させろ」
眼鏡「お前は良く解らなくて怖いから余計な事はするな。つかやりすぎるな。わかるか?」
ちぇいんば「りょーかいなるべくころさない」
サーヤの2ちゃんでの通り名は快楽天ちゃんで決定なのかw
とりあえず、「海賊だって人間」発言は言葉のあやであって欲しい。
あと、車椅子に乗ってる優しい目をした船団長には引退していただくべきだと思う。
なんか偉そうなオーラは凄いけど、いっつもお前今まで寝てたんかい、というくらい判断が遅い。
2話ラストまでにレドともっと会話してたら、きっとあんなことにならなかったのに……
>>126 これもよくわからんよなw
ガルガンティアの連中はなんでレドを自分たちに従わせることができると思ってんだろうなw
>>110 例えレドに圧倒的武力があったとして、たった一人でできることは限られてるし、
壊滅目的ならとうにやられてるし、媚を売るような交渉よりは高圧的な方が良いんじゃない?
むしろ、未確認生命体を簡単にヒーロー扱いして友好的関係を築こうとするほうが違和感あるわ。
>>125 いいなぁwウェヒヒwwうちには置けん(´・ω・`)
>>131 いや船団の人間は未だに2人だと思ってるだろ
人工知能とか言われても信じきってなかったし
>>119 そうだな
>>122 ん?報復戦の話だぜ?レドの圧倒的な戦力を見たんだから自衛の為なら
海賊相手に殲滅してもよかったんじゃって話
>>121 船団は銀河道を進むしかないけど、海賊はショートカットできるので逃げ切るのは不可能に近い。
>>127 かみちゅはハルナルが漫画書いただけで
アニメとかキャラデザは別の人
137 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 19:34:40.22 ID:aKTJ4Jg70
ファミコン理論を知らない無知が多いよな
強力プレイをした方がハイスコアになり、お邪魔プレイをしたら潰し合いへGOだからな
俺TUEEEしか知らない奴はかわいそうだよな(´・ω・`)ショボーン
960 風の谷の名無しさん@実況は実況板で sage New! 2013/04/22(月) 08:38:02.82 ID:geYH3mqyO
つーか、原則不殺についてはベローズとレドの会話で説明してるだろ
「だが、鶏を殺してるのはいいのか?」
「必要な分はね」
なんでお前らはどっちかを死滅させる戦争しか想像できないんだよ
お前ら宇宙から来たのか
>>115 >洋服ビリーがあったからすげー海賊が極悪みたいな感じに映ってるが
>逆にいえば普段は大したことなかったんだろうし
>護衛艦が来れば盗るものだけとって逃げ帰る程度の連中だったんだろ
視聴者に与える印象を考えると
洋服ビリーぐらい最悪の行為はないんだがな
あれで完全に海賊の日常が18禁系につながった
「今回は酷かったが普段はそうではないかもと視聴者は考えてくれるだろう」なんて
演出側の甘えというかアホの域だよ
自衛の為に皆殺しってそんなにリアリティあるか?
>>112 それはまた違うだろう。海賊に対して、エイミーの反応から船団の人達の考え方へと何故持って行くのか?
エイミーはチェインバーの破壊力が予想を遥かに超えていることに驚き、安易に助けをお願いしたことを
後悔したという反応だろう
これが海賊の味方してる人の実態や
向こうの世界どころかこっちの世界での犯罪すら取り締まりに対して不満ありげな様子やで
人命尊重とか建前ばかりいっとるけど自分らの犯罪を正当化したいだけやな
もともと犯罪性向有りな奴が同調してるんやでw
↓
120 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2013/04/22(月) 19:25:06.11 ID:/EbD79OO0
あの世界じゃ強盗とかレイプとかも大分緩そうだな
こっちだとレイプは精神的な殺人とか叫んでる連中もいるけど
>>116 無駄な殺生はダメってのはあくまでベローズ(とエイミー)の倫理観だと思うよ
少なくとも他の上層部からは報復を恐れてるニュアンスしか口にしてない
というかベローズのも実はおためごかしで船団側の都合を隠しながらの建て前かもしれない
人命がどうとかめんどくさいことすっ飛ばして護衛する代わりに駐留したいって流れにさっさとしときゃよかったのにねあーあ
>>139 自衛じゃなくて、単に敵を殲滅しただけだろ
軍事行動としては正しい
ガルガンティアが専守防衛的な考えをしてるなら
そもそも専守防衛なんて概念は軍事にはないからな
>>131 まぁ難しいわな
それこそ前例なんて無い訳で
状況を見るといきなりへりくだったら色んな意味で不味い気がするが
高圧的に出すぎて相手が怒って攻撃してきたら目も当てられない
なんにしてももっと早く船長が出張って話をしとくべきだったとは思う
でも面白いじゃんこれ
何で微妙意見が多いんだろう
>>141 ?
海賊の味方をした覚えは全くないが
船団上層部と現実の糞フェミは等しくアホだとは思ってるけど
>>133 1人でも2人でも一緒だよ。制圧させて服従させるに人数が少なすぎる。
第一の目的が無差別虐殺でないと推察される以上、
下手に媚びうるのはよくなと思うけど。
海賊じゃなくて対立してる船団とかだったらすんなり受け入れられたのに
あえて海賊にしたのは何で?
自衛の為に殲滅ってのは変だな
報復戦でガルガンティア側に被害が出るかもしれないのに
レドの圧倒的戦力を見ても自分達で何とかしようとして
結果レドに助けられてるから変な感じがするのか
>>147 高圧的に出るならそれなりの武器、もしくは取引材料を持ってないとな
それがないとレドが決定的に困る何かを
>>135 全ての船を解体された海賊船でどうやって追いかけるんだ
報復が怖いからチェインバーで無双はダメ
チェインバーは支援のみでドンパチなら報復はされないって理屈も意味不明だが
実際の話しとして
エイミーがなんで怒ったの?っていう説明だもんねベローズの説法は
ベローズ自身も殺したくないと思ってるかどうかは知らん
でも、少なくとも
海賊もガルガンティア人を全然殺してないのはガチだな
>>144 殲滅って言って皆殺しなる戦場っていつの時代の倫理感?
まあいつも自衛にとどめてた、まではわかる。
負けそうだから代わりにトップの首を差し出すというのもわかる。
でもチェインバーを引き渡す、はねえよw
ようやく見れたー。予想通り規模のでかいフルメタだったな
戦争ボケが非常識な行動して起こるドタバタ
>>145 俺も微妙だとは思わないな。普通に面白い
ただガルガンティアの価値観はレドだけじゃなく地球のそれと比べても異質だと思う
このスレではあの価値観が妥当であり真っ当みたいな意見が多くてちょっと混乱するな
>>148 最初にレダが皆殺しにする以上
わかりやすい悪じゃないとあとを引くからだろう
一般人を虐殺しようものなら多分最終話まで突っ込まれる
>>150 交渉地が自分たちのテリトリーってだけでも、
充分交渉材料になると思うな。
>>146 そうやったんかわいの勘違いや
えらいすいまへんなあ
>>130 エイミー伝手でレドが漂流者だと分かったからじゃないか?
船団に新しい船が合流することはよくあるみたいなので
新参者はこっちのルールに従ってもらうスタンスだったんだろ
丁度レドも支援を求めてたし
利害の一致
163 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 19:42:26.48 ID:aKTJ4Jg70
>>152 SFなんだからSF板に立てろよ!
あっちは過疎で苦しんでるんだし回してやれよ!!
4話でベローズが「ごめんあれウソ。実は今までも結構人死んでる。でもやり過ぎると皆引くから自重してね」って
言ってくれれば大部分は解決するんだけどな。
>>159 だなー
船団員を殺してたら
俺はレドを放送終了まで殺人犯!
って言い続ける自信があるw
>>164 それはそれで台無しな感じがするんだがw
>>138 いやだからあれで印象最悪になったって言ってんだから別にその通りだけど
実際どうだかなんて推測の域だし
言いたかった趣旨は前半の二行だし
>>148 普通これなんだよなぁ
後を引かないような海賊相手だからこそ流れに違和感がでる
昨晩とスレの流れがだいぶ違うな
昨晩はもっと擁護派が元気だった気がする
>>142 その辺はあくまでベローズの考えっぽいよな
他の連中にもそうした考えはある程度あるんだろうけど
みんな今まであった不問律みたいなものを破ったことによる相手の全面報復を懸念してたね
レド「助けてと言われて助けにいったら護衛艦撃沈されてたうえに制圧されてたから、敵勢力殲滅したら文句言われたし..最初に殲滅兵器と紹介したし、訳わからないよw」
レドが居なかったら2話目ってどーなっての?
海賊側が人権尊重して適度な略奪で嬉しがる設定なの?
>>155 そりゃ圧倒的な戦力差があるんだから当然だろ
大砲うってたから俺も何人かは死人出てると
思ってるが
ただ、レドが過剰な殲滅して
報復されたらたまったもんじゃないってのが理解できてたら
別におかしくもないよ。レドは所詮余所者だもの
>>148 土地が存在しないから
侵略とか難民という概念出せなかったんだろ
養えない人間増やすの船団レベルの社会が認める訳ないから
対立が生まれない
一方的な略奪する奴等用意するしかない
>>169 色黒メカニックちゃんってメインだったのか
知らんかった
>>168 最終回でレドが幸せそうだったら
はぁ?人殺しの分際で何しれっと幸せになってんの?
糞シナリオ乙wwww
そう関連スレに連投しまくる自信有りw
チェインバーによると船団側に人的被害は皆無らしいし
ガルガンティア側上層部のレドへの違和感というか無能感
>>170 つまり海賊相手に人命尊重とかぶっ飛びすぎてて言い訳のしようがないってこっちゃで
始まったばかりなのに終わってしまいましたなあ
>>180 それはチェインバーの戦闘でってことだろ
チェインバーが来るまえに派手に交戦して結構死んでるぞ
>>173 護衛船団が来た辺りで適当に逃げてくれるんじゃない
物資や女は連れてかれたりするけど身代金とか出せばまた買い戻せる、みたいな
なあなあの関係
>>174 いつの時代の倫理感?
と聞いているんだけど、まあいいか。
その当たり前にリアリティを感じないんだよ。
皆殺しを肯定すれば、
次自分ら負けた時皆殺しだよ?
>>173 2話のはサルベージ船団のスカウト目的だし
むしろ人的被害を出す方がありえないだろ
レドが助けなければ
ドロンジョ様の奴隷プレイの相手が二人増えただけじゃね?
>>160 他に人間がいないならな
でもすでに他にも人間がいて、さらにガルガンティアに敵対してる海賊までいることがわかってるのに
あそこまで居丈高になる理由がわからん
海賊の方がレドを優遇しそうなのに
大砲見せびらかしてるうちは〜
って言ってたけど、2話じゃミサイル撃ちこまれてるじゃん
3話じゃ互いに撃ちまくってる状況で主人公だけ殺すなとか意味がわからん
機銃に入ってる奴くらいはチリにしてもいいんじゃ・・・
そりゃレドみたいな宇宙人が超兵器持って現れたら
怖いし、追い出したがる
現代社会のどこの共同体でも当たり前
媚をうって味方につけようとする所もありそう
>>185 レドはヒディアーズとそういう戦争をしてきたろ
やらなければやられるって戦争を
レドにとって敵とはそういう存在だろ
>>188 ロケット弾は撃ってたけど
ミサイルはまだ出て無いだろ
ロケット弾以外の鉄砲の火力がなんか変に弱いのは
なにかの伏線なんだろうか
チェインバーが最強すぎるな
王道展開としては助けに来た友軍と争いか海賊側にもチェインバーか?
>>158 異世界ものって感じだよね
我々(日本人?)の地球の常識≠ガルガンでの地球の常識
冬にやってた某異世界ものだって国旗のために人殺し、騙し、自殺未遂や殉職とかやってたし
お前ら日の丸を青色に変えられるのを阻止するために命かけて戦争や殺しやる?
と聞かれて喜んでやるやつはそんないないだろ
>>191 つまりそういう非現実的な状況下での話ってことじゃないのか
>>153 それも違うと思う。ベローズは助けてくれたお礼にアドバイスとして、自分の考えをレドへ話聞かせた
船団会議でのベローズは、何故かそっぽ見ているのは自分とは違う考えを言っている連中がいるからだろう
保守的な考えでもないし、特にピニオンと考えが合わないのが分かるw
その辺はしっかり描写されていると思うが
海外も荒れまくってるな。
「海賊倒して」ってお願いしといて、後から「殺しはダメ」とか、ロジカルじゃないって意見が目立つ。あと、「今回、脚本はウロブチじゃなかった(だから、最悪だったんだ)」って噂が飛び交ってんだけど、真偽はどうなの?
他はだいたいここと変わらないな。
報復が怖いから勝手なことされちゃ困るって流れにするにはチェインバーが強すぎるし
人命大事だっていうには同情の余地がない相手だしってことだよな結局
あと2話での海賊とヘローズの会話から
普段ならこの世界の海賊は
適当に攻撃して物資を奪ったらさっさとトンズラ
という行動なのは確定してるね
>>199 なんで今回に限ってロケットランチャーぶち込んだりして殺しまくったんだろうな
ベローズをスカウトする目的ならあんなことする必要も意味もないだろうに
三話連続戦闘回で食傷気味だから4話はもっとこうなんていうかゆるい話にしてほしい
>>198 ガルガン船団員がチェインバーがロブスターにやられると思ってたようだし
2話終わっても空飛ぶ強いユンボロ程度にしか思ってないと感じる
3話見てて感じたモヤモヤは結局のところレドと船団側がしっかり相互理解に努めていれば解消出来ていたんだよな
今後はちゃんと異文化交流に励むべきだと視聴者に思わせる為のエピソードだったのかなーと
幸いなことにレドは素直だし次回からはその辺で不愉快にはならなそうだと楽観視している
海賊に家畜化されてるのに解放を望まない豚設定なんだ
海賊を皆殺しにするのと一般人をするのとを同じに考えてる人おるけど同じに考えてはいけまへんなあ
海賊は武装して襲ってきてるんやからそんな奴は殲滅して何も問題ありまへん
>>195 非現実的というなら敵と認定しておきながら殺しちゃ駄目ってのが
レドにとっての非現実的な考えであり対応なんだろうな
多分この手のSFによくある異星人と地球人の倫理観の違いを表現しようとしたんだろうかね
>>197 追い払ってベローズ助けてくれ
を
了解敵は皆殺し
ってなっただけじゃね?
単に価値観や常識の違いから齟齬がでただけっぽいが
銃火器持ってそれぶっ放した時点で
「あなた覚悟して来ている人ですよね?」って言われてもしゃーねーなw
212 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 19:57:34.15 ID:aKTJ4Jg70
>>185 だよな 外交、政治て要素を無視してる
そして人間に優しい環境じゃない以上腫としての選択上馴合いもありなんだよな
よく考えたら中国における匈奴だなw
所詮略奪者で略奪先が根絶したら自分達も干上がるていう
三話見た 面白いなこれ
戦国自衛隊って映画が昔あったけど、なんかそれがモチーフになってるような気がするな
そもそも海賊の目的は略奪で殺人ではないからね
まぁ死人は何人か出てそうだが
>>200 海賊が使ってたカイトもレア遺物みたいだしね
ロブスターさんが
よっぽどベローズを気に入ってたとかなのかねえ
まあ、圧倒的な力=核兵器とか神の隠喩ってのは解った
殲滅兵器に助け求めといて「殺したの?」は無いだろ
ロブスターさんってガチレズなの?
大体こういう場合
賊からの報復を恐れる穏健派からの非難が助けに入った主人公に集中した後って
賊に身内を殺されたみたいな主戦派がもう我慢できねえって入ってきて
結局村全体で一丸となって賊を退治してめでたしめでたしがテンプレなんだが
それに比べると味方してくれる主戦派は一切おらず
主人公が一方的に穏健派に譲歩する形で価値観を合わせる分爽快感には欠けるな
>>204 まあそうだよね。これを機会にレドとの交流が多くなればいいね
2、3話見直すと船団の人たち似ているような考えだけど
少し違うところがあったり。それが意見の食い違いになってここで言い争う
原因になっているんだけどね
リアル系のノリで敵を皆殺し←まじひくわー
スーパーロボットのノリで敵を撃退←アリガトー
砲丸投げされた奴らもリアル系のノリなら死んでるけどそうじゃないからギャグ補正で生きてるわー
そりゃ殲滅兵器がどの程度のものか
ガルガンティアの連中も理解してなかったでしょ
文字通り消してたし
223 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 19:59:52.77 ID:Kj/Vsyig0
あのロボットかわいいよね
>>218 気に入った奴隷を豚調教して幹部にするくらいには百合百合かと
225 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 20:01:07.76 ID:FvBJR8Yg0
01 漂流者 脚本:虚淵玄
02 始まりの惑星 脚本:谷村大四郎
03 無頼の女帝 脚本:砂阿久雁
チェインバーならやろうと思えば、あの程度なら瞬殺なんだろうな。
>>212 ある程度人間全体が一つの国家的な思考もってるのかもな
はぐれ者は海賊がまとめるのとやりすぎない不問律があって
レドにエロ用語を覚えさせエイミーに言うような展開を希望する
海賊、銃打ちまくってたよな。あの世界観で「殺しはダメ」ってモラルが生まれるとは思えない。せいぜい、「コミュニティー内での殺しはダメ」にしとかないと、自分の所属するコミュニティーが滅びるだろ。
>>219 あと、後半って相手も少なくともあの海域における戦力の大半投入した総力戦なのに
人的被害出さないように戦えって言ってるのがな
ベローズならともかく副長は殲滅できるか聞きゃいいのに
個人的主観だけど、「エイミー」って名前、いかにもモブ崖っぷちのゲストキャラっぽい
>>225 読めないけど、その砂なんとかってのが諸悪の根源か。
>>197 仲間を救ってくれた事に感謝の気持ちもあるが、やり過ぎてることを咎める気持ちもあったり
まだ若いエイミーはどう表現していいかわからない自分にも腹が立って
おもわず逃げ出してしまったんだと自分は解釈してる
船団同士での小競り合い→エイミーが止めてきてって言う→全員皆殺しで止めてきたよっていうのが一番よかったなぁやっぱ
235 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 20:04:28.03 ID:XSz9+74N0
>>222 あの圧倒的力をベローズらしか直接目にしてないんだよね
後の連中は自分の常識の中でちょっと強いユンボル程度にしか考えてないっぽいし
襲撃してきた当の海賊もそうなんだし
>>228 「エッチシヨ、対象と友好的な関係を求める言葉のようである。」
漂流ものだから最初は面白かったけど3話で一気にメッキがはがれてきたなあ
>>197 最近なら尖閣諸島関連の対中国政策
昭和の頃ならテルアビブ事件やらの対応
こういうところが日本人的なんですよ
と、言ってやれ
>>236 間違ってないけど関係が破綻しかねない言葉でもあるなw
脚本:砂阿久雁
戦犯?
>>225 シリーズものだから仕方ないけど、2話の戦闘がエスカレーションしていく
緊迫した演出がよかっただけになあ。「戦争だ!」ってひとり盛り上がったのに
3話でドロンジョ様をやられてもなw
>>228 エイミー「ねーレド!ベローズにアヘ顔悶絶Wピースやってってお願いしてみてよ!」
杉田ロボ「肯定した!」
前も話題になったけどガルガンは戦闘の話じゃないからな
インタビュー読むとわかる
http://tokyo-anime-news.jp/?p=7345 >仕事をする若者たちの姿を描いていこうというものでした。
>現地で生きるために働く必要が生まれてくる。
>これまで宇宙でロボットに乗って戦うことしか知らなかった少年が、
>見知らぬ惑星でまったく体験したことのない“労働”の必要性に迫られるんです。
SF的な話よりも船団の生活中心になるっぽい
前にこのこと書いてたやつは虚淵アンチだったらしく虚淵にSFは書けないとかいって
スレ荒れてたな、結局逃げてたが
>>197 これ世界中からヒンシュク買いはじめてへんか?
悪い奴がいて武力もあるのに殲滅しないどころか味方を責めるとか腐敗しとりまんなあ
>>232 細かい台詞は脚本家の問題かもしれんが
物語の展開や構成、描写にOKをだした監督とシリーズ構成者に責任があるんじゃないの
殺しちゃいけないってのは建て前おまえらそんなことで議論してるの?
チェインバーはガルガンの戦力じゃないからそれに頼って戦うは危ないって判断だろ
ガルガンの上層部はレドがどんな奴かなんてわからないんだから
まあなんでレドに対して態度が高圧的なのかはわからんけどね
その砂なんとかの脚本が戦犯だとしても、監督もOK出してんだから、監督も同罪じゃね?
船団の司令部が上から目線なのは猿っぽくてよいと思うよ
>>131 君が人にものを頼む時に、銃を向けてない相手に銃を向け、依頼通り助けて来た相手にダメ出しし、何故か恩着せで通信機を渡し
海賊を上回る圧倒的な戦力を前に強気の交渉()こそが正解で、違和感を覚えないってのなら大したものだと思うよ
アニメだからそんなご都合主義で話が進んでるだけなんで
海賊達が略奪しかしないのは当たり前じゃね
船団に人間皆殺したら、自分達の食い扶ちを失うことになるんだし
>>238 それ戦後の反日基地外が幅を利かせてた時代に育った奴がおかしいことやってるだけや
今では大半の日本人からも叩かれてまんで
ひどい土人だった
次の話で
宇宙に帰る事を諦める展開になるんだろうか
一人の脚本や構成に責任を押し付けるのは良くないと思う
(ただし吉野は除く)
>>243 仕事に例えるなら
今年超スペックの新入社員が入ってきて、いきなり営業に回らせてみたら
トップの成績をただきたして、「凄いんだけど、ちょっとその手法は
うちの業界のモラルにもとるよ」とか先輩にケチつけられて、
しばらくおとなしくしてたら会社自体が買収されそうになって「新入社員
もう一度助けて」みたいな話ですか、3話は。
ラケージ姐さんは可愛くなって帰ってくるに違いない
きっと殺さなくて良かったと思える未来がやってくるさ
>>240 それギルクラ考えたやつかいな?
どおりでこの結果である
納得やで
砂阿久雁って調べてみたらエロゲ作ってた人なのね
ググったらツイッタが出てきた
>foca
>@foca_snark
>PCゲーム「ロケットの夏」監督。
>テックジャイアン「シュヴァルツェスマーケン」撮影コンテ。
>砂阿久雁名義で小説「ギルティクラウン・プリンセスオブデッドプール」。
>foca名義で小説「ROBOTICS;NOTES プロジェクト・プレアデス」。
>最近はサイコパスのラジオドラマなどもやっております。
難民の寄せ集めみたいな集団なのに、司令部に制服があって統一されてるのは違和感あった
海賊の船長と同類の臭いがする
>>246 その説明見るとウルトラマンみたいだな
ウルトラマンは頼りになるけどあてにしちゃいけない みたいな
262 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 20:12:28.13 ID:FvBJR8Yg0
3話はアリガトゥのための回
>>232 設定に対して矛盾がないかはちゃんとチェックしてるはずだから
一脚本家に責任はないよ
責任があるなら脚本家の元締めのシリーズ構成か監督かP
>>244 北斗の拳のケンシロウが自分たちを守るためにヒャッハーしてるモヒカン達を殺したら
報復が怖いから殺すのはダメ、倫理的に殺すのはダメって説教されたようなもんだからな
言ってることは平和ボケした日本人かってくらいに正しいんだけど求めてるのはそう言うお話じゃなし
上手くまとめられないならインパクトがあるからって海賊全員灰にするべきじゃなかった
>>250 しかし、船団側からしたら海賊を皆殺しにしない理由はないけどね。
その支えが安っぽいヒューマニズムってのがどうも世界観とマッチしない。
居住環境が限られ資源も少ないってのに、緊張感無さすぎ。
267 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 20:14:19.55 ID:KMNfGuLe0
>>246 それは簡単
まだ自分たちが危害を加えられてないから危機意識がない
レドが船の人間を半分ほど殺せば相手の態度が低姿勢になるよ
なんか皆いろいろ考察しながら見てるんだなぁ
自分はこういう世界観なのか〜で丸ごと納得して疑問も矛盾も感じなかったわw
まぁそれはそれとして価値観やら常識やらが全く違う世界ってことをイマイチ実感できず
自分の価値観で行動した結果船団に迷惑かけちゃったレドが「知らなかった」のを言い訳に
せず謝罪したのは潔くてかっけェなと思いました(小並感)
269 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 20:15:03.83 ID:eTC3xaDf0
ベローズの「私達を襲っても得しない」=「別の船団を襲え」ってたらい回ししてるのも納得いかないよな
人命や秩序を重んじるなら潰す必要性や命の勘定ができておらず、海賊やったもん勝ちじゃねぇか?
レドって今まで何食って生きてきたの
271 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 20:16:19.91 ID:Mw495k/m0
272 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 20:16:39.47 ID:DuRnuUB40
ふしぎの海ナディアをベースに
未来少年コナン
風の谷のナウシカ
天空の城ラピュタ
をくっつけた感じ
チェインバーの動きって、トトロみたいなんだけど・・・・
なんか、いろいろ混ざってる
>>249 銃を向けたのは上層部の判断で、勝手に依頼したのがヒロインで、
勝手に通信機渡したのがオッパイなんだから、行動理念が統一されてなくても問題ないと思うけどねぇ。
>>266 略奪って行為が俺らの価値観以上に重い罪になる世界観のはずだからね
奪われても仕方ないじゃなく、奪われるとかより人命大事よってとかれると?ってなるのはしゃーないよな
275 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 20:17:55.17 ID:8Ckhcfzx0
1.2話は良かったのに3話で失速したな
SFロボアニメで道徳的な話とか合わないから
>>1乙
スレ進行速すぎ
赤服が赤福
甘党が甘過ぎ
>>270 ウィダーインゼリーみたいなやつ
つかPetit GARGANTIAみなよ
>>266 そりゃ海賊にも家族がいるだろし
そのために仕方なくやってるって感じじゃねぇ
資源に関しては2話でかなり豊富そうだって解説してたろ
そういえば今回の騒動はエイミーが全ての発端だったんだが
空飛んで肉食ってるだけだったな
さすがヒロイン
少し、4chanのスレでも翻訳してやるか。目についた奴だけね。
あと4ちゃんって基本キチガイしかいないから、その辺はフィルターしといて。
「海賊のボスは生きてるの?」「なんであれで誰もレドの武器が自分達の火器よりずっと優れてるって認識出来ないの?馬鹿なの?」
「3話は予想より遥かに糞だった。」「俺らもだけど、このアニメもロジカルじゃないし知性が感じられない。」「3話のどこが良かったって言えるの?」
って感じ。
>>270 ウィダーinゼリー
固形物は水棲生物の死骸が初めて
なんか海賊は物資以外とらないみたいな意味不明な擁護してるやつがいるけど
明らかにサルベージ船団を砲撃して乗員殺傷してるし
乗組員を拉致しようとしてたからね
285 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 20:20:01.80 ID:aKTJ4Jg70
イラク戦やって世界中からアメリカが嫌われたんだよ
それを考えたらわかる
海賊を夢みたいな方法で殲滅しているのを目撃してるのに
そのことをスルーして海賊の仕返ししか心配していないのはどうなのかと
海賊なんかよりすぐそこにいる人類の脅威のほうが重大な問題だろ
残念な演出が多いね
あの世界の文化レベルなら海賊行為とレイプくらいは普通にある事なんだろうから
理屈としては分かるし、殲滅した事が美味しくない事もわかるんだけど
そういう世界観と捉えるには少年活劇っぽい空気が超邪魔してしまうというジレンマ
メインヒロインがレイプされても気にしないとかならまだしも
ヒロインがそんな事されても殺しちゃ行けませんよ?みたいな空気にはなれないし
288 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 20:20:25.06 ID:KMNfGuLe0
>>281 アニメにロジカルなんて求めちゃ駄目w
特にロボットものはアホになってみないときついw
>>282 今思ったけど、ゼリー以外にもプリンやババロアも作って欲しいもんだ
>>272 トップをねらえ!
も混ざってるぞ
宮さんとアンノさんのネタメインで
ドロリッチというかドルチェみたいな感じで混ざってる
SF的考察として、そもそも陸地が存在せず、植物が繁殖していないのに陸生生物が生きるのに必要な酸素が供給されてる理由が知りたい。
海と海洋生物だけで空気循環って可能なのか?
古生代の陸生成物が誕生した頃って現在より大分酸素濃度低かった気がするが・・・
誰も聞いてないのに4chの書き込みを書き出す馬鹿ってKYすぎる
現代日本でもヤクザ野放しにしてる癖して何を言っているのだろうか
それも庶民だけでなく政治家が殺されても警察は実行犯だけ逮捕して後はスルーじゃん
ましてあの世界には警察も軍隊もないのに海賊をどうしろってんだ
294 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 20:22:18.86 ID:S7vsWx/g0
>>212 海賊自体が現実では豊か世界からおこぼれもらう仕組みなんだから、何とか生きてるみたいな世界では
馴れ合い以前に発生しないか不経済だから無くなってしまう存在になるべきだろ
「海だから海賊!」は安易だな
ついでに、圧倒的な力を持ってる主人公はこの世界の王様になろうと思えば可能だw
それを政治というべき
>>282 レドのお腹が心配だわ、次週はトイレからスタートか
296 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 20:23:15.92 ID:t8G/7F1q0
>>170 だってそりゃ擁護派も力尽きるさ。
「擁護する奴は反日! ブサヨ! 朝鮮の手先! 悪者の仲間!」
みたいな人格攻撃ばっかりされるんだもん。
そこまで言われて議論を続けることはない。
具体的に
「海賊の描写にブレがあったのが問題で、三枚目的な悪党だと描写していればよかった」
(そうすれば殲滅ダメに説得力があった)
というのは俺も同感だがね。
批判派は「アニメの出来不出来の話」ではおさまらず、現実世界の政治闘争にしちゃう
だからつきあいきれない。
297 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 20:23:33.92 ID:S7vsWx/g0
>>293 警察が無かったらなおさら、戦うために集団がまとまって氏族を作ることになるな
武士の起こりとか社会の時間に勉強しただろう
>>291 そもそも全球が海に覆われてるらしい状況が不思議なわけだし
SF的な話だと大気循環システムみたいなのが各地にあるのかもしれないし
もしかしたら一話の宇宙怪獣が地球産で、あいつらがそこかしこで二酸化炭素を取り込み酸素を放出してるのかもしれない
299 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 20:24:12.07 ID:Mw495k/m0
>>285がなに言いたいのかまったくわからんけどこういう奴が書いとるんやろか?
>>282 ゼリーしか飲んだことない奴が急に固形物なんか食ったら腹壊すだろって思ったけど
最早そんなことどうでもよくなるぐらい脚本が酷いな
>>296 俺は逆に
「現実でもこうだ」って擁護派が言ってたように見えたけどね
>>296 昨日の深夜は真逆の流れだった気がするぞ
この展開が理解できない奴は社会経験のない子供か過激思想のキチガイみたいな人格攻撃ばっかりだった気がする
305 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 20:26:07.40 ID:Mw495k/m0
>>300 チェインバー「単なる誤爆と推察される」
306 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 20:26:18.81 ID:gXDW9kcA0
お前らが小学校or中学校のときに自分の鼻くそ食べるような
気持ち悪い異質なヤツとか排除して虐めてたろw
たとえるなら お前らのクラスにスゲーキモイ奴が転校してきたけど柔道とか
格闘技やっててしかも成績も上位だからイジメて排除しようにもできないって
状況
>>295 写ってないところで顔引きつらせてトイレに駆け込むレドかわいいw
けど薄い本向きのネタかも
そういやゼリーとかゲル状のしか食わんのによく噛めたな
てか消化できるんだろうか
309 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 20:26:28.47 ID:t8G/7F1q0
>>291 もともと地球は酸素のない星で、海の中の藻類が現在の酸素を作った
>>281 浦和と大宮レベルの争いに、言葉の通じない宇宙人がいきなり核兵器バカスカ撃ち込み始めたお話だぞ
海外のおまいらもレドきゅんの容姿に騙されすぎだ
>>281 字幕で観てるから気付かない事や翻訳者の解釈が違ってたりしてる場合もありそうだし
あっちの事はあまり気にしないのがいいな
なんとなく、翠星ってなんだっけなーってイメ検したら、翠星石だらけ・・・
船長の命とかイミフな手打ちまで算段しないといけない海賊という驚異に対して
ガルガン側がレドが何回海賊を殲滅できるのかの戦力把握をしないのが謎
あの程度の戦力なら「100万回殲滅可能」、「あと1回しかできません」とかで選択しろよ
>>281 目に付いた奴だけっていうか
批判意見だけ選んでるだけじゃん
>>314 なんで自分たちを殲滅できるかしか聞かないの?海賊は?って思うよなやっぱ
>>306 元々いた土人の方がきもいやろ
被害者なのになぜか犯罪者擁護する変体やで
ガルガンティア側の言動が
筋が通ってないどころか支離滅裂過ぎて…
320 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 20:29:12.79 ID:DuRnuUB40
>>291 海中のプランクトンによる、酸素生成の方が陸上植物による生成より
構成比が高かった気がしたが・・・
陸より海がない方が、人類生きられないじゃねーのかな
>>314 まあそもそもレドという一番の脅威を認識できない頭の持ち主達なんで・・
あのスーツなら下痢便も余裕だろうな
>>304 時間的にアンチがまともに議論できなくて擁護派が匙投げた感じなんじゃねそれ
スレの勢いが圧倒的でえ?マジで?これが覇権補正かって開いたら
批判だらけでほっとしたよ
ちょっと外出してる間に1本丸ごと消費してるwww
3話でガルガンティアがどういう雰囲気のアニメか解るって言ってたらしいが確かに解った
これは深く考えてみてはいけない
虚淵3話書きなおして
戦国自衛隊みたいに、軍事力を利用するだけ利用して、火力がなくなったらポイ捨てされるのかな・・
>>317 では何故お前は自衛隊を投入してヤクザを殲滅するよう主張しないんだ?
どうしてヤクザを放置する警察を批判しない?
それと同じだよ
330 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 20:31:32.50 ID:S7vsWx/g0
武力を警察や軍隊に完全に任せて何百年の社会で育った人間が自分の感覚で書くから、
変な行動をする人間がいる社会を書いちゃうんだな
そこにさらに日本が武力について控えめな考えwをするようになった国というのもかなり影響している
「ブサヨw」とかは当たらずとも遠からず
>>273 だから君だったらそんなんで助力しようと思うか?そしてこんな体たらくで、今まで生き抜いてきた交渉術()に違和感覚えないん?
媚売れとは言わないが、友好的に接する方が自然だろう、遺恨残したがらない人達には到底見えない
332 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 20:31:53.56 ID:Mw495k/m0
>>322 チェインバーは
「両腿に設けられた穴・量子インテークから、
空気中・真空を問わず空間中に存在する物質を吸収しエネルギーに変換しており、時間無制限稼働が可能。」
だそうです。だからその穴にう●こを入れればエネルギーに変換されるんですね
333 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 20:32:04.46 ID:t8G/7F1q0
>>302 擁護派が「テロリストが殺されない実例はある。死刑制度もどんどん廃止されてる」
みたいな現実とリンクした話をはじめたのは、
批判派が
「現実世界では悪者を殲滅するのは当たり前なんだよ!!!!
それが世界の常識で、納得しない奴はみんなブサヨに洗脳されてんだよ!!!」
みたいなことを言い張るからだ。
そんなこと言われたら反例をあげたくなる
そして批判派はそれらの例を「アーアーキコエナイ」して「お花畑! ブサ! 悪者の手先!!」
って連呼するだけでしたw
男はまあレイプより命のほうが重いって思うけどw
女はレイプされそうになったところ助けてもらったんだから
無条件でレドの味方すると思うんだよなw
しかしこの手のSFってなんで食文化が失われてる設定にしたがるんだろう
人間が食文化を捨てるなんて考えられないんだが
337 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 20:33:03.34 ID:Mw495k/m0
すいません戦争論とかは該当するスレでお願いします
>>316 海外は批判だらけやし当然のことやわ
凶悪犯擁護してるのとか日本人でも一部やで
擁護派は声がでかいから多く見えるだけや
海賊さんと達が、お手紙ちょうだいで吹っ飛ばされたあとの
おしおきだべーな展開はあるの
>>307だが
>>322 やっぱ下痢でも処理できるかな
半消化の固形物混ざってても大丈夫か?
野口先輩にお腹壊したとき宇宙ではどうなのか質問するんだったw
341 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 20:34:01.14 ID:t8G/7F1q0
>>334 そうでもない
裁判員裁判だと、レイプ犯に思い処罰を下したがるのは男性
女性はそこまで厳しくない
>>333 きもいなー、こいつ
こんなのばっかどうして湧いてくんだよ
ボストンの爆弾兄弟も生け捕りにしたら死刑に出来ないしな
人間は突如ヒューマニズムが湧き出てくるからわけ分からんことになる
>>335 古代ローマの食文化は中世でかなり失われてたみたいだし
そういう事もあるんじゃね?
345 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 20:34:47.86 ID:8Ckhcfzx0
発想力の限界ってやつだよ
>>329 現行犯じゃないし、ある程度捕まるバランスが取れてるからだろ
逆にお前はある日893が家に来て何かやっても警察に電話すらしないかと・・・
そして893もそんな馬鹿な事はしないだろ
ID:epFI7VfG0
この海外厨、批判しかしてないやん
アンチスレでどうぞ
348 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 20:35:20.02 ID:Mw495k/m0
それよりも食糧は合成できるでしょ
軍用食なんだから
>>332 きっとレドの排泄物もチェインバーが吸収してるんだな!
>>343 おいおい何言ってんだよ
死刑の無い州だけど、連邦法適用で死刑は確定済みだよ?
351 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 20:36:09.64 ID:DuRnuUB40
>>335 人類の主食がヴィーダインゼリーだったら、
5世代くらいで、歯がない人類が生まれそう。
実際、日本じゃ3世代くらいで、顎が細くなったわけだし。。
>>333 どっちが先かなんてもはや誰にも解らないだろ
まさしく水掛け論じゃんか
自分の見たい物しか見えないのはお互い様なんだよ
>>335 効率化するので規格を揃えるってのは分からなくも無いが
実際揃えたとしたら個体差で配られる量に差はあるのかな
みかじめ取り立てに来たヤクザをぶっ殺してしまったような感じか
それにしても納得がいかない点があるが
ラケージは上空50メートルから1キロぐらい吹っ飛んで、
リアルなら即死してるな
355 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 20:36:38.41 ID:Mw495k/m0
>>349 チェインバー頭部のイスには穴が開いていて
ってことじゃ
キャラデザ 鳴子ハナハルって…
俺的トップレベルのエロ漫画家じゃねーか…
これがメジャーになってエロやめちゃったら俺は泣くぞ!!!!
>>339 やあっておしまいアラホラサッサーじゃなくて
自分で出てきたからどうかなぁ
>>338 批判だらけではないし批判意見だけ拾ったならそう書かないと作為的だろ
あとそのエセ関西弁なんだ
人命は大事というアニメなのだから
>>335 正確にゃ一兵卒の、だけどな
アヴァロンではどのようになってるか説明ないと思うだ
>>356 エロ漫画家としてはどうなんだろう?
個人的には、なんか実用的ではない
364 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 20:38:43.22 ID:Mw495k/m0
みんな鳴子ハナハルで画像検索するなよ
絶対だぞ
犠牲を最小限に留めるってんだったら機関だけ狙い撃ちして動力止めさせればいいいじゃん
それなのにわざわざ艦隊戦総力戦挑んで、必要以上に命を奪うのはよくない(ドヤァ)とか言われても
脚本頭おかしいんじゃないのって言われてもしょうがないわ
結局シナリオ上最後の船団民に感謝される異星人側ってのを取りたいだけなんだろ?
最初は女の子に受け入れられて、メカニック、司令部、最後に住民と徐々に受け入れられる過程を端折りまくった結果が3話ですわ
>>347 何いってんねん
海外の声を紹介してくれるのも貴重な情報やで
自分に都合の悪い意見だけ言論封殺しようとするのはやめなはれ
367 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 20:39:39.98 ID:t8G/7F1q0
>>352 どっちが先か、の話は、まあログも手元にないし、俺の言いすぎだった
最初から納得するつもりもないのがおかしいおかしいって言っても当機、困る
>>341 被害者が若いかどうかで量刑が大きく左右される、うらやまけしからん的な処罰感情?
レドの元の身元は軍務奴隷が実態なんじゃねーかと思ってる
373 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 20:41:04.07 ID:eTC3xaDf0
海賊がガルガンを何らかの驚異から治安を守るならみかじめ論で納得できるが
実害だけの天災よりも理不尽な存在なのに人権尊重してるのが不満なんだよね
鳴子ハナハルは個人的には使えんな
しかしエロ絵は好きだ
>>359 自分に都合悪いこと書かれるのが困るならはっきりそういいなはれw
はよ
凄まじい肌色率...当機も限カァイ
今日初めてこのスレを覗いたが、なんでこんなに伸びてるの?
>>354 シートベルトもしてなかったな
してても変わらんと思うが
あれで生きてて「ただじゃおかないわ!キッー!」で済ますなら、二話の海賊も光の粒子になんてしないで
レーザーで愉快な髪形にされるとか、丸裸にされるとかしてほうほうの体で逃げるで良かった
>>346 ガルガンティアもそうなんだろ
ある程度バランスがとれていた
ガルガンティア側は、敗北しても奪われるけど皆殺しにならない。
海賊側は、敗北しても逃げりゃOK
これが殲滅戦になると、
ガルガンティア側は負けたら皆殺し。
海賊側も負けたら皆殺し。
リスキーだとは思わん?
今までやりあった歴史の中で殲滅戦にならない不文律が生まれ、
それが受け継がれたと考えるのが自然だと思うが。
>>365 それはちと思うね。
見ながらやきもきしたわ。
「助けて!」って言ったら皆殺しにしたから、
やり過ぎないように可能な限り制限したと思ってはいるが。
>>355 単機で長時間の戦闘活動を行うためには、
閉鎖系を成していると考えるのが妥当では。
野尻抱介『ゆりかごから墓場まで』のC2Gスーツのように。
ただレドのスーツ単体でそれは難しいかもしれないので、
チェインバーの機体内でレドの排泄物をリサイクルし
ヴィダーインゼリー化させて、入力に戻している。
>>338 特に今はボストンの事件があったばかりだからな
>>365 船団会議の演出が悪いので伝わりにくいので誤解してる。
海賊を殺してしまった以上、落とし前を付けに流血は避けられない状況だった
だから船団にある程度犠牲を出さないと海賊が引き下がれない。
最初から犠牲がある程度出るのを前提で海賊とやりあう予定で、甚大な被害が出るようなら船団長が自身を差し出すつもりだった。
383 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 20:43:39.05 ID:n6PiSIpD0
この地球に住む人、ガルガンティアの住人とかって意外と豊かなのかな?
陸には住めないから(陸あるのか?)キツそうだと思ったけど、食う者には困ってなさそうだし。
だからこそ、エイミーみたいな娘がいるし、ベローズの海賊に対する説明の理由になるんじゃないかな
本当に切迫してたら、ああいうこと言わないと思うんだ。逆に「なんで海賊やってんの?」って疑問は残るけど。海に沈んでる古代の遺産がほしいってことか。
ID真っ赤にして批判ばっかしてる奴は3話が
己の思惑通りの展開だったとしても絶賛してたとは思えない
385 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 20:44:06.28 ID:t8G/7F1q0
>>173 2話はガルガンティアの護衛艦隊が出動していたし、
あの時の海賊はまだ総力体勢じゃなかった
2話に限って言えば、ガルガンティアの戦力で撃退することはできたと思う
「護衛艦隊が向かってます」「間に合うかどうか……」
この台詞は、間に合いさえずれば勝てる、という意味に思える
386 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 20:44:07.37 ID:DuRnuUB40
拳銃所持が認められてる、アメリカからみたら
3話はたしかに、お天気キチガイ展開にしか見えないだろな
>>378 お話考えてる人間が違うんじゃね
2話はリアル系3話は完全にスーパーロボット系のノリ
一緒に考えたら矛盾だらけでおかしくなる
次回予告ではとりあえず弟と乙女ズ登場、
レドきゅんが脱いだところにベローズが…!
って感じだったな。日常パートで友好を
少しずつ深めるってところか。
389 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 20:44:39.56 ID:aKTJ4Jg70
>>330 つうか日本は武家が出てくるまでは警察力の延長線上でしかないしな
島国
の内部抗争だkら
390 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 20:45:17.08 ID:KMNfGuLe0
どこかのアニメで
(銃を)撃っていいのは撃たれる覚悟のあるやつだけだというのがあったが
このアニメのシナリオ作ってるやつはそのアニメを100回ほど見てこい
撃たれる覚悟のないやつが人に銃向けてんじゃねーぞ
まあアニメの話だがw
>>366 海外の奴等がBDやDVD買って貢献する訳じゃないのに何言ってるんだ?
今でさえ賛否両論の所に海外の批判意見を、住人の要求もなく貼るなんて
荒らしと同然だろアホ
まあ批判意見がムカついて仕方ないならそれからは目を逸らして
自分にとって都合のいい絶賛意見だけ見とけばいいよ
ここは基本絶賛しないといけないなんて空気じゃないとは思ってるけど
そんなのただの盲目信者で気持ち悪いし
>>383 配給制じゃないからかなりピンチはなさそう
他の船団と食料や情報交換してるかもしれん。アニメでやるかわからんけど
ベローズは、人殺しは最大のタブーだという当然の道徳観を説いたわけだが
レドはその価値観持ってないようには思えないんだよな
1話でも仲間たちを必死に守ろうとしてたし中佐の死も悲しんでたしさ
ガルガンティアへの対応からしても
元々人命は重んじてるやつだと思うんだけど
396 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 20:46:04.53 ID:8Ckhcfzx0
ふとんぶは例外だがハナハルは抜けない
絵はまあまあ綺麗だが展開やシチュエーションと言い回しが甘い
>>386 せやで
この超展開に世界中が度肝を抜かれましたなあ
悪い意味で
>>373 2話のサルベージ船内の会話から推察すると
海賊も家(船)出した不良息子やらの身内が混じってるんだろ?
船団長と女海賊にも因縁がありそうだし
>>379 それは警察や自衛隊といった法的で明らかな抑止力が実在するからだろ
海賊側の気分次第の人権尊重が抑止力とかおかしいし、ただの家畜関係
>>382 そこがよく分からないんだよな
結局のところガルガンティア側にはほとんど被害が出ずに海賊側がボコられた形に終わったわけだが
船団の連中は喜んでるし主人公にありがとうとまで言ってる
状況悪化しただけじゃね
今見た
女海賊と側近2人ってタイムボカンの三悪と同じ感じなのねw
あと女奴隷二人は虐げられ悲惨な境遇なのかと思ったら、なんか海賊と
仲良くやっているみたいでワラタ。
あそこまで忠誠してんなら奴隷じゃなくていいじゃんwww
なんか、最終話まで安心して見れそうな気がしてき。た
おい
おい、まだやってんのかよ 楽しみすぎだろ
404 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 20:46:51.44 ID:aKTJ4Jg70
>>309 そうなんだよな・・・それで最大の大絶滅が起こったんだよな
ちなみに今の鉄鉱脈はその時酸化鉄となった鉄が元だよな
たたく所が少ないから少しでも粗探しして叩こうと必死すぎるだろ
>>399 法もだって当てになるもんじゃないぞw
慣例的なものを法にしてる国もある
>>390 勢いと引きだけの糞アニメの主人公の発言を持ってこられても
>>140 普段から海賊に酷く虐げられていれば
エドが圧倒的武力で全滅させたという結果に対して、子供であるエイミーは素直に歓喜するだろうと思ったから
エイミーはエドになんてことしてくれんのバカ!って言ってたし、船団の人達もエドを強く警戒した
味方の死傷者0で敵を全滅できるほどの圧倒的戦力を持つ人間の援助を目の当たりにしておきながら
単に海賊の報復を招くような戦闘をしたって事だけで皆がエドを避難するとは考えづらかったんだ
>>383 >「なんで海賊やってんの?」
コツコツまじめに働きたくないんだろう
海賊ってリスク大きいので、
さほどうまい生き方でもないけど、
本人の向き不向きもあるわけで
違法視聴でしかも売上に貢献しない海外の意見とかマジどうでもいい
なんだかしらんがageてるやつ多すぎだろ・・・
交渉することをほとんど放置している船団上層部が悪い
>>395 レドは敵なら人間だろうが例外なく殺す
ベローズやエイミーは敵でも人間だから殺してはいけないと考えてる
こんな感じでしょ
>>400 普通に考えるとボスのメンツまで潰された海賊は
更なる軍勢で攻めてくることが予想されるはずだが・・
まあ細かいことはいいんだろう
どうせ次攻めて来るときはもっとギャグ調になってそうな気もするし
>>391 書き忘れたけどわいも住人やで
自分の意見だけが住民の総意面せんでくれひん?
海外の意見はわいが歓迎しとんねん
>>395 レドは味方と敵を分けて考えてるだけ
敵は抹殺しても構わないと思ってる
レドにとってガルガンティアの連中は取引き相手として見てる
まだ味方でも敵でもない
今でも優先事項は宇宙に帰って合流する事だろう
>>383 人口少なそうだから、食い物には困らないような印象
でも鶏肉は貴重品だと思うんだ
>>379 >これが殲滅戦になると、
>ガルガンティア側は負けたら皆殺し。
>海賊側も負けたら皆殺し。
ないわ。海賊皆殺しにすれば安全に暮らせるけど
ガルガン船団皆殺しにしたら海賊活動できないもの
>>405 やっぱ
「海賊」=「敵」=「ヒディアース」=「殲滅対象」
っていう認識したのがだめだったんだろうな・・・
レドたちの戦争は地球での目的のために殺す戦争ではなくて
殺すことが目的だから
>>407 つ「鏡」
批判しかしていないお前が言うなアホ
鳴子ハナハルは23歳OL
豆な
>>390 逆に言わせてもらえば
殲滅していいのは、殲滅される覚悟のあるやつだけだ
お前が指導者として、皆殺しのリスクを負うのか?
>>399 海賊の気分次第だとは思えんね。
海賊側にもメリットが有るから。
奪う以上のことをしないとなれば、敗北が決定的になれば相手は降参する。
それが不文律になれば、楽に略奪が出来る。
快楽殺人したいがために、わざわざ相手を必死にさせるのか?
結局のところ、お互いの利害関係から不文律が生まれ、
それをナアナアで守ることでお互いメリットを享受してたってわけだ。
>>416 しばらく、あまり船団を離れたりしたらダメだろうなあ
目をつけられただろうから
ただ、海賊も獲物がないと食えないから、
しばらくはもっと弱小を狙うかも(希望的観測)
>>412 一応有料の公式放送もあるらしいぜ、大半は違法視聴だろうけど
1,2話は滅茶苦茶面白くて3話も面白くはあったんだけど
チェインバーに対する恐怖心の薄さがあまりにも違和感だ
>>400 一応チェインバーにあそこまでの力があるとは思わなかったこれならいくら襲われても怖くない
って言う風に無理やり補完できるけどあくまで無理やりなんだよなぁ
工具で傷つかないとか飛行可能とか見てそれでも分からない猿並原住民ってことで陳腐になる
>>421 いや問題はそこじゃなくてどうみても海賊は人殺してるよね?ってこと
あと乗組員を拉致しようとしてるよね?ってこと
一話二話が良かっただけにガッカリ感がやっぱでかいな
サイコパスみたいに最初からダメだと思わせてくれたら惰性でよいとこ探しのための視聴に徹することができたのに
432 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 20:52:20.47 ID:KMNfGuLe0
>>424 当たり前だろw
相手海賊やん
命乞いでもすんの?
それとも女を差し出す?
まあアニメの話だがw
>>424 ガルガンティア側には何のメリットもない話だな
物資と女を何人か渡せば済むならそのほうがいいじゃないかという考え方と
それは違う相手を殺してでも守るべきという考え方の平行線のような感じだね
>>416 もう一回来れる精神力あるかね、全力で行って返り討ちって結構きついと思うけど
ハナハルって女説があるけどホントはどっちなん?
後半主人公が女海賊ぼこって敵撤退して
なんてことしてくれたんだ!あれは海賊のリーダーだぞ!
やりすぎだ!そんなこと頼んでない!って言われるべきだった。
これなら矛盾はない。
>>395 2話ではチェインバーの交戦的な態度にも待ったをかけてたしな
っていうか現代の感覚でも海賊が銃やロケットランチャーで船を襲撃してたら撃沈するのは普通の事だからどうしてもレド側に感情移入しちゃうな
まあ地球側の価値観が視聴者に近いと見せかけて、実はレドの方が視聴者に近い感覚って演出なら凄くうまいと思う
>>431 ハナハル絵好きだし、3話はなかったことにしてとにかく協力関係結べたってことにして見続けますわ
>>430 海賊は人殺してないんだよ
見てりゃわかるだろ
>>430 おっぱいポロンが脅しのうちなら、
海賊さんはちょっと引き際に失敗しているけど、
ベローズも声を荒げてたから、
やっぱ普段よりちょっとやり過ぎてるんだろう
仲間にしたいのにベローズを心底怒らせたらだめだろう
>>435 絶対来るだろ
まあ話の都合上断言できるってだけだけどw
>>395 レドは普通に感情持ってる普通の人間だろうね
単なるプロの兵士ってだけで
自分達がお世話なりそうなコミュニティが
敵の攻撃に晒されて危機に瀕してる
だもんだから兵士としての対応、つまり敵は即時殲滅って何時もの対応したまで
何より兵士ってのは一般人を守るために存在してるもんだからね
感情は普通にあるべwww
>>434 そういう考え方が平然とできるならなんで乗員に女を入れるのか
気が狂ってるぜあの世界
根本的に乗組員に女がいなければ拉致もされないだろう
そもそも海賊がレイプなり誘拐なりのことをするような人なら2話でベローズと口論しないのよ
さっさと連れて行ったほうがずっといいじゃん
つまり海賊側も物資取ってはいいけどレイプや誘拐すりゃガルガンティア側は絶対許さないという感覚がある
カイトで制圧する以外余計な人員被害与えてないわけだ
レドがいなかった場合たぶん護衛艦が着いた前に荷物持って逃げるだけ算段だろう
>>437 そしたらお前はガルガンティアの土人共最悪!って批判してたよ
451 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 20:55:32.94 ID:t8G/7F1q0
>>420 それは違うだろ
ガルガンティアが海賊皆殺しにしたら、他の船団はどう反応するか
「頼りになる、毅然とした態度」って思う人もいるだろうが
「利害が対立した時、俺達も皆殺しにされる」って思う船団も出るだろう
アメリカが、仮にイラクとか北朝鮮とかを「文字通り皆殺し」にしたら、どうよ?
殺しすぎてもダメ、甘すぎてもダメ、難しい匙加減が求められるよ
作中のガルガンティアの行動が正しいとはいわんが、皆殺しが正しいとも思わん
>>424 ガルガン側が海賊に対して何のメリットないだろ
レドに家畜化して生贄出して得た安寧を邪魔されて
最終的に村長が怒ってる、村人感謝してる状況に落ち着いてる
正直チェインバーの兵器としての怖さが
あまりにも想定外すぎて、正しく認識できてないって
感じはするな、ガルガンティア側も海賊側も
>>434 武力足りないのに生き延びたかったら前者を選ぶしかないってのを、
なんだか後者の意見の人が認めないんだよね
巨乳が多い世界なのになんでイカちゃんだけ
>>442 いや二話でも普通に殺してるし
殺しにかかってると思うよ
ただ、殺戮が目的ではなく
盗るもの盗ったら引き上げるって感じだろうけど
>>443 機嫌取って仲間にする気ならそもそも略奪なんかせんだろ
>>449 あの船団の外に国家権力があって正義や人権を担保してくれてるなら、
そんな汚い事はしなくてすむけど、そうじゃないから
生き延びるためには泥を呑む事もあるだろって話
ベローズのことベローズしたい
462 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 20:57:44.92 ID:KMNfGuLe0
ふと思ったんだが
海賊行為などせずに
お腹がすいたから僕らに食料や燃料を分けてくださいと
素直に言えばよかったんじゃ・・・
>>435 次はガチンコを避けて
チェインバー単機をおびき出す作戦に切り替えるだろ
人質を取るとか・・・
>>458 確認できるだけでも二人ほど爆死してらっしゃるよ
>>442 二話でロケットランチャーと機銃ぶっぱして
ガルガンティア側人間ふっとばしてるがなww
>>457 略奪もするし勧誘もするんだろう
だから拉致まではまだしない
おそらく今の「普通の人も海賊も顔見知り」みたいなぬるい状況に至るまでに凄惨な戦いが何度もあったんだろうな
それに懲りて報復合戦になったり決定的な打撃を与えたり、集団の存続をかけた全面戦争になるようなことはしないっていう結論になったんだろう
それをレドがぶち壊した
なんちゅう重い話だ。これをどうやって丸く治めるのか
ギャグ路線にして誤魔化しちゃうのか?
お前ら楽しそうだな
関西は深夜までおあずけだ
>>420 海賊を皆殺しに出来るのか?
あの次点でレドを頼りすぎるのはリスキー
あとガルガンティアを皆殺しにしても、獲物は他に居るだろ。
不文律を破ったガルガンティアを皆殺しにして、
他の船団への見せしめにすりゃいいはなしだ。
>>432 当たり前って、自分ら殲滅されるリスクを当たり前とされると、
もう話すことはないわ。
>>433 >>452 やり過ぎなければ、やられ過ぎない。
これが不文律にあることは推測できるだろ。
やり過ぎなきゃ、やられ過ぎないってメリットがある。
>>462 今は足りないからダメって言われたら死ぬだろ
>>445 次くるんだったら偶然にもレドと同じように飛ばされてきた
クーゲルを引き連れてぐらいじゃないと厳しいな、そうじゃないと勝算がなさすぎるw
>>459 そうだよ
今回だってすごい勢いが船が爆発してるけど死んでない
>>467 だから相手の機嫌を取って仲間にする気なんかないんだろう
脅して部下にするみたいな感じなんだからベローズが怒ろうが関係ない
あんな短期間に海賊が集結できるのもおかしいんだよな
どんだけ狭い範囲で活動してんの
>>462 「働かざる者食うべからず」と素直にあしらわれますが?
>>430 至極単純な矛盾
普通に違和感あるよなと、言ってるだけなのにな
過剰反応して世界観が違うとか、
既存の倫理道徳は通用しないとか、
連呼しまくってるズレた感性の奴なんなの?って感じ
世界観が未だに掴めない
頑張って荒らそうとしてる人いるのかな?
俺は今のところなんの不満もなく先が楽しみなだけだがな。
まあ、いくら批判が出ようとしても、これからのエイミーちゃんその他のきゃわわなやり取り見てれば
3話なんて序盤の展開は忘れてるから
護衛の小型船、1名は海に落ちてるけど、2名は完全に爆死
乳「何故殺した。殺生は戒められてる( ー`дー´)キリッ」
頭おかしいでしょう
脚本別の人になってたけどこの人はニトロでなんか有名な作品出してたりするの?
ようは
海賊側は盗るもん盗ったら引き上げる、抵抗するやつは殺すが無用な殺しはしない
船団側も海賊が深追いはしてこないのはわかってるから防衛のための武力行使はするが過度な攻撃はしない
っていう暗黙の了解、パワーバランスで成り立っていた関係なんだよね
とりあえず海賊たちはギャグ要員でもいいから再登場してほしいな
そうすれば海賊行為、船団が海賊を殺そうとしないのは海賊がいるとなんか
得があるのかそれともただの優しさなのか
まあラケージ海賊団殲滅しても第2第3の海賊が現れるだろうし
単純に損>得だからあんま揉め事起こしたくないくらいなんだろうけどね
>>470 だからさ、ガルガン側には海賊に物をくれてやる義理はないだろ
仮にそういう不文律があってなおかつ人死にはイクナイってんなら武器で自衛してる意味もない
よこせって言ってきたらはいどうぞって差し出せばいいだけだ
>>438 要は価値観や常識の違いでやりすぎちゃったってだけだからなぁ
487 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 21:01:15.60 ID:n6PiSIpD0
あの世界の船って石油とか化石燃料で動いてんのかな?
そうだとしたら、ガルガンティアでどこかポイントみつけて、採掘すんの?
すげーw住みてーww
>>460 以前はそうでも今はレドの武力を頼れば殲滅できるのにしないのがおかしいわな
殲滅できる今でも犯罪者を守ろうとしてまんで
要するにかなりおつむのたりないお花畑ってこっちゃで
>>484 ラケージが落ちぶれて(負けの責任取らされそうになって)、
奴隷ちゃんたちにかばわれながら変装して逃げて来る展開がいい
>>480 まぁそうなるだろうな
最終回近辺でやらかした訳じゃなし
493 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 21:02:17.65 ID:S7vsWx/g0
>>483 単に海賊する前に関所とか臨検で関銭徴収するような方法にすればいいじゃないの
現実では戦闘なんて893にとっても軍隊にとっても最後の手段だからな
撃たれて死にたい海賊はおらん
>>469 今日は、名古屋とBSか。今回はまああんま期待しない方がいい。
>>485 船団の近くなら追い返せるんだろう
今回のはベローズの油断が生んだミス
ラケージ達は何度か出てくるだろう
正攻法で行っても返り討ちに合うし
奴隷達の様子からみても、ギャグっぽくなるだろう
2話で海賊に殺されたガルガンティアの人間について言及されないからおかしなことになってしまったんだな
ベローズの言い分も自分たちに死者はいないってんならまだ納得できなくもないけど
実は死んでいなかったんだろうか?
>>488 そこまでレドが信用できるかってのが今回だろ
レドが船団くらい消せるって言ってたけど、
みんなまだ半信半疑だろ
>>481 確かにさ
殺生はよろしくないよ?
でもねぇ
相手が完全に殺意もって武器ぶっぱしながらこっち向かってくるのに
相手を殺すなって理不尽やがなw
こっちの命だって守らなきゃ!
殺さなきゃ殺される!
>>429 前回のチェインバーが圧倒的過ぎて、良く分からないまま気づいたら終わってたんだろ
上層部もそんな報告しか受けてないから、実際に海賊の親玉撃退するまでその凄さが分かってなかった
むしろチェインバーが本気出してたら未だに飲み込めなくて、振り回して投げてたからこそ理解できたレベル
宇宙に行こうと考えもしない、サル並み原住民って理解で正しいと思う
その異文化交流が今後のメインなんじゃないの?
>>487 海洋微生物の集合体が出す電力を利用してナンチャラって作中で説明してたやん
>>485 おまえは自分が損したら相手抹消するしか解決法が無いの?
>>497 いなかったんだろうね
話の都合的な意味で
>>417 で?お前の意見に賛同してる奴は居ないんだが?
お前もID真っ赤にして書き込んでないで
半年程
>>392読んでROMってろや
>>476 そんなら働けばいいだけのことやろ
それさえも拒否するようなクズを庇うとか海賊擁護派のお里がしれますなあ
>>485 レドに過度な戦闘をさせない流れにしたいがために人命大事って言わせたんだろうけど
そのせいで台無しになってるんだよな
3話は忘れよう
>>475 海賊は船団じゃない分どこにも散らかってたじゃない?
しかもロブスターの付近だと安全感があるから密度高いのも理解できるだろう
ロブスターに召集かけられたら行かなくちゃいけないけど
>>485 自衛は抑止になると言ってたんだが観てないの?
>>503 逃げ足が早いとか、運がいいとかじゃないと生き残れない世界なんで、
これで死ぬようなのはもう淘汰されてるか海に出ないかなのでは
海賊を残らず殲滅したら、というか犯罪者と呼べる奴らを殲滅したら数年単位でどうなるのかシミュレーションしてみよう
あの世界では単純に命があるからベローズは何をされても丸く収まるのかと・・・
>>485 ものくれてやる義理はないが、実力差がある。
殲滅出来るほどの力はない。
かといって求められるまま差し出すのもデメリットが大きい。
だから抵抗して、「うちらあんまり旨くないから他行きな」ってことにしたいわけだ。
そう説明してたろ?
>>484 船団が極力海賊殺さないのは「人殺しはタブー」っていうルールがあるからでしょ
海賊はそのルールは守らないから防戦一方ではあるけど
戦力的に見てこちらから海賊を叩くことはできなさそうだし
やりすぎなければ海賊も総攻撃はしてこないっていうのもあったろうし
>>488 お前神様視点で喋りすぎ
なんでレドに頼れるんだよ
船団からしたら突然やってきた正体不明の超兵器を操る兵士で
いついなくなるかも分からん奴だぞ?
>>505 普通に働きたくないから海賊してるんだろ
海賊に生まれついちゃった人だとそうじゃないのもいるかも知れないけど
>>510 各の船団の人口の3割ほどが新たな海賊になります
518 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 21:06:44.13 ID:n6PiSIpD0
>>490 あ・・そっか エイミーが「ヒカリムシ」も説明してたね しまった お外いってくる┗(^o^ )┓
でも住みてーw
>>500 そうそう
あいつらを現代人くらいに見てるからおかしな事になる
作ってる側は間違いなく原始人くらいに思ってるわ
これ女の子がムチムチしてていいね
>>483 海賊は略奪相手がいなければ干上がるし
船団は海賊相手にマジになると被害が大きくなり過ぎる
この利害関係を人命重視で説明したのは失敗だったんだろうな
でもレド相手の説得としては仕方がない気もするけど
これからこの世界の一員として生きていく上では
誰かもいってるけど
海賊とは共存関係的なバランスの上で成り立つといいたいなら
あんな略奪まがいで襲わずにみかじめ料的なものを払うとか取り決めしとけばいいじゃん
さすがに殺し合いに発展してたのに海賊を殺すなとかもう意味不明すぎだ>3話
>>490 内燃機関は無いのに火薬はあるんだよね
あと発電手段が蟲しか無いのが謎
電波を使えているのなら電磁誘導による発電も発想できるはず
1日で伸びすぎw
追いつけない
あと明日OPのフラゲ日なんだな
>>512 >殲滅出来るほどの力はない。
ここで殲滅出来るほどの力出た為に人権尊重の矛盾が生じてるんだよな
>>509 あれだけの爆発に巻き込まれて死なないって事はあの船員達は念能力者かなんかだったのかな
それもウボォー並みの強化系能力者
>>510 働き蟻だけ残して全滅させれば捗るんじゃね?みたいな話だな
「人が人を殺せる力を持つ必要性」っていうのは新世界よりのテーマだったなぁ
>>516 災害とかで船がぶっ壊れたとか、
なにか急に食えなくなる事態が起きたら、
海賊になるしかないって人もいるだろうね
腕が良い職人ならまだ他船の引き抜きとかあるかもだけど、
全体的な不漁みたいなのだとそれもきつい
>>502 一方的に損害を被るなら、その原因を排除するように努めるだろう
根本的に
海賊を生かしておく理由は皆無だ
船団の考えが間違ってるとか正しいとか言っても無意味じゃないかな
そういう考え方の船団のなかでレドが暮らすというアニメなんだから
531 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 21:08:33.30 ID:Mw495k/m0
>>522 海賊はあれで全部ではないだろうし
あいつら全滅させたら次からは他の海賊たちから殺戮前提で狙われるだろうし
他の船団からも白い目で見られちゃうだろう
>>504 つまり海外の意見貼っても何の問題もないってことやで
貼るなとか言って言論封殺しようとしてるクズの話は聞く必要なしや
なんかすごいスレ進んでるのな
生物の卵子をカルシウムの殻で包んだものに
糖と哺乳類の体内で製造される蛋白質、脂肪等の成分を含む液体を加え
撹拌、濾過し加熱後凝固したものうまし
文化や価値観が違う相手に理解出来るように説明するって難しいね
>>515 だからそういう奴は殲滅されても自業自得ってこっちゃで
もうちょい力抜こうぜ
538 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 21:10:29.94 ID:KMNfGuLe0
>>532 だからみかじめ料じゃん
普通はヤクザ同士で戦争する
船には何の被害もない
勝った方の海賊にみかじめ料払うだけ
>>521 報復される流れになると両方ただじゃすまないからやめてって言うのが一番自然だけど
そうするとレドが相手全滅余裕って言って大暴れする活劇アクションになりそうだからな
・・・海賊出す意味あったのか?
>>529 海賊同士で仲間とか師匠と弟子関係とか親戚とかいて、
時間さえあれば無限に集まって来るから、
最終的には殲滅しきれないって話かと
>>520 うん。よけいなことしゃべらなければなおいい。
>>508 抑止にはならないだろ
人殺しちゃ駄目なんだから
つまりどれだけ自衛のために武器を揃えていてもそれはお飾りでしかなくて
海賊もそれを知ってると
それじゃ自衛はできない
>>512 実力差があるなら、上手くレドを抱き込んで海賊をそれこそ全滅させてもらえばいいだろ
そうをせずに、海賊を瞬殺して今や圧倒的な武力を手に入れられるかもしれのは自分たちであるにもかかわらず
あいかわらず人殺しはイクナイって理由でレドに対して怒ってるのは理屈に合わない
>>538 ラケージがフェアロックにむかついてたのは、
その決まったみかじめ契約をガンガル船団では受け入れてなかったからかもね
結局、被害者であるベローズがレドを注意してんだから
ガルガンティアの人々の常識とはかけ離れた対応をレドがやったのは事実で
ベローズがやり過ぎって言うくらいなんだから海賊連中も皆殺しにされた場合は同情される
ぐらいの連中だったって事だろ?
先週までのオリジナルアニメの長所である先の展開が分からないから色々話せる健全なスレは一体どこに
>>539 レドが生涯ガルガンのために戦ってくれるとかわからない状態で殲滅しろとかスペックわかってても言えなくね?
ようは「人殺しは戒められている」とはいっても
海賊はそのルールを守らない
そういうやつらに対してはこちらも武力を行使はするが
こっちとしては防衛さえできればそれでいい(不要な殺しはしない)
っていうのがベローズが言ったことの意図なんだよね
なんで「あの世界の人間は殺しの無い戦争をしている」かのように
勘違いしてる人がいるんだ
ぎゃあぎゃあ言ってる奴って作中の海賊風情と大しておつむの出来が変わらないよね
冒険しかしないのに海賊名乗ってる奴らもいるんだし、もういいじゃないか
>>523 資源はすべて海の底
産業を立ち上げようにも陸地は無いし真水は貴重(諺から判断)
多少の不便はあっても再生可能エネルギーは豊富
虚淵はマフィアとか任侠もの畑の物書きだから
落とし所とか手打ちとかを重視しているだけやね
お礼参りだのそれっぽいワードとかあっただろw
555 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 21:14:18.21 ID:W5X+5Lve0
海賊と船団の関係って「荒野の7人」の盗賊と農村の関係みたいなのか?
「ヒャッハー!女と食糧以外殲滅だぜー」じゃなくて、船団が干上がらないくらいの
食料と女を武力威圧と交渉で獲得してるのかな。
船団側が交渉とかお礼参りが怖いとか言ってるから、生ぬるいなと思って・・
この世界はそんなに殺伐としてはないのかな?海賊殺しちゃだめとか言ってるし
この後、悪の海洋覇権国家とか出てきそうだけど
>>529 そりゃわざわざ生かしておく必要はないけども、
・自分たちには海賊を殲滅するだけの戦力はない
・殲滅するだけの力を持つレドがやってきたが、船団からすると
その力は未知数でどこまで頼れるのか不明
(実は負けるかもしれないし、嘘かもしれない)
この状態で「殲滅しよう」って踏み切るのは難しくないか?
>>538 馴れ合いじゃなくてあくまである種の不問律なんだろ
メルティとサーヤをもっと出すべき
殺し合いは否定してないんだよ。
それが殲滅戦に発展すると、集団としてのリスクが大きい。
負けても程々勝っても程々にしとこうってのが集団としてのリスク回避だろ。
>>525 そうレドの力で出来ちゃった。
さあ問題発生どうしたもんだ。
ここのスレの多数
「いえーい海賊皆殺し☆」
とタカ派の意見
ガルガンティア
「いや、海賊は追い払うが、今までの不文律とおりいこう」
と日和った
俺は後者の方がリアリティあると思うんだよ。
>>542 >実力差があるなら、上手くレドを抱き込んで海賊をそれこそ全滅させてもらえばいいだろ
確かにそれも1つの手段としてありだ。
でもリスキーじゃないかな?
レドを抱き込めるか分からない。いつまでいるかも分からない。
そんなギャンブルに出るより、日和った方がリアリティがあるなーと思うわけ。
>>542 海賊を殲滅することは防衛の範疇から超えてるし
敵勢力すべてを殺して回ってたら
ガルガンティアは殺戮船団になっちゃうぜ
>>555 そう
これを国家と犯罪者の対応だと考えるからおかしいんだと思う
辺境の孤立した村の生活の知恵とか、
キャラバンが旅を続けるための処世術くらいのものだと
>>548 そうだけど、海賊の面子とか言い出すから余計混乱するんだよ。
適度に撃退したって面子潰されて報復確実じゃん?
結局、適正な防衛も過剰な防衛も事態収拾や混乱の言い訳にならないんだよなぁ。
>>546 レドが今後いなくなるかもしれないからこそ後半殲滅頼んどくべきだったような
一方的に損害を被るなら、その原因を排除するように努めるだろう
根本的に
海賊を生かしておく理由は皆無だ
仮に昔壊滅させることができなくても今壊滅させる手段があるならするのは当然
勝手に壊滅させようとしてくれる宇宙人がいれば支援するのも当然
庇ってるのは犯罪者だけ
他人のレスの改変やけどこういうことやな
あと矛盾点としてここまでこじれたら殲滅しない方がより報復される危険性が増す気がするんだよな
566 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 21:16:28.18 ID:t8G/7F1q0
>>543 「絶対殺すな」とは言ってないよ船団の人。
生きるために必要なら殺していいって言ってる。
まず威嚇射撃して、つぎにエンジン撃って止めて、それでも降伏しなければ殺す、
みたいなルールを守れってことじゃないの?
海上保安庁が不審船と戦う時は守るよ
>>543 「ガンガル船団」ツボにはまったわw
モビルフォースwww
原住民が馬鹿なのは伏線なのか
>>534 普通に鳥類の卵とか哺乳類の母乳とかで良いんじゃないか
×:ふもんりつ
○:ふぶんりつ
>>542 本当に観てないのか?
抗う事で抑止になる、と言ってるし実際無条件で差し出すより効果があるんだろう
それと殺生がダメとは言ってないし無駄な殺生がダメと言ってるのもベローズだけで船団の意思ではない
>>553 > 資源はすべて海の底
どうやって船団を建造したんだろ
敵を殲滅するってことは船団も敵と見做されたら殲滅させられるってことだからな
そんな相手をどう信用してまともな交渉が出来るんだ
>>563 一回殲滅したら海賊っていなくなるのか?そうじゃないだろ?
来週は日常回かな
いくら海賊を殲滅するべきだと声高に言ってもさ
船団の人たちがそうしたく無いってんだから
それはもう自分の考え方と違う人たちの船団だと思うしかないよ
>>567 現代や未来の政治や軍事くらいシャープな考え方はできないんだろう
人間が少なくて、社会ルールってんのが船団規模だろうから
これ宇宙に帰ることあるの?
二期あるのかな
2話の最後でレドが海賊全滅させてテンション上がった
3話でなんかちょっと納得いかない形でそれが否定された感じでちょっとムッとしたけど
最後のアリガ…アリゲトゥで全部許せた
次の話で船団の中で海賊共を全滅させよう派とそれはダメだよ派に別れて対立するかもと思ったけど
多分このアニメはそういう作品じゃない
>>561 だがそういった映画の例えだと山賊は正義の味方に殲滅されるんだぞ
古い時代劇で、嘘の報酬で用心棒雇って山賊を殲滅させて、約束の報酬を貰えない事に怒った用心棒が村に居座ったら新しい用心棒を連れてきて殲滅させて・・・
って繰り返してる「善良な農民」の話があったな
>>546 海賊って言うには大きすぎる規模で話してない?
>>575 だから叩かれてるんやで
わかるか?
元々持ってる考えの根元からしておかしいってことや
>>578 昔、学生の実験船航海みたいなのだったのが、
戦争になって船=国家になって政治的サバイバルするアニメがあったような
>>573 そんな簡単に海賊は湧いてくるのか?
海賊船なんてそんな簡単に作れるもんでもないんだろ
ロケットランチャーぶっ放してくるような海賊が普通にいて
警察はいない法律もない世界で倫理観が現代の人権屋レベルの船団がよくこれまで生きてこれたな
ありがとうがよかったな
というか、レド役の新人さんの発音に驚く
適当にしゃべってるんだろうけど異国語に聞こえる
>>568 どこまで細かく説明しいたらいいかの匙加減がわからなくて難しいなって思いました
>>564 何が当然だよw
お前頭悪そうな関西弁使ってるけど本当に頭悪いのな
仮にレドを支援して一帯の海賊を殲滅させたとする
他の海賊たちはそのことに恐れて当分はガルガンティアを襲わないだろう
でも、レドがいなくなった後はどうなるよ?なぁ?
>>548 そういうことなんだろうな
確かにちょっと見せ方が下手だとは思うけど
叩きたいだけの奴が粗探して暴れてるだけな気がする
椎名誠の「水域」では海が真水で飲料水にできる設定だったが
これでは真水は貴重なんだな
天水だけであの人口を養うのは厳しい
まあ、電気分解とか太陽光で蒸留とかしてるのかもしれないけど
まあ、船団ガルガンティアの価値観は現代とは違うってだけの話だよな
本人達が仲間を爆死させられようが気にしない、大のためには小の犠牲は仕方ないって言ってんだし
レドもそれが現地民の考えだとして理解し、謝罪までしてんだから特に問題もないわ
>>564 例え海賊といえど過度な殺しはタブーっていう前提意識があるからだろ
現実世界だって襲ってくる海賊を撃退することはあっても
殲滅することはほとんど無いぜ?
あいつら全員ぶっ殺したところで他にも海賊はいるだろうし
新たに海賊化する連中だっているわけだから
・法律に違反する画像及び投稿動画に関する話題・URL貼りは厳禁。
ID真っ赤にしているどこぞの馬鹿は、
>>1すら読めない文盲だったな
おまえら犯罪者みんな死刑にしたらしばらく犯罪起きないとか本気で思ってたりするの?
レドの考え方がわからない限りは自分たちで何とかなる範囲にしなきゃいけないわけなんだが
>>565 その点は確かにあるね。
「もうこうなったからには海賊皆殺し!」
って選択とってもおかしくない状況では有る。
レドの力をどれだけどの期間使えるか分からん今の状況なら、
とりあえず日和るって選択の方がリアリティがあると俺的には思うわけ。
597 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 21:22:56.07 ID:8Ckhcfzx0
ちょうどいい小競り合いで済ませろって
ガルガンティア側が言ってるのウングムティーで問題ない
3話目も面白かった
>>564 てめえのおつむの中だときっとこの世のテロリスト全員を抹殺すればテロリズムそのものが無くなるとでも思ってんだろうな
文化の違いがあって敵=殲滅が、文化交流によって命を尊重するようになっていく
ってところが刀語と似ているな
でもあくまで対話が成立する同族に対してで
鶏や魚の命は奪うのにナンタラってカタリを入れているから
敵性生物のような意志疎通できない相手には容赦ない描写を強調して鬱展開なんじゃないかと予想
新鮮な魚を目の前に目をキラキラさせながら
「まあ、おいしそう♪」とかのたまうTVの女キャスターに戦慄するぜ
たまには空気読まずに「かわいそう、選択の余地なく殺すのね」と叫んで欲しいもんだ
レドが銃のバーナー(ビーム?)で穴あけてたあのチンコケースみたいのは何なの?
「なんで女海賊を殺したんだ!あれはリーダーなんだぞ!そんなことたのんでない!」
これこそガルガン思考だったのでは・・・
604 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 21:24:26.94 ID:wbYVFdJi0
オカリナじゃね
>>588 ただし結論としての「食品」であるとか「菓子」であるとか
そういう単語をチェインバーさんは使わないんだよね
単純に判断をレドに任せているだけって話かもしれないし
食用に適するかどうかの判断も聞けば答えてくれるのかもしらんが
食料、調理、というかそれ以前に食事という概念すらもしかすると無いのかも
燃料補給とかそういう
生きてる魚はなんて表現するんだ?
死骸前とかか?
>>593 いや、現実世界では海賊は皆殺しが基本
襲ってくれば撃沈するから当然全員死ぬ、ボートで脱出する奴も機銃で沈めるし、船が海賊に占拠されれば突入して全員射殺する
国際常識では海賊を生かして返す方が悪だよ。あくまで現代地球の話だが
レド「カイコォーク……シテクダサァーイ」
>>602 たぶん、チェインバーの外装にひっかかってた宇宙生物の牙
>>583 海賊がラケージだけとは限らないんじゃないか?
微妙になってきたわー。
レド&チェインバーは、あやまりすぎ。日本かw
船団側も、人を殺さない、砲台とエンジンだけ狙って止めてくれれば良い、みたいな話をすれば良い。
なぜわざわざ砲撃戦までやる必要あるんだろうか?
>>599 テロリストは現場で射殺したり死刑にしちゃダメ
武器を取り上げて鞭打ち10回で開放しろって言ってるようなもんだ
ソマリアの海賊だって圧倒的な戦力差があるけど何処も投降させて捕縛がメインだからな
皆殺しにするような国何処にもない
>>589 殲滅したらレドがいなくなってもおらんままやろ
時間的余裕ができるから軍備を整えたらいいがな
いつの日か復活しても軍備があればまた殲滅できるで
617 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 21:26:09.95 ID:t8G/7F1q0
>>561 ガルガンティアを国家、海賊をテロリストと考えるから
「譲歩するな」って考えちゃうんだよね
どっちも「船団」でしかない。
つまり平和的な国家(日本)と、ならずもの国家(北朝鮮)だ。
日本が宇宙人のスーパーロボット拾って、大喜びで北朝鮮を皆殺し!!
それはリアリティのある展開だろうか。
仮にやったとして、まわりの国が拍手喝采してくれるだろうか。
「あんな超兵器を日本に独占させて良いのか!!」
「日本は恐ろしい野望を抱いているに違いない!」
みたいに言われるんじゃないの。
韓国だけじゃなくてアメリカもイギリスもフランスも文句いってくるよ
>>581 じゃあ、おかしな考え方の船団が舞台のアニメとして見ればいいじゃない
舞台が特異な環境下の地球なんだから考え方も特異なんだなと
船にはうまい棒1本か大量の金塊があるのかわからないけど海賊行為しに行く
↓
武器ちらつかせる(中身わかんないのにこの武器による被害があっても奪うのかい?)
↓
損>得なら退散。でも今回は援軍がこなそう&ベローズ船のみ。
こっちは数が多いしカイトもあるから得>損と考えて海賊行為しにいった
↓
船団敗北。ほら、欲しいもんとったならさっさと退散しろよ
と思ったら勧誘されて脅迫されたり仲間に危害が加わった。これは予想外
↓
そしたらチェインバーが海賊戦、戦闘員を皆殺しにしてしまった。これも予想外
人殺しはよくないが結果的に私たちは助かったからベローズはレドにお礼をした
>>605 最初の干物の時水生生物の死骸とも行ったけど無害な食物ともいわなかったっけ?
>>608 法で縛られない者は法で守られることも無いとグリモア使いが仰ってたな・・・
623 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 21:26:56.75 ID:KMNfGuLe0
>>595 考え方も何も
どっかのイカが助けてみたいなこと言ってなかったか?
>>613 どうせ加勢を頼むなら皆殺しをお願いすればよかったよな
不法で非生産的な活動してる海賊を一掃できてすっきり
1、2話はプラス評価が多かったが、3話はマイナス評価も目立つようだな
さて、4話から復活できるかどうかが分水嶺になりそうだ
俺は3話はマイナス評価派
>>505 あっさり働かされてりゃ海賊が成立しないじゃんw
>>559 まず第一に、自分たちよりはるかに進んだ技術で作られたチェインバーを間近に見ながら
搭乗員のレドとまともに会話をしようともしない船の上層部の判断がアホ
その上でレドを自分たちに従わせられると思ってるのもアホ
レドがどうして来たのか、目的は何かということを分かった上でその判断を下したなら説得力があったな
>>560 敵の戦力を殲滅するのは最も効果的な防衛だぞ
>>583 海賊が負けたとなれば、
船団脅して海賊がおいしい思いしてる他の地域で、
船団側が「あれ?やればやれる?」とか思って反抗しだしたらやばいので、
海賊側でガルガン船団討伐対を組織し続ける可能性はある
サルベージとかしてる余裕なく追い回されたら疲弊していつか負けるかもだ
レドがずっといるかわからないわけだし
>>593 あんさん捕まったソマリアの海賊がどうなっとるか知らんの?
それに昔は当然死刑やったで
今は一部の国が甘すぎやからな
ひらめいた!
ヒディアーズってアンモナイトみたいだったから
海にいるかもね^^
>>608 いや、襲ってくる連中に対してはそりゃこちらも武力を行使はするが
敵アジト殲滅とかそういうことまではやらないぜ>現代地球
たとえばガルガンの海賊たちにしても
1団全員が戦闘員ってわけでもないだろうしな
>>617 素直に船団同士のいざこざって設定にして
「海賊」って単語を使わないのが正解だったな
>>611 あれ1話の最初の方で、レドが起きたときコックピットに浮かんでたヤツじゃね
視聴者側から見るとレドは海賊なんて一瞬で潰せる戦力があるって分かる
でもガルガンティア側は「ガルガンティアを一瞬で潰せる戦力がある」ってのすらやっと理解したって程度なわけだよね。
あと視聴者側から見るとレドがガルガンティアの味方をするだろうって予測は立つけど
ガルガンティアからすると全くその予想は立たないよね。銃口向けて対峙してると思ってるわけで。
そこら少し考えてみても良いんじゃないかしらん。
いきなり誘拐してきた良く分らん来訪者意思と良く分らない力を全面的に信用して勝ち目が無い海賊に戦いを挑むなんて方が
リアリティー無くなると思うけどな。
636 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 21:29:12.06 ID:wbYVFdJi0
>>617 これはいいたとえだな
頭の固い奴でも理解しやすいだろう
>>594 えらい関係者の利益を慮る発言ばかりしてまんなあ
あんさん関係者か?w
>>612 沸くぐらい海賊がいるなら、船団も連合して軍隊をつくるぐらいしないと
海賊の中にも味方になるやつだって出てくるし、船団側も海賊みたいになるやつが出てくるかもしれない
それをリアルでやってたのが日本の戦国時代なんだけどねw
先週交渉の時に渡したのが干物だったのって「魚をとってきたものには真水を」の意味だったんだな
「魚やるから水(利益)を出せ」と
魚なのはウォーターワールドで一番身近な食べ物で、干物なのは生以外でその場で食えるものとなると納得
>>600 魚の干物を初めて食べたレド。その後、お腹がギュルギュルピーとなり
チェインバーに介抱されているシーンが欲しかったゎw
しかしあのおっぱい要員のねーさんを見て
真面目におまいらが議論してるのが不思議だわな
これはポケモンみたいカテゴリーのアニメだよね
>>608 何で民間船みんな海賊撃退できる戦闘力もってるんだよw
>>599 どこの国でも抹殺しとるやん
何言ってまんの?
次回は予告見る限りベローズ、ベベル、サーヤ、メルティと触れ合うだけだから特に問題無さそうだな
海賊をソマリアの海賊とか言ってるアホがいるだけだろ
バイキングや村上水軍とかの方って見ればわかるのに
>>617 それこそ主人公が盟主指導者になって天下統一すればいいじゃんw
惑星盗れるでw
>>639 とってこなかったものには石を抱かせよ(沈めちゃえ)みたいな対の句とかあったりして
すげぇな、昨日の深夜に離脱したけど、それからずっと4スレ丸々ループしてたのかw
関西弁の馬鹿は
>>617を見てそれでもぎゃあぎゃあ喚くの?
>>617 それこそ現代の倫理や国家観をあの世界に当てはめるって話だろ
あんまり意味ないぞ
基本的に船団は自己完結してるんだろ?
なら他船団の評判を気にする理由はあんまりないんじゃないかね
651 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 21:31:53.68 ID:W5X+5Lve0
そもそも船団の船の材料の鉄鋼や造船の場所や動力のエネルギー(電気か原油)をどう調達
してるのかが説明されなければ、このアニメの世界観を語れないんだが・・
まさかサルベージだけで賄ってるとか言われたら困っちゃうんだが・・
エイミーがかろうじて矛盾してないだけで後は突っ込みどころ満載だったねw
あとガルガンの海賊と現実世界の海賊はやや性質が違うだろう
ガルガンの海賊は「生産能力がないから他船団から物資を奪って生活する船団」だから
>>627 ちょっとそっちに行くと話がずれるなぁ。
俺は、
殺し合いはあっても、それが殲滅戦に発展すると、
集団としてのリスクが高い。
だから海賊殲滅を選ばなかったガルガンティアの選択は自然だ。
という意見。
レドともうちょい対話しろってのは思うよ。
まー不文律破っちゃったよそ者への不信感だろうね。
>>572 信用とか云々の前に恐ろしくて近づかねぇよw 何故か、この世界の海賊は復讐に出たけどさ
>>631 誰もアジト殲滅なんて話してねーだろw
襲ってきた船は普通沈めるか機銃の的になるって話だ
お優しい人達なら遠洋で食糧無しでボートに乗せて島流しにしてくれる事もあるが
657 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 21:32:30.31 ID:wbYVFdJi0
現実世界での海賊とかテロリストという言葉に踊らされてるよね
>>628 海賊と共存してる世界だったんだろうけど
殲滅しちゃって関係修復不可能だから
女海賊殲滅しちゃった方がよい
>>617
おまいら真面目なんだな……
>628
それ、最終的には船団は搾取されるのをじっと待つという良く分からない社会システムになるんだよな
まあ、今でも海賊に束でこられると終わってる現状だけどw
>>638 ここの人達って超規模の海賊って感じで話してるのな
個人的に後半の総力戦であの一団に関しては頭もいたし大半の戦力だったみたいに思ってたから驚いたわ
ハナハルがキャラ原案やれるならホムンクルスや如月群真のキャラがアニメになる可能性もありますね?
>>650 災害時の助け合いとか、レア物の取引とか、
一応、船団同士の付き合いもいらんって事はないと思うけど
>>649 関西弁の馬鹿は
>>1すら読めない馬鹿なんだから
相手するだけ無駄だわ、NGしようぜ
チェインバーがジャーマンしても女帝が目を回すだけでGで死なない世界なのに色々気にし過ぎだ
沈黙の艦隊のイージス艦でも戦闘想定が超音速敵性の撃墜で
旧日本軍の大砲なんて発射後の弾さえ止まってるようなもんでピンポイント撃墜してたよな
支援するとかいってあの文明度の戦闘兵器が艦砲射撃の弾を過ごすあたりはちょっと噴いたわ
>>617 相手より圧倒的に強い武力を背景にしか侵略者を皆殺しになんてできないしなぁ
ガルパン船団はガチでやりあうには中途半端すぎる戦力しかないっぽし
>>619 だからおかしいとかいとるんやで?
そんなおかしい考えを納得できる人はそれほど多くないみたいやなw
>>643 うん
で、根本的な解決に至ってんの?
どうなの?
室町時代の人間の考え方に合理的じゃないと文句付けてるようなもんだな
その世界や環境で暮らして育んだ知恵や思考を現実世界の価値観に照らし合わせて
その考え方ないわー普通こう考えるるわーって言っても不毛
671 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 21:34:06.26 ID:KMNfGuLe0
>>636 マジレスすると
日本が超兵器持った時点で文句を言う国はない
例えばアメリカだけが核兵器を持ってる世界があったとして
アメリカに文句を言う国があると思う?
>>630 むしろ海水かけたら縮んじゃうかもしれん
>>647 それもいいねw
異世界の慣用句とか故事とか考えるの面白そうだ
未だに海賊がとか殲滅不殺で騒いでてワロタw
言っとくけど、海賊船団の報復話は今回で終了だぞ。
後はラケージが個人的に絡んでくるだけ。
地球人同士の殺し合いはもう無いからな。
人間の数が少ないんだろうな
ガルガンティアの地球
>>660 うまくやれるなら、適度な武装で被害を減らせるし、
失敗したら海賊の半植民地みたいになるな
でも警察とかないんだしそんなもんだろ
>>653 そういうゴロツキの中から「飯食わせてくれたら戦うよ」ってやつが出てくるんだよ
海賊だって生産活動をしないわけじゃない、バイキングは大半は農民だったからな
海賊やってるやつが目立つだけで、入植できるところがあったらどんどん定住してる
どこぞの国に雇われて傭兵になったり、国を打ち立てたりもしている
>>656 襲ってきた船攻撃することはガルガン側もやってたじゃん
3話においてもレドに過度な攻撃を禁じてた件について言ってるなら
それは何度も言われてるとおり、
海賊はあれで全部じゃないわけだし
世の中の敵勢力皆殺しにするまで収集つかなくなっちゃうからだろ
>>667 さっきからガルガンって書かれるとガルパンに見えるって言おうとしたらガルパンだった
>>660 普通は
軍隊 > 海賊 > 商船
って力関係になってるんだけどな。
あれだけ集まってながら海賊よりも自衛力弱い船団ってなんだよ
平和憲法でもつくってんのか
682 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 21:35:16.55 ID:n6PiSIpD0
俺もエイミーちゃんにつっこみたい
いや、肉体的な意味ではなく
>>665 ジャーマンやない、ジャイアントスイングや……。
>>617w
言ってることおかしいだろw
なんで、ガルガンティアを国家、海賊をテロリストと考えるから
「譲歩するな」って考えちゃうんだよねっていいながら
自ら国家にたとえるんだよw
>>675 遺伝的密度やばそうだな。
適度に他船団と交わってんだろうけどさ。
>>616 海賊殲滅出来るほど軍備を増強できないから
今まで防衛するだけに止まってたんだろーが
あと殲滅するのはあくまで今ガルガンティアがいる一帯の海賊のみ
>>665 遺物で潜水できる耐圧殻だと衝撃は大丈夫かも知れないけど、
本当なら中のパーツにあたってシェイクされちゃってるよな
衝撃吸収のエアバッグとかジェルとかのシステムがあるなら別だけど
>>669 放置するよりははるかにましや
放置したらさらになめられてされ放題やで
上層部が腐ってるんだな
下位の奴らはいくら死んでもいいと思ってる
全面戦争したくないなら海賊が報復に来た時に
偉そうにしてた無能ジジイの首と物差し出して降伏すればよかった
>>661 あの一団に関しては戦力の大半という見方で合ってるんじゃないか?
あいつら以外にも別の団がいる可能性が高そうってだけで
>>674 ぶっちゃけ俺もそう思ってるから3話は忘れる方向だわ
異文化交流のおはなしでハナハル絵を楽しむ
>>671 メガネおっぱいなら「お前のせいでテロリストが怒った」って文句たれるかもしれない
赤毛おっぱいは食料さしいれて通信機もたせてホットライン開くだけまとも
政治的意図がないにしても、超兵器のパイロットを船団に引き入れようとする並おっぱいも偉い
上層部は無能
>>679 なんの話してんのかわからないけど
>>593で言ってる通り現実世界の話だよな?
俺はガルガンティア世界の価値観は現実とは別だよね、ってことで納得してるんだけども
しかしさ、演劇やヒールとベビーフェイスに分かれたプロレスやってんじゃないんだからさ
海賊は小船ごと大破してくるのに、船団側は恨みと怒りを買いたくないから、形だけの抵抗で殺さずですって不文律が成り立ってるだったら
海賊側が必要最小限の運輸船のみを送って、それに物品を納める形の方が、海賊側は物資の消耗を抑えれるし、船団側は人命や労力の消耗をさけれるしな
いざとなったら海賊側も「侵略でも強奪でもないでーす、ただの運輸船に援助してもらってるだけでーす」って名聞にする事も出来るし合理的だろ
それと今回海賊を殲滅しても次の海賊が来るって言ってる人に聞きたいんだけど
海賊の連合軍を全滅させれる程の所に、何のメリットがあって他の海賊が命かけてまで攻めてくるの?自分より弱い所から搾取するスタイルでしょ
>>672 もしヒディアーズが攻めてきてそのオチならまるで宇宙戦争のようだな
>>681 だから、あの世界の海賊は
他船団から物資を奪うために武力を強化している船団だから
現実の海賊とはやや違う
>>662 エライ人の鶴の一声さえあれば可能性はあるよね
赤月みゅうと絵で百合学園モノオナシャス
>>681 国家プロジェクトじゃないから、
そういう規模の軍隊を持つ能力がないんだよ
お前ら、スレの勢いすげえ早いぞw
何だかスッキリしない
仲間が目の前でレイプされかけてたのにそいつら殺して何で怒るんだ
それとも毎回あの子が服ひん剥かれるのが物資を渡す合図で
海賊はそれ以上手を出してこないビジネスライクな関係だったのか
まあ今の現実や常識で語っても仕方ないってとこだな
>>656 アホかw
民間船が何で機銃掃射して襲ってきた海賊皆殺しにしてるんだよ
それに現実じゃ海賊が連合組んで護衛の軍艦付きの船団襲うなんてあるわけないだろ
>>687 殲滅していなくなれば仮にまた出てきても小さいうちに潰せるんやで
あんま他に語ることあるわけでもないし
あと6日ずっとこの調子なんだろうなw
お前らバターになるぞ
>>668 おかしいとしても怒ることじゃないよ
船団のひとたちの信仰みたいなものと思えば
文化が違えば考え方も違ってくるからね
なんかフルメタに似てるから、最後らへんに隊長が出てきて誤解されて戦う的な内容になるのかな
うーん
スレの流れ早すぎてよく分からんw
709 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 21:40:28.80 ID:wbYVFdJi0
その考え方はおかしいと言われてもそういう世界観ですからで終わる話
気に食わないなら見なけりゃいいだけ
>>674 つまんねー話いれたなぁ
イメージ悪くなったね
>>704 こっちもあっちも船で移動してるわけだから、
一回殲滅しても、健在な地域に近づいちゃったら元の木阿弥
どういう理由で船団が移動しているのかわからんけども
一話で戦った敵が地球にまでくる、って展開もあるかな
だぁ!!
自分でも何が正しくて何が正しくないのか分からんくなってきた
関西弁の奴の言い分にも一理ある気がするようなないような
頭冷やしてきちんと整理しよう・・・
このアニメに限ったことじゃないけど
肩とか肘をなんで紅くすんの?
頬はまだわかるけど肩はねーだろ
可愛いのが台無しよ
>>703 大多数の民間船舶は収奪されて終わりだけど
PMCが乗ってたり救助要請を受けた海軍が来たら撃沈される
あと船舶占領があると母国から特殊部隊も来る
>>712 1体だけ近くまで飛ばされてたってのはあるかも
そうなれば、ラストでチェインバー大破シナリオとかもあるかなあ?
>>701 助けてもらったことに関してはちゃんと感謝してるでしょ
ただ皆殺しは流石にやりすぎでしょってだけ
719 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 21:42:26.70 ID:wbYVFdJi0
あの世界じゃあの考え方が正しくてレドの考え方は間違っている
現実世界と比べてあーだこーだ言うのはお門違い
ガルガンティアって海賊にしけた船団とか言われる程度の小規模船団だろ
そりゃこういう処世術で世渡りしていくしかないだろうよ
>>686 ベベルが病弱そうなのってやっぱ遺伝の関係とかもあるのかね
>>704 小さい海賊は大物狙わないだろ大きくなってから襲われる
その時にレドはいるの?
>>714 肩は日焼けする部分だし、ヒジは色素沈着して色濃くなる部分だよ?
>>706 文化が違うんじゃなくて明らかに間違ってんねん
間違ってるって感じてる人が多いからこんなに叩かれとんねん
基地外な意見でも何でも受け入れればいいってもんじゃないねんで
キャラデザはすごくいいのにいいのに脚本がアホすぎて足引っ張りまくりだな
殲滅に失敗して生き残りに船の報復テロでもされたら
船団ごと全滅とかもあるだろうに
>>693 並おっぱいが若干誰だよと思ったけどおっぱいだけでも人物分かるもんなんだな
>>717 ピンポイントで物資破壊できるならそりゃやるだろう
でもどこに殲滅作戦と書いてあるの?
海賊の集団のすべてが海賊なわけでもないから
皆殺し作戦は基本的にはやらないしできない
730 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 21:44:38.80 ID:wbYVFdJi0
>>724 そうだね〜じゃ、アンチスレにでも行こうか
変な奴らだな。「異文化で考え方が違います」で終わる話なのに
>>704 殲滅する→レドを恐れて当分襲ってこない→レドがいなくなる→
今まで避けてきたけど問題のユンボロが消えたから
三話みたいな連合作って襲われる→負ける
OK?
>>715 だからそれは海賊よりも軍や国家の武力が圧倒的な場合にしか出来ない方法なんだよ
ガルガン世界は海賊と船団の戦力が拮抗してるだろ
人間で例えてみるか。友と友母と俺みたいな感じで
俺は友のおやつをちょくちょく奪って食ってる。でも仲がわるくなるってことは
なかった。でも誰かが友のおやつを俺が食ってるからしかって!
と友母に言うと友母が俺に顔面パンチや腹蹴りをしてきた。
俺が友のせいでこんなめにあった。だから友に仕返しとして殴りにいってやる
と友は思っている
譲歩するな殲滅しろという考えなら
友は友母に俺を殺してこいといってるようなもんじゃね?
ハンタのNGLみたいなもんだな
736 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 21:45:36.54 ID:t8G/7F1q0
>>684 国家とテロリスト、という「格の違うもの」と考えるなってこと
同格の存在、どっちも国家として考えろって言ってる。
国家同士だったら、殲滅するほうがおかしい
殲滅しちゃう国は後々までキチガイ扱いされる
有名な例がナチス・ドイツな
戦争にもルールがある
そのルールは時代や文化によって異なる
それだけのことなのに
738 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 21:46:23.86 ID:W5X+5Lve0
>>705 元ネタの発禁処分は納得いかないなw
虎が溶けたチーズになるんじゃなかったけ?
つまり女海賊とは戦わずに降伏して共存関係の復活を海賊にお願いするべきだったのだ。
海賊と共存する世界なのだから。これでいいのだ。
海賊全員皆殺しにしてもらったほうが早いんじゃないのかな
人殺しはダメといいつつ結局撃ちあいしてたし偽善者だな
>>724 単純に価値観違うと面白くないって感じるからなぁ
しかも今回のは価値観が違うって言うより筋が通ってないというか
レドを話の都合上本格的に戦わせたくないがために言わせたって感じで脚本家が透けて見えるんだよなぁ
_______
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(、二二二二二二二二フ | 尼ランで一時的にまどかさんを抜いたからって
γ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ < ご主人様に午後ティー買って来いなんて
_//::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ハ | いう訳じゃないじゃないですか、モッピーはまどかさんの使い魔ですよ
. | ll ! :::::::l::::::/|ハ::::::::∧::::i :::::::i \_________
、ヾ|:::::::::|:::/`ト-:::::/ _,X:j:::/:::l
ヾ:::::::::|V≧z !V z≦/::::/
∧::::ト “ “ ノ:::/! ナ ゾ 解 明 !
/:::::\ト ,_ ー' ィ::/::|
, -‐ (_).ヽ ィヽ
l_j_j_j と) i
 ̄`ヽ | l
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>>701 主人公が活躍してスッキリ解決! というお約束をわざと崩してるから、
スッキリしないのは制作側の狙い通りだと思う
>>725 俺にとっては逆だけどな
レド以外のキャラデザが受け付けづらくて
内容がいいからこれを見てる
745 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 21:47:11.81 ID:wbYVFdJi0
あの世界の考え方が気に食わない奴はもうイライラするだけだろうから見るのやめたほうがいいよ
>>732 その理論は武器とか武装がいくらでも生産可能で
ぼんぼんでてくるような時に始めて成立するものであって
海賊みたいな勢力を集めて集めて大規模になったような組織だと
一旦壊滅したら同じような規模になるのはそうそう無理です
ましてや海中から発掘したものを使ってるんでしょ?
>>733 だから現実世界の話だっつってんだろ
>>593に対してのレスだよ
なんでお前は前後も理解せず横から入って来てんだ
あの世界ではああいう考え方なんだろうねって何回も言ってんだろ俺は
何この速度。チャットかよ。
どんな世界観だろうが即死ビーム撃てる奴にお前が悪いって言えるリジットはすげー胆力だわ
>>725 その意見、別のロボットアニメでも聞いたような・・・
確か・・・ヴァ・・・ル
なんでしたかなあ
日本にロボアニメ作らせたらすぐおかしなもんができるな
751 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 21:47:39.99 ID:Dm2V/J3B0
勢いあるねえ
>>739 あの時点で、既に交渉は不可状態になってる
あの世界の価値観だからって言うけどおかしくね
あの世界の設定や環境からどうやったら人殺しNGなんて価値観が産まれるの?
ていうかさ、お前らがここで騒いでることを劇中で少し説明してくれりゃよかったんだよな。
感情論的というか慣習的な説明だけじゃなくて、俺にもわかりやすい感じにエセ筋道でいいから。
>>686 だから争っても殲滅は避けるんだろうな
理解した
>>724 じゃあ間違った考え方の船団のなかで主人公が異文化交流するアニメなんでしょ
べつにそういうアニメがあってもいいでしょ、見る見ないは別にして
>>738 虎バターでホットケーキを焼くんだけど、
まあへんな家族が人権団体名乗ってただけだから、
もう絵本は完全復活したよ
あと、あれ舞台はアフリカじゃなくてインドだったんだね
>>745 2chで他者の意思決定に介入しようなんて思わないほうがいいよ。
半年ROMってろレベルの主張だから。
>>728 >海上での取り締まりと気象悪化、事故などで死んだ海賊の数は統計さえ出しにくい。
この一文の裏をどうとるかだね
760 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 21:49:39.96 ID:8Ckhcfzx0
アフィカスと新参が湧いてるだけ
>>749 俺ならあの戦力差見せつけられただけで
超速手揉みしながら機嫌取りにエイミーを差し出す自信がある
>>736 ああそういうことか。でも国家にたとえるのは規模も違うしまったく的外れだと思うね。
>>746 物資自体は豊富にあるよ
それにガルガンのように生産能力を持つ船の住民であっても
なんらかの理由で船を追われて海賊になるケースも当然あるだろうし
小さな船団が生産能力に限界を感じて海賊に転じることも考えられるでしょ
765 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 21:50:31.31 ID:wbYVFdJi0
>>753 絶滅しかけてたんだから人類同士で殺し合いしてる場合ではなかった
だからそこから復興する過程でそういう倫理観が養われた
でいいんじゃね
3話見た。ザブングルみたいだったw 戦闘も
一話二話の脚本は10点満点なら9点あげれるレベルだったからな
つか今回も消化すべきイベントだけ抑えればそんなにおかしくなるとは思えんかったが
今回の担当の奴が糞だったで済めばまだいいがな、次もまた初脚本の奴だからどうなるやら
いまんとこ虚淵と谷村は心配ないが
まあ、次からお仕事もの開始のようだし、書きたい部分がどう描かれるかがポイントかな
というステマだったのさ
>>681 船団より強力な武装、物量ってのがそもそもありえないけど、皆それをスルーしてるのが不思議だよ
軍事力で圧倒するには、それ以上の生産力が必要なはずだがどーなってるの、中世の騎馬遊牧民じゃあるまいし
普通に考えれば、あの海賊もどきは、他船団の援助を受けた私掠船と考えるしかない
やり過ぎるとまずいってのも、他船団との関係に配慮しているのならば納得できる
まあ、そこまで考えてないだろうが
>>753 どんな文明圏でも人殺しはNGって価値観生まれてるし
それこそありきたりだと思うけど。
>>761 まぁ俺がレドならまずエイミーを裸にリボンつけて差し出せと要求するね
軍オタと歴史オタの解釈だとどうなのか
>>761 俺ならエイミーは取られないよう確保して
ベローズとピニオン渡す
776 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 21:52:58.33 ID:wbYVFdJi0
>>762 自由だけど場所は選んでね
てことでアンチスレに行こうか
>>760 アフィサイトに3話大荒れと取り上げられたのかな?
それぞれのレスをよく読めば、そんなに荒れる内容でも無いのだが…
いま見返したけどやっぱ展開オカシイ
せめてエビぶん投げた後のガル船団の手のひら返しが無ければなあ
下手に倫理振り回さないで海賊との戦闘ルールの説明をすればよかったんだよ
暗黙の了解でも言葉には出来るだろ。
今までも海賊が略奪に来ることはあったけど武力で追い返していた
略奪失敗程度なら海賊が(一時的にでも)諦める可能性は十分ある
だが相手を1人残らず殲滅すれば後に引けなくなり全面戦争になるのは確実
だからむやみに殺さないようにしている。無法者とはいえ同じ人間でもあるし
それでこのやり方をずっと通してきたから全面戦争になっても超兵器を使って殲滅なんて急な方針転換はできない
そもそも超兵器の持ち主が得体の知れない人物で全面戦争のきっかけを作ったのもそいつ(に頼んだエイミー)
なのでそいつには戦いの支援だけ任せて参戦する場合でも極力殺しを控えさせる
かなり長くなったがつまりこういう話だろ。人命尊重とか共存とか難しく考えすぎでしょう
>>746 三話で相手してんのはあくまで今いる海域一帯を縄張りにする海賊達
ガルガンティアはその後5年も、10年もずっと移動しながら生活続けていくんだぞ?
三話の海賊達が元の規模に戻るのには全然時間が足りなくても
移動した先にいる海賊はピンピンしてるわけで
>>752 いや船団長の首と女10人くらいさしだせば、海賊と船団の共存関係復活できたはず・・・
海賊は船団に共存といいつつ寄生して生きているが
どっかで聞いたことがあるよな関係だな・・・
>>753 あんな船の上で暮らしててその船でドンパチするって
ガンダムで例えるとコロニーの中でMS戦するようなもの
コロニーに穴あいたら住民全滅するよ
>>766 シビリアンほど頑丈な人類なら、大砲撃ちあって人死に回避もありだな
>>763 大きな船団は国家規模だよ
公式ページで世界観見てきたらわかるが
想像以上に規模はでかいぞ
俺は3話もすんなり入ってきたけれどもファンを二分するような話にした脚本はなんだか許せなくなってきた・・・
ベローズがあほすぎる
>>762 そりゃそうだw
間違った考え方の船団のなかで主人公が異文化交流するアニメという前提で
なにか気に食わないところがあればどうぞ
考え方いろいろあるもんだ
俺は殺しはタブーという倫理観を持った船団なのに、海賊殺したことを頭から否定する感じじゃなくて安心したけど
>>772 それは同属に対してだけで、普遍的な生命至上主義ってより豊かで平和な文明社会じゃなきゃ発生しないでしょ。
792 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 21:54:55.46 ID:8Ckhcfzx0
アニメを見慣れている人ならおかしいと思って当然だよ
793 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 21:54:56.91 ID:wbYVFdJi0
>>786 封殺というか文句言いたいだけならアンチスレでやれってのがルールだから
もう構うなよ
>>779 多分ベローズは自分の感情とかも交えた個人の考えを言っただけで、船団の総意ではないって事だと思う
船団上層部は倫理の話とか一切してないし
ベローズとエイミーは若い女の子だし感情論込みでの説明になったんだろう
そもそも海賊の話なんてどうでもいいんだよね
もっとスケールの大きい話が見たかった
>>766 「そう簡単に死ぬかよ、アニメでさぁ!」
>>753 逆に、今のアニメは人殺しをあっさり認可しすぎだと思う
人を殺したら社会的にどうなるか、殺せばそれで解決するのかって意識もあるんじゃないかな
この流れは一週間続くのか
>>782 まぁ最終手段としてなら
その交渉もやったろうな>船団長の首
ラケージも目的はそれだったようで
やはりあの状況でも無差別な殺戮まではやってなかったからな
スケールの大きい話は1話Aで終わりっしょ
>>764 まず根本的に勘違いしてるようだけど
本来は海賊なんかより船団側のほうが強いはずなんだよ
なんでかっていったら生産したりそれこそサルベージしたりできるからね
海賊側は多分あちこち集まってきて船団でも手に負えない規模になっていったんだろう
だから海賊側が有利になったかもしれないけど
その海賊側が一度壊滅するとずっと組織的に生産活動を続ける船団側に勝つのは不可能になっていくのだよ
この理論が解るかな…
勢力圏のバランスって解るかな
AとBというでかい組織がありBがなんらかの理由で壊滅するでしょ?
そしたらBの代わりにどう規模のCがぽっと現れてAとCが拮抗する…とはならないんだよ
Aに対抗するものがなくなるとAがどんどん肥大していって手が付けられなくなる
こういう関係
ガルガンティア側は過剰な殺生はしない
でも海賊たちに好き放題やられたら困るから武力で対抗する
あくまで自衛の為であり、積極的に人死にを出したいわけではない
今回の報復戦が起こったのはレドが殲滅させちゃったから
報復戦で被害が出るかもしれないのにレドに2話のような圧倒的武力を求めなかったのは部外者だから
レドを完全に信用できないし 敵対されても困る うまく利用して事態を切り抜けよう
結果ロブスターにガルガンティアを落とされそうになり、レドに助けられる
こうだろ?全くの不殺ってわけじゃない
>>799 流れを変えることはできないけど、自らスレを開かない選択は君に残されている。
もちろん、どうにもできないことに無駄な文句を言うことも自由では或る。
806 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 21:57:05.77 ID:wbYVFdJi0
>>801 このアニメの考え方が気に食わないって感想でしょ
それはもはやただの愚痴だから
>>801 粘着な感想だな あっちのほうが合うよチミ
>>791 うん・・?
だから人間同士の争いだよな?少なくとも人殺しまくれなんて倫理はあんま聞かないなぁ。
少なくとも建前上はキリストだろうがイスラムだろうが仏教だろうが殺しは禁じてるよ。今より貧しい時代にね。
>>791 不殺生戒のある仏教は、戦乱の古代インドで生まれたような…
>>784 砲塔ぶっ壊れても中の人は爆煙かぶってゴホゴホってやってるだけなんだよ
>>718 そうなんだけどそれならジブリとかディズニーに出てくるようなちょっと抜けてる憎めない海賊団にして欲しかったな
略奪に来たヤツも海賊の頭も殺されてもおかしくない悪人として描かれてた
どっか抜けてたのは前歯ないヤツくらいだった
814 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 21:59:02.79 ID:wbYVFdJi0
>>804 合ってる
これすらを理解できてない人が多すぎてなんだかなぁって感じ
>>780や
>>804くらいの考えでいい気がするんだけどね
ラケージ海賊団も大砲破壊やユンボロ落としはしてたけど
船底に穴空けたりしてないの見ると海賊も問答無用で殺すとは考えてなさそう
>>806 余程批判的な意見が出ると困るようでんなあ
利害関係者の方でっか?w
倫理の置き所はどうでもいいんだけどさ
海賊は人殺されたからよりメンツを潰されたからみんな集まってメンツ取り戻しに来たんだろ?
で、それに対してお前のせいだと断罪した上で陽動だけ頼んだのに相手のメンツまたもズタボロにしたんだろ
なんでこれで褒められるの?
>>796 あるいはもっとガルガン地球の日常な話か、でもよかった
>>734 お前は友人から稼いだ金をすべて奪い取り
友母を女衒に売り飛ばそうとした。そしたらナイフで刺された
10人中9人が「自業自得」と言うわ。
だけどガルガンティア船団は残り1人の論理を主張してるので
大多数の視聴者には心情的にも船団の生存戦略が理解できない
>>803 それはあの世界の海賊を全掃討することになるよ?
そりゃレドならできるだろうけど
それは相手が海賊といえど
もはやガルガンティアによる殺戮だろう
>>808 そういう宗教的な装置が描かれていればいいんだけどね。
あの世界で日本人的な感覚の道徳・倫理を語ってるのが疑問だ。
どう見てもチャット感覚の馬鹿に構いすぎ
ヴァルヴレイヴの盛り上がりに焦った業者が
必死に盛り上げようとエア論戦を繰り広げてるね
824 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 22:00:40.45 ID:wbYVFdJi0
>>816 だからそういう話はアンチスレでやってね
>>747 いやいやw
時と場合によるだけで殲滅が万国共通絶対のルールなんてありえんよ
>>803 そりゃ船団が武力に特化していった場合じゃね?
レドの存在で発言力の低下を恐れた護衛船団が、自分達を主力にした徹底抗戦を求めたんだよ
ガルガンティア的にも何時までいるか分からないレドを当てにするわけにも行かないので妥当な安全を兼ねた落としどころがこの対応
>>818 まさにそんな感じやな
この状況で犯罪者を庇ってるのはお花畑か犯罪者のどちらかだけやで
プチっとまだかな〜
>>822 評判下げるために業者にいちゃもんつけさせてるだけだろw
830 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 22:02:29.21 ID:wbYVFdJi0
>>803 なぜ規模がでかくなったAから海賊が派生すると考えられないのか
>>813 今回のは相手をどこか憎めない海賊にしてちょっと護衛してやったってするか
特に悪人でもない相手をやっちまったかのどちらかがいいんだよな
殺されても仕方ない奴を殺したら説教されたからおかしなことになる
>>803 現実でその構図はどこに生まれてるの?アメリカ戦力は肥大し続けてるの?
>>825 そりゃ無抵抗主義とか、絶対平和主義とかいるからねぇ
ガルガンティアをぶち壊しにした3話脚本担当こと戦犯はどこのどいつだ
>>790 俺も2話見てひええええやりすぎだろ!と思って心配してたから、レドが受け入れられて良かった
でも
>>578みたいな人もいるし、ほんと受け取り方は人それぞれだなと
この堂々巡り感はまおゆうの初回と人間宣言の回を思い出させるわ
現実の例なんか出すとグダるの当たり前だぞ
どう頑張ったって現実に当てはまらない空想世界の話だからなガルガンティアは
で、お前らが仮にベローズだったとしたら海賊が目の前で消されてもマンセー出来んの?
俺だったらトラウマになりそうだけれども
今回の一番の解決策はガルガンの居ない場所で海賊殲滅だろ
わざわざ殴らせてあげるみたいな体制でさらに面子を潰してるよ
>>819 だからなんで皆殺しになるんだよ
今回出てきた3話のやつな海賊が最大規模でしょ?
あの最大規模の海賊を殲滅できれば多分船団に対抗できる海賊はいなくなるはず
あの描写だと確かに海賊自体は
無数にいるだろうけど船団をあそこまで追い込める規模の海賊はそうそういないだろう?
あそこで壊滅できればレドがいきなりいなくなってもあの船団をどうこうできる海賊はいなくなって
自衛も楽にできるようになるはずだといってるんだよ
あの規模の海賊さえつぶせば所詮海賊だからね
生産活動を続ける船団(俺はこれを実質国と考えるけど)に勝てるわけはないんだよ
>>834 そうじゃなくて海賊にも色んな種類があって対処する側にも色んな立場があるってお話
例えばシーシェパードなんて海賊そのものだけど皆殺しなんかしてないでしょ?
東南アジアで企業や軍なんかと癒着して海賊やってる奴らもいる
3話見たけどちょっと失速感あるなぁ
1話がいろいろ衝撃的だっただけに普通のアニメになっちゃった感じ
でもよく考えるとタイトルがガルガンティアだからあの船が舞台のメインなんだよな…
刺激的な展開はあんまり望めなさそうなのかね
しかし海賊と共存するなんていやな世界だ
>>817 勝手に斥候クラスの殺して全面戦争引き起こすようなことした、このままなにもされなかったら壊滅しかないわけなんだしお前のせいだになる。
でもレドの協力でボスまで倒せてしまった。全面戦争に勝てた。今後海賊の略奪はないだろう。だから感謝された。
>>799 これくらい某ロボットアニメに比べたら全然マシだww
煽りやパクリや色々言われまくって踊らされたキチガイの相手
の心配をこのスレじゃしなくていいから気が楽だよ
>>780 全面戦争になっちゃったんだから腹をくくるしかないだろうに
ってかあの先制攻撃を見る限りもう殲滅させる気満々よね
交渉をまったくしてねぇ
ところで女首領や洋上に投げ出された海賊らはきちんと捕縛したんだよな?
おめおめ逃がすようではやっぱり無能な友愛脳か、
逆に海賊との殺し合いを楽しみたいドMな戦闘民族と判断せざるを得ないw
エイミーが悪いって結論でいいだろ
じゃれあってるだけなのにそんなことわからない奴に助けてなんて頼むから
>>846 不意打ち先制攻撃は単に数の不利を解消するためのもの(レドはまだ信用しきってなかったし)
851 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 22:08:53.68 ID:wbYVFdJi0
>>840 それはお前の価値観でしょ
レドもお前と同じことを思ってた
でも船団の考え方は違う
むやみな殺生をよしとしてない
デスノートのキラ思い出した
>>843 ガルガンティア側にとっては不本意な共存だろうけどね
戦力で劣ってるならしょうがない。時には年貢を差し出すしかない。
>>844 ああ、なら命を救った海賊たちが再度攻めてきたらまた掌が返されてレド少尉はメタクソに批判されるわけだ
ありゃ
スレめっちゃ進んでるな
しかし今回は勝つには勝ったが
暫くレド無しでは船団の安全は保てなくなったな
今後は海賊と手打ちをするか船団を大きくして武力強化を図るかの対策が必要になるな
>>848 あれって航空機墜落事故と同じようなもんだぞ
そこまで高度ないにしても、ビルの屋上からドラム缶に入って投げ落とされたくらいの衝撃になる
普通死ぬ
>>841 この世界の海賊は、ロケットミサイルぶっぱなし、小銃もつて乗り込んできて
女の衣服を剥ぎ取り、物資しを略奪するけど、命はとらない海賊なんだよな。
>>847 だよな
ベローズがあの展開でマンセーしたらそれもそれで気持ち悪いわ
>>791 ガルガンの場合は生命至上主義はお題目というか理論武装で
実際は紛争のエスカレートを防ぐために知恵だと思う
>>849 常識や価値観の齟齬ってだけでそれを人命で説明しちゃうのはちょっと無理があったってだけの話
それを叩きたい奴が粗探しで叩いてる
そんないつもの平和な2ちゃんだねw
>>838 骨も残さずに消滅させるとか理解不能、神隠しとかオカルト的なことまで考える
正直言ってレドがやったと言っても信用できないし、同じ事をやらせられないから確認もできない
海賊が今回の攻撃に対してほとんど無警戒なのが理解できない
海賊船長誘拐すりゃあの場に居る全員の問題避けつつ1発で片付くと思うが
ガルガンティアの連中はどうやって手打ちにするつもりだったんだろう
海賊側は館長の首で手打ちにするつもりだったけどそんなの認めるわけないだろうし レド達を引き渡すのは無理と分かってる
あれ?どうするつもりだったんだ
一度強くぶつかってあとは流れでお願いしますってか?
>>838 おれはベローズの彼氏だからレドに感謝の気持ちとして金目鯛を送っていたね。
殺さないって倫理観そのものはあってもいいんだよ
海賊だって結局は社会の役割を担ってる
大きな枠組みの共同体の一員であるだとか
巨大すぎる力を持つ者が一人居る状況が
たとえ味方であったとしても好ましくないとか
納得できる理屈の後付けなんていくらでも思いつくんだ
しかしそういうフォローなんて一切ない上
海賊姉さんはただのドロンジョ様だったり
船団長の側近Aはただ文句言うだけの無能だったりで
キャラの掘り下げが全くなされてないし
味方を一人も殺さずに敵だけ殲滅できる未来の便利兵器チェインバーさんは
敵を殺さないというルールが課せられると
なぜか肉弾戦しか選択肢がないとか
マジではぁ?って感じ
>>850 や、だから
数の不利を先制攻撃でカバーしつつ殲滅戦でしょ?
まさかあれだけやっておいて後で交渉とか狙ってたわけじゃあるまいw
870 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 22:13:15.73 ID:Dm2V/J3B0
まだ不殺どうたらの話してんの?
871 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 22:13:33.94 ID:pDC3A+HyO
>>864 異議なし
悪いのは海賊問題を放置し続けた船団首脳陣だ
>>863 その後の薄い本展開しか期待してないんだろ
>>870 んなめんどくさいこと考えながらアニメ見て楽しいんかな、と思う
ここまで否定的な意見が出るのは、船団側の倫理観が一貫してないからだろう
2話までは、船団が平和主義者であるかのような、印象を与える演出は全く無く
むしろその逆で、閉鎖的でよそ者に対して冷徹な印象を与えていた
レドを庇うような態度を見せたのはエイミーだけだったしな、あと弟君がいたか
それが3話では突然、お花畑になっちまったからな
>>843 場所が海だから海賊ってだけでヤクザやマフィアと一緒だと思うよ、司法の生き届かない社会で必要悪な存在。
実際現代でもやくざの世話になった方が良い事あったりする、繁華街で10年働いてたけど空き巣とかすぐ特定してくれてすごい助かった事ある。
>>862 話を聞いただけでは理解に苦しむ内容ゆえ理解しようとするのを止めたんじゃない?
レドはなんだかんだで兵隊だよな
ベローズ「海賊であっても同族は殺さないものだ」
レド「うんぐむてぃ(そういうものなのか)」
チェインバー「海賊をサツガイしたことについては謝罪する」
超兵器を目の当たりにしながら「お前のせい」と言いはなつメガネとくらべて
レド&チェインバーが人間出来すぎてて泣いた
素直な少年兵でよかったな
>>858 海賊もガルガンティアに死人出すと態度が硬化するの分かってるんじゃないか
護衛ガチガチに固めてこられるより積荷だけかっぱらってトンズラこいた方が
ガルガン側も命までは取られないと大人しくなるだろうしな
今回はベローズのスカウトでやり過ぎたんだ
>>870 お前が語りたいこと語ればいいんじゃね?
お前が語り飽きたことを他人に語るなと強いる権利は無いし相手の行動を制限することはできねーぞ。
ま、煽ったりバカにしたりするのも自由だけども。
>>840 いや、そもそも普段はあの規模の襲撃はしてこないよ?海賊は
二話みたいに本船から離れたサルベージ戦が襲われる
それは例えあの海賊たちを壊滅させようとこの先も起こるし
>>868 まだ3話なのにそこまで完璧に説明求めちゃうのかよw
確かにおいおい説明してほしいとは思うけどな
>>840 いや、三話のあれはいくつもの海賊船団が集まって出来たものだぞ
その中ラケージっていう一番強い海賊がリーダーやってるだけ
一隻しか船もってない海賊でも30も集まれば三話規模になるんだが
>>840 海しかない世界で賊はすべて海賊な世界観で
ガルガンティアの周囲の海賊が集まっただけで最大規模だと世界狭すぎるだろ
ある程度被害出せば撤退するからそこまでだろ
通常1割被害出りゃ退く
…と良いなぁ
っつーか日本だってアメリカや中国と共存してるだろ
意味は察してくれ
大航海時代の海賊だと男は殺せ女は奴隷、ただし身代金をとれそうな奴は生かしておけ。海賊は捕まり次第縛り首。
3話の話聴いてても平和主義者とは思えなかったけどなw
妙にスレが爆伸びしてると思ったら、なんか炎上回だったみたいだな。
難しく考えすぎだろ。
皆で助け合わなきゃ生きていけない世界だから、何かにつけて事なかれ主義が蔓延してるだけだよ。
890 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 22:16:39.28 ID:Dm2V/J3B0
首輪奴隷エロすぎ
>>878 レドは本当に人間が出来てるよな
メガネも度胸があるという意味では尊敬するが
>>858 だからさぁ
なんで1か0でしか考えられないわけ?
やけくそになって極論言うのはやめようや
>>877 デフレクタービームで海賊船のスクリュー全部ぶっ壊せばいいんじゃね?
クレバーな脚本から一気にアホ臭くなったわ
>>878 メガネの「お前のせい」発言はわざとだよ
わかってて強気で交渉せざるを得なかった
桃ちゃんとは違って、こっちのメガネは有能
896 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 22:18:23.78 ID:8Ckhcfzx0
>>878 アレだ
兵隊さんが故に偉そうな奴に弱いというww
レド、エイミーとくっついたら
あのでっかい尻にしかれそうだwwww
>>889 まったくもってその通りなんだけど
なにかと殲滅したり沈めようとするピニオン思考の人間が蔓延してるみたいだ
レドは人間できてるってより「兵士」なんだと思う
不完全な命令でも上官の意図を察して動いて当たり前
外れたら自分の責任ゴメンナサイ
悪は殺せっていう勧善懲悪好きが多いな
このアニメ日常系でしょ?来週からガラッと変わるよなぁ。
>>889 事なかれ主義なら、海賊に襲われそうになったときにさっさと逃げればよかったのに・・・
態々反撃して人命失うリスク犯す必要ないと思うぞ。
>>894 派手にパフォーマンスして撤退させる方が重要
俺の最終的な結論をいうとだな
エイミーは誘拐して陵辱したいって強く思いました
エイミーは悪くない
そもそもヘタレ上層部が交渉役をサボって会議ばっかやってたのが悪い、とも言える
906 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 22:20:38.11 ID:pDC3A+HyO
>>887 海賊の被害は甚大だけどこれからどうするんだろうな、もう海賊業はできないだろうし
まさか今までの悪行は水に流してガルガンティアでくらす仲良しこよし展開は無いと思うが…
>>899 レドはメガネを上官だとは認識してないぞ
あくまで交渉対象として見てる
よく考えたら陸地無いんだから海賊も拠点になる船団持ってないとおかしいな
無ければ船の整備も出来んだろう
909 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 22:21:05.76 ID:KMNfGuLe0
>>900 海賊が攻めてきて自衛しただけなのに文句言われるとか
泣けてくる・・・
>>903 ドロンジョ様生きてたら完全にギャグアニメ物理発動してるからね
>>900 僕も大好きさ。
ガルガンティアの行動を擁護しちゃいるが、
正直な話、海賊皆殺しにしろって気分にはなったZE!
912 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 22:21:17.09 ID:+l9e2n/60
女キャラ可愛いんだけど目が綺麗すぎてなんか眩しい
面白いけど船団の奴らはアホだなと言うか柔軟な思考が出来てないな
レドやチェインバーが冷静で心が広いからあんまりむかつかないけど
お前らアホだな
火を消したけりゃ屁理屈でなくてベローズのエロ画像で埋め尽くせばあっという間に鎮火するのに
>>902 逃げても追いつかれるって言ってただろう
>>902 武器ちらつかせてお前ら怪我するリスク背負っても奪いにくるのか?という威嚇じゃね
あとそのまま逃げたらサルベージしにいったユンボロたちが・・・
根底:生きるための最低限の殺生しかしない
レドの殲滅:明らかに最低限ではない(更正などの機会をまったく与えない)
今回の戦闘:相手が攻めてきているので防御しなければやられる
まったくではないにしてもそこまでの矛盾は無い
>>746 一夜で海賊を殲滅すると
3話冒頭の状態が世界規模になり
レド←ガルガン住民から、ガルガン←他船団に拡大する
海賊がいなくなったことを喜ぶより
強大な軍事力を持った船団が現れたことへの不安を感じる人々の方が多い
結果的に脅威の対象が海賊からガルガンにすり替わるだけ
920 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 22:22:24.81 ID:Dm2V/J3B0
レドきゅんは可愛いなあ
ま、逃げるんだよおお!か戦おうぜ!のほうがわかりやすいからな
>>907 交渉時はそうだけど、ひとたび戦闘になりゃ指揮官はメガネだろ?
>>914 主人公がもっとアホだったら良かったかもなw
冷静すぎて余計周りが馬鹿に見える
>>904 _[警]
( ) ;y=ー ヽ('A`)・ノ∵.・∵.・∵.
( )V ( )
>>904 | | .ノ |
>>910 地球のテクノロジーでも現実の世界より高度な技術を持っている
変な外国人が突然銃乱射して近所のヤクザ皆殺しにしたらドン引きなんでもんじゃないだろ
それに比べたらあの船団の連中はみんなちょっとやり過ぎ程度にしか思ってない
あの世界ではドンパチは日常茶飯事で
それでも宇宙兵器で人体消滅は流石に引くわぁって反応なのがちゃんと描かれてる
>>864 間違いない
エイミーが悪者にされるぐらいなら、このスレが一週間ずっと揉めてる方がマシだ
エイミーってさ
お、美味しそう・・・だよね・・・へへへ
>>922 謝罪した時点では戦闘にはなってなかったし普通に交渉してなかったか?
その後戦闘になった時は一時的に船団の指揮下に入ってたんだろうけど
>>913 いや、サルベージ船放棄して護衛の船に乗って逃げればいいだけでしょ。
欲しいのは物資だけなんだし。
もしくは無抵抗で明け渡すか。
それでも抵抗する理屈があるなら、守るべきものがあるなら戦わなきゃならんし人を殺すことにもなるだろうって論理が必要なのであって、海賊でも殺しちゃ駄目ってのは言ってることとやってることの辻褄があわん。
>>931 自衛のための武力行使までは否定しとらんぞベローズは
>>925 艦砲射撃は当たらんわ、磁気探知魚雷も無いのにか?
ただあれだなぁ、被害結構あったから
ぬぼーっと略奪食らった場合と
どっちが被害でかかったのかなとは思った
鉱物資源は確保出来るんだろうか
旧文明の遺産引き上げて再利用かな
>>893 極論じゃねーだろ
3話の海賊はそう描写されてたじゃねーか
>>932 だからその自衛行為が無駄に人命を危険に晒すんだから、レドの殲滅に文句言える筋合いじゃないだろうってこと。
>>931 報復なんだから物資だけで済むわけないだろ
>>907 友軍の上官みたいな見方してるんじゃないか?
一応交渉相手だけども
>>925 四足歩行とかパワードスーツとか、妙なところだけ現実地球より進んでてて
レーダーも弾道計算も無しという世界
>>868 中二病卒業して社会経験積み出すと読書に対してもアニメに対しても大抵あなたのようになるね
空想世界を許容できないというか
実体験と知識が自分を形作る中心として固定しちゃってるから、それが全ての事柄に対してのモノサシになる
当然空想世界に対しても社会背景、倫理、設定のフォローを求めちゃうから結局アラ探しみたいになっちまって楽しめない
えーと何を言いたいかというと
カタノチカラヌケヨ
>>940 技術が段階的な開発じゃなく、海の底から引き上げた物に依存してるから技術レベルがちぐはぐなのかもな
>>936 「無駄に」ではないだろう
そしてレドの行為は最低限の武力行使の範疇を超えたものだったし
945 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 22:28:09.48 ID:KMNfGuLe0
>>932 その自衛の武力行使で海賊が死んだらどーすんの?
報復されるだろ?って話じゃね?
海賊は仲間意識が強いからたった一人の死でも許されないよ
>>938 平和主義者は自分や身内が被害者にならないとわからないんだよ
>>937 アレは一から作ったんじゃなくて
お宝をサルベージしたんだろうな。
或いは兵器製造プラントがまるごと沈んでたとか
>>931 ユンボロに搭乗している人間は見捨てるの?
物資だけ?君、本当に2話を見たの?見てないでしょ?
>>941 お前のその炸裂する中二病を、おれは許すよ
>>941 そういうおっさんにBD予約させるだけのクオリティを
2話までは保っていて3話で崩壊してしまったんだから
文句だって言いたくもなる
>>945 死ぬかもしれないなら奪いにいかないで退散するでしょ
今回はあの武装に勝てると判断したから突っ込んだだけで
なんか外国語のはずなのに
日本語でカタカナしゃべってるようにしか聞こえん
もっとンゥガックックッみたいな日本語にない発音とか入れればいいのに
>>933 そう考えるとユンボロが謎だな
あれどうやって制御しているんだろうw
>>902 マンガじゃ威嚇射撃になってるんだけどねえ。
演出サイドの思惑の違いじゃないか。
アニメならやっぱり派手な戦闘シーン挟みたいだろ
>>943 武力衝突する前に相手の戦力を見極めて勝てなさそうなら逃げるか武力蜂起するのがもっともリスクが低い。
海賊が虐殺はしないって前提があればね。
一度戦端開いたら調停者が居ない限り延々と報復合戦が続くわけで、あの世界では程度問題が現実的な価値とならない。
959 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 22:33:15.93 ID:f6JDHimz0
>>930 ああそうか前回の戦闘か。
あれはエイミーのお願い(=指揮、命令)を取り違えちゃったことへの謝罪だろう
指揮官はエイミーだな
兵士だから戦闘には命令(指揮)を受けて望み(一回目エイミーのお願い、二回目メガネの指揮)
その指揮の作戦目標を取り違えたら、自分の責任って意識があんじゃないのかなーと。
正直あまり強く主張したいことでもなく、「レドは人が出来てる」でもいいんだけど、
一話の恐怖をなくしたカンペキな兵士って描写から、そうじゃないかなーと思っているくらい。
>>953 高度な集積回路による制御が無いと二足歩行なんて絶対無理なんだが
ユンボロイドをまるごとサルベージしたか、
組み込むだけであらゆる機械を自由に制御できる便利なユニットをサルベージして使用してるのかもな
海賊皆殺しっていくらなんでもやりすぎ。
地球人のこと動物以下としか思ってないんじゃないの?
つーか、レド使うなら最初から舵だけ破壊して、航行不能にさせとけば済む話
もちろん水中ロボの航続距離範囲外から仕掛ける
ガルガン側が自分らで戦わないと気がすまないとかであっても、結局参戦したレドを賞賛してるし
信用してないからという意見もあるが、どのみちチェインバーに乗せた時点で対抗できないんだから同じだしな
>>941 基本的に大きなオタクは
怪人が幼稚園バスをハイジャックするのに理由がないと許せないんだよ!
>>948 あの状況でも周りを味方で囲って脅せたかもしれないし
そうじゃなくても隙を見て海に飛び込んで逃げれなくはないでしょ
水中で待機してるユンボロは命綱?見たいなの外せるなら船に戻れないから待機ではなく
水中に飛び込んだ味方を助けるために待機だとも考えられるし
まあ結局全部推測だがそういう決め付けはよくないのでは?
>>959 まあ俺もまだ正確に登場人物の性格を把握してるわけじゃないから強くは言えないけど
3話で交渉材料になるかもと思ったのにって言ってたから命令に従ったって感じには思えなかった
ロブスターなんて、そこらの重機とかちょっとしたロケット技術とか流用すれば作れそうじゃね
あの場で海賊皆殺しをやりすぎと思うのは日本人の価値観じゃね?
海外じゃ割りと普通に犯人射殺すると思うけどな
>>964 俺は許せるね。
だったわざわざ説明しなくても、理由は一つだろ。へへへ。
>>961 犯罪者に人権はないで
世界中どこに行っても自業自得で終わりや
まあ萎えたのは萎えたが、少なくとも4話がまた1話、2話みたいな素晴らしい脚本ならまだまだ見れるし
こういうめんどくさいのは今回限りで終わりならいいんだけどな
日常交流で四苦八苦するレドくんの姿を想像して萌えよう
>>962 昼のうちにレドがちょっと出かけてくる訳ですね
誰も見ていない、怖いですね。
なんかまた新しい関西弁来たな
>>941 そこを乗り越えると大抵のものが楽しめるようになるなw
そこで止まっちゃう人は結構いるけど
>>971 黙秘することが出来る権利「・・・」
裁判を受けることができる権利「・・・」
匿名報道「・・・」
海外にDVD売り出したら、3話は理解されるんだろうか?
テロリストは普通射殺だろ?
>>974 来週はエイミーの二人の友人がからんでくること間違いなしだな
>>967 普通は船に激突した衝撃で大破して、中の人も死ぬ
あの速度で船に突き刺さり、一切の不具合無しに中の人が無傷なのは謎技術
985 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/04/22(月) 22:39:56.61 ID:XSz9+74N0
>>981 ボストンの例の兄の方どうなったかしっとるか?
他人や他国の理解気にしても仕方なくね
こーゆー世界観だからこそちゃんと描写する必要があったな
BSも控えてるしこの議論まだまだ続きそうだな
>>981 実はな
現代の国際法では海賊にはそれらが認められてないんだ
公海における海賊は人類共通の敵であり、拿捕した人たちの権限で処分していいという事になってる
つまり裁判なしでぶっ殺される
>>971 犯罪者にも人権はあるからなかったら犯罪者なら(殺人したこと無いやつでも)殺しておkってなるじゃん
更正しないとも限らないし中には仕方なくやってる人もいたかもしれない
そう考えれば皆殺しはやりすぎといわれても仕方ない
>>982 海外の板では当然射殺だろ の声で溢れ返っとったで
>>965 潜水ユンボロは自力での浮上が可能なんですかねー?
流れはえーよw
1000なら劇場版決定
1000ならエイミーの綺麗な死骸を食す
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
∧∧ ミ _
( ,,)┌─┴┴─┐ ○実況は実況板で
/ つ. 実況厳禁│
http://headline.2ch.net/bbylive/〜′ /´ └─┬┬─┘ 放送中のアニメの感想を
∪ ∪ ││ _ リアルタイムで書き込むのはやめましょう。
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