なんで最近のアニメはつまらないの？Part2
1 ：風の谷の名無しさん：
宮崎駿の言うとおりみんなコピー世代だから？ネタがないのかな
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>>1の妹の咲耶です。
このたびはお兄様がご迷惑をかけたみたい。ゴメンナサイ。
はぁ……なんでこんなことになっちゃったのかしら。
昔のお兄様は、優しくて、家族思いで、頭だってテスト１００点
ばっかりだったし、お友達に囲まれていっつも楽しそうだったわ。
でも、あの日の後、もうお兄様はお兄様じゃなくなっちゃったの。
はっ！？ お兄様！？ いつの間に私の後ろに居たの！？
まあいいわ、お兄様も一緒にみんなに謝っ……あっ、うふぅ、な、なに！？
いきなりどうしたの、お兄様！？
いや、やめて！！そ、そんなところ触らないでぇ!!
私たち兄妹……はぁん、だめぇ～、そ、そんなに揉んだら……あはぁん、
あんっあんっ、ダ…メ……わた……し……もう………
このたびはお兄様がご迷惑をかけたみたい。ゴメンナサイ。
はぁ……なんでこんなことになっちゃったのかしら。
昔のお兄様は、優しくて、家族思いで、頭だってテスト１００点
ばっかりだったし、お友達に囲まれていっつも楽しそうだったわ。
でも、あの日の後、もうお兄様はお兄様じゃなくなっちゃったの。
はっ！？ お兄様！？ いつの間に私の後ろに居たの！？
まあいいわ、お兄様も一緒にみんなに謝っ……あっ、うふぅ、な、なに！？
いきなりどうしたの、お兄様！？
いや、やめて！！そ、そんなところ触らないでぇ!!
私たち兄妹……はぁん、だめぇ～、そ、そんなに揉んだら……あはぁん、
あんっあんっ、ダ…メ……わた……し……もう………
4 ：風の谷の名無しさん：02/07/24 06:04 ID:/vCT/jq2
5 ：風の谷の名無しさん：02/07/24 06:08 ID:24sBp3cM
>>2
３０点
３０点
>>4
これを秋葉原をうろついてる、いかにもヲタって感じの>>4(事実だろうし)が見て
ﾊｧﾊｧ興奮し、煽りのレスを入れつつもやはりヲタとしての本能には逆らえず、自己発電を
開始する姿が目に浮かんできますた。
これを秋葉原をうろついてる、いかにもヲタって感じの>>4(事実だろうし)が見て
ﾊｧﾊｧ興奮し、煽りのレスを入れつつもやはりヲタとしての本能には逆らえず、自己発電を
開始する姿が目に浮かんできますた。
おい、類似スレが沢山あるのに
結局次スレたったのかよ
まさにコピー世代（ｗ
結局次スレたったのかよ
まさにコピー世代（ｗ
最近のゲームや漫画もとかくつまらんと言われるが、自分が興味を持たなくなってしまったジャンルに固執し続けてるのも問題だと思う。
人間個々の問題として、初めて触れた時の衝撃に勝る感動はそうそう得られないもの。
「最初は単に作業としてやっていましたが5年間続けるうちにこの仕事の面白さが分かってきました」なんてことは
好きでなければ興味を持たないで終わってしまう娯楽の世界には殆ど有り得ませんからね。
基本的に最初の感動の後は下降線を辿るわけで。
「最初は単に作業としてやっていましたが5年間続けるうちにこの仕事の面白さが分かってきました」なんてことは
好きでなければ興味を持たないで終わってしまう娯楽の世界には殆ど有り得ませんからね。
基本的に最初の感動の後は下降線を辿るわけで。
11 ：風の谷の名無しさん：02/07/24 13:41 ID:x1QEPhXU
＞８
とっくに手を引いてるが何か？
（いや、口は出してるし、製作も関わってはいるが）
とっくに手を引いてるが何か？
（いや、口は出してるし、製作も関わってはいるが）
否定することしかできないマニアっていいよな
13 ：風の谷の名無しさん：02/07/24 14:02 ID:x1QEPhXU
最近のアニメって、つまんないよね。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1019903178/l50
最近のアニメつまらねー
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1025875810/l50
今期の新番はマジで駄作揃い
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1025754159/l50
どうしてアニメをみるの？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1024487567/l50
なんか、おすすめのアニメない？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1019745724/l50
なんで最近のアニメはつまらないの？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1025385921/l50
どうして最近のアニメはつまらないのか？Part3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1022520796/l50
どうしてアニオタって宮崎駿映画が嫌いなの？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1018614034/l50
なんで最近のアニメはつまらないの？Part2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1027456143/l50
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1019903178/l50
最近のアニメつまらねー
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1025875810/l50
今期の新番はマジで駄作揃い
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1025754159/l50
どうしてアニメをみるの？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1024487567/l50
なんか、おすすめのアニメない？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1019745724/l50
なんで最近のアニメはつまらないの？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1025385921/l50
どうして最近のアニメはつまらないのか？Part3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1022520796/l50
どうしてアニオタって宮崎駿映画が嫌いなの？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1018614034/l50
なんで最近のアニメはつまらないの？Part2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1027456143/l50
前スレ、マトモな内容だったのに、ずいぶんと無惨な終わり方をしたなぁ
とりあえず、あ～、うんこうんこ
998 名前：風の谷の名無しさん ：02/07/24 14:16 ID:IrnyiVko
うんこ
999 名前：風の谷の名無しさん ：02/07/24 14:16 ID:IrnyiVko
うんこ
1000 名前：風の谷の名無しさん ：02/07/24 14:17 ID:IrnyiVko
うんこ
とりあえず、あ～、うんこうんこ
998 名前：風の谷の名無しさん ：02/07/24 14:16 ID:IrnyiVko
うんこ
999 名前：風の谷の名無しさん ：02/07/24 14:16 ID:IrnyiVko
うんこ
1000 名前：風の谷の名無しさん ：02/07/24 14:17 ID:IrnyiVko
うんこ
15 ：うんこ：02/07/24 14:28 ID:mR00Q7Vc
このスレは、残り1000まで
「うんこ」だけで埋めます。
うんこ
「うんこ」だけで埋めます。
うんこ
16 ：風の谷の名無しさん：02/07/24 14:41 ID:QnMABmp2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1025875810/37
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1027456143/15
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1025754159/243
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1026588094/42
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1019903178/735
ID:mR00Q7Vc、必死だな(ﾌﾟ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1027456143/15
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1025754159/243
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1026588094/42
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1019903178/735
ID:mR00Q7Vc、必死だな(ﾌﾟ
17 ：風の谷の名無しさん：02/07/24 14:45 ID:62h2F6CU
1年間アニメを見ないで過ごす。マンガも見ない。映画も見ない。
1年後には新鮮な驚きが約束される。またはまるで興味もなくなる。
どっちにしても吉。
1年後には新鮮な驚きが約束される。またはまるで興味もなくなる。
どっちにしても吉。
18 ：風の谷の名無しさん：02/07/24 15:14 ID:SFbLVEGc
９０年代中盤以降はエヴァやウテナやカレカノとか思いっきり性を匂わせるアニメが流行った
けどこのころのアニオタって性的なアニメ＝高尚なアニメだと思っていた節があったような
気がする。
けどこのころのアニオタって性的なアニメ＝高尚なアニメだと思っていた節があったような
気がする。
アニメがつまらないだとゴリァ
20 ：風の谷の名無しさん：02/07/24 16:34 ID:KOqcjFKk
アニメは変わっていくのです。
私達と同じように。
宮崎さん、我々を導いてくれ。
（・・・ヲタクめ・・。）
私達と同じように。
宮崎さん、我々を導いてくれ。
（・・・ヲタクめ・・。）
なんでまたスレを立てる必要があるんだ
22 ：風の谷の名無しさん：02/07/24 16:45 ID:kMbl0UlM
sage
前スレで出尽くした感がありつつ、語り尽くされていない感もありつつ。
２１世紀のパラダイムの変化に追いついて行けない>>1
宮崎駿は所詮２０世紀の遺物
宮崎駿は所詮２０世紀の遺物
宮崎を遺物と言い捨てられるほど代わりになる新しい才能が出てないところが問題なんだよな・・・
ストーリーアニメ
ギャグアニメ
オカズアニメ
ギャグアニメ
オカズアニメ
>>25
原恵一とか細田守とか知らんのか？
それは、あなた自身が他のアニメ・・・クレしんやデジモンとかに偏見があって、
宮崎 駿に代わる「才能」を見出せてないだけだよ
大多数が評価した物しか評価出来ないなんて・・・悲しい事だと思わないか
原恵一とか細田守とか知らんのか？
それは、あなた自身が他のアニメ・・・クレしんやデジモンとかに偏見があって、
宮崎 駿に代わる「才能」を見出せてないだけだよ
大多数が評価した物しか評価出来ないなんて・・・悲しい事だと思わないか
28 ：風の谷の名無しさん：02/07/25 02:44 ID:HwYwH/Mw
デジモンに偏見も何も、あんな商業アニメに才能のｻの字も感じませんが、なにか？
それとも、現代アニメではアニメを軸としたメディア展開を見据えた作品構成に
「才能」を感じる時代なのか？
それとも、現代アニメではアニメを軸としたメディア展開を見据えた作品構成に
「才能」を感じる時代なのか？
あぁ、なんだか俺のＩＤ楽しいなぁ。
だれでもいいから、デジモンの良さを語ってくれい。
どうでもいいことだが"コピー世代"って言葉飽きた。
みんなすぐ使うだもん。まさにコピー世代。
みんなすぐ使うだもん。まさにコピー世代。
>>31
じゃあ｢スキャニング世代｣としよう。
じゃあ｢スキャニング世代｣としよう。
33 ：風の谷の名無しさん：02/07/25 05:11 ID:TctnMPdA
別の同系スレにはられていた、海外のオタクたちの声
http://www.tekipaki.jp/~moonlight/misc/hate_Anime.html
■とても多くの三角関係。山ほどだ。でもそれは面白くさせると思う。
非常にたくさんのアニメは2人の少女と一人の少年との三角関係をもつ、ハハッ。
― Davis ― (カリフォルニア南部 )
■“6人の女性が1人のオタクを射止めようとする”というお決まりの展開が嫌いだ。
あまりにも広く使われすぎている。
― ralizah_56 ―
■予測可能なプロット。わけなく次に何が起こるかわかるならイライラするでしょう。
多少の例外はあると思う。例えば少女モノ。それらはすべて同じ基本的なお約束を共有しています。でもとても大好きな場合には気にならないかも^_~
それから使われ過ぎたお決まりの“1人のオタク少年をめぐる美少女達の戦い” もっと“1人の少女をめぐる美少年達の戦い”はどうかしら。もちろんその特定の少女が私だったら言うことないわね。^_^
― Meganly-chan ―
■アハハッ！『めぞん一刻』をちょっとミックスして出来上がったのが『ラブひな』
ってとこに同意します。私が言いたいのは『ラブひな』は最近とても大人気だけど、
変わらない昔ながらのお約束をまねしているってこと。「あなた達の何人が
『めぞん一刻』を観たことあるのかな？」って『ラブひな』ファン全員に伝えたい。
-- 基本的にリサイクルされる“1人のオタク＋6人の美女”方式。
リサイクルされたキャラクターデザインもいや。特に少年マンガ。
ほとんど全員が同じに見えるもの。 “少女モノと少年愛モノ”での水彩画的なドラマティック
・デザインがより好み。由貴 香織里に比肩するものはないのだ！
(原文：Nothing compares to yuki kaori no da!)
ウ～ン、基本的に過剰な男性用ファンサービスやメカ物に我慢できません、少なくても大部分は。
くだらない少年ロマンチック・コメディに現実離れした少女、フン。それからキュートなJ-popミュージック、
もっと良い曲のアニメが必要です！『地球少女アルジュナ』『るろうに剣心』
『カレカノ』のような。フゥ…。
― Emiko-Chan ― (カナダ)
http://www.tekipaki.jp/~moonlight/misc/hate_Anime.html
■とても多くの三角関係。山ほどだ。でもそれは面白くさせると思う。
非常にたくさんのアニメは2人の少女と一人の少年との三角関係をもつ、ハハッ。
― Davis ― (カリフォルニア南部 )
■“6人の女性が1人のオタクを射止めようとする”というお決まりの展開が嫌いだ。
あまりにも広く使われすぎている。
― ralizah_56 ―
■予測可能なプロット。わけなく次に何が起こるかわかるならイライラするでしょう。
多少の例外はあると思う。例えば少女モノ。それらはすべて同じ基本的なお約束を共有しています。でもとても大好きな場合には気にならないかも^_~
それから使われ過ぎたお決まりの“1人のオタク少年をめぐる美少女達の戦い” もっと“1人の少女をめぐる美少年達の戦い”はどうかしら。もちろんその特定の少女が私だったら言うことないわね。^_^
― Meganly-chan ―
■アハハッ！『めぞん一刻』をちょっとミックスして出来上がったのが『ラブひな』
ってとこに同意します。私が言いたいのは『ラブひな』は最近とても大人気だけど、
変わらない昔ながらのお約束をまねしているってこと。「あなた達の何人が
『めぞん一刻』を観たことあるのかな？」って『ラブひな』ファン全員に伝えたい。
-- 基本的にリサイクルされる“1人のオタク＋6人の美女”方式。
リサイクルされたキャラクターデザインもいや。特に少年マンガ。
ほとんど全員が同じに見えるもの。 “少女モノと少年愛モノ”での水彩画的なドラマティック
・デザインがより好み。由貴 香織里に比肩するものはないのだ！
(原文：Nothing compares to yuki kaori no da!)
ウ～ン、基本的に過剰な男性用ファンサービスやメカ物に我慢できません、少なくても大部分は。
くだらない少年ロマンチック・コメディに現実離れした少女、フン。それからキュートなJ-popミュージック、
もっと良い曲のアニメが必要です！『地球少女アルジュナ』『るろうに剣心』
『カレカノ』のような。フゥ…。
― Emiko-Chan ― (カナダ)
原恵一の「オトナ帝国の逆襲」とか
細田守の「僕等のウォーゲーム」とか紹介しても
結局見ないんじゃ、何時まで経っても「才能」は見出せない。
結局、つまらんとか言ってるのは食わず嫌いな事ってだけ
細田守の「僕等のウォーゲーム」とか紹介しても
結局見ないんじゃ、何時まで経っても「才能」は見出せない。
結局、つまらんとか言ってるのは食わず嫌いな事ってだけ
35 ：風の谷の名無しさん：02/07/25 06:07 ID:smFCN00o
制作会社に金が無い セル枚数を1枚でも減らす 動きが無い
脚本、演出の低レベル化 増えない原動画仕上数 頼らざるをえない海外
結果発生する大量のリテイクしかし全部修正する時間は無い
制作の質の低下 色彩設計の質の低下（ここ数年ろくな奴を見たことが無い）
こんなやっつけ仕事に金を出すほどユーザーは馬鹿じゃない
他にもいっぱいあるけどきりがない ああ現場って
脚本、演出の低レベル化 増えない原動画仕上数 頼らざるをえない海外
結果発生する大量のリテイクしかし全部修正する時間は無い
制作の質の低下 色彩設計の質の低下（ここ数年ろくな奴を見たことが無い）
こんなやっつけ仕事に金を出すほどユーザーは馬鹿じゃない
他にもいっぱいあるけどきりがない ああ現場って
オトナ帝国、クレしん映画の中では中なんだけどな。
なんか、稜線突かれた世代がマンセーマンセー持ち上げてるのは
見ていて痛い。
俺も４０歳超えてるけど、冷静的に見て騒ぐほどの作品じゃないよ。
なんか、稜線突かれた世代がマンセーマンセー持ち上げてるのは
見ていて痛い。
俺も４０歳超えてるけど、冷静的に見て騒ぐほどの作品じゃないよ。
>>28,30
27が細井守を挙げてるのは、ＴＶのデジモンじゃなくて
劇場版の｢僕らのウォーゲーム｣じゃないか？宮崎監督と比較するなら映画だろう？
見たことないなら是非見てくれ。俺はＴＶ見てなくても充分楽しめた。
27が細井守を挙げてるのは、ＴＶのデジモンじゃなくて
劇場版の｢僕らのウォーゲーム｣じゃないか？宮崎監督と比較するなら映画だろう？
見たことないなら是非見てくれ。俺はＴＶ見てなくても充分楽しめた。
>>37
細井→細田でした。
細井→細田でした。
>>34
食わず嫌いなことは認めるがオタ談義の俎上に乗るような作品とは路線が違うのは確かだよね
俺自身がゲーム的世界観に馴染めないのが主因かもしれんが
デジモンは率直にいうと >>28 のように販促番組の延長線にあるようにしかみえない
クレしん映画はTVで何本が見たけど確かにおもしろかった、動かし方や間のとりかたがよく練られてると思うし
ただ原作のアクが強すぎて好き嫌い分かれやすいのがとっつきにくい原因でないかと
食わず嫌いなことは認めるがオタ談義の俎上に乗るような作品とは路線が違うのは確かだよね
俺自身がゲーム的世界観に馴染めないのが主因かもしれんが
デジモンは率直にいうと >>28 のように販促番組の延長線にあるようにしかみえない
クレしん映画はTVで何本が見たけど確かにおもしろかった、動かし方や間のとりかたがよく練られてると思うし
ただ原作のアクが強すぎて好き嫌い分かれやすいのがとっつきにくい原因でないかと
40 ：風の谷の名無しさん：02/07/25 15:31 ID:cDjhIPZU
コピー世代って言うけど、パクリネタは良く受けたんだよな。
パクリネタやるとみんな喜んだんだよ。
要するにパクリネタは需要があったんだな。
で、結局コピー世代の代表格ガイナックスやＣＬＡＭＰは大儲けしたんや。
パクリネタやるとみんな喜んだんだよ。
要するにパクリネタは需要があったんだな。
で、結局コピー世代の代表格ガイナックスやＣＬＡＭＰは大儲けしたんや。
41 ：風の谷の名無しさん：02/07/25 15:43 ID:JKqzjA2A
ぶっちゃけ何をおもしろがるかは
個人でバラバラなんで皆が皆納得するそうなのは難しいのでは。
与えられるの待ってないで
海外のサイトあちこち見て、自分にとっておもしろそうなの
自分から見つけにいったら？
どんな作品でも
納得する者もいれば、必ず反対する奴もいんだからさ。
個人でバラバラなんで皆が皆納得するそうなのは難しいのでは。
与えられるの待ってないで
海外のサイトあちこち見て、自分にとっておもしろそうなの
自分から見つけにいったら？
どんな作品でも
納得する者もいれば、必ず反対する奴もいんだからさ。
42 ：風の谷の名無しさん：02/07/25 16:25 ID:fEhUvQc.
>>1
教えてくれ。ワンピースのトナカイと老人の話は何のパクリだ？
教えてくれ。ワンピースのトナカイと老人の話は何のパクリだ？
テレビ番組のほとんどがコピーです。
44 ：風の谷の名無しさん：02/07/25 16:32 ID:a4gW8iao
深夜やってるアニメの方が落ち着いてておもしろい
>42 つまらん。
46 ：風の谷の名無しさん：02/07/25 19:45 ID:UUDLpz2M
どの批評家が一番的を得ていると思いますか。
星界もブラックジャックもるろ剣OVAも最近のアニメだが皆好評だし
面白いと思うけどなぁ・・・。
面白いと思うけどなぁ・・・。
48 ：関連リンク２：02/07/26 02:35 ID:DJ2Vd7vg
ＧＡは糞アニメ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1013911794/l50
GA＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ぴたてん
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1018218122/l50
ぴたテンは糞アニメ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1016348651/l50
ぴたテンアニメ版もうぶちこわしっす～ 出張スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1022211792/l50
みんなでシュガーを虐待しよう！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1021476771/l50
あずまんが大王は糞アニメ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1019499159/l50
ガオガイガーは勇者シリーズ最凶の駄作！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1022912756/l50
サザエさんを放送中止に追い込むスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1022314880/l50
続けてもイタイだけ…ラーゼフォン打ち切り促進スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1015328264/l50
陸上防衛隊まおちゃんを打ち切りにしたいヤツ→
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1025720977/l50
ちびまる子最悪！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1022494955/l50
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1013911794/l50
GA＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ぴたてん
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1018218122/l50
ぴたテンは糞アニメ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1016348651/l50
ぴたテンアニメ版もうぶちこわしっす～ 出張スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1022211792/l50
みんなでシュガーを虐待しよう！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1021476771/l50
あずまんが大王は糞アニメ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1019499159/l50
ガオガイガーは勇者シリーズ最凶の駄作！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1022912756/l50
サザエさんを放送中止に追い込むスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1022314880/l50
続けてもイタイだけ…ラーゼフォン打ち切り促進スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1015328264/l50
陸上防衛隊まおちゃんを打ち切りにしたいヤツ→
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1025720977/l50
ちびまる子最悪！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1022494955/l50
オリジナルで企画立てても、スポンサーがつかんのよ。
ついたとしても「マーケティングリサーチ」とやらで「いかにも」な設定にさせられるし。
プロデューサーより更に上の「広告代理店」に文句逝って呉。
ついたとしても「マーケティングリサーチ」とやらで「いかにも」な設定にさせられるし。
プロデューサーより更に上の「広告代理店」に文句逝って呉。
「マーケティングリサーチ」、前例主義なのか？
52 ：風の谷の名無しさん：02/07/26 15:44 ID:r3G7yI.I
小学生のころ「くまのプータロー」おもしろがって観てた気が。
『な～いないず～くし～で、明け暮～れて～』
この意味、今頃になってやっと分かったよ・・。
プータローとフータローをかけてたのか。
『な～いないず～くし～で、明け暮～れて～』
この意味、今頃になってやっと分かったよ・・。
プータローとフータローをかけてたのか。
53 ：風の谷の名無しさん：02/07/26 15:44 ID:r3G7yI.I
ＹＡＴに一時期はまってた。そーいえば。
>>50
それなら話題になったものを何でもかっさらってきて企画を取れないか？
古くなるが「パラサイト・イヴ」「リング・らせん」あたりは「パーフェクトブルー」
のスタッフとかにやって欲しかったよ。最近ビデオで見て思った。
実写なりに頑張ってたけどね。アニメの方が向いてたと思う。
「陰陽師」なんてアレで良かったのか？安部清明はあの顔でいいのか女性ファン？
それなら話題になったものを何でもかっさらってきて企画を取れないか？
古くなるが「パラサイト・イヴ」「リング・らせん」あたりは「パーフェクトブルー」
のスタッフとかにやって欲しかったよ。最近ビデオで見て思った。
実写なりに頑張ってたけどね。アニメの方が向いてたと思う。
「陰陽師」なんてアレで良かったのか？安部清明はあの顔でいいのか女性ファン？
陰陽師は一応アベノ橋で利用ってことで(w
ならば良し（ｗ。
いやいや、スポンサーを納得させる方便としてね。夢枕獏の原作じゃないと。
いやいや、スポンサーを納得させる方便としてね。夢枕獏の原作じゃないと。
全部見ようとするからいけないんだよ。
２，３話見てつまらないなら見ない。
貶すために全部見る必要は無い。
これだけ番組数があるんだから見たいものだけ見ればよい。
他は無視。
２，３話見てつまらないなら見ない。
貶すために全部見る必要は無い。
これだけ番組数があるんだから見たいものだけ見ればよい。
他は無視。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1016178341/
52 ：メロン名無しさん ：02/04/23 18:43 ID:6m.n5FVc
日曜：龍騎、ぴたテン、００９、ワンピ
月曜：ベイブレード、エグゼ、コナン、あずまんが大王
火曜：東京アンダーグラウンド
水曜：キン肉マン二世、マンキン、天使な小生意気
木曜：特に無し
金曜：デジフロ
土曜：レイヴ、満月、ミュウミュウ
この頃はアニメの質が低い物もあるからあんまり見ない。
アニメ以外だったらたくさん見てる。
59 ：メロン名無しさん ：02/04/29 19:41 ID:???
>>52
まさにマンガしか趣味の無い根暗ヲタク小学生番組ばっかじゃんか
この組み合わせでアニメの質を語る視聴者のほうがよっぽど質が悪いよ
52 ：メロン名無しさん ：02/04/23 18:43 ID:6m.n5FVc
日曜：龍騎、ぴたテン、００９、ワンピ
月曜：ベイブレード、エグゼ、コナン、あずまんが大王
火曜：東京アンダーグラウンド
水曜：キン肉マン二世、マンキン、天使な小生意気
木曜：特に無し
金曜：デジフロ
土曜：レイヴ、満月、ミュウミュウ
この頃はアニメの質が低い物もあるからあんまり見ない。
アニメ以外だったらたくさん見てる。
59 ：メロン名無しさん ：02/04/29 19:41 ID:???
>>52
まさにマンガしか趣味の無い根暗ヲタク小学生番組ばっかじゃんか
この組み合わせでアニメの質を語る視聴者のほうがよっぽど質が悪いよ
みんな沢山みてるなぁ。
5本も10本も見てストーリー把握したり物語を掘り下げたりできるの？
漏れには2本がいいとこだわぁ。
5本も10本も見てストーリー把握したり物語を掘り下げたりできるの？
漏れには2本がいいとこだわぁ。
60 ：風の谷の名無しさん：02/07/26 21:44 ID:2iHmtB0g
（･∀･）大人のふりしてあきらめちゃ奇跡の謎など解けないYO！！
61 ：風の谷の名無しさん：02/07/27 00:33 ID:DokBi.HM
今日ひさしぶりにテレビアニメ観た。
ルパン三世だけど。
ルパン三世だけど。
297 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：02/07/27 18:52 ID:GQkumbe5
今日の読売夕刊より
-----
最近、いわゆる「おたく」な人たちの間で使われる「萌え」という言葉がある。
アニメなどの特定のキャラクターや設定に対し、愛情を抱いて心が奪われる状態を
指す。この番組では、まさに典型的な「萌え」アニメ二本を放送する。
「陸上防衛隊まおちゃん」は、防衛隊所属の小学二年生の女の子三人が愛機を
操り、宇宙から侵略してくる巨大ぬいぐるみから日本を防衛する。原作は「ラブ
ひな」の漫画家・赤松健。
「朝霧の巫女」は宇河弘樹の漫画が原作で、審神者の子孫の天津忠尋を狙う
妖怪に、いとこで巫女の稗田柚子ら三姉妹や高校の巫女委員会が立ち向かう。
少女と兵器とぬいぐるみ、そして巫女と伝奇とラブコメ。「まおちゃん萌え～」
「柚子萌え～」と叫ぶも良し、あ然としてテレビの電源を切るも良し。深夜帯とは
いえ、このようなアニメが地上波で堂々と放送される国に生まれたことを、ある
意味幸せに思う。
今日の読売夕刊より
-----
最近、いわゆる「おたく」な人たちの間で使われる「萌え」という言葉がある。
アニメなどの特定のキャラクターや設定に対し、愛情を抱いて心が奪われる状態を
指す。この番組では、まさに典型的な「萌え」アニメ二本を放送する。
「陸上防衛隊まおちゃん」は、防衛隊所属の小学二年生の女の子三人が愛機を
操り、宇宙から侵略してくる巨大ぬいぐるみから日本を防衛する。原作は「ラブ
ひな」の漫画家・赤松健。
「朝霧の巫女」は宇河弘樹の漫画が原作で、審神者の子孫の天津忠尋を狙う
妖怪に、いとこで巫女の稗田柚子ら三姉妹や高校の巫女委員会が立ち向かう。
少女と兵器とぬいぐるみ、そして巫女と伝奇とラブコメ。「まおちゃん萌え～」
「柚子萌え～」と叫ぶも良し、あ然としてテレビの電源を切るも良し。深夜帯とは
いえ、このようなアニメが地上波で堂々と放送される国に生まれたことを、ある
意味幸せに思う。
＊最近ので俺的に高好評の作品。
「フルーツバスケット」原作の力が大きいと思うが、音楽との融合が良かった。
「ジーンシャフト」単なる物好きなＳＦヲタとして良かった。
「Ｒ．Ｏ．Ｄ．」エンタメとして良かった。
1年に3作品も有れば十分。最近は作られすぎ。それを見過ぎなんだと思う。
「フルーツバスケット」原作の力が大きいと思うが、音楽との融合が良かった。
「ジーンシャフト」単なる物好きなＳＦヲタとして良かった。
「Ｒ．Ｏ．Ｄ．」エンタメとして良かった。
1年に3作品も有れば十分。最近は作られすぎ。それを見過ぎなんだと思う。
昔のほうがつまんなかったんだよ。
当時を知る連中も、君らに都合よく老化してリタイアし出してる
んだから、そーいうことにしとけ。
せっかく手に入れた「2D美少女を好きなだけ楽しむ権利」を
みすみす失う事はねーだろ？
当時を知る連中も、君らに都合よく老化してリタイアし出してる
んだから、そーいうことにしとけ。
せっかく手に入れた「2D美少女を好きなだけ楽しむ権利」を
みすみす失う事はねーだろ？
66 ：風の谷の名無しさん：02/07/28 05:25 ID:HSF2mrGk
ルパン見たけど、声優が栗田になってから暗い雰囲気なままだな
>高好評
これ日本語？
これ日本語？
>>67
ﾁｮｿ語
ﾁｮｿ語
高評価と間違えた・・・・・氏のう・・・・・・・。
おまいらなんか怖い．．．．
ﾁｮﾝの方が怖いよ
数とか多いからー！
74 ：ぴた厨：02/07/30 03:09 ID:GcRVTx66
何もないところから物をつくるならともかく
しっかり考えてつくられた原作があって
それをアニメ化して、何であんなにクズになるんだ？
つーか、アニメのほうがどうしてもメジャーになるから
原作もあんな薄っぺらいのと思われるのが耐えられんよ
しっかり考えてつくられた原作があって
それをアニメ化して、何であんなにクズになるんだ？
つーか、アニメのほうがどうしてもメジャーになるから
原作もあんな薄っぺらいのと思われるのが耐えられんよ
ぴたてんは原作も糞だろ
ぴたテンはさぁ、原作との違い云々以前の問題で作品というか物語になってないよ。
話の軸が何なのかが理解出来ないし、その軸に沿って話を進めて行くうえで付いてくる感情描写もｻｯﾊﾟﾘ。
可愛いキャラが、コミカルな崩し絵でわちゃわちゃ騒いでるだけで子供向けになる
って思ってるんだったら、スタッフの思考は相当浅はかだわなぁ。
その前にやってる子供向け作品二つ（どれみ、ﾃﾞｼﾞﾓﾝ）もキチンと話の軸はあるわけなんだが。
話の軸が何なのかが理解出来ないし、その軸に沿って話を進めて行くうえで付いてくる感情描写もｻｯﾊﾟﾘ。
可愛いキャラが、コミカルな崩し絵でわちゃわちゃ騒いでるだけで子供向けになる
って思ってるんだったら、スタッフの思考は相当浅はかだわなぁ。
その前にやってる子供向け作品二つ（どれみ、ﾃﾞｼﾞﾓﾝ）もキチンと話の軸はあるわけなんだが。
最近のアニメがつまらん理由？
専門学校で半端な知識たたき込まれたアニメーターが増えたから。
仲間とのつきあいを嫌う若者が増えたから（連帯感が生まれなくなる）
予算をケチるスポンサーが増えたから。
専門学校で半端な知識たたき込まれたアニメーターが増えたから。
仲間とのつきあいを嫌う若者が増えたから（連帯感が生まれなくなる）
予算をケチるスポンサーが増えたから。
78 ：風の谷の名無しさん：02/07/30 19:30 ID:.8rAp5Ps
萌えアニメさえ生き残ればいい。
>専門学校で半端な知識たたき込まれたアニメーターが増えたから。
これは同意。更に問題なのは、学校の教科書以上の知識・技術を
学ぼうとしないことです。おざなりな反論で問題を誤魔化そうとするし。
>仲間とのつきあいを嫌う若者が増えたから（連帯感が生まれなくなる）
連帯感が強い体育会系のスタッフが「良い作品」を作るとは
限りませんが（変に重い作品や熱い作品＝良い作品とは言い切れない）
問題は、「与えられた条件・予算以上に労力を注ぎ込まない利口な
スタッフが増えた」ところにあるかと。
アニメなんて本来予算超過当たり前、怒涛のサービス残業で
成り立ってますんで…あんな芸当、馬鹿かオタクでしかできません。
また、作業に絶対必要な意思統一のためのコミュニケーションを
全く取ろうとしない変な奴も増えました。昔なら職人気質とも
評価されるのでしょうが、職人としてのプライドも腕も無く…
>予算をケチるスポンサーが増えたから。
それは今も昔も…ゲフンゲフン
これは同意。更に問題なのは、学校の教科書以上の知識・技術を
学ぼうとしないことです。おざなりな反論で問題を誤魔化そうとするし。
>仲間とのつきあいを嫌う若者が増えたから（連帯感が生まれなくなる）
連帯感が強い体育会系のスタッフが「良い作品」を作るとは
限りませんが（変に重い作品や熱い作品＝良い作品とは言い切れない）
問題は、「与えられた条件・予算以上に労力を注ぎ込まない利口な
スタッフが増えた」ところにあるかと。
アニメなんて本来予算超過当たり前、怒涛のサービス残業で
成り立ってますんで…あんな芸当、馬鹿かオタクでしかできません。
また、作業に絶対必要な意思統一のためのコミュニケーションを
全く取ろうとしない変な奴も増えました。昔なら職人気質とも
評価されるのでしょうが、職人としてのプライドも腕も無く…
>予算をケチるスポンサーが増えたから。
それは今も昔も…ゲフンゲフン
なぜ現行のアニメ板に、こんなスレが2つもあるのか理解できんが・・・
ロートルアニオタがこの種の発言をするのは問題あり過ぎ。
アニメ好きが肩身の狭い思いをする状況を作った最大の戦犯でしょうに。
そんな連中が「自分に都合のよい世界」を作るために
美少女モノに文句を言うのはとんでもなさすぎ。
ロートルアニオタがこの種の発言をするのは問題あり過ぎ。
アニメ好きが肩身の狭い思いをする状況を作った最大の戦犯でしょうに。
そんな連中が「自分に都合のよい世界」を作るために
美少女モノに文句を言うのはとんでもなさすぎ。
>80
同意。面白いとか面白くないとかは関係無くて、今のアニメ業界は
お金を沢山使ってくれる人たちの要求に、極めて忠実に答えてるだけだよね。
個人的には、アニメ作品単体が面白くないとかじゃなくて
売り手も買い手も含めた業界全体が「痛い」方向に
突き進んでるのがマズイと思うけど。
同意。面白いとか面白くないとかは関係無くて、今のアニメ業界は
お金を沢山使ってくれる人たちの要求に、極めて忠実に答えてるだけだよね。
個人的には、アニメ作品単体が面白くないとかじゃなくて
売り手も買い手も含めた業界全体が「痛い」方向に
突き進んでるのがマズイと思うけど。
「日本のアニメは今どん底にいると思っています。
全ては劣悪なコピーであり、青少年の精神に有害極まりない…」
記者会見場でこの「良心的にも程がある」発言がトップの口から
飛び出る業界など、果たして他にあるでしょうか。
また、アニメが生産される現場の状況や情報が処理される構造を
踏まえた場合、この発言は本当に良心的と言えるんでしょうか。
全ては劣悪なコピーであり、青少年の精神に有害極まりない…」
記者会見場でこの「良心的にも程がある」発言がトップの口から
飛び出る業界など、果たして他にあるでしょうか。
また、アニメが生産される現場の状況や情報が処理される構造を
踏まえた場合、この発言は本当に良心的と言えるんでしょうか。
83 ：風の谷の名無しさん：02/07/30 22:16 ID:ojPKzqSE
最近のアニメがつまらないと感じる理由
スレの流れをパクったり、
折れの主観も入れた
見る側：
・懐古（思い出の美化）
・最初に出たネタ（世界観）が面白いと感じる；それ以降全ては２番煎じ
・話が出尽くしてきて、どんな話を見ても飽きると感じる
・嗜好が細かくなってきて、ヒットゾーンが狭くなった
・萌え～
作る側：
・ヲタが制作（原作含む）しているアニメが増えた
・作画が韓国などに移ってレベルが下がった
・使ってる声優がおかしい （選ぶ側の人間の問題）
・スポンサーの思惑から外れないように作られる↑も関係あり（武路懲り系が特に）
・訳わからないものを作って芸術家気取って一人悦に入るバカが多い
・萌え～ を露骨に狙って作る連中のせいで冷める
「日本のアニメは今どん底にいると思っています。
全ては劣悪なコピーであり、青少年の精神に有害極まりない…」
↑
マスコミが煽る宮崎バブル
こんなことを言う奴ほど大したことない
今も昔も変わりはない。
例えば、
昔は枠を使い切る為の話数消化が多かったし、全体の流れがわかりづらい、ワンパターン
現在やってるアニメは各話がつまらない、スポンサーの思惑が絡みすぎ、パクリ、ヲタ
スレの流れをパクったり、
折れの主観も入れた
見る側：
・懐古（思い出の美化）
・最初に出たネタ（世界観）が面白いと感じる；それ以降全ては２番煎じ
・話が出尽くしてきて、どんな話を見ても飽きると感じる
・嗜好が細かくなってきて、ヒットゾーンが狭くなった
・萌え～
作る側：
・ヲタが制作（原作含む）しているアニメが増えた
・作画が韓国などに移ってレベルが下がった
・使ってる声優がおかしい （選ぶ側の人間の問題）
・スポンサーの思惑から外れないように作られる↑も関係あり（武路懲り系が特に）
・訳わからないものを作って芸術家気取って一人悦に入るバカが多い
・萌え～ を露骨に狙って作る連中のせいで冷める
「日本のアニメは今どん底にいると思っています。
全ては劣悪なコピーであり、青少年の精神に有害極まりない…」
↑
マスコミが煽る宮崎バブル
こんなことを言う奴ほど大したことない
今も昔も変わりはない。
例えば、
昔は枠を使い切る為の話数消化が多かったし、全体の流れがわかりづらい、ワンパターン
現在やってるアニメは各話がつまらない、スポンサーの思惑が絡みすぎ、パクリ、ヲタ
一生懸命は理解できるが、つまらないをつまらないと
認めることは大切な・・・まぁ良いか、
暑いんで集中力がつづかない
認めることは大切な・・・まぁ良いか、
暑いんで集中力がつづかない
85 ：風の谷の名無しさん：02/07/31 04:17 ID:CeHYLb9Y
>>1
お前が大人になった証拠だ
お前が大人になった証拠だ
86 ：風の谷の名無しさん：02/07/31 14:26 ID:iLZrmCow
719 ：637 ：02/07/30 09:20 ID:iIXURkdk
>>715
開○=>現役東大で高校のときからコミケ逝ってますが何か？
東大は地方のまじめ一本な人が多くて中和されているが、○成はひどかったyo
首席でアニオタという人もいたしね。おいらの計算によると１割はコミケ逝ったことあり。
もしかすると１割５分ぐらいがコミケ経験者鴨。
ナニワ金融道とかって実益兼ねているのですか？
光栄のゲームは俺も好きﾀﾞｶﾞﾅｰ
>>715
開○=>現役東大で高校のときからコミケ逝ってますが何か？
東大は地方のまじめ一本な人が多くて中和されているが、○成はひどかったyo
首席でアニオタという人もいたしね。おいらの計算によると１割はコミケ逝ったことあり。
もしかすると１割５分ぐらいがコミケ経験者鴨。
ナニワ金融道とかって実益兼ねているのですか？
光栄のゲームは俺も好きﾀﾞｶﾞﾅｰ
87 ：風の谷の名無しさん：02/07/31 14:52 ID:gIOky0sM
>>1
２年以上前にも同じようなこと言ってるスレがあったなぁ。
２年以上前にも同じようなこと言ってるスレがあったなぁ。
「日本のアニメは今どん底にいると思っています。
全ては劣悪なコピーであり、青少年の精神に有害極まりない…」
実際はこんな文言、言ってないけどね
全ては劣悪なコピーであり、青少年の精神に有害極まりない…」
実際はこんな文言、言ってないけどね
いままでで１番よかったアニメは、スクライドとエヴァンゲリオンだな。
奇麗事アニメじゃなかったとこがよかった。この２つよりおもしろい
アニメあったら教えてくれ。
奇麗事アニメじゃなかったとこがよかった。この２つよりおもしろい
アニメあったら教えてくれ。
自分はエヴァこそがオタクを食い物にしたアニメだと思った。
最初の方は好きだったんだけどね。
最初の方は好きだったんだけどね。
91 ：風の谷の名無しさん：02/08/01 03:29 ID:uRciwzQY
っていうか萌えぬきの感動系が最近ひとつもないのはどういうことだ？
92 ：風の谷の名無しさん：02/08/01 03:42 ID:vAbxF3s2
トータリースパイズが今一番イカしてるアニメ
93 ：風の谷の名無しさん：02/08/01 03:44 ID:t9rlAOgU
なんだよ。感動系って。
感動をカテゴリー分けするのか？
感動をカテゴリー分けするのか？
94 ：風の谷の名無しさん：02/08/01 04:41 ID:IG1pkx5E
まあ言いたい事はわかる。
95 ：風の谷の名無しさん：02/08/01 04:44 ID:MmpnqVS2
スクライドは良いな。
最後の「信念無き行いは悪以外のなにものでもない」ってところはたまらんかったよ
最後の「信念無き行いは悪以外のなにものでもない」ってところはたまらんかったよ
96 ：風の谷の名無しさん：02/08/01 05:17 ID:IG1pkx5E
良い物は何時の時代でも良い。
それを忘れちゃイカン。
それを忘れちゃイカン。
パワーパフガールズこそ最高のアニメ
萌えアニメだって、今回の藍青くらい丁寧に作られてればイイんだけどねぇ・・・・
根幹の部分で作品として成り立ってない、ｸｵﾘﾃｨも激悪なのが多すぎて・・・・
ちょびっツはｸｵﾘﾃｨは高いと思うけど、記号の寄せ集めなだけのあざとさと
ご都合主義が好きになれないし。
根幹の部分で作品として成り立ってない、ｸｵﾘﾃｨも激悪なのが多すぎて・・・・
ちょびっツはｸｵﾘﾃｨは高いと思うけど、記号の寄せ集めなだけのあざとさと
ご都合主義が好きになれないし。
100 ：風の谷の名無しさん：02/08/01 06:13 ID:IG1pkx5E
101 ：風の谷の名無しさん：02/08/01 06:14 ID:IG1pkx5E
だからといってちょびっツをﾏﾝｾｰするつもりなどさらさら無いのだがねー
102 ：風の谷の名無しさん：02/08/01 06:54 ID:rLddB0JI
＞悲しいかな今はあのスタイルがいちばん需要が無いと思うのだ。
ハァ？何言ってんの？藍青の需要が無いと思っているのは１００だけ。
ハァ？何言ってんの？藍青の需要が無いと思っているのは１００だけ。
103 ：風の谷の名無しさん：02/08/01 07:03 ID:IG1pkx5E
視野の狭いひと御降臨（´∀｀ ）
>>102
ﾊｧ？藍青なんて大量に排出されてるカスアニメだろが
ﾊｧ？藍青なんて大量に排出されてるカスアニメだろが
105 ：風の谷の名無しさん：02/08/01 10:29 ID:Pl4Jg9hM
ドット八苦はだれも見ぬのか。
106 ：風の谷の名無しさん：02/08/01 10:34 ID:n8knCmcY
ドット八苦はネットゲーやってるかやってないかで評価がわかれる
>>99
萌えアニメってだけでとりあえず見るヤシが大勢いるからだよ。
萌えさえありゃ金になるんなら、作品としてのクオリティなんか誰も気にしない。
作家の良心にしか頼めないなんてひどい状況だよ。客が馬鹿だって事。
萌えアニメってだけでとりあえず見るヤシが大勢いるからだよ。
萌えさえありゃ金になるんなら、作品としてのクオリティなんか誰も気にしない。
作家の良心にしか頼めないなんてひどい状況だよ。客が馬鹿だって事。
108 ：風の谷の名無しさん：02/08/01 10:47 ID:IG1pkx5E
漫画もアニメもゲーム一時期に比べると落ち目になったな。
なんか一時期のブームの後、専門学校が増えてから急速にクリエータの質が下がったよ
市場の規模が大きくなった分、経営者にもチャレンジ精神が欠如が激しくなったし。
結局、乱立してた時期を乗り越えた勝ち組が収益を上げる政策に切り替えたってことかな。
なんか一時期のブームの後、専門学校が増えてから急速にクリエータの質が下がったよ
市場の規模が大きくなった分、経営者にもチャレンジ精神が欠如が激しくなったし。
結局、乱立してた時期を乗り越えた勝ち組が収益を上げる政策に切り替えたってことかな。
110 ：名無しさん：02/08/01 11:15 ID:zWV7Fvqw
>>35
アニメ制作にはいくら予算が少ないとはいえ多額のお金、多くの人員が費やされているのに
その重みが蔑ろにされているのではないかと思う。アニメ番組は失敗して作り直すなんてと
てもかなわぬことなのだから、業界関係者はもう少し気がついてほしいと思う。
アニメ制作にはいくら予算が少ないとはいえ多額のお金、多くの人員が費やされているのに
その重みが蔑ろにされているのではないかと思う。アニメ番組は失敗して作り直すなんてと
てもかなわぬことなのだから、業界関係者はもう少し気がついてほしいと思う。
底辺が広がったから質が落ちたように見えるだけだよ。
良いもんの数は変わらない。
良いもんの数は変わらない。
>>100
>悲しいかな今はあのスタイルがいちばん需要が無いと思うのだ。
え？！藍青のスタイルって、今一番オーソドックスというか流行りなんでないの？
サエナイ男の周りに女のコが集まって来て、何故か無条件にそいつの事を好きで・・・っていうの。
>悲しいかな今はあのスタイルがいちばん需要が無いと思うのだ。
え？！藍青のスタイルって、今一番オーソドックスというか流行りなんでないの？
サエナイ男の周りに女のコが集まって来て、何故か無条件にそいつの事を好きで・・・っていうの。
113 ：風の谷の名無しさん：02/08/01 13:23 ID:MmpnqVS2
>>112
無条件じゃないｗ
金は無いが、 頭は良い（レポート褒められてたらしいしｗ
それなりに優しい（見て見ぬふりもしないみたいだし、
伝統の知識もあるみたいだし（これは家柄のせいかな？
で、家柄も由緒あるみたいだし（逃げたみたいだけどｗ
女が集まるのは一緒だが、
ただの萌えアニメじゃない。
でも、同じかもｗ
最近のアニメって主人公、案外取り得多いよねｗ
ヲタアニメって言われてるラブひなも結局、主人公東大受かったらしいしｗ
おばあちゃんからひなた荘ももらった？みたいだし、
運動神経も悪くないみたいだし、
それなりに人は良いみたいだし。
ま、２ちゃんねるやってる連中とは違うってこったｗ
無条件じゃないｗ
金は無いが、 頭は良い（レポート褒められてたらしいしｗ
それなりに優しい（見て見ぬふりもしないみたいだし、
伝統の知識もあるみたいだし（これは家柄のせいかな？
で、家柄も由緒あるみたいだし（逃げたみたいだけどｗ
女が集まるのは一緒だが、
ただの萌えアニメじゃない。
でも、同じかもｗ
最近のアニメって主人公、案外取り得多いよねｗ
ヲタアニメって言われてるラブひなも結局、主人公東大受かったらしいしｗ
おばあちゃんからひなた荘ももらった？みたいだし、
運動神経も悪くないみたいだし、
それなりに人は良いみたいだし。
ま、２ちゃんねるやってる連中とは違うってこったｗ
このスレが一番つまらん
今のアニメなんてエロゲとギャルゲの植民地みたいなもんだろ。
そして最近は↑の藍青みたいな漫画が掲載される雑誌が異常に増加して
こっちが「アニメの元ネタ供給源」の主流になりつつある。
いいことじゃん。昔、一般受けしないアニメを必死に作って
ブームも商業的成功もブチ壊したのに比べれば、多少商業的にマシになってる。
なにより顧客の満足度は当時と比較にならんぐらい向上してるぞ。
そして最近は↑の藍青みたいな漫画が掲載される雑誌が異常に増加して
こっちが「アニメの元ネタ供給源」の主流になりつつある。
いいことじゃん。昔、一般受けしないアニメを必死に作って
ブームも商業的成功もブチ壊したのに比べれば、多少商業的にマシになってる。
なにより顧客の満足度は当時と比較にならんぐらい向上してるぞ。
X-BAND版を買え。
金を払ってみる映画だって駄作多いんだから
無料のアニメだったらなおさらだろなー
今のアニメはスポンサーの思惑通りって意味では良作だと思うよ。
いいアニメでも儲けにつながらなきゃ意味ないもの。
アニメフリークが皆金持ちで億単位で寄付してくれるなら良作増えるでしょ
その人たちの要求に応えるべくね。
無料のアニメだったらなおさらだろなー
今のアニメはスポンサーの思惑通りって意味では良作だと思うよ。
いいアニメでも儲けにつながらなきゃ意味ないもの。
アニメフリークが皆金持ちで億単位で寄付してくれるなら良作増えるでしょ
その人たちの要求に応えるべくね。
119 ：風の谷の名無しさん：02/08/01 20:04 ID:j7XzvTqI
＞旧世代（で昔のアニメが好きな人）
通用しない価値観を後生大事にもっていても無意味だという
事実に気がつくことも必要だとは思うが。
通用しない価値観を後生大事にもっていても無意味だという
事実に気がつくことも必要だとは思うが。
最近のアニメは面白いものとそうでない物の差が大きいんじゃない？
121 ：ループ厨：02/08/02 02:29 ID:XjRkceHw
今のアニメ界はギャル萌えばかりでどうしようもない
鋼鉄天使くるみやセイバーマリオネットが放映されてた頃のような
マトモな時代にもどさなければ
鋼鉄天使くるみやセイバーマリオネットが放映されてた頃のような
マトモな時代にもどさなければ
122 ：風の谷の名無しさん：02/08/02 02:32 ID:y8GUYdu2
1.2クールで終わるから
123 ：風の谷の名無しさん：02/08/02 02:34 ID:L/9B4MQk
っていうか「最近のアニメ」とか言って
世代間対立を煽る必要は無くて
ただ単に今期のアニメがつまらなすぎるだけ
世代間対立を煽る必要は無くて
ただ単に今期のアニメがつまらなすぎるだけ
124 ：風の谷の名無しさん：02/08/02 02:36 ID:y8GUYdu2
話数がそんなに溜まっていない月刊誌の作品を平気でテレビ化するから
古い作品特集で出番が無い時点で完全に古い作品に負けているから
古い作品特集で出番が無い時点で完全に古い作品に負けているから
小学生の頃、ワタルを楽しく見ていた世代としては
あるていど年齢がいった今、
イートマンの初めの奴の頃の深夜アニメは面白かったよ
吸血鬼美油とかね
勧善懲悪にそれほど縛られてなかったし
深夜にあった静かなドタバタしないテンションだったからね
あるていど年齢がいった今、
イートマンの初めの奴の頃の深夜アニメは面白かったよ
吸血鬼美油とかね
勧善懲悪にそれほど縛られてなかったし
深夜にあった静かなドタバタしないテンションだったからね
こんだけ大量生産されてりゃつまらなくもなるよ。
セーラームーンって萌えなの？
オレは萌え抜きでおもしろいとおもうんだが
オレは萌え抜きでおもしろいとおもうんだが
中身スカスカの萌えだけアニメでも金が稼げるから、そこで止まっちゃうんだろうよ
お前らが金出しちゃうからな。腐らせてる原因は自分達だってのに気づけ馬鹿
お前らが金出しちゃうからな。腐らせてる原因は自分達だってのに気づけ馬鹿
>>128
ＤＶＤも買えない貧乏人に、そんな事、言われる筋合いなんてないけど。
ＤＶＤも買えない貧乏人に、そんな事、言われる筋合いなんてないけど。
130 ：うんち：02/08/02 05:28 ID:8Ykm4Gd.
ここにいる連中はまるで
「最近の２ちゃんはつまらない」といいながら
延々とい続ける２ちゃんねらーみたいな奴らだな
「最近の２ちゃんはつまらない」といいながら
延々とい続ける２ちゃんねらーみたいな奴らだな
131 ：風の谷の名無しさん：02/08/02 05:51 ID:3k2LMgb2
つーか、
■SAMURAI DEEPER KYO 深夜1:55/テレビ東京
■東京アンダーグラウンド 夜6:30/テレビ東京系
■G-onらいだーす 夜6:30/WOWOW
■しあわせソウのオコジョさん 夜6:00/テレビ東京系
■東京アンダーグラウンド 夜6:30/テレビ東京系
■天地無用！GXP 深夜0:55/日本テレビ系
■ラーゼフォン 深夜1:55/フジテレビ
■熱血電波倶楽部 深夜2:35/テレビ東京
■円盤皇女ワるきゅーレ 夜11:30/キッズステーション
■ぴたテン 朝9:30/テレビ大阪・テレビ東京系
■RAVE 夕5:30/TBS系
以上全部クソ
何か文句あっか？オラ
■SAMURAI DEEPER KYO 深夜1:55/テレビ東京
■東京アンダーグラウンド 夜6:30/テレビ東京系
■G-onらいだーす 夜6:30/WOWOW
■しあわせソウのオコジョさん 夜6:00/テレビ東京系
■東京アンダーグラウンド 夜6:30/テレビ東京系
■天地無用！GXP 深夜0:55/日本テレビ系
■ラーゼフォン 深夜1:55/フジテレビ
■熱血電波倶楽部 深夜2:35/テレビ東京
■円盤皇女ワるきゅーレ 夜11:30/キッズステーション
■ぴたテン 朝9:30/テレビ大阪・テレビ東京系
■RAVE 夕5:30/TBS系
以上全部クソ
何か文句あっか？オラ
132 ：風の谷の名無しさん：02/08/02 05:57 ID:Rsb0B2OM
■しあわせソウのオコジョさん 夜6:00/テレビ東京系
これは良作
あとはﾀﾞﾒ
これは良作
あとはﾀﾞﾒ
■しあわせソウのオコジョさん 夜6:00/テレビ東京系
これは駄作
あとはｲｲ
これは駄作
あとはｲｲ
>>129にどうツッコミいれるか思案中
137 ：風の谷の名無しさん：02/08/02 14:12 ID:FOzNljyM
>>131なんで東ＵＧダブってんの？
138 ： ：02/08/02 14:24 ID:dSGgi7J2
>>131
いいところ突いてるな。おまえ
いいところ突いてるな。おまえ
139 ：風の谷の名無しさん：02/08/02 15:18 ID:xcOFybB6
スレ違いですまんけど、テレビの画像を
プリントアウトする機械もってる人いる？
プリントアウトする機械もってる人いる？
140 ：風の谷の名無しさん：02/08/02 15:31 ID:e2QWTTXk
■SAMURAI DEEPER KYO 深夜1:55/テレビ東京
■東京アンダーグラウンド 夜6:30/テレビ東京系
■G-onらいだーす 夜6:30/WOWOW
■しあわせソウのオコジョさん 夜6:00/テレビ東京系
■天地無用！GXP 深夜0:55/日本テレビ系
■ラーゼフォン 深夜1:55/フジテレビ
■熱血電波倶楽部 深夜2:35/テレビ東京
■円盤皇女ワるきゅーレ 夜11:30/キッズステーション
■ぴたテン 朝9:30/テレビ大阪・テレビ東京系
■RAVE 夕5:30/TBS系
■ちびまる子ちゃん 夕6:00/フジテレビ
■ルパン三世テレビスペシャル 夜9:03(特番)/日本テレビ系
これが俺的糞アニメ。まんまコピペだが（藁
>>134
オコジョさんは「可愛いはずの動物が電波全開！！」
って所が面白かったけど、コジョルーみたいな媚びキャラが出てきて、
電波っぷりを中和し始めたんだよね。以降糞。
■東京アンダーグラウンド 夜6:30/テレビ東京系
■G-onらいだーす 夜6:30/WOWOW
■しあわせソウのオコジョさん 夜6:00/テレビ東京系
■天地無用！GXP 深夜0:55/日本テレビ系
■ラーゼフォン 深夜1:55/フジテレビ
■熱血電波倶楽部 深夜2:35/テレビ東京
■円盤皇女ワるきゅーレ 夜11:30/キッズステーション
■ぴたテン 朝9:30/テレビ大阪・テレビ東京系
■RAVE 夕5:30/TBS系
■ちびまる子ちゃん 夕6:00/フジテレビ
■ルパン三世テレビスペシャル 夜9:03(特番)/日本テレビ系
これが俺的糞アニメ。まんまコピペだが（藁
>>134
オコジョさんは「可愛いはずの動物が電波全開！！」
って所が面白かったけど、コジョルーみたいな媚びキャラが出てきて、
電波っぷりを中和し始めたんだよね。以降糞。
>>139
あまりにもスレ違いすぎてﾜﾗﾀ
あまりにもスレ違いすぎてﾜﾗﾀ
>>131
文句ないよ。
文句ないよ。
143 ：唐津：02/08/02 16:31 ID:lBZWm1H2
確かにコジョルーはいらない感あるけど、
それをおいても地上波ではトップかな。
それをおいても地上波ではトップかな。
144 ：お尻に集中しないですむ：02/08/02 17:02 ID:JvAUdsh2
頼む」
よみうりテレビ見てくれ！
感動のアニメが
よみうりテレビ見てくれ！
感動のアニメが
デジモン録画予約してるから無理
月曜日
■爆転シュート ベイブレード2002 夜6:00/テレビ東京系
■ロックマンエグゼ 夜6:30/テレビ東京系
■犬夜叉 夜7:00/日本テレビ系
■名探偵コナン 夜7:30/日本テレビ系
■ホイッスル！ 夜10:00/アニマックス
■あずまんが大王 深夜1:25/テレビ東京系
■SAMURAI DEEPER KYO 深夜1:55/テレビ東京
火曜日
■しあわせソウのオコジョさん 夜6:00/テレビ東京系
■東京アンダーグラウンド 夜6:30/テレビ東京系
■G-onらいだーす 夜6:30/WOWOW
■最終兵器彼女 夜7:00/ファミリー劇場
■遊戯王デュエルモンスターズ 夜7:30/テレビ東京系
■天地無用！GXP 深夜0:55/日本テレビ系
■ウィッチハンターロビン 深夜1:25/テレビ東京
■ラーゼフォン 深夜1:55/フジテレビ
■ちょびっツ 深夜2:20/TBS
■爆転シュート ベイブレード2002 夜6:00/テレビ東京系
■ロックマンエグゼ 夜6:30/テレビ東京系
■犬夜叉 夜7:00/日本テレビ系
■名探偵コナン 夜7:30/日本テレビ系
■ホイッスル！ 夜10:00/アニマックス
■あずまんが大王 深夜1:25/テレビ東京系
■SAMURAI DEEPER KYO 深夜1:55/テレビ東京
火曜日
■しあわせソウのオコジョさん 夜6:00/テレビ東京系
■東京アンダーグラウンド 夜6:30/テレビ東京系
■G-onらいだーす 夜6:30/WOWOW
■最終兵器彼女 夜7:00/ファミリー劇場
■遊戯王デュエルモンスターズ 夜7:30/テレビ東京系
■天地無用！GXP 深夜0:55/日本テレビ系
■ウィッチハンターロビン 深夜1:25/テレビ東京
■ラーゼフォン 深夜1:55/フジテレビ
■ちょびっツ 深夜2:20/TBS
水曜日
■キン肉マンII世 夜6:00/テレビ東京系
■王ドロボウJING KING OF BANDIT JING 夜6:30/NHK衛星第2
■シャーマンキング 夜6:30/テレビ東京系
■テニスの王子様 夜7:00/テレビ東京系
■ヒカルの碁 夜7:27/テレビ東京系
■.hack//SIGN 深夜0:55/テレビ東京系
■熱血電波倶楽部 深夜2:35/テレビ東京
木曜日
■ドラゴンドライブ 夜6:00/テレビ東京系
■ふぉうちゅんドッグす 夜6:30/テレビ東京系
■ポケットモンスター 夜7:00/テレビ東京系
■円盤皇女ワるきゅーレ 夜11:30/キッズステーション
■キン肉マンII世 夜6:00/テレビ東京系
■王ドロボウJING KING OF BANDIT JING 夜6:30/NHK衛星第2
■シャーマンキング 夜6:30/テレビ東京系
■テニスの王子様 夜7:00/テレビ東京系
■ヒカルの碁 夜7:27/テレビ東京系
■.hack//SIGN 深夜0:55/テレビ東京系
■熱血電波倶楽部 深夜2:35/テレビ東京
木曜日
■ドラゴンドライブ 夜6:00/テレビ東京系
■ふぉうちゅんドッグす 夜6:30/テレビ東京系
■ポケットモンスター 夜7:00/テレビ東京系
■円盤皇女ワるきゅーレ 夜11:30/キッズステーション
金曜日
■爆闘宣言ダイガンダー 夜6:00/テレビ東京系
■とっとこハム太郎 夜6:30/テレビ東京系
■ドラえもん 夜7:00/テレビ朝日系
■あたしンち 夜7:30/テレビ朝日系
土曜日
■星のカービィ 朝7:30/TBS系
■満月をさがして 朝7:30/テレビ東京系
■東京ミュウミュウ 朝8:00/テレビ東京系
■わがまま☆フェアリー ミルモでポン！ 朝8:30/テレビ東京系
■フォルツァ！ひでまる 朝9:00/テレビ東京系
■Totally Spies 朝9:30/テレビ東京系
■ののちゃん 朝9:55/テレビ朝日
■ワイルド7another－謀略運河－ 朝11:00/アニメシアターX
■RAVE 夕5:30/TBS系
■クレヨンしんちゃん 夜7:00/テレビ朝日系
■ぱにょぱにょデ・ジ・キャラット 深夜0:30/アニマックス
■天使な小生意気 深夜0:50/テレビ東京系
■爆闘宣言ダイガンダー 夜6:00/テレビ東京系
■とっとこハム太郎 夜6:30/テレビ東京系
■ドラえもん 夜7:00/テレビ朝日系
■あたしンち 夜7:30/テレビ朝日系
土曜日
■星のカービィ 朝7:30/TBS系
■満月をさがして 朝7:30/テレビ東京系
■東京ミュウミュウ 朝8:00/テレビ東京系
■わがまま☆フェアリー ミルモでポン！ 朝8:30/テレビ東京系
■フォルツァ！ひでまる 朝9:00/テレビ東京系
■Totally Spies 朝9:30/テレビ東京系
■ののちゃん 朝9:55/テレビ朝日
■ワイルド7another－謀略運河－ 朝11:00/アニメシアターX
■RAVE 夕5:30/TBS系
■クレヨンしんちゃん 夜7:00/テレビ朝日系
■ぱにょぱにょデ・ジ・キャラット 深夜0:30/アニマックス
■天使な小生意気 深夜0:50/テレビ東京系
日曜日
■激闘！クラッシュギアTURBO 朝7:30/名古屋テレビ・テレビ朝日系
■忍風戦隊ハリケンジャー 朝7:30/テレビ朝日系
■仮面ライダー龍騎 朝8:00/テレビ朝日系
■おジャ魔女どれみドッカ～ン！ 朝8:30/ABC・テレビ朝日系
■電光超特急ヒカリアン 朝8:30/テレビ東京系
■デジモンフロンティア 朝9:00/フジテレビ系
■ぴたテン 朝9:30/テレビ大阪・テレビ東京系
■キャプテン翼 夕5:20/テレビ東京系
■ちびまる子ちゃん 夜6:00/フジテレビ系
■サザエさん 夜6:30/フジテレビ系
■サイボーグ009 夜6:30/テレビ東京系
■こちら葛飾区亀有公園前派出所 夜7:00/フジテレビ系
■ONE PIECE 夜7:30/フジテレビ系
■激闘！クラッシュギアTURBO 朝7:30/名古屋テレビ・テレビ朝日系
■忍風戦隊ハリケンジャー 朝7:30/テレビ朝日系
■仮面ライダー龍騎 朝8:00/テレビ朝日系
■おジャ魔女どれみドッカ～ン！ 朝8:30/ABC・テレビ朝日系
■電光超特急ヒカリアン 朝8:30/テレビ東京系
■デジモンフロンティア 朝9:00/フジテレビ系
■ぴたテン 朝9:30/テレビ大阪・テレビ東京系
■キャプテン翼 夕5:20/テレビ東京系
■ちびまる子ちゃん 夜6:00/フジテレビ系
■サザエさん 夜6:30/フジテレビ系
■サイボーグ009 夜6:30/テレビ東京系
■こちら葛飾区亀有公園前派出所 夜7:00/フジテレビ系
■ONE PIECE 夜7:30/フジテレビ系
ざっとこんなもんか
何がよ
（⌒⌒⌒）
（ △ △ ）
( / ＼ ) 黙れ東京人
( /´_ゝ｀＼)
／ ＼
/ /＼ /￣＼
＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼＿
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
|| || ||
（ △ △ ）
( / ＼ ) 黙れ東京人
( /´_ゝ｀＼)
／ ＼
/ /＼ /￣＼
＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼＿
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
|| || ||
懐かしアニメ板のスレは基地外スレになっとるな。
昔のアニメを素晴らしいと思い込んできた結果がアレじゃあねえ・・・
昔のアニメを素晴らしいと思い込んできた結果がアレじゃあねえ・・・
154 ：ＳＥＫＩＫＡＷＡ：02/08/02 20:12 ID:IeEzqqB.
53 62 64 65 77 105 113 121 122 同感
83 >
・作画が韓国などに移ってレベルが下がった
同意。一時期目にも当てられなかったからなぁ。
89 95 102 119 120 >
激しく同意
59 >
慣れればできる。
76 >
掘り下げがたりんな！
98 >
テンニメサレルガヨロシ
113 >
それは言うな（笑）
131 140 >
氏ンデクダサイ・・・
俺のストライクゾーンのアニメばっかだから。
152 >
あんたが痴呆にすんでいようと、俺には関係ないね！
83 >
・作画が韓国などに移ってレベルが下がった
同意。一時期目にも当てられなかったからなぁ。
89 95 102 119 120 >
激しく同意
59 >
慣れればできる。
76 >
掘り下げがたりんな！
98 >
テンニメサレルガヨロシ
113 >
それは言うな（笑）
131 140 >
氏ンデクダサイ・・・
俺のストライクゾーンのアニメばっかだから。
152 >
あんたが痴呆にすんでいようと、俺には関係ないね！
155 ：ＳＥＫＩＫＡＷＡ：02/08/02 20:13 ID:IeEzqqB.
すみません・・・
長くなってしまいました。
次回からは分けますんで。
長くなってしまいました。
次回からは分けますんで。
パンツだﾊｧﾊｧ
萌えキャラだﾊｧﾊｧ
こんな奴等ばかりが見てりゃ作るほうも考えなくなるって
萌えキャラだﾊｧﾊｧ
こんな奴等ばかりが見てりゃ作るほうも考えなくなるって
158 ：風の谷の名無しさん：02/08/02 21:31 ID:pBXXCj8U
＞10年後もアニメを趣味にしているのはきもいぞ。
このスレにはそういう奴が多いんじゃないの？
このスレにはそういう奴が多いんじゃないの？
青学１年越前リョーマよろしく！！
>>156
それは「アニメに求めるのは、その程度（ただし死活問題）」だからだ。
電撃大王などの最近の雑誌も同じ。
昔はアニメに夢中になって人生棒に振るアホが多かったからね。
趣味と人生賭けるものは分けないと駄目ヨ。
それは「アニメに求めるのは、その程度（ただし死活問題）」だからだ。
電撃大王などの最近の雑誌も同じ。
昔はアニメに夢中になって人生棒に振るアホが多かったからね。
趣味と人生賭けるものは分けないと駄目ヨ。
162 ：風の谷の名無しさん：02/08/02 22:09 ID:6FFFgrJQ
アニヲタは人生捨てとる。
そもそも人間の人生なんてものは拾う捨てるを迷うほどの価値があるもんじゃない。
高僧も浮浪者もハリウッドスターもテロリストも所詮その周囲に居る人にしか影響を及ぼさず
100年を待たずして勝手にくたばりあとはミミズの餌にでもなりゃいい方だ。
高僧も浮浪者もハリウッドスターもテロリストも所詮その周囲に居る人にしか影響を及ぼさず
100年を待たずして勝手にくたばりあとはミミズの餌にでもなりゃいい方だ。
自分の都合でビルに飛行機突っ込ませてんだからそうでもねーべ
つぅか自分の生活を基準に考えんなよカス
どーせ、そこら辺のさらりーまんより中身のある人生送ってるゼとか思ってんだロ
それこそおめーの人生なんか知ったこっちゃねーけどな
つぅか自分の生活を基準に考えんなよカス
どーせ、そこら辺のさらりーまんより中身のある人生送ってるゼとか思ってんだロ
それこそおめーの人生なんか知ったこっちゃねーけどな
夏房ワッショイ！！
＼＼ 夏房ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ 夏房ワッショイ！！／+
+
. + ／夏＼ ／夏＼ ／夏＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
しまった夏厨だった！
夏厨とは、年取った懐古主義者という罠。
リア消防の頃に勇者シリーズのファイバードに観入っていた自分はｵｻｰﾝに入るのか？
最近の上層部だけとってもつまらん部類なんか？
170 ：風の谷の名無しさん：02/08/03 20:27 ID:EvRdK0XU
よ～く考えてみな｡
今のアニメってほとんど主人公のそばに何らかの形で
カワイイ女の子が生活するってパターンだよ
ハピ、シス、藍より、ワル、チョビ・・・・
今のアニメってほとんど主人公のそばに何らかの形で
カワイイ女の子が生活するってパターンだよ
ハピ、シス、藍より、ワル、チョビ・・・・
>>170
ハピとワルがわからん。
ハピとワルがわからん。
>>170 まぁ萌えアニメに限定すれば、そういうのばっかだわなぁ。
自分も萌えヲタだけどいい加減飽きちまう。そろそろ別のﾊﾟﾀｰﾝの作品が欲しいなと思うﾄｺﾛ。
自分も萌えヲタだけどいい加減飽きちまう。そろそろ別のﾊﾟﾀｰﾝの作品が欲しいなと思うﾄｺﾛ。
>>171
ハピとワルがわからん喪前はすこぶる健全
ハピとワルがわからん喪前はすこぶる健全
ハピかかろうじてわかるけど（見てねーけど）ワルがわからん
ハピはハピレスで、ワルはワルキューレかい？
まあ基礎知識だな。
まあ基礎知識だな。
ぴたテンの作者は、主人公の部屋に美少女を同居させるのが嫌で
妥協点として、せめて隣にした、とかいうようなことを書いてたな。
他にも美少女もののパターンに対する色々なことが書いてあったが（飽きただの何だの）
なんでそれがアニメ化するとあぁなるのだろうか
妥協点として、せめて隣にした、とかいうようなことを書いてたな。
他にも美少女もののパターンに対する色々なことが書いてあったが（飽きただの何だの）
なんでそれがアニメ化するとあぁなるのだろうか
くだらねえ拘りだな、だからドンボのシリアスものはつまんねえんだよ。
180 ：風の谷の名無しさん：02/08/04 16:46 ID:v2nN9wt.
>174
>萌えアニメに限定すれば
ハレぐぅも同居してるが
あれも萌えアニメなのか？（萌えアニメか、）
>萌えアニメに限定すれば
ハレぐぅも同居してるが
あれも萌えアニメなのか？（萌えアニメか、）
181 ：風の谷の名無しさん：02/08/04 16:52 ID:TkGGxxiw
たまには感動するアニメつくれや！
萌えアニメ見なきゃいいじゃん。確かにお腹一杯だし。
少なくともロリ前提の同居モノは無条件で切ることにしてるよ。
あとは完全な子供向けも。これらは出来を語る以前に観る気がおきない。
■あずまんが大王 深夜1:25/テレビ東京系
■天地無用！GXP 深夜0:55/日本テレビ系
■ウィッチハンターロビン 深夜1:25/テレビ東京
■ラーゼフォン 深夜1:55/フジテレビ
■ヒカルの碁 夜7:27/テレビ東京系
■.hack//SIGN 深夜0:55/テレビ東京系
■あたしンち 夜7:30/テレビ朝日系
■ONE PIECE 夜7:30/フジテレビ系
そうするとあと「十二国記」、「藍より青し」くらいに絞れる。
結局、真面目に楽しんで観るのは「あずまんが大王」と「十二国記」くらいに落ちつく。
多産状態なんだからなんでもかんでも観ようとせずに
自分に合わせて選択すればいいだけの問題。
少なくともロリ前提の同居モノは無条件で切ることにしてるよ。
あとは完全な子供向けも。これらは出来を語る以前に観る気がおきない。
■あずまんが大王 深夜1:25/テレビ東京系
■天地無用！GXP 深夜0:55/日本テレビ系
■ウィッチハンターロビン 深夜1:25/テレビ東京
■ラーゼフォン 深夜1:55/フジテレビ
■ヒカルの碁 夜7:27/テレビ東京系
■.hack//SIGN 深夜0:55/テレビ東京系
■あたしンち 夜7:30/テレビ朝日系
■ONE PIECE 夜7:30/フジテレビ系
そうするとあと「十二国記」、「藍より青し」くらいに絞れる。
結局、真面目に楽しんで観るのは「あずまんが大王」と「十二国記」くらいに落ちつく。
多産状態なんだからなんでもかんでも観ようとせずに
自分に合わせて選択すればいいだけの問題。
183 ：風の谷の名無しさん：02/08/04 17:05 ID:NGbvYsF6
独身の男性が萌えに金払いがいいのは仕方のない事実。
184 ：風の谷の名無しさん：02/08/04 17:09 ID:FI/e3e8s
萌えアニメって終わった後に沢山買ったグッズとか見るとむなしくなる
よな。オレって一体･･･って気分になる。
ギャラクシーエンジェルに１００万以上つぎ込んで５０万で買った車の
ローンが終わってないオレって一体･･･と思うし。
よな。オレって一体･･･って気分になる。
ギャラクシーエンジェルに１００万以上つぎ込んで５０万で買った車の
ローンが終わってないオレって一体･･･と思うし。
( ゜д゜)ﾝｰｶﾎﾟ
186 ：風の谷の名無しさん：02/08/04 17:27 ID:zm/S9bKU
>>182
萌えアニメ観なきゃいいと貴方は書くが
あずまんがこそギャグに独特の味がある萌えアニメじゃねえのか？
他のキャラ媚びのただの萌えアニメとは違う、っていうファンの自覚は別に構わんが
萌えとギャグのどっちかつったら萌えだろ、明らかに
あずまんが好きだが、せめてあのジャンルならＯＬ進化論並のレベルじゃないと
萌えじゃない、と主張するのには無理があるだろう。
萌えアニメ観なきゃいいと貴方は書くが
あずまんがこそギャグに独特の味がある萌えアニメじゃねえのか？
他のキャラ媚びのただの萌えアニメとは違う、っていうファンの自覚は別に構わんが
萌えとギャグのどっちかつったら萌えだろ、明らかに
あずまんが好きだが、せめてあのジャンルならＯＬ進化論並のレベルじゃないと
萌えじゃない、と主張するのには無理があるだろう。
結論としては、>>182の自己矛盾が露呈しただけと。
>>186
いや、すまん。さすがに適当に書き過ぎたか(w
あずまんが大王が萌えアニメじゃないというつもりはないが
要するに「面白いか面白くないか」「面白くないのなら放置しろ」ということでして。
184がいい例を出してくれたがギャラクシーエンジェルとかまおちゃんとか
って最初から60点狙いでしょ？60点狙いで60点満点を取って
出来が(・∀・)ｲｲ!とか言っても端からその志の低さが楽しめないんだよね。
前情報で60点狙いだなーとか大抵分かるし１話見りゃ一目瞭然。
そういうのは自動的に切るというのが自分のスタンス。
いや、すまん。さすがに適当に書き過ぎたか(w
あずまんが大王が萌えアニメじゃないというつもりはないが
要するに「面白いか面白くないか」「面白くないのなら放置しろ」ということでして。
184がいい例を出してくれたがギャラクシーエンジェルとかまおちゃんとか
って最初から60点狙いでしょ？60点狙いで60点満点を取って
出来が(・∀・)ｲｲ!とか言っても端からその志の低さが楽しめないんだよね。
前情報で60点狙いだなーとか大抵分かるし１話見りゃ一目瞭然。
そういうのは自動的に切るというのが自分のスタンス。
>>187に先に突っ込まれた(w
例えばラーゼフォンなんか最初から100点狙いだから
期待して観始めるんだけど今のところ10点レベル。
だけど最初から60点狙いのものを観るより、
そっちの方が自分にはマシなんだよ。
例えばラーゼフォンなんか最初から100点狙いだから
期待して観始めるんだけど今のところ10点レベル。
だけど最初から60点狙いのものを観るより、
そっちの方が自分にはマシなんだよ。
192 ：風の谷の名無しさん：02/08/04 17:52 ID:vBSnz/rg
消費者は取捨選択すりゃいいだけ
テレビ番組なんて垂れ流しの文化でしょ
そこから生まれるモノもあるだろうけど
テレビ番組なんて垂れ流しの文化でしょ
そこから生まれるモノもあるだろうけど
>>192
まさにそうなんだが、萌えのほうが固定客がいて、真面目に作って滑らない分だけ安定する
作る側の個性や意外性を狙ったアニメの放映が少なくなってきて
放映できる土壌がなくなってきてる・・・取り捨てしたら残らないって感じだ
無印ミトやメダロット、パトレイバーやビバップや平成ガンダム系が好きなんだが
頼みの綱のガンダムも作り手の個性を出さずに無難に媚び出す始末
今はキングゲイナーに望みを託して、クレしん、どれみ、龍騎、ヒカ碁で時間潰し中だ
まあドラマにもこれは言えるがな、冒険作の濱マイクの内容・視聴率は壊滅的だし
適当に恋愛入れる無難なドラマ、適当に萌えを突っ込む無難なアニメが重宝されるのよ
結構アニメは恵まれてるほうだとも思うがな、ドラマは企画が糞、邦画は人材がカス
まさにそうなんだが、萌えのほうが固定客がいて、真面目に作って滑らない分だけ安定する
作る側の個性や意外性を狙ったアニメの放映が少なくなってきて
放映できる土壌がなくなってきてる・・・取り捨てしたら残らないって感じだ
無印ミトやメダロット、パトレイバーやビバップや平成ガンダム系が好きなんだが
頼みの綱のガンダムも作り手の個性を出さずに無難に媚び出す始末
今はキングゲイナーに望みを託して、クレしん、どれみ、龍騎、ヒカ碁で時間潰し中だ
まあドラマにもこれは言えるがな、冒険作の濱マイクの内容・視聴率は壊滅的だし
適当に恋愛入れる無難なドラマ、適当に萌えを突っ込む無難なアニメが重宝されるのよ
結構アニメは恵まれてるほうだとも思うがな、ドラマは企画が糞、邦画は人材がカス
195 ：風の谷の名無しさん：02/08/04 18:22 ID:xE7Rxj9E
なんか20年前に既に議論されてた話をまたなぞってるねえ。
本質的には何も変わってないんだな。
本質的には何も変わってないんだな。
>>194福田って個性ないの？
不二子F不二夫のマンガは男４人女１人という方程式が成り立っている。
それは黄金率。ルパン一味とかと同じ。
199 ：風の谷の名無しさん：02/08/04 18:49 ID:8aOYGxgw
銭形警部のフルネームおせーて
200 ：風の谷の名無しさん：02/08/04 18:50 ID:vBSnz/rg
主導権握ってんのは作り手なのにそっちが提供してくれないんだから
どうしようもない
どうしようもない
201 ：くぬっふー：02/08/04 18:54 ID:myKMP8oY
つーか最近はＴＶの編成局とかがちゃんとアニメの事考えてないのでは？
平気で７月とかの訳わからん時期からアニメはじめるし。
２クールアニメはまだ許せるとして、１クールはどうにかならんのだろうか。
あと、作画の問題もあるきもする。
最近はデジタルペイントで楽ばっかりするし。
最新のデジタルペイントアニメより１０～１５年前のセルアニメの方が作画レベル
が高いのはどうかと。
そういえば７月２７日放送の東京ミュウミュウは作画が凄まじかったらしいね。
平気で７月とかの訳わからん時期からアニメはじめるし。
２クールアニメはまだ許せるとして、１クールはどうにかならんのだろうか。
あと、作画の問題もあるきもする。
最近はデジタルペイントで楽ばっかりするし。
最新のデジタルペイントアニメより１０～１５年前のセルアニメの方が作画レベル
が高いのはどうかと。
そういえば７月２７日放送の東京ミュウミュウは作画が凄まじかったらしいね。
分からないから文句が出るんじゃないの？
>>196
ないよ、つーか電童もそうだが
福田監督はテコ入れキャラとかはあるがキチンと原案を無難にこなせる監督だ
電童がコケたのにバンダイが気合入れてるSEEDに使って貰えたのが何よりの証拠
バンダイが気合入れてるから邪魔されない人選にしたんだろうな。
ないよ、つーか電童もそうだが
福田監督はテコ入れキャラとかはあるがキチンと原案を無難にこなせる監督だ
電童がコケたのにバンダイが気合入れてるSEEDに使って貰えたのが何よりの証拠
バンダイが気合入れてるから邪魔されない人選にしたんだろうな。
萌え萌え嫌いの山本定吉先生にTVアニメを作らせよ
それなら、このスレにいる萌え嫌いも文句は出ないはずだ
それなら、このスレにいる萌え嫌いも文句は出ないはずだ
207 ：風の谷の名無しさん：02/08/04 19:43 ID:rBt5Iqr.
メディアミックスしたからだろ
其々その道の職人がヲタク殺された結果
特にＲＰＧアニメなんかヒデーもんだ
其々その道の職人がヲタク殺された結果
特にＲＰＧアニメなんかヒデーもんだ
209 ：風の谷の名無しさん：02/08/04 19:52 ID:rBt5Iqr.
ギャルゲまんまアニメにするしよ
シスプリとかあからさますぎて腹抱えて笑った
シスプリとかあからさますぎて腹抱えて笑った
>>210
低脳バラエティとドラマは壊滅的だよな
恋愛系はゴタゴタ揉めた挙句に元サヤに戻って終わりが多い
結局テレビドラマは脚本なんてどうでもいいのが多すぎ、俳優がどうのこうのばかり
映画オタも洋ドラオタもアニオタも脚本は重要視するがドラマオタは殆どしないからな
本書きとしてはアニメは自分の脚本に観たヤシが反応してくれる分嬉しいのかもしれん
低脳バラエティとドラマは壊滅的だよな
恋愛系はゴタゴタ揉めた挙句に元サヤに戻って終わりが多い
結局テレビドラマは脚本なんてどうでもいいのが多すぎ、俳優がどうのこうのばかり
映画オタも洋ドラオタもアニオタも脚本は重要視するがドラマオタは殆どしないからな
本書きとしてはアニメは自分の脚本に観たヤシが反応してくれる分嬉しいのかもしれん
212 ：クソ雑誌もそうだが：02/08/04 20:50 ID:EBfcXF1o
女が安易に処女を無くし、恥知らずなｱﾊﾞｽﾞﾚになるのは近頃のハーレムドラマが悪い！！
マジで断言できる！！
・・・なんて男女板で言おうものならコテハンの「ハタチ」あたりがギャーギャー言いそうだ（藁
マジで断言できる！！
・・・なんて男女板で言おうものならコテハンの「ハタチ」あたりがギャーギャー言いそうだ（藁
>>212
|＼ ∧ ∧ ／ `i
／|ﾉ `´ `´ `vi | ＿＿_
l ＿_ ヽ | / ＼
＜／￣￣ l水l￣￣＼/ | / お そ |
| , --､ ,--､ | ヽ | / い れ |
| lへ ヽ / .へｌ .| ヽ| ＜ な. は |
| | ＼| |／ | .| | | .り. |
| |ヽ二>|廾|<二ノ.| .| | | さ .私 |
ヽヽ. '| | / ∧ | | ん の /
＼`ー' ::::`ー''／ ヽ | ＼ だ ／
,, -‐''￣''▽＼ :: ／||:: ヽ |l ＼＿／
,, -‐''., ― ､ ヾ, `ー― ' ||: |::::::〈::l
. r‐厂（~.二.~）､ ヾ ＼ /. ||: |:::::::::V
「| | |`ーイ ヽ || || |:: |
| | | ヽ X 〉::.. || ::: || |:: |
ヽヽヽ ン /::: :::|| : || .....ii:: /
￣（（）＿|／!!: :::||. || ..::::::
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ヽヽ. '| | / ∧ | | ん の /
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ヽヽヽ ン /::: :::|| : || .....ii:: /
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214 ：風の谷の名無しさん：02/08/04 20:58 ID:pyMGvqR6
335 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/08/03 20:01 ID:1TIJo6vc
＞ぴたテン連載開始前に編集の一部が作家に
＞「コゲにギャグ以外を期待する読者なんてどこにいるよ？
＞ AVビデオにシリアスを要求するようなもんだぜヘヘン」とか言って
＞編集会議までおこしてシリアスものを書くことを否定しつづけ
ホンマかいな？明らかに作者の適性を見誤ってるな…
ついでに言うとその編集はシリアス＞ギャグと思っているようだが
ギャグだってシリアスだって本気で取り組めば同じぐらい難しいぞ。
(むしろギャグのほうがゴマカシが効かないので作家寿命は短い）
漫画そのものをなめているとしか思えないな。
＞ぴたテン連載開始前に編集の一部が作家に
＞「コゲにギャグ以外を期待する読者なんてどこにいるよ？
＞ AVビデオにシリアスを要求するようなもんだぜヘヘン」とか言って
＞編集会議までおこしてシリアスものを書くことを否定しつづけ
ホンマかいな？明らかに作者の適性を見誤ってるな…
ついでに言うとその編集はシリアス＞ギャグと思っているようだが
ギャグだってシリアスだって本気で取り組めば同じぐらい難しいぞ。
(むしろギャグのほうがゴマカシが効かないので作家寿命は短い）
漫画そのものをなめているとしか思えないな。
215 ：風の谷の名無しさん：02/08/04 21:12 ID:KiHREBb.
今日のドレミはダンボのパクリ
216 ：風の谷の名無しさん：02/08/04 21:13 ID:xE7Rxj9E
>>214
「仕事」ってもんをナメてるんだろうさ
「仕事」ってもんをナメてるんだろうさ
218 ：風の谷の名無しさん：02/08/04 21:21 ID:23RwzaQw
男が安易にケツの処女を無くし、恥知らずなｱﾊﾞｽﾞﾚになるのは
近頃のボーイズ漫画が悪い！！
マジで断言できる！！
・・・なんて801板で言おうものなら
コテハンの「ララァ」あたりがキャーキャー言いそうだ（藁
あ、停電だ、ビデオが…
近頃のボーイズ漫画が悪い！！
マジで断言できる！！
・・・なんて801板で言おうものなら
コテハンの「ララァ」あたりがキャーキャー言いそうだ（藁
あ、停電だ、ビデオが…
kanonのアニメは原作ファンがケチョンチョンにいってたが
他のギャルゲのアニメに比べたら、はるかに贅沢だという罠
他のギャルゲのアニメに比べたら、はるかに贅沢だという罠
220 ：風の谷の名無しさん：02/08/04 22:26 ID:LDhG6Z/A
ロボット物って今なんかあったっけ？
最近全然観てないよーな。
最近全然観てないよーな。
>>219そうか？東鳩が良かったのがその先駆けになったと思ってた。
>>220子供用商宣はヒカリアンとダイガンダー（どっちも駄ニメ）のみ。
ここにもーすぐ頑種がはいる。
微妙にダイガンダー面白くなってきたけど・・・。
>>220子供用商宣はヒカリアンとダイガンダー（どっちも駄ニメ）のみ。
ここにもーすぐ頑種がはいる。
微妙にダイガンダー面白くなってきたけど・・・。
つーかゲームをアニメにスンナ
アニメをゲームにスンナ
１５０億使って駄作作ったアホは腹切れ
アニメをゲームにスンナ
１５０億使って駄作作ったアホは腹切れ
223 ：風の谷の名無しさん：02/08/04 23:22 ID:VVg8zwK6
カウボーイビバップ面白かったな～
ギャルゲーをアニメ化することに意見は無いけど
民法でやるこたぁ無いんじゃないかと思う。
別にOVAでも良いだろ。
民法でやるこたぁ無いんじゃないかと思う。
別にOVAでも良いだろ。
ガンダムシードが空前の大ヒット作になって
日本中がガンダム、ロボットSF物ブームに包まれて
萌えアニメよりロボットアニメの企画が通り易くなって
ロボットアニメが乱造されて
ロボットアニメ多すぎだと思うやつ→（774）
なんてスレが乱立したりして。
ありえないけど。
日本中がガンダム、ロボットSF物ブームに包まれて
萌えアニメよりロボットアニメの企画が通り易くなって
ロボットアニメが乱造されて
ロボットアニメ多すぎだと思うやつ→（774）
なんてスレが乱立したりして。
ありえないけど。
226 ：風の谷の名無しさん：02/08/04 23:49 ID:IrhfaLc.
FFやドラクエのアニメは糞だったな…
あれにくらべたらkanonや東鳩のほうが
はるかに出来がいい
あれにくらべたらkanonや東鳩のほうが
はるかに出来がいい
227 ： ：02/08/04 23:55 ID:iNW.qRX6
Z.O.Eがあるやん、といってもゲームがアニメになったとは言えないが（ｗ
ゲームはクソだが、アニメは（・∀・）ｲｲ!! って意見が多いな。
ゲームはクソだが、アニメは（・∀・）ｲｲ!! って意見が多いな。
228 ：風の谷の名無しさん：02/08/05 00:21 ID:utGQJNd6
２ｃｈネタはやらないで欲しい。萎える。
プロなんだから独自のネタでやれよ、と。
プロなんだから独自のネタでやれよ、と。
229 ：風の谷の名無しさん：02/08/05 01:03 ID:sOXseYP2
>>228
そんな事言ったら秋葉原をネタにしたアニメだって。
そんな事言ったら秋葉原をネタにしたアニメだって。
＿＿＿＿＿＿
＿＿,―´￣ ￣ヽ￣｀￣ー､
／ﾌ￣ ,、￣￣｀ ､ 'ヽ､
/ / ／ ／ ／ / ,ｆ‐´￣`ヽ. | | |.
/ // / / /〃|| ﾍ | | |.
| | | .// | | | | | | ||.| | || ヾ,ｊ | | |.
||_ｌ| | | .| | |,|=|=|=|| |.|. | ===､､ｊｌ |／＼|.
| | | ｌ | /| ,====， _ ``|| | | |.
| ﾍ| |ｌ＾| ‘ !'ｰ::| ===､ || /ヽ＿| |.
| ｌ|_.| .'--' |ｰ'::! ’ |/ ﾉー、 |
| | ||::::::: '-‐' /^!/ ＼ |
| | | ｀､ ー- ::::::ｆ_/::::::: ＼|
| | | ヽ ヽ ノ ／|:::: ::::: / |
| | | | ＼ , ‐ ´| .|::: ／ |
| | | ｌ / ｀ー ,´ |, | |;;;＿＿／| |
| | | ｌ _,イ＼ ／|＼| | | | | |
＿＿,―´￣ ￣ヽ￣｀￣ー､
／ﾌ￣ ,、￣￣｀ ､ 'ヽ､
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| | | ヽ ヽ ノ ／|:::: ::::: / |
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231 ：風の谷の名無しさん：02/08/05 01:10 ID:FQr/CQi2
>>228
プロヅラする奴ってすぐ「２ｃｈネタはヤメロ」とか抜かすよね。
創造性がなんとか個性がどうとか追従とかなんとか。アホかと思うね。
日本語はお前が発明したんか、文化はお前が全部作ったのかと。
自分の柔軟性の無さとヘボさはは棚上げにしてよく言うぜ。
プロヅラする奴ってすぐ「２ｃｈネタはヤメロ」とか抜かすよね。
創造性がなんとか個性がどうとか追従とかなんとか。アホかと思うね。
日本語はお前が発明したんか、文化はお前が全部作ったのかと。
自分の柔軟性の無さとヘボさはは棚上げにしてよく言うぜ。
232 ：通りすがりのちぃ＝エルダ ◆CHii/cVw：02/08/05 01:17 ID:B9ltXF5c
|
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|⌒ ヽ、
|）)）)））､ アニメがつまらなくなったとは2ch見てても思うよ…
|－｀）ﾉフ おととし、去年と夏休みは朝までひっきりなしに
| ：ﾍR]つ レスがついてた…。それが今では早朝はトップ10の
|;;;;;;;リ)）） スレですら全然レスがつかず変動が遅い…
| ___）(( ターンＡやハレのちグゥ、もう一度見たいな…
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|）)）)））､ アニメがつまらなくなったとは2ch見てても思うよ…
|－｀）ﾉフ おととし、去年と夏休みは朝までひっきりなしに
| ：ﾍR]つ レスがついてた…。それが今では早朝はトップ10の
|;;;;;;;リ)）） スレですら全然レスがつかず変動が遅い…
| ___）(( ターンＡやハレのちグゥ、もう一度見たいな…
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233 ：風の谷の名無しさん：02/08/05 01:33 ID:Cpq4DKSE
「サンドラ・ウイッチ」
（公式）
http://santaxsanta.com/index.html
（ゲーム）
http://jp.shockwave.com/games/actions/sand/sand.html
（公式）
http://santaxsanta.com/index.html
（ゲーム）
http://jp.shockwave.com/games/actions/sand/sand.html
234 ：風の谷の名無しさん：02/08/05 01:53 ID:jaVWpvU2
激しく小麦見てぇ・・・。
神奈川でしか見れないってホント？
神奈川でしか見れないってホント？
ターンＡやハレのちグゥが、まるでつまらなくないような言い方だな。
つーか、ターンＡやハレグウって最近のアニメじゃねーの？
ハレグゥに関しては、高千穂に全面同意でした。
239 ：風の谷の名無しさん：02/08/05 04:49 ID:FCkHklm2
http://www.katsudon.com/rai12.htm
理由はＧＡＯが赤字のため。雑誌が赤なのはどの雑誌も似たり寄ったりの話だが、
それをカバーする単行本がちっとも売れないそうだ。いわゆる採算割れのラインである
最低部数をクリアーしないコミックスがゴロゴロしてるって話だ。
もともと、部署毎の独立採算制と言うことになり、コミックス部門を書籍から編集部に
移したりもしたが、肝心のそのコミックスが売れないんじゃ、どうしょうもない。
勿論作家にも当然責任もあるのだが、それよりも、素人目に見てＧＡＯが出している単行本の中で、
買いたいという本があるかどうかだ。矢上氏、吉富氏など、メディア展開がなったモノはともかく、
バンダイ絡みや、ゲーム絡みの安易なコミックス展開モノの単行本を買うやつがいるのか？
実力も伴わない、何でこんな奴がって作品が多すぎるぞ。読者は馬鹿ではない。
いくら見ているアニメ、やってるゲームでも、クソの様な絵や話では、絶対買わない。
ましてや、その作品が気に入ってたらね。後、実力はあるのに、全く別土俵の作品を
書かされている作家さんも多いこと。これも作品と、作家の特性を見抜けない、編集部だからであろう。
このような安易なメディア展開をスポーン以来、延々と続けるおえらさんにも困ったもんだ。
方針の失敗のせいで雑誌が薄くなり、各作家の持ちページも減らされる、強いては収入が
減らされることになるのだ。その前に自分たちの給料を減らしたら？これで忘年会なんか
しゃあしゃあと開いたら、頭からビールぶっかけちゃおうっと。
理由はＧＡＯが赤字のため。雑誌が赤なのはどの雑誌も似たり寄ったりの話だが、
それをカバーする単行本がちっとも売れないそうだ。いわゆる採算割れのラインである
最低部数をクリアーしないコミックスがゴロゴロしてるって話だ。
もともと、部署毎の独立採算制と言うことになり、コミックス部門を書籍から編集部に
移したりもしたが、肝心のそのコミックスが売れないんじゃ、どうしょうもない。
勿論作家にも当然責任もあるのだが、それよりも、素人目に見てＧＡＯが出している単行本の中で、
買いたいという本があるかどうかだ。矢上氏、吉富氏など、メディア展開がなったモノはともかく、
バンダイ絡みや、ゲーム絡みの安易なコミックス展開モノの単行本を買うやつがいるのか？
実力も伴わない、何でこんな奴がって作品が多すぎるぞ。読者は馬鹿ではない。
いくら見ているアニメ、やってるゲームでも、クソの様な絵や話では、絶対買わない。
ましてや、その作品が気に入ってたらね。後、実力はあるのに、全く別土俵の作品を
書かされている作家さんも多いこと。これも作品と、作家の特性を見抜けない、編集部だからであろう。
このような安易なメディア展開をスポーン以来、延々と続けるおえらさんにも困ったもんだ。
方針の失敗のせいで雑誌が薄くなり、各作家の持ちページも減らされる、強いては収入が
減らされることになるのだ。その前に自分たちの給料を減らしたら？これで忘年会なんか
しゃあしゃあと開いたら、頭からビールぶっかけちゃおうっと。
昔のアニメの方が全体的に面白いだのとはこれっぽっちも思わんが、
ここ１～２年くらいでかなり全体的に面白さ落ちたと感じるぞ。
９０年代後半から２０００年前後にちょっとしたピーク
（俗にいうアニメバブル）があって、それ以後は急激ではないけど
じわじわと面白さのレベルも実際の売りがも落ちてきてるし。
昨年の終わり辺りからの萌えアニメは、
もうその当時のアニメバブルの遺産で食いつないでだけでしょ。
飽和状態だの、子供の数が減っただの、多様化が進んだだの、と
なんだかんだ理由を付けて納得しちゃいるけど、
だからといってソフトやグッズの売り上げが
アニメイトやブロッコリー、ちょっと違うけど、まんがの森なんかで
２１世紀になってから大苦戦してるという事実は認めにゃ。
秋葉原のオタク店舗も、バブル弾けちゃって大変だし。
その頃からオタクグッズ業界は頭打ち状態で、
バブルのときに拡大路線で投資した分を
減価償却するのがヤバくなってきてるでしょ。
だからこそ、この手のオタク業界は、ますます業界に自転車操業することを迫って
遺産を食いつぶしまくってるんでないか？
萌えアニメもなぁ、もうネタが一周しちゃって、痛いわキツいわで見るのが辛くてな。
その痛さキツさを最高の肴として笑って見てた
シスプリのような楽しみすら、出来なくなってきたんだが。
と、ハレぐぅと続けて録画したリゥイを徹夜してまとめて見た今、
ちょっと懐古してなんか語っちゃったりしてな。
寝よっ。
ここ１～２年くらいでかなり全体的に面白さ落ちたと感じるぞ。
９０年代後半から２０００年前後にちょっとしたピーク
（俗にいうアニメバブル）があって、それ以後は急激ではないけど
じわじわと面白さのレベルも実際の売りがも落ちてきてるし。
昨年の終わり辺りからの萌えアニメは、
もうその当時のアニメバブルの遺産で食いつないでだけでしょ。
飽和状態だの、子供の数が減っただの、多様化が進んだだの、と
なんだかんだ理由を付けて納得しちゃいるけど、
だからといってソフトやグッズの売り上げが
アニメイトやブロッコリー、ちょっと違うけど、まんがの森なんかで
２１世紀になってから大苦戦してるという事実は認めにゃ。
秋葉原のオタク店舗も、バブル弾けちゃって大変だし。
その頃からオタクグッズ業界は頭打ち状態で、
バブルのときに拡大路線で投資した分を
減価償却するのがヤバくなってきてるでしょ。
だからこそ、この手のオタク業界は、ますます業界に自転車操業することを迫って
遺産を食いつぶしまくってるんでないか？
萌えアニメもなぁ、もうネタが一周しちゃって、痛いわキツいわで見るのが辛くてな。
その痛さキツさを最高の肴として笑って見てた
シスプリのような楽しみすら、出来なくなってきたんだが。
と、ハレぐぅと続けて録画したリゥイを徹夜してまとめて見た今、
ちょっと懐古してなんか語っちゃったりしてな。
寝よっ。
昔のアニメの方が全体的に面白いだのとはこれっぽっちも思わんが、
ここ１～２年くらいでかなり全体的に面白さ落ちたと感じるぞ。
９０年代後半から２０００年前後にちょっとしたピーク
（俗にいうアニメバブル）があって、それ以後は急激ではないけど
じわじわと面白さのレベルも実際の売りがも落ちてきてるし。
昨年の終わり辺りからの萌えアニメは、
もうその当時のアニメバブルの遺産で食いつないでだけでしょ。
飽和状態だの、子供の数が減っただの、多様化が進んだだの、と
なんだかんだ理由を付けて納得しちゃいるけど、
だからといってソフトやグッズの売り上げが
アニメイトやブロッコリー、ちょっと違うけど、まんがの森なんかで
２１世紀になってから大苦戦してるという事実は認めにゃ。
秋葉原のオタク店舗も、バブル弾けちゃって大変だし。
その頃からオタクグッズ業界は頭打ち状態で、
バブルのときに拡大路線で投資した分を
減価償却するのがヤバくなってきてるでしょ。
だからこそ、この手のオタク業界は、ますます業界に自転車操業することを迫って
遺産を食いつぶしまくってるんでないか？
萌えアニメもなぁ、もうネタが一周しちゃって、痛いわキツいわで見るのが辛くてな。
その痛さキツさを最高の肴として笑って見てた
シスプリのような楽しみすら、出来なくなってきたんだが。
と、ハレぐぅと続けて録画したリゥイを徹夜してまとめて見た今、
ちょっと懐古してなんか語っちゃったりしてな。
寝よっ。
ここ１～２年くらいでかなり全体的に面白さ落ちたと感じるぞ。
９０年代後半から２０００年前後にちょっとしたピーク
（俗にいうアニメバブル）があって、それ以後は急激ではないけど
じわじわと面白さのレベルも実際の売りがも落ちてきてるし。
昨年の終わり辺りからの萌えアニメは、
もうその当時のアニメバブルの遺産で食いつないでだけでしょ。
飽和状態だの、子供の数が減っただの、多様化が進んだだの、と
なんだかんだ理由を付けて納得しちゃいるけど、
だからといってソフトやグッズの売り上げが
アニメイトやブロッコリー、ちょっと違うけど、まんがの森なんかで
２１世紀になってから大苦戦してるという事実は認めにゃ。
秋葉原のオタク店舗も、バブル弾けちゃって大変だし。
その頃からオタクグッズ業界は頭打ち状態で、
バブルのときに拡大路線で投資した分を
減価償却するのがヤバくなってきてるでしょ。
だからこそ、この手のオタク業界は、ますます業界に自転車操業することを迫って
遺産を食いつぶしまくってるんでないか？
萌えアニメもなぁ、もうネタが一周しちゃって、痛いわキツいわで見るのが辛くてな。
その痛さキツさを最高の肴として笑って見てた
シスプリのような楽しみすら、出来なくなってきたんだが。
と、ハレぐぅと続けて録画したリゥイを徹夜してまとめて見た今、
ちょっと懐古してなんか語っちゃったりしてな。
寝よっ。
いけね、二重投稿になっちまった。 スマソ。
ところで高千穂は何つってたの？
ところで高千穂は何つってたの？
243 ：重要：02/08/05 10:53 ID:nnChkEl6
萌えアニメの定義から始めてくれ。
そしてスレの冒頭に書く。
はっきりいって、皆バラバラに脳内定義してるから話がまとまらん。
そしてスレの冒頭に書く。
はっきりいって、皆バラバラに脳内定義してるから話がまとまらん。
そいでも今年はマシな方だと思うけどなあ。
一昨年はなぜか最悪だった。
一昨年はなぜか最悪だった。
結局さ、みんなの文句で多いのは深夜アニメの酷さに関してみたいだけど
これって昔は無かったんだから、深夜アニメと昔のゴールデンや夕方でやってた
アニメを比較してつまらんつまらん言ってもしょうがないと思うんだけどね
そんなにつまらなきゃ見なきゃいいのに、文句言いながら見てるのが信じられん
今ゴールデンや夕方でやってるアニメだけでも、昔と変わらないぐらいの量はやってんでしょ？
まぁそっちもつまらないってんならどうしようもないけど
これって昔は無かったんだから、深夜アニメと昔のゴールデンや夕方でやってた
アニメを比較してつまらんつまらん言ってもしょうがないと思うんだけどね
そんなにつまらなきゃ見なきゃいいのに、文句言いながら見てるのが信じられん
今ゴールデンや夕方でやってるアニメだけでも、昔と変わらないぐらいの量はやってんでしょ？
まぁそっちもつまらないってんならどうしようもないけど
247 ：風の谷の名無しさん：02/08/05 12:34 ID:D7HJApgk
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248 ：風の谷の名無しさん ：02/08/05 13:24 ID:O2lACw8U
見る人達の価値観変わったとかは、業界のエゴだと思う。
責任転嫁するってことは、自分達には力がないと公言してるのと同じ。
責任転嫁するってことは、自分達には力がないと公言してるのと同じ。
249 ：御手洗うんこ：02/08/05 13:33 ID:hOxHj2OY
価値観が能動的に変わるのは当たり前
つーか、そうでなかったら困るし
新作を作る意味もないのでは？
なら再放送だけ流してりゃいーじゃん
頭悪い視聴者が増えたというよりも
マトモな視聴者が見捨てて離れたから
そう見えてるだけでなーの？（おいおいおい）
つーか、そうでなかったら困るし
新作を作る意味もないのでは？
なら再放送だけ流してりゃいーじゃん
頭悪い視聴者が増えたというよりも
マトモな視聴者が見捨てて離れたから
そう見えてるだけでなーの？（おいおいおい）
視聴者の期待を良い意味で裏切る作品を作って欲しいが、
今の状況でそれをすると非難轟々の予感。
今の状況でそれをすると非難轟々の予感。
251 ：風の谷の名無しさん：02/08/05 14:17 ID:MS9cyBOw
>>250
スポンサーからな。
スポンサーからな。
>249
>価値観が能動的に変わるのは当たり前
そうでも無い。人の価値観なんてほとんど変わらないんだよ。
で、新しい価値観ってどんなもの？
>価値観が能動的に変わるのは当たり前
そうでも無い。人の価値観なんてほとんど変わらないんだよ。
で、新しい価値観ってどんなもの？
253 ：風の谷の名無しさん：02/08/05 16:30 ID:TbCDUlj.
カスとオモタなら叩いて
良いとオモタならマンセー
これだけじゃダメっすか
良いとオモタならマンセー
これだけじゃダメっすか
>253
君、頭悪いの？
君、頭悪いの？
255 ：風の谷の名無しさん：02/08/05 16:42 ID:MS9cyBOw
256 ：風の谷の名無しさん：02/08/05 16:42 ID:TbCDUlj.
さあ
ネットでも頭悪いとか言われたら意外とムカツクもんなんですね
>257
ﾜﾗﾀ。昔漏れも同じこと思った。
ﾜﾗﾀ。昔漏れも同じこと思った。
259 ：風の谷の名無しさん ：02/08/05 17:11 ID:ExZuvYWo
アニメは、本来、子供の娯楽であって、「昔のアニメは良かった」
なんて言うような年代の人が、見るようなものではないと思うんだよ。
大人が見ても楽しめるというのは、あくまでおまけであって、その
おまけの部分が肥大化して、ヲタしか楽しめないになって、最終的には
ヲタすら楽しめないような作品が出てきてっていう流れで、ここは
原点に戻って、本当に子供が楽しめるような作品を作って欲しい。
なんて言うような年代の人が、見るようなものではないと思うんだよ。
大人が見ても楽しめるというのは、あくまでおまけであって、その
おまけの部分が肥大化して、ヲタしか楽しめないになって、最終的には
ヲタすら楽しめないような作品が出てきてっていう流れで、ここは
原点に戻って、本当に子供が楽しめるような作品を作って欲しい。
260 ：風の谷の名無しさん：02/08/05 17:25 ID:MS9cyBOw
261 ：風の谷の名無しさん：02/08/05 17:34 ID:lSOjsICI
262 ：風の谷の名無しさん：02/08/05 17:45 ID:TbCDUlj.
今はアニメってヲタのモンでしょ
アニヲタ向けアニメはセンズリアニメだけでもなかろ。
それ以外なら駄作でないぞ、とも言わんけど。
それ以外なら駄作でないぞ、とも言わんけど。
264 ：風の谷の名無しさん：02/08/05 17:48 ID:TbCDUlj.
あくまでもアニメにこだわらなくてもいいじゃん
映画とか小説とかダメか？
映画とか小説とかダメか？
265 ：風の谷の名無しさん：02/08/05 17:49 ID:W6SAN5Bo
>>261
（ｗって付ける奴の方が低脳だと思うよ。
（ｗって付ける奴の方が低脳だと思うよ。
>>265
ID:lSOjsICIは定期巡回夏厨っぽいのでスルーでよろ
ID:lSOjsICIは定期巡回夏厨っぽいのでスルーでよろ
267 ：風の谷の名無しさん：02/08/05 17:50 ID:TbCDUlj.
こういうことをやってるアニメが見たいのか
アニメでこういうことをやってほしいのか
アニメでこういうことをやってほしいのか
>>259
ミルモでポンとかキン肉マン二世とか観た事ないの？
一つの事象だけを見て、それを物事の全体のように捉えるのは
どうかと。
今はヲタ向け、子供向けが深夜、ローカル、ゴールデンで
住み分けられていると思うが。
>>261
無知と見識の狭さから来る頭の悪い煽りだな。
なんでこの板にいるの？
ミルモでポンとかキン肉マン二世とか観た事ないの？
一つの事象だけを見て、それを物事の全体のように捉えるのは
どうかと。
今はヲタ向け、子供向けが深夜、ローカル、ゴールデンで
住み分けられていると思うが。
>>261
無知と見識の狭さから来る頭の悪い煽りだな。
なんでこの板にいるの？
269 ：風の谷の名無しさん：02/08/05 18:07 ID:V1/m6mhw
>>260
やっぱり地上波は、子供が見られる作品を中心にやるべきだと
思うんだよ。ある程度年季の入ったファン向けは、深夜とか
ＢＳ、ＣＳやＯＶＡでやればいいよ。
理想としては、うる星やつらみたいなヲタが熱列に支持する
一方で、子供も見れるようなどっちも楽しめるようなのが
いいと思うんだけど、そういうのは難しいから、今は子供と
ヲタ、どっち向けにつくるかっていうと、やっぱり金を
落としてくれるヲタの方向けにつくってしまうから、もう少し
新しくファンになってくれるであろう子供の方を重視しないと、
このままでは先細りになって業界自体が駄目になってしまいかねない。
やっぱり地上波は、子供が見られる作品を中心にやるべきだと
思うんだよ。ある程度年季の入ったファン向けは、深夜とか
ＢＳ、ＣＳやＯＶＡでやればいいよ。
理想としては、うる星やつらみたいなヲタが熱列に支持する
一方で、子供も見れるようなどっちも楽しめるようなのが
いいと思うんだけど、そういうのは難しいから、今は子供と
ヲタ、どっち向けにつくるかっていうと、やっぱり金を
落としてくれるヲタの方向けにつくってしまうから、もう少し
新しくファンになってくれるであろう子供の方を重視しないと、
このままでは先細りになって業界自体が駄目になってしまいかねない。
>>269
それにあてはまるものと言ったら今だと仮面ライダー龍騎かな。
それにあてはまるものと言ったら今だと仮面ライダー龍騎かな。
271 ：風の谷の名無しさん：02/08/05 18:11 ID:TbCDUlj.
最近ヨク聞くな隆起
アニオタの俺も今一番楽しみな番組は龍騎だなぁ
>>269
激しく同意。
でも現状でそこまで普遍的な作品作りが出来るスタッフはほとんどいないよね。
アニメ見て育ってきたスタッフって、やっぱ（本人その気が無くても）自分が
見てきたアニメの文法に縛られた作り方しか出来ないし。
かと言って、異業種の人間巻き込んでみたりすると、
おっそろしくステロタイプな表現しか出来なかったりするしでどうにもならんしねぇ。
>>270
あれはちょっと違うんじゃ？
子供とお母さんの両立は出来てるがｗ
激しく同意。
でも現状でそこまで普遍的な作品作りが出来るスタッフはほとんどいないよね。
アニメ見て育ってきたスタッフって、やっぱ（本人その気が無くても）自分が
見てきたアニメの文法に縛られた作り方しか出来ないし。
かと言って、異業種の人間巻き込んでみたりすると、
おっそろしくステロタイプな表現しか出来なかったりするしでどうにもならんしねぇ。
>>270
あれはちょっと違うんじゃ？
子供とお母さんの両立は出来てるがｗ
274 ：風の谷の名無しさん：02/08/05 18:17 ID:5c8AZoa6
275 ：風の谷の名無しさん：02/08/05 18:42 ID:LdHst/qQ
いろいろ規制が多いから
>>276
もし作り手がそれを言うなら言い訳にもならんと思うがなぁ。
いまでもアニメ作るうえでの制約がいちばん緩い国であることに変わりはないし。
テレ東だけが突出して制約を多く儲けてるのは確かだけど、
それにしたってコマ制限以外は工夫で回避出来る範囲の話。
もし作り手がそれを言うなら言い訳にもならんと思うがなぁ。
いまでもアニメ作るうえでの制約がいちばん緩い国であることに変わりはないし。
テレ東だけが突出して制約を多く儲けてるのは確かだけど、
それにしたってコマ制限以外は工夫で回避出来る範囲の話。
■警報■
懐かしアニメ板のスレが停滞したので、基地外がここに目をつけたようです。
「萌えアニメはクソ。見るヤツは低能」がモットーで、
過去のアニメオタの方が、今より遥かに基地外が多かったという
事実を逆であるかのように吹聴するヤツです。
奴に乗せられないように注意してください。
・・・ったく、自分らがアニメファンのイメージを地に落とした
戦犯のくせに驚嘆すべき恥知らずだな。
懐かしアニメ板のスレが停滞したので、基地外がここに目をつけたようです。
「萌えアニメはクソ。見るヤツは低能」がモットーで、
過去のアニメオタの方が、今より遥かに基地外が多かったという
事実を逆であるかのように吹聴するヤツです。
奴に乗せられないように注意してください。
・・・ったく、自分らがアニメファンのイメージを地に落とした
戦犯のくせに驚嘆すべき恥知らずだな。
279 ：風の谷の名無しさん：02/08/05 19:51 ID:I7W.Waag
なんか自分の若い時を省みずに「最近の若いものは」とのたまう老害のようなスレだ
280 ：風の谷の名無しさん：02/08/05 20:37 ID:rde4GcL.
>>269
すげえ正論なんだけど今の子供たちって充分アニメを楽しんでないか？
ポケモン、クレしんなどなど。充分重視してると思うがなぁ。
漫画もそうだけど今のアニメ界って大人の視聴に耐えうるものだからこそ
ここまで発展してきたわけだし、その大人が楽しめるものが少ない。
というのは俺がいい年した大人だから思うだけなのか？
むしろ大人も子供も楽しめるフリをしたヲタアニメが氾濫していることこそが問題だと思う。
子供向けに作って質が高いから結果的に大人の視聴にも耐えうるものになった、
大人向けに作ったけど子供が見ても何か感じられるようなものになった
という結果的にそうなるのが理想的だと思う。
すげえ正論なんだけど今の子供たちって充分アニメを楽しんでないか？
ポケモン、クレしんなどなど。充分重視してると思うがなぁ。
漫画もそうだけど今のアニメ界って大人の視聴に耐えうるものだからこそ
ここまで発展してきたわけだし、その大人が楽しめるものが少ない。
というのは俺がいい年した大人だから思うだけなのか？
むしろ大人も子供も楽しめるフリをしたヲタアニメが氾濫していることこそが問題だと思う。
子供向けに作って質が高いから結果的に大人の視聴にも耐えうるものになった、
大人向けに作ったけど子供が見ても何か感じられるようなものになった
という結果的にそうなるのが理想的だと思う。
去年はスクライドが熱かった…
早速278があっちにコピペされてるな。
隔離病院は辛うじて機能してるようだ。
隔離病院は辛うじて機能してるようだ。
棲み分けがいると思うんだが
厨房はやり口が一緒だから、とっても分かりやすいやね
またヤシが来たみたい。
ホントに向こうからこっちに来てるんだ。
出張サービスは綺麗なお姉さんだけで十分だ。
厨房は出張して来るな。
厨房は出張して来るな。
そゆこと。
一人で80年代のアニメでもCSで見てな。
一人で80年代のアニメでもCSで見てな。
290 ：風の谷の名無しさん：02/08/06 18:02 ID:o02JOexA
829 ：ああああ ：02/08/06 16:15 ID:mIrA0pwY
いろんな楽しみ・遊び知らないとゲームやっても面白くないと思うけどなあ。
830 ：名無しさん＠３周年 ：02/08/06 16:18 ID:Od9jWDyZ
>>829
そんなことないよ。人間は相対的にものを考える生き物なので、
ゲームしか知らない人はゲーム内で完結してゲームこそエンターテイメントの頂点であると
錯覚するだろう。
そういう奴がメタルギアソリッドの小島信者になったりする
いろんな楽しみ・遊び知らないとゲームやっても面白くないと思うけどなあ。
830 ：名無しさん＠３周年 ：02/08/06 16:18 ID:Od9jWDyZ
>>829
そんなことないよ。人間は相対的にものを考える生き物なので、
ゲームしか知らない人はゲーム内で完結してゲームこそエンターテイメントの頂点であると
錯覚するだろう。
そういう奴がメタルギアソリッドの小島信者になったりする
>>290はコピー世代
そういやなんで最近のアニメって映画みたいにワイドで作ってるの？
ワールドワイドウェブ複写ジェネレイション
294 ：名無しさん：02/08/06 23:48 ID:NKwBM1sc
>>277
規制が多いならなぜOVAでやらないのだろうと思う。それに現在では独立UHF+CSで十分
テレビ東京の代替になるだろうし。どうせ地方にネットする気が無いのならそうしてくれた方が
いいと思われ。
規制が多いならなぜOVAでやらないのだろうと思う。それに現在では独立UHF+CSで十分
テレビ東京の代替になるだろうし。どうせ地方にネットする気が無いのならそうしてくれた方が
いいと思われ。
296 ：風の谷の名無しさん：02/08/07 03:15 ID:UQSR2SX6
http://www2.ttcn.ne.jp/~wild-duck/conodonts/conodonts001.html
>それに加えてあの“アニメ化”である。
>今のアニメ業界の絶望的ダメさ加減をイヤというほど味わされた経験であった。
>それに加えてあの“アニメ化”である。
>今のアニメ業界の絶望的ダメさ加減をイヤというほど味わされた経験であった。
297 ：風の谷の名無しさん：02/08/07 03:34 ID:UQSR2SX6
http://www2.ttcn.ne.jp/~wild-duck/conodonts/conodonts011.html
アニメの真髄は動きの面白さにあるにも関わらず
最近は美少女のアップの止め絵さえあれば見る側が満足してしまい、
アニメの本当の面白さを追求するような作品がすっかり廃れてしまった。
と、いう事だった。
つまり何が言いたいかというと、文化は作る側だけでなく、享受する側も
自分たちが育てる、という気持ちがないと限りなく腐ってゆくという事だね。
日本が世界に誇れるはずの文化だったアニメは
それを見る側の駄目野郎たちによって悉く駆逐されてしまった。
そんなに美少女のアップの止め絵が好きなら
エロゲーかギャルゲーでもやってろクソ馬鹿ども、
･･･と俺は言いたい。
日本人はつくづく文化を育てるのが下手糞な民族だね。
自分たちの頭で考えず、批判精神を持たず、与えられるものをただ当然に享受する
だけの（岡田斗司夫氏の言う）“お客様根性”しか持ち合わせない情けない連中の
なんと多い事か･･･。
そして作り手の側もそういう脳足りんの馬鹿を相手に金儲けしか考えない
クソプロデューサー・クソシナリオライターに金を出すクソ会社のなんと多い事か。
アニメの真髄は動きの面白さにあるにも関わらず
最近は美少女のアップの止め絵さえあれば見る側が満足してしまい、
アニメの本当の面白さを追求するような作品がすっかり廃れてしまった。
と、いう事だった。
つまり何が言いたいかというと、文化は作る側だけでなく、享受する側も
自分たちが育てる、という気持ちがないと限りなく腐ってゆくという事だね。
日本が世界に誇れるはずの文化だったアニメは
それを見る側の駄目野郎たちによって悉く駆逐されてしまった。
そんなに美少女のアップの止め絵が好きなら
エロゲーかギャルゲーでもやってろクソ馬鹿ども、
･･･と俺は言いたい。
日本人はつくづく文化を育てるのが下手糞な民族だね。
自分たちの頭で考えず、批判精神を持たず、与えられるものをただ当然に享受する
だけの（岡田斗司夫氏の言う）“お客様根性”しか持ち合わせない情けない連中の
なんと多い事か･･･。
そして作り手の側もそういう脳足りんの馬鹿を相手に金儲けしか考えない
クソプロデューサー・クソシナリオライターに金を出すクソ会社のなんと多い事か。
http://www2.ttcn.ne.jp/~wild-duck/conodonts/conodonts013.html
最近面白いアニメが少なくなったという奴に限ってこういう貧しい発想しかしない。
そういう馬鹿がアニメを（アニメに限らず）つまらなくした事に気が付いていない。
作り手がなにを描きたくてこの｢作品｣を作ったのか判ってあげようとしないばかりか、
もっともっと自分に快楽を与えてくれる｢商品｣を与えてくれという欲望でしか物事を図れないのだ。
文化ってそれを作る側だけでなくて、それを享受する側にも｢ハート」が必要なものだよね。
もちろん商業ベースで作られる作品で利益を全く度外視した作品など有り得ない事なのだが、
であればなおさら、作る側もそれを受け止める側も無くしてはならないものがあるはずなのである。
であるにも関わらず恐ろしい事に最近無くしてはならないものを無くしてしまった奴らが
作り手の大部分を占めてしまっているという事だ。
つまりお客様根性を持った奴らが作り手になってしまったのである。
彼らは自分もお客様だからお客様としてしか物事の発想が出来ないし、
自分がなにか表現したい、描きたい「想い」があって作品を作っている訳では無いのである。
だから最近のアニメは限りなくつまらないものばかりなのである。
美少女のアップの止め絵しか見る所のない作品ばっかりなのだ。
日本のアニメ作品を手っ取り早く良くする方法を教えてあげよう。
「今後、アニメ作品に美少女登場禁止！」
もちろん大多数のアニメファンにとっては受け入れ難い事だろうけど、
もうこの腐った業界をまともにするにはこの方法しか有りませんな。(笑）
最近面白いアニメが少なくなったという奴に限ってこういう貧しい発想しかしない。
そういう馬鹿がアニメを（アニメに限らず）つまらなくした事に気が付いていない。
作り手がなにを描きたくてこの｢作品｣を作ったのか判ってあげようとしないばかりか、
もっともっと自分に快楽を与えてくれる｢商品｣を与えてくれという欲望でしか物事を図れないのだ。
文化ってそれを作る側だけでなくて、それを享受する側にも｢ハート」が必要なものだよね。
もちろん商業ベースで作られる作品で利益を全く度外視した作品など有り得ない事なのだが、
であればなおさら、作る側もそれを受け止める側も無くしてはならないものがあるはずなのである。
であるにも関わらず恐ろしい事に最近無くしてはならないものを無くしてしまった奴らが
作り手の大部分を占めてしまっているという事だ。
つまりお客様根性を持った奴らが作り手になってしまったのである。
彼らは自分もお客様だからお客様としてしか物事の発想が出来ないし、
自分がなにか表現したい、描きたい「想い」があって作品を作っている訳では無いのである。
だから最近のアニメは限りなくつまらないものばかりなのである。
美少女のアップの止め絵しか見る所のない作品ばっかりなのだ。
日本のアニメ作品を手っ取り早く良くする方法を教えてあげよう。
「今後、アニメ作品に美少女登場禁止！」
もちろん大多数のアニメファンにとっては受け入れ難い事だろうけど、
もうこの腐った業界をまともにするにはこの方法しか有りませんな。(笑）
結構言ってること的確だなと思うのは俺だけ？
300 ：風の谷の名無しさん：02/08/07 03:59 ID:yOrU7/gE
もう萌えやRPGそのまんまやロボ系はいらねえから感動物つくってくれ・・・
>>299
的確というか当たり前過ぎて分かりきったことだと思うが。
だから自分はマンセーマンセーと思考停止したファンサイトには氏ねと思う。
煽りやコピペ厨、的外れの中傷が多い欠点もあるが
それでも客観視できる２ｃｈ住人になってしまった。
的確というか当たり前過ぎて分かりきったことだと思うが。
だから自分はマンセーマンセーと思考停止したファンサイトには氏ねと思う。
煽りやコピペ厨、的外れの中傷が多い欠点もあるが
それでも客観視できる２ｃｈ住人になってしまった。
感動モノって何？
303 ：風の谷の名無しさん：02/08/07 06:21 ID:gsHGxR4M
>299
文を書いてるのが美少女エロ漫画家なのが
またいいな。（エロゲ原画の仕事経験もあり）
文を書いてるのが美少女エロ漫画家なのが
またいいな。（エロゲ原画の仕事経験もあり）
他の漫画家に比べたら
ぴたテンはまだ贅沢なほうなのか…
あれも、原作の主張部分やシーンの意図などが
アニメではことごとくパープリンなものになっているのだが
ぴたテンはまだ贅沢なほうなのか…
あれも、原作の主張部分やシーンの意図などが
アニメではことごとくパープリンなものになっているのだが
>>301
>>298の内容は、逆の意味のような気がするな。
マンセーマンセーしてる人たちは、基本的には与えられたものを、
与えられたまま受け入れてる人たちであって、
２９８のリンク先で書かれているような、
自分の欲望を満たすために、こうして欲しい、ああして欲しいとの
要求をしているような人たちとは、違うと思うのだが。
>>298の内容は、逆の意味のような気がするな。
マンセーマンセーしてる人たちは、基本的には与えられたものを、
与えられたまま受け入れてる人たちであって、
２９８のリンク先で書かれているような、
自分の欲望を満たすために、こうして欲しい、ああして欲しいとの
要求をしているような人たちとは、違うと思うのだが。
＞アニメの真髄は動きの面白さにあるにも関わらず
個人の考えを全体の（以下略
個人の考えを全体の（以下略
307 ： ：02/08/07 16:02 ID:4XTAMdUg
>294
こきたねえ田舎ものに見せるものは無い。
こきたねえ田舎ものに見せるものは無い。
96 ：日出づる処の名無し ：02/08/07 16:12 ID:vk1cjp9x
#萌えオタの鏡
[マイルーム] 美少女成年コミックスと同人誌の部屋;
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=ruliweb.com%2Fruliboard%2Fread.php%3Ftable%3Dimg_myroom%26page%3D1%26num%3D1348%26find%3D%26ftxt
#萌えオタの鏡
[マイルーム] 美少女成年コミックスと同人誌の部屋;
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=ruliweb.com%2Fruliboard%2Fread.php%3Ftable%3Dimg_myroom%26page%3D1%26num%3D1348%26find%3D%26ftxt
309 ：風の谷の名無しさん：02/08/07 19:45 ID:f9WLjL6o
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1026774063/953-
953 ：577 ：02/08/07 01:52 ID:pJZXAfUI
※ 井上擁護のつもり ※
井上漫画は新たな分野を開拓したと言えるかも。
一般向け萌え漫画とでも言うか。
ヲタ系漫画の約束事（キャラのデフォルメ等）を受け付けない
分からない人でも理解できる、新しい萌え漫画。
彼なりの萌えを伝えるために一生懸命絵を描く。それが読者に伝わった。
今まで萌え漫画読んだ事無い人は「こんなの初めてェ～！」
……ちょっと苦しいかな。でもそんな気はする。
多分擁護派は、「ヒカ碁」や「あずまんが」にもリアリティーを感じると思うよ。
作風を受け入れられれば。
たぶん。おそらく。無理か？
それから井上の後続は出て来にくいと思う。
井上系萌え漫画は、画力無いと描けないし、文法確立してないし
当たればでかいけどそんな保証ないし、叩かれまくるし。
それに対し、ヲタ系萌え漫画は文法確立してるし、それなりに市場堅いし。
適当に絵が上手けりゃ普通は後者を選ぶだろ。
（冬目景系萌え漫画文法は既に後者に組み込まれている）
井上は一人で頑張るしかない。
953 ：577 ：02/08/07 01:52 ID:pJZXAfUI
※ 井上擁護のつもり ※
井上漫画は新たな分野を開拓したと言えるかも。
一般向け萌え漫画とでも言うか。
ヲタ系漫画の約束事（キャラのデフォルメ等）を受け付けない
分からない人でも理解できる、新しい萌え漫画。
彼なりの萌えを伝えるために一生懸命絵を描く。それが読者に伝わった。
今まで萌え漫画読んだ事無い人は「こんなの初めてェ～！」
……ちょっと苦しいかな。でもそんな気はする。
多分擁護派は、「ヒカ碁」や「あずまんが」にもリアリティーを感じると思うよ。
作風を受け入れられれば。
たぶん。おそらく。無理か？
それから井上の後続は出て来にくいと思う。
井上系萌え漫画は、画力無いと描けないし、文法確立してないし
当たればでかいけどそんな保証ないし、叩かれまくるし。
それに対し、ヲタ系萌え漫画は文法確立してるし、それなりに市場堅いし。
適当に絵が上手けりゃ普通は後者を選ぶだろ。
（冬目景系萌え漫画文法は既に後者に組み込まれている）
井上は一人で頑張るしかない。
310 ：風の谷の名無しさん：02/08/07 19:45 ID:f9WLjL6o
974 ：960 ：02/08/07 19:18 ID:WmUsrHMc
なんか、煽りさんも来なくなって寂しいですなぁ。
>>953
おお、これで結論でちゃったかのように言えてる。たしかにそうかも。
井上マンガの、ヲタにとっちゃ蛇足な部分も、普通人にとっちゃ必要。
で、昔は
「大人になってもマンガ読む人＝ヲタ」だったけど。
今は普通の大人でもマンガ読むのは当たり前。
よって、井上はこんなに売れ、また評価も別れると。
>>968
このスレ通して読むと、いろんな法則見えてきて楽しいですよね。
おかげで私、みょぉ～な「自覚」ついちゃいました。（藁
ところで、新スレは何方が立てられるのですか？
なんか、煽りさんも来なくなって寂しいですなぁ。
>>953
おお、これで結論でちゃったかのように言えてる。たしかにそうかも。
井上マンガの、ヲタにとっちゃ蛇足な部分も、普通人にとっちゃ必要。
で、昔は
「大人になってもマンガ読む人＝ヲタ」だったけど。
今は普通の大人でもマンガ読むのは当たり前。
よって、井上はこんなに売れ、また評価も別れると。
>>968
このスレ通して読むと、いろんな法則見えてきて楽しいですよね。
おかげで私、みょぉ～な「自覚」ついちゃいました。（藁
ところで、新スレは何方が立てられるのですか？
戦闘ものも観たい
312 ：風の谷の名無しさん：02/08/08 02:01 ID:QGINvE/w
なぜつまらないのか＝１がつまらない人間だから
314 ：風の谷の名無しさん：02/08/08 04:31 ID:YOwaiNvQ
つーか、いい年してアニメがつまらないぐらいで
駄々こねるんじゃありません
駄々こねるんじゃありません
315 ：風の谷の名無しさん：02/08/08 04:46 ID:sDG.41Ww
さっき見た藍より青しは好き。 ラブリーだもん。
316 ：風の谷の名無しさん：02/08/08 09:55 ID:N2Y/kYvY
>>1にピッタリのレスがあったよ。下4行ね。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1028536495/
61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：02/08/06 21:13
>>54
>高度経済成長の時、一生懸命兵隊として働いていたのは
>団塊の世代。
うそうそ。彼らの入社年度は早くて昭和46年、
オイルショックが昭和４８年だから、
高度成長といっても２－３年しか経験していないと思われ。
まだ企業の戦力になっていないよ。
猪瀬もそうだけど、団隗の連中が「改革には痛みが伴う」とか
「破壊こそが創造を生む」とか言っているのは、
全共闘の頃に自分たちが回りの迷惑も顧みず
破壊活動繰り広げていた頃のセリフを再度叫んでいるようでまじむかつく。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1028536495/
61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：02/08/06 21:13
>>54
>高度経済成長の時、一生懸命兵隊として働いていたのは
>団塊の世代。
うそうそ。彼らの入社年度は早くて昭和46年、
オイルショックが昭和４８年だから、
高度成長といっても２－３年しか経験していないと思われ。
まだ企業の戦力になっていないよ。
猪瀬もそうだけど、団隗の連中が「改革には痛みが伴う」とか
「破壊こそが創造を生む」とか言っているのは、
全共闘の頃に自分たちが回りの迷惑も顧みず
破壊活動繰り広げていた頃のセリフを再度叫んでいるようでまじむかつく。
318 ：風の谷の名無しさん：02/08/08 14:13 ID:jxUQH8v6
萌え絵でマジやられても説得力無し
もうやめてって思う
マジ馬鹿はめっさ面白いけど
ｼﾞｮｼﾞｮ
もうやめてって思う
マジ馬鹿はめっさ面白いけど
ｼﾞｮｼﾞｮ
319 ：アニメ評論家：02/08/08 14:23 ID:IHVyJhfk
【東京】下高井戸シネマ
（京王線・東急世田谷線の「下高井戸駅」を降り徒歩１分）
2002.8.10（土）～8.16（金）
Tel: (03)3328-1008
※モーニングショウ（朝一回）AM10:00より上映予定
※料金：大人1,500円 学生1,300円 子供・シニア・会員1,000円
※毎火曜日はレディースデー、女性の方、1,000円でご覧になれます。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
企画とは名ばかり。また題名『の』系で来ましたねジブリ。
宮崎の名前ももはや名誉会長的な『企画』扱い。
なんじゃそりゃ！？です。 もうだめ...。
「猫の恩返し」よりはまだしも『魔女の宅急便』監督補：片淵監督の「アリーテ姫」の方が合理的！
（京王線・東急世田谷線の「下高井戸駅」を降り徒歩１分）
2002.8.10（土）～8.16（金）
Tel: (03)3328-1008
※モーニングショウ（朝一回）AM10:00より上映予定
※料金：大人1,500円 学生1,300円 子供・シニア・会員1,000円
※毎火曜日はレディースデー、女性の方、1,000円でご覧になれます。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
企画とは名ばかり。また題名『の』系で来ましたねジブリ。
宮崎の名前ももはや名誉会長的な『企画』扱い。
なんじゃそりゃ！？です。 もうだめ...。
「猫の恩返し」よりはまだしも『魔女の宅急便』監督補：片淵監督の「アリーテ姫」の方が合理的！
ケーブルTVのファミリー劇場で昔のアニメをちょくちょく見るけど
今のアニメのほうが絵や演出では上のような気がする
単に美少女系のキャラクターと話が悪いような気がする
今のアニメのほうが絵や演出では上のような気がする
単に美少女系のキャラクターと話が悪いような気がする
>320
脚本と企画が糞って事？
脚本と企画が糞って事？
ちなみに今のテレビアニメでバリバリのウヨ、サヨ、ファシズムなストーリー
のアニメって作っちゃいけないの。
のアニメって作っちゃいけないの。
>322
オウムの事件以降規制される傾向にあるよね。
逆シャアとかも今じゃヤバイんじゃないか、粛清とか言いまくってるし
オウムの事件以降規制される傾向にあるよね。
逆シャアとかも今じゃヤバイんじゃないか、粛清とか言いまくってるし
未来少年コナンみたいにオブラートで包めばいいんじゃないの。
325 ：風の谷の名無しさん：02/08/09 05:16 ID:5cAd8R.w
>>322
そーゆーの作れるほどポリシー持って生きてる奴が居ないのさ
そーゆーの作れるほどポリシー持って生きてる奴が居ないのさ
最近のアニメがつまらないのは、
放送する立場のTV局が
規制に走って自由な表現がやりづらくなったからですよ。
放送する立場のTV局が
規制に走って自由な表現がやりづらくなったからですよ。
>>323
その背徳感がいいんじゃﾈｰﾉ
その背徳感がいいんじゃﾈｰﾉ
ポリシーとかの前に、今のご時世で規制くらって作り直しだの
破棄だのになったら、会社あぼ～ん。
一度落ちたら立て直せませんな。
保守的になるのは当然。
その保守路線というのが、
確実に固定ファンが居て小規模ながらも資金回収の計算が出来る
萌えアニメってことで。
世間がバブルの時はアニメ業界は氷河期で、
世間が本格的不況のちょっと前にアニメ業界はバブル、
世間が本格的な大不況のまっただ中の時は
アニメ業界はアニメバブルの遺産で飯食ってるわけで。
その残してくれた遺産が萌えだけという現実。
逆に言えば遺産が残ってただけアニメ業界はマシだ。
おっさん、おばさんオタクたちに感謝せにゃな。
破棄だのになったら、会社あぼ～ん。
一度落ちたら立て直せませんな。
保守的になるのは当然。
その保守路線というのが、
確実に固定ファンが居て小規模ながらも資金回収の計算が出来る
萌えアニメってことで。
世間がバブルの時はアニメ業界は氷河期で、
世間が本格的不況のちょっと前にアニメ業界はバブル、
世間が本格的な大不況のまっただ中の時は
アニメ業界はアニメバブルの遺産で飯食ってるわけで。
その残してくれた遺産が萌えだけという現実。
逆に言えば遺産が残ってただけアニメ業界はマシだ。
おっさん、おばさんオタクたちに感謝せにゃな。
つーか、アニメなんてクソでしかないとわかり、
我に返ったときに、萌えしか残ってない事実が目の前にあっただけの話。
二十年以上かかって本当に選ぶべき道が見つかってよかったじゃん。
我に返ったときに、萌えしか残ってない事実が目の前にあっただけの話。
二十年以上かかって本当に選ぶべき道が見つかってよかったじゃん。
>>322
そういやフルメタルパニックというアニメが
アメリカのテロの時放映延期されたって話だしやっぱできなくなってんのかなぁ
・・・これは例外か
>>321
クソとまでは言わないし全否定もしないけど
もうすこし少なくならないかなぁ（いわゆるアニオタを狙ったものが）
あとはだの表現はなんであんなにテカテカしてるんだろ
影とハイライトつけなくてもいいとおもうんだけどな・・・
そういやフルメタルパニックというアニメが
アメリカのテロの時放映延期されたって話だしやっぱできなくなってんのかなぁ
・・・これは例外か
>>321
クソとまでは言わないし全否定もしないけど
もうすこし少なくならないかなぁ（いわゆるアニオタを狙ったものが）
あとはだの表現はなんであんなにテカテカしてるんだろ
影とハイライトつけなくてもいいとおもうんだけどな・・・
てか、昔はアニメってだけで喜べただけ
質自体はそんなに変わってないでしょ
アニメが当たり前になって、漸く内容に目を向けるようになって
初めてアニメは糞ばかりだと気が付いた
もちろん、中には素晴らしい作品もあるけれど
質自体はそんなに変わってないでしょ
アニメが当たり前になって、漸く内容に目を向けるようになって
初めてアニメは糞ばかりだと気が付いた
もちろん、中には素晴らしい作品もあるけれど
332 ：風の谷の名無しさん：02/08/09 21:52 ID:27Y42hgY
それまでなかった新市場を理解できるか否か、の差だけだね。
できない人は、少なくとも攻撃の矛先を間違えてる。
成年誌の立場で少女漫画を抹殺しようという行為に似てるか。＜例はなんでもよい
できない人は、少なくとも攻撃の矛先を間違えてる。
成年誌の立場で少女漫画を抹殺しようという行為に似てるか。＜例はなんでもよい
>>332
理解できるか否かってより、ノリに着いて行けるか着いて行けないかの差だろ。
理解できるか否かってより、ノリに着いて行けるか着いて行けないかの差だろ。
どうこう言おうが絵柄がﾔｳﾞｧくなったのは否定できねーな
それこそヲタ専用に
ここ、目を背けちゃいけねーぜ
それこそヲタ専用に
ここ、目を背けちゃいけねーぜ
漏れも、テレビ(局)自体の知能レベルの低下にｲﾋﾟｮｰ。
アニメかどうか抜きにしても、文字通りｶｽな番組ばかりだと思う。
アニメかどうか抜きにしても、文字通りｶｽな番組ばかりだと思う。
>334
だから、それを好きと嫌いの両者が存在する。
住み分ければ、何の問題もない。
だから、それを好きと嫌いの両者が存在する。
住み分ければ、何の問題もない。
337 ：魔王ヘル ◆u.OEaDUo：02/08/10 15:40 ID:n0tGjxzo
おめーらコミケなんか行ってはずかしくねーのかよ。ちっとは高校球児
を見習えよ。自分でかっこ悪いと思わねーのか？ちっとは男らしく生きて
みようって思えよ。逃げてばかりで何の努力もせず道楽に走ってる男
なんざ間違いなくクズなんだよ。わかったか。
を見習えよ。自分でかっこ悪いと思わねーのか？ちっとは男らしく生きて
みようって思えよ。逃げてばかりで何の努力もせず道楽に走ってる男
なんざ間違いなくクズなんだよ。わかったか。
絵柄はますますオタク男に媚びるようになってるから、
普段アニメ見ない層がますます一目見ただけで引くような絵になる一方だからな。
だからといってアニメというアニメで劇画調にしてもらっても困る。
逆に劇画的な絵でやって欲しいアニメですら、今は全部オタク絵。
はじめの一歩とか疾風の用心棒とかなかったわけじゃないけど、
あの流れ、視聴率よかったし面白かったのに続かないんだもんな。
市場もダメだこりゃってんで、ますます業界は萌えアニメ連発ですな。
あれだけやってれば、いくつかは面白いし萌えるんだけど、
さすがに最近は駄作連発すぎだろ。
かといって、「らーぜぽん」みたいなの連発されてもな。
誰かこの流れをなんとかしてくれ…
まおちゃんがまかり間違ってヒットしたりして、
あんなの連発されたら、たまらん。。
普段アニメ見ない層がますます一目見ただけで引くような絵になる一方だからな。
だからといってアニメというアニメで劇画調にしてもらっても困る。
逆に劇画的な絵でやって欲しいアニメですら、今は全部オタク絵。
はじめの一歩とか疾風の用心棒とかなかったわけじゃないけど、
あの流れ、視聴率よかったし面白かったのに続かないんだもんな。
市場もダメだこりゃってんで、ますます業界は萌えアニメ連発ですな。
あれだけやってれば、いくつかは面白いし萌えるんだけど、
さすがに最近は駄作連発すぎだろ。
かといって、「らーぜぽん」みたいなの連発されてもな。
誰かこの流れをなんとかしてくれ…
まおちゃんがまかり間違ってヒットしたりして、
あんなの連発されたら、たまらん。。
絵柄については、ジャンプ等の少年漫画誌だって
一昔前には考えられないような絵柄の漫画がはびこってるぞ。
一般層もヲタ絵への免疫はとうにあるのではないか。
一昔前には考えられないような絵柄の漫画がはびこってるぞ。
一般層もヲタ絵への免疫はとうにあるのではないか。
341 ：風の谷の名無しさん：02/08/11 01:05 ID:RSHuebaU
年食って来ると面白く感じるものは変わってくるからねぇ･･･
っつーか、感受性とか言うのが衰えてくるからだろうな。
具体的なタイトルは出さないがアレとかアレなんかはかなり売れたらしいが
どこが面白いのか全然わからんかったのは自分の感受性が衰えたからだと思っ
ていたんだが････
当方35歳。
っつーか、感受性とか言うのが衰えてくるからだろうな。
具体的なタイトルは出さないがアレとかアレなんかはかなり売れたらしいが
どこが面白いのか全然わからんかったのは自分の感受性が衰えたからだと思っ
ていたんだが････
当方35歳。
342 ：風の谷の名無しさん：02/08/11 01:10 ID:Muchen4Y
haihai,君たちはあずきちゃんを見ような
それからにしてくれ、
それからにしてくれ、
>>1
いや、俺のほうがあずまんが好きだよ
いや、俺のほうがあずまんが好きだよ
誤爆。。
345 ：風の谷の名無しさん：02/08/11 01:30 ID:uIKZsf16
パンピだってアニメ絵に萌えてるよ
世間の風が厳しいからみんな隠してるんだよ、多分
リアルでヲタであることをカミングアウトするのがどれほど厳しいことか(w
ヲタとパンピの狭間にいるヤシはほとんどが冷たい風に耐えられずパンピに戻る
世間の風が厳しいからみんな隠してるんだよ、多分
リアルでヲタであることをカミングアウトするのがどれほど厳しいことか(w
ヲタとパンピの狭間にいるヤシはほとんどが冷たい風に耐えられずパンピに戻る
>>326が正解
347 ：風の谷の名無しさん：02/08/11 01:52 ID:jJIUxEGA
昨日、久々スポニチ買ったら
エロページのイラストがいつのまにか
アニメ絵になっていたのに、萎。
デッサン力のある肉筆ペン画じゃなきゃダメだろっ!? あれは！
エロページのイラストがいつのまにか
アニメ絵になっていたのに、萎。
デッサン力のある肉筆ペン画じゃなきゃダメだろっ!? あれは！
>>338は、ラーゼフォンとまおちゃんが似てると主張する阿呆ですか？
350 ：風の谷の名無しさん：02/08/11 02:19 ID:Xpp3G5fU
ここでじじーじじーとか言ってる奴ほど歳食ってる罠
まおちゃんは無理だろ。
あれが受けたらえらいことだろ。
「こんなもんに萌えてる漏れって馬鹿だな～」とか
客観的に思いながら見てるﾔｼは居るようだが。
…と、思いたいもんだ。
だって、赤松の絵がもう飽きられてる上に、
肝心の物語がてんでつまんねぇんだもん。
ＢＧＭはそれでも我慢して見てるﾔｼを馬鹿にしてるとしか思えないし。
あれが受けたらえらいことだろ。
「こんなもんに萌えてる漏れって馬鹿だな～」とか
客観的に思いながら見てるﾔｼは居るようだが。
…と、思いたいもんだ。
だって、赤松の絵がもう飽きられてる上に、
肝心の物語がてんでつまんねぇんだもん。
ＢＧＭはそれでも我慢して見てるﾔｼを馬鹿にしてるとしか思えないし。
>>345
んなこたぁない。
好きなﾔｼも居るだろうけど、割合的には低い。
少年漫画でオタ絵（同人絵）が爆発的に増えたのは、
最近はほとんどの新人漫画家が同人上がりか
同人経験者ばかりになったのがまずあるし。
その前に編集が自前で漫画家育てるの止めちゃって
同人界から引っ張ってくるんだし。
どっかの探偵ファイルにも出てたけど、同人絵で若いオタク女の組織票を
まず獲得できるんで、スタートダッシュがかけられるってのが大きいでしょ。
ただ連中は飽きやすいんで、あの手この手で引っ張ってるうちに
オタクにも一般読者にもそっぽ向かれて、
尻すぼみな漫画ばかりになってるって話もあるけど。
んなこたぁない。
好きなﾔｼも居るだろうけど、割合的には低い。
少年漫画でオタ絵（同人絵）が爆発的に増えたのは、
最近はほとんどの新人漫画家が同人上がりか
同人経験者ばかりになったのがまずあるし。
その前に編集が自前で漫画家育てるの止めちゃって
同人界から引っ張ってくるんだし。
どっかの探偵ファイルにも出てたけど、同人絵で若いオタク女の組織票を
まず獲得できるんで、スタートダッシュがかけられるってのが大きいでしょ。
ただ連中は飽きやすいんで、あの手この手で引っ張ってるうちに
オタクにも一般読者にもそっぽ向かれて、
尻すぼみな漫画ばかりになってるって話もあるけど。
萌えアニメってハッピーエンドの作品ばかりだと思うんだけど
ドロドロした展開の萌えアニメって無いの？
ドロドロした展開の萌えアニメって無いの？
ｶﾉｿ
>>353
亜美シリーズ
亜美シリーズ
356 ：風の谷の名無しさん：02/08/11 12:09 ID:um/acg6k
パンピが許容できるヲタ絵ってどれくらいだろ
コゲトンボは無理として
貞本義行くらいか
コゲトンボは無理として
貞本義行くらいか
357 ：名無しさん36歳：02/08/11 12:12 ID:gxwzEumI
ぴたテン今日初めて見た
俺は付いて行けない…
俺は付いて行けない…
>>357
今日のはものすごくまともな話だったぞｗ
今日のはものすごくまともな話だったぞｗ
359 ：nanaso：02/08/11 12:19 ID:AHDu1z4I
十二国記はおもしろい。今のアニメにしては硬派だ
硬派でもつまらんＡＲＭＳみたいなのもあったが。
ブラックキャット・るろうに剣心・ふたりエッチ
いずれも一般相手で売れまくった例だな。
一般が嫌うのは、こげどんぼみたいなロリとプニを強調したヤツだろう。
シャープなオタ絵は完全に許容範囲に入ってる。
いずれも一般相手で売れまくった例だな。
一般が嫌うのは、こげどんぼみたいなロリとプニを強調したヤツだろう。
シャープなオタ絵は完全に許容範囲に入ってる。
363 ： ：02/08/11 13:25 ID:xrVourcc
ベルセルクの続きみてぇ。
でも、もう地上波じゃ無理だろうな…
でも、もう地上波じゃ無理だろうな…
364 ：風の谷の名無しさん：02/08/11 13:30 ID:yTd0Kg56
アニヲタキモイ・・・
キモヲタアニイ・・・
366 ：風の谷の名無しさん：02/08/11 14:16 ID:qe39imxA
そんなことより、
ちゆ12歳はいつになったら更新するんだ？
ちゆ12歳はいつになったら更新するんだ？
全くもってスレ違い
っつーか板違いだが
俺も気になる
っつーか板違いだが
俺も気になる
人民解放軍毛ちゃん
おもしろいアニメって、どんなアニメ？
ドラえもんとかサザエさんとか
372 ：風の谷の名無しさん：02/08/11 19:30 ID:XLeyqIyE
再放送セラムン見たけどけっこう良かった
作画もいいし演出のテンポも違和感ナシ
必殺技のシーンも派手でスタイリッシュ(w
俺が見た回がたまたま良かっただけ？
ヲタのリアルタイムでの評価はどうだったの？
作画もいいし演出のテンポも違和感ナシ
必殺技のシーンも派手でスタイリッシュ(w
俺が見た回がたまたま良かっただけ？
ヲタのリアルタイムでの評価はどうだったの？
>>372
まさにそのへんがヒットの要因ですた。
まさにそのへんがヒットの要因ですた。
＞３６９
不覚にもﾜﾗﾀ。
不覚にもﾜﾗﾀ。
375 ：風の谷の名無しさん：02/08/11 19:59 ID:4CpfijYE
ガンダムで始まってエヴァで終わったような感じだ＜今のアニメ界
なぜこうもコピー作ばかりが横行してるんだろうか。
なぜこうもコピー作ばかりが横行してるんだろうか。
ネタ切れ
ネタ切れ
ネタ切れ
379 ：風の谷の名無しさん：02/08/11 20:05 ID:mu4zdAJo
ネタ切れ
380 ：風の谷の名無しさん：02/08/11 20:11 ID:FX.PP2lU
ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!
381 ：風の谷の名無しさん：02/08/11 20:39 ID:7JUMG4fI
萌え萌え系しか受け付けない体質ですが何か?
382 ：風の谷の名無しさん：02/08/11 20:43 ID:xgIhtm2o
>381 くたばれ
383 ：風の谷の名無しさん：02/08/11 21:11 ID:JhQPUK2s
センスの古いジジイこそくたばれ
384 ：風の谷の名無しさん：02/08/12 00:50 ID:ebIH1BLU
何をどこを見て感動したかが分かれば自然といいものが作れると思うけどな。
それにしても今の子供って可哀想だな…
多感の年頃にいいものを見れないなんて。
それにしても今の子供って可哀想だな…
多感の年頃にいいものを見れないなんて。
子供たちのために良いものを作りたいという大人がいない。
386 ：風の谷の名無しさん：02/08/12 01:00 ID:SPLaq6uo
最近はいいものしかない｡わかんねえジジイが糞なだけ
子供向けアニメと萌えアニメをちゃんと住み分けさせればいいんだね
最萌に残ってる面子がアニヲタの本性だろが
こんな糞レスあげんなよ
390 ：風の谷の名無しさん：02/08/12 02:32 ID:a2UCOiw6
>350告白は懺悔室でしなさい
>>387
どれみは萌えアニメだよな？
どれみは萌えアニメだよな？
>>391
ぶち殺すぞ
ぶち殺すぞ
393 ：風の谷の名無しさん：02/08/12 03:34 ID:uDDRFMFn
ワるきゅ～れのような質の高いハードSFが増えてくれることを望む
394 ：風の谷の名無しさん：02/08/12 03:54 ID:uDDRFMFn
ヒデマルは燃えアニメ
395 ：風の谷の名無しさん：02/08/12 04:28 ID:l88dFSEM
劇画調を受け入れないってのは感受性豊かなのか？
つーかさ、宮崎の言うことなんか真に受けんなよ。
397 ：風の谷の名無しさん：02/08/12 05:25 ID:OZ2iR3dt
>>396
いつまで1につっこんでるんだ？あんた
いつまで1につっこんでるんだ？あんた
こげどんぼは一般に十分受け入れられているな。
また来たな、コイツ。
そのうちまた自作自演がバレてﾊｽﾞｶﾁｰ
でもって、しばらく撤退を繰り返すのかな？
このワンパターン（死語）煽ラーくんは。
そのうちまた自作自演がバレてﾊｽﾞｶﾁｰ
でもって、しばらく撤退を繰り返すのかな？
このワンパターン（死語）煽ラーくんは。
>>399
「コイツ」についての詳細きぼんぬ
「コイツ」についての詳細きぼんぬ
401 ：風の谷の名無しさん：02/08/12 11:28 ID:lUwO6QHl
けど人狼みたいなキャラデザばっかなのも嫌です
403 ：風の谷の名無しさん：02/08/12 11:46 ID:TnVRC10j
基地外を発見しますた。
>>403
おれのこと？
おれのこと？
407 ：風の谷の名無しさん：02/08/12 14:02 ID:GkY0u8EH
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028605743/934
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028605743/949
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028605743/949
409 ：風の谷の名無しさん：02/08/12 14:31 ID:5Kh8qOGG
あのころのサンライズというと
・エルドランシリーズ
・サイバーフォーミュラ
・ママ４
・ＶガンダムＧガンダム
未だに根強い人気を誇るのがが多いね。
サンライズじゃないけどセーラームーンブームもこの時代だったっけ？
・エルドランシリーズ
・サイバーフォーミュラ
・ママ４
・ＶガンダムＧガンダム
未だに根強い人気を誇るのがが多いね。
サンライズじゃないけどセーラームーンブームもこの時代だったっけ？
こうして'85年～'86年から日本アニメは、大資本がバックについて国際的な
評価も高い宮崎、押井、大友らのメジャー路線プラス『ドラゴンボール』
『美少女戦士セーラームーン』などの子供向けメガヒット路線と、OVA、
同人誌、マニア雑誌という非常に閉塞したマーケットの中で堂々巡りの
再生産を繰り返すオタク路線に分化していった。
評価も高い宮崎、押井、大友らのメジャー路線プラス『ドラゴンボール』
『美少女戦士セーラームーン』などの子供向けメガヒット路線と、OVA、
同人誌、マニア雑誌という非常に閉塞したマーケットの中で堂々巡りの
再生産を繰り返すオタク路線に分化していった。
勇者シリーズが抜けているぞ
412 ：風の谷の名無しさん：02/08/12 14:52 ID:DIE+7Odl
ノスタルジジイはだまって炉
413 ：風の谷の名無しさん：02/08/12 14:54 ID:iR6WOly9
うんこ板に遊びに来てくださいです。。
http://jbbs.shitaraba.com/news/532/unkounko.html
http://jbbs.shitaraba.com/news/532/unkounko.html
414 ：風の谷の名無しさん：02/08/12 15:20 ID:C10PL5kx
ス、スクライドは？
おもしろい
416 ：風の谷の名無しさん：02/08/12 15:55 ID:Zk1AToCe
ＰＴＡが余計な口出ししてきたからつまらなく
なったじゃないの？
なったじゃないの？
417 ：風の谷の名無しさん：02/08/12 16:05 ID:lV0AG6EL
>409
全部つまらん。セラムンは当事は面白かったけど。
全部つまらん。セラムンは当事は面白かったけど。
418 ：風の谷の名無しさん：02/08/12 16:08 ID:3lPLyr0r
エルドランとホーミュラはおいといてママ４VガンGガンは大好きぽ
420 ：風の谷の名無しさん：02/08/12 16:39 ID:sRa0ZPcf
ドラマなんかガキは見ねーからだろ
421 ：風の谷の名無しさん：02/08/12 17:07 ID:NLjbHgdu
自分にとって>>406のVガンに当たるのはパトレイバー劇場版第１作だな。
それまではドラゴンボールなどジャンプアニメがせいぜいで
ゴールデンにノーカット放送されたラピュタに感動したりした。
それでも所詮は子供が見るものという意識が常にあったけど
パト第１作で「意味がわからんが何かとんでもないものを観た」と思った。
横浜で魔女宅が混みまくってたからという理由で
友達と適当に同時上映だった「SDガンダムでも観るか」という気持ちだったんだが
劇場を出た時はSDガンダムなどキレイサッパリ忘れてた。
それまではドラゴンボールなどジャンプアニメがせいぜいで
ゴールデンにノーカット放送されたラピュタに感動したりした。
それでも所詮は子供が見るものという意識が常にあったけど
パト第１作で「意味がわからんが何かとんでもないものを観た」と思った。
横浜で魔女宅が混みまくってたからという理由で
友達と適当に同時上映だった「SDガンダムでも観るか」という気持ちだったんだが
劇場を出た時はSDガンダムなどキレイサッパリ忘れてた。
何気にこのスレッド軌道に乗ってきたな。
他のアンチ今アニメスレの総合版になりそうだ。
他のアンチ今アニメスレの総合版になりそうだ。
自分にとって>>406のVガンに当たるのはリヴァイアスだな。
ロビンはまだ未知数ですか
425 ：風の谷の名無しさん：02/08/12 19:16 ID:YPiSZnhF
ここ１～２年
・昔に比べて安易な美少女物の比率が増してきた
それらは同じパターンにはまっている物も多く
極端にこの手のアニメを嫌う人も多い。
・表現規制が異常に厳しくなった。
他に追加、修正などよろしく
・昔に比べて安易な美少女物の比率が増してきた
それらは同じパターンにはまっている物も多く
極端にこの手のアニメを嫌う人も多い。
・表現規制が異常に厳しくなった。
他に追加、修正などよろしく
>>410
セーラームーンはチャイルドアニメじゃないよ！！！
セーラームーンはチャイルドアニメじゃないよ！！！
427 ：風の谷の名無しさん：02/08/12 19:46 ID:YwHmiuRT
見もしねえで同じパターンて決め付けんなやヲヤジども!!!
オヤジはアニメに人生の大半費やしてきたから
なんとしてもアニメの地位が上がってもらわないと困るんだよ。
そんなオヤジ本人の存在がよっぽど困るんだが。
逆にオヤジ萌えオタの能天気&無邪気さにも困るけど。
なんとしてもアニメの地位が上がってもらわないと困るんだよ。
そんなオヤジ本人の存在がよっぽど困るんだが。
逆にオヤジ萌えオタの能天気&無邪気さにも困るけど。
429 ：風の谷の名無しさん：02/08/12 20:04 ID:Sx0kuV9L
けどオサーン達も極少数の限られた作品しか名前挙げられてないんだよな
結局みんなハーレムに憧れてるんだろ
431 ：風の谷の名無しさん：02/08/12 20:25 ID:/R3Fue74
ジジージジーうっせえな、本当は40代のくせにして（ﾜﾗ
つーか、最近のアニメも面白い。
つまんなきゃ見るな。
他にする事ねぇのかお前らは。。
つまんなきゃ見るな。
他にする事ねぇのかお前らは。。
>>432
ｲｲこと言ったな
ｲｲこと言ったな
434 ：風の谷の名無しさん：02/08/12 20:55 ID:DvRrv5s9
年々レベル上がってると思うがな（当方ガンダム世代←以後義務
十二国記とワンピースと龍騎があれば他はどうでもいい
436 ：風の谷の名無しさん：02/08/12 21:01 ID:sLxGRjuN
というか一回りしなきゃダメなのでは
１０年前のアニメなんて見るのはヲタぐらいだし
ラーゼホンだってあと何年か我慢すりゃエヴァがどうこういう声ももっと小さかったかと
多分ね
１０年前のアニメなんて見るのはヲタぐらいだし
ラーゼホンだってあと何年か我慢すりゃエヴァがどうこういう声ももっと小さかったかと
多分ね
このスレ結構まともですね。
イタイクレームオヤジになってはイカンというのが収穫でした。
イタイクレームオヤジになってはイカンというのが収穫でした。
年食っても「今」の感覚でつまらないって言ってくれるんならいいんだけどね
うまく言えないけど
うまく言えないけど
で、何が面白いんですか？
「『今』の感覚(ﾜﾗ」では。
ミュウミュウ？まおちゃん？
「『今』の感覚(ﾜﾗ」では。
ミュウミュウ？まおちゃん？
>>426
同じ煽りパターンですなぁ
同じ煽りパターンですなぁ
442 ：風の谷の名無しさん：02/08/12 23:30 ID:XeJoQfhW
ジジイ共は萌えを馬鹿にしたいだけなの？
せいぜい過去を美化して生きていってね
せいぜい過去を美化して生きていってね
>>436
深夜２時に毎週観るようなｱﾆｵﾀの大半はエヴァ観てるんじゃないの？
そもそもエヴァってもう結構昔じゃないか？5年くらい経ってるだろ。
>>435
あずまんが大王とロビンも面白いよ。観てなかったら挑戦してみるべし。
>>439
ミュウミュウとかまおちゃんとか満月とかジオンとかワルキューレとかぴたテンとか
『今』の感覚の人は楽しめるもんなんでしょうか？
深夜２時に毎週観るようなｱﾆｵﾀの大半はエヴァ観てるんじゃないの？
そもそもエヴァってもう結構昔じゃないか？5年くらい経ってるだろ。
>>435
あずまんが大王とロビンも面白いよ。観てなかったら挑戦してみるべし。
>>439
ミュウミュウとかまおちゃんとか満月とかジオンとかワルキューレとかぴたテンとか
『今』の感覚の人は楽しめるもんなんでしょうか？
>>442
漏れがジジイに当てはまるのかは分からんが
大抵のアニオタは昔時分なんらかのキャラに萌えて育ってるから
萌え自体を馬鹿にするつもりはないと思われ。少なくとも漏れは。
っていうか442は今何が好きなのよ？何が面白いわけ？
『今』感覚だと何がいいの？
先日ブックオフで東京アングラの単行本をまとめ買いしてる
中学か高校生男子を見たから東京アングラは面白いんだろう。きっと。
漏れがジジイに当てはまるのかは分からんが
大抵のアニオタは昔時分なんらかのキャラに萌えて育ってるから
萌え自体を馬鹿にするつもりはないと思われ。少なくとも漏れは。
っていうか442は今何が好きなのよ？何が面白いわけ？
『今』感覚だと何がいいの？
先日ブックオフで東京アングラの単行本をまとめ買いしてる
中学か高校生男子を見たから東京アングラは面白いんだろう。きっと。
445 ：風の谷の名無しさん：02/08/12 23:40 ID:XeJoQfhW
最萌トーナメントに残ってるキャラが今の「主流」なんだったら
馬鹿にされてもしょうがないけど
最近だとスクライドかな、普通におもしろいなって感じたのは
馬鹿にされてもしょうがないけど
最近だとスクライドかな、普通におもしろいなって感じたのは
＞ミュウミュウとかまおちゃんとか満月とかジオンとかワルキューレとかぴたテン
関西で放映しているのはこの内の半分程度。
もっと少ない地域もあると思われる。
萌えが氾濫とか言っても番組の多い地域だけなのではなかろうか。
で、地上波以外は好きで見てるんだろうし。
関西で放映しているのはこの内の半分程度。
もっと少ない地域もあると思われる。
萌えが氾濫とか言っても番組の多い地域だけなのではなかろうか。
で、地上波以外は好きで見てるんだろうし。
447 ：風の谷の名無しさん：02/08/12 23:45 ID:XeJoQfhW
８頭身よりも幼児体型が人気あるのは引きますけどね
「今」だと犬夜叉とかコナンじゃねーの？知らんけど。
450 ：風の谷の名無しさん：02/08/12 23:49 ID:XeJoQfhW
ヲタとパンピは別次元で考えた方がよいかと
「十二国記」「王ドロボウJINGI」の絵柄で
萌えやラブコメをやってほしい。
青年漫画だとマニアックなので結構ありそうだけど、
アニメは「こげどんぼ」や「KANON」風の絵ばかりで吐き気を催す。
唯一見てるのは「あずまんが大王」だがな。
萌えやラブコメをやってほしい。
青年漫画だとマニアックなので結構ありそうだけど、
アニメは「こげどんぼ」や「KANON」風の絵ばかりで吐き気を催す。
唯一見てるのは「あずまんが大王」だがな。
結局萌えか・・・・
453 ：風の谷の名無しさん：02/08/12 23:55 ID:XeJoQfhW
ジンはともかく十二の絵柄でラブコメはやばくないか？
454 ：風の谷の名無しさん：02/08/12 23:58 ID:XeJoQfhW
萌え要素を排除してアニメにこだわる必要ないと思うけど
455 ：風の谷の名無しさん：02/08/13 00:08 ID:bAI6q63a
>451
俺もあずまんが大王しか見てない。絵とキャラが目当てだが。
上の2つは知らんが、下2つは確かにキモい。
なんつうか、美形でない単なる愛玩動物みたいなデザインは止めれ。
美形マンセー。
俺もあずまんが大王しか見てない。絵とキャラが目当てだが。
上の2つは知らんが、下2つは確かにキモい。
なんつうか、美形でない単なる愛玩動物みたいなデザインは止めれ。
美形マンセー。
ちなみに榊さんと髪の長いともちゃん萌え。
457 ：風の谷の名無しさん：02/08/13 00:10 ID:KDmvE2TX
オッサン達はキャラデザの時点で引くの？
最近萌えが増えてるのはやはり人気を出して金儲けをする為なのですか？
燃えでは人気が出ないと訳解らん勘違いしてるお偉いさんがいるからですか？
燃えでは人気が出ないと訳解らん勘違いしてるお偉いさんがいるからですか？
「こげどんぼ」や「KANON」の様な絵のアニメは「こげどんぼ」や「KANON」以外見たことが無い気がするのだが気のせいであろうか。
あずまんがもこげどんぼの様な絵柄なんじゃないの？
やたら目がでかいし
やたら目がでかいし
ピタテンとあずまんがの絵柄って大差ないんじゃないの
ｶﾉｿを愛玩する気にはなれんが
似てるとはいえないが似てないともいえない
464 ：風の谷の名無しさん：02/08/13 00:18 ID:4CIHbO2x
>>455
あずまんがは萌えだけど好評なのは良く分かる。漏れも楽しんでる。
別に吐き気はもよおさないが>>451の感覚に近い。
>>457
そういう場合もある。
シュガーは何度か観てそう悪いモノじゃないとは思ったが
キャラデザの段階でマイナス点が多すぎてツラい。
漏れの基準では藍より青しがｷﾞﾘｷﾞﾘ微妙なライン。
和服じゃなかったらｱｳﾄかも。
あずまんがは萌えだけど好評なのは良く分かる。漏れも楽しんでる。
別に吐き気はもよおさないが>>451の感覚に近い。
>>457
そういう場合もある。
シュガーは何度か観てそう悪いモノじゃないとは思ったが
キャラデザの段階でマイナス点が多すぎてツラい。
漏れの基準では藍より青しがｷﾞﾘｷﾞﾘ微妙なライン。
和服じゃなかったらｱｳﾄかも。
ピタテンのサイトにはちょっと引いたが
確かに絵柄は大差無いな
確かに絵柄は大差無いな
467 ：風の谷の名無しさん：02/08/13 00:23 ID:4CIHbO2x
>>465
これを見て思ったがロリ要素の強弱かもしれない。
ぴたテンはロリ満点。ロリそのもの。
>>455の愛玩動物って表現はピッタリだと思う。
あずまんがはロリ要素はあるが
それに愛玩動物という言葉は当てはまらない。
これを見て思ったがロリ要素の強弱かもしれない。
ぴたテンはロリ満点。ロリそのもの。
>>455の愛玩動物って表現はピッタリだと思う。
あずまんがはロリ要素はあるが
それに愛玩動物という言葉は当てはまらない。
「あずまんが」「藍より青し」は年齢が10代後半なのが一目でわかる。
まあ中学生にも見えるが。
キモいと見られるのは頭身の問題だな。
まあ中学生にも見えるが。
キモいと見られるのは頭身の問題だな。
469 ：風の谷の名無しさん：02/08/13 00:26 ID:4CIHbO2x
もしあずまんがのちよちゃんの顔デザインで
ぴたテンと同じ物語をやったらｱｳﾄじゃないかと思う。
ぴたテンと同じ物語をやったらｱｳﾄじゃないかと思う。
あずまんがはぶつ切りのギャグだからイメージをリセットしやすいのでは
ぴたテンはｱｳﾄでまほろまてぃっくはｾｰﾌなのは一体何故なんだろう・・・。
自分で分からなくなってきた(w
自分で分からなくなってきた(w
別に絵がどうだろうと気にいりゃなんでもいいんじゃないか？
＞471
「見せ」具合ではないかのう。
「見せ」具合ではないかのう。
でもまほろまてぃっくもﾏｼﾞでｷﾞﾘｷﾞﾘｾｰﾌってところだな。
（＾・ω・＾）ﾍｰﾁｮ
１０年前はこんな絵柄が流行るなんて考えられなかった
みたいな意見持ったひといないの？
みたいな意見持ったひといないの？
時代は変わるという事を痛感している
>>451
>「十二国記」「王ドロボウJINGI」の絵柄で
> 萌えやラブコメをやってほしい。
前者なら
http://www.rahxephon.com/
があるけどなぁ。現行スレも「頭に米粒、これ最萌」だし。
>「十二国記」「王ドロボウJINGI」の絵柄で
> 萌えやラブコメをやってほしい。
前者なら
http://www.rahxephon.com/
があるけどなぁ。現行スレも「頭に米粒、これ最萌」だし。
479 ：風の谷の名無しさん：02/08/13 00:46 ID:+sAxAirx
ぴたテンとあずまんがが同じにみえるアホは一生アニメ見んなｸｿｯﾀﾚその腐った目ﾝ玉くりぬいて死ね
どっちを擁護したいのかはっきりしろ
>>479
とりあえずここのスレで「俺も神」と書いてきたらどうだ。
結構あがめてくれるぞ。多分。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1019287209/l50
とりあえずここのスレで「俺も神」と書いてきたらどうだ。
結構あがめてくれるぞ。多分。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1019287209/l50
萌えアニメと同人女アニメしかないから今ほんとに
見る作品がないよ
カンベンしてくれ
見る作品がないよ
カンベンしてくれ
絵柄が多少受け付けられなくても、話が面白けりゃいいけどね
星界の戦旗なんか骸骨みたいな顔で気持ち悪かったけど、面白かったし
星界の戦旗なんか骸骨みたいな顔で気持ち悪かったけど、面白かったし
アームズとかヘルシングは萌えアニメではなかったが…しかしな
485 ：風の谷の名無しさん：02/08/13 00:52 ID:5TMRPGTv
10年どころか20年前からこんなもんだったような
486 ：風の谷の名無しさん：02/08/13 00:52 ID:p8vB9f0i
最近のアニメがつまんないんじゃなくて、おまえ等がアニメみすぎ
だからつまんねーんだろ。
年にアニメ10時間くらいしかみない漏れはつまんねー思ったことないす。
だからつまんねーんだろ。
年にアニメ10時間くらいしかみない漏れはつまんねー思ったことないす。
>>486
そうゆうアニメ観すぎな人のためにももっと面白いアニメが欲しいのだよ。
そうゆうアニメ観すぎな人のためにももっと面白いアニメが欲しいのだよ。
年10時間…年１～２シリーズか。
489 ：風の谷の名無しさん：02/08/13 00:58 ID:FWZglrLL
なんで世間がｦﾀを見る目とｦﾔｼﾞｦﾀが萌を見る目が同じだと気が付かないんだ?
確かにアニメ見すぎってのはあるわな
毎週10本も20本も見てりゃ、つまらないアニメを多く感じるのは当たり前
ましてや、深夜アニメはグッズやDVDを売るのに特化しちゃってる面があるからな
毎週10本も20本も見てりゃ、つまらないアニメを多く感じるのは当たり前
ましてや、深夜アニメはグッズやDVDを売るのに特化しちゃってる面があるからな
このスレには少数精鋭でさらにツマランと思ってるヤシが多いようだが
そうなのか。そりゃどうしようもないな
今やってるのが合わなかったってことで、来期まで我慢だな
俺は十二国記が数年に１本クラスの大当たりだから大満足
今やってるのが合わなかったってことで、来期まで我慢だな
俺は十二国記が数年に１本クラスの大当たりだから大満足
番組改編期に自分の好みのが終わって個人の趣向から外れたアニメが多くなってくると
虚脱感みたいなものに襲われて「つまらなくなった」と感じることもあるのでは？
自分は、ハレぐぅ、ＺＯＥ、そのちょっと後のナジカ、ヴァンドレッド2ndだのやってた時期が
やたらアニメが面白いと思ってたんだけど、
それらが終わった改変期以後は、次のアニメがことごとく好みから外れたんで、
今でも「つまんね感」が抜けきれない感じ。
ミルモだの琴線にちょっと触れるのもあることはあるんだけど、どーもなー。
なんにしろ、作画崩壊しない程度までアニメの本数を下げてくれないと、
今期やってるのはＤＶＤだの買う気になれんよ。
虚脱感みたいなものに襲われて「つまらなくなった」と感じることもあるのでは？
自分は、ハレぐぅ、ＺＯＥ、そのちょっと後のナジカ、ヴァンドレッド2ndだのやってた時期が
やたらアニメが面白いと思ってたんだけど、
それらが終わった改変期以後は、次のアニメがことごとく好みから外れたんで、
今でも「つまんね感」が抜けきれない感じ。
ミルモだの琴線にちょっと触れるのもあることはあるんだけど、どーもなー。
なんにしろ、作画崩壊しない程度までアニメの本数を下げてくれないと、
今期やってるのはＤＶＤだの買う気になれんよ。
494 ：風の谷の名無しさん：02/08/13 04:40 ID:ir92rCbK
なんか一人、萌えアニメに侵食された基地害がいるようで
495 ：風の谷の名無しさん：02/08/13 04:53 ID:nS9GEnuz
そんなお前達を誰か、ﾎﾚ。
抱きしめてやりなさい。
抱きしめてやりなさい。
こげどんぼのような人がなんで１０年前にはいなかったんだよ！
最近の絵柄で１０年前の話作りなら
最近の絵柄で１０年前の話作りなら
497 ：風の谷の名無しさん：02/08/13 06:48 ID:TnuVB7xk
萌え絵でマジやられても説得力が無く寒い
マジ絵で馬鹿やられると最高に笑える
俺はそう感じる
マジ絵で馬鹿やられると最高に笑える
俺はそう感じる
マジ絵で馬鹿やると面白いのは同意。燃えよペンとか面白かったな
最近萌え以外で面白いアニメってある？
今一番熱いのはあずまんが大王
本編じゃなくてスレがな
本編じゃなくてスレがな
501 ：風の谷の名無しさん：02/08/13 12:32 ID:fpXPFejR
萌えアニメを執拗に貶す基地外をなんとかしてくれ。
萌えアニメっつーのの定義がわからん。
また、区別する理由もわからん。
自分が面白いアニメを見ればいいだけだろ。
また、区別する理由もわからん。
自分が面白いアニメを見ればいいだけだろ。
503 ：風の谷の名無しさん：02/08/13 12:44 ID:jNodRYlW
あと数年たてば新たな旋風が巻き起こるよ間違いなく。
この言葉を覚えておこう。
この言葉を覚えておこう。
>>503
もうちょっと具体的にお願いします
もうちょっと具体的にお願いします
505 ：風の谷の名無しさん：02/08/13 12:59 ID:sArskf3A
どれみのキャラデザってどうなの？
アレに萌えてるヤシって怖いよ
アレに萌えてるヤシって怖いよ
>>505
お前の顔よりいくらかマシです。
お前の顔よりいくらかマシです。
507 ：風の谷の名無しさん：02/08/13 14:22 ID:sArskf3A
頭悪そうですね、
萌えアニメは絵の好みによるんですよ。とても好みの絵だったらどんなに
つまらん内容でも見れるんですよ。
つまらん内容でも見れるんですよ。
509 ：風の谷の名無しさん：02/08/13 14:24 ID:l7U3gtWB
昔のアニメはゴミだよ。
ようやく、その呪縛から解き放たれたのだから祝うべきなんだが。
ようやく、その呪縛から解き放たれたのだから祝うべきなんだが。
十年後にはモエという言葉がでてきます
511 ：風の谷の名無しさん：02/08/13 14:31 ID:tn+wiwd1
カレーライスより福神漬けの方が量多くてどうすんだよ
それカレーライスじゃねーよ
そーゆーことだよ
それカレーライスじゃねーよ
そーゆーことだよ
2次元の女でオナニーするのが一番さ
カレーより福神漬けの方が好きな人も居る。
>>511
お、上手いこというな。孟子だ。
お、上手いこというな。孟子だ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1028809790/
11 ：メロン名無しさん ：02/08/10 01:08 ID:???
アニオタっつーよりエロゲーオタの聖地って感じがする。
でかい大通りに向けて、堂々とエロゲーのデモをやってるのはびっくりした。
エロ2次元ポスターもやたらと多いしさあ、ああいうのはもうちょっと奥に引っ込んでて貰いたい。
16 ：メロン名無しさん ：02/08/10 02:59 ID:???
>>11
エヴァブーム時はアニメが多かったよ。
メッセとかもコンシューマー主体だったし
ここ数年で恐ろしいくらい変わったな。
変わってないのは店内の臭さ位か。
あと昔よりステレオタイプなオタが減って厨工が増えたような…
11 ：メロン名無しさん ：02/08/10 01:08 ID:???
アニオタっつーよりエロゲーオタの聖地って感じがする。
でかい大通りに向けて、堂々とエロゲーのデモをやってるのはびっくりした。
エロ2次元ポスターもやたらと多いしさあ、ああいうのはもうちょっと奥に引っ込んでて貰いたい。
16 ：メロン名無しさん ：02/08/10 02:59 ID:???
>>11
エヴァブーム時はアニメが多かったよ。
メッセとかもコンシューマー主体だったし
ここ数年で恐ろしいくらい変わったな。
変わってないのは店内の臭さ位か。
あと昔よりステレオタイプなオタが減って厨工が増えたような…
俺はカレーからはいつも福神漬けを避けてる
517 ：すじまんこ大王：02/08/13 14:42 ID:2NRSzHF4
アキバ、いつのまにか駅をおりると
すぐそばにでっかくでじこの絵の描かれた
でじこビルが…いつのまに駅前のビルまでのっとられたんだ？？
（中身も本当にまるまるゲーマーズになってた…アキバ、３店めかい）
すぐそばにでっかくでじこの絵の描かれた
でじこビルが…いつのまに駅前のビルまでのっとられたんだ？？
（中身も本当にまるまるゲーマーズになってた…アキバ、３店めかい）
518 ：これからは韓国が引き受けた！：02/08/13 14:44 ID:mx5nZJqJ
キムチポン第一回放送分
mms://211.106.66.140/nextv/pod/2TV/1/kimchipong/fri_m.asf
mms://211.106.66.140/nextv/pod/2TV/1/kimchipong/fri_m.asf
なぜ、住み分けるという事ができないのか。
昔のアニメがつまらないという人の「禁煙権」
のような主張を無視して、自分らの好みを押し付けるのはナゼ。
昔のアニメがつまらないという人の「禁煙権」
のような主張を無視して、自分らの好みを押し付けるのはナゼ。
521 ：風の谷の名無しさん：02/08/13 15:05 ID:sArskf3A
深夜枠のアニメがＲ指定相当だったら率が倍くらいになりそう
な気がしないでもない
な気がしないでもない
昔のアニメ馬鹿にしてるヤシ、
今のアニメは色だけ綺麗になったが動きは７０年代に色をつけたレベルだぞ。
８０・９０年代の動きにもなっとらん。
今のアニメは色だけ綺麗になったが動きは７０年代に色をつけたレベルだぞ。
８０・９０年代の動きにもなっとらん。
523 ：風の谷の名無しさん：02/08/13 15:50 ID:SZanYGb+
黎明期の生き証人が
「アニメ食わず嫌い大将」
お互いに５本のアニメを視聴し
その中で嫌いなアニメ一本を言い当て合うスレ
ってここの事スか？
お互いに５本のアニメを視聴し
その中で嫌いなアニメ一本を言い当て合うスレ
ってここの事スか？
取り敢えずさぁ、昨今のアニメがダメダメ言ってる奴が
今やってるアニメで楽しく見てるのはなによ？
今やってるのが全てダメってワケじゃないんだろ？
今やってるアニメで楽しく見てるのはなによ？
今やってるのが全てダメってワケじゃないんだろ？
526 ：風の谷の名無しさん：02/08/13 19:00 ID:MQTYQwQi
まおちゃんとか見た日にゃぁそんな気持ちになるさ
そんなにつまんないか？最近・・・
まぁ、来春にはアニオタやめるから関係ないけど、もう
まぁ、来春にはアニオタやめるから関係ないけど、もう
528 ：風の谷の名無しさん：02/08/13 19:35 ID:4CIHbO2x
>>525
文句なしで楽しんでるモノ
あずまんが大王、十二国記
それなりに楽しんでるモノ
.hack、WitchHunter Robin、ワンピース、ヒカルの碁、あたしンち
他に一応見続けてるモノ
ラーゼフォン、天地無用GXP、藍より青し
文句なしで楽しんでるモノ
あずまんが大王、十二国記
それなりに楽しんでるモノ
.hack、WitchHunter Robin、ワンピース、ヒカルの碁、あたしンち
他に一応見続けてるモノ
ラーゼフォン、天地無用GXP、藍より青し
530 ：風の谷の名無しさん：02/08/13 19:41 ID:mfUWHZca
ここ何年かので、面白いと思えたのはミトぐらいかな。
元々どんな媒体でも恋愛物は嫌いなんで、最近のはスルー。
(それ以前に出ているキャラの絵も性格も気持ち悪い)
あと、動き少ないし。
ロビン見てみたいんだけどな。マスターキートンも見たかったんだけど。
元々どんな媒体でも恋愛物は嫌いなんで、最近のはスルー。
(それ以前に出ているキャラの絵も性格も気持ち悪い)
あと、動き少ないし。
ロビン見てみたいんだけどな。マスターキートンも見たかったんだけど。
531 ：風の谷の名無しさん：02/08/13 20:20 ID:81HPyXtp
今アニもすべて伝統を守ってるんで過去のと対立するとは思わない
主人公が・・・
魔法を使う 変身する 服を着替える 空を飛ぶ 凝った名前である
王女様である 超能力を使う 世界のために命をかけて戦う
ストーリー上・・・
ロボットが出てくる 迫力のある戦闘シーンがある 美少女キャラが大挙して登場する
これらのの要素をすべて含まないアニメ、今どのくらいあるんだろうね･･･
魔法を使う 変身する 服を着替える 空を飛ぶ 凝った名前である
王女様である 超能力を使う 世界のために命をかけて戦う
ストーリー上・・・
ロボットが出てくる 迫力のある戦闘シーンがある 美少女キャラが大挙して登場する
これらのの要素をすべて含まないアニメ、今どのくらいあるんだろうね･･･
533 ：風の谷の名無しさん：02/08/13 20:38 ID:3kSBsab4
それを含んでいないアニメがおもしろいとは思えん
十二国記は、
王女様であるは、該当するけどな
王女様であるは、該当するけどな
535 ：HAR ◆Ko35GfVA ：02/08/13 20:42 ID:c1Hq8+ra
あずまんが大王はどれも含んでいない気がする。
美少女キャラが大挙というのがあてはまるかどうかというところか。
美少女キャラが大挙というのがあてはまるかどうかというところか。
とりあえず3Dを取り入れるのはやめて欲しい。
ギアTみたいな使い方なら許せるけど、
一画面内に2Dと3Dが混在してると安っぽく見える。
ギアTみたいな使い方なら許せるけど、
一画面内に2Dと3Dが混在してると安っぽく見える。
538 ：風の谷の名無しさん：02/08/13 20:48 ID:4CIHbO2x
>>537
ロビン観てるか？
ロビン観てるか？
539 ：風の谷の名無しさん：02/08/13 20:50 ID:klIPfqJw
萌えやめて欲しい派
３Ｄやめて欲しい派
劇画やめて欲しい派
デジタルペイント辞めて欲しい派
なかよくしやがりませんデスカッ
３Ｄやめて欲しい派
劇画やめて欲しい派
デジタルペイント辞めて欲しい派
なかよくしやがりませんデスカッ
540 ：風の谷の名無しさん：02/08/13 20:54 ID:4CIHbO2x
>>532
漏れが>>528で上げたのは余り当てはまらないのが多いな。
あずまんが大王・・・美少女キャラが大挙
十二国記・・・王女様である、凝った名前である
.hack・・・なし
WitchHunter Robin・・・魔法を使う、超能力を使う
ワンピース・・・超能力を使う、迫力のある戦闘シーンがある
ヒカルの碁・・・なし
あたしンち・・・なし
せいぜいこんなモンだ。
>>535
映画観ないだろ？アニメしか観ないだろ？
キミの言うことは野球オタがサッカーを馬鹿にする時の論理に似てるな(w
漏れが>>528で上げたのは余り当てはまらないのが多いな。
あずまんが大王・・・美少女キャラが大挙
十二国記・・・王女様である、凝った名前である
.hack・・・なし
WitchHunter Robin・・・魔法を使う、超能力を使う
ワンピース・・・超能力を使う、迫力のある戦闘シーンがある
ヒカルの碁・・・なし
あたしンち・・・なし
せいぜいこんなモンだ。
>>535
映画観ないだろ？アニメしか観ないだろ？
キミの言うことは野球オタがサッカーを馬鹿にする時の論理に似てるな(w
541 ：風の谷の名無しさん：02/08/13 20:59 ID:3kSBsab4
そういう要素排除したいならアニメ見るな
娯楽は他にいくらでもある
娯楽は他にいくらでもある
543 ：風の谷の名無しさん：02/08/13 21:11 ID:3kSBsab4
お約束のないアニメか、つまらんだろうな(w
ID:3kSBsab4は今やってるので何が好きなんだ？
取りあえずそこから言ってみろや。
取りあえずそこから言ってみろや。
>>542
お約束はお約束でいいんだがそこで思考停止してるのがよくない。作り手も観る側も。
観る側がとりあえず魔法少女が変身してパンツみせりゃ満足するから
作り手もそこで思考停止してコピーばっかりが蔓延して市場が形成される。
お約束はお約束でいいんだがそこで思考停止してるのがよくない。作り手も観る側も。
観る側がとりあえず魔法少女が変身してパンツみせりゃ満足するから
作り手もそこで思考停止してコピーばっかりが蔓延して市場が形成される。
547 ：風の谷の名無しさん：02/08/13 21:20 ID:3kSBsab4
現行でいいなって思うのはないです
十二国記は評価高いけど世界観が苦手で
好きだったのはスクライドかな、一番最近の作品は
十二国記は評価高いけど世界観が苦手で
好きだったのはスクライドかな、一番最近の作品は
戦隊シリーズは作品が変わっても
赤・青・黄だのキャラが色で分かれてるので糞
赤・青・黄だのキャラが色で分かれてるので糞
549 ：風の谷の名無しさん：02/08/13 21:21 ID:+sAxAirx
546は偏見持ってると損するよ｡表面上そのてのウケ狙い､でも意外と深い､ての多いよ（例･ﾌﾟﾘﾃｨｻﾐｰ
550 ：ブルースワットはほどんど同色：02/08/13 21:23 ID:XIn+J1XB
と思ったけど、ハリケンジャーには
赤や青が２人ダブってるな…
赤や青が２人ダブってるな…
551 ：HAR ◆Ko35GfVA ：02/08/13 21:24 ID:c1Hq8+ra
552 ：ハム太郎 ◆Hamu.Ql. ：02/08/13 21:26 ID:TYwHuUFC
とっとこハム太郎は絶対面白いのだ！ へけっ
http://www.hamutaro.com/
http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/hamutaro/
http://www.hamtaro.com/
http://www.toei-anim.co.jp/TV/crayon/
http://www.hamutaro.com/
http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/hamutaro/
http://www.hamtaro.com/
http://www.toei-anim.co.jp/TV/crayon/
553 ：ハム太郎 ◆Hamu.Ql. ：02/08/13 21:30 ID:TYwHuUFC
はあ～ 酒に溺れて今日もコピペミスしてしまったのだ…
ホントすまないのだ
ホントすまないのだ
>>552-553
いや、ハム太郎は面白いよ。もっと自信を持って
いや、ハム太郎は面白いよ。もっと自信を持って
556 ：ハム太郎 ◆Hamu.Ql. ：02/08/13 21:34 ID:TYwHuUFC
557 ：風の谷の名無しさん：02/08/13 21:35 ID:3kSBsab4
アニメが持つあのムラムラ感を俺は信じてる
映画のスパイダーマンは
変態仮面みたいなマスクや
ゴムスーツの下がムレて異臭を放ちそうなのが
気になってしょうがなかった
変態仮面みたいなマスクや
ゴムスーツの下がムレて異臭を放ちそうなのが
気になってしょうがなかった
559 ：HAR ◆Ko35GfVA ：02/08/13 21:40 ID:c1Hq8+ra
560 ：風の谷の名無しさん：02/08/13 21:42 ID:3kSBsab4
その辺は実写版ドラゴンボールで検証を
目が飛び出す実写はあったが
お約束ってストーリー的な意味じゃないの？設定やパーツ的な意味だっけ？
あと、個人的にはアニメじゃなきゃ出来ない事って多い気がしてるんだけど。
あと、個人的にはアニメじゃなきゃ出来ない事って多い気がしてるんだけど。
>>563
それって設定やパーツかな？
それって設定やパーツかな？
あずまんがとか最近のアニメで「（ﾟДﾟ）」こんな記号的表現が多い。
こういうのは安易だと感じるし、いかにもお約束的。
こういうのは安易だと感じるし、いかにもお約束的。
>>566
それってお約束なのかな？共通フォーマットじゃないの？
いや、共通フォーマットはあると思うよ。無いはずない。内容の了解はしました。
世代差とかあるのかな？
ナデシコに「気がつけばお約束」って話があったけど、やっぱお約束って
ストーリー的な印象があるんだよなー。
それってお約束なのかな？共通フォーマットじゃないの？
いや、共通フォーマットはあると思うよ。無いはずない。内容の了解はしました。
世代差とかあるのかな？
ナデシコに「気がつけばお約束」って話があったけど、やっぱお約束って
ストーリー的な印象があるんだよなー。
>>562
アニメじゃなきゃ出来ないことって例えば？
ガンダムみたいなロボット同士の戦闘とかは無理だろって個人的には思ってたけど
Gセイバーとかいうの出てきちゃったし。
あとは実写ではなく絵で表現することによりうんぬんみたいなのしかないような気が…
アニメじゃなきゃ出来ないことって例えば？
ガンダムみたいなロボット同士の戦闘とかは無理だろって個人的には思ってたけど
Gセイバーとかいうの出てきちゃったし。
あとは実写ではなく絵で表現することによりうんぬんみたいなのしかないような気が…
570 ：562：02/08/13 22:52 ID:HxVQW2eY
>>568
色々あると思うけど、やっぱ大きな意味でのデフォルメかな。
別にSDキャラにするとか言うだけじゃなく、動きのデフォルメとか色々。
演出的に色々と「崩す」事が出来て、そして何よりそれを違和感無く成立させられる。
これって大きくない？いくら実写にエフェクトを加えても難しいと思う。
それから俺は「絵で表現する事」も、真の意味での特性を考えた時大きい気が
するんだけど・・・。実写じゃ生々しくなりすぎたりするモノもあるし。
>>569
確かにアニメの伝統として伝わっている、共通性のある事って多いね。
色々あると思うけど、やっぱ大きな意味でのデフォルメかな。
別にSDキャラにするとか言うだけじゃなく、動きのデフォルメとか色々。
演出的に色々と「崩す」事が出来て、そして何よりそれを違和感無く成立させられる。
これって大きくない？いくら実写にエフェクトを加えても難しいと思う。
それから俺は「絵で表現する事」も、真の意味での特性を考えた時大きい気が
するんだけど・・・。実写じゃ生々しくなりすぎたりするモノもあるし。
>>569
確かにアニメの伝統として伝わっている、共通性のある事って多いね。
114 名前： ：02/08/13 22:54 ID:BnCCQDqR
商売至上主義なんてどの国も同じだ。
「大人向けのハイレベルな音楽」が主要マーケットの国なんて存在しないよ
>>570
ああ、なるほど。実写じゃ省略するのって難しいからな。
ああ、なるほど。実写じゃ省略するのって難しいからな。
573 ：風の谷の名無しさん：02/08/13 23:05 ID:8x/PZQes
マトリックスと甲殻どっちがおもしろかったって言えば
甲殻ねぇ(ｗ
575 ：漫画板にあったような：02/08/14 00:03 ID:u6aHskUe
573はカニ
576 ：風の谷の名無しさん：02/08/14 00:05 ID:85/1uELm
そりゃ甲殻の方がおもろしろいと思う
＞そりゃ甲殻の方がおもろしろいと思う
それは正しいが、そんな事ばかり言ってるから
アニメ好きは迫害されてきたんだよな。
それは正しいが、そんな事ばかり言ってるから
アニメ好きは迫害されてきたんだよな。
578 ：風の谷の名無しさん：02/08/14 00:19 ID:85/1uELm
パンピはもっとヲタを敬うべき(w
579 ：風の谷の名無しさん：02/08/14 00:23 ID:jHjCP25o
奇面組やきん注を実写化する際
SD部分がどうなるかが気になる。
下手な特撮を使うとかえって恐ろしいことがおきそうだ。
バンデッドＱみたいにＳＤ役に障害者を使…
SD部分がどうなるかが気になる。
下手な特撮を使うとかえって恐ろしいことがおきそうだ。
バンデッドＱみたいにＳＤ役に障害者を使…
さくらたんは、どんな子役がやってもバッシング必至。
581 ：風の谷の名無しさん：02/08/14 00:35 ID:85/1uELm
うる星やつら ビューティフルドリーマー
超時空要塞マクロス 愛おぼえてますか
セーラームーンRの劇場版
王立宇宙軍 オネアミスの翼
ドクタースランプ劇場版（後でほよよ宇宙大冒険だったかな？サブタイが付いた）
機動警察パトレイバー劇場版１作目
ルパンⅢ世カリオストロの城
この辺は傑作だと思うが、昔ですか今ですか？（劇場版ばっかや）
銀英伝とか、Ｇロボとかも昔とも今とも言えない気がするが
>32 他に fastルパン 宇宙戦艦ヤマト 海のトリトン 未来少年コナン
あと、高畑 宮崎の絡んでた名作劇場 も混ぜてくれ
（絡んで無くてもペリーヌとラスカルは○）
リメイク アニメでは、ど根性ガエル と ミンキーﾓﾓ は古い方が好きだ
ガッチャマンも最近のＯＶＡより昔のＴＶシリーズの方が面白い バビル２世は言うまでもない
００９は さすがに昔のは記憶があやふやだが、楽しみにして見てたとは思う
今のは、絵は綺麗だが、つまらん
最近のアニメでは
ナデシコ劇場版 アキハバラ劇場版 飛べイサミ ＣＣさくら こどちゃ（小学生編） 大運動会 おジャ魔女
結論、昔も今も面白い物は面白い、つまらんものはつまらん
（監督が偏ってるな）
総じて昔より今の方が絵は綺麗っぽい
超時空要塞マクロス 愛おぼえてますか
セーラームーンRの劇場版
王立宇宙軍 オネアミスの翼
ドクタースランプ劇場版（後でほよよ宇宙大冒険だったかな？サブタイが付いた）
機動警察パトレイバー劇場版１作目
ルパンⅢ世カリオストロの城
この辺は傑作だと思うが、昔ですか今ですか？（劇場版ばっかや）
銀英伝とか、Ｇロボとかも昔とも今とも言えない気がするが
>32 他に fastルパン 宇宙戦艦ヤマト 海のトリトン 未来少年コナン
あと、高畑 宮崎の絡んでた名作劇場 も混ぜてくれ
（絡んで無くてもペリーヌとラスカルは○）
リメイク アニメでは、ど根性ガエル と ミンキーﾓﾓ は古い方が好きだ
ガッチャマンも最近のＯＶＡより昔のＴＶシリーズの方が面白い バビル２世は言うまでもない
００９は さすがに昔のは記憶があやふやだが、楽しみにして見てたとは思う
今のは、絵は綺麗だが、つまらん
最近のアニメでは
ナデシコ劇場版 アキハバラ劇場版 飛べイサミ ＣＣさくら こどちゃ（小学生編） 大運動会 おジャ魔女
結論、昔も今も面白い物は面白い、つまらんものはつまらん
（監督が偏ってるな）
総じて昔より今の方が絵は綺麗っぽい
いや、劇場版を例に出されても困るんだが
金も手間も桁違いなんだし
あと、王立が評価されたのはガンダムの如く
後世になってからで、公開当時はボロクソだったんじゃないの？
アニオタ内では当時から評価が高かったの？
金も手間も桁違いなんだし
あと、王立が評価されたのはガンダムの如く
後世になってからで、公開当時はボロクソだったんじゃないの？
アニオタ内では当時から評価が高かったの？
583 ： ：02/08/14 02:51 ID:wqquoleI
>>581さん
僕の中では「うる星やつら」～「カリオストロの城」は昔というか、ずっと昔ってイメージがあります。
それで僕の中の昔は５８１さんの言う「なでしこ」～「こどちゃ」です。オジャ魔女は最近ですね。（笑
それで最近のアニメは２０００年～現在のアニメって感覚があります。
自分の中でのアニメ黄金期はスレイヤーズとか、なでしこ、エヴァとかやってた頃で
つまらなくなってきたのはトライガンが終わったあたりですね。
それでアニメを完全に見なくなったのはエクセルサーガが終わったあたりです。
その時点でアニメの深夜枠がなくなり、アニメも同時につまらなくなっていったと思います。
今はＬＤでエルハザードとかＣＣさくらとか見てます。
ＣＣさくらは最初見るのに抵抗がありましたが、見ていくとなんか感動させられました。
特にさくらの母親が亡くなっていて、そのエピソードとかに感動させられてしまいました。
ホント、アニメってすばらしいです。
僕の中では「うる星やつら」～「カリオストロの城」は昔というか、ずっと昔ってイメージがあります。
それで僕の中の昔は５８１さんの言う「なでしこ」～「こどちゃ」です。オジャ魔女は最近ですね。（笑
それで最近のアニメは２０００年～現在のアニメって感覚があります。
自分の中でのアニメ黄金期はスレイヤーズとか、なでしこ、エヴァとかやってた頃で
つまらなくなってきたのはトライガンが終わったあたりですね。
それでアニメを完全に見なくなったのはエクセルサーガが終わったあたりです。
その時点でアニメの深夜枠がなくなり、アニメも同時につまらなくなっていったと思います。
今はＬＤでエルハザードとかＣＣさくらとか見てます。
ＣＣさくらは最初見るのに抵抗がありましたが、見ていくとなんか感動させられました。
特にさくらの母親が亡くなっていて、そのエピソードとかに感動させられてしまいました。
ホント、アニメってすばらしいです。
584 ：ﾎﾟｹﾓｿｼﾞｪｯﾄ：02/08/14 02:59 ID:9aSUij0y
>>570さん
アリーmyラブは、結構いろいろやってますよ。
アリーmyラブは、結構いろいろやってますよ。
>>583からｙ
雪風が最高です
587 ：風の谷の名無しさん：02/08/14 08:53 ID:iMmLWYzB
８０年代アニメは夢見る大人と子供の為のアニメ。
９０年代アニメは思春期の少年が自分をアニメに重ね合わせて見るアニメ。
どちらが優れているかは一概に言えないと思われ。
話は変わるが、既出だと思うがあずまんが大王の凄い所は主人公がいない所。主人公的な
男性キャラがいない究極の萌えアニメかもしれない。
９０年代アニメは思春期の少年が自分をアニメに重ね合わせて見るアニメ。
どちらが優れているかは一概に言えないと思われ。
話は変わるが、既出だと思うがあずまんが大王の凄い所は主人公がいない所。主人公的な
男性キャラがいない究極の萌えアニメかもしれない。
>>588
当時はまだガンダムの記憶が生々しかったので
（輝は自分から軍に志願した上、戦闘を拒否したり脱走したりしないので
アムロに比べればなんぼかマシだった）
当時は大して叩かれたりしなかったんだけど。
ヒロインが更に輪をかけてスーパーＤＱＮだったことも幸いした。
そーいやマイアニメの「嫌いなアニメキャラコンテスト」では
ミンメイ、カイフンがトップ２だったな（ｗ
当時はまだガンダムの記憶が生々しかったので
（輝は自分から軍に志願した上、戦闘を拒否したり脱走したりしないので
アムロに比べればなんぼかマシだった）
当時は大して叩かれたりしなかったんだけど。
ヒロインが更に輪をかけてスーパーＤＱＮだったことも幸いした。
そーいやマイアニメの「嫌いなアニメキャラコンテスト」では
ミンメイ、カイフンがトップ２だったな（ｗ
590 ：風の谷の名無しさん：02/08/14 10:55 ID:O/c3p5zu
当時はマクロスがオタク、タッチみたいなのが一般、
とわかれてたな。「SF・ファンタジー・バトル」「日常・恋愛」みたいな区分。
今は「軽度の漫画オタ・一般人」「アニメ好き・エロゲオタ」の間で逆転現象を起こしてる。
まあどうしても商業的・社会的に成功しなかったから、こうなったわけだが。
とわかれてたな。「SF・ファンタジー・バトル」「日常・恋愛」みたいな区分。
今は「軽度の漫画オタ・一般人」「アニメ好き・エロゲオタ」の間で逆転現象を起こしてる。
まあどうしても商業的・社会的に成功しなかったから、こうなったわけだが。
591 ：風の谷の名無しさん：02/08/14 11:32 ID:cxRNcTJh
これからはテーマ云々よりもキャラありきになっていくのか
より同人的なモノが増えていく
より同人的なモノが増えていく
592 ：セケロズンダロメ ＭＫ２：02/08/14 11:41 ID:aHZ9OObD
円盤皇女ワルキューレ
ハッピーレッスン
あいまいみぃストロベリーエッグ
プリーティア
（みすてないでデイジー）
世界征服を企んでいるような顔つきで下半身丸出しでみてますが何か？
炎の蜃気楼、闇の末裔、ヴァイスクロイツ、グラビテーション
も主役になりきったツラでセンターポールそびえ立たせながらみてますが
なにか？
ハッピーレッスン
あいまいみぃストロベリーエッグ
プリーティア
（みすてないでデイジー）
世界征服を企んでいるような顔つきで下半身丸出しでみてますが何か？
炎の蜃気楼、闇の末裔、ヴァイスクロイツ、グラビテーション
も主役になりきったツラでセンターポールそびえ立たせながらみてますが
なにか？
593 ：風の谷の名無しさん：02/08/14 13:16 ID:mD3UBOr+
正直、どれみをはじるすの絵柄でやられたら間違いなく堕ちてた
>>591
既にそうなりきってるが？
作品自体プラスアルファのビジネス展開を考えると
ガンダムにおけるガンプラ=オタアニにおけるフィギュア
その他諸々の関連グッズの売り上げ
TV録画したにもかかわらずDVDまで買ってくれるマニア達
DVDの特典にフィギュアが付いてるのは笑える。
既にそうなりきってるが？
作品自体プラスアルファのビジネス展開を考えると
ガンダムにおけるガンプラ=オタアニにおけるフィギュア
その他諸々の関連グッズの売り上げ
TV録画したにもかかわらずDVDまで買ってくれるマニア達
DVDの特典にフィギュアが付いてるのは笑える。
595 ：風の谷の名無しさん：02/08/14 13:32 ID:mD3UBOr+
フィギュアを馬鹿にしないで下さい、どんなジャンルでもピンキリなんです
596 ：風の谷の名無しさん：02/08/14 13:35 ID:rjcohUS9
naruhodo
597 ：風の谷の名無しさん：02/08/14 14:48 ID:43LGO5jY
1994年にＧガンダムでガンダムシリーズが転換し、そして幽遊白書が終わり、
1995年から続くガンダムW、エヴァンゲリオン、そしてスレイヤーズ。
1996年で世界名作劇場が終わり、
1997年のガオガイガーで勇者シリーズが終わり、超ワタルに違和感を感じ、
そして劇場版エヴァという流れできて、このあたりから何かが変わってしまったような感覚。
まあ実際にはそんなに急に変わったわけでもないし、年齢が上がってきたというのもあるんだけどね。
あ、別にエヴァを特別なものと考えてる訳ではないです。異質な作品ではあったけど。
1995年から続くガンダムW、エヴァンゲリオン、そしてスレイヤーズ。
1996年で世界名作劇場が終わり、
1997年のガオガイガーで勇者シリーズが終わり、超ワタルに違和感を感じ、
そして劇場版エヴァという流れできて、このあたりから何かが変わってしまったような感覚。
まあ実際にはそんなに急に変わったわけでもないし、年齢が上がってきたというのもあるんだけどね。
あ、別にエヴァを特別なものと考えてる訳ではないです。異質な作品ではあったけど。
598 ：風の谷の名無しさん：02/08/14 15:51 ID:QgIQ94pU
エヴァの流れから脱却できない流れ
ＣＣさくらからの幼児志向が今の２大勢力かな
ＣＣさくらからの幼児志向が今の２大勢力かな
599 ：風の谷の名無しさん：02/08/14 18:55 ID:SNEkE/mC
奇しくも両作品とも隔離板があるという
600 ：風の谷の名無しさん：02/08/14 19:11 ID:DwcquGxD
アニメを見ている側に、世代交代が起きていないことが原因なのでは？
ネットとかで、アニメに対して、批判とか批評とかの意見、要望を言うのは、
ヲタク呼ばわりされる、いい年してアニメを見ているような人たちが
大半をしめているような気がするんだけどね。
ネットとかで、アニメに対して、批判とか批評とかの意見、要望を言うのは、
ヲタク呼ばわりされる、いい年してアニメを見ているような人たちが
大半をしめているような気がするんだけどね。
最近のアニメは熱中できないな～
昔は生で見ようと必死で帰宅して来たのにな・・
すべての元凶はポケモンにあると思うんだがどうよ？
昔は生で見ようと必死で帰宅して来たのにな・・
すべての元凶はポケモンにあると思うんだがどうよ？
ここ数年、流れが停滞しちゃってるんだよね。
何年かに一度、アニメはエポックメイキングな作品が現れて
それがきっかけでカタストロフが起こり業界もオタクもひっくり返るんだけど、
一つ前のカタストロフのエヴァンゲリオン（と、それに乗っかったアニメ）
の出現から、もう７年もたってしまい、いい加減にオタクも業界も
次の何かを待ってる状況なのでは？
萌えアニメといっても、エロゲ、ギャルゲからの流れだし、
そのエロゲ、ギャルゲ界も今はかつての隆盛も今は昔、じわじわ沈下中。
悪い意味でも良い意味でも２年近く先を逝ってる業界なんで、
それから行くと、そろそろ萌えアニメブームも沈下が始まると思うんだが。
エロゲの本格的沈下は2000年初頭くらいからのような覚えが。
ここ２年くらいは、大したヒットも出てないよ。
あ、「はじめてのおるすばん」とかあるか（ｗ
何年かに一度、アニメはエポックメイキングな作品が現れて
それがきっかけでカタストロフが起こり業界もオタクもひっくり返るんだけど、
一つ前のカタストロフのエヴァンゲリオン（と、それに乗っかったアニメ）
の出現から、もう７年もたってしまい、いい加減にオタクも業界も
次の何かを待ってる状況なのでは？
萌えアニメといっても、エロゲ、ギャルゲからの流れだし、
そのエロゲ、ギャルゲ界も今はかつての隆盛も今は昔、じわじわ沈下中。
悪い意味でも良い意味でも２年近く先を逝ってる業界なんで、
それから行くと、そろそろ萌えアニメブームも沈下が始まると思うんだが。
エロゲの本格的沈下は2000年初頭くらいからのような覚えが。
ここ２年くらいは、大したヒットも出てないよ。
あ、「はじめてのおるすばん」とかあるか（ｗ
>602
どうよ？って言われてもなんか理由書いてくれよ
どうよ？って言われてもなんか理由書いてくれよ
中学生以下は楽しく見てるのかな
昔は良かったとか言っちゃういい年したおっさんが
見ること自体がアレなんだろうな
基本的にアニメはそう言うターゲットを狙ってないだろうし
深夜は深夜でオタ層を狙ってるワケだから
いい年したおっさんは文句を言わずにただある物を受け入れるべきだな
それでも偶には楽しめる作品もあるんだから
まぁそんな俺も結構な年なんだけどね
昔は良かったとか言っちゃういい年したおっさんが
見ること自体がアレなんだろうな
基本的にアニメはそう言うターゲットを狙ってないだろうし
深夜は深夜でオタ層を狙ってるワケだから
いい年したおっさんは文句を言わずにただある物を受け入れるべきだな
それでも偶には楽しめる作品もあるんだから
まぁそんな俺も結構な年なんだけどね
607 ：風の谷の名無しさん：02/08/14 22:45 ID:TCzT0egH
エロゲーの金字塔だったカノンのアニメがあの出来だからな
まあテレビだから突き抜けられない部分もあるんだろうけど
まあテレビだから突き抜けられない部分もあるんだろうけど
608 ： ：02/08/14 22:57 ID:INWJBHn6
スピルバーグが大コケＳＦ連発し、シャマランやぞゾダーバー程度が
もてはやされる底の尽きたハリウッドも、
ＣＧ厚化粧リメイクでごまかしてる今、
あずまんがというニュータイプを生み出した日本アニメは十二分に
健闘してるといえよう。
アニメに関わらずボーダーレスに物語の寿命がつきかけている。
もてはやされる底の尽きたハリウッドも、
ＣＧ厚化粧リメイクでごまかしてる今、
あずまんがというニュータイプを生み出した日本アニメは十二分に
健闘してるといえよう。
アニメに関わらずボーダーレスに物語の寿命がつきかけている。
最近のアニメって、一話完結のアニメばかりで、
連続したストーリー物ってあまり無いような気がする。
連続したストーリー物ってあまり無いような気がする。
えーとゴールデンでやってるジャンプやサンデー系のじゃダメなの？>>609
どれも最低一年は続くストーリーものだけど。コナンはちょっと違うか
どれも最低一年は続くストーリーものだけど。コナンはちょっと違うか
611 ：風の谷の名無しさん：02/08/14 23:14 ID:TCzT0egH
パンピも楽しめるアニメじゃなく
パンピも持っているオタク性を刺激するアニメを。
今のオタクが支持してる作品って入り口が狭いような気がします
パンピも持っているオタク性を刺激するアニメを。
今のオタクが支持してる作品って入り口が狭いような気がします
>パンピも楽しめるアニメじゃなく
スマン、子鹿が何でアニメを楽しむんだ
ってマジで考えちゃった。
う～んそうだね、ちょっと古いけど
セラムンはそんな感じだったね後半はオタクに
傾きすぎてコケタけど。
スマン、子鹿が何でアニメを楽しむんだ
ってマジで考えちゃった。
う～んそうだね、ちょっと古いけど
セラムンはそんな感じだったね後半はオタクに
傾きすぎてコケタけど。
614 ：風の谷の名無しさん：02/08/14 23:31 ID:Sm0x2C2Q
>608
俺もあずまんが好きだ。
これは590の言うように、嗜好が変化してきたのかも。
サザエさんのキャラだけ美少女にしたアニメだと見なしてるが、
こういうのを一番望んでたんだと、今になって気付いた。
ちなみにヤマトをリアルタイムで楽しんだ戦闘至上主義者だったよ。
俺もあずまんが好きだ。
これは590の言うように、嗜好が変化してきたのかも。
サザエさんのキャラだけ美少女にしたアニメだと見なしてるが、
こういうのを一番望んでたんだと、今になって気付いた。
ちなみにヤマトをリアルタイムで楽しんだ戦闘至上主義者だったよ。
ちと疑問に思ったんだがアニメってここ数年地盤沈下が激しい
けれど何故かコミケだけは相変わらず盛況なのは何故なんだ。
けれど何故かコミケだけは相変わらず盛況なのは何故なんだ。
平均年齢は年々上がってそうだが
619 ：風の谷の名無しさん：02/08/14 23:42 ID:xlJkqpQF
ち～よ～
ヲトモダチカ～イ？
ヲトモダチカ～イ？
６０８はネタだろ？マジなら６０８はやばいな。
皮肉でしょ。美少女キャラ出しときゃ何でも有り難がるオタおめでてーなって
元々単なるギャグ四コマだし
元々単なるギャグ四コマだし
622 ：風の谷の名無しさん：02/08/15 00:13 ID:XAiiE8SU
あずまんがは悪くないけど、なんかアレは刹那的すぎるよ
でもあずまんがはファミリーアニメみたいだ。
美少女モノなんぞ、他はあからさま過ぎるのばかし。
美少女モノなんぞ、他はあからさま過ぎるのばかし。
>>623
ただの萌えアニメだろ？
ただの萌えアニメだろ？
あずまんが大王スレから信者が紛れこんでる模様
>>624
そう。ちゃんとフルマとスク水もでる。
そう。ちゃんとフルマとスク水もでる。
627 ：風の谷の名無しさん：02/08/15 00:23 ID:XAiiE8SU
男キャラの存在を排除して萌えという牢獄に隔離してるからな
新しい表現であることは確かだが
新しい表現であることは確かだが
628 ： ：02/08/15 00:26 ID:yTbWLWqq
アカデミー作品賞受賞作のアメリカンビューティーを見てみれば
よく解る。
日常を描いたユーモアの中に人生の陰影を織り交ぜる
「あずまんがスタイル」こそが世界の芸術の主流だ。
よく解る。
日常を描いたユーモアの中に人生の陰影を織り交ぜる
「あずまんがスタイル」こそが世界の芸術の主流だ。
それならつるぴかハゲ丸くんの方が先だな
あずまんがアンチが粘着しだした模様。
あず以外で最近面白いアニメは？
632 ：風の谷の名無しさん：02/08/15 00:36 ID:XAiiE8SU
もっと新しい層を引き込め、オタク界の空気が濁ってる
新しい層？
・・・・・じーちゃんばーちゃん
・・・・・じーちゃんばーちゃん
635 ：風の谷の名無しさん：02/08/15 00:40 ID:+a+gC+i6
>>633
オマエ友達少ないだろ？
オマエ友達少ないだろ？
キャラは美形男ばっかで
人気の男性タレントを声優に
これで主婦層を引き込もう
人気の男性タレントを声優に
これで主婦層を引き込もう
637 ：風の谷の名無しさん：02/08/15 00:42 ID:XAiiE8SU
隆起がやってるな、それ
「なんでこんな時間に漫画やってんだ？」
この戦法で深夜枠が成功したんだから、
こんどは夕方と深夜の隙間にもひっそりと進出すると
興味持つ人がいるような、いないような。
↑
「話がよくわからないんだけど、続きがなんか気になっちゃって」と
言いながら、１２国記総集編を見ていた親父を見て思ったこと。
この戦法で深夜枠が成功したんだから、
こんどは夕方と深夜の隙間にもひっそりと進出すると
興味持つ人がいるような、いないような。
↑
「話がよくわからないんだけど、続きがなんか気になっちゃって」と
言いながら、１２国記総集編を見ていた親父を見て思ったこと。
639 ： ：02/08/15 00:55 ID:yTbWLWqq
花より男子をＴＢＳ金10で放映すれば、視聴率15％超えるよ。
640 ：風の谷の名無しさん：02/08/15 01:02 ID:XAiiE8SU
トトロが２０超えるこの事実、やっぱオタク系はダメか
641 ： ：02/08/15 01:08 ID:yTbWLWqq
内容関係なしに単なるジブリブランドだろ。
ルパンも中身スカスカで20超えるし。
一般層どうこうはマーケティングの問題だよ。
ルパンも中身スカスカで20超えるし。
一般層どうこうはマーケティングの問題だよ。
642 ：風の谷の名無しさん：02/08/15 01:15 ID:YttnOqDl
643 ： ：02/08/15 01:20 ID:yTbWLWqq
テレ東はマーケティング的に負け犬だから何やっても駄目。
イメージ戦略の問題であって、時間帯の問題じゃない。
イメージ戦略の問題であって、時間帯の問題じゃない。
漏れは銀英伝みたいな大河物がみたい。
様はDVDが売れればいいってこと
某PDは「見なくていいから（DVD）買ってくれ」とかいってるみたいだし
某PDは「見なくていいから（DVD）買ってくれ」とかいってるみたいだし
今のところは、
ムーミンの再放送が細々とでもやってくれれば､それでいいや・・。
ムーミンの再放送が細々とでもやってくれれば､それでいいや・・。
647 ：風の谷の名無しさん：02/08/15 01:24 ID:XAiiE8SU
９０年代後半からのメディアのオタク見下し具合はひどいからな
パンピとの距離は離れる一方だ
パンピとの距離は離れる一方だ
＞「話がよくわからないんだけど、続きがなんか気になっちゃって」と
＞言いながら、１２国記総集編を見ていた親父を見て思ったこと。
普段アニメを観ない層にアピールできる十二国記には
アニオタ向けアニメというカテに収まらない物語としての面白さがあるんだろう。
唯、こういったやつは手間暇かかって金も時間も必要だからね。
多分、この作品の功績はNHKによるところが大きいかも。
＞言いながら、１２国記総集編を見ていた親父を見て思ったこと。
普段アニメを観ない層にアピールできる十二国記には
アニオタ向けアニメというカテに収まらない物語としての面白さがあるんだろう。
唯、こういったやつは手間暇かかって金も時間も必要だからね。
多分、この作品の功績はNHKによるところが大きいかも。
視聴率惨敗で放映的には近年ないくらい大失敗だったアニメのラブひななんて、
当初の目論見としては、そういった考えもあって新たな放送枠を開拓しようとした
部分もあったんだろうね>>638
結果、視聴率は凶悪なまでに低レベル。
でも、グッズとソフトが馬鹿売れて
オタクスポンサーは投資した分の元が取れて万々歳。
一緒に付いてた一般スポンサーにとっては最悪の投資結果で、
ますますアニメから離れるという、弊害を生んだだけで終わったような。
当時、萌えてた奴らなんて、ラブひななんてもう忘れてるもの。
漏れもだけど（ｗ
当初の目論見としては、そういった考えもあって新たな放送枠を開拓しようとした
部分もあったんだろうね>>638
結果、視聴率は凶悪なまでに低レベル。
でも、グッズとソフトが馬鹿売れて
オタクスポンサーは投資した分の元が取れて万々歳。
一緒に付いてた一般スポンサーにとっては最悪の投資結果で、
ますますアニメから離れるという、弊害を生んだだけで終わったような。
当時、萌えてた奴らなんて、ラブひななんてもう忘れてるもの。
漏れもだけど（ｗ
つーか、単に日本が桁外れにオタクに合わない（男だけ）
国になったというだけだろ。
うる星やつらが人気アニメだった頃とはエライ違いだ。
あの当時はむしろ12国みたいなのが敬遠される傾向だったのもオモロイ。
国になったというだけだろ。
うる星やつらが人気アニメだった頃とはエライ違いだ。
あの当時はむしろ12国みたいなのが敬遠される傾向だったのもオモロイ。
651 ： ：02/08/15 01:36 ID:JVkuuL7d
アニメオタクは麻薬みたいなもので、
確実に業界を腐らせていっているのだけれど、
いつのまにか、オタクがいないと業界が保てなくなってしまっているという……。
適度に麻薬物質は必要なんだけど、あまりにも量が多い。
バカっぽいこと言ってスマン。
確実に業界を腐らせていっているのだけれど、
いつのまにか、オタクがいないと業界が保てなくなってしまっているという……。
適度に麻薬物質は必要なんだけど、あまりにも量が多い。
バカっぽいこと言ってスマン。
そうかぁ？>>650
って、ひょっとして釣り師？
海外アニメスレとか行ってみたり、
ネット環境があるんだから自分で海外ＢＢＳを覗いてみればわかるけど、
まだまだこんなんでも世界的にも桁違いに異様に恵まれた環境だぞ。
って、ひょっとして釣り師？
海外アニメスレとか行ってみたり、
ネット環境があるんだから自分で海外ＢＢＳを覗いてみればわかるけど、
まだまだこんなんでも世界的にも桁違いに異様に恵まれた環境だぞ。
>>652
海外はどうなの？
海外はどうなの？
セーラームーンの人気があれじゃあちょっとね
萌えアニメは表現として一番前衛的で、世界のアニメの先端なんだよ。
それについてこられないアニヲタは、淘汰されて構わないよ。
富野のキングゲイナー？あんなものは時代劇だよ。
『まおちゃん』こそ21世紀のガンダムだよ。
それについてこられないアニヲタは、淘汰されて構わないよ。
富野のキングゲイナー？あんなものは時代劇だよ。
『まおちゃん』こそ21世紀のガンダムだよ。
656 ：風の谷の名無しさん：02/08/15 03:45 ID:irro3Ex8
俺のような年寄りは、世界観、テーマ、物語等もキャラクターを
魅力的にする為に必要なんじゃないかと思うんだよ。
もっと言っちゃえば、そういう背景の無いキャラクターは薄っぺらく感じてしまう。
俺が今の萌えアニメになじめないのは、そういう事が関係してるのかも。
俺ぐらい（24歳）の世代向けにそういう意味でキャラクターが魅力的なアニメを
作って欲しいと思う。俺もキャラクターに夢中になりたいんだよ・・・。
魅力的にする為に必要なんじゃないかと思うんだよ。
もっと言っちゃえば、そういう背景の無いキャラクターは薄っぺらく感じてしまう。
俺が今の萌えアニメになじめないのは、そういう事が関係してるのかも。
俺ぐらい（24歳）の世代向けにそういう意味でキャラクターが魅力的なアニメを
作って欲しいと思う。俺もキャラクターに夢中になりたいんだよ・・・。
>>654
あれって何？
あれって何？
アニメしか知らないヤシがアニメ作ってるからダメなんだよ。
萌えアニメ見て喜んでるのは若年層ばかりじゃなかろうに。
まあ別に萌えアニメで萌えててもいいけど
よくあれで萌えられるなぁ、とは思う。
俺はキャラの背景や性格設定がしっかりしていて、
その上でそのキャラがツボにはまらないと、萌えられない。
最近のだと……ドロレスかな
よくあれで萌えられるなぁ、とは思う。
俺はキャラの背景や性格設定がしっかりしていて、
その上でそのキャラがツボにはまらないと、萌えられない。
最近のだと……ドロレスかな
661 ：風の谷の名無しさん：02/08/15 11:46 ID:IkwkvI/x
>>656
>俺のような年寄りは、世界観、テーマ、物語等もキャラクターを
>魅力的にする為に必要なんじゃないかと思うんだよ。
基本的には同意だけど
その層をターゲットにしたラーゼフォンはアレな状態。
アニメはやっぱり気持ち良く動いて欲しい。
紙芝居やるのなら漫画原作のままの方が絶対いい。
絵が動くことこそがアニメの面白さの原点。
そこを忘れないでもらいたい。
>俺のような年寄りは、世界観、テーマ、物語等もキャラクターを
>魅力的にする為に必要なんじゃないかと思うんだよ。
基本的には同意だけど
その層をターゲットにしたラーゼフォンはアレな状態。
アニメはやっぱり気持ち良く動いて欲しい。
紙芝居やるのなら漫画原作のままの方が絶対いい。
絵が動くことこそがアニメの面白さの原点。
そこを忘れないでもらいたい。
662 ： ：02/08/15 12:00 ID:HCjC8jtG
漏れも萌えアニメが嫌で今じゃ再放送のアニメばっかみてる。
>661
ラーゼフォンが受けなかったのは、ラーゼフォン単体の出来が悪かったからだと思うよ。
ラーゼフォンが受けなかったのは、ラーゼフォン単体の出来が悪かったからだと思うよ。
664 ：風の谷の名無しさん：02/08/15 14:42 ID:2ImcDf6D
再放送アニメって一部の定番だけが放映されて高視聴率をとる。
まぐれでマイナーアニメが放映されても高視聴率はとれない。
まぐれでマイナーアニメが放映されても高視聴率はとれない。
665 ：風の谷の名無しさん：02/08/15 15:08 ID:iWW6SMG8
つまりオタアニメの再評価はありえないと
オタ系の再放送ってみたことないけど(w
オタ系の再放送ってみたことないけど(w
＿ ,,, ,__
,,‐''￣ ＼
/ λ__ _ _ _ ___ ,_. ヾ ｀ヽ
{.t ｀＼ i
!} ｰ''' ‐- < | 萌えアニメを楽しく拝見させていただいております
| ー> ｰ‐ | |
{'ﾟ <,,_")､ ﾟ｀ｱ⌒/
| 't‐＝‐┤ L_ノ
ヽ '｀二 ´´ ,ｲ./ ころころ～
｀ｆ‐----''´､|r
|￣￣￣￣|
|皇室専用| ～～
◎￣￣￣◎
,,‐''￣ ＼
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◎￣￣￣◎
667 ：御手洗うんち：02/08/15 15:14 ID:WdpbKyJg
ルーチンワークでこなしてるだけで
やりたいことがないからでなーの？
やりたいことがないからでなーの？
668 ：風の谷の名無しさん：02/08/15 15:14 ID:zluozgnw
とりあえず日本の自慢はアニメくらいしかねぇから
頑張ってほしい。
頑張ってほしい。
670 ：風の谷の名無しさん：02/08/15 15:19 ID:iWW6SMG8
マイナーってオタに含まれてるんじゃないの？
672 ：風の谷の名無しさん：02/08/15 16:42 ID:aOzXJK1P
エヴァがぶっ壊したアニメ界を救うメシアは現れませんでしたとさ
ベス「道を間違えないだろうか」
カララ「もうあの子たちの時代です。まかせましょう」
カララ「もうあの子たちの時代です。まかせましょう」
674 ：風の谷の名無しさん：02/08/15 16:55 ID:gqn7TvEa
コスモ｢幸せになろうな｡｣
キッチン｢あたりまえじゃない｡損しちゃうもの｡｣
キッチン｢あたりまえじゃない｡損しちゃうもの｡｣
675 ：風の谷の名無しさん：02/08/15 16:55 ID:aOzXJK1P
ハヤオ「道を間違えないだろうか」
トミノ「もうあの子たちの時代です。まかせましょう」
トミノ「もうあの子たちの時代です。まかせましょう」
676 ：風の谷の名無しさん：02/08/15 17:48 ID:KniYleTL
ゴミみたいな新作よりも良作の再放送を！
業界としては後ろ向きで儲からないかもしれないが
視聴者も腐らなくて健全な状態を保つことができると思う。
あとコミックやゲームで人気があったからと言って
安易にアニメ化する輩がさらに腐敗を促進させているな。
業界としては後ろ向きで儲からないかもしれないが
視聴者も腐らなくて健全な状態を保つことができると思う。
あとコミックやゲームで人気があったからと言って
安易にアニメ化する輩がさらに腐敗を促進させているな。
678 ：風の谷の名無しさん：02/08/15 18:16 ID:aOzXJK1P
再放送アニメの基準がワカラン
679 ：656：02/08/15 18:23 ID:irro3Ex8
>>661
えーと、俺が>>656で書いたのは、キャラクターについてなんだけど。
アニメをおもしろくする為には「世界観、テーマ、物語等」が必要だなんて
書いたつもりはないよ。
ラ－ゼフォンがもしダメだとしたら、それは「世界観、テーマ、物語等」を
追求したからダメになったんじゃなくて、「世界観、テーマ、物語等」を使って
魅力的なモノを作りあげられなかったから、だと思うよ。
でも萌えアニメキャラよりは久遠や恵の方が魅力的だと思ってる俺だったりする・・・。
えーと、俺が>>656で書いたのは、キャラクターについてなんだけど。
アニメをおもしろくする為には「世界観、テーマ、物語等」が必要だなんて
書いたつもりはないよ。
ラ－ゼフォンがもしダメだとしたら、それは「世界観、テーマ、物語等」を
追求したからダメになったんじゃなくて、「世界観、テーマ、物語等」を使って
魅力的なモノを作りあげられなかったから、だと思うよ。
でも萌えアニメキャラよりは久遠や恵の方が魅力的だと思ってる俺だったりする・・・。
680 ：風の谷の名無しさん：02/08/15 18:29 ID:B+U0IMeV
「萌えアニメ」って何だろう。
全部の萌えが好きなヤツなんかいるのか？
むしろあーいうのは好き嫌いが極度に細分化するはずだと思うんだが。
全部の萌えが好きなヤツなんかいるのか？
むしろあーいうのは好き嫌いが極度に細分化するはずだと思うんだが。
>672
小林よしりん先生ぴゃんの
メシヤらっきょうをアニメ化せよと？
小林よしりん先生ぴゃんの
メシヤらっきょうをアニメ化せよと？
682 ：風の谷の名無しさん：02/08/15 18:33 ID:aM6F29Un
あの全編に冷たく突き放した乾いた空気と
物淋しさや哀しさの漂う原作ぴたテンを見て
何でアニメスタッフは一様に「暖かい雰囲気」と
答えているのだろうか
物淋しさや哀しさの漂う原作ぴたテンを見て
何でアニメスタッフは一様に「暖かい雰囲気」と
答えているのだろうか
>>680
だから極度に細分化してるじゃん。
だから極度に細分化してるじゃん。
684 ：風の谷の名無しさん：02/08/15 19:08 ID:V19v1ecX
どれみ、あずまんが、ぴたテンが３大勢力？
685 ：風の谷の名無しさん：02/08/15 19:51 ID:tbw0F8SV
あずまんがは萌えだけじゃねえって。
超萌えアニメだが、萌えだけではない。
超萌えアニメだが、萌えだけではない。
爺とジプリ信者は懐かしアニメ板に隔離。
これでアニメ板は平穏無事。
これでアニメ板は平穏無事。
687 ：風の谷の名無しさん：02/08/15 20:15 ID:dVo/5hiW
根本的な問題として、こいつら（スタッフのことね）真面目にやってこれなの？
って思うアニメが増えてきてるよ。テーマや設定がある程度オリジナリティーに
欠けていたり、なんてことのない萌えアニメだったりしても、脚本と作画の人が
まともな脳みそでもって「これが視聴者の眼にどう映るだろう」と常に考えて
いればそうそうｸｿアニメなんてできないと思うが……。
すくなくとも自分はそこらへんができていればｸｿアニメとは呼ばないようにしてる。
藍青なんてやってることはすごくありきたりだけど、結構、好感持ってみてる。
って思うアニメが増えてきてるよ。テーマや設定がある程度オリジナリティーに
欠けていたり、なんてことのない萌えアニメだったりしても、脚本と作画の人が
まともな脳みそでもって「これが視聴者の眼にどう映るだろう」と常に考えて
いればそうそうｸｿアニメなんてできないと思うが……。
すくなくとも自分はそこらへんができていればｸｿアニメとは呼ばないようにしてる。
藍青なんてやってることはすごくありきたりだけど、結構、好感持ってみてる。
昨日テニスの王子様始めてみたけど凄かったね。
普通の場面はおろか、試合までほとんど止め絵なんだもんビックリしたよ。
普通の場面はおろか、試合までほとんど止め絵なんだもんビックリしたよ。
689 ：風の谷の名無しさん：02/08/15 20:54 ID:/nCKyTGZ
アニメのスタッフには情熱理念思想気品優雅さ勤勉さ・・・そして、
何 よ り も
やる気が足りません。
何 よ り も
やる気が足りません。
690 ：風の谷の名無しさん：02/08/15 20:54 ID:SxCWCICM
糞大月のせい。
キングのアニメはみんな糞
キングのアニメはみんな糞
http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/gundam/09_01/index.html
君らは死んじゃえってことです。
君らは死んじゃえってことです。
儲け優先主義がすべて・・・
693 ：風の谷の名無しさん：02/08/15 21:12 ID:/nCKyTGZ
tominoはもういいって
>>690
それ以外のアニメはどうなんだ？
それ以外のアニメはどうなんだ？
あかほりと大月が手を組むと糞以下だな・・・
あー、既出だったらすまん。
なんか１話や２話でバーンと、
どでかい話をぶちまけて視聴者の関心を一気に引きつける。
で、３話目あたりから、登場人物一人一人の紹介話を
ダラダラ繋げて逝く。。
登場キャラが多ければそれだけ話数稼げるなぁ。
一応１クールの終わりに一度盛り上げエピソードが入るんだけど、
２クール目から作画がガラリと変わって、
スタッフに日本人とは思えない苗字の名前が増えてくる。
または回想シーンとかにかっこつけて作画の使い回しも
増える増える。
で、最終回直前の数話でいきなりクライマックスのエピソードが
入って一気に最終回まで突っ走るんだけど、
冷静に振り返ると「３話～２０話ぐらいまで無くたっていいじゃん」
みたいなストーリーに成ってしまっている。
なんか最近のアニメてこのパターン多くないっスか？
なんか１話や２話でバーンと、
どでかい話をぶちまけて視聴者の関心を一気に引きつける。
で、３話目あたりから、登場人物一人一人の紹介話を
ダラダラ繋げて逝く。。
登場キャラが多ければそれだけ話数稼げるなぁ。
一応１クールの終わりに一度盛り上げエピソードが入るんだけど、
２クール目から作画がガラリと変わって、
スタッフに日本人とは思えない苗字の名前が増えてくる。
または回想シーンとかにかっこつけて作画の使い回しも
増える増える。
で、最終回直前の数話でいきなりクライマックスのエピソードが
入って一気に最終回まで突っ走るんだけど、
冷静に振り返ると「３話～２０話ぐらいまで無くたっていいじゃん」
みたいなストーリーに成ってしまっている。
なんか最近のアニメてこのパターン多くないっスか？
697 ：風の谷の名無しさん：02/08/15 22:49 ID:94yDchx/
具体的な名前を挙げてくれ
とりあえず林原出すな
700 ：風の谷の名無しさん：02/08/16 00:16 ID:EiRMP7bO
702 ：風の谷の名無しさん：02/08/16 00:34 ID:eie3aeOt
美少女萌えに被害がなければ、どうでもいい。
むしろジャソプやアングラには妥当な処置だ。
むしろジャソプやアングラには妥当な処置だ。
テニス：ギャグアニメなんだから、アレで良し。
碁 ：そもそも動きを必要としない。演出力が重要。
マンキン：なんつーか、まあ・・・どうでもいいや。
ワンピ：動かないのは、そういう計算があるから。
スタッフが最も恐れている事は不用意に話が進みすぎる事
ワザと止め演出を多用して溜めの効果をつくっている。
ワンピの止め演出＝ドラゴンボールの爆発バトル
碁 ：そもそも動きを必要としない。演出力が重要。
マンキン：なんつーか、まあ・・・どうでもいいや。
ワンピ：動かないのは、そういう計算があるから。
スタッフが最も恐れている事は不用意に話が進みすぎる事
ワザと止め演出を多用して溜めの効果をつくっている。
ワンピの止め演出＝ドラゴンボールの爆発バトル
705 ：風の谷の名無しさん：02/08/16 01:04 ID:gNCvX/VK
テニ王なんかどうでもいいから止め絵でも全然かまわんけど
ナルトがそれ以下の予算っぽいのがな・・・・・。
アクションが大事なアニメなのに既に絶望的。
ナルトがそれ以下の予算っぽいのがな・・・・・。
アクションが大事なアニメなのに既に絶望的。
ちょびっつと満月をさがしてはまたアニメ界に引き戻してくれた最高の作品ですた
>>706
なにがどういうふうに最高だったの？
なにがどういうふうに最高だったの？
709 ：風の谷の名無しさん：02/08/16 01:26 ID:wzvNxzoY
最終兵器彼女って萌えアニメだけどけっこうメッセージ性強いな。
710 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん？：02/08/16 01:28 ID:VLiDSeZ6
ここでコス友・恋人を見つけよう！！
●厳選！！ 無料コスプレ出会い系掲示板●
http://bbsi5.otd.co.jp/543710/bbs_tree
http://uwasa.pos.to/cgi-bin/mm/
http://amder.com/coscomi/
http://members.tripod.co.jp/zakk68/
http://bbs3.cgiboy.com/zakk122/
http://www.pinkvalley.com/wireless/index.html
http://bbs6.otd.co.jp/603949/bbs_plain
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>696
ウテナはそういう意味では延々キャラ紹介だったような
ウテナはそういう意味では延々キャラ紹介だったような
最終兵器彼女は萌えアニメじゃなくて恋愛ものだよ。
昔のＤＶＤ見れば良いじゃん
しかしここ数年毎度なんだが、学生が長期休みの期間は
アニメ系の板以外でもスポーツや芸能音楽関係なんかでも
ちょっと昔の話のスレを見つけると乗り込んできてそのスレに居着いて
ひたすら「昔は糞！」みたいなのを繰り返すだけのレスが増えるんだよな。
天然自然にやってるのと、便乗して煽るのを楽しんでるだけでやってるのとの
割合的にはどうなんだろね。
単に自分の言いたいことだけ言って飽きると去るだけなんで、
やたらと噛み付いて議論ふっかけて来るわけでもないし。
いや別にそれが楽しいんなら本人の自由だろうけど。
と、意見がループが数週目に突入して新たにツッコミ入れたくなるようなレスもないし、
自分の言いたいこともなくなってきたんで、全然関係ないこといってみたり。
アニメ系の板以外でもスポーツや芸能音楽関係なんかでも
ちょっと昔の話のスレを見つけると乗り込んできてそのスレに居着いて
ひたすら「昔は糞！」みたいなのを繰り返すだけのレスが増えるんだよな。
天然自然にやってるのと、便乗して煽るのを楽しんでるだけでやってるのとの
割合的にはどうなんだろね。
単に自分の言いたいことだけ言って飽きると去るだけなんで、
やたらと噛み付いて議論ふっかけて来るわけでもないし。
いや別にそれが楽しいんなら本人の自由だろうけど。
と、意見がループが数週目に突入して新たにツッコミ入れたくなるようなレスもないし、
自分の言いたいこともなくなってきたんで、全然関係ないこといってみたり。
まともな議論も出来ない癖に煽りたい気持ちは人一倍だし、
でも、こんな連中にレス付けて付き合うと、思わず自分も
厨房並みに成ってしまってる事に気が付いて、自己嫌悪。
嫌な季節だね。
でも、こんな連中にレス付けて付き合うと、思わず自分も
厨房並みに成ってしまってる事に気が付いて、自己嫌悪。
嫌な季節だね。
今まで出た意見をまとめると
①昔に比べて規制が多くなった
②萌えに頼りすぎてその他をお座なりにしている
③スポンサーの圧力
④金がない
⑤スタッフのやる気も無い
こんな感じだけど他には無いかな？
①昔に比べて規制が多くなった
②萌えに頼りすぎてその他をお座なりにしている
③スポンサーの圧力
④金がない
⑤スタッフのやる気も無い
こんな感じだけど他には無いかな？
⑥今も昔も大して変りが無い
719 ：ゲームセンタ－名無し：02/08/16 05:21 ID:UtgLm79Y
>>717
５つとも制作側の問題やね 逆に視聴者側の問題ってどんなのがあるだろ？
５つとも制作側の問題やね 逆に視聴者側の問題ってどんなのがあるだろ？
どうでも良いが機種依存文字
（○に数字）はヤメ。
（○に数字）はヤメ。
正直アニメに対しては一応見識高いよ、一般人は。
昔から結構いい仕事を見てきてるわけだから。
だからこそ今の同人レベルのアニメに食いつかない。
今のアニメは機械は進歩しても、人間の手の技術、頭のレベルが低下してる。
昔から結構いい仕事を見てきてるわけだから。
だからこそ今の同人レベルのアニメに食いつかない。
今のアニメは機械は進歩しても、人間の手の技術、頭のレベルが低下してる。
722 ：ミュウミュウ：02/08/16 06:04 ID:AWWoE9iq
ご奉仕するニャン。ご奉仕するニャン。ご奉仕するニャン。ご奉仕するニャン。
ご奉仕するニャン。ご奉仕するニャン。ご奉仕するニャン。ご奉仕するニャン。
ご奉仕するニャン。ご奉仕するニャン。ご奉仕するニャン。ご奉仕するニャン。
ご奉仕するニャン。ご奉仕するニャン。ご奉仕するニャン。ご奉仕するニャン。
ご奉仕するニャン。ご奉仕するニャン。ご奉仕するニャン。ご奉仕するニャン。
ご奉仕するニャン。ご奉仕するニャン。ご奉仕するニャン。ご奉仕するニャン。
ご奉仕するニャン。ご奉仕するニャン。ご奉仕するニャン。ご奉仕するニャン。
ご奉仕するニャン。ご奉仕するニャン。ご奉仕するニャン。ご奉仕するニャン。
ご奉仕するニャン。ご奉仕するニャン。ご奉仕するニャン。ご奉仕するニャン。
ご奉仕するニャン。ご奉仕するニャン。ご奉仕するニャン。ご奉仕するニャン。
ご奉仕するニャン。ご奉仕するニャン。ご奉仕するニャン。ご奉仕するニャン。
>>715
夏休み以前はひたすら「最近は糞！」みたいなのを繰り返すだけのレスが多かったのにな。
夏休み以前はひたすら「最近は糞！」みたいなのを繰り返すだけのレスが多かったのにな。
724 ：風の谷の名無しさん：02/08/16 11:00 ID:YRFJU0eE
昔のアニメは一部のメジャーを除き、オタ向けも一般向けも相手にされてなかったよ。
721みたいな大嘘の書き込みばかりなのが、この種のスレの特徴だ。
721みたいな大嘘の書き込みばかりなのが、この種のスレの特徴だ。
いや、今も宮崎アニメ以外は子供の玩具としか思われていない
726 ： ：02/08/16 11:09 ID:7Kg5OGHL
昔のアニメ
キンニク万とか見てて
つまんねー
キンニク万とか見てて
つまんねー
727 ：風の谷の名無しさん：02/08/16 11:15 ID:9JBTDIxv
http://www.gassan.co.jp/s.es.tasiro/
田舎の寂れた田代小学校のHPを、１００万アクセスの
超人気サイトにしてあげる、夏休み特別企画です。
（現在ここがターゲットです）
どんどんコピペして他の板にまいてください!
田舎の寂れた田代小学校のHPを、１００万アクセスの
超人気サイトにしてあげる、夏休み特別企画です。
（現在ここがターゲットです）
どんどんコピペして他の板にまいてください!
>>726
だけど当時の子供はみんな夢中だった。
だけど当時の子供はみんな夢中だった。
729 ：風の谷の名無しさん：02/08/16 13:36 ID:ob9HlqeF
なんでもっと萌える絵柄で萌えアニメ作らないのか
萌えアニメでさえもそろそろ危なくなって来たな
例：シスプリ、しっぽ、まお
例：シスプリ、しっぽ、まお
731 ：風の谷の名無しさん：02/08/16 13:53 ID:ob9HlqeF
あとストーリーが白痴、電波が主流なのがワカラン
マジメに悲恋を描くとかしないの？
マジメに悲恋を描くとかしないの？
732 ：風の谷の名無しさん：02/08/16 13:56 ID:DXN8ffSf
まおの深さがわからんとは｡
昔からアニメなんて20代以降の連中が見ても面白いのなんてほとんど無かったと思うよ
昔は良く思えたのは、それはみんなが子供だったからだろ？
物語のバリエーションも余り知らなかったから、どんな話でも新鮮で面白く見えた
東京UGなんてよくある異能力バトルものだけど、昔だったら斬新で画期的なアニメなんて思われたんじゃない
それに昔で一括りして、何十年の歴史の中から良いアニメだけ取り上げて
ここ数年と比べてりゃ、そりゃ今のアニメが糞に見えるのは当たり前
昔は良く思えたのは、それはみんなが子供だったからだろ？
物語のバリエーションも余り知らなかったから、どんな話でも新鮮で面白く見えた
東京UGなんてよくある異能力バトルものだけど、昔だったら斬新で画期的なアニメなんて思われたんじゃない
それに昔で一括りして、何十年の歴史の中から良いアニメだけ取り上げて
ここ数年と比べてりゃ、そりゃ今のアニメが糞に見えるのは当たり前
どれみ系統の、いわゆる萌えだけのアニメがやたら作られるのは、
やはりそれだけ需要があるからなんだろう。
萌えさえあればいいって奴もいるし。
製作側はその需要に答えてるだけなんじゃないかと思う。
適当に萌えキャラを出して、適当に媚びさせて、
あとは他のアニメとの区別化をはかるために
とってつけたような特徴を持たせてやれば、
もうそれでヒット作品の完成だ。
だから似たようなのがどんどん作られる。
逆に、萌え、媚び、わざとらしい特徴が無いアニメは全然ヒットしない。
だから作られないんじゃないかと思う。
つまり製作者側にもユーザー側にも問題は無いんだよ。
ただ俺たちが「常識外れの」好みを持っているだけだ。
だがなぁ、いくら人気が無いからといって、
知名度の低いアニメを、それだけの理由でなおざりにするのは頂けない。
再放送、DVD化をしても採算が合わんというのは分かってる。
だが、そのせいで、「隠れた名作」がどんどん廃れていくというのは
一アニヲタとしてはどうしても我慢ができん。
マジでなんとかならんものか。
やはりそれだけ需要があるからなんだろう。
萌えさえあればいいって奴もいるし。
製作側はその需要に答えてるだけなんじゃないかと思う。
適当に萌えキャラを出して、適当に媚びさせて、
あとは他のアニメとの区別化をはかるために
とってつけたような特徴を持たせてやれば、
もうそれでヒット作品の完成だ。
だから似たようなのがどんどん作られる。
逆に、萌え、媚び、わざとらしい特徴が無いアニメは全然ヒットしない。
だから作られないんじゃないかと思う。
つまり製作者側にもユーザー側にも問題は無いんだよ。
ただ俺たちが「常識外れの」好みを持っているだけだ。
だがなぁ、いくら人気が無いからといって、
知名度の低いアニメを、それだけの理由でなおざりにするのは頂けない。
再放送、DVD化をしても採算が合わんというのは分かってる。
だが、そのせいで、「隠れた名作」がどんどん廃れていくというのは
一アニヲタとしてはどうしても我慢ができん。
マジでなんとかならんものか。
735 ：風の谷の名無しさん：02/08/16 15:02 ID:EmDS0rD2
どれみはむしろ教育番組としてＰＴＡとかに
推奨されてそうなんだが・・
推奨されてそうなんだが・・
隠れた名作って具体的に何よ？
738 ：風の谷の名無しさん：02/08/16 15:35 ID:/E/exia8
どれみって、キャラデザがキモいと感じるヤツが多いし
内容も好き嫌いわかれるから萌えアニメとは思えない。
一部のオタと相性が良い子供向け人気アニメじゃないのか。
内容も好き嫌いわかれるから萌えアニメとは思えない。
一部のオタと相性が良い子供向け人気アニメじゃないのか。
739 ：風の谷の名無しさん：02/08/16 15:39 ID:tnMdYbDP
>>737
アリス探偵局。
アリス探偵局。
最近多い萌え方向の絵はいいと思う。
741 ：風の谷の名無しさん：02/08/16 15:53 ID:/Iu1JWuz
もっと萌える絵柄あるだろ
萌えはアキちまったぞ
喰い終わったポテチのように
つぎ喰いてーと思わねー
喰い終わったポテチのように
つぎ喰いてーと思わねー
自分が馬鹿であると自覚して馬鹿のままでいることを良しとしている、ものすごい馬鹿がいる。
そいつらは許せない。君らは死んじゃえってことです。
そいつらは許せない。君らは死んじゃえってことです。
>>745
どれみ信者発見
どれみ信者発見
747 ：風の谷の名無しさん：02/08/16 17:34 ID:/Iu1JWuz
りんしんのキャラデザ、作監でテレビシリーズやんないかな
最近のアニメがつまらないって思ってる人ってさぁ
鉄腕アトム世代？
鉄腕アトム世代？
>>748
未成年ですが何か？
未成年ですが何か？
750 ：風の谷の名無しさん：02/08/16 19:49 ID:EpyO0jok
>>750
ワーズワースとはこりゃまた懐かしい
ワーズワースとはこりゃまた懐かしい
752 ：風の谷の名無しさん：02/08/16 23:42 ID:5lzKADi+
そういや最近ファンタジーものって少なくないか
ブーム過ぎたし
754 ：風の谷の名無しさん：02/08/17 00:11 ID:nIYXCfnT
それをあえて今やってホスィ
755 ：風の谷の名無しさん：02/08/17 00:16 ID:Edm0MSDG
最近のってただ騒いでるだけのが多いイメージがあるんだけど違うの？
騒いでるだけでは無いと思うけど、自分で見て感じるほうがいいかと
757 ：風の谷の名無しさん：02/08/17 00:46 ID:jnq0cXtn
ぴたテン、原作はストーリーがあるのに、あるのに…
758 ：風の谷の名無しさん：02/08/17 01:07 ID:EhdBZDqr
今のアニメは萌えが全面的に出ているからじゃないのか？？
759 ：風の谷の名無しさん：02/08/17 01:12 ID:qv1jRUqN
760 ：風の谷の名無しさん：02/08/17 01:42 ID:jnq0cXtn
萌えが問題なんじゃなくて
つまらない萌えが問題なわけ
（ｂｙコ三ヶヒッショウガイド）
つまらない萌えが問題なわけ
（ｂｙコ三ヶヒッショウガイド）
761 ：風の谷の名無しさん：02/08/17 01:44 ID:hA0EWurY
萌えはいいけど
そのせいでメッセージ性が隠れてしまうのが問題。
そのせいでメッセージ性が隠れてしまうのが問題。
なんとなく、萌え批判とかにも、感じることなんだけど、
軽い気持ちで、アニメを見ようって言うのが、許されなくなっちゃったなぁって、
感じがする。
軽い気持ちで、アニメを見ようって言うのが、許されなくなっちゃったなぁって、
感じがする。
つーか、2chで実況しながら見てる時点でメッセージ性も何もないだろう
流石にここの人たちは、集中しながら見てるだろうけど
流石にここの人たちは、集中しながら見てるだろうけど
メッセージ性のある鬱アニメが見たいなあ、今僕みたいな。
１．お前らが面白いと思ったアニメの名前を挙げてください
２．お前らが面白くないと思ったアニメの名前を挙げてください
２．お前らが面白くないと思ったアニメの名前を挙げてください
768 ：風の谷の名無しさん：02/08/17 11:47 ID:tOiv2MDg
770 ：風の谷の名無しさん：02/08/17 12:05 ID:stmcHBj9
面白くないヤシが圧倒的に多いから最近いいとオモタ作品名を
これはどうだった、みたいな方がよくね？
これはどうだった、みたいな方がよくね？
分業しすぎ。ゲームにしても同じなり。
リーマンが作ってっからだね。
リーマンが作ってっからだね。
772 ：風の谷の名無しさん：02/08/17 14:03 ID:viT3/AB5
>>770
了解。
面白かったの
無限のリヴァイアス（毎週楽しみだった）
サイバーフォーミュラSAGA、SIN（かっこよかった）
藍より青し（今のところ満足、ただ保志はもっと勉強汁！）
ていうかさ、自分はストーリー性が前面に出てる作品で、色々な葛藤を乗り越えて
いくようなキャラじゃないと、本当の意味で萌えることはできないのだけど。
なんか「ほら、オタクども、萌えろ萌えろ。」みたいなノリでは、そりゃある程度は
萌えるけど、心に深く刻まれたりはしない。
あと、最終兵器彼女も、ひとりよがりand見せつけるような展開で好きになれません。
了解。
面白かったの
無限のリヴァイアス（毎週楽しみだった）
サイバーフォーミュラSAGA、SIN（かっこよかった）
藍より青し（今のところ満足、ただ保志はもっと勉強汁！）
ていうかさ、自分はストーリー性が前面に出てる作品で、色々な葛藤を乗り越えて
いくようなキャラじゃないと、本当の意味で萌えることはできないのだけど。
なんか「ほら、オタクども、萌えろ萌えろ。」みたいなノリでは、そりゃある程度は
萌えるけど、心に深く刻まれたりはしない。
あと、最終兵器彼女も、ひとりよがりand見せつけるような展開で好きになれません。
トリック観ていて思ったんだけどさ、あー言う微妙な方言つかってるアニメってあるの？
>>765 今僕みたいな独善偽善偏向メッセージだったら、無い方がマシ
年齢も書いてくれると、世代間の感じ方の違いがわかっていいかも。
もしはっきり書くのが嫌なら年代だけでも（２０代前半とか）。
もしはっきり書くのが嫌なら年代だけでも（２０代前半とか）。
776 ：風の谷の名無しさん：02/08/17 20:28 ID:DlhO8FTz
感想ばかりになるのもアレなんで
藍青ってさ確かに丁寧に作ってくれてるし好感持てるんだが
ヒロインが主人公に対して盲目すぎるっつーか
脇役が絡んでくる方がオモロイのが良いのか悪いのか
藍青ってさ確かに丁寧に作ってくれてるし好感持てるんだが
ヒロインが主人公に対して盲目すぎるっつーか
脇役が絡んでくる方がオモロイのが良いのか悪いのか
学園戦記ムリョウ
理由：よかった。
理由：よかった。
あれは既にジャンルだしな>>776
漫画は後発だったのに、アニメは先発して玉砕した
ラブひななんてのと同じとこ。
エロゲにもよくある設定だし。
ルーツを辿れば、めぞん一刻あたりが
昔の劇画を上手いこと料理してつくりあげた先駆者かも。
しかし、あまり絡めすぎるとストーリーが走りすぎちゃうんで、
のらりくらりとやってくしかないんじゃないの？
あの手のは時間を進めたり、人間関係を動かしたりすると
ビリヤードの玉突き状態で、次から次ぎへと動かさなきゃならなくなるから。
ちなみにこれ単なる雑談ね。
漫画は後発だったのに、アニメは先発して玉砕した
ラブひななんてのと同じとこ。
エロゲにもよくある設定だし。
ルーツを辿れば、めぞん一刻あたりが
昔の劇画を上手いこと料理してつくりあげた先駆者かも。
しかし、あまり絡めすぎるとストーリーが走りすぎちゃうんで、
のらりくらりとやってくしかないんじゃないの？
あの手のは時間を進めたり、人間関係を動かしたりすると
ビリヤードの玉突き状態で、次から次ぎへと動かさなきゃならなくなるから。
ちなみにこれ単なる雑談ね。
ここではタブーなの知ってるんだけどさ
俺はCCさくらおもしろいと思ってるのよ
第一期第二期のカードの使い分けとか、それぞれの特色の幅広さとかさ
俺はCCさくらおもしろいと思ってるのよ
第一期第二期のカードの使い分けとか、それぞれの特色の幅広さとかさ
780 ：風の谷の名無しさん：02/08/17 23:31 ID:nVqjiBSj
ヴァンドレッドが良かったです、これでもかというくらい王道で
戦闘シーンも派手なドンパチかましてくれて爽快でした
戦闘シーンも派手なドンパチかましてくれて爽快でした
781 ：風の谷の名無しさん：02/08/17 23:53 ID:2P2EYp1P
というかそろそろアニメ卒業しようぜ
そうしたいのはやまやまだが、あいにくアニメはまだ面白い。
783 ：風の谷の名無しさん：02/08/18 00:02 ID:RcZ1/4Pg
781みたいな香具師かならず出てくるよな｡んですぐ論破されんのな
ここは、アニメなんてつまらないからもういいや、とかいう話をするスレではなく
俺等にはおもしろいアニメが必要なんじゃ、最近のアニメは何だｺﾞﾙｧｧｧっていう
スレだろ。
俺等にはおもしろいアニメが必要なんじゃ、最近のアニメは何だｺﾞﾙｧｧｧっていう
スレだろ。
それはそうだが、今のほうがいいという連中の人権を一切無視してるのが問題。
786 ：風の谷の名無しさん：02/08/18 02:12 ID:wxsdNgED
なんつーかさ
最近の新作アニメのキャラ紹介見ると
主役の男と若い娘がずら～っと脇役男が２人くらい
これ見ただけで、あー、狭い世界のお話なのねって感じ
昔のアニメの紹介ってイメージボードから始まり
キャラも結構老若男女いた様な気がするのよね
最近はそこまで作り込まれてるアニメってあるのかなぁ
最近の新作アニメのキャラ紹介見ると
主役の男と若い娘がずら～っと脇役男が２人くらい
これ見ただけで、あー、狭い世界のお話なのねって感じ
昔のアニメの紹介ってイメージボードから始まり
キャラも結構老若男女いた様な気がするのよね
最近はそこまで作り込まれてるアニメってあるのかなぁ
787 ：風の谷の名無しさん：02/08/18 03:46 ID:tC1fCDWr
>>778を読んで、俺が萌えアニメ（例外もあると思うけど）に
いまいちピンとこない理由の一つがわかった気がする。
俺は人間関係や状況を動かして欲しいかったんだって気付いた。
ずっと同じ状況（ほぼって意味ね）のぬるま湯の中で変わらない関係性を
持ちつづけて、そのぬるさを心地よさとして売りとする作品。
そういうのも娯楽としてはアリだと思う。でも俺にはその娯楽は心地よくなかった。
俺はドラマを見たい。人間関係や状況が変わり、その変化に対してそれぞれの
キャラクターが考え、行動する姿、そしてそれらの行動の果てに見える何かが、
一本の作品のテーマとして収束する。そんな作品を見て、何かを感じたい。
いまいちピンとこない理由の一つがわかった気がする。
俺は人間関係や状況を動かして欲しいかったんだって気付いた。
ずっと同じ状況（ほぼって意味ね）のぬるま湯の中で変わらない関係性を
持ちつづけて、そのぬるさを心地よさとして売りとする作品。
そういうのも娯楽としてはアリだと思う。でも俺にはその娯楽は心地よくなかった。
俺はドラマを見たい。人間関係や状況が変わり、その変化に対してそれぞれの
キャラクターが考え、行動する姿、そしてそれらの行動の果てに見える何かが、
一本の作品のテーマとして収束する。そんな作品を見て、何かを感じたい。
788 ：風の谷の名無しさん：02/08/18 03:48 ID:QlxjfOHE
てか女の子しか出ないアニメはつまりませんが・・・
女の娘もみんないい娘ばっかりで、展開わかるしね
今昔じゃなくて良いか悪いかだけなんだよね結局。
良作は何年経ってもいいわけで、そういうものがほとんどなくなってきたってことだろ。
世界名作劇場なんて最後のほうはともかく良作だったろ。未だにどの世代に見せてもＯＫだし。
ガンダムとかもどこから入っても詳しくなればなるほど結局行き着く先はアムロシャア。
ハリウッド映画もそうだろ。ＣＧ全開より、古いはずの生身の作業がウケてる。
過去ふりかえさせない歴史を重ねていいものを造ろうと努力してもらいたいよ人間のほうが。
アイディアと幅広い技術を使える人材が不足してる。
良作は何年経ってもいいわけで、そういうものがほとんどなくなってきたってことだろ。
世界名作劇場なんて最後のほうはともかく良作だったろ。未だにどの世代に見せてもＯＫだし。
ガンダムとかもどこから入っても詳しくなればなるほど結局行き着く先はアムロシャア。
ハリウッド映画もそうだろ。ＣＧ全開より、古いはずの生身の作業がウケてる。
過去ふりかえさせない歴史を重ねていいものを造ろうと努力してもらいたいよ人間のほうが。
アイディアと幅広い技術を使える人材が不足してる。
>787
なんか感動したがりって感じ。
より強い刺激を！ドラマティックさを！だね。
>790
名作だから何年も残ったんじゃなくて、何年も残ってるから名作なんじゃないの？
現在、ほとんど無くなって来たかどうかはある程度の時間の研鑚を経ないと
分からないかもしれない。
なんか感動したがりって感じ。
より強い刺激を！ドラマティックさを！だね。
>790
名作だから何年も残ったんじゃなくて、何年も残ってるから名作なんじゃないの？
現在、ほとんど無くなって来たかどうかはある程度の時間の研鑚を経ないと
分からないかもしれない。
>>790
名作じゃなくて良作ね。名作を作れとは別に言っていないよ。
作品としてＡ級でもＢ級でもいいからアイディアと人の力を広く使ってもらいたい。
扱うほうがネタもキャラも描き方も同人並じゃダメだと思う。
名作じゃなくて良作ね。名作を作れとは別に言っていないよ。
作品としてＡ級でもＢ級でもいいからアイディアと人の力を広く使ってもらいたい。
扱うほうがネタもキャラも描き方も同人並じゃダメだと思う。
「七人のナナ」はこのスレ的にも良作だと思うけど、人気ないのよねぇ。
（視聴率悪かったし、DVDの売れ行きもイマイチとか）
（視聴率悪かったし、DVDの売れ行きもイマイチとか）
>>794
「七人のナナ」は毎週、何かしらはっとさせられるところがあってよかったね。
ただ、ラストはお話の派手さを取って、全ての問題を先送りにしちゃったような感じで
拍子抜けしちゃったかも。おい、これでお別れかよ、みたいな。
「七人のナナ」は毎週、何かしらはっとさせられるところがあってよかったね。
ただ、ラストはお話の派手さを取って、全ての問題を先送りにしちゃったような感じで
拍子抜けしちゃったかも。おい、これでお別れかよ、みたいな。
796 ：風の谷の名無しさん：02/08/18 13:34 ID:Bv8/XA1V
キャラデザだろ、キャラデザ。
もっと可愛い絵柄があんだろ、萌えアニメはもっと媚びを売るべき
それで中身も丁寧に作ってる、そんなアニメがみたいんだよ
もっと可愛い絵柄があんだろ、萌えアニメはもっと媚びを売るべき
それで中身も丁寧に作ってる、そんなアニメがみたいんだよ
>>796
フィギュア、シュガー、今やってるセラムンＳの再放送
フィギュア、シュガー、今やってるセラムンＳの再放送
フィギュアはよかったなあ。ﾊｱﾊｱしながら感動したもんだよww
799 ：風の谷の名無しさん：02/08/18 14:53 ID:dxb+CJOJ
エロゲーのキャラデザみたいなのがないのは何故？
需要ないの？
需要ないの？
>>799
エロアニメ見ろ
エロアニメ見ろ
801 ：風の谷の名無しさん ：02/08/18 15:14 ID:2VHJwZg1
偉そうなこと言ってる宮崎のアニメって面白いか？
>>801
ｵﾒﾃﾞﾄｰ８０１をGETだ
ｵﾒﾃﾞﾄｰ８０１をGETだ
>>801
人それぞれだろうがそういうもの以前にいい仕事はしている。
人それぞれだろうがそういうもの以前にいい仕事はしている。
804 ：風の谷の名無しさん：02/08/18 16:20 ID:Hbw9yK11
>>786
一方ではメジャー漫画誌は、その逆の美少年ばっかになりつつある。
昔気質の人間が今の美少女オンリーファンを叩いたところで、
肝心の「旧式オタク男」以外の圧倒的多数が、「旧式オタク男」の望む世界を
絶対実現させはしないんだな。
一方ではメジャー漫画誌は、その逆の美少年ばっかになりつつある。
昔気質の人間が今の美少女オンリーファンを叩いたところで、
肝心の「旧式オタク男」以外の圧倒的多数が、「旧式オタク男」の望む世界を
絶対実現させはしないんだな。
805 ：風の谷の名無しさん：02/08/18 16:24 ID:G8w27AL4
意味不明
806 ：風の谷の名無しさん：02/08/18 16:53 ID:LLOltHPM
マイノリティーは肩身が狭いってこった
807 ：ＳＥＫＩＫＡＷＡ：02/08/18 17:07 ID:RPy89/VA
>ここで批判している人全員
なんちゅーかさぁ。俺、弟がいるから分かるんだけど、
最近のアニメ（あなた方が萌えアニメと言ってるもの）
結構うけてるぞ。ぴたテンなんか一緒に見て笑ってるし。
あずまんがもビデオ見せてと言って来るし。
最近ではワルもみせた。さすがにジオは見せなかったけど。
何が言いたいのかと言うと、朝昼アニメの一番の目的は
子供（中ぼうまで？）が見ること。お宅がどう批判したって、
関係ないの。
深夜番組はまた別。
なんちゅーかさぁ。俺、弟がいるから分かるんだけど、
最近のアニメ（あなた方が萌えアニメと言ってるもの）
結構うけてるぞ。ぴたテンなんか一緒に見て笑ってるし。
あずまんがもビデオ見せてと言って来るし。
最近ではワルもみせた。さすがにジオは見せなかったけど。
何が言いたいのかと言うと、朝昼アニメの一番の目的は
子供（中ぼうまで？）が見ること。お宅がどう批判したって、
関係ないの。
深夜番組はまた別。
808 ：風の谷の名無しさん：02/08/18 17:16 ID:GofjCVZ6
ﾚｲﾝﾎﾞｰﾏﾝの時代から見てるけど、今のあにめがつまらないとは思わないな。
昔のアニメは、熱心に見ていた当時の記憶と合わさって美化されてる部分がある。
昔のアニメは、熱心に見ていた当時の記憶と合わさって美化されてる部分がある。
809 ：風の谷の名無しさん：02/08/18 17:18 ID:LLOltHPM
ここは既にそういう意見抜きに議論好きが集まってると思ってたんだが
単に>>807の弟が早咲きのヲタなだけちゃうか
>>804
プリティフェイス、いちご１００％って知ってる？
プリティフェイス、いちご１００％って知ってる？
812 ：風の谷の名無しさん：02/08/18 17:27 ID:LLOltHPM
というか弟に萌えアニメとか見せるな、兄弟でオタになったりしたら
深夜に違う部屋で同じアニメみてたり
もしかしたらアニメイトでバッタリみたいな事になりかねん
まあ君がどの程度のオタか分からないけど
深夜に違う部屋で同じアニメみてたり
もしかしたらアニメイトでバッタリみたいな事になりかねん
まあ君がどの程度のオタか分からないけど
あずまんがもワルも
朝昼アニメちゃうしな
朝昼アニメちゃうしな
ヲタが堂々物が言える時代自体が異常なのだよ。
パロが幅を利かせてきた時や、萌えが重要視されてきた時にも
感じたが。
これらが市民権を得たときに、前時代に適用して正当化する論法にも
疑問を持った。
パロが幅を利かせてきた時や、萌えが重要視されてきた時にも
感じたが。
これらが市民権を得たときに、前時代に適用して正当化する論法にも
疑問を持った。
子供向けだから子供が喜べばそれでいい、というのは、
オタ向けだからオタが喜べばそれでいい、というのとどう違うのか。
オタ向けだからオタが喜べばそれでいい、というのとどう違うのか。
>>814
すまん、いまいち意味がわからん。わかるように言い換え希望。
すまん、いまいち意味がわからん。わかるように言い換え希望。
818 ：風の谷の名無しさん：02/08/18 17:44 ID:dJxy17UK
819 ：風の谷の名無しさん：02/08/18 17:53 ID:LLOltHPM
パンピでもいいなと思えるモノに熱狂的に萌えてるならまだしも
パンピが敬遠したがるようなモンに萌えてるのがヤバイのではないか
パンピが敬遠したがるようなモンに萌えてるのがヤバイのではないか
821 ：風の谷の名無しさん：02/08/18 18:07 ID:LLOltHPM
見る見ないは置いといて万人受けする絵柄ってどんなのだ
「一般受け」ならともかく「万人受け」は無理だろ
どんな絵柄だろうと、拒否反応の出る人はいるよ
どんな絵柄だろうと、拒否反応の出る人はいるよ
824 ：風の谷の名無しさん：02/08/18 18:29 ID:XWXsZxCA
オタとしては萌えなきゃテンション下がるな
825 ：風の谷の名無しさん：02/08/18 18:47 ID:ZQgi3DKW
平均的な板住人の実態
2next.net/swf/R3_temp.swf?inputStr=%91f%90l%93%B6%92%E5%97%F027%94N%96%B3%90E%88%F8%82%AB%82%B1%82%E0%82%E8%81I
2next.net/swf/R3_temp.swf?inputStr=%91f%90l%93%B6%92%E5%97%F027%94N%96%B3%90E%88%F8%82%AB%82%B1%82%E0%82%E8%81I
今期はうぃっちはんたーろびんが良い。と思ふ
827 ：この904は神：02/08/18 19:26 ID:LhcWvwcK
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1029432069/
971 ：904 ：02/08/18 17:49 ID:4T38B5as
ジャンプの作家陣や雰囲気が変化した以上に>>1のような古参読者が
「漫画における嗜好」が変化していることを認めないのがむかつく。
はっきり言う。たとえジャンプが八〇年代後半から九〇年代初頭の内容に
立ち戻ったところで、俺や>>1は相変わらずジャンプを楽しめない。
なぜかって？
理由は一つ、要するに>>1や俺がジジイになったから。そんだけ。
鏡を見てみろ。
ヒゲヅラの顔色の悪い３０近い胃潰瘍気味のオッチャンがいるぞ。
そんな奴が筋肉バスターやタイガーショットにどうやって
燃えるのだね？ん？ジャンプがおもしろかった時は社会人も
買ってただろって？ハズレ。
読者の年齢平均はここ１０年プラマイ一歳の変化しかない。
もともと社会人の読者は対象外（女も）。所詮ジャンプは
小中学生の男児が買う雑誌でしかない。全年齢向けの
エンターティメントだったのはドラゴンボールとスラダンぐらいだな。
黄金期ジャンプを求めるのはオヤジの勝手なノスタルジー。
今のジャンプがつまらんなら今すぐそんな糞雑誌は読むのを
やめるといい。他にマシな漫画も映画も山ほどあるぞ。
「それでもあの時のジャンプが読みたい！」なら勝手にすると
いいんだが、ガキに買うのが面倒な古典漫画を押しつけて
「これが本当の漫画なんだよォー！」と吠えるのはやめろ。
押しつけがましいノスタルジーほど醜悪なものはない。
971 ：904 ：02/08/18 17:49 ID:4T38B5as
ジャンプの作家陣や雰囲気が変化した以上に>>1のような古参読者が
「漫画における嗜好」が変化していることを認めないのがむかつく。
はっきり言う。たとえジャンプが八〇年代後半から九〇年代初頭の内容に
立ち戻ったところで、俺や>>1は相変わらずジャンプを楽しめない。
なぜかって？
理由は一つ、要するに>>1や俺がジジイになったから。そんだけ。
鏡を見てみろ。
ヒゲヅラの顔色の悪い３０近い胃潰瘍気味のオッチャンがいるぞ。
そんな奴が筋肉バスターやタイガーショットにどうやって
燃えるのだね？ん？ジャンプがおもしろかった時は社会人も
買ってただろって？ハズレ。
読者の年齢平均はここ１０年プラマイ一歳の変化しかない。
もともと社会人の読者は対象外（女も）。所詮ジャンプは
小中学生の男児が買う雑誌でしかない。全年齢向けの
エンターティメントだったのはドラゴンボールとスラダンぐらいだな。
黄金期ジャンプを求めるのはオヤジの勝手なノスタルジー。
今のジャンプがつまらんなら今すぐそんな糞雑誌は読むのを
やめるといい。他にマシな漫画も映画も山ほどあるぞ。
「それでもあの時のジャンプが読みたい！」なら勝手にすると
いいんだが、ガキに買うのが面倒な古典漫画を押しつけて
「これが本当の漫画なんだよォー！」と吠えるのはやめろ。
押しつけがましいノスタルジーほど醜悪なものはない。
ここで評判よかったヴァンドレッドにしても、
あれって中核の設定は８０年代にやりつくした
巨大宇宙戦艦と戦闘メカでどこかを目指したり逃亡したり果てしない旅を続けるという
よくあるパターンだったりするんだよね。リヴァイアスにしてもそう。
フィギュア１７にしても、制作自ら言ってるように北の国から＋遊星からの物体Ｘだったり。
スクライドも制作側曰く、ジョジョの奇妙な冒険の中期を強烈にインスパイアしたもの。
かつて流行って廃れたジャンルでも、上手く焼き直せば、使い回せば、
やり尽くされたと思われるものですら、かつてを知らない新規オタクでも楽しめるし、
かつてを知ってる層もしっかり取り込めてる。
で、これらの何が共通してるかっていうと、
ヴァンドレッドなんか税金対策アニメなもんだから制作費は天井知らずだったり、
フィギュア１７はスケジュールに割と余裕があって練り込める時間があったり、
リヴァイアスやスクライドはサンライズが制作費やスケジュール管理キチっとして
与えられたものを使い切ったって感じ？
あれって中核の設定は８０年代にやりつくした
巨大宇宙戦艦と戦闘メカでどこかを目指したり逃亡したり果てしない旅を続けるという
よくあるパターンだったりするんだよね。リヴァイアスにしてもそう。
フィギュア１７にしても、制作自ら言ってるように北の国から＋遊星からの物体Ｘだったり。
スクライドも制作側曰く、ジョジョの奇妙な冒険の中期を強烈にインスパイアしたもの。
かつて流行って廃れたジャンルでも、上手く焼き直せば、使い回せば、
やり尽くされたと思われるものですら、かつてを知らない新規オタクでも楽しめるし、
かつてを知ってる層もしっかり取り込めてる。
で、これらの何が共通してるかっていうと、
ヴァンドレッドなんか税金対策アニメなもんだから制作費は天井知らずだったり、
フィギュア１７はスケジュールに割と余裕があって練り込める時間があったり、
リヴァイアスやスクライドはサンライズが制作費やスケジュール管理キチっとして
与えられたものを使い切ったって感じ？
結局、ここ最近の「何でこんなの作ったんだ？」ってな薄利多売アニメ連発が
全体レベルを引き下げたかのように見せてしまってるんでない？
萌えアニメバブルはもう崩壊してるのに、無理矢理にその遺産で食いつないでるから
隆盛を誇った作り上げたものを現在進行形で食いつぶしてんでしょ。
ただ、現在の萌えアニメだらけの心地よい夢の中にずっと居たいという者にとって、
それは世界の崩壊を意味するものであるから。
サザエさんやらドラえもんの世界観のような成長しなくていい世界、
ある意味、実に幸せで萌えと癒しに満ちた世界だから。
いつのまにか革新派だと思われていた萌えアニメ絶対主義者な者たちが、
完全に保守派に回ってる現実。
全体レベルを引き下げたかのように見せてしまってるんでない？
萌えアニメバブルはもう崩壊してるのに、無理矢理にその遺産で食いつないでるから
隆盛を誇った作り上げたものを現在進行形で食いつぶしてんでしょ。
ただ、現在の萌えアニメだらけの心地よい夢の中にずっと居たいという者にとって、
それは世界の崩壊を意味するものであるから。
サザエさんやらドラえもんの世界観のような成長しなくていい世界、
ある意味、実に幸せで萌えと癒しに満ちた世界だから。
いつのまにか革新派だと思われていた萌えアニメ絶対主義者な者たちが、
完全に保守派に回ってる現実。
おまけ
>>827
その話のジャンプ黄金期は、作家個人のチカラだという説が大きいがね。
今の連載陣があの当時のジャンプ全盛期の中に居たとしてどうかな？
逆に当時の全盛期の漫画家連中が…
不毛な話だからやめよ。
もう当時全盛期だった漫画家連中も、今では面白いの描けなくなって久しく、
第一線から落ちている悲しい現実があるし。
>>827
その話のジャンプ黄金期は、作家個人のチカラだという説が大きいがね。
今の連載陣があの当時のジャンプ全盛期の中に居たとしてどうかな？
逆に当時の全盛期の漫画家連中が…
不毛な話だからやめよ。
もう当時全盛期だった漫画家連中も、今では面白いの描けなくなって久しく、
第一線から落ちている悲しい現実があるし。
萌えアニメの時代はもう終わりなのか……
傑作はいくつ残ったんだ。
傑作はいくつ残ったんだ。
で、萌えアニメの定義は
「『萌え』と言う感情を呼び起こす事を狙ったアニメ」でいいのか？
「『萌え』と言う感情を呼び起こす事を狙ったアニメ」でいいのか？
正直、（俺等から見て）アニメがつまらなくなったっていう現状は、別に萌えアニメの
ジャンル的な限界を露呈してるものではないと思うよ。
自分の中では、アニメに対して萌えを求めてるっていうのはまだあるし。
要するに最近は萌えアニメにしても粗悪すぎて全然萌えないのが多い。
ちゃんとつくれば絶対いいものができると思うんだけどなぁ。
なんというか、カリスマ的な実力を持ったアニメ関係者っていうのがたくさんいれば
いいのだけど、今、そんな人っている？
ジャンル的な限界を露呈してるものではないと思うよ。
自分の中では、アニメに対して萌えを求めてるっていうのはまだあるし。
要するに最近は萌えアニメにしても粗悪すぎて全然萌えないのが多い。
ちゃんとつくれば絶対いいものができると思うんだけどなぁ。
なんというか、カリスマ的な実力を持ったアニメ関係者っていうのがたくさんいれば
いいのだけど、今、そんな人っている？
836 ：風の谷の名無しさん：02/08/19 00:23 ID:d5yomysN
だからな、まおちゃんをはじるすの絵柄でやればいいんだよ
837 ：風の谷の名無しさん：02/08/19 00:34 ID:M051+lc8
838 ：風の谷の名無しさん：02/08/19 00:38 ID:d5yomysN
ヴァンドレッドって脚本良くなかった？
俺ああいうの好きなんだけど
俺ああいうの好きなんだけど
839 ：風の谷の名無しさん：02/08/19 00:43 ID:KFzfNTRq
萌えを潰したら、一部の人間のオナニーがますます加速するな。
841 ：既に加速してる証拠：02/08/19 00:56 ID:D1fBJWA8
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1012357480/
871 ：最後尾の名無しさん＠３日目 ：02/08/18 17:24 ID:???
アニメがテーンエイジャーに売れないとわかって、餓鬼向け路線にシフトしたはいいが
ヲタ向けばかりつくっていた反動で餓鬼にうけるツボをことごとく外している感じだな。＞地上波アニメ
もう一度大きなムーブメントをアニメで起こさない限り復権は無理だな。
871 ：最後尾の名無しさん＠３日目 ：02/08/18 17:24 ID:???
アニメがテーンエイジャーに売れないとわかって、餓鬼向け路線にシフトしたはいいが
ヲタ向けばかりつくっていた反動で餓鬼にうけるツボをことごとく外している感じだな。＞地上波アニメ
もう一度大きなムーブメントをアニメで起こさない限り復権は無理だな。
842 ：風の谷の名無しさん：02/08/19 01:09 ID:d5yomysN
ぶっちゃけアニメのブレイクってもうないだろうな
843 ：風の谷の名無しさん：02/08/19 01:11 ID:eGR3gK2u
468 名前：風の谷の名無しさん ：02/08/19 00:14 ID:q9VnPsry
>>456
初日に行ってきたよ。入場二時間待ち。10時開場で5時から待っていた人もいたとか。
サイン会で作者の顔見たけどわりと普通だった。いかにも少女漫画描きそうな感じ。
ミュウイチゴと写真撮影があったけど子供の反応はイマイチ。つーか被り物なのでキモイ。
なかよしブースでは関連商品いっぱい売ってました。ネコミミとシッポのセットが売っていてそれを付けたょぅι゛ょもチラホラ。(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
隣にＣＣさくらのグッズ売ってたけどあまり人がいなかった。時代の移り変わりを感じた。
子供の間でもまあまあ人気があるみたいでホッとした。大きなお友達もそれなりにいたけど、基本は親子連れ。
こんなとこです。日曜にはショーがあったはずなので見た人報告キボンヌ
469 名前：ひひひひひ ：02/08/19 00:22 ID:Yf4V/vYF
だから、ペドロリだって言われんだよ！！
ここのスレの連中はこの世の子を持つ親の天敵。
ネコミミとシッポのセットが売っていてそれを付けたょぅι゛ょもチラホラ。(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
ネコミミとシッポのセットが売っていてそれを付けたょぅι゛ょもチラホラ。(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
ネコミミとシッポのセットが売っていてそれを付けたょぅι゛ょもチラホラ。(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
>>456
初日に行ってきたよ。入場二時間待ち。10時開場で5時から待っていた人もいたとか。
サイン会で作者の顔見たけどわりと普通だった。いかにも少女漫画描きそうな感じ。
ミュウイチゴと写真撮影があったけど子供の反応はイマイチ。つーか被り物なのでキモイ。
なかよしブースでは関連商品いっぱい売ってました。ネコミミとシッポのセットが売っていてそれを付けたょぅι゛ょもチラホラ。(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
隣にＣＣさくらのグッズ売ってたけどあまり人がいなかった。時代の移り変わりを感じた。
子供の間でもまあまあ人気があるみたいでホッとした。大きなお友達もそれなりにいたけど、基本は親子連れ。
こんなとこです。日曜にはショーがあったはずなので見た人報告キボンヌ
469 名前：ひひひひひ ：02/08/19 00:22 ID:Yf4V/vYF
だから、ペドロリだって言われんだよ！！
ここのスレの連中はこの世の子を持つ親の天敵。
ネコミミとシッポのセットが売っていてそれを付けたょぅι゛ょもチラホラ。(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
ネコミミとシッポのセットが売っていてそれを付けたょぅι゛ょもチラホラ。(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
ネコミミとシッポのセットが売っていてそれを付けたょぅι゛ょもチラホラ。(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
>>819
＞ヲタが堂々物が言える時代自体が異常なのだよ。
ヲタは常に世を憚るべき存在であることを自覚すべきである。
その背徳の中にこそ、ヲタとしての至福があったはず。
（ヲタが）市民権を得てしまった現在、ヲタとはファンとマニアの混合物であり、
そのアイデンティティも曖昧なものと化してしまった。
ある意味、学生運動がただの反抗的な生徒に糾合されたような感覚か。
＞パロが幅を利かせてきた時や、
かなり前から言われていることだが、（一般的作品の）設定脚本などにオリジナリティが
欠落してきているとの指摘がある。勿論完全なオリジナルなどは難しいし、類似がある程度
やむをえないのもまた事実であるし、パターンを踏むことは重要な売れる要素であることも
否定はしない。それを勘案した上での、パロディを指す。
また「パロディ」とは他の作品のある要素を引用しヲタの快楽要因である「関連付け」を
喚起させることも意味する。
臆面もなく過去または人気作品に阿って内容を取り入れることは逆行であり、前向きではない。
（ヲタ文化自体が前向きな文化ではないという指摘はここでは控えるが）
＞ヲタが堂々物が言える時代自体が異常なのだよ。
ヲタは常に世を憚るべき存在であることを自覚すべきである。
その背徳の中にこそ、ヲタとしての至福があったはず。
（ヲタが）市民権を得てしまった現在、ヲタとはファンとマニアの混合物であり、
そのアイデンティティも曖昧なものと化してしまった。
ある意味、学生運動がただの反抗的な生徒に糾合されたような感覚か。
＞パロが幅を利かせてきた時や、
かなり前から言われていることだが、（一般的作品の）設定脚本などにオリジナリティが
欠落してきているとの指摘がある。勿論完全なオリジナルなどは難しいし、類似がある程度
やむをえないのもまた事実であるし、パターンを踏むことは重要な売れる要素であることも
否定はしない。それを勘案した上での、パロディを指す。
また「パロディ」とは他の作品のある要素を引用しヲタの快楽要因である「関連付け」を
喚起させることも意味する。
臆面もなく過去または人気作品に阿って内容を取り入れることは逆行であり、前向きではない。
（ヲタ文化自体が前向きな文化ではないという指摘はここでは控えるが）
>>819
（続き）
＞萌えが重要視されてきた時にも感じたが。
「萌え」とは比較的新しい言葉であり、ネット文化が普及したことで広く流布した
概念だが、これはヲタに＜受ける＞要素としての側面を指しているに過ぎない。
逆にいえば、ヲタ自身が自分がどこをくすぐられれば感じるか？という質問に対する
答えを声高に吹聴している観さえある。ここにも個人的に、ある意味のﾌﾟﾗｲﾄﾞをかな
ぐり捨てた姿としてうつるのであるが。
「萌え」自体は悪いことではないと思うのだが、これを逆手に取る業界も業界だし、
あからさまな広告戦略にのり躍らされる自覚なきヲタの姿は物悲しい。
（敢えてそれに乗って踊らされてしまう自分を愉しんでいる人は除く）
＞これらが市民権を得たときに、前時代に適用して正当化する論法にも疑問を持った。
パロディにしても、萌えにしても、他の多くのヲタ要素にしても別段過去の時代から
存在した概念ではある。しかしながら、これらの概念は一部のマニアの間におけるものでしヵなかった。
しかし広く流布して市民権を得たときに「萌えなんてのは昔からあった」「ただ名前がついていなかっただけだ」
などという戯言が罷り通ってしまうところが疑問に思うところである。いわく前時代にも自分たちの仲間を
作りたい、自分たちの持つ感覚を敷衍したい、という方向性の発露なのかとも思うが、
認めがたい感覚の敷衍である。
いづれにせよこの世界が閉塞気味であるのは、自由な創作を阻害する多くの要因が織り交ざった
ものと感ず。自らの首を締めて来たしわ寄せが今このような状況となっているものと感じるものである。
（続き）
＞萌えが重要視されてきた時にも感じたが。
「萌え」とは比較的新しい言葉であり、ネット文化が普及したことで広く流布した
概念だが、これはヲタに＜受ける＞要素としての側面を指しているに過ぎない。
逆にいえば、ヲタ自身が自分がどこをくすぐられれば感じるか？という質問に対する
答えを声高に吹聴している観さえある。ここにも個人的に、ある意味のﾌﾟﾗｲﾄﾞをかな
ぐり捨てた姿としてうつるのであるが。
「萌え」自体は悪いことではないと思うのだが、これを逆手に取る業界も業界だし、
あからさまな広告戦略にのり躍らされる自覚なきヲタの姿は物悲しい。
（敢えてそれに乗って踊らされてしまう自分を愉しんでいる人は除く）
＞これらが市民権を得たときに、前時代に適用して正当化する論法にも疑問を持った。
パロディにしても、萌えにしても、他の多くのヲタ要素にしても別段過去の時代から
存在した概念ではある。しかしながら、これらの概念は一部のマニアの間におけるものでしヵなかった。
しかし広く流布して市民権を得たときに「萌えなんてのは昔からあった」「ただ名前がついていなかっただけだ」
などという戯言が罷り通ってしまうところが疑問に思うところである。いわく前時代にも自分たちの仲間を
作りたい、自分たちの持つ感覚を敷衍したい、という方向性の発露なのかとも思うが、
認めがたい感覚の敷衍である。
いづれにせよこの世界が閉塞気味であるのは、自由な創作を阻害する多くの要因が織り交ざった
ものと感ず。自らの首を締めて来たしわ寄せが今このような状況となっているものと感じるものである。
846 ：風の谷の名無しさん：02/08/19 07:45 ID:0LH3LF7t
>>827
何か突っ込み所が多いんだけど（主には>>827に対して。その意見を神の意見
として引用する事のおかしさについて）、とりあえずいくつか。
「最近のアニメはつまらないと言う事」自体は、「嗜好の変化を認めない事」
ではないし、「昔のアニメが本当のアニメだ」と、押し付け吼える事ではない。
>>827が引用したその意見は、かつてのジャンプはおもしろかったと言う古参読者に
対して彼らが「少年」ジャンプの読者層から離れている事を指摘している。
それをアニメ自体（少年？アニメじゃなく）に当てはめるのはどうなの？
昔のアニメの何がおもしろかったのか、最近のアニメの何がつまらないのかを
考え、そしておもしろいモノを望む事に醜悪さなんて無いよ。醜悪なのは、
それらの意見を持つ人に対して、「現在の流行りの嗜好はこれだから」という理由で
意見をシャットアウトしようとする態度だよ。・・・その辺どう思う？
何か突っ込み所が多いんだけど（主には>>827に対して。その意見を神の意見
として引用する事のおかしさについて）、とりあえずいくつか。
「最近のアニメはつまらないと言う事」自体は、「嗜好の変化を認めない事」
ではないし、「昔のアニメが本当のアニメだ」と、押し付け吼える事ではない。
>>827が引用したその意見は、かつてのジャンプはおもしろかったと言う古参読者に
対して彼らが「少年」ジャンプの読者層から離れている事を指摘している。
それをアニメ自体（少年？アニメじゃなく）に当てはめるのはどうなの？
昔のアニメの何がおもしろかったのか、最近のアニメの何がつまらないのかを
考え、そしておもしろいモノを望む事に醜悪さなんて無いよ。醜悪なのは、
それらの意見を持つ人に対して、「現在の流行りの嗜好はこれだから」という理由で
意見をシャットアウトしようとする態度だよ。・・・その辺どう思う？
連続カキコ＋長文ゴメン。
>>844-845
オタクが、かつてのあるべきオタク（？）のみではなくなり、
制作側がオリジナリティのある作品を作らなくなり、増えた亜流の
オタクが萌え（含む広告戦略？）に踊らされた。
さらに彼らは萌えやパロデイ等の彼らの世代の嗜好を前の世代に
まで押し付けようとしている。そこも疑問だ。
それらが要因となって（？）、自由な創作活動が阻害されている。
で、それらの状況は自らの首を締めて来た結果生まれたモノだ。
要約するとこんな感じ？最近のアニメがつまらないのは、
新しいオタクの責任が大きい（＋制作側？）、と。
上記の解釈が正しいかどうかはわからないけど、一つ疑問が。
・・・「わかるように言い換える」という事をどういう風に捉えてる？
>>844-845
オタクが、かつてのあるべきオタク（？）のみではなくなり、
制作側がオリジナリティのある作品を作らなくなり、増えた亜流の
オタクが萌え（含む広告戦略？）に踊らされた。
さらに彼らは萌えやパロデイ等の彼らの世代の嗜好を前の世代に
まで押し付けようとしている。そこも疑問だ。
それらが要因となって（？）、自由な創作活動が阻害されている。
で、それらの状況は自らの首を締めて来た結果生まれたモノだ。
要約するとこんな感じ？最近のアニメがつまらないのは、
新しいオタクの責任が大きい（＋制作側？）、と。
上記の解釈が正しいかどうかはわからないけど、一つ疑問が。
・・・「わかるように言い換える」という事をどういう風に捉えてる？
848 ：風の谷の名無しさん：02/08/19 08:26 ID:jjm2fBEL
地上波よりＢＳやＣＳの方が、
画質が綺麗な気がする。
それに、内容も面白いような……
そう言う私は、チューナー持ってません。
中華鍋でも、代用にするか？（笑）
画質が綺麗な気がする。
それに、内容も面白いような……
そう言う私は、チューナー持ってません。
中華鍋でも、代用にするか？（笑）
今がアニメバブルなんだとしたら
手間隙かけてもの作らんだろう、普通。
低コストでモノを作るのは世界中の産業の
至上命題なんだし。
そうなるとスポンサー黙らせて好きなもん作るには
作り手のブランドが必要だろうし（宮崎、庵野、富野みたいな
それでもコケたら次は無い。
結局は市場原理の枠内で物作らなきゃならんのだから
ビバップや押井作品みたいなボリュームゾーン外した
ような作品がなんかの偶然か奇跡で大ヒットでも
しない限り、市場を席捲するのは安易な萌え作品なのは
自明だろう（もちろん需要のあるうちだけだが・・・
結局バブルがはじけるまで待つのみだな。
（はじけたら業界ごと無くなるかもしれんが
手間隙かけてもの作らんだろう、普通。
低コストでモノを作るのは世界中の産業の
至上命題なんだし。
そうなるとスポンサー黙らせて好きなもん作るには
作り手のブランドが必要だろうし（宮崎、庵野、富野みたいな
それでもコケたら次は無い。
結局は市場原理の枠内で物作らなきゃならんのだから
ビバップや押井作品みたいなボリュームゾーン外した
ような作品がなんかの偶然か奇跡で大ヒットでも
しない限り、市場を席捲するのは安易な萌え作品なのは
自明だろう（もちろん需要のあるうちだけだが・・・
結局バブルがはじけるまで待つのみだな。
（はじけたら業界ごと無くなるかもしれんが
850 ：風の谷の名無しさん：02/08/19 12:59 ID:Lz8/abv7
数が多すぎってのは既出だろうけど、作ってる側としては
サイクルが早い方がメリットあるの？
サイクルが早い方がメリットあるの？
今の作品は、肉しか入ってないカレーのようだ
ヨーグルトしか入ってないカレーだろ
具の入ってない甘口カレーだよ
いやカレー味のウンコだよ。
この手のスレって若手のスタッフが叩きの対象になりがちだけど
結構今でも大御所やそこまででなくてもベテランの人も現役で叩かれている
作品を手がけていたりするよなぁ・・・。
結構今でも大御所やそこまででなくてもベテランの人も現役で叩かれている
作品を手がけていたりするよなぁ・・・。
856 ：風の谷の名無しさん：02/08/19 19:43 ID:3raabi1a
>>829
まったくその通りだ。下6行はこのスレでの一番良カキコ。
だから「天地がひっくり返っても絶対あるはずがない」と思われてきた
「世代の断絶と男オタの嗜好の極分化」が起きてしまったということだね。
まったくその通りだ。下6行はこのスレでの一番良カキコ。
だから「天地がひっくり返っても絶対あるはずがない」と思われてきた
「世代の断絶と男オタの嗜好の極分化」が起きてしまったということだね。
個人的に萌えアニメ（漫画もか）の一番理解出来ない要素として、
「主人公に最初から好意を寄せている女子が沢山いる」という状況って観ててキモチイイの？
そろそろその辺をキモがったり搾取したりしないで、
業界内から「お前等は馬鹿だ」と言ってあげるような風潮が必要なんでない？
「主人公に最初から好意を寄せている女子が沢山いる」という状況って観ててキモチイイの？
そろそろその辺をキモがったり搾取したりしないで、
業界内から「お前等は馬鹿だ」と言ってあげるような風潮が必要なんでない？
業界が自分から、安定して売れるジャンル批判するわけないっしょ
そう言うのをキモチイイと感じる視聴者がいる限り、萌えアニメは作られ続けるよ
そう言うのをキモチイイと感じる視聴者がいる限り、萌えアニメは作られ続けるよ
859 ：風の谷の名無しさん：02/08/19 21:09 ID:GGb5RUsX
どんな描かれ方をされようが萌えるならそれでいいんです
バカかどうかはワカランが自覚みたいなもんはあるし
バカかどうかはワカランが自覚みたいなもんはあるし
モーヲタがいるかぎりモー娘。は終わらない。
どんなに屁たれな曲ばかり出しても。
代償として業界全体がしおれていくが。
どんなに屁たれな曲ばかり出しても。
代償として業界全体がしおれていくが。
古い話だと、かつて「おにゃん子クラブ」が芸能界を席巻し、
良い意味でも悪い意味でも芸能界を荒らしまわったおかげで
アイドル業界は潰れ、歌謡曲は死に絶え、タレントは誰でもなれるという幻想が起き、etc
色々ありましたな。
もっとも、そのすぐ後に現在でも多少形を変えて残っているバンドブームだので、
歌謡曲に売り上げの大多数を支配されてた感のあるレコード業界が細分化して、
今まで見向きもされなかった分野にもスポットライトが当たったりもした。
そしてアイドルだの歌謡曲だのも、未だに規模は小さいながらも存在してる。
こうした”業界を再編成のための新たなるものを生み出すための破壊”
というものが現在、アニメ業界で始まってるという、ホントかすかな期待をしてみる。
業界再編、構造改革、夢また夢のような話でもあるけど。
良い意味でも悪い意味でも芸能界を荒らしまわったおかげで
アイドル業界は潰れ、歌謡曲は死に絶え、タレントは誰でもなれるという幻想が起き、etc
色々ありましたな。
もっとも、そのすぐ後に現在でも多少形を変えて残っているバンドブームだので、
歌謡曲に売り上げの大多数を支配されてた感のあるレコード業界が細分化して、
今まで見向きもされなかった分野にもスポットライトが当たったりもした。
そしてアイドルだの歌謡曲だのも、未だに規模は小さいながらも存在してる。
こうした”業界を再編成のための新たなるものを生み出すための破壊”
というものが現在、アニメ業界で始まってるという、ホントかすかな期待をしてみる。
業界再編、構造改革、夢また夢のような話でもあるけど。
>>859
いやいやいや、結局は公共の電波に乗っけてる訳だし、
アニメだって視聴者が気持ち良く生きる為に利用するツールであるべきだよ。
そりゃエンタテイメントとして最低限の責任だと思うぞ。
自分は暴力やＳＥＸ描写自体には肯定的だけど、少なくとも純朴なオタク少年を欝病にしたり、
そんな坊や達にアニメ美少女の絵が描き込まれた抱き枕を買わせたりするのは絶対に間違ってるよ。ネタにしても笑えん。
いやいやいや、結局は公共の電波に乗っけてる訳だし、
アニメだって視聴者が気持ち良く生きる為に利用するツールであるべきだよ。
そりゃエンタテイメントとして最低限の責任だと思うぞ。
自分は暴力やＳＥＸ描写自体には肯定的だけど、少なくとも純朴なオタク少年を欝病にしたり、
そんな坊や達にアニメ美少女の絵が描き込まれた抱き枕を買わせたりするのは絶対に間違ってるよ。ネタにしても笑えん。
>>847
＞上記の解釈が正しいかどうかはわからないけど、一つ疑問が。
＞・・・「わかるように言い換える」という事をどういう風に捉えてる？
あれでは分りませんか？
てか、>>847の要約は少し強引ですね。
韜晦という要素も勘案してください（ﾜﾗ
＞上記の解釈が正しいかどうかはわからないけど、一つ疑問が。
＞・・・「わかるように言い換える」という事をどういう風に捉えてる？
あれでは分りませんか？
てか、>>847の要約は少し強引ですね。
韜晦という要素も勘案してください（ﾜﾗ
865 ：847(817)：02/08/20 04:44 ID:4CdTDD0O
>>863
>>847での「わかるように言い換えるという事をどういう風に捉えてる？」という
疑問は、本旨とずれた事をゴチャゴチャ付け加えて、無意味な長文にする事が、
>>844-845の考える「わかるように言い換える事」なのかな？って疑問。
だから「わかる」「わからない」って話じゃないよ、ね？
>>847が「本旨として必要な部分の要約」としておかしいのなら、当然正して
ほしいけど、・・・「韜晦という要素も勘案してください」ってどういう意味？
辞書によると、「「韜晦」（自分の才能・地位・身分・行為などをつつみかくすこと。
人の目をくらますこと。）という要素も「勘案」（いろいろと考え合わせること）
してください。」になっちゃうんだけど・・・。あと、あなた>>814？
>>847での「わかるように言い換えるという事をどういう風に捉えてる？」という
疑問は、本旨とずれた事をゴチャゴチャ付け加えて、無意味な長文にする事が、
>>844-845の考える「わかるように言い換える事」なのかな？って疑問。
だから「わかる」「わからない」って話じゃないよ、ね？
>>847が「本旨として必要な部分の要約」としておかしいのなら、当然正して
ほしいけど、・・・「韜晦という要素も勘案してください」ってどういう意味？
辞書によると、「「韜晦」（自分の才能・地位・身分・行為などをつつみかくすこと。
人の目をくらますこと。）という要素も「勘案」（いろいろと考え合わせること）
してください。」になっちゃうんだけど・・・。あと、あなた>>814？
866 ：風の谷の名無しさん：02/08/20 06:55 ID:khav/JxY
867 ：風の谷の名無しさん：02/08/20 07:19 ID:o03QQTmA
moeが溢れている昨今、そろそろそういうものを逆手にとり
新たなメタアニメが出てくるヨカン
スポコンがダサくてナウイ自体になるかも
新たなメタアニメが出てくるヨカン
スポコンがダサくてナウイ自体になるかも
お兄ちゃんと妹たちの血と汗と涙みなぎる熱血ドラマ
869 ：風の谷の名無しさん：02/08/20 09:31 ID:N2aziY7I
というか、いろ～んなオタク文化との絡み次第だからね。
アニメ業界だけ見てもしょうがない。
アニメ業界だけ見てもしょうがない。
870 ：風の谷の名無しさん：02/08/20 10:22 ID:u5jP/Lf6
>>865
まったく本旨とずれていないんでないの？
>>814の説明を増やしただけでしょう
無意味な長文になどなっていないと思うゾ
漢字多いと思うけど
分りやすく言い換えては・・いないわな
でも>>844-845程度なら辞書要らないんじゃない？
普通に読めるよ
韜晦という表現はチガウと思うなぁ
まったく本旨とずれていないんでないの？
>>814の説明を増やしただけでしょう
無意味な長文になどなっていないと思うゾ
漢字多いと思うけど
分りやすく言い換えては・・いないわな
でも>>844-845程度なら辞書要らないんじゃない？
普通に読めるよ
韜晦という表現はチガウと思うなぁ
871 ：風の谷の名無しさん：02/08/20 16:03 ID:OqgF0LSK
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1029824049/
ニュース速報+
【社会】文化庁、アニメや歌舞伎を世界へ紹介…「文化交流特使」派遣方針固まる
ニュース速報+
【社会】文化庁、アニメや歌舞伎を世界へ紹介…「文化交流特使」派遣方針固まる
872 ：風の谷の名無しさん：02/08/20 16:13 ID:OJo/KWqF
ﾀｲﾄﾙ見ただけで書いてます。
それは、貴方が大人になったから。
それは、貴方が大人になったから。
873 ：風の谷の名無しさん：02/08/20 16:50 ID:lcYQ72BL
これから良くなることなんてほぼ無いと感じる
874 ：風の谷の名無しさん：02/08/20 16:53 ID:6qE07sHN
>867
>そろそろそういうものを逆手にとり
コゲどぼ先生が本来はそうしたものをしてたのだが
最近は周りの状況やら何やらで本物の萌え本体になってもうた
>そろそろそういうものを逆手にとり
コゲどぼ先生が本来はそうしたものをしてたのだが
最近は周りの状況やら何やらで本物の萌え本体になってもうた
875 ：風の谷の名無しさん：02/08/20 16:57 ID:YG/DoXdr
萌えを否定するのがいいアニメとは限らんがな
>>875
萌えをなくすとDVDの売上ががた落ちしそうだしな
萌えをなくすとDVDの売上ががた落ちしそうだしな
877 ：風の谷の名無しさん：02/08/20 17:04 ID:edSiA9du
いまさら萌え否定してどーなるのやら。
昔のアニメなんてつまんないから、皆アニメを卒業したんじゃないのか。
昔のアニメなんてつまんないから、皆アニメを卒業したんじゃないのか。
878 ：風の谷の名無しさん：02/08/20 17:08 ID:YG/DoXdr
間違っても萌え批判ってカコイイみたいな風潮にはならないで欲しい
まずあり得ないだろうけど
まずあり得ないだろうけど
879 ：風の谷の名無しさん：02/08/20 17:24 ID:z31yYA4f
ガキの頃「ごっこ遊び」とかやってたな
カメハメ波とか
あれ、いまあるのかな
カメハメ波とか
あれ、いまあるのかな
これか
>>870
増やした説明は本旨を伝える為に必要なモノかな？うーん「本旨」の捉え方が違うのかな？
えーと、漢字の多さが問題ってわけじゃないと思うゾー。問題は別にあるゾー。
>>844-845を読むのに辞書が必要だったなんて書いてないゾー。
辞書をひいたのは、>>863の批判の意味が通らない気がしたからだゾー。
増やした説明は本旨を伝える為に必要なモノかな？うーん「本旨」の捉え方が違うのかな？
えーと、漢字の多さが問題ってわけじゃないと思うゾー。問題は別にあるゾー。
>>844-845を読むのに辞書が必要だったなんて書いてないゾー。
辞書をひいたのは、>>863の批判の意味が通らない気がしたからだゾー。
個人的に「萌え」の後に何がムーブメントとなるのか気になる。
何かそういうモンが見えてきそうな作品って無いですかね。
何かそういうモンが見えてきそうな作品って無いですかね。
萌えは確かに心地よいね。
自分はヤマト世代だが、萌えなら見てられるが
そうでないアニメはとても見てられない。
2ちゃん見て無駄な人生送るほうがずっと楽しい。
ゲーム・非萌えアニメの時間が、そのままネットにシフトしますた。
自分はヤマト世代だが、萌えなら見てられるが
そうでないアニメはとても見てられない。
2ちゃん見て無駄な人生送るほうがずっと楽しい。
ゲーム・非萌えアニメの時間が、そのままネットにシフトしますた。
そこまで来てるならさっさとアニメ観るのヤメロとも思った
885 ：風の谷の名無しさん：02/08/20 20:16 ID:WiinYzqp
>>877
「視聴者が精神的に成長した」からアニメを卒業したパターンの方が
多いんだろ。
昔のアニメの方がストーリーはおもしろかったよ。
今はストーリーが単純な上、プチハーレムばかりで馬鹿っぽい。
キャラで萌えるしかないのが現実では。
「視聴者が精神的に成長した」からアニメを卒業したパターンの方が
多いんだろ。
昔のアニメの方がストーリーはおもしろかったよ。
今はストーリーが単純な上、プチハーレムばかりで馬鹿っぽい。
キャラで萌えるしかないのが現実では。
ここ２～３年に起こったと思われる、アニメがつまんなくなったと思われる要因
一部は意見拾ったけど、ほとんど思いつきなんで、そこんとこは（略）
１．テレ東６時台アニメ枠のオタクアニメ隆盛と反動による衰退
(1) 90年代中期から始まったアニメバブルにより、この枠にオタクアニメが激増
(2) その内容から言って子供視聴者は置いてけぼりなため、視聴者層の偏りが
(3) 結果視聴率が大幅低下、テレ東的に問題となり、一時オタクアニメ路線凍結
(4) 子供向けアニメを増やすが、ことごとく失敗作揃いで、流れに拍車をかける
(5) 再びオタクアニメの割合を増やして行くが、これもイマイチなの揃い
(6) テレ東６時台アニメ枠の衰退、いつの間にかアニメバブル崩壊
２．ＷＯＷＯＷノンスクアニメ枠の減少
(1) 元々バブルなオタクアニメ枠なので、採算がイマイチ採れず当然のように減少
(2) 以下略 つーか、誰もいつまでも続くとは思ってなかったろうに
３．テレ東以外の地上波夕方時間帯からのアニメ枠の撤退
(1) 土曜テレ朝、同じく土曜フジ、水曜フジ、etcに長年あったアニメ枠が消滅や統合
(2) 一般視聴者がアニメをよく見る時間帯にやるアニメの現象
(3) 企画制作側はアニメ放映枠を求め、深夜やＣＳに進出
(4) しかし固定客頼みなので、ある程度は計算できる使い古したオタクアニメに
(5) ますます一般視聴者がアニメから離れ、駄作揃いのため一部のオタクも飽き始め
一部は意見拾ったけど、ほとんど思いつきなんで、そこんとこは（略）
１．テレ東６時台アニメ枠のオタクアニメ隆盛と反動による衰退
(1) 90年代中期から始まったアニメバブルにより、この枠にオタクアニメが激増
(2) その内容から言って子供視聴者は置いてけぼりなため、視聴者層の偏りが
(3) 結果視聴率が大幅低下、テレ東的に問題となり、一時オタクアニメ路線凍結
(4) 子供向けアニメを増やすが、ことごとく失敗作揃いで、流れに拍車をかける
(5) 再びオタクアニメの割合を増やして行くが、これもイマイチなの揃い
(6) テレ東６時台アニメ枠の衰退、いつの間にかアニメバブル崩壊
２．ＷＯＷＯＷノンスクアニメ枠の減少
(1) 元々バブルなオタクアニメ枠なので、採算がイマイチ採れず当然のように減少
(2) 以下略 つーか、誰もいつまでも続くとは思ってなかったろうに
３．テレ東以外の地上波夕方時間帯からのアニメ枠の撤退
(1) 土曜テレ朝、同じく土曜フジ、水曜フジ、etcに長年あったアニメ枠が消滅や統合
(2) 一般視聴者がアニメをよく見る時間帯にやるアニメの現象
(3) 企画制作側はアニメ放映枠を求め、深夜やＣＳに進出
(4) しかし固定客頼みなので、ある程度は計算できる使い古したオタクアニメに
(5) ますます一般視聴者がアニメから離れ、駄作揃いのため一部のオタクも飽き始め
４．ＮＨＫ・ＢＳアニメ劇場で日韓友好キムチアニメ
(1) 日本製の新作アニメが減少し、よりによって始まったのがキムチアニメばっか
(2) この絵、この内容、この演出、舐めとんのか、( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
(3) - 以下略 - しかしゾロンザたんの再登場はあるのか？！ 出れば許す
(4) ナディアも赤毛のアンもガンバもサジタリウスもエライ面白いが、再放送かよ
(5) 十二国記も再放送になって久しい つか、新作アニメがないぞ、( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
５．評価高かったアニメが終わって後番組は糞アニメ
(1) フィギュア17が終わっちゃったよ、ヒカルたんがお星様になっちゃったよ…。・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・。
(2) まおちゃんが始まったよ～ （ピアノがﾎﾟﾛﾝﾎﾟﾛﾝ♪）
(3) テメ、マジにオタクを舐めとんのか！！ ( ｀Д´)ｺﾞﾙｧ！
６．世間に起きた事件とか、それによる規制強化とか自主規制とか
(1) ボクの名は酒鬼薔薇聖斗、猫や人の首をもいじゃうよ～ 切り刻んじゃうよ～
(2) ピカチュウが光りました、赤い光の点滅だぞ、ﾋﾟｶﾋﾟｶﾋﾟｶﾋﾟｶ～
(3) (；*´Д｀*) ﾊｧﾊｧ… ぱ、ぱんつ、ぱんつ…
(4) 血はダメで～す、暴力もダメで～す、ほとぼりが冷めるまで自粛自粛～
(5) 動きが激しすぎま～す、ディレイ処理して下さい～ 演出段階でも控えて下さ～い
(6) 自ポ法律制定ざーます、アニメでおパンツなんてけしからんざーます
(1) 日本製の新作アニメが減少し、よりによって始まったのがキムチアニメばっか
(2) この絵、この内容、この演出、舐めとんのか、( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
(3) - 以下略 - しかしゾロンザたんの再登場はあるのか？！ 出れば許す
(4) ナディアも赤毛のアンもガンバもサジタリウスもエライ面白いが、再放送かよ
(5) 十二国記も再放送になって久しい つか、新作アニメがないぞ、( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
５．評価高かったアニメが終わって後番組は糞アニメ
(1) フィギュア17が終わっちゃったよ、ヒカルたんがお星様になっちゃったよ…。・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・。
(2) まおちゃんが始まったよ～ （ピアノがﾎﾟﾛﾝﾎﾟﾛﾝ♪）
(3) テメ、マジにオタクを舐めとんのか！！ ( ｀Д´)ｺﾞﾙｧ！
６．世間に起きた事件とか、それによる規制強化とか自主規制とか
(1) ボクの名は酒鬼薔薇聖斗、猫や人の首をもいじゃうよ～ 切り刻んじゃうよ～
(2) ピカチュウが光りました、赤い光の点滅だぞ、ﾋﾟｶﾋﾟｶﾋﾟｶﾋﾟｶ～
(3) (；*´Д｀*) ﾊｧﾊｧ… ぱ、ぱんつ、ぱんつ…
(4) 血はダメで～す、暴力もダメで～す、ほとぼりが冷めるまで自粛自粛～
(5) 動きが激しすぎま～す、ディレイ処理して下さい～ 演出段階でも控えて下さ～い
(6) 自ポ法律制定ざーます、アニメでおパンツなんてけしからんざーます
７．ジブリの一人勝ちと、プッシュした広告代理店の弊害
(1) ジブリ作品はジャパニメーションといい、他のアニメとは違うんですよ、奥さん！
(2) まぁ、それではお子さまにも安心してお勧めできますね
(3) やっぱり違うわ！ アニメなんて糞だと思ってたけどこれならｵｹｰよ！ 芸術よ！
(4) テレビでやってるアニメなんて、やっぱり糞ね、うちの子も見なくて正解よ
(5) ぅっ、やべぇ、ヲチがねぇ…
８．制作費や放映枠の高騰と、デジタルペイントアニメ、ＣＧの弊害
(1) 人件費カットだ！ リストラだ！ つか、人が居ねーのにカットかよ？？！
(2) ゴールデンタイム撤退だ！ 放映権安い深夜だ！ 浮いた分で足りない制作費の足しだ！
(3) デジタルだ！ セル塗り人件費の節約だ！ 背景も一部ＣＧだ！ メカもＣＧだ！
(4) オタクの趣向は綺麗にだ！ せっかくのデジタルだ！ 利点を生かし描き込みだ！
(5) 綺麗な絵づくりに経費回せ！ 枚数カットだ！ 動きは押さえろ！ 演出で誤魔化せ！
(6) 止め絵命だ！ オタクは絵が動かなくてもｵｹｰだ！ 首がｶｸｶｸしてもｵｹｰだ！？
９．声優ブームへの便乗と、その衰退と弊害と
(1) ﾊｧﾊｧﾊｧ… このキャラはボキのために喋ってくれてるんだよ…
(2) ○○たんが出てないんなら、見ないぞ～ ボキは声優オタクだぞ～
(3) 誰かこんな奴を殺してくれ…
(4) しょうがないから、キャストしてくだちぃ
(5) 人気あっても下手くそなのを、それも使い回しすんなよ
(6) オタはどーせ演技力なんざ知ったこっちゃねぇ、あの声と萌え台詞がありゃいいんだよ
(7) (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
(1) ジブリ作品はジャパニメーションといい、他のアニメとは違うんですよ、奥さん！
(2) まぁ、それではお子さまにも安心してお勧めできますね
(3) やっぱり違うわ！ アニメなんて糞だと思ってたけどこれならｵｹｰよ！ 芸術よ！
(4) テレビでやってるアニメなんて、やっぱり糞ね、うちの子も見なくて正解よ
(5) ぅっ、やべぇ、ヲチがねぇ…
８．制作費や放映枠の高騰と、デジタルペイントアニメ、ＣＧの弊害
(1) 人件費カットだ！ リストラだ！ つか、人が居ねーのにカットかよ？？！
(2) ゴールデンタイム撤退だ！ 放映権安い深夜だ！ 浮いた分で足りない制作費の足しだ！
(3) デジタルだ！ セル塗り人件費の節約だ！ 背景も一部ＣＧだ！ メカもＣＧだ！
(4) オタクの趣向は綺麗にだ！ せっかくのデジタルだ！ 利点を生かし描き込みだ！
(5) 綺麗な絵づくりに経費回せ！ 枚数カットだ！ 動きは押さえろ！ 演出で誤魔化せ！
(6) 止め絵命だ！ オタクは絵が動かなくてもｵｹｰだ！ 首がｶｸｶｸしてもｵｹｰだ！？
９．声優ブームへの便乗と、その衰退と弊害と
(1) ﾊｧﾊｧﾊｧ… このキャラはボキのために喋ってくれてるんだよ…
(2) ○○たんが出てないんなら、見ないぞ～ ボキは声優オタクだぞ～
(3) 誰かこんな奴を殺してくれ…
(4) しょうがないから、キャストしてくだちぃ
(5) 人気あっても下手くそなのを、それも使い回しすんなよ
(6) オタはどーせ演技力なんざ知ったこっちゃねぇ、あの声と萌え台詞がありゃいいんだよ
(7) (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
１０．萌え～
(1) (;´Д｀)…ﾊｧﾊｧ ﾓ､ﾓｴ･･
(2) (-＿-)ﾓｴ...
(3) ミ*ﾟ∀ﾟ彡 ﾓｴｰ!
(4) (・∀・)ﾓｴｯ!
(5) （ ´∀｀）ﾓｴﾓﾅ
(6) ( ´ー｀) ﾓｴﾀﾞｰﾖ
(7) （ ● ´ ー ｀ ● ）ﾓｴﾀﾞﾍﾞｻ
あかん、最後は投げやりになってもた…
(1) (;´Д｀)…ﾊｧﾊｧ ﾓ､ﾓｴ･･
(2) (-＿-)ﾓｴ...
(3) ミ*ﾟ∀ﾟ彡 ﾓｴｰ!
(4) (・∀・)ﾓｴｯ!
(5) （ ´∀｀）ﾓｴﾓﾅ
(6) ( ´ー｀) ﾓｴﾀﾞｰﾖ
(7) （ ● ´ ー ｀ ● ）ﾓｴﾀﾞﾍﾞｻ
あかん、最後は投げやりになってもた…
>885
括りがあまりにも大雑把で最初の二行のありがちだがもっともな意見が台無し。
安易に「昔」や「今」というアバウトな括りにするのはヤメレ。
世代でその辺の感覚が違うのでどの辺をさしているのかさっぱりわからん。
括りがあまりにも大雑把で最初の二行のありがちだがもっともな意見が台無し。
安易に「昔」や「今」というアバウトな括りにするのはヤメレ。
世代でその辺の感覚が違うのでどの辺をさしているのかさっぱりわからん。
891 ：風の谷の名無しさん：02/08/20 20:54 ID:GRmr7F38
こんな意見は超ガイシュツだろうが
最近のアニメつまらない≒昔のアニメの方が面白い、だと思うけど
面白かったと思い起こされる昔のアニメは、「名作」「傑作」
とされているものがほとんどだろう。
そういうトップクラスの懐アニと、最近の平均的レベルの作品を
比べるのが、どだいフェアな話ではないのだ。
昔だって駄作はいくらでもある。
また最近は嗜好が細分化されていて、どんな作品であれ、
ファンがいる反面ほぼ必ずアンチも生じるので、
万人が認める名作は生まれにくい。
だからますます、昔の作品と張り合えるものが少なくなるのでは？
最近のアニメつまらない≒昔のアニメの方が面白い、だと思うけど
面白かったと思い起こされる昔のアニメは、「名作」「傑作」
とされているものがほとんどだろう。
そういうトップクラスの懐アニと、最近の平均的レベルの作品を
比べるのが、どだいフェアな話ではないのだ。
昔だって駄作はいくらでもある。
また最近は嗜好が細分化されていて、どんな作品であれ、
ファンがいる反面ほぼ必ずアンチも生じるので、
万人が認める名作は生まれにくい。
だからますます、昔の作品と張り合えるものが少なくなるのでは？
892 ：風の谷の名無しさん：02/08/20 20:55 ID:fG2xs4Hn
原作少女マンガなのに萌え目的で作ってる制作会社が悪い。
893 ：風の谷の名無しさん：02/08/20 20:56 ID:ofiQ6AZ6
(((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸ ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↑誤爆しました。ｽﾏﾝ
895 ：風の谷の名無しさん：02/08/20 20:59 ID:K2HlOThO
>883
それだな。俺はアニオタというよりジャンプで育ったという感じだが
黄金期の名作ですら今ではどうでもいいし、今更当時のノリの漫画があっても
もう食指が動かない。
でも萌えなら見てられるな。キャラデザで全て決まるけど。
827には苦笑。あっちにはそういうのが大勢いそうだ。
それだな。俺はアニオタというよりジャンプで育ったという感じだが
黄金期の名作ですら今ではどうでもいいし、今更当時のノリの漫画があっても
もう食指が動かない。
でも萌えなら見てられるな。キャラデザで全て決まるけど。
827には苦笑。あっちにはそういうのが大勢いそうだ。
大体891に同意。
昔の良作アニメってのをあらためて観直してみると、けっこうつまらなかったりする。
たしかに傑作レベルのアニメは今観ても面白いんだけどさ。
普通に「よかった」とか言われてる程度のは今のつまらねえ呼ばわりされてるアニメと大して変わらないと思うけどなぁ
オリジナリティがない云々って言われるけど、当時も当時で二匹目の泥鰌狙い(ロボットものとか特に)がめちゃくちゃ多かったと思うが。
昔の良作アニメってのをあらためて観直してみると、けっこうつまらなかったりする。
たしかに傑作レベルのアニメは今観ても面白いんだけどさ。
普通に「よかった」とか言われてる程度のは今のつまらねえ呼ばわりされてるアニメと大して変わらないと思うけどなぁ
オリジナリティがない云々って言われるけど、当時も当時で二匹目の泥鰌狙い(ロボットものとか特に)がめちゃくちゃ多かったと思うが。
>>891>>896
２年くらい前のアニメ板だったかな？
ボクシングのチャンピオンに例えた昔と今のアニメの比較みたいなレスがあった。
曰く、今でも名作と言われるアニメは、ボクシングで言う当時のチャンピオンクラス。
そのチャンピオンが当時の桁違いな戦闘力のまま現在に現れてるのだから、
例え戦術やトレーニング方が数十年の間に劇的に発達して洗練されてたとしても、
所詮は４回戦ボーイアニメなのだから、こいつらが束になってかかったところで倒せないとか。
そんな中、かつてのチャンピオンを現在のスタイルで倒すチャレンジャーも現れるだろう。
だがしかし、それはもちろん容易な道ではないし、そんな人材がそうそう居るわけじゃないのは
当たり前だとかなんとか。 こんな感じに記憶してるんだけど、なんか妙に納得したんで覚えてる。
２年くらい前のアニメ板だったかな？
ボクシングのチャンピオンに例えた昔と今のアニメの比較みたいなレスがあった。
曰く、今でも名作と言われるアニメは、ボクシングで言う当時のチャンピオンクラス。
そのチャンピオンが当時の桁違いな戦闘力のまま現在に現れてるのだから、
例え戦術やトレーニング方が数十年の間に劇的に発達して洗練されてたとしても、
所詮は４回戦ボーイアニメなのだから、こいつらが束になってかかったところで倒せないとか。
そんな中、かつてのチャンピオンを現在のスタイルで倒すチャレンジャーも現れるだろう。
だがしかし、それはもちろん容易な道ではないし、そんな人材がそうそう居るわけじゃないのは
当たり前だとかなんとか。 こんな感じに記憶してるんだけど、なんか妙に納得したんで覚えてる。
試しに８０年代、９０年代、０２年現在を代表する、
名作、良作、凡作、駄作、超駄作を挙げていったらどうなるんですかね。
個人的に「昔の方が面白かった」というのは、
個人のノスタルジーや現在のアニメを駄作扱いするための理由付けが殆どなんだろうと思ってますが。
それと同時に、今ヤマトをまんまなぞってもギャグにしかならないけど、
当時は本気でムキになれる作品だったという事も忘れちゃいけないんでしょうケド。
この部分は富野監督の受け売りですが。
名作、良作、凡作、駄作、超駄作を挙げていったらどうなるんですかね。
個人的に「昔の方が面白かった」というのは、
個人のノスタルジーや現在のアニメを駄作扱いするための理由付けが殆どなんだろうと思ってますが。
それと同時に、今ヤマトをまんまなぞってもギャグにしかならないけど、
当時は本気でムキになれる作品だったという事も忘れちゃいけないんでしょうケド。
この部分は富野監督の受け売りですが。
899 ：風の谷の名無しさん：02/08/21 00:40 ID:/8rTDVNC
ところで最近のアニメつまらない派の人にとって、「最近」はいつ頃
からを念頭に置いてるの？
まあ多くの人にとって「エヴァ以降」ってのが一つの分岐点だと思うが。
からを念頭に置いてるの？
まあ多くの人にとって「エヴァ以降」ってのが一つの分岐点だと思うが。
900!
901 ：風の谷の名無しさん：02/08/21 00:43 ID:x9KC/fDL
というか８０年代知ってるのは３０以上のオッサンだろ
902 ：風の谷の名無しさん：02/08/21 00:57 ID:b2hgD0Ec
プロジェクトＡ子の頃はよかったなぁ…
そーだろーけど、30過ぎのおっさんが今の夕方や深夜アニメ見て
嘆いてるつーのもなんだなぁ
嘆いてるつーのもなんだなぁ
まー、昔のが面白かったといっても、今現在でも有名な昔の作品ってのは
そりゃあ面白いはずだよ。なぜなら数ある作品の中から現在まで「残った」
作品だからね。
正当に「比較」したいのならば最近のアニメの中で２０年後にも「面白い」
と言わせる数少ないだろう作品と比べなければ不公平というもの。
そりゃあ面白いはずだよ。なぜなら数ある作品の中から現在まで「残った」
作品だからね。
正当に「比較」したいのならば最近のアニメの中で２０年後にも「面白い」
と言わせる数少ないだろう作品と比べなければ不公平というもの。
905 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：02/08/21 01:11 ID:0KvroBXA
最近良かったのはハレのちグゥだな
>>904
あくまでも個人的な意見だが、
できるだけジャンルを合わせるとして、
佳作・良作と呼ばれているもの同士で比較すると
昔(70～85) 今(95～02) ジャンル？
-----------------------------
ガンダム vs エヴァ ロボット
メモル vs シュガー 小○
サリー vs どれみ 魔法少女
バカボン vs ハレグク ナンセンス
だと、レベルは同じか、今の方が上だと思う。
あくまでも個人的な意見だが、
できるだけジャンルを合わせるとして、
佳作・良作と呼ばれているもの同士で比較すると
昔(70～85) 今(95～02) ジャンル？
-----------------------------
ガンダム vs エヴァ ロボット
メモル vs シュガー 小○
サリー vs どれみ 魔法少女
バカボン vs ハレグク ナンセンス
だと、レベルは同じか、今の方が上だと思う。
907 ：風の谷の名無しさん：02/08/21 01:27 ID:+ZHL98fZ
だからこそ、ＳＥＥＤよかゲイナーに期待しちまうのかな・・・
上から二番目。
小○じゃなくて妖精にすればいいのに（ｗ
小○じゃなくて妖精にすればいいのに（ｗ
シュガーは面白いと聞くがまだ見て無いな。
今度ビデオでも借りてくるか。
今度ビデオでも借りてくるか。
910 ：風の谷の名無しさん：02/08/21 01:30 ID:x9KC/fDL
時代によって価値観も変わるし
無理矢理すぎだ、そりゃ>>906
過去作品はジャンルで一番名前が売れていたか、単なる先駆者にすぎないぞ。
一番名前が売れてる（または一番視聴率がいい）アニメが一番良いなんていったら、
過去から現在まで、サザエさんが女王として君臨してるんだが、
あれが全ての頂点だと考えてるものは、ほとんど居まいて。
そういった単純な比較になると、別にアニメでなくとも
スポーツ選手とかのかなりのジャンルで、今頂点に立つ者が
まぎれもないナンバーワンとしか映らないことが多いぞ。
>>897のボクシングの話じゃないけど、何せ方法論も技術も
ここ数年で過去とは比較にならないほとに発達してるのだから、
単純に腕力やパンチ力だのの数値にでもなるものがない限り、
比較にならんよ。
例えばセナが乗ってたとしても、10年前のＦ１マシンが
今のＦ１マシンより速いのかい？
アレックス・ユーンみたいな三流がミナルディ乗ってても、おそらく
ほとんどのサーキットでセナのマクラーレン本田にラップタイムで勝てるよ。
だからといって、セナが、マクラーレンホンダが、糞レーサーであり、
駄作マシンであると思うかい？
過去作品はジャンルで一番名前が売れていたか、単なる先駆者にすぎないぞ。
一番名前が売れてる（または一番視聴率がいい）アニメが一番良いなんていったら、
過去から現在まで、サザエさんが女王として君臨してるんだが、
あれが全ての頂点だと考えてるものは、ほとんど居まいて。
そういった単純な比較になると、別にアニメでなくとも
スポーツ選手とかのかなりのジャンルで、今頂点に立つ者が
まぎれもないナンバーワンとしか映らないことが多いぞ。
>>897のボクシングの話じゃないけど、何せ方法論も技術も
ここ数年で過去とは比較にならないほとに発達してるのだから、
単純に腕力やパンチ力だのの数値にでもなるものがない限り、
比較にならんよ。
例えばセナが乗ってたとしても、10年前のＦ１マシンが
今のＦ１マシンより速いのかい？
アレックス・ユーンみたいな三流がミナルディ乗ってても、おそらく
ほとんどのサーキットでセナのマクラーレン本田にラップタイムで勝てるよ。
だからといって、セナが、マクラーレンホンダが、糞レーサーであり、
駄作マシンであると思うかい？
906に照らし合わせると、
リボンの騎士 vs 少女革命ウテナ
になるのかなぁ……男装フェチ少女モノってことで（藁
リボンの騎士 vs 少女革命ウテナ
になるのかなぁ……男装フェチ少女モノってことで（藁
>>907
1stとＷの焼き直しだしねえ。
あれと比較したらそりゃキンゲを期待しますよ。
エヴァは今見ても演出はキレキレだけど、痛々しさしか伝わって来ないよｗ
あれは本当に時代にマッチしちゃったんだろうなあ。
1stとＷの焼き直しだしねえ。
あれと比較したらそりゃキンゲを期待しますよ。
エヴァは今見ても演出はキレキレだけど、痛々しさしか伝わって来ないよｗ
あれは本当に時代にマッチしちゃったんだろうなあ。
914 ： ：02/08/21 02:02 ID:GYNFzOQ9
もう10年以上しっかりとした漫画を読んでない。
過去の作品は読むが新刊ものは見るに耐えない。
現在の漫画は、絵のセンスやテクニック・オリジナリティーに欠けている。
アニメも同じかな？
どのキャラクターも同じに見える。
誰が描いた絵なのか？漫画家の個性が無い事も問題。
「漫画・アニメが好きだから作る側になった」
という人間が、今の業界を支えているのであろうが、
その方向性を見間違っているのかもしれない。
「好きだから」だけではダメ、才能がないと・・・。
過去の作品は読むが新刊ものは見るに耐えない。
現在の漫画は、絵のセンスやテクニック・オリジナリティーに欠けている。
アニメも同じかな？
どのキャラクターも同じに見える。
誰が描いた絵なのか？漫画家の個性が無い事も問題。
「漫画・アニメが好きだから作る側になった」
という人間が、今の業界を支えているのであろうが、
その方向性を見間違っているのかもしれない。
「好きだから」だけではダメ、才能がないと・・・。
絵は描けるけど、ストーリーが描けない作家が
増えてきてるような気がするな。
増えてきてるような気がするな。
917 ：風の谷の名無しさん：02/08/21 02:08 ID:LhoQYlGb
>914
そりゃどうだろうね。
漫画家のオリジナリティーの剥奪は昔の方が酷かった。
戦後～昭和３０年代は手塚治虫の模倣を強制された漫画家は数知れず。
昭和４０年代の劇画・エロ路線の氾濫
昭和５０年代の腐ったラブコメ群
昔は良かったというのは、そんな中でも輝けた特別なものたちのみを指してるんだよ。
そりゃどうだろうね。
漫画家のオリジナリティーの剥奪は昔の方が酷かった。
戦後～昭和３０年代は手塚治虫の模倣を強制された漫画家は数知れず。
昭和４０年代の劇画・エロ路線の氾濫
昭和５０年代の腐ったラブコメ群
昔は良かったというのは、そんな中でも輝けた特別なものたちのみを指してるんだよ。
918 ：風の谷の名無しさん：02/08/21 02:15 ID:+ZHL98fZ
>>913
アニメに疎かった・・・ていうか
はじめて物語程度の知識しかなかったオレに衝撃与えたのが
以外にも偶然見たドラグナー・・・
あぁ、小２の季節。。。
そして近年初めて知った・・・
ドラグナーは駄作だと（泣
アニメに疎かった・・・ていうか
はじめて物語程度の知識しかなかったオレに衝撃与えたのが
以外にも偶然見たドラグナー・・・
あぁ、小２の季節。。。
そして近年初めて知った・・・
ドラグナーは駄作だと（泣
919 ：風の谷の名無しさん：02/08/21 02:29 ID:en3pVGWO
今のアニメのメインスタッフって
若い人からベテランまで
安いお給料と労働基準法無視の環境で
才能の目を潰されず地道な能力を続けて
しぶとく生き残ってきた人達なんでしょ？
若い人からベテランまで
安いお給料と労働基準法無視の環境で
才能の目を潰されず地道な能力を続けて
しぶとく生き残ってきた人達なんでしょ？
>>899
俺の思う昔は９５年以後数年で、最近だと思ってるのは、ここ1～２年かな。
あんまり境界がはっきりしないんだけど。
その比較はアニメ作品全体としての比較ね。
昔の名作と呼ばれる作品と今の全ての作品の比較じゃなく、
名作と呼ばれる作品を含む昔のアニメ作品全体と、今のアニメ作品全体の比較。
それから、昔のアニメの方がおもしろかったからって、今同じような作品を作れって
主張したいわけじゃないよ。望みはただ、おもしろい作品を作って欲しいって事だけ。
俺の思う昔は９５年以後数年で、最近だと思ってるのは、ここ1～２年かな。
あんまり境界がはっきりしないんだけど。
その比較はアニメ作品全体としての比較ね。
昔の名作と呼ばれる作品と今の全ての作品の比較じゃなく、
名作と呼ばれる作品を含む昔のアニメ作品全体と、今のアニメ作品全体の比較。
それから、昔のアニメの方がおもしろかったからって、今同じような作品を作れって
主張したいわけじゃないよ。望みはただ、おもしろい作品を作って欲しいって事だけ。
３０代の奴の中には１９８９年の作品ですら「最近」って言っているのも
いるからなぁ。ホントこの辺の線引きって適当だよなぁ。
いるからなぁ。ホントこの辺の線引きって適当だよなぁ。
でも、member.nifty.ne.jp/teraji/の年代別のタイトルリスト見るとさ、どの年代も「面白かったなぁ」と思い出せるのって片手で足りる程度なんだよね。
今も昔も。
そんなに昔ﾏﾝｾｰというのもどうだろう？
とりあえず、上記サイトで自分の中の「最近」っていう線引きをどうぞ。
今も昔も。
そんなに昔ﾏﾝｾｰというのもどうだろう？
とりあえず、上記サイトで自分の中の「最近」っていう線引きをどうぞ。
923 ：920：02/08/21 04:30 ID:da28v4lQ
>>922
そういう記録を見ると、思い違いが結構あったのに気付くね。
95年・96年・97年あたりは突き抜けて良い作品がいくつかあったから、
いい時代だって思ってたのかな？「エヴァ」「ナデシコ」「ウテナ」とか。
リストを見る限りでは、俺がアニメ全体としておもしろかったと思う昔は、
98年～99年前後になりそう。
・・・それはそれとして、そのリスト欠けが無いかな？
俺にとっておもしろかった作品がいくつか無い気がするんだけど・・・。
「今、そこにいる僕」とか「課長王子」とか「THEビッグオー」とか「魔法使いTai!」
とか「南海 奇皇(ネオランガ)」とか。これらも98年～99年前後のはずだけど・・・。
そういう記録を見ると、思い違いが結構あったのに気付くね。
95年・96年・97年あたりは突き抜けて良い作品がいくつかあったから、
いい時代だって思ってたのかな？「エヴァ」「ナデシコ」「ウテナ」とか。
リストを見る限りでは、俺がアニメ全体としておもしろかったと思う昔は、
98年～99年前後になりそう。
・・・それはそれとして、そのリスト欠けが無いかな？
俺にとっておもしろかった作品がいくつか無い気がするんだけど・・・。
「今、そこにいる僕」とか「課長王子」とか「THEビッグオー」とか「魔法使いTai!」
とか「南海 奇皇(ネオランガ)」とか。これらも98年～99年前後のはずだけど・・・。
昔のアニメが良かった派で「昔はハイジやフランダースの犬があって、
さらに名劇以外ではニルスがあって・・」と主張する人がいるけど
そんな物面白いに決まってるじゃないか。それに名劇系を持ち出して
今の「あずまんが」と比べようとしている人すらいる。名劇とヲタアニメ
比べるのはオペラと旅廻りの芝居比べるくらいナンセンスだ。
ただ命劇系や昔話的なアニメが今やらなくなったのは問題だが、ジャンル別
で比べることの方がより公平だと思う。「あずまんが」だったら「うる星」
あたりと比べるとかね。そうすると昔（うる星）もいいが今（あず）もいい
という意見も出てくるし、そしてその違いを議論したり楽しむ事だってできる
と思う。
自分の意見としてはカウボーイビバップやマスターキートンのスタッフで二次大戦
かベトナム戦争のアニメを作ってみたらどうかとおもう。キャラは今風のデザインで
（それこそ千羽デザインでも）、そしてリアルにリアルを追求した物を作って欲しいね。
大河ドラマでもいいな。戦国物でもいい。その代わり妖怪や忍者に頼るような物は
やめてね。著名な小説家の原作を題材にしたっていい。漫画が原作でなくてもいいだろ？
今のアニメの技術があったらいいのができるだろ？それこそ７０年代、８０年代の絵より
遥かにきれいなんだから。
さらに名劇以外ではニルスがあって・・」と主張する人がいるけど
そんな物面白いに決まってるじゃないか。それに名劇系を持ち出して
今の「あずまんが」と比べようとしている人すらいる。名劇とヲタアニメ
比べるのはオペラと旅廻りの芝居比べるくらいナンセンスだ。
ただ命劇系や昔話的なアニメが今やらなくなったのは問題だが、ジャンル別
で比べることの方がより公平だと思う。「あずまんが」だったら「うる星」
あたりと比べるとかね。そうすると昔（うる星）もいいが今（あず）もいい
という意見も出てくるし、そしてその違いを議論したり楽しむ事だってできる
と思う。
自分の意見としてはカウボーイビバップやマスターキートンのスタッフで二次大戦
かベトナム戦争のアニメを作ってみたらどうかとおもう。キャラは今風のデザインで
（それこそ千羽デザインでも）、そしてリアルにリアルを追求した物を作って欲しいね。
大河ドラマでもいいな。戦国物でもいい。その代わり妖怪や忍者に頼るような物は
やめてね。著名な小説家の原作を題材にしたっていい。漫画が原作でなくてもいいだろ？
今のアニメの技術があったらいいのができるだろ？それこそ７０年代、８０年代の絵より
遥かにきれいなんだから。
926 ：風の谷の名無しさん：02/08/21 07:41 ID:r5R5gjmP
>>925
まともにコンテが切れない、という意味と思われ
まともにコンテが切れない、という意味と思われ
俺的にアニメで一番の名作はキャプテンなんだが・・・
これはアニメというよりも漫画原作が良かったのかねぇ・・・
これはアニメというよりも漫画原作が良かったのかねぇ・・・
928 ：風の谷の名無しさん：02/08/21 09:40 ID:6lKgkZuK
929 ：風の谷の名無しさん：02/08/21 09:52 ID:FyLN/G/N
次スレ、タイトルは公平にしてくれな。
なんつーか理論は出てきても検証があまりない気がするな
931 ：風の谷の名無しさん：02/08/21 10:17 ID:Wa02r/Uk
＞いつのまにか革新派だと思われていた萌えアニメ絶対主義者な者たちが、
＞完全に保守派に回ってる現実。
心地よさがウリだから、時間が経つほど改宗者が増える。
しかも恐ろしいことに「たまにはアニメでも見てみるか」
という一般とは違い、もうこっちの世界には戻ってこないことが多い。
一般以上にカタルシスを売りにした路線に無関心になる。
＞完全に保守派に回ってる現実。
心地よさがウリだから、時間が経つほど改宗者が増える。
しかも恐ろしいことに「たまにはアニメでも見てみるか」
という一般とは違い、もうこっちの世界には戻ってこないことが多い。
一般以上にカタルシスを売りにした路線に無関心になる。
っていうか、>>886-889が非常にわかりやすい
萌えアニメ賛成で、カウボーイビパップや攻殻機動隊
なんかを完膚なきまでにぶっ潰してやりたい。
今があの手のアニメを再起不能にするチャンスだと踏んでいる。
10年前だったら、この考えはテロでしかなかったな。
なんかを完膚なきまでにぶっ潰してやりたい。
今があの手のアニメを再起不能にするチャンスだと踏んでいる。
10年前だったら、この考えはテロでしかなかったな。
>>906or933
世間の判断といわれてるものはほとんど大人の判断が基準となっている
大半の大人は今のアニメを観ず、先入観で判断するし
記憶は時と共に美化されるて判断されるから昔のアニメのほうが支持される
あまりにも不利なんだよ、今のアニメ
世間の判断といわれてるものはほとんど大人の判断が基準となっている
大半の大人は今のアニメを観ず、先入観で判断するし
記憶は時と共に美化されるて判断されるから昔のアニメのほうが支持される
あまりにも不利なんだよ、今のアニメ
937 ：風の谷の名無しさん：02/08/21 14:35 ID:YPjVCHoQ
つまらんと思う人たちはその作品が提示しているものが自分にとって不要だからでは
この先どんな作品が出てきてもそれは自分にとってよく出来た作品であって
好きな作品にはならないと思う
この先どんな作品が出てきてもそれは自分にとってよく出来た作品であって
好きな作品にはならないと思う
最近のアニメは、気軽に見ようとするとあまりにも駄作過ぎて鬱になる事がある。
939 ：風の谷の名無しさん：02/08/21 14:58 ID:YPjVCHoQ
なぜつまらん、駄作だと思うのか分析しる
940 ：風の谷の名無しさん：02/08/21 15:14 ID:+gcgtWep
昔だって駄作の山だろ。
ファンロードの柱なんか、その手のアニメのネタで盛り上がってた。
ファンロードの柱なんか、その手のアニメのネタで盛り上がってた。
また「昔は良かった」か・・・
942 ：風の谷の名無しさん：02/08/21 15:26 ID:YPjVCHoQ
実際、今の方がおもしろいと思います
オッサン達は美しい過去に縛られたままでいて下さい
オッサン達は美しい過去に縛られたままでいて下さい
自分はそれなりの歳になってきたが作品のクオリティは今の方が上だろ。
「つまらない」と思うのはエポックメーキングな作品がないということじゃないの？
その時代に「おおっこれは新しいっぽい」と思わせる作品の有無。
例えばガンダムだったり、ヤマトだったり、魔女っ子だったり、うる星やつらだったり。
FF7やFF8が爆発的に売れたのはやっぱりあのCGが新時代を感じさせるものだったからだろう。
ターミーネーター２やジュラシックパークがヒットしたのもそういうことだと思うし
２００１年宇宙の旅やスターウォーズが当時信じられないモノを見たと思わせたのもそういうことだろう。
例えばマクロス、例えばエヴァ、例えばウテナ、例えばエスカフローネ。
作品のクオリティとは別にそれぞれにその時代に新しいモノを感じさせる要素があった。
最近ではデジタルペイントが面白い技術だと思ったが使い方が凡庸で
単なる制作費節約の技術止まりでイマイチ「おおっ」と思わせるモノに成り得なかった。
最近「新しいモノを！」という意気込みが感じられたのはラーゼフォンとかだろう。
だが肝心の内容がアレでｼｮﾎﾞｰﾝだったが・・・・・。
日本ではアニメという媒体は常に新しいモノを生み出すモノだったんだが
最近はそうでもなくなってきたのが不満なんじゃなかろうか。
「つまらない」と思うのはエポックメーキングな作品がないということじゃないの？
その時代に「おおっこれは新しいっぽい」と思わせる作品の有無。
例えばガンダムだったり、ヤマトだったり、魔女っ子だったり、うる星やつらだったり。
FF7やFF8が爆発的に売れたのはやっぱりあのCGが新時代を感じさせるものだったからだろう。
ターミーネーター２やジュラシックパークがヒットしたのもそういうことだと思うし
２００１年宇宙の旅やスターウォーズが当時信じられないモノを見たと思わせたのもそういうことだろう。
例えばマクロス、例えばエヴァ、例えばウテナ、例えばエスカフローネ。
作品のクオリティとは別にそれぞれにその時代に新しいモノを感じさせる要素があった。
最近ではデジタルペイントが面白い技術だと思ったが使い方が凡庸で
単なる制作費節約の技術止まりでイマイチ「おおっ」と思わせるモノに成り得なかった。
最近「新しいモノを！」という意気込みが感じられたのはラーゼフォンとかだろう。
だが肝心の内容がアレでｼｮﾎﾞｰﾝだったが・・・・・。
日本ではアニメという媒体は常に新しいモノを生み出すモノだったんだが
最近はそうでもなくなってきたのが不満なんじゃなかろうか。
つうか成人越えた萌えヲタがでしゃばりすぎないようになればいいだけ。
萌えだって原作が少女漫画系や漫画原作系はまだいいが、
いかにも萌えヲタ対象のギャルゲー臭い作品は子供も別に必要としていない、
大人も必要としていないわけだから縮小されてしまっていいと思う。
萌えもジャンルの一つではあるが、
アニヲタだったら客観的な目で良質の萌えには手を出してもあちこち手を出すな。
萌えというだけど萌えヲタがあれこれ手を出すから作り手側が味をしめて中身のない駄作が増えるんだよ。
それに今昔論で語るなよどちら派も。
今のほうがとか昔のほうがじゃなくて、いいものは何時の時代のものでも見れるもの。
萌えだって原作が少女漫画系や漫画原作系はまだいいが、
いかにも萌えヲタ対象のギャルゲー臭い作品は子供も別に必要としていない、
大人も必要としていないわけだから縮小されてしまっていいと思う。
萌えもジャンルの一つではあるが、
アニヲタだったら客観的な目で良質の萌えには手を出してもあちこち手を出すな。
萌えというだけど萌えヲタがあれこれ手を出すから作り手側が味をしめて中身のない駄作が増えるんだよ。
それに今昔論で語るなよどちら派も。
今のほうがとか昔のほうがじゃなくて、いいものは何時の時代のものでも見れるもの。
945 ： ：02/08/21 16:07 ID:6YZwBiK3
>>943
絵のクオリティだけは上がっているというなら同意だけど。
クランプやブロッコリーのアニメがなにを提示しているっつーんだ？
キャラ萌えだけじゃん。そのキャラも中身がないのですぐ萌えなくなるけどね。
常に媚び続けないといけないからすぐ飽きられるので顔が違うだけのがすぐ後から
出てくるんだよ。>>934みたいなアニメ＝オナニーネタのゴミが増えてるのが現状
だろう、そのゴミが作る側になってきている。
絵のクオリティだけは上がっているというなら同意だけど。
クランプやブロッコリーのアニメがなにを提示しているっつーんだ？
キャラ萌えだけじゃん。そのキャラも中身がないのですぐ萌えなくなるけどね。
常に媚び続けないといけないからすぐ飽きられるので顔が違うだけのがすぐ後から
出てくるんだよ。>>934みたいなアニメ＝オナニーネタのゴミが増えてるのが現状
だろう、そのゴミが作る側になってきている。
946 ：風の谷の名無しさん：02/08/21 16:11 ID:YPjVCHoQ
萌えの心地よさはある意味快楽だから歯止めがきかない部分もあるだろう
ただハーレムばっかりの萌えからあずまんがみたいな作品が支持されてるのは
おもしろいと思う
ギャルゲーのように、プレイヤーキャラクターが入る余地
彼の視点を通して、自分がそこで定着できるような仕組みがそこにはない。
それでもあずまんが大王は読めるし読まれている。
ただハーレムばっかりの萌えからあずまんがみたいな作品が支持されてるのは
おもしろいと思う
ギャルゲーのように、プレイヤーキャラクターが入る余地
彼の視点を通して、自分がそこで定着できるような仕組みがそこにはない。
それでもあずまんが大王は読めるし読まれている。
947 ：風の谷の名無しさん：02/08/21 16:19 ID:YPjVCHoQ
ギャルゲーの主人公には目が描き込まれないというのがあるけど
そこにプレイヤーがすぐ同一化できるような中性的な男の子を
ひとりだけ用意しておくのがゲームの決まりなのだとすると
そういう「逃げ」がない、きっちりとまとまった世界
残酷な世界。
ところが、ファンは思いっきりあの世界に定着してるわけで
世界への没入感は高い。
「お前たちがみんな死んじゃっても、この世界は維持できるんだよ」
というような萌えの最終形態といえる作品ではないか
そこにプレイヤーがすぐ同一化できるような中性的な男の子を
ひとりだけ用意しておくのがゲームの決まりなのだとすると
そういう「逃げ」がない、きっちりとまとまった世界
残酷な世界。
ところが、ファンは思いっきりあの世界に定着してるわけで
世界への没入感は高い。
「お前たちがみんな死んじゃっても、この世界は維持できるんだよ」
というような萌えの最終形態といえる作品ではないか
948 ：風の谷の名無しさん：02/08/21 16:24 ID:i99KQHRK
www.ed.kuki.sut.ac.jp/~j8699228/rapyuta.mp3
とりあえずエヴァは糞だろ。
950 ：風の谷の名無しさん：02/08/21 16:24 ID:i99KQHRK
951 ：風の谷の名無しさん：02/08/21 16:27 ID:i99KQHRK
www.ed.kuki.sut.ac.jp/~j8699228/rapyuta.mp3
エヴァ見たこと無い
ルリはナデシコだっけ？
もう全然分からん
ルリはナデシコだっけ？
もう全然分からん
>>944
>萌えもジャンルの一つではあるが、
自分は萌えがジャンルになってるのがおかしいと思うんだよね。
萌えってのはキャラクター・ストーリーなどの要素があって
それで初めて結果的に萌えるものだと思う。
萌えがつまらないんじゃなくてお手軽に萌えさせようという手段がつまらない。
萌えを否定するつもりはない。
>萌えもジャンルの一つではあるが、
自分は萌えがジャンルになってるのがおかしいと思うんだよね。
萌えってのはキャラクター・ストーリーなどの要素があって
それで初めて結果的に萌えるものだと思う。
萌えがつまらないんじゃなくてお手軽に萌えさせようという手段がつまらない。
萌えを否定するつもりはない。
954 ：風の谷の名無しさん：02/08/21 16:37 ID:YPjVCHoQ
エヴァはアニメによって価値観を提示することを終わらせたんだろう
それも究極的なやり方で提示したもんだから、トラウマアニメの系譜が
エヴァから延びなくなってしまった。
これからもエヴァの亡霊は消えることはないだろうと思われます
それも究極的なやり方で提示したもんだから、トラウマアニメの系譜が
エヴァから延びなくなってしまった。
これからもエヴァの亡霊は消えることはないだろうと思われます
>>853
萌えられるようなキャラクター・ストーリーにするということでは?
萌えられるようなキャラクター・ストーリーにするということでは?
>>953です
エヴァ、ウテナ、エスカフローネ、課長王子、THEビッグオー、魔法使いTai・・・この辺はわかる。だが
ナ デ シ コ は タ ダ の 糞 ア ニ メ だ ろ ？
ナ デ シ コ は タ ダ の 糞 ア ニ メ だ ろ ？
958 ：風の谷の名無しさん：02/08/21 16:51 ID:YPjVCHoQ
ナデシコは古き良きＳＦアニメを目指してたが結局は萌えしか残らなかった感じ
作り手、受け手がかみ合わなかったとも言えるけど
ヲタは萌えしか欲しくなかったんだけどスタッフは違ってた
よく出来てたから劇場版も作られるくらい人気も出たんだけど
最期まで残ったのはキャラ萌えだった。
作り手、受け手がかみ合わなかったとも言えるけど
ヲタは萌えしか欲しくなかったんだけどスタッフは違ってた
よく出来てたから劇場版も作られるくらい人気も出たんだけど
最期まで残ったのはキャラ萌えだった。
959 ：風の谷の名無しさん：02/08/21 17:04 ID:wYeVNBWK
ナデシコはキャラデザに問題があった。
しかしあれでなければ売れなかったか？
しかしあれでなければ売れなかったか？
960 ： ：02/08/21 17:15 ID:LluryaEI
ゲキガンガーは笑ったな
>>953
＞ジャンルになってるのがおかしい
なるほど。漏れも基本的に禿同かもしれない。
絵が萌えでもなんでもないアニメとかでも人物に萌えたりして同人にまで発展してるしね。
ストーリーにはいりこんで
登場人物に感情移入して結果的に萌えてしまうのが萌えなんだろうね。
＞ジャンルになってるのがおかしい
なるほど。漏れも基本的に禿同かもしれない。
絵が萌えでもなんでもないアニメとかでも人物に萌えたりして同人にまで発展してるしね。
ストーリーにはいりこんで
登場人物に感情移入して結果的に萌えてしまうのが萌えなんだろうね。
962 ：風の谷の名無しさん：02/08/21 17:46 ID:RjTceY7r
萌えたいっていう感情が先走ってる感じはするけど
萌えアニメと呼んでるだけでジャンルにはなってないだろ、定義にもよるけど
新スレどうします？
タイトルも
萌えアニメと呼んでるだけでジャンルにはなってないだろ、定義にもよるけど
新スレどうします？
タイトルも
>>962
何で最近のアニメは萌えばかりなの？
何で最近のアニメは萌えばかりなの？
964 ：風の谷の名無しさん：02/08/21 17:54 ID:duPWERy9
それいいじゃん。
965 ：風の谷の名無しさん：02/08/21 17:56 ID:RjTceY7r
オタがそれを求めてるから、作り手の価値観の崩壊、
キャラに萌える行為自体はすごいシンプルだから量産しやすい
みんなが移り気なのも理解できる
キャラに萌える行為自体はすごいシンプルだから量産しやすい
みんなが移り気なのも理解できる
966 ：風の谷の名無しさん：02/08/21 18:01 ID:hIVGzJxf
キンニクマンはつまらな過ぎ。
967 ：うんこ：02/08/21 18:16 ID:OVbbr6wC
ナデシコ、さりげなくストーリーもしっかりしてたよ
BS2で韓国アニメ放送「キ・ファイタテラン」
>>966
おまえダメだわ。見る目なさすぎ。
おまえダメだわ。見る目なさすぎ。
ナデシコはサブタイトルのつけ方とか細かいところが良かったけどナァ
ナデシコは確かにウザイところもあったが評価していいと思う。
テンポは良かったし古き良きSFアニメをベースに萌えを取り入れてた。
同じ萌えでもちゃんとキャラ描いてたし。
でも結果的には>>958の言う通り、結局キャラ萌えが残った・・・。
SF部分と萌え部分、ハードな展開が噛み合わなかったところも否めない。
ゲキガンガーとはかウザかったが「たいへんよくできました」のセンスがかなり好きだ。
しかし自分はTVシリーズよりも劇場版を評価。
萌え萌えばかり言われてたころに
敢えて最大のロリ萌えキャラを大人にして
ハードな展開にしたのが好感持てる。バトルの作画クオリティはかなりのもの。
テンポは良かったし古き良きSFアニメをベースに萌えを取り入れてた。
同じ萌えでもちゃんとキャラ描いてたし。
でも結果的には>>958の言う通り、結局キャラ萌えが残った・・・。
SF部分と萌え部分、ハードな展開が噛み合わなかったところも否めない。
ゲキガンガーとはかウザかったが「たいへんよくできました」のセンスがかなり好きだ。
しかし自分はTVシリーズよりも劇場版を評価。
萌え萌えばかり言われてたころに
敢えて最大のロリ萌えキャラを大人にして
ハードな展開にしたのが好感持てる。バトルの作画クオリティはかなりのもの。
萌え自体は大して害はないんだよな、むしろ推奨したいんだけどね。
でも、萌えだけを前面に出したアニメが多すぎて、
おまけに萌え＝面白さのアニオタが大挙してマンセーしているのは状況としてどうなんだろう。
萌え無しでアニメを観ている人間が今どのくらいいるんだろう・・・・・・・・・・
でも、萌えだけを前面に出したアニメが多すぎて、
おまけに萌え＝面白さのアニオタが大挙してマンセーしているのは状況としてどうなんだろう。
萌え無しでアニメを観ている人間が今どのくらいいるんだろう・・・・・・・・・・
973 ：風の谷の名無しさん：02/08/21 19:50 ID:ey9RncNE
>>971
漏れはナデシコはエヴァへの大いなる皮肉だと思ってたよ。
漏れはナデシコはエヴァへの大いなる皮肉だと思ってたよ。
なんで最近のアニメはつまらないのか、というよりも、
なんでつまらない作品が持て囃され、よい作品が廃れていくのか、
そっちのほうに問題がある。
なんでつまらない作品が持て囃され、よい作品が廃れていくのか、
そっちのほうに問題がある。
974がいいこと言った。
976 ：風の谷の名無しさん：02/08/21 20:01 ID:5OSS9Rvh
廃れてはないだろ、人気はないけど(w
977 ：風の谷の名無しさん：02/08/21 20:02 ID:7Sie5czw
思うに、私にとって今のアニメが面白くないのは、ストーリーやらなんやらを差し置いて、
萌えが前面に出てるからなのですよ、
といいつつも実は萌え、というものを理解していないのですが。
なんとなく想像はできるけど。
とりあえず、アニメでキャラを追っかけてみてたことはないので（感覚としても分からん）、
冒頭で書いていることを自分の意見にしときます。
萌えが前面に出てるからなのですよ、
といいつつも実は萌え、というものを理解していないのですが。
なんとなく想像はできるけど。
とりあえず、アニメでキャラを追っかけてみてたことはないので（感覚としても分からん）、
冒頭で書いていることを自分の意見にしときます。
978 ：風の谷の名無しさん：02/08/21 20:09 ID:5OSS9Rvh
いい作品よりも萌える作品の方をみんな欲してるからね
ラブひなとかそんなに出来はよくないのにＤＶＤはバカ売れしてるし
ラブひなとかそんなに出来はよくないのにＤＶＤはバカ売れしてるし
979 ：風の谷の名無しさん：02/08/21 20:18 ID:xp2qwl5R
参ったね・・・
確かに>>974はいいこと言った。
消費する視聴者側がつまらない作品に金を落とすから
つまらない作品ばっかり作られる。
自分はグッズは買わない、ソフトも馬鹿高いからほとんど買わない。
アニメに対して全然金落としてない。
ところがラブひなのようなお手軽な萌えアニメには金を落とす人間が沢山いる・・・・・。
市場を支えてるのは確かに後者。製作する側も有りがたいのは後者だし、自然とターゲットも後者になる。
慈善事業じゃないんだから、そりゃ金落とす人間のニーズに答えようとするわな。
こうして萌えアニメは商売になると思われてスパイラル状に市場規模が狭まっていく・・・。
時々劇場用だけでなくTVアニメでも高質なモノが作られる。
それが作られるのは金落とす萌えオタのおかげなのは確かだから
金落とさない自分は文句言う筋合いじゃないのかもしれない。
でも萌えアニメだけになったら自分はアニメなんかどうでも良くなるのは確かだし
自分のような微妙な層は結構多いんじゃないかなぁ。
消費する視聴者側がつまらない作品に金を落とすから
つまらない作品ばっかり作られる。
自分はグッズは買わない、ソフトも馬鹿高いからほとんど買わない。
アニメに対して全然金落としてない。
ところがラブひなのようなお手軽な萌えアニメには金を落とす人間が沢山いる・・・・・。
市場を支えてるのは確かに後者。製作する側も有りがたいのは後者だし、自然とターゲットも後者になる。
慈善事業じゃないんだから、そりゃ金落とす人間のニーズに答えようとするわな。
こうして萌えアニメは商売になると思われてスパイラル状に市場規模が狭まっていく・・・。
時々劇場用だけでなくTVアニメでも高質なモノが作られる。
それが作られるのは金落とす萌えオタのおかげなのは確かだから
金落とさない自分は文句言う筋合いじゃないのかもしれない。
でも萌えアニメだけになったら自分はアニメなんかどうでも良くなるのは確かだし
自分のような微妙な層は結構多いんじゃないかなぁ。
現実世界はこれまで経験したことないくらい厳しい時代なんだよね、今って。
90年代後半の鬱アニメっていうか、エヴァに始まる世紀末思想のような
精神世界をえぐって喜ぶアニメの氾濫の反動でもある側面もあるのでは？
＞今の頭使わなくていいいわゆる萌えアニメの氾濫
当時はなんとなく次世紀になれば
この鬱々とした不況で沈んだ現実が晴れてくるような、
わけわからん期待感のようなものもあったけど、
21世紀になって、そんな幻想は打ち砕かれたどころか、
より酷い現実が待っていたし。
アニメにまでリアルでシリアスなのをもって来んでも、
楽しい楽しい萌えアニメで癒して欲しいというのは判るんだよね。
これ書いてる自分もそんな考えがかなりあるし。
芸能界も癒しブームの次とやらで、励まし系とか作ろうとしてたけど、
思いっきり失敗したっぽくて、結局、未だに癒しやってるし。
しばらくは、この自ら馬鹿になって
終わらない楽しい現実に没頭する状況が続いてしまうと予想。
何が次ぎに来るかなんて、ｻﾊﾟｰﾘわからん。
90年代後半の鬱アニメっていうか、エヴァに始まる世紀末思想のような
精神世界をえぐって喜ぶアニメの氾濫の反動でもある側面もあるのでは？
＞今の頭使わなくていいいわゆる萌えアニメの氾濫
当時はなんとなく次世紀になれば
この鬱々とした不況で沈んだ現実が晴れてくるような、
わけわからん期待感のようなものもあったけど、
21世紀になって、そんな幻想は打ち砕かれたどころか、
より酷い現実が待っていたし。
アニメにまでリアルでシリアスなのをもって来んでも、
楽しい楽しい萌えアニメで癒して欲しいというのは判るんだよね。
これ書いてる自分もそんな考えがかなりあるし。
芸能界も癒しブームの次とやらで、励まし系とか作ろうとしてたけど、
思いっきり失敗したっぽくて、結局、未だに癒しやってるし。
しばらくは、この自ら馬鹿になって
終わらない楽しい現実に没頭する状況が続いてしまうと予想。
何が次ぎに来るかなんて、ｻﾊﾟｰﾘわからん。
なんだ、次スレの宣伝しないし、タイトルもかわってるから
知らずに終わったこっちに書いちゃったよ。
次スレ↓だそうな。
【最近のアニメってどうよ？】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1029926338/l50
知らずに終わったこっちに書いちゃったよ。
次スレ↓だそうな。
【最近のアニメってどうよ？】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1029926338/l50
声優の質は絶対昔の方が上だったと思われ
985 ：風の谷の名無しさん：02/08/22 02:06 ID:xTC4Xc68
＞９８４
数の増加は質の悪化・・ってワケじゃないんだろーけど、
上手い人とヘタな人の比率が変わったんだろーな。
数の増加は質の悪化・・ってワケじゃないんだろーけど、
上手い人とヘタな人の比率が変わったんだろーな。
とゆーか、下手な奴の出番が増えすぎ
うまい人は高いもーん
本職が声優で無い人が声を当てると、案外本職の人より上手かったりする罠