★アニメ板自治集会所・６号館★

>>919
◆ptQvH2kTx2の中の人も大変だな

>>919
＞ローカルルールなんてもんは、ここの自治厨の工作の産物だから

ローカルルールを通す為には運営側の検閲を受けねばならんのよ。
そこへたどり着く前にもこうやって多数の住人がやってきて
それぞれの要求とすりあわせる作業がある。
自治スレには自治スレにしかいない自治厨と呼ばれる住人がいてと考える
その時点で間違ってるんだな。

誤解の無いように言っておくが
別に幹事さんの意見を潰そうと思ってるわけではないんだ。
彼は業界のスレをアニメ板でやることのメリットや
板名称を変えることの必要性を説いていない。
矛盾の一言で押しつけようとしている。
プレゼンテーションが下手なんだ。
それだけのことなんだよ。

>>921-922
俺はどちらかと言うと自治厨とかなんとか言われてる奴より削除人に問題があると思っている。
削除人がガイドラインを無視した判断をするから、ガイドラインを無視したローカルルールができてしまう。

業界スレを禁止したければすればいいんだ。板名さえ変えればね。
板名は変えたくなければ変えなくてもいいんだ。業界スレさえ禁止しなければね。

矛盾がある事、それを削除人がごり押しする事、そのせいで住人が無認識のままである事が、
ここの問題なんだ。

俺は◆ptQvH2kTx2に問題があると思っている。

奇遇だな。俺も>>924さんと同意見だよ。

どっかあんまり使われてないアニメ系の板を
アニメ業界板にするって選択肢もあるかな。
携帯ゲーム・ポケモン板はゲームも含んでるから無理として
CCさくらはまあ無理だろう。ゾイドは玩具や漫画もあるからこれも無理か。
NHK板もアニメ以外の番組もあるからな。だとしたらエヴァ板が候補か。
あれをアニメ業界板にして、エヴァをアニメ板に戻すと。
どっちにしても、そういうのはアニメ業界板が欲しい人達が率先してやることだな。

彼らの特徴は扇動するだけで実行に移そうとはしないからね。

幹事の理論だと新旧シャア専用板はシャア・アズナブルの話しかできなくなる。
なんでガンダム板にしないんだ、と。

答えはひろゆきがそうしたから。アニメサロンもそう。
ローカルルールもひろゆきが任命した運営側の人が
申請されたときに目を通してOKサインを出した。
スレを移動しているのも、ひろゆきが任命した削除人達がやっている。
文句を言う住人もいるが少数だ。あんたとかな。

アニメ板も板名に業界と書かれてないから相応しくないことになるな、幹事理論では。
アニメ作品別・業界板にしないとｗ

>>919
そりゃま、自治厨も削除人も特別優れた立派な人なんかじゃ全然ないわけで、

簡単に言えば、スーパーユーザが何を判断の根拠にしているのかを問い質す
これって、ここの連中にすれば恐ろしく難度の高い指摘だと思うよ。

案の定、名作スレ移転の人達と同一視されて、新板立てろYO!!程度の返答しか
できていない。

さすがに削除人等のスーパーユーザが「大多数の人は」などと言い返すしか
能が無いってのは情けない話だけど、べつに資格取って削除人やってる
わけじゃなし、

自治厨レベルの人間がスーパーユーザになれるところが、問題といやぁ問題かね。
でも、それを言ったら2ch自体が成り立たない。

どのみち、たかがネットなんよ。
正論を掲げて大闘争に明け暮れるより、適当に好き勝手出来る場所を流れ歩く方が
まともなんじゃない？生活あるし。

いやアニメ業界人である幹事君にとっちゃ名作スレが仕事の一部なんよ。
あのスレで自分の作品を褒めちぎって同業者も読んでいるであろうあのスレで
名声を高めようと必死なのよ。こういう世界は裏の噂が出世に響くからね。
自分を批判する奴を減らしたいから強制IDのアニメ板に持って来たいんだろう。

>>930
論調が幹事にそっくり。
＞名作スレ移転の人達
名作厨に丁寧な言い回しするから偽装がばれてますよ（ｗ

>>932
移転の「人達」も、自治厨房に骨の髄までしゃぶられますた。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/980008149/811-812
幹事の奴、よりによって削除界一の喧嘩屋に争いふっかけてるよ
ほんと墓穴掘りつーかトラブルを自ら招き寄せる人だな
あのスレ、不毛なレスで1000いっちゃうな、きっと

幹事クンのﾊﾞﾄﾙﾌｨｰﾙﾄﾞが自治スレ、削除議論板と移っていくのに比例するかのように、
名作スレが落ち着きを取り戻しつつあるように見えるのは気のせいかな？（ｗ

ちなみにこの幹事クンは、名作スレで名主だとか潔癖だとか言われていたID主義者と
同一人物だろうな。「名作スレ移転の人達」ってのは要するに自分のことだろうね。

分割議論を見たが、元々の板住人の認識と違うじゃん。
勝手に板名決められて、なぜか変更せずに無理やり納得しようとした結果がこれか。
これじゃ根拠を聞いても「既に決まってるから」って答えしか返ってこないのも当然だな。
そんな曖昧な理由でよく人に強制できるもんだと感心するね。

>>928
答えはあめぞう時代からシャア専用だったから。
ネルフ板ってのもあったが、エヴァ板はネタカテゴリじゃないからそれとはちょっと違うんだろう。

>>929
別に「業界」に限らず、アニメに関する専門的な話題はアニメの専門板である「アニメ板」だな。

>>934
喧嘩屋は喧嘩しかできないから喧嘩屋なんだよな。
俺も何回かあれとやり合った事あるけど、なんかいつも議論にならない。すぐ逃げるし。

>>936
＞分割議論を見たが
古参のくせに今ようやく読んだのか
そんなんでよく議論ができるな

>>936
議論にならない、ってのは、幹事クンが議論ができない人だからだろ？
現に、ここの住人とですら議論ができてないしさ（ｗ

>>936
＞勝手に板名決められて、なぜか変更せずに無理やり納得しようとした結果がこれか。
＞これじゃ根拠を聞いても「既に決まってるから」って答えしか返ってこないのも当然だな。
＞そんな曖昧な理由でよく人に強制できるもんだと感心するね。
ここは博之の個人的な掲示板。いやなら来るな。

＞答えはあめぞう時代からシャア専用だったから。
あめぞうには勝手に決められてもいいのか？
ガンダムの板はガンダム板だろ。幹事の理論だと。

＞アニメに関する専門的な話題はアニメの専門板である「アニメ板」だな。
アニメ作品のスレはアニメに関する専門的な話だろ。

＞なんかいつも議論にならない。すぐ逃げるし。
デムパ過ぎて放置されてるんだよ。

>>935
>ちなみにこの幹事クンは、名作スレで名主だとか潔癖だとか言われていた
>ID主義者と同一人物だろうな。
そのほかにも懐かしアニメ板のヒヨコ戦艦とかな。アフォなところがそっくり。

>>937
読まなくっても「サロン」が雑談目的で作ってたのは分かってたしねえ。

>>938
君みたいな煽りしか知らない人とはどうやったら議論できる？

>>939
ひろゆきの定めたガイドラインに沿って議論してるんだが。
住人は「削除人が言ったから」、削除人は「住人が言ってるから」。
あんたらの根拠は異次元空間にあるのか？

ネタ板として「シャア専用」は広く知られていたんだよ。
むしろ「ガンダム板」だったらネタ板にならないんじゃないか？
「エヴァ板」との違いもそこだ。

アニメ業界のスレや複数作品の比較討論スレもアニメに関する専門的な話だぞ。

俺だけじゃなくて他の削除議論板住人にも袋叩きにあってたんだよ、あいつは。

>>941
シャア専用板がガンダムのネタだけの板だったら
アニメ板で真面目なガンダムのスレ立てていいことになっちゃうよ？

んで、はい。最悪板に立てた。

【アニメ板】 自治スレの◆ptQvH2kTx2 【幹事】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1063759289/

もう終わった話はいいからさ。
幹事君とやり合いたい人達は、あっちで好きなだけ議論してくれ。
議論板でも決着ついて放置されてるし、ここでももう支持者いないでしょ。
これ以上、ローカルルールとか他の真面目な自治議論の妨害しないでちょ。

>>942
だから立てていいって言われたじゃん。
カテゴリ名で判断するとそうなるね。

>>943
さっそくレスついてるよ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1063759289/3

ハァ・・・相手するのは最後、語るに落ちるとはこの事だーねぇ。
＞答えはあめぞう時代からシャア専用だったから。
アニメ板もそうですが何か？

別に彼が納得する必要もないので放置よろしく。

>>944
あそこは固定ハンについて語る所であってアニメ板やガイドラインなどについて語る所ではないので。

>>945
アニメ板があったらどうした？
シャア専用は専門板であるアニメ板とは別に、ネタ板として有名だった。
反論というのは相手の論拠を否定できなきゃならないが、君のは何も否定できてないよ。

>>946
レスはこっちでよろしく。
もう君のガイドラインの矛盾とかの話は論破されて終わってるんだから
他の人の邪魔になるから、さっさと移動してね。

【アニメ板】 自治スレの◆ptQvH2kTx2 【幹事】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1063759289/

アニメサロンでも同じフォーマットで
改正案が練られてるわけだけど
文言の擦り合わせをしたほうがいいのかな？

とりあえず、ここまでのまとめ。
−（ここから）−
※実況厳禁！　実況は 実況ch板・チャットちゃんねる で。

現在〜５年以内の作品と制作が決定している新作について扱います。

●１スレ１作品です。
●１作品につき 作品スレ・アンチスレ・ﾊｧﾊｧスレ を１つずつまで。
　○再放送と先行放送（地上波／衛星放送）の住み分けは１作品１つまで。
　○ﾊｧﾊｧスレのタイトルには作品名を奨励します。例：「(作品名)ﾊｧﾊｧスレ」
　○アニメ化予定作品はソースのあるものに限ります。

●アニメ系３板は機能を補完し合う板同士です。上手に使い分けて下さい。
　　アニメ板　　　　…　５年以内の作品を扱うスレ
　　懐かしアニメ板　…　５年以上前の作品を扱うスレ
　　アニメサロン板　…　業界、ネタ、雑談、アニメ板の板違い〜ゴミ箱移動未満のスレ

●エロ・下品ネタは禁止　→ bbspink へ（21歳未満禁止）。

●以下はそれぞれの板へ。
　○専用板のある作品
　　　ガンダム（新シャア専用／旧シャア専用）／ＣＣさくら／エヴァ／ゾイド など
　○専用板のあるジャンル
　　　漫画／アニメのニュース／声優／アニソン／コミケ／おたく など

●質問は 雑談スレ へ。
●板・スレの不調は 運用情報板 へ。
●アニメ板についての要望は 自治スレ へ。
−（ここまで）−

結局どんなルールでも文書化されたルールなんて、どう読むかは恣意的な解釈が可能な訳で、
それをどう使うかは運営する側の自由でしょ。やりたいように解釈出来る、という訳で。
だからそもそも厳格でない条文を盾に厳格な解釈をしようとしてる時点で、議論は破綻してる
訳で。それはどちらについても言える。
ではどちらに正義があるかと言えば、それは執行する側。
議論はや説得はどちらも無駄だと思うよ。
大事なのはどうしたいのか？という事だけで。

で、どうしたいの？＞改正させようとしてる人

幹事がこんな事言ってるんだけど。

＞「ローカルルールによって任意削除対象となっている」のは
＞「禁止」されている事項です。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/980008149/818

対策として

○板の趣旨に反するスレは禁止です。

を入れておくのはどう？

だからどうしたいの？>>952

※実況厳禁！　実況は 実況ch板・チャットちゃんねる で。

現在〜５年以内の作品と制作が決定している新作について扱います。

●１スレ１作品です。
●１作品につき 作品スレ・アンチスレ・ﾊｧﾊｧスレ を１つずつまで。
　○板の趣旨に反するスレは禁止です。
　○再放送と先行放送（地上波／衛星放送）の住み分けは１作品１つまで。
　○ﾊｧﾊｧスレのタイトルには作品名を奨励します。例：「(作品名)ﾊｧﾊｧスレ」
　○アニメ化予定作品はソースのあるものに限ります。

●アニメ系３板は機能を補完し合う板同士です。上手に使い分けて下さい。
　　アニメ板　　　　…　５年以内の作品を扱うスレ
　　懐かしアニメ板　…　５年以上前の作品を扱うスレ
　　アニメサロン板　…　業界、ネタ、雑談、アニメ板の板違い〜ゴミ箱移動未満のスレ

●エロ・下品ネタは禁止　→ bbspink へ（21歳未満禁止）。

●以下はそれぞれの板へ。
　○専用板のある作品
　　　ガンダム（新シャア専用／旧シャア専用）／ＣＣさくら／エヴァ／ゾイド など
　○専用板のあるジャンル
　　　漫画／アニメのニュース／声優／アニソン／コミケ／おたく など

●質問は 雑談スレ へ。
●板・スレの不調は 運用情報板 へ。
●アニメ板についての要望は 自治スレ へ。

※実況厳禁！　実況は 実況ch板・チャットちゃんねる で。

現在〜５年以内の作品と制作が決定している新作について扱います。

●１スレ１作品です。
●１作品につき 作品スレ・アンチスレ・ﾊｧﾊｧスレ を１つずつまで。
　○再放送と先行放送（地上波／衛星放送）の住み分けは１作品１つまで。
　○ﾊｧﾊｧスレのタイトルには作品名を奨励します。例：「(作品名)ﾊｧﾊｧスレ」
　○アニメ化予定作品はソースのあるものに限ります。

●アニメ系３板は機能を補完し合う板同士です。上手に使い分けて下さい。
　○板の趣旨に反するスレは禁止です。
　　アニメ板　　　　…　５年以内の作品を扱うスレ
　　懐かしアニメ板　…　５年以上前の作品を扱うスレ
　　アニメサロン板　…　業界、ネタ、雑談、アニメ板の板違い〜ゴミ箱移動未満のスレ

●エロ・下品ネタは禁止　→ bbspink へ（21歳未満禁止）。

●以下はそれぞれの板へ。
　○専用板のある作品
　　　ガンダム（新シャア専用／旧シャア専用）／ＣＣさくら／エヴァ／ゾイド など
　○専用板のあるジャンル
　　　漫画／アニメのニュース／声優／アニソン／コミケ／おたく など

●質問は 雑談スレ へ。
●板・スレの不調は 運用情報板 へ。
●アニメ板についての要望は 自治スレ へ。

>>952
板の趣旨に反するスレは任意削除対象ではないよ。

つーわけで>>949の案に戻す、と。

●アニメサロン自治集会所・２号館●より

・現在のメロン板ローカルルール案
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1058690995/346

・修正理由
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1058690995/349

　なぜ細かい切り分けを捨てたかって言うと

　＞業界、各種ネタ、雑談、情報、議論、アニメ系板の板違いで有用なスレ

　だと、長すぎるから。

　アニメ板は５年以内の作品を扱うスレ
　懐かしアニメ板は５年以上前の作品を扱うスレで
　専用板のある作品やジャンルは別で、エロはピンク鯖だし。
　それ以外のアニメ関係のスレをアニメサロンが扱うのだから。

　＞アニメサロン板　…　アニメ板、懐かしアニメ板で扱うスレ以外

　で、すっきりまとまると思うけど。

実況禁止は分かるけど、他はなぜ改正したいのかが分からないなあ。

改正部分は無いよ。今回は黙認されてるアンチスレや現行ルールのの補足のみ。

>>959
>>535 に理由がまとめられてる
＞ ・「実況厳禁」を加える（リンク先の許可済）
＞ ・アニメサロンの表現を検討
＞ ・リンク先の板の内、どれを削るか
＞ ・ロカルー自体の軽量化

で、その流れが>>879にある
＞ ・現行ロカルーが古い（リンク切れもある）
＞ ・実況禁止を加えるべき
＞ 　↓
＞ 直すにはロカルー改正手続きが必要
＞ 　↓
＞ その部分削るだけでは容量が大きい(2kB以下)
＞ 　↓
＞ 全体の文字数削って軽くする

こんな次第。

補足じゃないでしょ。
「現行のルール」って言ってるけど、現行のルールはTOPに書いてある事以上でもそれ以下でもない。
つまり君が言ってるのはあくまで脳内ルールなわけで。

例えば「アニメ化予定作品はソースのあるものに限ります」っての、新たなルールの追加だろ？
ソースあった方がいいというのは分かるが、ソース無いものをどうしても禁止したがる理由が分からない。
書き方の問題かな。
なんかこう、いちいち断定的で「○○以外は許さない」みたいな排他性を感じる。
弊害があるものを禁止するなら分かるが、そうでないものを禁止する必要は無いだろ？

自分の脳内ルールに全ての住人を従わせるための改正なら要らんよ。

>>962
＞補足じゃないでしょ。
＞「現行のルール」って言ってるけど、
＞現行のルールはTOPに書いてある事以上でもそれ以下でもない。
＞つまり君が言ってるのはあくまで脳内ルールなわけで。

現行のルールに書かれていない黙認ルールを明示するって事。

「つまり」の前後が飛躍し過ぎて文脈が読みとれないでつ。

＞例えば「アニメ化予定作品はソースのあるものに限ります」っての
＞新たなルールの追加だろ？

今までもそうだったよ。＞ソースのあるもの限定
それ以外のは嘘情報もあるからメロン向けになってた。
実際、ソースのないアニメ化作品スレは削除依頼されてメロンに移転される。

誤　実際、ソースのないアニメ化作品スレは削除依頼されてメロンに移転される。
正　実際、ソースのないアニメ化作品スレは削除依頼されてメロンに移転されてるし。

>>962
おはよう幹事君。

＞自分の脳内ルールに全ての住人を従わせるための改正なら要らんよ。

たった一人の妄想でここまで来たのではなく
多くの参加者がディスカッションしてきた結果。

>>963
「ソースの無いもの」じゃなくて「嘘情報」がメロン向けなんだろう？
最初はソース出てないスレもいっぱいあるが、後でソースも出てるからまず移転されないだろうね。

こういう使い方をした方が便利というのと、こういう使い方をしてないものを排除するというのは全然違う。
「こういう使い方をした方が便利だから強制するね」と言われてつい頷いてしまうお人好しなのか、
考える頭が無いだけなのか、議論すると叩かれるからしないのか、単に面倒なのか。

>>965
＞多くの参加者が
ここの自治厨はそれしか言えないのかね。
多数決じゃないんだよ。

>>966
すみませんが、こちらにお戻りください。

【アニメ板】 自治スレの◆ptQvH2kTx2 【幹事】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1063759289/

念のため、ちなみに初出はここ。
★アニメ板自治集会所・４号館★
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1056275404/116

＞ 予定中のアニメ作品という定義が曖昧なら、定義をロカルーで明記するとか。
＞ ・現在〜5年以内に放映・上映・販売されたアニメ作品。
＞ ・アニメ化予定の作品。ソース必須。
＞ 　ソースが曖昧なものや噂の範疇はアニメサロンで。

当時、青田スレ移転騒動を受けて
新作スレの定義を明確にしたのが主な理由。
確かに上のレス理由には出ていないけど
ルールを明確に補足してるものだから、
改正に盛り込んで問題ないと思います。

というわけで該当者は>>967のスレへどうぞ。

当時のやりとり読むと何とも云えん気分になったよ。

>>966
ほれ、こっちに返事を書いたぞ。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1063759289/86