【まどか☆マギカ】 美樹さやかアンチスレ15

>>949 野良猫の為に契約するまどかだぞ 洗脳でもしない限り契約阻止は不可能だろ

>>952
それだ！＞洗脳
とにかく飴(嫁になれ)と鞭(いじり倒し・いびり倒し)で毎日躾けて、
まどかをさやか以外のために何かしようと思わない親友に仕立て上げれば、
まどかは猫よりさやかを優先して、人類は救われる！

>>951
猫契約→まどか死亡→ほむら契約→まどか因果の収束点→まどか魔女化→人類滅亡
因果関係、正しいじゃん？

>>953
なるほど人類は救われるな。なにせ全員クリームさんの天国行きだもの。

まどかが契約しないのに、なんでクリームヒルトが出現？
ま、いいけど。

つまり、人類救済のためには、さやかがまどかを
さやかのためになんでもする親友に躾けられるかが鍵ですね
見滝原という限られた地域はワルプルギスによって破滅するけど
全世界が破滅するよりずっといいよね？

そしたら仁美やクラスメイトは破滅だね、不幸だね！絶望だね！
って空から高笑いして見下ろすさやかちゃんカワユス
そのためにはまどかの犠牲が必要だよね

ここの奴らがどうあってもさやかちゃんの本当の優しさを認めないからもうどうでも良くなってきたわ

大破壊の中心で、崩壊する見滝原と世界を見降ろしてゲラゲラ笑うぐらいダークヒーローなさやかちゃんの薄い本でも出てくれよ
そしたらちょっとはすっきりするのにね。
もちろん傍らには、手も足も潰してさやか無しでは生きられなくなった恭介付きで！

>>955
まどかが契約するような事態を引き起こしそうなのがさやかだけどな。
そしてまどかが契約でもしなけりゃきっとさやかは救えない。
マミさんと杏子とまどかが全員でさやかの心のケアをしてくれれば別だが。

>>955,>>956,>>957
＞ここの奴らがどうあってもさやかちゃんの本当の優しさを認めないからもうどうでも良くなってきたわ
さやかの「本当の優しさ」って何？お前が言っているさやかのどこに優しさがあるんだ。
まず自分の妄想を根拠に妄想上のさやかを押し付けるのはやめてくれない？
「独善的な思いにとらわれ周りを否定した」奴のどこに「本当の優しさ」があるかぜひ教えてくれ。

それと、
＞＞つまり、人類救済のためには、さやかがまどかを
＞＞さやかのためになんでもする親友に躾けられるかが鍵ですね
＞＞そのためにはまどかの犠牲が必要だよね
相手を「躾ける」とか「犠牲が必要」言っている時点で、親友でもなければ優しさもないよ。
本当に親友なら、それこそ自分の為に相手を犠牲にさせるなんて論外だろ。

＞見滝原という限られた地域はワルプルギスによって破滅するけど
＞全世界が破滅するよりずっといいよね？
お前はずっと前にさやかが織莉子たちと共に「救世」できること前言撤回しなかったか？

＞大破壊の中心で、崩壊する見滝原と世界を見降ろしてゲラゲラ笑うぐらいダークヒーローなさやかちゃんの薄い本でも出てくれよ
＞そしたらちょっとはすっきりするのにね。
＞もちろん傍らには、手も足も潰してさやか無しでは生きられなくなった恭介付きで！
手足潰してやれといった杏子にさやか怒らなかったか？お前がすっきりするなならさやかの考えなどどうでもいいの？

＞マミさんと杏子とまどかが全員でさやかの心のケアをしてくれれば別だが。
本来そうあるべきだけどな。友達なんだから
世界が破滅しても自分が絶望に堕ちてもさやかを支えよう、という友達がいないのがさやかの不幸

＞手足潰してやれといった杏子にさやか怒らなかったか？
だけどそうすりゃ恭介はさやかの物だ。身も心も全部ね

＞お前がすっきりするなならさやかの考えなどどうでもいいの？
本当の気持ちに気付くまでの道程と考えればよろしい

さやかは表向きいい子かもしれないが本質的にジャイアンと大して変わらないよな

欲しいものは自分のもの
友人（？）を見下してる
話し合いより暴力で解決

思いついただけでこれだけ共通点がある

そお？
ジャイアンの周囲はちゃんとジャイアンのためになる友人が揃ってるけど、さやかの周りは違うでしょ？
おもちゃ貸してくれるスネ夫くんとか憂さ晴らしさせてくれるのび太くんとか。

キュアルージュ「親友が頑張ってるのに、あたしが頑張らない訳には行かないでしょ！」
鹿目まどか「恐いよ、嫌だよ･･･、わたし弱虫で嘘つきで、ごめんなさい…」

＞お前はずっと前にさやかが織莉子たちと共に「救世」できること前言撤回しなかったか？
織莉子は性格悪くてさやかを捨て駒にしかねないから、「共に」救世はできないと言ったまでだよ
オリキリが素直にさやかを筆頭に立てて、自ら手足となって自己犠牲をいとわずに尽くせば、さやかなら救世もできるはず
その上であの周回のほむらはさやかともまずまず良好かつまどかの契約も阻止してるんだから
さやまどは未契約のまま、オリキリほむマミ杏子でワルプルギスもなんとかできるかも知れないよね。
きゅうべえ的にはなんとか契約させようとするだろうけど、ゆまを人柱にしてる間に決戦をやり過ごせれば、さやかの勝ちだよね。

>>960,>>961,>>963,>>964
＞世界が破滅しても自分が絶望に堕ちてもさやかを支えよう、という友達がいないのがさやかの不幸
間違っていることは間違っているといったり、自分がひどい目にあったのなら、なおさら友達にはひどい目に遭わせないようにするのが「友達」だよ。
というか、そんな友達がいないのはさやかがそう値すると思わせるほど相手に尽くしてないからだ。

＞だけどそうすりゃ恭介はさやかの物だ。身も心も全部ね
でもそこにさやかが求めていた「恭介からの愛」はないだろうね。あと魔法の力で自分のものにしたら、それこそ杏子やほむらに言ったことが口からの出任せでしかなくなる。

＞本当の気持ちに気付くまでの道程と考えればよろしい
それは本当の気持ちではなく、単にお前が脳内で妄想する「ぼくのかんがえたすてきなさやかちゃん」だろ。

＞おもちゃ貸してくれるスネ夫くんとか憂さ晴らしさせてくれるのび太くんとか。
ジャイアンは劇場版はともかく、通常は暴力を背景に二人に対し尽くすよう強要しているだけだろ。

＞キュアルージュ「親友が頑張ってるのに、あたしが頑張らない訳には行かないでしょ！」
＞鹿目まどか「恐いよ、嫌だよ･･･、わたし弱虫で嘘つきで、ごめんなさい…」
さやか全然頑張ってないよね？いや、頑張っているのは完全に「自分の欲望」の為で、多分キュアルージュの友達は「自分の欲望」のために頑張っているわけじゃないよね。
というか、まどかが弱音吐いた時点では、さやかは魔法少女にもなってないんだが。

＞オリキリが素直にさやかを筆頭に立てて、自ら手足となって自己犠牲をいとわずに尽くせば、さやかなら救世もできるはず
無茶を言うな。どんな妄想を掻き立てれば織莉子とキリカがさやかを立てるんだよ。
実力がそもそもその３人の中では一番下で、しかもさやかの実力は魔法少女全体でも中の下で、特殊能力も二人とは違い戦闘にしか役に立たない。
さやかの魔女化する未来を視た織莉子が口先だけうまいこと言ってさやかを調子に乗らせて、最後には魔女化させるのがオチだ。
大体織莉子とキリカにさやかに対してそこまでしてやる理由はないだろ。お前は赤の他人に犠牲になれと言われて犠牲になれるの？

＞さやまどは未契約のまま、オリキリほむマミ杏子でワルプルギスもなんとかできるかも知れないよね。
ちゃんと本読め。どうにかできるならあんな虐殺するような手を取らない。少なくとも織莉子は未来と真実を知った上でああしている。

>>965
じゃあ見滝原が滅ぼされる間、風見野でもどこでも行ってやり過ごすしかないよね

まどかを放っとくと勝手に契約するので拉致か意識不明にして
インキュベーターの目は千歳ゆまを捨て石にして誤魔化して
その上で願い自体を恭介の腕でなく恭介の心を要求して契約して
奇蹟の力で心奪って、ついでに手も足もぶっ潰してやればもうさやか無しでは生きられないし。

風見野での生活は杏子同様魔法の力で略奪なりなんなりすれば一般人や警察も歯が立たないはず。
ここまでやればさやかの幸せを邪魔する者はもういないはず。
まどか拉致の際に暁美ほむらが障害になるが、織莉子を唆してぶつけて潰しあわせる策さえ綿密に立てれば。。。そこさえクリアすれば。

>>966
＞まどかを放っとくと勝手に契約するので拉致か意識不明にして
＞インキュベーターの目は千歳ゆまを捨て石にして誤魔化して
ゆまと魔法少女狩りの２重の策で時間稼ぎしても、結局ＱＢはワル夜来訪前にまどかを見つけたしな。
ほむらが積極的にＱＢ狩りした週も、ワル夜戦でフリーになった瞬間捕捉されている。

＞その上で願い自体を恭介の腕でなく恭介の心を要求して契約して
＞奇蹟の力で心奪って、ついでに手も足もぶっ潰してやればもうさやか無しでは生きられないし。
初期のさやかがそれで契約するとは思えん。さやかの頭では心を要求するまでもなく、すでに恭介は自分のものと思っているし。
前もって説明しても信じないだろうし、そもそも「頭のいい奴いはうまいこと言って騙す」という先入観がさやかにはあるし。

＞風見野での生活は杏子同様魔法の力で略奪なりなんなりすれば一般人や警察も歯が立たないはず。
さやかの魔法少女としての実力は「得意分野の接近戦闘でも短期間なら辛うじて並レベル」だから、他の並み以上の魔法少女が来たら負けて追い出されるか死ぬ。
そもそもＴＤＳでマミの教えを受けたさやかですら、１人ではまともに魔女を狩れず自滅する。絶好の狩場である見滝原でそれなのだから、見滝原以下の狩場の風見野ではもっと生き残れない。

＞まどか拉致の際に暁美ほむらが障害になるが、織莉子を唆してぶつけて潰しあわせる策さえ綿密に立てれば。。。そこさえクリアすれば。
予知能力もつ織莉子相手に策をはめようとしても、逆に利用されるのがオチ。そして一度そんなことをすればほむらが次週で対策取られる。

さやか厨の妄想のさやかって原作より屑なんだな

さやかは魔女化していても恭介のバイオリンに固執しているから自分から手を潰すのは出来ない
しかも最終回で恭介に未練ありまくりだが、こんな綺麗事言ってる
「アイツの演奏が聴きたかっただけなんだ。あのヴァイオリンを、もっともっと大勢の人に聴いてほしかった」
本物のさやかならバイオリンの演奏も高く評価しているのでホストに八つ当たりは出来ても恭介には攻撃出来ない

ついでに忘れているだろうけど脚本の虚淵は
恭介はバイオリンの練習に夢中になるあまりデートをすっぽかすような奴なので
つきあえたとしてもさやかは幸せになれないだろうみたいな事インタビューで語ってるよ

最近の劇場版公式ガイドだと
上条はただのガキ。性にも目覚めてない。「ガキ」であり「男」ですらないから「下衆な男」ではない
バイオリン優先。恋愛に興味もない。断る理由がないのでさやか、仁美は告白順でとりあえず付き合うが仁美は大変な苦労をする
男としての甲斐性をもうちょっとだけみにつけるのはまだ先の話

と上条は一応フォロー？されてはいるな

＞仁美は大変な苦労をする
仁美は大変な苦労をしている

もうさやか自体が存在しなけりゃいいんじゃねーのっていうレベルだな

キリカなら言うだろうな、「織莉子のいない世界なんて、守ったって意味なんかないっ！」ってさ。
まどかもマミも杏子も同じ気持ちだろうね。

が、それを言われるのはさやかじゃねーな

じゃ誰よ？

まどかが守りたいもの：みんな（家族や友達、最終的には全ての魔法少女達）
マミが守りたいもの：日常（守りたかったものは家族）
杏子が守りたいもの：なし（守りたかったものは家族）
ほむらが守りたいもの：まどか（まどかの周りの環境も含む）

追加と補正

杏子が守りたいもの：過去の自分を映す鏡のような真っ直ぐなあの少女
さやかが守りたいもの:本当の自分の気持ち
織莉子が守りたいもの：世界
キリカが守りたいもの：織莉子
ゆまが守りたいもの：杏子

>>976
＞杏子が守りたいもの：過去の自分を映す鏡のような真っ直ぐなあの少女
杏子がさやかにこだわる理由でのインタビューからして、守りたいとはちょっと違う。
魔女化したさやかを救えたら、自分自身を救う事が出来たというわけで。そうならないように守りたかったというわけではない。

自分もこうなっていたかもしれないって部分と
自分もこうなりたかった（正義の魔法少女）って部分の両方があったようだな
だから、あそこで見捨てていたら本当の意味で絶望することになるとオトナアニメ21に描いてあっった
まどポの杏さや関係はこの辺のインタビューやらを踏まえた作りだったな

むきになって使い魔倒しているさやかが杏子に言った事だけ信じれば正義の味方に見えない事もないもんな
まどかに「だったらアンタが戦ってよ」「あんたの代わりに、あたしがこんな目に遭ってる」と言った事や
ホストに難癖つけて襲撃したことを杏子は知らないし

マミだったらホスト殺しを絶対許さないだろうけど 杏子はどうかな

杏子の悪事は空き巣やATM破壊での稼ぎはやっていたようだけど
人を傷つけることまではしてないって話だから微妙

>>981
それすら生きてく為だからね

>>933
https://twitter.com/Butch_Gen/statuses/254594479279968256

魔力尽きれば魔女化するのは皆知らなくても、魔力減って弱れば魔女との戦いで不利になるのは誰だってわかる。（※ただしさやかは除く）
魔女との戦いにはそれこそ命を懸けているんだから、誰だってＧＳに余裕があり万全な状態で戦いたい。
杏子のように衣食住も魔法に頼っているなら余計にＧＳが必要。
ＴＤＳでもあったけど、多少の罪悪感はあっても自分の周りに被害を及ぼさない使い魔を放置するのはおかしいことじゃない。誰だって自分の命は大切だし。

でもホスト消滅は生きていくためでもなければ魔女を倒すためでもない、単に憂さ晴らし。
それこそおりこ外伝で出てきたＧＳ欲しさにやってきた利己的な魔法少女、魔女と人を操り卑劣な手を使う優木沙々ですら、魔女はちゃんと倒すのにさやかはそれ以下。

>>985
その書き込み自体がリップサービスな上に、説明文ではなく「チャート表」で、「契約直後の魔法少女としては」、だろ。
大体さやかが成長できると思う？１週目まどかは確かに能力低かったけど、それでもワル夜が来なければもっと生き残れたし、その分成長もできる。
さやかなんてワル夜関係なく半月持てば上々。ワル夜まで生き残ったのは小説版の捏造とＴＤＳでのまどかによる創造だけじゃん。

あとスレもわずかなので、日付変わる前に新しいスレを立てようと思う。

>>983
＞さやかについてはあのチャートよりスピード五割増ぐらいが適正なところじゃないでしょうか。
＞契約直後の魔法少女としてはむしろ半端ねぇ才能と言えましょう。

前々から言われてるけどせっかくの才能を痛覚遮断で自分から動きを鈍らせ駄目にしたんだよ
必ず選択肢を間違えるさやかってある意味半端ねぇ才能だな

一行目>>985じゃなく>>983。

>>985
933は
＞「お前の妄想」と「公式ガイドブック」や「脚本」。どちらが正しいと思う？
と言ってたからね。
別にお前がどういう意見持ってようが構わないけど、
933は虚淵の発言はそれなりに尊重するべきだと思うよ

>>988
＞933は虚淵の発言はそれなりに尊重するべきだと思うよ
尊重しているよ？
というか、虚淵自身が「短時間ながら高速運動魔術を発揮でき、接近戦闘能力だけは辛うじて平均並みに達している」と書いてあるんだが。
得意分野である接近戦闘能力が短時間しか使えない魔法によって辛うじて平均ということは、総合的能力は明らかに平均以下だろ。
俺が言ったのはあくまで「魔法少女の中では中の下」であって、「新米魔法少女の中でも弱い」なんて一言も言ってない。
人に言いがかり付けるなら馬鹿の一つ覚えのようなことはやめて、もう少し頭使って書き込めよ。

で、お前は意見ないの？尊重すべきというなら、それこそ俺が相手にしていたプリキュア屑まずいうべきだろ。

はいはいプリキュア屑ですがね、
なんか君たちの喧嘩に巻き込まないでくださいよ

そんなゲームのパラメータみたいな次元での強いとか弱いとかどうでも良くない？
さやかちゃんの本当の心の強さと優しさは、見る人が見ればわかるんだから
そして信じる心を大切にして、愛する人のために大切な仲間と戦う、それが光の使者、正義の魔法少女ってもんだろう？

>>990
＞そんなゲームのパラメータみたいな次元での強いとか弱いとかどうでも良くない？
『俺は』パラメータ、つまりチャートについては一切触れてないよ。虚淵自身パラメーターのデータは古いと言っているし。

＞さやかちゃんの本当の心の強さと優しさは、見る人が見ればわかるんだから
まあまどかならそう思っているだろうけど、それも「魔法少女にならない美樹さやか」であって、「魔法少女美樹さやか」のやったことじゃないよね。
そのまどかだって、ほむらに「思い込みが激しく意地っ張りですぐ人と喧嘩する」というほどなんだが。

＞そして信じる心を大切にして、
信じる心を大切にしていたら、８話でのまどかの忠告に対して逆切れしないよね。
まどかを信じているなら、まどかが自分の身を案じてくれる、こんな危険な戦い方はやめようとなる。
それとも自分が「騙したのね」とまで言ったＱＢを信じてそれを根拠にまどかに「あんたが戦ってよ」とまで言ったの？

＞愛する人のために大切な仲間と戦う、
愛する人はともかく大切な仲間って誰？お情けで協力してくれたり助けてくれようとした魔法少女達を拒絶したじゃないか。

＞それが光の使者、正義の魔法少女ってもんだろう？
つまり邪悪な魔力を溢れ出し独善的な思いにかられ周りを拒絶したさやかは違うってことだな。

あと宣言通り次スレ。

【まどか☆マギカ】 美樹さやかアンチスレ16
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1377523828/

そもそもスピード五割増ししたところで５人の中で底辺なのは覆らないから
虚淵の発言を引用しても意味がない


>>992
乙

>>984 そりゃ天涯孤独の杏子はもうそういう生き方をするしかないが さやかはそこまで割り切れんだろ マミとまどかは上手く折り合いつけそうだが

自称「平和馬鹿」は使い魔放置してだれかが犠牲になるのは駄目だけど
気に入らない人間を襲撃するのは躊躇しない独善魔法少女

目の前の人間襲う方が抵抗ありそうだけどね

こういう大人しい人間に対してつけあがる奴はそいつらが実は怒ると怖いんだってことを知れ

世の中のゴミを掃除するのに何のためらいがあろうか

電車内で悪態をつき犯罪自慢するホスト然り
憧れだった先輩の遺志を踏みにじる初期の狂犬杏子然り
現時点では無害でも将来無害とは限らない使い魔然り
そして同様に現時点では無害でも将来無害とは限らない人間然り

自己中で魔女化するさやかも掃除しますねー

>>997
>世の中のゴミを掃除するのに何のためらいがあろうか

電車内で悪態をつき犯罪自慢するホスト然り
憧れだった先輩の遺志を踏みにじる初期の狂犬杏子然り
現時点では無害でも将来無害とは限らない使い魔然り
そして同様に現時点では無害でも将来無害とは限らない人間然り
てめぇの個人的な感情でそいつらを裁く権利なんか誰にもねぇよ。
そして、杏子の言ってる事はあながち間違いじゃない。
なぜなら、グリーフシードが舐めれば魔力を回復できないし、
そして、それによって戦闘不能になれば間違いなく死ぬ。
誰かを同伴させていた場合や誰かが結界内にいた場合はそいつも死ぬ。
魔力が尽きかければ実力を発揮できない。
実力ある奴が間引くのが一番いいんだよ
魔力が尽きれば魔女化する

1000なら
叛逆は過去と未来のすべてのさやかちゃんが救われるハッピーエンド！

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