イノセンス -INNOCENCE- part11

今日、まちにまった笑い男マグカップが届きますた。
さっそくコーヒーのんでまつｗ

mannkosure

それは猪木

あげ

再びあげ

>>1さんは2ちゃん初心者ですか？
書き込む前にSG(セキュリティ・ガード)に登録しないと危険ですよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、
あなたのパソコン内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から2ちゃんねるにいる方達はかなりのスキルとこのBBSのコマンドを知っています。
ですから簡単にあなたのIPアドレス等が抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり、
社会的に抹殺されてしまいます。それが2ちゃんねるの隠れた素顔でもあるのです。
SGに登録しておけば、まず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうので
どんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。

SGに登録する方法は、名前欄に「fusianasan」と入れる。

これでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
2ちゃんねるはルールさえ守れば危険な場所ではありません。
しかし悪意を持った人間も確かに存在します。気を付けて下さいね。

fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、
又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時に
セキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、
2ちゃんにカキコしてたらウィルスに感染したとか、
個人情報が漏れた等の抗議がうざったくなったひろゆきが仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGに登録することをお勧めします。

さらにあげてみるｗ

前スレ1000カコイイ

>1000 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 本日のレス 投稿日：04/09/20 03:35:44 v74R4LhX
>　　　　　　　　 , '　　　　　　　　　　　　　 r ｰ- ､　　　　　　　＼_　 -ｰ―-ー '"
>　　　　　　　　/　　　　　　　　　／￣ ,, -‐- ､　　 `'丶　、　　 ,／￣"
>　　　　　　 　 ｉ　,　　　　　　 ／　　 /　　__,,　 `ヽ､"''　　､　ー”
>　　　　　　　 ／　　　　　,／　／',/　　 _,,..　-‐　　`丶、 ` ､
>　　　　　　／＿,,,　　　／　／　/　　‐'" ノ`'' 　　　　　ヽ,　 `ｰ　ノ
>　　　,　'"　　　　　`‐'"　 /　　/　　　　　　,　　　　　　　　＼,,／
>　／　　　　　　　　　　　/　　 ｉ　　　　　　　ｉ,　　　　　___,　 `､､,
>/　　　　　　　　　　　　　、　 ,ｉ　　　　　　　 ｉ,　､r　<'r'a''j`Ｙ ヾヽ　/　／ー'"　,,..
>　　　　　　　　　　　''"　　　　ｉ　　　, ‐--ｉ　 ｉ　 `　､,,_`=’r”"　ﾘ、ム"___r--''"
>　　　　　　　　　　　　　　 　,ｒｌ　　/,(_｡~)ﾉ,／　　　　　￣””￣`' ヽ⌒`'''
>　　　　　　　　　　 ＼､ 　　,ｉ ,ｌ　　`=y‐''"　 ヽ, 、　　　　　　　　　ｌ　　　　　` ､
>　　　　　　　　　 　　 ＼ ､　ヽｌ　／"⌒ヽ、　　ｌｌ ｌｉ　　　　　　　　 ｿ　　　　￣"`ヽ
>　ヘ、＿,,, ／　ｰ--=＝ﾄﾘr--ｉ､-=ニミヽ-`ヽ､ﾘ､ｌ`､　　　　　　,,/　　　　　　　ヽ ﾘ
>"⌒　　　　　　"`　＿ 　　　　　`､- ,,_,>　　　 ｉ　　 ｉ,　　　　, ノ　　　　　　　　ヘﾄ
>

レンタルしようと思ったら全部借りられてたので、買ってしまった。

なんか、スカパー版のあるひとつの話、、、って感じだった。
話の構成もそうだけど、声優のしゃべり方も。

アニメ板は延びないなあ

レンタルして２回目見たけど、やっぱりﾜｶﾗﾝかた

イノセンス リミテッドエディション VOLUME 1 DOG BOX
予約出来るところが見つからない…

ぁぁぁぁ

>>12
ここでまだ犬BOX予約出来るかと。
ttp://www.rakuten.co.jp/ajewelry/436925/543956/556611/556616/#511705

頼む！！孔子さまは、「〜〜が如く、眠るもにゃもにゃ」
なんと仰ったのでしょうか？！

寝ぬるに尸せず

寝ぬるに尸せず。居るに容づくらず。
【読み】いぬるにしせず。いるにかたちづくらず
【出典】孔子『論語』
【発言者】バトー
【意味】一人で就寝する時には、死体のように無様な寝姿になることはなく、
普段みんなと居るときには容儀（かたち）を作らず、自然体でおられた。
普段、他人に対する態度はあくまでも自然体で、形にこだわらず、
誰も見ていない場所でこそ正しい姿であるべきである、という意味。
【備考】バトー「死んだように寝ちゃならねぇと孔子様もおっしゃってるだろうが」
死んだふりするキムにあてた言葉。

ttp://freett.com/iu/innocence/innocence.html

イノセンスそれはうんこ

今見た
評判に反して面白かった

最近映画観でみた映画はイノセンスしかない
実写は恐竜公園を10年前にみただけ
あとは一切みていない

>>15
レスありがとうございました！！

ところで、Follow meがFarに聞こえるの俺だけかな？
歌詞にも意味ありげ・・・・唯物論にも似たようなのがあったっけな？ｗ

うむ、まあまあおおもしろい。

見所は手書き部分の作画でした。

眼が悪くて劇場では映像の細かいところが見えなかったので、DVD見てまた感動したよ。
でも、よく見えるだけに、映像の粗が気になって集中できない箇所があった。

たとえば、プラント船の中のシーンなんだけど、背景がDOOMみたいにショボいんだ。
視点がバリバリ動くから、平面に凹凸を描いたテクスチャを貼ってあるのがバレバレ。

パトレイバー2では、いかにセルの嘘がバレないようにするか、注意を払ってた押井守が・・・。

だれか、時系列のAA貼ってくれ

>>23
そのDVDって何?

今話題になっているのは、イノセンスの情景じゃなくて、本編のDVD。
プラント船の中のシーンに、カメラが大きく動くカットはないよ。

イノセンスの情景のほうには、そういうカットがあるけどね・・・。

コンビニシーンでコーンフレークか飛び散るシーンがあったと思ったんだけど、
何度見返してもDVDにはそれが無い･･･

>>23が何を見たのかキニナルなｗ

イノセンスの情景じゃない?

あっちは背景だけで人物がないから、背景に神経が集中してしまう。

映画見ました、グラフィックは凄かったけど、課長の声と雰囲気が
違ってたね、あと公安9課って感じがしなかった、外伝って事でいい？

>>26
あれは映画本編には入ってないよ。コーヒー豆が吹っ飛ぶシーンも

イノセンス―犬センス(ナンセンス)＝原作エピソード６(１００万倍イイ！！)

>>29
課長の声が違うのは、むしろテレビのほう。

>30
え、そうなんだ。
スゲー時間かけて作ってそうなのになんでだろ

稚拙な質問すまん。
バトーがショッピング中に打たれたけど、打ったのは誰？

>>34
バトー


素子だったらお笑い
実はイシカワ

>>34
バトー本人。電脳ハッキングされた

なんかCG映画ですね。
人ががんばって描いたすごい動き、というか、ここかっこいい！
みたいなシーンがなくてちと残念。
話はおもしろかったです。

なにが面白かったって

上映時期は一生懸命
「オシイのオナニーのクソ映画」だの
「何がいいたいんだかさっぱりわからんクソ映画」だのと

叩いてた人達がすっかり少なくなったってこと。
多分深夜テレビでやってたテレビ版で予習出来たから
DVDも躊躇無く見れるようになって気がついたんだろうな。
「叩くほど酷く無いじゃん。」

面白いかどうかはまた別だけど。

ちょっとまて、バトーの手に握られた拳銃が撃たれてたよ。
腕だって、明らかにバトー本人が撃てない角度から撃たれてたよ。

描写されているシーンは現実ではなく、ハッキングされたバトーの視点と考えるとよい。
つまり、現実にはバトーが自分の腕を撃っている(これは後にイシカワが説明する)が、
バトーの認識では他の誰かに撃たれたことになっている。

ムズカＣ−

>>39
ガラスが砕けるのをバックに右手の拳銃を撃ち落とされてたカットがあったでしょ。

その後、棚に向けて撃つときは左手に銃を持っている。
つまりバトーは二挺持ってたのですよ。
ドッグフード落とすのと左手に銃を持つタイミングは少し怪しいような気もしますが。

>描写されているシーンは現実ではなく、ハッキングされたバトーの視点と考えるとよい。

dvdのおまけディスクで解説されてるけど、あのシーンはバトーの視点での描写であると同時に、
実は客観的にも正しい映像になってる。
撃たれている側であるはずのバトーのあたりから薬莢がふっているとか。

>バトーの手に握られた拳銃が撃たれてたよ。

左手に持った拳銃で右手の拳銃を撃ってるっていうふうにも見える。

>腕だって、明らかにバトー本人が撃てない角度から撃たれてたよ。

そうか？

腕から血がドバっと飛ぶのは、弾が貫通したからなのか。
てっきり、カメラの側から撃って着弾した演出なのだと思ってた。

銃を持ったときに落としたのではなく、撃った衝撃で落としたと見るべきでは?
ドッグフードを持ったまま左手で銃を抜くことも可能と思いますが?

>>39
> 本人が撃てない角度
あれは、内側から撃っているのです。

なんで少佐はハダリを自在に動かせたんですか？
電脳を持っていないハダリをハッキングすることって
この物語の設定上可能なの？
そもそも、ハダリは自前の脳みそを持ってなくても。

トグサがキムに惑わされた場面は理解できるけど。

なんで、オヤジは部長なの?
課長じゃないの?

なんで、オヤジは部長なの?
課長じゃないの?

最初の一発がバトーの腕に当たった後、ドッグフードと同じ位置に薬きょうが落ちる描写がある

>>37
いや、すごい動きしとるがな。
全編グリグリとは動いていないが作画レベルは超絶的だろ。

>51
だよな。
でも手書きの人物と背景のＣＧがイマイチ合わない所があったりして
やはり背景もアニメーターに書いてもらうのが一番いいなと思った。

東京ゴッドファーザーズとかはうまくなじむ処理をしてて人物浮いてなかったけど

コンビ二のシーンは凄すぎる

重複してるな

じゃ、電脳ハックしたのは・・・ヤクザさんでしたっけ？
市民グループかなんかだったっけ？

ここまでの流れが全て釣りに見えてしまうんだが・・・・

>>56
釣って何になるの？
いい雰囲気なのに、そんな書き込みしてスレ全体の流れ潰して
何になんの？

しったかまみれ、浅い論理展開なのは今に始まったことじゃないだろうが
いらつくのは理解できるが、いちいちつっかかるなよ
当の本人達はしったかだとか浅いとかそんなこと微塵も思ってないんだから
呆れようが文句言おうが居なくならないんだぞ
しかもしったかは謙遜ということを知らないからな
下手につっかかると反論してきて板が汚れるだけだ
放置しろ徹底的に
それが出来ないならもう来るな
こんなところでｲﾗｲﾗしても仕方ないだろう？

>>58
マルチ乙

>58
ｷﾙｿﾞｰﾝに踏み込んでるわよ。

座頭市を見た、面白かった
同じ目が？な男の話なのに・・・
オシイは１００回これ見て勉強スレ

>>61　比較厨は死ね。　一生めくらで暮らすかそれとも。
　　　　　
　

でも、関連付けの無理やりっぷりがちょっと面白いぞ、>>61
めくらとサイボーグ義眼じゃ全然同じじゃねーよ(ﾜﾗ

>>61
北野版か勝版か気になる

合田じゃないけど、電脳化・義体化するとどれだけ精神的影響が
あるのかが伺い知れるよなｗバトーの視界に入ってそう思った。

あんなんじゃ、男性は女性的になって女性は男性的になってくんだろなｗ
ホモレズの同性愛社会なんだろね。

こちらは重複スレです。
本スレに移住してください。

イノセンス -INNOCENCE- part11
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1096422913/

えっこっちが先でしょ

>>62
おしいファンは過激だの
>>63
たまたま続けて見たもんで(ちと強引？)
>>64
北野版、なんか黒澤映画思い出した
イノセンスと逆で期待しないで見たらよかった〜

>>47
ハダリは電脳もっとるじゃろ。
サイボーグ用の補助電脳じゃなくて、１００％電脳を。
出荷前のハダリはダメでも、警備システムがハダリを
起動した時にハックしたんだろな。

ハダリはオナホールももってるよ

レンタルで見た。
ガイノイドの肩をもって少女を一喝したバトーが意外だった。
少佐はちゃんとしたゴーストを持ってて、人形遣いと融合して人以上の能力を得ようとも
人間って認識で見れるんだけど、まがい物の劣化ゴースト持ってるロボットにはやっぱ
どんなにゴーストがあるって言っても、俺は人間として見れないっていうのがあるからバトーに共感できなかった。
うまく説明できないけど、ブランド物の商品をコピーしても偽物は偽物でしかないって感じと同じ感覚なんだよね。
人間じゃないなら迫害してもいいって訳でもないけど、拉致されて廃人になる瀬戸際って少女捕まえて一喝するほど
庇いだてするほどでもないんじゃないのかと、個人的には思った。
まあゴースト持ってるのにダッチワイフ扱い受けるつーのは、ある意味娼婦よりも哀しい存在かもしれんが。

電脳検索して博識ぶった会話するバトーたちは見ててストレスたまったわ。
あと、頭の上で手榴弾２個爆発しようがサイボーグにはへでもないってのは分かるんだけど、
服ぐらいは焦げても良かったんじゃないのかと。
まあでも全体的には結構良かった。少佐のチラリズムとか。
バトーと再会しても昔話の一つでもするでもなく、淡々と状況打開してさっさと去っていった少佐と、
潔くそれを見送ったバトーには、くるものがあった。

>>71
原作では、「犠牲者が出ることは考えなかったのか！」
→助かるために殺人事件を起こしたのか！
という怒りだったのだが、押井が人形フェチなため、あのようなセリフとなった。
漏れも違和感を覚えたひとりナリ。

興業成績はどうだったの？
あんまり良い印象は無い・・・
３作目は無さそう

ジブリ鈴木が介入して宣伝に金かけたけど

ジブリレベルは当然のこと
今までの押井作品の中でもあまり良くないほうじゃないの？
実際は知らないけど

後は、海外でDVD出して
「実は海外では絶賛。」的なイメージを出して次に繋げたいところだけど
前作と違って宣伝ハデにやっちゃったから。
「失敗」の印象も向こうに伝わってるんじゃないかな？

興行収入１０億、ってのは過去の押井作品からすれば桁違いに上だと思う。
まあかけたお金もそうだったわけだが。

要するに惜しいの動員上限が判明したって事よ。

コミックそのまんま再現したのが観たい。

>>77
正直漏れもそれを期待しているが、難しいだろう。
士郎作品は、テーマを置いておくと、主人公が女で全編女性の裸（ピチピチの服も含めて）が出てくる。
「攻殻」はそのため一般層が引いているという人もあるので、原作バッチリで作るとエロ萌えアニメと勘違いされ、
敬遠される可能性がある。だから、アニメ製作側は意図して原作のエロカワイイ雰囲気を消そうとしている。
SACでも後半素子のレオタード無しになったし・・・
それとは別に、原作丸出し顔は動かしにくいという話も聞いたことがある。

ツタヤの店先に並んだ〜♪
　色んなビデオを見ていた〜♪
人それぞれ好みは有るけど〜皆普通に面白いね〜♪
それなのに僕ら人間は〜どうしてこうも比べたがる〜♪
一つ一つ違うその中で一番を決めたがる〜♪
そうさ僕らは〜♪
世界に一つだけのアニメ〜
　　一つとして同じ物は無いから〜♪
ナンバー１にならなくても良い〜♪
　　もっともっと特別なオンリー１〜

ﾆｭｰｽでカンボジアの美大生が廃棄された大量の自動小銃（AK40？）で
オブジェを作ってて、でっかい鳥の羽根部分が
まさにティルトローターのそれですごい格好良かった。

監督がいかにもアニメ監督って感じでワロタ。
ボソボソ喋るのやめろよ、髪もちゃんと切れ。
監督はもう公の場には出ないでアニメ製作だけやってろ。

押井といい庵野といい細田といい見た目のいいのがいないのでまたこれで
汚いイメージが定着するよな。

庵野は若いころに比べりゃ格段にマシになったけどね。
逆に押井はここ数年のふけ方がすごい。

年と共に大変なことに……20台の新進気鋭の演出家だった時は美少年だったのに

欝age

バトーが、電脳ハックされたトグサの首筋に打ち込んでたものってなんなの？

すげー下がってるな。

>>86
ハッキング中の電脳を中和する抗ウィルス？
逮捕した犯人の首に刺す場合もあるようですし、中に入れるプログラムによって用途は多様なものかも。

>>84
美少年ちゅうか北の国からっちゅうか。
タバコ吸ってるからふけるの早い。

劣化した純くんか

>>89
いやでも、前の攻殻のときでも40代には見えない童顔、って感じだったよ。
イノセンスにとりかかってから一気に禿げてやつれた。

(･∀･)ｶﾞﾌﾞﾘｴﾙﾓｰﾄﾞ♥

犬BOXまだ来ねぇ〜orz

通常版を買った俺は勝ち組？

>>93 早くても火曜日じゃない？

バトーって作品によって
腕の良さに差がありすぎるな。
GISが一番腕良かったとおもう。

初めまして。
質問です。
自分はアニメ作品をみるのはイノセンスが初めてだったのですが、
この作品を見てからアニメにはまり、今までの攻殻はすべて見ました。
他に攻殻のようなアニメ作品がありましたら、
ぜひ教えてください。よろしくお願いいたしますｍ（＿＿）ｍ

なにそのＨＮ

>>97
”すこ”ﾀﾝ

ﾊｧﾊｧ

すこﾀﾝ、顔文字プレゼントするよ、すこﾀﾝ

m（ _　_ ）m

>97
珍しいね、君

スコスコ

>>25 >>27
プラント船でトグサがバトーの目にのってるシーンが、
カメラワークが変わってたでしょ。

結局コウカクが面白かった人が見るアニメって
パト1パト2
ぐらいしかないよね。
押井監督作品って少ないし。

ビューティフルドリーマーとか人狼、ミニパト

攻殻の世界観がすきなのか、
押井ワールドが好きなのか、
どっち？

漫画だとアクメツがオススメだな。コウカクみたい。
政治家を倒すって感じで似てる気がする。

ゴーストインザシェルとイノセンスみたんだけど
アップルまだでないし なんかおすすめないですか？
(´･ω･)鉄砲とかでの ドンパチがみたいなり

人狼

>>108
スプリガン

MADLAX

ノワール

続き物じゃなくて いいのない？
素ぷりガンぜんぶみるじかんも金もないし。

実写でもいいし なんか素敵なドンパチをおしえてい
(´･ω･)つ ばんっ！

>>113
スプリガンは映画で2時間のがあるよ。

アヴァロンの最初の５分だけはもろドンパチしかも出来も良い
んでそこ見終わったらレンタル屋に速攻で返却。

ありがと(´･ω･)つスレちがいっぽいので
そろそろ逝きます、

>>113
リベリオン

士郎氏自身は、映画にもテレビ版にも一切関わってないのか？
そういうコメントって映画のパンフレットにも無かったよな･･･

アップルシードのパンフには結構長いコメント寄せてたのに。

良い意味でも悪い意味でも押井色に染められた作品になってしまった以上
漫画家どころか単なるエロイラストレーターに成り下がった某氏に出る幕はない

普通に甲殻っていったらもう押井のもんだよな。
士郎なんて今漫画書いてないもんな。
押井のおかげで食ってけてるんだろうな。

士郎正宗のものに決まってるじゃん。

士郎ちゃんのはもうｲｲﾔ

漏れも押井監督の攻殻には興味あるけど、士郎の攻殻には興味無い。

まだガイド付き買えるとこﾊｹｰﾝ
ttp://www.rakuten.co.jp/ajewelry/436925/543956/556611/556615/#511700

ありえん、原作以外にありえん。
士郎氏は、オシイ氏のやSACがあまりにも自分のセンスとくいちがいダサダサなので、
関わりあいたくないに違いない。
煽りじゃなくて素でそう思う。

原作厨はこれだからｳｻﾞｲ
ｴﾛﾏｻは、とりあえずグダグダぬかしてねえで手動かせ

原作が一番だ、といえば厨なのかがわからん…
なぜ皆があえて「攻核」をやるのか考えないのかね。
製作者たちは原作が好きだからだろ？

シロマサの漫画なんてどうでもいい。よそでやれ。
原作って以外に、何の関連も共通点もないんだから。誰も興味ない。

押井は原作すきじゃないだろ。
好きだったら主人公変えないよ。

　　　 ／　　　　　　　　　　　　）））
　　　/　　　　＿＿＿＿＿＿,,,ノ
　　　/　　　 ｌ　/　　　 ＼＼ヽ|）
　　　| 　　　|　''''''''''　　 　''''''''|　　
　　　| 　　　| ( 　･ )　　　( ･ )l　　　　　
　　　| 　 　 ｌ　 　　　　　 ｌ　　|　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　| 　（ ~　 　　 　　　 _)　 |　　　　　／
　　　 | 　 |　 　 　 ,―――.　ｌ 　　　＜　アニメが面白いのは料理人の手柄じゃない。素材の手柄だ。
　　　　ｌ　.|ヽ　 　　ー――' / 　　　　　＼　　　　　　　　　　　
　　　　ヾ |　 ＼＿＿＿＿ノ 　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿＿／ヽ＼　　　　　　| ｌ＼＿

これ次すれ利用でいいのかな？

別に原作が好きだからといって厨だとは思わんが、
127は換骨奪胎という言葉を知らない厨。

未来設定とかは士郎の手柄だろうけど
普通に物語として面白いのは押井のおかげだと思う。

はっきり言ってシロマサの優れてる点といやあ、設定屋としてじゃん。

>>133
物語?wそこを褒めてる人は初めて聞いたよ。どの辺が面白かった？
原作から継ぎ接ぎしただけの映像ありきの話だと思うけど？

やっぱアホガキに何いっても、無駄。
絵が動いて勝手に話が進行しなきゃお話を理解できない馬鹿だから。
押井の世界観や演出に脳をやられた連中だ。褒めるなら舞台設定や
香港の夢遊病シーン、船上でのダイビング、アクションや3Dでしょ。
初見が映画だったけど、原作の方が作品としての厚みが優れてる。

ＳＡＣ最高！
素子の服装以外は

>物語?wそこを褒めてる人は初めて聞いたよ。
今までのログぐらい読め。

>褒めるなら舞台設定や香港の夢遊病シーン、
>船上でのダイビング、アクションや3Dでしょ。

結局、設定を誉めてるし。
同じシロマサ原作の映画でも原作を踏襲した
アポシードは激しくストーリーがつまらんかったな。

誰も物語なんて褒めてないよ。
設定は原作のまんまだし別に褒めてないんだが、
押井のオリジナルってそこだけじゃん。

シロマサって何でエロ絵ばっかり書くようになっちゃったの？
エロ画集ばかり買わされて儲はノイローゼになっちゃってるの?

えっと意見があるが、別スレに書き込みます。
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1079371403/l50

士郎正宗はSACの脚本に協力して、プロットを書いたりしてる。

で、原作はもう書いてないし、マンガを書く力は衰えてるので、もう書けないと思う。

原画集出せよボケが

>>142
オクでメソッド買え

>71
遅レスだが刃外道。
ガイノイドが殺人を犯さなかったら事件は発覚しないわけで、
ガイノイドは破壊されないかもしれないが、その場合
ゴーストハックされた子供達は愛玩用の人形としてしか存在出来ないのでは？
「ﾘｮｳｼﾞｮｸされながらでも死ぬよりいいでしょ？」なのか？
人形を壊させないために魂は我慢しろってのは理解出来ないんだが。
そこに込められた深い意味を漏れが解してないだけか？

よく、企画の段階であの脚本が通ったよね。
影でどんな議論があったんだろう？

石川社長とかはノータッチだった？ってわけにもいかんだろうし…

>144 「人形を破壊するより、他に方法があっただろ？」
バトーも素子も人形だから、人形に同情する。
あれが「だって、大人になんかなりたくなかったんだもの！」だったら、
もっと分かりやすかったけどね。

あそこは敢えてバトーに少女の心情も無視した極論を吐かせたんであって、
別に共感させようとかは考えてなかろう。

>あれが「だって、大人になんかなりたくなかったんだもの！」だったら、
>もっと分かりやすかったけどね。

なにいってんだ。意味がまったく違うだろうが。

BLOOD THE LAST VAMPIRE
のほうが面白かった
正直イノセンスはつまらない

BLOODはみじけーよ。小説は面白かった。
ゲームはしらね。

漫画は？

漫画はつまらなかったが、殺伐とした雰囲気だけは出てた。

まぁ書いた人の他の漫画を見れば、面白いのは期待できないことが、わかるわな。
別にエロ漫画家がダメと言ってるんじゃないよ。
エロ漫画家でも、普通の漫画を書くと、面白い人たくさんいるから。

最後の一行は、士郎正宗のことじゃないからね、念のため。

なんか押井は興業のこと考えてない気がする。
あんま盛り上げようとしてない。

今、イノセンスのサントラ聞きながらアニメ板みてたら
気持ち悪くなった。

>>155
なして？

ふぁろみ〜

世界は、発展し回転するんだっけか？そして、落ちるｗ
落ちつつありますな・・・・

>>147
極論、と言うより、我々生身の人間には想像できない
サイボーグの悲しみを披露してくれたんでないの？
我々が「へ？」と思うことこそ彼らの狙いなのではなかろうか。
おいらはｵﾔﾁﾞなんでサイボーグ００９なんかと比較しちゃうんだが、
あっちは分かり易かったよ。
ここまでヒネってなかったからね。

興味深いことをおっしゃりますな。
そういう視点を全く考えなかった。

　 ∧,,∧
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒） チャーハン作るよ！！
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ

　　　　　　　　アッ！　｡･ﾟ･
　 ∧,,∧ て　　　　　｡･ﾟ･｡･ﾟ･
　(； ´ﾟωﾟ）て　　　／／
　/　　 ｏ━ヽニニフ
　しー-Ｊ　　 　彡

　　　　∧,,∧　　　　あいつは行っちまったのさ、均一なるマトリックスの裂け目の向こうへ…
　　　（ 　´ﾟＵﾟ）
　　c(,＿Ｕ_Ｕ
　　　　　━ヽニニフ

>161
ショボーン、忘れないで。
貴方がフライパンでチャーハンするとき、私は必ず貴方の傍にいる。

　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　（ 　　( 　・ω・）　
　　しー し─Ｊ

マトリックスってどういう意味なの？
なんか生物の時間習った気がするが。

||　　　∧ ∧
||　　　(*ﾟーﾟ)　ｸﾞｸﾞﾚ。　http://www.google.co.jp/
||＿　 (o　　o＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　|￣￣￣￣￣|
　　|　 　 　 　 　 |
||三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜せんせーまとりっくすってな~に~？
　　　　　　 ＿　　　　　　　 　 　 　 __　　∧∧　　　　　　　＿__ ∧,,∧
　　　　　　|＼ ￣￣￣＼　　　　　|＼￣(　　,,)＼　　　 　 |＼　ﾐ　　　,ﾐ
　　　　　　|ヽ|ニ|￣￣|ﾆ|　　　　　|ヽ|ニ|￣￣|ﾆ|　　　　　|ヽ|ニ|￣￣|ﾆ|
　　　　 　 　 |　 |──|　| 　 　 　 　 |　 |──|　| 　 　 　 　 |　 |──|　|

　　　 ＿__ ∧_∧ 　 　 　 　 　__＿_ ∧∧　 　　　　　.＿__ .∧_∧
　　　|＼　(,　　 .)＼ 　　　　　|＼　 (　　 .)＼　　　 　 |＼　(　　　)＼
　　　|ヽ|ニ|￣￣|ﾆ|　　　　　 |ヽ|ニ|￣￣|ﾆ|　　　　　.|ヽ|ニ|￣￣|ﾆ|
　 　 　 |　 |──|　| 　 　 　 　　|　 |──|　|. 　 　 　 　 |　 |──|　|

見た。
CGで描いた画と従来の二次元セルアニメ的な画が違いすぎて違和感。
そこをなんとかして押井さん。
あとセリフまわしが相変わらず一般人を寄せ付けないままですね。

>>164
映画ばっかでてくるんだが。

>>163
行列です

>>165
意図的に違和感を出してるシークエンスもあります
台詞回しは仕方ないです・・・・
押井映画ですから・・・・

DOG BOXが注文可能になってるけど、人気無いのかね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0002IS19W/qid%3D1098124309/249-6840556-3051539

勢いの衰え具合は、B'zのオリコンチャート第二週目のようだね

オリコンチャートは意味無いだろうあれ
何週もランクインしてても５０万枚も突破できてないの多いし
固定ファン多くて安定してる奴ほど不利
５０万枚の二位も居れば１０万枚以下の一位も居るわけで

>>160
そういう視点も何も、それ以外にどんな解釈があるんだよ…
徹頭徹尾そういう映画じゃん…。

犬の世話くらいで生を実感するなよといいたい

犬オルゴール、誰かﾛｰｿﾝで予約した人います？
受取は20日以降にと連絡あったけど、今日行ってもまだ入荷してないかな。

キムの館でさんざん語られていたが、人間が単なる機械に還元されうるということは
単なる機械の中にすら人間性が構築可能という意味でもある(*)。

ゴーストの有無のみが人間と機械の分水嶺とみなせる時代なら、
ゴーストダビングされた人形も、ゴーストレベルでの「クローン人間」とみなす事ができる。
（法的にはしらない。また原作やSACでのゴーストダビング周辺の設定は無視）

もしハダリがゴーストレベルで人間とみなせるならば、それは例えば洗脳により人形のようにされて
しまった人間と同義とも言える。この例で言うなら今回の事件は、
「同僚（のクローン）の洗脳過程に仕込ませて片端から発狂させることで事件を公にする試み」
ということ。少女に緊急避難としての酌量の余地は当然にあるが、事態を完全に把握していながらの
無自覚さに、バトーは怒りを抑えられなかったのだろう。

*　単なる機械間の関係に人間的関係を構築可能という意味でもある。
　　そう理解すると、冒頭の引用の意味も理解できるだろう。
　　孤独に歩む者同士（犬とか人間とか人形とか素子とか）の間の絆も、
　　エンディングのFollowMeの意味も。

>>173
ではどうやってバトーくんに生を実感しろと。

押井にいってんすけど

>>148 そう？
大人なんて、ロボットみたいなものじゃない？社会の意のままに動かされている。
だから素子、バトーはサイボーグで、
ゴーストダビングの娘やトグサの娘は人間で人間くさい動きをさせてたのでは。
ハラウェイが子供＝人形と言っていたのも、逆にそれを予感させるためなんじゃ。

>>175
俺は逆に取ったよ。
一見人間と機械の境界がなくなったかのように見えるけど、
結局人間が機械に浸潤されているだけだ、と。

だから冒頭の引用も反語と理解したし、キムの館の「Homo ex machina」や
キムの演出？は自分の思うような人間になれなかったキムの韜晦だと思っている。
バトーがハラウェイとの会話でフランシーヌの名前を出すときに見せた
表情も自嘲の表情だと思う。

その果てにいるのが少佐なんだろうな。
悟りを開いた人間なのか、機械に取り込まれて人格の核を失ってしまったのか・・・。

おまいら素晴らしいな。
一転して名作になりそうだな。
GISも公開当時の日本では人気が無かったが後に欧米で名作扱いされてから日本でも人気が出た。
日本人てｱﾌｫかも。

何を今更
戦争に負けたその日から今日まで日本人は明確な価値観を持てずにいる
常に「何となく」かマスコミの受け売り
まあ韓国みたいに意固地になられても困るんだが。

>181 自分で価値を見出さないっていうのも、
生きていく上である意味、大事なことだと思うな。
自分にとって、どうでもいいことは、どうでもいいこととして、誰かにお任せでもよろしい。
アニメに興味の無い人が、「アメリカで価値が出た、じゃあいい映画なんだ、見てみよう」
とかもありだと思う。
全てが革新的でも保守的でも困るし、日本人的価値観が一つと言うのは怖い。要はバランス。
アニメでも、全部が全部、押井アニメになるのは、BDのあとのうる星で沢山。

>146　「人形を破壊するより、他に方法があっただろ？」
>159　サイボーグの悲しみを披露してくれたんでないの？

諸兄、ちょっとお待ちあれ。
当のバトー本人がプラント船の中やら冒頭やらで、ガイノイドを破壊しまくってるんだぜ？
自分がやるのはいい、お前がやるのは許さんって凄い身勝手な理屈じゃないか？
最初から人形は人間より上、という価値観を持つ自己中心的な人間と書かれていればともかく
いきなり最後に取って付けたような極論吐かれても、それに何の意味が有るのか分からないんだよ。
教養があるのは結構なこったが、品性下劣なキャラだとしか思えなかった。
拉致され殺されかけ、助けを求めることしか出来ない経験も知識も無い「子供」、民間人に向かって
戦闘に長け経験豊富な公安のベテラン捜査官が言うべき台詞だろうか？
画竜点睛を欠くとはこのことかというくらい、最後の「八つ当たり」で世界が下司になった気がするんだが。

あの発言の真意は何なんだろうか？

押井の品性が出たんだろう

少女を叱ったのはさ、自分のゴーストが入った人形の事つまり子供（分身）の事は考えなかったのか？
って事だと思ったんだけど。そういうのはあまり居ないのな。
インタビューで押井が昨今の幼児虐待がどうだの言ってたからこの事かな？って思っただけだが。
でもそうだとするとあまりに陳腐で当たり前だろって感じだけど。

少女叱ったのって人形に殺された被害者
の事を思ってじゃないの？

それはバトーが否定してるし。

だって、人形はバトーに襲ってきたんだもん。自己防衛ってやつだ。襲わせた方が悪い。
これがバトーの言い分だと思う。

犬箱来たよ。

キャワユイ〜ン

>>183
プラント船内のハダリはゴーストがあるようには見えなかったな。
悲しみを背負っていないただのマシンに見えた。
ま、そもそもゴーストがあろうがなかろうが襲われたら戦うしかないがな。
戦闘モードに入ったら元軍人さんとしてはスイッチオン状態だろうし。

また、人形を壊さざるを得なかったからこそ、戦闘が終わって落ち着いてから、
かわいそうな立場の女の子を怒鳴りつけるまでの気分になったのかも知れない。

>185
無理矢理ゴーストハックされて、自分の体を人形に変えられた被害者にしてみればお門違いもいいとこっしょ。
乗りたくもない車に無理矢理に閉じこめられて
「車を壊すのは可哀相だ、車のことを考えろよ。車はお前自身なんだからな。
　それからお前はそこで一生生きるんだぞ。出ることは許さん」って言われたようなもんでないの？
人形は自律して行動しない「物」なんだし、人形が物でないなら車だって物じゃないだろう。
勝手な強者のセンチメンタリズムを、基本的人権を侵害された被害者の前で御披露って趣味悪すぎだよ。
芸術家が作品で語るのとは訳が違うし、自分が被害者の立場ならとか考えないのかね。
あそこで酷いこと言われながらも、少佐が入っていたガイノイドが動いた瞬間、
バトーに縋るしかなかった少女の無力さが凄く悲しかったな。

>>192
いや、だから子供が言ってるじゃん。「私は人形になりたくなかったんだもの」ってさ。
そんでバトーはだんまり。要するに他者より自我を優先する人間を表現したかったんでしょ。
そんで自我を持たない無垢としての存在が人形と犬（動物）っていう最後のカットで締めると。
あとゴーストハックじゃなくてゴーストダビングな。

車に例えるんなら、事故って大破するようプログラムされた車に無理矢理乗せられたようなもんかと。
「肉体が壊れたら魂は解放される」って考え方か？>>192

>193
バトーは機械化の果てに人形に近い存在として苦しみ続けてるから、
あれはバトーの悲鳴なんだよ。正義だの理性だのとは関係ない。
人間としての少女の悲鳴に黙り込むしかない点でむしろバトーの方が痛々しいくらい。

そうだね

何度も言ってるけど>>195の言うのがイノの狙い。
バトー君の憂鬱はエンディングでも晴れない。

人は誰も昔には戻れないよね
そして年老いた自分に悲しくなることもある
だからといって若者の苦悩に対して逆切れするのはどうかと思うな

うん確かにバトーは痛々しい奴だ

犬オルゴールは「買い」ですか？

DOG BOXのオルゴール鳴らなかった…（悲
代品の手配が出来次第交換してくれるらしい。

イノセンスは荒巻が凡人すぎ。
頭の良さが売りだったのに。

あの頭の切れはあの髪型あってのことだよ。

>>201
彼岸の見えてる人にバリバリ働いてもらうのは酷な話だ。

まあスタッフBOX持ってる奴なら知ってると思うけど
バトーの罵倒するセリフは初稿の脚本で普通に
「ロボ暴れてイッパイ被害者出たろが!!」みたいなセリフだったんだがな・・・・・

俺のDOG BOX、左手（左前足）の脇になんか落ちてる。
みんなのもついてる？当たりかなぁ。

犬箱でか！
外箱(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
オルゴール(・∀・)ｲｲ!!
けど一周短い(´･ω･`)

中国舞台にするなら油田関係書いて欲しかったな。

？

中国叩き厨でしょう。
そんなもんいちいちアニメに求めるなと。

中国民主化なんてありえないだろうな。
日本ともずっと仲悪そう。

話もテーマも好きなんだけど
CGの背景がゲームのムービーを見ているようで
二次元のアニメキャラとの差が気になって…
話は決して難解でもないね、もっと深く掘り下げて欲しい感じもした。

あげ

http://www.dvdanswers.com/images/screenshots/ghostinshell2r1artpic.jpg

メリケン版のジャケ絵、いろんなモノがまるっきり別物になっとる!!Σ(ﾟДﾟ)ﾊｯ!!　　

>>213
ネタ？

>>214
ネタじゃないっぽいが映画板の方に既に貼られてて語ったからもう飽きた

なんか、WinampのInternetTVストリーミングで流れてるよ。
画質は悪いけど、見てない人は、いいかも。
外国人は無茶やるよ

>>198

>>195やイノセンス自体がいかに薄っぺらいこと言ってるのか
再確認できたよ　ありがとう

イノセンス見た後
普通のｔｖシリーズのｱﾆﾒが見れなくなったんだけど・・・

>>217
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

このスレで構築されていく思想　および　それに踊らされてる人　＝　？

皮肉にも、2ndGIGはこのスレのような状態に危機感をいだけ、というテーマだ。

荒巻はなんか中国人みたいな「長老？」って聞きそうな格好に笑った。
しかもホログラフの姿で会議した時もホログラフなのに座ってて時代を作るのは老人では無いって言いそうになった。

しょうもない質問で申し訳ないんだけど
プラント船のガイノイドはどうして起動したの？

そういえばこのスレテンプレ類が一切なかったな。

前スレ
イノセンス -INNOCENCE- part11
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1096422913/

次スレはpart13で立てること

イノセンス -INNOCENCE- part10 
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1095606556/l50
イノセンス -INNOCENCE- part9 DVD　ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰ 
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1095178048/ 
イノセンス -INNOCENCE- part8 
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1085988265/ 
イノセンス -INNOCENCE- part7 
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/anime/1082497470/ 
イノセンス -INNOCENCE- part6 
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/anime/1081010588/l50 
イノセンス -INNOCENCE- part5 
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/anime/1079989296/ 
イノセンス -INNOCENCE- part4 
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/anime/1079521686/ 
イノセンス -INNOCENCE- part３ 
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1079004908/ 
イノセンス -INNOCENCE- part2 
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1078670703/ 
映画「イノセンス」 
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1073054809/ 
【試写組】イノセンス　ネタバレスレ【語りやがれ】 
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1076819533/ 

公式　　http://www.innocence-movie.jp/ 
I.G内公式 http://www.production-ig.co.jp/anime/innocence/index.html 
東宝内公式 http://www.toho.co.jp/lineup/innocence/welcome-j.html 
ビクター内公式 http://www.jvcmusic.co.jp/m-serve/cinema/innocence/index.html 

前作「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」 
（1995年11月18日全国松竹系にて公開。 
35mm/カラー/ビスタサイズ/ドルビーSR/80分 
I.G内公式 http://www.production-ig.co.jp/anime/gits/index.html 

まとめサイトって乗せないの？

・主な関連サイト
cinemacafe.net
http://cinemacafe.net/
押井守とバセットバウンド
http://www.ntv.co.jp/oshii-event/index.html
映画「イノセンス」公開記念　押井守監修　「球体関節人形展」
http://www.ntv.co.jp/event/kyutai/index.html
YOMIURI ON-LINE / エンタメ
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/
ガブリエルの憂鬱　〜押井守公式サイト〜
http://oshiimamoru.com/
野良犬の塒 (日本最強=世界最強の押井守ファンサイト)
ttp://sa.sakura.ne.jp/~straydog/index.html

>>222
ウィルスによる不正起動。
だからマーシャルアーツなんかがダウンロードされてる。
誰がやったかは明確ではないが、キムしかやりそうな
ﾔｼはいないと思われ。
ちょうどキムが死んだ時に始まったしね。

>>228
ありが�d
すっきりしました

>219
漏れは217氏ではないが、呆れるなら是非とも作品に関しての御意見拝聴に与りたい。
バトーの論理規範というか個人の価値観が理解出来ないんだよな。
>193氏のだと納得いくんだが、反面バトー格好悪すぎ。いい年こいた大人が何やってるんだ・・・
つうか、あれだけ勿体付けといてそんだけかい！と言いたくなる。現場で机上の空論垂れて終わりかよ。

あと単純に不思議なんだが、少女の台詞程度のことでキレる人間に公安や軍人が勤まるんかな？
大抵はどっちにも一理もあれば被害者も居る集団同士の殺し合い最前線なのに。

>>230
>>147-195あたりにはどう思うの？

こんなの相手にするのがいるから
何時まで経っても釣り堀状態なんじゃないのかと

いまだにイノセンスが重厚なストーリーとテーマを持ってると信じてる奴がいるのな
押井だってそんなものはないと明言してるわけだし
いい加減認めちゃってもいいんじゃないか？

やっぱあの映像が発してる雰囲気に当てられちゃってんだろうな
映像は映像　ストーリーはストーリー　別のものだよ
さっさと気付こうぜ　信者じゃないならね

ロクスソロス船のハダリ暴走だけど、
よく考えてみると、
トグサがロクスソロス船へハッキングをかけて、
ばれた結果、キムが焼かれて、
それがトリガーになって始まったんだよね？
つまり、トグサがハッキングしなかったら、
バトーは危険な戦闘をせずともよかったのでは？
その割にトグサは、帰宅のときもケロッとしていたな…。
押井アニメに本質以外の部分を突き詰めるのは、よくないのかもしれんが。

>>233
同意
ただ映像に関してはよくやったと思うよ
たぶん世界中どこいってもアレ以上レベルのｱﾆﾒはないね
最高峰ｱﾆﾒ間違いない

>>234
じゃあ誰がハッキングしろと？

DOG BOXが届いてた。
ガブ人形オルゴールは6千円のDVDのオマケとは思えないほど立派な代物だが、
こういうのが好きな人以外には、それほど嬉しくないわな。

>>234
時間が残されてない中、誰のおかげでプラントに潜入できたと思ってるんだ・・・

>235　素子の挨拶がわり

>>233
存在しない仮想敵相手にいきがるのってなにが楽しいの？

なんていうか、せっかく付いている対談を見てみると多少理解できるんじゃない？
鈴木Pが言ってたじゃん。
血のつながってる人間と同居するというあたりまえの構成が進化しつつあると。
これだけ血縁関係のある人間が問題や犯罪が多発してるのはもう今の家族構成に限界が来てるんじゃないかと。
扶養家族はあっても一緒に暮らす相手が他にあってもいいんじゃないかと。
生んだ人間が嫌々子供を育てるよりも育てたい人間が育てればいいんじゃないかと。
そういう意味ではちなみに離婚もせずに母親の了解のもとで愛人と暮らしてる俺の父親は家族構成の未来形を取ってるわけだが。

>>241
手前のDQN家族の自己弁護なんざ誰も聞きたくないわけだが

こんな映画ダシに使ってまで「俺たちって時代を先取りしてるよね?」てな
自己暗示でもかけとかなきゃご近所の冷たい視線に耐えられませんかね？(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>242
あんた鋭い。OTL

保坂の方が未来形だぜﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰ

少しくらい例外があろうと血縁以上に強い絆は絶対存在しねーよ

>>234
多分つりだと思いつつ答えてしまう漏れ。
ロクスソルス社のネットワークにあらかじめ仕掛けてあった
潜伏型のウイルス（トロイの木馬っていったほうがいい?）
トリガーはキムの信号の消失。

>>233
漏れが面白かったのは、、
１．　「絵」
２．　ハラウェイの語る世界
３．　キムの語る世界
以上、それぞれに相関とかを求めてははいけないのが惜しい作品
物語を語るためにセリフがあるのじゃなくて
ほざきたいセリフがでる舞台を用意するための物語

>>245
ﾌｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ

>>245
本ぐらい読め。

イノセンスはパズを主役にすれば良かったとおもう。
バトーは渋すぎて主役に向いてない。

>>241
遺産問題になったとき大変だぞ
オヤジには愛人に一切遺産は渡すんじゃねえと
今のうちから言っとけよ
全部俺のものだってなｗ

>>246
厳しい言い方をすると、個別のカットより、その積み重ねにより
描き出されるものが本体であるのでは？

>>245
ｷﾓｲ

今日見直した。
瞳に写ったのはハダリだった。
他は判らん。
表情がアニメ的から離れてるのが良い感じ
石川が「トグサと組んでるらしいな」って所でSACと違って
ハードボイルド（ 1 第一次大戦後に、アメリカ文学に登場した新しい写実主義の手法。
　　　　　　　　　　簡潔な文体で現実をスピーディーに描くのが特徴。
　　　　　　　　　2 推理小説の一ジャンル。
　　　　　　　　[非情なこと。人情や感傷に動かされないでさめていること。）
な感じで良かった。
引用はもはや空気だな気にならない

ＧＩＳとイノセンス続けて見ると、絵的な進化がこうも劇的にあるもんかと慄然とするな。

ごめん
イノセンスはイノセンスで良いけど
ちょっとアニメ離れしすぎたレベルで寂しかった。
ちょうど良いからアニメっていうククリから外れた新ジャンルとして確立して
一般人も巻き込むようなジャンルに成長して欲しい。

何で謝ってるんだ

いや深い意味は無んだ。
折角荒らしも減ってきたから発言に気をつけようと思って。

>241
鈴木Pって独身子無なのか？
家族構成に限界というんじゃなくて、深い関わりが有ればこそ問題も起きるんだろうし
子育てなんて楽しいことじゃないぞ？それでも子供はカワイイと思える親は凄いけどな。
＞生んだ人間が嫌々子供を育てるよりも育てたい人間が育てればいいんじゃないかと。
不妊症に苦しむ人達が、高額な費用と体への負担を堪えながらも
「自分の子供」が欲しいと願うのをどう思ってるんだろうか。

>＞生んだ人間が嫌々子供を育てるよりも育てたい人間が育てればいいんじゃないかと。

>不妊症に苦しむ人達が、高額な費用と体への負担を堪えながらも
>「自分の子供」が欲しいと願うのをどう思ってるんだろうか。
これは別問題だろ。

ｽﾚ違いsage

>231
バトーの心情吐露の内容が理解出来ないっす。
被害者ほっぽって「後は警察の仕事、少佐に会えて俺満足、さて帰るか犬待ってる」なら納得した。
「そう気にせずｽﾙｰしる」なのか？

>>259
>>230で何が言いたいのかよくわからんから誰も答えてくれないのだとｵﾓﾜﾚ

>>257
んー、もしかしたらそれとはちょっと違うかもしれんよ。
例えば鈴木ｐは血縁関係者者どうしの事件とかあるとか言ってるけど、
血が繋がってるからこそ殺したくなるほど憎いって事もあるんじゃない？
鈴木ｐは親が子供に食事を与えずに死なせるとか弟が兄を包丁で刺す
とかいうゴシックのことを言ってるんでは？
それが家族だからという理由で無理に同居した結果の事件なら今まで
のように無理に同居する必要もないんじゃないかみたいなことでしょ？
子供を生んで親の八つ当たりや腹いせで死なすくらいなら里親みたい
なのを探してでも生かしてやれってことじゃないの？
押井さんは一旦破綻した関係は取り戻せないみたいな考えなんでしょ？
はやおさんは破綻した関係を取り戻してまた一緒にくらそうじゃないかと
いう理想論だけを映画にしてるのに対して押井さんは「そんな簡単なもの
ならとっくに解決してるでしょ」的な考えじゃないのかな？
はやおさんはできない人間に無理やりにでもやらせる方法を取り、方や
できない人間に押し付けるよりもできるような指導をしろというのが押井さ
んの考えだと俺は感じたけど。

>>259
バトー君が毎日何を思って生活してるか、何故憂鬱な気分になってるか、
何故冒頭で自壊しつつあるハダリを撃たずにいられなかったか、
エンディングで何故バトー君（とガブ）は顔を曇らせていたのか、理解してます？
頭でじゃなく気持ちで。
あのシーンだけ理解するのは無理だと思うよ。

想像してみなよ。

同じ女に二度もフラれて、「会えて満足」だと思えるバトーなんてキモいだけやん

>>263
同じ女に二度振られて別の女とｹｺｰﾝしてみたが、そいつとソリがあわず離婚
そんでまた最初の女にﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞしてるﾔｼを知っている

おまいさんも社会に出ていろんなﾔｼらと付き合ってみればわかるが、男女間
(に限らず人間関係全般)はｹｺｰﾝ雑誌とか家具屋のチラシみたいな世界じゃないぞ
イノスレで語るよーなこっちゃないが、「会えるだけで満足」と思える関係も
あるってことさ

っつーか漏れ、見事に釣られちゃってんのかな　　アホー　＿/￣|○

押井監督作だから、どうせ一般向きな作りはしていないだろうなと思いつつ見て
見たら、案の定いつもの通りの押井作品で意外性がなかった。
また、犬と鳥と魚。テーマもファンの語るブレードランナーの裏テーマからそれほど進歩もしていない。
もっともっとはじけてトンデモに作ってくれてもいいのに・・・と思った。

アニメ作品としては作画のリアルさを追及して行くのと
いわゆるアニメ性を残すのとので、境界線をどこに置くかも
今後のアニメ作品の課題になっていくのかな。
人物をリアルCGにして失敗はしたけどFFのようなものも含め
人物はもうセル風の画でなくても良いのではないかとも思ってしまう。

つまりこれからは
林檎種のようなアニメ（？）が一般的になるわけだ
超上手い３Ｄアニメーターが出てくればナ

>267
上手いとかじゃなくって、それは超人っていうか。
3Dアニメーター並列化して、みんなでゲロ吐きながらやるしか無いんじゃ。
いやだいやだいやだ。

>193
コレが結論とされると確かにバトーへの共感がされにくいので反論。身体
が無いって事に自覚的なだけで、苦しんでるって描写はどこにもないと思
われ。ガキ怒鳴るのは作中でも言ってるように、何の罪とが無いものに犠
牲をひろげてるからだろ。ガキといえども自分が助かりたい一心の醜悪な
行動には、助けた上で大人として一言あって当然。

>269
アンカー193は、>195の間違い。陳謝して訂正。

[映]「GHOST　IN　THE　SHELL　攻殻機動隊」
10月22日23:45〜1:10　NHKハイビジョン

外交官と逃走犯のあぼ〜んシーンはカットでつか？ｗ

鈴木pとの対談で、
宮さんは家族を持てと言うができない人も居る、
そこで押し付けるより、犬と暮らす人が居てもいいんじゃないか。
というのには共感する。
ただし（原作やSACも見た自分的には）バトーって
犬と暮らすよりタチコマ（フチコマ）を払い下げてもらって暮らす方が
しっくりくるんだよね。メカに愛着を感じるタイプかなと。
まあ犬は押井さんの趣味だし、人が作った魂ある存在だけど。

私は壊れた人形に哀れみを感じます。感情を持ちながら自壊する人形ならなおさら。それは深層は自己投影に過ぎないかも知れませんが。それでも。人形に殺されたｵｯｻﾝ達なんてどうでもいい。バトーもそうだと解釈しましたが。

>>273
乗ってる車とか、セーフハウスに置いて自分でいじってる感じのバイクとか、
トースターのデザインにメカ好きの片鱗が見える。

>>274
バトーの叫びは、自分でも100％正しいと思っているわけではないだろう。
人形にされる少女と、ゴーストを持たされる人形というやり切れない事件（自分を投影して）
に対する心情を吐露しただけ。そのあとのだんまりからそう解釈したが。
それ以上に「今の私に葛藤はないわ」という素子の言葉が痛烈だと思ったが・・・

　　　　　　　秋
　　　　　　　深
　　　　駄　　し
　　　　レ
　　　　ス
　　　　投
　　　　げ
　厨　 合
　と　　う
　厨

>>277

１点

>277
お色気が足りない

>277
足が臭い

ところであのオチはなんなの？
あんなオチにするくらいなら少佐
が消えて終わりのほうが良かったな。

人形と犬。
人に飼われる犬も、実は人が野生のものを捕まえてきて品種改良して造ってきたもの。

それにしてもコレクターズDVDの人形は可動なのにポリストーン製なのかあ。
欠けやすそうだな。

押井の映画は最初の十分はすんごい傑作の雰囲気を醸し出してるな
イノセンスにしろavalonにしろghost in the shellにしろ。

最初（・∀・）かっけぇええ
↓
途中(´･ω･`)セリフむずい
↓
最後( ﾟдﾟ)ヨクワカラン

初めて視聴した時はだいたいこんな感じ。

途中で挫折して判んなくなった奴ってオチに全ての解決を求めるみたいだ
ダチがそうだったからとりあえずバトーの心情とかうんぬんおしえたら
筋違いな事言ってたな〜って照れてた。

ｲﾉｾﾝｽは難解度別格だと思う。つーか何が判らないのか判らないし、漏れは何を判りたいのかも判らないし、そもそも判りたくも（ry









結論：

京都に逝こう

バトーって原作じゃそれほど目立たないんだよな。
素子いなくなった1.5巻は事実上トグサ主人公だし。

トグサは原作でも萌え萌え
机に隠れて泣き出したときゃ〜
あんつーかヤンキーの純情みたいな感じで正義感だした時はえがった
特に少佐のために撃った所
少佐は「へへへ」とか「心配した？」とか結構普通に可愛い
脱美少女キャラだな

そういやトグサってさ、ＧＩＳでも原作でもイノの絵コンテでも
ヤンキーっぽいキャラデザインだったのに、ｵｯｷｰは何故に今作のトグサを
真面目っぽい雰囲気にしたんだろ？
ヤンキー臭いからあの襟足も気持ち悪くなかったのに・・・・
真面目っぽくするなら短めの襟足にして欲しかった

トグサ以外いないしなぁ。
新人と組ませると話がめんどくさくなるし。

比較が恐ろしい位ぴったりだからだろ

>>288
1.5巻のトグサは真面目っぽいけどな。

結局、原作を歪めた押井に対して、みんな批判的なの？

>>292
歪めないと誰も見向きもしない原作だからね。

歪めて本当に良かったと思ふ。

テレビ版録画してたの忘れてたよ

今、巻き戻してる最中だけど、録画予約しっぱなし
だったから、ちゃんと取れてるか心配。

(´･ω･`)

と、書いている最中に巻き戻し完了
さて、見るかな

既出かもしれんけど
ラストでトグサの家の玄関の戸が
子供が出てくる前と出てくるシーンで
戸の開き方が違ってるね

原作にいいのがないんなら
パト2のストーリーを丸まる使えばよかったと思う
キャラを変えればできたと思う

なんのために映画をつくるんだ…。

今更スタッフボックスあまってないよねえ・・
はあ・・DVDで映画みていぬオルゴールおしくなった
おるごーる本舗でriver of crystals着メロにして・・
何ヶ月かしたらどっかのオークションで手に入るだろうか？
このスレの人は、イノセンスのDVDはどのver.で買われました？

質問です。イノセンスの情景には初回限定盤はありましたか

イノセンスの脚本って誰なの？
脚本って監督はどれくらいいじれるの？

>>299 オシイ本人。
　　　　普段は伊藤和典に丸投げのことがおおく、そのばあいいじる必要は
　　　　ないのでいじらないと思われ。

>>298
いぬオルゴールは製作が遅れて発売したばかりで今でも手に入るよ

>>298
いぬオルゴールはスタッフボックスじゃなくてドッグボックスじゃねーの？

>>300
押井曰く「脚本なんかまるで重視しない」「ガンガン改変していく」らしいぞ

結構監督って権限あるんだな。
なにしてるかよく解からないんだよな
アニメ監督って演出の人はなにやるの？

ここはこうしましょう。ここはこのタイミングで。とか指定するのが演出では。
監督はOK、NGを出したり「いやここはこうで」とか言う制作現場の総責任者……で、いいのかな。
押井守によると演出（監督）の仕事は８割型人間の管理だと言っていた。

>>295
ホントだ。トグサの寄りカットでドア開きすぎだな。
・家の明かりを見せたくてドア大きく開けた
・でもトグサの子供に開けさせる為にやっぱ戻した
のかな？

チョンボといえばOP、皮膚コーティング終わり頃の
髪の毛パシャッてなるカット。コーティング済みのはずなのに
首やら肩やら球体間接丸出しなのはおかしくないのか？

秋葉のゲーマズで人形箱みつけた

人狼の赤頭巾の女の声とイノの三つ網少女は同じ人？
人狼でも「〜だものぉ〜」って言い回ししてたな・・・
この女の声でイライラしてストーリーに集中できんかった・・・

結局ジャパニメーションって呼ばれる部類のアニメって
甲殻　アキラ　パト　人狼　千年女優
しかないの？

近所のビデオやで甲殻の隣にあった
パーフェクトブルーっての借りたが
あれはヒットしたの？
正直映画館で見るもんじゃないと思うんだが。

ジャパンアニメーションって基準が良く判らん
海外で評判なのなら結構あるけど？

海外で成功したのってアキラくらいじゃない？
甲殻とかは大して騒がれなかったし

攻殻は実売で１００万行ってる
さらにビデオチャートで一位取ってる。

>>311
テレビならいっぱいあるだろ。

Ｇガン・Wガン
エスカフローネ・ロボッテク｛マクロス/サザンクロス/オーガス
ビバップ・エヴァ
プラネテス・剣心

今日DVD見た。
…。たしかに映像はすばらしい。でも話自体もちっとなんとかならんのか。
"人形の暴走の原因が実は人間のゴーストのコピーを入れたからでした"ってのはどーなのよ。
1で機械の中にもゴーストが宿る（人形使い）可能性を示唆しながら、
なんでまた人間と人形との明確な境界線を引くようなまねすんだろ？
これだけで、ものすごく底の浅い作品になってしまったきがする。
（"自殺する人形"って、とても魅力的な設定だと思うけど、最初バトーが壊した人形の「助けて」が、
結局人間の子供の声だったなんてオチつけてどーすんのよ、んなもん面白くも何ともない）。
それとバトーが救助した子供にむかって
"犠牲が出ることは考えなかったのか？人間じゃなくて人形のことだ"
みたいなこと云ってたが、はぁ？なにおもしろいこといって子供泣かせてるんだこのおやじは？と思った。
…やっぱり脚本は別の人間が書くべきなんかね。

理解する気欠片もないのに浅いって決め付けるのね

>>314
そこあたり本当にヒットしたの
プラテネスなんかかなり最近ジャン。

海外向けの作品はIG以外は無いに等しいからまだ有効な市場はきずけていない臭い
つまりヒットしたって言ってもアメリカ市場の基準でって事
只攻殻だけ明確に１００万って数字が出ててビデオチャート一位だから
それと並んで評されるアキラもそれなりにいったんじゃん？

ジャパニメーションと呼ばれるアニメ監督って
押井と大友ぐらいだな。

死ぬほどポケモンとドラゴンボールが桁違いでアメリカでヒットしましたが何か？

>>320
もうちょっと簡潔に。

>>315
バトーの最後のセリフ以外は原作準拠だし。

遊戯王も映画はそこそこ売れたっけ？
ビジネスで成功してるのはポケモンとかドラゴンボールなんだろうけど、
信者がいるのはAKIRAやGITSになるのかね。

ジャパニメーションって普通のアニメ
とちょっと違った絵柄じゃないとジャパニメーションって感じしない
エヴァの劇場版とTV版の違いみたいな

>>315-322
まあでもあの辺は俺も惜しい（シャレじゃないよ（ｗ）とは思った。
ハラウェイの部屋の演出がもの凄く決まってただけに、
そっちの展開も期待せずにはおれなかったよ。

パトレイバー１の時の押井守ならそこまで踏み込んでたかもね。

犯人は実はあの少女

まあ、>320みたいな日本語しかかけないようなやつには、
犬のセリフは何一つ分からん。

>>309
完璧青は、秋葉で上映すべき映画だよ
一般人がみても微妙かと思われ

今敏のｱﾆﾒは好きなほうだ

押井と仲が悪いのがちょっとな・・・・

仲悪いのか
パト2とかにも参加してるのにな
映画的にも現実と虚構を行き来する感じは通ずるものがあると思う。

押井は生々しくて気持ち悪いのが大嫌い

「セラフィム」を途中で放り出された恨みでしょう＞押今

今敏って何者？漫画描いてるとかいってたが
大友みたいな出世の仕方なの？

大友ほど売れてはいないが、経歴は似たようなもんかな。
性格がアレな人って印象ばかり強い気がするけど。

パーフェクトブルーは最初の方でオチっていうか犯人解ったよ。
あの映画はいつ公開されたの？ヒットした記憶ないんだが。
海外にも進出したの？

>>334
ttp://www.parkcity.ne.jp/~s-kon/
ここのプロフィールでも見たまえ。
専用スレもあるし↓

今敏監督作品【妄想代理人】 9人目
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1091271212/
今敏　[PERFECT BLUE･千年女優･東京ｺﾞｯﾄﾞﾌｧｰｻﾞｰｽﾞ]
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1088111530/

>>329
パト２なんて大昔のｱﾆﾒだろ・・・・
仲悪いというか、一緒に仕事するには合わない
>>333
別に性格がアレな人ではないと思うが

昔からの押井ファンは知らないかもな

今はPERFECT BLUEも千年女優もアレげな出来だったが
東京ｺﾞｯﾄﾞと妄想代理人はかなりオモロイ

>337
アレ気なﾊﾟｰﾌﾞﾙと千女しか見てないぞw
ﾊﾟｰﾌﾞﾙは見たこと軽く後悔した・・・ｦﾀの顔がトラウマだよorz
妄想と東京ｺﾞｯﾄﾞ安いときに借りてみるか・・・

>>338
妄想の3話は見ないほうがいいｗ

東京ｺﾞｯﾄﾞと妄想代理人って映画？

>>340
今敏でググれ

今のアニメ映画界ってジブリ抜いたら
押井とこの今って人と大友ぐらいしか
オリジナル映画作ってないよね？
人材不足なのかな？

「パーフェクトブルー」の話題がでてるので書くと
大昔に「ザ、ガードマン」というテレビドラマがあったが
その中に「パーフェクトブルー」とまったく同じ展開（新人女優が狙われ犯人が同じ）の話があった。

>>343
サイコメトラーエイジにも似たような
展開の話し合ったな。

どっちにしろ映画でやる事か？

カウボーイビバップで有名な、渡辺信一郎氏が今もっともイケてるアニメ監督だと思うが。
全世界で。

パーフェクトブルーは「サイキック青年団」ってラジオやってる
竹内義和の小説が原作なんだけど
あれをアニメ映画化するって聞いた時えー↓って思ったな

今頃近所のコンビニでｶﾞｲﾄﾞ付き売れ残り発見。

あの探索の日々はなんだったんだ

ナベシンはカッコだけアニメを作らせたらナンバーワンかもしれんな

カウビ劇場版
パーフェクトブルー
千年女優
甲殻
イノセンス
エヴァ劇場版
スチームボーイ

観客動員数の順位はどうなるんだろう？

>>310
こんなのとかか？

あちらのファン達の好きな日本アニメは？
http://www.tekipaki.jp/~moonlight/misc/suki.html
あちらのファン達の嫌いな日本アニメは?
http://www.tekipaki.jp/~moonlight/misc/kirai.html

今日のお祭り会場ですよ

BSアニメ夜話 第2弾 第1夜 機動警察パトレイバー
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1098638334/

いま一番は谷口ですよ

よくわからんが、いい映画だった

イノセンス面白かった。
特にキムの屋敷の中で電脳にハッキングしてたのがばれて
お茶運ぶ人形がキムに見せかけて逃げ出したところ（主に走り方）と、
最後にバトーが子供に「犠牲者は出ることは考えなかったのか？」
といった後子供が「私は人形になりたくなかったんだものｗ」っていったときの
「ものｗ」の口の動きが笑えた。

俺に脚本書かせろ。
「心の砕ける音」よりも切ない男の物語にしてやる。

>>353
別にそれで良いんだよな。
小説じゃなく映画なんだから。

再放送の火サスの方が普通に面白かったな。
もう卒業かもしれん。映像しかねー

>>322
ああ、原作どおりなのね。士郎正宗って頭いいとは思うけど、理系的な頭の良さだから
哲学的にはおかしなこといってるよ。ゴーストというのが「今この私」という「意識」
そのものを指すとしたら、ダビングだのコピーだのできるようなもんじゃないよ。
意識そのものは物質でも情報でもないし、そもそも言語や論理が意識に内包されるわけだから、
客観的、科学的な対象として捉えることなんかできない。
科学技術の進歩とか関係なしに、意味としてありえないんだよ。
押井ならウィトゲンシュタインくらい読んでるだろうから、そんなことわかってるだろうに、
散々好き放題やっといてなんで肝心なところで律儀に原作守ってんだろな。

映画の構造も原作も知らずに勝手に読み違えてる人がいるな。
士郎は一定の複雑さに達した情報集積体に現れるphase（相）をゴーストと
言ってるだけだし、脳だけじゃなく体も含めた相対的肉体システムをそう言っている。
前作の脚本は映画的な尺の都合上省略、改変されまくりで士郎が書いた原作とは
別物だよ。
（前作の「私という意識そのものを生み出し同時に私をある限界に制約し続ける
とかいう台詞も伊藤氏か押井が書いた）
大体マンガの攻殻機動隊だってサイバーパンクの体を成した単なるSF。

ていうかサイバーエロマンガ。

>359
あのぉ、情報集積体に"現れる"ってなにが現れるんですか？
それが「意識」じゃないとして。
あと"相対的肉体システム"って何？なにが相対的なの？

>>361
＞あのぉ、情報集積体に"現れる"ってなにが現れるんですか？
僕に聞かれてもねぇw 士郎正宗に聞いてください。
＞あと"相対的肉体システム"って何？なにが相対的なの？
これは総体的肉体システムの誤りね。
原作1巻P263欄外参照して

>>362
おれはその"情報集積体に現れる相"ってのを
「意識」と解釈したわけだけど、これってそんなに特殊な解釈かね？
「意識」を"読み違え"というからには、納得できる別の解釈がお聞きしたい。

>>363
“読み違え”と言ったのは原作脚注に「生命」と設定されてるモノを「意識」と言ったからですよ。

原作って今でも普通に手に入る？

>>365
絶版にはなってないよ。
うちの近所の本屋は小さいけど1と2を置いてる。
大きい書店でも置いてないところもあるけどね。
1.5はアマゾンで買った。

漏れ、書店で働いてるから分かるのだが、
攻殻はかなり売れてる漫画だよ。
うちの店で売れてると言うわけじゃなく、問屋のデータ上で。

SACを見てから原作読んだ人多そう。

アイロボットを観て来たけど、攻殻とかパトレイバーとかいろいろ混ざってたね。
あの映像が日本でも作れるようになればなぁ・・・
なんか悔しさがこみ上げて来る映画だったよ。

正直実写はカメラで撮った絵そのままが一番で
CGってどんなに技術が上がっても浮いてる。
作りこむ程に画の完成度に逆に下がると思う。
ハッキリ言ってCGに合わせて世界観作れるから
作りこむ程に画の完成度は上がって行く。
イノセンスやマクロスゼロ見てると実写的な事も出来るようになってきてるし
正直将来性は話にならないな
ハリウッドはもうネタが無い性かパクリとリメイクバッカだし

正直実写はカメラで撮った絵そのままが一番で
CGってどんなに技術が上がっても浮いてる。
作りこむ程に画の完成度に逆に下がると思う。
>アニメはCGに合わせて世界観作れるから
作りこむ程に画の完成度は上がって行く。
イノセンスやマクロスゼロ見てると実写的な事も出来るようになってきてるし
正直将来性は話にならないな
ハリウッドはもうネタが無い性かパクリとリメイクバッカだし

>>371
ハリウッドは正直イノセンスぱくると思う

特に表示系

トグサです．．．今回はマテバ撃つシーンがなかったとです。

トグサです．．．バトーの犬がうちに来た時、名前が分からなかったんで「オシイ」って呼んどったとです。

トグサです．．．実は嫁も娘もセクサロイドだったとです。

トグサです．．．

トグサです．．．娘に買ってやった人形が毎晩笑うとです。

トグサです．．．襟足が長すぎるから切れって部長にいわれたとです。
　　　　　　　　　これだけは譲れんとです。

トグサです．．．今日家を出ようとしたらことわざ野郎の犬が俺の靴の中にそそうをしとったとです。
　　　　　　　　　ちょっと泣いたとです。


トグサです．．．トグサです．．．トグサです．．．

自分人形者でコレクターズBOXをハダリ目当てで買ったので、ハダリ以外を持て余してます。
送料込15000円で引き取って下さる方を探しています。
DVD等未開封、外箱もおつけします。
当方、携帯者ですがそれでも良いという方がいらっしゃいましたらご連絡ください。

>>375
ついでに映画板のスレにも貼ってみたら？
マルチっぽくなるかもしれんけど欲しい人のための情報だし。

>>374
( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈ
イノセンスもなんつーか期待外れだったわ
オモロイと思ってたんだがね････
賞取れねー訳だわ
残念！

http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20041026301.html

人類の技術もとうとうここまで来たぞ。
これで事あるごとに聖書やら古典やらを引用して回りにドッ引かれる人になれるかも。

>>373
マテバ、ヤクザ事務所で撃ってない？振り向きざまに。

バトーは>>373の目にも侵入してたらしい。

AV監督の目に侵入したい・・

日テレにハラウェイが

>>382
映画板にも書きましたね

ハラウェイは平日毎日ニュース＋１のナレーションをしています
トグサは平日毎朝子供番組をやっています
バトーは毎週月曜日7時から日テレでお医者様になっています

今、テレ東でイノセンスが…

バディムービーでこのキャスティング
わざとかテレ東？

やっと見た。
しかしキャラが皆、従来の攻殻に比べて重力に従順な髪形をしているな。

イノセンス見た・・・・
まるっきし、うる星やつらの劇場版ビューティフル・ドリーマーそのまんま・・・
パトレイバー劇場版もそう思ったけど、同じテーマを違う作品で追い求めるのはいいけど、
作るたびに、話がくどくなるのは、監督自身が年食ったという事か・・・・説明（能書き）だらけで、面白くなくなった
と、思いますた

まあ、あれは君みたいな厨房には難しい話なんだよ（笑
残念だったね。

>>387は理解したつもりになって心の安定を図りたいんだろうな

最近は住人がアンチを釣るのがこの板のデフォなの？

時代背景や、キャラを説明しなきゃいかん映画は「くどい」と言っているだけなのですよ
まあ、劇場ではあんな前置き説明はなかったのでしょうが・・・・・あったならなおさら最悪・・
もちろん、ゴースト・インを見ていようがいなかろうが、ひとつの作品として成り立たなければ
意味がない、ましてや、それを前の映画からの引っ張りを説明するようじゃ　お・し・ま・い　な映画だな
そう、少佐コンプレックスな馬頭くんにも困ったもんだけど・・・
絵的にはとても苦労しているのに、ほとんどが、時間つぶしなシーンだったのも駄作だった
と、思いますた。

まあ、確かに草薙の登場は前作を見ていないと分からないかもしれない。
が、それと哲学的な部分を理解できるかできないかは別。

>387 イノセンス良かった派だけど、「監督自身が年食ったなぁ」とは思ったよ。
パト2くらいから、若さが無くなったって言うか。
若かったら、船爆破くらいやってそう。

>>389
理解できない馬鹿が嫉妬する。

>哲学的な部分・・
というなら、ビューティフルドリーマーですでに再現済み
B.D見ていて、それがわからなければ無能
見ていないなら観ろ
・・・だから、毎回同じネタなんで、もうお腹いっぱいなのさ
ティム・バートンだって同じ事している。同じネタで映画を作る事には文句はないが、
そのうえに、だらだら、説明つける映画はしらけるなー
と思いますた

>>394
子供にビールの味が理解できないのと同じ。

>395　あれは集大成だからよいのだ。
普通論文だって同じテーマで書いていってそのテーマの奥に進んでいくわけだし。
BDの頃は夢を壊そうとしてるし結局夢から落ちたんだけど、
今回は夢の中から簡単に出てきて、キムの屋敷すら壊そうとしない。
その辺り、もうちっと考えて見。

ビールならギネス
コーヒーならブラックなのが押井だからなー

だって、映画って、娯楽でしょ
テーマがストーリーを食ってしまうようになったら、いただけませんみょ
そりゃ論文ならいいんですけど・・・

屋敷を壊すかどうかと、今回の事件は関係ないみょ
そんなことしたら、お仕事と関係ないことを９課がしてしまう事になるみょ
壊さない事が「物質的」なことよりも「脳内情報現実」がどうの、ということではないみょ
あえて壊す必要のないことをする必要はないみょ・・それじゃ、西部警察でんがな

この作品にしても、B.Dにしても「現実への帰還」と、その「非現実に対しての自己認識」
でしかないと思うのだにょ・・・新しく深く掘り下げた感じは見当たらないにょ

非現実はB.Dでは「夢」イノでは「脳内情報操作」であって、たいした違いはない
もちろん、「あたる」と「馬頭」くんは同じ位置付けになるわけだにょ
キムの館がどうかより、キムの首を絞めながら「俺のゴーストが・・・」のセリフが問題で、←（とても臭い）
あたるの「いざ現実へ！！」と同じ意味合いなわけだにょ
これは、監督の好きな非現実から現実への呪文を解くときの「キー」になってるわけだにょ
そして、ラムの「責任とってね」の一言は少佐の・・・以下略にょ

ほらね、ここまできて、俺のウンチク聞かされても面白くもなんともないでしょ
それがこの映画なのよ。
ただくどいだけですがな・・・・
子供でもわかるくらいに説明付けしている、大人向きそうで実は、子供向きな映画ですね

お子様は、この映画観て、理解できたら偉くなった気になれるんだろうね
イノセンスマンセーな方には悪いけどね。

　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　　　　　（　‘д‘）
　　　　　　⊂彡☆))Д´） ﾆｮ･･

　　　　　　　Ｏ
　　 _, ,_ｶﾞｯ ili　ｶﾞｯ　　
　（ ‘д‘） ☆Ｏ☆
　　　　　 (( ﾟﾟДﾟﾟ)) ﾐｮ･･

　(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ　　

　 _, ,_　　ｸﾙｯ
　（ ‘д‘）
　　　　Ｏ(　　　)Oﾞ
　　 _, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
　（ ‘д‘） ∩
　　　　彡☆))ﾟﾟД)) .:,.;'∴ ﾆｮ･･

　　(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ(( ﾟﾟДﾟﾟ)) 　 ﾐｮ･･

　　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ 　　 _, ,_
　 （ ･д･）　　ﾊﾟｰﾝ　（･д･ ）
　　　⊂彡☆))Д´(☆ミ⊃
ﾆｮ･･

>>399
釣りにしては長すぎる。最後まで読ませる文章ではない
最後の２行だけなら可

>>399
単にお前のうんちくが面白くもなんともないだけじゃないか

コレクタボックスのメイキングDVDってｵｸで一万以上
出して買うような内容ですか？見た人教えて。

ブックレット2冊が付いてたらお徳。
DVDのみでその値段だったらお勧めしない。

西尾の証言「押井さんはガイノイドとお風呂入りたいと言いました」
コーラスのオバチャン達にサイン攻めにあう押井

これだけで俺的には大満足だなメイキング完全版

漏れはコーラスのおばちゃんのサインが欲しいんだが・・・

>>406
あれ俺の母ちゃんなんだが・・・・

>>407
マジで？

>>405->>407いい話だなw

>>407
西田さんハケーン!!

>>405
「なんで？ｶﾜｲｲじゃん」と犬監督が言ったというのにも笑ったし、
ｵﾊﾞﾁｬﾝ達が「あらー」とかｻｲﾝを見て声上げるのもｳｹた。

メイキングは見所満載だったね。
自分も満足してる。
ﾊﾟｰｶｯｼｮﾝの人の気合い入ったﾀﾝｸﾄｯﾌﾟ姿とか（ｗ

イノセンスはなんか惜しいんだよ
押井だからとかいうんじゃなくてもうちょっと何とかしてくれたら凄かったんだよ
惜しすぎて尻の穴から何かが顔出して挨拶するよ

脚本が猫だったら

>412　それは、分かるよ。
押井分100％じゃなくて、もうちょっと、何か別の物で割って欲しかった。
（しいていうなら、鈴木P分が入っているか？）
ただでさえマニアックな飲み物なんだから。

福田負債で割ったら・・

　　　　　　　　　　　　　　　ぅぉぇっぷ
　　　　　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　　　/　 　rノ
　　　　　　　　　Ο Ο＿）;:ﾟ｡ｏ;:,.　　

最近アニメも実写も夫婦で創るとろくなことならんけど
イノセンスに関しては亭主が描いた画に嫁が声をつけることによって
「イヤな感じ」「鬱陶しい」「うざったい」の演出にますます磨きがかかった(w
なにげに良い夫婦なのな

>>404
ｻﾝｸｽｺ!
GISのメイキングみたいなのなら、要らないなと
思ったんで。でも、別々に出品の方が多い。orz

２０４６ってGIS＆イノセンスになっちゃってるな
香港パンクつくるとああなるのか？

花と散りぬるぽ

>>417
漏れ、音楽のdvdだけは開けちゃったけどあと二枚は未開封で
メソッドとアートブックつけて近日中にオクに出す予定だよ

>>418
どうだろうあれだって元々何年も止まってて今出来上がった物だろ
韓国だからって頭っからパクリパクリって言うのはなんかちょっと
どちっがチョンなのか判らないよ。
もっと余裕を持とうぜ！
「はっはっはっはパクってパクれる物なんぞ作って無いぜ！」くらいの

ウォン・カーウァイは中国人なんだけど、なんか勘違いしてないか？

韓国でも中国でも言ってる事に変わりはないと思うが、、、
駄目？

　　　　　　　 　　　　_,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　 　 f;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　　　　　　　　　　_,ｌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l,,_
　　　　　　　　,.ｒ'´,.　　　 -┐　　　':..,ﾞヽ
　　　　　　 ,r' ,::;:'　　　 ,ノ　ヽ､　　　 ﾞ:::.ヽ
　　　　　 ,.' _.,:;:'＿＿＿ _立_　 ＿＿＿;;ミﾞ、　　　　　　　　　￣ﾉ￣|￣
　　　　　.l厄巳厄巳厄　i王i ,.巳厄巳厄巳ｌ　　　　　　　　 　 ,勹 .├‐''
　　　　　l´ , "´ ￣￣￣　`'''′ ￣￣￣｀.:`{　　　　　　　　　´_フ　 ヽ､_,
　　　　　|　l　;;:.,.　　 ::､.　　　　　　 ...　　　'ﾞ|
　　　 ,.-''､.,! ,.::'　　　　ヽ､:.ﾞ、　;;.:'　''　　ヽ　| ,.、　　　　　　　＿＿l＿＿
　　 ./　　､/ ｀ヾｰ─tｯ−ヽ''　　ｋーtr─ﾂ'´〕. ヽ.　　　　　　　 |
　　/ {´ｉ Y::::.. 　 ｀￣￣´.: "i!　::. ､｀￣´ ﾞ:::.､} r､ ｌ　　　　　　　 ｉ,＿＿__
　　| ヾ_,,入;:::..　｀'' " ´.::;　.::i!　::..　 ｀｀`　　:. }ﾂｌ l
　　＼　 ﾉ ヾ ;:::.　　　.:r''　:: ll!　:ヽ;:..:.　　 .:　j,ノ ,!　　　　　　　┬‐┌,┴┐
　　　 ヽ',,;ｌ　 ﾞｉ ;::..　＿ `ヽ､;;,,,,'.ｨ'' ＿,,　.::,;r'1,,,/　　 　 　 　 　 ｌ__　ﾉｌ士
　　ｯｼﾞ::::::|　　ﾞ ,r'´:::;;;;;;;::＞　 弋´;;;;;::::ヽ'"　|:::::ﾞ'ｲｨ　　　　　　ﾉ凵 　l土
　弍:::::::::::l　　/:::;r'´　,,..-ー…ｰ-､　ヾ;:::'､ 　|:::::::::::ﾋ
　 ｼ:::::::::::l 　 i':::,!　　´　　＿＿　　ﾞ　　l::::l:.　|::::::::::ｽ　　　　 　 __ヽ__‐┬┐
　 彡;:;:::::ｌ　　l:::l　　　　　''''''''⇒;;;:,　　　l:::l　 |::::;;ｬ`　　　　　 　　ニ　メ ,ﾉ
　　,r', 广'｀ヽl:::l　::::.　.::　　　　　ﾞ::.　　　l::l　ﾉ^i`､　　　　　 　 　l￣l ﾊヽヽ
　,ｲ（:::j　　　 i::;ヘ 　:;:.　　　　　　 .::　 　l::l'"　 l:ヽヽ　　　　　 　 ￣　 ￣

中国っていうか香港映画って完璧に独自に発展してきたもんでしょ。
まだ2046は見てないからホントに似てるのかも知らないんだけどさ。

>>421は韓国に特定した発言ですな
国民性民族性は韓国と中国では大きく違いますから
どっちでも同じ発言をするというのは侮辱ですな

パクリとは一言も言ってない

それじゃあ、スレ違いと言うことで

>>418
観てからモノを言えｗ
>>425
全然ＳＦじゃないから、あの映画
イヌセンスと同じで宣伝と実際の映画が見事にかけ離れてる
映画のほとんどが1967年の香港が舞台
ＳＦは主人公が書いてる小説の部分だけ
俺は嫌いじゃない映画だけど評価はイヌセンスと同じくらいブレてるな

鳥の目に少佐って映ってる？　ぜんぜんわからん

まぁまぁ、どうでもいいじゃないか、そんなことわ
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~

>>431
AA使うにしてもセンスがいると思うんだけどな

　　　　　　　　 l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ
　　　　　　 　 ｲ从､从从从从从ll|| |ﾘ从//／／ノノ彡;j
　　　　　　　 jl从从从从;;;;;;;;;;;;从;;;;;/;;;;;;;;;､､､;;-ｰ､イ彡:}
　　　　　　　（ミﾐ;;ｯ''"ﾞ￣ '､::::ﾞ｀ﾞ''ｰ､／"´:::　　::::　|;;;;;彡|
　　　　　　　 }ﾐミ;;;}　:::　　{:: ﾞ:::::､:::　　　 :::ｨ　,,::::　};;;;イ;;l
　　　　　　　 jミﾐ;;;;}　:::　　ヽ::::ﾐヽ::　 |　 ﾉ　 W::　 |;;;;彡:|
　　　 　 　 　 }ミ;;;;;;} :::　ヾ　{:::::ﾐ ヽ　j　ｲ|从　":::: };;;;;;彡{
　　　　　　 　 iミﾞ;;;ﾉ::::::　　＼'､ }}: l||ｲ /,ｨ;;､､-ｰｰヽﾞ'ｧ;;イ､
　　　　　　　　{;;;;ﾘ:ﾚ彡"三三ミヽ,,ﾘ{{,,ノ;;;;ｨ≦==ミ'"　|;;〉l.|
　　　　　　　 l"';;;l　ﾞ'''＜<~(::) >>::）-ら::ｨ'ｰﾞ-ﾞ,,彡ﾞ　 .:|;l"lﾘ
　　　 　 　 　 |l ';;',　:::　ｰ｀￣:::::::ミ}ﾞ'~}彡ｨ""´　　　.:::lﾘﾉ/
　　　　　　 　 l'､〈;', :::　　　　:::::::t､,j　iﾉ:::､::..　　　 ..::::lｰ'/
　　　,､,,,/|　　ヽヽ,,', ::.､　　　 :::::(ﾞﾞ(　 ),､)､ヽ::.　 ｲ ::::l_ノ
）ヽ"´　　 ''''"ﾚl_ヽ,,,', ヽﾞ'ｰ､:::;r'"｀' ﾞ'';;""　 ﾞl|　 ::j ::: |: l,,,,
　　　　　　　ﾞ''（,l ',　l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ　 l| :" l　 |',｀ヽ,
　　　き　利　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
.　 　 く　 い　　　　Z::::ヽ　'､ ﾞ't;ヽ　｀ ´　ﾉ;;ﾘ 　　,r'　//　 |
　　　な.　た　　　　 >; :::ヽ　　::ヽﾐニﾆﾆ彡'" 　, '::::://　　|
　　　┃　ふ　　　　 ﾌヽ　::＼　: ﾐｰ―― "ノ , ':::: //:　　 |
　　　┃　う　　　 　 }ヽヽ　:::::＼::（￣￣￣　/::::／/:　 　 |
　　　┃　な　　　　 }|　ヽヽ　:::::｀'-､竺;;ニｨ':::／／　　　 |　 　 l
　　　//　口　　　 （: |　 ヽ ヽ ::::　::::::...　　::／／　　　　 |　 　 |
)　　・・.　 を　　　 (　 |　　ヽ ヽ::　 ::::::...　／／　　　 　 ﾘ.　 　 |
つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |
　 ヽ　　　　　　'´　　　 |　　　ヽ　 ヽ ／／　　　　　　/　　　　 |

それもどうかと思う

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　-=・=-∴-=・=- .::|　　　　そうかね？
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 ｀-=ﾆ=- '　.::::::::|
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　/.∴＼＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（∴∵∵∵∴∵∴ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼∵ ＿∴ ＿ ∵∴　ヽ
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　￣＼ ￣ ＼＼ ∴∵ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ∴∵）　ヽ∴∵|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿∴./ 　.　ヽ∴ |
　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　（∵／　　　 　|∵ﾉ

>>433
せっかくの直江が上手く再現されてないね。
ﾓｯﾀｲﾈ

イノセンスは脚本が悪かったと思う。
もっと感動できる脚本にして欲しかった。

そうか。

>>437
君のような単細胞の為にセカチューがあるのです。

>>439
俺はセカチューは見た事ないけど
少佐がバトー抱えて「助けてくださいー」
っていったら普通に感動するかも。

440
想像したらﾜﾛﾀ
ﾊﾞﾄｰが、じゃなくて素子が抱えるのがﾐｿだw

もちろん病気で死にかけてるのはバトーじゃなくてバセットだよな？

>>437
本気でGITSの世界に没頭すれば、あれがまた感動的な話なんだよ。
んも、涙ダダ漏れ。

ttp://realdoll.com/
ttp://realdolldoctor.com/
ttp://realdollpics.com/
ttp://realdollporn.com/
ttp://realdollsex.com/

やっぱりコレクターズBOX同梱のハダリはこのメーカーに造らせるべきだったな

最近のジャパニメーションはファンの事考えてない気がする
パト�Vでも思ったがファンが期待してる物をださない

監督の意地みたいなのが前面にですぎ。

↑(^Д^)ｷﾞｬﾊ!　みなさん、この人のレスどう思いますか♪なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪しかし、この人はしてしまったのです(^^;
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と？過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ

↑(^Д^)ｷﾞｬﾊ!　みなさん、この人のレスどう思いますか♪なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪しかし、この人はしてしまったのです(^^;
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と？過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ

このスレの住人的にマクロスゼロってどうよ？

.　　　　　冒
　　 　 　 | |
　　　　／　＼
　　 　 |　　　 | 　
　 　 　|('A`) .|←>>446
　 　 　|ﾉ( ﾍﾍ|
　　　　￣￣￣
.　　　　　冒
　　 　 　 | |
　　　　／　＼
　　 　 |　　　 | 　
　 　 　|('A`) .|←>>447
　 　 　|ﾉ( ﾍﾍ|
　　　　￣￣￣

とりあえず２匹とも隔離しますたｗ





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　では再開

メイキングみたいなあ

未だに「ジャパニメーション」とか言ってる奴いるのか・・・・・

14:50 ホスト「名無しさんが入室しました」
14:50 名無し「初めまして」
14:50 草薙素子　「おこん〜☆」
14:50 バトー　「もとこぉぉぉぉーーー！！」
14:51 名無し「こんばんわ」
14:51 草薙素子　「そうだ、あれやんなきゃ！◎◎」
14:51 バトー　「もとこぉぉぉぉーーー！！」
14:51 草薙素子　「仲良しビームッッ！！(#^.^#)」
14:51 バトー　「もとこぉぉぉぉーーー！！」
14:51 ホスト「名無しさんは退室しました」
14:51 草薙素子　「あれ？　またね〜(*^。^*)」
15:03 ホスト「aaaさんが入室しました」
15:03 草薙素子　「仲良しビームッッ！！(^_-)-☆」
15:04 バトー　「もとこぉぉぉぉーーー！！」
15:05 ホスト「aaaさんは退室しました」

>>437
>イノセンスは脚本が悪かったと思う。

製作サイドでもよく言われてることだ。
自分も、特別な押井ファンでないので、認められんわあの脚本。
ませた中学生とか高校生レベルっしょ？
素直に、伊藤和典に任せておけばよかったのに。

まぁ、いままでさんざ言われたことだと思うが。

ジブリの鈴木も音楽やタイトルに文句つける前に
脚本に文句つければよかったのに。

>>454
鈴木pの仕事が性に合う人ならジブリ作品でも見てなさいってこった

>>453
どこをどうしたらよかったと思う？
けなすだけなら中学生とか高校生レベルっしょ。

ところでイノセンスっておもろいの？

今後１０年は楽しめる娯楽大作です

／￣∨￣＼
　　　　　　｜∴∴∴∴｜
　　　　　　｜　　　　　　　）
　　　　　　｜　´　　｀　　｜
　　　　　　(　　°　°　　/
　　　　　／　　　∪　　　　|
　　　　｜　　　　o　　　　　l
　　　　｜　　　　　|　　　　　|
　　　　　＼　　　　　　　　　|　
　　　　　　　〜〜〜>>>>/

こ、こんにちは本間三郎太です。僕は早く有名なAAになりたいんです。
ところで>>1さん　
クソスレたてんなよ。ああ　すいません　ごめんなさい　三郎太でした・・・。

まあぶっちゃけ一般人がどうのこうの何て関係ないと思うぞ
もののけ姫だって一般人は？マークいっぱい浮かべてたけど
誰一人それを口に出来てなかったし
中身なんて関係ないのさかられには
ようするにブランド不足
これは美味しい飴なんだって思い込ませるにはちっと早かった

ＣＧと手書きの違和感ってのは、
オッケって事になってるの？
あれが気になって楽しめなかった。

それはそういう風に狙ってやってるんだって。

やっぱもうちょっと石川が止めた後のＣＧとの差ってのをもっと感じられるよう演出しても良かったな
まあガイドでも言ってる
何回もしゃぶれよ

細かいことを気にするな。

ちょっと聞きたいんだけど。

アニメ板だと１１スレ目なのに、映画板だと４９まで行ってるの。
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1098144026/l50

この差は、どういう傾向なのかわかる人いる？

アニヲタは視野が狭いから語るべき視点が少ない。

荒らしの問題だろ

ジェロ抜きにしてもだよ。
宣伝効果で普段アニメ見ない人も見ただろうしその時単純に
アニメ板より映画板の方を開いた人が多かっただけでしょ。
後、公開当時アニメ板のスレに人居なかったのもデカイな。

もともと押井スレも映画板にあるし。

何よりばらけ杉なんだよ
最近は減ったけど馬鹿みたいにスレたったからな

コレを見たら殆どの人は気分が参ると思うが、コレを実際にやった人がいるという事。
それは同じ人間だという事。そして向こうの世界では、こんなの日常だということを再認識しなければならない。
あまりにも残酷なことを人間はあまりににも簡単に出来る。
もし我々が向こうで生まれてたら、自分が首を切るかもしれない。それが普通で日常なのかもしれないという恐怖。

ていうかこういう誤爆ってどういう時に起きるものなの？

意図的なコピペも有り得る

2chブラウザでスレッドをたくさん開いて
タブがいっぱいになった状態の時に誤ってカキコしてしまうらしい。

俺も似たような状態で使ってるけど
そんな失敗はしたことないけどな、、、

暇なんでイノセンスをいろんなアニメの住人に聞いてみた。
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1094115210/501-600
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1097151654/801-900
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1088164953/501-600
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1099029604/101-200

>>465
アニメでも劇場作品はだいたい映画板の方が盛り上がるよ。
カンヌで他のスレやら何やら色々巻き込んでたし。
スチームボーイスレも映画板はまだあるけどこっちでは落ちちゃったね。

そういえばスチームって結局どうだった？
面白かった？
映像的には？
商業的には？
個人的には？
どぅ？

ま、あれだパトで伊藤が押井に突きつけた十戒が機能してない訳だ。
誰か押井の首に鈴付けてこい

新しいのを。

押井は政治っぽい感じの話はうまいけど
アクションは今ひとつだよな。

地味だけど堅実に良いアクションしてると思うぞ

おいおい、押井のアクションが悪かったら、何にも観れないだろ。
むしろ悪いのは、政治っぽい感じの話。趣味に走りすぎ。

>>375です。
ｺﾚｸﾀｰｽﾞﾎﾞｯｸｽを引き取ってくださる方が見つかりましたので、
募集を締め切らせていただきます。ありがとうございました。
2名の方に連絡を頂いたのですが、始めに連絡を頂いた方は連絡先が不明でしたので、次の方と取引させていただきます。
始めに連絡いただいた方申し訳ありません。
私信＆ｽﾚ汚し失礼致しました。

>>481
そうか地味すぎると思う。
ｶﾒﾗワークもあんまパッとしないし。

最近のハリウッドのアクション見たいな動きまくりなカメラ
や軽妙なテンポはないが、重厚で静と動のメリハリがついてて良かったよ。

それに動きまくりやテンポでは板野サーカスにかなわないし
流れるようなしなやかなタイプならビバップ映画の人が一番
結局押井のはアニメをきちっと部分部分しっかりすれば普通に面白い事の証明だと思う
劇場版レイバーのちゃんと機械の集合体としてのロボットの動きは
ガンダムの０８小隊のＶＳグフでみせたＭＳの重みの演出とならんで評価してる

あのゴーストダビングの機械から少女を救い出すバトーのアクションは本当にスゴイよ。
本物以上に本物だよ。アニメであれほどのアクションを見られるのは稀だよ。

降ってくる歯ダリの中でバトーがマガジン？替えてる
シーンが好きなんですが、早くて分かりません。実際
どういう動きか分かる人ｵｼｴﾃ｡

だから何だって感じだけどな
一般人からしたら

バトーのリアルな動きの事ね

>>489
それでいいと思う。
それだけ自然で違和感の無い動きだったって事だからな。

一回目のキムの館への進入時、ステンドグラスの廊下を歩いてて
カメラがグイーンって移動した時のバトーはかなりぎこちないんだけど
これはわざと？

なんか手が刃になってる奴と戦った時の
アクションシーンは失敗だと思った。
バトーの顔ばっかだった印象がある。

>>493
萌え

昼間、何気にDVD観てて
検査部長のシーンでふと思った。
「死因は…頚椎の切断」
「例のハダリに首もぎ取られて…」

香田くんあぼーん事件が上映前だったら
上からストップかかって、上映できんかったかもな。

>>495
でもチラッと見えるヴォーカーソンさんの死体はクビついてるよな
プラプラのとれかけくらいだったのかな

プラント船･･･

オーディオコメンタリーでアクションは面倒臭かったから
あっさりめ、みたいなこと言ってたね。
格闘系アクションにもうあまり興味なさそう

>>498
＞格闘系アクションにもうあまり興味なさそう
それは残念だ。

>>496
ハダリに首もぎ取られたのは紅塵会の組長だよ

半ズボン氏も奴の仕業かっ！

犬監督は戦艦に興味ｼﾝｼﾝ

>>494
R指定にしないため、暴力的描写には制限があると聞いた。
だから、カニ男格闘、紅塵会撃ち合い、ハダリ暴走とかはわざとはっきり写らないように配慮している。
検査部長のグロ死体が一瞬しか写らないのも。
ハダリの顔とか胸がパカッと開くのは規制に該当するのかは知らん。
一昔前なら、詳細に描いてくれただろうが・・・

もともと押井って直接的な暴力描写はあまりしないでしょ。
P2でも大量に人が死んでるはずなのに画面にはぜんぜん出てこない。
やるときは紅い眼鏡やケルベロスみたいにコミカルにして生々しさを避けちゃう。
今回だったらヤクザ事務所とか。
前の攻殻のバイオレンスシーンはむしろ珍しい方。
今回死体をあまり映さないのはコードの問題だけじゃなく、
映画でこれ見よがしに死体を見せてもなかなかそれらしく見せる事は出来ず、
観客の想像に任せた方が効果的、という演出意図に基づいてるそうな。

>>503
R指定じゃなくてもビバップの格闘シーンはすごかったけどな。

パトレイバーは人の死を描かないって言うか
ヘットギアの総意として避けてた。
だから外伝的なＰ３は結構あっさり死人映してる、流石クラッシャー高山。
検査部長のシーンは攻殻らしいし演出的に良かったと思う
只、生っぽい会話を重視したせいか理解力もしくは難聴な方々には
理解されなかったみたいで、ダチも「石川何言ってるか判らん」って言ってたから
「新人がゲロ吐いたんだと、、トグサはデカあがりだし慣れてんだよって」って言っといた
どこまで解説すべきか迷うな

くだらん事言っとらんで早く捜査に回れ！！（猿´∀｀）

石川って布団を敷こう、な！の人に似てる」

似てねぇよ

押井はパト2と攻殻が有名だけど
やっぱ自分で原作脚本したほうがいいと思う。

攻殻が面白いのは士郎の設定の部分も大きいし。

>>510
自分で原作脚本した方がいいと思う事と、攻殻の面白さは士郎の設定のお陰という事に
どんな繋がりがあるのでしょうか？

日本語弱い方ですか？

今ＧＩＳの方見てるんだがいいね〜
確かに良く出来てるよな〜
何つーか郷愁も覚えるし、いわれの無い不安にもかられる。
絵も一定レベルを超えてるからどれだけ映像が進歩しても
永久に新作と同等に評価して見れる。
しいて言えば電通で喋るシーンが多いんだし
アキラみたいに台詞に合わせて喋れば良いのに

なんか監督が自殺しないか不安でしょうがない。

【攻殻】アニメの軍事のリアリティー【ガンダム】 （軍板
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099597431/l50

>>509
そうか？俺は結構似てると思うけどなぁ・・・
ダンナの義眼、調子悪いんじゃないの？

>>213
見たいのに、ＵＲＬわからない。
メリケン版のジャケ絵

>>515
顔や骨格だけじゃなく（ｒｙ（GISのエレベータのシーン）
というレスを期待しただけだ。スマン

パトって押井は最初から作ったんだよね？
ゆうきまさみが漫画化したりしてるから
わかりづらいけど

アニメが先で漫画が後っていう変なケースだよね。

此間のアニメ夜話で出渕裕がその辺の経緯について詳しく話してた。
企画の段階では押井は絡んでないってさ。

人形の暴走って、少女の意思で出来るの？
検査技師のプログラミングだと思った。
（ってゆーか、こいつはなにをしたんだ？少女の意を汲んで見逃して出荷しただけ？）
他にも犠牲者はいたけど、暴走したハダリはこの少女のゴーストをダビングした機体だけ？
バトーは置いといて、警察沙汰にしたいだけなら自壊だけでよかったんでは？
それだとハダリの性質上、密室行為の中のこととして秘密裏にされる
（不良品として交換される）だけか？

>>520
映画より、俺はおまえが何を聞きたいのかわからん。
自己解決しながら質問するなよ。ｗ

>>520
なんかよく分からんけど、とりあえず↓ココ逝け
http://freett.com/iu/innocence/innocence.html#VOTE

どういう解釈なのか、それがわかりにくいのなら歓迎するが、
なにがどうしてどうなったという話自体がわかり難いのは勘弁。
解釈を考える以前に理解に疲れてしまう。

上のほうにさ、バトーの少女へのセリフが理解不能ってあったけど、
キャッチーに、
>それでも、自分が人間でありたいと求めた男の、
とあるからして、バトーだって「人形になりたくなかった」んじゃないかな。

何でロボットが自壊しただけで警察沙汰になるとか考えれるのか

>>525
キミは大した釣り師だな。

ハメてる最中に壊れたら、抜けなくなって誰か呼ぶんじゃない？

あ、警察か。被害者が死なない程度に暴行とか。

漏れのﾑｽｺの素直な気持ち
オリエント工業製ドール＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞ロクス・ソルス社製ガイノイド

押井はナインウエポンと同じ過ちを繰り返した！

>>511
既存の原作を映画化するよりは、押井がオリジナルで脚本書いた映画を
観たいと>>510は言ってるんだろ。

日本語弱いのはお前…やれやれ。

>>530
攻殻は士郎が考えた設定であっても面白い。それはそれで完結した話だろ？
じゃあ、なんで押井は原作脚本を自分でやった方がいいんだよ。
その理由が述べられてないから、話の辻褄が合わないんだよ。

押井のオリジナルが観たい、それだけであれば、その理由だけ書けばいい話。
下の”攻殻が面白いのは〜”の一文はいらない。

ということだ。分かるか？、文盲

>>518
押井はヘッドギアの中では新参だよ。

いっそイノセンスを作ったスタッフで、ガルディーンやってくんないっすかね？
ゆうきまさみに出渕裕に火浦功って、合いそうな気がするんですが。
原作がアレだから駄目かなぁ？

>>531
ったく、おまいは「行間を読む」ということが一切できないらしいな。
物事の表面しか捉えられないのか。

たしかに、おまいの言うように>510は、なぜ押井が原作脚本した方がいいと思うのか、
その理由までは正確に書いていない。
だが、”攻殻が面白いのは〜”の一文があるからこそ、そこから色々「察する」ことができるわけだ。

別に話の辻褄が合ってないとか、そんなことはない。
「察する」ことのできないおまいには理解できず、>511のように逆ギレするしかできないんだろうがな。
もうちょっと色んな文章に触れて日本語勉強してから、書き込みしろ。

>>534
それなりの反論かと思いきや、察する？、行間？、ハァ？

文字だけのコミュニケーションで、個人の主観的憶測に則った反論をするとは思わなかったｗ
行間から察するのは”日本語”の勉強云々の問題じゃない。言ってみれば、好意すら持たれてないのに、
相手が好意を持っているものだとする”勘違い”に等しい。これと同じ生き物に、ストーカー、新興宗教、
お隣の民族、etc...が挙げられるんだが・・・ｗ

とりあえず、>>510のレスから、なぜ押井が原作脚本をした方がいいと思うのか、藻前のその行間の
読みから色々と察した結果を書けや。
ただ、お前の想像の域での話なら基地外ケテーイ。藻前は日本語の勉強よりも病院逝った方がいい(ﾌﾟｹﾞﾗ

昨日ＧＩＳ見直して判ったんだ
イノセンスに足りないのは細やかな場面に合わせた音楽だと思う。
前作は大量の時間を世界観とシーンに合わせた音楽で小まめに変えてた。
イノセンスはずとＯＰの西田軍団歌で通してる。
郷愁やいわれの無い不安がイマイチこないのもそのせいかな？
目指した物が違うと言えばそれまでだけど。

おい、そろそろこの流れの責任とってなんとかしろよ>>510。

>>536
今回のO.S.Tを買っても分かるように西田軍団歌だけが素晴らしい。
鈴木Pが持ってきたフォローミーと挿入歌は糞。ついでに言うならタイトルも糞。
鈴木のせいで他の細かい曲が使えなくなった。
九筒歌を始めとする川井憲次の音楽には申し分が無い。
てかこの音楽だけでドラマを感じるほどすばらしい出来。
海外からも絶賛の評価を受けてる。
エンドロールも川井憲次の曲だったら素晴らしい映画になっただろう。
それからこの映画を潰したのは押井でもない。
全部鈴木Pのせいだ。

>>535
あーあ、いよいよキチガイの本性をさらけ出してきたな…。

「行間を読む」や「察する・推測する」ってのは、「勘違い」の元になることはあっても、
決してイコールではないだろうに。
とことん分かり易く、細かく懇切丁寧にいちいち説明してもらわないと、
何も理解できないのかね。おまいは。

もう一度>534を読み直せ。
>510の文では、本当の「理由」は読み取れないと書いただろう。
ただ後半の部分から推測するしかない。>510はその程度の文にすぎない。
そりゃあ、>510が考えてる本当の「理由」を知りたくば、
もちろん本人に訊かなければ分からない。当たり前だろうに。

ただ、”攻殻が面白いのは〜”の一文から何も読み取れない、読み取ろうとしない、
そんな鈍すぎるおまいに理解させるのは、かなり難しそうだがな。

どうでもいいよ喧嘩なんてどっちが正しかろうと他人から見たら
両方うざいよ。

>538
正論だがおそらく世間の連中はハウルのせいで聞いてくれないだろうな
世知辛い世の中だぜ・・・

>>539
>そりゃあ、>510が考えてる本当の「理由」を知りたくば、
>もちろん本人に訊かなければ分からない。当たり前だろうに。

そうなんだろ？、だったら、、

>ただ、”攻殻が面白いのは〜”の一文から何も読み取れない、読み取ろうとしない
>そんな鈍すぎるおまいに理解させるのは、かなり難しそうだがな。

こんな趣旨で端っからお前を相手にしてねぇっつぅの。馬鹿じゃねぇのか、チンカス。
知りたいのは>>510の”なぜ押井の原作脚本がいいのか”という主体的意見であって、
相手の解釈次第でどうにでも変わる感想文じゃない。

相手に自分の主体的意見を述べたのが>>510であって、逆に何かを感じるものでは無い。
俺が>>510の感想文書かなくちゃいけないなんて、そんなサービス業やってねぇんだぞ、こっちは。

なんだかんだ言って、それはお前が押し付けた”俺ルール”だろ。>>510でも無いのに、
いきなり横槍入れてレスの趣旨を歪曲するんじゃねぇぞ、バカタレが。

なんか香ばしい事になってるな。マジになんなよｗ

イノセンスの音楽は普通にフォロミーもクリスタルメモリーも好きだよ。
クリスタルメモリーのときなんかはバトーが素子のこと思い出していると妄想できるし。
もちろん西田軍団歌も大好きだし、キムの館のオルゴールも素晴らしい。
この音楽全部なかったらイノセンスにどっぷり浸ることはなかったよ。

イノセンスファンがみんな脊髄反射馬鹿に見てくるな
510のせいだ


ところでイノセンスのはじめに予告編にあった素子とバトーの会話を入れてくれるだけで
わかりやすくなったと思うんだがダメかな
押井は好まないと思うが

DVDレンタルしたけど、あの最初の１５分は何だ？
親切のつもりだろうけど、本編のネタバレしまくってるじゃねーか！
映像の初見のインパクトが大事なのに。

作った馬鹿は氏ね！

http://www.allcinema.net/prog/news.php
長編アカデミー賞ノミネート。でも最終の三本はかなり厳しいかも。
シャークシュレク2インクレディブルで決まりかな。

ああ、あとＢＳ２でパト1,2と攻殻やるそうです。朝ではなく夜に。

またやるのか。Hi環境ｳﾗﾔﾏｽｨ
が、デジタルの威力炸裂のイノセンスやらんとﾊｲﾋﾞ出力MAXで楽しめないな

んにゃハイビジョンではなく普通のＢＳでやるそうだす。
パト1,2攻殻あとパト１３と千年女優も。

「イノセンスそれはいのち」とかいうコピーや
タレントを使ったCMも鈴木Pのしわざっぽいな。

漏れ的には、、、
>>VGHqg/95
ひっこめ。

>>XdgUmIov
氏ね。

　　　　　　　_, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　　　　　（　‘д‘）
　　　　　　⊂彡☆))Д´） ←>>552

鈴木Ｐは一言で言うと俗っぽいんだよな。
オシイの世界の、本質ではないわかりやすい部分を針小棒大にしてＣＭしてる。
間口広げようとする意図はわかるんだけどさ。
肝心のオシイはわかろうとしたい人だけわかればいいみたいな作りでさ。

なんか正直すいませんでした。

>>518
え、ﾊﾟﾄﾚｲﾊﾞｰって漫画が先じゃなかったんだ・・・
しらなんだ

まあ一人でも多くの人に観てもらえるようにするのがﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰの
お仕事ですからねぇ…。

キムタク声優って無理あるだろー
ハウル＝キムタクっていう方程式が頭の中から離れない

イノセンスのCMははっきりイって
失敗だったと思う。

無理に一般受けなんか狙っちゃ駄目だろ。

刑事とかのハードボイルドものに似てると思ったんだろうな・・・。
蓋を開けたら押井の薀蓄ＳＦでした。

>>555
おまいが謝ることはない。
たまたまキチガイが二人いただけ。

　 　　.ｨ/~~~' ､
　 　 ､_/ / ￣｀ヽ}
　 　 ,》@ i(从_从)）
　　　 ||ヽ|| ﾟ -ﾟﾉ| ||　 そろそろわたしの出番かしら？
　　　 || 〈iﾐ'介'ﾐi〉||
　 　 ≦ ノ,ﾉハヽ､≧
　 　 テ ` -tｯｧ-' テ

　　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ 　　 _, ,_
　 （ ･д･）　　ﾊﾟｰﾝ　（･д･ ）
　　　⊂彡☆))Д´(☆ミ⊃
　　　　　　　　↑
　　　　　　　>>561

>>560,561
俺はちょっと認識が違うな。
あの宣伝を見て、期待したのがアニオタだけだったのが敗因かな。
ＳＦだの格闘だのではなく、ﾌﾂｰの「映画」として見に来て欲しかったんだろう。
ま、ﾌﾂｰのドラマとしても成功作とは言えないと思うがな。

今日改めてイノセンス見たんだが
やっぱ2回目の方が面白かったかな？

人形の部分が押井オリジナル要素だろうけど
もう少し解りやすくしてもらいたかった。
人形が怖い理由とかきっと映画館じゃ聞き取れなかっただろうな。

名前消し忘れた。

http://www.animenfo.com/review.php?id=1384&n=pogqib&t=ghost_in_the_sh&type=anime

http://www.cnn.co.jp/showbiz/CNN200411060013.html

ドミニオンＣの国光警部が好きです

×国光警部
○正国課長

間違えた

ダビングされたゴーストが入ってる状態、つまり製品版ハダリの日常動作をもっと見たかった。
メイドなんだからしづしづと歩いたり、お辞儀したりするんでしょう？しかもAIチックでなくて生っぽく。
人形にされてしまったょぅιﾞょの例の悲惨さを見たかったなぁ。

そういや最近イノセンス見てないな。

キムの館に三度入るのが変なんだが・・・。
いや、「三度兆候がある」ってセリフから来てるのはわかるんだけど、
見ているほうは手抜きされてるみたいで面白くない。
はじめは普通の部屋なんだけど、進むうちに家の中が
どんどん変になっていくっていう感じのほうがよかったんでは。

>>573
そのとおりだ
が
それをやってくれないのがイノセンス

>>573
それじゃ、イノじゃなくMEMORIESの彼女の思い出になっちゃうし
あのシーンの意味合いが変わっちゃうじゃないかＹＯ!!

あそこで２５０１の意味が分からない奴が多いんだよな。

前作かよ

>>573
あの辺が一番好きだけどなあ。

押井の超脚本だから仕方なし

延々と引用（コピー）を使うことによる浮遊感、空虚感は、
身体のほとんどが擬体（コピー）であるバトーが語るからこそ意味が出てくる。
それを同じようにトグサにも語らせたのが失敗。
トグサがなぜ「生身（オリジナル）」にこだわるのか、
バトーとの根本的な価値観の対立があるはずだ。
なのに二人とも似たような言い回しのため、二人の位置関係が曖昧になり、
ドラマとしてのダイナミックさが生まれてこない。

>>580
押井の言い訳の前には、貴様のツッコミなど米粒以下だ

機械と生物の区別など存在しないというのは、このアニメが前作から語ってきたことだし、
「いのちとはなにか？」というような哲学的な部分が前作からの魅力のひとつだったはずだ。
にもかかわらず、"ゴーストのダビング"などというつまらないオチで、
「いのち（ゴースト）持ってるのが人間、そうじゃないのが人形」と、
人形と人間様とを実にあっさりと分別してしまっている。
しかも「いのちとはダビング可能なもの」、つまり情報や物質のたぐいであると、
なんの前フリも根拠もなく、自信満々に断定してしまっている。
もうちょっと深く考えてほしい。
それじゃ哲学じゃなくてただのオカルトだよ。

「私のゴーストがそう囁くから…」
などというセリフは、ハダリが言ってこそ面白みが出る。
相手の中のゴーストを確かめる方法が存在しないのは人も人形も同じだから。

トグサだって電脳化はしてるじゃん

>582は原作を読んだうえで言ってるのか？

>585
知ってるよ、原作はそうなんだろ。 そんなの関係ないよ、押井の映画なんだから。
押井がそんな粗雑なプロットを見過ごして、
アホみたいにそのまま再現してるのにはガッカリだっ、て話。
前半でいくら難解そうなこと言ってても、笑っちゃうだろ、
"ゴーストダビング"
なんて安っぽいオカルト話が結末じゃ。

>586
くだらん

　　腐　　　臭

ゴースト＝幽霊＝オカルトって思ってない？

>589
ちがうって。
だいたいなんで「いのち」を"ゴースト（幽霊）"などと呼んでるのか考えてみると、
「いのち」それ自体は物理的に測定できるような物質やエネルギー、
あるいは時間軸でグラフ化できる「情報」じゃなくて、
唐突に奇跡的に立ち現れる、科学（あるいは論理、言語）では捕らえ所のない得体の知れない「何か」だからだろ。
おれはその「ゴースト」をデカルトのコギト、つまり根源的な「意識」として解釈してたし、
攻殻1、そしてイノセンスの前半（ハラウェイのシーンあたり）のゴースト解釈もほぼそれと同様のだったはずだ。

それが（この作品中でも「いのちは科学で解明されることはない」みたいなこと言ってたはずなのに）
いつのまに「いのち」が"ダビング"できるような（科学が取り扱えるような）、「もの」になったのかってことだよ。
こんなふうに「いのち」を物質的に、時空間の「中に」存在してるものとしてイメージするのが「オカルト」だって言ってんの。
何の根拠もなく「霊魂の実在を信じてる」とか言ってるのと変わんないじゃん。それじゃ。

原作を読んでいれば、あの世界では霊魂の存在ありだと知っていそうなもんだが。
あと、科学的には原理がわからなくても技術として「なぜかそれができる」
なんてものは山ほどありますよ。

麻酔がなぜ効くか解明されてない…とかあったかな。
ｺﾞｰｽﾄﾀﾞﾋﾞﾝｸﾞもとりあえず出来るけど完全じゃない（ｺﾋﾟｰされた方はやがて死ぬ）とかだったと思うし
それほど目くじら立てる余裕は俺には無かった。ただ確かにちょっとｶﾞｶｰﾘしたけどなぁ（原作ﾏﾝｶﾞ読んでなかった
もんで。でももしかすると原作ｴﾋﾟｿｰﾄﾞ知ってた人はもっとｶﾞｶｰﾘしてる？）

>591
「あの世界」ってなんだよ。そんなもん興味ないよ、おれは。「この世界」にしか。
あの映画は架空の未来世界を描くことで「この世界」のことを語ってるんじゃないのけ？じゃなけりゃ、ほんとにどうでもいい。

「いのち」については表現が曖昧なので、(デカルト的な「わたし」であることの）「意識」ということに置き換えてもいいと思うが、
（異存があるなら、いのちについて別の納得できる解釈を聞かせてほしい）
そのことと、"科学的に原理がわからなくても実用化されてる技術"というのとは根本的に違う。
そういうのはなんらかの運動や現象などという科学の枠内での発見がされていて、それが応用されてるだけだから
「やがて」その元になる原理も見つかる可能性がある。
　　　
でも「いのち」（意識）そのものは「運動」でも「現象」でもないからね。最初から論理の枠外（というより土台？）。
だから論理（科学）の方法では捉えることができない。
「いのち（意識）が科学的に解明されない」というのは、技術レベルの問題ではなく、原理としてありえないんだよ。

この映画の「いのちをダビングする装置」というのは何をどうする装置なのか、意味としてわからないし、
意味がわからないものは、いくら科学が発達しようが作りようがない。
たとえ「どこでもドア」が実現される日が来ても、「ゴーストダビング装置」なんてものは絶対に実現されないだろう。

>>593
>「あの世界」ってなんだよ。そんなもん興味ないよ、おれは。

じゃあなんでイノセンスを見て、あまつさえ語っちゃう気になるのかが理解不能です。

>たとえ「どこでもドア」が実現される日が来ても、「ゴーストダビング装置」なんてものは絶対に実現されないだろう。

どっちかというと実現可能性があるのはゴーストダビング装置なんですけど。
一応現代の科学において、どこでもドアは熱力学第2法則に反するので実現不能とされています。
ゴーストダビング装置ってのは人間の魂やら意識やらが科学的に定義づけられていないので、
科学的には可能とも不可能とも言及できません。なので実現の可能性はないこともないといっても
間違いではありません。

あとゴーストダビング装置は「いのちをダビングする装置」ではありません。

>>594
>あとゴーストダビング装置は「いのちをダビングする装置」ではありません。

そうだよね。なんかID:T2AO7BVNの書き込みに違和感があると思ったら、ここだった。

>ID:T2AO7BVN
>だいたいなんで「いのち」を"ゴースト（幽霊）"などと呼んでるのか考えてみると、

こんなこと、前作のムック本にもイノのパンフにもどこにも出てねぇよウンコ垂れ、って話ですよ。

>594
あれ？ゴーストっていのちじゃなかったのか？

まあいいけど、いのちをダビングするんじゃないのね。
じゃその「ゴーストダビング装置」ってのは、具体的に「何を」どうする装置なの？
どういうものなのかわかりやすく説明してくれ。
（霊魂とか言い出さないでね。）

>595
なにその"ムック本"って。この映画ってそれ読まないと理解できないの？
ほんじゃカンヌでも上映前に審査員と客に配ったんだろな、その"ムック"本ってのを。

>>596
いや、別に君が理解してなくてもいいんだけどさ、ここで”ゴースト＝いのち”なんて
痛い誤解を持ち続けて批評をするのはどうよ？、って話だけだよ。

>ほんじゃカンヌでも上映前に審査員と客に配ったんだろな、その"ムック"本ってのを

別にムック本じゃなくてもイノセンスのパンフに出てるでしょ＞ゴーストの説明
それに、今はカンヌ映画祭は関係無いでしょ。とりあえず、君がゴーストの意味を誤解してるって
ことの方が問題なわけで、カンヌの審査員をナゼ出してくるのかハァ？なんだけど・・。

>>596
>霊魂とか言い出さないでね。

いや、まさに原作では「霊魂と呼ぶしかない存在(手元に今ないんで正確な引用じゃないです)」
と説明があって、イノセンスでもそれを下敷きにしてるんですけど。
Ghost in the Shellってタイトルも、そこから来てます。
他にも脳殻とか色々由来はありますけど、由来のひとつであることは確かです。

人を人たらしめるものは何かと考えたときにいろんなものを省いていったとき、
そこに何かが残るとすればそれが霊魂（ゴースト）じゃないかと。
消去法なんで実在は怪しいものです。群盲象を撫でるって感じで。

ところで、あなたは映画の第一作目はご覧になりました?
素子のセリフでその辺説明があります。

SFの前提にケチ付けるヴァカはSF見る資格なし。
この程度特に荒唐無稽過ぎるとも思えんしな。
しかもハダリ事件の解決がイノの重要部分だと思ってるなんてお笑いだｗ。
そんな枝葉末節にのプロットにこだわってどうするのかね？

>>599
>しかもハダリ事件の解決がイノの重要部分だと思ってるなんてお笑いだｗ。

そうなんだけど、ID:T2AO7BVNの痛い流れに乗ってみるのもいいかな、と・・

>598
デカルトの場合、その"消去法"でいろんなものを省いていって最後に残ったのが、
「我（の意識）」だったわけだけど、士郎正宗は「霊魂」だったわけね。
その違いは面白いよ。
ようするに理系の思考から抜けられないんだよ、原作者は。いろんなものを省いたつもりでも、
最後に「霊魂」みたいな、因果関係の成立するなんらかの客観的存在みたいなものを勝手に想定しちゃう。
（オカルトも科学も思考としては結局似たようなもんだ）

でも「意識」というのは「背後にこういうものが存在する"はずだ"」じゃなくて、
（客観的に語ることはできないけど） 実際にこれ以上確かなものはない、というあり方であるからね 。
押井守って科学・オカルト寄りじゃなくて哲学的な思考をする人だと思ったから、
そういう前提で語るのかと思ってたら、
いきなり"ゴーストダビング"なんておもしろいこと言ってるから、あれっ？てなったわけ。

つうか、前半でいくら哲学的な偉そうなことぶっこいてても
あの"ゴーストダビング"で、押井は哲学のテの字も知らないことが発覚してワロタねってそんだけの話。

↑あ〜あ、ここまでせっかく慎重に釣りしてたのに
ファビョッた魚がなかなか釣れないから面倒くさくなちゃったのかな？

押井守って科学・オカルト寄りじゃなくて哲学的な思考をする人だと思ったから
押井守って科学・オカルト寄りじゃなくて哲学的な思考をする人だと思ったから
押井守って科学・オカルト寄りじゃなくて哲学的な思考をする人だと思ったから
押井守って科学・オカルト寄りじゃなくて哲学的な思考をする人だと思ったから
押井守って科学・オカルト寄りじゃなくて哲学的な思考をする人だと思ったから

最後のゴーストダビングオチのせいで、話が変になってるのは確かだわな。

あとバトーが子供を責める「人形たちのことは考えなかったのか？」って台詞も。
いや、こっちは映画版のテーマとしてはむしろ正しいのか。
漫画版とSAC版のバトーだったら、全然らしくない台詞なんだがな。

>あとバトーが子供を責める「人形たちのことは考えなかったのか？」って台詞

ああ、あれもそうとうワロタね。
ただでさえ恐そうなおじさんに理不尽なこと言われてビビってた子供、マジかわいそだった。

だめだこりゃ

　 　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　／　ノ　`──''ヽ　ﾏﾝﾄﾞｸｾ〜よ・・・
　　　 /　　　　 　／　　 |　　　　　　 　　∩＿＿＿∩ ちょっとは釣られてやったら？
　　　/　　　　　　(・)　　 |　　　　　 　／　　　　　　　ヽ　必死なのにカワイソウじゃん
＿＿|　　　　　　　　ヽ(_●　　　　 　 | ●　　　●　　　|
　　　＼　　　　　　　　|Д|　　　　　　 |　( _●_)　 　　 ミ
　　　　 彡'-,,,,＿＿＿ヽノ　　　,,-''"彡　|∪|　＿＿/`''--､
　　）　　　　　|＠　　　　　 |ヽ／　　　 　ヽノ￣　　　 　　　ヽ
　　|　　　　　 |　　　　　ﾉ / ⊂）　　　　　　　　　　　　ﾒ　　ヽ＿,,,---
　　|　　　　　.|＠　　　 |　|＿ノ　　,へ　　　　　　　　/　ヽ　　　 ヽノ￣
　　|　　　　　|＿　　　/　/　 |　／　 |　　　　　　　　|　　ヽ＿,,-''"
_＿|＿　　　　＼＼,,-'"＼＿_／　　/　　　　　,────''''''''''''''"""""""
　　　　~ﾌ⌒￣￣　　~ヽ ヽ　　￣￣"""'''''''--､""''''---,,,,,,＿＿
　　　　/　　　　　　￣''､|ノ　　　　　　　　　　　）ヽ
＿＿_/　　　　　　￣￣）　　　　　　　　　　　／　|＿＿＿

ゴースト=霊魂ならば人形に宿る霊魂だってあるかもって思う俺はおかしい？
でもそれだとゴーストダビングって装置が意味わかんなくなっちゃうか…

士郎正宗の説だと、石や木にも霊魂は宿るが人間のよりかは次元が低いって事だったか。
どちらにしろ、ゴーストも霊魂も明確な定義があって１つの意味で使われてるわけじゃないからな。
ゴーストダビングとかで使われているのは、単にその人の個性、アイデンティティの表層の部分だと解釈したけどな。
SACでもそういう話があったよね革命家の影武者アンドロイドにゴーストダビングして、偽者だと見破られなくする話が。
でも、人形にも霊魂が宿ると考えれば、逆にバトーの言っていることが理解できるけどね。
人形は人形としての霊魂を持っているのに、人間なんかのゴーストを上書きされてはたまらん、と感じるかもしれない。
これは素子言ったセリフだったっけ、人形に声があるなら、人間なんかになりたくないと叫んだだろうって。
そもそも人形がゴーストを得て人間のように動き出す、って考えるのがおかしいんじゃない。
人形は人形としての、動かず、声も出さず、何も考えず、それゆえにこそ美しい魂を持っているのかもしれない。
それに憧れつつも、そこまでは踏み込んでいけない男の話だったんだろ。

お袋の通夜にお袋の霊魂を見ちまった俺は
理論とか科学とかとは違うところで霊魂を
信じざるを得ないな

見ちまったんだから仕方ない

とりあえず俺が見て思った事は
あの最後に出てきた幼女におしおきをしないとな（ｼﾞｭﾙﾘ
そんなところだ。

ゴーストダビングってのは、ゴーストと呼んでいるものの本質的な
部分をそのまま複製するんじゃなくて、その本質的なものによって
もたらされるもっと表層的な部分を模倣するためのものでは？
どこにもゴーストダビングがゴーストそのものをコピーできるなどと
いっていないと思うんですが。誰かが前述したように
ゴーストなんてものは外部からは分からないんだから、
ゴーストのもたらす表層の部分が模倣できていれば
「ゴーストがあるように見える」んじゃないのかなぁ。

までまで、ここの討論する人、まさかゴーストダビングと言う行為は
本当に”ゴースト”をダビングしてるとは思わないでしょね
あの装置は脳から直接データを取り出してるから普通のAIやプログラムができない
人間らしい行動パターン（くせや無駄な動き）ができる　
それだけの装置だぜ

「現象」を情報化してプログラムにするって感じかと。
「情報劣化した大量複製」可能つってるし。

”ロボットは好意で笑うのではなくプログラムで笑うのである。
最近は人間もそう”（原作より）

>>614
人のいのちをそっくりクローニングできると思ってるんじゃないのか？
原作は知ってても読んでないようだし。

>614本当に”ゴースト”をダビングしてるとは思わないでしょね

ごめんなさい。思ってました。たしかにそれならすっきりするけどね。

でもさ、単に高効率で脳内のデータをコピーしただけなら、
どういう方法であの子はハダリを暴走させたんだ？
ハダリの存在する場に、あの子の意志（ゴースト）が存在してない、
ましてや（素子みたいに）ハッキングしての操縦もしてないなら。

コピーされるときに「私は人殺して自殺する」とか強く念じるのか？それもあほらしいな。
そんなことで、実際にハダリが暴走するかどうか、あの子にはわからんだろうし、
だとすれば例のバトーの「犠牲者のことは考えなかったのか？人間じゃない、人形のことだ!」っていう、
おもしろキメゼリフの意味が、ますます分からなくならないか？

>614

脳から取り出したのが、ただの情報なら
ダビングして劣化する、ってのもおかしな話だよね。
5体限定とかさ。
データを取り出してるだけなのに本体（人間）が衰弱しちゃうのもおかしい。

>>618
おまいはなにもわかってねーな

ヴォーカーソン氏もうかばれないな

ハラウェイ「ガイノイドたちは自ら故障することによって、人間を攻撃する許可を作り出す……
ただし、その論理的帰結として倫理コード第3項からも解放される」

ロボット三原則

1.ロボットは人間に危害を加えてはならない。また、その危険を看過することによって、人間に
危害を及ぼしてはならない。

2.ロボットは人間に与えられた命令に服従しなければならない。但し、与えられた命令が、第1項
に反する場合は、この限りではない。

3.ロボットは、前掲第1項及び第2項に反する恐れのない限り、自己を守らなければならない。


出荷検査部長が書き換えた。

出荷検査部長かよ。犯人は。
あの子は関係ないんかい。

orz

ﾜﾛﾀ

>>622
氏ねマジで。

イノセンスの真実が、いまここに。

これ見たあとにSAC見るとほっとするね

SACの作画は嫌い。

ハリウッド的チープな演出がなんともしょっぱい＞SAC
それを踏まえた上でそれなりに楽しませてもらってるけどね。

>>原作読まずになんか語ってる人

押井がこの映画でやったことは
・原作句の設定とセリフをそのまま持ってきてて、
・なのに換骨奪胎して別物の「映画」に仕立ててる
なのだから、その原作設定について突っ込んだところで
押井に対する批判にはなり得ないと思うのだが。

>>630
それをそのまま映画に持ってきちゃってるのは監督の批判になりませんかそうですか

>630
その別物の映画（押井の話）にするんだったら絶対変えるべきところを
手を抜いてそのまま使ったからへんてこな映画になった。
ハラウェイのセリフなんか結局全部「なんちゃって」になってる。

ついでにハダリが犬飼ってたほうが、おもしろかった気がする。

> ついでにハダリが犬飼ってたほうが、おもしろかった気がする。

やばい、そのシチュ萌えるかも……

ハダリが犬買ってたら違う意味になっぺよ
犬の虐待とか見たかったっぺ

>>632->>634
おまえらがしんだほうがよのためだな　しね
２ちゃんねるでも言っていいことと悪いことがあるぜ

バトーさんもお怒りです

ハウルが「生きる楽しさ、愛する歓び」なら
イノセンスは「生きる虚しさ、愛する悲しみ」
だな

>>631
常識的に考えて、批判にはならないな。

>>632
オシイの話をオシイが考えてああしてるのを、何でお前が「変えるべき」とか言ってるんだ？

ハウルの動く城の公開を心待ちにしている鈴木Ｐ信者がこのスレに混じってるな

>>638
＞常識的に考えて、批判にはならないな。
都合の悪い事は「批判にならない」ですかそうですか。

＞オシイの話をオシイが考えてああしてるのを、何でお前が「変えるべき」とか言ってるんだ？
批判が出てきた瞬間に批判者叩きですかそうですか。

>>640
オウム返しに「そうですか」をくっつける事が批判なのか。面白い奴だ。

どうでも良いよ
ハウルは久しぶりにファンタジーだしちびっと期待してるけど
宮崎はもののけで終わってると本人でさえ自覚してるっぽいから不安。
日テレも宮崎とジブリをセットで売りすぎたのを痛感しただろうな〜
スポンサーも宮崎じゃないと渋るみたいだし
名前出すからにはそれなりにちゃんと頑張るだろうけど大友と一緒で峠は過ぎてるからな

宮崎の話こそどうでもいいよ。つうかスレ違い。わざとか。

>>634
そんな君にスチームボーイ

>>631
君の場合は批判以前の問題だろ。
見落としや理解不足が多すぎ。

---- 645が荒しにマジレスしてる件について ----

面白いって、ハダリが犬飼ってるほうが。
主人の家から逃亡したハダリが野良犬と隠れ住んでるのね。
犬もハダリになついちゃって、
隠れ家にバトーが踏み込んでハダリに銃口を向けると、
吠えながら向かっていって、バトーの右腕に噛み付くの。
んで、バトーは片腕に犬ぶらさげたまま、ハダリを打ち抜く。

このシーンが見たかった。

妄想は他所でやれ

ハダリが犬飼ってたら、完全に人形と犬の映画になって、
「天使のたまご」みたいに観客が思い入れるフックが全く無い作品になりそう。
・・・確かにそれはそれで非常に面白そうだ。

まあまあ映画板のイノスレ見て来い
荒らしは２チャンブラウザ使ってないからここはまだ
穏やかな感じだよ
人大杉もいいもんだ

スク水バトーたん(*´д｀*)ハァハァ
http://akibablog.web.infoseek.co.jp/2004-11-13-920.html

イノセンスはバトー対少佐で
少佐をラスボスにしたほうが良かったな。

>>652
良すぎ！
脳内でシナリオ書いたら泣けてきた。
「人狼」のラストみたいな感じで。

最初少女型アンドロイドの暴走を追っていくという筋だけみたら
そういう想像してた。予告でバトーは少佐の変種が入っている
アンドロイドだとわかっていて路地裏で闘ってるのかと思ってた。

勝ち目ないな

ちょっと勝ちそうになるけどチャック下ろされてかぷっ>>昇天
むおとくぉぉぉ

それは猪木

択捉を返せ

エトロフ？

ネットに繋ぐといつでも素子がいるなら
エロサイト巡りは無理だな、バトゥー

それで、あんなに疲れた表情なんだよ。

ゴーストは死なないのか？
元子は永遠に電脳を彷徨い続けるわけ？

>>662
喪前の知ってる元子の行方なんぞ知るわけがない。

アップルシードみたがバトルが多すぎて中身がないな。
イノセンスとはま逆な感じだな。

http://www.kyo-kan.net/oshii-ig/report/20041027.html

押井守が言うには、全作のビデオが北米で売れたのは、
・上映用フィルムの状態が劣悪だったので、まともに見るにはビデオを買うしかなかった
・上映用フィルムが2本しかなく、上映を見ることができず、見るにはビデオを買うしかなかった
・カルト的な人気で瞬間最大風速だった
と分析してる。

それなのに、アメリカでチャート一位というのを宣伝しまくってた広報と信者たち・・・

ttp://www.production-ig.co.jp/images/igbbs.gif
まあ御前等イノ厨にイノ儲共はせいぜいこのダバ絵でﾏﾀｰﾘしとけってこった

遠足かよ！

広報はそりゃ宣伝するさ。
しなけりゃ無能だ。

>>666
一番まえにいる変な丸っこい生き物はなんですか？

>>669
沖浦さんのキャラじゃないの？

>>664
巨大ﾀﾁｺﾏ･･･　(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

アップルシードはレンタルしよう・・・

暇だから一人イノセンス鑑賞開始(´･ω･`)

スレ移動しますかの・・・

移転先です

イノセンス -INNOCENCE- part13
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1100832944/