翠星のガルガンティア 漂着23日目

宇宙（そら）から来た少年、船団都市（ガルガンティア）と出会う
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・【※実況厳禁】放送時間内に書込む行為は禁止。
・法律に違反する画像及び投稿動画に関する話題・URL貼りは厳禁。
・荒らし、煽り等と思われる書き込みは徹底放置。
・sage進行推奨。E-mail欄に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が宣言してから立てる事。無理ならば代理を指名する事。
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◆TV放送／WEB配信日程―平成25年4月より放送開始
TOKYO MX　　　　　　毎週日曜日 22時00分〜　04月07日〜
読売テレビ　　　　　　毎週月曜日 25時58分〜　04月08日〜
中京テレビ　　　　　　毎週火曜日 26時37分〜　04月09日〜
BS11.　　　　　　　　　毎週火曜日 24時00分〜　04月09日〜
バンダイチャンネル　毎週日曜日 22時00分〜　04月07日〜 http://www.b-ch.com/ttl/index.php?ttl_c=3620
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ニコニコ動画　　　　　毎週水曜日 23時00分〜　04月10日〜 http://ch.nicovideo.jp/gargantia

◆関連リンク
・アニメ公式サイト：http://gargantia.jp/
・公式Twitter：http://twitter.com/gar_anime
・まとめwiki：http://www51.atwiki.jp/gargantia/

◆前スレ
翠星のガルガンティア 漂着22日目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1366559300/

◆スタッフ
・原作：オケアノス
・原案：村田和也・虚淵 玄（ニトロプラス）
・監督：村田和也
・シリーズ構成・脚本：虚淵 玄（ニトロプラス）
・キャラクター原案：鳴子ハナハル
・メカニックデザイン：石渡マコト（ニトロプラス）
・音楽：岩代太郎
・アニメーションキャラクターデザイン・総作画監督：田代雅子
・ガルガンティアイメージ：岡田有章
・設定考証・デザイン：小倉信也
・プロップデザイン：常木志伸、村山章子
・美術監督：栫 ヒロツグ（ととにゃん）
・美術監修・美術設定：加藤 浩（ととにゃん）
・色彩設計：田中美穂（スタジオロード）
・3D監督：遠藤 誠（トライスラッシュ）
・3Dテクニカルディレクター：須藤 悠
・モニターワークス：吉祥寺トロン
・特殊効果：村上正博
・撮影監督：田中宏侍
・編集：浜宇津妙子
・音響監督：明田川仁
・音楽制作：ランティス
・アニメーション制作：Production I.G
・製作：「翠星のガルガンティア」製作委員会

◆キャラクター＆キャスト
◇ガルガンティア船団　　　　◇人類銀河同盟軍
・エイミー：金元寿子.　　　　　・レド：石川界人
・サーヤ：茅野愛衣　　　　　　・クーゲル：小野友樹
・メルティ：阿澄佳奈　　　　　（マシンキャリバー）
・ベローズ：伊藤静.　　　　　　・チェインバー：杉田智和
・リジット：大原さやか..　　　　・ストライカー：藤村歩
・ピニオン：小西克幸
・ベベル：寺崎裕香
・フェアロック：手塚秀彰..　　◇ラケージ海賊団
・ジョー：早志勇紀..　　　　　　・ラケージ：恒松あゆみ
・マイタ：徳井青空..　　　　　　・パラエム：種田梨沙
・フランジ：津田英三.　　　　　・パリヌリ：山崎はるか
・クラウン：星野充昭
・ウォーム：保村真
・オルダム：梅津秀行
・オルダムの助手：日高里菜

◆商品情報
◇音楽CD
・OP主題歌：「この世界は僕らを待っていた」茅原実里　発売日：平成25年4月24日
・ED主題歌：「空とキミのメッセージ」ChouCho　発売日：平成25年5月22日
◇Blu-ray
・Blu-ray BOX�T　発売日：平成25年7月26日／価格：16,800（税込）
・Blu-ray BOX�U　発売日：平成25年9月25日／価格：16,800（税込）
・Blu-ray BOX�V　発売日：平成25年10月25日／価格：16,800（税込）
◇書籍
・翠星のガルガンティア ファーストファンブック
〜鳴子ハナハル キャラクターデザインワークス〜　発売中
・コミック「翠星のガルガンティア」　１巻　発売日：平成25年4月10日
・ノベライズ「翠星のガルガンティア　少年と巨人」　発売日：平成25年5月20日

◆関連スレ
翠星のガルガンティアのSF考察・薀蓄・議論スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1366426168/
◇キャラスレ
【翠星のガルガンティア】エイミーちゃんのお尻を叩きたい
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1365345322/
【翠星のガルガンティア】レドは漂流者カッコイイ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1365682046/
【翠星のガルガンティア】チェインバーは中に人などいない【杉田】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1365963516/
【翠星のガルガンティア】ベローズはムチムチ色っぽい
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1366048383/
【翠星のガルガンティア】サーヤちゃんは快楽天可愛い
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1366079059/
◇アンチスレ
翠星のガルガンティアは糞アニメ part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1366529479/

■公式ツイッター解説まとめ
http://www51.atwiki.jp/gargantia/pages/34.html

■ＦＡＱ
http://www51.atwiki.jp/gargantia/pages/27.html

>>1乙
生物の死骸をやろう
http://furyu.co/wp/wp-content/uploads/2011/11/chicken1.jpg

>>5
>>1 ｱﾘｶﾞﾄｩ

>>1
乙じゃなイカ

>>1
乙である

前スレ982
ベローズとエイミーがレドに感謝してただろ
今回の直接の原因となった二人がそうしてるんだから作劇的には手打ちなんじゃないのか

まだ船団側とレド側とで相互理解がまるでできてないから次話からはその部分を描いてほしいな
３話までは色々仕方なかった部分もあるけど次からはそういうところをちゃんしてほしい

はやく月がでてきますように

ベローズは抑止力による平和を語っていたが、その割にはガルガンと海賊とのパワーバランスが崩壊してたな。

17分で終わりと予測されるとか言ってたじゃん。

>>1乙
まだ寝ないのか

言ってみれば第一次大戦中に塹壕戦してたところに21世紀の爆撃機がやってきて前線から後方まで敵兵力を核兵器でまるごとふっ飛ばしたようなもんだろ
いくら殺し合ってた相手とはいえやりすぎだろの一言ぐらいは出る

しかしラストのレドのアリガトウは良いなぁ
こういうベタベタでありながらジンワリ来るの、大好物だわ

>>1乙せよ、>>1乙せよ

>>1乙こしこし

>>6
く、画像なのに香ばしい香りと油のにおいが想起される

>>9
そもそも過失ってほどじゃないしな
予測できるわけないし　まぁこの手の戦犯認定自体が不毛で無意味だが

>>1乙
「何度も聞く言葉だな」
「感謝を意味する慣用句である」

>>12
あれ、予想より仲間を集めて来ちゃった感じだったが
複数の海賊団の連合みたいになってた

普通は海賊の報復よりレドの方に恐れを抱くもんだよな
あまつさえ幹部の老人どもやメカニックっぽい不良はレドを簡単に排除できるみたいな
楽観スタンスだし意味がわからん、凄く腑に落ちない

レド「ｱﾘ…ｱﾘｰｳﾞｪﾃﾞﾙﾁ」
エイミー「（帰っちゃうのかよ）」

チェインバーを買い取った人
儲けの為に単独行動して海賊に襲われた人
レドに助けてといって戦いに行かせた人

こいつらがガルガンティアの中で責任問われる所なんだよな本来なら

てかこの作品の全体的な雰囲気が見て取れる一番の描写は
あの奴隷たち

つまるところそこまで荒廃した世界観ではないんだろうなこれ

>>1　エンゲマティー

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4146823.jpg
お、快楽天か？

>>1
ｱﾚ・・ｱﾙｶﾞ･･･ｱﾘｶﾞ・・・・ｱﾘｶﾞﾄゥ

魚の干物→焼き鳥→
次は海鮮鍋がいいな！魚介類豊富だろうし！
http://goope.jp/goope/1023/091020163316kxbe_l.jpg

前スレの方へ

> 982 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2013/04/22(月) 02:40:34.02 ID:hLsjgMoc0 [3/3]
> 搾取される側の船団メンバーが、搾取する側の海賊を殲滅したレドに否定的意見しかいってないのが不満なんだよ
> 例えば、反抗作戦なり独立作戦なりあって、その作戦の間近なのにレドに引っ掻き回されたら困る
> みたいな話でもあれば納得するんだが
> 船団が海賊に搾取されるって構図なのに、過度な反撃はダメ当然のように言われてもなぁ

これは、リジット他船団幹部が絶対的な善ではなく、船団の利を最優先したからなんだよ
納得いかなかったかもしれないけどレドは案外オトナなのでそのへんで妥協したんだよ


> 993 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2013/04/22(月) 02:41:18.73 ID:PBoQ8hF/0 [14/14]
> 今回の、本来はリジットの父親が船団長で、
> 年齢的にフェアロックが継いだけど、
> リジットが継げるよう教育してる、って感じだったね
> フェアロックは外から来てリジットの父親に拾われた人なのかもね

逆にリジットの父親が外から来た人なのかも、と言われて俺は納得したよ

しかしエイミーはバカだなぁ
最初からチェインバーは殲滅兵器だって言ってんのに
悲愴な顔して「助けて！貴方の力が必要なのっ！！」って、そら殲滅もするわ
まぁ優しい子なんだな

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4146830.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4146825.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4146826.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4146828.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4146829.jpg

このこかわいいなぁﾌﾋﾋ

>>24
未来は無いのかもしれんが、悲壮感は無さそうだな。
それぞれ今を生きるのに精一杯で。

奴隷って言葉も、今と昔でずいぶん違う気がするなー

>>21
未だにレド側の戦力の正しい評価ができてないんだろう
チェインバーは乗っ取れないだろうけど、そこも理解できてない
でも今回は、海賊相手よりは公正な交渉が可能な相手だという評価の第一歩を築いた

>>23
そういう話は昔の村正スレで散々やってたな

４話では冒頭に葬式のシーンが欲しいな
死ぬ描写が蒸発だけなのはモヤモヤするよ

>>21
老人たちはとにかっく厄介払いをしたいという想いで頭がいっぱい
メカニックはチェインバーだけ欲しい、アイツきにくわねー

っていう感じだと思うよ

>>20
全く知らぬ海賊というわけでも無さそうだったけどな。
単にベローズが楽観的過ぎただけか。

>>21
まだチェインバーへの認識が超強いユンボル程度なんだろう

3話の流れとしては特に文句はないけど
ベローズとレドの会話のプロットは不出来に感じる人は多いのは理解できる

>>31
マイタちゃんﾊｧﾊｧ

だから状況が見えていない頭空っぽの平和ボケ土人船団は沈めて再コールドスリープでＥＮＤでいいよ。
キリキリした状況でアホみたいな人権論話をする薄っぺらいアニメはいらん。
放送枠をあけろ。

>>26
ちなみにその雑誌買うとミリイカたんという別ベクトルの可愛い女の子が出てくる小説が
一足先に読めるぞ

>>31
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 -‐…‐-…‐-ミ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 γ:::ア .:::::::::::::::::::::::::::.｀ヽ:::.｀ヽ 　／{
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ﾆﾆ二jﾆﾆ《《_人　　＼ ／ 　 }ニﾆﾆﾆﾆ
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　　　　　　　　　　　　　　　　 /ニ＼ニﾆ∠ﾆﾆ＼/}ﾆﾆﾆニく,／ﾆﾆ＼ﾆﾆﾆ

>>1乙という意味だ

前スレ工業船見てきた
あのリーゼントも船団を構成する船の所有者の一人ってびっくりした
ベローズも単に現場主任とかそんなのかと思ってたよ
そりゃ会議にも席あるわ

あの子たちは、ラケージのお気に入りの奴隷であるという事で、
海賊の中で不用意に襲われる事を防いでいるんだろう

んー、面白い　うーん、面白い
やばいね。

>>24>>32
ある種のやけっぱちかも？

>>30
眼鏡の副官の人も「殲滅兵器・・・・？」って訝しんでたし
そういう方向性の兵器自体が無くて
しっくりこねーんだろ

台詞の通り「強いユンボロ」としか思ってなかったんだと思うよ

>>30
エイミーは子供だから仕方ない・・・
「同じくらいの歳の子」が１６年間カタツムリ相手の殲滅戦しかしてこなかったとは思うまい

>>1
乙ありがとう


鶏肉食べてるとき海賊を殺したのはエイミーにお願いされたからってベローズに言えば良かったのに。もしくはエイミーが自分が頼んだからって言えよ
なんかモヤモヤする内容だった

人権とか博愛の話ではないとおも

>>24
奴隷という言葉の意味が違うのだろう
奴隷はご主人さまに絶対服従たけど、大海賊の所有物なので一般の海賊よりえらい
みたいな

>>12
戦場じゃ20%戦力が落ちただけでも大打撃。

また、「海賊同士での食い合い」を考えれば、
おそらくほとんど発掘物であるユンボロが数機壊されたら他の海賊に食われる海賊団も存在するハズ

だから「落とし前の責任取らせて痛み分け」が限界さ

問題のベローズのセリフ

ベロ「レド・・・だったよな。なんで海賊を皆殺しにした？」
レド「敵の排除に理由が必要なのか？」
ベロ「宇宙ではどうだか知らないがここでは殺生は何より戒められている」
レド「生き物を殺して食用とすることは問題とされないのにか？」
ペロ「たしかに私たちは魚や鳥を殺して食ってるさ。けどそれだって、自分たちが生きるのに必要な分だけだ
無駄な殺生はしちゃいない。ましてや海賊は人間だ、同族だ。軽々しく命を奪っちゃはいけない」
レド「人間の殺傷を禁ずるのであれば・・・なぜ兵器を保有するのか？」
ベロ「その気になれば命を奪える。そう脅すことで海賊は相手を従わせようとする
だからこっちも黙って殺されたりしないと態度で示す。おたがいに大砲を見せ合っているうちは要するに交渉のうちなのさ
あたしたちの言葉に『魚を釣ってきたものには真水をあたえよ』って言葉がある。」
レド「人間の相互援助を推奨する言葉か？」
ベロ「そうさ。みんなで物を持ち寄らなければ生きてはいけないからね。」
レド「だが海賊はその規則を順守しない。」
ベロ「もちろん私たちはそんなことを認めるわけにはいかない。
命も財産も海賊なんかに渡したりできるもんか。
けどね。そのためにはあたしたちをおそっても得にならないって連中に知らしめるだけで十分なんだよ。
ところが人死にがでると話は別さ。奴らは立場を取り戻すためより多くの血を流さないと引っ込みがつかなくなる。
とにかく海賊とやりあうにはあんたの力が必要だ。」

↑これが虐殺はだめって意味なら、なんで後半の戦闘でレドは不殺してたのかな。
虐殺じゃなければ多少は殺してもかまわないってことなんだろうに。
そもそももう手遅れなんだら殲滅戦に踏み切ればいいのにな。

>>30
エイミーを特使にした船団が悪いのだが…ｗ

>>48
殲滅の言葉の意味も分からないエイミーが可愛すぎて辛い

現実でも昔
他人の奴隷に手を出すのは重罪とかじゃなかったかな

船団側
物資をただで取られるわけにはいかないから当然防衛する、追い払えれば御の字
ただし船に乗り込まれるとか完全に形勢が固まると潔く降伏して物資わたして人的被害を押さえる

海賊側
あまりに苛烈に攻撃して船団側を攻撃して殺しまくると今後の略奪時に相手側も徹底抗戦してきてになって困るし、
略奪先がなくなるとおわり、相手が降伏したらそれ以上の攻撃はしない。物資だけ奪ってまた俺らのために資源用意しといてねでバイバイ
今回はたまたまベローズという人的資源も目的だった


で今回はレドが殲滅しちゃったから海賊側としては周りの海賊にはなめられるし部下からは求心力が低下する。
おまけに俺らも撃退できると勘違いした他船団とかの抵抗が増すかもしんない＋単純にプライド面子の問題で報復戦開始

おこっちゃったことはしょうがないから船団側も全力で抗戦しましょう人死にとかはもうしょうがない。
ある程度やりあって手打ちにならないかな〜。

って感じでおｋだろ？

宇宙に進出した連中は、人類同士の争いとかないのかね？
争いになったら無言で殲滅しちゃうのが当たり前なんだろうか？

海賊船団つくるのに、ラケージ様も相当無理したんじゃなかろうか。
分前とか物資とかそのへん。

>>29
自分達の私利私欲の都合なのに、この世界では殺生は駄目とか
さもこの世界を代表して説教するから腹立つんだよな
何が殺生はタブーだよ、海賊は殺人上等で来てるじゃん、はい論破みたいな
相当、性格悪い自分本位の我侭なキャラと思われてもしょうがない脚本

アンチはこの娘の笑顔に免じてレスを控えてくれ〜

http://i.imgur.com/s4zqXMF.jpg

まぁ穿った言い方をすれば、一方的に譲歩し続けるレドさんマジ聖人、という感じ

流はえーな。てか、寝ろよおまえらｗ

とりあえず３話見てメインキャラは船団長以外死ななそうだと判断したからブルーレイ買うわ

>>60
ただ単に血統主義なだけかもな

>>54
＞けどね。そのためにはあたしたちをおそっても得にならないって連中に知らしめるだけで十分なんだよ。
＞ところが人死にがでると話は別さ。奴らは立場を取り戻すためより多くの血を流さないと引っ込みがつかなくなる。
＞とにかく海賊とやりあうにはあんたの力が必要だ

自らの油断で襲われた海賊から助けてもらっておきながら
やりすぎとか非難して、また助けろって言ってるんだよなこれ
すげぇモヤモヤするわ

>>49
子供だからじゃなくて住む世界が違うからだろう
別にエイミーじゃなくてリジットやピニオンでもああなるさ

今後チェインバーと海賊側との圧倒的戦力差をどう埋めるのかが見所か

>>52
ギリシャ時代とかにも、高い知識や教養を持ち主人に対する教師役を務めるような奴隷もいたし、
奴隷という言葉からひたすら虐げられるようなイメージをするのは間違いだろうね

海賊同士も舐められたら吸収されて終るとかあるから、
牽制しあってるんだろうなあ
たぶんあの奴隷ちゃんたちは、
ラケージに、あたしのモノになったら守ってあげるわ、って言われて、
付いていきますって言ったとかなんだろ
ってかラケージって言葉が女王というよりお嬢様っぽいから、
転落した事情とかあるんだろうか

>>53
どう見ても痛み分けで済む戦況じゃなかったが。

殲滅して戦力差を明らかにしたのに報復してくるような合理を欠いた相手に対し
正当な理由で適度な反撃なら大丈夫って思える根拠はなんなのか。

>>50
＞鶏肉食べてるとき海賊を殺したのはエイミーにお願いされたからってベローズに言えば良かったのに。もしくはエイミーが自分が頼んだからって言えよ
＞なんかモヤモヤする内容だった
いきなりエイミーが明るい笑顔でカイトにベローズ連れてやってきた所を見ると
描かれてない部分でエイミーがベローズに「どうしよう…」って相談したんだと思うよ

>>54
チェインバーなら不殺で制圧することも楽勝だからそうしただけだろ
可能なら殺さないで済ませるという指示を受けてそれが可能だったというだけ

ほぼエイミーが原因で悪いが反省するくらいで許されるレベル＝海賊殲滅

>>42
ミリイカ？
同胞じゃなイカ

>>43
にっこにこにー
・・・惜しい人をなくしたものだ

>>55
いやまて、特使じゃない、少なくとも実権はないｗ

二話見た時点で、「特使の要請にしたがって敵を殲滅したら、そんな要請はしていない、
あの少女は特使でなく単なる民間人だといわれたでござる……」って展開を予想したｗ

>>69
ぶっちゃけ海賊はもう出てこないのではないかと思ってる、1クールだし

レドは一兵卒だし、決めなければいけないシチュエーションに弱いのかもしれんねー。
クーゲル中佐のような士官クラスの教育を受けていれば、対応は変わったのかも。

船の操舵やメンテは一子相伝なんだろうか。

＼　　　＼　　　＼
　　　　∧　　　　　∧∧＿
　　＼｛　《＼＿＿| ●‡●|
　＼　ヾ　ﾋ=「　　　L____♀_）
　　　　 ｀ー,ｲﾉ￣∪　　∪ ＼
　　＼　　 / r: :　: : : : : : : : : |　　　　　
　＼　　　{: |: : :ヾ∧:｜ ∧: ﾄ＞　>>1オツエクエクッ！
　　　　　 |: |: | уσﾚﾚσV|」　
　　 ＼∠ノ|Ｗイゝ"_▽"ノ__(＿
　 ξ二二||￣|~|§|━/|§|~| ‖二二ワ
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>>67
まぁベローズも女だから子宮でもの考えてんじゃね

>>39
描写が不足してるんだよなぁ・・・

ベローズが襲われたときとかに、戦闘行為が限定的なものだって描写があれば
もっとスムーズに納得できたろうに

>>61
腹立つのはそれだけレドに感情移入してるって証拠だと思うなあ
好きの反対は無関心…

1話で人質に取ったのがピニオンだったらどうなっていただろうか…？

レドは知らぬ地迷い込んだ弱い立場とは言え求められて助けたのに
「あなたの所為でこうなったのは理解できるわよね？」とか言われて表面上でも納得するいい子だな

最初の戦闘でも船団の援軍が間に合って戦闘になったとして
全滅は無くとも死傷者は出たろうしどの道反撃されたと思うんだが・・・

>>83
ベローズが、取るもの取ってさっさと引き上げろみたいに言ってる点と、
腕を買って引き抜きたがってる描写があったので、
それで充分だと思ったが

3話はチェインバーにビビって船団側が警戒するぐらいでよかった
ところがどっこい蓋を開けてみれば海賊側よりレドを責めてる始末
多分4話も船団首脳部が自己保身に走るんだろうなぁ

ベローズちゃんはエロ担当だし！
どうせ４話でリジットが説明してくれるに違いない！

1クールじゃ海賊を出す尺が足りないよね。
現か、元海賊のトレーダーみたいなのは出そうな気もする。

奴隷の意味が変わったんじゃなくてあいつらはラケージの箔付ける為のアクセサリーみたいなもんと予想、派手好きだし

>>67
お前が介入してややこしいことになったから責任もてということだろ

エイミー的には敵を撤退させてくれ、ぐらいの感覚でお願いしたらMAP兵器で消滅させられますた的な

単純に考えれば、今後人類同盟がやってきてレドと敵対するか
海賊がストライカー辺り手に入れるんだろうなー

>>84
そのうえで曲解してるだから救えねぇ　

>>1
貴官のスレ立てに乙する

>>86
じゃあレイプされてもよかったんだなと言って、その場でレイプしてやればよかったな

>>94
中身のタマちゃんどこいった！？

相手が海賊だと瞬殺で
相手がヒディアースだとボロ負けで
話にならないから
今後はあまり戦闘しないんじゃねもう

>>61
説教したのはリジットじゃなくてベローズだよ
二人で考え方の違いがある
ベローズは損得勘定が強いんだろうな

あとは、船団は巨大でも「船」だから、「船底弁を抜いて自沈」されたら
海賊も手が出せなくなるうえ、占領するべく船に乗り込んでた連中も道連れにされる

だから、皆殺しなどの総取りは割に合わない、っていうような感じになってるのでは？

>>83
超兵器まじすげぇ感を演出して第2話を華々しく締めくくるために、ｔだの虐殺にしか見えない描写は
排除したんじゃないの。
結局、ストーリーよりロボットがかっこよく飛び回ることを優先した結果、ストーリーが陳腐化したと。
ロボアニメの悪い部分が凝縮されてる。

>>59
海賊は殲滅対象だ。

>>88
たぶん会社の若い世代によって少しずつ改革されていくんだろう
あの船団トップがひたすら話を聞かない・融通がきかない描写はそのフラグだろうな

>>88
そりゃあ守りに入った人間ってそんなもんだろ
例えれば、やくざと波風立てるよりは、
おしぼりとか招き猫とか買わされた方がマシ

>>86
たぶん援軍が来た時点で海賊は引き上げる

>>86
海賊とはいえ人間を殺したという事で納得したんじゃない

あっさりとまでは行かないだろうが、海賊が船団維持の為に
女海賊首領が折れてガルガンティア船団入りする展開

あるか無いか

別にあの世界の倫理観も暗黙のルールもしきたりみたいなのも関係も駆け引きもわからないのに
俺がこう思うからこうじゃないとおかしい言ってる人らはよくわからんわ

ベローズは殺生の観念以外にももうちょっとこの世界での海賊の必要性を語るべきだったのかもな

ベローズの言ってることってオズプレイだけは駄目だみたいな無理やり感がある

>>88
船団みたいな閉鎖的社会では首脳部が保守的になるのは仕方ない事だよ

>>97
自由な生殖はレドにとって難しすぎる

>>101
スイス的な対応だな
侵略が割に合わないという事を抑止とする

海賊の必要性なんてねえだろ

>>108
あれだけ戦力かきあつめたのにプライド丸つぶれで
弱ってるところを拾われる展開はあると思う…

>>108
リベンジだ−と意気揚々と攻めこんでくる海賊たち
レド「ふぅ・・またか」とさっさと追い払おうとしたら
相手サイドにマシンキャリバーが！

レド「その機体は・・まさか中佐！？」


ってのないかな

これレドが居なくなったら皆殺しにされるぞ
今回不殺にしたのは間違いなのでは

>>111
核だけはダメのほうが近いだろ

個々に「海賊」に対する捉え方にに違いがあるから議論になってるんじゃないかな

最初は海賊が略奪とか人さらいとかしてるのに、人殺しよくないとか、平和ボケ脚本だなぁーとおもったけど
このアニメで言うところの「海賊」は、特に大量破壊兵器とか持ってるわけでもないから
それほど深刻にはならずに、でもちょい困った存在のヤクザ、くらいの立ち位置なんだよきっとと思うようにした

結局理想論を語れるだけの実力が全くないガルガンティアを設定した脚本に問題がある。

散々殺しあった後の世界で
かろうじて作られた秩序なんだろうな
うかつに消耗すると第三者に食われることもあるし

ベローズが過剰に人殺しはダメよって言ってたのは
敵とか皆殺しでいいじゃん、っていうレドをやべぇって思ったせいもあるかも
取り敢えずこの異星人に一般常識を刷り込んどきゃな、みたいな

>>109
自己チューってやつだね

>>118
それは今後の話見ればわかるんじゃない？
今考えても仕方ない

もう海賊出すなよ
ぬるすぎてもやもやするだけだ
さっさと過去なり未来なり宇宙に行ってくれ

そういえば昔のゲームで
ＰＣがドラゴンで人間の町や城を脅しで壊すとき
「全滅」だと収穫ないし総力で反撃してきてやばいが
「いいかんじに壊す」と収穫いっぱい・反撃少ない
というゲームあったなあ

あの世界って一時期とても人が少なかったり、
気象現象や病気で船団が絶滅したりとかあって、
人命が貴重っていう価値観が出来てるのかもな
海賊でも無条件で協力するような緊急事態とかのしきたりとかあれば、
もうちょっと説得力あるけど

>>115
何人か言っていたが
船団という巨大な社会から少なからず出るドロップアウトした連中が
内部で不穏分子化するより
追放して拾ってもらった方が安全だ、という理屈で納得できたな

俺が一番疑問に思うのは実際にレドと直に話してるのがベローズとエイミーなのが気にかかる
レドの力を利用するにせよしないにせよ事態が船団の存続に関わるレベルに達したんだから
最高責任者と話さないとダメだろう
ましてやそのチェインバー自体が船団を軽く殲滅できる程なんだから

>>115
海賊も経済活動に貢献してるんじゃないの
武器屋にとっては上客だろうし
略奪した物資を売ったりもしてるだろう

>>118
かといってまた殲滅したらしたでレドがいなくなった後に他の海域の海賊に目付けられることだってあるし、
海賊よりも危険な船団として他の船団からハブられる可能性だってあるわけで

>>87
それがあったから俺は理解できてるけど、
海賊側からのフォローとか、説明があったほうがよかったかなっていう

海賊男「また来るぜ！じゃあな！」
ﾍﾞﾛｰｽﾞ「二度とくんな！」
みたいなやりとりがあれば、もっとみんな理解しやすかったんじゃない？

>>126
夢も希望もないなｗ

エイミーが悪いという流れだが誰だって助けを求めたら相手を皆殺しにするとは思わないだろ
今回のは例えるなら｢チンピラ達にナイフで脅されて通りすがりの外国人に助けを求めたら外国人がいきなり拳銃取り出してチンピラ皆殺しにしてドン引きした｣みたいな感じだし、そこで素直にありがとうと言える人なんていないと思うが

>>127
巣作りする奴ですね
あれって昔だったのか…捕虜と問答無用で生殖するシーンで何度抜いたことか

>>128
殺すのはよくない
けど殺されそうになったらこっちも攻撃するよ

普通に現代と同じ価値観だろ

前スレでも言ったが

地球での戦闘・・・お互いに「目的」があり、一定「ルール」がある
宇宙戦争・・・目的もルールもないエンドレス殺し合い


この価値観のズレってことでしょ

>>106
物取る前に間に合っても戦闘は無いのかね
そう言う描写有れば解らんでもないけど

>>111
現実世界でも戦争となれば殺し合いだけど、毒ガスや生物兵器はダメとか衛生兵は撃つなとか捕虜の扱いみたいな慣例的で曖昧な紳士協定がけっこう有る
もちろん時と場合によっては破られるけど、基本的には守るべきルール。
ベローズが言いたかったのもそういう基本的なルールなんじゃないのかな。海賊であれ絶対に殺してはいけないとか言ってるわけではないかと。

>>118
そもそも海賊達は強奪やってても
殺人してるわけじゃないから、人殺したって
海賊たちにも得はないからな

>>118
たぶん皆殺しというやり方がない
船団長の首と賠償金でおわり

>>138
宇宙生物の方のは、交渉とか不可能で生存競争そのものって感じだもんなあ

この世界設定で無尽蔵に制作費と尺を使って制作出来たらって思うよ

>>137
へー現代で海賊怖いから殺さないで逃がしますとかするんだｗ
お前頭大丈夫？

>>130
正直それはある
2話の時点では得体が知れないだけだから様子見するのはわかるけど
海賊を殲滅したんなら代表が話し合いの場を設けるくらいはしろと思ったな

最後のアリガトウ、俺がエイミーならまんこ駄々濡れだな・・・

>>140
＞ベローズが言いたかったのもそういう基本的なルールなんじゃないのかな。海賊であれ絶対に殺してはいけないとか言ってるわけではないかと。
自分達が消費するぶんの鶏肉は食べるよ、って言ってたしなあ

>>135
こいつで再生された
http://www.geocities.jp/kaera_elt_tokyozihen/rice.jpg

>>142
船団を脅えさせて、ばんばん貢がせたいだけだもんな

>>105
それだよなぁ
ある程度は抵抗するけど、無理そうならヤクザにみかじめ料払ってなぁなぁにして貰ってる連中が
たまたま通りかかった生粋の傭兵に危ないところを助けてもらったら
お前ヤクザに喧嘩売るなんて俺達を殺す気か！と言いつのる光景

>>133
結局理解する力がない人はそれを入れてもわかんないんじゃねぇかな
ほとんどの人が理解するようにするには尺をかなり使うだろうし
今度は説明アニメ乙とかいいだす

>>133
そうやるには2話での戦闘が無慈悲すぎだ
人が乗ってる船を空から無差別砲撃する海賊にまた来るぜ！二度とくんな！はコントだろｗ

>>130
まだ漂流者で異邦人という段階だからな
エイミー→ベローズ(船団の中心人物）→リジット(副船長）→フェアロック(船長）で段階踏んでるところなんだろ

誰かが完全に悪いってわけじゃないだろう

>>140
人殺しの兵器でドンパチしてる時点で説得力ゼロですから

2話でカイトから小型ボートにロケラン打ち込んで轟沈させてたよね
あれ明らかに人死んでない？直接の描写は無かったけど・・・

>>145
原則として降伏勧告はするだろ

子分に泣きつかれて女首領が「仕方ないな・・・」と
折れて、奴隷二人を連れて船団来襲

てか１クールしかないし、長々と vs 海賊戦やりそうには見えないんだよなあ
４話はＡパートで海賊戦後始末＆Ｂパート日常、ラストでなにかあって〆とか・・・
安易すぎるか

>>115
ロブスターマークつけてる首領はともかく、他は海賊と海賊以外を明確に分けることができない世界なんだろ。
現実の大航海時代でも商船が海賊に早変わりしたり敵国に対してだけ海賊行為をするとかも普通、陸の上の盗賊も同じ。
襲われれば反撃はするけど、一人残らず蒸発させるのはオーバーキルってのはわからんでもない

>>124
キュアソードが潜入してきました

>>145
アフリカで難民支援しているNGOとかが民兵組織に襲われた時には、
そういう対応しろってなってるよ
戦力足りてる時とそうでない時では対応違う

>>145
そりゃ法律も軍隊もない世界だもの
ある程度秩序を維持するために過剰な戦闘はしないというのがこの世界の知恵

>>54
そもそもこのベローズの考え方って船団が圧倒的な戦力を持たないと成り立たないよな
ただの理想論

>>128
「氷が溶けた」と言う2話のセリフから察するに南極の氷が溶けたせいで浸水して滅びかけたんじゃね実際？
原因が戦争か自然現象かはわからんけれど
エイミーぐらいの世代だと実体験してないだろうけれど、
これ以上無駄な殺生で人類を減らしちゃいかんという思考が無意識にあるんじゃないかね

>>151
そういう脚本の作品は大抵最終的に守って貰った側が謝るか助けた奴が立ち去る
現状なぜかレドが謝罪させられてるという

>>157
あれで生きていられるのはロボットか再生能力者くらいだろうな。

結局この世界の海賊がどれくらい危険なのか曖昧なのが問題なｎじゃないか？
たまに麓に下りてくる熊レベルなのか何もかも奪っていくような容赦ない連中なのか

>>156
殲滅は駄目だけど数人が死ぬ程度なら大丈夫って思えるほうが頭ヤバイよな・・・

>>156
説得力といっても俺達が生きてる現実の世界も同じだよ。
戦争で敵をライフルで撃つのは許されるが、ショットガンで撃つのはルール違反、そんな矛盾ばっか。

>>145
テロリストと取引しないといいつつ
裏で取引して人質解放してもらうってのはよくある

>>140
オズプレイは通常兵器で特に規制になってない
それを無理やり問題化して大変なように言う事と
禁止されてるモラル無視のそういうのとは全然違うんだが

>>135
HAHAHA、ロケラン撃って船を破壊するようなチンピラなら例えになりますけど
ギャグで言ってますよね

>>157
そりゃ海賊は無法者だし目的のために人を殺すこともあるだろう

ただしやっぱ問答無用の殺戮はしないと
だってぶっちゃけ3話のように戦力集めれば
ガルガンティアまるごといただくことだって
今までできたわけだしな

正直1、2話と比べたらちょい完成度おちてた気はする
台詞回しとかが凡庸というか
4話の異文化交流に期待

>>168
少なくともベローズを襲った連中は後者だったな。
殺す奪うのやりたい放題。

>>135
銃撃戦して船にロケット打ち込んで沈めて、どうみても殺し合いをしている挙句、「取るもの取ったら
さっさと失せろ」発言の後に海賊は拉致中の女ひん剥いてレイプしちゃうぞ状態で、どうみても
ある種の手打ちみたいな描写ですらないのに、それが手打ち描写だとか言い張って
明らかな殺人先頭も無視して「ただの脅しあい」と言い張る奴は、もう一度2話を見返せレベル。

まだやってんのねｗ
もう副音声でジョジョの解説役入れてもらえよ

>>157
海への避難が間に合わなかったらゴメンな、
でもトロいお前が悪いｗ、みたいな価値観なのでは

>>146
代表どころか直接話してたでしょ

強奪はしても、得のない殺人はしない
それくらいは3話見てたら
わかるような気も
2話でベローズも取るもん取ったらさっさと帰んなって
言ってたし

チェインバーも何でまた同じ所に戻って来るかな？

船体修理船　左舷後ろから２番目の連結器
http://gargantia.jp/images/world/image/022.jpg

>>86
そうだな、レドが良い奴だという印象が強いね

大体異文化とこの世界の地球における争いごとのルールを教えるというシーン理解できるが
元々ベローズや仲間にレイープ寸前だったわけだしな（首脳部が知らないとはいえ）

これが単純にライバル船団のいざこざで殲滅したらこういう話にもなるだろうが、海賊相手だから

それにしても奴隷ネタの薄い本が厚くなりそうだ

核兵器を持った国が、敵国に核使用をどう判断するか？
こんなかんじかな？

核はダメだ、通常兵器で戦え･･･なんてことにしたいのかなぁ。

>>128
世界を救うキーを海賊がサルベージしてたりしてｗ

>>136
あれはいいゲームだったｗ
チェインバーに自由生殖の見本としてｒｙ

>>153
海賊男「物資頂いた！また来るぜ！」
ﾍﾞﾛｰｽﾞ「二度とくんな！今度来たらケツに鉛弾ぶちこんでやるよ！」
海賊男「おお、怖ええｗ」

レド　　「殲滅」

海賊男「あー・・・」
ﾍﾞﾛｰｽﾞ「！？」

海賊とのフランクな会話が増えるとレドの残虐性が際立ってしまうなｗ
なかなか難しい

>>163
そういうことだと思う
殺戮をしてしまえば報復で殺戮をされ
大規模戦争に発展してしまうからな

>>181
ちょっとはしゃいじゃって服を破いちまったが
普通は取るだけ取ったら退散する感覚っぽいな

>>181
そう言われても全然帰る気配無かったわけだが？

>>166
レドが謝罪したのは殲滅＝過剰な攻撃をした分だけ
守ってもらった方については感謝が済んでる
つなげて考えると混乱するよ

>>168
何もかもは奪ってないから前者だな

今回の話は他の船団との兼ね合いもあると思う
「海賊を一方的に虐殺出来るだけの戦力を保有している」となると、
ガルガンティア以外の船団に対して驚異的過ぎるんじゃないか

>>170
じゃあ全部人が死なない兵器でやりあってたと説明すべきだったね
死人が出る兵器使っておいて人を殺すなってアホにも程がある

>>177
お前も見直した方がいいよ
ひん剥いた前後のセリフなんて言ってるかとかな

>>186
海賊男「物資頂いた！また来るぜ！」
ﾍﾞﾛｰｽﾞ「二度とくんな！今度来たらケツに鉛弾ぶちこんでやるよ！」
海賊男「おお、怖ええｗ」

エイミー「強いんでしょ？助けて！」
レド　　「了解した殲滅」

海賊男「えっ・・・（灰に）」
ﾍﾞﾛｰｽﾞ「！？」

この中で空気読めるはずなのに読めてない子が…

>>187
たった一人の死でも不合理な人間感情で報復の切欠になるがね。

今回の殺すか殺さないかの話でなんで論争してんのかわからん
文化やテクノロジー差のある人間の出会いでよくあるアニメ的な展開じゃん

ここまで平凡な展開すぎて再来週あたり今出てる人ほとんど死んでそうでこわい
杉田が敵味方関係なく虐殺始めたりして・・・
あのツノが２つあることとかループ物の予感もする

>>123
実際目の前であんな人が煙のように消失してくの見たら
ベローズは一生PTSDでもおかしくないなｗ

>>189
ガルガンティア護衛船団が来るまでには帰るでしょ
全面戦争する気には見えない

>>169
中世欧州の戦争では、捕虜の数で賠償金授受をしてました
ちなみに指揮官である貴族の捕虜はとても高額

戦死者も当然出るけど、それで各国経済回してました

>>188
結局サルベージ船襲った連中が粗相せずに大人しく物資だけ貰ってさっさと帰ればよかったのよね

>>189
それはベローズを仲間に引き入れたかったから。

>>164
相手の略奪を完全に止めたいならそうだけど、
たまに襲撃されて、迎撃失敗したら物資を持って行かれる程度なら
許容範囲なんだろう。
あの程度の武装でも、丸腰よりはよほど抑止力になるだろうし。

>>182
作画の関係でｒｙ

>>182
あそこに戻ると
エイミーからおいしい水棲生物の死骸がもらえると思ってるんだよ
たぶん

いやこれ多分ネトウヨ的極端な思考じゃついていけん作品だろ

>>184
寓意的にはそうなんだろうが
チェインバーが超兵器過ぎるんで例のビームで
敵艦の砲身だけ根こそぎにすりゃいいじゃんと思える
核持ってる国は別に舐めプしてる訳じゃなく使い難いから使ってないんだよね

>>165
中身ちゃんとみてないなｗｗ

>>189
脅しっていう形でベローズへの勧誘を行ってた所だっただろ
実際にやっちゃったらベローズが完全に怒ってしまって、
奴隷みたいに連れ帰って仕事させても、
それまでのベローズみたいな良い仕事が出来るとは思えないし、
レイプまではやらなかったと思う

>>75
でも手遅れだと思うんだよね海賊殲滅しちゃった後だし

>>189
いつもより酷い事をするからベローズも「何しやがる！？」って言ってる最中で例の殲滅だからな
ベローズを海賊に引き入れる為のポーズだった可能性もあるが今となっては本人消滅しちゃったからな…

あんまり死生観とかに持ち込まず、
もうちょっと話をミニマム化させて考えるべきなんだがなー

例えば、日本の学校に、近所の不良が絡んできた所、
学校に潜んでいた戦争地帯で暮らしていた凄腕の少年エージェントが居て、
同級生の少女の追い出せ要請を真に受けて、ガチ銃で発砲してしまった。
で、辛くも逃げ延びた不良は、それがエアガン程度だと勘違いしたまま、
不良のアネゴに相談した結果、エアガンにビビって逃げ出して来たのかい！？と…

…何か、何処かで見たような話になったな

>>182
下手に移動すると攻撃しに来たと思われるから？

>>187
「過剰な戦闘が更なる大規模な先頭を招いて大変なことになる」現実と、「でもあそこでああいう介入
していなければ、確実に身内から犠牲者が出ていたが、船団のために少数が切り捨てられるのは
いいのか」という事実の、どちらも真理ながら相反し共存できない真理であるという、その対立や
葛藤みたいなのに持ち込むのがベターなんじゃないかと。

今回最も見応えがあったのは焼き鳥
超美味そうだった
戦闘がイマイチだから海賊はもうイラネ

>>207
船に当てると貫通誘爆するからダメなんじゃね
2話で爆発してたし

完全な悪者なんて滅多にいないけど、結局殺し合っちゃうのが人間なんですよ

先程から銃撃戦や砲撃戦を行う戦闘を
不良に置き換えてる馬鹿はなんなんだ？

>>202
あの勢いからして誘拐する気満々でしたよね。

>>174
数集めると分け前へって意味ないから
普段は大集合しないんじゃなイカ？

>>212
発砲した少年エージェントがやりすぎだとハリセンで倒されるんですね分かります

魚じゃなかったから高価なんだろうし、
おいしそうだったね

>>209
いや、むやみに命を奪うことはこちらの得にはならないのでしないだろうけど
レイプぐらいはありじゃね普通に

>>206
さすがにほんとはわかってるけど駄々こねてるって感じじゃないのか

>>200
だから人の死を数の多寡で量るのがおかしいってこと。
あの世界の人間が人間感情捨てて合理に生きてんなら納得できるんだけどさ。

>>218
そりゃチンピラが武器所持して襲ってきてるだけなので

ふもっふ

魚も鶏も知らないレド。
単なる死骸としか認知してないのに、続けざまに食べてるのがすごい！！

ふつー絶対に吐くだろーに。

>>219
誘拐するつもりなら最初からそうすればいい

>>219
拘束誘拐と殺人は違うっしょ

面白い作品だけど3話の脚本は完全に破綻していたな。
多数のロボやら銃器砲弾の撃ち合いやらで大がかりな戦闘になっているのに
「宇宙ではどうだか知らないがここでは殺生が戒められている」って意味不明。
レドを責めながら自分たちはドンパチ構わず撃ちこんだり有人機を吹っ飛ばしたり自衛して。
レドに助けられて上から目線で「処遇を決める」とか。船団サイドがすごく自分勝手だった。
でもエイミーは可愛い。

今頃気がついたけどエイミー普通に箸使って鶏肉食ってたな
不殺生とか仏教思想だし東洋文化めっちゃ残ってる気がする

>>194
「何しやがる」
「下手に突っ張らないほうが見のためだ」
「きさまぁ！」

さっきも見返して今も見返したけど、どうみても手打ちに見えません。

>>223
どのみちレイプする時間は無かったと思うけどな

>>223
薄い本じゃあるまいし
怪我したり妊娠したら働けなくなるだろ
割に合わん

>>216
砲塔に当てろとは言ってないよ
あれだけの精度なら無力化は簡単そうじゃん

海賊達の顔が妙に愛らしくて、一瞬で殺されて可哀想に思えてきた

レイプは可能性じゃなくてお前らの願望だろ!
べローズのレイプが見たかったです、とはっきり言え母親との生殖!!

>>224
悪人は殲滅、船団はレドにすいませんでした
こういう展開を望んでるんだろう

>>225
だから世界観的に「中世レベルの合理」しかなくなってることを把握すれ

ようはあの世界の海賊は
ソマリアの殺戮海賊とかとはは違って
単に根無し草の無法者っていうか
ギャング集団って感じじゃね感覚としては

>>221
あーそれだー
このカルチャーギャップのやりとりどこかで見たと思ったら

>>231わらかすなよｗ

>>145
領海侵犯の軍艦どころか漁船やら活動家やらを捕まえずに逃がすとか、
日本では良くあることだろう、
強攻策を取ると面倒な事になるから見て見ぬ振りとか普通。
むしろこっちが正しいんだから断固戦う、なんて方が稀。
宇宙人が武力の後ろ盾として、どこまで･いつまでアテに出来るかとか分かったモンじゃないし、

>>193
そうなんだよな
船団に武器が無く無防備マン的な人達が住み着いてるのなら納得できるけど

>>238
俺は違うぞ！俺はベローズの和姦が見たい！！

ロケット団みたいなもんか

>>202
だろうね
「さっさと帰れ」って言われるくらいだし、本来はクレーンで吊り上げてた荷物を持ち帰りしてサヨナラだったんだろう
本来ならチンタラやってたら船団から応援来ちゃうし

結構あっさり襲撃が成功して、船団からの応援が無さそう
↓
海賊Ａ「お、ベローズのスカウトに行ける時間できたな！」
海賊Ｂ「来てくれないんじゃないっすかねぇ・・・」
海賊Ａ「まあ、行くだけ行ってみようぜ」
↓
あー・・・（灰）

海賊も欲を出したのが運の尽きだなｗ

>>231
無益な殺生はダメってベローズ姉さんが鶏肉使って説明してたじゃんよ

>>233
その前のセリフもよく見返してみような

>>228
黙々と食べながらも本人の知らぬうちに遺伝子に刻まれた天然素材の味で病みつきになっていくんだろうな
宇宙に帰った頃には禁断症状がでるレベルに…

なぜ人を殺してはいけないのか？

この台詞を主人公？が吐いた時点でスレの流れが読めた

>>183
レイプ程度は当たり前のように行われてる行為なんだろうな
昔の日本の村だって夜這いって言う名の集団レイプが認められてたみたいだし
最悪子供ができる程度だからこの世界ではそれほど大した事じゃ無さそう

>>193
人をライフルで撃つと死にます。ショットガンで撃っても死にます。ショットガンのほうが酷い死に方です。

>>246
アナル攻めがみたいぞ

>>231
「戦い」はオッケーだけど「虐殺」はまずいよ・・・って事だと思うけどね
船団としても「助けられた」という感覚はない
普段とは違うことをしやがって。面倒事を・・・って感じだし

>>236
2話は別に砲塔に当てたとは限らないし
ビームだと威力過剰だから格闘ってだけじゃないの

>>195
この展開どこかでみたような
・・・Ｖガンダム？

>>202>>219
サルベージさせたいなにかがあるんかね？

海賊は殺人はしないって設定に説得力がないからダメなんだよ

前スレで言われてた時代劇の
村人「よそ者が何てことしてくれただ！」
って展開だと思うんだが、みんな色々と考察するんだな

>>241
頭悪いのに手抜きしようとするからチンピラとか海賊になるんだろうしな

>>220
あんだけ派手にドンパチやれば当然赤字になるだろうし、
見せしめのためにガルガンティア叩こうと各所に頼み込んで連合組んだんだろう

>>229
へーじゃああのままレドが来なかったとしても、ベローズが折れない限り海賊は大人しく諦めたのか。
なんとも不思議な発想である。

>>234
ベローズと一緒にいた女がはがいじめにされて連れて行かれようとしてたよね
あの女は連れ去られて奴隷にされるんだろ
レドが海賊を消さなかったらベローズはあの子を見捨ててさよなら言うのか？

>>250
仲間にならなきゃ強制力を行使しますって展開が手打ちに見えるの？
だとしたらやばすぎ。

>>258
ラケージの乗ってたのみたいなすごいメカをサルベージしたいんじゃないかなあ

>>229
たしかに無理やり連れ帰ればいいんじゃね？的な場面で
「俺らんとここいよｗ」って誘ってるからな

「おとなしくしといたほうが身のためだぜ」っていうのは
裏を返せば
「こちらとしてもあまり手荒なことはしたくないんでなぁ」
ってニュアンスだよな（襲ってる時点であれだけどさｗ）

>>212
別に社会の成り立ちを知っていれば理解できることだよ
「過剰な争いは得策ではない」がいつしか「人を殺すのはダメ」になっていったわけだし
ただこの世界は倫理として完成された「人殺しはダメ」があるみたいだな
その辺に違和感

>>253
夜這いは女が拒否したらやれんぞ
無理矢理の所もあったみたいだが

そもそもユンボルあるんだったら
ユンボルファイト！とかしてそれで機体だけ壊れて
人はめったに死なないよくらいで良かったんじゃなかろうか

「合意と見てよろしいですね？」

>>231
切り札かくすのは
合理的

結局は殲滅についてはボタンの掛け違いなんだろうけどね
そりゃレドは、どちらかと言えば感覚は近代人、俺ら21世紀人側だから、アウトローには無慈悲な攻撃はおｋとはなるよなぁ

首脳部の発想が最初に対話ではなくて追放というのは少し違和感だった
文化がちがーう！！なんだろうけどｗ

>>244
それは圧倒的優位性があるからだろうが
領海侵犯だって人質取らてるわけでもない
実際に人質取ってたら即戦争寸前まで行くぞ

>>272
外部から来たモノは外部に送り返す
それが一番楽だと思うけど

ベローズちゃんは薄い本もう出るの決まってるしな・・・ふぅ

http://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0030/11/66/040030116659_popup1.html
http://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0030/11/66/040030116659_popup2.html
http://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0030/11/66/040030116659_popup3.html

http://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0030/11/66/040030116659.html

>>258
ベローズを引き入れたいのは
有能で、しかも女海賊リーダーに気に入られてるからだでしょ？

>>246
わかんない

>>265
ごめんお前の言いたいことがよく分からんわｗ

>>277
審議拒否

>>257
あれは最初から殲滅する目的だから被害はでかい方がいいだろ
隣にいる人質を傷つけずに犯人だけ消滅させる超無害高精度ビームなんだぜ
圧倒的な文明差で敵を少々無力化して後は船団側が警告するだけで終わりな話だ
ジャイアントスイングなんていらない

>>263
レドが来なくてもガルガンティア防衛艦隊が来るから折れるだろうな
時間的余裕が無いのは分かってるだろうから何が何でもベローズが欲しいならさっさと誘拐すればいい

>>277
貴様には審議すら生ぬるい

>>263
ある程度の船団物資（人間含む）を譲り渡して終り、だろう

海賊ってのは要するに自分たちだけでは完結できないので、
寄生する対象をある程度生かしていかなきゃいけないから、皆殺しは出来ないのはわかるよな？

>>263
関羽を手に入れたいから、敗北した関羽を捕らえて「部下にならねえ？」とお願いした感じでは

種のキラさんじゃないがチェインバーならあの謎ビームで船・ユンボロの武装や関節、動力だけを簡単に破壊できそうなのになんでしなかったんだろ
2話終盤でとんでもない無双してたのに今週で急に弱くなった気がした

>>275
アッー！

>>272
近代人も船団側の人間だよ
現代のテクノロジーでは解明できない超兵器で、
海賊たちを一瞬で殲滅したら、誰だって怖がるだろう
レドは文字通り宇宙人だもん

>>264
連れて行こうとなんてしてないぞ
そんなことする前にレドが来た

>>272
船長が何か宇宙に対して含みがあるっぽいので漂着者の前例ないし記録があるのかもなー
あと「ワケワカランもの釣り上げちゃったら見なかった事にしてそっと海に返す」って船乗りっぽい

>>285
火薬が絡むと誘爆して人殺しそうだし

人殺しがダメだというなら　⇒　船団メンバーを頭がお花畑の無防備マンで固める
暗黙の手打ちルールがあるというなら　⇒　きちんと手打ち描写を入れる
政治的な都合で大のために小を切り捨てたいのなら　⇒　上層部に政治判断をさせる描写を入れる

このどれか１つでも描いていれば、何の問題もなかった。
どれも描かずロボットかっけぇ描写だけに力を入れといて、欲をかいてストーリーも政治的に高度な
内容を盛り込んでます的なことをしようとするからこうなる。

>>254
銃を撃ちます。誤射で人が死にます。さてどうするの？
人に弾が当たる直前に弾が止まるという魔法があるとかいうのはなしな。

必要ならば殺すこともやむを得ないが、避けられるなら無駄な殺生は控える、
リアルの警察や軍隊と同じなのになんでこんなに疑問を感じてる奴が多いんだ？

>>268
「この世界」ではなく「ガンガン船団」かもしれんよ
まあ他の船団が出てこないと差異がわからんけど

>>285
貴君は3話を再度見直すことを推奨する
するなって言われてただろうが

ぐだぐだ言ったけど、結局一番不満なのはあれだわ

チェインバーのレーザーで海賊の武装だけ破壊すればガルガンティア側の被害0で済んだじゃねーかよｗ
人間だけ消滅させたり出来るんだから威力制限すれば武装破壊だけで非殺傷とかできるだろうに
砲台ぶっこ抜いて肉弾戦おっぱじめるとかちょい萎えたわｗ

>>291
一から百まで説明せにゃならんのか？

>>274
あの戦力差だと船団側に選択肢が無い
実力行使は不可能だし、下手に追い出して
敵に回るとどうしようもなくなる

>>235
そういうこと考えられるのは本当に頭目クラスだろ
あの下っ端くらいの連中がそこまで考えるとは思えないな

妊娠までには時間もあるし、怪我しないように押さえ込んでレイープはあるだろ
中世じゃ、強姦なんてガス抜きのお約束だし

>>295
するなっつーのは必要以上の攻撃と殺しだろ
ビームで必要な部分だけぶっ壊すのと直接船に降り立って武装引っこ抜いてぶん投げたりユンボロジャイアントスイングするのと何が違うんだよ

>>293
海賊皆殺しが見たかったんだろ

海賊的にはどこへんまでおっけーなんだろうな

今回みたいに総力で攻撃すればガルガンティア乗っ取ることもできたろうに
いままでやらなかったのはやっぱガチ殺戮はNGなんだろうな
女の子攫ったりレイプするくらいはやると思うけど

>>275
どんなエロ同人描いても鳴子さん本人には絶対勝てないと(((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙしてたけど
みんな割かし怖いもの知らずやね

お互いが信頼しあってて、
言葉の支障なく情報交換できて手の内を全て出しあったりしてれば、
別な作戦立てたんだろうね

>>264
今回、チェインバーが居なければ、ガルガンティア船団ボロ負けしてたわけで

徹底抗戦しても負けることがわかってる上、
船団全体がダメージを受けて資源を軒並み奪われることを考えれば
人間数人が海賊に浚われるぐらいがどれだけの被害だというのだ？

>>272
上のほうは明らかに何か知ってるだろ的雰囲気はあったかな

やっぱチェインバーはタイムスリップしてるっぽいかね

>>281
いきなり強奪したら仕事してくれないからわざわざ脅迫したんだろ。
んで時間がいよいよやばくなるまで折れてくれなかったら誘拐という選択肢も自然なこと。
既に人殺しやってる連中が誘拐を忌避するなんてねーよ。

>>293
俺も普通な考え方だと思うが
なぜか突っかかる人がいるんだろうね

>>293
必要ならば殺すこともやむを得ないとかいう描写は一切ない
なぜか船団がぶっ放した大砲では海賊は死なずレドだけ海賊を殺して悪だという描写だけ
矛盾し過ぎ

>>121
よく見ればわかると思うけど、作中で語ってるのは理想論じゃなくて現実論。
「できるだけ殺さない」であって「殺さない」ではない。鳥や魚は必要だから殺してるでしょ。

政治的に高度な話に視聴者が勝手にしてるだけで
話のレベル的にはヤンキー漫画の抗争程度のこと

>>296
結局撃ち合いになって護衛船団の幾らかは戦死者が出ただろうしな

>>266
すごいものがもうみつかってるのかな？

>>276
ほう
からだが気にいられてる

>>288
レドが来なかったら連れて行くだろ
海賊はそうやって奴隷作ってるんだろうって

ガルガンの人だけは奴隷にしないという不思議設定？

普通の海賊はレイプとかは余裕あればありだけど、
ラケージはラケージの機嫌を損ねるからやるなら隠れてやらないとならない、
とかかも知れん

>>296
リジットが人的被害を出すなって言ったからわざわざそれに従ったんだよ
砲台ぶっこ抜く時だって脱出するの見てからやってた
遠くからレーザーやったら巻きぞえを免れないしな
ようは全部リジットのせい

>>293
人殺しは話が別って明らかに一線を引いているんだが？
どう解釈すれば「必要ならば殺すこともやむを得ない」という論理が出てくるのかな？

>>280
ビームで人的被害出さずに砲塔潰せるならそうすればいい
にもかかわらずわざわざ格闘してたのは理由があったから
人的被害を出さない以外のどんな理由があるの？

>>297
１を説明しろという話だよ。
１すら説明しないで前回の描写におかしな意味づけをするなってこと。

>>293
そういう話じゃなかったからな

>>299
やってる間に護衛艦来るだろｗ
ポークビッツぶら下げて逃げるのかよ

>>293
そ同じじゃないからじゃないか？
警察や軍隊が自ら攻め込んだわけじゃなく襲ってきた相手を反撃で殲滅して
駄目だよそんなの的にならんでしょ

>>287
いや、もちろんびびる。私もびびる
ただ、相手がアウトローだったら、まずお前が悪いとは言わないだろ

>>314
てか、本当に奴隷なのか、奴隷のネーチャン見てるとアヤシイ

ラケージの奴隷達見ればわかるだろうに
まぁ男の海賊たちが隠れて悪さしてる可能性はあるけどね

>>314
無理に連れて帰っても信頼できる仲間にはならないし、
まともに働いてくれるわけでもない、って事だと思うけどなあ
まさに捕まえる度に勧誘するんだけど関羽に断られる曹操みたいな感じ

頭が悪い自分は頭いいと思ってる人が粗探ししてるだけだなぁ

>>296
また無双が見たかったのは同意できるけど
クレバーなレドが、争いを同レベルで止めておきたい船団首脳部の意向にあえて従ったんだよ…
結果的に船団長含め首脳陣の殺害阻止という多大な恩を売れたしな

>>293
前回の海賊襲撃とか、今回の海賊との戦闘とかで
無駄な殺生は控えるって状況には見えないからじゃね？

>>300
「ビームは禁止よ！」
　「了解した」

「で、何を使うつもりなの？」
　「重力波の・・・」

ｽﾊﾟｰﾝ（ハリセンの突っ込み）

「それも禁止！」
　「了解した」

って感じのやり取りがあったんだよ、きっと

>>296
レドは陽動が任務、海賊を追い返すのは船団側の仕事
でも船団側があっという間に不利になったので仕方なく攻撃に参加
肉弾戦なのは接近してゆっくり攻撃すれば相手がその間に逃げるだろ？
ビームだと相手は狙われている事にも気づかないで砲塔や艦橋から退避しないだろ

あくまで作戦ではレドは陽動だ

>>281
海賊が欲しかったのはサルベージの腕
ベローズ一人さらった所で設備もスタッフもないのにどうするの？
別に誘拐を忌避してるんじゃなくてベローズだけさらっても意味が無い

殲滅とか完全無効化を言っている人は、リアリズムの皮を被った武闘派に過ぎないんじゃないか。

それができるのは、レド次第なんだから、禁断の果実に手を付けた後で、レドがいなくなれば、将来的な船団の滅亡に繋がりかねないと思うんだが。
だから、海賊を無力化したところで、船団の安全が保障されるわけじゃない。

不殺がどうのと偉そうな話しといて大砲ぶっ放したりギャグっぽく相手投げ飛ばしたり
リアリティの見せ方が下手糞
同じ脚本家のサイコパスでも思ったことだが

2話の時点で海賊に手を出したらマズイ的な描写が一切無くて3話でいきなりこれだからな
船団側が大砲打てないとか描写してればまた違ったんだろうが

>>285
飛び道具なしで肉弾戦だけで圧倒した方が強くてカッコいいじゃないか

一話の母親の〜と排泄の〜は何て言ってたの？

海賊に奴隷はつきものだけど、ラケージさんとこはどうもファッション奴隷くさいので
攫われても、勧誘される→あらためて拒否→じゃあ身代金ねーで済んでいたかもしれない

>>324
じゃあ性奴隷プレイのための誘拐

>>306
たぶん、フェアロックとの初対話のあたりで明らかになるんだろうな
そこでレドが帰還をあきらめる情報が出てくるんだろうが

チートロボで快楽天の世界行くって漢の夢だな

>>329
いや今回の海賊は殺生目的だったろ
いわゆるオトシマエってやつで

あのジャイアントスイングは効果的だった
レド「殴る蹴るは暴力的でまた船団に怖がられるから、今回は物を引っこ抜いて投げて見よう。艦橋が危ない！引っぺがして投げよう」
船団「ありがとー」
レド(作戦成功)

今の職場でもさー、
言われたことを必要以上にやってしまって顰蹙を買う･･･なんてあるもんな。

砲台壊し、ジャイアントスイングも言われた通りのことだけを
なんとなくやってみたら、結果よかった！！といったとこだろう。

子供の喧嘩は、子供同士で傷みを分けあって行うものであり、
大人が必要以上に加担してはいけない。
こんな含みもあるのかな？

>>314
3話の奴隷って俺らの知ってる奴隷と全然別物でしょ

相手に理解できる攻撃で勝ったのは、あとあと良かったかも知れん
なんかラケージも報告を信じてなかったし

>>310
そいつら人間じゃないしw
食いもんだしw
海賊誤って殺したら食わなければならないのか？

>>302
ガルガンティア含めた船団が「海の上に浮かぶ船」、ってことを忘れてないか？

国土の場合は、住民が全員死のうが移民先が出来た、と喜べる所だが
「船」だから、船員が自暴自棄になって船を自沈させてきたら、
自主生産力やサルベージ技術に劣る海賊は何も奪えなくなるんだぞ？

>>309
海賊に対してガルガンティア側が砲撃してることがまさに「必要だから殺す」描写。
そりゃ視聴者から見て味方側だから露骨に殺すシーンを描写してないだけ。何から何まで映像で見せられなくてもわかるでしょ
3話ではチェインバーは一人も殺してないけど砲撃では海賊・ガルガンティア双方さすがに死者は出てるかと

>>322
警察も反撃で殲滅はしないよ
捕まえて事情聴取はするだろうが、

脅しかけて、追い返すだけでいいのに
一瞬で灰にしちゃったらねぇ
引いて、怖がるの当たり前

>>54
>だからこっちも黙って殺されたりしないと態度で示す。
>おたがいに大砲を見せ合っているうちは要するに交渉のうちなのさ

大砲を見せ合ってる段階何かとっくに過ぎてたのにこんな台詞言ってるから違和感感じるんだよな。

何が何でも人を殺してはいけないという倫理観のみを振りかざしてるから違和感あるんだな
無理して政治ネタとか死生観とか入れなくてよろしい
身の丈に合ったアニメ作れ

人間気化ビーム、出力抑えて撃てないのかな。
ちょっとアチチ！ってなるくらい
ドミネーターさんですらパラライザーかでこポン選べるってのに…

>>309
＞なぜか船団がぶっ放した大砲では海賊は死なず
連度、装備の違い…

＞レドだけ海賊を殺して悪だという描写だけ
レドが悪かったということにして場を収めただけでは？散々言われてるけど
ここは叱られ慣れてる生粋の軍人と、普段あまり叱られない俺らとのギャップがあるんだと思う

何が何でも人を殺してはいけないという

んなこと言ってねえだろｗ

>>347
もののたとえってのがわからないの？

>>351
そういう前提がある、ということを教育してるんだから別におかしくはないだろう

レドが鶏肉じゃなくて性交をベローズに要求してたらまた話は変わっていたね

>>318
そういう特殊設定があったのか
設定資料集持ってないからすまんな
そういう縛りって面白いからちょっと教えて貰えますか

>>332は>>307へ

人命が貴重だっていうのは、地球がこうなって、
人類がどうやって生き延びたかって言う設定から来てる部分もあると思うけどね

>>332
へえじゃあ脅迫に従わなかったらみすみす目の前の若い女を捨てて逃げてたんだ。
それはまた紳士的な海賊さんだねｗ

>>330
そして次は反陽子爆弾あたりかｗ

>>342
うん。だから後半の不殺が疑問だったわ

>>346
下手にビーム乱発しなければ、ただの空飛ぶ丈夫なユンボロだからな

わけのわからんうちに倒されるのよりはバキバキ格闘して砲身とか潰したほうがわかりやすいというプロレス的効果
ジャイアントスイングやられたら、あーこりゃダメですわー、と思うだろｗ

>>356
例えが全くわかってないのはキミの方

なんとなくあのカクカクしたユンボロの容姿からちょっと動けるクレーン車程度かと
思ってたら予想以上に機動性の高いロボットで驚いたわ

>>321
あー、その場じゃそうだろう。けど、連行後にレイプはあるだろ
もうあの時点でベローズや黒髪の女は確保されていたようなものだし
そのまま護衛艦隊が来る頃には女だけでも攫われるんじゃないか

>>352
頼むからもうちょっと考えてから喋ってくれ

船団の奴らまさに今の日本だな

「違和感」をNGにするとあらま〜スッキリ

>>309
「鳥や魚を殺すのと何が違う？」に対し
「必要なら殺す事だってある」って言ってるべさ

これだけのスレの流れで、なかなか生死の問題が決着つかないのに、
簡単に意図を理解してしまうチェインバーたん、とってもお利口さん♪

>>352
そんな論理観の説明はなかったはずだが

>>348
最後の手段だなあ

>>352
”必要以上に”殺すなってだけだろが
”何が何でも”ではない、とあえて劇中でも言わせてるのに
本当に馬鹿っているんだな…

>>362
必要なかったら紳士でも強盗でも持っていかないだろうね

>>361
命は大切にすべきだろ
もちろん攻撃されたら反撃するが

普通の一般常識だろ

海賊は今回は殺しにかかってきてるから
艦砲射撃でこっちも殺す覚悟で反撃する
レドは前回やりすぎたから不殺なだけ

現実のリビアの内戦だって欧米に任せればあっという間に反政府側が勝利してたけど
それじゃメンツも何もないし今後欧米に何も言えなくなるから空爆で相手の戦車など脅威の高い兵器を破壊して貰って
メインの地上戦はリビアの反政府勢力がやってただろ

今回だってレドに任せて船団の被害ゼロで完全勝利したとして
今後レドに意見しにくくなるだろ

なんかやたらとレイプだの快楽天だの単語が出てくるが
ここが全年齢のアニメ板だってこと忘れてないか？
ライターやキャラデザがエロ出身だからなのか？
別にその手の話否定せんからやるならピンク板でやってくれんかな
レイプレイプ言っていいのはクラウザーさんだけだ

>>358
レドにとって鶏肉は
とりにくいから

>>364
レドが不殺だったのは、派手に皆殺しをやらかして船団側の不審をかってしまった以上
船団側の主張に沿った形で行動することで恭順の姿勢を示す必要があったからでしょ

>>366
結局それでアニメとして動かしたいって話なんだけど
敵も味方もバカに見えてしまうのは仕方ないよな

船団の奴らも普通に砲弾してるけど
あれ殺す気で撃ってるだろ

レイプと人さらいは普通にやるだろう

で、普段は船団が身代金渡して解放ってところかね

>>374
チェインバーが賢いというより・・・ｗ

>>350
相手が逃亡すればね
攻撃し続ける敵には反撃するしかないでしょ結果それが殲滅になったとしても
攻められる事は無いよ正当防衛

なんかさっきからわざと物が分からないフリをして暴れてるんじゃないか？って気がしてきた
もう寝るか

>>378
若い女いらねーとかホモかよ。

>>362
誘拐とかレイプとか横行するようだったら、
次から襲われた側の抵抗が必死になって、
楽々搾取とか出来なくなると思うぞ

>>386
そりゃレドみたいに手加減なんてしてられんもの

女海賊の雑魚臭が半端ないなｗｗｗ

>>386
今回は皆殺しの報復で来てるんだもん
それに対する反撃はするでしょ

>>386
そうだよ
今回は殺し合いだからな

>>386
当たり前でしょ。
血を見た海賊が、示威目的で殺しにかかってきてるんだから。

>>382
深夜の月曜の朝に活気溢れてなんというか
現代日本は本当に平和だぜ
まあログ後から見た連中はうぜえと思うことは間違いない

今回のベローズが男だったら、ここまで判定グレーにはならなかったかもな
腕を見込んで勧誘→来たらおｋ、来なかったらエロ奴隷って感じくらいには邪推してしまう

いや、海賊にホモが居るかもしれないがｗ

>>383
審議中

>>390
そのとおり！

>>378
件の女性から苦情が

>>390
たしかにｗ
こっちも寝るか

ベローズの冒頭のお話は俺たち現代人とほぼ変わらない価値観のことを言ってるようにしか思えないが、何が引っかかるんだ？

>>386
だから、2話のレドのせいで争奪戦と防衛戦という枠をはみ出して

「殺すことが目的の争い」になっちゃったんだよ

船団は奴らが殺さなければ殺さないって言ってるけど
じゃあ略奪行為はされ放題でいいのかよ

>>380
イエローカードでハンデキャップもらうみたいなもんか

>>383
チェインバー「当機のパイロットは乳房の大きい貴官との性交を要求している」
エイミー「レドのばかああああああああああああ！！！」

>>367
生きるために必要だから殺します
これは食料も襲ってくる海賊も同じ
ただ過剰な殺生はしちゃだめっていうことを
レドの食いモンは殺すのにかって質問にあわせてこたえてるんだろ

>>392
いや実際現代社会でも横行しとるわけだし・・・

殺しはNGなギャングでも
レイプくらいは普通にやるぞ？

>>381
それもそうだし、圧倒的な能力で殲滅・無力化をすれば、当然、畏怖も得られるけど、反感と恐怖も招く。
レドとチェインバーがいつまで船団にいるかわからないが、どんなに長くてもレドの「一生」は超えない。
現実世界でも畏怖と反感を招くのは確実で、しかも、命はみだりに奪うべきものじゃないという文化があるらしいのに、そこでその蓋をガルガンティア船団が外してしまったら、
レドがいなくなった後の、他海賊や他船団の敵意や悪意から、どうやって身を守るというのだろうか。

チェインバーが海賊全滅させれば済む話じゃないの？

>>389
2話で取るもん取ったら海賊たちも
帰っただろう、帰り支度してる時に
レーザーで殲滅されたら、誰だって引くよ
ベローズスカウトしてたから、ベローズは連れて帰りたかっただろうが

>>392
殺人は既にやってたわけなんだがな。

>>377
頭が悪いのは脚本家とお前だろ
船団の船に大砲ぶち込まれてんだけど
船団の乗組員が殺されてんのに"なにがなんでも"不殺の方針を貫いてる
まあどうせ都合のいい脚本で乗組員が死んでないことになってんだろうけど

>>405
だから、やられないようにしてるってベローズが説明してたやん・・・
やられたら反撃する、とも

>>355
人殺しは話が別って言ってるよ
理由は海賊の報復が激しくなって落としどころ付けられなくなるから

最初から防衛するだけの力もあまりないくせに何言ってるのやら

>>405
警察が及び腰とか不在とかの時に、
何回もやくざが店を壊しに来るよりは、
おしぼりとか招き猫買って帰ってもらった方が、
損が少ないって事だと思うよ

明らかに殺す気でベローズが乗ってた船を襲ってた海賊皆殺しにしてレドが責められる理由がわからんな
海賊達がドッグデイズみたいな戦いしてたならレドが怒られるのもわかるんだけど

>>384
うんだから船団側は不殺を指示したのが疑問だった

てか海賊もあれだけの戦力あったら船団いつでも落とせてただろ

おまえらこれ18禁じゃないぞｗ

>>386
今回の戦闘でレドはベローズの「軽々しく命を奪っちゃはいけない」と、前回の戦闘での殺生が批難されたことを踏まえて一人も殺さなかっただけで、
船団側は当然殺すつもりで戦ってる。

お前達もうねなさーい

早くクレーンの上に、チェインバーたんの巣！！を作ってあげて！！
あそこが好きそうだしw

>>414
いつ何がなんでも殺しちゃだめなことになってるわけ？
ベローズも黙ってやられはしないいうとるし
普通に応戦はしとったやん

船団落としたら略奪次から出来ねえだろ

>>389
正当防衛の中にも過剰防衛ってのがあるからな
逃亡を促さずに虐殺したのは問題だと思う
不意打ち食らった所で圧倒的優勢なことには変わりないし
最低限できることはやっとけってことだろ

>>405
では何故船団側が大砲積んでるか説明できるか？
無抵抗主義ではないことの証明だろ？

ところで、劇中で説明されてないことだけど
「ベローズが船団の護衛範囲外にサルベージに行ってしまった」のも、
危険行為の一種じゃないのかな

作り手の意図を好意的に理解しようと努力してる奴と
もう少し先があるだろと考えてる奴がいる
後、ファン対馬鹿アンチみたいな分り易い殲滅戦が好きな奴だ

ハナハルがキャラデザしたせいで鑑賞後に抜きたくなる
お前らもハナハルで抜いてるの？

レス乞食というやつか

>>403
べローズの発言と、映像の食い違いが引っかかるんじゃないかな？

>>418
どう考えても海賊たちがベローズ達を殺したがってたとは
思えんが
2話は強奪しにきただけ、3話は弔い合戦的な意味合いが
ありそうだが

>>405
そうされない為に護衛船がいる
ベローズのときは先行しすぎて不覚をとったけどな

>>418
明らかに殺す気はなかったよ、うん

>>430
うん

>>401>>405
そろそろsageないと怒られるぞ？

>>418
リジットあたりが直接レドに「ベローズ達を助けてくれたことはありがとう、感謝している
だがなぜ海賊達を皆殺しにしたのか？」って言えばまた印象も変わったと思う

不殺は倫理的なレベルの話じゃないぞ馬鹿か？
殺しちまったら戦争にシフトするから得策じゃないってだけのこと
別に戦う用意も根性もないって話じゃないぞ

>>419
船団としては、レドが「殲滅兵器」で「船団と敵対する可能性がある」という根強い不信感をもってる

だから「不殺」という指示に従えるのかどうかと、
「敵の目の前に出る」という危険な指示を出して従うかどうかで
レドがどの程度ガルガンティア船団に従う姿勢なのかを判断したかったんだろう

>>419
船団側が過剰な攻撃を控えるように指示しただけ
人的被害を与えないように判断したのはレドだよ

船団は後手後手主義か
いつか滅ぶぞ

>>404
だわな、その過程で犠牲者が出るのと、いきなり殲滅じゃ話が違うわな
ただ、この話でややこしいのはベローズはその争奪戦で足きりラインにいたわけだからな
エイミーが足きりラインにいた彼女を救いたいと言う気持ちもわかる

頼んだ相手が文化がちがーう相手だということが、話を面白くしたわけなんだよな

>>418
確かに犬日々の世界観なら今回の話は許されるよな
殺傷兵器堂々と使用しておいて人殺しはダメ発言はない

>>419
別に「殺すな」、とは誰も命令してないよ？
「目立つ＆主犯なんだから陽動していろ」だけ。

あとはレド＆チェインバーが、勝手にベローズやらの話だけを真に受けて
殺さない範囲で戦ってただけでしょ

>>412
まあレドと言うオーパーツにビビるのは解るけどね
ならその上で混乱して筋の通らない説教したと言う描写の方が良かったかな
その後散々戦闘してるんだから

>>435
そうなのか？
俺はアニメしか見てないから小説とかで説明あるのかもしれないけど
2話見る限りだと普通に銃撃してたように見えた
あれ実はペイント弾だったりするのか？

>>425
じゃあ2話で海賊殺したことでレドを責められんだろ
海賊と小競り合いしただけで普通なら死者は出る
それとも海賊1,2人の死者なら海賊が本気出さないしokとかいうご都合主義なの？

ターミネーター2を思い出したのは俺だけじゃないはず

>>430
少女マテリアルはうちっちの聖書です

サイコパスもだったがどうにも脇の甘さが目立つなぁ……
面白くなりそうな素材なのに

>>350
レドに対してなら、１話を見れば分かるだろう。敵を殲滅する為の兵士
ベローズの持ちつ持たれつの考えには矛盾を感じたままのレドだろう

>>414
指揮官のいない状況で、とっさの判断で「これ以上船員が殺されない」ように立ち回ったじゃないか
優秀な兵士だよ

>>419
船団側としては何やらかすかわからないレドに明確な指示を与える必要があったんだよ

>>433
2話は応戦してきたやつ何人か殺してるだろ
まぁ「殺戮」が目的ではないわけだがな
やろうと思えば今回規模の襲撃はいつでもできたわけだし

で今回はオトシマエとしての殺戮が目的

>>428
通常レベルの海賊なら追い払えるか、
あるいは護衛艦隊が来るまで持ちこたえられるつもりだったんだろ

こんな形でスレが伸びてもねぇ……
悪の何チャラほど酷くは無いけど、これだったら伸びんほうが良いわ

>>438
それは俺も全く同感だわ
異邦人をコントロールするためにおまいのせいだと言うことは必要とはいえ

>>420
落としても制圧し続けられないから意味ないと思う
今回は海賊が舐められたら他の船団でおとなしくみかじめ料払ってた所も反抗するかも知れないから、
見せしめに落としに来たんだと思う
で、トップ吊して、今後はおとなしく色々よこしなって命じて、
持てるだけ略奪して帰るつもりだったんだと思う

>>432
レドを抑制したいという意図の下で行われたベローズの発言と、船団の実際の姿勢を同一視するのは無理があるんだけどな。
船団は当然、夜間の襲撃に対しては、相手も殺すつもりだから、殺すつもりで戦ったろう。
ただ、レドは、船団をも殲滅できる存在であるからこそ、船団に対する恭順や害意のなさを示すために、海賊たちに対しても不殺が求められたんだろうよ。
で、船団の首脳部は当然コスト（犠牲の増大）を受け入れるつもりなんだろうし、実際、船団側の犠牲が増したのは間違いない。

描写不足には違いないけど、こんなの一から描写していたら、テンポが悪いと思うぞ。

引きが毎回うまいなあ

理解した
衣類の殲滅を提案する

>>456
いい加減Q&Aでも作って抑制した方がいいと思う
読まんやつがいても誘導できるし

>>448
明確は線引きはないだろうが
2〜3人くらいの死者は海賊らもキレはしないと思うぞ

でもあんときは壊滅させられたからな
「度が過ぎた」ってやつ

>>414
今回殺さなかったのはレドだけで船団としては不殺の方針なんてないよ（大砲撃ってんだから当たり前）
レドはベローズに「軽々しく命を奪っちゃはいけない」っていわれたのと、前回の殺生が批難されたから殺さなかった。
ベローズ個人は「軽々しく命を奪っちゃはいけない」って言っており、不殺を徹底してるわけじゃない

つまり誰ひとり「不殺の方針を貫いて」はいない。
殺す量を減らそうとしてるだけ

ってか別にレドさんも別段助けるために殲滅した訳じゃないんだよね。交渉を有利にする為に敵を殲滅したわけだし
その後も脅威排除効率よりもガルガン側の意見を尊重して人的被害を可能な限り減らす為の格闘だった気もするし
交渉の為生きてさえいればガルガンの人達はどうでもいいって気もしなくもない

>>441
だからなるべく殺すなを指示したでしょ？
今度の戦いは手を抜く必要はこの世界でもないはずなのにね

>>439
いやいや、生き物を殺す殺さないとか明らかに倫理観の話に踏み込んでましたやん
ちゃんと見てた？

海賊してるんだから、運が悪いやつは敵味方でもまあ死ぬよなっていう価値観だと思う

>>448
本来は小競り合いもしないのがマナー
マナーであって、ルール違反してる存在の海賊側は平気で破ってくるけども

ただし、ガルガン側も黙ってるわけじゃないぞ、ってのは大砲を積んでることからもわかるでしょ

不殺ぐらい強く言っておかないとレドがまた大量に殺す可能性あるだろう
互いの意思疎通がまだ上手くいってないのは理解してる筈だし
「必要も無いのに殺すな、余裕があるなら手加減しろ」って話だろう

>>462
大して意味ないｗ
どーせ読まない

>>461
衣類の範囲が不明

>>427
武器で殺される攻撃をされてるのに過剰防衛になるのかね
まあ日本の警察では層なのかもしれんが昔お台場で薬中が暴れた時真っ先に警官逃げてたし
でも決して普通じゃなから

抵抗して敵兵殺すのは普通
でも二話でレドがやったのはその範疇をあきらかに超えてたろう

レドは殺すなといわれたら徹底的に死者０おさえちゃう０か１かでしか物考えられないアホ
ここで船団側は殺すなって言ってるのになんで本気戦闘してんだーっていってるやつも０か１思考のアホ

>>459
ベローズのレドに対する発言は文化の違いを踏まえて言わば子供に言い聞かせるようにいったものだから、
その言葉そのままがベローズの信条ってわけじゃないし、まして船団の方針とは関係ないんだよな。

>>447
俺もアニメしか見てないけど、
船を制圧するのが目的であって殺人が目的ではない。
無益な殺生は駄目。という世界。

この話何度目だよ…

>>447
あの世界の銃撃の精度&威力が
俺らの世界のと同じだとは思えんが

>>464
明らかに海賊相手に人殺しと不殺の線引きをしているのでその言い訳は通用しない。

お前等熱くなってるけど・・・
脚本家はそこまで考えて書いてないと思うぞ
それにまだ３話だしここで突っ込まれてる部分は後々説明されるだろ・・・たぶん

>>471
あと数時間はこのまま続くなって状態か
まあ鬱憤溜まって吐き出したいんだなと温い気持ちで眺めてるｗ

>>466
「異物」であるレド頼みがNGだってことは理解してる？

今回もレドで勝っちゃったけどさ

>>470>>466
そういえば
「手加減する余裕が無い」
というやつ見かけるなあ

>>465
誰か死んだときどうなるかねー

>>473
まぁ、そこはレドさんを責めるのも酷な話なんだけどな

いつもなぁなぁで済ませてるのに何で今回に限ってエイミーは大騒ぎしたの？
それに殲滅しないにしても余所者が茶々入れてくる時点で海賊もいい気分じゃないし
どのみち船団引き連れて来るんじゃないか？

４話が放送されるまでずっとこの流れです

>>459
ベローズの発言はレドの行動が前提なんだから一連の海賊描写にリンクしてるのは当然。
それとの食い違いが問題

エビが釣れたでゲソ

チェインバーがわかりやすく来て説得してくれないかな

>>466
殺すなと言ったのはベローズで海賊が来る前
過剰な攻撃を控えてと言ったのはリジットで殺すなとは直接言ってない
もう一度確認するといいよ

>>467
それはレドの話じゃん「生物と人間の死の違いがわからない」
船団は利害関係で動いてる。砲艦戦で死者を許す程度の倫理観

>>480
さらに明日・明後日新鮮な視聴者が帰ってくるし

海賊を在日に置き換えると殲滅以外なしって言うだろうなｗ

>>489
ベローズはレドが殺すか殺さないか選べるだけの能力的余裕があると理解してて、
リジットは信頼含めてそこまでじゃないって感じかなあ

>>484
あれだけかき集めた上でタイムボカンばりのやられ方をしたラケージさんじゅうきゅうさいの求心力が低下して
海賊グループが瓦解する恐れも

＞＞３５７
現状ではその前提「武器を見せ合っている状態」が崩れているのに
その前提でレドを批判しているからおかしな事になる。

>>489
馬鹿か
その後に作戦に協力させてんのに伝えてないとでも？
ライトで照らさせるだけにしてるし明らかに殺すなと伝えてる

>>414
だから劇中でだれがどこで”何が何でも不殺”っていってるんだよ

>>415も言ってるようにやられたら反撃はするといってる
そのうえでベローズは殺しは良くない、っていうごく基本的な理念を言ってるだけだ
せんだん首脳はお礼参りをおそれて殺し(殲滅)をとがめた
それだけのことだろ
”何が何でも不殺”ってくだらねー、、って方向に持っていきたい高二病がおまえの頭を曇らせてるだけだよ

>>484
サルベージ組があそこまでの規模（船・人員）で占拠される事態が稀、ってことだろう

まあ、その原因はチェインバーをサルベージして
同じ場所をまた探しに行ってしまった、ってことにあるわけだが

>>496
そう軽々しくバカとか言わないの

>>491
局がバラバラだからループになるのはある程度仕方ないか

>>481
でもレドとの取引に応じることを決断してる。
一方的なたのみじゃない

取引だったんだよ？

>>484
今回だけって描写あったっけ？

>>496
別に伝えてるならそれでもいいんだけど
人的被害を与えないと約束したのはレドだから
作中の描写で判断した

>>484
ベローズと仲がいいからだろ
友達が下手したら連れ去られ、交渉の途中で酷い目をみるくらいはあるという認識はあるんじゃないか

単純にレドがいなかったら、よくて連れ去られるわけだし
ただ交渉で返してくれるかどうかは、ベローズをどのくらいの価値と見ているかによるだろう

>>496
命令は「陽動をしてくれ」で、
その上、相手の船に降りて破壊行動はしてるよ？

>>500
人気作の宿命だねｗ

>>501
取引が常に履行されるとは限らん

つまり文化も風習も違っているのが明らかなレドにろくな説明もせずに助力を仰いだエイミーが悪いのか
お仕置きですわ

>>478
いやあれは「敵であってもむやみに生命を奪うことはいいことではない」
という道徳観を説いてるだけで
絶対的な不殺主義とまでは言えないだろ

>>486
船団が通常の対応においても、（最初の海賊襲撃で示されたような）レドとチェインバーの圧倒的な力を利用すべきでないことは >>333 >>410 で記した通り。
ベローズが語ったのは（あの世界を支配しているらしい？）道徳観だけど、リアリズムの観点から見ても、船団がレドとチェインバーの能力を「全面的に引き出す形では」頼るべきでないと言える。

>>489
チャインバーは人的被害ないように留意って受け止めてるよ
確認してね

>>507
お尻ぺんぺんですわ！

>>494
ラケージさんの転落人生の始まりであった
1クールだからどうなるかはわからないが
2クール以上とかだったら確実にそういう立ち位置だよなｗ

なんとなくアデット先生思い出した

>>478
ベローズの発言「人死にがでると話は別さ。奴らは立場を取り戻すためより多くの血を流さないと引っ込みがつかなくなる」
これは　海賊側で死者が出ると海賊が報復してくる　って意味

だから対立の初期（2話の時点）では報復を防ぐために、死者を出してはいけない
ここでの不殺（死者を出してはいけない）は、対立の激化を防ぐための「手段」であり、不殺の「信念」ではない

対立が激化した後（3話の時点）では、身を守るために海賊を殺すこともやむを得ない。つまり不殺ではない。

最初に護衛艇が破壊されて死人が
出た後に救援要請を出しておいて、
救助という目的を完遂するために
皆殺しにしたら「全部お前のせい」
とかこれ酷すぎだろ

責任を取らされるべきは、子供とは
いえ交渉役でありながら無断で依頼
したエイミーじゃん

事情もわからぬ門外漢であると知って
るはずの交渉役からの緊急の依頼で
救援に向かった側が、如何な理屈
であれ謝罪させられる理由はないわな

俺なら船団も海賊も焼いて冬眠するわ…

彼女の立ち位置は完全にドロンジョ様だよね

お前ら
前スレから話が進歩してないぞ
寝ろ

熱くなってる奴等はエイミーちゃんのパンツ見て落ち着けよ

http://up.null-x.me/poverty/img/poverty59902.jpg

>>504
略奪や誘拐は困るけど殺してでも追い返して欲しいわけじゃないならそれはそれで無茶やな

>>512
というか1クールでも怪しいんじゃないかな
数話ぐらい後に船で下働きしつつ、チェインバー奪おうとしてるラケージが居たり

もう４時だ…寝るわノ

ボディラインがいちいちエロくて勃起してくる

>>514
チェインバーの輪っかは、俺や貴殿と違いレドさんが聖人と言うことを示しているんだよ

議論が活発になっているねー

世界の全体像がどうなっているのか、早く知りたいところだが、
それを知るのはクライマックスまでのお楽しみか

殺すのが目的じゃなくとも死ぬであろうとわかる攻撃をしたら未必の故意になると俺は思うんだけどなぁ
強盗が「殺すのは目的じゃない」とか言っても、いきなり銃撃って人を殺したら強盗致死じゃなく強盗殺人だと思う
「銃撃は脅し目的で当たるとは思ってなかった」って主張も可能だけど、それが裁判で通る可能性はかなり低いし
そういう近代法的な考え方をしないなら銃撃って海賊行為してる奴らを殺すのがおかしな事とは思えないんだよな
倫理の話なら海賊は一人残らず殺すべきだろ。いや、現代地球と感性が違うのはわかってるけどさ
いつの時代でも海賊は捕まえたら皆殺しだったわけじゃん
そして報復の危険性の話ならレドに殺すなとか言う意味もないし。海賊の船団を消滅させてこいって言えば後顧の憂いもなくなるし

まあ、もしかしたら船団と海賊の間に何かしらの共存関係があったのかもしれないな

女海賊はレズなの？
そこが問題だ

サー・フランシス・ドレーク アルマダ海戦の英雄
ホレーショ・ネルソン トラファルガー海戦の英雄
東郷平八郎 日本海海戦の英雄
レド 救援要請により敵艦隊を殲滅し無駄な殺生はやめろと説教される←いまここ

もう睡眠啓発の時間とっくに過ぎてたである

>>506
うたがいつつも取引には応じることを決断した

まぁこういった視聴者に考えさせて自己啓発させることが
この作品の趣旨なんだろうな

結局レドと同じで未開の民族の訳の解らん感情や掟に従うしかない
と思う他ないんだろうけどそれが狙いなら脚本演出は凄いなレドに無茶苦茶感情移入できる

ただこの先宇宙に戻るとかしたら影響されて敵に無駄な殲滅はよそうとかの展開は勘弁

>>525
そこは大きな問題だなw
多分そうだと思うけどw

単純に「完全な法治ができない中世の地方社会」になってるだけだと思うんだが

救助を求められて敵を殺戮したレドもあれだが
得体の知れない奴に助けを求めるエイミーにも問題がある

だが、そもそも子供に交渉権をもたせた事が一番の問題だし
必要以上の接触は避けたいなら、平時は会話させないようにするべきで
どう考えても責任は船団側にある気がする

>>525
どう見ても、そしてどう考えてもそうだろう


エイミー誘拐されて色々されてほしいなぁ

>>530
後段の展開になりそうな悪寒

どちらかというと
ラケージさんは最終話で海から浮上してきて
「死ぬかと思った」っていうキャラだと思う

なんだこのスレ消費は何があった
実況でもしてんのか

別に露骨なエロじゃないんだが、首輪につながれてタンクトップに近い女の子が侍らされるとムラムラせざるを得ない

>>524
レドが船団側の言う事を聞く人間かどうか判断したかったんじゃないの？
全部交渉の内だったんだよ

海賊も場合によっては金払って護衛とか共存関係あったかもね
その辺は未出だからただの妄想に過ぎないけど

虚淵が作中の殺人行為を否定するわけ無いじゃん
今回は視聴者に「えー？殺すほうが面白いのに」というモヤモヤ感を生み出しておいて
終盤で一気に殺してカタルシスを味あわせるための伏線

>>530
地球が居住環境として使えるとなれば、
そもそもヒディアーズと戦う理由が消えるのだが

エイミーが誘拐されてほしい
そして、レズレイプまでとはいかなくても
鎖と首輪で繋がれて
「ふふふ・・可愛い子・・・」
とペロォってほっぺた舐められるシーンくらいは

あってもいいのではないでしょうか！？

・責任の取り方
・人への責め方と褒め方

なかなかここまで丁寧に描けてるアニメはここ数年余り見てなかったな
ミニスカ海賊並みの安定感を感じる

>>537
レス乞食に皆が構いすぎてる分もあると思う
もう眠い

>>513
>だから対立の初期（2話の時点）では報復を防ぐために、死者を出してはいけない

だから「海賊を絶対殺すな」って意味じゃん

「海賊を殺すこともやむを得ない。」はその前提が崩れた場合の話だから
むしろ報復に来た海賊こそ殲滅しなければならないよね
やっぱり論理がおかしい

首輪には興奮しますた

不殺と聞くとるろうに剣心を連想せずにはいられない
どうしてもレドさん目線で見てしまうからレドさんが気の毒だったな

エロBBAの薄い本はよ

ベローズがさらわれたら帰ってこない可能性も有るのに
殺してでも奪い返したくなるほどではない、ってバランスが一般的な日本人からすると違和感を覚えたわけよ
そういう考え方が存在するのはいいんだけど状況が状況だけにちょっと乗り切れない部分があるな

来週こそは月が出て欲しい

>>524
法律論はわからないけど、海賊を巡る倫理観という点では作中と現代が違うとしか言いようがない。
あと、自分は >>532 の意見に賛成する。
「海賊」と名がついていて、活動形態はまさに海賊だけど、あの海賊は現代で言うところの「交戦団体」に近い存在だろう。
実力（権力）面でも、あの地球で一般的な「船団」と変わらないみたいだし。この中で、「海賊」を一方的に殲滅、ましてや撲滅することは困難だろうし、そうなると、海賊を殲滅すべしという「実施できない」倫理は、その根底から揺るがされると思う。

>>524
歴代中国の王朝だって蛮族に攻められたら貢物渡して適当に追い返してるだろ。

首輪奴隷娘は、戦闘参加で驚いたけど
もう、そこまで調教されたんだろうと思うと、余計に興奮するな

>>530
ヒディア−スと決着がつくことは作中ではないんじゃないかなぁ


それか、ヒディアースとも対話を試みてみたら答えてくれました
というマクロスF的な

>>513
もう死者は出ちゃってるんだから、今更手段としての「不殺」を用いても意味ないだろ
チェインバーで海賊皆殺しにしてもらった方が合理的だよ

>>541
戦う理由はそれだけなん？

現代一般においても「賊」の生まれる理由もあるしな

要するに通常の法律内では生きて行けない能力を持った人間が一定数必ず生まれる
それの受け皿のグレーゾーン〜ブラックが社会には必ず存在してしまう

この間やってたモーレツ宇宙海賊もそういう話だったなあ

>>532
だな
警察だの何だのこの世界にないものを持ち出してるのがバカ

>>555
ガルガンティアが殺戮船団のレッテル貼られてもいいならな・・・

>>514
そりゃ誰も助けを求めたら一瞬で敵を殲滅しちゃうなんて考えないでしょ
強いとは言ってたけどあそこまで圧倒的な火力なのも知らなかったし
批判した後反省して謝ってお礼してるんだから許してあげようよ

>>552
日本なんて比較にならない土下座外交の宋王朝の悪口はそこまでにしてもらおうｗ

首輪奴隷ってなかなかの暴君っぷり見せる割にはあいつそこまで狂気に満ちてないな

>>549
警察や司法が機能している世界かどうかって事じゃないかな
絶対的優位を維持できるほど生産に余裕がある社会じゃないだろうし、
なあなあの部分もあるって事かと

>>549
推測だけど
普段は攫われたあと身代金交渉するんじゃね

>>524
強盗致死じゃなく強盗殺人とかいう話は
法律スレでやってくりｗ

>>525
両刀だろｗ

女奴隷（パリヌリ）「ガンホー！」
どう見てもノリノリである絶対奴隷ゴッコだろ・・・
http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up112533.jpg

これからお前は殺したいと思うやつに何人も会う事になるだろう
だが殺しはするな
殺しをするやつの世界は広がらない

金と銀　より

・船団がやられたらやり返す主義なら
レドが殺してなくても反撃で何人か海賊を殺してどのみち報復される
つまりレドを攻めるのは単なるお門違い
少なくとも作中で数人なら諦めるとかいう描写は皆無
報復に来た後も不殺を貫かせてるので壮絶に矛盾(作戦に参加させてるので明らかに殺すなと指示してる)

不殺なのであれば、ガルガンティア側から、海賊側に、
「我々はあなた方を完全に殲滅する事ができる。いつでもその力がある事を証明する事ができる。
これ以上接近すれば容赦なく殲滅する。」
と宣言すれば良いと思った。双方の人と船の損害を最小限にできる。
通信機のある世界なのだし、通信するか、またはチェインバーが飛んでいけるのだから伝令として
飛んでいって伝えれば良い。それでも近づいて来るのであれば、
相手側にわかる様に少しずつ殲滅すれば良いじゃないか。完全に不殺を追求するのはリアリティーがない。

３話のようにお互いに何の落としどころも示さず
コミュニケーションもなしで戦闘が始まるのは、人や船が貴重な環境下であるならばおかしい。
言葉が通じている同士でいきなり戦闘っておかしい。
海賊側は、どの程度の意図があるのかを示すためにもガルガンティア側に宣言がまずあるべきだろう。
「我々の大切なメンバーと船があなた方によって失われた。
その代償はあなたがたの値と財産によってあがなわれなければならない。
我々が失った損失の１０倍の賠償を要求する。
謝罪し受け入れよ。抵抗すればあなた方の命は失われ船は我々のものとなるだろう。」
などとまず宣言するべきだ。相手が受け入れれば海賊側も戦わずして１０倍得られるじゃないか。
ガルガンティア側もどのぐらい海賊が望んでいるのかわかるし不殺が身上なのだったら、
１０倍は呑めないが２倍ぐらいで手打ちにしてくれとか、戦わないで交渉の余地があるじゃないか。

お互いの落とし所がわからなければ、戦闘が泥沼に陥る可能性がある。
人の命が大事という価値観は海賊内では共有されていないように思える。
不殺の価値観は双方の側で共有されていないと効力がない。

また、いきなり海賊の大将がリスクを冒してこちらの船団のトップに乗り込もうとするとはおかしい。
海賊の大将は負けるのが嫌で命が惜しくないようだが、
船団のリーダーの責任感に欠ける。未知の存在に対してあまりにも恐れを知らなさ過ぎる。

チェインバーも近接戦闘をするリスクを冒している。機械は壊れるものだ。
近接戦闘は最後の手段じゃないか？
相手のロボットを振り回していたが腕がもげるかもしれないじゃないか。

>>562
金属が貴重な世界であんな鎖付けてもらえてるんだから
大事にされてる奴隷なんじゃろ

そういやチェインバーさんの頭上の輪っかは飛ぶために必要なのかと思っていたが（重力操作とかで）
今回帰還するとき輪っか消して普通に飛んでたな
あれは何のためのものなんだ？

>>473
殲滅兵器・兵士にそれは無理
レドとの交渉に自ら行わず、エイミーにしたリジットのミスだよ
最初からリジットがレドと話し合っていれば防げたことだと思う

>>549
「サルベージチームのごく一部」と「船団全員の命の保証」
その辺、天秤に掛けてくれ。

>>565
実は男知らずだったら

>>566
俺はとっくにそこまで調教された説に一票

・・・もうアレだ、すっかり思考がダメになっている自覚があるｗ

>>570
奴隷のテンションを見るに明らかにああいうプレイだしなｗｗ

>>569
実際、そこまでの戦力差を維持できていなんだから無意味
海賊が仲間増やして来るだけ

ラケージがいきなり艦橋？目指したのは、
これまではラケージのメカは他に対して右圧倒的に強かったって事だと思う

>>559
そのレッテルを何よりも心配すべきなんだよな。
三話が終わる時点までは、船団側は確証を以てレドとチェインバーを信頼していたわけじゃないから、そもそも船団の戦力じゃない。
で、船団の戦力になった後でも、近い未来か遠い将来か、レドがいなくなった後には、船団はその力と他船団・他海賊への威信を失い、嫌悪や憎悪だけが残るわけだし。

>>560
エイミーは許す
ただしベローズてめーはだめだ

>>769
なげー

>>569
尺が足りない
あと面白くない

>>573
だったら首脳部が見捨ててば良かったと言ってベローズやエイミーがレドを庇う描写を入れないといけない
そんな描写はなくレドが悪としか作中では描かれていない

>>569
第3話時点では、ガルガンティアにとってチェインバー＆レドは
敵か味方かも分からない（ひょっとしたら何らかの工作員である可能性もある）存在であることを考察範囲にいれてやり直してくれ

おやすみ…>>574

>>569
長ぇよ

>>576
読むの早ぇよ

あのBBA尻と胸が重過ぎて一度座ると船上だと鎖で引っ張ってもらわないと立てないんだろ

>>581
その交渉に入る前にレドが手を出しちゃったんだから、
間違いなくレドは「交渉を妨害した悪」ですねえ

>>561
そうだっけ？

まあ確かに慎重な姿勢を見せてた割には交渉しなかったのは疑問だな
例えば船団側の女を海賊に一定期間提供してあれやこれやしてもいいですよとか言うべきだった
そして性技で海賊側を籠絡するシーンを入れるべきだった
そうすればアニメ内でもスレ内でも無用な争いは起きなかった

というか、あの奴隷と鎖は、
攻撃の時の連携プレイの構図そのものだったな
トレードマークとかやり口のアピールみたいな感じなのかもな

大ジョブだ、あの海賊は後で仲間になるよ
その時にあのロブスターメカと奴隷との連携技がお披露目って算段だな、やるじゃない

ドロンジョ様かよ

>>569
もっと纏められないかなぁ…、読む気がおきないぞｗ

>>590
フィギュア出ないかな
チェインバーに持たせてぐるぐるやりたいｗ

ガルガンティアが殺戮船団のレッテルっつーても
他船団や他海賊と綿密に連絡とりあってる描写ないだろうに
ソフトウェアの発達が皆無でハード＋マンパワーの世界だぞ

>>586
交渉？何言ってんだお前
作中でそんな描写無いけど

ラケージが今まで偉そうに出来てたメカの優位ってのが地に落ちて、
立場悪くなって隠れて逃げてきて、
それが見つかって、そもそもあのメカの入手方法とか海賊になった経緯とか語って、
それが何かの伏線になったりしてもしなくてもいい

>>569
琴浦さんがかわいい
まで読んだ

>>587
ガルガンティア船団に下品な男は不要だ（ＡＡ略

いやマジであれドロンジョ様意識して作ってるよな

>>595
言葉遊びするの飽きたから黙れ

ぼこぼこにされて人生転落中のラケージちゃんじゅうきゅうさいの運命は如何に！

奴隷ちゃんたちに庇われてるラケージとか見てみたいかも

>>601
ラゲージさんじゅうきゅうさいの間違いだろｗ

ドロンジョ様から連なる女盗賊頭の3人組の伝統だね
ただ、部下も娘というのは割と新鮮だった

あそこまでぼこぼこにされたら、しばらくでかい面出来ないわな
・・・薄い本でおしおきあるで

今回のお話でスパロボでは武装が禁止になって｢格闘｣だけになるんですね！わかります！

>>594
人の口に戸は建てられないぞ。
他船団の首脳部も、ある海域の海賊が急にいなくなれば、何事かが起きたということは当然把握するだろう。
で、一応貿易や、船団を構成する船の切り離しや結合をしているみたいだから、いずれ、ガルガンティア船団が「謎の兵器」を使って海賊を殲滅したことは周知の事実となる。

>>571
エヴァのレリエルみたく、重力制御装置の作動に伴うカゲなり空間の歪み的なものなんじゃないかな
出力を上げた時に強く見えてるから、低出力時には発光量が少なくて肉眼では見えないとか

>>600
自分で作中にない描写を持ちだしておきながら否定されたら黙れとかｗ
頭は大丈夫ですか？

http://boards.4chan.org/a/res/83967990

This episode was fucking retarded.

God this shit writing.

I didn't get the point of this whole episode.

I'm upset is that this episode was disappointingly predictable.

The episode was retarded for plot reasons and for moral propaganda. That's all.

This show just went from a 9 to a 7 in the span of one episode.

>>603
どう違うんだ？

違法視聴しかしていない海外の評価なんぞどうでもいい
ＢＤやＤＶＤも買わないし害悪すぎる

>>610
>>603はラケージちゃんをBBA扱いしたいらしい

>>611
配信されてた気がするけど

>>606
そして羞恥の事実に

>>598
下品なことをいった記憶はないぞ！
寒いことならｒｙ

>>612
いや、単にネタのつもりだったんだけど

>>611
Crunchyrollで配信されてるんだなぁこれがｗ
しかも日本における最速放送の1時間後に英字幕付きでね

http://www.crunchyroll.com/lineup

>>616
世界展開だったのか、これ
にしても、別に不評ばっかりってわけでもないんだけどな＞4chan

>>513
船団側としてはそれも一つの選択肢だな。
その場合、外敵一掃後、なんとかチェインバーを破壊するか封印するかして、
その後、全てを宇宙人の責任として押しつけるというプロセスが必要だが。

船団側の対応を「非論理的」とチェインバーが言ったのは
政治の概念が、チェインバーの情報の中では少ないせいなのかね
かなり異常な全体主義国家の兵士用端末ってせいもあるのだろうか

船団長としては「なんで拾ってきたんだよ」という悩ましいところだろう
船団内の政治的パワーバランスをぶっ壊す存在なのは確かだし、
チェインバーの力に対して、頼もしく思う人達と、恐怖を感じ排除したいと思う人達の争いが新たに出てくるだろうし
ぶっちゃけ、出来ることならチェインバーを沈めて無かったことにしたいだろう
ラゲージに喧嘩売った段階で、チェインバーの力が船団を守るために必要になったので
もう後戻りできないけれど

で
まだやるのかｗ

0か1か的単純思考じゃ否定的な意見になるだろうとは思うよ

>>617
むしろ好評
http://myanimelist.net/forum/?topicid=589201

>>569
言いたい事は分かるが、なんか現実的すぎて夢も希望もねーな

ためらわずに敵をサクっと殺すキャラクター好きだったのに
これからヒューマニズムに目覚めていく詰まらん展開になるんだろうな
歯がゆいわ

最初からそういう物語だよ
レドの成長＆お仕事日記

アニオタは不殺大嫌いだから仕方ない
なるべく殺すなも不殺に含みたがる

ラケージと奴隷の薄い本はよ！

別に不殺がテーマな作品ではないと思うな
やたら不殺かどうかにこだわってる人が多いけど

ほとんど兵器のパーツで排除すれば解決、っていう無機質人間が
人間の中でどう変わるか、ってな話なら安心だけどなあ

でも虚淵か

アニメの登場人物に究極的な合理性を求める奴って、人間不信かなんかなのか？
3話は人間の不合理な心情が描かれてて、自然だと思ったんだけど

殺す殺されるより大事な和があるからな
それが分からない内は最優先事項が殺す殺されるなんだよ

海賊の元締めの機体、性能すごかったけど動力何だよあれ
自分達で作ったロボなのか、それともサルベージしたロボなのか…
どっちにしろ技術水準高いな。でもそれを圧倒するチェインバーの性能パねぇ

丁度同じタイミングで始まったマジェプリが
逆に「人間性はあるけど最初から兵器のパーツとして作られた子供たち」って話なのが
なんとも並べて味わい深いところである

というか不殺の倫理なんて一つの逸話に過ぎないんだよ
その上に船団の中世的な都市社会制度が覆いかぶさってるんだから

>>632
ああSEEDのキャラデザのあれか
録画まだ見てないが面白いのかね

＞船団側の対応を「非論理的」とチェインバーが言ったのは
＞政治の概念が、チェインバーの情報の中では少ないせいなのかね


ハルヒの長門みたいに人間から感情を学ぶのは定番だけど
「交渉」という営為を学んでいくのは面白いね。

殺すな殺すな言ってる側が大砲ぶっ放してるのは何故だ？
それ以前に今までずっとレドに銃向けてたろ？

今回はそれぞれ違う価値観を持ちつつも均衡しているっていう世界観を提示するのがテーマだったんだろうけど
深夜アニメらしくバトらせたかったんですって感じも多分にあったなｗ
あとエイミー、ベローズのシーンよりもおっさん達が話し合ってるシーンのほうが作画が良いってどういうことだよ！

殺すな≠無闇に殺すな

>>631
多分ユンボロの類はほとんど発掘品だと思う
でなけりゃ「特別なユンボロ〜」をどこでも持ってるだろうし

なんか違和感ありまくりだよね
「ここでは殺生は何よりも戒められている」　って言う割には

2話で銃一丁のレド相手に全員ライフル武装して銃口向けてたし

ぶっちゃけあの場面では人質取られてたんだから不意打ちでサクッとってのが正解だったよな
投降呼び掛けたりしても人質盾にされてグダグダになるだけだし
人質になってた奴に批判する権利皆無だろうに

そりゃ銃向けることと、殺人は全然違うから

鮮人の減らず口みたいな事言わないで
今回の話をもう一度スミからスミまで見返すといい
ご丁寧に事細かく説明してるから

なぜ武装するのか、構えるのか

http://boards.4chan.org/a/res/83964864

Why is Urobuchi such a bad writer? Every situation in here is so cliche.

Eps 1 and 2 were okay, but this one wasn't nearly as good.

Goddamn it's sad how such an amazing series went to shit in 1 episode.

Funny how public opinion on this show did a full 180 after this episode

Best 2 episode series of the season.

Why do japs have such shitty taste?

FUCKING DROPPED!

>>640
そりゃ2話冒頭時点ではいきなり潜入したスパイか何かでエイミーさらった誘拐者だしな
海賊の仲間かもしれないし威嚇で銃の一つも向けるだろう

銃も持ってるし大砲もあるような世界で
「殺生は戒められている」と言われただけで
設定が矛盾している！って脳がコンフリクト起こしちゃう単純な子は何なの

ベローズとの会話シーンはアニオタが最も嫌うものの一つだよなー
作ってる側としてはちゃんと背景込みであのセリフに行き着いてるんだろうけど
漫然と見てる側からすると道徳の時間に習う内容にしか聞こえないっていう

>>640
ベローズの発言には違和感のようなものがあるのは、まぁ、そうだと思う。
でも、船団の対応そのものは、おかしいものだとは思わないな。

あと、現実社会の感覚からしても、軍においてすら、交戦規定が規定するところの武器使用条件を満たさない限りは、銃口を向けるにしても、殺人を許容できるだけの相当性がない限り、敵相手ですら、そこには殺生が戒められた空間があると思う。
ところが、レドや人類銀河同盟は、ヒディアーズという「敵」には見敵必殺という感じで、それをやってしまったわけだから
そのあたりの「ずれた感じ」をベローズは感じ取り、強く釘を刺したじゃないかと。

海賊ってつまり日本人にとってのやくざなんだな
相手は殴る蹴る刺すでこちらを殺すこともあるけどこっちは基本的に殺しまではしない

刃物振りかざして言うこときかせようとしたら武装した戦時下の職業軍人レドがいて逆に殺されたと
で、ベローズに平和な日本で殺しはだめだよと説教される

今回は銃使わずに殴って追い払ったが殴りすぎたかもしれんが
死んでないかもしれんし対応としてはおっけーってところか

いまいちすっきりしないがあの地球の倫理観は俺たちと違うからまだ何とか話を納得できる

殺戮ヒャッハーがみたいならそういうのを見ればいいんじゃない？
舞台設定の上で生きている人間を描写する意図が気に入らないというなら、現実そのものも辛いんだろうとお察しする他無い

>>646
そのうち日本は矛盾しているとか言い出しそうｗ

日本だって殺生は法的にいましめられてるけど
いきなり所属不明機が侵入して来たら銃くらい向けるし
いきなり撃ち殺したりはしないし、普通の反応だと思うけどなぁ

結局残忍な主人公に海賊は皆殺しにされたの？

>>513
脚本だけで見ると間違ってないんだけどさ
画面の描写とチグハグなんだよね
二話で普通に応戦してたじゃん
どう見ても人死が出る。出ないとしても出さないようにしてるとは思えない
なのに「人死が出ると云々」と言ってる

>>648
つまりあれか
前回の海賊の襲撃は両者が認識する範囲で一定の正当性がある交戦状態って事か
ベローズ達も海賊も、互いに戦死を覚悟した戦闘員の括りって事なら納得できるが

>>647
それは正確な言い方じゃないな
アニオタではなく”ゆとり”だな

お前ら好き勝手言う前に前提を整理しろよ

>>629
チェインバーは機械だから「彼らの対応は論理的分析が困難」だけど、本来人間の行動なんて矛盾だらけだからな
兵器のパーツの一つとして合理的な判断のみで生きてきたレドが自由な人間の営みに触れて今後どう変わっていくのか

そりゃまああの話し合いはレドくんの道徳の時間みたいなもんだしな

ヨルムンガンドやブラックラグーン見てると襲ってきた相手は即時殲滅もわからんでもないが殺さないで脅すだけで相手が手を引いてくれるなら殺さないのも大事だわな

>>656
ゆとりというか、もはや殺しが正常だ、っていう危険思想なのも居る希ガス

ボヤッキーみたいなのが次の頭目なのか

だんだんつまらなくなってきたな

>>654
自衛で人死が出るのは当たり前なんじゃないの？
だれも無抵抗で殺されろなんて、一言もいってないわけだけど

2話で海賊が襲ってくるときに海賊側は殺人を前提とした攻撃を仕掛けてきた
取り合えずこれだけは頭に入れて話し合ってくれよ

>>660
中の国の共産党脳か
それはそれで不幸だな、人だが人間にはけしてなれない

動物だな

>>660
アメリカが関わる紛争地域ではピンポイント爆撃が日常的に行われているのだから
レド的な倫理観はむしろ安全思想ですらありえるのでは

>>663
ベローズは砲台を見せ合うだけで収まる世界なんだよとまで言ってるからおかしくなってるんだろ

作画と内容が微妙すぎてこの尻すぼみ感

軽々しく殺しちゃいけないって言ってるだけで
応戦するなとも絶対殺すなとも言ってないだろ

>>667
ああ違和感の正体はそれか

>>649
日本で一般人がヤクザに反抗しないのは法とその実行力があるからでしょ
無闇な殺しはいけないっていうルールは結局は自衛のためっていう合理的なものでしかないんだけど
ベローズの語り口だとやや宗教的で問答無用感があった
視聴者の普段の価値観とガルガンティアの価値観が混ざってる感じ
海賊の価値観とは違うっていう意味ではその二つは一致してるんだけど

>>667
砲台を見せ合ってるうちは交渉の内だって言ってるだけだろ

>>667
実際、今まで収まっているから船団があるんだぜ？
収まる収まらないの線引きは船団と海賊が両方生存しているのが証拠で間違いではない

まあレドとチェインバーは合理的判断から船団の社会規範に従っているだけなので
今後も状況が変われば軽やかに虐殺タイムに移行するんだろう

ねらーはホント不殺嫌いだなぁ

>>667
銃を突きつけあってるうちは「交渉のうち」とは言ってたね

>>655
そうは言っていない。あくまでも現実社会や交戦規定云々は物の喩えであって、あの襲撃がいわゆる現実世界の国際法上で言う交戦状態であるかどうかについては言っていない。
ただ、明らかな倫理観の違いが行動の中から見てとれるのを指摘したかっただけだ。

>>648 の意図は、可能な限りにおいて、ベローズの（船団の対応と比べていかにも）違和感があると思われる発言に、某かの理由をつけるためでしかない。
つまり、彼女の発言のうち「何よりも殺生が戒められる」の部分を擁護しているのであって、「人死が出ると海賊が云々」の部分について擁護することを意図はしていない。

https://twitter.com/search/realtime?q=Gargantia

I was enjoying the first two episodes of Suisei no Gargantia
but this third episode was a big pile of predictable, cliche ridden garbage.

Gargantia is just a show to watch because of its action.
It's character motivations and logic is retarded.

Welp, Gargantia fucked up this episode.
The most predictable and cliche outcome they could possibly think of.

Bad mecha action in #Gargantia ep.3 ...starting to lose interest in the series

>>672
でも2話ではもう交戦してて交渉ではなくなってるんだが
そういう事態だったのに何で海賊を殺すのだけは駄目と言うんだって

>>667
「見せ合ってるうちは話し合いの範疇だ」って話だったと思ったけど

冷戦ならともかく、核の撃ち合いになったら取り返しがつかない、
だから核兵器を並べておくしかない、って事態が20世紀では日常だったのに、
その辺理解できないかなー

>>679
やりすぎたら海賊がムキになって報復してくるからだろ
その場での対応と、今後の先行きは、条件が違うから別だよ
ベローズは自分が当時者だから、船団の上層部の考え方ともちょっと違うし

大砲見せるだけでいい世界なら、2話の方がおかしくなるんだよね。
余計なことせずに人質専用スイートにご案内、んで船団はやれやれまたかって感じで身代金用意、そこで大砲並べていくら出す、いやこれ以上は出せんって風にすればよかったのに。

もしレドが居なかった場合、ベローズは連れ去られ罪には強奪されただろうね
でも海賊は船団そのものには戦闘行為はしかけてこなかっただろう

しかしレドが海賊を「皆殺し」にしたせいで、船団そのものに危険が及んだ
これが「無闇な殺生」なんだろ？

これで理解できないなら、道徳教育が必要なレベルだと思う

>>679
交渉は消える事はないよ
交渉がなくなった今回でドンパチして次回また交渉復活だろう

つまり脚本がちょっとアレだったと
もう少しうまく書けたはずだよね3話

>>682
あの理屈だとそうなるよな
出来レース的な空気で軽口でも叩いて交渉するならわかるけど
2話では問答無用で襲撃してたし

>>683
一人二人の死者と、2話のチェインバーの殲滅を同じ「殺生」で扱おうとするからややこしくなるんだよな
ちょっと考えれば次元が違うことがわかるのに

>>679
そもそもあの言葉は殺生を戒めるのに武装を保有する理由として例え話で言ってるだけだろ
軽々しく殺しちゃいけないってのはレドが無駄に殺し過ぎたから
海賊追っ払うだけならあそこまでする必要は無いってこと

>>681
2話で海賊は無差別攻撃を仕掛けてそれに船団側は交戦してる
あれでは当然死人が出てる

それなのにベローズのあの説明は無いわ

大砲見せ合うだけで均衡状態保てるってそんな甘くないよな
現に女海賊の発言からしていつでも落とせるほどの力の差を感じる
何かきっかけがあればいつでも船団なんて落とせるよ？みたいな

船団も海賊も甘いわ

>>679
交戦じゃなく、あれは「一方的な襲撃」

ベローズたちは、チェインバーをサルベージした場所に行って襲われたわけだが
船団は常に航行している（前日、電気エネルギーが得られる銀河道を見つけたのでなおさら）ので、かなり外れた場所になってしまう

環境的には
「十分な護衛もつけずに町から勝手に出て行った集団が、森の中で山賊に襲われた」
って言う状態だな
なので、普段の海賊とのやり取りよりは随分緊迫してる

まあベローズのセリフは円盤で少し修正してくださいお願いします

2話の襲撃の解釈にズレがあるようだな
二度と来るなというコントから見るに日常茶飯事で
たいして脅威はない定期威圧なのだろう

だがレド（視聴者）は初めて見たから「あっぶねぇ、消すぞ」となって消した

で今までアレで済んだのに和を乱すなと怒られたのが今回

ああ、余計なことやって寝る時間逃した…

船団側に理があると思ってるやつらは、もう2話を忘れてるんだろうか

ふつう戦争だと1割死者が出れば負け、3割で壊滅という扱い
殲滅戦とはわけが違う。レドとベローズの話し合いで確認された倫理とはその水準の話

4月からロボットアニメ3つも始まったけど面白かったのはこれだけだ。
キャラも一番魅力的だしSF小説チックな話の展開もこの先どうなるか気になる。
映画のウォーターワールドを連想させる船団都市の世界観も良いね

>>693
コントって言ってもあれ死者でてるで…

海賊も通常営業なら、
何人か見張りが殺されて一回分の仕事の成果が略奪されるくらいなんだろう
そして船団からはなれてた時だから、それを止める手段がなかった
見張りが殺された分のツケを相手に払わせる力もなかった

>>679
下手したらガルガンティアの船団員の命が失われてる状況だったわけだしな
レドのやり過ぎ感は無慈悲なレーザー攻撃シーンで保証されてると思うけど
映像作品ではなく状況だけ追っていくとレドはベローズ、リジットに難癖つけられてるように見える

あれだけ圧倒的なテクノロジー差を見せつけられて何故追放とか上から目線なのか…
どうにも違和感がぬぐえんわ
指導部が篭もりっぱなしで交渉も女の子任せってのもなぁ
あ、殺人とかはどうでもいいです

>>693には裏づけもある

実際海賊がベローズを誘拐しようとしたところで
「そろそろお前もこっちの味方になれよ」と言っている

この時点で一種の共生関係が存在してたと理解できる

>>690
積荷を奪う相手がいなくなって困るのは海賊じゃないの？
だから均衡状態が維持されてるんでしょ

どっちの鉄砲がでかいかって話しならそりゃ海賊だろう

なんかウルトラマンメビウスの第一話を思い出すな
怪獣被害でみんなが困ってるところへ颯爽とウルトラマンが登場したはいいが
怪獣の攻撃避けるためにビルを利用したり、暴れすぎて街を無駄に破壊しすぎてしまう
で、怪獣倒してみんなに感謝されるかと思いきや
「馬鹿野郎！何やってんだ！」とどやされてポカーン
その後はずっと人間性を学びながら社会に馴染んでいく様子が描写されて
人間として怪獣の脅威と戦い、どうにもならなくなったら変身して最小限の被害で済むように戦う

>>703
海賊が占領して奴隷にすればいい話じゃん

>>701
よそもんは出てってくれ論理だよ
事なかれ主義というか

船団長が出てこないのは何か理由があるのかもしれない

あの世界じゃ略奪やレイプはコミュニケーションの一部なんだろう
きっとベローズとか数十回は輪姦されてるはず

>>690
ラケージは、ガルガン船団が、
脅しにハイハイ言って貢いでくるような態度でないのが気にくわなかったみたいだし、
これまでは船団側がうまくやってたんだろう

>>705
人口比がどれだけあるかもわからない、武装した集団を無傷で奴隷にして管理できるわけないでしょ
もうちょっと考えたほうがいい

まだ見てないけど荒れてるね。

エイミーがグランレースって言い始めたら
見るのやめる。　

>>705
残念ながら彼らが住んでるのは「船」なので、
「奴隷にされるぐらいなら」と、船を自爆させられたら元も子もありません

>>705
あの人数、死角も多い複雑な構造だし、
あそこを占領して管理する能力があったら誰も海賊とかしてないと思う

>>692
ベローズは地球の文化を理解していないレドに対して子供に教える用な感じに言ったっぽいからべつに一字一句そのまま解釈しなくても

海賊たちはベローズを仲間に引き入れたがってるのに
レイプしてどうするんだ
何の得にもならんだろう

そういう思想で動いてる世界なんだろうけど
やっぱり略奪・殺し・強姦を小競り合いって納得するのは難しいな
エイミーにとってはただ事じゃ無かった感じだし

徹底殲滅にこだわる人は、国家の対応のレベルで考えてるからだと思う
これは辺境の村と山賊みたいな規模の話なんだと思う

>>709
じゃあ船団は海賊の略奪行為を目を瞑って見過ごしてるわけね
なんだかなぁ

>>713
その変に諭そうとしてるのがな

チェインバーの戦力が圧倒的すぎて
戦闘シーンでハラハラする要素が全く無いw
どっちかというと海中にいた敵を
なんで見落としてんだよ？って疑問が出るくらい

>>702
お前が曲解してるだけだろ
腕がいいから名が知られてて勧誘されてるだけ
これを共生関係とか言っちゃう頭の足りてない奴しか3話は褒めてないわな

>>714
何の得にもならないことはないだろう

>>714
その理屈なら略奪もベローズの仲間へのセクハラもなかっただろ
別に平和的に部下にする必要なんてないんだから
レイプされるの嫌だから部下になりますでもいいじゃん

>>719
やっぱ、海中という状況に不慣れだったんじゃないかと
能力としては索敵できてても良さそうな物だけどねえ

船団も海賊もレドが来るまでは慣れあいの関係だったのに
いきなり大人数消されたら、そりゃ海賊も何事かと大将出してくる

何の違和感もないな

奴隷化できるくらいの規模の船団なら既に植民地みたいにされてるところもあるんじゃないかな
集団で身を守って海賊と均衡するまで大きくなった船団が生き残ってるんでしょ
武器製造のノウハウを占有できたら強いだろうなぁ

>>719
確かにチェインバーならあれくらい気付きそうなものだが

まあ宇宙じゃ全方位探索が基本だろうし
夜の海中程度の敵を探索できなくてどうするという気はする

>>695
船団側の人間が死んだから、海賊の殲滅が正当化されると言いたいのかな？
船団側が射撃し、たぶん海賊にも犠牲が出たことは、「殺生が何よりも戒められる」状況でも正当化されると思う。
だからこそ、海賊に人死にが出ると云々という発言が浮くわけだけど。

ちなみに、最初の襲撃で船団側に戦死者が出ようが出まいが、あるいはベローズが人質になろうがならなくとも、海賊を交戦中に殺傷することは許容されても、一方的に海賊を殲滅すべきでない理由はちゃんとある。
倫理的には >>696 が指摘する相当性の問題があるし、政治的にも、船団の将来に渡る安寧のためには許容すべきじゃない。

>>725
そうやって植民地みたにされた所って、
長い目で見たら他の船団との連絡とか情報交換が出来なくなって、
技術的に衰退とかしそう
ばれないように裏で癒着してる所とかはありそう

>>724
あれが馴れ合いですか そうですか



違和感しかねーよｗ

ハナハル自身がこれの同人出すことってありえるの？

>>720
×勧誘
○誘拐

曲解はどちらなのか、一目瞭然なのは分かった

共生の種類は虫と植物LVから国家まで様々だが
お前にエサを与えるつもりもないから今後は食いつくな

>>717
誰も目を瞑ってなんかいない
しっかりと「出来る範囲の自衛行為」をしてる
それが追いつかないから、結果として略奪される

なんでこんな当たり前の書き込まにゃならんのだｗ

レドが宇宙に帰ろうとまったく考えていないのが気になる

水中と宇宙って全然環境違うだろ
2話で水中に落ちた海賊もスルーされてるな

>>731
デザインワークスみたいなのなら可能性はあるかもね
でもエロいのとかは権利も絡むしないと思う

>>734
えっ？

>>734
2話見ろとしか…

チェインバーに協力求めて、ライト持たせて先制攻撃ってのが理解
できなかった
あの先制砲撃なら、甲板にいる人当たったら死ぬぞ
船底にビームで沈ませるのでも、夜陰に乗して砲台撃破でもいろいろ
やれたろうに


２話でもお互い威嚇射撃じゃなく、船体攻撃してたし、殺すきまんまん
じゃないか

>>730
海賊も船団も甘いと言ってるお前の辿り着く答えがソレだろ

まさか気づいていなかったのか？

>>734
現在地わからないし、一応救難信号出してるし、
とりあえずたっぷり観測して場所を割り出すにしても、
この先物資足りなくなるかもだからここで様子見って所だと思うけど

>>726
気付いた上で後の演出のためにわざと取りこぼしたとかかw

こう無理な擁護が続くと早くも作品にボロが出てきたと実感する

殺したら海賊がキレるからダメならいいけど
命は大切！とか言い出したら目も当てられん

>>739
船団側はレドが信用できないから、
フルで戦わす事を避けたんだろ
信用できて、能力をちゃんと理解してたら、
ああいう作戦にならなかった

>>743
その無理な擁護に対して、有効な反論が君から一切でてこない現状をどう認識しているのか

×こう無理な擁護が続くと早くも作品にボロが出てきたと実感する
○こう無理な批判が続くと早くもアンチにボロが出てきたと実感する

批判するべきところはもっと別にあるけど（帝国主義と封建主義の図式的な対立とか）
ここで指摘されてる「違和感」とやらはお前の物を見る目がおかしいとしか言い様がないわｗ

今回の襲撃で死人は出なかったのかな

>>726
２話で一人残らず殲滅したように見えて、３話でずぶ濡れになった海賊の生き残りがいたし、今後水中の索敵が弱いとかの話が出てくるかもな
居住可能な惑星を発見できていないみたいだし、水の海って概念がまるで無さそう
チェインバーのテクノロジーならそんくらいなんでもなさそうにも思えるが

今回はレドの心情描写がほとんどないのがバランスの悪さの原因かな
でも、職業軍人かつ仲間を大切にする人間的感情も申し分ないから
戦う相手が同じ人間である、ちょっとは手加減しろと諭された時点で納得しちゃうだろうから
必要ないか

>>739
ここまでの話を見る限りだと砲撃で死者が出るのは交戦による損耗として両者が納得してる感じなんじゃね？
お互いに全力砲撃で殺し合いして死人が出ても必要な犠牲として割り切ってると言うか
そう考えると結局価値観が違うの一言で終わる話なんだろうな

何人かは出たかもね
わからんが

>>743
>>746
作品にぼろがあるにしても、 ID:X4IrXHKJ0 の指摘そのものは無理くりで的外れだ。
「殺生云々」の部分を突いている人間は、０か１でしか倫理観を捉えられないのかと。
善悪正邪を二値的な基準で決められるなんて、凄く生きやすい世界の住民なんだろうなぁ。

もうこんな時間か。俺もたいがいだなｗ

この流れ、まるで「お前もまだシンジ君やってなさい」を思い出した

そもそも海賊自体、普通に考えりゃどっかの船団の私掠船だろ
収奪メインで、船団を凌駕する装備と物量とかありえんし、
やりすぎると後でややこしくなるというのにも納得がいく
設定考証がそこまで考えてるか怪しいが

後、レドには最初から舵だけ狙わせとけ、このアニメの戦術は話にならん

しかし4話が楽しみだな
お互いボス同士面識あるみたいだし、ようやく船団と海賊の関係が明らかになる

>>739
そこも違和感だよな
船団としては不意打ちしてでも全力で叩かないと勝てない相手だけど
チェインバーの戦力だと峰打ちしないと卑怯呼ばわりされるっていう
レドがいうことを聞くかどうか信用できないから船団としては全力で戦うのは間違ってないんだろうけど
視聴者視点ではなんか無駄なことしてるなぁって印象になる

あのリスが鳥肉食ってたのは誰もつっこまないな・・・
エイミーが箸使ってたことにも

雑食に進化？したリス・・・リスかどうかも怪しい

ハリボテが早くも崩れてるな

>>757
そっちの方が楽しみだよな
ラケージ助かったのかどうか気になるし
船団でもレドが苦労して現地語覚えていく様を見てみたい

>>759
げっ歯類は蟲も肉も食うぞ

どちらが正しいと言えない部分で議論しても無限ループするだけだな

残った批判はいつもの軍事ヲタをこじらしたかのような兵器による推測脅威論か

さすがにもう飽きたな

>>759
あのリスの頭蓋骨が海賊ボスの額当てアクセに使われていたという設定について(ry

船団側を擁護してるやつらは丸一日交渉に応じてくれる相手に対して
自分が危険を犯したくないという個人的な理由でアホな女の子一人行かせて
話をさせるって異常だと思わないんだろうか

リスは普通に雑食だな

っていうか、あまりにも「無理に問題作ってる人」が、浮いちゃってる状態ですわ

宇宙戦艦ヤマトで言うと
古代進が「殺しはイケナイんだぜェ〜」とか言いながら波動砲を気持ちよくぶっ放すような話だったな
ガルガンも３話にしてVVVみたいなギャグに走ったか

降伏しろスイングは確かにギャグだったな

>>768
え？波動砲なんて撃った？それ別のアニメじゃない？

今回のアリガトウで漫画最新版と並んだから
来週からは誰も知らない展開になるね

楽しみがあるっていいわー

http://boards.4chan.org/a/res/83973893

The nonsensical character motivations and decisions.
Urobutcher deserves an award.

It had potential but it just went straight down the toilet.

This episode was painful to watch.

this episode alone made me lose the interest in the show

This was fucking stupid.

the values preached by this episode were awful.

>>765
いつからそう思い込んでいた？

実際に起こった事といえばレドを身近にした者にすることで相手は一度関わっているから油断もする
エイミーが船団から一定の信頼を得る存在で彼女の直感をみなが信じたという結果だ

アニメ的に戦闘はどうしても描写したい、でもチェインバー無双は
回避したい、の妥協で無理矢理こじつけた気がするな

>>765
その部分は実におっしゃる通りだと思うぞ。
レドとエイミーでディスコミュニケーションとなり、一方的な殲滅が結果的に生じた原因に対する責任は、エイミーというよりも、そもそも船団首脳部にあるのは明白だからね。
まぁ、そのお陰で話が進んで活劇が見られるわけだがｗ

自分が船団側（船団首脳部）を擁護するのは、「レドの殲滅を容認すべきではない」という点だ。
船団に犠牲を出してでも、レドの力を借りて海賊本体を殲滅しなかったのは、船団の長期的存続という観点では是認しうる。
まぁ、「船団首脳部がレドの力を正しく認識した」結果として、その決断が下されたとまでは言わないけれど。

これラストどう持っていくか想像つかない

チェインバーが万能すぎるからチェンバーを降りたレドがこれからどう生活していくか
今後はそれが主題になっていくのかもな
ニュータイプエースの監督インタビューでレドは就活前の学生みたいな立ち位置って言ってたし

1話回収するなら居住、生殖だな

女奴隷ちゃんが予想以上にエロかった
腹肉あたりが特に

みんな言いたいこと吐き出しただろうし、あとは4話待つだけか
楽しみだなあ

しかし、虚淵らしくない

軍隊が結構人殺してるアメリカだって殺人は重罪
でも軍隊だって私情で人を殺す事、あるいは民間人を無闇に殺す事は重罪

ベローズの言った「殺生が何よりも戒められている」はこうゆうことでしょ

いろいろ引っかかるところはあったけど詰め込み過ぎなだけで
今までで一番練られた話のような気がしてきた
3話を起点に自立と共存について繰り返しテーマを描いていく感じになるのかもしれん

お前ら色々理由つけて批判してるが
結局はあのメガネ女がむかつくんだろ
頼まれて助けてやったのに何してくれてんだ、お前のせいで殺し合いが始まるって言われたらそりゃむかつくわ
４話でヒロインがメガネ女に私情で主人公に救援を要請したって説明して、メガネ女から謝罪があればストーリー的にはそれでいい

>>782
現代の倫理の話に限るなら海賊は皆殺しが基本だぞ
国際法に守られない違法な武装勢力扱いで、しかも民間人を攻撃するもんだから問答無用で撃沈が認められてる

船団もガルガンティア一つじゃ無いんだから
正当な理由があれば今回の海賊の様に集結して戦力は逆転するだろう

この作品は今のところはジブリ経験ある村田臭の方がすごいよな

これだけ議論が活発になるのはよくも悪くも面白い

レドきゅんをぺろぺろできるスレはどこです？

>>784
あれはレドがクライアントの理不尽な態度に不満を感じながらも、下手に出てご機嫌を伺ってるところだから間違ってない

>>789
ここです
【翠星のガルガンティア】レドは漂流者カッコイイ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1365682046/

次は超ユンボロを奪う為に、無駄に人を殺す潜入者たちがやってくるんですね。
「平和ボケが」とか言いながら

レドくんはどんな時でも文句垂れない良い男だな

エイミーはちゃんと怒鳴ったこと謝ってるし、ベローズも叱る説教というよりここでのやり方を教える説教しかも感謝付きだからモヤモヤは残らなかったけど
リジットだっけあのメガネだけは明らかに自分というか船団本位でレドを叩くだけだったからモヤモヤ残ったな
来週メガネさんとは以降どうにか和解して欲しいけど

殺生戒めるって言っても、ここで引き分けて、二度と近づかなくても
他の船団が襲われるわけだし......
自分達だけが良ければそれでいいのかって？って感じ

エイミーの弟がレド君になつくのは目に見えてる
弟によくしてくれて好感度上がってエイミーがレド君を好きになるのも目に見えてる

･･･そのはずだった

まだ殺人の線引話してんのかｗ

船団上層部がクズってことは分かりました

>>790
実際、レド自身だけじゃなく、当然リジットや船団首脳部にも、レドとエイミーの交流がもたらした結果（殲滅）に関する責任はあるわけで。
ただ、ここでレドは怒り狂うことなく、歴史資料のために、リジットの言い分を受け入れてみせたわけだ。
リジットや船団首脳部は、居丈高な態度をとってレドに（可能な限り）不殺を求めることで、相当高く一時居住権を売りつけた気になっているかもしれないけど、
実際は、海賊の二度目の襲撃を不殺でいなすことは、レドとチェインバー自身にとっては造作もないことだったから、相当安い方法で一時居住権（と船団住民の歓心）を手に入れたことになる。

レドきゅんは本当にいい子だなぁ

まあ現代の価値観持ち込むなら
武装海賊なんて問答無用で撃沈が世界常識だよね
専守防衛でまずは逮捕からとか言ってる非常識な国もあるけど

虚淵が小説書いてたこともあるブラックラグーンでは
敵の息の根はきっちり止めてやらんといつ立ち上がって報復しに来るかわからないつまり危険の種を残してるのと同じだと
実に判りやすく合理的な展開があったのを思い出した

漫画版だとレドが大分打ち解けてた感じだったけどアニメではまだ利用してるだけっぽいよね

人の信用で成り立っている国のアニメらしい
人を信用できないで成り立っているアレやソレな国では
こんな描き方は永遠にできないだろうな
また理解もなかなかできないだろう

なんで状況が変わってることを加味しないで、殺すなって言ってるのに砲撃してる！って話になるんだろう
荒れるにしてもよく分からない荒れ方

ア、ア、アレガ、アリガ・・・・・・アッーーーーー！

殲滅兵器だから仕方ないのかもしれんけど
基本の攻撃パターンが大の字姿勢からの全方位ビームしか無いんだな
近接用にビームサーベルとか欲しかった

>>804
というよりジャスティスが存在すると信じてるかそうでないかじゃないかな
なんでジャスティスできるのにしないの？みたいな

>>808
ジャスティスは正確に意味を還元していくと「先読み生存方法」だから
すぐに殺人すると損ですよと言ってるんだよな

目先の危機を徹底排除しだしたら、周りはもう敵だらけだからな
金と銀の「殺しをするやつの世界は広がならない」の名言もこれに当たる

よし、誤字が出た　寝るか

>>806
目が覚めたわ

とりあえず３話は海外の反応が楽しみだわ

>>811
もう既に4chanじゃフルボッコ

ここからはエイミーブヒアニメと化すから心配するな

レドさん「分からん　俺が無慈悲ビーム撃てば、これから驚異となる海賊が消えて良いことづくめな気がするのだが・・・
いや　そもそも今回の戦闘で、この船団の人間何人も死んだのに、何で爽やかモードなんだ・・・
俺には分からん・・・
これまでの虚淵脚本的に、こういった流れを
ニヒルに主人公が嘲笑するのがスタンスではなかったんだろうか？

これから海賊の生き残りがゲリラ攻撃して人質とってきたり、嫌な予感しかしない・・・

つか海賊が最初に船団の人間に殺したのに、この船団の人間は、海賊の命に、何でここまで気を使えるんだ？・・・

この世界の海賊は物品だけ盗んで、殺しやレイプはしないワンピース的なあれなのか？　いやどう考えてもヴィンランドサガ的なあれだろ・・・

まーどうでも良いや滞在さえできれば」

>>812
呼吸と同時に嘘をつくのはやめろｗ
向こうの俺らもこっちとおんなじ様にやりあってる真っ最中だろうが

レドは船団の理屈を理解したとは言っても納得したとは言わなかったな
通訳杉田の地球語？も上手くなったもんだ

>>814
こう見るとレドって精神的にガキなんだなぁっておもうわ

その内　「虚淵だと思ったか？　これは村田アニメだよ！」　のチェインバーAAが誕生するな


妙な期待をしている子が1スレ目からチラホラ見かける

>>816
翻訳機能は情報収集続けてる感じだし、どんどん洗練されてゆくでしょうよ

サノバビッチやマザーファッカーがあるんだから英語からの変形のような気がするんだが

>>814
レドは仲間が死んだら悲しむし仲間が危険に晒されてたら助けるという俺たちの感覚でもごく普通の感性を持ってるし
ガルガンティアの人命重視なのか軽視なのかよくわからん感覚にはかなり違和感持ってるだろうな
これって深読みすると、普通なら冷酷で合理的に描かれそうな超高度な文明人のレドが情緒的な感性を持ってて
普通なら情緒的な感性を振りかざしそうな地球人の方が仲間の死を無視できる冷酷さを持ってるという表現なのかもしれな

なるほど

>>814
＞これまでの虚淵脚本的に、こういった流れを
＞ニヒルに主人公が嘲笑するのがスタンスではなかったんだろうか？

おまえ虚淵の書いたもん、まともに読んでねーだろｗ

>>822
まどかファンみたいな連中なんだよ、そっとしておいてやれ
アンチの方が詳しいってオチ、何度見たことか

なんつーか
アニメの登場人物は俺らと一緒にガルガンティアの放送をテレビで見てる訳じゃない
っていうごくあたりまえのことを考えられない奴が多すぎだし

全てのキャラクターが矛盾なく常に本音で人と接しなきゃいけないと思いこんでる奴も多すぎ

海賊全滅とか鬼か

>>824
アニメの制作スタッフのミスや力不足で矛盾が発生することだってあるだろう
全てを好意的に解釈しすぎ

殺す殺さないでチマチマ考えてるのってガルガン側だけだったりしないのか？

虚淵が強く関心あるのは死に様でありジェノサイドが好きではない
こんな死に方面白い、ｶｯｹｰ、あんまりだよを放出したがっているが
村田と組んで村田「いや、殺しはよくないよ」と言われた格好

想像すると吹く

3話見たけど、まだ何をやりたいのかわからんなこのアニメ
アバターみたいな展開になるのか？

殺しまくるのが虚淵だということを忘れてたよ

最初から完璧だったらコミュニケーションは必要ないし成長もないだろ
最初は池沼くらいでちょうどいい

この分だと2話はドン引きしてたのに4話は大歓迎なんだろうな〜
なんであの攻撃見て海賊など蹴散らせるという戦力分析が出来ないのか

後半はやはり地球に来ていた上官が放電生物が宇宙怪獣の先祖なのに気付いて
地球ごと滅ぼそうとするのをヒューマニズムに目覚めたレドが止める、とかいう
見え透いた展開になりませんように

インタビューとか見ると虚淵はわりと監督の指示には従順みたいよ
与えられた指示の範囲でいろいろ活発に提案してくる人だって

エイミーちゃんアホの子だからレドに助けを頼んだこと他の人には言ってないんだろなw

エイミー可愛い

スタコラサッサーって、脳内で響いてた

テンポ悪いな
３話になっても全然進展してなくてワロタ

>>832
蹴散らせる戦力があるから全滅させるってのはおかしいってことにいつ気付くの？

海賊トリオの関係が、ただのプレイだったのは好感が持てたｗ

エイミー「ｵﾗｯ宇宙野郎ありがとうしか言えねーのか」
レド「そんなことは無い」
レド「アリーヴェデルチ」　

＿人人人人人人人＿
＞ 突然のさよなら＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣

>>828
サイコパスは深見真と組んだからあぁなったのか

>>833
自分の存在を消すのも仕事の内だしな
事、表現の世界においては特に
ブレるからな

やはり今回のラストには納得いかないな。ロブスターの殻を剥いで降伏宣言でも念書でも書かせればよかった
どうせまた攻めてくるんだろ。あいつら

>>843
虎の子の戦闘用ユンボロが歯が立たない上で壊されてたし
レドが船団に受け入れられたっぽい３話以降だと、
出てきてもチェインバー舐めプで逆に脅迫されるだけのような

村田ばかり前出てウザイという子が出てくる前に言っておくが
ガルガンティアは村田の記念すべき初原案作品であって
自分のアニメ作りたいという業界人なら一度は誰もが胸に秘めているものに対して
そうやすやすと踏み荒らすような真似はできない、したくないってのは当然

村田さんおめでとー、盛り上げるぜな方面にいってるのも理解できる

>>844
負けを認めてなかったし、搦手か何かでも来るんじゃねえかな
逆に一話使い切りでもう出番なかったら褒めてやる

いや〜毎回ワクワクさせてくれるねぇ〜。
最後のアリガトはおっさんの小生でも
胸ｷｭﾝしちゃったわｑｑｑｑｑ

3話になってつまらなくなった

>>799
前スレでレドが一方的に譲歩させられててむかついたとか言ってた奴いたけど
実際にはほぼ何にも譲歩してないんだよな。不殺縛りが別段レドの損にはなってない、むしろ今後に余計な軋轢を生む心配が減るという点でお得な提案。
レドにとっての目的は自分の戦力を売り込んで、船団の協力を得ることであってレドの価値観を押し付けることではないからね

海賊サイドはシリアスとギャグの割合8：2くらいの感じでまた出てきて欲しいなあ

エウレカセブンの臭がする
全話の7割がどうでもいい話で占められる気が

これ本当に１２話しかないのか？
面白いアニメほど短いな。

視聴者はレド視点で，地球人の文化を理解できないのが製作側の想定なのか?

これなら 敵の武装だけ破壊 を依頼すればよかったのでは? 互いに全力で戦ったという仮定が必要なのか?

>>826
スタッフの力不足とキャラの力不足は別物だろ

>>853
どちらかと言えば視聴者は地球側目線で見るべきアニメじゃない？
明らかにレドが異端に書かれてるし

レドにあげる真水はきっとリジット自身だな。

>>852
13話+OVA2話だろう

タイムボカン三悪人のパロだった時点でこいつらは死なないと分かったw
でもあの取り巻きの女要らないよ
ボヤッキー達があのサポートメカのポジションでいいじゃないか

>>854
何が言いたいのかよくわからないが
描写不足や台詞の選定ミスで
意図せずにキャラクターの言動が矛盾を抱えてしまうことだってあるだろう
何故その可能性を考えない？
と、言いたかったんだが

まあ神の視点で登場人物にあれこれ言い過ぎるなというのは同意だが

虚淵なのにつまらない
おかしい何かある
仕掛けがあるはずだ

>>853
どっちでもいいし、どっちでもなくてもいい。だろ。
船団視点、というかエイミー達視点でレドに常識を教える、でもいいし
レド視点で、常識を教わるでもいい。
本人の持ってる常識次第。作中の常識が自分の常識と違うからって騒がなけりゃどっちの見方でも楽しめるよ

あと、どっちともつかずに上から目線で両者のすり合わせを楽しむってのもある。これも作中の常識が自（ｒｙ
俺は全部行き来してるのでなんとでもいける。

>>857
それテンプレに加えるべきかもな
たぶんもう１０回以上見てるぞそのやりとり

あのロボなら海賊船団を全滅させられるんじゃないの
なぜまわりくどい事をやっているのかわからん

村田はどくとるマンボウ航海記が好きだから
船乗りの生活みたいなもののワクワク感とドンパチが
ちょうどよくあればいいな

ターンAのようにメカの手スピンさせて洗濯機になってもいい

>>859
何が言いたいのかよく分からないけど
キャラの言動の矛盾が描写不足や台詞の選定ミスで生じたものだと
分かってるならそれで構わないと思うが

答えが出てないのに「可能性」だけでスタッフの問題にするわけ？

>>857
ＯＶＡ・・だと？！物語の結末はＯＶＡで！
みたいだったら嫌だな・・・。

このアニメどーしても我慢出来ない不満が１つだけある

リジットをもっと薄着にしろ！いや、して下さい

>>853
そうだなー、さっき船底打ち抜けば良かったのにとか書いたけど
前に誰かが書いてた様に、砲身への精密射撃か舵への射撃
の方が武装解除というならよいね
ベローズは目撃者な訳だから、チェインバーの戦力が圧倒的な
のは理解してるし、できるかどうかを確認すればいいだけだから

艦砲射撃は言ってることとちょっと矛盾してるし

>>865
>>824に対する皮肉だよ

>>867
まぁ待て。そのうちレドへのご褒美がリジットが
絞り出す真水って展開になるから。

>>864
チェインバーの兵器以外の活用話はぜひ欲しいなー

「エネルギーの浪費と判断する」
「じゃあお前のエネルギー使うべき場所は？」とかのツッコミ合い付きで

>>866
01話　レド「移住に生殖か、興味ないな･･･」
12話　レド「ここに住みたい、交尾したい」

OVA　レド「やっとこの時が来たのだ」

>>869
そりゃ皮肉じゃなくて屁理屈って言うんだ
別にそいつはスタッフはミスしないなんて言ってない

２通りの考え方ができる場合に一方の要素いか考慮しないとすれば
それは視聴者の力不足だろう

Ｓ級戦犯　海賊（存在がすでに許されない）

Ａ級戦犯　船団の上層部（レドとの交渉責任を放棄していた）　

Ｂ級戦犯　ベローズのサルベージ船（護衛が間に合わない場所で操業、下手したらベローズ以外の女は薄い本展開になってた）

Ｃ級戦犯　エイミー＆レド（船団から派遣された責任のある交渉者でないのに話を進めてしまった＆正式な依頼かどうか確認を怠った）

俺的にはこんな感じだな

>>870
了解。BD予約を開始する

>>874
A級B級の戦犯というのは、どのように関ったかのカテゴリ分けであって
Aだから重い、Bだから軽いというものでは（ｒｙ

>>872
ＯＶＡでも次回作があるような終わり方するんだろ。
あと数センチで挿入ってところで、エイミーが
「レド、大変！空からユンボが沢山降ってきて・・・アッ！」
でスタッフロールｑｑｑｑｑ

杉田ロボが敵にまわらないとおかしいレベルの話運びのよさだな
うまくいきすぎ

最終的には宇宙怪獣とか友軍機と戦わざるを得ない状況にはするっしょ
宇宙怪獣が自演って可能性とか宇宙怪獣が変質した人類とか言う展開もありそうだし

まあ、それこそ船の上っていう限られた範囲でしか生活できない以上
数少ない人類の命を奪うことに忌避感を持つのは理解できるが
ルールを守らないアホどもに俺らを襲っても旨みはないよー、ですませて
追い返すだけってのはおかしいだろ
それでその船を狙うことはなくなっても、他の船の人たちが襲われたらどうすんだよっていう

一気につまらなくなったな。

エロも逆も皆無だし
この感じで行くと6羽当たりで切りそう
快楽天はよ

>>879
そもそもの太陽の異常が人類同士の戦争によるもので、
ヒディアーズは地球凍りつかせた外宇宙人類に対する地球防衛システムだった、とかか
バスターマシンで偽宇宙怪獣相手に戦ってたトップ2みたいな

おいお前ら
流れ早すぎだろｗ

起きたら次の次の次スレってｗ

多分、普通の思考回路の奴なら海賊の報復について考える前に
目の前に居る海賊すら瞬殺してしまうやつの事を先に考えるだろうなｗ

なんかレドが海賊を全滅させたせいで今回の襲撃につながったみたいな話になってたけど
今回の描写を見るに一人逃がしたのが原因だよな
ちゃんと全員殺しとけば今回の戦闘は起こらなかった気がしてならない

>>882
太陽の異常と氷が溶けたってのは何らかの関連があるんじゃないかねえ

助けたのにお前のせいとか言われてカワイソーダナー

>>880
俺は２話を見る限り
「自分が殺されるのは嫌だけど他人が死ぬのはしょうがないか」
くらいの世界に見えたな

まあ地球上の全員でその価値観を共有するなんてことはまず有り得ないだろうけどな
現在の地球だってそうだし

なんか展開が一気にずさんになったな
殺さずの理屈はまあ多少脳内補完すれば済むからいいとして
海賊とレドとの戦闘は？？？だった

>>886
「氷が溶けた」ってのは、太陽が普通の活動に戻って暖まっただけでしょ
陸地が消えたのはちょっとよくわからんが…

あるいは「地球全体の水の量を増やす」ようなことでもあったかな

>>885
まあ全員殺しておけばとは思ったね
しかしあの海賊も「これから襲撃を開始します」と連絡を密に取り合うような組織だったとしたら意味は無いし
非常に短慮な海賊だったとしても、奴らの仕業に違いないと断定して襲ってきてただろうな

>>879
1話で仕掛けた作戦の失敗は人類の滅亡を意味してたから
やつらが地球まできたら大戦争になるかもな

友軍来るならその時だな、中佐どうなったか気になる

ハートウォーミング的な癒し系アニメ狙ってんのかな
現状ではどう転ぶのかいまいちわからない

海外の反応フルボッコって言ってる人いるけど
見に行ったらそこまでじゃないじゃん。嘘つきめ。

★的な評価を見ると２話に比べたら拍子抜けって感じはあるっぽいけど

食う話は良いけど、ウンコと風呂はどうすんだよヽ（`Д´）ﾉ

なんで単発煽り屋は一行目が全部同じなんだよｗ

>>880
それぞれの船団がそういう対応してんじゃないの？

輝きのタクトみたいな青春ものだったりして

>>888
2話でカイトからロケット弾ぶち込まれたりして船団員が結構死んでるのに一切言及なしだもんな
少なくともあの船団では仲間が何人か殺されても仕方ないって考えみたいだな

海外は基本評価ぬるいよ
わざわざあっちじゃマイノリティの日本アニメを見るような連中だから
当然と言えば当然だが

今期は他にもいろいろあるしねー。
海外アニメファンも一つに食いついてるヒマねーだろ。

>>891
海賊が今回船団を襲撃した理由は
味方が壊滅したことというより空飛ぶユンボルでしょ
別にチェインバーがあの時点で誰も殺さなくても
空飛ぶユンボル目当てで襲ってきたと思うんだよな

>>898
防衛対象船舶に人的被害なしつってるから多分味方側は一人も死んでないんじゃないか
行く前に死んだのはカウントしてないだけかもしれんが

>>880
で、追い返さずに皆殺しにした結果、危惧した通り今回みたいな全面戦争を引き起こったんじゃないか

それとも、「死せる狼の自由を！」ってこと？
互いに死滅するまで殺し合えと？

地球が未来なのか過去なのか、現在なのかも時間軸で確定していないからな

文句言うにしても設定の理解からだな
その設定がまだ出してる段階

かみ砕いたレスを返しても、説得出来たりや理解が得られる相手じゃないと思うんだよね…

>>896
夜中はずーっとこんな感じなの？

2話までの展開はこうするしかないだろうなという説得力があり
3話はこうするしかないのだろうか？というクエスチョンがたくさんあった

>>902
爆発で吹っ飛んでたけどあれ生きてんのかな

これ解決しないで先延ばしにしただけよね

>>903
知らんがな

ただ確実にいえるのは今回の話で一気にあ〜あ・・・みたいな流れになった
展開的にもうつまらん駄作となりつつある

ルール無用の悪党には正義のぱんつを被せるのが日本のアニメの基本流儀なのだからな

>>908
普通死んでもおかしくないと思うが
まあ脚本的には死んでないことにしたいんじゃね
女ボスも確実に死んでないだろうしそういう世界観なんじゃね

>>880
ガルガンティアに海賊の全力に対抗する戦力が無い以上その路線は必須だろ
下手に海賊怒らせて全軍でかかられたらレド抜きの3話みたいに本船が大ピンチだ
ただ、海賊もこの手は基本的に打ちたくない。何故なら海賊の脅威度が大きくなると船団同士が自衛のために連合して討伐隊が組織される可能性が高い。
だからやり過ぎはしない。ただしこれも海賊が離散すれば一網打尽は無理だろうし、長期間武力を集め続けるのは経済的負担が大きい。
この状況になるのは一般船団、海賊船団ともに非常に損。誰も得しない。
なので、どっちも損害が自分たちの安定した生活を維持できる許容範囲の内は無理はしないわけだ
ガルガンティア以外の船団も程度の差こそあれ状況は同じなんだろうからお互い様だわな。みんなそうしなきゃ自分達がやばいんだから。

>>874
SS級戦犯　脚本　が抜けてるぞ

なんか頭の悪いのが偉そうにほざいているね

>>910
日本語でおｋ

面白いわぁ
なんかマーズデイブレイクを思い出す

>>880
俺はああいう厳しい環境だと殺生を忌み嫌うようなヌルい思想は生まれないと思うなぁ

女をまわしまくるアニメ

野郎がコクピット侵入を拒否られたのは
ｵﾆｬﾉｺが乗り込む前フリかな、とか妄想したり

一度乗ったら最期、拘束されてデータ収集の名の元にイロイロされちゃうぞ

レドのやった事は海賊も船団もプロレスやってたのにそこにマシンガン持って海賊側を全滅させたようなもんでしょ

>>910
お前にレスなんてしてねえんだが

このままガンダムAGEみたいに不殺になると思うと鬱だわ

のび太がドラエモンに泣きついたらジャイアンとスネオを惨殺しちゃった的な

おまえら3話見ろよ。
船団側はあれだけ殺したから報復が怖い→レドが余計なことしたせい。
エイミーは、人を大勢殺した→レド残虐
つまり、船団側の考えとエイミーとの考えは違うんだよ

ガルガンティア側ではピニオンだけ浮いてね?
エイミー・ベローズは必要のない殺生いくない！
ピニオン小僧殺しちまえ！

殺傷能力のある銃火器上等の世界にしたのは大失敗
殺傷能力のない魔法兵器の世界にするべきだった

>>925
そういやそうだなｗｗｗ

まだ２回しか見てないけど
エイミーが冒頭でレドのバカって言っちゃった事で
大体の人がすんなり受け入れ辛くなっちゃった感じはあるような気がするなぁ
エイミー普通に怖がって逃げる→レド「どういうことだ？」てしてれば
ここまで議論が変な深みに入ることも無かったと思うんだけど

今回はちゃんとプロレスを理解してジャイアントスイングをしたから歓迎された

今思い付いたけど、ウンコをチェインバーが化学合成してウィダーinゼリーにしてるのかっ！

>>925
実際誰も同調してないから正しく浮いてるな

うんこゼリーうまいたるー＾＾

ここは浮いてる連中をイチイチ相手にしてるがな…

>>931
つまり、ヘタやっても海に沈められる事はないと......

2話まで完璧だったのにどうしてこうなった
ギャグアニメにしたいのか？

来週からブヒアニメになるよ

>>924
エイミーはレドが強い、話を聞いてるとこの人は多分信頼できると思ってただろうからね。

しかし２話の海賊虐殺の時点ではスレの人たちアレはやりすぎだろって反応も結構なかったっけ？
なのにこれだけ船団側の意志が全然分からんって感じになってるのは結構ビックリするかな

>>935
進撃のなんとかの悪口はそこまでだ

>>937
レド目線で見てる奴が多いんだろ
だから船団の意志がわからない
船団目線ならレドを責めるのは当たり前だからな

>>938
あっちは原作からしてギャグだろう

キャラ薄い

>>925
まだ描写してないだけでガルガンティア船団が海賊行為をすることもあるのだろう
レドに【基本不殺】を説いたのは船団がコントロール支配下に置いていない武力を
船団テリトリー内で振るわれると、後々予期しない、
取り返しのつかない外交カードのしっぺ返しが来ることを恐れて、釘をさしただけ

残念アニメになってしまったでござる

>>939
まぁ物語だしそれも当然っちゃ当然か
キャラクターの言動というのは本当に怖いね。
それだけで全てがひっくり返る。

>>916
ユンボロよりグラムがユンボ乗ったほうが強そうだな

レド以外の隊員が来て地球人と一悶着って
展開にはなって欲しく無いなぁ。
レドだけが特別であってほしい。

>>937
単にアンチの揚げ足取りだろうな
その証拠にここまで中身のないレスだらけだったし

それはこれからも続く

>>929
ｸｿﾜﾛﾀ
プロレスなら
今度からレド達も打ち合わせの段階から
参加させてもらわないとな

海賊頭目をぐるぐる廻してぶん投げた描写がアレだったな
あの頭目と下僕二人は確実に死んだだろ
さんざん殺さない描写しといてトップ殺すとかもう報復合戦不可避じゃないか
逆に実は生きてましたってなってもリアリティこわれるし

ユンボロもかなりの科学力必要だよな
特にエンジン

南米院がガルガンディアを褒めたたえるのは
ハナハルと知り合いだから。豆な。

>>950
なんで動いてんだろうな
電気？

>>937
別にそう言ってた人らが普通に今反論してるだけじゃね。
レドが怒られたら幻滅だわ―とか言ってた奴らも少数いたし、そいつらがそのまま今暴れてるんだろ。
あやふやな記憶だけど人数比もそんなに差がないよ

不殺なら武器持つなよｗ
脚本が早くもヘタレて来たな
視聴継続困難だよ

自分が船団側だろうが小娘一人に異人の交渉任せるほうが意味分からないわ
レドがなぜ動いたか、船団側から頼まれたからだろ。理不尽にもほどがある

>>939
責めるべきは戦闘参加を依頼したエイミーと事前に参戦不可を知らせなかった上層部

レドは厄介者扱いされることは当然としても表立って責めたらいけない対象として描かれるべきだった

立ててくるぜ

どうせ不殺云々な流れにするなら最初海賊側にいる展開にすべきだったな

最初が海賊側なら海賊がレイープしてる現場見て
レ「oi チェインバーあれはナニをしてるんだ？」
ﾁｪ「セーショク行為です（棒　」
レ「　へーアレガソウカー　ﾒﾓﾒﾓ　」

みたいな事も出来たのに

サイキョー無双兵器もちが殺しちゃメーでしょ！＞ウン、ﾜｶｯﾀｰ　的な流れにしちゃったし、なんかもう　アレレレレ〜＾＾；
みたいな期待ハズレ感でいっぱいだわ〜

どの道ろくな奴らじゃないんだからこの際全滅させちまってもいいと思うんだけど

つーか、原則不殺についてはベローズとレドの会話で説明してるだろ
「だが、鶏を殺してるのはいいのか？」
「必要な分はね」

なんでお前らはどっちかを死滅させる戦争しか想像できないんだよ
お前ら宇宙から来たのか

殺さずは難しい設定だな確かに。
矛盾が生じやすい。漫画家も嫌がる設定ｑｑｑｑｑ

>>956
参戦不可を知らせるってアホか
船団からしたらレドが参戦してくるだろうなんて微塵も思ってなかったんだから
エイミーが悪いってのは同意
レドはレド目線だと悪くないが船団目線だと不気味な存在だった

>>957

>>849
�@ボスが死ぬと下が機能しなくなる
�A中ボスがくりあがってボスになっても、ボス（今度は自分）が殺されるような相手には手を出さなくなる
「蛇の頭を潰す」のは、けっこう有効

>>956
参戦不可知らせる理由は無いだろ。そもそもレドが襲撃を察知していること自体想定の範囲外のはず。
チェインバーの索敵性能なんか知らないんだしね。

>>960
あの反応には単純に頭の悪い子だけ置いてきぼりくらっててﾜﾛﾀよ
まるでどこかの国のプロ市民のようだ

こっからどうやって鬱展開に
なるのかって事を常に考えてしまう

翠星のガルガンティア 漂着24日目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1366587408/

>>959
お前はデスノートを持ったらキラになりそうだな

>>967
宇宙怪獣さんたちがスタンバってるから余裕

>>968
乙ガンティア

>>968
乙
貴公には自由睡眠と飲食、生殖の自由を与える

>>968
乙

>>968
おつっとがるがんてぃあ

>>961
だね。
現実でも武力の扱いは矛盾だらけだし。

>>965
不穏な動きをするなくらいのことは事前にしっかり伝えないとダメだろw
それ以前にエイミーに交渉役を全て任せている時点で失格だけど

あのジャイアントスイング見てエヴァＱを思い出したのは自分だけかなぁ

>>946
多分そんな話は進まずに
救援＝同盟の地球侵略ってことに
地球やガルガンの人に愛着持ったレドが悩んで
最終的にレドは地球を選んじゃうみたいな程度に収まるんじゃ？

んでその工作するのにチェインバーの犠牲が必要になったり
ついでにエピローグでエイミーとの子供が出てきたりすると嬉しいｗ

>>976
24時間体制でユンボロ使って見張ってるんだからそんくらいわかるだろ

>>978
それも有りがちでやだなぁ・・・。
それなら普通に宇宙怪獣と戦って終わりでいいや。

>>968 乙カリ

これ、１３話で終わりって本当っすか？

>>976
ぶっちゃけあの時点でレドと船団側はまともな交渉状態にないから船団側から要求をするって段階ですら無い。
要求や交渉が可能かどうか人柱エイミーを使って探ってる段階。
その段階で首脳部より先んじて交渉可能の判断を下したエイミーが先走って要請しちゃっただけ。

>>969
実際、人の金品奪って生計立ててる屑じゃないですかー
なんか奴隷売買もやってそうだし

つまり「カタルシスウェーブ」が最強と
（強制人格矯正とか、洗脳とか言われるが）

>>977
ヲヴァQなら思い出した

現実だと海賊は殲滅対象なのに平和な世界だな

>>979
レドの不穏な動きに警告をしないのが見張りのお仕事ですか？w
なんのための見張りだよ

>>983
そうしないと生きていけないんだろうね

分った頃にはお空の彼方だし

>>987
見張り側は何が起きてるのか理解できてなかったじゃん