Fate/Zero フェイト／ゼロ 298

虚淵玄の剛筆(ハードボイルド)によって今語られる。
これは始まり(ゼロ)に至る、魔術師と英霊の物語――。堂々の開幕！
===========掟===========
●ネタバレは禁止です。
●他Fate作品の話題や質問は該当スレで、先の話に繋がる質問や設定トークはネタバレスレで。
・【※実況厳禁】放送時間内に書込む行為は実況と見做されます。→アニメ特撮実況板：http://hayabusa.2ch.net/liveanime/
・「改正著作権法」を考慮し、投稿動画(公式配信を除く。)関連の話題・URL貼りは厳禁。
・荒らし、煽りは徹底放置。→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
・2chブラウザ(無料、「人大杉」回避)の導入を推奨。→http://monazilla.org/index.php?e=109
・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>900が宣言してから立てること。無理ならば代役を指名すること。
========================
●TV放映／WEB配信日程
【第1期】平成23年10月より同年12月迄放送。全13話。
【第2期】平成24年04月より放送開始。
・東京MXテレビ (MX)、テレビ神奈川 (tvk)、とちぎテレビ (GYT)、群馬テレビ (GTV)　毎週土曜日 24:00-　4/7-
・テレビ埼玉 (TVS)　　　　　 毎週土曜日 25:30-
・テレビ愛知 (TVA)　　　　　 毎週土曜日 25:50-
・毎日放送 (MBS)　　　　　　毎週土曜日 26:28-
・千葉テレビ (CTC)　　　　　毎週日曜日 25:00-　4/8-
・テレビ北海道 (TVh)　　　　毎週火曜日 26:00-　4/10-
・TVQ九州放送 (TVQ)　　　 毎週水曜日 25:43-　4/11-
・日本BS放送 (BS11)　　　 .毎週土曜日 24:00-　4/14-
・ニコニコ動画（公式配信）　毎週土曜日 25:00更新：http://ch.nicovideo.jp/channel/fate-zero
・キッズステーション　　　　　毎週月曜日 24:00-　4/23-
●関連URL
・公式：http://www.fate-zero.com/　・原作小説公式：http://sai-zen-sen.jp/sa/fate-zero/
・TVアニメ公式：http://www.fate-zero.jp/　・まとめwiki：http://www14.atwiki.jp/fate-s/
●前スレ
Fate/Zero フェイト／ゼロ 297
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1335099131/

●主要制作陣
　原作：虚淵玄（ニトロプラス） / TYPE-MOON
　監督：あおきえい
　キャラクター原案：武内崇
　キャラクターデザイン：須藤友徳・碇谷敦
　アニメーション制作： ufotable

●登場人物／声の出演
　セイバー：川澄綾子　　　　　　 衛宮切嗣：小山力也
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アイリスフィール・フォン・アインツベルン：大原さやか
　ライダー：大塚明夫　　　　　　 ウェイバー・ベルベット：浪川大輔
　アサシン：阿部彬名　　　　　　 言峰綺礼：中田譲治
　キャスター：鶴岡聡　　　　　　　雨生龍之介：石田彰
　ランサー：緑川光　　　　　　　　ケイネス・エルメロイ・アーチボルト：山崎たくみ
　バーサーカー：置鮎龍太郎　　間桐雁夜：新垣樽助
　アーチャー：関智一　　　　　　 遠坂時臣：速水奨

●商品情報
[音楽CD]
　OP1主題歌『oath sign』…歌：LiSA、発売日：平成23年11月23日
　ED1主題歌『MEMORIA』…歌：藍井エイル、発売日：平成23年10月19日
　OP2主題歌『to the beginning』…歌：Kalafina、発売日：平成24年4月18日
　ED2主題歌『空は高く風は歌う』…歌：春奈るな、発売日：平成24年5月2日
[原作小説単行本]
　第1巻「第四次聖杯戦争秘話」…発売日：平成23年01月11日　第2巻「英霊参集」…発売日：平成23年02月09日
　第3巻「王たちの狂宴」…発売日：平成23年03月10日　第4巻「散りゆく者たち」…発売日：平成23年04月07日
　第5巻「闇の胎動」…発売日：平成23年05月10日 最終巻「煉獄の炎」…発売日：平成23年06月09日

●アニメ関連スレ
Fate/Zeroのネタバレ・質問回答スレ85
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1335102821/
質問内容次第ではFate/staynightを始め他作品のネタバレに繋がる場合があります
他型月作品のネタバレは知りたくない、という方はその旨を書いて質問をお願いします

●AA関連スレ
Fate/Zero フェイト／ゼロ AAスレッド1
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kao/1322442133/

●関連スレ
虚淵玄 26
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1330205700/

月姫 Fate(TYPE-MOON竹箒)総合雑談所その174
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1317982594/
月姫、空の境界などの他作品の話題はここで

型月世界ランキングver456
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1334800305/
強さ議論はここで

Fate/stay night -The 130th day-
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1321531281/l50
フェイト/ステイナイトの話はここで

[外部板]
TYPE-MOON総合版
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/

●キャラスレ１
【Fate/Zero】衛宮切嗣 暗殺2.9人目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1333633834/
【Fate/stay night】セイバー王スレ18
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1327153483/
【Fate/Zero】アイリスフィールは白くて可愛い
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1332067467/
【Fate/Zero】ウェイバー・ベルベット 聖杯戦争9日目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1334581467/
【Fate/Zero】ライダー 征服4ヶ国目【征服王イスカンダル】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1330811686/
【Fate/Zero】遠坂時臣は第4次聖杯戦争中【優雅に】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1331560881/
【Fate/Zero】ギルガメッシュは金ピカドヤかっこいい 3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1331816282/
【Fate】遠坂凛11【stay night/Zero】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1334911611/
【Fate/Zero】言峰綺礼に麻婆豆腐食わせ隊2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1329653223/

●キャラスレ２
ケイネス先生　特別課外授業5講義目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1332000454/
【Fate/Zero】ランサー　魅了5人目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1332812101/
【Fate/Zero】ソラウは寝取られ妻エロ可愛い【NTR】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1323506341/
【Fate/Zero】間桐雁夜 炎上22回目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1332961558/
【Fate】間桐桜ちゃんを愛でるスレ 11【stay night/Zero】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1331480982
【Fate/Zero】ｷｬｽﾀｰ＆龍之介はご照覧あれｶﾜｲｲ 7cool目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1334468915/
【Fate/zero】小林 1G
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1333736127/

Q1．前作(fate/stay night)を観ていなくても大丈夫か？
└A．スターウォーズエピソード1を観るようなものだから大丈夫。
Q2．前作(fate/stay night）とは何が違うの？
└A．今作は前作の10年前の話、なので一部を除いて登場人物もストーリーも別物。
Q3．前作(fate/stay night)では○○だったけどZeroでは○○なの？
└A．回答が本篇のネタバレになる可能性が高いので、質問回答・ネタバレスレで聞くか各自で調べるべし。
Q4．Zeroで出てきた○○はstay nightだとどうなってるの？
└A．回答が確実に本篇のネタバレになるので、質問回答・ネタバレスレで聞くか各自で調べるべし。
Q5．これって原作〜なの？
└A．Zeroは小説。Zeroの原作であるstay nightは18禁PCゲーム。
Q6．英霊ってどんなものでも召喚できるの？
└A．神様や東洋の英雄は原則不可。詳しく知りたい人は質問回答・ネタバレスレへ。
Q7．このアニメ何クール？
└A．分割2クールの全25話。1クール目は第1話から第13話迄を放送。第14話以降は4月から放送。
Q8．BD/DVDはいつ発売？どんな形態？
└A．1クール目と2クール目で区切ったBOX発売。BOX�Tは平成24年3月7日発売
Q9．初めて観て興味持ったんで原作のおすすめ順番教えてくれ。
└A．アニメの元になってる小説『fate/Zero』は同人版全4巻、商業版（文庫版）全6巻。 同人版にだけキャラの挿絵があるよ。
　　　Zeroの10年後の話である『Fate/stay night』は以下の通り。
　　　・PCゲーム版（R18、一番最初に出た原作） ・PS2ゲーム版（全年齢、大まかな内容はPC版と同じ）
　　　・TVアニメ版（主にゲームのルートの内1つを元にしたもの）　・映画版（TVとは別のルート）
Q10．これって何年頃の話？
└A．BDBOXのアインツベルン相談室によると切嗣参戦は80年代。四次開戦は90年代。
Q11．季節はいつで、そして何月？
└A． 11月。ライダーの初通販のくだりで
「11月の寒空にTシャツ一丁という風体だけでも充分に異常だろうが」とある。
Q12．じゃあコレとかアレとかほんとはまだ無いんじゃない？
└A．気にするな、フィクションだ。でもパソコン通信でデータ貰うぐらいは既にあったよ。
Q13．舞台はどこ？
└A．北側で穏やかな内海に面した、西日本にある架空の地方都市

>>1otu

ケイネスは麗寿で斬り告ぐ殺せば良かったのに

ランサー陣営って本当にどっちも問題があり正しいところもあったんだよね
極端に叩いてるやつ見かけるけど
これはセイバー陣営にも言えることだが

あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛
そこまでして>>1乙が欲しいかあ！！！

>>１　otsu

ランサーもう退場かよ！　一番まともなサーヴァントだったのに。
あとは、性格の悪いのとおおざっぱなのしかいねぇ。
次から何を楽しみでみればいいのだ。誰か復活させてやれ

>>1乙π

ライダーさんの大雑把さは嫌いじゃない
5次ライダーさんのおっぱいも嫌いじゃない

ケイネスは言われ様見てると擁護したくなる面白いキャラだなｗ
ソラウが地雷なのと忠義忠義言う割りに騎士道の方を命令より優先しちゃうディルムッドとだもんなぁ。

>>1乙

これ今後どうなんの
切嗣主体で進んでいくんだろうけど相当悪いイメージついてるぞ
悪のカリスマっていうにはなんかすぐ泣くからダメだし
過去編やるらしいけど生半可なものじゃ余計アンチつくと思うんだが
このままこの人主役で大丈夫なのこの作品

>>1
新スレに落ちながら、ディルムッドの乙を思い出せ！！

持てる令呪を全部使って自害って、ケイネス先生が３画持ってたらどんな光景になってたんだか

士郎がこの状況を見てたらみんな救いたいなんて思ったの？

>>1
ちょうおつ

>>15
真名開放して自分を真っ二つにするディルとか

>>1おつ

あんな外道なおこないをしておきながら、最後は勝手に納得して救われて死ねるんだからキリツグはある意味幸せだよね
外道の息子はいいやつで良かったなセイバー
いやまじでUFOでステイナイト作り直してくれよ
UFOでステイナイトやったらまんま士郎は巴だよね

舞夜が先生とソラウを射殺したシーンは原作じゃステアーで掃射だったのに
アニメだと狙撃に改変されてたね。

ライダーが良いな
いいコンビだアソコ

前スレ>>185
> 切嗣さんの正論だと感じたんだがなあ

切嗣さんが自分のしていることを
世界平和のためだと“信じて”いるように
オウム信者も被害者になる人たちの
魂の救済のためだと“信じて”
地下鉄にサリン撒いたわけだからねえ
客観的な裏付けのない
個人的な信仰に基づいて残虐行為を成すことは
何をどう論じようと正当化できないと思うよ

staynightってまだ買える？

>>22
買えるよ

どうして4次のマスターとサーヴァントは皆仲悪いのばっかなの・・・
旦那龍之介だけ仲良しだったのに退場してしもうた

好評だしステイナイト再アニメ化もありだな
ルート1本に絞って詳しくやれば前のアニメとの差別化もできる

ところで、ランサー　最後はセイバーも恨んでいったのかね？

まぁランサーが言うこと聞いてないには同意すっけどさ、
あぁいう性格なんだからしょうがないべ。もともと聖杯欲しいわけでもないし

バーサーカーと雁夜おじさんはコミュニケーション取れてるのかな

聖杯戦争ってまともに完遂したことってあるの？
１、２次は体裁整ってなかった
３次は歪んだ
４、５次はあの通り
フェイクは聖杯戦争（偽）って聞いたけど

>>8
不穏な動きしたら即ソラウちゃん撃たれちゃうよ？

>>24
相性無視して触媒召喚したマスターばかりだから仕方ない

切嗣より「女と子供以外」って言ってたレオンの方がカッコイイ

>>27
意志疎通出来ないのがバーサーカーなので…

>>20
単体で見られるから箸休めにもいい

http://livedoor.blogimg.jp/guraroido/imgs/d/b/dbe742b1.gif
http://livedoor.blogimg.jp/guraroido/imgs/3/c/3ca659f0.gif
http://livedoor.blogimg.jp/guraroido/imgs/4/a/4aa8f365.gif

http://livedoor.blogimg.jp/guraroido/imgs/d/6/d64aa192.jpg

>>17
その方が恨み言をいうヒマないから幸せだったかもなぁ

聖杯の効能を信じる客観的な根拠はそれなりにあるんじゃないのか？
魔術の専門家やエリートがこぞって信じてるぐらいだし。
オウムの救済とは全然違うと思うけどね

>>27
雁夜おじさんもバーサーカーみたいなもんだからな
案外気が合うかもな

セイバーがきりつぐを「ふざけるな！」とぶっ殺したり
ケイネスがランサーに「すまない…」と涙ながらに謝罪すれば
ランサーがあんなにやりきれない死を迎えなくてもよかったはず

>>27
狂化してるからただの魔力タンク

ランサーとかぶっちゃけ脇役だから
セイバーの片手を途中まで使えなくする役割だけ

>>38
こんばんは
釣れそうですか？

>>26
ランサーはセイバーもグルだって勘違いしたまま
というか弁明する間もなく消滅してる
弁明した所であの怒り具合じゃ納得してくれないとは思うが…

こうやってみると兄貴はおなじ「自害しろランサー」なのにかっこよかったな

ディルは記録じゃなく記憶持ってたら次回はバサカで呼べる勢いだったな

まあ、互いに納得しての殺し合いに卑怯も糞もねーよなｗ魔術師と関係ない神父騙しうちにして殺したケイネス先生
のがよっぽど悪だろ

>>43
兄貴は凛を助けたい気持ちがあったからね
逆にあの命令のおかげで束縛が無くなって自由に動けるようになったからむしろよかったんじゃないのか結果的には

しかし、キリツグの契約はなんか変だけど
あれじゃあ、間接的には殺したのとかわらんだろう

HF超やってほしいけどZEROの後にやったら桜は救われるけどセイバーが悲惨だからなー
だからといってそこは改変するわけにもいかんだろうし

>>36
なんせ存在自体が奇跡ともいえる英霊を７体も使役できるほどの魔力量だ
本物の聖杯じゃなくても魔力がそんだけあれば大抵の奇跡は起こせるだろう
というような解説が最初に入ってる

5次ランサー自害はあんなにしぶとく活動できたのにディルムッドは速攻消えたな
地獄の釜がうんたらの台詞考えるのに相当魔力を使ってしまったんだろう

>>47
だって最初から確実に殺すための契約だもの
ケイネスたちの安全を保証するつもりなんて全くないぜ
そのために抜け道のたくさんある契約内容にしたんだしさｗ

>>48
fateからHFまで３ルート全てクリアしたあとにHAやればいいと思うよ！

>>47
殺す気満々で詐欺契約結ばせたという話だったのだが…

>>50
5次ランサーは戦闘続行のスキルあるからすぐには死なない

>>50
だからスキルの差だってば

ディルムットは次召喚されたらバーサーカーかｗ真名解放もされないから
速攻で消えそうだなｗ

>>43
あれは言峰かワカメどっちかだけならまだ納得できたけど
2人も始末しちゃうのはやりすぎに感じた

>>50
5次ランサーはディルムッドじゃないから持ってるスキルが違う

>>54
そういえばそんな設定あったな
忘れてたわ

なんかランサーと私闘に興じるセイバーに違和感を覚える

戦闘続行スキルって致命傷にはきかないだろｗ

兄貴は「戦闘続行」「仕切り直し」はあるからシブトイ

英雄本人じゃなくてコピーなんでしょ？
なら別の聖遺物使えば次の召還じゃ記憶はつがないじゃないの？

しぶといじゃなくて命令されたんなら死ねよって言ってたやつが前スレあたりにいた
俺も同意見

>>28
あるわけない　
まあ客観的に見ればただの魔術師達の足の引っ張り合いの呆れた話です

>>63
でも5次セイバーは4次セイバーの記憶あるし

>>63
鯖は座にもどると記録は残るけど記憶はデリート
セイバーは本体が生きてるので例外

>>57
ワカメは始末してねーよ

ワカメはギルに肉だるまにされて凛と士郎が頑張って助けただろ

むしろワカメを殺せよって感じだな、妹レイプの糞だろ

セイバーは特殊ケースなんだが…

五次ランサーは生き残る事に関しては
サーヴァント中屈指の実力みたいだからな
ファンタズムじゃアホみたいに死にまくるけど

セイバーさん5次で記憶あるけど都合がいいように改ざんされてるぞｗ
アルトリア「4次の戦いは（マスターが士郎みたいなへぼじゃなかったから）他の
サーバントに遅れをとることはありませんでしたｷﾘｯ」

切嗣の一番ダメなのは結局のところ自分が望む平和の形がなんなのかについて
思考停止して、聖杯に丸投げしようとしてるところ
絶対に人任せにしちゃいけないところを人任せにする馬鹿さ加減だな

>>73
ハイハイワロスワロス

切嗣の思想って、英雄美化して殺人に綺麗汚い持ち込むなよってとこまではわかるんだけど、
争いのない恒久的な世界平和って、既得権益の保存でしか無いよな。
暴力で立ち向かうしか無い、土地奪われたパレスチナ人とかにとってみれば迷惑な話だよ。

>>73
本日の踏み絵いただきました

>>53
詐欺契約ってのがなぁ
そんなんできないとわかってケイネスは
契約したのかと思うんだけどさ
そうでないなら、契約修正させないと

先生はせめて兄貴召喚すべきだったな

>>73
そりゃきちんと教育された魔術師じゃない士郎相手に色々大変で負けそうにもなりましたなんて言ったら
聖杯手に入れるも何もなくなっちゃうんじゃね

あんだけ魔術師同士の殺し合いとか誅伐とか言ってた先生ですから
正直殺し合いをナメてたブーメランといいますか

>>76
そんな世界でもまだ具体的に思い描けてたなら救いようがあった
切嗣の頭にはそれすら無かった

切嗣さんは永遠の少年心をもった激ピュアなプリンスオブチュウニなんです
身体は大人だけど中身は子供のまま止まってるんです

でも世界各地の紛争地帯を渡り歩いてきたんだろう？
なんで思い描けないのか不思議だ

UFOはらっきょで長い月日かけて映像化して映画化成功したんだから
ステイナイトも３ルート何部作かで映画化しちまえばいいのに
型月厨が喜んで見に行くだろう

征服王ってレバー1回転+Pの投げ技持ってそうだよな

>>85
SNの権利はジェネオンがもってるのでディーンが「スッ」と出てくるのだよ

どこかのレスで見たけど
切嗣は一昔前のＲＰＧでよくいた
悪い奴なんだけど単純に悪とは言い切れないラスボスって例えがあってると思った。

>>84
紛争地帯渡り歩くだけで世界平和の方法思い付くなら国際赤十字あたりがとっくに平和にしてると思うよ

結局思いつかないからこそ、聖杯なんていう神頼みに賭けましたって話だろ

いくら頑張っても映画じゃ絶対無理だろ尺的に

傭兵は平和になると食いっぱぐれる

>>89
だな、人間は葛で争い止めるなんて不可能って悟ったから聖杯（奇跡）に頼ることにした

>>88
カレルレンみたいな？

またディーンに小遣い稼ぎさせるくらいなら映画化なんてしなくていい･･･

きりつぐ登場の前にケイネス先生の足元に何か転がってきた時、これ手榴弾でこのまま
ケイネス先生爆死しちゃうんじゃないかと思った

世界平和を具体性を持って思い描くことの困難は認めてあげるべき。
それを具体的に思い描けるなら聖杯に頼る必然性は大して無くなる。
ほとんど不可能に思えるほどに難しいからこそ
何でも願いがかなう聖杯に○投げしたんだろう。

個人の善悪なんて混じり物だらけだし
もうどうすれば世界平和なんてできるのかわからないから
聖杯に縋ったんだろう

聖杯に平和の在り方を委ねるのが悪いことだと思わん
もちろんちゃんと機能していればの話だが
万能の願望機はちゃんとソレを提示する
仮に切嗣個人が思い描く平和はやはり個人レベルに留まるだろう

いまさらディーンにやらせても
新たな黒歴史が増えるだけだ
黒歴史が増えるならアニメ化なんてしないほうがマシ

>>73
切嗣の4次セイバーについての日記が出て、
赤面するセイバーを見たいな

「いやー世界平和なんて実際考えてみると想像もつかないですよね」で諦めて
日常の小さな幸せを求めるなら平凡な感性と言えるだろうが
それでも諦めきれない切嗣はやっぱどっか純粋な部分と歪んだ部分が交じり合ってるんだろうな。
今後描写してくると有りがたいが。

そいやsnでは正義の味方には悪人は救えないって切嗣が告白してるシーンがあるね
その点では>>97なんじゃない？
自分の考える正義、平和が全てって思ってなかった感じ

正義の味方が救えるのは、正義の味方に選ばれた人だけなんだよ
だから聖杯にすがるしか無い

人類ごと消しちゃうのが手っ取り早いね

>>88
きのこも虚淵もその時代がリアルタイム青春時代だからなぁ

今期のディーンはまともな方だと思うぞ

実際、切嗣の願いが叶ったらどうなるんだ？
アイリとセイバーは肯定的だったが…
凛が言っていた闘争も何もない、迷惑この上ない世界になるんだろうか？

>>104アンリマユさんもうちょっと待って

ディーンと言っても作品制作に関わったスタッフによってかなり出来違うよな
今期のさんかれあはディーンとは思えない丁寧さ

>>107
あらそいを起こす人間がどんどん消えていくある意味平和な世界かも知れないなｗ

>>107
個の喪失した世界でエヴァの人類補完計画みたいな感じの世界だろ
価値観が一緒で闘争することのないLCLの海

闘争心、競争心などというものが失われ人類は穏やかに死に絶えていくんじゃないかな

アニメ史上最高傑作であるシムーンを作ったディーンの悪口は認めない。

>>107
でも、それを迷惑だと言えるのは、凛や俺らがそこそこ恵まれた人間だからだとも思う。

ひぐらしを台無しにした意味で俺はディーンを許さない

>>111
＞価値観が一緒で闘争することのないLCLの海
が
価値観が一緒で闘争することのないLOの海
に見えた…

それはそれで良い世界だなと思った…

>>107
綺麗な聖杯さんはなんでもありなんで、貧弱一般人でも思いつかない方法で、
全人類納得できる方法で叶えてくれます。

汚い聖杯さんはなんでもありなんで、有無言わず人類を一人を残して滅亡させます。

Fateで二回もやらかしてるからな
もうどうあがいても信頼はできないよ

切嗣よかったな
歪んでるがリアリストに徹底してるところが良い
セイバーやランサーの志は美しいが連中の時代背景考えると
実際どういう経過をたどったのか、もっと現実と向き合えとしか言えない

>>112
精子の段階ですら何億もの競争の末、勝ち残った最良の勝者の結果が俺らだからな

アーチャーのかっこいいポーズを思い出し笑いしてしまって恥をかいた

DEENは許さない
絶対に許さない
永劫許さない
もう許してやれっていうやつも許さない

なんか腹減ったわ
パスタ食いたい

シエル先輩はパスタなんて食べません！！！！！！

結局聖杯ってなんの願望もかなえられない大量殺人兵器だったんだな
ゾウケンの不老不死もかなわんねｗ

桜のボディ…いやなんでもない

>>122
カレー食えよ

>>124
聖杯が汚染されたのはアハトのせいだからぞうけんちゃんはアハト爺に文句いうべき

>>122
おい
そっちに埋葬機関が向かってるぞ。

>>114
世界が永久的な平和になって一番得をするのは権力者で
一番損をするのは下級層だぞ
抗議や防衛活動の禁止ってことだからな

増健が不老不死？ならいつか横綱になれるかもな

>>129
ディストピアじゃなくてアルカディアの実現を願えばええやん

どっちにしろ星新一のショートショートに出てきそうなブラックユーモア溢れる矛盾した世界だ

やっぱそういう世界になってしまうから、歪んでいるんだろうな切嗣の願い

士郎やかつての虫爺は叶わなくても
目指し続ける事に意味を見いだしたみたいだが…

世界平和＝競争がなくなるってわけでもないんじゃないの
そんなあらゆる争いをなくせば＝世界平和なんて単純なものなら切嗣も求めないだろうに

>>133
いやいや、キリツグだってそんな世界のぞんでねーだろｗ

BS11組

ジャンヌ可愛い！！

マジで可愛い！！

>>134
価値観の違いによる闘争が起こらない世界になるわけだから
結果的には同じようなもんだ
相手を全否定しないと成立しない一神教の争いなんて解決法ないし

>>132
この手の話題は、何でかならず管理社会じみた話になるんだ？
欲しいものが何でも手にはいる、天国みたいな世界でええやん。

なんとなく４話のセイバーとランサーの初戦見返したけど、迫力が何倍も全然違うな
セイバーさんの舐めプの差か…

切嗣の想像してる世界は理想郷というか天国みたいなところなんだろう
個人的にはドラえもんの未来世界みたいな感じかな

>>113
おいまさかこんなところに同士がいようとは
さすがに史上最高傑作とは言わんがいい作品だったな

>>139
あれ？俺16話のほうが好きだったんだけど
迫力は負けてたけど動きで魅せてて

「争いのない世界」は原作やサブカルで散々やってるネタだし、
マイナスのイメージしかわかないからだろ。

ある意味、不幸な話だよな。

>>113
例え世界平和を実現しても切嗣の罪が消えるわけではないようにDEENの罪は消えない忘れない許さない

>>113
例え世界平和を実現しても切嗣の罪が消えるわけではないようにDEENの罪は消えない忘れない許さない

迫力がなかったのは２人が笑顔で戦ってたからだろうか

大事なことなので二回いったんですね
わかります

綺麗な状態のミラクル聖杯さんが実現する平和について
凡俗なアタマの俺ら雑種が考えたってどうにもなぁ

そりゃきっと、キリスト教での天国とか、仏教での極楽浄土とか言われるような世界なんだろう

つかそんなことしか思いつかなかったから聖杯に縋ったんじゃないのかなぁ
争いのない世界が欲しい、とか切嗣でも願えるし
徹底的に管理される世界も聖杯で望める

キリストさんちの天国って結構はいる条件きびしいぞ
わりかし心は狭い

何でもありの世界観で何真面目に考えてんの？って感じだけどな。
設定上(重要)では綺麗な聖杯さんに掛かれば世界平和程度余裕ですｂｙ9歳の人妻

１６話でセイバー左手使わずに戦ってたけどあのままランサーと
やってたらどうなってたんだ？　
キリツグとかの邪魔はいらずで

>>151
いやそういうこと言ってんじゃないから

>>153
虚淵評価は
片腕セイバー＞双槍ディルムッドだし
槍のネタも見破られている以上、セイバー有利だと思うよ

>>153
勝負は時の運だけど、有利ではあった。
もともとセイバーは魔力で筋力ブースト＋剣に魔力を載せて威力を嵩上げしてるから、
片腕縛りは本質的な差にはなりがたい。

片腕セイバー＞双槍ディルムッドなんだ。
セイバーさん強すぎやね
エクスカリヴァァァァァアアアアで魔力使ってたし
片手でガシッっと打ち込み止められてて白兵戦はやはりランサーか
などと思ってた

というか、キリツグってケイネスとソラウを殺す必要あったのか？
マスターといっても、令呪は全部消失。
ケイネスは魔術師として再起不能で移動も車椅子と戦闘力はゼロ。
ソラウはそもそも正規のマスターじゃないので契約は無理。

放置しても、別のサーヴァント再契約するのは不可能だろ

>>157
初戦で互角もしくは押し気味だったのは、
双槍という奇妙な闘い方の上に宝具の相性が良かったのもあったからね
宝具なしの純粋な技量自体はセイバー≧ディルムッドだと思うよ
手傷自体もディルムッドの方が深手だった

>>157
というかセイバーは精緻な技術で相手を封殺する、というタイプじゃないしね。
未来予知レベルの直感で相手の策をかわしつつ、魔力放出で押して押しまくるスタイル。
だから片腕を封じても、戦闘スタイル自体が大きく変わる訳じゃない。
ランサーが槍を片方失うのとは質が違う。

>>158
それでも聖杯はマスターを元マスターから選ぶから

絶対無いだろうけど

もし龍之介がランサーを召喚していたら

>>161
でも令呪無いと契約出来ないのでは？
言峰はアサシンに令呪を一つしか使ってなかったから、残りの令呪が戻ったけど令呪抜きで
再契約って可能なのか？

確かSNのUBWだと、士郎が令呪三つ目を使用した後にセイバーとの契約解除があったし、無理なんじゃない

結局のところディルムッドは誰がマスターなら良かったんだろうな

>>156
セイバーさんほんま強！！さすが主演女優だね。
そうゆうセイバーさんの詳細は原作で書いてあるの？
>>157
そうなんだ。技量もセイバーさんか。
アニメでランサー戦い方うめ〜と、戦い慣れてんな
と思ったんだが。正直前期アニメのときはセイバーさん弱！！
って思ってたよね。
アニメZEROから入ったからこりゃランサーさんイケメンやし
いいとこまで行っちゃうんじゃ？と思ったよね。

我様には勝てないだろうけど

>>158
逆に聞くが容易に殺せる状況なのにわざわざその2人を生かす意味ってあるのか？
再度令呪を宿す可能性のある元マスターで自分に強い恨みを持っている相手だぞ
ケイネスは橙子に腕作ってもらえるくらいだから色々とコネもある
本人は魔術を行使できなくても厄介な復讐を企てられる可能性だってある
そんなリスクの芽をわざわざ残しておく意味は？

海魔VSヘタイロイはBDで収録されるのかね

>>164
ランサーは
先生は能力の相性自体は悪くなかった
ウェイバーなら幸運＋燃費の良さがいい
時臣ならディルを上手いことあしらえた
キリツグなら適当に陽動作戦に組み込んだ
カリヤならディルが思う騎士道を尽くしたかも

キレイと龍ちゃん以外ならなかなかと思える・・・かも

こんなピュア外道に拾われてああなりたいなんて…
憧れちゃった士郎くんは桜ちゃん並に人生つんでたのね　
割とはじめの方から

>>158
勝負事は何でもそうだけど、0.01%やそれ未満でも敗北の可能性が残ってる以上、
きっちりとケリを付けてその数値をゼロにしないと何が起こっても文句言えない。

例えば柔道で体格差があって相手フラフラで技ありと大量の有効奪ってても、
何かのはずみで一本取られる形になってしまったらアカンでしょ？

良くも悪くもやられる可能性がゼロになるまで手を抜かないのが切嗣と舞弥さん。

先生がいなくなってつらい
学校行きたくない

ランサーがアホすぎて全然同情できないな
色々と酷い言い種だけど、ケイネスの方が普通に正論言ってた

>>163
たとえば死んで脱落した他のマスターAの令呪が未使用ならケイネスが令呪使いきった後に脱落したとしても聖杯君がケイネスにそのマスターAの令呪を授けたりしちゃうわけで
マーボのは令呪二つ残して脱落したが新たなマスターとしてその二つの令呪を本人が受け継いだと言う形なわけ

指？オルガンって何なの

殺しきるのは不可能とか言ってたけど、
大海魔ちゃんが結界から出てきたときどう見ても無傷新品状態だったから
ダメージ与える以前にただ一方的に「うめえwうめえw」とムシャムシャされてただけなんじゃね？〉軍勢

>>164
ウェイバーかギリで時臣ぐらい
どちらにしろランサーがあの性格な以上キリツグに身近な人を人質に取られて先生みたいな死に方になるだろうけど

セイバーやランサーは、戦いの中に身を置いておきながら
どうしようもない外道や、手段を択ばない相手も存在するんだって事を軽視しすぎだよね

確かに、切嗣のやり方は相当酷いし、セイバー達の事を理解しようとすらもしてないけど
それはセイバーやランサーもある意味同じだと思う

武器を持って血と戦火の中を駆け回ってきた割には、嫌に頭がお花畑というか
セイバー、ランサーの選択のせいで下手したら死ぬか詰むかしてた事があったし
そうなってから「騎士道故に」とか言われても困るからなぁｗ

一人で勝手にくたばる分には好きにしろって感じだけどｗ

>>171
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｀ヾji! ﾘ! :ｉ: : : : :i: : | 　 　　 　 　 ／:|
ヽ 　　 リ|.: : : : i: : |　　｀ヽァ r‐'::::::::!　　　次にアインツベルンに狙われるのは
　 ＼ 　 ｀ヾ: : :.i: : |　　　　／::::::i::::::|　　　僕かもしれない
　　　 ＞　.,_｀¨ ヾ:j､　　／::::::::i:::i::::::!　　　でも学校へは行くよ
　　　　　　　 爪_}　 ｀¨´｀ヾ::::::i:::|::::/　　　だからお前も就活頑張れよ
　　 　 　 　 /　ｨﾊ　　　　　 ｀“ '’'’
＼ 　 　 　 /／:::::ﾊ

>>175
軍勢は海魔にフルボッコにされてたよ
爪楊枝でツツいてもあの巨体相手じゃ無意味だしね
イスカもかなりダメージがあって満身創痍と表されていた

性能から望ましい戦闘スタイルと、本人の望む理想に沿った戦闘スタイルが真逆過ぎるのが聖杯戦争のディルムット。
俊足非力のアベレージヒッターが、「野球は真っ向勝負だ！」と言ってホームラン狙いのフルスイングしたがるようなもん。

>>177
セイバーは、戦いの場に外道が湧く事自体は否定してないぞ。
だからって、自分まで外道になってどうすんだよ、って事を言ってる。

>>178
そしてこの勝ち誇った顔である　勝ち組オーラぱねぇ

今回の切嗣の人質作戦って大概の相手には効果あると思うんだけどどうなの？

>>180
モラルタとベガルタがあればその戦い方も出来たかもな
ランサーだから槍だけて酷い

>>183
なくはないだろうが
型月世界の魔術師は肉親、子弟の殺し合いがざらにあるらしいからあんまり当てにならないんじゃないかな

戦闘が日常のものとしてあった時代のセイバーやランサーには理解しにくいかもしれんな
現代人が戦闘に身を投じることの異常さとそれゆえの切実さが
切嗣なんて自分の人生と嫁の命までかけてるわけだし必死度が桁違い

>>183
相手が本当の意味で正統派魔術師なら意味はない。

>>175
既出かもだが一応ヘタイロイは各々がサーヴァント足り得る英雄の軍勢。
無傷っぽかったのはキャスターの宝具からの無限ベホマがあるから。
軍勢の過半数が倒れると結界の維持が出来なくなるコトから、
それなりに敢闘していたであろうコトは想像できる。

>>165
普通にマスターへぼ士郎のセイバーでぶち殺してるがｗ

ぶっちゃけ宝具が強かったり相性が良ければマスターがうんこでもどうとでもなるよね

そういや、今回ギアスが出てきたが
実はSNでも士郎さんが凛さんに使用され引っかかっているんだよな。

>>190
まあなｗ5次アーちゃーとか4次バーサーカーやセイバー相手には瞬殺されるだろうけど
ギルガメには勝てるだろうからな

>>191
士郎なんて殺そうとおもったらいつでも殺せるカスだろ
イリヤの暗示に簡単にかかるくらいだから4次マスターどもが相手だったら
ウェイバーにすら殺されてるだろうな

>>193
はいはいそうですね。

むしろ士郎くんは死なない方法を探す方が大変
いっつもボロボロだから「ヤベッ選択肢ミスった？」って選択後少し進んだら結構思う
まぁ虎コンプには40回ぐらい死んでもらわないと困るんだけど

>>192
金ピカは英霊としてのエミヤさんには一目置いてるから、ある程度本気出されて
普通に勝てないぞ
士郎相手だと、人間如きが英霊の象徴たる宝具の偽物を山のように作って見せたことで
ブチ切れて壊し合い合戦を受けた挙句に負けたけど

ランサーくっそカスじゃん、なんじゃあいつ。
貴重な貴重な宝具の一本折った時点で最後まで残れないのは明白なのにバカ。
ぶっちゃけ聖杯戦争とかいうの？これってランサーレベルの対人宝具があれば十分勝ち抜けるレベルなんだよな。
むだにＭＰ使うセイバーのドン！とかライダーのアイオニオンヘタイロイ？とかより消費ＭＰが格段に低そうなランサーは有利だった。
とりあえず参加者が半分ぐらいになるまではできるだけ息を潜めていて、中盤以降に動けばランサーなら十分勝機あっただろ。
ゲイボーなんてヒットアンドアウェイとしてかなり使えるし、ゲイボーで傷をつけたら即その場を退いて身を潜める。
そういう戦い方がランサーだったらベストだったはずなのに、自分自らゲイボーを折るとかアホかあいつ？
マスターの命令もなしに勝手な行動して、残りはミソッカス宝具のゲイジャルグ（笑）のみとか・・・。
ケイネスとかいうのも大概アホだな。あんなランサーでまだ戦うとか正気の沙汰を通りこしていけ沼だわ。
ゲイボーがあるからこそゲイジャグルグという宝具は活きるのに、ゲイボーを折った時点であきらめだろｊｋ
俺だったらあきらめる前にランサーを一発ぶん殴るけどな。まあ、俺だったらゲイボーを折るようなことはさせんが。
キャスターなんて最弱っていうのわかってんだからほっときゃ良いんだよ。どうせ誰かがＭＰ消費して宝具使いまくって
消耗してくれたらラッキーなんだからよ。
それから俺だったら動きに入るわ。あそこでセイバー＆ライダーと共に共同戦線とか絶対にしない。
身を隠してる。ああー！俺がマスターだったらなー！ランサーで十分勝ち残れる技量、知識、経験、度量があるのに。
ＴＶ見てるとキャスターとアサシン以外なら十分勝ち残れる。俺だったら。
なんかアーチャーとかいう奴が一番強いみたいだけど、俺の策略とサーヴァントがいれば勝てる。
セイバー、アーチャー、ランサー、ライダー、バーサーカーなら勝てる。
俺ならな。

ぼくはFate大好きまで読んだ

>>197
ケイネス先生ここにはソラウさんはいませんよ。

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　　 .: ∨ﾊ　　イニミ 　　 　 　 　 　 　 ' '　|: ′/ :: :: :.
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　　 |:: :〈 гつ　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ:: ::ﾊ:: /
　　 | : ﾊ＼ ヽｰ ､　 　 ヽ　　　ノ　　, : ≠: ､::/　V
　　 |:/　 ヽ:>､ 　 ＼. ＿_　＿ . ィ: : : : : : : ＼
　　　　　 /:＼＼　 ﾉ:／: />＜　/ : : : : : : : : : ＼
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　　　 ／ : : : : : : У ＞//::／ : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　／: : : : : : : : / |:」:ヘ＜ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ
　/: ノ ⌒>イ:￣￣ : : : : : : : : :ー: :彡 : ／: : : : : : : : : :ヽ
　{/ 　 // : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／ミ:ー― : : : : : : :ヽ

切嗣の過去話はいつぐらいにやる予定？

多分再来週

>>200
やすなちゃんペロペロ

イスカンダルが海魔と戦った伝説は実際にあったよな。
怪物の絵を描いてそれを持ってガラス張りの木箱の中に入って海に潜り、
怪物に見せたら、相手が逃げてしまったという話だったと思うが。
歴史批判の祖イブン・ハルドゥーンがこの逸話を取り上げ、
そんなことすれば呼吸できなくなって死ぬから嘘だと斬り捨ててた。

自分まで外道に落ちるな、って言い分はそれはそれで正しいが
それって正道でも相手を退けられる場合に限るんだよね
セイバーランサーは自分たちの誇りある戦いで満足してるだろうけど
裏でぶっ殺されたり、騎士道スポーツマンシップのせいで命を落としたら笑えない
君は外道に落ちず正道として死んだんだ！なんて騎士道ごっこやってる連中に言われたら
ブチギレ金剛間違いなしだぜ、誰のせいでこうなったと思ってるんだ？あん？お前が生き返らせてくれんのか？って話だろ？ｗ

ZEROランサーのマスターが士郎だったらアッー！な関係になるくらいの友情を築けただろうに

どうせこういう正論書き込んだら、騎士道精神がなんたらとかランサーでそういう戦い方は無理とか
いうアホが一杯でてくると思うが、だからこそのレイジュ（漢字わからん）だろう！
３回使ったらサーヴァントに裏切られるみたいだから、２回までっぽいが十分！
いっちゃん最初にレイジュ使って
「騎士道精神は完全に捨てろ！俺の指示にしたがいできるだけ無駄な戦いは避けろ！」
この一言いうだけで十分だろｊｋ
後は身を潜めて（普段通りマスターとばれないように生活してりゃーおｋ）
もちろんサーヴァントは零体のまま側につかしておくけどな。普段通りの生活が一番ばれない。
もし不運に他のサーヴァントと遭遇したら、ゲイジャルグを宝具と見せかけてゲイボーで傷をつけて
敵が「ち、治癒が聞かない！（ここ間抜けで笑えたｗ）」とか動揺している好きにランサーの背中におんぶしてもらって逃げる。
そうやって最低でも３人脱落したぐらいから動けば十分いけた。
共同戦線とか最終的に二人聖杯手に入れられるならＯＫだが、一人なわけだから絶対にしない方が良い。
もしランサーっていうのが早々にばれたら（マイナーな英霊だし俺だったらそんなミスもしないが、敵に俺並に鋭い奴がいるかもしれんからな）
そいつと仲間を組んで、一人も撃退することなく、徒党を組んだ５分後にゲイボーを使って致命傷を負わせる。
最低でも片腕（セイバーのように腱とかな）後はバイバーーーイｗｗｗとか言って逃走。
こういう戦い方でできるだけＭＰ使わずに後半戦に望めば十分ランサーでも聖杯戦争勝てた。
ああー！俺がマスターだったらな。
こんな単細胞の集まりに負けることなんてありえないのに。
まあ、聖杯の望みなんてのにはあんまり興味ないから
「そうだな・・・なら明日の天気を晴れにしてくれ」とか、カッコいいキザな台詞で決めてＧｏｏｄＥｎｄだったと思う。

>>205
なあ、セイバーの敵対者に対する態度を考えてみろよ、
多分、勘違いしてる部分があるからその後また意見しろ。な？

>>206
むしろ俺は5次アーチャー×ウェイバーを推してみる

・・・なんか想像してみたら凛とあまり変わらないような気が・・・

>>209
EXTRA主人公との関係みたいになると予想。
あと、女主人公の場合態度に差がありすぎませんんかねぇアーチャーさん。

16話ってクセになるね

女の子に優しいフェミニストなんだよ
切嗣の教えを忠実に守ってるだけだよ
スケベな意味なんかないよ

海魔に限らず、伝奇のイスカンダルはモンスターハンターかってくらいやたら怪物退治したり
様々な怪物を乗り物にしたりしてるね

>>213
そんなこと言ってたらカプコンが本当に作りかねんぞ
イスカンダル主人公のモンハン

切嗣のいう事もやる事ももっともだけどセイバー含め後味わりぃなｗ
ケイネス君もうちょい絡んでくると思ったら報奨直後退場の追い討ちか…
あいつらも腹黒いからしょうがないのかえ

>>215
ケイネスもそうだけど基本的に魔術師＝外道だから、
あまり同情する余地がないからねぇ。
倫理観がぶっ飛んでるから。

魔術師の家系の基本的な価値観は中世の貴族主義そのままだからな

ランサーも、そうまでして聖杯が欲しいか！？ってキレてたけど
そもそも、マスターも聖杯に望むところがあって選ばれて、英霊も聖杯に願う所があるから召喚されて
契約するんでしょう？キャスターみたいな例外もあるけど、ランサーケイネス組は契約をしてたみたいだし
勝手に清澄なる闘気とか言って盛り上がられてもケイネスだって困るだろｗ

切嗣　●
言峰　●
ケイネス　●
時臣　●
雁夜　●

ウェイバー　○
龍之介　◎

一番腹黒さとは無縁のピュアなマスターが外道龍ちゃんなんて最高やん！

まぁもう明らかに戦う意思の無いケイネス先生達まで殺す必要あったかは疑問だったけどランサー自害に関しちゃしょうがないな
あの戦い見る限りじゃセイバーがランサーに100％勝てる保障はなかったんだし万が一負けちゃったらそこで即終了だしな
あんな方法やられたくないならセイバーがランサー一騎打ちで秒殺すればいいだけ

ランサーは今まで何だかんだ言って格好良いと思ってたけど
今回ので格下げだったな、俺は
ここでも願いは叶わぬのかと悲壮に漂って消えていくだけならずっと格好良い存在だったけど
生まれ持った呪いのせいとはいえ、他人の嫁寝取って踏みにじって、召喚されても同じ事になって
パートナーとの戦いよりも己の騎士道優先で、最後は「結局俺の願いが踏みにじられた」で恨み節かよ
何もかも被害者根性すぎる、ケイネスとお似合いだわ

五次ランサーの死に様は格好良かったんだが
四次のランサーはね……まあ無念だったんでしょ

あのまま生かしてたら他のマスターに狙われてセイバー陣営のことをペラペラ話す可能性もあったし
後々ケイネスの知り合いの魔術師に狙われる可能性もあったから殺しておくのは正解
やり方が外道だから殺す必要が無いって思うかもしれないけど本気で勝ち抜く気なら殺すのが普通

龍ちゃんは悪いことしてるつもり無いからタチが悪いんだよね

>>218
>>221
てかもう最後のランサーはセイバーをぶっ殺す気で戦ってたかどうかも怪しいわ
あんな楽しそうに戦うの見たらこのまま永遠にセイバーとチャンバラごっこ出来たらいいなーとか思ってるようにしか見えない
聖杯に願いがないってのがさらにこいつ本気でやってねーんじゃねーのってのを思わせる
曲がりなりにも命かけて戦いに挑んでるケイネス先生に失礼だろ

>>222
そうか？
戦闘シーンもなしにギルにあっさりやられたり真アサシンに
自分の得意技であっさりやられたり、あからさまなカマセ役
だったと思うが

>>226凛ルートのランサーのことを言ってるのでは？
セイバーと桜ルートだとあなたが言うとおりかませだったけど

結局ソラウの死体の右腕ってどうなったん？
作画ミスでFA？

>>226
戦闘シーンが無かったのは士郎視点じゃないからしょうがない
その分アニメでは追加があったんだし
それを言えば同様にアーチャーも戦闘シーン無くやられてるし

>>221
いきなりセイバーも加担してると思い込んでたからな
さっきまで無条件に信じてただろって

右腕を失ったソラウは自らの身体を改造してライダーマンにジョブチェンジ
ランサーを助けるために外道切嗣に立ち向かう

>>229
前のアニメはキャスターが桜にボンテージ着せたあたりで
見限ったんだが追加シーンあったのか

アーチャーはなぁ・・・
場面はないけどバサカを何回も殺したってフォローがあったから
善戦した印象の方が強くて。

>>231
爆死する未来しか見えない

裏切って自分の指まで折った女を誇りやら何まで全部捨ててまで守ろうとしたケイネス先生に黙祷

ランサー組は3Pして相互理解を深めておけばああいう末路を辿ることも無かった

>>226
UBWルートね。
公式でかませは認めているから
かませ役なのは間違いけど

>>234ケイネス先生は今回神父殺しさえしなければマジで好感持てたのに・・・

>>235
ディルムッドが入れる方と入れられる方を兼ねるわけだな
ソラウはケイネスの入れたがらないだろうし

ランサーさんは外道マーボウさんから令呪使われて全力で戦えないハンデ背負ったまま
全てのサーヴァントと戦闘して相手を殺さずに自分も大怪我しないで生きて帰ってくるとか言う離れ業を成し遂げてるんだぞ…

ソラウなら死姦できるかもしれない感じがする

ケイネスはあれだけ自分の事虐げた婚約者であるソラウの命の為に己のプライドも何もかも投げ出したけど
結局ランサーは、嫌な事言ってくるケイネスへの忠誠放棄して
自分の騎士道満足させるためだけにセイバーとキャッキャウフフしてたんだろ？
つまりケイネスにとってソラウは本当に大事だったけど、ランサーにとって忠誠心なんてお飾りだろ

>>237
でも殺した神父がキレイだったとしたら・・・？

>>179
伝令役がもう無理ぽって言ってたもんなｗ
ちょっと悲しくなったわ

>>232
ここは俺に任せてさっさと行きな！何すぐに追い付いて見せるさっ

的な恒例の展開で金ピカのガトリングの餌食になる係でした

>>232
一応フォローするとギルと戦った所は狭くてランサーの槍が十分に振るえなかったって補足があったと思う
まぁだからってランサーがギルに勝てる可能性は限りなく薄いけどね
神聖が高くて呪いが効かないから相性悪いし

真アサシン戦はまぁサーヴァントの半分は真アサシンにやられてるぐらいだし

>>244
そこは原作通りだなｗ
英霊ってな二度目の生なんぞに興味ねーんだよ！ってやつ
多少は健闘した？

>>237
神父殺したあと切嗣となんのやりとりもなく龍之介みたいに狙撃されて即死だったら
株爆下げなまま終わったけど、あんな最期だったから同情されてよかったな

>>246
わりとあっさり鎖に絡め取られてカラドボルグねじ込まれただけだったような

>>246
それなりに善戦したけど天の鎖→カラドボルグボルグ喰らって死にました
金ピカなりの情けなのか皮肉なのか

先生が兄貴召喚してたらセイバー初回にｹﾞｲﾎﾞﾙｸﾞで死んでキリツグ脱落だから、優勝は無理でも先生かなり無双できたんじゃね
大海魔倒す奴いなくなって冬樹市民涙目だけどさ

5次ランサーとかギルとかの前に5次バーサーカーに勝てんの？
1回は殺せるだろうけどその後無理ゲーじゃね？

>>246
大量の無駄撃ちを幾らか弾きつつも手足刻まれて、その後天の鎖喰らって
何故かドリルなカラドボルグ喰らって乙った

原作の後日談的な言及よりはあっさりだったな

>>251
ディルムッドのこと言ってるなら、ヘラクレスには傷一つつけられずに負けるぞ

ディルさんはセイバーもグルだと思ったまま消えていったのかな？

五次ランサーは
原作設定じゃギルに半日以上闘って手傷も与えたから
十分健闘したんだが
アニメじゃあっさり瞬殺されたな

そうか・・ドリルで貫かれて死んだか
�d

ゼロ見てるとまたSN最初から読みたくなるから困るぜ

ランサー無能過ぎだろ
何の結果も出さずになめプ三昧で口だけは達者
あいつがサーヴァントなら誰がマスターでも勝つことはないな

録画したったの見終わったけど
ディルムッド自害って劇場版stay nightと被ってるやんｗｗｗ

結局ランサーはソラウを遠くに置いてくるんじゃなくて連れて行くべきだったの？
火中の只中にいたウェイバーが強襲を逃れてるし

ランサー　　　　自害しろ
キャスター　　　マスターとイチャつく
アーチャー　　　マスター裏切って別のと契約
バーサーカー　　キチガイ
セイバー　　　　　腹ペコ


聖杯戦争のお約束です

>>258
クーフーリン：自害しつつも女を守り強力なルーン見せつつ格好良く逝く
ディルムッド：強制自害させられ周囲を呪いながら逝く
ヴラド三世：槍で自害してヘヴン状態になるのが宝具発動条件
ランサーは自害枠

ゲイボルグやゲイジャルグみたいな「呪い」は「幸運」が高い者にはかわせたりする
その上ギルやヘラクレスみたいな「神性」っていう属性みたいなのを持ってる者には一切効かない

>>254

Ｑ：ランサーの最期の言葉は誰に向けたものなの？
Ａ：あの場にいた全員。そして望みの叶わぬ世界すべてに向けられた呪詛

しばらくはこれテンプレに入れておいた方がいいだろｗ

>>262じゃあ4次も5次もランサー勢はヘラクレスに完封されるわけか
てかヘラクレスをタイマンで12回も殺せる奴ってギル以外にいるのか？

>>262
そんなことは特に無い。ゲイボルグはルーンでランクを無理矢理上げて
十二の試練を突破して数回殺すくらいなら可能

ゲイジャルグは効果が完了した魔術や呪いの解呪は不可能だから無理だが

幸運で思い出したんだけどさ

5次キャスターとアサシンの幸運がBとAなのが未だに納得できん

4次のランサーさんは最後がかっこ悪いんだよなぁ
仮にも戦争って名が付いて何でもありの殺し合いしてるってのに何で自分の願いの『騎士らしい戦い』をさせてくれないんだ！ってぶち切れられてもな…

お前が他の人の願い叶えてやってからそういうことを言えと言いたくなってしまうｗ

>>264
神霊すら当たれば殺し得る超強力な対神宝具を持ってるような奴、アポのカルナとか
古代インド神話辺りの半神級なら不可能でもない

タイマンでのヘラクレス狩りはどの道かなりの無理ゲー

>>265
最近出来た後付けだよなそれｗ

>>264
ヘラクレスに勝てると断言されてるのは
ギルガメッシュとセイバーオルタだけ

五次ランサーはルーン魔術でランクを上げる事で、
限りなく０に近いが勝ち目はある
因みに五次ライダーは見た瞬間に諦めた。
ベルレフォーンでも１、２回しか殺せないらしい。

切嗣の価値観によると、キャスターコンビもセイバーも、等しく殺し方に美を見出す快楽殺人鬼なのか。
むしろ一見かっこいいだけにセイバーの方がタチが悪い、と。

…まぁ、騎士道だろうがなんだろうが最終的に殺すって時点でそりゃ狂ってるわな。
正義を語るならそもそも殺すなと。
結局は殺しを楽しんでるじゃねーかと言われれば反論できんか。

>>268ようするにZEROとstay nightの奴らじゃギルしか殺せる奴いないんだな
でも投影したカリバーンで7回くらい殺せるんだからエクスカリバーなら12回くらい殺せそうなもんだがｗ

>>266
そんなこと言い出したら四次キャスターの幸運なんかEだぞあれで

>>264
可能性って話なら5次アーチャーさんも可能性位はあった…と思う
武器というか攻撃の種類ならギルと張り合える程度に芸達者だし

まあ実際は負けた訳だが

そもそもの作戦たる「セイバーアイリを囮にマスターたちを狙う」という
切嗣の己の命賭けた戦闘スタイル＆作戦が8話の時点でケイネス組に
ネタ晴らしされちゃった時点でケイネスもソラウもそこで命終わってたんですわ

エクスカリバーって一撃で何回殺したっけ

>>272
エクスカリバーも伝承じゃカリバーンの改良型でしかないし、
直撃すりゃ10回弱やれるだろうけどそれで限界

>>276
不明だね。
セイバーオルタをエクスカリバーを食らっても
生きてた辺り、１２殺は無理だと思うけど

>>277なるほど12回は無理なのか
答えてくれてありがとう

思うにディルムッドは凛がマスターなら信頼関係築けただろうし結構強かったんだと思う
凛も凛でこんなに聞き分けの良いサーヴァントなら大満足だろ

生前の死に際→誰も恨んでない
死後の死に際→地獄で恨んでやる

召喚されるべきじゃなかったよなこいつ・・・

>>280どっちにしてもセイバールートのエミヤと同じでバーサーカー足止めして散りそうだけど主に忠義を尽くせた！とか言って満足して逝きそうだわｗ

緑の執事か

でも稟と組んで上手くいかないサヴァってジルさんくらいじゃないか

５次キャスターも犬猿の仲らしい

ハサンは？

>255
アイルランドでやってりゃギルガメッシュ瞬殺だったんだろ？

>>280
それ凛もチャームかかって駄目じゃね？
イケメンにNTRとかそんなエロゲみたいな展開駄目だろ

アニメから入った人はよく勘違いしているが
zeroは初めからBL向けとして作られたわけじゃないからな
ufoが改変した部分も大きいが大半は腐女子の勝手な妄想だから

>>288
あれ一端の魔術師なら違和感感じて解呪出来る程度の代物
ソラウも簡単に解呪出来たけど恋愛楽しいから敢えて放置してた

そういや今回の話で華麗なる隠蔽術が見られるって話だったけど死体になっただけじゃねーか･･･

もしかしてランサーってセイバーもグルだと思って死んでるのか、これ

>>292
たぶんね
この世全てに対して呪詛吐きまくりながら逝った

>>290
やっぱりソラウは可愛いなぁ

ランサー自身には聖杯に願うことなんか何も無かったからな
生前は誰も恨んでないって言ってたけど本当かどうか怪しいし
どうせ消滅するなら自分の恨み辛み全部吐き出して逝きたかったんだと思う

ケイネスとソラウって二人とも魔術を仕えない状態だったのでそ？
どうして変な契約をさせてから撃ち殺してたの？

>>296
ケイネス先生は魔術回路と体がボロボロだったけど魔力と知識は残ってるし
ソラウは別に魔術使える状態だったはず

そういやケイネスの治療したっぽいけどソラウが魔術使ってる描写って全然ないな

>>296
マスターだけを殺してもサーヴァントは単独行動スキル無しでも数時間程度は行動可能
ﾌｧﾋﾞｮってアイリか切嗣が道連れにされる危険性有
ケイネスが魔術回路一本でもまともなら、もしくは万全なソラウが、今後死んだマスターの代わりに
余りサーヴァントと再契約する危険性有。ランサーだけ殺して放置も危険

>>293
>>295
なんてこったい…
でもあれか、切嗣がマスター狩りしてるの知ってて、切嗣の情報で出撃して
まんまと引きつけ役果たしてしまう、セイバーの察しの悪さが原因の一つとも言えなくもないような気がしないでもないし…

どちらにせよランサー散々過ぎるなぁ

>>277
でも、同じ装備のオルタがヘラクレスを圧倒できるんだから
セイバーでも１２回倒す方法があるんじゃない？

おまえらがランサーさんに厳しくて、龍之介には甘い、ってのはどういうわけだｗ
どっちも聖杯よりやりたいことがあった点では同じなのに。
ケイネス先生も聖杯より女のほうが大事だったわけだしなー

悲惨な扱いを受けるのがランサーの仕事だから

ランサーが戦う理由ももうセイバーとの騎士道精神しか無かったからな
マスターとの関係は修復不可能レベルだったし
そのセイバーにも裏切られたと思ったらそりゃ怒り狂う

龍之介もキャスターもお互いのこと尊重してたし邪魔もしなかっただろ
原作だと更に相手の心情を慮ったりなかなか気遣いのできるコミュマスターよあれでも

再契約とマスターの野心如何があるからしょうがないのか
チャームにも掛ってると思ってたから意外
面白いけど補足されないとわからんわthx

にしても何も知らず清々と戦ってるつもりだったセイバーが勘違いされてたまま…
勘違いしたまま怒り狂い消滅するランサー…不幸すなぁ

>>301
死に際で笑顔になれなかったのが悪いんだ
ケイネスが脅されていることに気づいてランサーが自分から「令呪で自害しろと命じてください」とか言ってれば輝く顔のいい男で終われたんだ多分きっとおそらく

ディルムッは何で死ぬときあんなキモい目になるんだ
原作でもひどい顔してたとは思うが
アニメのは酷過ぎないか

ランサーはセイバーに対しても毒はいてたの？→うん。周り全てに毒はいてた


何回この流れやる気だよ
切嗣が人間は学習しないみたいなこと言ってたけど本当だね

>>301
やってる事はともかく泥沼とリア充。どっちが視聴者の心臓に優しいだろうか？

Zero版タイガーコロシアム出ないかなーとも思う
一切ギャグ無くシリアスで終わるZeroのキャラが不遇でしょうがない
ケイネス先生もああいうのなら活躍できるだろうし

ただし5次ランサーレベルのチート性能は勘弁な！

サーヴァントってマスターに忠誠を誓い、主従関係を結んでるんでしょ？
どいつもこいつもマスターの言うことは聞かないし私情持ち込みすぎだし･･･
てめえらの都合が第一で聖杯戦争の勝敗どころかマスターの御身の安全すら完全に度外視。
そんでアレだもんなｗランサーの最期は何言ってんだコイツ状態だったわ。完全に筋違い。
清々したー。切嗣さんまじGJすぎんだろ。ここまで好感持てる主人公珍しいな

>>307
「わたしって、ほんとバカ……」
魂が濁りきってしまったんだなきっと。

ZEROあんこが出たらアサシンで全一目指すんだ…

>>307
死ぬ直前にジャンヌを見たキャスター（幸運E）とは偉い違いだよな

>>311
キャスター（５）「まったく、マスターに尽くさないサーヴァントなんてありえないわよね」

>>299
願望を果たしたいのに騎士道精神が悉く裏目に出てるあたり…

切嗣とほむほむが組んだら強いな
マミさんはしっかりにしてうっかりだから凛と組ませたい
年下の厨房の胸に気分を損ねる凛が見たい

最近何故かもし切嗣とギルガメッシュが組んでいたらどうなっていたかを想像してしまう
それはそれでアリだったような気がしなくもなくもない

ランサー自害してた時ってライダーやアーチャー組って何やってたの？

>>315
名無し前マスター「お前俺の事とっとと殺してくれましたよね…？」

>>319
ライダー　寝てた
アーチャー　酒飲んでた

時臣「まったくですよ。サーヴァントはマスターに忠誠を誓って犬のように従うべき存在です」

>>319
セイバーが言ってたように守りに入って回復してた

ランサーさんがみんなを恨んでその怒りにセイバーやらアイリが晒され誤解されたのは
キリツグにｷﾘｯっと語らせるために必要な段取りだったわけだがさｗ
ニヒリストっぷりを光らせるためには背負ってる罪が大きいほうがかっこよく見えるもんな。

んでも、やっぱりキリツグが接近してることすら気付けないケイネス先生とランサーさんなわけで、
ケイネス先生の回路はボロボロでソラウは意識不明なんだから、
龍之介と同じく狙撃しちゃえば確実だったよなぁ？
キリツグだって魔術使えるっぽ？
契約でウダウダやってるうちにランサーさんに感ずかれたらどうするつもりだったのさｗ
ちょっと無理があったな〜、とはｗ

>>319
ライダーは疲れ果ててぐったりしながら煎餅かじってた
アーチャーは大して疲れてなかったけど玩具見つけて満足しながら酒飲んでた

>>305
不幸だけど座に帰れば今回の件、覚えてないけどなwwwなんかムカつくけどなんかあったっけくらいでw

うだうだやる暇与えてなかったろ

今見終わったけど
ソラウの令呪潰した後でもなんで供給続いてるの？
令呪潰したら供給が絶たれるんじゃないの？

ランサーの働きが云々でレイ呪貰ってたけど自分の槍一本折ったのが評価されたの？
神父無事だったら他の皆ももらえたん

綺礼は突然変わったな
前までは必死に自分の本性を否定してたのに急に雁夜を助けちゃうし
助ける前にもうちょい葛藤があってもよかった気がする

>>328
三回ぐらい一期から見直してくるんだ

>>328
令呪と魔力供給のパスは別カウント

>>328
令呪≠魔力供給契約
使い切ろうと生きてるうちは供給は続く

>>328
令呪はあくまでサーヴァントに強い主従関係を課す為の枷
元々遥かに上位の存在である英霊を無理矢理従わせ続けたり戦略的アドバンテージを得るのに必要なだけ
契約自体は令呪使い切っても続行する
速攻のドーピング剤として使える利点を除けば、友好関係さえ築けていれば不要な代物

5次ランサーみたいに心臓貫いても最後まで戦い続けてほしかったけどな
切嗣に襲い掛かるぐらいはしてほしかった

>>332-333
教えてくれて
ありがとう

>>330
カウンセリングの二回目を見てこい。
あそこで葛藤は概ね済んでる。

来週のタイトルとかで察するに…
時臣のまだｶｯｺｲｲ所前OPしか見てないんだけど？

>>335
自分のマスターに怨念を吐いている位だから、もう切嗣なんてどうでもよかったんじゃないかな。

>>338
スタイリッシュに蟲さんとかおっさんとか焼いてたろ！

ｴｸｽﾄﾗだと令呪使いきってしまうと失格になるな
本編は命令出来なくなるだけだが

>>338
10話で素敵なお父様してたじゃないか
あんな美幼女に慕われるなんて最高にかっこいいぞ

>>335
兄貴はいくらなんでもしぶとすぎｗかっこいいけど
zeroであれはねーよ

>>335
5次は戦闘続行ってスキルがあるんだよ
普通の英霊は霊格の心臓つぶれたらそんな余力ないはず

>>337
でもまだ戸惑ってるじゃん
助ける前に躊躇いみたいのがあってもおかしくないのに迷いがなかったし
今の綺礼の心理状態が良く分からん

心臓の損傷で眼から出血せんだろ

ギルとキリツグが組んでたら、腐女子歓喜の展開だったかね？

ギルは「口の利き方に気をつけろ！（キリツグ愛いのぅ〜♪よいぞよいぞ）」だったろうな。
キリツグが否定する戦争というか戦いの世界と、
ギルが戦として認識している世界は違いすぎるんでセイバーとの拗れのような展開はなさそうだが
そのうちギルのほうが絶対にちょっかい出してくるだろｗ
セイバーに「正義の味方になりたかったんだろお前？」っていわれてムカついてたキリツグだったけど、
ギルがパートナーだったら日夜あの調子でおちょくられ続けられることは必然.
綺麗で遊んでるギルは楽しそうだからな。
セイバーが善人でよかったなというかｗ

>>345
かつて封印した自分の欲求を追い求めればどう感じるか、試して見たくて仕方ない
いけないことだと分かっちゃいるが、聖杯が許可した今ならその資格が或いはあるのかも試練
大体そんな感じ

>>345
綺麗もだけど、この物語の登場人物には一貫性があるようで無い感じだね。
まず場面ありきでそれに合わせた行動をさせてるからか？

>>345
やることは決まってるけど、自分の精神状態が理解出来ない状況。
「とりあえずやってみよう。あれ…楽しい？本来なら後悔すべきところなのに…」みたいな。

ギルと切嗣が組んでたら？
アイリとギルが波打ち際でキャッキャウフフだろうが！！

>>329
多分もらえた
海魔倒したのセイバーだしライダーいなきゃ足止めできなかったし

>>347
ギルはキリツグの理想に好まないから言峰のようにはならないと思う
無視すれば殺されるし、願いを話せばつまらんと笑われるぐらいだろ

ギルと切が組んだら5秒で殺し合いに発展しそうなんだが

>>346
魔力で保ってる体に、魔力削る槍ぶち込んだら、内部から身体がズタズタになって、刺した場所以外からも出血するんでない？
よく知らんけど

もうキリツグはアルクェイド呼べよ

　　　　　　　 ,r7
　　　　　　 /./
　　　 　 　 ! l
　　　　　,r''¨ヾ´¨￣￣¨¨''''ヽ､
　　　　 ,ﾚ'´,r'7´! l ､　i、　l　　`､___
　　　　,! ,rl　l′ヽ!　ヽ!`､ l　　i　`､,!
　　 　 ヽl `i¨￣　　　￣￣!`　l　　 l`>
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　　　　 !　,!　　　　　　 , , l 　 !,ﾉ ,'/ i'´　>>1　乙。
　　　　 ! i、　　　 　 　 　 !　/ 　,/v'′　ところで切継
　　　　 l　/`ヽ､__ﾟ　　 __,,l　,!ｰ'i´l:ヽ　　 ご飯はまだでしょうかぁ？
　　　　 l　!　　　_/￣''''''''レi 　 !:.l`''’
　　　　 V′　<,r7　　　　 ､`､　l__!
　　　　 　 　 　 ﾄ､_/　　　　Y_ゝ
　　　　　　　　　ﾚ'ヽ_,rｰ--‐''ヽ、
　　　　　　　　　　　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:_,ゝ
　　　　　　　　　　　 !:.:._,;,r‐'''´

予告の時臣の台詞ってオリジナル？

>>356
アルクェイドでもギルの相手じゃちょっと不利だしな…

>>356
ファンタズムーン「それとして死ねやー！　主にフォークで刺されて！」

>>356
平行世界から慢心なし魔力無制限のギルを真っ向から倒した娘さんを召喚しようぜ

>>352
皆で共同戦線張ってたから、3人のサーバントのマスターはもらえるはず。
（ギルは微妙）
他のマスターの令呪が増えるのを警戒して、ケイネスは牧師を殺した。

>>361
あの世界のケリィってどんななんだろうな

いまさらだけど弓の英雄ってそれなりに居るのに
なんでギルガメッシュやエミヤみたいな「アーチャーもどき」しかでてこないの？

＞慢心なし魔力無制限のギルを真っ向から倒した

何これ…「だが、ここに例外がある」ってやつ？

>>362
時臣とグルなんだからギルは貰えるだろ

>>364
別作品だとちゃんといるから安心しなさい

>>364
EXTRA買っておいで
>>365
プリズマ☆イリヤ買ってくるんだ

>>364ただの弓キャラ出しても面白くないからじゃね

弓キャラの攻撃はバリエーション少ないよね
天に一発矢を撃ってその後大量の矢が降ってくる攻撃をどれだけ見たことか

なんかこれセイバー否定されてばかりだね
切嗣の言うこともわかるけど正直かわいそうだｗｗｗ
あとケイネスさん頭いい設定ではないのかな？あの契約書みて頓知かかってると思わなかったのか

ランサーは忠義の人だけど
嫁と私のために死んでくれっていわれたら
従うのかな

セイバーは相手の心が分かるからこそ自分から引いてあげてるんだよな。
イスカンダルにも切嗣にも。
間違いなく正しいことを述べ立てるような人物には到底見えないわけでｗ

>>371
先生も一杯一杯だったし、例えそれを見抜いても、先生に出来ることは何も無い。

>>366
時臣が牧師（神父？）と図ったのに、何故こうなるのだと言ってたから
もらえるかどうかは微妙〜

令呪の分配を避けるためにキレイ父を殺したのかｗ
でも令呪ってそんな使い道無いぢゃん？
3個あれば十分って思っちゃけどねｗ
現状使ってるのはケイネスだけだし。

自分のマスターなのに自分より敵のマスターとの方がコミュニケーション取れてることについてセイバーの心境やいかに

>>375
もらっても他のマスターにはバレない気もするんだがな
時臣って変なところで真面目なのか

>>376
令呪はブーストとかにも使えるから。
例えば「次の一撃で決めろ！」と命じた場合、次の一撃の威力は令呪の魔力分だけブーストされる。

ランサー膝まづかせてグチグチ言ってるケイネス先生になんか思い出すなーと思ったらあれだ
「コッペイニの戦いをお忘れか！」って言ってた前後のキャスターだ
すっげえ錯乱してるし芝居がかってるんだな

>>178可愛すぎワロタ学校行くわ

約束は守らないと魔術師的にまずいんじゃね？
あと時臣は自分だけもらうつもりだったっぽい

しかしウェイバーとか未消費のやつが追加令呪もらったらどこに一画加わるのか気になるわ

>>376
令呪は誰でも鯖の反抗を防ぐために自害用に一つは最低残しておかないとならない。
となると自由に使えるのは二つ。時臣、ケイネスは既に1個を消費してる。
ケイネスは特に、ソラウに令呪とられてるから、鯖への優位を保つために
喉から手が出るほど令呪が欲しい。そんな所。

>>376
基本マスターは自分のサーヴァントに殺されるのを防止するに令呪1個キープしてるとかなんとか
というかチート合戦なんだから>>379の言ってる通り無茶出来る回数は増やした方がいい

切嗣、二丁拳銃で登場。
一丁は意識不明のソラウの頭にくっつけて、
もう一丁は先生を狙って。
んで、問答無用で先生を撃ち殺してもよし、
先生が気付いてもソラウがいたら躊躇うに決まってんだからやっぱり先生を撃ち殺せばよし。
問題なく殺せたなｗ
でも、それじゃ騎士道が全うされてしまうから、
セイバーとの問答で切嗣にｷﾘｯっとさせられないでボツだったんだろうなｗ

>>116
いや、もっと広い意味で言ってるけど、殺し合いも含んでるのは事実だろ。
少なくとも「お互い競い合って切磋琢磨できればなお良い」なんて温い文脈じゃない。

>>118
自分の娘の子孫が殺し合うことを許容してる時点で人でなしだろ。

誤爆

ランサーがはぐれマスター（特にケリィが危険視してる綺礼）と契約すると厄介だし
あと五次でランサーが自害して果ててるからそのオマージュ

セイバーがランサーを倒せる確証がないし
自害は必須

アーチボルト夫妻って仲良かったのかな？　ソラウはちょくちょく小言言ってたけど

>>376
怒りを鎮めて撤退して
ってうっかりさんと
死んでこいアサシン
ときれいが

>>390
まだ夫妻にはなってないんじゃないかな。なんとなくだけど。

>>390
まだ血痕してねえよ

>>371
あれは圧倒的に切嗣にとって有利な状況からの取引だからな
相手に冷静な思考をさせないよう心理的に圧迫しながら進めてる
ケイネスが無能なんじゃなく切嗣の駆け引きのやり方が上手い
ハンター試験受けさせてみたくなるｗ

さよなランサー

ディルムッドさんｶﾜｲｿｽ
本当に詐欺予告じゃねーか！

>>394
ケイネスが万全の状態ならまだしも、すでに実質的な戦闘能力はないしね
おまけにソラウの命がかかっているなら、目の前のわずかな希望に縋るのも無理はない
結果としては、キャスター先生の講義を実践することになったわけだが

予告では爽やかでかっこいい騎士の決闘だったのにな
先生がはげてなければこんなことには…

ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄがあんな死に方したのは、セイバーが一度見逃して切嗣の所に行かせたって前科があるからだよな。

そうそう
アインツベルン城でケイネスが死んでたらランサーはソラウから魔力供給受けつつ
フラフラフラフラしてアサシン失ったきれいにサーヴァントゲットだぜされてた

順当に考えて次に死ぬのは雁夜かな

外道すぎwwwwww
QBと肩を並べる程の外道wwwww

ケイネスはソラウを愛してたが、ソラウは別にケイネスに対して何も感じてなかったんだよな？
ほんとケイネスって報われないでぇ

きょブチのシナリオは流石だな。
容赦ねえけど哀しいけどこれって戦争なのよね

ディルムッドってキサマらそんなに聖杯が欲しいか！とか恨み言言ってたけど
当のマスターであるケイネスはその聖杯を投げ出して妻を助けたんだよね

>>403
ケイネスは性格悪いから仕方ない。
ソラウはスィーツで子宮で考えるタイプだから仕方ない。

ヘタレウェイバー以外は全員外道じゃね？

マイヤが切った手を撃つ意味はあったのかな？

>>902
大宇宙の正義QBさんは外道ではない
道幅が地球の正義の道より広く、方向性がズレてるだけだ

>>407
見ず知らずの老夫婦に暗示をかけて家に上がり込むとかなかなかに外道だぜ
しかも戦争をしようってやつが

>>405
欲しいから戦争やってんのに何言ってんだかなw
結局「俺かっけー」ってやりたいだけの似た者同士の主従だったって事だわな。

だからなんだって言われたらあれだけど
問答で杯を交わした三人は三人ともアライメントは善なんだよな

セイバーもランサーも「戦争」なのに正々堂々の果し合いと勘違いしてるからダメだわな

>>408
令呪を潰した

>>413
そのくせケイネスと切嗣の果たし合いの結果にはケチつけるんだぜ…

>>413
そういう意味の戦争じゃないだろ
それに流血の代行や助力の対価に、自分のスタンスでやらせて欲しいって要求は別におかしかないよ

ランサーをただカッコイイのでなく、結構身勝手な騎士道だと
制作側は暗に示してると思う、俺は

>>368
プリズマのギルは黒化により劣化してて全力には程遠い強さだったじゃないですかー

>>373
セイバーは途中で切嗣に憐れんじゃったしね
というかセイバーは「戦争は無くならないから被害が広まらないようにせめてルールが必要だ」って言ってるんであって
超現実主義じゃないかと思うんだけどね

>>407 >>410
ウェイバーは外道じゃなくて考え足らずな浅慮ボーイだっただけ

ヒュー、切嗣で既に２組のパーティを滅ぼしている。
時臣はおじさんを殺し損ねているから、一人で戦争を進めている事になる。
このまま切嗣無双が続くのか？

ヒュー

コレって何日間くらいの物語なの？

4日間

>>413
>>415
サーヴァントは別にマスターに服従してる訳じゃない、利害が一致してるから協力してるだけ
というか格としてはサーヴァントのほうが明らかに上なので、ギルみたいな態度が本来普通
それをマスターに合わせろというなら令呪を使うべき

セイバーに寝首かかれたくなきゃ飯で餌付けしないとな

>>408
令呪を回収されない為に粉々に粉砕したんじゃね？

コンマテ�W通常版今週発売
ttp://www.enterbrain.co.jp/product/mook/tg_style/11328101.html

外道というよりはみんな狂人だよな。
そんななかで元から狂ってた奴がその思いに従うことで
最後に勝利するとは退廃的な文学性を感じる。

てかこれが普通の戦争なのよね。

志郎みたいなやつは普通だったら即死んでるよね。

>>402
QBも切嗣もマキャベリストという共通点が

切嗣　　　　　トラウマ＋厨二
ときおみ　　　星一徹タイプの頑固者
ケイネス　　　性格が悪い、鼻持ちならないインテリ
うりゅりゅん　壊れてる
言峰　　　　　　壊れてる
ウェイバー　　　コンプレックスの塊、童貞坊や
おいたん　　　　反抗期をこじらせた大人

※アイリ　　　超高級ダッチワイフ
※ソラウ　　　色ボケ女王
※マイヤ　　　凄絶な過去で人間捨てた、でも女は捨てない
※葵　　　　　　産む機械

>>429
ＱＢ「聖杯の救済による人類の恒久平和？そんなの無理に決まってるじゃないか」

切嗣的には世界も人類もあり方そのものを変えたいってレベルだからな
人類がみんなQBみたいになりゃそれはそれで種として幸せなんじゃネーのレベル

切嗣＝碇ゲンドウ＝ブリタニア皇帝だからな

>>416
まあ問題があるとするならばそれを闘ってる相手にも求めてしまった事だな
マスターとしては敗北=死なんだから正々堂々と二人でサーヴァントを並べて競い合ってその結果だけで終わりましょう、って訳には行かないわ

ケイネスさんは最初から自分が負ける事を考慮してなかったけど、切嗣さんとしては世界平和の為に例えどんな手を使っても負ける事だけは許されない
だから例え強いサーヴァントだとしてもセイバーだけに戦わせて運に任せるような事はしないで勝率を上げるために外道に走る

セイバーがなまじディルムッドさんの願いに適合する対戦相手だったがゆえに起きてしまった勘違いと悲劇だね

他人の女に手を出したら永遠に不幸になる

ランサーたんは身をもってそんな教訓を
教えてくれたんですねわかります

>>426
値段は限定版と一緒なのか

小説、ドラマＣＤでは精悍な感じだったのに
またufoは狙いすぎだと思うの
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/s/u/b/subcultureblog/20120415070116e93.jpg

さっき電車で私のランサーが死んだ；；
言峰マジLOVE、かっこ良すぎ、ギルとの絡みがもっと欲しいｗ
って言ってた腐女子マジきもすぎ

>>436
アレ本がないから千円安い

マスターに恵まれないのはランサーの固有スキルか

綺礼LOVEとか言ってる女には近づきたくないわｗ
好きなキャラだけどあれにLOVEはこえーよ

アンサラーでなんとかかんとかの人はいい人だろいい加減にしろ

>>440
ダメットさんディスってんの？

でも肯定する

>>438
そんな奴いねーよキチガイｗ
アニプレックスニトロプラス工作バイトのカス

あーん！ディルムッドが死んだ！
ディルムッドよいしょ本＆ディルムッドＦ.Ｃつくろー！って思ってたのに…
くすん…イケメン薄命だ…

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･うっうっう…ひどいよお…ふえーん！！
この間「今、時代はディルムッド・オディナだ！」の葉書きを出してまだ２週間じゃないですか！
どーして、どーして！？あれで終わり！？嘘でしょ！？
信じられないよおっあんなプリンス・オブ・チュウニごときに殺られるなんてっ！！
ギルガメッシュと差がありすぎるわっ！！生き還りますよね？ね？ね？
……泣いてやるぅ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

私はあのおそろしく不幸な彼が（たとえド田舎人でもさ！ヘン！）大好きだったんですよっ！！
ディルムッドあっ！死んじゃ嫌だああああああっ！！
先生のカバッ！！え〜ん･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

ド田舎人は酷いｗ

懐かしいww

飛影やめろｗ

ディルムッドは過去も今も自業自得だろ
終始、理解力のないケイネスというマスター引き当てた俺カワイソス状態
でも自分はケイネスの事理解しようとはせず、いつも現場で自分に酔って騎士道（）全開

ケイネスの事言えないくらい、理解力の無い奴だよ
ケイネスだって「一般人を殺せ、奴らから魔力を集めろ」みたいな魔術師すら外れた外道ってわけじゃなく
単に「アイツ手傷追ってるしバサカ乱入、今がチャンスやっちまえ」くらいの事しか言ってないのに
それすら「主の為、ここは心を殺す」という事すら出来ずに楯突いてばかり、とんだ忠誠心だよ

過去の事だって、そりゃ他人の嫁さんに手を出せば恨まれるわ
生まれ持ったチャームの呪いがあるといっても、自分が自制すれば関係は出来ないわけだし
独り身の惚れてきた女性とだったら、その手の軋轢生まないだろうにグラニアに手出しちゃうんだもん
しかもそれを「フィンが認めてくれた！」とか大喜びしてんの、完全に空気読めてない
その後も自分の失敗で死に至っただけだし、フィンの心がディルムッドを癒したくないと思ったのも
元はと言えば自制の出来ない自分の産んだ結果

他人の嫁さん取ったけど、相手は恨みながらも渋々理解をしてくれて、子供も授かって
自分の失敗でくたばったくせに、世の中恨んでるってどんだけ、逆恨みリア充大概にしろｗ

飛影じゃねーよスト様だよ

セイバーときりつぐ、最後の言葉んとこで会話成立してないかなあ・・・

>>445
UBWでのライダー無念で流した涙と同量か・・・
まあ、桜ルートのアニメ化を期待出来る分、俺は救われている

>>449
　　　　　　　　 ,、　 　 ,、
　　　　　　　＿ｌ ｀ﾞ゛‐-' ｀ヽ、.　、
　　 -=≦"´　　　　　　　　　｀ヽｌ＼
　　､ ノ　 　 　 　　 　　 　　 　 　 ﾄ､__
　　ゝ　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ト''/
.　 ,ゞ　　　　　　　　　　　　.　,、r、 /
.　 ヽ　　　　　　　　　 __　　__ｌ.:::::::Yて,
　　 i 　　　　　　　　/-、｀v"::::＼::l　 》
　 ..ﾉ　　　　　　 　　ｌ 　 ｌ　'::::::::::ヾｌ　.ヾ、
　ζ,　　　　　　　　 〉、　 　 ::::ミミｌ　　ﾉ
　´ソﾉノ.从川 彡,'"　　 　u　 ’.:::::ｌ
　.人ﾉﾉノ｀ｿﾉノ.　　　　　　 u.　 　 l　　　ぐぬぬ
／　　　　　＼＼ 　_,,＿＿＿＿_ノ
＿　　　　　　 .＼＼/
　　｀ヽ、　　　　　＼＼
　　　　 ヽ　　　　　./ /
　　　　　 .｀i　　　ヽゝ',

>>452
なにこれ可愛いｗｗｗゲッシュ言い訳にすれば良いんじゃないか・・・

キリツグって極端から極端に走る
本当に厨二病だよな
騎士道云々なんてお話にならないくらいのｗ

あの時代のゲッシュって怖いよな…
5次ランサーもゲッシュ破って半身が痺れてる状態の所を狙われて死んだわけだしマジ怖い

>>454
お花畑なのは間違いないだろうが、
セイバーと違って徹底的に合理化した過程を踏んでるからまだマシ

セイバーは気持ち良くなりたいだけのタダのオナニー
切嗣は最大効果を得る為の機能的なオナニー

>>456
徹底した合理化ｗ
どうみても子供だろキリツグは

平和なご時勢ならともかく
聖杯戦争という有事には異端じゃないと乗り切れないな

>>445
このディルムッドォ　容赦せん！！

セイバーとランサーが意気投合できたのは
お互い脳筋だったからなんだな

戦いに夢中になってご主人さまの事を忘れるトコも一緒だし

>>457
聖杯に託す願いがどうであれ、セイバーは
騎士道なんてプライドが枷になってるワケだ
だから万難を排して勝利のみを求める切嗣のが合理的でマシって話だ。論点がズレてるぞ

気に入らないからガン無視するのが合理化www

いやさー、キリツグ側が勝ってるから非道だのなんだの言えるけど、
ケイネスもバーサーカーと一緒に殺せとか、何気に酷いと思うんだけどな？

殺し合いの場に騎士道やら決闘やらの意識を持ち込んじゃったのが駄目だった訳で。
キリツグだって殺されかけた訳なんだし、これって仕方ないよねとしか言えない。

まぁランサーは色んな意味で可哀想だったけど・・・。

理想に燃える少女(25)と現実に絶望した厨二のガキ(29)が争ってると思えばいいのだよ

万難を排して勝利をｗ
自分は合理的でベターな選択を選んでるという勘違い

敵味方すべてがCOM相手に戦闘してるならそれでもいいけどなｗ

>>456
機能的なオナニーか…俺がかつて目指した高みに切嗣は到達したんだな…

うらやましぜ

セイバーまた論破されてたな…
ライダーの時は可哀想だったけど今回はな…

嫌いだから無視っていう子供みたいな行動を取ってるから説得力が無いんだよな
仕事遂行のためなら嫌な相手でもちゃんとコミュニケーションを取るのが社会の常識だよ

あれを論破とか言っちゃう男の人って…

でもそんな合理で悪をなした結果は、ろくなもんにならんと
セイバーは忠告するわけで、それは後になって分かる。

一度は陥るよなｗ
キリツグ的な厨二的なものがカッコイイと感じる病にｗ

セイバーと切嗣の差は聖杯に託す願いも原因だと思う
セイバーはあくまで過去のブリテンの救済なので現在の冬木の聖杯戦争での虐殺や非道は救われることはない
一方切嗣は世界の救済なので現在の世界全体は救われるから虐殺OKな立場なんだろう

アイリを介してまで会話を拒むのは確かにガキ染みてるw

というかライダーはまだ王だからいいが
そこらの中年に論破される王って国民のトップに立つ立場、外交になう立場、
国の顔としてどうなんだカリスマB

でも極論言えば好きとか嫌いとかの感情は万人の共通コードなわけで
それこそが歴史を動かしてきたともいえる

>>467
論破されたんじゃなく、本音が聞けて、かつある程度理解が及んだので引いた

あれはセイバーが論破されたというより
切継に対する哀れみだと思うんだが

あれ明らかに論破できてないだろ
自分の意見をいい逃げしただけセイバーも憐れんだ表情してるじゃん

切嗣派とセイバー派の悪口レベルの言い争いが絶えないな
いっそスレの一つでも立ててそこで楽しく言い争ってろよ馬鹿らしい

>>473
だって切嗣さん基本ガキだからな
あの年齢になって「争いのない世界」なんてものを
本気で目指して、聖杯にすがりついてんだから
後の士郎と同レベルのキチガイ
セイバーもキチガイ

要するに全員どっか歪んでんだわな

あの前からおもってたんだがキリツグとか切継って打つ奴って切嗣って漢字変換出来ないのかな

無能な王でも参謀がしっかりしてると何とかなる。

>>475
感情差し挟むなってキレてるやつが思い切り感情的な行動してるから突っ込まれてるんであって

このうざい流れもループ議題だな

少年心を忘れない激ピュアなプリンスオブチュウニってのは
かなり的確な表現だと思うわ

しかしどっちにせよ丸め込まれてはいるよな
哀れみだろうがなんだろうが鯖に聖杯をささげるに相応しいマスターは
切嗣をおいてないと言わせたんだから

というか切継とサーヴァントの現状の関係って
アイリのフォローとセイバーがある程度譲歩しているから
なりたっているだけ

そのあたりを理解していないあたり切継ってガキだな

>>486
誰がそんな事を言った？

>>260
ゼロセイバーは腹ペコじゃねえじゃん

エンディングのアイリに子供のように抱かれてる様とか
前期のアイリの前で不安で取り乱す様とか
理想だけ追い求めて
ガキのまま成長した大人なんだよな、切嗣って

そういう意味で、直接話しかけないあの子どもじみた真似も
よく理解できる

お前らキリー馬鹿にしてるとマイヤちゃんに狙撃されるぞ

理解出来ないこともないしな
セイバーも(原典のアーサー王も)自国の平和と隆盛のために敵を皆殺しにしようとしたし
その上で「この世全ての悪を負う」とまで言われたら引かざるを得ない
あそこで更に突っかかったら完全に決裂してた
ま、切嗣は実際にはそんな覚悟はこれっぽっちもしてなかっただけで

>>483
小さい頃に目の前で自分の好きな女の子殺せなかったせいで他の奴もみんな死んでいったらそりゃ多少なりともおかしくなるよ

>>487
それが最優のサーヴァントを最優のまま使うための策なんだろ
直接会話するよりまだこじれないという判断

>>491
悪霊とトラップだらけの魔術工房つくったから大丈夫

>>488
セイバー
アニメではカットされてるが原作では切嗣が語った後に
括弧書きの台詞じゃないが

>たとえその手段と道筋が、許容しがたいほどの邪悪であったとしても──
>聖杯を望むその信念に曇りはない。認めざるを得なかった。
>この戦いで聖杯を捧げるべきマスターがいるとしたら、
>それは衛宮切嗣をおいて他にはない、と。

切嗣は別に鯖に「貴方は正しいです」と認めて欲しいわけではないので
こうやって鯖として動いてくれればなんでもいいからこう思わせただけで充分でしょう

悪を背負うのは勝手だが
わざわざ生殺しにする必要は無いと思うな

さっさとマイヤに狙撃命令だせばいいのに

zeroとSNの間ギルは何やって過ごしてたの

しかし次の戦争で士郎さんが勝つことを一番理解出来ないのは切嗣さんだろうな

>>498
盛り場に出かけて遊んだり子供姿になって遊んだり

>>496
描写されて無いならわからんわw

流石に今回の話の台本はネタ表紙じゃなかったんだな

ttps://twitter.com/#!/Butch_Gen/status/194282702072066048/photo/1

>>494
それでも、最低限の会話はすべきだけどな
ランサーの時も切嗣の返答次第では斬り掛かるつもりだったし
あそこでアイリが言わなきゃ切嗣はそこで終わってる

>>498
引きこもってゲームとバイクの練習してた

鞘の性能と騎士と姫という性格で合うだろうアイリと組ませただけで
上司と部下って関係なら充分配慮した適材適所だよな
ただ部下側が上司のやり方気に食わない、こういう風に働かせてくれと言ってくるのを
知らんがなつってるだけで

7話でばっさりカットされてるけど切嗣って昔の自分に立ち戻ろうとしてるだけで精一杯だったはず
だからセイバーに構う余裕もないとかかんとか
厨二患者に変わりはないけれど

セイバーも結局はマスターには逆らえないんだし。
言いたい事だけ言って結局は従うってのが一番良いよ。

>>499
あれ、プレイヤー視点では士郎が勝ったように見えるけど
１００回やって１回勝てるか勝てないかぐらいの奇跡だからな
士郎が勝つのって
確率的には、別のマスターがだいたい勝つ

選択肢ミスったら即タイガー道場送りだしな

>>495
あと不思議水銀モンスターも準備しとけ

>>501
そこはもう前期で「なぜそこを切る」というのを見せてきたufoさんに言って貰わないと…ｗ

>>503
切かかってきたとしたら、セイバー令呪で止めて
あとはアイリに丸投げして、さっさと逃げたことだろうｗ

>>496
原作を持ってるならもう少し先を読んでみれ
今回で描写せずともその代わりになる場面があるし、だから今そこは言及するところじゃない

まあ、16話の時点でも貴様→貴方の変化と剣を消したことで切嗣を認めたことは察せられるんだけどね

あれって認めた事になってるたのか

さすがにマスターが気の毒過ぎて
セイバーが同情しているようにしか見えんかった

>>511
令呪発動前にマスターを殺すなんてサバなら余裕
現にそうやってマスターを殺したサバもいる

>>497
だな。
結局ケイネスにトドメさしたのセイバーだったし。
確かに外道

聖杯を求める目的は認めたろうさ。
でも手段とそれを選んだ心情は憐れんでる。

>>508
切嗣さんの場合世界を救うってのが目的だけど
士郎さんは救うってことが感情と直結しているからな。
綺礼さんが愉悦を求める為に戦って勝利したのをみると
どちらも感情だけで突っ走って勝利したのかな

>>508
ヘラクレスとギルダメッシュっていうチート二人が居るからなぁ
あの二人の動向でほぼ全てが決まるよねｗ

>>512
いやあくまでも今の時点での話で「後できっと描写されるよ」といわれても
>>488へレスしただけなんで

>>515
あれは切嗣と言うよりは舞弥のミスだろ、意図的ではない
多分「殺してくれ」と懇願されて
切嗣さんのガキな内心はかなり荒んでたからあの後
「この世全ての悪を」云々の台詞が出たんだろうなと思うし

だから切嗣は別にセイバーにだろうと誰にだろうと
「貴方は正しいです何も間違っていません外道じゃありません」なんて
言われたい認められたい訳じゃないだろ
目的＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他人からの評価・名誉や正義って人だし
実際原作には「何とでも言え」と返してるし

>>513
同情というか「どうしてこうなった」って顔だと思う

正義の味方を目指してなれずに、正義達成のため悪を為す
切嗣って、英霊になれなかった人間の残骸みたいだな。
正義の味方である英霊様からすれば、色々思うところがあるだろうな。

>>520
いやだから「悪いがそれはせきない契約だ」なんて切り捨てずに
マイヤに頭を撃つよう指令を出せばいいワケで

>>471
そうかな。
コイツの抜かす筋は凡人で終わるか偉人まではいかないけど
凡人以上の志のある人間の分岐点だよ。
駒として優秀なのと将として優秀なのは違うしね。

>>521
覚悟は決めてるとは思うが
ついつい英雄様（笑）みたいな反論しちゃう時点で
徹しきれてはないよね

まぁあそこでしゃべらないと
ほんと何考えてるかわからない外道になってしまうからって
演出的な側面もあるんだろうけど

>>524
殺害、傷害の意図に含まれるんじゃね

>>520
そうなのか。
切嗣の言う「この世の全ての悪」って自分も含まれるのかな？
それにしてもケイネスが切嗣に「殺してくれ」と言ったのは痺れた。
ケイネス格好良いよ。

>>524
たぶん指示は「殺せ」で
「生殺しにしろ」ではないだろ
どうせ殺すんだから、生殺しにしてもなんの意味もないしな

そういう意味で、念入りに４、５発撃ったのに
殺しきれなかったのは不運としか言いようが無い

契約がなかったら恐らく切嗣自身が殺してたんじゃないかと

このキチガイぞろいのなかで唯一まともに生き残り、その後もまともに出来た
ウェイバーは凄いよな。アレクサンダーの教育の賜物か

>>524
それも禁じる契約だったじゃん

>>527
間接的なら大丈夫なんじゃね

セイバーに対する態度と言い
切嗣は基本的に性根が曲がってる気がする

アンリマユはやっぱSNとHAプレイ済みかで印象違うだろうな

ケイネスさんが殺してくれなんて言う性格とは思えないけどね。

切嗣なりの正義がある訳だし一概に切嗣外道とは言えないけど、一喜一憂させといて殺すのはキャスターのマスター並みに外道な殺し方やで

>>528
つうかバレ見て「ランサー裏切られ憤死」ってあったからケイネスのせいかと思ってたな

ケイネス最終的にはすごく良い奴でびっくりしたw

それにしてもあのシーンでいきなりセイバーが「正義の味方」なんてチープな表現出してきたのは違和感覚える
SNとかに絡める上で必要だったのかもしれないけど変だ

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>>534
銃を使って神父を殺した時点ですでに
らしくない感じはあったけどな
典型的な挫折したエリートって感じ

>>534
狙撃銃で４、５発ぶち抜かれたら
普通は即死レベルで内蔵グチャグチャなんだから
意識なんかあったらそりゃ「殺してくれ」と言いたくなる苦痛だろうよ

魔術師としての矜持が残ってたら
「死にたくない」と言ったかもしれんが
それも叩き折られてるわけだしな

ケイネスいい奴とか言ってるのは監督役頃したのはスルーなのか…？

>>535
一喜一憂させたのは
あくまで確実に最大の障害であるランサーを消すためだからな
実に合理的

>>532
あれ、契約の前に命令を出していたから舞弥に殺させることが出来たんじゃないのか？
契約成立後も間接的に命令を出して殺す事が出来たら強制力弱過ぎるだろ

切嗣叩きたいのは分かるけど、それは完全に言いがかりやで

キャスター組が良い奴らだとか、ケイネスは良い奴だとか、盲目な人が多いよね

あの時点のケイネスはもう本当に何もかも失ってるからな…
無理もないと思う

>>544
キャスター組に関しては、ネタとして楽しんでいるヤツらがほとんどだろw

「ソラウ」のアクセントに違和感しかないんだが
声優は違和感を感じてないんだろうか？

ケイネスがいい奴なんて欠片も思わんけど
知らなかったとはいえ璃正は時臣とグルで実質的には敵同然だから
殺されてもある意味当然ちゃ当然

貴様はそんなにも、そんなにも寝たいか！
そうまでしてグラニアが欲しいか！
この俺が、二度の悲しみの末に手にするものまで踏みにじって……！
貴様は、何一つ恥じる事もないのか！？
許さん…断じて貴様を許さん！
欲につかれ、騎士の誇りを貶めた亡者め！
その夢を我が怨恨で穢すが良い！
ディルムッドオディナに呪いあれ！
その願望に禍あれ！
いつか地獄の釜に堕ちながら、このフィン・マックールの怒りを思い知れ！！

>>548
殺した理由が理由だろ…
しかも地の文ですらアーチボルトの名を地に堕とす行為とまで言われてるのに

ケイネスが良い奴ってのはありえないけど
しかしまぁ、あんなビッチの何がそんなにいいんだろうかと
哀れには思えてくる

>>544
戦争に自ら乗り込んで積極的に人殺ししようって連中が、クズでない筈がない

強いて言えば、立場と血縁から参戦拒否出来なかった言峰綺礼くらいのもんだ
まともなのは(中身の話じゃないぞ)

>551
何時の間にかロマビッチと結婚する奴もいるしビッチ需要はあるんだよ

>>551
ビッチじゃねーよ、むしろ一途だろｗ
ソラウちゃんマジ可愛すぎ

>>554
一途って言葉はケイネスに言ってやれよｗ
あの調子だとお預け食らい続けて
多分童貞だぜ、ケイネス先生

ケイネスが死ぬのは自業自得だがせめてソウラの傍で死なせてやりたかったな
最期近くにいたのにソウラの方に顔を向ける力も無かったのは哀れだった
ランサーは気の毒すぎるな
せめてセイバーがランサーの為にきりつぐに怒りを見せてくれるなりランサーに一言詫びるなりしとけばランサーもちょっとは心休まったかもしれない

時臣といいケイネスといい魔術師部分を除けば中々筋の通った人物だと思う
その魔術師部分が問題なのだが

確かフィンって凄く良い奴で
あの件に関してもグラーニアとディルムッドが完全に悪いのに
フィンが悪者扱いみたいになってフィンの方がよっぽど不憫なんだよな

>>556
おそらくは、ランサーはセイバーもこの一件に加担していると思って死んでいったから、
そんな事しても只の言い訳じみた茶番にしか、ランサーには見えないと思うよ。。。

>>543
でもあれってたぶん舞弥にタバコに火をつけたら撃てって命令してあって、タバコで殺害の合図を出してるわけじゃない？
だから電話で命令くらいできてもおかしくないって気はする

>>556
セイバー結構あっさり引いたよな。
ランサーの為にももう少し切嗣に言ってほしかった。尺の問題があるから仕方ないけど。

加担してると思うのが狂ってるな
100の信用が一気に0になるとかキチガイ

ネタ画像も含め貼られた画像みてるとグラニアがおかしい。

ランサーは哀れだったがあの時のセイバーが結構冷静だったところでむしろ株が上がった
淡々と介錯務めたりとか
あの時代の人だから当然えげつない戦場の現実とか見慣れているはずなんだよ

>>561
セイバー「この人可哀相すぎww」
でひいた

聖杯とはどのようや仕組みでどこにあるのか
アーサー王の死に関する流れ
アンリマユってなあに？

このあたりを知らない初見は混乱するだろうな
かと言って調べたらネタバレ食らうんだけど

切嗣は外道って言われてる行動は何とも思わないけど
すごい頭悪い人にしか見えないのが気になる
思想も行動も幼稚きわまりないのに「理解されずとも理想を追い求める男」みたいな描写されてるのがサムい
セイバーもキャラ定まってないなーと思ってたけど切嗣よりはマシだった

>>560
切嗣はタイミングを指定してないで舞弥が自由に撃てという命令だったのかもしれない
ただビル爆破の時もそうだけど切嗣はなにかする前に一服する癖があるみたいなので
昔からの癖をしってる舞弥がタバコを吸ったのを見て撃ったのかも

>>567
ＳＮやったら士郎に発狂しそうだな

>>561
もしくは
セイバー「なに？このチュウニ病まっしぐらな人ww笑えるんですけどwwwwやーん♪むしろ可愛い♪」
で引いた

>>558
基本的に人間ってのは一見して悲劇的な方に感情移入しちゃうんだよ…
フィン視点でNTR風に描かれたらディルだって悪者扱いされるだろうし

あれも切嗣の女を掌握するテクニックと言えないこともないかもしれないｗ

原作で大抵の疑問は解決するのに無駄な議論ループで無駄な労力使ってるな
スレがのびるわけだわ

先生は図らずもソラウが盾になっちゃったから死に損ねたんじゃないかなぁ
まあ弾は両方貫通しているみたいだし上手いこと(不運にも)急所から外れたからだろうけど

>>567
幼稚な奴が理想追い求めることのなにが不満？
両立すると思うが

>>573
アニメスレなんだからアニメ組だけで議論させてやれよ
結末知ってる人は流れを見ながらネタバレスレでニヨニヨしときゃいいんだよ

>>573
あえて説明を省いたUFOの罠ともしらずになww

本当に忠義を全うしたいのなら、相手がどんな小者でも忠義に殉じるべきだった
自己満足だけのクソ騎士道
そんなに騎士道が大事なら、主と忠義に反して不義を働いた時点で誇りを貫き自害せよ、ランサー

ランサーはセイバーの事も恨んで消えたのか？
















これテンプレ入れたら？

OPのV-MAXで走るセイバーってまんま平成ライダーみたいでシュールで笑えるんだがww

なんかあれだけ浮いてるよな

>>567
まあそうなんだけどなぜかそういうところが魅力的だったりするわけですよアイリさんとかにはね。リア充死ね。
イケメンが「精神的に幼稚」なのはプラス要素
ブサメンが「精神的に幼稚」なのはマイナス要素
つまりそれだけのことではないでしょうか

>>579
なんでセイバー信じられないの？
ランサーは馬鹿なの？

っていうのが本当の疑問だろう
そんな疑問が湧くのは、あの流れならセイバーだけは信用される方が自然だからだが

>>514
キャス子さんやらキャス子さんやらキャス子さんやらな
おや？空が紫色に光…

>>571
そもそもフィンはもう少し美形だと思ってたんだが、
あんなゴツいおっさんでいいのか

>>582
唯一信じてたセイバーにも裏切られたと思ったんでしょ

黒ディルムッドとかどんな性格になんのかな？

今回の切嗣の行動が外道というけど
仕事人としての暗殺者としては普通の行為だよね
もちろんセイバーや戦いに縁がなかったアイリにとっては外道行為だけど

本当の幸運Eは先生やったんや！
先生の不幸
１、教え子に荷物盗まれる
２、盗まれたとばっちりで、他の英霊を呼ぶはめに（要らぬ出費）
３、許嫁がイケメンに惚れる
４、効率の良い作戦のはずなのに英霊が言う事きかない
５、とばっちりで令呪使用
６、しとめ損ねたうえに、作戦が悪いと許嫁に怒られる
７、ビル爆破されたので持ち物根こそぎ無くす
８、仕返しに誅伐しに行ったら返り討ちに
９、相手のマスターを倒すチャンスあるも英霊の身勝手で見逃す
10、大好きな許嫁に指ポキポキ折られる
11、英霊のウッカリで大好きな許嫁が死にそうで行方不明
12、英霊が守ってくれなかったので大好きな許嫁を人質にとられる
13、大好きな許嫁を守る為に聖杯を諦める
14、人生の敗者へ

ディルむっとの不幸
１、好きでもない女に言い寄られる
２、自害させられる

ディルムットさんはセイバーとキャッキャウフフフできた分幸せだよな

>>564
即、状況を理解してケイネス殺したからな。
本当ならいち早く切嗣に言いたい事があるが、
そこは我慢してサーヴァントとして不服な責務を優先させた。

>>583
キャス子はきっちり使い切らせてから殺害だぞ

>>583
キャス子は言葉巧みにマスターだまくらかしてどうでもいいことで令呪使い切らさせてから裏切ったから違う

>>589
あれはサーヴァントとしての責務じゃなくて人としての情けだろう
殺してくれと苦しんでる人間がいるからさっさと楽にしてあげた

>>568
あのセルフギアススクロールで制限してるのって
「切嗣が二人を殺害・傷害の意図と行為を禁止」なんだよね

直接命令をするとなると殺害の意図に引っかかるのかもしれない
事前に計画しておいてタバコで合図を送るだと意図に引っかからないのかどうか微妙な気もするけれど原作だとタバコは合図かもね〜程度に匂わせてるからなぁ

今CSのFate/staynight見てるが、セイバーが冷静過ぎて、Zeroから見るとすげー違和感。
だから、ランサー自害で激高しなかったセイバーはなんかstaynightのセイバーみたいだ。

ゲームはやっていないが、ゲームのセイバーは結構冷静なのか？

>>588
地位も才能も許婚もいるんだから
そこで満足してりゃ良かったのにな

>>594
選択肢によっては主人公の首を切り落とします

>>575
だがそこがイイ！みたいな描写されてるのが心底気持ち悪いし
実現不可能な理想のために罪の無い人間が殺されてることを思うと
「無理かもしれないけど理想を持ち続ける気持ちって大事だよねー」と流すこともできない
オウムにハマるインテリに似た物を感じる

>>590
あれ？そうだっけ
PC版かPS2版押し入れから引っ張ってくるかな

>>594
いや、あんまり
士郎に出会った本当に初期の初期は冷静にしようと勤めてるけど
すぐこの娘それほど冷静じゃねえな、って感じになります

>>594
まぁZeroほど潔癖な性格ではないかと

>>594
反省してちょっぴりまともなｻｰｳﾞｧﾝﾄになったのがSNセイバーだからな

>>578
相互オナニー相手のセイバーと最初に戦っちゃったのも不運だったかな
あれも作戦の結果だからケイネス先生もランサーもつくづく運がない

>>594
メシマズなせいで主人公を竹刀でボコボコにします

ソラウは自分の腕ぶった切った舞弥がすぐそこにいるのに
「あの腕がないとディルムッドに構って貰えな〜い＞＜」とかのん気すぎるだろ
舞弥もソラウのスイーツ発言をのんびり聞いてないでとっとと捕まえろよ

そういやエクスカリバーって鋼切りとかそんな意味だった気がするんだが
直訳斬鉄剣なんだろうかもんごえ

>>594
冷静なところもあるけど
話の都合上なのか猪突猛進の騎士道バカになったりします
ヒロイン攻略しなきゃならないギャルゲーなんだから仕方がない

>>594
冷静というか
あの冷酷マスターの直後に善良庶民がマスターになって
その良い子っぷりにすごく癒されてる状態

>>588
0、幼少時にソラウに一目惚れ
を忘れてるぞ

セルフギアスの契約が完了する前にセイバーがランサーを倒してれば、
何の未練も恨みもなく消えれたのに。
むしろ満足して消えれた。

アニメ見た後に原作のセイバーエロシーン見ると俺の息子がフル勃起なんだよね
あんなに騎士道騎士道言ってた奴が淫らに･･･みたいな

>>607
好感度低かったら殺されるけどなw

>>609
それは思った。
騎士として死ねただろうし
超自己満足で終われたんだろうな。

>>597
まあ万人受けするキャラじゃないし作者もそんな事考えてないでしょ
俺も正直あんまり好きじゃないけどそういうキャラだから切嗣を好きっていう人もいるのはわかってあげて

>>605
その名を呼ぶとウェイバーが覚醒するぞ


キリツグはさておき時臣は自分のやったことの結果を知るんだろうか
それで反省するかまじゅちゅちとして娘の行く末を喜ぶかはさておき
SNの桜は自分の現状をなんて言ってるの？

>>594
セイバー√だと最初かなり融通効かない印象だが
√を経るごとに士郎君が利口になっていくことも手伝ってかドンドン物分りの良い奴になっていくよセイバーは
ＨＦでの物分りの良さはどっちかというと死亡フラグの類だった気もするがなｗ

士郎は士郎で違うベクトルで扱い辛いマスターだぞ

>>594
独断で敵陣地突っ込んでピンチになるくらい冷静

>>604
本来は原作だと地の文での描写で
アニメにするとテンポが悪くなっちゃったんだよ
ほら回想だと一瞬だけど言葉で話すと時間かかってしまうパターンで

>>594>>607
セイバーがアクション起こす前に士郎が捨て身で飛び出してくるからな
そりゃセイバーも肝が冷えて冷静にならざるを得ないだろう

>>610
zeroセイバーは一度エロゲーのヒロインを務めているからこその妙な魅力が有るよな
スレじゃ騎士道云々で叩かれてるけど実際の所はzero中でも屈指の人気キャラやで！

>>613
キリちゃん好きな人って腐った人だろ？

虚淵玄 @Butch_Gen
Fate/Zero16話台本表紙。この二人が絡むシーンは原作でも書いてて本当に楽しかった…


ttp://twitter.com/#!/Butch_Gen/status/194282702072066048/photo/1

>>621
チュウニこじらせた人じゃないかね？
銃かっちょええーとか。

正直騎士道同好会のやりとりは好きではない
というかくどいんだよ
もうちょっとさらっとやってくれたら良かったかな

ｷﾝｷﾝ
おまえなかなかやるな
そういうおまえこそな

ｷﾝｷﾝ
おめーほんとにつえーなオラわくわくしてきたぞ
そちらこそな

ｷﾝｷﾝ
みたいなのがどうもなｗ

>>555
一途の意味理解してるか？
ソラウはイケメンにころっと落ちる
子宮で思考するスイーツだろ

>>554
一途の意味理解してるか？
ソラウはイケメンにころっと落ちる
子宮で思考するスイーツだろ

大事なことなので二回いいました

ドラマCDの「ランサーよ自決せよ」がなくなって云々って言われてたけど、個人的には

ケイネス「舐めプでも勝てないとかもう明らかにランサーは弱い！！　予定通りイスカンダル呼べてればよかったのに！」

の方が聞きたかった

ランサーのセイバーへの罵倒は
男のヒステリーで八つ当たりしたってことだと思うぜ

ソラウがあんななったのは呪いのせいだと思ってたが、そういやアイリはなんともないな

だがソラウビッチ呼ばわりされるなら切嗣も叩いてやれよと思うけど

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あれ？セイバーに文句言ってたっけか

キリツグみたいな冷酷になりきれないやつ俺は結構好きだぜ
相手をあーだこーだ説得するのではなくまず行動なところもいい

>>630
ソラウもレジストしようと思えば出来たんじゃね



する気が無かっただけで

>>631
自決せよ

で、結局今回の一件誰が悪いの？

>>629
お前と決着をつけられなくて残念だった、ってセイバーに対してだけは綺麗に消えていけば格好良かったのにな
最後の瞬間妙に思考がねじくれてる

ああ貴様「等」つってセイバー睨んでるな

ソラウはレジスト出来るけどしてないだけだな
つまりホクロの呪いとは関係ないので以下略

>>632
セイバーにというか聖杯戦争参加者全員に言った

>>636
聖杯戦争に参加しちゃった先生かな

>>636
全員が自業自得
殺し合いに参加した時点で無残に殺されることは覚悟して然るべき
璃正神父も裏で時臣に加担して支援しようとした結果だし

>>608
ソースは？

>>636
聖杯くん

>>634
ケイネスも「ソラウならレジスト出来るし大丈夫だろ」と逸話を承知で召喚したら、そのソラウがレジストせずに靡いてしまったのが誤算だったな

>>636
ランサー

>>617
皆、答えてくれてトン。
十二話まで見た限りはなんだか士郎もセイバーも独断で敵陣地に突っ込んでいるんだ。
セイバーはそうでも……いや、セイバーも士郎も結構ピンチになっているというか。
staynightセイバーが戦闘後倒れるのは士郎からの魔力が足りてないからだよね？

>>636
虚淵

サーバントにゃHPMPの概念無くて
MPしか無いんだけど
そのMPが一切回復しない状況で
MP消費しながら戦ってるので

尽きそうになって倒れる→シロウおなかがすきました→微量回復
の低空飛行がsnだな

｢正々堂々と騎士道勝負出来るんですか、やったー！｣
｢自分だけハメられてるじゃないですか、やだー！！！｣

聖杯戦争の殺伐さを理解できてない参加者・鯖が甘かったってよく言われるけど。
神視点だからこそ達観した考察が出来るが、実際の所は詐欺みたいなもんだしなぁ。
甘かったと言うよりも、運が悪かったな、の一言に尽きる。

アニメでもソラウは心が凍った女性だったってのも描写してやって欲しかったな
あの陣営の悲劇性や無理ゲー感も上がっただろ

>>646
士郎もセイバーも割りと敵陣に突っ込むよな
特にセイバールートだと

セイバーが倒れるのはまあそんな感じ
士郎とパスが繋がってないので魔力を送ることができない

バーサーカーが空中戦でギルに後ろとられたときに発する「ほえ？」って声がかわいい
実はzero一番の萌えキャラだったりする

>>649
>>651
もしかしてstaynightセイバーは普段は食べるだけで魔力供給してるのか？

案外、雁夜と時臣は、そのサーヴァントも含めて正面から正々堂々と渡り合ってるな。
因縁の相手ってこともあってか、逆に珍しい組み合わせ。

>>646
もともとSNはエロゲであってセイバーは主人公と出合って心開いて行き女らしくなる
（そりゃアーサー王が最初からギャルギャルしてるよりいいし）事を強調するために
きのこはあえて最初のほうをかたくなな性格にしたんだと
んで虚淵がその前日話でセイバーを出すに当たり
「んじゃ、なんでそんな風にかたくなになったのか書こうか」っていうのがzeroセイバー
対談でそんなこと言ってた

頭悪くても幼稚でも殺人者でもイケメンであれば
たまにちょっと弱い部分見せるだけで美女がメロメロになってくれる

リアルな世界観ですね

手づからｺﾛﾇってやつだろうなぁ

>>632
そんなにも勝ちたいか・・・とか恨み言を言い始めたとき
最初に睨みつけたのがセイバーだった

んで、あとはその場にいる全員に当たり散らしてたね
もはや理性も騎士道精神も無い、ただの怨嗟の塊だったわ

なんでもありの殺し合いだと思っている→アサシン
殺し合い以外のいろいろしたい→セイバーランサーアーチャーライダーキャスター
？→バーサーカー

鯖から見ればせっかくこの世に出られたんだから
ただ殺し合いするだけじゃ物足りないんだろうな
鯖から見れば負けても現状維持なだけで別に損することもないわけで

キャスター組はそもそも
聖杯？なにそれ美味いの？
とかそんなんだったろ

>>653
聖杯さんがくれる魔力（ちょびっとずつ）＋食事＋自分が元々持ってきた魔力（勿論有限）
くらいじゃないか、パスが繋がってない間は

さっきから切嗣がイケメンという前提で話が進んでることが気になる
あいつがイケメンだったら同じ顔してるキレイもイケメンということに
まさか聖杯戦争の中でブサメン・フツメンはキャスターと雁夜だけなのか

>>637
実際の所ディルは正々堂々とした戦いに関してはやたら固執する割に
自分の失態に対するけじめなんかにはそこまで頓着しなかったから
掲げてた騎士道精神自体が半端だったんじゃねぇのかなぁ…

あの騎士道精神が完全にポーズだけだったとまでは言わないけど
最期に全てを信じられなってもおかしく無い位には綻びが有った様に思う

キャスター組はマスターは死ぬまで聖杯ってなんだか知らなかったし、サーヴァントはもう聖杯で願いかなったと思ってたからなｗ

中田譲治 @joujinakata123
Fate/Zeroの新エンディング｢非常に非情!｣発売決定!!
唄うのは新ユニット｢外道'S｣ ボーカル、久宇舞弥。キーボード衞宮切嗣。
黒鍵パーカッション、言峰綺礼。解散必至な世紀末バンドの奏でる不協和音をお聞き逃しなく！
↓
鶴岡聡 @toyotist_satoc
@joujinakata123 ｻｰﾊﾞﾝﾄの受付は御座いますでしょうか・・・？
↓
中田譲治 @joujinakata123
@toyotist_satocああたはボイスパーカッションで、ここぞと言う時に合いの手を!
｢おぉ〜〜！！｣ ｢クール!!｣とかお願いします。
↓
鶴岡聡 @toyotist_satoc
@joujinakata123 承知致しました。ＲＡＰも致します！素敵に無敵なユニットですね！！
↓
中田譲治 @joujinakata123
昨日、キャスターから外道'Sに入れて貰えないかとの打診があった。
触らぬサーバントに祟りなしだから適当にお茶を濁しといたが… 全く何を考えているんだか。
云っちゃ何だが、俺らは一応ビジュアル系バンド目指してるっちゅうの！
↓
鶴岡聡 @toyotist_satoc
@joujinakata123 なれど譲治殿、びじゅある系には「目玉」と「ドクロ」は必須とか…。
案ずる事はございませぬぞ。私がおります故！！

何なのこの人たちwww

>>662
設定だと別にイケメンというというわけじゃないが
設定ではっきりイケメンなのはギル・ディルで、龍ちゃんも入るかな

まあ絵だけ見ると、綺礼は癖がなくて整ってるので地味にイケメンな顔してると思う
目は死んでるけど

>>665
Zero本編もこんなに仲良くしてたらなぁ…

いや、こんな方向にイキイキしてるキレイは見たくないが…
いや見たいかも、ううん見たくない。

>>665
愛すべきお馬鹿さぁん達ですよ

個人的に槍陣営は三人とも互いに悪いと思ってた
だからこそランサーが悪いだケイネスが〜、ソラウが〜とループしてんのは驚いたｗ

正直、各々が悪く、それが足を引っ張り合い自滅に近い結末に繋がったって考えな人居ないの？

今日も元気だマーボーがうまい！ばびょーん！

>>667
綺礼「やめろよ、キリツグぅ」
切嗣「やったな、キレイぃ」
綺礼「あはははは」
切嗣「あはははは」


嫌すぎるw

>>669
ほとんどの人がそう思ってるよ
チーム三すくみは伊達じゃない

>>671
アイリ「ガタッ」

もうループはしょうがないと諦めてる
暇な人が答えてねって感じで

>>671
アイリさんが喜びそうな時空だな

>>669
「相性悪すぎ」って意見はずっとあったと思う。
それは前提として、じゃあどうやったら勝ったのかとか、どうやったら○○は生き残れたのかってIFの話になってくると
「ランサーがこうしていればよかった」「ケイネスのこの選択が間違っていた」「ソラウが」ってなるのはしょうがない。

仲良くする＝腐ってすぐ結びつける最近の風潮が嫌

そろそろ不満スレ立ててもいいかな？

>>665
精神汚染Aは伊達じゃねえな旦那…

>>670
元気は愉悦のほうがいいな

>>669
誰が悪いって話はネタで言ってるだけだぞ
殆どの人が相互理解の不足が敗因と考えて居ると思う

なんか上のほうのレスで典型的魔術師だったら人質作戦効果ないよってあったんだが
じゃあ切嗣はケイネスがソラウにベタ惚れだったこと知っててこの作戦にしたのか？
恋愛関係まで探られてるなんて…切嗣の調査ノートが見てえ

>>673
鼻血拭けよ

三すくみなんだからどこかがバランスを崩してやらなければならなかったのに、皆妙に消極的だったからな。

>>681
といっても、もはや魔術回路ボロボロで魔術師として再起不能の状態で、ソラウを見捨てたところでソラウともども
ケイネス先生もその場で殺されるだけな気がする。
切嗣にしてみれば、サーヴァントと同時にマスターを殺れれば最上、ダメでも最低限マスターは殺れる。

>>681
政略結婚で利害が絡んでるから釣れると踏んだとか

>>681
時計塔に送り込んだスパイが調べ上げたんでね？
ケイネスは許婚にベタぼれで頭が上がらない、って。

>>658
ランサーの認識としてはセイバーもグルってぐらいじゃねえの？

一目惚れした本命セイバーとのイチャコラバトルに令呪で水さされ
ケイネスとソラウのランサーからすれば迷惑以外何でもない
昼ドラ三角関係に巻き込まれてトライアングルの一角にされて上司から詰られ
セイバーの輝きに目を奪われていたためだけどwソラウ誘拐されて大失態
そこを男の嫉妬で八つ当たりする上司に延々罵倒される
そんな中ただ一人の理解者セイバーが自分に手を差し伸べてくれた。これほどの喜びがあろうか？

そしてここまで持ち上げておいてセイバーも実はグル(ランサーの認識上)でしたってなったら
そりゃ、恨み後の一つも言いたくなるだろう。ただ、最後の方はずっとケイネスと切継見て喋ってたなw

というかよく令呪1画貰ったの知ってたな
どうやって調べたんだあれ
マイヤが張ってたとでも言うのか

何故ソラウを巻き込んだのだ
ソラウは私の母になってくれるかもしれなかった女性だ

>>686
調べるまでもなく、協会内ではわりと有名な噂話だったかもしれない
知らぬはケイネス本人のみと

キャスター討伐に協力した奴らは皆令呪を貰える
それに、「残った令呪を全部使う」という条件だから、書類上は
マスターではあるケイネスが令呪を全く所持してない可能性の方が低い

>>681
魔術師は身内に甘いって橙子さんが言ってた

ランサー陣営はソラウさえいなきゃ結構まともに戦えてたと思う

>>683
セイバー陣営は間にアイリが入って取り持ってるけど、
ランサー陣営はソラウのせいで余計にややこしくなってるからねえ。

ケイネス先生視点だと

A：ソラウと自分が今確実にここで死ぬ
B：サーヴァントを自害させることで自分にとっての栄誉である聖杯戦争は確実に終わるが、ソラウと二人で生きて帰れる可能性がある

これがまだ、魔術師として力を尽くして戦った結果の敗北死なら受け入れられたと思うんだが、ただぼろ雑巾のように撃ち殺されて終わ
るんじゃもうBしか選択の余地なさげ。

忠義ってのならソラウに惚れられたと思ったら主のために嫌われようとはするだろうにな。
ウンコ漏らしてみせるとか萌えアニメ見て股間をいじりだすとか…

ディルムッドはゲッシュのせいで女性に失礼なことはできないんだよ

戦場で女房や女の名前を言うのは甘ったれだってどこぞやの御大将が言ってましたねｗ

ソラウのポジションに男が入ればよかったんじゃね

緑川乙

子安さんはＰｒｏｔｏｔｙｐｅでハッスル中

>>681
基本的に一子相伝な魔術師は味方である身内には甘い
でも自分自身に危険がある場合は切り替えが早いって感じかな
今回の場合はケイネスにプレッシャーかけるって意味と
人質になるなら良いしならないなら情報搾り取ってコロコロ出来ればいいやって程度だと思う

先生もディルさんも聖杯戦争を戦争としてではなく決闘の場と
考えてたみたいだからどうかな

ディルムッドの話はなんつーのかな
逆リャナンシーみたいなそういう悲劇話な訳で
どうやっても報われませんから残念！ってためだけに居るキャラだからなぁ

>>703
英霊が召喚に応じた理由は様々だから
兄貴みたいにただ戦い人もいりゃ、ディルみたいに主に忠義って人もいれば
何スロットみたいに理性なくして暴れたいってだけの奴もいる

三人とも相互理解不足で悪いの意見あったんだな。小説からそう思ってたから安心した

やっぱこの三竦みの三人好きだわｗ

真剣に○○悪いとか思ってる奴居たら小説読め

>>697
ゲッシュ有効だと、ソラウの「私のサーヴァントになって」のお願い断れなかったと思うんだがそのへんどうなんだろ。

>>707
モノローグでは「ソラウが捨て身で迫ってきたら断れないかもしれない」て言ってる
ゲッシュは面倒やでー

>>697
どこの兄貴だよ

>>703
結局両方甘かったっつーか舐めてたんだよな、色々と
現実知って卑怯じゃないかとか恥を知れとか喚き散らして散った訳で
同情を誘われるが…

>>708
なるほど、もうひと押しだったのか。残念だったなソラウ。

そういう甘さもZeroキャラの魅力だからなー
五次ライダーや兄貴や紅茶やアサ次郎や真ハサン先生みたいに生き様かっこいいキャラもいいけど
四次は鯖の甘ちゃんっぷりもまた個性

>>707
だから、
ディル「ケイネス助けるためにマスターになるんですよね？」
ソラウ「そ、そうよ…私は夫ケイネスを助けるために聖杯を手に入れます」(棒)
ディル(うわぁ〜絶対嘘だ…)
と思っても突っ込んでない

甘いといえば僕等のウェイバーは最近出番ないですね

ウェイバーさんとこはあと３週間くらいお休みになります

なん…だと…！？
ちょっと70分耐久ライダー組見てくる

>>706
実況の似たような書き込みに原作読めって指摘したら、｢アニメとしては負けじゃね？｣というレスが返ってきた
単芝野郎だったこともありかなりイラついた

>>712
惚れた男に対して自分を良く見せるための取り繕いが、かえってアダになった感じなのかな。
ディルとしちゃ、生前の失敗を繰り返したくないからなんとか切り替えしてやりすごしたってとこかな。

虚淵贔屓のオリキャラと悪役キャラがマンセーされる

>>713
きのう5次ライダー倒したり大海魔石にしたり剣ビームで神様殴ってたじゃない

アニメとしてはわかりやすく、原作読んで補完できる
良作だと思うけどなあ
友達の付き合いで見はじめたが原作買いたいし

それ成功したワカメの方じゃないですかー

まあケイネスはあそこで死んだ方がまだマシだったとは思う

ソラウはいざとなったら令呪全部使ってディルに「私を愛せ」
って言うつもりだったからあのまま生きてたら
先生は強制イチャラブシーンを見せつけられるハメになったはず

プライド高くてソラウＬＯＶＥ＆ディルは道具として見てる先生が
そんなシーンみたら自分の意思でランサー自害とかさせかねん

神威の車輪持ってそうなゼウスだったなｗ

ワカメ好きはPC版プレイしてない
ということに俺の中では補正される

セイバーランサーのイチャイチャ騎士道バトルを最悪の形で終わらせるカタルシスがあったなｗ
1期の第1戦は格好良いと思ったけど、2戦目はなんかムカついたしｗ

せっかく英雄呼ぶのに殺し合いしちゃうとどうしても胸糞悪くなる展開が増えるなあ
海魔戦みたいに巨悪を討つみたいな展開のが安心して見れるわ

胸糞いいウロブチって何だよｗ

なんで英雄が呼ばれれ殺し合いさせられてるのか
来週、麻婆さんがノリノリで真相を教えてくれますよ

自らの命を犠牲にすることで主君の命を救えたんだから
ランサーの願いって叶ってるんじゃないの？

>>727
きのこみたいな話書く虚淵なんて気持ち悪い生き物想像させんなｗ

>>722
一瞬、ケイネスの胸や腹に指で穴開けながら
「愛してるって言ってみろ〜」つってるソラウが脳裏をよぎったwwwwwwwww

胸糞の悪さこそ虚淵だ
ほんの少しの希望や救いを残して終わる

>>728
そうなんだ
わざわざ価値観違う輩呼び込んで言うこと聞かないだの騎士道pgrみたいに言うのもちょっとなあ、と思ってたから楽しみだなあ。
麻婆さんありがとう。唐辛子尻に詰めて氏ね

>>727
黒のフランコ

>>729
どうも

主君＜俺の誇り

が騎士道らしいよ
殿中でござるとか帝の御前であるとか
権威に対する尊重みたいなのは無いっぽい

あくまで主を敬う俺ｶｯｹｰの延長で俺ありきで従ってるので
俺の尊厳が第一のようだ

>>723
車輪の牛さんは、ゼウスの実の子供だしね
原作でも港湾での乱入時にまさかゼウスか？とか思われてるし

虚淵以前に、人死に有りのバトルロイヤル物見といて胸糞悪い展開が嫌ってどうよ

とりあえずあの人とかあの人の散り際には変に甘い描写にならないといいな
思いっきり虚淵節全開でいってくれ
ランサー陣営がほぼそのまんまだったから大丈夫だとは思うが

うっきうきで「皆オラとともに戦う仲間だ！！」
「おう！！」「いくぞ！！！」「勝利だ！！」「正義は勝つ！！」
そんな鯖＆マスターならそもそも聖杯戦争自体はじまらねえｗ

>>737
ジャンプみたいな展開が望みなんじゃないか

>>724
あのどうしょうもないゲスなところがいいんだよ、コンプレックスの渦にはまって虚勢張ってるところが
むしろ、アニメだけで好きになる方が居ないだろ

切ちゃんはラノベ界の渡久地東亜君です

>>722
ディルムッドさん、原典の方でもグラニアさんにつれて逃げろとか無茶なゲッシュ押し付けられたりしたし女難が魂まで染み付いてるんだろうなｗ

ほんとここの奴等は一々きのこsageてくるからうざいよね…

>>724
ＰＣはＳＮのワカメは糞だったが
ホロウのワカメはよかった

>>724
ワカメはHAで好感度が上がって補正かかるから
むしろPC版プレイしてるほうが心象いいと思うが

>>744
いちいちそんなレスするくらいうざいならSNスレかアンチスレいけよ

ケイネス先生は令呪よりもシャッフルの紋章をもらった方が実力を発揮できたと思う
中の人的に

>>747
IDみてからレスしろよ
明らかに釣りだろ

>727
続・殺戮のジャンゴ

>>735
身も蓋も無いことを言うと、ディルムッドの時代には後の世でいう騎士道何て存在しないし。

中世ヨーロッパの騎士道にはちゃんと権威に対する尊重はあるよ。
あと、神への信仰とか貴婦人への愛とか。

>>747
にわか信者乙w

第4次サーヴァント強さランク

ＳＳ　セイバー
Ｓ　　キャスター
Ａ　　アーチャー
Ｂ　　ライダー
Ｃ　　ランサー
Ｄ　　バーサーカー
Ｅ　　アサシン

期待してたけど演出があっさり過ぎてまるで面白くなかった
どの回もそうだけどこれだけの予算と人使ってどの回も必ず何か微妙なトコあるし
スタッフには疑問ばかりだわ。せっかくのこれだけ力入れてのアニメ化なのに

>>753
最終話まで見た時評価ひっくり返るね

ソラウが私を連れてどこかに逃げてとディルさんに言ったら
聖杯戦争的にはどうなるんだろうか

ころさんと終わらんから結局他の連中おっかけてきてあぼんだな

>>756
聖杯戦争は２週間てリミットあるから涙涙の別れが待ってる

むしろ勝ち抜いた方が受肉するチャンスが残るな

>>758
アル中で死にたい人形師が何とかしてくれる・・・かも？

>>760
英霊を現界させるには莫大な魔力いるから
聖杯のバックアップないと無理ス

>>755
アサシン最強だったかー

アインツベルン相談室にまるっと尺もらうなんてアサシンマジ勝ち組ー

聖杯戦争終わっても魔力供給出来れば現界可能だが（UBW good のセイバーやHF のライダー）
ソラウにそれができるかは知らん

アニメじゃ、アサシンは情報収集だけしてあっさり死んだ印象しか残らんけど
原作ではライダーが切り札を使わざるを得ないピンチであったことが描写されてる

>>762
ハサン自演乙

>>764
UBWはセイバーの魔力貯蔵量が多いのと
HFのライダーはマスターである桜が特殊だから

アサシンって総勢80人だっけ？が束になってもセイバーとかには勝てないんだよな？
そんなんでもマスターを殺すには十分な戦力になるのか？
ケイネス先生なら余裕で迎撃しそうなもんだが

>>761
戦闘力削ればなんとかなるんじゃね。
元々降霊術類で英霊丸々は無理だけど力を借りる位は出来るらしいし。

フォイネス先生しんじゃうとリンク途切れてダメなんじゃねぇの？

自分の演歌ポスターに囲まれて死んだ人か
ケイネス先生とどんな会話してたんだろうな

>>769
聖杯バックアップ不十分だとあのイリヤでさえ血反吐吐いたくらいだよ

>>767
マスターが凛なのもでかいな>>UBW
それでも、士郎がにゃんにゃんして協力する必要があるらしいし。

>>772
高燃費のセイバー維持できる凛どんだけって感じだな

>>761
召喚するのがバックアップがないと無理なだけで維持だけならいけるはず
SNの方でセイバー残ったままのEDもあったし

>>772
だから、戦闘力劣化させればいけるんじゃね？って言ってるじゃん。

SNの原作を買いたいんだが
ＰＣ版は諸事情で無理だからＰＳ2版を買いたいんだけど
なんてやつ買えばええの？　ＰＳＰ版とかあればそっちのほが
手持ちでできるからいいんだけど原作はＰＣ版とＰＳ2版しかないよね

ディルさんはコスパ良さそうだからバサカよりは長持ちしそう
5次バサカは普通のマスターじゃ聖杯あっても維持厳しいんだっけ？

>>775
正しくは、聖杯戦争中の維持と召喚にバックアップがつくんだよね。
で、終了後はバックアップが無くなる。

>>776
セイバーの場合、魔力炉持ってるしマスター凛だし
桜があの通りHFは特殊だから
どっちにしろバックアップなしじゃ終了後バックアップ切れて長いこともたんよ

>>778
歴代バーサーカーの敗因は全て暴走による

>>724
桜のレイプか？
桜に興味なけりゃ気にならないんじゃないか
あとはレイプ萌えならむしろご褒美だろ

>>779
まあ魔術師だったら足りなかったらよそから持って来れば良いって思考でカバーできるとは思う
他の手段考え付いて準備が終わるまでがんばれる人じゃないとダメだけど

>>780
まあだろうな。
維持したところで、某魔術協会にちょっかいかけられるだろうし。

>>778
厳しい所かイリヤ以外なら即効死ぬ
そのイリヤでさえ特殊な令呪を使用してる

>>782
桜が好きじゃなかったりレイプが好きならワカメを嫌いにならない、ってすごい理屈だな

士郎なめんな対鯖なら魔術師連中で一番可能性がある

>>753
うん　こうなると良いね

>>785
イリヤは並の魔術師が一生かけて精製する魔力を半日で精製できるからな

>>786
782へのレスポンスだ
文脈よめ
PCとPS2でワカメの設定で違う所は
桜のレイプ関連だけだ

>>784
凛ルートもセイバー消滅する方がトゥルーEDなんだっけか

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実際問題お前らのサーヴァントがランサーだとして
自分の槍を折り出したら絶対怒るよな
勝機zeroじゃん
マスター勝たせる気ないだろこいつｗｗ

>>793
そりゃ怒るわ。よくおめおめとマスターに顔向け出来たな、ってレベル。

>>791
凛ルートは紅茶がセイバーに対して
救われる世界もあるといい的なことをいったのが良かったな
UBWは熱いし燃える

>>793
うん　槍を折るにしても他のサーヴァントに条件をつけるべきだったよな。
例えばマスターが令呪を一画分破棄するとか特別報酬をもらうとかさ。

あとランサー組への一定期間の敵対行動を禁ずるとかさ。
やりようはいくらでもあったのに英雄様はｗｗ

>>793
基本スペック高いセイバーをボコるチャンスが来たと思ったら殺るの拒否されるし
マスターのピンチにもギリギリまで気付かず呑気にキャスターセイバーと遊んでるし
キャスター討伐に参加させれば誰も倒さず宝具一本失くしてセイバーふのアドバンテージ放棄までしてるし…

なんかもう胃潰瘍になるレベルだな

どうやって禁止するのか

ああいう状況になると自分の槍を折るような勝敗度外視のサーウ゛ァントだということを
マスターが理解して操らないといけない部分もあったと思う
ランサーは基本的にはマスターに従順な鯖なんだしギルよりは余程扱いやすい筈
時臣なら上手くやれただろう
ケイネスでもあの時もし健常だったら令呪使うなりして槍折るのは止めるか
他のマスターに条件付けるかしただろう

>>798
二番目に関しては、ギリギリにならないと気づけない仕様だからしゃーない

ていうかランサーが湖走れないならライダーの馬車に乗せて貰えばいいのに
腹の中に突っ込んで〜とかやって欲しかったよ
諦めるの速すぎ

>>793
偽善者なので「あいつ（海魔）を食い止めて市民の被害を避けるためにはあれが最善だった。よくやったランサー」とか
褒めてやるけど、その夜は悔しくて眠れない。
セイバーの右手を使用不能にしたのは、初見のみ有効の僥倖で2度目はないしなぁ。槍もないわけだし。

って右手じゃねぇ左手だ。ああくそランサーめ。

>>802
ありゃセイバーとライダーが活路を開いたときにランサーが特攻する計画だったけど
海魔が強すぎて計画倒れになっちゃったんで
ランサーは悪くない

まだ槍一本で勝てる見込みがあるならまだしも、槍一本じゃ万全のセイバー倒すの難しいのは、初戦で証明済みだしな

五次みたいにせめてルーンが使えればゲイボウ折ってもまだ許容できるんだが…

>>797
アイリ「わかったわ。ランサー達には少しの間手を出さない」
切嗣　「僕は出すけどね」

ランサー弱いみたいに言われてるが
槍2本でセイバーとちゃんばらやればどっちが勝つか分からんよな
エクスカリバーは派手さがあるだけで避けたら終わりだし

かといってあそこで槍折るの拒否って海魔野放しにしたら
女々しいとか男気がないとか叩かれてたとおもうんだがな

>>793
まあ槍折ったのは普通に勝機捨ててるわな

あと代理マスターであるソラウを敵にさらわれてしまったのはとりつくりようのない失態

所詮ランサーは戦えればいい人なのでマスターの勝利にはある意味どうでもいい


もしくは今まで前線で戦うだけで戦略的な考え方が要求される立場にいなかったかもな

その意味では無能なのかも

初戦でランサーが勝つ並行世界があるのにアニメランサーは・・・・

ランサーへの文句は剣持たしてくれなかったせいはいくんに言ってくれ！

>>810
切嗣がウェイバーを見逃したのも、上陸されたら聖杯戦争どころではなくなるという一点に尽きるからな
槍折りを非難している人たちは、そのあたりの事情は考慮してないのか

>>809
ランサーさんも普通にサバイバル戦だと結構強いのよ
鯖総当たり戦を前提に話す人が多いから弱いってなるけど

>>809
たしかにアヴァロンないとはいえ、キリツグマスターでバーサーカーの次に
接近戦が強いセイバーと同レベルだったからな

>>793
三画くらい礼呪もらわないと釣り合わないな。

>>809
エクスカリバーはテレビではあんなにゆっくり撃ってるけど
本来は移動しながら斬撃に乗せて撃てるからかわすのはかなり難しい

どのみち槍1本剣1本で出てくるなら分かるが
槍2本とか剣2本とか2槍流とかいうと
設定もビジュアルもおかしくなるんでどうにも

▼槍を折らない・自分に不利になるから断る
→男気がない！意気地なし！自分のことしか考えてない！セイバーライダーは協力してるのに！
　一般人が犠牲になっても自分さえよければいいのか！

▼槍を折る
→主のことを考えてない！自分勝手！忠義はどうした！騎士道！綺麗事乙！

どうしろとｗ

>>809
2秒でエクスカリバー余裕でした。

まあ、実際英霊同士の近接戦闘では致命的過ぎて使えなかったはず。
その点ランサーは、常時発動型だから宝具が使えて有利だよな。

>>820
普通に折らないが正解だろう、サーバントは正義の味方じゃないんだから

エクスカリバーがそんな気軽に撃てるかよ
場所とか条件揃わねーと撃てねーよ

>>822
サーヴァントは奴隷じゃないんだから、自分の意思だってあるんですよ

>>820
ランサーさん引いた時点で男気とか気にしたら絶対勝てないからもう色々と諦めるべきｗ

片方が剣、もう片方が槍持って戦うのが本来のディルの戦闘スタイルなんだっけか

>>823
ていうか接近戦で膨大な魔力消費してエクスカリバーうつ意味ないだろうｗ
ガウェインみたいに周囲に広がるタイプじゃないんだから、サイドにステップ
されて糸了

ケイネス先生もランサーもマスターとサーヴァントの相性が悪かっただけなんだ！
ウェイバー君が聖遺物パクったのが悪いんだ！

・・・けどケイネス先生が仮に征服王さん召喚しても相性もっと悪いか・・・？

>>816
アニメだと心理描写や説明ないから普通に互角に見えるが
しょっぱな全力ランサーと小手調べセイバーの戦いだったんだぜ…

>>820
「これから槍折るけどイヤなら令呪使って止めてね」とかマスターに言っても、バチは当たらんのではないでしょうか？

>>830
あの状況でソラウのとこに戻ってる時間なんてないだろ

>>827
発動スピードはサーヴァント中トップクラスだぞ
初見ならまずかわせない

>>830
ケイネス先生だったら槍折るどころかセイバーやランサーの邪魔しに走るだろうなｗ

ゴネることすらしなかったランサーが気前よすぎた、ってこった。
セイバーの方が気を使ってるってどういうことだよ。

>>827
サイドステップかっこいいですね。

エクスカリバーがを考えなしに撃っても被害でないような荒野でとかならわかるが
聖杯戦争での戦闘は初戦の結果にしかならんだろ
治らない手傷負わされて、あのまま戦闘続けてたら負けじゃん

ケイナスは鯖を言うこと聞かせたいなら頭ごなしに命令するんじゃなく
本音と建前、飴と鞭を使い分けりゃいいのにって話だ
原作地文でそれができないからアウトだって言われてるわけだが

>>832
速度だってバーサーカーやランサーのほうが早いんだから無理無理

>>822
正義の味方じゃないけど真っ当な英霊さんなので
その二択にさせてしまったマスターに落ち度があると思う

エクスカリバーは大技だけどあんなの普通にかわすだろ
かわさないのはさらに大技で迎え撃てる奴かかわすスピードや機転の無い奴
そして外してしまえば隙が多すぎるしポンポン使える技じゃない

>>835
あの初戦はそのまま続けててもセイバー有利、という原作者裁定が出てますん

>>835
あそこは虚淵的にはセイバーのが有利
ランサーはあれだけ手の内を晒して（宝具バレ・黒子バレ）セイバーの左手を使えなくしただけだった
マスター狩りしてる切嗣的には
セイバーは「囮」でさえあればいいから怪我しても使えなくても
蝿取りテープと同じで鯖ホイホイさえできればいい

まぁランサーならエクスカリバーを知ってりゃ避けられるだろ
ボウもジャルグもタネが割れりゃセイバーにもどうって事はないんだから
だから宝具の隠匿は大事だって話

>>836
ケイネス先生はバーサーカー召喚してれば勝利できただろうな
おじさんのへぼスペックからサーバント能力が跳ね上がり、非情な命令でも
忠実にこなし、1対1ならどのサーバントにも勝てそう、水銀宝具化したら
ケイネス先生もサーバント戦に参加だなｗ

あれコロニーレーザーだから
見てから光をかわせる相対性理論ぶっちったひとじゃないと
避けらんないんじゃないかな？

令呪でも使えばいけそうか
いやまあこの手の話はとりあえず
さいきょう☆ぎろんスレでやった方が良いんじゃないのか

>>843
理性消失して狂化してるバーサーカーが令呪なしで命令なんて聞くわけねーだろｗ

虚淵の書く話とか思想って気持ち悪いな
重度の厨二病っていうか、負け犬の遠吠えていうか
とにかく卑屈すぎる

>>845
え？ｗおじさん令呪なんて1枚も消費してないけどｗ

>>840-841
それは知ってるけど、あれはセイバーじゃなくて切嗣有利って感じだろ

>>828
家は名誉もありちゃんとした実力もあって魔術師特有のプライドの高さがある
忠実なサーヴァントが欲しかった先生が正直ウェイバーみたいにライダーにほだされるとはあんま思えないんだよね
自由にさせずに言うこと聞かなかったら令呪使ったりするタイプだから相性はいいとは言えないな
というか相性最悪な魔術師殺しいる時点で結構詰んでると思う

エクスカリバーでランサーなんか乙らしいけど、じゃあ倉庫戦でいきなりカリバーすればよかったよね

hollowじゃ速度と威力は宝具中随一っていわれてるんだし
初見じゃ防いだり避けたりすんの無理だろ

>>847
だからセイバーみっけては追っかけて暴走しまくりだろうが
５話でセイバー相手に暴走したせいで蟲吐いてただろ
１４話でもセイバーに突っ込んでってただろ

>>846
この手の意見を見る度に、エンタメ書いてるだけなのに思想云々言われる作家って大変だなぁ、と思う。

>>852
最初にセイバーと戦うことになったからそのとき殺せば糸了だろ

>>828
切嗣居る時点で詰んでる
そしてあそこでウェイバーが持ち逃げしなかったら実家ごとあぼんだったという

>>850
港全壊して魔術師の存在バレちゃうから
聖杯戦争とは別に討伐令が出ちゃうね

>>854
セイバーのマスターである切嗣がケイネスを暗殺して終了だろう
ケイネスは切嗣参戦した時点で詰んでるんだよ

ケイネス先生は主人公補正がない時点で詰んでるからどうしようもない
ウェイバーにライダー取られた時点で泣き寝入りしとけばよかった

>>851
一度も接近戦の切りあいでつかったことないじゃんｗ

>>822
共闘関係で戦闘の大半を担う鯖を奴隷扱いするから
ケイネスは最後敗れる羽目になった
もっと言えば、マスターVSマスターの一騎打ちしに行って
あっさり返り討ちに遭ってもう少しで殺される寸前だったのは誰？ってな訳で
あの時はセイバーが変な気を利かしてくれなけりゃ、そこでケイネスは終わってた

>>850
あんな場所じゃ被害が出過ぎて使えない
そもそもカリバー使わなくてもランサー遊ばれてただけだし
ギル並みに油断したとこをプスッといかれたがｗ

>>814
ウェイバー射殺したら
講義のカミソリ入り手紙がわんさかくるからに決まってんだろjk

つか魔術師殺しがどんな外道でどういうころしかたするか
ってのを説明する為だけに居るキャラだからな
最初からキリツグのかませとして作られてる

補正も何も最初から切嗣の外道行為を一身に受け止める存在だったからな
切嗣は外道と言われてるけど葵さんやマッケンジー夫妻も狙ったら完璧だったのにな

そういえばおじさんみたいに死にかけじゃなくて
健康な魔術師がバーサーカーのせいで魔力使い果たすとどうなるの？

>>865
ミイラになって死ぬ

>>865
ミイラになる
てか、おじさんはあんなになっても魔力タンクとしては普通より優秀

>>865
ミイラになります。
そしてウェイバーももう少しライダーが非情だったら、
ミイラになってました。

>>857
セイバー殺されたらキリツグなんてバーサーカーに瞬殺されて糸了だろ

>>869
遠方から狙撃してケイネスを射殺するのに、誰がバーサーカーに切嗣殺せって命令だすんだよ
あの世からか？

>>867
むしろあんなんになってるからこそ、魔力タンクとして優秀。
足りない魔力は虫がおじさんをむしゃむしゃして補ってるんだから。

>>870
水銀バリアあるから遠距離からなんて無理無理

蟲もよくみると可愛いし
上手くやれば桜と穴兄弟になれるな

>>871
って事はイリヤの虫漬けが最強？
けど別の家だから無理か・・・

>>872
お前の中では切嗣ｖｓケイネス戦がまるっとなかったことになってるのか？

なんつーかセイバーが正義の味方とか言うとすっげぇ違和感があるな。
キリツグの本質に関わる単語ではあるんだが。

>>875
横レスだけど、そのバトル見てるからこそ
遠距離狙撃では倒せないって結論になるだろ

蟲といやー処女食い蟲カットされそうで嫌だわ

他人の女を寝取る様な奴が騎士道って言ってもな。
説得力ないわ。ランスロットと同じ様に狂ちゃえば良かったのに。

水銀ガードがいかに強靭であるといわれても
掃射からの普通の弾丸で貫かれたという事実がある以上大したものには思えん

>>875
だからセイバー殺されてそんな状況にならないっていってるんだよ
自分でいかないでバーサーカーけしかけるにきまってるだろｗ

>>872
ライフル弾を防ぐにはハイドラグラムも一点に集中させる必要があるが
それでどの角度から飛来するか分からないライフル弾防げたら
最初からハイドラグラムがいらないレベルの予知能力持ちってことになるんじゃ？
更にまぁいいやが別の角度から援護予定だし

ソラウがもう少し使えればなw

基本的に結界の防護に包まれた攻防の奥地に陣取ってそこから動かないわけだしな。
外部からの狙撃はその時点で不可能。
それを知っていたからこそキリツグはホテル爆破という荒技を使ったけど、それが水銀バリアで防御されたわけだ。

まあ、キリツグにはそれを攻略するための銃弾があったわけだが。

>>874
魔力タンクとしては桜最強
聖杯戦争終わってサーヴァント現界させ続けても、まだ魔力溜まって仕方ないから定期的にガス抜きするレベル

>>877
水銀発動してたかどうかわからないので倒せたかどうかはわからないが結論です

>>884
若い二人の燃える夜ですね。わかります。

>>881
だから切嗣が見えないところから狙撃するのに
ケイネスは予知能力でも持ってるんかい

相性上、ケイネスは切嗣の起源弾に詰むっていう設定が存在するというのに
ゼロマテの設定を全否定するのはなんなんだ？

ところで聖杯戦争って聖遺物用意して召喚するより何も使わず素直に召喚した方がいいんじゃね？
キャスター組みたいに相性いいのが出てくるんだろ？

>>888
性格的には相性いいけど、すっげー弱い鯖でてきたらどうすんの

Fateってこのアニメでしか知らないんだけど
負けたサーヴァントでもまた次の聖杯戦争に出れるんだよね？セイバーみたいに
その時記憶とか状態ってどうなってんの？引き継ぐの？
例えば今回のランサーがまた呼び出されたらやさぐれてるの？

そや、ケイネス先生が未来視持ってればいいんや。
それか観布子の母に占ってもらえばよかったんや。

>>888
ジルさん引いて当たりだと思ってるの？

>>890
座に戻ると感情とか思い出のような記憶はデリート
記録は残る

>>887
だから起源弾打ち込めるほど接近するならバーサーカーに殺されるって
いってるんだけどｗ

>>890
いつの話かしらんデータが本体に残るだけで実感はないんじゃないかな

>>869
バーサーカーはセイバー殺したらそのまま座に帰ってしまいそうな気もするｗ

>>888
まあ博打になるけど揉めて敗退なんてなくなるだろうな
月とか相性良すぎて全自動お見合いマシーンだし

>>890
セイバーのみ全部引き継ぐ

>>890
セイバー以外は引き継ぎ不可。
次の聖杯戦争への参加は理論上可能ですね。

>>890
現状記憶引継ぎが可能なのはセイバーのみ
他のはあくまでも英霊の座にいる魂の劣化コピーだから戦争が終われば本体と合流して
記憶は記録となる　その記録を英霊の座にいる本体が閲覧することはできても
本人の記憶そのものとして認識することはできない

ケイネス先生をこれ以上イヂメないであげてー

>>890
知らない人の日記読む感じで知識として前回何があったか知る事は出来る。他人事に感じるけどね
セイバーは別だが

>>894
>>882

>>890
記憶は引き継がないが知識としては知ってる

ライダーだったら「なんか前にウェイバーって小僧と一緒に戦ってこうなったらしいね、覚えてないけど」って感じになる

>>889
すっげー強い鯖引いても相性悪すぎて涙目なトッキーさんがいるじゃないですか

>>888
相性はよくてもランダムで英霊引くようなものだから、弱い英霊を引いてしまう可能性も大

>>890
SNではセイバーがキリツグの話してるから、記憶は引き継がれるんだと思うよ。
今回のランサーも呼べるとは思うけど、黒化してそうだな。

ライダー召喚できても切嗣にやられる未来に変わりはないんならむしろウェイバーが盗んだことが不幸中の幸いだったんだな
実家没落寸前だったのが繁栄は盤石のものとなり自分の研究も発表されて名誉となったし

BD BOX完全版みたいなの出るかな？この間のまだ買ってないんだよね

>>905
弱くて相性も悪い
弱くて相性がいい
強くて相性もいい
強くて相性が悪い

運て大事だよねってことですよ

ライフル弾が貫通したのはその前の掃射で水銀を薄くはってたせいじゃなかったか
最初からライフルの狙撃だけなら自動防御されると思う
ビル爆破にもたえる強度だぞ

>>888
似た性質の鯖が来る
気が合うか同族嫌悪で決裂するかは運次第

>>905
トッキーもバーサーカーかセイバーかランサーだったら
うまく扱えただろうにな

>>890
英霊の座にいる英霊をコピーして召喚するから英霊本体には記憶残らない
また召喚するとかなっても新たなコピー召喚なので前回の記憶はない
でも本体には記録として残る
「何かここに前来たらしい。覚えてないけどな」


セイバーはまだ死んでないし英霊の座から召喚してるわけじゃないから特殊

さらっと素晴らしいネタバレがきたな

切嗣　ダブルアクセル
でググッたら１ページ目にとんでもないもん出てくるんだが

>>911
＞ライフル弾が貫通したのはその前の掃射で水銀を薄くはってたせいじゃなかったか
不明だよ
デフォの状態でも貫かれるかもしれんしな

>>911
あの水銀って瓶から出さなくても自動防御してくれるの？

なるほど
一杯答えてもらって安価つけられないけど有り難う

>>911
水銀が自動防御展開してくれる設定なんてないだろ

>>918
ビル爆破のとき準備してたとでも

>>904
ちょっと切ないな…

>>913
どっちにしても遠坂うっかりエフェクトからは逃げられないw

>>920
アインツベルンの城でどうやってトラップの散弾防いだの？

>>911
まぁ弾そのものは2回目の防御では防いでいたしな
ただしビルの爆破に耐えたわけではなく落下の衝撃を防いだんじゃね？
銃撃に対する防御と落下への対策じゃあ一概での比較は難しくないか？

じゃあ旦那は綺麗に正気に戻って成仏してしまったけど
もっかい呼び出せばまたあのクーーールな旦那のままなの？

>>924
空手弍拾段のケイネス先生の絶技マ・ワ・シ・ウ・ケで

>>900
次スレよろー

おまえらも減速な

イケメンじゃない方のランサーって
腹に刺してもまだ動いてたな

即死は甘え

あの水銀の許容限度が味噌だな
薄いなどの理由があれば突破されるという事実から完全に無敵で無いことは間違いない
しかしあの高さのビルからの落下には耐える（トキオミ式で優雅に着地しただけの可能性もあり）
クレイモアやマシンガンの掃射程度は容易に耐える

ケイネス先生が最後殺してくれーって言ってセイバー止めを刺したよね
あれってセイバーなりの優しさなの？

>>931
そう。

>>931
切腹した武士の苦しみを軽くするために控えの介錯さんが首切るけど
アレと一緒

次スレ行ってくるけど修正とかあるかい？

>>926
そもそもあの旦那はイレギュラーだから、
元々綺麗な旦那が正しい。

>>921
火災がなければ準備してなかったかもな

>>926
そもそも狂った龍之介が引いたから狂った旦那が来たんであって、真っ当な手順で真っ当な「英霊ジル・ド・レェ」を喚ぶ事も可能ではある

奇麗なジルドレとかすげー弱そうｗ

>>934
特に更新ないと思う

>>937
ジルさんだとセイバーにするにはステたりないけど
ランサーやライダー的エピあるの

>>921
下の階が爆発したからランサーがいれば瓶から出すくらいの時間はあると思う

真っ当なジルってどのクラスになるんだろ

バーサーカーであの狂った旦那呼ぶのもおそらく可能だな

>>938
ドリフターズ読んでこい

>>890
コピー召還なのに本体に記録残るんだね
誰にコピーされたかまでならわかるけど
セイバーとかよく心が折れないな…

>>942
たぶんその場合英霊にはなれてもステが足りずにどのクラスにも該当しない

ジル・ド・レェはジャンヌの火あぶり見ておかしくなった説もあるけど
生まれながらの変態だろ

>>945
五次では四次の切嗣との関係がめっちゃトラウマになってました

起源弾を狙撃に使えれば万事解決
切嗣使ってるスナイパーライフルからは撃ち出せないから無理だけど

つーても旦那はキャスターとしては最強レベルなんじゃないのか
メディアとか涙目じゃん

>>930
あれの味噌は着地の問題じゃなくて上から落ちてくる瓦礫を防ぎきるってことだ

まさかの社会派アニメ。海外の反応が気になる。

【USA】 米国で退役軍人の自殺､戦死者をはるかに超える毎年6500人 戦場で戦死した米軍兵士1人に対し､退役軍人25人が自殺
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334814320/

ジルは盟友から貰った魔道書がキャスター枠として当てられたイレギュラーだしなぁ
軍師として戦ってたから三大騎士には該当せんし

>>946
じゃあバーサーカーにして強化するぐらいしか…
でもそしたらあんま変わんないような
魔導書がない分むしろ弱体化しちゃうかも

>>940
エクストラクラスになるんじゃねーの？例えば「ジェネラル」とか
そもそも聖杯戦争はセイバー、ランサー、アーチャーの三騎士以外はクラス固定じゃない
エクストラクラスの1〜2個入るのが普通
活かされた事のない設定だがｗ

>>954
適合クラスがなければエクストラクラスで召喚可能だからまっとうで呼び出すのは可能

>>953
そもそもキャスター枠できたのも龍之介の精神汚染相性による事故召喚と
あとアンリさんの趣味ですし

ケイネスさんが銃を撃ったところで「何て酷い奴だ」と思ってたら、
もっと酷い奴に酷い殺され方をしてて笑ったｗ

>>950
たしかに普通にメディアより強いな

>>950
宝具はバグレベルだけどあの大海魔は操作できないから
勝ちは狙えないぞ

>>950
お前さんは神代の魔術師を舐めすぎてる

>>950
５次は公式で歴代最強
でも正統派なので三騎士のクラスに相性が悪いっていう…

原作読み返したけど散弾を防いだのは自律防御
わざわざ不意をついて最初にコンテンダーを撃たずにキャレコで牽制したのは水銀の膜を薄くするためってなってるね
あのビルで準備してるなら戦闘中に準備してないはずがないと思うがまいや

>>955
本来イスカンダルはエクストラクラスだったもんな。
まあ死に設定になってるけど。

>>926
旦那との意思疎通は精神汚染Aスキルがないとできないから
龍之介はおそらくそれ相当の精神汚染スキルを持っている
そのスキルを持った龍之介が媒介なしで召喚したからジルはあの状態で呼ばれた
あと他のマスターにキャスター呼ぶやつがあまりにもいなかったからイレギュラーでキャスター枠になった

>>959
五次のキャス子は最強魔術師だよ
魔法使いですらかなわないよ

>>950
まほよの青子より火力があるらしいから大海魔でも一発蒸発

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1335173236/
我が至宝たる次スレをここで抜けと！？　大きく出たなスレ民よ・・・

つーか連投規制キツイっすだれかテンプレよろ

ケイネスとランサー好きだったのに・・・

ちなみにジャンヌも適合クラスないし、エクストラクラス「ルーラー」になってる

>>966
そういや、まほよでのあれに本気キャス子さん勝てるんだよな。
チートってレベルじゃねぇぞ。

分かってるのは水銀は9�o弾を防げる展開方法だとライフル弾は防げない
防ぐにはかなりピンポイントで絞った状態じゃないと難しい
逆にビルの崩落と落下の衝撃は魔術で補正かけたのかもしれんが、緩和して防げるってことか

後、コンテンダーであの時撃ったライフルの弾が5,56�oなのか7,62�oなのかだな
5,56�oなら起源弾は使えないが更に威力の高い7,62�oを使えるWA2000等が残ってる
7,62�oなら起源弾をWA2000とかにも装填可能なはずだから起源弾で狙撃が可能

メディアさんそんなすげーの？
でも魔術師最強ってマーリンじゃない？

>>967
エクスカリバーやエア並の魔法かよｗきゃすこ最強すぐるｗ

二期の歌詞みて思ったが普通に切嗣関連ネタバレしてね？これ

>>973
なんでだよｗ

>>968
乙！

マーリンなんてただのＨＥＮＴＡＩ野郎ですよ

>>968
乙オブバビロン

>>950
本気状態ならキャス子さんには勝てんだろ

魔術師最強はソロモン王あたりじゃねーの

>>968乙

魔法使い涙目やな

>>975
テイルズオブアビスのOP並の超ネタバレソングですよ！

>>972
起源弾って.30-06じゃなかったっけ
WA2000に.30-06モデルはないよ

>>968
令呪をもって乙

>>968
乙です

しかしまぁ後半戦に入っただけあってガンガンマスター＆サーヴァントが退場していくこと。
残りはマスター5人にサーヴァント4騎か。

>>968
乙

マーリンってアルトリアちゃんが手も足もでなかった神話クラスの魔獣グリフォン
をランスさんの手助けあったとはいえ倒すほどの魔法力だから、相当上位な
はずだけどね

>>984
NATO共通で使えるのかと思ってたよ

>>978
一応、生前セイバーを工房で酷い目に合わせたらしいけどなｗ

>>968
乙です。

つーかコンテンダーって銃身そのものも魔術的加工が入ってるから
他じゃ代用できないんじゃなかったっけ？　あと動作の信頼性とか

ヘラクレスさんと同期だぞキャス子さん
ハラペコ王のそばでニヨニヨしてた魔術師とは比較できんと思う
型月の世界は古い＝最強だし

>>989
キャス子さんのハニトラであっさり沈む悪寒w

>>970
セイバーは適合クラスだと聞いた

>>995
だな。セイバーとルーラーに適合してる。

>>970
セイバーも適性クラス

1000なら次回はメカケイネスの逆襲

>>1000ならセイバーのアホ毛が取れる

1000なら海魔復活

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