アトランティスにナディアの盗作疑惑第７話

2001年。謎の組織ウォルト・ディズニー社の罠にはまっ
た『ふしぎの海のナディア』は、待ちかまえていた『ミッ
キーマウス』の攻撃により日本海溝に沈没した。

だが、『ふしぎの海のナディア』はまだ、死に絶えてはいない・・・。


どれぐらいそっくりかは実際にご自分の目で確認してみ
てください。
□ナディアとアトランティス（日本語版）
http://www2.freenet.jp/nadia/
いきなり削除されたらしく、場所が変わっています。

「ディズニー批判序説」という、今回の盗作騒動をふくめた
ディズニーの批判本がでます。くわしくは上のサイトを・・。

ディズニーは映画を作るくらい真珠湾攻撃が好きならしく、
12月8日にアトランティスは公開されます。

関連リンク等については>>2以降へ

第５話の572氏サンクス。参照は５話スレを

現状をまとめてみたがどうか？　修正・追加求む。
＜ほぼ確定部分＞
●類似が法的問題になるレベルか：決定的肯定材料がないため「法レベルとま
では言えない」にほぼ確定
・つくがえす場合、アトランティスとナディアよりも似ていない過去の違法判
決例の提示等が有効
●ライオンキングはジャングル大帝を参考にしかたどうか：スタッフ証言によ
り「した」にほぼ確定
・判断材料：>>533(http://www.takawo.com/txt/hihyou01.htm)(さらなる情報
が望まれる)
●アトランティスは宮崎アニメを参考にしたかどうか：スタッフ証言により
「した」にほぼ確定
・判断材料：>>50(元情報が望まれる)

＜未確定部分＞
●アトランティスはナディアを参考にしたかどうか：可能性は高いが決定的と
も言えず
　・アメリカでナディアは放映済み(>>85)(元情報及び放映時期・範囲の情報
が望まれる)
　・知っていたならむしろ類似箇所を減らすのではという考え方もあり
　・ジャングル大帝／宮崎アニメを参考にしたという「前歴」を判断材料にし
ていいのかよくないのか
　・肯定には、スタッフ証言等が有効

●客観的に見てアトランティスはナディアに類似しているかどうか：類似箇所は極めて多いが考察の余地あり
　・キャラクターの名称：一切問題なし(あれば法的問題)
　・キャラクターの外見、絵柄：ほぼ問題なし(あれば法的問題の場合もあり)
　・キャラクターの外見、特徴要素：類似多数。ただし、倫理的問題であっても法的問題レベルではなし？
　・キャラクターの性格：類似性はそれほど高くなし。また、似ていても法的問題になることはなし。
　・映像表現：類似多数。ただし、倫理的問題であっても法的問題レベルではなし？
　・否定には、ナディア・アトランティス級に要素が類似していると同時に、
　　全体としては類似と言えない作品の例示が有効(ただし、主観が入るので互いに決定は困難。)
　・類似している・していないを確定するためには、肯定派・否定派両方が納得する評価基準の提案が有効。
　　（ただし、困難と思われる）
●参考にしているもしくは類似していると仮定してそれは倫理的に問題かどうか
　・評価範囲が作品単体なのか他作品も含めてなのか更にディズニーのすべての行為を含めてなのか
　　・ディズニーが自社権利の過剰保護をしていなければ問題ないのか
　・知らずにやったのなら問題ないのか偶然でも類似自体が問題なのか
　・類似しても認めないのが問題なのかどうか
　　・どの対応なら納得するのか(非公式に認める／公式に認める／映画で献辞を表示／使用料を払う)
　・参考にすること自体には問題はないのか：
　　・庵野作品・宮崎作品のように、影響を受けていたことを認めれば問題ないのか
　　　（ファンの間ではほぼ問題なしに確定？　ただ、法的問題はむしろ逆で認めないのにも一理あり？）

＜具体的行動の効果・意義部分＞
●映画館での妨害は許されるか：ほぼ「許されない」「違法行為」で確定
●掲示版・ウェブ・口伝えでの批判は許されるか
　・どの程度までなら「違法」な中傷行為にならないのか
●楽しみにしている人を害することにはならないか
　・映画館での妨害さえしなければ問題なし？
　・過度な批判は害することになる？
　・情報を伝えないことは知らない人に不利益をもたらすことになる？
●批判行動の戦略的効果自体はあるのか
　・批判自身が宣伝効果を持ち逆効果なのか？
　・長い目で見ると批判にも効果がある？
　・無視が一番効果的？
　・無視した場合、他の人は見に行きそうか、行かなそうか？
　　（映画ファン、一般人等分けて個別に評価）

■盗作言及関係
□ナディアとアトランティス
（両作品の類似性を指摘したサイトを日本語訳したサイト）
http://www2.freenet.jp/nadia/
□ディズニー映画「アトランティス」に関する問題同盟
http://www.synapse.ne.jp/komurano/taiki/nadia/
□Nadia Vs Atlantis
（比較サイト、英語。画像の比較が良くできている）
http://www.neomedia.it/personal/queensquier/nadia-atlantis.htm
□ディズニー新作と日本ＴＶアニメそっくり？・ネットで世界の愛好家が論争
日経B20
http://b2o.nikkei.co.jp/contents/b2o10/w10/20010526eimi120626.cfm
□イラスト（ナディアが見ている鏡には、キダがうつっている）
http://ironmouse.dhs.org/dragon/nadia/003/012000.html
□Atlantis: The Lost Empire
（アトランティスの批評。英語。盗作にも言及）
http://www.zealot.com/atlantis/index.php3
□Probing the Atlantis mystery
（今回の疑惑を監督とプロディューサーにインタビューしたもの。
英語）
http://www.animenewsnetwork.com/archives/feature/atlantis.php
□MML Traffic #18 for week 2 - September
（ラピュタとアトランティスの類似性を指摘。英語）
http://students.washington.edu/llin/mmltraffic/2September.html#5
□achilessのホノルル紹介ページ
（ホノルルの人。実際に見てきた感想がある。面白かったシーンも盗作らしい）
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/9219/
□岡田斗司夫のオタク日記（ちょこっとだけ言及、２５日）
http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/nikki/o2001/o0105b.html

■アトランティス関係
□ディズニー公式サイト
http://www.disney.co.jp/index_flash.html
□アトランティス公式サイト（日本語）
http://www.disney.co.jp/movies/atlantis/
□ディズニー公式サイト（英語）
http://disney.go.com/park/homepage/today/flash/index.html
□アトランティス公式サイト、英語
（ムービーのはじめはナディアのアイキャッチ）
http://disney.go.com/disneypictures/atlantis/flash/index.html
□アトランティスのムービー（要クイックタイム）
http://a1964.g.akamai.net/7/1964/24/435191266a272e/disney.go.com/disneypictures/atlantis/media/new_trailer/atlantis.mov
□アトランティスのムービー＆ピクチャー＠ヤフー
http://movies.yahoo.com/hv/movies/feature/atlantis.html
□Atlantis: The Lost Empire
（インタビューしたもの、英語）
http://www.animagic.hpg.com.br/donhahn.htm
□IMDB-Atlantis: The Lost Empire (2001)
（アトランティスの評価を投票しとるがIDがいる、英語）
http://us.imdb.com/Title?0230011
□VARIETY-J（アトランティスの批評、辛口）
http://www.variety.jp/movie/atlantis.html

■ふしぎの海のナディア関係
□NHK(ナディアの版権をもっているところ）
http://www.nhk.or.jp/
□東宝(ナディアの版権をもっているところ）
http://www.toho.co.jp/
□ガイナックス（ナディアを製作したところ）
http://www.gainax.co.jp/
□庵野秀明公式サイト（ナディアの監督）
http://www.gainax.co.jp/hills/anno/index.html

■２ちゃんねる関係（進行中）
□アトランティスはナディアのパクリ！！＠遊園地
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/park/1004962307/
□アトランティスにナディアの盗作疑惑第６話＠アニメ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1005057315/
□アトランティス観たけど全然パクリじゃなかったよ！＠アニメ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1006186061/
□★ディズニー映画「アトランティス」はパクリ！★＠ニュース速報
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1006683167/
□こらこら！エヴァよりナディアだろうが！＠エヴァ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/978056753/
□またもやパクリ!!『アトランティス』＠映画・8mm
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1004943520/

■２ちゃんねる関係（過去ログ）
□新作ディズニー映画にナディアの盗作疑惑第５話＠アニメ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=990937427
□米帝ディズニー、ナディアをパクる＠エヴァ
http://teri.2ch.net/eva/kako/990/990534524.html
□またもやパクリ!!『アトランティス』＠映画・8mm
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/movie/1004943520/
□ディズニー超パクリ大作アトランティス＠映画・8mm
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/movie/1002524850/
□アトランティスはナディアのパクリ！！＠遊園地
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/park/1004962307/

■その他大手掲示板関係
□アトランティス＠LYCOS掲示板
http://board.lycos.co.jp/entertainment/movie/works/animation/board/index.php3?qid=13
□ディズニーが｢ナディア｣をパクる＠ヤフー掲示板
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834564&tid=a5ga5a3a5baa5ka1bca4ac8ea2a5ja5ga5a3a5a28ea3a4ra5qa5afa4k&sid=1834564&mid=1&type=date&first=1 ■ライオンキング盗作関係
□ライオン・キングはジャングル大帝に酷似　漫画家ら４８８人ディズニーへ抗議文
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/94/94h5c.htm
□ライオンキングの盗作疑惑のときの抗議シャツのイラスト
http://www.rightstuf.com/introduction/images/lyingking.gif
□日本文化としてのアニメ＠キネマ旬報
http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/single/KINEJUN.html

■その他
□難病題材コメディーに中止要求
２４日全米公開ディズニー製作「バブルボーイ」
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/aug/o20010819_110.htm
□東京ディズニーランドと埋め立て利権
http://www4.justnet.ne.jp/~boso/disney01.htm
□ 「アイデア盗用」でディズニー敗訴、２６０億円支払いの判決（建物の）
http://cnn.co.jp/2000/US/08/12/dizny/
□映画コム（全米の映画ランキングが見れる）
http://www.eiga.com/ranking/010619.shtml
□ディズニーの事情
http://www.netcity.or.jp/otakuweekly/PRE0.2/topics3-2.html
□江沢民のための『パール・ハーバー』
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/dragon/pearlh.html#kim
□ウォルト・ディズニーはスパイだった！
http://www.fsinet.or.jp/~h-nakama/toukou/dieseny.htm
□91〜98年に読んだ本
http://members.aol.com/toppa1961/toppa/hon9198.html
□翻訳サイト（今回は英語ページがおおいからね）
http://www.excite.co.jp/world/url/
■メールアドレス
□ディズニー日本支社プレス用
（それ以外は無視するとのこと）
[email protected]
□NHK（ウェブで受け付け）
https://www.nhk.or.jp/fureai/
□東宝
[email protected]

それではみなさんどうぞ

>>1
http://www2.freenet.jp/nadia/
エヴァンゲリオン研究序説の著者、兜木励悟による「ディズニー批判序説」の宣伝＆ネタ拾いスレッド
だったということを書かないのはどうして？

それにいきなり削除されたら移転のお知らせなんて出せないよ（笑い
虚飾の香りがプンプンするよ。
反論されるとディズニーの手先どと思い込んでいた理由も、隠蔽心理だったと思えば理解しやすいかな。

>>1
７話まで、御苦労。
アトランティスの粗筋。
マイロが誘われ、アトランティス探検メンバーに途中参加し、潜水艦ユリシーズに乗り込む。
（ジャンが、色々あって、ノ−チラスの航海中に乗り込む。）
出航後、僅か７時間でリバイアサンに鋏でつかまり、魚雷で応戦するが、撃沈される。
（ノ−チラスはネオアトランの怪光線に捕まり、応戦するが、撃破される）
脱出艇で、海底洞窟に逃げ込んだ一行は、乗員の葬式をする。
（フェイトさんの葬式）
なんだかんだでアトランティスに到着。
（ナディアとジャンは旧タルテソス王国に到着。町並みはアトランティスと同じ。
　ただし、プラトンの記述するアトランティスは円形の町並みだが、
　ここまでそっくりに描く事ないだろう）
お宝が欲しいローク館長は、アトランティス王を銃で脅し、さらに殴りつける。
キーダはアトランティスの命脈を守るため、自らアトランティスの心臓、（巨大クリスタル）と化し、
アトランティスを守る。ここでキーダの意識は無くなる。
キーダは、ローク船長に捕われる。
アトランティス王はアトランティス人の命を司るクリスタルを自ら手放し、絶命。
（ナディアは自らネオアトランに投降し、意識を失う。
　あやつられたナディアはネモ船長を銃撃。
　ネモ船長は、ジャンを助けるため、自ら命を司るブルーウォータ−を手放す）
ローク船長は捕まえたキーダを、赤い飛行船で連れ去る。
解読不明のアトランティス文字を解読したマイロは、動作不能の魚型飛行機を復活させ、
仲間とともに赤い飛行船レーザー光線で戦う。飛行船に乗り込む。
キーダを救出。
（ネモ船長は仲間と共に、眠れる宇宙戦艦エクセリオンをＮ−ノ−チラスとして復活させ、
　赤い円盤レッドノアに光線で戦い、乗り込む。
　ナディアを救出）
マイロとキーダは、後に結婚。
（ナディアとジャンは、数年後、結婚）

粗筋も、ほぼ同じや。

見てもいない奴らが、ナディアのパクリってうるせーな。
ナディア期待して見るとがっかりする設定しか似てないから。
ストーリは雰囲気として宮崎アニメの影響の方がずっと強い。
ジブリとディズニーは提携しているから、相互に影響を与えることは当然でしょう。
ナディアとラピュタは原案を考えた人が同一人物だから、似るにも当然。

でも、今回のアトランティスの設定は罪だな。
http://www2.freenet.jp/nadia/nadia_vs_atlantis_jp.html

すまん、誤字が多いね。
ローク館長＞ローク艦長
仲間とともに赤い飛行船レーザー光線で戦う。飛行船に乗り込む。＞
仲間とともに赤い飛行船に、レーザー光線で戦う。飛行船に乗り込む。

>>15
http://www.ktplan.ne.jp/rentbbs/freeky/article/n/nadia/6/cztwwc/cztwwc.html

ここに管理人さんの移転の経緯が述べられています

>>17
雰囲気とは、曖昧な。
ストーリーの骨子や、キャラクター、メカニックは、ナディアのパクリで、
枝葉の演出や、背景描写が宮崎アニメのパクリ。
それに、出銭スタイルで作成したんやろ。
それに、ビジュアルはCGに頼り過ぎや。

今回の盗作疑惑が合法の範囲内であるらしいことはほぼ統一見解だと思うが、
たとえ合法でも「ディズニー」の名前を題名にすることで商売することに比べたらかわいいもんだよね。
くだらん商売のために、こじつけで騙すのは姑息だとおもうなぁ
映像だと観る人に情報の取捨選択ができるのに比べて、文章とトリミングした画像だと
情報の操作が簡単だからね。違うものをまるでそっくりのように表現できるわけだ。

>>19
まぁそれは何とでも言えるさ。

つーか、元大阪久しぶりだな。元気そうでなにより。

>>16
ところで、これは粗筋じゃなくて似ているポイントを無理矢理つなげただけだろ。
アトランティスのストーリーになってないじゃん・・・ノベライズ読んだんだろ？
それにナディアの部分だけ読んでも、ナディアの粗筋になってないぞ。

勝手に訂正。（Ｗ
>>16に上げられている部分とキャラ設定しか似てないから。
おまけに、随所に宮崎アニメの匂いもする。すかしっぺのようにね。
まあ、ジブリとディズニーは提携しているから、ジブリが影響を与えることは当然。

ナディアに関してはアトランティスの監督はナディア？シラネェーなぁー！！って知らぬ存ぜぬを突き通している。
しかし、
今回のアトランティスをみると似ている箇所が多数あるので監督の言葉はかなり信憑性にかける。
http://www2.freenet.jp/nadia/nadia_vs_atlantis_jp.html

似てるといっても>>21の言うとおり、↑のサイトは似ているように見せかけているだけだよ。

でもキャラデザがなんか似ているのは事実。

それは偶然ではないと言い切れるほどナディア固有の表現ではない。
メガネも蝶ネクタイもペンダントもチューブトップの服もね。
色まで同じなのは蝶ネクタイの赤だけだしなぁ・・・
潜水艦のクルーも全員が似ているわけじゃないし、本編見ればわかるけど似ているというのはかなりこじつけなんだよね。
沢山いるサブキャラのうち数人が似ている（あんまり似てないけど）だけだよ。
こじつけようと思えば宇宙戦艦ヤマトや名探偵コナンでだってできそうだけどどうかな？誰かネタでやってみないか？(笑)
つまり、似てると思わせるテクニックなんだよね。

>>21や>>27と同じ考え。
本当に今にしてみれば疑惑サイトにしてやられたなぁ〜と。

鼠擁護派がよく用いるのは「映画全体としては似ていない」という論法。
これはナディアに類似した部分が多数あることを、何ら否定するものではない。
そもそも「映画全体が似ている」とまでしている鼠批判派は極少数。
パクリというものは盗用した素材をあたかも独自のものに見せかけるのが目的なのだから、擁護派の主張はある意味部分的パクリを裏付けているとさえ言える。

また、キャラや設定の類似云々はそれ自体によってのみ問題とされているのではない。。
それは「海底２万マイル」を原案として、ほぼオリジナルの冒険物語アニメを作るという企画それ自体の類似の上での問題なのだ。
確かにヴェルヌの原作はディズニー自身が過去に実写映画化している。
しかし、ならばなぜ今内容を大きく改変してまでアニメ化するのか？
監督は確か、「今までのディズニーとは違う、インディ・ジョーンズのような映画を目指した」と語っていたはず。
ならばなぜ「海底２万マイル」を原案としなければならなかったのか？
その目的に適う素材は腐るほどあるし、ヴェルヌが遺した他の名作でも良かっただろう。

作品全体としては盗作ではないというのは全く妥当だが、やはり素材としてナディアがあったことを否定しうるものではない。
つーか、パクリっしょ。

>作品全体としては盗作ではないというのは全く妥当だが、やはり素材としてナディアがあったことを否定しうるものではない。
逆だろ。>>27は素材としてナディアがあったことを肯定するには弱いといってるんだよ。

>>27やれるもんならやってみろ（ｗ
スターゲートや天空のエスカフローネが似てるって話だから
やってみて、それができたら盗作でないと認めてやろう。

>30
そもそも反論しているんだから逆で当たり前です。
ただ、29は特に27にあてたものという訳ではない（当然含んではいる）。

ちなみに、「偶然の類似要素の集合に過ぎない」という主張そのものには反論しづらい。
なぜなら何を類似要素とするか、それがどれだけあれば盗作なのかの基準は主観の差が大きいからだ。
例えば、「髪が生えているから」キャラが似ているとは誰も言わないだろう。
ハゲの人もいるとはいえ髪があるのは普通だ。
では「髪型が似ているから」は？それが一般的な髪型だったら、問題ない。
しかし特徴的な髪型だったら？
他に例が挙げられないようなかなり特殊な髪型だったら？
これらは全く無段階な問題で、厳密な線引きは不可能だ。

だから「偶然の類似要素の集合」ではないことを証明するのは難しい（だからこそ裁判は大変）。
しかしある意味、どんなパクリ作品でも通用する言い訳にすぎないのだ。
つーか、パクリっしょ。

反論しづらいことを理由に反論しないというのは
「似ているところはパクリ似ていないところは改編」みたいで味わい深いな。
厳密な線引きは不可能にもかかわらず頑なに主張を変えないのはなんで？
どうにも>>14が気になってかなわんよ（笑）

ｱﾝﾏﾘ関係無ｶｯﾀﾘｼﾏｽ



＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝放置＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
２ｃｈから駄ｽﾚを消ｿｳ！　日本２ｃｈ放置協会

これは流行の服を着てる連中を
ファッション雑誌のパクリというかいわないかの問題だな。

つーかパクリって言ってる連中は公然と「パクリ」って言ってるんだから
立証しきる必要があるだろ？反論しにくいならみだり荷口にするなよ。
それができないのはパクる奴と別のベクトルで人間失格。
まあそういう言い掛かりめいたやり方は否定しないが正義の味方気取りの奴とかいるし。

ディズニーのオリジナルってネズミ以外には殆どないんだよね。
しかも宣伝力がすごいから、元ネタがあっても「ディズニーがオリジナル」と思っている人が多い。
「プーさん」や「ピーターパン」の原作（ミルンやバリ」なんて知ってる人少ないぞ。

口先だけの人間だと思われるのがいやなら（ｗ
ジャングル大帝やライオンキングが似てるから
やってみて、それができたらディズニーの作品は怪しいって誰もが思うから、
つーか、今回と同様にアレも怪しすぎるだろ？おっと俺は盗作だとは言っていないよ。
参考にしたんじゃないかって言ってるんだよ？
　ライオン・キングはジャングル大帝に酷似　漫画家ら４８８人ディズニーへ抗議文
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/94/94h5c.htm
　ライオンキングの盗作疑惑のときの抗議シャツのイラスト
http://www.rightstuf.com/introduction/images/lyingking.gif

Ｑ．アトランティス観たけど全然パクリじゃなかったよ！
Ａ．まず、はじめに、私はアトランティスが盗作している。
と言っていないことを確認させていただきます。
ただ類似している点が幾つかあると言いたいだけです。
また、ディズニーには、「ライオンキング」と「ジャングル大帝」
との間に盗作疑惑が勃発した前例もあります。
それに、盗作をしないと言い切れる根拠はありませんね。
つまり、
・両アニメの登場人物は似ている
・一般から盗作疑惑が持ち上がっている
・この疑惑を取り上げたマスコミもあるし、騒ぎにもなっている
・「ライオンキング」の時にも、盗作疑惑が持ち上がり、署名活動や報道が行われた
以上は、事実です。

さすがにピーターパンの小説は読んだ人多いと思うぞ。

ナディアとアトランティスの最大の類似点は、
共に「海底二万里」を原作にしている点だけど、、、、、
海底二万万里を原作だと言ってるのに、アトランティスは
オリジナルアニメに見せるためにネモ船長とノーチラス号が出てこない。

>>3
アメリカでナディアは放映済みってあるけどいつ放映してたの？
>>85ってあるけどどこの８５かわからん。

つまり前科者が疑わしいことをしてたのをみんなで騒いでた、と。

というかライオンキングを持って来なきゃ
ならないとは単体では今回のパクリ疑惑は
ずいぶん中身のない物だったんだな。

アトランティスは１９９２年の段階で制作が決定していたからアメリカでのTV放映がそれより後だったら少なくとも
「アメリカでTV放送されたからぱっくた」
という根拠は失われる訳だ。

アニメのオリジナル性を語る上で、やはり避けては通れないのが、94年に公開されたディズニーの
アニメ大作「ライオン・キング」の「ジャングル大帝」盗作疑惑であろう。
騒ぎは日本からではなく、ディズニーお膝元であるアメリカから起こった。
全米とは一ヶ月遅れの日本公開を前に、アメリカの複数のマスコミが一斉に「ライオン・キング」は、
手塚治虫原作のアニメ「ジャングル大帝」に酷似していると報じたのである。
なぜ、日本ではなくアメリカが先に騒ぐの？　と思われるかも知れない。
「ジャングル大帝」は、放映された62年当時、カラーテレビが普及していなかったにも関わらず、
巨額の費用を投じ、日本初のカラーＴＶアニメとして制作された。
カラー化の理由は、海外輸出を意識して、というより最初からそれを前提として制作されたからだ。
アニメ「ジャングル大帝」は、もとから海外輸出仕様なのだ。
アメリカでは「キンバ」というタイトルで放映され、当時の子供達に絶大な人気を博した。
よって、アメリカ人が「ライオン・キング」と「ジャングル大帝」の共通点に気付くことは、
なんら不思議なことではないのである。

＞アトランティスは１９９２年の段階で制作が決定
ディズニーも９年もの年月をかけて製作した作品は
何回も練り直しをしただろうに。他の作品に類似しないようにネ。

　ディズニーサイドの公式コメントは「単なる偶然の一致である」ということで終始している。
しかし、コメントが統一される以前は、一部アニメ誌などで「ジャングル大帝」
に影響を受けた故の発言も見られたようだ。　日本側でも里中満智子をはじめとする漫画家が抗議をおこなうなど、
国際的な訴訟事件に発展するのではと思われた。しかし「ジャングル大帝」の原作者である手塚治虫の遺族側から
「手塚がディズニーから受けた影響は計り知れないものがあり、もし本当にディズニーに影響を与えたのなら父も本望でしょう」
とのコメントが発表され、手塚側は一切不問ということで騒動は一応の落着を見た。

>>45
どさくさ紛れに貴様の下らない妄想を混ぜるな

反論しにくいっていうのは、線引きが主観で大きく違う以上水掛け論になるのが必死っていうことであって、「偶然の類似に過ぎない」ってことも同様に立証しづらいということ。

物語は似ていないのだから、一部設定が似てたとしても普通はさほど問題はない。
しかし今回は企画意図からして似ている。
だからこそ設定の類似が問題となる。

設定が似てる、企画が似てるのはそれぞれよくある話。
しかし両方似てたら怪しくないわけがない。
やっぱ、パクリっしょ。

↑

>企画意図からして似ている
ナディアとアトランティスの企画意図あげてみなよ。
どうも俺には同じ企画意図だとは思えないんだよな・・・

それに、偶然の一致であることは証明する必要はないよ。
証明責任は言いがかりをつけたほうにあるんだからさ。

つかラピュタのぱくりだろ
あのクリスタルとか
やりすぎ

>50
>29

「世界ふしぎ発見！」でアトランティスネタやってるよ。

世界ふしぎ発見は、ディズニーﾏﾝｾｰだからな。

今日、明日と先行公開する映画館が結構多かったと思うけど、
実際見た人、どうでした？
字幕版と吹替版、どちらを見ましたか？

>>51
まぁダーク・クリスタルをあげるまでもないが、宝石が魔法の力を持っているというのはラピュタ
だけの表現じゃない・・・って新スレに移行するたびにおなじことの繰り返しだな。
52は論外（笑）

伊集院大当たりですな。　って、違うな、こりゃ。

>>57
伊集院はこの騒動知ってそうだよな。

所用で映画館に行くことが多いので吹き替えも字幕も両方見たよ。
ついでにナディアもＴＶ版も劇場版もみたよ。
ここの人たちに怖い人たちが集まっているから、
こんなこと言うと起こられそうだけど、私にとっては両方とも面白かったよ。

>>47
どさくさ紛れに貴様の下らない妄想を混ぜるな
あなたは何時からディズニーの社員になったのですか？

チャンピオン51号の映画コーナーでこの映画の製作者にインタビューした
時にこれについてきいてたけど、「最近、その日本のアニメの存在を知ったんだよ。
でも見たことはないね。ナディアの製作者も僕らもジュールベルヌの影響を受けたからだろうね」
だってさ。でも、そのあと宮崎アニメの影響を聞いたときは
「それは嬉しい！ぼくたちは宮崎駿の大ファンなんだよ。
（中略）影響を受けない方が難しい」「それはもう誉め言葉だよ（笑）」だって。
どうやら宮崎アニメっぽくするのはいいらしいです（ｗ

コミックイブニングの映画コーナーは、もっと辛辣だったけどな。

マスメディアを信じるなってことですね。

　しかし、延々、鼠の提灯持ち（自称一般人のつもりか？）が疑惑肯定派に
偏見持って書き込んでるのが見え見えでとっても面白いよな。
　全然議論は進める気はないのに、正義面して書き込んでるし。
　揚げ足取り以外の書き込みぐらいしろよな。
　まあ、煽りってんならそこそこ面白いけど、同じネタばっかでそろそろ食
傷気味だ。

　まずは、劇場のスクリーンでこの疑惑を是非晴らして欲しいとは思ってる
ぞ。マジで。

>まずは、劇場のスクリーンでこの疑惑を是非晴らして欲しいとは思ってるぞ。

それも、ネズミーの思う壺、だったりして（ﾜﾗ

パクるんならもうちょっと上手にパクって欲しかった。
アレじゃパクられる方も可哀相だ。

っていうか日本はディズニーのオリジナリティーに酔いしれているよ。
っていうか日本はディズニーのオリジナリティーに酔いしれているよ。
っていうか日本はディズニーのオリジナリティーに酔いしれているよ。
っていうか日本はディズニーのオリジナリティーに酔いしれているよ。
っていうか日本はディズニーのオリジナリティーに酔いしれているよ。
っていうか日本はディズニーのオリジナリティーに酔いしれているよ。

アトランティスって、最初に盗作疑惑で
話題になった夏頃には、
「ディズニー百周年記念、初のオリジナル長編映画！」
っていう触れ込みだったよなー。

「ライオンキングはオリジナル作品じゃないと認めるってことか？」
「アトランティスのどこがオリジナルなんじゃい！」
っていう突っ込みがよくレスされてたのを覚えてるが…。
最近は「百周年記念」だけで、「初のオリジナル」って
コピー出してるの見かけなくなったねえ。
突っ込まれるのがイヤになったんかな…。

NHK・総合ビジョン・東宝が訴えないのはアメリカで裁判起こすだけの体力がないからだろ。
それと最初に指摘したのはアメリカのアニオタ達だってことを忘れるな。
http://www2.freenet.jp/nadia/nadia_vs_atlantis_jp.htmlはその翻訳。
オリジナリティーに酔いしれているって言ってもよ、
宮崎を参考にしたことはディズニーも認めているんだぞ！

>>50とは同意見だな。設定も企画も同じとは思えない。

>>55試写で字幕、吹き替えともに見たが個人的意見としては
日本語吹き替え版の完全勝利。字幕スーパーの翻訳は微妙に
分かり辛くて本来（英語）の台詞とも意味が微妙にずれていたように感じた。
日本語吹き替え版は声優を使っていないので心配していたのに�dでもない
良い出来だったよ。全キャラが嵌っていたと思うし。

類似箇所を少なくして色んな作品から
アイデアを頂いて擬装するのもディズニーが誇るテクニックの１つなんだよね。

あとらんちすでぢ図ニーがぱくってんのは「なでぃあ」よりも「らぴゅた」じゃないの？

ＨＮＫが宮崎駿に作品を依頼したときに書かれた原案がラピュタもナディアの元となった。
「主人公の少年・少女が謎のペンダントを巡り潜水艦で世界中を旅する。そしてそれを狙う悪役一派がいる」
この原案の著作権はNHK・総合ビジョン・東宝がもっている。
ラピュタはＨＮＫを離れた宮崎駿が自分が考えた例の原案をちょっと弄って
ある小説をもとにして製作された原作がラピュタ。
ラピュタは100％オリジナルじゃないよ。こんなことアニオタにいっても無駄かな。
アニオタは小説＝アニメの小説、、、、
だから、ラピュタとナディアとアトランティスに多少は似ている点が存在するわけだね。
パクリかどうかは知らないけどね。
100％オリジナルの作品あるなら教えて。

>72
だから、
「ナディア」のキャラで「ラピュタ」をやってんの。

訂正。
ある小説をもとにして作成されたのが宮崎駿原作のラピュタ。

＞100％オリジナルの作品あるなら教えて。

天使のたまご

貴様ら！
あれだけ筋の類似があって、何を言うてる！
あれが、筋書きや！
そう言う事にするんや！
舞台の変遷、殺陣、人物の役割、ほぼ、全て同一！
小説のページ数にして、類似ページがどれだけあると思うてんのや！
これ以上、ナディアに似せたら全く同じになるやろ！
大体、ちゃんとした粗筋を書き込んだ奴が、どこにおる！？
あれ以外は、ほぼ、全て、更にしょーもないトるに足りんクダらんエピソードばっかりやないか！
切ってえーんや！
劣悪な盗作行為を糾弾するに、オヨビ腰で、どーする！
それにCGも浮き過ぎや！
大体、アトランティス文字は「ケロケロちゃいむ」の「かえる文字」のパクリやないか！

先行上映見てきたが、面白かったぞ
まあ、悔しかったらパクリでも何でも良いからこれくらいの作品作ってみろってことで

>>78
パクリだけど面白いって事か？

マスコミにすぐ踊らされる日本人に真実は見えないと思います。
　日本アニメの黎明期の時はひたすらアメリカのアニメをパクッていましたが
(手法を学び取ったと言う方が正解かな)
年月が経つにつれ素晴らしいオリジナルの進化を遂げた日本アニメ。
でもアメリカのアニメってコンピュータを使った技術は進んでいますが、
他の面は一向に当時と何ら進化を遂げてないような気がします。
今は逆に日本アニメのケツを追い掛けてる感じですね(ケツすら見えないかな)
類似はいかんざき！！パクリかどうかは、NHK・総合ビジョン・東宝とディズニーが
争ってきめること。ここでパクリだって叫んでもどうにもならんよ。

私も先行上映見てきたけど、子供だましだね。
あれだよ。派手な演出で頭の悪いお子様をだます？って手法は
ハリウッドのＢ級映画の技術を使ってるね。
おそらく>>78さんは、ストーリーよりもＣＧ重視のお人なのだろう。
ファイナルファンタジーの古ＣＧ映画が好きだろ？

大体、何故、あからさまな盗作行為に、
鼠養護の人間は、多少、似て無いトコロがあるコトを嬉しそうに強調する、
何が目的や？
何がうれしーんや？
自分で、面白いと思ったら、盗作でも、何でも、勝手に見に行けば良いだけやないか？
それで、飛沫の描写の甘い溶岩流や、不自然な動きをするリバイアサンを観て、
「盗作だけどスゲーCG！」って、ほざいとったらえーんやろ？
デザインはフラップターのパクリの発掘戦闘機を観て「Ｎ−ノーチラスより、かっこいー」って言えよ。
キーダを観て、「ナディアより美人だねー」って言うとったら、えーんや。
止めへんよ。
どつくだけや。
大体、ビジュアルは宮崎アニメの盗作含有率が高いらしいけど、
粗筋、アイディアの盗作含有率はナディアの方が高い。
出銭オリジナル率はパーセントにして一桁か？
しかも、不細工でつまらん。

それはディズニー原理主義な人は
心理的にアメリカに屈しているからさ。
だから、真実が見えていない。
そう彼らの目には、ライオンキングすら
100％オリジナルの作品に見える。

>>78
小学生の読書感想文か！
具体的に、何が面白いか述べよ！
CGの色が下品でドギツイぞ！
動きに工夫が無いぞ！
回り込みがワンパターンやぞ！
爆発がなってないぞ！
アクションにメリハリが無いぞ！
潜水艦のスケール感がデタラメやぞ！
筋がパクリやぞ！
２００人の乗員が、あれでは浮かばれんぞ！
人間の命を何と考えてんのや？
テロ国家のアトランティスは滅ぼすべきや！
それで、言うまでも無く、不細工。

>>84
やっぱり。

>>81
それは、81ナディア見てる上にパクリ問題を知ってるから
そう思うのでは？
普通(?)の人は十分楽しめる水準にあると思うが。

ちなみに、俺はナディアは見たこと無いが、
「やったらこうなちゃったナディア」を借りて聞いて
笑ったクチだ。

>>85
さっきの訂正。
>>83 に対して「やっぱり」です。すんまへん。
ついでに、背景描写もジブリの方が、マメで良質。
よくTVでやってる、キーダのクリスタルが光って、あおる絵の動き。
全然、工夫ないよな？
爆発の中から画面手前にやってくるリバイアサンの動き、
マクロスよりデカい物が海の中を動いてる様には、みえへんよな？
爆煙の描写も、霧みたいな晴れ方で、不自然やよな？
へどが出るデ。
俺、観るの嫌やねんけど、、。辛そう。

ディズニー原理主義ってなんだか的確ね(藁
あれはもぅ信者ですもの

>>86
>>普通(?)の人は十分楽しめる水準にあると思うが。
その、具体的根拠は？
大体、悪いウワサを聞いたくらいで、つまらなく思える映画なんか、大した映画や無い。

>>86さん。
アトランティスは総集編のようなイメージを受けたが、、、
時間が約９３分だから、もっとそうだな、２時間ぐらいの
アニメ映画にして細かいところまで追求してくれたら
多少はましになったかもしれんが、、、
やっぱハリウッドのＢ級の派手さで誤魔化すが前面にでるだろうな。

「やったらこうなちゃったナディア」ってなんだい？

>>1
いやだから、86で書いているように、
1.ナディアを見てない(知らない)
2.パクリ問題を知らない
だからだって。このこと知らない人にとってはオリジナル
に見えるだろ？だから一般(?)の人は楽しめると言ってる。

＃傷痕のあれだよ。みんな絶賛してただろ？

あら、>>1 じゃなくて >>89 だった。

明日、ハリーポッターのチケット獲得のために早起きしな
いとならんのでもう寝ますわ。
＃アトランティス見たのも、ハリーポッターのチケット取れ
＃なかったからだったりするが（ｗ

ここの住人じゃないんで、気が向いたらまた来ます。
では。

傷跡ってあれか？回収された初回版？のことだろ？

アイデア盗用疑惑 　米国の設計会社が、娯楽大手の
ウォルト・ディズニー社にスポーツ施設のアイデアを盗用されたと訴えていた
損害賠償請求訴訟の陪審評決が１１日、フロリダ州の巡回裁判所であり、
陪審団はディズニーに対して２億４０００万ドル（約２６０億円）
支払うよう命じたそうです。　この事件は米オール・プロ・スポーツ・キャンプス社と、
同社を経営するニコラス・ストラシック氏（元野球審判員）、
エドワード・ラッセル氏（建築家）がディズニーに対して運動施設に
ホテルや娯楽施設などを組み込んだスポーツ複合施設の建設設計図を作成し、
１９８０年代に売り込んだのですがディズニーはその商談に応じず。
ところが９７年にフロリダのディズニーワールドに同種の施設をオープンしたのだとか。
　この日の評決で、６人の陪審員は全員、原告の訴えを認めたそうです。
原告側弁護人は「小さな会社でも、正義を実現させることができた」と喜んでいるとのこと。
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/839357/83f83B83Y83j815b-0-15.html

>>94
毎日新聞か。
＞米オール・プロ・スポーツ・キャンプス社と、
＞同社を経営するニコラス・ストラシック氏（元野球審判員）、
＞エドワード・ラッセル氏（建築家）の２人。
えらい。
日本男児の鑑。
あれ？名前がカタカナ。

>>91
>だからだって。このこと知らない人にとってはオリジナル
>に見えるだろ？だから一般(?)の人は楽しめると言ってる。
オリジナルでも、つまらんし、不細工。
大体、アトランティス人のリバイアサンに、
探検隊の２００人が殺されているのに、
アトランティス人の味方になるマイロは、学者とはいえ、自分の研究しか眼中に無い。
エゴ丸出し。
犠牲者の遺族は、どーなる？
ある意味、ローク艦長の方がマトモな人間かもしれん。
マイロ達を受け入れるキーダも、厚顔無恥。
キーダは異人であるマイロ達を「脅して」アトランティス文字の解読をする。と言う筋書きにした方が、自然。
あの映画は、人間ドラマとしても、破綻しておる。失格。

おい、おい、お前らがあんまり似てる似てるって言うから、ディズニー
映画を変更したじゃないか。俺がアメリカでみたアトランティスと試写会で
みたアトランティス内容が違ってたよ。ってことにならなければいいが、
でも証拠は残るよね。パールハーバーの時みたいに。

地元紙では「『パール・ハーバー』人種差別が心配」という見出しの記事を掲載。
「あの時代を知らない若い世代に憎悪の感情をわき起こさせるかもしれない」
（日系米国人）との声を紹介した。
　また、映画の終盤に日本の悪口をいうシーンにおいて、
日本とドイツ向けにはセリフの一部がカットされている事も知られています。

アトランティスは、パクリ云々抜きにしても、見るきがしないよ〜。
バタ臭いアメコミの絵とか好きな俺でも
メインキャラの魅力のなさ（ﾍﾀｯﾋﾟ・ｶｺﾜﾙｲ）には呆れてる。
それに全体的になんか地味だし。

あと>>69にあるリンク先、見たけど
脇役まで類似点があったのに唖然としたよ。
(主役級のキャラなら偶然はありうるかもって思ってた。）
オマージュしたならしたとはっきり言えばいいのにな。

ディズニー原理主義者の巣窟。

アトランティスはナディアのパクリ！！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/park/1004962307/
ディズニーのカウントダウンパーティー Part 2
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/park/1007005232/
★☆　ディズニーシーの混雑具合　その５　☆★
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/park/1004812304/
★●TDLの混雑具合　その3●★
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/park/1004452718/
TDRでキャストになるには？Part2
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/park/997886228/

ディズニーの「アトランティス」は明らかに「ナディア」の模倣。
オリジナル性があまりにも希薄。
AppleがiMacを出した時にデザインを模倣したソーテックのPCが訴えられたが、
あれと同じようにしてディズニーは訴えられるべきだなこれは。

http://www2.freenet.jp/nadia/nadia_vs_atlantis_jp.html

>>94の事件は知らなかったな。ディズニーってすげ！！
なんでもかんでも知らぬ存ぜぬなんだね。
上院議員に身内が沢山いるのかもね。

ていうか、自動車のフォードみたいに
出ずにー自体が米国家と繋がりの強い会社だという話は聞いた事があるよ。
国とつるんでプロパガンダ制作の手下みたいなスタンスに
甘んじてる会社にまともな作品作れる訳ねえよ。ろくなもんじゃねえや。

い〜まキミの手に〜
いいいっぱいの未来〜
すべってをかがやかす〜〜！！

デズニーはすぐ盗作するのに
版権にうるさいのはどうしてだ？

ディズニーは明らかに日本に対して憎悪をむきだしにして喧嘩を売ってます
パールハーバーってなんだありゃ？
ようするに日本をぶっつぶしたいっつうことだろ？？
ディズニーは日本の敵だとはっきり宣言しておこう
反日感情丸出しの会社ですな。

>>98
オマージュと言ったら裁判で負けると思ってるから。日本人のメンタリティがわかってない。
>>104
盗作するのはもう才能とネタに溢れる人材が枯渇してるから。
版権にうるさいのは過去の栄光で喰って行くしかないことを充分自覚してるから。
>>105
出銭はウヨクの会社だからなぁ。アカ嫌いで、
昔は全体主義国家だった日本を未だにそうだとおもってる。

うぉるとのおっちゃんはじんしゅさべつしゅぎしゃだかんね

毎年思うんだけど
ディズニーの映画のあのキャラデザきもくない？
それとも海外ではああいうタッチのほうが人気があるのだろうか・・・

>>90
>「やったらこうなちゃったナディア」ってなんだい？
一言で言うと、「ガイナックス純正 架空戦記ドラマCD」といったところ。

「グランディスがエレクトラで、エレクトラがグランディスだったら」とか、
「ナディアの世界観が極貧(or成金)だったら」とか、
「ぜ〜んぶネモ船長(大塚さんが全部声当てる)だったら」とか、
「ナディア、西郷隆盛(だったかな？)になる」とかとか…。

ナディア放映中の時に出たCDだから、入手は恐らく困難かと。

盗作というような映画じゃなかった。
似てるというほど似てなかった。
1のサイトに騙された。
>>14の本の宣伝スレッドというのに同意。

>>110
鑑賞眼無し。

>>110
残念だったね。ナディアのパロを期待して行ったんでしょ？出銭の罠にはまったわけだ。

>>108
そういうのを好む日本人が増えたからああいう変な格好の女が増えたんだよ（藁。

やはり1のサイトは出銭の罠ですか。マッチポンプで本を出すのは汚いと思います。

　ディズニー原理主義・・・ってヲタクをまず馬鹿にして、
「ディズニー100年の集大成！アトランティス！」は
海底二万マイルを原作に製作した作品だから、同じ原作をもとに
製作したナディアに似て当然だ。パクリはない。設定が似ているのは偶然の一致だ。
と肯定する傾向があるな。中には視力が低下しているのか、右脳が発達していないのか
定かではないが、絵を理解する事ができない人もまざっているようで、全然似ていない。
と言う人もいる。単に、全然という言葉の意味を知らないだけかもね。

　このネタは様々な板の「アトランティスはパクリ」スレで語られたことであり、
素人が見てもナディアとアトランティスの関係は「怪しい」という
結論に収束したはずだ。なぜ、過去スレも読まずに何度も何度も同じことをレス
するんだ。過去スレを読むのも億劫なくらいの文盲なんだろうか？
それが事実なら何度も何度も同じようなコメントを投稿するのも頷ける。
おそらく海底２万マイルを読んでも解することができないから、
「ナディアもアトランティスも海底二万マイルを原作に作成している」
と何の疑いも無く言えるのだろう。
言っておくが、某サイトで比較されているキャラクターは、小説、海底二万マイルには
一切でてこない。ナディアは原作のネモ船長と万能潜水艦ノーチラス号の名前は
忠実に取り入れているが、原作のストーリーとはちがう。

　アトランティスは船長の名前も、万能潜水艦の名前もストーリーも原作とはちがう。
ディズニーの監督は「原作が同じだから似るのは当然だ。」と公言しているがどうだか。
原作に登場しないキャラクターが類似している点はとても疑わしいな。
ディズニー、100年の集大成がこのざまとは・・・・・

>>463の事件を見ると盗み手癖が悪いのは証明されている。

>>110
そっくりそのまま真似る方がまずいだろ　アフォ！！

久しぶりにナディアをみた。
ジャンがｶｺ（・∀・）ｲｲ!!

http://www.newtype.ne.jp/~jackal/evahon01.htm
兜木励悟で検索してみたらエヴァの謎本についてのページが沢山見つかりました。
謎本の特徴は引用元探しとそれらによるこじつけの解釈というもののようです。
なるほど、だんだん今回の盗作騒動の元凶が見えてきました。もう関わりません。

アトラの女が醜いと言われてるけど最近減ったとはいえどうしても化け物にしか見えない顔黒コギャルがあれだけ増殖してたわけだからな。
外人が指差して笑いながら写真とってる所何回も見た。
美意識なんて国や男女、世代、個人によってばらばらだぞ。

ディズニーの盗作疑惑に便乗したのが兜木励悟だとわかりました。
ディズニーのパクリに便乗するなってずるい。

騙りが出て困るのでトリップだけ残しておきます。
自演したり騙ったり、ネズミ嫌いの人も色々大変なんですね。

アホラのＣＭ見たけど、ﾎﾝﾄに不細工ﾅﾃﾞィｱ出てなかったなぁ

>>121
エバのトリップｶｺ（・∀・）ｲｲ!!

比較サイトにＵＰされているキャラクターは、小説、海底二万マイルには
一切でてこない。ナディアは原作のネモ船長と万能潜水艦ノーチラス号の名前は
忠実に取り入れているが、原作のストーリーとはちがう。

　アトランティスは船長の名前も、万能潜水艦の名前もストーリーも原作とはちがう。
ディズニーの監督は「原作が同じだから似るのは当然だ。」と公言しているが、どうだか。
原作に登場しないキャラクターが類似している点はとても疑わしいな。
ディズニー、100年の集大成がこのざまとは・・・・・
>>94 盗作は良くないよね。

>>121
自演したり騙ったり、
ディズニー原理主義の人も色々大変なんですね。（ｗ
>>94 盗作はイカンザキ！！

比較ＨＰがあるから、宣伝広告からナディアとの類似プロットが、
意図的に、注意深く取り除かれちまうんだよ！

基本通りじゃねえかよディズニー...

>>118=110
こいつわざとらしいな〜〜（ｗ

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

>>94

ウォルトディズニーって人種差別主義らしいじゃん
なんでそんな糞をおれらみたいな倭の国日出づる国の国民である日本人
が応援しなきゃいけないの？110は白人なの？
至る所に日本をバカにしてる態度がみうけられるね、ディズニーのやり口には
だいたいパールハーバーってなんだありゃ、完全に日本をバカにしきってるだろ
東洋のごく小さい国だってのは認めよう、だが最低限の敬意ってものはあっても良いと思う

ぱーるはばーってアメリキよりニポンの方が観客動員数が多い刈ったって本当だしょうか？

観た人間の殆どが「似てない」って言ってるのに
何故、観てもいない人が観た人の感想を否定するのか？
ただのアンチなだけじゃん。

自分は>>70なんだが
>>73、>>80は自分ではないぞ。一体何を語りたいのか？

論点すり替えるな
作品自体が似てる似てないじゃなくて
プロットとディティールの明かな盗作を問題としてるんだよ
もともとセンスの無いアメ人がナディアみたいな作品を作れるわけねえだろ

出銭の集大成が宮崎アニメやナディアのパクリっていう事実が笑える
出銭も地に落ちたもんだな。

比較サイトにＵＰされているキャラクターは、小説、海底二万マイルには
一切でてこない。ナディアは原作のネモ船長と万能潜水艦ノーチラス号の名前は
忠実に取り入れているが、原作のストーリーとはちがう。

>>133コテハン持ってない奴がそういうこというと自作自演しましたって
言ってるみたいだな。うぜ。

　アトランティスは船長の名前も、万能潜水艦の名前もストーリーも原作とはちがう。
ディズニーの監督は「原作が同じだから似るのは当然だ。」と公言しているが、どうだか。
原作に登場しないキャラクターが類似している点はとても疑わしいな。
ディズニー、100年の集大成がこのざまとは・・・・・
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/839357/83f83B83Y83j815b-0-15.html

>>132
ディズニーオタと見に行ったけど、似てるって言ってたぜ？
似てるのを似ていないって言うのって、ただのディズニー原理主義じゃん。

騙されんな。

このスレの盗作派は、
「盗作」=「部分的にパクリっている」
とと認識してると思う。
要するに、キャラデザインとかをパクってるいう意味だと思う。

アトランティスを観てきた人は、
「盗作」=話のおおまかな内容や、その流れをパクル。
と認識している。
そのことでナディアに似ていないといっているのでは？

キャラデザインが似ているのは、誰がみても似ていると
思うが。あれを似ていないっていう人はいないよね？

観てきた人が似ていないっていってるのは、
キャラデザインが似ている、といったことは前もってしっているか
らそのことは気にならなかったのでは？

それで、観てみてラピュタに似ているとこがいっぱいでてきたんで、
似ていないといっているのでは？

>>138
>キャラデザインが似ているのは、誰がみても似ていると
>思うが。あれを似ていないっていう人はいないよね？

観ればわかるが、実はあんまり似てないんだ。>>21参照。
前スレにミニョーラのキャラ原案が見れるページがあったのでそれも参照してみて。
ナディアもアトランティスも船員は沢山出てくるけど、似ている（と言われている）のはそのなかの４人で、似ているポイントも髪形とか髪の色だけだからね。
それだけで盗作とは言えないと思うよ。

Ｑ　キャラがナディアの登場人物に似ています。なぜですか？
Ａ　>>138 をみれ！！

Ｑ　ディズニーアニメってデフォルメ感覚がおかしいね。
Ａ　　今回のアトランティスに限定して言うなら
　　普通に書くとよりナディアにより近づくだろ？
　　ディズニーの他の作品にも言えることだが、
　　デフォルメ感覚が可笑しいのではなく
　　パクリであることをカモフしオリジナルに見せるために
　　角ばったドキツイ絵を書いている。

Ｑ　ストーリーがラピュタに似ているとこがいっぱいでてきたんですけど。
Ａ　監督「ラピュタに似ていると言われるのは本望だ。」
　　「尊敬する宮崎駿の作品に似ていると言われるのは光栄だ。」
　　　「ラピュタを目指しているんだ。」

Ｑ　千と千尋がアメリカで公開されないってうわさがあるけど本当？
Ａ　ジブリの鈴木氏によればディズニーは「千と千尋」を
　　ディズニーは千と千尋を米国で配給したくないらしい。
ジブリは現在他の会社と交渉中だということです。
ディズニーはアトランティスでのラプュタやナディアなどからのパクりが
表面化しつつある問題で日本のアニメをこれ以上流行らすのは
得策ではないと判断したようです。

Ｑ　ディズニーがアイデア盗用で賠償金の支払い命令を受けたって本当？
Ａ　http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/839357/83f83B83Y83j815b-0-15.html
をよめ。

>>118
同意。典型的なエヴァ厨の行動パターンだね。

>>139
漏れは見てないから何とも言えないんだけど、
なんつーかこのスレの一部に1のサイトを信じすぎてる人がいるよね。
何事も一つの事を頑なに信じ込むのは怖い。パクリかどうか分からないけど
客観的に判断して自分の目で考えて欲しい。

集団心理と情報操作ってやり方次第ですごく効果があるんだなぁと言うのが漏れの感想。
パクリ疑惑の是非は別としてね。

はぁーっと。
>>142
＞漏れは見てないから何とも言えないんだけど、
＞なんつーかこのスレの一部に1のサイトを信じすぎてる人がいるよね。

そうか？

＞何事も一つの事を頑なに信じ込むのは怖い。ディズニー原理主義にもいえるな。
＞パクリかどうか分からないけど客観的に判断して自分の目で考えて欲しい。

ディズニーはオリジナル作品が少ないのは有名な話だが？
これはパクリ以前の問題だ。
それに、ディズニーの監督はラピュタはパクッタって言ってるぜ？
正確には（ラピュタに影響をうけた。と各種雑誌で）
　ナディアにキャラデザインが似ているのは、誰がみても似ていると
思うが。あれを似ていないっていう人はいないよね？

＞集団心理と情報操作ってやり方次第ですごく効果があるんだなぁと言うのが漏れの感想。
＞パクリ疑惑の是非は別としてね。
原理主義さんも怖いです。ディズニーが出した作品のすべてが100％オリジナル
と思い込んでいる人もいるしね。

>>140

千と千尋がアメリカで公開されないってうわさがあるけど本当？
の補足です。
読売の英字新聞に出てました。
http://www.yomiuri.co.jp/newse/20011129woa9.htm

>>143
電波怖えぇよ・・・それに今日キミは書き込みすぎ(笑)

>>145
キミはなにかとエヴァと絡め電波という事にしようとしてるね
ＩＤでバレバレなんですけど、書き込みすぎとか話逸らしまくりだし
ディズニーの事を狂信的に信じてるか、関係者だっていうのはわかった
でもここでいくら否定をしようとしてもパクリをしたっていう事実は変わらないからさ
混乱させようとすればするほど粗が目立ってきちゃうから、やめた方が良いと思うよ。

:jdQeTh8lと110ってなんか発言の内容が似てるね。

>>146
「なにかと」って141だけだが…そういうのを電波というのだよ。
何がＩＤでバレバレなのかよくわからないが、あんまりIDを気にしないほうがいいよ。
自演とか連続書き込みする人には重要なことかもね。
俺は気にしてないから同じIDは俺の書き込みだよ(笑)

>>148
電波電波言えばなんでも否定出来ると思いこんでないか？
日本語はちゃんと使えるのかい？またもや話を逸らそうとしてるし
電波と非難すれば論破した思いこんでる節があるな、それは大きな勘違いですよ
このスレとエヴァとを結びつける方がよっぽど電波（あなたの言葉を借りれば）
だっていうことはわかってるの？
それになぜ急にエヴァが出てくるのかがわからない
別にエヴァ＝電波ではないしね
盗作を否定しようと先走りすぎて意味不明になっちゃってるよ。

パタパタ飛行船の方が良いです

>>149
>>キミはなにかとエヴァと絡め電波という事にしようとしてるね
>「なにかと」って141だけだが…そういうのを電波というのだよ。
「なにか-と 【何彼と】 （副）いろいろと。あれやこれやと。」
141で言っただけだが「いろいろ、あれやこれやと」というのはおかしいですよ、なにか電波でも受信しているのではないですか？という意味。
電波と言われるのがそんなに嫌なら電波発言は控えたらどうかな。

>それになぜ急にエヴァが出てくるのかがわからない
>>141は>>118へのレスですが>>118を見ましたか？急に出てきたと思ったのは何故ですか？
電波がそう言ったのですか？

文章を理解出来ない人は掲示板に書き込みをすべきではないです。

>>143
んーと漏れは別にパクリじゃないとは言ってないよ。
是非は別とするって書いてあるし。ただ色んな方面から考えて冷静に判断しるって事で。
だからディズニーマンセーの人もどうかと思うし、逆に1のサイトが全て正しいと思ってるのも
どうかと思うわけで。（第三者的な目で見れてないって意味でね）

・・・つかちょっとでも批判的な意見（別に漏れは批判してないんだけど）があると
全部原理主義原理主義ディズニーに騙されてるとか言ってるのを見ると
ちょっと視野狭くなってないかい？って感じたYO。

なに‐か【何か】

なにか【何か】
〔連語〕
(1)　（代名詞「なに」に助詞「か」の付いたもの）
1　（「か」は係助詞）不特定のものを指示し、疑問・反語表現に用いる。どのようなものが（…
するだろうか）。
どんなことを（…することがあろうか）。＊古今‐九三三「世の中はなにか常なる」
2　（「か」は副助詞）明確には指定できないが、確かに存在する、または、存在し得る事物・事態
を示す。指定することをさけていう場合もある。なにがしか。また
、多く、「…やなにか」「…かなにか」の形で、それそのものではないが、それに類するもの、の意
でも用いる。→なんか（助詞）。＊宇治拾遺‐一一・六「なにかあらん様のあるにこそ」
3　（「か」は副助詞）ある事物・事態を指定しえないまま、しかるべきことばを模索する気持を表
す。どう言えばいいか。どう形容したらよいか。＊洒・遊子方言「おかみさま、あれは何かおかし
なもので、御座りますぞへ」
(2)　（副詞「なに」に助詞「か」の付いたもの）
1　（「か」は係助詞）原因・理由を問い、疑問・反語表現に用いる。どうして（…することがあろう）。
なぜ（…するのか）。＊源氏‐若紫「なにか、かう、繰り返し聞え知らする心の程を、つつみ給らむ」
2　（「か」は副助詞）原因や動機が不明のままある事態が成り立ったとき、それ以上穿鑿せず不
明の原因として指示するのに用いる。どういうわけか。＊浮・本朝桜陰比事‐四「人皆心をゆるし
、勝手までも出入するに、何か見かぎらるる事もなし」
(3)　（代名詞「なに」に係助詞「か」の付いたもの。感動詞のように用いて）
1　相手の発言が、納得できなかったり、誤解を含んでいると思われたりするときに、相手の発言
をさえぎる気持を表す。どうしてどうして。とんでもない。＊竹取「なにか、心もなくて侍らんに」
2　相手のことばや気持を、確認しようとする気持を表す。つまり（…なのだな）。要するに（…のつ
もりなのか）。＊浄・関取千両幟‐二「むむ、そんなら何か。踏まれても撲たれても、言分ないとい
ふのか」

何かせん　一つの行動や状態が、何らの効果をも期待できないものと判断されるときの、あきら
めやいらだたしくとがめだてをする気持を表す。何になろうか。全くむだではないか。＊竹取「思
ふことならで世中に生きて何かせんと思ひしかば」
何かと＝言えば［＝言うと］　何か事があるごとに、同じ行動をとろうとするさま。「なにかといえばすぐ小言（こごと）だ」

Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) ｩ Shogakukan 1988/国語大辞典（新装版）ｩ小学館 1988

>>151
俺はキミがなにかというと電波といって盗作だと指摘する書き込みを否定
しよう、話を逸らそうという様に対して文句を付けたんですけど？
なんでうすか？あれやこれやって（笑
話逸らしまくり、文脈から意図する事も読みとれないなんて、
そちらこそ書き込みを控えた方がいいのでは？

>>154
君の言いたい事も分かるけどちょっと落ち着こうよ。
ハッキリ言って端から見るとどっちもどっちだぞ・・・。

>>153
>何かと＝言えば［＝言うと］　何か事があるごとに、同じ行動をとろうとするさま。「なにかといえばすぐ小言（こごと）だ」
つまりこれだろ。
そんなに長い引用する必要ないじゃん。
一度しか言ってないのに「何か事があるごとに、同じ行動をとろうとするさま」というのは変だろ。

>>156
いや、現にしてるじゃん
ことあるごとに盗作肯定の主張をしてる人間を電波だ厨房だと決めつけてるよ
話をそらすしね
長い引用をしたのは特に意味は無いです
ただあれやこれやだとか意味不明な事を言っていたから、
正確な用法を知ってもらうのもいいかと思ってね（笑

それにしてもほんと些末なつっこみしかしないねえ、よっぽど他の話題にしたいんだろうな
盗作問題についてはどう思うよ？
それともやっぱりただのクレーマーなんですか？あなたは

>>154
>俺はキミがなにかというと電波といって盗作だと指摘する書き込みを否定
>しよう、話を逸らそうという様に対して文句を付けたんですけど？

キミの書き込みが電波である理由なら書いたけど、電波であることを理由に否定している書き込みなんかないよ。
具体的にどの書き込みのことだい？

>>157
「キミはなにかとエヴァと絡め電波という事にしようとしてるね 」
と
「ことあるごとに盗作肯定の主張をしてる人間を電波だ厨房だと決めつけてるよ 」
とは意味が違うことに気付いているだろうか。

>ただあれやこれやだとか意味不明な事を言っていたから、
>正確な用法を知ってもらうのもいいかと思ってね（笑
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%A4%CA%A4%CB%A4%AB%A4%C8&search=%B8%A1%A1%A1%BA%F7&sw=2

>それにしてもほんと些末なつっこみしかしないねえ、よっぽど他の話題にしたいんだろうな
>>139は些末なつっこみだと思うかい？

>>158
はい？もうちょっと自分の頭の中で整理してから書き込みしてね
だんだん意味不明度がアップしてきたぞ
話をそらすのにももうちょっとうまいやりかたがあると思うんだけどねえ
やっぱただ電波電波といいたいだけの困ったちゃんなんですか？あなたは
さっきから俺の書き込みの細部をねちねちとつっついてるだけだし、しかも的外れなとこを
あなたの話すり替えにはもうつき合ってられないよ（笑
本題である盗作の話をしないか？

>>160
だからさ、>>139で言ってるだろ。これが盗作と言えない理由だよ。

逆に言えば、トリミングの仕方によれば事実似ている分けでもあり、
盗作だと言えない理由にはなってないと思うのだが。
似てるシーンもある。設定も似てる。絵も、「見方に寄れば」酷似。
どう、「盗作でない」理由になってるんだね？

間違い、>>161だった。

>>159
ああ、そっか
文脈が読めないもんで、こんなネット辞典みたいので単語の意味だけひろって
文句つけようとしたわけね（笑
単語だけじゃ会話は出来ないだろ？赤ん坊じゃないんだからさ
さっきキミも言ってたけどもう少し日本語勉強してから書き込みした方がいいんじゃないの？

>>139
の書き込みに関しては
俺から言わせてもらえば４人も共通点があるのか
もう言い訳はきついね、といったかんじだね。

>>164
>俺から言わせてもらえば４人も共通点があるのか
>もう言い訳はきついね、といったかんじだね。
４人のところではなくて、髪形や髪の色しか共通点がないことがポイントだよ。

頻繁にIDの違う書き込みがあったのにキミがでてきてからいなくなったね。
このスレッドの書き込みでキミの「盗作だと指摘する書き込み」って一体どれなの？
キミの考えを知りたいな。

>>165
俺の書いた盗作だと指摘する書き込みなんて無いよ
いまさらするまでもない、１のサイトを見れば必要十分だね
サイトを見れば盗作は明かなのに
キミの書き込みがしつこいもんで書き込みしてるだけだよ

>>166
うーんやっぱ信じ込んでる・・・。
あ、どうぞ続けてください。

主人公のメガネと蝶ネクタイ、ヒロインのペンダントとチューブトップのコスチューム
髪形や髪の色しか共通点がないことを必要十分な盗作の証拠だというのか。
それならなにもいうことは無いよ。つきあってられない(笑)
じゃぁな。

亜米利加在住なので見てきたが、正直駄作。
映画向きの題材じゃないよ、実際。
ＴＶシリーズで丁寧に作れば、面白くなったかもしれんけど。
亜米利加のアニメ、最近パクリ多いよ、実際。
アトム似のやつもＦＯＸでしてるしね。

>>169
内容自体はどうだったスか？ラピュタのパクリって噂だけど。

>>168
おい！あと４人の船員の髪型と髪の色も付け加えておけよ（笑

＞170
ラピュタとナディア足して２で割って、それを改悪した感じ。
なんかドーラみてぇなババァもでてくるしね（笑）
ラピュタのキャラのパクリも付け加えといてほしいなぁ。

>>172
なるほど、参考になります。
149もあんまり感情的な事ばっかり言ってないで落ち着こうね。。

>>173
スイマセン、久々に厨房見たものでヒマにあかせてついつい煽ってしまいました・・

ＩＤ変わってるけど、１４９です・・回線の調子が悪いのでもう切るかな・・

いや、君もかなりアレだぞ・・・。
お疲れ。

なんだ、煽りだったのか…話が通じないので変だと思った。
一生懸命説明した俺がバカでした。ごめんなさい。

えーい、ごちゃごちゃと！
そやから、類似点なんか、エピソードに至るまで、あるやろ！
キーダがクリスタルになるビジュアルは、ラピュタよりも、
ナディア第３１話「さらばレッドノア」そのままやろ？
シータちゃんはあんな風にはなってないぞ！
（いや、しかし、シータちゃんは可愛いな。
　俺はナディアよも、さらにこっちの方が可愛いと思うぞ。けへへへ。
　アメ公には後５００年かかっても描けはすまい！）
大体、アトランティスなんか、話が破綻しておる！
エピソードの数珠つなぎに過ぎん！

>>177
いや、どっちかといえばキミの方が厨房っぽいぞ
実際厨房なんだろう？

>>179
厨房と言ってるのは>>174だが…誰かと勘違いしてる？てゆうかまた煽り？

潜水艦も、でかい三角翼を付けたシルエットで、ナディアのパクリ。
海底２万マイルの原作は、もっとノーマルな形。（そんな訳でベルヌのおっさんは偉い）
キーダを連れ去るロークの飛行船。そこでの戦いのプロットはレッドノアでの戦いのパクリ。
ナディア第３７話〜第３９話（最終回）のパクリ。
デザインは、グラタンの飛行船モードのパクリ。
キーダとマイロの逢い引きシーンは島編のパクリ。
リバイアサンとの戦いから、アトランティスに行く下りは
ナディア第２１話〜第２３話のパクリ。
伏線の無い、巨大大仏は、巨神兵のパクリ。
オリジナルは、冒頭のマイロの出航前の生活と、キャンプの火事のエピソード。だけや！
しかも、そこは、輪をかけて、しょーもない！
これを、盗作と言わずして何と言う？

>>177　jdQeTh8l
　いや、あんたも十分煽りだ。
＞俺がバカでした。
　そのとおり。君の書いた意味とは違うがな。

似てるシーンもある。設定、ストーリーも似てる。絵も、「見方に寄れば」酷似。
どう、「盗作でない」理由になってるんだね？
ナディアみたいなキャラや、ジャンみたいなキャラが平凡？
じゃ、例をあげてみれ。
プロット比較だって、他の作品でも出来るって？やってみろ。

反論できるか？できないだろう。やっぱり盗作じゃないの？

盗作以外何物でもないぐらいに、酷い酷似の仕方をしているが・・。
これを盗作じゃないと言ってるのも相当阿呆やな・・。

>いや、あんたも十分煽りだ。
じゃあ１４９は煽ってるつもりで煽られてたってこと？
まぁ１４９が煽りだと気付かなかったのは俺がバカだったと思うよ、それに１８２も煽りだと気付かないこともね(笑)

流れを見てみると
＞KvzZYGAv
こいつも話に参加出来ず
よこからちょっと嫌みを言う様がなんか卑しくていいな、小物っぽくて（ｗ

＞jdQeTh8l
こいつもあきらかに電波だな

いまのところテレビの予告編を見ただけだが、これって
日本人ならかなりの人がラピュタを連想するじゃないか？

それにしても悔しいのが、将来ラピュタを米国で公開したとき、
先にアトランティスをみた子供達が、まず先にアトランティスを
連想して「パクリ」じゃん！　と思ってしまうだろうこと。

今回の騒動全然知らなくて、アトランティスのＣＭぱっと見た瞬間に
「あ、ナディアのパクリ」て思ったんですが。
いちいち議論するまでもねぇんじゃ

>>144ぐらいまでバレバレの自作自演で電波まき散らしてたしてたやつがいたんだけど
ID:jdQeTh8lが>>145でヤボなツッコミいれたせいで気付いちゃったようだ。
放置して観察しろよな。電波は放置。

例の比較サイトで指摘されているキャラ以外の類似キャラは、
コックの「クッキー」。ノーチラス号の料理長も、白髪ヒゲの痩せたジジイ。
コイツは出番が少ないから、忘れられているけど、出銭は、しっかりとパクる。
地理学者の「モール」は「紅の豚」のマンマユート団の汚い子分。それにナウシカ原作の虫使いのイメージを追加した奴。
脱出艇は、サンダーバード２号のコンテナやろ。
「オードリー」はハンソン＋フィオ　ピッコロ。
「通信場婆」はエーコーさんの代役。
「ローク艦長」はニクソン大統領か？

個人的には、ディズニーが一番問題だと思うのは、見え見えの
影響のされ方をしているにも関わらず、シラを切っているところ。

本当に恥ずかしい。

何故シラを切るのだろう。
良い作品に影響受ける→それを「認める」ことは結構だと思う。
変なプライドが許さないのだろうか。

似た作品を作れば収益が上がるから？だとしたら、ディズニーって
本当最低だな。

今のところ盗作ではないでしょう。
前スレでもあったが「類似＝盗作」ではないからね。
何かい？誰かスタッフがバクったのかい？
盗作を正当化するためには内部者の証言しか有り得ないえしょう！

>>193
さぁ、もっと頑張りましょう(w

>>190
ん？どういうこと？

＞元大阪府民
通信ババァは外見モーラだよな（笑）

モーラじゃねぇ、ドーラだった（汗）

>193
盗作を正当化するためにいっしょけんめシラを切ってるんじゃ？

>>198
事ここに至ってはいまさら「参考にした」とはいいづらいだろうしなぁ。

なんかキャラデザとかよりも最初に夏に
予告ビデオを見たときには爆発の演出とか
光の出しかたとか、人物の体の動きとか
カメラワークなんかがナディアとかぶったな。

世間に盗作ダー！とぱっと分かるもんでもないと思うけど
知ってる人間が見たらヤバいと思うようなシロモノだったよ。

>>196 >>197
確かに、そうかも。
宮崎のラフスケッチに、映画よりも更に老けたドーラの絵があるけど、
その絵は正しく通信ババア。
マニアックな盗作やな。
ドーラは空中海賊を引退した後、
名前を変えて、アトランティス探検隊に加入した訳やな。
しかし、何で海中で通信機が使えるんや？
ほんま出銭ってメカ弱いな。

ついでに、アトランティス探検隊の出資者であるウィットモアはヨガをするが、
これは、ナディアの航海長（頭にバンダナの眼鏡、長身のインド人）の影響やろ。
マイロは猫を飼っている。キングの変わり。
ついでに、冒頭に出てくるキーダの母親は、
ロングヘアーをオールバックにしており、民俗衣装を着ておる。
ヘソ出しに非ず。長いスカート状の民俗服。
ナディアの母親と、同じ。両名とも、過去の大事件で死亡。

すごいな。ノストラダムスの詩を解読するように次々と類似点が！

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレと関係大有りだけどさ。
ついさっき、アトランティスの感想ＢＢＳとか見てたんです。今話題の。
そしたらなんか「ラピュタの方がパクリ」とか言ってるんです。
で、よく調べたらなんか”世界ふしぎ発見”でそんな事言ってたらしいんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
ＴＢＳな、ディズニー如きに媚びへつらってんじゃねーよ、ボケが。
出銭だよ、出銭。
なんかアトランティスの製作スタッフは「ナディア知ったのは最近」とか言ってるし。徹底的にシラ切るつもりか。おめでてーな。
カキコしたヤツは「アトランティス伝説を換骨奪胎したのが「ラピュタ」のようです」、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、３５０円やるからラピュタ借りて見てこいと。
パクリってのはな、もっと練りに練ってオリジナリティにまで昇華させるべきなんだよ。
その事でアニヲタ達がいつ口論を始めてもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ライオンキングは、すっこんでろ。
で、さらに詳しく読んでいくと、そのカキコした奴が、
「宮崎駿氏はストーリーまで考えてるように思われてるけど、彼はアニメ作画がうまい職人さんにすぎないと思います」、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、駿ナメんな。ボケが。
得意げな顔して何が、「この勝負は痛み分けにしましょう」、だ。
お前は本当に「オリジナルはアトランティス伝説なので、ディズニーはそれを忠実に映像化しただけ」と思ってるのかと問いたい。
問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、出銭を擁護したいだけちゃうんかと。
アニヲタの俺から言わせてもらえば、アトランティスはやっぱり、
ロビンに勝った悪魔超人、これだね。
（ラピュタ＋ナディア）÷メリケン＝駄作＜キン肉マン。これがアニヲタの見解。
ジブリ作品ってのは、駿達が見せてくれた夢。いいアニメを見たけりゃこれ。
で、それに気持ち悪いキャラデザ＋吹き替えに謎タレント起用。これ最凶。
それはつまり日本での高評価アニメは次から出銭にパクられるという危険も伴う、諸刃の剣。
アニヲタに出銭はお薦め出来ない。
まあ、世界ふしぎ発見は、スーパーヒトシくんでもボッシュートしてなさいってこった。

>>204
さてはここですね？
ttp://www.eigaseikatu.com/title/1503/

監督は、「ナディアなんて、見た事もない」と主張した。
だがそれは、嘘だった。


実は、「海底２万マイル」を読んだことすらなかった。

原作に登場しないキャラが似るのは可笑しいと思った。
ディズニーってライオンキングもやっちゃったし。
建築関係でもやっちゃって。260億円支払い命令だって。
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/839357/83f83B83Y83j815b-0-15.html
あと、アトランティスもやっちゃったし。
動員数多いのは日本だけなんだからもっと日本の作品に似てないようにしないと、
ってこんどは提携もとのジブリの作品の流通に圧力かけてるやん。ディズニーあかんて！！

そういや世界不思議発見の最後の問題の答えにはちょっとﾜﾛﾀ

Ｑ＞アトランティスが昔あったことを証明するある動物の行動とは？
Ａ＞ネズミ（レミングス）の海中大量自殺
ＴＢＳの抵抗？爆Ｗ
まさに出銭の将来の姿だな

あれはビックリした。海に入水自殺しに行くんだよね。
ミッキーマウスが！！

ナディアの再放送やって視聴者から「アレはアトランティスのパクリだ」
とか言われたらしめたものだと思う。

思うに日本のアニメファンにとって
ディズニーは至高の存在であって欲しかったんだよな
ある意味「ファンタジア」は日本のアニメの出発点でもあった
であればこそディズニーにはアニメの王道を行って欲しかった

韓国の「スペースガンダム」にも劣らない愚行を
王道を歩むべきディズニーがやってしまったのだから
ディズニーに憧憬の念を抱いていた人間にとっては
アレは許し難いことなんだよね

ナディアの再放送は、
ノーチラスストーリーだけど年末にするそうだよ？
>>210
ラピュタがディズニーのアトランティスをパクッタと
思っている人もいるかもよ！！（Ｗ

原作の　海底２マイルの

主人公って蝶ネクタイの青年でしたっけ？
黒人で青ペンダントつけた　ヒロインって出てました？

昔ＴＶでやってた実写の映画しか見たこと無いので
原作しらん

出てたら既にこの問題に終止符が打たれていただろう。
http://www.synapse.ne.jp/komurano/taiki/nadia2/text/20000.html

海底二万マイル　Ｊ・ベルヌ
に登場する主な人物。

ピエール・アロナックス
パリ科学博物館教授
コンセイユ
召使
ネッド・ランド
銛打ちの名人
ネモ船長
ノーチラス号の船長

おまえら過去スレよめよ。
原作に登場しない登場人物が被っているから
怪しいって言ってるんだぜ？

すまん、このスレ読んでたら、頭がおかしくなった

アトレンティスの　原作って　海底2万マイルなの？
それとも、　不思議の海のナディアなの？

ワタシは見てないから何とも言えないんだけど、
なんつーかこのスレの一部にディズニーを信じすぎてる人がいるよね。
何事も一つの事を頑なに信じ込むのは怖い。盗作かどうか分からないけど
客観的に判断して自分の目で考えて欲しい。

ディズニーのＣＭで「ディズニー100年の集大成！」「ディズニーオリジナルアニメ」
などの台詞を聞くと、集団心理と情報操作ってやり方次第ですごく効果があるんだなぁと
言うのがワタシの感想。盗作疑惑の是非は別としてね。

>>14-15さらしあげ

ぱくりん

http://www2.freenet.jp/nadia/nadia_vs_atlantis_jp.html
こうまであからさまにぱくってるからには
オマージュなんだろう。
それにしてもどの点においても、ナディあを超えていないのが悲しいが

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18239811

>>222
ﾜﾛﾀ

>>222
ﾊｹﾞﾂｸﾜﾛﾀ

最近、疑惑サイトで更新してるところ少ないよね。
あるのは書籍情報だけだし。先行上映あり、ＣＭやらメディアでも
たくさん取り上げられてるのに疑惑肯定に拍車が掛らないのは何故？

ここで粘着否定してる奴は一人だってのはよくわかった。

657 ：出銭の敵スレだと思うが。 ：01/12/03 11:19 ID:NdWYLiU5
　長年、数多くのディズニーのアニメを見てきました。
中には素晴らしい作品もありました。が、それは過去の栄光。
｢１０１匹わんちゃん｣＝オリジナル。 ｢バンビ｣＝オリジナル。
｢バグズライフ」＝オリジナル。｢トイストーリー１・２｣＝オリジナル。
　ディズニーのオリジナルアニメはミッキーマウス以外に「殆ど」存在しない。
このことは周知の事実です。でもディズニーは誤解を招く

台詞「ディズニーオリジナルアニメ」

を多用した宣伝を繰り返してきたので始末が悪いです。
｢マーメイド｣や｢プーさん｣や｢美女と野獣｣などの作品を
｢ディズニーが０から創作した作品だ。｣
と信じている知的好奇心の少ないチビッコが存在しても可笑しくありません。
多くの人は成長する過程で宣伝のトリックに気づくのですが、
　このスレッドには、沢山のオリジナルアニメを０から創作した会社だから
｢ディズニーは偉大なんだ。｣
と勘違いしたままの状態で大人に成長してしまった一握りの子供達がいます。
　　　　　　　　　　・・・キチガイコワイ・・です。・・・
　なお、原作を知らない人は、ネットや図書館でしらべて下さい。(w
ＰＳ.アトランティスを見てきましたが、中盤から終盤は睡魔との戦いでした。
ちっとだけ期待していたのだが、、、、

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/park/1004962307/

リンクは>>228です。
61 ：名無しさん＠１２０分待ち ：01/12/03 15:02 ID:6seu6uln
真似されたとしたら喜んでもいいんじゃないかな？
多くの人が「真似じゃないの？」って思うんだから。
ナディア・ラピュタ系としてジャンル化すればいいんじゃないのかな？
なんかいい呼び方はないか？

結局、こじつけや電波に頼らないと盗作なんて言えない奴等ばっかりだ・・・
昨日だって似ていない派（キャラも似てないという珍しいタイプ）が来たのに煽ってうやむやにしちゃうし。
見てもいない奴がどうして観た人の感想を否定できるのか理解できないよ。
中立派（盗作かどうかには言及しない人）にまで噛みつく始末だ。
コテハンは同じことを念仏のように繰り返すだけで話にならないし。
せっせとID変えて電波文（コピペかな？）を貼り付けてる奴もいたな、
ただ、このスレッドで盗作派を電波呼ばわりすると過剰反応がこわいんだよな〜電波に敏感だからね
確かな理由もないのにまるで電波に操られているかのような発言をしてるから電波と呼ばれるのだと思うが・・・
やっぱりそれにも気付かないんだろう。なにしろ電波だからな。
俺は盗作かどうかも、ディズニーの企業体質も、日本が舐められてる（笑）かどうかも興味ないんだけど
本編を観てもいないのに比較サイトを見れば盗作はあきらかと言ってる奴等は電波だと思うね。

>>225
アトラ同盟管理人ですが、疑惑を否定する素材がないんで更新できません（ｗ
うちの掲示板を見ていただければ分かると思いますが、
実際に見た人はナディアだけでなく、いろんな作品から「もらっちゃった」作品だ
と評してます。どう、更新しろと言うのでしょう？
今度は、「ラピュタ」のページを拡張して、パクリリストを作ろうかと計画中。
でも、年末で忙しいので、なかなか。（しなきゃいけない更新も滞り中。）

盗作でないと思う人は、うちの掲示板で
「どこが」「どう」盗作でないのか明記されれば、
検討の末、掲載させて頂きます。うちは、アンチでもファンでもないから。

>>231
盗作とは他人の作品の一部または全部を自分の作品として発表すること
似ているからといって盗作ではないことは何度もあげられているはず。
「指摘されているナディアとの類似点」が「他人の作品の一部または全部を自分の作品として発表いていることが証明されていないので」盗作とは言えないと思う。
以上明記したので検討して掲載してください

・・・って書いたら削除か非難轟々だろうな

>>232
はい、231の管理人ですが、あんた、頭悪いの？
「似てる」のが問題ではなくて、盗作の疑いがあるから
「盗作疑惑」って書いて盗作ではないか提起してるんでしょ？
馬鹿とつき合うきはないよ。

似てるのが盗作の最低条件だから、
うちのページが似てるのが問題だと言ってるって思ってるわけね。
馬鹿か。元大阪府民さんの気持ちがわかったよ。馬鹿がいる。

あぁ、あぁ、盗作ではなくて、著作権侵害疑惑（著作権法違反疑惑）って書いてほしいの？
盗作の方がわかりやすいでしょ。なに、文句ある？
法律用語に「盗作」ってないけど、
一般的に著作権侵害って使わないんだからしょうがないでしょ。

あ、電波か。マジレスしつれー。んじゃ。

ガチンコがやらせじゃないってことを俺が証明してやるぜ！

あらし、あらし〜♪さて、もう一度わかりやすいように言います。
常識的に考えられないほど似れば「盗作疑惑」が浮上します。
ただし必然の一致であれば誰も盗作だとは思いません。
うちの掲示板に書き込んだ方や僕自身、その他のご意見によると、
今回の一致が必然的に起こるとは考えられません。
では、偶然の一致か？現在あるソースではそれもまだ考えにくい状況です。

「奇跡」があったか「盗作」があったかです。

もし、この一致が「必然のもである」と証明できれば、誰も盗作だとは思いません。
そういう情報があれば、提示していただければ、検討の末掲載するといっているんです。
その際「どこが」「どう」盗作でないか書いてくださいって言ったんです。

だれが、「盗作だと思う」「思わない」という意見を言えと言った？
人がせっかく、「どこが」「どう」って、厨房でも分かるように書いたのに…。
こんなにわかりやすく書いても理解できないんだろうな・・・。

一番の電波は元大阪と同盟問題の管理人だけどなー。

>>236
俺もパクリ派だが・・・・・同意。

>>231 >>233
あんたが、ホンマにあの管理人やったら、下品な言葉使いは控える様に。
ヨゴレ芸人は、俺他数名で十分。
それより、あの同盟の掲示板に、俺のネタバレ発言は、そのまま掲載して良いから、
更新する様に。
俺は、犯罪スレスレのドーベルマン刑事やから、同盟に加わるのは控えるわ。

>>236 >>237
電波は死なーなーいー
病気もなんにもない。

だから、じぶんで「あらし」っていってんじゃん…。
マジレスがつくとは…。

電波電波うるさい奴が居るけど
こんな事されて黙ってるなんてただの不感症だろ
無感動な人間だからナディアの面白さもわからないし
ディズニーみたいな成金趣味の会社の狂信者になるんだよ、
金がかかってれば感動するんだろうからなあなた達みたいな人種は

>>241
頼む、人を出銭信者呼ばわりするのはやめてくれ・・・最大の侮辱だ・・・

まーなあ、こんなにしつこく書き込みやったら、毀誉褒貶。
しかーし、>>237 さーん。この程度で電波やの、引くやの、言うとったら、
出銭原理主義者と、５０歩１００歩やで。
毒喰わば、皿まで。
お前１００まで、わしゃ９９まで。
俺の書き込みの類似点は、ほぼ全て事実やし、
アトランティスの下手くそさも、全て事実。
ネズミ養護派は、「いーかげん」と言うておりながら、
一切、俺の指摘に論理的に反論はせず、電波扱いして無視するだけ。

例えば、
全長約１０００メートルのリバイアサンが、１-２秒で、自分の体長分泳ぐンやから、
水中を超音速で、泳いでる訳やけど。しかも、軽い質感表現で。
てな書き込みをやっても、
それのどこが悪いのか？
自分がそんなトンデモ映像を観て何が素晴らしいと感じるのか、
一切、マトモに正面切ったマジレスは返ってけーへんで。
先の書き込みで、水中で、どの様にして、電波通信を行っているか？
これから先も、マトモな返事は返ってけーへんで。
多分返ってくる答は「子供向けのデフォルメ」
エー加減なお手軽手抜きアニメである事を認めるだけやろ。

「ハリーポッター」のＴＶ放映権を出銭が獲得したってほんと？

「千と千尋」の興業記録がこの映画に抜かれそうなんだが、
日本映画が出銭に負けた気になって鬱になる。。。

こんなことされてって>>241は出銭にどんなことされたんだ？
自分等で勝手に騒いでいるだけのような気がするが・・・

>>245
日本人のオタク魂の礎をパクられたんよ。
それは>>241 の魂でもある。

>243
水中での音の伝播速度は約1500m/ｓ（温度、水圧によって変動）。
艦体表面に超音波振動を起こして境界層を破壊、摩擦を驚異的に低減すればなんとか。
水中でどうしても電波通信をしたかったら長波通信。
…と、これくらいは屁理屈をこねてほしかったところですね。
まぁSFマインドに欠ける出銭信者には期待できる物ではないですけど。

出銭信者＝草加信者
別に一緒とは思わんが、信心の程度は同じ。突き崩すのは誰にも出来ないってか？
せいぜい精進せえや、出銭信者よ！　それともメリケンにそこまで魂売ったんかい？
ここは国粋ウヨにでも登場願いたいもんだな。漏れはサヨに近いけどさ（藁

>>235
一致が偶然ではない、つまり故意に一致させたことが証明できなければ盗作（または著作権侵害）
であるとは言えません。「今回の一致が必然的に起こるとは考えられません。」というのは理由に
なりません。考えられない理由がないからです。

>もし、この一致が「必然のもである」と証明できれば、誰も盗作だとは思いません。
逆です。盗作だと言うためには偶然ではないことの証明が必要なのです。
「なんとなく考えられない」というだけで、言いがかりをつけて証明責任を対象に押し付けてはいけません。
「考えられない、考えにくい」などと言っていないで「偶然ではないことの証明」をすべきです。

別にここで裁判したいわけじゃないんだよ

とりあえず
主人公が「ひ弱の眼鏡」だったのを見てﾋﾞｸｰﾘｰしたーよー

そこをパクったらさすがに言い訳できねえだろ

>>251
その程度じゃ、パクリだなんて、
恥ずかしくて絶対言わないし、言えない、言えやしないよ〜、ｸｯｸｯｸ!

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d9703008

ライオンキングは出銭オリジナル！

>>249
あのさ、言いたいことは分かるんだけど、よく読んでみて。
「盗作でない」ということを証明するための話なんだけど。
・・・まぁ、ネタなんだから・・・むきにならんで。

「考えられない」という理由だけで盗作だと思ってることが電波呼ばわりされる原因だな。
ネタなら電波と言われても反論なんかしなきゃいいのに。

>「盗作でない」ということを証明するための話なんだけど。
あ・・・もしかしてどんな作品も「盗作でないということを証明」しないと発表できないとでもおもってるのかな？
「考えられない」というのは考えられない奴の能力不足が原因だろ。見る側の能力によって「盗作」が決まるなんておかしいと思わないのかな。

していないことを証明することを「悪魔の証明」と言う
したことを証明することに比べて極めて困難で、ほぼ不可能な事なんだけど
盗作をしたことについての証明をしないで盗作をしていないことの証明を求めるのはフェアではない。
＞アンチでもファンでもないから。
という発言は嘘ですね。少なくとも中立な立場の人ではない。

俺は、見たけど似ていないって人の
詳しい話をまだ読んだ事ないんだけど・・・
ただ似ていないって云われてもなぁ
楽しみにしている人のネタバレになるからかもしれんが
それでも、具体的な説明がないとどうにもな
見れば分かるつったって、それで似ていたら目も当てられないしな
つーか、面白いって云う人の具体的に何が面白いのかっていうのも
日本語版吹き替えがはまっていたって話くらいだしな
今日のＤｒリンの後のＣＭ見る限りでは、宮崎アニメのモロパクリで
あんま面白くなさそうなんだけど
メカが一杯ていわれてもな、今日日のガキはゴジラ見に行くだろう
ハム目当てで
俺は監督が金子だから見に行くけどな、ゴジラ
それと過去ログ良く読めというのは、もう無しな
こんなループと基地外だらけのログなんて、読み返す気力ねぇよ
どうしても読んで貰いたかったら誘導してくれ

アトランティスの盗作疑惑は映画を観ないと話は始まりません。
ナディアとは似ていませんでした。と言うと喜ぶ人が多いようで（藁
映画を観るとアトランティスは、宮崎駿の影響を受けまくった監督が、
ナディアの一部を安易に盗用して製作した
パクリの集大成だということに気づくでしょう。
比較サイトには、ストーリーの類似点も数箇所指摘しています。が、
これらはアプローチは違うがストーリーの区切り毎の場面の結果は同じだから、
「参考」程度だろう。と言えないこともない。

しかし、キャラクター設定はパクリが濃厚です。
ナディアやジャンをパソコンに取り込み、
”ディズニー風に変換しているだけ”のキャラクターにしか見えません。
このような、安易なパクリは、スタッフの実力も疑われるし、
人間性すら疑われてしまいます。また、盗作だ。と告訴される可能性もあります。
この盗作疑惑はナディアの版権をもっている
「NHK・総合ビジョン・東宝」がディズニーを訴えるまで消えません。

パソコンってあれだろ、マイク・ミニョーラのこと？

>俺は、見たけど似ていないって人の
>詳しい話をまだ読んだ事ないんだけど・・・

もし似てたら似てるところを書けばいいけど、
似てないものは似てなかったとしか書きようがないからな。
それに、どんな感想を持つのも自由だが似ていることと盗作は別だよ。
「盗作とは他人の作品の一部または全部を自分の作品として発表すること
似ているからといって盗作ではないことは何度もあげられているはず。」
似ていることだけを根拠にするのはそろそろやめたら？

アップルのiMACとソーティクのPC/AT互換機はどうだか、
あれは、外見は似ているが、中身は全然違う。
が、デザイン盗用でソーティクは負けたぜ。
そろそろ、ディズニーを擁護するのはやめろ。

＞盗作とは他人の作品の一部または全部
ナディアとジャンとエレクトラたちは
ディズニーが著作権をもっているんですね。（W

アイデア盗用疑惑 　米国の設計会社が、娯楽大手の
ウォルト・ディズニー社にスポーツ施設のアイデアを盗用されたと訴えていた。
類似点88箇所で260億円の賠償金の支払いを命じられた。ディズニー。
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/839357/83f83B83Y83j815b-0-15.html

＞この盗作疑惑はナディアの版権をもっている
＞「NHK・総合ビジョン・東宝」がディズニーを訴えるまで消えません。
ディズニーが自白すれば解決する。ことだ。

今、ＣＳＮ１でアトランティスの特番やってるね。

ところで「ディズニー批判序説」の盗作騒動の記述が
類似点を挙げて盗作だって言ってるだけの電波文だったら笑うな。ちょっと楽しみになってきた。

立ち読みするだけで言いと思います。
買う必要はない。
その本を読んでも、この問題は解決しない。

>>264
バカの一つ覚えみたいにコピペする奴がいるけどここでは全く関係ない話。
それにアメリカではそういう裁判五万とあるよ。
大企業を狙ってそれは自分のアイデアだ金よこせという裁判。
映画だけでなくあらゆる分野で。
発明家としてよくTVにでてる中谷とかなんとかいう日本人もIBM相手にフロッピーディスクは自分が発明したとか言って金もらってる。
普通に考えれば訴えられた企業が当然勝つ裁判もアメリカでは陪審員制度なので逆の判決が良く出る。
それはアメリカでは大企業からは金を奪い取ってもいいやという風習があるから。
訴えられた企業もメンドクサイのでさっさと金払ったりする。

そうなんだよね。似てないのを記述するのって出来ないのさ。
ただクリスタルにしいても赤い蝶ネクタイにしても身に付けてるキャラとかが
違うから観てる最中も「あーこれ似てる！」、「これもパクリだ！」って
全く感じないんだよねぇ。まぁナディア被れしていないからだろうけど。
でも蝶タイとか似てる部分だけに拘って観過ぎたらストーリーも何も
分からないまま終わってしまうんじゃないかな？
元々パクリだ！盗作だ！と決め付けてる者には映画そのものの価値すら
見失っているだろうからさ。だから此処で語ってもさ・・・

で何時も思うのだが此処の住民って○○に似てるって見方しかできないのかな？
最初からＣＭ観ただけで決め付けちゃうのも何だかな。最初から勝手なイメージを
付け過ぎてアニメ楽しめないじゃない。折角チケット買って観るのだから
楽しめばいいのに。あっそうか評論家気取りで語りあうのが此処の住民の楽しみだっけ。

>>258
日本語吹き替えのマイロの声はスゲーいいよ。台詞が多いんだけどコイツ情けないけど
愛着があって憎めないキャラだよ。アドベンチャーヒーローには相応しくないのが
かえって良かったりして。素人声優では何時もダメ出しなんだけど今回は始めて
良かったと思う。こんな感想じゃダメ？

とりあえずミニョーラに盗作疑惑ってことで。以後はミニョーラ叩きするとか。

デズニ擁護派の人たちは、アトランティスが｢法的に｣盗作かどうかが最後の砦みたいだね。
ターザンが気に入ってDVDまで買った俺としては、とても悲しい事件なんだが。

実際のパクリ度が高いか低いかじゃなくて、同様の事を
されたら速攻で裁判沙汰にして、億単位の賠償を分捕ろう
とするであろう出銭がやってるから、非難されてるんだが。

>>273
俺が悲しんでいるのは、>273の言う事も含めたデズニの歪んだプライドにです。念のため。
なんか、デズニ擁護派と根本的に論点が違うせいか、ループしているように見えるのよね...。
勘違いだったらｽﾏｿ。

ディズニー擁護派は盗作でないことを証明することはできない。（悪魔の証明というらしい）
盗作を証明するためには、「偶然ではないことの証明」するべし。
今後の議論は「偶然でないこと」を証明する事に終始すべし。

ナディア及びラピュタとアトランティスにおいて
キーダとマイロ他多数キャラの酷似が偶然か？
ストーリーが酷似したことが偶然か？
各シーンが酷似したことが偶然か？
それぞれ思うところを延べよ（ｗ

実際に見た人はみんな、パクリの集大成って言ってるよ！
盗作ではないらしい。一体どんなじゃ（汗）
というわけで、盗作でなくパクリに決定？
一般人にパクリって通じるんだろうか？

＞＞２７６
ゼノギアスだったのか。

宝探しの謎解き冒険モノなんて良くあるシチュエーションの集合だろ

>276
パクリの集大成・・・
そんな事を言われると見たくなってしまうではないですか。

>278
ありがちでつまらないと言いたいのかな？

>>273
それは被害妄想。ディズニーがキャラクターの無断使用以外で訴えた事件があったら教えて欲しい。
シンプソンズのイッチー＆スクラッチーランドなんてもろにディズニーランドのパクリだけど、訴えられたなんて聞いたことないよ。（イッチー＆スクラッチーはトムとジェリーのパロディ）
http://www.disney.co.jp/legal.html
逆に「アイデア等の提出について」のところを見るとパクリだって言いがかりつけられるのはよくあるみたいだね。

>ありがちでつまらないと言いたいのかな？
そういうお約束のシーンがないと成立しないと言いたいのよ。

でもここまで騒がれてると観ようという気なってしまう。
ディズニーなんてもう全然観てないのに。

＞発明家としてよくTVにでてる中谷とかなんとかいう日本人もIBM相手に
＞フロッピーディスクは自分が発明したとか言って金もらってる。
それは彼が、特許を持っているからだよ。（藁

　ディズニーと建築会社の件の記事ちゃんと読んだか？
ディズニーランドに少しだけ、そう88箇所も似ているテーマパーク作ったら
大変な事になるだろうな（W
　ところで、これだけ大きな会社だと普通は、
事件が表に出ないように示談に持ち込むのだが、、、
最近のディズニーの評価は、アメリカでは急降下しているな。と。
日本では人気あるけどね。（W

　ここ2CHでは、合法、違法も含めて他の作品とソックリの点があればパクリと
表現しているだろ、ここ2CHでは。

■盗作：他人の作品の全部または一部を、
　無断で自分のものとして発表すること、また、その作品。

■盗用：他人の者を無断で利用する事。

　ディズニーはデザインの盗用をした恐れがある。（W
これはまぎれもない事実。

　　　　　　　　　合言葉は「知らねぇなぁ！！偶然の一致だよ！！」

>>283
きみはずいぶん情報に騙されやすいタイプだね。

>>280
おいおい、トム＆ジェリーはディズニーじゃないぞ

>>283
＞ディズニーはデザインの盗用をした恐れがある。（W
＞これはまぎれもない事実。
”恐れがある”と言うのは予想的観測が大きいところ。
それを”まぎれもない事実”で〆られても可笑しいでしょう。

　まあ、アニオタ、今回のディズニーの件は目をつぶってやれ。
この調子でいけば数年で間違いなく倒産するから（W
　創立者のウォルト・ディズニーが他界してから、彼に憧れて
入社した優秀な社員たちは、退社してしまったからね。
原因はそれだけじゃないだろうけど・・・

＞このスレッドには、沢山のオリジナルアニメを０から創作した会社だから
＞｢ディズニーは偉大なんだ。｣
＞と勘違いしたままの状態で大人に成長してしまった一握りの子供達がいます。
＞　　　　　　　　　　・・・キチガイコワイ・・です。・・・

なあ、ディズニーのアニメを本気で「面白い」と評価している人いるの？

>>283
つーか情報操作されまくり・・・

>>280を投稿した人は
「ディズニーは偉大だ」と自己暗示をかけている人ですか？

>>288
このスレッドではあまりいないようだけど・・・自演もほどほどにな。

ﾎﾟｯﾀｰ好調なようなので、ﾊﾟｸﾘﾝﾃｨｽの1位阻止できるかな？
2度あることは三度ある。アレだけ見事にキャラクターを
盗作すると大変だね。次回作どうするんだろ。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/9219/firstoff-N.jpg

貞本絵がこのニョラ？の手にかかると…　↓

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/9219/firstoff-A.jpg

697 ：、 ：01/12/03 22:40 ID:dObJ6MTB
ディズニーを必死で擁護するのは創価学会員？
↓ディズニーランドは創価
http://www.soka.ac.jp/Japanese/Alumni/Voice/Pride/hoshino.html

まぁあんまりいい加減な情報ばかり貼るのははやめようよ。
ミニョーラのデザインはこれね↓
http://www.adriandd.com/model/atlantis/AU14419a%5B1%5D.jpg

公開されている作品があれじゃね。盗作って言われても仕方ないじゃん。

>>294のキャラ原案が
>>292のキャラデザになって作品化されるなんて、
製作側の悪意以外感じられないなぁ（ﾜﾗ

>>296
そうなんだよ。ミニョーラらしさなんか全然残ってないだろ？
ディズニーのキャラシステムの弊害だと思うんだよな・・・キーアニメーターは自分の絵しか
描けないからデザインなんてあんまり関係ないみたい。
このキャラは盗作派によるとグランディスと副長の役らしいんだけど（てゆうかそれも無理があると思う）
グランディスとの類似点は性別、副長との類似点は髪の色と性別なんだよね・・・
それで似てると。盗作だと。言い掛かりだと思うんだよな。

>297
偶然も3つ続けば必然だと言うし。
"盗作派"が主張しているのは副長以下クルーの設定、
性別、人種、役どころなどが全て似通っているという事なんでしょ。

問題は詳細な設定にあるんじゃなくて、数多くの人が見た瞬間
「こりゃヤベェ」と思ったことにあるんじゃない？
ややこしい言い方だと「事例間の類似性における同種連想」てな感じかな。

はぁ？
もともと>>294だったものが、わざわざ>>292になったなんて、
明らかにナディアや宮崎アニメに意識して制作されたってとこの
補強にこそなれ、言いがかりだと切り捨てるにはどうかと思うぞ。

原案はこんなのだけど、やっぱエレクトラさんの方が絶対(ﾟ∀ﾟ)イイ！って、
現場のキャラデザが変えちゃった、と思われて仕方ない（ﾜﾗ
まあ、バタ臭くて、かわいくともなんとも無いがな（っつーか原案の方がマシだったかも（ﾜﾗ））

あーそうか。ああああ ◆hampYjNoさんは観てないんですね。
＞性別、人種、役どころなどが全て似通っている
のではなくて、性別と髪の色がと役どころが似ているクルーが３人いるということで
全員ではない。ちなみにメインででてくるのは７人。ナディアではもっと多い（よね？）
人種の話は間違い。
俺も比較サイトみたときには同じような印象だったが、本編を観て比較サイトに騙された
と思ったクチです。ここで話題にならなかったら先行上映なんて絶対に観なかったしネ・・・

もし、>>294のデザインのまま制作されていたら
なんの騒動も起きなかったと思われ。

って言うか、無理やり似せて作られてるような部分があるし、
その部分があるために、なんとなく話が破綻してるように思うのは自分だけだろうか･･･。

アトランティスのクルーは８人でした。料理長も性別と髪の色は同じですので似ているのは４人です。
以上２ヶ所訂正します。
で、ちょっと調べてみたんだけど、ナディアのクルーは設定で確認できるのは１０人
http://www.gainax.co.jp/anime/nadia/img/tojyoin.gif
http://www.disney.co.jp/movies/atlantis/chara_staff/
これ全員が似てたら偶然とは言えないというのもわかるけど
これだけ沢山出てくるんだから性別と髪の色が同じでも不自然ではないと思う。
それに、性別と髪の色の一致で似ていると思うのもどうかと思うけど。

>>302
髪型もある程度かぶってますが・・・
それに似てるのがクルーだけだったらこんなに騒がれないでしょ。


・・・偶然かもしれんけどね。

つーか似てるとか言ってる奴は電波

比較サイトに騙されたと思った先行上映組。

あれはナディアの設定だけぱくって
ストーリーやらシーンは宮崎をぱくってるんだよ
比較サイトは宮崎系との比較もしなきゃな、そこらへんが手落ちと言えば手落ちかも

パクリとか言ってる奴は電波

>>306
映画を見ればナディアを知らない人でもラピュタのことには気づくと思われ。
あと、ディズニーはラピュタのビデオを2年前から差し押さえている。

　ニョラのデザインって全然生かされてないね。悲しい。
なんで、ニョラのデザインを生かさなかったんだろう。
似てるって騒がれはじめたから、
慌てデザイン画を書きかえてUPしたんだろうね。
あれがアトランティスのキャラクターの設定画像とは思えん。（W
ディズニー最悪。

俺も>>299さんの意見に賛成。

>>307
>>304
の言葉を借りると、
パクリじゃないとか言っている奴は電波

67 名前：名無しさん＠１２０分待ち 投稿日：01/12/03 16:41 ID:5o0IjMG0
ウォルトディズニーってバリバリの人種差別主義者らしいね


68 名前：42 投稿日：01/12/03


さて、アトランティスは見て面白い作品だろうか。


72 名前：名無しさん＠１２０分待ち 投稿日：01/12/03 23:49 ID:m1I0dmLS
>67
そうよ。ディズニーはバリバリ人種差別主義よ。
正しくは愛国主義者。
とくに日本人嫌いで有名。存命だったらＴＤＬオープンはなかったね。
ハリウッドで反戦者ちくりのスパイやってたし（新聞に出て話題になったね）
ミッキーは彼の作品ではないし、
表と裏は、まあ良くあることです。


73 名前：名無しさん＠１２０分待ち 投稿日：01/12/04 00:22 ID:J9b　





80 名前：名無しさん＠１２０分待ち 投稿日：01/12/04 17:28 ID:anaT7cfq
きっとウォルトディズニー見たいな奴が
広島・長崎に原爆落とそうって言い出したんだろうな。


81 名前：名無しさん＠１



遊園地板よりコピペ、まあだからどうしたというわけじゃないけどな。

電波祭り

>>309
類似が偶然ではない、つまり故意に類似させたことが証明できなければパクリであるとは言えません。
想像を根拠にパクリだと思い込んでいるから電波なのです。
電波の意味もわからずにオウム返ししてもダメですよ。それでは電波祭り続行してください。

そろそろ電波の親玉元大阪の出番じゃないか？
電波祭り続行アゲ

>>312
それよりがいしゅつはなるべく避けるようにして頂けると
ウレシイのですが･･･。

そりゃ無理だ。１スレッドで１０回ループしてるとしてももう６０回以上だから。

ここもマンネリだなあ・・・
パクリ否定派の人達は映画板のスレに殴り込んでみたら？

パクリ云々はともかく
出銭の作品が面白ければ問題ないと思う今日この頃
というか、ナディアのパクリで最高に面白い作品を出銭が
作ってくれるならば、信者にでもデムパにでもなってやろうじゃないの
と、ほざいてみます

>>317
たしかに、おいらもそう思うよ。
かつてライオンキングのとき、
パックったという事実よりも、あの名作を、
こんな酷いものにしてしまっていることが腹が立って仕方なかった。

「おもしろい！さすがディズニー！！」って作品を世に送り出したのなら、
多少パクってても、いや全くのパクりでも、みんな見て見ぬふりするんじゃないかな（ﾜﾗ

見て見ぬ振りとは言わんが、「パクリだが、許す！」と言っただろう。
今のアレでは、「見ぬ」だけ。興行成績が全ての答えとなるだろう。

無事日本での公開をやって早く禊ぎをすませたいってとこじゃ
ないんかな？ってどこかの悪徳政治家みたいだけど（w

で、ほんとにパクリじゃないんだったら出銭も堂々としてりゃ
いいやん。なんかここにきて情報操作臭い事が多すぎるよ

まぁ陰謀とか情報操作というのは妄想の基本だからな。
兜木なんとかや、検証サイト作ったアメリカ人よりはディズニーに騙されたと思うのほうが安心なのか？

>>313 ＞＞そろそろ電波の親玉元大阪の出番じゃないか？

庵野　「ねえ、カーク監督。俺のナディアを盗作したよな？」
カーク「うん！そうだＹＯ。ガーゴイルみたいにロークを殺したし
　　　　君のネモ船長の様にアトランティス王を殺したＹＯ！
　　　　ナディアの３１話は非常に参考になったＹＯ！
　　　　そっくりそのままキーダがクリスタルになるシーンに使わせてもらったＹＯ！
　　　　それに、８話のバリヤーも、君の巨神兵隊を使って再現したＹＯ！
　　　　潜水艦にも、三角翼を付けたし、グラタンもぱくったＹＯ！
　　　　クールだろ。喜んでくれるかい！？」

って素直に認める訳ないやろ！>>312 ！
大体！貴様は「故意に類似させたことが証明できなければ」いいと思うの？
貴様と出銭の利害関係は？
そろそろ、出銭から冬のボーナスが出るから張り切ってるのか？
俺は薄給から自腹やぞ！

現実を直視したくないディズニーヲタの断末魔の叫び、ということで
よろしいですか皆さん。

こりゃ一般公開までは無限ループだな。

>324
たぶん一般公開しても…どっちにしろ興行成績が答えだろうけどね。

庵野　「でも、Ｎ−ノーチラスは流石にデザインまでは
　　　　ぱくれなかったよな。あれ、３次曲面が多用されていて
　　　　アニメーター泣かせなんだよなー」
カーク「だからさ、過去の遺物を蘇らせた。までに留まってしまったＹＯ。
　　　　でも、ちゃんと飛行機っぽくなっただろ？
　　　　まあ、フラップターにしちゃったけど（笑）
　　　　オネアミスも観てるよ。
　　　　推進式のプロペラ機はオネアミス空軍機さ。」
庵野　「なんで、エーコーさんや水準操作員はパクらなかったの」
カーク「ああ言う二枚目は特徴無いだろ？
　　　　真似しづらいんだよ。」
庵野　「だめだな。ちゃんと盗作するなら、徹底的にやらないと」
カーク「でも、ちゃんとナディアの母親はパクったＹＯ
　　　　君と同じ様にヒロインの幼少期に、カタストロフィで
　　　　殺したＹＯ！出番が少ないのも、同じさ！」
庵野　「こりゃすごい！」

遅レスやけど
>>247
>>水中での音の伝播速度は約1500m/ｓ（温度、水圧によって変動）。
>>艦体表面に超音波振動を起こして境界層を破壊、摩擦を驚異的に低減すればなんとか。
リバイアサンは、身体をクネらせて泳いでいるから、秒速１２００メートル位。
深海なので、水中の音速そのものは、もっと速いかもしれんけど、
零戦や百式偵察機よりも速い、マクロス級巨大ロブスターロボットって、何？
しかも流線形や無いし、CGに質感無いし、どーしょーも無いよな？
>>水中でどうしても電波通信をしたかったら長波通信。
あの、通信ババアは、私用で、友達と無線通信しております。深海の海中で。
超長波通信機を茶のみ話で使うババアの友人とは何者？
アメリカの豊かさを痛感。

ちなみにリバイアサンは空中を飛ぶシーンもあります。
オーバーテクノロジーに現代の考証を当てはめるのはナンセンスです。

つーか、くだらねぇ映画なんだよ。ディズニーにストーリーなんか求めるのが間違いなんだけど
作画も見るところはない。せめてミニョーラの作風を再現してたらと残念でならない・・・が
でもな、
つまらんことも
指摘されている類似点も
興行収入が幾らになるかも
いくらパクリだと言いたくてもたとえ本当にパクリだったとしても
パクリを証明することにはならんのだよ。残念ながらそれが現実なんだよね。
パクリを証明するには>>232のとおり。

巨大ロブスターロボットってなんかダライアスに出てきそうだね。

証明？いらんよ、そんなもの
その反証が必要なのは出銭だけだろ？
思いこみだろうがなんだろうが
あこぎなパクリだと世間が認めれば
それが真実なんだよ
ライオンキングの時のように

パクリかどうかを観に来た客が
落とす金でも欲しいのかね？出銭は？
プライドがないね？乞食か？

　このスレのネタのために、先日の字幕につづき、吹き替え版も見てきました。楽しかったです。
　TBSがふしぎ発見で「ディズニーの映画アトランティスは、今日までのアトランティス大陸についての
研究の集大成と言われています。」と番組中にCMしていましたが、あれは電波でした。(W
　ふしぎ発見を毎週みている人の中で考古学関係の本、又は雑誌を読んでいる人と考古学に詳しい人
にはお勧めできない映画です。
ちょっとでも考古学的な内容を期待してみると、前半の終わりから眠気に襲われること間違いなし！！
隣に座っている子連れの家族の迷惑になるので、どうしても観たいなら、コーヒーをブラックで３倍程度飲ん

でこの試練に挑む事。
あと、見る側が必死になって面白い箇所を探す努力をしないと楽しめません。
嫌な上司の長所を１つでも見つけることができる貴方なら楽しめると思います。
ひとつは簡単に見つけることが出来ると思います。
あと、盗作の件ですが、キャラクターの数人はナディアの登場人物に類似している。
　ラピュタとナウシカ？の影響というか、宮崎駿の影響を受けていることを窺わせる場面があるが、
所詮は、二番煎じだった。付け加えると、派手な映像効果で陳腐なストーリーを誤魔化している！！

　盗作か、盗作じゃないかは裁判所で決まる事、
それに、ここに書き込んでも盗作肯定派、盗作否定派仲良く線を描くだけだ。
あと、比較サイトに騙された。と言っている人は、少ない情報に操られて、
すべてがナディアに似ていると判断した自分のミスだろ？
もっと情報を集める努力をしたら？

拝金主義もここまで来るとミジメだね。

つーか、ネズミー信者の思い込みはマジすげぇ
ありゃ宗教だよ

別に良いんじゃないの？裁判所でなくて
ここでの議論で盗作かどうか決めても
ここでは盗作だと決まりました（またはその逆）
参考にしてね、程度で
出銭が名誉毀損で訴えるかもしれないけどさ
どのみち裁判所がクロつっても信者には関係ねぇし
シロっつてもアンチにゃ関係ねぇし

CMむかつくー

映画みたけど、本当に似てた。と思ふ。
フフフ。
次回作が楽しみ！！
また祭りか？

騒ぐのはこのスレだけにしとけ。漫画板にコピペ撒き散らしてる奴いんぞ。


ディズニー映画「アトランティス」は「不思議の海のナディア」のパクリ
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/9219/atlantis.htm

ヴェルヌ作「海底二万マイル」には「褐色の肌のヒロイン」など登場しない。
そして、アトランティスすら登場しない。

「海底二万マイル」＋アトランティス大陸の神話というコンセプトは、「ナディア」のスタッフによる創作である。 (これについては、以下の補足を参照してください)
当然、「神秘的な力を秘めたクリスタル」などというものも登場しない。そして、
それは「ナディア」の作者が「天空の城ラピュタ」の影響のもと創作したものである。
「丸めがね、蝶ネクタイの主人公」というキャラクターも「海底二万マイル」には登場しない。

つまり、「海底二万マイル」の影響下に作られた作品であれば、「潜水艦ノーチラス号」、
「ネモ船長」といった共通点が存在することは説明可能である。
しかしながら、極めて似通った登場人物、全体のコンセプトの酷似、「ナディア」
スタッフによる創作部分との共通性を、「海底二万マイル」を基に作られたということで説明するのは不可能である。

（訳者感想：これはいくらなんでもマズいでしょ。 知的所有権にあれだけ厳しいこと言ってるディズニーがここまでやるか？） 　　

ナンカ必死になって擁護してる人いるね。
キャラを個別的にみるとそれほど似てない(このキャラの類似点は髪と性別だけとかね。)
ていってるけど、「原案の海底二万里には出てこないヒーローヒロインの外見が激似」という事踏まえて、他にも似ているキャラが沢山いるって話だろ?
ループしているからこれからはそういうの禁止。

ナンカ必死になって言い掛かりつけてる人いるね。
こじつけで類似点が沢山あるって言い張ってるだけっていう話だろ？
ループしているからこれからはそういうの禁止。

っうか盗作うんぬん以前に駄作だろ？

日本での後悔も惨敗が確定したわけだし
ディズニーはもう終ったって事で結論。

■□■□■□■□■□■□終了■□■□■□■□■□■□

駄作と盗作は関係無いだろ。
惨敗と盗作は関係無いだろ。
ディズニーはもう終ったって事と盗作は関係無いだろ。

■□■□■□■□■□■□終了■□■□■□■□■□■□

ディズニーの100年の集大成映画アトランティスは、駄作の上にパクリです。
　　　　　駄作と盗作は関係ありありだろ。
　　　　　惨敗と盗作は関係ありありだろ。　　　　
　　　　　ディズニーはもう終わったって事と盗作は関係ありだろ

どうせパクるなら、駄作のナディアより名作のラピュタをパクれば良かったのに…
え？それでもダメだったの？
もう、次は宮崎駿にキャラデザ頼め！盗作のなんの言われんで済む！
監督も宮崎駿に頼め！日本では駄作と言われんで済む！
ついでに作画直し地獄で宮崎の寿命が大幅に縮まって万々歳や！

>>344
それはいい考えだ（藁）
たぶんすべての原画を宮さんがやる羽目になるだろうが・・・。
ディズニーのスタッフは動画マンにも使えないだろうしね

　　　　　　ひっこぬかれてー　そうーさくしてー　たべられるー
　　　　　　今日も、私たち、ディズニーのために、つくーりますー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミッキーマウス様。

ディズニーは盗作疑惑を度外視しても、すでに終わっているので終了。
　　
　　　　■□■□■□■□■□■□終了■□■□■□■□■□■□

結局は作品も見もせずに盗作とこじつけたアンチ出銭の棲家だったわけだここも。

結局は作品見ても盗作だと自分の目で確認したアンチ出銭の棲家だったわけだここも。

>>348
作品を見ずにって…。見る価値なんてあるの？あれ。

228 ：　 ：01/12/04 18:24 ID:/p2KdETH
マスコミが報道しないのはただ単に裁判にもなんにもなってないから。
いちいちそういうものまで報道していたらニュースは百倍くらい増えてしまう。
アニヲタはアニメ中心に世界が回ってるから大問題だと思いがちだが世の中は違う。
２CHではかなり盗作だと問題になったがモー娘の後藤真希の曲も外国の曲とイントロからアレンジ、サビにいたるまでそっくりだったが一般世間では全くふれられない。
そんなもんだ。

>>332

748 ： ：01/12/04 12:55 ID:MMdqc3/y
ディスニーもパクリだが、主題歌のドリカムも
もともとスイングアウトシスターのパクリ。
でも日本では一流として認知されてる。
所詮、偽物を見抜けないアホウどもが金をいっぱい
落としていってくれる奴が勝ちになるんだな
今の世の中。

つーか本国でも売れず、日本でなんとか資金回収しようとしてる時点で・・・
（そういや同じ状況の映画があったねぇ）

そういやディズニーアニメって、ヨーロッパではどうなんだろ。
ディズニーランドはいまいち受けが悪いようだが
（フランソワーズ・モレシャン曰く、「夢の国というふれこみだが、
私の夢はあんなに安っぽくない」）
ヨーロッパでダメなら、市場はマジでアメリカ以外はアジア圏しかないぞ。

創価同窓の誇りも高く
６期 星野 康二
ウォルトディズニーカンパニージャパン代表取締役
ブエナビスタホームエンターティメント日本代表／シニアバイスプレジデント
http://www.soka.ac.jp/Japanese/Alumni/Voice/Pride/hoshino.html

電波が帰ってきたな

>>357は電波ですか？

>>357は自分の考えと違う事を言われるとすべて電波だと
思い込んでしまう。素人童貞ですか？

出銭信者はこういう用語は知らないらしい。
いや、知っててもその信仰が優先するらしい（藁

メディアリテラシ
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~m-ito/multifaq.htm#55

>>358-360
類似が偶然ではない、つまり故意に類似させたことが証明できなければパクリであるとは言えません。
想像を根拠にパクリだと思い込んでいるから電波なのです。
電波の意味もわからずにオウム返ししてもダメですよ。それでは電波祭り続行してください。

このスレッドは盗作否定派の最後の砦。

　　　　　ディズニー+公明党+創価＝これ最狂！！

　ディズニーの監督は似ていることは認めているからね。
盗作か盗作じゃないかは裁判所で双方が争って決まる事。
盗作と思ってる奴のほうが大勢いるぜ？
しかも映画の内容は「つまんねぇ！！」
　　　　　　　　　　　駄作であり、僕個人としては盗作だよ。

訂正

　　僕個人の考えでは盗作だよ。

>>361 「電波」の意味ねえ？　大藁
じゃあ、>>360 の意味をしってるんかい？　人を納得させるためには
あなたに十分な確かさなければならないのになぁ。
別にいいけど（出来ないだろうさ）。

>>363
少なくとも日本の法律では違法性ないことは知っていますね？
法律の話をするなら白として話を進めるべきです。
法律とは関係なく「盗作」の意味は似ていることではありません。
そして盗作は個人の妄想を根拠に成立することではありませんよ。

さて、そういうことで電波祭り続行してくださいね

ま、いいじゃん。みんな。
このまま疑惑も晴れぬまま出銭が、次も、その次も、どこかで見たようなキャラとストーリーの映画を出してきたら、
「ああ、あのときもっと叩いていたら、ディズニーの考え方を変えることが出来たかもしれないのに」
と思うことになるだろう。
ま、いいけどね、いまさら出銭のひとつやふたつ潰れてなくなったって。
俺、アニヲタだし。

いい加減アニオタうぜーよ。
文句があるなら一度見にいけって。
自分たちの言ってる事がどんなに恥ずかしい事かわかるから。
そりゃ原作同じなんだから多少は似てて当たり前。
日本人は細かいことに粘着質すぎると思うよ。
とにかく一度見にいけ。

369はカバですか？
原作に登場しない人物が似ているから盗作だ、パクリだと言っているんだ。
過去スレを読めない文盲の人のようなので、


海底二万マイル　Ｊ・ベルヌ
に登場する主な人物。

ピエール・アロナックス
パリ科学博物館教授
コンセイユ
召使
ネッド・ランド
銛打ちの名人
ネモ船長
ノーチラス号の船長

おまえら過去スレよめよ。
原作に登場しない登場人物が被っているから
怪しいって言ってるんだぜ？
>>332

＞日本の法律では違法性
アメリカだと陪審制だからOK？
アメリカで裁判すれば良いじゃん。

ごめんなさい、このスレ読んでたら、混乱してきた。

映画アトランティスの　原作って　海底2万マイルなの？
それとも、ラピュタなの不思議の海のナディアなの？

>>371
そうなんだけど、今回の内容に似たアメリカの判例があれば出せと言ってるのに出てこない。
アメリカの法律に詳しい友人がいる（おそらく脳内）という人がいたが、詳しい話になったらいなくなる。
それに映画を観ればわかると思うが、これに違法性はないだろうと思う。
・・・というのが法的な話。

で、パクリと言っている人達は法律ではなくて故意に真似をしたという意味だと思うのだが
似ていることは故意に真似た理由にはならない。故意であるという根拠を示す必要がある。
・・・ということ。
似ているというのはただの主観にすぎないから電波さんにはそっくりに見えたりするらしい。

ナンカ必死になって擁護してる人いるね。
キャラを個別的にみるとそれほど似てない(このキャラの類似点は髪と性別だけとかね。)
ていってるけど、「原案の海底二万里には出てこないヒーローヒロインの外見が激似」という事踏まえて、
他にも似ているキャラが沢山いるって話だろ?
ループしているからこれからはそういうの禁止。無駄にアゲンナ。

てゆうか、キミ書き込みすぎ。注意２回目。

先行上映で確かめてきたけど
マニョラのデザイン無視したディズニーがナディアの絵を
ディズニー風に書きかえた絵にしか見えない。絵柄は違うけど、客観的に見て似てるよね。
雑誌のインタビューにディズニーの監督が答えていたけど
「原作が同じだから似てるのはしかたない」と言っていたけど
ストーリーが原作の内容と全然違うから、これって嘘なのかな。
原作のネモ船長とノーチラス号の名前しか使っていない、ナディア。
と、原作との共通点は、船長と万能潜水艦だけのアトランティス。
どうしてここまで似たんだろう。
ああ、ディズニー尊敬していたのにな。
まあ、次回作がんばってね。パクリ疑惑を消すぐらいの超大作を作ってください。
絵が綺麗なのはすごいと感じたけど、総合評価は、駄作映画です。
いっそのこと宮崎駿を監督に起用してみると吉かも！！

　　 　　　　＿　　　　　　　　　　＿
　 　　　 ／ 　＼　　　　　　　／　 ＼
　 　　 /　　　　　|　　　　　　|　　　　 ヽ
　 　　 |　　　　　 |　 　　　　 | 　 　 　 　|
　 　　 |　　　　　/＿＿＿＿ヽ　　　　　.|
　　　　＼　　　　＿_　　　 ＿_　　　　／
　　　　　 ＼　 ／＿ヽ _ / ＿＼　 ／
　　　　　　│|　'　　 　　　　 丶　| |
　　　　　　 | |　-=・=-　-=・=-　 | |
　　　　　　 |　＼　　　●　　　 ／ |
　　　　　　　|￣　 ／　　 ＼　 ￣|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ＼　＼＿＿_／　／　　 ＜　 次はなにパクってほしいんだ？！
　　　　　　　　　＼　 ヽ_/　 ／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ＼＿__／　　　　
　　　　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　　　　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　| /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

類似が偶然の一致だ。つまり故意に類似させていないことを証明できなければパクリである。
想像を根拠にパクリじゃないと思い込んでいるから電波なのです。
電波の意味もわからずにオウム返ししてもダメですよ。それでは電波祭り続行してください。

AUmCYi67書き込みすぎ！！警告一回目（W

＞原案の海底二万里には出てこないヒーローヒロインの外見が激似
海底二万里にも主人公の男性はでてくるよ。海底二万里のアロンナクス教授とマイロの類似点は２つ、成人男性で学者。そっくりだね(笑)
そのあと巡洋艦エブラハム・リンカーン号に招かれ乗り組む主人公と専門家達。アトランティスのストーリーと一致するね(笑)
そして「怪獣」に襲われ遭難しそうになる。ここもアトランティスと同じだね。
その後一行は数々の冒険をするんだけど、ここもアトランティスと同じだね。
導入部は完全に一致しているだろう？で、ここでヒロインに触れられていないことに気付くと思う
何故ならヒロインはまだ登場していないからね。

どう？ナディアとは全然にてないだろう？

マスコミに文書でも送ったらネタにして騒いでくれるかも？(ｗ
ガイシュツだったらスマソ。。

一面を見ればそうだろうね。一面は似てるんだよ。
一面だけで似てない、似ているって言ってんだぜ？

＞AUmCYi67書き込みすぎ！！警告一回目（W
・・・？２回目じゃないの？
もしかして自分のことを言われたとおもったのか？(笑)

>>355
デ銭の世界での興行収入の割合


タイトル（トータル）　　　アメリカ（％）　　アメリカ以外（％）
ライオンキング　$766.9　 　$312.9 40.8%　　 $454.0 59.2%
アラジン　　　　$479.4　　 $217.4 45.3%　　 $262.0 54.7%
ターザン　　　　$447.1　　 $171.1 37.6%　　 $285.0 62.4%
美女と野獣　　　$352.9　　 $145.9 41.3%　　 $207.0 58.7%
ポカホンタス　　$347.2　　 $141.6 40.8%　　 $205.6 59.2%

まあだいたいアメリカで４０％その他で６０％ってところ。ヨーロッパだけというのはわからん。
日本円に直すとライオンキングが９００億円くらい。

つまりサザエボンをひどくしたってことだ。ネタをいろんなところから引き抜いてごまかす。
法律的にうんぬんじゃなくても誰もが認めるということ。まあ法律的にも争って欲しい。
もともと利権にうるさいのはディズニーだし。

ディズニーってプライドが無いんだな〜
今までギャンギャン権利にうるさかったのはブランドを守るためじゃなかったのか…

>>385
ディズニーがキャラクターの無断使用以外で権利にうるさいというのは聞いたことがない。がいしゅつ。

>>385
違う。権利ではなく利権。573と同じだ。

聞いたことがないだけだろ？

創価+公明+ディズニー＝パクリン

>>388
あるならいってみな

>>389
おまえ下らんコピペ貼りすぎ警告３回目（藁

RlD5xEhKさんがんばって。

自演うざいぞ。がんばるけどな。

RlD5xEhKさんがどういう人か？
(1) ディズニー社員、公明党、創価学会の関係者。
(2) アトランティスを見て知らずに「感動！さすがディズニー！すばらしい！」とかなんとかいって
　　あまつさえ「アトランティスマジ良いってマジ見れ！お勧め！さすがディズニー！すばらしいよ！」と
　　知人縁者に触れ込みまわったところが2chやパクリ指摘サイトで徹底的に「ナディアの盗作(パクリにすらなってない)」
　　であることを証明されてしまって自尊心が傷つき自分が触れ込みまわった友達や彼女などにばれて
　　「誰でも一目瞭然の盗作映画をすばらしいディズニーのオリジナルと触れ込みまわってｶｯｺﾜﾘｰﾅｻｹﾈｰ」てな
　　風に見られるのを恐れて今からでも遅くないから「ｱﾆｵﾀｳｻﾞｲ」で封殺に出ようと企んでいるﾋﾟｭｱな精神年齢17才の人。

書き込みに反論できないからといって書き込んだ人を妄想で中傷してもパクリの証明にはなりません。
パクりだと言い張る芸風と同じです。もうちょっと考えてから書き込みましょうね。

ここだけの話だけど、映画アトランティスは盗作疑惑を度外視すると
興味なかったんだけど観ちゃった。確かめるためにね。
ワタシは映画観たからキャラクターの数人は似てたと確かめたんだけど。
なんつーかこのスレの一部にディズニーに一途な人がいるよね。
一途に頑なに信じ込むのは怖い。盗作かどうか分からないけどキャラクターの数人は
ナディアの絵をディズニー風に変換しただけだから、
客観的に判断して自分の目で考えて欲しい。（笑）
ディズニーのＣＭで「ディズニー100年の集大成！」「ディズニーオリジナルアニメ」
などの台詞を聞くと、集団心理と情報操作ってやり方次第ですごく効果があるんだなぁと
言うのがワタシの感想。

>>395
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺ・・・(･∀･)ﾜﾙｲ!

やっとわかったようだね。そういうことだよ。似ているかどうかは個人の判断。
パクりかどうかはわからない。
同意するよ。

オイオイアツクナルナヨ、
ネタダロ、ニテルダケダカラサ、ディズニーノカントクモ
ニテルノハミトメテイルンダカラ（ワラ
トウサクカドウカハ、トウジシャシトカミノミゾシルコトダ。
ボクハトウサクダトオモウケドネ、ショウメイ？ボクハ
カントクジャナイカラカレノココロガヨネナイカラ、ワカンナイヤ！！

プ

「盗作じゃ無いというのなら、似たことを恥じろ、監督。おまえの『オリジナリティ』はその程度だ。」

>>396
デ銭マンセーよりこのスレには狂信的な日本アニメマンセーの方がはるかに多いと思うが。

このスレのネタのために、先日の字幕につづき、吹き替え版も見てきました。楽しかったです。
　TBSがふしぎ発見で「ディズニーの映画アトランティスは、今日までのアトランティス大陸についての
研究の集大成と言われています。」と番組中にCMしていましたが、あれは電波でした。(W
　ふしぎ発見を毎週みている人の中で考古学関係の本、又は雑誌を読んでいる人と考古学に詳しい人
にはお勧めできない映画です。
ちょっとでも考古学的な内容を期待してみると、前半の終わりから眠気に襲われること間違いなし！！
隣に座っている子連れの家族の迷惑になるので、どうしても観たいなら、コーヒーをブラックで３倍程度飲ん
でこの試練に挑む事。
あと、見る側が必死になって面白い箇所を探す努力をしないと楽しめません。
嫌な上司の長所を１つでも見つけることができる貴方なら楽しめると思います。
ひとつは簡単に見つけることが出来ると思います。
あと、盗作の件ですが、キャラクターの数人はナディアの登場人物に類似している。
　ラピュタとナウシカ？の影響というか、宮崎駿の影響を受けていることを窺わせる場面があるが、
所詮は、二番煎じだった。付け加えると、派手な映像効果で陳腐なストーリーを誤魔化している！！

　　ディズニーは盗作疑惑を度外視しても、すでに終わっているので終了。
　
　　　　■□■□■□■□■□■□終了■□■□■□■□■□■□

パクリでしょ
ナディア見てた小５の姪がアトランティスのCM見て「ナディアだ」って
言ったんだから間違いない

マイク・ミニョーラのデザイン画見逃した。見たいＹＯ！

あと、盗作盗用以前にネズミのスタッフどもを代アニにでも入れてやれよ

あ、ごめん。見れたわ

逝ってきネズミ

ディズニーの100年の集大成映画アトランティスは、駄作の上にパクリです。
　　　　　駄作と盗作は関係ありありだろ。
　　　　　惨敗と盗作は関係ありありだろ。　　　
　　　　　ディズニーはもう終わったって事と盗作は関係ありだろ

　　　　　■□■□■□■□■□■□終了■□■□■□■□■□■□

盗作か否かはもうどーでもいいから同時上映キボン。
ナディアは上映用に再編集して。

似ているかどうかは個人の判断。
パクりか、盗作かどうかも個人の判断。
これでいいですか先生方？

>>402
ハゲシク同感である。
もう週末から正式に上映はじまることだし、見てない人は
書き込み禁止にしたらどうよ。
「その他多くのキャラも似てるらしい」とかの話ばかり。
”らしい”ではなく自分で見た感想にして欲しいものだ。

824 ：名無しさん ：01/12/05 21:30 ID:dlucvskK
創価・公明版で聞いたらこのスレを教えてくださいました。
ディズニーと創価との癒着が語られております。

買っては行けない、創価系企業
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/984939257/

>64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/03/31(土) 17:45
>創価がディズニーの株１０％くらい持っている話って、結構有名だけど？
創価信者が役員に２〜３人いる。

>金融、株屋の間では当然の話です。確か創価に寄付したり
持ちつ持たれつですよ。
>ちょっと、残念ですけどね。ディズニーの売り上げ調整の為に
創価が利用されてる。
>または、創価が仕向けた。しかし地検や国税は知ってる筈だけど、
何もできない。

>>410
パクりか、盗作かどうかは個人で判断できることではない
似ているかどうかは感想だが、パクりや盗作は事実の指摘になる
妄想するのは自由だが、公にすると中傷だよ

＞自分で見た感想にして欲しいものだ。
疑った奴がこの騒ぎもディズニーの仕組んだ罠に
ひっかかって興行収入UPですか？
ひそかに犬夜叉に負けるのを願っていたのですが。

誰も見ないよ。あんな映画。と心の中だけ呟くだけにしとくか、、、

似ているかどうかは個人の判断で書き込め。
盗作か、盗用か、どうかは個人の頭の中で判断するだけにして、
絶対に書き込むな。 これでいいですか先生方？

似ている＝パクリン？

>>415
>盗作か、盗用か、どうかは個人の頭の中で判断するだけにして、
>絶対に書き込むな。 これでいいですか先生方？

絶対にではなく妄想を根拠にパクリだと書き込むのはやめろということだ。

知的財産権が犯されたかどうかの問題。

それにしても誰がどう見たって、盗作というだろうね。

>>411＞>>414
似てるか似てないかは矢張り見ないと分からないよ。
自分も疑惑サイトの類似画を見てから先行に行ったが
似てるとは思えなかったのよ。本質も知らずに周りに
影響されてしまうと言うか洗脳されてしまってる人多すぎな
気がする。別に興味がなければ観に行かなければいいし
こんなところで語る必要もないはず。もし、出銭の行為が
許せずに一泡噴かせたいのであれば、人聞きの人聞きで人を
洗脳させるような行為は卑怯だと思うよ。正々堂々と自分の目で
確かめてシカとした形のある証拠を突きつければいいんじゃないか？
だからここでもここでなくても広めたいのであれば見る必要がある。
別に直ぐでなくていいではないか。ビデオが発売になって、レンタル
してからでも構わないと思う一泡吹かせるのなんて。
兎も角、観もせずに同等に語る資格はないと思うがね。

>418
要約すると
「ガタガタ言わんと出銭に金貢げやｺﾞﾙｧ！！」でよろしいですか？

今度は「トリトン」をパクってやる！(ガハハハッ)

ちゅうか結論は結局でないでしょう。公開されても。
試写や先行で観た人は思ってたより似てなかったという人が多いけどそれでもやはりパクリだと言う人もいるだろうし。
でいつのまにか忘れ去られると。

歯牙にもかからないような糞アニメのナディアのパクリなんかやってないで
もっと崇高な作品を作ってくださいということで

>409
せっかくだからラピュタも同時上映で。
こりゃ豪華だね。ラピュタ・ナディア・他一編の3本立て。

>>423
＞こりゃ豪華だね。ラピュタ・ナディア・他一編の3本立て。
ﾜﾗﾀ
「他」って...

見たけどパクリだったよ

>>425
同意

書き込み増えたね。また遅レス
>>328
>>オーバーテクノロジーに現代の考証を当てはめるのはナンセンスです。
ぎゃははははは！
これはね、リバイアサンがオモチャにしかみえないと言う事を、遠廻しに言うてるだけやのに、
爆笑のマジレス（のつもりか？）を返すとは！
ほんで、リバイアサンの凄まじい運動エネルギーで、アメリカ東海岸に大津波。
なにしろ、潜水艦で７時間のトコロにおるもんね。迷惑な奴。
アトランティスの場所はバレバレ。
昔に書かれた「羊飼いの日誌」には、アトランティスの緯度、経度が表記されている。
って、緯度や経度が制定されたのはイツや！子午線はイツ決まったんや！
トンデモアニメとしても、叩きガイがあるよな。まだまだあるよ。
ある意味、珍品。

過去レスを読まない奴もおるので、もう一度、
アトランティス王の台詞を小説版の１８３ページから引用。
「（前略）
　クリスタルは先祖たちの感情を蓄積し、
　それを糧に成長する。
　おかえしに、エネルギーと長生きと保護を、
　われわれにあたえてくれるのだ
　（後略）」
そのまま、ブルーウォーターの説明になっとる。
この力で、悪玉ローク艦長は塩ならぬ、クリスタルになって絶命。
しかし、クリスタルの気紛れで、長寿の薬にも凶器にもなるとは物騒な。
アトランティス人はクリスタルに支配されている、腑抜け人間の集団やねんよ。
ひどい作品やね。

これで勘違いしたアメ人のﾄﾞｷｭｿデブオタがナディアを見たとき
「クソジャップどもが俺達のアメリカのディズニーアニメをぱくりやがった！」
って怒るんだろうな。

マイロは、亡き祖父の意志を引き継ぎ、アトランティスの存在を証明する為に生きていた筈。
なのーに、アトランティスの原住民のヘソダシ女にホダサレ、世間を捨てて、
アトランティスに隠遁生活。
ひどい奴。
何の理由も無く、マイロに協力し、ローク艦長に反乱する、パクリキャラ達。
マイロは、何の努力も無しに仲間の協力を得ると言う、極アマの展開！
面白く無い上に、人間性も疑うストーリー！
出銭は凄い！

今ワンダフルでやってたけどシュレックって美女と野獣のスタッフがつくったのか。

公式ページによるとユリシーズは蒸気タービン＋バッテリーという
わけのわからん動力を使っている。
水上→蒸気タービン
水中→バッテリー
で動くのだろうがこれだと急速潜航は絶対できないし、浮上したら最期
５・６時間は身動きが取れない。蒸気タービンの燃料が石炭だと話はさ
らにややこしくなる

>>431
つーかおまえ夕方からずーっと書き込んでるな・・・(;´Д`)

>>433
そんなに書いてないぞ（ｗ
３回くらいじゃないかな。MXやってるから繋ぎっぱなしだ。

なんだワレ小僧か・・・パクリよりタチ悪いじゃん。

何番と何番の書き込みだ？

でもそんなことチェックしてるやつの方が怪しいというのは・・・＞４３３

>>435
エロ小僧です。

オレは３８３、４０２、４２１だ。

４３７の主張したい事がいまいちわからん
ライオンキングのとこでディズニーはパクリの味をしめたってのはわかったけどね
相当な額をジャングル大帝のパクリでかせいだみたいね、手塚の生涯通した収入より多そうだ（笑

ウォルト＝ディズニーがあの世で呆れてるよ、この堕落ぶり。
集大成ってこんなもんなのか？

手塚の遺族もどうせ妥協するんなら１割ぐらいもらっとけば
よかったのに。メトロポリス１０回ぐらい作れるかもよ（笑）

ディズニー＝韓国人

トンチャモン以下。
ま、犬でも喰ってなさいってこった。

>>432
いや、あの潜水艦イカスよな。爆笑の宝庫。
わざわざ推進方向に垂直に板が何重にも張り出してるし、
剥き出しのトラス鉄骨。ドウカティか？
更に、剥き出しのサブポッド収納カプセル。
わざわざ、深海の水圧に常時曝している！
リバイアサンに襲われんでも、あと１時間で圧壊。

>>439
別に主張したい事はありません。
似てても似てなくても盗作でも盗作でなくともどっちでもいい。
ただ思い込みによる書き込みが多いとは思う。

元々ディズニー自体がレイシストでｆｕｃｋＪＡＰってかんじだから余計にだね＞４４０

１２・８は自宅ナディア（TV版）を見ます。
くたばれアトランティス

昔、小学校かなんかの卒業記念で大好きなミッキーマウス描いたら
ディズニーに見つかって消すハメになった．．．みたいなハナシ
なかったっけ？

>>447
はげしくガイシュツなのでログ漁ったら？１０回くらいでてるんじゃ・・・？
キーワードはプールがいいと思う。

私はこんな斬新なアニメみたことありません。
日本の10年は先をいってる感覚だと思います。さすがディズニー。
で、ナディアってなんですか？　きいたことありません。
どっかの作った盗作ですか？

で、もうすぐ日本で公開なわけですが、「ナディアやラピュタと酷似」というアピールをするような計画とかないでしょうか。
もちろん妨害してはまずいので、「こんな似たアニメがあるよ〜」という広報活動的なものになると思いますが。

>>450
ただアニヲタ以外には似てる盗作と言っても「あっそ。だから？」って事になるよ。

え？ラピュタってアトランティスのパクリじゃないんですか？（w
十数年も前に出銭の映画パクった宮崎監督はもはや神だな。

前略

白雪姫も､シンデレラも､不思議の国のアリスも､みんなあなたの作品で知った。
家族中大好きで､8ミリフィルムを何度もみた。
ビデオがまだない頃､カセットテープにテレビ放映分をとって、
何度も何度も聞いた。いまでも覚えている台詞が、たくさんある。
鮮やかで滑らかな映像､跳ね回る動物や人外の者たち、幸せな物語。
あなたが作りだした世界は､
私の、そしておそらくたくさんの人のアヴァロンの島、あるいはネバーランド。

親愛なるウォルト・ディズニー様、アヴァロンの渡し守､ネバーランドの魔法使い。
百年前の今日うまれたあなたを記念して､
あなたの名のもとに人々が集い､映画を作りました。

これが、あなたが望んだものなのですか?

http://www2.freenet.jp/nadia/

=================コピペフリー=================
　　　◆ディズニー壁画消し事件の真相◆
1987年、滋賀県大津市の小学校で、卒業記念として
児童ら106人が2ヵ月をかけて学校のプールの底に
ミッキーマウスを描いた。ところがその話を聞き
つけた日本ウォルトディズニー・プロダクションが
訴訟をちらつかせて学校を脅し、結果として学校は
ミッキーの絵を塗りつぶさざるを得なくなった。

なお、後日談として、ディズニーはこの事件による
社会イメージの低下を恐れ、同小学校の生徒を
東京ディズニーランドに無料で招待し、事件の
隠蔽を謀った。
=================コピペフリー=================

↑禿既出だがコレとソレはどう説明すんだ。

俺は小学生だったから、なんとなく覚えているけど、
当時は、羨ましかったな、ミッキーマウスの絵をプールに書けば
ディズニーランドに無料で行けるんだ！！と思っていたよ。
今と一緒で御馬鹿だから。
夢を運ぶはずのディズニーの後ろに創価と公明の影がちらほら。
政治資金も運んでいるのですね。

アトランティス観てきたがつかれた。93分ぐらいなのに。
ミニョーラの絵が動いてるのを想像
していたらミニョーラのデザインで生き残ってるのメカだけジャン！！
キャラデザと映画の絵が全然違う違うのでびっくりした。
あと、内容が、ラプュタの影響丸出しだからって
アメリカで出す予定だったラピュタのビデオ二年も延期している
ディズニーは？目の上のタンコブを取り込んで無害化したってことですか？

自分の実力を磨くためにジブリを切るべきだ。

>>418
要約すると
「ガタガタ言わんと公明党と創価に金貢げやｺﾞﾙｧ！！」でよろしいですか？

「似てない」というのはあくまで上っ面だけなんじゃないだろうか。
どちらも主観の問題だけれども、似てないというのは、
"私は""観てきました""似てないと思う"いまのところ主張はこれだけ。
どの辺がという具体的論証を期待しても筋違いじゃあるまいなぁ。

ファンタジアに魅せられた身としては、ディズニーは嫌いじゃないよ。
だが、ここ10数年のご都合主義が鼻につくのだな。
利を貪るのは別にいいんだけどねぇ、営利企業の本能だから。
それにしても本来1つのテーマパーク用にと提供された土地に2つ作って料金二重取り、
おまけにホテルに同じくテーマパーク用（以下略）を切り売りしてボロ儲けってのはいかがなもんか。

もはや裏事情板逝きな展開になってまいりました。

今後もっとも愛する作品がパクられた時のこと想像したら怖くなってきた。
こういったスレを立てるという形で知らしめる行意には意味がある。
盗作か、盗用か、って問題は頭の中だけで処理するように。（W

次のジブリの作品は原案カミュのペストで決まり。
モノトーンに赤パンのネズミがペストにかかってのた打ち回りながら死にまくります。

ディズニーシーの建設のとき、出来たばかりの浦安の運動公園の一部を
削らせたんだよな
あの時共産党が猛烈に怒ってたんだけど、なんの反対も無く市議会で可決
された記憶がある。公明党と創価学会って力があるんだな。
あの問題でディズニーが嫌いになった浦安市民多いよ 。

１００周年を祝うはずの「アトランティス」は北米興行で振るわず、
前作「ラマになった王様」に続き、内容、興行ともかげりが見える。
「失われた帝国」という副題が皮肉に響く・・・・・・

ディズニーの100年の集大成映画アトランティスの楽しむにはこつが必要です。
　　　　　１つでも良いところを探す努力。これに限ります。
　　　　　絵が綺麗だ、映像効果が派手だ。私はこの２つしか楽しめませんでした。
　　　　　ところで、
　　　　　駄作と盗作は関係ありありなのか。それは貴方の脳で決める事。
　　　　　惨敗と盗作は関係ありありなのか。それは貴方の脳で決める事。　　　
　　　　　ディズニーはもう終わったって事と盗作は関係ありだろ。
　　　　　それは周知の事実かもしれません。が脳で決める事。
　　　　　口には出さないで下さい。書き込まないで下さい。

　　　　　生まれ変わったディズニーが作り出す、次回作を期待しながら、

　　　　　　■□■□■□■□■□■□終了■□■□■□■□■□■□

どちらも見ていません。盗作だかどうかは別として
はっきりしているのは、もし仮にアトランティスが先に出来ていたとして
その後ナディアの企画がたったなら、多分ナディアは作られなかったか
全く別のものになっていただろうと言う事です。
これは、たぶん肯定、否定派どちらもそう考えると思う。

ディズニーの圧倒的なリサーチ力で考えると
事前にナディアの存在を知らなかったとは考えにくい。
それにたくさんの人が制作に関るのですから、少なくとも制作中に
スタッフの中から指摘は受けているだろうことは容易に想像できますねえ。
社内スタッフからの勇気ある告発、必要だろうなあ。

まずいよディズニー、これ、本当に、、。

大体ディズニーってオリジナルはミキーマウスとファンタジアだけで、他はみんな名作のパクリだしね。

「アトランティス」擁護派のパターン予想。

１．盲目的否定派。
　　似ていない。似てねえったら似てねえんだ。どこが似てるんだよ。
　　でずに〜がパクリなどする筈がないんだよ！


２．ナディア・アトランティス同祖説派
　　「海底２万マイル」という同じ作品をルーツに持つのだから似ていて
　　当然だ。何を騒ぐほどのことがあるのか。

３．論点ズラシ派
　　だいたい、「ナディア」だって「ラピュタ」その他のパクリ満載じゃ
　　ねえか。ヒトサマにあれこれ言える立場じゃねえだろ。

４．針小棒大喩え派
　　潜水艦が出てきたり主人公が眼鏡をかけてたりするだけでナディアの
　　パクリとするのは、巨大ロボが出てくれば「ガンダムやナウシカ」のパクリと
　　言うようなものだ。

５．事情通派
　　バカだなあ。NHK・総合ビジョン・東宝はディズニーと裏でとっくに手打ちを済ま
　　せているに決まってるじゃないか。

６．そもそも派
　　そもそも、フィクションの世界に完全なオリジナルなど存在しない
　　のであって……

7. 類似が偶然派
　　故意に類似させたことが証明できなければパクリであるとは言えません。


既に幾つか確認されております（笑

キャラクターはふしぎの海のナディア
（ナディア似の王女、ジャン似の考古学者？、３人トリオの女ボス似も登場する＋ムスカ？）です
けどストーリーはどちらかというとラピュタに近いです。ラピュタ発見＝
アトランティス発見といった感じです。例のナディア似の王女が中盤に出てきますが
持っているのは飛行石＋ブルーウォーターのような力を持っています。王女
は石のパワーを使って悪者からアトランティスを守ろうとします。そこで
ジャン似の男もアトランティスの王からブルーウォーターをもらって王女
を助けるのです。勿論ディズニー映画ですので最後はハッピーエンドでした。
僕は何時「バルス」って滅びのおまじないを唱えるんだろうとハラハラしてしまいました。
が唱えませんでした。がっかり。

ジャン似男とナディア似王女がアトランティスに残って他の者達は地上に戻ります。
ひょっとしてラピュタ全米公開がキャンセルされたのはアトランティスのせい？
ラピュタ公開後だと「ラピュタのパクり」と言われるだろうしね。

>>466
肯定派の切り札

8.そもそも派
そもそもセルを使ってる事からして日本のアニメは全部ディズニーのパクリじゃないか。

なんてね。

>>458
出銭ランドは日本では京成電鉄が経営。
本家はただその売上の中からロイヤリティをもらってるだけ。
たしか１０％くらいだったと思う。
したがって土地の売買なんかも京成によるもの。

もともと著作権なんてのはかなりあいまいな概念なんだから
法律的に著作権侵害と有罪にするのは難しい。
確かに盗作だと裁判所で断罪される事はないだろう。

だからといって、出銭になんの罪も無いのかということとは違う。
法律とは人間として最低限守らなければならないこと、それは出銭はクリア
しただろさ。ここでは出銭は最低な「奴」で最下層にとどまっているだけ。
それより下、有罪ならば人間ではないからな。

しかし、倫理や道徳としては明らかに違反している。それは法律では
裁けないけれど、出銭は最低な奴と決定とな。
　ま、合法的なネズミ講（ｗ ってことで結論にしようや。
もうアホか馬鹿かと。ｲﾊﾟｰﾝ人にはお勧め出来ないとな。

日本公開を機に、もう一度マスコミに取り上げさせたいんだけどなぁ…
マスコミも出銭に毒されてるからムリかな…
ハリーポッターに押されてたぶん成績は振るわないんだろうけど
うやむやに流れてしまうのが恐い…

>しかし、倫理や道徳としては明らかに違反している。それは法律では
>裁けないけれど、出銭は最低な奴と決定とな。
明らかなら、その理由を明記したらどうだろう。
繰り返し「想像だけで理由もなくパクリだと思いこんでいる」と指摘されているが
ただ似ているという思い込みしか述べられていない。
470だけでなく盗作、パクリを信じている奴らは思いこみで語るのをやめろと言いたい。

>>471
スポンサーに不都合な事逝っては、日本のマスゴミ失格です（ｗ
っていうか、まともな批判出来るメディアはほとんど存在しないだろうな

盗作の線が濃厚であることを逆手にとって、ナディアを売り込む
絶好のチャンスだと思うがどうよ？

キャッチコピーは、
「クリスタルをめぐる、もうひとつのストーリー」
な感じでな。

>>472
擁護派の最後のあがきですかﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ﾀﾘﾊﾞｿの次はﾈｵｱﾄﾗﾝﾃｨｽが米国を焼き尽くす。

ディズニーのスタッフのレベルで考えると、所謂パクリをやることは
ないと思う。彼等はプライドがあるからね。
ただやはり会社として奢っているのは、当然制作中に指摘を受け、
ナディアは見ているはずなのに、制作を中止しなかった事にある。
中止するには手遅れな所まで進んでいたんだろうけど、
日本のアニメなんか、なんぼのもんだ、みたいな奢りがあるのは
事実。日本人もNHKも何も言わないだろうと思っていたんじゃあないかな。
偶然の一致にせよ、とにかくこの部分は糾弾すべきだな。

法律で追求できなくても、パクり疑惑を持たれた時点でそいつは
作家としては失格、お終い。それが二度も続いたディズニーはもう
末期症状ってことだ。どんなに言い訳しても無駄だよ、無駄。

昔、映画「揺りかごを揺らす手」をモロパクりしたテレビドラマ
（中森明菜主演）があって、新聞の投書欄でＰが言い訳していた
のはみっともなかったよな。

>472
アトランティスにかかわったスタッフは数百人の単位に上るだろう。
その中のすべてがナディアを知らなかったというのは無理がある。
たとえば、舞台は未来、地球連邦と宇宙コロニー政府が独立戦争を行っている。
少々内向的な機械好きの少年が偶然地球連邦の新型ロボットに乗り込み戦うことになる。
宇宙コロニー政府には若き天才パイロットがいて、彼は顔を仮面で隠している。
赤く塗装されたロボットを好む彼は「赤い〜」と呼ばれ…。
なんて設定が偶然にでもでてきた場合、少なくとも誰かが「これヤバイよ。ガンダムそっくりだよ」
と言うだろう。
ディズニーにはこのように忠告する人間が一人としていなかったのか？
アトランティスとナディアの類似点は、かなりの部分がキャラのディティールに関する点だ。
変えようと思えばいくらでも変えられるはず。
それをせずに「パクリなんてとんでもない。ナディアなんて知らんもんね」と言ったところで、
自らパクリと疑われかねないことを放置しているんだから疑われても仕方がないだろう。

>>474
それいいな。でもナディアはｲﾊﾟｰﾝ人に勧めるのには役不足なのがな。
別に駄作じゃないんだけどさ。アニヲタ的にはﾋﾟﾀﾘなんだが。
でも、天下のＮＨＫ様製作なんだからいいか。ＯＫ、ｵｯｹｰｲ。

「クリスタルの原石、ブルーウォーターストーリー」

でもいいにょ。（ｗ

アトランティスの日本語版の声優が知りたい。
まさかナディアに出たことのある声優を使ってはいないよね。

ディズニーはライオン・キングの時、手塚プロに相当額支払っている。
それを元に劇場「ジャングル大帝」を作ったのは、良く知られている
事だと思うけど、今度はどうするんだろう。
ナディアの権利ってどうなっているの？

まぁ兜木もだが・・・

しかしタカれるほど収益でるかどうか（ｗ　ってゆーか、パクる方が悪いだろｺﾞﾙｧ

当り屋にカモられて、カモられるほうが悪いということか？それは被害者がかわいそうだよ。

宗教がからんでたりしたらやっかいだなこりゃ
↓
創価大学６期 星野 康二
ウォルトディズニーカンパニージャパン代表取締役
ブエナビスタホームエンターティメント日本代表／シニアバイスプレジデント

もののけ姫のビデオを鈴木Ｐがここで売ってくれんかと持ちかけ、徳間社長は
「どうせ内容が変えられちまうんだからよせよせ。」と言うものの、結局なんとか
もとのままで販売できた。よかったよかった。
で、なんでラピュタは延期してるの？

前田,樋口？のナデア美術デザインよりマイクミギョーラのアトランの
美術デザインほうがカッコ良いやん

で、結局パクリかどうか証明出来る奴はいないのかよ。
類似点も、学会の話も、内容の善し悪しも、デザインの善し悪しも、激しくガイシュツだからもういい。
アトランティスがナディアをパクったという証明をしろよ。
ただ似てるから盗作かも知れないなんて推測では記事にするわけにはいかないよ。
ゴシップ雑誌か電波本の類なら別だけどな。

>>479
こっそり同意。

>>488 裸の王様ってお話知ってるぅ？

>>488
記事って何？

>>490
じゃがたらいいよね。アケミ萌えつーか・・・違うのか

そんなに何か起こしたいのなら訴えればいいのに。そんなの簡単なことさ。
裁判所に証拠を持って申請すればいいんだよ。自分（達）は受信料払ってるから
訴える権利があるって。受理されるか如何かは証拠次第の裁判所次第。
絶対にされないとは限らないし。マスコミにも少しは取り上げられるでしょう。
まぁ今までのこのスレでの根拠では受理は無理だろうし、笑いものの種。
でもそんなバ○がいたってことでマスコミには触れるかもね。

そんな私は試写会で見たけど「似てない」派。
姑息な手段で何も知らない一般人を洗脳するような行為をする位なら
堂々と立ち向かったら如何ですか？＞盗作肯定派さん

｢パクリ｣とか｢盗作｣とかいう言葉が悪いな。
ただ似てはいる。
ナディアをそれなりに知ってる人が、アトランティスを見れば
ほぼ確実に連想するだろうと思う。
本当はデズニみたいなところは一番こういう似たものがあるということに
敏感でなければならないはずなんだけどな。

刑事告発なら検察庁だね。

1946年　「南部の唄」　　　　　原作有　1947年　「ﾌｧﾝ･ｱﾝﾄﾞ･ﾌｧﾝｼｰ･ﾌﾘｰ」　原作有
1948年　「メロディ・タイム」　原作有　1949年　「イカボードとトード氏」原作有
1950年　「シンデレラ」　　　　原作有　1951年　「不思議の国のアリス」　原作有
1953年　「ピーターパン」　　　原作有　1955年　「わんわん物語」　　　　原作有
1961年　「眠れる森の美女」　　原作有　1963年　「王様の剣」　　　　　　原作有
1964年　「メリー・ポピンズ」　原作有　1966年　　ウォルト・ディズニー死去


862 ： ：01/12/06 14:26 ID:Ix6n+VZ/
ゆるせんのでアゲ


863 ：えらーうるさすぎ ：01/12/06 14:28 ID:fBl1xj4Y
1967年　「ジャングル・ブック」　原作有　1970年　「おしゃれキャット」　　　原作有
1973年　「ロビン・フッド」　　　原作有　1977年　「くまのプーさん」　　　　原作有
1977年　「ビアンカの大冒険」　　原作有　1981年　「きつねと猟犬」　　　　　原作有
1985年　「コルドロン」　　　　　原作有　1986年　「オリビアちゃんの大冒険」原作有
1988年　「ｵﾘﾊﾞｰ-ﾆｭｰﾖｰｸ子猫物語」原作有　1989年　「リトル・マーメイド」　　原作有
1991年　「美女と野獣」　　　　　原作有　1992年　「アラジン」　　　　　　　原作有


864 ：　 ：01/12/06 14:31 ID:fBl1xj4Y
1993年　「ﾅｲﾄﾒｱ･ﾋﾞﾌｫｱ・ｸﾘｽﾏｽ」ｵﾘｼﾞﾅﾙ？　1994年　「ライオン・キング」　　　ﾊﾟｸﾘ
1995年　「ポカホンタス」　　歴史的逸話　1995年　「トイ・ストーリー」　　　原作有
1996年　「ジャンアント・ピーチ」原作有　1996年　「ノートルダムの鐘」　　　原作有
1997年　「ヘラクレス」　　　　　神話　　1998年　「ムーラン」　中国じゃあ有名な話
1998年　「バグズ・ライフ」オリジナル？　1999年　「ターザン」　　　　　　　原作有

ディズニーの100年の集大成映画アトランティスの楽しむにはこつが必要です。
　　　　　１つでも良いところを探す努力。これに限ります。
　　　　　絵が綺麗だ、映像効果が派手だ。私はこの２つしか楽しめませんでした。
　　　　　ところで、
　　　　　駄作と盗作は関係ありありなのか。それは貴方が決める事。
　　　　　惨敗と盗作は関係ありありなのか。それは貴方が決める事。　　
　　　　　ディズニーはもう終わったって事と盗作は関係ありだろ。
　　　　　それは周知の事実かもしれません。貴方が決める事。
　　　　　口には出さないで下さい。書き込まないで下さい。

　　　　　生まれ変わったディズニーが作り出す、次回作を期待しながら、

　　　　　　■□■□■□■□■□■□終了■□■□■□■□■□■□

>ナディアをそれなりに知ってる人が、アトランティスを見れば
>ほぼ確実に連想するだろうと思う。
違うだろ・・・「比較サイト見れば」だよ。観てもいないのに妄想で語るなと何度言えばいいんだよ。

見たけどぱくりだったよ

５００ゲット＆電波に注意

匿名掲示板でいくら喚いても社員の査定には影響されません･･･by出銭

>>498
アホ。
比較サイトなんか見とらんわ。
せっかく柔らかい書き方してやってんのになあ。
これだから信者は･･･

何でも妄想で済まそうとするディズニーヲタﾏﾝｾｰ!!!

根拠がないから妄想なんだよ。どうして理由が言えないのか不思議だよ。

>>502
つーか、このスレッドに書きこむなら比較サイトくらいチェックしろよ・・・

なんか、フルバをパクリだと逝ってた御世世思い出すな。

>>505
テレビで宣伝が流れてたのを見たんじゃ駄目か？

>>507
ログも読まないあわてんぼさんじゃダメだろ（藁

もしパクリじゃないとするよ？
じゃあ、なんであんなに似てしまったわけ？
ストーリーも登場キャラも。

>>509
特に似ているというわけではないこともガイシュツです。
似ているからといってパクリと言えないこともガイシュツです。
ループさせんなボケ

私はパクリとかどうでも良いデズニーファンなんですが,パクリだって
騒いでる方て日本アニメ絵(頭デカ目デカ)以外認めんて方なんですか
？洋物絵OK？

mArzENhp ＝ ディズニーヲタ

>>511
ちゃんとディズニーって書かないとせっかくのネタが台無しだよ。

>>mArzENhp
もし本当にディズニー作品が好きなら、意味のない挑発を繰り返すのは
逆効果だよ。現実を直視しなよ。パクリって言われるのは腹立つけどね。

間違いの指摘が意味がないとは思わないが、どうだろう。
特にディズニーの作品が好きというわけではないので、内容の批判や企業体質批判は気にならないんだけどさ。

>>511
誰もそんな話ししてないんですけど
しかもナディアやラピュタは頭デカ目デカと騒ぎ立てるほどデフォルメされてないし


根本的にディズニーファンはアメリカ産のものはなんでもありがたがる精神的なカッぺだと思う
そんなにアメリカ好きならアメリカに住めばいいだろうに
まあ主体性もなさそうだから日本の恥になること間違いなしだけどな

アメリカに限らず、どこの国の作品が好きだっていいんじゃあないか？
日本人だったら日本の作品が好きでなければ主体性がないってこと？
今ごろ国だのなんだのってこだわっている方がよっぽど「カッペ」
じゃあないかな。
日本にいるんだから英語は覚えなくてもいいなんて言っているような
感じだよ。
視野が狭すぎないか？

>>515
それに511はネタだから、相手にしないように。

>>514
なるほど、要するにアトランティスが、ナディアの盗作かどうかに
意見を持っているのではなくて、それを論じている人の意見に対して
一言あると言う事ですか。いわゆる外野ですなあ。

私はナディアで育った世代ですのでナディアも大好きですし洋和どっちも
OKなんですけどね･･･じゃ515さんが素晴らしいと思ってる日本の映像作品は
何なんでしょ？アニメ,実写問わないから挙げてみて下さいよ。

>>517
ネタじゃないですよん,つまんないけど。

そりゃそうだよ、右翼はキライだし、英語だって勉強してる
でもこういう風にパクリだの盗作だのの騒動がいっつも起こってる会社に
国を超えるような魅力は全く無いと思うんですけど
俺はもしスタジオジブリやガイナックスがこういう騒ぎになったら
同じような事を言うし

（ただパロディは良いと思うけどね、あれは逆に先人への敬意が感じられるから
ディズニーには全くそれがない、ただの厚顔無恥、聞いたこともないとか言ってるわラピュタは配給しないわ）

>>511が洋物絵という事をヤケに強調して
日本のアニメーションを小馬鹿にしてるから>>515みたいに書いただけだよ

５２１は>>516ね

>>519
ド定番ばっかで恥ずかしいです・・・（ｗ

>>522
ハズレ　　思いこみって恐いね。

>>522
失礼ちょっと勘違いした

>>524
いや、５２１は俺（５１５）の発言なんですよ
どのひとに向けての書き込みなのかのリンクを
最初につけるのを忘れていたので、５２２で訂正しただけですよ

>>519

シスプリ

しっかしパクリかどうかは個々人が見て判断すりゃいいことジャン。
もし見てもないのにパクリだと言い切れるのなら、それは相当のアルター使いか電波です。（藁

「ハリー・ポッター」が世界新 ３日間で興収１１５億円
「ハリー・ポッター」が全国公開。 史上最多の６４５劇場で上映。
「ハリー・ポッター」日本新 ２日で１３８万人
「ふしぎ発見」などの番組で有名な ＴＢＳが“企画をパクる！！”テレ東が抗議
　　　　　　　　　　　　http://no1.to/c

大統領「計画は進んでるか」
ジェリー「パールハーバーでの洗脳は成功。
　　　　　我々がディズニーであることもあまり知られてません。
　　　　　しかし、カッツェンバーグがスピルバーグと手を組んだのは予定外です」
大統領「JAP製アニメ対策は」
出銭「ジブリ買収は失敗しましたが、めぼしい作品の全米配給権は獲得しました。
　　　ヒットしそうな作品はこちらでリメイクしてから配給します。」
大統領「訴訟になった場合は？」
出銭「訴えられてもジブリ作品を配給しないまでです。
　　　米国市場からJAP製アニメを排除できるわけです。
　　　米国アニメ世界征服のために、我が社のキャラクター特許の延長をお願いいたします」
大統領「延長しておこう。JAP製ゲーム機対策は」
COYLE「多少強引でしたがNINTENDOから４億円頂戴しました。セガを市場撤退に追い込みました」
ジョセフ「現在ソニー,任天堂,セガを訴えています。たんまり金とって市場から排除いたします。」
大統領「インテルの特許は」
INTEL「切れましたが我が国は先発明主義です。我々より先に発明した者がいたので延長させました。
　　　　もちろん最初から知ってましたが。」
大統領「かつてエジソン君が助言した特許政策は順調のようだな。
　　　　サブマリン特許を大量にしかけておけ」
一同「ハイ、大統領」

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/7076/faq.htm
http://w3.v-net.ne.jp/~jerkhyde/bs02.htm
http://www.zakzak.co.jp/midnight/hollywood/backnumber/R/010202-R.html
http://www.valley.ne.jp/~ichinose/pro_patent.html
http://www.mahlesq.com/htm/pub22.htm
http://www.freeml.com/ml_view.php?ml=ipnews&pg=811

コピペフリー

「似てない」というのはあくまで上っ面だけなんじゃないだろうか。
どちらも主観の問題だけれども、似てないというのは、
"私は""観てきました""似てないと思う"いまのところ主張はこれだけ。
どの辺がという具体的論証を期待しても筋違いじゃあるまいなぁ。

警告４回目だぞ。おまえみたいな電波コピペのせいで批判派のイメージ悪くなるんだよ。元の板へ帰れ。

ﾃﾚ東
ディズニーヲタ選手権やってたよ。みちまった。

ｷﾓｲ

「見てきました、似てないと思う」
「見てきました、似てると思う」
どっちが正しいんでしょ？

比較サイトを見ました。似てるポイントはあると思う。
TVCMを見ました。あまり似てないと思う（似ないように作ってある？）。
とりあえずキダの衣装はナディアにはぜんぜん似てないと思う…
でも盗作疑惑以外、特に見るポイントのなさそうな映画だなぁ…

パクリ以前に作品そのものが駄目ってことらしいな。＞アトランティス
ラズベリーでももらってくれや。

http://www.adriandd.com/model/atlantis/AU14422a%5B1%5D.jpg
http://www.adriandd.com/model/atlantis/AU14423a%5B1%5D.jpg
http://www.adriandd.com/model/atlantis/AU14424a%5B1%5D.jpg
キダ
http://www.gainax.co.jp/anime/nadia/img/nadia.gif
ナディア

>>535
内容が下らないのは前からいわれていることだからさ、いまさらというかんじだが。

>>534
話題作りなんだ！
ラマ同様見に行くつもりは無かったけど、ここまで話題にされたら
日本のアニメファンは見に行かざる終えないだろ。それが狙いだな。

>>537
それも最初から言われてる。そして映画観た奴等の多くは比較サイトに騙されたと言う。
兜木励悟にも騙されるなよ・・・

さらにどうでもいいことだが
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%A4%B6%A4%EB%A4%F2%A4%A8%A4%CA%A4%A4&sw=2

＞Opntnt+1
コイツディズニー狂信者だから要注意

「アトランティス」って、マクドナルトとタイアップしてるのな。
今日CM見たよ。資本力大きいねえ。
これで小さい子も洗脳する事が出来るな。

537>>
しまった！ばれた。
byアトラ同盟管理人

>>541
アトランティスだけじゃないよ。

資本力にかなうものなし。パクったもん勝ち。
けどヒロインの顔怖いからオレはパス。

日本にはアニメ作品がごまんとあり、今回の件はその無数のアニメ作品の中にたまたま類似点を多く含む作品があったというだけの話。
いやそもそもアニメでなくてもいい。
ゲームでもドラマでも小説でも、とにかく無数にある作品をひとつひとつチェックしていけば偶然そっくりな作品があってもおかしくない。
そしてそれがナディアだったってことだ。

>>544
そーだよねえ、気持ち悪いよね。

>>541
資本力って・・・？マクドナルドの資本力と今回の騒動と何の関係があるんだね？

要は「下手な鉄砲数撃ちゃ当たる」ってことだ。

>>547
ディズニーの資本力じゃあない？
>>545
477をもう一辺読んでくれ。

マクドナルドが映画アトランティスを使って宣伝するのにどうしてディズニーの資本が？
なんか世の中のしくみをわかってないんじゃないの？
パクリとか言ってるのは判断力の足りない奴ばっかりだね。まぁ落ち着いてよく考えろよ（藁

>>537
行かずに終えるべし。

>>551
539見てみ

コンドルヒーロー始まるみたいなんで逝ってきます。

>>541 >>544 >>546
だれでもいいや、マクドナルドの資本力と今回の騒動との関係を教えてくれよ。
>>549がタイアップを知らないというのはわかったがほかの奴も全員そうじゃないだろうな？

例えばだ、ピラミッドの神秘性を強調するために、ピラミッドの高さは地球から月までの距離のちょうど十万分の１だとか言う話が話題になった事があったが、これも同じだな。
別に月と地球でなくてもいい。
火星でも木星でも、とにかく様々なデータを試して、たまたま一致したのが地球と月の距離だった、それだけの話だ。
今回の件もそれと同じような物だ。

電波はパクリ派だけかと思っていたが・・・

>555
似せない努力をなぜ怠った？という話題にシフトしてきていると思うが。
この分じゃ来年も再来年も偶然が続くと考えるのが自然になってくるぞ。

>>556
そういう意図的な誤読はパクリ派らしいね（藁

>>554
世間知らずの子供をいぢめてどこがたのしいのお兄さん。
やさしく間違いを諭してよ。

＞fMlvXv67
こいつディズニー狂信者です、気を付けて

＞やさしく間違いを諭してよ。
だからやさしく言ってるじゃねぇか「未熟な判断力で根拠もなくパクリなんて言うな」ってな。
わかったら間違いを認めろよ（藁

>>560
死ねば？

>>562
キミも簡単に煽られるなよ・・・

>>563
いやまったくだな。
恥ずかしい。

>>561
ちっとも優しくない。
わかんねえからきいてんだよ！

＞fMlvXv67
こいつはやはりﾄﾞｷｭｿ厨房でした
図星を突かれてコメントが>>562　死ねば？
とのことです、典型的なディズニー狂信者ですね
すぐ暴言を吐くあたり常識がなさそうで寒気がします

＞yi/PLSPp
こいつもディズニー狂信者のひとり
レスからちらちら本性が見えちゃってますね。

>>566
ワープ怪獣ボルゲラン

トップ？

結局ガイナもディズニーもパクリしたてことで終了で良いんじゃないの？
なんでこんなスレいつまでも続いてるのか解らんのですけど･･･つまらん,気持ち
悪いと思う奴は見なけりゃ良い訳だし,ディズニー及びディズニーヲタ叩きたい人は
スレ作ってしつこく粘着ってりゃいいと思うけどね,そっちのほうがアンチディズニ
ー同士盛り上がるんじゃないの？･･･どうよ？

ガイナックスつながりということで

>>545
偶然ならどんなにソックリでもいいの？
海底二万マイルが原作（又は原案）の作品
（ゲーム、アニメ、ドラマ、小説）って
ごまんとあるの？

パクリとオマージュの違いの定義が、なんか曖昧な人が多いなぁ。

>>572
続けて。

>>571
だから、今の日本には凄まじい数の作品があるんだから、その中のひとつぐらいにはたまたまよく似た物があってもおかしくないってことだよ

問題。
海底二万マイルを原案とする二つのアニメーションがある。
この二つにおいて､
・主人公がめがねをかけた砂色の髪をしている
・ヒロインが非白人である
・潜水艦の副官が女性で金髪(に近い髪）である
が偶然に一致する確率を求めよ。

てのはガイシュツでしょうか

自分で計算したところ、高く見積もって3％だった。

>574
今の日本には凄まじい数の作品があるけど、その作品の間の類似関係も
これまた凄まじいので、パターンとしては遙かに少なくなるような。

敬意も何も無し、存在すら無視して
話の細微なとこじゃないくてストーリーの根幹の設定まで盗むのがパクリ
ちょっとしたところで先人に敬意を払って洒落も含めてちょっぴり出すのがオマージュ

オマージュ

[（フランス） hommage]

（1）尊敬。敬意。
（2）賛辞。献辞。

らしい

>>571
そっくりといっても名前が同じとか、見間違えるほどそっくりとかではなくて
キャラクターのメガネとか蝶ネクタイとかペンダントをしているとか偶然でもあり得る程度だろ？
性別なんて２択だし、髪の色だって４択か？（ハゲもいれたら）

ディズニーがたくさんの有能なスタッフを使って辿りついた結論と、ガイナックス
の数人のスタッフで短期間で考えられたコンセプトが、ほぼ同じであった
事は、認めたくないけどガイナックスが優秀なんだと言う事だなあ。
偶然の一致じゃあないよ、これは。

>>579
キミ悪いけどムリありすぎ
あなたみたいなディズニー狂信者が多いからこのスレずっとループしてるんでしょ
もうやめてくれないか、粘着するのは。

>自分で計算したところ、高く見積もって3％だった。
３％ということは百本の作品中３本かぶるということだろ？
多すぎ。

>>579
やめとき、見苦しいよ。
>>578
なるほど
だったらカリ城はやぶにらみのパクリだね。ちょっとしたどころじゃあなかったからね

>>579
ところで、
そのエネルギッシュな弁明を支えているモチベーションがどこから来てるのかがわからんのだが

まさか関係者？

２分の一でも４分の一でも何乗かしたらかなーり小さくなる

パクリというのは他人の作品を自分の作品として発表すること。
髪の色やメガネが「作品」かというと、違う。
たとえばブルーウォーターは作品固有の表現なので作品の一部だが、
アトランティスのクリスタルとは違うだろう？

もし、逆で１９９０ディズニー、アトランティス発表。
２００１年、ガイナックスが世界に向けてナディアを発表。
はたしてディズニー社は告訴していただろうか？

>545
それならいろんな作品に類似性を認められるパッチワークのようになる確率のほうが高い。
>579
ありえない。ペンダントでなく指輪でもアンクレットでもカチューシャでもいい。
学者にメガネは定型としても、それが丸メガネである必然性は？
ラピュタ＜ナディアの類似性は同じプロットから出発したから、で解決する。
しかしラピュタは、ヒロイン＝白人少女、ヒーロー＝鉱夫の少年
ナディアは、ヒロイン＝黒人少女、ヒーロー＝うらなりメガネ蝶ネクタイの発明少年
この4人でも4通りのパターンが発生する。
それ以外の可能性、人種、アクセサリ、職業等、組み合わせは無数にあるはず。
偶然ナディアのパターンに近くなったなど、信じようにも信じられんね。

＞582
私が計算に使った要素はたった5つ。似ているといわれているもの
すべて厳密に計算したらどうなると思う?
髪の色を4択にしていいのなら、確率はさらに4倍に下がるよ。1％切るね。
黒髪か､否かだけで計算したから。

2択とか4択とかいってるけど、この場合それらは独立に見るんじゃなくて
すべてが同時に起こる確率で見るんだよ。中学校で習わなかった?

＞それならいろんな作品に類似性を認められるパッチワークのようになる確率のほうが高い。

意味わからん。
パッチワークって？

まぁ、同じ日本作品からの流用でも、ジェイムズ・キャメロンは
自分でそれを公言して、権利でひっかかりそうな設定は、自ら映像化権を
買ってクリアしてたりするし、マトリックスとかも日本アニメ大好きですー
オーラが監督連中からにじみ出てたしね。
そこ行くと、アメリカ黒ネズミさんは、ライオンキングの時から
「あんなの偶然の一致だよ、HAHAHAHAHA−−−−−！」とか
あざけ笑うような態度が著しくこちらの勘定を逆なでするんだよな。
庵野だのガイナだのだってそんな態度とらんだろ？
ディズニーアニメ一人勝ち時代は終わったんだから、そんな殿様商売を
いつまでやってる時じゃないと思うんだがなぁ。
まぁ、過去の遺産で食ってけるんだろうけどな。

>ありえない。ペンダントでなく指輪でもアンクレットでもカチューシャでもいい。
ちなみに腕輪は重要なアイテムとして出てくる。
クリスタルはアトランティス人全員が持っているので男女関係なく、持っていることを分かり易く表現するには
ペンダントが妥当だろうね。カチューシャは男の場合不自然、指輪はわかりにくい。
>ナディアは、ヒロイン＝黒人少女、ヒーロー＝うらなりメガネ蝶ネクタイの発明少年
アトランティスのヒロインは黒人ではないし、主人公は少年ではない。学者だし。
似ているというのはどうだろう？

キャラクターを作っていく時、一体一体を独立して作るのではなくて
性格を含めて一度に並べてみてバランスを見た時、いくつもの
アイディアの中から一番適当であるというものを選んだ結果、
それがナディアと同じ結論だったんだと思う。
単純な確率とか選択肢といったものだけじゃあないよ。

＞593
なら、ヒロインの髪の色が全く違う以上､もうちょっと違う結論が
サブキャラにもたらされていてもいいと思うんだけど?

ライトノベル版よりー

>>829
シックスボルトはうまいとこついてるねえ
ガイナはアトランティスで弱腰だし
アルファシステムは電撃に頭上がらないし
あきらかに確信犯だろうね
でなければよっぽどの恥知らず
いまどき、バトルロワイヤル＋ガンパレ/２で表紙・綾波つーのはスゴイ

＞587
　400％告訴してくる。で、口から泡ふいて顔真っ赤ッかで意見交換する
な。絶対。｢ぱぱぱ、ぱ、パクリはゆるさはんで----!!!!」ってナ感じで。

>590
キャラが特定の一作に近くなるのではなく、多くの作品に類似が認められる方が自然だということ。
ヒーロー、ヒロイン、副長、船医、操舵長がセットでナディアに近くなるより、
ヒーローはあのアニメ、ヒロインはあれ、という風に、
複数のアニメにまたがる可能性のほうが一作品に丸ごと似る可能性よりずっと高いはず。

上のは電撃文庫の新刊「シックスボルト」のこと
説明不足でスマソ

＞髪の色を4択にしていいのなら、確率はさらに4倍に下がるよ。1％切るね。

問題ない。
今の日本にはそれだけたくさんのアニメがあるから。

私は｢海底二万マイルを原案とするアニメ｣と限定しているが?

>>594
サブキャラで似ているとされているのはナディア１０人アトランティス８人いるうち４人
似ている根拠は同じ役職で髪の色と性別が同じというだけ。
潜水艦のクルーだから役職がかぶるのは当然として、髪の色と性別で似ているというのは強引ではないか？

＞594
では聞こう。逆に､何が同じならば似ているとする?

>>600
だからそういう様々な要素を含めた上での話だ。

つうかもうパクリだというのは明白だよ、メディアにのらないのはみんなディズニーが恐いから
この世界そんな公平なもんじゃないんだよね、デカイ所にはますます金は集まるし
デカイとこに睨まれたらもうなにも出来なくなる、ただほんと公平な裁判とかにもちこめば勝てるかもしれないけどね
韓国の日本に対する言いがかりみたいに根拠の無いものじゃない、明らかにパクリだもん
アメリカの言うなりって言うのはムカツクなぁ俺は、素直に
パクリ否定してるのはディズニーランド大好きのバカ女だと俺は予想する、もしくは関係者

＞複数のアニメにまたがる可能性のほうが一作品に丸ごと似る可能性よりずっと高いはず。

だから、ラピュタにも似てるんだろ？

髪の色や性別だけならまだしも、髪型や髭や体型なんかも
同じポジション同士でかぶってるのは、どう説明するん？
たったこれだけでも、すさまじい確率の偶然の一致でない？

髪形が同じというのはハゲのことか？ハゲがかぶっただけで盗作とはね・・・

>>594
そうは思わない。ディズニーにヒロインを黒人にする選択肢がない以上
髪の毛の色も当然変わる。重要なファクトではない。

＞たったこれだけでも、すさまじい確率の偶然の一致でない？

下手な鉄砲数撃ちゃ当たるってことだよ。
今の日本に一体どれだけのアニメ作品があると思う？
いやそもそもアニメでなくてもいいんだけど。

>>604
＞＞パクリ否定してるのはディズニーランド大好きのバカ女だと俺は予想する

いやそういう奴らはパクリかどうかという事に全く興味がない。

ラピュタに影響を受けたことは認めてるんだよね?
究極のこといってしまえば､ディズニーがラピュタに影響受けた、とか
そういうのではなく､もっとオリジナル性の高いものを作っておけば
なんの問題もなかったのだ。そういうものは作れません､てことか?

パクリ派も擁護派もとりあえず公開まで待てんのか？

偶然の一致とか言ってるのは寒すぎるよ、確率の計算は中学で習ったろ
つうかこんなあからさまにぱくられて黙ってるなんていうのは戦後の弱い日本人の典型
男だったら多少なりともムカツクはず、
自分の国の作品がディズニーみたいなとこにいいようにぱくられてるなんてな
ここで電波垂れ流してるのは絶対女ディズニーオタかディズニーの関係者かもしくはアメリカ人の過剰な愛国者だろ。

>>610
ああ、それもそうかも・・

>609
だからその下手な鉄砲がナディアとラピュタだけに直撃したのはなんで？
しかも、ディティールはナディア、ストーリープロットはラピュタと見事に住み分けている。
もっとぐちゃぐちゃに混ざった方が自然でないか？

http://www.synapse.ne.jp/komurano/taiki/nadia/postmail/postmail.html

＞確率の計算は中学で習ったろ
確立のことを知っているならどんな低い確立でも一致する可能性があることはしってるよな？

>>610
みんなが「パクリだ」と騒いでる中で
「それは違う」と世風に流されない自分を演じて自己陶酔している

としたら真性ヲタッキーだな

もう電波の嵐・・・
伝聞と事実がごちゃまぜ。
○○らしいというのがいつにまにか事実として当たり前のように書き込まれてるし。

ディズニーの現場の仕事の仕方を知らない人が、見たからってわかるとは
思えない。見て似ていたらパクリ、似ていなかったらパクリじゃあ
ないって程度だろ。できないんだよあそこじゃあ、やろうと思っても。

プロットはラピュタと似ている部分があるとはおもうけどね、でもストーリーは全く別物だよ。
ディテールがナディアに似てるというのは思い過ごしだよ
少なくともナディアが別の作品からパクったみたいにあからさまな類似はみられない。

>>617
だからお前の言ってる事ほんと苦しいんだって・・
俺も時々苦しいこと言っちゃうけどお前には完全に負けたよ。
自分を客観視してみ、ただの言いがかりだよ？
あなたの書いてる事は。

ライオンキングの例があるからだろうねえ

まぁでも、こういった反対勢力がないと盛り上がりのレベルも違うから、
ひょっとしたら自ら演者買って出てこうして人を集めているなんてのも
とか邪推してみる。　これも真性オタッキーだな。

>>618
＞＞みんなが「パクリだ」と騒いでる中で

全然騒いでないよ。
騒いでるのはアニヲタ（世間ではごく一部の人達）だけだよ。

>>622
それはお前がな。
お前みたいなタイプの人間がピラミッドの神秘性(>>555参照)やらノストラダムスやらで騒いだんだろうな。

今丁度映画の紹介をテレビでしていたのだが、
ヒロインがこれっぽっちも出てこなかった。
公式サイトの扱いもこんな感じだった気がする。CMにもでてこない。
アトランティスってただの謎解き冒険ものなのか?
と、何も知らなかったら思うだろうな。ヒロインはそんなに隠しダマ?

>>623
ガイナと同じで手塚治虫もすごかったんだよ。

言いがかりというのは根拠無くパクリというような事だろう？
似ていることとパクりは別だと何度言えばわかるんだよ。
パクリだと似るのは当然だが、似ているからパクリとは言えないんだよ。
パクりであるというためには、パクった証拠がないとダメなんだ。

パクリだろーとなんだろーとおもしろけりゃー良いのです。

＞ヒロインはそんなに隠しダマ?
ヒロインは映画の中盤まで出てこないからね（冒頭で子供時代のヒロインがちょっとでるけど）

>>620
真性のアホだな、仕事現場がどうだとか全く関係ない
クリエイターってのは出てきた作品だけで勝負するんだからさ
そういう裏方、黒子がどうだろうと全く関係ないんだよ
まあディズニーの連中はクリエイターだなんて認められないけどな
どんなにくろうして金かけて作ってもつまらなかったら駄作
どんなにオリジナルで作った奴だいままで日本のアニメなんて見たことも聞いたことも無くても
パクリだっていわれたらパクリなんですよ、制作者にはそれを防ぐ義務があるんだからね
それを怠ったってことだね。

いんや、出版印刷系の仕事してるが、ライター連中は知ってる人多いぞ。
誰もクチ出さないのは、フリーのライターなんか一発で干されるから出来ない。
映画レビューでも、たまにそれとなく触れてる人も居る。
ま、なんにせよ、まだ未公開だもんな。
ライオンキングのときも漫画家協会が動いて一般ニュースになったけど、
今回はどこも逃げ腰だからどうだろうね？

＞パクリだっていわれたらパクリなんですよ、制作者にはそれを防ぐ義務があるんだからね
アホか、パクリっていうだけでパクリになる訳ないだろ。パクリというのは制作過程でパクリのプロセスがあることを意味してるんだ。
観た人がきめることじゃないよ。

レベル低すぎる。話にならん。

結局超巨大企業クソディズニーの前には手も足も出ないってところか
創価学会がらみっぽい狂信者も沢山居ることだしな
ペンは剣よりも強しとか言うけど金と権力には勝てないって所なんだろうな。

>>634
そこの所をわかってない奴が多いんだよな。
偶然の一致とパクリとはまったくの別物。

>>632
レベル低すぎる。話にならん。

つーか超巨大企業に逆らってるという夢を見たいだけだろ？
だったらアトランティスはみないことを薦めるよ。夢を見続けたいならね。

>>634
だからなんなの？
その言いがかり見たいなのは、もっと論理的に反論してくれよ
言葉遊びしてるんじゃないんだよ

>>639
いや、そういう事したいなら
もっと他の事するよ、ただ好きなアニメが汚されたから怒ってるだけだね、俺は

>>639
そういう奴多いよな。
saRD9GN7はハリウッド映画とかラルクとかＧＬＡＹとかスクウェアとかも嫌いなんだろう。
一番売れてる奴＝悪。

>>640
論理の意味も説明してほしいのか？

しかし、先行試写で見た人によれば、こんな争いなんか吹き飛ぶほどの
クズ映画だって話だったが。　大変だね、ライターさんも。

>>642
そういうたとえがでてくる時点で厨房丸出しなんですけど・・

アニメ板って冬厨の被害受けるの？

>>641
じゃぁ大丈夫。汚されてないから(笑)
汚されたかどうか確認もしないで何を怒ってるんだ

もののけもクズ映画なのに大ヒットしたからな。
千尋は面白かったが。

>>624
逆にお前は売れてりゃなんでもバンザイバンザイなんだろ？（笑

＞ラルクとかＧＬＡＹとかスクウェアとかも嫌いなんだろう。
ﾌﾟｯ

ナディアもアトランティスも
そんなに口に泡飛ばして議論するほどの作品でもないような気がしてきた。

＞６４９は>>642

>>649
わざわざ２回もレスをくれてありがとう。

>>644
クズだったよ箸にも棒にもかからない下らん映画だ。パクリとは関係ないけどな。

そろそろ寝よう。

ナディアはともかく、アトランティスは正にそうだね>>651
「かつて日本アニメ界が憧れ目指してきたディズニーは、
　　こんなもんだったのか…　こんなになっちまったのか…」
とか、逆の意味で泣ける映画だという評がもっぱら。

>>654
そう、わかってるじゃないか、ディズニーはコンスタントに
原作ありのパクリ駄作を作り続けてるクソ企業なんだよね
それがわかっててなんでしつこくディズニー擁護するの？
やっぱ売れてるモノサイコー、大企業サイコーだから？

http://www.adultcross.com/toybox/

まあ確かにナディアも中盤を少しすぎたあたりはディズニーをも凌ぐ駄作っぷりを発揮してるけどな（笑

イタいディズニーヲタのWlG7DpSBがいるスレはここですか?

>>657
ディズニー擁護なんかしてないよ。むしろ盗作の証拠が出た方がいいと思ってる。ディズニーの企業体質も大嫌いだ。
著作権法も調べたし、ベルヌの小説も読んだ。検証サイトを見て盗作なら証拠を見つけようと思って先行で観た。
どうも全然似ていない。てゆうかストーリーも検証サイトを見た印象と違う。
・・・何か騙されたような気分でな。
だから似てる似てると言って似てるからパクリと言ってるだけでは証拠がないし逆効果だから
パクリだというならパクリの証拠を出せと、証拠があるなら盗作ということで納得できるが
そうでないならパクリだといって人を騙すような真似をするなと言ってるんだ。

実はあの比較サイトの管理人は兜木励悟で全ては本の宣伝だったというオチか？

もしそうなら鬱で死ぬ

>>661
そうか、あなたにはあなたなりの理論があったわけね
俺とはどうもベクトルが違うようだけど
それで俺の意見が変わるわけでも無いけど
その意見を聞いたところであなたが擁護をしてないというのは全く腑に落ちるモノじゃないからね
でもそういう意見もあるというのまでは否定しない

といったんオチのようなものがついたところで俺は寝るとする

兜木励悟

http://cyber.hard-jp.com/~rekibo/profile/kabutogi/kabuto_index.htm

兜木とかいうのはどうでもいいしスレ違いなんでよそでやってくれ

小説家未遂とかいって寒いし・・
マジでスレ違いだよ>>665

>>666 >>667
スマソ

http://www2.freenet.jp/nadia/disneyhihan.jpg
スレ違いであればいいと思うが・・・こいつのネタスレだったら本気で鬱だ
>>665のページは当然検索した。北区出身だから元大阪じゃないしなぁとか思ったよ。
宇宙塵（だっけ？）関係の飲み会とかもヒットするんだよな・・・

>>661
激しく同意。
それに肯定派は決め付け屋が多いな。

しかしパクリではない、ナディアなんてみたこともないってのを額面
通り受け取るとディズニーがアニバーサリ作品として全力で作った
ものの結果が１０年前ジャップが作ったものと等価だった・・ってことに
なるけど良いのかな？　こういう場合かっぱぐんじゃなくてさんざ
「良いですね、格好良いですね」て褒めちぎってちょいと拝借ってのが
何の問題もないのにね。プライドが邪魔してそりゃ無理か？

>>671
ストーリー等に出銭は特に新しいものは求めていないよ。
それは今までの作品を観ればわかるとおり。
技術的にはアトラは背景の７０％になんとかかんとかっていう（ちょっと忘れた）手法を使ってるらしいが。
ただのCGか？

>１０年前ジャップが作ったものと等価だった
電波はもう黙っとれ。等価かどうか見て判断しろよ・・・

白い手袋をして赤いパンツと黄色い靴を履いたネズミや、セーラー服を
着たアヒルとかが登場する「オリジナル」漫画を書いて、「オリジナル」
キャラクターグッズを販売したらウッタエられる？大丈夫だよね？

大きな丸めがねと赤い蝶ネクタイした主人公、青いクリスタルのペンダ
ントとちょっときわどいビキニに、サロンや金の腕輪に丸いイアリング
を身に付けたヒロインが登場するアニメなんて普遍的で珍しくもないよ
うに、ネズミやアヒルを擬人化させて服着させたキャラを使っても何ら
問題が無いよね。
パクリではないよね。やっぱり。偶然そういう要素が色々と重なってもさ。

赤い蝶ネクタイをする男なんて珍しくはないように、ネズミを擬人化さ
せたらパンツぐらい履かせたいよね。そのパンツの色がたまたま赤いぐ
らいでは誰も文句は言わないよね。偶然にも赤いパンツを履くと同時に
白い手袋をして黄色い靴を履いていてもね。

最近気づいたけどハレグゥのウェダってモデルがナディア
なんだね・・グゥがアヤナミで・・
それでキーダとウェダも似てんのね・・
ハレグゥ好きなだけにかなりにイヤーンな感じだｗ

やだなぁ、女に節操のないジャンと
昼間からビールかっくらって子供に家事やらせるナディアか

何故かピッタリ来るのは気のせいか？

>673
悪かった、言い換える。ナディアの方が上でアトランティスはカス。
これが俺の判断。　しかし論議以前に電波扱いで罵倒か？そうやって
どんどんアンチ増やしてるの自覚してる？出銭信者さんよ？
今までどっちでも良い派だったがこれで俺のスタンスは決まったよ
サンキュー

つーか電波決定（ｗ

ナディアってなに？　聞いたことない。
アトランティスはすごい作品だよ！　世間の人たちもこれを見て、
ディズニーが日本のアニメよりも10年は進んでることを知ると思う。
アトランティスに文句いってる人は、どうせつまらないキャラ萌え
アニメしか知らないんだろ？　オレもそうだったけど、これを見て
大ショックを受けたよ。アニメ観がきっと変わるよ!!

ディズニーは悪くない。悪くない。悪くない。悪くない。悪くない。悪くない悪くない。悪くない。悪くない

このスレのネタのために、先日の字幕につづき、吹き替え版も見てきました。楽しかったです。
　TBSがふしぎ発見で「ディズニーの映画アトランティスは、今日までのアトランティス大陸についての
研究の集大成と言われています。」と番組中にCMしていましたが、あれは電波でした。(W
　ふしぎ発見を毎週みている人の中で考古学関係の本、又は雑誌を読んでいる人と考古学に詳しい人
にはお勧めできない映画です。
ちょっとでも考古学的な内容を期待してみると、前半の終わりから眠気に襲われること間違いなし！！
隣に座っている子連れの家族の迷惑になるので、どうしても観たいなら、コーヒーをブラックで３倍程度飲ん

でこの試練に挑む事。
あと、見る側が必死になって面白い箇所を探す努力をしないと楽しめません。
嫌な上司の長所を１つでも見つけることができる貴方なら楽しめると思います。
ひとつは簡単に見つけることが出来ると思います。
あと、盗作の件ですが、キャラクターの数人はナディアの登場人物に類似している。
　ラピュタとナウシカ？の影響というか、宮崎駿の影響を受けていることを窺わせる場面があるが、
所詮は、二番煎じだった。付け加えると、派手な映像効果で陳腐なストーリーを誤魔化している！！

アトランティスにかかわったスタッフは数百人の単位に上るだろう。
その中のすべてがナディアを知らなかったというのは無理がある。
たとえば、舞台は未来、地球連邦と宇宙コロニー政府が独立戦争を行っている。
少々内向的な機械好きの少年が偶然地球連邦の新型ロボットに乗り込み戦うことになる。
宇宙コロニー政府には若き天才パイロットがいて、彼は顔を仮面で隠している。
赤く塗装されたロボットを好む彼は「赤い〜」と呼ばれ…。
なんて設定が偶然にでもでてきた場合、少なくとも誰かが「これヤバイよ。ガンダムそっくりだよ」
と言うだろう。
ディズニーにはこのように忠告する人間が一人としていなかったのか？
アトランティスとナディアの類似点は、かなりの部分がキャラのディティールに関する点だ。
変えようと思えばいくらでも変えられるはず。
それをせずに「パクリなんてとんでもない。ナディアなんて知らんもんね」と言ったところで、
自らパクリと疑われかねないことを放置しているんだから疑われても仕方がないだろう。

一般にオマージュとされる場合、
元ネタがわかっている人間にはほとんどひと目でわかる類似性があり、
制作者自身もリスペクトの念を持って作る物を指します。
インタビューなどで「元ネタはアレです」と自らカムアウトする事も多いですね。
多くの場合はシチュエーションや演出技法の類似で構成され、
構成要素そのもの（設定や絵柄）は異なっているものです。

これがパクリとされる物だと、
元ネタがわかっている人間にはほとんどひと目でわかる類似性があるというのは共通ですが、
その類似性が構成要素そのものによって感じられる場合ですね。
そして、作者は認めません。

アトランティスの場合だと主人公が金髪眼鏡で学者肌のうらなり君であったり、
ヒロインの造型が褐色肌の半裸の女性であったり、
しかも謎のパワーをもち青く光るペンダントを持っていたり、
さらにそれがアトランティスの起動キーになっていたり。
他にもドリルつき戦車が火花散らしながら壁を破ろうとしてみたりなど、
構成要素そのものが思いっきり符合しています。
しかも、これらは原作（海底二万マイル）には無い要素！

これだけのネタがあるにも関らず監督は
「ナディア？なにそれ？知りませーん」と言い放っているそうで。

いずれにせよ、こんなクソディズニーアニメなぞ観ようと思わんけど。

電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波
電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波
電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波
電波電波電波電波電波電波電波電波電波
電波電波電波電波電波電波電波
電波電波電波電波電波
電波電波電波
電波電波
電波

マックでアトランティス祭り実施中！

　　　　　　　　　　　　マックで食べてアトランティスをみよう！

ディズニーってあんまり誉められた企業ではないよね。
あんな悪質かつ低俗極まりない反日煽動映画を臆面もなくつくってますよね。
ディズニーは子供に夢を与えるの企業ではなかったのか？
小さな子供からお年寄りまで楽しめるような施設を作り、多くの
秀逸なアニメーションを作ってきたのではなかったか？

最近のディズニーのやっている事を観ていると、パクりと国家主義
の普及活動ではないのか？

今日牛秒はｷﾗｲです

>>687
選挙時に１０００円引きをするＴＤＬはやっぱ公明党とつながりがあると思ふ。

ま、ＴＤＬのお偉いさんが創価関係者の人だからな。
投票数を減らして、公明党に有利に持っていくように企んでいるんだろ。
一般人をＴＤＬに足を運ばせ、その隙に創価学会員が公明党に投票・・・

（ワラタ

ＴＤＬの偉いヤツって、創価学会関係者なんだよ。
ミッキーやミニーに勧誘されたらディズニー好きのネーチャンは
簡単に逝きそうだね。

おいおいＴＤＬの迷子って
何処かへ拉致られてんじゃないよな
洒落にならんわ

ここで必死になって似てない、似てない、似てない、電波、電波
と書き込んでる人は、テレビチャンピオンのディズニーオタク選手権に
出れそうなぐらい、無駄にディズニーの知識が多い人か、
公明党か、創価か、ディズニーの社員なのかも！！

まあ、映画アトランティスはパクリ問題を度外視すると、絵が綺麗なアニメって印象しか
残りませんでした。
でも、
　　　となりに座っているお子様が、
　　　　　　　　　　　「ママ、まだ終わらないの？」
　　　と母親に訴えているの子の声に感動した！！

なぁ、ここの盗作否定派の人って、パール・ハーバー観て泣いた口だろ？
最後にヒロインらしき女が「くたばれ、ジャップ」
兵士の一人が「追撃されたら民間人の上に落ちてやる」…。
これ、なんでカットしたんだろうな。

>>693
日本の子供はことアニメに関しては舌が肥えてるからのー。
あのレベルじゃーだめだめでそー。やっぱし。
そいえば、WINMXだって外人がむらがって日本のアニメをとりにくるしね。
レベルが低いとかパクリとかいうのは、こっちだけじゃなくて向こうの視聴
者も気がついてる。

>となりに座っているお子様が、
>「ママ、まだ終わらないの？」
>と母親に訴えているの子の声に感動した！！
先行上映って深夜じゃねぇの？マジで子供いた？

大人と同伴だったからかもしれないけど。
いたぜ？
もしかして、これってルール違反なの？

何歳のガキか知らないけど、連れて入ってたってことは、
突然、喚きだす子供だったは勘弁！！
多いんだよね、躾がなっていないのに映画館に連れてくる親が。
泣き出したら、外に出る。これぐらいしないと。

訂正
突然、泣きだす子供だけは勘弁！！

ガイシュツですか？これ。

http://www.soka.ac.jp/Japanese/Alumni/Voice/Pride/hoshino.html
創価同窓の誇りも高く ６期 星野 康二　ウォルトディズニーカンパニージャパン代表取締役

このＵＲＬをひろったのは、ここ。
http://kakolog.hoops.ne.jp/966910438.html
ディズニ−ランドに行きますか？

＞類似が偶然ではない、つまり故意に類似させたことが証明できなければパクリであるとは言えません。
このコメントは、殺人犯した犯人が、証拠が無いから俺は無実だ。
と知らぬ存ぜぬの姿勢を貫いているようだ。

「似てない」というのはあくまで上っ面だけなんじゃないだろうか。
どちらも主観の問題だけれども、似てないというのは、
"私は""観てきました""似てないと思う"いまのところ主張はこれだけ。
どの辺がという具体的論証を期待しても筋違いじゃあるまいなぁ。

>>479
怪しいすぎるね。
　　ディズニー。

ディズニー+公明党+創価学会の三連コンボで盗作肯定は即死！！

アトランティスだと場合だと主人公が金髪眼鏡で学者肌のうらなり君であったり、
ヒロインの造型が褐色肌の半裸の女性であったり、
しかも謎のパワーをもち青く光るペンダントを持っていたり、
さらにそれがアトランティスの起動キーになっていたり。
他にもドリルつき戦車が火花散らしながら壁を破ろうとしてみたりなど、
構成要素そのものが思いっきり似ていたので、
ナディア観たことある人はナディアを連想するとおもいまーーーす。
連想した後に、この作品は偶然の一致で似たのか、
故意に似せたのか、疑問におもうだろうな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　パクリは明白でした。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ディズニーは倒産確実。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これジャングルの掟。


　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

今日も馬鹿な親が子どもにディズニーアニメのビデオ買っていったぞ。
子どもはデジモンが欲しいって言ってるのに。
あんなもん見たって毒にも薬にもならねえ。
創価や公明党の軍資金にはなるのかな？

だからナディアってなんなんだよ!?
そんなの誰も知らないよ。アニメ歴５年のオレが知らないんだから。
ヘボい同人アニメなんだったらだれも見てやしねえぞ？
「アトランティス」は「アトランティス」なんだよ！
そんな誰も知らないような素人作品を引っ張り出して誹謗中傷するな。
アトランティスはオリジナリティにあふれた素晴らしい作品。
日本のアニメ業界には10年たっても作れないシロモノ。
お前らはココロ図書館でも見てオナってるのがお似合いだ。ボケ。

心配しなくてもディズニーアニメなんてのは二歳で卒業出来るよ。

>>708
おいおい、５年もアニメやってて知らないのかよ！まじ!?
本気で言ってるとしたら相当イタイな。
おまえ外国ものしか見てないのか？

中途ハンパな煽り
若しくは中途ハンパなネタなり。　>708

＞だからナディアってなんなんだよ!?
＞そんなの誰も知らないよ。アニメ歴５年のオレが知らないんだから。
＞ヘボい同人アニメなんだったらだれも見てやしねえぞ？
NHK：総合テレビ：金曜19：30だったかな。全国放送。
この騒ぎで無駄な知識が増えたな。
観たことないけど、TV版のビデオがレンタルされているらしいから見てみよっと。
＞「アトランティス」は「アトランティス」なんだよ！
アトランティス大陸についての文献は世に出ているので
アトランティス大陸の説は知っていますよ。そんなに力まなくても。
つかれますよ？（ワラ
＞そんな誰も知らないような素人作品を引っ張り出して誹謗中傷するな。
＞アトランティスはオリジナリティにあふれた素晴らしい作品。
あなたが高く評価しているアトランティスはもしかして、
ディズニーのアトランティスですか！？
貴方は「オリジナリティあふれた素晴らしい作品」とアトランティスを評価していますが、
ヒロインが登場するまでは、海底二万マイルをほぼ忠実に再現しているじゃないですか。
あれは派手な画面効果と美しい背景しか印象に残っていませんが、、、、
あれのどこがオリジナリティーにあふれた素晴らしい作品なのかな、
誰もが納得するように説明してくれたらお兄さん嬉しいな。
僕？子供の頃の読書は大切だよ。
＞日本のアニメ業界には10年たっても作れないシロモノ。
＞お前らはココロ図書館でも見てオナってるのがお似合いだ。ボケ。
アニオタ5年だと、オナニーはココロ図書館ってのをおかずにするんですね。
また無駄な知識が増えました。
彼女のオナニー観るのは趣きがあるけど、セックスのほうが断然気持ち良いですよ！！
ところで、
「ボケ」と多くの人が見る掲示板に書き込む行為は、誹謗中傷行為とは違うのかな、
不特定の人が目にする2CH掲示板に｢ボケ」と書き込むこと誹謗中傷だとは考えなかったのですか？
僕？

ここは、キチ○イにキチ○イがレスするスレですか？！

ディズニーの長編映画パールハーバーでカットされた
ヒロインのセリフ
「くたばれジャップ！」
とパイロットのセリフ
「墜落するなら出来るだけ多くの日本人を巻き込んで死んでやる」
これがディズニーの心境、心のそこからそう思ってるんだろうな
それでディズニーの度重なるパクリ行為に日本人が切れて
裁判でもしようものなら、大金かけて勝訴を買う
そうするとディズニーの思惑どおり
「くたばれぱくりＪＡＰ！！もし裁判に負けようとも出来るだけ多くの日本人を巻き込んで死んでやる！」
ということになるわけだ、第二次世界大戦をもう一度繰り返したいと徐々に扇動しているようにしか思えない
アメリカってのは建国当初から累々と横たわる有色人種たちの死体の上になりたってる砂上の楼閣だ
インディアンからはじまり黒人、日本人、ベトナム人、イラク人、最近ではアラブ人か
建国以来絶え間なく戦争してそのたびに爆撃等で虐殺してきたからな、日本には原爆、一瞬で十万人死んだ
血に飢えた殺人国家としか思えない、パールハーバーを見る限りまだまだ日本に対する憎しみは新鮮で衰えを見せませんな。

>>687
>最近のディズニーのやっている事を観ていると、パクりと国家主義
>の普及活動ではないのか？
パクリや最近はともかくとして、デ銭は以前からアメリカ国家のバックアップが
あります。他、アメリカの文化宣伝的な意味あいのある企業もそうです。
そういう点は日本とかなり違います。（参照「情報操作」：シラー著）

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺｲｲ!

それはともかく、>>708はアニメ歴５年なんだから、
本当に５年以上前のアニメは知らないんだろう（ｗ。

>716
そか、エバァー（ｂｙミサト）も知らないのか。

708は多分今現在で5〜7歳くらいなんじゃね?

俺はこの監督と酒飲みたい。
そんで、監督の周りの悩みとグチを聞いてあげて
最後に優しく肩を叩いて「パクったんだろ？」
と言ってあげたい。

そにょ１
「故意を立証しなければ、類似は盗作の証拠にならない」
類似自体が証拠とならないのであれば、１００％似ていようが自白が無い限り裁判での有罪はあり得ませんね。
そもそも盗作とは他の創作を自分のものと主張するところに盗作たる所以があるのですから、自白は無いでしょう。
とすれば何をもって故意を立証出来るのでしょうか？
ディズニーがナディアのビデオ全話１００本ずつ持っていたとしても、「まだ見ていない」と言えば済む話です。
実際のところ盗用とは似せることが手段となる訳ですから（類似してなければ故意はどうあれ盗作として成立しない）、類似は裁判においても重要な争点にならざるを得ないでしょう。
今回の場合、有罪になるだけの類似があるとは思いませんけれども。
「故意の立証」はどんな盗作にも通用する便利な言い訳ですが、その分擁護の材料としては無意味だと思います。

そにょ２
作品とは裁判所が評価するものではありません。
裁判の有無結果は消費者個人にとっての価値とは別です。
盗作を確定するには不足としても、疑惑を持つに十分な要素が提出されている以上、怪しいと言う個人的意見すら否定させたいならばその類似要素を否定しなければなりません。
よく見れば分かりますが、比較サイトは類似要素の抽出に過ぎず、言葉もかなり選んであります。
そもそも作品全体やその印象まで類似していると、判断できるものではないはずです。
完全な盗作だと思いこんで実際に映画を観たら、それは「思ったほど似ていない」となるのは当然でしょう。
ただ実際に観た擁護派の方なら、比較サイトに挙げられた類似要素について具体的に存分に否定することができるはずです。
そうすることが最も説得力ある擁護となるでしょう。
ただしパクリ派は類似要素によってのみ批判しているのではなく、作品の方向性や姿勢、またディズニーを巡る様々な問題を踏まえた上で批判しています。
もし類似要素自体の否定すらできないならば、「盗作疑惑作品」のレッテルが剥がれることは永遠にないでしょう。

劇場版ナディアをパクれ。
つーか、やり直して。

ｷﾁｶﾞｲスレの予感･･･｡

>720･721
　久しぶりに、わかりやすくマジな書き込み書き込み、感服いたしました。
　考えてみれば、説得力があり、なおかつこれに沿った擁護意見って一回も
見てないな。
　俺は比較サイトやwebの予告ムービー・ＣＭを見たものの、まだ本編は見
てないので「疑惑」を持っているだけなのだが、擁護派の人で説得力のある
物言いで否定してくれる人はここにはおらんのだろうか？

　是非ともお願いしたいものだ。

ではリクエストにおこたえすることと、まとめの意味もこめて
>>720
>ディズニーがナディアのビデオ全話１００本ずつ持っていたとしても、「まだ見ていない」と言えば済む話です。
ムーランのアイデア盗用疑惑において、ディズニーが盗用したとされる絵本を購入したという証拠があげられています。
持っているのに観ていないというのは不自然ですのでこの場合は言い逃れといえるでしょう。
また、法的な話であれば少なくとも日本の裁判では違法と判断されない理由として
「恐怖のタクシー事件」の判例があげられています。
アメリカでは有罪かもしれないという意見もありますが、特に判例があげられているわけでもなく想像でしかありません。

>>721
もし法的な判断ではなく、盗作、パクリという言葉の純粋な意味として使うとすれば
類似と盗作、パクリは意味が違います。
盗作ならば類似していますが、類似しているからといって盗作ではありません。
検証サイトであげられている類似点は作品固有の表現ではなくごく一般的な特徴ばかりです
性別や髪の色、眼鏡や蝶ネクタイやペンダント等は「作品」とは言えません。
「盗作とは他人の作品の一部または全部を自分の作品として発表すること」です。
服装の一部や、一部のキャラクターの性別や髪の色が似ているだけで盗作と判断するのは乱暴です。
原作に出てこない部分が類似しているとされていますが、ストーリーは海底二万里のアレンジです>>379参照

>よく見れば分かりますが、比較サイトは類似要素の抽出に過ぎず、言葉もかなり選んであります。
>そもそも作品全体やその印象まで類似していると、判断できるものではないはずです。
プロットと称して偏った内容のストーリーが紹介されています。
たとえば主人公とヒロインの出逢いはストーリーの上で重要なファクターですがおそらく意図的に
記述されていません。

少なくとも観た印象では「作品の方向性や姿勢」が似ているとは言えません。

みんなで歌おう!!
ディズニーの歌♪(僕たちピクミンの節でどうぞ)
僕たちパクリン お金だけに ついていく
今日も 探す ぱくる 稼ぐ
そして ばっくれる...♪
いろんな作品が 流行っている この惑星で
今日も 探す ぱくる 稼ぐ
そして ばっくれる...♪

なんか言葉遊びしているようにしか見えないのだが。
いいよ、もう。100％正しいことなんてないんだから。
そう、貴方の心の中以外には･･･

>>728
検証サイトが言葉遊びである以上反論が言葉遊びに見えるのは避けられない。
明日から公開だからまず観て判断してほしいとしかいえないね。

パクリ・盗作を法的に証明することが出来ない以上、
見ない事が唯一の抗議行動なので見ません。

>>729
結局は、あなたも
>少なくとも観た印象では「作品の方向性や姿勢」が似ているとは言えません。
という個人の見解、印象、想像でしか言い様が無いみたいだし、
実際に映画を観る事による情報量の大小なんて、大した問題じゃ無いように思えてくるね。

うん、俺も絶対見に行かない！

7XZpmpK3 = ディズニー信者

>>721
観に行って「似ていない」と感じた者ですけど
比較サイトは「盗作してる！」と思わせるものがありましたよ。
だから今では比較サイトに騙されたと思っています。

＞ただしパクリ派は類似要素によってのみ批判しているのではなく、
＞作品の方向性や姿勢、またディズニーを巡る様々な問題を踏まえた上で
＞批判しています。
これって盗作に重点が置かれていない、ただのアンチ出銭の批判と言うことですね。

実は私、ジャニヲタです。ただしボイスキャスト長野ではなく、同グループ内
メンバーのファンですけどね。元々アニメも好きだし友人が長野ファンなので
一緒に先行へ行きました。過去にナディアも見ましたが盗作サイトがコジツケの
代物と悟りました。ああ言う形で表現されたら何も知らない一般人は誰しも信じて
しまうと思います。はっきり言って罪なことだと思うのですが。しかも最近、
試写や先行がありながら観に行った管理人さんはいらっしゃらないようですね。
幾つか違う箇所がありながら訂正されていません。投げかけるだけ投げておいて
無責任ではありませんか？　もしかしたら観に行ったけど故意に訂正していないの
かもしれませんね。　長野ファンもこの疑惑のことは殆どが知っています。
ですけどジャニ板の長野スレは＠（アトランティス）で盛上がっていますよ。
多分、両手で足りないほど観に行くヲタは沢山いると思います。
それだけディズニーファンだけでなく色々な方面から楽しみにしている人が
沢山いるのです。それを実際に見もしないで聞き込みネタをさも実態を
知ってるかのような書き方をして妨害するのは止めていただきたい。
「パックだ！」とここで断言するのもシカリ。
もし盗作を肯定したいのならば前にも↑で書かれていたようですが
正々堂々と実証してください。コジツケによる洗脳行為は楽しみにしてる人に
対しても妨害になります。その点よく考慮して欲しいです。

＠の感想・・・アリがちなストーリーですが絵は綺麗でした。大きなスクリーンで
観たら迫力ありましたね。ジャニヲタなので少し視点が違うのかもしれませんが
素人のはずの長野が凄く上手かったのでビックリしました。それでパクリ要素ですが
終わってから「そうだパクリの個所はドウだったかな？」と考えたと言えば
分かってもらえるでしょうか。因みに同行した長野ファンは感動のあまり泣いて
おりました（別の意味での感動かと思われますが）
長々とお邪魔しました。

＞という個人の見解、印象、想像でしか言い様が無いみたいだし
＞実際に映画を観る事による情報量の大小なんて、大した問題じゃ無いように思えてくるね。
「作品の方向性や姿勢」は見た印象以外で判断できないじゃん・・・良く考えれや
どうして大した問題じゃ無いように思うかわからんけど

私はディズニーアニメラブです。売国奴ですネ。
ここに「似てねぇ。」とか「電波。」とか「氏ね。」とか
頭悪そうなディズニーオタが同じ館内にウヨウヨいると想像しただけで、
酸欠状態になりそうだった、けど、、、、映画の内容も、、、さらに、、、
オタにもガキにもバカ女！？にもウケる要素が全くないですよネ？
ここにいるディズニーオタにはウケるかもしれないけど、、、
ある意味すごい完成度ですヨ。
最近のディズニーアニメは全部こんな感じですネ。
ところで、おもいっきりアサッテの方向の話デスガ、
ＣＧ使っているアニメって見ていて心地よくないネ〜
目がチカチカしてきたヨ。ピカチュウ光線みたい！！
昔のセル画オンリーの方がよかった。。。カナ。。。＞ディズニー

ジャニヲタ？　あの警官を轢き殺そうとしても警官が悪いと思う奴ら
で、普段からジャリ事務所がメディアに圧力かけていてもそんなこと関係
ないと支持する奴ら、と煽ってみる。
でも、そう「思う」の「も」勝手さ、と自己完結してみる（藁

2CHに投稿している人の中で、心の底から
ディズニーの怠慢を許せない人は↓にメールしたほうがいいのでは？
国内配給会社
ブエナ・ビスタ　インターナショナルジャパン
港区六本木7丁目18番23号　六本木ＤＫビル
[email protected]

まずは、日本語の通じるこちらへ。

公明党+創価学会+ディズニーの３段攻撃で
盗作肯定派は即死！！

大統領「計画は進んでるか」
ジェリー「パールハーバーでの洗脳は成功。
　　　　　我々がディズニーであることもあまり知られてません。
　　　　　しかし、カッツェンバーグがスピルバーグと手を組んだのは予定外です」
大統領「JAP製アニメ対策は」
出銭「ジブリ買収は失敗しましたが、めぼしい作品の全米配給権は獲得しました。
　　　ヒットしそうな作品はこちらでリメイクしてから配給します。」
大統領「訴訟になった場合は？」
出銭「訴えられてもジブリ作品を配給しないまでです。
　　　米国市場からJAP製アニメを排除できるわけです。
　　　米国アニメ世界征服のために、我が社のキャラクター特許の延長をお願いいたします」
大統領「延長しておこう。JAP製ゲーム機対策は」
COYLE「多少強引でしたがNINTENDOから４億円頂戴しました。セガを市場撤退に追い込みました」
ジョセフ「現在ソニー,任天堂,セガを訴えています。たんまり金とって市場から排除いたします。」
大統領「インテルの特許は」
INTEL「切れましたが我が国は先発明主義です。我々より先に発明した者がいたので延長させました。
　　　　もちろん最初から知ってましたが。」
大統領「かつてエジソン君が助言した特許政策は順調のようだな。
　　　　サブマリン特許を大量にしかけておけ」
一同「ハイ、大統領」

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/7076/faq.htm
http://w3.v-net.ne.jp/~jerkhyde/bs02.htm
http://www.zakzak.co.jp/midnight/hollywood/backnumber/R/010202-R.html
http://www.valley.ne.jp/~ichinose/pro_patent.html
http://www.mahlesq.com/htm/pub22.htm
http://www.freeml.com/ml_view.php?ml=ipnews&pg=811

>>721
だって、試写会の券、何枚も応募したのに１枚も当たらなかったんだもん。
どうしろっちゅーねん。
間違いがあったら、当方の掲示板に訂正要求専用の掲示板がございますので、
そちらへご報告下さい。
陰口言う人は嫌いです。

>726
よく読んでいただければ分かると思いますが、少なくとも>720、>721では「盗作である」とも「パクリである」とも一言も言ってません。
>性別や髪の色云々・・
はまさにパクリ派と擁護派を分けている部分で、比較サイトで挙げられた要素は個々としては全く問題はないですが、総体として疑惑を持つに足るというのがパクリ派の線引きでしょう。
>「作品の方向性や姿勢」
が類似しているとも書いていません。
そういう意味でなく、「ナディアは全く知らない」というコメントなど、盗作疑惑をむしろ加速させる要素があるということです。
では、具体的にディテールの類似要素以外にパクリ派に援用できる要素をいくつか挙げてみましょう。
・ナディアよりアトランティスが完全に後に作られている（基本）。
・わざわざ「海底二万マイル」を原案にしておきながらオリジナルに近い冒険アニメを作ること自体ありがちな企画ではなく、そして類似している。
・今までの「お行儀の良い」ディズニーアニメより明らかに日本アニメ寄りであり、そしてナディアは日本のアニメである。
・実際、宮崎アニメの影響を認めている。
・ただしディズニーとジブリは提携しているが故、それが裁判などに発展することはあり得ないことは考慮済みであろう。
・ナディアはパクリ元とするに足る魅力とクオリティーを持っている（ご意見無用！）。
・ナディアはアメリカではメジャーな作品ではなく、それ故パクリがバレにくいと考えられた可能性がある。
・ライオンキングという限りなく黒に近い前科があり、その時とプロデューサーやディズニーの対応などが共通点が多い。
・そもそもディズニーはオリジナルをほとんど創っていない。
・少なくとも制作途中までに類似点に気づかなかったと考えるのは不自然。
ttp://www2.freenet.jp/nadia/nadia_vs_atlantis_jp.html
なるべく上の比較サイトに書いてない事を挙げました。
これらは憶測も混じっており明らかにパクリ派寄りに偏った意見ですが、これがディテールの類似と重なった時、「怪しい」と感じるのは不自然ではないと考えます。

>>742
・ナディアよりアトランティスが完全に後に作られている（基本）。

アトランティスは１９９２年には雑誌等でもタイトル、あらすじは発表されており社内的には当然それ以前から決定していたと推測される。

・わざわざ「海底二万マイル」を原案にしておきながらオリジナルに近い冒険アニメを作ること自体ありがちな企画ではなく、そして類似している。

良くある事。例ディープ・インパクト（ベースは神の鉄槌）

・今までの「お行儀の良い」ディズニーアニメより明らかに日本アニメ寄りであり

SFがかったら日本アニメよりになるのですか？

・実際、宮崎アニメの影響を認めている。

監督は宮崎アニメは好きだと言ってるしし似ているといわれて嬉しいとは答えている。
当然日本のインタビューだから多少のリップサービスはあるだろう。
しかしアトラが宮崎の影響を受けたとは一言も言ってはいない。
また影響を受けていたとしてもインディジョーンズやスタートレック等などの冒険ものを
作りたかったと言っているのでいろんな作品から影響を受けて宮崎もその内の一人という事だろう。

・ただしディズニーとジブリは提携しているが故、それが裁判などに発展することはあり得ないことは考慮済みであろう。

アトラ制作決定は提携前。

>>734
>観に行って「似ていない」と感じた者ですけど
>比較サイトは「盗作してる！」と思わせるものがありましたよ。
>だから今では比較サイトに騙されたと思っています。
それは君の目が悪いんじゃないかな。
あと、少ない情報量で判断したあんたの頭が悪すぎる。
似ているがそれを認めたからと言って盗作には繋がらないのだよ。
私は盗作否定派だが、似ているのはこの目で確かめてきた。
が、盗作ではないと考えている。偶然の一致だよ。似ているだけ。
ディズニーはパクリナンテしない。

質問なんですけど、
脚本家やデザイナーなど、他のスタッフも皆、
監督同様に「ナディアを見たことはない」と言ってるんでしょうか？

日米を問わず、他の作品を参考・モチーフにすることは
当たり前に行われていると思うんですけど…。

>>745
監督以外は不明。
監督はナディアと似ているのではないかという指摘を受けて初めてナディアを知ったと答えている。

>>744
>ディズニーはパクリナンテしない。

こういう思い込みはディズニー信者の特徴ですなぁ。

>743
・ナディアは１９９０年です。
あらすじや企画などのパクリならアメリカへの本格的輸入を待つ必要はありません。
内容の実作業がナディアと同時か、それ以前に行われた証拠が無ければアリバイにはならないでしょう。
だいたいにして本格的作業が９年以上前から行われていたと、本気で考えるのでしょうか？
１９９２年当時であればナディアの知名度は決定的に低いでしょう。
であればこそ、パクリ企画にＧＯサインが出たのかもしれません。
大金と長時間をかけてしまった以上、途中でパクリ部分を改める事が不可能になったのではないでしょうか。
・その通りです。
ディープインパクトは「海底二万マイル」が原案ではありません。
・宮崎の影響は提携したからこそ、「認めること」ができたと言っているのです。

　デ銭は規模が大きな会社組織なんだから、明らかな盗作なんてしないさ。
そんなことしたら会社経営なんて出来ないよ。
　しかし、会社組織ゆえ、創造性のある優秀な芸術家を食わせながら会社を
維持することは到底出来ん。

　そこで巧妙に盗作にならない程度の作品を作るわけさ。当然専任の弁護士も
雇ってさ。だから、ナディア見てないと監督も言い張るさ。
　アイデアも枯渇し、優秀なクリエィターもいないのに大作を創る（でっちあげ）
にはこういう方法しか無かったまでさ。作品の出来「以外」についても
こうやって話題になるからさ。やられたぜ、デ銭！！

公明党の政治資金の一部になるんだろうから行かないけどね。

ディズニー映画アトランティスだと主人公が金髪眼鏡で学者肌のうらなり君であったり、
ヒロインの造型が褐色肌の半裸の女性であったり、
しかも謎のパワーをもち青く光るペンダントを持っていたり、
さらにそれがアトランティスの起動キーになっていたり。
他にもドリルつき戦車が火花散らしながら壁を破ろうとしてみたりなど、
構成要素そのものが思いっきり符合しています。
しかも、これらは原作（海底二万マイル）には無い要素！

ナディアなり、ラピュタなりを観たことある人が本編見ると
あれだな、って連想するだろうな。

ジャニオタが悲鳴あげながら、創価と公明に金を貢すがたをみると
なんか怖いな。思考が停止してるっぽいから。

普通、アトランティスは知っててもナディアなんて知らねえよ！
オタ特有のマイナー自慢だろ。マイナー指向が偉いとか思ってるんだろ。
ナディアとかいう方がパクりなんじゃないのかよ？
オリジナルはディズニーに決まってる。
それにアトランティスの映像美は日本アニメなんか比較にならないんだよ！
アトランティスを中傷するな!!　ディズニーバンザイ!!

>>750
偶然を少なく見積もって千（普通は万）に一つとして、10の3乗分の1。
その偶然が少なくとも５つとしても、発生する確率は10の15乗分の1。
つまり1000兆分の１の確率で起こったのが、「盗作否定派」の偶然というらしい（ｗ

1000分の１だけならいくらでもあるよ。それは問題ないさ。
でもこのレスだけ見て突っ込むだろけどさ。もしかしたら1000分の5とか言いそう
だな。「総体」ということがわからない皆さんは。

>よく読んでいただければ分かると思いますが、少なくとも>720、>721では「盗作である」とも「パクリである」とも一言も言ってません。
726ではアトランティスが「パクリではない」とは言っていません。
類似と盗作、パクリについての関係と、作品をみた印象について述べているだけです。
>・わざわざ「海底二万マイル」を原案にしておきながらオリジナルに近い冒険アニメを作ること自体ありがちな企画ではなく、そして類似している。
海底二万マイルからの引用部分がナディアとアトランティスでは違うことに注意してください。
>・今までの「お行儀の良い」ディズニーアニメより明らかに日本アニメ寄りであり、そしてナディアは日本のアニメである。
>・実際、宮崎アニメの影響を認めている。
>・ただしディズニーとジブリは提携しているが故、それが裁判などに発展することはあり得ないことは考慮済みであろう。
>・ナディアはパクリ元とするに足る魅力とクオリティーを持っている（ご意見無用！）。
>・ナディアはアメリカではメジャーな作品ではなく、それ故パクリがバレにくいと考えられた可能性がある。
>・少なくとも制作途中までに類似点に気づかなかったと考えるのは不自然。
これらは根拠の無い想像。
>・ライオンキングという限りなく黒に近い前科があり、その時とプロデューサーやディズニーの対応などが共通点が多い。
>・そもそもディズニーはオリジナルをほとんど創っていない。
これらと今回の件は無関係。
想像ではなく確かな根拠がなければいけません。想像ならどんなことでも想像できます。

>・わざわざ「海底二万マイル」を原案にしておきながらオリジナルに近い冒険アニメを作ること自体ありがちな企画ではなく、そして類似している。
オリジナルといっても原案のアレンジの範囲です。 繰り返しになりますが>>379参照。
作中ででてくる潜水艦は巡洋艦エブラハム・リンカーン号の翻案だと読み取れるし、
潜水艦を襲うロブスター型ロボットはエブラハム・リンカーン号を襲う「怪獣」（原案ではノーチラス号だとあとでわかる）の翻案だあると読みとれます。
ナディアでは原案のノーチラス号とネモ船長のみを使ってストーリーはオリジナルであるのに対し、
アトランティスではノーチラス号もネモ船長も直接はでてきませんがストーリーのニュアンスを使っているのです。
このあとの冒険でアトランティスを見つけ、アトランティスの王女であるヒロインと出会うのですが、ここからはオリジナルです。
だからといってオリジナル部分がナディアに似ているかといえば似ていません。

>・実際、宮崎アニメの影響を認めている。
これは正しいですね。

パクリ否定派って、ナディアがどんなアニメで、いつ作られたかも知らないで、
単に「あのディズニーがパクリなんてするはずがない」という前提ありきで
議論（にもならんが）してるんだな。

アトランティスは構想から４年だってインタビューで言っていたＹＯ！
エヴァが有名になった頃だから、それを直接パクんのやめて
ナディアにしただけじゃない？

>>735
誰に問うでもなく、問うても結局は個人個人の中で｢パクリだ｣｢パクリじゃない｣の決着を印象によって
付けるしかないのなら、その決着にたどり着くまでの情報量も個人の自由で良いんじゃないの？って事。
情報量に裏付けされても、直感によっても、個人の中でほぼ等しく説得力を持つのが印象なんだから。
大体、この問題に対して、デズニ擁護派以外に精度の高い決着を付けたがっている者が居るのか疑問だ。

個人的には、一週間レンタルになった後、一人50円ずつ出して確認してみようと思ってるけどね。

そろそろ前夜「祭」か？　祭コピペキボン

>>758
美女と野獣公開直後には既に雑誌に今後のディズニーアニメのラインナップとして上がってました。
そのとき既にアトラ以外にもファンタジア２０００の名前もでていました。
ディズニーの場合節目節目の作品はかなり前から企画はスタートしてます。
ヤフーの掲示板にリンク先が貼ってありますがミッキーマウスの記念作品として２０１２年公開の作品まで決定してます。
構想４年というのは具体的に制作にはいって４年という事でしょう。

たびたび繰り返しになるが
＞誰に問うでもなく、問うても結局は個人個人の中で｢パクリだ｣｢パクリじゃない｣の決着を印象によって
＞付けるしかないのなら、その決着にたどり着くまでの情報量も個人の自由で良いんじゃないの？って事。
似てるかどうかの判断は印象によって決着できるが、パクリかどうかはパクリであることの情報によってしか決着できない。
似ていることとパクリを混同しているのではないかということ。
違うものを同一視することで決着したがっている者が居るのか疑問だ。

>>761
おや、前は得意げに「構想は92年から」と書いていたのに、
それでもナディアの後と知って、具体的な年は書かない
作戦ですか（ｗ。

>>762
あぁ、俺はね｢パクリだ｣｢パクリじゃない｣の部分を、｢似てる｣｢似てない｣に言い換えたって
全然構わないんよ。要は、所詮他人には説得力の無い個人的印象を得る為に、
必ずしもわざわざ観る必要は無いわなって話なんだから。

株式系のデーターバンクで代表名を確認したことにより、
ディズニーと公明党と創価学会はつながりがあることが濃厚になったので
今後、一切、ディズニー関係に銭は落とさないと決めました。
映画もディズニーランドも絶対に行かない。

>>764
それならそうしてくれ、似てる似てないは個人の主観によるものだが
パクリパクリじゃないは対象の行為がないと成り立たないものだからね。
キミが観ようが観まいがこのスレの内容とは無関係だよ。

>美女と野獣公開直後には既に雑誌に今後のディズニーアニメのラインナップとして上がってました。
>そのとき既にアトラ以外にもファンタジア２０００の名前もでていました。
原案や名前がそのときのままだって保証は誰がするんでしょうか？
あなたは何時から、ディズニーの制作スタッフになったんですか？
ディズニーの監督はファミ通のインタビュー（雑誌名は不確か
に、1992年から原案を書き始めた。と答えていたからね。んー。制作に４年なら、
1997から制作をはじめだろうから、空きが５年もありますね、、、、
あなたは投稿記事によるとウォルト・ディズニー(12/05）の生誕100周年の作品に
今回のアトランティスを持ってくることも決まっていた事だろうから、、、
なんども、なんども、練り直したかもね。だってウォルトの生誕100周年だからね。
すばらしい作品を公開する必要があるだろうから！！
まあ、今回の事件は著作権に五月蝿いアメリカ企業のディズニーがリサーチ不足を責められても
しかたがないな、、、、、

ならパクリてことで

>754、>755
要するにインテリ白人の主人公や褐色のヒロインよりも、ユリシーズ号と巡洋艦、ロブスターとノーチラス号をこそ類似していると言いたいのですね。
・・・すみません、論旨を踏まえた上で故意に曲解してみました。

>想像ではなく確かな根拠がなければいけません。
全くその通りです。
742の例が状況証拠としても浅薄なものであることは、742末文でお断りした通りです。
これ自体によってのみ根拠が成立するなどとは微塵も考えていません。
しかし個人は裁判所ではありません。
根拠が完全に揃わなければ判断しない、などという人はいないでしょう。
限られた根拠を材料にして判断し、それを想像で補うことがほとんどです。
パクリ、盗作を完全に断定出来る根拠が存在しないことは１００％同意しますし、とっくにしています。
ですが、同時に（部分的ですが）盗作の疑惑を持つに足る材料（類似点＋α）が存在し、それが否定されていないと考えます。
疑惑そのものが作品の価値を左右するべきではない、とは思います。
しかし疑惑が個人の持つ「映画アトランティス」の価値に影響を与えることは、多かれ少なかれ現実です。

「決めつけはイカン」「しかし疑うのは自由」こう言えばよいでしょうか。
擁護派は、明確な根拠が無ければ疑ってはならないとでも言いたいんですかね。
明確な根拠があれば、疑う必要なく有罪ですけど。

ＮＨＫのへタレぶりに後ろのナディアもプンプン(＾ｗ＾)

>>766
このスレの内容とは無関係だよなんて言いながら、結局は
>少なくとも観た印象では「作品の方向性や姿勢」が似ているとは言えません。
にループして行くんでしょ。w

署名活動実施中
http://www.synapse.ne.jp/komurano/taiki/nadia/postmail/postmail.html

海底二万里にも主人公の男性はでてくるよ。海底二万里のアロンナクス教授とジャンの類似点がある。
ジャンは19世紀に飛行機をつくった「天才」。頭がいいのはそっくりだね(大爆笑)
そのあと怪物の調査をするために航行している巡洋艦は招かれ乗り込んでいる専門家。
ジャンもそれに乗ることになる。
海底二万マイルのストーリーと一致するね(大爆笑)
そして「怪獣」に襲われ遭難しそうになる。ここもナディアと同じだね。（大爆笑）
その後一行は数々の冒険をするんだけど、ここもナディアと同じだね。（大爆笑）
導入部は”ほぼ”に一致しているだろう？で、ここでヒロインに触れられていないことに気付くと思う
何故ならアトランティスのヒロインと違いふしぎの海のナディアは一話からヒロインが登場するからね。

どう？ナディアと海底二万マイルの前編は>>379が全部が似ていないと言っているが、
ヒロインの登場する場面が違うだけだろ？
まあ、違うのはある結果へのアプローチだ。
どちらともハッピーエンドになるから仕方がないのかな。
原作が一緒だけど、原作を序盤の終わりから大幅に変えているナディアにしか出てこない
箇所がアトランティスに出てくるのは何故だろうね。
また、
アトランティスだと場合だと主人公が金髪眼鏡で学者肌のうらなり君であったり、
ヒロインの造型が褐色肌の半裸の女性であったり、
しかも謎のパワーをもち青く光るペンダントを持っていたり、
さらにそれがアトランティスの起動キーになっていたり。
他にもドリルつき戦車が火花散らしながら壁を破ろうとしてみたりなど、
構成要素そのものが思いっきり符合しています。
しかも、これらは原作（海底二万マイル）には無い要素！！
なぜナディアと似ているんだろう。
あと原作に出てくるノーチラス号の武器は
近代兵器のミサイルなど、潜水艦など影も形もなかった時代の作品らしく、
ラム（体当たり用の角）だけ。アトランティスのユリシーズは、、、、

そのネタくだらん。却下

訂正
そのあと怪物の調査をするために航行している巡洋艦に招かれ乗り込んでいる専門家。
ジャンもそれに乗ることになる。

導入部は”ほぼ”一致しているだろう？で、ここでヒロインに触れられていないことに気
付くと思う

>769
「疑わしきは罰せず」ただ怪しむのみ…
怪しいって言ってるだけなのに、疑うことすら許さないんだもんなぁ…

誰でもピカソでディズニー特集やってるな。

映画を観てナディアと似てない。全然違う。比較サイトに騙された。
巧妙に仕組まれた罠だ。
と猿の一つ覚えのように同じような文章を投稿している人たちが大勢います。
比較サイトの少ない情報量だけで判断したあんたの頭が悪すぎるのが原因だ！！
１つ助言しておこう。
似ていることを認める、その行為＝盗作、パクリには繋がらないのだよ。
私は盗作否定派だが、似ているのはこの目で確かめてきた。
が、盗作、パクリではないと考えている。偶然の一致だよ。似ているだけ。
ディズニーは盗作なんてシ・ナ・イ！！

>>734
＞分かってもらえるでしょうか。因みに同行した長野ファンは感動のあまり泣いておりました（別の意味での感動か

マジキモイんですけど・・（笑

つうかやっぱあの粘着ぶりは女のオタクだったか
しかもジャニーズのファンね、高校のときジャニーズファンがいたけどかなり気持ち悪かった
そりゃにちゃんねるで粘着書き込みもするわってかんじ、話しかけられたけど軽く逃げた、キモイから
ジャニーズのオタクって同人誌とかも書いてるらしいぞ、実在の人物でそんなことするなんてマジキモイよ

>>776
昨日の>>661だが、疑わしいことや類似点については最初のスレッドからほとんど変わっていなくて
ただパクリではないか？という書きこみだけでループしているだけのように思う。
結局、疑わしいというのが結論で実際にパクリかどうかはどうでもいいのか？
疑うのは結論ではなく、始まりのはずだろう。
疑わしいと騒ぐだけというのは思考停止で、問題点を見えにくくしているだけだと思う。

パクリったって、そのまんま丸写ししたわけじゃないんだから…
パクッたのはキャラクター設定と物語設定と舞台設定“だけ”でしょ？

>>763
おや、前は得意げに「構想は92年から」と書いていたのに、
それでもナディアの後と知って、具体的な年は書かない
作戦ですか（ｗ。

人の話はよく読むように。
９２年にタイトル、あらすじは発表されているので社内的にはそれ以前から当然決まっていたと考えられると書いた。
ナディアの放送は９０年から９１年。
９１年には社内的には話しが進められていても不思議ではない。
もちろんあくまでタイトルとおおまかな方向性が決められただけで脚本などはずっとあとからだろう。

>>782
まぁキミのような煽りと荒らしばっかりしかいないのが困る訳だが、
電波や根拠の無い証拠を取り除いて、盗作の証拠を見つけようとすると荒らしてうやむや
にしてしまうのはディズニーの回し者としか思えんよ。

たけしの誰でもピカソでディズニー特集やってるが、
このアトランティスはまったく見るべきものはないにしても、
ウオルト・ディズニー生前の当時のは今みても�dでもなくレベル高い。
もう日本のアニメに見慣れていても、とても勝てないんじゃないかと
思うくらい、遙か雲の彼方の世界に見える。
なんであんなになっちゃったんだろ、今のディズニーは…
なんか悲しくなってきたわ。

>>785
>なんであんなになっちゃったんだろ、今のディズニーは…
ナインオールドメンという人達がいてな・・・という話をすべきだろうか。詳しくは検索でもしてくれ。
キャラシステムの元になったような人達で、アトランティスではマイナスに働いてるね。

ディズニーの長編映画パールハーバーでカットされた
ヒロインのセリフ
「くたばれジャップ！」
とパイロットのセリフ
「墜落するなら出来るだけ多くの日本人を巻き込んで死んでやる」
これがディズニーの心境、心のそこからそう思ってるんだろうな、
生前のウォルトディズニーはばりばりのレイシスト（人種差別主義者）で大の日本人嫌いだからな
それでディズニーの度重なるパクリ行為に日本人が切れて
裁判でもしようものなら、大金かけて勝訴を買う
そうするとディズニーの思惑どおり
「くたばれぱくりＪＡＰ！！もし裁判に負けようとも出来るだけ多くの日本人を巻き込んで死んでやる！」
ということになるわけだ、第二次世界大戦をもう一度繰り返したいと徐々に扇動しているようにしか思えない
アメリカってのは建国当初から累々と横たわる有色人種たちの死体の上になりたってる砂上の楼閣だ
インディアンからはじまり黒人、日本人、ベトナム人、イラク人、最近ではアラブ人か
建国以来絶え間なく戦争してそのたびに爆撃等で虐殺してきたからな、日本には原爆、一瞬で十万人死んだ
血に飢えた殺人国家としか思えない、パールハーバーを見る限りまだまだ日本に対する憎しみは新鮮で衰えを見せませんな。

>>786
金玉はまだ生きてるし日本にも何回かきてるよね。

>>788
当時のディズニーがすごかったのはほとんど個人技みたいなものだから、キーアニメーター
が変わると作品の印象が変わるのはしかたないかもしれないとは思う。

つうかここに居るのってディズニーマンセー野郎ばっかなんだな
マジでおまえらナディア全部をビデオ屋行って借りてきた方がいい
ラピュタとナディアは全部見とけ、つまらなかったら俺が金払うからさ
まあそんな事ムリなんだけどさ、それくらい見ておいて欲しい
そりゃ両方ともじゅうなん年も前のアニメだしディズニーの何百分の一の金しかかかってないから
最新の効果とかでは全然負けるけどさ、ほんと一回でいいから全部通して見ろ、面白さは俺が保証するから
なんかこのスレディズニーをわけもなくマンセーする奴ばっかでやる気無くした、もう書き込まないかもしれないな
ジャニーズとかいって全然関係ない私怨みたいなひとも来てるし、ディズニーマンセーは他でやってくれ
つうかジャニーズはかっこいいけどアトラはクソだった、そういう結論になぜならないのかね、
ジャニーズが関わってればなんでもマンセーじゃあまりにも低能すぎるぞ
ほんとディズニー擁護派多いから、これ以上ディズニー派ばかり書き込むならマジで俺はもう書き込まないだろうな、多勢に無勢だ

>>790
オレはなんでも結構観てるよ。
ラピュタは当然リアルタイムで映画館で観てるし。
ナディアは最初の方だけだけど。
オレはどっちでもない派。出銭はやはり昔の方が好き。眠れる森の美女までの。
それにどう見てもこのスレ出銭マンセーより日本アニメマンセーの方が多いと思うが。
以外と日本アニメマンセーの人って出銭はあまり観た事ないんじゃないかと思う。
少なくとも白雪姫、ピノキオ、ファンタジア、ダンボ、バンビ、シンデレラ、
ピーターパン、不思議の国のアリス、わんわん物語り、眠れる森の美女
これらのクラッシックと呼ばれる作品くらい最低限観といても損はないと思う。

>790
ＹＳＵＴＡＹＡに行ったついでに借りようと思ったが､
何か色々あって､どれから手をつけていいんだかわかんなかった｡

何から見ればいいのか｡
教えてプリーズ(爆死)｡
(ちなみに私はディズニーマンセーではないし､
むしろ『普通』→『ディズニー嫌いになりそう』だ)

http://www.adultcross.com/toybox/

>>791
>>792
アトラを見るつもりだったらナディアとラピュタを見ておいた方がいいよ
ナディアはＮＨＫだし、ラピュタは定番の宮崎ブランドなのでそこまで残酷なシーンやらは無い
というかナディアは後半が面白いよ、中盤つまらないけどね
ほんとお勧めだから、じゃ！

>>792
白雪姫、ピノキオ、ファンタジア、バンビ、不思議の国のアリス、眠れる森の美女のどれか。
個人的には眠れる森の美女。画面は派手。

初期のはキャラデザも逆に日本人にも馴染めたりする。
不思議の国のアリスなんか、吹き替えは若い頃の土井美加だぞ。
日本アニメにないフルアニメでのスカートのひらひら感なんか、
実に萌えますな。　…いや、違う違う。
今のディズニーアニメなんか、８割がたクソだとは思ってるが、
>>791で挙げられてるようなクラッシック作品は凄いぞ。
日本のアニメしか見たことないんなら、正月の暇なときにでも見てくれ。

それにしても、なんで最近のディズニーアニメって、不細工なヒロインしか
出ないんだ？　昔の方が日本人の感覚だと可愛いのだが、これは間違ってるのか？
それとも欧米人の感覚だと、アトランティスのアレとかって、美人なのか？！
教えて、偉い人！

あ、俺に聞いてたんじゃないのね
番号が俺だったから答えちゃったよ
もう寝る。

>>545
偶然ならどんなにソックリでもいいの？
海底二万マイルが原作（又は原案）の作品
（ゲーム、アニメ、ドラマ、小説）って
ごまんとあるの？
と書いたら
>>571
だから、今の日本には凄まじい数の作品があるんだから、その中のひとつぐらいにはたまたまよく似た物があってもおかしくないってことだよ
と返事がきたけど
今の日本に海底二万マイルが原作（又は原案）の作品が
凄まじいというほどあるのかな？

所詮肉を食うこととポテトを人より多く食いたいだけの人種だろ
人間を表現する能力なんてないの
別途シーンと爆発シーンだけやってろ

ディズニー版のヒロインより
ナディア姫の方が美しい。（あたり前か、）
ふしぎの海のナディア再放送希望；

>>800
１月からＢＳ２で再放送あるYO!

＞＞８０１

情報サンキュー
日本のガキ共にナディアの素晴らしさを教えよう！
今日弁当買いに逝ったら　ポ○モンにでてくる黄色いどぶねずみの
真似をしてたガキがいたよっつ　人間なんだからどぶねずみの真似は
やめなさい　ガキ共。

>>796　　785
僕も今のディズニーのキャラは良くないと思う。
はっきり言ってブラックコルドロンあたりから、もうだめだと思ってる。
グレンキーンなんかどこがキャラいいのかわからん。
ターザン気持ち悪かったし、
リトルマーメイドの第一原画見たけど、中学生が模写した様な日本のアニメのキャラ
みたいだった。
やっぱり、アニメーションで良い時期は、王様の剣とかジャングル・ブック
の頃だね。実際CALでお手本にするのは、そのあたりの作品って聞いた。
後、くまのプーさんのニ作目ティガーのアニメーションは、神業だと
思う。ミルトカールだよね。
今のディズニーは、流石に動きは皆上手だけど、どうしてキャラは
あんなになっちゃったんだろう。
アトラのヒロイン、はっきり言って気持ち悪いよ。
パクリはするとは思えない。でも、制作中に絶対指摘されて見ている。
でも、もう後戻りできなかった。
監督はうそをつきとおす。でないと日本と違って二度とアニメ界には
いられなくなるからね。

うそつきはどろぼうのはじまりです。

＞はっきり言ってブラックコルドロンあたりから、もうだめだと思ってる。
ブラックコルドロン以降リトルマーメイドまで日本公開なくなっちゃったんだよね・・・
レスキュアーズとかプチヒットがあることはあるんだけど。

>>805
一時的にブエナビスタは日本から撤退したが数年間だけ。
もう２０年以上前の話だが。
レスキュアーズはナインオールドメンの一人フランク・トーマスが参加した最後の作品。
もちろん続編のゴールデンイーグルを救えのほうじゃなくて最初のやつ。

>>805
レスキュアーズってコルドロンより後だっけ？
絵柄からいって前の様な気がしていたんだけど。
雰囲気からいって、九老人が次の世代(ドンブルースとか)に譲る橋渡し
が、レスキュアーズだと思ってた。

うっ・・・そう言われると自信ないけどＣＧとか使われてたような気がしたので後かと思っていた。
ＣＧはゴールデンイーグルだったかなぁ・・・汗

>>807
後だったと思う。
久々の気合の入った超大作という事でああいう絵柄になった。しかも７０ミリ作品。
絵柄が違うのはそれまで１０１匹わんちゃん以降トレスマシーンに頼っていたトレースを極力手でしかもカラートレスを行なったりしてやさしい感じになったのもあると思う。

>>808
冒頭ですごいCGの視点移動があるんだったらニ作目だよ。
でもマーメイドより前じゃあない気がするなあ。あれ

レスキュアーズは邦題『ビアンカの大冒険』ともいうんだよね。

>>734のジャニヲタです。
盗作肯定派の方達がジャニ板に沢山迷い込んで荒らしています。
その行為はとてもフェアではないですね。ここで少しでも否定したり
するとディズニー社員＆信者と決め付けけ、反論できないとコピペや中傷。
やはりなさることは一緒です。所詮、中傷、妨害と言うカタチでしか
疑惑を立証できないのでしょう。１つ言っておきますが荒らしてるスレは
長野の本スレではありませんので・・・

>>741
＞陰口言う人は嫌いです。
陰口は言ってませんよ。ROMってるのは承知です。
だって３０分くらいしか経ってないのにレスくれたでは
ないですか。でしょ！　時間があったらＨＰ伺います。
ジャニヲタでも年末は忙しいのですよ。明日から＠も
始まりますしね。他メンバーのファンでさえもお付き合いですが
何度も見に行くのです。

感じ方は人によって違うと思います。実際、私的には似てないと感じました。
似てると感じる方もいるでしょう。でもパクリだ！と言い切りたいのでしたら
やはり鑑賞して実証すべきだと思います。観たか観ないかでその発言の
信憑性の差は歴然とした証拠の差として現れます。

だからナディアなんて誰も知らないものに似てたからって
それが一体なんだってんだよ！　アニメ歴５年の俺が知らないんだから
誰もしらねえんだよ!!　街の人つかまえて聞いてみろ!!
仮に20年前にどっかの小学生のノートに褐色の女キャラの落書きが
あったとして、アトランティスがそれをパクったとか言うか？
ナディアもそれと同じ。誰も知らないし、それが当然なんだから。
今回の件はまったくの言いがかり。悪質な粘着厨房が騒いでるだけ。
お前らみたいな粘着はどっかいけ!!
アトランティスはディズニーのオリジナル!!
そして日本には絶対に作れない傑作!!　ディズニーバンザイ!!

>>808
CGはコルドロンには使われていない。
ちょっとタイトル度忘れしたけど８０年代の作品から。
ピストルの弾をCGで使ったのが最初。

調べました。
レスキュアーズは1977年6月公開
コルドロンは1985年の7月公開
でした。

レスキュアーズで車かトラックの作画がＣＧだったような記憶があるんだけど。
・・・あやふやな記憶でスマソ

昔のディズニーは良かったな、、、、、

>813
確かに日本じゃ作れないわな。もし作ろうとしたら周りのみんなで止めるだろうし。
しかし、韓国じゃどうだ？

＞だからナディアってなんなんだよ!?
＞そんなの誰も知らないよ。アニメ歴５年のオレが知らないんだから。
＞ヘボい同人アニメなんだったらだれも見てやしねえぞ？
NHK：総合テレビ：金曜19：30だったかな。全国放送。
この騒ぎで無駄な知識が増えたな。
観たことないけど、TV版のビデオがレンタルされているらしいから見てみよっと。
＞「アトランティス」は「アトランティス」なんだよ！
アトランティス大陸についての文献は世に出ているので
アトランティス大陸の説は知っていますよ。そんなに力まなくても。
つかれますよ？（ワラ
＞そんな誰も知らないような素人作品を引っ張り出して誹謗中傷するな。
＞アトランティスはオリジナリティにあふれた素晴らしい作品。
あなたが高く評価しているアトランティスはもしかして、
ディズニーのアトランティスですか！？
貴方は「オリジナリティあふれた素晴らしい作品」とアトランティスを評価していますが、
ヒロインが登場するまでは、海底二万マイルをほぼ忠実に再現しているじゃないですか。
あれは派手な画面効果と美しい背景しか印象に残っていませんが、、、、
あれのどこがオリジナリティーにあふれた素晴らしい作品なのかな、
誰もが納得するように説明してくれたらお兄さん嬉しいな。
僕？子供の頃の読書は大切だよ。
＞日本のアニメ業界には10年たっても作れないシロモノ。
＞お前らはココロ図書館でも見てオナってるのがお似合いだ。ボケ。
アニオタ5年だと、オナニーはココロ図書館ってのをおかずにするんですね。
また無駄な知識が増えました。
彼女のオナニー観るのは趣きがあるけど、セックスのほうが断然気持ち良いですよ！！
ところで、
「ボケ」と多くの人が見る掲示板に書き込む行為は、誹謗中傷行為とは違うのかな、
不特定の人が目にする2CH掲示板に｢ボケ」と書き込むこと誹謗中傷だとは考えなかったのですか？
僕？

>>816
それは続編の「ゴールデンイーグルを救え」。
最初にCG使ったのはピストルの弾を顕微鏡かなんかでのぞくシーンのほんの数秒間だけなのだがなんの作品だったか忘れた。

>>816
ディズニーには実際に模型を使って駒撮り、それをトレスして
使う方法をとる事があります。一見3Dに見えなくもない。
DownUnderなら3D使っていてもおかしくないです。

>>816

DownUnder=「ゴールデンイーグルを救え」です

>>820 >>821
なるほど、ありがとうございます。また見たくなってきました。

つか、明らかなネタにマジレスするなって…
ところで、ナインオールドメンについて詳しいサイトとかない？
ちょっと検索して回ってみたけど、上手い説明してるサイトに
あたらなかったもので。

>>811

ちなみに仏タイトルはLES AVENTURES DE BERNARD ET BIANCA
ビアンカとベルナードの冒険 です。

>>821
「ゴールデンイーグル」は「リトルマーメイド」と「美女と野獣」の間に制作された作品。
日本では一般劇場では未公開。一部映画祭などでは公開された。ビデオは発売されている。
その数作品前からCGは使われだしているので「ゴールデンイーグル」にCGが使われていても不思議ではありません。

>>824
わかる事ならオレが答えるが・・・

>>824
本ならDisney's Nine Old Menという本があるんですけど、日本のサイトだとどうでしょう・・・

何時からここはディズニーファン掲示板になったんだ。
盗作疑惑はどうなったんだ。あれか？圧力に屈したのか？しかもジャニオタノ。

珍しいな・・・マターリしてる。

もうすっかりディズニー狂信者のチャットスレになったな
きっとこいつら全員自分が白人だと思いこんでる黄色い低能なサルどもなんだろうな
英語もロクに出来ないくせにアメリカマンセーだもん、アメリカ人のクツでも舐めてろ

８３１は右翼

>>829
たまにはいいじゃん。
２CHでキンボールやらミルト・カールやらフランク・トーマスの名前がでてくとは思わなかったよ。

>>828
あ、その本欲しいな。どこに売ってるんですか？

>>832
は白人


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だと思いこんでるもろエイジャンのモンゴロイド

ありがと>>827
でも今はいいや。
煽り厨が居着いてるし。
誰も全てのディズニーマンセーなんぞいってないんだが。
ここ数年のディズニーのクソ作品はクソ作品。
過去の日本アニメ界が目指していたディズニーは
こんな腐った自分にですら判る真のディズニー。
クソはクソでちゃんと区別しとる。

右翼の８３５に捧ぐ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1004108407/l50

>>833
そうなんだよね。あんまりまわりにディズニーわかる人がいなくて
ちょっと楽しい感じ。

>>834
http://www.amazon.com/exec/obidos/ISBN%3D0786864966/103-6864161-3023030
アマゾンで通販なら確実です

アマゾンだとちょっとお得。だよね。たしか。ちがったか？

>>832
つうか俺は全然右翼じゃないし、むしろ左翼ですよ俺は、右翼ってのはアメリカそのものだよ
自国の資本を売り込むために内政干渉して戦争をガンガンやる
そんで自国がちょいと攻撃されたら（テロは最低な行為だが）アホな国民どもは
バカみたいに国旗振りまくって、爆撃しろ爆撃して殺しつくせ！って（９６パーセントの国民が）声高に叫ぶ国だよ
もちろんアメリカにも良いところはありすぎるほどある、俺は今英語だって真面目に勉強してるし
古いディズニーのアニメは素直に綺麗だなと思うよ、ウォルトディズニーの人格は無視してね
でもアメリカにいって暮らすにしても俺らは日本人なんだから絶対に日本人としてのアイデンティティは持ってなきゃダメだ
報道にもウソは沢山あるし、巨大資本がパクリだって平気ですることもあるし
個人的に最近のディズニーはアメリカの悪い部分が凝縮してると思う
つうかアメリカもそう長くないと思うよ、だんだん不満が表面化してきてる、テロだってそう
ロシアやなんかと同じような道を辿るのもそう先の話じゃないと俺は考えるね

そんな長文貰っても特に返答する事はないんだが

>>837
ごめん、こんなクズ人間（TGTG+zSL）にﾏｼﾞﾚｽ必要なかったね
こういう最低なスレを素早く探し出してくるあたりいっつもこういう事考えてそうだね
相手が誰だろうと妊婦の腹を蹴るなんて最低の行為だよ
オナカの赤ん坊にはなんの罪もないよ
あなたは一刻も早く自殺した方がいい、俺なんか比べ者にならないほど人間のクズだから

>>839
ありがとう。早速注文しよう。
>>841
ちょっと読んだんだけど、アメリカより先に日本がやばい気がするんだけど。

>>842
あ、やっぱそのとおりですか、あんま長いと読めないもんね
詳細は>>843に書いてあるよ

>>843
電波板がどういうとこだかわかってる？

>>844
なんで？