戦闘妖精雪風 その５ ヘソ出しエディス
918 ：ありさか ◆J/iL3xJLmw ：03/02/26 01:22 ID:McLAtJi2
>>916
エイリアン9のOVAはすばらしかった。
原作つきでもこれだけのものが作れるんだなぁと、
まさに原作・OVAともに楽しめる傑作だった。
雪風は…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
神林のテーマは『言葉』でもあると思う。
近作のラーゼフォンノベライズでもそんな感じだったけど、
あなたの言う『赤』とわたしの言う『赤』は違うものかもしれない、
といったこととか。言葉のブラックボックス化というか。
それにまつわるコミュニケーションがテーマとか。
OVA雪風がそれを表現できてるとはとても思えないが。
エイリアン9のOVAはすばらしかった。
原作つきでもこれだけのものが作れるんだなぁと、
まさに原作・OVAともに楽しめる傑作だった。
雪風は…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
神林のテーマは『言葉』でもあると思う。
近作のラーゼフォンノベライズでもそんな感じだったけど、
あなたの言う『赤』とわたしの言う『赤』は違うものかもしれない、
といったこととか。言葉のブラックボックス化というか。
それにまつわるコミュニケーションがテーマとか。
OVA雪風がそれを表現できてるとはとても思えないが。
このスレを眺めて思うのはいくらコミュニケーションしようとも
基盤となる感性が違っていては埒があかない
という微動だにしない事実が浮き掘りになっているな〜。
基盤となる感性が違っていては埒があかない
という微動だにしない事実が浮き掘りになっているな〜。
戦闘妖精雪風 その６ 対地攻撃モード
次ｽﾚはコレで行きますが文句あるか？
次ｽﾚはコレで行きますが文句あるか？
あい、950の人ヨロスク。
>>918
そういうものがテーマなの？
より一層SF作家としての評価は下げなくてはならんな。
それならSFである必要性が何も無い。
どうりでセンスオブワンダーを微塵も感じないと思った。
アニメで流行の自分探しと同列だね。
それならアニメと相性がいいと思うよ。
俺的には駄作作家確定だね、神林。
そういうものがテーマなの？
より一層SF作家としての評価は下げなくてはならんな。
それならSFである必要性が何も無い。
どうりでセンスオブワンダーを微塵も感じないと思った。
アニメで流行の自分探しと同列だね。
それならアニメと相性がいいと思うよ。
俺的には駄作作家確定だね、神林。
>>913
ある程度の絞込みを行っている事は分かる。
販売単価からすると、恐らく1.5〜2万本でPayする作品だろう。
しかし想定以上に人気となれば企業的にはより好ましいし、買って欲しいと
思った人たちを取りこぼしているかもしれない。そういう人達の意見は、後の
作品を作る上で重要。無視する、という姿勢は関心しない。
そして、普通はそんな事しない。但し、意見を拾い上げる努力をしないとか、
そういう情報を社内でうまく共有化出来なくて反映出来ない、という事はある。
それと、現在のアニメマーケティングとして、サザエさんこそむしろ異色の作品
ではないか。あれを基準にしちゃいけない。
ある程度の絞込みを行っている事は分かる。
販売単価からすると、恐らく1.5〜2万本でPayする作品だろう。
しかし想定以上に人気となれば企業的にはより好ましいし、買って欲しいと
思った人たちを取りこぼしているかもしれない。そういう人達の意見は、後の
作品を作る上で重要。無視する、という姿勢は関心しない。
そして、普通はそんな事しない。但し、意見を拾い上げる努力をしないとか、
そういう情報を社内でうまく共有化出来なくて反映出来ない、という事はある。
それと、現在のアニメマーケティングとして、サザエさんこそむしろ異色の作品
ではないか。あれを基準にしちゃいけない。
な〜んだ、神林長平ってディックのデッドコピー作家なのか。
ディックは今でこそ評価高いけど、駄作も一杯あるし。
それも含めたディック風味なんだよね。
ディックは今でこそ評価高いけど、駄作も一杯あるし。
それも含めたディック風味なんだよね。
こないださ、ドラえもんで「僕の生まれた日」とかいう映画やってただろ
あれの原作好きなんだけどさ、アニメーター上がりの
新進気鋭の監督に踏みにじられてて・・・
雪風１巻を見た時の原作ファンの衝撃が少し理解できたよ
あれの原作好きなんだけどさ、アニメーター上がりの
新進気鋭の監督に踏みにじられてて・・・
雪風１巻を見た時の原作ファンの衝撃が少し理解できたよ
927 ：風の谷の名無しさん：03/02/26 12:34 ID:FdXKszFY
昨日発売されたんだよね？
なんでこんなに書き込み少ないの？
なんでこんなに書き込み少ないの？
先行放送されたしなぁ。俺はそんなに悪くないと思ったが。
アニメは原作に忠実に作るもんでもないし。
値段高いってのは認めるけどな。
アニメは原作に忠実に作るもんでもないし。
値段高いってのは認めるけどな。
2巻は2割引のを買ったけど、別につまらなくなかったよ。
こういう雰囲気のアニメでの、航空機の見せ方とかよくわかってると思うし
意味不明な個所も散見していたけど楽しめた。もう３回も見てるよ。
否定してる連中はアニメに何を期待してるのやら。
ちなみに、原作は全然知らない１アニオタの意見。
こういう雰囲気のアニメでの、航空機の見せ方とかよくわかってると思うし
意味不明な個所も散見していたけど楽しめた。もう３回も見てるよ。
否定してる連中はアニメに何を期待してるのやら。
ちなみに、原作は全然知らない１アニオタの意見。
ココ最近の主人公が乗るメカは、いざとなるとキーボードで操れるのが
主流なのか？
主流なのか？
>>910
原作のリリースは1984年でいいのかな。
同年、ギブスンのニューロマンサーが出てるぐらいなんで、
現在の”環境”がテイスト（雰囲気）も含めて十分以上に予見される素地はたっぷりとあった。
人間機械論というのはこれより遥か遡る大昔から様々な領野でのテーマだったんで、
SFでもHALを筆頭（有名）に様々な形で様々な切り口が提示されてきた。
だから、1984年という時代にコンピューターを人のアナログとして扱う、ということだけでは、
SF作家としてはちょっとアナクロといわざるを得ないと思うよ。
機械生命については魅力的なヤツがたくさん創案されてきた。
HALもそうだし、堀晃のトリニティやバスのロークァル・マル、MECなどは、
今でもくっきりイメージできるくらい独特のパーソナリティを感じた。
でも、こいつらは作者が「愛情を込めて」擬人化している点で雪風とは違うんだよね。
雪風は確かに、ハードウェアについてはフェティッシュといえる位の作り込みがなされているけど、
そのパーソナリティの現れ方（人とのコミュニケーション）は逆に冷たいくらいに慎ましい描き方だ。
実際、作者でさえよく知らないハズ。
で、私は、この物語のテーマの一つは、”倫理”なんだろうと思っている。
機械が意識を持つとして（帰還＝自己保存が命題である特殊戦機であることが裏にある）、
では、その意識はいかなる”倫理”に従うのか？人はそれを理解できるのか？
なぜ倫理かといえば、意識そのものは状況に応じた複雑な現れがあって把握しきれないが、
その行動規範となるもの＝倫理なら、プロトコルとしての記述が可能、かも、しれないから。
そして、そのプロトコルの表現型がとりもなおさず雪風では飛行のプロセスそのものである。
アニメはその飛行知性の”倫理”を、十分にリアルなイメージで表現し得ている、と思うので、
ストーリー構成上の破綻があってもなお、私は高く評価したいと思う。
原作のリリースは1984年でいいのかな。
同年、ギブスンのニューロマンサーが出てるぐらいなんで、
現在の”環境”がテイスト（雰囲気）も含めて十分以上に予見される素地はたっぷりとあった。
人間機械論というのはこれより遥か遡る大昔から様々な領野でのテーマだったんで、
SFでもHALを筆頭（有名）に様々な形で様々な切り口が提示されてきた。
だから、1984年という時代にコンピューターを人のアナログとして扱う、ということだけでは、
SF作家としてはちょっとアナクロといわざるを得ないと思うよ。
機械生命については魅力的なヤツがたくさん創案されてきた。
HALもそうだし、堀晃のトリニティやバスのロークァル・マル、MECなどは、
今でもくっきりイメージできるくらい独特のパーソナリティを感じた。
でも、こいつらは作者が「愛情を込めて」擬人化している点で雪風とは違うんだよね。
雪風は確かに、ハードウェアについてはフェティッシュといえる位の作り込みがなされているけど、
そのパーソナリティの現れ方（人とのコミュニケーション）は逆に冷たいくらいに慎ましい描き方だ。
実際、作者でさえよく知らないハズ。
で、私は、この物語のテーマの一つは、”倫理”なんだろうと思っている。
機械が意識を持つとして（帰還＝自己保存が命題である特殊戦機であることが裏にある）、
では、その意識はいかなる”倫理”に従うのか？人はそれを理解できるのか？
なぜ倫理かといえば、意識そのものは状況に応じた複雑な現れがあって把握しきれないが、
その行動規範となるもの＝倫理なら、プロトコルとしての記述が可能、かも、しれないから。
そして、そのプロトコルの表現型がとりもなおさず雪風では飛行のプロセスそのものである。
アニメはその飛行知性の”倫理”を、十分にリアルなイメージで表現し得ている、と思うので、
ストーリー構成上の破綻があってもなお、私は高く評価したいと思う。
空を飛ばない対ジャム・コンピュータ知性体の存在は激しく無視するわけだな。
934 ：風の谷の名無しさん：03/02/26 19:52 ID:zcPxgLgG
>>933
それらは、別のテーマによる切り口で語った方が面白いと思う。
せっかく幾つも切り口を用意してくれているんだしネ
例えば、非常に比喩が悪くて申し訳ないんだけど、
同じクジラ目に属しているけれど、その大きさの違いで、
ハンドウイルカとシロナガスは、多分違う時空間を生きている。
プロトコル（先のとは若干違う意味で）は共有するけれど、負荷や生体時間（クロック）が異なれば、
全く違う知的な世界をつくるのじゃないかな？
そんなアナロジーでの雪風と地上CPU群の関係を見ることもできる。
それらは、別のテーマによる切り口で語った方が面白いと思う。
せっかく幾つも切り口を用意してくれているんだしネ
例えば、非常に比喩が悪くて申し訳ないんだけど、
同じクジラ目に属しているけれど、その大きさの違いで、
ハンドウイルカとシロナガスは、多分違う時空間を生きている。
プロトコル（先のとは若干違う意味で）は共有するけれど、負荷や生体時間（クロック）が異なれば、
全く違う知的な世界をつくるのじゃないかな？
そんなアナロジーでの雪風と地上CPU群の関係を見ることもできる。
>>932
>アニメはその飛行知性の”倫理”を、十分にリアルなイメージで表現し得ている、と思うので、
あー。妖精を見るには妖精の目がいる。
ＧＯＮＺＯ作品を見るには、あんたのようにＧＯＮＺＯの目がいるようだな。
俺はそんなもの死んでもいらんがね。
>アニメはその飛行知性の”倫理”を、十分にリアルなイメージで表現し得ている、と思うので、
あー。妖精を見るには妖精の目がいる。
ＧＯＮＺＯ作品を見るには、あんたのようにＧＯＮＺＯの目がいるようだな。
俺はそんなもの死んでもいらんがね。
>>935
私は、GONZOや大倉氏のことをどうのこうの言った憶えはない。
それらの組織や人について語れるほど詳しい情報も持ち合わせていない。
できた作品を見て語っているだけのことだよ。
あなたから見て私がGONZOの目を持っているというのなら、
あなたにとってはそういうことなのだろうネ
>>936
「作者ですら知らない原作の要素を」私が知っているわけがない。
作者の書き方から推して、知るわけのないことは書けない、というスタンスを、
感じたということだ。
>>937
ということで、20年たった今でも、雪風がなにをどう感じていたのか、
ということについては解るわけがない。
解らないということ自体が、重要なメッセージだと思うけど。
私は、GONZOや大倉氏のことをどうのこうの言った憶えはない。
それらの組織や人について語れるほど詳しい情報も持ち合わせていない。
できた作品を見て語っているだけのことだよ。
あなたから見て私がGONZOの目を持っているというのなら、
あなたにとってはそういうことなのだろうネ
>>936
「作者ですら知らない原作の要素を」私が知っているわけがない。
作者の書き方から推して、知るわけのないことは書けない、というスタンスを、
感じたということだ。
>>937
ということで、20年たった今でも、雪風がなにをどう感じていたのか、
ということについては解るわけがない。
解らないということ自体が、重要なメッセージだと思うけど。
>>938
色んな技術や技術情報が充実してきた現在では、20年前には見えなかった、
20年前にはその技術実現そのものが課題だった当時には、見えない問題が
見えてきていると思うよ。
それに意図せずして、そういう先の問題を含んでいたという事もあるし。
GONZOを持ち上げる気は更々無いが、原作だって薄い読み方も深い読み方
も出来る訳で、原作の価値評価だって色々だと思う。
俺は正直原作を高い評価は出来ないなあ。
SF入門〜中級者には読み易くてお勧めってとこかな。
だから、GONZOを殊更に叩く必要が有るほど、ご大層なもんじゃないだろ？
ってのが正直な感想。
色んな技術や技術情報が充実してきた現在では、20年前には見えなかった、
20年前にはその技術実現そのものが課題だった当時には、見えない問題が
見えてきていると思うよ。
それに意図せずして、そういう先の問題を含んでいたという事もあるし。
GONZOを持ち上げる気は更々無いが、原作だって薄い読み方も深い読み方
も出来る訳で、原作の価値評価だって色々だと思う。
俺は正直原作を高い評価は出来ないなあ。
SF入門〜中級者には読み易くてお勧めってとこかな。
だから、GONZOを殊更に叩く必要が有るほど、ご大層なもんじゃないだろ？
ってのが正直な感想。
雪風に限らずどんな原作使ってもクソみたいな出来にしかできないんだよな、ｺﾞｿｼﾞは。
それ以上ｺﾞｿｼﾞが叩かれる理由はない。
原作がどうとかじゃない。
ｺﾞｿｼﾞが作ったモノが問題なんだ。
論点をすりかえるな。
それ以上ｺﾞｿｼﾞが叩かれる理由はない。
原作がどうとかじゃない。
ｺﾞｿｼﾞが作ったモノが問題なんだ。
論点をすりかえるな。
気持ちは分かるけどもちつけｗ
>>942
ﾊｹﾞﾄﾞｰ
ﾊｹﾞﾄﾞｰ
945 ：ありさか ◆J/iL3xJLmw ：03/02/26 23:45 ID:McLAtJi2
明日送られてくる様子。
楽しみだなー（ｗ
楽しみだなー（ｗ
まあ、あれだ。
SFとしての作品論ならスレ違いって事だ。ここはアニメ板だしな。
ロックなんか全部クラシックのデッドコピーだとか厨な事言いたいならSF板逝って喚いて来い。
SFとしての作品論ならスレ違いって事だ。ここはアニメ板だしな。
ロックなんか全部クラシックのデッドコピーだとか厨な事言いたいならSF板逝って喚いて来い。
>944
文句がある人はｺﾞﾙｧスレの方で荒れまくっていたもよう。
つーかそのスレだって半分くらい否定意見じゃねえか。
文句がある人はｺﾞﾙｧスレの方で荒れまくっていたもよう。
つーかそのスレだって半分くらい否定意見じゃねえか。
801は・・・・(((((( ;ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
949 ：|・ω・) ◆ken5/lmSeU ：03/02/27 01:17 ID:vrkMQQjj
名前入れてなかった･･･
950 ：|・ω・) ◆ken5/lmSeU ：03/02/27 01:20 ID:vrkMQQjj
新ｽﾚでも立てるか
951 ：|・ω・) ◆ken5/lmSeU ：03/02/27 01:23 ID:vrkMQQjj
俺立てられなかったんだった･･･
かわりに誰かよろ。↓テンプレ
そこに･･･JAMがいる･･････そこだ･･････！
み え な い の か ！ ！ ！
前スレ
戦闘妖精雪風 その５ ヘソ出しエディス
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1038826061/
過去スレ
戦闘妖精 雪風 その４ 情報収集行動終了
http://comic.2ch.net/anime/kako/1032/10329/1032936177.html
戦闘妖精雪風 その３ 信じるものは、「雪風」のみ
http://comic.2ch.net/anime/kako/1030/10306/1030629092.html
戦闘妖精雪風 その２ [RTB]
http://comic.2ch.net/anime/kako/1028/10285/1028524858.html
戦闘妖精雪風 その１
http://comic.2ch.net/anime/kako/1015/10159/1015918689.html
かわりに誰かよろ。↓テンプレ
そこに･･･JAMがいる･･････そこだ･･････！
み え な い の か ！ ！ ！
前スレ
戦闘妖精雪風 その５ ヘソ出しエディス
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1038826061/
過去スレ
戦闘妖精 雪風 その４ 情報収集行動終了
http://comic.2ch.net/anime/kako/1032/10329/1032936177.html
戦闘妖精雪風 その３ 信じるものは、「雪風」のみ
http://comic.2ch.net/anime/kako/1030/10306/1030629092.html
戦闘妖精雪風 その２ [RTB]
http://comic.2ch.net/anime/kako/1028/10285/1028524858.html
戦闘妖精雪風 その１
http://comic.2ch.net/anime/kako/1015/10159/1015918689.html
952 ：|・ω・) ◆ken5/lmSeU ：03/02/27 01:23 ID:vrkMQQjj
>>932
＞アニメはその飛行知性の”倫理”を、十分にリアルなイメージで表現し得ている、と思うので、
＞ストーリー構成上の破綻があってもなお、私は高く評価したいと思う。
ここの部分は、ナニをもってよく描けてると思うの？ 具体的なシーンとその解釈を書いて。
＞アニメはその飛行知性の”倫理”を、十分にリアルなイメージで表現し得ている、と思うので、
＞ストーリー構成上の破綻があってもなお、私は高く評価したいと思う。
ここの部分は、ナニをもってよく描けてると思うの？ 具体的なシーンとその解釈を書いて。
954 ：|・ω・) ◆ken5/lmSeU ：03/02/27 01:25 ID:vrkMQQjj
スレタイは
920 ：風の谷の名無しさん ：03/02/26 03:10 ID:JoXdlGQ7
戦闘妖精雪風 その６ 対地攻撃モード
だそうです
920 ：風の谷の名無しさん ：03/02/26 03:10 ID:JoXdlGQ7
戦闘妖精雪風 その６ 対地攻撃モード
だそうです
>>953
雰囲気リアル感はよく出てると思うよ。クールで格好良いし。
メチャクチャリアル、という訳ではないけど、正直なところ異星の戦闘で
真にリアルもへったくれもないだろう。雰囲気を盛り上げるレベルのリアル
で十分。
雰囲気リアル感はよく出てると思うよ。クールで格好良いし。
メチャクチャリアル、という訳ではないけど、正直なところ異星の戦闘で
真にリアルもへったくれもないだろう。雰囲気を盛り上げるレベルのリアル
で十分。
960 ：風の谷の名無しさん：03/02/27 08:33 ID:imxvlPvR
957激しく痛いからそのへんでやめとけ
962 ：風の谷の名無しさん：03/02/27 15:50 ID:QHBQ2YUV
正直、つまんなかった。
原作読んでない人にはきついな。もういーや
原作読んでない人にはきついな。もういーや
>>957
キミも十分粘着質ムンムン
キミも十分粘着質ムンムン
>>960
たった30分ものだろ？TVｼﾘｰｽﾞ作品に比べれば十分割高だろ。
それに数年前ったってそれだけで仕事拘束してた訳じゃなかろーに。
現実問題として一ﾀｲﾄﾙ当り2万本位でPayしなきゃ話にならないだろ？
それ以上売れりゃ勿論いい。
ｱﾆﾒDVDってそれ位小さい市場だぞ。
ｺｽﾄとしては雪風の場合、制作費よりも広告費が結構大きいんじゃ
なかろうか？TVCM打ち過ぎだよ。製作費と別枠か？
たった30分ものだろ？TVｼﾘｰｽﾞ作品に比べれば十分割高だろ。
それに数年前ったってそれだけで仕事拘束してた訳じゃなかろーに。
現実問題として一ﾀｲﾄﾙ当り2万本位でPayしなきゃ話にならないだろ？
それ以上売れりゃ勿論いい。
ｱﾆﾒDVDってそれ位小さい市場だぞ。
ｺｽﾄとしては雪風の場合、制作費よりも広告費が結構大きいんじゃ
なかろうか？TVCM打ち過ぎだよ。製作費と別枠か？
>>939
ああ、なんとなく言わんとしていることが解るような・・・
あなたの言いたいことと違うのかもしれないけど、
機械が見せる様相というのは、時につれて変わるよね。
バスの設計が変わるだけで、随分インターフェイスの触感が変わるみたいに。
ＳＦ作品としての雪風、については、このスレからずれるから、これ以上深くは触れないけど、
ＳＦというジャンル（？）がもつ未熟さ、奔放さを考えると、中庸なのかな、と思っている。
ScienceFictionというのとはちょっとずれるかもしれない。
そういう意味でのSFなら、ペンローズの脳論の方がよっぽどエキサイティングでSFだ。
>>953
ああいえばこういう、で必ず出てくると思ってた。
でも、小細工せずにありのまま答えてみよう。前半だけ。
ただ、前提として、雪風というヒコーキは自分で状況判断し行動できる能力をもつ、ということを、
見るものが解っている、というシチュエーションを了解してほしい。
冒頭、ブッカーのチェックのあと、キャビン収納、可変翼を拡げ後尾調整、リリース
→とらわれていたイルカが海に放たれるときのようなイソイソとしたアプローチを感じた
仰角で広く撮った構図が面白い。
続いてリリース、テイクオフ
→ヤッホホイホイ〜っという声を聞いたような・・・
友軍機を追うJAMを落とした後友軍機にかぶるシーン
→ここは、作者も含め制作に関わった人にもなんともいえない部分じゃなかろうか？
雪風は友軍機を守るためにJAMを落とした？わけではないよネ
けど、そういう解釈もここでは許される。それでも良いと思う。
TAB15への転進のシーケンス
→カナードが揺れ進路を変える。躊躇めいたものが感じられた。
と、ここまでにしておこう。
ああ、なんとなく言わんとしていることが解るような・・・
あなたの言いたいことと違うのかもしれないけど、
機械が見せる様相というのは、時につれて変わるよね。
バスの設計が変わるだけで、随分インターフェイスの触感が変わるみたいに。
ＳＦ作品としての雪風、については、このスレからずれるから、これ以上深くは触れないけど、
ＳＦというジャンル（？）がもつ未熟さ、奔放さを考えると、中庸なのかな、と思っている。
ScienceFictionというのとはちょっとずれるかもしれない。
そういう意味でのSFなら、ペンローズの脳論の方がよっぽどエキサイティングでSFだ。
>>953
ああいえばこういう、で必ず出てくると思ってた。
でも、小細工せずにありのまま答えてみよう。前半だけ。
ただ、前提として、雪風というヒコーキは自分で状況判断し行動できる能力をもつ、ということを、
見るものが解っている、というシチュエーションを了解してほしい。
冒頭、ブッカーのチェックのあと、キャビン収納、可変翼を拡げ後尾調整、リリース
→とらわれていたイルカが海に放たれるときのようなイソイソとしたアプローチを感じた
仰角で広く撮った構図が面白い。
続いてリリース、テイクオフ
→ヤッホホイホイ〜っという声を聞いたような・・・
友軍機を追うJAMを落とした後友軍機にかぶるシーン
→ここは、作者も含め制作に関わった人にもなんともいえない部分じゃなかろうか？
雪風は友軍機を守るためにJAMを落とした？わけではないよネ
けど、そういう解釈もここでは許される。それでも良いと思う。
TAB15への転進のシーケンス
→カナードが揺れ進路を変える。躊躇めいたものが感じられた。
と、ここまでにしておこう。
>>966
答えになってないな。 君の言う倫理は後半の戦闘シーンでこそ問われてる筈でしょ？
戦闘知性体は人命と天秤にかけて雪風の安全をとってるんだから。
テーマに即した戦闘機動なんだろ？ わかるように説明してごらん、倫理とやらを。
納得すれば納得したと言うから。
答えになってないな。 君の言う倫理は後半の戦闘シーンでこそ問われてる筈でしょ？
戦闘知性体は人命と天秤にかけて雪風の安全をとってるんだから。
テーマに即した戦闘機動なんだろ？ わかるように説明してごらん、倫理とやらを。
納得すれば納得したと言うから。
>>965
ゲーム、面白そうやね。
ゲーム、面白そうやね。
１巻 本編４７分＋特典２７分
２巻 本編２７分
これで同じ￥５８００−
どうせ完結のおりにはＢＯＸでも出す気か？
イカれてる
２巻 本編２７分
これで同じ￥５８００−
どうせ完結のおりにはＢＯＸでも出す気か？
イカれてる
Ａ「俺、リンゴが好きなんだ〜」
Ｂ「へ〜、俺は嫌いだな〜。オレンジが一番だね。」
Ａ「オレンジ！？あんなの何処が一番なんだ！？」
Ｂ「リンゴが好きな奴には解らん味なんだよねー」
Ａ「……………」
（こいつには何を言っても時間の無駄かもと思った瞬間）
Ｂ「あ、納得してくれたんだね♪」
こんな感じ
Ｂ「へ〜、俺は嫌いだな〜。オレンジが一番だね。」
Ａ「オレンジ！？あんなの何処が一番なんだ！？」
Ｂ「リンゴが好きな奴には解らん味なんだよねー」
Ａ「……………」
（こいつには何を言っても時間の無駄かもと思った瞬間）
Ｂ「あ、納得してくれたんだね♪」
こんな感じ
1日ぶりに覗いてみたらなんかマジレスばっかりでビックリだよ。
パパとママの・・・ってのはハートマン軍曹ネタなんだけど、どうも一部の人々のトラウマか何か
をえぐってしまったらしいね。
とち狂ってレス番間違えてるのまで居るし（ｗ
この程度の冗談も通じないんじゃ、原作読んでも字面追うのが精一杯でしょ。
パパとママの・・・ってのはハートマン軍曹ネタなんだけど、どうも一部の人々のトラウマか何か
をえぐってしまったらしいね。
とち狂ってレス番間違えてるのまで居るし（ｗ
この程度の冗談も通じないんじゃ、原作読んでも字面追うのが精一杯でしょ。
972 ：|・ω・) ◆ken5/lmSeU ：03/02/28 00:49 ID:SKSfJIff
凶箱版雪風･･･････ｼｮﾎﾞｯ
>>970
オモシロイたとえだな。
でも世の中にはりんごやみかんよりもうまい高級なフルーツがある事も理解せんとな。
原作を最高ではない、と言ってる奴もアニメをそれなりに評価してる奴も、誰もアニメ
が最高だなんて言ってないと思うがね。
思うに、原作が最高！という事を結局言いたいだけなんだろ？
それなら、もっと沢山の名作を読んだ方がいいと思うぞ。おのずとあの作品のポジション
が分かる筈だ。
あと>>957的に言えば、りんごに対するのはみかんで、オレンジだとアップルな(w
オモシロイたとえだな。
でも世の中にはりんごやみかんよりもうまい高級なフルーツがある事も理解せんとな。
原作を最高ではない、と言ってる奴もアニメをそれなりに評価してる奴も、誰もアニメ
が最高だなんて言ってないと思うがね。
思うに、原作が最高！という事を結局言いたいだけなんだろ？
それなら、もっと沢山の名作を読んだ方がいいと思うぞ。おのずとあの作品のポジション
が分かる筈だ。
あと>>957的に言えば、りんごに対するのはみかんで、オレンジだとアップルな(w
>>974
いや、君と違う正しい大人が一言ご助言申し上げたんだろ(w
いや、君と違う正しい大人が一言ご助言申し上げたんだろ(w
いいかげん、アニメ化レベルが相当の質の原作だってのと、その劣化作品化アニメ
だってのに気付けよ。
五十歩百歩ってんだ。
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ １０００取りいくぞゴルァ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼ ｵ――――ッ ／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
だってのに気付けよ。
五十歩百歩ってんだ。
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ １０００取りいくぞゴルァ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼ ｵ――――ッ ／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
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雪風セル画プレゼントｷﾎﾞﾝﾇ
そうそう。
みんな知ってると思うけど、日本のアニメの脚本は斜陽のSFなんかに
頼らなきゃならないような低レベルな物なんか一本も無いんだぞ！ ・・・と。
みんな知ってると思うけど、日本のアニメの脚本は斜陽のSFなんかに
頼らなきゃならないような低レベルな物なんか一本も無いんだぞ！ ・・・と。
深夜帯とかにやってる産業廃棄物みたいな出来のアニメ群に比べりゃ
まあそれ程ヒドイ出来でもないと思うな。
でも３０分に５千円以上出したくなるほどの傑作でもないから
俺としてはレンタルで充分だ。
まあそれ程ヒドイ出来でもないと思うな。
でも３０分に５千円以上出したくなるほどの傑作でもないから
俺としてはレンタルで充分だ。
>>967
あなたはすでに答えを得ていのだね。自分なりに。
「戦闘知性体は人命と天秤にかけて雪風の安全をとってる」
私は人命というモノの価値を意識したり、それと自己を天秤に掛けるような雪風というものは、
なにもイメージしていなかったよ。それは描かれているようでいてなにも明示されてはいない。
戦闘機動というモノが"テーマ"に即して展開するのか？
逆に聴きたいのだ。
そのテーマというのは何なのだ？
また、戦闘機動という行動はどういう意志あるいはRaison de etreなのか？
あなたはすでに答えを得ていのだね。自分なりに。
「戦闘知性体は人命と天秤にかけて雪風の安全をとってる」
私は人命というモノの価値を意識したり、それと自己を天秤に掛けるような雪風というものは、
なにもイメージしていなかったよ。それは描かれているようでいてなにも明示されてはいない。
戦闘機動というモノが"テーマ"に即して展開するのか？
逆に聴きたいのだ。
そのテーマというのは何なのだ？
また、戦闘機動という行動はどういう意志あるいはRaison de etreなのか？
984 ：|・ω・) ◆ken5/lmSeU ：03/02/28 02:20 ID:SKSfJIff
>>982
質問してるのは私の方。
君が言った”アニメはその飛行知性の”倫理”を、”の部分の倫理がどのようにフィルムに表現されてるのかが
知りたいだけだよ。 説明して。
あと、>982の
”私は人命というモノの価値を意識したり、それと自己を天秤に掛けるような雪風というものは、
なにもイメージしていなかったよ。それは描かれているようでいてなにも明示されてはいない。”
この一節だけど、じゃあ２話で表現されたとする飛行知性の倫理って何だよ？（ｗ
そもそも天秤にかけた知性は雪風じゃ無いんだが、それも理解して言ってるのか？
放たれたようにイソイソと空に昇っていくのが倫理か？ 倫理の意味わかって使ってるか？
質問してるのは私の方。
君が言った”アニメはその飛行知性の”倫理”を、”の部分の倫理がどのようにフィルムに表現されてるのかが
知りたいだけだよ。 説明して。
あと、>982の
”私は人命というモノの価値を意識したり、それと自己を天秤に掛けるような雪風というものは、
なにもイメージしていなかったよ。それは描かれているようでいてなにも明示されてはいない。”
この一節だけど、じゃあ２話で表現されたとする飛行知性の倫理って何だよ？（ｗ
そもそも天秤にかけた知性は雪風じゃ無いんだが、それも理解して言ってるのか？
放たれたようにイソイソと空に昇っていくのが倫理か？ 倫理の意味わかって使ってるか？
で、へそ出しエディスはどうでした？
>987
萎えますた。
萎えますた。