【まどか☆マギカ】 美樹さやかアンチスレ15

ここは勘違い、妄想で暴れまくり、正義ぶっているくせに弱い美樹さやかのアンチスレです。
次スレは>>975を踏んだ人が宣言してから立ててください。

※初めてスレに来たなら必読！
・アンチスレという特性上sage進行でお願いします。
・信者は御断り。
・アンチスレソムリエもお断り。よそはよそ、うちはうち。
・美樹さやか以外の他キャラ叩きはスレ違いです。該当するスレでお願いします。
・過度の他作品他キャラマンセー比較はスレ違いです。
・特攻信者やお客さんに構う人も荒らしと同じです。絶対にスルーしましょう。
・構うぐらいなら他の話題提供を。

※アンチスレとはいえ無法地帯ではありません。キャラスレへの叩きや特攻は禁止です。

前スレ
美樹さやかアンチスレ14
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1354117461/

【ここがダメだよさやかちゃん】
･友人の一人を複数で泣き出すまで嬲り尽くして、それを切羽詰まった時の笑い話として話してしまう人間性
･恭介も仁美も事情は一切知らない件
・恭介は虚淵語るところの「親友」であるさやかの人生を犠牲にして腕を取り戻した事を知った時にどう思うのか
　まるで考えの及ばないさやかとさやか儲
･退院して学校で会えるものを、退院から通学までの余りに短いスパンの間に見舞いに来るさやかの方が
　恭介の認識を凌駕している程にしつこすぎるという可能性について
･人生のどん底から一気に這い上がれて全てを取り戻せた喜びの状態で、自分自身の事以外が目に付かない
　そんな人間の心情を理解出来ないさやか儲 (さやかは多分その辺理解している)
･さやかは学校で恭介に話しかけないけど、友人対応で忙しい恭介がさやかに話しかけに来ない事に憤慨するスイーツw思考
　リア中の男子が男友達に囲まれながらも、特定女子に絡む状況の気恥ずかしさをまるで想定出来ないさやか儲
･「あなたは大切なお友達」「先に告白して下さい」＝「恭介がオメーを選んだら俺は祝福するぜ」の意である事を
　理解出来ないさやかとさやか儲
･「ゾンビだもーん！」恭介は知らないし知ったとしても関係ない(前述の別の問題が生じるけど)。
　そもそも恭介側の心情は一切考慮していないのが「取られちゃう！」「ゾンビだから振られる！」という自己完結
　これはもはや「恋愛」ではない。
･初対面で狩りの基本を教えに来た先輩に、いきなり刃物で襲いかかる狂気じみた独善的思考。
　挙げ句の果てに、因果関係のない「マミの死」を杏子に責任転嫁する論理破綻。
･目先の事しか目に付かず、「魔法少女が全てを救える万能的存在ではない事(特にさやかは作中の誰よりもそれが出来ない)」
　「その場その時の街の魔法少女が死んだ場合の後の被害拡大」「自分の言動、何より生き死にが周囲に与える影響」
　を一切考えられない知能。
･杏子の事情を知り、その生き方と自分の理想が相容れないと思うのまでは勝手だが、その後は
　(さやかにとって悪の魔法少女の象徴的存在である)ほむらとひとくくりにし「あんた達なんかと〜」「これが目的なんでしょ？」
･もはや唯一自分自身を気遣うまどかへの憎しみと嫉妬。
･「あたしと違って最強なのに働かないあんたのせいであたしがこんなに傷ついて可哀想」とまどかを詰るが
　さやかの戦いの義務は上條恭介の腕を取り戻した自信の欲望。そして自分が生きる為。当然の道理だよね。
　まどかとは何の因果関係もない。
･「感謝見返りなんて要らない。他人の為に力を使う」という心にもない口先の理想を掲げた自分自身と対照的存在である
　「自分の為に力を使わせる。感謝も見返りも与えない」ホスト達を殺害する本心
･自分の為に奔走し、命まで捨てる事をいとわない知人の誰に対しても「おう、手間かけさせたな！」で済ませる
　あれ？感謝も見返りも与えないホストのショウさん達は…
･人魚姫(笑　勝手に相手の選択の余地無く相手に行為と利益を押しつけて、相手が自分の思い通りにならないと
　自分や相手の周囲を含め憎しみを撒き散らし自暴自棄になる話ですか？人魚姫は。
･「たとえ命果てても愛を貫く」人魚姫らしい生き様が出来たのはまどか改革後のさやかのみ。が、それを目にして
　お次は脚本家そのものに憎しみをぶつけるさやか儲。他人の心情や事情を理解受容出来なかった前世界のさやかと
　さやかの心情や事情すら理解受容出来ないさやか儲

ゲームでのさやかメインルートでの扱い。
・マミやほむら登場でまどかと疎遠。まどか「魔法少女ってさやかちゃんに言えないし、仕方ないよね」
・恭介の自殺阻止→契約→魔女撃破（ピーク）
・相変わらずまどかと疎遠だけど、恭介がいるから『まどかとの仲なんてどうでもいいや』と、友情より愛情を取るさやかちゃん。
・杏子にフルボッコ→まどかとほむらに助けられる→さらにマミが登場した所で杏子撤退。
・さやか（あたしが４人の中で一番弱い……）→まどか「４人で一緒に活動しようよ」→さやか「だが断る」
・マミさん「さやかさん狙われるわよ？」→さやか（でも一緒にいたくないなぁ）
・さやか「恭介はただの幼馴染だよ」→仁美「それなら明日に上条君に告白しますわ」→さやか（手を治したのは私だから、恭介は仁美に告白されても断ってくれるよね！）→ＱＢ「いや上条恭介は知る訳無いよね常識的に考えて」
・杏子「４人相手にできないから、まず一番弱いの狙おう」→杏子「一番弱い魔法少女さん発見」→さやか「負けるものか！」→でも負けかける
・マミさん乱入→言う事聞かない杏子とさやかに発砲→魔女結界に呑みこまれる
・シャルロッテっょぃ→マミ「私が時間稼いでまどほむ来れば勝てる」→杏子「マミが一番経験あるし、最悪全滅するよりましか」→さやか「だが断る」→マミ「さやかさん危ない！」→シャル「マミさんもぐもぐ」
・さやか「私のせいでマミさんがー。なんで私魔法少女になったんだろう」（いや、上条の手を治すためじゃん？）→さやか「魔法少女やーめた！どうせ捨てるならマミさんの側に」→ソウルジェム投棄→死亡
・ＱＢ「〜つまりさやかは自殺した訳だ、ＯＫ？」→まどほむ「助けるよ！」杏子「死体保持してやる」（マミさんに迷惑かけるどころか他の３人にも迷惑かける）

ゾンビＤＥ魔女化編
・恭介「さやかに感謝の曲を――ゾンビだー！？腐敗したゾンビなんてさやかじゃない！」さやか「ガーン！」→魔女化
・杏子オクタと相打ち→まどか数日部屋に引きこもり

魔女化編
・恭介「いや、僕の幼馴染は君のようなボロボロ怪我だらけになっても平気なバケモノじゃないし」仁美「デスヨネー」→さやか「ガーン！」→魔女化
・杏子オクタと相打ち→まどか数日部屋に引きこもり

魔女化回避編
・ワル夜戦→まどか「さやかちゃんは？」ほむら「死んだ」（自分のルートなのにいつの間にか死んでいる）

頭がおかしい奴がいるときが活発になるってのは皮肉だな…

そりゃあ香ばしい突っ込みどころ満載の燃料(妄想)を置いていってくれるからな
さやかなんてキャラが薄っぺらすすぎて、もうまともに語るところなんてあるのか？ってレベルだからね
そういやまどかオンラインのさやかのテンプレ見たいのは無いものなのかね？

新劇場版が上映されればさやか厨がまた湧いてくるだろうよ

エロカッパさやかちゃんは隠れエロゲーマニアだったりして・・・。

8話でさやかがまどかにほざいた台詞がマジ許せない
普通は「ごめんね、心配かけさせちゃｔったね、今度から気をつけるね」だろうが
しかも助けてくれた連中になんだあの態度

>>8
だが信者に言わせると「戦いもしないくせにあんなことを言うまどかが悪い」なんだよね
魔法少女としての素質が高い(＝自分より強い)のと友人の心配をすることは別物なのに

>>9
でももしまどかが「私に意見する資格はない」って分を弁えようとするタイプだったら
それはそれで「傷付いた友達を止めないなんてまどかは冷たい」って叩くんだろうなぁ
めんどくせぇ…さすがめんどくさやかちゃんの信者だわ

対等に誓い友人関係だったら、忠告されてあんなに切れないと思うんだがな。

さやか目線では保護してた、客観的には下に見ていたまどかが
よく分からない理由で魔法少女として優秀らしいというショック。
一方で自分の素質は知り合いの中で一番下で、特攻しか攻め手がない。

この事情を不愉快に思っていたからこそ、とっさにああいう暴言が出るんだろう。
姉御肌に見せかけつつ、実は器が小さいってことだ。

>>11
×誓い
○近い

本当に器が小さかったら他人のために命がけの祈りなんてできないけどな

マミ「彼に夢を叶えてほしいの？夢を叶えた恩人になりたいの？同じようでも全然違うことよ」
さやか「その言い方はちょっとひどいと思う」
さやかはこの時点でマミに「さやかは夢を叶えた恩人になりたい」と見透かされていると感じ、だからひどい言い方と返したんだよね。
（ちなみにゲームのほむらルートで勝手に契約したさやかについて、マミはほむらに「彼から愛という見返りもらえないとさやか駄目になりそうで不安」と言った感じの事を言っている）

>>14
誰かを見捨てるのも利用するのも、そんなことをするヤツラとつるむのもイヤだ。
見返りなんていらない。あたしだけは絶対に自分のために魔法を使ったりしない。

はい論破

>>15
「口先だけ」なら何でも言える。所詮はたった半月も持たず自滅した身の程知らずの戯言。

＞誰かを見捨てるのも利用するのも、そんなことをするヤツラとつるむのもイヤだ。
実際さやか７話で仁美を助けたこと後悔するという発言するし（そもそもさやかが仁美を助けたわけでもないのに）、８話でまどかに魔法少女になれってまどかの魔法少女としての力を利用しようとしたじゃん。

＞見返りなんていらない。あたしだけは絶対に自分のために魔法を使ったりしない。
恭介の愛という見返り欲しいから、その見返りがもらえなくなる原因である仁美を助けたこと後悔したんだが。
ついでに自分の憂さ晴らしに魔法少女の力で酔ったホストを殺傷している時点で、自分のために魔法使っているよ。

「私は負けないし、もう、恨んだりもしないよ」とか言いつつホストを消滅させて魔女化してるさやかの言葉は軽い

>>16
後悔し「そうに」なっちゃったんだろ、捏造ｲｸﾅｲ
同じ立場に立ってみろってだけであって、あたしの役に立てとは言ってないだろ、歪曲ｲｸﾅｲ
あとホストはただ社会のゴミを掃除しただけ、断定ｲｸﾅｲ

「負けないし、もう恨んだりもしない」のは、そうあろうとするさやかの決心であって、それを読み取れないのは物語を把握できてないと思うのだが

追記
魔法少女の力を正義のために使うというさやかの決心と、
社会の害悪を正義の力で強制排除するのは矛盾してないし

>あとホストはただ社会のゴミを掃除しただけ、断定ｲｸﾅｲ
自分の主観で救っていい人間とそうじゃない人間を選別する「正義の味方」なんぞ下手な悪役より始末に負えんわ
それをやりたいならまず「正義の味方」の肩書き返上してからにしろっての

>>18
言った後の結果がさやかの決意を軽くしているんだよｗ

ホストだったとしても結局怒りにまかせて自分よりも弱者の人間に攻撃するクズだったね

>>18
＞後悔し「そうに」なっちゃったんだろ、捏造ｲｸﾅｲ
人にそう言っておいて、>>15のさやかのセリフの捏造はいいのか？

＞同じ立場に立ってみろってだけであって、あたしの役に立てとは言ってないだろ、歪曲ｲｸﾅｲ
まどかに対して「あんたが戦ってよ！」と言ってる。「あんた『も』戦ってよ」じゃなくて「あんた『が』戦ってよ」という。

＞あとホストはただ社会のゴミを掃除しただけ、断定ｲｸﾅｲ
酔ったホストより、憂さ晴らしに通り魔する奴こそ「社会のゴミ」と思うんだが。

＞「負けないし、もう恨んだりもしない」のは、そうあろうとするさやかの決心であって、それを読み取れないのは物語を把握できてないと思うのだが
だから「口先だけ」なら何でも言える。所詮さやかの決意は口先だけの戯言で、結局あのあと1週間持たず自滅。

>>19
＞魔法少女の力を正義のために使うというさやかの決心と、
＞社会の害悪を正義の力で強制排除するのは矛盾してないし
社会の害悪というが、人が近くにいない夜の電車で騒ぐ事が死んでも当然な罪なのか？
「顔殴るぞ」と脅すのが通り魔に殺されるまでの罪なのか。


それに正義の力？脚本であの場面「邪悪な魔力」がさやかからあふれているんだが。
邪悪な魔力の持ち主のさやかが振るう力が「正義の力」？「邪悪な力」の間違いじゃないのか？

いやー見事なまでに周囲が悪いとしか言わないのな
さやかそっくりだ

>>13
マミに他人の願いを叶えることの危うさを指摘されてかろうじて思いとどまったのに、
恭介が医者の宣告に絶望して、前々から少々うざかったさやかに対して
当たり散らしたことでさやかがパニックになり、
恭介を宥めたい一心で後先かんがえずに契約に走った、というのが真相だろ。

百歩譲って恭介好き好きというのは認めるしろ、
友人への思いやりはもちろん、マミの指摘を受け入れた自分の判断すら投げ捨ててる。
男に妄執して他を全部投げ捨てるのは、器が大きいとは言わない。

世界とも友達とも好きな人とも自分ともまともに向き合おうとしないで
勝手に理想押し付けて幻滅して絶望して、最終的には自滅したからな
あんな不誠実な気持ちで願った下心丸出しな奇跡が「願ったことは間違いじゃない」って
他人に肯定してもらえたんだから、それだけで破格の厚待遇だと思うわ

願った事自体まで間違いとまでは言わんよ
（事情を知る者からすれば間違いだけど）

マミや杏子の忠告も無駄にして、仁美からも逃げて
自分のセリフがわずか数日で崩れる口先だけの理想論であり、
その理想に走るだけの強さがなかったのが何よりの問題

さらには、自称親友に八つ当たりしたり、自分が守るって豪語してた見滝原の一般人に
手をあげるとかもう救いようがないよね

･･･そして気づいたんだが
ttp://www22.atwiki.jp/madoka-magica/pages/131.html
”親友”で検索→一致はありません
俺の探し方が悪かったかな･･･？

さやか信者ってほとんどさやかを美化してるよな
ありのままダメダメなさやかを好きな奴ってあんまりいないし声も大きくないイメージ

他の魔法少女に比べて境遇も願った奇跡も志も軽すぎるからなあ
軽すぎるくせに絶望して魔女になるって、マミやほむらや杏子はどうなるのかと

>>28
志が低いはともかく願った奇跡が軽いは流石にどうかと思うの

>>28
結果論として同意はするがしかし、「一国の女王や救世主」じゃなく、
「ただの普通の中学女子」だからな。軽くはない、普通だと思うよ？
「邪悪な魔力」は脚本上の設定であって、
アニメの絵面としてそんな禍々しい描写まではされていない。
リアルで言う「カッとなって」の延長上だろう
正義のために魔法を使うという気持ちが
ちょっと暴走しちゃったかなﾃﾍﾍﾟﾛぐらいな感じと受取ったけど違うのか？

>>22
＞社会の害悪というが、人が近くにいない夜の電車で
＞騒ぐ事が死んでも当然な罪なのか？
＞「顔殴るぞ」と脅すのが通り魔に殺されるまでの罪なのか。
違うよと同意しておく。その上であくまでさやかの立場で考えるなら、
さやかはホストがやった事に対して相応の罰を与えるという
裁判官的役割意識でホストを制裁したわけじゃない。
ホストのやったこと自体は小さくても、
その当時の思いつめたさやかにとって、
ホストの言動が汚れきった世界の象徴というか、
凝縮されたものに映ったんだろう。
だからさやかが魔力で制裁したのはホストそのものじゃなく、
ホストの言動に象徴される、
「利己的な欲望にまみれた社会そのものを叩き潰した」のだと思う。
例え全部実行できなかったとしても、世界のために、人のために、正義のために、
という少女の純粋な思いまで否定するのは、さすがにホスト以上に汚れ過ぎでは？

ホストかわいそすぎんだろ

汚れた人間社会の代表というか贖罪の山羊として、
愛と理想を具現する聖少女の鉄槌を受ける役回りなんだから羨ましいくらいでしょ

え？ああ、はい、そっすね…

>アニメの絵面としてそんな禍々しい描写まではされていない。
それでは実際に見てみましょう

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4072616.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4072612.png

どう見ても禍々しい描写です
本当にありがとうございました

>>30
＞「邪悪な魔力」は脚本上の設定であって、
＞アニメの絵面としてそんな禍々しい描写まではされていない。
いや、アニメ８話の電車での変貌シーンも十分禍々しいと思うが……５話さやかの変身シーンと見比べてみたら？
（ソウルジェムから溢れ体を包む不気味な色、首から下が不気味な色に包まれさらに浸食されていく時のさやかの虚ろな表情、最後に左目が浸食された後……）

＞正義のために魔法を使うという気持ちが
＞ちょっと暴走しちゃったかなﾃﾍﾍﾟﾛぐらいな感じと受取ったけど違うのか？
ギャグアニメならそれでも許されるが…通り魔行為をテヘペロで済ませる力ある存在は「正義の味方」と言えるのか？

＞ホストの言動に象徴される、
＞「利己的な欲望にまみれた社会そのものを叩き潰した」のだと思う。
公式ガイドブックに「独善的な思いにとらわれ、周りを拒絶するようになったさやかは、ついに世界に絶望する」と書かれているんだが。

＞例え全部実行できなかったとしても、世界のために、人のために、正義のために、
＞という少女の純粋な思いまで否定するのは、さすがにホスト以上に汚れ過ぎでは？
世界のため、人のため、正義の為と純粋に思う『だけ』なら大量虐殺者やテロリストだってできる。
大体それこそ世界のため、人のため、正義のためというなら、屈辱的な思いをしても生き残って見滝原の平和に貢献するべきだろ。
それともさやかにとって８話での無駄な使い魔退治や通り魔で無駄に消耗して自滅することが「世界のために、人のために、正義のため」なのか？
（８話でさやかが倒した使い魔は全く意志を持たずただ回転するだけのマネキン。それをさやかが「一方的な八つ当たり」として倒していると公式ガイドブックに描いてある）

さやかがダメなのは願いそのものや掲げた理想じゃないよ、主張の正しさとしては相対として杏子やほむらが正しかった訳でもないし魔法少女として、学生とはいえ一社会の人間として、生き物としてとか何に重きを置くかで全然違うし誰が正しいかっていうのは野暮な話だしね
さやかが根本的にだめだったのはフラストレーション等の矛先がまどかや見ず知らずの人間にむいた事で自分の掲げた正義に反していてそこからとった行動が贖罪でなくて不可避の自滅だったことでしょ。
それは流石に志が低いと叩かれてしかるべきところじゃないかなぁと

あとはまどかと違って根底のマミを理解した訳じゃないのにいちいち自分の主張に死者のマミの名前をだすのもよろしくない

ぶっちゃけ上條の腕を治したこと自体はアンチ目線でも叩くところではないなぁと思うの
上條にだけは最後まで献身の姿勢は崩さなかったし

さやかの行動が社会正義の実現なんて珍論はさすがに噴飯ものだろ。

もっと説得力のあるプロセスで人類に絶望した「デビルマン」の不動明でさえ、
デーモンとの最終決戦は正義ではなく私的な復讐だと自覚していたのに。

さやかは私的な絶望、それもかなり自業自得っぽい奴を
見当違いにも社会のせいにしてテロに走るという、
現実にもいそうだから困るタイプの小悪党でしかない。

最後はまど神様のお計らいで「私はもう一度彼の音楽が聞きたかっただけなの」
という可憐な終わり方にして、転生までさせてもらってるんだから、
文句をいうのが間違ってる。

伊藤のように語り、三橋のように行動

独善的で周りを拒絶し世界に絶望している化け物が憂さ晴らしや八つ当たりで力を振るう事を、どこの世界でも「社会正義」なんて言わないむしろ真逆の存在だ。
そもそもまどかの忠告を真に受けず、酒によっているホストの言葉を真に受けるのは友達としてどうかと。

もう魔女化しか道がないさやかちゃんと違って
ホストはクズだったとしても更正の余地があったかもしれないのに…

>>30
ほむらやマミや杏子もただの普通の女子なんだけどねえ
他の魔法少女に比べていろいろ軽すぎるってこと

>>41
実際その場で死ぬか契約か迫られたマミにくらべたらほむらも公式からはお友だち気分契約って言われたし、杏子も他に生きる道がない訳じゃないけど父親の主張を盲信してただけだから一概にはひとまとめにするのもあれだけどな

さやかの場合はマミのあのあっけない最後をみてカッとなったバカ
願いの内容や動機じゃなくて行動に至る経緯が明らかに軽率
確かに魔法少女になってからの境遇は不運でも、それまでの選択にいたるまでの資料は幸運レベルにあたえられてたのに....

>>42
ほむらは友人の死という現実を突きつけられての契約。
若い周ではやや楽観的だが、だんだん状況の深刻さを悟って表情が凄惨なる。

杏子は思慮の足りない願いに応報の結果を受けたが、
社会を逆恨みしなかったところがさやかと違う。

さやかの契約はどう見ても恭介に突き放されたのが直接の契機だろ。
マミさんの遺志を継ぐとか口では言っているが、その軽さは周知のとおり。

>>40
エロ親父→強欲キャバ嬢→鬼畜ホスト→魔女さやか→悪魔QBという
クズどもの食物連鎖に飲み込まれてしまった不運だな。

>>43
さやかのはかねがね同意だけど
ほむらに関してはそれはおまえの中のほむらだし、杏子は境遇を恨んででた行動が自己申告してたあれだぞ
色んな媒体で本人がいってる
その行動がとれたから杏子は生き延びれたわけでさやかとは違うわけだけども

>ほむらに関してはそれはおまえの中のほむらだし
本編のほむらとどこが違うのか良くわからん
まさかさやか厨が言うように「ほむらはまどかを見下したくて契約した」とか
妙ちくりんな解釈持ちだしたりはしないよな

>杏子は境遇を恨んででた行動が自己申告してたあれだぞ
本編を見た限りでは何もせず放置してただけだが
まさかさやか厨が言うように「意図的に使い魔を養殖していた」とか言い出さないよな

ちなみに本編でもかずみでもしっかり描かれてるが
使い魔が襲うのは基本的に「心の弱った人間」だぞ
特に弱ってもいない普通の人間を襲う使い魔は
「アンチの聖典」おりこにしか存在しない

ほむらについては「オトナアニメ２１」で虚淵が、
「契約の段階ではまだお友達気分の単純なもの」といった後「命の恩人を見殺しにしたくない」ぐらいの思いだった。そのあとは43が言ってるのと大体同じ。
なので21が「ほむらも公式からはお友だち気分契約」と言ったのは誰かがほむら叩きで言ったことをそのまま確認せず信じたか、ワザとかどちらかだろうな。

杏子については21が言うように「杏子も他に生きる道がない訳じゃないけど父親の主張を盲信してただけだから」は無茶がある。
杏子が社会について憎悪がある点は、まあ完全に全く憎んでないというわけじゃないだろうが。
45が言うように「その行動がとれたから杏子は生き延びれたわけで」も間違ってはいない。

>>46
＞使い魔が襲うのは基本的に「心の弱った人間」だぞ
基本的にという意味では間違ってはいないが、一応補足。
「心の弱った人間」を魔女が操って殺させたり魔女結界に誘導しやすいから襲われやすいだけで、まどかやさやかのように魔女結界に迷い込んでしまえば心の強弱は関係ない。
のでおりこでのゆまの家族を襲ったりするのはまあありえるし、学校で意図的に魔女結界を展開すれば使い魔は心の強さに関係なく人を襲う。

>>46
ほむらに関しては公式のインタビューで大分語られてるし、他媒体での人物像と照らし合わせてもズレがでるくらいお前はほむらに入れ込みすぎ
｢お前の中のほむら｣ってワードはそのまんま、意味がわからないならすこし問題かな
杏子は一応本編でも盗みをはたらいたり、まどポだと養殖まがいのことはしてるよ
それはまぁ賛否あるだろうから詳しくは突っ込まないけど事実としてはあるよ

さやか嫌いで他の媒体に手をつけたくないならしかたないしきもちもわからなくないけど、他の子のこの事気に入ってるならもう少しいろいろ見てからにしろよ
やってることがさやかやさやか厨とかわんないぜ
それとさやかと関係ない｢おりこ｣の作品自体まで貶めるのは流石に臭い

>>48
基本的に本編が全てだろ。
いろんな媒体から好きなところだけ、好きにアレンジして拾えば
逆に解釈が歪む可能性もある。

まどかの死という現実を覆すには、人力では無理で超常の力が必要。
それに対して「出会いをやり直す」「守れるようになる」という方法論を選んだ副作用で
偶然にもQBの真相に触れてしまったのがほむら。

杏子はこの世界が生きにくいとは思っているだろうが、
さやかみたいに思い通りにならない世界は壊してしまえとは思わず、
どこかで世界を信じていたのも事実。最後近くのセリフで漏らした様に。
並みの魔法少女では使い魔までは倒しきれないのも単なる事実であって、
他の並みの魔法少女が暗にやってることを、公言してやってるだけだろ。

さやかの場合、本音であろう「恭介大好き、付き合って！」なら
原理的には人力で実現できる可能性がある願い。
まあ恭介が受け入れるかどうかは保証しないが。
それを建前の「恭介の音楽を返して」で押し通すから、超常の力が必要になる。

まあさやかの願いは他の４人と違い命が関わってないのは確か。
これもオトナアニメだが、恭介の事で「ループの中で障害を背負ったまま生きる決意を固めた場合もあったでしょうし」と言っていたし。
ゲームじゃ飛び降り自殺未遂までしたけど、さやかが鬱の人間に頑張れ頑張れ言うような追い詰め方をしたからだろうし。

>>48
＞まどポだと養殖まがいのことはしてるよ
あれ？杏子直接使い魔に餌(人間)与える描写あった？探知して結界入ったら使い魔だったから倒さず「魔女になったら退治してやる」と見逃したことはあったけど。

>>48
おりこのさやかちゃんカッコイイもんねぇ
まどか以外を見捨てたクズほむらを友達として助けに行くし

まあ虚淵に｢外伝とアニメは関係ない、今後も関わってこない｣と言い切られた訳だけど
ストーリーにもアニメ側のスタッフは一切関わってないしな

ところでドヤ顔でまどポ引用してるけど｢まどかはどうでもいい｣の方はいいの？

>杏子はこの世界が生きにくいとは思っているだろうが、
>さやかみたいに思い通りにならない世界は壊してしまえとは思わず、
>どこかで世界を信じていたのも事実。最後近くのセリフで漏らした様に。

Q:ﾎﾑﾗﾁｬﾝもこんな世界壊してしまおうとか言ってましたね
A:信用していたQBは宇宙からの侵略者で、それなりに友人と思っていたクラスメイトに根拠無しで裏切り者扱いされた挙句
そいつの魔女化でパーティー全滅なんて目に遇えばそうもなるよな常識的に考えて
むしろ本編レベルでもマミを怨まず(*)さやかも一応は救おうとしてるのが驚異的
失恋+ホストの世間話で世界を憎悪した誰かさんとじゃ重さが違う

(*)｢私達に接触らないで｣はムラ黒江の創作だからノーカンで

>>49
本編はすべてではないだろ
基本かつ最優先資料ではあるけど
インタビューとかは本編にそってるし

>>51
ドヤ顔ってきめつけてるあたりが...
おりこのさやかかっこよかったか？
出番なさすぎて不快なキャラに割かれてなくておりこに関してはさやかについて語ることなんてなにもないだろwwwww


おりこは杏子とゆまのペアが好きなのとマミさんの対魔法少女戦闘シーンが好きだから好きなんだけどこのスレてきにはおりこもアンチでないといけないの？
ほむらも本編で言及されなかったところが言及されてむしろキャラの深みは増してる気がするけどあれってほむらディスなの？

おりこは>>51と「まどかがほむらを否定した」って点でさやか厨の聖典になってるから
このスレではあまりいい目では見られんね

まああれでもまどかの死因はさやかなんで結局いい扱いとも言い切れないんだが
さやか厨的にはまどかの生死はどうでもいいんで

>>54
まどかはほむらの去り際に酷い事を言ってごめんと八話のどこかの馬鹿と違って謝っているから、否定とまではいかないのでは？

>>55
しかも別にひどくないしな
優しいまどかが自分だけ助けられて疑問に思うのは当たり前だし
私だけ助かりたくなかったも別に言い過ぎというほどでもないし
八つ当たりして謝りもしないどっかのバカとは偉い違いだ

おりこはまどっち好きには駄作
まどほむQBの性格改変が酷すぎる

>>56
まどかの性格なら｢自分だけ助かりたくない｣じゃなくて｢みんなも助けて｣になる気がするがね

ちなみにあのシーンは全メディア通しても珍しい｢まどかが明確に他人の行動を否定するシーン｣だ
本編じゃQBすら批判はしても否定はしなかったからな

ついでに言うとここさやかアンチスレなんで
おりこだのまどポだのをソースにほむらや杏子の批判をしたいなら
それなりのスレに行って欲しいんだけど

ほむらアンチスレはアニキャラ個別で一番勢いあるんだろ？
あっちへ行って「ほむらはまどか以外は見捨てて恥じないクズ！ソースはおりこ！」と言えば無条件で仲間として認めて貰えるぜ
住人は全員さやか厨だから居心地悪いだろうがな

>>59
むしろほむらと本編を盾にさやかアンチスレなのにおりことまどぽが叩かれてるじゃん
ほむらと杏子は叩かれてないだろ

てか杏子も叩かれてると思ったのにほむらアンチスレだけ紹介、さやかアンチスレでさやか厨の巣窟紹介ってどうなのよ

まどポは別に叩かれてないだろ
多少なりともアニメスタッフが関わっているし同人のおりことは格が違う
さやか厨の聖典は小説版で、ほむらアンチの聖典がおりこだな

>>61
本編が気に入らないから本編を否定する外れたものを崇める姿勢は哀れみを感じてしまうな。
まあ放送終了後のさやかスレでまどかやほむらだけでなく作品自体叩くような事をしていたし、まあそういう奴らなんだろう。

>>47
ゆまママは十分心が弱ってたと思う
その弱り方というのが、より弱者への攻撃性が強まって現れてるだけで。
リアルにもいるだろ、親子じゃなくてもああいういじめっ子になる側の病んだ人

>>49
＞いろんな媒体から好きなところだけ、好きにアレンジして拾えば
＞逆に解釈が歪む可能性もある。
まどマギの楽しみ方の一つとして間違いじゃないと思う

>>53
アンチである必要などない。俺もあんゆま好きだし、対魔法少女戦もイイ

>>58
つ「そんな風に思ってるなら、やっぱりあなた、わたし達の敵なんだね･･･」

：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 13:45:42.09 ID:4UvMykhN
>>557
お前こそ「さやかに責任転嫁」したところでほむらの罪は消えてなくならんぞ

さやかの発言は錯乱した時の物だしすぐに後悔してる
対してほむらちゃんときたらどうですかね


後悔してても直接謝罪しなければ意味ねぇだろさやか厨
それにほむらの場合は火遊びをする子供を叱ってる様なものだし、
さやかのは只の八つ当たりだぞ

>>64
ちょっとみてきたけど凄いなwあれ程の長文屁理屈捏ねまくりの言いがかりは中々見ないわw
IDチェックすると一人でしつこく粘着してるのが分かってもうねw

＞お前こそ「さやかに責任転嫁」したところでほむらの罪は消えてなくならんぞ
まんま『「ほむらに責任転嫁」したところでさやかの罪は消えてなくならんぞ 』と言いたくなるんだがw

つか、誰かに責任転嫁するのってさやかとさやか厨の十八番じゃん

>>52
その時のほむらは正にさやかと同じ暗黒面に落ちかけていたけれど、
この世には愛すべき者もいる、というまどかの言葉と託された使命にに救われた、
ということじゃないのかな。
それがラスト近くの「あの子の愛した世界だから」というセリフにつながっている。

さやかの場合はマミの言うことすらまともに聞かないから、詰んでるんだよなあ。
恭介の言葉ならどうかとも思うが、彼は音楽で感動させるのが本業だから、
まどか見たいに男前なセリフでさやかを説得しろなんて、無理な注文だろうし。

>>53
例えば、新房監督は、さやかはホストを殺してない、と後日発言したらしいが、
少し前にここで話題になったように、本編では殺しを強く暗示する陰鬱なシーンになっている。

こうなると、監督は意図通りの演出を行うことに失敗したか、
演出を棚に上げて単なる感想を言っただけなのではないか、という邪推の余地まで出てくる。

結局は本編がどう見えるかに戻るしかないんじゃないかな。

「殺した」という断定は、脚本にはそうあり、
コミカライズした漫画家も血糊の付着した刀剣を描いていることから、何らかの物理的危害は加えている。

一方で、アニメを見る限り、
魔力の制御が効かなくなったようなさやかと、恐怖に引きつるホスト２人、
その後は電車の外側に視点が移って車両内の事は推測するしかできないという描かれ方。

ただし、その後さやかが駅に一人でいることから、
ホストは�@殺された�A魔女結界のような物の中に封印された�B逃げた�Cさやかが正気を取り戻して立ち去った、
が考えられる。

アニメ本編を基軸に考えるなら、�@〜�Cの含みを持たせて、視聴者の想像や推測に任されている、というのが正解だろう。
だから、答えは一つだけじゃないんだよ、と言いたい。

>>68
その主張に従うなら、監督のその発言は、作品の解釈の余地を狭くする
余計な発言という結論になりそうだが。

>>69
いやいや、新房さんとしての受取り方がそうという話であって、
あなたの受取り方や、あたしの受取り方が別にあってもいいんじゃないのという話。
いろんな受取り方があり得るという点が、まどマギの良さじゃないんかねと思う。

>>70
監督の発言ですら本編の解釈を限定しない、というのであれば、
こちらの言いたいことと同じだけどね。

直前の戦いで自分の意志を持たずくるくる回るだけという作中最弱の使い魔相手にあれだけ必死に攻撃したさやかにまともな理性があるとは思えん。
そんな理性を失っている邪悪な魔法少女相手にホストが生き残れるとは思えん。万が一生き残っていてもそれはホストの運が良かったとしか。

>>63
子供を虐待する者に降った天罰とも言える
おりこを読んだあと、なぜか美内すずえの「孔雀色のカナリア」をよんだが、
これも虐待がキー

「返してよ，返せよ，それはマミさんのものだ」
「邪魔するな」

助けてくれた相手に対して何だその態度

名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/29(土) 17:00:05.40 ID:wxxxNW5z
胸糞虚淵とわかってるなら観なけりゃいいんじゃね俺はもう観ねえ
胸糞と知らないで観てたら犯罪やりたい放題の上まどかに責任転嫁してなんか自己正当化して逃げおおせた暁美くそむらがいてな
責任転嫁しないなら全然まし


ほむらはまどかに責任転嫁してねぇだろさやか厨

>>75
ほむらはしてないよ
悪質な方のほむら厨の責任転嫁と勘違いしてるんじゃね

ほむマミの対立はほむらがQBを襲撃したという理由があるが
さやかは実害がないどころかむしろ助けられたくせに
ほむらに食って掛かる理由がわからん
虎の威を借る狐というかキョロ充的態度がむかつくんだろうな

>>76
スレみたけど>>75のと>>64のは同一人物でほむらに言ってる
ちなみに必死すぎて思わず笑えるくらいもの凄いほむらアンチ

人（魔法少女含む）に害を与える魔法少女は本編外伝含めそれなりにいる。
でも戦力的に抵抗すらできない一般人を憂さ晴らし目的で通り魔するのはさやかだけだ。

さやかにとっての正義。
・自分の身を心配する友達を心配するならお前が戦えと巻き込む。
・友達でも私情によっては助けなくてもよい。
・無駄な使い魔狩りで消耗して自滅してもよい。
・私情で通り魔してよい。

自分に正直に生きていればなぁ…

「自分に正直」って美徳のように語られるけど、
皆が自分の欲望に正直だったら
「万人の万人に対する闘争」状態となり社会は維持されないよ
（トマス・ホッブズ）
それを避けるために人間は「社会契約」を形成して
自分がされたくない事をされない代わりに、
他人がされたくない事を自分もしないという文明社会を形作っている。
（カール・マルクス）

つまりさやかは、人間が人間らしく生きるための美点としての「建前」と「正義」を、
自分の心底の想いを押してまで守り通している。その生き方は称賛されるべきものであろう。
（俺）

「恭介に合わせる顔がない」とか訳のわからない事かんがえないで
素直に退院後の上条に学校であいさつでもしとけば作中魔女化もしなかっただろうね

他人に迷惑かけない範囲なら自分に正直になれよ

>>82
>（俺）
>（俺）
>（俺）
……えっと、突っ込み待ちとか、俺ってほんとバカ、のような自虐的なギャグなんだよね？

＞自分がされたくない事をされない代わりに、
＞他人がされたくない事を自分もしないという文明社会を形作っている。
『ちょっとテンション上がって大口叩いているところに、赤の他人にいきなり殺される』
さやかだって、というか普通に考えで誰だってこれを嫌と思うはずだが、さやかはそれを実行しているよ。

ついでに↓もさやかにとって「自分がされたくない事」とは違うの？
『何でもできる癖に何もしないあんたの代わりに、あたしがこんな目に遭ってるの』
さやかが魔法少女しているのは叶えたい願いがあったからで、まどかの為に契約したわけでもない。
それなのに「お前の代わりにひどい目に遭っている」と八つ当たり。
もし例えばマミさんが『美樹さんがすぐに魔法少女にならなかったせいで、私はずっと孤独で最後は死んだのよ』って八つ当たりされてもさやかは嫌じゃないの？

＞つまりさやかは、人間が人間らしく生きるための美点としての「建前」と「正義」を、
＞自分の心底の想いを押してまで守り通している。その生き方は称賛されるべきものであろう。
・無駄な消耗（７話での杏子の援護を無視した痛覚遮断でのゴリ押し）
・無駄な使い魔退治（８話の使い魔は本当に倒すだけ無駄なもの）
・心配している友達に『あんたが戦え』と言う。
・自分の欲しいものを取ろうとする友達を助けたことを後悔しそうになる。
その結果通り魔したり魔女化したりする生き方など、どう考えても称賛できないだろうに。

>>82
まどマギのモチーフの一つは、西洋で悪魔に魂を売る契約をして
願いをかなえる話（ファウスト他）だろうけど、
一番やってはならない契約の例がさやかだろう。
政府が消費者啓蒙のために作るビデオで主演して頂きたいぐらいに。

まどかが修正した世界のように、強制的に建前の契約をを貫かされて
退場させられるなら、それはそれで結構なことだし、拍手で送ってあげてもいい。
修正前は本音ダダ漏れで周囲を汚染するから困るんだ。

さやかは大して才能ない事が幸いだ。
スナック感覚で魔女化するのに強かったら洒落にならない。

少なくとも魔法少女としての才能は多少はあったはず
問題はLV1のくせに、努力で補おうという発想が出ないわ
挙句他人(杏子)の才能を妬むようなセリフは吐くわ
根本的にチョン思考なのが嫌過ぎ

ああ、他人にはまどかも追加だな

妬みと言うとネガティブだけど
つまりは自分より強い者が「どうして」自分より強いのか、理解が及ばなかったんだなあ
杏子やマミが努力して到達した点を、自分が才能不足でたどり着けないと思ってしまったわけだ
実際は杏子もマミも最初から強かった訳じゃないにもかかわらず。

だがそれは主に5話や6話でのQBの意図的なミスリードによるものであって
数々の試練をかいくぐって成長した先輩魔法少女達の教えがあれば、違うさやかの成長ルートもあったはずなんだよな。

あまりに早くマミを失ったこと、杏子が最初から敵対姿勢だったこと、まどかが自称「臆病で弱虫」だったこと、
そこにQBのペテンが加わって本編さやかちゃんの結末があったとすれば、
もっとさやかが周囲に恵まれたルート（TDS+α）の未来も実現は出来ただろうし、「反逆」ではその辺も描いて欲しいものだよな

１０話でマミが生き残ったルートでも魔女化していたなｗ
マミの生死はさやかの破滅に関係ない

さやかって本編でも結構恵まれているよ
マミは契約前のアドバイスしていたし、まどかだって目の前で先輩が死んで怖い目に遭ったのに付いていくし
ゾンビ発覚後は杏子すら同情的だった
これ以上を求めるならさやかが上条に告白するしかないんじゃないか？

>>90
絶望的な言いっぷりだと、マミ、杏子、まどか、ほむらも
「あたしってほんとバカ」に引けを取らない闇を持ってるのは一緒なのに
なんでさやかの魔女化だけあげつらうのか分からない

魔法少女の行きつく果てが絶望なら、当然と言えば当然なんだけどね
下記に比べれば「今すぐあんたが教えてよっ！」くらいは軽度の部類かと思う

まどか→「わたしが弱虫で嘘つきだったから、バチが当たっちゃったんだ…」
ほむら→「何もかも滅茶苦茶に壊しちゃおうか、嫌な事も辛い事も、なかったことにしちゃえるくらいにさ…」
あんこ→「頼むよ神様、こんな人生だったんだ、せめて最後ぐらい幸せな夢を見させてくれよ･･･」
織莉子→「悔しいなぁ、何もなせなかった･･･」

>>91
当然さやかが特別不幸だった訳じゃないよね

さやかは勝手に魔法少女生活と自分を理想化して
さやかにとって理想的な正義の魔法少女じゃない他人を責めてるだけ
それでも貫ければよかったんだけど
まどかに「あんたのせいで」とかさやかの問題と直接関係ないホストを消滅させているから色々台無し

＞なんでさやかの魔女化だけあげつらうのか分からない
さやかアンチスレで何言ってるの？ｗｗｗ
巣に変えれば？

さやかちゃんの全てが好きだからさ。
アンチに指摘されるようなダメダメな所さえも全てね
ゆえにアンチスレだろうとさやかちゃん関連はすべて押さえる
しかしダメでない点までこじつけでダメにしようとしてるアンチはおかしいと思うの

例えば、マミの死を目前にして、
まどか→「嫌だよ、恐いよ、思い出しただけで息が出来なくなっちゃうの・・・」
さやか→「後悔って言えば、どうしてもっと早く決断できなかったかってのが、後悔かな？」
勇敢さと正義を愛する志は十分評価に値するだろう

さやかちゃんには普通の少女レベルに良いとこもダメなとこもあるけど、
そういう点まで捻じ曲げちゃダメよって話だよ。

>>91
さやかは完全に自業自得。
何しろ公式ガイドブックでさやかの最後について「独善的な思いにとらわれ周りを拒絶し、ついに世界に絶望した」とまで書かれている。
自分の勝手な思い込みで他者とコミュニケーションを拒絶したにもかかわらず、「世界に守る価値あるの？」とまるで自分が世界の守護者と自認してたかのように思い上がったことまで言い出したのがさやか。

＞絶望的な言いっぷりだと、マミ、杏子、まどか、ほむらも
＞「あたしってほんとバカ」に引けを取らない闇を持ってるのは一緒なのに
＞なんでさやかの魔女化だけあげつらうのか分からない
そりゃ他の４人も何らかの闇というか、悪い部分は持ってるよ。
でもまどかやほむらの魔女化及び魔女化未遂は強力な敵に全力で挑んで心身ともに消耗した結果だ。
別にさやかのように無駄に消耗したとか通り魔したとか大切な人を拒絶して荒んだ結果ではない。
マミや杏子はそれこそどちらも１年家族の死や拒絶や孤独など苦しみながら魔法少女続けてきたんだ。
２週間も持たず魔女化したさやかと訳が違う。

＞下記に比べれば「今すぐあんたが教えてよっ！」くらいは軽度の部類かと思う
４人はさやかと違って「お前のせいで自分がひどい目に遭っている」と自分の境遇や不幸を他人のせいにしてないし、他人のせいにしながら結局自業自得で自滅するバカでもない。

>>93
＞例えば、マミの死を目前にして、
＞まどか→「嫌だよ、恐いよ、思い出しただけで息が出来なくなっちゃうの・・・」
＞さやか→「後悔って言えば、どうしてもっと早く決断できなかったかってのが、後悔かな？」
＞勇敢さと正義を愛する志は十分評価に値するだろう
それが自分が苦しい時も最後の最後まで言えるなら、十分評価に値しただろうけどね。
でも10日もせずに「だったらあんたが戦ってよ」と勇敢さと正義を愛する志を投げ捨てるんだぞ？
例えば「犯罪は人として駄目だから自分はしない」とまで言った人間が、１週間も経たず犯罪起こしたらどう思うよ？それと同じだよ。
「三日坊主」って言葉あるだろ？口先だけなら誰だって綺麗事言えるんだよ。大切なのは志を貫くこと。数日で志投げ捨ててどうする。

＞しかしダメでない点までこじつけでダメにしようとしてるアンチはおかしいと思うの
お前が「おかしくない」保証は誰がしてくれるんだ？
駄目なところをこじつけて駄目でない点にしようとして、さらに他人をおかしいとほざく奴はおかしくないのか？

さやかは希望も絶望もどっちも軽いんだよ、としか言いようがない。

>>91
魔法少女の行き着く先は、死（戦死、内ゲバ、事故他）か魔女化の二通りな。
比較的まともで合理的な願いの為に長く戦い抜いて戦死という少女もいたかもしれない。

ささやかな願いを完璧に叶えたのに、自分に嘘をついていたばかりに、
超高速で魔女化したさやかは、あんまりほめられたものじゃないと思う。
そういうサンプルだから、というメタな言い訳ならできるけど。

>>93
さやかを好きなのは勝手だけれどけど、他の少女を無理にさやかより下に持ってくるのは
見苦しいだけで意味がないのでやめてほしい。
まどかは決断は遅かったけど、さやかより賢明かつ重い決断をしたと思うよ。

>>95
＞お前が「おかしくない」保証は誰がしてくれるんだ？
＞駄目なところをこじつけて駄目でない点にしようとして、さらに他人をおかしいとほざく奴はおかしくないのか？
それ以前にアンチスレに特攻して「お前はおかしい！」ってわめいてる時点で十二分に頭おかしいよなあ

唯一一般人に直接手を下した分際で「正義を愛する」とは笑わせる。
例え汚い志であったとしても最初から最後まで貫いていれば魅力的に映るもの。
さやかの場合は有言不実行が基本だから潔くない。魅力がない。人気もない。

>>93
>さやか→「後悔って言えば、どうしてもっと早く決断できなかったかってのが、後悔かな？」
アホか
さやかが決断したのは正義を愛するこころじゃなくて上條くんにキレられて目先の解決に走ったからだろ
それにそのセリフは安易な選択を選んでしまった自分を正当化するためだ
そうでなければまどかが「怖い」とQBとの契約を拒絶した時点で契約してる。

加えて言えばさやかの良いところも悪いところも「全て普通」と主張しているが「普通にいる馬鹿」「普通にいるウザいやつ」の意味で普通なだけだ。
でも上條くんへの気遣い一点においては普通以上の良い子だと思うよ？
おかしいのは批判されてる点を歪めて解釈して擁護しようとしている君の姿勢だ

織莉子さんも一般人であるまどかさんを殺害してましたが･･･
キリカさんはもう突き抜け過ぎて数えてられないし
それらは同人だって言って逃げるんですか？

>>100
織莉子とキリカは専用アンチスレで語ればいいんじゃないの？
さやかも織莉子と同じ人殺しだとか語ってきなよ

他キャラsageても「あんたの代わりに、あたしがこんな目に遭ってるの」とか見当違いの八つ当たりしたり
無関係のホスト2人を憂さ晴らしで消滅させた事実は変わらんよｗ

気持ちが弱り切ってる時に、心にもない暴言吐いちゃって後悔する、実に人間らしいよね
「何でもできるくせに何にもしないあんたの代わりにｒｙ」の台詞の直後には
「バカだよ、あたし、なんてこと言ってるんだよ！」って反省のシーンもあったけどそれは見えないの？

完璧な人より弱さや脆さを持った人の方が、人間は好きになるものさ

>>100
人道的に良い悪いは別にして、少なくともおりこ勢は八つ当たりや憂さ晴らしで虐殺した訳じゃないだろうが。

>>100
「憂さ晴らしで通りすがりの一般人を虐殺するのはさやかだけ」
とはっきり言わないと満足出来ないのか？　これがマゾか、マゾなのか？

まあ大義があっても、予知を根拠にリンチされるまどかや巻き添えで死ぬその他大勢からしたら
迷惑には違いないが、比較するとさやかの志（）が如何に卑小かということだけ分かる。

人生に行き詰まったからって、他人を巻き添えに死ぬ人間は、決して普通でも多数派でもないよ。
ありがたいことに。

>>102
さやかは謝らないし後の行動に生かしてもない本当に反省しているか怪しいもんだ
棚上げして他人を批判するけど自分は実行しないのは駄目な方向に人間らしいね

>>102
＞気持ちが弱り切ってる時に、心にもない暴言吐いちゃって後悔する、実に人間らしいよね
心にもない？脚本に「逆上してつい言ってしまう」とあるから、間違いなく心に今まであった暴言だ。

＞「バカだよ、あたし、なんてこと言ってるんだよ！」って反省のシーンもあったけどそれは見えないの？
反省だけなら猿でもできる。ちなみに小説版は読んだ？反省したと妄想するのは勝手だが、その次の日やさらにその次の日さやかがまどかになにしたかわかるよね？
アニメ版でも「どうでも良くなった」と宣言しているし。公式ガイドブックでは前から言っている通りだ。

＞完璧な人より弱さや脆さを持った人の方が、人間は好きになるものさ
別に弱さや脆さを持った人がさやかだけじゃないし。完璧な人って誰？

さやかは嫌いだけど

おりこもこのスレでまとめて叩く某キャラ厨はさやか以上に嫌い

うむ、同感だな。俺もさやかは嫌いだが
さやかを擁護するために別のキャラを持ち出してこの子はどうなの？とか叩かせようとするさやか厨はさやか以上に嫌いだ

さやかのために、しゃやか〜とか言って杏子を変態化させるのマジ鬱陶しい

杏さやスレが落ちたみたいだしいよいよ人気がやばそうだな

さやかが嫌われる理由はDV男に似てるってのがあるのかもしれん
口先では反省したり相手を思いやった言葉も言えるけど
いざとなったら暴力、暴言で相手を傷つけるところとか

現実のDV男が信用を取り戻すのが相当難しいように
さやかもマイナスのイメージを払拭するのは難しいな

>>110
マジか・・・レス数どんくらいついたんだろ

200レスもなくて3-4日ぐらい書き込みがなくて落ちたよ
ぶっちゃけさやかいなくても杏子ちゃんは愛でられるしどうでもいいけど

さやかはほぼ全員に対して何かを与えるでもなく当り散らしてつっぱねただけだからCPは厳しいだろ

まどさやスレもマミさやスレもほむさやスレも生きてるよ

原作から考えたらさやかなんて誰ともカップリングが成り立たないだろうに物好きな人間もいるんだな

この作品でカプなんてまどマミくらいであとはなんか片方からの一方的な執着くらいしかなさそう

つ　ひとさや　→普通にお友達同士の百合展開
つ　ほむさや　→喧嘩するほど仲がいい？
つ　マミさや　→後輩の指導に悪戦苦闘するマミさんと親の心子知らずなさやかのドタバタラブコメ
つ　まどさや　→リボンのことでからかったり通学路でおっぱい触ろうとしたり、軽くS入ってるさやかといじられるまどかの学園物

十分カプ出来るじゃん。自分の創作力のなさをキャラのせいにしちゃいかんよ

>>117
×創作力
○原作無視、他キャラ下げ、さやか一点上げ
◎愛されさやかちゃん妄想

>>117
ひとさや　→上条はどこいった？
ほむさや　→ほむらがさやかに何の意味もなく喧嘩を売るような性格ではないだろ
マミさや　→マミに平気で噛み付くさやかにドタバタラブコメ(笑)
まどさや　→さやか上げまどか下げのキチガイ設定多い

どうせどのカップリングもさやか上げ他キャラ下げなんだからなくても良いんだよ
まどさやとか見るだけでも反吐が出てくる
まだまどポのさやかと上条ネタのほうがましなレベル

>>117
ひとさや　→「仁美に恭介を取られちゃうよ…。」恭介に告白もしないで怨んでるから無理
ほむさや　→一方的にさやかがほむらを悪い魔法少女認定し敵視しているから無理
マミさや　→マミが生存していても魔女化するか円環逝き、さやかはマミの話なんて聞かないから無理
まどさや　→まどかの才能に勝手に嫉妬して八つ当たりする時点で友情すらないから無理

妄想は勝手だし薄い本でも出したきゃ出せばいいけど原作内ではありえない

CPにするしないはともかく
まどかとさやかには友情あるだろ
本当に最後までアニメみたのか？

事実ねじ曲げて否定しての主張は愚かしいだけだよ
盲目の信者と同じことしてるぞ

さやかアンチにさやかカップリングの話をして一体どうしろっていうんだよ
ドMか？

>>121
虚淵曰く、この物語では誰一人繋がってないとさ…もちろんまどさやを含め
君らさやか厨が大好きな｢ほむらは気持ち悪い電波女｣と同じインタビューだぜw

つか、さやか厨的にまどかは｢自分では戦わない癖に正義の為に戦っているさやかを上から目線で非難するクズ｣なんだから今更親友面してすりよられても困る

>>121
まどかにはさやかへの友情はあっただろうが
さやかは友情より才能の嫉妬と無謀な戦い方への指摘に対する怒りの方が勝ってたんじゃないの？

自分と同じ状況になれって言うのはゾンビになれって言うのと同義語だって知ってて
付き合いの長い友人に言えるぐらいなんだからさ

>>124
スネ夫がジャイアンに抱いている物が友情に見えるなら、多分まどさやも友情なんだろう
恫喝すればホイホイ言うこと聞くしな
CD買う金もまどかからせびってたんじゃね？

>>121
まどかとさやかの間に友情は「あった」よ。平穏な時代から７話位まではなんとかね。６話から徐々に解れて、８話のバス停で崩壊した。
「あんた『が』戦え」とか「あんたの代わりにひどい目に遭ってる」とか本心で言っている奴に友情などない。

そうなんだよね
杏子が現れるくらいまではまどかとさやかに普通に友情はあったんじゃないかな
ただそこから先はもうまどかのほむらにもさやかにも誰にでも向けられる博愛がさやかの方も向いてるだけで
さやかはまどかの方なんか向いてないから友情はやっぱりないよな

ラストの円環のシーンにしたって、第一声が「手間かけさせたね」だからな
普通ならそこはまず謝罪だろう

>>125の金せびりはいくらさやカスでもさすがに無いと思いたいが
少なくともまどかをかなり下に見てるのは明らか

>>125
さすがにその捏造は酷い
何の根拠もないお前物語を垂れ流すと、アンチ勢全体がそういう眼で見られるからやめろ

>>129
具体的な根拠がないというのは同感。
さすがに日常ででカツアゲする女とは友人状態は維持できないだろう。

一方で心情的には全く違和感が無いのも確か。
さやかの軽率な契約の尻ぬぐいごときに、魂を生け贄にさせられかけた
事実があるから、小銭がどうこうというのはささいな問題に見えてしまう。

さやかは子供を虐待する母親に似てる面があるよね
まどかや仁美に対しても調子がいい時は面倒見はいいけど
自分に余裕がない時や男絡みになると怒りや憎悪の矛先を向けたりする

仁美はさやかを友達だと思ったからこそ宣戦布告したのに(保身的な人ならさやかの気持ちに気づかない振りをして黙って告白するだろう)
さやかは仁美を助けなければ良かったと思うし(赤の他人ならわかるが「親友」に対して思うあたりさやかの友情の浅さがわかる)
まどポじゃ仁美の気持ちを知ったら黙って告白する
三角関係についてはアニメやその他の媒体がさやか視点で同情を集める作りになってるが
中立視点から見ると何コイツ状態なんだよな

ほむらのせいでマミが死んだという誤解というか難癖をまどかは何故すぐに解かないのか
一回拒否られただけで口をつぐんでしまったのは不自然と思う人は多いと思うが
子供の口答えを一切許さない親に対しては子供はああなってしまう
何を言っても無駄だと諦める
まどかとさやかの関係は友情で結ばれているというより駄目親と子供の関係の方が近いんじゃないか
まどかが自分に自信が持てないのはさやかがことごとく成長の芽を潰してきた可能性が高い
(虐めや困難が降りかかった時にまどかが対処する前にさやかがしゃしゃりでてきてしまう)
上条の件といい他人の人生にいい人面して土足で入り込みすぎである(しかも考えが浅い)

>>131
＞何を言っても無駄だと諦める
まあさやかに対しては「思い込みが激しくて意地っ張り」とまどかも思っているしな。
３話の夜の公園でのマミさんとの会話の時も、マミが魔法少女の先達者兼先輩でなきゃもっと噛み付いてただろうし。

＞まどかが自分に自信が持てないのはさやかがことごとく成長の芽を潰してきた可能性が高い
魔法少女になるかもしくは大人になって社会に出ればおのずと自信を持てるとインタビューで言ってたから、その可能性はあるな。

三ツ矢サイダーのまどか☆マギカのコラボ缶でるけど
またさやかと抱き合わせにされてる杏子が本当に可哀そう

>>133
苦肉の策としか言いようがないな。
今までいろんなまどか系グッズ出ていて、さやかが余ることはちょっと調べればわかる。
一応さやかを目当てで買う層も他の４人より圧倒的に少ないとはいえいるだろうから出さないわけにもいかない。
結果抱き合わせ商法として（初期に登場してないので）グッズが少ない杏子と組み合わせられる。

もしヘタレさやかちゃんが妖怪やったら屍・人魚よりもエロ河童だな・・・。

さやかはさやかという生き物なので他の存在をひとまとめにして貶めるのは止めて下さい

妖怪はともかく怪奇事件や都市伝説として名は残るかもしれない。
コスプレ通り魔とかホテルで原因不明の不審死とか這いずるゾンビとかで。

>>136
河童に失礼だよな

>>136
>>138
さやかちゃんに失礼だろが
て、コスプレ通り魔はほむらだろ、これは作中マジで。
あとコスプレ武器泥棒とコスプレ爆弾魔

>>139
さやかは目の前のうごく存在に本能的に攻撃を仕掛ける知性がないゾンビだよな

本人も「ゾンビだもん」とか言ってたしｗ

コスプレゾンビが何だって？

>>141
さやかはコスプレ通り魔殺人ゾンビだよなホスト消滅させるし

でもホラー映画のゾンビってゾンビ襲わないんだよね
杏子初登場の時も挑発を聞き流すだけで終わらせる事も出来たはずなのに先に手を出したのさやかだし
結局さやかはゾンビ以下だったかｗごめんね普通のゾンビ達

ゾンビ「誠に遺憾である」

ほむら：物を取る。地球外生命体を狩る。魔法少女に殺意を向ける。
杏子：物を取る。魔法少女に殺意を向ける。
マミ：魔法少女に殺意を向ける。
まどか：魔法少女に殺害を依頼する。
さやか：物を取る（バットや消火器や仁美のノートなど）。一般人を狩る。一般人や魔法少女に殺意を向ける。

さやかは衣装でもほむらと比べさやかは露出が高くファンタジー的だからコスプレ度は高いし、実際むしゃくしゃして一般人に刃向けている。
ちなみにさやか厨はほむらを「コミュ障」というが、公式ガイドブックでは逆にさやかが「コミュ障」を拗らせて破滅したと書かれていたりする。

魔法少女服のさやかとほむらを並べればどちらが痴女に見えるかは一目瞭然である

>>144
さやかもほむらもタイプが違うコミュ障じゃん
両者目的達成の最大の妨げがそれだし

それとほむらの平行世界を滅ぼすとさやかの一般人を助けたこと後悔も追加で

４周目は「さやかだけは巻き込まない」とか言われてるからさやかが原因なんだっけ
まどポのまどかルートもあれ結局さやかが原因で世界が滅びるよな
もしかしたらワルプルを撃退できたかもしれないまどポ杏子ルートもさやかが原因で共闘が破綻＞世界滅亡
ＴＤＳでもまどかがさやかの為に契約＞マミ自殺、多分世界滅亡

このへんはまどかが「さやかちゃん、上条君は諦めてちゃんと死んで」と言える様になった最終面でやっと解決
結局世界の滅亡云々も一番悪いのはさやかっていう結論にしかならん

あ、これも追加か

マミ杏ゆまが揃ってほぼベストの布陣で挑めたおりこ周＞さやかがまどかをおりこの目の前に連れてきて全部ご破算

>>147
まどかが願いを叶えただけで世界が終わる原因なのは因果がたまったせいでせいでそれに関してだけはさやかは八つ当たりこそすれど頼んだ訳じゃないから世界が滅ぶ原因に関してだけはさやかに責任はない

そもそも３周目で全員協力してワルを倒せてたら
その後のループは存在しない＝まどかへの因果蓄積もない

つか、ほむらの人間不信自体「さやかがほむらをハブにした事」と
「さやかの魔女化でマミが狂った事」が原因だし
さやかが居なければ３周目で失敗したとしても後のループで
ワルプル撃退に成功していた可能性は高いから
まどかに無駄に因果が蓄積したのも結局はさやかのせいって事になる

あと、何が酷いかってさやかちゃんってばほむらを｢杏子のスパイ｣扱いしておいて
当の本人は杏子と友達になってた(さやか厨ビジョン)事だよなw

あ、さやかにも功績はあったな
まどかの最後の願いはさやかが惨めに魔女化してQBの目的が露見したお陰だから
これはさやかちゃんの功績と言えなくもない

考え方への影響はむしろマミと杏子の方が大きいがな！

>>146
それは「コミュ障」つまり「コミュニケーション障害」をどういう意味でとってるかによる。
ほむらは４人に対し自分からコミュニケーション、自分の意見や意志を伝えることを含めた話し合いの場をちゃんと取ろうとしている。（さやか相手にも脚本段階では自分から話しかけマミや杏子にしたように交渉していた）
対してさやかは自分からコミュニケーションを取ろうとしない。公式ガイドブックにも「独善的な思いにかられ周りを拒絶〜」とさやかを言っているし。
うまくいかないにしても自分からコミュニケーション取り一部は成功している者と、独善的に拒絶する者、どちらがコミュ障と言われたら後者だと思う。

もちろん話し合いがうまくいかないのは「ほむらのせい」があるだろうけど、互いのコミュニケーションがうまくいかないのを「ほむらだけのせい」と言うのはいい加減すぎる。
例えば３話の夜の公園でのマミとの話し合いは脚本で「マミがほむらの真意を見透かした（と勘違いして）」結果うまくいかなかったと書かれている。
アニメで没になった６話でのさやかとほむらの話し合いも交渉するほむらに対しさやかが一方的に喧嘩売っただけだし。

>>147
＞４周目は「さやかだけは巻き込まない」とか言われてるからさやかが原因なんだっけ
それが描かれているのがイヌカレー設定、しかも原画でもなく単にイメージノートだから、公式にそうだといえるかどうか。
しかも小説ではさやかまどかが契約する前の更に前のほむらがワル夜に挑む前にマミ杏子共にワル夜に瞬殺されているし。

思うんだがさやかの正義は上条にふさわしい理想の自分の一つの要素なだけで
上条が僕はヒール役の子が好みとか言えばあっさり不良になりそうだよな

信念を貫くとか諦めずに理想を追うさやかとかさやか厨が美化してるだけで基本的に恋愛脳なわけだし
人としての理想じゃなくて上条を軸に考えた理想だからそりゃあブレますって
仁美の方が上条に左右されない信念を持ってそうでカッコイイわw

>>153
いや、自分勝手な正義を他人に押しつけるのは、さやか固有の性格だろ。
まどかもそう証言している。
上条は音楽馬鹿で普段の性格は優柔不断であり、特に倫理にこだわりそうな感じではない。

もちろん、その軽い正義より上条を手に入れるかどうかが優先するのは明らかであり、
だから失恋が確定するや否や、正義の味方（）から通り魔にクラスチェンジする。

さやか厨がほむらだけじゃなくマミと杏子まで叩くようになってうざ過ぎて来ますた
大人しくほむらにだけ嫉妬しとけよ

>>155
それはそれで問題だろう
やつらはご本尊以外、そのご本尊をageるための存在としか見てないから
スルーとNGで対処するのが一番無難
しかし他4キャラの全員にヘイト撒くのってさやか厨くらいじゃないか･･･？

>>156
他の厨にヘイトまくクソみたいな厨はどの本尊の信者にもいるよ
青と黒の信者が露骨なだけで

勝手に敵キャラを設定して、アンチスレまで来て敵キャラのネガキャンするようなのは
間違いなく「糞儲」認定していいよな。

＞他の厨にヘイトまくクソみたいな厨はどの本尊の信者にもいるよ
ここは否定しない
中には対立の図式が描写されているのもあるからある程度の衝突はしょうがないと思う

さやか及びさやか厨の問題は正論であっても、弁解の余地があったり誤解であっても
聞く耳持たず反発したり敵視を続けること（他キャラ達は多少なりとも聞く耳は持っている）
そうして自滅したのをまた他キャラに責任をなすりつけるのがまた見苦しい
まるっきりどっかの某国みｔ（ｒｙ

自己再生の強化を活かすなら軽装甲スピードタイプより重装甲パワータイプであるべきだったな。
変にカッコよさを考えず斧とか装備すればいい。

つまりさやかに限っては某拳王様方にキャラが入れ替わるハートフル同人誌の方が正解というわけだな

いっそ本体の改善は諦めコピー作ってしまおう。何体か作ればオリジナルよりましな奴が現れる。

>>162
TDSに居るじゃないか
人当たりが良く上条に固執せず責任感に溢れほむらにも友好的な｢きれいなさやか｣が
あれどう見ても本物じゃないよな

あのさやかは本物よりも人気出そうだよな
ファンもあっちの方がいいだろう
なぜなら二次創作に出てくるさやかは「きれいなさやか」に近いからだ
あれこそファンの願望

でもあの綺麗なさやか出すにはまどかが犠牲になるし…それに一時的に症状が出なかったかもしれない。

TDSさやかは弱いからやっぱり信者のお気に召さないんじゃないか？

>>166
ＴＤＳのさやかは短期間ながらマミから戦いのレクチャー受けて、また技が多彩で戦闘経験もある分本編のさやかより強い。
本編で勝っているのは痛覚遮断でのゴリ押し戦術くらいだけど、あれはやっちゃいけないモノだし。
（もちろんあくまで「本編のさやか」より強いだけで、マミ杏子ほむらと比べたら当然格段に弱い）

エロスさやかちゃんは、あらゆるソシャゲーキャラ（モバマス・アイログ・ガルフレ仮等）のヒロインたちにレry)してそうだなぁ・・・。

さやかは魔法少女になることによって戦闘能力は上がるが総合スペックは落ちる。

暗黒さやか＝ダークプリキュア(キュアダーク)
だとしたら相当強いぞ
ブロッサム(まどか)もマリン(杏子)も一撃で変身解除

ちょっと何言ってるかわからないですね
違うし

辻斬り魔法少女でも魔女オクタでも、他の４人なら単独で成敗できる程度だろ。
外伝や二次作品は知らないが。

ダークよりマリンの方が美樹さやかだろ、色的にも性格的にも
そういや、つぼみとまどかも同系色なうえに、内向きでモジモジした性格言動が共通してるな

プリキュア全然知らないけどそんなにプリキュアキャラってクズばっかなの？

つべでもなんでも良いから見て自分で考えろよ
ふたりはプリキュア第8話とハートキャッチプリキュア第1話
ナギサというキャラとエリカというキャラの言動が美樹さやか過ぎるわ
戦闘シーン飛ばせば2つ見ても30分かからん

>>174
粘着プリキュアアンチさんが言ってるだけでさやかとは全然違う

言いたい事はわかるけどね
さやか「だったらあんたが戦ってよ、あんたも同じ立場に立ってみなさいよ！」
なぎさ「あなたなんか、ただプリキュアってだけで友達でもなんでもないんだから！」
えりか「お弁当のおかずちょうだーい♪パクっ！あれ？好きな物は最後に取っとく人だったの？」

自分の気持ち中心で、相手の気持ちを顧みないという感じが共通してる。
けど人間多かれ少なかれそういう所はあるし、しかも下のふたりはその後ちゃんと仲直りしてるんだが

プリキュアはわからんけど、仲直りは大事だよね
ただ、さやかはまどかに思わず本音をぶつけた後は、学校でもプライベートでもまどかと接触してない。
謝って仲直りする機会すら持てなかったのは不運というか脚本家がイジワルというか。

そこへたまたま通りかかった運の悪いホスト･･
誰が悪いわけでもなく、ショウさんは不運と踊っちまったのさ…

>>177
さやかとえりかはぜんぜん違うでしょ
間違った時に認めないからうざいのがさやか

えりか「あれ？好きな物は最後に取っとく人だったの？」
さやか「好きなおかずを最後までとっとくあんたが悪いんだ！」

そもそも「あたしの代わりにお前が戦え」とか言い出すプリキュアとか見た事もねぇ
ましてや色恋から来る嫉妬で悪落ちするプリキュアなんて居ねぇと思うが

居たらすまんね

>>179
ワラタｗ

>>180
いないから！そんなプリキュアｗ

だが擁護する訳じゃないが、
さやかのホストリンチがちょくちょく話題になるけどさ、
いくら不健康な生活してるヒョロヒョロホストでもさ、
JC一人に叩きのめされるのは弱過ぎて淘汰されるべき存在だろ、生物として。
学校で習っただろ？食物連鎖ってさ。これはしょうがない、そういう強さの順番なんだからさ

>>181
さやかが杏子の食物連鎖発言にキレてるから叩かれるんだろ
それをネタに攻撃しといて他人は駄目だが自分はやっていいっておかしいよ

え？それとこれとは関係なくない？
さやかはあえてホストに女を食わせてからホストを倒したわけじゃないんだし、
それにまどかも家畜に引け目は感じない一方で少女たちは泣かせたくないとかダブスタやってるし
それに比べれば、さやか擁護じゃないんで悪かどうかは言及しないにしても、
さやかにとって気に入らない連中(さやか視点での悪)が、
より強い戦闘力を持った存在であるさやか(これも正義かどうかは言及しない)に潰されることは間違っちゃいないだろ

発想が世紀末

>>183
寧ろさやか自身の手で制裁加えてる時点で余計に駄目じゃないか
あと魔法少女は変身してない時も明らかに肉体強化されてるし
（3話で突然街灯の頂から華麗にバックステップで着地した人とか見れば明らか）

>>185
あの人は変身しなくても普通に魔法使ってたじゃないか
魔法少女もLVがあがるときっと変身なしで魔法発動するんだろう

あのウロブチアニメは「正義が勝つ」保障なんてない世界だし
勝ったさやかが正義で、負けたホストは「弱い」という罪を犯していたのだろう。
ホストが弱いくせに殺されるのが嫌なら、強いさやかの気に障る事を言わないことでしょう。

ま、同様にさやかはより強い杏子に逆らう必然性が全然ないのだが、
弱ければ殺されるか従うかしかない世紀末の時代だとしても、
死ぬか従うかの選択肢くらいは弱者にもあるのだから、
さやかが従うよりも死ぬ方を選んだのだとしてもなにも問題ない。

変身していない時はソウルジェムを介さないと魔法が使えない
逆に言うならソウルジェムを介していれば変身していなくても魔法が使える
(例：5話の杏子が双眼鏡を魔法で強化するシーン)

これ豆な

告白するかしないかの選択肢くらいはさやかにもあるのだから、
さやかが告白より魔女化を選んだのだとしてもなにも問題ない。

仁美かさやかかの選択肢くらいは恭介にもあるのだから、
恭介がさやかより仁美を選んだのだとしてもなにも問題ない。

>>186
圧倒的なテクノロジーの優位を持つQB星人ですら、
下等生物の意志をある程度は尊重するのに（まあ形式だけに近いけど）、
さやかとさやか信者にはそれ以下の倫理感覚しか無いということかな。
そりゃ周囲と意志の疎通を欠いて自滅に追い込まれるわな。

俺様がルールと威張りたけりゃ「正義の味方」を名乗るなよ。
正義の定義は難しいが、さやか一人の「正義」なら「味方」される対象が皆無だろ。

大体ホストがあの場で言ったことそのまま女性にやったとして。
顔殴るぞと「脅す」しはしたけど実際顔殴ったかもわからんし、酔った結果気が大きくなった故の戯言の可能性もある。
公共の交通機関で通り魔活動なんて正義の味方がやるものじゃない。コミック版は電車にホストの血まみれの死体残っているし。

ホスト殺しは誰のために何のためにやったのか意味不明
例えばホストの被害者であるキャバ嬢のためにもなってないし殺したさやか自身にすら何のメリットもない
あのシーンはさやかはもう精神やばい状態でかつて自分で言った正義を完全に見失ったっていう演出のシーンだと思ってたけど違うの？
さやか厨がアレすらも肯定してるのにはびっくりした

１話の暗がりで妙なカッコしてまどかの前にいるだけのほむら相手に消火器投げたり
５話の杏子の挑発に乗って刀で切りかかったり
８話の電車で会話しているだけのホスト二人消滅させたり

さやかって他人に暴力振るうの抵抗ないみたいだけど
金持ちの家の子みたいなのにどんな育ち方したんだろ？

恩人（その恩人がいなければ3回死んでるにも拘らず）・先輩・親友に逆切れ
何の努力もしない自分を棚上げして才能がないのを不公平だなどとほざく
友達の厚意も無駄にする
心配して注意した親友に尻拭いを押しつけようとする（その場の勢いでその親友に黙って契約拘らず、
しかも契約したのは先輩が死んだ次の日）
・・・・・何様のつもりだこの屑

>>194
×契約拘らず
○契約したにも拘らず

>>191
昔、「殺し屋１」ってサイコパス斬殺ヒットマンが主人公のマンガがあった。

エピソードの一つで、主人公が馴染みのピンサロ嬢のDVヒモ男を
「僕が救ってあげる」とか言って勝手に斬殺するんだけど、
女から「勝手なことするな」って刺されそうになって、逆ギレして女も斬殺。
実は女もヒモに依存してましたっていう誰も救われない落ち。

さやか厨の賞賛するさやか像は、世間一般の感覚ではこの主人公並みの
サイコパス斬殺魔なんだろうな。

「あたしバカだから、一人だと無茶なでたらめやらかしかねないし。まどかもいるんだって肝に銘じてれば、それだけ慎重になれると思う」
だったら痛覚遮断のごり押し戦法なんかとらずに頭使えよ。
それにまどかはストッパーだって言ったんだから逆切れせずに言う事聞け
あと、勝ちたければ才能がどうのこうの言う前に修行しろこのボンクラ女!!

ＴＤＳ見る限り初期ほむらや初期杏子の成長を助け自身も２年は戦い続けることができたベテランのマミが師をしても駄目なんだから、修行してもダメ。

要するに最初から勢いで契約すんな、で終了

大事な決断は勢いも大事だけどな
勢いだけだと後悔することも多い

何するにしても自己責任で割り切ってりゃいいんだが
自分の契約の結果すら他人のせいにするからな

【もしもさやかがナマポだったら】
　　　　　　　　　　　⇒「だったらあんたが働いてよ！」

てのは冗談だが、自分よりあからさまに力のある奴が隣にいたら、あんたが戦ってよって気にもなるのかなと、
中国船に追い回された沖縄漁民のニュースを見て思った。「海保が戦ってよ！」と。

>>202
かの国の工作員QBがそう言って漁民を煽る訳だな。

さやかちゃんを叩いてる連中に言わせると、漁民もクズなんだよね？
「なんでも装備してるクセに応戦しようとしない自衛艦の代わりに、あたしら漁船がこんな目にあってんの！」ってことだもんね！

さやかはそもそも見た目が全然好みに合わないんだよなー
他のまどマギキャラの見た目は好きなんだけど

え、沖縄漁民がいつ中国に単身で戦いを挑んだの？アスペ？

>>205
あおマッシュルーム

>>204
QBはまどかの魔法少女化＝魔女化を目的にさやかを煽っているのであって、
その安い煽りに乗ったさやかは馬鹿だと言わざるを得ない。

まどかが臆病な少女であることは確かだが、男欲しさに契約したさやかから
恩着せがましく言われる筋合いはどこにもない。
さやかの契約の責任はあくまでさやかが取るべきだ。

かの国とQBの立場や意図は相当違うが、自分の立場を有利にするために
工作を仕掛けているのは同じであって、それに乗るのは愚かだろう。
今までの所は、ありがたいことに、さやかみたいな馬鹿をさらした人間はいないし。

差が2つに縮んだな
何の、とは言わないが

久しぶりに見たらどこぞのアンチスレをさやか信者が伸ばしまくってここの１０倍近いスレ数になってて笑った
２年も前に放送が終わったアニメのキャラをよくあそこまで必死にアンチできるなさやか厨は・・・ｗ

>>210
ここだってアンチスレなんだから、それは言わないお約束。

何が違うかって言えば。公式のキャラの扱いが違うんじゃないかな。
本編におけるさやかの扱いが、それなりに因果応報なので、
懲罰感情を抱くアンチもそこそこ満足してしまったんだろう。

どこぞのキャラは本編での扱いがこれよりはマシだから、
アンチのドス黒い嫉妬心が吹き上がるってもんだ。
今後の新作でもたぶん目立つから、燃料が過給状態になるんだろう。

ほむらにほむらの良さがあり、さやかにさやかの良さがある。
と、アンチスレで言ってもせんないけど
まどかを救いたい、恭介に愛されたい、どっちだって暖かい心から生じた願いだろうになぁ

最近さやかがそんなに悪い娘じゃないのに気づいた
本当にクズなのはマミ

いちおう理由を聞こうか？
先に言っておくと俺は212だが、
それぞれの少女の願いはそれぞれの暖かい気持ちからのものであって、
誰がクズってのはないと俺は思うがな。

>>214
このスレであげてまで言う輩だからまともな理由が言えるとは思えんし、相手してもつまらんと思うぞ？

そりゃ良いところは誰だってあるよ。
さやかだって下心あるとはいえ（それに人間何にしても下心あって悪いわけじゃないし）上条の腕を治したいと思って契約したこと自体は美点だと思うし。

「正義の魔法少女として見滝原を守る」と言いながら責任転嫁し、通り魔し、自滅し、魔女化したりするという部分がアレなだけで。

>>214
さやかやほむらや杏子は何も知らなかったから仕方ないが
魔法少女がどういうものか十分知ってて勧誘しようとしたマミだけは許されない

>>215
その通りだな。
>>216を読んでまったく相手する価値がなくてワラタわ
はぁ？十分は知ってた？
本編開始時点で魔法少女の行き着く先の運命について十分知ってたのはほむらとQBだけじゃんかｗ

>>217
＞その通りだな。
だろ？……まあここまで価値がない相手とは思ってなかったが。

>>216
＞魔法少女がどういうものか十分知ってて勧誘しようとしたマミだけは許されない
２年ほど魔法少女しているからそこらの魔法少女より魔法少女の事は知っているけど、「ソウルジェムの秘密」と「魔法少女の魔女化」を知らない時点で十分とは言えない。

そりゃマミ自身孤独で精神すり減らし「魔法少女の仲間欲しい」という願望が漏れていたのは事実だが、ちゃんと「魔法少女なるならちゃんと考えて契約するように」って浅はかなさやかに釘さしただろ。
それでもさやかは本編でもまどかが知らぬ間に契約し、マミが生存していたＴＤＳですらマミとまどかが知らぬ間に契約している。
その上で本編でも３週目でもＴＤＳでもさやかが自滅したのはマミのせいではなく、さやか自身の自業自得だ。

どうでもいいよ
マミのほうのスレ池

さやかはまどかに対する態度がなー
なんであんたが戦え（意訳：氏ね）とか言えちゃうかね、しかも最後まで謝らない

>>218
脚本は、マミは実はある程度は察しがついていた、と仄めかしてた
「何も知らなかったとは考えられない」と。
まぁ、もしや、と疑念を持ってることと、事実として知ってる事はかなり違う事だけど

>>220
＞脚本は、マミは実はある程度は察しがついていた、と仄めかしてた
＞「何も知らなかったとは考えられない」と。
知っている。というか正確にはＴＢＳで監督がこう言っている。
『３話でマミさんはまどかを魔法少女に誘いますが、本当に何も知らなかったか、それは謎なんですよ』
『何も知らないはずはないだろうし、でも、すべてを知っていてまどかを誘うとは思えない』

虚淵は監督の発言の後「ＱＢの知らない真実も知っていたかも」「すべてを知るとキレる」と言って、本編ではＱＢもＳＧの秘密の時点で「事実、あのマミでさえ最後まで気付かなかった」と言ってる。

＞まぁ、もしや、と疑念を持ってることと、事実として知ってる事はかなり違う事だけど
魔法少女の末路とかＳＧの秘密については疑念はあったかもしれないけど、深く考えないようにしていたかもしれないね。
ただでさえ魔法少女としての暮らしに孤独と恐怖を感じ、それを誤魔化しながら活動していたんだから。

まともに相手するなよ･･･

さやかちゃん悪くないニダ！マミの方がよっぽど屑ニダ！
↓
冤罪ニダ！ほむら厨の陰謀ニダ！

さやか叩きになるとマミ叩きにすり替えようとするのはさやか厨の常套手段じゃないか

言いたい意味はわかるけどニダとか言うなよ、よけい不快だ

まぁあれだよ、放射被害地域でずっと前から農家なり何なりやってるとするじゃん？
「有害だと言う確証はない、直ちに死ぬわけじゃないし、自分だって自分の作物食べてるんだし。
　けどでも…もしかして…でも、まぁ大丈夫だろう、きっと。だから食べて応援してくださ〜い！」
てな感じ。けどそれ農家（マミ）を責めるのはお門違い。真に責められるべきはQB

>>220
ハイクオリティドラクエ

恵んでやった食い物や回復アイテムを粗末に扱われちゃ杏子やほむらもキレるわ
ってか助けてくれる相手をえり好みするな

投げ渡されたものを投げ返すならともかく、逆方向に投げ捨てたり蹴り払ったりするからな。

特にほむらのシーンでは時間停止してでも使わせなかったほむらが悪いってのさやか厨の妄言だからな
以前あった比喩で、トイレに行きたいけど紙が無い時に、トイレットペーパー渡されたのに
そこへさらにケツも拭けってのはおかしいって例えられてて、いかにナンセンスなことか理解した

さやか「紙もないならお前の舌で掃除しろ！」

>>228
こんな風に考えてる
さやか厨はマジキチ

さやか厨「さやかは中学生なんだから尻を自分でふけなくても仕方がない！
でも他の中学生はさやかの尻を完璧にふけ！」

いくらなんでも極端に考え過ぎ
程度や状況を踏まえてアンチしようぜ

大好きなキャラの尻を拭けるなら興奮するねﾊｧﾊｧ
だがさやかは断る

>>231
極端にって言うがさやか厨はまさにこれだぜ？
さやかとさやか厨に言えるのは
見ない・関わらない・助けないがお互いにとって（ほむらのみならずまどか、マミ、杏子にとっても）幸せだってことなんだがなあ

ぶっちゃけ上位互換の回復持ちのゆまいればさやかいらないよな
おりこはノーカンにしてもマミも回復できるし

あの作中、描写がないだけで回復は誰でも出来るんじゃないか？
淫獣もさやかの回復力を「人一倍だ」って言ってるし
戦闘で破損した元の肉体を魔力で修復できなければ
ほとんどの魔法少女は早晩戦死を免れないだろう

それはそうと、舌で掃除しろと言うならしたいもんだ。
さやかだってJCではあるんだからな
人格はどんなでも、若い肉体持ってるのは事実、しかも結構発育良いｗ

嫌がる女に強要することがさやかの嗜虐趣味を満足させるのであって、
嬉々として舐める変態君はお呼びでないんじゃないかな。

>>236
アンチスレだからといってもさやかの性癖倒錯妄想はさすがに気持ち悪い

多くの魔法少女は初陣で戦死するんでなかったっけ。となると、
さやかだって平均以上ではあるんだろ。映画の頃にそういう発言もあったしな。
激戦区大都市の見滝原で数年勝ち残ったマミやそれと互角の杏子、チート能力のほむら、
因果集中で別次元の存在になったまどかとかと比べるからショボく見えるけどさ

>>221
>虚淵は監督の発言の後「ＱＢの知らない真実も知っていたかも」

これの意味がどうも判らない。作中でＱＢが知らなかった事と言ったら
ほむら周りの事ぐらいだが

>>237
・友人を吊し上げて笑いものにした武勇伝を語る。
・自分を心配した友人に死ねと言って傷つける。
・「敵」（さやか目線）が贈った「塩」をわざと投げ捨てる。
・自分を大切にしない。

以上から、さやかには自虐・他虐の嗜虐趣味があると考えるのが自然。

>>238
＞多くの魔法少女は初陣で戦死するんでなかったっけ。
悪いがそれ制作側は誰も言ってないデマで、あくまでディレクターが「魔法少女は決して強くない」と言っただけ。
しかもそのインタビュー、マミ対シャルロッテについてで「マミは大技であるティロフィナーレが連射できれば負けなかったかも」と言った後の「魔法少女は決して強くない」だから。
ので「単純なスペックでは魔法少女は魔女に劣る」だけでというか、そもそもＱＢの目的からして初戦で絶望する前に殺されるような低スペックの魔法少女を契約させる意味がない。
そもそも特殊な事情がない限り、魔女相手に勝てないと思えばＴＤＳ冒頭の姉妹魔法少女のように逃げればいい話。

＞これの意味がどうも判らない。
感情がないＱＢにはわからない、その魔法少女個人の心情とか苦労とかそんな感じじゃないの？
実際マミがどういう気持ちで魔法少女をやって、魔女化の事実を知ってショックを受けたかなどをＱＢは理解できなかったし。

一般的に、親から虐げられて育った子供は、
虐げる、虐げられるでしか関係を築けないそうだよね

まともな、特に思いやりのある親に育てられた温和な子と一か所に置けば一方的に虐げるし、
同類の中に入ればしいたけられる側にもなる

>感情がないＱＢにはわからない、その魔法少女個人の心情とか苦労とかそんな感じじゃないの？
>実際マミがどういう気持ちで魔法少女をやって、魔女化の事実を知ってショックを受けたかなどをＱＢは理解できなかったし。

断片的な言葉尻から、話者の意図を量るのは無理だけど、その程度のことなら
マミが知っていた「真実」なんて大仰な言い方するかなぁ・・
それだとつまり、QBは人間心理に疎かった、という一般的事実の現れに過ぎないでしょ。
マミに限らず誰の心理だってQBはピンと来てないわけで。

マミも部分的に何となく気付いていた、の部分はいかにもありそうなんだけどな。
例えば共闘したり戦ったりした魔法少女と、物凄く良く似たモチーフの魔女がその後出てくる事がある。
その場合元の魔法少女はそれ以降絶対見ない・・みたいなパターンが続けば、両者に何らかの
関係がありそうだ、ぐらいの察しはマミはつくだろうし

出会ってしばらくの間はともかく、
コミュ障マミさんがひとりの相手と長く共闘なんかできるわけないから
その気付き方はあり得ない

過去編杏子、本編まどか、TDS編さやか、織莉子編ほむら…誰とも長続きしていない

杏子「あたしはもう、あんたとは一緒にやっていけない」
さやか「今のあたしがマミさんと一緒に戦う訳にはいかない」
まどか「ごめんなさい、わたし、嘘吐きで弱虫で･･･」
ほむら「わたし達に接触らないで！」←トドメ

マミに限らず、魔法少女同士は食い扶持を取り合うライバルという側面があるわけで、
それ言ったら、ほむらもさやかも杏子も関係が長持ちしないコミュ障でないんか

またまたマミを叩いて話題そらしかよ。

本編のまどかはマミの戦死による離別、
過去の杏子は杏子の一家心中によるモチベーションの低下が原因。
マミの性格に原因を求めるのはこじつけに近い。

少なくともこれだけは言える
3週目然りTDS然りそして直接死亡の原因とさえなるまどポ然り
一番マミにとって不幸の原因になる存在だよな、さやかって

1・2週目→末路はともかく理想の魔法少女としての生を全うできた
3週目→主にさやかが原因でグループ内が不和
そしてさやかが直接の原因で魔法少女＝魔女の事実発覚。理想が折れる原因となる
TDS→自らの信念を曲げてまで魔女を狩らせようとしたが、結局魔女化
まどポ→殿を務めるも意地張ったバカをかばって落命

もちろんマミに限らず、ほむらも杏子もそしてまどかすらも不幸へ導くある意味凄い奴

おっと、1・2週目は末路はともかくマミ的にはある意味幸せと見れる　と言いたかった
これはさやかが絡んでいないからなんじゃないかなぁ

独善的な思いにかられ周りを拒絶したというコミュ障をさやかが煩わせたと公式ガイドブックに描いてある。
というか魔法少女になっている５人の間で一番他のメンバーと話し合いとかコミュニケーションとかできてないのって、さやかじゃん。
まどかは言うに及ばず、ほむらマミ杏子も他の魔法少女と必要あれば交渉とか話し合いとか協力とかできている。

ゾンビさやかちゃんＶＳ学園生活部（がっこうぐらし・きららフォワードの漫画（ニトロプラスつながり））

頭使わず突っ込んで切っても雑魚魔女相手なら何とかなる安直なスペックも問題といえる。
マミやほむらのように特殊系ならもう少し頭を使おうとしたかも……無理か。

馬鹿とハサミは使いようというけど、さやかをうまく使うのは洗脳以外ない気がする。

さやかに刃物

非常に危険であることのたとえ。

さやかの耳に念仏
さやかに真珠
さやかは災いの元

さやかの運用法？とりあえず洗脳して盾にするのが一番じゃないかな。

お前らなんでそんなにさやかのこと嫌いなんだよ

>>2

>>257
>>2読んだけどそこまで嫌悪するようなことではないと思うんだがね〜
まあ嫌いなら嫌いでいいんだけど

>>258
＞まあ嫌いなら嫌いでいいんだけど
だったらアンチスレでわざわざ聞くなｗ

さやかは「虫の居所が悪い」という理由だけで一般人殺す通り魔なのに、正義の味方を自称するし。

思い込みが激しいバカって怖いよね。

さやか「あたしってバカだから、あんたみたいに口が上手いヤツには、もう何度も騙されたことがあるの」（０稿６話Ｂパート）
どう考えても口下手なほむらに対してこう言い放つさやか。そう言っておきながら。
さやか「（ＱＢに対して）騙してたのね、あたしたちを……」（７話Ａパート）
ＱＢとほむら比べたら背景知っていようが知っていまいがどう考えても口が上手いのはＱＢなのに、ＱＢを警戒せずほむらを警戒するさやか。

ちなみに０稿６話Ｂパートではさやかはほむらに対して「私が気に入らないなら杏子と二人がかりでかかってこい」とまで言う。
つい２日前に片方に手も足も出ずはもう片方には一発殴られ気絶させられたのにこの強気な発言。

信者の叩きの対象がほむらからマミにシフトしてきてるように思う
TDSの頃からか

シフトしたんじゃなくて拡大しただけと思うぞ。
というか、マミさんＴＤＳでは完全にさやかの味方なのに……

関わった奴みーんな叩くつもりかよｗｗ

>>264
最終回放送直後のさやかスレ（５５）辺りを見たらわかるよ。

マミさやは、けいおんの律とムギみたいなもんで、最下位争いをしてるから
仲良くなれんのだろ。ベイとカープみたいなもんとも言える

お前は何を言ってるんだ？

例によってさやか厨のマミへの話題反らしだろ？
奴らは息を吐くように嘘をつき、捏造なんて当たり前

フェアウェルで杏子取られたからじゃないかな
さやか叩きをマミ叩きに変えようとするのは

そもそもＴＤＳさやかがマミを助けているけど、あの時点ですらマミとまどかに内緒で魔法少女なっているくらい勝手だからな。

家出後ホテルで変死で発見するのと永遠の行方不明、残された家族にとってどちらがましだろうか。

>>270
家族が何年も駅前で情報提供希望のチラシ配らなくていいだけ変死体で発見される方がましだろうと思う

どんな関係だったかは知らんがＣＤ貢いでファストフード行ける位お小遣い貰ってんのに相当親不孝な奴だよな

まあ魔法少女になる時点で十中八九親不孝ではあるが。
あれだけ皆に迷惑かけたにも関わらず葬式あげてもらえただけで、さやかは贅沢者だよ。

だから者も物も大切にしない。それ故に大切にされない。因果応報。

けど親より先に死ぬことになるとは知らないで契約したんだよね
マミさんみたいな熟練の戦術で戦うベテランを最初に見ちゃって
「魔女なんてがんばれば倒せる」とも思っていただろうし
自分が魔女になるなんて知ってたら契約するわけがない
だから親不孝論は結果知ってる神視点でしか成り立たない

>>274
魔法少女になれば魔女と戦い命を落とす危険もあることも説明されている。
まあゲームじゃマミが自分のせいで死んだ後「魔法少女やーめた」というくらいだから、危機感皆無かもしれんが。

＞「魔女なんてがんばれば倒せる」とも思っていただろうし
本編じゃ目の前でベテランがあっさり死ぬのを目撃してるぞ。あれで「マミさんはあっさり死んだけど自分は頑張れば大丈夫」とかどうかと思うが。

＞自分が魔女になるなんて知ってたら契約するわけがない
本編でもＴＤＳでも契約するときは周囲に話さず衝動的に契約しているので。

>>274
命と引き換えにしても叶えたい願い云々言ってるじゃん
まどポでは恭介が自分の全てと言い切ってるし
孤児なら身近な友達に依存してもおかしくはないかもしれないが
中学生で親が頭の中からすっぽ抜けて異性のことしか眼中にないのは正直怖いし薄気味悪い

まどかの母ちゃんの台詞に「直にコクるだけの根性もねえ奴はだめだ」ってのがあるんhだけど、
正にこの馬鹿女にも当てはまるよな。

一部訂正します
まどかの母ちゃんの台詞に「直にコクるだけの根性もねえ奴はだめだ」ってのがあるんだけど、
正にこの馬鹿女にも当てはまるよな。しかもこいつはコクれないのを自分の近況を言い訳にするからそれ以下

切ない言い訳の背景も心情も解さぬ無粋者め

男女の仲において賢明に振舞える奴の方が少ないよ
むしろ常に賢明に振舞えるような奴が居るとしてそいつはどんなもんか、てのもある。

しかも厨房。見苦しく臆病で自己欺瞞も含む感情に終始して何が悪いのか

見苦しく臆病で自己欺瞞も含む感情に終始してるような奴を嫌いになって何が悪いのか
その上そいつにはアンチスレに特攻するようなキチガイ信者もついてるんだぜ？

見苦しく臆病で自己欺瞞も含まない恋心なんて、ラオウｗとかそういう奴しか無いと思うよ。

お前自分が厨房の頃を思い出して、完全で自信と勇気に満ち一点の翳りも無い恋心を持ってたか？
特に臆病さを全く含まない恋心は多分本物の恋じゃないと俺は思うな

>>282
マイナス方面に振り切れてるからうざがられてるのに

お前はストーカーの恋も嫉妬に駆られて恋敵を陥れる恋も
うじうじして周りに迷惑をかけるだけで思ってくれる友人を省みず終始悲劇のヒロインぶる恋も
恋って素敵！周りにどれだけ迷惑をかけても自分の事しか頭になくても恋なんだから悪くないの！当然なの！
って思ってそうで怖いわ恋愛至上主義者が

ゾンビになってしまって恭介に合わせる顔がないから積年の恋心を諦めて告白しないのは別にいい

ただ、自分がやりたくて勝手になった魔法少女生活が悲惨だからって
まどかに「あんたの代わりに、あたしがこんな目に遭ってるの」って言うのは頭がおかしい

そもそも俺恋する乙女（笑）みたいなうっぜえキャラ嫌いなんだよ
それの悪い部分を抽出したようなキャラじゃねえかさやか
あと普段のノリもキモい

>>258
まどかはあたしの嫁になるのだー！
ほほう、男子にモテようとリボンからイメチェンですかな？
うんうん、なんでもあたしに聞いてくれ給え！
あんたの代わりにあたしがこんな目に遭ってんの
同じ立場になってみなさいよ！
こんな世界護る価値なんてあったの？
あたしって、ほんとバカ…

なんかもう、胸が苦しくなってくるよね
護ってあげたいと周りが思う、でも杏子の手が届いた時はすでに手遅れ･･
円環の女神の救いだけがさやかを救いだした奇蹟！

>>286
＞護ってあげたいと周りが思う、でも杏子の手が届いた時はすでに手遅れ･･
あくまで杏子側から手を伸ばしただけで、全然さやかの心に届いてないぞ。そしてまどかも、ほむらも、ＴＤＳではマミもそれぞれ思惑は違ってもさやかを助けようとした。
だが所詮さやか自身は４人の事も含めて世界なんて「どうでもいい」に過ぎない。だから世界に絶望し自滅して魔女化した。
前も言ったけど、さやかは独善的な思いにかられ周囲を拒絶したというさやかに問題があることをガイドブックに明記している。

ほむらはさやかはどうでもいい扱いだろ
6話のとかまどかが悲しむから仕方なくやってるだけだし、本人的にはどうでもいい

杏子もマミさんと仲直りできればどうでもいいし、
マミさんも他に一緒にいてくれる相手がいれば誰でもいい

そんな中救いの手を差し伸べてくれたまどか神

まど神の救いも恭介を幸せにしたって都合のいい夢みせてもらって
ついでに仁美に譲ってやった自己満足で消滅しただけにしか見えんけどな

あれは全ループの中でクリーム降臨せずなおかつ恭介がワルプル災害で殺されずオリコテロで殺されずその上でさやかが魔法少女になるという世界の未来の出来事だから、一応夢ではない。

この世界救う価値があるのっていうセリフは、下心とかそういうものも入れてでも守る気があるやつが言うべきだ。

まあ聖人でも無い限り、自分を迫害する人間や御下劣な人間は救いたくないわな。

片思いのあの人がいるから人類もついでに守る。
　↓
片思いのあの人が別の人とカップルになった！
　↓
滅びよ、人間ども！

という思考回路は、尊敬は出来ないが理解は出来る。
前段はほむらも最終回で同じ事言ってるわな。一応思いは通じたけど。
中段を「両思いのあの子が近所の人に惨殺された」にするとデビルマンになる。
さやかの場合は多少空回りが目立つけど。

でも戦績かぞえてみると意外と強いさやかちゃん

○ワルプルギス●ほむら(逃亡)
○ほむら●QB(逃亡)
○さやか●ほむら(消火器)
○マミ●ほむら(逃亡)
○マミ●使い魔(逃亡)
○マミ●使い魔(殲滅)
○マミ●薔薇園の魔女(殲滅)
○お菓子の魔女●マミ(殺害)
○仁美●まどか(腹パンKO）
○さやか●箱の魔女(殲滅)
○さやか●落書きの使い魔(逃亡)
○杏子●さやか(ほむらによる救助)
○ほむら●さやか(KO）
○ほむら●さやか(杏子による救助)
○さやか●灯台の魔女(殲滅)
○さやか●回る使い魔(殲滅)
○さやか●ホスト(殲滅)
○さやか●ほむら＆杏子(逃亡)←注目!!
△さやか△杏子（合討ち)←注目!!
○芸術家の魔女●ほむら(まどか＆マミによる救助)
○まどか＆マミ●芸術家の魔女(殲滅)
○ワルプルギス●まどか(殺害)＆マミ(殺害)
○ほむら●ドラム缶(殲滅)
○まどか＆マミ＆ほむら●委員長の魔女(殲滅)
○ほむら●オクタヴィさやか(殲滅)
○マミ●杏子(奇襲一撃)
○マミ●ほむら(まどかによる救助)
○ワルプルギス●まどか(殺害)＆ほむら(逃亡)
○ほむら●鳥かごの魔女(殲滅)
○ほむら●ワルプルの使い魔(瀕死)
○まどか●ワルプルギス(存在の消滅)

>>294
女として少なくとも2回は仁美に殲滅されてるのが抜けてるな。実質的な死因なのに。
ループ回は使い魔が意味深なので物理的に報復した恐れもあるが、あくまで想像の域だ。

注目!!になんかワロタ
そんなに言うなら強いってことでもういいよ
強いクズとか最悪だけどな

そもそも人生に敗北してるしなぁ

>>296
お前らの天敵だもんな＞強いクズ

それと
注目!!タグ付けるべきはむしろさやかVSホスト(殲滅)だろｗｗｗ

ホストについて
脚本：殺しているかいないか不明。ただし邪悪な魔力を吹き出し変身した後電車から行方不明にさせたのは確実。
アニメ：監督的には殺してない。但し変身して「何か」したのは確実。
コミック：殺害。惨殺死体は電車の中。

このスレにいる人間なら誰でも(アンチもさやか厨も)知ってる事いちいちドヤ顔して貼らなくていいよ

どう見ても殺してるんだけど、そう明言しちゃうとカドが立つから
お茶を濁した言い方してるだけだろｗ

そりゃ深夜とはいえTV放映するアニメで、（この段階ではまだ一応）「正義の魔法少女」が
悪人とは言え電車内で悪態ついてただけのクズとはいえ一般人を、
「懲らしめる」だけじゃなく「ぬっ殺す」なんて設定明記できるわけないだろうが･･･

どうやっても「殺害とも受け取る事ができるような演出」が精一杯

そもそも酒に酔っての発言だから信憑性も妖しいし、実際したとして顔殴ると脅すだけで本当に殴ったかは不明。

書き忘れ。
なので下手すりゃ酔って適当に騒いでいるだけの人間をさやか得意の思い込みで殺したことになる。

正義の味方に対して「俺は悪人です」と自己申告したんだから、裁きを受けて当然でしょ。
後で嘘の自白しましたなんて通らないし、そもそも嘘の自白するのが悪い。酔ってたとか言い訳にならない。

>>305
＞正義の味方に対して
まず何でさやかが「正義の味方」なの？少なくとも本編週では見滝原の平和に一切貢献してない。
自称「正義の味方」に過ぎないし、仮に「正義の味方」として、ホストに裁きを与える権利があるの？

＞「俺は悪人です」と自己申告
ホストはさやかに対して自己申告してないよね？

＞裁きを受けて当然でしょ。
「籍を入れようと強要する女」に対して「殴るぞと脅す」事が殺されるほどの罰なの？
しかも相手が何も知らない女の子ならともかく同じような仕事をしているキャバ嬢だ。

＞後で嘘の自白しましたなんて通らないし、そもそも嘘の自白するのが悪い。酔ってたとか言い訳にならない。
自白？さやかが勝手に聞いただけでしかもさっきも言ったように「望まぬことを強要する相手に対する脅迫」だから、仮に警察官が目の前にいてホストがそう言ったところで罪に問えるの？

さやかにデスノート持たせたらどうなるかな？

>>307
「あたしはこんなもの使わない！」つって道に捨てて、三日後取りに来る

>>307
そら順当に考えて、
さやか「削除!削除!削除!削除!!削除ーっ!!!!」だろう。

>>306
当時さやかは魔法少女の力を手にして、一般人からすれば神にも等しい強大な存在だった。
「人は見てなくても神様は見てるんだぞ？」っていう、道徳的な捉え方が可能だろう？
その神が、使い魔や一般人などさやかより弱い者の非を見咎めて神罰を下して何がおかしいのか。

>>309
神って言っても『疫病神』とか『祟り神』とかそういう性質の悪い類の存在だけどなｗ

どうせ恭介との関係がうまくいってたらスルーしていたような内容なんだし
頭がおかしい奴が刃物を振り回して通行人を襲撃したり銃を乱射して無差別殺人するようなのと変わらん

>>309
＞当時さやかは魔法少女の力を手にして、一般人からすれば神にも等しい強大な存在だった。
予知や時間停止ならともかく、さやかの実力＆能力じゃ…

＞「人は見てなくても神様は見てるんだぞ？」っていう、道徳的な捉え方が可能だろう？
ガイドブック読めばわかるんだが、さやかは８話時点で「独善的な思いに囚われ」という道徳とか正義とか全くない状態。

＞その神が、使い魔や一般人などさやかより弱い者の非を見咎めて神罰を下して何がおかしいのか。
神の意志でさやかが操られホストを殺したのならともかく、ホスト殺したのはさやかの意志だろ？
さやかは「正義の味方」どころか「神の代行者」とでも？

神とは言ってない
一般人からすれば神にも等しい強大な存在、と言っている。

勧善懲悪もへったくれもない力こそ正義のまどマギ世界で
ホストより強いさやかはホストにとって従うべき神だと思うのだが違うのか？

神の気まぐれ、神の腹いせ、いずれにしてもホストの命運はさやかに会話を聞き咎められたときに尽きていたのだろう
さやかに文句を言えるのは、ほむらや杏子だけだろう？理由はさやかより強いからそれだけだし。

さやかより強いマミ、杏子、ほむらはさやかにとって従うべき神だということかｗ

ついでにまど神にも「手間かけさせちゃったね」とか躾のなってないこと言わないでちゃんとお礼しろよｗ

>>312
＞一般人からすれば神にも等しい強大な存在、と言っている。
だからさやかの実力や能力では神にも等しい強大な存在とは言えんよ。
そりゃ個として魔法少女でないただの人間より強大だろうけど。

＞勧善懲悪もへったくれもない力こそ正義のまどマギ世界で
＞ホストより強いさやかはホストにとって従うべき神だと思うのだが違うのか？
お前の理屈では魔女、特にワルプルも「正義であり従うべき神」になるんだが。
ついでに言えばマミより強いシャルロッテはマミ以上の「正義の味方」なのか？

305で言った「正義の味方」って街や大切な人を守る存在じゃなくて、単に「力だけがある存在」なの？

単なる戦闘能力の問題だけに単純化できないけど、まぁ大筋そうだろう

魔力や戦闘力がさやかよりはるかに高いマミもまどかも
性格的な弱さでさやかに反抗出来てなかったじゃん。

シャルロッテもマミを殺した事を誰かに責められるいわれはない。シャルロッテが勝ったんだから。
と、同時にほむらに爆殺されたのはほむらに負けたからでしかないし。
言っとくけどこの作品、最終回以外は力こそ正義の世紀末状態だぞ？

最終回で真っ先に円環に導かれた改変後さやかは力なき悪であるという理屈なんだろうな

相対的な強さで「正義」が誰であるか変わるなら、それこそキャバ嬢より強いホストも「正義」になる。
使い魔が一般人を殺すのも、使い魔が一般人より強いから正義。
魔法少女狩りをするキリカも狩られる魔法少女より強いから正義、それを従い学校で虐殺しまどかを殺した織莉子もそいつらより強いから正義。
ほむらはマミや杏子やさやかより強いから正義で、それより強いワル夜も正義。

正義ってなんだろうね。７話でさやかがまどかに対し「正義の味方失格、マミさんに顔向けできない」と言ってたけど、あれも好き勝手できる実力がないから泣いてたってことなの？

>>315
さやかちゃんかわいさ余って詭弁が過ぎるだろw

全盛期の拳王様みたいに、暴力こそ全てというキャラはいるよ。
でも、初期のさやかはそうではなく、暴力以外の何らかの基準で
「正義」を定義して、その手段として暴力を使ってたはずだよね。

それが男に振られたとたんに辻斬りに走るからかっこ悪いのさ。
拳王様も最後はちょっと怪しかったけど、一応信念は貫いたから救われる。

王道小説だろうが、ピカレスクロマンだろうが、変節者は人気が出ないんじゃないかな。

変節でもないし、辻斬りっていうか、あれはさやかの思想の転換点の描写だと思う。
俺なりの解釈を少々･･･

自分のために力を使わない/他人の為だけに使う
決して見返りを求めない/感謝されることさえ求めない

ホストはその願いを全肯定してくれてるよね。なのにそれを叩き斬ってる。
つまり過去の自分への否定と、そのホストのようにしてくれなかった恭介への憤り。
少女は大人の階段を昇って女性に到達したってのが、あの電車とホストと駅と魔女化の意味する所。
と俺は考える。

>>319
いや、立派な変節だよ。
一応は「恭介の音楽がもう一度聴きたかっただけ」というのが原点だっただろ。
そのついでに、恭介が音楽活動できるようにこの世も守ると。

「後悔なんてある訳ない」というのはそう言う意味だし、
最終回でも初心を確認してるだろうが。

無償の奉仕を否定するなら、願いも捨てて恭介も捨てて、
他の男と幸せに暮らせばいいはずだよ。
まど神様はそう言う道も一応有る様なことを言ってたはずだ。
それを選ばなかったのはさやかだろ。

結局は独善という言葉で片付けられる。
ほむらがまどかの為に行動するのも、杏子が自分のためだけに魔法を使うのも
さやかが口出しできることことではない。
つまるところ一個人の主義主張によっているだけだから。
さやかの場合はエラそうに言っておきながらそれをころっと変えてしまったからい愚かなのだろうと

>>320
それ、初心が正しかったような書き方に見えるんだが
初心の段階から雑念入ってるのを忘れてはならん
さやかは恭介の腕を治した恩人になって世界的ヴァイオリニストの彼から愛と感謝を一人占めで独占して幸せに暮らしたかったんだよ

だがな、誰もそれを責められる人間などいやしない。俺もお前もだ。
自らが罪を犯した事のない者だけがさやかに石を投げよ！

幼馴染修正があるまど神様ですら匙投げたし、それに姦通女はともかく虐殺女はイエスさんもフォローできないよ。

そもそも石投げてないし
それどうなの？つってるだけよ

>>324
どんだけ無教養ｗ

>>322
本編でも言われてるが、そもそも怪我を治すかどうかと
恋愛が成就するかどうかはほとんど関係ないだろ。

命賭けましたから一生愛して、って恭介を縛るのか？
印象は人によって分かれるだろうが、個人的にはそれって魔法で直接惚れさせること
の次ぐらいに外道じゃないかと思うが。

さやかもなけなしの前頭葉じゃその道理は分かっていても、
生殖本能が暴走したのが敗因だしな。

それへの反省を踏まえた上で、さやか本人が最後に、雑念なんてあるわけない！、
って言い切っているんだから、個人の願いを最大限に尊重するまど神様は、
その通りにせざるを得ないんだよ。

ちなみに、イエス様は、人妻をエロい目で見た男も石投げ禁止！、とか
無茶を言ったので投石がピタリと止まったんだが、失恋で辻斬りを妄想する奴は
おそらくは少数派なので、さやかへの投石はたぶん止まらないぞ。

この「自らが罪を〜」という場面の『罪』って、単に犯罪や法律に違反するなどのという意味でもないしな。
322が言いたかったのは、さやかがそういう想いで契約したこと自体は悪いことではないってことじゃないのか？

ついでに言えば他の４人とは違い、さやかの願いは魔法少女になる以外のリスクもなく無駄にもならないんだよね。
まどかの願い＝後悔はしなかったとはいえ自己の完全消滅。
ほむらの願い＝過酷なループの割に守れたような守れなかったような。
マミの願い＝魔法少女になった時点で契約の内容関係なく死ななかっただろうし。
杏子の願い＝結局一家心中で無駄になった上に能力も失う。
さやかの願い＝恭介が死ぬかまた腕破壊するまで永遠に有効。

さやかの親は娘の下心のせいで娘を失ったのだ
両親はどこに怒りをぶつければいいのだろうか

例えるなら女湯から悲鳴が聞こえたので
助けたいという気持ちと覗きたいという気持ちがあって
いやいや覗きじゃねーから救助目的だからあくまで救助だから下心なんてない！
と脳内言い訳に忙しく
注意不足のために石鹸で転んで頭打って死亡したようなもんなんだよ
さやかの生き様は

>>327
いや、姦通したことが無い者、と言った上に、妄想で姦通した者もアウト、
って言ったから誰も投げられなくなったって話だろ。

その程度の妄想はありふれてる、っていう下世話な話だが、
さすがに失恋の腹いせに通り魔は高度過ぎる妄想だろ。

さやかの主に駄目なところは下心があったことではなくて、
下心が挫折したときに周囲に八つ当たりしたことだから
>>322の言い分自体がわざと急所を外してるのさ。

さやかが魔女化を回避するルート
1.魔法少女にならない
2.恭介が怪我しない
3.マミに出会わない
4.まどかとCD屋に行かない
5.まどかと絶交する
6.恭介がさやかに告白する
7.魔法少女になった後、マミが戦死せずにさやかを心身両面サポートする
8.まどかがさやか陥落前にすべての魔法少女の救済を祈る
9.織莉子がまどかをぬっ殺す
くらいか。

>>331
＞1.魔法少女にならない
まあそりゃあ魔法少女にならなきゃ魔女化しない。

＞2.恭介が怪我しない
ループ前だからどうにもならないんじゃないの？他の魔法少女契約で干渉しない限り。

＞3.マミに出会わない
＞4.まどかとCD屋に行かない
＞5.まどかと絶交する
＞9.織莉子がまどかをぬっ殺す
どうだろ？まどかやマミ関係なくゲームでＱＢと遭遇し、マミやまどかが魔法少女であることを知らずさやかだけの判断で契約するし。

＞7.魔法少女になった後、マミが戦死せずにさやかを心身両面サポートする
ＴＤＳで無理でした。

こんなの見つけたんだけど?
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/23(火) 03:37:41.47 ID:pP2Heqld
まどマギの仁美

結局は恭介とくっつければ親友の気持ちなんてどうでもいい糞ビッチ


--------------------------------------------------------------
何で仁美がビッチなんだよ,告白前にさやかに伝えてるだろ?
しかも優先して貰ったんだぞ?
さやかが告白できないからお前も告白するなってか？
告白するのを待ってる間に他の子が告白して上条と
付き合う事になったらそれこそさやか共々馬鹿を見る
羽目になるのわかってんのかねさやか厨は

恭介とくっつければ親友の気持ちなんてどうでもいい糞ビッチってそれまんまさやかじゃん

ガチでさやかのこと考慮してなかったら、仁美は何も言わずに勝手に告白してたよな
仁美視点だと先越される可能性の方が高いくらいの決断だったと思う

>>331
恭介への妄執を捨てる
音楽抜きの恭介を受け入れる
ゾンビである自分を受け入れる
失恋を受け入れる

常識的な選択なんだけど、さやかには無理なんだよな。

さやか厨の仁美への文句って
親友より男が大事
バイオリンが弾けない恭介には興味がない(怪我が治ってから告白したから)

これってさやかのことだよねって突っ込みたくなるよ

見舞いに行ったさやかこそ報われるべきとか
これだけ尽くしたから好きになってもらって当然とか恩着せがましい信者たちが苦手だ
まどかだって今までさやかに上条以上に親切にしてきただろうにあの仕打ちだぞ
仁美だって親切にしてきただろうし親友だと思ったから打ち明けてきたのに
その気持ちも考慮せずに仁美死ねやと思ったのがさやか

自分的には仁美に嫉妬するのも嫌いな奴を完全否定するのもしょうがないと思うんだが ……まどかを虐めたのは駄目 世界でただひとりの理解者だろうに

>>338
〇まどかはさやかの理解者
×まどかはさやかだけの理解者

>>338
しかし同じ男を好きになったライバルが自分に譲らないなら嫌いになるってどうかと思う
親しくないクラスメイトならまだしも親友なのに
まどかが万が一上条を好きになったり上条に好かれたら憎悪を向けられることに…
恋愛が上手くいかないだけでそんな簡単に友情を切り捨てるのは…まあ、さやかだから仕方ないか

仁美が放課後付き合い悪いのってまどかみたいに付き合わされたくないからじゃ

>>341
仁美が放課後付き合い悪いのは単に良家のお嬢様だから習い事を複数しているからだよ。
確定している習い事。
・ピアノ（１話）
・日本舞踊（１話）
・お茶（１話）
・護身術（ゲーム番外編）

好きな男自分に譲らないから死ねって恐ろしい

さやか「希望、それは大切な友達！
　　　　　大切な友達が一緒なら、
　　　　　どんな大変な未来でも笑顔でまっすぐに歩いて行ける！
　　　　　それがあたしたち、魔法少女だからっ！

>>344
ＴＢＳでまどかが契約で作り出したアルティメットさやかならそんなこと言う。

TBSって６ちゃんねるかよｗ
こっちの方がまどマギに合ってるな。

さやか「絶望なんかしない。明日を信じて今をがんばる、全力でがんばるの。あたしは今までずっとそうしてきたもん!」

>>346
すまんミスった、ＴＤＳだ。ＴＢＳだと決定稿になる。

なにこの綺麗なジャイアン

下心があったとはいえ、誰かを助けたいと思う気持ちは間違いなく尊いものなんだが、下心とまともに向き合おうとせず自分の願いは尊いもの、シミ一つないキレイなものと思いこもうとした結果なんだよな

さやかのエピソードを悲劇と思ってる奴らは何をもって悲劇としてるんだろう
個人的にはインガオホーな喜劇にしか見えなかったんだが

ヴィジュアル系バンドのボーカルの追っかけ女が、
ボーカルとアイドルのスキャンダルを苦に自殺した、という記事が週刊誌に載るときは、
一応は「悲劇」枠になるだろう。

ただし、女がいかがわしいバイトで稼いで入れあげていたとか、
気弱な友人にもそのバイトを強要しようとして強面の姉貴に撃退されたとか、
自殺を止めようとした友人もろとも無理心中したとかの真相が書かれたら、
親兄弟以外は同情するのは難しいな。

>>350
声の出演

気弱な友人＝鹿目まどか
強面な姉貴＝暁美ほむら
自殺を止めようとした友人＝佐倉杏子
ボーカル＝上条恭介
アイドル＝志筑仁美
いかがわしいバイト先のオーナー＝きゅぅべぇ
いかがわしいバイト先の客＝エリー、アルベルティーネ、ギーゼラ、エルザマリア、ウアマン、しょうさん、しょうさんの後輩

BEマミ「世界も未来も明日ももうないよ。バッドエンドは決まったの☆」

さやかすを罵って虐めたい

ＱＢ「（略）そもそもの話、僕がこのような奇策を講じなければならなくなったのも…すべてが魔法少女が魔女になってくれないからだ」
※きらら☆マギカだからです

というネタをしている雑誌なのに、３作品で魔女化しているさやか。

劣等感の塊 まどほむですら力を手に入れたら増長しちゃうわけだし しゃーない

まどほむは張り切っているだけで、さやかのような増長とは違う。
憂さ晴らし目的で無害な使い魔相手に全力攻撃したり一般人を殺傷するのはさやかだけだ。

つ呉キリカ　＞一般人を殺傷
つ巴マミ　　　一般人を見捨てて逃走
つ鹿目まどか　魔女化して全人類を殺傷

>>357
憂さ晴らし目的の殺人はさやかだけだったねｗ

まず魔法少女が魔女になったらそれこそよほど変わった特性がない限り一般人を殺傷するのが普通だから、魔女化による殺人はカウントするべきじゃない。

キリカは魔法少女殺傷もあり大量虐殺の実行犯（織莉子）の共犯だから一般人殺傷したといっても間違いない。でも憂さ晴らしじゃないし織莉子がいなければすることもなかった。
巴マミの一般人見捨てて逃走は、ゲームのあの場面ではシナリオ上逃げなきゃ自分が死ぬ状況だから責められんよ。憂さ晴らしで見殺しにしたわけじゃないし。

ああ、織莉子番外編で出てきたあの新キャラはさやかのように憂さ晴らしで殺傷してもおかしくないね。願いが願いだし。

虫の居所が悪いと一般人に当たり散らす正義の味方とか怖すぎだろ

>>355
そんなことを思ってるのはさやかとその信者だけだろ。

さやかは魔法少女化前のまどかやほむらに、根拠のない優越感を持ってたからな。
魔法少女化後に地力の差が発覚して、無根拠な優越感が反転して劣等感になり、
そのせいで増長してる様に見えただけだな。要するに僻みだ。

さやかが魔女化しなければほむらの計画もスムーズに進んで、杏子が巻き添え食らうこともなかったんだよな
まさに疫病神

武器的にも色的にもキュアビューティなさやかちゃんを疫病神呼ばわりするとか正気かと･･･

はいはいわろすわろす

何でこいつ正義の味方気取ってんの？

・片思いの相手の腕を自分が治したのでテンションが高くなり調子に乗って正義の味方をやる
・片思いの相手が取られそうになりテンションだだ下がり
・見返りがなかったらやる気のなくなる自分を認めたくないので意地になって正義の味方(自称)続行

自分の気持ちを何よりも大切にするってのはヒーロー・ヒロインの不可欠要素なんだけど、さやかはどうしてこうなった･･･

キュアブラック「一番大切なものは、大切な人を大切に思う自分の気持ち！」
キュアブロッサム「堪忍袋の緒が切れました！」
キュアハッピー「絶望なんかしない、明日を信じて今をがんばる、全力でがんばるの！」
キュアミューズ「わたしが守りたいのはお父さんお母さんだけじゃない。大切な人達のいるこの世界全部だから！」

キュアさやか「この世界って守る価値あるの？今すぐあんたが教えてよ･･･でないとあたし･･･」

>>363
見かけはどうだか知らないが、ソウルジェムの中身が糸引いて腐ってる、という話しかしてないよ。
日本語読めますか？

自分の気持ちと向き合わない
経緯はどうあれ友を助けた事を後悔しそれを共通の友人に愚痴る
ゾンビになるって知ってて「だったらあんたが戦ってよ」って友人に暴言を吐きその後謝らない
電車の中で雑談をしていた武器をもたない一般人を消滅させる
魔女という化け物になって親友を絞め殺そうとするが魔法少女に阻止される

日曜朝の魔法少女の器じゃない

>>368
自分の気持ちと向き合う。
ふられたことを愚痴りながらも友を助けたことには後悔しない。
ゾンビになるってことを知って「だから同じようにならないで」と告げ、これ以上巻き込まないためにあえて暴言を言う。
電車の中で雑談をしていた武器をもたない一般人を脅すだけで済ませる。
魔女という化け物になって親友を絞め殺そうと手を伸ばすが、掴む前に動きが止まる。

このくらいなら日曜朝の魔法少女としてはセーフ。

>>369
だがそっち路線のまどポはさやか厨に甚だ不評という謎
さやか厨自身がさやかが屑である事を望んでるという不思議な状況だっていう…

さやかに限らず色々おかしいからなまどポは キャラ改変やら誤植やらバグやら

さやか個人に関しては結構忠実ともいえるまどポ。

やっぱり失恋で魔女化だよなあ
色々な要因が重なってとか言うファンもいるけど
3周目にマミさんがいるのに魔女化してるし正義とかあんまり関係ないと思う
失恋を乗り越えて他の問題にぶちあたって魔女化のパターンを見たことないし
色々な媒体を見ても失恋を乗り越える＝魔女化の危機が去るというふうに描かれている

失恋で魔女化がしょぼいから無理矢理正義がどーたら絡めてくるんだろうかファンは

>>373
色々な要因が重なったのは事実だろうけど、魔女化の原因が十中八九失恋。
そもそもさやかの「正義」って、さやかにとっての「正しい義」でしかないよな。
ゲームだけじゃなくＴＤＳ、そして本編でもさやかにとっての魔法少女業なんてバイト感覚でしかなく、ちょっと都合が悪くなったりやる気がなくなったらやめようとするし。

さやかは魔女になってこそさやか。魔女にならないさやかなんてカレールーがないカレーのようなもの。

俺はリアルに８話のラストや９話10話を見て涙を流したけど、
ここにいるさやかアンチとかって、そんな涙も持ってない、緑色の冷たい血液が流れてるんだろうな

自分の本心を欺瞞して、それでいて本当の望みどおりにならないと他人に八つ当たりして、
最後はそんな自分を自嘲しながら自滅する女に同情するのも自由だが、
ただでさえ厳しい魔法少女渡世をそんな傍迷惑女に引っかき回される
他の魔法少女に同情して、傍迷惑女にうんざりするのもまた自由なんだがな。

８話さやか魔女化
９話杏子オクタヴィアを倒すために自爆
１０話さやか眼鏡に喧嘩を売って譲歩させるが結局魔女化

さやかで泣けるようなシーンあったっけ？
８話まで順調に破滅フラグを立てていたので、結果魔女になっても仕方がないようにしか見えなかったけどなｗ

涙を流さないという個人の感性だけで非人間扱い。流石狂信者の言うことは違う。

大体８話で魔女化したのってまどか杏子ほむら３人の助けを拒絶した上での自分善がりの自滅だろ？
しかもその性質上１００％倒すだけ無駄な某使い魔相手に憂さ晴らしして魔力を消耗するし。

いうなればさやかは風邪ひいた状態であえて断食し、知り合いの忠告を無視して真冬の海で素っ裸で泳いだようなもの。
完全に自業自得だ。

涙流す前になんでこいつこんな判断してんだよ、まじカスだよとなって泣けなかった
さやかより杏子が可哀想で泣いたわ

8〜10話のさやかって、他の皆も言ってるがまさに自業自得
笑いどころでしかないだろ

あのさぁ（ｒｙ　と　なんとなくわかるんだよね（ｒｙ　の整合性も取れんし
結局自分の好き嫌いでしか判断できないゴミよねコイツ

むしろこんなのに感情移入できる方が、人として何か間違ってる気すらするわ

>>381
＞あのさぁ（ｒｙ　と　なんとなくわかるんだよね（ｒｙ　の整合性も取れんし
＞結局自分の好き嫌いでしか判断できないゴミよねコイツ
アニメや劇場版ではなかった話だが、脚本段階では６話Ｂパート冒頭でほむらがさやかに対し杏子と衝突せずいうことを聞いてほしいと忠告するシーンがある。
そこでさやかはほむらに対しこんなセリフを吐いている。
「あたしは馬鹿だから、あんたみたいな口が上手い奴には、もう何度も騙されたことがある」
……さやかにとってはほむらはＱＢより口が上手いらしい。さやかが聞いているうちのほむらの言葉って、口が上手いとはとても思えんのだが。
ちなみにその２日後本当にさやかを道具としてしか思っていないＱＢに対して「騙していたのね」だから、さやかはピエロ以外何でもない。
さやかにとっては口が上手く道具としてしか思ってないＱＢより、口が下手でついでとはいえ助けようとしているほむらのほうが悪者らしいから、本当に目と脳が腐ってるね。

ちなみにほかのセリフとして
「アンタは自分の都合しか考えてない」
……ほむらが自分の都合しか考えてないなら、マミやさやかは当の昔に排除されている。
「いつまでのそんな風に、他人を見下せていると思うな」
……そんな相手につい先日助けられているさやか。
「自分が目障りなら２人がかりでかかってこい」
……杏子には手も足もです、ほむらに一撃で倒された魔法少女がいう台詞じゃないよね。

実際 ほむらがキレたらビビって逃げたけどな

不自然なくらいほむらを一方的に敵視してるよなあ
実は入院していたほむらに上条が想いを寄せていたことがわかって〜みたいな裏設定があるなら納得するけど
いやまあそれだと嫌な子から嫌な女にクラスチェンジしてしまうが

>>384
不自然でもないよ
劇中でさやかが突っ掛かってる相手は
｢自分より優れていて｣かつ｢自分の意のままにならない｣存在で一貫してる

マミも杏子(7話以後)も大人だからさやかに対しては優しく諭す=さやかも｢相手の顔を立てて｣大人しくなるし
まどかはさやかが死んでさやかから独立しない限りさやかの犬=さやかがちょっと強く出れば従う訳で

半面、ほむらにとっては文字通り｢他人事｣な訳で、まどかに頼まれない限りさやかに関わる義理はない
(実際、まどかから頼まれてない劇場版ではほとんどさやかと絡まない)
さやかに優しくする義理もないから優しくしないし、さやかも｢相手の顔を立てて｣引く事ができない
だからほむらとは延々と対立し続ける事になる

仁美に対しても同様で、さやかが仁美と親友で居られるのは｢あたしが助けてあげないとダメな世間知らずのお嬢様｣の間だけで
｢あたしの恭介を奪う泥棒猫｣になった途端10話のアレだ

要はさやかにとって友人関係は自分を飾るアクセサリーでしかないんだな
ある意味凄くリアルだよ

ちなみにほむらとさやかに親交があった描写があるのは
おりこ除くとサニーデイとか強化合宿とかまどポ番外編とか怪しい話ばっかりだ
おりこが怪しくないって訳でもないが

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まどポ番外やるとさやかはもうどうしようもないほどカスにしか見えないわ
いや本編からカスだけど本編で言ってた事が全部いい加減だったって事が良く分かりすぎてヤバイわ

>>388
＞まどポ番外やるとさやかはもうどうしようもないほどカスにしか見えないわ
番外やる前にさやかルートの時点で……

>>3でメインルートについては大体わかったが、番外編でもクズなの？

恭介さえ手に入れば杏子の魔女だけを倒す効率重視の戦い方も簡単に理解を示し態度も友好的になるよ

かずみマギカ→｢食べ物を粗末にする奴は本当の悪人｣ ｢痛覚遮断までしたらもう人間じゃない｣ さやかちゃんの事かな？

Ｚガンダムのカツやコナンの３バカ(少年探偵団の３人)と同レベルの疫病神
・役に立たない癖に出しゃばる
・人の言う事をまともに聞かない
・行動そのものが周りに被害を齎す
・色恋沙汰で癇癪を起す
・周囲の人間の仕事を増やす
そりゃほむらも違った対応とるわ

さやカツ死ね

番外は恭介が魔法少女好きなのが分かったら恭介にちやほやされる為だけに魔法少女してるしな

デミとさやかすとりんご泥と泥棒猫が悪い

　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/
　　/ 　 ／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　二.,_> ,.へ_
　　　　　　　　 /　 ／/__/／　/ ／　／　 　　 　`ヽ7::/
　か　っ　も　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　 て　う.　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　 |　 約　ク　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　 束　ソ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　 ス　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　 た　 レ　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　 ヽ!　　/
　 |　 じ　 は 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.立 　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉
　! !　な 　て　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い 　.な　 　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で 　 い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　 　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /

>>396
さやかの失恋に伴う魔女化は自身の判断によるものなのでさやか以外は全く悪くない

使い魔を一切相手にするなとは言わんし、経験を積むという意味ではぐれ使い魔狩るのもまだいい。
でも８話でさやかがしたことは魔女の結界入り「くるくる回るだけで人も襲えないただの無害なオブジェ」に全力で攻撃し続けた結果消耗したうえで魔女に逃げられるという間抜けぶり。

これを仮面ライダーで例えるなら、戦闘員の服を着たカカシに延々必殺技放っている間に怪人に逃げられるようなもの。

仮面ライダーといえば今週のウィザードで仁藤の
「誰かの為にとかいう建前で魔法使いになるのは止めとけ」
ってセリフがぐっと来たな。
どっかのアホは正義の魔法少女(笑)という建前で自滅して魔女になったけど。

>>400
てめぇは、それでも人間か！？
どうしてそう平然と批判してられる？

魔女から人を救いたい、そう言って人柱になった聖女の思いや、
ひどいよ、こんなのあんまりだよ、ってまどかの叫びも、
>>400にはおはようこんにちは程度の重みしかないんだろうな…

感情を処理出来ん魔法少女はゴミだと言う典型だろ美樹さやかは

初級まど☆マギ検定
【問1】語群aと語群bを正しく組み合わせよ


語群a
まどか　さやか　マミ　杏子　ほむら　織莉子　キリカ　ゆま　
かずみ　海香　カオル　里美　みらい　ニコ　サキ　みちる　QB　JB

語群b
女神　聖女　ぼっち　小卒　コミュ障　独善　サイコパス　小学生
人造人間　黒幕　姉御　錯乱　ぼくッ娘　キマイラ　スズラン　ネクロマンサー　詐欺師　クロサギ

　　　　　　,　-―‐-　、　　 　 　 　 　 　 　 ,　-―‐-　、
　 　 　 ／　　 　 　 　 ＼.　 x＜~＞x　 .／　　 　 　 　 ＼
　　　 / 〃 ⌒ヽ／,ｘく ⌒X〃⌒ ⌒ヾX⌒ メx＼〃 ⌒ヽ ヽ
　　　,　 {: : : : : : :〃////,X‘　 　 　 ‘X'////∧: : : : : : :}　 ',
　　　{　 丶 : : : : {///////＼≧:≦／///////} : : : : 〃　　}
　　　ﾟ．　/: :〃⌒X'/////／ ｀￣´ ＼/////'X⌒ヽ: :ヽ 　 /
　　 　 ＼ゝ {//////x− '　　　　　　　 ' −x//////}: ノ／
　　　　　 丶ゝ////ノ　　　　　　　　　　　　 ゝ////ノ／
　　　 　 　 　 ｀ T ´　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｀ T ´
　　　 　 　 　 　 | ;;,　 ,,...　 　 　 　 　 　 ...,,　 ,;; |
　　　 　 　 　 　_l ;;;:〃_):::ヽ　　 　 　 〃_):::ヽ:;;; l_
　　　　　　　　｛　　 乂:::oノ　､_只_, 　乂:::oノ　　 ｝
　　　　　　　　 〈　 ⊂⊃　 (　∨_ﾉ 　)　 ⊂⊃　 〉
　　　　　　　　　 ＞　　　　　ｰ---‐ '　　　 　 ＜
　　　　　　 　 　 　_／≧=‐--------‐=≦＼_
　　　　　　 　 　 └┐／　　/　　　ヽ　　＼┌┘
　　　　　 　 　 　_／ ゝ--ﾍ ＿_人＿_ﾉ--イ ＼_
　　　　　　　 　└‐ '´{　　　　　 　 　 　 　 }`' r┘
　　　　　　　　　　　　 ､　 　 　 　 　 　 　 /　 }
　　　　　　　　　　　　　＼　 ､＿＿ ,　 ／　 ノ
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ 　}　 {　 /ー '´
　　　　　　　　　 　 　 　 　 )_ノ 　 ヽ._(

ＨＡＨＡＨＡ。検定というならせめて正しい知識を持ってほしいもんだね。

語群ａ
さやか

語群ｂ
・ぼっち（自分から魔法少女仲間を作れない。マミと一緒でもすぐ孤立する。一人ぼっちと杏子に言われる）
・小卒（マミほむら杏子はまだ改編後では中学生以降も生きる可能性があるが、さやかは１００％中学卒業できない）
・コミュ障（自分から相手に歩み寄ったり交渉したりなどできない）
・独善（公式ガイドブックに独善的な思いにかられと書かれる）
・サイコパス（憂さ晴らしで一般人殺傷）
・錯乱（７話エルザ戦や８話の使い魔やホストへの憂さ晴らし）
さやかだけで語群ｂが６つも当てはまるんだが。

>>405
一つ忘れてるぞ
女神（まどかが改変しても結局死ぬ事でしか救えない）

>>405　不正解です、さやかちゃんは聖女です
>>406　不正解です、女神様はまどかちゃんです

中級まど☆マギ検定
【問1】
作中の役割・カラー・武具・戦術・性格等を参考に、
語群aのプリキュアと最も適切に対応する魔法少女を語群bから選びなさい。

(語群a)
ブロッサム　ビューティ　サンシャイン　ビート　ダーク

(語群b)
まどか　さやか　マミ　杏子　ほむら

>>407
>>406は女神まどかがって意味だろ
つーかスレ違いだろ

>>407
いいことを教えてやろう。現実とおまえの脳内妄想には大きな隔たりがある。
だから妄想でしかない脳内を根拠に検定を作ってもらっても何の意味もない。足し算引き算もできないガキが数学の問題を作るようなものだ。

お前の脳内さやかがどんな素晴らしいキャラかは知らないが実際のさやかは
・一人ぼっちと杏子に言われる。
・現時点では確実に中学卒業できないので小卒。
・誰ともまともに交渉などまともに他人とコミュニケーションを取れない。
・公式ガイドブックに独善的と言われる。
・憂さ晴らしで魔法少女の力を使って殺傷するサイコパス。
・錯乱したように影の魔女と犬の魔女の使い魔と戦う。
お前の脳内妄想ではこんなシーンはないかもしれないが、実際はちゃんとあるんだ。現実を見ろ。


ついでに聖女？……世間一般の聖女の認識として『邪悪な魔力』を出す存在では断じてないはずなんだがな。
ちょっと調べればさやかが邪悪な魔力を溢れ出す魔法少女であるとわかる筈なんだが。

さやか＝きゅあびゅーてぃー

さやかちゃんは性女

>>405
その語群で言えば、多かれ少なかれ、まどか以外は全員当てはまりそうじゃん

>>412
何の問題もなく暮らしているリア充はＱＢと契約なんてまずしないから仕方がない
さやかはコミュ障、独善、サイコパス、錯乱が当てはまっているというだけ

さやかは俺の嫁になるのだぁ

>>409 >>413
未成年略取その他犯罪嗜好のサイコパス中年がそうであってほしいと考える一般中学生女子の実態か・・・

>>415
一般中学生女子は
暗がりで立ってるだけのコスプレ少女に消火器投げつけないし
「友人にゾンビになって戦え」と言わないし
深夜の電車内で雑談している丸腰の人間を消滅させたりしない

>>415
そんな惨めな自己紹介せずに、頑張ってさやかが「ボッチで小卒でコミュ障で独善でサイコパスで錯乱」でないことを証明さえしてくれていいんだよ？
あと『邪悪な魔力』を垂れ流すさやかが何で聖女なのかという説明も一緒にしてくれると助かる。

あとついでに言えばさやかの内面外面がどうだろうと「魔法少女の素質」がある以上一般中学女子ではないな。

>>412 まどかも契約理由やら内面は充分ヤバイな。平凡なのは家庭環境と容姿くらい

>>418
何の取り柄もないわたしでも、誰かの役に立てるなら、って、
あまりに自己評価低すぎて、将来絶対、それこそ他人にいいように利用されるような女になりそうだよな

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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゛　　　.＼4q,,,,__　　　　　　　　,,,,v='^^^「゛　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾^^^"^'''--f''"^^^

　　　　　　　　　　　　　　　　　　t　__　　　　、　.ヽ　　　　　　　　｜　 。
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　　　　　　　　　　　　^^^　　　　　＼　　　＾ ]!　　　　　　　　゛,,lﾟ　　]l.　　　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　.ヽ,,,,__　　　　　.ヽ　　　　　　　.／　　./(　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゜　　　　　　　゜　　イ

まどかが自己評価が高く意見を通すタイプだったらさやかの友達は続けていられない
さやかは相手が想い通りにならないと機嫌が悪くなるからな

同じように優しく穏やかな素材であるはずの雪城ほのかは、
自己評価自体は絶対に低くない、それがほのかとまどかの違いだと思う。

さやかは…活発女子としては美墨なぎさと対比しうるが、
なぜか結末はひどい事になってしまう。

これはマスコットキャラが光の国の妖精か、インキュベーターかの違いによるものであろう。

>>422
でも光の国の妖精じゃ前払いで上条君の腕を治す報酬なんてくれないよ？

あとさやかに限っては「なぜか結末はひどい事に」じゃないよ。「当然結末はひどいことに」だ。
並行世界の統合による改編中でまどかが言ったように、さやかが奇跡を望む以上、さやかの破滅は必然なんだ。

よくよく考えたら、なぎさ＆ほのかは無報酬で命かけて戦ってるとか、それはそれで凄いことだよな

金銀財宝とか満漢全席とか素敵な彼とか大きなケーキとか話を聞いてとか死にたくないとか、
そういう利己的な思いが無い分、プリキュアの方が魔法少女よりピュアだったと。

つまり先払いで報酬貰って更に（内心）見返りを求めてるさやかはピュアじゃないと言う事ね

>>425
お前、さやかのことだけすごいムキなるよな？本当は好きなんだろ

マミさんだって「契約は契約だからね」って言って報酬を肯定してたし
杏子だって「自分のためにだけ生きてれば誰を恨むこともない」って利己を肯定してた。
まどかでさえ「すべての魔法少女の救済」を願ってて「だからわたしも絶望しない」って自分も願い対象にしてた。
織莉子はそもそも「自分が生まれてきた意味を知りたい」だしキリカは「違う自分になりたい」。
ゆまぐらいだろ、「役に立ちたい」なんて100％利他の願いで契約してたのは。

あと、プリキュアは絶対負けない死なない前提で戦ってるんだから、殺される可能性ある魔法少女と一緒にすんな
ザケンナーだって絶対顔狙って攻撃しないんだからな。マミさんなんか頭ごとかじられてるってのに！

>>426
はスレタイをもう一度読んだほうがいいんでないか？
嘘でも出まかせでもいいから悪口を積み上げてみんなで溜飲を下げる、
というのがアンチスレの目的なんだから、妙に客観的になられても困るよ

たとえば、お前デミとかマブとか言ってる連中が、全員本当にそういう公式設定が
ある、と信じて言ってる、と思ってるの？　俺らだって馬鹿じゃない。
そんな設定無いけどテキトーに面白いから言ってるだけ、と自覚してるよ。
だがそれが許される祭りの空間がアンチスレってだけのこと。無粋な書き込みはやめれや

というか、425の一行だけで426が「お前、さやかのことだけすごいムキなるよな？」とか一文付けるのがおかしいんだけどね。
まあ明らかな嘘はよくないし、そういう嘘やでまかせは悪口ともいえないしみんなの同意も得られないから、427の言うことも半分ずれている。

さやかも「自分はどうなってもいいから恭介の腕を治したい」という気持ちだけは純粋だよ。
というか、純粋に願いを叶えたい気持ちがないと魔法少女契約が成り立たないし。
さやかの問題は、その後に「本当の気持ちと向き合えない」部分。

めざまし糞ワロタ
出番すらないふさわしい最期だな

さやかちゃんvsキュアムーンライト ファイ!

３５億匹の貧乳の命より１尊の巨乳娘の命のほうが千兆倍以上も価値が貴い。

>>431
ちっぱいの価値が解らんキミはアンチスレでさえ要らない子
あとさやかは作画設定上、結構胸は大きい。

>>430
なぜムーンライトｗ
いち早く戦線脱落＆主人公より年上ならマミさんポジションだろ上皇

活発女ってことならキュアサニーの方がさやかっぽいが、
クズって意味ではミルキーローズだし、見た目と戦術的にはキュアビューティか。
さやかってもうプリキュアのキャラになった方がいーんじゃね？

前半は能力頼りのごり押し戦術。後半は将来確実に消耗の末死ぬしかいない戦術しか使えないさやかではプリキュアじゃダメ。
というか、さやかは他の四人とは違いチームプレイできないし。

戦隊には向かんタイプだな 仮面ライダーとかに出てくるライダーの足ひっばる迷惑なゲストのホジション

良く言って孤高の戦士
悪く言ってチームワークゼロ

あれだな、斉藤一、悪即斬！

ググんなきゃわかんねようなレトロ作品持ちだしてんじゃねーよｗ
さやか厨はおっさん揃いなのか？
例えるならせめてプリキュア（フレッシュ以降）に例えろ

ハートキャッチより前のは知らん

だったらハートかスイートで頼むわ

さらに調べたら斉藤一って幕府の犬だったくせに明治政府に寝返った糞じゃん
ならさやかにぴったりだ。さやか厨呼ばわりして済まなかった＞436

こいつほど知れば知るほど嫌いになるキャラも珍しい
女の人のダメな部分を集めたような奴

そして>>440は男のダメな部分を集めたようなキモオタ

まどかや仁美は本当に友達と思われていたんだろうか

まどかは魔女狩りについていったり、さやかの為に契約しようとしたし
仁美だってまどかには及ばないかもしれないが、好きな人への告白を先に譲ったりするんだから友情はあるでしょ
さやかが最期までまどかと仁美に対して友情があったかどうかは微妙

>>439
ところが・・・だ
その作品中の斉藤は、群れることを嫌い孤高を貫いたダークヒーロー的存在で
見返り求めて自滅してぼっちになった誰かとは正反対なんだぜ･･･

ついでに、新選組の正義（斉藤個人の正義じゃない）を貫いた人物であって
魔法少女としての正義も貫けない、自分の好き嫌いで力振り回すカスでもないんだわ

とりあえず、「あの作品の」斉藤と一緒にするのはやめてほしいぜ>>436（＝さやか厨）

>>442>>443
さやか「後悔なんてある訳ないよ、ああしなけりゃ友達２人、同時に失う所だったもんね！」

>>440
看護婦A「あんなに毎日来てくれて、助かるわ･･･」
看護婦B「難しい患者さんだもんね･･･」

>>439
キュアミューズ「わたしはお母さんだけじゃなく、この世界すべてを護りたい！」
まどか「酷いよ･･･さやかちゃんは、魔女から人を護りたいって、そう言って魔法少女になったんだよ！」
（共通）

>>444
悪・即・斬って所だけはあってるけど、ちょっと違うよな。
るろうに剣心で言うなら高荷恵だろう（根拠＝高治癒力）

さやかを利用して男狙う武田観柳みたいな仁美とか
恨みで心ひん曲った雪代縁みたいなほむらとかにめげずに戦う姿は主人公剣心に通じるものがあるけども

>>445
＞さやか「後悔なんてある訳ないよ、ああしなけりゃ友達２人、同時に失う所だったもんね！」
仁美が助かったのはさやかではなくまどかのおかげだし、そのまどかも魔女に襲われたもののあれだけ引っ張られても死にかけるどころかかすり傷一つ負ってないので、さやかが行動せずともほむらが間に合う。
しかもその後に助けたことを後悔したり、お前の代わりにひどい目に遭ったと暴言はいているし。

＞まどか「酷いよ･･･さやかちゃんは、魔女から人を護りたいって、そう言って魔法少女になったんだよ！」
さやかがまどかにそう言っただけで、まどかも本当は魔女から人を守りたいのは建前で上条君に振り向いてほしいから魔法少女になったことは分かってるよね。

ちなみにＴＤＳではさやかは「恭介と付き合うことになったら魔法少女どうしよう、マミさんに任せればいいの？」とまだ付き合うと決まってもないのに悩むくらい。
またゲームではマミに「美樹さんは彼の愛という見返りが欲しくて魔法少女になった」とさやかの本性を見透かされている。

>>445
７話さやか「仁美に恭介を取られちゃうよ」
８話さやか「だったらあんたが戦ってよ」
最初の頃の都合がいいところだけ言われてもねｗ

>>446
＞さやかを利用して男狙う武田観柳みたいな仁美とか
仁美がさやかを利用して上条狙うなんてどう解釈すればそういう考えに行きつく？
むしろさやかが魔法少女契約を利用して上条を狙って、結果うまくいかず破滅した。

＞恨みで心ひん曲った雪代縁みたいなほむらとかにめげずに戦う姿は主人公剣心に通じるものがあるけども
ほむらがキレて「自分から魔女化するくらいなら私が殺す」となるまで、何度さやかを助けたと思ってるんだ。
しかも消耗しながらめげずに戦う相手は案山子のような使い魔で無駄に消耗し、ほむら相手には逃走している。
むしろさやかこそ恨みで心がひん曲がって、まどかに暴言はいたり魔女になって仁美が他の使い魔を暴行したりする。

お前がみたるろうに剣心では主人公の剣心は腹いせに一般人を通り魔したり、幕府側の服を着た案山子に攻撃し消耗した結果自滅したの？

まず恋愛第一な脳みそをどうにかしてほしい
一人で完結してくれるならいいけど周囲を巻き込んで暴れるし
あと、失敗したらすぐ自暴自棄になるところも嫌い
メンヘラの構ってちゃん

>>449
マジレスすると若き日の剣心は普通に通り魔してただろう
巴の前夫切り捨てた時とか、どう見たって殺人鬼
見聞役も「そこまで解っていて、こうも簡単に斬れるものか…」と呆れてた

まぁとりあえず齊藤と縁には謝れ！
あと武田観柳にも謝れ！

↑ラスト２行は>>447へのレス

>>451 剣心は長州派の暗殺者 上司の桂小五郎の依頼で対立してる幕府の要人とその部下を暗殺したんであって通り魔ではない。

当時の往来では暗殺者と通り魔の差は限りなく小さかった。
あと、強盗と軍資金集めの志士の差も小さかった。幕末暗殺史なんて本が出てるよ
ほんの小さなことでも殺されちゃったりして気の毒千万な人が多い

ちょっと話がずれているな。

少なくとも剣心は辻斬りしてもさやかのように腹いせに何の関係もない一般人を斬殺したりはしないし、独善的な思いにかられ自滅したさやかと違い（きっかけはどうであれ）ちゃんと過去を悔いて生きようとする。
剣心をさやかと同じランクなんて、剣心アンチでもそこまでひどいことを言わないだろうさ。

人格は比べたら剣心が気の毒だが技的には似てる部分はあるかもな

箱の魔女序盤→飛天御剣流 飛龍閃
箱の魔女トドメ→飛天御剣流 龍槌閃
対杏子戦中盤→飛天御剣流 龍昇閃
灯台の魔女トドメ→飛天御剣流 龍巣閃

るろうに剣心にはさやかほどのクズは出てこないから、
同時期の作品に例えるならダイの大冒険の偽勇者でろりんあたりが妥当かと

成長しなかったポップやヒュンケル ハドラーて感じ

ハドラーは成長しなくても初期段階が強くね？魔王だぞ？

>>458
４５７が言っている成長というのは、強さという意味ではなくて精神的なもんだと思う。

まあ強さでさやかが初期ハドラーなら、マミ杏子はバランでほむらはミストバーンくらいの力の差がある。

>>459
＞ほむら＝ミストバーン
エエェｪｪ!!
ほむらの強みは魔法そのものの力じゃなく、歴史と真実を知ってるという知識面だからザボエラじゃないかと。
設定上魔力は最低ランクだし、強烈な破壊力は魔法じゃなく銃器の威力だし。
（ほむらをsageてる訳じゃないよ！ザボエラも弱そうに見えてもザラキとか凶悪だし、モシャスとか知能犯もできる）

>>460
＞設定上魔力は最低ランクだし
設定上（ＴＢＳや劇場版の初期ステータスなど）は魔法少女としてのスペック（基本魔法や身体能力）が最低ランクだけで、魔法の強力さ自体はワル夜瞬殺の４週目まどか以上。
そもそも「全宇宙の時間を全て数分レベルで停止させる」か「並行世界に跳べる」のどちらかは必ず使える魔法少女が魔力最低ランクであるはずがない。
それに「あまりにも強力な魔法だからたくさん制約ある」と虚淵言っているし。

あと秘密の多さとかチート能力とか一見わからない弱点などを考えるとミストバーンかと思う。
ザボエラは知識というより魔力と研究だから聖団に近いと思う。

ついでに言えばザラキのような相手を即倒せる魔法やモシャスのような変身魔法などを聖団や聖団の敵が使ったりする。

ほいよ、「ほむら ザボエラ」の検索結果
http://d.hatena.ne.jp/tyokorata/20110405/1302094796

他にも愚痴スレでもザボエラの名前が出てきたり、さやかスレじゃ仁美をザボエラ呼ばわりしてたりと、さやか厨にはザボエラ大好きな子が居るみたい
ちなみにふたばだと「真っ先にバーン裏切ったおっさんが死ぬまでまでバーンに仕えたザボエラをどうこう言えた義理じゃないだろ」ってツッコミは定番

あと、さやかには存在価値ゼロで作者も持て余してた感ありありの北の勇者（）っていう絶好のキャラが居るだろ？但しロン・ベルク該当キャラは居ないがな

マミの弟子４人は変に捻らなくても

まどか＝ダイ(精神面でも能力面でも色々規格外。思想面で師の最も忠実な弟子)
ほむら＝ポップ(無能と思われていたが当人の意図と違う方面で天才だった)
杏子＝ヒュンケル(元一番弟子、悪堕ち経験あり。魔法面はからきしだがステゴロ最強)
ミチル＝レオナ(万人を引き付けるカリスマ持ちかつリーダー適性持ち。ただし直接師の指導は受けていない)

で割り振れるだろ

ノーザンなんとかブレードはダイのサンドバック兼雑魚軍団の主力として役にたっただろ

・まどか：ほむらちゃんは最高の友達
・ほむら：ひたすらまどニー
・マミさん：佐倉さんが居ないと生きて行けない
・さやか：上条さえいればいい
・杏子：マミさんが大好き
・上条：仁美は最高の彼女
・仁美：上条は最高の彼氏

…さやかちゃん一番の負け組じゃね？

妄想　さやかちゃんはスタッフに一番愛されてるから！
↓　　 人気も一番なんだ！
↓
現実　女性・スタッフ共に一番愛されてるのは杏子でしたｗ
　　 　まどポ・まどオンでもしょうもない恭キチｗ
　　 　人気についてはあれだけ出番あってイラスト数は一番少ないのでしたｗ

★作者まで叩きまくるさやか厨の住処ここで色んなキャラ叩いてる
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1366695114/

★まどさや厨兼ほむらアンチ代表絵師
ほむら×さやかのコラに腹を立ててほむらを消去、まどさやコラを作成
http://www.pixiv.net/member.php?id=1869504
イラストキャプション参照
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=19865338

漫画スレに代行依頼したらほむらアンチ丸出しの奴に晒されたでござる
昔なつかしい「ほむらは大量殺戮者！」もやってるし、
あの連中よほどほむらがさやかちゃんを助けてくれなかった事が気に食わないらしい

シャルロッテに襲われそうになった時助けた
杏子に槍で刺されそうになった時助けた
まどかが高架から落とした為にトラックに運ばれてしまったさやかのソウルジェムをわざわざ拾いに行った
無駄だと思いつつグリフシードを回復用に差し出した

まどかの為だけどさやか助けてるじゃん

>>468
「そうよ、すべてはあの子のため。まどかのためなら永遠の迷路に閉じ込められても構わない」
　　↓
（訳）「さやかのためじゃない。さやかのために永遠の迷路に閉じ込められるのは勘弁してくれ」

>>469
レス読めなかった？
『まどかの為だけど』さやか助けてるじゃんって書き込んでるんだけどｗ

ほむらがさやかを助けるのはもちろんまどかの為だけど、そういう事情は正常だよね？
さやかだって街の平和を守るのは恭介のためだし、杏子も元は街を守るのは父親の教えのためだし。

あと468が言ったことに加え「魔女化するくらいならその前に殺す」のもある意味さやかを助けているよ。
まどかでももう助からない状態なら「魔女化する前に殺して」て言うくらいだから、それをさやかに対してすることは助けであり慈悲。
だってほむらにとって損得勘定だけで考えれば、さやかがただ死ぬより魔女化してまどかが悲しみながらも魔法少女への拒否感が増えたほうが都合がいいし。
もちろんさやかがまともに生きる気があるのにほむらが殺す気ならともかく、あの時のさやかにはもう助かる気もなく、実際ほむらが実行できなかった結果魔女化した。

さやかに「どうせ死ぬなら魔女になってみんなを殺したい」という願望があったというならほむらの行動は助けにならないから話は別だが。

ぶっちゃけまどかも魔女化する前に介錯して回ってるだけだからな
規模が文字通りが桁違いなだけで、やってる事はほむらと一緒だ
まどさやwとか言ってる癖にまどかのやってる事は否定するんだよな

家族を捨てて概念になったた時点でまどかもイカれてるよ

家族捨てて男の為に戦場に行ったさやかもな

私を捨てて公に尽くしても、私に生きて公を省みなくても、当人の選択なら別にいいと思う
どちらが自分の願いに通じるかはその人の価値観によるし

でも自分で決めといて「やっぱりあっちがよかった！」とか後から文句言われても知らんわ
必ずしも契約する必要はないんだから、選べないなら選ばなくたって良かったのに

恭介（男）目線に立つなら
やっぱ育ち良くてスペック高いのに性格いいけど
自分の決意は譲らない芯の強いところのある緑を選ぶよな
姉御肌ぶったネチネチ系女子なんて面倒くさくてかなわんわｗ
誰かのためだとか正義ぶって口先だけで走るやつよりも
正しく損得勘定ができる人間のほうがよっぽど思慮深く世の中の人のためになっている現実。

自分の集団自殺に友達巻き添えにして道連れ図るわ
引きとめようとしたら腹パンくらわすわの女子が
思慮深くて世の中のためになるんですね、面白い冗談です

>>477
一般人では手も足も出ず対抗策も無い相手に操られたからだが。

＞自分の集団自殺に友達巻き添えにして道連れ図るわ
＞引きとめようとしたら腹パンくらわすわの女子が
そして某魔法少女は操られず自分の意志で自滅に友達巻き添えにして殺傷しようとするわ、引き留めようとしたら「アンタが戦ってよ」「先輩面するな」「自己中の魔法少女さん」など暴言を吐きます。

>>477
仁美は魔女に操られていた状態だったよね

さやかは自分の意思でマミ先輩の忠告に文句言って、その後話の内容も理解できなかったような契約するし
本気で心配しているまどかに「だったらあんたが（ゾンビになって）戦ってよ」って言うメンタルだから
さやかに比べれば仁美は思慮深くて世の中の為になりそうな子ではあるよ

広い意味で、QBから操られていて（情報操作されていて）、正しい判断が出来なかったともいえる
また、ストーリー全体の中で、抗えない運命に翻弄される悲劇の魔法少女と考える事もできるよね

それは偽情報で操られる前のさやかの台詞から容易に推察できるのに、本編見てないの？
「幸せバカなんだよ、あたしたち…」、「叶えたい願い、見つかったよ！」、「返せよっそれはマミさんの物だ！」

抗えない運命に翻弄される悲劇の魔法少女は契約した人全員含まれるからさやかが特別不幸じゃないね

魔法少女の境遇や生き方について語っているキャラもいるのに聞きたくないから逆らったのも本人の意思
「叶えたい願い、見つかったよ！」→「あんたの代わりに、あたしがこんな目に遭ってるの」と責任逃れをする
「返せよっそれはマミさんの物だ！」→マミの物じゃない

恭介にCD送り続けるさやか空気読めなさすぎ
恭介もいつも自己完結してて独善的なさやかを友達としても本気で好きになれなくて
退院時に何の連絡もしなかったのかと思ってた

そのCD探しもまどかを付き合わせてんのに いざお見舞いに行くときは待ち合い室に放置して手柄独り占め

＞手柄独り占め
さやかはさやかすだと思うけど、さすがにその解釈はなかったわｗ

まどかはさやかが恭介と二人きりの時間を持てるように
空気読んで待合室に残ったもんだとばかり思った。1万人中1万人がそう思うはずなのに>>483の感性には脱帽ですわｗｗｗ
>>483はさやか憎しのあまり、まどかの気持ちすら読みとれない。それって本質はさやかと一緒じゃんｗｗｗ

まどかの気持ちっていうと、虚淵に「8話の契約は単なる軽い気持ち」と言い切られた奴だっけ
あるいは｢気持ち悪い電波女｣に最高の友達の座をNTRれたアレか
他にもさやかちゃんと殺しあってた相手とあっさり友達になったり
マミ杏がまどかの背を押すシーンで親友()の姿が無かったり
救済の魔女がさやかの救済だけは断固拒絶したり

…マジ話、親友って何なんだろう

つか、アンチ視点抜きで公平に見てもまどか的には仁美とさやかは等価だよね
劇場版と描写が矛盾する小説版はともかく

>>485
＞まどかの気持ちっていうと、虚淵に「8話の契約は単なる軽い気持ち」と言い切られた奴だっけ
虚淵が言ったのは、ほむらの１０話の契約やまどかが本編でさやかの為に契約しかけたのは「単に命の恩人を見殺しにしたくない」くらいの気持ち。
「軽い気持ち」というのは、普通に軽いのではなくあくまで本編ほむらのまどかを守る気持ちの重さと比較しての事。

要はまどかもほむらも、目の前で死にかける関係者が死ぬことを放っておけないってこと。
何しろ初期週のまどかは野良猫を助けるために魔法少女に契約するくらいだし。

＞救済の魔女がさやかの救済だけは断固拒絶したり
アレはイヌカレーのコンテ絵で虚淵ノータッチの上に、別のコンテ絵でほむらをさやかと書いてあったりいろんなミスがある。
あとついでに言えば小説版では４週目で救済の魔女が出るまでにさやかはワル夜にぶっ殺されているから、さやかが救済されてないのはすでに生きてないからであり救済の魔女の特性は関係ない。

>>486 仁美とは数年の付き合い さやかは幼馴染み

>>488
ソースは劇場版のOP？
あれ、まどかがさやか＆上条と一緒に写ってるシーンには良く見るとしっかり仁美もいる
仁美との付き合いの長さがさやかのそれと大して差がない可能性はそれなりに高い
更に言うと、上条のバイオリン発表会にまどかの姿はない＝まどかは２人の幼なじみじゃない、あるいはそこまで深い付き合いがなかった可能性も無視できない

大体、さやか厨の聖典の小説版じゃ３人とも幼なじみでもなんてもない
いいとこ取りは良くないよな

このスレは本当に信者の特攻が多いなあ
頭の悪さがよくわかる

信者でもアンチでも無いが是々非々で考えた結果、

さやかの美点は、
(平時は)明朗
(平時は)快活
(平時は)親分肌
(好きな男には)無私で献身

さやかのダメな点は、
(追い詰められると)悩んで答えが出ない
(追い詰められると)自分の気持ちのぶつけ所が分からずに周囲に八つ当たりする
(追い詰められると)助けてもらいたい、助けてくれないと恨む
(愛を与えて愛を返されないと)与えた愛を後悔する

ワタミを連想するから嫌われるのかな

>>419
（平時でも）思い込みが激しい
（平時でも）意地っ張り
（平時でも）結構すぐに人と喧嘩する
（平時でも）馬鹿で口が上手い人に何度も騙される


ちなみにさやかがほむらを敵視している理由は初期稿では「さやかからすればほむらは口が上手い」から。
で、さやかは口が上手い奴に何度も騙されて、だから「口が上手い」ほむらが『自分の都合しか考えてない、周りはそのための道具』という奴と思い敵視している。

……ほむらの口が上手いって、ファンでもアンチでもそんな発想出ないよな。
そして結局今回も実際は口下手なほむらを敵視し本当に口が上手いＱＢは敵視せず、ソウルジェムの秘密知れば「騙したのね」と。
まあ本人いわく「何度も騙された」くらいだから、結局どう騙されたかも学習せずに今回もまた騙されたわけ。

まぁほむらもほむらで本編周では周りを突き放すような言動ばっかしてるから、疑ってくださいと言ってるようなもんだけどな
けど良薬口に苦し、忠言耳に逆らうなんだよな。
で、真の腹黒きゅぅべぇの言う事はあっさり信じちゃうと。。。
だって可愛い見かけで奇蹟を約束してくれて、こっちの水は甘いよぉ〜って誘ってるからそりゃあついて行く
リアルでも本当にありそうな組合せだよこれ

特別な才能も経験もない純な14才中二が、あっさり騙されるのは仕方がない
まどかだってほむらだって杏子だって、奴が本性現わすまではまるで疑っていなかったし、
マミなんて死ぬまで(死んでも)気付かずに、孤独な自分の友達だと思ってたくらい。。。

さやかは担当したパートが「騙されて堕ちて行った可哀想な美少女」だったから、まるで間抜けみたいに言われるけど、
基本的にインキュベーターに騙されなかった魔法少女というのは、歴史上もいない訳で、ジャンヌや卑弥呼すら騙される大ペテン師相手に、
年端も行かない、まだ青い恋心とまっすぐな正義感持った少女を、いったい誰が責められるのか。。。
一度も失敗したことが無い、一度も騙されたことが無い、一度も八つ当たりしたことが無い、一度も辻斬りしたことが無い者だけだろ、そんなの。

で>>494は年端もいかない未熟な中学生だから許してくれって言いたいの？
癇癪で一般人を襲ってもしょうがないってか？

>>495
最後に「一度も辻斬りしたことのない」とか言っているからジョークじゃないの？

人間追い詰められた時に本性出るよね。さやかの場合その出てきた本性が屑過ぎる。

気弱な眼鏡が真実を語っても”杏子とグルになって分断工作を図っている”って下種に勘ぐるさやかに何を言えばいいのか

>>497
そりゃあ、真実を形作るのは自分の心だからな。
言葉を変えれば、他人は自分の鏡とも言う。
なお、それぞれの心の中にある「自分自身」は、本編公式には以下の通り。


鹿目まどか→どんくさい。ウソつきで弱虫、ずるくて卑怯、何の取り柄もない。ずっとこのまま誰の役に立つ事もなく、ただなんとなく生きていく。

佐倉杏子→高すぎる対価を支払った、自業自得の人生、釣銭を取り戻す人生。(家族を失って)ひとりぼっち。

巴マミ→もっと先輩ぶってなきゃいけないのに弱い子。

暁美ほむら→変われない、何もできない。いつも人に迷惑かけて、恥かいて、死んだ方が良い。

さやか：　失恋して八つ当たり殺人（か少なくとも流血半殺し）
杏子：　「殺し以外は何でもやる本物のワル」←作者談
ほむら：　複数の並行世界を滅亡させ、逃亡、を繰り返す。ちなみに反省はない模様
マミ：　　８９３チックな縄張り意識でピリピリ。侵入者への過剰防衛上等の狭量

（消極的にせよ）悪でないのはまどかだけだな

研究者の端くれだが、真面目に児童心理学的に考えるなら、病状がいちばん深刻なのはまどかだと思う
どう考えても高圧的な親に完璧を求められ、かつそれに失敗したケースの症候です
失敗するたびに苛烈な罰を与えられ、ある時期から罰を中止された(見捨てられた)心の傷の持ち主の思考ルーティンです

逆にさやかの親はモンスターペアレントと予想される
杏子父は描写があるのでそのまま受け入れるとして、杏子母はちょっと予想できない
ほむら父母はおそらく過保護の反転からのネグレクト、
病身の娘の看護に疲れ果てて、物質的な供給はしつつも施設や病院にわが子を押しつけてしまったタイプかと思われる

おそらくはマミだけが幸せな家庭で育った魔法少女なのではないだろうか

ほむらの両親は大体そんな感じだと本スレで聞いたが、確実なソースはないな

>どう考えても高圧的な親に完璧を求められ、かつそれに失敗したケースの症候です
>失敗するたびに苛烈な罰を与えられ、ある時期から罰を中止された(見捨てられた)心の傷の持ち主の思考ルーティンです

両親とは特に気負いなく普通に会話してるから、この場合｢親｣に相当するまどかの上位自我は一人しか該当者が居ないな
実際その誰かさんと距離を取るか、誰かさんが死ぬかがどの周回でもまどかの成長のトリガーになってる

>>500
まどかの親のどこが高圧的なんだよ…

>>500
なーにが研究者の端くれだ

だからこそ端くれなんだろうけど、自分がそう思いたいだけの下種な願望を「真面目に児童心理学的に考えた」と嘘つくのはどうかと思うな。
まあまともな研究者なら根拠も薄く実際違う自分の仮説を恥知らずに出したりはしないか。

>>498
＞なお、それぞれの心の中にある「自分自身」は、本編公式には以下の通り。
自己申告で言ったことと、心の中にある自分自身は違うだろ。現にお前が言っている杏子の心の中にいる自分自身は虚淵のインタビューからして的外れだ。
しかもまどかとほむらは魔法少女になる前で、ほむらはさらに仁美同様魔女に誘導されている時の思考だろそれ。
せめてそういうのは全員同じ立場（魔法少女）で揃えないと意味ないぞ。

>>499
＞杏子：　「殺し以外は何でもやる本物のワル」←作者談
＞ほむら：　複数の並行世界を滅亡させ、逃亡、を繰り返す。ちなみに反省はない模様
＞マミ：　　８９３チックな縄張り意識でピリピリ。侵入者への過剰防衛上等の狭量
杏子に対しては作者談というが意図的に脚色してるだろ？なんでそういうことをしているか、本当はどうしたいか無視してワルというのはどうかと思う。
ほむらに対してはそもそも並行世界を滅亡させているのはほむら自身じゃないよね？
マミに対してはそういう一面もあるだけで、まどかやさやかだけでなく昔のほむらや杏子に対してそうではない。

ふと思い立って調べてみた、2013/07/13(土)の書き込みの内容

まどさやスレ：
末尾P(P2経由)2名、12レス1名、1レス1名、合計13レス
末尾T(お試し●経由)1名、合計19レス
末尾!(海外VPN経由)1名、合計1レス
末尾O(携帯経由)1名、合計1レス
末尾0(PC経由)、11名、12レス1名、10レス1名、8レス1名、5レス1名、3レス1名、2レス1名、1レス5名、合計45レス

レス総数79、ユニークID総数16、一人あたりレス数4.9735


まどほむスレ：
末尾P(P2経由)3名、7レス1名、3レス1名、1レス1名、合計11レス
末尾!(海外VPN経由)5名、3レス1名、2レス1名、1レス3名、合計6レス
末尾O(携帯経由)2名、2レス1名、1レス1名、合計3レス
末尾0(PC経由)、26名、8レス1名、4レス1名、2レス1名、1レス23名、合計37レス

レス総数57、ユニークID総数36、一人あたりレス数1.583


ここから何を読み取るかは各自の判断に任せる

現に犯罪行為を生業にしてる犯罪者に対して、
>「なんでそういうことをしているか、本当はどうしたいか無視してワルというのはどうか」
というのはあまりに甘いんでないか？　まずはその罪を厳しく問うてから、未成年である等、
情状酌量もしてやるのは良いが、初めから免罪前提というのは、
杏の犯罪行為の被害者に対して気の毒だろう

ほむらは、確かに初めは因果関係に気づいていないが、自分のループ→因果集中→世界滅亡級の魔女化
ということに気づいた後も行動を変えないのは弁護の余地一切無いだろ。
滅んだ世界の６０億の人間＋全生物、からすれば、個人的妄執の煽りを
食って消滅しているわけで、無念というか悲惨というか、言語に尽くしがたかろう。

マミは、敵対しない相手かどうか、で態度が豹変するんだろうな。ＧＳの問題があるから
弁護の余地は有るけど、仮に明らかに敵対的な縄張り荒らしが来た場合は、
本編では描かれないような冷酷で苛烈な攻撃性を見せたりするのではないかと思う

さやかは上記三名に比べたら、ある意味単純な壊れ方をしているので
理解しやすい、てのはあると思う。未熟で覚悟に欠ける中二がストレスで
一気に折れた、みたいな

ちなみにID:q0LQSl0M0!もVPN経由、要はさやか厨さんが凸するにあたってIDを隠ししてる訳だ

そういうのを下衆の勘ぐり、というんだよ
俺はむしろネガティブに描かれてる（綺麗ごとじゃない）からキャラが魅力的だと思ってる

キャラの行動原理が、努力・友情・勝利！　だったら良かったのか？　
少なくとも俺はそんなのだったら見たくない

>>506
＞現に犯罪行為を生業にしてる犯罪者に対して、
そもそもお前が『「殺し以外は何でもやる本物のワル」←作者談』と言いながら、杏子の事情も作者は言っているのにそれを無視して断言しているのが問題なんだが。
ちゃんと調べてから言ってくれ。


＞ほむらは、確かに初めは因果関係に気づいていないが、自分のループ→因果集中→世界滅亡級の魔女化
＞ということに気づいた後も行動を変えないのは弁護の余地一切無いだろ。
因果関係に気付いたのは本編週で、そこから即ワル夜戦。気付いた時点ででどうにもなるまい。
それで世界を滅亡させるきっかけを消せというのは、それこそ織莉子がやったようにまどかを殺すしかないわけで。

＞滅んだ世界の６０億の人間＋全生物、からすれば、個人的妄執の煽りを
＞食って消滅しているわけで、無念というか悲惨というか、言語に尽くしがたかろう。
その滅んだ世界の１ループ前、メンバーをぶち壊したのがさやかで、そこからループを望んだのがまどかなんだが。
個人的妄執というが、あの時点で繰り返したのは「ほむら側の願い」ではなく「まどかのお願い」だろ？

頼むからスレタイ読んでくれよ……

心理学は知らんけど、
まどかはあのまま成長しちゃうと、
男からも女からも良いように利用されてポイされるような
悲しい女になりそうだとは俺も前から思ってた。

女からはアムウェ○とか買わされて、男からは都合いい肉便器にされるような女って、決まって自己評価が低いんだよな
で、最後はヒモ養うために風俗に落ちちゃう感じ

ちなみにアムウェ○買わすのはさやかす様で

さやかの良い所がないからって
持ち上げるために他キャラを落とすのやめてくれませんかねえ

まどかは普通に何か人の役に立てるという実感さえ持てれば大丈夫じゃないかとは思うよ。
１０話での初期まどかは活き活きしていて、それが魔法少女活動による充実感だから、それと同じ遣り甲斐や仕事さえ見つければ。
（もちろんそれができないから問題なのであって）

失恋しただけであんなことになれるのはある意味才能

まどさやなぁ…あのスレはチラ見しただけでも気色悪いからなあ
まどかが洗脳されたキチガイになってて可哀想だよ
上条じゃ幸せになれないから誰か持ってこようって身勝手な思考だからまどかがあんな扱いになるんだろうけど
原作を尊重していたら自分の好きなキャラをとにかく誰かとカップリングさせようなんてカプ厨の思考にはならん

｢あなたは大切なお友達」「先に告白して下さい｣ ｢一日だけ待ちます｣ ｢本当の気持ちと向き合えますか？｣ ………いきなり呼び出して何が一日待ってやるだよ

>>517
じゃあ何日あれば良かったの？
あと仁美の事だからさやかが「ただの腐れ縁」とか誤魔化さずその上で「大事な話だから1週間待って」とでもいえば待ってくれただろ。

妄想　さやかちゃんはスタッフに一番愛されてるから！人気も一番なんだ！　
↓　　青いのにチケット先に完売されるなんてありえないと思ってたもんな　
↓ いやー本当発狂ぶりが面白いｗ
↓
現実　女性・スタッフ共に一番愛されてるのはさやかではなく杏子でしたｗ
　　　　人気はあれだけ出番あってイラスト数は一番少ないのでしたｗ
　　　　チケットもアニメイトでさやか最下位発覚

どや顔　ほむら及びほむら厨の嫌われ具合はアンチスレのぶっちぎりのスレ数で一目瞭然だからね
↓
現実　ほむfigmaをぶち壊すために購入して遊んでいるさやか厨の集団姿

さやか信者：
テンプレをさやか厨有利なものに改変　渋で仁美ほむらのアンチ項目作成
悲劇のヒロイン気取る、哀れな人魚姫（）、女性人気No.1（）→杏子でした、まどかの親友（）
自演で他キャラ信者の評判を下げる、他のキャラを叩くスレを何個も作る
他スレのネガティブ話題を住み分けせずに持ち込み場を険悪にさせる
ほむらのフィギュアを壊すために購入してるファン多数　煽り耐性無し
まどほむをやるぐらいなら嫌いだからとまどかをキモオタに改変した同人誌作成
不人気を認めようとしない

さやか厨の好きな言葉　ゴキ・泥棒
チョウセンヒトモドキか何かですかね？・作者贔屓の赤と黒は犯罪者
★作者まで叩きまくるさやか厨の住処ここで色んなキャラ叩いてる
(さやか厨と書くと荒らし認定されます)
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1366695114/

>>517
サヤカス暇そうやね

今月出たまどかアンソロ今日買ったけど、多少のフォローはあっても変に美化されず普通にダメダメなさやかが複数描かれていてよかったよ。

杏さやの魂が神様に召される作品に心がしみた…
さやか厨みたいに無理無茶な美化とかしなくても、ああいうのでちゃんとさやかも穏やかに幸せにしてやれるのに、さやか厨はいったい何がしたいのか…

あと、マミさんとアンティーク屋さんのお話が泣けた…

どんな話？
面白そうなら買う

>>523
一応いっておくけど、ココはさやかアンチスレだからまともにしないでくれ。あとネタバレなし。
・８３歳
・死体、オクタ登場
・料理、オクタ登場
・未登場
・未登場
☆自業自得、オクタ登場
・料理、まどかに八つ当たり
・未登場
・料理
・ご都合、オクタ登場
・突っ込み役
・背景
・未登場
・背景
☆ギャグ的に自分の気持ちと向き合うさやか

こんな感じ。で、☆が（このスレ的に）おすすめ。

同人誌の話は他所でやれ

「青」「さやか」「ブス」「クズ」←誰を思い浮かべた？
美樹さやか←にわかアニヲタ

美樹さやかのブス画像踏んだ時のイラつきは異常

>>525
「公式アンソロジー」だぞ。
まあ、劇場版やゲームを２次創作と妄想する某所の頭のおかしい連中からすれば、公式アンソロジーも同人誌に見えるかもしれないが。

さやかが幸運だったのは「願いが言葉通りに叶った」事だよね。
杏子なんて「みんなが親父の話を真面目に聞いてほしい」なのが実際は「皆がマジで親父の言うことを聞く」だし。

なんだそのトンデモ解釈ｗ

さやかの本当の願いは「腕と身体全部の怪我が全快して、国際的天才バイオリニストとして名声を博す恭介に一方的に感謝されて慕われ想われて、周囲の羨望の中、彼からの熱烈な求愛を受けて誰より幸せな恋愛と結婚がしたい」
なんだから、インキュベーターさんは行間を読んで願いを叶えてくれないといけない義務があったのにそれを怠ったのであって、願いどおりにはなっていないのだよ

トンデモはおまえだ
本編見直せ

両方トンデモｗｗｗ
でも、>>530は、真実ではある。
だが、QBさんにそんな義務はない。

>>498☆補完☆

鹿目まどか→どんくさい。ウソつきで弱虫、ずるくて卑怯、何の取り柄もない。ずっとこのまま誰の役に立つ事もなく、ただなんとなく生きていく。
佐倉杏子→高すぎる対価を支払った、自業自得の人生、釣銭を取り戻す人生。(家族を失って)ひとりぼっち。
巴マミ→もっと先輩ぶってなきゃいけないのに弱い子。
暁美ほむら→いつも人に迷惑かけて、恥かいて、死んだ方が良いかな…死んでしまえば…。
美国織莉子⇒何もなせなかった
呉キリカ⇒どんくさい、違う自分になりたい。
美樹さやか⇒誰かを見捨てるのも利用するのも、そんなことをするヤツラとつるむのもイヤだ
見返りなんていらない。あたしだけは絶対に自分のために魔法を使ったりしない

※すべて作中の本人談です。議論の余地はありません。

一言だけ・・・
自分に対して厳しくて他人に優しい人と、
人を落として自画自賛する人、どっちが好きだい？

>>533
さやかって自己評価高いよねｗ
正義厨なのも男が手に入らない鬱憤の反動みたいなもんだし

>>533
やめてくれ･･･
そのほむらの自己評価、俺とまったくおんなじで、再視聴するたび心が折れるんだよ･･･
アニメの中のほむらは、その後魔法少女コンビが助けてくれるけど、俺は･･･

てすと

>>533
前回もそうだが、よくそんな無恥で無知な書き込みができるものだ。
498にも突っ込みいれたが、自分で言った所謂「自己評価」と現実は違うぞ。
この世には「謙遜」という言葉もあれば「過小評価」や「過大評価」という言葉もあるのだ。

まどかについてはＱＢが「現実はずいぶん違う」と否定を入れている。
ほむらにつつては後半は魔女に誘導されての発言。
杏子についてはそう口ではいっているだけで、本心は違うと虚淵は言っている。
マミ、キリカ、織莉子については他にもいろいろ言ってただろう。

そしてさやかについては、それこそ口先だけの綺麗事に過ぎない。
杏子に偉そうに言った翌日に「仁美を助けなきゃ良かったと思った」とまで、誰かどころか親友を見捨てればよかったと考えている。
つるむのも嫌だというけど、実力も生きる工夫もせずに半月も生き残れない役立たずとつるみたいなんて、それこそまどかやマミのようなお人よしの情けがないと無理。
見返りなんていらないと偉そうに言っておきながら、恭介の愛という見返りを求めている。
自分のために魔法を使わないといっておきながら、憂さ晴らしの為に魔法少女の力を使ってホストを殺傷している。


＞※すべて作中の本人談です。議論の余地はありません。
まあ確かにお前が恥知らずの痴呆であることに議論の余地はないな。

>>538
美樹さやかはその時、「『一瞬』思っちゃった」って言ったよね。
しかも、そんな自分を「最低だよ、マミさんに顔向けできない」って反省してるよね。

それと上の方でるろ剣ばなしが出てるけど、
「救世」ってキーワードがおり子とアンジをつないでてなんだかいい感じ
美樹さやかは斉藤の悪即斬よりも、主人公と対になる新旧ヒロインだから
神谷薫＝美樹さやか、雪代巴＝暁美ほむら、が役ドコロとしてはぴったりかと。

師匠役ってことで、巴マミ＝比古清十郎
善人面した獅子身中の虫は、喜兵衛＝きゅぅべぇ
主義主張より殺しそのものが大好きな、黒笠陣衛＝呉キリカ
他にも探せばいっぱいありそうｗ

>>539
で、その反省した半日もたたないうちに、まどかに「だったらアンタが戦ってよ！（アンタもではないのでまどか１人に戦わせるつもり）」「アンタの代わりにこんな目に遭っている（さやかが勝手に契約した）」と八つ当たり。
さらにそこからさらに反省してもその後意味のない使い魔狩りやホストを殺傷し消耗して「あたしってほんとバカ」で自滅だ。

本当にさやかは反省したの？猿のように反省のポーズ取っただけじゃん。

さやかがいる限り何回ループしても無駄だろ

３話で忠告してくれたマミにキレた後
「そうだね。私の考えが甘かった。ゴメン」と非常に珍しく相手に謝っていたが
考えなしに衝動で契約しているからさやかの反省は一過性のもので意味がない

さやかがヒロイン（）
ただのメンヘラじゃねぇか･･･

どうしてもるろ剣で例えたいならいい奴らがいるぞ？
小物が力を持つとこうなるという点で共通しまくりな
石動雷十太・赤松有人・尖角あたりなんかピッタリじゃね？

>>533
美樹さやか⇒「あたしって、ほんとバカ」

※作中の本人談です。議論の余地はありません。

>>543
雷十太は人を斬ったことないだろ、さやかはあるぞ

で、主人公格としてまどかが剣心なら薫と巴はさやかとほむらしかいないだろうに…

で、基本部外者なんだけど要所で美味しい所持っていくのが、署長と仁美な。

そもそも無理やりるろ剣に当てはめること自体がナンセンス。
主人公役とか脇役とかでまったく似ていないキャラを例えるとか馬鹿だろ。
さやかと薫なんてそれこそ剣使うのと髪の色（薫は青い色で描いてたりもする）くらい。
剣と髪の色だけで似ているというならＦＥの主人公の大半がさやか似になってしまうぞ。

正確も信念も他者に対する思いやりも大違い。侮辱もいいところだ。

大違いではないだろう

他人のための祈り⇔活人のための剣

ウザい女狐にイライラするところとかも

>>547
＞他人のための祈り⇔活人のための剣
さやかの他者のための祈りは前報酬の１回だけで、活人のための剣はずっとだ。
さやかは前報酬もらった後に努力や使命を放棄して早々に自滅たが、薫の方は活人１回したらあとはしなかったのか？
大体他者のための祈りは別にさやかに限ったことじゃないし。

＞ウザい女狐にイライラするところとかも
作中ウザい行為をしているのがさやかじゃないか。ただ女狐になるほどの魅力がさやかになかっただけで。
あと薫はイライラしても八つ当たりで一般人を殺傷したりしないし。

さやかを例えるなら、魚沼宇水にティンバーとローチンの代わりに刀を持たせ、さらに耳栓をさせるという弱体化させた状態。
さやかは基本能力も短時間なら平均レベルしかなく、その中でかろうじて優れているスピードも単調な動きで活かせないどころか痛覚遮断で自ら殺している。
雑魚（使い魔やホストや弱魔女）には強く、プライドも高い。
敵対している相手と大きく力の差があり、口では殺せるといっておきながら実際は無理で本心も見透かされているのもさやかと同じ。
ちょっと図星突かれたら声を荒げそこから名誉回復もせず退場。

やや曲解かもしれんが、薫は一般人殺傷せずとも、神谷活心流での辻斬り騒動あったよな
その時は喜兵衛という参謀もついていたような(警官に賄賂渡してお目こぼしもらったり、ちゃんと役にも立ってる)

大切な人(まどか・巴）を殺された恨みで心がネジ曲がって他人を信用しない人達が身の回りに居るのも共通だし
宇水はシシオを敵としてるけどさやかはまどかを敵とまではしていない。

まぁ、るろ剣話じゃピンとこないなら、
水銀燈＝ほむら
金糸雀＝おり子
翠星石＝まどか
蒼星石＝さやか
真紅＝マミ
雛苺＝ゆま
雪華綺晶＝おり子
という例えもあり得るが、るろ剣よりマッチ度がやや下がるが。

おっと、カナリアは織子じゃなくてキリカな

>>549
＞やや曲解かもしれんが、薫は一般人殺傷せずとも、神谷活心流での辻斬り騒動あったよな
＞その時は喜兵衛という参謀もついていたような(警官に賄賂渡してお目こぼしもらったり、ちゃんと役にも立ってる)
というか喜兵衛が黒幕で神谷道場の権利書欲しさに自分が手引きをしている辻斬りが神谷活心流だと吹聴し、それによって門下生減らして道場と薫を追い込んだんだから、曲解じゃなくて言いがかりだろ。

＞大切な人(まどか・巴）を殺された恨みで心がネジ曲がって他人を信用しない人達が身の回りに居るのも共通だし
ほむらの心が捻じ曲がるというか捻くれる原因がそもそも３週目のさやかだろうが。
さやかは「あたしってほんとバカ」と惨めに自滅するだけで満足だろうけど、その後始末でどれだけ他の４人が苦労と迷惑が掛かっていると思ってるんだ。
大体他人を信頼しないというが、実力もない勝手に周りを巻き込んで自滅するさやかの何を信頼するんだ？

＞宇水はシシオを敵としてるけどさやかはまどかを敵とまではしていない。
上で言った「敵」はほむらや杏子についてなんだが。
後まどかを敵としてないというが「アンタが戦ってよ」「アンタの代わりにこんな目に遭ってる」とか言っている時点で敵視してるだろ。

というか、いい加減「さやかを○○に例えたら」とか頭悪いことやめない？
ローゼンだって青と刃物しか共通点ないし、言っていることも的外れであきれるしかない。

ついでに言うならるろ剣話がピンとこないんじゃなくて、お前の無理やりさやかで他作品のちゃんとしたヒロインキャラを汚すのが嫌なんだよ。

人間味のあるキャラはみんな、良い所も悪い所もあるけど、
長所が短所を上回って魅力になってるんだから
他キャラを汚してる訳じゃないんだがな・・・

キュアブラック・神谷薫・蒼星石・美樹さやか・・・みんなそれぞれの魅力があるんだよ

こいつ上の方でほむらはザボエラとかいってたさやか厨だろ
そもそもさやかはヒロインじゃねえ

さやかは恋愛脳で独断専行し、周囲の足を引っ張るカツ・コバヤシで十分

>>553
＞キュアブラック・神谷薫・蒼星石・美樹さやか・・・みんなそれぞれの魅力があるんだよ
だから他作品のちゃんとしたヒロインキャラを、さやかと同列にすること自体が汚してるんだよ。
大体戦闘で足手まといで反省も成長もしない、半月も生き残れず自滅して他のキャラも犠牲にするという「短所」を上回るさやかの「長所」ってどこにあるんだ？

プリキュアやセーラームーンは無報酬労働するファンタジーだから

>>556セーラームーンもプリキュアも向こうが攻撃してくるんだが…

自分の想い中心でひっかき回す女が悪なら
ニャル子さんとかラムちゃんとかどうすんだろな

ニャル子とラムは自分の気持ちに向き合ってて愛情アピールがうざいくらいだからなさやかと比べられん
自己都合で告白できないせいで荒れるさやかと一緒にすんなよ

>>551-555
さやかちゃんにぴったりなキャラは居ることは居るぞ

…みんなのヒーロー、雁夜おじさんがさ

いいかげんこのプリキュアさやか厨に解らせるために
８話ラストのさやかの台詞をバッドエンドプリキュアの
「あたしが魔女になったら世界は終わりだよ？不幸だねぇ！絶望だねぇ！んふっふっふ☆」
「世界に明日も未来ももう無いよ、あたしの魔女化は決まったの☆」とかに差し替えたMAD誰か作れよ
すげーぴったりハマると思うぜ

>>560
＞…みんなのヒーロー、雁夜おじさんがさ
魔女に襲われる恭介と仁美。それをさやかが颯爽と現れ鮮やかな剣技で魔女を撃破。
恭介「ありがとうさやか。やっぱり君が一番だ」
仁美「やっぱり上条君にはさやかさんがお似合いですわ」
助けられた二人はそう言ってさやかに笑みを浮かべる……

――という幻を魔女化する瞬間に見るさやか。

雁夜おじさんは冬木ちゃんねるの腐ったお嬢様方に愛されてるが、さやかは…

490 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2013/07/21(日) 13:34:35.16 ID:xkJjcPXjP
まどさや三ツ矢サイダーが出るようだ
https://twitter.com/yuupi14/status/358785846759014400

512 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2013/07/21(日) 17:47:12.20 ID:+yo4bbj70
より公式に近づけてみた

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4355900.jpg

>>564
さやかが単品で売れないと判断されているのは理解できた

そしてほむらは商品化する価値すらないと

>>566
わざとだろうけどググればほむら缶あるじゃんポスターだってまどかとほむらのツーショットだし
「より公式に近づけてみた」とか書き込んでるさやか厨の悪意があるコラだろ？

わざわざほむら消すなんて悪意があるというか、コンプレックスや嫉妬丸出しのコラだな。作ってて恥ずかしくないのだろうか？
まあこういうシリーズで５人単体だとさやかが余ることは分かり切っているから、他のキャラと抱き合わせするのはある意味仕方ないな。

>>553
亀だけどこのスレに他のアニメ引っ張って来るなよ

当初杏子関連がさやかと抱き合わせにされるのは
（一応）あのシーンと杏子の登場自体が遅かったから
･･･と信じていた時代が私にもありました

本当は抱き合わせが必要なのはさやかで、純粋に単体で人気がないからだったんだね･･･

>>570
商品の売り上げとか考えずに公式の本編ストーリーからすれば、
まどさや　まどほむ　まどまみ　
あんさや　まみあん　さや仁美
ぐらいが、ありうべきカップリングというかコンビ形態でしょ

あんまり本編から離れたパートナーシップだと、商品化は難しいとも言える
(例)ほむあん　ほむさや　ほむまみ　まどあん

しかしよくよく考えると、まどかって親友に全治3ヶ月のヤキ入れた相手と2-3日で友達になっちゃうのな
さやかに超回復魔法がなかったら、重傷負って入院中の親友を尻目に、加害者とお友達になるとかちょっと引く

＞あんまり本編から離れたパートナーシップだと、商品化は難しいとも言える
＞(例)ほむあん　ほむさや　ほむまみ　まどあん
本編でのパートナーシップというなら、あんさやよりほむあんやまどあんのほうが期間も長いし交流もしっかりしてるぞ。

＞さやかに超回復魔法がなかったら、重傷負って入院中の親友を尻目に、加害者とお友達になるとかちょっと引く
超回復がなかったらあの場ですぐに起き上がれなかっただけで、魔法少女である以上自己回復があるから入院なんてしないよ。
あとさやかだって（本人いわく）杏子を殺す気であり一方的に杏子が悪いわけでも、その後色々事情が変わった事はまどかだってわかっているし。

>>571
とはいえ、あの状況で共闘しなかったら親友（）見捨てる酷い奴とかいって
まどか叩くだけだろ？

関わった時点でどう行動しても後味の悪さしか残らないってある意味すごいキャラだな

>>572
え？まどあんって期間長いか？
まどさや：小学校くらいから
まどマミ：１週間くらい
まどあん：２日くらい
まどほむ：数えるのを諦めるくらい

>>574
あくまでちゃんとした交流をしたという事に関してあんさやと比べた場合で、な。

まどかと杏子は短い期間ながらも一つの目標に対して共に行動したり、ちゃんと話し合いなどコミュニケーションなども取れている。
対してあんさやは基本杏子がさやかを構ってやっているだけで共に協力も無ければまともな相互の意識疎通も取れていない。
その構っている理由も虚淵曰く、単に過去の自分を重ねているからに過ぎないし。

＞その構っている理由も虚淵曰く、単に過去の自分を重ねているからに過ぎないし。
それよく持ち出されるけどさ、理由が何だって、オクタヴィア戦で溶けて混ざり合う赤と青のシンボルのシーンでマジ泣きしたらそんなんどうでもよくなるぜ！

さやかの遺体の前で泣き崩れるまどか
事情通ですって自慢したいだけの非情な発言にブチキレる杏子
甘酸っぱい想い出ってレベルじゃない自分の勝手な行いが招いた結果に憔悴する緑
何が何だか事情が分からずにただただ胸を痛めるしかない大人2人

生前の遺徳が偲ばれる･･･

>>576
＞それよく持ち出されるけどさ、理由が何だって、オクタヴィア戦で溶けて混ざり合う赤と青のシンボルのシーンでマジ泣きしたらそんなんどうでもよくなるぜ！
アレ小説によると「意識が虚ろなまどかが、悲劇に少しでも救いが欲しいという願望が見せた」幻覚もしくは目の錯覚なんだ。
そもそも、さやかのちゃんとした意識というか魂はソウルジェムが消滅した時点でもうあの場には存在しないしな。
それともあの場でもちゃんとさやかに意識があり、それで助けようとした杏子やまどかを殺そうとしたのか？

＞さやかの遺体の前で泣き崩れるまどか
＞事情通ですって自慢したいだけの非情な発言にブチキレる杏子
＞甘酸っぱい想い出ってレベルじゃない自分の勝手な行いが招いた結果に憔悴する緑
＞何が何だか事情が分からずにただただ胸を痛めるしかない大人2人
アホか。さやか贔屓をしたいからって適当なことを言うな。
ほむらはまどかの魔法少女への憧れを消すための非情な発言で、「事情通ですって自慢したいだけ」ってそんなわけがないだろ。
ぶっちゃけさやかが意地を張らず、または杏子が邪魔しなければさやかが魔女化することなかったのに。
あと仁美の「自分な勝手な行いが招いた結果」？さやかの自業自得な結末を仁美のせいにするなよ。

＞生前の遺徳が偲ばれる･･･
遺徳じゃなくて周りがいい人なだけだろ。まどかがさやかをどんな人間かとほむらに説明したか思い出せ。

>>576
杏子が構っている理由も虚淵曰く、単に過去の自分を重ねているからに過ぎないので
溶けて混ざり合う赤と青のシンボルのシーンでマジ泣きが茶番になったからってココに来なくていいのよｗ

あれは溶け合うことが出来ずに流れ出るって残念描写だろ
いずれにせよ映画ではカットされてるけどな

友人にわざわざ知らせた上で律儀に一日待ってあげたのが勝手な行いになるのか？
さやかを擁護するのって自分に甘くて他人に厳しい奴ばかりという印象
さやか本人もそんな性格だから似たようなのが集まっても不思議ではないが

＞まどかがさやかをどんな人間かとほむらに説明したか思い出せ。
でもね、すっごくいい子なの。優しくて勇気があって、誰かのためと思ったら頑張り過ぎちゃって･･･

>>581
あの子はね、思い込みが激しくて、意地っ張りで、結構すぐ人と喧嘩しちゃったり

脚本家のウロブチに、もう少し愛と正義を描く方向性があったらさやかの運命は違ってたはず。
正統派の戦う女の子アニメだったら、必ずきっと、
「愛を失くしたかわいそうな人魚姫さんっ、あなたのドキドキ、取り戻してみせる！」ってなってた、たぶん。

モバゲのさやかは頑張ってたんだけどな 糞緑が告白を妨害さえしなければ

>>581
＞でもね、すっごくいい子なの。
赤の他人の魔法少女や死にかけの野良猫のために魔法少女になれるほどやさしい『まどかがそう思っているだけ』だよね。
４話で女子泣かせた話を笑い話にするくらいだ。

＞優しくて
普通に考えて優しい人間は「思い込みが激しくて、意地っ張りで、結構すぐ人と喧嘩する」事はしない。

＞勇気があって、
５話で杏子に命知らずに挑んだり、ほむらと杏子二人相手にしても負けないと思っている時点で勇気があるんじゃなくて単に無謀なだけ。

＞誰かのためと思ったら頑張り過ぎちゃって･･･
恭介への愛のように下心あることが前提だろ？
まあ下心あることが悪いとは言わないけど、８話で無駄に消耗しながらいつ死んでもいいといっている時点で頑張る方向性狂ってる。

>>584
モバゲだけを根拠にさやかはそうであると断言するのは正気を疑う。
モバゲは公式作品や監修作品よりキャラクター作りが忠実なのか？

まどぽや

モバのはssみたいな感じ。全員が仲良しでさやかは暴走しない

モバってさやかが
「みんなー！図書室にあったお菓子作りの本、全部ガメてきたよ」とかいってたやつ？
貼られた画像はココに乗り込んできた信者ですら否定しなかった所をみると真実だったんだろ？
学校のバット勝手に持ってきたり初回特典のドラマＣＤで仁美のノートぱくったり手癖悪い設定なのね

普段の手癖の悪さと相まって、
ホテルで女子中学生の遺体発見ニュース流れた後は
絶対援交だと噂されたんだろうな。ま、それは濡れ衣なわけだが。

深夜にホストと出歩いてる目撃情報も、警察は掴んでたのかな？
そうするとショウさん達も失踪しちゃってるから、
ショウさん絶対指名手配カワイソス

>>589
＞深夜にホストと出歩いてる目撃情報も、警察は掴んでたのかな？
＞そうするとショウさん達も失踪しちゃってるから、
さやかがホストと接触したのが運転中の電車の中だから、それこそ電車内に警備カメラでもない限りホストと出歩いている目撃情報は無いんじゃないの？
……そもそもあの電車、最終的には車両が「空っぽ」になる、つまりもしもの話だがあの惨事を目撃した誰かや車掌がいたとしても、そいつも巻き添えで行方不明確定。

まあコミックでさやかが血に濡れた剣もって電車出るときも見咎められなかったから、見滝原の鉄道は車掌もいない完全自動電車なのだろう。
夜とはいえ電車動く時間で線路に見滝原制服着た少女数名いても問題なく運行しているようだし。

見滝原環状線は第三軌条終電でATO運転

>>577
>>583

そうは言うけど緑藻のやり方はフェアなようで悪意が見え隠れする。
さやかって、人魚姫って言うよりシンデレラでは？
ただ、ガラスの靴を拾いそこねた王子様が、
シンデレラを探し出せなかっただけなんだと思う

>>592
シンデレラは王子の方が一目ぼれしてるからありえない
さやかは舞踏会にすら行ってないんだよ、お城の前でガラスの靴置いただけ

長年見てるだけで告白しないような奴に期限付けないで待ってたらいつまでもダラダラ引き延ばすだろ？

>>592
＞そうは言うけど緑藻のやり方はフェアなようで悪意が見え隠れする。
それはお前が一方的に「とにかく仁美には悪意がある」という妄想を抱いているから。
ＴＤＳじゃゾンビばれなくてもさやかは告白できない上に、心の中では「恭介と付き合ったら魔法少女活動できなくなるけど、マミさんに任せればいいかな？」と一瞬考えるくらいだ。
ゲームじゃこちらもゾンビばれなくて同じようなことを言われた後「恭介の腕を治したのは私だから恭介は仁美の告白を断るはず」とか「自分は恭介に告白しないけど仁美に恭介に告白しないよう説得しよう」とか考える始末。

要はさやかの心の中では「恭介はすでに自分のもので、いずれ自分の行動に感謝して恭介から告白してくれる」と思い込んでいる。
だから本編でも仁美の告白が上手くいくとは限らないのに「恭介を取られる」と自分の恭介が仁美に取られると言う。
そしてさやかは恭介と恋人でもなく、告白しても付き合える保証もないのに「キスしてなんて言えない」とまるで自分が告白すれば１００％成功するとまで考えている。

それこそさやかの仁美に対する態度がフェアじゃないだろ。
真剣に話している仁美に対し、さやかは恭介への思いをはぐらかすし。

なんでわざわざここに来るんだろ
擁護しようがないくらい酷いキャラなんだから大人しく引きこもって妄想してればいいのに

というか、引きこもって妄想するのがキャラ好きの正義なはずなのに、なぜよりによってこのキャラを他の場所で推すのやら

仁美のどこに悪意があるんだよ
どうせさやかは告白できないはずと確信したとか？
仁美視点ではさやかには大した障害もないんだから丸一日監禁でもしないと完全に阻止できないだろ
精神を告白できない方向へ誘導したとか？
ご冗談を、さやかの告白できない弱さを仁美に責任転嫁するなよ

しかし仮に告白してOK貰えたとしてどうするんだろうな
いつ死ぬかわからない魔女退治を黙ったままにするのか事情を話すのか
恩人だから受け入れられるはずと都合よく思うのかな
さやかが勝手に契約したのにそれにずっと振り回されないといけない上条に同情する

まどぽ

学校を休んだ親友の家に押しかけ。戦線
布告。仲裁したまどかを罵倒。翌日告白成功し笑顔で惚気る
モバ
さやかがバレンタインチョコ渡すのを妨害

小説
さやかを観察しまどかにはさやかと上条の仲を聞き出そうと探りを入れる。

悪意はないが計算高い娘

>>589 マミさんの件もあるし一緒に夜遊びしてた。まどかが疑われてもおかしくないはずだが 先生は｢恋愛トラブル｣で片付けちゃってたあたり三角関係拗らせてやけおこした さやかが援交相手に殺されたってことになってるのかな

「あの時、仁美を助けなければって。ほんの一瞬だけ思っちゃった」
あの場にまどかと工場に人がいたのに助けなければよかったって一瞬思ったって事か？
まどか本人の前で言える無神経さは大切な友達への態度とは思えないねｗ

>>597
さやかは仮病だから別に酷くもないな
それを言うならまどポで仁美が上条を好きだと気付いてから我先にと黙って告白したさやかはどうなる

モバゲも邪魔していないぞ
チョコを渡してからいざ告白しようと思ったところで何も知らない仁美が渡そうとしただけじゃなかったか
誰も来ないところへ上条を呼び出さなかったさやかが悪いし後日改めて告白すればいいだけじゃん
つーかモバゲで他人の告白を邪魔してたのはさやかの方だよ

仁美とさやかを比べればさやかの方が女のずるさを持ってるんだよ
仁美の気持ちを知ったうえで黙って上条に告白
普通なら相手に塩を送ることすらしないのはさやかが証明したじゃないか

というか仮に仁美が悪だったとして、
そのことはさやかの正義を保証してはくれないのね。
残念ながら。

>>597
一応聞くけど、ちゃんとプレイした上で言ってる？どっかのバカの話を鵜呑みした馬鹿じゃないのか？

＞学校を休んだ親友の家に押しかけ。戦線布告
どのルート？準本編のまどかルートは本編通り、マミルートは契約しない、さやかルートは宣戦布告したのは学校、ほむらルートは学校で呼び出し。オマケは学校休んでいない。
全ルートの全工程を記憶しているわけじゃないけど、杏子ルートならそれこそあてにならんだろ。

＞仲裁したまどかを罵倒
仲裁？罵倒？あれを仲裁や罵倒というなんてどんな頭をしてるんだ？
・さやかちゃんに仁美ちゃんが言ったことを知ってます。
・さやかちゃんに告白する気はありません。
・でもさやかちゃんは上条君のことが好き。
・だから仁美ちゃん上条君に告白しないで。
・告白できない理由は言えません。
・仁美ちゃんや上条君の都合よりさやかちゃんを優先。
こんなことを当事者のさやかが言うならともかく、第三者のまどかが言うんだ。
『事情を知って同情的な』まどかとは違い『事情を知らない』仁美からすれば、さやかがまどかを利用して自分の恋路を妨害をして、まどかもそれに協力しているとしか見えんよ。

だって仁美にとって、自分が上条君が好きでさやかに宣戦布告したのをまどかが知っているということは、さやかがまどかに伝えたと考えるのが普通。
その上でまどかが告白するなと言ってくるということは、さやかに妨害を頼まれたかもしくはまどかの意志で仁美の恋路を邪魔するわけで。
友達と思ってさやかに勇気だしていったのに、それを他の友達が一方的にさやかびいきしたらそりゃ仁美も「まどかさんはもっと公平に接してくれると思ったのに……」と落ち込むよ。

＞翌日告白成功し笑顔で惚気る
もう一度言うけど仁美は『事情を知らない』からな。そしてさやかもまどかも事情を説明しないし、それどころではない大変な状況であることも伝えてない。

＞さやかを観察しまどかにはさやかと上条の仲を聞き出そうと探りを入れる。
お前は大切な話をしようとするときに、相手に様子も確認しないのか？人として当たり前の事だろう馬鹿じゃないんだから。
あと仁美はちゃんとさやかと上条の本来の仲は知ってるぞ。
ついでに言えば、あの時のまどかの精神状態で客観的に物事を判断できるとは思えん。
まどか視点でそう感じただけだろ。

まどポやモバゲは知らないけど
さやかの境遇が人魚姫なのはシナリオ上確実だし
シンデレラというのも、上の考察を聞けばうなずける気がする。

ただ、俺としてはマッチ売りの少女が合ってると思うんだよ

マッチを売りに行かされて（戦う使命を課されて）
凍える夜空の下で（誰もさやかに感謝もしない環境の下で）
空腹とお祖母さんへの想いに泣いて（説明不要だね）
どうしても大切な人の姿を消さないためにマッチすべてに火をともして（自分の魂も命も犠牲にして人のために祈って）
優しいお祖母さんと一緒に、あたたかな想い出を抱いて天国へ昇って行ったとさ･･･

｡・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・｡ ｡

>>603
最終回は人魚姫らしさもみえてたけどシンデレラはありえなくないか？
シンデレラって舞踏会に行かないまま入口の階段にガラスの靴置いて王子に拾ってもらうの期待する話じゃないだろ

マッチ売りにしたって無茶しなければ杏子マミほむらが揃って仲間がいる状態で円環に導かれるとは思えないけどな
恭介のバイオリンの音色を聞きたいなら魔法少女として生きたままでも出来たろうが

はははナイスジョーク
本気だとしたら頭がおかしいな

>>603
＞マッチを売りに行かされて（戦う使命を課されて）
さやかは前報酬もらっての自らの意志だよね？しかも下手すりゃ殺されるほど苛酷だとわかった上で。
マッチ売りの少女って破格の報酬先にもらってマッチ売りしてたの？
しかも別に「戦う使命を課せられて」いるのはさやかだけじゃない。

＞凍える夜空の下で（誰もさやかに感謝もしない環境の下で）
感謝されてたよ。たださやかの「感謝」というのは上条の愛だけで。まどかや家族なんて塵にもならない。

＞空腹とお祖母さんへの想いに泣いて（説明不要だね）
さやかが無駄に消耗したのは自業自得だよね？
マッチ売りの少女ってわざとマッチ売らず苦しんだの？

＞どうしても大切な人の姿を消さないためにマッチすべてに火をともして（自分の魂も命も犠牲にして人のために祈って）
心配する人を無視して暴言はいたり、ホストを殺傷したり。しかも助かるフラグはあったのにさやかが自らそのフラグを折った。
マッチ売りの少女って放火でもしたの？

お前の知っているマッチ売りの少女って、世間一般に知られている「マッチ売りの少女」とはかけ離れているよ。
もしくはさやかに毒された結果腐ってる。

童話、プリキュア、ニャル子とラム無理やりさやかと同類にしたり比べたりする必要無いよね

もうね、理で諭しても情に訴えても解らないなら、真実を聞け！

さやかちゃんが幸せになるのを邪魔する奴はすべて倒すべき悪！！わかった？

>>608
つまり自ら不幸になりに言ってるさやかが悪でいいのね

悲しいお話にさやかちゃん当てるのやめてもらいたい

QBが鏡で仁美がお妃、ほむまどあんマミおりきりゆまが7人の小人
そして白雪姫は王子様のキスで目を覚ましハッピーエンドになる方がいいよね

つーか仁美ちゃんはさやか死亡で充分報いを受けただろ

黙って恭介に告白したほうがさやかの破滅が数日伸びたかもしれないので、その点だけを言うなら仁美は悪いが。
上条君が好き、でもさやかさんは大切な友達。愛と友情を秤にかけた上の仁美にとっての最善手だったんだろう。
一日だけは短いかもしれないけど、さやか自身真剣な仁美の気持ちに応えなかったので仕方ない。どうせ何日あってもさやかは自分から告白しないから無駄だし。

>>610
自分から告白に行かない系だから似てると思ったんだろうけど恭介王子はバイオリンに夢中で出かけないぞ
それに眠れる森の美女と白雪姫の王子は意識のない女に手を出せる強者だからな草食系男子？の恭介では荷が重いよ

さやかちゃんが幸せになる同人誌希望

しかし夏が原因かは知らないけど、最近ここも虫が多くなったな。
ここくらいじゃないの？アンチスレにそのアンチ対象のイメージアップをするようなバカがやってくるって。

知らない人はいないと言われる5人組アイドルグループに所属し、メインボーカルを担当する超高校級の”アイドル”
誰に対しても優しく接する温和な性格と清楚な雰囲気で人気も高い。苗木とは元同級生同士で、希望ヶ峰学園で再会。
喜ぶ顔を見せるが、当時はクラスが違っていたにも関わらず、彼のことを覚えていたようだ。

・番組公式サイト：http://www.geneonuniversal.jp/rondorobe/anime/danganronpa/
・番組公式Twitter：http://twitter.com/dangan_anime
・原作ゲーム公式サイト：http://danganronpa.com/

>>597
非道いなコレ




とうとうさやかのためにここまで貶められたのか

>>617
真に受けるなよ？
ゲーム、小説　>>602
モバゲ　　　　>>600

思いやりで育った　その笑顔は枯れない、ゼッタイ！

思いやりのないさやかは枯れた訳ね

さやかの場合、思いやりで育ったのではなく、周りの思いやりに育てられただけだ。
しかも本人の人望ではなく、ただ周りが優しすぎたり、他の人のためだったり、過去の自分へのこだわりゆえだったり。

冷たい風吹こうと　その勇気は折れないー（未来へ！）♪

折れてホスト襲撃後魔女化（絶望へ！）

どーんな花が咲いても　ひーとつひとつ特別ーっ（サイコー！）♪

恭介の特別になれなかった　（アタシってホント馬鹿）

キャパ以上ガンバルとき喜びも大きい！
生命（いのち）が膨らんでいく　そんな気になる不思議ー♪

>>626
死んだ身体を動かして生きてるフリをしてるだけ。そんな私の為に、誰が何をしてくれるって言うの？考えるだけ無意味じゃん

てな感じで　さっやっかっが大好きって、誰かが想ってるぅ！
タ・イ・セ・ツだよってneed you！噛みしめ生きてるよ♪

恭介「さやかは（友達として）好きだよ」
ＱＢ「さやかは（餌として）タイセツだよ」
オクタ「グオオオオォ（自分の存在にはさやかが魔女化しないといけないのでneed you）」
ほむら「さやかの破滅フラグ絶対なのって噛みしめ生きてるわ」

>>628
まどかは大切に思ってただろうし仁美だって友人だと思ってたが
さやかは「ねえ、この世界って守る価値あるの？」程度

バクバク dayone! 告白前ってマジヤバくない？INじゃない？
バレバレ dayone! 素通りしてくカレ見送って意味ないじゃん！

てのもどうせ文字どおりに取るんだろ？お前ら。。。
言葉が出なくなるほどのドキドキって、お前ら知らないで生きてきたんだよね？

>>631
「仁美に恭介を取られちゃうよ…。でも私、何も出来ない。だって私、もう死んでるもん。ゾンビだもん。
こんな身体で抱き締めてなんて言えない。キスしてなんて言えないよ…」
まどかに言っても本当に意味がないじゃん

＞バレバレ dayone!
恭介はさやかの好みに自分が当てはまってないって思っているんだしバレてないよね

>>631
＞バクバク dayone! 告白前ってマジヤバくない？INじゃない？
＞バレバレ dayone! 素通りしてくカレ見送って意味ないじゃん！
さやかは告白する以前の問題だし、恭介を見送ってもないよね？

＞てのもどうせ文字どおりに取るんだろ？お前ら。。。
＞言葉が出なくなるほどのドキドキって、お前ら知らないで生きてきたんだよね？
で？こんな時間にまるで白痴の様にさやかにまるで当てはまらない歌をアンチスレに書き込むお前はどうなの？
そもそも何がしたいの？本編とかけ離れているお前の脳内さやかを公開して楽しいの？

どうせ俺もお前も夏休みだろ　夜更かしくれえで目くじら立てんなよ
明るい要素を見つけ出してナーバスもリラックスにできないと人生楽しくないぞ？
現にこんな素晴らしい作品だってお前、楽しめてないじゃん、さやか憎しでアラ探してばっかでさ

>>634
＞明るい要素を見つけ出してナーバスもリラックスにできないと人生楽しくないぞ？
いや、さやかに対して的外れの評価や、他のキャラに当てはめるというそのキャラを貶める行為はする必要ないだろ？

＞現にこんな素晴らしい作品だってお前、楽しめてないじゃん、さやか憎しでアラ探してばっかでさ
別に作品自体を楽しめていないわけじゃないぞ？というか、一つのキャラの好みとその作品の好みはイコールになるわけじゃないだろ。
作品楽しめてない云々言うならココよりむしろ最終回当時で作品叩いたという潜在的なアンチがいるさやかスレ、今も一部のアンチスレや不満スレに書き込んだほうがいいぞ。

なんかわらわら湧いてきたさやか厨ぽい基地がいるけど、お触りしないほうがいいかね

恭介とられちゃうって、もともとお前のもんじゃないだろ
別の時間軸でも他の男のために死んでるみたいだし
ビッチすぎ
電車の中のキャバ嬢の話にピキピキしたのもビッチ同士かばいあってるようなもん
最後の最後も 仁美は恭介にもったいないくらいいい子とかいいながらも
そりゃちょっとは悔しいけどと腹ぐろ発言したせいで感動フィナーレも台無し
もう登場すんな
同情系ビッチが

他作品の主題歌持ってきても微妙にキャラがズレちゃうから突っ込まれる
普通にまどかマギカの主題歌が、１番ほむら視点、２番さやか視点で綺麗にまとまってるんだからそれでいいんじゃないかと思うが


振り返れば仲間がいて、気が付けば優しく包まれてた
何もかもが歪んだ世界で　唯一信じれるここが救いだった
喜びも悲しみも　わけあえば強まる想い
この声が届くのなら　きっと奇蹟は起こせるだろう

>>638
普通に２番はまどかじゃないかな

さやかが振り返ってみれば仲間の優しさに包まれていたなとか殊勝な考えもってなさそうだし

>>638,>>639
一応ClariSが言うにはコネクトは歌詞の意味がほむらとさやかとリンクしていたという感想なのは確か。（歌っている当時はそもそもまどかマギカの事について何も知らない）
ただ２番がさやかというのはあまりにも皮肉だな。

＞振り返れば仲間がいて、気が付けば優しく包まれてた
けど独善的な思いにかれれ、周りを拒絶した（公式ガイドブック参照）
＞何もかもが歪んだ世界で　唯一信じれるここが救いだった
……「ここ」って、魔女化して恭介型の使い魔に演奏させたり、仁美型の使い魔をいじめる空間の事？
＞喜びも悲しみも　わけあえば強まる想い
けど独善的な以下略
＞この声が届くのなら　きっと奇蹟は起こせるだろう
「届くなら」……奇跡って普通には起きないから奇跡なんだよね。

ちなみにルナミスは言うまでもない。

しまった、最後でルミナスを打ち間違えた……

皮肉の利いた部分もあるが、「公式」をやたら重んじる人が多いこのスレ的には重要な所だろうな
魔法少女みんなそうだけど、特にさやかやほむらには
「どんなに大きな壁があっても越えて行けるからきっと、明日信じて祈って。」の部分とか、
「壊れた世界で彷徨ってわたしは、引き寄せられるように辿り着いた。」とかがキャラ特性とよく被る。
杏子やマミだと、自分で歩いて行くような強さがあって、こういう儚さが前面に出ないんだな、きっと。

さやかのキャラの特性と被ってる、ってのは無いわ
どの辺が被ってるんだよ

壊れた世界〜のくだりはどちらかと言うとまどかだろう
明日を信じられなかったのはさやかだしな
壊れた世界で彷徨ってとかいうけど、自分のメンヘラによって（自分の周りの）世界を壊したのはさやかじゃないか

>>643
どの辺て、この辺でしょ

いつになったら失くした未来をわたしここでまた見ることできるの？⇒「3週目」
溢れ出した不安の影を何度でも裂いてこの世界歩んで行こう＝「仁美に恭介を取られちゃうよ！でもキスしてなんて言えない！」
変わらない想いをのせ、閉ざされた扉あけよう＝「叶えたい願い、見つかったよ…！」
目覚めた心は走りだした、未来を描くため＝「見滝原の平和は、魔法幼女さやかちゃんが！」
難しい道で立ち止まっても空は＝「本当の自分と向き合えますか?」
もう何があってもくじけない＝「あたしは人のために祈った事を後悔なんてしてない」

>>645
上であえて言わなかったが……コネクトはがほむらとさやかとリンクしていると言っているのは、あくまで当初何も知らずに歌ったClariSが後で思った感想だぞ。

実際は、コネクトはほむらの詞で、それを悟られないようにまどかに置き換えたと、これも公式ガイドブックＰ６５に描いてある。
（ちなみに上で言ったさやかの「独善的な想いに〜」はＰ３３）

だからさやかのキャラの特性とかぶっているというのは、単にお前の気のせいか、もしくはお前がそう思い込んでいるだけに過ぎない。

ネタが尽きたのか

さやか厨は、さやかちゃんを持ち上げるネタが歌の歌詞しかなくなってしまったんやな

ネタがない上にさやか厨の歌詞の当てはめ方も的外れだよね

さやかというキャラクター自体引き出しが少ないし、何より戦闘に華もなければ凄みもない、さやかも相手も低レベルだし。

さやかの能力（初期版）
・低い基本能力、５段階評価で２．５の回復強化。一番高い能力がリップサービスで１．５倍にしてもらったスピードだがそれでもマミと同じで杏子には及ばない。
・未発達、単純な剣刀、複製数の制限や変形強化能力の欠如。
・短時間ながら速度を強化することで接近戦闘能力だけは「辛うじて平均並み」。つまり通常スペックは魔法少女全体から見れば中の下かそれ以下。

ＶＳハコの魔女
・使い魔と一緒にあれだけ時間をかけて攻撃してもまどかにかすり傷一つ負わせられない。
・使い魔がいないと移動もできない唯の箱形の的。ぶっちゃけワル夜に従う使い魔より弱い。
・そんな動かない的にさやかはわざわざ遠回りしたり剣をたたきつけるなど単調な攻撃。

ＶＳ落書きの魔女の使い魔
・剣を沢山出して単純に投げるだけ。しかも結構な数を外す。

ＶＳ杏子
・売られた喧嘩を簡単に買い一撃ダウン。起き上がって再戦してもボコボコ。
・虚淵曰くアニメでは脚本に比べ善戦。それでも杏子はかすり傷一つ負わない。
・多彩な槍捌きの杏子に対しさやかはただ突っ込んで斬りつけるだけ。
・ほむらに助けられたのに「邪魔するな」とまともな判断ができず再び戦おうとして殴られ気絶。

ＶＳ影の魔女
・暗闇なので目立たない。
・馬鹿の一つ覚えの正面からの突進で捉えられ、その後杏子の攻撃で弱体化した相手にごり押し。
・小説では「使い魔との連携では最上位」という。つまり本体はあまり強くない魔女。（ちなみにバカのさやか厨はこれを曲解し「エルザは最上位の魔女」と思い込んでいる）
・ＴＤＳでもさやかは殺されかけた所をマミに助けられる。
・そのマミは絡み手を使わず正面から突っ込んで撃破。しかもさやかと世話話をしながらという超余裕。つまりゲルトより弱い。

ＶＳ犬の魔女の使い魔
・ただくるくる回るオブジェ。つまり超無害で倒す必要ないのに必死に剣を振り回し倒すさやか。
・さやかは憂さ晴らしに夢中でそんな使い魔を相手にしている間に、肝心の魔女には逃げられる。

ＶＳホスト
・ただの一般人に魔法少女に変身して襲いかかるなよ。

一行目だけちょっと修正。
×：さやかというキャラクター自体引き出しが少ないし、何より戦闘に華もなければ凄みもない、さやかも相手も低レベルだし。
○：さやかというキャラクター自体引き出しが少ないし、何より戦闘に華もなければ凄みもない、さやかもそうだし相手になる魔女や使い魔も低レベルだし。

さやかは考えなしに突っ込んでいくだけの馬鹿だしな。契約のことも、マミさんの忠告とか
よく考えもせず勢いで契約してるし。
戦闘シーン１つとってもだめだめって、キャラクターとしてほんと良いところないねさやかちゃん

さやかは考えなしの自分に甘い行動しといて悲劇のヒロインぶるのがいかにうざいかをリアルでそんな感じの人にわからせてくれるキャラ
だから女にも人気ない

でも一部の人には自分を振り返るいい機会になったんじゃないかな

今週のドキプリ、六花が「ケガして困ってる人を放っておけないよ」って敵の治療に当たってたな
エースが「そいつは敵だぞ」て殺そうとしてたけど、
さやかちゃん叩くお前らは、やっぱケガして困ってても敵なら殺すんだろ？

その手の話は良くあるけど正しい答えなんてないんじゃね？ 庇う方も倒そうとする方も間違ってない。まぁ 幼女向けの変身ヒロインが敵とはいえ無抵抗の相手を討つのはどうかと思うけどさ

>>654
＞さやかちゃん叩くお前らは、やっぱケガして困ってても敵なら殺すんだろ？
見苦しいレッテル貼りは言ってて情けなくないか？上で言ってるさやかのダメな点についてなんも反論しないの？
「さやかを叩く奴はそんな奴だ」って、さやかのダメな点に反論できない情けない自分を慰めてるの？
大体平気で「殺す」と言っている時点で里が知れているというか、ここは日本だよ？早々殺す殺されるとかそういう状況になるわけないじゃん。

まあさやかは憂さ晴らしで人を殺傷するくらいだから、それこそ怪我して困っている程度なら敵でも殺すんだろうさ。

まーたバカがプリキュアにたとえたりしてるけど、こいつに一番近いアニメキャラは
火垂るの墓の清太なんじゃないかな

ちょっとさやか厨さんの言ってることわけわかんないです。
さやかちゃんはケガして困ってる人を助けたことありました？
上條くんのこと？あれは困ってる上條のためというよりは自分の自己満足だろ。
それどころか何も知らない一般人に危害を加えたりするさやかちゃん(笑)について思うとこはないのかな？

ほむほむに謝れ
おとなしいタイプには偉そうに文句いいやがって

ほむらだけでなく、まどか・マミ・杏子・上條・仁美・ホスト・全てに謝ってほしい

>>660
上条には謝られる筋合いはあっても謝る理由ないだろｗ
あと、仁美とホストも。

>>656
ふーん、暁美ほむらのお里も知れるわけですね＞「殺してあげるわ、美樹さやか」

>>658
百歩譲って最初は自己満足だとしても
「他人のために祈った事を後悔したくない」
「見返りなんていらない」
「自分のために魔法を使ったりしない」って、ちゃんと自分の気持ちを整理してたよね？
人間は成長するのですよ、初登場時のまま固定してるわけじゃない。

数日で心が折れちゃってんじゃん 見返りがいらないなら仁美助けなきゃ良かったなんて思わない

そもそも魔法少女って生きること自体が既に「自分のために魔法を使ってる」状態だと思うんだが
まずそれを認めないと正義がどうの以前の根本的問題だと思う

>>661
＞ふーん、暁美ほむらのお里も知れるわけですね＞「殺してあげるわ、美樹さやか」
魔法少女は現実にいる俺たちと違って普通に殺す殺される環境だろ？
お前はリアルとフィクションを混同させてるの？頭おかしくない？

＞百歩譲って最初は自己満足だとしても
＞「他人のために祈った事を後悔したくない」
＞「見返りなんていらない」
＞「自分のために魔法を使ったりしない」って、ちゃんと自分の気持ちを整理してたよね？
＞人間は成長するのですよ、初登場時のまま固定してるわけじゃない。
で、人間は成長するとして、それから何日さやかは生きれたの？
成長した結果がまどかや使い魔やホストに八つ当たりして、無駄に消耗して魔女化したの？
あと気持ちの整理して一日後に「助けなきゃよかったて思った」「じゃああんたが戦ってよ」とか言っている時点で口からの出任せだよ。

さやかって魔法少女になる前から人に消火器投げつける事が出来るから元々暴力振るうのに抵抗がないんだろうな

>>665
そりゃまどかもさやかという人物の説明でまず「思い込みが激しい」「意地っ張り」「結構すぐに人と喧嘩する」と言うくらいだし。

１話のあれは自分も引いた
相手は人間だよ？ほむらから尋常じゃない空気を感じ取ったんだろうが、相手はちょっと変なコスプレしてるだけの女の子だぞ

だからちゃんと当たらないように投げてるだろ
空の消火器なんか軽いからロケット投げも出来るのに
下からよいしょとソフトボール投げしてて威力なんかないの見て解らない？

どのみち魔法少女デビューして少ししか経ってないのに杏子に挑発されただけで簡単に刃物向けられる女なんだけどな
自称『平和馬鹿』なら人間に斬りかかるのは抵抗あるはずだけどね

下手すりゃまどか巻き込むかもしれないのに手の内分からん奴にいきなり向かっていったり、まどかを先にかばうべきなんじゃないの？

>>668
空だろうが金属製で、軽いといっても小さいタイプでも空消火器は重さ１キロはあるんだが。
その重さと距離を考えても女子中学生が投げるならロケット投げよりソフトボール投げのほうがいいし、ちゃんと方向狙って投げているだろ。

そもそも相手に向かって消火器吹きかける時点で十分暴力行為なんだが。

拳銃は暴力じゃないのかね？

もう構うのも最後にするけどさ、さやか厨よ巣へお帰り。
わざわざここにきて「ｻﾔｶﾜﾙｸﾅｰｲ」「ｻﾔｶｾｲｷﾞｰ」って戯れ言なんか言ってても意味なんかないよ。
さやかスレなり自分のブログなりHPなりで好きにさやかについて語ってれば？その方が有意義だよ。

さやかについてこのスレで指摘されてる短所を認めた上で、その可愛さや魅力を語れるんだったらね。どうぞ他所でやってください。
ここに二度と来るな。

ごめん、俺ももう構わない。失礼しました。

少なくとも１話でまどかに拳銃を向けてないよ
右手に持ってないし盾が付いてるよく見てみたが隠している方の左手にも持って無かった
まどかの前で盾に収納したり持ち替えたりしているシーンも無し

一話のあれはほむらに非があるだろ。消化器ぶっかける必要があったとはおもえんが

さやか｢もぎゅっとLOVEで接近中｣

他キャラsageやめてくださいよー、ここさやかアンチスレですよー

百万歩譲って消化器ぶっかけたり投げつけることに非がないとしよう
だとして、電車内でなんの罪もない一般人ホストを殺傷したことに関してさやかに非はないと言えるの？
暴力行為ではないと言えるの？

あのホストは別にさやかに危害を加えようとしたわけではなく、むしろ親切にも中学生の夜遊びを忠告してくれただけ
どう考えてもさやかが悪ですが

>>674
ほむらの非に関して視聴者はともかくさやかに状況判断する時間なんてなかったじゃん
暴力振るってるのをさやかが見たわけでもないのに暗がりでまどか睨んだらコスプレ通り魔認定して消火剤吹きつけて空の消火器投げるのは極端すぎ

他のキャラに非があったとしてもすぐに手が出る思い込みが激しい暴力女であることには変わりはないよ

そもそも話が665が言ったように「魔法少女になる前の暴力性」についての話。
なのにどう頭が狂ったか671がいきなり「拳銃は〜」とか言い出した。
拳銃というからほむらの話なんだろうけど、そもそもほむらは１話では謎の光弾使っただけで武器を使用したりまどかやさやかの前で拳銃などを見せたりもしない。


まあ671の脳内妄想だけで放送されているまどかマギカでは、１話でほむらはまどかに拳銃を突きつけて脅したのか、もしくはほむらは魔法少女になる前に拳銃を使って暴力行為をしていたのだろう。

さやかって本当、自業自得っていう言葉がしっくりくるキャラだよなあとつくづく思う。
ただ、すべて自分のせいなのに周囲を傷つけ迷惑をかけまくるところが嫌なんだ。

目的を叶えるためには拳銃でも何でも使える物は使えばいいだろう
使う事で自分が不利になるシーンなら、使わなきゃ良いんだし

さやかの場合、見境なく襲いかかるから結果がろくでもない事になる

それはともかく、魔女が怪我して記憶喪失になってたら
魔法少女なら迷わず殺すのが正解だろうな。相手はもう人間の記憶も自我もないんだから

でもそんな時こそ突然偽善者になって戦列乱すのがさやか

そういう時 さやかのフォローに入って真っ先に死亡するのがマミさん

恭介みたいな男に惚れてしまうとはね。
ああいう、音楽にしか関心のない男はロクデナシが多いよ。
でも、せっかく魔法少女になったんだ。
一人で腐ってないで、杏子と仲良く魔女退治してればよかったね。

消火剤吹きかけて空になった消火器を投げ、杏子の攻撃から助けたら襲って、武器をもたない一般人のホスト消滅させる
学校のバット勝手に持ってきて（決定稿）、学校の図書室のお菓子の本全部ガメて（モバゲー）、仁美のノートを借りパクする（ＤＶＤ初回特典ＣＤ）

手癖が悪い設定？で暴力女のさやかに惚れられて恭介かわいそうね

>>682
他キャラsageはスレチなのでよそでやってくださいね

さやかに惚れられてしまった上條が哀れだな
もしさやかがちゃんと上條に告白したとして、絶対振られるだろ

あの年頃の男子は穴ついてれば誰だってOKなんだよ
ま、後で後悔することにはなると思うけど

ちなみにその後の展開は、

恭介、後先考えずに猿化して毎日さやかをズコバコ
さやか妊娠
上条家、さやかに堕胎強要（年齢からすれば当然なわけだが）
美樹家、逆上

世間的には美樹家が完全に被害者のストーリーが独り歩きする

恭介、バイオリン奏者デビュー
ゴシップ誌、中２で彼女を妊娠させた過去を暴く
炎上、恭介音楽界を干される

スレ違いかつ頭悪い妄想だな
暑さで頭がヤられたか…と思ったがさやか厨は基本基地外だったか

>>685-686
病室で二人っきりでＣＤ聞いてもそれ以上にならなかったのは恭介が紳士だったと言いたいのだろうか

恭介はさやかが好意をもってるなんて思いもよらないらしいし
さやかから告白する気もなさそうだからお付き合いすら無理だぞ

めんどくさい女さやか
風向きでコロコロ変わるクソ女

はっきり言って自分ばかり不幸ぶってる所がムカツク
GXのフロスト兄弟とかと同レベル

さやかじゃ魔法少女は務まらない。
杏子みたいにある程度割り切れる女じゃないとダメ。

ほむら叩かれて腹が立つので

ここの住人をさやか好きと仮定して、さやかを叩いてるんですね

ほむらファンは惨めだなぁ

>>692すまん
スレ間違った
寝ぼけてたんだ
悪かった

まあ現時点でさやかが魔法少女になってワル夜戦まで脱落しなかったのが小説版オリジナルの１件しかないしな。
（小説版では決定稿でマミと杏子の亡骸が映るシーンでさやかの死体も映る）
（但し脚本無視して無理やりさやかを入れたせいで、その後まどかが「この人たち誰？」とさやかを見てもさやかと分かってないというおかしい事態になっている）
基本１週間〜２週間しか生き残れないさやかには魔法少女として最低限の才能しかないから、そりゃ勤まらない。

たとえさやかがワル夜戦に参戦できたとしても、周りを顧みない自己中心的なあの性格と頭から突っ込んでいくだけの戦闘スタイルじゃ５人で共闘なんてできなかっただろうな。
自己回復能力とか、能力としちゃ使えたはずなのに無駄使いしてるし。

魔法少女って基本1人で敵に立ち向かう器量が求められるはずだが、
主人公グループは集団戦できるのずるくない？
単体で戦うならさやかの突進戦術だって結構有効な気がするが。

それでも集団化するならこの子たちの適職は
マミ指揮官、さやか突撃歩兵、あんこ遊撃兵、ほむら参謀、まどか看護兵、QB内通者

>>694 まどポをお忘れか

>>696
回復アイテムが限られていて取り合いになる可能性から結果ソロ狩りなっているんじゃないの？
何で集団戦ってずるいの?ソースどこよ
被弾確定の突進戦術で無駄に消耗するからさやかの方法が有効じゃないのはＴＶアニメと劇場版観ればわかるよ

>>697
戦う前に死んだで終了だったし

>>697
まどポ？忘れているわけないけど？

戦力面
・全員レベル１の初期状態でのパラメーターで潜在魔力値と因果値（魔法少女の才能みたいなもの）が５人中どちらも最低。
・ストーリー中のダンジョン（魔女結界）攻略時、さやか以外の魔法少女がいる時は、無理にさやかを使うと難易度が跳ね上がる。

ストーリー
・どのルートか忘れたが、ＱＢに「さやかは才能がない」「他者の為の契約によって才能を得る可能性も消えた」「だから才能がある恭介やまどかにコンプレックスを抱いている」と言われる。
・まどかルートでは８話相当でまどかがさやかを魔法少女から人間に戻すために契約、さやかはストーリー上それまでにソウルジェムが真っ黒で魔女化寸前。
・さやかルートでは５人の中で一番弱いとさやか自身も自覚。己の我儘でマミを死なせ、まどかほむら杏子の活躍がないと確実に魔女化、あっても穢れで魔女化。生き残ってもいつの間にかワル夜に殺されている。
・杏子ルートでは戦力外通知で早々魔女化。
・ほむらルートでは無理に使うと難易度上がる。魔法少女になっている場合事前杏子ルートをクリアしないと１００％魔女化。フラグがあってもまどかやマミの説得では魔女化。さやかがいなくてもワル夜を倒せるルートあり。
・オマケルートでも無理に使うと難易度上がる。
・総合的にさやかがワル夜戦まで魔法少女状態で生存している確率は極めて低い。

猪突猛進とか味方がフォローする環境だからこそ戦闘の組み立てによっては活きるんだよ
ソロの猪突猛進とか最低の戦法じゃねーか

>>700
猪突猛進が相手の性質を見極めたうえでの戦術の一つ、もしくはそれで勝てる能力があればいいんだが。
さやかの猪突猛進は馬鹿の一つ覚えなうえに実力も「短時間ながらの強化で近接戦闘では辛うじて平均並み」だからな。

たいした戦力にならんわ、魔女化するわ、もうこの子いない方がいいんじゃないのと思ってしまうわ

蛮勇は油断になる。
人のために願ったのなら、なおのこと自分の願いをはっきりさせとくべきだった。

人のために祈るのはいいけど、祈り方がいびつなのが似てる関係です

ほむら⇔まどか⇔さやか
まこと⇔まな⇔レジーナ

>>704
＞ほむら⇔まどか⇔さやか
＞まこと⇔まな⇔レジーナ
下のキャラクターがどんな人物か、どの作品のキャラかも一切知らないけど、

ほむら：まどかを救う事が前提の時間の巻き戻しと自分が守るという願い。
まどか：すべての魔法少女（ほむらやさやかを含む）を救うための願い。
さやか：恭介のみを救うための願い。
だからまどかの祈りはさやかにも向かっているけど、さやかの祈りはまどかに向かっていない。
のでまどか⇔さやかはおかしいんじゃないの？

っていうか、またいつもの恥知らず馬鹿が語るプリキュアキャラへの例えか。
はっきり言って前から的外れだし、さやかをプリキュアキャラに当てはめることはプリキュアキャラを貶める行為だからやめておいた方がいい。

他作品のキャラにあてはめたり、他のまどマギキャラをsageないとさやかのこと語れないのかよファンのくせに。
さやかと一緒にされるなんてそのキャラが可哀想だからやめろ。

ていうかレジーナは最初から敵だし
さやかは一応味方キャラ

そもそもプリキュアみたいな子供騙しの変身物を否定したからヒットしたわけで

プリキュアどころかその敵だって、さやかのように腹いせだけを理由に一般人を殺傷したりしないよ。

なんでさやか厨ってさやかの悪いところ見ないで「さやかちゃん(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ」ばっか言ってん？
可哀想なのはあんな奴と関わってしまったまどか、マミ、ほむら、杏子の４人だろ。
さやかのどこが可哀想なのか知りたい。
契約については魔法少女になった皆可哀想ってことになるし、さやかに限ったことじゃない。どこが可哀想かさっぱりわからん。

>>710
単発出演したキュアマーモでさえ、自作自演しつつもちゃんと助けてたしな
でも赤レジーナだったら腹いせ殺傷くらいやるだろう
つーか俺はレジーナが５人目のプリキュアになるんだと信じてたってのによぉ・・・

>>711
杏さやが廃れたのは
杏さやを掘り下げるとさやかが可哀想なんじゃなくて杏子が可哀想な事に気付くからだと思う。
実際さやか好きが杏子好きにかなり流れてそうだしな。
pixivで投稿数が逆転した時の流れが完全にそうだった。

さやかの記憶は都合よく改竄されて
マミさんは自殺エンドて酷いオチだな。

他人の犠牲で利益を得ることを正当化出来るような屑じゃないと長生き出来ない

確かにさやかは他人に消火器投げたり、煽られたらすぐ相手に剣を向けたり、助けたら襲いかかってきたり
一般人のホストを気に入らない事を言ったからって消滅させるから別の種類の屑だもんな

何も考えずにすぐ自分から暴力を振るう屑はさっさと魔女化するんだろうな

>>715
そういや「だったらアンタが戦ってよ」の後「アンタの代わりに、あたしがこんな目に遭ってるの」とか言って
まどかの犠牲を正当化した屑っぷりは当てはまらないの？

>>714
記憶の改竄なんて誰もしてないよ？
単にまどかの祈りによって「魔女に殺された記憶を持つ魔法少女さやか」が創造されただけで。

>>715
魔法少女の場合、例外なくその「利益」がないと生きれないシステムだし。
あと717が言うようにさやかはまどかという犠牲で自分が魔女と戦わずに済むという利益を得ることを「アンタの代わりにこんな目に遭っている」と正当化したよね。
しかも別にさやかはまどかの為に契約したわけでもないし、７話で「騙していたのね」と自ら言ったＱＢの言葉を根拠にまどかは才能あると思っているし。

さやかはほむらを口が上手いから悪い奴と言いながら、美味い餌で魔法少女契約をしてきたＱＢに対しては口が上手いと思わないか、口が上手くても悪い奴と思わない。
で、そんな二枚舌のさやかが７話でＱＢに騙されたと思っているのに、その騙したＱＢが言った言葉を信じまどかに暴言を吐く。
まさに屑の中のクズだね。

さやかは人の物パクって来たりと利益を正当化できる屑だもんな
まじでカスでしかないっていう誰得キャラ

そのくせ、自分のことを棚に上げて他の魔法少女を非難する。さやかはやっぱり屑ですね。

まどかはQBを非難したよね
マミさんはほむらに敵意剥き出しだったよね
杏子はそもそも先にさやかに喧嘩売ってキレさせて攻撃させたよね
織莉子も一般人殺害であるまどかを殺害してるよね
キリカに至ってはまったく関係ない生徒と教職員を数百人単位で殺してる

さやかだけ責める人達ってなんなんだろね

>>721
さやかが魔女化するギリギリまで話し合いに一切応じず自分を棚上げして他人を責める屑な上に状況を確認もせずにすぐに自分から手を出す暴力女だからだよｗ

さやかのアンチスレなんだから当然さやかだけ責めるでしょ、スレのタイトルも読めないの？

>>721
＞まどかはQBを非難したよね
非難するのが一般人を憂さ晴らしで殺すこと同レベルで悪いの？

＞マミさんはほむらに敵意剥き出しだったよね
事情とＱＢの本性知ったらああはならない。で、それが一般人を憂さ晴らしで殺すこと同レベルで悪いの？

＞杏子はそもそも先にさやかに喧嘩売ってキレさせて攻撃させたよね
身の程を弁えず突っ込むさやかが悪い。大体「まどかがればと肝に銘じれば慎重になる」って言ったのはどこの誰だ？
あと少なくとも杏子は憂さ晴らしで一般人を殺傷しないし。

＞織莉子も一般人殺害であるまどかを殺害してるよね
正当化できるかどうかは別にして、別に織莉子は憂さ晴らしのためにまどかを殺したわけじゃないし。

＞キリカに至ってはまったく関係ない生徒と教職員を数百人単位で殺してる
これも正当化できるかどうかは別にして、別にキリカも憂さ晴らしの為に殺傷してないし、あと数百人単位の殺害は誇張しすぎ。

＞さやかだけ責める人達ってなんなんだろね
さやか以外を責める不満スレでも行けば？

魔法少女まどか☆マギカ 第ｦﾁ149話
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1375801578/

おりこ、キリカは曲がりなりにも命をかけてまどかの魔女化を防ごうとした
杏子は魔女を沢山狩ってるし、何事もなければこれからも狩り続けただろう
マミさんは自分の正義を履行しようとして、そして後を濁さず(魔女を残さず)逝った
まどかは毎回本気で誰かのために契約した

社会善と社会悪とで考えるなら、さやかは他の犯罪者二人よりも圧倒的に悪いって結論がでてる
まどかは世界を滅ぼしたけど、最後で全部作り変えてチャラにした
本人のやった功績考えると
さやかだけ何もプラスがないんだよね。魔法少女の争いの種になって魔女を生み出した挙句、尻拭いまで全部人任せ
全キャラの中で一番批難されるのはしょうがない
後はさやか厨は見なければいいだけ

ああ、何もは言い過ぎた
さやかは雑魚魔女少し狩ってたね

>>721ついでに追加すると
さやかはQB、マミ、ほむら、杏子、まどかを非難したよね
さやかはほむら、杏子、ホスト達に敵意剥き出しだったよね
杏子との初戦の時に一般人のまどかが割って入らないように気を遣ったのは杏子の方だったよね
さやかは一般人であるホストを消滅させているよね
８話に至ってはさやかの契約と全く関係のない「まどかのせいで酷い目に遭ってる」とか暴言吐いてる

これだけ揃っているならアンチスレで叩かれるのは仕方ないよね

実際まどかが契約しないせいで酷い目にあってるじゃん
まどかが契約してれば魔女なんか全部雑魚なのに
マミもいない、杏子も敵、ほむらはさやかを救うと称して殺しにかかってくる環境の中で、
自己回復だけを頼りに無茶な戦術で傷だらけになりながら正義を貫くいたいけな姿に何も感じないのかと

それで少しだけ他人を頼ろうとする気持ちがああいう形で不器用に吐きだしたからと言って、いったいどれほどさやかが悪いというのか

レジーナがどんなに自己中でも、友達って言ってくれるマナの1000分の1でもまどかがさやかを受け入れていれば、ああはならなかったんじゃないの？

>>
もしもさやかが
恭介をあたしの彼氏にしてあげる
だからこれからはあたしのためだけに演奏しなさい
仁美も杏子もマミさんも邪魔
邪魔なものは消しちゃえ
友達はまどかだけでいい
友達ならあたしの言うこと聞いてくれるよね！
あたしの代わりにあたしと恭介のために命を差し出して戦ってくれるよね！

ってキャラだったら、そりゃあ叩かれても仕方ないとは思うけどな

>>728
＞実際まどかが契約しないせいで酷い目にあってるじゃん
＞まどかが契約してれば魔女なんか全部雑魚なのに
ワル夜戦後クリームヒルト降臨で人類滅亡するけどね。まさかワル夜後に魔女になる前にまどかに自害せよとか言うの？

＞マミもいない、杏子も敵、ほむらはさやかを救うと称して殺しにかかってくる環境の中で、
マミはともかく、杏子は歩み寄ってきたのを拒絶、ほむらが殺しにかかったのはさやかが助けを拒み街を守ることを放棄し、さやか自身魔女化寸前だったからだろ。
つまりそういう環境を作ったのはさやかで自業自得じゃん。

＞自己回復だけを頼りに無茶な戦術で傷だらけになりながら正義を貫くいたいけな姿に何も感じないのかと
自業自得なうえに「独善的な思いにかられ周りを拒絶する」と公式ガイドブックにまで書かれているさやかの行動がどこが正義だ。
エルザ戦は杏子の加勢を拒まなければ無茶な戦術で傷だらけにならないし。
その後憂さ晴らしでの魔女結界での使い魔狩りやホスト殺害で消耗するの時点で「正義を貫く」なんてしてないよ。

＞それで少しだけ他人を頼ろうとする気持ちがああいう形で不器用に吐きだしたからと言って、いったいどれほどさやかが悪いというのか
少しだけ？さやかがまどかに言ったのは「あんた『も』戦え」じゃなくて、「あんた『が』戦え」だぞ？
しかもＱＢに騙されているのは分かっている状態で、それでもＱＢの言った言葉を根拠にまどかに暴言を吐いている。

＞レジーナがどんなに自己中でも、友達って言ってくれるマナの1000分の1でもまどかがさやかを受け入れていれば、ああはならなかったんじゃないの？
またいつもの馬鹿のプリキュア語りか。毎回お前言ってることずれているんだよ。
大体あの状態のささやかを受け入れてどうする？まどかが魔法少女になればそれこそさやかの命どころか恭介を含めた人類が滅亡するぞ。

>>729
＞恭介をあたしの彼氏にしてあげる
＞だからこれからはあたしのためだけに演奏しなさい
＞邪魔なものは消しちゃえ
オクタヴィアがそんな感じだったからさやかの深層心理もそうなんだろう

＞あたしの代わりに命を差し出して戦ってくれるよね！
８話で似たような事言ってるよね

さやかが悪とは思わないけど他キャラが深刻な事で悩んでそれでも挫けず頑張ってるのにたかが恋愛で…と思ってしまう
なんかさやかの悩みだけ軽く感じるんだよなあ
告白も自分の力で簡単に出来る事なのに何もせず周りに迷惑かけて勝手に自爆してったというイメージ
これはさやかだけじゃないけど本体がソウルジェムだからって何をそんなにショック受けてるのかわからない 便利じゃん
元々ああいう思い込み激しくて自分の中だけの正義に拘る、それも自分は正しいと信じ込んでるめんどくさいの嫌いだからさやかも好きじゃない
それにさやか厨のさやかに100%尽くしてくれなかった周りが悪い思考も気に食わない
皆さやかに救いの手を差し伸べてたのに態度が悪いとかケチつけてほむらや杏子を悪人扱い
あんなのがリアルな女の子とかやめて欲しいわ
あんなのと一緒にされたくない

こいつは毎回ホスト殺害を公式のように語る。

殺したか殺してないかしか言及されてないんじゃなかったけ？

まあ最低限暴行してなくちゃあのシーン何？ってなるし、監督が暴行もしてないなんて言ったならそれは監督の表現力を疑うレベル

つーかさやかが糞に見えるのは恋愛が軽いことよりも、周囲の優しさへの身の振り方と、それに少しでも報いたのか？ってことだろ
どっちもダメなので糞になる

>>732はアンチでもフォロー不可

なんか臭そう
剣で殴りかかるとか体臭きつそう
衣装も臭そう
変に露出しちゃって臭そう
臭そう臭そう

>>733
決定稿と一部のイラストを元にアニメと同時期に展開したコミックスを公式じゃないとか、流石まともに議論もできない恥知らずの無知の書き込みだ。

大体「殺したかもしれない殺してないかもしれない」と後では言いながら、虚淵は脚本段階でホストを「電車から消滅」させているんだが。
そしてもちろん、さやかには転移魔法など対象を移動させたり隠したりする魔法は使えない。
ついでに言えば『邪悪な魔力』を漂わせている時点で、もうあの時点のさやかは魔女に片足突っ込んでるよ。

小説だけが聖典だし

某所での会話

｢さやかだけは魔法少女にならない可能性があったから
まど神様が特別にさやかだけに選択する機会を与えたんだ！｣
｢…ゆまもおりこ外伝で魔法少女にならない可能性を書かれたんだけど｣
｢おりこは同人！公式じゃない！｣


さんざんほむら叩きに利用しといてそれかい

>>738
安心しろ。奴らにとっての『公式』は脳内にしか存在しない。
小説でも都合の悪い点は無視だよ。
例えば冒頭の夢で（公式ガイドブックでは４週目で実際起きた出来事）でさやかの死体見てもまどかが「だれ？」と言ったシーンとか。（脚本では本来さやかがいないシーンで小説版では無理やり出た）
小説版では１２話での上条の演奏会は「ワル夜によって壊滅した後復興した見滝原」だから複数の並行世界を統合している最中のシーンなのに、あのシーンを「改編後の円環の理」でのシーンだと思ったり。

ちなみにこの１つか２つ前のスレで上にいるプリキュア馬鹿よりさらに救いのないおかしい奴が来たんだが。
初めは「虚淵が本当に監修しているのは小説だけ、だから小説が真の公式、劇場版は二次創作」とまで言ってたんだが。
あまりの妄想で突っ込みを入れられ、最後には頭がさらに狂って「虚淵は所詮二次創作作家」とまで言い出すしまつだ。

さやか嫌いに共通してそうな事
「ペルソナ3において順平、ゆかりのことが嫌い」
さやか自身が14年間の人生を振り返って総括した感想が
「あたしって、ほんとバカ」だから客観的に見てイラつくのはしゃーない

テレッテもゆかりも恋愛脳の屑

>>729
>>730
>>731
つ「友達だったら　困ってる時は　力になりたい　それが普通でしょ？」

なのに　まどかときたら…

セリフ読むだけでも対照的すぎるよね

まどか「いやだよ、恐いよ、思い出しただけで息ができなくなっちゃう…」
まどか「ごめんなさい、わたしウソツキで卑怯で、ごめんなさい…」
まどか「罰が当たっちゃったんだ…わたしが嘘吐きで弱虫だったから…」

さやか「見滝原の平和は、この魔法少女さやかちゃんが守っちゃいますからね！」
さやか「見返りなんて要らない、あたしだけは絶対に自分のために魔法を使ったりしない！」
さやか「あたしは人のために祈った事を後悔なんてしない。それが気に入らないなら、また前みたいに殺しに来ればいい」

なのにほむらの反応もこれまた対照的すぎてヒドイ
ほむら「いい加減にしてよ！あなたはいつだってそうやって自分を粗末にして…あなたを失えば、それを悲しむ人がいるって事にどうして気が付かないの！？」
ほむら「どうせあなたは助からない、だったらいっそ今ここで、殺してあげるわ、美樹さやか！」

なぜ自分にしか通用しない言葉を話すのか

人を説得したいなら、相手と同じ言葉を話さなきゃだめよ

cvffJxTo0
が何を言いたいのかさっぱりわからん
さやかは口先だけで守る対象の一般人を襲う言行不一致って言いたいの？

>>742
＞つ「友達だったら　困ってる時は　力になりたい　それが普通でしょ？」
「あの時仁美を助けなければって」
「だったら、あんた『が』戦ってよ！」

>>743
＞さやか「見滝原の平和は、この魔法少女さやかちゃんが守っちゃいますからね！」
口先だけ。８話でほむらに言ったようにまともに平和を守り気ないよ。

＞さやか「見返りなんて要らない、あたしだけは絶対に自分のために魔法を使ったりしない！」
これも口先だけ。そもそも契約自体が見返り求めてのもの。憂さ晴らしに魔法使っているしね。

＞さやか「あたしは人のために祈った事を後悔なんてしない。それが気に入らないなら、また前みたいに殺しに来ればいい」
これも口先だけ。祈った分だけ呪わずにいられないとか言ってる。
大体杏子は初めは殺しに来たわけじゃない。実際さやかが１度倒れた時背を向けて去ろうとした。

＞なのにほむらの反応もこれまた対照的すぎてヒドイ
そりゃほむらは何回もループしているからね。
「美樹さやか」はまどかの方が詳しいけど「魔法少女さやか」はほむらのほうが詳しくその本性も見切っている。
人間追い詰められた時に本性が出る。お前があげている台詞はさやかに余裕がある時の口先だけの言葉に過ぎない。

>>742
友達ならゾンビになるってわかってて「アンタが戦え」なんて言っちゃだめだよ
さやかがＱＢに「騙された」と思ってるならゾンビになるって知ってたら契約しなかったってん事でしょ？

さやかにとって長年片思いしていた男を諦めなきゃいけないほど辛い事なんじゃなかったっけ？
ゾンビになると「私の為に、誰が何をしてくれるって言うの？考えるだけ無意味じゃん」 状態になるってさやかも言ってるよ
それを友達のまどかに味あわせてやろうなんて酷いんじゃないかな

>>746
違う、そうじゃない！
（さやまどが）友達だったら
（さやかが）困ってる時は
（まどかが命を差し出してでも）力になりたい、
それが普通でしょ？

って言ってんの！

>>748
自分が困ってたら友達が命を懸けてくれる。そう思うのは勝手だよ？
でもそれを相手に当たり前だからと強要するのはダメだろ。

例えばお前が友達と思っている人が詐欺に引っかかって借金したとする。
それで友達がお前に「友達なら俺の借金お前が返してくれよな？たとえ生命保険かけて死んででも」と言ったら、お前死んででもそいつの借金返してあげるの？
さやかはまどかにそう言っているのと同じどころかちゃんと利益を受けている分それより性質が悪い。

大体自分の保身のために他人を犠牲を強要するのは「友達」の関係とは到底言えない。
ついでに言えばそれでもお人よしのまどかは自分を犠牲にしようとしたよ。ほむらに止められたけど。

>>748
もしかしてアニメ観てなかったの？
８話で「私があなたと契約したら、さやかちゃんの体を元に戻せる？」
「さやかちゃんのためなら…いいよ。私、魔法少女に…」とか言ったの知らないんだｗ
自分の望みの為に勝手に契約したさやかが「アンタのせいで」と責めるから気弱なまどかは契約しようとしたよ

まどかは友達思いだけど、さやかは屑だから友達に「（ゾンビになって）アンタが戦ってよ」なんて外道な事言えるんだよ

>>749
自分を犠牲に、ねえ。そのシーンでは結局実行してない。
口だけなのはまどかじゃん

>>750
「お願い、元のさやかちゃんに戻って！」
それがまどかの願いだったからだろう？
まあそれも結局ほむらに邪魔されたせいとはいえ実行してないしな。
ほむらがマミに撃たれてれば、さやかのシンデレラストーリー開始だったのに。

杏子だけだよね、命に代えてもなんとかしようとしたのって。

>>750
そういう君はドキプリ15話見た？

妖精「辛いならお仕事やめてもいいのよ？」
マナ「わたし達に手伝わせて！」
六花「あたしたちまこぴーの力になりたいの！」
ありす「わたしたち仲間ですもの！
真琴「本当にお願いしていいの…？」
マナ「もちろん！まこぴーが頼ってくれて、キュンキュンだよっ！」
ありす「ひとりで頑張らなくていいんです」
真琴「みんな、ありがとう」

これが友達ってもんじゃない？
さやかの周りはなんでこうなんないのかと。
やっぱり友達の質は大事だね

>>751
実行してないけど願って契約しようとしたのをって知ってるのに口先だけって言うの？
「引け目なんて感じなくていいんだよ。まどかは魔法少女にならずに済んだって言う、ただそれだけの事なんだから」 と言っておいて
数日後に「あんたの代わりに、あたしがこんな目に遭ってるの」とか言ったさやかは口先だけの女じゃないの？

何をもってシンデレラストーリーになるのか知らんけど
マミ生きてて杏子と友達になってほむらと共闘している状態の最終回さやかですら円環に導かれているよ
どんなに環境が整っていてもさやかは魔法少女になってしまうと短命になるようだね

最終回でもさやかにとって王子である恭介は結局仁美と付き合ってるみたいだし相手がいないシンデレラって成り立つとは思えないな

>>751
ほむらが妨害しなきゃ契約していた。
そもそもまどかが契約したら、それこそさやかにとって利にならんだろ。
半月もせずワル夜戦後クリームヒルト降臨でさやかどころかほむら除く全人類滅亡だぞ。寿命が半月伸びる程度。
それこそさやかが望んだ祈りも無駄になる。さやかが魔女化するくらいなら全員死んだ方がいいとでもいうのか？

＞ほむらがマミに撃たれてれば、さやかのシンデレラストーリー開始だったのに。
ありもしない脳内妄想を語るな。
例えさやかが人間に戻ったところで、既に恭介と仁美が付き合っているのは変わらない。
その状態でさやかが恭介に告白したところで、恭介も仁美からさやかに乗り換えるわけがないだろ。
あとシンデレラは別にカボチャの馬車やガラスの靴で王子様のハートを射止めたわけじゃない。

＞杏子だけだよね、命に代えてもなんとかしようとしたのって。
言っておくけど杏子も別に「さやかの為に」命にかけても何とかしようとしたわけじゃないよ？
そもそも魔法少女自体、マミのように選択肢がない例外を除けば大半は命にかけても何とかしようとするから契約するんだ。

>>752
プリキュア観てないからしらないけどまどか☆マギカとは全然事情が違う魔法少女達だよね一緒にしない方がいいんじゃないの？

マミの話を聞いて願いをはっきりさせて契約する事も出来た
仁美に言われた通り自分と向き合う事も出来た
杏子と協力もしようと思えば出来た
ほむらからグリフシードを受け取る事も出来た
まどかの心配を受け入れて無茶な戦い方を止める事も出来た

先輩、友達、さやかが敵視していた魔法少女それぞれに感情的になって話を聞かなかったり拒否したのはさやかだよ
少なくとも先輩と友達が言った事くらい実行すべきだったねプリキュアじゃないさやかには無理なんだろうけどｗ

>>752
あー……なるほど、いつものプリキュアで的外れなことを垂れ流すバカか。
あとここはプリキュアスレじゃないんだけど、お前はプリキュアシリーズの対象年齢なの？ここにいる皆も対象年齢の奴らと思ってるの？

＞これが友達ってもんじゃない？
＞さやかの周りはなんでこうなんないのかと。
＞やっぱり友達の質は大事だね
お前にとっての「友達」というのは、自分は相手に何もしないのに相手は自分の為に一方的に犠牲になってくれる人形のことを言うのか？
互いに思いやり、互いに尽くし合うからこその友達だろ。

ついでに言えば、その真琴って子はさやかのように自分は仕事を放棄してその３人だけに仕事をさせるつもりじゃないんだろ？
真琴自身も頑張っているけど仕事がつらくて、それで皆が手を貸して一緒に仕事をするんだろ？

あとさやかのように他者の助けを拒んで自分勝手に苦しんだ上で３人に八つ当たりしたりするわけじゃないだろ？
ついでにさやかのように魔法の力で暴力で憂さ晴らしし、その結果消耗して自滅したわけじゃないだろ？

全然見てないからはっきり言えないけど、真琴って子も３人を含めた皆の事を想って、皆の為に行動して、それが３人にも伝わっているからそう言ってくれるんだろ？
さやかがそれをしてるの？そんなことをしてないのに一方的に相手に犠牲になれとかそういうのは友達関係と言えるの？

うわー気持ち悪い
友情の強要とか基地外
しかもまどかにしてあげることについてはやっぱり何もなしか

渋とかでまどさや絵があると必死に私の最高の親友タグ貼り付けてあるの見ると吐き気がするわ
最終話のタイトルへのコンプレックス丸出し

ほむらへのコンプレックス酷いからなそのカプの信者

>>752-758
確かにプリキュアとマギカは単純に同列視はできない。それだけは同意する。
親友とか言いつつもさやかの気持ちを解ってないからね。

バターコーンが食べたかったのに茹でトウモロコシ持って来られた上に
「何って、お望みのトウモロコシですが…」とか言われりゃさやかじゃなくたってスネるだろ？

しかも周りは「みりゃわかんだろ！」とか「ていうか、どっちでもいいし！」とか言うような自己中ばっかり…
さやかだって「もういいっ！」って消耗戦になる。それもさやかだけの責任だというのかい？

人のトウモロコシ見て急に泥棒って言い出す
そんな焼き方すると焦げるよって言われたのに根拠ない自信で続けて焦がす
焦げてたって大丈夫ちゃんと食べるからって言った直後に焦げたのを人のせいにして親友()に食べさせようとする
過去の失敗から学んで裏ワザ的な焼き方をしてる奴を自分の理想と違うからと言って殺そうとする
そいつや最初に泥棒扱いされた奴が哀れに思って上手く焼けたトウモロコシ恵んでも、逆に罵倒してトウモロコシを返さずにその場で捨てる
その際全く関係ない人にぶつける
最後は飢え死にするだけでなく、殺人罪を他人に押し付けて退場




それがさやか

>>760
さやかも恭介の事ばっかりで友達の事考えてなんかいないからプリキュアと一緒にするのは間違いだよね

バターコーンはちゃんと出されていてさやかは食べている
さやかは恭介の治療を願い結果に満足していたよ、願いだけなら望み通りになってる
代償でゾンビになっちゃって「抱きしめてなんていえないキスしてなんて言えない」から文句言ってるの
ゾンビだからどうせソウルジェムが濁った所で本当に死ぬだけだと自棄起こして八つ当たりしているんだよ

>>760
＞親友とか言いつつもさやかの気持ちを解ってないからね。
まどかは心を読む魔法なんて使えないしな。
お前の言う友達というのは「自分は相手に何もしないのに相手は自分の為に一方的に犠牲になってくれる人形」に加え「相手の心を全て読める」のか？
お前、友達いないの？いるなら親友だろうが友達だろうが、そいつが何を考えているか全部完全にわかるわけない事くらいわかるだろ。
じゃあ、逆にさやかはまどかや仁美の気持ちがわかってたの？まどかがどんな気持ちでさやかに接したのか、仁美がどんな気持ちでさやかに打ち明けたかさやかは知ってるの？

＞しかも周りは「みりゃわかんだろ！」とか「ていうか、どっちでもいいし！」とか言うような自己中ばっかり…
＞さやかだって「もういいっ！」って消耗戦になる。それもさやかだけの責任だというのかい？
魔法少女になるのはさやかが望んだことで、さやかの祈りは間違いなくかなったんだろ？
あと消耗戦というけど、エルザ戦で杏子の厚意を拒んでごり押ししたのもさやかの意志で、ほむらの施しを拒否したのもさやかの意志だろ。
本当に街の平和を守りたいなら、それこそ屈辱だろうがプライドが傷つこうが助けを乞うべきだろ。
さやかが独力でできることって、魔女と使い魔たちがあれほど攻撃しても魔法少女でもない女子中学生に傷一つ負わせられない雑魚魔女と、杏子が邪魔しなければ倒せたはぐれ使い魔１匹だけじゃん。
ついでに消耗した原因の1つでもある『魔女結界内での無駄な』使い魔狩りやホスト消滅したのもさやかの憂さ晴らしだろ。

あと何度も言ったことがあるけど、公式でちゃんとさやかについて「独善的な思いにとらわれ周りを拒絶した」と書かれている。
周りが自己中でさやかを拒絶したんじゃない。さやかが自己中で周りを拒絶したんだ。

グリーフシード渡すにしたって、魔女を共闘して倒すにしたって、
言い方、やり方、伝え方ってもんがあるだろう・・・
あんな、さやかが素直に受け取れないような態度で施されたって、受取れないのはさやかひとりのせいじゃない。

いっそ織莉子やキリカがさやかの仲間だったら、一緒に「救世」できたんじゃないかと思うくらい、
本編のさやかの周囲はコミュ障だらけで救えない

言いかえれば友達が全員使えないからさやかが身をもって魔法少女の秘密を解き明かす羽目になったとしか思えない

一番言葉が悪い奴が、他人にはそれなりの言葉遣いを要求する不思議


















やっぱりファンも本人も頭いかれてるんだなあ

>>714
＞あんな、さやかが素直に受け取れないような態度で施されたって、受取れないのはさやかひとりのせいじゃない。
あのね？杏子やほむらはさやかの同業者であって保護者じゃないんだ。
杏子やほむらがさやかを助けてあげるのは、それぞれの思惑があっての厚意であって、二人にさやかを助ける理由はあっても義理はない。
大体上でも言ったように、見滝原の平和を本当に守りたいなら、それこそ相手の態度がどうであろうが言い方ややり方や伝え方がどうであろうが、助けを乞わなきゃダメだろ。

＞いっそ織莉子やキリカがさやかの仲間だったら、一緒に「救世」できたんじゃないかと思うくらい、
ああ、つまりさやかは白黒魔法少女と一緒に学校の皆やまどかを殺せると。
で、さやかは平気でまどかを殺せるけど、まどかはさやかの気持ちを汲んでさやかに尽くさなければいけないと。
それって本当に「友達」と言えるの？
まあ織莉子がさやかを使うのならまどかに近い立場を利用してまどかを抹殺させるか、キリカの代わりに魔女化させて混乱させる役だろうさ。

＞本編のさやかの周囲はコミュ障だらけで救えない
だから『公式ガイドブック』にさやかが「独善的な思いにとらわれ周りを拒絶した」と、つまりコミュニケーション障害を煩わせたのはさやかと書いてあるんだよ。
お前の脳内妄想は公式ガイドブックより正しいのか？

＞言いかえれば友達が全員使えないからさやかが身をもって魔法少女の秘密を解き明かす羽目になったとしか思えない
ああ、お前にとって「友達」というのは使えるもの、つまり自分が一方的に利用できる存在でしかないんだな。

>>766
>>714ではなく>>764

>>764
グリーフシード渡すにしたって、魔女を共闘して倒すにしたって、
言い方、やり方、伝え方ってもんがあるだろう・・
どんな方法があるっての？
まさかいきなり斬りかかってくる奴にのこのこ近づけなんて言わないよな？

＞あんな、さやかが素直に受け取れないような態度で施されたって、受取れないのはさやかひとりのせいじゃない。
あのね？杏子やほむらはさやかの同業者であって保護者じゃないんだ。
杏子やほむらがさやかを助けてあげるのは、それぞれの思惑があっての厚意であって、二人にさやかを助ける理由はあっても義理はない。
大体上でも言ったように、見滝原の平和を本当に守りたいなら、それこそ相手の態度がどうであろうが言い方ややり方や伝え方がどうであろうが、助けを乞わなきゃダメだろ。

＞いっそ織莉子やキリカがさやかの仲間だったら、一緒に「救世」できたんじゃないかと思うくらい、
ああ、つまりさやかは白黒魔法少女と一緒に学校の皆やまどかを殺せると。
で、さやかは平気でまどかを殺せるけど、まどかはさやかの気持ちを汲んでさやかに尽くさなければいけないと。
んなもん友達じゃなくて只の奴隷だよ
まあ織莉子がさやかを使うのならまどかに近い立場を利用してまどかを抹殺させるか、キリカの代わりに魔女化させて混乱させる役だろうさ。

＞本編のさやかの周囲はコミュ障だらけで救えない
だから『公式ガイドブック』にさやかが「独善的な思いにとらわれ周りを拒絶した」と、つまりコミュニケーション障害を煩わせたのはさやかと書いてあるんだよ。
お前の脳内妄想は公式ガイドブックより正しいのか？

＞言いかえれば友達が全員使えないからさやかが身をもって魔法少女の秘密を解き明かす羽目になったとしか思えない
自分に何の相談もせず魔法少女になった奴や魔法少女や魔女の存在を知らない奴にんな事要求するのか？
お前にとって「友達」というのは使えるもの、つまり自分が一方的に利用できる存在でしかないんだな。
んなもん友達でもなんでもねぇよさやか厨!!

>>767,>>768
指摘と捕捉に感謝。

さやか厨の逆神っぷりは他の作品にまで逆神発動させまくるレベル

「さやかは蒼樹うめのキャラ、ライダーにはほむらみたいに他人のキャラを踏み台にしない」
＞フォーゼでキョーダインが、ウィザードでアクマイザー３が、ライダー大戦でギャバンが踏み台に

「デモンベインの鋼屋ジンが脚本を書いていたらさやかはもっと大十字九郎みたいにヒーローっぽくなったはずだ」
＞ダインフリークスに「邪神を滅ぼす機械神Dの使徒クロウ」が登場
どう見ても悪堕ちしたデモンベインと大十字九郎です。本当に以下略

忘れてた

「ひぐらしのなくころにの梨花ちゃまは仲間を信じてましたね、ほむらちゃんも見習えばいいのにｗ」
＞その直後に「うみねこのなく頃に」の悪役ベルンカステルが古手梨花本人と発覚、フェザリーヌが羽生と明言されるおまけ付き

そもそも「信じる」というのと、そいつのやる事を盲目的に従うのは違う。
ほむらだってそりゃ仲間を信じたいよ？
でも真実語っても誰も信じない、そして真実を裏付ける証拠が出たり事実が起きたらマミやさやかは壊れる。
杏子だって杏子のやることそのまま任せていたらマミやさやかの件で死ぬ。
そしてまどかは警告し続け妨害しないと魔法少女になる。
信じているからと任せたら４人が４人とも破滅する。この既に詰んでいる状態で何を信じろと。

ちなみにほむら例えが命を捨てて献身し魔法少女３人を死亡フラグから助けても、この３人ではワル夜に対してほむら単体以上に太刀打ちできない。
（脚本では４週目でワル夜が出現しほむらが戦闘する短い間にマミと杏子はワル夜に挑んで戦死。小説版ではさやかも追加して全滅）
（もちろん杏子やマミが弱いわけじゃない。ワル夜が超強すぎて時間停止級のチート魔法がないと勝負にもならない）

>>763
魔法がなければ親友の心も読み取れないなんてもうアスぺレベルだろそれ
さやかの本心に気付いたなら、なんでそれを裏切るようなまねばかり、
緑藻とピンクコアラはして平気なのか

>>766
友達って支え合うものに決まってるだろう、何言ってんの？

>>770
プリキュアの対象年齢うんぬん言うくせに仮面ライダーは対象年齢なのか

>>772
勝てる勝てないじゃなくて、大事なのはその子の気持ちでしょって言ってるの
あと、恭介のいない世界なんか救ったって、
そんなのさやかに何の意味も意義もないことだし
そりゃあ正義は大事だけど、正義より大切な物があったって良いんじゃない？乙女だもの！
ほむらだって杏子だって、そうやって生きてるんだろうに、世の中まどかみたいなお人好しばっかじゃないのよ

白い魔法少女は確かに性悪なので、さやかを捨て石にしそうだから前言撤回
なんせ大好きって言ってる黒い魔法少女すら「救世」の人柱にして平気な奴だからな…

支え合うという建前のもと一方的に支えることを強要するあほ
単にこいつホントの親友がいないんだね
それどころか友達すらいないんだろーなー
友達や親友の関係を履き違えてる時点で自分からバラしてるわ

さみしい人生だな

>>773
＞魔法がなければ親友の心も読み取れないなんてもうアスぺレベルだろそれ
もう一度言ってやる。お前、友達いないの？いるなら親友だろうが友達だろうが、そいつが何を考えているか全部完全にわかるわけない事くらいわかるだろ。
さらにもう一度、逆にさやかはまどかや仁美の気持ちがわかってたの？まどかがどんな気持ちでさやかに接したのか、仁美がどんな気持ちでさやかに打ち明けたかさやかは知ってるの？

＞さやかの本心に気付いたなら、なんでそれを裏切るようなまねばかり、
まどかはさやかの奴隷じゃないんだ。友達だからこそそいつが間違っていたら止めたり諌めたりする必要もある。
大体本編では結局さやかが我を通した結果破滅したんだから、さやかが間違っている。
またさやかの言う通りまどかが魔法少女になったらそれこそさやかとまどかどころか人類死滅するから、さやかに従うことは間違っている。

＞友達って支え合うものに決まってるだろう、何言ってんの？
そうだよ。「支え合う」ものだ。一方的に支えてもらうものじゃない。
さやかは「あんたも一緒に戦ってよ」ではなく「あんたが戦ってよ」とまどか１人に押し付けようとした。

＞勝てる勝てないじゃなくて、大事なのはその子の気持ちでしょって言ってるの
で、さやかの気持ちを大切にするためにまどかや仁美を犠牲にしていいの？

＞あと、恭介のいない世界なんか救ったって、
＞そんなのさやかに何の意味も意義もないことだし
あのね、恭介がさやかのものにならないだけで、別にさやかと恭介が結ばれなければ恭介が死ぬわけではない。
恭介も別に腕が治ったらさやかのモノになると言ったわけでもないし、別にさやかの所有物であるわけでもない。

＞そりゃあ正義は大事だけど、正義より大切な物があったって良いんじゃない？乙女だもの！
あってもいいよ。
で、その「正義」より大切なものがまどか１人に厄介事を押し付けたりホストを憂さ晴らしで消滅させたり、皆の助けを拒絶した上で自滅することなのか？

＞ほむらだって杏子だって、そうやって生きてるんだろうに、世の中まどかみたいなお人好しばっかじゃないのよ
でもさやかはそんな生き方否定したよね？自分は絶対そうならないと杏子やほむらに言ったよね。
そういっておきながら、まどかを犠牲にしようとしている時点で狂ってるよ。

＞白い魔法少女は確かに性悪なので、さやかを捨て石にしそうだから前言撤回
＞なんせ大好きって言ってる黒い魔法少女すら「救世」の人柱にして平気な奴だからな…
でもさやかも親友であるまどかを「魔女との殺し合い」の人柱にして平気な奴だろ。

＞さやかの本心に気付いたなら、なんでそれを裏切るようなまねばかり、
＞緑藻とピンクコアラはして平気なのか
と言ってるけどさやかを裏切った人間なんていないよ色々勝手に期待して絶望したのはさやかだよ

＞世の中まどかみたいなお人好しばっかじゃないのよ
お人好しならピンクコアラってどなた？お人好しなのに裏切る事が出来るの？

まどかや他の子が何もしてくれないって言うけどさやかは彼女たちに何をしてあげたの？
まどかが『混ぜるな危険』を回避したから仁美と工場の人たちはほむらでも間に合いそうだったし
まどかを助けたことならマミ、ほむら、杏子もやってるよ人助けする魔法少女は珍しくもないんだよ
無謀な魔女退治？痛覚遮断はＱＢですら「オススメはしないけど」って言ってたけどね

痛覚遮断して無謀な戦いの果てに、この世界のすべてに裏切られて絶望して、何もかもを呪いながら果てるとか、
たった14歳の、陽のあたる場所で生きてきた、明るく平凡な少女の運命にしては残酷すぎやしないかね？
そういう所に涙する感性が、君達にはないのかね？
さやかの親友や友人たちも、悪気が合ったわけではなくても、自分たちの行いの結末をさやかに負わせた罪悪だけは忘れないで欲しいのよ

さやかにだって明るい未来の可能性って、何も男関係だけじゃなく、花も実もある人生だったはずなんだよ？
例えば、なんの罪もない中学生の娘を突然通り魔に刺されて喪った親御さんの無念を想像してみろ

「憧れ未来大集合♪モデルパティシエ花屋さん☆乙女チックに始まるフェスティバル！」

そんな未来が永遠に失われた悲しみって、どれほどだと思うのよ

そんなテレビの魔法少女みたいなのじゃないって散々自分の命結果的に散らしてまで教えた筈のマミさんカワイソス
いるよねー人が必死こいて説明したのに後で聞いてないっつって怒りだすカス野郎

>>777
＞痛覚遮断して無謀な戦いの果てに、この世界のすべてに裏切られて絶望して、何もかもを呪いながら果てるとか、
魔法少女がいつ死んでもおかしくない過酷な状況で、ベテランでもちょっとしたことで死ぬことをわかっていて契約したのはさやかの意志だ。
痛覚遮断しての無謀な戦いというけど、それってさやかがつまらないプライドと我儘で杏子の助勢を断った結果。
さやかが世界に裏切られたわけじゃない。さやかが独善的なおもいにとらわれ周りを拒絶したんだ。

＞たった14歳の、陽のあたる場所で生きてきた、明るく平凡な少女の運命にしては残酷すぎやしないかね？
＞そういう所に涙する感性が、君達にはないのかね？
さやかだけならともかく、他の４人はそれより過酷だろ。
あと自分の感性が正しく他人の感性がおかしいと考えている狂った感性など、持とうとは思わんよ。

＞さやかの親友や友人たちも、悪気が合ったわけではなくても、自分たちの行いの結末をさやかに負わせた罪悪だけは忘れないで欲しいのよ
で、さやかに悪気があり、さやかの行いの結末をまどかや仁美に負わせた罪悪は無視なのか？

100歩譲って同情したとしても「さやかの方が正しい」とは思わない
これはさやかファンの大半も同じだと思うし
「さやかが正しい、間違っているのは世界の方だ」とか言い出すのは
それこそ権三郎とその取り巻き位だろう

さやかの未来は失われたんじゃない。自分で投げ捨てたんだ

>>777
”平凡な少女”はコスプレして立ってるだけの他人に消火剤を吹きかけて空になった消火器を投げたりなんかせんよ

＞痛覚遮断して無謀な戦いの果てに、この世界のすべてに裏切られて絶望して、何もかもを呪いながら果てる
無謀な戦いの果てに何もかも呪いながら果てている時点で同情なんて出来ん

先輩も仲間欲しさに煮え切らないアドバイスしかしてくれなくて、
騙されて契約させられ、
親友に求めた助けもスルーされ、
同類と称する不良少女だけが頼みもしないのに味方っぽいだけで、
弱り目に乗じて幼馴染の想い人をクラスメイトに略奪されて、
まどか以外はどうでもいいと公言するコスプレ女に着け狙われて、
正当防衛的に消火器投げただけで暴力女扱いされて、
まだ青い恋心も実らぬうちに正義と真実を貫いて戦い散ったさやかちゃんマジかわいそうです
それでもどこかの黒い魔法少女と違って、最後の最後まで呪いの言葉を吐かなかった高潔な魂が偲ばれます。
それさえも、「何人か救った分だけ」、「心には恨みや妬みがたまっていって…」という魔法少女システムの問題に過ぎないと言うのに、
黒い魔法少女など、同胞狩りに精を出すばかりで人助けなどしてやしないのに、この違いは何なのだろうか。
救世のため？違うね、もっとも身近な人を想う心こそ、人としての真実なのに。
地球のため？みんなのため？それもいいけど忘れちゃいけない事あるんじゃないの？

>>783
＞先輩も仲間欲しさに煮え切らないアドバイスしかしてくれなくて
他人の為に契約することに「感心したことじゃない」「他人の為に契約するならなおさら自分の望みをはっきりさせろ」
さらに「そこをはき違えたまま契約すれば、きっと後悔する」とさやかに関してはものすごく警告しているが。

＞騙されて契約させられ、
さやかに関しては祈ったことは間違いなく叶ったじゃないか。杏子なんて「話を聞いてほしい」が「言うことを聞かせる」という解釈されたのに。

＞親友に求めた助けもスルーされ、
お前の土地では自分の都合で一方的に友達を生贄に捧げることを「助け」と呼ぶのか？

＞同類と称する不良少女だけが頼みもしないのに味方っぽいだけで、
でもその助けを拒絶したのもさやかだよね。というか、人の助けを拒みながら友達を犠牲にするのはおかしくないか？
魔法少女になればひどい目に遭うことを知っていれば、なおさら頼んでもないのに助けてくれるのを拒絶して友達を巻き込むのはおかしいだろ。

＞弱り目に乗じて幼馴染の想い人をクラスメイトに略奪されて、
弱り目はともかく乗じてはない。あと恭介は別にさやかのものじゃないから略奪ではない。

＞まどか以外はどうでもいいと公言するコスプレ女に着け狙われて、
何度か助けられたくせに。しかも魔女化する前に介錯までしてくれるのに。

＞正当防衛的に消火器投げただけで暴力女扱いされて、
正当防衛？ほむらは変わった服装で迫っただけで武器も持ってなければまどかに危害を加えてもない。明らかに過剰防衛だ。

＞まだ青い恋心も実らぬうちに正義と真実を貫いて戦い散ったさやかちゃんマジかわいそうです
お前の土地では「正義」や「真実」を貫くことは友達の犠牲を当然として憂さ晴らしで無意味な使い魔退治やホストを消滅させ無駄に消耗して自滅することなのか。

＞それでもどこかの黒い魔法少女と違って、最後の最後まで呪いの言葉を吐かなかった高潔な魂が偲ばれます。
「だったらあんたが戦ってよ」「この世界って守る意味あるの？」「誰かを呪わずにはいられない」吐きまくってるよね。

＞それさえも、「何人か救った分だけ」、「心には恨みや妬みがたまっていって…」という魔法少女システムの問題に過ぎないと言うのに、
さやかが勝手にそう得意の思い込みをしているだけで、曇りかけたまどかや本編週ほむらは全然そう言ってないよね。
３週目ほむらですら、自意識がないであろう魔女になればそうしようと空想するだけで、魔法少女としてしようとは思ってないし。

＞黒い魔法少女など、同胞狩りに精を出すばかりで人助けなどしてやしないのに、この違いは何なのだろうか。
いくらか魔女倒し人助けもしているよ。魔法少女狩りを狩りもしてないループもあるし。
というか、個人では雑魚魔女１体と使い魔しか退治してないさやかよりもよっぽど魔女退治で貢献している。

＞救世のため？違うね、もっとも身近な人を想う心こそ、人としての真実なのに。
家族をガン無視、恭介をモノにできなかったら見滝原守れなくてもいい。友達を平気で犠牲にしようとする。
これでさやかに「身近な人を想う心」ってあるの？

>>783
ただ立ってるだけの相手に消火器投げつけなんてプリキュア達はしないんじゃないの？
何もしていない人間にいきなり攻撃するのは正当防衛なんかじゃないよ
プリキュアじゃないさやかは凶暴で頭が悪いから状況判断もしないでいきなり暴力を振るえるんだね

最近ほむら嫌わせようと杏子スレで暴れてるクズこいつだろ
やけにほむら敵視してるし
大好きなさやかちゃん()の後を追って消えれば幸せになれるんじゃねーの？

杏子スレなど知らんけどな

何度も鬼の首とったように持ち出される台詞だけど、
さやかの口から「あんたが戦ってよ」って言わせちゃうこと自体が、親友への思いやりに欠けてるよね、まどかは。

さやかが本当に生きるか死ぬかの瀬戸際なことわかってるなら、魔女退治前に自宅前で泣きじゃくってたの見たんなら、
進んで自ら生け贄になりますってぐらい、親友ならまどかは言うべきじゃないの？
それなのに「恐いよ、嫌だよ…」って泣くばっかりで、まるで役に立たない使えない。

恐くても嫌でもさやかちゃんのために犠牲になろうって人が誰もいない。
かろうじて杏子が結果的に後追いして果てたぐらい

>>787
よく例えに持ち出してくるプリキュアの子はともかくさやかには人望が全くないからだよ
すぐ無茶してキレて暴れる子の為に命なんてかけられるわけないよ

さやかだってゾンビになる位なら恭介の為に契約しなかったんだから責められないよね
親友は事前確認を怠った馬鹿の為にいるんじゃないんだよ

大体大切な友達だとさやかは思ってるならマミのように実力も経験も有るわけではない魔法少女の癖に危険な場所に連れ歩くなよ非常識だな

すでに親友なんだから人望とか関係ないでしょう

MaxHeartで、絶壁から落ちそうなほのかを、なぎさは絶対に手を離さなかったよね

ﾄﾞｷﾄﾞｷで、レジーナは自分の身を溶岩の中に捨ててもマナを助けようとしたよね

ｽﾏｲﾙで、キュアハッピーは、闇の力で作られた偽キュアさえも友達になろうって受け入れたよね。さすがにこれは他のメンバーが唖然としてたけど、その後偽キュアはハッピーのピンチで身代わりになって倒れる

言いたいのは、
なんでまどかは親友が困って悲しんでるのに、自分が身代わりになって生け贄になりますって、自発的に言えない弱虫なのか、それでよく親友とか言えるなってことよ

>>787
＞さやかの口から「あんたが戦ってよ」って言わせちゃうこと自体が、親友への思いやりに欠けてるよね、まどかは。
さやかが魔法少女になったのがまどかの為ならともかく、さやかは上条の為に、まどかに相談もせずなったんだろ。
しかもボロボロになったのも助力を拒み間違った戦術でごり押しした結果で、さやかが「ワザと」ボロボロになったからまどかが諌めたんだろ。

＞さやかが本当に生きるか死ぬかの瀬戸際なことわかってるなら、魔女退治前に自宅前で泣きじゃくってたの見たんなら、
さやかが泣きじゃくったのは「（自分の所有物と勘違いしていた）恭介が親友に取られる」からで、魔女との戦いは関係ないだろ。

＞進んで自ら生け贄になりますってぐらい、親友ならまどかは言うべきじゃないの？
＞それなのに「恐いよ、嫌だよ…」って泣くばっかりで、まるで役に立たない使えない。
盲目的に相手に従うのは「親友」とは言わない。お前が言っているのは「奴隷」だよ。

例えばお前に親友がいたとして、そいつが勝手にろくに説明も聞かずＦＸやって借金まみれになるとしよう。
それで、お前は親友を悠悠自適な生活に戻すために人生潰してでもそいつの代わりに借金全部返してやるのか？

＞恐くても嫌でもさやかちゃんのために犠牲になろうって人が誰もいない。
それはね？さやかが犠牲になろうと思うような事を相手にせず、そんな仁徳もないからだよ。
ほむらだってまどかに命がけで尽くすのは、それまでに（別の並行世界とはいえ）まどかがほむらに尽くしているからだ。
ＴＢＳでは杏子が自分を犠牲にしてでもマミを救うために行動したが、それもマミが杏子に尽くしているからだ。
自分がその人の為に命を懸けるほどの尽力をしてないのに、相手には命を懸けるほどの尽力を望むのは人として狂っている。

＞かろうじて杏子が結果的に後追いして果てたぐらい
杏子もさやかの為に犠牲になるつもりはサラサラないよ。
あくまでさやかを助けたのは自分の為で、それで助けられずまどかを負傷させて自身も致命傷を負って、その勝手に動いた不手際をほむらに被せるわけにはいかないから自爆した。

>>789
まどかと他の子の事も含めて言ってるようだったし、プリキュアの子のように人望がないのは事実だよね

さやかが絶壁から落ちそうになった誰かの手を離さなかったシーンなんて無いし

さやかが自分の身を溶岩の中に捨てても誰かを助けようとしたシーンも無いし

さやかはキュアハッピーのように敵と友達になろうなんて思わないよね
勝手に思い込みでほむらがマミを見殺しにしたと言いだしてまどかの説明も聞こうともしない
勝手な思い込みで杏子に「あんたみたいなのが居るからマミが死んだ」とか身勝手に言い出すし

さやかに説明しようとしたり他の魔法少女と仲良くするように願ったまどかの方がよっぽどプリキュアに近いね
実際まどかにはマミは「魔法少女コンビ」になりたがっているし、杏子は協力関係になるし、ほむらは命懸けで犠牲になってもいい覚悟で戦っている
最低限まどかみたいに相手と「仲良く出来ないかな？」とか考えられるようにならないとｎ

ミス。杏子の件はＴＢＳじゃなくてＴＤＳだ。

>>789
＞なんでまどかは親友が困って悲しんでるのに、自分が身代わりになって生け贄になりますって、自発的に言えない弱虫なのか、それでよく親友とか言えるなってことよ
自分が楽になるために一方的に相手に犠牲を求めるなど、それこそ「親友」がすることじゃない。

やっぱり主人公補正最強と言わざるを得ないんだろうな
まどかの周りにはいつも人が集まって思おいやり合って笑顔の輪ができるのに
さやかは誰に看取られる事もなく独りぼっちで非業の最期を遂げるのは。

君たち誤解してるようだけど、ほむらsageなんかしてない。
それどころか、
「貴女のためなら、わたしは永遠の迷路に閉じ込められても構わない」
その心意気は立派なものだと思うよ、相手がさやかでないのが不思議だけど。

鹿目まどかにしろ相田マナにしろ夢原のぞみにしろ
いつも誰にでも愛し愛されて笑顔の輪の中心にいるのは主人公補正もあるよね
北条響(キュアメロディ)の思いやりには
ラスボスで悪意と悲しみの塊であるはずのノイズですら最後は笑顔になる。

プリキュアで主人公が暗くて友達がいないのって、ハートキャッチの花咲つぼみだけだよね
それですら、都合よく転校先でエリカみたいな明るい活発なさやかポジションの女子と友達になれて、それで変わっていけたよね。
でもエリカはハブンチョにされて独りぼっちの最期を遂げたか？
そこがやっぱり親友としての、つぼみとまどかの差なんだろうな

それこそさやかの友達がレジーナやミューズやエースやキリカだったら、
さやかちゃんが中心になって敵の心にすら愛を芽生えさせる
プリティでキュアキュアなさやかちゃんのハートフルストーリー始まってただろうに。

>>792
求めてるんじゃなくて、他の主人公たちは自発的に手を差し伸べてくれる仲間がいるだろう？
「あんたが戦ってよ」って言わせちゃう仲間なんて、ちょっと思いやりに欠けてるんじゃないかと。
言う前に察しろと。

>>793
＞その心意気は立派なものだと思うよ、相手がさやかでないのが不思議だけど。
それを不思議に思える精神がわからん。
ほむらがまどかに対してその心意気を持てるのは過去ループでほむらに尽力し、「まどかは命を懸けて尽くすに値する友達」とほむらは感じているからだ。
そしてさやかはほむらに対して過去ループでまどかのように尽力して無いから当然だ。

＞それこそさやかの友達がレジーナやミューズやエースやキリカだったら、
＞さやかちゃんが中心になって敵の心にすら愛を芽生えさせる
＞プリティでキュアキュアなさやかちゃんのハートフルストーリー始まってただろうに。
妄想するのは勝手だけど、無理だろうね。「相手が〜だから」とか相手にだけ文句を言い改善を求める馬鹿では。

＞求めてるんじゃなくて、他の主人公たちは自発的に手を差し伸べてくれる仲間がいるだろう？
その「自主的に手を差し伸べてくる仲間」をさやかは作ろうとしなかったんだろ。
本当の仲間やチームワークっていうのは勝手に湧いたり口で要求してできるものじゃない、自ら作っていくものだ。
そしてまどかは791が後半言っているように、さやかと違いそれをできている。

＞「あんたが戦ってよ」って言わせちゃう仲間なんて、ちょっと思いやりに欠けてるんじゃないかと。
＞ 言う前に察しろと。
だって、上でも言ったけどさやかは「ワザと」自分を苦しめているんだから。
それこそさやかはまどかに言われる前に自分が間違っていることを察しろよ。

本編やＴＤＳを見て分かる通り、さやか一人では満足に魔女を探せずいざ見つけても退治する実力も劣る。
「使い魔との連携では最上位」という魔女単体としての実力は低いエルザですら、さやかは倒せないどころか他の魔法少女の情けがないと戦う事すらできない。
同業者どころかあのお人好しのマミですら情けでさやかに協力してくれるのに、それを拒絶してまどかに犠牲を強いる時点で、それこそさやかの周りにレジーナやミューズやエースやキリカがいても中心にはなれない。
どんな仲間がいようがさやかがわがまま言って孤立して自滅するだけだ。

レジーナは最初に敵として登場して途中から主人公に馴れ馴れしくなる、云わば杏子ポジションのキャラなんだけどね

マナは「友達になりたい」と言うレジーナ（この時点ではまだ素性の知れない敵）を戸惑いながらも信じて友達になったが
さやかは「食うかい？」と差し出されたリンゴを後ろに投げ捨てた

>>793
少し前は意味が分からなかったんだが。

＞君たち誤解してるようだけど、ほむらsageなんかしてない。
＞それどころか、
＞「貴女のためなら、わたしは永遠の迷路に閉じ込められても構わない」
＞その心意気は立派なものだと思うよ、相手がさやかでないのが不思議だけど。
もしかしてお前の意見が受け入れられないのはここの連中が皆ほむらファンばかりだからと思い、これはほむら叩きじゃないですよ、むしろほむらは評価してますよという意思表示か。

正真正銘の屑だな。お前の意見が受け入れられないのはそういう問題じゃないんだよ。
さやかは悪くない、まどかを筆頭に他のメンバーが悪い、進んで犠牲にならないのが悪い、もっといいメンバーならさやかは輝けた。
そういうさやかだけの都合しか考えてないふざけた書き込みしておいて、ほむらさえ賛同しておけば皆に受け入れられると思っている時点で屑なんだよ。