★アニメ板自治集会所・５号館★

1 ：風の谷の名無しさん：03/07/18 06:55 ID:lAa1GsCB

アニメ板の自治議論スレッドです。
板住人すべてに開かれた議論となるよう、age進行でお願いします。

●過去スレ
★アニメ板自治集会所・４号館★
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1056275404/
★アニメ板自治集会所・３号館★
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1045282543/
★アニメ板自治集会所・２号館★
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1032983737/
★アニメ板の自治を考えるスレッド★
http://comic.2ch.net/anime/kako/1029/10290/1029026366.html
★アニメ板自治集会所★
http://comic.2ch.net/anime/kako/1031/10315/1031501605.html

●関連スレ
「アニメ板の削除依頼の基準を考えるスレッド」（削除議論はこちらで）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/980008149/

●削除整理板・要請板の削除依頼スレッド
anime：アニメ［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1052744582/
anime：アニメ［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051446823/
anime：アニメ［重要削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1033979817/
（重要削除依頼は必ずフォームから！ http://qb.2ch.net/saku2ch/index2.html ）

2 ：風の谷の名無しさん：03/07/18 06:56 ID:yWaB4EsG

前スレ使いきったら移動してください。

3 ：風の谷の名無しさん：03/07/18 06:56 ID:6rvw2L0s

＞＞１
死ね

4 ：風の谷の名無しさん：03/07/18 07:04 ID:HcnOjafR

>>3
ハゲドウ

5 ：風の谷の名無しさん：03/07/18 07:12 ID:ac4tW5iB

>>1
乙

6 ：風の谷の名無しさん：03/07/18 12:00 ID:liiGQ1H3

自治スレはいつも上にないとね。

7 ：風の谷の名無しさん：03/07/18 13:09 ID:EybrB/QT

自治を考えてる人はアニメ板をどれだけ活用してるのかが気になる。
利用者の気を考えないで、ただ意見を押し付けて移転・削除だけをさせてる気がする。

8 ：風の谷の名無しさん：03/07/18 15:40 ID:iQrSVmK/

sageカキコは全部スルー

9 ：風の谷の名無しさん：03/07/18 15:44 ID:unxa14qZ

1000取り逃がした…(´･ω･`)

前スレにも書いたけど、
スレの情報価値を決めるのは誰か一人じゃなく、参加者それぞれだから、
スレ住人の不満を、単に我侭と切り捨てるんじゃなく、それぞれの勝手な主張や
感情のバランスを取って調整するのが自治スレの役目だと思う。

自治議論するなら、この板に居るあらゆる立場の住人（初心者、常連、通りすがり
クソスレ好きetc）のことを少しでも考える想像力を持って臨まないと、
一方の立場を主張するだけの強権的自治厨と反発買うだけじゃないのかと。

10 ：風の谷の名無しさん：03/07/18 15:48 ID:iQrSVmK/

板住人すべてに開かれた議論となるよう、age進行でお願いします。

って書いてるね。

11 ：風の谷の名無しさん：03/07/18 15:54 ID:unxa14qZ

俺は>>8がもうageてくれてるから、sageで書いただけだけど。。。

12 ：風の谷の名無しさん：03/07/18 16:01 ID:4iLBovg6

新スレ立ったなら、議論中の問題を書いた方が良いんじゃない？

13 ：風の谷の名無しさん：03/07/18 16:12 ID:OlG+ZYsv

アニメ板自治厨ってほんとクズですね。
いや、クズに失礼なくらいクズでした。

14 ：風の谷の名無しさん：03/07/18 16:19 ID:th/2ky0Q

>>9
何が価値ある情報で、何がゴミなのかを決め、振り分けるのが、
このスレの仕事だろ？（ｗ

> 初心者、常連、通りすがり、クソスレ好きetc

そんなゴミ共の立場なんて考える必要ありません。
真に価値ある住人のことだけを考えてあげればいいのです。

15 ：風の谷の名無しさん：03/07/18 16:21 ID:iQrSVmK/

すごいのが来たね。

16 ：ブビキ：03/07/18 16:24 ID:MtHZ5Ice

　　　　　 _,,..----――----､､..._　
　　　 ,, ";;;;;;;;;;;;;;;;;::::::;;;;;;::::;;;;;:::::::::::::::`､
　　,ｲ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ､
　./;;;;;;;;;;;:;:::;;;_,..　--――---　､ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;}
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17 ：風の谷の名無しさん：03/07/18 16:27 ID:OlG+ZYsv

アニメ板自治厨って3や4みたいな生ゴミばっかだね。

18 ：風の谷の名無しさん：03/07/18 16:37 ID:5xNyRFJj

あーあ、アニメ板自治厨って14のような自己中心豚もいたんだ。
どうりで視野が極めて狭いわけだ。
それにしてもアニメサロン板の住民はアニメ板自治厨のチンカスと違って
視野がすごく広いな。

19 ：風の谷の名無しさん：03/07/18 16:52 ID:XDeO1WLn

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1058513647/

消しといて。

20 ：風の谷の名無しさん：03/07/18 17:57 ID:7UKldUN2

このスレ潰して枠開けた方が有意義な気もするな

21 ：風の谷の名無しさん：03/07/18 18:46 ID:s5xSsBf9

有用度

青田買いスレ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自治スレ

22 ：風の谷の名無しさん：03/07/18 19:07 ID:BgsagPlc

>>20-21
マジな話、自治スレなんかいらないくらいキチンとしている板ならよかったと思うよ
理想だよ　理想

23 ：風の谷の名無しさん：03/07/18 19:19 ID:ZIuMm0d7

思うに自治スレ住人で基地害は
文体から>>14一人だと思うのだ。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）　俺らは自治スレ住人じゃないので
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　カウントされてない訳だな。
　　／　　　＼　　　　|　|
　　/　　　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

他の自治スレ住人に迷惑なので、>>14は
コテハンを名乗るべきだと思うぞ。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）　俺らも透明あぼ～んし易いしな。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　
　　／　　　＼　　　　|　|
　　/　　　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

24 ：風の谷の名無しさん：03/07/18 19:21 ID:Ks9hherP

age

25 ：風の谷の名無しさん：03/07/18 19:24 ID:YOO4Ft/n

>>23
まじで禿同

26 ：風の谷の名無しさん：03/07/18 19:32 ID:wTxF04MD

ってば秋葉原２７歳！　こう見えても代々アニ卒！　マニア！
こんな俺の、クールなプライベートを教えてあげちゃうんち。
男はアキバ。アキバは男。そしてアキバはお洒落の聖地、最高じゃん！
ひたいにバンダナ、色あせジーパン。自慢のアイテム、十字架ネックレス。
汗じみＴシャツ、黒で統一。パンパンリュックで完全防備。
早口しゃべりで、かっこよすぎで、アニメの知識だ、みな注目！
徹夜でアニメ鑑賞、風呂はシカトで、頭も洗わず、ワックスいらず！
アキバで合流、マン森まんだら。萌え～な同人買いまくり！
自慢のパソコン、俺様の宝で、でじこと詩織とロリ画でグ！
邪魔なＤＱＮは黙って隠れて。通り過ぎたら鼻くそピン！
トロいオタクは、横目で睨んで、プレミアグッズで俺の勝ち！
週末もちろんコミケが生き甲斐。コスプレ磨けば俺も光るぜ！
アフター居酒屋、コスのまま入店、ジャンルの仲間と萌え談笑！
壁にはアニメの等身大。山積み同人、延滞中のエロアニメ！
家ではテレビが時計代わりで、シスプリ、ガンダム、おじゃ魔女どれみ！
ダチとの話題で、オレ様いつも、アニメのことで最強伝説！
新作ゲーム徹夜で並んで、朝から晩までさくらでハァハァ！
バナーで稼いだ軍資金。同人、DVD、パソコングッズ！
金なきゃいつもの、カルビ弁当、肉で栄養タップリじゃん！
本は毎月アニメディア、アニメスタイル。藍より青しで、ヤングアニマル！
携帯持たずにトランシーバー。いつでもどこでも、兵隊気分！
ファッションチェックでダイエー、ユニクロ。カラオケもちろん全曲アニソン！
アキバのSEGAもち常連。音ゲーで凄腕披露、プロ級だぜUFOキャッチャー！
限定フィギアやキーホルダー、粘ってゲットで楽しすぎ！
格ゲー乱入、ボコボコ圧勝、周りのメイドの歓声モテモテ！
そんな俺って、最高最強。人生毎日、はっぴーぴー！

27 ：風の谷の名無しさん：03/07/18 19:53 ID:wTxF04MD

age

28 ：風の谷の名無しさん：03/07/18 20:21 ID:E/+1JSfr

29 ：風の谷の名無しさん：03/07/18 20:51 ID:wTxF04MD

30 ：風の谷の名無しさん：03/07/18 21:55 ID:2CWwxuwd

自治スレの役割とは、住人の勝手な主張や感情を野放しにするんじゃなくて
ガイドラインやローカルルールの遵守を啓蒙していくことにあると思うんだけど。
その上で、各スレの思惑なりを加味していけばいいのであって、>>9のように
最初にソレありきというのは、ちょっと理解できなかったりする…。
てか、もう夏休みなのね。ローカルルール議論は夏が終わるまでお預けかも。

31 ：風の谷の名無しさん：03/07/18 22:14 ID:7DMYrrOp

>>30
それも一つの意見だと思うが、ガイドラインやローカルルールは
飽く迄、利用者の為にあると思うけどな。
ルールを守る＞利用者の気持ち　…というのは、どうも本末転倒
だとは思わんか？

あと、自分の気に入らないレスやら意見に「夏厨」というレッテルを
貼るのは、理由を付けて議論を放棄する為としか見えないよ。

…まあ、>>26-29は荒らしだと思うがｗ

32 ：風の谷の名無しさん：03/07/18 22:20 ID:7DMYrrOp

>>30
>住人の勝手な主張や感情を野放しにするんじゃなくて
>ガイドラインやローカルルールの遵守を啓蒙していくことにあると

↑の文章へのレス追加
国民が滅びてでも憲法を守り通そうとする
どっかの国のエセ左翼の主張に通じると思わんか？

33 ：風の谷の名無しさん：03/07/18 22:26 ID:j8sVoSlB

虚塵5-9x横浜
小田嶋が代打逆転サヨナラ満塁HR
ぷぷ

34 ：風の谷の名無しさん：03/07/18 22:45 ID:8/hc+U79

住人の自由や感情の発露はルールの許す範囲内でのみ許されている権利。
よく勘違いされる事だが、
ガイドラインやローカルルールは”２ちゃんの住人”を守る為にある。
その２ちゃんの住人とは”管理人が良しとする住人”のこと。

１，面白いネタを提供してくれる人
２，有益で貴重な情報を提供してくれる人
３，２ちゃんの利益に寄与してくれる人
　・２ちゃんの広告バナーを毎日踏んでいる
　・２ちゃん関連のグッズ（雑誌etc）を購入している
　・自治に積極的に参加している
　・運営ボランティア（削除依頼やまとめ・復帰屋・削除屋etc）に参加している

以上の実践をしている住人が本来の“２ちゃんの住人”。
それ以外のただ参加しているだけの利用者は
来てもかまわないが荒らしたり
上記の正規住人の邪魔をすれば「お馬鹿さんには来て欲しくない」
と、はっきり出て行ってくれとまで管理人に言われている。

まとめると、ガイドラインやローカルルールとは
やることやらないで権利ばかり主張する役に立たない住人
「お馬鹿さん」を取り締まるためにある。

35 ：風の谷の名無しさん：03/07/18 22:50 ID:8/hc+U79

553 名前：削除忍 ★ 投稿日： 2001/02/27(火) 07:08
それでも削除というものがあるのは、
議論もネタもできない馬鹿に対する防衛手段。
博之のもう１つの口癖は「お馬鹿さんは来て欲しくないです」ですから。
自分の思い通りにならないと気が済まない荒らしや、
私怨で誰かを攻撃するような叩きや、周りの迷惑を考えないような人や、
自分さえ良ければ板違いでもなんでもいいような人は、その最たるものでしょう。
http://teri.2ch.net/saku/kako/979/979695762.html

36 ：風の谷の名無しさん：03/07/18 23:17 ID:ImSHh5eR

>>32
それは激しく違う。
こういうレッテル貼り行為こそ、発言者の思考停止と他人の考えを読み取る創造性の欠如を
表している。
憲法を遵守しようという考えも、一つの考え方。
そして憲法を改正しようという考えを止める行為の大きな勢力の一つは、某最大政党内にも
或る事を理解する必要がある。
ｷﾐこそ本当のところ、その時々の風向きで勇ましい事を言うだけの、ｴｾ愛国者なんじゃない
のか？激しくｽﾚ違いだ。
ﾚｯﾃﾙを貼るのではなく、きちんと相手の考え方について自分と異なる部分のみに着目し、
その上で自分の考え方との相違を分析して、相手の説得に努めたまえ。
幼稚過ぎる。

37 ：風の谷の名無しさん：03/07/18 23:21 ID:7UKldUN2

＞自分の思い通りにならないと気が済まない・・・
このスレに、思いっきり当てはまる方が1名居る様ですが。

38 ：風の谷の名無しさん：03/07/18 23:25 ID:1pUF+PBT

ていうか思想ネタは変なのが寄ってくるからやめれ

39 ：風の谷の名無しさん：03/07/18 23:26 ID:ImSHh5eR

だいたい、何故削除議論になっているんだ？
正常な状態からすればｲﾚｷﾞｭﾗｰな行為の削除基準について、その対処方を話していた
のではなく、どういうものを認めるのか、認める状態を作るのか、その移行措置として
どう振舞うべきか話していたのではないのか？
一人のﾃﾞｨｽｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝな人間の、同じ地平に立つ住人をﾍｲﾄして良しとする人間的に
稚拙な人間の発言で、今朝あたりの良い雰囲気からこういう状態になってしまった事に
ついて、激しく残念に思う。
所有者、管理人に阿るのが自治なのか？違うだろう。
自分、そして自分たちがどうしたいのか、どうあるべきなのかを話し合うのが、本来ある
べき姿だろう。
少しのﾘｾｯﾄが必要だ。

40 ：風の谷の名無しさん：03/07/18 23:31 ID:KeDLubnA

(^O^)ﾉせんせー!　
外来語の意味と難しい漢字の読み方がわかりませーん!

ディスコミュニケーション
ヘイト
阿る

それとできれば半角は読みにくいんで
全角にしてほしいっす。

41 ：風の谷の名無しさん：03/07/18 23:33 ID:ImSHh5eR

あと前提条件として上げていた、反対者は6人位だから無視出来るとした意見だが、
例え千人中の一人であっても、千分の一という重みがある。
ましてや、一説によると、ﾕﾆｰｸﾕｰｻﾞｰは少ない3桁の数字という噂の或るこの板で、
6人も入れば、決して少ない数字じゃない。
特にその数は、特定のｹｰｽにあてはまる数字であって、今後同じようなｹｰｽが起こ
れば、同じように不満を持つ者が出る。そしてどんどん増える。それは防止しなけれ
ばならない。
民主的運用、民主的自治を考えれば、大衆感情について、想像性が必要だ。

42 ：風の谷の名無しさん：03/07/18 23:36 ID:KeDLubnA

ユニークユーザー＝面白い利用者？

43 ：風の谷の名無しさん：03/07/18 23:37 ID:ImSHh5eR

>>40
失礼すますた。

ディスコミュニケーション=コミュニケーションにディスの接頭語がつくと、反対の意味になる。
　　　　　　　　　　　　　　　　コミュニケーションが無い、という事。
ヘイト =差別
阿る =阿る

大文字にしてみました。
でもサーバ負荷的には、小文字の方がいいんだけどね。

44 ：風の谷の名無しさん：03/07/18 23:40 ID:ImSHh5eR

>>42
のべ数字や重複では無い、同一のユーザを一人としてカウントした場合のユーザ数の事。
ユニークの意味は面白い、ではなくて、他と違う、という事。

45 ：通りすがりの質問者：03/07/18 23:42 ID:Fq9ZzPLH

前スレのローカルルール試案に目を通して
ふと思った疑問なんですが、
新しく始まる作品の個別スレってどれくらい前から立てて良いんでしょう？
早くからソースがあるものなら、放送開始から半年以上でもＯＫ・・・なの？

46 ：風の谷の名無しさん：03/07/18 23:44 ID:KeDLubnA

>>43-44
あ、どもども( - -)( _ _)ペコリ　４つ賢くなりますた。

47 ：風の谷の名無しさん：03/07/18 23:47 ID:ImSHh5eR

>>45
思うに、放送時間帯が確定した時期からでいいんじゃなかろうか？
確定前だと、放映時期が延びたり、そもそもの放映が中止になる事だって
有り得るから。
雑誌やインターネットにそれが出たあたりで、もういんじゃないだろうか？
でも、放映一ヶ月前とか、一週間前とかを板的に決めうちで、そういうのも
ルール化したっていいよね。慣例でしなくたっていいし。

48 ：風の谷の名無しさん：03/07/18 23:48 ID:ImSHh5eR

>>46
再度失礼すました。三つしか答えてないですね。(＾＾;)

阿る＝おもねる

49 ：風の谷の名無しさん：03/07/19 00:14 ID:Jf9aLfAu

>>39
>自分、そして自分たちがどうしたいのか、どうあるべきなのかを話し合うのが、
>本来あるべき姿だろう。
これはルールを守った上での話だろう。
管理人や管理人に認知された住人の意向を無視して
それ以外の人間がしたいようにする＝自治ではないよね。
ここは管理人の個人サイトですよ。国営と間違えてない？

>>41
大した騒動や反発ではないという意味でしょ。（前提ってなに？）
民主主義とか政治についてはよく知らないけど
極小数の意見が大多数意見に従うのは通例では？
どんなに正しい政治をしていても、不満は出るもの。
絶対に不満を出さない政治があるんだったら教授されたし。

50 ：風の谷の名無しさん：03/07/19 01:08 ID:GDmsO1jI

この板でCMスレってないの？

51 ：風の谷の名無しさん：03/07/19 01:19 ID:OOGAQZ7F

>>47
スレ内ルールに留めるとか。
ローカルルールにするほどでもないし。

52 ：風の谷の名無しさん：03/07/19 02:24 ID:TK/fRnxZ

んで、雑談スレの扱いはどうする？
雑談枠から溢れている以上、間引くかどうかはとりあえず別として、
どこかのスレが割を食わなきゃいけないのは確実だけど。
前スレ990のようにお願いしに回った方がいいのだろうか。

>>50
サロンの範疇のネタだから、そっち行ってみて。

53 ：風の谷の名無しさん：03/07/19 03:33 ID:FepJpSHb

>>34
なるほどー。
参加者は決して公平の立場じゃなく、きちんと２ちゃんに貢献してる住人の
意見が優先されてしかるべきってのは一理あるね。

ってことは、これからの自治議論は●持ってるユーザーが中心で
進めればいいんじゃないかな？
俺は持ってないんだけど、きちんと対価を払ってる人は使いやすくせよと主張する
権利あると思うから、それで決まったことなら従うよ。
●なら名前欄に出せばいいから認定も簡単にできるしさ。
どうかな？

54 ：風の谷の名無しさん：03/07/19 03:45 ID:AbFv1AD7

自治スレはage進行。
sageカキコはスルーです。

55 ：風の谷の名無しさん：03/07/19 03:53 ID:FepJpSHb

>54
つい忘れちゃうな。
ageてくれてありが㌧。

56 ：風の谷の名無しさん：03/07/19 05:15 ID:OmSeGfbQ

>>53
あのですね、●は、ひろゆきとそのとりまきが私利私欲のために
導入したものなんですよ。
過去ログ読めないでしょ？あれは●を買わせようとしているためなんよ。
住人は大迷惑している。
つまり、●使っている奴は、ひろゆき等の私腹を肥やしてやっている２ちゃん住人
にとって売国奴と変わらない存在。
そんなやつらの言うことなどこれっっぽっちも聞く必要はないわけ。わかった？

57 ：風の谷の名無しさん：03/07/19 05:19 ID:ocS0Ksot

>>56
凄ぇ理屈だ。なんか感動した。どっかのコピペ？

58 ：風の谷の名無しさん：03/07/19 05:23 ID:TK/fRnxZ

自治に積極的に参加してない香具師の言う事なんか聞く必要ない、
と言ってるように聞こえるが。
どうせ自治スレに張り付ける住人なんてたかが知れてる。

59 ：風の谷の名無しさん：03/07/19 05:36 ID:AxbEwP/D

このスレ嫌いだけどage進行なら参加する人も増えると思うよ

60 ：風の谷の名無しさん：03/07/19 06:26 ID:nQ2npJRj

>>52
雑談枠の進行状況。
２ゲトスレと1000行くスレが終了したら１枠空くことになる。

●あぼーんされたスレ
・アンチスレを立てるまでもない作品を叩くスレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1057501673/
昨日の夜、削除依頼されて、あぼーん。
（http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051446823/315-317）

●いずれ終了するスレ
①1000行くたびに板を転々とするスレッド159
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1056129990/376
>このペースで行くと、アニメ板とはあと一月でお別れですね
8月頃にアニメ板から離脱予定（1000まで行けば終了）

②２ゲトて何が楽しいのW (1)　 2:騙された奴の数→
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1033706420/805
>このタイプのスレに次スレなんて無いでしょ｡使い切ったらおしまい｡
もうすぐ終了。次スレ無し。

●雑談枠に残ったスレ（２つ）
①『雑談スレッド』11　～男の子もエレガントに～
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1051534641/
②（ノﾟДﾟ）おはよう　３
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1048722906/

>>53
●ユーザーだけじゃないと思うよ。
他にも2chプロバイダー加入者とか。
漏れはバナクリから始めるつもり…。(´･ω･`)

61 ：風の谷の名無しさん：03/07/19 06:47 ID:gbucfbHf

>>58
つーか、それは>>34の３の３つめにしか過ぎないじゃん。

62 ：風の谷の名無しさん：03/07/19 07:10 ID:TK/fRnxZ

>>60
ありがと。アンチスレ削除されたか。

>>61
いや、34に乗じて意見を封殺しようとしている香具師がいるように見えたからさ。

63 ：風の谷の名無しさん：03/07/19 08:10 ID:6E7FA+Cx

>>36
>幼稚過ぎる。

>ﾚｯﾃﾙを貼るのではなく、きちんと相手の考え方について自分と異なる部分のみに着目し、
>その上で自分の考え方との相違を分析して、相手の説得に努めたまえ。

遅レスだが、そっくりそのまま君の言葉を返すわｗ
言いたい事もあるが、思想話になるので止めとく。

64 ：風の谷の名無しさん：03/07/19 08:17 ID:tudg0C10

自治スレはageる子が好き

65 ：風の谷の名無しさん：03/07/19 08:26 ID:9WfYZTXs

12 メロン名無しさん sage 03/07/19 01:55 ID:???
基地害つーかガキ追加

49 名前：風の谷の名無しさん投稿日：03/07/19 00:14 ID:Jf9aLfAu
>>39
>自分、そして自分たちがどうしたいのか、どうあるべきなのかを話し合うのが、
>本来あるべき姿だろう。
これはルールを守った上での話だろう。
管理人や管理人に認知された住人の意向を無視して
それ以外の人間がしたいようにする＝自治ではないよね。
ここは管理人の個人サイトですよ。国営と間違えてない？

>>41
大した騒動や反発ではないという意味でしょ。（前提ってなに？）
民主主義とか政治についてはよく知らないけど
極小数の意見が大多数意見に従うのは通例では？
どんなに正しい政治をしていても、不満は出るもの。
絶対に不満を出さない政治があるんだったら教授されたし。

66 ：風の谷の名無しさん：03/07/19 10:50 ID:w2u+LlYF

アニメ板から例外無しで雑談枠無くしくちゃったらどうでしょう？
３枠の例外があるから、それなら…って事で雑談やネタのスレが立つのでは？
あと、自治スレもメロンに移転しちゃって、アニメ板は「例外無く、今放送中/最近
の作品スレ１つ＆ﾊｧﾊｧスレ１つ」ってルールにしちゃった方が、スッキリするし
分かり易いと思うんだよね。
自治スレは雑談枠とは別に枠がある…とか特別扱いは無くした方が、流石スレ等
の方々もメロン移転を納得し易いかと思う。

67 ：風の谷の名無しさん：03/07/19 10:55 ID:z2Sph6Be

>>66
ガイドラインやローカルルールで決められていることは
「例外」ではないのだけど。

自治スレは、その板にないと無意味でしょうし。

68 ：風の谷の名無しさん：03/07/19 10:55 ID:Hwm+M8rk

そもそもﾊｧﾊｧスレをこっちでやる必要性をまったく感じないんだよな。
IDがいるようなスレじゃないし。
(むしろ隠れてた方が本スレ…真面目、ﾊｧﾊｧ…ハメ外しと使い分けられて便利。)

ただの戯言ですが。

69 ：風の谷の名無しさん：03/07/19 11:43 ID:xLrdJ+4b

>>67は『例外』の意味を履き違えてるのでは？
わざとかもしれんが・・・。

70 ：風の谷の名無しさん：03/07/19 11:59 ID:z2Sph6Be

>>66
>アニメ板から例外無しで雑談枠無くしくちゃったらどうでしょう？
>３枠の例外があるから、それなら…って事で雑談やネタのスレが立つのでは？

「例外」ではなくて「認められているもの」。

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿　スレッド
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。

>あと、自治スレもメロンに移転しちゃって

自治スレは、その板にないと無意味。

>自治スレは雑談枠とは別に枠がある…とか特別扱いは無くした方が

「特別扱い」ではなくて「認められているもの」。

４．投稿目的による削除対象　スレッド
掲示板自体の事象や参加者に関するもので
議論にならないと判断した場合も同様です。
→投稿目的に沿っていて議論になるもの→残される

>流石スレ等の方々もメロン移転を納得し易いかと思う。

ルールの遵守に納得とか感情は一切関係なし。

71 ：風の谷の名無しさん：03/07/19 12:17 ID:Vl5zBBBI

>>70
認められてるとかいう話じゃなくて・・・。
特定のアニメ話をするスレ群の中で、雑談スレと自治スレは
仲間ハズレって事では？

72 ：風の谷の名無しさん：03/07/19 12:42 ID:yFMCr/X6

>>71
せっかく雑談枠が３つあるんだから全部メロンに持っていくこともないでしょう。
自治スレもメロンにある方が変では？

流石スレをどうしてもアニメ板に戻したかったら
おはよう３スレの住人を口説いてみてはどうでしょう。
おはよう３はスレ終了後、メロンへ移住。
その後、流石の新スレをアニメ板に新設するプランとかで。

73 ：風の谷の名無しさん：03/07/19 12:45 ID:yuDAwjLM

最終強化版・爆弾完全マニュアル
～花火で爆弾の作り方から時限発火装置まで～
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74 ：風の谷の名無しさん：03/07/19 15:39 ID:65J6/hIw

今日のIDは　z2Sph6Be　ですかｗ
精が出ますね。

75 ：風の谷の名無しさん：03/07/19 16:00 ID:wqo4In+P

エセ自治厨、必死だな（藁

76 ：メロン名無しさん：03/07/19 17:38 ID:XXjO9fEP

>>72
おはようスレならすでにメロンに立ってる。

(ノﾟДﾟ)おはよう　ｉｎ　メロン板
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1045211123/

77 ：風の谷の名無しさん：03/07/19 17:43 ID:Y5QkWKou

>>76
じゃあ引っ越し先はすでにあるわけだ。

78 ：風の谷の名無しさん：03/07/19 18:11 ID:MHgsCAEo

この板はてめえらのものか？エセ自治厨（藁

79 ：風の谷の名無しさん：03/07/19 18:34 ID:3cNgfpvp

>>78
我々のものであり、君のものであり、その他各スレ住人のものだ。

80 ：風の谷の名無しさん：03/07/20 02:24 ID:sn9OnZjl

ローカルルールの積み残しの話。

①ＯＶＡ、劇場版、特番独立問題
稀なケースではあるが、住人の同意があれば許容するルールに緩和できないか。

②アニメ化情報総合スレ
青田買いスレのテンプレを全面的に一新しないと青田買い住人も納得しないと思う。
これは他の雑談枠の進行具合やテンプレを練るまで時間が掛かることを考えると
この件はあえて積み残しで、先にローカルルール申請をしてしまってもいいと思う。

以前と違って今はロールーの変更はたやすいし、
申請した後でアニメ化情報スレの項目を付け足して
再申請しても受理されると予想されるから。
テンプレの試案は青田スレを復帰させたい住人にやってもらうのが順当だろう

個人的にはメロンでうまく機能し始めた青田スレを
わざわざアニメ板に戻すこともないと思っている。
また、アニメ板に立てたとして、果たしてきちんと機能するか疑問。

81 ：風の谷の名無しさん：03/07/20 02:26 ID:xUYFO/vY

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1057549245/

削除しておいて

82 ：風の谷の名無しさん：03/07/20 02:30 ID:sn9OnZjl

>>81
ここは削除依頼スレじゃないよ。↓でどうぞ。

anime：アニメ［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051446823/

83 ：風の谷の名無しさん：03/07/20 03:40 ID:fGK3umrL

>>80
>個人的にはメロンでうまく機能し始めた青田スレを
>わざわざアニメ板に戻すこともないと

なんども言うようだが、慣例主義で決める事はもう止した方がいい。。
今機能しているかどうかは、問題じゃない。機能していたものを、移動したのだから。
板の目的に照らしてどうか？という問題にフォーカスすべきだろう。
すでに捩れた状況や感情がある中でそれを言い出すと、元の木阿弥だ。
個人的に、と言うのを許すのなら、こじれた原因を取り除くのと、管理機構の横暴な
イメージを消去する意味で戻せ、と思う。
しかし、そういう考えは捨てるべき、と自分自身でも思う。

新しい基点であり方を考えた場合、これからの新番組は、現在進行形なものであり、
アニメ板の新スレを先導する役割として、アニメ板に新番組情報スレ、として新たに
設けるのは、好ましい事ではないかと思う。
情報はネタでも雑談でもない。スレの目的がそれであれば、その中で雑談がある事は
殊更問題にすべきではないだろう。全てのスレでそれはあるのだから。
スレとしての雑談枠も、事務所の休憩所、あるいはロビーみたいなもので、或る程度の
数が存在する事も、例え厳密な再スタートを考慮しても、合理的理由としては決着が付く。

84 ：風の谷の名無しさん：03/07/20 03:59 ID:sn9OnZjl

>>83
政治家の答弁みたいに回りくどい言い回しだなぁ。

提案としては>>80の下３行より上で
これはおおむね賛成してもらったと解釈していいのかな？

85 ：風の谷の名無しさん：03/07/20 06:51 ID:9I1/eJrR

>>84
反対が無い　＝　賛同されてる

じゃないけどね。というか大半の住民は自治なんぞ考えておらんからこのスレ見てないし
自分所さえよければ…という人間が多すぎてヨソに迷惑を掛けないのが
アニメ板住民のいいところでもあり、悪い所でもある

86 ：風の谷の名無しさん：03/07/20 08:12 ID:qcquPxG8

自治を進めるのはいいとしても、スレ同士の対立とか私怨とか
持ち出さないようにしてほしい。

87 ：風の谷の名無しさん：03/07/20 09:39 ID:memZX/s5

ローカルルール試案の積み残し。

①ＯＶＡ、劇場版、特番独立問題
・懐かしアニメ板に移行したスレ（５年以上）
　ＯＶＡ、劇場版、特番の取り扱いを定めておく。

・アニメ板内のスレ（５年以内）
　ＯＶＡ、劇場版、特番はわざとロカルーに明記せず
　各スレの自治に任せる。

②アニメ化情報総合スレ
あえて積み残しで、先にローカルルール申請。
アニメ化情報総合スレが必要な人がテンプレ作成。
申請した後でアニメ化情報総合スレの項目を付け足して再申請。

こんな処でいいのかな。

88 ：ローカルルール案：03/07/20 09:42 ID:memZX/s5

・現在～５年以内に放映・上映・販売、または予定中のアニメ作品。
・１作品１スレ。ﾊｧﾊｧスレ、アンチスレも１作品１スレ。
・再放送と先行放送（地上波と衛星放送等）との住み分けは、１作品１つまで。地域個別は不可。
・懐かしアニメ板に移行済みの作品は、ＯＶＡ、劇場版、特番以外は板違い。スレ立て時には要確認。
・アニメ化予定の作品スレは、ソースのあるもの限定。
・ﾊｧﾊｧスレのタイトルには作品名、シリーズ名を奨励。例：「（作品名）ﾊｧﾊｧスレ」
・質問は『雑談スレ』へ。
・板やスレの不具合は『2ch運用情報板』へ。
・年齢制限の必要な話題（エロ・下品ネタ等）は禁止。
　キャラ萌えネタ ⇒ ﾊｧﾊｧスレ
　エロアニメ、エロ画像、やおいネタ ⇒ bbspink（21歳未満禁止）
・アニメ系３板は機能を補完し合う板同士。住み分け等で有効活用すること。
　業界、各種ネタ、雑談、アニメ板の板違い～ゴミ箱未満 ⇒ アニメサロン
　５年以上前に放送終了したアニメ作品 ⇒ 懐かしアニメ板
・以下の話題はアニメ板の範疇外。それぞれの板へ移動。
　専用板のある作品 ⇒ ガンダム（新シャア専用板 / 旧シャア専用板） / ゾイド板
　　　　　　　　　　　/ エヴァ板 / ＣＣさくら板 / ポケモン板 / ＮＨＫ板
　漫画 ⇒ 漫画板 / 少年漫画板 / 少女漫画板 / 懐かし漫画板 / 週刊少年漫画板
　　　　　/ 漫画サロン / 漫画業界　　
　声優 ⇒ 声優板
　アニメ主題歌・ＢＧＭ ⇒ アニソン板
　コミケ・同人誌・コスプレ ⇒ 同人コミケ板 / 特設コミケ板 / 同人ノウハウ板 / コスプレ板
　アニメのニュース ⇒ アニメ漫画ニュース速報板
　アニメオタク・おたく ⇒ おたく板

89 ：風の谷の名無しさん：03/07/20 09:57 ID:dG04FEYk

sageカキコはスルーで

90 ：風の谷の名無しさん：03/07/20 09:58 ID:O6wp2ptC

>・１作品１スレ。ﾊｧﾊｧスレ、アンチスレも１作品１スレ。

アンチスレについては、明記しなくて良いんじゃない？

91 ：風の谷の名無しさん：03/07/20 10:05 ID:memZX/s5

>>89
３分以内にもう１回上げることもないかと。

>>90
暗黙の了解にしておくより、所見の人間にも分かり易く
文章化しておく方がいいでしょう。これから夏なんだし。

92 ：風の谷の名無しさん：03/07/20 10:06 ID:memZX/s5

失敬。　所見　→　初見

93 ：風の谷の名無しさん：03/07/20 10:27 ID:IUKC54FB

>>・ﾊｧﾊｧスレのタイトルには作品名、シリーズ名を奨励。例：「（作品名）ﾊｧﾊｧスレ」
ﾊｧﾊｧに限定でなく「スレのタイトルには作品名、シリーズ名を」の方がよくない？

94 ：風の谷の名無しさん：03/07/20 10:51 ID:memZX/s5

>>93
常識の範疇では…。
変なサブタイを付けない、とかなら判るけど。

95 ：風の谷の名無しさん：03/07/20 10:54 ID:wgJW/pGs

ルールの各項目がゴチャ混ぜな気がするんだけど
｢基本事項｣｢重複スレについて｣｢板違いについて｣みたいに分けられないものかな

96 ：風の谷の名無しさん：03/07/20 11:01 ID:memZX/s5

>>95
限られた容量の中で文章を詰め込むと、ああなるわけで。

97 ：風の谷の名無しさん：03/07/20 11:02 ID:memZX/s5

分けられるのなら試案をお願い。

98 ：風の谷の名無しさん：03/07/20 11:07 ID:mNvxbOLP

自治スレは常にage
トップにあってもそれは変わらない。

99 ：風の谷の名無しさん：03/07/20 11:14 ID:vH+TvgOM

自宅で引き篭もってると世間が見えなくなるぞ。
エセ自治厨（ｹﾞﾗ

100 ：風の谷の名無しさん：03/07/20 11:27 ID:V30SBiFb

中身ではなく順序を変える、という意味だったんだけど、分かりにくかったですね。
たとえばこんな感じ。

・現在～５年以内に放映・上映・販売、または予定中のアニメ作品。
・懐かしアニメ板に移行済みの作品は、ＯＶＡ、劇場版、特番以外は板違い。スレ立て時には要確認。
・アニメ化予定の作品スレは、ソースのあるもの限定。
・ﾊｧﾊｧスレのタイトルには作品名、シリーズ名を奨励。例：「（作品名）ﾊｧﾊｧスレ」
・質問は『雑談スレ』へ。
・年齢制限の必要な話題（エロ・下品ネタ等）は禁止。
　キャラ萌えネタ ⇒ ﾊｧﾊｧスレ
　エロアニメ、エロ画像、やおいネタ ⇒ bbspink（21歳未満禁止）
・板やスレの不具合は『2ch運用情報板』へ。

・１作品１スレ。ﾊｧﾊｧスレ、アンチスレも１作品１スレ。
・再放送と先行放送（地上波と衛星放送等）との住み分けは、１作品１つまで。地域個別は不可。

・アニメ系３板は機能を補完し合う板同士。住み分け等で有効活用すること。
　業界、各種ネタ、雑談、アニメ板の板違い～ゴミ箱未満 ⇒ アニメサロン
　５年以上前に放送終了したアニメ作品 ⇒ 懐かしアニメ板
・以下の話題はアニメ板の範疇外。それぞれの板へ移動。
（以下省略）

101 ：風の谷の名無しさん：03/07/20 11:27 ID:memZX/s5

・アニメ板内のスレ（５年以内）
　ＯＶＡ、劇場版、特番はわざとロカルーに明記せず
　各スレの自治に任せる。

えっと、この場合での分立は稀なケースだから
ロカルーに明記しなくてもいいよね？

>>88にタグつけてみる。↓

102 ：風の谷の名無しさん：03/07/20 11:32 ID:memZX/s5

>>100
・１作品１スレ。ﾊｧﾊｧスレ、アンチスレも１作品１スレ。
はアニメ板の大前提で黒字で強調してるくらいだから
できればロカルーの一番上に
・現在～５年以内に放映・上映・販売、または予定中のアニメ作品。
をおいて、その次くらいが望ましいと思う。

・現在～５年以内に放映・上映・販売、または予定中のアニメ作品。
・１作品１スレ。ﾊｧﾊｧスレ、アンチスレも１作品１スレ。

一番目立つところにないと。

103 ：風の谷の名無しさん：03/07/20 12:19 ID:zqsgYZ+H

近頃、マトモに整理機能がうごいてないな。
この鯖４００スレまでじゃねえのか

104 ：風の谷の名無しさん：03/07/20 13:13 ID:memZX/s5

>>103
comic2サーバは 800超えたら 700スレッドに圧縮実施中。
http://comic2.2ch.net/kakolog.html

105 ：風の谷の名無しさん：03/07/20 17:17 ID:memZX/s5

マジで夏厨が増えてきたな・・・早いとこロカルーを通したい・・・。
>>88にタグつけてみる。↓

106 ：風の谷の名無しさん：03/07/20 17:18 ID:memZX/s5

・現在～５年以内に放映・上映・販売、または予定中のアニメ作品。 
・１作品１スレ。ﾊｧﾊｧスレ、アンチスレも１作品１スレ。 
・再放送と先行放送（地上波と衛星放送等）との住み分けは、１作品１つまで。地域個別は不可。 
・懐かしアニメ板に移行済みの作品は、ＯＶＡ、劇場版、特番以外は板違い。スレ立て時には要確認。 
・アニメ化予定の作品スレは、ソースのあるもの限定。 
・ﾊｧﾊｧスレのタイトルには作品名、シリーズ名を奨励。例：「（作品名）ﾊｧﾊｧスレ」 
・質問は<A href="http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1051534641/">『雑談スレ』</A>へ。 
・板やスレの不具合は<A href="http://qb.2ch.net/operate/">『2ch運用情報板』へ。</A> 
・年齢制限の必要な話題（エロ・下品ネタ等）は禁止。 
　キャラ萌えネタ ⇒ ﾊｧﾊｧスレ 
　エロアニメ、エロ画像、やおいネタ ⇒ <A href="http://www2.bbspink.com/">bbspink</A>（21歳未満禁止） 
・<color="#FF0000">アニメ系３板は機能を補完し合う板同士。住み分け等で有効活用すること。 
　業界、各種ネタ、雑談、アニメ板の板違い～ゴミ箱未満 ⇒ <A href="http://comic2.2ch.net/asaloon/">アニメサロン</A> 　
　５年以上前に放送終了したアニメ作品 ⇒ <A href="http://comic2.2ch.net/ranime/">懐かしアニメ板</A>

107 ：風の谷の名無しさん：03/07/20 17:19 ID:memZX/s5

・以下の話題はアニメ板の範疇外。それぞれの板へ移動。 
　専用板のある作品 ⇒ ガンダム（<A href="http://ex3.2ch.net/shar/">新シャア専用板</A> / <A href="http://comic3.2ch.net/x3/">旧シャア専用板</A>） / ゾイド板 
　　　　　　　　　　　/ エヴァ板 / ＣＣさくら板</A> / <A href="http://game4.2ch.net/poke/">ポケモン板</A> / ＮＨＫ板 
　漫画 ⇒ 漫画板 / 少年漫画板 / 少女漫画板 / 懐かし漫画板 / 週刊少年漫画板 
　　　　　/ 漫画サロン / 漫画業界 　　
　声優 ⇒ <A href="http://comic3.2ch.net/voice/">声優板</A> 
　アニメ主題歌・ＢＧＭ ⇒ アニソン板 
　コミケ・同人誌・コスプレ ⇒ 同人コミケ板 / 特設コミケ板 / 同人ノウハウ板 / コスプレ板 
　アニメのニュース ⇒ <A href="http://comic.2ch.net/comicnews/">アニメ漫画ニュース速報板</A> 
　アニメオタク・おたく ⇒ <A href="http://comic2.2ch.net/otaku/">おたく板</A> 


これで２KBジャスト。

108 ：風の谷の名無しさん：03/07/20 17:28 ID:memZX/s5

>>101で言い忘れた・・・。
稀なケース（TV＋OVA）の上に分割が必要になったときは
アニメ板以外の難民板や雑談系板に立てる方法もある。
だからロカルーに記述がなくても、いいと思うんだけど。

109 ：風の谷の名無しさん：03/07/21 09:28 ID:0rE+t8lq

そうやってどんどん他の板に押しつけるのか

110 ：風の谷の名無しさん：03/07/21 09:36 ID:rBqGSBgQ

sageカキコはスルーで、って行ってる香具師は何故にそんな使命感に追われてるのか。

111 ：風の谷の名無しさん：03/07/21 09:59 ID:dPUwpJfy

>>106-107
もうこの辺りでいいんじゃないの？ほんとのとこ。
ｱﾝﾁ自治なｵﾚとしても、そう思うよ。

112 ：風の谷の名無しさん：03/07/21 10:38 ID:BDHdeD7R

残りのローカルルールの積み残しは、こういう対応でいいのかな。

①アニメ板内のスレ（５年以内）
　ＯＶＡ、劇場版、特番はわざとロカルーに明記せず
　各スレの自治に任せたり、難民板などに立ててもらうということで。

　あと、こういう避難所もあるし。↓
　アニメ特撮なんでも掲示板＠チャットちゃんねる
　http://cha2.net/cgi-bin/193/index2.html

②アニメ化情報総合スレ
　あえて積み残しで、先にローカルルール申請。
　アニメ化情報総合スレが必要な人がテンプレ作成。
　申請した後でアニメ化情報総合スレの項目を付け足して再申請。

上記に賛成なら>>106-107の案で水曜日に申請して来ます。

113 ：風の谷の名無しさん：03/07/21 12:09 ID:Mqs6tSxH

comic3鯖は今休止中だぞ。
ちゃんと調べろよ、エセ自治厨（藁

114 ：風の谷の名無しさん：03/07/21 12:12 ID:AIYF7l8X

>>112
その避難所は２ｃｈと関係ないだろ。管理人の許可得てるのか。

独断先行で、ヤレヤレ状態だな。

115 ：風の谷の名無しさん：03/07/21 12:22 ID:Mqs6tSxH

>>106-107のローカルルールは現状のどの辺りを変えるものなの？
エロ禁止の文言は？
カテゴリーの文言は？
検索等の文言は？

116 ：風の谷の名無しさん：03/07/21 12:32 ID:AEzxVKbU

>>115
>エロ禁止の文言
・年齢制限の必要な話題（エロ・下品ネタ等）は禁止。
　エロアニメ、エロ画像、やおいネタ ⇒ bbspink（21歳未満禁止）

>カテゴリーの文言は？
・現在～５年以内に放映・上映・販売、または予定中のアニメ作品。
・懐かしアニメ板に移行済みの作品は、ＯＶＡ、劇場版、特番以外は板違い。
　エロアニメ、エロ画像、やおいネタ ⇒ bbspink（21歳未満禁止）
・アニメ系３板は機能を補完し合う板同士。住み分け等で有効活用すること。
　業界、各種ネタ、雑談、アニメ板の板違い～ゴミ箱未満 ⇒ アニメサロン
　５年以上前に放送終了したアニメ作品 ⇒ 懐かしアニメ板
・以下の話題はアニメ板の範疇外。それぞれの板へ移動。
　専用板のある作品 ⇒ ガンダム（新シャア専用板 / 旧シャア専用板） / ゾイド板
　　　　　　　　　　　/ エヴァ板 / ＣＣさくら板 / ポケモン板 / ＮＨＫ板
　漫画 ⇒ 漫画板 / 少年漫画板 / 少女漫画板 / 懐かし漫画板 / 週刊少年漫画板
　　　　　/ 漫画サロン / 漫画業界　　
　声優 ⇒ 声優板
　アニメ主題歌・ＢＧＭ ⇒ アニソン板
　コミケ・同人誌・コスプレ ⇒ 同人コミケ板 / 特設コミケ板 / 同人ノウハウ板 / コスプレ板
　アニメのニュース ⇒ アニメ漫画ニュース速報板
　アニメオタク・おたく ⇒ おたく板

>検索等の文言は？
ローカルルール文面の下部にリンクがあって
そこのリンク先に書かれています。

117 ：風の谷の名無しさん：03/07/21 12:51 ID:8H0Lgg0T

>>112
なんでも板は広義の意味でアニメに関係ある実況をする場所。
間違っても避難所には使えない。

頼むからそういうところは良く確かめてから自治やろうよ。

118 ：風の谷の名無しさん：03/07/21 12:59 ID:AEzxVKbU

声優板やシャア専のリンクは外していいんですか？
それと>>112はチャットちゃんねるの部分以外は同意なんですね？

でしたら、comic3のリンクをはずしてローカルルール申請しますけど。
水曜日に。

119 ：風の谷の名無しさん：03/07/21 16:53 ID:dPUwpJfy

>>112
>②アニメ化情報総合スレ
>あえて積み残しで、先にローカルルール
こういうつまらなくてまどろっこしい、意地の悪いことはしねえで、こうやっとけよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
・アニメ化予定の作品/作品関係スレは、ソースのあるもの限定
元のままだって、広義の解釈すれば、OKだし。

120 ：風の谷の名無しさん：03/07/21 17:02 ID:AEzxVKbU

作品関係スレ？
作品スレ（ソース付きのアニメ化予定スレも含む）１つ、
アンチスレ１つ、ﾊｧﾊｧスレ１つ、雑談枠３つ、自治関連１つ以外に
作品関係のスレが必要なんですか？そういうのはメロンで補えるのでは。

121 ：風の谷の名無しさん：03/07/21 17:06 ID:AEzxVKbU

アニメ化情報総合スレはテンプレを整えた上で
試運転してみて、正常に稼働するのを見届けてから
ローカルルールに追加した方がいいと思いますよ。
アニメ板に立てたはいいが、メロンの青田スレに投稿が偏って
閑古鳥が鳴くようでは、何のために立てたのか判りませんからね。

122 ：風の谷の名無しさん：03/07/21 17:15 ID:AEzxVKbU

たしかにアニメ板に青田買いスレがあった頃は賑わっていましたが
それは青田買いスレだからで、青田買いスレとは内容を異にする
アニメ化情報スレが賑わうという保証はないわけですよね？
そういうどっちに転ぶかわからないスレをローカルルールに載せるのは
どうかと思いますが。まず試してみて、軌道に乗るようなら載せると。
そのためには最低限１か月以上の様子見期間がいるのでは、と。
これから１か月以上もアニメ化情報スレの為にローカルルール申請を
待てというのでしょうか。

123 ：風の谷の名無しさん：03/07/21 17:30 ID:p/giNdEu

まだまだだね（ｗ

124 ：風の谷の名無しさん：03/07/21 17:32 ID:AIYF7l8X

このスレ的に、こいつはどうよ

　　　　　ドラゴンボールＺ(再)　三星球　　　　　
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1058775173/

板違いと違うのか？

125 ：風の谷の名無しさん：03/07/21 17:35 ID:AEzxVKbU

声優板や新シャア専は鯖移転でもしたのでしょうか。
復旧の見込みがないのならリンク外しておきますけど。
この辺の情報ちょっと疎いもので。

>>106-107案に異論がなければ、水曜に申請してきます。

126 ：風の谷の名無しさん：03/07/21 17:37 ID:AEzxVKbU

>>124
懐かしアニメ板の板違いかと。

127 ：風の谷の名無しさん：03/07/21 17:38 ID:xZ8Vq32T

>>118、>>125
リンクを外す必要はない。
声優板
http://pc4.2ch.net/voice/
旧シャア専用板
http://pc4.2ch.net/x3/
で申請すればいいでしょう。
もう一度鯖移転がありそうですが、リンク修正は容易。

アニメ板に関係無さそうな、漫画業界、懐かし漫画板は削ってもいいかな？

128 ：風の谷の名無しさん：03/07/21 17:43 ID:AEzxVKbU

>>127
了解しますた。＜リンクと、漫画業界、懐かし漫画板の件

129 ：1.95KB：03/07/21 17:51 ID:AEzxVKbU

130 ：風の谷の名無しさん：03/07/21 17:52 ID:AEzxVKbU

・以下の話題はアニメ板の範疇外。それぞれの板へ移動。 
　専用板のある作品 ⇒ ガンダム（<A href="http://ex3.2ch.net/shar/">新シャア専用板</A> / <A href="http://pc4.2ch.net/x3/">旧シャア専用板</A>） / ゾイド板 
　　　　　　　　　　　/ エヴァ板 / ＣＣさくら板</A> / <A href="http://game4.2ch.net/poke/">ポケモン板</A> / ＮＨＫ板 
　漫画 ⇒ 漫画板 / 少年漫画板 / 少女漫画板 / 週刊少年漫画板 / 漫画サロン 　　
　声優 ⇒ <A href="http://pc4.2ch.net/voice/">声優板</A> 
　アニメ主題歌・ＢＧＭ ⇒ アニソン板 
　コミケ・同人誌・コスプレ ⇒ 同人コミケ板 / 特設コミケ板 / 同人ノウハウ板 / コスプレ板 
　アニメのニュース ⇒ <A href="http://comic.2ch.net/comicnews/">アニメ漫画ニュース速報板</A> 
　アニメオタク・おたく ⇒ <A href="http://comic2.2ch.net/otaku/">おたく板</A>

131 ：風の谷の名無しさん：03/07/21 19:42 ID:3uJ3+Lot

今日の自治厨＞AEzxVKbU
まぁ精々ガンバレ( ´∀`)y-~~~

132 ：風の谷の名無しさん：03/07/21 23:39 ID:mt7YYMaP

ほんっとにまぁ、よく飽きもせず・・・・。
住人の意思をとことん無視してよくこんなことができますな。

133 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 01:26 ID:/4Dlmpte

>>120
→ID:AEzxVKbU
こいつの狭量さには完全に不信感を抱かざるをえない。
可能性を残す事がそんなに許せないのか？
狭量な人間が作るルールを許容する事は出来ない。
何故可能性を残す、その余地を残す、という事が認められないのだろうか？
そして何故先にテンプレか？
それは通常スレが出来た後に、徐々に形成されていくのが普通だろうが。
おまえはｳﾞｧｶか？

134 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 02:01 ID:/4Dlmpte

ID:AEzxVKbUに認められているのは、ルールを'書く'、'書いてみる'事であって、
個人の考え、意思で作る事なんて誰も認めていない。その権利は無い。
纏める作業をやりたいのなら、その役目を担う為に、自分の意見など言わず、
皆の意見を反映したルールを書く纏め役に、黙って徹したまえ。
これは入れる、入れないとの自分の考えを反映させたいなら、纏め役から降りろ。
中立性の無い人間が纏めたものが、皆の同意を得られると思っているのか？
おまえが今のような事をするなら、反自治厨のｵﾚも対抗上、ﾙｰﾙを書く。
考えとして封印すべきと思っていた考えも、もう一度引き出す。

元々あったものの後進を、まず制限して、それから認めるなどという逆行した流れ
を認める訳にはいかない。
元々あったものの問題点を排除する方向で復帰させてみて、それからもう一度
流れを見て見直す、というのが筋だろう。
議論が尽くされていないのだから、その時間と余地を、先に確保しなければならない。
議論が静まったのは、ｵﾏｴのような何を言っても聞かない奴がいるから、大人な向こ
うが一旦引いただけだ。子供の我侭に付き合っていられない、という事だ。
おまえのような民主的な考えに逆行したﾙｰﾙつくりは、おまえの考えと逆に衰退へと
導く方法論にしかならない。堅苦しくがんじがらめ、ﾙｰﾙを緩くではなく厳しく解釈する
権力志向の発想で、人がついてくると思うのか？
夜警国家的発想に基づくﾙｰﾙ作りで十分だ。

135 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 02:02 ID:kp4V8Yet

いいからおまえらの意見を言え。煽りばっかりではつまらんではないか。

136 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 02:03 ID:kp4V8Yet

意見、つーか、案か。
文句を言うだけなら誰でもできる。

137 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 02:11 ID:/4Dlmpte

>>135
ｵﾚは情報化ｽﾚの積み残しはやめろと口を酸っぱくして言っているが。
全ての揉め事のはじまりに起因する問題だろ。
まとまらなくなった原因を取り除く、という発想は無いのか？
ID:AEzxVKbUが申請するというのなら、削除されたｽﾚに復活検討の余地を
'明確に'残した案を同時に申請したいと考える。

138 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 02:17 ID:kp4V8Yet

>>137
よし、じゃあ、あなたなりのテンプレ案を掲げて見せてくれ。

139 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 02:22 ID:WRgsmzkV

俺もそう思うね。
自治というのは揉め事を解決するためのものだろう？
それを全ての揉め事に起因する問題の「アニメ化情報スレ」問題は
積み残してしまうという発想がどうしてでてくるのか。
もうどうしてもルールを厳しくしたい、自分の思う通りのルールにしたい
という考えしかこちらは感じ取れない。
そんなやつにはついていけない。
もしそれでも強引に申請がなされた場合は>>137氏の案に賛成するか、
ID:AEzxVKbUの案は断固として認めないと要望していく。

140 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 02:29 ID:e+Q+YSfi

>>134
青田買いスレはもともとメロン向けのスレで
それがつい最近まで延期されていただけだと認識してる。
いつまで愛着ある場所にこだわり続けてローカルルールにまで
あーだこーだ子供の我が儘を連ねているのは一体どっちなんだろうか、
と思う今日この頃。

141 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 03:05 ID:6H6Eg2Pl

>>139
青田買いスレだけ例外を認めたら新たな火種になるだろうが。

メロンに移された青田スレは順調に機能しているし
住人もメロンの環境に慣れてきたようだ。
いまさら文句言う者もいない。皆、納得している。
ここで粘ってる約一名を除いては。
正直、これ以上１スレッドの１住人のエゴに付き合っていられない。
ルールをねじ曲げて好き放題したいのなら他の掲示板探せ。
自治スレに荒らしは付き物だが、このまま最大戦速で振り切って
申請してしまうのが吉だろう。

142 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 03:11 ID:AOiUc9MH

青田買い、そろそろ1000逝くな……。

143 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 03:13 ID:6H6Eg2Pl

ほら、青田買いの良識ある参加者は粛々と適応してるじゃん。
ここでダラダラ反政府思想を開陳している誰かさんは
すっかり置いてけぼり食らったね。何が楽しくて２ちゃんに来てるんだろうな。

144 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 03:15 ID:/bwacmte

自作自演ご苦労様。
でもね、ID:AEzxVKbUに対する反対意見は多量に上がってるよね。
それを以って、きみの意見は完全否定されると思うね。
>>134も削除されたスレ、と言ってるだけで、青田スレだけとは言ってないし。
虹彩もルールで認められたらOK、とはっきり言ってる訳で。
だから、きみが振り切って出す、と言った時点で対立は避けられまい。
「板住人すべてに開かれた議論となるよう」を踏みにじろうとしているのだから。
その口火を切ったのは、きみだ。

145 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 03:18 ID:nMVDGIcJ

>>143
>ここでダラダラ反政府思想を開陳している誰かさんは
反対意見を封殺するそれを、「ファッショ」とか「独裁」と言うのだが

146 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 03:20 ID:2QgoHIBf

多様性のある板を否定して、きびしく取り締まる板にしようなんて、何が楽しくて
２ちゃんに書いてるんだろう？

147 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 03:23 ID:6H6Eg2Pl

>>144
自作自演の定義を勘違いしてないか？
誰が発言したかなんぞ関係ないだろうが。
疑心暗鬼に駆られるのは勝手だが
少なくとも２年以上２ちゃんにいるんだったら
こっぱずかしい妄想は遠慮してくれ。

それから、その論旨展開は事実誤認が多すぎる。
ソースをよく嫁。

もう一つ
＞「板住人すべてに開かれた議論となるよう」を踏みにじろうとしているのだから。
俺はageているが、君はsageているよな。
言ってることとやってることが矛盾してないか？

148 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 03:25 ID:6H6Eg2Pl

>>146
多様性を持たせるべく板が分けられているのに
いつまで移転前の板に拘るのは
２ちゃんの楽しみ方を知らないんだろうな。

149 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 03:27 ID:/bwacmte

誰がいったか関係無いなら粛々と反論すれば？
でもそれだと、昨日以降の反対意見があることを認めなければならないこと
になるよね？
そして自分がそれを無視しようとしていることを。
自治厨などと他スレ住人に虫けらのように何故呼ばれるのか、一度考えて
みるといい。
他人を説得せず意見を封殺しようなどとは、おこがましい。
誰が本当にこっぱずかしいのか、よく考えてみたまえ、自治厨くん。

150 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 03:36 ID:6H6Eg2Pl

青田スレ返還論者の意見はずっと拝聴させてもらっている。
毎度毎度壊れたテープレコーダーのようにループしまくりの論調で耳タコだが、
>>133あたりで、そいつが切れるまでは我慢して聴いていたさ。
返還論者君が無視されているように感じるのは
持論を裏付ける論拠がないから不安なんだろうな。

151 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 03:37 ID:O8n+fO2m

自治というのは住人の多様な意見を纏める場であって、
自分の意見を押し付ける場ではないということを認識されたし。

152 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 03:44 ID:/bwacmte

>>151
>’自分の意見を押し付ける場ではないということを’
そっくりお返しいたします。
そもそも青田に限る話だが、新作関連スレという論拠があるものを無しとしてるのは、
反対論者だけでしょ。ところがそうなると、終わった事を蒸し返すとか、厳粛に解釈とか、
途端に論拠不明になるのが自治厨の常で。

153 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 03:45 ID:6H6Eg2Pl

１スレッドの一部住人の我が儘を認める場でもないわな。
誰が発言したかは関係ないが、立場で分ければそうなるだろう。

154 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 03:47 ID:6H6Eg2Pl

>>152
つーか、自分で論拠を明らかにしてるじゃん。
＞終わった事を蒸し返すとか、厳粛に解釈とか
他にもローカルルールやガイドラインや削除人裁定という論拠もあるけどな。

155 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 03:48 ID:AOiUc9MH

早く青田買いスレの処分を決めてくれないと、現行のメロン板青田買いスレが1000逝くぞ。
この期に及んで次スレをどちらに立てるかで意見が割れ始めてる。
なんとかしてくれ。

156 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 03:50 ID:6H6Eg2Pl

おまいがマッチポンプしてるんだろ。
心配しなくてもメロンで次スレが立つ。
こっちに立ったら、それはあんたが立てたものかもな。

157 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 04:11 ID:AOiUc9MH

メロン板青田買いスレ、次スレが立たないまま1000逝きました。

158 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 04:12 ID:/DfY6H/I

たてますた

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1058814660/
新番組を青田買い！　【Part16】

テンプレ、誰かやってほすぃ

159 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 04:13 ID:AOiUc9MH

……誰かがアニメ板に立てた模様。

新番組を青田買い！　【Part16】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1058814660/l50

160 ：_：03/07/22 04:13 ID:K9/DK3/d

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

161 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 04:20 ID:lumFZs1o

>>158
適当にテンプレ貼るよ。

162 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 04:23 ID:/DfY6H/I

>>161
ありがとＮＮ

163 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 04:43 ID:lumFZs1o

さっそく移転～
新番組を青田買い！　【Part16】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1058814660/

アニメ板復帰、強硬反対派の一人の正体は、移転作業が出来る人間だということだな。

164 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 04:48 ID:tyCkI6MK

自分が何をしでかしたのか、分かっているのだろうか？
運営者側の人間が、議論の方向性をコントロールしようとした上、ジャッジメントの上でも
中立を放棄したのだからな。移動が問題なのではないぞ。
マスコミにも恣意的に運営者が発言をコントロールしていると、強烈にリーク報道されるぞ。
２ちゃんの商業的価値を失わせる行為だ。

165 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 04:50 ID:VtxGtObm

>>164
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1058814660/19-21
否定意見も出ているのだが。

166 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 04:51 ID:qgLHH1Wx

これってもしかして祭り？

167 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 05:04 ID:9ekp6s6S

>>166

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058744676/667

168 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 05:10 ID:5TOwJGLD

>>164
レッテル貼りで決めつけるのはどうかと。
依頼した人物は彩虹氏とは別ホストのようだし
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1024161165/3
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1058814660/19
少なくとも自作自演で依頼して移動したわけではあるまい。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051446823/335-336

疑問があるなら直接本人に聞いてみれば、どうか？
アニメ板の削除依頼の基準を考えるスレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/980008149/

169 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 05:51 ID:8Wby7aGn

新番組を青田買い！スレは現時点ではどうも
運営側からは板違いと見成されているみたいですね。
ここまで、ある程度双方のガスが抜けたようで何よりです。

異論がなければ>>129-130案を明日、運用情報板に提出します。

170 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 05:56 ID:LiOUuRCp

>>169
運営ではなくて削除彩虹の意見だろ。ま、議論にも参加してた訳だし。
正直、そうやっていろんな意見を引き出そうとしていたり、誘導していたんだなあって思った
だけで、普通のマスコミと何も変わらんのだなあ、と思ったよ。
確かにガスは抜けたと思うよ。運営者の私物なんだなあ、というあきらめ感で。

171 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 06:07 ID:8Wby7aGn

俺は>>129のID:AEzxVKbUです。
>>133の人の言い方だとまるで俺がアニメ化情報総合スレを
立ててはいけないと言ってるように誤解を受けるんですが。
>>121-122をご覧になれば判るようにアニメ化情報総合スレは試運転してみて
軌道に乗れば後からローカルルールに避け足せばいと言っているのであって
立てるなとは言ってませんよ。
どうして、そういう誤解をされたのか判らないんですが。

>>170
削除依頼が出されて速攻で移転されたからといって
削除彩虹氏がここに参加されているとは限らないわけですが。
いえ、参加されているとしたら、これ以上になく心強いとは思いますよ。
個人的には。

172 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 06:15 ID:2kwErn6L

よく知らないけど削除人叩いてる人たち必死みたいだね。
関係ない板にコピペしないでくれよ、頼むから。

173 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 06:16 ID:/VNbrO6N

アニメ板に立てても移転させられるのが分かっていたとはいえ、
削除人への疑念があまりにも大き過ぎるな。

>>171
試運転してる最中にまた移転させられたらどうする？
それだったら最初からロカルーに足した方がいい。
あと、サロンだと邪魔が入る（ここでも一部五月蝿いのがいるが）ので、
アニメ化情報総合スレの議論やスレ立て案の議論もここでするべき。
このままじゃちっともまとまりやしない。

174 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 06:17 ID:2kwErn6L

そもそも削除の基準ってある程度管理人の判断に拠るんだから
どれが中立でどれが中立じゃないって言っても無意味だと思うけど・・・

175 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 06:19 ID:8Wby7aGn

>>173
＞試運転してる最中にまた移転させられたらどうする？
たしかに…。ロカルーに記述がない以上板違いなままですからね。
削除依頼されて移転される可能性はある。

176 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 06:22 ID:LiOUuRCp

ホストすら信用出来なくなった訳だから、誰の意見も信じられない。
特にここでは。削除自体が問題じゃない。擁護発言を行っても厳然と
した事実からくる疑念は、もはや消すことは出来ない。

177 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 06:25 ID:/VNbrO6N

>>168
自作自演じゃなくても、誰かが出した依頼に乗っかるのなら同じ事。
本人に聞いても
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/980008149/663
みたいな答えがどうせ返って来るんだろ。埒があかない。
だから、ロカルーに載せるとかいう話が出ている訳で。
そしてID:6H6Eg2Plのような香具師に我儘とか何とか言われる。

178 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 06:26 ID:Udm4erc/

>>175
スレ内容の明確なルール案が出た矢先の削除だったよ。

179 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 06:29 ID:8Wby7aGn

>>178
テンプレ案はここで話し合うことで合意されたのでは？

削除というより移転かと。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1058814660/

180 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 06:32 ID:2kwErn6L

>>177
誰かが出した削除依頼を理由に削除しちゃいけないのか？
むしろ埒があかないのってお前みたいな粘着だろうが。

181 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 06:36 ID:c7S4Wojj

どんなまともな意見述べても人様を自治厨とか返還論者とかレッテル貼ったり
中傷に近い長文やめれ。しかも相手を間違えてるっぽいぞｗ
削除人がどうのって粘着してるのもまだいるし、それ専用の板があるんだから
そっちで好きなだけ削除人を槍玉に挙げればよかろう。
あと、無理矢理釣り糸垂れてる連中もスルーされてるんだから
退け時を間違わないように。

>>129 >>130のロカルー案に基本的には賛成
メロンで青田が上手くいってるらしいからアニメ化スレはいらん

水曜に申請の事だが周知期間をもう少し置くことをお勧めする。
・・・と前回も同じ事言ったな

182 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 06:40 ID:8Wby7aGn

>>181
了解。では、27日の日曜日までにしようか。

183 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 06:56 ID:/VNbrO6N

>>180
誰がそんな事を言った？んで、レッテル張りもヤメレ。

まあ、雑談枠が空くにはまだかなり時間がかかるし、ロカルーを変えない限り
青田買いスレだろうとアニメ化情報スレだろうと移転は確実だろうな。
こうやってやる気を削いでいけば、自然と向こうの思い通りに進む訳だ。
･･･やってられんわ。

184 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 07:02 ID:8Wby7aGn

削除人がどうこういう以前に鯖管がNAVERになったことの方が
決定的な気もしますが。怖いんで断定は避けます。

185 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 07:31 ID:B/YMRFWD

ソースは？

なんていったりして

186 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 08:33 ID:jqo+nECc

>>181
＞メロンで青田が上手くいってるらしいからアニメ化スレはいらん
らしい・・・ねえ。スレ事情もよく知らないくせによくもまあ勝手に判定できるもんだ。

187 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 09:21 ID:2kwErn6L

>>183
はぁ？じゃあわかりやすく説明しろよバーカ。
レッテル張りじゃなくて粘着だから粘着だって言ってるんだよ。
埒があかないとかやってられん、とかそういう糞にも何にも
ならねー嫌味だけネチネチ言ってやがってよ。
粘着ｷﾓいからもうこのスレ来るな。

188 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 09:22 ID:rtqdNnAP

まー何にせよ、あんだけ名作スレのことを悪し様に言い続けたわりに
やってることはまるっきり同じで苦笑するしかありませんな。 > 件のスレの方々

189 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 09:34 ID:/VNbrO6N

バーカという奴が一番馬鹿。
ていうか、もちつけ。何でお前らが必死になってんだ？（ｗ

190 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 09:37 ID:2kwErn6L

>>189
うわ。反論出来なくなって話逸らして落ち着け発言ですか。みっともないから死ね。

191 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 09:45 ID:B/YMRFWD

みんな死んじゃえ(笑)

192 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 10:11 ID:/VNbrO6N

馬鹿はほっといて50レス前の話に戻すけど、
アニメ化情報スレについては、ロカルーに盛り込むべきという意見と、
それに対し例外は新たな火種を生むという批判がある。
でも、俺には「新たな火種を生む」の具体例がさっぱり分からないんだけど。
アニメ作品・関連スレと雑談枠3つ、アニメ化情報スレのような明確なメリットがあるスレ以外に
何か入り込む余地でもあるって言うの？

193 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 10:29 ID:2kwErn6L

>>192
自分をほっといてどうすんだ？
スルーしてくれってことかい？

194 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 10:31 ID:/VNbrO6N

>>193
粘着質は誰なんだよ･･･

195 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 10:33 ID:y4Uecp1x

いつもageで

196 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 10:33 ID:2kwErn6L

>>194
ん？お前だろ？

197 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 10:34 ID:Of3vmFD5

>>195
今日は命令形じゃないんだな

198 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 11:28 ID:j4Xuj2pN

もう延々ループしまくりなんで、一部粘着な方以外は
えーかげんイヤ気がさしてると思いますが、まぁ一応。

・「アニメ板に」なければならない理由が希薄。
　現状の理論は、「メロンなんて下賎な板に」という論法以外、
　何等具体的な論拠は示されていない。
　「荒れやすいから」「機能しなくなるから」とか言うなら、
　青田スレにだけその論法を適用する特別な理由を提示してくれ。
　「メロンじゃマトモに機能しない」とか言うなら、
　同じような理由で、今回アンタたちがやったように、かつてアニメ板に
　スレ立てて瞬殺された名作スレとかはNGで青田スレだけはOKっていう理由を。
・「青田スレがアニメ板じゃなくメロン板にあること」と、
　「特定スレだけをロカルーで例外扱いすること」じゃ、
　どちらがアニメ板の将来に禍根を残しそうかは明白。
　俺的には「ロカルーをゴネ得で曲げられる」という前例が
　残ることは後々災禍しか招かんだろう。

ふぅ。

199 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 11:28 ID:A4hrIXUE

ともかく今回の削除彩虹の処置は納得できん。
議論板でも埒があかん。
運営側、あるいはひろゆき氏に直接メールでお尋ねする。
特殊ケースだから対応してくれるはず。

200 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 11:33 ID:lumFZs1o

名作スレと青田スレの復帰はセットじゃないの？

201 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 11:45 ID:ydrxYmhs

>>199
どーぞご自由にやってこい。
そしてこのスレに戻ってくんな。

>特殊ケースだから対応してくれるはず。

必死すぎ。哀れすぎ。
つか俺も一応青田スレの住人だが、
住人がみんなキミみたいなヤシと思われそうで、
正直迷惑。

202 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 11:50 ID:E2Dz5yOy

>>201
青田買いスレ住人が迷惑なのは、>>199じゃなくて、みんなおまえみたいなやつだと思われる
ことなんだけど。

203 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 11:57 ID:ydrxYmhs

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1058814660/43

>３．１の前科があるので、念のためアニメ板自治スレの自治厨が削除彩虹自身
>　だったのではないかとの調査依頼。

204 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 12:07 ID:NHMySfxD

>>198
新作の情報を総合的に取り扱うスレはアニメ板にある方が有効とか、
論拠は色々示されてるでしょ。
メロンが下賎な板？そんな見方をしてるのはどっちなんだか。
名作スレは今回「青田買いが戻るなら俺達も戻せ」ぐらいの事しか言ってない。
比較するまでもないよ。
それと、自治住人がゴネ得なんて偏見丸出しな言い方は良くないね。
俺みたいに冷静に話そうぜ（ｗ

205 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 12:16 ID:V1vWM5Af

>>192
新たな火種云々は言いがかりだからスルーでよいかと。
あのスレがアニメ板にあるんだからうちも、なんてのは
子どもの屁理屈ですから。
悪平等と言ってもよい。

206 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 12:23 ID:B/YMRFWD

>>204
＞新作の情報を総合的に取り扱うスレはアニメ板にある方が有効とか、

う？誰にとって有効なの？アニメ板住人？
アニメ板住人のために有益であるということにたとえ根拠あっても、
そんなの他のスレにも、いえるんじゃない？
なぜほかのスレをおいといて、新作情報だけが優遇されなければ
いけないのかな？

207 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 12:42 ID:NHMySfxD

>>206
新作スレの乱立を防ぐとか、新作総合スレ的な役割を果たすとか、
過去スレで意見出てたよ。

＞そんなの他のスレにも、いえるんじゃない？

具体例を。

208 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 13:08 ID:PvsSsiOS

>>207
いやだからその程度の理由じゃ、
ロカルーに特例まで設けて「アニメ板に」置く根拠には
何もならんだろうって。

新作「総合」ならメロンでやればいいやん。
ソースが出た新番組はアニメ板に個別スレ立てokな以上、
噂段階の雑談総合をアニメ板に立てる、って意味にしか
なりえない。明らかに変。乱立を防ぐ、ってのも意味不明だけど。

209 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 13:13 ID:B/YMRFWD

>>207
流石スレは、常に情報の流れるアニメ板にあって、
賞味期限切れのネタでも堂々と公開できることから、
忙しくて本スレをチェックできない人でも、ネタの雰囲気を
味わうことができるところが有益

210 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 13:23 ID:V1vWM5Af

使用環境の異なる板を並べてロカルー割り振ってこれ守れってのも
卑怯なやり方だなぁ。

211 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 13:42 ID:cUVz7sAR

俺は別にメロンでも構わないわけよ。ID強制じゃないところが唯一ｸｿｯﾀﾚだが。
ただし彩虹は釈明汁

212 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 14:21 ID:k2JkxAf9

>>198 >>206 >>208
何度も終わった話をループしているのはあなた。
過去スレを見ずに議論再燃しているのもあなた。

過去スレをご覧になっていただけます？
ご覧頂けない理由が、過去ログが無い、ということでしたら継続して
議論に参加していらっしゃらないということになりますので、

事情を飲み込んでいただけるまでの少しの間、皆さんの投稿を黙って
ご覧いただけないかしら？

>>192 >>205
全くもって仰るとおり。夏休みにも突入したことですし、
今後も議論を邪魔するやつはごろごろいるでしょうが、毅然とした対応で
乗り切りましょうや。

213 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 14:46 ID:ESKfKKwK

>>212
過去スレ見ましたが...青田スレをアニメ板に立てる、
そのためロカルーを改変する、
ということがこのスレ/板の総意として決定された節は
どこにも見出せませんでしたが....
ポインタを提示願えませんでしょうか?

第一このスレの上の方でもまだモメてると思いますが...

214 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 15:11 ID:UsGI2er1

去年の夏頃だっけか、板違いのスレが大量にメロンに送られたのは。
今回の青田買いスレの騒動も、なんかその当時の焼き直しみたいだな。
メロンに移動されて、文句言う住人はいたが、ローカルルールを変えてまで
アニメ板に戻りたがっていたスレはなかったな。正直、往生際が悪すぎ・・・。

215 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 15:13 ID:LcFkmM4S

少なくとも流石スレよりタチが悪いな。

216 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 16:06 ID:gzd63Nfb

>>212の、アニメ板に青田買いスレは必須、ロカルー改変必須の
全会一致決定のポインタ提示マダー。ﾁﾝﾁﾝ (AA略)

217 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 16:25 ID:2yJigv5o

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1058814069/l50

218 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 17:02 ID:tAKyARC5

>>217
ﾊｧ?

219 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 18:00 ID:zSxr+1wT

青田スレの連中、アニメ板に戻れるまで、
自スレを荒らし続けるとか言い出す始末。
もうアホかと駄々っ子かと。

220 ：212：03/07/22 18:13 ID:k2JkxAf9

>>213
レスありがとうございます。遅れてしまい、ごめんなさい。

> 過去スレ見ましたが...青田スレをアニメ板に立てる、
> そのためロカルーを改変する、
> ということがこのスレ/板の総意として決定された節は
> どこにも見出せませんでしたが....

私の書き込みのいったい何処に総意として決定された、という意味を見出しなさったのか
よくわかりませんが、過去にどのような議論の流れが存在したか、ということを踏まえたうえで
議論してください、という意味で書きました。

宜しかったら後学のために、私の書き込みのどの辺りから「総意」があるという
意味を見出しなさったのか、教えていただけませんか？

>>216
レス有難うございます。遅れてしまい、すみません。

> アニメ板に青田買いスレは必須、ロカルー改変必須の
> 全会一致決定のポインタ提示マダー。ﾁﾝﾁﾝ (AA略)

そういうことは一切私の書き込みにはありませんが。
>>213 さんにも申し上げましたが、後学のために私の書き込みのどの辺りから
>>216 さんのように意味をお取りになったのか、教えていただけませんか？

221 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 18:32 ID:zSxr+1wT

213でも216でもないけど、
212は、「終わった話を」「過去スレを見ずに議論再燃」って書いてる。

さすれば、過去スレで、この話の終結=何らかの結論導出=総意決定、がなされた、
という意味以外には取りようがないと思うが?

正直逃げ見え見えで見苦しいっす。>>212

222 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 18:36 ID:B/YMRFWD

発展性のない話しが繰り返されるこのスレに、嫌気がさしたのかなと思いました。

223 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 18:39 ID:fc8wp/QV

所詮エセ自治厨の底の浅さがでただけのことか（藁

224 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 19:04 ID:hvq71q8w

こういうコップの中で延々議論続けても埒が明かん。
いっそのこと住人投票でもやったら？
投票所とか電波2chでも使って。

225 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 19:06 ID:aUX9pkkR

青田がだめで、こいつらはいいのかよ。自治厨。

これも板違いだよな。てめえらのルールだと。依頼してみろよ。
そしたら、少しは自治厨を見なおしてやるよ（藁

　　　　　ドラゴンボールＺ(再)　三星球　　　　　
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1058775173/
『続×12』機動戦艦ナデシコファン集まれ～
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1054959350/

226 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 19:10 ID:SMTB6T0W

>>225
ここは削除依頼スレッドではありませんよ。
削除依頼する場所は↓ここ。よろしく。

anime：アニメ［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051446823/

227 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 19:47 ID:2yJigv5o

228 ：新ローカルルール申請間近！：03/07/22 20:04 ID:g2o2vxMn

連休から帰ってきて、どんな風に自分の投げかけが反映されて
居るかと思って覗いたら。
なんか、明日水曜申請してくるという人がいて、びっくり。

あの～、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙは板皆のもののはずですよね。
最近はお上でも、パブコメとかいってコメントを何週間か求めるのに。
このままじゃ、板の人に、合意がないじゃないか！とか絶対言われますよ。

なんにしろ、何点かの積み残しを残してほぼ完成していると思うので、
まあ近いうちに、とは思います。

で、提案ですが、みんなで数週間コテハンを名乗りましょう！
壮大なジサクシエンと言われそうですが･･･。

229 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 20:07 ID:V1vWM5Af

>>224
多分ネタで言ってるんだろうと思うけど、何かというと住人の総意だのスレの総意だの
言い出す人が必ず横槍を入れに来るのは何なんだろうね。
そういう人にかぎって、相手にはソースだのデータだの言いがかりをつけるから困るよ。
自分の論拠だけザルや捏造で良いと、本気で思っているのかね。

悪平等を言い訳に使う人、話題をローカルルールの話にねじ曲げる人、そして、
総意云々でゴネる人、こういうのはスルーした方がいいよ。
そしたら、この人達の言えることがなくなっちゃうけどね。

230 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 20:09 ID:aUX9pkkR

>>226
なんだ、自治厨は削除依頼にもいけない、チンカスやろうか（藁

231 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 20:10 ID:bnHzWu+v

話題を板名変更の話に捻じ曲げる人モナー

232 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 20:14 ID:hvq71q8w

ネタにされちゃったけど、わたしゃ本気。
板の総意や住人の需要を「双方が」持ち出してややこしくなってるから
それなら板住人の皆さんに広く参加して決めたほうが良いんじゃないかと思ってね。

>>228
ルール検討中みたいな名無しに変更ってできないかな、おもちゃ板みたいに。
(現状あそこはそれがそのまま名無しになってるけど)

233 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 20:14 ID:SMTB6T0W

そうそう、ニーズだの総意だのは論拠としては薄いんですよね。

>>230
必要を感じた人が行けば、よろし。

234 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 20:17 ID:SMTB6T0W

>>228
27日（日）に変更されてますよ。>>182

235 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 20:18 ID:eD3OInXq

エセ自治厨、自作自演必死だな（藁

236 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 20:24 ID:ok1kcXMq

ここの自治って低俗すぎ。
他の板なんかもう少しうまくたちまわってるんじゃないの。

ほんとに、自治スレ？

237 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 20:26 ID:hu1c8Q2u

去年の秋が板名変更厨で、今年はルール変更厨か。
他にやることないの、引き篭もり君（ｗ

238 ：新ローカルルール申請間近！：03/07/22 20:34 ID:g2o2vxMn

>>234
それもわかっているんですがね。
”驚いた”のは、その程度の周知期間で物事が進むと思っている人の存在。
そして、27日って今週末でしょ？それで足りると考えている人の存在。
いったい、どれだけの人が自治スレの動きを把握していると思います？

一生懸命劇場版やOVA等の展開が、前スレ８１１案の問題と言いつづけて幾星霜。
今後ゲートキーパーズ２１スレはアニメ板に存在できない、それどころか２ちゃんに
居場所すらないかもしれないのに。本当にこれでいいかどうか、もう少し意見を
募ったらどうかと思うのですが。

239 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 20:40 ID:MLuIq9vZ

>>238
>　（５年以内の番組の）劇場版やOVAでの分立
難民板に立てる分には苦情は出ないと思いますよ。
あと雑談系板とか。

240 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 20:43 ID:MLuIq9vZ

もうちょっと付け足すと
劇場版やOVAはたいてい本スレにまとめられてますし
分割が必要になるのは荒れた場合ですよね。
で、そういうものはレアケースであると。
だとしたら>>239の対処法でイケるのではないか、ということです。

241 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 20:45 ID:z4BUoxCu

難民板ってどこなん？

242 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 20:48 ID:MLuIq9vZ

>>241
ここ。　難民板　http://that.2ch.net/nanmin/
どこの板にも該当しないジャンルのスレを立ててもいい板。
文字通り難民のための板。

243 ：新ローカルルール申請間近！：03/07/22 20:49 ID:g2o2vxMn

>>239
それいったら、種だって難民でも雑談でも逝ったらよかったでしょ。
そうではなくで、誰かが「種をアニメ板で扱いましょう」と決めたから
そうなったんじゃないですか。

だから、青田もそうだけど、俺たちが何をアニメ板で扱いたいか、
ルールを決めようとしてるわけだからさ。
難民板なんて持ち出して、板の使い分けでよしとする議論は無神経すぎ。

244 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 20:50 ID:AxxtTtgq

>>243
つーかそのコテが無神経すぎ（藁

245 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 20:50 ID:gYhorl0y

アニメ板にはマクロスダイナマイト7スレとマクロスゼロスレがあるけれど、
これは重複なの？

246 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 20:51 ID:z4BUoxCu

>>242
ありが㌧。

247 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 20:52 ID:n7Ko1QxN

ところで、誰がローカルルール変えてくれって頼んだんだ？

248 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 20:52 ID:6OqxK4Sy

>>236
ここの人間は自治をやってるわけじゃなくて、自治を語ってるだけだから。
各本スレがアニメについて語るスレなのと一緒。

249 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 20:53 ID:n7Ko1QxN

ルール厨は、自分で鯖を借りるなり、自鯖でも立てるなりして
自分の板でもつくって、楽しんでればいいじゃん。

250 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 20:53 ID:MLuIq9vZ

>>243
ガンダムSEEDをアニメ板に置いて良しとするルールは
管理人裁定（厳密には準管理人）で決まったことです。

劇場版やOVAでの分家が稀なケースなら
難民板で対応した方がいいと思いますけど。個人的には。

251 ：新ローカルルール申請間近！：03/07/22 21:12 ID:g2o2vxMn

>>250
誰が種の扱いを決めたかなんて、俺そんなこと聞いてないけど。

も一回聞くよ。ローカルルールを決めるにあたって、何をどんな風に
アニメ板で扱うか、俺たちはどうするのか、それを検討してるんだよね。
もう少し具体的に語ろうよ。ゲートキーパース２１スレがアニメ板に
存在することでの不利益は何か。（スレが１個落ちるとかいうのはなしね）

難民板とは、ルールの網の中でどこにも居られないやつらのためのもので
あって、これからルールを決めるのに、「ルールの一貫性の方が大事、
あいつらは難民板いけばいい」というものではないと思う。

南の島では法律が３か条しかないそうだけど、それは社会の単純さを反映
していて、日本の法律がややこしいのは、社会がややこしいからだと思う。
ややこしい事態には、ルールがややこしくなるのはやむを得ないのでは。

ゲートキーパース２１スレは俺逝ったことないけど、多分極端にアニメ板の
ありかたからはずれていないと思うのだが。むしろ、この名前でなければ大手を
振って独立できたはずなのに、と思うわけだ。

252 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 21:29 ID:H8VhI8kc

アニメの新番組を書かれるのが嫌な奴でもいるのか？
どの板でやるなんてどうでもいいから、荒らすのだけはやめてほしい。

253 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 21:38 ID:MLuIq9vZ

>>251
ゲートキーパース２１スレは今はアニメ板にありませんね。

本スレがあって、そこからの分割でしたら
アンチやﾊｧﾊｧでない限りは重複扱いになりますが。
また、それが稀なケースでしたら、ロカルーに明文化しなくてもいいと思います。
何度もいいますが、難民板とかで立ててもらえばいいと。

254 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 21:45 ID:MLuIq9vZ

>>209
カメレスで失礼。
アニメサロンだって情報は常に流れていますよ。

255 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 21:57 ID:+PozOnhW

アニメサロン板なら良いけどアニメ板ではダメ、という理由は？

256 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 22:03 ID:I3oAokm1

>>255
ていうか、アニメ板で何を取り扱うかが問題なんだろ。

257 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 22:12 ID:rtqdNnAP

件のスレの方々は、アニメ板なら良いけどメロンはダメ、とにかくダメ、
誰が何と言おうとダメ、スレ荒らしても潰しても許されるくらいダメ、
と思っておられるようですがね。

258 ：新ローカルルール申請間近！：03/07/22 22:14 ID:g2o2vxMn

>>253
誰がゲートキーパーズ２１スレの行方を聞いてる？

>また、それが稀なケースでしたら、ロカルーに明文化しなくてもいいと思います。
質問に答える気がないんだね。現在の案がそうなってる、その理由を聞いてるんだよ。
だから、スレの自治に委ねて、あいまいな表現でよしとしよう、という議論を経て一度は
固まった内容を、君である８１１はなぜ再度変更を提起したのか、と。

それから、難民板の議論はやめよう。それありきの議論では、排除すればよい
という論調が支配的となりがち。たとえユダヤ人が相手でも、そう簡単に
「難民になればいい」なんていうべきじゃない。

再三言うけど、ローカルルールを決めるにあたって、何をどんな風に
アニメ板で扱うか、俺たちはどうするのか、それを検討してるんだよね。
事実として過去ありえたケースに対し、ある程度の検討を加えるなかで、アニメ板の
あるべき姿を考えることが、ルールを決めるのに必要と俺は思う。現在当該スレが
アニメ板にあるかどうかを聞いてるんじゃない。

なんだか壁に向かって議論している気がしてきたので、今晩はこの位にしたい。

いつも張り付いているやつばかりじゃないんだから、日曜申請は早すぎと思うけどな。
数週間程度、こうやって吊るしておかないと、板全体に周知していないと言われる
恐れがあると思うわけだが。９５％は完成したと思うけどさ。
>>228提案の共通コテハン案、だれも賛成してくれない。。。＿|￣|○

259 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 22:14 ID:HU8eMrC2

>>257
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

260 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 22:22 ID:MLuIq9vZ

余談ですので流していただいても構いません。
「他の板に問題を押しつけるな」という論調をよく見かけますが
メロンや難民板でやれるスレをアニメ板でやろうとするのは
極端な言い方をすれば「メロンや難民板の機能を引ったくっている」と思います。

261 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 22:31 ID:f9iNYU2o

(　ﾟДﾟ)⊃旦 < 茶飲め　>>258

262 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 22:34 ID:Jx9J8Sqh

【ｸｿｽﾚ】ﾎﾟｹﾓﾝとﾃﾞｼﾞﾓﾝ両方好きな人に問う②【ｽﾏｿ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1033095979/

こういうスレは残しておいていいのかと小1時間（ry
根本的に板違いだし

263 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 22:36 ID:MLuIq9vZ

>>262
削除依頼すればいいかと。

264 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 22:38 ID:c7S4Wojj

>>260
それを言い出したらメロンじゃなくて漫画・アニメニュース板じゃろ＞青田
>>247
漫画・アニメニュースができたからリンクに追加してくれってのが発端
ついでにロカルーを少々今に合うようにしようから
ﾊｧﾊｧすれがどうのって粘着もいたからそれさえ処理できたらすんなりと決まるハズ
・・・だったんだけどなぁ。

265 ：新ローカルルール申請間近！：03/07/22 22:39 ID:g2o2vxMn

>>260
余談してるひまがあったら、誠意あるレスであるべきでは。ボールは君にあるけど。
まあ、ゆっくり考えてくれてもいいけど。

その議論は無意味。
じゃ、種スレはシャア専の「機能」をひったくったのかな。
それに自治議論はそもそも「機能」を円滑にするためにするのだろうか。

自治議論とは、アニメ板の住人が、どんな板でありたいか、そのあり方を
論じるのであって、機能に奉仕するものではないのだと俺は思うのだが。
「機能」というキーワードで、少しだけ君の思考様式がわかった気がする。

それと「難民板」の機能って何だろう。目的別の板が難民を作るからあるので、
それ自体自律的な機能はないと思うのだが。同じことはメロンにも言えるのだが。

>>228提案の共通コテハン案、やっぱりだれも賛成してくれない。。。＿|￣|○
おれもやめようかな。。。

266 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 22:44 ID:f9iNYU2o

東京工芸大学アニメ科のイメージキャラでﾊｧﾊｧ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1028281859/
２ゲトて何が楽しいのW (1)　 2:騙された奴の数→
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1033706420/
2ch】ｵﾏｴﾗ頼むから2chブラウザ使ってくれ2【消滅!
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1045233350/
『エルフェンリート』アニメ化
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1052065225/

↑削除人がどんな基準でスレを残してるのか理解出来ない。
２ｃｈブラウザなんか、看板にでも書いとけ！

267 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 22:51 ID:MLuIq9vZ

>>265
ループしてますね。
種スレに関しては管理人裁定でローカルルールの問題以前です。
２問目、「機能」の議論も「運用」の中に含まれるかと。
３問目、アニメ板３板は、板分けによって機能を補完し合っているので。
４問目、メロンと難民板は、別の趣旨の板です。

268 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 22:51 ID:c7S4Wojj

>>265
自説を強固に主張する場合とまとめ役を買う時はコテが有効になると思いまする
　が、ロカルー決める為にコテ何にしましょうとか論議になるからやめれ。

f9iNYU2oさん江　
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/980008149/
へどうぞ

269 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 22:53 ID:MLuIq9vZ

>>266
一番上と下は削除依頼。
真ん中の二つは過去ログで見解がありましたよ。

270 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 23:02 ID:pLt6Jo1/

ローカルルールなんて、一番ヒマで粘着でやかましい奴のわがままだよ。
馬鹿馬鹿しい。なにか善意の寄せ集めかのようにルールを礼賛連呼してる奴の
気が知れないね。

271 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 23:04 ID:fWPa5648

メロンに糞スレを送り込まないでくれよ

272 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 23:12 ID:f9iNYU2o

>>268
読んできた。
削除人が気分次第で削除してるってのは分かったよｗ

273 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 23:24 ID:+uUTH+xw

【訃報】ジラーチ役を演じた鈴木富子さん、急性心不全のため逝去
http://news.pocket-park.com/bbs2read.cgi/headline/1058376775/-100

7月19日公開のポケモン映画「七夜の願い星ジラーチ」で
ジラーチ役を演じた鈴木富子さんが、7/7(月) に急性心不全のためお亡くなりになられました。
謹んでご冥福をお祈り申し上げます。。

詳細
http://www.aoni.co.jp/030710.html

274 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 23:25 ID:I3oAokm1

ていうか、青田買いスレ住人はこっちに戻りたいのなら
雑談枠空くのを待ってから立てれば何も問題ないんじゃないの？

275 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 23:41 ID:lW5LJ9ib

雑談枠ってなんだ？

ここは、ヒトラー並の恐怖が支配している板かよ？

自由にやらせろや。お互い、この板に金払ってるわけじゃないんだろ。

276 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 23:47 ID:3uyDlPAT

そうだな。
管理人が文句言ってきたわけでもないんだから、一住人が勝手に「枠」
だの設けるなんておこがましい。何様だ。

277 ：風の谷の名無しさん：03/07/23 00:01 ID:NsusUqF/

上のロカルー案でcomic3鯖から移転してた板、
またcomic3鯖に戻った模様。
では閑話休題。

278 ：風の谷の名無しさん：03/07/23 01:10 ID:kB0yrkrB

251 名前：　投稿日：03/07/17 14:01 HOST:p6250-ipad01sasajima.aichi.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1058413003/
削除理由・詳細・その他：
掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

よろしくお願いします。

252 名前：Ｂｌｕｅ　Ｔｅｒｒｏｒ ◆Zu7lGqfhsw 投稿日：03/07/18 18:14 HOST:P219108014118.ppp.prin.ne.jp
削除対象アドレス：
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1058516403/

削除理由・詳細・その他：
６・重複スレッド

下のスレの重複です。削除よろしくお願いします↓
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1057236071/

253 名前：削除彩虹 ★ 投稿日：03/07/18 22:21 ID:???
>>251　
ドラゴンボールのキャラスレとして残します。

>>252　
汎用性のある当該スレを本スレにされては。。。保留します。
※依頼以外のURLは混同を避けるために【】等で囲んで下さい。

279 ：風の谷の名無しさん：03/07/23 02:09 ID:yM1q15Ys

メロン板って本当にゴミ箱としか思われてないんだなぁ…

280 ：風の谷の名無しさん：03/07/23 05:02 ID:vm8ZZE5R

久々に来たが、まだやってたのか。＞新ロカルー。

>>279
せめて強制IDならいいんだけどな。＞メロン板
IDあぼーんも使えんし、荒らされ始めると非常に不便かつ不快。

281 ：風の谷の名無しさん：03/07/23 06:50 ID:9utiFQDW

強制ID制の板でも荒らしはいるよ。
っていうか、強制IDって「もしかして、これは自作自演じゃないか？」って
疑心暗鬼に陥る人が安心感を得たいが為に、導入されるものじゃないし。
昔は任意IDから強制IDに切り替わったら不便に感じる声が多かったけど
最近じゃ、窮屈な強制IDを求める人もいるんだなぁと、
その辺のギャップに戸惑ったり。
強制IDを倦厭するのは別に自作自演したいからじゃなくて
IDが固定されると疑似コテハンになっちゃって
IDを追いかけて叩いてくる香具師がいるから、不便なんだよね。
とくに漏れは、常時接続の固定ホストという環境もあって
日付が変わるまで投稿できないのは正直きつい。

282 ：風の谷の名無しさん：03/07/23 07:31 ID:yUyV5QGU

>>281
強制IDであれ任意IDであれID無しであれ、発言内容とか程度でバレるけどな
ただ自作自演に対してツッコミを入れられないのが厳しい

283 ：風の谷の名無しさん：03/07/23 09:44 ID:vK0voscU

kB0yrkrBのプロフィール
小学校：病弱で「デブ」「ブタ」「オタク」といじめられつつも卒業。
中学校：中２のとき凄惨ないじめにあって自殺未遂を犯す。
高校：高1のときクラスの不良のリーダー格に標的にされる。
　　以後、周辺の不良にリンチをくらう、中学時代のいじめっ子にも駅で待ち伏せされ金を取られる日々。
　　高2の3学期までギャルゲーしかせず、留年しかけて学年末試験で猛勉強するも、平均５７.３点止まり、
　　担任の先生に呼び出されて「おまえ就職か？」と言われ、頭に来て担任にナイフを刺して停学。しかし留年は免れる。
　　高3のときは悲しく半引きこもり（部活にも入ってない）で成績も常に平均以下で卒業。
浪人：予備校を前期で辞めて、ひたすら２ちゃんねる。学力が落ちる。
大学：なんとか中堅の私立大学に補欠合格しかしアキバにばかり行ってたので
　　　単位が足らず強制退学。
ﾋｯｷｰ期間：１１ケ月、現在進行!!!

284 ：風の谷の名無しさん：03/07/23 12:08 ID:kW7kSiv0

>>282
君はエスパーですか？
でなければ、とても思い込みの激しい人に違いないですな。

285 ：風の谷の名無しさん：03/07/23 12:45 ID:icf+m6g/

>>284
予測推測は、確証が得られないだけで、誰にでも出来る事だよ。
書き込み内容とその流れ、文体、時間、引っ掛け等でおおよその見当がつく場合もある。
上の方にもあるような、短時間に突然集中して特定意見に偏った主張、同意、反論への
煽りが入ってくる場合みたいに。
それらが違う人物だ、と強弁する人も、騙され易い人か思い込みの激しい人だよね。

286 ：風の谷の名無しさん：03/07/23 12:48 ID:j67LvlGE

或いは自説主張を有利に運ぶ為、騙そうという意思を持っている人。

287 ：風の谷の名無しさん：03/07/23 13:49 ID:JX/8g1Mc

しかし青田スレは相変わらず荒れ放題ですな。

みんな「荒れていれば見るに見かねて(メロンじゃダメと思ってくれて)
アニメ板に戻してくれる」とかいうのを本気で信じ込んでるんだろうか?

288 ：風の谷の名無しさん：03/07/23 16:51 ID:qvl0V70t

よく言うぜ。
自治厨どもが荒らしてるくせに。

289 ：風の谷の名無しさん：03/07/23 17:19 ID:u45h/Xfs

しかし向こうのスレでもちょこっと書いてたヤシいたけど、
あの程度の荒らし煽りで人が四散するとか
他板じゃほとんど考えられないんだが。

改めてアニメ板住人の耐性の低さを思い知った感じ。

290 ：風の谷の名無しさん：03/07/23 17:32 ID:RuEPHE8i

一括りに皆が耐性低いってわけでもないんでは？
ここもそうだけど、２～３人が暴れるだけで簡単に荒れるし。

291 ：風の谷の名無しさん：03/07/23 18:01 ID:11bQpi2+

自分らで移転依頼しておいて荒らしておいて
「耐性低いな、やれやれ」
だと！？
自己中もたいがいにしろや、自治厨どもが。

292 ：風の谷の名無しさん：03/07/23 18:05 ID:RuEPHE8i

>>291
・移転依頼した者
・荒らしてる者
・耐性低いなと言ってる者

以上３者が同じ者だという根拠は？

293 ：風の谷の名無しさん：03/07/23 18:40 ID:6x0z5kez

移転依頼した人は、アニメ→メロン、の移動を依頼したけど、
荒らしてる人はおしなべて「アニメ板に戻せ」のコピペ大会でしょ。(あと削除人叩き)
方向性が合わない、つか正反対ですが。
それでも>>291の人は「マッチポンプ」とか言い出しそうですが。

294 ：風の谷の名無しさん：03/07/23 18:58 ID:11bQpi2+

いくらアニメ板に戻して欲しくても、スレ住人が荒らして潰してまで
主張したりしねーよ。潰しちゃったら元も子もないしスレに愛着もある。
荒らして低俗なスレという事実をつくり、そのままメロンにとどめて
おこうとしてるのは自治厨しか考えられない。

295 ：風の谷の名無しさん：03/07/23 19:13 ID:WtqGQUAK

~￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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　　　 | 　　　　　　　　　　|　　　　|
　　　 | 　　　　　　　　　　|　　　　|
　　　 |.　　,∧＝ー-ﾍ､　　 .|　　　　| こいつを取れるもんなら取ってみな！
　　　 |　　l::;.!　　　　ｒ-ｌ　　　ｘ"⌒''ヽ､
　　　 |''ーl::ﾊ　 ´.､_ﾄ｀|=-/ﾑ　┘└ヽY-､
　　　 |:.. /.!;:.:ゞ　　∀ ｿゝ　 ...:: ┐┌　 !　:ヽ
　　　 |::.　　ﾞ'ｰ -　‐　'"_,,,,＞　　　　　　　　:ヽ
　　　 |x:::...　~ﾐ ::::::,,,~　,,,.:::｀ｰ=i;;::::　　　　　 ::ト､
──┴i'YYY'i―――――ゝ;;:::ヽ　　　　　::`i ソ
　　　　 !_!_!_!_! 　　　　　　　　　＞ﾞ:::　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /::::　　　　/:ﾉ
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　　　　　　　　ゞヽ､ゝヽ､_／::.　　　 _／
　　　　　　　　　　`ヾﾐ :: :.　ﾞ　_,,／
　　　　　　　　　　　｀ー--‐''ﾞ　　　　　　＼　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アニメサロンにある青田スレ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

296 ：風の谷の名無しさん：03/07/23 19:25 ID:qVhu9LBI

>>294
あそこの住人が愛していたのは「青田スレ」ではなくて「アニメ板の青田スレ」。
「メロン板の青田スレ」は憎悪の対象でしかなかった、ということでは？

11bQpi2+が青田スレ住人かどうかはわかりません。(たぶん違う)

297 ：風の谷の名無しさん：03/07/23 19:45 ID:b+zLpjyQ

>>296
そりゃさすがに無茶すぎる解釈だよ。

まあこういう騒ぎに乗じて荒らすのが趣味の荒らしの仕業だと思うのが一番自然だな。

298 ：風の谷の名無しさん：03/07/23 20:27 ID:uzIWxBvP

>>281
強制だろうが荒らしがいることぐらい、言われなくても解ってる。

問題はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝとかID追っかけ（つっても普通、他所でバカやらない限りは
追跡対象にはならないのだが）などと言ったこととは全く別。
単に、不快な荒らしを個人レベル（専用ブラウザの機能）で消せるか否かで。

>>296
んな事は無い。
住人の憎悪の対象なのは、「理不尽な理由で荒れる青田買いスレ」だよ。

ぶっちゃけ、アニメ板でも、メロン板でも良いから早く決めてくれんかと。
スレ立てや、このスレの揉め事の度にこうなるのはもう勘弁。
どっちにしろ落ち着けば、普通に機能するじゃ？　実際、メロン板にあっても、数日前までは普通だったしな。

299 ：風の谷の名無しさん：03/07/23 20:32 ID:G3CyJ2iq

>>298
次スレをアニ板に立ててそれを削除人が移動させてからはずっと荒れっぱなしだしなぁ…それまではそうでも無かったが。

300 ：風の谷の名無しさん：03/07/23 20:32 ID:BLhwCkF7

>>298
自治厨のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝするための餌だからな。青田スレ

301 ：風の谷の名無しさん：03/07/23 20:36 ID:NUU/udQv

>>299
次スレからはまたアニメ板に戻れると思ってたからじゃないの？
事実当然のようにアニメ板にスレたてされたし。
そこのところの反発感情が噴出してるんだろうね。

302 ：風の谷の名無しさん：03/07/23 20:43 ID:DfYYSXzt

>>300
だからさ。自治厨のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝである根拠は？

303 ：風の谷の名無しさん：03/07/23 20:46 ID:uzIWxBvP

>>301
別にそうでもない。単に居場所が確定してないことが原因かと。
アニメ板にスレ立てたのは、単純な煽り目的だよ（スレ立て時に急に荒れたも含めて）。
しかも、次スレの（迅速な）移動で、例の削除人に対する反感が混ざって角の如き状況に。

>>302
煽りにマジレスしてどうするのよ。

304 ：風の谷の名無しさん：03/07/23 20:50 ID:YEpxqLNi

>>303
こらあ！スレ立てた人間じゃないのにいいかげんなことを言うな！
スレを立てたのはわたくしです。はい。

305 ：風の谷の名無しさん：03/07/23 20:57 ID:DfYYSXzt

>>303
いや、>>291は真面目に答えてたし、ひょっとしたら>>300も考え方が違うだけで
自治議論する気はあるのかも知れない、と。
相手を決めつけて切り捨てるのは良くないことだし。

306 ：風の谷の名無しさん：03/07/23 21:04 ID:OnqzZc8b

青田のアレはちょっと時期が悪すぎだね。
夏厨のウォーミングアップ（ｗに格好のネタを与えた形だ。
このままじゃ9月になるまで(ry

つか、スレ住人が普通に書き込んで、
煽り荒らし粘着は放置・スルー・削除依頼しとけば
自然と正常化するもんだろよ。
スレ愛してるんなら行動で示せって。

307 ：風の谷の名無しさん：03/07/23 21:08 ID:OnqzZc8b

>>305
>>291とか>>300は、相手を決め付けて切り捨てるレスの典型だと思うが。
当事者的には煽りじゃなくて真情吐露なんだとは思いたいが...

308 ：風の谷の名無しさん：03/07/23 21:52 ID:p6iYz0Yn

>>306
何が「時期が悪すぎたねｗ」
だ！！？？
てめぇらが移転依頼してなきゃこんなことにはならなかったんだよ。
あたかも第三者みたいな言い方すんなボケ！！
ちょっとは責任感じろタコ

309 ：風の谷の名無しさん：03/07/23 22:04 ID:DfYYSXzt

>>308
取り敢えずボケだのタコだの書いてる内は、相手してもらえんよ。
大人なんだから、もう少し相手に届く書き方をした方がいい。

310 ：風の谷の名無しさん：03/07/23 22:08 ID:p6iYz0Yn

いや・・・たしかに・・・すまん。
でもな、長く愛好してきたお気に入りのスレが
潰される悔しさもわかってくれや・・・。

311 ：306：03/07/23 22:08 ID:OnqzZc8b

>>308
煽りにマジレス、と笑われそうだが、もっかいだけ。

スレ愛してるんなら、きちんと行動で示せや。

自治スレで死児齢数まがいの喚き散らしとか、
「アニメ板戻せ」のコピペ大会とか、
削除人に粘着しまくりとか、

そういう的はずれand有害無益なヤツじゃなくな。

312 ：風の谷の名無しさん：03/07/23 22:11 ID:j2cefVYC

いろんな愛情の示し方があるってことだね。

313 ：風の谷の名無しさん：03/07/23 22:12 ID:p6iYz0Yn

>>311
しらんがな。俺がやってるんじゃねーし。
自治厨は時期が悪いってわかってたんなら
移転依頼を9月にするとかそれくらいの配慮が
あっても撥はあたらねぇだろ？
自治ってのは利害調整の場なんだから一方的判断で決めないで欲しい。

314 ：風の谷の名無しさん：03/07/23 22:12 ID:DfYYSXzt

>>310
いや、気持ちはわかるよ。俺だって青田買いスレ住人だったし。
＃過去形なのは…まあ、言わずともわかるか。
だからこそ、ちゃんと「議論」すべきだと思う。煽り合いや個人叩きからはなにも生まれない。

315 ：風の谷の名無しさん：03/07/23 22:20 ID:uzIWxBvP

まあ、従来の住人が煽ってるとは限らないのだが・・・
どっちかというと、放置の末、スレから去っていくことも多いような。

316 ：風の谷の名無しさん：03/07/23 22:22 ID:krLThRIK

今の青田スレを見て>>306みたいなレス付けられるのは
流石自治スレの住人って感じだな。

317 ：風の谷の名無しさん：03/07/23 22:24 ID:OnqzZc8b

>>313
いや、言いたいこともわからんでもないけど、
ここでグチグチ言ってるより、まず青田スレ行って
ふつーに話再開and荒らし放置(か削除依頼)すればいいだけだと思うけど。
多少の、いやかなりの粘りは必要かもしれんけど。

ひろゆきだって、自分のスレは自分で守れ、って言ってるし、
住人が動揺を見せるのが荒らし厨にはいちばんの餌なんだし。

318 ：風の谷の名無しさん：03/07/23 22:28 ID:p++ho7wA

>>317
まだそんな言い方するのか・・・
青田スレ住人の怨嗟の声が聞こえないのかよ、ID:OnqzZc8bには。
おまえみたいなやつばっかりなんだろうな、自治厨って。

319 ：風の谷の名無しさん：03/07/23 22:48 ID:uzIWxBvP

>>318
怨嗟つっても、殆どが某削除人批判だけどな。しかも釣り・煽りが大半の。
住人は呆れるか、嘆いてるがどっちかのわけで。

>>317
話題が無きゃ振り様も無いし、粘着も度が越せば放置不能だし、
削除依頼に至っては事の発端からして難しいと思われ。
それに、他所から問題で荒れてるのに、自分のスレは自分でもなにも、と思う奴が多いのでは？

個人的には依頼出して来てもいいが、透明あぼーん済みしちゃってるので、ワケ解らん。

320 ：風の谷の名無しさん：03/07/23 22:55 ID:YEpxqLNi

こういう時は現状維持派が圧倒的に有利なのだということが分かってる人、
どのくらい居るのかな？

321 ：風の谷の名無しさん：03/07/23 23:06 ID:hauoCqBg

まぁ、エセ自治厨の底の浅はかさが見えただけなのだが（藁

322 ：風の谷の名無しさん：03/07/23 23:15 ID:DQPwGXE3

少なくとも厨呼ばわりしている間は、お互いの溝は埋まらないだろうな・・・・・・。

323 ：風の谷の名無しさん：03/07/23 23:43 ID:DfYYSXzt

>>322
埋まらないね。残念ながら。
それでも、自治が不要とは思わないけど。

324 ：風の谷の名無しさん：03/07/23 23:50 ID:Dn8bJ7Y4

今のようなやり方の自治なら無いほうが数万倍マシ

325 ：今は「皆自分以外はバカと思っている時代」とは言うが：03/07/23 23:50 ID:ia7Ya3mw

埋めるように努力してくれよ。

326 ：風の谷の名無しさん：03/07/23 23:53 ID:DfYYSXzt

>>324
ならば、より良い自治のやり方を提唱しなきゃ。
クダ撒いてるだけじゃ居酒屋のｵｻｰﾝと変わらないし。

327 ：風の谷の名無しさん：03/07/24 00:07 ID:Q6JpKEYu

>>326
だから、324氏は「無いほうがマシ」って提唱しているじゃん。
自治スレをなくして無政府状態にすれば、今のひどい状況が改善されるという意見だろ？

328 ：風の谷の名無しさん：03/07/24 00:07 ID:dGkKWTir

アニメ板に自治なんかいらん。
あるほうが青田買いスレみたいに荒れる。

329 ：風の谷の名無しさん：03/07/24 00:14 ID:2TGfiU7M

まあ多数決とったら「無くてもよい」派が大多数だと思うが、
実際はそういう奴は投票すらしないしｗ

330 ：風の谷の名無しさん：03/07/24 00:16 ID:iRoLS2CX

スレ事にそのスレの自治運営して貰えばそれでいいと個人的には思うんだけどなぁ。
どうせ糞スレは勝手に淘汰されるだろうし。あえてやるなら荒らし対策とか技術的な事くらいじゃない？

331 ：風の谷の名無しさん：03/07/24 00:21 ID:MXYlR6XU

>>327-330
そうそう。そういう意見が欲しかったわけさ。
「自治厨氏ね」じゃみんな無視するだけだしな。

まぁ最低線、「板の指針」くらいは示す必要があるとは思うけどね。

332 ：風の谷の名無しさん：03/07/24 00:30 ID:cOHmcbVf

自治の上手くいく板といかない板の差ってなんなんだろうな・・・。

自治がいらんと言う人間は、>>327-330のような意見も自治であることを理解しているかな？
ルール厳守を言う事が自治じゃないだろ。
ルール厳守を言い過ぎる奴を非難するのもまた自治じゃないか？

333 ：風の谷の名無しさん：03/07/24 00:36 ID:q2nas+Yc

自治がいらないではなくて、自治の形式にこだわってスレ運営を阻害してしまう状況がいらない

334 ：風の谷の名無しさん：03/07/24 00:47 ID:MXYlR6XU

>>332
無駄に煽らず（氏ねとかなんとかそういう言葉を使わず）フツーに自治スレに参加
してくれればいいんだよね。
存在もあやふやな「自治厨」を仮想敵にしてあちこちのスレで叩きを繰り返すより、
ここで意見（たとえば「ローカルルールなんて適当でいい」とか「板違いを厳密に定
める必要はない」でもアリだと思う）を出してくれた方が、ナンボか建設的だし。

余所のスレに迷惑かけるくらいなら、ここで吐き出してくれた方がいい。

335 ：風の谷の名無しさん：03/07/24 02:00 ID:06atf74Y

>>334
建設的に流れそうな時期はあったし、歩みよりもありそうな時期もあった。
しかし、青田であろうと、新スレであろうと、排除する、そして排除するようなローカルルールを
上げようという奴が必ず現れて膠着状態に陥り、その状況にしびれを切らした奴がアニメ板に
スレを立てた結果以後の流れとして、今があるんだよ。その流れからすれば、今の状況は当然
の結果だ。その位は理解してくれよ。

336 ：風の谷の名無しさん：03/07/24 02:34 ID:cOHmcbVf

>>335
今の状況が当然の如く起こった事だとしても、
それを受け入れなきゃならない理由にはならない。

自治がいらないという発言をした人に問う。
それは>>333のような意味で言ったのか？
それとも自治の全てを無くするという意味で言ったのか？

337 ：風の谷の名無しさん：03/07/24 02:39 ID:PAVm3qIE

>>336
俺は後者だな。そういう愚痴は青田買いスレでも沢山あったし。

338 ：風の谷の名無しさん：03/07/24 02:54 ID:06atf74Y

>>336
それは無意味な問いだよ。
今のように、一方の主張を押し付けるための自治なら、何も無く縛られない方がまし、
ていう意味が根底にあることを理解しろよ。

339 ：風の谷の名無しさん：03/07/24 03:13 ID:cOHmcbVf

>>338
あんたは何が言いたいんだい？
おかしいね。
＞一方の主張を押し付けるための自治なら、何も無く縛られない方がまし
の意味が根底にあるなら>>333の意味で言ったのではないのかな？

ただ「理解しろ」って台詞が使いたいだけかな？

340 ：風の谷の名無しさん：03/07/24 03:30 ID:s3klBiJ1

通りすがったけどもんよ、

喧嘩腰になったらなんにもならんで
一見無意味に思えても相手の意図を汲み取ろうとする努力はしないと

341 ：風の谷の名無しさん：03/07/24 03:37 ID:cOHmcbVf

ＡよりＢの方がましという言葉があったとき。（>>324のような）
Ｂが良いと言っているとは限らない。
むしろＡでもＢでもなく、他の選択肢・Ｃがより良かったりする場合が多いんじゃないかな？

俺が>>336で問うたのは
Ａがいらないと言った人間は、
本当にＢを選ぶという意味で言ったのか？
ということなのだが。

俺の意見はＣなんだな。
板・スレの運営を阻害することのない自治を選ぶ。

342 ：風の谷の名無しさん：03/07/24 04:20 ID:sanX84KI

自治のあり方についてアレコレ掘り下げても時間の無駄でしょう。
持っていきたい方向があって、反論なり提案なり意見を出せば
それが自治活動になるのですから。

343 ：_：03/07/24 04:22 ID:rBnI0x2e

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

344 ：風の谷の名無しさん：03/07/24 07:34 ID:fUMgpq4t

ここ一連の自治スレでの対応に関しては、怨嗟の声は言い過ぎとしても冷たいな、とは思う。
煽り荒らし粘着は放置すりゃいいとか言いながら、このスレでそれが実践出来てる？
333の言う通り、形式主義に陥ってるように思う。荒らしは抜きと考えても、感情的な対立も多少はあるか。
現状でも自治は行き届いてると思うし、何かしなきゃいけないと焦る必要もないでしょ。

345 ：風の谷の名無しさん：03/07/24 08:05 ID:73ErgHUJ

>>342
>自治のあり方
掘り下げなくてもいいよ別に。現に個別のスレの活動を阻害しているんじゃないか？
という問いかけに対し、「していない」とだけ答えてくれれば。

持っていく方向としては、そんな抽象的に書かなくても、青田の処遇のことでしょ。
青田どうするの？>>120-122の議論以来青田条項削除したままだけど、「試運転」が
できないことははっきりした。なら議論はそれ以前にもどるはずだけど。

このままローカルルール案申請強行では、納得しない人が相当出ると思うけど。

346 ：風の谷の名無しさん：03/07/24 08:09 ID:G23RSpn9

おい削除彩虹、名無しに紛れてんじゃねえぞ。

347 ：風の谷の名無しさん：03/07/24 08:25 ID:sanX84KI

>>345
納得しない人は青田スレの一部かと。
俺としては>>198の意見にすべてが集約されていると思いますが…。

348 ：風の谷の名無しさん：03/07/24 08:53 ID:c1UERoos

この板の自治厨と削除彩虹は自己中心的ですね。

349 ：風の谷の名無しさん：03/07/24 09:08 ID:1f0qLjqS

自治の是非まで話がずれたのね。
青田の移動まで自治住民のせいにしてるし、最初のロカルー変更は新しい板の
追加とﾊｧﾊｧを荒す奴の為の対処のﾊｽﾞだったんだが。

折角、ウルトラＣで看板替えただけのスレが生き残る可能性も潰しそうになってるし
何がしたいんかな。

350 ：風の谷の名無しさん：03/07/24 09:11 ID:AZ0sz8Wz

個人的には青田スレがどこにあるかよりも、今貼り付いてる粘着厨をなんとかして
ほしいが、
＞・「青田スレがアニメ板じゃなくメロン板にあること」と、
＞　「特定スレだけをロカルーで例外扱いすること」じゃ、
＞　どちらがアニメ板の将来に禍根を残しそうかは明白。

種スレは禍根になってませんね？

QED

351 ：風の谷の名無しさん：03/07/24 09:14 ID:fYnXhkjh

種スレは管理人が認めたスレ。
禍根になるわけありませんね…。

352 ：風の谷の名無しさん：03/07/24 09:29 ID:fUMgpq4t

>>345
アニメ化情報スレのテンプレ試案を練ってみて、
それに対する意見を募るというのは？
試運転が許されない以上、それ以外方法がないと思う。

>>347
反論もかなり出てるし、一部と決め付けるのもどうかと（実際の所は分からないけど）。
アニメ板にあったら絶対駄目だ、という訳ではないでしょ？
ロカルーに抵触する部分が多少あるのが問題な訳で。

353 ：風の谷の名無しさん：03/07/24 09:37 ID:fYnXhkjh

>>352
＞ロカルーに抵触する部分が多少あるのが問題な訳で。
完全に抵触してますけど。＜作品１つ、ﾊｧﾊｧ１つ、アンチ１つ
>>198の意見は無視ですか？

354 ：www.get-dvd.com：03/07/24 09:41 ID:d4lGaLcr

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355 ：風の谷の名無しさん：03/07/24 09:47 ID:fUMgpq4t

>>353
雑談枠なら問題ないのでは？

356 ：風の谷の名無しさん：03/07/24 11:28 ID:lkzocqo7

>>355
>>274-276

無限ループ地獄･･･

357 ：風の谷の名無しさん：03/07/24 11:34 ID:fYnXhkjh

■初心者のためのFAQ

Q１．雑談枠って何？
A．削除ガイドラインで規定されている雑談スレッドの上限数のこと。

　５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿　スレッド
　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
　その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。

Q２．自治スレは雑談スレじゃないの？
A．違います。投稿目的に沿った議論スレです。

　４．投稿目的による削除対象　スレッド
　掲示板自体の事象や参加者に関するもので
　議論にならないと判断した場合も同様です。

358 ：_：03/07/24 11:35 ID:rBnI0x2e

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

359 ：風の谷の名無しさん：03/07/24 12:34 ID:AJcTrStN

>>357
うわぁすごいや。みんなぜんぜん知らなかったよ、きみは物知りだね（棒読み）

360 ：風の谷の名無しさん：03/07/24 12:39 ID:8w8I1Z2E

過去ログに書いてるから、みんな知ってて当然ですよネ。

361 ：風の谷の名無しさん：03/07/24 13:32 ID:3TnTw+lG

>>276みたいにガイドライン文言じゃなくて、
削除彩虹の個人的見解と誤解し続けてるヤシも多いんでねの?

362 ：風の谷の名無しさん：03/07/24 13:54 ID:lCu9FNyQ

夏…にわか自治厨と反対厨が暴れる季節…
果たして今年は無事に乗り切れるのだろうか

363 ：風の谷の名無しさん：03/07/24 14:06 ID:ekULl6Oj

時間が解決してくれるよ。

364 ：風の谷の名無しさん：03/07/24 14:38 ID:0v/oz8Q0

■初心者のためのFAQ

Q３．自治厨って何ですか？
A．自治スレで議論している人達の蔑称です。
　　「自治会員」「自治委員」と呼びましょう。
　　自治スレでは様々な個性と思惑を持った人達が参加しています。
　　
Q４．どうしてアニメサロンはアニメ板のゴミ箱になってるの？
A．間違ってアニメ板に立てられていたアニメサロン向けのスレが
　　スレッド移転で返還されているだけです。

Q５．アニメ板とアニメサロンと懐かしアニメ板は別々の板でしょ？
A．もともと１つの板から分けられた、これら３つの板は
　　機能を補完し合う１つの大きな板と言えるでしょう。
　　利用者は３つの板を使い分けることで利便性を得ています。

365 ：風の谷の名無しさん：03/07/24 15:21 ID:u2o+Cv8a

>>351
でも認めたのは彩虹じゃなかったよな。だから奴をつつくネタにはなりそうだ。
彩虹はローカルルール至上主義を採っているが、その例外たる種スレを守る
方向に動くなら、どこかに恣意的な線引きの基準があると言える。
たとえそれが単なる削除人間の力関係だとしてもな。
案外依頼が出たら速攻で消すかもしれんが。流石スレみたいに（ｗ

366 ：風の谷の名無しさん：03/07/24 15:45 ID:KP2ELAzF

■初心者のためのFAQ

Q６．ガンダムSEEDは板違いでは？
A．ローカルルールやガイドラインを上回る管理人裁定（準管理人）で
　　現在放送中のアニメとして認められています。
　　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057275313/20

Q７．削除人は気分次第で削除してるの？
A．削除人は↓の優先順のルールに基づいて処理をこなしています。
　　1、管理人裁定、またはそれに準ずる人物（削除忍など）の裁定
　　２、削除ガイドライン
　　３、ローカルルール
　１を除く２、３の削除基準は、あくまでも「削除してもいいもの」であり
　「削除しなければいけないもの」ではありません。
　ゆえに削除人は、それらのうちの「何を残して良いか」選択できる権限を有します。
　裁量には個性が反映されAの削除人が残した依頼をBの削除人が消すことも。

367 ：風の谷の名無しさん：03/07/24 15:46 ID:c5dlnl48

冬が一番だ

368 ：風の谷の名無しさん：03/07/24 15:54 ID:BousQSGQ

自分勝手な知障自治厨は全員氏ね。

369 ：風の谷の名無しさん：03/07/24 17:19 ID:cOHmcbVf

>>364
Ｑ３は嫌味かな？ジョークかな？

370 ：風の谷の名無しさん：03/07/24 17:37 ID:IVy2VKC8

>>368
そういう頭の悪いこと書いてる内は、自治側の意見が優先され続けるよ。
小学生みたいな煽り文句を書き殴る前に、どうすれば自分の意見を通せるのか、
よく考えた方がいい。

371 ：風の谷の名無しさん：03/07/24 18:38 ID:+U2yDBO2

☆質問＆注意☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057275313/241-244

241 ：　：03/07/19 23:48 HOST:AIRH03238005.ppp.infoweb.ne.jp
板の自治スレと称するスレは，雑談スレに含まれるものなのでしょうか

242 ：復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★ ：03/07/20 03:14 ID:???
241
北の酒場通り [北派ボランティア専用]　ニ軒目
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/524
とありますので、自治スレも雑談スレの一種であると思われます。

243 ：名無し募集中。。。：03/07/20 03:20 HOST:12-222-76-247.client.insightBB.com
●もってないとﾖﾒﾈ

244 ：削除ぽっくん ★ ：03/07/20 15:41 ID:???
243

524 名前：トオル ◆7HpbpPtNkQ 投稿日：03/03/31 09:37
485さん＆488さん
雑談スレは、占有的じゃなく開放されているもので、
俺個人としては、その板自体に起きた事象を反映するものだと考えています。
ネタスレや自治スレもそこに入るかと。。。
そこらへんはいつか明確にガイドラインに書くかもしれません。

372 ：ブビキ：03/07/24 18:50 ID:oXybQfv9

373 ：風の谷の名無しさん：03/07/24 20:29 ID:1ftYQt1s

てめぇ等クソ凡人のクソジャリがヲタクを馬鹿にする権利なんて微塵も無いんだよ、このボケがァ！！！つーかな、
お前等氏ね。今すぐ逝け。逝ってよし。
あのな、ヲタクってのはな普通の人と違うからヲタクっていうんだよ。解かるか？
テメェ等クソ凡人のクソジャリが踏み入っていい領域じゃねーんだよこのアホがぁ！
なんの谷間も困難も無く、裕福に育った平和ボケのお子様が出る幕じゃねーんだよタコ！
時代を支えてるのは結局のところヲタクなんだよ。解かるか？ランクが違うんだ。テメェ等がヲタクを「キモイ」だと？
勘違いすんじゃねーよ馬鹿。俺たちから見ればお前等の方が数億倍キモイんだよアホが。だいたいな、
その言葉を平気で発言するな。ヲタクの前で。失礼だ。ハッキリ言って。ヲタク相手だからって何でも言っていいのか？
なめんなよ。お前等クソジャリがヲタクに言葉を申す時はまず一礼してからデコを犬が糞した跡の地面に擦り付けてから言え。
ボケが。しかも敬語でな。つーかクツなめろ、オラァ。だいたいよ、お前等ゴミは中途半端なプライドを持ちすぎなんだよ
ボケがぁ。捨てろ、この星に捨てていけ。自分でそんな価値のある人間だと思っているのか？アホか、
テメェなんざ死んだって慰謝料１円で十分だこの歪んだ肉細工が！昼と夜の間で朽ち果てろ！つーか、１円でも勿体無い。
むしろ、こっちが何か貰うべきだ。汚い死体を見せられたからなぁ。目が腐ったらどうする気じゃこのボケェ！
１億円払えクソがぁ。払えなかったら俺ン家で床掃除でもしてろ。ただし全部口で掃除しろクソジャリ。便器もなぁ。
汚いとかヌカすと刺すぞコラ。テメェのツラの方が数兆倍汚いんだよハゲ！鏡見ろボケ。鏡が腐りそうだぜ。
嫌なら死んだっていいぜ。その方が地球にとってありがたい。消滅しろ。バニシュ・デスや。二度とそのツラ見せるな。
もし生まれ変わってもヲタク見たら真っ先に公衆トイレにでも鍵掛けてガクガクしながら隠れとけボケが。

374 ：風の谷の名無しさん：03/07/24 21:51 ID:KC54LhEC

依然誰も答えていないので、再度聞かねばならない。難儀なことだ。
前スレ811案について。

>811 名前：風の谷の名無しさん[sage] 投稿日：03/07/15 08:06 ID:AApSrB2v
>こうすれば意味が通る。
>・懐かしアニメ板に移行済みの作品は、ＯＶＡ、劇場版、特番以外は板違い。
>　スレ立て時には要確認。
>つまり現在～５年以内の作品でＯＶＡ、劇場版、特番の分割は禁止ってことで。

なぜ分割を許さないのか、その利益は何か。個別スレ自治に委ね、許した場合の
不利益はなにか。
現状ローカルルール下では分割されるケースもいくつかはあったが、板の運営に
支障をきたしたか。

さらに質問の追加。
前スレ811から、まとまった形での規制の必要性の理由に関する回答がないが、
説明責任の放棄ではないか。

375 ：風の谷の名無しさん：03/07/24 22:13 ID:rekaw91q

>>366
>Q６．ガンダムSEEDは板違いでは？
>A．ローカルルールやガイドラインを上回る管理人裁定（準管理人）で
　　現在放送中のアニメとして認められています。

この文言を入れる恣意的意図は良く理解出来るが、それを以って動かされた他スレが
100%スレ違いだったという証明には全くならないし、そういう管理人裁定が下されるに
至った背景とか、考え方とか全く見ないし考えない、思考停止状態で教条主義的なｳﾞｧｶ
である、という証明にしかならないよ、自治厨が。

自治厨と呼ばれるのは、いろいろな人がいる自治スレの中で、教条主義的に思考停止に、
ルール策定の背景への考えが及ばないとか、現実適応という一般人なら持ち合わせる
バランス感覚をなんら持ち合わせていない、駄目な学級委員みたいな連中の、一部のｳﾞｧｶ
の連中の事を言うんだよ。Q&Aは間違うなよ。というか、これを書いた奴も自治厨の一人だ
ろうが。

376 ：風の谷の名無しさん：03/07/24 22:24 ID:IVy2VKC8

>>375
「ｳﾞｧｶ」とか「厨が」とか煽り文句を混ぜない方がいいよ。
せっかくまともなこと言ってんだから。

377 ：風の谷の名無しさん：03/07/24 23:09 ID:pQIE1lZ8

厨に厨といって、何が悪い（藁

378 ：風の谷の名無しさん：03/07/24 23:11 ID:R95ncZEp

所詮、底の浅い自治厨が、自分の所有物と勘違いしただけで終わりましたとさ。

ハイハイ

379 ：風の谷の名無しさん：03/07/24 23:39 ID:ayS+p+JZ

そんなので「移転させられた」スレはどうすりゃ良いのよ。

380 ：age忘れた：03/07/25 00:26 ID:g+SgJ7xM

374だけでは多少不公平ないい方になってるね。
まとまった反論は唯一、前スレ912、914であった。禁止支持の意見。

①当該ケースはTV+OVAなど他メディアで同時進行中の場合のみ、
　確率的にかなり低い
②原則禁止とし、問題が発生したら住人で話し合う（ルール再調整を含め）
③確率的に明文容認をする必要性がない。

で、再反論は、
①確率が低いなら原則容認、問題が起きたときに話し合いで対処すべし。
②原則禁止は削除を意味するので住人ではなくなってしまう。
③確率的に明文化の必要性を感じないなら、明文禁止を指向する811修正案を
　支持すべきではない。

自分なりのまとめでは以上だったんですが、平行線で終わったわけです。
いま振り返ると、平行線で終わったのは自分の反論にわかりにくい、
誤解をあたえる部分があったからかも知れませんが。

前スレ811さん以外の方は、どんな風に感じてるんでしょうかね。
>>264さんによれば、もとはそんなにヘビーな議論をしようとしたはずではなかったと
いうことなので、現在あいまいに容認されているものを取り締まる方向性で
議論をまとめる必要はないとおもうのですけどね。

381 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 00:31 ID:TbDS/kWd

■初心者のためのFAQ

Q３．自治厨って何ですか？
A．自治スレで議論している人達の中の、一部の人への蔑称です。
　　自治スレ住人と認めないことにしましょう。
　　自治スレでは様々な個性と思惑を持った人達が参加しています。
　　過激で排他的な考え方の人は、他の住人にとって、迷惑です。
　　スレから選別された人でも、優れた能力を持つ人でもない、普通の
　　バランス感覚を持った人が、善良なスレ住民です。

Q４．どうしてアニメサロンはアニメ板のゴミ箱になってるの？
A．ローカルルールにもある通り、アニメサロンはゴミ箱に近い存在とも
　　設定されているからです。
　　時たま、スレッド移転の理由がゴミ扱いなのか、真にスレ違いなのか、という
　　点で議論が発生します。
　　が、概ね板の安寧よりも、議論する事そのもの好きな"自治厨"によって、
　　バランスを欠く極論を振り回して、紛糾する事が多く見られます。

Q５．アニメ板とアニメサロンと懐かしアニメ板は別々の板でしょ？
A．もともと一つの板から分けられた、これら三つの板は、機能を補完し合う
　　一つの大きな板と言えるでしょう。
　　利用者は３つの板を、柔軟に、上手に使い分けることで利便性を得ています。
　　何より住人の利便性が重要であり、上手に使い分ければ良いのであって、
　　スレの狭義な定義や厳密性に拘り排他的な態度を取る、という姿勢は、
　　間違っています。

382 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 00:35 ID:g+SgJ7xM

あと、日曜日に申請ということですが、それまでもうこれないかもしれないので
反論を待たず修正案を（懲りずに）提出しておきます。

・懐かしアニメ板に移行済みの作品は、ＯＶＡ、劇場版、特番以外は板違い。スレ立て時には要確認。 
　　　　　　↓
・懐かしアニメ板に移行済みの作品スレは板違い。スレ立て時には要確認。
・ＯＶＡ、劇場版は各スレで調整。

まとまった反論がなく早まった申請があった場合は、残念ですが①信義違反②周知期間不足として申請却下を
訴えなければならないと考えています。

もっと時間を取って、青田についても納得いくものにしてからでも遅くないと思うのですが。

383 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 00:39 ID:LEL1EVu5

>>377-378
そうやって煽れば煽るほど「アンチ自治厨」の意見が通りにくくなるってこと、
わかってんのかね…。
次は「いや、あれは自治厨のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ（ﾌﾟ」とか言い出すわけ？

384 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 00:48 ID:TbDS/kWd

>>382
>まとまった反論がなく早まった申請があった場合は、残念ですが①信義違反②周知期間不足として申請却下を
>訴えなければならないと考えています。

きみに対してもね。
議論を尽くさない上での、その議論があるのを分かった上での、排除を目的としたルールの上程は、
激しく民主主義な手続きに違反してるからね。

385 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 00:50 ID:TbDS/kWd

>>383
アンチと一括りにして、自分と意見を異にするものを非難する姿勢は、自治厨と一括りにされる
事と、なんら違いは無いと思うが如何なものかね。

386 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 00:54 ID:LEL1EVu5

>>385
そうじゃなくて。
異なる意見が出てくるのは当然のことだが、>>377-378のような、相手を貶めることだけ
目的としているようなレスを書き捨てるようでは、「あーハイハイ。アンチ自治厨必死だな」
で流されちゃうぞ、それは勿体ないでしょ？　って話。
「アンチ自治厨」と見られたくないなら、ちゃんと相手に届く言葉で語りかけようよ…と言い
たいのさ。「煽り合い」じゃなくて、「話し合い」をするのが目的なわけだし。

387 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 00:55 ID:TbDS/kWd

>>382
>>384について補足するが、キミに対して、そのレス内容を非難しようという訳じゃない。
他人にそれを求めるなら、自分も気をつけるべきだろう、という原則を言っているだけ。

388 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 01:00 ID:TbDS/kWd

>>386
言わんとする事には同意する。
しかし、それはどちらにも有り得ることであり、そして言葉を尽くしているようでも、ディティールに
"あえて"拘って、どうどう巡りを画策したり、話を振り出しに戻すようなレスもある。
余り拘らず、何ら主張の無い、意味無しレスは無視、主張があるようでも、かく乱的意図が明白な
場合には、それを指摘して、粛々と議論を進めるべきではないだろうか。

389 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 01:05 ID:TbDS/kWd

>>380
>平行線で終わったわけです
平行線で終わるような話には、多数決か折衷案で決着を着ける、というのが常道と思うが。
多数決で決着を着けるようなことが不可能な場合、暫定措置や例外附則、将来的変更の
余地をきちんと明示する、という手段が必要だろう。
明確に一方の主張のみ記述する、という事態は避けねばならない。
スレでの反論や、申請却下申し立てを呼び込む結果に陥るだけだろう。

390 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 01:12 ID:LEL1EVu5

>>388
いや、昨日だか一昨日だか、一見して煽りっぽいレスに真面目に対応してた人がいたじゃん。
そしたら一人か二人か、真面目に返答してたし。
可能性を切り捨てるのは勿体ないかなぁ、と（苦笑

391 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 01:15 ID:TbDS/kWd

■初心者のためのFAQ

Q６．ガンダムSEEDは板違いでは？
A．本来は板違いですが、ローカルルールやガイドラインを上回る管理人裁定
　　（準管理人）で現在放送中のアニメとして認められています。
　　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057275313/20
　　これは安寧やバランス感覚を重んじた、優れた倫理観の発揮された例であり、
　　これを新ルール策定や削除実行を依頼する際にも学びたいものです。

Q７．削除人は気分次第で削除してるの？
A．削除人は↓の優先順のルールに基づいて処理をこなしています。
　　1、管理人裁定、またはそれに準ずる人物（削除忍など）の裁定
　　２、削除ガイドライン
　　３、ローカルルール
　１を除く２、３の削除基準は、あくまでも「削除してもいいもの」であり
　「削除しなければいけないもの」ではありません。
　ゆえに削除人は、それらのうちの「何を残して良いか」選択できる権限を有します。
　裁量には個性が反映されAの削除人が残した依頼をBの削除人が消すことも。
　従ってその判断が、過去の通例や一般常識に照らして、絶対正しい、という事は
　有り得ません。
　その結果には一つ一つ正々堂々と反論したり、バランス感覚を欠く裁定が続く場合
　には、正しい手続きでそれをきちんと指摘して、是正を求める事も、正しい住人として
　は必要な事です。

392 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 01:21 ID:TbDS/kWd

>>390
その、誠意には誠意が帰ってくる、という考え方にも同意する部分はある。
個人的考えとしては、煽りらしい煽りを無視して議論を進めていけば、中には
煽りから転向して議論に乗って来る相手もいるだろうし、真の煽り目的や自分
の我を通すことや相手を非難することのみが目的な相手は、それが止まらず、
その真意は明らかになるだろう、と思う。
結果としては同じことではなかろうか。

393 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 01:23 ID:TbDS/kWd

>>381
Q4のA
>ローカルルールにもある
はガイドラインにある、の間違い。

394 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 01:28 ID:ybbphT8H

2ｃｈにサイレントマジョリティーなどはありません
どしどし意見を募集しております

395 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 01:35 ID:wM0FIYRm

ところで、ゲートキーパーズ２１、というやつだけど。
これって今申請予定のルールで削除されるの？
上ではそういうものとして話がすすんでるけどさ。

・懐かしアニメ板に移行済みの作品は、ＯＶＡ、劇場版、特番以外は板違い。
　スレ立て時には要確認。

これ、「懐かしアニメ板作品」が主語でしょ。
なんでゲートキーパーズ２１に関係あるのよ。
要するに「1作品１スレ」に該当する１作品として認められればいいんでないか？
ゲートキーパースとは名前だって違うし。どうなんだろう。

396 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 01:37 ID:TbDS/kWd

アニメ板の削除依頼の基準を考えるスレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/980008149/
のレス670位から、ちょっと面白い状況になっていますよ。
それを良いと見るか、悪いと見るかは人それぞれだと思います。

397 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 01:40 ID:TbDS/kWd

>>395
それは作品の解釈で解決する問題ではないだろうか？
そして続編は新作だろう。

398 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 02:01 ID:wM0FIYRm

すると>>253が変なのかな。それに突っかかってる奴も。
ただなあ。１作品の扱いを解釈の問題と言われるとね。
その「解釈」で削除されたりするわけでしょ。
削除人に作品解釈を委ねる気にはなれないけどね、個人的には。
前例とか、そんな話で解決すべき問題のような気もするけど。

399 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 02:18 ID:uhwbZqMY

>>398
不安なら、続編・リメークは新作扱い、と一言入れたらよい加茂。

400 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 02:21 ID:FIqDo+EB

おれもよくわかんない。だれか解説して。
ゲートキーパーズスレは、懐かしアニメ板でなく、アニメ板にあるけど、
ゲートキーパーズ21スレは、削除されたのか？ただ落ちただけなのか？
21スレは5スレ目までは続いてたようだけど・・・

［アニメ板］　【ルリっぺ】ゲートキーパーズを偲ぶ【ふともも】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1037796183/

401 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 02:24 ID:5UdNABTI

２１スレ削除されてるやん！！
またやってくれたのか！？さいほん！！

402 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 02:35 ID:jzW5tpqt

>>335が言う通りのようだな。

ルールを笠に着て、ループを演出し、変わることを望まない奴が
結局一番得をしている。
作品本スレで用は足り、作品横断的なスレはネタスレ上等扱いでサロン送り。

正当性など、はなから要件ではない。交渉の余地はもともとない。
説得性に押されると、すぐさま煽りと歪曲の物量投入。
スルー、リセット、はいやりなおし。

>>325 >>340 >>370などは、「もっと踊って笑わせろ」と言っているに等しい。

そもそも３板全部が同じIDモードならば、板分け議論などにかかずり合う
奴が居るわけがない。作品別用と総合スレ用、綺麗に分けられて確かに結構。
しかしな、問題はアニメ板が強制IDでサロン板はそうじゃないということだ。
ごまかすのはそろそろやめたらどうだ。

403 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 02:52 ID:uhwbZqMY

これじゃ忘れた頃にふっと新作が出るダーティーペアなんかも、新作は旧作扱いだな。

>>402
怒りはごもっとも。しかし論理的に責めた方が良いとおもうよ。
>>335は今までの状態を客観的に眺めた表現であって、それは好ましくない状態である、
というのが根底にあるんだから。それを理解して対応しようよ、という事であって。

しかし削除になんらかの歯止めをかけんと、そのうち新作スレでも内容に問題有り、と判断
されれば削除OK、何故なら削除する権限があるから、となりそうだな。
削除人の意向が重視信頼される根拠は、削除人の善良性が確保されている状況下にのみ
あるんだから。
上位の管理人裁定で下のレベルの判断とは関係無い、という意味で、SEEDスレなんかも
よく反論抑止の根拠に存在理由が引用されているが、恐らく削除人は、実は苦々しく思って
るんだろうな。

404 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 03:02 ID:uhwbZqMY

>>403
>恐らく削除人は、実は苦々しく
いや、正確に描写した方がいいか。
ルール至上主義的考えでは激しく不満だが、上位判断の絶対性という観点では、それに
逆らう気は毛頭無い、従って激しく同意、という自己矛盾を抱えてるんだろうな。

405 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 03:29 ID:rQQ7yld2

なんか種スレを議論されてるけどシャア板の本スレは仮面ライダーヲタに
のっとられて雑談推奨になっちまって、本編のことを語るのはスレ違いにされたんだよ。
今は鯖落ちを期にしたらばに移ったけどそれでも種の名を騙ったコテハン同士の馴れ合いの場。
そこらへんのいきさつを知ってる人がこのスレにはいなかったのかな？

まあ、今は管理人さんの方針で認められてるけど来年セイバーガンダムが始まったらまた問題化するかもね。

406 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 03:48 ID:zwchG3rU

>>405
それも指しての、>>391の、
>これは安寧やバランス感覚を重んじた、優れた倫理観の発揮された例であり、
でしょ？

新作が旧作ファンにも好評なら、削除人裁定ならお返しすることになるんじゃない？

407 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 03:53 ID:jzW5tpqt

スーパーユーザのご心中をお察しすることの一体どこに論理性があるのか・・・。

責め側は責め側で、目を回しているわけか。

408 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 03:56 ID:Y4mYbJLP

>>402
だから強制ID制度が荒らし煽り自演防止とか
そゆ板住人のための制度でも、
ネタ板はIDなしとか,
そゆ板内容に関わる制度でもないと何べん言わせりゃ(ry

409 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 04:09 ID:Uwn4xnbE

>>405
シャア板の事情なんか関係あるか。
腐れ癌ヲタはのこのこ出てくんな。

410 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 04:23 ID:jzW5tpqt

>>408これも、二言目には現行ロールーを担ぎ出す原理主義者と同類だな。

目的の話にすり替えるなよ。

411 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 04:35 ID:xBVr6Qrs

放映はまだだけどゾイドフューラーもアニメ板でいいのかな？一応ここでの裁定聞いてみます。

412 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 05:00 ID:+xICMqwV

>>410
そうやってレッテル張りするな。
お前もお前の嫌悪する奴らと同類になりたいのか？

>>411
今の状況だとゾイド板送りになるかもしれないな･･･。

413 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 05:15 ID:+xICMqwV

ていうか、今日は魔女宅の実況対策も考えなきゃいけないな。

414 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 06:32 ID:etS5b7wQ

>>405
前情報がアレで内容も期待できないからシャア専では放送前から荒れてた。
アニメ板のスレではマターリ進行と種の他のスレ立てるとアニメ板に迷惑かけるから
本スレだけにしようねって初期住人が話し合ったんよ。
んで、そん時に板違いじゃないか？んにゃそうじゃないってなった。

415 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 07:38 ID:xMAH+/gL

>>413
対策を考えるって言っても絶対やる香具師はいるでしょ

416 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 09:45 ID:kiIA7wta

>>402
> 問題はアニメ板が強制IDでサロン板はそうじゃないということだ。

ええと、結局、メロンではなくアニメ板で青田買いスレをやりたいのは
強制IDの仕様が欲しいから、ということですよね。
強制IDにしたいから、メロンのスレをアニメ板に戻された前例ってありますか？

417 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 09:48 ID:vSlsEJJK

>>413
参考に汁
推定少女
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1059066374/

418 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 09:55 ID:kiIA7wta

あと現在放送中の作品でＯＶＡ、劇場版、特番を分割を
余儀なくされるケースは「稀」なんですよね。
だとしたら難民板に行くという方策を却下（？）され続けているのが
理解できないんですが。

難民板にはアニメ関連のスレもありますよ。
（今の所、ＯＶＡ、劇場版、特番関係のスレはないですけど）

機動戦士ガンダムＳＥＥＤ･議論専用スレッド２
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1058798517/
フルーツバスケット避難所＃3
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1058407338/
難民板でも蘭花淫乱じゃないも～ん！
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1054621621/

>>416の続き
青田買いスレの利用者の中で任意IDの方が良いという人や
アニメ板は連投規制などが厳しいからメロンの方が良いというという人も
多いかと思いますが、こういう声に対しては全く無視するおつもりでしょうか。

419 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 10:05 ID:zwchG3rU

>>418
>青田買いスレの利用者の中で任意IDの方が良いという人や
>アニメ板は連投規制などが厳しいからメロンの方が良いというという人も
>多いかと思いますが、こういう声に対しては

それが良い人は名作スレで良い訳で。
あちらと違ったスタイルである原因の大きな部分に、強制ID制があると考える人も
いる訳で。
名作スレが荒れているからといって、同じ状態を現出させる条件下に重複のものを
置く必要が、そもそも無いのでは？

420 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 10:16 ID:kiIA7wta

>>419
青田買いと名作スレは趣旨も内容も違いますよ。
新作情報を語りたい・読みたい人の中で
強制IDが嫌いな人は名作スレへ行くべきなんですか？
というか、そこまで強制ID制にこだわる理由が
ちょっとわからないんですが…。

421 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 10:30 ID:ybbphT8H

>>405
専用板があるアニメのアニメ板スレ問題ってのは、旧来の作品ヲタとアニヲタの質の違いによるのが問題だと思う
種など、旧来のガンヲタは種をガンダムとして端から認めていないのでシャア板（ガンヲタ）じゃ無理
一方アニメ板（アニヲタ）は種をアニメとして捕らえているからOK
客層が全く違い、なおかつ荒れる元だから削除人判定になったのでは？

422 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 11:02 ID:kiIA7wta

>>420の続き
「新番組を青田買い！」スレを強制ID制の板に移転すべしという意見の
最も大きな理由になっている「任意IDだと自作自演で変な方向に誘導される」
という点に関しても、煽り叩きは一切無視して、気に入らないレスはツールで
見えなくして、必要を感じたら、冷静かつ論理的に反論して
コピペやスレ違いな投稿で荒らされたらレス削除依頼に出すとか
他のスレがやっているような対応で十分運用できると思うのですが。

また、アニメ板からメロンに移動された他のスレが
任意ID制の下で、うまく運用されている例もあり
なぜ、青田買いスレだけが、それをできないのか、よくわかりません。

423 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 11:08 ID:QHuy33wr

>>422

424 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 11:23 ID:tab4kc/t

>>422
強制IDなら、ツールを用いてIDで非表示に出来るから楽だし無駄に荒れない
任意IDだと特定のワードで設定しないとイカンが、それが変更させられたら無意味だし

まあそれ以前に
ツールでスルーしてても、埋められたら無意味ちゅーかなんつーか…
昨日、アニメ板でそれやられて鬱になったし

425 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 11:30 ID:p5uV/LT2

>>424
いやだから、そんなの「アニメ板からメロンに移動された他のスレ」
でも共通の話でしょうに。
「青田だけ」ってことについては相変わらず誰も答えてない。
そしてループは続く。

426 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 11:40 ID:gMKdGvtq

青田買いスレがアニメ板に欲しいというのは利便性からだったような。
スレを建てるまででもないような新作情報を集め、
スレの必要が出来た時の準備を行うスレとして利用できるから。
つまり他の板における「こんなスレ立ててもいいですかスレ」のような役割もあると。

俺は情報をアニメ板、ネタ・雑談・業界・その他をサロンという分け方が便利だと思う。
総合情報スレをアニメ板で立てられるようにすればいいんじゃないか？

427 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 11:48 ID:kiIA7wta

>>424
> 強制IDなら、ツールを用いてIDで非表示に出来るから楽
> 任意IDだと特定のワードで設定しないとイカンが
> それが変更させられたら無意味だし

強制IDでも任意IDでも特定ワード指定の手間暇は大差無いですし
唯一、違うのは強制IDだと「ID」による指定がことだけですよね。
NGワードで「気に入らないID」を自動的に消せるから楽という、
たったそれだけの理由でアニメ板に戻りたいとおっしゃるんですか？

俺が使ってるのは、かちゅ～しゃですがレス番号の所をクリックしたら
「あぼ～ん」「透明あぼ～ん」「ここから連続あぼ～ん」が選択できます。
こういうので、個別に消していけばいいのではないですか？

どうしても面倒くさいのでしたら、目で読み飛ばす､いわゆる
「脳内あぼーん」すればいいのではないですか。
こういうのは２ちゃんにいる限り、最低限
身につけておいた方が良い技術だと思いますよ。

> ツールでスルーしてても、埋められたら無意味

削除依頼はしましたか？
スルーされたら、それはまだいけると判断されたわけで
本当に進行が不能なほど埋められていたら削除されるでしょうし。
削除依頼と無視放置で十分対応可能だと思いますけど。

428 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 11:53 ID:kiIA7wta

>>426
アニメ板でないと新作情報を扱えないのでしょうか？
メロンでも可能だと思いますよ。
アニメ板は５年以内の作品１つ、作品アンチ１つ、ﾊｧﾊｧスレ１つ、雑談枠３つで
懐かしいアニメは懐かしアニメ板。
それ以外はメロンと、はっきり区分けされているのですから。

雑談枠３つの中に、新作情報総合スレを立てる分には、とくに反論はありません。

429 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 11:53 ID:kiIA7wta

>>427
×　唯一、違うのは強制IDだと「ID」による指定がことだけですよね。
○　唯一、違うのは強制IDだと「ID」による指定ができることだけですよね。

430 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 12:03 ID:gMKdGvtq

>>428
可能か不可能かの話をしているんじゃなくて、
便利か否かの話をしているんだけど？
可能って話で考えるから、難民板でなんてアホな意見もでる。

で、総合情報系のスレがアニメ板にあったほうが便利だと思うわけよ。
便利か否かってのは、感じかたによって人それぞれだから、
その方が便利だって意見の方が少なければ取り下げるけど。

＞アニメ板は５年以内の作品１つ、作品アンチ１つ、ﾊｧﾊｧスレ１つ、雑談枠３つで
これに総合情報系のスレを加えればいいだけの話じゃないかな？

あんたは既存のルールに捕らわれすぎているように見える。
ルールを守らせるためだけに自治やってないか？
住人が、便利で快適で楽しく有益に利用できるようにするのが、自治により必要だと思うが。

431 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 12:13 ID:PJsLQr5d

>>430
総合情報系はメロンのカテゴリーです。
利用者は板を使い分けることで利便性を確保していますから
それでなんら問題は無いかと。

ところで、なぜアニメ板にある方が便利なんですか？

432 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 12:30 ID:gMKdGvtq

>>431
＞総合情報系はメロンのカテゴリーです。
４．現行板の板違い～ゴミ箱未満のスレ
ここで決められているからですね？
つまりアニメ板で板違いだからサロンにあるだけです。
アニメ板にあった方が便利なら、
アニメ板でやるとローカルルールの変更をしてはいけない理由はありません。

＞問題は無いかと。
問題がある無しではなく。どっちがより便利かです。

＞なぜアニメ板にある方が便利なんですか？
まず新作情報（青田スレ）については、その板にスレを立てる相談が、
その板のうちでできると言う事。２つの板に跨ぐのは不便です。
そして、その他情報スレに関しては自作自演のし難い方が、正確な情報を保てるからです。
雑談・ネタ系のスレは自作自演によって、ネタや話題をふくらませることがあるので、
ＩＤが無い方が盛り上がるでしょう。

もう一度言いますが、便利・不便っていうのは、それぞれの個人的な感覚ですから、
サロンの方が便利だという意見が強ければ取り下げますよ。

433 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 12:35 ID:nEwc6MMF

アニメ・漫画ニュース速報板じゃあかんの？

434 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 12:44 ID:PJsLQr5d

>>432
たとえば俺の場合は
５年以内のアニメ作品やﾊｧﾊｧネタを語りたい・読みたい時はアニメ板に来ますし
ネタや作品比較や業界の話題を読みたいときはメロンへ行きます。
板が分かれていることで不便を感じた経験はありません。
アニメ板だけしか見ない、メロンだけ見ない、という人は稀だと思いますよ。

アニメ板にスレを立てる相談はメロンでもできますよ。
「任意IDだと自作自演されて正確な情報が伝わらない」という理由もわかりません。
というか、それはIDの問題ではないのでは？
「嘘は嘘であると見抜けない人は掲示板を使うのは難しい」
という言葉を思い返してみてください。
騙されるのは自分に見抜くだけの力がないからで、それは自己責任ですよね。

435 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 13:00 ID:/EnJaFh9

＞２つの板に跨ぐのは不便です。

かちゅ使っている俺は問題ないのだが、ＩＥ使っている奴はどうなの？

436 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 13:00 ID:gMKdGvtq

>>433
アニメ・漫画ニュース速報ローカルルールより
＞スレッドの内容がニュース速報ではないようなもの、速報性の無いものを立てるのは控えること。

総合情報スレの全てが速報性があるとは限りませんので。
速報性があり、アニメ・漫画ニュース速報にあった方が便利ならば、
いけないということは無いと思いますよ。

>>434
貴方はそう感じるのですね。
でも、青田買いスレをアニメ板にという人が多いのは、
やはりその方が便利だと感じる人が多いからではないですか？
ＩＤうんぬんもそうです。
ＩＤがあろうがなかろうが変わらないと思う人もいるでしょう。
でも情報系のスレはＩＤがあった方が便利だと感じる人もいるのです。
そう感じる人が多いなら、ローカルルールを変えても良いのではないでしょうか？

＞アニメ板だけしか見ない、メロンだけ見ない、という人は稀だと思いますよ。
どうでしょう？
情報系のスレがメロンにあるから、しょうがなしにメロンまで範囲を広げている人もいますよ。

＞板が分かれていることで不便を感じた経験はありません。
便利か否かの意見感謝します。
そういう人が多いなら、別に変える必要はありませんね。

437 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 13:10 ID:PJsLQr5d

>>436
板が分かれているのが不便に感じるのは
もしかしたら慣れの問題かも知れませんね。
慣れでしたら克服できると思います。

また使い勝手がいいツールを探すとか、お気に入りに登録しておくとか
各自で不便さを解消できるのでしたら、わざわざアニメ板に戻したり
ローカルルールを変えたりするまでもないと思います。

438 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 13:22 ID:xg4OtWFr

っていうか、アニメ、メロン、懐アニ、
3つ合わせてアニメの板じゃなかったのかよ。

アニメ板の人間が、自分の板の利便のみ言いたてて、
コレは必要だからこっち、コレはクソスレだからあっち、
とか言い出してるからおかしくなったんだろうがと小一(ry

>>435
おいらもギコナビのお気に入りとか使用してるので、何等問題なし。
IEのみの人って未だ多いんすか。
また人大杉希望。

スレ立ての相談が、という論には何等説得力を感じないが。
だいいち、青田でソースが確認できた新番組は個別スレ立てが
自動的にokになる、ってルールじゃなかったんすか?

439 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 13:33 ID:gMKdGvtq

>>437
慣れ。住めば都と言うわけですね。
そうかもしれません。
でもその個人が慣れればよいというのは、
可能か不可能かの話なんですよ。
便利か不便かの話じゃなくてね。
そりゃ慣れようと思えば、世の中大抵どんな所でも慣れちゃうもんです。
自治が嫌われてしまう理由がそこにあると思うんですよ。
ルールで決まっていて、不可能でないから我慢しろ（慣れろ）、と。
このスレで反発されたのは、そういう所ではありませんでしたか？

>>438
＞コレは必要だからこっち、コレはクソスレだからあっち、
私の言っているのは、総合情報系はこっち、ネタ・雑談はあっちですが？
良スレか糞スレかは関係ありません。

440 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 13:50 ID:gMKdGvtq

ルールだから、可能だからで、変える事を望む声を潰さないで欲しい。
今の状態が良いからというのなら、納得して意見を取り下げる事ができるんだよ。
自治でルールを守らせるのに必要なのは、納得してもらうことだと思う。

まぁ言いたいのは以上だ。
他に情報スレをアニメ板に、と言う意見が出ないなら取り下げる。
つーことで夜まで待ち。

441 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 14:08 ID:+xICMqwV

>>415
やる奴がいるからといって何もしないのはどうかと。

>>417
何の参考なのか分からん（ｗ

>>418
この板って作品系のスレ以外は何でもかんでも
どこかに追いやらないといけないくらい切羽詰ってないじゃん。
希だからとか何とかと言って、ルールを杓子定規で適用するなと言いたい。
原則としてアニメはアニメ系の板で全部やるべき。
難民板なんて島流しみたいな物。板の空気がここと全然違うし。

442 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 14:16 ID:cNbfM09V

そもそもIDは負荷対策だったけど、現状では板の特性を分けるひとつの指針になってる。
(モ板とかさ)
カテゴリ自体がまるで違うような話題でもなければ
別にIDの有る無しで板を使い分けるのも一つの手。

443 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 14:18 ID:PJsLQr5d

>>442
> IDは負荷対策だったけど、現状では板の特性を分けるひとつの指針になってる。
面倒かも知れませんが、できればソースを提示していただけませんか？

444 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 14:24 ID:+xICMqwV

>>438
ソースが確認されてない作品を総合的に取り扱うスレがあった方が良くない？

>>440
432の意見に同意。
「こんなスレ立ててもいいですかスレ」的な効果は同じ板にないと効果が薄いように思う。
まあ、ここの大半の住人にとってはメロンでも大差ないような気がするけど、
ここをよく知らない漫画・小説等の板から来た人もいるだろうし。

445 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 14:25 ID:PJsLQr5d

あと、強制IDが必要だという意見があれば
メロンからアニメにどんどん移住してもいいものでしょうか？
もしそうだとしたら、何のために板が分かれて
何のためにローカルルールがあるのでしょう。　

446 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 14:29 ID:1RUPRgwq

>>445
なんでそんなに極端なんだろう。。。理由の一つにすぎないでしょう？

447 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 14:29 ID:PJsLQr5d

>>444
> 「こんなスレ立ててもいいですかスレ」的な効果は
> 同じ板にないと効果が薄いように思う。

現行の雑談スレをスレ立てるまでもない質問＆雑談スレに
次スレから移行するという案もあるので、そちらで対応できるかと。

> ここをよく知らない漫画・小説等の板から来た人もいるだろうし。

そういう場合はローカルルールを読むように勧める、
または、メロンの存在を教えてあげるなりすればいいと思います。

448 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 14:54 ID:vaoyvGEZ

利便性というキーワードで話が進んでいるが、ID:kiIA7wtaは少し冷静に考えて
みてはどうか？
レスを見る限りだと、手間隙をかけてメンテすれば、利便性なんて確保出来る、
と言ってる訳だが、それ自体が利便性が高いとは言えないのでは？
それにメロン板にあったって運用出来る、と主張しているが、逆にメロン板で
あった方が有効、と主張出来る理由は余りないのでは？
多数のネタスレに埋もれる状況が、利便性が高いとは思えない。
つまりはゴミ箱スレとして運用しろ、と言っているに等しい。
メロン板での運用は簡単、適切、問題無いというのなら、何故今までそのような
板がメロン板に出来なかったのだろう？作るのは簡単なのに。アニメ板のそれに
遠慮したから？そんな殊勝な板じゃないだろう。
多少の利便性を犠牲にすれば大丈夫、という根拠なら、新作の話題は名作スレ
でも語られてる。多少の違う話題が入っても大丈夫だろう。
こんなときばかり目的が違う、と厳密性を持ち出す必要も無い。
メロン板にあるという前提の時ばかり柔軟にやれ、アニメ板にあるべきか否か
の場合ばかり厳密に対応しろ、とはダブルスタンダードではないのか？

何故早期にメロンに移ろう、という声があがらなかったのか、何故アニメ板で
続いてきたのか、それは単なる惰性だったのか、移動されて何故今こんなに
問題になっているのかという事実を、メロン板にあっても良い、という根拠を考
える前に、冷静に考えて欲しい。

449 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 14:57 ID:+xICMqwV

>>445
誰もそんな事言ってないんだけど。

>>447
＞現行の雑談スレをスレ立てるまでもない質問＆雑談スレに
次スレから移行するという案もあるので、そちらで対応できるかと。

スレ立てるまでもない質問＝アニメ化情報なんですか？

＞そういう場合はローカルルールを読むように勧める、
または、メロンの存在を教えてあげるなりすればいいと思います。

メロンは432でも言われてるけど自作自演とかあって荒れるかもしれないし。
こっち来てアニメの話をしたいのに、荒れてたら嫌でしょ？

450 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 14:59 ID:gMKdGvtq

>>445
なんのためにローカルルールあるのか？
それは住人のためでしょう（運営側の為でもあるかな？）
とはいえ、住人のためだから、住人に必要だからといってルールを破ってよいわけではありません。
住人のためにあるルールを破ることは、住人に害を及ぼす可能性があります。
でも、ルールが「住人のためにある」という状態を維持すいるのに、
正当な手順を踏み、ルールをより良いものに変更するのは必要な事です。

ルールを固持しようとする事、ルールを不可侵な物だと考える事。
これが自治厨を生み出し、それを嫌うアンチ自治を生み出している考え方ですよ。

451 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 15:24 ID:88bOU4uf

>>448
> レスを見る限りだと、手間隙をかけてメンテすれば、利便性なんて確保出来る、
> と言ってる訳だが、それ自体が利便性が高いとは言えないのでは？

特定ワード指定（>>427）をするとしたら手間暇は
任意IDでも強制IDでも変わらないとは言いました。

> それにメロン板にあったって運用出来る、と主張しているが、
> 逆にメロン板であった方が有効、と主張出来る理由は余りないのでは？

そのような主張はしておりません。

> 多数のネタスレに埋もれる状況が、利便性が高いとは思えない。
> つまりはゴミ箱スレとして運用しろ、と言っているに等しい。

ツールのお気に入りに入れていれば
他のスレに混ざっていても見失うことはないと思います。
というか、ツールの機能で簡単に抽出できますよ。

> 何故早期にメロンに移ろう、という声があがらなかったのか、何故アニメ板で
> 続いてきたのか、それは単なる惰性だったのか、移動されて何故今こんなに
> 問題になっているのかという事実

青田買いスレの中でも次スレからはアニメサロンに移動した方がいいのでは
という意見も結構あったと記憶しています。
過去ログを探してもらえれば見つかるかと。

452 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 15:32 ID:88bOU4uf

>>449
> スレ立てるまでもない質問＝アニメ化情報なんですか？

違います。
>>444で「こんなスレ立ててもいいですかスレ」＝
スレ立てるまでもない質問＆スレ立て相談スレと解釈しました。
俺の誤読でしたら、すみません。

> メロンは432でも言われてるけど自作自演とかあって荒れるかもしれないし。
> こっち来てアニメの話をしたいのに、荒れてたら嫌でしょ？

それに関しては　>>422　>>427　>>434　で返答しました。

453 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 15:33 ID:88bOU4uf

>>452
×　>>444で「こんなスレ立ててもいいですかスレ」＝
○　>>444の「こんなスレ立ててもいいですかスレ」を

454 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 15:37 ID:2Ony9QEX

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455 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 15:39 ID:/EnJaFh9

>>448
＞続いてきたのか、それは単なる惰性だったのか、移動されて何故今こんなに
＞問題になっているのかという事実を、メロン板にあっても良い、という根拠を考
＞える前に、冷静に考えて欲しい。
何故問題になっているんだろう？４４８さんは分かりますか？
当該スレみても、戻せ戻せの声ばかりで、理由が分からないのですが。

456 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 15:49 ID:Er/wXntO

457 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 18:43 ID:VaqbgT+V

>>451、>>452
なんか官僚の答弁みたいだぞ。
たしかに、メロンや難民でもいま話題になっているスレが運用可能であることは
純粋に可能性だけの話をすれば否定できないよ。
そうだけど、現に出来てない、する気になれないという事実を覆すことはできないよ。
君が示す可能性に賭ける気になんでみんななれないか、少し相手の身になって
考えることができないかな。
自治は自ら治めるんだから、参加者を動機付けることが重要と思うが。
官僚は議論が平行線でも勝ったも同然だけど、ここは違うでしょ。
相手が納得してそのとおりにするとは限らないよ。

>>448
ほとんど同意できるけど、たったひとつひっかかりがある。
メロンでの利便性の低さ、運用の困難性は指摘のとおりだけど、それを
単純に論じてなんになるのか、と思うんですけど。
逆にいえば、ある程度有用なスレは、利便性と運用性に優れるアニメ板に
おくべき、ということになりはしませんか。これは名作スレの思う壺です。
そうではなくメロンの現状を改善することが重要でしょう。>>451のいう個人の
レベルで対処ではなく、板全体として考える必要があるのでは。
青田問題を単に板間の機能分担の問題として論じる人の思う壺にならない
程度にですけどね。

458 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 19:03 ID:aB2Nf3l2

おい糞自治厨ども、サロンにまで干渉してくるなボケ。

459 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 19:06 ID:+xICMqwV

>>452
まあ、アニメ板住人の場合は多少荒れるくらいなら許容出来ますよ。
でも、他所から来る人にとっては煩わしいだけだと思いませんか？
出来れば、荒れない環境にあった方がいいような気がします。

460 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 19:06 ID:vaoyvGEZ

>>455
それはね、互いに相手の言ってることが気に入らないんだよ。
どちらのサイドも相手の主張には厳しく、自分の主張にはゆるゆるで。

一側面として、比較的に管理が厳しい中、ある程度の制限下で多少定義
から外れたスレがある所で、どうってことない。完全に外れてる訳でも
ないし、基本原則から外れるのを絶対にゆるさず、という所でもない。
新番組情報が出てくるスレを、大事にするってのも板全体にとってメリット
はある。少なくともゴミだめや雑談と定義されてる所に相応しいかは疑問だ。

片や、将来は分からないし、耐性の脆弱さを感じるし、移動の過程に理不尽さ
を感じるが、思ったよりも目的に照らして機能してる。
現実的に適応してる。

しかし、互いのその状況をもって、機能してるじゃないか、いや非難轟々じゃな
いか、そらみたことか、と対決して譲らず、という事になる。
一番簡単な解決法は、相手の立場に立って、互いに一定の理解を示し、少し
ずつ譲る事なんだよ。

厳格・厳密なルールの策定と運用、相手の完膚亡きまでの懲らしめなんて、
狂信的イデオロギー国家や独裁国家、宗教国家のやる事だよ。
ここは自治スレだろ？
法を遵守させる行政的役割は削除人だが、自治ルールという法を決める場なんだろ？
法を決める場が削除人の姿勢や考え方、過去の議論があるルールに拘泥する
必要は無いと思うが。

461 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 19:11 ID:88bOU4uf

アニメサロンはゴミ箱ではありませんよ。
むしろ、アニメ系の首都かと。

462 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 19:14 ID:+xICMqwV

>>461
理由を書かないと納得出来ませんが。

463 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 19:26 ID:VaqbgT+V

>>461
>>460氏の投げかけは、自治のあり方について君が思うところを
聞いているのだと思うが。

464 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 20:14 ID:VMJsRDHU

個人の思うところとか感情を一切、廃しないと
論理的な話し合いは出来ませんね。

465 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 20:31 ID:gMKdGvtq

サロンが首都かゴミ箱かは関係ありません。
どうしてその板が重要か否かの話になるのでしょうか？
>>438氏の言うように３つで一つのアニメの板でしょう？
３つの板が等しく重要なはずです。
問題とすべきは便利か否かではありませんか？
それぞれの板の特色を考え、どのスレがどの板にあるのが便利であるか。
私は情報はIDのあるアニメ板、ネタ・雑談はIDのないサロンが便利であると主張したわけです。

>>451,452
あなたは不便を感じないと言う事ですね。
アニメ板にあってもサロンにあっても。
でも不便を感じている人はいるんですよ。

466 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 21:13 ID:VaqbgT+V

>88bOU4uf
誰も難しいこと聞いてないし、緻密に組み立てた話が必要なわけではないんだ。
信じるところを忌憚なく説け。至誠天に通ず。がんばれ、若者。

俺は寝るけど。

467 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 21:25 ID:OM9+5gEX

鸚鵡返し vs 鸚鵡返し

同じ鸚鵡サンでも、こういうのって現状維持派のほうが圧倒的に楽、
かつなんとなく説得力が滲み出ちまうもんなんだよな。
尤も、現状を壊す必然性を明確に説明の出来る論客が1人でもいれば
この手の鸚鵡サンは容易に狩れるんだけど。

俺には無理。

468 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 21:35 ID:PLLru0Ya

>465
＞>>438氏の言うように３つで一つのアニメの板でしょう？
＞３つの板が等しく重要なはずです。

こんなこと本気で思ってるアニメ板住人って少ないと思います。
大半の住人にとってのメロンの認識は「ゴミ箱未満」でしょう。
（ここや他のアニメ板の雰囲気を見てるとそう感じる）
少なくともロカルーに「ゴミ箱未満はメロンへ」とか明記してあるのに，
誰がアニメ系３板が等しく重要なんて思いますか？

469 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 21:36 ID:knydf2yG

>>412
１行目だけをつまみ上げてればそりゃお前さんから先に同類の仲間入りだわな。

口を閉じてろド下手くそ。

470 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 22:05 ID:gMKdGvtq

>>468
その認識は誤りです。

ゴミ箱未満のスレではなく
＞４．現行板の板違い～ゴミ箱未満のスレ
です。
アニメ板で板違いになり、
2chのルールでゴミ箱送りにならないまでのスレと言う意味です。

そういう認識で議論を宗教戦争に発展させないように。

471 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 23:34 ID:st4Dr+TD

>470
ここの住人がその誤った認識を一番持ってるじゃないか。

472 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 23:45 ID:k/eLhKEJ

アニメ板・アニメサロン板、双方でドタバタして
結局どちらにも今後の新作品の情報を扱うスレが
機能していないのが実情なんですが、それでいいの？
新作情報はどこかで扱うように決めておかないと
今後、作品の新スレを立て難いよ。
どっちの板でもいいから、その辺しっかり決めておこうよ。

473 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 23:47 ID:PU9Sjlmy

☆貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）☆無修正☆
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html

474 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 00:01 ID:E0VGeM9R

追加。
もし新作情報を扱うスレをアニメサロンに決めても
アニメサロンのスレが事実上機能してないんだったら
その方針は誤りであって、アニメ板で管理すべきなんだと思う。

個々の作品スレが立つまでという条件で、作品情報を網羅的に扱うのは、
作品情報を扱うアニメ板の趣旨には反しないと思うので。

475 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 00:29 ID:0hKxHQ43

建前がどうあれ、様々な要因のせいで今現在メロン板が未満でなく
完全なゴミ箱になってるのは間違いないと思う。
作品専用板とゴミ箱しかなく、まともな雑談スレを立てる場所が実質存在しないのが問題。
少なくとも何かを変えないといけないと思いますが。
具体的な話でなくて失礼。

476 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 00:49 ID:AcCtoI4y

>>471
禿同。
青田スレの連中の凝り固まりっぷりは、苦笑するしかありませぬ。
もっとも今日はくらいからは平静になったようですが。

>>475
>今現在メロン板が未満でなく完全なゴミ箱になってる
>まともな雑談スレを立てる場所が実質存在しない
どのような判断根拠に基づくもので?
普通に機能してるメロンの雑談スレなどいくつもありますが...

477 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 01:01 ID:mRkmzLrQ

現行板の板違い～削除対象外のスレ

に変えたら

478 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 01:10 ID:XLHAwi0L

＞青田スレの連中の凝り固まりっぷりは、苦笑するしかありませぬ。

どのような判断根拠に基づくもので?

こんなのばっかりだな。
こういう奴のパズルのピースはどれも等しく真っ白なんだろ。

479 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 01:28 ID:H+QMBd6f

青田買いスレを含む情報系スレは、アニメ板・サロン板のどちらに有った方が便利でしょうか？
アニメ板に有った方が便利なら、ローカルルールに「複数の作品に跨る情報スレ」を加えるべきだと思います。
サロンをゴミ箱扱いせず（機能を分けた同じ板として）考え、
さらに可能不可能ではなく利便性の問題として考えて欲しいです。

>>475
そういう勘違いがゴミ箱化させる原因なのです。
サロンはゴミ箱として扱って良い板ではありません。
利用する時は注意して下さい。

480 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 02:08 ID:ESeDwy9M

>>465
＞情報はIDのあるアニメ板
それに関しては　>>422　>>427　>>434　で返答しました。

>>472
メロンの青田買いスレは噂レベルの新作情報や
アニメ板にスレを立てるまでのソース付きの新作情報を扱い
（メロンでは噂レベルの単独スレ立ては可能）
アニメ板ではソース付きの新作情報のスレを立てる、と。
従来のままでいいのでは。

>>474
参加者の皆さんが有益な情報を投下すれば健全化していくかと。

481 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 02:11 ID:XLHAwi0L

おい。

お前らいつまでこのガキに遊ばれっぱなしでいる気だ？

482 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 02:28 ID:e4kh1fgy

名作厨の思惑どおりに事が進みつつあるな

483 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 02:58 ID:H+QMBd6f

>>480
昨日から今日にかけての
ID:kiIA7wta　ID:PJsLQr5d　ID:88bOU4uf　ID:ESeDwy9M
は、貴方ですね？
そうすると・・・少ないなぁ。

可能か不可能かで議論した場合の貴方の言い分は正しいです。
その点で議論する限り、サロンに置く事が正しいように見えるでしょう。

便利か不便かで議論した場合、貴方が長々と語った事は、
「貴方」が不便だと感じない理由に過ぎません。
貴方が論理的に訴えているにも関わらず、
青田スレがメロンにある事を問題視する声があるのは、
不便に感じている人が多いからではないですか？

そして、貴方の意見はアニメ・メロンどっちにあっても利便性は変わらないという意見です。
メロンの方が便利という意見は出ていないように思われます。
A、Bという選択肢があった時、集団の中にBがよいと考える人とAとBのどちらでも同じと考える人がいる時、
AとBどちらの選択をした方が、より多くの人を幸福にできると思いますか？

484 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 03:09 ID:ESeDwy9M

サロンがある板では板を上手に使い分けるのが正しい使用法かと。
不便に感じる人がいるのなら、不便に感じない工夫をすれば良いことです。
ツールくらいは導入しましょうよ。

> 青田スレがメロンにある事を問題視する声があるのは、
> 不便に感じている人が多いからではないですか？

単なる愛着心からでは。俺にはそう見えます。

485 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 03:11 ID:ESeDwy9M

×　単なる愛着心からでは。
○　アニメ板への執着心では。

486 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 03:15 ID:H+QMBd6f

ID:ESeDwy9Mさんさ。なんつーか・・・
>>428
>雑談枠３つの中に、新作情報総合スレを立てる分には、とくに反論はありません。
この意見からよーく分かるんだけど、
あんた今のルールを固持する事を目的にしてない？
ルールの範疇ならどっちでもいいなんてさ。
もう一度言っておくけど、正しい手順を踏んでルールを変える事は悪い事じゃないよ。
より便利に使えるようにルールは変えるべきじゃないか？

何が何でも変えるもんかって固持されつづけたルールって、嫌われるんだよね。
押さえつけられているように感じるからね。
嫌われたルールを守らせるのって難しいよ。
俺は普段自治っぽい事してるんだけど、一番やっかいなのは自治やルールが嫌われる事なんだよ。
所詮、自治をやろうとしている人間もただの住人、力なんてないから嫌な事を強制できない。
だから、自治の一番の敵は、住人を敵に回すような自治厨だと思っている。

まぁ長々と言ったけど、もう少し住人の理解が得られるような自治をやろうや。
ということだ。

>>481 >>482
つか、どっちが便利だと思う？
情報系のスレがアニメにあるのかメロンにあるのか。
意見が欲しいなぁ。

487 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 03:18 ID:sZdYJpp1

>>486
アニメ板にあるほうが良いという意見の方が多そうですが。
>>483なんかを読むとね。
結局、メロン派が墓穴ほってしまって少数派だということを
暴露してしまいましたな。

488 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 03:18 ID:Dav5FNnr

「自分の思い通りにならないと気が済まない荒らし」
には困ったもんだ。

489 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 03:21 ID:ESeDwy9M

> より便利に使えるようにルールは変えるべきじゃないか？

青田買いスレのごく一部の住人の利便性？の為に
ローカルルールを変えようというのでしょうか。
俺は中立ですから、どっちでも構わないのですが
他の人達から反発を受けますよ。

490 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 03:23 ID:sZdYJpp1

>>489
便利になるのは青田買いスレ住人だけかもしれんが、少数派とまで
言う数じゃないでしょう。あそこまでレスついて長く続いたという
ことを考えると。
そして、それによってアニメ板住人が著しく不便を被るというわけ
でもあるまい。

491 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 03:25 ID:XLHAwi0L

一部だの全部だの多いだの少ないだの、
数を云々することが匿名掲示板で意味あんのかよ？

ねえよタコ。

492 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 03:25 ID:sZdYJpp1

逆にアニメ板に青田買いスレがあると住人にどういう不利益があるのか聞きたい。
そこまで反対に執着する理由は？

493 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 03:27 ID:nFwmo6ON

>>479
サロンが実質的にゴミ箱状態になってるという事を述べているだけだと思われ。
向こうの問題は向こうの自治の頑張り次第だから、こちらから口を挟む事は出来ないし。

>>484
そう思う理由は？

494 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 03:27 ID:H+QMBd6f

>>484
＞正しい使用法かと。
正しいって何だろうね？
それは一歩間違えれば危険な意見だよ。

＞アニメ板への執着心では。
そうかもしれない。正直私も掴みかねてる。
みんな飽きちゃったのか呆れちゃったのか意見が出ないからなぁ。
利便性に争点を変えたのに。

ぶっちゃけ、住人が「強制された」とか「無理矢理押さえつけられた」みたいに思わないような議論だったなら、
結果がどっちになっても構わないんだよ。自治やる俺としては。
個人的な俺としては情報スレがアニメ板にあると嬉しいけどね。

>>489
反発が出るならこれからの議論で出るでしょう。
それも考慮にいれつつ結論を出しましょう。

あーあと俺が出している意見は青田買いスレだけじゃなくて、情報系スレ全般なんだな。

495 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 03:32 ID:nFwmo6ON

>>494
漏れは利便性の点でアニメ板にある事に賛成ですよ。
つーか前からそう言ってたつもりなんだけど。

496 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 03:37 ID:ESeDwy9M

情報系のスレがアニメ板にないと不便な理由がわかりません。
強制ID制でないと荒れるとかの議論には疑問があると先に提示しましたし
他に然したる理由がないのなら、メロンでも十分では。

497 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 03:42 ID:XLHAwi0L

>>496
「ボクと同じネット環境を用意し、ボクと同じ目と脳味噌を持ってください」

ばかかおめえ。

498 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 03:49 ID:AcCtoI4y

>>480あたりが指摘してるような気もするが、
ソースが出た新番組に関しては個別スレ立てokということは、
青田スレはソースなしに新番組の噂ネタを語ってるってことで、
ソレを「情報」系スレ、と称するのは、強弁しすぎとしか思わないわけですが。

情報系スレというなら、青田より以下の方がよほどそうだと思うのですが、
これらをアニメ板に移動、ということでもokなのですかね?

【対策】深夜アニメ放映時間の変更と重複11【関東】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1057392270/
○今週のテレビアニメ視聴率○その7
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1058446396/
海外での日本アニメ関連事情：Classic18
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1057367715/

あと、××県地方のアニメ事情、とかのスレも広義の情報系と
強弁することだって可能に(ry

499 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 03:50 ID:H+QMBd6f

>>495
ありがと。
出来れば議論が終わるまで諦めずに主張しつづけて欲しい。

>>496

>>432
＞まず新作情報（青田スレ）については、その板にスレを立てる相談が、
＞その板のうちでできると言う事。２つの板に跨ぐのは不便です。
＞そして、その他情報スレに関しては自作自演のし難い方が、正確な情報を保てるからです。
＞雑談・ネタ系のスレは自作自演によって、ネタや話題をふくらませることがあるので、
＞ＩＤが無い方が盛り上がるでしょう。
これね。
私は、これを理由にアニメの方が便利であると「私が」感じると言いました。
貴方の反論もありますが、それを理由に「貴方が」不便でないと感じるということです。

残念ながら、これで私が便利・不便と感じる事を理解して貰えないなら、
貴方の理解を得る事は出来ないでしょう。
貴方が不便じゃないと感じるのは、私にも分かるのですけどね。

>>497
あんまり煽らん方が・・・・。
相手に納得して貰うことが肝心なのですから。

500 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 04:00 ID:nFwmo6ON

>>498
ネット上に流れてる噂は馬鹿にならんですよ。大体当たってますし。

＞これらをアニメ板に移動、ということでもokなのですかね?

どうでしょうね。
ただ、放映時間の変更は各作品スレでも告知されてます。

501 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 04:01 ID:ESeDwy9M

強制IDだと自作自演がしにくいから、という論調をよく見かけますが
むしろ強制ID制の方が効果的な自作自演が可能だと思いますよ。
携帯とPCで複数人を装うとか。友人数人と示し合わせて世論を作るとか。
任意IDでも強制IDでも、嘘情報を見抜くのは個人に任されていることには
変わりないわけで。俺の言ってることは間違ってますか？

502 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 04:02 ID:z/Z+Sseh

自分がやっていることをいちいち報告しなくてもよろしい。

503 ：500続き：03/07/26 04:05 ID:nFwmo6ON

青田買いがアニメ板にあった方がいいのは、
ソースが発表されてない新作を扱う総合スレ的な役割があるからという事も
大きい理由ですね。

>>499
いや、貴方みたいに文章書くの上手くないので（ｗ

504 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 04:07 ID:H+QMBd6f

>>498
＞強弁しすぎとしか思わないわけですが。
その個別スレ立てを行うためのソースを初めて出すのは、青田買いスレですよね？
情報スレとしても良いと思います。

＞これらをアニメ板に移動、ということでもokなのですかね?
私はそのつもりですけど・・・。
他の人はどうなんでしょう？青田買いスレについて話しているような。
まぁ青田買いスレは、スレ立て準備スレという機能もあるので、それだけ重要視されてるのかな。

＞あと、××県地方のアニメ事情、とかのスレも広義の情報系と
＞強弁することだって可能に(ry
そうですね。そういう問題はあるでしょう。
でもそれは、サロン板で起こる事が、アニメ板で起こるだけの話です。
その心配は、サロンの重要度が低いと言う認識から生まれていませんか？
サロンなら起きても良いと。

>>501
そういうこともあるでしょう。
でもそこまで根性ある人は稀なんじゃないでしょうか？
統計とった訳じゃないので分かりませんけどね。

505 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 04:12 ID:nFwmo6ON

>>501
少なくともそれなりの抑止効果は期待出来るでしょう。
あと、板の空気の違いも大きいですよ。

506 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 04:15 ID:AcCtoI4y

>>500
>ネット上に流れてる噂は馬鹿にならんですよ。大体当たってますし。
本気で言ってます?
なんか幸せそうですね。

>>504
いや、「情報系」という基準を持ち込む以上、
線引きの話はいやがおうにもついてまわる、と言いたいだけで、
別にサロンならどうと言うつもりはないっす。

というか、「情報系」とか言い出した人は、
青田にしか目がいってなくて、サロン(の他の該当スレ)のことが
眼中にあったととは思えないのですけどね...

507 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 04:19 ID:ESeDwy9M

情報系のスレをアニメ板の範疇に納めたいという理由は、これだけですね？

①強制ID制だと自作自演がしにくく、嘘情報が少ない
②新作情報のスレはアニメ板にある方が便利

①はIDのあるなしに関係が無いので有効な理由とは思えません。
②はメロンの機能の一部をこちらに持ってくる理由としては弱いですね。
　メロンに新作情報スレがあってもアニメ板にあっても
　スレを開く手間はかわらないですし
　そうであれば現行ルールのままでも構わないと思いますよ。

508 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 04:20 ID:ESeDwy9M

>>505
できれば「板の空気」の説明をお願いします。

509 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 04:22 ID:XLHAwi0L

だったらアニ板も任意IDにしろよ。
そしたら誰も文句は言わねえよ。

510 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 04:24 ID:z/Z+Sseh

当然、利用者の利便よりルールを徹底することの方が重要ですよね？>>507

511 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 04:31 ID:H+QMBd6f

>>506
失礼。勘違いをしていました。

確かに線引きをする必要がないと言うのは、
利便性から情報系スレをサロンに置いておく理由になりますね。

>>507
何故IDのある板と無い板があるのでしょう？
IDが有った方が（無かった方が）より便利だったりするからじゃありませんか？
どっちでも同じと言う事はありません。

＞①はIDのあるなしに関係が無いので有効な理由とは思えません。
関係ないと思っている人は、少なそうですけど。
＞②はメロンの機能の一部をこちらに持ってくる理由としては弱いですね。
理由として弱いと考えている人は、少なそうですけど。

利便性の問題は、論理的に語るだけじゃ有効ではありません。
実際の便利・不便と感じた経験が重要なのです。
そういう点で言えば、貴方の意見は一人の感覚に過ぎません。

512 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 04:31 ID:nFwmo6ON

>>506
根も葉もないような噂はそんなに無いという事です。

>>508
こことメロンの違いを考えれば容易に分かると思いますが。

513 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 04:39 ID:Mx0otema

>>510
徹底すべきルールとは？それは何の為にあるの？
悪法も法なりとはいうが、悪法は変えるに越したことはない。
そしてそのルールを軌道修正する話をする場で、過去の出来事や
決まりごとにこだわる意義とは？
過去とは、ゴールではなく出発点であり、参考とするものに過ぎない
のでは？
この板で守るべき大前提は、円滑なコミュニケーションが実現出来る
事、アニメの話題である事、荒らさず荒れない状態を作る事、位では？
既存ルールに拘泥するのであれば、議論の必要は無いだろう。
その思想によれば、今のままで良いのだから。

今の状態を守り守らせる、という役割は削除人の仕事。いわば行政。
裁くのは管理人。ここの役割はローカルルール策定という立法では？

514 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 04:44 ID:XLHAwi0L

そんでその立法府の採決方法はどうなってんだよ？
決が取れないってことで、最後の１人まで異論を覆させて全会一致でも目指すのか？
おわんねえよ。

ガキはたいがいつまみ出せよ。

515 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 04:44 ID:e4kh1fgy

>>513
たかが便所の落書き掲示板で国家ごっこか、おめでてえな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

516 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 04:46 ID:XLHAwi0L

それを言うなら国政ごっこ。
言葉ぐらい勉強しろ。

517 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 04:46 ID:ESeDwy9M

>>511
> 何故IDのある板と無い板があるのでしょう？
> IDが有った方が（無かった方が）より便利だったりするからじゃありませんか？
> どっちでも同じと言う事はありません。

ID制は鯖の負荷を減らす方策の一つだと認識しています。

>>512
> こことメロンの違いを考えれば容易に分かると思いますが。
　
わかりません。

518 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 04:48 ID:Mx0otema

>>507
①
真摯な姿勢の中に不真面目なものもある、というのと、不真面目がデフォルトで
そのなかに真理もある、というのでは、かなり違いますよね？
空気と言うよりも、社風とか校風みたいなもの、とでも言いましょうか？
そういう違いは間違いなくあると思いますよ。
同じ高等教育を行っている学校といえども、優等生が多い学校と、不良の多い
学校ではモラルも良識も差があるでしょう？
理路整然と割り切ってどうこう、という話なら、そもそもそういう話にならないし、
ずっと前にメロンで同様の板が立っていたと思いますよ。
②
弱いですか？どう弱いのですか？
手間の問題では無いと思います。
情報の質や情報の確度を保証する手段、イメージとして、アニメ板の方が
似つかわしく思います。

思うに、多分にイメージや印象

519 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 04:48 ID:e4kh1fgy

>>516
どっちでもいいだろ。
愚にもつかないチャチャを入れるなよ。

520 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 04:50 ID:Mx0otema

思うに、多分にイメージや印象、受け取り方受け取られ方の問題を、
理路整然と割り切れる問題、と定義するから、どうどう巡りになるのだと
思います。

521 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 04:50 ID:XLHAwi0L

虚を突かれて悔しかったらせいぜい勉強しろ。

522 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 04:54 ID:Mx0otema

相手の発言を無にしたり排除をする事のみが目的の発言は、
自分で自分の首を締める行為にしかならないと思います。
相手が同じ手段で応酬しても、否定は出来ませんから。

というより、どうどう巡り状態を作ろうと画策される、毎度の方
ですか？

523 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 04:55 ID:ESeDwy9M

>>518
> ずっと前にメロンで同様の板が立っていたと思いますよ。

アニメ板に青田スレがあるから作る必要を感じなかったのでは？

> 不真面目がデフォルト
> 情報の質や情報の確度を保証する手段、イメージとして、アニメ板の方が
> 似つかわしく思います。

逆の印象を持つ人もいると思いますけど。
それは結局、メロンはゴミ箱という一部の人だけが信じている
俗信に影響されているかと。
もし、仮にメロンが本当にそういう板なら
住人の意識改革をされてはどうですか？
有益なレスをするとか、面白いネタを振るとか
まずそういうことをしてからの話で
ローカルルール変更にいきなり話が飛ぶのは飛躍しすぎだと思います。

524 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 04:55 ID:Dr5qXZ+3

また話がずれてる、なんで青田をそんなに特別扱いしたいのか。
削除人の判断が出てるんだから諦めろ。
メロンのIDやゴミ箱うんぬんも関係無い。
しかもなんでロカルーの定義うんぬんまで馬鹿みたいに繰り返してるのか。

いっそのこと今のロカルー案に情報＆青田を抜いた案を申請したらどうよ。

525 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 04:57 ID:H+QMBd6f

情報系スレをどっちにおくか。
アニメ板の方が便利
①．強制ID制だと自作自演がしにくく、嘘情報が少ない
②．新作情報のスレはアニメ板にある方が便利

サロン板の方が便利
壱．情報系スレか（アニメ板に置くべきか）否かの線引きをする必要がない

①②については、理由として弱いという意見あり。
また、新作情報スレ（青田買い）のみアニメ板に置くならば、壱は無関係。
他にありましたら指摘して下さい。
それと、どちらにある方が便利かという意見下さい。

相手を叩き潰す議論ではなく、相手と納得出来る結論をだすような議論を。
怨み残すと後が厄介だからね。

526 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 05:00 ID:Mx0otema

>>514
意見がまとまらない場合は、通常両論併記か両側で譲り合って折衷点を
取る、というのが普通だと思います。
どちらの主張にしろ、相手側意見の前面否定に理があると思えないので、
その状態を積み重ねていけば、いずれ極端な意見は孤立化する状況に向
かうと思います。
そして、最後に少数意見だが、と附則付きで、極論も取り上げておけば
良いのでは？

527 ：_：03/07/26 05:01 ID:d03ajBfY

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

528 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 05:03 ID:H+QMBd6f

キリないから今日はコレで最後にするかな。

>>523
また可能か不可能かの話になってますよ。
＞ローカルルール変更にいきなり話が飛ぶのは飛躍しすぎだと思います。
ローカルルールは神聖にして犯すべからずですか？
どうしてそこまで変更する事を拒絶するのですか？

>>524
＞削除人の判断が出てるんだから諦めろ。
現ローカルルールにおける裁定です。
そのルールの変更を主張しています。

529 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 05:06 ID:Mx0otema

>>523
>メロンはゴミ箱
俗説ではなく、それに近い存在とガイドラインに明記されていますから。
それに、人手間かかる板と、そうでない板で、やはり度合いに差はある
のでは？アニメ板の方が管理も厳しいですから。
今回の移動問題はなかなかに厳しい問題ですが、本質的には、逸脱が
無い程度に管理が厳しいという事は、好ましい事だと思います。
青田を戻すべき、と削除された当人たちからそういう意見が出るのも、
削除された、という怒りの矛先が目先上は削除人に向いていますが、
実は彼らの守っているこの状態を、深層で評価しての事と思います。

530 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 05:07 ID:XLHAwi0L

>>526
で？その「普通」がここでは通るんかい？

531 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 05:08 ID:ESeDwy9M

俺は別に両論併記でも良いですけど
ただこのまま意見が通ったら青田買いスレのゴネ得になってしまいます。
今は何も言わない他の住人も、青田買いだけを特別扱いした
ローカルルールになれば、青田買いが集中砲火をあびますよ。
アニメ板からメロンに移転されて我慢していたスレはどうなるんだ、とか。
みんな平等不平等感には敏感ですから。
青田買いの人達にそういう非難の矢面に立つ覚悟があるのなら
俺は静観を決め込みますよ。

532 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 05:11 ID:ESeDwy9M

>>529
> 俗説ではなく、それに近い存在とガイドラインに明記されていますから。

それは板の存在理由ではなくて、カテゴリーの一部です。
・現行板の板違い～ゴミ箱未満のスレ
ゴミ箱未満のスレを扱うと。
住み分けローカルルールのどこにも
「メロンはゴミ箱です」とは書かれていません。

533 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 05:11 ID:XLHAwi0L

そんで悪平等を盾に脅しに来るわけか。言ってることが北朝鮮とかわんねえな。

534 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 05:13 ID:ESeDwy9M

>>531の続き
実際、雑談枠をあける為に流石スレを移住させたりしたわけでしょう？

535 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 05:14 ID:Mx0otema

>>531
青田買いがゴネ得で特別扱い、という事にはならないと思います。
特別扱い、と見るのは、それは青田を特別な目で見ているからです。
例えば、流石スレは明らかに雑談スレであり(勿論心休まる楽しいスレ
ですが)、それを青田同様戻せ、という事であれば、それは逆に流石を
特別扱いに他ならないのでは？
単純に数あるスレは色々な特性属性を持ち、それらは明らかにこう、
と判断出来る物もあれば、そうでない物もあるでしょう。
それを十把一からげにざっくりとこう、と決める方が、不自然な気が
します。

536 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 05:19 ID:AcCtoI4y

>>531
だから、「青田スレ」はこのまま放置終了して、
それとは無関係に「新番組情報スレ」というのをアニメ板に立てる
方策について考える、って流れだったのに、いろんな横槍とか
青田スレ住人のエゴとかが入って、今のわけわかめ状況に。

1.このままのロカルー
　　↓
　青田スレがメロンに置かれてマズー。

2.「青田スレだけ特例」とするロカルー
　　↓
　「特別扱いかよゴルァ」「オラのこのスレも特別扱いゲッチューまで粘着すっぞ」になってマズー。

3.「情報系スレ」を含める、とするロカルー
　　↓
　「線引きが曖昧だぞゴルァ」「オラのこのスレはなんで情報系じゃないんだよゴルァ」になってマズー。

結局、どのマズーを引き受けて、それを軽減化していけるかいけないか、
ってことだと思うがね。

おいらは、後々のモメ要因ってことを考えると、1.がマシな気がしていますが、
当然個人的見解。

537 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 05:20 ID:nFwmo6ON

>>517
一言で言えば、メロンはゴミ箱だから。
貴方はそう思ってなくても、そう思ってる人がかなりいるのは事実でしょう。

538 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 05:20 ID:Mx0otema

>>532
でもゴミと一緒の所ですよね？
ゴミ箱、とまではいいません。良いスレも沢山あります。
メロンに私が立てたスレもあります。それを良いスレにしようと
努力して投げかけもしています。他の方の意見も聞きたいです。
しかし、それでもイメージが劣る、という状況に変りはないだ
ろうなあ、という風にも考えます。

それは例えばああそうだな、或いははっとする、そういう主張を
メロンで見ることも沢山あります。
しかし、考え方の開示、とは違って情報提供、という事であれば、
それは確度やスピードが大事であって、その結果は新スレや
番組の盛り上げにも直結するものですから、自ずと性格は異なる
んじゃないか、と思います。

539 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 05:25 ID:Mx0otema

>>536
確かにあちらに放置終了でも、両スレ並立になっても、それはそれで
構わないと、私も思います。自ずと違う性格に発展するでしょうから。

ジャッジの問題とは別に、情報は既出の理由の集大成として、アニメ
板にあった方が、個人的には適切と思います。

実を取る、という姿勢で望むのが、双方解決の近道だと思います。

540 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 05:25 ID:nFwmo6ON

>>531
理由があるのにゴネ得呼ばわりは酷くないですか？
そう思ってるから反対していると思われますよ。

>>533
提案をした方が建設的だと思いますけど。

541 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 05:29 ID:ESeDwy9M

>>538
スレごとに違う特色を持たせたいのなら
板を変える必要はないと思いますけど。
同じ板にあっても情報系だけは違う、みたいに。

ゴミ箱のイメージがつきまとうのなら
イメージを良くする方向に運動を展開されては、どうですか？
メロンはゴミ箱の印象が強いから、こんな場所は捨てて
印象の良いアニメ板に行こう、とかいう考え方はちょっとどうかと。

542 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 05:32 ID:ESeDwy9M

>>536
俺も１に賛成です。
２や３のリスクを犯してまでロカルーに追加する理由が弱すぎます。

543 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 05:35 ID:Mx0otema

>>540
>酷くないですか？
>そう思ってるから反対していると

そう言いたくなるお気持ちは理解いたします。しかしやはり言葉に感情が
入ると、正しくても、或いは間違っていても同じく感情で返したくなるもの
ではないでしょうか。
それにゴネ得と映るのも、確かに一理ありますから。
なんとなくあれはこっち、それはあっち、と取れる結論の出し方では、
確かにそう見えるでしょう。

それに応えるには、妥協ではなく一から積み上げた結果として、答えを
出すしか方法は無いと思います。

544 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 05:38 ID:Mx0otema

>>542
同じく>>543を申しげたいなあ、という気がします。
何も変えない、というのは問題の先送りにならないでしょうか？
例え苦しくとも、少しでも前進する方法を考えるのが、このスレの
価値、真髄ではないでしょうか？

545 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 05:40 ID:ESeDwy9M

>>544
そもそも青田買いの一部の人達が熱心になっているだけで
新作情報を扱うスレがメロンにあっても誰も困らないわけで
問題自体が無いに等しいのに先送りも何もないと思いますけど。

546 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 05:45 ID:Mx0otema

>>541
>ゴミ箱のイメージがつきまとうのなら
>イメージを良くする方向に運動を展開されては、どうですか？

それは根本的にパッケージを変える、つまり情報や示唆としての価値が
低いスレを排除したり、或いは独立させたり、という方法しか無いのでは？

しかし、これは逆説かもしれませんが、半ゴミ箱状態だからこその良さ、
それは本音であったり、笑いであったり、世の中の延長空間としての
仮想空間、という良さもあると思います。
ゴミ箱で何故悪いと？そもそも2ちゃんこそがゴミ箱ではないかと？(w
まあ、言い過ぎかもしれませんが、混沌状態はこのままでいい、という
気もします。
しかし、それでもそこに相応しいスレや、そうでないスレというものは在る
んじゃないでしょうか？

547 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 05:49 ID:ESeDwy9M

>>546
いえ、そうではなくて、ごみ箱ではないものを
ごみ箱のイメージで見られているとしたら
そのイメージを変えるような運動をされてはどうですか、という意味です。
アニメサロンがごみ箱ではないことは>>532で返答しました。

548 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 05:50 ID:nFwmo6ON

>>541
メロンがゴミ箱になるのは、他の方も触れてますが
ID云々いうよりも板の特性によるものだと思うのですが。

>>543
スマソ。

>>545
管理人裁定などを盾にされたら、熱心な人以外ひいてしまうのも無理ないと思いますが。
そういう答弁をして、そういう風になるよう仕向けられたと敢えて言いますよ。

549 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 05:50 ID:Mx0otema

>>545
>メロンにあっても誰も困らない
それは仮定ではないでしょうか？
実際に反対する人がいる、という事実そのものが、既に好ましくない
状態と認識出来ないでしょうか？

重複ですが、メロンにあのようなスレがあるのも良いと思います。
あちらはあちらの特性を生かして今までと違う発展をするかもしれま
せん。
しかし、アニメ板に同種のスレがあるのも迷惑では無いし、上手に
使えば有意義なのでは。

その結果として、どちらか一方が潰れたら？
それは自然の摂理、と言えば御幣があるなら、競争原理と適者生存
の結果だ、と納得するしか無いでしょう。

550 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 05:55 ID:ESeDwy9M

>>548
> 管理人裁定などを盾にされたら、熱心な人以外ひいてしまうのも
> 無理ないと思いますが。

いつ青田買いスレに管理人裁定が下ったんですか？
管理人裁定はガンダムSEEDスレのことですね。

>>549
メロンで稼働しているのなら
アニメ板にもう一つ作る必要はないと思いますけど。

551 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 05:56 ID:9PmYzftq

メロンなんてゴミ箱みたいな存在なんでしょ？元々存在価値０なんだからほっとけばいいじゃん

552 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 05:58 ID:Mx0otema

>>547
それなら、私的にはその見方を誤解と言うなら、それでもいいんじゃない？
逆にその状況を利用する面白さもあるし、という感想です。
清い水に魚は棲まず(だったかな？)、とも言いますが、この位の不潔感(w
が、私的には存在意義があるんじゃないかなあ？と考えていますので。

適度な濁りは、それがアニメ板なら薄めに、メロン板なら多少濃い目に、
という違いである方が、面白いだろうなあ、と思います。

勿論個人的感想ですので、もっと機能論でビシっと決める、という意見も有る
のでしょうね。

553 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 05:59 ID:nFwmo6ON

>>550
スマソ、削除人裁定ね。まあ、そうやって対立意見を排除したり、
ゴネ得などとレッテル張りしたから、今もこの問題を引きずってるのではないか、
という気が個人的にはしてるんですけどね。

554 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 05:59 ID:AcCtoI4y

>>549
情報系スレッドってのは、情報分散してしまったら価値なしなので、
スレ重複を避ける、ってのは基本の基本と思いましたが。

つーか、このスレの上の方でも誰かが書いた(レス番忘却)、
アニメ、メロン、懐アニ、3つ合わせてアニメの板、
ってのをちゃんと理解しているのかと問い詰めたいわけですが。

555 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 06:00 ID:Dr5qXZ+3

今度はメロンの定義までやってんのか馬鹿馬鹿しい。
ロカルーのゴミ箱の文言を削除すればいいだけじゃないか。
心配しなくてもアニメ板にゴミ箱と思われようがメロンの住人には何の関係も無い。

556 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 06:06 ID:nFwmo6ON

>>554
メロンにスレを押し付け過ぎてるから、ゴミ箱とか言われるんじゃないですか？

>>555
では、今までメロン行きになってたゴミ箱未満のスレは全部削除で良いんですか？
それと、ゴミ箱と言ってるのは馬鹿にしてるとかそういうんじゃないんですけど。

557 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 06:08 ID:ESeDwy9M

アニメ板からメロンに移動したスレを読んでみると
「隔離板」「過疎地」「シベリヤ送り」「流刑罪」などの台詞をよく見かけます。
そしてメロンからアニメ板に戻ることは「上京」「返り咲く」。
この辺の差別思想がアニメ板に戻りたがる住人の
深層にあるのかもしれませんね。

558 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 06:09 ID:XLHAwi0L

H+QMBd6fが起きてた間に輪をかけて、ユルい会話になってんな。
白黒つくのは一体いつなんだ？まじ予定あんのか？

559 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 06:10 ID:ESeDwy9M

>>556
> メロンにスレを押し付け過ぎてるから、ゴミ箱とか言われるんじゃないですか？

>>364より
Q４．どうしてアニメサロンはアニメ板のゴミ箱になってるの？
A．間違ってアニメ板に立てられていたアニメサロン向けのスレが
　　スレッド移転で返還されているだけです。

560 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 06:10 ID:Mx0otema

>>548
わたしなんぞに、全然お詫び頂く必要などありませぬ。
どうかお気になさらず。

>管理人裁定などを盾にされたら
これは特殊なケース、或いは大岡裁きのようなもの、と考えて、あまり
議題に上げない方が良いのでしょうね。

削除人裁定は、これはそう裁定出来るルールになっているからこそで、
削除人が悪いのか？といえば、感情論としてもう少し温かみのある裁定
をしてよ、と思う反面、秩序維持の観点から機能している分だけ、ルーズ
よりは遥かに評価出来るものと思います。
荒らしで一スレ潰れようと、明らかに板違いのスレで、削除依頼があろう
と、何としても放置、なんて所は他所にありますから。

彩虹さんなんて、実際の所、大変にやる気がある方だし、頑張ってやって
おられると思います。
しかし、それが行き過ぎた、と感じることがある、或いはそう感じる人がいる
のなら、それをなるべく大勢の人が納得する方向に動いて頂く、そういう
修正案を検討するのが、このスレの存在意義なのではないでしょうか。

561 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 06:16 ID:Mx0otema

>>558
ゆるいのではなく、問題の根本、それは紛糾状態に陥っている
理由や、問題の本質、問題の認識の差異等を、解きほぐしている
状態なのだと思います。
それらが混戦し、結果感情的対立を招いて、解決しない状態に
陥っていますので。
根気が必要でしょう。しかし、きっと解決出来る、という意思は持って
います。

562 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 06:17 ID:nFwmo6ON

>>559
ていうか、アニメ板は基本的に作品系のスレしか立てちゃいけないからね。
メロンは何でも有りだからレスも殆ど付かないようなスレが大量にある。
そういう玉石混合状態が悪いとは言わないけど、
アニメ板と比べてあまりにもゴチャゴチャしてるからそう言われるように思う。
まあ、実際荒れ易い板だし。

563 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 06:20 ID:Mx0otema

>>555
貴殿の言葉は荒いですが、私も本質的には同じ考えです。
ゴミ箱何故悪い？ゴミ箱上等！２ちゃんの華よ、ってとこでしょうか(w

貴殿の言うように、定義は余り気にせず、機能的意義とか、得失で
考えた方が良いのでは、と思います。

564 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 06:27 ID:ESeDwy9M

ごちゃごちゃしてて見づらいのでしたら重複とか、あまりにも板違いなスレは
削除依頼してはどうですか？
メロンはアニメ板と比べて明らかにゴミ出しが少ないのですが。
ゴミ箱状態が好きという人はともかく、嫌という人はまず自分たちで
率先して住みよい環境作りをした方がいいかと。

565 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 06:27 ID:Mx0otema

>>562
おっしゃる通りですね。それは許される内容からくる特性ですよね。
その他的括りのメロンがアラカルトになるのは、当然の事でしょうね。

ただ、例えばアニメ板の場合、作品スレしか無いかといえば、基本機能として
こういう自治スレもある訳だし、休憩所的息抜きとしての雑談スレもある訳だし、
伝統的にハァハァも一スレとして、いわば裏モードとして公認してきた訳ですよね？
従って、なんらかの目的、動機付けがなされれば、板違いスレもそうでなくなる
場合もある訳でしょう。

566 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 06:32 ID:qmrudzCq

>>564
貴殿のマインドとしては、あの状態は良くないとお考えなのでしょうか？
現状を見る限りにおいては、あちらを好む方たちは、あの状態を結構
気に入っているのじゃないかと、私は思っています。
むしろあちらで浄化を言い出す人たちがいるとしたら、それは異端なの
では？

567 ：_：03/07/26 06:34 ID:d03ajBfY

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

568 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 06:38 ID:ESeDwy9M

ちょっと話が逸れましたが、板の雰囲気がどうあれ
スレ毎に相応しい状態を保つことは可能だと思います。

569 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 06:42 ID:nFwmo6ON

>>564
メロンがアニメ作品以外のネタなどを一手に引き受けた結果であって、
削除依頼が少ないのもそういう住人が集まったから。
ただ、アニメ板で引き受けられるスレ、必要なスレまで
追いやるのは板の利益にならないんじゃないか？

570 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 06:43 ID:ESeDwy9M

個人的な見解をよく訊かれるので書いておきます。

・雑談枠の中に新作情報スレを置くのは反対しません。
・情報系のスレをアニメ板のカテゴリーに入れるのなら
　まず情報系の定義を決めたほうがいいでしょう。

571 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 06:48 ID:qmrudzCq

>>554
ちょっと連続投稿に引っかかってしまったので、この辺で私も退散しようと
思いますが、最後に私の考えを纏めますと、

1.
削除の経緯は、ルールとして間違っていた訳ではないが、削除したものの
中に、もう少し議論を尽くすべきものは入っていたので、その内容、あり方を
吟味し、アニメ板に有意義であれば、新規に立てるべき。

2.
その新スレに、削除されたスレ住人の目的に合致するものがあれば移り済めば
良いし、移動された旧スレもそのまま残して、どちらに棲むか、どちらを盛り立て
るかは、住人の判断にまかせる。

3.
個人的予測に過ぎないが、情報が分散、という事はなく、しかし両方に似た情報が
同じタイミングでUPされる、という、板を挟んだ重複状態になる事は考えられる。
しかし本質的に住人の性質が違うので、異なる反応が出たりして、それはそれで
良いのではないか、と考える。
単純に、その板、板の住人、板の他スレにとって楽しめるか否か、有意義か否か、
という観点で考えればよいだろう。
性格の違う、同じテーマの板が双方にある、という状態は現在も存在するので。

というところで。

>>570
ああ、同じ事です。しかも短文に纏められて・・・・^^;)

572 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 06:54 ID:XLHAwi0L

サロンで荒らされて困ってるからアニ板に移す。話はこれで終わってんだ。

IDついても荒らしがどうのと誤魔化しばっか抜かす奴は知らん。

573 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 06:54 ID:qmrudzCq

>>569
追いやったスレが、必要なスレかどうかは異論がある場合もあるかと思いますが、
あっても困らないスレを、あえて移動させる必要は無い、と私も思います。
むしろ板として、有効活用を考える方が有意義だし、妙な方向に行ってるな、と
思ったなら、それこそスレ内でのルールをテンプレで厳格化すれば良いのでは
ないかと。

では、失礼致します。

574 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 07:03 ID:ESeDwy9M

追いやるとかではなく、適切な場所に移し替えられた
という発想は出ないものかと。

575 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 07:11 ID:P1DNlBid

また戻ってしまいました・・・・・・

>>572
>荒らしがどうのと誤魔化しばっか

ああ、それでしたら、少し前からそういう問題ではないのでは？っていう
投げかけが行われています。もう風土が違うって。それに慣れるとか、
是正するという問題でも無い、と。

荒らされているから困るとは、つまり、まともな新作情報の話をしたい、
という目的ですよね？
その目的は、話し合えばきちんと達成出来ると思いますよ。

視点や、ルールの価値に重点を置く部分が違うだけで、そういう本来の
楽しみに特化したい、っていうのは皆共通ですから。

>>574
適切か否かというのも、解釈によって御幣があるのでは？
移し変えても何ら現状ルールに反しない、削除人の権限に照らして真っ当
な削除作業をなされたスレだった、というのなら納得ですが。
それ以上は触れない方が良いでしょう。見解の分かれる部分なので。

576 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 07:12 ID:ESeDwy9M

個人的な意見は>>570ですが、
どうもいまだに情報系のスレをアニメ板で扱うメリットが見えてきません。
正直、そろそろ引き際を考えられた方がよろしいのでは？＜青田買いの方

とりあえず俺も落ちます。

577 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 07:13 ID:nFwmo6ON

>>570
・雑談枠で立てても、削除人裁定次第で移転という事も有り得そうな気が･･･。
・アニメ作品に関係する情報を扱うスレがアニメ板に相応しい情報系スレじゃないかと
個人的には思います。

578 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 07:20 ID:XLHAwi0L

>>575
＞視点や、ルールの価値に重点を置く部分が違うだけで、そういう本来の
楽しみに特化したい、っていうのは皆共通ですから。

サロンを釣り堀扱いしてる奴いんだろ。どこが皆共通なんだよ？

579 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 07:25 ID:nFwmo6ON

>>576
捨て台詞を残してやられる悪役のような真似はしないで頂きたい（ｗ

情報系スレのメリット？便利だからに決まってるでしょう。
少なくとも、アニメ新作全般を取り扱うという意味で
アニメ板向きのスレだと思います＞青田買いスレ

580 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 07:45 ID:r6lFNPtQ

>>575
＞見解の分かれる部分なので。
分かれようがないかと。

■アニメサロン板　
１．業界　２．ネタ　３．雑談　４．現行板の板違い～ゴミ箱未満のスレ
の４つがカテゴリーです。※単独作品スレ、単独声優スレは板違い

■アニメ板　今放送中/最近の作品スレ１つ＆ﾊｧﾊｧスレ１つ
～～劇場版、～～OVA、～～＠地上波、～～＠地方などは、
本スレが懐かしアニメ板に移行済みの場合は、別扱い。

>>579
アニメ化予定の新作情報スレは現行ローカルルール案の
・アニメ化予定の作品スレは、ソースのあるもの限定。で括れるかと。

ソース付きであればアニメ板で単独スレ立てはOKで
ソース無しの噂レベルはメロンで単独スレ立てができる。
それらの総合情報を見やすくしたのが青田スレで
青田スレがメロンでも何ら差し障りはないですよ。

581 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 08:03 ID:nFwmo6ON

>>580
ロカルーを杓子定規に適用して利便性が絶対確保出来るのなら分かりますけどね。

582 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 08:36 ID:XLHAwi0L

あのな？

本筋の方は二晩黙って見ていたが、お前らどっちも物証の出ないネタを
振り回しすぎだ。特にロールー改変したい方の奴。わざとやってねえか？
匿名板で、支持が多いの少ないの訴えても速攻突き返されることが何故分からん？
お前らの言う「情報スレの利便性」とやらを訴えても
そんな利便性は生じないとか共有されないとか、口から出任せでも言い返されれば
それっきり価値を無くすことに、どうして気がつかない？
これなら支持が集まりますってか？どこに数字が出るんだよ？

学級会なら常道でも匿名便所板では元から無意味の争点をまず切れよ。
この話で唯一視認可能の要件は、IDのあるなし、これ以外に無い。
メロンからアニ板に移動する時の目的は、荒らし回避の段階策。これ。
アニ板に来てまだ荒らされてたら、そんときゃ諦めて大人しく強制ふしあなさん要望でも
出しゃいいんじゃねえの。利便性がどうのみたいなこじつけよりか
よっぽど話が現実的だ。

それから強制ID枠の拡大が自由な言論を退行させるなどと本気で決意しちゃってる奴
もし居たらそういう青臭いもんはとっとと卒業しろよな。

583 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 09:11 ID:Dr5qXZ+3

>>582
長いから三行しか読んでないが、ロールー改変したい方ってのは
1、青田を戻して移動されないようにロカルーに付け加える
2、戻すと荒れるので似た性格のスレを作りロカルーに加える
3、リンク先の変更とアンチ・ハァハァを付け加える

のどれの事？

584 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 09:14 ID:r6lFNPtQ

>>583
３。
ちなみにﾊｧﾊｧスレは現行のローカルルールにある。

585 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 09:28 ID:KHNAwFfl

>>582
無駄に長いだけで頭の悪そうなその駄文をなんとかしろ。
話はそれからだ。

586 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 09:45 ID:nFwmo6ON

>>582
＞匿名板で、支持が多いの少ないの訴えても速攻突き返されることが何故分からん？

確かにこの点についてはその通りかもしれない。
･･･でも、そういう事は話が一段落する前に言ってくれ。

587 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 10:33 ID:Dr5qXZ+3

>>584
それは何を指して３って事？いまいちわかんないけど。

因みに3は　リンク先の変更（ニュース漫画・アニメ板を加えてって要請）が主で
アンチスレ（粘着封じ）+ﾊｧﾊｧ　現ロカルーに付け足しただけの初期ロカルー変更案。

１と２は３を含めたロカルー案に付け加えるかどうかでループしてる話題。
んでここには
4、青田はメロンで結構　5、特別扱いしすぎ　6、ループしてるから3で様子見
7、ＯＶＡ、劇場版、特番独立問題はどうなったﾓﾙｧ　8、釣り　9、他
の大雑把な論客がいる模様

588 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 10:35 ID:AcCtoI4y

>>582
君はまず>>408を1日30回復唱せよ。
話はそれから。

589 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 11:34 ID:H+QMBd6f

>>582
初めから黙っていないでキチンといえば良い。
その時は煽っているだけで、後からケチをつけるなんて全く楽なことだな。

可能か不可能かで語ると、現状維持派に変化派は勝てない。
何故なら大抵の事は可能だから。
利便性の話にする事で、少なくとも勝てるかもしれない。
可能だからで意見を潰そうとする奴を相手にするために、利便性を持ってきたんだよ。

＞荒らし回避の段階策
これで決着がつくなら、とっくについてるよ。
荒らしなんて住人の努力で無くす事が　可　能　だろ？
他に出来ているスレがあるんだから。

590 ：_：03/07/26 11:35 ID:d03ajBfY

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

591 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 15:22 ID:3LNsy5yz

昼間は静かなスレ

592 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 15:52 ID:Dav5FNnr

この自治スレをメロンに移動させれば良いんじゃないの？
アニメ関連の３板は相互補完にあるってんなら、本来スレ違いの自治スレは
メロンで良いと思うが。

593 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 16:12 ID:mRkmzLrQ

このスレきもいな
深夜が一番活発なんて。

594 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 16:41 ID:t12G9XET

>>66の案が分かり易くて良いと思う。
３つの板が相互補完してるのなら
自治スレは一つの方が都合が良いと
思うし・・・。

595 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 16:58 ID:cJo0R8Q8

>>592
ハア？

596 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 17:09 ID:Dav5FNnr

>>594
ああ、もう前に同じ意見が出てたのか。
俺も>>66に一票。

597 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 17:14 ID:8/uVq2JU

というか、雑談スレや自治スレをどうやってなくすんですか？

598 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 17:18 ID:/ZTifHzV

>>593
暇な昼夜逆転生活ヒッキー連中が騒いでるだけなのが証明されてますな。

599 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 17:26 ID:mRkmzLrQ

０時台：３レス
１時台：３レス
２時台：４レス
３時台：１６レス
４時台：２６レス
５時台：２９レス
６時台：１９レス
７時台：７レス
８時台：２レス

きもい

600 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 17:36 ID:0B2CAchZ

>>592
君は

馬　　　　鹿　　　　で　　　　す　　　　か　　　　？

601 ：594：03/07/26 17:44 ID:VjWvIgXw

>>597
何が言いたいのか、分かるように説明きぼん。

>>600
>>592の何が馬鹿なのか説明きぼん。

602 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 18:07 ID:oiy/Lb3p

600は馬鹿かどうかを聞いてるだけじゃねーの？

603 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 18:09 ID:V7H28+i1

確かに自治スレ移転の方が青田スレ復帰よりも現実味が有る選択肢だね

604 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 18:20 ID:4GDOn/vZ

作品スレに限定、を強化するのが今の主な意見なんだから
例外を無くすならこのスレも移転対象になるわけか。
確かに筋は通ってる。

605 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 18:20 ID:/ZTifHzV

自治スレ＝サロン
青田買いスレ＝アニメ板

でいいじゃん、もう。

606 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 18:23 ID:KWNhMpqo

確かに今のような自治のための自治議論はサロンでやるべきだね。
管理側が認めたのどうのに関係なく、板住人が自治スレなどいらない
メロンへ行けという判断をしたなら、メロンへ移転すべき。
ローカルルールにも明記しとけ。
「自治議論スレはアニメサロンのみ認めます」
ってな。

607 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 18:33 ID:beTsTMbT

自治の話もそうだが、
アニメ系３板が相互補完の関係なんだから
ロカルー変更の話もほかの板も交えての話をするべきだろう。

少なくともアニメ板の条件を厳しくすることで
サロン板に移転するスレが増えるのが明らかなら
影響を受けるサロン板と話を交えて一言了解を取るべき。

608 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 18:40 ID:8/uVq2JU

青田買いスレ住人の苦闘の歴史

１、削除議論板で削除人に詰め寄りアニメ板に戻してもらおう作戦を決行
２、要求が受け入れられないと知るや、削除人を叩いて担当から外そうとした
３、当時申請間近のローカルルールに新作情報スレの登録を画策
４、情報系のスレを丸ごとアニメサロンから引き抜く案を提出
５、青田買いスレを自ら荒らし、アニメサロンの治安の悪さをアピール
６、今度は自治スレを人質に取って交渉を有利に進めようとしている

青田買いスレの中の人も大変ですね・・・

609 ：607：03/07/26 18:54 ID:beTsTMbT

私、青田スレ住人ではないので悪からず。
なんか>>608の自治スレ住人さんの方が
青田スレを意識し過ぎているんじゃないかな。
なんでも青田スレに絡めるのもどうかと思うよ。

610 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 19:02 ID:gDB2A/Yl

昼夜逆転の状況下で書き込んでる深夜が有意義で、昼間は不毛以外の何ものでも
ない書き込みが続くってのも、なんだかな。
全部削除しろよとか、言ってて恥ずかしくないか？議論をつぶす為のネタであることが
明白で。

さて、>>581あたりまで戻すとするか。

611 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 19:06 ID:gDB2A/Yl

>>609
いや、自治スレ住人が青田スレを意識しすぎと言うのも違うと思うよ。
普段ここにはいないのに、祭り好きが馳せ参じた外野だと思うね。

ついでに上の方にあったこれも貼っときますね。

1.
削除の経緯は、ルールとして間違っていた訳ではないが、削除したものの
中に、もう少し議論を尽くすべきものは入っていたので、その内容、あり方を
吟味し、アニメ板に有意義であれば、新規に立てるべき。

2.
その新スレに、削除されたスレ住人の目的に合致するものがあれば移り済めば
良いし、移動された旧スレもそのまま残して、どちらに棲むか、どちらを盛り立て
るかは、住人の判断にまかせる。

3.
個人的予測に過ぎないが、情報が分散、という事はなく、しかし両方に似た情報が
同じタイミングでUPされる、という、板を挟んだ重複状態になる事は考えられる。
しかし本質的に住人の性質が違うので、異なる反応が出たりして、それはそれで
良いのではないか、と考える。
単純に、その板、板の住人、板の他スレにとって楽しめるか否か、有意義か否か、
という観点で考えればよいだろう。
性格の違う、同じテーマの板が双方にある、という状態は現在も存在するので。

612 ：594：03/07/26 19:08 ID:u8ONY3+o

>>610
>議論をつぶす為のネタであることが明白で。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ロカルーの曖昧さを無くそうって言ってるのが議論をつぶすネタですか？
君の気に入らないレスは全てネタなんだろうね。
引篭もってばかりいないで、外に出る事をお薦めするよｗ

ちなみに俺も青田スレ住人ではないがなーｗ

613 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 19:13 ID:PGlSWNqO

何かよく分かりませんが、
ここにティッシュ置いときますね。

　　_,,..i'"':,
　 |＼`､:　i'､
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘

614 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 19:17 ID:CBDVa/zh

>>612
あったこともない他人を、こうだと決め付けるのはあまり関心しません。
恐らく、私はあなたが想像する以上の、普通の社会人だと思います。
それと、あなたが、私が問題にしているであろうとする部分と、私が真に
問題にしている部分は違うのでは？
私の全部削除しろよとは、自治スレすら無くせ、という話のことです。

615 ：594：03/07/26 19:19 ID:u8ONY3+o

>あったこともない他人を、こうだと決め付けるのはあまり関心しません。
>恐らく、私はあなたが想像する以上の、普通の社会人だと思います。

それは失礼。

>私の全部削除しろよとは、自治スレすら無くせ、という話のことです。

無くせとは言ってないと思うが…。　メロンに移転を薦めてます。

616 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 19:22 ID:CBDVa/zh

>>608
その中身は、考えや理解が進んで意見が変わった、と言う部分もあるでしょうし、
議論の中の人たち自体も変わっているかもしれません。
それに、変わったのは青田住人だけなんてことは無いと思われます。

617 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 19:28 ID:CBDVa/zh

>>615
いえいえ。

移転とは、すなわちアニメ板からの削除、ということですよね。
それは、うちの会社は営業会社だから、総務も無くせ、というのと
同義なのでは？著しく利便性を欠くことになるのでは？

確かに、そういうアウトソーシング的な考え方が無い訳でもありません。
しかし、これだけ対立が見られる状況下で、それを他者にまかせる、という気に
板住人がなるのでしょうか？私には分かりません。

任せても良い、と感じられる善意の存在が、超然として各板から独立して存在
する、ということにでもなれば、話は別かもしれませんが。

618 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 19:30 ID:qtg86JlD

ちょっと、まとめますね。

・アニメ化のソースがある新作情報スレはアニメ板で立てても良い。
・アニメ化のソースのない新作情報スレはアニメサロンで立てても良い。
・上の二つをを総合的に扱うスレが青田買いスレ。

それで、
①青田買いスレをメロンに置いておいた方が便利か
②アニメ板に新作情報総合スレとして置いておく方が便利か
という議論になっていると。

①は現状維持案ですから
②を推す人がアニメ板にある方が便利だと証明する必要があると思います。

619 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 19:32 ID:EBjSQpiR

自治スレも移転、と書かれて
反発する自治スレ住人の感情と同じものを
青田スレ住人も感じたのかな。
その気持ち、少し判る気がするよ。

ま、柔軟に考えていきましょうや。
とりあえず現行ルールにおける問題点の立案から
もう一度立ち上げてみては？

620 ：594：03/07/26 19:42 ID:u8ONY3+o

>>617
>>66を取り敢えず読んで欲しい。
目的は飽く迄ガイドラインに規定された「雑談スレは２～３個」という曖昧な
基準ローカルルールで無くし、板のルールを明確化する事にある。

で、自治スレもメロンに移転すべきという意見は、それを徹底するという意味と
「隗より始めよ」的な意味合いがあると俺は考える訳だ。

アニメ３板は相互補完してる訳で、メロン移転は会社から総務を無くせという事
では無く、別の部屋に移せという事。

で、>>594でも言ったのだが、３板が相互補完する関係であるなら、それぞれに
自治スレがあるより、統一されていた方が利便性に富むのではないかとも思う。

621 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 19:43 ID:Dr5qXZ+3

>>619
反発も何もネタだからスルーされてるか、うっかりさんが釣られただけ。
３板がお互いを補完しあう間柄だろうが自治は各板で今までやってきた。

青田の件を棚上げで言うのなら残りは
ＯＶＡ、劇場版、特番独立問題
くらいじゃろ　何で今までより規制が厳しくなるじゃのと横道にそれてるのか。

622 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 19:44 ID:AcCtoI4y

>>618
だから、
「アニメ化のソースがある新作情報」は、作品個別でアニメ板にスレ立てok、
って話でまとまってるのに、またまぜっかえしますか。池○とか言われたいですか。

623 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 19:48 ID:Dr5qXZ+3

ロカルーの是非・メロンの定義ときて、今度はアニメ板に自治スレは必要かって
議論すんのか馬鹿馬鹿しい。
壮大な釣りなら他所でやってくれい時間の無駄だ。

624 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 19:49 ID:qtg86JlD

>>622
いえ、そうではなく、>>620は青田買いor
新作情報総合スレの利便性についてです。

俺はどっちでもいいんですが。

625 ：594：03/07/26 19:52 ID:u8ONY3+o

>>621 >>623
だから、何で気に入らないレスはネタ扱いして議論を避けるかな？

>３板がお互いを補完しあう間柄だろうが自治は各板で今までやってきた。

殊更３板別々にやる事に拘る理由を説明してくれ。

626 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 19:53 ID:qtg86JlD

>>620
> ガイドラインに規定された「雑談スレは２～３個」という曖昧な
> 基準ローカルルールで無くし、板のルールを明確化する事にある。

ローカルルールで禁止にすることは出来ますが任意削除の対象となり
削除されない可能性も出てきますね。

――――――――――
ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109

３．ローカルルールで「禁止」とされたことは、任意削除の対象となる？
yes

４．ガイドラインで「放置」「管理人裁定」などと書いてある事柄を
　ローカルルールで「禁止」つまり削除の対象にできる？
yes
――――――――――

627 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 19:57 ID:cpp4AgPU

浅い、浅過ぎる。あまりの低脳ぶりに、見てて藁わしてもらった（激藁

628 ：594：03/07/26 20:02 ID:u8ONY3+o

>>626
>削除されない可能性

それは仕方無いかと。その辺は削除人の判断に任せるしか無いでしょ。

ただ、ロカルーとして明確にすれば、「板違い」は削除されても文句
言えないでしょ？　現状だと、雑談枠２～３個に含まれないのが不服
の原因の一つだろうと思うし…。

という事で、今日はオチます。
自治スレ住人が、又ネタ扱いしてスルーするような身贔屓ばかりじゃ
無い事を祈ってｗ

629 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 20:15 ID:CBDVa/zh

>>620
流れはずっと昔から追っています。
私は、曖昧さを殊更に排除し、純粋性を求める必要があるのだろうか、ということをずっと
言ってきています。
ハードランディングは一見素晴らしいことのようにみえますし、その後に天国が控えている
ような錯覚を抱きがちです。
しかし、その結果として暴走は止まらず、残るのは2ちゃんらしくない、普通のアニメ掲示板
しか残らないのでは？しかし、2ちゃんからの隔絶は出来ません。
その反動として、内にこもった過激な対立意見同士の乱闘、みたいな事態すら、予想出来る
ような気がします。

やはり、現実対応で、相互理解を深めつつ、対立する意見の真意を見極め歩みよりながら、
目先の問題に対する結論を出していく方が良いのではないでしょうか？

630 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 20:16 ID:mRkmzLrQ

ここのスレの中の人は多忙だなあ！

631 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 20:17 ID:qtg86JlD

>>628
ガイドラインで認められた雑談枠２～３個をアニメ板に残すと
その枠に入れなかったスレの人から不服が出るから
ローカルルールで禁止にしたいってことですね。

しかし、そういう厳格なルールが本当に受け入れられるのか疑問ですね。
雑談スレや自治スレや残ったネタスレまでメロンに送ることになるのですから。

自治スレも雑談枠らしいです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057275313/241-242
――――――――――
241 ：　：03/07/19 23:48 HOST:AIRH03238005.ppp.infoweb.ne.jp
板の自治スレと称するスレは，雑談スレに含まれるものなのでしょうか

242 ：復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★ ：03/07/20 03:14 ID:???
北の酒場通り [北派ボランティア専用]　ニ軒目
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/524
とありますので、自治スレも雑談スレの一種であると思われます。

　524 名前：トオル ◆7HpbpPtNkQ 投稿日：03/03/31 09:37
　雑談スレは、占有的じゃなく開放されているもので、
　俺個人としては、その板自体に起きた事象を反映するものだと考えています。
　ネタスレや自治スレもそこに入るかと。。。
　そこらへんはいつか明確にガイドラインに書くかもしれません。
――――――――――

632 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 20:19 ID:CBDVa/zh

>>622
昨晩までの流れは、そうではありませんでしたよ。
それと、各作品情報と、新作総合情報は別物では？
新作のHPも番組開始前に立ちますが、新作の情報をいち早く集めた総合HPは別ですよね？
そして、新作のHP情報は、情報の量では、早い時期は総合HPに劣る、というのが常では
ないでしょうか？

633 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 20:35 ID:CBDVa/zh

>>631
厳格化を推し進めると、ハァハァスレも勿論排除、作品の感想、質問のみOK、
つまり2ちゃんらしさ皆無、2ちゃんである必要なし、という状態となっていくの
ではないでしょうか？

それと定義論は別にして、自治スレを他版に、ということは、自板のことを他人に
主導で決めて貰う、ということ、すなわち自治の否定という発想ですよね？
そういう考え方もあるかもしれません。
しかし、数多ある2ちゃんの板の中で、ここだけそれが出来るものなのでしょうか？
それは2ちゃんのあり方に対する疑問の投げかけ、ということになるのかもしれません。

634 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 20:36 ID:Dr5qXZ+3

u8ONY3+oさんが本気で言ってるのなら語る事は何もありませぬ。
精々賛同者が増えるまで頑張ってくだされ。

635 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 20:41 ID:qtg86JlD

>>633
俺は中立の立場ですから。
推進されている方に問いかけられてはどうですか？

636 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 20:47 ID:CBDVa/zh

>>634
まあ、極論も相互意見のバランスをとるためには必要なものかもしれません。
管理不要論に対して厳格管理論、ゆるいジャンル規制論に対して厳格純粋化論、と
いう感じで。
ただ、現実に板があって、現実に稼動している訳で、その中の人の考えが一律でも
なく、粛々と管理に従う、という訳でもありませんので、やはり現実的な妥協なしに、
コンセンサスが成立することはないのでは？

637 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 21:07 ID:Cq429rZb

>>621
３板がお互いを補完しあう間柄だろうが雑談は各板で今までやってきた。
　　　　　　　∧_∧
　　∧__∧ （´<_`;）　……俺らはおよびでないみたいだぞ。
　（ ´_ゝ`）/　　⌒i
＿(__つ/￣￣￣/i |＿
　　＼/＿＿＿/ ヽ⊃

638 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 22:49 ID:Xic+A9MT

まぁ今はOVA単独でのスレ立てや、青田買いの処遇程度でもめてますけど
これから駄スレ真っ盛りの夏場にかけてローカルルールの重要さが
骨身にしみてわかる瞬間が来るんじゃないですか。

639 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 23:00 ID:6dHdZRol

もうすでに夏休みに入っているが、深刻な事態というほどクソスレたってるか？
全然問題無し、平和そのものだと思うけどね。
去年の9月頃が一番酷かったよ。
「自治厨氏ね」とかいうスレポンポンたってさ。

640 ：風の谷の名無しさん：03/07/27 00:03 ID:ua0kXSvT

>>639
てかあずまんがスレ乱立の時も凄かったよ…。

641 ：風の谷の名無しさん：03/07/27 03:25 ID:fEo1nuRD

昔はどれみスレの乱立もあったなあ。

642 ：風の谷の名無しさん：03/07/27 03:40 ID:87BFANTW

今夜はまたえらい静かですね
まぁ少人数のスレなんてこんなもんだが

643 ：594：03/07/27 05:29 ID:FvRwR9RE

そうですか、極論ですか…＞ロカルーで曖昧さを無くそうとする意見

厳格化じゃなくて、明確化を求めてるんですけどね。
３板に役割分担してる訳だから、その線引きを曖昧にしておく事で
起きているトラブルを境界を明確化する事で防げるんじゃないか
って話のつもりなんですが…。
簡単に個別レスすると…。

>2ちゃんらしくない、普通のアニメ掲示板しか残らないのでは？

それを言ったら、サロンとアニメ板を分けた必然性や青田・流石スレの
移転を否定する事になるのでは？

>しかし、そういう厳格なルールが本当に受け入れられるのか疑問ですね。

そうでしょうか？　実質、雑談３枠＋自治スレのみ移転するって話ですから
それ程反対意見が出るとも思えないのですが…。　自治スレの人は反対みたい
ですけどねｗ

>自治スレを他版に、ということは、自板のことを他人に主導で決めて貰う、ということ、
すなわち自治の否定という発想ですよね？

…違います。　自治スレと共に住人がサロンに移転するって考えは無しですか？
強制移転させられたスレ住人は、スレと共に移転してると思いますが？

>>636
えっと、別に厳格化を要求してません。　明確化を要求してるのです。
たぶん、妥協するしない以前の話をしてます。

644 ：風の谷の名無しさん：03/07/27 05:50 ID:bgTa8qaH

>>643はメロンの流石スレと比べて読むと面白いですね。

645 ：風の谷の名無しさん：03/07/27 06:22 ID:F2GBP3Pr

>>586,589
黙ってたと聞けば早く言えかよ。
>491で言ってあんだろ。お前らまともにログ読んでねえな？

>588
>410

ついでに>402に戻っとけ。何度でも言うが妥協や折中はここのガキには通じないぞ。
考え方が厳格すぎるとお前らも抗議しているが、そんな抗議をしなければならない理由は、
こいつらが、ルール通りの綺麗な区分けをしてみたい「お年ごろ」だからとしか
言いようがない。
今や自治スレや雑談スレもサロ逝きにしようなどとけしかけられているが、こいつらの
感覚からすれば当然だよな。

そして、例外というものは脅しか賄賂の通じる場所でしか成り立たないものだ。
お前らはこのことが分かっていない。規定の細目を百行並べたところでそんなもんは
こいつらにとってはケツ毛の先ほどの見所もないぞ。

ただし、ルールを厳格に当てはめるにも、そのルールが事実上適用される２つの板が
同じものであってこそだ。

２つの板、同じものじゃないだろ。

お前らが扱うべき争点はここしかない。荒らしは住人がどうにかできるなどと
誤魔化しを繰り返しているうちは日の目を見ないぞ。

646 ：風の谷の名無しさん：03/07/27 06:50 ID:fEo1nuRD

>>645
捨て台詞みたいな書き方でまともに見ると思う方がおかしい。

647 ：風の谷の名無しさん：03/07/27 07:27 ID:FQtxmHlH

>>645
何故あんたの意見が聞かれないか？
ID:XLHAwi0Lのあんたはただ人のケチをつけるだけ。
582、645のあんたは、人にケチをつけて、議論の争点を示すだけ。
402もそうだな。
議論に参加しているわけじゃない。
観客席から野次を飛ばしているだけ。
残念ながら、これじゃただの煽りにしか見えない。

今、丁度スレが動いてないようだ。
あんたの示す争点で、あんたが議論に口火を切ってくれ。

648 ：風の谷の名無しさん：03/07/27 07:46 ID:ZpdS2E5g

>>645
カッコイイ！
エリートぶってる自治厨に鉄槌。イイ感じです。
レスをこれからもさせていただきますのよろしくです。
厨の煽りレスはスルーでいきましょう！
めんぼう。

649 ：風の谷の名無しさん：03/07/27 07:48 ID:UIuTHVNY

こいつらってどいつらだ？ＩＤでも指定してくだされや。

594さんへ　ロカルーの修正論議なんだからこれが終わった後に、好きなだけメロンの定義
だの雑談や自治スレの移動などを議論してくれ。

＞サロンとアニメ板を分けた必然性
は夜勤さんの都合でつよ、アニメ板が自発的に板分割論議してた時に
できたわけじゃない。

650 ：風の谷の名無しさん：03/07/27 07:55 ID:Vsk43OBf

>>649
594氏の提案もロカルー修正論議だと思うが？

651 ：風の谷の名無しさん：03/07/27 08:48 ID:FQtxmHlH

悔しいけど402、582、645は本質突いてはいるんだよなぁ。
でも突いているだけ。
それも逆効果になりそうな言い方で。

>>649
＞は夜勤さんの都合でつよ、アニメ板が自発的に板分割論議してた時に
＞できたわけじゃない。
問題は出来た時の理由じゃない。
今現在、アニメ板は強制ID、メロンは任意IDという点だろう。
スレ（自治やら新作情報やら）が、どちらのID制度の方が良い状態を保てるのかが重要。

例えば、自治スレを任意IDの板に移動させたとしようか。
想像してみてくれないか？

652 ：風の谷の名無しさん：03/07/27 08:49 ID:FQtxmHlH

俺の想像ではこうだな。
まずageた意見のみを有効とするようになる。
まぁ自作自演対策として当然だな。
うっかりsageちゃった奴の「ｽﾏｿage忘れた。○○○は俺」ってなレスが入るわな。
sageによる煽りが入るだろう。ただの罵倒から揚げ足とりから意味不明レスから。
まぁ今でも入いってるけどな。
ただ今までと違うのは、真面目に議論に参加しながら簡単に煽れるって事だ。
同じIDで煽ったり真面目な意見言ったりすりゃ、説得力が無くなっていくけど、
任意IDならage,sage変えるだけでIDを消したり付けたりできる。
今までの煽りは観客席からだが、今度は競技場で入ってくる。
今までより熱い煽りあいになるだろうなぁ。
sageの意見は無視しろとなるだろうが、果たして無視しきれるかな？
一度目に入ったものを無視できるほど感情を制御できる人間ばかりかな？
かくして自治スレはより熱く感情的なスレへと変貌しました。
見てる分には面白いだろうなぁ。

653 ：風の谷の名無しさん：03/07/27 09:11 ID:RcTYOgsh

>>650
それはいいけどね。文章にして提案してほしい。
それがないと先に進まないでしょ。
多分、実際にルールとして書いてみると「アホか、おい」という文章になると思うけど。
あと容量の問題も考慮しなければならないかと。

>>645
お年頃論は、残念ながらもはや正解と言わざるを得ないな。
ルールを決める際に、厳格化が何の利益を守護するのか説明してくれといっても
排除した先のサロンでも可能、挙句は難民でも可能といいだすありさま。
可能性を論じているのではなく、ルールが排除を意図するなら、排除される側にとって
またはわれわれにとっての得失について論じるべきだ、と思うのだが。
不便を受忍すべきだと彼はいうが、受忍すべき動機、受忍を求める必然性が説明されない。
我々だってリアル世界では法とその守護によってなんらかの利益を受けて暮らしているが、
青田とOVA問題について、最後まで、「法益」に触れることなく技術論に徹しようとしている。
現実を直視することもなく。意見の違うものに対し委細を尽くし説得を試みることなく。
我々は単純で美しいルールを必要としていない。現実の複雑さに合ったある程度複雑な
ルールこそ必要だと思う。

654 ：風の谷の名無しさん：03/07/27 09:34 ID:O/f4RnqR

>>653
複雑なルールの法益を解説きぼんぬ。
個人的に法は単純で、明らかな方が優れてると思う。

655 ：風の谷の名無しさん：03/07/27 09:46 ID:dGsgjgNu

>>652
すごい既視感のある光景だ……某最萌Ｔのときだが。
age進行の徹底だけでスレを1本（あるいはそれ以上）無為に消費し、
実のある意見はすごい勢いでゴミの中に埋もれる。
この例に限らず、人をかき集めて議論をしようとすると、任意IDじゃ絶対不可能。
荒らしに困ってるようなスレは、すぐ隣に強制IDの板があるんじゃ、
そっちがうらやましくなるだろうね。
AAカテゴリではこことは逆にサロンが強制、顔文字が任意IDなもんで、
荒らしに困ったスレ住人がサロンに移動、なんてのが結構見られた。
（アニメAAスレなんかもそうでした）

656 ：風の谷の名無しさん：03/07/27 10:24 ID:RcTYOgsh

>>654
法の複雑さと法益には直接の関係はないだろうね。
「現実の複雑さに合ったある程度複雑なルール」がいいだろうという意見だったけど
そう読めるかな。

法は明らかな方が優れているのはそうでしょう。
しかし単純が優れているというはどうですかね。ケースバイケースかと。

657 ：風の谷の名無しさん：03/07/27 10:35 ID:FQtxmHlH

>>654
複雑ではなく寛容や柔軟であることの利益を。
この場合、複雑は寛容や柔軟の副作用だから。
ちなみに単純・明らかの副作用は厳格だね。
相手の副作用の方ばかりに注目しないようにしようや、お互い。

ルールが住人の利益を犯す可能性が少なくなるんだよ。
住人の利益を犯すルールを行使する事は、行使した者への反発を生む。
ルールを行使する事は正しいのにも関わらずね。
一度定まったルールは守るべきものだから、そのルールが住人の利益を犯すような事があってはならない。
住人に嫌われるルールが、きちんと守られると思うかな？
住人に嫌われるルールを行使することが、住人に受け入れられるかな？

658 ：風の谷の名無しさん：03/07/27 10:57 ID:RcTYOgsh

>>654氏のレス、まだ帰ってこないねえ。

問題の「彼」もそうだが、たとえば、A-Ｅまでの論点にまたがる話があったとして、
それに対し「しかし、DはEではありません」とか返ってくるんだよな自治スレでは。

俺が言いたいキモは、「住人の利益になるルールを決めよう」なんだけど。
結果、質問者の意図にかかわらず、自治スレは議論のための議論をしているという
批判を浴びることになる。
俺たちがどんなルールを必要としているか、その考えを書いたんだが、
それに対し、望ましい法の定義如何とか、聞いてどうするつもりか逆に聞きたい。

原点を忘れないようにしようよ。アニメ板をどんな板にしたいかが議論の起点でしょ。
いま急務で話さなければならないことは、法益の定義かな。

659 ：654：03/07/27 11:41 ID:aBUbay2j

>>658
外出中&携帯からなんでスマソ。

貴方の言う事は、もっともだと思うが、
何処かでルールという線を引かなきゃ成らないだろ？
で、その線は誰にでも分かるような
ハッキリ書かれてるものが望ましいと俺は思うのよ。
654て゛言いたかったのは、それだけ。
板住人の為のルールという考え方に異存は無いです。

660 ：風の谷の名無しさん：03/07/27 11:53 ID:FQtxmHlH

ルールが寛容と、ルールの行使が寛容と、ルールを決める（変える）姿勢が寛容って違うね。

ルールと、ルールの行使と、ルールを決める（変える）姿勢。
ちなみに657で俺が言ったのは１番目、ID:RcTYOgsh氏の言うのは３番目。
３番目を語るID:RcTYOgsh氏へ、654氏が質問したのは1番目。
結構ごっちゃになるね。

661 ：風の谷の名無しさん：03/07/27 12:20 ID:RcTYOgsh

>>660
>>654氏のいう質問には>>656が自分なりの答え。
>>654氏の論点は理解しているつもりだし、おおむね同意なんだけど
即座に同意を与えなかったのは以下のことをうだうだ考えていたせい。

現に対立している２つの意見があった場合、妥協点を探らなければならないが、
その妥協のためなら条文の明瞭さを捨てなければならない場合もありうる。
曖昧な表現として、運用で個別のケースごとに考えるとか。
青田、OVA問題についても、先送りと言われるだろうけど、あえて明記しない
選択肢があると思うわけよ。

662 ：風の谷の名無しさん：03/07/27 13:46 ID:C72uheMO

ルールって何。ここで騒いでいるヤシだけが必死すぎ。

普通の住人は今のままで十分過ぎるぞ（藁

663 ：風の谷の名無しさん：03/07/27 13:48 ID:sKjUx3ck

名無しの厨がいくら騒いでも、正論でもなんでもない。
ヨソでも通じないよ。名無しなんだから。
名無しで話を進めることは、自作自演でしかないのだから。いくら強制IDでもな。

664 ：風の谷の名無しさん：03/07/27 14:07 ID:ZpdS2E5g

>>663
自己紹介は別のスレで。

665 ：風の谷の名無しさん：03/07/27 14:43 ID:ORlv02Z4

まあとりあえずルール違反や板違いなスレを
とっとと移すなり消すなりしてほしい訳で…。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1056347037/
こういうのが三日四日普通に続いてる時点でおかしいよ。
自分でやって来いとか言われるんだろうケド、
それをそのままホントにほっとくような自治に住民は
ついてはいかないんじゃないかなぁ…と。

666 ：風の谷の名無しさん：03/07/27 14:55 ID:mMFEOqL+

>>665
ｱｿﾏｿﾊﾟｿスレは、以前に依頼が出たが、削除人に却下されていたような…

667 ：風の谷の名無しさん：03/07/27 15:16 ID:6qKn90ZP

>>652
煽り叩きは一切無視して、気に入らないレスはツールで
見えなくして、必要を感じたら、冷静かつ論理的に反論して
コピペやスレ違いな投稿で荒らされたらレス削除依頼に出すとか
他のスレがやっているような対応で十分運用できると思うのですが。

668 ：風の谷の名無しさん：03/07/27 18:01 ID:sYNTtXDW

age sageを語っていること自体、このスレの内容が

　　全　て　低　脳　

且つ

　　　全　く　無　意　味

であることを暴露しています（激藁

669 ：風の谷の名無しさん：03/07/27 18:12 ID:UIuTHVNY

>>650
653さんが言ってるように文章にして欲しい、ネタ扱いされたくなければそこまで
するべきかと。
>>651
任意ＩＤの板が自治が一切できてないとでも？
>>662
今のロカルーにリンク追加・修正とアンチスレを付け足すだけだったって知ってるかい？
もう忘れそうだよ。
また宗旨論争みたくやってるしなにがしたいのやら。
>>668
ここ最近で2しかないアゲ・サゲ語りを見てそれを言える君は素晴らしい、是非有意義な
意見を述べてくれ。

670 ：風の谷の名無しさん：03/07/27 19:20 ID:iEAp0bCB

とりあえず今のロカルーを基に試案出してみる
これくらい簡潔にまとめられると思うんだけど。
―――
アニメ３板の住み分け基本ルールは以下の通りです。

■アニメ板
・放送等が決定済～現在進行中～終了から５年以内の作品に関するスレ
・作品スレ、アンチスレ、ﾊｧﾊｧスレは各１つまで
■懐かしアニメ板
・終了から５年以上経過した作品のスレ
■アニメサロン板
・アニメに関する上記以外のスレ

※スレ立て時には板違いに注意すること。
※各板とも重複スレは禁止。
※エロネタは原則禁止。18禁ネタは厳禁。
※専用板のある作品は各専用板へ。
※専用板のあるテーマも各専用板へ。
※板・スレの不調は「運営要望板」へ。

671 ：風の谷の名無しさん：03/07/27 19:25 ID:iEAp0bCB

×運営要望板→○運用情報板

672 ：トリップテスト ◆EVdEMJOVl6 ：03/07/27 19:38 ID:hPUG1lJn

テスト。

673 ：風の谷の名無しさん：03/07/27 19:51 ID:pduR/x4N

ＩＤ確認

674 ：風の谷の名無しさん：03/07/27 19:53 ID:FQtxmHlH

>>667
＞気に入らないレスはツールで見えなくして
ID:6qKn90ZPをNGワードに入れて・・・と。
自治スレの全員が貴方じゃない。

>>669
＞任意ＩＤの板が自治が一切できてないとでも？
いえ。任意IDの板で自治が出来ている所は知っています。
むしろアニメ板より上手くいっている所も知っています。
でも、アニメ板の住人は、その板の住人ではありません。
アニメ板の住人にも、一切出来ないとは言いませんが、やりにくくなると思います。
自治の問題が絡んでしまったスレがどういう状況になるか、
青田買いスレが証明していると思いますが。

675 ：風の谷の名無しさん：03/07/27 19:59 ID:sYNTtXDW

ここの厨はロカルーを変えることに必死すぎだが、
一体何が望みなの？

気に入らなければ、自分で板でも作ってそこでオナニーよろしくやってれば（藁

676 ：風の谷の名無しさん：03/07/27 21:13 ID:fI0A/ftP

>>674
自治って言葉をネタ雑談に置き換えると、ちょっと前の議論にそっくり。

そのときは、ID有ろうが無かろうが問題ないんだからサロン逝けと言う
自治スレ住人が勝ち誇っていたっけね。

677 ：594：03/07/27 21:57 ID:00lI1XWx

ヽ(`Д´)ﾉﾈﾀｼﾞｬﾈｪｪｪｪｰって事で作ってみた。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ここは現在放映中のアニメを扱う板です。
放映時間帯決定済～放映終了５年以内の作品もこちらで扱います。

●１作品ごとに「作品スレ」「ﾊｧﾊｧスレ」「アンチスレ」は各１つまでスレ立て出来ます。
●再放送と先行放送（地上波と衛星放送等）との住み分けは、１作品１つまで。地域個別は不可。
●ＯＶＡ、劇場版、特番は、本スレがアニメ板に無ければ、１作品１つまで。

　※それ以外のスレは例外なく削除対象となりますので、注意して下さい。

以下の話題は、該当する板にて扱っています。
雑談、ネタ、業界等　　　　　　　　　　　－　アニメサロン板
放映終了から６年以上経過した作品　－　懐かしアニメ板

専用板のある作品　　　　　　　－　　ガンダム関連(シャア専用板) / エヴァ板 / ゾイド板
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　CCさくら板 / ポケモン板 / おじゃる丸板
声優　　　　　　　　　　　　　　　－　　声優板
アニメ主題歌・BGM　　　　　　　－　　アニソン板
アニメのニュース　　　　　　　　－　　アニメ漫画ニュース速報板
コミケ・同人・コスプレ　　　　－　　同人板 / 同人ノウハウ板 / コスプレ板
アニメオタク・おたく　　　　　　　－　　おたく板

●年齢制限の必要な話題（エロ・下品ネタ等）は禁止。
　エロアニメ、エロ画像、やおいネタ ⇒ bbspink（21歳未満禁止）

初心者の方は、以下を読んで２ちゃんねるの使い方やお約束を覚えてから書き込みましょう。
　　『２ちゃんねる・お約束』・『２ちゃんねる・ＦＡＱ』・『２ｃｈの削除基準』
分からない事は、『初心者板FAQ』で調べてみる。それでもダメなら『初心者板』で質問してみよう。

サーバー負荷軽減にご協力下さい。　詳しくはこちら↓を参照。
　　　　　人大杉ご案内　http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/

678 ：風の谷の名無しさん：03/07/27 22:02 ID:5PcVFag+

ま、自治の話なんか何処でだって出来るモノだしな。
任意IDだろうが強制IDだろうが、要は住人のやる気だろ。やる気。

679 ：594：03/07/27 22:03 ID:00lI1XWx

…自治スレ（メロン）へのリンクも入れるべきか？

680 ：風の谷の名無しさん：03/07/27 22:14 ID:qu2Dmold

今の話と全然関係ないけど、>>677をぼーっと見てて思ったこと・・・
アニメ板にﾊｧﾊｧスレってほんとにいるのかね？
キャラスレはメロン、18禁ネタはbbspink、そして本スレで
特にﾊｧﾊｧネタが禁止されてるわけでもない。
作品総合のﾊｧﾊｧスレって、一体何を書くところなの？

681 ：667：03/07/27 22:28 ID:6qKn90ZP

>>674
すまん、667は422のコピペなんだｗ

682 ：594：03/07/27 22:29 ID:00lI1XWx

>>680
基本的には、特定キャラに(;´Д｀)ﾊｧﾊｧな思いを書く所かとｗ
住人が、１８禁にならないように意識してるかは疑問だが…。

必要性については微妙…。

683 ：風の谷の名無しさん：03/07/27 22:32 ID:fI0A/ftP

>>682
隔離場所と言う側面もある。ならメロンでOKかっつーと
数多あるﾊｧﾊｧスレのみなさんに移転してもらうのは至難と思わんか？

いくつかの雑談／情報系スレの移動だけでもかなり荒れるのに。

684 ：594：03/07/27 22:36 ID:00lI1XWx

>>683
いや、俺も移転するべきとは思ってないよ。
ただ、必要性を問われれると辛いねって話ｗ

なんか俺、誤解されてるっぽい（鬱

685 ：風の谷の名無しさん：03/07/27 22:42 ID:qu2Dmold

>>680ですが・・・自分もあんまり移転の現実味はないと思ってます。

686 ：風の谷の名無しさん：03/07/27 22:43 ID:fI0A/ftP

>>684
誤解はしてないと思う…。
ていうか俺が素っ気なさ過ぎだった。ｽﾏｿ。

いずれにせよ、自治で解決できる問題はごくわずか。
できる範囲でやりましょや。

で、自治スレ移転くらいは簡単な部類と思う。

687 ：594：03/07/27 23:01 ID:00lI1XWx

>>686
いえいえ、俺の方こそ愚痴ってしまいますた。

ついでに愚痴を言わせてもらえば…。
俺、雑談スレは自治スレを含めて、全てメロン移転しる！という
意見を言ってるんで、ルール厳格派と見られてるのかな？っと
思ったのですよ。

本当は板住人に許容される範囲でネタ・雑談系のスレも有って
良いと思うの。　ただ、ガイドラインの「雑談２～３個まで…」って
原則に拘って削除依頼する人や削除人が居るでしょ？

で、その２～３個残すスレの基準は曖昧というか理解出来ないし
かといって明確な基準を定める事も不可能だと思うんだよ。
なら、不公平無しに明確な線引きをした方が良いと思ったんだよね。

で、自治スレ移転は、それを実行に移して自治スレのみアニメ板に
残ったら、それこそ顰蹙を買うと思ったので提案した側面もある。

本当は、もっと自由度が高い方が面白いと思うんだけど…ねぇ。

688 ：風の谷の名無しさん：03/07/27 23:31 ID:fI0A/ftP

>>687
全面的に同意ですわ。

中途半端に厳格ってのが感情のもつれを生んでるものねえ。

689 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 00:02 ID:mq8jrfSP

ナンだ自治厨、都合が悪くなったり、（もともと）底の浅い理論が出なくなったら
急にsage進行かよ。

看板に偽りありで、誰もこのカキコを信じないよ(激藁

690 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 00:03 ID:bbwKm9y2

ここの自治厨はアニメ板の住人に対して為にならないことしかできないからな。

691 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 02:42 ID:LHK0hyQO

>>677
２ちゃんねるの使い方云々は最初からリンクがあるし
容量が２KB以上オーバーするからいらない。
「例外なく削除対象」の文言はローカルルールには入れられない。

692 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 03:36 ID:7LQ41zkP

SEEDスレの990です
スレ建てたこと無いしヤフーなので多分無理です

ちうわけで緊急浮上

693 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 03:58 ID:d2n01LJb

雑談枠は現時点で５つあるわけですが

この２つ↓は次スレを立てないそうですし

２ゲトて何が楽しいのW (1)　 2:騙された奴の数→
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1033706420/
1000行くたびに板を転々とするスレッド159
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1056129990/

この２つはアニメ板に置いてあっても文句をいう人は居ないでしょう。

『雑談スレッド』11　～男の子もエレガントに～
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1051534641/
★アニメ板自治集会所・５号館★
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1058478912/

今はローカルルールの話をしているからメロンの話が絡んでいるだけで
機能を補完し合う板同士といっても、やはりアニメ板の自治スレは
アニメ板にある方が自然でしょう。

おはよう３↓はメロンにスレがあるから使用後に移住してもらうか
途中で閉店してもらって

（ノﾟДﾟ）おはよう　３
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1048722906/

残った１枠に新作情報総合スレを立てればよろしいのでは。

694 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 04:06 ID:Ub0QlXeK

つか、なんで枠がその数に決まってしまっているのか、その説明すらない。
自分で自分のクビをしめるような規則を作って縛ってしまっている気が。

695 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 04:11 ID:d2n01LJb

雑談枠の説明は過去ログや、ここのスレに何度も出てますよ。

削除ガイドライン　http://www.2ch.net/guide/adv.html
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
　ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
　多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
　掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
　などは移動します。
　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
　その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。←ここ

696 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 04:18 ID:v4JqenY3

狂信的厳格派は対立軸として更なる厳格派を呼び込み、他者を受け入れぬ姿勢は
同じく受け入れず対決する敵を呼び込む、という状況に陥った、という訳だな。
盛んに妥協を投げかけたレスもあったのに、それを拒否した自治厨がいたのだから
自業自得だろう。
確かに、一層の事、新作スレ以外は一切受け入れぬ禁猟区化する、というのも一つ
の考え方ではあるな。
総合情報スレの必要性が理解出来ないとして拒否するなら、自治スレだってどこに
あろうと、ましてや補完機能板に作るのなら、問題無いとも言える。

697 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 04:24 ID:+Ub4oKtx

新作情報総合スレを雑談枠ではなくて、新作の話題を先導するアニメ板の必要機能スレと
認識すればいいんだろう？
雑談と規定して、その枠と言い出すから、他の雑談スレとの陣取り合戦や、他に移動された
板住人の不興を買うんだろう？

698 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 04:31 ID:d2n01LJb

青田買いスレをアニメ板でやりたいという住人の思惑が透けて見える限り
反発は続くと思いますよ。俺はどっちでもいいのですが。

699 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 04:32 ID:Ub0QlXeK

>>695
だから今そういうのを厳格に守る必要があるのか、という議論がなされてる
んでしょ？それを問い掛けたわけ。
他の板では住人の暗黙の了解で守られていない板もたくさんある。
そうやって厳格に解釈する必要があるのかと。
住人が利便性を感じるのなら、多少緩く解釈したって構わないと思いますが。

700 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 04:35 ID:d2n01LJb

>>699
雑談枠の話は新作情報総合スレを
こっちに持ってきたい人が勧めていることですから。
新作情報総合スレの話が立ち消えになるなら
雑談枠の議論もなくなると思いますよ。

701 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 04:36 ID:+Ub4oKtx

>>698
それは全く同じだろう。
そういう姿勢が続く限り、ここの存在そのものが迷惑という意識も一層
強くなるだろうな。
便利って論理は理屈でも合理的でも無いだろ？
頭数のある主観的な意見を排除しよう、というのだから、住人が主観的
必要と思ってるだけの自治も同じく排除すべきだと思うね。
こういう議論を、新作を語り合う場で進める、というのは純粋なスレ住人に
とって迷惑だろう。
実際、あっちにアニメ板の自治があろうと全然不便じゃない。
かちゅとか使うのは皆普通だろ？

702 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 04:41 ID:+Ub4oKtx

>>700
いや、雑談枠の議論はすっとんで次のステージに突入したよ。
もはや雑談枠なんて、どうでもいい。
完全に板の純粋化を図るか否かだ。
元々の自治議論の主張を突き詰めれば、そうなるだろう。
削除対象となりえる、純粋なスレ目的に添わないスレは排除するか否か、
そういう事だ。

703 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 04:45 ID:d2n01LJb

ソース付きのアニメ化作品の単独スレはアニメ板で立てられますし
ソース無しのアニメ化作品の単独スレはアニメサロンで立てられます。
そして、アニメ板にスレが立つまでの間、ソース付きのアニメ化情報と
ソース無しの情報はアニメサロンの青田買いスレで扱われています。
この現状で十分、利便性が確保されている
というのが現状維持派の意見ですよね。

新作情報を総合的に扱うスレがメロンではなく
アニメ板にある方が便利だという方は現状維持を支持する人に対して
納得のいく説明をすべきだと思います。

704 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 04:50 ID:+Ub4oKtx

何か勘違いしてないか？
同じ論理でここも移動すべきでは？という話なのだが。
純粋化を図ろうという発想の元に推し進めるなら、アニメ板に
自治スレを残すと言う意義を説明すべきと思うね。
アニメ板は純粋に新作だけのスレだけで良かろう？
スレがどこにあるかで話し合う内容が変わる訳ではなかろう。
ましてや、ここは議事場じゃない。仮想空間だろう？
雑談と言うなら、純粋な雑談だけを残して、何か具体的な目的
をもった関連スレなら、むしろサロンの方が好ましいだろう。

705 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 04:57 ID:d2n01LJb

アニメ板から雑談スレをなくしてしまうということですか？
具体的にどういう方法を使われるのでしょうか。
ローカルルールにその旨を追加して申請し
削除依頼で移転してもらうとかですか？

ローカルルールを申請しても検閲で撥ねられる可能性もありますし
たとえ受理されてもローカルルールの禁止事項は任意削除扱いで
削除人がスルーする可能性もあります。
というか、その前に自治スレをメロンに移転する理由が
移転された他の雑談スレのひんしゅくを買うから平等に
というのが果たして万人に受け入れられる理由か疑問なんですが。

706 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 04:58 ID:+Ub4oKtx

現状では自治スレの存在が板の安寧を乱す、最後のマナ板に載せるべき懸案事項と
なっている事実は覆せない。
アニメで無い話題で賛否両論が噴出し紛叫するスレ、というものが、純粋化を図った
アニメ板にふさわしい訳が無い。
兄弟板を移動先に活用している訳でもあり、率先して自治をサロンに移動すべきと思う。
これで全ての問題にも蓋を出来る、という一石二丁でも三丁でも或る。

707 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 05:01 ID:+Ub4oKtx

>>705
撥ねられるか否かは、申請してみないと分からなかろう？
そもそも申請前に自分達の姿勢としてどう考えるか、というのが自治の
目的なのだから、管理人や削除人のせいにするのは筋違いだと思うが？
それこそ自治の放棄だ。

708 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 05:01 ID:d2n01LJb

自治スレをメロンに移転することですべての問題が解決できるのなら
やってみてはいかがでしょう。俺は静観しますけど。

709 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 05:07 ID:+Ub4oKtx

オレ的には全員救済の妥協でいくか、全員損の厳格徹底でいくか、そのどちらかしか、活路は
無いと思う。
どちらの意見も、存在が便利だ、という主観に過ぎないのだから、それを厳格に排除するか、
便利は意義の或ること、と認めるかどちらかだろう。
一方でどちらもどこにあろうと環境適応出来る、という予測も立つ。三板は兄弟板なのだから。
妥協で歩み寄りが無いのだから、厳格徹底で出してみる所まで行ってみるのも良かろう。
それが通るか通らないかは、また次のステップの話だろう。

710 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 05:09 ID:d2n01LJb

お手並み拝見させていただきます。

711 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 05:16 ID:+Ub4oKtx

>>710
了解した。

と言いたいところだが、そもそもこれを発案した昼間組がどう考えるか、というのも或る。
それも意図して言うのだが、イスラエル問題では無いが、相手への相互妥協か一方の
消滅を狙う徹底排除しか、このままでは解決しないぞ。あとは両者が消滅するか。

712 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 05:28 ID:D2MDoOHH

つーか、全ての元凶は青田買いスレなのだが
自治スレを取引材料にして要求を通すつもりだろ
中東のテロみたいだな

713 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 06:04 ID:RtClEi+W

>>675
過去ログ嫁　元はニュース漫画・アニメや新シャアスレ等のリンクの変更と
アンチスレのロカルーへの明文化だけだ。

アニメ板の自治スレをメロン等に移動って正気か？
そんなんロカルーに明記しても通るワケなかろ、第一に板違いでアニメ送りになるわ。

714 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 08:47 ID:KEm2iktK

>>712
んーちょっと違うような。
取引材料（もしくは道連れ）にしようとした言い分を真面目にうけた奴が、
本気で全部切り捨てようとしちゃってる。
要求を通すためじゃなくて、全ての要求をつっぱねるためだな。

要求がでないようにする事を、正しいと思っているのは凄いねぇ。
ま、事態の収拾だけを考えるなら、効果的だと評価してあげる。
事態の収拾vs住人の利益で、事態の収拾が勝ちつつあるようです。

715 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 08:59 ID:REBAc4Zh

65 メロン名無しさん sage 03/07/28 08:33 ID:???
アニメ板自治会員様も根っこは青田スレ住人と同じなわけで
既得権益守るのに必死ですね

716 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 09:32 ID:sdOZwT1K

>>703
①．強制ID制だと自作自演がしにくく、嘘情報が少ない
②．新作情報のスレはアニメ板にある方が便利

という至極真っ当な理由がありますが何か？

717 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 09:42 ID:aVXarDek

>>716
それらに対する反論は
>>231、>>422、>>427、>>434、>>451、>>480　で既出です。

718 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 09:43 ID:aVXarDek

>>717
>>231は間違い。

719 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 09:45 ID:2Tw5vPem

まあそれができりゃ苦労しない

720 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 09:46 ID:fc2BMDQ/

67 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：03/07/28 09:03 ID:???
そもそも現状で安定してるのだから別に手を入れる必要も無かったんだけどな。

>>65
まあ少なくとも
「ID無しでも住人の努力しだいで荒らしは廃絶できる」とか
「IDは対荒らし用に存在しているのではない」
みたいな事は口が裂けても言わんほうが良いよな。

721 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 09:50 ID:KEm2iktK

>>717
それ全部一人の意見なんだよね。
その上それらは、その人が問題ないってだけの話なんだな。

それとも皆が自分と同じような感覚で利用しなければならない。
自分こそ最も正しい2ch使い方をしているのだ。
と思っているわけ？

722 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 09:57 ID:aVXarDek

あれだけ論理的に説明されてるのに
１人の感覚の問題に置き換えてしまう感性に感動しました。
荒らしは無視放置、度が過ぎたものは削除依頼。
これは最低限のお約束ですよ。
ローカルルールの話をしているのに
現行ロカルーのリンクも開いてないんですか？

２ちゃんねるアニメ板の『お約束』
　書き込む前に、最低限以下を良く読んで守ること。
　『２ちゃんねる・お約束』・『２ちゃんねる・ＦＡＱ』・『２ｃｈの削除基準』
　分からない事は、『初心者板FAQ』で調べる。
　それでもダメなら『初心者板』で質問。

723 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 10:01 ID:aVXarDek

>>716
> ②．新作情報のスレはアニメ板にある方が便利

なぜ便利なんですか？
そこの処をはっきり説明できないとローカルルール申請したときに
質問されたら困ることになりますよ。
「いやぁ、なんかアニメ板にある方が便利な気がしますから。感覚ですよ」
と、説明する気ですか？

724 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 10:07 ID:8sxtpbS5

当のこのスレが恩恵を受けているのは事実だからな＞ID

725 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 10:11 ID:aVXarDek

感覚論を振り回す人に乗っ取られるのは恩恵とは思えません。

726 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 10:14 ID:sdOZwT1K

>>717
>>720でも言われているが、任意IDでも住人の努力次第で何とかなるなら、
それこそ自治スレもメロンに移転したらいいじゃん（ｗ

>>723
アニメ板に立てられない新作情報の話、スレ立てのタイミングを計る等々の理由も出ましたが、
メロンでも出来るなどと言って聞く耳持たなかったのはどこの誰なんだか。

727 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 10:17 ID:KEm2iktK

>>722
ええ。とても論理的に説明されてますね。
これだけ苦労すれば正常に運営されると。

＞荒らしは無視放置、度が過ぎたものは削除依頼。
本気で効果あると思ってる？笑っちゃうよ？
他に出来る事がないから、放置して飽きるのを待っているだけだ。
敵対する荒らしが２対いれば、他の住人が無視しようが効果なし。

>>725
たった一人の感覚のずれた人間にのっとられるのもね。

728 ：提案：03/07/28 10:25 ID:lTFngK0Z

１　アニメ板には作品スレ（アンチ、ハァハァ含む）に限定するか
　正→雑談スレ等は全てメロンへ移動
　否→雑談スレ等の内容を検討→２へ

２　アニメ板で複数作品を扱うスレは正規の枠として認められるか
　正→認める条件を検討しロカルーに記載
　否→３へ。

３　複数作品を扱うスレは雑談枠として認められるか
　正→認める条件を検討しロカルーに記載
　否→複数作品を扱うスレはメロンへ移動。

４　上記の規定に例外を認めるか
　正→個々のスレ毎に柔軟に対応
　否→上記のルールで全て厳密に対応する。

その上で新作情報スレ(仮)を上記に当てはめて考えたらいいのではないか。
もちろん他のスレでも同様だが。

729 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 10:27 ID:aVXarDek

>>726
> 任意IDでも住人の努力次第で何とかなるなら
> それこそ自治スレもメロンに移転したらいいじゃん

１行目と２行目の文脈が飛んでますけど
もうちょっと詳しく説明してもらえませんか？

アニメ板の自治スレをわざわざメロンに移転する理由がわかりません。
アニメ系３板が補完関係にあっても
自治スレは板ごとにあってもいいと思いますよ。
それに今は今はアニメ板のローカルルールの話をしているのですから。
メロンの自治スレを覗いても、ここを見ているみたいですし。

それに、
アニメ系板の自治スレをメロンに移転して統合させるのなら
懐かしアニメ板の自治スレはどうします？

> アニメ板に立てられない新作情報の話
> スレ立てのタイミングを計る等々の理由も出ました

メロンで単独でのスレ立て、メロンの青田スレでも出来ますよ。
反対意見を出していた人は「可能性じゃない。利便性です」
とおっしゃってましたが、じゃあなぜアニメ板の方が利便性が
上かというループに入り>>717で説明されたのに今度は
「感覚だから」と返されました。そこで周りから呆れられて
話は終わったと思うんですけど。

730 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 10:34 ID:atBknJiH

自治厨　　「なんで自治スレをメロンに落とす？これでは、板が寒くなって人が住めなくなる。板の冬が来るぞ」
５９４　　　　「自治スレに住む者は自分達の事しか考えていない、だから抹殺すると宣言した」
自治厨　　「人が人に罰を与えるなどと」
５９４　　　　「私、５９４が粛清しようというのだ、自治厨」
自治厨　　　「エゴだよ、それは」
５９４　　　　「板が持たん時が来ているのだ」

自治厨　　　「なんでここにいるんだ？」
５９４　　　　「私はお前と違って、駄レスだけをやっているわけにはいかん」
自治厨　　　「なんだと」
板住民　　　『あれが、５９４』
自治厨　　　「俺達と一緒に戦った男が、なんで板潰しを？」
５９４　　　　「自治スレに残っている連中は板を汚染しているだけの、ルールに魂を縛られている人々だ」
板住民　　　『…、だから同じスレ内でもいがみあっていられるんだ。あっ』
自治厨　　　「そうか」
５９４　　　　「アニメ板は、住民のエゴ全部は飲み込めやしない」
自治厨　　　「自治スレの知恵はそんなもんだって乗り越えられる」
５９４　　　　「…ならば、今すぐ愚民どもすべてに英知を授けてみせろ」
板住民　　　「そうだわ、それができないから」
自治厨　　　「…、貴様をやってからそうさせてもらう」
板住民　　　「ええい」
自治厨　　　「あっ」
板住民　　　「自治厨、あんたちょっとせこいよ」
自治厨　　　「板住民…」
５９４　　　　「行くかい？」

731 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 10:34 ID:atBknJiH

５９４　　　　「ふふふふ、ははははっ」
自治厨　　　「何を笑ってるんだ？」
５９４　　　　「私の勝ちだな。今計算してみたが、自治スレはメロンの引力に引かれて落ちる。
　　　　　　　貴様らの頑張りすぎだ」
自治厨　　　「ふざけるな。たかがスレのひとつ、管理側の力で押し出してやる」
５９４　　　　「馬鹿な事はやめろ」
自治厨　　　「やってみなければわからん」
５９４　　　　「正気か？」
自治厨　　　「貴様ほど急ぎすぎもしなければ、自治スレに絶望もしちゃいない」
５９４　　　　「うわああっ…自治スレの落下は始まっているんだぞ」
自治厨　　　「自治住民は伊達じゃない！」

以上、>>594以降の流れを纏めてみました。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀；）　心底楽しんでるな、兄者ｗ
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　／　　　＼　　　　|　|
　　/　　　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

732 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 10:40 ID:RtClEi+W

>>731
グッジョブ　正直疲れた　

733 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 10:48 ID:KEm2iktK

利便性というのは感覚の問題だと思うが、
一人感覚のずれている人がいるようなので、
利便性がよい＝同じ利益を得るために手数のかからない。
としましょうか。

自作自演・煽りはIDの無い方が増えます。
何故なら容易だから。
そしてそれはID:aVXarDek氏の言い分より、無視・ツール・削除依頼で排除するものです。
自作自演・煽りが増えれば、無視・ツール・削除依頼で排除しなくてはならないレス数は増えます。
ツール・削除依頼は勿論、無視するにしても内容を読まなくてはなりませんから、手数がかかります。
もしIDがあれば、煽りのみをするような人は、まとめて無視・ツールで排除が出来ますから、手数が減ります。

こういうのって説明するまでもないと思うんだけどなぁ。
経験か想像力あれば分かるだろ。

734 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 10:50 ID:sdOZwT1K

>>729
＞１行目と２行目の文脈が飛んでますけど

スマソ。つまり、任意IDが全く関係無いのなら、自治スレ移転派の言う通り、
自治スレが移転しても理屈が通ってしまうが、それでいいのか？
俺は自治スレ移転派じゃなくて、その逆だけどな。

＞自治スレは板ごとにあってもいいと思いますよ。

それじゃ理由にならん。メロンにあっても構わないという理屈も通るぞ。

＞懐かしアニメ板の自治スレはどうします？

何で向こうの話が出るんだ？全く関係ないだろ。
アニメ板がどうするかが問題なんだからな。

＞メロンで単独でのスレ立て、メロンの青田スレでも出来ますよ。

①については？荒れたらそういう事がスムーズに出来なくなるが。
それと、個人的にはソースの無いという事以外、作品を扱うスレという意味では
然程変わらないのに、何でアニメ板じゃ駄目なのかという事も言いたい。

735 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 10:52 ID:KLmEp3uM

>>730-731
どこが纏めているの？
意味の繋がらないセリフで説明しているつもりになっている自己満足厨ですか。
流石スレ住人って自分だけの世界に浸っているから、こんなレスつけてしまうんだろうな。
議論のじゃまだから、大人しく自分のスレに引っ込んでなさい。

736 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 10:54 ID:sdOZwT1K

>>728
個人的にはアニメ板は作品スレに限定せず、
ある程度の枠を設けてネタスレ等も容認すべきだと思うので、４に賛成。

>>730-731
ﾜﾗﾀ
グッジョブ

737 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 11:07 ID:aVXarDek

>>733
それはアニメ板からメロンに移転された全てのスレについても
言えるわけですが、なぜ青田買いスレや新作情報スレだけ
特別扱いで強制IDが必要なのでしょうか？

738 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 11:07 ID:aVXarDek

>>734
> 任意IDが全く関係無いのなら、自治スレ移転派の言う通り、
> 自治スレが移転しても理屈が通ってしまうが、それでいいのか？
そもそもアニメ板をメロンに移転するのはナンセンスです。
ネタですから、マジ受けしない方がいいと思いますよ。
任意ID制を強制IDにする要望が多いのでしたら、ここで頼めばどうでしょう。

■ID制変更依頼所
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052049755/

似たような議論は、ここが参考になります。

看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054198426/

> メロンにあっても構わないという理屈も通るぞ。
全然通らないかと…。

> 何で向こうの話が出るんだ？全く関係ないだろ。
> アニメ板がどうするかが問題なんだからな。
違います。
アニメ系３板は共通の板田から自治スレも１つの板にまとめて
というのが、推進されていた人の理由でした。

> 個人的にはソースの無いという事以外、作品を扱うスレという意味では
> 然程変わらないのに、何でアニメ板じゃ駄目なのかという事も言いたい
でたらめの嘘ネタかもしれないのに作品単独スレとは認められないかと。
ソースが明らかになってからでないと無理でしょう。
今までだって、そうやってきましたし。

739 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 11:08 ID:aVXarDek

>>738
×　そもそもアニメ板をメロンに移転するのはナンセンスです
○　そもそもアニメ板の自治スレをメロンに移転するのはナンセンスです

740 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 11:10 ID:2Tw5vPem

>>730-731
ちょいワロタｗ

>>735
ネタで息抜きも必要さ

741 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 11:11 ID:KEm2iktK

>>737
その反論しかないのは、IDのある方が自作自演・煽り等に対するときに、
利便性が良いって事でよろしいですか？

742 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 11:22 ID:aVXarDek

>>741
ええと、まず強制ID制で荒らし？対策の時に有利なのは
NGワードでIDを指定できるという点だけですよね。

自作自演の弊害は多数派を装って間違った方向に誘導される
という点だけですが、それは個々人が嘘を見抜けばいいだけです。
反論もしておけばいいですし、世間は、一人で世論作ってる人に
そう簡単に騙されるものではありません。
煽りは無視すればいいですし、それはIDとは関係ないでしょう。

つまり強制ID制のメリットはツールのNGワードでID指定できる
手間が減るというだけであり
この程度なら任意ID制に居るときと手間はかわらないと思いますよ。

743 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 11:23 ID:HK8FLXtZ

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/07/28 10:15 ID:???
諸悪の根源、山崎渉が死んだらしいよ
急性呼吸不全で

話題はこちらでおながいします
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1059357528/

744 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 11:33 ID:00ASmaHS

>>735
ネタにマジレスかｗ
こういう心に余裕の無い奴が原理主義に陥って削除依頼するんだろうね。
正直、こんな痛い奴が自治スレ住人ヅラしてるのが、アニメ板の不幸だなｗ

つーかさ、雑談枠の数に捕らわれ過ぎるのが可笑しいんじゃないの？
あくまで目安じゃん？

745 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 11:37 ID:KEm2iktK

>>742
＞ええと、まず強制ID制で荒らし？対策の時に有利なのは
＞NGワードでIDを指定できるという点だけですよね。
違います。人のレスを読んでますか？
ID指定で対策の時に有利というだけではなく（これも十分重要だと思いますが）、
対策の時そのものが少ないと言っているのです。

＞嘘を見抜けばいいだけです。
その通りですが、100％見抜けるとは言いがたいです。
貴方のように有能な人間ばかりじゃないんですよ。
嘘を見抜く必要が多いのと少ないのと、どちらが利便性が高いでしょうかね？

＞煽りは無視すればいいですし、それはIDとは関係ないでしょう。
人のレスを読んでますか？
嘘にしてもそうですが、無視をするのにも、内容を確かめなくてはなりません。
一度読まなくてはならないのです。
不要なレスが多い方と少ないほう、どちらが利便性が高いでしょうかね？

746 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 11:40 ID:vknhE4SW

糞自治厨どもに言いたいことがある。

アニメサロンに干渉するな。

747 ：　：03/07/28 11:44 ID:OrkP+R4b

自治スレが居なくなれば雑談枠が一個空くなあ。
と思っているやつもいるかモナ。

748 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 11:45 ID:00ASmaHS

>>745
横レスだが、自治議論する人はコテハン義務付けるというのは？
全て防げる訳ではないが、ＩＤと近いレベルで抑止効果があると
思うが。

不要なレスが増えるのは甘受するしかないだろうな。
現在だって、似たようなもんだろうし。

749 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 11:48 ID:sdOZwT1K

>>738
レス番500台の辺りでも書いたが、青田買いはアニメ板に置くべきというのが俺の主張。
他のスレの事もあるのに、何でメロン強制ID論者にされなきゃならんのか。

＞全然通らないかと…。

理由を述べよ。ナンセンスなどと言えるなら、簡単に説明出来るんだろ？

＞アニメ系３板は共通の板田から自治スレも１つの板にまとめて
というのが、推進されていた人の理由でした。

懐かし板の事は向こうで論議したらいいのであって、
向こうが移転しないからここが動かなくてもいいという言い訳にはならないと思うが。

＞でたらめの嘘ネタかもしれないのに作品単独スレとは認められないかと。

別に作品スレに認めろと言ってる訳じゃない。
そういう部分も含めての青田買いスレだという事。

750 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 11:48 ID:aVXarDek

>>745
> ID指定で対策の時に有利というだけではなく
> 対策の時そのものが少ないと言っているのです。
>>742で手間はかわらないと説明しました。
対策の時＝手間です。

> 嘘を見抜く必要が多いのと少ないのと、どちらが利便性が高いでしょうかね？
というか、それ以前にIDがあれば嘘情報や嘘世論を見抜けるのでしょうか？
串、プロバイダー複数契約、携帯電話とPC、などを使えば
簡単に自演できますよ。
嘘を見抜くのはIDではなく、真偽を見抜く個人の洞察力の問題です。

> 不要なレスが多い方と少ないほう、どちらが利便性が高いでしょうかね？
要不要ではなく、煽りの話です。

751 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 11:50 ID:aVXarDek

>>749
> そういう部分も含めての青田買いスレだという事。
メロンの青田スレで扱えますよね。現状で何も問題はないかと。

752 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 11:51 ID:sdOZwT1K

>>751
鸚鵡返ししか出来ないのか？

753 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 11:53 ID:sdOZwT1K

>>750
＞串、プロバイダー複数契約、携帯電話とPC、などを使えば
簡単に自演できますよ。

それだけでも、多少ハードルが高くなる事に何で気付かないのかねえ。

754 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 11:55 ID:U0nhMQlf

755 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 11:57 ID:aVXarDek

自治スレをメロンに移転したいとおっしゃっている人は
任意IDでも強制IDでもかわらないから、とか
雑談スレだからメロンへ、と主張されていますが
それがナンセンスだということが、わかっていらっしゃらないようで。
そんなに雑談スレを一掃したいのでしたら
俺は別に止めません
削除依頼（移転依頼）に出してみれば如何かと。

756 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 11:58 ID:2Md6sHP/

>>755
無理だよ。
だいたい自治厨の正体は削除さいほんなんだからな。

757 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 12:00 ID:aVXarDek

自作自演を見抜く洞察力
煽りに対する精神的抵抗力・対応法
この２つを積めば問題ないかと。

758 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 12:03 ID:aVXarDek

>>756
では、ここで見識者の意見を訊かれてはどうですか？

質問・雑談スレ　2＠運用情報板
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1058801375/
看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054198426/

759 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 12:06 ID:KEm2iktK

>>745
そういうルールを全員に守らせるのは至難の技だと思います。
２役３役やることも容易ですし。

>>750
＞手間はかわらないと説明しました。
説明？「この程度なら簡単だと思う」と感覚を語っていますが。
私はその程度で手間が変わると思います。
同一IDで荒らし煽りをする奴は、IDを見るだけで無視できるんですよ。
とても便利ですね。

＞串、プロバイダー複数契約、携帯電話とPC、などを使えば
＞簡単に自演できますよ。
貴方の感覚はやっぱ人とズレてるわ。
それが簡単？任意IDで自作自演するのと比べて無視できるくらい？

＞要不要ではなく、煽りの話です。
煽りは不要です。だから無視するのでしょう？

760 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 12:08 ID:KEm2iktK

>>757
逆に言えば、積まなければ問題だということですね。
積む必要があるってことですね。

利便性を語るときに、その台詞は敗北宣言に等しいです。

761 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 12:11 ID:aVXarDek

>>759
> 同一IDで荒らし煽りをする奴は、IDを見るだけで無視できるんですよ。
つまり同一IDのNGワード指定をする手間だけが楽なんですね。
で、その程度でしたら任意IDでもよろしいかと。

> 煽りは不要です。だから無視するのでしょう？
無視できるのでしたら任意IDでもよろしいかと。

762 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 12:12 ID:aVXarDek

>>760
その２点は２ちゃんを利用する上で必要な技能です。
その敷居を跨げない人は、２ちゃんに向いていないかと。

763 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 12:16 ID:aVXarDek

１、嘘は嘘であると見抜く
２、転んでも泣かない
３、煽り荒らしは徹底無視

764 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 12:17 ID:lMTwMOgX

なんかさ、雑談系スレの取り扱いについて話すべきだと思うんだが、
何故か自治スレの取り扱いの話しばかりに成ってるような・・・。
自治スレ側も自治スレ移転側も、自治スレを守る（移転する）為に
雑談系スレを利用してるように見える。

765 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 12:18 ID:vknhE4SW

削除さいほんってレス削除に対しては、対応が遅いんだよな。

766 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 12:19 ID:2Tw5vPem

>>763
…このスレだけでもこれが出来てない人多いような…

767 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 12:19 ID:KEm2iktK

>>761
わざとループさせてませんか？
＞つまり同一IDのNGワード指定をする手間だけが楽なんですね。
いいですか？
私が貴方を荒らしだと認定したします。
その場合ID:aVXarDekのレスを読まないで済みます。
しかし、IDが無い場合、一つ一つ読まなくてはなりません。

>無視できるのでしたら任意IDでもよろしいかと。
無視するのにも、読まなきゃならんだろ。
目に入ってくるだろ。

>>762
向いている人だけが２ちゃんにいるわけじゃない。
今や大勢の人間が利用している。

768 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 12:22 ID:aVXarDek

俺は>>763の３つくらいは初歩中の初歩だと思っていましたが…。
あと自分にとって不愉快な発言＝煽り荒らしだと
勘違いされている方もいるようで。

769 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 12:27 ID:aVXarDek

>>767
ひとつ言っておきますが
意見は誰（ID）が言ったかではなく、どんな内容を投稿したかが重要です。
とくに匿名掲示板では。

なので、IDで弾くのではなくて、内容を読んで不快なものを弾くのは当然かと。
あなたは深いな文章が目に入っただけで我慢できなくなるほど
荒らし耐性が低い潔癖な方なのですか？

770 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 12:27 ID:+Ub4oKtx

>>767
>私が貴方を荒らしだと認定したします。その場合ID:aVXarDekのレスを
私がID:aVXarDekで、あなたに何としても嫌がらせしたい、と思ったら、
何レスか後に繋ぎ変えをします。それでOKです。同じ事です。
便利だとか楽、というのは単なるイメージ、主観に過ぎません。

771 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 12:28 ID:sdOZwT1K

>>755
鸚鵡返ししか出来ないなら邪魔だから消えてね。
それと、俺が自治スレ移転派の話を持ち出したのは、
任意IDでも同じなどという戯言に対する皮肉で取り上げただけだし。

772 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 12:30 ID:aVXarDek

質問がループしていたら答えもループしますよ。
答えが過去ログにあるものは、よく調べてから
意見を出された方がよろしいかと。

773 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 12:30 ID:sdOZwT1K

>>768
俺をそんな事も出来ない厨房に勝手に仕立て上げるな、クソッタレ

774 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 12:31 ID:sdOZwT1K

>>751
だから、そういう部分もあるからアニメ板にあった方がいいって言ってるのが分からんのか。

775 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 12:32 ID:8y1VZb8A

>>773
warata

776 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 12:33 ID:KEm2iktK

>>768
まぁ現実を見なさい。
それとアレはただの例ですよ。分かってて嫌味言っているんでしょうけど。

＞その程度でしたら～よろしいかと
＞この程度なら～思いますよ。
の話になってきました。もうやめましょう。
貴方の言う感覚論になってきている。
感覚論で貴方とは分かり合えません。

>>769
いいえ。
しかし全く感情に言動を動かされないと言うほど自惚れてません。

>>770
固定IPの人は出来ません。
さらに繋げなおすと言う行為は、それだけ手間がかかります。

＞便利だとか楽、というのは単なるイメージ、主観に過ぎません。
そう。その通り。
だから論理的にやりあっても、どーにもならん時はどーにもならん。

777 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 12:34 ID:aVXarDek

そうやって冷静に対応できずに、すぐ切れる方が
強制IDで荒らしに対抗できるとか言われても…。
自分の未熟さを強制IDが守ってくれるとでも思っているのでしょうか。

778 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 12:35 ID:EffNm3qf

他人の意見を聞くきない、
自分の意見以外は否定、
こんな人は自治に向いてないかと

779 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 12:36 ID:sdOZwT1K

>>777
こじんこうげきはふもうだよ～（藁

780 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 12:37 ID:KEm2iktK

ID:aVXarDek氏、相手の人格否定になってきてますよ。
まぁ相手の意見否定のしあいで埒があかないから、気持ちは分かりますが。

781 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 12:43 ID:aVXarDek

単に荒らし耐性が低い人の個人的な問題なら鍛えてもらえばいいだけです。
それが青田スレを強制IDの板に移転、または立て直したい理由ならば。

782 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 12:45 ID:KLmEp3uM

いかん、不毛になってきた。>>744のようなヴァカが、これからも荒らしつづけるようだから
別スレを立てることを提案する。ここは池沼の隔離スレにして、身のある議論をそこでやろう。
本来は昨日ローカルルールを提出するはずが、新氏のせいで身動きできない状態になっている。

783 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 12:47 ID:2Tw5vPem

>>778
今のレスで完全に当てはまったな…

784 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 12:50 ID:HK8FLXtZ

※ついにひろゆきのトリップが漏れた！！！
28日午前11時頃、ひろゆきが久々に経済板のとあるスレに書き込んだところ、
誤ってトリップパスの#を大文字にしてしまったことにより、そのトリップをテストした
名無しさんが「ひろゆきのトリップになったよ～」となって、その後次々とひろゆきトリップを
つけた２ちゃんねらーが増加して祭りになっております！
しかもひろゆきはそのことに全く気づいておりません！
是非、この祭りに参加してみませんか？

↓ひろゆきのトリップパスが漏れて祭りになっているスレッドはこちら
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1059357528/l20

785 ：_：03/07/28 12:51 ID:/ths2QKP

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

786 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 12:53 ID:sdOZwT1K

>>781
そーゆー理由もあるって意味なんだけどな。
他にも理由は述べた。作品板と同じ板に置かなきゃ意味がないと。

787 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 12:56 ID:aVXarDek

>>784
騙されスレへ飛ばされるだけ。

>>786
メロンに置いてあっても別に不自由しないと思いますけど。
こういうのは投票してみないと住人の意見が見えないのでしょうか…。

788 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 12:59 ID:8y1VZb8A

>>782
それを議論の放棄と言うのでは？
自分の思い通りに行かないから、このスレを放棄して重複スレを立てる提案か…。
あんたが自治スレの住人なら最低だな。

789 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 13:01 ID:sdOZwT1K

>>787
＞メロンに置いてあっても別に不自由しないと思いますけど。

不自由しないと思うなら、その理由を述べろよ。「思う」だけなら、それはただの感想。

790 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 13:01 ID:2Tw5vPem

>>782
荒らしは無視って言ってたとこじゃ…。
とりあえずこのスレは使い切りましょうよ。

791 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 13:04 ID:RtClEi+W

>>788
ここを見てカキコしてる君も自治スレの住人だよ。

>>789
青田を戻したいのはわかるが落ちつけ、君のやってる事は青田スレにとって何一つ
有意義な事じゃない。
議論じゃなく言葉尻を捕らえてループさせてるだけだ。

ロカルーの話にええかげん戻ってくれ。

792 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 13:05 ID:aVXarDek

>>789
過去ログで既出です。
ループさせて容量を消費する愚は犯したくないですね、お互い。

793 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 13:06 ID:2Md6sHP/

>>791
理由を述べろ。ちゃんと>>789の質問に答えろ。

794 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 13:08 ID:2Md6sHP/

>>792
そんな過去ログはない。
ごまかすな。

795 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 13:09 ID:aVXarDek

>>793
>>422、>>427、>>434、>>451、>>480　で既出です。

FAQ作った方がいいですかね。

796 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 13:10 ID:2Md6sHP/

>>795
それは手間がかかる
って議論を今してるんじゃないのか。

797 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 13:11 ID:aVXarDek

>>791
とりあえず青田買いはメロンで順調に機能してますから
ロカルーから外してもよろしいかと。

あとはOVAや劇場版、特番の扱いですが、どうしましょうか？

798 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 13:16 ID:6kasls8Y

>>795は手間数が余計にかかるようになるという理由で
論破されたはずだが。

799 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 13:16 ID:aVXarDek

>>796
>>742　>>761　>>769　>>781　で既出です。

800 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 13:17 ID:aVXarDek

>>798
手間はかかりません、ほとんど。
煽り耐性を鍛えてください。

801 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 13:19 ID:6kasls8Y

>>800
「ほとんど」かからない
ということはかかるということだ。
アニメ板にあれば「かからない」んだ。
どっちが利便性が高いかはわかるよな？

802 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 13:25 ID:RtClEi+W

>>798
論破って何だ？頼むからシャベリ場じゃねーんだからループさせるな。
彼が青田をどう思おうと関係無いロカルーの話をしてくれ。

青田に同情してて色んな案を出してた人があんまいなくなった理由を
考えてくれ。

803 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 13:28 ID:CK1fsX+P

＞＞青田に同情してて色んな案を出してた人があんまいなくなった

どこにそんな事実があるんだ。
おまえの主観だけでしゃべるな。

804 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 13:32 ID:aVXarDek

>>801
そういう方はここへどうぞ。

看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054198426/
■ID制変更依頼所
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052049755/

805 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 13:33 ID:RtClEi+W

>>803
えーと　釣られてあげるとメロン移転後の自治スレ過去ログ読んだらわかるよ。
因みにおいらは青田を戻すのならロカルーに明文化して削除人さんに
移動させられないように言ってたうちの一人だよ。

806 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 13:35 ID:sdOZwT1K

>>797
いい加減な進行しか出来ないような人間が勝手に話を進めないで頂きたいものだな。
今回の一件は、ここ一連の厳格化に対する反発だと俺は思う。
作品スレに限定する必要性がこの板のどこにあるのか。
寧ろ、色々なスレがメロンに移転されてしまってる。
任意IDにそぐわないスレもあっただろうに、そういう所を全然考えてない。
OVAの件についても、難民板への移転などという馬鹿げた案には賛成出来ない。

807 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 13:36 ID:sdOZwT1K

>>804
お前はメロンに干渉したいのか？

808 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 13:36 ID:+Ub4oKtx

>>776
>さらに繋げなおすと言う行為は、それだけ手間がかかります
全然かかりません。ルーターならボタンを二回押すだけです。
ID制でなくとも、たまに纏めて返答しようと考えると、連続投稿で
ひっかかる為、ID制でなくとも繋ぎ代えをします。
固定IPの人は出来ません。しかし大多数を占めるADSLの人は
無問題です。

809 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 13:36 ID:aVXarDek

>>806
> 作品スレに限定する必要性がこの板のどこにあるのか。
最初から、そういう趣旨の板です。

810 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 13:38 ID:iJsEkqRn

まったくだ。
どうしてそんなにも２ｃｈアニメ板を厳格に作品スレだけにしたいのか。
それじゃぁ２ｃｈ以外の一般的掲示板と何も変わらない。
多少混沌としてるのが２ｃｈらしさだろ。
それがイヤなら他の掲示板いけ。

811 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 13:41 ID:aVXarDek

というか、意見を通したいために青田スレを荒らすのは如何なものかと。

新番組を青田買い！　【Part16】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1058814660/

アクセス規制されちゃいますよ。

812 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 13:45 ID:+Ub4oKtx

>>802
それは認識が間違ってると思います。
厳格性を余りに推し進めようという旧自治住民の姿勢から、他の反発を招き、
青田という特定の問題ではなく、自治住民の独善性という危険に気付いた人
達が、完全に反動で本板での自治不要論へ傾いたのでは？
青田の問題で無くしたのは、旧自治住民の堅くなさや独善性だと思います。

どんなに理屈を並べようとも、青田がメロンでやっていける理由は全て自治
にも当てはまるので、自治は煽り耐性を高めて、IDが無くとも純粋に相手の
真意を見極める能力を高め、喧嘩両成敗ということで、サンクチュアリ的に
積極的にアニメ板を守る、という流れに乗るべきだと思います。
このような自体を招き入れたのは、間違いなく旧住人なのですから。

813 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 13:47 ID:CEqENl/f

>>811
勝手にきめつけんなボケ。
つーかタイミングが良すぎる。
おまえら自治厨どもが荒らして、青田買いスレアニメ板派のせいに
しようとしてるんだろ？魂胆がみえみえすぎ。

814 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 13:47 ID:aVXarDek

>>813
あなたがやったとは言ってませんが？

815 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 13:49 ID:1Q2IWRqv

>>813は香ばしすぎるな

816 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 13:51 ID:aVXarDek

>>812
ひとつだけ。
自治住人という存在は居ません。
そういう仮想的を設定しても無意味です。

817 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 13:51 ID:+Ub4oKtx

>>814
やっていないとも言っていないし、青田をアニメ板に戻したい連中の仕業と決め付けて
いますよね？つまり>>813氏を含むその仲間だろう？と。その証拠も無いのに。
それとも証拠をお持ちですか？IPを見る権限をお持ちとか。

818 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 13:51 ID:aVXarDek

>>816
×　仮想的
○　仮想敵

819 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 13:53 ID:aVXarDek

> つまり>>813氏を含むその仲間だろう？と。

そうなんですか？

820 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 13:53 ID:+Ub4oKtx

>>816
固定的に発言する人、していた人が存在しないという証明をお見せ下さい。
断言なさるのですから。

821 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 13:53 ID:sdOZwT1K

>>809
どこが？兄弟板が出来る前はアニメネタなら何でもありの板だったろ。
雑談枠以外は全て排除という姿勢に変わったのはここ最近の事。
原因は削除人にもあるが、それを自治住人が追認したのが決定的な要因。

822 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 13:54 ID:aVXarDek

>>820
固定的に発言する人ってなんですか？
あなたもそれに該当しないのですか。

823 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 13:56 ID:8BxwV/24

このスレにＩＰを見ることのできる削除さいほんがいるということはわかった。

824 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 13:56 ID:eEaGY2V9

って事で、自治スレはコテハン制にしません？
発言に責任を持たせる意味でも。

825 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 13:57 ID:+Ub4oKtx

>>819
それはあなたが聞かれていることで、あなたが答えるべきことです。
そう疑っているあなたに証拠があるのですか？

826 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 13:58 ID:+Ub4oKtx

>>822
つまらない逆質問で切り返そうという姑息な手段はすてて、まずあなたが誠意を持って
他人の質問に答えて下さい。
あなたは品性の無い、そういう態度が強すぎます。

827 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 14:00 ID:sdOZwT1K

鸚鵡返し、議論無限ループ、811のような無意味な行為がID:aVXarDekの答えか。
本気で話す気無いだろ、お前。

828 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 14:01 ID:lQNcmS08

>>821
板が分かれたから、そうなったのでしょう。

>>825
その仮説はそちらが出してきたものです。
で、それについて俺が訊きたいのですが。

829 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 14:02 ID:lQNcmS08

>>826
議論に品性が必要ならまず模範を。

830 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 14:03 ID:+Ub4oKtx

ID:aVXarDek氏は恐らく切り返しているつもりなのだと思います。
しかし他人の質問をはぐらかす、他人の質問の揚げ足を取ってまともにとりあわない、
切り返えされた事案は全て無視する、そんな態度には他の方も辟易しています。
こんな態度で、まともに議論が出来るとお思いですか？

831 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 14:05 ID:RtClEi+W

厳格化と難民板への移転は誰も賛成してないっしょ。
あと旧自治住人・新自治住民なんてのも存在しない。
>>821
をいをい誰がそんなもん追認したんだよ勘弁してくれ。
ロカルーの話をしてくれ。

お前がしろと言われるのでここでひとつ。
特番１個で板の機能がマヒするってのも無くなったし。
映画も公開してから半年ぐらいで話題が尽きるので板の負担も軽い。
ＯＶＡはＴＶの本数が増えた影響で数が減ってる。
問題はなさそうなのでこのままに一票。

放送日がずれるってのが扱いが難しそう、ネタバレ気にする人いるしね。

832 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 14:07 ID:+Ub4oKtx

>>828
あなたが取った態度に対する仮説について、それを証明できるのですか？と聞かれているのですよ、
ID:aVXarDek氏が。意味不明です。まず証拠があるか否か、はぐらかさずにきちんと答えて下さい。

それにID:aVXarDek氏はIDを代えられたのですか？ID:lQNcmS08に。

833 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 14:07 ID:KEm2iktK

自治に特定の住人はいません。
何故なら自治はその板の住人全てが関わるものだからです。
自治スレというのは、問題が板内で発生した場合、
その解決について話す場所であり、そこに参加するのは
その問題への解決方法を模索する、板内の全ての住人です。
自治のあり方を否定するのも、反自治ではなく自治の人間です。
自治は貴方を含む色んな価値観の集合体です。敵対することに意味はありません。

まぁID:aVXarDek氏は、こういう事を言いたいんじゃないかと。

834 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 14:07 ID:lQNcmS08

>>811以降、荒らしが止んだ事実はどう説明できるのでしょうか、と。
こんなところですか。
連投に引っかかったので接続切り替えました。
残党狩りは趣味ではないので、また夜にでもお邪魔します。

835 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 14:09 ID:+Ub4oKtx

>>829
またそのような態度を。
あなたの態度が問われているのです。あなたの態度、です。
小学生のような切り替えしは関心しません。

836 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 14:10 ID:2Tw5vPem

>>834
だから煽ってどうする…。
そりゃ文句もでるぞ？

837 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 14:12 ID:KEm2iktK

あ？あれ？
>>812 >>816の争いじゃなくて、青田買い荒らし犯人の話？
833は無かった事に・・・。

俺が言っていい台詞じゃないと思うけど、もうグダグダ。

838 ：　：03/07/28 14:15 ID:OrkP+R4b

ID:aVXarDek
コテハン名乗ってくんないか？
NGにするから。

839 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 14:16 ID:+Ub4oKtx

>>833
>自治に特定の住人はいません。
発言の方向性から鑑みて、固定的な人が存在すると見受けられる、というのも観察結果による
仮説ですが、いないというのも仮定ですよね？

それと、そういう"べき論"に持っていくのはすり替えで、自治内議論の主たる方向性、というのを
指して言っている意見であり、一つのうねり、ということであれば、青田事件以降、強硬な厳格派
が存在した、というのは事実です。
むしろ、それを全体の意見、とするのはかなり無理があると思いますが。

一番大きな勢力は、ここも世の中の構成物の一つ、と見て、政治等にみる世間一般の状態から
推測すれば、興味なし、というのが、アニメ板における最大勢力、と推測する方が、自然だと思い
ます。

840 ：　：03/07/28 14:18 ID:OrkP+R4b

大抵の住人は問題が自分のスレに波及してから自治スレに来る。
来たときにはもう手遅れ。
流石スレとかはそのパターン。

841 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 14:19 ID:ffTlBiQq

揚げ足取りの議論を繰り返し、いたずらに自治スレを混乱させて
あげくの果てに、自ら青田買いスレを荒らし、
「ほら、青田買いスレ住人って荒らしてでもアニメ板に戻ろうと
するんですよ。品性下劣ですね」
と主張するID:aVXarDek
こういうのがアニメ板の厳格化をとなえてるんですよ。反吐が出ますね。

842 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 14:19 ID:sdOZwT1K

>>831
あの時は明らかに削除人の対応を支持し、その意向に沿ってロカルー等も
決めようとしていたように見えたけど。まあ、いいか。
映画・OVA問題は同じくこのままに一票。
放送日問題は基本的には現状のままでいいと思う。
RODが地上波より先にPPVで先行放送するらしいのが唯一気になるぐらい。

843 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 14:19 ID:RtClEi+W

+Ub4oKtxさんへ
リンクの修正とアンチの追加がロカルーの初期修正案
これだけなら異論もでないから細々とってのが最初。
そんときにはロカルーの厳格化やの利便性やのメロンの定義やのＩＤの有無やの
ひたすらループする事はなかったのは知ってる？
厳格化求めて明文化しようとして頑張ってるのは誰とは言わないがここ最近の人だよ。

突飛の無い案はスルーがお約束でしょうに。

844 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 14:23 ID:+Ub4oKtx

>>837
そうです。荒し犯人の話です。
特定する行為は、一般住人なら、きめつけによる反対勢力のイメージ傷付け、ひっかけ
によるボロ出し目的、あるいは一般住人ではなく本当に特定出来ている、そのいずれか
という事です。
前二つでなければ特定出来ている、という事で、特定出来ているのですか？(即ち管理側
の人間なのですか？)と聞いているのです。
そうでなければ、きめつけ、ひっかけのいずれか、という事です。

845 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 14:27 ID:pEM6jfNv

>>843
>誰とは言わないがここ最近の人だよ。

>旧自治住人・新自治住民なんてのも存在しない。

846 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 14:27 ID:+Ub4oKtx

>>843
了解しました。
確かに以前を真の自治住民、とするのなら青田以降でスレが変質した、
というのが事実ですね。認めます。
変質後の固定参加者とそれ以前が同じか否かは特定出来ませんね。
私はそれでは、青田以降の事象と傾向について絞り、話をします。

847 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 14:28 ID:KEm2iktK

>>839
ええ、貴方の言う通りですよ。大筋の内容は。
貴方が>>812で間違ったのは「自治住民」この言葉だけです。
自治内厳格派という言葉ならツッコミは、こなかったでしょう。
自治住民なんてものは敵対するもんじゃないです。
何しろ自分を含めた全ての意見をいう人々ですから。

848 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 14:36 ID:RtClEi+W

>>842
ネタバレを嫌う人もいるからスレ住人で話し合ってネタバレスレの
有無を決めてもらうってのはどうでしょうか？
放送日が違ったりＰＰＶのビックオーや攻殻なんかはネタバレ上手くいってる。
でも線引き甘いと衛星作品のＤＶＤセル派はどうするとか出てくるんか・・

>>846
１本取られますた

849 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 14:47 ID:sdOZwT1K

>>848
まあ、そうですね。基本的には住人の意思を尊重すべきだと思います。
ビッグオーは確か地上波先行では？攻殻はPPVオンリーですよね。
RODは多分少数派のPPV組の後に、大多数の地上波組が入ると思うので、
フィギュア17の時のように分割の可能性が高いんじゃないかと。

850 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 14:52 ID:+Ub4oKtx

>>848
映画作品板同様、ネタバレが必要という考えもありますが、そうすると、
通常スレで語ることなし、という状況にもなりかねない、と思いますが。
難しいところです。

自治厨と言葉も、元々事件後有名になって、主に板純粋化を声高に叫ぶ
青田排除派の人たちに向けられていましたが、今やその状況を見た外部から、
自治スレの排除も目論む完全厳格派の参入と相乱れている状況なので、定義
が難しくなってきていますね。

私的には両者妥協か完全厳格化のどちらかしか無く、どちらかと言えば妥協派
ですが、半端な我田引水的純化は不幸になる人もいて、他人だけに不具合になれろ、
と言う行為と同義に感じられるので、そういう主張の方には一緒に不幸になろう、という
言葉しか与える気になりません。

851 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 14:58 ID:+Ub4oKtx

>>849
ビッグオーは近隣のU局同士でも放映日が異なり、なかなか大変でしたよ。
でも結局、ラストの部分は意見の衝突があって、その原因は何か？という
事でネタバラシがすぐにあったので、中には放映日前に知ってしまって不幸
と感じた人も、多かったかもしれませんね。
でも作品スレは本質的に、作品の感想を語るのが主たる話題の中心なのだし、
ネタバレ、という切り口で分けるのは適切と言い切れないのでは。
地上波とCS、という分け方なら有りかもしれませんが。

852 ：　：03/07/28 14:59 ID:OrkP+R4b

要は自分のスレが安泰ならOKってことですね。
自治スレも含めて。

853 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 15:03 ID:pEM6jfNv

>>850
出来れば完全厳格化は避けたいなぁ。
でも青田スレを認めたとして、じゃあ流石スレは？って話も出て来るんじゃ
ないかな？　俺はどちらも認めて良いと思ってるけど、それには明確な基準
が有る訳でもない。　飽く迄俺の主観と感覚の判断。
新しいネタスレや雑談系スレが参入してくる歯止めが効か無くなる可能性を
考えると、何らかの対策は必要になってくるかと。

854 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 15:08 ID:+Ub4oKtx

>>852
私は、それは感心しないな、という気持ちです。
安泰、である限りは自治になんて皆興味も持たないでしょう。
安泰でなくとも、それでも普通は我慢する人が多いと思います。

皆が少しずつでもHappyになる、というのが理想です。
妥協したところで誰が損をする？というのでしょうか？
得をするのは、その説を主張する人の、ちょっとしたプライドだけです。
それも誰も現実には誉めてくれない、この2ちゃんという掲示板内限定で。
その主張は、何もいないのに狼が来るぞ狼が来るぞ、と無い影に怯える
ようなものです。
本来自治でやるべきことは、利便性を上げる事であって、障害対策は都度
々々、本当に運営に障害が発生したときに対処していけばすむ事です。

855 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 15:20 ID:sdOZwT1K

>>851
そうですね。ビッグオーに限らず、最近はそういう放送形態が本当に多い。
ただ、個人的には放送日が近ければ特に問題無いと思います。
自分の地域の放送日が来るまで、スレを読まなきゃいいわけで。
ただ、一番放送が先行してる地域（或いはPPV、衛星などの放送形態）と
遅れてる地域の時間差があまりにも離れていて、
しかもそういった住人の数が多い場合はかなりの確率で揉めると思われるので、
スレ分割等の対策は容認すべきでしょう。

>>853
728のように、そこら辺の事を提案されてる人もいますよ。

856 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 15:33 ID:pEM6jfNv

>>855
おお、サンクス。

>>728氏の提案から

３　複数作品を扱うスレは雑談枠として認められるか
↓
正→認める条件を検討しロカルーに記載
↓
４　上記の規定に例外を認めるか
↓
正→個々のスレ毎に柔軟に対応

基本的にアンケート系（一番強いキャラは誰か…とか）は
メロンでって感じかな。　後は、スレ毎に対処してもいいね。

857 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 17:33 ID:afXelLXd

静かな時間

858 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 18:57 ID:9vtNsXDP

論理が破綻しすぎ（藁藁

859 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 18:59 ID:bIntEsM3

なんか決着が着きつつあるころに出張ってきてしまったけど。
青田に関して少し頭の整理をさせてくれ。

復帰論の論点
①利便性の点から他の板にあるよりここにあったほうが利便性が高い。
②スレ立てに係るアニメ板にとっての重要情報を扱う面から、この板にあるべき
・新番組の単独作品スレの有無を確認する、情報交換の場となる
・単独作品スレ立ての時期を測る、情報交換の場となる
③強制IDがある方が荒れにくくて有利
こんなとこかな。

反対論の論点
①利便性はブックマーク等で確保できる。板の機能分割という大状況に対し根拠薄弱。
②特定の情報スレは本当にそんなに重要な役割を果たしているのか。
　機能分割という点から見て、情報系をメロンに依存する方が自然では。
③スルー、透明あぼーんで対処すべき。嵐への対処は２ちゃんねらーの基本スキル。
こんなとこだったですか。

860 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 19:17 ID:jfY8W+UW

個々の作品スレで扱ってる内容を考えてみると
・作品の感想、設定など
・スタッフ、キャストなど
・放送・発売予定など
・関連商品など
に分けられると思う。

このうち下３つは情報の部類に入るものだろう。
このことから情報の部類の話題を取り扱うことは
既にアニメ板でも広く認められている、
と考えられるのではないかと思うのだが、どうだろう？

861 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 19:26 ID:bIntEsM3

まず③について。

IDの有無と荒れの関係は言うとおりなのかも知れません。
しかし、メロンのロカルーには雑談が堂々載っているいるわけで、その雑談が出来ない
（前にも健全に機能しているメロンの雑談スレの有無が話題になったけど）というのは
メロンの制度設計上の瑕疵がある。当然IDの有無を含めて。
だから青田を復帰させようというのは、アニメ板でメロンの瑕疵を補完しようとする
行為ではないか。
過去ログのどこかに、「アニメ板の矛盾を他の板に押し付けるな」という発言が
あったような気がするが、その逆で、アニメ板はメロンの瑕疵を引き受ける
べきではないと思う。
そもそも、情報系や議論系の線引きに入るスレをアニメ板にという主張は、
度重なる問題を引き起こし、今回の青田問題の元凶であった名作スレ住人の
主張を実現することではないですか。
メロンに問題があるとしても、これをアニメ板の自治の問題として論点に据える限り
こう着状態は解消しない気がする。

862 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 19:34 ID:bbwKm9y2

じゃぁ、こんな無駄な論議やめれば？

863 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 19:38 ID:bIntEsM3

③について俺の考えは、論点に据えるべきでないものを据えている　ですが
②について。
これは４号館でいろいろ議論して作った論点だと記憶していますが、
やはりもうすこし、なんか補強しないと弱いんじゃないですかね。
他に例がないことをしようとしている訳ですから、その機能は例えば雑談スレで
出来るのではとか言われてしまうと。漫画板のスレ立てるまでもないスレとか
他では多分そうしているんでしょうし。

864 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 19:51 ID:bIntEsM3

②は、復帰論はぶっちゃけ根拠薄弱、ですが
①について。

これは板の機能分割に対し真っ向から反論している。
機能分割が住人の利便につながる、が分割の表向きの理由だが、特定のスレが
一緒でないと不便という我々の言い分を管理側が聞くだろうか。
真の理由である負荷軽減についても、青田の週当たりレス数は知らないが、
今回１０００に達したスピードから推定して、アニメ板のなかでも少ないほうでは
なかったろう。ひょっとしたらコナンより多いんじゃないだろうか。

青田を今回さくっと移転したのは、俺の考えでは名作や海外スレの動向と
無縁ではないと思う。対応をキビシ目にシフトしていると本人が発言しているし。
機能分割の大義名分をあいまいにすることが本当に両方の板に利益になるだろうか。
正直青田の件はちょっとひどいと思うけど、感情論ではこの辺は乗り切れないと
思うわけだが。

865 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 20:01 ID:bIntEsM3

なんかこう書いてみると、意見の傾向が某特定住人みたいだけど、
ちがうんだ、信じてくれ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。

あと、OVAについても挙がった論点を誰かまとめてほしい。
俺は一方に立って立論してきたので、俺がやると公平ではない。

866 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 20:15 ID:redP204V

アニメ板に自治スレは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

867 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 20:23 ID:9vtNsXDP

ひまそうだな、夏厨。

868 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 20:38 ID:redP204V

1001ストッパーが壊れた！？

漫画サロン板のとあるスレで、1001ストッパーが壊れ
1001以降もまだ書き込みできている模様。

1001 名前：１００１投稿日： Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1006 名前：マロン名無しさん投稿日： 03/07/28 07:16 ID:Z0CeMHS7
何これ　

1014 名前：マロン名無しさん投稿日： 03/07/28 07:16 ID:AxlwdY4A
お～い、まだ書けるぞ？

書き込みは1300レスを過ぎた今も続けられている。
↓のスレに直行し、２ちゃんねるの歴史に名を残そう！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1059322343/

869 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 21:15 ID:vLNK7+Va

1059322343で１０００まで到達ってのは結構スゴイなぁ。

でも1300って数字は変わらないのよね（ｗ

870 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 22:17 ID:sdOZwT1K

>>861
メロンの欠陥というか、そういう板なんだと俺は思うのよ。
アニメ板に立てられた駄スレが次々にメロン送りにさせられてるのも、
ゴミ箱未満とロカルーに明記してるから。
まあ、その点は向こうの自治スレで問題視されてるっぽい。
んで、情報系やら何やらを分けるのが重要なのは確かに分かるが、
IDの有無でスレの線引きをするのも重要なのでは？

871 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 22:26 ID:KaIDpm2+

>>861
メロンはそういう板なんだから、ほっとけ。
アニメ板の自治厨どもはメロンに干渉するなと何度も言ってるだろうが！
メロン住人はメロンの混沌状態が好きなんだよ。

872 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 23:40 ID:9vtNsXDP

自治厨がバカ騒いでするから、削除人もいやになったってかぁ（激藁

873 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 01:49 ID:Qn4XamID

メロンでもローカルルール改定案が持ち上がってる。
情報系と議論系を付け加えるらしい。

874 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 01:56 ID:Qn4XamID

>>870
> IDの有無でスレの線引きをする

だからIDで荒らしを防げるなんてナンセンスなんですよ。
アニメ板は強制ID以外の規制も厳しい。連投制限とか。
書き込みの速度や数が少ないのを荒らしが少ないみたいに感じるだけ。

875 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 02:23 ID:SHMS06Qe

ま、荒らしに慣れきってしまって他人にも慣れろと言い出すようになった奴は
しばらくネットを離れた方がいいかもしれんな。

876 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 06:11 ID:FvZSgjk5

青田買いスレに関して>>859で決着が付きましたから
あとはOVA、劇場版、特番の扱いについてですね。

>>875
逆です。

877 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 06:34 ID:jfd//GhK

>>876
>>859は各論の整理で、何ら決着などしていないと思うが？

個人的な意見を言えば、新作情報スレがアニメ板に必要なら
メロンの青田とは別物としてでもアニメ板に立てれば良いし、
必要無いのなら、何もしなくていいんじゃないか？
ま、必要不要でも意見が分かれるんだろうが…。

878 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 06:45 ID:FvZSgjk5

>>877
反論がきっちりなされている＝却下　ですよ。
勝手に立てる分には個人の自由ですが
ローカルルールで公認できないって事です。

879 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 07:18 ID:jfd//GhK

>>878
あ、当時者の人でしたか？（反対論者・賛成論者という意味で）

俺はどっちでも良い派なんですが、ロカルーは板住人が板を楽しむ為に
あると思ってるんで、感情論でもバッサリ切り捨てるのはどうかと思うんですよ。

ところで、雑談スレを一切無くすって意見についてはどうですか？
それは２ちゃんねるらしく無いと思うので、俺個人的には嫌なのですが、
板の住み訳ルールを明確にするという意味においては、一案だなと思う
のです。　ガイドライン云々じゃなくて、>>878氏個人としてね。

880 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 07:32 ID:AdnxBkKH

>>878
（ノﾟДﾟ）おはよう
>>859の整理を見てわかると思うけど、復帰論には、板の機能分割に対する
批判というか、少なくとも青田に関しては失敗だったかもしれない、
という意図が含まれているのは分かるかな。

>>870とかの意図はよく分からないけど、極端に読むと、機能分割じゃなくで、
ＩＤへの適性でスレを板ごとに振り分けろと言ってるようにも聞こえるじゃない。
板の機能分割を無条件無前提に肯定するなら、反対論は確かに圧勝だよ。
でも他の人はそう思っていないから、>>859が単なる両論併記に見える。

君が板の機能分割を修正しない大原則として議論を進めようとしてることが
他の人の苛立ちを誘っているように俺には見える。
機能分割はいいとして、現実にあわせて例外を認めることも重要だと言う立場に
一度たってくれないか。でないと全然前に進まないよ。

881 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 07:33 ID:FvZSgjk5

自治スレと雑談スレ（治スレから質問・雑談スレに移行）
それとアニメ化情報総合スレの３つを残して、ほかの雑談スレは
一切無くという方法が一番合理的かな…と思います。個人的には。

882 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 07:35 ID:CmxM+eUB

何か勝手に進めようとしてる輩がいるので、もう少し突っついてみるテスト。

>>863-864
他に例が無いから根拠薄弱なんですか？
雑談スレで出来ると言っても、そんな事を雑談スレが
進んでやるかどうかなんて分からないでしょう。
やる気のあるスレにやらせるべきなんじゃないですか。
機能分割に真っ向から反論というのも間違い。大まかには支持してますよ。
ただ、ガチガチに縛り過ぎて作品スレ以外全て除外という流れには反対なだけ。
削除人の対応が厳しくなったから、俺らもそうしなきゃいけないなんて理屈はないでしょ。

883 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 07:39 ID:CmxM+eUB

>>876
830から855辺りで現状維持でいいという意見を出しましたが、どうでしょう？
これ以上機能分割しなきゃいけないような問題でもありますか？

884 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 07:41 ID:FvZSgjk5

>>880
> 少なくとも青田に関しては失敗だったかもしれない
メロンに移転された青田買いスレは荒らしが１、２人張り付いているだけで
それらもあっさり流されて何ら問題はないですね。
住人の努力の成果というか、軌道に乗って成功していると見ますが。
任意ID制の板でもうまくやれるという典型でしょう。

885 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 07:54 ID:AdnxBkKH

>>884
いかにも、君らしい。

俺の論点は
１段落　あいさつは大事だ
２段落　相手の論じる意図、動機をかんがえるべし
３段落　見る意図によって、自分が事実と考えてることは、相手にとってそうではない
４段落　相手の意図を汲み立場に立つことで議論は進む

あと、君に多くの人がいらだつのは、「A-Ｅまでの論点にまたがる話があったとして、
それに対し「しかし、DはEではありません」とか返ってくる」からだよ。
相手の意図をよむべし。特に１段落目。

886 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 08:04 ID:FvZSgjk5

>>883
この↓意見に賛成です。

>>831
> 特番１個で板の機能がマヒするってのも無くなったし。
> 映画も公開してから半年ぐらいで話題が尽きるので板の負担も軽い。
> ＯＶＡはＴＶの本数が増えた影響で数が減ってる。
> 問題はなさそうなのでこのままに一票。

>>851
> 地上波とCS、という分け方なら有りかもしれません。

887 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 08:08 ID:AdnxBkKH

>>883
この↓意見に反対です。

>>831
> 特番１個で板の機能がマヒするってのも無くなったし。
> 映画も公開してから半年ぐらいで話題が尽きるので板の負担も軽い。
> ＯＶＡはＴＶの本数が増えた影響で数が減ってる。
> 問題はなさそうなのでこのままに一票。

まず、得失の比較が抜けてる。
それから、過去問題を起こした事象は、当然今後もあり得ると考えるべき。
可能性が少なくなったとしても、ゼロではないわけで。
このままの条文でいいとするなら、どう対処するかくらいは提起すべき。

888 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 08:09 ID:CmxM+eUB

>>884
そりゃ、大抵のスレはメロン行っても出来るでしょ。
しかし、それが通るなら、自治スレ移転という極論も理屈上は通るね。
そしたら、自治スレはアニメ板になきゃ駄目とでも言いますか？どっかで見た光景だが（ｗ
だから、そんな見方で考えても無意味なんだよ。論点はそこじゃない。

889 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 08:10 ID:FvZSgjk5

>>885
> 君
２ちゃんねるは個人を語る場所ではありません。
自治議論と無関係な個人談義は止めましょう。

890 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 08:13 ID:FvZSgjk5

>>887
> 過去問題を起こした事象
なにか大きな問題でもありましたか？

>>888
アニメ板の自治スレをアニメ板でやるのは常識です。

> 大抵のスレはメロン行っても出来る
では、問題ないということですね。

891 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 08:14 ID:QijT4prt

FvZSgjk5
コテハンにしろっての。

892 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 08:15 ID:vYQae9TC

そろそろ珍作(もしくはﾁｮﾋﾞﾝ)認定してもよろしいですか?

893 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 08:19 ID:FvZSgjk5

>>891
そうやって個人特定したくなる発想から抜けられないのは
未だ匿名掲示板の使い方に慣れていないからですよ。
夏休みの間に成長してくださいね。

894 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 08:28 ID:QijT4prt

>>893
夏休みなんか無いよ。

個人を特定したいんじゃなくて、
あんたの発言は不快だからNGワードに指定したいだけだ。

895 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 08:32 ID:FvZSgjk5

>>894
それを身勝手と言うんですよ。
ここは大勢の人達の公共物です。
自分だけの感情を元に行動するのは荒らしですよ。

896 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 08:35 ID:kswj+g4X

>>894
FvZSgjk5はトリップの付け方がわからないんだって。

897 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 08:36 ID:QijT4prt

ここはひろゆきの掲示板じゃなかったか？

898 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 08:37 ID:Mm/N1XM/

>>878
いえ。きっちりと反論されているなら、
こんなに長引いたりしませんよ。
そちらの意見の最終的な言い方は、
この程度なら問題無い。このくらいなら根拠薄弱。
その、程度をなんで貴方が決めているのですか？
問題がある、根拠として十分だと思っている人が反論しいるのです。

それと､煽り・荒らし等への対策です。
無論、貴方のいう個人の努力もいいでしょう。
しかしそれは、運営側の手を借りずに利用するためではありませんか？
機能が１種一つの板しかないないなら、そのとおりです。
でも今、アニメの話題を語るのに、運営側は３板用意してくれました。
これを有用に使うのに、スレをどちらに割り振るローカルルールを作っても問題なくはありませんか？

899 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 08:42 ID:FvZSgjk5

>>897
> 「ハッキング」から「夜のおかず」までを手広くカバーする巨大掲示板群です。
> 気兼ねなく、会社、学校、座敷牢からアクセスできるように
> 発信元は一切分かりません。お気楽ご気楽に書き込んで下さい。
> 最低限のルールを守れれば、誰でも大歓迎です。
http://www.2ch.net/guide/faq.html

>>898
> アニメの話題を語るのに、運営側は３板用意してくれました。
> これを有用に使うのに、
> スレをどちらに割り振るローカルルールを作っても問題なくはありませんか？

もちろん。その線で話をしています。

900 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 08:42 ID:Mm/N1XM/

俺の個人的意見をいうと、

アニメ＝本スレ・アンチスレ・情報・議論
メロン＝ﾊｧﾊｧ・雑談・ネタ

がIDの特性上あっていると思う。
いらん板をメロンって分け方じゃなくて、
正確さなんかが必要なスレをアニメ、
盛り上がりが重用なスレをメロンに。

まぁここまで変えるのは、ちょっと無理があるからスルーしてくれ。

901 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 08:44 ID:SHMS06Qe

作品本スレと釣り堀は別板な方が好都合の御仁がおられるようで。

902 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 08:46 ID:FvZSgjk5

一つだけ疑問を言わせてください。

ID制の違い（任意ID・強制ID）で板の特性が変わるものでしょうか。

903 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 08:47 ID:FvZSgjk5

たとえばアニメサロンが強制IDになっても
板の雰囲気は変わらないと思います。
書き込みは多少減るでしょうけど。

904 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 08:48 ID:QijT4prt

>>899
前半部は何の説明にもなってないよ。
どこに公共物と書いてあるのか？

君の議論は一時が万事この調子だよな。

905 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 08:50 ID:FvZSgjk5

>>904
もしかして頭の鈍い人ですか？

906 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 08:52 ID:QijT4prt

>>905
ああ、頭の鈍い人だよ。

きちんと説明してもらわないとわからんね。

907 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 08:52 ID:Mm/N1XM/

>>902
変わりますよ。

例えばネタスレを立てるとき。
起動に乗るまで１としていくつもネタを振る時に、
IDの無い方がネタの投下が連続してやりやすかったりする。

議論・情報等の違いは既出ですね。

>>905
はいはい。
最近個人の人格攻撃が入る良いうになりましたよ。
そんなに苛立たずに。

908 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 08:52 ID:FvZSgjk5

お馬鹿さんの相手をするつもりはありません。

909 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 08:54 ID:QijT4prt

>>908
要するに説明できないと言うことだね。

910 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 08:57 ID:kswj+g4X

FvZSgjk5のような他人を見下すクズ以下の人間が自治をしてるなんてねー
この板は報われないな。

特徴
・説明ができない場合はそいつを叩く。

911 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 08:57 ID:FvZSgjk5

>>907
自作自演はちょっと工夫すれば強制IDでも可能です。
それについては既出。携帯は持ってますよね？

> そんなに苛立たずに。
焦る理由がないので。
あと特定個人に決めつけるのは、よろしくないと思います。

912 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 09:00 ID:8PzT1vt8

＞FvZSgjk5
お前↓の79だろ。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1058690995/82

913 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 09:03 ID:Mm/N1XM/

>>911
だーかーらー。
そりゃ出来るっていえば出来るけど、
わざわざそんなことする奴ばかりじゃないっての。

あんたにとってその程度でも、他の人にとっては十分な理由なのよ。

＞焦る理由がないので。
そう？まぁどっちでもいいけど。

914 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 09:06 ID:SHMS06Qe

>>900の分け方は見事だなぁ。
よく考え抜かれてる。
ﾊｧﾊｧスレを大移動しなきゃならん部分が地雷ではあるものの
記憶にとどめておきたいセレクトだな。

915 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 09:08 ID:vyqabYGs

84 メロン名無しさん sage 03/07/29 09:07 ID:???
79=83
お前みたいにこの板をごみ箱呼ばわりする奴はこの板に来る資格はないよ。
この板に干渉しないでくれ、アニメ板を自治している人間。

916 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 09:11 ID:FvZSgjk5

>>900の案は>>914で指摘されてるようにﾊｧﾊｧスレの移動がネックなのと
情報系、議論系の定義というか、線引きをどこに引くかという問題がありますね。

917 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 09:15 ID:Mm/N1XM/

>>914,916
うん。だから言ってみただけ。
線引きの曖昧さは逆に、糞スレをメロンばかりでなく、
アニメ・メロンに分散するっていう利点もあるけど。

918 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 09:16 ID:SHMS06Qe

つか、ﾊｧﾊｧスレがメロンを占領したら、実況板のNHK教育スレみたいな板になりそうｗ
作品タイトルがやたら目立つメロンというのも変だし
やっぱし本スレ・アンチ・ﾊｧﾊｧは一ヶ所にまとめとくのが無難だな。

919 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 09:23 ID:FvZSgjk5

もし情報系、議論系のスレをアニメ板に持っているのなら
線引きはきっちりした方が良いですよ。
たとえば雑談スレを情報系、煽りネタを議論系と勘違いして
アニメ板に立てられるケースも想定されますので。

920 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 09:24 ID:FvZSgjk5

×　アニメ板に持っているのなら
○　アニメ板に持って来るのなら

921 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 09:24 ID:CmxM+eUB

>>890
＞では、問題ないということですね。

言葉尻しか見てないのか？
OVA問題で難民板でやればと言った奴もいたが、確かにやろうと思えば出来るよ。
900で提案されたハァハァスレメロン移転案も、実際そうなったら大方のスレは上手く行くだろう。
しかし、スレが大方問題なければそれでいいのか？そうじゃないだろう。
だから、そんな見方で考えるのは無意味だと言ったんだ。

922 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 09:27 ID:FvZSgjk5

>>921
ではどんな見方をすればいいのでしょう。
住人感情とか曖昧な基準ではなしに。
利便性はブラウザで解決できますよね。

923 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 09:30 ID:CmxM+eUB

>>922
んなもん自分で考えれ。
俺はあんたが任意IDでも大方問題なければいいじゃん、ってな発想を否定しただけ。

924 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 09:33 ID:SHMS06Qe

>>919
個別に是々非々でいんじゃﾈｰﾉ
即削や移転で逆恨みを買って自演荒らしに巻き込まれても
みんなで脳内あぼーんすればいいんだろ？ｗ

925 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 09:35 ID:FvZSgjk5

>>923
否定したいのなら、理由を書いてもらわないと解らないままです。
それでよろしいのなら、こちらもこれ以上訊きませんけど。

926 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 09:37 ID:Mm/N1XM/

>>921
情報はソースのあるもの、
議論は・・・・どうだろ？

煽りネタってこういうの？
・アニメ見る奴は低学歴
いや、いいんじゃないかな。アニメ板にたっても。

>>922
解決できるかできないかじゃなくて、
解決しやすい・便利かなんですよ。何度もループしますが。

で、解決しやすい便利だって意見に、
貴方は、こうすれば解決できる。その程度なら必要ないっていうんですよ。
でも、その程度じゃなく、変えるに十分な理由だと思っている人が反論しているわけで。

927 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 09:38 ID:Mm/N1XM/

すまん
>>926
の
>>921は>>919

928 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 09:40 ID:j/SXgsuZ

↓のスレに関しては誰もふれてないんだなｗ
【環境保護】無料クリック募金【病気･飢餓撲滅】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1059437836/

929 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 09:43 ID:zbNQTkuR

>>928
その存在を知らないんだろ。
アニメ板のことをよく知りもしないで自治をのたまってらっしゃるんでしょ。
おめでたいですね。

930 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 09:45 ID:Mm/N1XM/

>>928
それ議論する余地あるのか？
１の関連リンク貼りの頑張り方にはﾜﾗﾀけど。

931 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 09:46 ID:SHMS06Qe

>>928-929はつまりアニ板で自演をやるには３分かかるということですか？

932 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 09:47 ID:FvZSgjk5

>>926
アニメ作品に関する情報でソースがあるもの　…　情報系
アニメ作品に関する議論で真面目なもの　…　議論系
とかはどうでしょう。

> 解決できるかできないかじゃなくて、
> 解決しやすい・便利かなんですよ。

解決しやすいのは現状維持に近いものか
住人の抵抗がうすいものになるでしょうし
便利さは、このスレや前スレでツール使ってるから
現状で満足という意見も多かったですよ。

933 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 09:54 ID:j/SXgsuZ

>>931
残念だが、929は俺じゃない。

934 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 09:56 ID:a/4L/XGv

>>928
その類いのスレは前にも削除依頼が出てたけど
スルーされてたような。
試しに依頼出してみれば？
漏れはスルーされると思うからやらないけど。

>>932
情報系についてはその捉え方でいいと思う。
先の議論でも既出だったかと。
ただ、議論系での
>議論で真面目なもの
の括りが難しくないだろうか？
煽りなどとの線引きが出来るかチト不安かな。

935 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 09:57 ID:Mm/N1XM/

>>932
＞アニメ作品に関する情報でソースがあるもの　…　情報系
＞アニメ作品に関する議論で真面目なもの　…　議論系
情報系は賛成します。
議論系は、「真面目なもの」はいらんかと。
その議論が真面目か不真面目かなんて、他人が決めていいもんじゃないでしょ。
アニメ作品に関するは、アニメに関するじゃだめかな？
アニメ自体への議論もあるだろうし。
・アニメは○○であるべきだ
みたいな。

＞解決しやすいのは～現状で満足という意見も多かったですよ。
そうなんですよね。
だから論理的に話そうが、どっちが正しいって結論がでないんですけど。

>>933
つかお前928のスレでテンプレ貼りしてるじゃん。

936 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 09:57 ID:HTA939Ta

>>932
「住人感情」「利便性」が曖昧だと言っておいて
「真面目なもの」というのは笑いどころなのかね?

つか、ID:FvZSgjk5 よ。
オマエ、実は青田スレの粘着工作員だろ?
ロカルーはできるだけ単純明快に、例外を設けず、
青田はメロンでも十分イケてるじゃん、と真面目に主張したい
おいらとかが発言しにくくなるように。(ｗ

937 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 10:00 ID:SHMS06Qe

> アニメ作品に関する議論で真面目なもの　…　議論系

この人が、本スレ・アンチ・ハァハァの３種類しか理解できない理由が
この１行で分かった気がした俺の朝。

938 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 10:04 ID:riT4tmzU

>>935
アニメ板は本質的に作品に関する板というカテゴリーですから
アニメに関する議論や情報はメロンで
アニメ作品に関する議論や情報はアニメ板の範疇にするのはどうでしょうか。

> 議論系は、「真面目なもの」はいらんかと。
> その議論が真面目か不真面目かなんて、
> 他人が決めていいもんじゃないでしょ。

内容ではなくてスレタイや１で判断できるかと。
あとガイドラインも参考にしました。

４．投稿目的による削除対象
スレッド
　掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
　掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・
　利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
　掲示板自体の事象や参加者に関するもので、
　議論にならないと判断した場合も同様です。
　雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・
　真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
　板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、
　複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

939 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 10:06 ID:riT4tmzU

もっとダイレクトにしてみますか。

アニメ作品に関する議論で削除ガイドラインに抵触しないもの　…　議論系

940 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 10:07 ID:9fk3FDhj

そういえば、サロンだと928のようなスレが一度ごみ箱にされたんだっけ。

941 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 10:11 ID:HTA939Ta

>>939
ソレだとまたしても「×××は至高の名作かどうかについて議論するスレ」
とかを立てたい粘着系の方々につけ込まれるだけだと思うが。

942 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 10:12 ID:riT4tmzU

>>941
内容次第では、これに抵触するかと。

　雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・
　真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
　板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、
　複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

943 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 10:13 ID:Mm/N1XM/

>>938-939
なるほど。

＞アニメ作品に関する議論で削除ガイドラインに抵触しないもの　…　議論系
これに賛成します

944 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 10:16 ID:HTA939Ta

>>942
言いたいことはわかるけど、
このテの裁定議論スレって最初が荒れ風味で途中から良スレ化、
なんてこともままあるから、最初だけとかスレタイだけで判断付ける
ってのも難しいし、正直かなり解釈の幅がありそうだし、どーやろー、
とは思うわけですが。

いや基本的には賛同なのですが。

945 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 10:21 ID:CmxM+eUB

>>925
あんたの言ってる事は議論の争点にならないのに、
しつこくループさせるから分かり易く否定してあげたんだよ。ホント頭固いなあ･･･。
926氏の言う通り、解決し易く便利な案を追求するのが本筋のはず。

>>932
それって青田買い（アニメ化情報スレでもいいが）も情報系に含まれるのか？

946 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 10:24 ID:riT4tmzU

>>945
情報系がアニメ板でも扱われるようになれば含まれるでしょうね。
アニメ作品に関する新作情報ですから。

947 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 10:26 ID:x4CLFNby

早めですが、建てました
★アニメ板自治集会所・６号館★
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1059441887/l50

948 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 10:30 ID:HTA939Ta

>>946
「ソースがある」ってのでまた紛糾すると思うよ。
青田スレって、ソースがないけど×××って情報はかなり確実、
っていうレスだってけっこうあるが、それの扱いはどーすんだ、って感じに。

949 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 10:30 ID:riT4tmzU

>>947
お疲れさまです。

あと、
・アニメ作品に関する議論で削除ガイドラインに抵触しないスレは
　１作品ごとに１つずつ
とすれば、重複スレや乱立を防止できるかなと思いますけど
どうでしょうか。

950 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 10:32 ID:riT4tmzU

失礼、訂正します。

・アニメ作品に関する情報でソースがあるスレ　
・アニメ作品に関する議論で削除ガイドラインに抵触しないスレ
　上記はそれぞれ１作品ごとに１つずつ

951 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 10:33 ID:ts3gYmfC

>>860が指摘してたけど
もともとアニメ板でも情報系の話題は
ロカルーになくても暗黙のうちに扱ってる訳で。
だから作品を横断する情報系スレはあってもいいと思うな

952 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 10:33 ID:HTA939Ta

>>947
乙彼。

作品議論スレが「１作品ごとに１つずつ」だと、焦点がボケたりして、
本スレで議論ネタを書くのと何も違わない気が個人的には...
歯止めが必要なのは同意。

953 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 10:34 ID:riT4tmzU

>>952
そうですね。

954 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 10:35 ID:CmxM+eUB

>>948
うん、その辺がどうなのかと思ったんだよね。
ソースのある分だけアニメ板で扱って、
ソースがないのはメロンの青田買いで、というのではレスが分散するし。

955 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 10:38 ID:riT4tmzU

いっそ情報系と議論系をカテゴリーにするのではなくて
特定のスレに役割を持たせてローカルルールで保護するとか。

（例）
情報系　→　青田買いスレ
議論系　→　名作スレ

956 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 10:41 ID:Konh9YRp

>>948
厳密さより情報の価値を優先して目をつぶれば？
基本×、としとくだけで。×だって言っても、書く人は書くし、むしろ削除された方が
情報のレア感が高まっていいかも(w

957 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 10:42 ID:CmxM+eUB

>>955
青田買いや名作を特別扱いするような条項は避けた方がいいのでは？

958 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 10:46 ID:CmxM+eUB

ソースのある情報を含むスレならOKにするとか。
でも、これじゃ曖昧過ぎるか･･･

959 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 10:51 ID:ts3gYmfC

どこまで情報系のスレを認めるかによって
ロカルーの取り扱いが変わってくるね。

広く認めるならジャンルに情報を加えればよいし、

特定の話題、例えば新作や名作に限定するのなら
ロカルーにも「○○の話題はこのスレで」
「これ以外の話題はサロンで」の文言が必要になる。
その上で、
後で「この話題のスレもほしい」との声が多ければ
そのスレを追加して行くことになるね。

960 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 11:02 ID:CmxM+eUB

スマソ、955は例か。
つまり、青田買いも含めて情報系全てを取り扱うスレと、
名作等々の議論系全てを取り扱うスレを立てると。
それだったら面白いかもしれないな。

961 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 11:39 ID:riT4tmzU

こんな感じですか。※『』内は仮のタイトル。

・新作情報など、アニメ作品に関する情報は『アニメ作品総合情報』で。
・作品比較など、アニメ作品に関する議論は『アニメ作品総合議論』で。

962 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 11:55 ID:MTLxv53U

いいんじゃない？
そしたら>>961を夜の部の人達にも意見を聞いてみることにしようよ。

963 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 12:03 ID:HTA939Ta

「作品比較など、」
わざわざ荒らし粘着君ホイホイな謳い文句にしなくてもいいような...

964 ：　：03/07/29 12:06 ID:W+laGHzE

隔離スレという意味合いもあるんだ死因じゃないの？

965 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 12:12 ID:riT4tmzU

>>963
議論といえば複数の作品を比較するのが主ですから。
まぁ、その文言がなくても議論系は荒れそうな気もしますけど
それこそ強制IDの効用も及ばないほどに…

>>964
そうですね＜隔離スレ

966 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 12:14 ID:riT4tmzU

あ、情報系は違います。＜隔離スレ

967 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 12:38 ID:riT4tmzU

これも提案しておきます。

・OVA、劇場版、特番は立てる前に、住人と要相談。
本スレが懐かしアニメ板に移行済みの場合は、容認。

968 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 12:44 ID:+CboZx+g

議題は次のステージへ

969 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 13:43 ID:riT4tmzU

あと気になる点が一つ。
アニメ作品の情報スレ、アニメ作品の議論スレが
アニメサロンにもある場合ですが、これは別に構わないですよね？

970 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 13:49 ID:riT4tmzU

情報系、議論系が
・アニメ板にある方が便利と考える人
・強制IDがある方が良いと考える人
は、アニメ板の情報系、議論系スレに。

情報系、議論系が
・アニメ板になくてもかまわない人（メロンでも良い）
・任意IDの方が良いと考える人
は、アニメサロンの情報系、議論系スレに。

という感じでしょうか。認識としては。

971 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 14:15 ID:X35qB4qh

種のスレはシャア・アニメ・メロンにありますが機能してます。
その板の住人がいらないと思えば各板の情報も作品スレも廃れるだけ。

情報・議論についてなんか丸く収まりそうな気配ですが、ロカルー提出した時に
通るかな？ってのもありますな。

972 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 14:39 ID:riT4tmzU

そうですね。＜申請時の検閲

>>961はいわば折衷案。
アニメ板にある方が便利と考える人もいれば、そうでない人もいるので。
マルチポストとかの指摘もあるかも知れませんが
趣旨が被る板同士ではよくあることですし。
まぁいいかなと。

973 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 18:34 ID:FU228Ffq

ヽ（・∀・）ノｳﾝｺｰ

974 ：風の谷の名無しさん：03/07/29 18:51 ID:O4G2ve98

自治厨が騒ぎだすと、糞スレが多くなるのは、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝか（激藁

975 ：風の谷の名無しさん：03/07/30 00:14 ID:x7giA/jY

真面目ぶってた自治厨は所詮、そこの浅いオナニー厨でしかないことが、立証されましたとさ。
まぁもしくは、夏厨でしかないと。

976 ：風の谷の名無しさん：03/07/30 00:22 ID:oVXsJMzM

>>975
煽りたがってるようですが何かまずいことでも？

977 ：風の谷の名無しさん：03/07/30 00:57 ID:H2gziBs0

いちいち反応すんなと

978 ：風の谷の名無しさん：03/07/30 00:57 ID:H2gziBs0

いちいち反応すんなと

979 ：風の谷の名無しさん：03/07/30 00:57 ID:/8KMDsV3

いちいち反応すんなと

980 ：風の谷の名無しさん：03/07/30 00:57 ID:Fyk0b0mb

いちいち反応すんなと

981 ：風の谷の名無しさん：03/07/30 01:21 ID:x0sWiYF/

いちいち反応すんなと

982 ：風の谷の名無しさん：03/07/30 01:33 ID:oVXsJMzM

５人でゆーな

983 ：風の谷の名無しさん：03/07/30 11:31 ID:cBX4QmST

・現在～５年以内に放映・上映・販売、または予定中のアニメ作品。
・１作品１スレ。ﾊｧﾊｧスレ、アンチスレも１作品１スレ。
・再放送と先行放送（地上波と衛星放送等）との住み分けは、１作品１つまで。地域個別は不可。
・ＯＶＡ、劇場版、特番は立てる前に、住人と要相談。
　本スレが懐かしアニメ板に移行済みの場合は、容認。
・アニメ化予定の作品スレは、ソースのあるもの限定。
・新作情報など、アニメ作品に関する情報は『アニメ作品総合情報』で。
・作品比較など、アニメ作品に関する議論は『アニメ作品総合議論』で。
・ﾊｧﾊｧスレのタイトルには作品名、シリーズ名を奨励。例：「（作品名）ﾊｧﾊｧスレ」
・質問は『雑談スレ』へ。
・板やスレの不具合は『2ch運用情報板』へ。
・年齢制限の必要な話題（エロ・下品ネタ等）は禁止。
　キャラ萌えネタ ⇒ ﾊｧﾊｧスレ
　エロアニメ、エロ画像、やおいネタ ⇒ bbspink（21歳未満禁止）
・アニメ系３板は機能を補完し合う板同士。住み分け等で有効活用すること。
　業界、各種ネタ、雑談、アニメ板の板違い～ゴミ箱未満 ⇒ アニメサロン
　５年以上前に放送終了したアニメ作品 ⇒ 懐かしアニメ板
・以下の話題はアニメ板の範疇外。それぞれの板へ移動。
　専用板のある作品 ⇒ ガンダム（新シャア専用板 / 旧シャア専用板） / ゾイド板
　　　　　　　　　　　/ エヴァ板 / ＣＣさくら板 / ポケモン板 / ＮＨＫ板
　漫画 ⇒ 漫画板 / 少年漫画板 / 少女漫画板 / 週刊少年漫画板 / 漫画サロン　　
　声優 ⇒ 声優板
　アニメ主題歌・ＢＧＭ ⇒ アニソン板
　コミケ・同人誌・コスプレ ⇒ 同人コミケ板 / 特設コミケ板 / 同人ノウハウ板 / コスプレ板
　アニメのニュース ⇒ アニメ漫画ニュース速報板
　アニメオタク・おたく ⇒ おたく板

984 ：風の谷の名無しさん：03/07/30 11:33 ID:cBX4QmST

>>983で申請する場合は
『アニメ作品総合情報』『アニメ作品総合議論』
のスレを立ててからになります。リンクを付ける必要上。

985 ：風の谷の名無しさん：03/07/30 14:09 ID:ixowZgpW

こら、勝手に決めるな！
そんなローカルルール申請は認めん！

986 ：風の谷の名無しさん：03/07/30 14:54 ID:2WwEarRx

>>985
君が認める・認めないにかかわらず
自治スレの決定は絶対であり事後承諾なのです。