劇場版 Zガンダム 星を継ぐ者　その２

機動戦士Ｚガンダムが生誕２０年目に映画化。

2005年放映

http://www.z-gundam.net/

総監督：富野由悠季／メカニカルデザイン：大河原邦男、藤田一己／美術：東潤一／音楽：三枝成章／
【CAST】
カミーユ・ビダン：飛田展男
クワトロ・バジーナ（シャア・アズナブル）：池田秀一
ファ・ユイリィ：新井里美
フォウ・ムラサメ：島津冴子
エマ・シーン：岡本麻弥／
レコア・ロンド：勝生真沙子
アムロ・レイ：古谷徹
プライト・ノア：鈴置洋孝
ジェリド・メサ：井上和彦
バスク・オム：郷里大輔
パプテマス・シロッコ：島田敏
ハマーン・カーン：榊原良子
ナレーション：小杉十郎太　ほか

前スレ
劇場版 Zガンダム 星を継ぐ者
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1088583400/

2

2

立てんなバカ！

6

もうガンダム飽きた

しかし客入るのか、これ
まあSEEDに乗っかって宣伝すればだいじょぶか

板違いだってのに、削除依頼出して来い

ジャパニメーションの星、アジアのスピルバーグのトミノ様9getだ！
　　 /　　　　　　 　 　 　 |　　　　　>>1　いい加減ガンダムなんて卒業しなさい
　　 |　　　 ;≡＝=､　,≡､|　　　　　>>2　いい歳してプラモデルならべて恥かしくないんですか？　
　　 l-┯━| ‐==・ﾅ=|==・|　　　　　>>3　パラノイアと老人は百害あって一利無し
　　 |６　 　 `ー ,(__づ､｡‐|　　　　　>>4　「これでガンダムを壊す」という気概を持って欲しい
　　└､　　　　 ´ : : : :　､ﾉ　　　　　>>5　Ｖガンダムは作りたくなかった
　　　 | ､　　　　 _;=＝､; |　 　　　　>>7　エヴァ？全く興味がありませんな
　　　 | 　＼　　 ￣￣｀ｿ 　　　　　>>8　30歳？妻帯者でガンダムかよ・・・　

>>7
ΖのＤＶＤ持ってる人はいくんじゃないの

ニュータイプのｍａｒｋ２のイラストがキモ過ぎて・・・

ＳＥＥＤでハブられたとき、
「ガンダムの製作には声をかけてほしい」とか言ってなかったか？

Ｚイデオンとかダンバインダブルゼータとかなら良かったのでしょうか？

>>12
連ジ製作のときもはぶられて
「私をいれればもっと面白いものができたのに」
とか言ってたぞ

自演乙

恩田タン日記

||2004/08/12/木曜
　
この日は、『Ｚ』という仕事をやって最悪の日になりました。
自分でも確かに安彦キャラを消化出来ず、殆どのカットが“生きた絵”という部分にまで至らずに失敗してしまっているのは認めます。
しかしながら、自分のスタイルまで否定されてしまう結果になるとは思っても居ませんでしたね。
いや、そう言う結果になるかも知れないと危惧していたので、企画当初等に「自分が本当にやっていいのか？」と何度となくお尋ねしていたのに…。
蓋を開けてみれば予想通り…本当に予想通り。
苦笑するしかない。全否定ですもん。（笑）
部分的に失敗しているとかそんな話じゃない。
描き方そのものを全否定ですよ。
そりゃ無いですよ。
俺は、どうしてもって頼まれたから、辛かったけど渋々やっていたんですよ。
限度ってモンがあります。
失礼にもね。
絵が気持ち悪いとか、表情が生きてないとか、そんな批判は甘んじて受けますけどね。
俺は一言だって安彦さんの絵が描けるだなんて言ってないし、描きたいとも言ってませんからね。
いい加減気が付いて欲しいですね。
何もかもが企画通りに進んでなくて、此処に来て人選すらミスと言う事になる。
これは、俺等頼まれアニメーターの所為では断じて無いですよ。
まるで、俺個人の認識不足や勉強不足の所為で今の悪い結果になっているような扱いですが…違いますよ。
勿論、実際に個人としての力量不足は有るので、それは否定しませんけどね。
正直、疲れました。

良いところがあったと言われれば救われていたかも知れませんけど。
モチベーションはゼロです。
見返してやるぞって気も勿論無いです。
まあ、そうは言っても１部に関しては最後まで責任をもってやります。
良くない絵は良くない。その通りですしね。
お前の絵は気持ちが悪い！
大いに結構。
間違ってない。俺もそう思ったし。
でも、描き方が違うという話は別。
まるで違う次元の話です。
しかし、そう考えると無駄な一年だった。
いや、色んな意味で勉強にはなったので無駄ではないか。
ギャラもスタジオ拘束費しか貰ってないけど、ダメだったんだからそれでも良いし。
可哀相なのはＺファンのみんなかな。
絵には期待しないでください。
すみません。

つーか湖川の弟子で安彦のキャラをちゃんと描ける香具師っていないの？

確かに生きてないな
ttp://www014.upp.so-net.ne.jp/andante/gallery/0405nt6.html

これを見て富野と昔から付き合いのある人達は「あいかわらずだな〜」とか思ってるんだろうな。

まあ気持ち悪いのは事実だし
玩具のＺガンダムシャープナーのパッケ絵を見てはきそうになった

一番アホなのは磐梯だろうに

言うなれば、母を訪ねて三千里で
絵を宮崎風からおもいでぽろぽろ風に変えたようなものだからな

その辺、キチンと計算してから仕事は依頼しろよ

禿氏ね

また富野か。毎回ことが終わってからのスタッフ批判見苦しい。
気にいらんのなら最初から依頼するな。

DVDのパッケージ見ても、Zだけダメダメだからな
そう言われてもしょうがなかろう
(ファーストも、DVDが出るときは土器手あたりが描きそうな気がして不安だが)

禿は嫌なのに、なんで作画監督に選んだんだ？
嫌がらせか？？

>>19
ガンツっぽいな。
別に俺はこれはこれで、無機質感があっていいとは思うけどな。
そもそも、選んだ禿が馬鹿なんじゃ？

>>19
いやあ、見に行く気が一気に失せる絵ですね
一般人引き寄せるなら、もっと生理的に気持ちのいい絵にしないと

聞いてて思ったんだけど、富野自身は絵を描いたことはないのか？

神ー湯はまだしも、シャーのあの生気のない目つきは・・・(笑）

またですか、毎回毎回これだから禿と仕事した人間は離れていくんでしょうね…。

16.17はマジネタなのか？

>>32
恩田尚之公式
http://www014.upp.so-net.ne.jp/andante/

日記
http://imagejack.com/andante/andantememo/whatsnew.cgi

どんぞ

だめだな

恩田ってソルビアンカとかやってた人でしょ？
19のイラストはともかく、技術はけっこうある人じゃない？

日記だけ読むと、トミーに何か言われたのかヤスーに何か言われたのかわからんけどね。

絵がキモイってのは同意

ぶちゃけZ3部作がきちんと完成するかどうかも怪しくなったな
この状態で作監引き受けたい奴とかいるか？
富野も残りの貴重な時間をZなんかにかけていいのか？
このままだと後2年ぐらいZに拘束されるぞ

>>37
Zだけ作るわけじゃなかろう。他にも制作の仕事は来るだろう。

AIRのほうが単体映画としての出来は良さそうだ。
恐らくガンダムは全話みてる信者にしかついていけない内容になる

俺もキモイ絵だと思う。
けど、ああいう絵を描く奴を選んだ奴が悪いよなあ。

絵はとっても上手い。
でも、作品に合ってない。
だけど、それは人選のミスだ、監督のせいだ、っていうのは正しいの
かもしれないな・・・。
かわいそうだな。

それにしても、テレビの絵もかなり使うわけで、あの絵とテレビの絵とが
入れ替わり立ち替わりするわけだろ。
変だよね。
絵の違いが気になって、内容に集中できないほどの違和感になるかもしれないな。

禿に恩田が文句いわれたってことか。

>>39
バ鍵顎アニメなんぞそれこそ信者以外誰も見にいかねーよ。
バ鍵の妄想はどうしようもねえな。

恩田さんがんばったんだよ･･･
禿に文句をぐちぐち言われようと約1年間。
想像つかないぐらい電波はなってるんだろう･･･禿め
最初からすべて新規で作り直せばいいものを合成っぽくするし
なんのメリットがあるんだ。時間かかったら意味ねーよ

合成は監督の意向か？

種に資金投入したい番台の意向だろ

でも、ビデオ屋もファン層が偏ってるのを知ったから、今度は種ビデオの仕入れを控えるかもしれない
だからどっちみち赤字だったりして

>>45
富野にそんな権限はないだろ
昔から上から言われたことを文句を言わずにこなすタイプだし
真のプロ
作品終了後は愚痴も言うけどな

>>48
Ζの時、お茶のいれ方でスタッフに切れたらしいぞ

画の生気の無さはモティベーションの表れだなw
御大は因果応報で地獄道と餓鬼道と修羅道を逝ったり来たり。

まあ、監督は、「芸能にする」「アニメにする」「健やかに、どんどん元気になる
カミーユにする」って言ってたから、あの絵はマズイだろう。

それにしても、それって書いてる途中で、もっと元気に生き生きした目つきにしてくれよ、
とか言わないものなのか？
終わってから、「ダメ」ってどういう事なんだろうか？

＞それにしても、それって書いてる途中で、もっと元気に生き生きした目つきにしてくれよ、
＞とか言わないものなのか？
言おうと思えば言える。
一番最初に言える。でないと、方向性が定まらない。

>>52
だからく絵を見た禿が「おまえは駄目！」といったのかもな。
タイミング的に間に合わんから大半書かせてから三行半。

てかなんで安彦神は協力しないの？禿とｹﾝｶしたから？

>54
印税のうまみを知って、アニメなんてやってられない。

あんなキモイ絵はｲﾗﾈ

第一部は９０分ぐらいで、１／３ぐらいが新しい絵になるらしい。

なんか、見ていて顔がコロコロ変わって「あれ？」「え？」と何回も思わされるだろう。
内容も、テレビとあまり変わらないらしい。
つまり、絵も内容もダメダメ、みたいだな。

恩田が言ってるのは自分の実力不足を否定されたのが悔しいのではなくて
自分の絵の個性を否定されたのが悔しいんでないの。
自分の個性を否定されるというのは自分の人間性そのものを否定されるのと
一緒だからな。禿としては１０年後を慮っての

＞リアルな処理は見たくないモノが見えて瞬間的に気持ちが悪かったりする。
＞観客に安心感を与えるために絵というのはもっと記号的なものである必要がある。
＞なので、もっと安彦キャラに近づけて今後は処理して下さい

ということなのだろうが。ていうか俺が思うに
富野の作品はスタッフとの折り合いが巧く言ってないときのほうが
面白い作品が出来てたりするので、これはこれで作品が出来てみれば
案外観れるもんだったりするかもしれない。
自信がないのに限って客受けが良かったりすることは俺も結構あるし。

絵で個性の発現をしたいなら、
アニメという媒体はやめた方がいいんじゃね？

>>48
客へも怒鳴り追い出す富野
ttp://d.hatena.ne.jp/hatabata/20040519

>>60
こえ〜〜〜

９０分という短い時間に嫌な予感はしていたし
発表されていた絵からも嫌な予感はしていたが
予想通りの展開というか
もう、映画化自体やめた方がいいんじゃないの？
という気がしてきた。

>>60
ローカルも何もいつもの癇に障っただけだろうに

禿は元気だね

こりゃ当分は○○ないや。

アニメ粗製濫造の時期にリメイクせんでも…と思う。

富野「Ｚ劇場版は失敗でした。僕は元々やりたくなかったんですよ」

新作映像と、昔のそのままの映像が混在するワケ？
ｳｿｰﾝ

まあPが「今度のカミーユは良い子です」と言って、客を引かせるような空気読めない奴だからな
あんまり期待できないような気が・・・

物凄く興行が悪かったりしたら2部3部中止っていう事態はあり得るのか？

>68
Gの伝統だろ。

これコケたら確実にガンダムブームは終焉に向かうだろうな。

何事も無かったかのようにファースト中心に戻ると予想

>>72
それでもいいよ
Zにこれだけ予算をケチるんだから、あとは新しい世代(種厨)に任せて我々はここらで・・・

種厨って腐女子ばっかりじゃん…。しかも彼女達は確実に他へ流れたようなんだが。つか、ここで種の名前ださなくていいよ。

ファーストもさすがにもうそろそろキツイでしょ

冬ソナむかつくから、あの層を取り込むガンダムきぼんぬ。

>>77
不可能

Ｚこけたらマジ終わりだな。
こういう終わり方も悪かあないが。

富野は一度イデオンで終わったが逆シャアで文字通り逆襲を始め、Ｖでホンとの意味で終わったな。
あとは燃えカスがぶすぶすくすぶってるだけだな。
Ｚで真っ白になんのかなあ？

＞７７
どういうガンダムになるのかさっぱり分からぬ

嫌韓は　悲しからずや　韓流の　流れの速さに　溺れ死にゆく

冬ソナいいなあ。２ｃｈとか嫌韓厨とかにはまったく影響力がなく、日本人は
韓国人が大好きで、その文化を愛で、その中の何人かを個人崇拝すら
するということをよく分からせてくれるからな。

あ、ガンダム？Ｚが劇場化できるのもＳＥＥＤがガッポリ稼いでくれた
おかげだろう。これがコケても、トミノとその信者という頑なな嫌韓厨みたいな
バカどもが消えるだけ。世界は平和になるからいいんじゃない。

世間は何事もなかったようにＳＥＥＤデスティニーを語るだろうよ。

>>80
オバちゃんに受けるガンダム。
韓国出身の主役の声優にパクヨンハ起用。
日韓合作。ラヴストーリーと家族問題を絡める。

>>80
種で、キラとカガリをくっつければよかったんじゃない？
後に二人は兄妹だったことが判明し、苦悩する。

>>80
∀を編集して見せる

しっかしこの注目度の低さはいったいなんなのだろうな？
Ｚってこんなに人気なかったっけ。
それともガンダム自体のバブルがすでに終わってんのだろうか。
単に種が若い人に受けが良かっただけなのかもしれないな。
まあ福田は続編ガンガレというこったな

＞トミノとその信者という頑なな嫌韓厨みたいな
＞バカどもが消えるだけ
消えないでしょ。もっと酷くなるんじゃない。
恩田が悪いとか。
>>85
まだ情報ぜんぜんでてないし。
ただ俺たちオタクは知ってても、昔チラッと見ていた人にとっては
Ζが劇場でやると知っても、何でやるんだ？という感じじゃない。

種も世間的には全然認知されてないよ。ガンダムといえば未だに１ｓｔだよ。
ガンプラ買ってるのは結局ガノタのようだし。

まあ仮面ライダーもウルトラマンも世間に浸透してるのは結局最初の奴だけだしな
2番手3番手なんて大半の奴は知らないし知っててもそんなのもあったっけで終わりだ

>>58
>>恩田が言ってるのは自分の実力不足を否定されたのが悔しいのではなくて
>>自分の絵の個性を否定されたのが悔しいんでないの。

「・・・んでないの」、ってあんた。
ないのも何も、あの人ははっきりそう言ってるじゃん。
自分の絵でいいんですか？　って何度も訊いたのに、「どうしても」っていわれて
やった。
だけど、「こんな絵はダメ、気持ち悪い。」「描き方そのものが」って言われたんだ
よ。

まあ、監督としては、内容に合った絵柄にして欲しいし、そう注文をしたのだろう
が、恩田さんは自分の絵を捨てられなかったんだろうな。
だけど、どうなんだろうね、芸能アニメにする、一般向けにする、という趣向なのに、
あんな少年ジャンプとかに持っていったら絵だけでボロカスに言われそうなマニアックな絵。
上手いけど、合ってない。

あの絵を見ただけで、一般人は「うわ、オタク系」って思うよ。

>81
こういう池沼はアニメスレに棲息してたのかｗ
ガンヲタで無ければ気付かない所だった。


っていうか、こいつ福田じゃねーのか？
毎日と朝日を購読してるらしいしｗ

なんだかしらんが、ゼータはこけるよ、そりゃ。

あったりまえじゃん。
もともと、少ししか売れないとわかっているから、新作カットは半分もないような
物で、安く仕上げているんじゃないの。
ゼータなんてもともと駄作だし。売れない。だけど、古いファンは年齢も高いから
お金を持ってる。プラモの宣伝にもなるし、ＤＶＤもコレクションとして買ってくれる
だろうし、まあ、ヒットはしないけど儲かるんだろう。

種はまあ、ゼータと同レベルのアホマンガだけど、こっちは商売としては成功してる
らしいね。興味ないけど。

それで的を得たつもり？

的を得てどうすんだ。

夏休み真っ盛り

>>93
http://yakyuweb.cocolog-nifty.com/annex/2004/02/post_4.html
「的を得る」は正しい表現
「的を得る」は「当を得る」「的を射る」の誤用であることは良く言われており、最新のATOK17では「まとをえる」を変換すると同様の指摘をしてくれますし、共同通信社の記者ハンドブックにも「的を射る」を使用するように書いてあります。
しかし、駿河台予備学校世界史講師の中谷臣氏のサイト「世界史教室」によると、「的を得る」は漢語に由来する正しい表現なんだそうです。
ただ、「的を射る」を誤った表現であるかのように書いてあるのにはがっかり。
「正鵠を得る」から変化した「的を得る」が本来の表現だっだとしても、現在では「正鵠を射る」や「的を射る」という表現も正しいと言えるのではないでしょうか。
例えば「一生懸命」も「一所懸命」が変化した表現ですが既に市民権を得てますし、以前は忌み嫌われていた「ら抜き言葉」も今では可能と受け身を区別しやすいという意見もあるように、言葉は常に変化するもの。
「正鵠」から「的」への変化は認めておきながら「得る」から「射る」への変化は認めないというのは、主張に一貫性がないように思います。

幻覚に踊る富野

見てください！

　 　 ／∵∴∵∴＼
　　/∵　≡＝=､　,≡|
　/∵∴（○　　ﾅ=|　○）
　|∵∵／`ー ,(__づ､｡|
　| ∵ /　三´ : : : :三ﾉ　
　| ∵ |　　　 _;=＝､; |　
　＼　|　　　 ｜|￣Uﾉ 　
　　 　|　　　　Ｕ　-‐ｉ'

とりあえずこの映画のお陰で俺はようやくｶﾞﾉﾀを卒業できたわけだが。

始まる前の宣伝だけで。

恩田氏の絵柄わりと気に入ってるんですけど。
ああいうタッチが嫌いだって言う人も、実際に絵が動けば気にならないんじゃないの？
SEEDがわざとアニメ絵路線で行ってるんだから、
富野ガンダムは違和感のあるキャラデザを指向しないと面白くないでしょう。
21世紀っぽくていいと思うが。
恩田氏は絵が上手いし、出来上がりが楽しみですらあるよ。

>>90
安心しろ、お前もそいつと同レベルかそれ以下だよｗ

絵が上手いのと安彦絵になってないのは別物
最近の例が先週のマリみて

>99
お前みたいな脳みそメルヘンがガンヲタっていうのも笑えるな。
適応障害になってないかｗ

>>101
ほらほら、後ろ見てみろ
朝鮮人が殺しに来てるかもしれないぞ？
お前の脳内だけに存在する奴だけどなｗ

程度が低いので２人とも消えてね♪

>>100
先週のマリみてになんか問題があったの？

なんとなくＤＶＤ観てたら、顔はアムロなのに声はカミーユになってるシーンがあった。

>>103
消えようと思ってたけど、お前がムカつくから居ついちゃう

>>105
俺もそれ気になった、何で直さねーのかな。
ＤＶＤでもあんまり綺麗じゃないし。

ついでに言うならスタッフロールで、一応主役のはずのカミーユでわなく、シャアが一番上に書かれているのも気になる

つーか、支離滅裂な内容が気になる。
気が狂っている。

つうか、こんなもめてて、３部もできるのか？

元々誰もが作監断ったんだろ
安彦キャラって本人しか描けないほど奇妙なデザインだからね
安彦本人も当時のような作画は出来ないだろう

あとさ、作監っより原画描いてるほうが儲かるし、今回の恩田氏は
犠牲者だな

∀ってどうやって書くんですか？
教えてエロいしと！

ヒゲ

なんで注目度が低いのかというと、なんか総集編っぽい感じだから。

いや、総集編だし

強烈なまでの作画の乱れを劇場で見られるのは信者フィルターのある我々だけです

Ｚすきだけどぶっちゃけ見たいのは
ＺＺ以降〜逆シャアの空白だから。

http://www.esbooks.co.jp/books/detail?accd=19645716
「逆襲のギガンティス」 長谷川裕一著：角川書店エースコミックス
「機動戦士Ｖガンダム外伝」収録
　舞台はＺＺから数年後、（逆シャアの２年ぐらい前？）。木星で働くジュドー（ＺＺの主人公）のもとに唐突にアムロが現われる。
　アムロはジュドーに対して、ジオンが木星で発見したらしいなぞのＯパーツ「伝説巨人」の調査に協力を求め、快諾するジュドー、だが・・・と言う話。
　「伝説巨人」でピンと来たかもしれませんが、話の芯は非常にシンプル「ガンダム対イデオン」というかなりぶっ飛んだ話。富野氏も歴史小説家として名前が出てきます（笑）
　プロトＺＺを強化改造した「ＭＺ（メガゼータ）」と言うＭＳが出てきます。こいつが「サイコミュ・ハンド」という武器を装備しているのはわらった。（ガンダムがロケットパンチ打つんですぜ、ロケットパンチ）
・・・と書くとギャグに思われるでしょうが、話はいたってシリアスです。なにせ一度読んだきりなので、記憶が正しくないかもしれませんが、一度探してみるのもいいと思います。
では。

>>117
この漫画に乗ってます

オレはシャアがネオジオンぶったてるまでの過程を激しく見たいんだが・・・。
Zときから、キャラ変わりすぎだよ。

むしろＺでキャラが変わりすぎです

>>119
今やってる漫画でやってくれんじゃないの？

「機動戦士ガンダムＣ．Ｄ．Ａ．若き彗星の肖像」

ハマーンキャラ違いすぎやろ、とつっこみ漫画だが。

シャアに裏切られてませんから
まだ

>>118
いちお情報さんくす。
でもサンライズ富野アニメで見たいってことで。

>>119
ハイ・ストリーマーのことかッ!

>>121
どうしていつの間にかハマーン様はテレカで全裸になっているのですか？
(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

全裸イラスト描き北爪宏幸が作者だけに…

フォウだって全裸になってますが？

つーか、毎月毎月必ずパンチラか全裸を出して、それで内容のつまらなさを誤魔化してる。
でも、つまんないよ、あんなマンガ。
ハマーンがパンツ見せながら飛んでるのはサイズが合わないから・・・
ハマーンが裸同然でシャアの部屋に行ったのはゼナ様が・・・
ハマーンが驚くとスカートもひるがえる・・・
読者は顔をしかめるばかり。

>>127
http://beard-.hp.infoseek.co.jp/four.jpg
フォウ様全裸はこれね

>>128
http://nakokixyou.fc2web.com/image/makn1.jpg
ハニャーン様、可愛いじゃん！

可愛くねーよあんなの。
いや、たしかに外見はいいけど、中身がない。
あと、エコールデシュエルとかいうやつも、最低。絵は可愛いけど、内容が最低。
あと、宇宙のイシュタムとかいう奴なんか、思いつくまま延々と書き殴ってるだけ。
しかも絵も落書き並だし、アホと違うか？　まったく。

ハマーン様は可愛い・・・という方向性ではなく
格好いいという方向性だからこそ萌えるのでは？

可愛い系キャラだったらハマーン"様"なんて呼ばれてないだらうよ

>>131
かわいいかわいいハマーン（シャアがはまったほどの）が
何でああいうのになったのか、があの作品の主題のはず。

人はあそこまで冷徹に変われるってとこか？

>>130
硬派なんだね。
俺は、軟派なんでああいうのもＯＫだなあ。
オリジンも好きだけど。

>>129のハニャ〜ンがあのハマーン様になるなんて信じがたいことではあるのだが
・・一体シャアは何をしたんだろ。

葉万様のはじめてをもらって葉万様が寝てるうちにアクシズからトンズラ

>>135
いやもう、あんなことやこんなことを

ハマーン様「せっかく妹の髪型まで真似たのに・・・」ゴゴゴゴゴ

葉万様萌え(･∀･)

>>96
なんか知らんが凄く懐かしい気分になった

こんな弓塚さつきみたいなハマーンは存在しない

ハマーンたん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

・・・・"たん"は似合わない？

やっぱハニャーン様だろ

さっきZ見終わったんだけどカミーユ最後死んだと思っていいの？

ZZ見なさい

ZZも見るから教えてよ・・・

>>146
とりあえず見ろ。話はそれからだ

死んでないよ。ZZなんてクソアニメ見なくて良いよ。

>>144
気が狂ったの。バカになったの。

ワガママ放題やって、女の子を追いかけ、敵をぶち殺して、そしてみんなに誉められ
特別扱いされるのがアニメだ。アニメなんか見てるとバカになるよ！　っていうことを
ファンに解らせるために、カミーユにそれを実行させた。だからカミーユは最後に
バカになったのだ。
というようなことを監督が言っていた。

でも映画版では変わるらしいけど・・・
どうなることやら

>>149
まあ実際にはアニメばかり作ってる人間がどれほどバカでキチガイかということを露呈しただけだったが

どうせ最後変えるなら、
カミーユ「まだハマーンが残ってる！！俺たちの戦いはこれからだ！！」
　　　　　　　　　　　　　−富野先生の次回作にご期待ください−
くらいやって欲しい。

ハマーンさまに惚れました

ブラン・ブルターク(;´Д｀)'‘ｧ'‘ｧ

アッシマーがぁ！

北爪ってこの数年間何やってたんだ？
才能が枯渇した、どころではないこの絵の廃れようはどういうことだ？

ガイアギアの頃はまだ普通だった

>>157
つーかガイアギアの挿し絵はZZ〜逆シャア時代だろが。

モルダイバーの辺りからおかしくなってると思った

>>159
ttp://www.anime-int.com/works/moldiver/ova/story.html
有力かもしれんな・・・

>>158
つかガイアギア途中まで読んでいたけどやめちゃってた。
今
　
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~z31/

(↑すまん、たぶんチルダが全角に化ける）
でストーリー読んだけど、、、別に読まなくてもよかったかな。
「選考のハサウエイ」は、、そこそこだったかな。
MSはペーネロペーだっけか？（忘れた）

「選考」は絵にしたら映像にしたらかっこよさげだったような。
商売面ではともかく。

>>160
げっ、これ北爪なのか、知らんかった・・。

作品名：モルダイバー
シリーズ：OVA
制作年月：1990年
巻数：全3巻
収録時間：40分/巻
原作・原案：トニーたけざき
企画：三浦亨、会川昇
監督：池上誉優
脚本：会川昇・トニーたけざき
オリジナルキャラクタデザイン：トニーたけざき
キャラクターデザイン：小田不二夫
製作：アートミック、バンダイビジュアル、ユーメックス
アニメーション制作：アートミック、ＡＩＣ

これって作監が北爪なの？

販売メーカー：
バンダイ　ビジュアル

あ、最後に変なのが入った。

今にして思うと。

漏れはOVAのバスタードの時に
所詮ジャンプの低予算OVAじゃ北爪の絵は無理なんだな
とか思ったが、駄目なのは北爪だったんだな。

>>163

>北爪宏幸が全力投球!

製作:真木太郎
企画:三浦亨
プロデューサー:森尻和明、山田久郎、井上博明、栫裕
シリーズディレクター:藤原洋英
テクニカルディレクター:青木武
コンセプトデザイン:河森正治、宮武一貴
デザインワークス:渡部隆
監督:北爪宏幸
原案:北爪宏幸
キャラクターデザイン:北爪宏幸
脚本:中山学、月村了衛
作画監督:平松禎史(1話)、奥田淳(1話、3話)、田中正弘(1話、3話、5話6話)、
小林利充(2話、5話)、西井正典(3話)、杉野東夜美(3話、5話)、越智博之(3話)、
田中勉(4話)、河野悦隆(4話)、阿部邦博(5話、6話)、恩田尚之(5話)
北爪宏幸(6話)、梶島正樹(6話)
美術監督:西川増水
色彩設計:土屋智
撮影監督:小西一廣
音響監督:松岡裕紀
音楽:若草恵


モルダイバー　デザインでぐぐって一番上みると、↑なんてのもあるが

■1983
　　聖戦士ダンバイン 作画監督 TV
■1984
　　重戦機エルガイム 作画監督 TV
■1985
　　機動戦士Zガンダム 作画監督 TV
■1986
　　機動戦士ガンダムZZ キャラクターデザイン・作画監督 TV
■1987
　　デジタル・デビル物語 女神転生 キャラクターデザイン ビデオ
　　ロボットカーニバル/STARLIGHT ANGEL 監督・脚本・キャラクターデザイン ビデオ
　　レリック・ア−マ− レガシアム 原作・監督・脚本・キャラクターデザイン ビデオ
■1988
　　機動戦士ガンダム　逆襲のシャア 作画監督・キャラクターデザイン 映画
　　竜戦記 キャラクターデザイン・絵コンテ・作画監督 ビデオ
■1989
　　メガゾーン23　IIIイヴの目覚め/解放の日 キャラクターデザイン・作画監督 ビデオ
■1991
　　ガイアース 監督・キャラクターデザイン ビデオ
■1992
　　バスタード！−暗黒の破壊神− キャラクターデザイン ビデオ
■1993
　　モルダイバ− 原案・監督・キャラクターデザイン・作画監督 ビデオ
■1995
　　YAMATO 2520 キャラクターデザイン ビデオ
■1998
　　聖少女艦隊バージンフリート キャラクターデザイン・作画監督 ビデオ
　　ロードス島戦記 英雄騎士伝 作画監督 TV
■1999
　　トラブルチョコレート デザイン監修 ビデオ
■2002
　　機動戦士ガンダムC.D.A.若き彗星の肖像

これと全く違うんだが。
ttp://www.anime-int.com/works/moldiver/

あれ？メガゾーン23ってミキモトじゃなかったっけ？

８０年代との落差が凄いな

>>169
美樹本氏は時祭イブ(シリーズ全て)のみ。
他のキャラクターは、「１」が平野俊弘(現・俊貴)氏、
「２」が梅津泰臣氏、で「３」が北爪氏。

>>167
「竜戦記」ではなく、「竜世紀」ですね。

レガシアムの続きが見たい・・

北爪もアレだけどCG彩色になってからの美樹本もちょっと・・・

>>171
平野は、とっくに昔の名前に戻ってるよ。

>>171
『機甲仙女ロウラン』でのクレジットのことだったら、
「『イクサー１』的なものを」という注文だったので、
だったらと「俊弘」表記にしていたはず。

5月頃に出た『吸血姫美夕』小説版での表記は
「原作：平野俊貴」になっています。

>>175
じゃあ使い分けているって事か。

てかこれZのｽﾚだろ。
ｷﾓｦﾀどもの楽園になってんじゃねぇか。

映画の内容についてじゃなくて、絵描きの名前とかそんな、あんまりマニアックな
話になると、ちょっとわかんねーよ・・・・。

>>178
平野、
くりいむレモン、いけないマコちゃん…

>>177
北爪は東京デザイナー学院卒業
つまりキモヲタなので
そんなやつの作るアニメの視聴者は
当然更にキモヲタ

出身校なんて知ってる>>180が一番キモオタ

モルダイバーすごいスタッフだったんだな。面白かった訳だ。

Zガンダム劇場版はカクリコンが主役。
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/arc/1092775391/l50

モルダイバーはキャプテンに連載されてたマンガ版しか見たこと無いな。

偶然このスレ立ち寄ったんだが
は、ハニャ〜ン様ってなんだ（ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)
ちょっとシャア板行ってきまふ

>>181がいいこといった

こんなとこに書き込んでる時点で、世間から見たらオタなんだよ。
いいかげん認めないと。

ミトメタクナイミトメタクナイ！！

漏れは北爪の絵が変わったのを知ったのはZZビデオのジャケット。
なんでこんな変な絵なんだよ、北爪に描かせろよ！　と思ったら
北爪だった。

>>187
オマエモナー
(´∀｀)

　　　　　　　　　　　　　　　　　/￣￣￣￣￣/　　　　　　　　／　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　￣￣￣　/　　　　　　　／/　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　/　/￣￣￣/　/　　　　　　／　/　　　/￣￣
　　　　　　　　　　　　　　/　　￣￣￣　　/　　　　　　　　/　　　/
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　/　　　　　　　　/　　　/＿＿/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,. -‐'"~￣~`ｰ-､.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_／~　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.. ---＜_　　 /　　　　　　　　　　　　　 i.
　　　　　　　　　　　　　　　_,...-‐'"~　　　　　　ヽ.／　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　＋
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　ﾊr-､）　　　　　　　　　　　　　　　　 i
　　　　　　　　　　　　 y'　　　　　　　　　　il"ヾi ﾞl　 /∧　　　　　　　　　　　　　 i
　　　　　　　　＋　　 V　　　　　　　　　　 iハ　 ﾞ!.ﾞ!　l l　!.　　　　　　　　　　　　　l　　　　＋
　　　　　　　　　　　｀i　　　　　　　　　　ﾉｲｰ==､,〉)　!ヽ,,,ゝ　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　 .l　　　　　　　　　,ｲ' l''（●）'（●）　（●）ヾｰｧ　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　!　　　　　／ｲ^i　l　　,,ﾉ(､_, ),(､_, )ヽ､,,　　く,r　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ヽ　　　 /　人ヽ､ i!　　-=ﾆ=-=ﾆ=- '　　　ﾉ__ノ　　　　　,!　　　　＋
　　　　　　　　＋　　　 ＼　　　　　　ﾞt=ヾ　　｀ﾆ　 ヽ｀ﾆﾆ´　　　 ヽ　　　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　,人__ ＼---- _ノ---‐‐ﾂ__／~ヽーt'"~
　　　　　　　　　　　　　　 ｰt,　 ,ｨべ　　　　 ,r‐"~　.／￣,i^'　　　　　　｀ー―--､＿_
　　　　　　　　　　　　　　_,r'ﾉ('" ヽ　　　　 / ヽ.　 ,〈　　　　　　　　_／　　　　　　　　｀＞--､
　　　　　　　　　　　 ,...＜｀ｰ-､　　　　　／!　　 i　il ヽ　　　 ｰ-‐'"　　　　　　　　　_,.ｨ´　　　ヽ

ファンの女の子と不倫してるところを写真（噂の真相９９年１０月号）
に撮られてしまいました。
また菊池志穂や山本まりあなどとの不倫説を噂の真相一行情報大全集
（１４４頁の一番下）で暴露されちゃいました。
ブサイクで全然もてなかったのに声優で人気が出たので調子に
のっちゃいました。
これからは不倫はやめて家族を大事にします。ごめんなさい

>>178
作画の乱れの最大の原因が
使い物にならなくなった北爪のせいなんだから仕方ない。

北爪はすでにテレビシリーズ後半からダメになっていた
ロリキャラ化したフォウポスターなんてその典型

もう、あの絵柄では一般人は見ない。

ガラガラの映画館には、種が好きな幼児と、昔のファンがまばらに入るだけ。

>>195
なんかもうね、ことぶきつかさや木村貴弘でもいいような気がしてきたよ。

つうか、昔のＺをまんま作るんだったら恩田で良いと思うけど
今回の新生カミーユとか芸能とかっていうキーワードからは
ほど遠い気がするんだよなあ。

でも昔の映像も2/3は使うわけだから、恩田さんで正解だと思うけど。
あの人絵上手いし。
北爪さんはもう絵がダメ方向に変わっちゃったし、
あとは小林利充さんか瀬尾康博さんぐらいしか思いつかん。
あとはもういっそのこと村瀬修功さんにまかせちゃうかだろ。

小林利充氏よりは恩田氏の方がいい。小林氏は影の付け方に
癖があって立体としておかしい。村瀬氏は非常に良いね。

ウルフズレインで見たとき大したことなかったけどな恩田は

BONESに混じるとまあそこそこって感じがするけど、サンライズの中ではうまい方。

>>197 の言うとおり、今回は芸能にする、元気な健やかなカミーユにする、って
言ってたのに、その作風で、あの精神病患者みたいな目つきの絵は、完全にダメだ。
富野監督に「絵が気持ち悪い」「根本的に描き方が間違っている」「作品が理解でき
てない」と言われて当然。絵は上手い。上手いけど、そういう問題じゃない。
やはり、明るい作品のキャラなら、明るい顔も描けなければ・・・。

だったら富野が少しでも恩田を励ませば？
今の状態って
富野、恩田に怒る→恩田、暗くなる→絵も暗くなる
だったら
富野、恩田を馬鹿みたいに励まし元気にさせる→恩田（・∀・）→
恩田「よしっ、がんばるぞ。ｱﾋｬ。」少しは絵が明るくなる

励ましても明るくならないから怒ったんじゃね？

シャア板なんだけど、来てください！
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1083935182/

グダグダ言わずに最初に降りようと思った時に降りてりゃ良かったんだよ
富野は昔からあんな奴だろ
何を期待してたんだか…

しっかしあの禿は、全肯定か全否定かどっちかしかないのかねー。

>>203

「あ、ああ、いいじゃないか！　君の絵は素晴らしいよ！」
「アヒャ！（・∀・）」
肯定されて、ますます自分の趣味の絵に走り、もはやカミーユだとわからないほど顔が
変わってしまう。
「うがああああ！」
監督は頭をかかえる。

第二部ではまた、作画は別の人がやるんだろうな。
しかも、第一部が予想以上に不人気だったため、ますます予算が下がり、今度は１／４だけ
新作カットであとはテレビの絵を使う。
やる気を失った監督が、またしても適当ないい加減なものを作る・・。
そのため、第３部は新作カットが１／５になｔ

そしてバンダイは種に全精力を注ぎこみ、ガンダムの未来は袋小路へと向かう

ガンダムの未来なんかどうでもいいけど
禿の命が心配

>>211
そうだな。それも単に生きてるだけじゃダメで、
仕事ができるだけの元気さが必要。

それを考えるともうあと長くても40年弱くらいだよな。

>>212
もう60超えてるんじゃないのか？
あと10年も活躍できればいいほうだろ。

>>213
60過ぎてるからあと40年弱なんだよ！

すぎやまこういちと渡辺宙明って70くらいだっけ？
鈴木清順や深作欣司もそのくらいの年齢で仕事してたし

確か100歳まで頑張るとか言ってたんだっけな。

あと40年元気があっても才能が20年前に枯れてるので意味なし

でもさ、90歳でロボットアニメ作ってる、なんて前人未踏だからさ、
才能云々よりも興味本位としても見てみたいと思うよ。30年後。

禿信者は禿スレ行けよ
仲間がいっぱいいるぞ

禿の命なんてどうでもいいけど、Zの出来が心配

>>220

いや、心配も何も、もう絶望的だよ。ゼータは。

まさに
時の涙をみる…

富野は神

20年も前のフィルムを使い回してでっち上げようなんて安い企画で
アニメーターに向かって作品理解がどうだのと言ってしまう
禿のテンパり具合の方がむしろどうかと思うなあ

どうせスポンサーも客も大して期待してないんだから
適当につなぎ合わせて無難な総集編作っとけばいいものを
またなんか自分の才覚を見せてやろうとか年甲斐もない山っ気を出して
現場でひとり空回りしているんだろう

Z劇場版すごく期待してるんだよ。TV版意味わからんし。とにかくわかりやすくしてくれ。

ここを見てZ劇場版にげんなりした方。
ここは2ｃｈです。
作品否定は当たり前、内容見ずに製作の裏事情で叩くのもFA。
とにかくどんなものでも、悲観的批評をを飽きる程、飽きる程、語り尽くさないと、
先に進めない方たちの巣窟です。穴です。


あまり真に受けない様、注意されたし

すべての元凶はバンダイ

こうなると新作カットを入れるより
全部テレビのフィルム使う方が作画の乱れがないんじゃないか？

統一感はあるかもしれんが
今時の劇場アニメとしては全編あの絵ではあまりにも…

完全新作の話が角川に蹴られてポシャった時点でやめりゃよかったのにな

ﾒｶﾞｿﾞｰﾝの時みたく1･2･3部ごとに作監を
変えりゃいいのに。大森英敏ってもういないの？

機動戦士Zガンダム 第二部サブタイトル決定（別名moudamepo)

機動戦士Zガンダム〜恋人たち〜
Mobilsuite GUNDAM〜LOVERS〜

次は第三部をあてよう
○ヒント
・日本語よみで５文字。最初が数字
・第三部らしくそのまんまで面白くもなんともない。

>>226

そうか？

ゼータのテレビ版の内容のおかしさ、故意におかしくした理由は「アニメなんか見てると
バカになる」ということをみんなに解らせたかったからだという監督。
全否定された作画監督の日記。
１／３だけ新作で絵がおかしい。
「テーマを入れても理解されないから、ただの芸能アニメにする」という監督の発言。
どれも事実だぞ。

>>232
儲はそもそもテレビ版Zの内容がおかしいということを
死んでも認めないから言うだけ無駄だと思うよ

>>233
内容はおかしいと思うよ。だから好き

自演の人も大変だね
何重人格？

>>235
俺で１０人目ぐらいかな

あと俺が三人分くらいがんばってるも

Ζって普通に駄作だよね。

>>129
誰だよそれ。下の。

ハニャーン様と書いてあるが？

>>240
いや、そうだけどさ、何で>>127にはマジレスして、
>>128にはネタレスなのさ？

>>232
> >>226
>
> そうか？
>
> ゼータのテレビ版の内容のおかしさ、故意におかしくした理由は「アニメなんか見てると
> バカになる」ということをみんなに解らせたかったからだという監督。
> 全否定された作画監督の日記。
> １／３だけ新作で絵がおかしい。
> 「テーマを入れても理解されないから、ただの芸能アニメにする」という監督の発言。
> どれも事実だぞ。

なんかずれてない？
>>226はここの雰囲気に呑まれて見る前から貶さず、見てから物言え。といってるんじゃないのかな。
それと事実がどうあれ、つまらないかどうかなんて見るまでわからんでしょ。


しかしプロならHPで製作中の作品の愚痴を書き込むなよ・・・・・・、見苦しい限りだ。
芸術家じゃあるまいし、自分の絵柄を捨てて監督の要求に従う事になんの問題があるのかねぇ。
プロなら要求に答えろっての。それを「自分は先に断っておいた」とか言い訳がましいったらありゃせん。

＞ゼータのテレビ版の内容のおかしさ、
＞故意におかしくした理由は「アニメなんか見てるとバカになる」ということを
＞みんなに解らせたかったからだという監督

この発言のソースはどこよ？
カミーユに思春期の自分を重ねては狂った世の中を嘆くキモい厨房だった俺には結構ショック。
Zのグダグダ加減はアンチテーゼだったのか。
そういえばVガンダムなんかも似たような構図だが、こっちはわかりやすかったんだけどね。
今思うとTVのZは故意にそういう世界を描写してるのか、それともただの超脚本なのか判断し難かったし
これほど視聴者ごとの理解が分かれるガンダムもないな。

最低のDQNとして作られたカミーユみたいなDQNが現実にいて連日ニュースになるんだから嫌な世の中になったもんだ

禿も、どうせ喧嘩売るならいっそのこと平井久司に任せればはっちゃけてたのにな（ｗ

今まで通り重田さんでいいじゃん、と思った

木村たかひろで是非。
もしくは仕事が少ない長谷川眞也に。

>>243
＞故意におかしくした理由は「アニメなんか見てるとバカになる」ということを
＞みんなに解らせたかったからだという監督
富野が終わってからスタッフや作品を批判するのはいつものことだとおもうけど、

＞ゼータのテレビ版の内容のおかしさ、
ここのは部分は見てる人の評価をいってるんじゃないかな。
具体例もないことだしあんまり気にしなくてもいいのでは？

>>247
おれも女性陣爆乳化する木村で見たいな。

>>233
内容がおかしいからこそいいんだろ。

>>242
>>なんかずれてない？
>>雰囲気に呑まれて見る前から貶さず、見てから物言え。といってるんじゃないのかな。
>>それと事実がどうあれ、つまらないかどうかなんて見るまでわからんでしょ。

違うと思うよ。ずれてない。
悪い情報ばかりで、良い情報は無いから映画の前評判が悪いんだよ。
それなのに自分の気に入らない意見が出ると
「ここは2ｃｈです。作品否定は当たり前、内容見ずに製作の裏事情で叩くのもFA。」
「とにかくどんなものでも、悲観的批評をを飽きる程、飽きる程、語り尽くさない
と、先に進めない方たちの巣窟です」

とか書いてしまう。
自分が気に入らないと、「こういう事言う奴はどうぜみんな○○だ」ってってしまう、
彼こそが正に「２ちゃんねらー」と呼ばれるべきじゃないか。

はい。それでいいです。
次からはガソダムのネタで。↓

Ｚのメカデザインって、ナガノ入っていたよね。
漏れあんまし好きじゃないんだよな。
足が細くて。


なんか刺さりそうで先端恐怖症の漏れは見れないよ…

刺さりそうっていうか、貧弱すぎてポキポキ折れそうで怖い。
関節とかあまりにも弱そう。

つーか各MS/MAに重みというかありがたみがなかった。みんな雑魚って感じで。

映画関係者からの情報によると、東京国際ファンタスティック映画祭2004（10月14日（木）〜17日（日））にて「劇場版機動戦士Ｚガンダム ‐星を継ぐ者‐」の先行試写会が決定した模様。
上映日は17日（日）。前売り券は、9月11日（土）発売開始予定。

なにもムーバブルフレームだからって剥き出しにしなくてもねえ

永野デザインはリック・ディアスやガルバルディだろ。太くないか?

百式は藤田デザインだしね。

永野ということで元祖ムーバブルフレームロボットエルガイムのメカと勘違いしてるとか

百式は永野メカじゃないのか？
型式番号的にも永野デザインだと示唆されてるし、
マッハ研でも藤田さんはフィニッシュしただけだと判断されてるが。

キュベやイカは尖ってるよな。

百式に関しては微妙。
永野が、アレは藤田君の物と言ってたような気もするが、、
ZのLDボックスでは「シャアとハマーンが乗るのは全て僕のデザイン（リックディアス、百式、キュべレイ）」
とも言ってたりもする。

む、そのコメントからするとやっぱり永野ラフ、藤田フィニッシュというのが妥当な気がするな。>>百式
永野デザインではあるが、藤田アレンジが入ってて永野氏は自分のデザインしたものとは言えない気がしたのではないか。

キュベレイはちゃんとザク系のフォルム残してるのが凄いと思った

恩田ﾀﾝも種の方やっときゃ良かったのにな。
生きた絵どうこうなんて言われることもなく女子ファンには「絵が綺麗〜」とか
言われちゃったりする上に、玄人の批判はぜーんぶ例のご夫妻に行って
精神的にかなりラクだったろうにｗ

>>263
そうですね

お前はタモリか

>>229
このスレでは角川話はマジってことになってるのか？
旧シャア板ではネタだってことになってるが。

そもそも、TV版をやった時から禿は北爪作画（というかビーボォー）
に文句たらたらだったんだよ。
本人的には安彦の柔らかいラインが大好きなんだが、どうしても首を
タテに振らないし、サンライズが押さえられる作画にロクな人間が
居なかったのが理由。
あの当時のビーボォーは勢いが有ったし、後のムーブメントを作る
予測は禿にも有ったからね。
Zを始める時にビーボォーとがっぷり組んで新作を作る約束を湖川と
禿でしていたんだが当然の様に反故にしたのでこのコンビも無くなった。
あとでブツブツ文句たれるならプロを気取って仕事受けなきゃいいのに

やっぱりキムタカさんはデス種に行っちまうのかな。
それよりも村瀬はどうなるのよ

>>266

そりゃ、安彦さんの絵は最高だから。
あの目とか脚とか色気とか、アレと比べたら北爪キャラなんか硬そうなプラスチックの
人形だよ。

>あとでブツブツ文句たれるならプロを気取って仕事受けなきゃいいのに

これが恩田の事なら激しく同意。全く見苦しい奴だ

>あとでブツブツ文句たれるならプロを気取って仕事受けなきゃいいのに

これが富野の事なら激しく同意。全く見苦しい奴だ

どっちにしろクリエイターがあんまり内情をダダ漏れにするのはカッコいいことじゃ
ないと思うんだけどね。５年ぐらい経ってからなら時効かもしんないけど。
創作者ならまず作品で勝負しろっつーの。

>>266
＞ビーボォーとがっぷり組んで

コガワが”波長あわねー”って蹴ったんだよな。
じつはキャラデとしてはエルガイムの時点で禿に強制的に降ろされてた（ｗ。

ガソダムＡのインタビューによると北爪は画風を変えろと言われたとか・・・

北爪は北爪でもうガンダム系リアル系のアニメキャラは古いって
他の現場では言われたんだろうな。富野が要求しそうな奴じゃなくて
もっと女の子の目は大きく描けって言われたり

いつまでも湖川くさいキャラ作るわけにもいかんだろうしな。

自演乙

>>271

確かに、その時は鋭意制作中！みたいに言っておいて、「やりたくねえ」なんて
言わない。
５年ぐらい経ってから「実はあれは・・・」ってバラす、っていうのならわかるよな。

今、映画の公開直前にあんな事書くのはちょっとマズイだろうな。

どちらにせよ実はやりたく無かったとか言うのはルール違反だと
思う。ユーザーは百パーセントの商品に金を払ってるつもりなんだし。
金もらって受けた仕事なんだから、不平も不満も飲み込んでほしい。

公開前に言っちゃいかんよな
今後の仕事にもひびくかも

素朴な疑問なんだけど、守秘義務ってどうなっているんだろう？

人いねー

ここは自演ばかりだな

守秘義務って言ったら、シナリオのネタバレ（今回は関係ないが）とか
独自の作画技術の流失とか、具体的な対象が無ければ成立しないんじゃ
ないか？モラル的には確かに問題だと思うが。

あげ

>>283
ネットサービスの職場で電話が来ないから宛名書きをしていた、
というのをネットの日記に書くだけで守秘義務違反で訴えられるんですって。

こわ・・・。無意識無自覚で、いつの間にか犯罪者に・・・。

こないだの放送のﾗｼﾞｵ「ｱﾆﾒﾄﾋﾟｱ」のｹﾞｽﾄは禿げだったんだけど、
主に戦闘ｼｰﾝをｶｯﾄしたらしい・・・（いらないとも言ってた）
見どころｾﾞﾛだな

契約違反だから犯罪者じゃなくて単に民事だろ

だって元からモビルスーツ要らない論だからな禿監督

∀映画版は戦闘シーン多すぎでつまんなくなったから
割合としては逆シャアくらいのがちょうどいいと思う。
禿の場合戦闘回数少なくても枚数かけてればかっこよく動くように出来てるし

逆シャアは戦闘シーンばっかじゃないか

富野のZ＝ウンコ発言というとトップランナー出演時の奴なんて最高だったな

>>289
ロボアニメしか作れないのにその発言は自殺行為だな

逆シャアの後書きでもこれはMSを否定する物語で云々書いてたしな

なのになぜロボにこだわる？？

だってロボ物しかオファーが無いもの

つーか富野はロボットものみたいなオモチャ臭いガジェットの上に
生臭いメロドラマを乗っけてみせるのが変わってるから受けてるだけで
ロボ抜きにしたら韓国ドラマ並みの寒いもんしか作れないよ

恩田って人、守秘義務違反で普通の会社なら訴えられるところですな。

まあ、恩田さんも日記の内容を変えたことだし、見なかったことにしようじゃないか。
つらかったんだよ、きっと。

しかし本気で劇場３部作にする気じゃないよな。。。
指輪物語クラスかよ

この様子じゃ映画はAIRに負けるな

>>300
ハリポタクラスですね

>>291
前半はほとんど戦闘ないやん。
やっと戦闘が激化してくるのはラスト４０分過ぎたあたりから

今DVD借りてきて、10振り位にZ見たけど・・・何か人間臭いとこは盛り上げるけど、ﾒｶが絡むとこの抑揚に乏しいね。
特にゼータがやっと現れたのに物のついでみたいに軽く終るのはびっくり！
そんなもん？て感じで次話はまたさらに抑揚の無いシロッコの眼ですか。
今見たら全然面白く無し。

「ガンダム」は時代を超えられる名作だと思うけど「Ｚ」は逆に出自からして
「時代の子」だと思う。
あの頃のＺの閉塞感に共感した人間は結構知ってるよ。
カミーユの性格も「キレやすい少年」そのものだし。
ただ、今見てどうかっていうと今の現実の方が悪化してる分、当時ほどインパクトは
ないと思うなあ。

>>305
同意。Ｚはまだいい。
ＺＺの時代なんていつくるんだか・・

と言ってみる。

主人公はキレやすいナイーブな子供でもいいと思うんだけどな。
それを支えられる大人がいれば、物語としては感情移入できるよ。
ただ、Zの場合、カミーユの周囲の大人もろくなのいないし。

ろくな大人を描かないのは、富野監督の妄執のなせるわざかな?

>>304
そうそう、MS形態に変形するのは次回までおあずけか？　と思ったら
次回は既にデッキに変形して置かれてるし。まあ、そういうＺが漏れは
好きなんだが。

Ｚはフランス映画なんかを志向してたから
そういうわかりやすいカタルシスは意図的に排除したんだろう

単にスタッフの能力不足
美化すんなよ

能力不足は事実だが、カタルシスをあえて控えたのも事実。

つーか、わざと「アホらしい」と思わせようとしてアホらしいことを書いたんだろ。

Ζは、３クール直前の、アウトの大徳編集長のインタビューで、
「これ以上は、面白くなりませんよ。」
発言が興味深かった。事実上の敗北宣言だったけど、スタッフの悪口は
言ってなかったな。

ΖΖ中盤のインタビューで、シャアは出せないと明言したインタビューは、アニメックだったけ。
そこで語られたシャアの立ち位置は、逆シャアと同じ。
ガバラで、ちまちましているアムロなんて瞬殺だって。
でも、出せばジュドーに討たせなくてはならない。それが嫌だから出さないと言っていたな。

あちこちで「ガンダムなんか見るな」「卒業して次に進め」「ゼータはアニメ世代を
アニメから卒業させたくて、アニメの世界にのめり込んだらバカになるよという
意味で、あんな内容にした」
とか言ってるわりには、またガンダムをやるのはなぜなんだ？

仕事だからに決まってるじゃん。

卒業とかってスタッフが言ってるとしたらバカだな
あくまで趣味の一つで楽しんでるファンに失礼
そんなのめり込んでる奴等ばかりじゃないよガンダムは

もともと万代はフル新作で行きたかったの。
でも禿は次のテレビアニメを作りたかったのね。
そこで交換条件として再編集のコンテを切るかわりにテレビの枠をゲットしたと。
ところがどっこい例によって禿が現場に口を挟んできた。
結果これ。

Zのスタッフ乙（涙）

実際今更Zもないとは思った
再放送で十分じゃん

ZとZZでは子供心にはZZのが断然面白かった。絵も綺麗。音も良い。MSも良い。ストーリーも良い。
ただ、見るには先にZを見てなきゃいけない前提がZZが目立たなくさせた要因だと思う。

当時厨房だた俺はZは一話見た時点で見る気しなくなったよ。

これ根暗が見るアニメだな〜って 感じしたし。。、

>>307
アムロの場合はカイやハヤトといった同年代の連中がいたから救いになったな。

ガンダムって結局なにが面白かったんだ？昼ドラ以下の人間ドラマなのか？
否。ﾒｶだろ？作り手が何か勘違いしてる部分が多いんでないかい？

＞昼ドラ
種の話は種スレで

>>320
ZZがいいと言ってる時点で、ちょおとヤバイ。

>>322
メカは二の次なんじゃないかな？
ザブングルとダンバインとエルガイムと他のメカものを全部観て知ってるかっていうと、
そういう人は少数派でしょ。

ZZはなかったものにしてくれ

ＺＺは監督のギャグ

ZZは単なるロリ向けアニメ。
ガンダムを名乗るなと言ってやりたい。

プルプルプル〜〜

そうかな〜？俺の子供もZZなら見てるぞ。
つか、何歳で見たかで面白さのバロメータ変わるだろ。

少なくとも高校生以上で見てて嵌ってたならZもZZもどちらを見てるﾔﾂともキモい君一確だな

ガノタのじじいの許容範囲はZまで

プルは親の愛情受けられなかった子供の生き方としてのテーマ性があった
ロリとか言ってるのは上っ面しか見てない、だからｚが好きなんだろうけど

Ｚはトランスフォームマー・ブームに乗って、変形を取り入れたＭＳを
売って儲けようとしたが、作品、ＭＳ共に思ったほど人気が出ずに失敗。
ＺＺは餓鬼向けに志向しなおしたが、人気が出ずにＭＳＶ路線→結局Ｚぽい展開に
なった節操の無い作品。

>>332

ないよ、そんなテーマ性。
プルなんてオタクの中の、オタクのための作り物。あんな子供、絶対にいない。

ガノタの思考ってなんか層化信者と似てる気がするんですけど・・・

>>325
やっぱメカだと思うよ。そもそもロボアニメだし。
ドラマの方が二の次でしょう。

赤の他人のことをお兄ちゃんと呼ぶあたり、オタク向けを
意識していることが分からなくも無い。(ロザミィはﾛﾘｷｬﾗではないのでｷﾞﾘｷﾞﾘｾｰﾌ)

>>332
あれは完全に富野の嫌がらせ
「お前らこんなん好きなんだロー」

メカっていうよりガンダム顔

ガンダム顔のプル

プルとロザミア（正確にはカミーユ）は富野の嫌がらせ
声優がポルノアニメに出てたから

>>341
みよちゃんだけどな。
>>317
そう思っていたらのめりこんでアニメまで作った馬鹿がいて、
さらにその馬鹿のアニメに盲目的な信者が付いていたたまれなくなったんだよ。
オウムとかも出てきてｱﾁｬｰってなってね。
意識改革してきたのはそれから。

>>342
EVAのことですか？

>>343
一年かけてオープニングと第一話作っていたらその間に監督が宗旨替えして
第二話が全く方向性の違う作品になったアホアニメの事です。

外貨稼ぎにセラムンやらGガンやらにまで出張ってたな、連中。

>>341
ルー・ルカもな

つっつけば色々とネタがでるのは結構な事だが、何かｵﾀｸ色強まっただけで悪い方に話が進みつつあるな。。。

ΖΖのリィナだけど、監督はマジ殺す気だったらしい。
周囲が「幾らなんでも、それはまずい」と、羽交い絞めにして、
あの形に落ち着いたらしい。
ΖΖが行き当たりばったりだったのは、確か。
グレミー・トトなんて、元々、単なる兵士Ａだった。

単なる兵士Ａからギレンのクローンか、すごい出世だなグレミー

ＺもＺＺも、とにかく監督のやる気の無さがひしひしと伝わってくるよな・・・。
あと、見てる奴をバカにしてるのがよくわかる。

セリフも場に則してないんだよな。

あと、いつもsageなんが異常に気になるんだよな。

sageないとお前みたいなヤツがやってくるからな

>>349
Ｚ、ＺＺは糞って監督自体が言ってたからな

プルが嫌がらせとか言うのは、富野は萌えに媚びて欲しくない！という
信者フィルターかかった見方だと思う。
富野さんって、口ではかっこいいけど、結構受けたい願望強い人で
わりとその時の流行りの媚びたキャラを出してくる人だと思う。
ただ出し方が屈折してて、「俺ならこうやる！」になっちゃうんで
大抵わけわからんキャラになるけどね。

課長はかつらです。

デブリ課の派遣社員は元売春婦です。


ユーリがデブリ課をやっているのは、第一話冒頭のシャトル事故で死んだ妻の
形見である方位磁石を探しているからです。

チェンシンとタナベはくっつきます

忍者たちはデブ一人残してみんな死にます。

それは木星探査船用のエンジン開発中の事故に巻き込まれたからです。


デブは死んだ忍者の遺品を勝手に売りさばいて生きようとする最低な奴です。


クレアはテロ組織に参加します。

しかし木星探査船へのテロ行動は失敗します。

事情を知らないタナベは脱出ポッドにクレアと共に乗って木星探査船を脱出します

しかし一向に救助は来ず、クレアを背負って月面上の街へと向かっていたタナベはクレアより早く宇宙服の酸素が切れます。

それによってタナベは酸欠で神経やられて身障者になります

「このフィルムを劇場公開しろ、Zガンダムの評価は数倍に跳ね上がるぞ」
「こんな古い素材を…トミノさん、酸素欠乏症にかかって…！」

ZZってどこまで富野が関与してるのか疑わしいんだけど。
エルガイム並に奴のプレッシャーが感じられない。
本人がZZについて言及しているのをほとんど見たことがない。

すでに逆襲のシャアでいっぱいいっぱいだったんじゃねーの。

ZZんとき小2だったけど主題歌だけで萎えた記憶があるな。

サイレント・ヴォイスは好きなんだが。

Zの後半はZZの企画でいっぱいいっぱい
ZZは逆襲のシャアでいっぱいいっぱい

>>356

ＺＺについて、富野氏は少し語っていたな。
確か、「ゼータはダメだ」という話をしているときに、「ＺＺはどうですか？」と訊かれ、
「あれは論外」と、言っていた。
素晴らしいな、ＺＺ！！

>>355

そうか・・・病気だったのか。納得。

Ｚがあまりに不人気だったのでスポンサーから子供向けにしろって命令されて
創っただけのＺＺをどうもこうも言いようが無いんじゃないのか。

後、ＺファンはＺＺを貶めたらいけないだろ、ＺＺがあんな感じなのは
ガンダムの続編としては評判の悪いＺ自体に原因があるんだから。

富野はＺＺを嫌いというよりあまり手をつけてないから
愛着そのものがないみたいだな。
Ｚは可愛さ余って憎さ１００倍なんだろうけど

>>344
すいません。素でわからないのですが、一体何のことですか？

>>364
>>343で合ってる

>>363
http://homepage1.nifty.com/sugimo/gundam/zz_about.htm#data
斧谷　稔絵コンテは、かなりあるようだが？

富野はZZにあまりタッチしていない、とか、インタビューでもほとんど言及していない、
とかいう書き込みが時々あるがどういう妄想なんだろう。思いっきりタッチしているし
インタビューも山ほどある。今ネットでさらされてるのが少ないってだけなのに勝手に
勘違いしてるんじゃないだろうか。

とリアル世代の親父は思うわけさ。

ブレン、ターンエー、キンゲと白富野から、ゼータで黒富野に揺り戻しつつあるような・・・。
最近のインタヴューや対談を読むと、フラストレーションを溜め込んでるみたいなんだよな。

>>336
ロボと言わずにMSやMAと言え。

>>363
Zは打ち切り作品。ZZの構想があったから。
Zはもともと新しいNTカミーユの活躍→新時代の到来→シャアが戦場から退く、
という所で終わる予定だったんだよ。本当はエゥーゴほぼ全滅というはずじゃなかったの。
なんで結末が変わったかっていったら思ったほど視聴率がとれなかったの。
あと、禿はZZ作り終わった直後「今はZZが一番好きだ」とコメントしてるの。

なんか全部逆。

ZZは若手に好きに作らせて、大好きなコンテ切りに専念したかったの

でも、思ったほど若手に力がなくて後半からあらすじだけは書いて渡すようにしたら、いつものワンパターンの欝展開になっちゃったの

若い奴らがおもしろい事してたのに
わざわざ踏みつぶしたことの方が多いような

「今はZZが一番好きだ」
これは確かに言ってたね。いつも終わった途端にけなしてたのにZZでは
終わっても「好き」って言ってて驚いた記憶がある。

ゼータだって小説のあとがきでは自信ありげなこと書いてる。
数年後になって、「本当は・・・」っていう。ＺＺなんか、「あれは論外ですよ」って
言ってた。内容を見ても、たしかに論外だ。ゼータもそうだが。

ああ、ロボット物があれだけTV放映されてた時期が懐かしい・・・

禿は演出家に徹してれば最高にいいんだけどな
文才は絶望的にないから脚本に口出したり自分で書こうとしたりしたら墓穴
なのに作家コンプレックス丸出しなのがイタ過ぎる

ターンエーなんかも星山博之にまとめてもらわなければどうなっていたことか

黄色の公衆電話を使うシーンがありますが、
通信技術は退化してしまったのでしょうか？

森口博子で思い出したが、テーマ曲はどうなる？

>>377
脚本と文才はあんまり関係ない

>>379
水の星に・・なんたらって歌
あれは良かったと思うよ、個人的には。

>>380
文才というものが単に文章を書く能力だと思っているのなら
お前は救いようの無いバカだ

>>382
いや、あんたがそれ分かって書いてるんならいいんだけど

星山氏はもう年金暮らしなのかな。
ここ10年ほど見かけなかったが。

富野は今ターンエーが一番好きだとおもうけどな。
カミーユがＨＡＰＰＹＥＮＤならそれはそれでうれしい。
なんかカミーユかわいそうだったからな。
あのカミーユ崩壊はアニメばっかみてたら頭おかしくなるよって
いいたかったみたいだね、この前のエースでいってた。
たしかにアニメばっかみてすこしおかしくなってるよオレ。
富野はすげーな。

>>385
シャア板に逝って語ってくれませんか

>>384
∀で書いてるがな

>>385
富野の発言を鵜呑みにするな、ってのは昔っからの定説です。

>「ＺＺはどうですか？」と訊かれ、「あれは論外」と、言っていた。

>「今はZZが一番好きだ」


どっちなんですか

>>389
そのときの気分なんで、どっちでもないです。
そもそもクリエイター（と自称している禿）は
過去の作品なんて振り返らないのですわ。

坂本ちゃんｶﾞﾝｶﾞﾚ!

357 名前：声の出演：名無しさん[] 投稿日：03/10/12(日) 23:08 ID:riCIlFiQ
★ 井上和彦（バツ３）の 四人の妻たち。★
　　　井上のＨＰ　 http://genki.vis.ne.jp/
　一人目の妻：（いがらしゆみこ・漫画家） とは、できちゃった結婚。（仲人は石ノ森章太郎夫妻）
　　　　　　　息子が胎内にいるときに愛人をはらませ、逃亡、６年で破局。 娘（２４）息子（１９）がいる。
娘は、母親ゆみこの悪事（著作権詐欺）を支え
　　　　　　　息子は、元気プロでダンス講師をしている（元ジャニーズＪＲ）息子は父のことを嫌っており、父と呼んだことはない。
　二人目の妻： 四谷のマンションに囲っていた劇団員。できちゃった結婚・子供の性別不明（１８）
　三人目の妻：（荒川美奈子・５代目ポンキッキのお姉さん→声優）とも、できちゃった結婚。
　　　　　　　息子（１３）がいる。実家は大阪の病院。
　四人目の妻：（越智静香・女優）越智の写真http://www.toho-ent.com/talent/ochi/ochi.html
　　　　　　　結婚式は、２００１年６月２７日、鎌倉で行われた（籍は１年前入れていた）。元気プロジェクトの副社長。
　　　　　　　脚本・演出も手掛ける（生徒達には、かなり嫌われてる）。ちなみに、越智ママが、経理、越智の妹が、マネージャー。
　　　　　　　夫、和彦が社長.井上は、永井一郎の説得により（息子が永井に相談）パイプカット手術を受け、できちゃった人生に幕を閉じる。

いまフジでやってるアニメでその声を聞きながら読んでたが、なにか感慨深い物があるな。

http://www.seika-n.co.jp/shohin/103_zgundam/zgundam03.gif
恩田

やはりキモイよ

キモくはないけどかなり怖いｗ

>>394
ううわぁぁぁぁぁ

>>394
ありえない！

>>394

マジかよ・・・！？
そりゃ、上手下手の問題じゃなくて、描き方が・・・。
これじゃあ、シャアじゃないだろ。

上手いじゃん

>>394
俺は嫌いじゃないな。
もうそれでいいから、さっさと完成させてほしいもんだ。

まあ富野が文句言う気持ちがわかるわ

下手だから叩かれてるわけじゃないよ

はじめから起用すんなと、本人も言ってる。

シャアのコスプレした普通の人だ

富野　〜前略）
　　　　だからアムロやシャアは、ある一方の主人公とまでは言わないまでも、
　　　　キャラクターとして存在していたわけですし、
　　　　その中でも年齢を追っかけた大河ドラマにしていくしかないんだという覚悟があったから、
　　　　『Ζ』はそれなりに頑張れた。
　　　　だけれども、ご存知の通り『機動戦士ガンダムΖΖ』の企画は何なのか。
　　　　作り手と作品との関係を見ることの出来ないプロダクションの経営サイドは、
　　　　「『Ζ』は結構行けてるじゃないか。だから来年も『ガンダム』をやるよ」と。
　　　　そういうことが『Ζ』をやってる真ん中ぐらいで決まっちゃったんですよ。
　　　　こいつらふざけてるんじゃないかと思った。
　　　　こちらはかなり疲れてきたという自覚症状がある中で、頑張って『Ζ』を作ったのに、
　　　　続けて「ガンダム」を出来るわけないだろう。
　　　　だけど、「このビジネスフィールドを維持するためには、また『ガンダム』がいるんだよ、富野ちゃん」と言ったのは山浦氏なんですよ。
　　　　「だったら『ガンダム』ならなんでもいいのか」　「いい」　「だったら『ΖΖ』でもいいか」
　　　　という話にどんどんなっていって「いいんじゃないの」と、こうですよ。

―　　『ΖΖ』は、ハマーン・カーンの寿命が無理矢理延ばされたような気がしますが。

富野　全くそうです。
　　　　物語を作る上での、本当の意味でのモチベーションというのは何ひとつなくて、
　　　　パート3でもないという精神土壌で、まさにビジネスラインに乗っかったものに
　　　　なっていった時に、 「じゃあ、もうこんなものでやるしかないよ」ということで、
　　　　『Ζ』が終わらないうちから企画が始まったわけです。
　　　　企画でパタパタやってって、なおかつ『ΖΖ』を4クールやってしまったわけです
　　　　から、物語のどこかが薄くなっているのは当たり前じゃないですか。
　　　　だから『ΖΖ』のキャスティングを決めた瞬間、申し訳ないなと思いました。
　　　　このキャラクターでいっても、声優さんに得させることなんて何ひとつもない。
　　　　だけどどうしようもないし、かといって途中降板なんてしたくなかった。
　　　　だから『ΖΖ』の記憶というのはないんですよ。

―　　『ΖΖ』がもし存在しなかったとしても、
　　　　カミーユは『Ζ』でああいう悲劇的な
　　　　結末を迎える予定だったのでしょうか？

富野　もちろん。
　　　　先代の華々しいヒーローとヒロインがいて、
　　　　その次を受けて立つ次世代の、
　　　　団塊の世代の物語なんだから。
　　　　そんなのは、もう一番始めに決まってます。

―　　『ΖΖ』のラストでカミーユが復活したことを
　　　　思い出したので、
　　　　いくら何でもそれはないんじゃないかという気が、
　　　　観た当時はしたのですが。

富野　『ΖΖ』にそういう部分もあるのは、
　　　　本当に無責任だったんですよ。
　　　　ビックリ箱をやるしかないよねと思って、
　　　　ここまでやればいくら何でもサンライズの
　　　　経営者もわかってくれるだろうとほのかに
　　　　思ったんだけれども、
　　　　僕が馬鹿だったんですね。

むしろ廃人のままの方が酷い

鬱が好き

禿げが何かの雑誌で「ルパンやりたい」って言ってた

禿が自分の作品についてあれこれ言い訳してるのって、みっともないと思う。

ハッピーエンドのΖなんて見たくない

ともかく映像化を根気よく待つだけ

それがさだめだけど

>>405
http://members.at.infoseek.co.jp/wijayu/tomino_zz.htm
語れたのはカミーユの物語であって、「ガンダム世界」を語るには到底至らなかった。
ここでガンダムが終わるのは悔しいんですよね。
ここでもう一度前のガンダムに戻らなければ！　と、思っていましたから。
だからバンダイから「延長は可能であるか」と打診があった時、
即答で「可能です」と答えていたんです。


言ってることが違うやないけ

富野発言を鵜呑みにしてはいけない、ということのいい例だな。
信仰暦の少ない厨房はよくこの手に引っかかってだまされる。
で、手のひら返すようにアンチになる。

つまり御大の言う事は何一つ信用できないってこった。

オタキングの人が、この人の日本語はイミワカランと言ってました。
イミワカランと思ってたのは俺だけじゃないんだと安心しました。

禿げを信じるなよ。

>>415は建前


>>405-407はその時点での本音

そうそう、禿の発言には聞かれたときの気分次第で
いくらでも変わるそのとき限定発言ってあるんだよね

禿の発言を受け入れるようになった時がＮＴなのだ

>>405-407
何時の時期の発言か、判らないけど、ダブルゼータが無ければ、ゼータは普通に終わる
予定だったと言うインタビューも読んだ覚えがある。

俺は自分が創造した「ニュータイプ」について、自分自身は「ニュータイプ」でないので本気で嫉妬していたと聞いた時に痛いと思った。

>>424
またあるところでは「ニュータイプなんてあるはずないじゃん。お話の小道具なんだから」とも。

>>423
俺は、ＺＺを作ってるが楽しいってのを読んだことが・・

真実はどれなんだ？

>>426
http://members.at.infoseek.co.jp/wijayu/tomino_zz.htm
富野：
現在６話ぐらいまでのシナリオ作業がスタートしているんですが、
シナリオライターはとても喜んでいます。
それはどうしてかといえば、Ｚ・Ｇという旧作を引き継いではいるんだけど、
新作になっているし、巨大ロボットアニメってこういうものじゃない？
といえる作品になっているからです。
本当はもっと軽くしてしまいたい位。
だからＺ・Ｇよりも一般市場へのアピール度は増しています。
そして、こういう描きかたであるのなら、「ガンダム世界」はあと十年くらい作れます。
巨大ロボット物であるということのためには、
例えば「マジンガーＺ」などにあったユーモアも
作品に組み込まなきゃいけないんじゃないか、というのが今回の制作趣旨です。

だから今、スタッフの間ではこういっているんです。
「明るいガンダム、愉快なガンダム、みんなのガンダム」
つまり、そういう風にしていきたい。
ただ厳然としてモビルスーツな訳ですから、「ダブルゼータァ！」と呼んだら、
ガンダムが飛んでくる、という訳にはいきません（笑）。
ただそういう精神構造でいきたい。
正直にいって今僕はこの作業が楽しくてしかたないんです。
だから並行してＺ・Ｇの最終回をやっていると、
うっとおしくてしかたないんです。（笑）
こんな重い物を五時半のＴＶ番組でやっちゃいけない！
とか思ってしまいますね（爆笑）

これだった・・
時期によってコロコロ発言が代わる人だな・・

まさにニュータイプ

まぁ　人間なんてそんなもんだろ
気分次第で黒にも白にもなるさ

御大の発言で一番驚いたのは、ターンエーを「２年くらいやりたかった」
つうのヤツかな
オリジナルの連続物で２年て殆どないでしょ
しかもロボット物

実際、短過ぎるくらいの話数に詰め込ませた方が
いいもん作るんだよ御大。

>>427
まさか、ガンダァム！！！って呼べば本当にガンダムが現れる作品が作られる事になるとは、
思わなかったろうな。

この前カミさんに、1stガンダムの映画3作を見せたら大好評だった。
最初はお世辞か？と思っていたんだが、それからしばらくして
漏れがPS2のＺガンダム・エゥーゴvsティターンズをやってたら、
出てきたアムロやブライトに反応し、Ｚガンダムにも興味を持ったようなのでDVDを見せた。
数週間をかけて見ていたが、最終回のカミーユを見て衝撃を受けていた。
「こういうアニメって、見たことないんだけど。」

さー次はＺＺを見せよう。家に無いけど。ｗ

>>433
がんがれ。レポよろ

そん次はGｶﾞﾝかGﾛﾎﾞか新ｹﾞｯﾀｰなｗ
混乱する事請け合いだぞｗ

>>433っす。

カミさんがこあい事を言い出した。

「シロッコって・・・なぜか好き。なんでだろ？」

漏れはカツと同レベルって事っすか！？そうなんすか！？
((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル

でも、ガンダムの次にゼータを見せても「おかしい」と言わないのだから、
内容は解ってないよな、カミさんは。

Zのカツってやたら嫌われてるが、個人的にはむしろ同情する。
未来の希望だったはずが、あんな役回りに・・・

>>438
DQNだから嫌われても仕方が無い

もうね、カツとかいなかったことにしていいよ。
あとね、シンタとクムも。

実の息子もアレだから、やっぱり育て方が悪かったんちゃうんかとw

>>438
だからカツに似てる奴が同族嫌悪してるだけだって。
普通は「何回同じことやらせるんじゃ！頭使えや、脚本家！！」と思うだけ。

IDがサゲルジェイ

>>437
いや、カミさんだけじゃなくて漏れも分かってない。ｗ

>>444
おまいさんもＺを５回は見直せ
あとsageな

Ｚなら１０回以上見てるけど別に「おかしい」とはおもわんかったが。

>>446
それはお前自身が｢おかしい｣からだ。

>>445
ゼータなんか見る価値無いだろ。

ニュータイプが超能力者になってるのは、おかしいと思う

　 　　　　　　/つ_∧
　　/つ_,∧ 〈（　ﾟдﾟ）
　　|（　ﾟдﾟ） ヽ ⊂ニ) そりゃ大変！
　　ヽ__と /￣￣￣/ |
　￣￣＼/＿＿＿/

>>449
お前のいうニュータイプって何だ?

>>447
いや、そういう抽象的なレスではなくどこが「おかしい」のか具体的に説明しるｗ
もしできないなら「おかしい」のはそっち。

>>451
ニュータイプとは、他人を正しく理解して認め合える人で、戦争などしなくても良い人類。
ところが、ミノフスキー粒子でレーダーも使えない場所では、周囲を認識できるニュータイ
プが最強の兵になってしまい、戦争に利用されて、そこでアムロとララアが出逢った。だが二人は
不完全なニュータイプだったので遅れて出逢ってしまった。人がそんな便利になれるわけない、
ニュータイプなんか居ない。でも、カツレツキッカが次のニュータイプになって、次の世代はなれる
かも、と希望をつないだ　　　というのが初代のニュータイプ。


>>452
全部おかしいだろ？　「なんだ男か」とつぶやいただけの相手を、空手をやっている拳で
殴り、逮捕されたら警官にも暴行を加え、そのため警棒で殴られれば逆恨みをして、ガンダムを
盗んで警官に発砲。犯罪者になりガンダムで逃亡すると、親を人質に「ガンダムを返せ」と
要求されるが、カミーユは人質になった母に「なんでそんなところにいるんです？　いつも
そうだ！」と怒る。カミーユのせいでファの両親までとばっちりを受けて逮捕されるが、その
ファに向かって「オレだってやりたくてやってるんじゃない！　仕方なかったんだ！」とか、
最後までこの調子で破綻し続ける。だが、周囲の人間はそんなカミーユを「すごい」「アムロみ
たい」「残酷なほど優しいのね」「ニュータイプだね」と誉めそやす。
それは、「アニメなんてこんなもんだ」と解ってもらうためにやった、「カミーユはかなりの
性格破綻者」という監督。
「ばかばかしい」と思ってもらうために、カミーユにおかしいことをやらせた。
そして最後に完全に気が狂うのは、アニメなんかに熱中したらバカになってしまうという
メッセージだとも。

つーか、あんなにおかしな行動を繰り返してるのに、本当におかしいと思わないのか？

ブチャーケおかしくてもいいよ。勢いのが大事。
たとえば端折った部分をやり直し中の銃○は見る価値ないし。

宇宙は青いんだろうか

イデオンでは赤かった

ある意味カミーユと碇シンジはダメ主人公としていい勝負。
鬱積が外に向かったカミーユと内に沈んだシンジは対照的とも思える。
それでよくエヴァを神経症アニメといえるよなー・・・・
別にエヴァシンパでもないけどね。

黒い宇宙キボン

警官ぶん殴ったカミーユにはちょっとドキドキした。

カミーユは、あんな乗るの乗らないの
グダグダやってないぞ
進んで乗った

つうか乗らなきゃ良かったのにという気もするがｗ

　　 ﾉ　　　　 ,'ﾞ'､ヾ､レ‐---､ヾﾞ)ﾉ）　　　-､ 　 　 　 　 ﾞ, 　　
　　/　　　　　{　 ,､-:::::..　 :.　:::ﾂ ﾉ　　 　 ﾞ､ﾞ'､　　 　 　 ｝ 　>>453は手厳しいな。
　 ,"　　　 　 _!,,ｿ:::::::::::::::..　:. :::::ﾉ{　　　　　}　}　　　 　 ﾉ
　 {　　 　 r'':::::::::r-､;_::::::::　 :. :/　ﾞ'‐-､,　　 }.ﾉ　 　 　 ｛ 　
　 ﾞ､　 　 {　::::::::;'　　 ｀''ー-‐'"　　 　 ノ　　ﾘ　　　　 　 ﾞヽ　　
.　　ﾞ'‐-､ ﾞ'､ ::::/　　　　　　　　　　　､,クﾉﾊ　　　　　　 　 ｝
　　　　　ﾞ'‐｀'{'ﾞiヽ､'　　 __,,,.､　　　 ,.,.,.,,,_/_ﾊ　　　　　　　｛
　　　　　　　 ｀'ヽ　 r,"-''"　　　　 | ┌ー-ﾞ-ニっ　　　　　ヽ､
　　　　　　　　　{ヽ　　r"　　　　　 | .|　　　　　　｝　ト）　 　 ﾋ｀ゝ
　　　　　　　　　｀~}ヽ　　　　　　／.| |　　　　　 -‐"　　ヽ､　ﾏ

アニメキャラに感情移入して現実逃避する輩を批判したつもりだったのが
まったく理解されずに、逆に自意識過剰で繊細な若者の心を捉えてしまった
というのがＺの悲劇であり、富野監督にとっての悲喜劇。

>>453
「おかしな行動」ではなく、「カミーユがおかしい」だけ。
精神障害者って、「おかしい」けど、あれが普通だろ？
全然おかしくないよ。

近未来の普通の少年が主人公の、戦場を｢恐えぇ!危ねぇ!｣ってみんなと逃げ回るだけのﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒ見たいですか? そうですか…

>>463
そうじゃないよ。
カミーユは、ある意味リアルなガキなんだよ。
周囲の人間が、そのカミーユを「おかしい！」といって叩いて鍛えてやって、そして
カミーユが成長する物語ならいいが、そうではなく、カミーユ中心に世界が回るアホら
しいアニメだから、ゼータガンダムはおかしいんだってば。

なんだ？
ここで「Ｚおかしい」ってカキコよくあるけ
その理由は>>453ってことなのか？

>>466

それもあるし、他にもある。
内容もキャラも変だし、初代の続きとしてみても変だし、メカも無意味に変形するし
超能力使うし・・・。

多分、禿げはダンバインの失敗で心理的に参って最終回のカミーユ状態に
なったんだろう。なにしろ、スポンサーを潰す原因を作り、代理店からは
ネチネチ言われたらしい。更にファンからは剃刀を送る準備してますなんて
レターが来て、それで夜な夜な泣いていたそうだからな。
その後遺症がＺという作品で表れたんだろうな。

お前等、禿げ禿げ言うな。

逆におかしくないアニメなんてありませんが

そんな中でも特におかしいといいたいのでしょう。

>>467
バンダイが「マクロス」の影響を受けて富野監督に注文したらしいから、その辺は仕方ないよ。

>アニメキャラに感情移入して現実逃避する輩を批判したつもりだったのが
というか自分の飯の種でそんな行動とること自体がイカれてるよ
作品で表現っていうことなんだろうけど
少し考えればんなもん伝わるわきゃねーっての気付かないのかな？
本気の本気で批判したいなら討論番組で展開したほうがよかったのにな

ああ、でもそんなことすりゃアニメ製作で飯食えなくなるかｗ

禿は注意欠陥多動性障害だからな。優しくしてあげてください。

以外に禿げが一番のガンダムファンだったりして。

Zの映画版って何部作なの？？
来年公開のだけ？

>>473
実写で説教した庵野もな

>>464
見たいです

小さくまとまらず混沌としたテンションがあるのがZのいいとこじゃないすか
アニメ的な完成度はアレですけど

ていうかＺってモビルスーツのコックピットしか世界がないみたい

>>480
？ｺﾞﾒｿ、バカな俺のためにもうちょっとわかりやすく書いてくれないか？

うわ題名が最低…
またパクリか…

90年代後半のキレる少年世代だった俺に言わせれば、
ロボットアニメ的に逸脱しまくったアムロのようなキャラクターを受け入れられた世代でも、
それがカミーユになると理解できない、ってのこそ理解できない。

俺的にすごいリアルだったけどね。カミーユ。
児童の首校門に飾ったりバタフライナイフで教師刺すようなガキのようにあのイカレ具合は納得できた。

>>465氏のレスとかちゃんと読め。
誰も理解できないという書き方はしてないぜ。

現実だっておかしいけどな
甘えた餓鬼中心で大人は誰も注意しない

作中ではちゃんとウォンさんにぶん殴られ、
エマさんにも「大人と子供を使い分けないで」と言葉責めされてたし、
別に主人公マンセーではなかったと思うけどなあ。

最初のころはね。後半はあまりの神がかり的キレっぷりに誰も意見できなく
なっちゃった感じ。へたれクワトロの言うことなんて説得力ないし。アムロ君は
多少マシなこと言ってたみたいですが・・・。

それにしても暴力少年が「暴力はいけない」はないよなあｗ

＞それにしても暴力少年が「暴力はいけない」はないよなあｗ

　　　　　　　　・　・　・　　　　　　　　　・　・　・
はっはっは、これがいいんですよ、これが！

性格改善されないまま、マンセー状態になったから駄目なんだと思う。
超能力や、ほとんど自業自得とはいえ薄幸さで、視聴者にカミーユのキャラの薄さを
ごまかしているというか。

>>488
そこ笑うとこだと思ってたｗ

カミーユ「生命は力なんだ。
　　　　　生命はこの宇宙を支えているものなんだ！
　　　　　それをこうも簡単に失っていく事は、
　　　　　醜い事なんだよ！」
ヤザン「何なんだ、こいつは！？」
カミーユ「遊びでやってんじゃないんだよーっ！」

この辺、カミーユが何を言いたいのかわからない。
オウム？

おまえはいきていてはいけないんだ!!

男と女。これらが子供を産むのです。
宇宙を支えるのは人間です。

これがいいたかった！！

>>474
俺もそれと同じ障害持ってるから禿には同情するよ。

>>491
ちょっとセリフが違・・・

>>495
491はスパ厨

>>495
ああ、でちゃったね。スパロボでわかったようにレスする人ってよくいるよね。

と煽ってみたが気にするな。俺もスパロボαやってＺ見たくなってレンタルした派だ

>>491

カミーユはこう言っています。

地球の特権階級の人々を宇宙に出して、地球の自然破壊をくい止める。
みんな宇宙で生活するようになると、いつかニュータイプに革新できる。
みんなが理解し合えれば、戦争もなくなる。
そういう世界を作らなくてはならないが、だけど、そのために戦争をしてはいけない。
犠牲者を出してはいけない。命は大切なんだ。
テレビゲームのつもりでやってる奴らは死んじまえ！

人類全体をニュータイプにして、みんな心を理解し合って、世界が平和になり、
地球の自然を守る。そんな理想をかかげるエゥーゴに協力するオレは、人殺しではない。
ティターンズは悪者で、人殺し。人殺しは死ね！


ま、部分的には正しいようでも、バカですな・・・。

メッチャー・ムチャは何を思ってエゥーゴに参加したんだろうな
あれこそティターンズ向きだと思うが

まあ、ゼータは、「トミノのガンダム」ではなく、「ガンダムのトミノ」を決定付けた作品だからな。
中盤の時点で、
「もう面白く出来ない。ニュータイプなんて表現出来ねーよ。ロゴスを、映像化するとお化けアニメになるよ。才能無ーっ。」
て、煮詰まってる時点で、「プラモ売るために、来年もガンダムやるよ」と、言われた事を想像すれば、なあ。

Ｚガンダムか

一番印象に残ってるのは
メタスがサイド１に流されていくシーンだな



・・ってそれはＺＺか

しかしジェリドとカツの存在意義がいまだにわからん

シリーズ中で一番好き。＞Ｚ
ていうか、種とかは見る気も起きない、オールドタイプの折れ。

アニマで再視聴中

ビームライフルを持ってるならライフルで攻撃しろよと
思った。

ラクスも自分のやってる事が親に迷惑がかかることもわからず
カミーユも自分のやってる事が友達に迷惑がかかることが
わからなかったんだな。でも面白かった。

新カット版ハニャ〜ン様
ﾏ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━ﾀﾞ????

本物のオールドタイプは、Zが一番好きなシリーズとか言わないと思う。
ZやZZから比べれば、SEEDは随分まともな作品だよなあ。

それは言える。
SEEDも酷評されているけど、
俺の個人的評価は

初代＞＞＞＞種＞＞＞＞＞＞＞Z

>>506
真性ファースト世代にとってゼータはどう見てもアレなのだが、
同時にゼータ世代という思い入れを持った確固たるファン層もいるわけでね。
その辺が評価難しくしてる。模型とかでもグリプス戦役絡みは大人気だしな。
でも俺は作品的にゼータはクソだと思ってるけどね。種に至っては家畜の汚物にも劣る。
ガンダムで見る価値があるのはファーストの劇場と逆シャアとターンエーだけ。

逆シャアは つまらんよ

>509
映画としては良くまとまってたと思うけどな

種はスカスカだと思うがな、これじゃ何も生えてこないだろ

む、うまいな俺

種がスカトロだったら喜んで観る。。。いや、あのカエル顔じゃあなぁ

Ｚガンダムってアニメの不況時代８５−９２年のスタートを切った
作品だったんだよな。

こんな企画が今さら通るんならボトムズの映画も作ってくれよ

>>514
とりあえずDVDボックス10万円、お布施のつもりで買え。

ボトムズのDVDなんか出てねえよ
US版も絶盤状態だし

>>516
今度出るのよ
http://www.tanomi.com/shop/dvd/items01608.html

>>514>>515>>516>>517

１０万出さなくてもアニマックスでやるから見れ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　むせる

>>506
種はファーストの劣化コピーじゃん

>>506
馬鹿か？
１年戦争に絡まない（繋がらない）最近のは別物なんだよ。

本放送当時、幼稚園生だったため正確な内容をあまり覚えておらず
最近になって全部見返したが、重厚に描かれるこの作品をみると種がどうしようもない作品に見えてしまう。

正直話の内容に関しては種とΖはどっこいどっこいじゃない？
でもフォウとかの名シーンがある分Ζの方が良かったよ

あと種の今風のキャラデザがちょっと・・・

種なんて、作り方はキン肉マンと同じで行き当たりばったりの、その時見てる視聴者をつかむやり方なんだから、真剣に見てる方がアホ

ファースト、Ｚ、逆シャア、0080、0083、０８小隊

それ以外は幼児用がんだむ。
ぶっちゃけ、見てもいない。
がんだむがプロレスしだした時は正直終わった・・・と思ったもんだ。

言っとくが種で感動はできるが、昔のZで同じ感動はない。
Zいいなあと思ったのは前作でライバルだったシャアが今度は味方側でアムロと一緒に戦ってたこと。
単にファンの要望に応えたんだろうが、続編として非常に面白い設定だと思った。
あと、ウェーブライダーになるZガンダムはじめ各種MSがかっこ良かった。
「マクロスじゃんw」とも思ったけど。
ストーリー自体はただただ暗い話。キャラ萌えだったらエルとルーとプルの方がいいもん。
ルーやエルの方がZやMk-IIに似合ってるし。

＞ルーやエルの方がZやMk-IIに似合ってるし。

同意しかねる

>>527
しなくていいよ。おれは真実を言ってるだけ。

お前の考えが真実だとは到底思えんがな

本当だもん。

>>526
女のコとがんだむが好きなのね・・・・

ところで、カクリコンはマラサイ似合ってる？

女の子とガンダムが好きならもっとVを愛せよ
女とガンダムだらけだぞ

ZのMSはほとんど全部好きかな。戦闘シーンもいいと思うし。

>>530
かわいいやつめ

Vも名作だと思う。クランスキー姉妹がヘキサに乗ってればもっと良かった。

>>535
クランスキー姉妹がMSに乗ることには同意しかねる

みんなの意地悪。

というわけで、恩田クワトロの絵柄がちょっと気になる今日この頃・・・。
アムロとカミーユとクワトロ以外のキャラクターはどう違ってるんだろう？

大河原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カトキ

ガンダム精子のどこで感動するんだろう

そんな事どうでもいいからA.E.U.G.とTitansに
別れてZガンダムごっこしようぜ。

海外で同時進行中のZスレ
ttp://www.neoseeker.com/forums/index.php?fn=view_thread&t=105574

ここはSEEDばっかりに偏ってないから結構面白い。
ちなみに、ゲーム、模型から入ってる連中の方が幅広く見てる。
他のアニメから入ってる椰子はSEED以外相手にしてない。

>>525

ちょっと待てよ、０８だって幼児並だろ。
初代、逆シャア、００８０，００８３だろ。
あと、ｆ−９１も序章しかないが、面白いことは面白い。

>>543
0083の何処が大人向けだ。
連邦側のストーリーがなければ騎士道物語に見えないこともないけど

00800以外は歴史から抹殺していいよ

００８３は単なるテロリストの話だろ。もう放送禁止にしちまえよｗ
０８？　アニメヲタはテキトーに女の子とメカ出しときゃ満足なのはよっく解りました。

Ζ厨ってホントガノタの恥だね。
この世代の多作品を貶してΖマンセーしてる連中には消えてもらいたい。

>>547
種厨ご苦労。

禿！

0083ってガノタのためにガノタが作っちゃった、あちゃーやっちゃった感が全編に漂ってるんだよな
08もそうなんだけどアニメ作品として出来は良いと思う
でも今は安く売ってるけど当時一話ずつ金だして買うようなクオリティかというと微妙なんだよね
まぁ好きな0080もそうなんだけど

ってかこんな話は旧シャア板でやりゃいいんですな、ｽﾏｿ

本当にイイと思えるのはファーストだけだな。

種は作画とか演出とかが洗練されているのが良かった。
登場キャラクターの言動と行動が不自然すぎるのが駄目。

逆襲のシャアはMSの戦闘シーンが派手で良かった。
登場キャラクターの言動と行動がデタラメすぎるのが駄目。

0083はメカのデザインと動きが良かった。
ケリィを殺した直後の宇宙空間でラブシーンしたコウが駄目。

0080は作品の視点と冒頭の水陸両用MSの戦闘が良かった。
クリスのサービスシーンがなかったので駄目。

Zはシャアが主役側にいるというのが面白い。
でも他は良いとこなし。戦闘シーンはつまらん。キャラは不自然。
ストーリーはイマイチ。リアリティは皆無。
Zを凄いとか面白いとか激誉めする一部のファンが駄目。

Zが映画化することを今更知ったわけだが、また随分と唐突だナ。
TV版はアレ過ぎてろくに見てなかったが、毒電波をカットして短く纏められるのなら
プラモだけは作ってた漏れ的には結構楽しめそうな予感。

ただ正座して待つ

こんなとこで議論してないで本スレで議論をもちかければ？
アンチが僻地で騒いでたってどうにもならないぞ

まあ根っからのΖ信者＋ＡＩＲ信者な俺は両方見に行くわけだが・・

>>556
ﾅｶｰﾏ（*・∀・）人（・∀・*）
おれもだ・・。

後半のカミーユは、優遇されていたというより
面倒な奴なので放置されていただけのような気がする

>>556-557
俺も(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ
AIRは泣きまくったからな〜。楽しみ

後半はZ自体が富野から放置プレイ

>>552
>種は作画とか演出とかが洗練されているのが良かった。

本気で言っているのか？　フィルターって怖いな・・・

ＢＧＭとか使われ方がよかったよ。種。

まぁたしかに　暁の車　はよかった・・・

いや、暁の車って知らないけどそれ以外のところも。
雰囲気が出てたよ。よくよーく考えると変なところがあるけど。

種の全てが悪いって感じるのもフィルターだと思うよ。

一部の戦闘シーンとか人間ドラマとか盛り上がる部分はあった。



ただ、ファーストガンダムが好きだったオイラとしては、
種はドラマが腐女子向けすぎるから
イマイチのめり込めないけど。

ギレンとかマ・クベとかランバ・ラルとかが好きだったからな。

>>558

ひーっひっひっひ！
あーっはっはっは！　そ、そうかも・・・！！
だけど、あんな基地外に平気で兵器を扱わせるなよというのはある。

>>566
大丈夫？

ゼータガンダムって、素晴らしい作品だな。
カミーユの優しさとか、優しさゆえの苦悩とか、リアルな人物描写に魅せられた。
あんな凄い作品が、２０年も前の作品だなんて、信じられない。
今のアニメはいったいなんなんだ！？

と、大ウソを言ってみたい気分。

今にして思えば、ガンダムシードと言うのはゼータガンダムの忠実なリメイクだったのかも知れんな
DQNキャラオンパレード、支離滅裂な脚本、散漫な演出、珍妙なデザインのMSの大群と共通点ばかりだ

>>569

そして、それを見ても「おかしい」と気付かないファンがいっぱい出るところも
共通だな。

112 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：04/09/04 03:58 ID:mXobuGOB
種なんか、みんな見ないやろ。
あんなの見るの、アホだけやん。
戦争、よその国でホンマにやってるんやで。ホンマに人が死んでんねん。
それをこんなチャラケた漫画で娯楽にしたらあかんわ。
題材にするなら野球とかバスケにしときいや、ホンマ。戦争を題材に子供アニメ
つくったらアカン。そりゃあ、子供は暴力好きやし、差別も好きやし、スケベも好きやで。
だから、金は儲かるやろなあ、あんな番組作ったら。
だけど、その子らの心を歪めた責任は誰が取るねん？　倫理観っちゅうもんがないんか？　なあ。

オチが電波ﾋﾞﾘﾋﾞﾘなのとスタッフほぼ固定で直接の続編が作られるのも共通しているな
ゼータ信者のシード叩きは近親憎悪なのかも

むしろ種死がＺの劣化コピーになるんだろ

そんなにΖってひどいかな…？
マウスやアベンジャーよりはマシだと思う

>>574
おいおい、君はそんな誰が見ても糞と分かるようなウニメを比較の対象に持ってきてまでΖマンセーしたいの？

不等号厨お断り

ヒットするとは思えない・・・

Z信者って最近見直したりしてんのかな?正直懐古以外楽しめません

ゼータ信者も85年には今でいう種厨みたいにオールドタイプから叩かれたのかな

>>579
叩かれまくりだよ
ガンダムの新作は基本的に旧作品派から叩かれる運命だから

というか続編が本家の感動を継承しないから。

>>579
放送当時、叩いてたのは少数だと思うけどね、実際の所は
大多数の1stファンは面白くないので途中で見るのを止めた、が正解

批判、叩き、比較ばっかりだな・・・・
もっと面白いレスは無いのか？
そもそも、期待してるからこそ貼りついてるんだろ。おまえら。

メカがカッコイイ。戦闘シーンがカッコイイ。それだけで良いじゃん。

たかが、ロボットアニメに何をマジに語ってるだ？
アニメに本気で考察するお前らの方がよっぽど「おかしい」ぞ。


ツッコミ出したら、二足歩行の兵器なんて馬鹿以外の何物でもないんだから。

メカデザインはともかく、その一番大事な
メカの見せ方も戦闘シーンもカッコよくなかったから、
いまだにグダグダ言われてんだろ

>>583
二足歩行の兵器は男にとって永遠のロマン、みんなロマンを忘れてないのさ・・・・

>>583
＞ メカがカッコイイ。戦闘シーンがカッコイイ。それだけで良いじゃん。

今のところ、このスレでもっとも内容が幼いレスですね。

>>569
種は、Ζと羽の悪い部分と平井キャラを足して、三で割った作品。

>>586
釣られたおまえも同義だろ。

だいたい無能な小市民がグダグダと批評し過ぎなんだよ。

Ｚは当時は、わけがわからなくてつまんなかったので見るのやめた。
でも、プラモはカッコイイんで買ってた。

>>588
グダグダ言ってるのはそっちでしょ。おれスマートだもん。

ガンヲタが忌み嫌われる訳を垣間見れるな、ここは。

あははぁ

アニメなんてみんなおかしいよ。Ｚより酷いのなんていくらでもある。

アニメじゃないアニメじゃない

>Ｚより酷いの

ZZガンダムとかブレンパワードとかな

Zの敵モビルスーツには個性が無かったな。
攻撃のバリエーションも乏しかったし。
ハンブラビぐらいしか印象に無い。
あとサイコガンダムには本気で笑った。

>>595
ブレンは名作じゃん。

ギャプランは超好きだ。

パラスアテネかっこいいじゃん

ギャプランは連邦軍テイスト満載で好きだったな
マジでカッコイイ

デブオタがパソコンの前で必死にタイプしてる姿を想像するとまともに相手したくなくなるな

ＺのＭＳって統一感がないのがちょっと・・

Ζは小説やアニメ誌などを読んで脳内補完しておかないと、展開が
キリキリし過ぎてツライ。
普通の人やうすいファンには理解できないだろ。
理解出来ないから駄作、と評価するのも理解出来れば傑作と評価するのも
両方アリなんじゃないの。
痛いのは理解出来たらニュータイプ、理解出来泣ければオールドタイプとか
言ってる人。

マラサイかっこいい。

ゼータは理解すればするほど、種と同じぐらい腐っているのがわかる。
理解してない奴は「重い」とか「人間関係を如実に描き表してる」とかいうが、
それこそバカだよ。
劇場版では全然違う内容にして欲しいが、果たしてちゃんと映画になるのか・・？

あと、たかがアニメなのに、って言う奴・・・、
アニメだっていいじゃん。アニメだったら映画として見られないのか？
ゼータがダメなのはアニメだからではない。ロボットが出るからでもない。
内容がダメだからダメなだけ。

Ｚ〜ＺＺの頃の恐竜化してく複雑な線のMSって、当時のアニメでどうやって
動かし見せていたのか長年見返したこともない自分は気になるわけだ
MS戦開始→意味もなく変形しまくり→ライフル撃ち合い→カットインでキャラが独り言・叫び合い→いつのまにか敵機撤退
って感じで退屈だったのは覚えているがまったく作画の出来が思い出せない

【ついに】ぬるぽと書いたらfusianasan【終了】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1093491988/

>>604
もっと肩の力を抜いてリラックスしなさい。

あんまり必死なザマは他人から見ると滑稽だよ。
批判しつつも、しっかり全話見たわけでしょ？

２０年も昔の作品に腹を立ててもしょうがないでしょ。

最初のガンダムが好きだった人間としてはZヲタとVヲタが種を叩いているの見ると凄い笑える。
全部糞だろ？
最初の以外で多少なりとも面白かったのはターンAくらい。

>>601
ファーストはもっと混沌としているぞ。
Gガンはある意味で統一感があるけどな。

>>608
いい歳したおっさんがガンダムとか言ってる方が笑える。

>>589
スマン・・・・・実は俺もなんだ。

>>608
その種叩きの最大勢力が1st厨なんですが・・・・・・
まぁ、新作叩く最大勢力はいつもここなんだけど。

つまり1st厨は加齢臭がきついと

一般層まで拡大すると９割方がガンダムといえば1stを指す人だろうしね。
ウルトラマンと違ってゼータガンダムはセブンになりきれてないかな。

嗚呼、時代が泣いてる

>>602
> Ζは小説やアニメ誌などを読んで脳内補完しておかないと、展開が
> キリキリし過ぎてツライ。
> 普通の人やうすいファンには理解できないだろ。
> 理解出来ないから駄作、と評価するのも理解出来れば傑作と評価するのも
> 両方アリなんじゃないの。

つまり、こういう事ですか…？
↓

『Zは濃いファンなら理解できる。
理解する事の出来ない薄いファンと普通の人が駄作と評価してるだけ。
きちんと理解する事が出来ればZは傑作と評価されるのだ！』

>>605
固定ポーズで背景をスライドさせながら、ビームをビューンビューンと撃つ。
あと、背中の度アップが、次の瞬間には遙か彼方に飛び去り、光の球になる。
ちゃんと動いて、チャンバラするシーンなんかはほとんど無し。
地上でも、歩くシーンさえ滅多にない。


>>615
内容はそんなに難しくないよ、ゼータは。アニメだけで充分理解できる。
ただし、ビデオで見ればの話。３０分ずつ週に一回見てたらちょっと・・・。

それよりも、監督のインタビューだな。
「カミーユは病気の性格破綻者」
「アニメなんてこんなもんだとわかってもらって、アニメを卒業してもらうために
ああいう内容にした」
というのを知らずにゼータガンダムを見ると、
「これの作者は頭がおかしいんじゃないか？」という感じになってしまう。

連邦軍が1stではどちらかというと正義の味方として描かれていたのにΖになった途端人殺しはするわ
ジオンの象徴であるザクが連邦軍の機体になっているわで1stのイメージを引きずった当時のリア消には
理解しがたかった設定であることは確か

カミーユ以外のほとんどのキャラも病気の性格破綻者に見えるんだが…。

単に脚本が駄目だな…。

>>618

それが狙いなんだろ。
カミーユが人を傷つけて、犯罪を犯し、親も死なせ、人を殺し、女を追いかける。
それを周囲のキャラが、「アムロみたいだ」「やさしい」「ニュータイプだ」といって
チヤホヤする。
それこそがアニメのヒーローであり、これを本気にしたらバカになっちゃう。
それをわかりやすく、本当にアホみたいに描いたんじゃないかな？

>>619
うーん…
俺は富野が狙ってやったとは思ってないんだよ。

あの当時のスタッフには、きちんと人間を描く力量が無かったと思ってんだよ。

ガンダムの続編を作ってはみたけれど、結果があんな駄作になっちゃって…
富野がZをそんな風に語るのは、言い訳だと思っている。

Ζキャライカレ度Ver.1.0

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★・・・カツ
★★★★★★★★★★・・・ロザミア
★★★★★・・・カミーユ、フォウ、シロッコ
★★★★・・・ジェリド、バスク、ファ、フランクリン、アムロ
★★★・・・ベン・ウッダー、ジャマイカン、ウォン・リー、クワトロ
★★・・・ブライト、サラ、ハマーン
★・・・レコア、ヘンケン、ヤザン、ゲーツ、ジャミトフ
まとも・・・ライラ、エマ、カクリコン、ガディ、ブラン、アジス、アポリー、ロベルト、マウアー、ブレックス、ドゴスギアの艦長

でもなぁ、>>621のまともオンリーで作ったとして面白いんだろうか？

まともなZはキンゲでもうやったんだから、
本家Zはドロドロにぐちゃぐちゃにしてくれよ。。。

ファフナーみたいなうわべだけのドロドロじゃなくてさ・・・

信じて待つ

>>595
正直、ZZはZより面白かった。ブレンパワードもZより面白い。

ブライト「ヤツはとんでもないものを持っていったよ、カミーユおまえの心だ・・・」

Ｚって何が悪かったの？

自分は17歳だけど1st厨で種はｷﾓｦﾀ女子が喜ぶ糞と思ってる｡
Zは見てて人物の行動に疑問が残った。でもｱﾑﾛが出てきた辺りの話が好きでつ｡
ZZは子供っぽ過ぎるが､Zほど違和感がないのでまぁいいか｡

よって1st>>ZZ>Z>>>>種になるんだが､こんな高校生は駄目でつか？

>>628
種をいきなり引き合いに出すあたり、
駄目っていうか、高校生じゃなくて厨房。

自分もＺはダメだったなあ。
名作の続編ってだけでもう毛嫌いしてたけど
可変モビルスーツって時点で「普通のロボットものじゃん。ケッ」
と思ってた。
その後小説が面白くてちょっと見直したが、アニメはまああまり面白くなかった。

>>628
ZZの良さはオッサンになってから分かると思うよ。
そんなことより、シャアでイメージ検索してみたんだが…。
ttp://images.google.com/images?q=%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%82%A2&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&inlang=ja&sa=N&tab=wi

自分はガンダムなんて子供のおもちゃだと思う。

ガンダム同士比べるまでも無く（ｒｙ

>>632
ふーん、ガンダム馬鹿にしてる俺は人とは違うぜオトナだぜといういかにもリア厨的思考だね

本物の大人はガンダム自体にノータッチだし、
こういう板に書き込みしねーよ(w

・物語　
カタルシスのない袋小路の物語　悪くはないが後味が悪い
破滅にむかっていく・・・・って点では好き嫌いがはっきり出ると思う。

・シリーズ構成
もう少し話をシンプルにできなかったか？話数ごとに前振りなく舞台が変わりすぎ
好きな人に悪いが、キリマンジャロ編、ロザミィ編は不要かと思う。
その分香港編、ダカール編、メールシュトローム作戦をしっかり綿密に描いてくれれば・・・
あと、アクシズはもっと中盤から出たほうが良かったかなあ。

・キャラ
不必要に増やしすぎの上あっさり殺しすぎ。
アポリー・ロベルトあたりは人員整理のためヘンケンと一緒にラーディッシュに
移籍して二度と出ない方が良かったかも。ブランブルダークとベン・ウッダーは１人で十分。
バスク-ジャマイカン-ジャミトフ等も二人で十分。
バスクは前半で殺してジェリドに前線指揮官として昇格してもらった方が・・・・・

・メカアクション
デザインはともかく、戦闘が遠距離射撃戦ばかりで飽きが来る。
特に後半の宇宙戦は大作戦の筈、勝利条件を明確にして一点方向に向かって
欲しかった。単にＭＳ戦を入れるため無理やり戦ってる印象
なんか適当感が漂ってて、戦闘して帰って「ふ〜今日もとりあえず生き残ったぜ」
ってビールでも飲んで愚痴ってるような気がした。

思いつくまま書いてみた。
個人的にガンダムで好きなのはガンダム、Ｆ９１、００８３なので好みの指標までに。
Ｇガンはガンダムの今川パロディ作品として見れば問題なし。

>>617
確かに。アメリカ軍みたいだな。

1st好きはＺが嫌いの法則

>>637
まあそういう意図で作られてるからなあ

1st も Z も好きな俺は何なんだ。

気にするな。
好きなものは好き、それでいい。

いま>>640がいいこと言った！！

そして残りは勇気で補えばいい。

Z好きって人はそれでイイよ。嗜好は人それぞれだから。

俺もZは嫌いではない。ただ駄作だとは思う。

おらぁＺガンダムは好きだけんどドラゴンボールＺは嫌いだ。

俺はZガンダムは好きだがマジンガーZは嫌いだ

まあアンチスレが盛り上がるのも注目度が高い証拠ということで
で、本スレどこ？

ここ、アンチスレだったのか？？

真実（ほんとう）のガンダムと称していい資格のある作品は1stを除けば
ガンダムセンチネルと逆襲のシャアとフォーザバレルだけ
これが賢いガンヲタの定説

>>648ﾌｫｰｻﾞﾊﾞﾚﾙってなんでつか？

＞645
漏れはマジンガーＺは好きだが、Ｚマジンガーは絶対認めん！
んなもん書くよか、マジンサーガの続きを書けと言いたい

＞＞６５０

やだよ。デビルマンをこれ以上ぶちこわすなよ。

ティターンズカラーのＭｋ�Uは今でも好きなんだけど。

ttp://homepage2.nifty.com/~angel/img-box/16119.jpg

モビルスーツのデザインは格好いいのもあるね。
ガンダムMK-2とか、百式とか、マラサイとか。

…なんじゃこりゃってのもあるがな。

ＺのＭＳはいまいち思い出せない。
なんか、数だけ多くて個性がないし・・。
ゴテゴテしすぎで、ラインの統一感がないんだよね。

全部言える俺はすごいんだな

すごい。すごいヴァカだ。

俺も全部いえるぞぉヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ!!!

グフのムチとかドムのホバリングとかズゴックの爪とかは
よく憶えてるんだがなぁ…。

Zは海ヘビとか…えーと…。

フォゥのおっぱいしか思いだせん。

マジレスすれば、リック・ディアスはよかった

>>661
マジそれは同意。小説でγガンダム言って補間してるのも良いと思った。
まあ正直Ｚで印象に残ってるのなんて49．50話だけなんだけどさ・・・

個人的にはちゃんとメカが詰まってますってな感じの
Mk-ＩＩやリックディアスのほうがガンダムメカの中で好き

オレはロボットなんか好きじゃないんだよな。
まあ、初代ぐらい存在感や重量感があれば、「操縦してみたい」って思うし、ゲームも
やるけど、ゼータなんか・・・・。

アニメだから、っていう差別はしないし、アメリカみたいに子供向け以外は実写でって
ワケにはいかない、ガンダムや銀河英雄伝説みたいなのをつくるならアニメしかない
という、それはわかる。
でもアニメ自体には興味ないし、ガンダムという名前がついてても、内容がダメなら
見るのやめるし。
はっきり言って、ゼータなんか見る価値無い。全部見たけど、見て損したーぐら
いのモン。

メカでいえば
1stのガンダムはプラモでかなり細部が補完されてるな。
アニメじゃザンボエースみたいだが。
まあでも1stではザクやグフのが人気だしいいのか。
まあおれみたいに1stメカじゃザクレロやアッガイが好きだってやつのが珍しいし。

メカっぽさならΖのMSの方が上だよな。
1stはなんかイモっぽい。ギャンとか有り得ないし。

実際に動いている所を見るとギャンもなかなか良いよ。

ガンダムとのビームサーベルでの攻防の動きなんか
Zでは見られないよね。

>アッガイが好きだってやつ

2chではアッガイが一番人気だと思うが
最近は例のAAでゴッグが猛追しているが

シャイニングアッガイ？

ジェリド「乳タイプがなんだ！！オレだってティターンズだ！！！」

>>666
Zはメカデザイナーが好き勝手しすぎ。
物語前半はキチンと前作のMSのデザインを踏まえているが、
後半のはガンダムでやらんでいいようなデザインばっか。

>>671
ガンダムの生みの親対して随分と立派なご発言ですね。

あなたは、さぞかし素晴らしい絵師なのでしょう。

でもガブスレイやハンブラビやパラスアテネなど
複数デザイナーの弊害は多かったと思うぞ

しかし、物語中の設定で設計のデザイナーが一人だけのはずもないしな。

ボリノーク・サマーンとかバウンドドックとか、ちょっと無茶しすぎだとは思う。

ガブスレイやバイアランやパラスアテネとかの藤田メカを全部シロッコ製にしとけば問題ないどころか、むしろ木星系ってことで個性もでたのに

ガブスレイあたりまではまだ我慢できたが
バウンドドッグやサイコロガンダム弐号機あたりでもううんざりしたな

禿的には万代に対する当て付けのつもりだったのかもしれないが
観客からはまた禿が発狂したという評価しかされなかったな

今1stみても古くささぐらいしか感じないだろう。まあZも基本同じだが
ﾄﾞﾛﾄﾞﾛｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬ張ったり任せの展開が好きなのでZは今見ても普通に盛り上がる。
まあアニメ自体さほど興味が無い我が輩なので初心者の戯れ言と聞き流して下さいや。

>>678
> まあアニメ自体さほど興味が無い我が輩なので初心者の戯れ言と聞き流して下さいや。

そう言っているので意見自体は聞き流すが
では何故この板にいるのかと…。

>>679
そこにZのスレがあるからだよ。
と10分後に書き込む私。

>680
tu-ka
我が輩とか私とかって、いてーんだよ気づけよ自分で

>>681
そうやっていちいち噛み付く貴殿の方が痛いと気づいた方が宜しいのでは

そんなところに噛みつかれてもな。

>>682
余裕の無いやつなんだろ、掘っとけよ。

>>683
若輩者はそんなところに噛み付くなよ。
と数分後に書き込む私。

tu-kaとか書いてるのが一番に寒い

つーかZってアニメだよね？

…小説もあることはあるけど。

Zガノタｖｓアニメオタク

なんつーか、漏れにとってＺは青春の１ページなわけよ。
面白いとか面白くないとかじゃなくて、多感なときに多感すぎる主人公（キチガイ）にビビっときたわけよ。
あの時以来、Ｚ見てないんだけど、今見たらどうなんだろう・・

>>689
ぶっちゃけててﾜﾛﾀ

>>689
あとちょっとでIDがRX78

惜しいな、この板でそのＩＤだったらネ申認定だろうに

うわー、>>689が真実を語ってしまったぞ。
それプラス、黒いガンダムかっけー！とか、ゼータガンダムかっけー！とかね、、
ザク＞ガンダムの世代ちょい後の、ガンダム＞ザク世代直撃なんだよね＜カミーユの人
今見てもわかんないかもね。映画見るのよすわ俺。さようなら。

なんだこのマシンガン野郎は

実は漏れもそうだな。Ｚは青春だった。漏れは中３だったんだが、
中３にとって小３で見た１ｓｔなんてもうものすごい昔のことで、
でも小学生でもハマってたから、「うぉーついにやるのかよ続編！
つーかおせーよ、遅すぎる、もうたまんねぇ！」みたいな感じで
懐かしさいっぱいでＺを見た。アムロが活躍しないのもシャアが
情けないのも主人公がアボンするのも全肯定で、とにかくハマっ
た。

当時は受験戦争まっただ中だったので、強化人間と受験生が
だぶって見えて、「Ｚを倒したら記憶を戻してあげる」が「有名校
に受かったら○×を買ってあげる」っていう親の言葉とだぶって
悲しみつつかなり感情移入した。カミーユは当時の典型的な受
験生の性格を反映していたと思う。

だからＺを見るとつらいんだ。でも見るよ。それが自分を見つめる
ことになるんだから。

なるほど
高校受験程度で苦労するほど頭が悪い上に
何のために進学するのかという認識もあやふやな
頭の弱いガキだけが感情移入してたわけだな

そんな自分を今さら見つめたところでクソの役にも立たないぞ

>>696
( ´ｰ`)σ)Д`)

さあみなさん、もっとカミングアウトしましょう。

おれどれオタなんだ。

>>695

はっきり言って、今になって、大人の目で見たらゼータは
「アホらしい」「おかしい」ぐらいしか感じないと思うよ。
オレは子供の頃にゼータを見たときは、なんかメチャクチャのように見えるけど、
きっと「大人向け」だから、オレにはわからないだけなんだろうなあ・・・と思っていた。
「ガンダムだからすごいに違いない」って。
だけど、戦闘シーンがあまりにも迫力なかったんで、すぐに飽きて見るのやめた。
大人になってから見たら、「コレ、ガンダムじゃねーよ。少年ジャンプ並だよ」と
思った。

>>696
80年代半ばはベビーブームの登り傾斜の関係で高校受験の競争率が
史上最大。同時に80年代末は大学受験の競争率がピークを迎える。
共通一次の最終世代だな。

そのギリギリ感がＺとうまくマッチする。

大人なってからはヤザンがおかしいと思った
やつはベタな悪役でへん
カミーユ（・クローデル）みたいな理想の高い激情型破滅タイプはあり

>>1含むall
Ζはキリル文字だぜ
アルファベットじゃないぞ

ヤザンタイプって結構リアルじゃないか？

>>703
それをロシア人の前で主張してみてください

>703
あれ？Ζってギリシャ文字じゃなかったけ？

ごめんあげちゃった･･･

気にするな(　 ´∀`)σ)Д`)←>>707

カミーユが何をしたかったのかが、いまいちわからない。

今日のアニマックスでジャブロー核爆発してた

カミーユのキレッぷりがいいよ。
ここまではじけられたら折れも良かったのかもしれない。

何か…Zが好きな人の中には、そういう気持ちの人もいるんだね。
ちょっと勉強になった。

思えば、ファーストガンダムや999やヤマト…エヴァなんかもそうかな。
世代毎に、その時期の青春とシンクロしちゃう作品があるんだよな。
そういう香りがZにはあるのかも…。


俺は最初のガンダムに一番シンクロしちゃったな。
その後のダグラム、ボトムズ、マクロスなんかの作品群も俺の青春の１ページと言える。

ガンダム好きだったし、その後の８０年代の作品群でもガンダムで味わった快感を
しばらくは味わった。バイファムとかも好きだったな。

…でもZ自体は、やっぱり性に合わなかった。
これ作った奴馬鹿だろ！って、生意気にも本当に怒っていた。俺中学生だったのにな（笑


Zは作品として面白くなかったと思う。でも、それでも多くのファンがつくだけの何かを持っていたんだよな。
本当に作品的にも面白かったら時代を巻き込むサブカルの巨星になってたかもしれないな。惜しいと思う。

Ｚ自体は小学生くらいで、連邦だとかエゥーゴだとかで
何がなんだか分からなかった。
ある程度経ってから、カミーユに共感できたというか・・・。

カミーユに共感したらチョット不味いと思う、しかし、
思春期特有のバイクを盗んで走り出したいみたいな気持ちは解からなくも無い

ボクは特別なんだ、ボクの悩みを理解しない世間が悪いんだ、って思いたい
厨房的自己愛がカミーユとカミーユに共感する人の肝だと思うな。

なんか昔、８０年代に思春期を過ごした男の子は尾崎豊かΖにシンクロする、
て言った三流評論家がいたっけ・・・。

Ζは人の悪意とか敵意をむき出しにし過ぎてるのがな・・・。結局そういう
汚い大人社会の現実の前に、人一倍潔癖症で感受性の強いカミーユ君は
壊れざるをえなかった感じ。

>715
CCAの中でシャアがカミーユに関して精神的に弱いのは美徳じゃないみたいなことを言っていたが
そのとうりだと思うよ。

1stGってどこがおもしろいの？借りてみたら糞だったんだけど…

>715
俺のダチは両方に引っかかったなぁ・・ｗ

>>714
カミーユは盗んだガンダムで飛び出しか・・・。

逆に潔癖というか、周りに振り回されるあたりに
「ああ、わかる」
って感じで、まあ、自分勝手と言われればそれまで（汗）。

折れはこうしようと思ってたのに、なんで邪魔するんだ

って感じで。
親父は酔って絡んでくるし、母は妹の素業に無関心とか。

病院通ってますよ・・・。

>>671
富野監督がわざと好き勝手にやらせたんだよ。
zでは複数の若手デザイナーを競争させて、色んな種類の新型MSを出した。
ただ、デザインや演出に統一性やまとまりといったような要素に欠けるのは

　監督と若手のスタッフの間の交流があんまりなかったからだ、という話。（しげログで読んだ。）

あと、競作で多様なアイディアは出たけど、スタジオが教室化しちゃって
ひとりだけ抜きん出てるようなデザイナーが育たなかったと。
↓z終了前のインタビューでzzの構想について語ってるが、zのMSについても述べている。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/wijayu/tomino_zz.htm

>>720
カトキ版バーサム、出ないよなあ。

カトキ自体、富野監督に好かれてないみたいだし・・・。

カトキはＭＳをヒョロヒョロな痩せプロポーションにしたがるからだめだ
それ以前にＳＲＸでやつの実力は知れたもの

＞カトキ自体、富野監督に好かれてないみたいだし・・・。

そんなことはないと思うけど？また、一緒に仕事したりするかも知れん。

Ｖ２ガンダムのデザインが、禿は許せていない。

SRX・・・・トラウマロボだ・・・。

スパロボ厨死ね

>>714
全然ちがうだろ
別にバイクを盗んで走りたくなんかなかっただろ、カミーユは
むしろ正反対

出来るだけ目立たず、優等生でいようとしたのに、切れて自分でムチャクチャにしちゃっただけ
どちらかと言うと、ある日突然、いきなり重大犯罪を起こして「あの子が？」とか驚かれるタイプ

カミーユは、自分はこうあらねば、っていう意識が強すぎて、それが、ある日一気に崩れるところが斬新だったんだよね。
（好き嫌いは別にして）。

尾崎豊とかジェームズ・ディーンみたいな典型的な反抗する若者だったら、これほど印象に残らなかったと思うよ。

安彦さんも、カミーユはワカランとか言わなかっただろうし。

Ｚ、ＺＺは放送当時評判悪くて、なんで今頃と思っている人も多いんじゃ
ないかな。
とにかく、あのガンダムに続編って可能なの？て当時思ってたヤツは
結構いたよ。

>>727
まあ軍用ジープ盗んだ後に反省してたしねぇ・・・

カミーユは別におかしくないよ。
あんな年頃で四六時中戦争やってたりしたら
いつかああなるのは当たり前だろ。

ダブルゼータの最後で走り回るカミーユが出ているが、あれは多分全然治ってない。

ﾌｧｰｽﾄに比べてＺ・ＺＺの戦いって妙にみみっちいんだよなぁ。
ﾌｧｰｽﾄは確かに世界を二分する大戦だったが、Ｚ・ＺＺは
ヤクザの抗争みたいなもんでしょ？
戦艦１〜２隻＆ＭＳ数機で戦争なんて、ちゃんちゃら可笑しい。

>>731
　いやカミーユは明らかにおかしい
　両親に対する思いからも　その後変質してゆく環境に対応してゆく様からもわかる
Ｚ物語とは　要はたまたま精神を病みつつあるＮＴ(と目された）パイロットが
様々な事象に　適応できず（適応≠正）精神崩壊への道を進んだ　という詩だ
１年戦争後惹起された、理念的混乱が引き起こした闘争・戦争の過程の中で
１パイロット（Ｇ搭乗であったため主題になってはいるが）の単純な悲劇と
捉えるのが解り易い　（脳内デムパ）未来史の中の一編としてみれば佳作でありましょう

やっぱセンチネルだよなぁ

>>731
>>733
なんだかカミーユの性格がどうかというのと、
戦争で狂うってのをごっちゃにしてるね

カミーユは最初から狂ってたから、問題ない

>>735
ガノタに複雑な思考はムリ

でも、ＺＺのダブリン編のカミーユとのやりとりは結構面白かったけどな〜
長谷川裕一のガンダム漫画読んだらジュドーのシンパになっちまったよ。
まあ、冷静に考えるとＺＺって結局ネオジオン自滅の話なんだけどね。

>>737
そうだねガノタさん

さ、今日もアニマックスで見るか

お、今日は１３話？
ブラン・ブルタークのアッシマーが登場か。録画せねば・・・

「伊達じゃないんだよ！」

ロベルトが逝っちゃうところか

カツ登場じゃねーか。∀見よっとｗ
なんかこの辺から（カツのせいかどうか知らんが）エキセントリック度が
増すみたいでイヤなんだよなあ・・・。

>>738
長谷川ジュドーは別物。
いや、俺もカッコよくて好きだけど。

カミーユは狂気だよ。
アレを見て「おかしくない」「潔癖」って言う奴はちょっとやばいと思うよ。
そういうファンの存在には、富野監督も頭を抱えている（マジで）。
いくら両親が家庭をかえりみないからって、自分の名前が女みたいで、コンプレックスが
あるからって、高校生にもなって人をいきなり殴って逮捕されて、警官にまで暴行を加えて、
それで殴られたら逆恨みしてガンダムを盗んで・・・。
そして、そのせいで親を人質にされたら、なぜか母親に怒って、「ちゃんと親をやって
欲しかった！」って、アホだろコイツ・・・。
そして、事情を知らずに母を撃ったジェリドのせいにして、「許してやるよ。軍人は事の善悪も
わからずに命令に従うだけだもんな」って・・・、話にならないじゃん。
そして、ファの両親まで、カミーユの知り合いだからと捕まってしまったのに、ファに向かって
「やりたくてやったんじゃない！」「仕方なかったんだ！」「くそーティターンズめ！！」
って、なんて幸せな脳みその持ち主なのか？
基地外としか言いようがないだろ。

なんでいつも単発ＩＤで同じこという人がいるんだろう

>747
定番だが
ぼう（ｒｙ

>>746
むしろその基地外で電波な所こそがカミーユというキャラの最大の魅力だろ？

>>740-743
アニマ組みﾅｶｰﾏ

まったり見たいんだけど、このスレって・・・・

>>750
>>646

>>746
感情移入しすぎだポケｪｪー(ﾟДﾟ)

746は富野言うところの”こうなってはイケナイ”見本みたいな奴だな

ZZにリックディアス出して欲しかった。エゥーゴ側で。

リックディアスって結局５、６機しかないんだっけか。

クワトロは百式を赤色に塗装しようとして
アストナージに止められたという経緯がある。

>>755
けっこうあるだろう
メールシュトローム作戦の時はそれなりに量産されてたんじゃね？

消耗部品が生産できなくなって運営できなくなったとかじゃないの。

アムロのリックディアスはかっこいい

しかしディジェは無いだろとか思う。

ディジェが一番カッコイイ

ディジェは薙刀がカコイイ。
SRになれば全体的に結構カコイイ。
でも今回はリック⇒ディジェじゃなくて、リック⇒Z＋がいいな〜

ガンダムをあんな若い奴に使わせて・・・・俺へのあてつけなんだ。

ちょっと前まで仲間になるのはあのハトだとおもってた。

誤爆ったOrzすまない。

ヒッコリーの伝書バトかと思ったぞ

>>765
よく覚えてますね。
今日のアニマクスはそのあたりかな、見て復習しまつ。

あー、ベルトーチカみたいな女のオマンコ舐めてー。

アムロがZ-PLUSに乗るって本当？

ＺのＭＳって、量産型ってイメージがない。
なんかみんな数機しかなさそうな感じ。

ハイザクとジム２があるじゃないか

>>769
もしそうするならプラスと言わずＺガンダムそのものが複数機出てきそう。

Gアーマーがあればアムロはまだやれるわ。

>>770
MSって考えるからだよ
敵の怪獣と思えばいい

>>774
ワロタｗ
マジで兵器というより怪獣と捉えたほうが適当なのが多いね。

まあ、内容的にも、その程度だしな。
中身は気にせず、主役のカコイイロボが、敵の怪獣を倒して、でも敵が女の子だったら
助けてあげるよ、っていう・・・。
いいんじゃないのそれで。

>>770
もね〜〜

バーザム

　　/　/　＿_／＿/＿/_〃　　　／ ￣/
　 /　 |　　 /　　 /　 /　　/ /　　　　 /
／　　 |　 /　　　＿/　　　＿_/ 　＿/

　　　　　十　　|　　　　十　　コ　　　　「7　立　　　　ヽ 　　　　
　　　　|￣￣7十‐┐ ￣匚　|　　　　　|＞ 曰　　ト―――フ　
　　　　　フ　　|　　|　　| |　　L＿　　　|　　十　　　三|三　　　
　　　　‐十　 /　　|　 人＿＿＿＿　　　　　　　　 　匚]　　　
　　　　　」　 /　［-

今月のメージュで富野がアホな発言してるらしいよ

>>779
私は、おもっきり裏読み出来ましたが・・・・。

で、何だって？

昨日のアニマ、ギャプラン超かっこいい！！

おお、ゼータガンダムが映画になるのか・・・。
テレビ版も、重苦しい雰囲気は取っつきにくかったが、人間模様が如実に描かれていて、
すごかった。あれほどリアルに生きた人物を描ける監督はさすが。
映画も期待できるな。

セーラさんが居たら良かったのにな。

理由無く消滅させちゃった事がどうにも消化不良。
声優の代役立てたく無かっただけが原因なん？

>>783
釣り？と釣られてやるか

削られそうな話はどれかな？
ベルトーチカが初登場した回やヤザンがアドルのキンタマをつかんだ話、ガディの毒ガス作戦失敗の
回はどうでもいい希ガス。
1stでもギャンが出てこなかったくらいだから後の方で出てきたMSの出番はないかもね。

137 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：04/09/09 16:34 ID:Q4rbXlMj
あ？幼馴染みが手マンされたり青姦している・・・。
あはは、ホテル前。した後かな。
いや違う、違うな。幼馴染みはもっとキューって萌えるもんな。
暑苦しいな。たまき。
出なくならないのかな。
おーい、パッチ出してくださいよ。ねぇ。

ベルトーチカは乳タイプ

>>770
一応Vまでは、試作⇒優秀な気体は量産、マイナーチェンジで量産(量産型○○とか、ガンダム⇒ジムとか)って感じで開発。（SEEDに関してもM1とかそんな感じ）
で、最新の試作機が与えられてる部隊が主人公になってる感じゃない。

アニメZに出てる奴ならリックディアス(赤一基、黒二基)⇒赤リックディアス(ほぼ同型機量産)、Mrk�U⇒バーザム(マイナーチェンジ)とか。
Zガンダムに関しては、一応Z+が量産型(地上用Aタイプ、宇宙用Cタイプとか)で、顔がネモ系の変形無しの量産型もあったりする。

で、エウーゴ、ティターンズ両軍のかなりの機体に量産型○○とかあったりする。

それはあくまで画面外の設定の話だからなー。
バーザムがＭＫ�Uの流れを汲むなんて本編中じゃ語られてないし。Ｚ＋しかり。
画面の印象では

明確に量産型：ＧＭ�U、ネモ、ハｲザック、マラサイ、ガルバルディ、バーザム、ガザＣ
少数量産？：ＭＫ�U、リックディアス、ハンブラビ、ガブスレイ、アッシマー、バウンドドッグ
ワンオフカスタム：Ｚ、百式、ジオ、キュベレイ、パラス＝アテネ、ギャプラン
実験試作機：バイアラン、ボリノークサマーン、メッサーラ、メタス
てな感じに見えるんだが。人によっては違うかもしれんが。

でもメタスって完全に爆発消滅しても何度も出てくるから複数機あるんじゃないの？

当時のエゥーゴには変形MSはまだ数がなかったからなぁ。
メタスは試作機だけどやっぱり重宝されてたんだと思う。

>>790
マラサイとかガルバルディβは、グフ・ドムパターンの量産みたいな感じだね。
ガザCは初登場でハマーンも乗ってなかったっけ？
少数量産は３機程度で、リックディアスとアッシマーは終盤にもうちょっと量産されてそう。
ワンオフにはサイコ・サイコMrk�Uも入るんじゃない？　ディジェとかも。　あとメッサーラもコッチに入りそう(サラがお古で乗ってたし)

実際レコアが乗ってるときは結構役に立ってたしね。　＞メタス
一部のMSしかMAのスピードについて行けなそうだったし。

ZのMSがダメなのは、
デザインの方向性が各々バラバラな上、
演出がクソだから

映画では最初期設定どおりハンブラビをメタスとしてエゥーゴ側で出して欲しいな。
ヤザンには最期までギャプランに乗っててもらおう。近接格闘ではギャプランのほうが迫力あるし。
ダンケルとラムサスはバーザムにでも乗ってろということで。

>>794
もうちょい兵器としての関連性とか考えて欲しいよね。
デザイナーが何も考えずに考えたカッコイイデザイン（と本人は思っている）を自慢しているようにしか思えない。

どう考えてもＭＳのデザインを一からやり直して数も絞った方が、プラモも売れたと思うんだけどね
せっかく映画化したんだし

まあリック・ディアスとマーク�Uは残していいけど

1stの海系MS・MAよりははるかにマシ

おいおい、アッシマーを忘れるなよ。

アッシマーってガワラ氏だっけ？

いいよもうガディ最強で

>>797
富野自身、ＺのMSに興味がないみたいだからね
１ｓｔは当然として、逆シャアとかＦ91とかＶはかなりこだわってたみたいだけど、Ｚは永野が降ろされた時点でどうでもよくなったんだろう

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　　　　　　　 ＞| ヽ ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .Ｌ丿　　　　+
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　　　　　/i 　 ヽﾄ.　!　 ｀ﾆﾆ´　 !　/-‐ iﾍ￣￣
　　 ´￣i　ヽ.　　＼ ヽーー　 ﾉ 厶　　} ト､:::::::.

カミーユ、小説最終巻ではアムロに匹敵する化け物となってるんだがなあ。

永野のデザインセンスはMS向きじゃない

おお、ゼータガンダムが映画になるのか・・・。
テレビ版も、重苦しい雰囲気は取っつきにくかったが、人間模様が如実に描かれていて、
すごかった。あれほどリアルに生きた人物を描ける監督はさすが。
映画も期待できるな。

メタスの修理装置ってアニメでどのように描写されてるんですか？

んなもんねーよｗわかってんだろ

４８話でそれらしき物が出てる。
なんか宇宙でドッキングしてなんか入れていたな。

>>790
微妙にコンプ出来てないし・・・・

>>793
ガルバルディβは１年戦争の後ジオンから没収したαをマイナーチェンジした物。

>>804
そうね。エルガイムもブレンパワードも単独作のデザインは素晴らしいが
ガンダム世界には相容れないかも。
でもキュベレイは秀逸だ。

>>798
　　　　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　　　さすがゴッグだ、
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　　　 　嫌われても
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤　　　　　　なんともないぜ！
　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二|
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

シロッコMS・MAって？なの多くない？
パラスアテネに接近戦用の武器無かったり、ボリノークサマーンとか存在意義わかんないし、
ジ・オだってアレがなんで強いのか不明すぎ。

>>812
考察意味ね。
無重力ならウェイトレシオ関係無いから
追求しだしたら、ＭＳは戦艦に追いつけないわな。

ジ・オはジャイアンみたいで強そうじゃん。

>>814
ああ確かにｗ

>無重力ならウェイトレシオ関係無いから
どういう意味だそりゃ。
無重力だって質量は無くならんだろうが。

東京ファンタってｲｸの？混むのかなぁ

>>813の新理論なら一機分のMSの推進剤でアクシズ落とせますね。

>>814
ジャイアン(･∀･)ｲｲ!!（ｗ

ttp://tokyofanta.com/2004/info/info_guest.html
ゲストは富野監督に池田氏、飛田氏、古谷氏か、豪華だな

>>820
行きてえよう

なんか昨日テレビ見てたら池田秀一が深夜アニメ出ててビビッタ。
飛田は未だによく見るけど古谷氏と池田氏はあんまり見ないからつい見てしまった。

>>822

　　　　ボ　ン　バ　ヘ　ェ　！
　　　　　　　　　　,へ ● へ
　　 ｏ　　　 ｏ　　　　/　　　　　　 　 　 ｏ
　　オ　　　オ　　　　＼　　　　ｫﾟ　　　オ
　　　　　　　　　　　／/

>>822
あれだろ？　シャアとジュドーが同級生ってやつ。

>>822
キラも出てるね。

デスノートもそのうちアニメ化するんだろうな…

>>823
オープニングの踊りで顔と体のバランスがおかしくて
女の子の体がでかすぎて笑える。

関連スレ
【映画】映画版「Zガンダム」＆日本版「スパイダーマン」が東京ファンタで上映＠芸スポ速報+
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1094677405/

ラストカミーユはすこやかになるみたいですけど
すこやかなくるくるパーってこと？

やっぱくるくるパーじゃないとね★

そうだよね、くるくるぱーじゃないとね！！

ビビタ・・・またパーになるの？
出してくださいよー

ださないよー

あついなーここ

ださないよー

出ちゃった･･･

公式ＨＰみてちょっと驚いたんだけどこれクワトロ主役扱い？
何でＣＡＳＴ紹介の１番はじめに出てくるんだろう？

>>837
花岡麗とか載ってないな。紹介に

Ｚガンダムの初期設定の副題は「逆襲のシャア」だったからなあ・・・
没ったが

公式HPのレコアﾊｧﾊｧ
スカート短杉で(ry

>>837
TVのころからシャアがCASTのトップじゃなかったっけ？

>>837
企画書のサブタイトル「機動戦士ガンダム２　逆襲のシャア」

前売り券30分で完売したらしいね
ああ、早く見たい。

ハマーンはやっぱり死ぬのかね？

答えてくれた人サンクスです。なるほどそういうことね。
ふと思ったんだけどもしその企画が通ってたらというか今度の映画版Ｚのような
展開になってたら映画で完結したアムロとシャアの対決はどうなってたんだろうか？
当時の富野に精神的に？安定してたらその後の影響も大きい気がする

ブレックス紹介しなくてもいいだろ

浜ーんはZZで死ぬからZは関係ないでしょ

劇場公開は来年で
今月にどこかで公開されるの？
なんだそりゃ・・・

>>848
ちょっとくらい調べれば？

>>847
小学生のお友達にもわかりやすく説明してあげるとだな、
ZZ自体がUC世界と関係なくなるのか？という話だ。
わかるかな？テレビのZはZZにつづいていましたがえいがのZはもしかしたらZZにつながらないかもしれないということですよ？

公式の「シリーズの頂点、ついに映画化!!」っていったい… w
いつからそういうことに？w

>>850

監督は、「最後はどうなるか決めていないが、ハッピーエンドにする」といっていたから、
カミーユも狂わないだろ。
ＺＺには繋がらないのはほぼ決定的だと思うよ。

>>851

シリーズでもトップの駄作。

ハマーンのエロがあれば見に行くけどな

Zから直接CCAに繋がるような終わり方にするらしいぞ

軍籍を持たない民間人テロリストのカミーユは、
戦後の保証を受けられますか？廃人なんですけど。

>>851
あれは公式の釣りなんだよ
ネットで騒がれるのみてニヤニヤするのが狙い

>>855
軍籍に入ってるだろ

入ってないんです。エゥーゴは軍隊じゃないですから。
カミーユに階級ありました？

カミーユの階級は「Ｃ級主人公」

そういや軍籍はハッキリして無いなぁ・・・
しかし本当に初のガンダムの続編としての負の人気は凄いな、作った監督含めて

ファは軍曹だったけど、それより上？

>>858
テロリストだから、ばれたら死刑じゃない？
国家反逆罪で。

参加したエゥーゴが政権取った世界で国家反逆罪も何も・・・

>>861
わたし軍曹なんですか？いつから・・
クワトロ大尉やエマ中尉は、連邦軍籍のままそう呼ばれてるんでしょうけど。
エゥーゴ内での扱いが仮に軍曹なのかしら。

カミーユは少尉待遇を要求したんじゃ？

エウーゴって反乱軍だろ？
階級なんてあるのか？

連邦軍に在籍してる人間が多いんじゃないの？

ZZを「無かった事」っていうのは（本当だとしたら）酷いよな〜
またGアーマーや水爆切り、マクベ死亡みたいに異説扱いになっちゃうんだろうか。
たとえ出来の悪い息子だとしても、親の都合で切り捨てるのはどうかなあ。

（´一｀）。oOジュドーはシャングリラでジャンク屋のままなのか

>>822
来週のケロロ軍曹に出るらしい。
予告でこんな台詞を言ってましたw
「君たち、私を誰だと思っているのだ。私は…フッフフ、まあいい。
　だがね、君たちの未来も希望も全ては私の手の内にあるのだよ。
　経済力の差が人間の価値の決定的な違いだということを教えてやる」

>>870
後ろにいたゴックカラーリングのカリオストロ城カゲもどきにワラタ。

>>868
ジュドーの夢オチｗ

カミーユ「あー。戦争怖かった。そうだ！病んだフリしちゃおう☆」

そしてＺＺへ

って、テレビ版でもジュドーが
「後は任せてくれ」
に返事してたし、カミーユはある程度正気だったんじゃない？

>>852
シリーズの頂点、てのはちょっとワラタが
この後これ以上の駄作が大量生産化される事を思えば

カミーユ以外の全員が発狂なｦｶﾝ

>>875
逆シャアがあるからそれはないっしょ。

とりあえずちょっと前にお求めの富野発言を。

■富野に訊け!! 第27回
　アニメージュ10月号より。
　　「怠けた性格を直すには！？」

　　　昔は「巨大ロボットが出てくるアニメ」を作るのは嫌だ！と思っていたわけですが、
　　仕事だからしょうがない。「こんなロボットものでいいのかな？」という
　　思いで作ったものが何本かあり、「これじゃいけない」という思いで何本か作った後、
　　出てきたのが『（機動戦士）ガンダム』だったのです。その後「『ガンダム』の時はこうだった」
　　と何の疑いのもなく作った作品が続いたため、それ以後僕自身に成功作が出てこなかったわけです。

　　　『ガンダム』だけで良いのか、という時に「いや、『ガンダム』で宮崎アニメをぶっ潰す」
　　とか「『ガンダム』が出てきてもオスカーを取れるような作品を作る」
　　とかいう目的を持った作品を作るという努力をすることを、今までのサンライズやガンダム関係者は
　　考えなかったし、『ガンダム』という作品は縮小再生産を繰り返していたという事実があったわけです。

　　　こんな話も、確かに評判が悪かったのですが、僕が作った『∀ガンダム』の余波がきちんと
　　『SEED』という新しいところへ移転しているから言えることなんです。

　　　『Zガンダム』の劇場版という話が以前に出たとき、僕はそれを断りました。
　　だけど今回依頼された際に、過去の作品の総ざらえをするという嫌な仕事をすることで
　　自分を取り戻すしかない、初心を取り戻すにはこれしかないと思い、この仕事に手をつけました。

　　　ところが実際にその嫌な仕事に手がけたところ、嫌な仕事では終わらなかったという
　　嬉しい確信を得ることができました。（三部作の）１本目がほぼ出来てみて、
　　『∀』という作品を踏まえた上で『Z』をまとめることができて、間違いなく
　　「（テレビの）ダイジェスト版とは言わせないぞ」というレベルまで来ています。
　　そしてこの仕事を踏まえた上で、僕自身が次のまったく新しい企画もできるかもしれない、
　　と思えるわけです。

　　　『∀』の頃までは集中力や持続力がなくて僕も確かに困っていました。
　　でも嫌な仕事━『Z』を手がけたことで、60歳を過ぎて自分を取り戻す事ができたし、
　　ほったらかしにしていた英会話の勉強も、もう少し本気でしようかなって考えているところです。
　　だってオスカー受賞の挨拶のときは、英語でしたいじゃないですか？（笑）

------------------------------------------------------------

楽しそうじゃん

今はそりゃ、楽しくても楽しくなくてもそう言うしかないじゃん。
数年後になるまで、本音は聞けないよ。
つーか、ターンエーの余波がガンダムシードのどこに？

あと、宮崎アニメに迫るとか、エヴァに勝つとか、あの人は何回も言っているけど、
のぼせすぎ。
表現力が全然無くて、初代でさえ内容はほぼ理解されてなくて、ロボットの戦争が売れた
だけ。ファンの興味はメカが中心で、アニメおたくがアホな年表とかメカの設定を暗記したり
して遊んでいるばかり。
映画として見て、理解して評価しているファンなどごく少数。
なのに、自分ではそのダメさ加減に気が付いていないのだろうか。

>>880
宮崎はともかくエヴァはサッパリ分からなかったんだが・・・

>>880
多分放送局が変わったって事だよ。
ちょっと言い回しキツイ気がするが、ほぼ同意だな。
ガンダムって予備知識とかフォローないと分からない部分多すぎ。
今は各書籍とかで情報仕入れられるからいいけど。

>>882
でも結局それってその分お金をかけろってことなんだよね。
今は特に設定資料集とか書籍がかなり高く感じる。２，０００円から３０００円は高い。
ＳＥＥＤは確か分割して販売とかやってた気がするけど結局全部で結構いくだろうし

オタが嫌いな癖して、オタ向けなものしか作れないんだよね、富野って

いまじゃすっかり忘れてるかもしれんが∀以前のガンダムはもうブランド力
失くしてたんだよ。そこに∀という「異端」とも思えるカウンターを入れて
活を与えたといいたいんだろう。
結果的には∀はヒットし損ねたけど、∀のような「異端」カウンターをやったから
ガンダムの許容度が上がって、結果的には種のような駄作でも（∀よりは
「ガンダム」らしく見えるから）ヒットした、と言いたいんだろう。

種嫌いだけどｵﾅﾆｰ的弁護だよなあ・・・。

でも富野ってＳＥＥＤ認めてないんじゃなかったっけ？
いい評価をしてないみたいなことをどこかで見た気がするんだけど

>>885
それは∀過大評価しすぎ。
正直、∀以前っていうか、∀も含めると思うけど。
∀で許容度が上がったら、種があんなに叩かれることないと思うし。

見るさどんな事があっても

>>887
いや、これは禿発言（アニメージュ）の意訳だからｗ
禿は種容認に見せかけて自己弁護してるに過ぎんと言いたかったわけ。

ぶっちゃけ∀の失敗により、やっぱりガンダムは
角で二つ目だなとバンダイに思わせたような・・・。

>>889
そういう事か。
まぁ、あれだけヒットしたから本当は種嫌いかもしれないけど。

　　　こんな話も、確かに評判が悪かったのですが、僕が作った『∀ガンダム』の余波がきちんと
　　『SEED』という新しいところへ移転しているから言えることなんです。


言ってることがよくわからない

>>892
「どんな変な設定があっても、全て黒歴史ってことになるから自由にできるだろ？」

ってことじゃない？？

>>893
設定の繋がりなんて関係ないよ。前から自由にやってたし。
∀でガンダムのブランドイメージ自体を壊したから種では割り切った作り方ができるようになったんですよ、
と禿が勝手に自分の功績にしたがってるだけ。
実際、富野以外のガンダム(Ｇ/W/X)は今まで「あくまで亜流」という感覚で作られてたのが、
種は「今後はこれがスタンダードになる」という意識で作られていた。
つまり、事実上の富野引退状態なんだが、富野本人はそれをあくまで功績と思いたがっているとｗ

でも漏れはGWXは糞だと思ってるし、やはりﾄﾐｰﾉののじゃないとｶﾞﾝﾀﾞﾑって感じがしない。種は問題外。

とりあえずサンライズ・バンダイ的には「売れてなんぼ」だし。
そういう意味じゃ初代以外の富野ガンダムは全てSEEDはおろかWにも負けてるし。

>>894
「壊した」という意味では、Ｇガンが一番あってるんじゃ？

富野が本流を破壊したことが重要。
だから全く無関係のシリーズが亜流でなく本流に取って代わることができるようになったわけで。
Gは単に「別シリーズで売る手もあるんだな」という道を示したに過ぎないから。

富野の自称功績も自信家ぶりも興味ねーわ

それで肝心の怠けた性格を直すにはどうしたらいいのだ？

初心に帰るということだろうな。
∀の余波が種に、っていうのは新しい世紀のガンダムとして、
作り方のノウハウみたいなものが工夫されてるということ？
つまり初心とか原点に帰って新しいものを作る、ということで。

ガンダムとは直接関係ない話だけど、
映画通だった色川武大が著作で言ってるように、
進歩、進歩、の一方通行というのは逆に映画文化の衰退の原因になるわけで、
どこかでステップを取り直すというのは大事なこと。

なにやら難しい話で盛り上がってるところ悪いが
「種はシリーズ屈指の駄作」これは共通認識でいいｎだよな？

駄作。だが売れた。Ｗもそうだったな。
それも無視できない現実認知でいいんだよな。

>>903
0083
とかかなり駄作だと思うが・・・
アレをマンセーしてるヲタが多いのには閉口する

>>896
未だにWがZより売れてると思ってる奴がいるんだ。
VやGよりは売れてるけど・・・
同人人気がそのまま売り上げに繋がると思っているらしい。
偉そうなレスを並べる割にデータもないとはな・・・

>>905

００８３は傑作だよ。
まあ、宇宙生活者がなぜ独立したかったか、なぜ解放を掴み取りたかったか、っていう
部分を説明しないまま話が進むんで、なにやらおかしな感じではあるけど・・。

0083はそんなグローバルな視点の部分でなく、もっと単純に
「人物の描き方(心情の流れ)が破綻している」
時点でマニア以外には見れたもんじゃない話になってると思う。

ただ、メカマニアや軍事マニアはむしろそのピーキーでとち狂った
人物描写を好んでるようにも見受けられるんだけどね。

つまり００８３は
低額小房時代とち狂った人物描写で衝撃受けたＺ好き（＝俺）にはお勧めってことですｋａ？

>>903
Ｚ、ＺＺ、Ｖ、Ｗ、Ｘ、∀も入れといてください

>>909
Z好きにはオススメできるよ。

特にティターンズ好きには

>>910
ＧはOKなんだなｗ

1stも入れといて下さい

Z好きだが、0083はつまらなかった。

0083は年増女好きならお勧め

ファンタの前売りで、なんだかんだでＺが1stに次ぐ人気なのを
思い知らされた。

30分で完売なんて、ぶっちゃけありえな〜い

キモヲタの数>>チケット総数だっただけでしょ

>>908

００８３のどこが破綻しているのか、詳細を求める。

>>920
アレを通してみて気付かないようじゃ
理解力に欠けてるとしか良いようが無いなｗ
>>920は
0083を盲目的にマンセーしてる厨房・工房だと思うが

ニナ・パープルトンが鉄板

俺はカテ公の方が好きだ
まだ可愛げがある

>>919
それもあるけど、単に入場できる人数が少ないから
ってのもある。

ちょっとマニアックな話で盛り上がっているところ悪いのですが、
アニメックスでＺガンダムの放送しているので、
あとで通して見ようと撮りためているのですが、
OPの歌が変わるのは何話目か誰か知りませんか？
１話目以降OP＆EDカットしているので、わからないのです。

>>925
２２話からじゃなかったか

>>906
ギャハ！
Gは総売上に関しては種につぎますよ？！

>>926
助かりました。
これで新OP＆EDも収録出来そうです
サンクスでした！！

もうちょいあとからじゃなかったか？
２２話ってＺの鼓動かなんかだろ。
Ｚが出てきてから２話か3話くらい間をおいて新オープニングだったような
気がする。間違えてたらゴメン

>>923
ニナみたいにあっちも好きこっちも好きってのはなぁ。
おれもカテ公みたいにハッキリ言われるほうがいい。
ま、レコアさん好きなおれが言うのもなんだが。

>>920
まあ破綻というか、お話がお粗末過ぎ
メカの描き込み以外、見るとこなし

>>918
座席数が約1000なのでそんなもんです。

0083はマクロスでいえばプラスみたいなもんか？

>>933
マクロスプラスは歌がいい。曲がいい。ラストのドッグファイトがいい。
0083はメカがかっこいい。
青年将校の反乱が簡単に成功してしまうような破綻っぷりがいい。

それ以外は両作品とも駄目。

それだと脚本以外は超傑作ということになってしまう

>>935
人物、ストーリー進行も駄目。
一貫性もない。

あ、美術は結構いい。

>>934
メカかっこいいかぁ？
まぁ感性の違いだろうけど、
メカの設定はなぁ・・・
あのオーバーテクノロジーっぷりは何とかして欲しかったものだ。

>>929
ゼータの鼓動は２１話だろ、たしか
次の回からＯＰが変わったんだよ

0083とF91って大体同時期にやってて両方観た。

F91の音楽とか映像の一部は陶酔しそうなぐらい心地良さを感じるが
自然な人間のヤリトリが上手く描かれていないので物語に没入する事が出来なかった。
おまけに戦闘シーンが、Z並みにツマラナイので、なんか欲求が満たされずにモヤモヤするものを
オレの中に残した。

その後に観た0083は痛快だった。
ジオンの残党に強奪されようとする核仕様のガンダムの行手を塞ぐモビルスーツが
RX-78みたいなガンダムで、それがビームサーベルを抜いて構えるシーンは
初代ガンダムの幻影を新作ガンダムに求め、果たせなかった身としては鳥肌が立った。

メカのデザインもそうだが、メカの使われ方やシチュエーションも良かった。

…観たかったガンダムがやっと観れた…って感じたな。




…ただ、ケリィを殺した直後の宇宙空間でラブシーンするのは…いただけない。

>>937
> メカの設定はなぁ・・・
> あのオーバーテクノロジーっぷりは何とかして欲しかったものだ。

試作３号機の事かな？
だとしたら…

確かにバリヤー、大出力の巨大ビーム砲、大型クロー…って無茶っぽいけど…。
まぁ、連邦のビグザムと考えれば不思議では無い気もする。

>>938
http://www.geocities.co.jp/Playtown/3064/Kszg.htm
水の星へ愛を込めては24話「反撃」より。
アイキャッチの変更が22話より。

>>928
EDは「星空のBelieve」１つだけ。

>>940
試作３号機っていうよりも、
Ｚの時代より性能良さそうなＭＳが出まくるからじゃないの？

そういえば、種でザク汚したってみたが、これの
ドムトローペンについてはどうなんだろう・・・・・

>>943
そうかな。作画を抜いて純粋にデザイン（と設定）だけで考えたら
GPシリーズよりマラサイの方が強そうに感じられる。

>>943
うーん…
試作３号機は別扱いとして、他のモビルスーツに関しては
Zの時代の方が性能良さそうだけどね。

作画面で見るとZよりも0083のモビルスーツの方が遥かにいい動きしてるけどね。

>>944
少なくともGP01Fb、GP04よりガンダムMk.II、リックディアスの方が上。
画面上でそう見えないのは単なる監督による演出意図の違い。
GP02、GP03は用途が特殊すぎて比較すべき該当機種が無い。

ただ、ノイエ・ジールとCCAのアルパ・アジールの立場はちょっと微妙…
つーか、アルパはどの辺が強いのか設計意図がさっぱり分からん。

>>946
すばらしいすり替えですねｗ
＞GP02、GP03は用途が特殊すぎて比較すべき該当機種が無い

比較機種がなければオーバーテクノロジーじゃないのか？
Zの技術と比べてもオーバーテクノロジーなのは明らかだろうに

02なんかは特に問題ないと思うけど、宇宙に上がってから
出てきた機種は明らかにやりすぎなの多いだろ・・・

ベルトーチカ、性格最悪だな・・・・

思わずﾜﾛたよ。

GP03ってビグ・ザム＋ビグロみたいなもんでしょ

>>947頭悪杉

>>947
> 比較機種がなければオーバーテクノロジーじゃないのか？
違うでしょ。単にそんな用途が無かっただけだもの。

大きさ、バリヤー、大出力の巨大ビーム砲など
あえてGP03と比較するならサイコじゃん？
技術的にどっちが上かわからんけど。

俺的には、思い入れは、1stは、別格だけど。
作品としては、
∀＞Ｖ＞F91＞|＞Ｚ＞ＺＺ
こだわり度。
Ｖ＞∀＞F91＞|＞Ｚ＞ＺＺ

>>953
08小隊とポケットの中は？

>>952
あのサイズでミノフスキークラフトとiフィールドバリアの両方を搭載し、
さらに変形して格闘もこなすサイコガンダムの方が上。
それに加えて多数のビーム砲＋リフレクタービットまで備えるサイコガンダムMk.II
までいくとちょっとオーバーテクノロジーじゃないのかって思う。

あの辺に比べればGP03なんてただでかいだけの戦闘爆撃機。

>>955でも漏れはﾃﾞﾝﾋﾞのﾐｻｲﾙ打ちまくるとことかは燃えたけどな〜。火器の威力が半端じゃないし。ｻｲｺはのろ杉て迫力が落ちる。

それ以前にサイコはパイロットがキ(ry

>>956
いや、テクノロジーの上下の話であって機体の面白さとはまた別だから。
俺もGP03の戦闘シーンは好きです。イボルブDVDも買っちゃったよ。

>>951
>947は、
比較機種がなくてもオーバーテクノロジーかの検証はできるだろ

ということでは？

>>959
あてずっぽの検証でいいなら「全然オーバーテクノロジーじゃない」になるけどそれでいいのかな。
本来、こういうのは同種の目的で開発されたもの同士で比較しないとあまり意味ないんだけど。
実際にZ当時にGP03みたいの作ってくれないと、機体サイズとか出力とかいまいち測りにくい。
サイコなんかは「比較するまでもなく無茶だ」って機体なんで分かりやすいんだけどｗ

機体のフレーム構造を考えるとエンジンやジェネレータに当てられる容積なんて結構小さいのに
それにアプサラス＋ビグザムの中身を突っ込んでるようなものなわけで…。

実際、Z〜ZZ当時にデンドロ作ったら、サイズは半分〜2/3くらいには小さくできそうだな。
(機体構造材の強化・軽量化とエンジンの小型高出力化で)
カトキも元ネタになってるディープストライカーからデンドロのデザインを弾き出すときに
その辺を踏まえて機体の下半分に当るあのばかでっかいブースター部を作ったんだろうし。
上の武装カーゴはあのままで軽量化だけして、下のブースターを半分のサイズにして完成ってとこでは。

>>961
あの大型MS時代に小型化ですか？

>>962
ちゃんと読もうぜ。

後付けでZZガンダムHWSとか言って
デンドロっぽいのがこれから普通に出てきそうだけどな。

次スレはあるの？

>>964
ZZにはすでにフルアーマー装備あるし。
やるならZディフェンサーと合体してスーパーZじゃないの？

>>962
ちゃんと読んだよ
小型化できるならサイコなんてMA作らないと思うが･･
ｵｰｷｽを小型化できてもｽﾃｲﾒﾝが大型化しるから大きさはよくて現状維持

>>967
ちゃんと読んでない。
Z〜ZZ時代のMS大型化の原因はMA級の性能・機能をMSに取り入れようとしたからであって、
同じ性能なら1年戦争〜0083時代よりずっと小さいんだよ。
0083時代にサイコなんて作ったら40mどころじゃ済まなくなるって。

ところでデンドロの兵装を「強い」と思ってる人が何人かいるみたいだけど、
あの装備って１対多限定の戦局で無差別攻撃するための装備ばかりだから
普通の機種に搭載しても使い道ないんだよね。その後も実用化されなくて当たり前。
>>964のZZに搭載、はちょっと面白いと思ったが、ネェルアーガマがネオジオンに単艦突撃することになったのは
あくまで結果論で意図したわけじゃないからアナハイムもさすがにそんな装備は作らないと思うよ。
(どうせやるなら三連装ハイメガキャノン＋追加ジェネレータ＋強制冷却システムとか…)
で、この装備を有効に使えそうなのはCCAでのロンドベル隊じゃないかと思うんだがどうだろう。

νに搭載すると機動力が失われるからあれにはせいぜいHWSでいいとして、
リガズィのバックウェポンシステムの重装版としてデンドロ風の兵装＋ブースター装備って感じで。

>>968
確かに同じ性能のものを作ったら小型化するのは可能だと思うけど
あの時代じゃ無理っぽい何十年後かにサナリィが作ったら別だけどね

>>970
時代のニーズの話ででかい小さいと言う話なら、Z時代にデンドロ作るとしたら、
兵装を少し削って30m級の単体可変MSか兵装のみオプションで開発するだろ。
火力はオリジナルより落ちるがめちゃめちゃ小さくなるぞ。(MSとしてはバカでかいけど)

Z〜ZZ時代はハイメガキャノンとかメガバズーカランチャーとかあるから
小さくても火力も負けてないかも。

>>971
メッサーラあたりを少し(？)改良した感じかな
それかペズンに出てきたガンダムあたり、Mark5じゃない方ね

>>972
ビーム兵器の火力では追いつくと思うけど、デンドロの強さの秘訣はあの各種ミサイルの山だから。
これはどうしても機体サイズ(兵装ペイロード)に影響されるわけで。
でもミサイル半分にしても可変MS化して小型化した方が戦略的にはずっと使いやすいよな…

なぜその後コンテナミサイルが実用化されなかったのか不思議だ
ZZに似たようなのは付いてたが

>>975
だから使いにくいんだってば。あれは。
ことにミノフスキー粒子下では。

あの世界の戦場はミノフスキー粒子の影響下にあるから、誘導ミサイルの類いは発展しないんだろう。

>>976
そうなの？
爆導柵も？
↑字合ってる？
縛動柵？

>>978
使いにくい。よほどうまく戦局を見て使わないと簡単に味方も巻き込んでしまう。
デンドロは「突撃する周辺に味方はいない」という前提の作戦用に作られた機体だから問題ないだけ。
Zの時代には一年戦争時のような要塞攻略みたいな作戦は基本的には無いからな。

柵じゃなくて索

>>979
ジャブロー、月、ゼダンの門、キリマンジャロとか、結構あるし。
コロニーレーザー奪回とかも合わせれば、1年戦争時より使う局面があるのでは？
後、ミノフスキー粒子って本当に便利。
この手の論議の水戸黄門の印籠みたい。
それにしても、対ミノフスキー粒子の研究とかやってないのかな？
あの世界は。
Ｖまで引っ張ってるし。

age

>>981
ちょっと違うな。架空の理論ではあるが、きちんとした説明がされている。
万能じゃないし、そこまでご都合主義じゃないだろ。

ゲッター線とかだったら「印籠」扱いしても良いと思うけど。

デンドロは全身で「ガンダムイラネ」を表現していて笑える。
ああいう小ネタは面白かったなあ＞0083

デンドロはガンダムついてる意味があるのか？

ロシアの人形みたいやね。

デンドロからガンダム

ガンダムからコアファイター

コアファイターからウラキ中尉

ウラキ中尉からスペルマ

>>986
http://home3.highway.ne.jp/nenriki/labo/Image18.jpg

なんですか？このバイカンフーもどき（ｗは

>>987
♪きみはしるか　しるか〜
だね？

990

991

１０００！！！！！！

次スレどうするよ

立てた。ダラダラやろうや。

劇場版 Zガンダム 星を継ぐ者　その３
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1095249048/

>>994Ζ

乙だぜ

うめ

nme

↓さあ、1000に向かって一気にザーメンを発射しろ！

1000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。