うみねこのなく頃には字幕も売り上げも赤字の糞アニメ3
誰うまwww乙
>>1 乙〜
アニメ板のアンチスレって時々センスがパネェwwww
745 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2009/08/26(水) 14:55:19 ID:B9Asph9N0
>>741 がっかりするのは視聴者に与えられた自由だよ。
がっかりするのが傲慢なら、面白かったとか思うのも傲慢だと思う
でも正直な話、今時ガチな本格推理なんであまり騒がれないんじゃないかな…
>ガチな本格推理なんで 魔女が山羊男召還しといてガチ(笑) はいはい屈服屈服
いや…これはうみねこがガチな推理作品じゃなくて、 もしガチな推理作品だと騒がれないと言ってると思うんだがスレの流れ的に 横槍すまんね
>>6 は誤植だと思われ。
× 今時ガチな本格推理なん「で」あまり騒がれないんじゃないかな…
○ 今時ガチな本格推理なん「て」あまり騒がれないんじゃないかな…
さすがにうみねこが本格とか思ってる奴なんていないだろw
誤爆申し訳ない
>>10 まあ毎度毎度ミス板にスレたてて嫌がられてる信者もいるけどなw
なんかこないだ剣出して戦いだしたでしょ? は?って感じw もう見ないね あんなの許されるなら宇宙人出してギャグアニメにしろって感じだわ
>>15 すでにギャグアニメじゃん
乾いた笑いしかできないが
うみねこって竜騎士がひぐらしで宇宙人とか出して 叩かれた憂さ晴らしのために作ったの?
18 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/08/26(水) 23:12:47 ID:8EknY4ht0
>>15 銀魂も絶望先生も時たま『メタフィクション』の回をやりますが、
どちらの作品も宇宙人がでてきますね。
懺・さよなら絶望先生 OP の「林檎もぎれビーム!」はタイトルは
もともと『リンゴ送れC』で、日本のUFOカルト団体「宇宙友好協会(CBA)」が作った
合言葉だったらしいね。
ネットワークと現実が交じり合った『serial experiments lain』も
宇宙人の噂話についてのストーリーがあったね。
lainは、神様の話だっけかな。
テスト
うっすい知識で今度はlainについて語りだしちゃったよ・・・ 好きな作品だから勘弁してくれ
21 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/08/26(水) 23:25:48 ID:8EknY4ht0
>>20 serial experiments lainは、小中千昭だよね。
プリンセスチュチュにも一部脚本で参加しており
プリンセスチュチュのスタッフと一緒にチュチュの舞台になった
ドイツのネルトリンゲンに旅行しようとしたけど、仕事の都合上で行けなかった
ようですね。
小中千昭はチュチュの「ふぁきあ」というキャラが大いに気に入ったようですね。
>>22 なんつーかさOFF会で、人形もってくるやつが居たんだが
そいつと同じ空気に感じるわw
25 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/08/26(水) 23:37:55 ID:8EknY4ht0
_ /,.ァ、\ ( ノo o ) ) 空 )ヽ ◎/(. 気 (/.(・)(・)\ . 嫁 (/| x |\) //\\ . (/ \)
>>23 何のオフ会か知らないけど、人形が必要だったのか?w
逝っちゃってる部類だろうな
本人は気付いてないが、自分を冷静に見れない人間が物事を語っても説得力ないわな
スレタイセンスあるな。
28 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/08/26(水) 23:47:41 ID:L0wS2b4gO
売上は赤字って決まった分けじゃないからスレタイは微妙 捏造じゃねーか
エピ1はまぁまぁ面白かったけど 2はねぇわwwww なんだあのクソww まじで竜騎士って頭おかしいんじゃねぇのw
ひぐらしって原作アニメ共に大ヒットしてる推理物なのにな アンチってアホだね。
ひぐらしは本格ミステリーではない! とか言って叩くやついるけど 本格ミステリーなんてつまらないよね ホームズ的なわくわく感を重視した作品だよこれは
なんでアンチスレで言うの?
33 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/08/27(木) 00:05:50 ID:L0wS2b4gO
>>30 アンチじゃない人はストレス溜まるだけだから来ない方がいいよ
アンチスレってのは隔離所みたいなもんだから
ここがあるおかげでアニメスレは荒れにくくなる
大事なのはスミワケ
一話の「おっぱい揉ませろ〜」で早々に脱落した俺は勝ち組でしょうか。負け組でしょうか。
>>30 うみねこをひぐらしと同列に見ている、おまえのほうがアホ。
まったくの別物だろうが。
>>35 似たようなもんだろうがw
うみねこはひぐらしの二番煎じ劣化版。
てか
>>30 の釣り針デカすぎだろw
わざわざ「推理物」とか言って煽ってるし。
唐突だが 礼拝堂の密室で 抜け道や合鍵があったかも→抜け道や合鍵は無い→ならこっそり盗んで返したんだ!→黙る→反論出来ないだろ えーと小学生ですか?
あの赤字の回答に嘘はないって言うのさ 言い回しによってはどうとでも後で解釈ずらせるからあんまし意味ないよねw にしても魔女の発言でよくわからないのが 「前回の殺し方では入れ替わりの可能性があるから今回は顔がわかるようにした」とかいうやつ 殺人の状況が違うってことは犯人が同じという保証だってないじゃん! 前回の事件で死体が入れ替わってかどうかは結局謎じゃん! バカですかw
40 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/08/27(木) 01:50:17 ID:l8XD1EJ0O
推理は可能か不可能か って日本語になってないよね 推理は可能じゃん。どんな状況でも。 立証は可能か不可能か ならわかるけどさ
>>39 ゲームをやってないからはっきりとしたことは言えないが、
シチュエーションに差があるも、結果だけは(ほぼ)同じというのであれば、
要するになんのためにこんなことを犯人はしているのか? ってな話に結論づくことになるわけだが。
なら始めから推理とか銘打つなって話だ。
普通、推理っていったら現場の状況からの犯人特定だろうに。
なんで、プロファイリングで犯人の裏探しなんだよ。
プロファイリングをさせるなら、個々の事情を最初にきちんとみせろよ。
ベアトの事情で情報を小出しにしかしないなら、ただの後だしジャンケンと一緒だろうに。
犯人役なんて、どうとでもコントロールできるぞ。
赤字はぐるぐる回して蝶をはためかして随分マシになってきたな
ベアトリーチェはどうにかして戦人に魔法を信じて貰いたいんだよね。 だからその為にあらゆる労を厭わずに努力している。 だから戦人のやるべき事は魔法を否定する事じゃない。 魔法を信じてやる事なんだよ。 そうする事でベアトリーチェの魂は救われる。
>>43 それは推理といわずにカウンセリングといわないか?w
カウンセリングこそ推理なのかもしれない。
>>41 その場合は、犯人が同じであるって言う保証がいる
現状では事件の状況も曖昧
各エピソードの共通項も不明
こんなの考えるだけあほらしい
X+Y+Z=?
とか聞かれてるようなもんだわ
イメージ映像とか、何の意味があるの? 無駄な映像見せて楽しいと思ってるの?
このアニメ付いていけんわ 何とか見てるけど
>>43 いつも思うんだが戦人が魔法認めないと何か不都合でもあるのベアドは
それと魔法があったとしてなぜ魔女はあの島にそこまで固執するのか
魔法否定はベアトの存在否定になるからじゃないの?
本当に糞アニメだな これでBD13巻とか爆死確定だろw
推理とか探偵ごっこする前に生き残れよ 何が推理だバーロー
どうせひぐらしみたいに、 事前に手がかりを提示しておくどころか、犯人を特定する証拠は何もないけど 「こう考えれば一応辻褄あうだろ?」ってストーリーを垂れ流して、解答編て銘打つんじゃね? そんなもん推理じゃなくて、たんなるサスペンスドラマだけど、 信者が「あの複線はそういうことだったのか」とか「柔軟に考えれば解答できた」とか 勝手に解釈して持上げるんだろう。
1巻に2話、しかも特装限定版とか何なんだこれ。
>>46 犯人がエピソードごとに異なるとは考えたくないけどね。
後づけ説明が好きな竜騎士でも、さすがにそれだけはないと信じたいし。
とはいえ、それはそれで見てみたいけどね。
仮にそうであった時の信者の言い分にも興味があるから。
犯人がエピソードごとに異なっていた場合は、一貫した犯人として
ゲームマスターな竜騎士をどういう扱いにするのか、本当に興味があるし。
料理を楽しそうに作るから犯人じゃないに吹いたわw
途中で赤字シーンが挟まるからテンポ悪いなこれ
またカノン腕がいきなり刀になるわ蜘蛛の巣がなんちゃらとか メタ世界?のバトラは密室や犯人よりもこっちに突っ込めよ。
>>17 宇宙人と言ったのは竜騎士じゃなくて化膿
PS2版は2次創作
これが後出しジャンケンとか言う奴は 勃興期の推理小説を知らないんだろうね 本格ミステリー厨は死ねよ
それ以前に、エンターテイメントとしてつまらないよ
>>60 なぜこの時点での新作を「勃興期の推理小説」とやらと比較しなきゃいかんのか
むしろ現代に生きる作者に失礼だろw
ミステリーは好きで良く読むけど 勃興期とやらがいつのことで どの作品群を差した言葉なのかよく分かりません
勃起期に見えた俺は死んだ方がいい
勃興期とはポーやドイルに始まり ホームズのライバル達が登場してくる辺りを指すよ
うみねこちょーたのしいよ。 まじたのしすぎる 早く解決変だしてくれよ。意味不明すぎて夜も眠れないよ
うみねこ声優が豪華だけどあんまし嬉しくないな… 確かにベテラン揃いだし演技も上手いけど(一部を除いてな…) ただ単に有名どころを揃えただけって感じがする… ストーリーが面白くて声優も豪華だったら喜べたんだろうが 内容が微妙すぎるからなぁ…
今回のカノンブレードも幻想だとか言うんだろうが、 使用人が犯人だと疑う場面で、想像シーンと判るように明らかに区別して表現してたよな。 それなのに通常シーンまったく同じ表現してる場面を幻想とかいっても 原作信者以外は受け容れられないんじゃね?
>>51 BDはひぐらしOVAですら1000に届かないからな
しかもひぐらしは全5巻に対しうみねこは全13巻
爆死確定だろ
べつにうみねこアンチじゃないけどスレタイが秀逸すぎてつい覗いてしまったww
>>1 乙です
一々メタ入ると流れが寸断されておもしろくねえな
皆冷静沈着すぎる
戦人は殺人事件なんぞより、自分の置かれた状況のほうがはるかに超常的だと気付かないのか
まあ無能ですし
人がバタバタ死んでるのにまるで緊張感が無い
ベアトの復唱拒否する基準がわからん。 明確な証拠を突きつけたら拒否できないとかなら一応推理っぽいが、 戦人の当てずっぽうな推論を「なかなかやるな」とか言ってるし。
77 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/08/27(木) 17:00:26 ID:79LDEKE20
そもそも魔女と主人公が何を目的に問答してるのかわからない
友達に薦められたけど、ぜんぜんつまんなくて… 以後、友達に会いにくい……
>>78 「うみねこ つまらんかった うーうー」って言えばおk
>>80 なにその鬼のように豹変した友人にたたかれるフラグ
>>59 宇宙人じゃなきゃなんなんだよw
地底人か?
どっちでもよくね?
人が死んでんねんで。 何かゲームやってるみたいで 部外者っぽいな。 起きてる状況に適当に 屁理屈つけてるみたいだし。
このアニメ面白いね
ひぐらしのSFオチでがっかりさせられたんだが うみねこも早々にSF展開になってがっかりだわ・・・
ひぐらしはファンタジーとしては楽しめたんだよな 別に宇宙人でてこようが地底人でてこようがかまわん 過去に悲しい話があるから無差別殺人が許されるのはどうかと思うがw で・・うみねこは推理とか言ってるのに早々にSFになってるのはなんなの?
>>86 SF?そのSFは、S (すこし) F (ふしぎ) の方ですね
EP5では S (すごく) F (ふゆかい) になったようですが
時間が戻ったり同一人物が何度も死んだり 言葉が空中に赤文字で出たりするのにもちゃんとファンタジーじゃない回答が示されるのか? ああたのしみだなあ
登場人物が疑問に思ってないことはそのまま放置で終わりそうなんだが たとえば必然性の問題とか誰も気にしてないよなw
90 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/08/27(木) 22:47:57 ID:OP6pSioJ0
>>時間が戻ったり同一人物が何度も死んだり 平行世界だから >>言葉が空中に赤文字で出たりする 上位(メタ)世界は全て妄想の産物
平行世界とかメタ世界とか デフォなのか
竜ちゃんはみんなに誉めてほしいだけだったんだよ それが叩かれたもんだから捻くれちゃって こんなの作っちゃったんだよ
93 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/08/27(木) 22:55:41 ID:5GeJbj/20
ひぐらしには勝てない 赤字だな
赤背景以外は全て妄想の可能性があります そして赤背景も魔女が出てきているので妄想です
スレタイにマジレスだが売り上げが赤字という言葉使いはない
全部、竜騎士の妄想なんだから正解もなにもないでしょw
どうしてくれようこの流れ
ROM
まぁまぁ、ここはアンチスレなんだから 皆仲良くうみねこを叩こうぜ
なんだこのマッタリスレはw
竜騎士007とか言う厨二ネームから駄目だな
ここは改名して 『竜騎士07−2』 としてやり直すのはどうか
竜騎士0087
龍騎士07
竜騎士777
今週のアニメ見たよ まだ推理できる余地があるのにもう投了してやがるぞ……なんだこれは
真面目に考えるとだ魔砲描写を抜けば 礼拝堂で密室殺人で抜け道は無く、鍵は一つしかないが鍵は誰でも持ち出せたとこれだけで何処を推理しろと?
戦人てなんて読む? いくと? せんと? バトラとは読めんだろ 流石に
戦う人→Battler→ばとら
執事のことじゃなかったのかw >戦う人→Battler→ばとら なんというDQNネームwww
テレ玉見た。 うみねこはいつからギャグアニメになったんだww 推理アニメじゃなかったのかよww
推理って言ってるのは信者だけ
信者「こんな複雑な話についていける俺マジカッケー」 って思ってるんだろうな 皆、呆れてついていかないだけなのに
>>67 小清水の演技がキャラ年齢に合ってないから俺は違和感感じるわ
>>96 それが正解だと思うw
つーか、使用人君が剣出した時にドン引きした
>>92 「竜ちゃん」とかマジ気持ち悪いんですけどぉ
竜ちゃん「おい、押すなよ 絶対押すなよ〜」
激熱おでん
>>90 ファンタジーじゃない回答を要求されてもやっぱりファンタジーな回答しか返しようが無いってことだな…
かまいたちの夜2のミノムシぶらりんしゃん編を思い出す
原作がどんな感じかはしらないけど ながればぶつ切れで面白く無い 人が死んでるのにその横で平然と色々会話してる登場人物達にも違和感
本スレ見てて思ったんだが信者にとって、うみねこにおける推理は、 与えられた条件から合理的な答えを見つけるのではなく、 合理的な解答を獲る為に与えられていない条件を探すことのようだ。 勝手に条件を付加していいのなら、どんな結論だって自在な気がするが それって推理っていうのだろうか?
>>123 かまいたちの夜は名作だったな。適度な難易度といい。
かまいたちの夜2はアレだったけど。
>>125 要するに、仮説をたてて話を進めることが推理と同義になっている、ということか?
>>127 うん。「そんな条件与えられてないじゃないか」と言うと、
「少しは自分で考えろ」と罵倒されるw
バトラ「犯人はこの俺だ!」 バトラ「あ、あれ皆なにしてんの?冗談だよ」 バトラ「うわぁぁぁ!!」
>>128 別に仮説を立てることは悪いとは思わないけど、
仮説というのは実証することを前提とした上での、結果の予想という形の思考方法なんだけどな。
実証不可能なら、どれだけ深く考えても妄想の域は出ないわけで。
そもそも、作中の流れに視聴者は直接は関われないからこそ、示されている情報から推測して、
犯人をあてるために頑張って推理をするという流れになるんだけどな。
妄想で補完が可能なら、何も密室で殺人をする意味すらなくなってくるし。
>>130 @仮説を証拠等で補強して証明する。
A無数にある可能性を状況に照らし合わせて、一致するものを絞り込んでいく。
うみねこの場合、Aが重視されすぎて@がまったく無いのが
叩かれる所以だと思う。
まあ、ひぐらしという前科があるから仕方ないがw
まあ、所詮同人だし
強い妄想を打ち破れるのはさらに強烈な妄想だけである そして何千何万もの妄想のうち、作者と同じ妄想を思いついた者が正解者となるのだ
礼拝堂なんだけど、床すり抜けたり、手が剣になたりする奴がいるのに 密室も糞もなくね?壁抜けすりゃいいじゃん 鍵も使おうと思えばいつでも使えそうだが・・・ つうか密室なって言われてなくね?裏口から出ればいいんじゃね? 何を推理するの?
>>131 むしろ、
@自分の思った結論に都合の良い仮定を立てる
A@を根拠に事実を作成
ってのが信者の言う屈服してない人の推理だからなw
@の部分がおかしいだろってツッコミ入れると屈服乙wって言われる^^
密室だよ
>すり抜けたり、手が剣になたりする奴がいる 魔法が出てくるシーンは全て「魔法を使って殺した」と ベアトが妄想を語ってるだけ
>>137 カノンのシーンはベアドなんかいなかったぞ
>>133 ワロタwひぐらしはまさにそれだったなw
>>135 屈服って表現がイヤらしいよな。
諦めるとなんとなく屈辱を感じるし、解いたつもりになれば自尊心が満足する。
言葉遊びは上手だよなw
自己責任みたいなもんか まあ低学歴を騙すにはちょうどいいんだろ>うみねこ原作&アニメ
このアニメや原作って頭悪い子を晒す為に存在してるだろw 大学でも生信者見てるけど、病気の子みたいで浮いてるよ… 自分の言葉で話せない子が多く、難しい単語を絡めて屈服がどうとかw
>>141 じゃぁ魔法と現実はどう区別すりゃいいんだ?
密室殺人=魔法=ベアトが妄想を語ってるだけ
でいいのか?
>>143 戦人が見てない場面は基本的に妄想でおk
>>143 現実世界の戦人が観測したものは全て現実
この世ならざるもの(黄金蝶、ベアト、カノンブレード、山羊さん)が出るシーンは全て幻想
また信者が湧いてんのかw
戦人のみてるベアドは?
戦人二人いるの? 見分け方は?
>>149 ザ・ワールド中に喋れる戦人と殺人事件が起きてる現場で適当な事言って現場をかき乱してる戦人で見分けえればおk
この作品のでっけえ問題は どこが文学上の表現で どこが推理に必要な事実の表記なのか イマイチワカラン点ではないのか 赤字も本スレとか見てるとブレブレらしいし
なんかややこしいルールだな アニメでは詳しいルール説明されないからなぁ・・
妄想かもしれない部分を取り除いていったら、ものすごい痩せた物語しか残らなくなるのな 筋を追って一喜一憂するなど馬鹿馬鹿しい限り
>>152 原作でもEP4までは訳が判らなかった・・・。
EP3はEP2に輪をかけてトンデモな展開だから・・・。
>>153 ずーっと同じ所をグルグル回ってるだけだからな
進展なんてなんもねえ
都合の悪いことは全て妄想や幻想で説明できるもんねw お手上げだわ
>>142 アニメ板で原作批判するやつの方が頭が悪いだろ
日本語読めるかってレベルだし
>>157 たしかにその通りだ。
本スレでアニメ批判してる奴に対して、原作やれって言ってる奴にも
同じ事いってやってくれ。
魔法剣とか召還獣とかばんばん出てくるけど、 うみねこの世界って、女神転生みたいな世界観なの?
160 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/08/28(金) 23:53:26 ID:pydwQD1s0
アンチなのにちゃんと観てくれてるみんな大好きです^q^
赤字なんて信用できねえ ルールを推理するとかもううんざり
>>145 なんだそりゃw
マジで竜騎士頭おかしいんじゃねw
このスレはアニメうみねこ批判なの?竜騎士批判なの?
アニメ見てる人の大半がトンでも展開にうんざりしてるんだろう。
俺もうんざりだよ。早送りして見だした。
>>161 ここで部屋を出て行くと殺される展開だったらホラー映画だな。
監督も声優も批判してるのに 竜騎士だけは守ろうというのか!
竜騎士批判もいいのか アニメは案外竜騎士の思い通りにいかない部分もあるだろうし こことは別にアンチ原作のスレもあるからそこまで責めてやらんでもと まあ、正味アニメも原作も面白いとは感じなかったけどね
なぜ糞か推理していくとおのずと竜騎士の姿が浮かび上がる
これだけは聞きたいんだが カノンブレードやら山羊執事召還はゲームでもあるんだよな? どうやって演出されたんだ? アニメと同じで、いきなりの蝶展開か?
>>170 うん…普通にベアトが召喚して画面に出てきた
蝶が舞って形をなしたかどうかは忘れてしまったけど
ていうか表現する言葉が見あたらんな
本当に山羊の執事やカノンブレード見た時
開いた口が塞がらなかったというか…
終わったな…このゲーム…としか思えなかった…
魔女を認めないなら、戦士は誰と話してると思ってるんだろう まぁ魔女がいても、いなくてもどっちでもいいと思うけど。そう思わされるストーリー
よくわからんけど信者さん的には 平行世界とかその上位世界とかはファンタジー(=魔法)じゃないんだよねw
そのファンタジーを推理不能というと屈服という答えが返ってくるw
カルト地味てて気持ち悪いwwww
竜ちゃんは最終話と同時に竜騎士072に改名してオチになれよ
「つまんねー、そろそろ見るの辛いわ」とか言ってる奴に「屈服するのかい?w」とか言う奴うぜえw 詰まんないと思ったら屈服って意味分からん
並行世界とか持ち出した時点で事実はひとつじゃなくなると思うのだが 魔法で殺した世界、トリックで殺した世界、そもそも殺さなかった世界etc
実は平行世界じゃなくて、現実で事件が起きたのは一回だけ、という説もある
じゃあそれ以外のエピソードはみんな嘘ですかw なんでもありだな
そもそも下位世界って実際に起こっている事なのか甚だ疑問ではある。 ただ言える事はベアトリーチェの居ようが居まいが、ベアトリーチェは殺人を犯していないという事だ。
ただの厨二病アニメでしょ 推理なんて言葉を使うなんて烏滸がましい
>>182 ひぐらしを知ってる人ほどそう騙されやすい
まあ、作者の俺様ルールが適応されてるから 推理するってのは微妙だけどな
推理のルールを知るために、まず最初に作者の厨2病レベルを推理する必要があるからなw 同一のルールがもてない人間(作者)とゲームになるわけがない
>>184 ひぐらしを知ってるからこそ竜騎士の詐術に「騙されない」のだがw
>>187 いや、ある程度ひぐらしが好きだった下地がないとうみねこに興味すら湧かないから騙されない
>>189 手が刀になったりしたら騙されようがないわなwwww
カオスヘッドとして、見てください。
カノン「格の違いを見せてやるぜ 来いド三流!」
>>190 まあ、あれで騙される人が居るなら聞いてみたい。
もっとも会話が成立しなさそうだが・・・
>>191 えーと、つまり、竜騎士の妄想で出来てる訳か
>>181 まぁバトラとベアトリーチェがやってるタイマンTRPGでも不思議じゃないな
なんじゃありゃ? 腕が剣になってるし
>>194 ベアトリーチェがマスターで、ベアトリーチェや戦人自身も含めて映像は全部イメージ
全滅したら同じキャラでまたやり直し、クリアできないとプレイヤーが文句言ったらルール変更…
確かに全部辻褄が合うな
ひぐらしだって般若がやってるゲームみたいなもんじゃん オヤシロ様はアシストキャラ
ようはカオスヘッドですね
ビシィ!
>>196 無限に殺せる能力って
そりゃ想像の中なら何百回でも殺せるわなw
もう諦めた つーか呆れるわ なんだこのクソアニメ いやクソはゲームのほうか
203 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2009/08/30(日) 19:53:35 ID:1Jw6yWDHO
結局赤文字だのメタ世界だのも、あとからいくらでも これは妄想、あれは幻覚、それは劇中劇、といくらでもやれちゃうわけなんだろ? で、↑ こういう突っ込みに対する予防線として、 「推理を放棄した・魔女に屈服した」 とかいう言葉を用意したと。
もう少しEpisodeが進むとその辺も分かるようになってるよ。
>>203 それ以前に
「推理をしても解かせる気など全くない。
それでも魔女の仕業だと認めずに立ち向かう、あなたを屈服させるために用意した」
なんて書いてある時点ですでにアレだしな
どんな理不尽なトリックでも展開でも魔法でも結末でも
だから魔女の犯行だって言ったでしょw
で済まそうとする気まんまん
どうせ解答出す気なんてなくてわざと矛盾した内容になってるんだから考えるだけ無駄 ルールABCとかわけのわからんこと言って終了だろ
>>204 信じちゃったことが後から「やっぱり妄想でした」ってことにならなきゃいいね…
原作ep2公開時の「また妄想かよ…」ってがっかり感は異常だったな
>>204 わかるって何が?
ネタバレでもいいから書いてみて
興味深いな私にも教えていただきたい
211 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/08/30(日) 21:33:24 ID:1Jw6yWDHO
>>207 それだよな。
>>204 みたいな信者の書き込みは何度か見たけど、
信者達が、「わかった」つもりになっているなにか自体も、
妄想・幻覚でしたー な可能性も十分あるわけじゃん。
そういう可能性を、信者が全く考慮していないのはなんなんだろ。
推理小説は全然読んだことないが、多分この手の信者は推理に向いてないと思う。
わかるわからない以前に話が面白くない。 声優もわざとらしいし
213 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/08/30(日) 22:40:29 ID:x7kp8WIC0
>妄想・幻覚でしたー な可能性も十分あるわけじゃん。 うん。たとえば下位戦人が観測したモノも実際は幻想でした、とか 本当に死体が動く魔法を使える、みたいなトンデモな可能性もあるよ。 でも多分それはやらないと思う。 根拠は…ひぐらしの二番煎じになって面白くないからw 竜ちゃんもそこまで馬鹿じゃないと思う。
これが訓練された信者というヤツか
ゲームやってないからどうなるかは知らないんだけどさ、そもそもザ・ワールド中の主人公が犯人を推理することにどんな意味があるのさ? パラレルワールド的な世界で自分や親族を殺した犯人を探して、ひぐらしみたくみんなが生存するルートを確保しようってのが目的なのか、 それともただ単に魔法使いを否定したいだけのかが分らん。 もし後者だった場合は、仮に否定できたとしても、結局は主人公の自己満足なだけじゃね?と思うんだが。
まあ、冷静に考えると上位世界?の方が現実で下位世界が全部ネタになるんだけどな。
>>215 うん、そう考えたくなる気持ちはわかる
でも、根本的なところで間違ってる可能性がある。
この作者にとって、登場人物の言動に、キャラ個々人としてのそれなりの意味を持たせる
ことなんて何の意味もない、ような気がする。
作者が好きらしいチェスで例えれば、
○ チェスのナイトがなぜ八方桂馬なのか。
→ それは全体のゲームバランスの上でそう言う駒もあった方がいいから。
○キャスリング(入城)のルールは何故あるの?ずるくない?
→その方がゲームの深みと可能性が増すから。
ここまでのエピソードから想定するに、このお話は精々これくらいの期待を上限として読むべき。
ただ問題なのは、この方向でも全く徹底されていないってこと。
批判点どころかその次元が多すぎて、もうどこを突っ込めばいいかわからないってことで。
うみねこのなく頃には赤毛の兄ちゃんの妄想糞アニメ
ひぐらしの件も相まってまたかよって人もいるだろうね。 面白くなきゃ屈服とか言われるとムカッとくるのはあるね。 次から、次へ新キャラというなの情報を小出しにしてくるだけに EP4まで見ないと実際は推理不可能だよね。 竜騎士の趣向なんだろうが、どうしても魔法は使いたい でも、今回はミステリーの結末で・・・・・ じゃー推理する行程を魔法描写でぼかしてしまえみたいな。
>>220 EP4まで見たら本当に推理できるのか?
なんだよこの後出しアニメ 悪い質問者の見本かよ
キャラクターの裏表のメリハリが無いし、逆上した人の反応がいつも同じでテンプレ化した動作での人物描写 作品イメージにあわせてアニメ化しているのかもしれないが、洗練されてないというか芋っぽい ホント、下手な推理物の様に見立ててるのにガッカリしたよ。単なる下品な作品でした
>>221 できません
なぜなら、作者は、これから残りの話を考えるからです
まだまだ後付設定が沢山登場します
推理できると考えているのは信者の妄想にすぎません
年末にやってるたけしの超常現象番組を見るような気持ちで俺は見てるな。 毎度毎度、金星人がいるだろいないだので馬鹿な論議やってるなあ(笑)ぐらいな気持ちで。 まじめに考えたとこで、どうせ屁理屈に近い結果になるだろうしね。
>面白くなきゃ屈服 これすごいな。つまらない作品作って「あなたはこの作品を楽しむ事が出来るか!?」などと煽っておけば 批判も無視も全部、屈服ですかフフフってことになってしまうわけか
屈服って無敵のキーワードだよな 作品がショボくっても屈服と言うキーワードを使えば良さを読み取れない受け手が悪いって事に出来るし
>>225 トンデモ本・バカゲー・ヲチ対象として見るのが正しい楽しみ方だな
突っ込んだら負けです
>>224 竜騎士が雑誌のインタビューで「真相は決まってる」って何度も言ってるんだが、
それは全部嘘と言うことか?志方さんや漫画家も真相を聞いたって言ってるぞ。
前作のひぐらしでは当初は入江が黒幕だったけど鷹野に変更したのは「演出」なんだとさ 作者の言う「真相」が何かは不明だが、犯人を変更しても「演出」で済ますだろう
>>1 が秀逸なスレタイを付けたと聞いて遅ればせながら乙しにきました。
ヒグラシの「正解率1パーセント」の「正解」も「圭一の妄想?」の一点だけだったみたいだしなw
>>230 犯人が誰かを推理するのが正しい見方じゃないって本人が言っちゃったしなw
ひぐらしはルールを推理する話とか言ってたけど、それなら最初から犯人とトリックを読者に明示して どんなルールかを推理させれば良かったのにな
>>229 竜騎士の言葉を借りるなら、竜騎士や関係者が嘘を吐いていないと証明する事は不可能(笑)
たとえ竜騎士本人でも!(笑)
録り溜めてた5話まで見た。……えっと、どこ行くのこのアニメ。
237 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/08/31(月) 16:56:36 ID:E9k+Xw9C0
一話だけ見たよこれ w
意味が分からない…というより状況が理解できない 魔女がでてきて魔法バトルでキャラが死んで…魔法を使わずに犯行を証明するって…どういうこと?
240 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/08/31(月) 17:44:29 ID:642+GVX80
アクロイド殺し でぐぐれ
全部人間の犯行だったらベアトリーチェとの会話も変なターミネーターみたいなやつも すべて戦人たちの集団妄想だということ?
実はベアトリーチェは魔女じゃなく超能力者/宇宙人/未来人でした
しかし9話のバトラ君の推理はレベルが高すぎて面白いな 島に知り合いしかいなくて それで知り合いが犯人だなんて信じたくないとか言い出したら 誰も犯人にできないじゃんw あいつは一体何を証明したいんだ?w
未知の真犯人Xがいると思ってるんでしょ ひぐらしの山狗みたいな
犯人はバトラ
>>244 自己崩壊してファビョりだすから見てろw
ひさびさにセンスあるスレタイ見た気がする 座布団一枚!!
そのうち、赤字よりも強い金文字とかが出てくるよ。 レインボー文字なら当確だ!
>>250 そのレインボー文字ですら大当たり率60%とかになってそうだなw
島には17人(ジジィは病死)しか居ない、ジェシカの義兄は17人の内訳に入ってるっけ?
>>251 いや、大当たり確定だよ
50%でレギュラーボーナスきて天井リセットだけどな
本作品は、ジャンル的には連続殺人ミステリーになるかもしれません。 しかし、だからといって推理が可能であることを保証するものではありません。 “解けるようにできている”甘口パズルをお好みの方はどうぞお引取りを。 『うみねこのなく頃に』は、皆さんに“解かせる気が毛頭ない”最悪な物語です。 これさ、現在まで出ているミステリー小説は甘口パズルってこと?
ていうか、推理に必要なすべての情報が提示されてない上に、作者の都合でいくらでも答えが変更できるものをどうやって解けと? 作者の頭の中を推理しろってか?フロイトか視聴者は。
バトラは目の前にいるベアトリーチェをなんだと思ってるの? ただの人間?
>>254 話作りが下手なのを他をこき下ろして誤魔化してるだけだな
原作者に“屈服”して、原作者に都合の良いように解釈してあげないと楽しめない作品なんだな
なんであんなハゲに媚びなきゃならんのよw
>>256 なんじゃそら……ものっそい脱力した。
そりゃ作者独自の推理論から作者の意図を推理しろなんて言われたら、正解率1%未満なのも頷けるわ。
なにこの独りよがり。
>>260 だから俺に媚びる人だけ来てくださいって偉そうに言ってるじゃん
今回のシナリオは、トータル的に言って評判が悪いようですね…。期待してくださった皆さん、本当に申し訳ございませんでした。 元々、この程度の作品なんです…。 それがいつの間にか、過分なご評価を得るようになってしまっただけなんですから…。 本音から言うと、もう『ひぐらし』はやめたいなって思ってます。 出せば出すだけ批判が増えるだけで、送り手としてもはや何も楽しいことがありませんし…。 次の「皆殺し編」は轟々たる批判を受ける内容でしょうし、最後の「祭囃し編」は史上最低の出来となるでしょう。 それでも書かなくちゃならないんですか……? 竜騎士07が事故に遭って他界。 『ひぐらし』は永遠に未完で、結末をあれこれ論じながら幕。 という筋書きで、竜騎士07はペンネームを変えて、もう一度ゼロから同人活動を再開というのが、何だか全ての人に一番幸せな幕の閉じ方という気がしてきました。 案外、皆さんもそれを望まれているのではないでしょうか……。 隣のサークルの列に飲み込まれながらも、ほんの1つ2つを手渡しで頒布していた頃が懐かしい…。 あの頃の方がずっと楽しかった…。 泣き言ですみません…。 ただ、竜騎士07は作家気取りでも芸術家気取りでもなく、皆さんと同じ、同人サークルの1つのただの同人好きのヘタレなんだってお伝えしたかっただけなんです…。
ふぅー 12時間掛けてEP5終わらせたぜ 凄まじいなやっぱりうみねこは 今回はマジで頭フル回転させないと全く付いていけなかったわ あれ終わらせた後のここの書き込みの陳腐さ滑稽さはヤバイw 大体殆どEP5で看破、説明されててニヤニヤが止まらんw しかしこんなもんどうアニメ化すんだよ…
看破、説明されてる箇所をひとつでいいから抜き出してみてくれないか ネタバレだって怒らないから
人馬鹿にする事で自分が優位に立ってると思い込んでる所が似てる〜屈服乙って言葉は便利だな
傲慢な態度をとりつつ、都合が悪いと媚びるって 顔が不細工な人に多いよね
この作品の根本的なおかしさ それは、家族や親類を殺された身内の人間が数秒後に冷静になって推理ゲームをしていること。 家族を殺された憎しみや憤り、あるべきはずの感情がそこには全く無い。 キャラクターに血が通っていない。 推理する人間は冷静な立場であるべきであり、だからこそ外部から来た探偵や知人という人間が 推理を展開する。 親兄弟、いとこを殺された人間が得意げに「チェス盤をひっくり返すぜ」とか言ってる滑稽さ。 人としてあるべき悲しみや憤りといった感情が欠如しているから物語に重みのカケラも無い。 メタという物語構造と外側だけのキャラ造形をして後はコマとして動いているだけ。 ひたすらに厨房っぽい。それに尽きる。
>>267 コプレックスで潰れそうなのを虚勢で誤魔化してるからなw
そもそもさ、財産分与について話合うのに弁護士を入れないのは可笑しいと思う 劇中だと、本家の弱みを全員知ってるから大事な局面で弁護士が居ないってのが・・・ 余計に目立つと思うんです
つうかハゲは叙述トリックが何かわかってないんじゃね?
クリスティーのそして誰もいなくなったが記述がアンフェアでも本格と評価されてるから 今のミステリーは記述はアンフェアでもいいとかむちゃくちゃ言ってたな そもそもそして誰もいなくなったがアンフェアになったのは誤訳のせいだし そのせいもあって日本では特に本格扱いされてないというのに
そうか? アンフェアだがサスペンスとしては名作というポジションだったと思うが
作者の中のルールでは1+1=1000 そのルールについては作品中に明示されないし もっと言えば作者の中でも考え付いていない ルールは後からいくらでも作者が改変できる そら誰も解けないわな。 まぁ、ファンたーじー作品として作れば誰も文句なかったんじゃねーの ミステリーに大上段からケンカ売ってるのに、中身は稚拙ってのがね。 天狗になっちゃったんだろうな
竜 X+1=2 のXを推理してみて ○ X=1だろw 竜 ぶぶーーー残念ww実は2は嘘で本当は6でしたwww答えは X=4 です
てか、前作で「これはミステリじゃなくてファンタジーだ」って叩いてた連中に喧嘩売ってるだけだよね。 「今度は最初からファンタジー全開で、でもよく考えればミステリかもよ。まあどうせアンチはファンタジーだって言い張るんだろうけど」って言ってるような気がしてならない。 で、もし結末がファンタジーだった場合は「だから最初から魔法だって言ってるじゃんw」って言えるしな。
>>268 だからその探偵役がEP5では出てくるんですが…(笑)
>>265 ほらね?264じゃないけど。
ついでに
>>278 EP5まできてほぼ確実に「ファンタジーだった場合」はありえなくなってる件。
いやいや、だから話が進むうちに探偵が増えるとか訳わかんないんですが('A`) 島には事件前に何人いたって前提思いっきり崩れてますやんw ハイハイ屈服屈服
>>281 まぁそこらへんは自分で実際中身を見てどう解釈するかだろう。
アニメでうまく表現できるとは思えないが。
はぁ? だからさぁ、材料は最初から提示しなきゃダメなんだけど。 後付けで探偵登場ってもう作品として破たんしてるだけだし。 後から実はみたいな付けくわえは餓鬼の言いわけレベル。 何を勝ち誇ってんだろこのアホは
>>279 島の人数増えたの?w
ってかそれは看破でも説明でもなくて
只の後出しじゃん(探偵役がいないね→じゃあ探偵出すよ!)w
原作やってないから詳しいことは知らないが、EP5って回答編なんだよな? 出題編にはその探偵は出てくるの? 回答編になって新キャラ出しといて、さあ推理しろってのは推理物としておかしくない?
>>285 出てこない。
「探偵は犯人ではない」「探偵は事件に全く関係ない」等定義して
EP5で駒として出てくる。コナンみたいに推理するだけ。
ただ性格悪い。
EP5 1.バトラとベアトのバカップル、いちいち突っ込むのも疲れる 2.一晩中壁に聞き耳を立てていたり、暴風雨の中水着を着て壁に張り付いてガムテープで窓を封印する探偵の登場 3.探偵に超能力がついていて、探偵に質問されたら絶対答えないといけないし、従わないといけないと上位世界から決められている んなもんが面白いのかよ
,.――――-、
ヽ / ̄ ̄ ̄`ヽ、
| | (・)。(・)| 魔女を否定するために超能力探偵が登場でござる
| |@_,.--、_,>
ヽヽ___ノ の巻
>>287 ここでチェス盤をブン投げるぜ(ノ`Д´)ノ彡┻━┻
どうしよう、別の意味で楽しみになってきたわw
まあその探偵は完全に敵なんですけどね だからわざと間違った推理をして間違った人を犯人に仕立てあげるんですけどね
とりあえず外部からの侵入者や未発見の人間がいないはずの島に 新キャラがいることについてのファンタジーじゃない解答を求む
アンチスレまでくるアホが居るんだな。
肝心のアニメは話が進むごとにウンザリしてくる。
そういう意味ではCANAANや東京M8と同じ。今期のアニメってこんなバッカリだな。
>>258-261 早い話が竜騎士の自己満足で終わるわけだろ。
自慰行為を見せ付けられて喜ぶ馬鹿は居ないな。少なくとも信者以外は
292だがアホってアホ信者のことな。
294 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/09/01(火) 02:39:54 ID:QUuqwD2S0
>>290 六軒島に外部からの侵入は不可能な気がしていたが、別にそんなことはなかったぜ!
>>287 そんな探偵いるわけないじゃんwww
え…?
>>280 のように 信者の人は、平気でファンタジーじゃないと言いますが、
うみねこはep8まであります
現在ep5までしか出ていません
ひぐらしでいったら目明し編が終わったところです
>>280 のような信者の人の意見は、目明し編までやっただけで、
罪滅し編、皆殺し編をやらずに祭囃し編のオチを推理することが
可能だと言っているのと同じなのです
ep5までに明かされた情報だけでep6,ep7,ep8のオチを
推理可能だと考える根拠は一体何なのでしょうか?
ある意味作者は凄いと思う。 普通人間にはプライドがあるから、ちゃんとしたものを作ろう、 人からバカにされないようなものを作ろうと、どうしても気にしてしまう。 しかし、これの作者はそんなプライドを一切捨てて、 『話の展開なんか無茶苦茶でいい。この世には一部のアホがいるから、 そいつらさえ釣れれば、あとは人からどう思われようとかまわない。』 と割り切って、堂々とわけのわからんものを世に出し、 一応ある程度の利益を挙げている。 なかなかこんな割り切りはできん。
ep3で理詰めのお話を書こうとしたら完全に破綻したでござるの巻
>>298 だからEp5では開き直ってネタにしたでござるの巻
>>290 登場人物がみんなアホなので侵入されまくりなのに気付かなかった
>>282 え?島にいる人間増えるの?
いやそんな、「探偵は事件に関係ない」と言われても、例外が一つ後付けされることでそれまでの前提条件がみんな狂っちまうじゃねぇか!
最後はソードマスターヤマト的な展開になるんですね、分かります
関西圏は昨日が9話でした。 冗談だと思ったらマジで腕から剣生えんのかよ…
>>301 狂わないよ
それに7人死んだ時点でゲーム盤が終わっちゃうよ
プレイヤーがベアトリーチェじゃないからむちゃくちゃなゲーム盤だよ
>>297 リアル鬼ごっこの作者にはそういう割り切りを感じるけど、竜騎士は少し違うような気がする
インタビューなど読むと、すごい人間と思われたいプライドに満ち満ちているしな
どうもこの人は他人の書く話を鑑賞するときも、自分の展開予想(推理)があたるかとか
自分の望むキャラ萌え描写があるかとか観点でしか見てなくて、細部を丁寧に描いたり
伏線をきちんと回収できているかは、素で重要だと思ってないくさい。
ひどい天然な素人が思うままに書いた話が、誇大広告で売れてしまった感じ
アニメを見て訳が判らなくなったので、質問させてください。目的は真犯人を見付けるのではなく魔女の仕業ではないと証明することですか?
>>309 原作ではそこすら絶賛迷走中です。
本当に、何がしたいのかすら謎状態。
もうひとつ質問ですが、この物語における魔女ってなんですか?全知全能の神の様な存在ですか? ベアトリーチェは自分が殺人を犯したと言って真犯人を庇うのは何故ですか?
>>311 そこは秘密のヴェールにつつまれています。
つまり謎。
解ったつもりに成ってる人も居るようですがきっと気のせい。
このアニメは面白いと聞いて、見させられたのに面白さが判らず困っています。自分の感受性に問題があるのかと真剣に悩みました。
本スレすごいな 竜騎士を崇拝してるかのような信者ばかりだ
>>314 盲目であるほど素晴らしき信者である、だ。
竜騎士マンセー!
まるで、考える力を持たない中国や韓国の国民のようだ。
ひぐらしも猟奇、ホラーという位置づけにすることでオヤシロの正体や話の整合性について 褒められるものではなかった。 ホラーなら不条理でも許されるからな。 ひぐらしも、うみねこも横溝の世界観を模してるから推理というものが存在すると勘違いしてしまう。 今回は特にミステリーや推理という言葉を原作者が使っているから始末が悪い。 あくまでもミステリー風、ミステリーっぽい。というだけ。 全体としての構造を決め込まずに行き当たりばったりで作っているんだろう そんな中アニメ化しなければならないスタッフにはある意味同情する
ただ密室に関しては、今回は鍵が部屋の外にある密室という超腰の引けたつくりなので そこだけ物理的に可能な回答を用意して「魔女じゃない」と強弁する気なのかもなw
>>317 > 鍵が部屋の外にある密室という超腰の引けたつくり
なんか吹いたw ですよねーw
しかも数本あるし
かのんくんの手が刀になったのはどんなトリックですか??
>>320 1超能力・魔法
2誰かさんの幻覚
3そこには誰もいなかった
好きなのを選んでくれ
>>322 驚くぐらい必然性を欠いた解しかないのなw
というかさ、あの竜騎士の論理だと 犯罪は犯人と死をも受け入れる狂信的な協力者が居たら なんでも成立しちゃうでしょ
なにその流水大説
流水か……赤と白の表紙で売ってるやつ読んだけど期待はずれだったな
竜騎士も信者も屈服とか言って、本当は相手して欲しいだけ構ってちゃんだろ。
どうしようもねぇアホな話にしか過ぎないし。
>>322 4実はプリズムマンだった(キリッ! AA略)が抜けているなw
ひぐらしが楽しめたからうみねこも見てたのだが、最近は録画しっぱなしで見てないのよね 結末だけ知りたいというか作者の言い訳が聞きたいというか、そっちの方ばかり気になって 録画消して見なかったことにするほうがいいかな
キャラに萌え萌えして泥沼人間関係にうはうはしている間はいいんだが 推理パートになるとどーでもいいからはよ終われ感が漂う
チェス盤をひっくり返すぜ! に登場人物が誰も突っ込まないのは、痛い子だからスルーしてるように見えてしょうがない
いくら気に入ったフレーズだからって、アホみたいに繰り返されたら鬱陶しいわ。
6話で切って正解だったわ・・・・ 気が向いたので9話を飛ばし飛ばしで見たら、能力バトルになってた 切った俺ナイス やっぱ推理ものじゃねーよこんなの・・・・ 推理にしたいなら特殊能力使うなw
>>334 ※原作者には普通の推理ものを書く能力がありません
視聴者に考えさせるアニメってのはさ、視聴者との知恵比べみたいなとこあるよな。 だから良い意味で視聴者を裏切らないわけだが、それはとても難しいんだと思う。 ひぐらしの場合、推理したこと自体が無駄だったと思わせるような裏切りかただった。 うみねこはどうだろうな。ひぐらしっぽくなってきたが。
>>336 ひぐらしは、キャラの豹変具合が面白かったんだよ。
338 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/09/02(水) 15:59:52 ID:hEO4G21+0
うみねこ全話見ようとしないで 全否定する人てバカみたい! ひぐらしも、一緒!
>>338 入り口でつまずくようなアニメを作るほうが問題だと思うけど?
「今から体の後ろで縦縞のハンカチをひっくり返すぜ」 「う、嘘だろ……! ハンカチが横縞になっちまったぜ……!」 「うー! 戦人、魔法使える! すごいー!」 「なるほど……そういうことなんだね戦人くん」 「へっ。譲二の兄貴は気がついたみてえだな。この巧妙なトリックによ」
>>338 ひぐらしはネタがわからなかったから続きが気になったが
うみねこはどういった解決法が出されても、ひぐらしの劣化コピーにしか見えないだろうよ
>>334 能力バトルは魔女幻想です。実際には行われていません。
信者って本当EP3までやればわかる、全話見てから云々が口癖なんだな
全部見てない → 全部見てから批判しろ 全部見た → 嫌いなのになんで全部見るの?
>>342 それは現時点で「推理は可能」なの?ここまで見た時点ではその根拠は見当たらないのだけれど
プレイヤーや視聴者は、バトラとベアトのやり取りを見てるってスタンスのはずなのに 赤字っていう画面のこちら側に対しての物を出したり作者はダメだな 普通の会話だけでどうにかしろよ 話をしてる相手が「今から赤字で言う事は真実」なんて言い出すのは不自然極まりない
登場人物が「付属の表を参照してくれ」みたいなことを言って作中で突っ込まれてた小説があったなあ…
ep3になったら余計にツッコミどころが増えるというのに
ディソードバトルは幻想っていう人が周期的に沸くけど 一体誰が見ている幻想なのか教えてくれる人が一人もいないw
生存者が部屋に残された痕跡を基に仮説を立てるとか もうそういう次元じゃないもんな。 ヤギとかw
視聴者が見ている幻想 下位世界のバトラ以外が見る幻想 下位世界のバトラが見る現実 下位世界のバトラが見る幻想 上位世界のバトラが見る幻想 ベアトリーチェの主張する幻想 これぐらい分けないと何だかわからないが、 描写の区別は適当ときたもんだ
そもそも幻想って誰が見せているんだ ベアトリーチェが見せてるなら、やはり超常的な力があるってことになるが
メタって付ければなんでも誤魔化せると思ってるのが頭の悪い証拠だのう。
うみねこのなく頃には命の尊さを軽んじる糞アニメ4
>>352 誰かが見せている/見ているという立場をとらなければ、さっきの一覧に
文学描写の幻想
という条項が入ってくるよな
359 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/09/02(水) 21:17:44 ID:kWj/CrMlO
>>342 あなたがなにを根拠にそう断言してるのかは知らないけど、
その根拠自体も、あとあと 「全部妄想でしたー(爆)」になる可能性を
なぜ完全に排除して考えてるの?
バトの下の丸いの何かと思ったら……
限定版2種類発売か。しょっぱい信者商法だな。
いくさびととベアト以外幻想なんだろ
もう全部幻想でいいよ
原作読んでみたいけど たかが2500円されど2500円 推理は破綻してると分かっているものに定額出すのもつまらんな 誰か俺に投売りしろ
>>365 うみねこEP4までと、散を全部あげても良いけど渡す手段が無い
>>365 原作タダで読めるよ
ゲームも金いらないしw
原作=立ち読み
ゲーム=友達のプレイを見る
友達がいないだと?
まずはコミュニケ(ry
友達に変な選択肢えらんだりされたら精神衛生上よくないぜ? ゲームは自分でプレイするべき
うみねこのなく頃には来年は本スレも閑古鳥が鳴いているであろう糞アニメ
youtubeやニコニコでプレイ動画を見れば良し
>>371 PCで読む同人小説だしな
なのに何故かジャンルは同人ゲーム・・・
ニコニコとか人間の屑だな つまらない人生送ってるね
374 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/09/03(木) 11:25:51 ID:22QoQoGA0
つか8話ありえねーな あんなのよく作れるなー
375 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/09/03(木) 12:12:55 ID:uLxS7fLiO
うーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうー うーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうー うーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうー うーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうー うーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうー
俺、もう魔女の存在を信じるよ。
うみねこ早く終われ
@ 犯人は物語の当初に登場していなければならない A 探偵方法に超自然能力を用いてはならない B 犯行現場に秘密の抜け穴・通路があってはならない C 未発見の毒薬、難解な科学的説明を要する機械を犯行に用いてはならない D 中国人を登場させてはならない E 探偵は、偶然や第六感によって事件を解決してはならない F 変装して登場人物を騙す場合を除き、探偵自身が犯人であってはならない G 探偵は読者に提示していない手がかりによって解決してはならない H “ワトスン役”は自分の判断を全て読者に知らせねばならない I 双子・一人二役は予め読者に知らされなければならない
>>373 竜騎士とdaiもニコ厨だな つまらない人生送ってるんだろうね
380 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/09/03(木) 18:52:47 ID:ADlChdIYO
797:風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/09/03(木) 04:59:22 ID:rOK81ym60 [sage] 浦沢って浦沢直樹の事か? 全く作品のニオイもジャンル違うと思うが。 言える事は、あっちは誰にでも理解可能なメジャー向けで こっちは例えばチェスとかノックスとか コアな知識無い人にしか解らせる気の無い作品 個人的な意見だが、「おれ20世紀少年みたいなの好き」とか言う男は 頭の詰まって無さそうな軽薄なヤツしかみたことない。
>>378 作品の整合性がとれてて、ちゃんと作中に解答に至る情報がすべて提示されていて、なおかつ面白ければ、ノックスの十戒なんて守らなくてもいいんだよな。
俺の頭が悪いと言われればそれまでだが、現時点では各ep毎にちゃんとした解答があるのかどうかすら疑わしいんだが
>>380 コアな知識wwwwwwwwwwwwwwwwwww
ノックスがコアw
竜騎士の俺解釈俺ルールの知識無い人にしか解らせる気の無い作品 じゃないのか ノックスとかチェスってコアなの?
これが本物のゆとりというものか
ノックスは、竜騎士がひぐらしのオチに関して 「ノックスも知らないのかよwww」 って叩かれたから出したようなもんだからな 信者は、竜騎士と同じかそれ以下の知識の人ですよ
赤文字と「チェス版を〜(ry」が出る度失笑してしまう
実際問題、wikiとか使わないでノックスを知ってる奴なんてミステリオタクしかいないけどな。
もっと固く作れないの?
>>389 固くしたら、後から修正できないじゃない。
貯めるな 帰って来い鮭
>>388 しかしミステリオタクはノックスを引き合いにして作品評価なんかしないんだわw
>>392 ノックス出さないでも作品評価したらひでーもんだろw
作中でノックスノックスってあれだけ言ってノックスを引き合いに出すなとかちょっとビビッタ。
ノックスと言えば対潜フリゲート
>>393 >ノックス出さないでも作品評価したらひでーもんだろw
まあそうなんだがw
ノックスを出すのはむしろニワカだってこと
そういうやつほど「ノックスはコアな知識」とか思い込んでいるというw
オチはもうなんでもいいから1クールで帰ってくれ
>>395 ノックスそのものは「こんな事ばかりしてると読者にズルって思われたり下らない話ってバカにされますよー」って
忠告みたいなもんだからなぁ。
でも、実際コアな知識だと思うよ、ミステリー読んでる人でも読んでるだけなら普通に知らないことだし。
>>397 ミステリを読み始めて
いわゆる黄金時代の古典を漁りだすとたいていノックスの名前は聞くことになるんだよ
ヴァンダインの二十則なんかと一緒にね
そしてもう少し読み続けるとノックスは半ばジョークで書いてたことを知ることになるというw
うみねこのなく頃には後だしジャンケン問題なしの糞アニメ4
魔女のゲームを体験する物語だよ。 後付上等なんでもありの理不尽さが売りのアニメです。
魔探偵ロキという、ろくな推理が出てこない探偵マンガがあってな
>>398 wikiにはジョークって書いてあるけど、あれ当時は本気っぽかったみたいだよ。
>>398 ヴァンダインさんはネタで言ってたけど、ノックスさんは結構マジだったって話もある・・・はず
ヴァンダインのほうがマジだったはず ノックスは作風からしてもそんなに素直なキャラじゃないよ
ひぐらしの惨状からしても、全てのepに納得し得る筋立てなんて用意できてるとは思えないし、 理不尽さを楽しむにも稚拙すぎて苦笑いでちゃうレベルだし 楽しめって言う方に無理がある
406 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/09/03(木) 22:22:26 ID:uLxS7fLiO
推理推理言ってるけど推理する要素がないんだよね。見る側の妄想を推理と呼ぶならそれが推理なんだろうけど描写されてない部分を推理するのは妄想の域
ひぐらしよりストーリーにハマりこめないんだわ。なんでだろう。
お前の脳内なんぞ知るか
糞信者消えろ
クソのカタマリを二つ並べて コーン入りのほうが気にいったとか言われてもイラッとするだけだろ
猟奇殺人の真っ只中を見てるはずなのに 非現実すぎてまったく恐怖を感じないな むしろ早く死んで次の謎出せよっていう
視聴者どころか当事者たちも恐怖感じてないし 自分の親や従兄弟、昔からの知り合いが死んでてもあっけらかんとしてんだもん
>>407 そもそもストーリーがあるのかという疑問が
そもそもうみねこをアニメ化すること自体が間違い おまけにひぐらしと同じようなスタッフでとかもうねw
ギャグアニメより笑える滑稽な自称推理アニメ
416 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/09/03(木) 23:35:15 ID:N+rR95rK0
赤字って何か画期的な要素なのかと思ったら、単なる手抜きなのな。 本来、登場人物が真相を探るために手がかりを探す描写が必要なところを ベアトが勝手に条件を特定してくれるとかw もっとキチンと推理過程を描写しろよ。 「直感的な憶測に固執→ベアトが否定」だけじゃねーかw
ひとつだけ分かることは、、、 このスレの人間が今時の女子にはもてないと言う事だ
418 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/09/04(金) 00:30:43 ID:3AuXe/bz0
ひぐらしが好きだったので、どうにか楽しめるところはないかと探したのだが タレントが自分の出たドラマの解説してるみたいで気持ち悪い ダメだ、切るわ
>>411 通常の人なら、一人死んだだけで精神的に落ち込んで
立ち直るのに何年もかかったりするでしょ
うみねこだと、誰も故人に対して思うとこが無いんだろうな
人の描写が薄いでしょ、仮りに表現されてても薄いし伝わってこないわ
だからって毎回愁嘆場を長々やられてもうぜーしな バトラが最初からもう少し淡白なら違和感も相対的に薄れ……るかな〜どうかな〜
赤字とか推理ルールっぽいことを提示されても 描かれる描写が幻想なのか現実なのかも曖昧すぎて意味をなしてないんだよ
422 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/09/04(金) 01:27:02 ID:Aexo7nUJ0
バトラの絡んだ場面は現実と聞いたから、その場面のみを抽出していけば まともな答えを出せるのかと少し期待してたが、今回のでそれもなくなった気がする。 「何が起こったのか言葉に出来ない」「最初はカノンだったが、最後は別人だった」 これ聞いて、また集団催眠オチだと確信したよ。
もうホラーアニメまっしぐら
>>321 それを言ってる奴(鯖と郷田と源治だっけ?)が犯人と言う線もあるぞ
兎に角、何をどう楽しんでいいのかよく判らんアニメだ。 作画だってBD出すほどのクオリティか疑問だし。
>>422 使用人が何らかの理由や目的で嘘を付いているとかはまるっきり考えないのか?
>>426 その線があったかw
私的推理(笑)では犯人は二人以上のグループ+別の一人(二人以上のグループに入ってるのもあり。裏切り?)と考えてるから自分的には犯人であってほしいと思う
碑文の謎といたやつまだいないの?
・とりあえずキャラクターが狂気じみた物言いと笑い声を上げる ・殺される時は残忍な方法で短絡的な刺激を与える ・困ったらキャラクターが三白眼 ・赤髪のキャラクターがまるで安定しない。無意味に熱血だったり、事態を眺めていたりするだけ。 ・描写が滑稽で怖いというよりもアホっぽくて笑える。 ・これらの出来事をすべて理論的に説明するとなると集団催眠か、お得意のクスリの使用 島から出た謎のガスみたいなチートに頼らなければならない。 アホっぽいネタアニメとしては結構面白いかもしれない。 どうあがいても畳めそうにない風呂敷がどうなるのかも含めて。
テレ玉終了。 完全にギャグアニメでしたね。 話を都合よく進めるために、戦人が途中から性格破綻者にされてしまったあたりから、 マジでなんだこりゃ? だった。
すべて犯人がいればの話だよな ベアト自身がアレだけのチート機能を見せ付けてるのに推理可能とかありえんわ
432 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/09/04(金) 02:19:33 ID:Aexo7nUJ0
>>426 不特定多数が犯人に有利な行動をとる(もしくは犯人)となると、
今後の展開に幅がありすぎて推理のしようが無いだろ。
登場人物の大多数が犯人の都合よく動くなんて、集団催眠オチと大差ない。
確信と書いたのは謝る。あんまり長文にしたくなかったので上記の理由で割愛した。
このアニメ動かなすぎじゃね? 演出もひどい
実は殺しは一人だけで後は共犯で各自、自殺していっただけだったとか
・代紋の様にキャラクターは全部ゲームの中の人物で小学生がスーファミでリセットかけて遊んでました とか ・これらの出来事は小説家ベアトリーチェが考えた創作で人物は小説の中の人間だった とか すっ飛ばす様なオチにするしかないかもね。 現時点で登場人物が同じ化け物なりを見ているわけで、個人の妄想や幻覚みたいな所にも落とし様がない。 推理って言葉をいい加減使うのを止めて欲しい。考え抜かれた推理物の物語に失礼
>>433 ディーンアニメで動かないのはよくあること
結局はこれ、ベアトリーチェ自身が幻やら余計な情報を差し込んできて 推理の邪魔をしてるんでしょ? 偽りの部分を取り払って犯人とその犯行方法をあてるというなら話としては理解できるが、 でも、竜騎士は、犯人がなぜそんなことをしているのか、その背後にある理由を当てろって言ってるんでしょ? なんで、前後が繋がってないことを竜騎士はやってんだ? この辺りはエピソードが進むとつかめるのか?
『それは人間に可能なのか?魔法か否か?』というのがうみねこの推理の主題の一つなんだけど 竜騎士の考える魔法と一般人の考える魔法の定義が少々異なるのが混乱する原因になっている 少なくとも竜騎士にとっては以下のことを認めても、魔女や魔法の存在を認め屈服したことにはならないらしい ・六軒島とは別に上位世界(メタ世界)が存在する ・上位世界では魔女は確実に存在している ・上位世界に存在している魔女たちは魔法が使用でき、下位世界(六軒島)に介入することが可能である。(実際に介入するかどうかは別) ・魔法とは関係なく、幻聴を聞き、幻覚を見る幻想というものが存在する ・条件さえ整えば複数の人間で幻想を共有することが可能である ・『戦人が目撃したものは全て真実であり、幻想ではない』ということになっているが、単なる見間違いをしている可能性がある 例)・死んだはずの人間が生きて活動している所を戦人が目撃する ・魔女に死んだ人間が動き回るなど、魔法でもなければありえないと突っ込まれる ・戦人は、単なる見間違いをしただけだと言い張り、屈服を免れる うみねこは、こういったことを踏まえたうえで推理しなくてはならない
439 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/09/04(金) 06:48:12 ID:b86hX5AC0
なんだその俺様ルールは、それはすでにSFやファンタジーだろ それがミステリならハリポタもミステリだ
>>438 いや、それだけあればw
それを根拠に、「いわゆる『魔法』は存在する。よって推理は不可能」でいいじゃないか
まっとうすぎて屈服でも何でもないぞ
原作者は新たな定義開拓してる俺異端カコイイとでも思っているのかな?
実際にカノンを魔法で消すシーンを見ているのに、どうやってそれを否定すればいいんだよorz
今TVに映っている光景が、主観なのか客観なのか、主観なら誰の視点(幻覚込み)なのか、 あるいは伝聞なのか、そういう検証から始めるのは推理じゃないよな。 ハイハイ屈服屈服。魔女は確かに存在しますw
r ‐、 | ○ | r‐‐、 _,;ト - イ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君! (⌒` ⌒ヽ /,、,,ト.-イ/,、 l |ヽ ~~⌒γ ⌒ ) r'⌒ `!´ `⌒) よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが │ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが │ 〉 |│ |`ー^ー― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。 │ /───| | |/ | l ト、 | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ! | irー-、 ー ,} | / i | / `X´ ヽ / 入 |
チェス盤をひっくり返す(笑) これどうにかならんか… 聞く度に笑いそうになる
もう愛染隊長出して「全てはこの斬魄刀の見せた幻」って言わせりゃいいよ
4様パネェっす
チェス盤をひっくり返すも何も、エピソードが進むにつれ また新たなエピソードが語られるにつれ チェス盤自体が変形しているんだから推理するための手がかり自体が変形してしまう メタフィクションとかメタミステリはそんな自由自在なものじゃないぞ
その昔このアニメの原作テーマは「推理は可能か不可能か」だったんだけど 現在は「アンチミステリVSアンチファンタジー」になったと作者が公言している つまり作っていくうちに話の内容を変更した可能性が高い 原作派の自分としてはゲームの後半に最初のエピソードの謎が一つ一つ明かされると期待してたんだが (例。カノンブレードなどの不可解な状況→実際はこうなっていた) そうでもないらしいので推理はやっても無意味な気がする
くっぷくくくw
>>439 >>440 >>438 は竜騎士の定義じゃなくて魔法があると信じさせたいベアトの主張(ファンタジー側)じゃね?
バトラ側(ミステリー)VSファンタジーなんだし
452 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/09/04(金) 11:06:54 ID:RZFSFio80
>>451 それ無理。
上位世界のバトラは、上位世界のベアトが魔法使うの何度も目撃してるし。
バトラがすべてにおいて魔法を否定してるのなら、まず目の前で起こったことに突っ込みいれるだろw
すくなくとも上位バトラは
>>438 の言うとおり、魔法を自然なものとして受け入れているとしか思えない。
453 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/09/04(金) 11:16:58 ID:RZFSFio80
>>449 「アンチミステリ VS アンチファンタジー」っていうか、
「破綻してる。推理するだけ無駄 VS 屈服乙。メタ世界で説明できる」って感じだよな。
ようするに「自由に解釈して、勝手に盛り上がってよw」てことだろうか?
魔法が存在するしないに関わらず、六軒島で起こった殺人事件は全て魔法は使われてない。 くらいは赤字で言えないとなあ。
てゆーか、わざわざアンチなんてつけずに「ミステリーVSファンタジー」でも変わらなくね?
野球の変化球を「アンチストレート」って言い換えるような物かと 何にでもアンチ○○と付けたり本格ミステリーを書けないから「これは変格ミステリーです」と言ったり 単に言葉遊びして新しい事やってるように見せたいだけではないかと
アンチ云々とか推理云々はどうかわからんけど うみねこは単純につまんにゃい 単調すぎる
密室でやってるせいで、事件しか起こること無いからな しかもその事件が推理不可能な、作者の後付けで作られてるから 興味を持ちようがない
今週ので魔法存在認めたけど原作もこんなタイミングで魔法認めるのかい?
ベアトリーチェとかカノンの剣とかが本物ならただのファンタジーだし 偽者なら幻覚とかナントカ症候群だろ どっちにしても真面目に推理なんてするだけ無駄
伝奇推理アクションファンタジーギャグアニメ うむ、もう少し付けたいものだなw
アンチって頭が弱いからこの作品の良さを理解できないんだろ? 屈服した馬鹿ども哀れww
また大きな釣り針だな ハイハイ屈服屈服w
屈折って書きたかったんだよな!
というかそれ以前に原作者批判をしてるやつは日本語が不自由だろ
信者の鏡みたいなやつだなw
禿のどこに褒める点があるんだ
竜戦死は、新興宗教の教祖様になったほうがいいかもね。人を騙す才能あるよw
予告が更新されないのは納期に間に合わなかったから? 終わってるなこのアニメw
>>449 >その昔このアニメの原作テーマは「推理は可能か不可能か」だったんだけど
>現在は「アンチミステリVSアンチファンタジー」になったと作者が公言している
一応、今のところはまだアニメのテーマは「推理は可能か不可能か」だよね。
にしても、ひぐらしであれだけ批判されといて、懲りずにまた途中でテーマ変更してんのか。
…推理どこいったんだ?
やっぱりわかってない奴多いな… カノンブレードとか主人公が見てないものは出題者(ベアト)の妄想なんだよ…
とりあえずこのスレの奴らはアニメやスタッフ批判だけしてりゃいいんだよ アニメだけ見て原作批判や作者批判とかお門違いもいいとこだからw それがしたいならもっとレベルの高い同人板のアンチスレいって右往左往してこいよw
分かったから本スレなりにこもって推理(笑)でもしてろよ
アンチスレってのは正しくないな 【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ12【ファン歓迎】 だからもうスレタイからしてこことは天と地の差だな スレタイが程度を表しているとすればその中身も言わずもがなってかw
もっとレベルの高い同人板のアンチスレ(苦笑)
そもそも作品の質が高くないのにレベルが高いとか言われてもねぇ…… 妄想力の高さでも基準にしてるんですか?
屈服した糞アンチどもが必死過ぎるな
つまらないと思うのは作品のせいじゃない!お前らが屈服してるからだ! 信者って凄いね その調子でエンドレスエイトでも解説してるといい
作品が評価されないのは見るほうが悪い、か。 作者が072である以上、信者も072的な思考しか出来なくて当然だな。
質の低いTRPGを延々と見せられて、それを楽しめる信者脳がうらやましい。 TRPGなんて自分でやらなきゃ楽しくないのに。
屈服って言ってりゃいいんだからこんなに擁護が楽なものはないわ
わかってない奴多すぎ うみねこは探偵役の主観視点以外は全て妄想なんだよ Ep1〜Ep4までは戦人な ちなみにうみねこは全て客観視点で書かれている
>うみねこは探偵役の主観視点以外は全て妄想なんだよ だったら一人称視点と三人称視点をしっかり書き分けろとしか思わん
まぁアニメのせいで鼻で笑える馬鹿糞アンチが増えたのは事実 アンチ製造機によって生まれるアンチ可哀相です
じゃあ戦人の見たシーン以外は関係無いと言うなら戦人の見たシーンだけなら推理可能なの?
原作をやってる人はわかってるのかも知れないけど、 アニメだけ見てる場合はそんなん知らんがな、ってなる
>>485 無理。来週分の放送では戦人の目の前で超常現象連発。
信者曰く、それは戦人が屈服しているから例外なんだと。笑える。
アニメ製作者の技術と作者に対する理解力不足が原因じゃないの? 映画だって原作は良いのに、映像化したら微妙なの多いじゃん
>>485 無理
ノックスの何条かに・・探偵には妄想を見る権利があるっ!!!
らしい
489 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/09/04(金) 19:22:17 ID:ebs0b6lw0
>>485 無理
ノックスの何条かに・・探偵には妄想を見る権利があるっ!!!
らしい
とか言ってる奴が
>>490 アニメが産んだ馬鹿糞アンチは捏造まで軽くこなします
結局さ、作者がミステリーと自称してるだけであって、内容はホラー
ちなみに下位戦人はEP1でも最後だけベアトを目撃している
>>471 そんな能書きは誰でも分かってるよw
分かってるからこそくだらなすぎて呆れてるんだよ
あ、これも屈服wですかぁ?wそれとも思考停止?w
しかし、本当に宗教の信者って怖いな。実生活で竜騎士信者に会ったらと思うと…ブルブル
推理物は読者が主人公と一緒に謎解きをしていると思わせるところに味噌がある ところがこの作品はその行為を上位戦人が全て奪ってる つまり上位の定義が確立しないと読者の心情的居場所が無いんだよ だからゲーム感覚で俯瞰しろなどという話になる そんな作品世界にのめりこめるほうが、よっぽど異常だと思うがね
>>471 そのりくつだとさあ
一体誰がその妄想を見てる(見せられてる)んだい?
まさか
出題者=語り手
妄想を見せられている人=視聴者
で語り手が嘘つき放題なんて糞問題のはずないよなw
本当クソみたいなスレだな
作品自体がクソだからなぁ
>>472 レベルの高いってw
糞みたいな原作の高さを誇ってどうするw
興味から訊くんだが、 ep1の冒頭が親族集合。ep2の冒頭が学園祭。 残りのepの冒頭はどんな話から始まるんだ?
>>499 うみねこどうこう以前に、
叙述トリックを糞問題と言い出すとはどこのミステリ素人だ?
叙述トリックが「語り手が嘘をつくもの」と思ってるのはどこのミステリ素人だ?w
作者のオナニー俺ルールを叙述トリックと言い換えるのが流行ってるみたいですね
>>505 竜ハゲ 『そしてだれもいなくなったでも医者が嘘ついてたじゃないですかっっ!!!!!』
仮に「そして誰もいなくなった」が、8回に分けて半年に一度ずつ出されてて、 それをリアルタイムで読んでいたら結末にぶち切れたかもね。 というか、途中でネタが割れて最後まで読む気が失せたかも。 そういう、誰が考えても非常に難しい手法に敢えて立ち向かってるんだから、 もうちょっと高い志を持ってやってくれないもんだろうかねえ。この作者は。 その、意味無く難しいことをやってるっていう自覚もないのなら、いっそ適当に やめちゃえばいいのに。
もしかして原作ってep5まで全滅を繰り返すの?
>>507 『そして誰もいなくなった』の「アンフェアな記述」は誤訳のせいだしなあw
つーかクリスティーの中でも本格の形態をとっていない部類に入る『そして〜』を引き合いに出す
根拠がわからん
一番有名なあれはいうまでもなく「嘘をついていない」やつだし
うみねこの手法を叙述トリックに分類するならば、間違いなく最下層に位置するだろう。
はげは叙述トリックが何かしらないんじゃね? 語り手が嘘ついたら解きようがないだろ 10−10=1とかわけのわからんこと言ってる場合じゃないぜ?
別にミステリとしては、解けなくてもいいんだけどな。 面白ければ。 最後にあっと言わせればいい。「はあ・・・」ではなく。 もちろん、無駄に「推理可能か?」とか煽らなければってことだけど。
叙述トリックってのは、全て事実だが、事実全てではないって奴だろ。 妄想を、事実のように語って良いわけじゃない。 だから「うみねこ」は叙述トリックのうちに入らないだろ。 どこまで嘘か分からないんだから。
>>512 お前、叙述トリック読んだことないだろ……。
有名な論争があったじゃないか。
だーかーらー 有名な論争のやつは すくなくても嘘はついてないんだよw うみねこはその域にも達してないのに叙述トリックも糞もない
517 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/09/05(土) 00:02:16 ID:oXWwlB+s0
なんかベアトリーチェ出すぎで飽きた。 バトラもたいした推理しないし。ただのバカガキじゃん。 いまいち深みを感じないアニメだな。
>>517 お前のレスの深みのない薄っぺらさに呆れた
まあ、信者はオウムの真似してないで帰れよ
アニメスレで作者と原作を叩いてるやつは幼稚園からやり直して来い
わかった アホの信者には隆起死のションベンをやるよ だから帰れよ
え、でもこれって原作のつまらなさを再現してるんでしょ?
524 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/09/05(土) 00:21:09 ID:IVGDxbEAO
>>521 カノンブレードや、バトラ「料理が上手いから犯人じゃない!」 とかって、
原作にはなくてアニメでいきなり追加されたの?
もしそうなら、原作者を叩くなっていうのもまだわかるが。
まあ推理ものとしてはひどい原作だし、ひどいアニメだよな こういうのはまじめに見ずに、おもしろおかしくナナメに見るのがいい
いまんとこEP5まで面白くないから EP6まで我慢できるやつは見るべき
>>526 EP3は推理とか関係なしにヤバイ
ヘンペルのカラスとか、理解してない単語を平気で使う
あのままアニメ化したらトンデモないことになる
4 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/08/11(火) 09:12:59 ID:X9VsmYC20 ハゲ理論と一般的に用いられる語句や概念との相違について ・悪魔の証明 竜騎士解釈 「ある」か「ない」かを調べるのは事実上不可能だ!!だからこの説を否定することは出来ない!!! 正解 「ある」「ない」の双方に意見が分かれた場合、「ある」と主張した方が証明しなくてはならない。 証明責任の有無をとうものであり、調べられないから否定は出来ない、という意味の使い方は誤用。 ・ヘンペルのカラス 竜騎士解釈 「私=聡明」が成り立てば、「私以外の人間=愚か」が証明できるぅ!! 正解 出来ません。「私=聡明」が事実だとしても、私以外の人に聡明な人がいる可能性は否定できない。 「カラスは黒い」という命題に対して、カラス以外のものを調べて立証する。 結果、「カラスは黒い」を証明したとしても、「カラス以外は黒くない」ということには成りえません。 ・後期クイーン問題 竜騎士解釈 作中に正しい推理をする為の情報が出揃っているとは探偵=読者にはわからない! だから作中に全てのデータをいれなくても構わない。というかそんなのわからない!! 正解 クイーンの初期の作品はメタ的要素を持っていて、探偵は神視点を有し読者と同一のものだった。 しかし後期に移るにしたがって、探偵は一登場人物になり読者と切り離された。 結果、読者には「ここまでの情報で完全に推理できる」ということは分かっても、探偵には判断できない。という問題。 したがって「問題編」のなかで読者に推理に必要な情報を全てださなくてもいい、というものではない。 ・墓場期 竜騎士解釈 美術の世界には「墓場期」という言葉があるんです。 正解 そんな言葉ありません。
530 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/09/05(土) 00:39:10 ID:IVGDxbEAO
>>525 何を言ってるのかよくわからん。
アニメを見た感想として、カノンブレードとかやった奴アホか? と思うわけだ。
原作にもある場面だったら、当然原作者が叩かれるだろ。
この作者あほやろ
>>528 みんなやけにカラスの話にこだわるのがちょっと違和感があるんだが、
結局「逆」とか「対偶」がわかってないってことだろ?
これ、高校の数学でやるよな。今でも。
逆は真ならず、とか対偶が真なら命題は真、とか。
まったく聞いたこともない話ならばまあ間違ってもニヨニヨ仕方ないなあーで
済まそうと思えば済ませるけど、一応この作者、高校は出てるんだろ。
ちょっとノックスやら何やらとは違う恥ずかしさがあるよ。
理系の用語が出てくると大体間違って解釈してる
文系の演繹法は数学においては帰納って名前なんだよな…… 考えたやつはちね。
作者の持ち味はコロコロと可愛いらしいキャラクターが一瞬で暗転して狂気になるというギャップの部分であり、 物語の構成力が際立って高いわけじゃない。 ホラーなら話の整合性が無くて幻想的、幻惑的であろうが別にかまわないしな。 ひぐらしが、社会現象にまでなったために自分を万能だと思いこんでしまった不幸が生んだ駄作だね。 ずっと同人ってスタンスで売り上げ頼りの家族しかそばにいないから、冷静にアドバイスしてくれる人間もいない。 宗教じみたおかしな信者も付いてるし、ハダカの王様になっちゃったんだろうねぇ
>>487 前回のバトラは本当の意味で屈服したとも思えなかったなあ
単に身内に犯人がいる可能性を信じたくなくて現実逃避してるだけに見えた
しかし、あの状況であそこまで身内を疑うのを拒むというのも不自然だよなあ
ローザは極端にしても、普通疑心暗鬼にはなるだろ
537 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/09/05(土) 02:02:42 ID:gWgb1miG0
来週からバトルアニメかな。原作知らないから、推理物だと思った。 ただ最初に比べればよくなってきた。
ジャンル的には推理ファンタジーバトルホラーアニメだよ?
ep11がみつかりません(T_T)まだないの?
>>535 最初からホラー路線で行っとけば…。
ただし「うみねこ」ではなく「ひぐらし」の鬼隠し編のクオリティーで。
>>540 ひぐらしは前半が面白かった分、後半はかなり興醒めした。
らしい犯行理由で、無理矢理、犯人をでっちあげた感じがして、気になってしょうがなかった。
うみねこでも同じことを繰り返すんだろうなぁ。
542 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/09/05(土) 10:51:44 ID:KHroIKIgO
推理モノにオカルトを取り入れるのは愚策の極み 兵法で言えば背水の陣みたいなもんで余程のセンスや力量が無いとグダグダの展開で自殺行為にしかならない。
>>541 作中情報で犯人を特定できない。
鷹野三四犯人説も決定的な物証がないから妄想・憶測の域を出ない。
ヤマイヌ・雛見沢症候群・羽入なんて言わずもがな。
「解答率1%未満」「どうかこの謎を解いてください」などと煽っておきながら、作品外で「ルールXYZがなんたらかんたら」などと作者がテーマ変更。
これならまだ鬼隠し編の不気味な雰囲気を生かしたホラー路線でいった方がよかったのでは…と思った。擁護するわけじゃないけど
物語として魅力がない。
545 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/09/05(土) 15:42:41 ID:vWQVa4jr0
ひぐらしはなんだかんだで一定の評価、DVD売れたけど こっちはDVD買うどころかあまりのつまらなさに切ったって人多いんじゃね。
>>545 ひぐらしに比べたらキャラ萌えするほど魅力のあるキャラもいないしな
くぎゅにメイドやらせてもキモオタも釣れねえだろ
>>545 俺もひぐらし解まではDVD買ってたけどうみねこはEDのCD位しか金落す気しないんだよなぁ。
うみねこってEPごとで切り離して考えると話として本当に何も面白いところが無いからなあ。
しかも全体の仕掛けすら2クールやっても明かされないようだし。
ひぐらしOVAの購入アンケートに「うみねこを見ますか?」という項目があった もちろん見るつもりはないと回答した
アニメがなきゃこんなクソスレなかったのにねぇ。
所詮アニメスレにいる奴らだわな。人間性を表すクソみたいな叩きだけ。
>>535 とか気持ち悪い顔しながら書いたんだろうなぁ。
と、アニメ板にいる奴が自爆しております。
同人ゲーでスレの始めにAA張りまくる連中が高レベル(笑)とでも?
糞みたいなスレ内容なのは当たり前でしょ 糞スレなんだから
いいえ、糞作品です
>>550 いや、彼はきっとアニメ板じゃない上位世界から書き込んでいるんだよ!!!
うみねこはキャラが正装かドレスだからまだ見れるが ひぐらしや杭のスク水服は見るに堪えんな メイドのスカートは本気で理解できない
正装……?
あのチンドン屋みたいな衣装が正装とかwwwwwwwwww 俺を笑い死にさせるつもりかwwwwwwwwww
やめろよ そこ突っ込まれたらもう何て言っていいかわからないだろあんなの
DQNネームだけで失笑しちまうな
当て字じゃなくカタカナにしとけば良かったのに、とは思う。 クラウス 夏妃 ジェシカ エバ 秀吉 ジョージ ルドルフ 霧江 バトラ ローザ マリア それでも1人だけ違和感バリバリだが…
そもそもバトラが争う理由が分からない
原作の善し悪しはともかく、 ノベルゲームだから通用する演出の原作をそのままなぞるだけなのはどうかと思う。 一番最初にベアトと戦人の推理合戦開始のシーンにして、 「じゃあEP1の事件を思いだそう!」 ↓ EP1 にすれば良かったのにと。 ゲームだと EP1本編終了。 ↓ 終了後に追加されるティーパーティー(戦人が魔女を否定して皆死ぬ) ↓ ティーパーティーに終了後追加される???(ベルンカステルの呼び掛け) なんだけど アニメだと Aパート ↓ Bパート ↓ Bパート で、上位下位が分かりづらい。 この話は、事件を人間がやったと証明出来なければ魔女の仕業(=魔女の存在の肯定)になってしまう。 だから戦人は事件をおこしたのが人間だと証明するためにいくつもの事件を見ている。 っていう構造を視聴者に最初に説明したほうがいいと思う。 ゲームは、1500円の同人ゲーム(会場だと値段違う?)だからやった時点でその人は結構興味があるし付いていけるだろうけど、 アニメは誰だって見れるから初心者にもっと親切なつくりにしてくれよ。 不親切なのか監督の能力が低いのか、と思うくらい原作そのまま。
そも『事件を起こしたのが人間だと証明するためにいくつもの事件を見ている』ってのがよくわからないんだが、 同じ事件を繰り返し見るのでは駄目なのか? 事件が変わったら犯人も変わるんじゃないか?
推理ジャンルのアニメはトリックとかの問題があるのでアニメ側で勝手に演出とか変更できない 演出変えるとトリックに矛盾が生じたりするので話の内容を変える場合はトリックに矛盾が生じないように気をつけるのだが、 うみねこの場合は原作がまだ終了してない=トリックとかの解答も不明なので内容を勝手にいじる事が出来ないんだよ
565 :
562 :2009/09/05(土) 23:41:27 ID:s5h/2wGZO
>>563 ごめん、間違えた。
犯人が人間だと証明出来ない限り平行世界で事件が何度も繰り返される。
または「島にいる19人全員が死んでしまうルール(=ベアトリーチェの正体)」を突き止めるたら終わる、が正しいかも。
>>438 ここまで手前勝手なルール作らないと俺様天才って言えない作家ってどうなのよ。
いや>438は推測が混じってるから 本当にそういうルールが存在するわけではないぞ
たまに信者が来て脳内設定を語っていくのは仕様なんだろうか
ってか平行世界の存在は信じてるのに、なんで魔女の存在を信じないのかねw あのいくさびとはw
え? 目の前の魔女と話してるじゃん!!!! 存在を否定してるわけがないだろw
ところで信者さんでもいいから詳しい人教えてくれ 赤字が真実である保証は誰がしてくれるの?
竜騎士が名誉に掛けて保証してくれます。 と書くと全く信用できなくなる件。
>>567 どこまでが推測で、どこまでが確定なの?
>>573 作者の気分次第で設定がコロコロ変わるから確定してるものなどない
アニメしか見てない奴が何で原作叩いてるの? バカなの?アニメの話しようぜ
>>575 アニメしか見てないものですが
赤字が真実であるという保証がなくて困ってますw
超常現象は認めねえ!でも目の前の魔女は認める! どんだけ都合のいい脳みそしてんだよ。豆腐でも詰まってんのか?
魔女どころかメタ空間だか時間停止空間だかわからん状況にも疑問抱いてないしw
そういうこと。 自分が殺される時空間を傍観するという異常な状態は受け入れて 一方で魔法を否定しつつ理論的説明が出来るんだっと熱血している滑稽さ 前提すら成り立っていない矛盾が多すぎてギャグになっている。
>>575 具体的にどのレス?
知覚過敏じゃねーの?精神病なの?
ちなみにここでああにちがいないこうにちがいないって ここでよく出るような推理レス、後でその殆どが 「作中で」完膚なきまで否定されるよとだけ言っておこう。 相手(見る側)の頭の足りんヤツがどういう反応するか全て解った上で 作中でわざわざああやるって、ほんと真性のサドなんだな。原作者・・・w
>>571 ベアトリーチェが自分で主張してるだけです
保障なんてどこにもありません
そして、そのベアトリーチェ自体も戦人が見ている妄想です
>>581 一方、気違い(作る側)がどう出るかわからない上でああでもないこうでもないと
考察を続けるって、ほんと真性のマゾなんだな。信者って。
屈服とか原作者の予防線にしか見えない クオリティの高い物を作る自信がないから作品を肯定しない奴は屈服したと 思い込まないと精神の安定が保てないんだろうな
>>581 誤字や誤った知識を自慢げに披露する原作者の方がよっぽど頭が足りてないと思うYO!
アニメとこのスレしか見てない俺様が通りますよ @信者は「上位戦人は魔女と会話している状況に疑問を持っていないのに、魔女の存在を否認している矛盾」に対しては言及しない。 A「魔女が魔法を使って殺人をしている」か否かで上位戦人と魔女の勝敗が着くかのようになっているが、 「魔女の仕業でも人間の仕業でもない。幻想である」という詭弁で言い逃れているだけ。 Bそもそも全て「誰かの妄想」である事を100%反論する事が不可能。もちろん「誰か」=作者であってもいい。 Cどうしても反論できなくなったら、「アニメだけで」とか「全Ep見ないうちに」と反論する事がいつでも可能。 D作者と信者は、糞に嫌気が指した人間を「屈服w」といって悦に入る事が可能。 要するに、糞で壮大な釣りしてんだよね作者は?
>>586 わかりやすくて面白いw
テンプレ入れるべき
妄想のために作中の現実を否定するってのをやっちゃった時点でもはや推理無用 作者が正解を呈示したとしても、妄想乙言われたらそれまでだな 正解を証明することも他者の妄想を否定する事も出来ない
正直、お金取るようなレベルじゃないね。 タダだから見たけど、素人丸出しでうんざりしたわ
原作は素人の書いた同人小説ですから
うみねこのなく頃には作品、作者、信者全てイタイイタイ糞アニメ
必死に推理しろ、推理しろって言ってるのに 実は最初に「推理可能か?不可能か?」とか言っちゃってる不思議w
>>582 それを前提に考えたら、一族全員を殺しちゃった戦人が、我に返って、
俺は殺ってない。俺は犯人じゃない。みたいな具合にマリア以上に滅茶苦茶に精神を病んでしまって、
入院している戦人が己の心の中で、ベアトという人格と対面してるだけにならない? 自分を犯人だとしない理由をみつけるために。
でも、そう考えると隠されているのは金塊ではなく、実は戦人が隠した一族の人間たちの死体ってオチもあるのかな。
なんて思ったりもする。考えすぎだろうけど。
>>592 多分、最終的に超常現象的なもの、つまりは運めいたもので解決することを、
暗に匂わせているのでは? それなら、先にそれらの存在を予想していなければ推理は絶対不可能だし。
594 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/09/06(日) 13:41:51 ID:F0z1nk9G0
>>581 >「作中で」完膚なきまで否定されるよとだけ言っておこう。
↑って同一ep・次回以降epのどっちでユーザの推理を否定してんの?
同一epでユーザの予想を覆してるなら素直にすごいと思うが、
次回以降epならネットで反応を調べてシナリオ変えてるだけだろ。
ユーザを上回るのか、変節してるだけなのか、どっち?
>>581 >ちなみにここでああにちがいないこうにちがいないって
>ここでよく出るような推理レス、後でその殆どが
>「作中で」完膚なきまで否定されるよとだけ言っておこう。
これは事実なんだけど、否定の仕方が竜騎士の俺様ルールでの否定なので
信者以外の人は確実に納得できないだろう。
そしてその傾向はepが進む度に酷くなる。
>>594 正直、俺は竜騎士の後出しジャンケンにしか見えんな。それで威張られてもなあ。
チェス盤の話もサッカーで言えば、ボール抱えてゴールに投げ込んでそれで点取りましたレベルに低俗だし。
まあハゲなら、上位が存在することが最大のヒントなんです〜、ぐらいは言いそうだからな どちらにしても、その時点でオカルトだわ
ところが、このゲームサッカーですらない どんなゲームかさえわからない。 ルールすらゲームの発案者の中で決まっていない 自分の都合によってルールは書き換えられ100vs0で勝ったとふんぞり返ってる 推理可能か不可能かって文言にすべて表れてる。後付け、改変、何でも有りの俺ルール。 信者は竜騎士のインチキ種明かしwを見てアリガタヤーとあがめるわけです。
>>598 竜騎士によれば、犯人の犯行理由をあてるのがうみねこにおける推理なんじゃなかったっけ?
>>598 アニメ見てるとベアトリーチェが竜騎士の投影みたいに見えるんだよな。
不利になると勝手にルール変更。で相手を嘲り笑うって辺りが。
相手はみんな呆れてるのに当人だけが勝ったと思い込んでる。滑稽過ぎる。
>>599 当然、そのルールのゲームだとしても必要な情報は何も無い訳なんですよねw
>>599 それ、EP1から通してずっとそうなの?
それなら、魔法の存在を認めたら屈服って言う展開についてはどういう意味か説明できる?
魔法は使ってるのを前提にして、しかしその真偽を主に検討させる方向に露骨にリードしてまで
「犯行理由」を問題にさせずに結末まで引っ張る、そう取らなきゃいけない話なのか?
それなら物書きとしては無能過ぎる。小学生の喧嘩での屁理屈の勝ち負けレベルじゃないか。
作者が目指すものを考えると、どうしてもあの「虚無への供物」が思い浮かぶ。 しかし作者の力量でそれが成しえるかどうかは、はなはだ難しい気がする。
605 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/09/06(日) 16:12:33 ID:FgTUQME30
一貫したルール・目的がある物語は、読み返えす度に「これは複線だったんだな」 と新たな発見がある。 ひぐらし・うみねこの場合、読み返すと「アレ?結論と矛盾してね?」 と疑問ばかり出てきそうだw
本スレでたまに見る書き込みで、 「原作者は主題歌の歌手には真相を教えてから歌詞を書かせたので、 後出しで真相を変更するような事は絶対に無い」 というのがあるのだがマジなのか? どうにも胡散臭い
>>601 竜騎士を庇うわけではないが、思うに意外と重要なのは、
殺人が始まるまでの個々のエピソードの冒頭の展開にヒントがあるのかも? とか勘ぐっていたり。
>>602 詳しくはしらない。
俺はただ、誰かが以前アンチスレに貼っていた竜騎士のコメントから転用の形で書いただけだから。
608 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/09/06(日) 16:25:17 ID:vKXqnjBBi
>607 ニュートラルのふりして書き込んでもバレバレですよw クソ信者
609 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/09/06(日) 16:26:58 ID:islTw/+f0
>>605 例えば、どんなものがあるかあげてもらわないとわからない。
>>607 個々のエピソードって事は十分後出しジャンケンですよね
611 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/09/06(日) 16:33:23 ID:gG7MiPl2O
すべては妄想による産物 終了
>>610 それはさすがに見方が違うと思う。
プロット通りの挿話の小出しはあっていい。
だからこそ、「出題編終わり」の区切りが必要な訳でな。
作者がこだわっているらしい後期クイーン問題とやらもノックスの十戒とやらも、
「読者への挑戦」という、「これで問題は全部ですよ」宣言という定石の解決策がある。
それをやりたくないのは勝手だが、それならそれなりの説得力を持たせる描写と構成が
必要なはずで、それをやってくれるだろうという信頼が全くないところに、この作者のダメさの
ほぼ全てがある。
これでノックスの十戒そのものがブラフになってたという展開なら神だろうが まず、そうはならないだろうしな
>>606 「なんでそうなるのか解らない」と笑われたそうだ
>>606 そうなると信者は予言書のように歌詞を解読してると思うのだけど、
その解釈はどこにあるの?
親族が死んで、悲しんでも数時間程度で気分が変われるアニメ 話の流れが虐殺シーンばかり使っていてホラーになった ひぐらしもジャンル的にはホラーアニメだし不思議なことじゃないか
解釈というより、解読か。
解読不能
いくらひぐらしで受けたからって、いくらなんでも顔芸が酷過ぎるだろ 1回受けたものを多様するなんて、出オチの若手芸人と同じじゃねーか
しかし顔芸を取り払ったら何も残らないのも事実
>>624 電撃ネットワークみたいに海外にいけば良いのに
>>606 前作のひぐらしでは黒幕を入江から鷹野に変更したのは「演出」だそうな
うみねこでも犯人が変更されても「真相」ではなく「演出」になるだろうな
つか歌手・声優・漫画家に真相教えたけど真相聞いた人から「何故そうなるのか分からない」
って言われたようなので、真相は意味不明な内容なんだろう
そもそも、この禿の「推理」に対する解釈がズレてんだからどうしようもない
歌詞の解読はまだ?
>>628 「何故そうなるかわからない」から歌手の参考にならなかったんじゃねーの?
>>594 >>581 >>ちなみにここでああにちがいないこうにちがいないって
>>ここでよく出るような推理レス、後でその殆どが
>>「作中で」完膚なきまで否定されるよとだけ言っておこう。
>これは事実なんだけど、否定の仕方が竜騎士の俺様ルールでの否定なので
>信者以外の人は確実に納得できないだろう。
>そしてその傾向はepが進む度に酷くなる。
竜騎士の否定の仕方
例1
・突然ノックスの十戒という言葉を言い出す
・もちろん竜騎士は十戒なんて一切守らず、超常的な力を使いまくる
・しかしプレイヤーの推理に対しては、ノックスの十戒に違反するからダメだと完全否定する
例2
・プレイヤーの推理に対し赤字を使って否定する
・全く合理的な理由がないので、プレイヤーは証拠と証明を要求する
・赤字は証拠や証明がなくても絶対に正しいんだよバーカとプレイヤーを罵倒する
原作でもEp2,Ep3は単純につまらんかったなあ 面白いのはEp4これはガチ
スレタイも読めないキチガイ信者がまたいらっしゃいました
原作叩くと原作スレに帰れとか言うくせに 擁護には原作使うんだから程度が知れる
やばい、俺密室の謎解けちゃったんだぜ ドアを一回取り外して密室作ってまたはめたんじゃね? 赤文字で 『ドアを外してはいない』 って言ってないよな? ひぐらし的に考えるならこれでおkだろww
いやそんなことしなくても普通に合い鍵もって鍵開けて入って鍵閉めて出ればいいだけだからw
>>635 そのトリックはPS2の「ひぐらしのなく頃に祭」で使われていたな
有りかもしれん
ドア2つあればいいんじゃね? 『ドアは施錠されていた』(ただし片方だけね) 竜ちゃんならこのくらいはやる
「合い鍵は五本しかない」(但し五分前まではもう一本あったが破棄された) とかもありだろう当然
『ドアは施錠されていた』(ただし3ヶ月前ね)
少なくとも実は宇宙人がどうのこうのよりは説得力があるなw
密室殺人なんてそもそも無かったんじゃね? 全部幻想
昔、「殺してから家を建てた」って密室トリックなかったっけ?
645 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/09/07(月) 22:03:28 ID:mHxIPBeoO
これ深夜まで起きて見る価値ないから毎回YouTube。 矛盾だらけでこれならオホーツクに消ゆのほうがまだ推理する価値あるよな。 描写があって後出しの矛盾じゃ糞としか言えないな。推理ってのは妄想の領域とは違う。
刺された犯人が自分が致命傷であることに気づかず自ら部屋に施錠し 密室状態を作り出して死んだというミステリならある
南条がジェシカのポケットから取り出したカノンの鍵はどこ行ったん?
世の中にはガードロボに撃たれることにより他殺だと見せかける自殺もあるしな
このスレタイ考えたやつセンスありすぎ
自殺を他殺に見せかけて混乱させた主人公とかいたな
古典的なトリックだとドアのロックを掛ける部分に氷でつっかえ棒してドアを閉めて 氷が溶けてロックが掛かるって方法がある 或いはドアの外から強力な磁石でチェーンを外すとか
>>647 犯人はすでに死んでいて被害者の一人に数えられる
ってミステリは結構ある
それどころか読み手が犯人だっていうのもあるし、 主人公が二重人格で知らない間に殺してたっていうのもあるし、 何年も前に犯人が殺した、と思っていた恋人が今回の犯人っていうのもある。 でもまぁ、うみねこはその上を行くかもなw
>>654 読み手が犯人ってなんだよ
俺殺してねーーーーよwwwww
文脈的に語り手なのはわかるけどちょっとワラタw
>>655 いや、もちろん実行犯じゃないんだけど、「読み手が犯人だ」とする仕掛けの小説もあるのよ
もちろん、アンフェア、アクロバット、その他きついお叱りを受ける覚悟がないと書けないタイプの
大仕掛け、なんだけどね
この作品にその覚悟があるといいけど・・・
>>657 大仕掛けって言うほどの仕掛けなのかw
信者ってどこまでも馬鹿なんだなw
>>655 まぁそりゃ読み手が犯人なわけないんだけどなw
一人称の『私』が犯人だったり、
『私』が読み手を犯人だと言ってきたり、
『私』と犯人がずっと行動してたり、
またまたいきなり『私』が変わったりな
俺の当初のうみねこの推理は、
プレイヤーがゲームをプレイしなかったらこの惨劇は起きなかった
だからプレイヤーが犯人
だったな
一人称「私」が中盤で死んでいきなり三人称に変わるのとかあって酷いと思った
>>658 話の基幹になるとこだから重要、大仕掛けってのも間違ってはない
この手のは最後にどう納得させるのがキモなんが
難しいんだよね
本を読んでるだけで犯人になってしまうミステリー!!!!
>>661 スゲーまじで信者いかれてるw
「本を読んでるだけで犯人になってしまう」のをどう納得させんのw
釣りって分かってても反応しちまうんだからやっぱスゲー天才だわ
>>658 大仕掛けってのはうみねこのことではないと思う・・・
おそらく>657の言ってる小説はアレ(読んだ人だけがわかるフレーズをメ欄)だと思うが
あれは確かに大仕掛け
ひとつのエポックになってるよ(これ以上はネタバレになるのでいえない)
>>663 語り手が犯人であるっていうのはトリックの中でも大掛かりなもんなんだが
てか、知らないうちに信者にされてるんだが頭大丈夫か?
もうミステリーじゃなくてただの出来が悪すぎるホラー映画だな。 こんなもん推理と言う出来じゃないだろ。 犯人はフレディとか言った方がまだ納得できるぜw
>>661 は信者じゃないだろ
確かに読み手が犯人だったという小説は過去に存在する
読み手が物語のキャラクターの一人という設定で話がすすみ
最後に「そう、犯人はあなただったのです」としめくくられる
友達にファンタジーだよな?って聞いたら怒られた秋の夜…
鍵がかからないw
670 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/09/08(火) 06:25:31 ID:nniDbxsQO
>>666 そう。ホラーだとしてもひどい。
明らかに異常な小学生の言動に誰も突っ込まないわ
使用人はいきなり当たり前みたいに腕が刀に変化するわ
主人公は 「料理が上手いから犯人じゃない!」 とかわめき出して
やはりそれに誰も突っ込まないわと。
原作をEP5までやったがどう見ても推理合戦だとは思えないねぇ 青字?赤字?黄色?で真実を表してます?とか少し無理があるんじゃな〜い? 観測者によっては真実文字色?が変わるとかミステリーかねぇ 要はミステリーだと考えると駄目ってことさこの作品は だって竜騎士だからな(笑) ファンタジー魔法バトル魔女萌えアニメにジャンル変更が精々だろう そういやアニメではEP2のつるぺったんじゃなかったよな あれはたとえまた一部局で打ち切りになっても押し通すべきだっただろw アレは残念だったな
うみねこが暗号文で、赤字が暗号解読書みたいだな。作者のやりたい放題
誰も指摘してないようだけどマスターキーが5つってギャグとしか思えないんだが・・・ 原作もそうなの? マスターキーの設定をするとすれば使用人長と館主が持つとしても2個までだろ
全部「ゴルゴムのしわざだ!」で無事解決 密室?バイオライダーが通過した
サンテレ視聴終了。 もうなんか推理とかどうでもよくなってきた。
ホラーアニメだしな
妄想アニメだしな
このアニメが如何にして信者を生み出したのかについて推理するアニメだろ
朝鮮クズどものゴミクズスレ
ワラ
タ
うん
いや
↑
は
>>679 キモ信者を多数生み出したのはアニメじゃなくて原作だ
キモアンチもね
進んでアンチを製造しているのは竜騎士とそれを祭り上げる狂信者、か
末期だなw みんな無関心になってるよ……
あんなにも金にがめつい奴だしとりあえず馬鹿を騙せる程度の推理要素を他小説読み漁って取り入れて実質中身はただの魔女萌え作品だと こういうことだな ただねぇ今回はひぐらしの時のような萌え要素が無いからただでさえそれしかないのにつまらない中二文章を延々と読む羽目になっているんだろう ひぐらしの時はまだ明確なペアができてなかったから読み手側の妄想が膨らんだが今回なんだあれ すでにババア連中はともかく従兄弟連中もペアできまくっているだろw ただのキャラ萌え作品だってのにその要素自ら消すとかもうね えーとなんだっけ?ベアトリーチェ?あの年増とのフラグぐらいだったか 年増じゃなぁ(笑) 竜騎士のお絵かき絵じゃあんな年増になんか萌えれるわけが無い(笑)
あ こ ひ た え 竜 ? わからん。斜め読みか?
696 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/09/09(水) 01:49:52 ID:9beQVkNz0
どんな超展開になっても独自解釈と妄想補完で、一応の筋を通してしまう信者の 発想力は正直すごいと思う。 その自己解釈を糧にアンチに屈服とか言って勝ち誇ってるけど、解決編も超展開だったら 真面目に推理してきた分、アンチよりも滅茶苦茶に叩きそうw ひぐらしの時はどうだった?やっぱり信者は途中まで真剣に議論してたんだろ?
>>696 『途中まで』じゃなくて『最後まで』真剣に議論していたよ
そこまでキチガイじみた信者でなくては竜騎士先生の作品は理解できないんじゃなかろうか
結局かのん君は何者なんだよ。原作知らないライトユーザーは、かのん君が剣を出すシーンでドン引きするぞ あのシーンで一気に安っぽくなった
699 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/09/09(水) 03:23:53 ID:9XhD7Spp0
嘉音君は犯人だよ EP1はどうも死んだふりしてるフシがあるし EP2〜4まで全て死体が最後まで見つからない
700 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/09/09(水) 04:28:50 ID:1V6ATk1YO
いや犯人かどうかとかが、どーでもよくなるような事が起きてるわけで
もうつまんないから切った スレ見るまで存在忘れてた
このアニメってモザイクないと放送できないとかコナン以下じゃね
>>696 罪滅し編で鬼隠し編のおはぎの針が圭一の妄想だったり、
皆殺し編で祭具殿の音が幼女体型の神様が地団駄踏んでいたってのを死って
呆れて離れていった人が大勢います
鬼隠し編で雛見沢症候群に罹った圭一の背後から聞こえる謎の足音は 僕っ子の女神様が謝ろうとして後ろを歩いていたってのもインパクトあったな
うるせえ「屈服」させんぞ!!!
アンチスレが思い出スレになってるわwwwwwwwwww
作者や信者の言う「屈服」って作品が呆れられてファンが離れていく事を言ってるんだよな だからEPが進む毎にどんどん詰まらなくなっていくのも、作者がファンを「屈服」させたい為と考えれば納得できる
>>709 屈服してる人間が仮に居るとすれば、呆れたファンや視聴者を繋ぎ止められない竜騎士だろな。
鏡見て写っている自分の姿を相手だと思ってるのかも。
まるでイソップ童話に出てくる川に肉を落とした犬だなw
>>697 うみねこの信者は、ひぐらしでも最後まで脱落しなかった強者なんだろうか。
もしくは、うみねこからはいったん人間か。
ひぐらしで脱落した奴は、竜騎士に推理なんて求めてない(てか無理)と思う。
ひぐらし見たしもう推理は求めてない、というスタンスで見てたら本編内でキレられ挑発された…
ひぐらしは鷹野に皆殺しにされ、鷹野の過去話くらいまで見た記憶があるんだけど、 続き見た方がいいかな?
>>713 反吐が出るよな厨二病展開が好きならどうぞ
カノンが使ってる剣はディソード 戦人はギガロマニアックス
というかこれって推理作品じゃないだろ 論理的な解釈ができなくてまた都合良い独自解釈で解決(笑)するだけだな 信者はいまだに推理できると思っているようだが ハルヒ信者と良い勝負だなこれじゃ エンドレス詐欺が起きてもいまだに脱落できないあいつらと同Lv そもそもひぐらし厨の年齢層考えてみろよ?小中ばかりじゃないかw頭成熟してない餓鬼連中相手にしか金稼げないって屋台の893と同じだね まぁ論理的な推理なんかとてもできないけど厨二文章が好きな年齢なら見ればいいんじゃね
正直、ひぐらしやうみねこは中学生はまだしも 小学生にやってほしくはないな R指定的なものとかいろんな意味で
「殺人を隠蔽しよう、だって俺たち仲間だろ!」 「ひぐらしのテーマは殺人の否定、仲間との話し合いが云々」 笑かすな。
>>716 ぶっちゃけ厨二文章を売りにしてるんじゃなく、
実際は違うものが売りだと宣伝をする(そして後から変える)からさらにたちが悪い
>>719 >実際は違うものが売りだと宣伝をする(そして後から変える)からさらにたちが悪い
なにを言ってるんだ? 竜騎士自身がチェス盤をひっくり返してるんだよw
ひぐらしは思考を放棄して萌えホラーに逃げられたけど、こっちはなあ… いっそヒロイックファンタジーバトルにでもしてしまうか
>>718 ひぐらしは過去に悲しい出来事があれば無差別大量殺人やっても許される世界だよ?
>>720 最近思ったんだがうみねこの舞台がネトゲの世界ってことにしてバトラ達はプレイヤーで魔女たちはゲームマスターだと仮定すればよく分からん展開のほとんどを説明できることに気付いた
4話でお茶会と称してなぜかキャラが復活できるのもネトゲの仕様
登場キャラの名前がDQNネームなのもネトゲの仕様
密室に入りこめるのは魔法じゃなくてネトゲの仕様
カノンが剣を出せるのもネトゲの仕様
時代的におかしい東方ライブが出てきたのもネトゲの仕様
何度も事件が起こるのもネトゲの仕様
魔女がゲームとかルールとかしつこく言ってるのもネトゲの仕様
すげぇw
>>723 毎度さっくり殺されるだけのキャラをプレイしたい奴とかいるか?
バトラと魔女ら以外はNPCか
クソゲだな
何をゴールとするかわからんよな 「推理をしても解かせる気など全くない。 それでも魔女の仕業だと認めずに立ち向かう、あなたを屈服させるために用意した」 なら最初から、人間じゃなく魔法の仕業だー とか言ってたらそれは正解なのか 何しろ『推理』に対し、『屈服』 とか言ってるんだから、自分から犯人は人間説だって言ってるようなもんなんだけど
推理で真実を暴くとか以前に好き放題に捏造すれば魔女に勝てるんじゃないの? 事実の正しさなんて実はどうでも良いだろう…
今日はスレの勢い過去最高になるだろうと言われてるが ここは盛り上がるだろうか
>>723 ネトゲの場合、ゲームマスターでもその場でゲームそのものを変えることは出来ない
以前に出ていたが、むしろ例えるならTRPGだろうな。即興のアドリブで何でもござれ
>>730 注目度の高い回だから
もし糞だったらここも盛り上がるかなって事ね
なにこのグロアニメw 屈服って原作内でも多用されてたのかバロスww
深夜だしグロがダメとはいわないけどなんか悪趣味だったな あのキャラの衣装についてはなにもいうまい
なんかエルム街の悪夢みたいな内容だったなー
735 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/09/10(木) 03:54:08 ID:c0cXBWmY0
うみねこのなく頃にはエンドレスエイトを鼻息で蹴散らせる糞アニメ
うみねこのなく頃には宴もスカトロ一歩手前の糞アニメ
今週も笑いどころ満載だったなwww うみねこは色々な意味(失笑含むw)で、今期一番笑えるアニメwww
うん、伸びてないな ってか、見てる奴の絶対数が少ないだろ明らかにw
こんな役やらされた大原さやかや堀江由依がかわいそう
740 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/09/10(木) 07:26:29 ID:9gIPnF+S0
竜騎士07の糞さが際立ちまくりの作品ですねwww苦笑的な意味で楽しんでるわww
グロについては今回がピークで次の話からちょっと自重してるけど 服装はもっとぶっ飛んでくからなぁw コスプレしたら捕まるような奴とかいるし…そいつのコスプレしたレイヤーも何人かいるらしいけどw
ほろ酔いで見ると少し面白い気がした
なにこの糞展開
これ、地上波アウトだろ パンチラとかよりグロ規制しろよw
結局EP2は削りまくりでEP3以降に全部回したな。萌えキャラが増えるEP3で媚びる路線だ しかしそうなると、あの渋い萌えの少ないEP1は何だったんだということになる。うみねこの迷走を反映したアニメ化だ うみねこより、おおかみかくしの方をもっとプッシュすべきだったんじゃないかね
よりによって定評の高い楼座無双をこんなに切りつめるとなると川瀬の構成は何をやりたいのか分からない 昔のインタビューでの、川瀬「目明し編のウリは血飛沫と猟奇です」、から何も変わっていないな
怪奇!住民が次々が増える絶海の孤島
真里亞の生首がゲラゲラ笑いながら「私くえよー」じゃ原作と意味が微妙に違ってくるような 真里亞を兎に角顔芸要員にしたいのかな
原作もやって見てるが 発言者の意図によって真実解釈を捻じ曲げられるとかこれどう終わらす気だ? 戦人が魔女の上をいく力で自分視点の真実を語って犯人はこいつでしたとでもいうつもりかね いい加減この推理モドキはとっととアニメからも同人からも消えてもらいたい 折角の幼女キャラのマリアやベルン等をB級悪役&殺れ役にしたのは間違いだったね 推理なんか最初から無いんだからせめてもの罪滅ぼしに幼女のたち位置かえろよ ババアとのフラグなんていらねぇんだよ
なんと言うかもう・・・ メチャクチャじゃんかよ こんだけ大風呂敷広げておいて最期はきれいにまとめてくれるんだよな?
「屈服」=見るのやめたら負け …に思えてきた今日この頃。
原作が現在進行形で迷走(いつものごとく先を決めずに細切れ商法)の段階でアニメ化してるから 綺麗にまとめるとか無理でしょ。 原作者の作品にまだ人気があるうちに儲けてしまおうって考えなんだろうけど。 最終回はドイヒーなことになる。ある意味とても楽しみです
もう顔芸やめろよ それしかすることないんかい
なにが面白いかわからない
>>756 なんかこういうゲームあったな。植木鉢から首が生えてるやつ。
>>751 最低限、伏線くらいは回収するだろうよ
まぁミスリードは全て幻想(キリッで説明できるから作る方は楽だろな
760 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/09/10(木) 13:33:09 ID:c0cXBWmY0
推理でもなくただの魔女による常軌を逸した殺戮行為じゃねーか 間違いなく原作者は頭がイカレてるとしか思えん これ見た奴が模倣して事件起こしそうで怖い
何かいきなりバイオハザード展開に途中にしたのは笑ったw ところでep2で親たちが殺される前に礼拝堂で魔女の存在認めた時ローザもいなかったっけ?
つまらないとサジを投げたら屈服したことになるのか
>>760 魔女の真似するやつなんているわけねえだろwww
普通に詰まんね これを面白いと感じなきゃいけないんなら屈服したって事でいいや
765 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/09/10(木) 16:18:28 ID:rwoEWLM/0
こんだけ残虐なことしておいてEP5だと「魔法は優しい嘘」って言い出すんだぜw
>>761 いたね
そうすると楼座がその後魔法の存在を考えずに使用人を疑ったのっておかしいんだよな
伏線なのか単なるシナリオのミスなのかわからないが
767 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/09/10(木) 17:19:49 ID:AXWEFtzH0
原作のEP2発表当時も
「もう自分は屈服でいいや」
「推理オワタ」
「屈服しますた」
「本スレでは真面目に推理してるけどこれ絶対無理だろw」
みたいな人多かったなぁ
俺の場合はカノンブレード見てEP1では鉈持ってたの思い出して
ファンタジーな描写は何かの比喩みたいなもんじゃないかと考えたりしてたけど
普通は思考停止しちゃうよな
ちなみに竜騎士の発言↓
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/107/107667/ このあたりのことは『EP1』のころから言われているんですよ。
「最後の観測者が記したボトルメールによって真実が上書きされている、
虚飾された物語ではないか?」と考察された方たちはかなり鋭かったですね。
そのような方たちなら『EP2』を乗り越えるだろうと思っていたのですが、
意外と皆さんファンタジーに弱かったですね。
カノンブレードやシャノンバリアなんて、
「ここ上書きしました」と親切に書いてあるようなものだと考えていたのですが……。
ファンタジーどうのよりもくだらねーって感じだが
後釣り宣言にしか見えねーな
上書きした内容がブレードにバリアって。 魔法を信じさせるための上書きというのも無理があると思う。
ひぐらしはすげー面白かったのにガッカリ
あてにならない記述者による記述のみのミステリって成立が困難って言うかほぼ無理なんだがw
あかん、冗談抜きで吐き気が
775 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/09/10(木) 18:00:55 ID:AXWEFtzH0
最後の観測者って誰よ?ep2はよっぽどの人格破綻者なんだろうな。 竜騎士の自嘲コメントだとしたら笑えるw まあ、ようするにep2は池沼の夢中無みたいなものだから、忘れてくださいってことなのかな?
白昼夢に訂正
ファンタジー描写は何も信じなくていいと思う。 ただ結果だけ、そしてバトラが魔女を信じる前の視点の事だけの 事実で推理するべきなんじゃないか? 赤字だってあれ、推理する側への大ヒントだろ。
これ対談相手もイカれてるよな?
関係ないならヤギに時間裂くなよって話だけどな('A`)
>>777 ファンタジー描写除いたら本編ほとんど残らんじゃんw
>>780 搾りカスみたいな推理ものしかかけないのを厨二病ファンタジーで過剰装飾して無理矢理作品に仕立てあげたと
>>777 なんで魔女を見る前は真実だって言い切れるの???
ひぐらし面白いと思ったから惰性で見ていたが さすがに人体料理で挫折した 気が狂ってるだろ
>>782 EP5でEP1〜4までの戦人が「探偵」であると明かされたから。(赤字)
探偵は「観測の虚偽が許されない」というルールがある。
じゃあ戦人が今週見た場面も全て虚偽ではないということか
そんなルールが存在する時点でファンタジーでは?w
>>784 で、そのルールが信用できるという保証は?
と言うか、バトラは魔法やら超常現象やら見せられまくってるよな… 自分自身が「上位世界」とやらいうファンタジー世界に身を置いているし
>>785 今週のあれは探偵権限を放棄したか・・・もしくは「死後の戦人が見た世界」だと思う。
直接的な描写はないけど、どのEPも0時頃に戦人は死ぬのよね。
>>786 他の推理作品だって探偵役は観測にウソを混ぜたりしないでしょ。(ひぐらしは違ったがw)
>>787 解答編で出したルールだから信用できる・・・多分
じゃぁベアトリーチェの幻覚みてるやつは探偵じゃないってこと?
>>787 それを信じて細かいツッコミ入れると信者に叩かれるから信者としては臨機応変に対応するらしい
>>790 その瞬間だけ探偵権限とやらを放棄すればいいだけじゃね?w
>>786 「本格ミステリーなんてファンタジー」とも言われてるしな
>>789 探偵や語り手が記述に嘘を入れないってのは
作品レベルのルールであって
物語内のルールではないよ
探偵の観測=記述である場合を除けば
探偵であっても誤認や誤解をしうる余地はある
信者はアンチスレで能書きタレてんじゃねーよ こんな基地外アニメなんざ打ち切りになっちまえ
「………紗音。ルーレットはそなたと譲治を選んだ。解放の日に感謝せよ。未練はあるまい?」 「なイよなァ? 惚れた男から婚約指輪をもらって、初夜も共にしない内に殺されてしまっても、未練なんかないよなァアアアァ??? 抱かれたかっただろォオォ? 女の悦びを教えてもらいたかったんだろォオ? くっひひひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ!! あぁ紗音ダメダメ、垂れてるぜ? お前の口元から、未練が。だらだら垂れてンのが見えるぜェエエェエ、紗音ンンンンンンゥウゥゥ??? ひーッひゃっひゃはっははははははははきゃーっきゃっきゃっきゃっきゃっきゃッ!!!」 「……は! 綺麗事を詩人のように語るなッ!! 愛は肉欲なんだョ体を重ねてしか計れねェんだよ。 男どもはお前の雌の臭いに引かれて群がる蛆蝿どもなんだよォ。そんなことも、その歳でまだ理解できねェのかよォオオオォ?」 「お前は失望するぜ、その後ろの眼鏡男のどす黒い欲望を一度でも覗いちまったら、 がっかり愕然唖然呆然全然駄目だぜェエ紗音ォオオオンンンンンゥウゥウウゥ?? ひぃいはあああっはははははアっはーーッ!!」 「あぁもういいや語るな家具が、この家具家具家具、何様のつもりだよ語りやがって、 愛なんて結局はド汚ぇ汚物をどう綺麗に見せようかって欺瞞なんだよ、 そいつに気付いてヒトは大人になるンだろォオオオォ死ねよ屑、家具家具スクラップッ、 お前を汚らしい蛆虫に変えてやるよそれでもその眼鏡がお前を愛するか試してやるよッ、 そいつはてめぇの肉だけが目当てだったことを教えてやるよォオオオォオオ、 死ねよガラクタがあぁああてめぇが愛を語るんじゃねえええぇェエエエェェエェエエエエエ!!」 「何だよそれは抵抗してるつもりかよォオォオォ?! 安っぽいんだよ薄っぺらいんだよ、お前の綺麗事と同じなんだよ、 見せ掛けだけの薄っぺら、見たくないものをベールで覆って隠してるだけなんだよまァだわかんないのかよだから家具なんだよ家具ゥウウゥ、 ほらほらほらほらほら削られてるぜェエェカリカリコリコリガリガリゴリゴリ何て薄くて情けないんだよ、 お前のその薄っぺらな抵抗に比べたらパルミジャーノレッジアーノの方がまァだ削るのに苦労がいるぜェエエエェエエエエエェヒィヤッハーァッハッハアッ!!」
竜騎士って文才ねぇなと感じる文章
てか詩人が綺麗事しかいわないってどんな偏見
推理しようがしまいが結末がつまらなそうな気しかしない
単純に不快でしかないってのが凄いと思う
まあアレだ 超展開を楽しむアニメとして見れば面白いんじゃね? 狂人の夢日記を読む感覚でさw
原作でも何の纏めもないしアニメも当然ぶつ切れで終わるだろうけど それでも「ゲームやってみ」って言われるのかな
>>802 人気のあったサブキャラを使って魔法少女ものとかやっちゃう作品ってあるじゃん?
あれをいきなり本編でやってる感じとかかな
>>796 言ってる内容は良いけど、書き方を変えた方が良い。
カタカナをなくして書き直してほしいなw
まあ無理か。
竜騎士って地の文あんまなさそうw
なくても読みやすい文学小説を参考にするとかした方が…
>だらだら垂れてンのが見えるぜェエエェエ、紗音ンンンンンンゥウゥゥ??? >ひーッひゃっひゃはっははははははははきゃーっきゃっきゃっきゃっきゃっきゃッ!!! 三人称視点で“狂気に支配されたかのような奇怪な笑い声を上げた”みたいなシンプルな表現で良いと思うけどな。 なんで北斗の拳のモヒカンみたいになってるんだよw
展開がひどい ひどすぎて笑えてくる あと魔女なんだから ボインのスタイルいい女じゃなくてもいいだろ どっちかというと家政婦みたいなあのおばさんを魔女にさせてギャハギャハ笑わせたほうがいいと思う
同人だから読み易さより独自性なんだろうな しかしEP5までやった今観ると 初見では意味不明な上に不快でしかない今回の人食お茶会やらも 全く違うように視えてくるな 印象が全然違う それはそれとして、やはりアニメは力入れる場所間違え気味だな 期待してる人が多かった例の戦闘シーンの中でも 特に重要な泣ける場面をあっさりやっちまったし 次やEP4ラストの戦闘が残念な出来ならスレタイ通りになりかねん
11話意味不明すぎワロタ このまま最後までいくのか?
基地外兄弟とうーうーの基地外娘に囲まれたローザさんだけでも何とかなってほしいです><
原作やってる人が見るアニメってことだな わけわからん
EP5までやったらどうのこうのってのは定期的に沸くな 一日何回宣伝をせよとか 信者ノルマでもあるのか?
同じ奴だろ
あんましいじめると、またネタばらししてくるからやめとけ
ギャグアニメとして輝き出したな、うみねこ
やってる本人だけがテンション高いギャグw
今回は純粋に気持ち悪くなった グロ耐性がないのが原因だけど
「礼拝堂の扉は礼拝堂の鍵以外では施錠も開錠も不可能」とかファンタジーなことを赤文字で言っちゃってるからなぁ…到底信じられん。どんなドアだよ。
金田一とかでも「この鍵は特殊で複製不可能なんだ!」とか言ってると(゚Д゚ )ハァ?って思うよな
ベアトの殺人の理由が契約の回収にあるのだとしたら、淡々と命を回収すれば良い。 シャノンを殺害したときのベアトの狼狽ぶりはなんだ?まるで私怨みたいだ。 もし、嫉妬が殺害理由なら犯人はカノンか?、ならば殺すべき相手は譲二だろう。 よくわからんわ。
>>823 >「(赤)施錠されている時には、いかなる方法でも扉からは出入りできぬ」
>「(赤)部屋の外から鍵を使わずに施錠することもできぬ」
この辺りもありえない。だから赤文字が真実だとは考えられない。
まともに取り合うだけ無駄だと思う。
山羊て肉食だったけ?
>>821 それをやらないと「すべてのドアは自作の針金で開く」
っていう推理が通用しちゃうから。
そもそも判断理由が“赤字だから”っていうのもおかしい
>>828 だとしてもあの見た目で複製不可能な鍵なんてありえねえと思うけどな。
スタッフのやっつけ仕事ぶりにもますます磨きが掛かってきたなwww 厨房信者向きアニメだし適当でいいんだよ適当でって辺りを段々隠さなくなって来ましたねwwww
事件が起こるあたりから急速に破綻したからなあ 事件なしで孤島でキャッキャしてれば問題なかったのに・・・
ちょっとベアトが下品すぎてもうそういうギャグアニメにしか見えなくなりました 来週も鬼女の大年増ベアトちゃんのお下劣罵倒大会をお楽しみに
まあどうせそのうち”赤字は真実じゃない”って展開になるだろうよ 赤字を乱発しすぎたせいで、設定破綻をおこしているしから 最初からそのつもりだったのではなくて、完全な後付設定だろうけど
そんな展開に行く前に、訳分からないまま終わっちゃいそうな勢いなんだが。 まあ原作厨にしてみりゃ「アニメで分かるかよ」って話なんだろうがw
今回は無いわ・・・ 作画あれだしグロですらなくただ気持ち悪いだけだった アニメなんだらごまかしたり、もっと上手く表現できるだろ 今回で視聴切った奴多そう
テレ玉終了。 猟奇猟奇といわれてるから期待してたけど、俺の感覚ではそんなに猟奇ではないよ。 ちと拍子抜け。グログロなのを期待してたんだが。 にしても、なんだこの出鱈目な展開。ギャグアニメを通り越して、見ていて腹が立ったぞ。 ベアトを初めて見た戦人がベアトに問う質問にしたって、脚本家(竜騎士がか?)が展開を進めるためのご都合のものだし。 そこは、なんでこんなことをしているんだ? それ以上、訊くことなんてないだろうに。 ラストが最悪だ。緊張感もへったくれもねぇ。リセットが普通にかかってたら、緊迫感が半減するだろうが。 つか、戦人がなんでロウザの姿を見て、また推理に参戦する気力を取り戻すんだよ。ロウザは完全に屈服してたじゃねぇか。 これでも、竜騎士はまだ推理アニメっていうのかよ。っていうか、今回の話のどこに推理シーンがあったのか教えてほしいよ。
EP3からベアトの萌え化が進んでいくのがちょっとな〜 どんなに反省しようが人殺ししたり人肉料理出す萌えキャラなんて嫌だ
>>838 なんつうかうみねこの"魔法"というのが手品レベルのものしかないなw
原作もこんな調子でまだまだ引っ張るつもりかよ竜騎士w
まさにスレタイ通りの赤字になりそうだなwww
>>839 信者にいわせると、あれ含めて萌えない奴はアホらしいよ
竜騎士って萌えの認識ってkanonとか出た頃から進んでいないんじゃね いうなればたいやきを盗み食いするようなやつに萌えてろといってるようなもの
テレ玉終了。 猟奇猟奇といわれてるから期待してたけど、俺の感覚ではそんなに猟奇ではないよ。 ちと拍子抜け。グログロなのを期待してたんだが。 にしても、なんだこの出鱈目な展開。ギャグアニメを通り越して、見ていて腹が立ったぞ。 ベアトを初めて見た戦人がベアトに問う質問にしたって、脚本家(竜騎士がか?)が展開を進めるためのご都合のものだし。 そこは、なんでこんなことをしているんだ? それ以上、訊くことなんてないだろうに。 ラストが最悪だ。緊張感もへったくれもねぇ。リセットが普通にかかってたら、緊迫感が半減するだろうが。 つか、戦人がなんでロウザの姿を見て、また推理に参戦する気力を取り戻すんだよ。ロウザは完全に屈服してたじゃねぇか。 これでも、竜騎士はまだ推理アニメっていうのかよ。っていうか、今回の話のどこに推理シーンがあったのか教えてほしいよ。
すまん。PC操作を誤った。同じのをレスしてしまった。
>>839 鬼畜なベアトは演じてただけじゃね?
本来のベアトはどっちかというと戦人との約束を一途に待ってた人間の誰かだろう
あの殺人もベアトがやってるように見せて、人間の犯行を魔女に見せて
罪を背負ってるらしいじゃんか
EP5でその描写があったしな
ひぐらしでいう羽入の役目だな
アニメには期待してないが、EP3,EP4をダイジェストでどんだけまとめられるか
そこだけ見ておくか・・・
テレ玉組みだが 超展開なのは構わないが、それで謎解きですとか言われてもな ぶっちゃけアニ玉で再放送してる地獄少女のほうが よっぽど面白怖いわ
849 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/09/11(金) 03:04:12 ID:UNumKB1i0
今千秋なんか監督に起用してる時点で、ディーンもうみねこは成功させる気ないだろw
>>847 本当はやさしくて鬼畜を演じてるなら何をやっててもいいのか?w
罪を背負うつもりなのはいいがわざわざ人肉料理出して楼座を拷問する必要はねーだろ
誰がやっても成功すると思えないが
エクセル・サーガくらい改変すれば成功するかもね
安置スレに信者が沸くとか必死ですなぁ(笑) まぁそれはさて置き幻想描写(笑)抜かして推理しろ??ほとんどありえない描写ばかりしてどう推理しろっていうんだよ糞が グロ描写ばかりなのはやっぱ対象者が餓鬼ばかりだろうだね ひぐらしで餓鬼はグロければグロいほど喜ぶってのを味を占めた作者が整合性も考えずに殺し描写ばかり多様した結果が今のありさまだってことだ 原作もそろそろ終わりだが上手くまとめることできずに都合が良い解釈だろ 都合が悪くなったら幻想だったのでそんな描写はありまえん(キリッ だもんなw この作品の終着点もそろそろ見えてひぐらしの祭囃子の時のように叩かれるのは自明の理だが自称グロ描写を見てやるかね 本当竜騎士の作品はまるで厨房が考えた内容だな
完全に終わったな 最初からわかってたことだが
千秋は花咲けるじゃなくてうみねこを降板すべきだろJK 原作からして糞だから誰が監督してもゴミだろうがw
ひぐらしはタイムワープと神経ガスという どうしようもない要素があったが、物語としてみれば面白かった うみねこは物語より戦人とべアとの推理合戦を前面に出してるくせに オカルトだから推理物としては反則 だから物語の内容なんかどうでもよくなる
まぁ終わったどころか始まってすらいなかったがな
竜騎士信者が勝手に騒いでいただけだろ あいつらは声だけはでかいからな
>>856 平行世界移動とか予測不可能な事象入れた時点でひぐらしはただのキャラ萌え作品になっただけだから
あれも推理作品じゃないぞ
うみねこは下手に推理色入れてるから竜騎士は自分の首絞めているのだけどな いっそ某小説の作者のように雲隠れしたほうがいいんじゃね?
監督がゴミ
顔芸 ↓ 魔法バトル ↓ 寒い台詞「家具」「狼と認定」 ↓ 顔芸 ギャグアニメだよねこれ 特に繰り返される顔芸に関しては漫画太郎のクワッに近いものを感じる
原作からしてノリと勢いで読ませるタイプの作品だから隔週30分のダイジェスト版でやられると 何をやっても上滑りしかしないというか…
竜騎士の作品なんぞ中学校でもいけばお目にかかれそうな文章力だしな 中の奴の頭のレベルが厨二なんだろうなwwww まぁ東方をプッシュしてるのだけ評価してやるよ 二次創作も幅があるあのジャンルは次元がちがいすぐるw 竜騎士もそれがわかっているだろうな 東方>>>>>>>>超えれない壁>>>>>>うみねこ・ひぐらしだってことになw だからこそひぐらしでもうみねこでも東方信者引き込むために東方信者アピールするんだろう 哀れなこったw
目くそ鼻くそを笑う
実際問題規模が違いすぎるけどな そもそもだな音楽スタッフにSilver Forestスタッフ入れてる時点で東方信者引き入れようとしてる浅はかな考えが透けてみえるだろうが まぁてめぇの作品の自信あるってなら商業活動でも自分の絵で出してみろよwwwww 何年たってもお絵かきしかできないって可哀想な豚だよあいつも 金数えるのだけは早そうだがなw
信者曰く今回は作者が厳しく監修してるらしいので
原作になかった生首グロ芸も作者的にはアリなんだろう
本来なら楼座がベアトに「真里亞の事嫌いなんだろぉ」とか言われて
真里亞が「今までごめんねせめて美味しい料理になるからね」って料理されそうになる、っていう
シーンなのにあれじゃあずーっと嫌な狂った娘だな
>>847 よくアレは演技だとかいうけどアニメじゃそこまで今期じゃ出ないから大分先に5みたいなのされても視聴者ついてけないよ
そもそも演技にしたって下品
>>847 羽入と言うよりは園崎ブラフで警察の捜査妨害して村を恐怖で牛耳ってる園崎家の方が近いんじゃね?
>>863 意地はらないで原作も絵描き雇えよって思う
タンスの角に足の小指をぶつける魔女って庶民的でいいよね('A`) もう少し言い回しってもんがあるだろうw
>>836 確かに……
原作のバトラを見たときは「何でヅラかぶってんの?」だった
>タンスの角に足の小指をぶつける魔女って あれって原作通りの台詞なの? 竜騎士(笑)
言葉使いが俗っぽいのはベアト=朱志香という伏線、という説もある
朱志香の言葉遣いはどう考えても東方の某キャラのぱくりだろうが・・・・ 竜騎士東方信者アピールきもすぎるわぁ
ベアトさんファビョるの早すぎ 千年生きてる大魔女があれじゃあ
歳を取ると精神年齢が赤ん坊に近づくと老人ホームの中の人が言ってた
EP3でベアトが改心したように見せかけて 全部演技だったてのが納得いかねえんだよな 明らかに不自然というか
876 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/09/11(金) 18:23:34 ID:9dNpllQn0
ネタバレしても、誰もとがめない…。 推理どころか、ストーリーにも興味ないって事なんだろうか。
ストーリも何も年増魔女が実は主人公を好きで殺人してました☆な流れだしなぁ んな糞ビッチに萌えれるわけがねぇだろ 推理なんぞ最初からな’い’んだよ 推理が立ち回らなくなったらお得意の幻想(笑)で馬鹿作者の解釈で進むだけだから
原作スレではEp5が超展開すぎるって不評だが アニメは11話(ep2?)の時点で既に意味不明なんだが・・・
>>878 うみねこの場合、EP2以降は全てのエピソードがひぐらしでの祭囃し編に相当する。
つまり毎回超展開。それだけに全てを乗り越えた信者は百戦錬磨の猛者ぞろいです。
今回必要の無いグロさばかりが目立つ回だった キャラが感情移入できないから余計目立つ
全て答えるとか言いながら質問の答えが何なのか視聴者には見せずに屈服する戦人 唐突すぎて正直寒い楼座無双 礼拝堂でベアトリーチェを魔女と認めた楼座は何だったのよ 戦人はどうせEp3のザ・ワールドに引っ越すだけだけど生首真里亞と楼座はどうすんの?死ぬの?
複線の回収?んなものありません トリックの説明?んなもの次のEPで新事実でっちあげて説明します 低能信者を騙せる程度に文章を書いてます^^ てのが竜騎士だしな 期待も何も最初からしてないがそろそろ来期のアニメ先でも探すか
つかアニメってジャンプの打ち切り寸前になってテコ入れた感じだなおい
>>878 原作のEP2も出たときはこんな感じだったぞw
>>882 ひぐらしの鬼隠し編で圭一の遺書を破った犯人も結局解答なしで放置されたからなー
原作者の竜騎士自身もうみねこで答え合わせするつもりは無いって明言してるし
推理するだけ無駄無駄無駄ァッ!
>>876 そもそも「推理は可能か不可能か?」と言ってる時点で推理アニメじゃねーし
超展開超能力バトルを楽しめれば良いんじゃね?
ストーリー?何それおいしいの?
なのに推理しなかったら「屈服乙ww」で
>>866 原作が絵描きを雇いさえすれば
その辺の同人屋で十分なのに
クソがクソが
889 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/09/11(金) 21:11:32 ID:gVOqfOwvO
どうせグロに走るのなら、 10年後にも、「私を食べて」と言う約束を、バトラとした直後に マリアが使用人のおばあちゃんに変身するとか
竜騎士が監修してても元(原作)が糞だから どうしようもないな 今千秋がどうの言ってる奴アホか
推理物としての面白さはないな 何というか、解いてみようという気にならない 最後に答えだけ教えてもらえればいいや、という感じ 純粋に物語としての面白さもないし、 っていうか失笑ものだし これはどうしてものだろう まあ、ここが底でこっから面白くなるのかもしれないけど
屈服(笑)した戦人と最後の復活(笑)した戦人のあたりがよくわからなかったから 本スレ見てきたら、どうやらこういうことになってるんだって >Q戦人復活早すぎね? >楼座がいろいろ食わされている間、ベルンカステルとラムダデルタが励ましてたから。 >ベルン「ふぁ、ふぁいと、おー。みー、にぱー☆」 >ラムダ「あの子は遊びグセがあるから勝てるってば!しっかりしなさい!べ、別にあんたのためじゃないんだからね!?」 >Q全裸戦人は上位の?下位の? >下位の戦人。めでたくベアトの家具になりましたとさ☆ >上位は鬱になって膝抱えて引き込もってた。そこを魔女二人に元気づけられて復活。 魔女が励ましてたとかいうのははしょったんだとしても 最後の復活戦人=上位世界の戦人って、上位戦人が鬱になって諦めてた描写なんてあったっけ? そんなの全く読み取れない上に、上位戦人が下位世界のローザに介入できるのが意味不明なんだが 上位から下位に介入できるなら最初の殺人が起こる前に介入しとけよw
なんつーか原作見てないと 同じループの二回目はちょっとグロい程度の認識で ep1と変化があったようには見えんな ローザたんの狼羊談義はただの言葉遊びで さっぱり推理した気にならないし
>>892 信者が脳内で作った幻ではなくて?
>上位戦人が鬱になって諦めてた描写なんてあったっけ?
ないよ。
>>890 原作の酷さにアニメは適当だけど顔芸とグロとエロだけ一杯やっとけばいい!他はどうでも良い!ってやって
輪をかけて酷くしてるって感じがする
音楽すらゲームのそのまんまだし良い声優だけよんで客寄せればいいやって思ってそう
8話の悪魔の証明、使い方間違ってね?
これからもバンバン間違った使い方が出てくるよ ep3は特にツッコミどころ満載で飽きない
都合良い解釈して解決wしようとしてるのはもう皆わかっていることじゃないかw ひぐらしでな 盛大に自爆してくれるだけだから後は 叩く準備をしてやるだけだ
いやでも東方はその場復活でいいんです。 だってロイヤルフレアで死ぬ度にステージの最初に戻されてた日にゃ、いつんなったら妹さまに会えるんだーー!! 未だ自力じゃ紅魔郷と妖々夢のエキストラのラスボスに会ったことないんですけどー!! お願いですZ○Nさん、エキストラステージでもコンティニューさせてください、力技でもいいから妹さまやゆかりんに会いたいんですぅううぅ!! というか世の中の人って何でみんなこうも簡単にエキストラをひょいひょい解けるんすかぁあぁ!! 足りないのは愛か動体視力かリビドーかあぁ!! あーもう次の東方オンリーでは撃つと動く人とお人形使いと貧血魔女の三角関係サウンドノベルを書きたいぃいいぃ、もちろん最後は惨劇でwてへ! どうっすか八咫桜さんBTさぁああん!!!」
>>892 >上位戦人が下位世界のローザに介入できるのが意味不明なんだが
>上位から下位に介入できるなら最初の殺人が起こる前に介入しとけよw
俺も今回そこが一番わけわからなかったんだけど、あまりつっこまれてないな
信者はどういう解釈してるんだろう
あぁきもい信者アピールファンディスクだっけそれ 金にがめついあいつなら動体視力はいいんじゃねぇの?w それでもできないなら池沼かもな
今日姉が録画してたうみねこ観てたんだけど、それ自分も観えたんだけど超トラウマになったおwwww 人の血を飲ませるとか人の舌のサラダ食わせるとか人の顔の皮のパイとかそんな料理を見て吐き気したわ…食わされてる女が可哀想で仕方なかった
904 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/09/12(土) 00:41:46 ID:cDvhDvef0
>>901 いつ上位戦人が介入した?
人肉喰ってたのは上位世界の楼座だぞ?
えーと 全キャラ「上位世界」に分身がいるのか?w
もうわけわからん
分身かどうかも良く解かってない。上位世界は観念的な存在なのではなかろうか。
原作でも上位世界がなんなのかとか全く明かされてないから 「原作ではこうなんだよ」と言われてもそれがあってるかどうか限らん。 アニメではさらに描写不足で削りまくってるからその辺分かる訳もない。 スタッフも分からないからとりあえず書かれてる事そのまんまやってるんだろうなあ。
魔女とバトラ以外は駒ってのが竜騎士の解釈らしいがなw ババアの魔法で肉人形作り放題とか便利ですねー(笑) 推理よりお仕置きタイムwがメインなんだろ?w
ああ、あのローザはep1が終わったときに反省会的なことしてた子供グループと同じような存在なのね でもあの時は魔女の存在を認めてた子供たちは粉々にされて、認めてなかったバトラが魔女と対決って流れになったのに 今回は魔女を認めてないローザを拷問して認めさせてるって意味が分からないんだが だったらep1の時のバトラも拷問すればよかったじゃん 何でバトラは拷問されなかったのかってのも推理の手がかりになってるなら話としては筋が通ってるんだが ただグロ演出のインパクトがやりたかっただけで手がかりになんてなってないんだろうなーって思えちゃうんだよな
そもそもこのゲーム自体が戦人への拷問(ベアト)だからね
912 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/09/12(土) 02:15:11 ID:U0hW3nHW0
どーすんのこのアニメ マジで26話やり切るつもりなのか
これ、2クールものだったのか
それにしちゃあ戦人楽しそうだな。
全然駄目だぜっ(笑)
>>907 これまでを見ている限り、上位世界は観念的な存在ということはないだろう。
明らかに現実に干渉できる、真実を上書きすることを正当化するために置かれた世界だ。なぜなら、
>>768 に、
>「最後の観測者が記したボトルメールによって真実が上書きされている、
>虚飾された物語ではないか?」と考察された方たちはかなり鋭かったですね。
>そのような方たちなら『EP2』を乗り越えるだろうと思っていたのですが、
>意外と皆さんファンタジーに弱かったですね。
と竜騎士のコメントがあるからだ。ボトルメールが届く度にそれまで適用されていた情報は偽りだったということになるなら、
竜騎士サイドは都合が悪くなれば、話をいくらでも二転三転させることを普通にやるということでもある。
事実だと教えられてきたことが、嘘でしたぁ♪ と言われても怒るなってことだからな、これ。
相談を持ちかけられてきて、真面目に話を聞いていたら、常に話が二転三転して落ち着かず、
結局、最後まで聞いても辻褄があいませんでした。って、ことでもあるからな。
嘘を混ぜているなら、なんで最初にそれをきちんと説明しないんだ、っと、問い詰めても、
赤字のみが真実だと語っただろ、と竜騎士は開き直ることは予想できる。ならば、
見せられている偽りの情報に、どうやって真実を差し込んで活用すればいいのか、その方法を戦人とベアトを使ってきちんと説明しろよ。
腐ったパンに、新鮮な野菜を挟んでサンドした物を、食べたら腹を壊すとわかっている物を竜騎士はそのまま食えるのかって話でもある。
竜騎士は、どこまで俺ルールを適用すりゃ気がすむんだ。
>>916 そのあたりはアニメでもこれからやるよ 多分
まぁ理解力のある人ならそういう風にもっと早く展開させろっていう不満もあるだろうね
>>904 が言ってる通りなんだが、
アニメでは本編ラストのあの演出もTipsもないから原作知らんと分からんだろうな
EP1もそうだが本編とお茶会の繋ぎが唐突すぎるし
戦人復活(笑)の過程を省くぐらいなら料理を省くべきだろ…
つか、Ep2より更に極悪にするつもりだったEP3にEP6でやる予定だったのを持ってきて難易度下げたりして ヌルゲーマー的な人らに合わせてやってたりしてるんだが 俺としてはそこは当初の予定で突っ走って欲しかった そのへんはLand of〜がどんな内容だったか分からんと評価しようがないかも知れんがな EP5以降で明かす予定だった内容をEP4に持ってきたのは良い判断だと思う
何で信者がアンチスレで独り言ボソボソ言ってるの?
ネタバレスレで不満言うとうざがられるんだよ かといってこっちは原作プレイ済みは信者扱いだし 中間というかニュートラル的なスレがあればいいんだがないしな
なあ、一体何を指して難易度が高いとか低いとか言ってるの?
それは竜騎士にしか分からない。やばすぎ
少なくとも推理やトリックではない事は判ってるんだが。
原作なんてやってもないけど、聞いたとこによるとただテキスト読んでくだけの形式なんでしょ?選択肢も何もなくて そんなもんに難易度もクソもないじゃん これに限らずミステリ読者でも勘違いしてる奴いるけど、ミステリ読んでるからって別に知的でも何でもないからね 何も考えずただ漫然と読み進めるだけで馬鹿にも答えが判るようになってるんだから 作者は推理を諦めた人間を屈服とか言って煽ってるみたいだけど、推理諦めたら屈服って発想がミステリ好きとしてはさっぱりわからない まあ何としても続きを買わせようと煽ってるのは商売人としては間違ってないと思うけどね ただ作品としてはゴミだと思うけど
925 :
ともひろ :2009/09/12(土) 04:57:01 ID:Hdlt8B5g0
ああ
>>924 ほんとそうだよな
作者どころか信者までもが、ただ単に原作をプレイしてて先を知ってるってだけで
困惑してるアニメ組に対して「おやおや?屈服ですか?」とかやっててもう目も当てられない
自分の中では知的ゲームに興じてるつもりなんだろうけど傍から見てるとアホ丸出し
信者とか原作自慢したい奴は アニメを見る目的を、推理とか屈服とかでしか語れん連中だからなw
なんかくだらんな
ベアトリーチェというのは品性の欠片も感じられない女だな。
バトラ「お前は魔女じゃない。超能力者だ!」 これで勝ったことにならんの? ベアトリーチェが何見せても魔法じゃない超能力だ!と言い張ればいい
931 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/09/12(土) 08:56:46 ID:iA8zy7R50
よくわからんけど基本的なルール?設定?をあやふやグチャグチャにして そっから色々考えて下さいねw って言ってんのこれ?
難易度(失笑)
>>931 基本的には「ルールをまず推理してください」って流れ
今週もいっぱい屈服(笑)した
>>933 竜騎士は本末転倒という言葉を知らんのか
>>931 「犯人を推理するのではなく、犯人の動機を推理して下さい」とも言ってる
犯人が分からないのに動機を推理しろって何なの
原作は遊んでない アニメはep2まで観た @単独犯では無理っぽそう Aマスターキーを持ち、金蔵死亡を隠蔽してる使用人勢の内の1人が絡んでそう(共犯) Bep1の第一夜は死体すり替えのトリック? Cep2の第一夜は死体すり替えでは無い(赤字) Dep1とep2の第一夜に殺された人間の差異に注目?? とにもかくも魔法表現だのなんだのがうっとおしい。 もっと普通の推理ミステリーでも良かったのに 新しいと言っちゃ新しいけど 今回の落ちも六軒島症候群だの、超常現象は止めて欲しい
>>936 例えば召喚された女キャラが誰かを殺すシーンが
実は「人間が何か武器をもってて撃ったんです」ってことならまだいい方で
「このシーンは実際には起こっていないウソ描写でしたw」の可能性もあるんだから
推理しようってほうが無理だ。
>>936 がいいことを言った
動機を推理する前段階に、犯人の確定もしくは推理があるはず
実際の犯人から離れての動機の推理なんて考えるのも無駄すぎる
また、作者がこんなブツをアコギなやり方で書き続ける動機なんて
ことなら、推理するまでもなく確定的に明らか
どっちにしろ、「推理」するだけ馬鹿を見るなこれは
>>937 この先、魔法表現で進んでいくからまともに推理しても無駄だよ
一応EP1だけは情報でそろった時点で納得出切る程度に出来るかもしれないけど
どのシーンが「嘘」なのかって正しい基準が無いから後付けでどうとでも出来るし。
碑文の謎はそれっぽい仕上がりだけど、普通に知識的に正解に行き当たる事は無いと思う。
碑文の存在忘れてた あれが答えにつながるならアニメでも碑文についての考察やってくれよ
>>936 それはちょっとおかしいなw
動機があってあれだけの計画的猟奇殺人が起こせる
秋葉原の加藤君にだって動機はあっただろう
犯行の動機を探るゲーム(アニメ?)と言う事ではないだろうか?
探れて実証できなければ魔女の仕業で終了と
ようするにだれそれであれば、犯行が充分可能で有り、動機も存在すると。 これから先のエピソード観れば、多少はわかってくるのか来ないのか。 犯行の動機と言うのは非常に大事だと思う 金、女、名声、子孫に対する溺愛、怨恨、 大体これでしょ
>>942 犯人も動機も殺害方法も全て明かさないでそれぞれを想像しなさいとか、妄想しか出来ない訳で。
どれか一つだけでも実証できなければって実証出来るだけの証拠は何も無いし。
>>942 それは推理に値する動機なのか?
その件について詳しく知らんが、例えば
「むしゃくしゃしてやった」
これ以上のものか?
こんなもの推理物の主題で扱うことにどれほどの面白さがあるのか
反論の為の反論はまるで竜騎士じゃないかw
どうしてむしゃくしゃしたかの動機や原因はあるでしょw むしゃくしゃしたのは犯罪の動機ではなくその時の感情でしょw
>>946 だから、その理由付けがなければキチガイの仕業ということになるってことを言ってる。
ましてや推理なぞできるかって話だ。
言ってることわかるよな
計画的殺人と言うのは、理性の力が絡んでいるので 馬鹿が衝動的にむかついたからやっちゃったってレベルでは絶対に犯行は不可能 明確な動機が必ずあるはずだけど、これはやっぱ魔女の仕業でしたww で終わらないか、それだけが不安。 ある程度の辻褄合わせをしてから終わって欲しい。
>>947 どちらにしろep2まででは情報不足
ep3以降で少しづつ出てくるらしいので早漏にならず待ちましょうよ
結果では無く過程をどう楽しむかが娯楽
劇場内劇でのバトラとベアトのやり取りはいいんだけど 魔法表現が凄く余計だし嫌だね そこが一番文句が出てくるポイントなんだろう ベアト自身が魔女と自称してるので仕方がないのか
松本サリン事件に例えると、当初は会社員の河野さんが犯人と思われていたのだが、 ここから真犯人(オウム真理教)の犯行動機を推理出来たのか?
オウムの犯行動機はわかっても、マスコミがそれを言えない現状
>>949 おk
それに
>>942 に対するレスもずれてたといえばずれていたかも。
改めてレスするなら、
>>942 それは、「加藤君」(仮名)が犯人だとわかって初めて動機が探れるんじゃないか?
だれが犯人かわからない時点で「(仮名)君」の動機を「推理」「実証」できるのか。
例えそれが「正解」(←嫌な言葉)だったとしても、「推理」した時点では、ただの妄想、
だと思うんだがなあ
>>946 2ちゃんじゃなくて考察サイトに言ってみれば?
多角的に検証してるよ。ゲームで先行してるep4まで含めて。
ep2まででは検証はほとんど不可能
ep3からが犯人の動機に当たるであろう内容がちらほら小出しになってくるみたいよ
推理云々じゃなくてつまらん。 竜騎士は本当に安い感動しか生み出せない。
956 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/09/12(土) 11:42:15 ID:WR+KlUOoO
声優の無駄遣いアニメ
>>953 妄想を楽しむアニメでしょ
アニメ自体が妄想の塊なんだから
ちょっとでも新しい事やろうとしてるのだけは評価できるが
原作者本人も言ってるようにかなり意地が悪い。
そこが批判されるんだろうね
それに加藤君が犯人だとわかって初めて動機が探れるってのは間違い
加藤君の事件は衝動的殺人
うみねこの話は計画的殺人(でないと説明付かないし、フィクションとしておもしろくない)
まったく逆の性質の事件
長年の計画的犯罪なら明確な目的が存在する
第一殺されてるのが、ウシロミヤの一族とその使用人ばかり 秋葉原の事件の被害者に共通点は無い
どうでも良いけど、次スレって
>>950 でいいのか?
>>957-958 秋葉原を持ち出した張本人にこう書かれるとなんか腹が立つな
結局何なんだ
あんた、竜騎士と波長が合うんだろうな
レスthx。ちょっと俺には理解力か同調力が足らんらしい
後だしジャンケンに推理で挑むw糞アニメ
>>957 犯行の目的を探る話なら
犯行がはっきり明示されないと駄目だろうと思うんだがねえ
なぜやったかってのは
「何」をなぜやったかという問いで
「何」がわかってることが問う前提となる
これは幻想とやらで粉飾しまくりで「何」が実際どうなっているのか全然確定できないから
文字通り、話にならん
>>962 スレタイは今のが出来良いからそのままが良いなあ
次スレは
>>950 が宣言をしてスレを立てる事。無理なら代役を指名。
もテンプレに必要かも
そういえばトレーナーは最初は野球わかんないって設定だったのに 途中から高校までやってたとか言い始めて野球について語りだしたな
誤爆
>>965 じゃぁそれをテンプレに入れて次スレ立ててくるといい
赤文字:うみねこのなく頃にアンチスレ
>>970 乙。作者の顔も赤くなってほしいものだ、せめて・・・
>>972 というかひぐらしで叩かれて真っ赤になった所産がうみねこかと
ノックスとかヴァンダインとかw
魔法も推理も要らないから人間関係のどろどろだけやれよw
ひぐらしで反省して作ったのがうみねこ・・・ 学習能力が無いどころか悪化してるような
普通の人は叩かれたら反省するものだが 「じゃあ叩き返しちゃえ!」となるのが竜騎士さんなのですよ
>>976 ネットで先行き予想を集めて、ゲーム(なのか?)のプレイヤーの裏をかこうとして、
常に誰も予想していない方向に話を持っていこうとしているからなのでは?
信者の話では、竜騎士の家族は作品の批評収集のためにネットに張り付いているのは有名らしいし。
吐いている嘘をごまかすために、更に嘘を吐く。その繰り返しが結果として、話をまとまりのない、
変な方向に持っていっているんだと思う。
ホラーを見るぶんには問題ないだろ
ホラーコメディとしても低質かと 死霊のはらわた2とかブレインデッドぐらいやってくれなきゃあ
ホラーでもない。なんの脈絡もないグロをまぜまくっただけ。
ひぐらしの出題編はリングや零と似た系統のホラーだったが うみねこはただグロイだけで全然ホラーじゃないな
ひとまずこっちを埋めるか
そだな
ホラーなら演出に難あり、 ミステリにしては論理性なし、 ファンタジーと見るには世界観が不明瞭、 見事な三拍子だな
グロだけというのではなく東方の顔がゴロゴロしている ネタをパクリたかっただけの可能性もあり
ひぐらしで叩かれたもんだから 今度は最初から超常現象を使おうと名言しておこう あと悪魔の証明やノックスの十戒とかチ的な言葉を使って博学さをアッピールしよう っていう魂胆がみえみえで寒い
>>986 こいつの事か
_,,....,,_ _人人人人人人人人人人人人人人人_
-''":::::::::::::`''> ゆっくりしていってね!!! <
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_,.!イ_ _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7 'r ´ ヽ、ン、
::::::rー''7コ-‐'"´ ; ', `ヽ/`7 ,'==─- -─==', i
r-'ァ'"´/ /! ハ ハ ! iヾ_ノ i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |
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`! !/レi' (ヒ_] ヒ_ン レ'i ノ !Y!"" ,___, "" 「 !ノ i |
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( ,ハ ヽ _ン 人! | ||ヽ、 ,イ| ||イ| /
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竜騎士って東方のファンらしいから有り得るな
つか東方ネタやりたいなら普通に東方の2次創作作ってれば良いのに
何故わざわざひぐらしやうみねこ作ったんだろ
ホラーなんて別に宣言してないだろ ホラーにこだわってるのはひぐらいと比較してる馬鹿だけ
>あと悪魔の証明やノックスの十戒とかチ的な言葉を使って博学さをアッピールしよう 単なる衒学だけどなw
991 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/09/13(日) 02:06:58 ID:diKop5+50
今期最高の糞アニメ
>>989 推理モノじゃない
ファンタジーでもない
ホラーでもない
失敗作じゃん
ume
うめ
1000ならジェシカの太ももで素股///
梅
天元突破!!
グレン!!
裸
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
∧∧ ミ _
( ,,)┌─┴┴─┐ ○実況は実況板で
/ つ. 実況厳禁│
http://headline.2ch.net/bbylive/ 〜′ /´ └─┬┬─┘ 放送中のアニメの感想を
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