●キャスト
リリア: 水樹奈々
トレイズ: 吉野裕行
アリソン(母親時代):桑島法子
トラヴァス:森川智之
ベネディクト: 山寺宏一
フィオナ: 能登麻美子
メリエル:斉藤千和
●スタッフ
監督:西田 正義 シリーズ構成:待田 堂子 キャラクターデザイン/総作画監督:瀬谷 新二
メカデザイン:中島 利洋 美術監督:斉藤 雅己/柴田 正人
3D監督:河口 俊夫/ヨシダ ミキ メカ作画監督:中川 航 色彩設計:川添 恵 撮影監督:斉藤めぐみ 編集:内田 渉
音響監督:三間 雅文 音楽:村井 秀清
アニメーション制作協力:手塚プロダクション アニメーション制作:マッドハウス
製作:「アリソンとリリア」製作委員会
●主題歌
オープニングテーマ『溜め息の橋』 作詞:湯川潮音、作曲:栗原正己、歌:湯川潮音、演奏:栗コーダーカルテット(GENEON ENTERTAINMENT)
エンディングテーマ『サヨナラのおまじない』 作詞:松本素生、作曲:近藤研二、歌:松本素生、演奏:栗コーダーカルテット(GENEON ENTERTAINMENT)
あれ、今日ないの?
/ `ヽ
/ ヽ
/ i
/ // //ノノヾヽ i
iヽ / -ー /| ー- i j
ヾ_i| 、__, . i/
リi 、____, /
リヽ /
i ヽ--- ' |
ミスチルの桜井が
>>6getしました。2getじゃなくて6getそこんところ踏まえて……
不倫は文化!文化 IS 不倫!不倫は文化!文化 IS 不倫!不倫は文化!文化 IS 不倫!
田原健
>>1 お前いつも氏にそうな顔してるな(プ
松岡あ
>>2し 糞つまらない曲しか作れないのか(プ
岩
>>3わ厚治 お前ら2人揃ってきもいな(プ
小林武
>>4 お前の時代はとっくに終わったんだよ(プ
>>7か川敬輔 お荷物だからさっさとやめろ(プ
鈴木英
>>8 トーク番組とかで自分のきもさをアピールすんな(プ
>>9わ田佳祐 パクリ野郎は音楽業界から失せやがれ(プ
藤原も
>>10央 DQNバンドのボーカルなんてやってて楽しいか(プ
>>11-1000 駄目なスレを盛り上げるために簡単に命を投げ出してろ(プゲラハ
2ゲット
ほ
これって何クール?
先が気になって原作買って読んだけど、絵はかわいいのにグロシーン多すぎだな
NHKがどこまで再現するのか
今まで欠片すら再現してないからここで叩かれてるワケだが
まあ、この調子ならグロは一切ないでしょう。
今までグロ完全カットしつつも
何だかんだで1話(1エピソード)につき一人は人が死んでたわけだが
このままだとリリトレ1話目は死者なしもあり得るな
次の話なんて死人が結構出てくるけど、どう対処するんだろうか
アニメのイクス編なんか、描かれていないけど
とんでもない数の死人が出てるはず
来週からの原作で言う「イクストーヴァの長い1日」編は相当数の死人が出ないとエピソードが成り立たないはずだが・・・・
最低でも本当に動けないほどの重傷でなければ無理なエピソードだからな
別に死人が出なくてもいいよ
話が少しでもマトモになってくれれば。・・・多分無理だが
いかに殺さずあるいは自然に殺して話を進めるのかが楽しみでしょうがない
なんだ? 今日開始時間が37分?
いつもより5分遅れか? 録画の人は注意。
まあ、終わったあとのトークがあるだろうけど
シャワーシーンに進行役が突っ込むとかはじめて見た。
ヴィルは軍の作戦を随分個人的な理由で変更するんだな、ツーか部下認めるなよw
シャワーシーンわろたw
シャワーシーン、みんな思ってるのなw
人身売買はOKなんだNHKw
>>24 「他人の子供の死」はOKでも自分の子供はNGって皮肉だと思われ
ふむ・・・マテオさんささやかに生存>連邦軍が救助、AFOパイロットタイーホか
モルソーさんはロクシェ特務に処断されたっぽいな(生死不明)
「マテオさんを無事に保護しました」
それじゃ、計画実行しちゃヤバいだろ
あの計画はアリソンも知っていたのか?
なら酷い夫婦になったもんだ。
それが大人になるということか・・・
割とどうでもいいんだけど、公式TOP絵のリリアと劇中のリリアが別人に見える件。
話はおもしろかった。やっぱり5話あるからちゃんとできるのか?
でも絵が微妙なシーンがちらほら。子供が泳ぐシーンとかどんな手の動きだ。
あと、カルラは萌えキャラ。
アリソンの感覚だとヴィルは単身赴任中みたいな感じなんだな
カルロは自分が女だと気付かれたのに何時気付いたんだ?
悪魔でも個人的意見だがカルロはショートカットが似合うと思う
ライダーブーツ履いた金槌を突き落とすなんてどれだけ鬼畜なんだあのチョウチンアンコウは?
>>38 i一応原作ではひんむいてましたw
銃もリリアがもってた。
提灯アンコウワロタw
提灯アンコウwwwwwwww
>>1 2chで、誤字のことを言うのも何だが、危機10発の発は、わざと?
ふつう、髪だろ。
アリソン(;´Д`)ハァハァ
そもそも服を脱がないまんま泳ぐのは無理があるんじゃないのか
溺れて死にかけてるのにBGM含めノリが軽すぎるw
ガキ共が服着たままスイスイ泳いでたのがスゴい違和感あったな
お、おにゃのこだったのー!?
「リリアの髪をジッと見てたからおにゃのこ」ってあの推理はかなり無理があるだろ
ヘタレな不肖の息子だけど、カーの息子だから女に対する嗅覚は鋭いんでねえの
シャワーシーンワロタww
足が移った時wktkしちまったじゃねえかww
しかし水樹はどうしたんだ?
何でアリソンの時は普通だったのにリリアだと声が上擦ってるんだ
なんか「実は○○」ってのが馬鹿の一つ覚えみたいに出てくるね
作者がそういうの好きなの?
>>42 馬鹿だなぁ。妊娠の危機に決まってるじゃないか。
だから10「発」目でOK!
>>24 まあトレイズが乗っていなかったら見殺しにしたと思われ
さすがに外交問題になるからな
>>54 モルソーに手を出す時点でどっちにせよ外交問題だし、
最初から逮捕せずに殺すつもりで動いてる時点で、
犯行を起こさせる必要がなかった
>>55 おーい
いくらアニメの説明がはしょりすぎとはいえ、理解力なさすぎだぞ。
モルソーに手を出しても外交問題にはならんぞ。
>>49 まるでベネディクトが変態みたいな・・・う〜ん
>>56 >モルソーに手を出しても外交問題にはならんぞ
モルソーってスー・ベー・イルに住んでたっけ?
今見た
後編は世界の陰の部分が表立って出てきたね
そういう暗鬱な展開での女子の明るい笑顔は男的に
励みになる
しかし2週間ぶりの放送なのになんというレスの少なさww
>>61 見てきたけど数レスしか触れられてなかったぞ
もうこの作品が耳目を集めるために作画ホーカイしかないな
今週の分だけでも20レスぐらいあったけど・・・?
あんな人間不信になりそうな真実を何で聞かれても無いのに教えたんだ?
65 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/08/09(土) 12:28:48 ID:rjKI6Tep
さらっと流したな、人身売買。あれだと、今はやっていないように聞こえるな。
軍人の緘口令が無かったのは不自然。報告は全部嘘とか。
しかし、モルソーさんが口封じの為暗殺された事を匂わすカットは秀逸。尺や傾向からしてあれが適切だろう。
66 :
ワッペン:2008/08/09(土) 12:30:23 ID:OWK4uRSd
>>44 オレもリリアが服脱ぐとこ期待してたんだがな
さらに言うなら蘇生の口付けで躊躇してる暇ないと思うんだが、なんか危機意識がない気がするんだよな
寝ボケて見るにはリリアかわいいしいいんだが、リアリティに欠けるよな
>>65 >モルソーさんが口封じの為暗殺された事を匂わすカットは秀逸。
あんなシーン入れたからまたとんでもない矛盾が発生してる。
逮捕するのが目的なら事件を起こさせる必要があるというのもわかる。
だが、殺害が目的なら待つ必要はなかった。
子供たちを見殺しにするのは自ら殺人をするのと同じだ。
>>68 子供たちを見殺しにする作戦が変わったから、計画を変えたんでしょ?
見殺せなくなったのはトレイズがいたからで、リリアも救いたいトラヴァス少佐には渡りに船だった訳だ。
逮捕する(組織を一網打尽にする)か殺害する(口封じをする)かは
目的の根幹に関わる部分だから、そんな理由では変えられないよ。
モルソーさんがなんで事件を仕掛けたのかがサパーリわからん
オレは原作読んだから知ってるが、アニメでは全く説明不足
動いていたのは軍の情報部だから、子供たちの処遇はどうなろうと
モルソーが失踪or死亡するのは確定事項だったんでね。
頼むから私の王子様の犯人役はあのままにして欲しい
ありがちなインテリ凶悪犯なんかに劣化させたらクレーム出す
>>71 カルロを施設に引き取ったことだけ残ってるから、
アニメだけ見てると、むしろ「それだけはないだろう」
というミスリードになってるしな。
地味だけど18話のストーリーのメチャクチャさは8話以上だ。
事故が起こらない限り事件にはならないだろ
孤児が遊覧飛行したってだけの話
しかし、ただのいい人でモルソーが消えたら、見てるコッチにはワケ判らんわな
観念するか、往生際の悪いトコを見せんと
台詞だけでハナシにオチつけるんなら映像化する意味ないだろーが
相変わらずの消化不良だな
>>56 確かにならん罠。両連合から睨まれていたわけだし。
トレイズは本件には外野だったから、問題になりえる。
>>75 いや、最初からモルソー殺す気だから事故も事件もいらんだろって話だろ
>>76 アホか? 三流スパイ小説の読みすぎだw
たとえ犯罪者であろうと他国の人間を他国で殺害すれば
重大な主権侵害だし、そんなことされて文句言わんのは
実際には主権持ってない傀儡国家かよほどのお花畑国家
だけだ。
79 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/08/09(土) 16:49:45 ID:XbNd7O8S
モルソーが口封じで殺されるのは、
ペド奴隷供給スキャンダル発覚防止って利害が、両陣営で一致しただけの話で、
※ モルソー(スパイ)は政府高官にペド奴隷を提供する事で情報を得ていた。
孤児の墜落死亡による国際世論誘導作戦とは無関係。
んで、ヴィル達特殊部隊の任務はモルソー確保だったので、
墜落云々の情報を得ていても、モルソー確保最優先のため、
華麗にスルーするつもりだっただけの話。
トレイズ(イクス王子)同乗による国際問題化のおそれがあったから、
墜落阻止の働きかけをする口実ができたけど、
任務と無関係な事は、作戦に支障をきたす可能性があるのでスルーが基本の特殊部隊。
↑こういう事情は、アニメ見ただけじゃ説明不足で読み取れるわけないよね(´・ω・`)
sage忘れた_| ̄|○
>モルソーが口封じで殺されるのは、
>ペド奴隷供給スキャンダル発覚防止って利害が、両陣営で一致しただけの話で
それは確かにわからんな。「両陣営で一致した」なら普通はロクシェの
組織が作戦を実施するだろうし。
だとしても、10年も冷遇されて、その間何もできなかったモルソーに
今更なにができるのか、と思うな。
逆に墜落事故を契機に施設の実態に目を向けられる可能性の方が、
よほど大きい気がする。
>>81 >墜落事故を契機に施設の実態に目を向けられる可能性
モルソーが狙っていたのはそれでしょ?
アニメでは省略されていたが、ペド奴隷のおとくいさんは、ロクシェの司法が手を出せないお偉いさん、社会的成功者で、
スー・ベー・イルは自分を見捨てて知らん振り。
なら、ちゃぶ台をひっくり返そうと・・・。
>>82 >>墜落事故を契機に施設の実態に目を向けられる可能性
>モルソーが狙っていたのはそれでしょ?
実際にそうなったら当然自分が真っ先に身の破滅だけど?
>>81 一応、小説版のヴィルの推測では、
「脅されたのか証拠隠滅に賛成したのか、
飛行艇や飛行士買収代を出した首都の金持ち達。」
なんてセリフもあるので、
孤児たちを全滅させる事で、
導師様の孤児院自体も消えさる予定だったらしいよ。
ヴィルが墜落自体をスルーしようとしてたのも、
スキャンダル発覚防止の一環と言えなくもなかったり。
ペド趣味の地位の高い人達も、
”畑”がなくなれば新たな奴隷収穫のあきらめもつくだろうし。
>>82 おーい、また行間の読み過ぎかよw
見えないモノでも見えてんじゃねえのか?
そんな描写がアニメのどこに有りましたか?
ここで擁護してる奴らくらい脳内補完してくれたら
映像作家も仕事が楽だなあホント
>>85 基本的に同意見だが、無駄に煽る必要は全くないぞ
ここの擁護の書き込みは、たとえば好きでもない女からもらったラブレターに
「子供は二人欲しい」だの「結婚して三年後には庭付き一戸建てを買って…」だの
書いてあるのを読むようなキモチ悪さがある
じつは、おにゃのこでした そんな秘密 どうでもいいわ
>>88 それは原作でもなんで必要なのかよく分からなかった(少なくともオレには読み取れなかったよ)。
>>86 86氏スマンカッタ。87氏に対してだった・・・
「わざわざ」ってそんな漢字なのか。検索しちゃったよw
93 :
86:2008/08/09(土) 23:02:07 ID:6YCxAM/s
>>91 いやいや
しかし、今週のような出来だと、なまじ煽ったりするより理路整然と
反論した方が、盲目擁護の人にはよほど堪えると思うんだけどな・・・
アックスはただのトラヴァスの優秀な一部下でしかないようだ
戸塚ヨットスクール思い出した
>>94 あんな最後じゃヴィルを恨みようがないww
>>96 まぁ、なあ・・・いやまて
謎の人Xが好き放題アックスに吹き込むかも知れんぞ
アックスの方はともかく、別の人
「あの二人、あんたの父親が死ぬところをわざわざ飛行機に乗って見物しに行ったんだぜ」
これはこれで恨みを買いそうだ
毒抜きしたせいで後々のストーリーに無理が掛かってる様が笑えるw
構成作家はアホだな、全くの
深夜なのにあんなに黒さを消したのが問題だよ
小厨向けのメジャーだって白さだけでなくちゃんと黒いところも出してるのに
ヴィル・・・そんな子じゃなかったのに・・・
この毒無し無臭アレンジはブラックジャックのTVアニメを見ているようだ
しかもブラックジャックは一話完結だがコッチはストーリー物だからな
キレイなDr.キリコとか出して
後で困ってるようなもんだな
なんかもう、そういうレベルの話じゃなくて根本的にすべてダメだろこれ
そう思うなら見なけりゃいいような・・・?
俺も激しくそう思うんだが(ちなみに結構楽しんでいる口。原作既読)、
貶すために見るってのも一つの見方なんだろう、たぶん。
結構楽しんでる口とは、
18話8分10秒あたりのトレイズの口の事ですね。
とてもよくわかります。
どこまで沢山しょーもない突っ込みどころを作ってくれるかは楽しみでしょーがない
いつも通り
丸投げ糞マッド
結局ただの空気アニメに落ち着きました
空気アニメって・・・いくらなんでもほめすぎだろ
やはりこのクソアニメならそれなりに結構伸びるはずなのに、
なぜかリリトレ編突入したら全然伸びなくなったな。なんかツマラン
単に切られただけじゃまいか
このアニメの良かったを捜すのはホント
北京のサッカー日本代表を褒めるくらい難しいぜ、フゥハハハー
あれは審判もアリエンカター
116 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/08/11(月) 19:00:30 ID:502HVeYi
今の手塚にアニメ作れるわけないじゃん
間延びして毒にも薬にもならなくなったからじゃまいか。
テレパシー少女蘭のほうもイマイチ。何か共通点があるような気がする。
次回から始まるシリーズは最大の難所だな
糞展開になるのは目に見えてるけどな
>>117 今週のコナンはこの作品と同じ腐臭がした
どうでも良いことかも知れないけどスタッフにメカに対する愛というかこだわりが
感じられない
まあそれ以上にお話をどう描くかという真面目さが感じられない
深く考えずにサラサラと都合だけで流してる感じ
手馴れたずる賢さが鼻につく
ちょいと話が前になるがなんで車掌殺す必要?があったかよくわかんない
しかもちょうど殺しやすい場所にいるのも変
>>120 なんていうか、世界名作劇場的なテンプレにさくっと当てはめて
いろいろと面倒な部分は適当に削って
ストーリーラインなぞっておけばいいや、みたいな感じはする罠
>>121 必要がないというより、アニメの描写じゃ、あんなことやっても
ストークの思い通りに「列車を切り離して」云々になるわけない。
つかあれで死ぬわけねーし。
あのとき、列車の速度は自転車よりちょっと速いぐらいだ。
>121
でしょ
ご都合主義でサクサクと話を進めてるだよ
だからまともに突き詰めると変なことばかり
>122
ほんと同感
誠実さを感じられないんだよね
いつも起、承、まではそれなりに面白いんだけど
転、結あたりになると一気に変な雰囲気になる
なんと言うか展開が乱暴すぎ。
いよいよお通夜の席みたいな雰囲気になってきたな
>>124 伏線ぶったぎりにしても、ちょっとでも真剣に考えれば
誰でも「ここは絶対切っちゃいけない」とわかるような
部分を平気で切りまくってるからな。
ストーリーがひどい作品というのは世の中にいくらでも
あるけど、これほど不誠実にストーリーが作られてる
作品は、俺はマジで他に一つも知らない。
>>126 4話・・・お通夜
8話・・・四十九日
18話・・・三回忌
このアニメってアプコン?HD?
エリシア・ラウリーっていつ登場した
何話?誰か詳細きぼん
あげるよ
133 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/08/12(火) 14:30:42 ID:4vHSxfmc
これはひどい改悪
見ていてイライラするわ。
くまいもとこの声で蕁麻疹が出る
なんかそろそろ只の難癖になってきたなー
>>136 そりゃ、「伏線を切る」ためには元々原作の伏線が存在しないといけないからね
好きだった原作が、このウンコ過ぎるアニメ化のおかげで
なんかスゴいご都合主義な、ガキ向けの読みものに思えてきた
エリシア・ラウリーってまだ登場してないのか
いったいいつ登場なんだ
あれ?お前見てないの?
もう出たよ
所詮子供だましのアニメを作る技量しかない
メーカってことなのかな
子供は結構騙されにくいもんだぞ
144 :
121:2008/08/13(水) 11:55:12 ID:+3YaE48a
>>123 ふむ〜車掌はしんでないか〜でもあの落ち方だと頭から落ちたら死ぬかもしれんが・・・
>>124 変なとこおおすぎるですよね〜
最近の話では子供が服きて100M泳ぐのにはどうみても無理がありすぎる
大人でも50Mも泳げば体力がつきると思うが・・・
>>144 >でもあの落ち方だと頭から落ちたら死ぬかもしれんが・・・
列車を緊急停止して引き返すな、当然。
見られた時点でストークの作戦大失敗だ。
だが、誰にも見られないうちに車掌を突き落としても、
「どこでサボってるんだ?」で終わってしまう気がするが。
つか原作だと「殺す所を見せた」から話が成り立ってるんだが、
殺してもいないし、誰もいないときに突き落とそうとしてたよな。
>>144 あの子供たちは泳いでラーチカまで来てるんだぜ
ラーチカ編1話目でカルロが説明してなかったっけ?
子供たちよりこっちが問題だろ
38 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/08/08(金) 01:40:28 ID:vWgBJZCP
ライダーブーツ履いた金槌を突き落とすなんてどれだけ鬼畜なんだあのチョウチンアンコウは?
ライダーブーツなら3〜5kgくらいあるんだが
絶対泳げないな、水泳選手でも無理
ウソだと思うヤツは着衣で泳いでみろ
原作では、トレイズが細い割には腹筋が割れていたんで、「ぽっ」となるだぜ、リリア。
>>145 はげ同。列車と停めて引き返さないのには不思議に思ったよ
生きてる可能性が高いのにね。
勝手にあのなんとかじゃあ・・・で片付けてるし
車掌カワイソス
そして父と娘の感動の再会・・・
目も前で人を殺した?奴をすぐに信用できるとは思えんが・・・
身内しかしらない話をして父だとわかっても殺人犯の父には近づきたくない。
>146 子供約8人
いくら練習しても泳げない奴や水泳が苦手な奴が1〜2人はいてもおかしくない
服を着て水泳の練習とかあの年でするとは到底思えない
しかも100Mだよ100M
服きてない大人でも100Mも泳げません(練習すれば泳げるってもんでもない)
リリアもテスタロッサ(フルメタル・パニック)のように、人工呼吸の方法を
軍で習っていなかったのでしょうか。
私もいい年のオッサンですが、50Mしか泳げません。
リリアは軍人じゃないから軍では習わなかったんじゃ
軍人の母親はいるけどね
アリソンからは人工呼吸よりもお口の違う使い方を習ったかもね
>>150 波が高い海や水温がかなり低い場合は死ぬこともありうるが
そうじゃない湖なら途中で浮いたり漂ったりして休憩を挟めば普通に1キロくらいおよげるだろ?
肺が浮き袋の役割を果たすと知らない無知なお子様なら話は別。
海水と真水の比重の違いを考慮しないとねえ
つか海で服着てなくたって、普段から訓練してても1キロ泳げる子供なんか圧倒的少数派だぞ
しかも施設に入ったばかりのカルロもいるし
カルロ君はポケットの小銭の重さで沈みます。
今日はまた空気アニメに戻るのか?
いっそのこと残り全話、先週並みの超駄ニメでいってくれた方がまだ楽しめる気がする
予告で山寺と能登がバカップルしてましたが
そんなに酷いもんなんかな〜とは思うのだが
酷いなら見なければいい>貶める為だけに見る という人もおるのでハテサテフムー
今週はとりあえずトラヴァス小隊+αの面子がどのような形で描かれているか、が気になるところ
若造隊員とかアックスとか渋いおっさんとか番外で武官の大佐殿とか
>>159 もはや間違い探し感覚で見るレベルの代物だからなー
なんかストーリーの伏線とか意味とか理解しないで
切ったり表現を変えてるようにしか思えないんだが
>>161 自分もそう感じた。
金槌な人間を服を着せたまま湖に入れる馬鹿がどこにいるんだよ。
一気にドザエモンになっちまうぜ…。
何というか、先週は教育にもよくなさそうな出来だったな・・・。
NHKのアニメというのは、教育によくない場面を放送しても
「原作にこう描かれている以上、その通りに表現していますが何か」
という姿勢だったはずですが、この作品はそれすら守れていないようですね。
>>161 つか(まさか本当にそんなことがあるとは思わないが)、
確率論だけで言うと「ストーリーの伏線とか意味とか理解」
した上で、わざといじっちゃいけない部分を優先的に改変
しているようにさえ見えるんだよな。
あれ?今週も放送なし?
安心せい。あるぞ?
なんでアリソンの中の人入れ替わってるの?
色ボケ警官のくだりはなしか
つまんねぇの
イクス語も出さないつもりかね……
あることをすっかり忘れていた
リーダー!(笑)
172 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/08/15(金) 00:02:15 ID:D0THROr5
なんで王宮に銃なんて持ち込めるんだよ
おかしいだろw
絵コンテ・・・
戦犯探しが始まったんですね。わかります。
いかん・・・イズマ隊員がえらく老けてるように思えた。イカンデスヨ〜w
てっきりオゼットかウーノ辺りかと思ったんだが・・・ナンテコッタイ
まぁセキュリティ云々は別に気にならんかな・・・そういう話と割り切ろう
さて、次回はあの警護官夫妻?が殉職するんだろうか・・・?
それとも脅威の回避モード?
>>172 ありえないよね。原作はどうなんだろう。
>>175 原作ではカメラが全てフェイク。
ガワだけで、中に銃が隠してあった。
アニメじゃその辺はしょったから分からなくなってる。
それより、連中が自分たちの運転で離れに行く方が変に感じたな。
>>175 原作でもしっかり持ち込まれてます。ま、ありえない所におこるから
テロは効果的であって(ry
お嬢があり得ないくらいブスなんだが
仕様ですか、そうですか
>>177 さすがにあれは説明が必要だろ。
そもそも映画スタッフのふりをしたことからして意味不明になってるし。
大使とダンスするしかないのか?
181 :
175:2008/08/15(金) 01:02:45 ID:SKNvAz8o
原作での拳銃持ち込みの件、解説ありがとうございます。
>>173 西田監督は一生懸命やっていると言いたいのだと思われ。
なんかカット数やたら少なくなっているような・・・。
それと全般的に絵が雑になっている。
少佐がただの映画会社をあやしいと調べだした所がよく分からなかった、
猛スピードで走り抜ける除雪車。
バスよりも速かったなw
いまさらなんだが8話あたりで、本物のフランチェスカが死にそうな理由とか、ニヒトーが王家を絶やそうとした理由って語られたっけ?
これ酷いアニメだなぁ
何ともぎこちない、演出のせいなのか
>>184 彼女がフランチェスカであることさえ、フィオナが勝手に妄想しただけだ
>>184 8話でフィーがフランチェスカと実際に交わしていた二言だかが、姉妹が交わした
すべての会話ということになっている。
フランチェスカが何者か、彼女が死にそうな理由、犯人がニヒトーであったこと、
それどころかただの火事ではなく殺人であったこと、全部フィーの思い込みで
客観的根拠はない。
みんな死んだ魚のような目をしているな
特にフィー…
目が開きにくくなる病気って確か実在するんだよな
それよりもまあ、子持ちというのもあるだろうが悲しいほどに薄いなアリソン…
>>187 フランチェスカだってことに客観的根拠がないのってアニメオリジナルだっけ?
原作では断言するには弱いものの、思い込むのにそれなりの根拠はあった気はしたが。
遺骨の腹の部分に、ペンダントとカフスボタンがあれば、な。
銃殺された死体も発見された王宮襲撃&王家行方不明と、
王家の証を持ってた瀕死の少女が運ばれてきたのが全く同じ日だったりしたしな
普通なら多少は連想して考える
後は事後だがニヒトーにカマかけて大成功だったという事か
しかしアニメ版の彼の最後は自決じゃなくて事故だしなあ・・・
○○○の復讐が微妙に八つ当たりに見えなくも無いw
たまには働け王室警護官w
>>183 スタッフには雪の降るような地域の出身者がいなかったと思われる。
積もった雪ってかなり重いんだぜ
>>191、
>>193 アニメだと、フィーに与えられてる情報があまりにも少なすぎるんだよね
特に「王宮の火事」が本当は殺人事件だったこと、その犯人がニヒトー
だったことにたどりつく根拠は、ニヒトーのポスターに描かれていたのと
同じ柄のカフスボタンが遺品の中から見つかった、というただそれだけ。
>>193 ちなみにアニメのフィーはあれが王家の証だとは知らない
お嬢の動機のなかに、誰かさんの死に対する怨恨が含まれているとすれば
紛れもなく逆恨みだな
アレ事故死だし
百歩譲って誰かに責任があるとしても、アリソンとヴィルの方だから
演出の上で、その恨みを隠そうともしてないようだし
最初っからストーリーが破綻してんだよな
ただ、ニヒトーが自分が犯人であることを認めたのはフィーと
二人だけのときだけで、それ以外のときは一切そういう発言を
してない。だから傍から見ると「同じデザインのカフスボタン
が見つかったからあれは殺人事件であなたが犯人です」と、
論理もなにもない難癖つけられて犯人扱いされた上での非業の
死っていうことになる。
「王女様をラチって塔の上に立てこもった」のは事実だけど、
あの状況ではそれも仕方ないと言えるし。
>>200 まぁ「王女様をラチって塔の上に立てこもった」時点で詰んだ気がするが・・・
少なくとも国民には極悪人の印象バッチリ。てか補完って大事だな、と
常々思うな
お嬢は>200のように考えてるのかもしれん。ウーム・・・
父のヌレ衣を晴らすとか、会話劇の押し問答をやられても萎えるだけだな
そこはいさぎよく、主目的だけを目当てに犯行に及びましたって方が
視聴者としては、よっぽど理解のできる作りだと思うんだが
もう後の祭りだな
>>201 「無実の父上をそこまで追い込んだ」と考えれば、アリソン&ヴィル
ではなくフィーに怒りの矛先が行くのもわかるってこと。
アリソンよりもフィーよりも、まず堂子を恨めよとは思うけどねw
誰かさんの事故死で、原作とは全く違う平行世界のハナシになってるんだが
脚本や演出がそのコトを理解してるかどうか
まあ望みウスだが
原作既刊を読破したというトレイズの中の人は複雑な気持ちだろうなあ…
>>204 いっそのこと「あのときニヒトーがフィーに犯行を告白したのは錯乱状態
だったからで、実は彼には犯行当時のアリバイがあった」ぐらいやって
くれれば、製作スタッフを見直すんだが・・・。
本格冒険アニメ『アリソンとリリア』が『名探偵トレイズ』になるワケですね
わかります
でもほんとそれくらいやった方が面白いかもな。
アニメ独自の追加要素はロクに無しで、
ただただ原作を削って劣化させるだけじゃ
評価はどうしたってマイナスにしかならない。
>本格冒険アニメ『アリソンとリリア』
そんなアニメがあったら是非見てみたいな
>>208 マジな話、今からあの事件に対する物語の辻褄を合わせる気があったら、
それが唯一の方法だと思うんだ。
冗談はともかく、そのテの話は真犯人が誰なのか?
犯人が判ってる場合なら、一見して不可能と思える犯行を
どうやって行ったのか?が我われにナゾとして提供されるワケで
もう下手人は自白しとるがな
それを蒸し返して口論されるのは、2ちゃんの煽り合いをみるようで
なんのカタルシスもない
改変したならしたで、違うハナシを作ったらどうかと
>>211 つても現実に山荘襲撃事件は始まってしまってるわけで。
オレはお嬢の犯行の動機としての親父の死について語っているワケで
犯行へと至る彼女の感情が、視聴者にとって(お嬢本人にとってではない)
果たして納得できるかどうか疑問だと言っている
お嬢のイクス王家襲撃事件そのものについて語っているワケではない
念の為
>>213 8話でお嬢らしき子供をチラッと見せてるし、いまさら引き返せないだろ
そんな話は死んだ子の年を数えるようなもんだ
アニメオリジナルのシーンとして、
トレイズがトリプルアクセル−トリプルトウループあたりを跳ぶシーンが
追加されることもあるかも。
そう思っていた時期が俺にもありました。
この制作会社にスケートなんか描かせた日には
当たり前のように両足で前向きで着氷させそうだw
>>215 作画は銀盤カレイドスコープよりは少しマシ
そういうことですね。わかります
アリソンとリリアの理恵キャラを始めて見たが、どこのヘルガさんって印象?
あのゆるいラブコメウニメが理恵キャラが登場した途端に緊張が走ったように感じたのは俺だけではあるまい。
・・というか年越しカウントダウンの時にで爆破テロぐらい起こしてくれるものと期待したのだが・・・
>・・というか年越しカウントダウンの時にで爆破テロぐらい起こしてくれるものと期待したのだが・・・
そんなことしたら死人が出ちゃうじゃないですかー(棒)
>>218 堂子クォリティで表現すれば大丈夫
たとえば
山荘の窓からチョロチョロと炎がが見える
トレイズ(深刻な表情)「あの大爆発じゃ、きっと中の人はみんな・・・(口ごもる)」
これでみんな死んだことになるのが堂子クォリティ
コンテ見たけど絵は上手いな
多分絵だけなんだろうけどw
西田監督はやっぱアニメーターに戻った方がいい
絵が巧い・・だと・・?
ええ。
さあ、何もかも凍りついたところで
心おきなくスケートの腕を披露するんだトレイズきゅん。
223 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/08/16(土) 14:10:06 ID:Avgue979
一番の謎は
アリソンの娘が手・抜・きだってことだ!!!
髪の色だけちがうアリソンじゃねーかよw
夫の顔の一部分も似てないとかありえない
しかも夫は少年時代からすげえ変わりよう。輪郭がちがいすぎて納得がいかん
224 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/08/16(土) 14:16:31 ID:ELS+KQSq
みんなまだ観てるの?
アリソン編の中盤で切った俺は心安らかに過ごせてるよ。
コンテはなあ・・・ずいぶん細かく書き込んであるなと感心した。
これで全話のコンテを切ってるんだから大変だろう。
でも、これでは監督の才能・技量以上のものは出来ないだろうなと。
原画マンのレベルが低いから細かく指示を出さなければならないのか、
監督の度量が狭いのか。
スタートが堂子クォリティなんだから、スタッフのモチベーションも上がらないだろうさ。
シナリオばかりが叩かれてるようだが、結局は演出が無能だからだろ
台本がクソなら蹴とばせばいい
押井など大御所はそのくらい平気でやるし、必要なら設定すら変える
また製作に二年も掛けて、スケジュールを言い訳にはできんだろ
むしろこの出来で「どこに二年も掛けたんだ」と
小一時間問い詰めたい
二年もかけたの? ウソだろw
二年? またまたご冗談をwww
別物件にかけた時間を
こっちで精算かけるつもりじゃないだろうな?
>>223 夫の変りようがあれなのは原作もだ。
そこだけは諦めれ。
つまんないのに観続けてるから不思議、俺が
マゾだな
オレもだが
>>227 シナリオレベルならまだしも、シリーズ構成の段階で堂子クォリティだったら
修正可能な範囲を大きく超えているだろ。
もう降板させるしかないわけだけど、そんなこと可能かな?
スケジュールにも致命的な遅れが発生するし、プロデューサー&シニアプロデューサー
が10人以上いるから彼ら全員のオーケー取らないといけないし、ていうか演出に
スタッフの首切る権限はないだろうし。
>>224 アリソンママ、リリア、フィー萌えで見てるから、ストーリーがどんなに破綻してても苦にならないよ
>>233 シリーズ構成なのに、ほとんど書いてないってことは、現場でも、もしかして……?
若い頃の押井は勝手に脚本をいじったり、スタッフが使えないと判断したら
そのスタッフに仕事をさせず遊ばせといたりしたそうだな
クレジットはそのまんまで
果ては局のプロデューサーの意向に対して「分かりました」と返事しといて
その実、全く言うコトを聞かなかったりしたそうな
仕事のできるヤツはそのくらいは平気でする
そんなことが許されるのはアニメ業界だけ。
普通は契約通りの成果物があがらなかったら損害賠償を請求されても文句は言えない。
まして悪意ありきでいじったのなら尚更自腹で修正させられる。
俺が局の人間ならしたり顔で告訴状発行するだろう。
んで次回以降からただ働きさせ続ける。
>>237 その発想は仕事をしたことのない人間の発想だなw
アニメ業界じゃないが、面倒で大して意味のない客先要求は、
「あれ、そうでしたっけ?」と惚けるのはうちの上司もよくやる。
あと解釈のやりようで逃げる。
告訴状を前に泣き崩れる
>>238の姿が見えるようだ
プライドある奴はたいてい樹海行くか吊るだろ
ニートがID変えて頑張ってるなwww
いやいや、今時これだけのお馬鹿たんも珍しい。
まずは告訴状の意味からお勉強しような?
会社の契約が云々なんて内容で告訴状書いて捜査機関に持っていっても
民事不介入で突っぱねられるに決まってるだろw
ああ、あともう一つ指摘してやるがな、
>>告訴状を前に泣き崩れる
も何も、告訴状が被告のところに送られてくるなんて話
聞いたこと無いぞwww
オレはアニメの話をしてんだよ
しったか乙
なんでそんな我儘が通るかといえば
「うる星やつら」が20%の視聴率を長期に渡って保ったからだ
面白ければ視聴者がついて来る
ツマらんモノを納期通りで局のいいなりの話を作って上げても
誰も褒めてくれん
それで出来が酷ければ干されるのが関の山
かつて押井が言ったコトだが
『I.Gに入りたいという若者が多いらしいが、別にI.Gに入ればトンガった(目立った)コトが
出来るワケではない
手っ取り早く目立ちたいならば「サザエさん」でもやった方がいい
あの型の決った「サザエさん」の現場で「ボクはこういうのがやりたいんですが」って
言ってみたらいい
言った途端によってたかって潰してくれるから
それでも、その場で雄々しく戦ってみなさいと
トンガるってのはそういうコトで、いまトンガってる連中はみんなそれをやったんだよ』
これはアニメ業界に限る話ではあるまい
この作品の責任者である西野に、それが出来ているかどうかは
明白だと思うのだが
>>243 赤いのはむしろお前の顔じゃないのか?
素直に逮捕礼状と間違えたって言えよ
>>244 と思いきや、243の思考はそれ以上に支離滅裂だぞw
>237
>俺が局の人間ならしたり顔で告訴状発行するだろう。
>んで次回以降からただ働きさせ続ける。
まさか放送局が逮捕令状発行できるわけはないし、
局が「当局」って意味なら、ただ働きさせるような立場にはないし。
とりあえず
>>243はまず日本語から勉強し直すべき。揶揄でも冗談でもなしに。
そうしないと本当に一生ニートだぞ。
これ面白いな
おめーら、何を無意味な罵り合いしてんだ?
そもそも制作委員会方式の時代に、1社を納得させれば済んだ押井の若い頃の話は
全然参考にならんだろうが。
過去スレでこんなのあったな。最終回まで見れば、それなりに信憑性が判断できそうだ。
にしても最終回までつき合うつもりの俺もそうとうなドMw
707 名前: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で [sage] 投稿日: 2008/05/11(日) 00:37:57 ID:48W0p2Ob
シリーズ構成の人はおそらく、
「早い」「マズイ」の脚本屋出身なんだろうな。
そういう脚本屋は必要とされる現場も多いけど、
同じノリでシリーズ構成やっちゃイカンだろうに…。
757 名前: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で [sage] 投稿日: 2008/05/11(日) 21:13:21 ID:FlvmpJO8
>>707 ここだけの話「遅い」「檄マズ」でシリーズ構成なのに最終回書かせてもらえなかったとの噂。
758 名前: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で [sage] 投稿日: 2008/05/11(日) 21:14:37 ID:FlvmpJO8
×「檄マズ」
○「激マズ」
どうでもいいかw
759 名前: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で [sage] 投稿日: 2008/05/11(日) 21:17:41 ID:ZGWOK+Vv
井上喜久子さんが喘いでたやつか
760 名前: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で [sage] 投稿日: 2008/05/11(日) 21:21:23 ID:48W0p2Ob
>>757 そんな程度の人にもとりあえず仕事があるというのがアニメ濫発時代の恩恵なのかもしれんね。
製作委員会だからどうだってんだ
なんなら庵野の若い頃の話をしたっていいし、升成や水島や神山はいい仕事してんだろが
この西野ってヤローは原作者との打ち合わせの席で
「コレこのままでは映像化は出来ません。ここはダメです、ここもダメです」って言って、
その上で製作してんだよ
「アニメは監督のものだと思ってます」って、時雨沢が愛知県でやった講演で言ってた
原作者にそこまで言わしめたんだから、オリジナル脚本で行けば良かったじゃねえか?
勝算があると思ったから、あのクソ改変の脚本で製作したんだろうがよ
『もっけ』もクソだったし、単に映像作家として無能だってだけだろ
どうしても構成作家のせいにしたい奴はナニか魂胆があるのかよ?
>>250 ならテメーは西野だろうが
それとも手塚か?
たとえスタッフが馬鹿をやっても、その責任をとるのは演出のトップ
この世のどんな会社だろうが、部下がヘマをすりゃ社長がアタマを下げるのが筋
むろん本人もタダじゃ済まんが
仮にこの作品が神の出来だったら、それが構成作家の手柄になるのかよ、ええ?
失礼、監督は西田だったな
どうでもいいが
ポケスペゴールドは雪山に住んでいる
>>251 >たとえスタッフが馬鹿をやっても、その責任をとるのは
いやそれプロデューサーだから。
そもそも監督の脚本に対する発言権はシリーズ構成より下
という現場も普通にある(この現場がどうかは知らんが)
少なくとも、実行犯でも最高責任者でもなく、中間管理職
の責任が第一ではないだろ?
アリソンとリリアはあんなにまったりしてるのに
視聴者たちの間には怨念が渦巻いてますね
このスレッドを見ていた方が面白くてたまりません
>>254 お前ニートだろ
それとも引き籠もり大学生か?
夏休みなんだからバイトくらいして社会見学したらどうだ?
たぶんお前の常識と、社会は違ってるから
中間管理職に責任がくる職場なんざ
聞いたコトもねえよ
お前のいうプロデューサーってのは、局の方なの?
それともプロダクションの社長のコトか?
現場に責任持ってんのは監督だから、そのくらい理解しとけよ、な?
結局予算とまともな人を確保できなかったことが駄作の原因か。
まあ反町ジャパンみてえなもんだな
>>256 なんで一々無駄に攻撃的なんだろね、この人はw
>たぶんお前の常識と、社会は違ってるから
>中間管理職に責任がくる職場なんざ
>聞いたコトもねえよ
俺はそう(中間管理職である監督に責任が来るわけあるか、と)
言ってるわけで、「中間管理職に責任がくる」と言ってるのは
おまえなんだが?
>それともプロダクションの社長のコトか?
なんで「プロダクションの社長」? プロデューサーというものが
わからんのなら、知ったかはしない方がいいぞ。
通常、製作現場には一人乃至複数のプロデューサー(製作会社
か主幹事のプロデューサーであることが多い)が立ち合う。
当然、現場の最高責任者はそのプロデューサーだ。
シナリオ打ちを監督任せにすることなんてありえないぞ。
それと >製作委員会だからどうだってんだ
製作委員会のプロデューサーは出資者代表だから。主要スタッフの
更迭なんて、当然各社の了承なしには無理だから。
18話のタイトルで見ると、6人のエグゼクティブ・プロデューサー、
6人のプロデューサー、計12人がいる。
最低6人、最大12人が、スケジュールの大幅な遅延と、場合に
よっては追加予算が発生することを込みで了承しない限り、堂子を
クビにすることなんてできないよ。
>>258 NHKアニメは他より予算が潤沢というのは事実らしいから、予算
を確保できなかったということはないだろう。
>>262 だから無能なら仕事させてもらえねーで干されるコトは有るって言ってんだろアホウ
それに上がってきたホンが駄目なら、いくらでもリテイクを出せばいい
それとも、西田にはそれも出せねえほど権限が無えのかよ
いよいよ駄目ならスタッフと協議の上、使える演助に書かせたり、自分で書いたりする
そうした事例はこれまで数多くある
それを知らないなら、お前は只のしったか野郎だな
それに、見ればいつも西田が絵コンテ切ってるじゃねーか
自分で仕事しすぎだろ
これじゃ他人の仕事のチェック(ホン読みも当然含まれる)をするヒマが無えだろうが
人脈がなくて、安心して任せられる絵コンテマンが周囲に居ないか
コワくて他人に任せられない小心翼々のタイプか
そのどっちかだろ
それと馬鹿が判んねえから何度も言うが
プロダクションの社長が責任を負うのは会社への出資者と発注元に対してであって
あくまでも現場に責任を持つのは監督だから、念のため
プロダクションの社長の話なんか誰もしてないってw
>>265 お前業界について何にも知らねえだろ?
営業がトップの会社もあれば
現場が強い会社もあるってコトも
もう少し勉強して出直してこいアホ
13話って原作でもこんなにあっさりとしてるのか?
何か物足りない感が・・・
シュナイゼル殿下を抹殺せよ!メタルウルフを破壊せよ!!
スレが伸びてる・・・伸びてるよ!
>>269はメタルウルフやイノセン・テイセススレ住民とともに消えるがいい!
西暦948年の川西市とともに消えろ!
源頼光の存在を抹消してやる!
NHKの衛星だけとか
もったいなさすぎる
>>272 源頼光を歴史から抹消してやる!泥田坊を消せる強さを使ってね
最萌アンチは知的障害者
戦なら他所で
>>275-276 イノセン・テイセススレの住民は悪!
●買わないなら死ねという糞野郎
あいつらは泥棒だ!
あいつらはTNT火薬並みの威力を持つ機銃を持っている
あれ、18話の次回予告では双子の王女とリリアがうつってたような気がしたのは
俺の記憶違いだったのか
今見た
アリソンほんといい女になったな
フローラ選んだ後のビアンカみたいで
後ろから抱きしめたい感じだ。
撮影隊は王家の記録とっててトレーズのヘタレ加減に
我慢しきれずリリアとくっつけ作戦に出る展開だと思ってたら
予想の斜め下だった
予想『が』斜め上を行ってるな
そんなラブコメ的な展開の話じゃないからなー
公式見て改めて思ったんだが
公式のでかいリリアとアニメのリリア、髪の色全然違うんですけど・・・
アニメはなんであんなに赤いのかねぇ…?
このアニメって見ているとなぜだか沸々と怒りが湧いてくるのはなぜでしょう。
さあ、そこまでは…
>>281 ヴィルの髪をああいう色にしてしまったため
それに合わせる羽目になったとか
>>281 そもそもヴィルの絵が出た時点でヴィル髪の色濃すぎと思ってはいた
リリアの髪の色はヴィルと同じという設定があるからな
>>285の言う通りヴィルに合わせたらああなっちゃったってことだろう
その点においてはむしろ原作絵より設定に忠実と言えなくもない
数学の文章問題を解いていて、最初にケアレスミスを犯すと
とんでもない答が出るって見本だな
「あーやっちゃったよー」ってカンジ
>>225 君たち素人はコンテの絵でだまされる。
西田のコンテから「書き込んだ絵」という要素を取り除くと、素人同然の
コンテという実態が現れる。
実際のところ演出、作画監督、原画が西田コンテを「補修」してなんとか
今の形になっているというのが真実。
>>288 よかれあしかれ平凡なコンテだっただろ
何見てんだw
極めて普通のコンテだったな、絵面は
その指示するトコロの内容は、ここ数年まれに見る荒唐無稽
噴飯モノの驚異の絵コンテなんだが
業界の重鎮、鳥海永之氏によれば
「いわゆるリアル物というのはペーペーがやってはいけない仕事
演出の場数を踏んだ人間が、やっとできるもので
そのくらい大変なものなんだ」とのこと
西田はもうペーペーとは言えないだろうが、それにしてもヒドすぎる
ピンチで緊迫感がまるで無い
ガキ向けのギャグ作品がお似合い
もっとも、笑いがとれなきゃそれすら務まらないが
あの糞シナリオには元々ピンチや緊迫感など、ストーリーが破綻する危機以外に
存在しないと思うが、そこまで言うなら具体的かつ論理的にに指摘してみ
飛行艇のケツに水戦がついた時なんか酷かったな
主人公二人は余裕かましてるし、客室のガキは熟睡
欠片でも緊迫感があったか?
接触した時の衝撃や音響は適切だったのか?
ガキ共はシートベルトもつけず熟睡中
自分に酔った隊長どのは会話に夢中で撃つ機会を逃すし
またその時間の長いこと、長いこと
クソ脚本なんか関係ない
演出がマトモなら、こんな馬鹿なことにならない
着衣でスイスイ泳ぐガキ共とか、ブーツで泳ぐトレイズとか
バカバカしくて涙がでて来る
周囲は誰も「おかしい」と言わなかったのか?
こういう細かいことについてのしっかりした考証が、リアル物を支えている
前後の辻褄があわないとか伏線が回収されないとかの
脚本のミスとはまったく別の話だ
もう完璧プロットレベルの問題じゃんそれw
シリーズ構成からしてダメダメなものは演出レベルでは修復不可だぞ
エリシアラウリーこわすぎww
まさに六道骸じゃん髪型といい顔がww
りえりえこえぇーーーー
銀様プラス山之辺だな
ムネモシュネの娘たちww
プロットなんてのはコンテ以前の問題
ダメなら直せばいいだろうが
それが直せないんなら極端な分業システムの弊害だな
全体を見る人間がいない
普通は監督がそれをやるんだが
演出が下手なのは確かな事実だな
映像の組み立てで観客に何らかの感興を起こさせるのが演出の仕事
ハラハラさせたり、悲しくさせたり
それが西田にはまったく出来ていない
日常のシーンもアクションも観ていて同じ気分
ただ平坦でしかない
また表現に現実味がない
むかし「カムイ伝」ってヒドい劇場アニメがあった
その中で天海って坊さんが赤ん坊(カムイ)の額にチョコっと傷つけるのに
わざわざジャンプして、渾身の力をふり絞って刀を振りおろすシーンがある
そうした妙なシーンがアリソンとリリアにも随所にある
違和感を感じさせると、観客はそこにとどまって考えてしまう
次の場面について来てくれない
西田はMETHODSでも読んで勉強したらどうだ?
>>295 >ダメなら直せばいいだろうが
プロットを直していいのはシリーズ構成だけじゃボケ!
初耳だな、そんなの
素人おつ
アニメ(TVシリーズ)におけるプロットが何だか分かってるのかよ、お前?
分かってるなら説明してみろ
たぶんお前にゃ、ドラマと物語の違いすら分かんねえだろうが
監督は話数ごとに別の人がやる場合もあるから、原則としてシリーズ構成に対して
オーバーコールはできないぞ(実際は両者の力関係によってはどうとでも変わって
来る場合があるけど)。シナリオ打ちの段階で意見を言えるだけで、別に決定権が
あるわけでもない。
だいたい二、三回目ぐらいのシナリオ打ちで、プロットはほぼFIXになる。
つかそうしないとスケジュールが間に合わない。
何のためにシリーズ構成という役職があるのか考えてみりゃわかることだろ。
で、演出の仕事はその後だ。
西田がロクな仕事をしてないのは確かなんだけど、おまえの言ってることは、
何が何でも待田から話題をそらそうとしてるようにしか見えん。
監督も、構成も、プロデューサーも全員戦犯でしょう。
そりゃそうだ。でなけりゃこれだけひどい物は作れない。
ただ、待田の責任は群を抜いてるよ。
他の連中はいかに無能だとしても、作品をよくしようという
努力をしてるのはわかる(たとえそれが見当違いだとしてもね)。
待田プロットは明らかに、この作品を舐めて手抜きをした結果。
主要スタッフは三間以外全員戦犯
主犯は“堂子クォリティ”待田
以上で異議ありませんか?
声優目当ての人は
この作品駄作とは思ってないんではw
>>298 誰が待田から目をそらしたよ
脚本はクソだってちゃんと言ってんだろが
それが分かった上で、演出の駄目さかげんを俎上にあげてんだろーが
そもそもプロットの段階で直せなくてどうするんだよ
ソレを基にシナリオおこしてる段階で「直せ」って言われたら
それこそどうにもならんだろうが
(もっともソレすら有るハナシで、その出来は推して知るべし)
西田の責任にしたくない輩によれば、ガキが着衣で泳いだり
アリソンが親父に献花するのに花を河に投げつけるのも
プロットで決ってるらしいじゃねえか
どうみても演出のミスなんだが
プロットなんざ、極端なハナシ
各話ごとに数行で済む仕事だよ
ナニが起こるか箇条書きにしてな
プロットなんざ、ただの骨組に過ぎない
それが直せなくてどうすんだよ
それと演出ミスはまったく別のハナシ
子供は原作でも全然平気そうだったしな。
トレイズの服を脱がさなかったのは、
その状態のキャラクターデザインを面倒くさがった
可能性が高いんじゃないかと。
ていうか原作の読み込みやら伏線処理やら
何もかもを面倒くさがってお役所仕事で片づけた結果
こんな駄作になったような気がしてならない。
予算が潤沢ってことはDVD売らなくても元取れるって考えなのかもな。
どのあたりにその潤沢な予算を使ったのか聞いてみたいもんだ
声優のギャラか?
他の赤字作品の穴埋めじゃないことを祈る
むしろ予算ないんだろ。テレパシーなんとかとかみても、NHKは予算削減してんじゃね?
あといつも熱弁をふるっている人には、そろそろコテハンをつけてほしいw
いつも今日はつまんなかったな〜今日はここが面白かったな〜ぐらいしか考えてないのに
プロットがどうだとか演出がどうだとか言われても訳分からんからスルーするしかない
そうした向きには「申し訳ない」と謝る他ないな
まあ予想通りな展開かな
つかラウリーせめて縛るぐらいしろ
やっぱり死なないのねw
まあいいけど。
むしろここまでフラグブレイカーな展開は清々しいわいw
もうパラレルワールドとして認識したので負の感情も湧かんw
てかお嬢、ミーナ中佐殿だったんだな…!
先週まで結構楽しく見てた。
先のお話が我慢できなくなって原作10冊3日で読んで今日の放送を見たら・・・
今回のアニメ化は黒歴史になった。
放送直後でもこんなに閑散・・・
ま、まさかラウリーはニヒトーの娘なんじゃ・・・?
>>317 原作の大ファンとしては、アニメがきっかけで原作を読んでくれたのなら
アニメの価値は少しはあったと思うのでおk
322 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/08/22(金) 00:08:09 ID:SSHXDKQ1
それだと宝狙ってる理由が分からなくね?
てかニヒトーの娘であそこまで王宮の内情を知るのは無理なんじゃ・・・
アリソン編の無茶っぷりからしたら
リリア編は意外と面白い気がするんたけど
誰それが死ななかったとか原作読んでないからどうでもいいし
324 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/08/22(金) 00:08:41 ID:Ghj+V0F1
>>321 みんな気づいてるだろ。原作未読の俺でも気づいた
>>319 早まるな!次回予告、お嬢のブチギレ涙で想像するんだ(謎
>>320 自分もそういうパターンだったな・・・
>>319 わー、おれ げんさく よんでないから ぜんぜん きづかなかったよ(棒読み)
・すぐ後ろの窓が開いて雪まで吹き込んできてるのに、誰も冷気に気付かない不思議
・自分が王家の末裔だと教えられていないフィーが、10歳のときに王家の秘宝のことを教えられていた不思議
・いくら山荘側といえ、「秘密の通路」の入り口の扉が丸出しで、鍵さえかかっていない不思議
追加よろ
フィーが子供二人も産んだとは思えない可愛さの不思議
通路の途中でトロッコが放置されていた不思議
トロッコに乗ったトレイズが上原になってた件
331 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/08/22(金) 00:50:42 ID:YVhDHbYI
てかフィオナの外見やっぱり若すぎるなww
あれで38歳とは思えん。最低でも20代半ばぐらいに見える
今回の感想
・リリアかわいいのぉ
・アリソンさん美人じゃのぉ
・フィー、若いのぉ
・あれ? 姫さんでないの?
以上。
> ・自分が王家の末裔だと教えられていないフィーが、10歳のときに王家の秘宝のことを教えられていた不思議
これ見てキン肉マン思い出した
なんでトロッコ乗ってるのにコイン取らないの?
あの抜け道、おばちゃんは教えてもらってなかったんだ、
トロッコの落ち方は間違いなくSFCドンキーコング2〜3辺りの真似たなw
原作どうりに死人でないのは定番だなもはやw
あと拳銃取り出す時、王家の紋章奴とか光るときのSEが意図的過ぎてウザイw
正直このアニメはファンタジーに入っているみたいだが、
ファンタジーというよりは、ドタバタコメディーだなww
原作信者だがアニメを見るたびは怒りと失望にそして失笑。今は大爆笑(悪い意味で)ww
まったく本当にこのアニメはいろいろとキツイ。
そういえばこのアニメ原作紹介無いな。
リリアが面堂終太郎からドラえもんに変わっていた
>>336 知らないはずないんだけどね
食糧倉庫の中にあって、鍵もかかってないんだから
なんつーか、端折ってるか知らんけど
リリアとトレイズってお互いしか友達居ない風にしか見えない
>>333 キン肉マンはそんなレベルじゃねーぜw
人によって地球に捨てられた時期の証言が違うのに
続いて「幼稚園に通ってた」と言う証言とか色々出てくるし
そもそもビビンバが幼馴染として出てきてるのに
いつ知り合ったんだと…止めておこう
主犯のババアは老けすぎだろ
まだ20代じゃねーのアレ?
ギャグ物なら許されても、リアル物では許されないんだぜ
たとえば攻殻SACでそんなミスがあったとしたらどうだ
笑うだろう?
>>340 こっちはそもそもストーリーの根幹に関わる矛盾なんだから、比べものにはならんぜ
>>344 キンも王位継承で問題になった話だけどな…
つーか、原作からあった矛盾なのか?
「フィオナが王家の姫であること」は
原作 ちゃんと他人から教えられている
アニメ 自分でそう思っただけ
ここから発生した矛盾
原作だって教えられてるわけじゃねーよ
自分で考えて、そう確信したってだけ
アニメはその手がかりというかヒントが少なすぎるから
名探偵なんて言われるんだ
>>341 それだけ苦労したんだよ・・・。
反逆者の娘として流れ流れて三度笠。鉄仮面つけられなかっただけでも幸運としなきゃ。
>>336 不敬者め! あの抜け穴は王室しか使っちゃ駄目なんだよ。
おばさんは職務に忠実だから、使わなかったんだよ!
と想像してみる。
井筒:「しょーもない このアニメ、ほんっまクソやで!」
原作はトロッコ血塗…おっと
「アリソンとリリア」を、こんなみなさんにオススメしたい!
・純粋にストーリーを楽しみたいマニア
・黒星 紅白絵に萌え萌えなマニア
・水樹 奈々さん萌えなマニア
・かわいいよ能登!能登かぁいいよ〜なマニア
・第2次世界大戦中の飛行機マニア
・酒の肴はアニメ!というマニア
>>327 一つ目:原作では(ry
二つ目:王家の秘宝は本当に知らない。本物のフランチェスカなら知ってたはずだけど彼女はそれを伝えることなく逝った
三つ目:あの山荘も王家のもの
>301
> 主要スタッフは三間以外全員戦犯
三間はA級戦犯なんですが、何か?
あーあ、ほんとどこか別の会社が再アニメ化してくれないかな。
京都アニメーション方式で。
原作との相違点をまとめたら凄いことになりそうなアニメに仕上がったなぁ…
原作つきアニメのWikipedia見たら
「原作との相違点」って項目があったりするけど
アリリリにはそんなもんないからな
アリーベデルチ
スタジオ・ファンタジアがいいと思います
三十秒に一回、アリソンとかリリアのパンモロがありますが…
>>347 >原作だって教えられてるわけじゃねーよ
>自分で考えて、そう確信したってだけ
いや、原作は「教えられたという意味かもしれない」と言われれば
反論できないような遊びの部分が残されているよ。
その後、実際にいろいろ教えられていることは確かだし「教えられた
から初めて確信した」と言われても反論できない。
>>355 なんで?
主要スタッフが決定するメインキャストにはいろいろ問題あるのに、(アリソン桑島はいいと思うけど)
音監に決定権があるサブキャラ・ゲストキャラのキャスティングは超豪華でセンスも抜群じゃん。
>>361 そうだっけ?
フィーはヴィルから教えてもらうまで村の住民が王室警護官だということも知らなかったんだし
あの演説前に教えられてるとは思えないんだが
なんつーか「ぼくらの」に匹敵する原作レイプやね。。。
湖でおじさん見捨てて逃亡って改悪も酷かったけど、今回はそれ以上だな。
おばさんは大怪我で離れからトロッコ乗って山荘へそして死亡(原作)
↓
おばさん負傷無しで徒歩で雪まみれになりながら山荘へ(アニメ)
このアニメの改悪のせいで、離れから脱出用のトロッコなのに、
なぜか離れ側ではなく、山荘側にトロッコが停車してて意味不明すぎ。
山荘にもろ銃創な大怪我でおばさん到着直後に報告、
当然リリアも聞いてたから、リリアを巻き込まない選択は無理だったって原作に対し、
アニメでは、トレイズがうっかりリリアに事件の事を漏らしてしまい、
リリアはおばさんの看病もせずに、
なぜかトレイズについていくただのバカ女に成り下がってる。
アニメの展開なら、トレイズは事件性の事なぞ漏らさず、
「リリアはおばさんの看病をしてて、俺は家族の人に連絡してくるよ」
ってさりげなく外にでれば、リリアを危険に巻き込まずにすんでるだろ。。。
あと王宮の離れなのにダイナマイトってどんなご都合主義だよ。
それもそうだけど、そもそも倉庫側から丸見えで鍵もかかってないのは
「隠し通路」じゃなくてただの地下道だよ。
トレイズ付きの老夫婦(?)は、実は凄腕の人たちなのかと思ってた
爺はまだしも、婆の方はひどいな
一応追っ手は来ていないとはいえ、やたらヒーフー言いながら走ったり
挙げ句にあの程度のことで気絶って何だあれ使えなさすぎ
トレイズも一刻を争うお家の一大事なんだから、婆の介抱なんて
リリアに任せてとっとと行けよ、と思った
地下通路シーンもドタバタコメディみたいで危機感なさすぎ
これホントに、戦犯は脚本と演出のどっちなんだ?
相乗効果なのか?
いくら脚本が酷いといっても、まさか書いた奴も
シナリオに「隠し通路」と書いた以上、それらしく演出すると思うだろうしなあ…
>>364 あんまり原作のことを詳しく書いて比較すると原作厨と言われるから程々に
とは言えやっぱりあのおばさんの大脱出は萎えたわ
原作のおばさんの壮絶な覚悟とかそれを受け止めるトレイズとかの緊迫感溢れるシーンが台無し
その後のインディジョーンズに至ってはもうアフォかと
>>364 >おばさん負傷無しで徒歩で雪まみれになりながら山荘へ(アニメ)
おばさん負傷無しで徒歩で雪まみれになりながら山荘へそして気絶w(アニメ)だぞ。
あとトロッコは山荘側でも離れ側でもない通路の途中に放置されていた。
前に使った奴はそこからどっちかに向かってわざわざ歩いたのか?
全てが謎だ・・・。
4クールぐらいのボリュームが必要なのに
無理やり2クールに押し込めて無理が出た
その結果がはしょり過ぎの脚本とクソ演出
最初からもう諦めて入ってて何とかしようという意気込みが全然感じられなかった
とりあえず作れば良いんだろう?そんな感じ
「アリソンとヴィル」で良かったのに
手も縛ってない人質をばらばら配置したまま、その人質に背を向けて立つなんて
おまえらどんだけ・・・・・・・・・・・・・・・・・
>>371 いやこれはボリューム云々じゃなくて明らかに作風改竄のせいだろ
銃持ってても撃ち殺さないのはもちろん発砲すらしない(トレイズ含む)とかお前らどこの国の警官よ
使用上の注意
この作品はアリソンとリリアではありません。
マリリンとリソナです。
次回からスレタイを修正して下さい。
「首の後ろで両手を組んで、うつぶせに寝ろ」くらい言うわな
どう考えても
素人の強盗でも、そのくらいのチエは回ると思う
何がだめってな・・・根本的な問題が1つあるんだ。
絵が可愛くねぇんだよ!
ハグキ剥き出しにしたトレイズなんてありえねぇんだよ!!
暗所恐怖症のリリアを慰めるトレイズというシーンが見たかったのに…
だいたいこのアニメメリハリが足りないんだよ
原作は和みと殺伐をきっちり書き分けてたのに
アニメはのっぺりしてて一本調子
>>375 よりによってツッコミどころはトレイズかよ
原作読んでないけど、なかなか面白いと思うけどな・・・
オレ、受信料払ってないからこれでいいよ。
アリソンかわいいじゃん。
>>375 何か悔しいけど同意
ところでED見る限りアニメのトレイズってフィーより背低くないか?
【ネタバレのため自主規制】はどうするんだろう
381 :
視聴後の感想:2008/08/23(土) 01:15:34 ID:xYpFZFqv
/ ̄ ̄\
/ノ( _ノ \
| ⌒(( ●)(●)
.| (__人__) /⌒l
| ` ⌒´ノ |`'''|
/ ⌒ヽ } | | __________て
/ へ \ }__/ / | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | |(
/ / | ノ ノ | | \ / | | |’, ・
( _ ノ | \´ _ | | \ ノ( / | | | , ’
| \_,, -‐ ''"  ̄ ゙̄''―---└'´ ̄`ヽ | | | て
.| __ ノ _| | | (
ヽ _,, -‐ ''" ̄|_ ̄_o o o___|_|r'" ̄
>366
原作との違いは既出だからおいといて、
> あの程度のことで気絶って何だあれ使えなさすぎ
それは言いすぎ。
腰まで積もった新雪を100mでもラッセルしてみればわかる。
おじさんとおばさんが、驚異的な知力体力戦闘能力を持つ訓練された人達である
…と勝手に想像していた人は少なくない気がするんだが
つか、王子様の側付きにはそういう人を選ぶべきじゃね?
>>380 大丈夫だ
例えどんなに背格好が違かったとしても
そんなのは関係なしに
犯人は【ネタバレのため自主規制】から
それが堂子クオリティ
堂子クオリティは主人公が一言言えばどんな荒唐無稽なことでも実現してしまう世界観だからな
お嬢が発砲した時にフィーをかばいもせずに怖がってただけの奴らが王宮警護官やってんだもんな。
童虎を責めるなよ
トレ「アリソン、頼むテロ対策ユニットに連絡してくれ!」
アリ「なにそれ?」
C・T・U!C・T・U!
390 :
リリア:2008/08/23(土) 10:48:50 ID:xYpFZFqv
ト…トレイズ
やっぱりやめましょう こんなこと…ね
おばさんが雪の中歩いて来た距離なんだから
すぐ近くかと思ったら
なんでトロッコで行くのか?って違和感と、
銃持って何人もいるのに手ぶらで行く
トレイズとリリア
ちょっと無理がある。
まあリリアが起きている事と正反対に
能天気すぎてそれはそれで面白かったけど。
一般論だが、
頭の悪い奴に頭の良い奴は描けない。
プロ意識のない奴に本当のプロは描けない。
馬鹿には馬鹿しか描けない。
そういうもんかもしれないな。
あのトンネルって
→山荘
/ ̄\_/ ̄
離れ←__/ ↑ここにトロッコ
こんな感じ?
トロッコは山荘側に(何故か)停めてあったけどロックしてなくて転がってったとか
ご都合主義の演出に、なぜ無理に解釈をつけようとするのか
キミの考えが理解できない
>>391 おばさんが歩いて来たのはアニメの改変
理由もなく手ぶらもアニメの改変
三階の無線機を思い出すのが山荘到着後なのもアニメの改変
トロッコのブレーキ破壊&事故は原作に無いアニメの追加エピ
どれも改変する意味が全く不明なクソ改変なんだ。
脚本家はリリアとトレイズを、
脳天気なバカとして描きたいだけなんじゃないかと。
>>395 それらに「コレはおかしいだろ」と言わない(言えない?)で
ただ淡々と仕事をやっつける演出に
全然萌えない作画
三拍子揃ってるな
作画崩壊でもした方がまだ伝説にもなるんだが…
脚本のストーリー崩壊は充分に伝説級だけどね
またナニがなんでも構成作家のせいにしたい、いつものヤツだなw
アニメの現場は民主主義じゃないからな
全員ロクな仕事をしてないにしろ、その責は現場の責任者である監督が負う
脚本家なんてスタッフの一人に過ぎんよ
もっとも、この待田ってのが全編のレイアウト構成でもやってるんならば
だいぶ責任が重くなるが
レイアウト・システムなんて上等なもの導入してるとは思えんしな
せいぜい作監あたりが下手クソなイメージボード描いたくらいが関の山だろ
現場の責任者ってプロデューサーじゃないの?
なにかで野球にたとえられていたけど、
野球の監督→プロデューサー
エースで4番→監督
ってのがぴったりな気がする。
だからといって、駄作が傑作になるわけではないんだ。
負け戦ってことは、選手全員に責任があるわけで。
>もっとも、この待田ってのが全編のレイアウト構成でもやってるんならば
だいぶ責任が重くなるが
っていうか、脚本家がそんなことするわけないし、
なんでそんなこというのか、意味不明だな。
映画にたとえたらどうだ?
プロデューサーはお金を集める人
監督は現場をしきる人
プロデューサーは現場にクチを出すことはあっても
基本的にタッチしない
監督は「予算が20億といったが15億しか集まらない」と
プロデューサーに言われれば、それに合わせてキッチリ仕事を完成させる
そういう関係
往年の日本映画の脚本家は「先生」と呼ばれてそれはそれは威張ったもんだが
監督のがエラいし
作品にたいして監督の代わりに責任を負うなんて、寡聞にして聞いたコトがないな
構成作家、構成作家っていちいちうるせえからだよ
絵は描けないんだろコイツ?
レイアウトの仕事でもしてるのかと思ったよ
>>400 自称アニメ通が「構成作家」とか言ってる時点で、相手にしちゃいけない人だってわかるだろ?
>>401 実写とは各スタッフの役割が違うんだからたとえにならんだろw
実写には「シリーズ構成」なんて役職はないぞ。当然その役割を
他の人間が負っているわけで、それが監督とチーフライターだ。
アニメ、つかドラマ作品に構成作家がいる例は寡聞にして聞いたことがないな。
つかこいつ無知だろ。子供たちの服脱がす(=脱衣のキャラ設定が新たに必要になる)
なんて追加予算が発生する改変、監督の一存では出来ないのに。
野球にたとえるよりゃまだマシだな
プロデューサーは外回りのお仕事なんだよ
早いハナシ営業だな
株主にお上手を言ったり、協賛企業の社長とゴルフをしたりすんのがお仕事
汗はかかないが、責任の重い
ストレスが胃にくるたぐいの職業
スケジュールも忙しく、分刻みで方々飛び回ってる
どうやって現場に関わるんだよアホ
言っとくけど、これはアニメのプロデューサーのハナシだからな
念の為
暴力や人の死
大人の恋愛や汚さ
こういう所を徹底的に排除して薄っぺらいラブコメしてあるのは
NHKの社内規定によるものなのか?
>>405 まーたシッタカが来たかw
あの手のゲストキャラのガキなんて、全員の胸から上の絵が揃ってれば恩の字で
ガキども全員の身長対比図もないことが多い
設定がその有様なのに「脱衣の絵を描いて貰わないと裸が描けない」なんて
ドコの現場のハナシなんだよw
妄想もいい加減にしとけ、な
十二国でさんざん殺してるのに何でいまさら殺せない?
ほんっとに薄っぺらいな。
これだけ酷い内容じゃ
制作会社にクレーム出す奴も出てくるんじゃないか?
>>406 アニメのプロデューサーが何人いると思ってんだ?
製作側のプロデューサーが複数いることが多いのは何のためだと思ってるんだ?
製作会社のプロデューサーは普通どっちに詰めてる? 本社じゃなくてスタジオの方だぞ
シナリオ打ちにプロデューサーが立ち会わない現場なんてまずない
>>408 >設定がその有様なのに「脱衣の絵を描いて貰わないと裸が描けない」なんて
>ドコの現場のハナシなんだよw
複数のスタッフが作画にかかわってる現場の話だろ
つまり、たいていのアニメ製作現場だ
複数のスタッフが同時に同じキャラの絵を描いてる以上、設定がないと
キャラ絵の同一性が保てなくなる。設定は不可欠だ。
>全員の胸から上の絵が揃ってれば恩の字で、ガキども全員の身長対比図もないことが多い
なんてそれこそ、どこの現場の話だよw
あんまいい加減なことばっかり言うな。
さあまたいつもの流れになってきました
攻撃的な口調をやめたほうがいいと思うんだ
さっき録画視たんだが…
まさかのノーキルテロリストwwwwww
アニメのプロデューサーが何人いるかなんて知らねえよ
なら何人居るんだよ
お前知ってんだろ、教えてくれよ
それでプロデューサーってのは外回りの仕事じゃねえのかよ
打ち合わせに顔出したら
プロデューサーがバリバリ仕事こなしてるコトになるんかよ、ええ?
そりゃケジメだろうが
もっとも時間が押して現場に手が足りなきゃ
昔はプロデューサーの嫁さんまで動員して色塗ったもんだがw
複数の原画がシゴトしてんのなんざ、当たり前だろうが
原画殺す気かよテメー
ホントしつけえシッタカ野郎だな
なんでそんなにカリカリして上から目線なのか知らんけど、
おまえさんもこの作品のシリーズ構成が最低最悪の仕事を
してること自体は同意なんだろ?
トロッコであんな事故起こしてなんで平気なの?
なんで離宮の倉庫にダイナマイトがあるの?
馬鹿なの?
人格障害は治らない病気です
かわいそうな人なんです
この病気の人の相手をすると更に病状が悪化してしまいます
たんたんとNGにしてください
それが患者のためであり、スレのためであり、あなたのためです
>>419 おお、よしよし
今度はお医者さんゴッコがしたいの?
お兄さんとお家でやろうね
この殺伐とした雰囲気・・・
堂子クォリティはもうリアルワールドの人を殺せるレベルだなw
NHKって7時半台のアニメ放映を再開(「ポワロとマープル」とか)する際にアニメ部門を再編成
してプロデューサーとか全部取り替えたような話を見たけど。
そのあたりから、原作改変、ストーリーの破綻が目立ってきた感じがするよね。
「彩雲国物語」でも原作無視、矛盾点放置とかめちゃくちゃあるし・・・
昔の「ナディア」くらい原作はあくまで原案で、こんなに突っ切ってしまいました! ってのが潔くて
いい感じがするが・・・。
彩雲国物語は全然ありだと思うけどな
ジブリもパヤオが死んだらロリ映画作らなくなるんだろうな
大丈夫、オレたちにはまだ吾朗がいる!
044は2話目で切った
>>424 出崎御大に逆らえるヤツがいないからなんとかやれてるんじゃないか?
手塚プロ丸投げだったらそりゃもう悲惨なことに・・・
同じブラックジャックでも出崎版OVAとTVの違いを考えれば
な
すげえな
イクス王家ってのは土建屋も兼ねてんのか
食料倉庫に発破があるよ
近くにダム工事の現場でもあるのか?
主人公二人は手ぶらでテロに立ち向かうつもりだったし
ウケる
頭に血が上ってライフル一丁で立ち向かおうとしたトレイズを叩いて説得するリリアはこのアニメにはいないのか
居ないな
これから立ち向かうべき困難も忘れて
トロッコに乗ってハシャぐリリアが居るだけだ
トレイズは爵位とか将来もうらえんの?
助けて!
もうらえもーん!
>>433 時期イクストーヴァ王国国王…はメリエルか
時雨沢に聞いてみないと分からないな
×時期→○次期
誤字とは恥ずかしい
>>436 大丈夫。
字なんかじゃなく、もはや全てを誤ってる人達がいるんだからな。
改悪に怒るのでは無く、殺伐流血シーンをどうやってやんわり抑えて来るかに期待して
見ると面白いよ。半端な深夜枠ではなく夕方に放送するべき出来だけどね
流血シーンがなくなる
→主役(の一人)であるヴィルやトレイズの見せ場がなくなる
→ヴィルやトレイズのどこがどう凄いのかわからなくなる
→山も谷もなくただぬるいだけのアニメと化す
>>438 >殺伐流血シーンを
いまやその程度のレベルの話じゃないだろw
441 :
438:2008/08/25(月) 21:35:42 ID:QVsb8PZ5
だから、考えて見ちゃ駄目。もうそういうレベルだと諦めよう
アニメのアリソンリリアは、ARIA並みのまったり作品として観ているから問題ないです
変態男は列車から自ら飛び降りるのですね。わかります。
トロッコに光ったボタン見たいの有ったが、電動なのか?
まあ俺は新参者だから
ジャンプSQの販促本でロザリオとバンパイアを知る→
アニメ化する事を知る→
水樹奈々が出る事を知る→
水樹奈々を調べる→
水樹奈々ファンになる→
4月からアリソンとリリアに出る事を知る→
アリソンとリリアを見る→
全巻読波する→
と来て結論→アニメは別作品として見ている
別作品ならいいって問題なのかこれ?
直径2aはあろうかというトロッコの鉄製コントロールレバーをいとも簡単にへし折る怪力の持ち主なら
10人足らずのテロリストごとき素手で簡単に退治してくれるはず。
今後のオリジナルストーリーに期待。
幾ら太かろうが、腐ってたら簡単に折れるけどな。
おばちゃんはトロッコと地下道があるのに、なんで歩いてきたの?
火照った躯を鎮めたかったんだろ
察してやれよ
今週はトレイズのジャック・バウアー並のアクションシーンに期待!
これは21時から22時の間に起こった出来事である?
>>444 平らな線路を押してる様子も無かったし、何かレバー握ってたし、どう見ても電動。
だったら、スイッチ切るか逆転させるだけでも違うと思うんだけど、それはたぶん言わない約束
>>449 莫迦だなぁ・・・地下道の入り口のある小屋は別荘から丸見えの位置にあるんだよ。そこへ直接
向かえばおばさんの姿が丸見えだろ? だから敵に気づかれないように裏から回り道したに違い
ない。
リリア達はダイナマイトを目くらましにして別荘に侵入するから大丈夫・・・たぶん。想像だけど
真面目なコープミッションとかで痛機乗られると雰囲気ぶち壊しで腹立つけど、普通に飛ぶぶんにはいいと思うよ。
誤爆ったorz
このエピソードで人が気絶・肩を撃たれて戦闘不能とかの状態になったら、
死んだと脳内補完したほうがいいかも
それぐらい今回人が死ぬからな
次回放送後このスレが壮大な祭りになる悪寒
>>456 祭り?バカ言うな
葬式に決まってるだろ
いや、むしろ血祭りだろw
>>457 葬式は第4話で、初七日は第8話で、四十九日は第18話で、一周忌は先週やった・・・
460 :
ワッペン:2008/08/27(水) 12:11:27 ID:rCLmGTci
ところでフィオナってしょっちゅう人質になってる印象があるな、子供で人質、大人で人質、ママでも人質
どうせレイープするなら
お嬢には「お前(フィー)を私のネコにしてやる!」くらい言って欲しかった
ネットカフェに原作置いてるかな?
読む速度によるがページ数が多いからネカフェにあったとしても割に合わない
古本屋行け
アニメ放映中の原作はプチセドリが浚っいくから古本屋にないよ。
アニメがひどくても作者に罪は無い。買ってやれ>原作
アリソンが可愛ければなんでも良いよ。
桑島の演技だけがすばらしいのが、かえって痛々しく感じる
リリトレ最新巻以外は、BOOKOFFで入手出来たよ
今日は45分遅れなんだよなぁ
地上波放送の予定はまだ無いの?
しかしコレ
BSで放送終わったら板移るのか?
それとも地上波でやるまでコッチでいいのか?
終了したらアニメ2へ行き、地上波で放送が始まったら
こちらに地上波用スレを立てる
なんか徳川埋蔵金でも埋まってるとか そういうこと期待しても無駄 あそこには王国の黒歴史が埋まってるだけ
あと一時間と少し
雷のせいでBSがブルースクリーン状態でヒヤヒヤだ
うわーそうだった
BSは天気の影響受けるんだった
うわ・・・BS砂嵐じゃん・・・orz
こっちも脂肪確定
今一番酷いや('A`)
東北F県はいまんとこ大丈夫でふ。
479 :
@名古屋:2008/08/28(木) 23:27:28 ID:XyMKzPTY
ノイズは多いが映る。これ以上酷くならないでくれ
BSが映らん(´Д⊂
>>477 気象庁のレーダー予測で一時間後も真っ赤っかorz
近畿地方余裕。
取りあえず映った
あと一時間保ってくれるかどうか
あ、愛知西部ね
>>483 映っタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━ !!!
たぶん近いのね
ウチも何とかなりそうだ。それにしても今夜は放送遅いな。
おかけで助かったのです
マ王は半分駄目だったが…仕方ない
なんだかんだで、みんなこの番組好きなんだね。
ツンデレとな
さっき停電食らったorz
そして今現在、おかしくなりつつある・・・
砂嵐 orz
たった今切れたorz
短い平和だったorz
テレビ映らないしネットにも繋がらないしぬるぽ
今更映りだした・・・・
エンディングだけ映ってもorz
トレイズ脂肪wwww
なんか主人公サイドの人間がことごとくむかつくな
この原作者の話とは水が合わなさそうだ
ひどいネタバレ予告が・・・
あー、いつも見ているわけじゃないからなんとも言いがたいが・・・
ちょっと酷くね?w
稀に見る糞脚本にしか見えないんだが原作付きなんだよなw
予告で生存確認www
最後だけ見せられても困る
復讐を果たしてやたら幸せに暮らしてきた国王夫婦が
「復讐は何もならない」と説教するのはさすがにどうかと思う
糞すぎる。原作通りなのか、それとも終盤の超展開なのか。王女とリーダーのくだりは最悪だった
やっぱりあの時の子供ニヒトー娘だったか。
あんな騒動になってもその場から離れず見ていた(または見させていた)理由は
分からんがw
>>500 半分くらいの地域で視聴不可だったとしても再放送はないんだろうな
こっちは前回のあらすじまでとエンディング移行だけ
リリアがついて来さえしなければ、もうちょっと時間的に余裕があって、通信にも成功してたんじゃないかと思うと
トレイズがかわいそうに思えてきたw
これは悪い原作レイプですね
リリアは別にいらないんじゃないかと思ってしまった
しかしリリアがいなくなると視聴者が何人残るんだ?
トレイズがストリップをすれば或いは……
最後リリアの顔がへびおばさんみたいになってたな。
勘弁してください・・・
498 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2008/08/29(金) 01:10:24 ID:t7XfUTUb0
駄目もとで電凸してみよっかな>BSアニメ劇場
脳内娘ががっかりしていますとか言って
「金髪のお化け」がどうとか、リリアがズレたこと言い過ぎ
スタジオにまで突っ込まれてどうする
本当はどんな話なんだろう…
イヤがる人もいるみたいだが、原作からの変更点を
教えて貰えないだろうか。頼んます
原作スレできけばいい
詳しくおしえてくれるべ
地域によっては悪天候のせいで見れなったのか。
俺は関西なんだが1ヶ月前にアンテナやられてからBSは見れないぜw
ケーブルテレビの俺は余裕だ。
だが、こんなアニメを見るために活用してるんじゃない。
あのリーダーの正体は良いとして、
何でそんなのがあんなに慕われてるんだ?
このアニメの冴えない作画が何故か好き
>>512 金髪お化けのくだりはひどかった
本来トロッコでリリアの暗所恐怖症が発覚して
タンスの屋根裏で逃げ切ったあとそこで金髪お化け発言
酷い演出に改変脚本にぞんざいな作画
三重苦だな
山荘へ潜入しようと接近するときに
ぎゃーぎゃーと騒ぐシーンで吹いたw
なぜか戸締りが緩すぎるし
死なないから要所要所で行動パターンがおかしくなるな
初めてこれ見たんだが主人公の母親若すぎじゃね
一階出入り口は半開きだわ
二階トレイズの部屋の窓は開いてるわ
イクスをスイスやカナダなどの寒冷地を模して描いてるのなら
あり得ない描写だし
王家所有の建物にしてはガラス窓やドアがすごくペラいな
安手の結婚式場みたい
入り口が開いてるのも不自然だが、家を留守にするのに窓を開けっぱなしって、馬鹿なのか?トレイズはw
普段から窓の鍵をかけない習慣で、それが活かせたとかなら納得もできるのだが。
ヒロインはカワイイだけにいろいろ勿体無いアニメではある
そう言えば今週はママアリソンが出てこなかったなw
相手のご両親を親父が殺害しているのを知っていて
その娘に「復讐してやる」と叫ぶDQN女
そして「復讐は何にもならない」とか吐かす国王夫婦
どうしても「お前らが言うな!」と思ってしまう
リリア「金髪お化け」とか「一人はいや」とかうざすぎ
だったらついてくんなよ邪魔だから。
都合よく窓は開いてるし・・・ひどいな
嘘を公開して王家を無茶苦茶にしてやるとか、偽物の王女とかって……
双子の妹(しかも一卵性だと思われる)なんだから、どう考えても本物の王女だろ。
更に、両親と姉が死んだ時点で王位継承権第一位で即刻即位だろ?(でないと王家が途絶える)
公開されても何の問題も無さそうなんだが、一体何を言ってるんだ?
王家の子供は一人だけしか認めない、って普通じゃないルールがあるからね
二人いたってばれると、もうそれ自体がマズイ
>>532 その時点で王家滅ぶから糞設定なんだがね。抗生物質登場以前だと、赤痢・コレラ・結核とかで簡単に死ぬし。
つか、双子だったら速効で片方殺すのが王家の規則的に正しいのか?
そっちの方が民草から反感買うと思うけど。
建物が安っぽいのはフィオナの要望
できるだけ税金を使わないで建てたかったとのこと
一人っ子があり得ないというがあらゆる設定からしてあり得ないだろ
そのあり得ない設定を丁寧な描写の積み重ねでカバーしているのが時雨沢恵一の魅力なのに
描写を取っ払ってむき出しにしたら無理があるのは当たり前
アニメには向かない原作なんだよ
「世継ぎは一人しか認めない」ってんなら話は判るが
子供は一人しか認めない?
そりゃすぐ絶えるな
婿を取って即位させたり、養子を迎えたりってのは一切ないのか?
そうした努力もなしに「直系男子が居ないなら女王でいいや」って方が
実はめずらしいんだがな
>>534 国民に負担をかけないようにってのと安普請の家に住むってのは話が違うだろ
北条泰時かよ
オレが言ってんのは演出がおかしいだろって話
そもそもが不測の事態に立て籠もるべき要害としてあるワケなんだから
塀も垣根もない離宮なんてあるワケねえだろ、正味の話が
>>536 そういうことか、勘違いしてたよ
でも
「離れの守りは強固でリリアとトレイズは入れずに女王様は殺されてしまいました」
じゃ困るよな
そこを何とかするのが制作陣だがあの制作陣じゃとても期待なんてできないな
てかどうみても銃に当たってるような
あと建物の外に警戒の人数をおいてないのはどういうワケなんだ
どんなB級アクション映画でも、その立番を倒すとこから活劇が始まるんだが
なんで全員でパーティ会場とお嬢のトコに居るの?
バカなの?
白装束トレイズの後ろ姿
ハハハ、見ろ! ライフルが棒のようだ!とか
ホントやらかしてくれる
原作のトレイズって、
生き残ったり戦ったりする技術や知識や応用力が、それなりに豊富なくせに、
運が悪くてツメも甘いから大活躍できない、ってキャラなのに、
アニメのトレイズはただのお気楽おバカ(ヘキサゴン的に)だな。。。
レンガだからダイナマイトでも大丈夫って、
その超低威力ダイナマイトの元々の使用目的は何?
正面玄関からこっそり侵入するために爆破する理由は?
机の上にどうどうと置かれてた無線機が無事だった理由は?
人質が1人減ってる事に、
なぜそれまで気付かない?、そしてなぜ急に気付く?
これら全て「アニメだけの謎」です。
このアニメの監督だか脚本家だかは、酷いレイプ犯でつね(´・ω・`)
>>534 × アニメには向かない原作なんだよ
○ アニメには向かないスタッフなんだよ
こうだと思うぞ
なんでトラヴァスたちがハインケルに乗って登場するんだ?
Ju52やDC-3ならいざ知らず
実はあれは爆撃機じゃなくて輸送機ですってコトにしてもいいが
どう考えてもロクシェ軍のだろアレ?
なんで大使館付き武官が他国の軍用機で移動してる
ソ連大使館員が米軍のC-130で移動するようなモン
あんなに黒く塗って、旅客機をチャーターしたとは言わせねえぞ
注・異世界だ。あくまでHe111中期〜後期のような機体、だ
そこで少佐ご一行イクス到着の件での仮説
1 兵器形態が何だかんだでカオスな世界故無問題
2 ベゼル側でのライセンス国産機体なので無問題
3 ロクシェ側に事情を説明し空軍機をチャーター?
デモイソグナラ同世代ノJu88ノホウガハヤインデハナカロウカ?ノリゴゴチハトモカク
>>534 >そのあり得ない設定を丁寧な描写の積み重ねでカバーしているのが時雨沢恵一の魅力
それはもの凄くあるよな。
理由付けとかがしっかりしてて疑問を持たせない。
ちゃんとしたスタッフが作るとしても、
今の倍の話数を使わないとぼろが出るんじゃないかと思う。
>>543 同じ異世界ものでも、軍事考証に異常に拘るストパンとの差が
出来あがりの差にもつながってるね。
亀だが
>>501 ニヒトーは王家の人間皆殺しにした上で罪にも問われず安穏と暮らしてた(ただし確たる証拠はないが)ので
あれは「復讐」よりは「断罪」と言うべきかと
対するニヒトー娘の「復讐」だが
親父があんな死に方して色々悔しいのはわかるが
あれは最早「逆恨み」レベル
リリアうぜ…
これってニヒトー一味の単独犯?
後ろ盾も無し?
しかしマジで可愛そうになるくらいリリアいらない子状態だな
当身一発入れて別荘で眠らせとくのが優しさだろうに
リリアってあの二人の娘なのか本当に?
犯罪者の娘は所詮、犯罪者かwww
しかも一方的に自分等は悪い事してないみたいな
まるで朝鮮人だな
リリアくそつかえねー
>>544 それはないよ。伏線のつながりさえちゃんと理解した上で構成すれば、
省略できることとできないことがちゃんとわかる。
この作品、ストーリーの大筋には関係ない、省略可能なエピソードは
いっぱいあるよ。
>>546 だけどニヒトーの件も、結果がまぐれ当たりだっただけで、
根拠も証拠も何もないんだよな。
カフスボタン? それは何の証拠にもならん。
>>552 そうだよ
あれは確かに結果オーライだ
けど娘の復讐が逆恨みなことに変わりはない
只の転落死で復讐うんぬん言われても困るな
陰謀企んで国王夫妻とお姫さまを殺しといて
しかも殺害動機はロクシェの為ときた
結果ニヒトーは放逐された訳だが宝≒下手すればやばい物と王家は考えたんだろう
で、英雄になり損ねた逆恨みで王家殺害、と
蛙の子はかへるじゃのう
365により、後半きれてたorz
よく考えたら白のシーツの上からライフル掛けたら意味がないな
ライフルはシーツの中にしまうか白塗りにするべき
>>553 いやでも、フィーの超推理が当たりだったことを知ってるのはニヒトー
から犯行を告白されたフィーひとりで、客観的証拠だけで見ればフィーは、
ただの火事を事件だと言い張ってニヒトーを犯人呼ばわりしたあげく死に
追いやった悪人だぜ。
>>558 その時点でしらを切らずに逆切れ拉致したので
悪人のイメージは残念ながらニヒトーのみだな
で、娘&元部下?は客観的に逆恨み、主観的に復讐
原作の場合、ニヒトーを自殺に追いやったのはフィーだから、逆恨みだとしても
恨むに足る相手なんだけど、アニメの場合は事故死だからなあ。
>>559 いや、フランチェスカを名乗る人物が当事者として「ニヒトーが両親を殺し、
王宮に火を放った」と語ったからにっちもさっちもいかなくなったわけで、
彼女はフィオナが偽者で、実際には当事者どころかそんな事件を目撃しても
いないことを知ってるだろ。
彼女の持ってる情報から判断すれば、フィオナが証言した「事件」自体が、
フィオナのでっちあげにしか見えないんだよ。
一般の人々は「フランチェスカ様が当事者としてニヒトーの凶行を証言した」
と思ってる。
フィオナはニヒトーが結果として自分の犯行であることを認めたのを聞いて
いる。
だけど、「客観的な証拠」を見れば、フィオナは黒なんだよ。このアニメではw
>>561 うーむ、奸賊擁護?正直そこまでお嬢を持ち上げるのはどうなんだろう?
てかお嬢自らが情報として「父が王族を殺した」事を知ってるからな。煽りならチラシの裏にでも
いや普通にお嬢は親父が王宮襲ったの認めてるだろ
目的も知ることができたわけだし
それにニヒトーはフィオナを人質にとって立てこもった時点で
やったのを認めたようなもんだろ
それを無視して客観的もクソもあるかよ
>彼女はフィオナが偽者で、実際には当事者どころかそんな事件を目撃しても
>いないことを知ってるだろ。
「彼女」ってニヒトーの娘のことを言ってるのか?
この事件起こすまでそれは知らなかっただろ
あのテロ犯の女視点で見たら
「逆恨みだけどテロ起こしました。そしたら女王様は偽者であの告発も全部山勘の結果オーライでした。ちきしょおおおお!!!!」
じゃないのか
>>562 >てかお嬢自らが情報として「父が王族を殺した」事を知ってるからな
悪い。今週はBSがブルーバックで見れなかったんよ。
そう言ってるのか。それじゃアウトだな。ちなみにどういう根拠で?
>うーむ、奸賊擁護?正直そこまでお嬢を持ち上げるのはどうなんだろう?
別にそのつもりはないよ。ただ、フィオナのやったことはおかしいとは
思うけどね。結局合法的にニヒトーを追いつめることが無理だと自分でも
わかってたからああいう詐欺をやったんだろ?
>>565 おいおい。
今週見てないのかよ
それじゃ結局お前の一人善がりの妄想じゃないか。
ちなみにお嬢がそれを知ったのかは知らんけど大方記録みたいなものを見たんだろ。
自分でそう言ってるんだから。
>ちなみにお嬢がそれを知ったのかは
「どうやって」を加えてくれ
この回ってむかつくんだよなぁ小説読んだ時もそうだったけど
適当にウソ付いたもんが勝っちゃう話だから
王家は偽物ってバレればおさまりも付くんだけどなぁ
これは良いナンセンス・ギャグアニメですね
監督の西田氏は、このジャンルでは押井以来の才能だと確信しました
しかも往年の押井と違い「もしかしたら狙って無いんじゃないか?」
と思わせるのが、本作品の凄みだと思います
ぜひ次回作は原作付ではなく、オリジナルで勝負しろよ?
「もっけ」といい、今度オレの好きな作品に手を出しやがったら
新品のケツの穴をこさえてやるからな
>>566 「お嬢が知ってる」発言が新事実として追加されたのを知らなかった以外、
書いてる内容は全部8話準拠だから妄想でもなんでもないよ。
大方堂子クォリティでは、フィーの妄想はすべて「確定された事実」と
いうことになっていて、お嬢の発言もそれを前提とした物だろ。
(うん、これは俺の妄想だけどね)
今日、録画してたのを一気に一話から最新話まで見た。原作知らないからだけど結構いいじゃん
特にリリアの妊娠、別れ、15年後、変身親父は、ベタだがちょっとジーンときた
原作読んでみるか。ラノベなんて読むの無責任艦長以来だが
このアニメが「結構いい」と思えるような人は原作を読まない方がいいと思うぞ
間違えた、リリアじゃないアリソンだw ところで、トレイズの声優は新人?
なんかぎこちなく聞こえるんだけど
>>572 そなの?じゃあ逆に興味あるんで読んでみるわw
>>573 トレイズの人はけっこう前からやってるぞ。
結界師の主役やったり、ガンダムでアレルヤやったり。
ヘタレ声に定評のある声優。
>>574 常に新人らしい棒演技で人気の吉野さんです!
主役もあるでよ!
雪降ってるのに扉が開いてるとか相変わらずアホな展開でワロタ
王宮の離れデブ、とかwwwww
あいかわらずつまらん展開だな
どう考えても爆破しない方が屋敷への潜入はしやすいと思えるのだが、あれは原作通りなの?
原作未読だからっていいと思えるような代物じゃないだろこれ。
つか原作補完しないと話の辻褄が合わないとこやイミフのところが
山ほどあるのに、よく原作未読者が最新話まで見続けられるな。
原作未読だけどここまで見たら
最後まで付き合ってやるって気分だ
たとえ駄目アニメでもな
時雨沢は一生懸命考えて辻褄を合わせたんだろうに…
もはやこのアニメのオープニングで『時雨沢恵一』のテロップを流すのは時雨沢への侮辱にほかならないな
「お嬢!」の一声を聞いて、思わず輪入道を思い出しますた
新しい話が始まる一話目は今回は面白そうと思い楽しく見ていられるけど
事件の真相に入るとこれまたいつものグタグダが始まる
絶対に話が繋がっていないだろうと思いながら見ている原作未読派
>>556 Wチューナーのレコーダ導入だな
Panaの新型がもう売り始めた
このアニメを楽しく観れる人は希少種なので、原作を読ませてアニメ否定派に染めてはいけない
このアニメを見ると、シリーズ構成というのがどれだけ大事な仕事なのかよくわかるな
残念ながら反面教師としてだが
>>578 原作ではおばさんの命と引き換えとなった貴重な情報により、
賊の人数を把握できてるので、住人のトレイズには賊の配置箇所も推測できてた。
なのでアニメと違い、正面玄関からの侵入なんて不可能だとわかりきってて、
無線機にたどりつくには、雨どいをよじ登るしか無いって結論がでてた。
問題は、雨どいをよじ登るとギシギシ音がするのでこっそり侵入するのは難しい。
そこで、灰捨て口が外と繋がってるキッチンの薪ストーブで小爆発をおこし、
その混乱に乗じてよじ登る事にした。
ただしダイナマイトなんてあるわけが無いので、
トレイズがライフル用の火薬とあり合わせの材料で、
小さな威力の(つもりの)爆弾を作成。
運がよければ賊が「ストーブになにか問題があったのかな?」って勘違いしてくれるかも。
しかし爆弾なんて作った事がなかったので、火薬を詰めすぎ大爆発、キッチンが滅茶苦茶にw
今見たけど
今週は酷かった
全然隠密行動じゃない2人
簡単に見つかるダイナマイト
テロリストになぜか正体明かしちゃう女王
しかも謝っちゃう
人質と残りのテロリストの存在忘れて堂々と追いかけるトレーズ
部屋にテロリスト入ってきのにのこのこ出て行っちゃうリリア
>>587 なるほど、それを聞いて納得できた。
原作はちゃんとしているんだってw
つまりは脚本家の改竄が酷いのと、それ通りに作ってる監督がアホだということが。
シリーズ構成なんて
そんな居たり居なかったりする奴なんか、どうでもいい
居たら便利、その程度の役職
脚本が最終的にお茶の間に提供されるワケじゃないからな
演出がクソ
それに尽きる
また堂子かw
ウェインも不思議そうな顔をジェイクに向けて、直後---、
その顔が、そしてそれに連なる彼の頭が、半分吹き飛んだ。
ジェイクのゴーグルに、頭から赤い肉片をまき散らせてのけぞる男の姿が映る。脳の破片と鮮血を撒き散らしながら、死体は仰向けに倒れ、雪の中に沈んだ。
長い銃声が、湖の上を波紋として渡っていく。
「まずは一人」
トレイズは、小さくつぶやいた。
>>594 すまんが時雨沢作品ではそれが普通なんだ。
597 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/08/30(土) 19:10:52 ID:+wUUWGnl
何故、双子の妹が継承したら偽者なんだ?
王女として認められた人じゃないからってことかな
血は確かに王族のものだけど帝王学も何も学んでないわけだし
そもそも王(or女王)以外は公に顔を出さないから「お印」をありがたがるとか
そんな王家なのに国民から慕われてるとか
あの国には他国(他世界)の人間にはわからない感性があるらしい
なるほどねぇ
王族は基本的に絶対一人が原則なのか
南北朝みたいになるのをひたすら恐れてる国なのかねぇ
>>597 形式と国民の認識上、妹が継承したんじゃなくて「奇跡的に生きてたフランチェスカが女王の座に着いた」ってことになってるから。
王立規範で元から「妹なんていない」ってことになってたのと、
ニヒトーを「奇跡的に生きてたフランチェスカの証言」で追い詰めるためにやったから、
形式上は「偽物」が女王の座についてることになる。実際に妹に王位継承権があるかないかは別として、
国民その他を騙してたことには変わりない。
>>599 それについてはまだアニメで明らかになってない部分があるからネタバレを煽るようなことは慎んでくれ
貴族の部屋住み(御連枝)ってのは嗣子が夭折早世したときのスペアなんだから
認知しないで、いざって時に国民から「何処の馬の骨だ?」
と言われたら困ると思うんだが
天一坊みたいになるぞ
>>600 つか絶対王政じゃなくて立憲君主制なんだから、
たとえ本来なら王位継承権を持つとしても、
法的手続きを踏んでない時点でアウトだ。
>>579 まぁ、シリアス話は8割がた流してるからw もともと整合性とかなーんも考えて見ないタイプだし
アリソン夫婦の萌えられればそれでいいんです
21話みたけど、ニヒトーの娘のあまりのクソっぽさにフイタ
完全な逆恨みじゃねーかw
たぶん和解はしないだろうけど
死なないなリーダー
アリソン編からずっと見てるけど、相変わらず平板だな
緊迫感伝わってこないし
CVがいいから見てる感じ
作り直せ
リリアひたすらうぜえな
このアニメ最大の間違いは、
「学園アリソン」
「学園リリア」
として製作しなかった事だな。
西田は手塚プロの傀儡
我が身可愛さに仕事と称して機械のように大事な原作を次々とレイプする冷血鬼だよ
仕事のズサンなデューク東郷ですね
わかります
>>609 リリアは兎も角、アリソンは小卒だから学園ものにならんだろ・・・
ぶっちゃけ堂子は王位継承権の意味とか、な〜んも考えてないんだろうな
>>614 王位継承権とかなら、原作からしてすでに不思議だろ
立憲君主制なら国民の承認が必要だし
封建制でも王権の神授(宗教)や、もしくはそれを封ずる権利をもつ誰かの承認が必要
それらについて原作に一行でも記述があったのか?
そうしたコトについて語るのが主眼ではないとはいえ
いい加減なのはアニメも原作も変わらん
原作にないもの求められても困るだろ、脚本も
無いものねだりって奴だな
有りモノのメカ出しといて、その描写にケチをつけたら
「異世界のハナシだから、現実の××とは関係ありません」
ならオリジナルで勝負しろよ
イクスの王権について意見しても
やっぱり「異世界のことに難癖つけられてもなー」か
ホントいい加減なハナシだなコレ
何熱くなってんのさ・・・
熱い漢は嫌いでは無いよ
>>617 ゴルゴ13スレで言えよ
少なくともこっちはファンタジーなんだからさ
書いてから思ったんだが
もしかして617はストパンスレで同じ文句書いて
「アリソンとリリアスレで言えよ」って言われたのかも
パンストがどうかしたのか?
銃器乗り物類は時雨沢の趣味だから仕方がない
>>615 正式に女王に就くまでに少なくとも数ヶ月以上時間がかかったり、その間にイクスの首相が訪ねてきた記述があったり、
そういう手続きをやってたとしか思えない時間は十二分にあったけどね、原作。
“王のいない王国”で、王に関する法律や憲法はまだ残されてるってあったし。
>>615 >立憲君主制なら国民の承認が必要だし
あんまイイカゲンなことを書くなよ、堂子厨w
個々の君主の即位に際し、国民の承認を必要とする法体系を
持っている立憲君主制国家なんか聞いたことないぞ。
(形式的に議会が承認する形を取ってる国とかはあるけど)
議会の承認=国民の総意という発想のない
>>625はアホ
国民による直接投票で王の統治権、処罰、追放などを決めるトコロもある
一知半解って言葉の見本みたいな奴だな
>>626 1
俺の知る限り、議会が承認する場合も議会には実質的に否決する権利はないぞ。
形式的な承認なら絶対王政にもある。英国では何度か議会が国王の即位を否決した
例があるが、王が議会を解散しただけだ。
2
そもそも議会がデフォルトで国民の代表だとでも思ってるのかw
王政の国家では王が議員を任命する、あるいはそれに類したシステムは普通だぞ。
3
>国民による直接投票で王の統治権、処罰、追放などを決めるトコロもある
立憲君主制なんだからあたりまえだろ。
それはおまえの主張
>立憲君主制なら国民の承認が必要
(=即位に際して国民の賛成が必須)とはまるっきり別物だろうがw
クロムウェルは知ってるか?
王政復古については?
フランス革命は?
なんで王の首が落ちることになったんだ?
もう少し歴史を勉強しろアホ
>>626 >議会の承認=国民の総意
( ´,_ゝ`)プッ
現実わかってんのかw
議会ってのは何の代表で形成されてるんだ?
我が国において天皇制の廃止や大統領制度への移行が行われる場合
国民によるナニが必要なんだ?
テメーの住んでる国の制度についても知らねえヤローが
利口めかしてシャシャり出てくんなよアホ
とりあえずID:Qe8a3blEは大正天皇と昭和天皇の即位の是非を問う国民投票が
いつ行われたかソースを出すといいと思うよ。
>>628 革命が法体系の中で実行されたと思ってるアホは一生ロムってろw
>>632 おうおう
どんどんハナシがムチャクチャになって来たなw
ハジかいて恥かしいかボク?
革命が力によるものでも
法の手続きを必要とするんだよ
でなければ個人による暗殺でしかない
そのくらい理解しとけよリア厨
みんなもうやめて!Qe8a3blEのライフはゼロよ!
>>630 >議会ってのは何の代表で形成されてるんだ?
フランス・ブルボン王朝の場合
第一部会 僧侶
第二部会 貴族
第三部会 平民
ただし、第三部会は常設ではなく、何度か停止されている。
また、かなりの時期において、第三部会の議員は選挙では
なく、王に任命された都市の行政官がこれにがあたった。
英国議会の場合
貴族院 領主
庶民院(衆議院) 選挙により一般国民から選出
確かロシア帝国やオーストリア帝国の議会も選挙ではなく皇帝が
選出した議員が運営していたはず。
どーでもいいですよ♪
>>633 >どんどんハナシがムチャクチャになって来たなw
そうだね。誰の話がムチャクチャかはあえて言わんが・・・w
>革命が力によるものでも
>法の手続きを必要とするんだよ
少なくともおまえが挙げたどの国のケースも、革命勃発当時の国法には
革命に関する規定はなかったぞ。(あったというならソース出せるよなw)
だからこそ、ルソーの社会契約説という論理的裏付が必要となった。
ロシア革命にどんな法的手続きがあったと言うのだ?
・・・つか、最も身近な立憲君主制国家の例を見れば、自分の主張が
間違いだとわかりそうなもんだけどな、ID:Qe8a3blEは。
立憲君主制国家たる日本国において今の天皇が即位するとき、国民の
承認が必要だったか?
Qe8a3blEのLPがどんどん減っていく!
ほう、今度は議会が国民の代表によって形成されてないという珍説の登場ですか?
いやはやw
それで貴族は国民じゃねえの?
僧侶や領主は国民には含まれていないと?
平民だけが国民なんだw
そんな国があるワケねえだろアホか
>>641 すりかえにもなってねぇ。堂子信者の知能はこんなもんかw
615 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/08/31(日) 13:20:20 ID:Qe8a3blE
>>614 王位継承権とかなら、原作からしてすでに不思議だろ
立憲君主制なら国民の承認が必要だし
626 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/08/31(日) 19:05:17 ID:Qe8a3blE
議会の承認=国民の総意という発想のない
>>625はアホ
「国民の承認が必要」 → 「議会は国民の総意」 → ?
堂子なんて好きでも嫌いでもねーし
この作品の酷い出来には腹立ててるけどな
ホント馬鹿の見本市だなここw
それで?
議会は国民の代表じゃないの?
なかったらなんの代表なの?
>>641 国民に含まれることと国民の代表であることを混同するのは変でしょ。
その理屈だと、王様自身も国民だから、自分が王になりたいと思った時点で
国民の承認を得たと主張出来ることになるよ。
>>644 先に俺や他のヤツの質問に答えたらどうだ?
質問に質問で返すのはマナー違反だぞ
631 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/08/31(日) 19:33:08 ID:jlsJg2+M
とりあえずID:Qe8a3blEは大正天皇と昭和天皇の即位の是非を問う国民投票が
いつ行われたかソースを出すといいと思うよ。
637 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/08/31(日) 19:57:30 ID:cilw+d7Y
少なくともおまえが挙げたどの国のケースも、革命勃発当時の国法には
革命に関する規定はなかったぞ。(あったというならソース出せるよなw)
638 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/08/31(日) 20:03:34 ID:HZhbGoNZ
ロシア革命にどんな法的手続きがあったと言うのだ?
639 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/08/31(日) 20:05:51 ID:cilw+d7Y
立憲君主制国家たる日本国において今の天皇が即位するとき、国民の
承認が必要だったか?
夏休み最終日
>>645 たすうけつってしってるかな?
おうさまがこくみんのだいひょうやしゅけんしゃとなるいじょう
そのひとがてきとうなひとでないとたすうのひとがはんだんしたら
そのかんがえはしりぞけられることになるんだよ
うまいしくみだね
Qe8a3blEはいいからもう首をくくれ
いくらなんでもID:Qe8a3blEはバカのフリをしてるだけだろ。
まあ、なんだ。
とりあえず我慢しながらスレ読んでたら、世界の王室制度について
ほんのちょっとだけ勉強になったよ。
後の問題は、イクス王国の王制はどういうのかって事だけだなw
まったく説明のないものに対しては、推測で議論するのも結構だが
あまり喧嘩腰にならんようにな。
詭弁使いがフルボッコにされている件
>>648 いや俺は君の主張がすりかわってることを指摘してるんだけどな。
君のロジックだと国民の承認を保証する機関が議会である必然性がないんだよ
つか不愉快なヤツだな。
ホント馬鹿にモノ教えるのは大変だぜ
猿に芸をしこむほうがまだ易しい
この調子じゃ「国民の定義」すら知ってるか怪しいからな
>>651 少なくとも王位継承権についての明確な規定があって、フィオナの
即位がそれに反していることは確かだろうな。
信者も堂子クォリティだな。
ヤマカンこと山本寛とOrdetの仲間たち Part27 [アニメ漫画業界]
このあたりから出張ってきたアホか?
もうやめて! ID:Qe8a3blEのライフは0よ!
イクス王家の王位は血筋で決めてたからなぁ
子供を一人設けた時点で、もう次の王または女王はその子に決定してる
その子供が生きてたことになって、他の制度も消えてないから特に継承に問題はないと思うんだけどなぁ
ほにゃららのために、いつ王家が滅びてもおかしくない、
現実にありえない400年続いたのが奇跡な奇習をやってた国に、当て嵌まる制度の国が現実にあるのかな?
>>659 >>現実にありえない400年続いたのが奇跡な奇習
フィオナといいトレイズといい、
実はいつの時代もスペアがあったからこそ400年続いたのかもな。
メリエルが死んだら、トレイズは女装させられて
身代わりをすることになるのかもしれない。
>>656 ロシア革命については市民の要求が暴動となり
その結果、政府と軍の勧告を受けて退位したんだろアホ
大正天皇と昭和天皇は皇室典範に基づき、今上の崩御と共に即位した
即位礼とは天皇家という家(イエ)の当主の代変わりを指す
天皇制における天皇とは個人のコトではなく、議会の決定を承認し
また軍の指揮権を有する一個の機関である
但し天皇はあらゆる決定権を有しておらず、ただ承認を与えるだけである
「君臨すれども統治せず」という立憲君主制の原則は
その一事で保証されている
明治以来、議会や行政府の決定の承認を天皇が拒んだ例はない
また国民投票による天皇制の廃止とは
今後は天皇を「象徴」とはしないというコト
即位礼をするかしないかは天皇の家のコトで天皇制の存続とは関係ない
天皇制がハイシされて即位礼をどうするかは天皇家の勝手だな
まあ、そうなったら国家の祭典とはならんと思うが
>>655 全部見続けてきたわけじゃないから何だけど、こないだのはリーダーの問い詰めに対して、女王が
「私は身代わりです」みたいなネタばらしした内容については、決まりに反しているというのはわかる。
だったら死んだ継承者の次点がという点に対しては、昔は双子が忌み嫌われていて片割れを殺したり
隠したりというネタは、鉄仮面や桃太郎侍でもおなじみだからわからなくもない。
やはりここは、女王は正体をバラすべきではなかったってことかな。
因みに皇室典範とは国の法律ではなく
天皇の家(イエ)の決まりのコトだから
家訓、家憲と似たようなもんだな、念の為
>>661 みんなにわかりやすく簡潔に言うと、
>立憲君主制なら国民の承認が必要だし
というのは嘘でした。イクスが日本みたいな立憲君主制だとしたら
国民の承認はいりません。今までスレを荒らしてごめんなさい。
という意味だね?
この伸びっぷりは、いつもの喧嘩腰の半可通軍オタ君が活躍してるのか?
たぶんこっちの人
ID:xYpFZFqv
667 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/08/31(日) 22:08:46 ID:Qe8a3blE
KYな学生が必死に暴れるの巻
え? 君はイクスが日本みたいな仕組みの立憲君主制だとして、
それでも王の即位にあたって国民の承認が必要だと本気で思ってるの?
>>615 >立憲君主制なら国民の承認が必要だし
>封建制でも王権の神授(宗教)や、もしくはそれを封ずる権利をもつ誰かの承認が必要
>それらについて原作に一行でも記述があったのか?
ID:Qe8a3blEみたいなバカはともかく、
普通の人は↓を読んだ時点で行間ってものを読むからね。
|フィオナに話がふられて、彼女は嬉しそうに答える。
| まだ正式にイクス王国の女王になっていないので身分がとても宙ぶらりんで、
(アリソン3上 72ページ)
思ってるワケだがナニか?
卑しくも啓蒙主義の普及した市民社会において
首相と打ち合わせして「明日からこの人が国王です!」なんてコトは
ないと思ってるよキミ
帝政ロシアみたいな国体でない限りな
>>670 そう、キミはとてもお利口ですね
それで行間にはどんな法的な手続きが必要だと書いてあったんですか?
聞かしてくれよアホ
>>671 事実(日本では即位にあたって国民の承認は不要)と君の思い込みが乖離してるよ
つか帝政ロシアも立憲君主制国家だという時点で破綻してるし
とりあえずQe8a3blEは来年の企画に推薦しておいてやるよ。
ともあれ、トレイズきゅんは俺の嫁。
初夜はこれ一枚で寝室に来るんだトレイズ
つ▼
書いてねえから「記述がない」って言ったら
今度は「行間を読め」って言いやがる
馬鹿じゃねえのか実際
>>673 即位は天皇の家のコトだから天皇制とは関係ねえって書いたんだが
まだ理解できてねえようだなw
>>672 >それで行間にはどんな法的な手続きが必要だと書いてあったんですか?
普通の読解力のある(=ID:Qe8a3blEみたいなバカじゃない)読者が、
妥当だと考える法的な手続きが必要だと、行間に書いてあります。
>>604 もう原作読んだか?
だったら気付いてると思うが
あのアリソンとヴィルの取ってつけたような悲劇(笑)は完全アニメ内設定だからな
原作ではリリアが生まれて2年くらいヴィルと一緒に暮らしてる
世間の常識では専制君主制だった帝政ロシアが
なぜか立憲君主制だった事になってる
>>673みたいなウソつきのシッタカ読者が
妥当だと思う手続きですね
わかります
お前ら結構マジメにアニメ見てるんだなぁ・・・
アリソン夫婦の偲びの恋だけで萌えてる俺には眩しすぎるぜ
>>674 ありもしない来年の企画を妄想してないで現実みろよw
Qe8a3blEみたいになっちまうぞ
馬鹿がナニか吠えてるようだな アニメばっか観てちゃだめだお
たまには本を読まないと、立憲君主制に国民の承認が必要ないなんて唱える
おバカさんになっちゃうゾw
>>681 ありもしないって……
24Hテレビの企画だぞ?
資格はあると思うんだ
もっと有意義な企画を立ててください。
そんなんだからいつまで経ってもテレビ離れが進んでいくんです。
>>682 馬鹿か?
今の日本だって立憲君主制だぞ。今上天皇が即位されるとき、国民の承認を求めたか?
議会が天皇制の廃止、憲法の停止を決定すれば
天皇はどうするだろうな?
>>661に書いたように、天皇は議会、政府、軍の決定を拒んだ例はない
国民による議会があるという事はそういうコト
国民は議会をつうじて、天皇を罷免する権能を留保しているコトになる
理解できるか?
アリソン読破して寝たら、幸せな結婚してオタグッズを売り払う夢を見た。
騙されないぞ!
ありえない仮定を持ち出す事を詭弁という
>>688 議会や政府の決定に天皇がNOと言ったら
それは「立憲君主制」とは言わないようだな
常識で考えて
1人の空気読めないアホのせいでスレチ甚だしい糞スレになってしまった。
エリシアラウリーの銀様っ最高だ
能登フィオナをジャンクにいじめてる
頬をひっぱたいたシーン
スカットしたぜ
もともとクソスレだったじゃねーかw
ウソつくな
アリソン撃たれたがなんでしなんでないのん?
リリアw足元の音に
じいさん狙撃兵きづけよ
トレイズ死亡ふいたw
エリシア あんたって人はぁーーー!
エリシア 粉々に破壊して踏み潰してやる!
>>686 >
>>661に書いたように、天皇は議会、政府、軍の決定を拒んだ例はない
>国民による議会があるという事はそういうコト
>国民は議会をつうじて、天皇を罷免する権能を留保しているコトになる
>理解できるか?
話ズレすぎだろ。
おまえは「フランチェスカ(フィオナ)の即位に承認が必要」と言ってたんだぞ。
この作品のストーリーが前王を罷免してフランチェスカを即位させるという話
じゃなければ参考にならない例だ。
天皇の即位には、はたして民意が反映されているのか?
との設問を受けたので、それに答えただけだな
それとイクス王国の事情とは、当然ながら関係ない
言わなきゃ理解できんのか?そのくらい
くだらんことで争うなよ、天皇オタども
イングランドとオーストラリアの関係に似てるな
>>696 >天皇の即位には、はたして民意が反映されているのか?
>との設問を受けたので
嘘つきw
しーっ!!
バカに触れちゃダメっ!!
結局3クール(原作をちゃんとこなすにはこの程度必要)にくわえて
まともなシリーズ構成をもってこれなかったNHKとマッドハウスのプロデューサーが戦犯か。
原作者はアニメ化は喜んでいるだろうが、別の意味で涙目だな
>>701 >原作をちゃんとこなすにはこの程度必要
いらねーよw
シリーズ構成が無能なだけだ
原作では
トレイズがライフルで狙われてることに気付く→リリア大声で叫ぶ
→トレイズ体ごと振り向く→体の前で構えてたライフルに弾が当たり九死に一生
というわけでリリアの叫びも無駄じゃなかった(どころかトレイズの命を救った)という描写なのに
アニメのあれじゃただノコノコ敵の前に姿を晒した馬鹿者にしかならないな
>>702 よし!有能なID:ccIadoTP氏謹製シリーズ構成案を
聞かせて貰おうかw
女王を殺したとして、どうやってあの女は国を奪うつもりだ?
つか女王と夫殺しても娘が生きてればそっちが即位するだけでは?
>>705 奪うんじゃないんだ・・・最早壊したいだけなんだ・・・
で、「宝」はしっかり頂いた上でとんずら。なのがお嬢一行の現状のプラン
流れとしてはニヒトビッチに同情してくださいって事なんだろうけど
あれじゃ単なるキチガイテロリストでしかないのが頂けない。
リリア編が酷いっていうのは散々聞いてたが、ここにきてひしひしと実感させられるな・・・
>>707 いや別に原作でも同情されるようには描かれてないよ
少なくとも今のところは
>>704 そんな難しい話じゃないだろ。この作品、本筋には関わりがないエピや
簡略化できるエピはたくさんあるもの。
堂子は伏線がどうつながってるかとか考えないで機械的にぶったぎって
いるからおかしくなってるだけで、切れる話自体は結構あるぞ。
>>703 逆に無防備な胸に命中してトレイズ即死・・・
母娘二代のさわやかアニメじゃないの?
原作読んでないけど。
オレはこれでいいや。最近のアニメは難しすぎるよ。
アリソンみたいな幼なじみが欲しかった…
ロリソンみたいな妹が欲しい。
カタカナもベリー難しいですねー・・・
『アリソン』後ろ三文字が同じに見えマース!
つや消レづラツワ
>>711 本当はさわやか冒険コメディの中に
スリリングなシーンや血みどろグロシーンが
折り込まれた作品
>>707 原作読んだ?
あの無残な結末は、流石は時雨沢と言わざる得ない。更に、リリアのお荷物以上の酷さもな。
時雨沢作品で悲惨な結末を迎えるのはキノの旅読んでて慣れたぜ
原作の話はラノベ板でやれと言わざるを得ない。
キノの作者だったのか・・・気がつかなかった。ま、俺みたいなヤツもいるw ラノベなんか10年前に読むのやめたし
しかし、キノとはまた色合いがゼンゼン違う作品だな。キノを見たときは「中身あるようで無いヘタレ形而上アニメだな」と思ったが、
この作品はちゃんと青春とか子作りとかしてるしw
シリーズ構成が悪いと言ってる奴が多いが
たとえオルフェの黒田と組んで仕事をしたとしても
このスタッフにまともなモン作れるとは思えん
子供を人質に女王を脅しても吐かないなら、
女王を人質に子供を脅せばよかったんじゃないかな?
723 :
DONP:2008/09/02(火) 06:05:17 ID:ZLxXvP9r
お前ら文句言うなら見るのを止めたら?
馬鹿じゃないの?
724 :
チンパンジー:2008/09/02(火) 08:30:23 ID:GrKkO+tW
馬鹿じゃありません
あなたとは違うんです
>>709 原作忠実で、かつ本筋関係ない部分を端折っても32話になってしまう気がしている。
同じマッドハウスの彩雲国の場合だと、一冊あたり最低4話かけている(かつ原作未回収の伏線を端折っている)から・・・
アリソンI 4話
アリソンII 4話
アリソンIII 6話
リリトレ 各6話=18話
合計32話
か。
シリーズ構成なんて、そんな作品によって居たり居なかったりする役職なんかどうでもいい
「堂子、堂子」言ってるヤツは、脚本の段階ではまだ映像にはなってないってのを
理解してるのか?
脚本なんて、作品を構成する要素の一つに過ぎん
こっちは映像を観て「酷い出来だ」って言ってるんで、脚本を視聴してるんじゃねえよ
729 :
DONP:2008/09/02(火) 16:27:26 ID:ZLxXvP9r
名作を馬鹿にするな
原作は名作
アニメは迷惑
ところでテロ犯のことを告げに山荘まで来たおばさんが
夏の旅行で電車内で会った人と同じだということに
リリア気付いてた?
>>726 理屈にもなってない
そんなに必死に堂子を庇わなくてもw
お前脚本読んだコトあんの?
関係者の方ですか
>>735 その理屈は変だろ
小説を最後にチェックして修正したりルビ入れたりするのは
小説家自身じゃなくて、校正者と編集者のわけだ。
だからといって「お前ナマ原稿読んだコトあんの? ないなら
小説家を批判できないぞ」という理屈にはならん。
>>736 お前のその屁理屈には、活字から映像に変換する労は含まれてないようだな
少なくとも出版業界において、作家が原稿を書きあげて世に出るまでに
まったく別のメディアに化けることは無いと思うが
脚本も別に活字メディアってわけじゃないのでは?
>>738 コンテと勘違いしてないか?
オレの知る限り活字だな、脚本は
メディアの意味わかってるかw
それを言ったら動画と静止画も別物ってことになるぞ
アニメの出来を非難されるのは仕上げ屋さんなのか?
脚本はアニメの設計図であって活字「メディア」じゃない
大きな違いは、カネと時間と労働の制限だけ
小説は、一応納期はあるがそこは編集者との折り合いでなんとかなる
作家が生活できてれば書けるし、一人だから労働に対する制限もない
アニメは、まずカネがない。次に時間がない。この二つは、もう圧倒的に無い
テレビ枠は決まってるから納期を先延ばしなんて絶対にできない
さらにのべ3桁の人数が一話のアニメに関わるわけで、しかも家電とかを作ってるわけじゃなく、
クセの強い人間もうじゃうじゃいるんで、もう不都合が生じまくり。結局、妥協に妥協に妥協を重ね、
気がついたら当初と全く違うトンデモない駄作品が出来上がる・・・というのが、アニメ業界の「デフォルト」だ
つまりそれが「普通」だ。そして日本のコンテンツをそうさせてるのは、予算を分捕るマスゴミと広告代理店になる
たまにいい作品ができるのは、ぶっちゃけ「運がよかっただけ」と思ってた方がいい
俺たちが見てる日本で作られた作品の9割9部9厘の作品は、「こんなはずじゃなかった残骸のゴミ」
ま、映像作品に限らず、日本のエンタテインメント作品関連はどこもそうだけどな。諸外国じゃここまで酷くはないんじゃないかね
そもそもキー局と代理店がこんなに強い国は、一党独裁国以外は日本くらいだろ
>>741 >小説は、一応納期はあるがそこは編集者との折り合いでなんとかなる
>作家が生活できてれば書けるし、一人だから労働に対する制限もない
あんまイイカゲンなこと書くな。
商業ベースに乗っててサイクルの早いラノベのようなものは、
著者が初稿書いてる段階で編集部や絵師さんはもちろん、
販売や広報など、軽く三ケタの人たちが動き出す。
そこはアニメと何も変わらない。
>>740 オレは脚本は「活字だ」とは言ったが
脚本が「活字メディアだ」なんて言った覚えはねえな
小説が発売されるまでの課程で
アニメーションに変わるようなコトは無いだろうと言ってる
それから動画と一枚絵の静止画は明らかに別のもんだな
このクソ作品のDVDパッケージの黒星絵と
中に封入されてる、鳥除けにしかならねえ円盤の内容が違うようにな
出版業界VSアニメ業界の戦いになってきましたw
批判に対する批判じゃなくて、もっと作品について語ろうよ。
問題なのは、普通に語っても批判的意見が多くなるような作品のクオリティな訳で。
批判が的を射てるのか的外れなのかは、原作未読でアニメも半分以上見てないから
なんとも言えんが、断片的に見てもおかしいと感じるのは確かなんだし。
脚本という土台があってコンテや演出があるわけでして。
土台が崩壊してるところには段ボールハウスも建てられない。
しつけえなw
最近観た「スカイ・クロラ」はいい出来だったと思うが
叩く向きもあるようで、どうもクライマックスにおける改変が
少数の原作信者のお気に召さなかったらしい
だが叩かれてるのは押井であって
「伊藤ちひろが悪い!」なんて声は聞いたコトがねえな
意地になってるのかもしれないが
変わったスレだなここ
お前がツンボなんじゃね?
要するにアニメ作品に対する最終責任は脚本家じゃなくて監督にあるってことだろ
ストーリー構成について監督脚本家間で協議して最終的にジャッジするのも監督だし
監督から「こういうストーリーで」「わかりやすく」「グロくなく」と注文が来たら脚本家はそれに答えるだろうし
来た脚本からコンテ、最終的なアテレコ台本までの改変もある程度あるだろうし
脚本家のほうが監督より責任が大きいって考え方は変だ
>>748 >ストーリー構成について監督脚本家間で協議して最終的にジャッジするのも監督だし
そういう現場もないわけじゃないが、そもそも和数によって監督が違うことも珍しくない。
最終的なジャッジメントは製作プロデューサーだ。
>>748 その常識がココじゃ通用しないんだよ
このスレではストーリー構成の待田堂子は正に悪の権化
インパールの牟田口だ
以前「悪いのは演出家だろ?」って書き込んだら
いや叩かれる、叩かれるw
曰く「プロデューサーの方が監督より偉い」「監督はただの中間管理職」
「監督には脚本にリテイクを出す権限はない」ってのもあったなw
とにかく何がなんでも堂子クオリティってコトにしたいらしい
新手のバイトなんじゃないかと真剣に疑ってる
からかうと面白いぞ
脚本にリテイクを出すのとプロットにリテイクを出すのはわけが違うだろ
プロデューサーってのは現場をチョロチョロするものなんだってな
外に人脈つくるのがPの仕事だと思ってたけど違うんだな
さぞ現場から煙たがられてんだろな
それで外回りは誰がすんの?
製作の若いのが走り廻っても「お前じゃハナシにならねえ!」って
先方に怒鳴られるのにな、可哀相に
やっと天皇やら立憲君主やらの話が終わったと思ったら今度はアニメの制作現場の話ですか
ここはほんとに勉強になるインターネッツですね
いい加減にしろ
ここは『アリソンとリリア』の話するスレッドだろうが
健全かつ前向きにアニメの話ができるスレにするためには
まずウザい堂子厨をコテンパに論破して叩き出さなきゃならない
↓
よしじゃあアニメ制作のイロハから脚本とシリーズ構成のなんたるかまで
とことん講義してやるから目ぇかっぽじってよく読め
↓
ミイラ取りがミイラに的状態
↓
今ここ
このスレはID赤い人をあぼんすれば穏やかに見れます
堂子厨ウゼェ
↓
スルー
で終わるのに…
とりあえずトレイズを裸にして電気あんましときますね
ここで話してもどうにもならないことは他でやってくれないか
もうあのクォリティは諦めるしかないし、前向きに楽しもうぜ
「毒を食らわば皿まで」ってのが正直なところだ
前向きには程遠い心境
原作を好きでなきゃとっくに切ってるよ
むしろ「こういうもの」として開き直って視聴してるとそれなりに・・・
注・原作認識を前提で
ま、あれだ、
間違い探しをするみたいな感じな。
アニメはこんなだけど、原作はどうなの?面白いの?
面白いかどうかは個人の判断なのでわからん
だがとりあえず原作とアニメだとキャラが変わってる
特にヴィルとトレイズ
原作と違いアニメのヴィルは完全に金魚のフンになっとるな
リリアはアホの子だし
リリアとアリソンはもともとアホ母娘だろ
これって何クールなんだ?
>>742 んなこた分かってるw そりゃ純文学とかに比べれば納期は厳しいさ
でもアニメのような枠が決まってるプレッシャーに比べればカワイイもんだ
テレビ枠は、もし落としでもしたらウン千万単位の損失なんだぞ
小説は、そりゃ伸ばすのは厳しいが、ナニが何でも絶対にダメってことはない
アニメは、絶対にダメなんだよ。その違いだ
>>768 >テレビ枠は、もし落としでもしたらウン千万単位の損失なんだぞ
総予算が大きいんだから当然だろ。
遅延によって発生する損害額を総予算との比率で見れば、たぶん
書籍の方が倍ぐらいだぞ。
三ケタの人間が関わってるワリに
時雨沢の本はチト誤植が多いようだな
三ケタといっても、そのうち校正要員は編集者入れても10人いたら多いほうだろ
アニメも小説も、問題なしに延ばせるタイムリミットというのがあって、
タイムリミットを過ぎると莫大な損害が発生するけど、タイムリミットを
過ぎるまではほとんど問題なしに延期できる。(アニメだといい放送枠が
押さえられなかったというだけで延期することも普通にある)
問題は小説の場合、作家が原稿を書き始めた頃にはタイムリミットが来て
しまうこと、それと往々にして作家もそのことを知らず、気楽に締め切り
を延ばしたがることだ。
アスキー・メディアワークスの社員は全部で349人しかいないんだがな
そのうち電撃文庫の社員はせいぜい二ケタだろう
時雨沢一人に関わる人間なんて、印刷所を含めたかが知れてる
名の通ったみすず書房という出版社があるが
そこは社長含め、数人しか社員はいない
その人数で毎月10冊程度の新刊を出してる
ラノベ一冊出すのに三ケタの人間使ってたら、儲けなんか出るワケないだろ
ヨタ話もたいがいにしろアホ
で、ここは何のスレだね
775 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/09/04(木) 17:27:33 ID:CUhtNoll
過疎ってたのになにがあったのかノビがいいなw
>>773 アニメだって本だって、自社の社員が全部やるわけじゃないのはおんなじだ。
このアニメにマッドの人間が何人関わってる?
本の工程が印刷だけだとでも思ってるのか?
原版、デザイン、装丁・・・。
それに、一番人手が必要なのは販売・流通・広報、
特に東日あたりから先だろ。
みすずw
販路が固定してる学術書と一緒にするなアホ
学術書と文庫じゃ下手すると掛け率が2割は違うぞ
いい加減スレチなので、まだゴチャゴチャ言いたければ誘導かけな
売れっ子漫画家なんか大変だな、そしたらw
>>776の理屈なら、軽く四ケタの人間が関わってるだろうからな
なんでよく知りもしない事柄について
ワケ知り顔にペラペラ嘘をつくのか理解に苦しむ
それで事実を指摘してやりゃ
顔真っ赤にして理屈にもならねえコト並べてよ
知らねえコトは知らねえでいいんだよ
お前の妄想で世の中は動いてねえんだからさ
いい加減、楽になったらどうだ?
>>766 フィーそんなにキャラ変わってる?
あんまり出番ないから判断しにくいけど…
原作だと
フィー「お姉さまからは何も聞いてないわ。…だから宝なんて、きっと、大した物じゃなかったのよ。プゲラwwwwww」
旦那「女ってコエー」
>>779 ああ原作のほうが黒いってことか
てかあれくらい黒いうちには入らんだろ
むしろスッキリするわ
>>778 原作だと、ニヒトーの罪を断罪したのにはちゃんと根拠があった。
アニメのは完全に詐欺だろ。
まるで自分もヒヒトーに襲われたような大嘘をついてるけど、
あれは「遺品の中に同じ模様のバッジがあった」ことだけしか
根拠がない完全な妄想なんだから。
ていうか身分詐称に関しても、原作だと王族であることは確か
だけど、アニメのフィーはただの馬の骨。
(-人-)今週は何もありませんよーに。。
今週は糞改変のニオイがプンプンするな
能登のモロ出しワロス
先週の大雨と雷でアンテナ死んだくせぇ
BS映らん('A`)
/ ̄ ̄\
/ノ( _ノ \
| ⌒(( ●)(●)
.| (__人__) /⌒l
| ` ⌒´ノ |`'''|
/ ⌒ヽ } | | __________て
/ へ \ }__/ / | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | |(
/ / | ノ ノ | | \ / | | |’, ・
( _ ノ | \´ _ | | \ ノ( / | | | , ’
| \_,, -‐ ''"  ̄ ゙̄''―---└'´ ̄`ヽ | | | て
.| __ ノ _| | | (
ヽ _,, -‐ ''" ̄|_ ̄_o o o___|_|r'" ̄
うわーすげーなんておもしれーあにめなんだ
もの凄いカッ飛ばしっぷりだった
テロリストは皆殺しが基本じゃないのかよー?
リリアは馬鹿の子でした
792 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/09/04(木) 23:55:50 ID:BcIHzt4g
何このしょっぱい終わり方w
非道かった。最悪だ。
リリアの空気の読めなさは異常
もうなんか乾いた笑いしか出てこん、ははははは…
リリアキックがトレイズに炸裂って・・・
797 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/09/04(木) 23:56:58 ID:juHp+ZPB
リリアキィ−−−ック!
今週もいろいろ言いたいことはあるが、ここだけはウケたw
いやむしろここまで不殺スタンスを貫くのならコレはコレで一興w
まぁ、前提も違えばここまで変わるかー
しかし次回からはそうもいくまい・・・
トレイズが無傷なのが異常だな
あれ普通当たってるよ
800 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/09/04(木) 23:58:53 ID:BcIHzt4g
何か知らんけど蹴られたトレイズカワイソスw
夏目や恋姫の出来と比較すると、
「作るスタジオの善し悪し」って、大事だなあって思わずにはいられないね・・・。
いつバレるのこれ
>>799 まあ銃で撃たれて胸ポケットに入ったボールペンで助かったって嘘みたいな本当の話もある位だし
銃に当たって助かったって程度なら許容範囲じゃね?
805 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/09/05(金) 00:00:58 ID:BcIHzt4g
父親いないって共通点だけで
同じ立場になった気になって慰めるリリアw
シリーズ中最高の面白さだった
ウェルベール三期に認定したい
>>803 スキーで銃撃されてるとこだろ。
007トゥモローネバーダイ思い出したがw
それにしてもリリアうぜえw
だ、誰も死なねえ……。さすが名作アニメ。徹底してるな。ある意味感心したよ。
いくら速いからって近付いたら当たるっつーの・・・だからあの戦法にしたってのに・・・
>>799 元々右肩にはみ出すように担いでたから当たらないよ
つか気絶もしないし、銃を持っていなければ弾は完全にはずれてただけのはず
もちろん「命を守って」くれたわけじゃない。
リリアにヴィルの遺伝子が全く受け継がれてない件
もしかして別の男(ry
812 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/09/05(金) 00:05:26 ID:OTyBlo+p
テロリストから人質しかも実娘を奪還するのに、悠長に犯人の銃を撃ち落とすというこの余裕はどこからくるのか
しばらく見てなかったけどヴィルってどうなったの?
糞アニメもいいとこだな
だいぶ改悪されてるらしいけどまさか原作もこのレベルじゃないだろうな?
よくわからんのだが、原作でもトレイズの捨て身特攻作戦なのか?
普通に死ぬと思うのだが?
スタッフはどういう気持ちで作ってるんだろうか
これじゃトレイズが出張る意味がわかんない。
原作だとフィーとクリソツだから替え玉になるってことだったから納得できたけど
あんなんならヴィルの手下にでもやらせろっつー話だわな。
>>814-815 詳しく答えるとネタバレになるのでムリぽ
ただ、原作の方がアニメより無理が少ない作戦であることは間違いない
820 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/09/05(金) 00:08:30 ID:OTyBlo+p
トレイズの銃の腕が披露される日は永久に来なさそうだ
>>921 え、娘まで殺しちゃったの?
それはそれで問題じゃね?w
何がネタバレになるのかわからんが・・・
なんとなくここまでのレスを見てみると
フィーとトレイズがソックリなので替え玉志願
スキーで早足に逃げ回って注意を逸らす
その間にリリア救出
の流れなのかな?
ネタバレって言っても
放送終わった回にあたる原作ネタバレなら問題ないんじゃ
久々に来てみりゃ、この期に及んでストーリーにこだわっている人間がいるとは驚きだ。リリアかわいいで十分ではないか。
>>825 今はすっかり影をひそめたけど、盲目擁護厨がここぞとばかりに噛み付いて
ひどいことになってたんだよ。
「俺がネタバレだと思ったらネタバレ」とか言ってさw
>>823 未来にレスしてるとこなんなんだけど娘のみ生存、ただしリリアが気絶するほど頭を蹴り飛ばす。
>>824 スキーなんざ使わない
コートの下に白い雪山用迷彩服(トラヴァス達のを借りる)を着てて
雪の中に隠れてそこから一人ずつ狙撃
テロ犯はお嬢以外全員脂肪
ちなみにトラヴァスらの支援は一切なし
リリアはその辺に転がされてたので無事(だから盾に取られたら正直やばかった)
ま、もうこれはこれでいいかなって気になれた
とりあえずトレイズ可愛いよトレイズ
リリア可愛いよリリア
スレの上で一体何を言い争ってたんだ?
凄いよ。安心してみてられる。
>>829 トレイズが一人でテロリスト抹殺するわけか・・・・
全然、ストーリーが違うじゃまいか!!!!!ヽ(`Д´)ノ
>>827 なるほど、過敏になってるんだな
>>1にも未放送内容は駄目としか書いてないから放送した内容は良さそうだけど
>>828 展開違うかも知れんから何とも言えんがリリアの行動がアニメと正反対だなww
まぁ何だ
とりあえずリリア
助けに来てくれた人間(しかも生死不明で心配してた相手)にアレはないわな
原作読んでないから話をカンペキ無視して単純にアリソン夫婦とリリア夫婦に萌えながら見れる俺は幸せなようだな
>>836 オレもできればそーしたいところだがw
毎回理不尽な超展開が気になって気になってwww
原作を読み直していたら、テロリストの奴らが死ぬということだったっけな
・・・・・アニメ化は難しいネ!
それとそう、とらドラのアニメ化は楽しみだネ(いろんな意味で
>>826 嘘つくなクズ。
「久しぶりに来たけど荒れてるね」とか「久しぶりに来たけど、まだケンカしてるのかよ」とか
言う奴は、実は毎日来てる奴。
この言い方をする奴は、卑怯で嘘つきで臆病で陰湿なクズ。
そういえば誰もツッコんでなかったが
トラヴァスのほうの虐殺も綺麗に平和的手段にすり替えられてたな
あんなクリーンな組織だったのか
ベゼルのお姫様って初登場? いかにもってお姫様だったな
>>840 技を出す前に他人の名前を騙ると威力が減殺されるよ
>>836 俺もだ
でもアニメ見終わったら原作読んでみるぜ
リリアの夫は俺だろうが!
さてさて次の敵役がどういう改変されてるか非常に気になるわけだが
この監督ってのはおそらくファンや視聴者の期待というものを全く理解していないんだと思う
これが例えば一時代を築いた大越所なら空気を読まないで作る免罪符もあるが、この場合は只のカスだ
461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 00:38:42 ID:7qV8UqqD0
リリアとトレイズのアニメの世界かんをかんぜんににさいげんしたゲームが出るよ。
ゲームシステムは・・・みんなわかるよね? そう、「おどろいたらまけ」だよ。
それじゃあ、ちょっとだけ見てみよう。
【第一部】
・てきのてっぽうにたまがあたると、おどろいたてきがてんじょうをうってじめつするよ
【第ニ部】
・ひこうきでゆうらんひこうをすると、おどろいたてきがとうかからおちるよ
・
・
・
・トレイズがかたにかついだてっぽうにてきのたまがあたると、おどろいてきぜつしてしまうので気をつけよう
・トレイズがスキーですべると、てきがおどろくよ。そのあいだにてきをやっつけよう
エェェ(´д`)ェェエ
ちょ、こんなんいい作戦なわけねーだろw
ツッコミたい所は山ほどあるが
もう疲れた
見逃した・・・・・
トレイズ「いい作戦がある!」
女装だと思った奴は手をあげろ
つーか、父親の直接の死因を作った連中の娘が同情ワロス
戦闘機を操縦してた親の仇当事者がのほほんと登場したのに気づかない哀れさ…
なんつーか、トレイズここでバラして驚かせろって所でスルーするから拍子抜けするんだよな
もっと凄い所で正体明かしてリリアが悶絶するほど驚いたりするのか?
>>855 その方が100倍マシだろ。
アニメのやり方では、あれがフィオナではなくトレイズだったからといって
なにも状況が変わるわけじゃない。
唯一発生する効果はバレたときに相手を怒らすということだけど、これは
完全にマイナスの効果でしかないし。
吉野あたりの生真面目な性格のヤツなら、アフレコのとき堂子に「これは
どういう意味がある行動なのか?」と聞いてるだろうけど、いったい何と
答えたんだろう?
トレイズは王室警護官としての道を生きてゆくべきだと思う。
何でアフレコに脚本家が立ち会ってると思ってるんだ?
そういう記事でもあったの?
立ち合わない場合もあるけど、普通は立ち合うもんだから
このスレ初めて来たんだが案の定フルボッコw
>>849 トレイズが気絶したのは
撃たれた後斜面を転がり落ちたせい
リリアに慰められてるテロリストのねーちゃんが一層気の毒に見えた
22話お約束の死人無しと意味ワカランしトレイズの重要なスキルがだいぶ減ったし、
ウリジナル多すぎてカオスだ。まるで魔女の大鍋のようだww
あとそういえばリリアが原作だとラウリーに母親が軍人だと言っていたが、
民間人って言わせたのはなぜだろう。
奇襲に使われる重要なデ・リーズル消音小銃出なくて俺涙目。
あとウニメ=ウザイ糞アニメの略
チラシの裏だがてかこのアニメ原作通りに、まともなアニメ制作会社がリメイクして、
原作1巻(アリソン〜リリトレ3下まで4〜3クールずつでモスクワアリソン1〜3下を2クールのみTVアニメ化
それで終えたら期間ずらしてリリトレ1〜3下2クールでTVアニメ化でおk。もしくは、
ぶっちゃけ空の境界みたくアニメ映画化してくれないかなぁ。
声優は結構前に出たドラマCD通りに。
まあこんな上記の自慰的妄想をアニメ化したら高予算になるだろうしキツイな。
手塚プロの関り作ったウニメ(もっけなど)って基本的に低予算?教えてエロい人。
また私自身怒りを感じているのはNHK(事実上国営か?)の金でこんな良作な原作がウニメ化して
そして自分含め国民の大部分が収集金払っているのにこんなウニメ作っているのに対し怒りを覚える。
ちょっと仕事上でイライラしてこんな書き込みしてしまった。すまない。
>>863 あそこも原作じゃいいオチがついてるんだけど全部カット・・・
>>863 原作では良いシーンなんだ…
そこに至るまでの伏線全部取っ払って結末だけ描くからあんな痛いことに…
監督や演助が脚本を書けば、アフレコに立ち会うカタチにはなるだろうが
アフレコに顔出す脚本家なんて、あまり聞いたコトねえな
具体的に誰のコト言ってんだ?
オルフェの倉田か?
リリアのウザさは異常
何敵庇ってんだよw意味分からんww
トレイズはプロスキー選手以上の腕前ということが良く分かった。
リリアはアリソンのダメな所だけで出来た娘
ほんとダメです
「撃て、ただし殺すなよ」なんつってSMG撃ちまくる
お嬢と愉快な仲間たち
そんなもん狙っても当たらないし
当たったら蜂の巣ですがな
やっと思い出した。サムソンとデリラだ。(唐突にスマソ
すごく いいアイデアです(棒読み)
いいのかい、ホイホイ滑って来ちまって
オレたちはもしかしたら女王でも撃ちまくるテロリストなんだぜ
なんつーか、改悪が酷すぎて原作の良さがカケラも残ってないかんじだな。。。
こんな酷い出来のシロモノを原作キャラと同じ名前で発表して、
クリエイターとしての羞恥心とか無いんかね。
題名も「マソリンとソソマ」くらいに変えときゃ良かったのに。
「小説のアリソンシリーズが原案の自虐パロディ物語です
間違い探しの感覚で、アニメの変な所にツッコミをいれて楽しんでね!」
って企画でも、小説の増刷はかかってただろ。
あと、原作レイプ以外にも、
前回の描写じゃトレイズは撃たれたあと斜面を転がり落ちてないよな。
尾行してて撃たれて前のめりにコケただけなんだから。
よく分からんけど、リリアより昔のアリソンの方が可愛いな
リリアがとてつもなく足手まといな件について、、
877 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/09/05(金) 17:10:56 ID:JyN61dmi
原作派の評判は悪いみたいだな。
ちょっと無理がある気もしたけど全体通してなかなか楽しめたからいいや
原作読もうかな 未だにアリソンの三冊目で止まってるんだけど('A`)
メグとセロンてこれと同じ世界だっけ?一応リリトレの続編みたいな扱いになってるの?
>>877 同時間帯の物語だよー
まったりと楽しむが吉。原作も好きでアニメ版もそれなりに視聴してるぜ
リリアは金髪じゃないから微妙
リリアと聞くと難病わずらってた弱い体の癖に
どこでもストーキングして来て敵に捕まったりして足手まといになる娘を思い出してしまう
能登も展開が速いと思っていたのか…
唐突に話がガンガン進んでキャラクターの年齢も変わったら
そりゃやりにくいだろう
>>877 続編っていうか
「世界が同じというだけの全く別作品」と思ったほうがいい
真下正義の映画に青島が出てこないのと同じで
従来の主役キャラはほとんど関与してこないから
なんつーかフィーの
「降参してくれないかしら。そうしたら正当な裁判は保障するから」
のセリフもあの展開だと重みがないよな
原作だとあの後テロ犯殲滅されたから意味のあるセリフになったのに
リリアがリーダー慰めるくだりもそうだけど
あちこち改変してるくせにごく一部分だけ原作通りにやるから
余計歪みが発生している
>吉野さんは途中からトレイズ役で参加していただいたのですが
>原作を読んで来ている彼にしてみればまとめられている今回の作品は
>やりにくかったかもしれません
>しかしながら、色々なアイディアを出してくれて助かりました
音監に原作読んでてやりにくいと言われるぐらいだからな
金髪 碧眼の 外国人
このgdgd感がたまらん
予告の黒髪は次シーズンの主人公?
「いい作戦を思いついた。僕が正面から突撃して撃たれてる間に後ろに回りこんでくれ」
「分かった…君の死は無駄にしない」
要するにこういうこと?
こんなもんのためにアリソンシリーズのアニメ化が永久になくなったことが腹立たしい
アニメじゃトレイズの作戦とか??だろうから、原作を一応解説。
「カチカチに凍ったラス湖の湖面」を滑走路にしているクンスト飛行場は、
クンストの沖合4キロほどの位置にある、まずこれが大前提。
女王救出は、なかば突発的な出来事。
ヴィル達はクンスト飛行場に到着し、
管制官から王宮云々の不審な無線の情報を得て、王宮の離れを目指した。
逆に、テロリスト達は離れからクンスト飛行場を目指して移動していた。
両者はラス湖上で突発的に遭遇、湖上なので長距離に渡って遮蔽物が全く無い。
警戒しながら移動していたヴィル達は、遠くからやってくる一団をかなり前から発見。
関係なかったらやり過ごそうとしていた。
冬季迷彩装備で雪上で伏せるなりしてたら、普通は雪と見分けがつかないからね。
そして、ベネディクトとテロリストの会話でテロリスト達だと判断。
消音銃でテロリストを狙撃、混乱したテロリスト達は抵抗らしい抵抗もできず全滅。
リリア救出は上記と同じ場所のため、近づいて狙撃って作戦はほぼ不可能。
いくら冬季迷彩装備だからって、こっそり近づけるわけないからね。
なので、トレイズは冬季迷彩の上から女王の服を着て、狙撃できる位置まで接近。
いきなり女王の服を脱ぎ捨て伏せる事で雪と同化。
テロリストが混乱している間に、片っ端から狙撃して殺害。
これがトレイズの作戦で、ほぼ作戦通りにリリアを救出。
銃があるのに格闘戦を試みたり、周囲が樹木(遮蔽物)で囲まれてるのに、
意味もなく真ん中で固まったりとかは、アニメの糞オリジナルっす。
王家の宝が難攻不落の谷とか拍子抜けだな
エリシアの目的は全て本末転倒
タイーホされて涙目じゃん
あと予告のツインテの青い髪の子誰だかわいいじゃん
りえりえの出番はこれで終わりなの?
青い髪の子りえりえのほうがいいお
リリアキィイイイイクがばかすぎて受けた
あとエリシアの顔面にスキー板の直撃ってそうとう痛いぞ
痣できるんじゃないか?
なんで無傷なんだエリシアのおでこ
スキー板で滑りながら銃弾交わすとかありえねぇ
普通あたってるだろあれ
あとフィオナと森川の中の人山寺の中の人
いつのまに潜伏してたんだよ
りえりえエリシアに気づかれずに
そもそもそこのところから矛盾だらけだw
穴掘りに夢中で敵の接近を許してたのかよwwww
死亡がでなかったのは天下のNHKだぞ
殺害アニメなんかやれんだろう
原作だとお嬢の部下は全員殺されるから
あの「既に宝でなくなった宝」を見ての
「こんなもののために…!」って嘆きが一層響いてくるんだけど
アニメではみんな健在だから
「そんなの気にするな!明日があるさ!頑張ろう!」
「そうだな!おー!」
何この寸劇
<<848
比較するとカサイケンイチみたいな改悪って感じwww
あとフード被ってマスクつけてるのを
フィオナと見抜けないエリシアの視力は大丈夫か?
あんなガタイしたお姫様いるわけねぇだろw
フード脱ぎ捨てても
まだトレイズだとフィオナじゃないと見抜けない
エリシアあほすぎるwwww
まぁ〜リリアに慰められるのはまだエリシアに救いがあったが
これがフィオナに慰められた日には
旧水銀燈の癖に銀様に舐めた口聞いてんじゃねぇよ!といいたいわな
スレ違いだがあの宝はなんだったの?
そんな自軍にとって有益な重要拠点を黙ってるって利敵行為じゃね?
向こうがその道を気付かないとも限らないんだし、結果的には気付かなかったけど、
>>870 撃て、ただし殺すなよに吹いたw
覚悟が足りないなエリシアはw
突っ込んでくる敵に余裕ぶちかますな
あとリリアを束縛してた
あの2人の兵士にも命令下すの遅すぎだお
フード取った時点で撃て!足を狙えとかいえよ・・・・
結局エリシアは射殺されなかっただけマシか
原作知らないけど
このアニメは
キミキスがアニキスになったみたいな
超展開アニメなのかなと思えるほど
スレの空気が澱んでるなw
エリシア 俺達の戦いはこれからだ! 続くw
って感じかwwwww
それにしてもエリシアが言った
お前ら必ず地獄に突き落としてやるからな!と言ったのに
それが実行されなくて残念凄みかかってたのに
責めてもの手向けに
トレイズにロープで縛って
あの谷からトレイズを地獄(奈落の底)に突き落とすエリシアが見たかった
>>897 ルトニ河をはさんでチマチマと小競り合いしてた方が、
スー・ベー・イルに直接のりこんでの全面戦争になるより、
戦争の被害が少ないから、イクス王族は極秘にしてたんだよ。
そもそも谷が発覚すれば、谷のあるイクスは最前線になっちゃうしな。
>そもそも谷が発覚すれば、谷のあるイクスは最前線になっちゃうしな
それは、スー・ベー・イル側から攻め込まれた場合だろ
連邦政府に内緒にしてる方がよほど危険だ
スー・ベー・イルの領土を奪った状態で条約を結ぶか、スー・ベー・イルそのものを降伏させられなければ
谷まで押し戻されてそこが最前線になるな。
>>897 谷に入ってきた者は敵味方に関わらず守り人が皆殺しにする。
トレイズ一行が殺されなかったのはトレイズが王家の人間だと守り人に分かったから。
原作ではナイフを握りながら「危うく殺すところだった」という台詞がある。
905 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/09/05(金) 23:56:23 ID:XKMwH0mf
トレイズ君の知力は32くらいかな?
銃弾飛び交う中、スキーで正面突破する陽動作戦とはあまりにも無謀すぎる。
それを採用しちゃう大人達もどうかと・・・
つまりヴィルも所詮その程度の頭だったんですねわかります
908 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/09/06(土) 00:05:26 ID:ErhS0OiA
>>900 原作では地獄に突き落とされたのは、お嬢なんだが・・・。
リリアの慰めが、実はリリアのお気に入りのラジオドラマの名(迷)台詞からの引用なのが、酷さを際立たせている。
ロクシェが攻め込んだら、スー・ベー・イルにも谷の存在が判っちゃうじゃないか。
あの谷を利用しても、所詮は奇襲。緒戦で勝ってもフィールドはあちらの物。
体制を立て直されて、押し戻されたらイクスが最前線。
それに、小説設定では何度かロクシェ側に在った国家から侵略戦争を仕掛けら
れたイクスは、それほどロクシェを信用していないんだわ。
谷の存在を知られて、主権を剥奪されそうなのはイクスだものな。
910 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/09/06(土) 00:15:21 ID:ErhS0OiA
>>905 女王を捕えて偽者と証明させて、イクストーヴァ王家を失墜させようという思惑が無ければ成り立たない作戦ですな。
小説設定は意味がない
アニメじゃスーベーイルへの抜け道は現地じゃ普通に知られてるような
言い方してるし、スーベーイル側も既に知ってる可能性が充分にあると
考えるべきだろう
トレイズは知恵も判断力も体力も料理も
大抵のことはやれば人並み以上にはできる子設定だったはずなのに
なんでこんなヘタレ以下のアホンダラになっちゃったんだろう
>>908 リリアだけじゃなくてお嬢もお気に入りで、
二人がその話で気が合ったからその言葉を使ったのであって、
そんな酷いものじゃないだろう
よくテロリストと同じ飛行機に乗れたな。
ダガーナイフとか隠し持ってたらどうするんだよ。
ウエルベールの物語
リリアは原作ではウザ可愛い的なキャラクター設定なのか?
まぁアニメ見てる限りでは鬱陶しいだけなんだが、本当はあんな子じゃないのかとも思って…
役立たずなのは原作でも同じだが
あそこまで空気読めないアホっ子ではないな
見方を変えれば「ロクシェ勝利のために財宝を使うべき」
って親父の主張に間違いはなかったのに何凹んでいるんだ?
>>880 なにその萌えるキャラ。まあイースのキャラだけど。
こんな改悪ばかり繰り返すくせに頻繁に他の原作付アニメに寄生を繰り返す西田と真下は
生きたまま火葬場に送るべき
ていうか殺人描けないなら、もとからそういうシーンのない原作に寄生しろよ。
わざわざそれが必須構成要素の一つになってる原作に寄生するなんて
悪意があるとしか思えん。
「残虐シーンだらけの教育に悪い話を俺が浄化してやりますたミャハ」
とでも主張したいのか?
マ王もぬるいな
>>890 いや、テレビシリーズの出来の悪さに怒った作者が
別の制作で作り直しする例もあるぞ。
まあ、そこまで人気の原作でもないけど。
アリソン編のラスト辺りからいよいよ遺跡発掘とか歴史ロマンとかそういう展開に
行くのかと思ってたら何時の間にかお笑いテロリストとの珍道中になっていた。
何が狙いでこんなんアニメ化したのかね。
だれか22話うpしてぇ〜
どうして海外では反応薄いの?
927 :
925:2008/09/06(土) 11:07:22 ID:1eqVLbU2
みた。
>>920 真下は原作なしのオリジナルではメインキャラ殺しまくるよ
リリアキックの評判を見に来ました
今見た
銃持った相手に王子が特攻って
どこが良いアイディアなんだw
しかし戦争とか戦後のごたごた舞台にしてんのに
肝心なところでヌルイな
リリアのとこだけ空気が違う
やっぱり撃って殺さないまま話を進めるのは無理なんだよ
この改悪は手塚のせいという意見がよくあったが
Wikipedia見ると手塚って銀魂にも関わってるんだな
銀魂は殺すときは躊躇わず殺すし
16歳のボーヤだって遠慮なしに人を斬り捨ててるぞ
しかも夕方6時に
なんだこの糞アニメひどすぎる…
>>932 銀魂はサンライズが大和屋にシリーズ校正やらせてて
手塚プロは時々ローテでやってるだけだから、そんな
決定権はないぜ
もう一度一話から見てみろよ
アリソンの可愛さはリリスとは比べ物にならない
顔はリリア>>アリソン(17)だと思う
ついでにメリエル>>>>フィー(20)
なんか、あれだ。このアニメみてると図書館戦争思い出す。
この作品があの世界で書かれてたらこんな感じに書かれていたんだろうな…
大人アリソンが好きな俺は異端なのか?
とりあえず暖炉の近くにダイナマイト集めてるのワロタ
王室警護官達は皆殺し?
爆破して殺すより銃で射殺のほうがより完璧?
場所が分かってるのなら行って見たらよかったのに、
>>937 公務員は定時退社!
がスローガンの戦争ですね
わかります
●キャスト
リリア : 水樹奈々
トレイズ : 吉野裕行
アリソン(母親時代) : 桑島法子
トラヴァス : 森川智之
ベネディクト : 山寺宏一
フィオナ : 能登麻美子
メリエル : 斉藤千和
●スタッフ
監督:西田 正義 シリーズ構成:待田 堂子 キャラクターデザイン/総作画監督:瀬谷 新二
メカデザイン:中島 利洋 美術監督:斉藤 雅己/柴田 正人 3D監督:河口 俊夫/ヨシダ ミキ
メカ作画監督:中川 航 色彩設計:川添 恵 撮影監督:斉藤めぐみ 編集:内田 渉
音響監督:三間 雅文 音楽:村井 秀清 アニメーション制作協力:手塚プロダクション
アニメーション制作:マッドハウス 製作:「アリソンとリリア」製作委員会
●主題歌
オープニングテーマ『溜め息の橋』
作詞:湯川潮音、作曲:栗原正己、歌:湯川潮音、演奏:栗コーダーカルテット(GENEON ENTERTAINMENT)
エンディングテーマ『サヨナラのおまじない』
作詞:松本素生、作曲:近藤研二、歌:松本素生、演奏:栗コーダーカルテット(GENEON ENTERTAINMENT)
ああ、オープニングテーマ『溜め息の橋』 って
正にこの駄作の象徴だよな。
溜め息なくして見れねえ。
やっぱそういうことか。
>>915 22話なんかほんとにウエルベールってたな
>946
この番組のためだけに、BSアナログを録画できるDVDレコーダーを買い直した私は涙目です。
>>949 以前「永久保存するはずが、視聴後即消しだわ」と書いた御仁か?
つかもしかして次スレ俺?
随分流れ遅いけどもう立てていい?
乙
いきなり加速することもあるからいいと思うよ
今回は酷かった…
スキーで特攻かけるとか、テロリストを励ますとかこの不自然さは異常
構成もなにもメチャクチャ
零点
スゴいのは
その構成をまんま踏襲して映像化してしまう演出家だろう
「おかしい」「直そう」と欠片でも思ったのかいっぺん聞いてみたい
作品になんの思い入れもなく、淡々とコンテきったんだろうなあ…
>>949 大丈夫だ、一挙放送以降は番組終了時にブラックアウトする回が出るようになるからな。
今録っておけばそれは無いから得。
失格
もしかしてリリトレ編では誰一人殺さずに終わらせるつもりなんじゃないか西田?
キャラが誰も死なない代わりに、
原作の持ち味が完全に死んじゃってるけどな。
だれうま
だう
DVD借りるならいいけど、買う気にはならんな
>>959 アホ、そんな大きな問題がコンテレベルの小手先改変で直せるわけがないだろ
プロット段階からオールリテイクか必要だ
ただ、トレイズが撃たれて気絶するシーンは演出側のミスだな。
つか撃たれる前は銃を斜めにかついでたから、あれなら「本来体に当たるはず
だった弾が」銃に当たって助かったけど、衝撃で気絶してしまった」という
説明が成立する余地もある。(ほんとはまずありえないけど)
ところが撃たれるシーンでは銃を右肩に背負ってる。あれだと弾が当たっても
銃がはじき飛ばされるだけだし、元々体に当たるような弾道ではなかったこと
になる。
ストーリー上おかしいという以前に、カットがつながってない。
おそらく心がけの時点でクリエイターとして駄目なんだろうな
これを作ってる中心の奴らはおそらくクリエイターではなく「会社員」かなんかだろう
>>967 借りるとしても旧作キャンペーンで100円になったときだけどな。
新作価格では借りたくない。
プログラムピクチャーは否定しないが、『それなら原作選べよ』と言いたい。
トレーズのいい案って何だったのかアニメじゃ本気で分からない
航空機があれだけ発達してるのに、迂回ルートの存在を隠せたのもげせない
というか、イクス側から隠しても、アニメだと反対側からばれてないのが不思議
リリアの薄情さかげんにも驚いた
主な視聴者の子供達は、今回をどのように受けとめているんだろうか…
>>969 「直しようがないから直しませんでした」なんて通るワケないだろ
局や視聴者に文句いわれて「プロットが駄目だから仕方ないんです」なんて
言い訳にもならんわ
どいつもこいつもクリエーターが無能だってだけ
昔「ひげよさらば」っていう大好きな児童小説があってさ
小説では猫たちと鼠たちと犬たちの壮絶な殺し合いが描かれてて、
ガキだった俺は凄い衝撃を受けた。
それがNHKで人形劇ドラマ化されてて、見てみたら
殺し合いどころか、皆で仲良くダンスパーティーやってて
ガキの俺は憤慨した記憶がある。
なんかこのアニメ見てたら思い出した。
マシンガンを回避しきるトレーズ(クシュリナーダ?)の性能にしびれ
複数人に銃を突きつけられているのに両手を上げず不用意に自分で
武装解除するセルフサービスの精神に感動した。
普通なら武装解除しようと動いた時点で撃ち殺されてしまうのに
何という胆力。
>>970 藻前、会社員をナメんなよ
学生バイトか日雇い派遣にでもしとけ
>>975 そういう話を聞くと、脚本や演出以前に
企画立案の時点で駄作決定だった気がするわ
というコトは待田も西田も注文通りの作品をソツなく仕上げてるワケで
「ドコが悪いの?」って話になるな
原作者こそいいツラの皮だが
アニメ から入って、友人の勧めで、小説(リリア途中まで) 読んだら、
アニメのストーリーや演出に違和感があったが理解できた。
アニメは、原作のもつ若干の毒というか、人の汚い部分を排除してるけど、
それによって、スパイスが不足した作品になってしまってる。
また、上手に監督・脚本が+αを加えていれば、それを補えたかもしれないけど、
不都合な部分を引いて、無理やり縫い合わせたようになってる。
>>979 >というコトは待田も西田も注文通りの作品をソツなく仕上げてるワケで
>「ドコが悪いの?」って話になるな
それはないな
番宣のキャッチコピーとかけ離れた代物になっているもの
>>967 おまけの原作者書き下ろしブックレットがついてないレンタルDVDなんて存在価値なし
う
教育テレビで放送するには丁度いいヌルさ加減とは思う。
でも、構成の矛盾はどうにかして欲しかった。
教育テレビでやると初めからわかってれば
この糞改変に対する心の準備もできていたのかもな…
原作だけ読んだ状態ではこの作品が教育chアニメになるなんて聞いたら
「お前頭おかしいのか」と問いたくなる
それくらい教育テレビとは掛け離れた作品なのに…
構成の矛盾だけの問題か?
あの危機感を感じさせない平坦な演出はどうだ
パーティー会場を抜け出した小母さんが
猛烈な吹雪のなかを白い息を吐きながら、トレイズの元へ向かうカットを入れれば
「なんでトロッコを使わなかったの?」などという間の抜けた突っ込みは
だいぶ避けられるはずだ それが映像の説得力というものである
ポニョにおいて「母親と宗介が嵐の中をなぜ家に帰る必要があったの?
ホームに戻るなら無駄足じゃん」という疑問を宮崎御大が映像の力技でねじ伏せているように
トレイズがどうなったのかを聞かされたリリアから、なんの哀しみも伝わって来ない
うつむいたと思ったら、すぐにお嬢と自分の身の上話を始める始末
リリアは自分のコトにしか興味がないのか?
その表現力のなさには正直驚くばかりだ
>>985 校正の矛盾に比べれば果てしなく些事だな
?
短所は減らず悉く長所や特技ばかり削られたトレイズカワイソス
つか「狩りや射撃にうつつを抜かす」設定だけ残してどうするつもりだったんだよ
つか
>トレイズがどうなったのかを聞かされたリリアから、なんの哀しみも伝わって来ない
撃たれて倒れたとこを見てたんなら、むしろ「生死不明」はマシなニュースだろ
悲しむ方がおかしい
>>975 懐かしいな。
俺が読んだ中では一番分厚い小説だった。
京極以上だったぜ。
「我はドレイズ。イクストーヴァのトレイズ。我が祖国に仇なすものよ」
993 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/09/08(月) 23:22:21 ID:DR1l9yuC
残党、虐殺後
「我はトレイズ。イクストーヴァのトレイズ。我が祖国に仇なすものよ。死を持って償え。」
「リリア、キイッック。!!」
「敵は全滅、リーダーを捕えました。でも、リリアが怒っています。怖いです。」
携帯で無理して書き込まなくていいよ
また構成かw
>>995 おまえさんが誰に責任転嫁したいとしても、この作品において
「シリーズ構成」という作業部分の出来が他と比べて圧倒的に
ひどいのは認めざるを得ないだろ?
そろそろ かくり すれ たてましょうか?
「アリリアは誰のせいで駄ニメになったのか」
>>997 「何が悪い」の話に過剰反応して「誰が悪い」の話にちゃう某氏はここに居座ると思うよ
>>996 お前がどんな詭弁を弄そうが一番悪いのは現場のトップである監督だな
とある大学での講演で
時雨沢は「アニメは監督のものだと割り切ってます」と語った
脚本家のものだとは言っていない
1000
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
∧∧ ミ _
( ,,)┌─┴┴─┐ ○実況は実況板で
/ つ. 実況厳禁│
http://headline.2ch.net/bbylive/ 〜′ /´ └─┬┬─┘ 放送中のアニメの感想を
∪ ∪ ││ _ リアルタイムで書き込むのはやめましょう。
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