【セイバー】Fateは糞アニメ7【食っちゃ寝】

どこかで見たような設定と世界観。菌類のオナニー丸出しのストーリー。
しかも初見は完全無視とどっからみてもトップクラスの糞アニメ。

【月厨】やっぱりFateは糞アニメ6【お断り】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1139317074/l50

2

>>1乙

よし、乙一！

フェイトはアンチも逃げ出す名状しがたきクソアニメだ！

>>1乙
いつか本スレを抜きそうなくらい伸びるアンチスレだなｗ

一乙。

まずは本スレで争ってる奴はこっちに移動だー

しかし慎二は士郎とポセイドンと穴兄弟で
士郎の兄さんで義理のアニキでメデューサと義妹を棒姉妹にしてるし
コイツ主人公のほうが良かったんじゃねえかと思うよ、ﾏｼﾞで

赤痔悪化、アホだろ
なんで絶好の機会にアドバイスしてんだ？

>>7
争うも何もID:gxFdng2bがネタバレスレで聴いてくりゃ良いだけの話なんだがな。

アーチャーはディアッカのパクリ。

>>9
厨は巣に帰れ。

>>11
厨も何も当たり前の説明を延々とお前がさせてただけだろ。
お子様はもう寝る時間ですよ？

>9みたいな奴のおかげで、アンチが増えていくわけだな。

今回良かったのはライダーの声優だけだな！

折角だから星矢ネタで折坂富美子にしとけばよかったのにｗ
神話じゃもともとアテナもメデューサも同じ存在だったそうだからな
知識（メティス）の変化形の名前がその名残だといわれているが
元はギリシアの人間に征服された土着の神が貶められたとも言われているしな

オレは原作知らんが、富美子氏はシエルって月姫のヒロインやってるから、
避けたんじゃないのか？

これからのライダーエロ展開のため淺川姉さんにしたはずだ

>>12
お前のは説明でなくて妄想だったがな。
正しい日本語を使えるようになってから書き込もうね。
中学生はもう寝なさい。

>>17
だからぁ、真実を聴きに行く根性も無いんなら最初から噛み付いてくるなよ^^;;;

>>17-18
もう少し両方落ち着け

つ体験版どぞ
ttp://www.interz.jp/p2p/share.htm
Fate／stay night.rar 1bbc2c7ca804ebd4562b10c773c85772765276c1
Fate／Hollow ataraxia.rar 560c14b6a6cb9d479083d8d786fd7d11b3933485
Hollow ataraxia 起動用.rar 769 9aecf89ea143e6db4cc66f904729c1a96ef6905c

>>20
ｲﾁｲﾁ体験版貼り付けるな月厨が！

ここはアニメのアンチｽﾚだアホンダラ
そんな事も分からないから月厨なんだよｸｿｯﾀﾚが

>>21
ヒント：share

どう見てもアンチです。
本当にありがとうございました。

つhttp://www.typemoon.com/dl/fate_trial.php 体験版どぞ、ちなみに体験版は凛視点、これやると世界観や設定は大体把握できる。これテンプレにのせない？
http://www.interz.jp/p2p/share.htm
http://www.stereoz.net/next/
(DVDISO)[051123]Fate／stay night curtain raiser(iso+mds+rr).rar 467,047,984 1c7675c729b88c5976148591ca62c48d17396d6e
(DVDIO)[051123]Fate／stay night curtain raiser ジャケット関係(jpg).rar 1,703,195 bc951751dda44f564f55a19dec4320eff538fd0e
(18禁ゲーム) [040130] [TYPE-MOON] Fate／stay night フェイト／ステイナイト(GameDisc 1+2+3 全ccd 3枚組 rr3%).rar 1,631,659,391 1bbc2c7ca804ebd4562b10c773c85772765276c1
[051028][TYPE-MOON]Fate／Hollow ataraxia(ダミカ インスト可 起動不可 cdi+rr).rar 2,547,520,233 560c14b6a6cb9d479083d8d786fd7d11b3933485
つ (NoDVD EXE)(051028) Fate／Hollow ataraxia DummyCut起動用.rar 769 9aecf89ea143e6db4cc66f904729c1a96ef6905c

>>22
心配しなくても原作スレなんかじゃ当たり前の光景ｗ
しかも専用ロダは違法しまくりだし今更隠しても無駄ｗ

>>24
当たり前なのか？
まぁ原作スレじゃ当たり前でもこっちに貼って来るのは只のアンチ厨だろ。
信者の振りした煽り。

月厨はny上等ってのは有名だし当然アニメ板にも大量に来てるじゃん。
必死でタゲ逸らしか。

くだらん、アンチがそんな薄汚い真似するかっつうの。
腐れ信者と一緒にされると迷惑だね。

と言うか貼ってるのは荒れればそれでいいだけの愉快犯だろ単なる。

月厨にモラルを求めるほうがどうかしている
ｎｙで落とせだのなんだの言うのは当たり前
個人サイト叩きは基本
挙句の果てには公式サイトに直ﾘﾝして鯖飛ばす下種ぞろいだ

本スレの奴は暴走しちゃった。いいや、元々気使う事なかったし
nyとかまだあるんだな、使い方もしらねぇや
ちゃんと買ってる人には酷い話です
というか、せめて公言せず隠せよ

>>27
いや、お前アンチを美化しすぎ^^;;;
だから「アンチ厨」って言ってるだろ。普通のアンチとは区別して。

まぁ愉快犯だろうってのは同意。

>>28
って戻って来てたのか!
お前が言うと説得力無くなるから、もう少し落ち着いてくれんか

とりあえず前スレの伏線騒動は収まったん？推理小説ではまず事件が起こる（大伏線・話の核）その後の捜査で色々わかる（小伏線）って感じとすると、
シローってのが死なないってのは小伏線な気ガス。しかもそれが結局設定の解説なだけな悪寒。もっとこうお題に対して話が収束するような、ね？
シローが聖杯に選ばれたモノだったとかなら面白くなりそうだが・・これって何がやりたいのかってのが伝わってこんのよね。

まぁ、あんまり本ｽﾚで騒ぐのはアレなんでそろそろアンチｽﾚに引っ込むよ

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1139656561/714n
そもそもお前が現況じゃねえか

アンチスレなのにスレタイに愛を感じた

構成が構成になってないというか、あまりにも引きが弱いというか
素人台本で素人演出が大根役者で中途半端にやっている感が抜けない

自分じゃさーばんとにはかないましぇーんといいながら
舌の根も乾かないうちに自分で何とかするとか
セイバーに負担かけるわけには〜とか
呆れるような思考ばかりで嫌になる
これを伏線というのは、脚本のミスを取り繕って居るようにしか聞こえないぞ

>>32
原作では同じ設定を舞台に３つの話があって、アニメはそのどれに転ぶのか
まだ不鮮明だからなぁ。
俺もアニメスタッフが何やりたいのか良くわからんよ。

ただのごっちゃ煮になって黒歴史化しそうな匂いがプンプンしてる。

ここは葱のアンチスレに比べてまだ優しいよな。
原作を心底糞だと思ってる奴がアニメ版を見るはずがないからか。

>>36
原作者が勢い込んで参加舌挙句の果てに黒歴史じゃ
面白すぎて三千世界触れ回りたくなるな
これで月厨が少しは減ってくれたらいいんだが…

>>37
んなこたぁないｗ惰性や他に見るものがない場合や叩くために見てる奴なんていっぱいいるｗ
つーかそのさりげなく原作を持ち上げようとしてる工作は何？ｗ

>>39
過剰反応しすぎだｗ
向こうは作品よりも信者（というか原作に肯定的な奴全般）を叩くのが主なのに、
こっちは純粋に作品の中身を批判してるのが多くてマトモだなと思っただけ。

>>35
ぶっちゃけてしまうと、それは主人公が精神異常者故なんだが。
これで脚本家を攻めるのはさすがに可哀相だ。
むしろ原作のミ（ｒｙ
>>38
厨は減らないだろ。
ごっちゃ煮になろうが奴らにゃ話を理解できるわけだし。
原作に変な改変が入って無い限り満足するんじゃね？

ルートは混合されてるみたいだが話しそのものは原作通りみたいだから
原作も糞つまんないっぽいね。まあ当たり前か。

主人公が精神異常者だから支離滅裂とかマジか？
精神異常者を主人公にした物語はいくつか(映画が多いかな？)あるが、
このアニメ(原作もか)の精神異常って……
話し書いてるやつが自分の書いたこと忘れてるだけだろ。

乙しんｽﾚ

ここんとこ三週ほど観てないや　　さいたま在住なのにｗ

キャラをうまく構築できない技量不足を精神異常って言葉でごまかしてるだけな気がする

>>43
主人公は過去のトラウマが原因で極端な利他主義者なんだよ。
自分の身を案じることが"できない"程の。
だから、他の誰かの負担になりそうなら無理をしてでも自分でやろうとしてしまう。

そう言えば原作じゃこのトラウマについて序盤から五月蝿いほど夢に見るのに
アニメじゃまだ出てないな。
少しでも描いてたら違和感も減ったろうに。

主人公は実力のない覚悟みたいなもんだ

覚悟に失礼だろw
実力も緊張感も心構えもないぞ！

あの目隠ししてる女がデジモンフロンティアのフェアリモンに見えて仕方ない

じゃあ零式も使えず零もなくて朧はろくに教える気すらなく将来的に一撃必生のみ使える可能性があるだけの覚悟

>>47
覚悟も実力も、思想も、努力も状況判断できる知能もない奴になんて過大な評価を。ｗ

Q.　何故このスレは荒れているのですか？
A.　月厨(＝TYPE-MOON作品の信者)が各所で暴れた反動（「○○の作品は型月のパクリ」認定など） で
　　他作品のファンから怒りを受けてしまいました。
　　結局は月厨の自業自得なので、あきらめてください。

Q.　原作プレイした人はネタバレをやめてほしいんですが
A.　空気読めない月厨には何をいってもムダです。
　　エロゲ板の本スレの出張所が増えたくらいにしか思っていないので、あきらめてください。

Q.　原作プレイした人がネタバレスレへ移動すべきではないですか？
A.　だから月厨には何をいってもムダです。誘導するとむしろ逆効果です。
　　オタの基礎知識らしいのでプレイしていない方が悪いらしいので、あきらめてください

Q.　ネタバレ禁止スレってローカルルール違反ではないですか？
A.　何度も言うように、月厨には何をいってもムダです。
　　二言目には体験版をプレイするように18歳以下でも言われるので、あきらめてください。

Q.　誰も聞いていないのにいきなり設定をレスしてくる人がいてうざいんですが
A.　自分より知識が少ない相手を貶すのも月厨の習性です。あきらめて(ry

Q.　原作がすごいって言っても所詮エロゲレベルででしょ？
A.　「Fateはエロゲを超えた」「きのこは文学」が信者の合言葉です。　
　　でも、「Fateは予約だけで20万本(信者の言が10〜20万の間を行ったり来たりするので
　　本当はいくらか知りません)」
　　などとエロゲジャンルでの名声も気にするダブルスタンダードです。あきらめて(ry

■※※このスレでは月厨の立ち入りを禁止しています。※※

【月厨】
もとはタイプムーンの｢月姫」のヒットから発生した精神年齢の低い連中だが、
現在は型月の痛い狂信者全般を指す。型月作品が好きなあまり、「Fateはエロゲーじゃない」とか
「優れた文学作品だ」とか痛々しい発言を繰り返し、他のメーカーや作品を貶すため嫌われている。
数年前の２ｃｈ各所での荒らし行為を始め、型月作品に否定的な日記を書いたサイトを
荒らしたこともあったためいろいろと恨みを買っている。
型月が好きなわりには堂々と割れ行為を肯定する者も多く、やたらと自慢げなのが特徴。
スレの空気を読めず頭の悪い発言をしていることに気づかない真性の馬鹿。
型月信者＝月厨というわけではないので注意。

【にちゃんねる月厨 備忘録】　〜如何にして月厨は流浪の民となったか〜

2000年8月　同人エロゲー月姫半月版発売
2000年12月　同人エロゲー月姫発売
↓
最初は同人ゲーなのであまり話題にならなかったが、ニュースサイトなどや
狂信的信者のP2P、ピーコなどによる布教により広まる
↓
同人ゲームという事で同人板に侵攻
当時は同人系の板はここだけしかなく、また同人板が作品・サークル単体でなく
１ジャンル全体やムーブメントについて語ることが多いスレの板であったため
月姫のキャラスレ等を乱立したことを理由にこの頃出来たエロ同人板に
追い払われる(残党は存在）
↓
エロ同人板は出来たばかりの板であり、ローカルルールもなく、18禁板の特徴である
スクリプト広告爆撃によって荒れており、さらにもともと流れの遅い板であるので
月厨のスレ乱立により板が壊滅状態になり、追い出される(残党は存在）
↓
同人ソフトであるため商業作品と違い作成時間が長くとれる月姫は、いくらかの商業作品
よりプレイ時間が長く、テキスト量が多かった。
また商業作品が6k〜8k程の価格に対し、CD１枚である月姫は0\〜2k(ピーコ、同人ショップ）
で手に入るため、エロゲ板、葱板のあらゆる所で、月姫を持ち上げる為に商業エロゲに対する
侮り、侮蔑が信者により行われ、摩擦が起こる
よく聞かれた趣旨は「1500円の同人エロゲーに劣る、商業のエロゲー会社の存在意義はない」
この頃には信者のうざさによりアンチも十分生産され、エロゲ板から叩きだされる(残党は存在）

【にちゃんねる月厨 備忘録】　〜如何にして月厨は流浪の民となったか２〜
エロゲー板から2,14事件以来、隔離独立しているエロゲー系列板の葉鍵板（leaf、keyブランド）
に対し、月厨が
「１エロゲーブランドの癖に専用板を持っているのは納得行かない、月の人気があるなら
TYPEMOON専用板もあってしかるべきだ！」
と侵攻をかける、第一次葉鍵板侵攻
あらゆる板からの月姫叩きを終わらせる方法は念願の永住の地（独立板）を得ることだ
という信念のもとに葉鍵板スレッド保持数の限界を超える勢いでスレ乱立し、葉鍵板を
乗っ取り月only板にするか、葉鍵月板にするまで闘争をやめないと宣言
ここに終わりなき仁義なき戦いが始まる、当然作品の話などできず泥沼に
（残党は独立板うらやましさの理由で根強く存在）
↓
また京極夏彦、ヘルシング、仮面ライダー龍騎、他など、きのこのパクリ元、ネタ元のスレで
暴れまくる
この過程でライトノベル板で、「あのライトノベルは月姫のパクリ認定」が月厨によって多々
行われ、ラノベ板強制ID導入のきっかけになる
↓
TYPEMOON商業化商業化の大義名分で喜び勇んでエロゲー板に戻る
自治スレで嫌々ながら認められるが、当然今までの行動を恨む自治スレ住民以外の
一般エロゲ板、他板住民に散々に荒らされる
↓
この過程で闘争に疲れた信者はしたらばや難民板等、外部板に型月板を作るが
2chの人数の多さによるレスポンスのよさを求めて、根強く上記の板に残り続け、さらに
アージュ、曲芸など新規ブランドと共に第二次葉鍵板侵攻を行うものもいた

>>1
「菌類のオナニー」に受けた俺ってばよorz
しかし菌類のオナニーってどんなんだろ？

【にちゃんねる月厨 備忘録】　〜如何にして月厨は流浪の民となったか３〜
2004年1月Fate発売。作品発売の勢いで荒らしが追いつかない勢いでチャットをし続け
ついにコピペ、煽りを流し続けエロゲ板に橋頭堡を確保
もはや、アンチにチャットの勢いを止める勢いはなくついにエロゲ板に永住の地（本スレ）を手にする
↓
2003年10月アニメ「真月譚 月姫」が糞であったのに対し2005年1月アニメ「AIR」が信者
アニメ初見組共に神作画とおおむね好評だった事に対し、同じエロゲー原作で糞を掴まされ
仇敵鍵っ子がいい思いをしたことが面白くない一部の月厨がアニメ板の関連スレを荒らす

にちゃんねる全体で他のオタサイトやふたばなどの叩きに比べ、月厨が異様に叩かれるのは
先人の行いが有るからである

・月姫、Fateが唯一の聖典であり、他のエロゲ、ラノベは糞
・月姫、Fateのパクリであるとして(逆の事が多い）、他の作品スレに懲罰を与える
・月姫、Fateのすばらしさを布教するために似たジャンルのスレで流れも読まずに月の話をする
・聖典をバカにすると、報復と称して荒らす

などを捨て1エロゲーブランドとその信者として身の丈にあった振る舞いをすることです
あなたが月厨と違う善良な信者として再び安住の地を無くさないためにはユダヤ人的
選民思想を捨てることです

ノーモア月厨、ノーモア反吐厨
安らかに眠って下さい 過ちは繰返しませぬから･････

朝鮮人と月厨のあまりに多すぎる共通点

「朝鮮人」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「月厨」

（作品の内容）

○日本・中国文化の完全パクりに　　　　　 　　○仮面ライダー・他のライトノベルなどの完全パクりに
　レイプとキーセンをつけただけ　　　　　　　　　　エロをつけただけ
○たかり魔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○ﾀﾞｳｿ、ny厨、ピーコ魔
○オリジナリティが無いのに　　　　　　　　　　　○オリジナリティが無いパクりの塊なのに
　オリジナリティがある優秀民族と言い張り　　 　オリジナリティの塊のように言い張り、
　同じ内容を他の国が使ってたらパクりと　　　 　同じ内容を他の作品が使ってたらパクりと
　叫びつづける　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 言いつづける

（基本的な行動パターン）

○都合が悪くなると全て日本のせいにする。　○都合が悪くなると全てアンチのせいにする。
○自分の国の事しか常に話さない　　　　　　　○型月の事しか常に話さない。
○自民族優越主義。インドネシア人等の　　　 ○TypeMoon唯一至上主義。他のアニメのスレで
　東南アジア系を土民と呼んで差別　　　　　　　 新作品・他作品を全く語ろうとせずFateと比較
○芸術などの元ネタは日本に殆どある　　　　 ○型月の元ネタは全て他会社他作品内にある
○やばくなると「地球市民」とか言い出し　　　　○やばくなると「きのこが先に考えたノートがある」
　なんとか逃げようとする　　　　　　　　　　　　　　とか言い出しなんとか逃げようとする
○以上の事を実際にやっているのに日本人の○以上の事を実際にやっているのにアンチの
　せいにして逃げようとする。　　　　　　　　　　　　　せいにして逃げようとする。

>>46
何せ２クールしかありませんのでｗ

たった一枚の格好いい止め絵で決めようと思えば決まるシーンで
あえて台詞で決めようとして失敗しまくってるよな

たとえばどの台詞？

遠坂のガンドが水鉄砲なのには参った

ライダーが士郎の認識がどうたらとか言うシーン

>>61
いちいちおぼえていられるか

長台詞多いが、印象に残るセリフがすくねえよな

ID:37lZWbGLの擁護がいい加減ウザイな。
前スレで論破されても同じ事を繰り返してるんじゃないか？

「体は剣でできている」ぐらいかなあ

>>63
あの台詞は
ライダーの為人を説明する上で必要
歯ぎしりでもすればよかったか？
ちゃちな演出だなそれはｗ

>>68
セリフで説明すんなよ！アニメなんだから！
タダでさえ主人公陣営の描き方が中途半端なんだから
ンなコトに割いてる暇なかろうに

>>68
そりゃお前のオツムがチャチだ

いいかげん、トラウマ持ちの主人公が正義！つーのはやめて欲しい。

デュエルセイバーいいな、スケベで前向きな主人公って清々しい。
こっちアニメにして欲しかった。

正義じゃない、正義の味方に憧れてるんだ

で、いつへたれセイバー登場するんだろ

スケベで前向きな主人公というと、横島忠夫と諸星あたるだな
サンデーにはこういう奴がいるから良い

士郎の猪突猛進さはほっときゃ確実に自滅するだろう
なんで凛もほっとかなかったんだろーね、マッタク馬鹿だな
ライダーが士郎にトドメさした瞬間ねらったほうが巧くいくだろうに

[あっちだ。あの女生徒を襲って遠坂に短剣を投げたヤツはあっちにいる」とか、
「人間がサーヴァントと戦って勝てるわけがないじゃないか」とか、
他にもセイバーを呼ばない意思を語ったり。

士郎のモノローグによる説明台詞が多すぎ！
絵で語れ！　絵と動きで！

正宗一成声でナレーション入れれば良かったんだ

正直戦闘の糞さはもういいとしても、
人間ドラマというかキャラ同士のかけあいもしょぼ過ぎやしないか？
原作を観ずに観てもこんなのに惹かれる奴マジでいねぇよ‥

>>76
場面転換で令呪のマークが反転するんだな
「一方その頃！」とか「その時不思議な事が起こった！」とか
「サーヴァントの襲撃だ！」とか、小気味良いナレーションが入ると

ライダーは実はおしゃべり好きの鹿島市娘（死

へたれライダー人形出るかな

三日振りに来てみれば素敵なスレタイだ。Ｚ！

確かにやたら和やかなスレタイだなｗ

面白くはないが、普通に見られるようになってきた。
これは、少しは良くなってきた、単に慣れた、作品を見る目がダメになった
のどれだろう。

>>83
単に慣れただけでしょ？

人間、おかしなところがあっても、何回も何回も吹き込まれると、おかしい、っていう感覚
がだんだん薄れていくもの。　新興宗教の洗脳プログラムと同じよ。

この作品も、ずっと「なんか不合理、おかしい。破綻している」と思っていても、そのうち、
「これはなんらかの重大な伏線で、いまはおかしく見えるだけだ」と、だんだん思えてくる
ようになる。

戦闘がショボくても、「しょぼい戦闘に意味がある」とそのうち思えてくるよ、保証するね。

>>84
洗脳って怖いな

伏線とかどうでもいいから、ラブコメやれよ、ラブコメ

アニメらしい文脈で見れば地味すぎるが
これがまんが日本昔話だと思って見ていれば結構楽しいよ

蟲ﾚｲｰﾌﾟをしっとりねっとりじっくりやってくれればそれでいいよ
武内の判子絵でもたぶん立つから

>>87
おまいは日本侮辱話を侮辱した。

>>88
バレか。
そんな事だから月厨は死ねって言われるんだよ。

うをを日本侮辱話って何だ俺。
ちょっと首吊ってくる。

アレだ。原作も相ッ当ムリヤリではあるが、
一応、主人公が生き残るにはあまりに無用心とか実力がないとかは、
数々のデッドエンドやバッドエンドを作ることで、ギリギリで辻褄合わせてるんだよな。
いや、所々合わせきれてないんだけどw

もちろんアニメでデッドエンドやるワケにはいかんから、無条件で主人公は正解のルートを進むことになる。
よって全てが主人公の都合の良いように進んでるように感じられる。

既に死んでるけどな

>>91
あー、確かにそれはあるな。
原作やってから見れば普通に見える行動でもやってないと不自然に見える所がある。
消える杭が刺さった時点でどう見てもサーヴァントの仕業以外考えられないのに１人で突っ込んでいって、
いざサーヴァントが現れるといきなりびびって「サーヴァント！？」とか驚いたり。
しかもサーヴァント相手に勝ち目ないとまで言い切って、じゃあお前何しに行ったんだよｗ、とか。

で、何故ライダーだと判断できたのかってのは伏線なのか考えようや

ライダーと判断出来たのは、士郎とライダーが運命の糸で結ばれてるからだよ

>>94
それ考えるとバレになる

何で考える事がバレになるんだ？

答えが出てるからじゃね？

俺の運命の糸説はないですか、そうですか、残念です

細川俊之の声で技や設定などを解説しろ。
そうすれば毎週見ないでもない。

>>72
いやいや、主人公補正してもらってるし
立派に正義くんだよ

>>101
この主人公の正義ってなに？

偽善

今回のライダーにしてもアーチャーにしても
そもそもジョブ設定は必要なわけ？

俺としてはジョブどころか正体すら必要ないと思うが、
それやっちゃうと原作信者がぶちきれるだろう、間違いなく。

結局Fateのサーバントって正体バレても対抗策打てるの登場人物中三人だけだからな
そういう特殊能力抜きで、神話になぞらえて敵を倒して見せればかなり設定が意味持ってくると思うんだが

ポケモンとトレーナーが一緒だっつー設定なのに何でこう一人で沸いてくる奴ばっかなのか？
それとドラマを盛り上げる気があるなら、一人くらい街中で暴れたりとかさ？人から魔力奪う？って感じで。
誰だよジャンプ漫画的な熱さがあるって言ったの。どーでもいい場面や台詞が多すぎだってばさ。

どうせなら参加者全員学園関係者で良かったって。そっちのが盛り上がる。
何か設定やらを扱いきれてない気がすんだよな。原作は同じ設定で３回話繰り返すっつーし。原作の問題な希ガス

正体が分かるとなにかマズいの？
スタンドみたいな明確な弱点ってキャラごとに用意されてるのかね

>>107
ご近所バトルだか学園バトルだか分からんが知り合いがかかわり過ぎ
寺の住職の息子もどうせかかわってくるんだろうし

>>108
死に設定だよな。弱点あるのかもしれないがその弱点突かれて死んだヤツ多分いないんじゃなかったっけ。
最初に堂々と正体明かしちゃったアサでも、別にその後の戦闘に（正体のせいで）支障きたしたりはなかったし。

スタンドって弱点なんて設定あったっけ？

仕組みが分かれば戦いやすいってのはあるが

何か段々ネタバレが蔓延してきてるような気がする。

これが型月厨クオリティか。逝ってよし。

>>111
すまん、明確な弱点というより特徴から弱点とかを推理したりして攻略って感じだな

ごめん見逃してるんだろうけど
6話にライダーって呼ばれてるシーンあったっけ？

>>109
スタンド使い同士はｒｙ

ここ、アンチスレじゃなかったのか？

>>114
無いアルよ

>>114　
原作しらないので毎週たのしみにTVみてるが、急にライダー言ってたのは気になってしまったアルよ

>>66
勝手に論破したことにしないでくれｗｗ
>>114
アーチャーが士郎との会話でライダーって言ってるんだよ。
だからこれ以上の追求はネタバレになる。

>>119
それはネタバレだというだけで素で見れなくなるからウザイんだよ。
月厨は巣に帰れカス

>119
そしてなんでアーチャーがあれをライダーというサーヴァントであるとわかったのか
また、ライダーという言葉を士郎が疑問も違和感もなくあのサーヴァントをさす言葉と認識できたのか

がとても謎な訳ですが。

もうライダー云々の話はやめようぜ……荒れる原因になるだけだろ。
謎は謎として保留しとくしかないだろ。正直意図的な伏線なのかミスなのか現時点でわかんないんだし、
判断のしようがない。

思ったが>>121みたいなのにも

＞後で明らかになる　今はネタバレ

ってレスしときゃ　その場は凌げるんだから楽だよなこのアニメｗ

>>120
おま、それただの言いがかりｗｗｗｗｗｗ
>>123
原作付きなんて全部そんなもの。

GONZOぐらいだろ
けちょんけちょんにまで原作こわせるのって…

今川版フェイトを見たいぞ。
怪傑桜頭巾とか出るやつ。

なんかもうバレで何でも良い気がしてきたよ。このグダグダはようするにメインとサブの使い分けが出来てないって事じゃね？
おまけに作者？が設定・キャラを持て余してるんだろ。エウレカみたいに何十話も言ってから面白いっても説得力ねー。
非日常との出会いで何をやるってのが伝わってこない。非日常自体を描くのか、成長だとか友情・ガチバトルなんでもいいから魅せてくれ・・

>>124
121の一行目はネタバレに触れるか、いわれてみれば。
でも二行目はわからないな。原作は発売時にやってるんだけど。これ、ネタバレ？

シャナとなのはももう原作全然関係ない展開だけどな。あとヤミ帽も。

>>125
つ[脚本井上敏樹で]

>>124
×　原作付きなんて全部そんなもの。
○　型月原作のアニメは全部破綻する、原作が破綻してるから。全部そんなもの。

聖杯戦争はぶっちゃけバカ同士がじゃれあってるようにしか見えない

バレバレ言ってる奴は気にするなよ。流石にラスボスとそいつの思惑のバレは困るが、それ以外だったら問題なくね？
俺も>>121の言ってる事について知りたいし。ぶっちゃけ設定バレくらいなら大歓迎なんだが。話大しておもんないし。
緊張感はおろか、演出すら駄目ってのは流石に笑えないんで

>>132
馬鹿な危険人物を集めて、互いに殺し合わせるのが目的なんじゃないか？
主催者は誰が勝つかを賭けているとか。
DQNな魔術師は勝手に死に、金儲けも出来るから一石二鳥という素晴らしいシステムな希ガス。

ネタバレになるが、原作だとアレを大真面目でやってるのが失笑を買う
馬鹿じゃないかと思うんだ、本当に

作者自体が（ｒｙ

>>128
ん？　見直してみないとわからないが
アニメじゃ遠坂かセイバーによる聖杯戦争講座は無かったのか？
原作だとそのときにクラスの一通りの解説があった希ガス。
>>133
話の核心の一つだから聞かないほうがいいと思うぞ。
ただ、どうしても知りたければ原作の解説サイトかネタバレスレお勧め。
アニメが大して面白く無いってのは激しく同意。

142 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/10/21(金) 00:04:26 ID:2HdUNkqx

＞俺が他板で見たことのある月厨

＞議員板　児ポ法スレ（青環法だったかも）で何故か月姫を絶賛していた。法案の話には全く触れず
＞数学板　質問スレで１７分割がどうこう
＞化学板　コハク酸の話に乱入
＞物理板　魔法はあるか？みたいなスレで誰にも頼まれてないのに月姫世界の講釈
＞民俗神話板　吸血鬼スレ・魔法ネタスレを一時席巻
＞セキュ板　型月OHPを絶賛
＞映画板　お勧め映画スレで何故か月姫。映画でないと判明し袋叩き
＞SF板　同上
＞生活板　スレを板間誤爆した後そのまま居座る
＞ニュー速　笛発表、型月商業化、空の境界商業化、 OHPリニューアル、アニメ化、漫画化、笛体験版
　　　　　　　　などなど事あるごとに立つ

●初心者向けのFateガイド●
とりあえずこれだけは知っておかないと話についていけません。

サーヴァントは過去未来の伝説になってる英雄とか有名人
正体がばれるとどういう生涯を送ったか＝弱点などがばれるので基本的に隠す。

クラス（正体と出展元）/マスターになる人物の名前
セイバー（アーサー王（Fate世界では女だったが男として生きていた）、アーサー王物語の主役）/士郎、凛、キャスター、桜　
アーチャー（未来の士郎、オリジナル）/凛、キャスター
バーサーカー（ヘラクレス、ギリシャ神話の英雄）/イリヤ、桜　
ランサー（クーフーリン、ケルト神話の英雄）/神父　
アサシン（佐々木小次郎、二天記の準主役）/キャスター　
真アサシン（ハサン・サッバーハ、アサシン という言葉の始祖となった人物）/桜の祖父
キャスター（メディア、ギリシャ神話の魔術師）/葛木先生
ライダー（メデューサ、ギリシャ神話の女神に呪いをかけられた美人三姉妹末っ子）/桜、慎二
10年前のアーチャー（ギルガメッシュ、バビロニア神話の暴君）/神父
アベンジャー（アンリ・マユ、ゾロアスター教の悪神）/桜

宝具（武器あるいは必殺技）一覧
セイバー：風王結界（剣を不可視にする）エクスカリバー（やたら強い剣）　アヴァロン（不死身になる鞘）
アーチャー：アンリミテッドブレードワークス（目視した武器を劣化コピーする固ゆう結界）
ランサー：ゲイボルグ（真の力を発動させると必ず心臓を貫く槍）
バーサーカー：ゴッドハンド（１１回死んでも復活）
ライダー：ベルレ・フォーン（魔獣神獣を操る手綱）　自己封印・暗黒神殿（石化の魔眼キュベレイ の力を封印)
　　　　　他者封印・鮮血神殿（範囲内の人間を溶かして血を吸収）
キャスター：ルールブレイカー（魔術契約を強制解除する短剣）
アサシン：燕返し（回避不能の３ヶ所同時攻撃）
真アサシン：妄想心音（直接触れないで敵の心臓を握りつぶす）
前アーチャー：ゲートオブバビロン（エクスカリバー以外のあらゆる宝具を大量に召喚して発射）　
　　　　　　　乖離剣エア（やたら強い剣） エルキドゥ（神の属性を持つ存在を拘束する鎖

>>133
おまい、思考が月厨のそれだぞ。

>>137
いやさ？微妙に知ってるからあれなんだが・・構造的に主人公にまつわる話と、とりずらくてさ。
やっぱそーいう事だからバレって皆言ってるのか・・ノエインみたいなら問題ないんだけどな〜
全くそーいう素振りや伏線もなくこーだったんだって言われてもハァ？だったからさ。まーしゃーないか

>>58とか>>138とか>>139見てると
月厨もアンチ月厨も中身変わらんよな。

単なるコピペ荒らしじゃんｗ

>>141
アニメがどういう話に転がっていくのかまだ全然見えないからなぁ。
６話まで来てるのに原作知ってる人間にさえ話の方向性が見えないあたり
駄作のまま終わりそうな臭いがプンプンしてるよ。

未来から来たってドラえもんかよｗ

>>137
だからさ、クラスを知ってるってのと、出てきた相手のクラスがわかるってのは違うでしょ？
名が体をあらわすで、見た目でわかる（ランサーとか）ならともかく。

ア「ライダーがどうこう」
士「あれはライダーなのか？」

みたいなやりとりはなぜ無いのかな、と。

・アーチャー
・ランサー
・セイバー
と来て

・ライダー
と言われたら確かに違和感を覚えるな。
ブレードとかレイピアとかならなんとなく想定内だが。

rider：ライダー
（自転車・オートバイなどの）乗り手、騎手
(馬の)調教師

鎖持ってたし、破廉恥な格好からしてSMが趣味なんだろう。
つまり、調教師という意味でのライダーなら納得がいく。

>>147
テッカマンかいｗ

原作だとたしか「アサシンみたいな」って感じのセリフがあった希ガス

あの風体みて騎手だなんて想像つかんぞ
おおっぴらに太ももみせてるような服装で馬に乗るとはフツー考えられん
馬って脚で挟み込んで乗るようなもんなんだし
だから蒙古じゃズボンが生まれたんだし
まぁ、そんな事言ったってｴﾛさの前には無力なんだがｗ

>>140
６話の該当部分見直してみた。
めいっぱい好意的に解釈すれば、話の本題に顔を真っ赤にしていて
そんな細かいところまで気が回らなかったって考えることもできるが……

まぁ普通に演出がぐだぐだなんだろなw

おっと失礼
>>151は>>146宛な。

どう考えてもアサシンだよな。ライダーの外見。

そもそもなんでメデューサがライダーなんだろう？
女性で騎手として歴史に名が残ってるのって
巴御前やらムーラン（伝説かｗ）やら居るし

オーディンだってスレイプニルライダーですよ

ポセイドンだって戦車乗りだしなぁ…

ライダーの件はなんとなく理解できたけど、なんかその
・・・・困る。

後で「そうだったのか！」って驚きがないと、伏線の
意味ないだろ。種明かしの段階になっても絶対
憶えてねえし。

>>154
確か前にメデューサがチャリオットに載ってる絵を見たことがある。
なんだったか忘れたけど。
そもそもメデューサってポセイドンの巫女（浮気相手）
で、>>156の言うとおりポセイドンが戦車乗りだからってこじつけはできなくも無い。

>>157
そこはちゃんと回想のフラッシュバックが入ると思う。
もちろんそれが三流の演出なのは言うまでも無いがな。

>>158
ポセイドン自体がギリシアの非征服民族の土着の神であり
その妻であったのがメデューサ
ギリシア神話体系が出来上がるに従い、ポセイドンは主神の系統に受け入れられた
だが、メデューサ自身はアテナという神に滅ぼされた魔物という形で貶められる
元々アテナもメデューサも同一の存在であったとされる説があるがな

>>160
おぉ詳しいな。
アテナとメデューサが同一の存在云々は聞いたことあったが
ポセイドンの妻だったとは知らなかったよ。

原作は全部やってシローが○○でしたってだけだもんな〜。３分割じゃなく一つに纏まってたら佳作くらいになるだろうが。
原作がほぼまんま再現されてるのは嬉しい限りだけどね〜

ギリシア神話中、知恵の女神であり、人間の味方ながらアテナの暴虐は有名だが
それは元々アテナが非征服民族の神々のパッチワークであるからかもしれない
元ネタに対して過剰なまでに反応をみせるのは今もって体験してるだろうしｗ

>>161
ギリシア神話における神々の浮気っぷりは名高いところだが
ポセイドンの息子たちが化け物扱いだったりするのは
どうやらそういった「かつて敵だった神だから」という事情があるらしい
ポセイドンが泉や地震を司っていることとか
神話によればポセイドンは海の神ネーレウスの娘をめとる事によって
海神として認められたなんてことからして、ギリシア人オリジナルの神じゃないしね

神話解説なんざ誰も頼んでねぇぞ。ｳｾﾞ

了見のたらん月厨さまにわざわざ説明して差し上げたのですがねｗ

だいたいポセイドンって言ったら海底にある顔だけのコンピュータだろが！

>>139
三回笑ったｗｗｗｗｗｗ

それなんてドラえも（ｒｙ

>>166
むしろジュリアン・ソロ

ゲッターロボしか思いつかんかった

非征服民族って何だ？

ヒント:某国

>>172
それは被征服民族だろ。

非制服民族

ブルマでﾊｧﾊｧ(;´Д｀)

もうここはアンチスレじゃない

だからといってマンセースレでもない

はいはい糞アニメ糞アニメ

凛のハナクソ霊丸を何とかしてくれ。
失笑しか出てこねぇ

ぽひょん　ぽひょん

先に謝っとくわ

このアニメってさ、ps2移植用の素材アニメだろ
だからやたら止め絵ばかりなんじゃないかと

単に予算が無いだけだと思うが

単にコンテ切る技術がないだけだと思うが

アニメ否定の月厨に聞いてみたいんだが
そんなにディーンがダメだというならどこが手がけりゃ納得するんだ？

シャフト/ガンジス

どこでもいいよ
出来がよければ
とりあえず戦闘シーンを

これ凛主人公のほうが面白そう
士郎は馬鹿だけど不死身って設定が糞すぎる

凛自体が糞なんだが

まずは原作をとりかえろ。話はそれからだ。

最近のアニメの主人公って、正論じみた主張だけは声高に叫ぶけど、ピンチになると他人に助けられまくりのヘタレ多くね？

助けてくれる人がいるってことは幸せなことだぜ
いや、マジで（ｼﾐｼﾞﾐ

最近、みなこんな感じねえ？
男が弱くて女が強い
何か男がやる気を出すと、女が惚れるか惚れ直すってパターン

>>192
俺と今の彼女の出会いもそんな感じでした

>>193
おまえさんはラブひなパターンか

>>154
だったらインドラも

http://www.omoshiro-news.net/joyful_a/img0111sf/11182.jpg

やばい、スレタイが確かにその通りだからワラタ。

>>191
別問題だ罠

この主人公を見てると少佐の言葉を思い出すな
「未成熟な人間の特徴は〜云々」ってやつ
確か精神分析医か何かの言葉だっけ？

なんだよ少佐って
いきなり少佐って言われてもどこの少佐か分からないぞ

甲殻機動隊の草薙素子だろ？＞少佐

ガイルだろ

むぉとこおおおお

なんか最近脱線してばっかだな

>>204
叩くネタがとうに尽きた笛アニメの宿命

どうせしばらくしたらまた元に戻るから問題ない。
というかいきなり無関係な話がぽっと出てきたわけじゃなし、いいんじゃね？

>>205
つまり普通のデキという事ですね

本スレなんかの〜が非処女だから萌えないってなんなんだ？それはキャラ付けと全く関係ないだろうに。
設定やストーリー・構造の穴は気にしないくせになあ・・頭空っぽの方が夢詰め込めるとは言うものの。
普段色んな作品やらに触れてなくて目が肥えてないある意味まっ白、または偏食が過ぎれば楽しめるのだろうか？

一瞬ＲＥＣアンチスレの誤爆かと思った

>>208
>それはキャラ付けと全く関係ないだろうに
関係ない事もないんじゃないか

>>208
そういうのはネタでも怖いが、ネタじゃなかったらもっと怖い。
怖いと言うよりヤバい。絶対近づきたくない。

>>210
処女でない(またはある)ことが物語に何らかの影響を及ぼすならともかく、
そうでないならまったく関係ないと思う。

処女とか枕商売とかどうでもいい俺はアニメ系の板で浮いているのかと思ってた。

別に皆が皆エロゲヲタではあるまいに…
多少たしなんでいたとしてもな

>>196
ttp://www.hct.zaq.ne.jp/devius/appe/yurian.JPG

ヒロインが処女じゃないと判明してユーザーが大騒ぎしたエロゲなかったっけ？もうね、頭おかしいとしか思えない。

処女とかどうでもいいと思うけどね

下級生2かな？
たしかアニメ放送時もよくそういう発言あった、コンプレックスを感じるんだろ。

はじる…

|l 　|l　l　|l　|　|i
　 　|i 　l　|i　l|　li　 |
　　　　　　　　　　/⌒;
　 　　　　　　∩ 　　 ﾉ
　 　　_,,..,,n,r'ﾞ <⌒つ 　　　メロスペシャル！！
　▼ ﾟ 3　 ヽ　　）´/　
ﾉ▲ ﾟ ll ∩　　ノ /　　
Σ　`'ｰ---‐''　　（
　 ⌒ヽ/V⌒v､/⌒　ﾋﾞﾀﾞｧｧｧﾝ!!




　　　　　　　　　_,,..,,,,_ 　　　/⌒;
　　　　　　　 ▼ ,' 3 ：`ヽｰっ　/　
　　　（（（（　 ▲ * ⊃ 　⌒_つ/　
　　　　　 　　 `'ｰ--‐'''''" ＿/

>>219
ちょwwwwwwww思い出させんなwwwwwwwwwww

>>215
単純に非処女ってだけじゃ叩かれないな
そんなキャラはいくらでもいるし
そのエロゲの該当人物は非処女とかより性格面で叩かれていた稀ガス
笛の桜もまず性格叩きが最初にありきって感じだったしな

性格ってより、凛みたいなキャラがいると他のキャラが叩かれる
カプ厨によって

何かテンポ悪いんだよな、このアニメ
うまくいえないけどマシンがしょぼいせいでカクカクなゲーム
やらされてる感じ

>>221
でもサクラの暗黒面ってリアルな「女」だぞ？

>>223
動いて無いからだろ。
しゃべってるキャラの口は開きっぱなしだし、動いてるシーン自体少ないし。
ホント低予算お手軽アニメだな。

加えてシナリオも悪い

>>224
あれがリアルと思えるようになったら重症だ。エロゲー止めて町に出なさい

>>223
うん、シーンとシーンの繋ぎが極めて悪い。

>>208
ヒント：萌えエロ厨

>>227
誤解の無いように言っておくが、あくまで性格の暗黒面の話な。
設定含めた桜のすべてがリアルだとは一言も言って無いぞ。

やれやれ。女を知ったつもりの馬鹿が出てきちゃったか。

>>231
はいはい。お前らが夢見てるほど女は綺麗なものじゃないぞっとｗｗｗ

「理想を抱いて溺死しろ」

桜の暗黒面である嫉妬と独占欲
好きな人の前だと裏と表を器用に使い分けるあたりはリアルっぽいよな

>>230
性格の暗黒面に関して言ってるがな。
繰り返すが、あれがリアルに見えるなら重症だ。

233が私の事を書いている。許せない。

>>234
君のリアルの女の像ってどんなの？

女の子像ね

別にそんなにリアルな女像とか説明も追及もしてくれなくていいよ……
自分はリアルな女の子知ってるとか、２ｃｈで言っても滑稽なだけ。
リアルで言っても滑稽だと思うけどな。

>>234
「理想を抱いて溺死しろ」

エロゲーのキャラの内面描写がリアルてw
いくらなんでも釣りだよね？

文学とまで言われるFateならば、有り得る話だよ

>>236
リアルな女とはこれこれこういうものだ、なんてのがあると思うの？
そういう発想がもうやばいと思わないとな。
君は違うのかもしれないけど。

＞はいはい。お前らが夢見てるほど女は綺麗なものじゃないぞっと
こういうのね。
自分の考える女性像に合致さえすれば、それがリアルってのはねえ。
たぶんリアルの意味がわかってないんだろうな。

>>242
お待ちください、ではリアルな女とはどういう者になるのです

>>243
足の間にﾏﾝｺがある

>>244
それが回答なら、9割9分の女キャラがリアルになります。

242の通りならリアルな女という言葉自体が無意味という事かな？

それでいいんじゃない？あとは周りを観察して自分で考えなよ。

>>243
リアルに存在する女性は全てリアルな女です

が

お約束と妄想に塗り固められた2次元キャラをさして
リアルな性格とかいうのはリアルな発想じゃないってことです

ただリアルっぽいよなって話なのにね

型月厨って指摘された欠点をすぐに

一般論に摩り替えて反発するよね。

この流れでそう来たかｗ

とりあえず、たまきんと桜は切り離して考えよう、な？
リアル女でも性格に難アリなら叩かれる、逆にリアル男だってキモヲタ粘着ストーカーなら叩かれる。
それだけの事さね

>>248
あれでリアルっぽく思えるのがやばいんだって。
だから、エロゲを捨て町に出ろと。

>>252
だからさ、思えるじゃなくて見えるよなって事
漠然とゲームの中だったらあーこういうねちねちした性格の女の子っているよなって単純な話だよ

>>253
なるほど、それもそうだ。
現実にたくさんいそうな性格なら、リアルっぽい

>>253
そういうちょっとした瞬間は確かにある。

>>252
物書きだって全て妄想で物を書ける訳じゃないから、元ネタはあっても不思議じゃないし、
何がリアルなのかは人それぞれでいいんじゃないかと。

ここってアンチスレだろ？

本編があまりに糞空気過ぎるから
原作・信者叩きや妙な雑談に逝きがちなのが
このスレクオリティ

修学旅行の夜みたいな会話ｗ

アンチスレだからと別になにもかもアンチする必要はないだろ…
個人のリアルっぽいとかそういうのなんて別に褒めてるわけでもないし。

>>252
だからさ、お前がそう思うのはぜんぜんかまわん。
それこそ「理想を抱いて溺死」してりゃぁいい。

だが桜の暗黒面みて
「こんな性格の悪い女はいない。エロゲのキャラだから特別なんだ」
とか思ってるなら、お前こそ2次元捨てて町に出たほうがいい。

他の人が言ってくれてる通り、俺は「リアルっぽい」って話してるだけだからな。

本スレでやれ阿呆共

>>261
月厨叩きを本スレでやるのも微妙だと思うが。

やたらと、理想を抱いて溺死を連呼する人が必死で笑える。
きのこ先生の決め台詞かなんか？

>>263
いや月厨への皮肉

ええと、現時点で「女に理想抱いてる」のが月厨なわけか？

>>253
＞ゲームの中だったらあーこういうねちねちした性格の女の子っているよなって
いやこれなら最初から何も言わないが。
＞サクラの暗黒面ってリアルな「女」だぞ？
これだったから。出発点が。

>>260
とりあえずその某キャラ（ネタバレなので名は秘す）のキモい台詞を繰り返すのやめれ。
皮肉というより、真性に見えるぞ。

＞「こんな性格の悪い女はいない。エロゲのキャラだから特別なんだ」 とか思ってるなら
思わないよ。なんでそういう解釈をするかな。
まさかこちらの言っていることがハナから理解できてない？
性格がいいとか悪いとかいう以前の問題。
桜とは
＞お約束と妄想に塗り固められた
キャラだという認識。
だから「リアルな『女』」とか言われると、おいおい、ってなると。

＞俺は「リアルっぽい」って話してるだけだからな。
独り言なら、もう何もいわないが・・・・・・

>>266
じゃあお前ははなから見当違いのレスをしてる。
>>224は>>221に対するレスだってのが見えて無いだろ。

月厨ウザいでCHU♥

なんだこりゃ、何故片方が月厨になってるかワカンネ
作品の登場人物批判派の相手は全て月厨か、もう少し見直してやれよ

作中人物を否定してるんじゃなくて
作中人物がリアルに見えるなんて寝言こいた
ヤシを否定してるんだと思われ

>>267

そうなると、>>224のレスが微妙に認識のズレを生じさせてることになるな。
>>221では「該当するキャラ（明らかにたまきん）は非処女だから叩かれた
というわけではない。処女云々よりその性格が故に叩かれた。桜もまた非
処女っていうより性格が敬遠されたと思える」と言ってるが。>>224は
「桜の性格はリアルな女性のそれであり、それを叩くというのは理想に拘泥
しすぎではないか？」という意味なのか？違っていたら申し訳ない

童貞野郎が一言。
「このダッチワイフ（オナホール）の感覚、すげーリアル！」

どうでもいいことでよくもまあここまでムキになれるな
つかそろそろスレ違いだから消えろ

だから他所でやれ

よく見ると叩かれてる奴はリアルな女じゃねぇ発言の方か
作品褒めてるワケでもないのにキツイな、むしろ批判側じゃん

>>272
久々にﾜﾛﾀ

何このダラダラ展開。スケート始まるまでの繋ぎじゃなかったら見ないな。

>>224は俺の好みじゃない→萌えキャラじゃない→２次元キャラっぽくない
→萌えない３次元（現実の）女っぽいって感じじゃね？
流石にPCを使えるお年頃まで生きてきて、これがリアルな女性像だとは思ってないでしょ？

そもそも、桜というキャラ全部をリアルな女と考えている奴はいないだろ。
ある特定の反応がリアルっぽい、要するに部分的にリアルの女に通じるところもあるってことだろ。

ああいう女もいるにはいるんだろうけど
それがリアルかってのはまた別な話だろ

オレは葉鍵はしらんが、リアルリアルティってこういうものかね？

桜の暗黒面はリアルな女だ派
ID:OO5LvzS0
ID:LUULHTiY
お前ら同一人物か何かか？

実存する人間には数限りない性格・個性の人間がいるのだから
ありえないようなことでも案外当てはまる場合はある。
桜はリアル派がそれを共通の認識として捉えてるのはいいし、
まあそれがそいつらにとってはリアルなんだろう。
それで、リアルっぽいから何なんだ？
そういう主張したいなら他所行ってやれ。

桜なんか昔からある豹変キャラのテンプレみたいなもんだろ？
他のゲームや映画などの媒体とか見てない厨には新鮮に見えただけだろｗ

シナリオに流れのようなものがなく、シーンとシーンが唐突につなげられている感じ。
キャラクターは相変わらずキチガイ＆馬鹿だし、独善が過ぎてキモチワルイ。
自分がかわりに戦えば〜〜のところでは「身の程を知れ」の一言。

なにこのダメ人間＆イカレポンチ。
セイバーが可哀相。セイバーにも叶えたい望みがあるだろうにそれは踏みにじるわけですか。
最低の男だなと。

台詞回しはウザイくらいに格好をつけたがるくせに、
キャラのネーミングは舐め杉もいいとこだな。
アーチャーだのライダーだの、
統一した世界観に名前を組み入れようとする意思が
全く感じられない。

こんな風に世界観の深み構築にやる気なさげだから
寄せ集めだのパクリだの言われるんだっつうの（藁

>>271
フィクションのリアリティと現実は別物。
だから正確には「リアル女性のそれに近いリアリティを持ってる」な。
それ以外はその通り。
で、そもそもの流れは>>208の「キャラの処女非処女で論争する本スレバカじゃね？」が始まり。
だから必要以上に本スレ議論の擁護に回るお前を月厨認定した。それだけの話だ。

それは正体隠すためだし別にいいんじゃないのか？
問題なのは正体がばれても「だから何？」って感じにその設定がまるで生かされてないことだろ。
神話の名前引っ張り出して中高生の気を惹きたかっただけちゃうんか、と。
中高生にエロゲ薦めてどうすんだって話だがｗ

つhttp://www.typemoon.com/dl/fate_trial.php 体験版どぞ、ちなみに体験版は凛視点、これやると世界観や設定は大体把握できる。これテンプレにのせない？
http://www.interz.jp/p2p/share.htm
http://www.stereoz.net/next/
(DVDISO)[051123]Fate／stay night curtain raiser(iso+mds+rr).rar 467,047,984 1c7675c729b88c5976148591ca62c48d17396d6e
(DVDIO)[051123]Fate／stay night curtain raiser ジャケット関係(jpg).rar 1,703,195 bc951751dda44f564f55a19dec4320eff538fd0e
(18禁ゲーム) [040130] [TYPE-MOON] Fate／stay night フェイト／ステイナイト(GameDisc 1+2+3 全ccd 3枚組 rr3%).rar 1,631,659,391 1bbc2c7ca804ebd4562b10c773c85772765276c1
[051028][TYPE-MOON]Fate／Hollow ataraxia(ダミカ インスト可 起動不可 cdi+rr).rar 2,547,520,233 560c14b6a6cb9d479083d8d786fd7d11b3933485
つ (NoDVD EXE)(051028) Fate／Hollow ataraxia DummyCut起動用.rar 769 9aecf89ea143e6db4cc66f904729c1a96ef6905c

>>285
例えばタロットとかルーンとか五行とか
世界観に組み込むためのツールはいくらでもあるよな。

フィクションは嘘を楽しむ物だからな。作品世界内のリアリティ（現実のリアリティでない）を
いかに作りこむかってのが重要だな。嘘でももっともらしい、作品で生きてればいいわけで。
それにフィクションにリアルを持ち込む場合は特に注意が必要なんだけど・・

これは思っくそやらかしてるんだよな。マンキンみたいに英雄もオリキャラにすりゃ良かったのに。
設定厨の割りに変なとこで手抜くよねこの人。

>>289
タロット・・ジョジョになるだろ
ルーンは知らね
五行・・あの火とか水とか木とかの奴？弱点偏りすぎだろ

>>286

ええとだな、とりあえず断っておくが俺はID:axDLx5RAではないぞ？

>>291
タロットはＪＯＪＯに限らずいろいろ使われてる。コマンダーゼロとか。
だから今更他作品で使われても何の問題も無いだろ。
気になるなら小アルカナとか使えば良い。
後「カード名」に沿った弱点持ってる必要も無い。
弱点その他は英雄準拠でいいんだよ。

スルーしる。アンチ型月厨なんだろう。

ランサーがルーン使い
凛の魔術の属性が五大要素

>>291
違うのか。まぁ0時挟んだしごっちゃになったよ。
とりあえずこの話はもう良いじゃん。

一応、書き込んでおこうかな。
>>292の人、巻き添えにしてしまったみたいで、申し訳ない。

>>296
勝手な思い込みで人を月厨認定しておいて、撤回もせず
もう良いじゃんとは。
人違いしたことも謝ってないし。

あんた、リアルとかリアリティとかで御高説をたれる以前に学ぶべきことがあるよ。

両方月信者でも無いから厳しいな。
正論なのは一応297か

さあここでアンチ達による296への弁護が始まります

どーでもいいっつの

主人公は他人を助けるという行為が成功するのしても失敗するにしても
行うことが出来るなら結果他人が困ろうが死のうが気にしないナイスガイですね！！

>>301
結果が出たら気にするだろ。
問題は結果が出るまで我を通すところ。

いや、DQNならDQNでいいし、キチガイならキチガイでもいいから、
もっと弾けて欲しいんだけどな＞主人公
とりあえず今の段階では「考えの足りない厨房」でしかないと思う

主人公が池沼にしか見えん。
「人を助ける」とか「誰も殺さずに」とか言ってもどうするか具体的にちっとも
考えてない。
それだけならまだしも「敵と遭遇しました」→「場当たり的に逃げたり戦ったり
します」の繰り返し……巻き込まれ型って言ってもこれは酷すぎる！

要するに貧乏なスクウェア/エニックスでしょ型月って
前者のCGムービーとかもうどっかで見たようなシーンのツギハギだらけの寄せ集め。

池沼に見えるなら少なくとも原作者の思惑通りだろうな

>>306
主人公批判するといつもそんな感じのレス付くけど
自分を軽視して他人を優先しすぎるゆがんだ思考って設定なのに
他人の優先具合も微妙で頭悪い判断しかしないっていうのは違うだろ
池沼よばわりする原因が違うのに一緒くたにするなよ

この物語大量消費時代においては、何を持ってきて
どう混ぜるかが勝負の分かれ目です。

あとせっかく親切丁寧に説明してもらってるのに
人の忠告を全く無視するところも救いようが無い
士郎君よ、君が真っ先にすべきはサーヴァントの治癒魔法の修得じゃないの？

>>308
正しい部分もあるけれどその例えを笛に当てはめると…


果物の皮ばかり集めてミックスジュースを作ったような感じ

>>307
１７かそこらのガキに完璧人間を求めるかよ
もしくは完璧超人に成長しないと気が済まないとか？

>>311
完璧とか不完全とかそれ以前の問題というだけ。
トラウマ抱えたキャラってわけでもなく、主張と行動思考が全然かみあってない、
どうみても失敗したキャラ。

>>312
あなたの主張も抽象的で具体例がなく、どうみても失敗したレスですね

なんだか殺伐としてるな。
そういう時はスレタイを三回復唱してみると良いと思うんだ。

>>311
だから神父のおっさんや凛やセイバーまでがあれほど口酸っぱくしてアドバイスしてるじゃん
あれだけ言われて解んなきゃそりゃ馬鹿池沼としか言い様がなくなる罠

>>314
また信者が沸いただけ。
糞な点を改めていぶり出すには丁度いいかと。

>>311
原作者の思惑通りっていう意見が見当外れってこと

>>315
主人公は狂ってる。
意図してそういう設定なんだから当たり前のことだが
同じアンチでも「それはそれでいい」「だからこそ許せない」
という複数の意見があっていいと思う。
全否定しないとアンチじゃないんですか？
これだから月アンチはｗ

>>315
だからアニメは序盤で色々言われ出したところだろ
ゲームでは序盤は池沼、中盤で揺れてラストで結論を出してるがそれが納得いかないならそれまでだが

>>317
>自分を軽視して他人を優先しすぎるゆがんだ思考って設定なのに
>他人の優先具合も微妙で頭悪い判断しかしないっていうのは違うだろ

違うだろもくそもそういう風にキャラ作ってるようにしか見えんが…

なんか盛り上がってるな。
俺も混ぜてくれ。

>>307
実は士郎には自分を軽視しているという自覚がないのですよ。

そもそも皆はどこが狂ってると思ってるの？俺は>>307の二行目程度の認識なんだが
他の頭悪い部分や中途半端なところも設定の狂ってるうちに入ってるのか？
明言されてるならともかく俺は主人公の悪い部分や批判もろもろを
全て狂ってる設定の内ってことにして擁護してるようにしか見えない

>>319
良かれと思っての行為、それが容認されるのは
あくまで無知な場合のみで
事前の説明で十分な情報を与えられておきながらそれを理解しない
という決定的な
　　　学　　　習　　　能　　　力　　　の　　　欠　　　落
を露呈させているのに
中盤以降馬鹿が治るなんて何を根拠にそんないきなし賢くなれるわけ？w

>>318
許せない？別に怒っちゃいません、呆れてるんです。

シーンとシーンの繋ぎがきちんと出来ていないから、
心理描写・人格にまでも一貫性が出なくおかしくなるって事なんだろうな。

>>318
今の話は「人格としての纏まり・作り方が狂ってる」と言う意味だろう。
狂ってる人間は、狂ってるなりに変な筋の通った思考の流れがある。　←最重要
それを描けていないなら、「狂った人間」を描いた事になっていない。

狂っていると言う単語の意味を読み違え履き違えるなと、そういう事だ。

そもそも、主人公のここがヤダ（個人の主張）に対し、そういう設定だから（製作者の設定）という切り返しがおかしい。
議論が噛み合ってない。

嫌いなヤツは嫌いなんだからしょうがない。
設定がそうだからって嫌いって感情がくつがえせるわけもない

>>322
俺は>>307の３行目まで含めて。
２行目にある価値観までなら個人の価値観で済まないことも無いが、
機械的にそれを守ろうとするところが狂っている。

>>325
そうだな。おれはFate自体は嫌いではないが士郎は嫌いだ。
HFの士郎の方がマシと思う少数派ｗ

>>318
狂ってるんじゃなくって致命的なまでに頭が悪いだけ。

と見えるといわれてるのが理解できんのか。こういう人間には丁度いい描写なのだろうな。

>>325
その言い分もおかしい。
単に「主人公が嫌いだ」と言ってるだけのやつもいるが、そもそもその「作者の
設定」が「そうなってない(描かれてない)でしょ？」と突っ込まれてるんだよ。

バカしか描けてないのに狂人を描いてると強弁してる、と言ってるの。

まあ賢い人間はまず戦いに参加しないわな
馬鹿と狂人の区別もよく分からん。

>>329
議論の出だしの話をしてるんであって、
途中からそっちの話に切り替わったんだろ。

>>331
じゃなくって、ID:6b2s9aKsがそういう話だと思ってた、ってだけの話だろ？
「単なる好き嫌い」じゃなく、作品としての質のレベルにまで通じる話だってこと。

この主人公は最初から巨大な矛盾を抱え、それゆえに不自然で
不安定な存在として描かれてると思うのだが、そう見えている
なら作者の意図はひとまず成功しているということではないのか。
「作者の人物描写がなっていない」というのが、分析結果ではなく
前提になってるから、全てが自動的に批判点となる。
このスレの批判者は、基本的に演繹ばかりで帰納がない。だから
批判ではなくただの叩きに見えるわけ。
あ、別に批判者を批判したからといって、Fateを賞揚しようとしてる
わけじゃないからね。間違えないでね。

叩こうが、批判しようがアンチってそういうもんじゃないの？

>>333
結果を知っている物から見て正しい、じゃ話にならんよ。
結果が多少なりにも臭うような描き方を
していないんじゃそりゃただの構成ミス。

時系列で頭からしか情報を見られないというメディアの話に対して、
こんな所に帰納法を持ち込む事こそ
明らかにおかしいとは思わないのか。

増してやこういうのは「伏線」とも呼ばない。
よく信者は勘違いしてその手の擁護をするから釘を刺しておくけど。

>>332
いや、「嫌い」というのは池沼とか学習能力がないとかそういう批判意見をひっくるめた言い方であって、
「狂人としてキチンと描かれてない」は途中から派生した話だろ？

具体的に言うと、>>304が出だし「の流れで、>>312が派生というか。
いや、おまえさんは>>304からそのつもりで言ってたかもしれんが。

単純に糞主人公が不快で面白くもなんともねーから作品もゲロ以下。


・・・って意見はいかんのか

>>336
いいか？　「好き嫌い」ってのは直感の話だ。それだけだといいも悪いもない。
じゃ、なぜ嫌いか、というところを追求していくと単に好みの問題か、理屈上
どうやってもおかしい、作品上容認できない瑕疵があるのか、ってのが見えて
くる。議論ってのはそこまでできなきゃ意味がないんだよ。

ああ、それと>>304書いたの俺だからｗ　どういう意図で書いたのかは俺が
一番良く知ってる。

＞ああ、それと>>304書いたの俺だからｗ

わかってるっちゅーに。
なんで、そんなご高説レスされにゃならんのだ。

嫌いの使い方が悪かったのは認めるがな。

つーか矛盾点や明らかに失敗しているキャラ造詣、
伏線になってない伏線等をすべて
「作者の思惑通りだからこれでいいんだ」で片付けるなよな
贔屓目にすぎるぞ

成功してても、全て失敗にこじつける奴もいるもん。

つけ加えるなら
原作プレイ済みの連中がいちいち
「あれは実はこういうことだったんだよ！だからおかしくないんだよ！」

と親切に解釈をしてくれてるが、そう言われても正直
はぁ？としか思えない部分が多いからここで叩かれてるんじゃね？
それならもっとうまく描写できただろ、とな

「時系列に沿った適切な情報提示ができていない」

擁護しに出てくる信者はこの欠陥・批判を
「　全　く　」理解できていないな。
いつもいつも。

>>340>>342
ごもっとも。
特に「伏線」と言う勘違い甚だしい
理解・釈明の仕方には頭が痛くなる。

>>340
アンチと厨じゃそんなもんだろ。
厨が贔屓目にすぎるのはある意味当たり前。だって厨だし。
アンチだって同じようなもんだろ。
結局成功とか失敗とかは個人がどう思うかってことで厨にとっては成功で
アンチにとっては失敗ってだけだろ。贔屓目っつーか極自然。

アンチはあの主人公を否定しなくちゃならん決まりでもあるのかい？
少しでも意見違ったら信者扱いとはここのアンチは信者笑えんねｗ

>>345
逆もある気もするけど…
まあ信者にもあまり士郎は好かれてないか
でも人気10位以内、なんという人気投票だ

つーかここアニメ版のアンチスレだよね
アンチがどうだ、って否定的な意見を攻撃しにくる人は何なんだ

原作ごと叩くからだろ

やはり第三者視点（ｒｙ

ここで原作もアニメも見てない第三者の意見


おもしろい。もっとやれ

>>345
別にお前に否定しろなんて言ってない。理解できないなら鬱陶しいから口を
はさむなってことだ。

>>348
アニメが糞
→アニメは原作準拠＋原作者が口出ししている
→アニメ叩きはそのまま原作叩き
まあ当然かつ仕方ない。

>>344
＞成功とか失敗とかは個人がどう思うかってことで
その極論持ち出すと「評論」の意義や
勤勉な創作者のある程度具体的な努力目標が
全て消滅する。


実際は構成や整合性という具体的に提示しにくい物を見る目に
アンチと狂信者であまりに差があるから話が通じないだけ。
アンチが幾ら例え話を交えたりしつつそれは違うと説いても、
狂信者は全く解しないで同じ擁護を繰り返すし。

でもここに来る信者はまだマシな方なんじゃない？
テンパったテンションで乗り込んできて一方的に人格攻撃して勝利宣言して去っていく台風みたいな人が巡回してくるとか
そういうスレと比べたらまだ会話「には」なるしまだいい方だよ
これって原作は好きか嫌いか未プレイかの立場の違いはあるけど
アニメの出来には不満という共通認識があるからだと思う

>>344
＞成功とか失敗とかは個人がどう思うかってことで

それは「個人としては成功」「個人としては失敗」という、成否の判断基準が
個人の好き嫌いとした場合の話だな。結局それは個人の好き嫌いとニアリー
イコールだよ。
それ以外の「成功失敗の判断基準がある」ってことをわかってないでそれ
しかないと思ってしまうと、どうやっても話が通じなくなるぞ？

>>352
好きは好きで構わんのだが(ここでぶちまけられん限りは)、「好き嫌い」とは別の
部分でものを見るってことを知らないのが狂信者は痛いわな……
「自分の好きなものがいいものだ」と思ってしまうのは別に月厨に限らんのだが、
なぜか月厨にはそれが目立つ。

>>349-350
嘘だね
単に荒れたスレをヲチしたいだけなら
アニメ板なんかよりお盛んな所がいくらでもある

>>340-343を見てふと思った。
>>340とかで挙げられてる連中の言ってることって、
「これ、実装が変じゃん」と言われて「仕様書じゃこうなってるんだよ！なんで
そんなことに文句言うんだよ！」と言い返してるようなものだよな……
仕様書のとおりに実装がなってないから問題なんだが……いや、仕様書も
いろいろ変なんだけどさ。

原作叩きは原作アンチスレでやってくれよ。
正直うざい。

>>357
その逃げ口上いい加減秋田

>>357
実際ここもネタバレ普通にしてる状態になっちまったし
もうどうにもなんねぇ

>>358
逃げって何だ逃げってw
士郎が嫌いだの何だの、そんなくだらない議論でスレ消費しないでもらえますか。
もっと落ち着いてアニメを見れんのかと。

>>360
スレタイ見れ。読めなければ帰れ。

>>357
アニメ叩き
→信者が原作設定交えて擁護
→では擁護の根幹を潰す必要がある
→原作叩きが混じる

あと>>352の通り
アニメが糞
→アニメは原作準拠＋原作者が口出ししている
→アニメ叩きはそのまま原作叩き

と言う訳で無理ですｗ

>>361
どう見てもアニメのアンチスレなんですが。
いつからここは信者と原作アンチが議論を応酬する場になったの？

>>362
＞では擁護の根幹を潰す必要がある
そこおかしいよ。
何でわざわざ反論しなきゃなんないの？
「原作では〜」なんて信者の擁護なんてスルーしとけばいいじゃん。
設定叩きとかはネタばれ誘発するから止めて欲しいんだけど。

>>363
原作に比べて何か致命的な改変をされたという事実でもあるならともかく
どう考えても元にその原因があるとしか考えられん。
もう何度言ったかワカラン台詞だこれ

にも関わらずアーアーキコエナーイしてるの貴様らのせいでこうなってるんだよ

>>363
お前こそスルーしろ。それができないなら帰れ。
それと俺は#6までの話しかしてないが？
月儲並に頭足りてねえなぁ。

＞設定叩きとかはネタばれ誘発するから止めて欲しいんだけど。

設定に触れてないのに設定の話とかしだしたのは誰か、読め。
そっちはスルーできてるのに不思議な頭だな、お前ｗ

ソフトに返したらいいのに、煽るから。
つまり向こうがやったからこっちもやっていい理論だな

おまえら、なんでそんな異様にケンカ腰なんだ？ｗ

>>367
アンチスレで擁護発言する行為自体
スレ住人に喧嘩売ってるも同然だって解っててそういうこと言いますか？w

>>368
怖ぇな、一番怖いぞ
貴様らとか言ってるし、落ち着けよ

>>368
おまえさんの場合、むしろ挑発して擁護を誘い込もうとしてるように見えるがな。
「かかってこいやぁっ」みたいな。

>>369-370
はいはい個人叩き個人叩き
それもいい加減秋田

本スレでやれ

>>371
すいませんでした
ただ、もう少し落ち着いた方がいいとは思う
殺伐な雰囲気はスレ全体を殺伐とするので
ごめん

＞→アニメは原作準拠＋原作者が口出ししている
＞→アニメ叩きはそのまま原作叩き

けどさぁ・・原作はまだマシだったぞ。アニメは本気でつまらん。

原作者が口出ししようと、ストーリーを原作準拠にしようと
アニメとノベルゲーじゃ媒体が全く違うんだから、すべてイコールじゃないでしょ。

きのこがアニメの脚本家として二流だって事はよくわかったが
アニメのダメさをきちんと原作とわけて語れる偉い人は居ない？

>>374
例えばどんな風に？

ここまで見てきてさ？誰かが言ってた熱いバトルでもなく、ミステリでもないってのが良く分かった。
敵の描写がない、ミステリーたる謎も、その連鎖もない。あるのはダルイ設定解説だけ。
作者が良くある主人公にしたくなかったのかもしれないが不快、話がありきたりでストーリーテリングも下手、
おまけにDQNやバカばかり。設定もいい加減くさい。原作の器も知れる。

>>371
＞それもいい加減秋田

さいですな。
では軽めの話題で。ライダーのポーズ取るポーズとかが微妙にエロイのがある
のはいいんだが、全体的に少ないうえにあっさり流すんだよなぁ。
もっとねっちり描けばいいのに。タクロアを見習えと。

ゲイボルグが因果の逆転で必ず当たるはずなのに、
セイバーが避けまくるのは矛盾じゃんって突っ込むのは原作批判なのか？

アニメしか見てないから、アニメの範囲でしか言ってないのになあ

>>378
それ言ったら、「原作ではこうなんだよ！」とか返ってきて、
また原作論争になるんだろな。

余計な設定はハナから組み込まなきゃいいのに。

vipでやれ

>>364
荒らしには話が通じないのかな？
もうだめだこいつ。

>>365
あなた個人に対してではなく、住人全員に呼びかけたつもりなんですが。
原作準拠の話をすると信者やアンチを呼び込んで、
少し前のパクリ議論のように荒れるから止めて欲しいと言ったわけです。
士郎については今の段階では「戦争しているって自覚の足りないお馬鹿さんだったんだね」でいいでしょ？
その行動原理に裏付けがあるのかどうかは、今後のアニメの描写で追々判断していけばいい。

>>381
そうやって個人叩きして勝手に荒らし認定
わざわざアンチスレにやってきて何が「だめだ」だ

原作○・アニメ○
原作○・アニメ×
原作×・アニメ○
原作×・アニメ×

オマイラはスレが４つ必要みたいだな

とにかくアニメはテンポ悪い
今のとこそれを補うほどの突出した魅力もない

>>379
原作の駄目さがそのままアニメに出てたらアニメスレでも原作ごと叩かれるのは当然なのにな

信者はfateアニメを見ているやつは原作もやっていることを当然の前提にしてしまっていて、
原作については原作スレで語れよって言い出すのは無茶苦茶だな

俺なんかゲームやらずにアニメから入ったので原作と分けて語れと言われても困る

アニメしか知らず知ろうとする気もない俺は、原作ゲームは叩かないようにしているのだが。

アニメが糞だから原作も糞に違いない→原作叩きっていう流れだよって説明は何回もなされているが、
それなら原作の糞さをアニメの糞さとリンクさせて語るべきなんじゃない？アニメのアンチスレとしては。
「原作の○○が糞→アニメでもそれは変わってない（強調されている）」という風にすべきで。
「原作の○○が糞」の時点で論理をストップさせるのはアニメスレとしては正しいあり方ではないわな。
少なくともアニメで出てきてない部分や、アニメはおろか原作やってもわかんないような裏設定を叩くのはスレ違いだと思うけどね。

>>381
>原作準拠の話をすると信者やアンチを呼び込んで、
>少し前のパクリ議論のように荒れるから止めて欲しいと言ったわけです。
だからさ、原作をやってないからどこが準拠か分からないんだが？

原作準拠の話をして信者やアンチを呼び込むことよりも
お前みたいに原作をやってることを必須にしてこのスレを仕切ろうとする方がよっぽどウザい

原作準拠の話をして信者やアンチはアニメしか知らない奴に原作のことを教えてくれたりするけど、
お前は単に原作に文句のあるやつをこのスレから排除しようとしてるだけじゃん

殆どの奴が原作知ってしまってるのがキツイな…
原作抜きで見ると、今の所見ても佳作程度の出来でしょ
ブログによっては、原作知らないが面白いといってる奴もいるが
テンポが悪いって意見も多いし

原作抜きでも普通に駄作と思うんだが・・・

ごめんageてもうた

小説も映画もアニメも漫画も、全て見るモノ（客観的）と認識があるが、ゲームだけは長く主人公＝プレイヤーという構図（入り込むモノ）があったからどうしても主観が絡む。
一歩引いて見られる奴に分かる事が、踏み込んで見てた奴には分からないというところか。ゲッターの時も〜はこんなじゃない！ショボくない！と信者は言った。

アンチと信者・厨とは埋められない温度差がある。

特に流れとは関係ないが
とりあえず舞台設定は認める。背景も認めよう。
ここまでなら厨臭いと言われる程度なんだろ。
しかしトロ臭い進行、意味のわからないキャラクターの行動原理、ああ我慢できない。
種の再来か

俺も原作抜きでつまらないと思う。
良いところを強調してもやっと空気アニメレベルとしか評価できない。

>>389
佳作と言うのはどちらかと言うとプラス評。

このアニメに流石にそれはつけられないな。

>>378
そのゲイボルグとやらの厨設定で(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って思ったのも束の間
傷は負わせたみたいだけど、かわされたら帰って来いって言われたんで帰りますﾉｼ
って勝手に納得して槍の人帰っていったんで( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとした…
正直、発動すれば絶対に心臓ひと突きってﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？って思ったし
セイバーもその絶対心臓貫通ってのをなぜかかわせてるし、ともかくひでぇとｵﾓﾀ

>>396
運が良ければ外れるのが必殺技なんだから恐れ入るよなｗ
原作では幸運値なんか設けてたし、バーサーカーに会心の一撃でも当てるのかと思ったｗ

絶対に当たる武器と絶対にかわせる運がぶつかったらどちらが勝ちますか？

処理落ちします

んじゃ　このスレ住人の意識調査〜　あなたはどれ？

１.　原作○・アニメ○
２.　原作○・アニメ×
３.　原作×・アニメ○
４.　原作×・アニメ×


俺は４

原作を知らんやつはどうなる？　それと一応アニメのアンチスレだから、２と３は
いたら変だろう。

なんか、5-6話は展開がカッたるかった
アクションも爽快さに欠けるしすぐ敵は逃亡する不完全燃焼さだし
なんでアーチャー連れてこない、なんで礼呪使わないって感じでイライラしたよ
あと主人公の行動原理とかが上でもあったけどひたすらに気持ち悪いな
感情移入を拒むキャラ作りは結構だけど一見には厳しいキャラだ

>>400
普通に１と３は本スレ、
２と４はアンチスレだろ。

落として上げる、山場の一つも作れない糞アニメ
つーか、原作をpcの枠から取っ払うとこうも駄目なもんなんだな、きのこ節

アニメのアンチスレだから原作の信者とアンチはもっと分を弁えて欲しい
アニメの出来が気に要らなければ原作の好悪は関係ないと思うし
原作をいちいち持ち出す手法を使えば荒れると分かっててあえてやるのがウザい

>>404
原作やってないものからしたら単にショボいモノローグにしかｗ
ＰＣで自分のペースで読むテキストと、声が付くアニメとでは手法も変わって当然と思うんだ
別の作品だけどＧＡＮＴZなんかでも感じたけどいちいちモノローグなり台詞で情景や設定語らないで欲しいよ

>>385>>388
ネタばれに配慮するのは原作既プレイの人だけだった。
誤解を招くようなことを言ってすまん。

俺が言いたかったことを纏めると、

�@アニメで既に明かされた設定
�Aアニメで明かされることがなさそうな設定（>>396-397など）
�Bアニメで今後明かされそうな設定（各キャラクターの過去など）

�@と�Aは原作とリンクさせて叩くのは問題なし。
�Bは原作ばれに繋がるのでNG。

あと、アンチを叩く様なことを言ったのは、アニメに託けて原作叩きをやっているアンチがいるから、
原作叩きたいだけなら原作アンチスレに行けよと言いたかっただけ。

批判される度に原作持ち出して言い訳しているのは月厨の方
大体、そんなのが通用するほど改悪されてるのか？
古くはヤマモトヨーコや封神演義、最近ならトリニティブラッドやIZUMO
現行ならガイバーとかあの辺までやられたらそりゃあ
原作ファンはいくら言ったって構わないけどよ

原作に忠実すぎて糞なんだよな

主人公の性格が糞な理由を原作がそういう意図だからとか言われてもなぁ
適当にトラウマ付けときゃいいってもんじゃねーよ

養父や大河が士郎のトラウマを見逃すかね？
普通はカウンセリングでも受けさせにいくだろ。

「主人公はこういう人物なんだよ」
「それが作者の意図なんだよ」

……そう見えていないから叩いているんですが。
と言っても狂信者には通用しない。
批判をスルーして同じ主張をリピートするのみ。

本来なら「原作ではそうなってない」「作者の意図通り」ってレスを、出た時点で
叩かなきゃならないのにね。
まあ、意図が見え見えってやつだ。

>>412
>……そう見えていないから叩いているんですが。

確かにお前の言うとおり、アニメだけ観てたらどう考えても
説明不足。原作でも最初士郎の行動なんかにかなりの違和感が
あったが膨大なテキスト量でなんとか後から補完できた。
しかしアニメだとこのまま説明不足で終わる可能性が大きいな…。
このアニメは原作やった人が「原作のキャラが動いてる」って
喜ぶためだけのアニメやね。アニメからのファンも取り込みたいなら、
同じ世界観の外伝みたいなのにすればよかったのかもしれんな。

＞主人公はこういう人物なんだよ

だからそれは�Bに該当するから話題にするなと言っているのに。
日本語が分からないのかね？

ところでよ、原作に馬鹿みたいに多くの死に設定があって、
それを無理してアニメで説明しようとしたら糞になったって場合どう叩けばいいんだろｗ

「言い返さないのはネタバレしない様に気を使ってやってるんだ」


(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

>>415
はいはい、月厨月厨。
過去ログ読めば叩く対象を間違えてることに気付くはずだが。
それがわからないなら日本語読めないのは貴君だな。

>>416

俺はアニメスタッフの無能を叩くかな。
そういう場合、必要な設定とそうでない設定の取捨選択を
するのが当然というものじゃないか？

>>415
何でケンカ腰で来るの

>>419
ところが原作者がスタッフに名を連ねちゃってるんだよなぁ、これが。
つまり、原作者の無能も叩いて構わないと。

>>416
んーと、アルファ設定と言うやつですか？ｗ

>>421
俺はあくまでもアニメ板のアンチスレの住人なんでな。
そういう場合、原作者もアニメスタッフに入れちゃっていいんだろう。
が、その別ジャンルの「原作」を叩く気にはならん。

ややこしい定義はいい

ともかく、一話ごとに盛り上がりが欠けるのがどうもな。

戦闘だけでも昨日見たタクティカルロアのが頑張ってたぞ。

>>422
ん？　ガンパレのことかな？
あれも表に出ない設定が山ほどあったけど、ゲームとしての構成上はそれに
依拠することはなく、知らなくてもまったく問題なかった。
またそれとは別のレイヤーで開発ソフトウェアハウス自身でそれらを使った
「深読みゲーム」を演出し、娯楽を提供した。

Fateの、もったいぶってるわりにご都合主義展開のために用いては使い捨てで
相互に矛盾するような山ほどのくず設定とは性質がことなってますね。

>>423
スタッフに名を連ねてるからきのこは対象で良いと思う
そこから原作がどうこうと批判なり擁護なりに展開させるから荒れるわけで

>>423,427
ふむ。それではこういう批判はどうだ？
「シリーズ構成バッカじゃねえの？　原作の無駄に多い設定をそのまま詰め込めば
破綻するのがわかり切ってるのに、設定を削ることができるようにも順次説明できる
ようにも構成できないんだから無能だよな。
アニメ製作の素人が余計な口挟むなってのｗ」

全然問題ない。むしろ正当な批判だろう。

>>428
全然問題ないんじゃない？

んで、このアニメ見てて思うんだが設定とかの説明ってそんなに必要なのかねと
間やテンポを阻害するだけの説明ならコンテの段階で削除しろよと思うし
セイバーｖｓランサーの時の因果だ結果が先だとかは無くても問題ないと思ったし
説明がもしなくても槍術のカチ上げか何かと勝手に補完してたかも試練

最低ライン設定の保管ぐらい
月のアニメHPでしてほしい

よけい意味わからんようになるかもしれないが…

>>418
「話を振ってきたのは向こうだから僕は悪くない」とでも？
信者が現れたら叩かずにはいられないアンチにこれ以上言うことはないな。

>>420
>>407で
＞（各キャラクターの過去など）
とわざわざ書いているのに、また主人公について語りだしたから。
真性なのか挑発しているのか知らんけど、ここまで粘着するのは原作叩きたいだけの原作アンチだろうな。

最後の一組になるまで戦うよろし。
勝ち残った素敵魔術師は聖杯のパワーでウハウハですよ。

で、迫力満点バトルしてけば良かったような。
因果だなんだはハッタリとしてはアリ。まあ、矛盾を生んでるんだが。

>>432
お前自分で勝手にこのスレのルール作って俺のルールから外れてるから
アンチ認定とか頭悪すぎるぞ、>>407はただ単にお前の言いたいことじゃんか

>>430
俺としてもそういうサーヴァントの正体だとか技だとかは、はっきり言っていらない設定だと思うけどさ、
それやっちゃうと原作プレイ済みの視聴者は我慢できんだろうな、非難轟々だと思う。
無駄設定入れなければ原作への冒涜と叩かれ、入れれば冗長と叩かれる。なかなか難しいもんだなｗ

このスレでさえ、>>389みたいなのがいるしなぁ…。

BSiの「月姫」でさえ、アニメではじめての人数＞ゲーム既プレイ人数
なんだから、通常の地上波放送の「Fate」の場合、
アニメではじめての人数＞＞＞ゲーム既プレイ人数
という事に気づかないのか？

本スレで未プレイ者の人数が少ないように見えるのは、散々ネタバレを
やりまくったので、未プレイ者はスレに来なくなっただけだと気づけ。

>>435
「見えない剣か、やりにくいぜ。ったく」
くらいの短いモノローグは逆に欲しい
何回か斬り結んで間合いを把握するまでで傷だらけとかもイイ

台詞だけで最強だ言われても説得力が足りないんだよね
バーサーカーなんて愚鈍な力持ちキャラにしか見えないし
（重さを表現するための溜めを効かせた作画演出だからそれ自体は悪くは無いよん）

復旧age

>>426
もしかして、Fateもガンパレとかのアルファ作品くらいの裏設定の量あったりするの？

某所で偶然一話見直したんだが、オープニングまでは普通に面白いな。
なんでこのペースで本編やら無いんだ。
設定なんて、毎回最後に〜辞典やって補完すりゃ良いのに。
>>439
目指したのはたぶんそこなんだと思う。

目指す方向性はFSSやガンパレ、ボルドーだろ
成功してるとは言いがたいがな

目指す方向はラブひなでいいよ
最後はセイバーとくっついておしまい

目指す方向性は仮面ライダー龍騎だろ。
方向性と言うより元ネタの劣化パkｳｪｯﾎﾝｗ

>>443
そもそも龍騎がパクリの塊だろ。
特撮オタいい加減うざい。

>>444
誰が特撮オタだ、知るか。
流れに従ってよく言われる話からネタをしたためただけだ。

少々似通った点があるだけでパクリ認定、これが低能型月アンチクオリティ

>>444
原作者が雑誌の対談でネタにしてるし。
まあ、触れない方がよかったに決まってるがな。

アンチスレに特攻してくる池沼型月儲よりはマシだがなｗｗｗ

列挙されてる根拠を見ると少々じゃ済まないと思われる上、
あまつさえ原作者が龍騎の方をパクリとか言ってる＝同一性を認めているんじゃ
言い逃れも出来ないからな。

龍騎がバトロワ遊戯王とはあまり騒がれないのに対して
Fateがよく龍騎龍騎って言われてるのは
前者に比べ類似点が露骨だからだと思われる

前にこのスレで見た限りだと一致してる点は2、3個程度しかなかったと記憶しているが
その程度でパクリなどとは笑わせてくれるな
そもそも箇条書きマジックに騙されている時点で低能を晒してるようなもんだｗ

ていうか原作者自身がパクリを認めてるんだから信者がいくら喚いたところで無意味だな。

そして原作者発言と言う都合の悪い部分をシカトとｗ

それが池沼型月儲クォリティｗｗｗ

パクリなんて認めてないだろ
勝手に脳内ソースを垂れ流すなよｗｗｗｗｗｗｗ

>>450
放送当時は散々言われてたよ。
すでに終わった作品だから今更何も言われないだけ。

>>455
菌糸類先生はニコラ・テスラ並に不遇ですねｗ

>>455
これが噂に名高い月厨ですか

毎週盛り上がるわけじゃないから正直たるい
敵は皆中ボスクラスで序盤はけん制程度のバトルだけ、数も少ない
短期集中でゲームする分には良かったけど正直アニメは。
一応見るけどね

>>434
別にそれだけでアンチ認定したんじゃないんだが。
ID:6CesjmOYのレスを読めば分かる。

>>435
�@原作に忠実に作ってぐだぐだになる
�Aテンポの良さを重視して設定を犠牲にする
�B原作を大幅改変する

�@はまさに今の状況だし、�Aにすると説明不足で意味不明になる恐れがある。
良作になる可能性があるとすれば�Bだけど、こけた時は猛烈に叩かれるだろうし、
元の設定が複雑だから、これを矛盾なく改変していくのは難しい。
やっぱり�@が一番無難なんだろうね。

>>452-454
ナイスコンボ！

だから、いつパクリと認めたんだよ、アフォども
確固たるソース出せやソース

>>456
放映前、断片的な情報しかないときはバトロワハイランダー遊戯王ポケモンかよ
と揶揄するものもいたけど、放映開始してからは
さっぱり言われなくなったと思うけどな。
当時俺が見てた特撮板の龍騎スレしかソースないけど。

>>455
パクったかどうかはともかく、影響受けてることは暗に認めてるだろ。
人形とかキャラ名とか。
いい加減その辺りは認めた方が良いとおもうが？

>>460
残念ながらアニメ版は�Bの道を着々と歩んでるように思うが？
現状で明らかに２ルート混合だし、桜と我様会ってる描写あったろ。
これがある時点でHFも混合決定みたいなもんだ。

「理想を抱いて溺死しろ」は
「安心という重りを体に巻き付け溺死する…」および
「お前は今、自分の心に溺れている…」のパクリ

>>463
そりゃ作品が面白かったから本スレは話題が自然とそっちにシフトしたんだ。
ただ、アンチもそれなりにいたと記憶してるんだが。
Fateは、、まぁ言わずもがなだ。

>>465
お、確かに近いな。
元ネタは？

ちょwwwまたパクリ議論かよwwwループしてるだけだからやめとけ

>>467
上が「アカギ」、下が「天」
どんなところからでもパクるきのこ先生は天才！

なんかにきのこのプロフィールに「王蛇派」とか書いてあったな。
まぁなんでも結び付けようとすればUBWのキャスターは王蛇そのもの。
人のサーヴァントパクるし。一時的に所持数三体になるあたり王蛇。

>>469
福本かぁ。
確かに言い回しに共通点があるよな。
パクリ云々はともかく影響受けてるのは間違いない。

心の贅肉って言葉もでてくるからな

福本ってきのこのパクリだったのかよ。
なんだかな〜

>>473
;　ロ　)!!　.....。。ｺﾛｺﾛ

ネタだよ...な？

＞ 444 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 本日のレス 投稿日：2006/02/15(水) 21:38:24 n6Xwp9zt
＞>>443
＞そもそも龍騎がパクリの塊だろ。
＞特撮オタいい加減うざい。

だから
ファイナルベント（契約モンスターごとに固有の必殺技）パクリました。
契約者と契約モンスターという構図　パクリました。
相手を倒せば相手の契約モンスターを奪えるというシステムパクリました。
限定人数の契約者で戦わせて勝ったら望みを叶えてやるという餌のぶらさげ方　パクリました。
当初冷ややかで反目もしてた契約者のひとりが協力的になるという展開　パクリました。
管理者を名乗っていた奴がバトルロイヤルに秘密裏に参加しているという展開　パクリました。
キンキラキンのイレギュラーが参戦しているという展開パクリました。
イレギュラーが反則技をもってて通常最強という展開パクリました。
褒美としていた、願いを叶えるというのは嘘でした　という展開パクリました

ここまで露骨にパクっておいて高校生の時かんがえた〜ノートに書いてたんだ〜。
そしてその原案ノートとやらは見せない。
龍騎は番組になっており放映もされている。それの後に同じものをそれより先に
考えてた〜っていいがかりか、本気でキチガイかのどっちか。

そして本当に創作者なら、そういう類似点を薄める方向で作品をつくるだろうに、
まんまのパクリ。恥知らずにも程がある。
同人根性抜けてないっていわれるのは、そういう見苦しい盗人根性してるからだよ。

設定みるかぎりじゃ、士郎とタイガの中の人もかなーり似てるしなぁ

まぁここはアンチスレなんだし、月厨の戯言なんぞBGMにしかすぎんわけだし
思う存分くだらない擁護・設定・妄言を撒き散らしたまえ

>>464
�Bはキャラクターの性格や境遇、英霊システムや舞台設定など、
物語の根幹となる設定を弄るという意味ね。
現状においては、さしたる改変もなくただ複数のルートをつぎはぎしている様にしか見えない。
ルートによってテーマや設定が異なるわけだから、
重点を置くべき部分をはっきりさせていかないと支離滅裂になってしまう危険性がある。

俺としては�@と�Aの折衷が良いと思ってるんだけどね。
重要な設定については回想シーン等も交えて説得力のある描写をし、
要らない（或いは描写の難しい）設定についてはバッサリ切り捨てるといった感じで。

初見無視（主にエロゲ原作）とかネタわからない奴おいてけぼり（主にギャグ系）多すぎ
もっと浅いアニヲタに優しくしてくれ…これもついていくのに体力いるよ

>>475
＞ファイナルベント（契約モンスターごとに固有の必殺技）パクリました。
＞契約者と契約モンスターという構図　
＞相手を倒せば相手の契約モンスターを奪えるというシステム
これらは遊戯王やポケモン、さかのぼればその元になるM:TGというトレーディングカードゲームから来てる。

＞限定人数の契約者で戦わせて勝ったら望みを叶えてやるという餌のぶらさげ方
バトルロイヤルというプロレスの試合形式を知らんのか？

＞当初冷ややかで反目もしてた契約者のひとりが協力的になるという展開　
ジャンプバトル物から連なる定番の展開ですが？

＞管理者を名乗っていた奴がバトルロイヤルに秘密裏に参加しているという展開
＞キンキラキンのイレギュラーが参戦しているという展開
＞イレギュラーが反則技をもってて通常最強という展開
キン肉マンだな。

＞褒美としていた、願いを叶えるというのは嘘でした。
これも定番だ。大元は「青い鳥」か？

龍騎自体がパクリの塊ってのに異存ないな？

よく見かけるやり取りなんだけど
Ａ「○の場面の△という選択はどうかと思うよ」
Ｂ「いや、原作ではああしないと死んじゃうから」
回答になってないよな、これ

>>479
詭弁て単語知ってるか？

>>475
あーあ、龍騎ネタはやめたほうがいいのに
>479みたいなのが必死に食い下がって不毛なことになるんだし('A`)

>>481
>>479が詭弁なら>>475も詭弁になるぞ。

>>475
ファイナルベントは歴代ライダーなら絶対持つ必殺技だ、新しくも何とも無い
オーディンはイレギュラーじゃねぇ、オルタがイレギュラーだ（ハサンとは性格も似てません）
神崎は煽っていたが、言峰はロクに参加してねぇ

だめだこりゃ
どうしてもパクリ議論になるとヒートアップしちゃう子が居ますね

>>479
それらの要素を「龍騎と同じ組み合わせのセットで」
Fateに持ち込んだ事が、
龍騎をパクったと言う事だろうに……。

だから原作者が同一性を認めている以上いくら言っても無駄。
そうして叩かれる事に文句があるなら
「龍騎がパクった」などと言っている原作者に言えよ。

>>479

>>452

>>486
ん？
俺は一言も「Fate」はパクリじゃないとは言って無いわけだが。
>>464読んだか？

月厨はいつも必死で楽しいな〜

ホント、月厨って視野せまいのな

信者ではないかも知れんがもちつけ

加速がすごいな

つーか479って昨夜の「桜はリアル」の人だよな？
偶然の一致じゃなければ
私と一緒でID変わらないタイプらしいし

アンチアニメだが、実は原作信者？
それとも周期的に沸くアンチアンチ？

龍騎→パクリ→ﾋﾞﾋﾞﾝﾊﾞ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

煽ってる奴らは何がしたいんだ

>>479
なんかこいつｷﾓｲ

パクリ議論は不毛だと結論が出ているのにいったい何がしたいんだ？
また「月厨代表」のような基地外が湧いて来たらたまらん。
↓以下通常進行で。

>>493
そうだが？＞リアル
なんだよアンチアンチってｗ
原作は嫌いじゃないが別に信者じゃないぞ。あれは日本語が惨い。

むしろ過剰反応してるのは「龍騎もパクリの塊」に噛み付いてきてる
特撮厨だろ。

とりあえず、慎二がどんなキャラなのか書き込みが足りないので
この先死んだりしても悲壮感もクソもねーだろーな

>>498
>>444
いや、あんたが悪いよ
福本の話はスルーできるのに
龍騎の話題になると一気にけんか腰だの長文レスだわ

ID:n6Xwp9ztって以前バーサーカーやゾッドが狂戦士の典型とか
ジャガーノートも狂戦士だとか電波してた人？
ちがったらすまんが
もしそうならとっとと帰れ

別に龍騎は「俺がオリジナル！」とかそんなこと言ってないし、痛々しい台詞とかも
ないしなぁ……
つか、龍騎の叩きは普通にスレ違いだ。さっさと消えろ。

>>498
やっぱり同じ人か。

さくらのキャラにリアリティを感じられたり
龍騎のパクリ、という意見にそもそも龍騎がパクリとかずれたレスをしたりするのは

きみがそのつもりでなくても
とっても月厨っぽいので、気をつけたほうがいいよ

あと何でもかんでも人のせいにしたりしないように
今の流れは明らかに君が作ったんだから
>>444←これが発火点

ID:n6Xwp9ztみたいなカス招いてわいわいやったほうが楽しいからいいじゃん。
シロウの正確が云々〜なんて話より、厨が顔真っ赤にして「〜なんだが？」
とかタイプしてるの想像するほうがよっぽど面白いよ。

煽んなよ、そんなくだらん話で盛り上がってもつまらん

>>504
月厨の正しい利用法だよな、それはｗ
酒の肴にして楽しむのが一番良い

>>504
鬼よのぉ

龍騎ネタの繰り返しがいい加減うざいから「うざい」と言っただけなんだが。
ここの住人には龍騎信者が多いのか？　おれも嫌いじゃないけど。

名前しか知らない

ライダーのデザインがいい

>>499
原作いじると非難の大合唱になりそうだけど
原作で描けてない？キャラを補完してこそだと思うんだがな
シャナの2話はオリジナルエピだけどよく隙間を埋められてると思ったよ

>>504
俺もお前みたいなのが顔真っ赤にしてる様子想像すると酒がすすむよｗ

パクッタかどうかなんてわかんないし、パクリならパクリでも別にいいじゃん。
それで作品の何が変わるのかと。

>>512
ああそう？ファンタグレープでも飲んでな。

単発かよ…

>>511
元親友だったりするんだろうから嫌味じゃない点がちゃんとあるんだろう
でも描写したりはしないんだろうなｗ

もうＩＤ変わったか・・・？
じゃあこれからID:n6Xwp9zt を特定するかｗ

>>508
ごめんよ、「貴方」がうざいわ
夕べも呆れたけどさ

>>508
＞龍騎ネタの繰り返しがいい加減うざいから「うざい」と言っただけなんだが
↓
＞そもそも龍騎がパクリの塊だろ。
＞特撮オタいい加減うざい。

過去を改変しないでください

>>517
別に隠すつもりも無い。これでわかったろ？
>>519
＞特撮オタいい加減うざい
と書いてるのが読めないのか。可哀想に日本語が不自由なんだな。

魔界転生やバトロワとか色々あるのになんで龍騎の話題だと一気に伸びるんだろ

>>519
あってるんじゃないのか？
龍騎の名を出せば荒れるのは、最早ここの定番だし

設定によると、慎二は士郎をいいように使ってる奴に制裁加えてるそうだが
そういったこと描写すんのかね？
やらないんだろうなぁ…

正直なとこ俺龍騎観てないけど、このスレ観てて龍騎って言葉は嫌悪の対象になりつつあるわｗ

>>521
実際似てる部分が多いし、喧嘩腰の奴が多いのが原因じゃないの

親告してくれたぞｗ
これからは原作信者がウザいから龍騎ネタは控えような

>>520
まだわかりませんか

＞「うざい」と言っただけなんだが
↓
＞そもそも龍騎がパクリの塊だろ。

「うざい」と言っただけ？？？

このアニメに関しては原作信者でアニメアンチほど
キワどい人種はいないな。

>>522
特定の信者が絶対に折れないからだよな
原作がなにパクろうとも参考にしようと別にいいだろうに

はぁ〜やっぱり放送日以外に来てもロクなことが無いな。
もう寝るわ、おやすみ。

>>524
おもしろいから見てみな

展開に関わらないキャラが多すぎるが
もうぶっちゃけ、藤村と桜いらないよなぁｗ

原作信者もお断りと入れるか、原作は叩かないかのどちらかだけど
あきらかな原作叩きもあるから、無理だしな

そもそもアンチスレに儲が沸く事自体が噴飯物なんだがな

ID:n6Xwp9ztに名前付けたほうが良いかな
ジャガーノート
自称アンチアンチ
リアル桜
アンチ龍騎
あとなんかある？

>>527
可哀想に。本気で日本語が不自由なんだな。
国語の勉強はちゃんとしたほうが良いぞ？
>>529
俺もそう思う。
Fateがパクリ　龍騎がパクリ
片や同人上がりのエロゲ、片や子供番組。元ネタがあったところで何の不思議も無いだろ。
なのになんで必要以上に噛み付いて来るんだか。

>>534
煽らんでいいと思うけどな、その名前候補も煽り目的だし

何だかよくわからないけど、非常に疲労を感じた。

>>535
他人事だなあんたが発火点じゃん>>444

まずパクリ議論を出す奴が少し考えが足りんのだろう

>>535
おまいが龍騎ネタスルー出来ないから荒れるのです

>>535
そう思うならスルーしなさいよ。

>>538
発火点は>>443で俺はそれにレスしただけだが。
ま、龍騎信者が多いんだろな、ここは。俺も以後は言動に気をつけるよ。

>>535
罵倒はしても、釈明はしないんですね
まあできないんでしょうけど

龍騎パクリ云々にしてもそうなんだけどさ、(儲含む)型月側は原作本編でも
触れられることのない、
「きのこは士郎をこういうキャラとして〜」とか
「高校時代のノートが〜」とか
そういったあやふやなものをソースにするのはやめて欲しい。
自分も一応原作は全部のエンディングと温泉見るまでプレイしたけど、士郎の
性格設定の話なんて記憶にないが。
エロゲプレイしたって、雑誌のインタビューまで目を通してるわけじゃないのに。

>>542
お前はFateの信者でもないのに何故ここで龍騎を叩くんだ？
スレ違いじゃないか？

ソースがあやふやってのは2chではありがちだよな
誰でも編集できるwikiをソースにしたり
ファンサイトのBBSの書き込みをソースにされたり
んで伝言ゲームのように勝手に一人歩きするんだから性質悪いよ

必死に龍騎儲がいっぱいとかいってる月厨最高だな〜

>>521
ダイレクトに龍騎を思わせるものが多すぎるんだよ。

もしも舞台が孤島でサーヴァントとかもいなくて
生身での殺し合いが主、とかだったらバトロワの話題で伸びていたと思うぞ。

そこでリテラスィー

そんなことより今日はオリンピックを応援するぞ

>>545
一応それには答えておくな。
話題の繰り返しがうざいからパクリ話題の根本を叩き折りたかっただけ。
ちなみに元ネタの話をしてるだけで叩いて無いぞ？

>>546
まあそういうの頼りにするしかないし
仕方ないよ

>>550
「オリンピック」を応援するのか。

しかしこれってバトルロワイアルというよりデュエルって印象が強いんだけど、その辺どうなの？
サーヴァントが３人以上で戦ったりすることってあんの？
同じ強さ同士の奴らが戦うんだし、俺なら当然２人で争わせて決着ついたところでばっさりいくけど。

>>551
仕切らないでイイから、誰も型付の防波堤になれとお願いしてないから
あんたは賛同レスが１つももらえないという客観的な事実を真摯に受け止めた方が良い
なんか刹那主義者を相手してるような脱力感があるな

>>554
一回ぐらいか、そういやあんま無いね

どうでもいいことを教えてやろう

・まず、鼻歌か「ティ」でスターウォーズのテーマ曲を口ずさめ

※ﾃｨﾃｨﾃｨ ﾃｨｰｰﾃｨｰｰ ﾃｨﾃｨﾃｨﾃｨｰｰﾃｨ ﾃｨﾃｨﾃｨﾃｨｰｰﾃｨ ﾃｨﾃｨﾃｨﾃｨｰｰ

・その後にインディージョーンズのテーマ曲を口ずさんでみろ





どうだ、思い出せないだろう

久々に出たな

>>551
言い訳してもウザイ月厨なのは丸わかりだからｗ




と、からかうくらいしか存在価値がないな、こいつは。

>>560
逆にウゼェ、つうか1年前ぐらいに来たばっかりだから
ラノベ板進行とかしらんが
憎みすぎだろ。

>>557-558
殺してやりたくなるんだが
ウザイとかそういうレベルじゃなく、月厨と同じレベルで殺意沸くんだが
死ねよカス、死んだほうが良い、俺が許してやる、死ね

>>561
上でこれだけ暴れてりゃ
月厨の馬鹿さ加減がお前にもわかるだろうと思う

>>534
ちょっとｗｗリアル桜ってｗｗｗ

>>561
まああれだ。
彼の人が問題なのは、
現実に月信者であるかどうかとは別に、

・荒れても自分のせいじゃないと言い張る
・自分には仕切る権利があると思い込んでる
・そのくせ罵倒とか煽りは平気でする
・自分の間違いを認めない
・自分に反対するやつはみな○○厨認定（適宜変わる）

と、人としてまずい点が多すぎることでしょう。

>>565
アンチスレにへばりつくなんてヒマな奴だよなぁ…
分析を見る限り、典型的な厨房だよな
いい年してるんだろうに、かわいそうな奴だ

>>563
他の作品のアンチ板もたまに見るが、何処にでもいるレベルだけどな
まあ新参者の自分が分かってないだけなんだろうけど

>554
原作知らんが、７人魔術師がいて、２人が組んでて
残りはお互いの正体を知らないからあまり上手くいかないんだろうな。

原作プレイ済の連中を見てると、戦闘中にアサシンが不意打ちしたり、
敵が三人パーティだったりのシチュエーションはあるようだが。

>>556
ああ、やっぱそうか。
その辺が激しい殺し合いって印象をいまいち感じさせない原因かね、言ってみればルールに則った試合だし。
そのせいかキャラたちも緊張感が欠けてるように見えるんだよな。
なんかこう、バトロワ特有のいつ殺されるかわからない切迫したムードが伝わってこない。
もっとえげつなくやればよかったのにな、あいつら絶対仮面ライダーの変身シーンは待つタイプだなｗ

いくらなんでも霊体化できないセイバーを家に置いて学校には行かない。
遊んでるんじゃないんだと

>>561
お前もうざいな。
憎みすぎって、別に「氏ね」とか言ってないだろ？単に興味ない。興味を惹く要素も
ない。つまり存在価値がない。

>>569
バカ正直に学校に登校する凛なんか
家を出た直後に超遠距離から射殺とか
士郎あたりも隙だらけだから何時殺ってもいい

そういう「問答無用さ」がないんだよな
原作だと人質とったのがキャスターだけだし

結構あっけなく死んじゃうんだけど
それは右に行くか左に行くかの選択で死んじゃうような理不尽さだな
6話のなんて令呪でセイバー呼んだら死んじゃうし無理やりすぎ
凛は令呪が残り１っこなのにアーチャー連れずに学校来てるし

>>565
全部お前自身のことだな。
必死すぎて可哀想になってくるよ。

>>573
おまけにアニメではその理不尽な選択肢すらない。
まるで危険の方が主人公を避けているようなユルさだな。

可哀想に。

登場人物たちが妙に正攻法にこだわってる感じだよね、罠すら仕掛けないなんて。
察するに英雄たちにそんな卑怯なことさせるといろんなとこから叩かれると思って自重したってとこなんだろうけど、
そのせいで決闘としてはともかく、バトロワとしてかなりぬるくなってる。
決闘になる必然があればそれはそれでいいんだろうけど、
そういう縛りもないから「なんでやんないの？」の一言で終わってしまうのが物悲しいな。

決闘ルールを採用していればよかったのになぁ…
4回、200年も似たような事やって
そういった手段を取ろうとした奴いなかったんだろうな
バカじゃないのかと思う

勝てば官軍なんだから、手段問わないのが正統なのに

キャスターが一番バトロワしてたんだな
アニメはもうキツイだろうな、未見が弓やセイバーの正体の意外性で
驚くぐらいしか見所なさそう

殺してやるとか掛け声は立派だけど目玉や金的は狙わないジャンプ漫画のアニメみたいなものか

キャスターって魔術以外はテンで駄目っていう前提条件のクラスだろ
自分のもてるすべての知力技能を振り絞って、
自分に絶対的に有利な条件に持ち込んで戦うっていうのは
基本中の基本なのに、それを実践してるのが只一人ってのは、なぁ…

>>580
でもジャンプ漫画代表の初期悟空は目潰しも得意技の一つなんだよなw

Fateがイマイチバトロワ的緊張感に欠けるのはある種しょーがない面もあるかな。
バトロワと違ってまず絶対的な人数が少ない（１４人プラス＠だが、マスターと鯖は一蓮托生のため実質７人）し
おまけに鯖は神話や伝説の英雄。バトロワの捨てキャラみたいな無様な死に方やあっけない死に方はそうそうさせられない。
さらに不意打ちできそうな鯖といえばアーチャー、アサシン、キャスターだが、
アーチャーは接近戦の方が好み、アサシンは暗殺者じゃない、唯一バトロワやれるのキャスターだけ。
この設定でバトロワやんのは無理だと思う。
まあその設定自体がクソと言ってしまえばおしまいだけどw

えっと。




何あの糞バトル。とろくさい展開。
種死かよ。

マスターだけをきっちり狙って殺って来るのはバッドエンドのイリヤなイメージかな
１週目ははぐれたり単独行動するのは結構ドキドキしたよ
こっそり近づいて背中を刺すなんて芸当はランサーも得意そうだけど、ご都合でさせてもらえない…

人間相手にゲイボルグで心臓ひと突き…ってのはやっぱ駄目なん？

>>585
いいんじゃないの、実際人間に撃っちゃったし。

それにしてもランサーの槍の設定を
アニメオンリーですっと理解できた人はどれくらいいるんだろうか。

また作品考察月厨タイムか

そうなのか？
５８７なんてアニメ叩きにしか見えんが。

>>475が指摘した類似点は個々にみれば他の作品や他の競技の要素に類似を見出せる。

しかし、龍騎をぱくったFateはその全てをパクリ要素としてもっている。
これが偶然、まったく関係ない可能性は天文学的に低い。

これを認められないのが月厨というキチガイ集団である。

これが昨日の過去ログ見て得られる事象記録。

｢月厨は認めない｣と頑なに信じるのが略

>ファイナルベント（契約モンスターごとに固有の必殺技）パクリました。
>契約者と契約モンスターという構図　パクリました。
>相手を倒せば相手の契約モンスターを奪えるというシステムパクリました。
>限定人数の契約者で戦わせて勝ったら望みを叶えてやるという餌のぶらさげ方　パクリました。
>当初冷ややかで反目もしてた契約者のひとりが協力的になるという展開　パクリました。
これは全て、遊戯王バトルシティ編と酷似している。 トーナメントの優勝賞金が望みをかなえるに摩り替わっただけではないか。

>管理者を名乗っていた奴がバトルロイヤルに秘密裏に参加しているという展開　パクリました。
>イレギュラーが反則技をもってて通常最強という展開パクリました。
>褒美としていた、願いを叶えるというのは嘘でした　という展開パクリました

これらはFateと龍騎の共通項に当てはまらない。
龍騎の神崎は管理者というより主催者であり、さらにイレギュラーなどではなく普通に参加している。
Fateにおいても主催三家も最初からトーナメントに参加しているが、 三家それぞれが対立関係にあり、同じ条件で聖杯を奪い合う。
さらに言えば、Fateの第5次聖杯戦争において、監督者が従えていたイレギュラー。 彼は「通常最強」ではない。
第4次聖杯戦争においてセイバーに敗れており、なおかつ第5次においても天敵がいる。
さらに優勝者の願いをかなう事も嘘ではない。それだけの力は用意されている。 ただ主催者達の目的がその先にあるに過ぎない。

このように、細かく追求すればするほど、アンチの「Fateは龍騎のパクリ」という
主張にはボロが出てくる。
彼らは少ない共通項を細分化することで、多数の共通項があるかのように見せかけているだけである。

尚、この論において、Fateの設定が遊戯王等トレーディングカードゲームの
発想からヒントを得ていることは否定しない。能力値の表記等から見て、
それがFate製作者側の意図であることは明白だからである。
さらに言えば、同じトレーディングカードゲームからヒントを得て作られた
龍騎にFate製作者側がシンパシーを覚え、パロディーとしてそれらの固有名詞等の
「遊び」を盛り込んだことも否定する物ではない。

>>592
なんかうざってえのがたくさん乗り込んできてるな。それが月「厨」って言われる
所以だってわかってるのかね？

いいか？　パクったパクられたでそこまでムキになってしまうってあたりがもう
終わってるんだよ。だが設定を話の展開や玩具販売戦略により上手く使ってる
のは一目瞭然だろ？
正直、実際にパクったかなんて知らねえよ？　だが後出しで、「こういうふうに
使ってます」って実例があるのに、それよりも劣ってるもん出した時点でプロと
しては負けなんだよ。
いい加減龍騎云々で噛み付いてくるのはやめな。
相手は歯牙にもかけてねえから。

ここまでレベルが高い月厨は久しぶりに見た

そりゃそうだわな
バンダイと東映が型月一匹なんぞに、いちいち波風立てる意味なんぞ無い罠
そんなもんに時間かけるよか
次のライダーと戦隊を考えてる話、555とアバレだよなその時期

ここん所は目障りな話が増えてるが
押し○けス○ランブルみたいな…

>>593
反論されたらムキになってると返せば済むとでも思ってる？。
壊れたレコードみたいにパクリパクリと繰り返してるのは、お前らアンチ月厨じゃねえか。

で、それをきっちり否定した途端に人格批判　おめでてえな。
過去のことはいざ知らず、今厨なのは他でも無いお前らだよ。

>>593
最初に龍騎云々で噛み付いたのはアンチｗ

ふと思ったんだけど、Ｆａｔｅの設定ってそんな膨大かね？
アニメの出し方はどう考えても下手糞なんだけど、
「多すぎる設定を説明しようとしてぐだぐだに〜」
なるほどの量かと言われるとそんなこともないような。

>>596
訴えないのは型月が小物だからではなく、立証可能性がないため。
別にパクって無いと言ってるんじゃないよ。法廷では争えないと言ってる
だけ。
たとえば明らかに龍騎を意識した内部文書でもあれば別だがね。

>>598
別に膨大ではないが、視聴者が知ってないとワケワカメな展開が多い
とは思う。そうだな、ルールを知らずにラグビー見てるとただの乱闘にしか
見えないみたいなのと同じ。

ごめん。ラグビーの喩えは適切とは思えないんだが。

「サーヴァントと契約したマスター七人が聖杯の力を手に入れるために潰し合う」
ことさえ説明があれば
あとはドラマの中で小出しにできる程度のものしか残らないような。
それとも俺が知らないだけで何かあるのか？

>>600
要するに神話や歴史上の英雄同士を狭い町内で戦わせるという
基本コンセプトがあって、その荒唐無稽な話に説得力を持たせるために
設定を視聴者、ゲームで言えばプレイヤーに意識させる必要があった。
逆に言えばこの設定がなければ非常にちゃちな話なわけで、つかみとして
最初に設定を視聴者に叩きこまなければならなかったわけ。
ルールを知らずにラグビーを見るのと同じというのはそういうこと。
ま、設定厨ウゼーというタイプにはまったく価値のない作品ではあるわな。

つまり「神話や歴史上の英雄が引っ張り出されてくる」ことが問題になるのか？
（狭い町内ってのは「そういうルール」ってことにしておけばいいし）
でもそれこそぐだぐだと説明を要するほど複雑な設定とは思わんのだが。

悪い。何か混乱してきた。頭冷やしてくる。

590は何でわざわ静まってた話を出して、煽ってるの
マジでアニメ関係なく、月作品叩きたいだけの奴多いな

>>602
ではなくて、子供だましな話を、何となく大人っぽくするために
難解なことばや複雑そうなバックボーンで飾り立てる必要があった
ってことですよ。
ならば我が設定に意味は不要らず。
その体は無限の設定で出来ていたって話ですよ。

>>603
うるせーな
さっさと専ブラ入れてNG設定しろよ
貴様みたいに自治レスする奴が一番うぜえ

雰囲気作りのためにそれっぽい説明が絶対必要だったってことか。
ああ、それならわかった。どうもありがとう。
アニメスタッフはきのこも含めて馬鹿ばーかりーってこともｗ

きのこの美点は、複雑な設定でも難解なミステリーでもなく
印象に残るキメ台詞だと思ってるんだけどね。
「問おう――」のところなんてもうちょっと粘って欲しかったｗ

「理想を抱いて溺死しろ」
言いたいことは分かるしストレートなんだが、なんか語呂というか語感が悪くていまいち
神父の「食うか？」のほうが残ってる、いや浅倉から取ったんだろうけど

いや、そんなに特徴的なキメ台詞ってわけでもないと思うぞ……
大時代的な台詞回しを使いたがって変になってるってのは、ある意味印象的
かもしれんけど。

問おう、とか言っといて相手の返事も待たずに聞くのはどうかと思う。
大体、
貴方が私のマスターか？
が問いかけになっているのに、問おう、はないだろ。

要するにアレだろ、オ　サ　レ

ってやつ。

>>611
そうそうそれそれ。

流れに関係ないけど、セイバーの侍の真似っていうか、
（剣の頭を押さえて地面につくポーズとか、道場で正座して精神統一とか）
日本武道風のしぐさが似合ってないと思ったのは俺だけか？

>>592は>>590すら否定できてないな……。
さらに原作者発言を無視してパクリじゃないと言う結論に
持って行きたがるのはこれまでの奴と変わらず。
それできっちり否定したとか>>596で言ってるんじゃ話にならない。
壊れたレコードみたいに無駄な細分化とパクリ認定の拒否をしてるのは>>596
だから型月厨は話が通じない基地害だと言われるんだよ。

もう桜はサービスマンのパクリってことでいいじゃないか
いい加減秋田、ゲームが発売されてから延々続けられている水掛け論を
ここで解決できるはずないだろ、どっちが正しいかとかはどうでもいいから
とりあえず擁護派や月厨は帰ってくれ、ここはアンチスレだ

>>615
うるせーな
さっさと専ブラ入れてNG設定しろよ
貴様みたいに自治レスする奴が一番うぜえ

凛が士郎に全部お膳立てしてるのが意味不明だ
士郎を罠にはめるぐらいのことしろよ

>>617
凛も以前から何となく士郎君が気になっていました。
士郎は以前から凛に一目ぼれしてた。

という描写が原作にはあった気が。つか、もう「原作には〜」って
レス(　ﾟдﾟ)ｱｷﾀﾖ･･･それくらい説明不足なんだよね、このアニメ。

今までROMってたけど面白そうなんで
月信者の俺が参戦しますよ

とりあえずパクリ云々について
Fateがもともと高校時代に書いた未完の小説ってことと、
それが漫画版魔界転生に影響を受けて書いたということは、
オマケ本やインタビューできのこが明言してる
今月のコンプティークのインタビューが詳しい(当時読でくれた人の感想とか)

んで現在のFateの企画がスタートしたのが、
公式から落とせるオマケ本の製作史によると
2001年10月
構想等はもう少し前かららしい(性別反転についてとか)

外部に公開した情報媒体では、

2001の冬コミでfragmetsという無料配布紙が配られた
そこでfateの予告を打ってる
月姫読本PPに再録されてる

2002年7月
カラフルピュアガールにfateの記事
ここで基本設定(魔術師とサーヴァントのペアが聖杯目指してバトロワ)判明

と言った感じ


まあ何を言っても所詮憶測に過ぎんので
判断は御自分で

>>616
自治乙

>>619
龍騎はFateのパクリまで読んだ

Fateの、他作品と似てる、影響受けた、パクった、（かもしれない）疑惑集暫定まとめ

設定、名称、描写編

仮面ライダー龍騎から
登場人物、ライダーの名前…シロウ　シンジ　タイガ　レン→リン？
基本的な設定…ライダーバトル　バトルのルール　契約　契約モンスター　
断片的なストーリー展開　バトルの真の目的、バトルの審査役＝黒幕

魔界転生、女神転生から
過去の英雄を従者とする

混淆世界ボルドーから
デーモンマスター　デーモンサーバント　固有時制御

皆川ゆか　運命のタロットから
凛とアーチャー

イリヤの空UFOの夏から
イリヤ

冥王計画ゼオライマーから
平行世界からエネルギーを無限に得る

魔術師オーフェンはぐれ旅から
魔法・魔術理論

るろうに剣心から
燕返し

見た目編

プリンセスクラウン、ファイナルファンタジータクティクス、ラグナロクオンラインから
セイバー

トライガン　ガンダムSEEDから
アーチャー

ワイルドアームズ2ndから
ライダー

ベルセルクから
バーサーカー　背景CG

ジョジョの奇妙な冒険、女神転生、仮面ライダーから
サーヴァントのステータス表示

ボボボーボ・ボーボボ、ハーメルンのバイオリン弾き、幻想水滸伝2から
ゲートオブバビロン

インタビュー・ウィズ・バンパイアから
背景CG

何をやっても言い訳がましいな。
Ｆａｔｅが糞アニメなのは例えパクリじゃなくても変わらない。

だから「俺が先に考えてたんだ！」なんていくら言っても無駄。
二番煎じをやるな、とは言わんが、インタビューで冗談でも「あ、パクられた！と
思った」なんて言ってること自体がプロとして失格。「しまった！先越された！」
でも言い訳がましいのに。

デュマくらいの実力と結果があれば「だが俺の書いたものの方が面白い」と
言い切って押し切れるのにな。

セイヴァーって聖杯手に入れるために呼び出されたんだろ。
何で家でずっと待機してんだよ。敵探せよ。

もういい加減にしてくれよ。この議題飽きたよ。

>>626
サーヴァントはバカだから命令に従うだけです。作戦立案とかもしません。
ところが作戦立案するマスターもバカ揃いです。
つまるところ結果は「偶発的遭遇」の連続。

>>627
だったら自分で話題振って努力しろ。要求だけしてそのための行動しないんじゃ
Fateの主人公と同じだ。

>>616
今パクリの話題NGしたらこのスレが真っ白になる予感

>>626
×Saver
○Saber

saber
１：(騎兵の)サーベル、軍刀
2：［フェンシング］サーブル、その試合
3：（数詞と共に）騎兵


……剣士と関係無いね

クラス名はそんなに重要でもないだろ
アーチャーも何かを飛ばせばアーチャーみたいだし

アーチャーは君望の慎二君のパクリ

>>633
君島とディアッカも入る

>>632
っつーかもったいつけてるわりに万事にいい加減すぎるだけでは。

>>635
さすがにお前のは子供じみた言いがかりだと思うｗ

>>636
具体的にどの辺が？

せめてパクリがどうとかいう話は、お互いが持ってうr情報を統一してから話せよ。それのせいで話が堂々巡りしすぎ。

パクリ議論なんてどうでもいいんだが
アンチやる以上はどうしても関わるのが非常に難儀
だいたい、見ててネタにもなんねー空気アニメなんだから
語ることなんてなんにもないし、面倒くさい

月厨を釣って遊ぶくらいしか楽しみ方ないんだよな…

庵野が言ってたけど今や完全なオリジナルなんて存在しないんだよ。
あらゆる設定やストーリーは既存の作品で全て出尽くしてしまっていて、
新しく作品を作る時はいかにそれらを上手く組み合わせて、そして自分のエッセンスを
どれだけ加えれるかが勝負になっているんだよ。

だからFateの細部を取り上げてパクリだらけと言うのはナンセンスだ。

まあ、実際にパクリったかどうかよりも「自分が考えた方が先だ！」と愚にもつかない
言い訳をする作者の態度と、>>640みたいに「他の作品だってパクってるじゃ
ねえか！」と的をはずした擁護をする厨の態度がうざいし問題なだけなんだけどな。

で、結局は面白いかどうかって話になるんだが、つまんねーから俺らはここにいる
んだよ。わかったか？>>640

>>640
他人の言葉でしか語れないの？
元ネタが透けて見えるようなものは模倣などとは言わない
それは剽窃だ
モノカキがその人生において触れてきたもの見、てきたもの
社会経験、実体験、感動した事、物語を如何に昇華・消化し、
物語として作り上げるべきなのに
元ネタとおぼしきものが未消化のまま混じってるんだから
ここまでいわれるんだよ

ああメンドクセー！

現に黒猫がアレでも
まぁ、GONZOクォリティと原作知欠先生の効果で
地味にやっていけてるから
パクリ云々は、それほど気にならない

ただ、丸写しとか人気にあやかって
まんまなものを元ネタ全盛の時期にやろうとするのには
あきれるものがある…

そんなムキになるから子供だって言われるんだよ

イリヤの登場回数が少ないのが不満です
毎週、イリヤ漬けになるぐらい出してください

元ネタが超マイナーか超メジャーの場合はあんまりパクリパクリ言われない
んだよなｗ

>>645
ｱﾆｷｬﾗ個別板へどうぞ

恐れイリヤの鬼子母神

本当に先に考えてたなんて言ったん？

>>647
ふざけんなーーーーーーーーーーーーー
なぜ糞アニメになってるか、簡単に説明したのに
個別へ誘導するなんて

>>649
単に原案は学生時代に出来上がってたと言っただけかと。
別にパクリ問題を意識した発言ではなかった。

武内のギャグインタビューで本気で起こる方達が多いんだろ
まああんなインタビュー無しでも、叩いてただろうけど

>>641
>>「自分が考えた方が先だ！」と愚にもつかない言い訳をする作者の態度

これ、何かソースある？
いくらなんでもいい年した大人が釣られて反応するとは思えないんだが・・・
まぁ同人あがりのなんちゃって物書きなんてそんなもんだと言われればそれまでだが。

しかし、平成ライダーは若い母親がイケメンライダーに(；´Д`)ﾊｧﾊｧするもんだと
偏見もってて全く見てないんだが、意外とアニオタにも人気なんだな。

>>653
ひねくれ者のアンチさんが深読みしてそう言ってると断言しただけ。

>>652
ギャグにしちゃあまりにお寒い
平野耕太なみにはっちゃけてないから作風同様中途半端

>>653
俳優で好き嫌いしてると損するぞ
萌えキャラ跋扈するアニメの中にも佳作があるのと同じようなモンだ

信者とアンチの両方が深読みしたのも多いしな

アンチだけどいい加減パクリ云々はうんざり
アニメの糞さについて語るスレじゃないのかここは？
まじ脱線しすぎ

>>653
前スレあたりにちゃんとソースたる雑誌のキャプが上がっていたんだよな……。

>>653
ごく一部の人が似てると騒いで、あとの人は便乗叩き。
声の多さに比べて、実際龍騎を見た人はそんなにいないだろうね。

>>657
エロゲー板の連中は粘着だからすまんのー

>>651でだいたい書いてるか。
前後の文脈読んでみないとわからないけど、アンチの先走りっぽいな。

前スレ嫁。画像自体は流れてるけどな

しかし619のが本当なら2001年にフェイトの企画があったと
いう事は一応、別に龍騎を見てパクったんじゃなくて
少しパロを入れただけだろ

>>662
再ウプしてやったら？

相当大昔に読んだので、ソースも何も覚えちゃいないが、
”何かに影響されて書いたのではないと言っても、何かに似ていると言われることはある。
真のオリジナルとは、何にも似ていない、そんなことを言われないものである。”
こんな感じのがあった。今のご時世では無理だと思うが、事実だと思う。

>>665
それは物書きの誰もが直面するジレンマだから
一般論以上のものではないと思うよ。

嫌いな人間が何をしても嫌いになるように
型月嫌いな人があの雑誌読んだら、本気に受け取るし
好きな人が読んだらギャグです
どちらでもない人が読んだら、感性の差でどちらにもとれます

パクリでも面白ければ良かったんだがな……
パクリ＋問題発言しておいて、元ネタよりつまらんのはどうかと思う。

>>668
え？龍騎面白いと思ったの？
お前は腐主婦かよｗ

>>668
それこそ個人の好みだけどな
龍騎の方が確実に面白いなんて結果も出てないし
アニメの方はあきらかとしても、原作は分からん
ここはアニメ板だけど、どうやら原作と比べてるみたいだし

龍騎のパクリだと言った奴は多いけど、龍騎の方が面白いと言う人は
とても珍しい

>>665
ひとつ、ふたつ、過去の作品に類をみるものが内包されるのは極当たり前にある。

三つ四つ五つになると意図して模倣した可能性を指摘されても仕方がない。
それが嫌なら創造力をつかって似ないように努力するほかない。

六つ以上は知らなかったではすまない。

十以上になると盗作といっても過言じゃない。

Fateはパクリじゃない。盗作レベル。

はいはいわろすわろす

>>671
いや、俺は龍騎の方が面白かった。原作・アニメ、どっちもだ。

特撮とノベルゲーでどっちが面白いかなんて、比べられる訳ないな。

大体、完全な子供向け番組と18禁エロゲーなんて対局の存在だぞ

>>672
10以上もあるか？キャラのデザインが似てるのはモデルにしたでいいし
で619は本当なの？

>>674
こいつ絶対見てねーよm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>675
比べられんことはないだろ……同軸上に並べん人間はいるだろうけどな。
第一、Fateの感想で「ジャンプの漫画のような」って形容が結構あっただろ？
お前の言を借りれば「子供向け漫画」と「18禁エロゲ」なんて対極の存在の
はずだろ？

>>676
>>619は概ね本当。

>>677
はいはい。わろすわろす。
劇場版まで行って悪い井上節全開な展開にちょっと出ただけのサヴァイブ
→エンディング見て(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝになったよ。でも最終回見て「あ、一応
映画のラストも伏線だったんだ」と気付いたよ。

>>678自身が盗作するたぁ

龍騎は2002年に放送されたみたいだけど。

パクリっつーとこーゆーのもあった

ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1075735250/876
>菊池秀行・細馬信一の魔界学園読んだら、ヘル・ライダーという三人組が出てきました。
>セイバー、ランサー、ボウ・マン(アーチャー)の三人で、しかも、セイバーは長尺の刀を
>使う『笹　小次郎』。

>単行本の発行が平成3年4月15日なんだけど、儲に言わせると、これもFateのパクリ
>になるんだろうか？

かなりクリティカルなパクリだと思うんだが

>>679
『「子供向け××」と「18禁エロゲ」なんて対極の存在』って表現は高校のときに
俺が考えていた表現だ！アイデアノートにちゃんと書いてある!(笑)

>>680
ゲームの場合シナリオは１年以上前には上がってると思う
龍騎見てパクるのはちょっとスケジュール的に無理があるね

>>680
619の無料配られたってのが、どれだけの情報が載ってたか気になるわ

インタビューってこれかな？
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up88494.jpg
とりあえずここはアニメのアンチスレなんだがな
原作信者も原作アンチもウザすぎだっての

>>678
そりゃ、設定はジャンプのバトル漫画に限らず各種アニメ、ゲームから
もってきてるだろう。

俺が言いたいのはメインターゲットが違う上に媒体も違うメディアの面白さを
比べる事が意味のない事を言っている。アニメfateと龍騎を比べるなら
まだわかるがね。

>>683
ソース

>>687
脳内

>>675
そうそう、一年間放送した特撮番組と、ノベルゲーが同一線上で語れるはずもない。
ただ、今はリアルタイム視聴の必要はないので、DVDの視聴時間とプレイ時間を
比べられる程度。

龍騎 TV本編(30 * 51) + 映画 + TVスペシャル
Fate 60時間くらい

実はFateプレイするほうが時間かかったりする。

特撮だから子供向けと言うのは、平成ライダー中、唯一ゴールデンでスペシャルを
放送した龍騎に対して相当失礼だと思う。
リアルタイムで見た人の数だって、Fateをプレイした人よりもはるかに多いわけだし。
視聴者層は下手すると今Fateを持ち上げてる人よりも上なんじゃないかな？

いいからもうアニメの話しようぜ
いつまでループしてんのこのスレ

>>687
エロゲー業界の常識的な話ね

>>690
龍騎の話題出せば荒らせると思ってるアンチアンチと
入れ食いで釣られ、その荒れた状態を楽しんでる風にも見える原作信者と原作アンチ
もうね、故意にやってるし荒らしと同じ

>>683
そうだね。ゲーム会社のスケジュールとかさっぱりわからないけど、そういうイメージはあるね。
Fateの発売日は2004年1月30日であってる？

>>683
＞ゲームの場合シナリオは１年以上前には上がってると思う

そうとも限らない。特に18禁ゲーム業界はｗ
まあ、漏れも龍騎見て丸々アイデアパクったとは思ってはいないが、まったく影響
されてないかっていうと、どーなんだろー、ってくらいかな。

>>685
あ、設定が明かされたの、龍騎が終わった後だから2003年だっけ。ごめん。

>>686
＞俺が言いたいのはメインターゲットが違う上に媒体も違うメディアの面白さを
＞比べる事が意味のない事を言っている。

その理屈はあからさまにおかしいｗ

＞アニメfateと龍騎を比べるなら
＞まだわかるがね。

>>674を良く見ろ。

っつーか、いい加減漏れも飽きた。喪前らもそろそろ切り上げないか？

>>689
逆に子供にはツマランだろう龍騎は
幼稚園児はツマランと言ってたし
ある意味子供向けじゃない

>>692
あんたも立派な荒らしのくせに何言ってんだかｗ

>>694
お前の話が一番どうでも良い

もうパクリ論議止めてくれよ
完全にアンチアンチの思惑通りじゃないか(´･ω･`)
ここはアニメアンチスレだろ

>>695
龍騎の収益はタイプムーンの資本金より上なんだがな

お前らはとりあえず龍騎について誤解してるからコレでも見て認識を改めてください
http://zetubou.mine.nu/timer/file/bomber12554_h12.avi

バンダイ資本と零細エロゲ会社の資本と比べてどうする…
販促方法も知名度も数桁違うだろが

>>684
ちょうどよく、>>685に貼ってくれたみたいだね。
龍騎の前から考えてたっていうのは信じてみてもいいのかもね。
あらすじは似ていても、ちゃんと面白いものが出来ると思って、あえて変えようとはしなかったとか。
それか、ある程度シナリオが出来ちゃってたから、方向変換出来なかったとか。

>>699
えっ、そりゃそうだろう…急に何を？

龍騎については該当スレがあるんだしここら辺でやってくれよ
ここでしつこく蒸し返すことも無いじゃん
アニメの話が全然出来ない訳だし

龍騎はFateのパクリ
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1137065257/

月厨代表こねーかな

>>704
まぁー、話すような事もないしなｗ
だからこうして月厨の戯言に付き合ってやってるわけだし

いちいち特撮まで戦線を拡大しないでほしい所だが…

>>705
月厨代表は良い仕事してくれたよ
あいつが孤軍奮闘でもage続けて論陣張ったたお陰で後に続くものが出たんだし
良い迷惑だよまったくorz

>>700
おぉ、これは貴重なものをありがとう
口調が完全にシャンゼリオンだなｗ

>>700
てれびくんの全員プレゼントのビデオか。なつかしー

>>704
じゃ、アニメの話を。シロウと凛のおっかけっこはなんであんなマヌケなんだ。
全般的にマヌケなんだが、特にあそこがマヌケだ。
わざとそうしたらしいが、意図がわからん。

>>705
月厨に代表はいません。ひたすら押し寄せスレを月厨化しようとするヴォーグ
みたいなものです。

>>710
ボーグは劇中では災害みたいなものと言われてたけど当てはまりすぎ

戦闘シーンが何であんなにショボイのですか
バーサーカーがでかいだけの人に見える

>>710
ありゃ原作厨にも不評だろ　おっかけっこ

>>710
＞月厨代表
以前このスレにずっとへばりついていた、
そういう名前のコテハンの話。

>>714
あれがいた時はアンチと信者が普通に会話してたからな
ある意味凄かった

>>708
被害者面してねーで
さっさと専ブラ入れてNG設定すりゃいいんだよ馬鹿

>>713
まー、さすがにあのレベルになると、儲でもかばえんでしょう。
なんで寒いお笑いをふりまくんだか……

>>714
ああ、いましたな、そういえばそんなのが。トリもなかったし特に面白くもない奴
だったんで忘れてました。

ところでちょっと聞きたいんだが、
>>702の文はいわゆる月厨っぽく見える？

>>716
自治レスしかできないお前は何者だｗ

>>718
どう見えるかなんて気にするなｗ

>>718
きのこが言った事を鵜呑みにするのはどうかと思う。
龍騎の脚本家が
「10年前から考えてました」
と言ったら、それを信じるかね。

>>718
そんなところでしょ、パクリなんて親告なんだし
世に出たのが先か後かの差でしかない
まぁ、>>685とかのインタビューは軽率だとは思う
先越されましたくらいにしておけよとｗ
発明も創作も世に出たもの勝ちなんだから

恥を忍んで白状する
当時、愛と青春の旅立ち観てマジ泣きしますた

>>720
ういっす。

>>721
それはそうだけど、こう、
あー俺もこんなこと考えたことあるよなー先に出しておけばなー売れるもんだなー
みたいに思うことはあるかな、と。
結局、その程度の話なんじゃないかなと思う。

>>722
だね。
冗談めかして書いてあるけど、それが逆効果になってるね。

>>712
戦闘シーンがしょぼいのは完全にアニメスタッフのせいだな。
ゲームの紙芝居の動きでさえ限界があったのに、それと同等の
動きのしょぼさはなんなんだろう…

>>725
ストーリが遅いのは監修のきのこの性だとしても
戦闘シーンはな…戦闘シーン良いだけで楽しめる人もいるのに

仮に冗談でも>>685のような失礼かつ尊大な事が言えるその神経を疑う。

まあ冗談にせよ本気にせよ、どちらにしても当人が
龍騎との同一性を認めている発言には違いない。

>>724
実際どこの制作会社にもきのこノートの類の資料は山ほどあるでしょ
膨大なアイデアやネタの中で一部が企画が通って日の目を見るんだし
「あのアイデアは俺も考えていた」なんてのは言わぬが花だろな

何故武内の方が言ってるのかが気になるわ
きのこと武内では武内の方が立場上なのか

>>727‐728
まあ、思ってても口に出して言うのには抵抗があるよね。
まあネタにはネタで、ってことで、わざわざ騒ぐほどのことでは無いかな。

どうでもいいけど、>>685のチビキャラはなかなか可愛いね。

これが週刊少年漫画板だったら、汚物並みの扱いうけてたな＞武内

>>710
学校の廊下という狭い状況で身体能力が特別ではない人間が
飛び道具から逃げるというシチュエーションを
例えばジブリのような枚数使った力技の作画以外で
カッコよく見せる方法ってあるかな？

>>689
特撮だから子供向けと言うのは、平成ライダー中、唯一ゴールデンでスペシャルを
放送した龍騎に対して相当失礼だと思う。


平成ライダー中、唯一ゴールデンでスペシャルを
放送した
平成ライダー中、唯一ゴールデンでスペシャルを
放送した
平成ライダー中、唯一ゴールデンでスペシャルを
放送した
平成ライダー中、唯一ゴールデンでスペシャルを
放送した


つアギト
知ったか乙www

>>614
自分にとって都合の悪い書き込みは見えないのか。便利な目をしてるな。
どこがどう否定できていないのかきっちり説明してみろよｗｗＷｗｗｗ
>>727
尊大、失礼ってたかが特撮番組をどれだけ神聖視してるんだか。
おまけにありえないほどの曲解。
この発言については
＞尚、この論において、Fateの設定が遊戯王等トレーディングカードゲームの
＞発想からヒントを得ていることは否定しない。能力値の表記等から見て、
＞それがFate製作者側の意図であることは明白だからである。
＞さらに言えば、同じトレーディングカードゲームからヒントを得て作られた
＞龍騎にFate製作者側がシンパシーを覚え、パロディーとしてそれらの固有名詞等の
＞「遊び」を盛り込んだことも否定する物ではない。
と考えれば何の問題も無いだろ。

>>734
いや、なんでそこで比較対象がいきなりジブリになるのかがよくわからんが。
んなもん、ガンアクションでは定番のシチュエーションだ。参考になるものなら
山ほどあるだろ。

コンテ描くやつがアクションをよくわかっていないんじゃないか？
魅せる視点とか動きに躍動感を出す演出とかね。

>>734
神聖視なんかしなくても、
クリエイターの見ている可能性の0じゃない公のメディアで
大っぴらに言っていい事じゃないだろどう見ても……。
奢り高ぶってなきゃそんな失礼な事は言えない、尊大と言われて当然だろ。

そして何で印象そのままでなく、
問題ないように「考えてやらなきゃ」ならないのか。

わざわざ擁護するような理屈を考えてやる方がよほど曲解だと思われ。

>734
既に先行して放映されている番組を指して公式の場で「パクられた」などと言うのは、
仮にプロではない同人屋の立場だったとしても恥ずかしい行為だと思うのだけど。
これは対象が特撮だろうが漫画だろうがアニメだろうが同じこと。

「Fateは龍騎のパクリ」と言われてしまうのは、その販売時期の微妙な近さや、
作中の龍騎パロディや、>685のようなスタッフの迂闊な発言などが原因だろう。
こういった例は状況証拠となり得るし、また一方で型月側の反論となる主張が
「Fateは学生時代から創作を始めていた」という、確認しようにも確認しようのない
不確かなものであったりするし。

要するにスト�Uとほぼ同時期に出た餓狼（スト�Tのパクリ）

しかしパクられた被害者がぎゃーぎゃー騒ぎ立てるならまだしも、
自分の作品ですらないものでパクられたかどうかについてここまで熱くなる連中ってのは、
俺には全く理解できない人種だ。訴えられて負けたらパクりで、それ以外はどうとでもなりそうなもんだが。
なぜそこまでして無理に自己完結したがるのかがまるでわからん。

>>736
わかってないな。２話のセイバーとランサーの戦闘シーンを消音で見てみろ。そんなに悪くないんだよ。
あの説明セリフが戦闘からテンポの良さを消している。コンテを切る前にまずネームありきなアニメなんだよこれ。

さっきから観てると微妙に勘違いしてるやつが多いが、きのこが書いてたのは原案じゃなくて小説な。
つっても未完だから、原案とたいして変わらねえか。

>>741
つまり、
「どうやったら難解な設定を違和感無くスムーズに視聴者に伝えられるか」
ってことをあんまし考えてないで垂れ流しで作ってるからこんなに
なるんだってことか。

>>740
そう取られるだけの発言が出ている以上、
無理でも自己完結でもなく「道理」

ダメアニメに関わるダメクリエイターの品性叩き、
このスレの趣旨としてもギリギリセーフだと思うがいかに。

>>745
難解というのは疑問だし、あんましと言うより全然だけど、
おおむねそうだな。

だからこそ批判を一言で纏めると
「設定垂れ流してるだけでつまらん」

あ、745→>>743

>>740
>自分の作品ですらないものでパクられたかどうかについてここまで熱くなる連中ってのは、
>俺には全く理解できない人種だ。

むしろアンチより信者こそ、怒るべきだと思うけどな
オリジナルだったと思ったものが、安易なインスパイアだったんだから……

>>731
汚物扱いははさすがに可愛そうだろ

>>736
コンテはかなりショボいな
セイバーｖｓランサー戦闘なんて原作のテキストで書いてる表現（受けや払いなど）
できてないし

まぁ華美に装飾されたふいんきの原作を
コンテに起こすのは大変だとは思うけど
イカス構図やレイアウトはアクション映えのキモなんだしがんばって欲しいな

演出はもう良いや
しょっぱいエフェクトをかっこいいと思ってるんだから手遅れ

>>743
エロゲやラノベだと文字で想像させてそれを一枚絵で補完させるという手法でOKだけど
アニメでそれをやられても…ということだ。

>>737　738
＞龍騎真似されたよーパクリだよーとか言いながら　毎　週　見　て　ま　し　た（笑）
誰も本気でパクられたなんて言ってないよな？　むしろインタビュアーが
話題振って、それに乗った形のサービストーク。しかもソースが雑誌に載ったインタビュー記事。
編集の都合で発言内容が適当に改変されてるなんてのは当たり前。
まさか、こういう記事内の発言が一言一句にいたるまで真実だなんて信じて無いよな？ｗｗ
そもそも仮に発言内容がそのままだったとしても、せいぜいが"不謹慎"のレベルだ。

しかもお前ら、>>592で俺が言ってる龍騎との相違点について、何一つまともな反論返せてないじゃないかｗｗ

オリジナルだと思ったモノが、安易なインスパイアだと気づいた奴がアンチになったんと違う？

>>744
ここでいくらパクりじゃないって結論が出たとしても、当事者間の訴訟で負ければパクりになる。
ここで出た結論なんて結局のところ何の意味も持たない、ただの自己満足にすぎないだろ。

>>750
そんな馬鹿な…
単純に自分の中では低い評価の作品を褒めてる奴がいて、嫌気がさしたんだろ

>>743
公式でも参照しろで良いと思うんだがな
テンポ悪くさせてまでやることじゃない

>>749
かまってほしい月厨が一生懸命煽ってるなぁ。

>>749
痛い発言が雑誌だけでなければその一般化擁護も成立しただろうけどな。

そして再三言うが、製作者自体が類似性を完全に肯定しているその前には、
>>592の細分化パクリ否定は何ら意味を持たない。
いつになったらそのロジックは理解しますか？

>>752
つまりアンチ＝「俺の評価は絶対正しい厨」ということか

>>756
そうは言ってないけど、逆もしかりかな

>>755
＞尚、この論において、Fateの設定が遊戯王等トレーディングカードゲームの
＞発想からヒントを得ていることは否定しない。能力値の表記等から見て、
＞それがFate製作者側の意図であることは明白だからである。
＞さらに言えば、同じトレーディングカードゲームからヒントを得て作られた
＞龍騎にFate製作者側がシンパシーを覚え、パロディーとしてそれらの固有名詞等の
＞「遊び」を盛り込んだことも否定する物ではない。

見えないようだからもう一度張ってやるよ。

>>754
パクリ説は必死に証明しようとレスつけるくせに
まともな反論はスルーするアンチ厨ﾃﾗﾜﾛｽｗｗ

また住人たたきにシフトしたか
これだからパクリ論争はイヤなんだよ

749 ：名無しさん＠初回限定 ：2006/02/16(木) 01:33:28 ID:OFZJ+ggi0
＞この作品、あらすじで読む世界文学です。
＞ノベルゲームなんて一生しないであろう叔父に　Unlimited　Blade Works　の素晴らしさを伝えたくて
＞語りに語った一席が原作。Fate/stay night に興味なんか全然ない人に読ませたい。

＞大学の社会学の教授に読ませたら、「感動はしないね」といわれた。ちょっぴりショック。
＞ギリシア悲劇っぽいだって（ソレは奈須世界はギリシア悲劇に匹敵するってことだな、うん）

>>749
＞誰も本気でパクられたなんて言ってないよな？

しらんがな(´･ω･｀)
本気にしても冗談にしても、「パクられた」と口にすること自体が他作のスタッフに
対して失礼だとは思わんかね？

>>761
あーあそいつは痛いが、今の議論には関係ないだろうに
こんな奴がいる痛い集団だから、気にするなって事か

>749
「公開されていない創作ノート」の内容よりは、「雑誌に載ったインタビュー記事」の方が
信憑に足りますし、何よりソースなり論点なりとして扱うことが出来るでしょう。
参照できない情報はソースとして運用できません。そしてインタビュー記事の内容が
もし不適切なものに編集されているならば、型月側は雑誌に訂正を申し入れるでしょうし、
その旨を公に告知するでしょう。ところで、感情的なレスは慎んだ方がいいですよ。

>592は枝葉末節についての指摘であって、状況証拠の否定ではありませんよ？
何よりも型月スタッフ自身が龍騎との類似性に言及している以上、
その反論はあまり意味のあるものにはなりません。またTCGとの類似については、
それを指摘したところで龍騎とのパクリ論争を左右するものではありません。

ID:M7ZsCLCCに言わせれば、カレーを食ってないアニメのシエルはシエルではないんだろうなｗ

>>758
張ってやる？何様？日本語通じてる？
インスパイアやパロディであってパクリじゃないと言う言い訳は通用しないぞ？

実際には原作者をもってパクリと言わせるだけの同一性がある。
何故この極簡単な一言が理解できない？

パクリパクリ言う奴が悪いんじゃねぇの、厨の証拠だよ。
モナーとのま猫ぐらい分かりやすかったら楽なのにな

>>743
「難解な設定を」というより「膨大な枝葉末節を」の方が正確じゃないかな？
ノベルゲームならディスクの容量いっぱいにつめられ、プレイする側もクリック
連打でとばせるが、アニメとかではそうもいかない。
マンガも頁数に限りがある。
アニメとしては根本的になにか間違ってるんだよなぁ……

>>764
そりゃ２ｃｈでのアンチの妄言なんてそれこそスタッフは歯牙にもかけてないだろうし
スルーされるだろｗｗ
本当に龍騎をパクってたんなら、訂正も要求するだろうがな。
訂正を要求してないことこそがパクリをしてない何よりの証明。

＞ＴＣＧとの類似性
双方が同じものを基にしていれば似るのは当たり前。
こんなロジックも理解できないのか？

法律的善悪と道義的善悪が往々にして食い違う事を
理解しない人というのは困った物ですね。

アンチだけどFateは良作だと思う

>>766
どう通用しないのか、ちゃんと実例で説明してくれよｗｗ
何度も言うが、同じものをベースにしてりゃ似るのは当たり前なんだよ。

うはー、またしょーもないことやってんな・・・
それはそうと法律的善悪は法律が裁くわけだが、道義的善悪は誰が裁くんだ？ID:Z78wDtLiか？ｗ

ネズミーのアトランティスの元ネタは海底二万里だけど、なぜナディアのパクリと言われるかその理由は？

>>768
媒体によって表現の手法も変わるはずなんだよなぁ
漫画のコマ割りはコンテではあるけど
自分のペースでページ送りする本や漫画では時間は読者任せだし

原作が改悪されたりウリジナルで泣きを見た作品は多いんだけど
原作を媒体も考えずそのまま再現してもどうするんだよと疑問には思うな
もしかしてアニメ化する際にかなりの条件や約束ごとで縛られてて
自由度は無いんじゃないかと邪推してしまう

>>773
俺のスタンドが裁きます。

ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ＿ー￣＿￣）’, 　・　∴.'ｵﾗ， ．. ∧＿∧　∴.' ｵﾗ
ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ∧　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴）'　ｵﾗｵﾗｵ(　　　　) ｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵ,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>ｵﾗ_／ ／ ・,‘ ｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵ／　　＿-―　￣＝＿　　）":"　. 　’ |　ｙ'⌒　　⌒i .'　 ∴.' ｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ/　　　ノ　￣＿＝＿　　`　））,∴.　）　|　　／　　ノ ｜∴.'∴.' ｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗｵﾗｵﾗｵ/　　, ｲ ）　　　　＿　）￣＝＿）　　　＿）, ー' 　／´ヾ_ﾉ ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗｵﾗｵﾗ/　 　_,　＼　　）＿　＿ ）＝　　＿）ｵﾗｵ／　,　　ノｵﾗｵ∴.'ｵﾗ∴.' ｵﾗｵﾗ
ｵﾗｵﾗｵﾗ|　　/ ＼　 `､　　　　　＝　＿）ｵﾗｵﾗ／　／ ／∴.'　∴.' ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵ
ｵﾗｵﾗｵﾗｊ　 /ｵﾗｵヽ 　|ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵ／　／　,'ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗｵﾗ ／　ノｵﾗｵﾗ｛ 　|ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵ／　 ／| 　| ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗ ／　／ｵﾗｵﾗｵﾗ|　（_ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵ!､＿／ / 　 〉ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗ `､＿〉ｵﾗｵﾗｵﾗｵー‐‐`ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵ|_／ ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾅﾗ

>>773
誰も裁かんよ
で？裁かれなきゃ何してもいいなんてホリエモン節かますつもり？

何か読本のインタビュー見たら。
歌月十夜の頃にFate作りてーと言ってたみたいだな
まあ信憑性も無いが、一応2001年の時点のインタビューで次回作の構想は
決まってると言ってるから、龍騎が先に放送して運も悪かったんだろう
まああの雑誌のインタビューはマズイかな

>>774
元ネタには無くナディアのオリジナルといえる部分が類似してるからだが
龍騎の独自部分とFateの類似については>>592で否定してる通りだ。

>>775
漫画版は台詞での説明はうまく省いて演出で「なにが起こってるか」をそれなりに
示してて、上手いこと漫画にしてるんだけどねえ。

アニメ版の方はなぜそう出来なかったのか、原因はわからない。
何か条件があったのか、原作者が複数示したというシリーズ原案がどれもこれも
そんなんばっかだったのか、アニメスタッフが無能だったのか。
正直闇の中だ。

>>779
一つ言っておくと４回目でギルガメッシュはセイバーに負けてない

>>779
なるほどな。
龍騎じゃなくて別の所からパクってるって言いたいわけか。

>>777
それは型月側の問題だからまた別だな、俺に聞かれても知りませんとしか言えない。
ここで言いたいのは道義的善悪を持ち出すのなら、それは自分の直感だけが頼りということを肝に銘じておけってことだ。
普遍的な話のレベルにまで達してないってこと、それを他人に認めろと押し付けても仕方あるまい。

>769
論点がずれていますよ。訂正・告知については、あなたの以下のレスに対する意見です。
> 編集の都合で発言内容が適当に改変されてるなんてのは当たり前。
> まさか、こういう記事内の発言が一言一句にいたるまで真実だなんて信じて無いよな？ｗｗ
型月スタッフが2chのアンチスレを閲覧することなど、誰も話題にしていませんよ？
>764前半部は、雑誌でのスタッフの発言がオフィシャルなものとして取り扱われるということ、
そして「非公開の創作ノート」がソースとしては成立しないということについて書いています。

またFateと龍騎のTCG的要素としての類似点を指摘するのは結構ですが、
それはただ単に、両作品の一部分についてだけ視線を当てているだけです。
FateはTCG要素のみで構成されている作品ではありませんし、龍騎も同様です。

ぶっちゃけ私もFateファンですが、そういった感情的な発言は謹んでいただけると、
普通のプレイヤーとしては肩身が狭い思いをしなくて助かるのですけど。

TYPE-MOONスレを荒らす方々へ

1．奈須のテキストを馬鹿にするやつは奈須より面白いものを書いてみろ
2．武内の絵を馬鹿にするやつは武内よりうまい絵を書いてみろ
3．KATEの音楽を馬鹿にするやつはKATEよりすばらしい曲を作ってみろ
4．月姫のヒットに嫉妬する同業者は月姫より面白いゲームを作ってみろ
5．fateのヒットに嫉妬する同業者はfateより面白いゲームを作ってみろ
6．パクリを糾弾するやつはパクリがない作品を挙げてみろ
7．月姫の面白さを理解できないやつは読解力が足りない
8．fateの面白さを理解できないやつは読解力が足りない

TYPE-MOONスレを荒らす龍騎オタへ

1．特撮は子供が見るものだから早く卒業しようね
2．fateが龍騎のパクリなら龍騎もハイランダーのパクリだね
3．コピペ荒らしは芸がないからやめようね
4．fateの内容に文句があるならTYPE-MOONに直接言おうね
5．おまえらがパクリ呼ばわりしても世間にはなんの影響もないんだからね　←
6．たとえパクリだとしても法的には問題ないんだからね　←
7．エロゲ板は紳士の社交場だから特撮を見るようなガキは特撮板に帰ろうね

>>781
そのツッコミを待ってたよ。
正確に言えば、確かにサーバント同士の直接対決では負けていないが
聖杯はセイバー＆時継組が手に入れ破壊してる。つまり聖杯戦争で負けてるって事だ。

>>772
お前がまずパクリ・インスパイア・パロディなど
それぞれの言葉の意味と違いを理解するよう努めれば？
それを分かろうとしないままマイナスイメージの言葉を
マイナスイメージのない言葉に摩り替えたいだけの香具師には
説明するだけ無駄でしょｗ

同じ物をベースにしてると言うだけで済まないほど類似点がある時点で
言い逃れは利かないと言うのは散々出た話だけどな。

そして、何度も言わせるな。
原作者が「パクリ」と言う単語を持ち出したという事は、
後に出た方が先に出た方の「パクリ」と呼べる関係に
両者があると言う事を、原作者が肯定していると言う事。
その前には、幾ら違う点を穿り返しても何の意味があるのか。

本当、都合の悪い部分をとことん無視しないでくれますかぁ？ｗ

>785
これ、面白いですね。
> 5．おまえらがパクリ呼ばわりしても世間にはなんの影響もないんだからね　←
> 6．たとえパクリだとしても法的には問題ないんだからね　←

逆にFateが実際にパクリだとしても世間にはなんの影響もないし、
法的にも問題ないんだから、泰然として自分の好きなものを楽しんでいればいいだけなのに。

さすがにここまで月厨全般叩きに突入するのはスレ違いかと。
迷い込んできた月厨をかまってあげるくらいならまだいいんだが……

>>784
それを言うなら、俺が話題にしていない創作ノートを持ち出している時点で
あんたの論点がずれてる。
後俺は、アンチの妄言を否定してるだけで、龍騎やFateがＴＣＧ要素だけで
構成されてるなんて話はこれっぽっちもにしてないが？

すぐムキになる奴はどうかしてるな、文章にそれが出てしまってる
だから治まるものも治まらない、しゃべり場の奴らの方が、よほど大人

>>788
ｽﾏｿ。むしろﾂﾝﾃﾞﾚ台詞に見えた……

「ふ、ふん。あんたたちがパクリ呼ばわりしても世間にはなんの影響もないん
だからね！　あ、あんたたちの言うことなんか、き、気にしてるわけないじゃない！」

みたいな……でも萌えないｗ

>>787
お前らアンチ厨がマイナスイメージじゃないものを無理矢理マイナスイメージに
こじつけてるだけじゃないかｗ
お前のは発言の揚げ足とってるだけに過ぎんよ。
パクリという表現は確かに不適切かつ不謹慎だったかもしれんがそれだけの話だ。

>790
創作ノートは>738から話題に出していたつもりですが。
そしてあなたのレス>592後半部分は、Fateと龍騎両方のTCG要素のみを取り上げているので、
これをしてTCG的要素以外の側面への反論レスとするのは意味がないですよ、
とまあ、そういうことを言っているわけです。分かりますか？

>792
萌えませんよねえw

今ゲームやってる最中だが遠坂の台詞はツンデレのテンプレみたいな奴だな

>>794
だが俺は創作ノートについて言及して無いだろ？
だからその信憑性について俺に語られても困る。

後ひょっとして、>>592前半と後半のつながりが見えてないのか。
解説すると遊戯王のあれはＴＣＧの試合をバトルロイヤル形式にして
規模を大きくしただけなんだよ。
詳しく書くと
>契約者と契約モンスターという構図　
ファンタジー物ＴＣＧの基本設定
>相手を倒せば相手の契約モンスターを奪えるというシステム
アンティ
>限定人数の契約者で戦わせて勝ったら望みを叶えてやるという餌のぶらさげ方
優勝賞品、賞金
>当初冷ややかで反目もしてた契約者のひとりが協力的になるという展開　
バトル漫画のお約束

あの頃の遊戯王がＴＣＧバトル漫画だったってのは解説するまでも無いよな？
わかりづらかったんならｽﾏｿ

>>592からは笛は龍騎をパクリ、龍騎は遊戯王をパクッたと考えるのが普通だと思うが。

型月の原作者が龍騎他の作品パクリ呼ばわりするのは良くて

一般人の俺らが型月の作品をパクリ呼ばわりしては駄目だとは

たいしたダブルスタンダードだなｗ

信者の頭の中は
中国の核は綺麗な核、型月のパクリは綺麗なパクリみたいな感じなのか

>>793
折角分かりやすくロジカルに解説しても、
こじつけ、揚げ足取りで全部済ませますか。

どこも揚げ足なんて取ってないのにねえ。
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝって感じ。

結局被ってるか否かってこのレベルだと感覚なんだよな
俺は被ってると思うけど。否定派はとにかく「お約束」で終始するけど
そのお約束のアレンジがすっげぇ似てるように感じる

>>783
＞道義的善悪を持ち出すのなら、それは自分の直感だけが頼り

なんだこりゃ？
これだと司法以外の概念は全て個々人の主観でどうにでも定義付けられる
滅茶苦茶な事になるぞ？w

アンチは本気でパクリとか言うが、武内のは冗談だろ。
大体嫌いな奴の、けなす言葉を認めるのは難しいだろ。人間なら誰もがそう
だからアンチもこっちの言葉を認めない

>>797
　>>796
>>798
あれがまともなパクリ呼ばわりに見えるなら、お前の認識は相当ゆがんでるな。
どう見てもただの冗談だろ。龍騎を貶してさえいない。
お前らが言ってた通り、原作者はファンだって公言してるしな。

>>799
だって揚げ足取りだしｗ
そもそも
＞同じ物をベースにしてると言うだけで済まないほど類似点がある時点で
＞言い逃れは利かないと言うのは散々出た話だけどな。
これを>>592で否定してるのに、それにまともな反論ができていない時点で
お前の論は終わってるんだよ。

>796
ああ、そもそもは>475が原因なんですね。脱線しすぎだ。これはひどい。
今叩かれている原因は、Fateが何かのパクリであるからというよりも、

「龍騎に続くタイミングで、類似した内容のFateが発売されたこと」
「後発であるFateのスタッフが、龍騎をパクリ呼ばわりしたこと」
「Fateがパクリでないという証拠が、参照不可能な創作ノートであること」

と言った点辺りにあるわけで、Fateと龍騎の設定の源流(例えばTCG要素)を
追求してみても、この問題を解決することにはならないわけです。

パクったかは定かではないが、まぁ意識はしてんじゃないの？
実際作中で龍騎ネタやったし

というかすごいな。アニメ本スレもアンチスレも原作の話題ばっかり
(本スレは最近そうでもないが)　そんなにアニメは空気か

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,,,,,,,,,,, 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 [|,,,,★,|]　　 　Ｆａｔｅなんてきょうびはやるかよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　（__・∀・）　　　 あんなもんパクリだよパクリ！
　　　　　　　　　　　　　　　　/´~ Ｖ：Ｖ~ヽ>>1　　あんなのが好きｎ
　　　　　　　　　　　　＿＿/|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＼＿＿
　　　　　　　　　　　　|　　 | | 　 　 　 　 　 　 　 　 　|　 |　　　|
　　　　　　　　　　　　|　　 | | 　 　 　 　 　 　 　 　 　|　 |　　　|



　　　　　　　　　　　　　＼ヽ　　　[,|,,★,|]
　　　　　　　　　　　　　　　＼＼ヽ（ ﾟ∋ﾟ） 　　・．　’
　　　　　　　　　　　　　　＼ヽ(m＼＼ヽ　⌒＼・,‘ ”；
　　　　　　　　　　　　　＼ヽ　ﾉ＼＼ヽ＼m/ ／・,‘ 、．・”；　　”
　　　　　　　　　　　　　　　（＼ヽ m∧ ＼m・,‘　・,‘
　　　　　　　　　　　　＿＿/|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＼＿＿
　　　　　　　　　　　　|　　 | | 　 　 　 　 　 　 　 　 　|　 |　　　|
　　　　　　　　　　　　|　　 | | 　 　 　 　 　 　 　 　 　|　 |　　　|






　　　　　　　　　　　　＿＿/|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＼＿＿
　　　　　　　　　　　　|　　 | | 　 　 　 　 　 　 　 　 　|　 |　　　|
　　　　　　　　　　　　|　　 | | 　 　 　 　 　 　 　 　 　|　 |　　　|

多分アニメ放送してる限りこの話題一生続きそう
2chのパクリ議論は決着つかないしな

>>801
とりあえずこれは法律に拠らない「善悪の判断」が話の前提だということはわかっているよね？
法律定められていないことならそれは個人の主観で判断するしかない。何か問題あるか？

>>744, >>753, >>768, >>775, >>780
レスサンクス。
つくづく設定を生かすも殺すも監督・脚本・演出の力量なんだなぁ
とオモタ。本編と分けてタイガー道場って形で設定の説明を最後に
5分くらいづつやれば本編の設定垂れ流し感もなくなるのにね。
次回予告とかいらないからそれやってくれたらよかった。
あと公式サイトにもっと設定とか説明を載せるべき。
シャナとかも本編では専門用語飛び交ってて結構説明がおざなりだが
公式サイトにはきちんと説明が載ってる。Fateは原作やってない人には
悲惨としか言いようがない。

>>806
アニメスタッフだけで作った月姫のアニメが大不評だったんで
原作者を呼んで意見を聞いて作ってみたのに大したことなかったから。
下手に原作者が関わってるだけに何もいえないだけじゃないか？

アニメが原作に忠実だってならアンチの方も原作批判へ向うだろうしな。

>>809
お前本当にホリエモンみたいな香具師だな…
まぁ、もういいや
お前に言う事はもう何もないよ

>>810
つまり遠回しにPS2版買えと言ってｒｙ

>>803
冗談でも言っていい事と悪い事があるって話は
何度となくされてると思うんだけど。
ていうかお前自身不謹慎である事は認めてるじゃん。

実際にパクリ呼ばわりに取られかねないから不謹慎なんだろ？
違うのか？ん？

論理が破綻してる。

>>804
瑣末を指摘しても根幹は同じとか言わなきゃ分かんない？

何より「作者発言を覆せるの？無理でしょ？」
これに関してまともな反論を聞けないんだけど。
冗談にしか見えないとかそういうので逃げないで、
例え冗談でもよりによって原作者が「パクリ」と言う単語を使ったほどの
2作品の取られ方の印象は一般的に見てどうか、
噛み付く前にもう一度自分の頭で考えな。

>>809
個人の主観じゃクロマティ高校がクロマティに文句言われるくらい
あいまいなもんがあるよ
実際、龍騎側が損害受けたわけでもないし
武内も本気で言ってないし
ここはアンチスレだから善悪の多数決取ったら、悪になるだろうけど

>>805
「発売時期に関しては共にＴＣＧブーム全盛期をちょっと過ぎたあたり。
タイミング的に決して不自然じゃない。事実同時期にＴＣＧ物はいっぱい出た」
「パクリ呼ばわりに関しては不適切な発言ではあったと思うが、あくまで冗談のレベル」
「無いものを証明するのは不可能に近い（悪魔の証明）」

それぞれこんな感じかな？

ぶっちゃけた話。


先に出てる作品に似てることを指摘され、それを情けない言い訳してる時点で負け。
「高校時代のノート〜」なんて無様ないいわけ。失笑買うだけでしょ。
まだ「あ、にてますねー。いや、偶然ですよ？」と笑い飛ばした方がよかった。

>>815
俺Fateがパクりかどうかなんてどうでもいいよ、煽り文句とか長々とした文がウザいと思う以外は興味もない。
ただここでパクリパクリ騒いでた人が道義的善悪でパクリにしようとしてたから釘刺しただけ。
俺としてはパクリの水掛け論よりむしろ上でやってた戦闘をかっこよく見せるにはどうしたらいいか、
とかのがおもしろそうでむしろ興味深いかな。

>>816
いい加減脱線もはなはだしいからｶｴﾚ!

なんか荒れてんなここｗ
fateは原作はよかったわけなんだし、アニメがどうだろうと関係ない。
うん

>>814
違うな。
お前みたいなクレーマーモドキにいちゃもん付けられる隙のある発言だから
企業人として不謹慎なんだよ。

後、作者発言についての反論なら俺以外にも山ほど出てる。
というか、その反論に対する反論をおまえ自身が書いてるジャマイカｗ
そろそろ詭弁が破綻してきてるぞ？

>>817
指摘されて、高校のノートを出したのか？
それならマズイけど、構想を高校の頃に書いてましたって言ってるだけじゃないの

ただ、見せ場は後半からだし見切りつけて
後悔するという事もあるかもな・・・

　　　　　／￣￣￣＼
　　　　 i'___{_ノl|_|i_トil_|
　　 　　|,彡　┃　┃{.i|　　 　　　))
　　　　》|il(_, '''　ヮ''丿|　　 　　　　　))
　　　　 ﾉﾘ i ｀フ　i´il l|　　　　 ))
　　　/ﾉ l|／ ┃　　┃ ＼　　/⌒⌒⌒＼　　))
　　　　 <　ｲ（▲）（▲）＼＼（　　　　　　　＼　　　　　☆　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　>>820
　　　　　　　　　　　　　　　　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　｜　　　　　　　　　　　　, '´l,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　| 　　　　　　　　, -─-'- 、i
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　●゛　　● |　　 　　　| 　　　　 　_, '´　／ 　　　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　 j 　　　　iニニ,　"●　∪ 　　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　彡､　　　|∪|　　 |　　 　　　　　　　　 iニニ、_　　　　　　　　　 ',
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　 　　　　　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
　　　　　　　　　　　　　　　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　　　　　　　　　　

型月は後出しじゃんけん大好きだから。
FDのキャラもやってたし。

>816
>「発売時期に関しては共にＴＣＧブーム全盛期をちょっと過ぎたあたり。
>タイミング的に決して不自然じゃない。事実同時期にＴＣＧ物はいっぱい出た」
Fateと龍騎が類似している箇所は、TCG的要素だけではないですよね。
論点すべてをTCGの枠組みに収めてしまうのは乱暴すぎませんか。

>「パクリ呼ばわりに関しては不適切な発言ではあったと思うが、あくまで冗談のレベル」
冗談にしては不用意すぎる発言だと思います。だからこそ叩かれているわけで。

>「無いものを証明するのは不可能に近い（悪魔の証明）」
この状況には「悪魔の証明」の定義を適用できませんよ。
「Fateがパクリでないという証拠が、参照不可能な創作ノートであること」を
「Fateが龍騎より先に創作され始めた証拠が、参照不可能な創作ノートであること」と
読み替えれば、その旨は理解できると思います。

ええと、
「フェイトと龍騎が似ているのは、TCGが元だから」
っていう言い方は
「バーサーカーとゾッドが似ているのは、それが狂戦士の典型だから」
っていうのととても似ている気がするんですが、気のせいですよね


まあこっちは龍騎を見たことが無いので、立ち入った判断は避けますが
現在出ている物証だけからもわかることはありますね
たとえば

・龍騎とフェイトは似ている（２ちゃん的にも、型月関係者的にもそうなのだから確定的。パクリかどうかは別。）

これを偶然の一致と見るか、故意の類似と見るか、という点で見解が分かれると。
で、偶然の一致とする説の論拠として出ているのが、

・設定の構造がTCGだから、TCGを元にすれば、そうなる
・高校時代のノートに原型がある

と二点あると

前者はなるほどと思うところもありますが
ゲームを物語に変換して、どうしてプロットまで似るのか、という点が説明し切れてない感じです
似ている箇所自体は、定番の羅列であるにしても、定番自体がたくさんあるしね
というか、他のインタビューで「バトロワ＋魔界転生」だといってたのを読んだ気がするんですけど。

続きます

続きです。

後者は証拠というには無理がありすぎるし、
高校時代の草稿がどこまで作品に結実しているわかりませんが
上のコピペにもあるように、皆川ゆかの「運命のタロット」のメインプロットと類似が指摘されているのと
当初の主人公陣の性別が逆だったとされていること
上記の自己申告元ネタの「バトロワ」が明らかに高校時代以降の作品であることからして
現在のようなバトロワ、TCG的な感覚は薄かったと思われます
つまりあまり擁護になってない

故意の類似に関しては、こちらは直接はほとんど無いですが、

・奈須が龍騎を知っていたこと
・奈須の影響されやすい資質
　（月姫、空の境界に多数ある元ネタの露骨なキャラやプロット）
・影響がでるに十分な時間的な余裕
・逆に類似を消すに時間の余裕もあったのにそれがなされてない
・関係者が妙に言い訳がましい（これは見る人によるかも）

と、人によっては真っ黒としたくなるような傍証が結構ある
が、パクリと断定するには弱すぎです
何かもっと決定的に龍騎からの影響を思わせる場面や言動があれば、だいぶ違うと思いますが

個人的には、たぶん偶然の一致だろうが
（多少の影響はあるかもしれないが、パクリというほどのものではない）
後発がオリジナルを主張するのが、ちょっとまずかったなという印象です
クリエーターとしても、社会人としても

まあ一番の問題は、せっかくの色々な設定や、
シチュエーションをろくに活かせず破綻を作りまくる作者そのものだと思いますけど。
そしてその轍を忠実に踏んでるアニメ版・・・・・・

>>821
お前さ、「不謹慎」の使い方変だと思わない？
反論になってないよそれ。

あと突っ込みが意味不明。
別に詭弁は言ってないし破綻もしてないけど、またどこか曲解してるの？
曲解されると本当に話にならない。

　　　　　　　,,,,,,,,,,,, 　　　　　　　　　
　　　　　 　 [|,,,★,,|,] ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 （ ；´Д｀）＜　アニ板の皆さんすいやせん、超特急でシベリアに送りますから〜〜！！
　　-=≡ 　/NKVD ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_ 　
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）= 　 [|,,,★,|]　
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　（　・∀・）　>>1
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　 （　∪　∪　　　
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　 と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

龍騎の原案だって石ノ森が存命の頃に案の一つにあったんじゃなかったっけか？

逆にアニメ本スレなら
821とかの意見も正しいになってたかもな

>>827
実に分かりやすい、それこそ真理だ。
ただ雑誌を信じるなら、読本の発言が邪魔になるんだよな

>>832
マジで!
何に載ってたの？

間違えた
×832
○831

>>826
その「ＴＣＧ要素で無い類似点」の具体例をくれないか？
じゃないと反論のしようが無い。
発言に関しては前述の通り、不謹慎なものだったと思う。
商業化で浮かれてプロ意識が欠けてたんだろうな。
どちらが先かという話については、企画の開始時期とかそういう話になるだろうが
詳しく知らん。ただ創作ノートが証拠にならないってのは同意できる。

だからといってそれは、アンチが元ネタの類似に過ぎない部分をあげ連ねて
パクリパクリと騒いでいいっていう免罪符にはならないが。

>>829
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C9%D4%B6%E0%BF%B5&search_history=%A4%A2%A4%AA%A4%EB&kind=all&kwassist=0&mode=0&jn.x=13&jn.y=17

バサカとゾッドも同じ事が言えるが、「被っちゃった♪　てへっ」
で済ませずに「もはや創作は模倣と〜」とか下手な言い訳に走るんだろうな
エロゲでしかも同人上がりなんだから、この程度のネタ被りは割とそれで
許してくれそうなもんだと思うが

あの龍騎のパクリだとしてだよ。
何の問題があるんだ？
アニメなんて自分が楽しめるたかどうかだろ？

>>835
アンチでないなら本スレに行けば良いんじゃないか？
無理に擁護されると荒れるだけなんだが。
ここで吠えてる分にはこのスレの住人以外には迷惑をかけてないだろう。

>>839
そういう理屈をわきまえてないから月「厨」なのだということを当人がわかってない。
だから言ったじゃん。無理矢理同化させようとするヴォーグみたいなものだって。

だからパクリだろうがパクリじゃなかろうがどうでもいい。
アニメが果てしなく「つ　ま　ら　な　い」から叩く。
それだけ。

おまいらは一度魔法使いの夜と空の境界読んでから出直せ

>835
その二点を納得してもらえたのなら、私としては満足です。
TCG要素以外の類似点については、他の方が指摘してくれると思います。
ところで私はアンチ的立場も楽しむTYPE-MOONファンなのですが、
あなたは少し感情的すぎるレスをしてしまいがちで、
そのためにスレの住人から不必要な反感を買ってしまっているようです。
もう少しクールダウンして、まったりレスをすることをオススメしておきますね。

>>833
失念、ていうかかなり記憶があやふやだスマン
ただ石ノ森の考えてたので複数のライダーが戦い合うってのがあったようななかったような

さっきから話に出てるゾッドってこれか？
ttp://www.yamato-toys.com/items/detail.php?gid=83
言うほど似てるとも思わんが、萩原一至の例を出すまでもなく
絵でパクリは日常茶飯事だからなあ。だからどうしたって感じだ。

>842
そういうおまいは真月譚月姫見てから出直せ
ttp://may.2chan.net/b/src/1140091402328.jpg

>>845
たしかに似てない
類似点はムキムキで顔がいかつい事ぐらいか

>>845
ちょっｗｗｗｗｗっおまｗｗｗｗｗｗｗｗ
出来の悪いフィギュア画像見て納得されても。
どうせフィギュア画像なら出来のいいこっちにしとけ。
ttp://www.heavygauge.jp/How2/MODELER/zbv/IMG/zod1-5.JPG

>>845
えっそいつがゾッド？前に見たの顔面の絵だけだったが
そのフィギュアの出来が悪いのかもしらんが、似てないな
月姫時代に第七聖典やさつきもモデルはいるって言ってるし
パクッたとは言わんだろ

>>848
こいつぁすげえな…いい出来だ
いやスレ違いだが

>>839　840
ここは原作アンチスレじゃないぞ？
アニメに関してなら駄作認定してるから立派にアンチだ。
そうやって不要なレッテル張りをするからお前らは「アンチ厨」なんだよ。

バーサーカーに関して言えば、製作者本人のコメントがいろんな意味で雄弁です
以下、サイドマテリアル49ページより

＞デザインの際にモチーフにしたキャラクターがありましたが、
＞彩色して頂いた時点でちゃんと別ものになってくれました。
＞創作は今や模倣と同義であり、コピーしきれないからそこに個性が生まれる、とは
＞尊敬する作家先生のお言葉。大変実感しております（笑い）

>>848
そっちはソックリだ、違う点は長髪と服装と目つきぐらいか
変身でもするのかゾットとやらは

>>851みたいにスレの空気読めないのが厨と言われる所以なんだろうな。

するよ

>>851
アニメのことを語らないでパクリ論争でしか参加しないお前はスレ違いを自覚してないんだよね
まぁ何度も注意されてるけどその独善さは何とかならないのかね

>>852
どこから突っ込むべきなんだ、それは。
「彩色して『頂いた』時点で」って、彩色者の個性ジャン！　お前の個性じゃない
じゃん！　しかもそれ以前は個性がないってことは、お前の個性ゼロじゃん！

>>853
する。このフィギュアは出来はいいが、やはり原作とは少しイメージが違う。
原作とはあきれるほど似てるぞ。

>>848
ググったらそれがトップだったんだよ。
原作の絵はttp://www.younganimal.com/berserk/world/old/world03m.htmlかな？
丸い白目で狂気を表現してるあたりが似てるといえば似てるな。
だが絵でパクリは（ｒｙ

たしかここの初代スレに、ベルセルクとの比較画像が
貼られてた気がするが誰か持ってないか？

葛木の構えは王蛇のパクリ、とか？

ぶっちゃけ、キャラをパクるな、なんて言われたら何も書けません

>>853
あ、変身するったって>>845みたいなのにするわけじゃないぞ。
上が変身前、下が変身後だ。
ttp://www.younganimal.com/berserk/world/old/img/zod01.jpg

>>858
何かフィギュアの方が似てると思うが
その絵だと逆に似てない、まあ変身するらしいから
顔もいっぱいあるから、似てる者はめっさ似てるんだろうな

バーサーカ描いたの武内？
何か武内の方が天然な気がしてきた

ttp://ameblo.jp/jukinzoku/entry-10009155160.html

>>852
大先生ってのは萩原一至かな？ｗｗ
>>856
それは壊れたレコードのようにパクリとしか言わないアンチ厨に言ってくれ。

創作は今や模倣と同義であり…

創作しようと努力する全てのクリエイターに土下座しる！

>>864
カッコいい事言ってるな。
鑑賞者に関係ないのは確かなんだけどな
ここの場合、当人達より鑑賞者が気にしてるしな

>>861
そういう居直りはとても見苦しい

>>858
原作のゾッド(人間態)の出てるシーンを一通り見てから言え。
言ってる意味がわかるから。

以前月厨代表が来た時、パクり談義は月厨を呼び込んで荒れる元になるから
今後パクり談義は控えようってことで一応の解決された。
しかし今またパクり談義が再燃して、中にはスレ違いじゃないからいいんだと主張する者まで出てくる始末。
誰がおかしいなんて言い合うのは無意味じゃないのか？みんな正常だ。
敢えておかしいところを挙げるならスレ全体の雰囲気がおかしい。

>>856
先人曰く『パクっていたら既知感で白けるから』らしく関係あるらしい

＞絵でパクリは(ｒｙ
まぁ、ただ単に絵が被ってるくらいだったら故意だろうと構わんのだが
それに関して「創作はもはや模倣と同義であり、コピーしきれないからそこに個性が生まれる」
とか言うどっかの誰かの言葉を引用してまで自己弁護に走ったのはいただけないな

というか基本的に型月主催二人は何かにつけて醜い言い訳をする
話の良し悪し以前にこいつらのこういうところは大っ嫌いだ

googleのイメージ検索おもしろいなあ。

>>873
６回目の暁にはこいつらもサーヴァントに…
http://images.google.co.jp/images?q=%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%92%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%BA

ここって原作のアンチスレなんですね＾＾

>>872
こいつをモデルにしましたと一緒じゃないのか？

他の作者達もこいつがモデルです発言をよくしてるが

>>865
＞萩原一至かな？ｗｗ
はずれ、笠井潔の探偵小説論であるという説が有力（大塚英志のラノベ評論とも言われてる）

ここでまずいのは、元ネタにしたものをぼかしてるところかな。
例によって言い訳がましいし。
しかも、別ものになったとか嘘までついて。
モチーフにしたものをはっきりいっていれば、パクリのそしりは受けなかったでしょう。
オマージュとかサンプリングといえるし。
まあ、白泉社から訴えられるかもしれないけど。

> 大先生ってのは萩原一至かな？ｗｗ
おま、誰が言ったか知らないで擁護してたのかよ、あきれたな

笠井潔っていう昔のラノベ（という言葉は当時なかったかな）作家だよ
最近は型月べったりの評論家みたいになってる

まだパクリ談義やってんの？
飽きないねえ

信者が暴れてスレが進みまくってるから次スレ立ててやったぞ

痔スレ
【月厨】やっぱりFateは糞アニメ8【お断り】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1140092032/l50

>>872
それは同意するよ。
パクリ発言もそうだが、プロ意識が欠けてるのかもな。

と、ここで強引に話をアニメに戻してみるが、
アニメのスタッフもプロ意識に欠けると思わんか？
戦闘シーンは動かないし、しゃべってるシーンで口閉じてたりする。
ヤシガニとはいわんが、スタオペレベルにはひどい。

>>864
＞アレクサンドル・デュマは言った。

＞「確かに俺は盗作をした。けれども。

＞俺の作品の方がはるかに面白い。」


恐らくこれこそが核心だろう
そして笛が叩かれる原因も間違いなくここにある

ttp://up.spawn.jp/file/　
のup11896.jpg

前に出てた画像を上げたけどゾッドはこんな感じ。
微妙だ。

>>881
原作の糞さを忠実に再現しているんだからアニメスタッフに罪は無い

>>878
いや、その部分擁護じゃないからｗｗ
萩原はバスタードで何度も、海外のＴＲＰＧのイラスト丸写ししてるんだよ。

ココの住人に聞きたい！
原作やりましたか？
面白かったですか？

けっこう面白いよ、長いけど

>>887
で、パクリなことが気になりましたか？
ならないなら批判する必要は無いと思うんですが
どうでしょう？

>886
理不尽な点・気に食わない点は多々あるけど、概ね楽しめました。

面白くなくもない。B級モノだけど

>>886
OPのアニメーションが良かったよ

>>888
なに儲同士で自演してんだよ
しかもアンチスレで

>>892
被害者面してねーで
さっさと専ブラ入れてNG設定すりゃいいんだよ馬鹿

お前はそうやって自治レスつけてるのが似合ってるよ

ビホルダー→鈴木土下座衛門はそのまんまじゃないよ。
ビホルダーには手足がないけど鈴木は手足生えて武器持ってるから別物。パクリじゃない。

と「創作は今や模倣と同義であり、コピーしきれないからそこに個性が生まれる」
を信じる人は言うでしょうな

>>892はどう考えてもここを原作のアンチスレだと誤解しているようだが

>>896
あなた以外全員が誤解してると思われ

解釈に悩む発言だな

やっぱりこれくらいやらないと駄目だな

-STAFF-
原作：検閲削除
監督：佐藤順一
シリーズ構成：都築真紀
脚本：都築真紀　吉田玲子
キャラクターデザイン：新田靖成　岩佐とも子
音楽：折戸伸治（ＫＥＹ）
アニメーション制作：京都アニメーション