Fate/Zero フェイト／ゼロ 300

虚淵玄の剛筆(ハードボイルド)によって今語られる。
これは始まり(ゼロ)に至る、魔術師と英霊の物語――。堂々の開幕！
===========掟===========
●ネタバレは禁止です。
●他Fate作品の話題や質問は該当スレで、先の話に繋がる質問や設定トークはネタバレスレで。
・【※実況厳禁】放送時間内に書込む行為は実況と見做されます。→アニメ特撮実況板：http://hayabusa.2ch.net/liveanime/
・「改正著作権法」を考慮し、投稿動画(公式配信を除く。)関連の話題・URL貼りは厳禁。
・荒らし、煽りは徹底放置。→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
・2chブラウザ(無料、「人大杉」回避)の導入を推奨。→http://monazilla.org/index.php?e=109
・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>900が宣言してから立てること。無理ならば代役を指名すること。
========================
●TV放映／WEB配信日程
【第1期】平成23年10月より同年12月迄放送。全13話。
【第2期】平成24年04月より放送開始。
・東京MXテレビ (MX)、テレビ神奈川 (tvk)、とちぎテレビ (GYT)、群馬テレビ (GTV)　毎週土曜日 24:00-　4/7-
・テレビ埼玉 (TVS)　　　　　 毎週土曜日 25:30-
・テレビ愛知 (TVA)　　　　　 毎週土曜日 25:50-
・毎日放送 (MBS)　　　　　　毎週土曜日 26:28-
・千葉テレビ (CTC)　　　　　毎週日曜日 25:00-　4/8-
・テレビ北海道 (TVh)　　　　毎週火曜日 26:00-　4/10-
・TVQ九州放送 (TVQ)　　　 毎週水曜日 25:43-　4/11-
・日本BS放送 (BS11)　　　 .毎週土曜日 24:00-　4/14-
・ニコニコ動画（公式配信）　毎週土曜日 25:00更新：http://ch.nicovideo.jp/channel/fate-zero
・キッズステーション　　　　　毎週月曜日 24:00-　4/23-
●関連URL
・公式：http://www.fate-zero.com/　・原作小説公式：http://sai-zen-sen.jp/sa/fate-zero/
・TVアニメ公式：http://www.fate-zero.jp/　・まとめwiki：http://www14.atwiki.jp/fate-s/
●前スレ
Fate/Zero フェイト／ゼロ 298
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1335112834/

●主要制作陣
　原作：虚淵玄（ニトロプラス） / TYPE-MOON
　監督：あおきえい
　キャラクター原案：武内崇
　キャラクターデザイン：須藤友徳・碇谷敦
　アニメーション制作： ufotable

●登場人物／声の出演
　セイバー：川澄綾子　　　　　　 衛宮切嗣：小山力也
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アイリスフィール・フォン・アインツベルン：大原さやか
　ライダー：大塚明夫　　　　　　 ウェイバー・ベルベット：浪川大輔
　アサシン：阿部彬名　　　　　　 言峰綺礼：中田譲治
　キャスター：鶴岡聡　　　　　　　雨生龍之介：石田彰
　ランサー：緑川光　　　　　　　　ケイネス・エルメロイ・アーチボルト：山崎たくみ
　バーサーカー：置鮎龍太郎　　間桐雁夜：新垣樽助
　アーチャー：関智一　　　　　　 遠坂時臣：速水奨

●商品情報
[音楽CD]
　OP1主題歌『oath sign』…歌：LiSA、発売日：平成23年11月23日
　ED1主題歌『MEMORIA』…歌：藍井エイル、発売日：平成23年10月19日
　OP2主題歌『to the beginning』…歌：Kalafina、発売日：平成24年4月18日
　ED2主題歌『空は高く風は歌う』…歌：春奈るな、発売日：平成24年5月2日
[原作小説単行本]
　第1巻「第四次聖杯戦争秘話」…発売日：平成23年01月11日　第2巻「英霊参集」…発売日：平成23年02月09日
　第3巻「王たちの狂宴」…発売日：平成23年03月10日　第4巻「散りゆく者たち」…発売日：平成23年04月07日
　第5巻「闇の胎動」…発売日：平成23年05月10日 最終巻「煉獄の炎」…発売日：平成23年06月09日

●アニメ関連スレ
Fate/Zeroのネタバレ・質問回答スレ85
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1335102821/
質問内容次第ではFate/staynightを始め他作品のネタバレに繋がる場合があります
他型月作品のネタバレは知りたくない、という方はその旨を書いて質問をお願いします

●AA関連スレ
Fate/Zero フェイト／ゼロ AAスレッド1
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kao/1322442133/

●関連スレ
虚淵玄 26
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1330205700/

月姫 Fate(TYPE-MOON竹箒)総合雑談所その174
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1317982594/
月姫、空の境界などの他作品の話題はここで

型月世界ランキングver456
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1334800305/
強さ議論はここで

Fate/stay night -The 130th day-
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1321531281/l50
フェイト/ステイナイトの話はここで

[外部板]
TYPE-MOON総合版
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/

●キャラスレ１
【Fate/Zero】衛宮切嗣 暗殺2.9人目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1333633834/
【Fate/stay night】セイバー王スレ18
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1327153483/
【Fate/Zero】アイリスフィールは白くて可愛い
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1332067467/
【Fate/Zero】ウェイバー・ベルベット 聖杯戦争9日目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1334581467/
【Fate/Zero】ライダー 征服4ヶ国目【征服王イスカンダル】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1330811686/
【Fate/Zero】遠坂時臣は第4次聖杯戦争中【優雅に】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1331560881/
【Fate/Zero】ギルガメッシュは金ピカドヤかっこいい 3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1331816282/
【Fate】遠坂凛11【stay night/Zero】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1334911611/
【Fate/Zero】言峰綺礼に麻婆豆腐食わせ隊2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1329653223/

●キャラスレ２
ケイネス先生　特別課外授業5講義目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1332000454/
【Fate/Zero】ランサー　魅了5人目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1332812101/
【Fate/Zero】ソラウは寝取られ妻エロ可愛い【NTR】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1323506341/
【Fate/Zero】間桐雁夜 炎上22回目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1332961558/
【Fate】間桐桜ちゃんを愛でるスレ 11【stay night/Zero】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1331480982
【Fate/Zero】ｷｬｽﾀｰ＆龍之介はご照覧あれｶﾜｲｲ 7cool目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1334468915/
【Fate/zero】小林 1G
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1333736127/

Q1．前作(fate/stay night)を観ていなくても大丈夫か？
└A．スターウォーズエピソード1を観るようなものだから大丈夫。
Q2．前作(fate/stay night）とは何が違うの？
└A．今作は前作の10年前の話、なので一部を除いて登場人物もストーリーも別物。
Q3．前作(fate/stay night)では○○だったけどZeroでは○○なの？
└A．回答が本篇のネタバレになる可能性が高いので、質問回答・ネタバレスレで聞くか各自で調べるべし。
Q4．Zeroで出てきた○○はstay nightだとどうなってるの？
└A．回答が確実に本篇のネタバレになるので、質問回答・ネタバレスレで聞くか各自で調べるべし。
Q5．これって原作〜なの？
└A．Zeroは小説。Zeroの原作であるstay nightは18禁PCゲーム。
Q6．英霊ってどんなものでも召喚できるの？
└A．神様や東洋の英雄は原則不可。詳しく知りたい人は質問回答・ネタバレスレへ。
Q7．このアニメ何クール？
└A．分割2クールの全25話。1クール目は第1話から第13話迄を放送。第14話以降は4月から放送。
Q8．BD/DVDはいつ発売？どんな形態？
└A．1クール目と2クール目で区切ったBOX発売。BOX�Tは平成24年3月7日発売
Q9．初めて観て興味持ったんで原作のおすすめ順番教えてくれ。
└A．アニメの元になってる小説『fate/Zero』は同人版全4巻、商業版（文庫版）全6巻。 同人版にだけキャラの挿絵があるよ。
　　　Zeroの10年後の話である『Fate/stay night』は以下の通り。
　　　・PCゲーム版（R18、一番最初に出た原作） ・PS2ゲーム版（全年齢、大まかな内容はPC版と同じ）
　　　・TVアニメ版（主にゲームのルートの内1つを元にしたもの）　・映画版（TVとは別のルート）
Q10．これって何年頃の話？
└A．BDBOXのアインツベルン相談室によると切嗣参戦は80年代。四次開戦は90年代。
Q11．季節はいつで、そして何月？
└A． 11月。ライダーの初通販のくだりで
「11月の寒空にTシャツ一丁という風体だけでも充分に異常だろうが」とある。
Q12．じゃあコレとかアレとかほんとはまだ無いんじゃない？
└A．気にするな、フィクションだ。でもパソコン通信でデータ貰うぐらいは既にあったよ。
Q13．舞台はどこ？
└A．北側で穏やかな内海に面した、西日本にある架空の地方都市

　　　　　　　　　　　　／￣＼
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　　　　　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　 　なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　 　　　これらに反応するとFate/Zeroを語る権利を失ってしまう。
　　　　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　 　　気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。
　　　　　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／　
　　　　　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､. 　
　　　　　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
　　　　　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　　　　　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ

おつ

>>1乙

前スレ
Fate/Zero フェイト／ゼロ 299
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1335173236/

　　　　　　　　＼: : : ＼: : : : : : : : : ＼: : : : : : : : ::::ﾄ､: : : :/: : : :/: : : : : |　/|
　　　　　　　　｀ヾ:::... : : ＼: : : ｢｀丶.;.:.＼: : : : : ::::::l::l: : :./ : : :./: : : : : : ﾚ':./
　　　　　　　　＼∨:::::::::......＼小　　　￣｀ヾ: : ::::::::j::l_;.＞ ´/'": : : : ／ ::::/
　　　　　　　　　 ヾ::::::::::::::::::::::::｢ 　　　　　　 ｀ゞ'"/:/　　　/: : : : ／ : ::／
　　　　　　　 　 　 ∨:::::::::::::::／ 　　　　 ';　　　　/:,′　　〈:'´￣: ::::::::/ィｱ´
　　　　　　　　　　　∨､:::::／ ＼　　　　　';　 　 // 　　　.:.:｀ヾ::::::::::::::／
　　　　　　　　　　　 /　Y　　 ＿うｭ､　　　　　 //　　　 .:.:.:ノ:.∨::::／
　　　　　　　　 　 　 |　:.:ｉ　　 ヽ弋ﾃヾ==' 》 　//､__,,..斗匕.:.:.:.:'ハ′
　　　　　　　　 　 　 '. ヽ{　　 ．　￣　''ヾ:.:> ノ'ﾞハ:.:.代テ¨フ:./´!/
　　　　　　　 　 　 　 ∧ : 　　　　 ,.ィ⌒ｰ‐'　 /　　　　　　:.:./.:.:./　　　　
　　 　 　 　 　 　 　 /::::ゝi､ 　 　 // 　 　 　 ,':.　　　　　 .:.:/:.／　　　　
　　　　　　 　 　 _,.ｲ:::::::::::|::.　　　リ　　　　　l:.:.:. 　　 　 .:.ｲイ　　　　　　
　　 　 　 　 　 　 /／|:::::::|　 :.　　ゝ　　 ､:.:.:ﾉ:.:.:. 　 　 ／':::::|
　 、　　　　　　　l/　 lﾊ;;;;|　　::.､　　_,,. ---- ､　　 ／ /:::::::::,　　　　　　
　　ヽ＞ ､　　 　 　 __ﾘ/:.:＼　 :.丶　　　---　　 ／　 ,:::::ﾊ:::｢＼
　　　 ＼: .＼＿＿/: .r{ : :.:.:.＼　:.:.＼　　　　 ／ 　　 j:::/ j;ﾉ
　　　　　＼: . : . : . : .:ゞ : . :.:.:.:.≧ｭ､:.: ￣￣.:.:　　,，≦ヽ

>>1 乙
オツじゃないよ！　
ディルなんとかっていう騎士道かぶれの人の前髪だよ！

>>1
に乙あれ

>>1
乙
>>10
なんか呪えよ

>>1乙せよランサー

>>1
乙

前スレはこっちな
Fate/Zero フェイト／ゼロ 299
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1335173236/

>>1
乙

>>10
なんで無言なんだよｗ

　　　　　ﾚ{:.:.:.:.:.:.:./ :.:.:.|: : .:.: : : : : ／: : __: : : : : : : : : い｛
　 　 ＼ 　|:.:.:.:.:.:/:/:.:.:.:|: :.:.:.:.:.:.:.彡==彳: : : : : : : : : : :ﾍ ﾘ
　　　　 ＼}:.:.:.:./:/＜:.:.{彡 ''´　 　 　 /: :.:.:.:.:.:.:.:.:.:. : : : :ミ
　　　　　　｝:. /:/　　　　　　　　　　　⌒ヾ:.:.:.:.:.:.:.:. : : : :彡
　　　　 ￣｀Y:.:′ 　 　 　 　 　 　　,. ‐く　＼:.:.:.:.:.:.. .:.:.:/
　　　　 　 　|:.八≧=- _{　　,.斗匕¨歹＞　　ミ/⌒i:.:.:/
　　　　 　 　|:.|　 ､＜歹ﾞヽ　　　　　　　　　　　/: : }:./ 　　　　>>1乙に会えて
　　　　　　　�E　　:’　 　 }　　　　　　　　　　 ﾉ:　/八　　　　　よかったね♪きっと♪俺〜♪
　　　　　　　　} 　　:,　 　ﾉ___　　　　　　　 　 r‐:ｲ:.:.:.:.ト=-
　　　　　　　　ゝ---＼ 　 ＿＿＿　　 　 γ⌒ヽ:.:.:.:.:.＼へ.,＿
　　　　　　　　 　 　 　 }i.　{{　　　 ノ　　／ゝ __,　ｰ/ ⌒ヽ-- ==ﾐ>.,＿___
　　　　　 　 　 　 　 　 j/＼｀¨ ¨´　 ／　 ィﾆ}-- : |　　　/　　｀¨ヽ:　:　:＼｀ヽ
　　　　　　 　 　 　 　 / 　　ヽ＿_／___／ﾆﾆﾑ--:::| 　　 |　　│ 　ﾄ　:　:　:＼
　　　　　　　　　　　　　　　　}ﾑ　 /ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/＼::{＿,.　|　　│ 　| ｝:::::::::::::::
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 -={ﾆ|　|ﾆﾆﾆﾆﾆ／　 　 |　 　 }　　 }　　|/:::::::::::::::::
　　　　　　　　　　 _　-=ﾆニムﾑ jニ（￣ 　　 j／-| 　　/⌒ / 　 ﾉ::::::::::::::::::::

>>10
ホクロちぎれよ

>>1乙だよ旦那！

>>1乙
せずして何が王か

言ってることからすると
切嗣は性善説
セイバーは性悪説
ってことになるのかな。切嗣のはなんか色々とおかしな感じだけど

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ＿
　　　　_,rｰく´＼　 , --､　　　／⌒　　⌒ ＼　　　　　ああ、ギルガメッシュさん？　あなたアーチャーね。
　　,-く ヽ.＼ ヽ Y´　／ 　 ／（●）　 （●）　＼　　　 武器射出して攻撃できるから。
　　{　-!　l _｣_ﾉ‐′/ 　 ／ 　 　（__人__）　　　 ＼　　 あ、他の財宝も全部持って行っていいよ。
　　ヽ　ﾞｰ'´ ヽ　　/　 　|　 　 　. `Y⌒y'´　　　 　|　　 アーチャーだけど剣も使いたい？　どうぞどうぞ持ってって。
　　　ゝ、　　ﾉ_ イ　　　 ＼ 　 　 ゛ー ′　　　,／
　　　　 ヽ　　 　 |　　　 　/　　　　ー‐ 　 　 ヽ
　
　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　　／⌒　　⌒＼
　　　　　　 ／（ ●） 　（●）＼　　　　　　　　イスカンダルさん？　あなたライダーね。
　　　　　／ ::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　　　　　 戦車持ってるし。
　　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　　　　　　 ん？　ライダーだけど固有結界も使えるから使っていいかって？
　　　　　　 >　　　　　　　　　<　　　　　　　　 どうぞどうぞ、ご自由に使ってくれ。
　　　　　　（　|　　　　　　　 / ）
　
　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／ 　　　　＼
　　　　　　　　　 ／　-‐''　 ｀ﾞ'ｰ　＼　　　　　　　ディルムッド？　あんたランサーね。
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　　　　 持って行っていいのはゲイボウとゲイジャルグだけだから。
　　　／￣￣ |　 　 　 （__人__）　　　　| ._ｒ､　　 　 　 　 _ｒ､
　_／　　　　　＼　　　´ヽ＿/ `　　 ／ｒﾄ､ヽ＼　　　　ｒﾄ､ヽ＼　　モラルタとベガルタも持っていきたい？
　　　　　　　　　　　　　 ー‐　　　　　 ヽ ヽ ヽ ＼ 三 ヽ ヽ ヽ ＼　ダメに決まってんでしょ。あんたランサーなんだから。
　　　 ｙ　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ ヽ ヽ　〉　　 ヽ ヽ ヽ　〉
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ├　　　/　三　├　　　/
　　　|　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 （　 　 <　　　　 （　 　 <
　　　|　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ゝ　　 ヽ　　　　ゝ　　 ヽ

>>1
「聖杯戦争の真実を乙えてやろう」

ディルムットがセイバーとなれあってしまったんは、良く考えてみると必然なのかな。

彼が出会った中で、唯一、呪いの力が効かなかった女性。性格良し。器量良し。趣味は同じ。

惚れるなというの方が無理かも。

http://blog-imgs-53-origin.fc2.com/s/u/b/subcultureblog/2012042322235669f.jpg
http://blog-imgs-53-origin.fc2.com/s/u/b/subcultureblog/201204232223558c8.jpg
http://blog-imgs-53-origin.fc2.com/s/u/b/subcultureblog/2012042322235485d.jpg

300記念

>>17
世界で一番、尋常な勝負したね〜♪

　　　　　 ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　 ./　　　　　　　　`‐-､_　　　＼_
　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　 ./　　　　　　　　　　　　 `‐-､_　 ＼
　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::＿_:::::::::::::::::::::ヽ　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　 `'‐-,_＼_
　　　/::l:::::::::::::::::::::::／:/-ﾆ‐'￣￣`ﾆ-､_:ﾉ　　/´　　　　　　　　　　　　　　　　 ..... :: . ..｀...j
　　 /::::l:::::::::::::::::／::／: _　　 ヽ.　､ヽヽ､`.-､ .j_:::::...　　　　　　　　　　　　　..　 :: .....::::::::/
　　 l::::::::＼::::::::/:::::j. r､ |li､　::.　ヽ:.l::ヽ ..＼:.ヾil`､'､:::::::...　　　　　　　　　　　.....::::::::::::::/
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お前らディルムッド様バカにすんな！

彼は尊敬する騎士団長フィンの嫁と逃避行し
フィンの育ての親をぶち殺し
数年後？に不義を許されてグラニアと子作り励んで

最終的には、嫁とフィンさんの忠告を無視したせいでイノシシに殺されかけた挙句
フィンが助けようとするけど、件の恨みから拒んでしまったり、失敗したりして
三度目の正直が間に合わなくて死んでしまったという悲しき英雄なんだぞ！！！！


……完全に自業自得だったわ

アニメオリジナルシナリオで
脱落順番が変わったら興味深い

　　　_,rｰく´＼　 , --､　　　／⌒　　⌒ ＼　　　　　ああ、アサシンさん？　
　,-く ヽ.＼ ヽ Y´　／ 　 ／（●）　 （●）　＼　　　 お仲間さん達全員で出撃ＯＫっすｗ
　{　-!　l _｣_ﾉ‐′/ 　 ／ 　 　（__人__）　　　 ＼　　 1人当りの戦力がお察しだからね〜。
　ヽ　ﾞｰ'´ ヽ　　/　 　|　 　 　. `Y⌒y'´　　　 　|　　 ロリのアサシンも欲しい？分かってますな〜ｗ
　　ゝ、　　ﾉ_ イ　　　 ＼ 　 　 ゛ー ′　　　,／
　　　 ヽ　　 　 |　　　 　/　　　　ー‐ 　 　 ヽ

　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　／⌒　　⌒＼
　　　　　 ／（ ●） 　（●）＼　　　　　　　　キャスターさん？　
　　　　／ ::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　　　　　 法具からの魔術供与は可能です
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　　　　　　 マスターが一般人だからさｗ
　　　　　 >　　　　　　　　　<　　　　　　　　
　　　　　（　|　　　　　　　 / ）

　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　／ 　　　　＼
　　　　　　　　 ／　-‐''　 ｀ﾞ'ｰ　＼　　　　　　　ディルムッド？　
　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　　　　 槍だけもっていけば・・・・？
　　／￣￣ |　 　 　 （__人__）　　　　| ._ｒ､　　 　 　 　 _ｒ､
_／　　　　　＼　　　´ヽ＿/ `　　 ／ｒﾄ､ヽ＼　　　　ｒﾄ､ヽ＼　　剣も欲しい？ いらないでしょ・・・
　　　　　　　　　　　　 ー‐　　　　　 ヽ ヽ ヽ ＼ 三 ヽ ヽ ヽ ＼　どーせ、令呪で自害するんだからｗｗ
　　 ｙ　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ ヽ ヽ　〉　　 ヽ ヽ ヽ　〉
　　/　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ├　　　/　三　├　　　/
　　|　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 （　 　 <　　　　 （　 　 <
　　|　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ゝ　　 ヽ　　　　ゝ　　 ヽ

>>22
聖杯さんひどいｗ

>>1
乙

4/26　Fate/complete material IV Extra material. STANDARD EDITION
アポ鯖とかEX鯖が載ってるマテリアルの初回特典無し版
ttp://www.enterbrain.co.jp/product/mook/tg_style/11328101.html

>>22
蔵の鍵
魔術
武器

ランサー陣営が幸福とは言ったがディルの陣営とは言っていない

ディルムッドはホクロをバンソウコウで隠しておけば、呪いパワーが発揮されず、
ソラウに惚れられず、マスターに嫌われないですんだかも。

夢にまで見た300スレ目ぇぇえええええええええええええ
>>1乙

ランサーに対して一切情け容赦ない聖杯さんぱねーっすw

安定の自害クラスｗ

AAの一部誤爆してしまった
>>1リヤちゃん乙ちゅっちゅ！

>>24
よくよく考えればそうだな

故に最後ディルはセイバーにすら裏切られたと誤解して死んでしまったのが居た堪れないな…

フィオナ騎士団がいちやんばり！！

>>24
惚れるっていうよりも認めあうライバルって感じだがそう考えると確かになー
そりゃあんな楽しそうな顔するわ

まー聖杯の縛りのせいじゃないけど
セイバーも一番重要な宝具無しでやってんだよね
アレさえありゃギルにすら真っ向勝負で勝てるってのに

>>29
しかも結婚生活16年で子供4人だしね

>>36
我と共に来たり我と共に滅ぶべし。


アレはランサーなのか

イスカンダルはグリフォンにも乗ってたから
そっちを乗り物にした方が強かったかも？

300スレか、300と言えばスパルタ軍だな

>>47
そんな伝承あったっけ？

やられ役に徹するランサー陣営△

>>45
アンコでなんか悲恋繚乱-グラニアに捧ぐとか言い出したしな

>>44
タイミング勝負だから確定勝利ってわけじゃないけれど

もうランサーさんは常に顔面にジャルグぶっ刺しとけよ

>>47
それじゃあ微妙にアストルフォちゃんとカブるじゃないか
まあ外見は真逆だけど

そもそもソラウが攫われた直後にセイバー組がやってきたのに、
何故セイバー組が犯人と気づかなかったのかね

>>54
気持ち悪いからやめろｗｗｗ
イスカンダルとアストルフォたんがかぶるとか、なんか想像するとｗ

ケイネス先生あんな顔だったっけ
久しぶりだったから忘れてしまった

>>48
NTR厨のオレ大歓喜な映画だった
あとダレイオスでかすぎ

なんかアルトリアさん（てかセイバー陣営）が好きになれないんだが…
ステイナイトやったら変わるのか？

ケイネス先生はまほよのベオにしゅんころされるんだろうな…

>>55
セイバーのことは信用してたから
だから最後あんな事になったやん

フィオナ騎士団のフィオナって聞くとクロノトリガー思い出すのは俺だけじゃないだろう

>>56
変なビジョンが浮かんだ上にNTR的な感情も沸いて来たんだが
この落とし前、どう着けてくれる？

>>55
疑って聞いたじゃん
あと12時間近く経ってるんだわ

>>55
セイバー「シラネ」
ランサー「そうか」

ランサーも先生も自業自得だな
ランサーは騎士道に走りすぎだし先生は慢心しすぎ＋鯖との協調性なさ過ぎだし
ソラウが一番可哀想やん！！！

ランサーは贅沢言わずかわいい妻子との生活と逃亡生活での武勇伝だけで満足すべきやったんや…

>>33
これってZeroしか知らない人でも楽しめる？

ソラウもスイーツ脳化したから
あまり同情できん気が

>>59
好みによるだろう
俺はゲームのステイナイトで好きになったけど

>>61>>64>>65
ディルはともかくケイネスは疑えよと思うんだ

>>58
ダレイオス出てきたっけ
見たの昔過ぎて覚えてないわｗ
イスカンダルはあれに勝ったんだからすごいよな
忍者っぽいのとか巨人っぽいのとかいた記憶あるし
世界観違うと言われたらそれまでだが

>>36
ほくろを隠した絆創膏に呪いの効果が浸透して
顔に絆創膏なんていたずらっ子っぽくてステキ♪
ってソラウさんに惚れられるかもよｗ

>>63
最初にグリフォンがどうとか言った奴が悪い。
俺のせいじゃない。

>>69
でもさースイーツ脳化もそもそも家の犠牲になった事にも関係してるでちょ
ソラウさ、今まで幸せ感じたことないんじゃないの

>>71
まぁそうだけどそこは先生魔術とったらただの貴族だから

あの呪いって別にほくろから出てるわけじゃないんでしょ？

>>59
ゲームはやってないけれど、アニメについてはそう思う。

「ゼロ」のどうしよもない因果を浄化する物語が「ステイナイト」だと思った。

ディルムッドがなにをあんなに怒ってたのかわからんわ。
騎士同士のチャンバラごっこの邪魔されたから怒ったのか？
それとも自分がチャンバラ楽しんでるすきに主君たぶらかされて「主に仕えたい」という夢を壊されたから怒ったのか？

>>68
EX、アポクリファ、タイころつった、Fateの番外編資料集みたいなもんだから微妙じゃないかな
ZEROに関係してる事と言えば、ディルムッドとジャンヌ、並行世界の切嗣とアイリの事ぐらいしかない

１期からの流れ見てると純粋にランサーって自分勝手だったような

騎士道っていいつつも割りと自分勝手な行動が目立ってたよね

>>79
俺のやりたいようにさせてくれなかったからプンプン！

正直、ディルは最初から忠義のちゅの字もねえやつだそ
基本的に悪い奴じゃないし外道でもないけど、糞自分勝手

300か

>>79
セイバーにすら騙されたと思ってるの
騎士として生きられなかった事をケイネスには理解不足、卑怯な方法で自分を嵌めたキリツグ・セイバーに怒ったんだよ
全部自業自得な気がするがとりあえず恨まないとやってけなかった

しかしケイネス先生はランサーが消えた後
これで祖国に戻れる、見逃してくれるとか少しでも思ってたのかねえ

>>85
切嗣にギアス発動してたからね
マイアなんて伏兵が居るなんて想定外だろうし

>>79
原作にはその場にいた全員を含む世界すべてと書いてあった

ディルって究極的に言えば自分の望む戦いをしたいってのが望みなんだよな
手段と目的がすり替わってるのにパッと見分からない
で忠義を尽くすふりしながら戦闘では地味にマスターに不利な行動を取り続けると
うんバーサーカーより下なんじゃないかなこれ

ディルムッドが次の聖杯戦争でバーサーカーで召喚されたら狂化ランクＡとかになりますか？

令呪も鯖もないマスターわざわざ殺すとは思わんだろうとは思う

思ってたんだろ
交渉の時の心理描写が聖杯戦争を辞退するていどの認識だったし

ランサーがブチ切れてるときケイネスは目逸らしてたけど
ちょっとは悪いと思ったの？それとも怖っ・・・って感じか？

>>85
もう何もできない自分を殺す価値があるとは思わなかったんでしょ
ついでにそこまで思考が回らなかった
多分生かされたとしても録な人生じゃなかったと思うけど…

>>85
そりゃあんな状態から更に追い討ちかけられるとは思わないんじゃね。
既に車椅子だぜ先生。
ソラウもボロボロだし。
いかに天才魔術師でも、流石に切嗣みたいな世界に生きてる人間とは思考回路違って当然だと思うわ。

>>85
まあ普通に考えりゃもう殺す必要もないからなー
体ぼろぼろ、魔術刻印なし、令呪なし、サーバントなし、婚約者も重傷
プライドもズタズタになってる
こんな状態で再び聖杯戦争に関わってくるなんて普通有り得ん

ｷﾘﾂｸﾞの掲げる「戦いの根絶」と「恒久的な平和の実現」

さて

戦いの根絶＝どこぞの私設武装組織の理念
恒久的な平和の実現＝どこぞの独立治安維持部隊の理念
ですな

どこぞの私設武装組織は理想の実現の為テロ行為を辞さず
どこぞの独立治安維持部隊は理想の実現の為一般市民を含む大量虐殺を辞さなかった

行動力のある理想家ってのはそういうもんだ
ｷﾘﾂｸﾞは良心的過ぎてもどかしい

　　　_,rｰく´＼　 , --､　　　／⌒　　⌒ ＼　　　　　ぼくケイネス・Ｅ・アーチボルト　
　,-く ヽ.＼ ヽ Y´　／ 　 ／（●）　 （●）　＼　　　 魔術学校で教鞭をとってるエリートだおｗ
　{　-!　l _｣_ﾉ‐′/ 　 ／ 　 　（__人__）　　　 ＼　　 攻防一体の水銀魔術と得意の交霊術で勝利間違いなしｗ
　ヽ　ﾞｰ'´ ヽ　　/　 　|　 　 　. `Y⌒y'´　　　 　|　　 妻も協力してくれるしね〜
　　ゝ、　　ﾉ_ イ　　　 ＼ 　 　 ゛ー ′　　　,／
　　　 ヽ　　 　 |　　　 　/　　　　ー‐ 　 　 ヽ

　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　／⌒　　⌒＼
　　　　　 ／（ ●） 　（●）＼　　　　　　　　え？イスカンダルの聖遺物がパクられた？　　
　　　　／ ::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　　　　　 ちょｗ　苦労して取り寄せたのに！
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　　　　大至急、代わりの物を送ってくれ！
　　　　＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　　　　　　 この際なんでもいい！参加できればなんとかなる
　　　　　 >　　　　　　　　　<　　　　　　　　
　　　　　（　|　　　　　　　 / ）

　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　／ 　　　　＼
　　　　　　　　 ／　-‐''　 ｀ﾞ'ｰ　＼　　　　　　　ディルムッド？　
　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　　　　 他の無かったの？ それだけは大量に余ってた？
　　／￣￣ |　 　 　 （__人__）　　　　| ._ｒ､　　 　 　 　 _ｒ､
_／　　　　　＼　　　´ヽ＿/ `　　 ／ｒﾄ､ヽ＼　　　　ｒﾄ､ヽ＼　　完全に負けフラグじゃん・・・
　　　　　　　　　　　　 ー‐　　　　　 ヽ ヽ ヽ ＼ 三 ヽ ヽ ヽ ＼　セイバーに片手で遊ばれるじゃん・・・
　　 ｙ　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ ヽ ヽ　〉　　 ヽ ヽ ヽ　〉
　　/　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ├　　　/　三　├　　　/
　　|　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 （　 　 <　　　　 （　 　 <
　　|　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ゝ　　 ヽ　　　　ゝ　　 ヽ

イケメンじゃないほうとか言ったバカは兄貴に土下座しろ

>>84
Zeroにおけるディルムッドが過去の事をどう思ってるのか、俺は原作読んでないので詳しく解らないけど
こんなんだから過去にもフィンを裏切り、忠告を無視した挙句に身から出た錆で死ぬんだよな
こいつ、本当に過去を悔いているのかな？

とてもそうは思えないような行動取ってるよなｗ
ソラウ見て何思ってたんだろうなｗ

>>85
視聴者視点だから切嗣の外道っぷりとか容赦のなさは分かってるけど
先生視点からすると婚約者が拷問されるわサーヴァントも消滅だわ自分は魔術師としての体をなしてないわで
ここで見逃してもらえないとかそんな考えは普通は思い浮かばんだろうなｗ

ソラウに手ぇ出してるだろと疑われ
伝説通りのチャラ男だな、何が騎士道だと主の先生に言われ
本気で守ってたソラウは重傷、主も重傷

そんな時やってきたセイバーが心の安定剤になってたのに
急に自害させられる（主に裏切られた）
切嗣を見て、ああコイツが全て仕組んだのか
セイバー、お前らグルだったのか？片手で戦うのも舐めてたのか？
なんなんだよこの世界、世の中クソだな
俺の信念踏みにじったお前ら全員死ね

というのがランサーの気持ち（過半数は俺のもーそー）

>>97
いやセイバーを召喚したいからディルムッドを選んだんだよ
だがセイバークラスは既に召喚済みでランサーとキャスター枠しかあまってなかったっていう

>>25
クソワロタwwwwwww
何だこれw

>>98
兄貴よりディルが好きだす
なぜなら見た目がディルのがカッコEから
男はやっぱ見た目だよね！
女は中身だけど！

しかしセイバー枠もランサー枠も外れすぎだろ・・・

今回はバーサーカー枠とアーチャー枠が当たりなんだろうな

>>105
えっ

>>98
一番最初に言い出したの神父じゃないですかー
しかし兄貴はイケメンというよりは男前という雰囲気

>>80
ありがとう

>>99
まあおそらくは、過去も自分のせいだとは分かってなさそうだ。
黒子の呪いのせいとか思ってるかも知れんが、そういう問題じゃない。

まああんだけ呪いの言葉はかれたら
少しは申し訳ないとも思ってたかもねｗ

どう考えてもライダー枠は当たりだろ

>>105
アーチャーが当たりとはどうしても思えんのだがｗ
麻婆くらいしか付き合って行けないだろあいつｗ

見た目もどう考えても兄貴の方が
4次さんは半ワカメ頭だし

>>101
お前まさか…輝く顔のディルムット・オディナなのか⁈

セイバークラスは最優です

>>98
だが現実には言った馬鹿にパシリ扱いされてる兄貴・・・
まぁルートによっては一刺報いたが

実際のところ邪魔がはいらなくても多分ランサー負けてたよな。
倉庫街でも実はセイバー有利だったそうだし。

>>85
原作だとこれでソラウと帰国できる…って能天気に考えてた

>>89
無理だろう
仮に今回が関与してせいはいくんが特別に狂化を付けてあげるとしても

ヘラクレス：Ｂ
4次バサ：Ｃ
呂布：Ａ
ジャック：Ｃ(但し現在アサシンなので未発動)
フランケン：何故か無し
マゾ：？
ゴールデン：E

この面子と生前から考えてもせいぜいC、良くてBかと

ここ最近のディルムッド叩きの流れにはさすがに同情を禁じえない
お前らせめてゼロマテリアルは読んでくれ

>>118
そう考えたとしても先生の罪ではないと思う。
住む世界違いますわーｗ

>>117
試合で負ける分には満足する。奴はそういう人種だ。
でもそれじゃ残された先生どうなる？って話だけどなｗ

>>111
あれウェイバーだから上手くいってるけど、他のマスターだとイスカ使うのは面倒くさいぞ

>>113
そうかー？青髪の男ってなんかカッコ悪いぜ

>>117
先生「ランサーは弱い」

>>117
いやカリバー封じたセイバーじゃ万全のディルには厳しいかも

>>117
左腕の腱切られてるのにセイバー有利？

>>117
あ、あれで有利だったの？
とてもそうは見えなかったんだけど

>>123
イスカに使われちゃった方が楽だな。
なにせ軍略あるし。

>>123
龍之介は論外として
切嗣やケイネスや時臣とは相性悪そうだな
雁夜や綺礼は予想できん

>>111
ライダー枠は・・・当たりなんかね
キャスター戦で思ったのは、単体だと火力低くて機動力が遅いイメージがあるのよね

イスカンダルは好きなんだけど、2期始まってからのキャスター戦で
ギルよりずっと下なんじゃなかろうかと

　　　　　ﾚ{:.:.:.:.:.:.:./ :.:.:.|: : .:.: : : : : ／: : __: : : : : : : : : い｛
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　　　　 　 　|:.|　 ､＜歹ﾞヽ　　　　　　　　　　　/: : }:./ 　　　　いや・・・
　　　　　　　�E　　:’　 　 }　　　　　　　　　　 ﾉ:　/八　　　　　俺の得意分野は剣ですからっ！
　　　　　　　　} 　　:,　 　ﾉ___　　　　　　　 　 r‐:ｲ:.:.:.:.ト=-
　　　　　　　　ゝ---＼ 　 ＿＿＿　　 　 γ⌒ヽ:.:.:.:.:.＼へ.,＿
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　　　　　　　　　　 _　-=ﾆニムﾑ jニ（￣ 　　 j／-| 　　/⌒ / 　 ﾉ::::::::::::::::::::

SNは全然知らないんだけどマスターと鯖の仲良いのか
4次は皆微妙すぎる

ランサークラスはセイバークラスの天敵って聞いたんだけど違うの？

普通は、自分が最初に裏切った不忠から色々こじれた過去を嘆き悔やんでいるなら
今回こそは同じ轍を踏むまいとなるだろうけど
あの時も、今回も、悪いのは完全に俺をこんな目にあわせる世界と周囲や！なんだろうな
とんだカス野郎だぜ、イケメンかと思ってた俺がバカだった

>>126>>127>>128
ビジュアルガイドによると実はセイバー有利だそうな

ケイネス先生とイスカンダルだったらどうなっていたんだろう？

ライダーは外見と違って意外と常識人だから、ケイネス先生ともやって
いけただろうか。ケイネス先生も、アレクサンダー大王に対しては
敬意をもって接しただろうか。

しかしラストセイバー戦のディルは生き生きしてたな
「お前に遭えてよかった」のとか相当嬉しかったんだろう

※

>>123
それでもこっち見捨てて他のマスターのとこ言ったりはしないだろ
ギルキャスター論外だしディルムッドなんか従順に見えてイスカ以上に使い辛いし

ライダークラスの当たりってのは最強とかそういうのではないだろ
物語においてなんやかんやいいポジションというメタ的な意味

>>133
SNは大体仲良いけど相性悪いやつもいる
Extraは空気を読むムーンセルさんのおかげで全員相性バツグン

>>136
気になるからページ数希望

>>123
イスカは魔術師思考の奴にとってはすげーめんどくさいだろうな

ランサーが勝つ条件
・セイバーと出会うな（←初っぱなからアウト）
・ランスロットを援護しろ
・ヒットアンドアゥェイに徹しろ
・先生がアサシンにやられるな（←5分5分）

勝率2%ぐらいはあるんじゃね
ランスロットじゃライダーに勝てないし二人がかりでも軍勢に踏み潰されるけど
ギルならランスロットと財宝叩き落としあってる隙をついて倒すぐらいはできそう

ディルムッドはセイバーの枠空いててもセイバーになれなかった気がするけどな
ステータスの問題で

ランサー「間違っているのは俺じゃない、世界の方だ」

>>131
正直あれじゃ五次バサカの鎧も砕けるかどうか怪しいよな

竜ちゃんとイスカだったら、引き殺されてたんかな

虚淵「セイバー有利に書いたつもりなのに伝わってなくてショック！」

>>141
P127の虚淵のコメント

>>133
アニメSNで仲良かったのはキャスター組
他の組は仲良いとは言えるような言えないような

なんというかランスロットってアロンダイト使ったら一騎当千なイメージしかない

セイバーリリィならランスロットといちゃついたんだろうか

>>137
わざわざイスカンダルをチョイスしたわけだし、
ディルみたいには扱わないだろうな

ただ間違いなく早い段階で殴られると思うので、
そこで先生がどう変わるかどうかw

>>143
しかしそれ神目線の話でセイバーに会わないはいいとしてもケイネスがバサカ援護って
どういう展開でそういう判断になるのか想像つかん

>>138
あの台詞要は　もう何も怖くない　だよなｗ

>>149
�d、確認したわ
なるほど、ランサーは使える策を全部出しちゃって後が無かったのな

>>138
でもちょっと作画おかしかったな
ディルの目キラキラしすぎて誰コレ状態

原作未読組だけど、あれだけ徹底してリアリストのキリツグが
聖杯は万能の願望器だという話に疑問を抱いたりはしないんだろうか

>>137
ケイネスは鯖を礼装扱いだし
ライダーは魔術師風情がとしか思ってないし
早々に令呪使ってギスギスしてたろうな

>>153
普通に5話でやってたろ
ランサーが明らかにバーサーカーに対して有利なのはケイネスだって理解してたし十分にありえる

>>152
イスカンダルは一方的なケイネスに対して苦言を呈しつつも
何かしら言うだろうし、ケイネスだって偉大な王に敬意は払うだろう

確かにケイネスは、ソラウの事もあって、一方的にランサーに当たり散らしてたところもあるけど
自分と騎士道に酔うだけ酔ってナルシスロマンチズム全開の被害妄想で
「いえ私は」「どうか主よ」しか言わないでただ溜めこんでただけだし

ほんと相性最悪だったな
せめて女連れじゃなかったら幾分かはマシだっただろうけど
それでも相性悪かっただろうな

>>153
宝具化を見てランサーの槍が相性いいとわかり放置するという思考ができればまあ
倉庫でもバサカ援護しろってのは正しかったしケイネス先生は戦術自体は間違わない人

>>140
ライダーは色んな意味で当たり率が高いってのは定番になりつつあるな
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2896102.jpg

一方でランサーは
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2896103.jpg

>>151
美少女とめがねっこの両手に花だと…

>>152
ライダーに叩かれるケイネス先生ww なんかほのぼの。良いね。

>>153
ギルガメッシュに唯一有利なバサカを利用しろだってさ
ランサーから見ればバサカは楽に倒せるからそれを利用しろとか

>>153
・一番やっかいなギルの天敵
・積極的にセイバーを狙ってくれる
この二点から見てもリターンはでかいんじゃないかと

>>157
事実英霊召喚しちゃってるからね〜
聖杯ならいけると思ったんだろ

>>137
「サーヴァントという存在すらも、彼にとっては数ある礼装の一つ」
「英霊の人格というものを認める気が毛頭なかった」なんで、無いだろうな

>>150
五次のライダー、ランサー組は本来の主従なら相性良い

>>137
先生はいうこと聞かないとすぐ令呪使って縛るから正直悪そう
願望が名誉のためだしイスカンダル別に忠実じゃないしなあ

満身創痍の状態で聖杯とったとしてもケイネス先生どうなっちゃうの？
魔術回路治すどころか体吹っ飛ばされそう

>>171
それはネタバレになる

>>159
なるほど
まぁ結局ソラウと起源弾が鬼門過ぎてどうにも

>>172
わりい

うーむ・・・切嗣と出会ったのが本当に不運というか・・・　＞先生

>>171
何時ケイネスに聖杯が渡ると誤解した

最強魔術師なのに最弱サーヴァントとか運悪過ぎだな先生
過去の英霊の勝手さに振り回されて

最弱はハサンにございます

切嗣じゃなければね
他のマスターならあの水銀で完封できそうだもんな先生

マジ不運としか言いようがない

アニメじゃカットされた、イスカの台詞
己の領分に収まる程度の夢しか懐かないような賢しいマスターと契約してれば窮屈な思いしてただろう
ってこれ先生のことじゃないですかー

聖遺物なしで召喚したら相性良いのかと思ったけど
似た者同士は上手くいかないか

>>177
アサシン…

ケイネスの願いは毛根の復活だっけ？
忘れちゃったよ

>>182
他愛ない…

>>181
龍之介「え？」
旦那「え？」

本来の戦いは、計NES先生みたいな人たちが参加するんです
切嗣がイレギュラーすぎるんです

野球でバッターケイネスに
ピッチャー切嗣がボーリング玉をぶん投げてオボフッさせるようなものです

>>150
ワカメはライダーの正マスターじゃないよ
あと5次ランサーの本来のマスターはこんな人なんだぜ
http://iup.2ch-library.com/i/i0617445-1335192975.jpg

>>168
そうだったのか。
なら、ディルムッドで良かったのかも。

誇り高い王であったサーバントとは相性悪いね。
最悪なのはギルガメッシュかな。

むしろ先生に似た気質の鯖ってどんなだ

>>177
時計塔屈指な
どう見てもバゼットには瞬殺されるだろうし
封印指定が最強クラスでケイネスはその一個下のクラスだから

何かディルムッドが勝手なサーバントだとか誤解されてるみたいだが

気に入らなきゃ容赦なく見捨てて乗り換えるギルや
己の沽券を示すなんて目的なら一顧だにしないイスカンダルや
そもそも全く言うことを聞かないバサカや
快楽殺人とジャンヌたんのことしか頭にないキャスターに比べれば
全然マシだぞ
セイバーだってだいたい似たようなもんだしな

先生は魔力供給の点で全く問題無いからイスカ向きなんだろうけど、鯖を使い魔として認識してる時点で上手くは行かないと思う。
あと、戦術自体は正しいんだが、令呪の使いどころがなあ･･･なんか結構簡単に使っちゃうから。
令呪で意に染まぬことを強要された後のイスカンダルがマスターに対してどう出るのかよくわからんし。

つか外来の魔術師はエサです

ケイネスは散々言われてるように尊重しなくても大丈夫なバーサーカーだと思うよ
自滅したってのは忘れよう

ディルムッドは下手すりゃアサシンにやられるようなサーヴァント

>>133
SNは大体の組の仲は悪くない
多少シャッフルで仲がいいとはいえない組の時があるけど

ケイネスと上手くいくのはバサカ（中身はこの際誰でもいい）とアサシンくらいだろ
他は多かれ少なかれ自我と自尊を持ち合わせてるからな

>>188
召喚から何分でギルがメッシュがブチ切れるか←これで賭けが成立するレベルだと思う

>>183
ぶっちゃけケイネスは聖杯にかける願いはない
自分の経歴に戦歴という箔がほしいから参戦しただけで
しいていうなら優勝して戦歴を得ることが願い

>>197
開口1番で恐らくアウトだろ…

>>196
Extra含めるならドレイクさんとは相性良さそうだな

>>133
5次の大半のチームは不満はあるけど
魔術師の戦いなんだからこんなモンだよなって感じで
マスターか鯖どちらかがある程度割り切っていて折り合いがついている
4次がマジで微妙すぎる連中が多いんです

>>193
先生なら魔力馬鹿食いのバーサーカーでも無問題だしな。
魔力タンクはソラウがやってくれるし。
令呪使っても鯖の機嫌がどうとか考えなくて済む。

>>194
書文は当然として、アサ次郎やジャックでも相性悪すぎる気がするな
片や必然的に地の利で不利になり、ゲイジャルグが無意味
片や情報が抹消される上に夜は必ず先手取られ、霧で売りである瞬敏もダウン

>>191
ないない
致命的なゲッシュ持ちで運悪く剣使えないのが逆に幸いして真名隠す隠れ蓑になってるのに
即名前ばらしから入るってもう終わってるとしか言いようが

>>191
ろくな奴いないなww

5次ってセイバーアーチャーバサカキャスターライダー(ワカメじゃないほう)は相性良いでしょ
ランサーは最悪レベルだけど
アサシンはどうなんだあれ

バーサーカーのマスクが取れて
ソラウさんが
やだ、かっこいい・・・！！の展開

バーサーカーがセイバーのピンチにかけつけてくる熱い展開が

>>202
ソラウが干からびちゃうんじゃないか？

>>204
別にバラそうとしてバラしたわけじゃないじゃん
宝具の使用はマスターの許可が出てからだし
そこからアルトリアに推測されるのは仕方がない

>>198
聖杯・・・ソラウとイチャイチャしたいですorz

>>208
雁夜よりかは優秀だろう
仮りにも名門の娘だし
ただ雁夜の蟲がどれくらいすごいかだな

>>206
真なら相性最高
アサ次郎は妥協してキャス子に従ってるから
そこまで致命的じゃない

>>206
ランサーの本来のマスターはバゼットで
言峰は物理的に強奪して令呪で言うこときかせてるだけだし
それでも令呪使われてるにしろある程度割りきって言峰に従ってた兄貴は凄い

>>208
いや、よくわからんがｗ
ソラウも名家の生まれで魔術回路自体は相当のモンなんだろうから、平気だと踏んだだけなんだがｗ

5次はホントに相性いいよな
4次は死ぬほど悲惨なのにｗｗ

あのまま、ケイネス先生とソラウが殺されずに
帰国したら報復の為に暗殺を依頼するだろう

なんか魔術殺しの凄い人に依頼が行きそうだな

>>203
そういえば兄貴も一回ハサンに殺されてたっけ
意外と本当に相性悪いのかもねランサーとアサシン

トッキーは頑張ってるけど全く報われないな
総合的に見れば１番優秀なマスターだと思うけど
あのギル様じゃあな

>>190
型月世界は上を見ればキリがないな…
そもそもあくまで研究畑の人間なんだよなぁ先生…

ディルムットの声優の演技凄かったな。
ディルムットの怒りを思い出せぇええ！！
ジャックバウアーの演技も良かったな。容赦ない感じがキマってますね。

あ、お前らアニメしか見ないオタクだから
神アメリカンドラマ２４の話題出してもわからないかｗ

>>165
セイバーと互角程度じゃ4次バーサーカーに勝てんだろ
セイバーなんて楽勝でフルボッコにできてやっと4次バーサーカーと互角だぜ
勝てるとしたらおじさんの電池切れくらいだろ
でも戦略としてはバーサーカー支援でただしい、一番やっかいなセイバーと
ギル殺せればあとは楽勝だろう、最後にバーサーカーとランサーが残ったら
おじさんの電池切れ待てばいいだけ

>>218
ギル様「つまらん男だ…」

>>191
名誉ある勝利にこだわって目的をおざなりにするディルとセイバーがマシとはとても思えない…。

>>208
ケイネス→ソラウ→バーサーカーの魔力送り…ゴクリ

時臣は部下からも上司からも馬鹿にされてる悲しい中間管理職
憂さ晴らしと言えば会社をやめてニートになった学生時代の知り合いを見下すだけ

>>216
完全に返り討ちフラグじゃないですかそれ？

>>223
セイバーはまだスキル直感とか言う言い訳もといスキルがあるからまぁ…

>>222
貴方なんだかんだで時臣のこと地味に評価してますよね
地雷踏みまくってるけどw

>>225
反論がまったく思いつかないぐらい適格な表現ｗ

キャスター陣営はすげー仲良さげな印象だったけど
実は割りとかみ合ってない。
龍之介が空気読んで適当に流してる部分も大きい。

各陣営の聖杯ゲットできる展開の話を見てみたい

なんか最近キャラ叩きが全体的に激しくなってきたな
やはり死亡キャラが増えてきて皆イライラしてるのか

言峰は別に時臣のことバカにしてはいないよ
父親と同じタイプの人間だと評価はしてる
ただ、目的の障害になったから作業にはいっただけで

ギルは引いた時点ではずれだろｗ

龍の介と奇麗くらいじゃないか扱えるとしたら、それ以外は全員殺されて糸了
龍の介はあの殺人志向が気に入られそうだ

>>225
綺礼は時臣のことけっこう評価してるじゃない
馬鹿になどしてないぞ

竜ちゃんはなんかよくわかんないけど旦那が楽しそうだからいっかで
旦那にあわせるからな
竜ちゃんコミュニケーション能力高いわ

>>234
自分以外が雑種間引くの嫌いですよあの人

トッキーって根源に至るとか言ってるけど、割と真面目に本質から外れちゃう人なんだと思った

勝つために英霊王呼び出すぜ！勝った！→なのに信頼せずコソコソ計略、機嫌損ねるような真似をする
桜の事は魔術師としても親としてもこれが良い選択だ→でも実際子供からは恨まれてるし、魔術継承もまともに行われず子袋扱い
優雅たれ→実際やってる事があまり優雅じゃない
裏で共闘して勝利を盤石に！→すぐばれて不信感誘う、裏目に出て裏切りフラグも立つ

これ、全部自分では上手く行くと思って割と真面目にやってるんだろうから不憫な人だよね

>>234
無理だろう
子供狙って殺してんだし

緑川ってブサいおっさんだけど声はそこそこ良いよな
どのキャラの演技も本人のナルシスト気質が出ててキモいけど

>>230
そう言われてみるとそうだね。

彼らの最後にしたって、龍之介は満足して死んだのをキャスターはわかってないし、
キャスターが死ぬときに思い出したのはジャンヌの面影で、龍之介とのあれこれは
死ぬほど後悔していそうだし。

>>227
肝心な時に発揮されずに切り札の要の左腕を持っていかれたあの直感スキルですね？

>>235
馬鹿にはしてないけど、「何だ、父と同類か」程度の扱い。
つまり、興味なし。

>>238
時臣は我様の機嫌を好きで損ねてるわけじゃないし、損ねてる自覚もないし、なんで損ねたのかもわかってない
相性が悪いんだよ

各聖戦のマスターとサーヴァントで誰と誰だったら相性がいいんだろう

>>218
トッキーって大枠の作戦自体は立派だけど
肝心な所でツメが甘いんだもの細部までしっかりしていればな
いちおうは作戦が順調に行っていれば山場なく順当にトッキーが優勝してたらしいね

>>242
さっき話題に出たビジュアルブックに出てたけど
あれを回避した時点でランサーの策は尽きてたんだってよ
直感スキルがないサーヴァントじゃランサーと戦ってたらあれで負けてるんだとか

ギルに春画を献上したらどうなるんだろう

>>242
直感があったからあの程度の負傷で済んだんだよ

>>238
自分では賢いつもりで、実際賢いんだろうけど
所詮は引きこもりの純正魔術師が海千山千の連中相手に
上を行くなんざ無理な話なんだよね
ケイネスよりはずいぶんマシだったけど

>>238
別に信頼してないわけじゃいだろ、より盤石にしたかったってだけ
バレてもクソもない、もともと計画話してるんだから

>>242
アホか、発揮したから左腕だけで済んだんだ。
ランサーはあの一撃で仕留めるつもりだったんだし。

時臣は言峰が裏切らなかったら勝ってたんじゃね

そもそも「根源に至る」ってどういうこと？
自分の根源を知りたいの？
空の境界みるとキャラの根源ホイホイ公開されるからどのぐらいすごいとかいまいちわからん

>>243
最終巻の愉悦現場見ればわかるけどなかなかに評価してんぞ

>>238
確かに今のところ時臣さんが優雅だたところってワイン飲んでるとことマジカルステッキで炎だしたとこ位だな

>>254
起源と勘違いしてね？

稟だったらギル様と上手くいくのかどうか

>>253
言峰が裏切らなかったらというより我様が言峰に興味をもたなければ
臣下である以上、時臣の無礼はある程度許容してた

>>246
遠坂の家系の時点でうっかりスキル持ちなのでしょうがないのです
詰めの甘さは

>>253
無理っぽ、裏切りなかったらセイバーとライダーが共闘＋バーサーカーは
トッキー＋ギル狙い撃ち

キリツグと時臣の戦いは圧倒的に時臣不利、詰んでるｗ

>>254
世界の根源に至るんだろ。
あらゆる力の源とか、そんな感じじゃね？

>>256
�d
納得した…

>>258
金銭面ではバッチリらしいけど性格面は無理じゃないか
きのこ補正でどうとでもなるが

>>254
http://hiki.cre.jp/typemoon/?magi#l2

>>261
裏切りがなくても切嗣はウェイバー狙撃にいってたから共闘はないだろ

>>261
謀反なかったら時臣勝利って明言されてる

>>247
策が尽きたっていうが、左手奪えた時点でもう策なんか無用なんじゃないか？
それだと片手のみのセイバー（宝具使用不可）＞＞＞＞万全のランサーの図式が成り立って凄い残念な事に・・・

どうも虚淵のリップサービスに思えてならないんだけど

うっかり属性は同じなのに娘の凛はなんとかなっちゃうというかしちゃうじゃないですかー
これがきのこの言う「主人公力」があるかないかの差か…

>>261
名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2012/04/23(月) 23:57:30.00 ID:1YQzxWJZ0 [63/64]
>>630
時臣の敗因が鯖との相性で、特に問題が起こらなければ時臣が取ってたって
ゼロマテにあるねん

ゼロマテ確認するのメンドイのでコピペ

時臣の敗因は鯖との相性だから
裏切りなかったら、時臣は山場もなく聖杯取ってたよ
ゼロマテ

>>261
裏切りなきゃ時臣の圧勝ってのは公式設定ですし

>>267
自分ちに引きこもりっぱなしだからいくら切嗣でも流石に手出しは無理っぽいしなぁ

>>268
手の内をまだ隠しているセイバーと手の内を全部見せてしまったランサーの違いだよ

>>246
そういう所娘ちゃんソックリだよな


我様は誰に当たっても我が我がだろうなぁ…
いっそのこと可愛い女の子とかだったらマシだったかもしれん
それはランサーも言えた事だが

>>250
戦術は完璧なんだけどモチベ管理が全く上手くいかず下剋上されるという
そもそも数年来の付き合いのある友達？が太鼓判つけてくれた実の息子が超地雷でした
とかどう読めと
ギルガメッシュだって叙事詩じゃそこまで人格破綻してないし
予測外のちょい運頼みのとこで全部大凶引いてるというか

「主人公力」とはなかなか残酷な言葉だなｗ
持ってない奴は絶望するしかないやんｗｗｗ

>>256
凛を助けたトコも優雅だったぜ

時臣さんは桜ちゃんがちんｋ虫にあんなことやこんなことされるのは知ってるの？

>>242
セイバー「直感スキルがなかったら死んでた」

>>277
虚淵作品だと、下手に持ってる方が絶望に近づきそうな…

>>268
たぶん格ゲーでタイムアップで勝ち拾う感じに勝てるんだろ
片手だろうとスペック自体はセイバーのが上だし鎧あればゲイボウは防げたらしいし
ジャルグはアイリが治せるし

ギル様だって慢心しなければ黒桜に勝ってた

>>281
もうどうしろと･･･ｗ

能力の事を忘れてサーヴァント向きな性格で言えば
ライダー　>　ランサー　＝　セイバー　＝　アサシン　＞＞アーチャー
じゃないかな
バーサーカーとキャスターは特殊なので省く

ていうかさ、ライダーとセイバーが共闘してギルに挑んだら、今回の目玉商品が2つも並んでるわけだし「我様張り切っちゃうぞ！」とかなって更に手を付けられなくなりそう

>>281
いや待て
虚淵だって一応ハッピーエンドも書いてるんだぞ

>>99
まあ過去の事は原典を考えるとそこまでディルムッドがどうしようもなく悪い奴って訳でもなくて
どっちかというとグラニアが原因だって気もしないでもない

フィンとの結婚が嫌でディルムッドに今夜中に私を連れて逃げなさい、これは貴方のゲッシュですとか押し付けてくる姫様だし…

>>276
叙事詩では超外道暴君だし
エルキドゥ生存中はやややんちゃな程度になってるけど
エルキドゥ死んだあとは神経衰弱で荒野さまよってメンヘラ化してるよ我様

>>273
いざとなりゃタンクローリー突っ込ませる用意があったんだぜ、切嗣には

>>288
まぁ>>25だよな
これはちょっと誇張されてるけど

>>287
絶望的なハッピーじゃないですかー

>>268
片腕といっても小指だけだし。
それに、セイバーは魔力で筋力増強しつつ、更に剣戟に魔力を乗せてブーストかけてる人だから。
エクスカリバーを使う場合、狙いをつけて振り抜くことに支障が出るだけ。

>>286
エクスカリバーとエアうちあってる間に後ろからひき殺して終了だろｗ

>>274
だからその手の内って何よ
風王結界は剥がされて、エクスカリバーは左手封じられた時点で使用不可、アヴァロンはマスターに取り上げられてる

実質詰んでるだろコレ

>>294
ライダーは天の鎖で拘束しとけば問題無いじゃん

ギル様はあのワカメなんかとも上手くやれちゃう寛容な王じゃなかったのかよ

>>279
知らない

>>290
遠坂邸も間桐艇もタンクローリーとか余裕で弾くだろ
バーサーカーで宝具化されてるとかならあれだけど

ランサーって必殺技ないの？

エアがどうこういってるコレはさっきの荒らしか
NGか

>>294
手加減エアがカリバーで相殺できないから撃ち合ってる間なんてない

>>295
要はお前が書いた通り、片手のみのセイバー（宝具使用不可）＞＞＞＞万全のランサーってことなんじゃね

詰めが甘いのをフォローしてくれる綺礼が裏切っちゃうんだから
時臣さん結局どうにもならんのよね

誤爆ｽﾏﾝ・・・

時臣とキリツグじゃな・・・ケイネス先生以上にあっさり殺せそうだけどなｗ
こもってるっていっても場所わからんのはお互い様だし、情報収集のプロの
マイヤがいるから時臣のが早く場所みつけられそうだ
エクスカリバーも令呪でもつかって後押ししてやれば普通に勝てそうだし

>>285
ライダーが一位はありえねーよ。
アサシン　＞＝　セイバー　　＞　ランサー　＝　ライダー　＞＞＞＞＞　アーチャー

こんなもんだろ。

取りあえずギルに私服で来てくれる様にする所から始めようぜ

>>295
魔力ブーストとか遠距離からストライクエアとかいろいろある
ゲイ・ボウは鎧で対策可能、ジャルグが風王結界に当たっても困るのは剣が見えるってことだけだし。

>>299
え必殺技？
あー
えーっとあれだ！
人間の女どころか犬や猫などの動物だろうが
雌ならメロメロにする呪いの黒子

間桐亭って農薬散布したらOKじゃないの？

>>299
あの槍まわすの、必殺技なんじゃね？

>>295
プールに放り込んでタコ殴りにする

>>299
モラルタがあれば使えた

ランサーって白兵戦重視で元々が微妙なクラスっぽいのになんで幸運まで低いのん？

>>306
だなアサシンはもっと評価されるべきサバの鑑だろこいつ

>>289
そうなのか
実際読んでないのに適当言ってすまぬ
それはそうと叙事詩じゃあそこまでインチキな宝具持ってないし何故ギル召喚しようと思った
普通に召喚すればまたもペンダント触媒で従順であろうエミヤが呼び出せたのに！

>>297
あれは「どうせ死ぬ馬鹿が浮かれやがってｗｗｗ」というピエロを見て笑ってただけだ

>>295
力押しで勝てると何故思わない
セイバーの膂力は魔力放出だから片手でも激減なんて事にはならんよ？

>>282
ああ、じゃあマジで片手のセイバーに白兵戦で負けるって事なのか
ヤバイな、マジで最弱じゃんディル
喚んじゃった先生哀れ

>>310
気がついたらお前が農薬を溶かしてゴクゴクやってる

ギルはなあ

「わーっ、すっげ、すっげ、英雄王様すっげー！」って
無邪気に燥ぐガキのようでもあるいは寛容だったかもしれんねえｗ

口は挟む、興は殺ぐ、で相性悪いっすね
元々殆どの人間では上手く扱えないだろうが
それでも時臣よりはマシだったかもしれない

綺礼が裏切らない√はマジカルファイヤーの後おじさん留めさされて脱落か

時臣は自分で戦わないからダメ
娘はその点親に似なくて良かった

>>279
知らない
ただし知ったとしても間桐の後継者に与えられる秘術と説明されれば納得して引き下がると思われる

アサシンはキリツグと組めば普通に勝利できただろうな

ネタっぽくないキャラ叩きし過ぎだろｗ
槍陣営に関しては誰の責任じゃなくて全員の責任だろ、小説読めば分かる通り
ああだこうだ言ってるのは原作未読か特定のキャラ厨の腐女子なん？

根源ってあれかな
グノーシス主義的な、世界の流出元としての神とか

>>315
従順なフリしてマスターを裏切る気満々だったんだぞアサシン

モラルタがあれば「自称何でも斬れる凄い剣」が使えたんだがな

実際ディルムッドの伝説でも主役は剣だし
槍は補助的なアレだし

>>328
それは綺礼が勝つ気なかったからで、ちゃんとやる分には従順だよ

.　/ 二二ヽ　　　　　
　《ヽ´Дﾟ')ｿ　来週はおじさん登場!
.::( ｀⊃⊂|:　　桜ちゃん・・・待ってろよ
.::と＿_）__）:

>>328
ブラック企業だから…

>>321
浮かれて自分の力を初戦で見せつけるギル、キラキラ眼差しで尊敬するマスター、ギル更にノリに乗って無双……
完璧じゃないか

>>316
神秘の高さは古さに比例するから最古って時点でギルは凄い強いし
叙事詩のギルも超つえーけど

勝敗なんて相性とかやりようによるんだから鯖の強さなんて飾りですよ

>>295
俺もそう思うが原作者が有利といえば視聴者もそうとるしかないのかもな
ただし描写が無ければいくら原作者の言葉でも説得力はないけど

>>328
マスターからして下請けで自分が勝つ気ゼロ、
って状況じゃ聖杯に願いがある奴は裏切るしかねえｗ
そうでなければ割と普通に従うんじゃね？

>>319
相性問題だよ。
セイバー相手だとやや不利だけど、例えばバサカ相手なら有利がつく。
バサカの、持ったものを宝具にする能力をジャルグで封殺できるし。

>>328
そりゃ勝つ気の無いマスターにお前従うの？キリツグとなら英雄ぽく無いし普通に会話もできただろう

>>334
きっとfakeが完成まで書かれたら似たような場面もあったであろう…

>>332
やることアレじゃないですかー
でもカットされる？

>>342
カットだろうね

>>334
fakeのフラットとかならそうなりそうだな
まああっちのギルはエルキいてやる気十分かつマスターとの相性もいい感じだが

本気で勝つならアサシンで居場所探して
全爆破でいいんじゃね
キリツグ戦法で押し通るならサーバント自体いらなくね

EXTRAに出るギル様が主人公に尊敬されて調子に乗るんじゃないかと期待

>>339
それ有利なのかｗＡ＋＋の宝具だしたら終わりじゃん

>>342
あんまり必要なシーンでもないし…

>>328
だって他のマスターが聖杯とるために協力してくれって言われりゃ…
「こっちは自分が聖杯欲しくて参加してんのに何で本来敵の奴なんかの手助けせにゃならんのだ」って内心思うのは当然だろ

>>347
それ出したらバサカの負け確定ですし

>>337
お前は、セイバーは万全の状態なら五次バサカと真っ向から打ち合える、シリーズ中有数のパワーファイターだということを忘れとる。

>>347
ああ、おじさんが終わるな

>>345
もし今回のアサシンだったら
分裂してマスター索敵した後、アサシンに爆弾持たせてテロで終了だな

>>347
あれ出したら、おじさんが魔力切れで即乙るから結局勝ち

>>347
蟲潰れてしにますやんマスターが

>>332
さっさと死ね雁夜
おめー人を不幸にしかしてねーから！！！

虚淵は聖剣にひどいことしたよね

>>347
取って置きの剣出されたら勝てないけどそうしたら逃げまくると勝手に魔力切れて自滅するのがおじさんの悲しい限界

>>345
ライフルに起源弾込めて狙撃でいいよな
キリツグ最強じゃないか

>>345
まあ、それはあるね、ぶっちゃけ今回のアサシンは勝つだけならいいサーバント
だよ、囮にも使えるし場所や相手の技も見れるしいろんな意味で最強だろう
キリツグと組んだら最高だろうな

死ぬ順番と面子を予想してみたぞ！

時臣→おじさん→舞や→ウェイバー→アイリスフィール

※切嗣と言峰は生き残るの確定

>>345
まず鯖の注意逸らすところから始める必要があるから白兵強い鯖は必須かと
鯖と直接遭ったら詰みだし

>>303
いや原作とか見ていると言峰が挙げてくれた不安材料を
出来る限り潰しておいてくれと言えば問題起こる前に解決してた様な気がする

ディル何とかさんはセイバーで召還されるべきだったね
モラルタならA以上だろうし何かすごい必殺技もあっただろう
運が悪かったね
関羽とか召還されたらセイバー？ランサー？
曹操ならキャスター？

>>358
いや、まておじさんでも10分はもつぞｗ10分で片付ければ問題ないだろう
逃げまくるとかディルの性格上ありえないだろ、それこそ令呪でもつかわない
限り

>>360
公式でも切嗣がアサシン使っていたら、聖杯戦争自体は速攻で終わっていたと明言されているしな

>>364
冬木聖杯はアジア鯖呼べない
あとアルトリアがセイバー指定席だからディルはイス取りゲームから弾かれる

原作ではどうあれアニメだし原作どおりいくとはかぎらないよね
おじさんが愛の力で言峰、きりつぐ、時臣を倒して聖杯手に入れて桜ちゃんを解放してハッピーエンドとなる可能性だって

　　　　　ﾚ{:.:.:.:.:.:.:./ :.:.:.|: : .:.: : : : : ／: : __: : : : : : : : : い｛
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　　　　 　 　|:.八≧=- _{　　,.斗匕¨歹＞　　ミ/⌒i:.:.:/
　　　　 　 　|:.|　 ､＜歹ﾞヽ　　　　　　　　　　　/: : }:./ 　　　　次のクラスはアヴェンジャーだ！
　　　　　　　�E　　:’　 　 }　　　　　　　　　　 ﾉ:　/八　　　　　 あ？呪うぞ！
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　　　　　　　　 　 　 　 }i.　{{　　　 ノ　　／ゝ __,　ｰ/ ⌒ヽ-- ==ﾐ>.,＿___
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　　　　　　　　　　 _　-=ﾆニムﾑ jニ（￣ 　　 j／-| 　　/⌒ / 　 ﾉ::::::::::::::::::::

おまえらゲイ・ボウを甘く見すぎだと思う

>>368
そのルートだと桜が野垂れ死ぬ

>>368
愛の力とかいうのに何故葵を入れないのか
雁夜戦ってる意味無いじゃん

雁夜はあれ解放されて10分ももつのだろうか？いや、もたない

ランスロットがセイバーで召喚されたら
D宝具作成に変身スキル、騎乗＋アロンダイトとかロマンあふるる

ディルムッドじゃなく最盛期のフィンにしとけば５次ランサーと同等くらい凄い鯖だったのになあ

お前等、予約した？Fateダイニング

ところでセイバーのスーツって変身するたびに新しいの買って与えてるの？

アサシン、キリツグと組んだら
きっと装備も全員、マシンガンとか近代兵器持たされて
どこの特殊部隊だよ状態に…

おじさんの愛の力はマジすっげーから楽しみにしとけ
びっくりするぞ

>>372
アニメでは雁夜が葵に惚れてる描写一切ないし、実は桜じゃなくて葵のために戦ってるのも伏せられてるから
実はこれネタバレなのよね

>>366
それ嘘だぞ

ディルはダメットさんと組むと最高だとおもうがなあ。
白兵戦は強いから問題ないし、ビーム打ってきたらアンサラーでかてる。

>>381
嘘というか噂に尾ひれがついてるね

処女食い蟲カットすんなよおおおおおおおおおお

>>368
新番組プリズマカリヤでもはじめない限りありえない展開だな･･･

>>380
あれワザと伏せてんのか？
単にufoが下手なだけなんじゃ・・・

zeroスレにはたくさんの踏み絵トラップが存在する…

バサカの宝具へたすりゃ黄槍で封じられね？

>>380
原作でもアレまではそれとなく描写されてるだけだし、
アニメでもおじさんの目的がズレてきてるのはわかる。

>>269
凛の方が柔軟な思考ができているし、気配りができるし、優しいし、魔術師じゃない人間の価値観も尊重するしで
父親よりも立派な人。時臣が凛の立場だったら、史郎と共闘して彼の隠れた資質に気がついたとは思えない。

>>386
インタによるとわざと伏せてますん
虚淵曰く「印象操作」なほど伏せてますん

ufotableのサイトの鯖貧弱すぎ
全然つながらねー

時臣って自分と魔道以外に興味なさげじゃん

>>318
16話の中で「剣が軽い」的なこと言われてるのに？
それともあれは意図して軽く打ってるのか？
確かに16話ではランサー詰んでるけど倉庫んとこでセイバー有利ってのはかなり苦しいように俺には見える
まあその辺が伝わって無くて残念ってことなんだろうけども

先生は具体的にランサーがどうキャスター討伐に加わったのかも知らないのに
協会に令呪もらいに行ったの？

>>389
一番最初から大っぴらに書かれてなかったっけ

>>391
マジか
鬼やでufo

>>382
しかし黒子がマイナスに働く可能性高そうだぞダメットだし

>>393
型月ではレアな家族にも愛情がある珍しい魔術師なんです

>>390
そりゃ女の子って時点で華があるしな
オジサンが優雅だったところでぜんぜん嬉しくないし

>>396
原作では倉庫から全開おおっぴら

>>359
もいっそコンテンダー　パーツ換装して
ライフルタイプで狙撃すればいいんじゃないかな？
グリップと銃身だけなら魔術加工部分に影響ないし

>>397
高いどころか確定な気がwwww
男運無いからなあの人

>>394
ビジュアルブックの4話解説読んどけ
圧倒的有利って意味じゃなくて若干セイバー有利みたいな書き方だったからそこまで気にする必要もない

おじさんてつまりあれか

まどかの葵子か

ギアスの契約書を書いた人間がもしイスラーム圏内の人だったら
名前の長さで契約書の長さが半端ないことになりそうだ

葵子　　×
青い子　○

>>404
その二人を一緒にするといろんな人に怒られるぞ

>>404
全然違う
さすがにさやかに失礼

>>401
うん、爆破するよりも少ない労力でケイネスを葬れたよね絶対

>>394
両手の時よりは、ってのが抜けてたと思えば別におかしかねーんじゃねーの

さやかは緑に殺意をもったりしてないぞ

おじさん「やったー！時臣をたおしたぞ！」
時臣「私の負けだ」バタッ
葵「素敵！抱いて！」
なんやかんやで寿命も延びたよ！臓硯も改心して成仏した！桜は葵の所に帰ってきた
最期は4人で花見してＥＤ

>>359 >>401
あれ魔術で防御してもらわないと意味がないんだよ

>>367
アルトリアより先に呼んじゃえば、セイバーとして召還される可能性もあるんじゃない？
アルトリアはセイバーとして必ず呼ばれる誓約だったっけ？
第3次でもアルトリアって召還されてた？

葵「素敵！抱いて！」
葵「素敵！抱いて！」
葵「素敵！抱いて！」
葵「素敵！抱いて！」

>>414
クラス以外にも聖杯が手に入る可能性があるところには最優先で呼ばれるってのもあった気がする

>>411
平行世界でぶっ殺して使い魔にしてなかったっけ？

アルトリアは4次と5次にしか参加してない
hollowのアレのおかげで3次にもアルトリアが参加したと勘違いしてる人がたまにいる

>>413
頭をブチ抜けば関係なくないか？

>>413
防御しなけりゃ普通に撃たれて死ぬ気がするが
あれが霊装であり弾丸でもある時点で物理的に防御しない限り最低限の働きはするだろ

どっちかってと先生がさやかちゃん

虚淵キャラでいえばタオローとキャルを混ぜて空回りさせるとおじさんになる

>>404
ちょっと違うと思う。さやかは自分の嫉妬心をすぐ自覚した。
刈谷おじさんは、現時点では「桜のため」が第一と自覚していそう。おじさんの
方が、自分の本当の気持ちがわかっていないっぽい。

>>414
アルトリアは聖剣の知名度が高すぎるから強制セイバー枠＆セカイさんとの契約で強制参戦
でもアルトリアより先に聖遺物でディル呼べばいいだろうけど
そうすると五次前提の四次として破綻するので

>>419
じゃあ普通の銃弾使えよ

>>374
だよね、呼べる媒体あるなら桜でランスをセイバーで呼んだら最強だったのに
ゾウケンが虫で支援したら5次のぬるい環境だったら楽々勝ち抜けただろうな

>>421
どっちかってとマミさんかな…介錯的に

>>419
それだったらわざわざ弾に限りがある起源弾使わなくてもいいような

>>425
魔術で防御されても大丈夫なようにだろうが

>>419-420
確実に嵌めれないじゃないか

魔術師の一子相伝主義のせいで断絶した家って多そうな気がする
自分の子供は病死も事故死もせず結婚して子供を設けるのが当たり前と思い込むのが魔術師なのか？

まあ五次で打ち止めだしな
妄想しても仕方ない。デルむっ君は永遠に汚名返上
できないまま

>>423
内面じゃなくて作品の中でのポジションの話じゃないの？
つまりピエロ

>>431
一子相伝主義にしないと築きあげてきた結晶がバラバラになってしまって
研究成果が台無しに

ttp://www.youtube.com/watch?v=HHdLLFgwS0I
勢いでやった後悔はしていない

V-MAX 虚淵といえばこのイメージしかない

>>431
そうならないための予備でしょうに
ソラウだって予備の一人だ

>>432
ムーンセルの聖杯戦争にヨンデモラエルトイイネ
お見合いシステムだし

アルトリアは別に絶対に冬木の聖杯に絶対に召喚されるってわけでも無いだろうに

>>423
まあ目をそむけてるんだろうね
人間自分の醜い部分は直視したくないものだし

いちおうここ一番の銃弾だし
銃弾も肋骨も有限なんで外す可能性のある狙撃はちょっと

ゼロマスター＆サーヴァントにもホロウみたいに全力を出せる場面があれば挽回できるはず

骸に返り討ちにあいそうなのが沢山いるけど

>>438
Zeroが五次ありきの四次という前提をもっての話なので

アサシンと切嗣なら聖杯戦争すぐ終わるらしいけど
マスター狙いの戦法で進めるってっことだよね？
でもあれシステム的にサーヴァントが死ななきゃいけないから
もし消えないためにサーヴァントが一般人の魂喰いに走ったら止める奴いないけどどうするの
キャスターとか我様ならやりそう

>>443
それあくまでネタであって本当に終わるわけじゃないから

>>431
奈須きのこ世界の魔術って、使う人が増えれば増えるほど、知る人が増えれば増えるほど、
パワーが反比例して減るものらしい。
だから、隠ぺい・秘匿が魔術師の原則になるのだとか。ゆえに後継者が絶えるリスクをおかしても
一子相伝にするのだと思う。

zeroセイバーは暗いというか、かわいそうな性格とかいわれてなんか可哀想なんだが、
もしセイバーが某悟空みたいな性格だったらある意味もっとやばかったかもなｗｗｗ

流れを無視して
幼女と虫プレイのシーンを毎回出してくれたら円盤買うよ

>>442
メタネタなのかよくわからん
聖遺物を別のものにすりゃ普通に他のが来るだろうに

>>431
刻印は生命維持装置入っててちょっとやそっとじゃ死なない

>>435
見ずともわかる
ｳﾞｪﾄﾞｺﾞﾆｱだろう

>>440
揺れる船の上から数百m離れたフットボールを撃ち抜くキリツグならやってくれるだろう

>>431
別に親族なら直系でなくても良いし、病死や事故死なら死体からでも継承できる
ケイネス先生みたいな事例は別として、死体さえ回収できて親戚の子供がいればなんとかなる

>>448
普通に他のがきてしまったら五次が成立しないからっていうメタの話です

アサシンと切嗣の組み合わせは強力とは言われてるけど
別に3日で終わるとかすぐ終わるとかそういうことは言われてないから
誰かが書き込んだ妄想

>>443
魔力の供給があるなしじゃなくこの世に繋ぎとめる依り代がなきゃ食ってもそのうち消えんじゃないか？

>>394
別に、セイバー不利とも描写されてないと思うけど。
ケイネス先生は宝具、令呪まで使ってセイバーを倒そうと必死だったし。

>>369
ちょっと惚れそうｗｗｗ男でごめんなｗｗｗｗｗｗ

>>453
他の未来に分岐するだけ
実際4次戦争が起きなかったのがプリマ世界で4次でセイバーが途中で負けた世界がタイコロアイリ世界

つか紛らわしい言い方すんなって

3次のセイバーが変則ダブルセイバーだっけ？
あれは再現がアルトリアなだけで実物は別の英霊なハズ

>>451
だろうじゃイカン
かもしれないだ

>>458
メタネタについて派生あるじゃんって返されてもな

>>452
ケイネス先生の刻印ってやっぱり回収できなかったのかねえ
あの後死体は聖堂教会が処分しちゃったのだろうか

>>461
起源弾でボロクソだろ先生
あと刻印回収できてたら学派一族もろともあそこまで没落しない

>>360
設定を勘違いさせるような余計なことは言わないほうがいいよ

>>360→>>460

>>455
えーと、ギルはいいとしてSNで残ったセイバーやライダーはどうしてたんだっけな忘れちまった

>>461
大電流通ってる精密回路の一部を変質させてぶっ壊す、って例えの起源弾を
「伝来の魔術刻印は極限まで経路（パス）を循環させ」てる最中に喰らった訳で
どうしようもなくぶっ壊れてるかと

相変わらずセイバーマンセーされてんの？

ラノベ原作とかと比べると全然良いとは思うんだけど、
同じ系統と思われるヘルシングに比べるとセリフとかがイマイチなのは否めない
というかもったいない

>>463
Zeroは五次前提のスピンオフ四次じゃないですかーてメタ話のどこが設定勘違い？

>>467
ZEROは基本セイバーさんフルボッコアニメです

>>465
両方凛に桜とマスターいるやん

>>465
ライダーはわかるけどセイバーって残るエンドあったっけ

>>470
ファンの評判を聞いてる

>>447
貴方は、「エイリアン9」※という漫画を読むと満足するかも。

※十八禁ではないし、エロですらありませんが特殊な作品です。

キリツグ＋バーサーカー・・・銃を宝具にかえてもらえれば鯖も遠距離からしとめられる、キリツグなら凶悪な兵器とか兵器で持ち込みそう
鯖も最強クラスで能力もさらに強力に

キリツグ＋アサシン・・・マスターの場所探し＋暗殺するならこの組み合わせ、鯖と鉢合わせが怖いが数体囮にして逃げることも可能

この2人だろうな、相性いいのは

セイバーとディルは似たような結果になる

ライダーとギルはキリツグのいうこと一切きかないで好き勝手やる、ギルは裏切る可能性もあり

キャスターは目的と手段がかけ離れすぎてる、殺される危険あり

>>472
凛ルートグッドじゃね

>>472
UBWの凛グッドだけど
あれはマスターが凛でセイバーが魔力炉あってしかも貯蔵魔力多いから例外っていうか

>>444>>454
マジ？やたら見かけたからてっきり公式かと・・・

しかし都合のいいものはマジで悪いものはネタとか都合いいよなファンって

>>472
UBWのグッドだとセイバーさん残るよ

ライダーの場合は輪をかけて例外だしなぁ

あれ、そうだっけ
UBWは凛とアーチャーの別れの印象がデカすぎて
セイバーどうなったか覚えてないんだわｗ

>>481
凛trueしか見てないんじゃないの？
凛グッドだとロンドン関連が省略されて凛とセイバーの話になるはず

>>471
魔力もだけどマスターって存在も大事ってことか

>>481
凛ルートはセイバーさんが凛マスターで残るというご都合的な終わり方だったな
イリヤはギルガメに惨殺される、一丁一短な終わり方だけど

>>484
あれは…一瞬自分の目を疑ったな

マスターが滞在ビザ
魔力が滞在資金

>>482
たしか両方見てるはずだが、アサ次郎と戦ったあたりで
記憶が途切れてるな

もうちょっと残って彼らを見守るのもいいだろう、みたいな感じだっけ？

正直HFのトゥルーのがご都合主義だと思うけどな
HFはグッドENDのが好きだわ

>>483
SNでアサ次郎が山門から離れられない理由がそういう事だったと思う
山門依り代にしてるから

>>478
都合良いも何も、きのこが言ったかどうかだけだろ

まぁ、色々なとこで設定ぶちまけるから、
受け手側もなかなか全部は把握できないのが原因なんだが

幻のロンドン編はUBWの続きにあたるらしいがセイバーはいるのかいないのか気になる

HFといえば鉄心エンドだろ

現界するには依代になる切符としてのマスターがいる
キャス子の葛木は依代用マスターだから令呪持ってないし

>>488
ＨＦはな、あれもう後半波状しすぎてなにがなんやら、士郎がロボットみたいな
感じで生き返ったんだっけ？ｗ

>>488
ノーマルだろ？

1期OPを改めてみると泣けてくる
まだこの時は平和だったなあ・・・

>>488
桜が年老いてくやつの方が好きだけどあれがgoodだっけか

>>496
どこが泣けるの？
アイリとか？

>>495
ラストで分岐する桜がばあちゃんになっても士郎を待ってるEND
あれグッドじゃなくてノーマルだっけ
トゥルーはなんかもやもやしてどうもだめだ

>>483
マスター失うと世界の外へ送り返される強制力が働く
魔力だけあっても駄目

>>496
このアニメ死ぬやつはほとんどろくな死に方してねーからなｗ

>>497
それがノーマル
ノーマルとトゥルーしかない

ＨＦは魔法で士郎が復活する話

>>494
第三魔法でどうのこうのじゃなかったっけ

しかし切嗣の英雄に憧れて死んだ者達がどれだけいるかってのは
いねーよ！と思ったんだが
殆ど徴兵とか雇用とか金のためとかだろう・・・

>>488
ノーマルな
まあそう言いたくなる気持ちも分かるが素直に感情移入してた身としてはやっぱハッピーエンドのHFトゥルーが好きだな
そもそもFate全編通してご都合の塊だから気にしてたら絶対投げてた

>>488
桜のノーマルENDは
作者自身が罪に対して償わなければならない
という考えがまだあった時期だな

ホロウやパロになると完全にネタに走っているがなｗｗ

>>762
メカキングギドラは普通のキングギドラより弱いぞ？
勘違いしてるようだけど

強引に搭載したホバークラフトで無理やり飛ばしてるから
機動性は明らかに劣化してるし
そもそも３つの頭にある３つの脳が肉体を統合制御してたから
それをパイロット一人に肩代わりさせてる時点で肉体制御は劣悪だし
なにより操縦者自身が戦闘に向いてなさすぎる

千切れた真ん中の頭に取り付けたウラニウム光線と
ゴジラ捕獲用のマシンハンドで火力はアップしてるけど
そもそもゴジラと戦う上で必要なのは攻撃力じゃなくて防御力
ゴジラより強い攻撃を持ってた怪獣はいくらでもいるが
ゴジラより強靭な怪獣がいなかったからこそ、奴は最強なんだよ

その点じゃせっかくの空を飛べるって長所をなくしちまうマシンハンドは
これ以上なく的外れな装備といえるな

あれだろ
身体がボロボロになってて蒼崎謹製の人形ボディに移し変えて
毎日桜とｾｸｰｽ三昧みたいな感じのEND

でそれがグランフィナーレ言われてえらい大荒れだった気がする

>>505
王の軍勢｢正解じゃない｣

>>505
軍勢さんは利益なしで押しかけて戦闘してくれてるんだぞ

HFは人間たちマスター側の物語だからそっちの方面は素晴らしかったけど
鯖の末路が悲惨すぎてあれで大団円といわれてもどうにももやもやが残るから
ノーマルのほうがしっくりくるのが個人的感想だった

>>496
ケイネス先生ぇ・・・（；３；）

SNしか知らなかったけどそりゃあこんな事してる奴の息子が
あんなだったらそりゃセイバーも驚くわな。

当たり前かもしれんが似てる要素ほとんどねえよ。

>>512
ノーマルがいいって言う人は桜に罰があるからとかそういうことで言ってるんだとばかり思ってた

>>512
鯖は元々過去の人だから、今更末路に関してはどうとも思わんかったなあ？
セイバーは自分のルートで完全に救済されてるし。

HFはあれだけ酷いことした外道の桜が幸せになるのが納得行かなくてねぇ
味方陣営は皆桜のことなにかしら擁護できるよう思ってるみたいだしキチガイだなぁと思った

>>514
そんな彼も可能性によっては切嗣以上の効率厨に

誤爆した

王の軍勢さんは英雄に憧れて死んだというか
イスカさんの仁徳にひかれてついていったというか……同じか

そういえばPS版には第４のルートがあるんだっけ？
家庭用に手出してないから知らんけど

>>505
きっとキリツグの言ってる戦争ってのはラノベを読んで得たイメージなんだよ
僕の読んだラノベにはそんなキャラが居たもん！！って

現実は金や徴兵なんだけどなｗ
傭兵なんて金のために相手の傭兵と八百長してたぐらいだし

>>391
え、そうなの？
俺はFate世界は今作が初見なんだけど、Fate/Zeroの特別サイトで葵さんのところ見てたらはっきりと
「間桐雁夜の想い人でもある」
って書かれてたから隠してないもんだと。。。
http://www.fate-zero.jp/characters/index.html

>>509
温泉で言ってたような気がするけど大聖杯壊して士郎も人間に近づけたからハッピーだっけか
それで満足できたけどそれならどのルートでも聖杯解体という設定はいかがなものか

前の２つは、結局聖杯ってなんなんだよという疑問が残ってたので
ＨＦはその辺はっきりするから良かったよ

>>505
アレキサンダーに憧れて戦争起こした奴が古代にゃごろごろおるぞ
現代だって国を救うヒーローになろうっていうキャッチコピーで募兵するのも珍しくないし

>>516
順序の問題かなあ
３ルートのラストだったから後味的な感じで
HFのシナリオ自体は好きだよ

>>523
隠してないけど明言もしてない、というか伏せ気味なのはそこじゃない

>>524
基本的にバグってる聖杯を放っておく訳にはいかないじゃないですかー

>>514
セイバーが言ってた「正義の味方に憧れていた子供時代」の切嗣がそのまんまシロウなんじゃないかな。

>>517
とりあえず桜の気持ちになって考えてみなさい
むしろ誰も憎まないようかなり我慢してた方だろ何が外道だ
そもそもあれは士郎からしてエゴで動く話だし

英雄に憧れたのが直接原因というより戦意を保つために英雄を利用せざるを得なかった戦いなら多い気がするなぁ

>>522
そうやって金目的で戦争にいった奴でも、英雄譚で自分を勇気づけていたのは事実だし、逆もしかり。
「金の為」とか「名誉の為」とか、片方に限定されていたと思う方が間違い。

>>531
でもまあ桜の犠牲になった冬木市民と遺族の方々はもっと関係ないんだけどな

>>531
なんの罪も無い街の人数百人単位で殺してた事を言ってるんじゃね
事故みたいなものだし明確な殺意があったわけでもないから外道とまでは思わんが普通に幸せそうだったのはちょっとなーは思った

fateルートやUBWルートで綺麗な理想や少年漫画展開やってそれが面白くて
付いてきたプレイヤーにＨＦは合わない要素が多すぎる気がするぞ
そっちのが面白く感じる人種ももちろんいるだろうが・・・ウロブチのようにｗ
そもそも人間の生々しさ、弱さや汚さを持ってるキャラってあんましウケないような
表現のされ方の問題もあるだろうけど・・・

桜ってなんかしたっけ？

ワカメ殺してギルガメッシュをあばばばばしたことしか記憶にない

>>532
まぁそれが真理だろうな
民衆を奮い立たせ兵の士気を高めるために英雄という生贄は必要だったんだろうな
ヨーロッパとか中世絶望の時代だし

再来週がアマリゴ島の話か
またこれでキリツグに対する意見が変わるんだろうか？
もし変わったらufoはさすがといえる

>>537
連日、無関係な町の人々虐殺パクパクうめー数百人

>>535
HFルートは、そういう正義の基準では救済出来ない人間を、愛で救済する話だし。
だからこそイリヤが一肌脱いでくれたわけでして。

>>537
冬木市○○町△△丁目の人らはまるごと呑まれて消えた感じじゃないですかね

とりあえず延々とSNの話だけしてる奴はSNスレへお引取りください

再来週の感想は切嗣よりむしろ
ナタリアさんマジ抱いて！で埋まる気がする

ＨＦは、火薬詰め込んだのも引き金引いたのも虫爺だから
桜に対しちゃ特に嫌悪は湧かんかった

桜にプチっと潰された時はスッとしたもんだ

HFは長い上にドロドロで起伏も少ないから、すでに二編やってきた所には
冗長に感じてしまうあたりもマイナスだったと思う

しばらく時間空けてやったらまた印象も違ってたと思う

>>467
なんやかんやでマンセーされまくてるようにしか見えない

>>544
シャーレイを無視するとはいい度胸だ

>>540
でも無自覚でしょ？

悪気はなかった、甘えたいだけだった
ドラえもんが何とかしてくれると思った
で解決する問題で、桜は悪くないじゃん
むしろ被害者だよ被害者

PVのナタリアさん一瞬しかなかったけど可愛かった

>>518
それもそうだな。

そういや士郎ってもし切嗣が真面目に魔術教えてたら起源弾すら
投影出来るようになってたかもしれんのだよな。

まあ出来ても士郎は使わんだろうし使えんと思うが。
未来の彼は知らないけどねっ。

>>531
我慢しきれなかったんだし結局だめじゃん
過程云々じゃなくて行為そのものが糞って言ってるんです

>>533
そうだね。
十字軍関連の話とか、本当に混沌としている。

>>546
fateUBWと連続プレイするとうん　うん？てなるけど
時間をおいてやり直してみると結構印象が変わる
初回プレイのときは感情的になりがちだし

魔術師や騎士という道で自分を律したランサー組より
好き放題やってきたキャスター組の方が最期に救いがあったのが何とも

>>552
桜を全面擁護する気は無いが、どんだけ桜が耐え続けてきたと…
あそこまで追い込まれても爆発したのは最後の最後だってのに

>>541
だからこそ賛否両論あるんじゃないかね

>>543
だな、すまん

まあＩＦの話でもない限りzeroには救いないよね
ＳＮ時点でああだってのが決まってるわけだから

>>555
素晴らしいよな

>>555
人生、思い悩んで頑張りすぎちゃダメって見本だな

>>549
いやそうやって目をそむけるのはいかんでしょ桜も罪悪感感じてたし
本編で言ってたみたいに罪を償いながらもそれでも幸せを目指すっていう
ノーマルトゥルー足して割った感じなら一番良かった
あとZEROスレ荒らしてスマソ

別に嫌いなら嫌いで自分の好きなルートだけ愛でてればいいじゃん
わざわざ嫌いなものにまで手を伸ばさなくてもいいんだぞ

桜スキーは諦めておじさんと一緒に桜スレにいるのが幸せだと思う
ネタキャラからは脱しないし桜の事情は感情的に理解できなくはないが
許されないことは許されないだろという人もいるんだから

>>562
おじさんはいらんｗ
まあ桜はライダーの言うように被害者でありながら加害者だからなあ

肉弾戦得意でバトル野郎なキャスターとかもいるの？

>>564
ダメットさんみたいな英雄が居たら
そんな感じになるな

キャスター組って、あれ救いだったのかな？

純粋なままでいられたというのは、ある意味うらやましいかもだけど、
最後まで、同じもののままで死んだ、他に目を移すことができなかった
悲劇とも思えたし、あそこまで突き抜けていると喜劇でもあり、
悲劇と喜劇は紙一重を地で行っているようにも。

別に元々fateはセイバーにしろアーチャーにしろ大量殺人鬼どもが救いを得ていった話だしＨＦの桜だけがどうとかは思わなかったがなあ
切嗣だってそれ言ったらなあって話だし

>>564
５ランサーがキャスターで召還されてたらそんなんなってたんだろうな

>>566
龍之介：ずーっと探し求めてたものを見つけられた
キャスター：昔を思い出し精神汚染浄化

これで救われてないはないだろう

>>566
納得して死んだしある意味救いだろ
じゃなきゃこれから死ぬ奴らが不憫過ぎる

>>562
桜スキーだけ黙ってろは不公平だな

両方黙ってろ

切嗣さん、外道外道言われているけど、そんなに外道かぁ？
セイバーとランサーなんか闘いを美化して、愉悦を覚えているだけじゃん？
まあ、嫁の前であーいうプレイは好まれないかもしれないけどさ。

にしてもケイネス先生の死に方見たら、キャスター組は幸せな死に方したなぁって思う。

そういや4次も5次もキャスター組は圧倒的にマスターとサーヴァントが
仲良いよな。どっちもマスターは魔力供給源として大して機能してないのも
似てる。

つーか4次キャスターのインパクトが強すぎてキャスターってこんな強かったんだ
って思ったわ。

>>567
桜個人の罪を問うとかじゃなくてそれが大団円扱いだったのがひっかかる人もいると思う
桜というキャラじゃなくてシナリオの位置づけ的な扱いというか

>>567
罪の数ならトップじゃね？

>>573
海魔には対魔スキルが意味ないから相性良かったんかな三大騎士にたいして

>>574
まあラストエピソードはレアルタ・ヌアだから

でもセイバーと士郎が
デモンベインやバスターマシン7号や女神まどかとおんなじ
神様的な存在になったのはどうかと思うけどな

>>574
それは単に他のヒロインのファンがファビョったってだけの話では……

キャスターが強いというか、クトゥルフ系がチートというか…

>>569
見方にもよると思うけれど、龍之介は、その"ずっと探していたもの"の
被害者のようにも思えるんだよね。
酒を飲まずにいられないのでがぶ飲みしている人について、大好きなお酒
が飲めて良いねとも思えるし、気の毒なことだなとも思えるみたいな、そんな感じ。

でも多分ギル様だから海魔相手に宝具使いたくなかっただけで
5次アーチャーなら多分1人で穴だらけに出来るよね。
ランク下がろうが海魔相手に大きな差があるようには見えないが。

>>578
キャラの好き嫌いとストーリー的もやもやは別だと思うんだよね
まあキャラがダメな人もいるだろうけど

メタ的な話しだけどキャスターて魔術を知らないキャラとかと組ませやすいんだろうな

>>577
もともとどっちも鯖になりうる存在だから、まあ……

クトゥルフの類は型月的にどういう設定なのか地味に気になってる

>>575
直接殺した人数とか間接的に英雄となることで死に追いやった人間の事考えるとそれは無いんじゃね？

>>580
ああ、そういう見方もあるのか
でもその見方でも"見つけられた"ってことはそれから解放されるってことだし救いはあったんじゃないか

>>566
キャスター組は完全な勝ち組だろう。両人ともなんか満足した最期だったし。
ランサー陣営なんかもう悲惨としか。

>>581
一瞬で消し飛ばさなきゃいけないから、
穴開けただけじゃ復活するだろ

『その幻想をぶち壊す』でも、あれだけでかいと吹き飛ばないだろうし

>>586
そうだね。なんにせよ終わったわけだから、やっぱり救われたということなのかも。

>>588
エクスカリバー投影なら行けるんじゃね
エアと違ってエクスカリバーは投影できないって言われてないよね？

>>588
きっと本気干将莫耶さんなら何とかしてくれるゼ

>>567
救世の為の行為と

紅茶よりキャス子が海魔を何とかするさまのが見たかったな
稀代の大魔術師の本領発揮やで

ミス

>>567
救世の為の行為と無差別殺人一緒にしちゃあかんでしょ

切嗣、イスカンダルタイプ大嫌いだろうなあ

セイバーと切嗣は同族嫌悪の部分がでかいけど
イスカやギルほど相反するアウト性質だと逆に感情的にならずに済むと思うけどな

>>590
うん。UBWで本人が出来るって言ってた。
真名解放出来るかは覚えてないけど。

>>591
本気干将莫耶を用いたかっこいいポーズの光だけで蒸発するよ
そしてDEENは許さない

>>594
どっちも人殺しには変わらないって、
湊斗さん家の景明くんが言ってた

そいや魔術って結局何処まで可能なのだろう。
まほよではこう言ってるけど。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2894479.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2894480.jpg

紅茶は光魔法かっこいいポーズなんてしないし
シエル先輩はスパゲティなんて食わないつってるだろ

救世の為の殺人は許されるとか本気で言ってんの
少なくてもアーチャーなんかは絶対そうは思わんだろ

面倒だからアサ次郎にやらせよう
あそこから離れられない？細かいことは気にしちゃいけない

ウェイバーは若いから許されるって言う所があるんだよなぁって思った

>>600
自然現象の延長＝魔術
それ以上＝魔法ってこと？

>>602
聖杯戦争に参加してる以上、自分の目的のためには殺人も辞さないよって連中の集まりなんじゃないの？
シロウは別として。

その手段を取らなければより多くが死ぬ
それは殺人とどう違うのか

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2896683.jpg
ランサーの輝く貌が台無しだったから光らせてあげた

>>602
切嗣にしろアーチャーにしろ本人たちは許されるとは全く思っていない
ただ見ている側の印象として切嗣やアーチャーと龍之介が
同じカテゴリーのキャラだとは思わんだろ？

ウェイバー若いつっても１９歳だけどな
言峰はそのころすでにカレンこさえてるという

ウェイバーてカエルの解剖実験とかでうぇぇてなっちゃうタイプか
けどやるんだろうな

>>605
人が起こせる事象も魔術には含まれてるよ
トッキィのFAXもどきみたいなのもあっただろ？

>>608
どっかの梁山泊の師匠みたいんしてんじゃねえよｗ

>>607
ただの見殺し

>>608
顔全体を輝かせることはできないか？

単純に数で考えるなら
悪人殺すよりより飢餓や病気無くしたほうが救えるけどな
切嗣さんの価値観はいまいち理解できん

>>615
だな、コレじゃ輝く眼だね。修正を求める。

>>605
例えば、火を起こすのはもちろん魔術でもできるけど、ライター使ったほうがずっと簡単
対して、魔法はいかに資金や時間を注ぎ込もうとも絶対に実現不可能なものだとか（並行世界の運営など）

魔術以外の方法で再現できれば魔術、現段階の技術ではどうやっても行えない領域が魔法
火を起こす→ライターなどでもできる→魔術
過去へ遡る→無理→魔法
って区別じゃなかったっけ型月世界では

>>602
本人許されるとは思ってない
しかしキャスターみたいな奴らは殺すべきだと思うだろ？
結果そちらのほうがより多く救えるし当然
つまりそゆこと

>>616
切嗣にはそっちを何とかできるような能力なんて全くないからなあ

どれだけ時間と金がかかっても理論的にはどうにか出来る範囲なら魔術
紅茶士郎のUBWは魔法に近いけど大規模魔術として行えるから魔術の部類
物理的にも理論的にもどうにもならんのが魔法
コンマテ

まにあった
300スレ目記念乙ムッド

なんかｷﾘﾂｸﾞの主張が子供っぽく感じたのは俺の勘違い？

>>616
その飢餓や病気も戦争が原因で引き起こされる場合があるからな
アフリカとか見てみあんだけ資源豊富なのに豊かなイメージないでしょ?争ってるから益々そうなるんだよ

>>624
アイリ「彼は永遠の少年心をもつ激ピュアなプリンスオブチュウニなの♥」

>>624
間違いではないけどセイバーにあてつけのように騎士道ディスってたのは子供っぽいと思う

>>622
第一・無の否定
第二・並行世界の運営
第三・魂の物質化
第四・不明
第五・不明
第六・不明
だったはず。

>>620
うん、まあその通りなんだけど
それで殺人の罪が消える訳では無いことは変わらないだろ
問題はその行いを自身が肯定できるか否かというか
fate全編通してこの問題はストーリーの中心人物達が共通して悩んでる話だけど

>>628
第一は詳細不明だけど直系生存中
第二が宝石爺の平行世界移動
第三がHFのあれでアインツベルンの悲願
第四が不明
第五が青子さん

その他、理論的にも物理的にもどうにもならんのが魔法と魔術の境界線

>>626
oh...

第5魔法って青子さんのだっけ？まほよで明かされないのか？

>>632
時間旅行か？と思われてたが、
実は違いましたーもうわけワカメですよ・・・

>>632
根本的物理法則の崩壊
エントロピー増大の破れとかやらかしてた気がする

散々美化されてるけど
イスカンダルとか（作品内で言われてる）事実だけを取り上げたら
ただの超凶悪犯じゃねえ？って思うし
結局は描かれ方の問題でみんなろくでもないよなあー
やっぱ無垢な幼女が1番だは

>>634
おいおい、確かにやらかしたが明言されてないし、
きのこのラックを待とうぜ。

>>632
何か、都合の悪い時間を未来の果てに投げ飛ばしてたよ

エントロピーに喧嘩売ってるのはシュバインオーグさんだっけか？

原作でも好きなシーンだったけど素晴らしい再現度だった

>>635
そこら辺は勝てば官軍や立場の違いがあるしね
だから切嗣さんは英霊なんてと言っているし価値観は様々ということで

死刑囚を死刑にしようと少数を犠牲にして多数を救うのも結局はより多くを生かすってことに変わりないしそれは誰かがやらなければならんそこに罪の意識は無いのでは？キリツグもそうだと思うよ

>>641
は>>629

>>640
その辺の自分勝手な主張が乱立してここで議論が起きてるあたり群像劇の醍醐味すなぁ

>>604
ああいうキャラ性のこと？
それなら若いからというのもあるけど作中でイスカにふっとばされたり
イスカに自分が未熟で弱いところをしっかり指摘されて痛い目みてるから嫌な感じが緩和されてるんだと思う
実際それらを受け止めて変わっていくから不快な感じはしない
成長しないまま一話辺りの実力ないのに高慢なままだったら嫌われるタイプだろう、最初だけ見たら結構鼻につくキャラだし

けっきょく切嗣が憎んでいるのは英雄その物というより偶像化した英雄譚だよね
後世の人が作った当人と関係ない紙っぺらに怒っているようなもんだ

切嗣さんは自分のやってることに罪の意識あるから
騎士王さんのこと大人気なく嫌うんじゃね？
所詮人殺しなのにキレイごとにすんなって感じで

>>646
罪の意識つーか人殺しをさも高尚な風に語るのがムカつくんでない
キリツグにとっては高尚でもなんでもないし、その幻想で死ななくていい奴までしんだのが許せんのでは

切嗣自身、僕は悪でも良いって言ってるし
自分も殺人者だって自覚はあるんじゃないの？ｗ

セイバーに対する態度は大人気ないというか子供っぽいのは確かだけど
そういう殺し合いの中に騎士道精神とか栄誉とか持ち込まれてイライラしてんのかもね
カミーユみたいに「遊びでやってんじゃないんだよーっ！！」とか？ｗ

>>648
まとめたな

>>645
それもあるだろうけど、実際当事者としての英雄が軍勢を率いてもいるわけで。
過去だから美化されてるってだけじゃなく、英雄がいた当時も偶像化はあるよ。

命を定量化してるくせに人を救うための人殺しの心持を批判するって
ほんと切嗣さんはどこまでも矛盾してるなあ

ライダーと切嗣は絶対相いれないだろうけど、
一度徹底討論させてみたい

>>651
ゼロマテの衛宮切嗣の項目を読めばいいと思うよ
少年期のトラウマで心が止まってるんだよね

厨二病を拗らせすぎちゃうとああなっちゃうんだな

過去話はオリジナルも入れて掘り下げるらしいから
良くも悪くも切嗣の印象は変わるかもね。

OPのMADで、最後切嗣少年から士郎になって
握った手に士郎の令呪がでる奴最高だわ
作った奴GJ
公式最終回で採用してほしいくらいだわ

ホントUFOはSNも作っちゃえよ

ジェネオン「そうはさせない」

当主は極東のローカル魔術大会で哀れな敗死(しかもより名家の婚約者を巻き添え)、
9代続いた何より大切な刻印は消失では
アーチボルト家は没落どこらかお家消滅だな。
ご先祖様にどう申し開きするんだろうか

どこぞの二世さんが立て直しに尽力してくれましたよ

うーん何度も言われてるんだろうけど
ランサーが自害した時に恨み言を吐くのはやっぱ不自然だと思うがなあ
それとも俺が武士道と騎士道取り違えてて
もともと騎士道精神ってのは自己犠牲の精神は含まれてないんだろうか

英雄像とか騎士道とかにケリィさんマジギレしてるけど。
英雄本人らが生きてたﾋｬｯﾊｰな乱世においては、そういう絵空事的な観念が戦禍にブーストかけてる一方で、
ストッパーや精神安定剤になってる二面性もあったと思うんだがね。
絵空事抜きで潰し合いﾋｬｯﾊｰしてたら、それはそれでどの道地獄っすよ。

まぁ自分の騎士道を他人に押し付けて裏切られて騙された！って言ってるようにしか見えんわな
自分の騎士道的に絶対に許せない？主君の婚約者と逃避行して仲間と殺し合いするは騎士道的にどうなのよって感じ

時計塔に残されたケイネス本人にしか理解できないやりかけの魔術や研究を魔道書にまとめてしまうとか天才ってれべるじゃねーぞと思う

>>660
お前はあそこまでコケにされた相手に命まで奪われてそれでも「ああ上司のために死ねてよかった」と思えるのか
ケイネスとの関係がもう少しうまくいってりゃランサーだって喜んでとはいかないまでも納得して自害してくれたと思うよ

ランサーさんは生前も自業自得な部分は多少あるものの
上司に見捨てられて死んでるのでトラウマ発動で感情爆発した面もある。
一応原作にもそんなくだりはあるし。

結局のところそれが虚淵の味っていうか毒ってことなのかな
本音を言えばアニメじゃ原作なんて無視してランサーをかっこよく終わらせてあげてほしかった

>>664
だなあと前スレでも語られてたけど
ランサーが唯一対等に接することができた女性がセイバーだし特別な思い入れは有ったと思うよ、実際ディル自身がセイバーとの戦いを楽しんでたしセイバーの事を騎士として信頼してた
でもディルは裏切られたと思ったんだろうな信頼してたから最後あんな事に…

ウロブチはホント生き生きと書いてたんだと思う

>>667
結局はケイネスが主である限り「騎士道精神に乗っ取って正々堂々と戦う」「主に忠義を尽くす」
ってのは成り立たないんだよな、ソラウも絡んでくるキリツグが敵でウォーズマン方式に跳ね上がる
ケイネスの立場からしたら、戦いの意図はわからんわ自分を守ろうとしないわ婚約者が惚れるわ
唯一の手柄であるセイバーへの傷は現場判断で勝手に治すわでたまったもんじゃなかったろうけどな

>>669
すべてケイネスのせいじゃないにしろこいつの責任もあるだろ

・信頼関係を築けなかった
・ソラウさんを連れてきた
・状況判断が甘い
・そもそも参加理由がアホ

いいか、これだけの落ち度があるんだぞせめて上半分がクリアされてればあんな事には成らんかった

ケイネスは今思えば、アインツベルンでの決闘が完全にターニングポイントだったな。

実はあそこでケイネスにも一応は勝機があったわけだし。
キリツグを捕捉次第令呪で「今すぐここに来てキリツグ殺せ」と命令したら、ケイネスが勝ってたわけだし。
令呪の使いどころを間違えたのが全ての敗北の原因だな。

これは誅罰だとか言ってるあたり自分が格上で当然圧勝すると思ってるみたいだし
サーヴァントを使って仕留めるって発想自体が無かったんだろう

切嗣を除くマスターってマスターを殺るのはマスター
鯖をやるのは、鯖と思っている節がある気がするんだな

戦い方が悪かったと中の人らも言ってたな
16話見てトークセッション聞くと余計ギャップが酷いな

個人的に切嗣のやり方は好みだった
あれで妙に突っかからずに開き直ってたらもっと良かったんだけど
流石にSNとの矛盾点とか性格がズレ過ぎてだめだろうから仕方ないのかなあ
言葉交わしてないって設定は本当に大変だよねｗ

「騎士道もご立派な事だが、それはどこか別の場所でやれ、聖杯戦争でやるな」と
しっかり説いてやればよかったのにｗ

切嗣がトドメさせないんだ悪いねってわざわざいうとかやり口が外道すぎて
ケイネス可哀想とよく聞くが、あれは無様に負けたから可哀想にみえるだけで
城でケイネス勝ってたら心臓と肺残したままつま先から切り刻むという
キャスター並の外道やる予定だった上苦労して後始末してる璃正を殺して
切嗣に罪なすりつけようとしたりなのに可哀想もクソもねーなと

ランサーは男とか騎士とか表面的なもの見ると多少かわいそうに見えるが
あれ結果も出さずにえんえんと「私の気持ちわかってよ！なんでわかってくれないの！？」
っていうヒステリー女見てるようだったので全然可哀想に見えない

というよりあれ、本当にただ契約のせいで止めさせないからさせないって言っただけじゃないの？
城では起源弾ぶち込んだあと、普通に止めさして殺そうとしてたよね？
別に痛めつけようとかそういう悪意があったとは思えんし

ま、セイバーとランサーは遊び過ぎたんだよね
だからこういう結果に結びついてるのは間違いないと思う
お互いちゃんとやってりゃ、どっちが勝ったにせよもっとスマートに終わってたでしょ

ソニーのステマアニメ
消えろ

「契約で殺せないんだ」
とか言わずに黙って煙草吸ってｽﾙｰしてても鬼畜極まり無いだろ
契約の件を理解してない初見の視聴者からしても、無駄に止め刺さない
悪魔にしか見えない

>>671
つか、相手が強敵だと素直に認めて、あちこちに簡易結界設けるなり戦法変えてれば
少なくともサーヴァントが助勢に来る前に廃人にされることは無かった

>>671
ケイネスは令呪を使わないだろ
俺1人で余裕だぜてなノリで切り込んでんだから、よってケイネスが取れる最善ては肩を撃たれた時に逃げることだろうな時間稼ぎにしかならんかもしれんが
今思えばあの時のディル何処か悲しげだったな…

>>670
それは勿論わかってるよ
ケイネス先生のターニングポイントは
地位も才能も家柄も一目惚れした愛する婚約者のありながら
聖杯戦争に参加しちゃったことだと思うの
ケイネス先生とディルがもう少しお互いを理解しようと努力してりゃ少しはマシになったかも…
いや、キリツグ敵にまわした時点で詰みか

>>682
やはりあんな理由で参加したこと自体が間違いだな、ケイネス先生は参加した時点で詰んでたか

ランサーとセイバーってあれだな
ロマンチストというか、夢見る夢子さんというか…
出る作品間違えてるよな

つーかそもそも、聖杯戦争に向いてる人・参加して幸せになれる人の方が稀少過ぎる。
バトロワ方式だからってことを差し引いても、割りに合わなさすぎる。
１次〜３次なんて勝者居ないし、４次なんてry
幸運(と言う名の筆者補正)が無いキャラは基本的に、麻婆の調味料っすよ。

戦争なんだから自分の経歴に泊をつけたいって理由で参加するのがそもそも軽率
ウェイバーも似たようなもんだけどどこで差がついたんぢ

>>684
10年後の第五次では、よく死ぬランサーは納得行く自害も出来たし、続投したセイバーは
幸福な恋愛も出来たから出る作品間違えてないよ！

×聖杯戦争に参加するしない
○バトロワに出るかエロゲ（ギャルゲ）に出るか

×聖杯戦争に参加するか参加しないか
○バトロワ作品に出演するかエロゲ作品に出演するか

ウェイバーはアレでも自分の力で実力勝負できるなら、弱いサーヴァントと組まされて死ぬことになっても構わないと覚悟してる。
キャスターの工房行く時も惨殺死体見ることになるくらいには覚悟していた。
先生は撃たれる瞬間まで妻と生きて帰れると思ってた。

>>686
ウェイバーには相手を御する力がなくたまたまそれが親分肌の英霊と絶妙にマッチした
ライダーの宝具もひ弱なマスターを保護するのにこれ以上ない性能だったし
双方対等に話し合いができたのが一番大きいか

ウェイバーも召還前と召還直後は魔術師的に「ただの」使い魔だと
本で読んだまま思ってたけど実際に召還して会話しているうちに
ちゃんと一個の人間として見る事が出来たどころかどんどん「英霊になる程の英雄」
を見て自分の小ささを嘆くレベルだからなあ
あとそのせいもあってなんでもかんでもサーヴァントのせいにしないで自虐に行く卑屈さが
かえってよかったのかｗ

なまじ生まれつき名家で血統もよくて「出来て当然」「相手は従って当然」の環境で育って
そこから変われないと悲劇につながるな

切嗣のやり方は負の連鎖を産みそう

まず人々に祀られる英雄の時点で基本的に誇り高い存在だろ
で、そいつら喚んでバトロワするんだからマスターたちはまず格を弁えるべき
その点トッキーってすげぇよな、最後まで余裕たっぷりだもん

ライダー陣営のような幸運が1mmでもランサー陣営にあったらあそこまで悲惨じゃなかった。
要するに運

切嗣は、本人の言うとおり諸々の所業を「これが人類最後の流血」として完全恒久平和を実現できるならば
是とされるものなんだけどな。
実現できなきゃ本人が忌み嫌う戦いを美化する英雄や、理想のために人殺しするテロリストと1ミリも差がなくなってしまうんだけど(実はその場合の迷惑度は遥かに酷いが)

ホントに完全恒久平和って価値あるものかどうかわからんけど

さんざん言われてると思うけど人類補完計画と同じような望みだよなー

アイリの魂が組み込まれたロボに士郎さんがのって
包帯でぐるぐるのセイバーが私が死んでも変わりはいますで
あんたバカァ！？な凛か

桜は……

ケイネスは名家で力もあるし、典型的な魔術師思考の持ち主だからそれがあだになりすぎた
サーヴァントを礼装としか見てないし、英霊を奴隷扱いで英霊にも人格があることを認めようとしないからな
予定通りイスカ召喚しても、イスカはケイネスみたいなのに召喚されたら窮屈だっただろうと言ってるから良好な関係は期待できない
というかイスカが説教してもおそらくサーヴァントの癖にとか思って聞かないと思う

ウェイバーはイスカとちゃんと意思疎通して会話してるし、イスカの人格を認めていっている
自分に経験も実力もないことを自覚して、それをサーヴァントの責任にしないで自分が悪いと考えている
イスカはウェイバーをちゃんと諌めたり褒めたりしてるからそれが成長へと繋がっている
コミュニケーションって大事

凛を見てると
前期のアナザーのアカザーさんを思い出すし
アスカも連想させる

>>694
トッポ＋ポッキーか…

>>700
鯖を…食ってる…

ホテルごと爆破してもしなねぇ
直接魔術回路ぶっ壊してもサーヴァントは元気
おまけに戦いの中で「生きたまま切り刻んでやる」なんて言われた日にゃあ
切嗣さんじゃなくても確実に息の根とめようって思うよなぁ

葵さんのパンチラ回があれば俺的にもっと盛り上がれる

おじさん何やってんすか

火傷はもういいんですか
ていうか間桐の家ってネットつなが．．．ってたなそういえば>CP2巻

>>705
魔術使えなくても金と権力とコネで何するかわからんしな
実際限定的とはいえ体の機能と令呪取り戻して拳銃まで用意した

いっそ教会に行った時にそのままかくまってもらってたら…はねーか

>>709
ランサーが健在だから無理だろ。
ソラウにマスター権限委譲したといえばかくまうだろうし、キリツグも手出ししないと思うが、
先生はソラウには死んで欲しくないわけだからそんなことはありえないし。

>>694
とっきーもギルを馬鹿に出来ない慢心野郎だよな
あの場でおじさんの死体を確認すればいいものを、結果的に仕留め損なってる

>>662
仲間とは殺し合いしてないぞ。騎士団の奴らはディルムッドを慕っていたから戦わず、見逃したりしていた

戦ったのは外来の討伐しに来た連中だけな
小説読めば分かることだが、最近は適当な事言う奴らが多すぎる

>>711
とっきーは別にあそこでおじさんが死のうが生きてようがどうでもいいんだろ

ソラウってけっこう一流の魔術師なんだよね？
あんまりあっさりやられてたから

>>714
元々一流になるとどうしても非人道的で凶暴性のあるような内容にも
踏み込む必要が出て来るけど、戦闘馬鹿じゃない限り本質的には研究対象の学問

ソラウも試合形式なら強化魔術で肉体硬化してチョップでナイフ叩き折るくらい出来るが、
結局戦闘慣れしてない人間でしかない

>>706
ババアのﾊﾟﾝﾂ見てもなぁ・・

大型のサバイバルナイフでも
ああもキレイに切れるもんか？
日本刀あたりでも持ってこないと無理な
切れ味だと思うんだが

蟲共よ！>>716を喰らいつくせええええええっ！

>>717
確かに日本刀でもなければ人間の手首を一振りで刎ねるなんて無理だわな
…がしかし魔術か魔法とでも思えばおｋ

>>717
ソラウの場合、骨じゃなくて肘の関節部分を斬られてる。指引っ掛けて固定されてるお陰もあって
あの斬り方で関節から斬り落とすのはそんなに難しくない

ソラウに感知される危険性はあるけど、ナイフの刃含め物質の硬化は魔術の初歩だから
マイヤでも出来るだろうし

http://folderman.in/s/foi-6844.gif
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>>717
強化の魔術という刃物に使用すれば「切れ味」が、食べ物に使用すれば「栄養価」が、
メイドに使用すれば「萌え度」が、虚淵玄に使用すれば「バッドエンド」が、
強化される便利初級魔術ありましてだな。

記念パピコ

>>717
昔つかまされた グロ動画によれば 結構良い切れ味

フェンスに手が残ったまま、ってのをやりたかったんだろうけど見事にシュールな場面になってたな

元々相当頑丈に出来てる頚なんかをスパっと切り落とすのは難しい
が、関節辺りからなら割りとあっさりいける

アニメではより分かりやすい強化表現としてドーピングコンソメスープ体型の舞弥さんを映せばよかったんや

栄養ドリンク強化するとタムリン2000mg！とかになるのか

ソラウの体は豆腐でできている

恋する乙女は骨粗鬆症

ソラウはチャームにかかってただけでしょ
きっと本当はケイネスを愛していたんだ

>>717
まあ他の人も言ってるけど
強化魔術使ったと思えばいいんじゃないか

ナイフなり自分の体なりに

>>729
豆腐馬鹿にすんなよ
鍛え続ければ鉄になるんだからな


ソースはラッキーマン

彼の者は常に独り　オフのときはケーキバイキングに酔う

>>731
いや、ソラウぐらいになるとチャームはレジストできる
つまりわざと掛かってた

ソラウとチャームの関係〜ゼロマテより

ソラウは名家のスペア→兄が家を継ぎ、用済み扱いだった
名家ゆえ遺伝や回路（刻印ではない）は素晴らしいので政略結婚の道具としてしか
存在する意味がなかった

>そもそも好悪という感情の何たるかすらソラウには理解できないものだった。
>たしかに彼女は気難しい我侭で周囲を翻弄し続けてきたが、それは自らの
>貴人としての価値を高く保つための態度として幼少期から刷り込まれた処世術であり、
>ソラウが心の底から何かを欲したり希望を懐いたりしたことは、生まれてこのかた
>一度もなかったのである。
>故に、ディルムッドの魔貌による魅惑が、慕情として正しいものかどうかなど、
>ソラウにとって問題ではなかった。彼女にとっては、心の奥底から湧き上がる
>激情という感情こそが、生まれて初めて手にした至宝であり、人生の価値とすべき
>モノだったのだ。

つまり女版麻婆？

>>736
ソラウは単に感情の起伏が極端に無くなるように教育されただけ
麻婆は人間として感情のベクトルが180度ずれてネジが飛んでる

クールに見えるが本当は恋も感情も知らないお嬢様ってまんまヒロイン属性なのに虚淵の手で産み落とされちゃったからｗ

>>735
これもテンプレに加えたほうがいいのかな

悪事というものを自分の手元でコントロールできると思っていると大間違いだとある本で読んだな

>>738
学園ものならともかく殺し合いに参加しちゃダメだよなw

>>738
おかげできのこが狂うしw

私の夫の使い魔がこんなにディルムッドなわけがない

家では道具・用済み扱いで、感情すらもたず「家に恥じぬようこう振舞いなさい」と
クールというか高慢お嬢様な態度をとるよう育てられ何一つ楽しい事もわからない
不幸な巨乳美女がはじめての恋を知って…

ディルムッドさんがギャルゲ主人公枠ならプレイヤーによっては幸せになれたのに
残念ルート分岐もなければギャルゲでもない上に作者がブッチーなのよねという
ソラウの悲劇

>>737
ああいや中身はともかく、かけていたものを見つけた時点で
それまっしぐらになって破滅に向かうあたりがそうかなとｗ
気づかないままなら乾いたまま平穏だったのかなってキャラだなーって

もう退屈なんてサヨナラだ！
手間隙かけて死亡フラグを積み重ねる必要なんてねえ！
放っておいてもガンガン死ぬ…！
自害して…撃たれて…刺されて…絞められて…死んで死んで死にまくる！
まだ見たことない死に様も次から次へと見られるんだ！
毎週…毎週…引っ切りなしの終わり無しだ！

切ちゃんは中二病と高二病のハイブリッド存在

桜が遠坂家にずっといたらソラウみたいに政略結婚の道具になってたのかね
その前に雁夜みたいに出奔して我が道をくすくすと笑ってゴーゴーかね

>>748
それすらできないから養子に出されたわけで

魔術師連中に嬉々として拉致られて実験体か寄ってくる怪異に対処できなくてあぼん

遠坂はちゃんと凛が継ぐし、養子にだすまでもない程度の才能なら
普通に魔術の勉強をするか一般人として暮らさせるかは時臣父みたいに
選ばせるんじゃないか？
一般的な魔術師を桜が目指すなら、道具以前に桜自身いい魔術師の家に嫁入りしたいと
思ったりするんじゃないだろうか
仮定すぎてきのこが書かない以上こうだっていう結論は絶対にでないし
SNがある時点で考えるだけ無駄だけど

>>731
ケイネス乙。お前もランサーと一緒に早く成仏しろ

桜は普通の魔術師にすればいいじゃんって話は出てくるし俺もそう思うが、何か設定で無理になってるんだよな・・・恐ろしいぜ。

とりあえずケイネスは令呪使って「巨乳大好き」てランサーに言わせれば良かったんや

桜の性格も間桐家の過去がなければホントに普通の子だし向いてなさそう

ケイネス好きならおケイはん

>>752
そこらはネタバレになるので気になるならネタバレスレに

>>750
蒼崎さんちの姉妹は姉が百年に一人レベルの天才で、
妹がその絞りカスみたいなものだったから、妹は普通にパンピーしてたね。

>>752
兄弟２人ともメジャーリーグの歴史に名を残せるくらいの才能があるとして、
片方にしかその為の英才教育を施せず、もう一人はその辺で草野球させとくしかない。
それはあまりにも不憫じゃね？というのが遠坂家の事情。

桜は本人が望むと望まざるとをえず
魔力タンク及び超絶才能を子に賦与する母体としての才があるので
強力な庇護を受けなければ生きることすらままならない

どのみちまともな人間としての人生は
生まれたときから与えられていない

そのうえで長子の才に劣り魔術師の家系を継げない

ここまでが前提の生き物だ

>>758
ああついでに、２人とも野球させないと、そもそも生きていくことすら出来ない縛りもあったな。

>>736
というのは後付設定で
ソラウははじめからランサーに
魅了されてさんざん身勝手で悪事を
繰り返したあげく最後には無残な殺され方
をされる立ち位置

ブッチーってキャラ設定してから
背景とか作るひとだからね

ようするにバイオハザードなどのゲームで
散々プレイヤーを恐怖させて破壊させる
といったようなストレスのあとに爽快感を味あわせる手法
またはスクイズなどさんざんやり捨て行為を
した誠が最終的に無残な殺され方をするなどといったものもある

なのでソラウ死亡時には
スクイズの「悲しみの向こうへ」をバックに
ざまぁああぁああああああああああ！！この雌豚がぁぁああぁあああ！！
と爽快感を味わうのが正しい楽しみ方

お、おう

まぁじじいが無理な教育したせいでその才能も潰れちゃうんだけどね

マジ不憫だわ桜
時臣も衰退したとはいえ御三家の一員に預ければ立派な魔術師になれると信じてたんだろうね

>>752
更に補足すると放置すると、魔術協会に保護名目でホルマリン漬けされる。
ちなみに、作中で魔術協会に所属してる人は、ケイネス先生・遠坂時臣・ウェイバーの三人で、
雇われで切嗣が色々していた事があるぐらいかな。
あと、キャスターの化物を聖堂教会と隠蔽工作していた。

ぶっちゃけ桜の才能てどんだけすごいの?誰かわかりやすく例えてちょ

結局、キリツグってどんなサーヴァント召還しても勝ちそうな気がするｗ

一番相性悪いのはバーサーカーだろうな。まったく言うこと気かなそうだしｗ

ディルムッドが不憫すぎて泣いた　報われなさすぎだろアレ…

もしなんかの機会でディルとアーサーが再会したら、やっぱ問答無用で殴り掛かられるのかな
ランサーに恨まれバーサーカーにブチ切れられてアーチャ-にはイヤラシイ目でストーキングされる
アーサー王まじ人気者だなｗ

>>767
ディルさんは聖杯さんにウマウマされてるので・・・

たとえばの話桜の才能が原作のアイオニオンヘタイロイと考えると
凛の才能は大海魔？それとも逆？

>>765
桜のウンコで地球がヤバイ

>>765
真っ当に研鑽したら、2000年の歴史を持つ魔術協会の歴代100位にランクイン出来る姉、と同格の才能。
野球で言うと殿堂入り確実なレベル。

>>761
(´・ω・｀)っ('A`) よちよち

まともに桜が魔術で戦ったのってホローの最終バトルだけだけど
どんなの使ってたっけ？触手系だった気がするけど

マトウの魔術って、体を蝕むし最終形態がジジイのアレだから
魔術の系統としては確実にハズレの家系だよね

あんなもん継げとか言われたおじさんとさくらちゃんカワイソス

>>771
才能だけはな
虚数とか扱いづら過ぎてまともに育てられる師がいないから最終的には凛にかなり
間を開けられる
刻印もないしね

2クール用トレーラーをよくよくみると
満身創痍なソラウが銃口向けられてるシーンがあるな
他にも原作の重要なネタバレがあるからじっくり見直すといいよ

厳密には家を継ぐ訳じゃなく、爺に奉仕するだけの役割だしなあ＞間桐家長
刻印は継がせてくれないし、まともに教育してくれる訳じゃないし。嫁はGOGO蟲蔵だし。

>>774
いや本来の魔術の詳細は不明。
現在の魔術は臓硯ちゃんが歪めてるから、
ああなってしまっている。

>>777
時臣が知ったら「継がせる気無いのに養子にしたのかよ？」って怒りそうだよな。
それとも自分の孫が継げば文句はないのかな？

時臣もまさか自分の娘が蟲に嬲られてるとは夢にも思ってないんでない？
そこにおじさんと時臣の認識の違いがあるな、

>>761
なるほど、じゃあ

ざまぁああぁああああああああああ！！この嫌味なハゲがぁぁああぁあああ！！

これが正しいzeroの楽しみ方ってことだな

>>780
いくら世間的にちょっぴりずれてる時臣でも蟲系のｴﾛｹﾞくらいやってるだろ(´･ω･｀)

トッキーはどこまで許容でどこからキレるのかさっぱり分からん。

>>781
いや、あそこはランサーの絶叫と憎しみを肴に一杯やるのが本来の楽しみ方
ケイネスソラウはどうでもいい、殺され方にもそれがよく現れてる

原作読み終わったが最終巻やべーな
これ先に読んじゃうと満足にアニメ化できる気がしないは

葵さんちは馬でいうとサンデーサイレンスみたいな家系だから魔術師に関わらず生きることは出来なかっただろうな…

>>783
魔術師として桜が正しく育てられてたら蟲もちゃんと許容してた

>>777
まあどこまでが許容範囲かは分からんけど
少なくとも5次のBADルートのは完全に想定外だろうな
ありゃ完全に本末転倒だし

>>786
むしろあんなに便利な存在をよく協会から隠しおおせたもんだよ。

虫調教も
・ちゃんとした魔術の修行→いいぞもっとやれ
・ただの爺の趣味(今)→盟約違反だ、ふざけんな死ね

って感じだろうな

>>766
バーサーカーは理性がない分、駒としては扱いやすいと思うぞ。
思いのほか器用で芸達者だし。

切嗣と相性最悪なのは我様だろう。
セイバーにとったような態度を切嗣が取れば奴は絶対にキレる。

>>789
ロンドンに本拠地ある魔術協会だと極東の島国扱いだし
日本は魔術協会とは別組織の多いからそっち方面の家系なのかな

>>782
魔術師はエロゲなんてしないよ、PCなんて使わないし。



きっと、魔術的ないかがわしい技術を使うよ。

せいばーおっぱいぺろ

>>791
我様ならむしろ面白がるかもしれないぞ

時臣はFAXすら使えないんだぞ
娘もウォシュレットで驚いて泣き出すレベル

>>793
いや、あいつ自分の存在を無視されるのは耐えれんのんでない

ウォシュレットの魔術開発したらケイネス先生くらいの地位手に入るかな?

>>797
は>>791スマン

我様がどう思うかは我様にしか分からないからなー・・・
出来ないことに足掻いてる馬鹿を見るのも一興かそれにしても不敬過ぎ死ねかどっちもありそうで・・・

>>797
俺も我様はワカメみたいなピエロが内心ビビりながらも虚勢を張ってマスター面とかは面白がるだろうけど
キリツグの無視作戦にはブチ切れると思うな

それ以前に切嗣が金ぴかを無視するか解らないと思うんだが
金ぴかはセイバーみたいな闘いの栄誉とか言わんだろうし

切嗣「僕はマスターを狙うから君は好きなようにしてくれていい」
ギル「そうするわ。ん？切嗣を狙ってる言峰綺礼ってやつ面白そうだな…」
ってなるな

キリツグと金ぴかは相性悪そうに思えるな、あくまで勝手な印象での妄想だけど
キリツグとアサシンは相性最高だろうな、ライダーとは相性悪いな
ランサーともセイバーと同じ理由で悪いだろうし、バーサーカーはうまく扱えるかもしれないね

>>767
あの英霊は本物のコピーなので過去の聖杯戦争に参加してても記憶なんてありません(セイバー以外はね、詳しくはネタバレなので自粛)
つまりやったもん勝ち。

まあディル君は自業自得としか・・・時臣あたりとなら上手く言ったんだろうけどなー。
もしくは五次の人達かな。士郎も凛も甘いし、ダメっとさんとかとも上手くいくかもしれない。

ttp://zipdeyaruo.org/imagecache/201101210165/zipyaru-20110804-47-00074.jpg
レベルたけえ

>>804
自分がセイバーやライダーと遊んでいる時に、セイバーのマスター殺したりすると切れるかもなー。
無粋だしね。
魔術士は基本サーバントを駒や礼装くらいにしか考えてないそうだから、
自分の立場をあまり気にしない人達くらいかな。王様タイプや騎士タイプは相性悪いと思う。

>>802
切嗣が嫌ってるのは英雄様全体を嫌ってるぶっちゃけ騎士道云々は関係ない。
大体、セイバーが言ってる騎士道はようは戦争に於ける紳士協定だよ。
例えば戦場における病院や類似する施設を攻撃すれば有利になるけど、
人道としてしてはいけないと決まっているだろ？
某アメリカは民間人に対してその類いの行為を行なって非難されてるじゃないか。
で、切嗣の意見は戦争が早く終わるならその行為を辞さないって言ってんだよ。

でもまぁギリギリのバランスとはいえ結果的にはセイバーでよかった気がする
セイバーというかセイバーの宝具

切嗣は生前戦ったことがないような文化人系の英霊でも無視決め込むのかな

>>810
シェイクスピア先生と切嗣のコンビと申すか……
性格的にはともかく、能力的には相性良いかも

そもそも切嗣は別に最初から無視するつもりだったわけじゃないよ。
事務的な会話くらいはするつもりだった。
セイバーをガン無視してる理由は、二話でアイリが述べてる。

聖杯戦争で夏目漱石とか召喚しちゃったら途方に暮れるしかないｗ

切嗣＆我様ペアは成立すらしそうにないと思うけど

我様は最後に聖杯の泥との会話で
世界とは元からかくのごとくある事を許容し，
その責を自分が担い認めるっていってるからな

切嗣の理想を真っ向から否定してるどころか
完全に真逆の立ち位置だから無視どころか
我様と殺し合いになりかねん

先生あっさり死にすぎだよな
ウェイバーとの師弟対決あると思ってたわ

まあぶっちーもシカトまではさせたくなかったんだろうけど、
きのこが・・・SNで変な縛りつけたからなあ。

>>814
そういう所は我様の好みだと思うけどナー。
基本小さい人間が自分の身に余る事を必死にやっているのを。
高みから見物するのが好きな人だから。

>>815
ここから先の展開でちょっとウェイバーとライダーの会話があるんだけど、
それを見た感じ、その師弟対決はあえて避けた気がする。

>>816
まあ、そのお陰でアイリというキャラが生まれたわけだし。

今回の戦闘シーンなんか軽かった気がした　ランサー自害を印象付けるためかな

>>810
アレはアーサー王召喚したら女の子だったから意固地になっているだけ
男の英雄だったらガン無視はせず戦いに必要な事項だけは話します
アサシンやキャスターだったなら暗殺作戦会議を開いていると思う

我様は面白がって神父に接したみたいにキリツグにちょっかいかけてくるかもしれんけど
キリツグがブチ切れて無視作戦敢行したり、アイリに我様がちょっかいかけないかと言う懸念もある

神父はなんだかんだで基本受け身だから律儀に人の話を聞くけど
キリツグは不愉快だと感じたら無視するからな

>>819
だってそもそも、動機自体が軽い戦いですしおすし。本人らは真剣だけど。
めっさニコニコしてるランサーさんは、現実逃避してるようにしか見えなかった。

>>821
我様は造花には興味ないですよ。

>>816
ぶっちーは、シカトされてイライラするセイバーさんを
ノリノリで書いてた気もする…

>>819
4話とだいぶ違うよね

にしても初戦でランサー優勢だったのに、今回はｴｸｽｶﾘﾊﾞﾄﾞｰﾝ後で消耗してて片手使わない縛りプレイで刀身隠しもしないセイバーに互角って、
すごく弱体化してないかランサー。あの時はセイバー宝具警戒してたとはいえコンディション全然違うし、途中までは赤い方の槍しか使ってなかったの同じだし

>>821
我様にネチネチとトラウマえぐられて「うわ〜ん！」って泣いて逃げ出しそうだｗ

一期からのセイバーとランサーの友情をこんな形で終わらせるとは虚淵は実に娯楽の何たるかをわきまえてるな

>>822　そうだとしても４話はもっと迫力あったぞ

>>825
カリバーの消耗つってもSNと違ってマスターからガンガン吸い上げられるしなあ
それにあれは真剣勝負という名のキャッキャウフフだから長引いても仕方無いと思う

>>825
きっと二本持ってないと、バランスとれないいんだ

>>830
どこの海賊だよw

>>829
＞真剣勝負という名のキャッキャウフフ

確かにｗ
すごく腑に落ちたけどそれでいいのか騎士道とやらは

>>825
実は4話もランサーさん近づけないように手一杯だったんですよ。
だから、宝具を開帳して必殺を狙ったんですが・・・結果はご覧の通りだよ！！

ランサーとセイバーの関係って腐女子が大好物な図式だよね
案の定ピクとかランサー×セイバーで溢れてるし

今回は戦闘は被さってる先生とかのセリフも聞かせないといけないしな
寸止め→仕切り直しも２回もあるし、
マスター（と自身）がやばい状態なのにお遊戯みたいな決闘してるって皮肉込みかな

セイバー最後には切嗣の事を貴方って言ってたけど
多少は切嗣の言い分を認めたって事なの？
さっきまで怒ってたのが嘘のような感じだったんだか。

セイバーとランサーは戦う事が楽しくて仕方ない戦闘狂でもあるからなあ。
認め合った相手と技を競うのが楽しく仕方ないんでしょう。
セイバーも五次で色々やっちゃってるからなあ。相手が綺麗だとこっちも綺麗でありたい人だから。

>>822
ソラウ拉致でランサー罵倒するとこや2人の戦いを見てるとこのケイネスめっちゃ正論でワロタよ…

>>836
納得したつーか哀れんでいる
あと手段は決定的に相容れないが、それでも切嗣の願いに嘘は無いのは納得した

>>828
ランサーの
俺はお前に会えてよかった！m9
に全ての力を集約したんだよ

細かい演出はアレなとこもあったがＡパートラストあたりはBGMといい
先を知ってると引きつった笑いがでるくらいよかったと思う
スタッフに虚淵が乗り移っているかのようだった

>>836
直感でわかちゃったんじゃないかなー。で、KYにも口に出して睨まれるｗ

>>817
勘違いされやすいけど切嗣さんのやってる事って「自分の身に余ること」じゃないんだよね
願いそのものは身に余るような事だけどそれを不可能だと諦めて次善策として効率よく殺しまくってるだけ

だから我様の好みにはきっと入らないと思ってる

>>825
あれ、優勢なようでそこまででもないしな。
「どうしたセイバー！攻めが甘いぞ！（この女つええな…）」って感じだし。

>>838
そして、その前はテメーなんて傀儡なんだよってドヤ顔してますけどね。

俺は悟ったぞ・・・今期は全て11話クォリティなんだ
BDでの追加シーンは60分オーバーですよね、UFOさん！

>>842
セイバーだって理想に生きているけど、助ける事で被害がでるなら見殺しにする人だぞ。
我様の好みは理想の高さとそれをかなえようと足掻く姿なので別に問題ないよ。
現実との違いに愕然として、手を血で染めて泣くのが楽しくてたまらない人ですから。
効率よく殺しまくっているのを楽しみや目的としていたら相容れないけどね。

>>842
あとセイバー位とは言わないけどそれなりに力を持ってないといけない。
それでなお、その領分を超えて理想とかを目指さないと我様は認めてくれない。

セイバーはきつい一言言われると、
(_ _。)・・・シュンとしちゃうタイプ

>>848
いや、基本的に自分の在り方に触れなければ、大抵の暴言もスルーしてくれる。

腐も一枚岩じゃないのは分かっちゃいるが
こういうスレやジャンプやマガジン辺りで表に出てくる層は
一番きついテンプレオタを輪にかけたようなきついのだけ
というのもテンプレだわ

くそ真面目だが乳以外はよい子である

>>846
セイバーさんの理想と切嗣さんの理想じゃ全然意味が違うからセイバーさんが見殺しにしようとそこは別に問題にならない

セイバーは理想の王様という不可能に挑戦し続けてる人
切嗣は世界の平和という理想を持っているけど諦めてる人

私の中ではこういう考えだから切嗣は我様の好みには一致しないって言う考えだね

進みすぎた腐は豚と見分けがつかない
って作家が言ってたよ

>>852
諦めてたら、聖杯なんか望まないんじゃね？

>>845
我様池ポチャ→次の出番までに急いで乾かすシーンが、
BDでは追加されると信じてる。多分、ドライヤーの原典とか出て来る。

>>854
諦めちゃったから聖杯に丸投げすることにした

>>856
ちげーよ。

>>854
諦めて目指してなかったけどチャンスが転がり込んできたので飛びついた、って思ってるんだｗ
まああくまでも私個人の考えと解釈だし何が正しいのかは分からないけどね

セイバーは自分が国滅ぼしたと思ってるから過去を変えたいのかね
じゃあセイバーじゃなく代わりの人が同じように国を滅ぼしてたら過去を変えたいと思うのか
その辺でセイバーの人間としての格が分かるよね

私私きめーんだよ

>>859
セイバーの人間としての格はもう征服王と英雄王が結論出してない？

A：分不相応の力を手に入れたタダの夢見る小娘

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　　　　　　　　 ; / :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:....: . : . : . : . : .┌r―‐┴'ｰ―‐　正義の味方？誰も傷つかない世界だと？おかしな事を。
　　　　　　　　ノ :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:.. : . : . : . : . : . |│:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.　　おかしな事を。誰も傷つかず幸福を保つ世界などない。
　　　　 　 　 　 ＼:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:.. : . : . : . : . : . |│:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.　　人間はとは犠牲がなくては生を謳歌できぬ獣の名だ。

結局僅かな犠牲でより多くの救済を成す正義の味方という名のロボットを演じ続けることに疲れて
演じたくなる自分の病気の根治をかねて世界平和目指してるんだから、ぶっちゃけ聖杯にぶん投げだろ

>>858
自分から地獄のような戦場にばかり飛び込んでいた切嗣が、綺礼いわく「答えを見つけた」からそれをしなくなったと。
だから、絶望的と思いつつもあがいていた→聖杯という答えを見つけた、のかなと。

>>862
無理だとわかっていてもそれを必死に足掻き
前に進もうとするやつを誰が笑い飛ばすことができるだろうかとエミヤが感じた後に笑い飛ばした英雄王はマジ凄い

>>855
ヘアワックスの原典とかでセットしてるのかな

>>861
夢（理想）を背負う力を、征服王は軽視してるように思うし
英雄王はその辺りを愛でてるんだとも思う。

セイバー
士郎
切嗣

みんな斜めに意固地ですからそれはもう噛みあわない

>>859
セイバー「破滅が結末だとしても民には笑顔ありました」
セイバー剣を抜く　　　　　　　　　　　　　　　　　
何やかんやあって死体だらけにの丘目の前には息子の死体
みんな一生懸命だったのにこんなのってあんまりだよ！！
マーリンに予言されてたけど聖杯程の奇跡を使えば同じ破滅だろうと、
もうちょっとマシな結末になるかも
セイバー「契約しよう。我が死後を預ける。その報酬に、聖杯取得のチャンスをくれ」
〜ゼロ本編へ〜

こんな感じ

>>866
きっと王気(オーラ)と水を混ぜて作るんだな

>>867
いや、それだけの能力はあっても結局は小娘の精神でしかない

大成して菩薩様のようにでもなっちまったならその力を活かせるだろうけど、
なまじ力があるとその重責に押し潰される末路しかない

金ピカはその押し潰される様が見たくてwktkしてるだけ

>>871
そこでライダーの「あんたとはやっとれんわ」がある訳やね

ギルから見たら様々な葛藤の中で悩みながら動く人が大好きなんだろ
麻婆みたいに人の苦しむ姿が好きなのか
背伸びする人がピエロみたいで笑えるから好きなのかようわからんが

征服王さんもああ見えてセイバー程ではないけど、
生前の行為を後悔して「俺の理想なんて妄想でした。ゴメンナサイ。」状態だしから、
なんとも言えない

>>873
自分が大好きだった親友を思い出すから好ましい。自分の気に入る感じの容姿なら尚更

でも所詮親友ではないし、消え去るのみの存在だから。精々消え去る様を楽しむのみ

>>873
人の業を愛でるわけだから、どっちも有りなんじゃね？

我様の愉悦は「業」といっても言峰より広い
そして実力が十分に有るけど理想が高すぎる人間は楽しめるけど
そもそも器が小さい人間は別に面白くない
その器の判断は英霊レベルを求めているので、切嗣のことは別に気に入らない
しかも 切嗣の理想自体を鼻で笑い飛ばす

>>864
その辺りは難しいね
最終的には切嗣さんが普段どう考えていたのかっていう事になっちゃうかもしれないね

>>877
なんで麻婆は気に入られたの？
あいつ器がデカイってよりかはただ壊れてるだけなのに

>>877
＞そもそも器が小さい人間は別に面白くない
ワカメはちゃんと相手してやってるじゃないかw

>>879
壊れてるのに必死にそれを誤魔化して欲求とは真逆の方向へ精進し続けるドMのようなドS
暇潰しの玩具としては最高の素材だろ

>>881
なるほど、そりゃ見てて楽しいかもしらんな

>>880
ギルさんいわく王の器とのこと。

>>879
分からんが、上の規準（二回目の愉悦カウンセリングで示されてる）に
当てはまらないから「ただし、ここに例外が存在する」ってことかもな
人間として異端＋異端に生まれた理由を問い続けるところが「飽きさせぬ奴」らしい

>>883
タイころじゃねーかｗ

>>884
まあ実際はどうなんだろうな。
道化として楽しんでるかと思うが・・・
慎二は魔術以外だとガチで天才という設定だから、
よくわかんないだよな。シリアスな掘り下げも少ないし。

cafeのリアルタイム視聴会当たった

つか、基本的に誰であれ自分の臣下として一応媚び諂う奴への金ピカの態度は
一応柔らかいぞ

士郎とかをやたらこき下ろす理由の一つは、自分の命を狙う刺客だから

セイバー「今夜のうちに決着をつけましょう(^p^)」
ランサー「わかった」

ランサー「ディルムッド・オディナ――推して参る」
セイバー「アルトリア・ペンドラゴン――受けて立つ(^p^)」

これおかしいだろ
挑戦者はセイバーでそれを受けて立つのがランサーだろ
なんでランサーが挑戦者になってんだ

時臣が好みじゃなさ過ぎたっていうのも
本来はストライクゾーンではないけど綺礼に興味を抱いた理由として大きいんじゃないか
暇つぶしの余興として

>>888
そこら辺の機微を読み取れないのが、イケメンランサーと>>888の決定的で絶望的な差なのかも知れぬ…

>>888
波止場の続きのつもりなんじゃね？

>>888
いや、だって相手は一応王様だし。

>>888
散々騎士同士の決闘しようねって言ってたじゃん。

最近麻婆が愉悦に熱心すぎて、
麻婆→切嗣の執着とか忘れてる人もいそうだな

>>894
最近の麻婆はカリヤおじさんに夢中

>>894
そもそも切嗣に対する関心と雁夜に対する関心の違いを理解しているのか否か

http://www.bilibili.tv/fatezero_2nd.html
おいおいコレいいのか？
というかビリビリ動画ってなによ？

キリツグ→同族、麻婆が勘違いしてるだけ
おじさん→おもちゃ

>>885
難しく考えなくてもギルはただの快楽主義者だからその場その場で愉しければいいだけだと思う

>>895
雁夜→こいつ道化すぎワロタ、放置したらもっと面白いもの見れるだろｗｗｗ
切嗣→この人を観ていれば・・・・

綺麗ってまだ切嗣を同類だと勘違いしてるの？
城での戦闘の時に全然違うってきづいたのかと思ったが

言峰の執着はＳＮでも相変わらずで笑った
どんだけ忘れられないんだよ

セイバーはキリツグに幻滅して外道と罵ったわけだが
それでも反逆もせず意外に冷静に見えるのは自分も聖杯を欲しているからか？

>>901
直接会ってないから勘違いしてるんでない？
自分が何に愉悦を覚えるかもまだ曖昧だし麻婆さん

金ぴかがセイバーを気に入った理由と
言峰を気に入った理由が同じじゃなくてもいいだろｗ
一般人だって友達を好きな理由と恋人を好きな理由は違う

>>903
セイバーは切嗣を哀れんでいるから
あと、切嗣の祈りに嘘はないと感じたから

切嗣…麻婆と同じタイプの人間であり麻婆があらゆる事を
試しても見つけられなかった答えを見いだしたもの
切嗣が見いだした答えを知ることにより自分は救われる
（実は全部麻婆の勘違い）
おじさん…金ぴかに指摘された自分の愉悦
金ぴかの言うことに半信半疑だが本当かどうか
確かめたいから助けよう

>>903
外道だととも理解したけど、
結局のところ、目的としては曇りが一点もない本物だと理解したから。

>>903
逆
セイバーなりに切嗣を認めたから譲歩した

>>903
聖杯が欲しいのは事実だし、切嗣の実力も意思の強さも認めてるから。

>>906
なるほど。俺もブレないキリさんは好きだ。

>>903
原作だと聖杯はもうどうでもいいから、この外道今すぐぶち殺すって所までいった

>>900
次スレよろ

アニメだと割りと淡々としてたよなセイバー
とてもじゃないがぶっ殺す！とまでは思ってなさそうだった

>>753
懐かし過ぎワロタ

>>908>>909>>910>>912
返答サンクス

アニメの淡々とした表現がかえって良かったよ
戦慣れした冷静さみたいなものが感じられてさ
切嗣のやり方は悪辣にしろやり方に拘って本来の目的が簡単に頭からすっとぶ
本末転倒直情馬鹿みたいな虚淵のセイバー観がどうにも好きになれん

困った感じのアイリスフィールが良かった

原作だと説明されてるけど、切嗣ってアイリの前では、
居心地の悪さを感じて弁解してるんだな

>>914
なんか切嗣が車のところまで一瞬で移動してたし、
また尺の都合ではぶられたシーンでもあるのかな、と予想。

>>912
どうでもいいのかよｗｗｗ
だめだろそれｗｗｗ

>>920
どうでも良くはないぞ
ただ、腐れ外道に万能の願望機を渡すくらいならいっそのことって感じなだけ
あと、切嗣の話を聞いて自分なりに納得したし

>>917
俺は逆に、今までセイバー嫌いだったけど好きになってきた。
身に余る宿命と力を得てしまった小娘が、その理想とする高潔さを常に保ち続けることが逆に悲願から遠ざけてもいる
姿ってのがイイじゃないか。

Fate/Zero フェイト／ゼロ 301
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1335241259/

立てたぞ―
連投ができないから続きよろしくなー

>>660
ないよ
騎士道には自己犠牲も主君への滅私奉公という概念もない

>>920
サーヴァントにとって聖杯は己が最強であることの競い合いの賞品みたいな感じだからね
聖杯戦争は聖杯に相応しい英雄の選定の場と考えてる
その過程で下衆な行いがあっては意味が無いみたいな

>>925
なら即物的なマスターにはすこぶる面倒な戦争だな。聖杯戦争はｗ
例えマスターがバトロワを貫こうとしても、英霊様は英雄譚としての演出に必死か…(´Д｀)

>>921
なるほど
それは原作読まないと駄目なんだろうな
>>924
ないだろうけど、それ抜きにしても完全に今回はディルムッドの落ち度だと思う
まずマスターを守れなかった迂闊を恥じろと
百歩譲って主君に思い入れなくても弱点には変わりないんだし

>>926
ぶっちゃけサーヴァント次第
中にはエミヤみたいに勝てば官軍な奴もいるだろうさ

王とアサシンが戦い方違うのは当然だろ
セイバー甘い甘い言うけど
王は勝ち方だって大切だし
人に敬われる振る舞いとか勝ち方が求められる
まぁ聖杯戦争はそういうの要らんのだろうけど信仰背負ってる身だから非道に手を汚せないってのはあるよね
エクスカリバー背中切るとブチ折れる仕様だし

>>924
中世の騎士道に滅私奉公、というか主君への服従義務はあるぞ。

まあ、ランサーは中世の騎士でもなんでもないから、
あいつの言う騎士道はそれとはまた別なんだろう。
ゲッシュ＞主君への忠誠、みたいだし。

>>926
あまりにも聖杯の獲得に必死なやつは今度はマスター裏切りの可能性すら出てくるから危険だけどな
やっぱり高潔で忠義に厚い英霊のほうが扱いやすいと思う

>>930
ゲッシュはしょうがない
破ったら冗談抜きで破滅だし
基本的にケルトの英雄の死因はこれ

>>927
ランサー組は聖杯戦争に参加したこと自体が間違いだっただけだよ
決してディルの所為とかケイネス先生の所為とかではない
ただ単に運命の巡り合わせが悪かっただけのことなんだよ
強いて言うなら幸運Eが悪いw

ケイネス先生って監督役殺したり結構やらかしてんのに
こんだけ同情されるのは死に際の悲惨さとそこに至るまでの過程が惨めすぎるからだろうな
極東の魔術の競い合いだからって舐めてた本人にも非があるとはいえ
罪のない子どもにあんな事したキャスター組が結構幸せな最後だったから余計際立つというか
虚淵楽しかったろうな

ケイネス先生は原作でも地の文やらモノローグやらで虚淵からのフォロー多いんだよなー
反対は雁夜か

見るからに噛ませキャラですってキャラだから死に方くらい丁寧に書こうとしたら
こんな有様だよ！っていう話だよな

>>927
いや含まれているかというレスだったからないよと言っただけで

>>930
服従義務はあっても自分の信念＞忠誠じゃないかな
主君が主君たりえなくなったら主換えは別に悪でもなんでもなかったみたいだし

他の人も触れているけど、ケイネスも自分の優位を確信していた時は切嗣を嬲り殺すつもりでいたんだから末路としては仕方がない部分はあるわな

まぁ雁夜は虚淵が虐めるために作ったようなキャラだから
散々虐められるのが奴のアイデンティティ

でもまどマギポータブルでのさやかの扱いに比べるとなんでもないって思っちゃう不思議

>>932
ゲッシュがハイリスクハイリターンなのが悪いんだ・・・
ランサーの場合ゲッシュと黒子の相乗効果がやばいよなぁ・・・黒子無ければまだましだったんじゃ・・・

>>938
それは自分の信念からじゃなくて、純粋に契約不履行になったり、神の教えに反した、という理由からかと。
主君よりも自分の信念を優先して良い、という騎士道の理念があるわけじゃない。

ところでいまさら聞きにくいんだけど
ゲッシュって何

>>943
縛りプレイ

>>943
ケルトの英雄たちがそれぞれ課す制約
守ると加護が得られる、破ると破滅する

今回出てきたセルフギアスをもっと強力にしたようなもの

ちなみにギアスって破るとどうなるの？
ゲッシュの場合は大幅弱体化で済んでる認識なんだけど

ディルムッドの場合愛の黒子っていう惚れ薬みたいなチートを生まれつき授かったので
自戒の意味をこめて女性の頼みは断らないというゲッシュを背負ったわけだ
まさに縛りプレイだな

ゲッシュはペナルティが
ギアスはそもそも破れない

>>942
なるほど
神への信仰＞主君なのと勘違いしてたかもしれない

ギアスは破ると、っていうか破れない
切嗣「悪いがそれはできない契約だ」

「ケイネス先生は天才なのに何の活躍もせずにかませなんて可哀想＞＜」

とよく見るが、実際彼の望みどおりウェイバーへの加害授業したり
えげつない魔術工房で誰かしらマスター殺してたり
切嗣へ望みどおり死なないように魔術かけて体の端から切り刻むとか
彼の思い描いた活躍をひとつでもしてたらたぶん今回の切嗣どころじゃない
外道扱いされたよね
璃正殺しはまださらっとながされてるけどマスター殺しより外道だよねあれ
そして退場決まってるキャラなので結局死んだよね

なるほどゲッシュは願掛けみたいなものか
ありがとう

僕は殺せないから助手が殺しまーすなんてふざけたことができるわりに厳格なんだな
切嗣に銃握らせて無理やり撃たせたらどうなるんだろうか

先生の「殺せ。殺してくれ」の演技は上手いと思ったな

舞弥に指示してからセルフギアスをかけるだけの簡単なおしごと

ゲッシュ・・・ハンターハンターにも似たようなのあったな

>>952
璃正殺しは別にいいじゃん
そもそも汚い裏工作で時臣に勝たせるつもり、つまり何も知らない他の連中騙して殺すつもりだったんだから
殺し返されるのは当然の結果

最初の頃さっさと死ねと思っていた先生が実際に死んだら何でここまで可哀想になるんだろ・・・

確かにハンターの制約と誓約は分かりやすいたとえだな
むしろハンターの元ネタがゲッシュなのか？

>>954
あくまで切嗣本人にかかるものだからな。あの証文は契約に使うだけ。

>>960
願掛けをするときに代償として縛りプレイをする文化というのは、
日本を含めて色々ある。

>>958
それはあくまで神視点の裏事情なわけで
切嗣かウェイバーがいうならまだわかるけど（アサシンの件知ってるから）
ケイネスはあくまで「監査役」を「自分以外に令呪を増やさせないため」にぶち殺し
＆切嗣に殺人をなすりつけたんだぜ？

>>958
神視点だとそうだけど、ケイネス先生は「他のマスターに令呪が渡るのは許せん」って理由での殺害だぞ。

璃正さんの死は個人的にはランサー陣営の死より悲しいわ
来週の言峰のシーンカットしないでくれ

>>958
＞汚い裏工作で時臣に勝たせるつもり、
これだって被害を出さないためだろうに

そもそも聖杯戦争そのものが汚い工作の塊みたいなもんだｗ

そしてそれにあんだけ嫌って卑下してた拳銃を使った事で
貴族として魔術師としての誇りなんか地に堕ちてるわけで

外部マスターを呼び寄せるという制度そのものからしてなｗ

ずっと自覚することすら拒んでいた内面の歪みを、尊敬する父に
全て打ち明けようというそのまさに直前、金髪不良にたぶらかされつつある
真面目な青年が立ち直る機会は永遠に失われたのです…ｗ

裏工作は御三家はみんなやってたな
むしろ遠坂の裏工作は生ぬるい部類

>>968
半分自殺みたいなもんだわな
ある意味4次聖杯戦争に適応したとも言えるw

>>971
＞裏工作は御三家はみんなやってたな
雁夜「────ただし、ここに例外がいる！」

最後まで精神的にも肉体的にもフルボッコされてるケイネス先生カワイソス　ケリィがいじめっ子にしか見えません

ケイネス先生は知らないとはいえ璃正さんを殺したことで綺礼が立ち直るチャンスを潰してしまったんだぜ

先生みたいなキャラが殺してくれなんて言うなどと想像もつかなかったよ

>>971
御三家どこも似たようなモンだと思う
もしくは斜め上方向な裏工作なんだろうな

ケイネス「ソラウは私の母になってくれるかもしれなかった女性だ」

>>976
本当に全てを捨ててでも守りたかった嫁が死んじゃったからな・・・聖杯戦争になんか参加しなければ・・・

御三家の裏工作の中、毎度毎度明後日の方向にカッ飛ぶアインツベルンに愉悦を禁じ得ない

ゾルケェン「ワシも今回はしとらんよ♪」

てか聖杯戦争で箔をつけるっていうのも
嫁にいいとこ見せてやりたいってことなんじゃないの

>>981
誰だよｗ

璃正さんは、てっきり腐れ神父さんに殺される展開だとばかり思ってたんでビックリしたｗ

その代わり父親と似たような性質だと思ってたある人物に目をつけます
乞うご期待！

言峰父との会話が出来なくなったばっかりに
五次の兄貴や教会地下があの有様だよｗ！

>>980
アハト翁はそっとしておいてあげて…ｗ

>>986
そう考えると先生の罪は重いな
やはり先生は聖杯戦争に参加すべきではなかっな何より本人の為に

フェラクレスをバサカで呼ぶ失策を嘲笑ってやりたい

最強厨すなぁw

しかしそうしたら5次はバゼットランサー組が圧倒的に最強なんじゃ

>>987
お爺ちゃん、山の中に放置プレイするの好きだよね

兄貴は万能選手でマスターもまさかの宝具持ちだもんな

>>975
計らずも、切嗣は綺礼の父親の敵を討った形になるのかｗ

でも言峰さん吹っ切れてから
２４年間知りえなかった人生の愉しみをようやっとえられて生き生きですよね

>>994
そもそも先生追いつめたの切嗣だから
切嗣が間接的に綺礼を追いつめた、とも言える…

背も10cm近く伸びたしな

>>996
更に言うならウェイバーに聖遺物をパクられてなかったら……結果は変わらんねw

>>1000ならあの世でハゲとビッチが結ばれる

親父生きてたら五次とかどうなったの
言峰はギリギリで壊れずにギルと契約せずアンリ繭にも触れず？

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