ゼロの使い魔のSSを語るスレ78

ここは『ゼロの使い魔』を題材にした二次創作小説について語り合うスレです。
「SSを語る」という趣旨から外れた過度な設定語りはスレ違いとなるので、関連スレにあるヤマグチノボル総合スレでお願いします。

・憑依、転生以外でも語ってよし
・感想はいいけど叩きはほどほどにね
・直リンは迷惑なのでやめたまえ
・内部作品は該当スレで語るほうがベター
・次スレは>>980を踏んだ人が立てること

ゼロの使い魔のSSを語るスレレビューwiki
http://w.livedoor.jp/zeross/
前スレ
ゼロの使い魔のSSを語るスレ 77
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1371734788/-100

関連スレ
ヤマグチノボル Part269 ゼロの使い魔 烈風の騎士姫
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1370153879/
憑依・転生・来訪トリップSSを語るスレ2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1307773620/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 22:29:54.74 ID:v8C+RdM9
一応これも

空を翔るを語るスレ Part2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1357705545/

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 23:48:23.48 ID:UCpJvSaE
>>1乙
・貴方の萌えは誰かの萎え。貴方の燃えは誰かの陳腐。感想の違いには大らかに。
・趣向や嗜好の違う相手とも仲良く共生を。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 23:52:26.73 ID:S2MxSdYW
自作自演禁止

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 06:45:38.87 ID:hjbbqXTn
>>2
不要なものをつけるなよ　

6 ：禁則事項：2013/06/21(金) 07:00:03.20 ID:y5QbB0BV
・SSの作者を語ること禁止
・自演認定禁止
・掲示板への投稿者を語ること禁止

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 07:50:05.07 ID:z8ytZPFv
うなぎ禁止

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 13:57:08.85 ID:XEIBy8Ps
>>7
これにつきる
沸かなければそれで解決

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 17:27:07.36 ID:tHFGipkQ
ハメの方は更新少ないな
せっかく冒険者がにじふぁんに追いつくとこだったのに

10 ：7：2013/06/21(金) 19:01:07.20 ID:y5QbB0BV
「うなぎについて語ること禁止」の意味ね。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 19:05:58.79 ID:hjbbqXTn
自治厨はどこにでもわくな
俺ルールなんてものを勝手に他人に押し付けるなよ

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 19:08:06.13 ID:6JeYPpow
死ね

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 20:29:22.24 ID:a48+ynfR
なりすましとか死ねばいいのに>>10

ここで割とよく名前が出る著名作品群

・理想郷
トリスタニア診療院繁盛記【完】
ゼロの死人占い師
Revolution of the zero 〜トリステイン革命記〜【完】
魔法学院でお茶会を【完】
蜘蛛の糸の繋がる先は
ヤンデルイズ【完】
わたしのかんがえたかっこいいるいずさま【放置】
トリスタニア納涼祭【完】
空を翔る
俺達平賀才人(｀ｪ´)ピャー【短編】
鏡の日 【短編】
公爵家の片隅で
雪風と風の旅人

・ハーメルン
ゼロの使い魔ちゃん

・あの作品のキャラがルイズに召喚されました
ご立派な使い魔【完】
気さくな王女【完】
ゼロのロリカード 【完】
ゴーストステップ・ゼロ【完】
GIFT
使い魔を買いに【完】
ニャンの使い魔 【完】

・ゼロの奇妙な使い魔　まとめ
仮面のルイズ
ゼロいぬっ 【完】

・その他
幸せな男爵様/不幸せな友人たち【完】
アルビオン王国興亡記
南船北竜
るるる【完】
男たちの戦場【短編】

・時空の狭間 （削除済みだがスレでよく名前が出る作品）
レイナール一夜城
大魚と令嬢
チュレンヌ税制改正物語【完】
至高の頂を夢見て【完】
虚無を継ぐもの

・触ってはいけない作品
ケティ・ド・ラ・ロッタの事も、時々思い出してあげてください
G線上のアリア　aria walks on the glory road
幸福な結末を求めて
がろうでんの作品
虚無を継ぐもの【別作品】

>>2にも書いてあるが改めて
うなぎ禁止

既に消えた作品とうなぎはリストから外した方が良い。前者は意味が無いし後者は専用スレでやるべき。
つかどっちももうこのスレじゃ語られてない。

その表をまだ使うというなら半分以上は入れ替えたほうがいいだろう

どれを読めばいいのか？？

/おれが理想郷で残したいと思うものリスト

トリスタニア診療院繁盛記、ケティ・ド・ラ・ロッタの事も、幸福な結末を求めて
G線上のアリア、ヤンデルイズ、雪風と風の旅人、トリスタニア納涼祭、
わたしのかんがえたかっこいいるいずさま、ピャー、

>>7
理想郷

上の作品ほど読む価値がある
下位は時間の無駄

死人
診療院
翔
ピャー
かっこいいるいず
鏡の日
納涼祭
雪風
蜘蛛
ヤンデ
公爵家
トリスタニア
革命記
お茶会

入れ替えたところでお前の書いたゴミは永遠にリストに入らないぞ>>6

祝福……

>>9みたいにUNGが沸くからやっぱこの話はいみないかもね

徹底して無視しろ。存在しないものとして扱え。

いないものの相手をするんじゃない

>>10
おい、まさかと思うが俺をUNGと思ったんじゃないだろうな。あれと思われたら侮辱なんてもんじゃないぞ、てか理想郷に書いたことすらない

上から３つは初心者も安心して読めるね

英雄奪還日記読んできた。
前読んだときは最初のあたりで箸にも棒にもかからない転生オリ主と切って捨ててたけど
中盤以降一気に面白くなるな。これぐらい捻ってあれば転生ものもまぁ、アリ……かな？

>>17
何よりあのネタで完走した事がえらい

一応元のやつおいとく

・触ってはいけない作品
☆空を翔る☆（2ちゃんねる内、PV感想自作自演作品）
がろうでんの作品
虚無を継ぐもの【別作品】

※ラリカ、ケティ、アリアは空を翔るの作者草食うなぎから一方的にライバル視されています。いい迷惑だね。

元のやつって…前はそんなんなかっただろ

>>２０
うなぎさん乙っす

　　★★★二度と戦争をしない為に最も確実な方法は、日本が核を持つことである★★★
　　http://jbbs.livedoor.jp/study/3729/storage/1069408696.html#82

――この掲示板に優秀な書き込みをして、総額100万円の賞金をゲットしよう！(*^^)v――

あぼんだらけでわけわかんねーよ
22レス中9レスあぼんてなんだよ
いい加減にしろよお前らw

つまりそれだけＳＳについての話題がない（＝更新が無い）って訳だ

オスマンの過去話SSでも書くとしよう

なんかアンチヘイトの作品はルイズぶっ殺す・貴族のぶっ殺すみたいな作品ばっかだな

>>20
どうしてうなぎはすぐバレるウソつくんだ？
俺の創ったコピペ勝手にねつ造しないでくれる？

>>24
ピクシブにアンアン寝取りのエロパロ来てるぞ

他人のものをパクり、若干のアレンジを加え、自分がオリジナルと言い張る
……あれ？　どっかにそういう民族がいたような……

評価されまくってるのってなんか無駄に難しい言い回しで
オリジナル設定でかいてるのばっかで肌に合わないわ
そういうのならなろうで１０位以内の一次読むよ

ヤンデレルイズみたいなのが好きな俺はさらっと読めて萌えられればそれでいいんだが
そういうのでゆうしゅうなのほしいわ

萌えで言えばヤンデルイズは最強でしょ
あのレベルの萌えを求めるのはなかなか難しいじゃね？
あるならオレもしりたい

閃光の明日は萌えたな
というかエロゲの主要メーカークラスでもあのレベルはない

同意だがスレチ

>>9
ありがとう参考にするよ

ドラゴン大好きな俺は二つのガンダールヴがよかった
でもドラゴンに首っ丈は面白かったがドラゴン側がムナクソ悪くて
作者にしんでくださいといってしまった

>>35
あれはソフトハウスキャラの世界観とか空気を知ってないと駄目だから・・・
そういう意味ではあれはエロゲ世界によるハルケギニア侵略そのものだったな

嵐龍が地雷だろうなあと思いつつ開いたが
やっぱり見えてる地雷は地雷なんだなと思った件

くびったけはゼロ側だけなら傑作の部類なんだが
世にも珍しいサイトに気を使いまくるルイズがみれるし

ドラゴン側がふざけすぎててきもちわるくなってきた
エロゲのほうはプレイしてる

こないだ理想郷で田舎貴族が上がってたのを見て、前にスレでレビューされてたのを思い出し、
暇だったもんだから読み始めてみた

……存外面白いなこれ。オリキャラの主人公家族がみんな濃過ぎる上、原作キャラもいい感じに魔改造されてる
タバ母が腐ってたのが一番笑ったがｗ

田舎貴族最初のうちは面白いけど
途中から読んでてだるくなってくるな

オリキャラ優先だと理想のヒモ生活レベルで興味を引く話題して
くれないときつい
かといってギーシュフーケワルドのワンパターン展開もいいかげんいやだが
ギーシュフーケワルドの展開はゼロ魔でもイチニを争うほどつまんないとこなのに
よくみんなやるよな
召喚したら即ゼロ戦か撤退戦虎街道やるべき
いちいちギーシュみたいな言いがかり決闘とかやるなよ　読むのめんどくさい

先にいいとこやって後から回想するって手段は存外使われないよなあ
最強SS、ご都合クロスなんぞ書いてるくせに妙なとこで真面目な作者が多いのか

真面目というか原作なぞりは楽だからやってるんだろう

興味を引くところを切り取るという点では
悠久がうまいことやったと思う

烈風の騎士姫の時代に転生するみたいな話無い？
カリンやサンドリオンが活躍するようなの

女は主要キャラ以外きちがいしかいないからどうでもいいわ
ヤマグチ女書くの下手糞なんだよ
ほぼ男のキャラで面白さ見せてるタイプだし
カリンフーケアニエスエレ姉あたりキャラまったく同じだし
あんなだから萌キャラ書かなきゃどうしようもないエロゲでは成功しなかったんだよな

なんかスレが盛り返して来てるみたいだし
そろそろ俺も復活しようかなぁ

>>43
有名どころでは、ペーパーマウンテン氏の「ハルケギニア〜俺と嫁と、時々息子（転生・国家改造・オリジナル歴史設定）」あたりがお奨め。
主人公は転生オリ主で政治ものだが面白い。
ただ、くだんのカリンとサンドリオンは一線からは退いてる感じ

>>43
　つ ケティの最新話

俺と嫁の作者、復活すると言いながら全然復活しないな

虚無に舞う雪風の剣舞のタバサはえらい萌えるな
しょっぱなからイー勇者扱いされてデレられるのを見たかったから満足
他にないからなあ

>>48
まっゆっくり行きましょうや。

ネタ話だけど、ゼロ魔世界の魔法とか使い魔のルーンとかをもう少し掘り下げて使ってほしいね。
どのみちストーリー・キャラクターに関しては原作にはかなわないし

　　　　　　　/ゝ
　　　 ／⌒/" ､⌒ヽ
　　　| ::::::::○:|･|:○::;| /ー- 、
　　　ヽ ,,:::､ＷＷＷ;//==ヽ　i
　　　／,~''-.(|ﾟ ヮﾟﾉ./.　　　|/　　　　いい加減終わった作品なんだからギャーギャー抜かすな
　 ／　:::　　 ..::::つＯ 　　　　　　　　作者悲しんでるぞ
　 "''-;,,i　　　 ::::,,/ ヽ
　　　　 "''---''''/"''~
　　　　,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,
　　　　 .';;;;;;;;;;;;;;;;;;;'

>>44
ラノベスレにいた君か
女キャラを腐して、男キャラを褒めるとは珍しい
まあ水精霊騎士隊メンバーの微妙な距離感とかはうまいと思うが


ギーシュとの決闘はそもそも原作ですらする必要がなかったイベントだからなぁ
才人が「浮気の責任まではとれないけど、確かに俺はうかつだった」ぐらい言っておけば
ギーシュの顔も立って、決闘は避けられた
ギーシュはなにも決闘で平民をボコボコにするのが目的じゃないし、それは
避けようとしてたしな

ギーシュの決闘があったからこそSSがこんなに栄えたんだし

ギーシュ決闘いらんよ
ギーシュがあんな言いがかりつけるような奴なら
平民とタメ口とかおかしい
ルイズの初期の言動も微妙なバランスの上に成り立ってるのに
それを理解しない奴がおおすぎてはきけがするし

序盤にギーシュがボコられる展開があるから、
オリキャラorクロス召喚キャラTUEEEEがさっさとできるわけで…

その部分書きたいために、無理やりな原作なぞりやるんだよな

>>52
おれなら回避できるのにって思う気持ちはわかるけど、
原作であれが必要ないってことはありえないだろ

あの世界でメイジが強いという印象づけ、貴族を恐れる平民の様子、
ガンダールブ発動、主人公は強い、ルイズとの距離感の変化と最初のデレ、周りの評価、シエスタフラグ、
他にも必須要素がもりだくさんだぞ

要素としてはかなり必要な部分なんだが後々を考えるとキャラの性格的におかしい部分が多いからな
ゼロ魔全体に言えることではあるけど

>>57
コルベールもそうだよな
でも現実的にありえないキャラの性格変化に言及しちまうと、
そもそもあの初期ルイズがデレること自体一番ありえないわけで・・

そもそも初めに人間を召喚した時点で話がおかしいんだよなぁ
前例が無い出来事なんだから、普通だったら落胆する前に大騒ぎするはず
コルベールもそのことには言及しなかったし
さらに才人はブリミル教文明圏とは顔立ちも服装も違うから、そこから話が進むはず

>>59
うん、だからウダウダいうなってこと
いわせんなバカ、めんどくせえ

もしもノボルがそういったことを全部書いてたら説明文でほとんどゼロ魔一冊埋まってただろうしな
だいたい作中で不明なことを読者それぞれに自由に想像して楽しませるのが漫画なり小説なり創作物の基本だろ


ギーシュとの決闘については物語としては必然だけどギーシュである必要はないな
マリコルヌやモンモンと対決した場合もあるし、ルイズが代わりに出たりタバサやキュルケとチーム組んだのもある
そうやって単純にキャラクターをシャッフルするだけでもかなり新鮮味を出せると思う。テンプレも工夫でいくらでも料理できるもんだ

ヤンデレルイズはギーシュに剣作らして好感度フラグたてて
他のやつを悪役にして抹殺したのは上手かった
ああいう配慮がほしい

ギーシュの代わりにヴィリエがかませになるのもたまに見かける

定期的に更新があるだけでもありがたい

ギーシュとの決闘をどう改変するかもSSの見せ場といえば見せ場だな。
あっさりスルーする、という見せ方もあるわけだ。

シエスタより先に香水拾って
モンモンやケティにばれないようにこっそりギーシュに返す手もあるわけだし。

拾った香水パクろうとしたのもあったような

そもそも原作でシエスタは拾ってない

原作読めと言いながら原作にもアニメにもない展開を挙げるのはよくあること

まあこれは主にクロスキャラの場合だが、香水を拾いそうにない奴が召喚されてる場合、
替わりにシエスタに拾わせるという発想が元になってるテンプレじゃないかね

ベイダー卿は偉大だな

某SSの母親はギーシュの香水を旨そうに飲んでルイズに腹パンされてたな

ギーシュ決闘よりデルフ買いに行くシーンのほうがいらねェ
セリフがちょっと違うだけでどのSSでも内容はほぼ一緒だし

大抵人外が召喚されてるからデルフがそれを見ぬくという重要なシーンが入るので

デルフ自身原作でさえ空気化してるくらいのいらない子だからなあ
オリ主は大抵メイジだしクロスキャラはデルフなしでも強いし
役割は>>73と虚無の解説役くらい。だいたい才人に押し付けられるわな。原作の中ではチート武器なんだが…

そういえばデルフと地下水以外のインテリジェンスアイテムの出るSSはありますか？

既に武器持ちのキャラ呼んどいて、
さらにデルフ買いに行くほど思考停止した原作なぞりの多いことよ

たまたま武器屋に立ち寄るんならともかく
率先して買いに行くのは酷すぎる

本人がいらないと言っているのに強引に買うルイズとか、思考停止し過ぎだろう

歴史の道標だよ歴史の道標

レイナール一夜城のデルフ入手経緯は自然で良かったな。

ほんといきなり虎街道からやってほしいわ
近年のラノベであの近辺の構成は最強のシーンだぜ
それなのに一度もＳＳでみたことないわ

地味にサイトジョゼフ王戦のテキストがやたらとかっこいいし

ジョゼフ戦はオチがなぁ……

デルフも大事な狂言回しだぞ
ハルケ知識のない主人公にいつでも、あーありゃホニャララだね、って言うキャラはメチャ大事
しかも「忘れた」なんてのもアリだから、舞台設定の露出がかなり自由自在
デルフなかったらその辺の調整すっげえ大変だろ
ＳＳがそれをいかしてるかどうかはモノによるけど

デルフが要らないって言ってんじゃなくて大抵入手動機が不自然って話だろ

>>80
転生オリ主さんなど、原作知識持ちが主人公だと
ロマリア・ガリアがらみの陰謀から離れようとするため、
虎街道の戦いにはつながりにくいのでは。

↓こんな感じでしょ。

孫子曰、凡用兵之法、
全國爲上、破國次之、
全軍爲上、破軍次之、
全旅爲上、破旅次之、
全卒爲上、破卒次之、
全伍爲上、破伍次之。
是故百戰百勝、非善之善者也。
不戰而屈人之兵、善之善者也。

>>82
所謂、雷電もしくはテリーマンである

どのSSか忘れたけど、何故か宝物庫にあったデルフをフーケが盗んで、
取り戻した後褒美代わりにもらったというのがあったんだけど、これは
よく考えたなと感心した覚えがある
そのくらいの工夫があってもいいよね

>>82
デルフは戦闘能力よりもデータベースとして優秀だからなぁ
ルイズは魔法については座学でしか知らないし
ギーシュ決闘に関しては実力の見せ場なんて他にいくらでもあるけど、
デルフ並みの助言者は他にはいないのが厄介。
そもそも手に入れたのも原作では才人が戦士タイプでいながら、武器を持っていなかったからだし。
召喚されたのが魔法使いだったら「あんたは魔法使いだから、武器はいらないか」
Z戦士や超人だったら「あんたの拳より硬い武器なんて無いわね」
元から強い武器を持ったら「それ以上の武器はまず街には売ってないわね」
トランスフォーマーなりガンダムだったら「あんたサイズの武器はどこにも売ってないわよ」
で速攻でフラグが折れるし

初期状態はオンボロ駄剣なんでどっからか流れてきましたでいくらでもフラグを立てられるぜ

デルフフラグの酷かったＳＳって、具体的にどんなのあったっけ？
どれも結構スムーズに感じてた気がするので

デルフは家出編であんなチンピラ暗殺者に壊されるくらいなら
ジョセフ戦で破壊されたほうが盛り上がったのにとおもった
エルフ編家出編の駄目さはデルフいないこともあるわ

元素兄弟もなあ、設定は作りこんだけどいかせなかった典型だしなあ
ぶっちゃけアニメ四期はあんなどうでもいい連中出すくらいならなぜイザベラ様出さなかったのかと小一時間

>>90
後付けの考えだけど、アレはサイトの不安定な強さを強調したかったんだと思う
のってるときは7万だろうと立ち向かうけど、そうじゃなければ馬鹿な暗殺者にもやられるという
実質的な最終巻ではワルドと共に救出？に向かったから、エルフとの戦争の火付けの役割も負っていたかもしれない

俺はかけるのウオルフだな

>>93
わざわざ自分の嫌いな作品を強調しなくてもいいぜ
ああ、ちなみに俺もその作品と作者とキャラクターは大っ嫌いだが、いちいち書き込まないようにしてるから

元素兄弟は一発屋だったのがなぁ
再戦時には才人に既に底を見透かされてたし

このスレでは目の敵にされているが他では評価高いし人気があるから
もっと外に目を向けるべき

元素の兄弟まで出ているSSが数少ない

アルビオン戦までたどり着ければ立派だしなぁ
その先まで行ってるSSなんてどれだけあることやら

フライングでアニエスやティファニアを早々に出してくるのは多いけど元素兄弟は設定上難しいだろうしなあ
アニメでキャラ固まるかと思ったけど少々強いメイジというだけで序盤以降空気になったし
紅一点のジャネットが水銀燈もどきだったのはもはやなんと言えばいいのやら

原作ではただの才人のおっかけで終わったからなぁ
唯一、長男は何かを企んでそうだったけど

今さらだが、メンヌヴィルさんはワンポイントで使い捨てるには惜しい人だった。
ゼロ魔では珍しいストロングスタイルのヒールで、能力も不快じゃないレベルでチート。
ギミック自体ベタだが応用の効くキャラなので、生き延びて
｢イ、イリュージョンが効かないっていうの？｣とか色々やって欲しかった。

長男は別格っぽい雰囲気だったしな。
ただ、火の系統は録に呪文が出てきて無いから登場させるならその辺考えないといけないか？
つか火の系統って炎をだす以外何か出来るんだろうか……

人間サーモグラフィーとか

むしろメンヌヴィルは一戦限りの使い捨てだからこそ活きた
あれで下手に生き残ったらワルドの二の舞

だがなあアルビオン虎街道の英雄相手じゃ一回限りの雑魚レベルだわ
それが互角となるとエルフにしないとつりあいとれんだろ

エルフもいろいろ出し抜かれて終盤に逝くほど弱くなって興ざめだけど

サイトに地位やるのにどうこう姫様たちがいいまくるけど
そこらの傭兵のアニエスに貴族の地位やるほうがよほどヤバインジャネｗ

ゼロ魔が銀河英雄伝説なら撤退戦の軍部の不名誉押し隠すために
アルビオンの英雄とかやるともう

再構成とクロスは流行るのにアフター物？が全く出ないのは何故なのか

>>86
亀だが『虚無と獣王』かな
武器屋の親父とオスマンがチェス友達で、賭けの商品として巻き上げたんじゃなかったか

>>107
原作が完結してないから

もう絶筆してしまったからね…

>>106
アニエスの場合は才人の陰に隠れてるだけで、貴族社会ではめっちゃ嫌われてると思うぞ
形式上では元帥と並ぶ地位で、作中でも手柄を立てられることを恐れて
元帥から遠ざけられたと描かれてるし

才人の場合はハルケギニア最強の存在(話に尾ひれがつきまくって、少なくとも
軍部とかはそう捉えてる)で、さらには姫様の覚えもめでたい九国の英雄
たとえメイジであっても、暗殺はされてただろ

>>109
アニメのアフター物と思えば・・・

アフター物つーとなにがある？

ルイズちゃん奮戦気はじみによかった

武術的に達人なサイトが
ルイズの金蹴りよけないのは単純に気持ちいいからということか

ギーシュ「ハッ…ハッ…アッー！アーツィ！アーツ！アーツェ！アツゥイ！
ヒュゥー、アッツ！アツウィー、アツーウィ！アツー、アツーェ！
すいませへぇぇ〜ん！アッアッアッ、アツェ！アツェ！アッー、熱いっす！熱いっす！ーアッ！
熱いっす！熱いっす！アツェ！アツイ！アツイ！アツイ！アツイ！アツイ！アー・・・アツイ！」

ホモのルイズがサイトとギーシュをくっつける為に奮闘するSS書いたけどあまりにも酷すぎるから封印した
なんかもう氏にたい

サイトもシュヴァリエに序せられたばかりのころは特に反感を買うような存在じゃなかった
シュヴァリエといっても貴族の中じゃ最下級だし水精霊騎士隊も子供の騎士ごっことしか思われてなかったから
多少手柄を立てた平民のガキが高級貴族のバカ息子たちの遊びに混ざってるというぐらいの認識だったんじゃないかな

ただガリア戦で一騎打ちで勝ち続けたりと目立ちすぎ、あげく爵位と領地まで与えられたのがいきすぎた
報酬を与えすぎた女王だけじゃなくてサイトをはやしたてたギーシュたちにも責任がかなりある

逆にアニエスは処世術がうますぎるせいか巻が進むごとに空気になっていくのが悲しいとこなんだよなあ

やったのこと功績から考えると褒章はむしろ少ない方なんだけど、
やっかみというのがあるからな
原作でも
アン「才人殿には爵位をあげるとして、何がいいかな〜」
枢機卿&母「功績は充分だけど、やっかみくらう可能性が100%だから、自重しとけ」
アン「わかりました(いくらなんでも救国の英雄に対して、そこまではしてこないだろ)」
才人「暗殺されかけました」
アン(あのボンクラども、マジでやりやがった)
みたいな流れで、初めはもっと褒章を多くする予定だったし


ギーシュ達もはやし立てたというより、あの騎士隊自体が才人のカリスマ性で
成り立ってる面がほとんどだからなぁ
ギーシュも「やっぱ僕にはこういうのは合わないから、君が隊長をやってくれ」
と怖じ気づいてたし

>>107
　まったく無いこたぁない。
　
　ルイズと才人が日本に来てノンビリする、というアフターとしては、
　既出の奮闘記もだけど、「あのキャラがルイズに…」にはいってる長編とか、のじゃ様とかケティのおまけ編
　みたいなのがあるし、大隆起とガッツリ取り組むアフターもある。

まあサイトの土地の収入とか10人抜きの賞金をお前らが受け取るのは筋違いとおもったが
サイトレベルの救国の英雄があの冷遇だと三国志とかなら確実に
離間の計やられるから恩賞薄いのはマジヤバイ
しょせん亡国寸前の駄目な政府だからしょうがないがアンも恋人未満だからって油断しすぎ
特にロマリアなんてなんとしても手に入れたい人材だし

ほんと才人の不幸は功名心が皆無のに周りが頼りにならないから自分が働かざるを得ず欲しくもない名声がついてくることだな
サイトがベアトリスと仲がよかったらクルデンホルフに保護してもらうってこともできたんだろうけど、トリステイン王家のバックボーンはほんと頼り無いな

あのキャラで日本編あったっけ
さすがに全部読むのは無理なので気がつかなかった

日本編はヤンデレルイズの後日編が一番すきだが

火トカゲのお誘いのときにキュルケとセクロスしたらすべてのことが変わった気も
あのあとどんどん調子乗ってるからキュルケはなさないだろうし
あの時点ならルイズと別れられる

そのままゲルマニアでなりあがってトリとアルビオンの同士討ちでガリアに占領されるの
ニマニマみてればいい身分になるし
ガリアが強いといってもゲルマニア征服とか無理だしな
サイトの不幸はスタートが亡国寸前の平民だったこと

＞123　
おタク？腐女子化したルイズが、サイトといっしょに日本でダラダラのんびりする話。
ルイズは日本で女子高生になり、学校でサイトといちゃいちゃしてる。

・・・もしかすると「あのスレ」じゃないかも。　

>>124
なんか一回やったらもういいや〜ってポイされそうな気がする
キュルケに

>>121
平民でいながら最強のワンマンアーミーなんてどこの国でも厄介者だよ
メイジとして一流の経歴を歩んだワルドでさえ冷や飯を食わされているんだから

ワルドの場合はトリステインでは別に冷遇されてないだろう
レコン・キスタで冷遇されてたのは裏切り者に対しては信用がおけないからむしろ当然

聖王が書いてるゼロ魔SSってこのスレ的に評価どうなの？

>>129
　そんな作者の名前しらないよ。とうぜん作品の名前もしらない。よってどんな作品か知らない。
　だから評価なんかできません。

評価といえばあのスレ避難所で前に評価求めてた仮面ライダー555の2話目がお通夜状態だな

>>125
ルイズは悪友(とも)を呼ぶ！
のことか

>>124
あのキュルケは根っこはヴァリエールと張り合いたいという気持だから
有る程度たったら飽きて捨てちゃうような気がする
そしてそのせいで才人にはさらなる苦難が待ち受けているというオチ

>>122
クルデンホルフは所詮トリステインに臣従する領邦国家の一つでしかないから保護とかできなくね？
サイトが殆どフリーランスなのも悪いと思う。平民でも評価される空軍あたりに入ってれば色々違っただろうに。
でなきゃ平民を重用してくれる大貴族を探して後ろ盾になってもらうとか。

それがヴァリエール家なんじゃないか?
親父が騎士姫と同一人物だとしたら、ルイズの境遇はわかるし、才人も
お家問題には口出ししないから、守ってはくれそう

>>128
だから「トリステインでの扱いが悪いので貴国に来ました」とかいう男を信用できるかって話
普通の貴族だったら家名とか親族、家臣など守るものが多いけど、
才人は着の身着のまま剣を持つだけで、縛るものはなし(このルートを選ぶと、ルイズとは自然消滅だろ)


才人の場合は強いは強いんだけど、既存の軍隊マニュアルが適用できないのが痛すぎる
戦車や戦闘機を使ってのワンマンアーミーを許されてたのは、ある意味後のない
トリステイン王国で、元帥もなんだかんだで器量があったからだし

ヴァリエール家でサイトを擁護しないのもよくわからんが
あの家は亡国の危機ですら引きこもってたようなひどい家だから普通のことか

リリなので、人の気配に敏感な高町一家が、小学生の末娘の夜間外出を黙認してるのと同じだろ
家族が出しゃばったらメタ的に色々不都合なんだろ

アルビオン行きのときアンリエッタにSEKKYOUするテンプレ何なの
ルイズ貴族だし国難にあって命をかけるからこそ、平民から税ふんだくって安穏と暮らしてるくせに。
突然現代人の感覚でSEKKYOUとか馬鹿げてるんだけど。じゃあ平民から税とんなよ
友達を危険なところに送るのは本当の友達じゃない、とかワラエル
いやいや、友達のために命の危険をおかしてでも助けるっていうのも、また友情だろうに。しかも貴族社会だし

アホばっかだから右にならえで同じ論理でSEKKYOUしてるのばっかだ
言ってみれば、王族と貴族なんて君主と軍属みたいなもんなのに。相互扶助の盟約のもとで

臣下の臣下は臣下ではないのだが……
つーかルイズが国のために命を懸けることが問題なんじゃなく実際任務遂行能力がないこと、
命令ではなくお願い（それもルイズが自発的に志願したような形を取ってる）してるのが問題なんだろう。

戴冠後ならともかく王位継承権保持者にすぎないアンリエッタに命令する権限があるのかどうか……

アンアンに限らず、SEKKYOUは自己投影のキモさがイヤ
あとプロのヤマグチノボルがなぜあそこで悪口をサイトの心情描写にちょっと言わすだけで済ませたのか
そのレベルで分かってない子がアンアンにSEKKYOUしちゃう

SEKKYOUはメアリースーへの最短ルート
ひねりのないSEKKYOUで相手がグヌヌになる展開は痛々しくてみてらんない

アンリエッタを成長させたいにしろ上手い奴なら適当なイベント組んで自発的に気付かせる方向に行くよな。
クロスとかで主人公も王やそれに近い立場にいて、何も言わない方が不自然な状況ならともかく。

そもそも原作だと徹頭徹尾、愚痴しか吐いてないぞ
アンリエッタが直接お願いしたのはアニメ版
それにどっちにしろアンリエッタはルイズのことをフーケ討伐に一躍かったメイジだと誤解してる可能性もあった

よく考えたらクロス物でそのシーンでSEKKYOUとまでは言わないまでも危ないんじゃないか？とすら言わない作品見たことないわ

>>132 そそ！まさにそれ！

原作だと、才人は最期までルイズだけで行くと考えてたから口を出さなかった
もし姫様かルイズが才人も連れてくみたいなことを途中の段階で言ってたら
「流石に敵国になるかもしれないところを行くなんて無理っすよ」と拒否してたと思う

アッカンベーみたいにアンアンが直で行くのはギャグだけ！

目の前で国家の大事が女の子同士の口約束に委ねられたら誰だってツッコミ入れるわwww
それ抜きにしても双方自覚も覚悟もなく死地に向かう女子生徒と送り出す王女とか危うすぎる。

逆手に取ってアンリエッタが腹黒になってるのもいくつかあるよな

世界の運命背負って魔王倒しに行く勇者をどうのけんと100Gだけで送り出す王様といい勝負だな

ルイズが子供だとか関係ないわ

ルイズが食ってる贅沢なメシや平民に世話をさせて、かしずかれて生活してるのは貴族だからだし
生まれもって権威を持つように高貴なるものの義務もあるだろう

サイトが現代人として紛れ込んで、個人的にどう思うかは自由だけど
オリ主やクロスさせたチートキャラとか、戦場の戦訓たれたりご高説はブイブイ言わしてるのに
テンプレ部分だけは作者が現代人の感覚でSEKKYOUしてるのがアホすぎるｗｗ

別に理解は出来るけどさ、誰かがやり始めたんだろうけど、テンプレ的にSEKKYOUしてるのがもう目に余る

1　2巻は突っ込みどころ多すぎて
ＳＳで散々ばかにされてるからな
ゼロな提督なんか名作なせいでデフォみたいに思われてるし

サイトの待遇からいってなろうの盾の勇者ていどの低待遇だな
ギアスでルイズに縛られてなきゃトリスティン革命期まっしぐらだな

提督が名作って（笑）

>>151
そんなSSは見たことないなぁ。具体例を挙げておくれよ。

またあの黒歴史作品の信者が沸いてるのか
好きなのは個人の勝手だが少しは恥じろと

十二国記で王女の娘がネズミに、知らないからと言って許されないみたいな事言ってたけど
あれこそ平民の感情でしょう。
生まれた瞬間から区別され、特権を享受してるんだから、子供だろうが知らなかろうが言い訳にならない
国難にあっては率先して命をかけないとダメでしょ。
ましてや、友達として交遊があり直接たのまれてるのに。いわば勅命でしょう。
ルイズは作中でも当然として受け止めて、高貴なる義務を常に果たそうとしてたのに、オリ主やクロスキャラを使ってSEKKYOUとか
もうちょっと考えて書こうよ。

>>155
べつに特定の作品をあげつらいたい訳じゃないから差し控える。
そういうテンプレはどうなの？そろそろ違う論理を組み立てたりしろよって一石を投じたいだけだからしません

高貴の義務を否定してる作品は見たことがないな。そんなこと言われて黙ってるルイズも考えられないし。
特殊部隊がやるような任務を一学生に投げるなと言っているSSは良く見るがwww

まあレコンキスタの息がかかってなくて、アルビオンの王族に謁見しても問題なく信用される家柄で
ある程度の戦闘に耐えられる実力があって、アンリエッタが知ってる人物となるとかなり限定されるわなw
その辺の事情を踏まえて大人側(オスマンとか)がフォロー入れるSSとかないのん？

そういやオスマンて１巻じゃ国にサイト（ガンダ）の存在が漏れるのを危惧してたのに、
2巻でアンリエッタに「あの少年に任せとけばおｋ」的な事言ってたのはなんなの。

コルベールは確変起したというのにエロジジイときたら･･････

>>157
お前は何もわかっていない。楽俊が祥慶に諭したのはあの世界における理であり道だ。
平民の感情論なんかじゃ断じてないし、そもそも「装備もなく単身戴に入って泰麒と驍宗を見つけてこい」レベルの事を言う訳が無い。
更に言うならルイズは女だ。あの世界において軍務と政務は男の仕事。
三女に過ぎないルイズには大した権限も義務もない。本来なら精々他家に嫁いで貴族間の繋がりを強める程度の役割しかない。

おっそうだな

ないわ
元服きてなかろうが政変とともに処刑されるのが王侯貴族だから
ルイズだって16とかだし

いや実際戦争に行くのは男の仕事って原作で出てるし……
ひょっとしてルイズアンチとか貴族アンチとかそっち方面の方かしらん？

学生に任せるのは正しいのか？
ワルドを同行させるくらいならワルド一人に任せるのが正しいのではないか？
成否はともかくとして

>>164
ごめん、何度読み返してもどこに対する反論なのかわからない。

たとえ正しかろうと有力諸侯のヴァリエールを刺激させる
というか万が一のことがあれば爆発させるようなあの言動に浅慮以外の評価はつけがたいな
結果的にはうまくいったけど

>>167
めんどくせーあほだな
別に反論なんて求めてねーし

お飾りはお馬鹿で無能である方が良いとばかりに、宮廷貴族が姫様の教育を妨害していた可能性は？

まあアンリエッタの無能談議はいつもここに帰結するけど、娘の教育をまともにせず政権を投げ出したマリアンヌが一番悪い

>>169
俺が言い過ぎた。大人気無い振舞いをしたと思う。済まなかった。

>>170
トリステインじゃ歴史上でも女王は殆どいなかったらしいから最初から王としての教育はしてなかったのかも知れん。

プロの作品を上から目線で叩くのはやめたほうがいいよ
ここの意見を取り入れてゼロ魔を書き直したらものすごいクソになるよ
というかスレチがいだよ

王族が道を誤ったり判断を間違えないように補佐し助言するのも貴族の役目でしょう
一蓮托生なんだし
アンアンが失政して責め滅ぼされたら貴族も同じく追われたり処刑されるのに

任務の成功率的に正しさがどうとかの話じゃなく、友達なのに危険な任務を〜って論理でSEKKYOUしてるやつの話をしてるわけで
ワルド一人のほうが〜っていうのも、まあそりゃそうだわな。けどそこにも、ワルドは顔が売れてる可能性や、婦女子をつけることで偽装とか
2次創作として作中で記述のない言い訳や解釈をつけるのは自由なわけで、そこを楽しんだりもするもんでしょう。
もちろんアンアンが有能じゃないから嫌だって言ってるんじゃなく、たしかに「ルイズしか信用できない」見たいな事いってるぐらい孤立してるんだろうし
宮廷もレコンキスタ対応でてんやわんやでただでさえ人手がないのかもしれないし
とか、作中で提示されたものを素直にうけとったら、作者的には>>160のような経緯を想定してんだろうと思ってるけど

進撃のルイズが始まるよ

なんか熱くなってんのがいるがそんなに語るならSS書いてもらっても一向に構わないというかむしろ書いてほしい
スレで語るこっちゃあない

>>174
＞王族が道を誤ったり判断を間違えないように補佐し助言するのも貴族の役目でしょう
＞一蓮托生なんだし
＞アンアンが失政して責め滅ぼされたら貴族も同じく追われたり処刑されるのに
残念ながら、それは理想論であって、現実的な話じゃない
ゼロ魔作中の例で言えば、人の良さそうな顔して王族に取り入って散々うまい汁を吸った挙句、
レコン・キスタに国を売り飛ばそうとしたリッシュモンとかな

そりゃ死地に放り込んどいて「友情、これが友情ですわ！」とか言ってりゃ突っ込みも入るだろwww
なんつーか二人とも自覚が足りないというか現実的じゃないんだよ。歌劇や物語と現実をごっちゃにしてるような印象を受けるっつーか。

>才人はぽかんと口を開けて、半分呆れた気持ちで二人を見つめていた。
自分の言葉に酔っているような、二人のやり取りであった。


これを見るに作者もそういうつもりで書いていると思うよ。

>>174
もう反論しないんじゃなかったのかｗｗｗｗｗｗというかその宗旨ならルイズがアンリエッタを諌めるべきだろｗｗｗｗｗ

ルイズとアンアンはお互いまったく友情を抱いてないんだけど
世間知らずかつ脳内お花畑だからお互い友情を抱いていると思い込んでいて
想像上の友情に酔いしれたり殉じたりしてるいうようなことノボルが言ってたね

>>178
二人は戦争を歌劇や物語でしか見た事が無いだろうし
アンの人生はこのスレを覗いてる人等とは全く違うし

>>180
ソースはどこですか？

友情というかあの人たちは王権とか貴族というか、生まれた時からそういう権益で
結びついている仲だからな
キン肉マンなどの少年漫画の友情パワーや、不良漫画で描かれる友情とは全く違う
ギーシュとサイトの場合はお互いにそういったものが無いから、少年漫画の友情に近くなった
ある意味、対比的な仲だな

>>161
才人がガンダールヴって作中ではあまり知られてないぞ
ワルドの場合は元からルイズが虚無だと考えたから結びついただけで、
他の住人たちは才人の純粋な力量だと信じている
オスマンが反対してたのは才人がガンダールヴだと言いふらすことだろ

>>166
実際問題、姫様はワルドをどこまで把握してたのかが不明なんだよなぁ
原作だとワルドの行動に一切触れてないから、ワルドが前日か早朝に申し出てたり
姫様には無断で勝手についていった可能性もある

>>180
ルイズは、「姫様、意に沿わぬ。おかわいそう」とかいいながらちゃっかり自分は婚約者の膝の上で色ボケてるんだもな。
女同士の友情はあてにならんというか。
ルイズにやる気が感じられないのは確かだと思う。

ルイズに向かって、「敵の手に落ちそうならば、自分の顔を切り裂いて自害しろ。時間は稼ぐ」
とかいったりする、任務遂行に冷徹な例はあるだろうか。

初期のコルベールは初期のヴァレンタイン大統領並みの別人だな

文字が増えた絵本みたいなラノベになに求めてんだ
そんな細かい設定まできになるなら他のハイファンタジーか伝記でも読んでろよ

作中屈指の不遇キャラだけどモリエール夫人てかなりのいい人だよな
あのジョゼフに誤解はあれど最後まで離れなかったし
もしもジョゼフの後妻に入れたらイザベラのことはどう扱ったんだろうか

どうもssでは存在ごとカットされることが多い人なのがさらに不遇

>>180と>>184が所有している原作は、
世間一般に流通しているものとは、中身がぜんぜん違うみたいだな。

何巻のなんページの記述をもとにそんなこと言っているのか、サッパリわからん。

＞「姫様、意に沿わぬ。おかわいそう」とかいいながらちゃっかり自分は婚約者の膝の上で色ボケてる

つかお互い友人だと思ってるなら友人じゃないのか

>>188
そりゃインタビューでの発言だから原作に載ってるはずなかろう

ヤマグチ：
アンリエッタについて言えば、才人のことが好きという事実はありますが、実は本気で才人のことが好きなわけではないんです。
物語の中にもあったとおり、アンンリエッタはルイズが持っているものを何でもほしがる人間で、どこか意地になっているだけなんです。
そういうお姫様らしさがしっかり出ていてよかったなと思います。

ヤマグチ：
そうですね。ぜひ書いてくれと言われて（笑）。ここで意識したのは、ルイズとアンリエッタはお互いに「友達」と言い合っていますけど、実は全然友達でも何でもないというところですね。
つまりふたりは、いわゆる「友達」というものがどういうものなのか分からない人たちなんです。王族と貴族ということもあって、その辺の感覚が普通の人とは全然違っているんです。
親友なんて言っていますけど、どう見ても違いますよね？（笑）　ただ、今回の件をきっかけに、本当の友達になっていくんじゃないかと思います。

ヤマグチ：
それに、もともとルイズの持っているものは何でもほしくなって、手に入れたら手に入れたで飽きちゃうタイプですからね。
もし才人を自分のものにしても「たいしたことなかったわ」って、ぽいって捨てることだってあったかもしれません。でも、それでいいと思うんです。
姫様なんてそれくらいの人間じゃないと務まりませんよ。

>>191
　>>182が、「ソースはどこですか」ときいてるけど、おれも聞きたいね。

書籍名（雑誌収録の場合は、雑誌名＋そのインタビューにつけられているタイトル）
出版社
収録ページ
発行年月日

よろろ

死人に口なしで妄言を垂れ流す最低なキムチ野郎は死にさらせ

検索くらいしろよ…
ttp://www.zero-tsukaima.com/cast_interview_02.html

>>194　ありり。

な〜んだ、アニメ版の設定だったのかよ。だったら、
>188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/10(火) 13:49:13.93 ID:Ncdm3L71
>　>>180と>>184が所有している原作は、
>　世間一般に流通しているものとは、中身がぜんぜん違うみたいだな。

と書いたのは、ある意味まちがってなかったんだな。

原作の本文中でそう書かれてたなんて言い方は最初からしてないし
改変多すぎのアニメとはいえ、原作の時点ですでにそんな感じの付き合いに見える
ノボル自身がそういう意識で原作書いてたからアニメでもそういう風に書いたって考える方が自然でじゃね
完全否定するほどのもんじゃないけどどちらかと言えばって範囲でさ

アニメ版だけがそうかっていうと違う気もするがなー

>ノボル自身がそういう意識で原作書いてたからアニメでもそういう風に書いたって考える方が自然でじゃね

だから、「ノボルが言ってたね 」に対して182が「ソースはどこですか」と即座にたずねてるじゃん。

>>198
４時間後の午前４時４分に訊ねられても寝とるわ

アドレス貼らなかったのはこちらの手落ちだが
インタビューだと答えたしコピペを貼ったんだから別にいいじゃん
公式設定を絶対正義とした魔女裁判してる訳じゃないんだし

脚本家でも監督でもなく原作者のインタビュー何だから普通に原作の話だろう。
何か昨日から絶対自分の主張を曲げない奴がいるな……

>>199
　いやいや、最終的には、カンペキなソースを提示してくれとるんで、その点についてはまったく不満はなく、かつありがたいとおもっとるのよ。>>195の「ありり」でその意を表したつもり…。

>>200　ん？　
　書籍版からは読み取れない情報を、「ノボルがいってた」と持ち出すお人に、ソースは？とたずねたら、しっかり紹介してくれた。
　それだけの話だ。
　
　

>>199,>>200
そいつ触るな悪化する

ところで話はかけるけど更新まだ？

すまん。しかし分かっちゃいたが改めて見るとろくでもないなアンリエッタwwww

だからいい加減スレチやめようってこと
お前らも同類だって自覚しろ
ファンタジーのアホ姫批判してる場合かこのナマアホどもが

ああ、そうだな！ レビューなり感想なり話題提供頼んだぞ！

三銃士が元ネタだからアンリエッタがアホなのも仕方ない

えぇいアンアン良魔改造はないのか
アンアン魔改造×ジョセフは好きだぞ
突き抜けた頭お花畑のアンアンも好きだが

理想郷

＠コードギアスクロス【二人の王】
ジョゼフがルルーシュを召喚。ホモォ展開かと思ったらそうでもなかった。
ルルーシュとジョゼフの会話にそれっぽさがよく出ており、クロスの醍醐味を味わいやすい。
今後原作の主人公視点もあるのか、ボスキャラ視点だけで話が進むのか、そこでまた評価が分かれそう。

＠男塾クロス【暁貴族塾】
ハルギニアの価値観が男塾になっている。
貴族理論でなく漢理論で話が進む。その奇妙さが持ち味。
マジキチ臭がすさまじい。レビューしずらい。

＠オリ主【デブを召喚】
デブという一点（設定改変もアリ）でひたすら蔑まれ、サイトと違う運命を歩んでゆくオリ主の話。
少しヘイトぎみに見えるが、これが強化型ツンなのかヘイトなのかはまだ判断できない。
ツンだと思いたいが、さてどうなるか。



どれも原作なぞりが少ない。
デブが原作から少しずつ離れてゆく過程を見せているくらいか。

自分的には原作なぞりイコール悪ではないと思っているので、思いついた人にはどんどん投稿してもらいたい。

アンアンが両手に機関銃、背中にロケットランチャーを二本背負ったアーミー状態でアルビオンと戦ったSSなら知ってるよ

真っ黒なアンアンが、ジョゼフと対面するショートストーリーもあった。

レビュー乙
ギアスクロスは幾つかあったが軒並みエタってるから是非完結まで書ききって欲しいな。

クロスで完結まで書き切るのは一種の才能

貴族塾は原作が木っ端微塵に砕け散ってるんだよな
特にテファが酷いことになってるｗ

>>212
ルル無双にならないか不安だけど、ちょろちょろルルをしばる要素も出てるし大丈夫なのかな
ルルが無双してなお且つ面白いとか、予想をいいほうに裏切ってくれたら嬉しいけど、難しいと思うんだよね

>>214
貴族塾はハラキリでこえだして笑ったｗ
あの作者ハルケギニアに恨みでもあるのか、それとも新手のアンチなのかｗ

しっかりソースを提示されて涙目で否定してわめき散らすって……
原作者様の発言は何よりも重いというのに
なんかアンチものを否定したいがあまり、原作者をも否定する輩が出てるな
ぶっちゃけ原作自体、結構ハルケディスが多いのに

原作のベースは一応現代日本の価値観を持ったサイトがハルケディスっていく話　だったような

現代日本人の才人視線でいけば当然そうなるわな

地の文も才人目線のせいか、ハルケを結構見下してるし

6000年も中世的停滞つづけるとか
この世界の人間は種としてもう終わってるな

貴族塾
すぐ自決するとか相手にトラウマでも刻むきか

メガテリウムよりナマケモノが大正解だった世界もあるんで

>>221
いいや変化が多いってことはそれだけ内紛や問題が起きて混乱が繰り返されたってことよ
変化がなかったということはそれだけ問題が少なかったってことよ
なんせあの滅茶苦茶民度が高いローマですら1000年
衰退も滅亡もせずに同じ文明が6000年保てるってのは最早奇跡どころの話じゃない

種として終わってるってそういう意味だろ

内乱や紛争はあの世界じゃ日常茶飯事らしいがな。色々と理屈は付けられるけどどう足掻いても六千年はフカしすぎだなw

6000年も種が残ってしかも衰退の兆しがないはすげえぜ

ハルケギニアでは赤の女王仮説は眉唾なんだな

ヤマグチが生きていたら
デルフがブルミルの人格移植だったとかやったんだろうな

エジプト文明が内乱や紛争おこしつつ6000年くらいつづいたね

面白いけどキャラ違いすぎだろwww

6000年も剣やってたらキャラの一つや二つかわるだろうｗ

ブリミルの死因ってなんだろうね？
虚無魔法で転生するとかもあってよさそうだけど、そういうＳＳってあったっけ？

>>233
あっ……たような気がします。名前が思い出せん。サイトがヲタク能力で周りを懐柔してくやつ

>>233
　原作にはサーシャに殺された、ってあったね。
　それにしても、ノボル先生の速すぎる逝去がおしまれる

サーシャがブリミルの息子を切り捨ててブリミルは男として死んだ
そして切り捨てられた息子がサーシャによってデルフへと生まれ変わらせられた

>>236
　するとサーシャは、ムスコ“殺害”の功績で、サハラにおける聖者あつかい？　www

実はブリミルの正体はサイトの先祖だった訳か

寧ろ王制時代のロマリア王家が聖者アヌビスの末裔だったりして。墓守繋がりで。

>>233
虚無魔法の生命がブリミル転生呪文だと思ってた。
リーヴスラシルの肉体を乗っ取って転生する外道魔法。

まあ今はどんな二次設定をつけようと後から原作に否定されることはなくなったからな
好きなように大隆起を止めてルイズ以外の誰とでも結婚すればいい

でもそのうち遺されたプロットを元に〜みたいなのが公式でやりそうだけど
プロットすら遺ってないってことはないだろうし

夏目漱石　『明暗』
水村美苗　『続明暗』

野田昌宏大元帥『銀河乞食軍団』
鷹見一幸『銀河乞食軍団黎明編』

なんて例もあるしね。ぜひやってほしい。

鷹見さんがやられてるけど、「あれはない！」なんて批判は当然でるだろう。

ゼロ魔だったら、「自分が、もっとすぐれた21巻、22巻を書きあげてやる」なんてSS作家も
あらわれそうだ。

たのしみ

ガリア王族の青髪がブリミル由来なら王族の血筋ならではの特別感もわかるんだけどブリミルって金髪だったよね？
ブリミル以外の血統に由来してるであろう青色を大事にしてるっていうのは変な感じがするんだ

子供作った相手の髪がそれっぽい色だったって事だからな
べた惚れして子孫に代々受け継ぐように遺言した王様でもいたんじゃないの
子孫達はその由来を忘れてもなんだか理由を付けて受け継いでると

そもそも「始祖が魔法を授けた」の時点で嘘っぽいからな

>>233
ゼロの奴隷だと教皇たちの儀式によって、転生体を乗っ取る寸前まで行った

指の先が黒くなりつつあるサイト

ブリミルの妻たち（妄想）

１号：サーシャ（種族：エルフ）・金髪　　　　　→　アルビオン王家の祖先
２号：名前不詳（種族：ヴァリヤーグ）・青髪　→　ガリア王家の祖先
３号：名前不詳（種族：ハルケギニア原住民）・小豆色　→　トリステイン王家の祖先

ブリミルが一夫多妻のハーレム持ちなら才人の異様なもてようは運命というところか
ルイズだけじゃなくタバサもシエスタもティファニアも日本に連れて帰ればいいじゃない

フィリップ金髪だったしトリステインは髪色関係無さそう

>>243
＞ゼロ魔だったら、「自分が、もっとすぐれた21巻、22巻を書きあげてやる」なんてSS作家も
＞あらわれそうだ

いや、引き伸ばしと路線変更の連続でノボル原作は矛盾点多々だからいっそリメイクとしてヤマト2199みたく最初から作り直したほうがいい。

むしろ矛盾を抑えようとして、逆に展開がおかしくなりかねん

>>251
　たしかに、メディアファクトリー次第では、『ヤマト2199』や「銀河乞食軍団」みたいに、フル
　リメイクをやるかもしれないけど、243でいいたかったのは、
　ゼロ魔は２次作家陣が充実してるから、リメイクの出来がショボい場合は、
　２次作家たちが、「ぼくの考えた21巻・22巻」をつくりだすんでは？
　ということ^^

　夢がふくらむよ・・・・・・。

どうでもいい扱いだった男キャラがアホ毛つけて女性キャラ化するんかなw ＞ヤマト2199化

レイナールやド・ゼッサールとか。

ゼロ魔以外で似たようなブヒれるラノベねえ？

>>255
兄い！さすがにそれはスレ違いも甚だしい。
ラノベ板行ってクレ

久しぶりにレビューでも

【ルイズ「私初めてで……」才人「練習したから大丈夫だ」】

あらすじ
才人との初夜を迎えたルイズ。リードしてくれるとやたら自信ありげな才人に尋ねたら
「練習したから、シエスタと」
愕然とするルイズだが才人は「ルイズのために練習したんだ」と自信満々
そして才人の口から明かされる”練習”の詳細と、次々に出てくる他の子との関係の数々

18禁ぽいがいわゆるエロコメディみたいなもので、読んで抜けるものではなく腹筋崩壊する類なのでご安心を
あくまでルイズのためと誇らしげに語りつづける才人と、呆然とツッコミながら白くなってくルイズのギャップが見物
ハーレム主人公のある意味極致。この才人にはリア充爆発しろを越えて”漢”の称号を贈りたい

ゲートはゼロ魔に完全装備の自衛隊突っ込んだよな作品
タバサはまんまだしいろいろパクリすぎ

>>256
いやもうスレ治外とかみんな関係ないぽいしいいんじゃね
ゼロ魔好きな人がどんなラノベ読むのか誰か教えて

いや流石にない
本スレ池

どうせＳＳの話題ろくにないし、話題増えたほうがいいと思うんだがな
つーかイヤってんならお前が魅力的な話題提供すべきだろうｗ

魔法の考察していくみたいなSS書こうとしたんだが気づいたら1MB超えてて困る

っていうとざっと50話分か
それだけ書きたまってるならはよ投稿しよう

推敲するたびに叩かれないか不安になるんだよな
説明文も多いし
まあそのうち投稿する

期待して待ってるぜ

チラ裏ならそんなに叩かれないから投稿しようぜ

そういうのは叩かれるのが当たり前だからな
どんな良作だって叩く奴は叩く
だから安心して投降すればいいよw

その誤字だと批判に負けてんじゃねーかwwww

>>264

【>>267　←　投降だって？「投稿」のまちがいだろm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰwwwwww】

　みたいな、ささいなアゲアシとりレベルから、内容を読み込んだ上で、自信満々の部分とか、
　ここはぜってーゆずれねぇ！みたいな箇所ににグサッと突き刺してくる上級レベルまで、
　きついツッコミはいってくることは間違いないけど、
　その一方で乙くれる人は乙くれる。

　ぜひぜひ投降（w）してくだされw

ゼロ魔のクロスものは一瞬読みたいと思うんだが
どうせクロス先の作品のキャラがルイズに虐げられたり
不当に弱体化されてもやもやする展開なんだろうなと思うと
なかなか読めない

どーせギーシュあたりでエタるんだろ？　と思うと既にある程度進んでる話でないと読む気にならない。

ゼロ魔のクロスねえ…
昔は楽しく読んでたけど、ある日ダイの大冒険最終回後のポップを召喚っていう作品を見つけて
ダイ大もポップも好きだったから期待して読んだら
ポップが呪文全て封じられた上に、マリコルヌだっかに素手の喧嘩でボロ負けしてて
あまりに腹が立って、それ以降ゼロ魔クロスものは読まなくなったな

今考えても、あれは完全にダイ大とポップを馬鹿にしてたとしか思えん
最終回後のポップが素手の喧嘩でそこらの連中に負けるワケが無いし

そのへんのバランスはめっちゃ難しいんだよなぁ
物語途中だと「俺はここにいる暇は無いんだ」と敵視されるし
最終回以降だと「まあ目標も無かったし、いてやってもいいだろ」と余裕が出てくる
ただ作品によっては最終回以降のキャラは強すぎるネックがある
ポップなんか本気でやれば一人で7万を殲滅しかねん

最低でも風のアルビオンまで進めてから投稿が理想

最低限度なのか理想なのかどっちだよｗｗ

もはや見飽きた感がある序盤のギーシュ・フーケイベント等は軽く触る程度かスパッと切っちゃっても良い気がする
鉄血団結党やファーティマが登場してるＳＳってあったっけ？

クロスもの読んでて思うのは召喚→契約で弱体化って、どんな理屈やねんってことだな
強キャラ召喚でたまにそういうのあるけど
原作の才人なんか寧ろ強化されているというのに弱体化って、それ完全に改悪だろ

そうじゃなくても、ある程度の力を持ったキャラが召喚されると
外因的な要因じゃなくても必ずといっていいほど力をセーブさせられるし
そういうのは読んでてイライラすることが多かったな
「○○の力なら、負けたり苦戦したりなんて有り得ないのに」って
最近は読んでないんでどういうクロスがあるのか知らんけど、そういうところは変わって無いんだろうな

とあるサイトで投稿された浦安鉄筋家族の春巻が召還されたSSには期待している
漫画キャラ屈指の最弱がどれくらい強くなるのか

>>270そこでアンチ物ですよ

ルイズのゲート日本召喚は
ほとんど逆の立場になったから新鮮だったわ

撤退戦以降をほとんど書いてないけらそノッチで書いたほうがねたは拾いやすいんじゃないかと

マリコルヌならあのスレのアバン先生召喚モノでボロクソにやられてたよ

まあなんだ、クロスものは必ずしもクロス先のキャラが弱体化するわけではないし、ルイズに虐げられるとも限らないぞ
ベイダー卿やジョセフジョースターなんか大活躍していたしな…

結局は作者次第ってことだな。
話は変わるがジョゼフに召喚されるパターンは稀にあるけどティファやジョゼットに召喚される話ってある？

教皇「……」

>>284
あんたに召喚されると良いキャラしてるジュリオが居なくなっちまうからな・・・
物語の引っかき回し具合はミョズよりずっと上だった

ジュリオは小物なら小物らしくつまらん悪役でいればいいのに
おれは公共のために頑張ってるんだぞと言っていい子ちゃんになったから萎えたわ
虎街道のときは化けるかと思ったんだが

信頼されたいならあんな小物の悪役みたいな真似やめろよとは誰でも思った

ジュリオならギーシュとマルコリヌに可愛がられてるよ

それにしても、このスレではなんでSSのタイトルをぼかして明記しないのか。
読みにいこうとしても、読めんではないか。

>>286
お前作品の悪口言う以外ねえんだな
百歩ゆずってＳＳの悪口はスレにそってるけど
必死に原作の悪口言うのはスレ違いの上に凄まじくキモイ

お前が嫌われてる原因そういうとこだって気づけよ

原作にはこんな欠点があるから
ここに注意する必要がある、
こんな感じに補完するのがいいのでは、
などの話なら、スレの趣旨に沿ってるな。

未完作品だから
ロマリアと聖地関連についての真実が明らかになってないので
使いにくそうな気はする。ジュリオと教皇。

正直大隆起の存在事態疑わしい。

つ　パンチ一発で大隆起を停止させる範馬勇次郎

>>283
小ネタならわりと。
パラレルワールドのタバサ(=ジョゼット)を主役にした偽伝シャルロットとか。
テファがおっぱい星人を召喚した革命的な使い魔とか。

>>277
鬼哭街の内家みたいに心の乱れを無くせといってるのに武器を持つとルーンの力で強制的に興奮状態で弱体化とか気と魔力の一方しか使えない世界から来た気の使い手がルーンの魔力のせいで気が使えず弱体化とか

>>290　それ、「ゼロの使い魔のSS」についてちっとも語ってないから、スレ違い。

ノボルの代わりに21巻分からラストまで書ききってやるっていうような作品無いの？

>>296
独自の作品でオリジナルのエンドを目指すならともかく原作の補完を言い出せば「故人への敬意がない」「何様のつもりだ」とか叩かれるのが目に見えてる

そもそもそこまで伏線がないし納得できる終わりには出来ないと思う

町の雑貨屋で売ってたインテリジェンス漬物石が実は風石消滅マシーンだったとかやろうぜ

>>277
ガンダールヴの効果が戦闘力を倍加や足し算ではなく、ある値にするとかなら
弱体化も充分あり得るだろ
そもそもダイ大キャラはルーンの恩恵なんかいらない

ポップを召喚するといつでも展開が熱くなるが
あまりにもチートで誰も続きを書かないのが
メドローアとかやばすぎ

ポップってゼロ魔に限らず召喚率の高いキャラだけど
たいてい色んなDQ呪文を覚えてブーストかかった誰コレ状態なんだよなぁ…
ダイ大世界じゃ習得困難なタイプの呪文も普通にレベル上げて覚えましたとばかりに覚えまくり

逆にガンダとの相性がいいキャラっていうか能力ってなんだろうか

個人的には暗殺者タイプが一番ヤバイんじゃないかってあのスレのH男読んでて思った
相手が最も油断しているor身動きがとれないタイミングでいきなり目の前に現れてガンダ全開で殺しにくるとかおっかないにも程がある

RPG的に言えば魔法使いタイプがいきなり格闘戦までこなし始める万能キャラに変わるから魔法使い

>>303
fateの衛宮士郎はどうかな
劣化とはいえ投影で状況に応じた武器を作れるし、ガンダ特性と相性がいいんじゃないかな
ここでその武器をつくるかー的な演出もできて作者的にも楽しそう

最強クロスの火付け役で昔ゼロの最強の使い魔ってのがあってな・・・

>>303
ガンダで一番重要なのって主の危機に心が震えるかどうかだからな
女の子で頭がいっぱいの平凡な男子高校生がベスト

横島が最強
おこさまなルイズ相手じゃ綺麗な横島でいられる
というかサイトに赤いバンダナつけたらモロに横島

>>305
元々身体能力がデタラメに高くて異常に質の良い武器を量産しまくって武器解析で技まで出すから
相性が悪いというかガンダの意味がほとんど無い気が

相性というか、あの世界レベルに戦闘力を合わせられる奴だな
原作主人公の才人でも武器や兵器を補給し放題だったら、オーバースペックすぎた

つまり……今日は、風が騒がしいな……

すまん上げちゃった；；

テンプレ進行は糞だわ

>>303
暗殺者って精神的動揺はほとんどないイメージだから使い手としては微妙だな
ゴーストステップのヒューが暗殺者系のキャラだったけど
腕は最高なのに心が全然震えないから使い手としては最低って言われてた

>>308
横島が手を出さないのはワープ進化したガチの幼児で中学生もセーフだからルイズは余裕で対象内さ
霊能なきゃいい意味で汚いサイト化しそうだが

>>313
テンプレ進行もちゃんと考えてやるんならともかく、ただ才人の行動をなぞるだけなのが多過ぎる
ギーシュとの決闘なんて避けようと思えばいくらでも避けられる
あれは才人が正直者すぎたのと、お互いに引けなくなっちゃったのが原因

だがテンプレ外しの結果が提督だしなぁ

ブロリーなんか常に心震えまくりなんだがガンダまったくいらねーしなあ
トランクス、いやヤジロベーくらいなら適当かね

>>317
ドラゴンボール世界はパワーインフレしてる世界なんで勘弁
ヤジロベーですら大ザルサイヤ人の尻尾切っちゃうし
丸太ほどの肉塊を両断とか考えてみると恐ろしいんだぜ

>>307
武装錬金のカズキなら……って思ってみたが、考えてみれば見たことあったわ
クロスの意味あるのかよってぐらいに原作と何一つ変わってなかったけどなｗ

>>318
初期ベジータでさえ戦闘力18,000あるのに、大猿化したらその10倍の180,000と、ギニュー以上の数字になるんだよな
それの尻尾を切るとか……

コルベールの使い魔が出てくるSSが何故無いのか

大猿ベジータは四倍かめはめ波直撃とパワーボール作成でかなり戦闘力落ちてたから
ヤジロベーが尻尾切った時は５〜１０万くらいじゃない？

>>318
じゃあ至極ふつうの高校生が召喚されるやつなら「ゼロのエンジェル」なんかどうかな
惜しくもいいところでエタってるけどそれまででも十分楽しめる

「気がだいぶ落ちた」と悟空も言ってるし大猿化は10万そこそこじゃないか?

>>317
ブロリーの心の震えはガンダールヴが求めてる震えとは全く違うような
あれは狂人の類で、才人みたく普通の人が我を忘れるほど感情を滾らすみたいなものじゃないし
ベジータを恨むんなら充分理解できるが、悟空は赤ん坊の時に泣かしただけだろ

>>320
コルベールは贖罪で「いつ死んでもいい」というような人生を送ってるから、自分の巻き添えになるような使い魔を呼んだりはしないだろう
少なくともコルベールの使い魔が出てくる話は自分は見たことがない

>>322
紹介の流れだったのかとふと思ったが、エンジェル伝説クロスがあるとは思わなかった
素直に喜んでおくthx

クロスSSにおけるギーシュの行動

・シエスタの腹を思い切り蹴り吐血させる
・シエスタの待遇についてクロス主を脅迫し、一方的なリンチ
・クロス主の食事に毒を混ぜて(ルイズやシエスタやキュルケ達も食べている)動けなくなっている所を一方的にリンチ
・決闘に負けた復讐としてクロス主とルイズの悪い噂を学院中に流す
・クロス主に勝てないと踏んで、クロス主ではなくルイズを挑発し決闘に持ち込んで一方的にルイズをリンチ



ギーシュが一体何をした

SDガンダムの敵キャラかなんかをコルベールが使い魔にしてるSSがあったような

>>319
カズキは散々言われてるギーシュとの決闘回避してなかったか

ガンダ相性はガッツ（ベルセルク）が良さそうだと思ったが、
ワルドでエタったクロスでの相性はどんなもんだったっけか？

なんかのネタで衛宮士郎と才人のタッグがあったきがする
士郎がナイフ作って才人が使い捨て、士郎が槍作って才人が投げ、士郎が剣作って才人が斬りつけるようなの
固有結界の中で才人が突き立った剣を拾っては斬り拾っては斬るようなの

>>326
んー？　クロスものでギーシュとの決闘がそんな展開になった作品は見たことないが…
なんていう題名の作品なのか教えてくれないか？

>ギーシュが一体何をした
個人的にはトリ革のギーシュが一番可哀そう

そもそもシエスタにいちゃもんをつける時点でおかしいんだけどな
ギーシュの原作での行動は飽くまでも体面を保つためで、そこでメイドを
脅して謝らせたら、単なる恥の上塗り

ギーシュはまだ大丈夫だが
ワルドが五体不満足になるどころかあそこで殺されるパターン多すぎ
そしてその後の展開全く考えてないからそのままエタる

ウェールズが生存、または死体を残さず死亡する展開は評価する。
あの擁護不能なラグドリアン湖のイベントがなくなるからな。

>>333
そうかな、あそこというのは多分ニューカッスルでの戦いだろうけど、その後のワルドがまともに出てくるのはタルブ空中戦のみ
あとは使い走りやチラホラ顔見せだけで、出る必要性はない。アニメじゃその後丸々出番をカットされたけど何事もなかった
そのタルブ空中戦にしても絶対ワルドがいないと話を作れないという場面でもない

>>330
シエスタの腹を蹴ったのがジョジョのジャイロ・ツェペリが召還された奴で
毒を混ぜたのがこれまたジョジョの東方丈助が召還された奴
他もたしかクロスしたのがジョジョだったような気がする

サンクス
ジョジョ関係は随分過激だな
そういえばプロシュート兄貴はギーシュを殺していたような

憑依ギーシュが殴って惚れさせるのがまともに見えるレベル

とはいえジョジョ系のクロスには面白いのも多い
兄貴の話も面白いしな

無茶苦茶な面もあるが、そういうところが逆に面白いというか魅力的に感じられる仕上がりになってる
単にむかつくだけの不出来なアンチへイトや蹂躙系とは違う

今一番進んでるSSって雪風と風？
聖王様のデジモンクロスも結構進んでるみたいだが難易度が高い

>>319
カズキは年上のお姉さん好みだからルイズに呼ばれてもラブコメ出来ないし…





エレオノールとすればいいのかな

エレオノールとマチルダ可愛い

カズキが他の女性と恋仲になるのはどうもなあ
原作で斗貴子さんと大恋愛したのにと、あのssは連載してたころもかなり批判があった

>>340
よく忘れられるが109とか

>>342
ニートのフケ顔のマダオの面倒を見続けるおマチさん
面倒見よすぎるのも考えものだ

ダメ男に引っ掛かる典型だよね、おマチさん。

ワルドVS野獣先輩か

多作品キャラとのパワーバランスをとるためにゼロ魔側を強化しちゃうのも手かも
序盤でドットのギーシュだけならまだしも戦闘特化型スクウェアのワルドまで倒しちゃったからか
ハルケギニアの魔法使いの戦闘力は低いイメージになっちゃってるよね

ワルドははっきり言ってある程度のところから全く必要の無い存在になるので気持ちよくぶっ殺されたほうが良い
特にクロスもので召喚対象がもともと戦闘技能持ってるバトルもののキャラクターだったりしたら苦戦したりする展開が有りえない（サイトですらどうにかなった）訳で
変に原作なぞるとフラストレーション溜まるだけ。アルビオンで完全消滅してもなんら問題無い

そもそも戦闘で苦戦しなかったり、相応の敵が出てきてルイズが戦力外になろうとも
それなりのモノを持った存在が召喚されてればルイズは別の角度から成長する事が出来る

召喚する対象次第ではギーシュとか豚とか賑やかしでしかない様なキャラクターは居ない方が良いとさえ言える
ゼロの兄貴でギーシュが早々に退場したのは素晴らしかった
召喚対象がただの少年でもない限りあの変のキャラは居ない方が話を作りやすい

１０９のルイズは常識人だな

そういやアンドバリの指輪返さないままノボル死んだな
忘れてたのか
あの世界は水没ＥＤか

>>351
よくあるパターンで、世界の狭い水精霊は海があることを知らないとか？
実際、アルビオン大陸のある地上3キロメイルの彼方まで水を増やすのは無理だろうから。
ハルケギニアがあるのが、実はリング・ワールドでした。とかでもない限りは

ダメ男にひっかかったお町さんを描いた佳作

　MNT「晴れ後曇りの日」

>>352
水を物理的に増やすことが可能なんだからできるだろ

>>354
ゼロ魔世界があるのが、地球型惑星とするなら納得はできない
だが、たしかに不可能じゃないね

クロスもの、特に強キャラ召喚ものでいつも思うんだが、
使い魔の契約に応じないと、そのキャラの衣食住の保証とかを盾に契約を迫るって展開がどうしても許せない
これ、明らかに脅迫じゃんか
こんな契約させてルイズに好感持てって方が無理

竜の羽衣の最強ＳＳ兵器はケティの紺碧のソウリュウか
ジェットまででるとコルベール先生のてにおえん

>>356
特にルイズに好感をもつ必要はないのでは？
サイトの冒険談だし、彼女は彼の最初の難関であったというだけ（ラブラブになった後も難関だけど）

クロスものだと竜の羽衣もざらに超兵器と化すから最強はわからんな
あのスレの小ネタまで見れば宇宙戦艦ヤマトまで出てくるし

>>356
アニメでも才人は脱走しようとしたけど、異世界ということを確信して諦めた
衣食住の保証を盾にしてるのとあんま変わらん

全然違うだろ
本人が自覚するのと、ルイズ側が要求するのでは受ける印象が段違い
クロスものだと大概が後者
提案するのがルイズかコルベールかの違いしかない

ちょっとマイナーな作品とのクロスって大体何話以上から読み始める？
1話15000字位で

>>361
だれとしゃべってるんだ？

>>362
マイナーかどうかは問題じゃなく、そのクロス作品が好きかどうかでは？
あたりさわりのない答えとしては5話、感想数×3ぐらいからかな。

ここまでの流れでとりあえず良い感じの新作は無いと分かった・・・
やっぱ作者死ぬと廃れていくんが普通なんかなぁ

天地無用とのクロスの神木瀬戸樹雷が召喚されるのが有ったけど
最強状態もあそこまで行くといっそ清清しい。召喚された瞬間から座標特定してるし

悟飯吸収ブウを吸収した才人が召喚される話だと、
「使い魔になって欲しい気持ちもわかるが、俺の方も学校などの用事があるから、
　時間が空いた時にここに来るよ」
みたいなことを言って瞬間移動で地球に戻って、普段は地球にいて、放課後や
土日はハルケギニアで使い魔の二重生活を送ってたな

孫悟空にしろ瞬間移動能力持ちはこんぐらい気楽にやってもいいと思う

作者が生きててあの続き書いても
虎街道レベルの盛り上げはないな
サイトが帰るネタはあそこで使い切っちまったし

エルフ編の駄目さみてると逆に評価落とす可能性が高い
書ききる前に死んでよかったかも知れない

るいともは世界扉活用しまくりでサイトの部屋に住んでるな

天地無用の瀬戸の娘って
世界を消滅させるような存在だっけ？
確か僕はもっとパイオニアなOPの時に
出てきたよな？十数年前だと思うから記憶がアレだが
ハマーン様だったか声

日替わり使い魔のお気楽っぷり

フーケが頭いい系クロス主人公にレコンキスタへのスパイにされるテンプレって誰が始めたんだよ

>>371
たぶんだけど、それはクロス系じゃなくて才人以外の原作を知ってる人召喚系じゃないかな？
もしくは才人二回目系（ループ系）

いやいやクロス系

>>357
ロリカードがマッハ2でる高高度偵察機飛ばしてる。

>>373
うーん、ヤン提督かルルーシュくらいしか思い浮かばない。
ルルーシュは見たことないけど

>>367
お前がいかにゼロの使い魔が嫌いだという事は理解した
だから作者が死んで良かったなんて平然と言える犬畜生以下のお前は二度とこのスレに書き込むな人間のクズが

召喚キャラがチート級で容赦のないタイプだとフーケは脅されて言いなりにされるパターンもあるな
力で屈服させるパターンなら他にエルザを割りと見る

あの場面で「お前を監獄に突き出さないでやるから、頼みごとを聞いてくれないか」
て言われれば、そりゃ二つ返事で了承するのは確実だけど、爆弾首輪でも
つけなきゃそのまま逃げられて終わりだよな
そもそもルイズたちを説得できるかという問題もあるし
まあ原作のシチュだったら「今回は実質あんたの手柄なんだから、任せるわよ」
ぐらいは言いそうだけど

>>371
時系列的に、未来がわかる（原作を知っている）じゃないと無理じゃないの。
フーケ捕縛してすぐに手懐けておかないといけないけど、その時点では魔法が
使えて腕が立つ盗賊で美人、という情報しかないぞ。フーケ自身ワルドが接触するまでレコンキスタの名前も知らんのだから。
何か目的が明確になっているクロス主なら、使える手ごまとは思うかもしれないけど。
死刑になるはずとわかっているのに普通はわざわざ手間かけて手ごまにしないんじゃ？

美人だから助けて物にしたいとかいうモチベーションがわくキャラならやるかもね。

ランスとか。

昔、にじファンにハンタのメルエル召喚して、召喚直後にルイズがぶち殺されるってのを読んだが
危険なキャラ召喚したら普通はそうなるよなあ（そういうキャラは召喚されないという前提は敢えて忘れてくれ）

「人が死ぬのは見るに忍びない」というキャラならありえそうだけど、
孤児云々は明らかに後付け設定で、1巻の時は完全に殺しにかかってたから
そんな情なんかわきそうにもないな

>>352
>>354
無から水を作り出しているのでなければラグドリアン湖で増えてる水の分だけ別の地域では水がなくなっているのかも


強キャラ召喚の場合は使い魔契約でのガンダールブやデルフがそもそも必要ないから聖帝様みたいにスルーしちゃってもいいな

>>367
だから自分が嫌われてる原因に気づけよ
しかもヒネリがねぇよお前
ひたすら邪魔

ラグドリアンの底には水の精霊の都があるという伝承があるから案外湖底がネス湖やらバミューダあたりとつながってたりするんじゃないかね

クロスでフーケ手駒はサー・クロコダイルがやってたな。
はしりかどうかは知らんが。

ジョジョクロスでリゾットがフーケを助けて味方にしていたかな
ついでに惚れられていたな

エルザを殺すss作者とは分かり合えない。あえて登場させるなら助けてほしいところ
ウエストウッドの事が有るからマチルダもなるべくなら殺さないで欲しい
逆にキュルケ、タバサ、ギーシュといった魔法学院の生徒ならどうなろうと何とも思わない

おっさんが召喚されてエルザがヒロインになるようなのってホルホースのやつ以外ないかね

エルザを使い魔にするのならどっかで読んだ
おっさんは知らんけどなー

エルザが単にロリだから助けたいというならあまり賛同できる話じゃないな
あれは生きるための狩りの領域を越えた快楽殺人鬼だから見た目の愛らしさはあくまでカモフラージュ
人間とは種族が違うということをおいても不要なまでの残虐さを持ってる
同情すべき境遇ならラルカスやリュシーのほうがまだある

ルイズが呼んで来たキャラに何だかんだ理由付けて契約させて
才人と同じ運命を辿らせるようなのはもう止めて欲しい
クロスの意味が無いだろ

>>390
そういうテンプレは別にありだと思う
そういう中で作者さんなりの工夫を見るとおおって思うし、
ベイダーとか宗助とか承太郎とか、名作もいっぱいあるよ

あまりにまんまだと確かにつまんなく感じるけど、
ＳＳ書こうと思ってる人の出鼻をくじくようなことを言わないほうがよいんじゃない？

吸血鬼といやダルシニ達はルイズの時代には何やってるのかねぇ。
何か死んでそうな気もするが。

>>392
カリンとダルシニはガチ百合なわけだが、その辺書いただSSあるかいな。
ダルシニは元祖変態紳士の妾という可能性もあるぞ。あいつならやりかねん。

そうすると、ルイズの時代にうまくダンピール（バンパイアハーフ）が登場させられることになるけど。

あのルイズで一番悪いのは
どんな相手でもサイトみたいな反応を最初にすることだな
勇次郎とかガッツならビビッてなにもいえなくなるだろ

別に原作もきちんと理由があってサイトを犬扱いしたし
そこらへん配慮が足りない

>>388
「ゼロの出来損ない」
童話風の文体で進む、佳作といえる作品

ヴァルヴレイヴ２期のキービジュアル来たか
http://www.valvrave.com/common/img/home/mainvisual_3.jpg

１号機はパワーアップしてるのかな(指とか)
あとパイロットたちとLエルフは分かるが、何故ショーコがいない…

申し訳ない、誤爆しました　orz

>>379
ゼロの戦乙女がまさしくそれだな
エロゲキャラ容赦ねえ

ゼロ魔系SSを大量に読んで、その上で、どんなキャラクターが来てもサイトに対するのと同じ対応を取ったルイズ
は、おかしい。
という結論なら自分も同意だが、全部が全部、サイトに対する対応と同じって言う結論ならもっとゼロ魔系SSを頑張って掘るべきだろうと思う。
だいたいのSSでは召喚時にルイズは見た目で相手を嘗めたり、怯んだり、心折ったり、ちびったり、気が狂ったり、その場で死んだり、その場で殺したり、
と、召喚の場を山場にしている作品も多いんだからさ。
召喚後の会話にしても、ルイズが反省したり、説得したり、説得されたり、返り討ちにあったり、ほれ込んだり、逃げ出したり、逃げられたりと、召喚後のパターンは無数にある。

あのスレのまとめに載っている作品にはスコップ砕くような代物は滅多にないのでその辺から入ってはどうか

ぶっちゃけ人間相手だと誤差の範囲だな召喚シーンのあんた誰は
言い方や態度がちょっと違うだけ
最大で日本を召喚したときも基本同じ反応だったぞやつはｗ

召喚キャラの出オチシリーズはあのスレで見た目に超怖い奴やとんでもない変態が現れたときに多いな

ところで某所で見た中の人ネタだけど、ルイズのためによかれと思って行動して内心ではよからぬことを企んでる才人のssを誰か作らないものかと思った
別にアンチ・ヘイトではないが真ゲスな才人とか、エロを除けば善人な主人公だけに、ね

ワルドは小物過ぎていなくても話の展開上こまらないな

アイツはホントになんなのかねぇ……近衛騎士隊の隊長とか最高位の騎士の筈なのに人間的にも能力的にも小粒すぎる。
かと言って特別家柄が良い訳でもなさそうだし……トリステインって人材不足なんだろうか？

ヴァリエール家の後ろ盾もあったろうしスクエアだし
取り繕うのが美味かったとか外面はよかったとかみんな演技だったとかいろいろあると思うんだがw

二巻の描写見てるとお世辞にも演技が上手いとは言えないと思うんだがww
サイトはマジギレガンダールヴ超ブーストで勝っただけで実力は有るのかもしれん。実際一度は負けてるし。

暁の新作、「ゼロの使い魔 口先で丸め込め！」

ルーンの洗脳効果が発生しない点について、いかなる説明もない。
オリ主がルイズを「口先で丸め込む」ためには、ルーンの効果が存在しないほうがいいのかもしれないが、
ご都合主義にすぎる。

物語の筋を都合良く動かすために、原作キャラの知能・性格、原作設定を劣化させているという点が透けてみえるため、
「話がうすっぺらい」と感じてしまう。

現代兵器をちょっと上手く使えば誰でも無双出来る世界に現代兵器以上の力を持つ強キャラがやってきたのに
無双どころか力をセーブされてフーケやワルド相手に苦戦するまで弱体化し
その上で才人と同じ扱い、役回りの作品は何でそのキャラ呼んだんだよとしか思えん
キャラの絡みがやりたかったにせよ弱くさせる必要なんて全然無いわけで
この手の強キャラが呼ばれたような作品だったら普通は読む側も大抵は無双とまでは言わなくとも、どう圧倒するのかを楽しみに読むと思うんだがね
あのスレでそんな作品ばかり読んで本気でガッカリしまくったわ

>>408
まあご立派さまでも読んで落ち着けよ
大体オリ展開なんて書ける人は一握りなんだからさ

使い魔召喚時のルイズのリアクションで一番好きなのはシューティングスター召喚した奴だな。
超絶当たりを引き当てたルイズの狂喜っぷりが好い。
オチも好きw

>どう圧倒するのかを楽しみに読むと思うんだがね

圧倒されすぎればすぎたで、「原作蹂躙！」と腹がたってしまうし。

召喚キャラ弱体化にせよ、ハルケギニア圧倒！にせよ、そのへんをうまく乗り越えて
「読ませる」ものを書くことができた作者さんはえらいわ

>>408
ほんと糞だね
バランスが取れないし〜って言うんだろうけど
バランス＝原作沿いテンプレが出来ない、って意味で使ってるしな

>>410
あのオチでビタミンウォーター噴いた。話の流れもキャラの性格もレベルが高い。
オチも秀逸だった。一発ネタにしても出来がよい。
俺の中ではあれがゼロ魔SSの閾値扱い。

FF8のクロスみたいにルイズとの召喚拒否、独自に行動って作品は素晴らしいと思うよ
話の作りも文章も上手いからスコールが相手を圧倒しても不快じゃないし
クロスやるならこういうのをもっとやって欲しいね

召喚じゃなかった
契約拒否だった

そういや召喚された瞬間肺から血が噴き出して死んだ使い魔もいたなぁ

ぶっちゃけた話召喚は身分が低いとはいえ他国の国民を
拉致したんだから普通に警察機関か国家に引き取ってもらうのが筋じゃないか
平民殺しても警察権が及ばないとしても面倒ごとには違いないから
コルベールやオスマンみたいな大人ならそうするわな

>>417
ガンダルーヴのルーンがあるから
王宮につきだすのはやめてるのでは。

自由で民主的で法律を守ろうとする国家と違って
結構、腐敗してるしな。トリステイン。

トリステインの政治腐敗をけなして「現代日本に住んでる俺達ｽｹﾞｰ」はもういいよ

そもそもルイズは原作でなにをもって才人を平民と判断したんだろ?
服装も顔立ちもあの文化圏とはまったく違うのに
TESシリーズのバトルメイジを召喚して「こいつはマントをつけてなくて、鎧を着込んでるし戦士だろ」
と誤った判断をする方がまだ理解できる

>>404
原作では人材不足なことがいたるところで書かれてる

>>408
そもそも原作の展開も才人が傍観を決め込んでる部分が多いから、少しでも
積極的なキャラが召喚されたら、同じ展開にはならないはず

>>419
なに勘違いしとるんだ？

原作の話だぞ。
コルベールが報告しようとしてオスマンに止められてる話。

>>420
マント着てなくて衣服が貴族ぽくなかったからかね。

顔立ちはタルブ村出身者がいるぐらいか？

>>417-418
原作では1巻の最後で才人に協力する素振りを見せたり、才人を王宮につき出す
ことを反対したりと、オスマンは結構常識人に描かれていたな。
才人を留学生扱いにして、客人待遇でアンタッチャブルな存在にするぐらいしてもいいと思うが。
才人が東方か別の大陸の大国の王子だったり、星間帝国の有力者の息子って可能性も、
彼らの視点からすれば微粒子レベルには存在してるんだし。

ねーよｗどんな視点だｗ

提督なんかは
階級章付きの軍服着てたから
要人かと思われてたね

オリ主糞
でも名作はあるから一概に滅びろとは言えないんだけど
別作品のキャラの能力をもらったので使えるとか何なの
気持ち悪い
ああいうのは、その能力がカッコいいから使いたけど
元キャラを描く力も自信もないし面倒くさいから能力だけ使いますって事でいいの？

見たこともない装束に身を包み、完全に未知且つ恐ろしく高度な技術を用いた道具を携えた異民族を
「タダの平民」で切って捨てるとか正気とは思えないからな。特にオスマンは過去に同様の存在が飛龍を一撃で屠るところを目撃してるのに。

何かのTRPGとのクロスだと才人は身なりの良さ(ハルケギニア基準からすれば
衣服はかなりの技術で作られてる)から、異国の大商人の息子と思われてたな。
あの学院の人たちは才人をどこから召喚されたと考えたのかも気になる。
仮に東方だとしても、エルフの技術を模倣して殴り会える時点で
エルフに返り討ちにあってばっかのハルケギニア国家よりは強いんだし。

>>424
ハルケギニアはあの文化圏でこもってるから、外のことは知りようがない

>>426
もしくは自分で能力や設定を考える脳がないかだなw 俺も神様転成と能力クロスは無条件で蹴ってるわ。

>>428
サモンサーヴァントはあくまでハルケギニアの生物を召喚する魔法だよ
実際は例外がいたわけだけどオスマンたちはそんなこと知りようがないからね
だから彼ら視点ならあの時点ではサイトはハルケギニアの住人という可能性しかない

サモンサーヴァントの対象ってハルケギニア半島限定なのか？　そんな記述あったっけ？

半島じゃなくて大陸な
一巻の38Pでルイズが「サモンサーヴァントはハルケギニアの生き物を呼び出すのよ」って言ってる

別に能力の性質が被ったって、やろうと思えばいくらでも面白く作れるけどな
炎の能力者が出て来る漫画なんて腐るほどあっても面白いものは面白いからな
能力クロスはただの逃げ
元ネタ出すことで「被ったんじゃなくて敢えて被らせた。パクリじゃない」って言いたいんだろうがその方がカッコ悪いわ

ハルケギニアは大洋に突き出た緩やかに弧を描く巨大な半島だ――――４巻134P

あ、ほんとだ。てことは東方からロック鳥が召喚されたりとかそういう事例はないのか。
ブリミルは使い魔を引き連れてハルケにやってきたと伝わってるのに。

>>403
アホ
恋敵ってのがあいつの一番重要な役目だろ
お前はもうお話に因縁つけるのやめろ
ドラえもんの矛盾つついて駄作呼ばわりする子供より頭悪いぞ

>>430>>432
今読み直してみたら、マジだった。
てっきりあの惑星全土から召喚するものだと思ってた。
ならルイズ達からしたら顔立ちと服装が変わった平民としか判断できないわけか。
そりゃハルケギニアに住んでてメイジを知らないなんて、田舎者と考えてもおかしくはないわな。
ルイズも序盤は才人が別世界から来たとは信じてなかったし、オスマンもロケランを
見なくちゃ、信じなかっただろうし。

ハルケギニアでは絶滅したと思われてるイルククゥって、どこから召喚されたのか記述あったっけ？
シェフィさんがロバ・アル・カリイエ出身ってのはどっかで見た覚えがあるんだが

サモン・サーヴァントが力の強さで距離が伸びるタイプの魔法だったりするんじゃね
どれだけ強くても虚無でもなければハルケギニアの外までは範囲に入らないと

>>427
才人の持っていたもので高度な物品はﾉｰﾊﾟｿくらい。ちょっと変わった魔法くらいでルイズにはあっさり切り捨てられてる
あとは服装だけど、才人がﾊﾙｹｷﾞﾆｱの街を歩いて変に思われない程度なのでどっかの田舎の服かと思われればアウト

ウルトラマンマックスでバルタン星人がいくら超科学を披露しても手品やトリックにしか地球人には見えなかったのと、ルイズたちも似た心理だったんじゃないかと

あの世界の服飾は案外こっちに近いのかもなー。
にしても小奇麗な格好に綺麗な手、更にマジックアイテムを所持とくればどっかの豪商の息子か有力貴族のお付きと考えるのが妥当。
案外ルイズがヴァリエール家の娘じゃなかったら学院側も真面目に対応したかもしれないなｗｗ

>>439
技術力に隔たりがありすぎるから、どう凄いのかを理解する土台が無いんだよな
俺らだって研究者が「これは革新的だ!」と騒いでも、何がすごいのか理解できないように
唯一コルベールはそれを理解できてた

>>440
女王陛下シリーズだと
「こいつは幼少期に手術をしてもらったり、毎日学校に通わせてもらってたり、
　いい服を着せてもらったりしてるけど、本当に平民か?」
みたいに言われてたな。
ヴァリエールじゃなくどっかの田舎や下級貴族だったら、
「なんでお前は平民のくせに肌は日に焼けてないし、手も綺麗で、清潔なんだよ」
と突っ込まれてたかもな。

>>438
加えてゲートに通せる生物サイズも力の大小に関係してると思ってる。
あとは知能レベルもか。
高い魔力で開いたゲートほど、高い知能を有する生物も誘引して
ゲートをくぐらせる事ができる、とか。

>>439
そういやあの世界で平民がマジックアイテム所持してるのって珍しくないのかね？
ルイズの部屋にあるランプとかいくらくらいなんだろ。

凍矢なる刺さった対象を凍り付かせる矢が金貨20枚だったか。人一人が二月は遊んで暮らせる額。

確か、下級貴族の年金500エキュが平民四人家族が一年暮らせる金額じゃなかった。

ヴァリエール家もいろいろくそだな
アルビオン戦のとき王室から軍への召集がルイズにあったんだから
かくまって閉じ込めたら反逆罪にならんか
大まけにまけても娘かわいさの公私混同だな

ほとんど亡国の危機なのにほぼ最大派閥の貴族が自領に引きこもりとか
あの国の貴族腐敗の象徴みたいだな
ママの伝説級の英雄なのに頭悪すぎるしアレだけの国家の危機に戦場に出ないし
長女は最低の婚姻の義務を果たさないし

>>445
まったくだな

虚無の事実を隠そうとしたりするのもそれだな

意図してそう書かれてる点に対して叩くのはともかく
ほとんどノボルがそこまで考えてなかっただけだろうとこばっか叩かれるよなこのスレ

ルイズだけ擁護がすごいよねｗｗ

作品にいちゃもんつけるんじゃなく
ちょっとルイズに悪い印象がつくような事を書かれてただけで、ヘイトやらアンチやら叩いてる厨がうっとうしいわｗｗｗ
そのせいだとは言わないけど、嫌気がさしてエタった理由の一つぐらいにはなってるだろ絶対
まじ有害

平民四人家族が不自由なく暮らせる額だそうな。
500÷12÷4＝10，4166……だから贅沢しなけりゃいけるんじゃないか？

＞作品にいちゃもんつけるんじゃなく
（原作）作品ってことね

せっかく面白いと思ったSSがそれで潰されたりとか、ほんとうざい

原作を批判する二次が現れる→過度に批判的な二次を批判する奴が現れる→二次を批判する奴を批判する奴が現れる（←今ここ

>>448　
>>449
　だからと言って、つまらんものをつまらんっていったって、いいじゃん！と思う。
　とくに、なぜ、どのようにを作品に則して具体的に指摘するなら、このスレのテーマそのものじゃん。

　チートオリ主に烈風カリンが、次女の治療を依頼しておきながら、
　道中に覆面して襲撃をかけるとか、原作キャラと原作世界をオリ主につごうよく劣化させる
　こといちじるしいSSがあった。
　その作品について、70話くらいまで投降されてたうちの18話でスコップが折れた、おなじ「アンチ・ヘイト」
　でもトリ革はキャラも世界観もよく練り込まれている！
　って対比しながら論じたことがある。

　それからほどなく、作者氏はSSを未完のまま打ち切って削除しちゃったが、
　すまんけど、申し訳ないとはまったく思わん。

アンチを否定したいがあまりに、原作者の発言すら無視する奴もいるけどな

そういえばティファニアのアンチは見ないな
やはりおっぱいか？

あんま批判される様なことしてないからな。してるのは両親、特に父親。
個人的には好きじゃない、というより理解出来ないキャラだな、ティファは。

>>451
違う。

原作を批判する二次が現れる→過度に批判的な二次を批判する奴が現れる→二次を批判する奴を批判する奴が現れる→原作批判者と二次批判者がファビョる→オレがそれにレスする（←今ここ
↑
これが痛々しく見えないならお前終わってるよ
自分のブザマさをちゃんと知れよ

直前に自分をボイルしようとした奴相手に「お友達になりましょう」だもんなぁ。
不愉快には感じないが確かに理解しがたい。ティファニアがメイン張るSSが少ないのはその辺も理由の一つかもな。

あの世界の有りようを見るにハルケギニアの多くの人類は吸血鬼の人間狩りが可愛く見えるほどのクソだと思うね
比較的マシな貴族として扱われているヴァリエールですら目を覆わんばかりのクソだし。まあトリステインだとマシな部類なのかも知れないけど
クソが溢れて蓋が出来なくなったからこその物語とも言えるけど

ルイズが人間召喚したときの反応で印象に残ってるのは、あの世にいる悟空を召喚して頭上の輪っか見て天使様とか言ってたやつかな
あとは瀕死のＤＩＯを召喚して血吸われるやつ

転生ものだと英雄奪還が印象深い
転生ものは原作開始時期あたりでエタるパターンが多いけど、物語として綺麗に終わってる分それだけでも評価出来る

ティファニアに関してだけは使途の使い魔がしっくりくる

ゼロの使い魔には魅力ある悪役がいないしな…大抵はありふれた小悪党か意味もなく狂っている狂人
ヴァレンタイン大統領やルカ=ブライトや兵藤和尊の様な一癖も二癖もある悪人がいたら、もっと作品にメリハリが付いただろうに

エスターシュ大公……は厳密にはゼロ魔じゃないのか。

結局、ゼロ魔ってノボルが自身の性癖満たすためだけに生み出した作品だからな
ストーリーなんて深く考えてなかったと思うよ
キャラクターも短絡的な奴ばかりだしな
少なくとも長編にしようとは思ってなかっただろうね

確かに巨悪、大悪党、倒すべき宿敵というのがいないのは同意
ただラノベの敵は少年漫画とは違って多くが適当なのが全般ではある
バトルよりもラブコメがメインだからな

だがイ勇者と虎街道前後の話の展開はラノベ業界最強なのが不思議だ
ラノベは１０００冊以上読んでるけど一番というとどうしてもゼロ魔か銀河英雄伝説をあげてしまうのは虎街道が神すぎるから

クロムウェルもジョゼフも政治的にトリステインと対立してるだけで
才人には何の関係も無いからライバルになりえない。
教皇も目的は虚無のパーツとしてのルイズやテファで、才人にはなんの興味も無し
才人に価値を見出した敵は元素やエルフだけど、時期が遅すぎた。

そもそも才人はルイズや友人のことを案じてるだけで、理想もハルケギニアへの
興味も無いから、ライバルが出たとしても、相手にするかどうか
ワルドが誤ってルイズを殺して「ルイズは僕の母親になってくれるかもしれない
女性だった。それをお前はー」と逆恨みするなら、まだ可能性はあったが

トリスティンはあからさまにサイト飼い殺しなのが不愉快
危険分子だから殺そうとして他国に逃げられるか
反対に持ち上げるだけ持ち上げるかどっちかにしてくれたらよかったんだが
捨て扶持で飼い殺しとかいちばんつまらん

内政面はあまりにも考えなさ杉て内政チートＳＳでも扱いに困ってるとこあるよな

付いたり離れたりするのを見る恋愛ラノベなのに、戦闘ガー政治ガーといちゃもんつけてるのは滑稽

ゼロの使い魔は筋書きとしてはまあ面白いんだけど登場人物の行動、人格、知性がとても納得のいくものではないのが難点なんだよね
ヒーローもヴィランもどいつもこいつも低脳と言ってしまって良いくらいには
そもそも6000年続く様な閉鎖社会であんな下らないカラクリの戦争がホイホイ起こせる筈無いからね

だからまあサイト以外を召喚したり主人公と別サイドのオリ主もののssが多いんだろうけど

内政はともかくラノベを読むのは10代から20代の男子なんだからバトルの充実は求めて悪くないんじゃないかな
超ヒロイン戦記もヒロインでバトルするものなんだし

ゼロ魔の場合、バトルに至る経緯がその世界の情勢や政と密接に関わってる分どうしても残念な部分が漏れ出るんだと思う
フーケくらいまでならまあ都合の良い物語で納得出来るんだけど、アルビオン行きとか普通に考えたら有りえないからね
作戦の遂行能力以前の問題であのタイミングになって手紙の回収に人を出すってのが愚策でしかない
タバサ親子の奪還（拉致）とか仮にそれが容易かったとしても有り得ないからね

主人公が戦う動機が仲間のためってところまでは問題無いと思うんだけど、とても仲間のためにならないからね
自分本位なのは問題無いけど自分のためにすらなり得ないからね。行動的に
筋書きについていけてないんだよね。登場人物が。それで上手く行く訳無いだろっていう
筋書きは好きだけど主人公とそれに近しい人間はあまり好きになれなかったってのが個人的なゼロ魔の評価

だからまあ原作ブレイクものの二次創作をすんなり受け入れられる事の方が多い

後知恵にもほどがある。地球側の歴史だって理性のみが動かしてたわけじゃない
それは現代の政治にも言える。未来を見通す目がない以上、今の政策、決断が間違ってるとは
本来であれば誰にも言えないことだろう。ましてや主人公側のレギュラー陣はせいぜいが１７〜８なのに

ノボルも大体2、3巻ぐらいまでは性格すらそこまで考えてないだろ
4巻以降あたりから設定も性格も煮詰まってきてるし

数ヶ月前から生徒会かめさんチームの
ヘッツァー(38t)が新品で1200円で叩き売りされてるが
一向に減ってなくてワロタ
誰か買ってやれよ
まだ30箱ぐらいあんぞあれｗ
姉ちゃんの虎も2000円切ってるのに売れてねーし
どうすんだよこの不良在庫の山ｗ

悠久がたまに過去編でいい話があるな
いがいとあなどれない

>>465
＞「ルイズは僕の母親になってくれるかもしれない女性だった。それをお前はー」

少なくともネタ要素だけは満載のライバルだな。仮面キャラというのも一応は共通するし
しかしそれだけじゃ弱いから仮面ライバルらしくゲルマニア忍法使いとかミスター・キシドーとか濃い設定もつけてきてほしい

>>470
アルビオン手紙についてはレコン・キスタの快進撃が早すぎたんだろ
トリステインはおろかゲルマニアやガリアでさえ対策が結構遅れてたし
アンリエッタも「まあ大丈夫だろ」と気を抜いてたら、本編の状況へ

タバサ親子奪還の時は才人は貴族としてではなく、飽くまでもタバサの友人として
行動を起こしていた
仲がいいわけでもないのに、命をかけられるんだから、相当なお人よしだな

>>476
>相当なお人よしだな
それがサイトの良い所。
というかラノベや少年漫画の主人公かくあるべしの姿だな

>>444
貴族にも家族はいるはずだから、その年金の額じゃ、副業を持つか、家族も仕事しないと貴族として生活できないわけだね。

江戸時代の貧乏御家人レベル。

公爵家の片隅で、でその辺を書いていたな。

だって人口の一割ぐらいが貴族だから
単純に考えて平民十人当たり貴族一人。それに教会に納める寄付金（税金）もあるだろうし。
まあ貴族が本気で働けば平民数十人分の仕事は出来るだろうから何とか成りそうだが

サイトはどのつくお人好しでいいんだよただもうちょいがっつきと辛抱強さが欲しかった
それこそ横島のごとくルイズの尻とアンアンの胸を思い浮かべ
血の涙流しながら5万に突撃し矢沢並みの悪運でズタボロになって生存でもよかった気はする
もとのサイトはサイトで好きなんだが

そういえばルイズは才人がシュヴァリエになってすぐに年金前借りさせて馬買わせるなど一般的な金銭感覚がないから才人は夫婦生活大変そうだ

賭け事でお姫様から貰った分を一晩で溶かしたしな
せっかく才人は勝ってたのに

あまり考えたくないが、ﾊﾙｹｷﾞﾆｱと地球どっちに住むにせよ最悪の浪費妻になる素質があるわけか

才人は常識人だけど、貴族としての常識は一切ないから、ハルケギニアでの生活は一瞬で破綻しそう

最後の最後で日本に戻ってそのまま永遠に離れ離れとかがありがちなオチかな
リーンの翼的な

日本での庶民生活はハルゲニアのどんな王侯貴族の生活水準よりも上だから
ＳＳのるいともみたいにオタ少女になるルイズ
オタ趣味ならＰ２Ｐで楽勝

貴族が1割説って、1巻の
「だって、貴族は全体の人口の一割いないのよ(略)」
だと思うんだが、これって話の流れ的にトリステイン(首都)だけと取ることもできん？

>>487
言われて見ればそうかもな
領地の無い貴族も多いだろうからそういうのが首都に集まってたならそのくらいの数なのかもしれない
田舎はもっと貴族少ないのかもなー

なんで原作考察みたいな流れになってんの

悪役キャラ召喚するクロスもので、悪役キャラがルイズとの交流を経ていい奴になっていく
みたいなの書いてる奴って何を考えているんだ？
悪だから魅力あるキャラをいい奴にするとか改悪もいいところだし、意図不明なんだが
そもそも、ルイズ以下ゼロ魔キャラと交流して改心するとか有り得ん
人を改心させられる程人間が出来てる奴がいない（少なくとも序盤は）

アルビオンの手紙回収は流石に頭が足りなさ過ぎる
あんなもん下手に動くよりゲルマニアと口裏合わせてしらばっくれときゃ何の問題も無い。レコンキスタの捏造扱いとしてもいい。
同盟目的の政略結婚なのにあんなもんが障害になるとは思えない
ゲルマニアの皇帝がアンリエッタと同レベルなら有り得なくも無いけど

>>491
提督みたいな人に相談したらそう答えが返ってくるだろうが、
ロイヤルビッ……　もとい、アンリエッタの周りには
相談して助言してもらえそうな人物がルイズぐらいしかいなかったからじゃないかね。

ゲルマニア皇帝は始祖の血筋が欲しいだけなんだから子どもの初恋話なんかどうでもよかろうに

>>490
基本的にゼロ魔キャラってバカかゲスしかいないもんなあ
それでいて初期なんか周りは貴族主義で平民を見下したような連中ばっかりだし
嫌悪感こそ抱いても好意なんか抱かないし、ましてやそれに影響されるなんてとてもとても
悪役キャラならこんな世界は滅ぶべきだと考えるのが普通の気もする

申し訳ないが二次設定はNG

面子的に公開されたらヤバいでしょ
印とかサインから魔法で真贋鑑定もできるんじゃないの

>>496
「巧妙な偽造」と言い張れば良い、ということのような。
たとえ真実でも。

あと、
現実世界でも国家が偽札作ったりしてるしな。
ナチス・ドイツや北朝鮮など。

>>491-493
そういう解釈する人多いけどさ、それがあの世界のモラルなのかもしれないし
皇帝だって評判の悪くなったお姫様をもらいたくはないだろうし。
そのことで価値の下がった結婚をすることでトリステインがゲルマニアから受ける援助の質も下がるだろう
そんでもヤン提督の発案は画期的だったけどね（ゼロ魔ＳＳ的に）

全部お見通しのマザリーニが事前にゲルマニアと口裏合わせてたのは黒騎士だっけ

>>498
少なくともゲルマニアでは大丈夫な気がする

ツェルプストーはヴァリエールからNTRしまくってるしｗ

と言うか、ゲルマニア皇帝からすればトリステインの失態を飲んでやるんだから
イニシアティブ握れてアリアリじゃねぇの？

宗教観や文化が違うからなぁ、婚姻に際してその恋文の存在はハルケギニアでは絶対に認められないタブーみたいに受け止められるのかもよ

恋文じゃなくて将来トリステインとアルビオンの共同でゲルマニアに侵攻・工作してやろうぜ的な文書とかなら回収必須でも分かりやすいんだが

>>500
敵から奪う的なＮＴＲならいいけど（いやよくはないけど）
支払（援助）に対する商品（この場合はアンリエッタ）は傷がない方がいいと思う

>>501
つまりトリステイン側からすればイニシアティブとられて涙目

みんな忘れて得るようだが、初登場のワルドは、マザリーニのふところ刀と描写されていた。

マザリーニが、そんなワルドを、王党派のもとに単独派遣せずに、ルイズ・ギーシュ一行の護衛につけたのは、
マザリーニが、手紙の回収よりも、ルイズ・ギーシュたちの身の安全を優先した証拠。

手紙の中身がバレたら結婚と同盟が両方つぶれる！と信じてたのはアンアンだけで、
マザリーニは、バレても大丈夫と思っていたと思われる。

マザリーニさんが信じて送り出した護衛が…

結局、ゼロ魔キャラが糞だという一言で終わってしまうな

ワルドのアヘ顔ダブルピースが浮かんだ

>>504
単独派遣云々はわけわからんが
ウェールズも「こら晒されたらヤバイやろな」って言ってるから別にアンアンだけの認識じゃないよ

ゼロ魔キャラは精神的にクズばっかだから
クロスものでクロス先の方をイジメてばっかり
マジで氏ねと思うわ

あ、作者死んだか
まあ天罰って奴だな

ああ、そうだな
>>508は精神的クズでなんの生産性もない身体障害者だから死んだ方がいいな
>>508を産んだバイ菌以下のクズ親も死ねばいいのに

>>507
それだけにほっといても死ぬ前に処分しといてくれそうだけどなｗｗ

>>509
原作批判はバカか釣り
スレ違いの話題でスレを汚したら優越感を味わえるらしい
あんたの言い分はわかるけど、そいつはかまってちゃんだから無視が一番

フロントウィング時代のエロゲをみんなプレイしてないからわからないだろうが
ヤマグチの基本的な手口はＤＱＮヒロインが基地な行動してそれをまわりの
さらに基地な大人が貶める作風だった
だからクズばっかになるのはヤマグチの平常運転

それからくらべるとゼロ魔のキャラの気の使いようは異常だぜ
ついこの間原作読むまでここまで配慮してるとかしんじられなかった

ラノベハレーム主人公が鈍感なのはテンプレなんだけど
サイトの鈍感っぷりは池沼レベルなんじゃないかと思うときがある。
基本的には王道主人公なんだけど、それがあるからサイトは好きになれなかったな

ヤリチンサイトにすると18禁ゲームになってしまうから無理

サイトの鈍感っぷりって、他のラノベの主人公よりよっぽど敏感だと思うが

>>515
賛成。むしろルイズの好意に素早く反応してる。
彼の悪い所は鈍感さではなくタイミングと自重能力とデリカシーでは？

ラノベの宿命として主人公と複数ヒロインとの恋愛を継続せねばならず、主人公×メインヒロインというのは最初からみんなわかってるけど最後までラブコメ続けなきゃならないからな
巻数が伸びるほど恋愛の形が不自然になるし主人公が異常に現実離れした感覚になるのもほとんどのこと

ガロテファみたいに最初からひとりのヒロインに徹底しても恋愛談はできるっちゃできるけど、ラノベはほんとどうしても、な

確かに鈍感というよりは自重能力がないといったほうが適当か。
そうだね、どう考えてもルイズルート入ってるのにシエスタに手だしたり姫様にふらついたり。
まぁ、そうでもして話引き伸ばさないといけないのは商業作家の悲しいところだね。

鈍感というより優柔不断だな。まールイズの態度も問題あるっちゃあるが……

より広く買い手を獲得するには、様々な属性のヒロインを用意してそれぞれの顧客層を取り入れるのがラノベの鉄板とはいえ、
そういうのは長く続ければ続けるほど、主人公があっちにフラフラこっちにフラフラの屑野郎になっていっちまうんだよな

とりあえず全員の膜を破ってから恋愛すればいいんじゃね

ノボルの机の中に秘蔵されてそう
R-18版ゼロの使い魔

さらに言えばそんな屑男にベタ惚れして横恋慕上等のヒロインたちも常識外れなんだけどな

下半身無双の平賀才人か
ちょっと前にレビュされてた奴がそんな感じだったな
2chのSSな形式なんでスルーしちゃったが、内容はある意味清々しかった

ハーレムもののラノベ見る度に一夫多妻にすりゃええやんと思ってしまう
あれほどの状況ならヒロイン同士で話しつけて共有しようって折衷案が出ても何ら不思議は無い

略奪愛はまぁ、良いとしてだ。アプローチの方法が色仕掛けばかりというのはどうなんだ。

代替召喚ものはある程度自己を確立してるキャラクターが召喚されるものの方が好み
召突如現れたイレギュラーを中心に周囲の暗愚がマシな存在になっていくって展開はお約束だけど安心して楽しめる

>>526
作家の能力の問題かと

サイトは鈍感とか敏感とかいうよりは様々な認識能力が欠如してる印象
これは一部構成や登場人物の描写レベルの低さの負債という形で発現してる


ゼロ魔の様な話なら少年じゃなく大人を召喚した方がより良い説得力のある物語を作りやすいんだろうけど
そのへんもちょうど良い大人を書けるかどうかにかかってる
日本の社会って大人が大人としての役割を意外と果たせてなくて、そういう社会で育ったもんだから少年読者に理解を得られる大人の主人公を書ける人間が少ないんだよね
大人であるべき部分と子供であっても良い部分の認識が苦手って印象

チェインバー召喚物書こうとしたんだがギーシュを蒸発させるところから先が書けん
完全な出落ちでエタる

>>529
諦めるなよ！！諦めるなお前！！
どうしてやめるんだ！！そこで！！
もう少し頑張ってみろよ！！駄目駄目駄目駄目諦めたら！！
周りのこと思えよ！！叩いてくれる人達のこと思ってみろって！！！
あともうちょっとの所なんだから！！
俺だってあの髭いらねえって空気の中！！片腕もげても頑張ってるんだよ！！
ずっとやってみろ！！必ず目標達成できる！！だからこそ！！
Ｎｅｖｅｒ Ｇｉｖｅ Ｕｐ！！！

最後どう終わるのか考えてから書き始めれば最後まで続けられるってばっちゃが言ってた
今からでも遅くないから考えてから続ければいいと思うよ

だがサイトの真逆を行くキャラのオリ主ものとかあっても読みたいか？

TSとかなしの普通の女オリ主なら
少なくともハーレムルートからは外れると思う

・召喚ではなくハルケギニアの人間
・平民ではなく貴族の出
・年齢的にも精神的にも大人
・最初から強い、戦闘経験豊富
・しかしチート的な能力ではなくあくまで系統メイジの範疇
・かつて英雄だったが今は失脚している
・惚れた相手に一図で他の女に靡かない

こんなもんか？　普通に読みたいわこれ。

>・年齢的にも精神的にも大人
以前隊長だったが今はダメダメ
でも今はオマチさん一筋っぽい
・・・このあたりアレンジすれば、まんまワルド

ワロタwwwwワルドも使い捨てずに正統派ライバルキャラ兼兄貴分にでもすれば結構いい動きしたのかもなww

ある意味、才人とワルドは対照的な人物だったんだな
対象的すぎて何の関わりも持てなかった

>>516
才人は人並みには他者の好意を察することはできるけど、それ以上に自分の
色欲を制御できてない。
マジでそういった障害か何かを持ってるんじゃないか?
ほかの行動を見てると、人格そのものはまともだし

>>491
あれはゲルマニア皇帝にバレるのが嫌なんじゃなくて、宗教的タブーに触れてるのが原因なんじゃないか?
もしそうなら非ブリミル教徒に理解できないのは当然

>>536
謎の覆面騎士ノワールフレールと名乗ってサイトがピンチになる度に登場してきたりとかｗ

つっても一線は守ってるけどな、サイト。ルイズがサイトと交際する気があるかよくわからん態度だったり
サイト自身未来に対する明確なビジョンを持ってない（というかこいつはいつかハルケギニアを去るつもりでいる）事とか
結構はっきりした態度を取れない理由らしきものも伺えるし。

……せめて自分の気持ちぐらいはハッキリさせとけよと言えばそれまでだが

ジョゼフ王が召喚されたらノリノリで使い魔しそうだ

>>540
チェインバーか、面白そうと思ってたら、それも面白そう
暴れん坊将軍みたいに身分隠して大暴れ、たまに「俺の顔を忘れたかーーー！！」みたいな金さんイベントとかもして

そういうの誰か書けよ

タバサがジョゼフ王を召喚
一発ネタでいい読んでみたい
というよりも誰が召喚しても大惨事になりそうだなジョゼフ王召喚

>>542
ここぞとばかりに殺しにかかって話が終わる気がするｗ

>>542
逆の方が読みたいわ
ジョゼフ王がタバサを召喚する
契約のせいで恨みがちょっと薄れて、んで仲直りしていく話がいいな

返り血で血まみれになりながら、ミスタ・コルベール、再召喚の許可を
とか言うだけの一発ネタだな

おとなしくルイズもサイトにやらせてあげとけば良かったのに
そうすりゃいつも愚痴ってるみたいにフラフラすることも無かっただろう

人を召喚できるのは虚無のメイジだけ、ってのは流れ的にいうだけ野暮かな？
あと、サモンはともかくコントラクトはどっちもしたがらないと思うけど

タバサの中身がジョゼットならいける！

ジョゼットはジュリオ以外が召喚されたら自殺する

>>536
ワルドはエリート気質が強いから、どん底に落とされて狂気に落ちていく宿敵も合うと思う
サイトに負けた屈辱からアカデミーの禁術で失われた左腕をキメラ化して襲ってきて最期には腕に侵食されて怪物に変異する
まんま「俺の相棒がローディのくせに生意気でさ、殺してやろうと俺も強くしてもらったんだよ」になるかもだけど

>>548
その手があったか！「イチのタバサ」ネタっすな。

ワルドはグレンラガンのヴィラルみたいに、

サイトに敗北
→クロムウェル直属の部下
→レコン壊滅後ジョゼフの部下
→ジョゼフ没後、レコン時代の内通罪でトリステインが逮捕
→大隆起の危機を前にサイトルイズに協力する約束で釈放

という流れならいい感じになれたかもしれんなぁ

ウェールズ殺害したのがワルドでなければその目も無いではなかったろうな

ルイズのパンツのあげさげをうれしそうにするジョゼフ

一番マシなのがテファがジョゼフ王を召喚
かもしれない
マチルダねえさんの胃がマッハで危険だけど

ならウェールズ殺害に失敗して、その後も醜態を晒し続けて、クロムウェルに
捨てられたあとに、覆面をつけて才人を見守る役か?

別次元のキュルケがルイズに召還されてしまい、使役される話はいかがだろうか？

使い魔のキュルケとして今まで馬鹿にしてきたルイズに酷い目にあわされ
ギーシュやマルコリヌからは人間以下の扱いを受け
酷い振り方をした男達からは「お前はこの世界じゃメイジじゃなくてただの使い魔なんだ！溜まりに溜まった鬱憤を吐き出させてもらうぜ！」と襲われそうになったり
平民からは、平民以下の使い魔として八つ当たりされたり

そんな苦しみの中、メイジであるもう一人の自分自身やタバサに助けられていって黄金の精神に目覚めてD4Cを使いこなして、ギーシュやオスマンなどの登場人物を次々と別世界のギーシュ達と入れ替えていく…とか

思いっきり同人にありそうなネタじゃねーかｗｗｗ

ダークシュナイダーが召喚される話とか有りそうで無い

ジョゼフがイザベラを召喚しちゃってもいいな
頭脳チートミョズの誕生や

悪役連中で唯一いいキャラなのがジョゼフなんだよな
ＳＳでもジョゼフが活躍すると面白くなりやすい
ジョゼフ以外はロマリアの連中含めて雑魚しかいないからな
中ボスのビターシャスもあんまりキャラよくないし

ビターシャルはクロス先の主人公のチートさをアピールできるキャラだから出演率高い

ジョゼフ主人公なら愛しのシェフィが好きだ
そもそも絶対数が少ないという話はなしで

ジョゼフにひきかえジュリオはティファニアより登場早いにも関わらず立ち位置が中途半端だからはぶられる率が高いよな
ティファニアのフライング登場は頻繁に見るがジュリオのフライング登場はほとんど見ない
それともただ人気がないのか

>>563
21〜22巻で教皇・ジュリオの考えが明かされる予定が
20巻で絶筆となったので何考えてるのかよくわからないから使いにくいのでは？

>>558
ルーシェと契約したと思ったらダークシュナイダーになっちゃうのか

>>563
だってイラつくじゃん教皇コンビ。　
大人しくケチな悪役のまま滅びてりゃよかったのに、軌道修正されちゃうし。

アニメ版でのジュリオと教皇も結局どうでもいい役回りだったしな
てかエンシェントドラゴンみたいなザコを世界の脅威と言ったり、あまつさえ食われちゃあねえ……

良くも悪くも動機とやりたいことと行動が全てわかるジョゼフと違って
教皇コンビは最期まで何をやりたいのかがわからなかったからな
クロムウェルはまだ有能化があるけど、教皇善人化はゼロ戦ぐらい

エンシャントドラゴンって、要するにただのゴジラなんだよな……
巨大地震みたいな局地的な大災害とほぼ同列で、世界の脅威と呼べるほどのものとは違うと思う

ゼロ戦才人か、評価はともかくかなりの大作だったからどこかに再Upしてくれないもんかな

>>568
ゴジラも作品によっちゃ地球滅亡クラスのパワーはあるだろ

>>568
一切の近代兵器が通用せず、放射能熱線を吐き散らし、東京を一夜にして灰燼に変えるゴジラとミサイル数発で致命傷を受けるエンシェントドラゴンは比較にもならんぞ

すまん。言われてみればゴジラ以下だったな

ゼロ戦才人はデーター持ってる奴がうｐろだにあげてほしい

そもそもエンシェントドラゴンが機龍やメカゴジラと戦ったら、一瞬でひき肉だろ

メカゴジラって質量からして現代科学じゃ理論上だけでも
製作不可能ではあるがな
ゴジラもある意味物理学上からしたら幽霊みたいな存在
質量に比して装甲能力がおかしい

そもそもゴジラ映画に出る怪獣のほとんどがミサイルごときはへっちゃらでメーサーなど超兵器を持ち出してやっとダメージになるクラス
そんなのを日本人は見慣れてるからエンシェントドラゴンなんか誰も恐怖を覚えないだろうな

ゴジラは幽霊というか神の部類なんだろうな

まーまー、そもファンタジーやら怪獣映画やらを現代科学に照らし合わせれば
どうしたっておかしなところの十や二十は仕方がない。
「リアルではなくリアリティを求めよ」で行こうよ

虚無の使い手同士が召喚しあう小ネタとか読みたい
ジョゼフがルイズ、ルイズが教皇、教皇がテファ、テファがジョゼフを召喚とか

いっそブリミル本人呼ぶとか

エンシェントドラゴンはやり方次第ではskyrimのアルドゥインみたいなボスになれそうな気がする

カンピオーネとのクロスで
虚無殺しで権能とることにしようぜ
でジョセットとタバサとキュルケを自分の手下にする

エンシェントドラゴンが失敗したのはやっぱり魅せ方だろう
ゼロ戦無双やタイガー無双でゼロ魔勢の弱さは周知なのに、それを蹴散らしてみせたところで絶望感はカケラもない
「どーせ地球の兵器持ってきたら終わりだろ」と、みんな思ってはいそのとおりだった
むしろ強敵具合なら加速を使えるジョゼフのほうがよっぽど上。瞬間移動するようなもんだから普通に対処のしようがない

エンシェントドラゴンは確か虚無を餌にパワーアップする設定だったから、
そこを一歩進めて喰った虚無の魔法も能力として獲得するようにして
ジョゼフと教皇喰えば、地球とハルケギニアを超スピードで縦横無尽に荒らし回る
程良いラスボスになれたかも。

ジョジョクロス読んでると、スタンド使い以外には認識すら出来ない
っていう圧倒的なアドバンテージがある上にガンダールヴの力まであるのに、
何で序盤のギーシュにすら苦戦する奴が多いの？
ワルドに至っては殆ど敗北しているじゃないか
こうまでゼロ魔側のキャラ持ち上げられると逆に萎えるわ

スタンドは見えないけど射程距離あったり現象は見えたりすることが多いから対応されやすいし
スタンド使い自身はただの人間でバリアなんかもないから防戦にまわるとすこぶる弱い
たいていのスタンドバトルが不意打ちから始まることが多いように、はまれば強くてはまらなかったら弱い力だからな

メイド・イン・ヘヴンによって一巡したハルケギニアをお前は見たいのか

3部なんかは敵も味方も超人だらけで、銃なんかは通じなかったけど
逆に6部はラスボスが落ちてる銃を拾って攻撃してくるぐらいデフレしてしまったからな

ジョジョクロスなんて書く奴がそうそう考えてるとは思えないし

エンシェントドラゴンはアメリカ版ゴジラだったのか…
戦闘機のミサイルで吹っ飛ばされるとかまんまじゃん

ギーシュは戦闘未経験者で軽くボコられるのは仕方ないとして、ワルドはある程度の強敵化はありえるんじゃないかな
全部のクロスものを見たわけじゃないが、互いに初見同士だったギーシュ戦と違ってワルドは相手にある程度の前知識があるから対策が打てるわけだろう
才人相手には一度手合わせして圧勝してるから油断して仕方なかったとして、明らかに才人以上のキャラにはワルドも用心してしかり
ライトニング・クラウドは直撃したら一撃で人間を殺せる威力だし、偏在は作中二度と使われなかったほどのチート能力、組み合わせればかなり強い
というかワルドがその後も偏在をフル活用していたらライバルキャラどころではなくマジものの脅威
タルブ戦でいくら才人がゼロ戦に乗っても十人前後の竜騎士ワルドに包囲されたらアウトだし、メンヌヴィルも四方八方からライトニングクラウド打ち込まれたら防ぎようがないだろう

普通に常人の才人に耐えられてますが
雷で死なない邪鬼クラスなら無傷だろ

遍在なんて範囲攻撃で一撃

>>592
あれは覚醒前のデルフバリア込みだったような

ゼロの領域に目覚めればいい

ルイズがゴジラを召喚はあのスレの小ネタであるんだよな
一発ネタ以外に使いようがない相手というか

ガンダのルーンありデルフありなら、高校生のサイトでも勝てたんだからたいていのクロスキャラは勝てると思うが
キャラによっては武器使わない戦闘スタイルでルーンもデルフも発動しない場合もあるからな
その場合はワルド戦の難易度が一気に上昇する

強いといっても精々、近代兵器にやられるレベルだからなぁ
偏在ワルドもマシンガン乱れ打ちをやれるレベルなら圧勝だろ

分身有りの雷攻撃、剣の腕も達人レベル
風メイジスクウェアの広範囲攻撃も相当だろう
ゼロ魔世界における「ぼくが考えた」をつけてもいいぐらい最強キャラだな。
２〜３巻で実質退場が残念なぐらい。

怪我してるサイトにやられてる時点で雑魚もいいとこ

ワルドも精神力が減ってるとはいえサイトがまだ完全な素人の頃だからなｗ
その上手負いのサイトに負けてんだからどうしようもない

ドゥドゥー程度でも不意打ちの銃撃に対応して硬化やってるというのに

魔法があるのにも関わらず長州&蝶野にすら負けるワルド

ワルドってかなり強いだろうな
ワルドが別作品にいくクロスでも、結構使いやすい万能系キャラになれそう
偏在とか便利だわ。それに錬金とかも使えるある程度使えるんだろうし

ワルドはスペックは優秀だけど油断しやすく有利になると相手を甘く見るなど精神面でもろいところがあるから惜しい
才人に負けたときでももったいつけてないで偏在の数の差を生かして早々に圧殺していればよかった

特に残念なのがレコンに入ってから一切偏在使わなかったことだ。多数同時に分身放って諜報破壊工作されたらかなりやっかいだった。
偏在がやられても本人は無傷だからかなり大胆なこともやれるし、代わりもいくらでも出せる
それにアルビオンに向かうときに風石の不足分を補うと言ってたからワルド単独でも船をある程度は動かせるということだろう。ほんとスペックだけ見たらすごい

腕を吹っ飛ばされても顔色一つ変えず逃げれるだけの肝もあるしな

海では偏在を多様してゲルマニアの後方で補給路をチクチク攻撃して厄介な敵と思われてる。というか海以外でワルドが活躍してるの見たことない

機銃食らって生きてんだよなああいつ……
生命力チート

まぁなんだかんだでまともにやれば相当強いんだろう
弱かったらトリステインどんだけショボいんだよってことになるし

俺は個人的に偏在はたぶん多数同時使用とか遠隔利用をするには精神力の溜めこみが必要なんだと思ってる
土スクウェアが金を錬金するには一月くらい精神をためておかなきゃいけないのと同じ理屈で

ワルドはサイト戦で溜めておいた精神力を使い切ってしまったから対ゼロ戦とかそれ以降は偏在使ってないんだろうと

よしわかった
ルイズがワルドを召喚すれば無問題なわけだな

どんなにワルド強いと叫んだところでただの高校生に負けてる時点で説得力無いんだよな…
プロレスで言うなら佐野最強説みたいなもんで、普通の人から見たら「んなわけねえだろ」としか言いようがない

>>610
ワルドを召喚したルイズがお決まりの「あんた誰？」をかまして、忘れ去られていた事実にショックを受けるワルド

>>612
　ルイズが覚えているワルドは、鍛えに鍛えた肉体を装備したむさくるしいヒゲ親父ではなく、
　まだ魔法衛士になる以前の、ほっそりスレーンだーなイケメンの、ワルド子爵家公子のジャ
　ン・ジャックお坊っちゃまだしな。

一時期あのスレでは
「なのはとクロスすると必ずワルドは吐き気を催す邪悪と化す」
とか言われてたな

>>611
ガンダールヴのルーンが刻まれた時点でただの高校生ではないな。
あれは素体がド素人でも超人的な身体能力と超一流の技術を付加出来るチートの権化だから。

あのスレじゃなにがいいんだろ言葉とヤンは読んだが

ぶっちゃけワルドは原作の時点で普通に邪悪だろ
ルイズのことはただの道具としか見てなかった
ルイズにもそれを見抜かれて、記憶からも消去されたし

>>615
逆に言えば、超人的な身体能力があればガンダールヴ無しでもワルドは倒せる
寧ろ、余裕ってことなんだよな
更にプラスアルファで何らかの能力が付随したらワルドなんか雑魚に等しいってことだ
少なくとも原作の描写に限って言えばね

そういえばこのスレの人たちって、二次のアンチ的な設定は否定するのに、二次の原作強化設定は否定しないよな
寧ろ、それを持ち出して肯定しようとするもんな
それは筋が通らないんじゃないかな？

ワルドは邪悪というよりもマザコンロリコン小悪党だから
倒してもあんまり爽快感がないよね・・・

>>618
二次の強化的設定って何かあったか?
ディス魔ぐらいしか知らん

まー未完になった以上もう二度と出ることもなく、ワルドは微妙なまま終わる運命

>>617
　ワルドにガンダールヴのルーンが刻まれたら、
　レコン・キスタときっぱり縁を切り、
　ルイズ、ひいてはトリステイン王家の、忠実な騎士となるぅッッ！！！

分身飛行ライデインの軍人ワルドが弱いって説得力無いんだよな…
特撮で言うならゴジラ最弱説みたいなもんで、普通の人から見たら「んなわけねえだろ」としか言いようがない

じゃあせめて自分が好きなワルドが出てるSSあげる
仮面のルイズと異界の扉は一方通行のワルド
地獄のワルドもいい

>>623
それらフルに使って武器使えるだけの才人に負けた
それが全て
原作を重んじるならワルドは雑魚という認識に統一すべき

対メイジ戦におけるデルフの有効性もヤバいな。あんなんでも文字通り伝説の剣で最高クラスの聖遺物だし。

偏在で二人以上になった上で前後から攻撃で終わりなんだよなぁ

結局、ワルド強いよ派の言ってることは、ヤムチャは実はドラゴンボール最強と言ってるのと何ら変わらんからな
原作でろくに勝利も挙げてない奴を強いと言われたところで敗北したって事実しか無いわけで

そんなにワルドを持ち上げたいなら、ノボルにワルドが才人に負けないような展開を作らせなきゃダメだったんだよ
才人に負けた後もろくに活躍しないでちょこちょこ出るだけに止まってるし
ノボルにとってもワルドは雑魚でしか無かったのは明白

大体、本当にワルド強かったら能力フルに使ってて才人には負けんよね
能力フルに使って負けたという事実
それが遍在やらライトニングクラウドやらが強いって意見が間違ってる何よりの証拠だよ

魔法吸収デルフ装備のマジギレ最強状態のガンダと分けただけで
ここまで言われるワルドさんはID:LaNI71AQさんに一体なにをしてしまったんだ……

ぼくのかんがえたさいきょうのせんじゅつでワルドを語ってるだけなのはそうだな
実際はそんな頭も経験もないのは結果が示しているが、
逆にそこらへんのカタログスペックの高さがSSで強くもできる理由にもなる

原作では雑魚だが、SSではそうとは限らない
噛ませ三銃士でありながら、ポジションは妙な位置にいるから料理はできる

俺は原作で起きた事実を並べてるだけだよ？
才人がチートだろうが、遍在もライトニングクラウドも結局通じなかったわけで
もしも才人より強い奴が相手なら余計に通用しなかったろうと考えるのはごく自然な思考だよ

んなことより二次の強化設定を教えてくれよ

>>633
お前らの言うワルドがまさにそうじゃないか
実際は武装した高校生に負けた奴なのにね

翻訳が上手くいってないのか
ゲート通り直してこい

ワルドの数ヵ月後に７万人と無双しちゃうヒトと比べるのもな

ワルド強いよ派の言ってることはドラゴンボールのアックマンのアクマイト光線最強説に似てるな
アレは原作者の鳥山明自身が全集で「ベジータやフリーザ相手じゃまず当たらないだろうし、そもそも効かないんじゃない？」って否定してたが

ワルド強い派じゃなくて
ワルドを二次ＳＳ設定で強化できる派じゃないの？

いくら二次SSだからって限度はあるよ
前述の通り、ワルドの魔法は才人に通じなかったという事実がある
才人より弱いキャラが相手ならともかく、二次の場合は大抵が才人より強いキャラが相手
才人に通じなかったものをどんなに創意工夫しようが、それが強キャラ相手に通用する筈がない
魔法自体を強化したら、それはもうお前らの嫌う捏造だからな

俺は「ワルドは常人レベルで強いだけで、偏在もマシンガン乱射で余裕だろ」
としか言ってないんだが

じゃあ俺は最強の戦闘魔法として眠りの雲を推しておく

別に真っ正面から戦わせなくてもいいのにね
俺は、ワルドはうまく使えばＳＳが面白くなると思う派

>>630 >>633 >>636 >>638
ID真っ赤にしてスレ違いしてるやつに話は通じないよ
わざと子供っぽい文章でアホ理論並べてかまってもらえるの待ってるだけだから
万が一本気で言ってるんならますます話通じない

ワルド強いの方がよっぽどアホ理論だと思うがな
何度も言うように結局才人に通じなかったという事実があるからな
そこを無視して、どんな強キャラ相手でも勝てるなんて、いくら何でも捏造が過ぎる

むしろワルドとフーケイベントは飛ばしたほうが話の展開がスムースになるとおもう

そろそろこっちで語るべきだと思うが。
ここは「SSを語るスレ」だぞ。

設定・考察スレ Part17
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9616/1335996602/

>>645
最近のSS書きの人は
ギーシュ・フーケあたりはダイジェストにしてたりするね。

いまさら原作の流れそのままのセリフ書かれても
冗長で退屈なだけだしね。

>>645
フーケ戦、ワルド戦でサイトとルイズの距離縮まったけど、
ＳＳでそこを再現してるのはあまりない気がするね

あのスレでその二つしか読んでないなら、とりあえず
ご立派な使い魔、ゼロの黒魔道士が面白いかな
原作知ってるならFFVIIIクロスと白き使い魔への子守唄もオススメだけど、趣味に合わなかったらごめん

つかマジギレモードのサイトに勝てる奴なんてあの世界にいるのか？ サイトは作中でも最強クラスのキャラだぞ。
戦い方が単調なのも真っ向勝負しかしないのもゼロ魔全体に言えることで、外伝キャラやコッパゲ、元素兄弟が多少マシな程度。
ゼロ魔の世界の水準が他の作品に比べて低いって言うならまぁ、分かる。
何の意味もない比較だけどな。

理想郷・MNTさんの「ジャン×カトレア 」（完）

原作とちょっとずれつつも、基本原作沿い。
原作どおりトリステインを裏切り、レコン・キスタについちゃったのに、綺麗なワルド。

いいぞ

>>649
そいつもう構わないほうがいいよ

三連休そんなに暇だったんか
哀れだなw

ワルドは語られないからあれだが
トリスティンの腐敗振りに嫌気が差したんだろ
真面目な奴ほどあの環境嫌がるとおもう

作中でまともなやつおマチさんしか居ないし

お町も相当な悪党だからなぁ。

地味に校長まとも説

ワルドも風のスクウェアなんだし、その気になったらカッタートルネードも使えるのだろうか
破壊力はまあ、全力出してカリーヌの教育的指導レベルくらいはいけるかな

ワルド談義が続いてたみたいだが
ちょうどチラ裏にワルドをシャアになぞらえたSSが投稿されてるな
ルイズとの対面シーンがセイラとシャアの場面まんまでふいたw

ワルドは犠牲となったのだ。
対主人公の接待バトル、その犠牲にな。

カタログスペックと実際の描写の差が激しいキャラなんて珍しくもないし
だからこそ、二次でスペックをフルに活かす方向の魔改造が発生する。

オスマンがセクハラキャラなのは
としくって立たなくなった代償行為

>>660
オスマン「まだじゃ、まだ終わらんよ！」

ご立派様に師事したオスマンは幸福そうだったな

>>658
こういう一発ネタ、久しぶりだw

ワルド「私はマザコンだが、嘗てはロリコンと呼ばれた漢だ」

うん、違和感ないな

>>658
途中からﾆﾔﾆﾔが止まらんｗ

ワルドやケティでさえ主人公になったのに
モンモン主人公のＳＳがひとつもない罠

やっと言い争いが終わったか・・・

モンモンはどちらかといえば惚れ薬とかで外野から場を引っ掻き回すキャラだから
しかし学生でも作れてしまう強力洗脳アイテムって怖いな

テファ主人公もなにげにみかけないのは
やっぱアルビオン以降という後発ヒロインが足を引っ張ってるのか

原作のテファの不遇っぷりもひどいが
いじめられるわ　エルフ編はつまらんわで

今ゼロ魔SS投稿するなら旬のハーメルンでいいの？

>>670
Arcadiaの方が話題になる作品が多いからついでに読まれそうな気はする。

Arcadiaとハーメルン両方に投稿するのが無難じゃないかな？
どちらかがサーバーダウンしても困らないし。

はーめるんは小物しかない印象
数だけは無駄に多いが

にじふぁんは良くも悪くも尖ってたな
適当なんかはあんなところでもなきゃ生まれん

クロスものならあのスレへ
ただしジョジョのように作品別に個別スレがあるものはそっちへ
オリ主またはそれ以外なら自分に合いそうな好きなところへ

>>674
Arcadiaでも普通にクロスあるような。

あのスレは常連以外は基本的に総スルーだからな
酷い時はまとめWikiにも載せてくれないくらいだし
何かしら反応欲しいならArcadiaかハーメルンの方がいい

あそこのまとめは基本自分だろ

オスマンVS進撃の巨人

理想郷は年々重くなりエラーも増えPVも減ってる
名作は多いが、あそこで新作をわざわざ展開する必要もないと思う

そういや最近新作掘ってないな

あのスレにはWikiにまとめられてない大作がいくつかあったりするんだよなあ
作者本人がやらないから有志がまとめてくれるのを待つしかないんだが
最近はまとめてくれる人がいなくなったんで、Wikiで追ってると、急に話が途切れて、そこから先がないことも多い
小ネタレベルだとWikiに載ってないのすらあるからなあ

>>676
ほっておいても反応がどっさり来たのは全盛期の話
今はただ投下するだけじゃ気づいてもらいずらい。避難所にいたってはさらに気づかれづらい
初回に限っては「こんなssを投下したけどどうですか」と宣伝してみてもいいかもしれないよ

ルイズ召喚しばりあるといちばんつまらんフーケワルド戦固定だから
きついんだよな
アルビオン以後固定にしてくれ

>>666
『デルフリンガーとグランドリオンってどっちが強いわけ？』（モンモンがクロノトリガーからグレンを召喚）では
主役はグレンとはいえ、一応メインの筈だがあんま出番ないんよね。

続き来ないかな･･･。

>>681

　決心するだけで、あなたも“有志”にはやがわり。

　暗いと文句をいうよりも、すすんで灯りをつけましょう。

長篇じゃなくて短編でよければモンモン主人公も結構あるだろう

理想郷XXX板の「悶々と 乱れる私は モンモランシー」とか
エロパロまとめ保管庫の「青銅と香水と聖女の日」とか「モンモンメイドになる。の巻」とか

ハーメルンのダンブルドアが召喚されるやつってこのスレの評価だとどうなの？

>>669
テファは周囲に流されるのがほとんどで自分から動こうとすることがまずないから使いづらいんだろう
ベアトリスとの友情物語くらいは書けるかもしれないけど、自分ひとりでは忘却以外なにもできないからなあ

ドラゴンにくびったけのテファはひどすぎた

そのてん、ルイズも才人は良くも悪くもトラブルメーカーだしな
解決能力に差があるけど

テンプレ脳なだけだろ

団ぶるドアのはそこそこおもしろかった
まあハーメルンじゃルイズちゃんとドラゴン召喚するやつがすきだが

ゼロと魔砲使い、更新

ほんとだ！！！！！
てか9月にはいって復活してたんだな

>>692
ドラゴン召喚って？

二つのガンダールヴ、一人は隷属を願い、一人は自由を愛した
最初からドラゴンライダーなのでサイトが珍しく優遇されてる

なのはなら生意気な口を利くルイズに全力全開で喧嘩売るだろう
奴隷とかそういうのを一番嫌う女だ
あのスレはみんな同じ反応だからいやだわ
たまに違っても予定調和レベル

あのスレは様式美を楽しむもの

>>682
あのスレ避難所はソーサリーとH男の二強状態だよなぁ、その二つが投下されないとマジで動きがない
あとはたまに設定スレに真性が現れて賑やかす程度だな

>>697
お前がなのはにどんなイメージを抱いているのかはだいたい想像できるが、アリサ、ヴィータ、ティアナという例もあるし、
ルイズみたいなステレオタイプのツンデレを懐柔するのはなのはの得意技だろ

>>700
だから触るなって

同じ釘宮のアリサ程度の小物でさえ
どうぶたれて痛い？とか言ってつかみあいのガチ喧嘩するような女だし
あれはなのはじゃないな

サーヴァントはハルケギニアの文化だから、管理局に勤めて多くの次元世界に触れてるであろうなのはなら
そういう文化の違いにも寛容になるだろう

使い魔のことを奴隷と呼んでるのは大体がろうでんの同類だ

実際問題、洗脳込みの奴隷じゃん
端から見ると、かなりたちが悪いよ

>>679
俺が投稿してた頃は10万くらいあったと思うんだけど
今は6万もないんだな

……そろそろSSの話に戻ろうぜ。
アルカディアのゼロ魔板。上から三つ頑張ってんじゃん。
【ゼロの使い魔 X コードギアス】二人の王
暁！！貴族塾！！【ゼロの使い魔 X 宮下あきら作品】
使い魔はデブ（ゼロの使い魔）
読むべし、語るべし

実際アルビオン撤退戦以後ギアス解けたら
トリスティン革命記ルートだな

ヤン提督風にいうと奴隷だって頭の中で主人に反抗する自由はあると
まったく宗教とか魔法が麻薬といわれるゆえんさ

>>705
端から見ると、最高に面白い冗談だな

実際ギアス解けた状態でワルドがサイトに誠意と好意もって
接したら引き抜けると思う

>>707　
作者乙。
そのみっつの中のひとつにキミの作品があるだろw

あるニートは賭けにでた。

　 ||＼　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　／||
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　 ||:　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　||
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　 ||:　 　|　　　　　　　　　　　;;''"ﾞ''"ﾞ.､;;:〜''"'' ||
　 ||:　 　|　　　　　　 　('A`)　 ;; 　,,..､;;:〜''"ﾞ'' ||
　 ||:.　／￣￣￣￣￣ﾉ( ﾍﾍ　,,..､;;:,,..､;;:〜''''　||
　 ||／　　　　　　　　　　　　 　［___］' 　　 　＼||

一酸化炭素が部屋に充満する前に
ルイズ・フランソワーズ・ル・ブラン・ド・ラ・ヴァリエールが
「ばかばかばか！どうしてそんなことするのよぉ〜｣と
玄関からお邪魔してくることに、生死を賭したのだ

ハーメルンで面白そうなのまたは、面白くなりそうなSSってある？

>>711
がろうでん組乙
その三つディスってたら理想郷で読める新作ないだろ

【ゼロの使い魔 X コードギアス】二人の王

「ゼロ魔板」に投下したんだから、読者はおおむねゼロ魔をしっているだろうが、
「コードギアス」のほうも同じくらい知ってる者は、少ないぞ。
　描写は、ゼロ魔がらみの記述は、多少は流してもらったって大丈夫だろうが、
　「コードギアス」関係については、ゼロから説明するつもりで、丁寧にかいてもらいたい。
　ルルーシュというキャラについては割と説明があったが、CCとかいうヒロインが、わけわかんない。
　
　それと、ルルーシュ、CCにルーンが効かない理由の説明がない（あるいは見落としてしまうほど乏しい）。

　コードギアスの読者にとっては、もしかすると周知の能力かもしれないが、非読者には、そんなこと
　説明してもらわないと、わからないぞ！

　オリ設定でよいから、とにかく説明してつじつま合わせてもらわないと、ひっかかってくじけそうになる。

　以上、厳しめだけど感想。

　貴族塾のほうは、宮下作品しらないけど、雰囲気とノリがよいから、すいすいとひっかからずに読めた。
　デブ・・・オリ主・オリ設定がでてくるけど、その都度ちゃんと説明があって、読者をほったらかして描写がすすむ、という感じはない。
　　





を知っているものは、

>>715
レビュー乙
正直会話文の多い作品だと思う。（コードギアス）

ギアスやるならしょっぱなにルイズを支配して主従反対にする展開にしてくれ
ルルはへたれだから下手に出るとつまらん

>>713　個人的なおすすめ
　・ダンブルドア異世界記　ハリポタ世界から、アルバス・タンブルドア校長を召喚
　・コンキリエ枢機卿の優雅な生活　オリキャラ。ロマリアの女神官コンキリエ枢機卿がゼロ魔世界をひっかきまわす。イザべラとタバサを仲直りさせる中編が秀逸。
　・二つのガンダールヴ、一人は隷属を願い、一人は自由を愛した　アルビオン戦で７万の大軍と対決中に死んだ才人くんと、オリキャラ・ジャガナート（超強力ドラゴン）を召喚

女神官のやつ序盤で見る気なくしたが
タバサからむのか

まあ原作での召喚がタチの悪いものなのは事実だが、従属させられてるのは
才人じゃなくてルイズなんだよな。
才人はテファの家でヒモをやってたみたいに、ガンダの能力がなくても
上手くやっていけそうだけど、一方ルイズは自殺するぐらい才人に依存している。

原作での召喚は運命レベルでウルトラチートなお見合い魔法だし
感情操作もたぶんフォトショの修正程度だし
二次創作のパチモン召喚魔法はガチタチ悪いけど

個人的にゼロ魔クロスの嫌なところ

・好きなキャラが本人の承諾も無しにルイズの使い魔にさせられる
・クロス元がシリアスものの場合、ゼロ魔側の空気に毒されてキャラを壊される
・ワルドに負けさせられる

これらの要素が無いクロスものってある？

ゴーストステップ

むしろワルドに負けさせられるクロスの方が珍しいわ

アンアンが可愛すぎる件

>>724
例えば？
大半がワルドに敗北、或いは追い詰められてエタってるかのどっちかだと思うが

少なくとも「あの作品の〜」スレではワルドに負ける方が珍しいと思う

それ以外は知らない

>>726
>>727の典型でベーダー卿のがあるやん。わかりやすい。

あと、「実は実力を隠して1回目のワルドとの決闘はわざと負けて、2回目のアルビオンの結婚式でボコボコにする」
てのが原作知識持ち主人公には多いような気がする。

一応、ご立派な使い魔ではフルボッコにされながらも、マーラから勝者だと認めてもらってるな
探してみたけど、そもそもワルド戦まで到達する話が少ない
ベルセルクとのクロスではガッツは苦戦しながらもワルドを粉砕してる

正確にはベイダー卿か。

>>707
オリ主はニコポナデポスキル持ちの最強チーターが多いからデブみたいなのは妙に新鮮
貴族塾は良い意味でかける言葉が見当たらない

>>731
貴族塾は斜め上だらけだけど、何気に正統派なところも良くねられてる
ギーシュ戦を接戦にしていたのがよかった。ＳＳの接戦で面白くするのは難しいと思う

ゼロの鎧龍の様に召喚した事でルイズが認められるSSってない？
龍召喚に成功してルイズが自信取り戻す話が好きなんだが
実は強かったじゃなくて誰が見ても大物召喚したってのがいいんだが

大物召喚して心から喜ぶルイズも可愛いが
北野くんやご立派様を召喚して心折られるルイズも可愛い

続きが読みたいな・・・

沙耶の唄とのクロスみたいに
全ての災厄の元みたいな存在を召喚して孤立化し、やがて倒すべき敵になる
みたいな話もたまには読みたい

まあ信者に言わせると、こういうのもアンチだのヘイトだのってなるんだろうがね

ルイズがイデオンを召還してハルケギニア終了

日本を召喚したときはかなりいびられた末に自衛隊員になった

日本てヘタリアのか？

>>722
手の目召喚だと、本来の使い魔が別にいる事を初見で看破して、
契約(=ガンダ)抜きで物語を進める変わった展開になっている。

＞まあ信者に言わせると、こういうのもアンチだのヘイトだのってなるんだろうがね

問題なのは「アンチかヘイトか」ではない。
SS作者が、クロスしたキャラや世界観を、きちんと作り込んでいるかどうか、書かれた物語が「面白いか」どうか、だ。

アンチ・ヘイトでも、その点トリ革はしっかりともろもろが描写されていた。
逆に、烈風カリンがオリ主にカトレアの治療を依頼しておきながら襲撃をかけたりする某SSは、
キャラの造詣も世界観のクロスっぷりも薄っぺらで、18話で切った。
「沙耶の唄とのクロス」は、クロス元の話を知らないし、気持ち悪いし、面白くはなかったけど、
作り込みがしっかりしていたから、完読した。

上手な作者のは、「読める」んだよな……。

ゲート世界の日本

どうせ架空日本なら帝國召喚とか帝国戦記とか提督たちの憂鬱とかとか

国を召喚するとなにかと面倒だから兵器のみ召喚
超巨大戦艦ルフトシュピーゲルングを呼んでラグドリアン湖のみで超兵器大戦が勃発
あ、でもグリルオーディンやフォーゲルシュメーラはどこでも行けるから意味ないか

なろうみたいに赤き帝國のスターリンソ連を召喚したら
その場でルイズ射殺
圧倒的な火力でトリスティンをまず占拠

>>735
理想郷のチラ裏にあったまどマギクロスで裏表の”希望”と”絶望”
がそんな感じだった

>>744
どちらの国も人命（平民＆党員以外）軽すぎてやばい戦争に成りそうな予感。
まあ数の暴力でソ連が圧勝出来るか。下手したらソ連は兵隊3000万人とか用意出来るかもしれんし

ティーガーやゼロ戦一台で戦局ひっくり返るレベルじゃ
ソ連軍とか出てきたら余裕と思わせて
精神操作系の魔法で全員寝返らせて終了
ファンタジーなめんな地球

>>747
そう言う展開も面白いなw

だよね。
原作での虎街道のためか
地球＞ハルケギニア
みたいになってるけど、
ギアスやアンドバリの指輪や惚れ薬などの水魔法やエルフの薬なんかは
地球側では対抗しにくいしな。

ティファニアの忘却や
ルイズ・ジョゼフ・教皇の移動系虚無もあったな。

なにかで世界扉で水爆送り込むって話があったような

戦争には勝てるが統治は出来ないのがファンタジー現代軍世界
正面戦力は絶対勝てないがゲリラ戦でで無双できるファンタジー軍
有力な農耕地帯や鉱山を占領して進撃みたいに壁で囲って鎖国するのが一番だな

エルフ軍も基本皆殺し以外旨みがないから侵攻しないし

アンドバリの指輪をエベレストの山頂に捨てたったら、そのうち滅びるんじゃ

ファンタジーVS現代はベトナム戦に似てる

アルビオンの平地だと多分アルビオン以外全部沈没レベル?

正直自由に行き来できるゲートとかで
ハルケギニア軍とかがやってきたら普通に地球危ないと思うんだよね
地球軍操られたら普通に勝て無くね？
まあ人口的に地球を植民地化とかは無理だろうけど

搦め手がメイジ有利ってだけだから
非人道的手段合戦だとそこらの軍隊100万人洗脳できても核ポポポポーンを防ぐのは難しい
争ったらどちらも地獄しかないので平和的に経済侵略しよう

ハルケギニア軍ねえ。相手が未知の異世界人だとあまり足並みが揃いそうもないなあ
よしんば地球に勝てたとしても取り分を巡って内部対立を起こして内紛で瓦解しそう

洗脳を証明できないのに、いや出来てもダメだが核なんて撃ったらそれはそれはハルマゲドンですわ

ロシアとか中国は前線の洗脳された兵士ごと空爆とかしそうだけどな

指輪の洗脳効果もせいぜい数時間だし、ミサイルや戦闘機で相手の射程外から
攻撃しまくればいいだけなんじゃね?
それに原作では水のメイジが相手を洗脳しきったことはなかったし、戦場で使えるようなものではないはず


>>751
レッドサンメイジだな

>指輪の洗脳効果もせいぜい数時間だし、
　　　↑
　　これはアニメ設定？原作設定ではないな。

>ミサイルや戦闘機で相手の射程外から

核保有国の首脳部を、「おともだち」にしてしまうと、もはや地球占領

内通者が居ないと面白くないな
どっちも最初から情報なしの状態で始まった場合は膠着状態から動かないだろうし

原発に錬金！されたら終わるだろうな

洗脳魔法の恐ろしさはタバ冒でリュシーが証明してるしな
素人の彼女一人でもガリア軍を大混乱に陥れてる

また、エルザが使ったグールみたいに操るのが一人でもやりようでいくらでも撹乱できる
さらにはスキルニルと本人を入れ替えるとか、地下水を放り込むとか…

東京タワーの足の一部に錬金！でもいいし
高層ビルだって柱とか錬金！
送電塔をどっかで錬金！で都市部終わるだろ

今はもういないけどE-4とかに先に飛ばれちゃったら司令部をどうにかするっていう対処は不可能になるな

実際にそれができるんなら、原作でやってるだろ

>>762
トリステイン&アルビオン連合は指輪の効果で前線が壊滅したけど、
さすがに全滅までは行ってないだろ

>>765
あれはカウンセラーという立場で相手をうまく自分ところに引き込めたからだぞ

夢のない話してないでギーシュに自由の女神を戦乙女型に練金してもらおうぜ
スカートの中も勿論夢一杯に！

本当にケツから出るとこの有様だよ！
チラ裏の一発ネタがいい意味でヒドかった

>>770
タイトルは？

理想郷チラ裏の
すでに使い古されているだろう転生物ってやつ

チラ裏って検索で出ないけどこんなゼロ魔のSSあったのか
スコップがまた役に立つ

>>773
たしかに「全て」から検索しても「チラシの裏」は除外されるが
チラ裏はチラ裏で検索できるから
そこで「ゼロ魔」あるいは「ゼロの使い魔」で検索すれば
気軽に読めるネタ短編はいくらでも出てくるぞ

テルマエトリスタニアとか良かったな

ゼロミンとか地獄のワルドとか
チラ裏の一発ネタは秀作が多い印象

テルマエうますぎるｗ

かけるの更新から一ヶ月以上か
そろそろ更新があってもいいのだが

また湧いてきたってことはそろそろ更新するのか
うぜぇな

>>778　
きみ、そのSSのこと大嫌いなくせに、どうしていつもそーゆーことかくの？　
このスレであれを話題にするのって、いまや君くらいだよ。

>>779
君、>>778でしょ。いつもマッチポンプの自問自答、ごくろうさま。

末期ルイズが初期ルイズを見たらどんな反応をするのだろうか

むしろ初期ルイズが末期ルイズを見た時の反応の方が気になる

魔法使えるようになったどころか一応女王直属だの虚無の巫女だのと超出世してる反面
平民に気安くしてたりと初期ルイズの感性から外れたこともしてるし結構複雑だなww

どちらかといえば初期タバサが末期タバサを見たときの反応に興味あるな

昔、にじファンにゼロ魔原作のセリフや行動を一切変えず、
主人公の受け取り方一つで連中が如何にクズであるかを描いた作品があったなあ
あれは作者の力量がとにかく凄かった
そしてやはりゼロ魔キャラが非常識なクズばかりだということを再認識させられた
ワルド戦直後くらいでにじファン閉鎖の憂き目にあって、以降見かけなくなったのが残念

アンチも一つのジャンルだから存在することに文句は言わないけど、アンチものは圧倒的に作者の技量が足りてないのが多すぎるんだよな
ゼロ魔キャラを頭ごなしにクズ呼ばわりするくせに、オリ主は暴力平然なゲスばかり
読めるアンチものはめったにない

まともなのはヴェルダンテくらいだな

おはギーシュ

アンチ連中がつまらないのは作者の技量うんぬんもそうだけど、それ以上に精神年齢の問題じゃねえか？
嫌いな相手に邪推する気持ちは誰しもあるだろうけど、アニメキャラにまでそれをして、アニメキャラ相手に脳内勝利して
その上それを恥ずかしげもなくＳＳにまで書こうってんだから
そんな知能レベルでものを書いても面白いわけがない

連中が書いてるのはアンチでもヘイトでも無く、捏造・改悪・劣化のヘイトだから

力量足らないと自覚さえ出来ない器量の作者は無視できる
そこそこな作者だと結構な不愉快ぶりだけど

嫌いな小説をわざわざ読んでSSまで書いて貶そうと言うのだから大した歪みっぷりだと思う。実に偏執的だよ。

毎日アンチか原作の文句ばかり
よく続くもんだ

そしてそう言いながらも毎日スレを覗きに来る、とw

１日2レス位はスレタイ通りのレスあるからな
数日に1レスのスレでもなし、巡回ルートに位は入るだろ
不思議なのは原作アンチやら設定やらでこんだけ語る事あるのに
それ用のスレ立てしないしここのルール変えようともしないんだよなぁ
別に荒らす事が目的じゃないんだろうになんでだ？

まぁ文句も感想のうちだし多少はいいんじゃないかな
ただ上であるような、具体的なssの名前もなくアンチ書く作者なんて〜みたいな抽象的な話は正直飽き飽きでもあるけどね

初期から変わらないのはロビンくらいか

変わる変わらない以前に出番が…

>>796
飽きるほど言われたんならいい加減もうアンチが邪魔だって気づけよ

>>799
アンチなんてしたことなんてない俺に言われても困りますぅ

アホ

落ち着けよ
>>796は別にアンチって言われたなんて言ってなくて印象論っぽい話が続くのが飽きたって言ってるだけだろ？
不必要に争うのはよくない
>>799も煽るな

おれみたいに6年くらいアニメとツンデレ病のせいで馬鹿にして
原作読んだら手のひら返して褒める奴もいるさ

アンチSSなんてエヴァで免疫ついてるから
ゼロ魔のはかわいく感じる。
セラムンのうさぎちびうさアンチもすごかった

後に行くほど飼い主と相まって完全空気のフレイムさんの悪口はやめてくだち

まだ一度でも出てきただけマシなんじゃないかな、そもそも使い魔の数が少なすぎだし

これまで出てきたメイジ一人一人に一匹いてもいいのに、もはや全くもって出てこない

一度召喚しても寿命で死んでるパターンが多そう。小動物とか数年で死ぬし。
大型の幻獣とか呼び出すと一部の大貴族以外養えないからあえて召喚しない奴もいるかも。

>>807
南船北竜で描写があったな、養えない可能性から迂闊に召喚できない
なんせ成長もするしねぇ、長命な爬虫類だと辛い
召喚直後は良くても大きくなると大変だろう

思い入れも並じゃなさそうだし寿命とかだと二度と呼ばないだろうな

オスマンほどの人物の使い魔がネズミなのは謎
ネズミによく似た別生物なんじゃないだろうか

実は人間が化けてるっていうハリポタみたいな

エコー辺りが化けてるとか？

オスマンの年齢考えると、アレ十数代目の使い魔だろ
それぐらいまで行くと、もうでかいの要らないんじゃね？

貧乏貴族はものによって飼育費が嵩むからしょうがないとはいえ
軍人は全員召喚してて然るべきだな

実際に哨戒とかに使われてたし、一個戦力として頼もしいのもいるだろうに

>>785
タイトル教えて

貴族といっても北の将軍様の国みたいなもんで
俺たちのレベルからしてみればぜんぜんたいしたことないだろ
というかトリスティン一国の経済なんて新宿区の一区の経済力より劣るだろうな

サイトの価値観からすればどこの田舎と思っても不思議ではない

魔法学院っていつから使い魔召喚の儀式が恒例になったんだろう
卒業生だろうあの人やあの人が使い魔持っててもおかしくないのに
あと、教師が率先して持っててもいいはずじゃないだろうか
やはり問題はペットロスと飼育費か

亡国寸前の田舎貴族を体現するのは召喚儀式だろ
あとあの手の金持ち相手の寄宿学校で規律がなさすぎるのも亡国感だしてる

あの手の学校は娑婆っ気をなくさせるほど厳しいのが普通だ

>>816
才人も道路の狭さとか割りとハルケギニアを見下してるシーン多いしな

>>818
そんなガチガチの設定でノボルがゼロ魔書いてたら絶対売れなかっただろうな
使い魔の養育費ではシルフィードが普段は放し飼いにされて魚とか自力で採ってたな
タバ冒のシルフィードの一日を見る限りでは生徒たちは使い魔をそんなに連れ歩いてないようだ。養育費もあるけど世話がめんどくさいのもあるのではなかろうか

使い魔といえば
愛と運命の絆で召還されたのが
スキュラやバグベアだったら泣くよね

スキュラはモン娘好きには需要あるだろうけどバグベアはさすがにね

愛と運命の絆でエルザ召喚してロリコン確定されるメイジがいると聞いて

到底キスする気が起きない生物とか出てきたら嫌だな…
キスって必須だっけ

あのＳＳのムカデの使い魔とキスするのにくらべれば
たいていのは児戯に等しい

キスはカンピオーネと同じシステムなんじゃね
唾でいいならルイズとか　ぺってサイトに唾棄するだろうな

まぁぶっちゃけ儀式なんだろうあれは。口のない生き物が召喚されることもあるだろうし。

ギギネブラが召喚されたらえらいこっちゃ

逆にゲッターエンペラーやユニクロンが召喚されたらどの口にキスするんだろ?

>>780
いや自演してまで２ｃｈなんてしてないぞ
だって長編で続いてるのって数えるくらいしかないんだからしゃーないじゃん

クライシス皇帝が召喚されました

>>828
そんな化け物を召喚するような運命の人物なら
キスくらいなんとかするさ
ゼロ魔の召喚なら

>>830
ダスマダーの状態ならなんとか
ダメなら「すべては人間どもの罪じゃ〜〜〜〜」

使い魔と言えば、アンリエッタが召喚してないのが不思議だ。
虚無のシステムから見ても、王家の人間の使い魔召喚は
学院の慣例なんぞ比べ物にならないほどの重要儀式として
伝承されてるべきだろ。

今読み終えたからレビュー

【back to the world】

タイトルを見てわかるように、バック・トゥ・ザ・フューチャーとのクロス。
基本はテンプレに沿ってるが、フーケ討伐にデロリアンを活用するなど一部オリジナル展開になっている。
ワルドとの決闘をパスを断り、地球の歴史の話をしたり、マーティがアルビオンの内戦に
デロリアンを活用するか迷ったり、ここで一気にテンプレから外れるかもしれない。
ところどころ誤字脱字が目立ち、また俺はこの映画を見たことないので、
キャラクターがちゃんと原作再現されてるかは判断がつかない。

指輪と秘宝の意味すら失伝してるぐらいだからしゃーない

バック・トゥ・ザ・フューチャーを見たこと無いとか

>>834
レビュー乙

>>836
何年前の映画だと思ってる。俺や君には青春でも、彼にとっては生まれる前の作品かも知らんぞ

エイリアンを召喚したら
孕まされて腹を食い破られるルイズが見れる

多分ノボルが
キャラ+使い魔にすると、かき分けやら何やら
数が増えすぎて管理しきれなかったからでは

ヴェルダンデとロビンの一発屋加減でわかる

>>839
またそんな、
「ガンダムが人型なのはおもちゃを売るため」みたいな夢も嫁も希望もないことを
真実かも知らんが

>>841
いや違うだろ
人型ロボは作品内の主軸だし
ドラゴンボールでいつのまにか獣人がいなくなったって感じだと思う

>>838
あのスレの小ネタに確かエイリアン召喚ネタあったわ

>>834
途中までしか読んでないけど、
とりあえずギーシュのレビテーションで無理やり人間が運ばれてるのは
ゼロ魔的にはあってるのかどうかわからなくなった。
レビテーションて、本人の意志に反して拘束できたっけ？

>>838
　そうかな？
　契約してしまったら、女王扱いかもよ。
　女王の卵をうみつけられたリプリーに、下っ端が攻撃を手控えるって描写があったじゃん。

>>844
アニメではやってるし、原作に本人の意志に反しては出来ないとも書いてないと思う

>>846
それだとやたら強力になってサイトがギーシュに勝てないような。
なんか制限あるんかね？

>>847
対象が暴れると浮かせるのが難しいのかもしれない
抱っこやおんぶする時に相手が動くと落しちゃうみたいな感じで

>>847
対象が暴れると浮かせるのが難しいのかもしれない
抱っこやおんぶする時に相手が動くと落しちゃうみたいな感じで

仮面ライダーWのスピンオフでNEVERという不死の肉体を持つ主人公たちが
最初は超能力を使う兵士たちに拘束されて太刀打ち出来なかったみたいなもんか
後半は超能力すら見切ってボコボコにしてたが

>>847
素早く動いてるとかけられないとか？

限られた状況でギーシュに勝てなくてもいいじゃない
普通ならゴーレム＞レビテだろうし、投げナイフなり2対1なら手のないレビテ必敗になるし

のびたがドラグノフもってくれば遠距離から一発

ルイズの仕送りでギャンブルするサイト

公費をギャンブルに使い込むよりマシだなw

銀魂から沖田総悟を喚んだ場合
ルイズが翌朝には犬にされている
ギーシュとの決闘の際には調教済みのモンモンが代理で戦う
フーケを討伐に行ったら首輪をつけて連れ帰ってくる
いつの間にか学院の女子生徒全員が調教されてしまっている
ティファニアもアンアンもベアトリスもジェシカも(以下略
ハルケギニアがソーゴ・ドS・オキタ三世の支配下に落ちる


銀魂クロスはいくつかあったけどなかなか続かなかったよな

>>847
アニメだと外に逃げ出そうとした才人をレビテで捕まえたりしてる一方で
決闘時才人や野党相手に何もできなかったし、敵対モードに入ってるか
意識が術者側を向いてるとできないんじゃないか?

>>854
先に始めたのは才人だけどな
あそこで負けてればルイズも「ギャンブルなんて店が勝つようになってるのよ」
と金を注ぎ込まなかった可能性が20%ぐらいはありえる
「私があんたの負け分を取り戻してあげるわ」とムキになる確率は80%だけど

>>850
特撮の登場人物は普通に見えて人外が多々いるからどこまで信用していいものか
どんな魔法をかけられても「そのとき不思議なことがおこった」でクリアされそうだし

アカギが召喚されたら
あそこのギャンブル場で10巻くらい消費する

魔力を当てるなり効果範囲に対象を捉えるなりする必要があるんじゃ？
だから敵相手なら当てやすい攻撃スペルを使った方が効率的という。

ギャンブルのあれは当人に自覚がないだけで完全に横領だからな……
その後も結果的に良かったとはいえ露骨にアヤシイ誘いにホイホイ乗っちゃうし。
でも箱入り娘と異世界人だけではああなるよなぁ……

原作読み直したら、むしろ才人はノリノリでギャンブルやって勝ち続けてたんだな
才人の運がいいのか、それともルイズが出張ってくることを見計らってわざと勝たせてたのか

そういう意味では「似非SM」の事前話がみたいなぁ

才人もルイズも金銭感覚はアバウトっぽいし、結婚生活にまともな未来が見えない

お貴族さまだからある程度散財しててもなんとかなるさ

領地なら家令雇って丸投げじゃね
サイトはいい加減だったとしても高等教育受けてるんだから
魔法ばかぞろいのあの貴族どもより頭はいいはずなのにそういうシーンはない罠

あの世界は魔法発達しすぎて普通の数学すらあるのか怪しい

そもそも現代日本における頭の良さと、ハルケギニアにおける頭の良さは違うからな。
こっちの高学歴が向こうに行ったてメイジ平民とか関係なく、文化が違いすぎて
役に立たないだろうし、逆に向こうの政治家が来たとしても、脳筋過ぎて使いもんにならないだろうし。

一応才人は賭け事に勝ったり騎士隊でアドバイザーにもなったり、
最新刊で自分達が的に包囲されてることに気づいたりと、頭の回転は作中ではいい方
それが日本での教育に由来するものかは別として。

>>864
このスレでも何度かその話題でたことあるけど
ドラマCDだったかで数学やってるシーンあるとよ

サイトが高校にまともに行ってたかどうかがまず怪しい
帰りたいシーンは数あれど学校の心配をしてるシーンは一つもないし

ていうか中世の人間を馬鹿にしたりするオリ主多いけど
中世どころか古代の人ですら相当すごい事考えてたりする。
現代知識で俺つえーするオリ主にはうんざりしてるんだけど
実史ですら現代知識（笑）なんてお呼びじゃないからね。

というか建築や砲戦術が高等数学なしで可能だとでも思ってるのかと。

三銃士が元ネタだからゼロ魔は中世じゃないんだけどな。

モチーフとしての元ネタと技術レベルはあんまり関係ないような…

紀元前生まれのアルキメデスに数学の知識やまして実践で勝てそうなオリ主なんか見たこともないな
人類は当時すでに地球が丸いことを知っていたし、数百年後のいつ日食が起きるはずかも知っていたし、地球の直径の計算にも手を出しているんだが
ウィキペあたりから引っ張ってきた知識を参照するしか能のないオリ主などに太刀打ちできるはずがない

>>872
知識は環境にもよる。地球が丸いことを発見したのは船乗りだってのが定説だし
ゼロ魔世界はなぜか海に進出してないから、発見が遅れることは十分にあり得るだろ
天文知識が発達したのは、やはり船乗りが自分の船の位置を計るためだったってのがある
コッチは俗説だが

答えだけ知っていても駄目って事だな。

>>871
全くだ。微生物の存在が知られてたりコークス炉があったりゼロ魔の世界は三銃士の舞台となった17世紀前半〜半ばに比べて明らかに進んでいる。

ファンタジーなめんな科学が好きな俺としては、
熱素(カロリック)や媒質としてのエーテルがあってもいいんじゃないかと

>>875
ドラえもんの魔界大冒険でも魔法世界の常識は元の地球とまったく異なってたからそれもいいかもね
ファンタジーの世界に果てはない。夢を見るだけ無限に広がっていく
と、ネバーエンディングストーリーのようなことを言ってみる

科学の限界は観測の限界だが、ファンタジーの限界は想像の限界なのか……深いな……

固定化がチートだろう
大砲の弾くらっても大丈夫になるとかだし
鉄や鉄鋼にしても、錬金で接合部を合体させたら現代の溶接より上だろうし

単純に現実世界とは比べられない
ピラミッドを作る競争したら現代が負けると思う。強度、工期ともに

ファンタジーvs科学だと質vs量になるな
メイジは生物として人間越えてるからゲリラ戦やればかなり厄介な敵になる。
ただし貴族としてのプライドがゲリラの戦い片を許せるか解らんが

>>878
固定化で大砲の弾くらっても平気になる？
そんな話原作にあったかな…

強度を上げるのは硬化じゃなかったか
固定化に関してはコルベールが物理的な打撃が弱点だと言っているように物理打撃に対する防御力は上がらんと思うぞ
魔法による変質への抵抗力と、自然な錆や風化などを防ぐ程度で

っていうかヨルムンガンドにスクウェアゴーレムが至近距離から大砲を打ち込もうとしたときにジョゼフの愛人がそんなことしたら壊れるって止めてただろ？
つまり至近距離からの砲撃に耐えられるほど強度を上げる固定化や硬化はハルケギニアの常識では存在しないってことだ
先住魔法でない限りはな

>>878
錬金溶接はどの程度のレベルになるのかわからんね。
不純物の程度など。
ドット・ライン・トライアングル・スクウェアでも違うかもしれんし。

ヤマグチノボル Part269 ゼロの使い魔 烈風の騎士姫
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1370153879/

空を翔るを語るスレ Part2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1357705545/

>>883
あー、言いたいことがスゲエよくわかる。
そろそろ設定語りはＳＳを絡めてやるか自重しようぜ

>>873
海に進出してなくても、アルビオンの端から水平線眺めれば一発でわかるんじゃね？

↓以下馬耳東風

最近新作ないし

才人の頭脳が貴族より優れてるとは思えないなあ
特段優秀な訳でも専門系の高校に行ってたわけでも無い
平凡な高校生程度じゃ何か知識を実践的に使える訳でも無し
大体現代日本の高校生の生活って遊びまわってる貴族のドラ息子と大差ないでしょ

建築や砲戦術とかも魔法で補正とかあいつらしてそう
砲戦のときもいきなり当てようとしてたし
大体3次元機動しながら真横に向かって射撃なんてコンピューターないと無理
弾自体魔法追尾してるか物理法則無視の弾道の可能性すらある

おれは航空が専門だからいかにあの空中艦隊の運用が無茶かわかる
何やるにしろコンピューターが不可欠だよ
意外と指摘する奴いないけどな

2次方程式ていどの知性でも
四則しかないようなところだと脅威

冶金技術は完全に未発達なのになぜか合金の真鍮だけはある謎

空軍では平民の立場が強いって言われてるのにそれはないだろう。
冶金技術が完全に未発表とかどこ情報よ？　コークス炉があるというのに。

コークス炉があっても、『レキシントン』号のカノン砲は錬金魔術師で作られた罠。
消えたレイナールのＳＳではカノン砲の運用で、何かやってたよなぐらいしか覚えていない orz

>レキシントン搭載の新型カノン
砲ありゃ魔法大国ガリア提供の(恐らく)ミョズ謹製の品じゃなかったっけ？
レイナールではフネの艦種とその運用法も設定してた気がするが記憶が曖昧だ。

レビテーションとかを使えば、地球上では非常に困難とされる無重力下での合金製造もできるのかな

空軍平民強いといっても艦が沈むとき置き去りにする程度のもの

こうですね、わかります
ttp://livedoor.blogimg.jp/ykrsokuho/imgs/b/5/b52cc970.jpg

なんでそんなにハルケの文明レベルを落としたいのか解らんのだが。四則演算しかないとかどこに書いてあるのか。

貴族相手の授業魔法しかしてないし
かといって高級平民あいての教育機関とかいっかいもでてないし
識字率は愚民政策のせいで最低だし
これでどうやって高度な数学教育あるとおもえと

魔法のせいで物理法則ガン無視だしな

才人はレモンちゃんの発想力に関してはハルケギニアより優れていると誇っていい

学院の図書館に何十ｍもの高さの本棚が並びすさまじい量の本があるのを見て、どうして高度な教育がないと思えるのかの方がむしろわからんね

6000年の歴史とそれに付随する解釈本、それにさまざまな魔法の本、あるいは魔法薬のレシピなど
どっち方面に高度かで解釈が分かれそうだ
俺は現代の大学にも劣らない教育がなされてると思ってるが（名家の子女限定）

まあ魔法による物理法則無視で数学が遅れる可能性は否定しきれんが
大砲はある程度以上の飛距離になると高等数学を使わなくちゃ扱いきれんぞ

>>867
高校には普通に通ってたけど、リア充では無いから、学校にいい思い出は無いんだろ
それと大学に通う気も無い、もしくは現役合格とかにはこだわらないから
いくらでも先延ばしにできると考えてる

>>868
少なくとも16世紀には惑星軌道の計算とかはやってたしな

上にもあるけどドラマＣＤでルイズたちが算数対決してる。
参考までに問題を載せとく、諸君らは解けるか？

問い１
タコとイカが合わせて１２はい、足の数が合わせて１００本。
タコは何はい？　イカは何はいでしょう？

問い２
次の４つの数字の間に適当な演算子を入れて、答えを１０にしなさい。
１□２□３□４＝１０

問い３
３以上の自然数ｎについて、ｘのｎ乗＋ｙのｎ乗＝ｚのｎ乗となる０でない自然数がないことを証明せよ



地球＞ハルケギニアを証明するためにがんばってくれ

そんなことよりオセロしようぜ！！！！！

＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋○●＋＋＋
＋＋＋●○＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋

>>904
お遊び的なドラマCDを持ち出すのはどうかと思うがな
特に最後の問題なんて個人で証明できるもんじゃないし

少なくとも学院の授業が魔法以外教えてないっていうのは大嘘
討論とか作文とかを教えてたはず
数学が含まれてるかはともかく一般教養もやってる

＞貴族相手の授業魔法しかしてないし

訂正：実際の授業時間そのものの描写が、
　「サモン・コンクラの実習」
　「シュヴルーズの錬金実習」
　「ギトーの風最強演説」
　と、たまたま魔法授業ばかりだっただけで、
　魔法学院のカリキュラムが「魔法実習のみ」んて記述はない。

　ルイズが「実習はダメだが、座学は学年１」という記述もある

そもそも原作のメインテーマがオリ主にKAIKAKUされがちな内政・開発・教育等じゃないからなぁ
それらにスポットがあたってないだけでそれなりに進んでいるとは思う

一応才人が授業には出てるから、魔法以外もちゃんとやってるんじゃないか?
もし魔法だけだったら使い魔生活のときみたく授業はガン無視するだろうし
ルイズとテファもコモン以外は習う必要が無いし

あの文明レベルで高等数学がないと言うのは無理がある。数学者がいないと暦ひとつ作れないんだぞ？
大陸間貿易も領地の経営も計算が必要な事は全て魔法で何となく解決してるとでもいうのだろうか。

いい加減考察はよそでやりなよ

コルベールや
女王陛下の懐刀のマザリーニなら
サイトの教育レベルはチェック済みかもしれんね。

高校生程度の教養では
あまり有用ではなかったかもしれん。
高レベル校でもないと
そんなに覚えてないだろうし。

>>899
識字率が高ければ教育内容の発展速度も上がるのは確かだが、だからといって識字率の低さが高度な数学が存在しない証明にはならん
日常的に計算が必要で、有識者層が存在する以上、数学の発展は必然。ピタゴラスやアルキメデスのいた時代の識字率を考えたことはあるか？
あと、平民のシエスタが日常的に小説を購読している描写がある以上、識字率はそこまで低くないと思うが

>>914
　シエスタが平民ったって、自家製ワインのブランド名を命名することができるほどなんだから、タルブのワイナリーのお嬢さまだがね。
　日本風にいうなら、大豪農の娘といってもよい。
　現当主（シエスタの父ちゃん）の姉妹も、トリスタニアで人を十数人も雇っている大きな店（魅
　惑の養成亭）に嫁いでいるんだから、この家との釣り合いを考えても、シエスタの実家はそれなりの
　おおきな農園・農場であることがわかる。

　シエスタとその一家・親族は、トリスタニアの平民階級のなかでも、最上層に位置する人々といえる。

>>904
問い１
タコ１０はい イカ２はい

問い２
1＋2＋3＋4＝10
1×2×3＋4＝10

問い３
フェルマーの最終定理とか解けるかwww

追加
1×2−3×4＝10

前近代農村の構造を考えるなら、タルブ村の平民階級は、

(1)多数の人を雇う大地主・農園主
(2)自分の農地で働き、少数の人を雇う小農園主
(3)自分の農地で働く自作農
(4)自分の農地で働くが、それだけでは足りないので他人の農地でも働く自小作
(5)自分の農地を全くもたず、他人の農園や農地で働く小作・雇農

で構成される。

シエスタは、自家製ワインを「サイト-シエスタ」なんて命名できるほどなんだから、ワイナリーのお嬢様であり、すなわちシエスタの実家は、(1)に属することになる。
すなわち、タルブの村の、他の同格の家々と一緒に、タルブ村の指導層を構成していると推察される。

実家を訪ねたシーンを見るに大富豪には見えんな。精々村に幾つもある倉の杜氏だか蔵元だかの娘程度じゃね？
うろ覚えなんだが烈風あたりに大衆向けの新聞が出てこなかったっけ。

※ただしおじいちゃんは頭のおかしい流民

しつこくてすまん。これで打ち止め。

ワイン農家ったって、つくったワインをワイン商に買い取ってもらっておわりって場合のほうが多いだろう。
当主でもない、他所に奉公にでている娘でさえ、独自のブランド名をつけることができる、という点から、
ササキ家は、ただワインをつくってるだけでなく、自分の家で製品化して出荷までできるワイナリーであることが分かるのである。

>>919　
　杜氏っていったら、酒造りの現場ではたらく酒造りの職人さんでしょ。
　ササキ家は杜氏ではないね。

　蔵元　＝　ワインでいったらワイナリー　
　ササキ家は、まさにこれでしょうね。

ていうか魔法学院のメイドって平民の中でもかなりステータス高いんじゃない？
誰でもいいって分けにはいかんでしょ。貴族に仕えるんだから

>>919
魔法学院のメイドって言う時点でただの平民ではないと思うぞ。
オリヴァン付きのアネットとは違う。
嫁入りのとき箔が尽くし若い貴族の目に留まり、あわよくば妾などになれる可能性もある。

本人が望むかどうかは知らんが。

江戸時代の豪商、豪農が娘を侍女として武家に行儀見習いに出すようなもの。
あれ、逆に実家が授業料払ってたらしいね。
娘に何かあったら、武家のほうが責任負わないといけない。

そう考えると、オスマンは職務怠慢。
シエスタに言いがかりつけようとしたギーシュはかなりのアホ。

鬼平のお母さんがそうだが、実家は庄屋で豪農だった。

そういや、もしゼロ魔が江戸時代設定だったら、みたいなＳＳなかったっけ？

ところで、ギーシュとシエスタがくっつくSSとかあるだろうか。

ギ：かくなっては仕方がない。僕は貴族を捨て、君とともにワインを造ることにしよう。
シ：うれしい。おとっちゃんも喜びます！！

ところが数年後、シエスタとともにブドウの収穫をしていたギーシュの元に早馬が。

ギ：なっ、なに、兄上達が！！
騎兵：はい。アルビオンにて全員見事な討ち死にを遂げられました。
お父君は、ギーシュ様に家に戻られて、グラモン家を継がれていただきたいと。

こうして、シエスタと幼い男の子はタルブに残され、シエスタは失意の元になくなるのだった。

その息子が、鬼のグラモンとして、最強の魔法衛士隊長となることを、今は誰も知らない。

とかね。

>>899に爆釣だな

サイトは生活保護に頼る気満々だな

>>919
新聞社は出てきたな。少なくとも首都市民はビラをばら撒くのが有効なぐらいには識字率が高い模様。


>>924
つってもたかがメイドだぞ？　女性使用人の社会的地位と給与は男性使用人のそれとは比べ物にならないぐらい低かった。
アッパーサーヴァントならともかくただのメイドじゃたかが知れているだろう。

そもそもゼロ魔の世界じゃ荘園主は貴族の範疇だ。平民は領地の購入を禁止されている。
シエスタが貴族じゃない以上大地主、農園主はありえない。

>>926
モンモンにべた惚れだから実際問題難しいというのはさておいて
一発ネタとかで書いてもいいのよ？

SSにもならん妄想やめろ
特にトリステインでメイジ以外のジェントリ階級なんてありえないから
ゼロ魔世界を無理やり好意的に解釈しすぎだろ、気持悪い

地位はともかく年収では貴族をしのぐ平民も相当数いそうだけどな。わずか一週間で160エキューも稼ぐジェシカとか

トリスティンなんて亡国寸前なんだから商人の権力が強すぎるだろ
弾圧なんかしたら真っ先にゲルマニアに国を売るだろうし
まさにフェザーンにのっとられてる自由惑星同盟状態
元帥の家之子が金に困ってるのがいい証拠

そういうなかで亡国寸前の貴族のばか息子どもが学園内で能天気に好き勝手やってる滑稽さを笑うのがゼロ魔の趣旨
魔法なんてしょせん匹夫の勇だから全体的な経済活動の中では無意味
貴族支配が崩れないのは江戸時代が続いたのと同じ理由

ゼロ魔の趣旨ってルイズとサイトのラブラブファンタジーじゃなかったっけ？
いつから風刺作品になったんだろう？

どうも俺が知っているもの以外にもゼロの使い魔という題の小説が存在するらしいな。
俺の知るゼロの使い魔ではトリステインにおける商人の地位が他国に比べて高いなんて記述は皆無だったし。

>>935
地球ではなくハルケギニアにあるゼロの使い魔でも読んでるんじゃない？

いろんなSS読んでいくうちに原作すら捻じ曲げて解釈しだすんだよ。
嘘も百回言い続ければ真実になるみたいな感じで。
まぁ、本人にその意図はないかもしれんが、リアルでも割りと良くあるからなぁ。
そもそも香辛料じゃあるまいし、商人にあまり焦点あてて語られてないよね。
色気にやられたおっさんぐらい。

SSの設定が一人歩きして、公式設定と勘違いする人が増える現象は多々あるし、
場合によっては（滅多にあることではないが）公式がそれを逆輸入する時もある

なぜトリスティンと誤表記する池沼はいなくならないのか

一番終わってるのアルビオンじゃん
工作もあったんだろうけど、簡単に反逆されてるし

荘園
領地
　と
大地主、農園
　は
全然別の概念だぞ。>>929、>>931はそこんとこをまったく混同しとる。

酒田（山形県）の大地主本間家。
Wikiより

第二次大戦前、日本一の大地主といわれた本間家は、約3000町歩（3000ヘクタール） の農地を保
有し、3000人の小作人を抱えていたと言われており、江戸時代中期には25 万石の豪農であったそ
うです。

>シエスタが貴族じゃない以上大地主、農園主はありえない。
>トリステインでメイジ以外のジェントリ階級なんてありえないから

なんて、封建制社会についての無知がどはずれている。

欧州封建制度については、
中世ドイツに遭難した宇宙人がおりたち、中世ドイツの哲学者や平民、領主と交流しながら
キリスト教に入信したりするSF　フリン「異星人の郷」がオヌヌメ。

>>941
スレ違いもいいとこだが、情報ありがとう。読んで見る

妄想がほんとひどいよなぁ
書かれてないことに対して「○○に違いない！」とか言われてもね

原作で商業についてはほとんど書かれていないだろ
南北やアリア、俺と嫁でも読んだら

なるほど、お前のいる平行地球では二次大戦末期の日本は封建制だったのか！

とりあえず鮫の話をしよう

>>944　原典として、Wikiをあげているだろ。それすら読めんのか。目の前の箱と、指をちょっと使え。

　それに>>941の引用部にも明記されてあるだろ。
　「江戸時代中期に25万石の大豪農であった」と。
　
　江戸時代からの大豪農・本間家は、明治〜昭和にかけてさらに土地の兼併をすすめ、第二次大戦前に
　は「日本一の大地主」といわれるほどに成長したの！
　
>all スレ違い、ほんとにすまん

きれいなイザベラ様ですね。
わかります。

次スレからはゼロの使い魔について語るスレで立てようか

まてまて、日本とヨーロッパ、前近代と近世と中世の社会制度を同じものとして扱っていいのか？
農業革命、紳士階級の台頭、囲い込み、貴族だけとっても特権喪失法の撤廃とかかなり事情が変わってそうなんだが。
いや、資料がないから確かなことは言えないけど。

今確認したが１６巻に裕福な商人でも土地を購入できる旨の記述があるな。
確かに法的支配権の絡まない単なる土地の所有なら平民でも可能らしい。
しかしシエスタの実家が特別裕福という描写は発見できず。
むしろ５５スゥを大金と言っているあたりさほど裕福な暮らしはしていないと思われる。

スレちがいすまんというなら最初から語るなタコスケ
どうせすまんとも思ってないんだろうが

俺が言いたいのはなんで江戸の日本とトリステインを同じに扱ってんのって話
中世〜ルネサンス期の世界において（ゼロ魔の中央集権化がお粗末な支配形態としては一番しっくりくる）欧州封建制において農民は農奴と呼ばれ、
保有地よりも領主直営地での労働を優先させられたし
保有地からも税金を納めねばならなく、さらに教会にも十分の一税を納めねばならなかったために、
農奴の経済力は細っていて、豪農などと呼ばれるものはほとんどいなかった
農奴が解放され、やや力をつけていくのは荘園制度が崩壊したとき（貴族、豪族の衰退）であり
貴族が強力な特権階級にあるゼロ魔にはまったくあてはまらない

>>950
　おまえに対してのみ、まったく「すまん」とはおもわない。のーたりんw

＞なるほど、お前のいる平行地球では二次大戦末期の日本は封建制だったのか！
　　↑
　こーゆー低能なレスを返す情弱もいるし。

>しかしシエスタの実家が特別裕福という描写は発見できず。

原作には、シエスタが、自家製ワインを「サイト-シエスタ」と名付けましょう、きゃー。なんて才人に言ってる描写があるでしょ？

つまり、シエスタの実家は、たんなるワインの生産農家ではなく、
自分のところで製品化・出荷までできるワイナリーだとわかる。

>農奴の経済力は細っていて、豪農などと呼ばれるものはほとんどいなかった
>農奴が解放され、やや力をつけていくのは荘園制度が崩壊したとき（貴族、豪族の衰退）であり
>貴族が強力な特権階級にあるゼロ魔にはまったくあてはまらない

しかしながら、シエスタが、自家製ワインを「サイト-シエスタ」と名付けましょう、きゃー。なんて才人に言ってる
原作の描写は、ササキ家が農奴には該当しないことをあきらかに描出している。

そこらへんまだ召喚されてさほど時間立ってない上に急に英雄扱いされたから
サイト自身なんともならんが
いずれ政争のどうぐにされてけちょんけちょんに使い潰されるな

なんか愚痴愚痴レーザー論争をしてた時と同じかほりがする

家族経営の小規模なワイナリーでもワインの名前位付けられるだろw
製品化は村でやってるんじゃね？

チラ裏のエイドリアンってどのあたりが一発ネタなんだかわからないんだ
短いというか短すぎるし

もう950超えたしそろそろゼロの使い魔のSSの話をしようよ　設定はどうでもいいからさ

才人の場合、交遊関係から国外にもやたらコネが多いから、政争が本格化したらなにがどう転ぶかわからんな
タルブといえば破壊の杖に続いて魔改造されるけど、大規模だったのは提督や萌え萌えが印象的だったかな

双方ともに自分が正しいと思ってる+反論せずに黙ったら負けだと思ってるから収拾がつかん

いや……なんかもういいよ……原作の描写一切無視して作ったワインに名前を付ける話をする＝豪農とか
無茶苦茶な論理の飛躍を進行してる奴に何言っても無駄だわ。一々不必要に煽ってるあたりマトモに対話できるとも思えんし。


ハーメルンに問題児シリーズのクロスがあるけどあれどう？　俺あれはアニメでしか知らないから評価詩し難いんだが。

ワインの名前つけれたら豪農って意味不ww
たとえばスーパーに並んでる○○卵とかの生産者は豪農らしい
西洋封建↓でも保有地で作ったものは自由にしていいから、税収めた後は名前付けて売り出そうが勝手だろww

トリステインの国力が弱まって滅亡寸前になる過程で有力な商人が他国に逃げたってのは間違いなく有るだろうね
商人に限らず他国に比べて平民のレベルが下がるところまで下がってるんだと思う
金が無いロマリアみたいなもんだからね

江戸時代の日本くらい農民町人商人の扱いが良ければあそこまで弱体化しない筈

ふつうのワイン農家　年10樽のワインを生産　４樽を税としてアストン伯に納入、のこり６樽を、
　タルブ村に巡回してくるワイン商に販売。
　ワイン商は、買い集めたワインを瓶詰めし、ブランド名をつけて製品化、各所に販売

ササキ家　年10樽のワインを生産。４樽と税としてアストン伯に納入。のこり６樽分のワインを、
　自分のところでビン詰め、ブランド名をつけて製品化、ワイン商に売るにしても、上の農家より
　高い付加価値がつく。あるいは「魅惑の妖精亭」など、ササキ家独自に流通・販売までできたかも
　　→　ただのワイン生産農家ではない、ワイナリー、蔵元。

＞原作の描写一切無視して作ったワインに名前を付ける話をする＝豪農とか

シエスタが自家製ワインに「サイト=シエスタ」って名付けましょう、きゃー！というのは原作の描写♪

>>961
　フランスのワイン制産地だと、自家製のワインに、自分で名前をつけて売ることができるのは、そうとう上層のワイナリーだけだぞ。
　「スーパーの卵」といっしょにすんなや♪

ワイン商に納入する際に銘を言うんじゃねーの？ ワインの銘は全てワイン商が命名してるとかいうならソースだせよ。

無駄に設定垂れ流す暇があるならSSでも書けばいいのに…
ってもこいつらの文章じゃ空気になって終わるだけだな
だからこういう場で自慰を垂れ流して満足するしかないチンカスども

>>964
　ディック・フランシス『証拠』早川書房 (1990/08)

　ワイン商トニーを主人公とする「競馬シリーズ」の１冊。
　小説全体がワインのウンチクを語っているとともに、巻末のあとがきでもフランスのワイン事情が語られている。

　フランスのワイン生産地では、並の生産者のワインは、他の生産者のワインと混合されて、
　質のたかいものは「タルブワイン●●●」（●●●はそのワイン商のブランド名）とか、
　並のものは「××ワイン●●●」（××は、タルブ村をふくむ近傍の地方名）と名付けられて販売される。

　ワインをブドウからつくっている生産者が、自分で自家製ワインに命名できるなど、きわめて特別。

>>965　あっはっは♪
　ササキ家を主人公とするSSでも書いてみようかな。
　でも筆力ないから、君のいうとおり、設定ばかりが前にでる、空気作品になりそうだけどなw

＞無駄に設定垂れ流す

すまんね。
「シエスタが自家製ワインに命名できる」という原作記述を指摘する（>>915,>>918）だけで、
ササキ家が並の平民ではないことを示せると思ったら、全然通じなくて、このように「垂れ流す」はめに。

いやトリステインでの話。現代AOC制度とかあるフランスの話じゃなく。

『証拠』に描かれているフランスのワイン制度は、ナポレオン時代（1700年代末〜1800年代初頭）に
成立したものだから、『ゼロ魔』のモデルの時代とかぶっているとみなすこともできなくはないでしょ。

何れにせよ別世界の話はだからな。原作に記述がない以上神のみぞ知る、だ。
フランスの事情を鑑みてお嬢様ととっても良いし、作中の言動から一般人だと見ても良い。自説を他人に押し付ける様なことじゃない。
まぁSS書くなら読みに行くよ。蘊蓄を聞くのは嫌いじゃないし。
尤も、その不必要に他人を煽る悪癖をどうにかしないとあっという間に誰も寄り付かなくなりそうだがなw

だって別世界の話はだからな（ニッコリ）

ワインといえば、才人が日本に帰った後でワインを飲む癖が残ってると20歳になるまで大変そうだな
作中けっこう泥酔してるし、復学するにしても二日酔いで高校行くなんてシャレにならん

20巻現在18〜19歳か。一年耐えれば合法だなｗｗ

>>950もわかるし
国や領地にもよるんじゃないの
ゲルマニアは前衛的だろうし

もう次スレ要らなくね？

設定語りの片手間にSSを語るスレ爆誕

ゼロの使い魔に関係するいろいろを語るスレに改名すればいいだろう

それじゃあ意味ないだろ

ニッコリ

>>980　次スレよろ

まかせとけ♪

ksk

ksk

てかそもそもの発端は「シエスタが平民の中でも上流階級か否か」だろ。
ルイズが「あんた平民なのに文字読めてたの?」と驚いてることから、
少なくともルイズが知っている平均的平民よりかは上ということは確定している。
んでシュバリエの俸給から考えるとスカロンの店はかなり稼いでることになる。
ここらへんをまとめて考えると佐々木一族はトリステイン平民では上位には入るだろ。

ksk

ksk

ksk

>>985
次スレに持ち込まないようにお願いしますね

しかし関係ないところでなんJ語使うのは寒いな

ksk

ksk

>>980が次スレ立てないどころか埋める気でいるようなので、勝手ながら急いで立ててきた

ゼロの使い魔のSSを語るスレ79
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1379758314/l50

ksk

>>993
乙

お望み通り埋めるか

>>993
乙

このなんJ語野郎、ただの荒らしじゃねーか
次スレに持ち込むつもりなら、埋めずにここで終わらせろよ

うめ

>>8
前スレから適当にコピペしてるだけ。ただのキチなのでスルーしとけ。

>>999
了解

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。