マクロスF三角関係議論スレ32

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/31(火) 22:21:08 ID:Y/uawhMP

●マクロスＦ（フロンティア）のメインとなる三角関係について議論するスレです。
　アルト、シェリル、ランカの三角関係について思う存分考察等を行ってください。
　他カプについて語りたい人はしたらばでお願いします。
●希望願望感情論はしたらばの個別カプスレでぶちまけてください。
●キャラ叩きやただの罵倒の応酬は禁止です。アンチスレで思いの丈を吐き出してください。
●マクロスフロンティアはヒロインが二人とも歌姫の物語です。
　優劣を語るのは完全にスレ違いですので速やかに該当スレに移動しましょう。
●荒らしが多発しています、荒らしには構わずIDをNGにしましょう。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

　　次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

■前スレ
マクロスF三角関係議論スレ31
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1276952799/
■過去スレ
マクロスF三角関係議論スレ29(実質30）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1274107310/
マクロスF三角関係議論スレ29
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1268145329/
マクロスF三角関係議論スレ28
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1266316698/
マクロスF三角関係議論スレ27
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1263657032/
マクロスF三角関係議論スレ26
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1261496735/
マクロスF三角関係議論スレ25
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1260637959/
マクロスF三角関係議論スレ24
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1259930041/
マクロスF三角関係議論スレ23
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1259338611/
マクロスF三角関係議論スレ22
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1258956200/
マクロスF三角関係議論スレ21
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1257606093/
マクロスF三角関係議論スレ20
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1255776629/
マクロスF三角関係議論スレ19
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1253875038/
マクロスF三角関係議論スレ18
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1252568451/
マクロスF三角関係議論スレ17
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1251208208/
マクロスF三角関係議論スレ16
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1248725510/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/31(火) 22:23:08 ID:Y/uawhMP

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/31(火) 23:33:54 ID:m2bjyomZ

アルトの童貞を奪ったのはシェリル
シェリルが一発で妊娠してたらシェリルの勝ちじゃね？

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/31(火) 23:35:39 ID:Ak5JhMT0

腹パンして流産させるだろ

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/31(火) 23:44:29 ID:s1xKwuB5

ランカが？

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/31(火) 23:45:55 ID:wBDx6zeI

普通に結婚して子供居ても離婚するの
アルラン派曰く全てアルトが全て演技だったら、そんな欺瞞に満ちた関係はすぐ崩壊する

つまりはアルトの心次第

アルラン派にとってはアルトはランカにだけは素で後は演技
理由は、小説で「ランカの前では嘘がつけない」って言ってたから、らしい

・・・小説アルトって「男としてシェリルのそばにいたい」って考えてませんでしたっけね？
シェリルが可憐で、時が止まったらいいのにとか、考えてませんでしたっけね？
そう考えてることも、なりきりすぎた演技の一環なのかな？

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/31(火) 23:48:44 ID:Y/uawhMP

>>6
嘘がつけなくても
無意識な演技は出来るという考えもあるな
相手の事を思っての演技ならいいと肯定してるアルトだし

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/31(火) 23:52:17 ID:zu2F2to8

バカだなあ　アルラン派

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/31(火) 23:52:32 ID:mGgS2wVO

鳥の人の時とか、
思いっきり嘘ついてたけどなｗ

都合の良いところだけ拾ってカプ思考を強化するのは、
アルランもアルシェリも同じだからそれはそれでいいんじゃね？
互いの主張の妥協点なり説得力なりを探るのが議論なわけだし

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/31(火) 23:52:38 ID:wBDx6zeI

>>7
誰だって、出来れば好きなひとが好きになってくれるような自分になりたいし
その場に合わせて自分を変えるもの
意識に上げた自分の考えと、無意識的欲求が違うなんてざらだろ

無意識な演技って、結局何？
そういうのとどう違うんだ

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/31(火) 23:55:53 ID:Ak5JhMT0

>>5
もちろんアルトが
どうでもいいシェリルが身ごもっても迷惑なだけだしな

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/31(火) 23:57:02 ID:Y/uawhMP

>>10
嘘はじぶんで嘘をついて相手を騙してる自覚がある
無意識な演技は相手を騙すつもりもないが自分を偽って相手に接してる

こういう違いかな？
後者は嘘ではないんだよな

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/01(水) 00:01:16 ID:r1Bhpf8O

勇気を頂戴、ってことはシェリルは処女だったわけだろ
処女もらって妊娠させた子を裏切るわけねーだろ
そんなの人間じゃねーよ

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/01(水) 00:01:19 ID:0xATlbCT

>>12
本当の自分探しっていうのをする人がいるんですよ

偽りの自分、本当の自分、どうやって区別するの

なんか行き詰まったら「これはホントの自分じゃない」とか言い訳するの

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/01(水) 00:02:00 ID:js9qiZYV

>>13
死ぬ死ぬ詐欺のシェリルにはそれくらいの仕打ちがお似合い

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/01(水) 00:06:42 ID:W7DiApLK

小説を「アルトにとってランカだけが特別」の根拠にしちゃうのって危なくないか？
自分は未読だけど、色々聞きかじっただけでも
小説アルトはランカに欲情し、シェリルとセックスして
ミシェルを女の目で見ちゃうんでしょ？
監督監修だから公式！って言っても、それ全部根拠にしないで
一部だけ根拠にするのはダブスタだし、全部根拠にしたら理論破綻するよね？

しかしアルトの演技癖も物は言いようだよね
誰かの望むことを無意識にやる、それは否なのか？
誰かの望む存在な「だけ」になってしまうのは問題だけど
望まれることをしてあげたい、と無意識に思うってのは
その相手に対して優しさや思いやり、気持ちがあるからじゃん？
必ずしも否ではなく是である部分もあると思うんだよね
（つーかランカが一番「私の望むアルト君」をハッキリ要求してたと思うんだが・・・）
独善的なほど自分の欲求や感覚に正直なキャラばかりが
上から目線でアルトを完全否定する展開には個人的には非常にモニョった
主人公が一度や二度人格否定や行動否定されるのはセオリーとはいえ
否定される場所はそこかよ！　とか　お前が否定とかふざけんな！　みたいな
モニョり方がどうしてもあったなあ
ミシェルなんかはバランスいい指摘の仕方してたと思うんだけどね

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/01(水) 00:07:40 ID:SbbFfNY4

>>14
食いつかないでクレーー
なんで食いつかれてるんだろｗｗｗ

演技を指摘されてからアルトは自分の演技性質のこと真剣に考えるようになって
演技をやめたのが23話だと思う
それまではランカには嘘がつけないとは言ってたが演技は出来てたと思う、もちろんシェリルには嘘も付けたがランカ同様演技もしてた

でも最終的に自分と向き合い本心でシェリルに接したのが24話じゃないかと思ってる
本心からの告白はシェリルに遮られたけど

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/01(水) 00:10:15 ID:0xATlbCT

>>13
アルランのアルトはそういうやつ
アルシェリのアルトは、二人で苦難の時を越えて、最終回後にめでたしめでたし

どっちが見てて、視聴者に魅力的かは
カプ人気で見て取れるだろ
ましてアルランにとってはＦは中盤までだから、アルランにとっても受け入れがたいアルトなんだろ

>>16
良い悪い、じゃなくて
演技癖があるから、シェリルといちゃいちゃしてるのは
全部アルトの本心じゃないって言いたいだけなんだろ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/01(水) 00:14:18 ID:SbbFfNY4

小説のアルトはミシェルには本心で接してて
ランカにはうそつきまくってるけどな
そういう描写が多いから「ランカには嘘がつけない」というセリフひとつだけでアルトの内面判断するのはよくないけどさｗ

ランカには素で接してるというのはありえないなと思う

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/01(水) 00:19:34 ID:0xATlbCT

>>17
このスレで言い逃げは出来んよｗ
すごい人の気持ちが簡略化されてる気がして、ついね、色々ききたくなるの

でももう飽きたから、やめる
おやすみ

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/01(水) 00:21:57 ID:js9qiZYV

>>18
アルシェリのアルトは
シェリルの死ぬ死ぬ詐欺にひっかかった情けないだけの男だけどｗ

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/01(水) 00:23:36 ID:U1JSaz7h

オズマでも矢三郎でもいいけどさ
「その人物から見たアルト」というのが当然存在するわけで
あいつが流されてると言った演技してると言った、なんて
そのまま受け取るのは逆に「その人物」の人間性やその発言時の事情を無視しすぎだろうと

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/01(水) 00:31:21 ID:SbbFfNY4

>>20
勘違いしてないか？
簡略化なんてしてないし

言い逃れってなんだよ、もしかして荒らし？

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/01(水) 00:34:43 ID:r1Bhpf8O

ランカとアルトがくっついて、
シェリルが「私は一人で育てていくわ」的な展開になったら寒すぎるだろ
ランカはまだエッチもしてないんだから、
処女としてアイドルやっていけばいいやん
シェリルはやっちゃったんだからアイドルとしてはもう駄目だろ(歌手としてはいいけど)
だからアルトとくっつくしかない

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/01(水) 00:36:44 ID:SbbFfNY4

>>20

あ、わかった。
「ランカには嘘は付けない」を否定されて気分悪いのかな？
自分が「アルトは確かにランカには嘘は付けないが、演技は出来るんじゃないか？」と言ったのが気に入らないということだよな？
アルラン否定された気になった？

それなら誤解だ
アルラン否定するために「アルトは確かにランカには嘘は付けないが、演技は出来るんじゃないか？」という説を出したんじゃないよ
小説やアニメでアルトが「ランカにだけは嘘は付けない、素のまま」というシーンはないしありえないと思ってるから
「確かに嘘はつけないかもしれないが、無意識に演技をしてるんじゃないか？それを否定するようなものはないよね」という意見を出しただけだよ

アルラン派は前スレのこともあるけど
ちゃんと文章読んで意味を認識しないなぁと思う
そして喧嘩口調だな、そういうの直せば議論しやすいのに

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/01(水) 01:32:09 ID:0xATlbCT

>>25
無意識なんて混沌としてるんだから
本心かそうでないかなんて、そうそう区別できない

まして、無意識なんだから、思考して吟味しようと
意識上にあげたら、それは既に無意識でない
つまり、判断は出来ない

意識は合理化する性質があるから、矛盾した無意識も
意識に上げるにあたって、フィルターを通り変質する
自意識でぐるぐる回った経験はないかな？

自分を偽った自分と、偽ってない自分、区別するのは難しいよね、って話

役割に沿ったいろんな自分
どれも自分であるけれど、全てではない
本心・本能に沿ったままでは、社会生活はできないよ

あと、言いのがれ、じゃなくて言いにげ
一旦レスしたら、議論で絡まれるのは、スレの性質上、仕方ないですっていう意味です

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/01(水) 02:08:45 ID:E7iQFr6H

つーか、小説版をソースにするなら
アルトの中には女性人格が存在する事も
踏まえて語らないと卑怯だと思うんだよね

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/01(水) 02:31:12 ID:SbbFfNY4

>>26
なにが言いたいのかわからないw

無意識なんだから何が本心で何が偽りなのかわからなくて当たり前。

相手を騙す気がないんだから嘘ではないだろ
って意見の何が不満なんだ？

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/01(水) 02:37:26 ID:SbbFfNY4

>>27
そうだね
アルトは女としてミシェルに恋し
シェリルには男としてシェリルのそばに居たいと思った

ランカには清らかさを求めた、また清らかなランカを貪りたいとも思ったが、それは前半だけて
中盤からランカを知れば知るほどアルトはランカを聖なるものとして見るようになっていったな。
中盤からはランカを性欲の対象ではなく、守るべきものに変わった。

小説では性欲対象であるシェリルやミシェルがアルトの恋人になる可能性が高い。

ランカはクマリみたいな存在なんだろう、アルトにとっては

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/01(水) 07:32:15 ID:hsHzMcVu

小説は読んでないが、ここ見てるだけでも相当訳が判らんｗ
アニメも小説も支離滅裂になってるな

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/01(水) 10:04:39 ID:imtZ60tK

どれだけここで騒ごうとアルランになるんだよｗｗｗ

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/01(水) 13:46:00 ID:o4OLTWjC

俺が今までアルラン派の意見を読んでて一番びっくりしたのは、
アルトの父親や実家と一番相性がいいのはランカ！とか言ってたブログ
目が点になった

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/01(水) 13:48:02 ID:SbbFfNY4

>>32
それ、見たことあるw

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/01(水) 14:24:25 ID:h+NJ6JQm

ランカはびっくり箱と表現されるような子だから、
子供や友達にしたら確かに可愛いんだろうなとは思う
でもアルトとの相性とは話が違ってしまうんだが、
どっちが梨園と合うかならこの場合シェリルだと思うんだがなあ

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/01(水) 14:27:57 ID:imtZ60tK

シェリルはフロンティアからいなくなるんだから合うも合わないもない

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/01(水) 14:50:36 ID:vFE/qUyV

梨園の妻、ってマネージャーと広報営業の兼任だよな
最近だと芸能人がなって挙式だのなんだのがワイワイ華やかにいわれるけど
実際の仕事ははなじみのお客さんへのあいさつ回りとご案内発送（いわゆる営業）、旦那の体調管理、
役作りへの意見、スタッフの統率、取材窓口、会場監督、あとは金銭管理までしなきゃいけない。
子供ができたらそれの教育のマネージメントまでやるわけだ

大事なときに「歌えません」とかいうのをみるとちょっとランカができるとはおもわないなぁ
シェリルは当人のアルト以上に熱入りすぎてアルトと喧嘩になりそうなイメージがある

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/01(水) 14:56:33 ID:RzJvKoA+

シェリルは梨園でもプロ根性発揮しそうだなｗ

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/01(水) 16:57:07 ID:NNfQGLVJ

ランカは梨園とはあわなさそうだし
早乙女一家とは仲良く慣れそうにない感じ
兄さんがランカ見てムカムカしてそう
プロ意識のなさに

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/01(水) 17:11:56 ID:imtZ60tK

妄想シェリル勝利ｗｗｗ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/01(水) 17:18:26 ID:RzJvKoA+

兄さんは正直黒さと食えなさではグレイスとタメはれるレベル
だと勝手に思っている
ランカと仲良くしてるところは…あんまり想像つかないな

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/01(水) 17:30:09 ID:Pz1U18pS

つーかアニメなんだからそんなのどうにでもなるよ…
アルトが好いたほうがアルトとくっつき、家に入っても上手くやる。そんだけ

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/01(水) 17:36:38 ID:lbTDHxAZ

>>41
ほんとその通りだな

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/01(水) 18:07:12 ID:a5Y16Mzq

アルランもアルシェリもそれぞれ可能性があるけど
アルトが家に戻る展開はアルシェリの気がする
アルランなら逆にアルトが家に戻らずランカと二人暮しになりそう

あの格式尊重プラスどこまでも芸優先の家にランカが馴染むのは厳しそうだし
第一シスコンたちがそんな暮らしさせないだろ

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/01(水) 19:23:30 ID:ofyYT78n

カップル関係なくアルトはパイロットENDだと思うが

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/01(水) 19:32:04 ID:imtZ60tK

アルランならパイロットでも梨園でもどっちでも大丈夫

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/01(水) 19:45:22 ID:js9qiZYV

相変わらずシェリル厨は妄想しかしないと

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/01(水) 19:58:10 ID:Xl+MWhoa

三角関係と同じくアルトがパイロットを続ける描写も一応まだ無い
まあ俺はパイロット続けるだろうと思ってるし、
三角関係も解を言わなかっただけで結論は出てると考えてるけどね

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/01(水) 20:01:53 ID:a5Y16Mzq

あ、家に戻るって芸の道に戻るじゃなくて家族との和解な

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/01(水) 20:12:39 ID:vFE/qUyV

アルランなら云々、ってやつはその云々の前にかかる理由を聞かせてほしいよな
抽象的な「二人は純愛だから」とか>>45がいうようなのとかさ
誰だって後の人がいったいい事に「俺もそうおもってたんだよ」ということはできんだよ

>>38
俺もそう思う＜どっちの兄さんもブチ切れです
矢三郎兄さんはは悪い意味でもいい意味でも仕事人間っぽいし、早乙女一門という形態を大事にしそうだからな
>>36でも書いたような裏方の仕事がランカにできないのはニンジンの時の態度みてたらそれは確定的に明らか
そしてアルトがパイロット選んでランカと二人で生活するから、とかいう方は実力行使と上司命令を駆使して
あの兄たちが小姑目ならぬ鬼小舅になってさんざん私生活に武力介入されるのは目に見えてる
それともそうなったらまた「お兄ちゃんのバカぁ」とかいいながら包丁なげて追い出すのだろうか

俺がアルトだったらどっちが来ても胃に穴が開くか「お空きれい」しか言えなくなりそうだ

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/01(水) 20:21:50 ID:js9qiZYV

「～っぽい」、「～そう」ばかりじゃなくて
シェリル厨はちゃんと理由を説明してほしいな
妄想垂れ流すだけじゃなくてさ

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/01(水) 20:33:13 ID:a5Y16Mzq

>>49は結局アルランを全面否定したいだけで最初から話を聞く気はないのか？

外野を視界にいれたらアルシェリのほうがうまく行く可能性が確実に高い
シェリルには恋愛に口出しする身よりはないし、アルトの家には既に受け入れられてる
本人もスラムのどん底からトップスターに這い上がってきただけあって根性あるほうだし
仮にトラブル発生しても一人で向き合って行こうとするだろうよ

ランカはシスコン二人と眉毛設定（伝説の歌姫/笑）抱えてる上に早乙女家と相性悪そうだから
パイロットエンドだろうが歌舞伎エンドだろうが早乙女家とのお付き合いは厳しい
逃げ場があるだけに何かあれば頼りがちになりそうだがその逃げ場も早乙女家とは相性最悪っぽいし
（キャシーぐらいが例外かな）

でもだからって「周りがうるさいからアルランはありえないｗｗ」は違うだろ
アルランがうまくいく可能性は低いけどゼロとは言えない
周りがうるさいのは恋愛に障害にはなるが決定的な打撃にはならないしな

結局家が○○だから・家族が××だからシェリルは駄目orランカは駄目って根拠にはならないんだよ
大事なのは主人公との関係だろ（まあこっちも眉毛の思惑除けばアルシェリの可能性が高いとは思うが）

それと>>49はアルトじゃないから仮定は無意味な

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/01(水) 21:26:29 ID:E7iQFr6H

「ランカの行動は全肯定・絶賛される」
というマクロスＦのルール？にのっとるなら、梨園でも問題なくやっていくんじゃないの？
作法やらなにやらに反した行動をとっても
「伝統に囚われない～」「形式ではなく～」といった装飾句を付けて絶賛されて終わりだと思う

視聴者がどう受け取るかはまた別の話として

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/01(水) 21:28:14 ID:tA+HPe1S

>>52
フロンティア市民の洗脳ぶり見ると早乙女一家もキラっ☆で洗脳しそう
ランゾーも兄様もランカちゃんかわゆすになるかもな

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/01(水) 21:34:48 ID:W7DiApLK

眉毛も「アイドルと付き合うのは大変だよー」は言っても
「梨園の男と付き合うのは大変だよー」とは言わないんだよね・・・

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/01(水) 21:58:59 ID:Pz1U18pS

言っちゃなんだが眉毛の中のアルトが凄くランク低いからでない
歌姫（ｓ）は最初から歌を歌うマクロス世界の最重要キャラだけど
アルトの設定はゲーマーから歌舞伎にサクっと転じられるようなもんだし
アルト側の背景はあまり深く考えてない印象

あと、これは今のところＴＶ版限定の意見だが
最初からアルトに深く踏み入れさせるのはシェリルだけ、ランカは歌姫って決めてたから
ランカがアルトの家になじむかどうかなんてどうでもいいことだったのではなかろうか

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/02(木) 00:34:19 ID:g66yzfsB

だから劇場版でランカにアルトの内面を踏み込ませたわけですよ。

劇場版は、正直各々のキャラ達がテレビ版とは逆の行動をとってるから考察の仕様がなくなった。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/02(木) 01:00:12 ID:KSiqkW4Y

踏み込んだってアルトくんはアルトくんって奴？
正直後編見ないと踏み込みなのか良くある元気付け文句なのかわからんな
そういう意味で考察のしようが無いには同感だが

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/02(木) 01:03:17 ID:/O37RXvJ

アルトくんはアルトくんだよで
アルトの悩みが消えるわけじゃないから意味ないシーンだな

もしあれでアルトの悩みが解消されたら物語としてどうなんだと

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/02(木) 01:06:19 ID:+6tW5DwW

一見、踏み込んだと見せて、その後で
「女の（略）アルト君に聞いてみよ～」

だからなぁ、踏み込んだというより、無難な言葉を並べただけにも取れる

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/02(木) 14:14:08 ID:i2T5KK5y

悩みを解消するにはありきたりの言葉なんだけど重みのある言葉でもある
ただ疑問に思うのは、
そこまで言い切れるだけの積み重ねが二人にあったのか？ということ

例えば本編後半のミシェルが言えば重い意味が感じ取れた
あの段階のランカがアルトの何をどこまで理解して言ったんだ？
という疑問が先に浮かんでしまうのがな
そのセリフを言わせたかっただけじゃないのかと

そういう意味じゃシェリルへの「おまえは一人じゃない」も同じ軽さを感じる

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/02(木) 14:31:53 ID:/O37RXvJ

>>60
アルトとランカの信頼関係も薄いし
アルトトシェリルの信頼関係も薄い

なのに重要なセリフを言わせたってことは
うつ病の人に適当に「ガンバレ」と言っときゃいいかみたいな軽さが感じられるんだよな
お前、自分の言葉に責任持ってるか？と言いたくなるような薄っぺらさ

ランカのアルトくんはアルトくんだよも
じゃぁそのアルトがバジュラを殺せと言ってもお前はそういうアルトもアルトだからと許せるのか？と
シェリルへの一人ぼっちじゃないというセリフも、もし本当に一人になった場合どうすんだと
時間短縮のために言わせた感じがする

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/02(木) 14:56:18 ID:/O37RXvJ

シェリルがギャラクシーでどんな生活をしてたかとか
芸能界でどういう交流関係があるかアルトは知らないのに
一人じゃないと言えるのすげぇよ

適当だろｗｗｗｗ
精神科医だって孤独な人に「あなたはひとりじゃないんですよ」と適当なこと言わないしｗｗｗｗ
もしそこで「私のこと知りもしないくせに」と反論されたらなんて答えるんだ？
脚本が稚拙だなぁ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/02(木) 15:33:19 ID:lXzNhWrw

所詮アクションと萌えと歌だけのアニメだしな

制作側は人間ドラマだとか異種交流とか高尚っぽい事言ってるけど
制作者側が言うほど高尚ではない
恋愛描写も軽くて子供だましなところあるしね
心理描写も子供だまし

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/02(木) 16:56:46 ID:k4Ba8Vqj

でもアルランになる

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/02(木) 18:13:27 ID:ivFmPAQP

>>64
なるだろうな
監督のランカに対する執着と
監督と接する機会の多いランカ厨ライターの意見など聞いて監督は厨ライターの意見がマクロスFファンの意見だと思ってるようだし
シェリルファンはマイノリティーだと思ってるんじゃないかな？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/02(木) 18:27:13 ID:W+FNTOD2

まだランカ処女のままだから、
劇場版完結編では処女喪失あるだろ
それでくっつく

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/02(木) 18:36:12 ID:t/mG6r+W

>>66
そうだねそうだね

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/02(木) 21:17:10 ID:0HneSsBv

ランカ処女喪失とか言ってる人は腹パンで流産とか言ってた人と同じ人？
だとしたらすごく発想が気持悪いから自重してほしい
何かもてない女のどろどろした執念みたいなものを感じる

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/02(木) 21:20:40 ID:HanQa2w7

なに汁にさわってんだよ
洗っても匂い取れないぞ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/02(木) 21:36:22 ID:t/mG6r+W

>>68
腹パンで脱糞した怒りからだろう

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/03(金) 17:04:14 ID:MMdjCmG0

アルランでセックスする流れが思い浮かばないｗ

TV版と逆でシェリル出奔ランカフロンティア居残りならありえるかもだけど
ファン＆アンチの反応が物凄いだろうな

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/03(金) 17:18:25 ID:RvrX0huB

愛し合えばアルランはいつでもセックスするよ
邪魔なシェリルが死んでたらなおいいね

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/03(金) 18:57:29 ID:RvrX0huB

アルシェリ厨って死滅したの？平和でいいね

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/03(金) 19:05:29 ID:oo2btQFs

アルランスレ帰れよ
あのスレ住人だろ？
シェリルアンチスレにもいたしな

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/03(金) 19:13:27 ID:RvrX0huB

は？知らないし
シェリル厨は勝手に他人の罪を捏造するんだねｗｗｗ

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/03(金) 19:23:38 ID:p3GzdZ7D

ん？アルランスレ、シェリルアンチスレ住人なのは罪だと思ってるのか、ひでー奴だな

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/03(金) 19:52:32 ID:oo2btQFs

>>75
知らないなら教えてやろう
お前と同じことをシェリルアンチスレで言ってたヤツがいる
かまかけたらそいつがポロっとアルラン住人であることを漏らしてしまった

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/04(土) 01:23:50 ID:QPOh5SXi

やっぱりあっちに書き込んでる時は来ないか

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/04(土) 12:38:24 ID:tA1j3XLw

アルラン好きならみんなシェリルなんて死んでいいと思ってるよ？
映画後編で邪魔してこないなら生きててもいいけどね

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/04(土) 12:58:03 ID:Abu6kmtf

マクＦの人気・知名度の何割かはシェリルのおかげだろうに…
ランカだけじゃ到底ここまでやれなかったぞ
まあアルランになれば作品の行く末なんてどうでもいいって思ってるんだろうけど

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/04(土) 13:05:42 ID:tA1j3XLw

もう完結するんだから当初の予定通りアルランで終わるのが一番でしょ

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/04(土) 14:10:12 ID:pU9ct6ty

当初の予定はヲタゲーマーアルトとランカとどういう設定か謎のブレラが三角するってだけだよ

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/04(土) 14:10:56 ID:EDriqliq

>>80
いちいち嵐の相手をしなくていいよ
IDの色だけ見てもわかるし

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/04(土) 14:49:45 ID:tA1j3XLw

アルランはここでは語ると嵐になるんだねｗｗｗ

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/04(土) 15:17:03 ID:YiihAvg5

ただの妄想

映画がアルランENDになったらランカアンチが大量に増える
金を落としてくれる古参ファンとシェリルファンが離れる
あとシェリルが歌姫GETしてもイベントに呼ばれるのは多分まめぐ
中の人アンチも増えるかも？

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/04(土) 15:37:18 ID:YNPKUO6n

妄想

アルト死亡でヒロイン争いおさまらず、黒ジャンルに

シェリルに告白するも、ランカをかばって死亡、あるいは
ランカに告白するも、シェリルをかばって死亡

告白した！実はもっと愛してるから命を懸けた！で言い争いが絶えず

Wヒロインで片方死亡したジャンルいくつかあるけど全部泥沼だが
男が死んでも泥沼だ

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/05(日) 00:55:36 ID:d0FJZwEO

妄想

贔屓する女キャラが尽く恋愛に恵まれない結果になるという汁がランカにとり憑いてるので
汁婆の希望する方向には行かずにアルシェリになる
ラストはミハクラやオズマキャシーにルカナナセとカップルにかこまれる独り者ランカ

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/05(日) 07:26:33 ID:71nCbmOE

でも歌姫になって「まくろすのかお」とかいうすごい称号貰えるんでしょう？
大勝利じゃないランカ

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/05(日) 07:50:11 ID:DMfzepFY

まあ「まくろすのかお」決定時点でマクロスブランドが地に堕ちるだろうがな
アルランになるのだとしても、歌姫だけはランカにさせてはいけないのに

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/05(日) 09:09:48 ID:yRkDDxnZ

すでに「まくろすのかお」の歌姫として、いろいろやらかしてるだろｗ
ACERでも他作品、キャラ利用してまで「まくろすのかお」の歌姫の恋愛応援させて
マクロスブランドはとっくに地に堕ちてるよ

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/05(日) 10:47:09 ID:71nCbmOE

TVのアルトは製作の女性陣に不評だったらしいけど
しっかりとアルトがシェリル選ばなかったからブーイングが多かったのだとしたら
ランカは立つ瀬がないね
映画はどうなるんだろうね

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/05(日) 14:14:15 ID:7y2vc5kd

現実

公式同人誌でさえアルラン見かけない、単体ではたくさん
ACE：Rでもアルランのイベントは省かれてた、歌は他の作品にも出て来て歌う
ギラサマ生アフレコはアルラン１回、アルシェリ４回、まめぐだけが歌った

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/05(日) 19:17:00 ID:ahUY9BLs

未来

アルランで映画終了。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/05(日) 19:25:06 ID:SjugHap3

だな（ｷﾘｯ

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/05(日) 20:02:06 ID:qvqwfTCI

､　ヾ　,.ン　　　　　　　　　　　　　　ヽ
ヽ ,r'´　　　　　　　　　　　　　ﾘヽ　　　　　ヽ
／ /／　　　　　 ,.　　　,:ｯ ,ｨ/　ヽ　　　　/
　/" /　　ﾚ　／,.r,.／´／ /ﾞ'ｰ､ヽ　　　 i
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　_,_|　ﾍ　　{l/　ヒ'＾ﾄﾞ `ｰ '　　___ﾘﾑ　　　i
〃^|　　ヾ､ﾄ,　`'' ﾞ"' 　　　ｒrﾃ､〉　　 ,ｌｿ
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　 __|　　　|.　　　　　 ` ､_У　/'　.|
　/`|i　　卜､　　　　｀"　,ｨ' .!　 |
./　 |i.　　 l､　｀　､.　　　／ |　　　|
【フレイ・アルスター】
ガンダムヒロイン史上初のBPO呼び出しを喰らった英雄
気が付けばオーナーにも関わらずスレ内でまで他作品キャラに食われ気味という苦難の日々を送っている

「今日は勝つわよ！」→「出番ねぇーだろ」は言わずと知れた黄金パターン
新作ガンダム他作品アニメ、なんでもありなフレイと仲間達の苦難の日々はまだまだ続く

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/05(日) 20:49:33 ID:KCS7bkLb

あー、アスランとか出て来るやつ？
そういえば、アスランに振られたのって誰だっけ？

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/05(日) 20:54:39 ID:hHArfnx7

汁はアルシェリスレ荒らして
新規に掲示板立ててそこでも大暴れしてるけど

そんなことやればまともなアルラン派が困ると思うんだけど

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/05(日) 20:58:34 ID:hZdBHilA

>>96
アスランは誰も振ってない
奴はいつも振られてばかりだｗ

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/05(日) 21:21:49 ID:XofHnCDt

>>96
アスランはカガリって子と別れてツインテの子といい雰囲気
で、汁はカガリが好きだったので大暴れかつツインテアンチへと変貌を遂げた

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/05(日) 21:36:06 ID:yLLTFNzc

ガソダムの話とか気持ち悪いからやめてくれ

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/05(日) 21:46:59 ID:25JHiImE

てかスレ違いだから

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 00:53:50 ID:uFklLvly

あ

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 10:02:55 ID:e9nJdSR4

もうアルトいらない子ってことでいいじゃん
結局アルシェリ派もアルラン派も、自分が好きなヒロインが主人公の彼女の座に座ってくれないとヤダ！って駄々こねてるだけ。
ならその元凶が居なくなればその椅子はなくなる訳だから、こんな罵り合戦しなくて済むんじゃないの？
アルシェリ好きだったけど、今はもうシェリルとランカが仲良くしてればそれで良い派です。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 10:17:09 ID:j8Y2R45A

きもっ
アルトはランカのものだし、シェリルが消えればいいだけ

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 10:32:08 ID:kQCMBrXm

>>103
歌姫二人を全面に出せば良かったのかもね。
互いに競い合い、高め合う、唯一最高のライバルとして。

最終回あたり、歌が絡んで見づらかった。
共闘するという話の流れが良かったな。

ただ、パイロットであるアルトを活躍させないなら、ハッキリ言って｢マクロス｣じゃなくていいよね、Ｆ。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 10:36:56 ID:eoVNAtat

既に歌姫しか全面に出てないだろw
歌と萌え特化のマクロスなんだからFは

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 11:08:47 ID:e9nJdSR4

>>105
そうなんだけどね、放送から何年か経ってるのにまだ勝ち負けに拘ってるのかって思って。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 11:18:58 ID:gDihxjPP

アルトとミシェルが死ねば騒がしいやつらはマクFからいなくなる
そろって爆死してくれるとありがたい

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 11:37:34 ID:kQCMBrXm

>>107
シナリオがシナリオだったからね。
ランカとシェリルの距離が縮まらないまま、肝心の恋愛も未決着だし。

自分は、シェリルの｢ランカちゃん｣発言が気になった。
なんだか他人行儀っぽくて。

(敵艦隊を前にして)
「全力で行くわよ、ランカ」
「はい！負けませんよ、シェリルさん｣
…みたいなのが見たかったなぁ。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 12:52:08 ID:QOFYqtsQ

ランカの最後の台詞の解釈の仕方次第だと思うな
新しい恋を頑張る発言なら成長した健気な子と取れるけど
歌もアルトも負けませんだと、二人の仲がいいとは思えない

二人が仲良くといってる人はこの台詞どう捉えているのかな？
アルトいらないって言うけど、シェリルいらない、ランカいらない
そうすれば上手くいくって言ってる人と同じだよ

それに、アルトがいなくなったら今度は真の歌姫合戦で罵り合うだけで
今より状況が悪くなると思うけどねｗ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 13:38:00 ID:6clt7m+M

>>109
恋でも歌でもライバルで、そもそもランカは日常のシェリルを好いていないんだから
仲良くしろっつても無理だろ
シェリルはそれなりに好いているけど自ら踏み込んでいくほどでもなかったし

本当に仲良くなれるとしたらランカが>>110の2行目だった場合かな

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 13:39:04 ID:6clt7m+M

連投になってしまったが

あと、アルトそんなに活躍してなくないだろ
ちゃんとラスボス自分で討って、最後もやりたいことをやって締めている

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 13:48:39 ID:VN3gMHAp

汁がまた暴れてるよ
気をつけてね

アルシェリスレでもシェリル厨叩きしてシェリル漫画家をアンチしてるから

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 14:30:19 ID:yxI2GUnn

シェリルとランカはレイラとソラみたいな関係なら良かったのにな…
アルトが空気になるけどｗ

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 15:10:06 ID:GYgg8Jy4

アルシェリ好きなら、後半のシェリルはアルトなしでは存在しないのも
知ってるはずだからアルトいらないとか言わないはずなんだよね

ランカファンから見たら、シェリルと初体験して殺す発言した
アルトはいらない子かもしれないけど
シェリルのファンは、シェリルの色々な面を引き出して
どん底と復活を支えたアルトに感謝してると思うし

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 15:20:16 ID:RNzOiPDO

てかアルトファンのノマ好きがいる可能性は全無視かｗ

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 16:17:13 ID:e9nJdSR4

シェリルをちょっとでも批判すると敵認定されるのか、放送当時と変わらぬロックオン機能ですねww

小説はアルラン派ってかランカに同情したな
初体験の記憶なんか見せてやるなよって思った、なんか小説でそんなシーンなかったっけ？
>>116
深く考えてなかった、ごめん

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 16:23:47 ID:6clt7m+M

>>117
ID:e9nJdSR4のレス見る限りシェリル批判なんてどこにも書いてないが？
どんな内容を自分にぶつけられたと誤読したんだね

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 16:24:21 ID:yxI2GUnn

アルトファンているのか

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 16:53:11 ID:eoVNAtat

ケンカ売ってんのか

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 17:06:56 ID:GYgg8Jy4

>>119
アルトファンは目立たないけど多いよｗ
同人とサイトは、アルト関連が一番多かったんじゃないかな

アルシェリセットの関係が好きだから
シェリルだけじゃ買わないけど、アルトグッズは出してくれたら買う

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 17:52:07 ID:uFklLvly

不細工代表シェリルの耳を切り落とし、皮を剥がれた顔面に唐辛子を塗る
あまりの痛みに気絶する事も出来ない不細工代表シェリルは人間のものとは思えない様な悲鳴を上げて全身を痙攣させた
眼球に硫酸をかけて溶かし、湯の入った水槽に不細工代表シェリルの顔を突っ込み頭を押さえ付ける
窒息する寸前で顔を上げさせ、また突っ込む
それを何回も繰り返した
目は溶かされ顔面の皮を剥がれて唐辛子を塗られている不細工代表シェリルは息が出来ないのと顔面の激痛で長々と苦しみ続け、最後は火だるまにされて醜い悲鳴を上げながら黒焦げになって死んでいった

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 17:56:46 ID:uFklLvly

アルトは金属バットでシェリルの顔面をボコボコに殴った
腫れ上がり血まみれの醜い顔面で命乞いするシェリルの腹を蹴飛ばし体に油をかけて点火した
火だるまになったシェリルの汚い絶叫を聞きながらアルトは茶をすすっていた

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 17:59:32 ID:uFklLvly

腕を切り落とされて足の骨は折られている血達磨シェリルは大勢の観客の前に吊されている
鉄パイプや金属バットを持った人達がシェリルの不細工な顔面や醜い腹に殴りかかった

生まれつき醜いシェリルの顔面は元が分からないくらい変型して殴られすぎた腹は皮が裂けた

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 18:08:08 ID:uFklLvly

シェリルは車に跳ねられて下半身がぐちゃぐちゃになった
誰にも発見されず長時間苦しみ最後は別の車に上半身を潰されて死んだ

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 18:47:31 ID:uFklLvly

アルトはランカとくっつき知的障害者ブスシェリルはショックで首吊り自殺した
アルトとランカは知的障害者ブスシェリルが死んだ事に大喜びしてブスシェリル追悼お祝いパーティーを開催した

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 18:54:18 ID:/FC9k7uQ

シェリルアンチ住人、いい加減にしろ
最低だぞお前ら

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 18:55:10 ID:eE+j1r7/

アルラン成就のために疫病神汁は消えてなくなれ

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 18:57:47 ID:uFklLvly

シェリル死ね

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 19:01:32 ID:/FC9k7uQ

>>129
自分で立てたアルシェリスレ行って思う存分猟奇小説投下してこい
脱糞汁

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 19:02:05 ID:uFklLvly

シェリル消え失せろ

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 19:02:58 ID:yxI2GUnn

>>121
そうなのかｗすまんかった
シェリルとランカのファンばかりかと勝手に思ってた

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 19:16:50 ID:4GHyRvNb

アルトはドブスシェリルの奇形顔面をガスバーナーで火炙りにして火傷で醜く爛れた顔面にタバスコを振り掛けて金属バットでボコボコに殴った

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 19:19:00 ID:4GHyRvNb

アルトは顔面奇形シェリルの醜い顔面を鉄パイプで殴って整形してあげた

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 19:24:06 ID:/FC9k7uQ

またお得意のID変更か

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 19:26:31 ID:6clt7m+M

今まで汁って単語が出るたびに都市伝説だと思ってたが
ほんとに短時間でID変えて連投するんだなびっくりした

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 19:27:44 ID:FlBkZeBp

不細工シェリル死ね

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 19:30:32 ID:uFklLvly

醜いシェリル死ね

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 19:35:01 ID:MkMHedVf

完結編でアルシェリになったらしばらくこの状態なのかなｗ

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 19:42:12 ID:/FC9k7uQ

２回線ですか

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 19:42:24 ID:DvI1ZYlz

重度知的障害者シェリルはアルトに突き飛ばされて頭打って氏ね

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 20:08:40 ID:mqJWlQ9y

>>140
いや、4回線持ちだってよ
携帯２とプロバ２だったかな
どんだけネッティングに命かけてんのｗ

143 ：シェリルはゴミ：2010/09/06(月) 20:11:25 ID:eczMPp0P

アルランがブサシェリルを虐殺する話希望

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 20:16:49 ID:e9nJdSR4

暇なんだね、回線４つとかwwwww

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 20:18:02 ID:eczMPp0P

鉄アレイをシェリルに何回も落としたらどうなるか実験してみた

顔→パンパンに腫れ上がって口と目が見えなくなっている。もちろん鼻はひん曲がっている
足、腕→変な方向に折れ曲がり骨が粉々になりすぎて粉状態ｗ
お腹→赤黒く変色していて皮膚は裂けて血塗れ

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 20:36:22 ID:T7tJy3zh

作品中の空虚な礼讃と同じで
んな事やってもランカの人気がageるワケでも無いのにねぇ

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 20:37:17 ID:91AY6Q8H

木に縄でシェリルの体を縛りつけてバットでボコボコに殴った
腫れあがって前歯が折れた醜い顔で必死に命乞いしてくるシェリルが気持ち悪すぎるので火をつけて木ごと焼いた

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 20:39:04 ID:VDQ2JQPj

うっかり全部読んじゃって涙出てきたふざけんな

気持ち悪い　異常者としか思えない
まともな話し相手もおらず、異性からも関心を持ってもらえず、
毎日毎日ＰＣに向かいながら猟奇的な妄想繰り広げて頭の中でキャラをぐちゃぐちゃにしてるんだね
本当に耐え難いくらい気持ち悪い人だ

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 20:42:06 ID:35CtDhk8

コミケで脱糞する40歳以上の女、汁の相手はせずNG
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1277048284/26
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1277048284/43

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 20:43:03 ID:G7QbVmaK

アルトはシェリルの汚い顔面をボコボコに変型するまで殴った。
頬が鼻の高さまで腫れ上がり、顔面血まみれのシェリルは必死に呻きながら命乞いするが、硫酸を体にかけられて焼き殺された。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 20:44:52 ID:/FC9k7uQ

アルト×シェリルを見守るスレ1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8646/1283324496/

このスレかえれや汁ババァ

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 20:51:35 ID:D3cAhaDa

不細工知的障害者シェリルは首から下を藁で包まれてアルトとランカのサンドバックになっていた
｢ひぎえええええぇっ！痛いいいいいいいいいーっ！！！許してぇええええー！！」
泣き叫ぶ姿など御構い無しにシェリルの顔面を二人が交互に金属バットで叩き潰している
顔面痣だらけで前歯も鼻も折れて頬は鼻を越す高さまで腫れ上がった血だるまシェリルはもう誰なのか判別出来ない程変型している
それなりの大きさが有った目も腫れ上がった頬のせいで一本線状態になっていた
｢ブッサイクな顔だな｣
｢それは元からだけどね☆｣
｢言えてる｣
顔面を叩き潰されたくらいで即死する事は難しくシェリルはとどめを刺されるまで長い時間苦しみ続ける事になるだろう

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 20:52:44 ID:SdIXpy7Q

上にあるの普通に警察通報レベルだろ

てかもう監視が始まってるかも
やばい単語を自動でピックアップするの使ってるらしいから

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 20:56:44 ID:My0u/8GD

シェリルアンチスレが潰れたから色んなところでシェリルアンチ系スレ立てて喜んでるぜ
でもvip板だからすぐにdat落ちｗｗｗ

シェリルアンチのグチスレであるランカアンチ＆ランカアンチ兼シェリル厨ヲチスレでは
シェリルを叩けないから鬱憤たまってるんだろう

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 20:59:50 ID:vT1tMSw7

ブサシェリルの醜い顔面が変型するまで金属バットで殴りたい

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 21:13:52 ID:E+SB05BP

こんなゴミにいちいち警察動かないよ
税金の無駄

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 21:16:57 ID:gDihxjPP

逮捕されると大分平和になるだろう
通報しても問題ないぞ
やってしまえ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 21:18:26 ID:McVldyG5

アルランになったらなったで
勝ち誇って暴れるんだろうな
だったらアルシェリの方がいいな

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 21:18:29 ID:vT1tMSw7

全てに恵まれなかった不細工シェリル
こいつの信者もこいつ並みに性格悪いし顔もブサイクなんだろうな

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 21:18:30 ID:/FC9k7uQ

某ヲチスレ
ID変えられる人がいたｗｗｗｗｗｗ

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 21:24:06 ID:DWEowT71

4回線ｗｗ
何してる人なんだｗ
40代独身猟奇的趣向持ちの自分至上主義孤独ニートオタク？ｗ

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 21:24:21 ID:E+SB05BP

平和に越したことはないけど、通報の適応にはならないんじゃない？
ttp://www.internethotline.jp/guideline/index.html

ていうか、汁の為に時間使いたくない
あぼーんで十分

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 21:27:58 ID:Jcl+/ldz

なんだここ。全然議論してねえじゃん。面倒くさいから読まずに書く。
ACERの話なんだが。最後の戦いの前にシェリルに戦いが終わったら話すことがあるみたいなことアルトが言うじゃん
んで、実際にゲームのなかではアルトが戦いから戻ってきてシェリルに「話の続きだけど…」って言うシーンがあってビビった
しかし話は「俺は…シェリルとランカお前達を…」で終わった。

結局三角関係のままだった。むしろアルトはどちらも好きではない感じだった。

以上。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 21:31:27 ID:mqJWlQ9y

>>161
パチンコの話もどっかのスレでしてたよ
働かず生ﾎﾟ貰ってんじゃね
特権階級のお方だと思うｗ

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 21:32:13 ID:SdIXpy7Q

アキバの事件以降掲示板なんかの監視は通報無くてもやってるみたいだよ

どこにヤバイ奴が書き込んでるかわからんから

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 21:35:09 ID:VDQ2JQPj

通報でもなんでもどうにかできるならしたいな…
発想がどう見ても尋常な人のものじゃないよ
怖いし気持ち悪い　薄汚い事考えてる腹の中ぶちまけられて嫌な気分にさせられる覚えない

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 21:35:39 ID:DWEowT71

結局、マクロス上の神であられる
眉毛監督のさじ加減次第なんだよなぁ・・・
眉毛は客観性が皆無になってる分、アルラン可能性高いんじゃない?
視聴者からしたら、ふ～んあっそ、で？扱いになりそうだけど

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 21:36:31 ID:E+SB05BP

普通、思いつきもしないようなことぶちまけられるとまじビビるわ

アキバでシェリルとかマリナとかのグッズ買ってたら刺されそうだなｗ
グッズとか買うヲタは背後に気をつけろｗ

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 21:41:30 ID:DWEowT71

ここ個別キャラアンチスレじゃないんだから
全キャラのファンが見るだろうに・・・あんなレス連投して
他キャラファンを不愉快にさせて何得?本当気持ち悪い
KYにもほどがある
汁の性格がよく分かるわ、友達いなさそう

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 21:46:45 ID:MkMHedVf

逮捕されたら多くのスレが平和になるね
家族に注意行ってネット環境取り上げてもらえるだけでもいい

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 21:49:56 ID:/FC9k7uQ

>>170
４４歳だぞ
家族にとやかく言われる年齢じゃないしｗｗｗｗ

１３日に漫画家叩きに精を出すんだろうな
注意しろ

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 21:53:59 ID:T7tJy3zh

>>163
劇場版控えてるこの時期に
決定打になる様な材料が出るわけないじゃん

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 22:05:32 ID:Jcl+/ldz

>>172
確かにそうなんだが、実はどっちも好きじゃないってパターンもあるのかなって思った

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 22:53:53 ID:0tB9O9DE

自分は可能性の高さはアルシェリ・別々end・アルランの順かなと思う
どっちつかずなこと言いつつたまに「見る人には分かる」的なこと言ったり
「どう取ってもらっても構わない」みたいなこと言っといて
もしかしてアルランなのかも？って根拠になるシーンは否定したり

ランカがアルトに憧れつつ人気アイドルになって
戦火に巻き込まれ本物の歌姫になるランカサイドストーリーと
アルトが戦火に巻き込まれつつシェリルの心の奥底に触れて
支え合った末にバジュラ星戦線の立役者になるアルトサイドストーリーが
別々に成り立ってるように思えるんだよね

あとあんなにランカを過剰なくらいに押してるのにアルランは押さないし
（あくまでランカ→アルトかランカ＋アルトで×ではないと思う）
眉毛に物凄く期待してる人いるけど、カプ描写にかなり差があるＴＶ版も
眉毛が監督してるんだけどなって思ってしまう

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 22:59:29 ID:3fEVpqwf

>>173
そもそもACE:RってマクロスＦ単体のゲームじゃないだろ

実質的に本編がペンディングで、結論は劇場版につづく
な状態なのに、結論が出るわけないだろ

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 23:38:01 ID:MkMHedVf

ゲームではどっちか選ぶわけにもいかないから、ラストは適当にするしかない
二人で話しているシーンは、アルシェリシーンばかりで
ストーリーに関係ないやりとりが長すぎるくらいなのに
対するアルラン同士の会話は、歌を頑張れとかそのくらいだった

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 23:43:22 ID:YkAtIE+D

ゲームやってないけどランカの片思いは他アニメのキャラ達からも応援されてたんでしょう？
なのに肝心の二人の絡みはそれぐらいなのか

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 23:52:42 ID:gqMWDrzi

ギアスのルルーシュにも同じような猟奇妄想してる奴いて
心底きめぇって思ってたけど汁だったんだね漸く納得した
早く逮捕されるか精神科に一生入院してほしい

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 23:54:21 ID:DWEowT71

個人的にはランカ歌姫エンド＆アルシェリエンドが
一番綺麗にまとまる気がする…歌の実力はおいといてｗ
1人のキャラ（ランカ）が恋も歌も欲しいものは全て手に入れてハッピー☆
なんてアニメ観ても面白くもなんともない

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 23:58:06 ID:/FC9k7uQ

>>179
ランカ厨ライターとアルラン好きとランカ好きには美味しいアニメじゃないの？

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 00:01:40 ID:AiHQU3ev

需要先がそれじゃ、すごい隙間産業アニメじゃんかｗｗ
まがりなりにもマクロス25周年記念作品なのにね…

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 00:01:56 ID:Z7Q9eLEU

そんなアニメにするなら最初から超時空美少女アイドルランカって
タイトルにしてほしい、見ないから

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 00:03:18 ID:qtgE9LsL

>>179
つっか基本的にそうなるように作ってるから綺麗に見えて当然だと思う
ランカは歌姫になる子で恋愛含めアルトはランカを飾る甘ったるいスパイス
シェリルは歌手で終わる子で恋愛含めアルトと絡んで話を作るポジ
TVはもちろん映画も今のところそう作ってるようにしか感じない

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 00:07:31 ID:0zzLdVkv

>>180
その人達、作品にお金落としてくれないからなぁ

そういう作りでシェリルに華を持たせるとも思えんから
商業的にかなり無謀なチャレンジと言わざるを得んぞｗ
CMランカの売上がユニバニの1/3以下な現状じゃ

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 00:13:05 ID:ibXtn/Kq

>>183
ランカの為のアルト、アルトの為のシェリルって作ってあるなら
主人公としての順位がランカ＞＞アルトになったら
アルランになるかもしれないかな
そんなランカちゃん物語・・・(ry

とりあえず、ギラサマ時点ではそんなこと無かった、と思う・・・
完結編ポスターも、前編のシェリルピンに対して、ランカはピンじゃないし

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 00:13:05 ID:Vca3yjqH

こんだけ皆にランカを応援させてる割にはランカを個人的に好きな男キャラはいないんだよね
（ブレラは兄妹だから除外）
眉毛が恋愛萌えならもっと性欲絡んだランカモテモテハーレム物語作るんだろうけど
ここら辺のキャラの動かし方は男の感覚だな

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 00:14:01 ID:SGIxtou0

>>174
ああ、君の言っていることが一番正しいような気がする・・。
シェリルは元々脇役なんだし、主人公アルトとヒロインのランカちゃんの添え物なんだろうな。
シェリルを通してアルトは大人へと成長し、ランカもまたシェリルを通して歌姫になる。

うん、そんな感じだろう。(結論は映画後編を見てからでいいや、もう。三角関係endもあり得るだろうしね

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 00:16:08 ID:AiHQU3ev

≫183

うん、あくまで眉毛が原案＆吉野が脚本なら割と綺麗にまとまる
ＴＶ版は役割分担けっこうきちんと出来てたし
遠回しにだけどランカ歌姫＆アルシェリエンドだったと思う
でも、眉毛が原案から一線越えると
『超時空シンデレラランカちゃん☆～マクロスＦ～』に…
漫画と小説は眉毛監修で、世界観＆キャラ設定ブレまくりだったし…
これが、眉毛の考える本当に描きたいマクロスＦなのかなと思うと
ランカ総取りも十分にあり得るように感じる

≫183みたいにちゃんとした設定＆結果に実際なってくれるといいんだけど
後編でどんな時空の歪み作りだすかわからんから怖い…

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 00:20:51 ID:qtgE9LsL

>>187
というか前々から良く言われてるとおり
アルトとランカはどっちも主人公、シェリルはアルトのヒロインなんだよね
その姿勢が変わったようには全然感じない

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 00:22:21 ID:9PdO53hj

>>188
その引用わざと？
おなじような引用がランカアンチスレにもあるんだけどｗｗｗｗｗ

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 00:26:48 ID:AiHQU3ev

≫190

ごめん、どの引用？
ランカアンチスレは行ったことないからわからん

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 00:28:28 ID:QYIe0iwM

アルトとランカがどっちも主人公で、この二人がくっつくってことあり得るんだろうか
個人的な印象としてはアルトはパイロット成長物語の主人公で恋愛は専属ヒロインと、
ランカはハーレム系シンデレラストーリーの主人公って感じだけど恋愛はよくわからん

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 00:36:42 ID:9PdO53hj

>>191
今までお前みたいな引用使う人はマクロス関係スレにはいなかった
わざとじゃないの？
なんで今日同じ時間帯に現れるの？

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 00:38:12 ID:49irDxbn

>>188は最悪キャラ周辺の住人だから

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 00:40:14 ID:9PdO53hj

汁の押し付けしてるとこだよな

汁は自分たちのスレの住人じゃない（ｷﾘｯ

おいおい汁！
お前、同じ価値観持つ仲間にまで嫌われてんぞｗｗｗｗｗ

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 00:52:28 ID:vqOzhUab

>>192
二つのストーリーが途中で交わればありえるけど
ＴＶ版みたいに最終地点が同じなだけなら難しいと思う
これからも皆の日常は続いていくぜ！って言っても
Ｆという映像が終わってしまえばそこで終了なわけだし
もし途中で離別するにしてもどこかで一度くっつくか
それに近い関係がなければ取って付けたような関係にしか見えないし

あとやっぱりランカのストーリーではシェリルはヒロインにはなれないから
アルトのストーリーでシェリルをヒロインにしないと
Ｗヒロインになり得なくなってしまうのもあるし
そういう外部的なことを見ても難しいかもしれないね
前編みたいにシェリルにスポットを当てても
シェリルが自分からストーリーを動かさない分
アルトが活躍してアルトが主人公のストーリーになるし

197 ：188：2010/09/07(火) 02:05:00 ID:AiHQU3ev

反論してくる人の言ってる事が意味不明すぎて、どう反論したら
いいか全くわからん
ここは、色んな意見を持ちよって議論するスレだろ?
一方的な批判はよろしくないと思うし、自分の書き込みも
少し偏見的だったかもしれないが、一意見として掲示したまで
久々にスレに来てみたから書き込みしただけなのに
それを批判されるのもイミフ
あと単純に疑問、最悪キャラ周辺って何?
最近の流れはさっぱり分からん
またくることがあれば、ID:9PdO53hj　ID:49irDxbn　が
明確な回答をしてくれていることを願う

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 02:20:03 ID:QuB2J27z

>>197
言い訳はしない方がいいよ

あなたみたいな引用の仕方はマクロスにちゃんねるでは見られないし
今までなかった

なのにいきなり同じ時間同じ日に同じ引用すれば疑われて当然というか
同一人物であることは明白

しかも、今は汁と言うキチガイが自演をして荒らしてる時期だ。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 03:03:12 ID:Z7Q9eLEU

>>197
それどっちもおかしい人だと思うからスルーしていいとオモ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 03:25:03 ID:Fby/GkqS

おかしいのはあなたの引用の仕方ですと何回も言われてるのになぜ気付かないのか不思議でならない

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 03:29:48 ID:QuB2J27z

>>200
ワザとだと思う
こんな引用今までないのに
同じ日同じような時間に他スレでも同じものがあるのがおかしいよ

意図的ではないなら奇跡だよな

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 09:09:16 ID:vqOzhUab

これは過去ログ見れば分かるけどここにもまれに変なアンカーの人いたよ
ただ全く同じような時間帯に出てくるってのはそうないことだけど
まあ自分は最悪板とか見てないから知らないけどね
ちゃんと住み分けをしてて、このスレで偏りすぎなレスをしない人なら
アンチでもキャラ厨でもいいんじゃないかなと思うし
現にランカアンチでランカ歌姫が嫌だからアルラン派はよく現れるし
（アルランになったところで歌姫なのは変わらないから
妄想では議論の対象にならないといつも一蹴されるけど）

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 09:17:33 ID:WGGcwRRy

これから≫を使ってレスしますね！

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 10:11:14 ID:z0MVoBCT

「引用」がおかしいというから訳がわからないんだろう
おかしいのは「引用符」

いんよう【引用】
他人の文章，また他人の説などを自分の文章の中に引いて説明に用いること。

いんようふ【引用符】
文中で，会話や他の文の引用であることを示すために付けられる符号。

>>188
不等号二つの>>と≫は携帯からだと同じように見えるかもしれんが
PCからみると全く違うとよくわかる

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 11:28:02 ID:/KaTOD4z

おいおいおい、解説されてようやく分かった
アンカーの付け方が特徴的だから同一人物だって主張なのか

それにしても「引用」だけで通じる人には通じるものなんだね

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 11:42:02 ID:qtgE9LsL

まあたぶん安価のことだとは思ってたけど
引用ってのは珍しい書き方だね

207 ：188：2010/09/07(火) 13:51:57 ID:AiHQU3ev

あ、引用ってそういう事か!アンカーのことね
2ｃｈ書き込みほとんどしないんでアンカーの付け方分からなかったから
とりあえず≫使ってただけ
アンカーってどうやって付けるの…？(@_@。
でも、変な誤解招いたみたいでごめんね
アンカーの付け方分からん人って意味では同一人物主張になっちゃたねｗ

教えてくれた人ありがとう！

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 14:15:02 ID:49irDxbn

188はおもしろいな
最悪のキャラ周辺アンチヲチだけでなく
ランカアンチ兼シェリル厨ヲチにもいたな
汁がいそうなスレヲチってるだけと主張してフルボッコw

安価だけじゃなく文体とID変えてもレスみりゃ使う単語にも特徴ありすぎなんだよ

ま、おもしろいからがんばってw

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 14:19:03 ID:QuB2J27z

>>208
書き込み少ないシェリル厨ヲチスレは何故か単発多発w
自分擁護と汁なんて居ないことにするため頑張ってるが

やってることは汁と同じなんだよな

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 15:11:20 ID:/GnhWrJB

ほんと痛い奴ばっかだな

基地外汁と基地外アルシェリ厨が常に大暴れｗｗｗｗ

マクロスの癌とマクロスの恥が集うスレｗｗ

汁の基地っぷりと気持ち悪さ、アルシェリ厨の品のなさと痛さがよく分かりますｗｗ

いいぞもっとやれｗ

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 15:19:04 ID:qzrMrmNO

何責任押し付けてんだランカ厨
昨日ビビって逃げた汁か？

さっさと逮捕されなよ

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 15:38:11 ID:XZMzSFXZ

＞・自演がばれて誰もに相手にされなくなると360度攻撃を開始してうやむやにしよう、構ってもらおうと頑張るが、
＞最終的に己の全ての所業を嫌いなキャラ信者への擦り付けで〆るのでバレバレ

本当にテンプレ通りの事するんだな汁

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 15:40:49 ID:zOMAO8R5

ネット上に出没しまくるのは自分の脱糞写真を貼られていないかの
チェックのためかも試練ね
顔バレするかどうか気が気じゃないんじゃいの

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 15:41:03 ID:9OtnsVw9

>>212
これシェリルアンチスレとかシェリル厨ヲチスレっぽいな
みんながみんな汁とは言わないが
汁が住人であることは確実なのに認めたくないところを見ると、住人も汁と同等だと思われるのが嫌だということか

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 15:43:53 ID:49irDxbn

使う単語の特徴がアルト×シェリルを見守る掲示板のへんな管理人にも似てるな

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 15:49:13 ID:9OtnsVw9

あの管理人ぜんぜん現れなくなったな
荒らしがいるのに対策しようとしないし汁バレバレ

汁という漢字1文字書き込んでみたらNGワードですたｗｗｗ

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 15:58:41 ID:EIO6EhRB

アルランが好きならそれを盛り上げるためにグッズ買いまくったり、SS書いたり萌えスレ盛り上げて頑張ればいいのに
汁のする事といえば、アルシェリスレ荒したり、漫画家さんに迷惑かけてシェリル好きのせいにしようとしたり
シェリルの残虐なSS書いたり、ウンコ漏らしたりネガティブな事ばかりじゃん
本当はアルランなんか好きじゃないんだろ汁？

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 16:02:50 ID:/GnhWrJB

第三者からすれば汁VSアルシェリ厨の戦い面白いわｗｗｗ

痛さはどっちもどっちｗ

お互い自覚さなそうなところがさらに痛いｗｗ

憤慨して本性やぼろ出し過ぎｗ

こういう屑どものせいで普通のファンにまで変なレッテル貼られたりすんだよな
こんな屑どもが暴走しまくってたらまともに議論したい人も離れるわ

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 16:07:05 ID:EIO6EhRB

>>218
>>212

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 16:23:29 ID:49irDxbn

>>218
もういいから自分の立てた見守る掲示板で自演しながら吠えてろよw

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 16:36:07 ID:/GnhWrJB

ゲスパーが得意なところも痛々しいって分かってなさそうｗ
おい、基地外汁と基地外アルシェリ厨

お前らが暴れるたびランカファンやアルシェリファンに迷惑かけてるって事自覚しろ
さすが隔離されてる場所だけあって痛い奴が集まるわけだ

もっと馬鹿にされて笑われたいのならいくらでも暴走して構わないがなｗ

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 16:39:38 ID:VsNtqtPD

>>221
>>212

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 16:42:48 ID:9OtnsVw9

アルシェリスレで荒らしてた手法と全く同じだな

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 16:46:49 ID:qzrMrmNO

>>221
>>212

マジテンプレ通りだｗ
早く糞して寝なよ

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 17:22:46 ID:cie2NtOv

種のカプスレで暴れてた頃から全く成長してないんだな

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 18:02:41 ID:qxI8HbcQ

奇形シェリル氏ね

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 18:04:36 ID:qxI8HbcQ

ゴミ屑シェリル氏ね

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 18:05:34 ID:qxI8HbcQ

基地外シェリル氏ね

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 18:06:36 ID:qxI8HbcQ

知的障害者シェリル氏ね

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 18:07:40 ID:qxI8HbcQ

失敗作シェリル氏ね

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 18:09:10 ID:yjyF95Ff

196 カタログ片手に名無しさん sage 09/08/15 13:35 ID:???
うんこ漏らしてうずくまってたら
男の人がひっきりなしに写真撮ってくる
やめてって言っても遠目から写すし…
ありえない…

237 カタログ片手に名無しさん sage 09/08/15 13:38 ID:???
>>196ですがこの場から動けません…
サイトなどに貼られないことを祈るのみorz

257 カタログ片手に名無しさん sage 09/08/15 13:39 ID:???
>>237
お前が女か男か教えろ

281 カタログ片手に名無しさん sage 09/08/15 13:40 ID:???
>>257
44♀でつ…

390 カタログ片手に名無しさん sage 09/08/15 13:47 ID:???
脱糞ババアの周りギャラリーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くそわろた

410 カタログ片手に名無しさん sage 09/08/15 13:48 ID:???
何か女がうずくまって、遠くでヲタが隠し撮りしてるって、これのことだったのかｗｗｗｗ
女ケータイ打ちながら泣いてるみたいだったぞｗ

426 カタログ片手に名無しさん sage 09/08/15 13:49 ID:???
脱糞女逃げたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 18:11:47 ID:qxI8HbcQ

ゴキブリシェリル氏ね

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 18:13:04 ID:yjyF95Ff

446 カタログ片手に名無しさん sage 09/08/15 13:51 ID:???
薄黄色い液体が地面に

470 カタログ片手に名無しさん sage 09/08/15 13:53 ID:???
>>426
めっちゃ泣いてたな

493 カタログ片手に名無しさん sage 09/08/15 13:54 ID:???
脱糞の跡が酷いガチで

296 名前：通常の名無しさんの３倍 [汁ッpage] 投稿日： 2010/06/24(木) 23:23:10 ID:???
汁てんてーリアル脱糞疑惑持ち上がりました。

115 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2010/06/24(木) 22:22:43 ID:???
>>１１０
リアルファイトってマジかｗ
そういや汁婆も、東方を敵視しているなｗ

116 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2010/06/24(木) 22:24:16 ID:???
>>115
あれは会場で汁がウンコ漏らしたのを馬鹿にされた事への逆恨みだから何厨とか関係ない。

122 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2010/06/24(木) 22:32:21 ID:???
>>116
え、何回か前に脱糞して逃走した40歳くらいの女って汁婆なの？

126 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2010/06/24(木) 22:35:26 ID:???
>>122
マジで？
以前カマかけたら汁婆が火病起こしたから「イベントで顰蹙買ったのを逆恨みしている」って認識だったんだけどマジなのか？
よかったらkwsk

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 18:13:18 ID:qxI8HbcQ

不細工シェリル氏ね

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 18:15:47 ID:/GnhWrJB

汁また暴れにきたのかｗｗｗｗ
いい加減マクロスから消え失せろやｗｗ汚いｗｗ

基地外汁と基地外アルシェリ厨が大暴れｗｗ
どっちも糞

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 18:19:01 ID:aHb0IShP

今確認出来るのは2回線書き込みか

ID:/GnhWrJ
ID:qxI8Hbc

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 18:19:39 ID:QYIe0iwM

どっちも糞・・・だと？
ああ、脱糞したことをわざわざ遠まわしに自己紹介してんのか
おつかれさま

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 18:20:13 ID:aHb0IShP

訂正

汁
ID:/GnhWrJB
ID:qxI8HbcQ

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 18:23:03 ID:5+qMf4Ki

＞・PC２回線、携帯２台を保有、計４つのIDを駆使し年中四六時中、煽り荒らしを行う異常者。
＞・なりすまし自演（一人で同時に２～4役）、コピペ荒らし、レス捏造等なんでもする。
＞・荒らし行為をバレにくくするためにまともそうなレスもする。
＞・荒らしがバレそうになったり自分に都合の悪い話題になると話を逸らそうとして自演速度が増す。

テンプレ通りすなぁ

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 18:28:42 ID:/GnhWrJB

汁は云わずとも基地外

ここにいるアルシェリ厨も基地外

まともでマナーのよいシェリルファンが正論を言ってるぞ↓↓
(以下、都合の悪いと感じたレスを汁認定した奴に対して)

971:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2010/09/07(火) 17:14:09 ID:SMEYFmNd0 [sage] >>965が糞な決め付け始めしてスルーできないせいでまたこんな流れか
シェリル単品ファンには汁なんて関係ねえし、知らねえよ
カプ厨やキャラアンチの醜い争いをこっちまで持ち込まないで欲しい
どんなレスに対しても決め付けで他人を基地扱いする奴なんて端から見てたら汁と同等だよ糞が

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 18:31:54 ID:aHb0IShP

汁って汁認定されても
それを弁解することもなくしらばっくれ続けるんだよな

お前の事だよ！と言われてもスルーして荒らし続けるｗ

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 18:33:35 ID:mbACtYc2

お、今度は>>212か汁w

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 18:34:49 ID:qzrMrmNO

マジでテンプレ通りだわｗ
そんな事してないで大好きなランカちゃんのスレにでも行ってこい

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 18:38:03 ID:/GnhWrJB

今ここにいるアルシェリ厨は汁と張り合えるくらいの基地外

だから第三者から見ればお前らどっちもどっちなんだよｗｗ
自覚もない
ぼろや本性を出す
マナーも守れない
ファンに迷惑をかける

汁とアルシェリ厨消えろ

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 18:40:15 ID:aHb0IShP

カプスレも荒らし始めたぞID:/GnhWrJBが

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 18:41:14 ID:qzrMrmNO

責任押し付けんなってランカ厨の汁ｗ
よっぽどランカの名前は出したくないらしいなー

糞して寝な

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 18:43:49 ID:qzrMrmNO

ID:/GnhWrJB
カプスレ荒らすとか最低だなｗ
言ってる事とやってる事が支離滅裂ｗ
カプスレ荒らす前にアルランのカプスレに萌えネタでも晒しなよ

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 18:46:45 ID:rAThUAgr

>>212系の工作がお気に入りなのか汁w

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 18:49:00 ID:/GnhWrJB

まともなシェリルファンのレス読んだか？
まともなファンからも嫌われてるぞｗｗｗ
お前ら汁と同等
やってる事も同じ
迷惑かけるな屑

汁とアルシェリ厨いつまで痛さや基地っぷりアピールする気だろうｗ
ほんと可哀想な奴らだ
そうやってお互いいつまでも基地っぷりを発揮して暴れてろｗ

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 18:49:23 ID:QYIe0iwM

よく各所で軽蔑されて嘲笑されても平気で連続書き込みできるな
流石脱糞したことを恥ずかしげもなく報告できるだけある
汁気持ちわるすぎる

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 18:50:39 ID:rAThUAgr

汁＝アルラン厨なのにそこは言わないんだww
>>212すなぁw汁さんwww

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 18:54:55 ID:qzrMrmNO

自分がアルラン厨の脱糞婆だから、アルラン厨やランカ厨とは書かないんだおｗ
それが>>212 クオリティーだおｗ

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 18:58:38 ID:/GnhWrJB

汁＝アルラン厨って分かってるものをいちいちアルラン厨って直さないと気に入らないのかｗｗｗｗ
アルラン厨兼汁とアルシェリ厨きめぇｗｗｗ
ゲスパーで決めつけ大好きなんて痛すぎ

さすがマクロスの癌
シェリルファンからは汁も、痛すぎるアルシェリ厨も嫌われるんだぞｗｗ

汁とここにいるアルシェリ厨は同類
両者ともマクロスから消えろ

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 19:00:19 ID:PzmCu73S

アルランになったら一番可哀想なのはシェリルじゃなくてアルトｗ

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 19:01:22 ID:qzrMrmNO

>>212 通りっすね汁
言い訳しなくて良いのよ
アルランスレでもランカスレでも良いから帰りなさい
あ、シェリルアンチでしたね

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 19:01:56 ID:xDDU5xEo

最後の
＞汁とここにいるアルシェリ厨は同類
＞両者ともマクロスから消えろ
は変えない>>212クオリティーww

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 19:05:35 ID:/GnhWrJB

まともなシェリルファンとランカファン、アルシェリファンの品を下げる癌の巣

アルラン厨のシェリルアンチの汁とアルシェリ厨のランカアンチ

はやく死滅しますように

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 19:08:51 ID:niyzMclv

癌って言葉好きだな

某汁カプスレの管理人も癌って言葉好きみたいだし

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 19:15:02 ID:PzmCu73S

いい加減かまうのやめたら
嵐にかまうやつも嵐だろ

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 19:18:59 ID:8T73rRdU

＞・荒らしがバレそうになったり自分に都合の悪い話題になると話を逸らそうとして自演速度が増す。
と>>212の合体バージョンかな？
最終的になりふり構わず三角スレにキレ出した

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 19:42:39 ID:gZhkDwqg

汁自演祭りでワロタ

ホント暇そうで勝ち組だな、汁ｗ
親はもう退職とかしてるような年齢だよな、不憫だ

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 19:59:22 ID:P/mCQ/Ri

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 17:52:07 ID:uFklLvly
不細工代表シェリルの耳を切り落とし、皮を剥がれた顔面に唐辛子を塗る
あまりの痛みに気絶する事も出来ない不細工代表シェリルは人間のものとは思えない様な悲鳴を上げて全身を痙攣させた
眼球に硫酸をかけて溶かし、湯の入った水槽に不細工代表シェリルの顔を突っ込み頭を押さえ付ける
窒息する寸前で顔を上げさせ、また突っ込む
それを何回も繰り返した
目は溶かされ顔面の皮を剥がれて唐辛子を塗られている不細工代表シェリルは息が出来ないのと顔面の激痛で長々と苦しみ続け、最後は火だるまにされて醜い悲鳴を上げながら黒焦げになって死んでいった

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 17:56:46 ID:uFklLvly
アルトは金属バットでシェリルの顔面をボコボコに殴った
腫れ上がり血まみれの醜い顔面で命乞いするシェリルの腹を蹴飛ばし体に油をかけて点火した
火だるまになったシェリルの汚い絶叫を聞きながらアルトは茶をすすっていた

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 17:59:32 ID:uFklLvly
腕を切り落とされて足の骨は折られている血達磨シェリルは大勢の観客の前に吊されている
鉄パイプや金属バットを持った人達がシェリルの不細工な顔面や醜い腹に殴りかかった

生まれつき醜いシェリルの顔面は元が分からないくらい変型して殴られすぎた腹は皮が裂けた

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 18:08:08 ID:uFklLvly
シェリルは車に跳ねられて下半身がぐちゃぐちゃになった
誰にも発見されず長時間苦しみ最後は別の車に上半身を潰されて死んだ

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 18:47:31 ID:uFklLvly
アルトはランカとくっつき知的障害者ブスシェリルはショックで首吊り自殺した
アルトとランカは知的障害者ブスシェリルが死んだ事に大喜びしてブスシェリル追悼お祝いパーティーを開催した

続き書いてほしい

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 20:08:01 ID:0cxFRzsM

>>262
通報のネタ集め？

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 20:13:30 ID:niyzMclv

汁の小説気になってガソダムのも読んだけどほんっと天才だな汁は

サイト作ればいいのにｗｗｗｗ
人気者になるぞ

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 20:15:51 ID:qzrMrmNO

通報しまくったら逮捕されちゃうかもなｗ
精神ヤバいもん

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 20:19:28 ID:VXskvvoQ

汁の事はこっちでやれ

【あばよ】アニメ系板徘徊DQN汁9【みるく】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1258754207/

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 20:35:15 ID:SGIxtou0

スルースキルない奴ばっかりだな

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 20:57:01 ID:D3SgKth2

アルシェリになると思ってる人とアルランになると思ってる人
実質どっちが多いいのかな？

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 21:04:00 ID:VVxpcuBt

話の流れと需要では断トツアルシェリなんだろうけど
監督がランカ(中の人)の為なら何でもするんじゃないのか？でアルランもあり得る

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 21:11:42 ID:mhJ+Z4gS

>>269
おまおれｗ
物語のつくりとしてはアルシェリだし、需要もアルシェリ
だが監督がFの全てをランカに捧げるために強権発動したら
全部ひっくり返して問答無用でアルランだろう
この場合でも歌姫の座はランカで揺るがない＝総取りの完成

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 21:24:07 ID:VXskvvoQ

眉毛１人で金出して作ってるわけじゃないからなその可能性は低いだろう

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 23:10:09 ID:P/mCQ/Ri

話の流れとしては
死ぬ死ぬ詐欺なんかじゃなくて
シェリルが実際に死ぬのが自然だろう

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 23:25:09 ID:JHRs3pM6

＞・荒すために特定のキャラ○○を貶めるレスをし続ける。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 23:25:34 ID:qtgE9LsL

だから実際に死にかけていた
わざわざ引き戻したのはランカ
つまりランカが悪いので頑張って叩いてくれ

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 00:02:01 ID:Q3rC7Xaz

そうそう
ランカだったらいくらでも叩いていいからさ

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 00:29:12 ID:mQbT+7Vr

>>271
クロスオーバーゲームの恐怖を目のあたりにした後ではなんともいえない

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 03:36:54 ID:vwVN4Fjm

いっそＯＶＡで二つエンド作ればいいんじゃないか？
そしたらお互い見たくないＣＰ見なくて済むじゃん
まぁそんな資金ないかw

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 09:32:08 ID:vZ54qRNG

いくら二つEDを作ったからと言ってあの眉毛がシェリルEDを作るとは思えない

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 09:46:20 ID:UkTIqO0u

>>268
自分はランカ好きだけど、カプ的にはアルシェリの方が
萌えるので、アルシェリがいいなあ
ブレラがお兄ちゃんでなければよかったのに・・・

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 10:14:28 ID:5xJjkc/z

>>268
自分はアニメに限らず不利な方に肩入れしたくなるたちなんで
アルランかな
普通に見て外見、精神的年齢、女の魅力などいろんな面でランカが不利すぎて
そこを何とか頑張れ！って思ってしまう

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 10:34:58 ID:ymSprHlC

ランカは神(監督)の御加護があるから不利になんて全然見えないけどな
普通に見て外見、精神的年齢、女の魅力などいろんな面でランカが不利だとしても
そんなん全無視で力技でアルランとか普通にありえる

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 11:54:01 ID:3Bkanpi0

監督の好みは、アルシェリのちょっと気にくわない相手から
徐々に相互理解で近づいて、いつの間にか好きになって
助け合っていた関係だと思うな、エロも好きだしね

シェリルの黒うさぎの衣装、前の一番くじの外したスカートを
頭に被せていて思いついたんだよね、監督がｗ
何してるんですか監督ｗ

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 12:28:50 ID:4vTmNcwU

監督何してんだｗｗｗ

三人で付き合うってのはナシかなやっぱ…

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 13:21:28 ID:WEO/ngik

>>280
不利なのはシェリルじゃないの？
いつ死んでもおかしくないキャラなんだし

だから不利な方に肩入れする人が多いのでシェリルファンばかりなんだよ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 13:35:03 ID:z7Fd4ZBM

恋愛的に不利なのはランカに思えるが
ＴＶ版の終盤のイメージが強いからかね

そこらへんが変わるならわからん

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 13:42:46 ID:WEO/ngik

恋愛的に不利だろうが人生的に幸せならいいと思う
だからランカには肩入れ出来ないな

幸せで多くのもの（歌マンセーなど）を持ってるのに恋愛だけ手に入れて無いからかわいそうとか
どんだけわがままだよと言いたくなる

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 13:44:29 ID:UW4HeRnS

たしかにね

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 14:28:07 ID:vxg2OaM1

ID:WEO/ngik

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 15:01:14 ID:nE5rNCKe

ランカは歌姫としても恵まれてて
マクロスシリーズ的にも恵まれてるな
もちろん作中での家族愛も親類も多いし
なにかやってもフロンティア市民すべてが大きな愛で包んでくれる

絶対的な立場にいるし
何があっても不幸にはならないという決定事項がある
シリーズの顔だからサテライトの社員に守られてるし、監督がランカ贔屓

一方シェリルは
途中で死なそうと思ったという発言からシェリルの人生は現場のノリでどうにかなったような軽いものであったことは確か
ライナーノーツやその他書籍でもランカより格下という扱いであり
シェリルの未来は約束されてないため、死か歌姫やめるかのどちらも考えられる
フロンティア市民にとっちゃシェリルは異邦人でありギャラクシーの一員でスパイ容疑もある
シェリルの未来に「フロンティアで愛されてる～」という一文がないため
もしかしたらシェリルは戦犯として嫌われてる可能性だってあるわけ

どこからどう見てもシェリルが不利だな
ランカに肩入れするということはすべてをランカが得て欲しいと思ってるということだと思う。
欲しがりだろｗｗｗ

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 15:08:49 ID:nE5rNCKe

もしアルランにするなら
ランカが得るであろう歌姫の座をシェリルに渡して今までのライナーノーツなどの扱いをなかったこととして
公式がなんらかのアクション起こさないとな

本当はシェリルのが格上ですがあのライナーノーツはグレイスが命令してあのように書かせたんですとか
メディアを買収して書かせましたとか
ランカをマンセーしてたのはフォールド波があるからとかサクラでしたとかそんな感じでさ

そうでもしないとシェリルファンは納得しないと思われ
金だけ使わされ
作中での扱いはサブヒロインとかむかつくだろうにｗｗｗ

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 16:50:41 ID:gYJWGtjO

ライナーノーツはエルモの台詞であって公式の設定ではないぞ
ってのは散々言われてるな
ちなみにシェリルは17週連続トップだかチャートインしたとあるが
ランカは特に無いようだ
実績の面ではシェリル＞ランカということらしい

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 16:52:27 ID:XYogftRe

>>291
エルモに言わせてるということは公式設定ということだ
公式がエルモにそのようなセリフを言わせたということはエルモはそういう考えのキャラという位置づけ
エルモだけがそんな考えという見方の方が正しいな

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 17:21:45 ID:P6yxN1mQ

>>291
そりゃ仮にも相手は銀河の妖精と言われるようになるまでに
あちこちで実績積んでる歌手で
ランカはつい最近なんかスゴイ！で世に出てきたばかりという設定なんだから
連続チャートインするにも限度がある
エルモについちゃ、音楽の感性なんて人それぞれなんだからどんな感性設定でもいいだろうが
それを現実世界のライナーノーツに載せたらいかんだろうと思う
好きでお金を出してるキャラの関連商品で、そのキャラをバカにされてうれしい買い手はいない

まあ長々書いたが歌姫の格設定としてランカ＞シェリルなのは覆らないと思うし
ランカ＝マクロスFの歌姫　シェリル＝歌の上手い１歌手でアルトのヒロイン　て構図も変わらんだろう

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 17:32:48 ID:9uQRLbYO

“銀河の妖精シェリル”のスケールが大きければ大きいほど
普通の女の子としてのシェリルの魅力や儚さが際だつし
同時にそれに追いつける、追い越せるランカの凄さも描写できる
そのやり方やそれが全て成功したかどうかはまた別だけど
やりたいこと自体は分からんでもない

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 18:38:50 ID:UW4HeRnS

無能な味方より有能な敵を持てと言うしね
好敵手ってのはよいもんだ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 19:29:15 ID:eStaswvh

http://digitalmindwave.blog69.fc2.com/

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 21:41:39 ID:G3djEjV4

なんかマクロスシリーズは詳しくないが
恋愛は歳増が勝つイメージ

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 21:45:37 ID:GynWAKtl

じゃあグレイス一人勝ちだな

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 21:46:42 ID:FI/4X4Zp

グレイスさんは永遠の１７才だろ

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 23:57:22 ID:+W4M1FSs

グレイスさんwww

まぁシェリルが歌姫の座も健康も奪われちゃうんだから肩入れしたくなっちゃうよな。
今までシェリルは本当の愛に餓えてたし、それに初めて触れることで成長するんじゃないんすかシェリルさま
ランカさんは愛されキャラだからシビアに努力して夢叶い、大人になる
っていう結果だと思う。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/09(木) 00:58:57 ID:cpB5+pej

マクロスFって、アルシェリの方に肩入れしやすい様に作られてる作品だよね

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/09(木) 01:10:25 ID:kw1OB2KG

アルシェリっつーかシェリルにね
ランカは「その後もみんなと幸せに暮らしましたとさ、おわり」っていう結末が分かってる
ある種、伝記的物語の主人公なんだけど
シェリルは結末がさっぱり分からない物語の登場人物だからね
恋も歌も生死も、全てどうなるか分からない
ランカは放っといても最後はどうとでもなるだろう、でもシェリルは・・・って構図かと

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/09(木) 14:29:10 ID:uroWwqKP

グレイスが離れたあと、シェリルにはアルトだけ…。

一方、ランカは兄が２人もいる。
ランカ大好きなナナセもいる。

この温度差は何故なんだ。

グレイスのガードが堅すぎたのか？

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/09(木) 14:40:01 ID:cMpfVSfg

監督がランカには色々つけないと気がすまない人だから
それが人間でも装飾品でも賛辞でも

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/09(木) 18:43:02 ID:dgRfhDYw

矢三郎兄さんが現われた時シェリルにもアルト以外でくっつく可能性ある男キャラが出て来た？
と思ったらアルトの餌として利用なだけの殺伐とした関係どまりだったのには驚いた

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/09(木) 18:57:02 ID:vMWXcf+L

この餌でアルトが釣れると思ったからシェリルを連れて帰ったんだよね？
このお嬢さんが私に助けを求めたってアルトに言ったけど
シェリルはアルトとしか言ってないよね？

実際に釣れたわけで、入ってくる場所と時間まで予測していた

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/09(木) 19:01:52 ID:5adS7aUd

矢三郎は月レベルの策士だな

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/09(木) 22:10:35 ID:ypG2WWTV

>>302
そこは数の差こそあれど個人差じゃないかね。
誰からも助けはいらないと気高く振舞ってるのに、
アルトの前だとやたら押したり引いたりの駆け引き上手なのが目に付くのが嫌で、
それなら歌姫として救世主になることが確定した小娘が、恋路にどう傾くのかを観てみるかと思ってる者もいるわけですよ。
ここじゃ少数派だけれど

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/09(木) 22:17:02 ID:5adS7aUd

>>308
アンチ？

＞誰からも助けはいらないと気高く振舞ってるのに、アルトの前だとやたら押したり引いたりの駆け引き上手なのが目に付くのが嫌

駆け引きでやってたことなのかーシェリルは駆け引きのために病気を利用してたのかー
自分が死ぬ病気なのに駆け引きする心の余裕あるのかーすごいなー

これだからアルラン厨は

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/09(木) 22:27:05 ID:t4sgkn8/

6話ぐらいまではアルランルート+シェリル歌姫END希望だったが
途中からどう考えてもアルランじゃアルトが可哀想過ぎるとしか思えなかった
目の前で親友を失った人間を試すとかないわないない
しかも理由がバジュラのとこまでつれてってって…

それでアルトがランカと結ばれたら単なるアッシー君（私語）じゃないか

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/09(木) 22:37:18 ID:kw1OB2KG

駆け引きという意味ではランカも天然駆け引き上手だけどね
誘い受けという言葉で表現されることが多いけど
溺愛してくれる兄がいた環境で培われた妹特有のものかもしれんが

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/09(木) 22:40:56 ID:wF3GRcsK

２１話でランカは素晴らしい駆け引きを見せてくれたからなｗｗｗｗｗｗ
あの状況でアルトを試すランカさん道徳観疑います

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/09(木) 22:52:30 ID:xCL3lxtP

シェリル死亡orランカ総取エンドだったらネットで暴動起きるかね

マクロスから手引く奴も多そうだ

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/09(木) 22:55:26 ID:wF3GRcsK

つか河森のせいでサテライト潰れんじゃねｗ
既に内部分裂起きてる状態だし

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 00:09:26 ID:M0OV73ah

>>309
駆け引きどころか完全に詐欺だよな

死ぬ死ぬ詐欺のシェリルは死ね

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 00:11:54 ID:T0AZOw+k

ミシェルが代わりに死ね

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 00:15:04 ID:lsIPHy+s

駆け引きしなくとも周りが全部やってくれるからランカはいいよなー

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 00:15:30 ID:P7AJ5Y7h

＞誰からも助けはいらないと気高く振舞ってる

どこのシーンかな？
ランカはシェリルの好意を断ってたけど

シェリルは他人の好意に飢えていて
くれなければ奪い取りに行くくらいのハングリー精神の持ち主
誰も助けてくれないから自分で動くようになった
助けてくれる人がいるなら泣いて喜ぶけど、そんな人がいなかった
アルトに出会うまではね

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 00:15:35 ID:mMoMvlKQ

>>>315
ねえ、いつも脱糞しながらアルラン同人買ってるのー？

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 00:47:54 ID:0SlIQhGL

21話より前でもランカは華麗に駆け引き失敗してたな
「信じてるからね、アルトくん！」

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 00:55:10 ID:9VbGddPB

スペースの前で脱糞されるとアルランサークルも迷惑だろうにｗｗｗ

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 00:56:36 ID:9VbGddPB

あと、ランカアンチも紛れ込んでるな
スレチなんだよ基地外！

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 01:08:03 ID:P7AJ5Y7h

１１話も駆け引きに見えた
何時になるかわからないけど、私の事好きなアルト君なら
待っててくれるよね？っていう

ミシェルはどのくらい待ってたんだろう、数える星もないのに

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 01:16:22 ID:ou42GWty

玉砕してばっかりで、駆け引きと言っていいものか
誕生日にあの仕打ち、よほどの自信がないと普通はできん
チケット一枚売りの某クリスマスイベントのようだ

ミシェルいい奴だよなぁ・・・
なんでアルトがメールで断らなかったのかいまだに分からない

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 01:29:38 ID:gJbjxgg9

シェリルも最初は駆け引きをしてたし
ランカも駆け引きをしてた

だがシェリルは死に悩むときには駆け引きする余裕はないし、そんな考えすら及ばないだろう
辛くてすがりたいが怖いという考えが出来るくらい

ランカも21話の時点ではテンパっててなにがなんだか分からなかったはず
でも、なんでアルトなんだ？と疑問なんだよな。
シェリルはアルトしかいなかったからアルトにすがるのは仕方ないが
ランカの場合、自分を幼少時から育ててくれたつながりの強いオズマもいたはず
アルトにだけ相談する理由がわからない

アルトに恋してるからアルトに相談したとなれば
シェリルとは違いあの時点でも恋の駆け引きをする気持ちがあったのだろう
それなら、今こんな時期に恋なんかしてる余裕あんのかよ！
と批判されても仕方ないかな？

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 01:36:19 ID:gJbjxgg9

ランカに関しては沢山の選択肢がある上でわざわざ恋愛に関する選択肢ばかり選んでるからシェリルと違って叩かれるのかも
恋愛脳と言われる所以かも

シェリルの場合、選択肢はなく選べるのがこれしかないと言う状況だから
視聴者も「まあ仕方ないよな」となる場合もあるし
数ある選択肢の中で恋愛に絡まないものを選ぶこともあったから
恋愛以外にも行動できる人という良いイメージが付いた。

ランカの名誉を守るには恋愛が絡まない選択肢を一度くらい選ばせるべき
例えばアルトのためじゃなくみんなのために行動するとか

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 02:02:57 ID:4tPlJKFQ

>>362
眉毛的には21話は「皆のために行動するランカ」だったんじゃないの？
あの時は「あい君を群れに帰したい」としか言ってなかったけど
制作は「人類とバジュラの共存のために旅立つランカの悲劇」のつもりだったんだろうし
その行動を選択するまえに、本音ではずっと一緒にいたい人であるアルトを
自分の気持ち（っつーか感覚？）を理解・尊重してくれるかどうか試したけど結局ダメだった
それでもランカは大好きなアルトの元に残ることより
みんな（人類＆バジュラ）のために旅立ったんだよ可哀想でしょ悲劇でしょ、ってさ
結局批判の方が多くなってしまった大誤算エピソードになってしまったが

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 02:21:48 ID:gJbjxgg9

>>327
なんでアルトだけに理解を求めたんだろうな
オズマの立場がないし、今までずっとそばにいたオズマより知り合って間もないアルトに大事なこと話すのはなんか納得いかないな
優先順位が間違ってる

お兄ちゃんはわたしの話聞いてくれないもん！アルトくんは聞いてくれるもん！
だからかな

だとしたらランカにはアルト以外理解者が居ないってことか。
どんだけ上辺だけの薄っぺらい交友関係築いてんだよ

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 02:34:20 ID:4tPlJKFQ

>>328
そこはほら、家族と他人（好きな男）の違いじゃないの？
家族は理解してもらえなくても、何しても（しなくても）縁が切れることはないけど
好きな男は結局赤の他人でしかないから、行動するしかない
好きな男に一番自分のことを理解してほしい、って気持ちは
恋する女の子としてはまあ分からんでもない
ただし相手の男の事情（親友をバジュラに殺された）を考慮したら
試す前に諦めそうなもんだけど、感覚や願望優先なのがランカだし
やり方が下手で誘い受けだの誤解だのってのが付きまとうのもランカだし
つーか、あの時点でランカに真正面からNOを突きつけ精神的試練を与えられるキャラは
実はアルト以外いないんだよね
それ以外は理解者（オズマ以下SMSやブレラ)か信奉者（一般フロンティア住民）か
利用者（グレイスとキノコ）だからさ

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 02:45:41 ID:gJbjxgg9

>>329
そうだな

もしオズマだったら
オズマがNO突き付けたら「何で、わかってくれないの？」と甘えたこと言って反論しただろうな

でも身内だから遠慮しないし議論出来るキッカケを作れるから
もしかしたらオズマと話し合って解決策見つけてたかもな
それだと物語の進行としてはつまらんしドラマチックにはならないな

ランカってほんと嫌な役目ばかりだな
難しい運命背負ったキャラだから嫌われ者になってしまって
恋愛脳ばかり目立つ作りを改めればどうにかなるかも？

あと、ランカアンチが爆発的に増えた公式からのランカマンセーシェリルSAGEがなければ叩かれる理由は減ったのにな

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 09:01:33 ID:0XQBYfSx

周りから無条件にちやほやされる設定だけやめれば恋愛脳でもなんとかなる
思春期の女の子が恋愛脳で何が悪い！と思う層もいるし（ここにｗ）

ただの恋愛脳なのに周りからさも博愛の化身とか慈悲の女神とか
観音菩薩みたいな扱いされるから叩かれるんであって
この非常時に恋愛ごっこやってる場合か！って周りから叱られっぱなしで
それでもアルト君が好きだからしょうがない！と頑張るキャラだったら
逆に好感度上がってたかもしれない

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 09:53:03 ID:gJbjxgg9

>>331
いくらなんでも思春期の子が四六時中恋愛ばかり考えてるわけじゃないよ
女をバカにしてる

女って男より現実的なところあるし切り替えも早い
危機的状況にまで恋愛脳振りかざすのはちょっと精神的な病気
子供を餓死させた早苗容疑者レベル

それと恋愛脳一緒にされたら女アンチだ

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 09:56:34 ID:gJbjxgg9

>>331
＞この非常時に恋愛ごっこやってる場合か！って周りから叱られっぱなしで
＞それでもアルト君が好きだからしょうがない！と頑張るキャラだったら
＞逆に好感度上がってたかもしれない

いやおかしい
周りから叱られても空気読めない恋愛脳はただの知的障害だよ
好感度なんかあがらん
逆に知的レベル疑う。

男が好きと言う気持ちを優先させた鬼畜母と同レベル
ランカファンを馬鹿にしてるぞ

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 11:52:55 ID:iQ0Pym4E

実在の人を例に出すのは不謹慎だと思うから辞めようよ

ランカの場合はアルト君が好きだから幸せでいてほしいってんじゃなくて
アルトの都合はいつもおかまいなしだから余計に叩かれるんだと思う
“アルト君が喜んでくれるなら他の人はどうでもいい”ってタイプなら
好感度はあがらないけどアルトはトロフィーとは言われなかっただろうし
もうちょっとアルラン応援できる人も多かったと思う

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 12:09:44 ID:0XQBYfSx

>>332
バカにしてるのはお前だろ

成人した女が自分の意思で産んだ子供に責任取らず放置し死なせて男に走ったののと
未成年の女が自分の責任範疇外にある国（=フロンティア船団）より男を優先するのを一緒にするな

そんなことも区別できないと思ってるのか？どんだけバカにしてんだよ
恋愛脳はランカというキャラの軸だからそこは直せないだろ
じゃあせめてその恋愛脳に周りからバッシング食らわせろ、と言ってるのに何を曲解してるんだ
ただ叩きたいだけならアンチスレ行けば？

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 12:22:07 ID:SU3O8dnN

ランカは序盤の「アルト君、最近会えなくてごめんね」でハァ？と思ったわ
本人が後から自覚してたけどさ…

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 12:24:50 ID:T0AZOw+k

後編でミシェルが爆死しますように

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 12:29:09 ID:M+KVUcWz

恋愛脳ではなくアルト脳だったらまだ叩かれなかった
でもランカは恋愛脳キャラなのに「何が何でもアルト君が好き！」てほどアルトを好きに見えない
せめてアルトがブレラに吹っ飛ばされた時ブレラに食って掛かるぐらいの気概は見せて欲しかった
本当にアルトが好きなら、「アルト君を傷つけないで」とあそこは怒るべきだったのでは？

とランカの恋に疑問抱いてたら「最終回でランカは本当に恋をした」と
今までのランカは恋してなかった公式見解出ちゃった
アルランとアルシェリ、土台からして違うが何でこんな形の三角関係にしたんだろう　

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 13:07:07 ID:WC/N5Vul

>>335
バカにしてるのはアンタだよ
未成年の女はなにより恋愛優先すると思い込んでる

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 13:16:10 ID:9VbGddPB

>>335
危機的状況で恋愛優先の未成年女子はいないと思うよ
もしいたとしたら恋愛依存症で病んでると思う

それにランカは自分の意思で歌手になり自分の意思で政府側についたんだよな？
責任取らず恋愛ボケしたことに多くの人が批判してるのでは？

別にランカアンチ意見とかそういうもんではないぞ
当たり前の意見だ

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 13:21:19 ID:PyUWV3rp

>>339

>>335は別に未成年女は恋愛優先するやつばかりとは言ってないだろ
未成年の女が恋愛を優先してもそれを成人した女が子供見殺しにしたのと同じ扱いはできないって話だろ
なんでそう読解力がないんだ？

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 13:24:12 ID:0XQBYfSx

>>340
＞責任取らず恋愛ボケしたことに多くの人が批判してる

だからこれを視聴者任せにせず
作中で周りがやってれば今よりは多少好感度が上がってるだろうにって話だが
さっきから何度同じこと書かせるんだよ

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 13:24:58 ID:WC/N5Vul

＞思春期の女の子が恋愛脳で何が悪い！
＞この非常時に恋愛ごっこやってる場合か！って周りから叱られっぱなしでそれでもアルト君が好きだからしょうがない！と頑張るキャラだったら逆に好感度上がってた
＞未成年の女が自分の責任範疇外にある国（=フロンティア船団）より男を優先する

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 13:26:02 ID:WC/N5Vul

>>342
＞＞この非常時に恋愛ごっこやってる場合か！って周りから叱られっぱなしでそれでもアルト君が好きだからしょうがない！と頑張るキャラだったら逆に好感度上がってた

言ってることがハチャメチャだぞ

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 13:31:32 ID:4tPlJKFQ

恋愛脳って言葉の内容や捉え方が、人によって微妙に違うんだろうけど
「ランカはアルトが好き」に異論はないけど
ランカはアルト本位の能動さを見せてくれないんだよね
アルトの気持ちや立場や好みを優先する思慮とか
自分のことよりアルトが心配って行動とかがほぼ皆無なので
恋はあっても、それを愛に発展させるにはこの子じゃまだまだ役不足だな
と思わせてしまうところがランカにはあると思う
恋脳って言われたら「あーそうだねランカって恋一色って感じ」と思うけど
ランカが愛脳で何か行動するところが劇場版の感じからもあまり想像つかないので
本編描写でアルラン予想するのは個人的には困難な作業だな

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 13:33:22 ID:0XQBYfSx

ハチャメチャなのはそっちじゃん

・思春期の女の子が恋愛脳でも別にそれ自体は悪いことじゃない
（思春期の女の子が全員恋愛脳とは一言も言っていない）

・ただしそれを周りが全肯定せずに叱ってる描写が必要
（思春期の女の子本人は恋愛脳でもいいが周りがそれをマンセーしてはいけない）

・周りから叱られてそれでもアルトが好きだから止められないという描写が入る

なら今より好感度上がってた
って話をしてるんだが？

ランカが嫌われる理由は作中の言動だけではない
作中のランカの言動を誰一人作中で嗜めたり叱ったりする描写がないのも嫌われる原因だろ
じゃあ視聴者がランカに切れる前に公式が作中でそういう描写をすればいい

という話がそんなに難しいか？

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 13:38:13 ID:9VbGddPB

>>346
後付多いなぁ

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 13:43:58 ID:0XQBYfSx

>>347
全部>>331で言ってたことだがｗ

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 13:46:09 ID:MwSiLzZR

読解力ないチュプばっかじゃアルランも大変だなｗ
あ、ランカが嫌いだから理解したくないのか

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 13:48:09 ID:M+KVUcWz

>>347
そうか？331見て

ランカが恋愛脳でも構わない。そういう突き抜けたキャラ好きだし
でも周囲はランカに「恋愛よりもやるべきことをやれ」と大人として諌めるべきだった
叱られてもなお「それでも私はアルト君が好きなの！」とアルトへの一途さを見せていれば
恋愛キャラとしてブレず、またのその一途な想いに好感を持つ視聴者を現われたのでは

とはじめからこんな感じだと解釈できたけど
むしろなんでこんなにこんがらがってるのか見てて不思議だった

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 13:48:25 ID:i4X90ctm

要は眉毛が他キャラにランカマンセーさせてなけりゃ今よりアンチ減ってるつーことだろ
禿同だが中の人の問題もあるから無理だったろうな

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 13:51:10 ID:9VbGddPB

>>348
書いてないよ
多分こんな文章じゃ伝わらないな

周りから無条件にちやほやされる設定だけやめれば恋愛脳でもなんとかなる
思春期の女の子が恋愛脳で何が悪い！と思う層もいるし（ここにｗ）
------

ちやほやヤメれば恋愛脳でもいいのでは？という意味に聞こえる
ちやほやされなければ恋愛脳で歌えないよ～でもOK？危機的状況でもちやほやさえなければ恋愛脳での行動も許せる？
思春期の娘が恋愛脳でも悪くない

ただの恋愛脳なのに周りからさも博愛の化身とか慈悲の女神とか
観音菩薩みたいな扱いされるから叩かれるんであって
この非常時に恋愛ごっこやってる場合か！って周りから叱られっぱなしで
それでもアルト君が好きだからしょうがない！と頑張るキャラだったら
逆に好感度上がってたかもしれない
------
みんなから神のように崇められなければ
普通の娘として非常時でもみんなに叱られてもアルト君がすきだから恋愛ごっこに現ぬかして恋愛頑張ってもOK?

こういう解釈が出来るな

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 13:51:22 ID:UT8eMNXG

今の流れでわかったこと
ID:9VbGddPBの読解力のなさ
ID:M+KVUcWzのまとめ能力の高さ

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 13:52:00 ID:4tPlJKFQ

>>346
言わんとするところは分かるけど
・ランカはアルトへの恋ばかり優先して行動してる
・ランカは作中で誰からも非難されない
これは批判されてる部分が同じようで違うんじゃないか？
上はあくまでランカの行動そのものに対して批判が集まってる部分で
下はランカの周囲と、周囲をそういう環境設定した公式への批判でしょ
回りまわって「誰からも非難されないランカはおかしい」とランカ批判にもなってるけど
元々はランカへではなくオズマを筆頭とするランカの知人と
その描写に向けられてるものだよ
事実、オズマなんかはモンペって言われて批判されてるし

確かにランカが嫌われてる理由はランカ本人による部分と
ランカの周囲（作中および作外）が増幅させてる部分とがあるけど
ことランカの恋愛脳描写に関して言えば
周囲がマンセー止めて叱ったら、批判が軽減するのはむしろ周囲の方だけで
諭されても恋愛優先って描写に恋する気持ちの強さは表現できても
その恋するランカに対して高感度が上がるとは思えないなあ
上がる人が全くいないとは言わないけど、
非常時に諭されてることに真っ向から反抗してる分
余計に反感買って自爆する可能性も大いにあるよ

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 13:53:27 ID:PsfkuXhU

>>352
>>350のまとめを見てもわからないようじゃもう無理だな

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 13:57:04 ID:WC/N5Vul

>>350
そういう読みには取れなかったよ
そして大人に諌められても恋愛に走るキャラには好感持てないよ
まぁ人それぞれなんだろうけど
恋愛脳としてブレないキャラって人気出ないと思うし反感もたれるだけではないだろうか

やるべきことやりながら恋愛もするキャラならいいのでは？
思春期の女だって恋愛だけでなく社会人としての勉強もしてるし四六時中恋愛脳ではいられないだろう
災害が起これば恋愛よりも自分の家族の無事や身近な人のこと考えるよ
みんな必死なのに真ん中で男男してる女いたらムカつくだろう

自分だったら無理だわそういう女
331は許容出来るんだろうけど

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 13:58:47 ID:0XQBYfSx

>>354
違うぞ

今のところランカマンセーしてるキャラが叩かれているか？
逆に「公式のせいでランカかかわりの部分だけ変になってる」とそのキャラのファンが怒ってるだろ
そしてその怒りはそのままランカに向けられてる
じゃあそれをなくしてそのキャラをまっとうに戻せば少なくとも他キャラファンから疫病神扱いはされないだろ？

それに一途な恋愛+周りからよく思われていない（=孤独）のコンボはわりと女性視聴者に受けるぞ
「そうだよランカちゃんのほうが正しいよ周りがおかしい！」とは絶対にならないだろうけど（ｗ）
「ランカもランカなりに障害があって頑張ってるんだしうまくいけばいいね」ぐらいになる可能性は多いにあった

眉毛がマンセーしまくり（キャラに）マンセーさせまくりで全部潰しちゃったから今更言っても始まらないけど

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 14:00:03 ID:BhnzL7E/

>>356
お前が恋する年頃の女の子大嫌いなのはよくわかったから
出来てる人間しか認めないアテクシアピールはもういいよ

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 14:00:20 ID:9VbGddPB

>>355
単発擁護乙

それ、否定されたから付け加えただけだろｗ後付じゃないかｗｗｗ
もし最初からそういう考えなら>>331で書いとけばよかったんだよ
言葉が足りないから誤解されたんじゃないの？

>>350の考えも受け入れられないけどね

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 14:01:36 ID:PsfkuXhU

>>356
言ってることが極端すぎ
あとランカアンチ丸出し

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 14:03:15 ID:WC/N5Vul

>>357
一途な恋愛+周りからよく思われていない（=孤独）のコンボはわりと女性視聴者に受けるぞ

女性に受けないよ
アンチが多いじゃん、そういうキャラは
孤独だ孤独だ一途だと押し売りしてるキャラはうざがられてる

完璧でないにしろやるべきことをやるキャラなら同情されるけどね

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 14:03:18 ID:MwSiLzZR

>>359
え
お前がどうしてもわからないと食い下がるから説明しただけでは…ｗ
自分でわからないわからない喚いておいて何これｗ

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 14:05:22 ID:0XQBYfSx

>>361
そうか？恋と障害のコンボだけでもある程度は受け入れられるぞ
やるべきこと全部やってるいい人ならもちろんファンは多く付くけど
障害のないマンセーされまくりの恋（テレビランカ）よりは確実に受け入れられる

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 14:06:08 ID:WC/N5Vul

>>360
へぇ

恋愛脳丸出しで恋愛だけに突っ走るキャラは好きにはなれないね
なに？ランカの成長はどうでもいいと思ってるの？

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 14:06:48 ID:UT8eMNXG

流れと関係なくてすまんがID:9VbGddPB　ID:WC/N5Vul　自演臭すさまじいｗ

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 14:08:34 ID:bMtHRJEm

>>364の論点すり替え能力の高さに敬意を払う

恋愛脳+マンセーされまくりよりは恋愛脳で周りから叱られるほうがマシって話なのにｗ
なにこの低脳っぷり

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 14:09:27 ID:WC/N5Vul

>>363
そういうこと話してないんだがな

恋愛脳が許せる、悪くないという話をしてるんじゃないの？
なんか食い違ってない？
さっきから私は

非常時にも恋愛脳突っ走って周りから叱られても突っ走ってるキャラは好感度上がるかもしれないという説に反論してるだけなんだが

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 14:11:29 ID:WC/N5Vul

>>366
あなたは
非常時にも恋愛脳で周りから叱られても恋愛に突っ走ってるキャラに好感持てるのか？

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 14:12:40 ID:WC/N5Vul

>>365
自演じゃないよ
たぶん同じ考えなだけ

恋愛脳嫌いだからね

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 14:14:01 ID:0XQBYfSx

>>367
勝手に食い違わせるな
最初から「恋愛脳でマンセーされまくりの設定をやめれば」好感度が上がってたかもしれないと言っている

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 14:15:52 ID:MwSiLzZR

自演と言われたとたん一人分になっちゃったねｗますますくさいなｗｗ
ID:WC/N5Vulが携帯でID:9VbGddPBがPCかなｗ

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 14:18:20 ID:UT8eMNXG

>>368
この人、自分が嫌いだからみんな嫌いなはずとか思ってるの？
主人公一筋に突っ走って周りから叩かれるヒロインはどの作品にもよく出てくるテンプレなんだけど…
チュプって本当わからない

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 14:18:35 ID:WC/N5Vul

>>370
それはどうだろう

自分が起こしたことへの反省がないとダメなんじゃない？
それが社会性だと思うよ
必要不可欠な事をやらないで恋愛脳の何が悪いと許容するのはどうだろう
多くの人が批判しても仕方ない

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 14:19:46 ID:Fop4MdoV

なにこの流れｗｗｗｗｗｗ

ランカがもっとぶっとんだキャラで一般常識もなくて
普通の人とは価値観も全然違うってのをまるだしにしてて
周りはポカーン、でもなぜか憎めない（笑）
っていう不思議少女系なら
まだいいんだけど、っていう
ランカのキャラに対する話題はけっこうみるんだが
まあ妄想だから発展性もないけど

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 14:20:23 ID:9VbGddPB

>>372
そりゃ出てくるだろうな
そういうキャラは大体アンチされてるけど

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 14:20:51 ID:0XQBYfSx

>>373
だからそれを作中でやってくれないから視聴者がストレスたまってアンチに進化したんだろ
バッシング受けてれば今よりはアンチも減ってるだろうにってさっきから何度言わせるんだよ
お前人のレス読む気あるのか？

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 14:21:44 ID:T0AZOw+k

後編でミシェルの首が吹っ飛ぶのみたい

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 14:23:08 ID:JBhDjJw1

あｗ
「自演と言われて一人分になっちゃった」と言われたとたん出てきた＞ID:9VbGddPB

面白いからもっとやれｗ

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 14:24:16 ID:4tPlJKFQ

>>357
いやー女性視聴者ウケ考えたら「恋は大事、でも仕事（やるべきこと）もちゃんと」だろう
周りから良く思われてない原因が自分のエゴ優先だからじゃ
その孤独に対して女性視聴者は同情しないよ
女性視聴者は恋する女の子キャラに親しみ持ってくれるけど
仕事や周囲への気遣いの無さや、親切からの助言を無視する同性キャラには厳しい
何でシェリルが女性視聴者にウケたかといえば（歌や容姿をのぞけば）
「仕事（やるべきこと）に真剣な恋する女」だからでしょ

でも、ランカの恋は「男の人が考える恋する女の子」って感じで
シェリルは逆に「女の人がリアルに感じられる女の人の恋」って感じだなーと思う
ランカの恋を「ちょっと甘えたところあるけど一途で可愛いなあ」って思えるのって
若年層に対して精神的余裕のある年長の男性視聴者じゃないかと思うわ
要するにそれって眉毛のことなんだけどね
女性は須らく女性に対して厳しいし、そこに年齢関係ないこと多いし
ランカがブレずに恋愛してたとしても女性ウケは難しいと思うよ
（もちろん皆無とは言わないけどね）

あと、ランカマンセーしてるキャラだって叩かれてるよ
「ランカのせいでこうされた！」と怒って嘆いてるファンばかりではない

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 14:24:27 ID:PsfkuXhU

>>378
わかりやすいよねｗ

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 14:26:55 ID:fl0/wDIX

>>379
>>357の言う「もっとましなランカ」はむしろ男に受けそうだ＞恋したあまり孤独
今の状況じゃ男も女も老いも若きもみんな敵だから今よりはマシかもね確かにｗ

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 14:28:53 ID:PsfkuXhU

>>381
わろたｗｗｗ＞男も女も老いも若きもみんな敵

作中でそれだったら同情したかもしれないけど
眉毛マジックあるし無理だよなどうせ
劇場版もランカ総取り+マンセーに加えてシェリル更に落すっぽいし

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 14:33:24 ID:9VbGddPB

すげ
認定厨ばかりだなぁ

自演なんかしないよ

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 14:35:04 ID:0XQBYfSx

>>379
そうか。それは見識不足ですまんかった＞他キャラも叩かれてる

女の子が恋愛脳で何が悪いと思ったのは確かに男の考え方かもしれん
それでも今のまま（マンセーされまくり）なら男の自分でも無理だし

ただ、今のランカを嫌ってる層の中には自分みたいなのも
（ランカは嫌いだが、恋するあまり突っ走る女キャラが全員嫌いというわけではない）
けっこういると思うので、作中でマンセーされる描写やめて
誰かにびしっとしかりつけられたほうが今より好感度上がるという考えは変わらない
あくまで今より上がるってぐらいだが
それでも今みたいにアルラン全敗（全廃？ｗ）という事態にまでは至らないだろ

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 14:38:32 ID:WC/N5Vul

>>379
同意

同じ恋愛脳でもやるべきことをやらないといくら孤独でも女性には支持されない
「恋愛も他のことも考えられる脳」と「恋愛ばかりの脳」じゃ大きな違いだよ

331が言う「恋愛脳」って「恋愛ばかりの脳」という認識でいいのかな？
＞周りから無条件にちやほやされる設定だけやめれば非常時に恋愛ごっこやってる場合か！って周りから叱られっぱなしでそれでもアルト君が好きだからしょうがない！と頑張るキャラ

と書いてあることからそう判断したんだけど

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 14:44:39 ID:WC/N5Vul

>>384
あ、そういう意味か

ごめんつっかかって
男性の方だったんだね
それじゃ意見食い違っても仕方ない

女は「恋だけに突っ走って他のやるべきことをおろそかにしてる恋愛脳」をすごい嫌うことが多いから
あなたの発言を否定したくなっただけ
スレチかもしれないけど女って母になる性別でもあるから恋愛の他に一人の人間を育てる性質もあるんだよ
だから恋愛脳に走る女性に危機感持ってしまうんだ
この人女の前に人間として大丈夫？と心配してしまう部分がある

だからランカアンチには女性が多いと思うんだけどね

素直に謝罪する
女目線であなたにつっかかって悪かった

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 14:46:49 ID:4tPlJKFQ

>>384
ランカに過度のマンセーは不要
ちゃんと接してやれ（怒る時は怒る、褒める時だけ褒める）
ってのは同意
あとはそれをランカがそれをきちんと受け止めて
譲れないところはちゃんと主張する、でも叱ってくれてた人や怒ってくれた人に対して
ちゃんと感謝してる描写や、その人たちを尊重してる病者を入れることが重要かな、と思う
叱るにしても言いっぱなしのままじゃダメなんだよね
だって言うだけならミシェルがフォルモの時にやったけど
結果はランカの歌マンセーで誤魔化され、ランカからミシェルへの感謝の言葉はなく
紙飛行機ひとつで「アルト君のおかげ！」になっちゃったし

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 14:47:39 ID:k4/1d7uK

ID:WC/N5Vulの上から目線すげえ
うちのおかんがこんな母性もってなくてよかｔｔ

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 14:49:18 ID:WC/N5Vul

>>388
上から目線なつもりはなかったけど
気に触ったのならごめんね

ただ、女性は恋愛脳でもいいという感じに思えたから突っかかっただけなんだ

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 14:51:52 ID:NA1xIaA7

>>387
でも今さらそれやったらそれはそれで叩かれそうｗｗ
こいつ誰だ？！ランカじゃねえ！いい子改変で売り上げ乞食乙とかｗｗ
テレビ版とその後のランカ＆ランカマンセーが凶悪すぎたから手遅れ感がいなめないｗ
フォルモシーン・オズマに物投げつけシーンはもう劇場版でもやっちゃったしｗ

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 14:54:32 ID:WC/N5Vul

>>390
それはもう叩かれるだろうね
改変したことになるから

最初から分別つく恋愛脳だったらこんなに叩かれる事なかっただろうし
女性のファンもついたのではないかと思う
ランカの設定はとても面白いだけに性格設定がとてももったいないなと思う

もう何やっても「いまさら」なんだろうけど

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 15:32:19 ID:igbqSlWR

一瞬間違って差スレに来たのかと思った

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 15:37:43 ID:e/yRzUTx

議論するにも女性と男性では恋愛観が変わるんだな
男性のほうがランカに寛容っぽい、馬鹿で愛嬌のある女ほどイイという昔ながらの男性観なんかな
女性は同姓を見る目が厳しいな

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 15:39:04 ID:T0AZOw+k

ミシェルがミキサーで粉微塵になって死ぬシーンが見たい

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 15:45:58 ID:igbqSlWR

このスレって荒れて盛り上がっても唐突に静かになるからつまらんな

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 15:55:52 ID:e/yRzUTx

>>394

汁が代わりに死ね
便所で汁がうんこで圧死しますように
大便で汁の肛門が吹っ飛ぶのみたい
汁がバキュームカーで糞尿と混ざって死ぬシーンが見たい

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 16:00:40 ID:T0AZOw+k

シェリルもランカも可愛いなあ

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 16:14:48 ID:e/yRzUTx

汁と言われたから嫌いなシェリルの名前を出すようになったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 17:50:31 ID:mMoMvlKQ

また汁かよ
アルランに迷惑だ

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 18:31:03 ID:0YiQZ9zs

>>393
一人の意見で全部がそうとは言えない
男女で脳の仕組みが違うのはあたり前だけど

あるキャラや人気声優が清純じゃなかった時の男の叩き方を見た事ない？
思い描いていた設定から外れた時の怒りは大きくて粘着質ｗ

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 18:56:42 ID:T0AZOw+k

ミシェルは事故死すればいいとおもう

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 19:23:39 ID:mMoMvlKQ

キチガイランカ厨ライターと脱糞婆抱えてるアルラン派は大変だな

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 20:07:12 ID:M0OV73ah

女には議論が向いてないということが改めて分かった

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 20:22:19 ID:e/yRzUTx

汁ババァであることを隠すために今度は男になりきったぁ！

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 21:29:11 ID:woK+pVJ2

まっとうなアルランファンが気の毒だよな

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 21:56:31 ID:ou42GWty

汁いい加減死んだ方が世の中の為だよ

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 00:52:08 ID:xKu7WNla

ミシェルの顔面をボコボコにして誰かわからなくしたい

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 00:55:31 ID:ytN5dIdo

何でいきなりミシェルで猟奇妄想してるんだろう
ミシェルはランカの味方だろうに　劇場版では

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 00:59:28 ID:zQE74GHI

ミハクラでランカアンチの人がいるって聞いて発狂したんじゃない

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 01:04:47 ID:ytN5dIdo

そりゃあ恨まれても嫌われても不思議はないだろう
ミシェルが死んだ原因はつきつめればランカにあるわけだから

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 01:06:19 ID:CfJTk7u2

汁はクランもボロクソに叩いてるよ

ゴリラというあだ名付けてスレ立ててたし
シェリルに肩入れしてたからという理由でな

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 01:11:03 ID:6phDXsmi

前にクランが可愛いって言われたらクラン叩いてた
シェリルと寝たらアルト叩いてたし単純すぎｗ

ミシェルがアルトにシェリルを探せって言ったから？

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 01:11:14 ID:tjTs/ZtQ

クラン程度で肩入れしてるとか言われるのか・・・

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 01:17:31 ID:4BwDu9XI

>>411
単にクランがエロ人気ぶっちぎりトップだから気に入らないだけだろうなｗ
小クランの可愛さがあればランカが素っ裸になったところでロリ好きは目もくれないだろうし

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 01:18:33 ID:ytN5dIdo

クランは「アルトとシェリルには自分達のようになって欲しくない」という切実な思いから行動してたはず
それを「ランカに肩入れしてくれなかった！嫌い！」とだけとるのはあまりにも幼稚だ

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 10:30:36 ID:SZTyxxlW

劇場じゃ「ランカちゃん泣かしたらただじゃおかない」とか言うし
家出見つけたら文句良いながら追っかけてアイスおごるし
ミシェルの何が不満なんだ

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 10:51:55 ID:rD071XrU

このスレってあれに似てるよな。

相手の悪い所ばかりを突いて本業の政策を話し合わないどこかのまぬけな国の政治家に。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 11:09:44 ID:TdcwsEFw

>>417
お前モナー

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 12:30:00 ID:wQeX3ekH

>>416
ミシェルがいるとミハアル>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>アルランになっちゃうから都合悪いんだろ

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 13:00:56 ID:trS77N7q

ミシェル可愛いのに叩くなんて酷い

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 14:59:18 ID:ST74JZDu

たしかにシェリルが一番可愛いな

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 15:16:35 ID:trS77N7q

いいやミシェルの方が可愛いよ

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 15:29:48 ID:MAXekfHf

気持ち悪い

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 15:47:47 ID:trS77N7q

ミシェルの眼鏡ぺろぺろしたい

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 15:53:40 ID:ST74JZDu

汁だろコイツ

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 16:42:53 ID:scj8kshQ

ID:ST74JZDu
ID:trS77N7q

汁2回線

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 16:45:59 ID:ST74JZDu

↑池沼乙

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 00:09:54 ID:RM51d6ju

ミシェルの腹に蹴りいれて内臓破裂させたい

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 15:31:16 ID:I5kOOKa2

もうすぐシェリルの少女漫画発売だね

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 01:06:31 ID:JYcMpatR

スターデイト回のランカ探してたのにシェリルとのデートを楽しむアルトと
トライアングラー回のアイ君探してたのにブレラと楽しむランカの
構図が似てるのは偶然なのかな？なにか意図があるのかなと思ったり…
ランカにとってのアイ君みたいな感情でアルトはランカを見てるのかなと

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 14:13:36 ID:tayNTxTo

>>430
マクロスFはそういう対になる表現多いよね
アルトにとってシェリルは女で、ランカはまだ女じゃない
中性だから変に意識しないで気を許せる存在に見えた

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 21:10:34 ID:XxAqV0cB

最初アルランがいい感じだったからアルランかなーって思ったら
いやアルシェリもあるなーってなってでもアルランかなーってなって
いやアルシェリか―？ってしたらランカがサイボークとどっか行ったから
ああじゃアルシェリかーって思ったらあれ？アルランになるの？え？って
思ってるうちに終わってしまった・・・

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 21:12:18 ID:XxAqV0cB

ちなみにアルラン派だよ
議論できるか分からないけどここはアルシェリさんが多いみたいだから
完結編がはじまるまで楽しく議論しようｗ

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 21:30:48 ID:eJ9Pi+cg

萌え話だけならカプスレ推奨します

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 21:34:26 ID:XxAqV0cB

萌え話も好きだけど考察も好きだよ
アルラン派の人も議論に参加してほしいってレスがあったから来たけど
お邪魔なら退散します

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 21:37:26 ID:pl80eZ1S

>>435
じゃ、何かお願いします。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 21:39:48 ID:AaQJuBTi

>>435
アルラン派の議論と考察よろしく
ファミマカラーだからアルランとか
自分がそう思うからアルランとかはなしで

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 21:40:48 ID:NADsXrwD

じゃあとりあえず22話のシェリルとアルトのあれについてどう捉えてるのか話して

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 21:43:32 ID:eJ9Pi+cg

>>435
真面目なアルランの方だったのなら申し訳ない

ただ、アルランが好き、だけでなく
ここがこうでアルランだったと思う、とかでないと議論スレではちょっとね
とりあえず>>432の４行目はアルシェリが22-23話前半、アルランが23話後半てことなのかな
最終的にはどう思われました？

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 21:58:05 ID:XxAqV0cB

>>436
おｋ。何について語ろう？
>>437
ファミマカラーって何？ｗそれでアルランって思ってる人なんているの？ｗ
>>438
シェリルが可哀そうで同情だけで抱いたとは思ってないよ
救いたい気持ちと傍にいてあげたい気持ちも合ったんだろうけど
全部「終わりを見届ける」が付くのがなんとも切なかったから
関係を持つならお互いが好き合ってにしてほしかったな
あの時のは反論あるだろうけど、アルトはミシェリが目の前で死んで
ランカも自分から離れてしまって、何もかもうまくいかなくって
ただシェリルに癒されたかっただけじゃないのかなって思ってしまった
好き合って関係もったようには見えなかったよ
小説とか漫画は読んでないのでアニメと映画を見たことでしか答えられないけど

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 22:02:07 ID:0T8ain0c

ここの人は大体「関係持ってから（アルト側の）愛情が芽生えた」的な見方だったような
違ったっけ？

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 22:05:48 ID:SWS6rF17

>>440

＞ファミマカラーって何？ｗそれでアルランって思ってる人なんているの？ｗ

アルランスレで語ってたよ
もりあがってますた、ここでも何度かそれで議論されてたぞ

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 22:07:58 ID:SWS6rF17

まぁ議論なんてどうでもいいけどさ
どっちになろうが自分は気にならないが
ランカが総取りは物語的に美味しくないよな

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 22:11:49 ID:XxAqV0cB

>>439
荒らすつもりはないよｗ楽しく議論したいと思ってますｗ

ここがこうだからアルラン！っていうのは難しいよｗ
捉え方って個人で違うと思うし
最終的にアルトはどっちも選んでないから何とも言えないな
関係を持ったからアルシェリかって言われても
状況がそうさせただけと捉える人もいるだろうし
関係したからこそ好き合えるって言う人もいるだろうしね

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 22:14:51 ID:XxAqV0cB

議論なんてどうでもいいってここ議論スレｗｗ
ランカが総取りって意味がよく分らんけど
完結編は今度はランカがメインでライブシーンくるだろうけど
最後に2人で一緒に歌うと思うし、てか歌ってほしいｗ
2人とも歌姫のままいくと思うんだけどねどっちかが引退ってならないでしょ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 22:27:02 ID:Uo2RWBhf

>>445
まあ、ならないね。二人の歌は最大の見せ場だし
二人の歌姫の個性がバジュラに理解を促がす必要があるから
恐らく映画もそのあたりは変えないと思う
総取りがいやなら三角関係のままか、三人ともそれぞれの道endだな

ところで、各々それなりの解釈や予想を持ってるだろうけど
その理由は抜きにして、今現在何endだと考えてる？
自分はシェリルendだろうと予想してるんだが

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 22:35:17 ID:tayNTxTo

劇場版はシェリルエンドで予想してるよ
アルトは二人とも好きで大事だけど、恋をしているのはシェリルに対してのみ
完結編もアルシェリの方が多く、大きく扱われるだろうなって思ってる

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 22:40:21 ID:eJ9Pi+cg

>>444
おｋ
もちろん捉え方は各々違うよね
自分はＴＶ版は最終的にアルシェリ寄りだと思ったけど、
22話で関係したからだけではなくて
23話で支えあったり、24話で出立前の話があったりしたからこそだし
>>444-445は23話のアルトとクランの会話でアルランか？と思ったりしたのだろうけど
24-25話ではどういった描写がアルランとかあった？

それと過去スレ見たら解かると思うけど、ここでの歌姫の定義は「マクロスの顔」
シェリルはあくまでＦの一歌手であって歌姫（視聴者が感じるかどうかでなく）ではないです

>>446
自分はＴＶ版と同じでシェリル寄りの△が一番可能性高いと思ってるが、
もし結論が出るならやっぱりシェリルだと思う

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 22:46:15 ID:wGwGBav6

テレビ版もだがアルトは
ランカ→好きな存在、シェリル→愛する存在に見えた
劇場版はテレビよりももう少しはっきりしたシェリルエンドで纏めると予想している

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 23:02:37 ID:EzoctkiP

あげ

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 23:09:40 ID:XxAqV0cB

>>448
23話でアルランかなと思ったのもあるけど
アルシェリは傍にいて支え合ってたんだけど見てて痛々しくて切なかったよ
「今を楽しめればいい」ってシェリルとそれを受け止めてるアルトってのが強くって
アルトなりにシェリルを思ってるのはあるんだけどやっぱり「限りがある今」のが
強い気がしてね、でも2人の絆は深まってると思いますうん

24・25話でアルランかなと思えたのは
アルトの中でランカの存在が大きいのかしらと思ったシーンがあってね
憎愛に近い感じで巨大化したランカに感情をぶつけた時なんだけど
アルトって反発はしてもあそこまで感情をぶつけたのって異性ではランカだけかなって
助ける時もブレラでもよかったのにアルト自ら助け出してるし
そこまでして取り戻したかったんだなーって

だからまた△がはじまるんだね！的に終わったからズコーってなったｗ

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 23:29:39 ID:Uo2RWBhf

以前の書き込み見て、結構ネガッてる人多いかなと思ったがそうでもないんだね
願ってるだけだったりw

>>451
放送当時全体的な意見として21話ランカ22話シェリル23話ランカ24話シェリルって
感じで毎週勢力がころころ変わってたのが面白かったな
で24話の放送後、25話で引っくり返る。いや尺的に時間ねーからこのままだとか
どうせお茶を濁すに決まってるとかいろいろ入り乱れての最終話で「二人は俺の翼」

ヽ(・ω・)/　　ｽﾞｺｰ
＼(.＼ノ

落ち着いて観直すとそうでもないんだけどね。やっぱインパクトあるわ

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 23:30:07 ID:GfsVJjO7

あ

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 23:43:22 ID:XxAqV0cB

>>452
そうだｗ「お前達が俺の翼だ」発言ｗなんで忘れてたんだろうｗｗ
あそこはおいちょっと待てアルトってなったよｗ
ヒロイン2人もそれでいいのか！って思ったけど
最終決戦で熱く燃え上がってるどさくさにまぎれてだったから
全てかたが付いてからなのかな？って待ってたのにそれで終わりだったもんなｗ
24話で遮られたアルトの返事？ってか気持ちをちゃんと聞きたかったっす

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 23:51:45 ID:tayNTxTo

どっちも信頼していて大切、でも一緒に家に帰るのはアルシェリ
出撃まで一緒に住んでたのに急に別々にっていうのもねｗ
進んでしまった関係は元にはもどらない

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 23:54:53 ID:eJ9Pi+cg

>>451
＞アルトって反発はしてもあそこまで感情をぶつけたのって異性ではランカだけかなって
ナルホド・・・
そういう解釈もあるのかと興味深いです

＞助ける時もブレラでもよかったのにアルト自ら助け出してるし
＞そこまでして取り戻したかったんだなーって
ここら辺はフィルターが強い感じがあるかな・・・

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 23:56:23 ID:1AmjsfUb

>>454
このスレの常連でなくテレビ以外の情報はノーチェックなら知らないのだろうけど
TV放送後の制作側のインタビュー発言で「お前達が俺の翼だ」は恋愛的菜意味はない
って判明済みなんだよね（二股宣言ではない）
ちなみに23話の「それがお前の愛か」も同様

アルラン側の恋愛っぽいイベントのみ恋愛的な意味はないって否定されてるのが
アルラン論を語る上で大きな障害になってるんだよ…

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 23:59:32 ID:SWS6rF17

>>456
ルカにも感情ぶつけてたよな・・・・

命令違反で敵陣に突っ込んでたし

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 23:59:50 ID:FWH+RYz9

ID:XxAqV0cB
議論したいなら色々勉強して欲しいのだが・・・・
今の情報だけじゃ論破されて終わりだぞ
雑誌や小説みてないなら過去スレ見ろ

つか盛り上がってないアルラン萌えスレに居た方が幸せかと

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 00:02:51 ID:EzoctkiP

感情ぶつけて助け出したからアルラン←new!

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 00:06:17 ID:S0JtV4HO

反発しても感情ぶつけてないの基準がいまいち分からない
例えばシェリルが歌を辞めるって言ったときものすごく怒ってたけど
あれは感情ぶつけてたに入らないのかな？
入らないとしたらどういう基準をもって入らないとしてるの？
あと感情ぶつけなきゃいけない理由がないとぶつけないからね
敵側に操られてるランカ以上って難しい

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 00:06:41 ID:CpIKMbmd

議論するにはせめて今まで出たソースを調べて欲しいんだな

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 00:12:18 ID:mrdc+ALR

>>456
うんごめんフィルター言われると思ったｗアルラン目線で見てるから
どうしてもランカって叫ぶのが求めてるように見えてしまってねｗ

>>457
うん翼発言に意味がないってか信頼してるって意味で言ったんだっけ？
ってのは後で知ったけど当時はズコーってなったんだｗ
放送当時はここにもカプスレにもいたんだけど最近出戻ったので
色々知らんことは多いかも

それがお前の愛かに恋愛的な意味がないのはどうして？監督発言？
アルランは恋愛要素ないって製作サイドが言ってるならひどいなｗ
アルラン派が減るわけだｗ

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 00:14:06 ID:rexjz3lI

ID:XxAqV0cB
根本的に議論向いてないかもよ
アルラン目線で見てるからアルランって・・・・・
今までの奴と変わらん

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 00:15:15 ID:mrdc+ALR

最初は楽しく語れそうだったけどなんだか攻撃的なのでロムに戻りまーす

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 00:16:43 ID:7X9gsCO4

>>459
表現作品は作品内の描写のみで語るべきというスタンスであれば
必ずしも外の情報媒体は必要じゃないよ
ましてインタビューはともかく、小説なんかは別作品でもあるし

俺もどっちかと言うと作品内から読み取れないものは発言のほうを疑う口
原作至上主義か？もう少し柔軟だとは思うが。
しかし、リンゴの絵を見せられて「これ、実はバナナ何ですよ。」といわれても
「ああバナナだったんだ」ではなく、「いや、リンゴの絵だろ」と答えるタイプ
ただ都合のいいときだけ、よその媒体から情報を持ち込むのはフェアじゃないと思うので
解釈するときは本編のみからするように心がけてるけど

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 00:18:34 ID:HSEBdRqa

この程度で攻撃的てｗ
まぁＩＤにアルランって出たしよかったじゃないかｗ

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 00:18:34 ID:rexjz3lI

>>465
逃げんなよ、逃げる前に>>461に答えてくれ
どういう見解なの？

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 00:18:56 ID:ILkeC0G2

そして反論出来なくなったらすぐ逃げるんだよな

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 00:21:29 ID:CpIKMbmd

>>463
このシーンの脚本作った吉野発言

恋愛的な意味ではなく大きな愛の意味と言ってた
アルトはランカを殺す発言の前にフロンティア愛を語ってたろ？それのつながりだよ

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 00:22:22 ID:tx8m+KO3

＞アルラン派が減るわけだｗ

アルラン派が減るのは製作サイドのその発言のせいだけじゃないと思う…

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 00:30:55 ID:ILkeC0G2

アルラン派にまともな議論期待した自分が馬鹿だったよ

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 00:35:03 ID:mrdc+ALR

IDにアルランって最初からアルラン派だって言ってるじゃないかｗ
逃げてないよギスギスしてると楽しくないだけだよ
普通に語り合えばいいのに急に攻撃的になるから怖いんだって
落ち着いた頃にまたくるよ

>>461
シェリルに歌うの辞めるのを怒った時は
プロのシェリルがいい加減なことを言ってると思って反論したのかなって
感情をぶつけるってより売り言葉に買い言葉でああなっただけかと思うよ
シェリルの病気のことまだ知らなかったんだしさ

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 00:38:28 ID:rexjz3lI

攻撃的って・・・・尽く議論合わないよ？

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 00:41:47 ID:HMFlPR+j

>>473
自分も>>451を読んだとき、真っ先に19話が思い浮かんだけどな
それと23話の「お前の愛か」はちょっと突然に聞こえたけど
アナウンスなくても自分には恋愛的な意味には聞こえなかったよ
シェリルの立ち聞きと誤解のせいでミスリードされた感じがした
あとやっぱこれ↓がすべてかな～
＞アルラン側の恋愛っぽいイベントのみ恋愛的な意味はないって否定されてるのが
＞アルラン論を語る上で大きな障害になってるんだよ…

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 00:46:03 ID:nY8EtkLQ

本当のプロだと認めていた歌手が「歌を辞めた」と自暴自棄なことを言う
生存競争下において自分たちの希望の歌姫だと思っていた人が人類を滅ぼす敵となった

これだけ出来事の大きさに差があれば、出てくる感情の動きに差があっても当たり前じゃ？
前者は大声で叫んで激昂してバルキリーで突っ込んでいくようなことではないし
後者の出来事に激昂しなかったら、恋愛以前に人としての感受性がどうかと思う

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 00:46:58 ID:ILkeC0G2

楽しく語りたいって言われても
ここは馴れ合いスレじゃなく議論スレなんだが

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 00:52:30 ID:cczjkt+y

議論する為の場の雰囲気をぶち壊す奴こそ
議論スレに向かないと何故気づかない

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 00:58:14 ID:rexjz3lI

結局こうなるから、各々好きなカプスレで語り合ってるのが一番良いと思う
こんな事いったら意味ないんだが

ただ議論する上で必要最低限の情報は確保して置いて欲しいのが本音

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 01:03:54 ID:S0JtV4HO

>>461
20話の冒頭では優しく語りかけてたけど、あのときも病気を知らないんだよ
というか同じ日の出来事だしね
よく考えたあとだと穏やかに離せるのに、
その場で激昂してしまうのは普通感情をぶつけるに入ると思うんだけど
あと売り言葉に買い言葉だったら感情をぶつけてないってことになるの？
なら感情をぶつけるってそもそもどういうこと？
命の危機を救うときに叫ぶこと、敵になった味方を取り戻すことだけなら
そもそもシェリルはそんな状況になってないから当てはまるわけないよね

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 01:11:28 ID:myHGvCC4

アニメ本編見てても、アルランは恋愛には見えなかったから
インタ見て自分の考えで合ってたんだなと思ったよ

恋愛としてとれるかとれないかは
ポジションがルカに変更されたらアルトが同じ行動をするかしないかで
判断可能だと思うし、例題として本編にも用意されていたよね？
ラストでルカが人類の敵になったら、アルトは苦しんで悩み
ランカの時と同じ様にルカーって必死に助けに行くと思う

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 01:17:09 ID:SSPi5x5k

そして無闇に相手の知識不足を攻撃するほど博識なら
ぜひその博識をもってして反論してほしいものだ

アルシェリに見える根拠など出せばいくらでも出てくるのに
25話のランカ救出物語にアルトが出向く場面もそうだし

なんでそこで「ここはこうだったからこう思う」じゃなくて無知pgrなんだろ

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 01:18:40 ID:Hz14vSyP

>>481
序盤～中盤にかけては、アルトはランカもシェリルもどちらも友人以上に見ていない
性別が女だからたまに女という性の部分に惑わされることはあるが
だからといってどちらに対しても、相手が男であっても同じ行動しか取ってないよね
理由はアルトはぶっちゃけ強固なマザコンで、母の美しい像を消せる存在じゃないと
人間から女に転じられないからに見えていた
でもって、そういうアルトを男女の関係でずっとそばにいると言わせたシェリルは
この時点でランカとは明確な違いが生まれたんだと認識した

それが１００％恋愛の愛情とは思わなかったが、それまで二人ともに恋愛の意味では
ほぼ０％だったと思うので、この違いは大きい

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 01:33:00 ID:wjezegEi

早速アルランスレで議論出来ないって愚痴ってるし
自分は責めずに話聞きますけど？
ものすごく語りたいタイプだし
語りましょうよ

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 01:45:18 ID:292+xdml

反論を受け付けずに、語りたいだけなら、個別スレでした方が良い
その方が楽しいと思うよ

議論スレに、問われたら必ず答える、っていうスタンスがない人が来ても困る
勝手に敵意持たれちゃったりするし

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 02:38:52 ID:tIHeq4tU

劇場版だけ見たらどっちとくっついてもおかしくはないと思うけど
やっぱTVだけで言ったらあ最終的にアルシェリかなぁと
セックスする仲になって、アルトが劇中一番成長したなと取れる台詞を
シェリルに向かって言わせてる＞必ず帰ってくる～人は一人じゃ飛べない
完結編は最後だからぼかさずその辺描いてくると思う。シェリルはより辛い状況に置かれるみたいだし
眉毛はキャラとしてはランカ溺愛してるけどカップリング的には
アルシェリみたいなツンデレ王道が好きそうだし
今までのマクロスとか、アクエリ見てると
でも眉毛さんの考えてることは訳分からんので、結局どうなるか予測不可能です

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 02:40:52 ID:ExAqSV7O

最低限

１：自分の好きなカプ
２：ＴＶ版の考察
３：劇場版の予想
４：劇場版の考察
５：劇場版に望む結末

は、分けて考えられないと議論にはならんわな

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 03:26:58 ID:7X9gsCO4

>>473
それがお前の愛かについてはどっかで見た記憶があるけど吉野だったかな？よく覚えてないな
発言はともかく本編の会話を見てみると少なくともアルトは恋愛について語っていないことは分かる

「俺もそう思ってた。俺は役者になるもんだと。でも、空に憧れ、家から出た。パイロット目指して。
そして俺はあいつに出会った。あいつを守るためにS.M.Sに入ることを選んだ。戦うことを、守ることを、それからずっと。」
と、ここまでの一区切りで自分のこれまでの行動がランカを守る為であったと取れるセリフを吐いているが
クランの「昔話か？」をはさんで

「確かに、俺は今まで逃げてたのかもしれない。いろんなものに気付かないフリをして。でも、それも終わりだ。」
と、ランカを守る行為が逃げであったと独白している。（何から逃げていたのかは他のシーンから推測になるが
自分が何をしたいのか、何をすべきか気付かないフリをして或いは考えずに、場当たり的な行動をしてきたということだろうか）

「こんなちっぽけで、ほんの少しのバランスで壊れちまう世界。でも、みんなここで生きてる。生き続けたいと願ってる
だから、ランカがバジュラの道具にされるなら、あいつの歌が俺達を滅ぼそうとするなら、俺はランカを殺す。」と続く
守る対象がフロンティアであることを認識し直している訳だ。その為ならかつての守る対象であったランカでも殺さざるを得ないと語っている

クランの言う愛の対象は「障害」の方ではなく、「守るべき対象」に係るべきであるからフロンティアと受け取るのが自然だが
聞き手側はともかく、話し手側が何についての愛として発言したかは正直不明。そもそもアルトは回答していない
もしかしたら、シェリルと付き合っていることを知っているクランだけに愛の対象がシェリルであってもおかしくない
ただ、、ランカの名前を出しランカの処遇を語らせる事で全体的にランカの印象が強まっている事と
アルトのセリフとのかみ合わなさを考えると製作側のミスリードとしての側面が強いだろうと思われる

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 06:39:21 ID:+vWAQlTX

アルトはギャラクシーや、キノコとビルラーが裏で噛んでるの知らないからね・・・
知ってたらまた事情はかわったでしょう

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 08:17:03 ID:UNYQtYx3

恋愛対象と言うより、兄弟愛に近いだろアルランは

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 10:05:49 ID:eKNCvLfm

23話はランカに対して非情な決断
24話はシェリルに対して非情な決断

自分は、そう受け止めたけどなぁ…
全てはフロンティアを守るために。

ランカは道具にさせず、歌わせない。
シェリルは道具にして、歌わせる。
どちらにも、愛があるようには思えない。
というか、結論は出してない。

アルトが気付いたのは「歌うには気持ちがいる。」
或いは、「歌には想いがこめられている。」

そう考えれば、24話での会話もシンプルじゃないかな？

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 10:11:47 ID:MTJ05GXM

シェリルは道具にして、歌わせる。はあまりにも表面的だな
だいたいあれはシェリルの望みだ

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 11:15:51 ID:eKNCvLfm

うん。
シェリルの望みでもあるのは理解してる。
ゴメン。言葉が適切ではなかったかもしれない。

ただ、ブリーフィング時の
「銀河の妖精、シェリル・ノームの歌声が、我らの勝利の導きにならんことを！」
のセリフの後のアルトの表情と、シェリルの邂逅「ランカを殺す」

この２つから、
ランカはバジユラの道具、歌が人類を滅ぼす。
シェリルは軍の道具、歌が人類を救う。
この対比がハッキリしてるなぁ。
と思った。

道具ってこと、歌に気持ちや想いが必要ってこと、
アルトが葛藤したり気付かないフリしてた部分だから、
その結論が、「人は１人では…」と考える。
「歌には想いがこめられている。」
「歌うのに気持ちがいる。」

それにアルトが気付いたから、
シェリルは「じゃあ、もう良いわね？」と言い
「どんな言葉でも歌えなくなる。」と言った。
そうも考えられる。

大前提として、「シェリルはアルトの想いはランカにある」
と思い込んでるので、ルカに言った
「人を道具として使うつもりなら、とことん冷酷になりなさい。」
という意味合いで、「どんな言葉でも歌えなくなる。」
と言ったんじゃないのかな？

そして、敢えて「ランカちゃんを助けなさい。」
と言ったのも、「実はアルトの想いは知ってる。」
という意味合いなんじゃないかな？

結局、アルトは否定も肯定もしなかった。
肯定したと言えば、「覚えておきなさい。」
「こんな良い女、滅多に居ないんだからね？」くらい？

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 11:50:20 ID:myHGvCC4

ランカにはみんなの為に歌ってくれ、皆の敵になるなら殺す

シェリルには、もう歌わなくてもいいと言ったけど
シェリルが歌うっていうから気持ちを尊重して側で支え
任務を抜け出して言いに来た事も、ランカを助けて
帰って来たら聞いてもらう約束をして我慢した

ランカに対しては常に歌と皆が付きまとい
シェリルにはアルト個人として接している、いたってシンプル

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 12:19:33 ID:MTJ05GXM

「ランカちゃんを助けなさい」が
「あんたはランカちゃんが好きなんだし助けなさい」
って意味だとはアルトは夢にも思わなかったろうな

このシェリルの誤解はラストまでにきっちり解いてほしかった

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 12:26:24 ID:5MtJoiaM

自分的の解釈は

シェリルは死を覚悟して、道具であろうと歌いたい！
ランカは道具は嫌だ、アルトの為に歌いたい！

こんな感じ

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 12:32:46 ID:MTJ05GXM

歌姫的には>>496でアルト的には>>494じゃね
アルトのスタンスがシェリルとランカで反対だったら（特にランカ的には）よかったのかもなと

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 12:34:57 ID:wjezegEi

>>496
ワガママな歌姫だよね、ランカは。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 12:46:45 ID:5djuazur

>>491-493
「人は一人では…」は最後の「人は一人だ」の反語と解釈していたけど
細かい流れまでは考えなかった
この解釈でアルトの行動の謎が解けたよ
納得してスッキリした、ありがとう

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 12:47:25 ID:jRueLgwI

「○○だと「思う」」が議論としてまかり通るなら、
結局は主観による多数決ってことだよね

アルランだと「思う」か
アルシェリだと「思う」か

アルランとアルシェリで気にする描写、解釈が違う時点で「議論」にはならない気がする

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 12:48:54 ID:eKNCvLfm

全部終わったら続きを聞く、だからランカを助けろ。

根拠があるわけでなく、感覚で恐縮だけど、
ランカを助けたら続きを言えないような内容な気がする。
シェリルが、此処で「ランカを助けろ＝殺す決意を知ってる」
と言ったのは。
アルトの気持ちがランカにあるのか、
ランカを殺してでも、シェリルを選んだのか、
この辺はわからないけど…。
23話の「ランカを殺す」を聞いていたこと、
これを打ち明けたことに意味があると思う。

そして、その後の「良い女」がどういう意味か気になる。
13話でミシェルが言った、
「良い女だねぇ、惚れちゃいそう？」と同意なのか？

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 12:57:35 ID:+vWAQlTX

アルトの誤解は最終回に全て解けた
バジュラではなくギャラクシーが敵だと。それと共にランカの行動とブレラが兄だったこと
だからランカの元へ迷うことなく行った

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 14:45:27 ID:3oF7BFrz

シェリルの誤解も最終回に全て解けた
アルトがシェリルの事を思う強い気持ちに

諦めかけたシェリルを、アルトが諦めずに連れ戻しに来てくれた
それだけシェリルの事を思っていたから入って来れた
だからフォールド空間でアルトの言葉を聞いて嬉しそうに泣いた

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 15:15:23 ID:jRueLgwI

>>505
ランカの存在は？

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 15:19:02 ID:eKNCvLfm

部分的に観れば、そうなんだろうけど。
それを言えば、ランカにも当てはまるんじゃ…

周辺の流れを観たら、
ランカを助けるため、アルトとシェリルが
シェリルを助けるため、ランカとアルトが
助けられた二人がアルトを後押しする

こんな構図の一環だと思う。

解釈自体は、どうにでもなる。
アルシェリ風味にしたければ、
アルトの諦めない：シェリルに続きを告げる
シェリルの諦めない：アルトの告白を聞く

アルラン風味にしたければ、
アルトの諦めない：ランカを助ける
シェリルの諦めない：生きること

この辺は「俺の翼」発言と同じく
恋愛的な部分は無いんじゃないかな？

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 15:37:11 ID:GXvLbArY

アルトとシェリル敬礼、ランカは気づかず歌ってる
「お前が…お前達が俺の翼だ」とまずシェリルに向き、次にランカ
「これがシェリルとランカが取り戻した空」とこちらもシェリル、ランカの順番
と最終回はこんな感じでアルトはランカとシェリル二人揃った時
ランカよりシェリルと絆が深い演出が随所に散りばめられている
とどめにランカ「負けません」　シェリル「受けて立つわ」
ランカのセリフは挑戦者側で、シェリルは防衛するチャンピオン側の言葉で二人の関係が分かる
三角関係かもしれないが、アルシェリ寄りで終わってるってのがこのスレで考察された結論

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 15:37:24 ID:S0JtV4HO

>>505
ランカを助けることを諦めないってシェリルに言ってどうするのｗ
ランカを連れ戻してランカと生きていきたいから
そのためにシェリルに生きろって言うとかアルト鬼畜じゃん
だいたいランカを助ける＝アルランの意味も分からないよ
アルトは目の前の人間を助けたいってずっと言ってきたじゃん
助けたからカプ成立するなら“アルト×フロンティア”もありえるね
むしろ助けることがカプ成立の証で、アルランにするなら
尚更ルカを助けたりシェリルを精神的に支えるストーリーは入れないし
フロンティアのために戦うパイロットにしないよ

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 15:43:30 ID:vRG765Kg

同じ道具としてでも、シェリルはアルトを守ろうとして寿命を縮めても歌う決意をしたし
ランカはアルトのためだとしても道具として歌う事は拒否したね

シェリル→大切な人とみんなを守るため
ランカ→アルトのためだけ

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 15:46:09 ID:Nj5zRanY

「誰かを愛せるんだー！」あたりはアルトとシェリル、ブレラとランカってあえて分けてるんだとおもってた
漫画バージョンはもっと解りやすいコマ割りだったような

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 16:05:29 ID:jRueLgwI

>>506
その状態を吉野さんは「恋愛的な決着はではなく、片方と絆が深まる状態」と言っていたからまた微妙なんだよなあ

結論はアルシェリなんだけど、映画にむけてアルランも釣っとくか状態なのかね

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 16:12:05 ID:eKNCvLfm

言葉尻をつつかれたら身も蓋もないけど…

名前の順番をいうのなら
シェリルも「ランカちゃん…アルト。」って言ってる
これにも意味があるんじゃない？
シェリルにとってはランカのほうが上？

チャレンジャーと挑戦者の関係は、そのまんまだと思う。
これまでに、二人の関係に変化があったかな？
逆を言えば、宣戦布告できる関係になり、お互いが対等になったのでは？

解釈に多様性があっても良いと思うけど。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 16:20:08 ID:Nj5zRanY

シェリルの「ランカちゃん…アルト。」ってシェリルのキャラ的にそれでいいと思う

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 16:21:36 ID:MTJ05GXM

シェリルが対アルトでチャンピオンというのは最終回だけだから変化はあったろうよ
それまでのシェリルはアルトの大事な人レベルはシェリル＜ランカだと思い込んでたんだから

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 16:23:33 ID:jRueLgwI

あの最後の清々しい状況で
「アルトに愛されてるのはアナタよりアタシんなのよね」的主張をシェリルがするだろうか？

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 16:26:29 ID:jRueLgwI

>>514追記

ラストのシェリルの「受けてたつわ」は
「あたしのことを好きなアルトをあたしから奪えるものなら奪ってみなさい」

的な意味ではなく

「お互いアルトに選ばれるように頑張りましょう」

なんじゃないの？

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 16:27:49 ID:MTJ05GXM

そんな事は誰も話してないよ・・・ていうか最終回で誰がそんな主張してたというのか
ランカに宣戦布告されて「受けて立つ」と返すくらいの余裕は出来てたな、というそれだけの話だろうに

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 16:28:27 ID:jRueLgwI

最後のシェリルが
自分がアルトに大事に思われていることをラストに気づいたことは間違いないと思うけど、
自分「だけ」がアルトの特別だと思っているようには思えないなあ

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 16:30:15 ID:MTJ05GXM

あーごめん>>516は>>514へ

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 16:32:17 ID:jRueLgwI

>>516
その「余裕」の理由が

アルトがランカではなくシェリルを愛しているとシェリルが気づいたのか

アルトがランカを思うくらいシェリルも思ってくれていたのだと気づいた

のか、どっちなんだろうなあ、と思って

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 16:33:59 ID:eKNCvLfm

≫513
ゴメン。
対アルトでの意見じゃないです。
シェリルとランカの関係がです。

最終回の対アルトについては、
シェリル：既に想いを伝えあった関係（24話）
ランカ：ランカが伝えただけの関係（21話」
シェリル優位だと思う。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 16:34:06 ID:jRueLgwI

>>518
ごめんなさい言い方が悪かったです

自分もシェリルがそんな主張をしてるとは思ってないよ

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 16:34:16 ID:MTJ05GXM

とりあえずランカより自分の方が絆が深いことは自覚した、てなレベルじゃないかね

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 16:37:36 ID:IkNZK7pw

本編最終回直前だったか直後だったかの雑誌で
監督が三角関係のこと聞かれて「正三角形って強い形で少々のことじゃ崩れないんですよ～」
みたいなこと言ってたの思い出した
当時それ見て、あ～このまま三角関係続行なんだなと思った

かなりやいやい言われたから映画で決着つける気になったんだろうな

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 16:37:36 ID:16kNsBSm

何か妄想じゃなくTV版のあとが、気になってきたw
帰ってきたしシェリルと話してんだよなアルトの奴w

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 16:40:46 ID:3oF7BFrz

アルトが両方好きだとして、歌姫との関係は対等じゃない

アルシェリ：シェリルからのキス３回ほっぺから長いディープキスまで
アルトからの熱いキス、肉体関係、付き合ってる、一緒に暮らしてる
恋人関係のまま別れていない、何故かまだどちらからも告白をしていない
アルトの言いたい事が保留、シェリルが助かり別れる理由がなくなった

アルラン：演技でキスしただけ、告白したけど聞こえているかは謎

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 16:42:20 ID:MTJ05GXM

>>520
何か噛み合ってないな・・・
対アルトというのは恋愛面で、という意味だったんだけど、分かり辛かったね
シェリルとランカ二人の関係については歌姫面や恋愛面等複数争う点があったが、
歌では序盤シェリル＞ランカだったのが逆転した
恋愛はランカ＞シェリルだった（と少なくともシェリルは思っていた）のが逆転した
それを「シェリルが対アルトでチャンピオン(でランカが挑戦者)というのは最終回だけ」と言っただけ

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 16:56:50 ID:eKNCvLfm

その21話から24話の関係が…なぁ。
非日常の中での特異な関係だから…

シェリルは同情と感じ、ルカに八つ当たりするし
自分の死を覚悟してか、恋人ごっこと突き放したし。

アルトの「待てよ！」の続き次第かな？

自分は、ランカが助かったら言えないと考えてるので、
15話の状態からリスタートする気がしてる。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 17:02:19 ID:eKNCvLfm

＞＞526
ありがとう。
ようやく理解できた。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 17:05:01 ID:hEDpEyvv

あれらが異常で非日常な状態だったのはたしかだけど
結局その非日常から戻ってきたときに、アルトが
「やっぱあのときはテンパってたから一切なしでｗｗｗ」
っていうキャラじゃないと思うんだよね

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 17:11:56 ID:VjRgXzsX

>>529
悪い意味で義理固いしねw

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 17:12:28 ID:MTJ05GXM

たまに見る「ランカが助かったら続きを言えない」の根拠がいまだに分からないんだが・・・
分かる人説明してくれ

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 17:13:27 ID:jRueLgwI

>>592
でも、

シェリルが病気だった
ランカが敵だった
ときの「続き」と

シェリルの病気が治った
ランカが敵じゃなかった
時の「続き」
は違うんじゃないかなアルトの心境として
ランカが帰ってきたからチャラじゃなくて、ランカが帰ってきたんだから新しい要素も含まれるってことだよね

そのランカの帰還を無視して、昔の状況に固執するキャラじゃないんじゃない、
アルトもシェリルも

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 17:13:46 ID:Nj5zRanY

24話で別れないまま最終回になったからなぁ、あれで一度別れてたらまた違ったろうに

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 17:14:47 ID:eKNCvLfm

これはあくまでも、推論あるいは妄想レベルだけど、

シェリルが自分から縁を切った（つもり）ことを
引き摺るかは疑問に感じる。
アルトが何を言っても「恋人ごっこは終わりって言ったでしょ？」
と突っぱねそう。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 17:16:45 ID:t+VxqYo5

>>531
自分もそれ思った
「ランカが助かったら続きを言えない」ってのは
アルトはランカに気持ちがあるからってこと？
それならフィルターかかってるとしか…

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 17:17:13 ID:iLbXd++o

>>527
ごめん、前のレスも読んだけど、「ランカが帰ってきたら言えない」の根拠がちょっとわかりにくかったので、よければも一度聞きたい

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 17:17:33 ID:Nj5zRanY

突っぱねてもアルトがシェリルに矢印出してたら同じじゃないの
そんな状況でランカもアルトくんアルトくんとは言わないだろうし

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 17:17:52 ID:hEDpEyvv

それをいったら、シェリルも
病気で死亡確定だったときの心境と
完治＆どっちも翼ｗ発言をきいたあとだと
心境が違うんじゃないのかね

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 17:18:21 ID:Hz14vSyP

>>532
なんで違うと感じたのかな
アルト→シェリルの考えはこの二人の間にあるものであって
ランカがいるからどうって話じゃないと思うんだが

その後改めて三角になる展開があるとしても、２４話時点での気持ちは
第三者の存在は関係ないと思う

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 17:21:03 ID:hEDpEyvv

ランカが敵じゃなくシェリルが完治すると
アルトはイーブンを受け入れる、っていう理論は
＝もともとランカに気があってシェリルとは非日常の浮気
ってことじゃないの？

逆にその状態でアルトが恋人を続けたがり
かつシェリルもそう思っていたら
ランカの存在がなくてもいいことになっちゃうけど

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 17:24:11 ID:hEDpEyvv

なんかよくわからない言い方になっちゃったけど
作品として三角を続けること前提になると
どうしてもランカの影響をうけざるをえないと思う。
それをアルトがランカに気があるからとするかどうかは別として。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 17:25:37 ID:jRueLgwI

>>531
あの時点でアルトが考えてる「続き」は前提としてシェリルの病気とランカの敵状態がある

その前提が崩れた時にアルトとシェリルはどうすると「思うか」なんだよね

つまり予想
二人の「恋人ごっこ」にこの前提が影響を及ぼしていたのかが重要じゃない？

そんな前提が関係ないくらいに愛を育んでいれば恋人関係は続行だし
この前提の上に成り立つ恋人関係なら、最終回後にはリセットがかかるだろうし

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 17:28:17 ID:VjRgXzsX

>>538
シェリル「アルト私に言うことあるでしょwww」

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 17:29:51 ID:VjRgXzsX

>>539
確かに燃え上がる恋は止まらんもんなw

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 17:34:37 ID:5djuazur

アルトに燃え上がる恋心が在ったようには見えなかったが

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 17:37:08 ID:VjRgXzsX

>>545
いやアルトじゃなく一般論の事

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 17:43:25 ID:cczjkt+y

何故今この場で一般論の事を持ち出したのか
ID:VjRgXzsXの思考回路がガチで理解できない

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 17:45:02 ID:5djuazur

これが世に言う恋愛脳って奴じゃないだろうか

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 17:46:26 ID:MTJ05GXM

最終回までアルトはランカに一度も恋心を抱いてないと思ってるから、
「ランカが戻ってきたら二人の恋愛に影響が」って言われてもいまいちピンとこないんだよね

ていうかそれってひたすらシェリルの受け止め方の問題であってアルトは関係なくね？
そのシェリルも最終回ではランカへの遠慮の類は克服してるように見えるし

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 17:48:49 ID:Nj5zRanY

シェリルは自分が死ぬと予感してたから白紙に戻して歌う事だけに集中したかったんだろうけど
でもアルトはシェリルの命を諦めてなくて自分も生きて帰ってくるつもりだったから帰ってくると話に来た
ランカが帰って来たから状況が変わるとか無いんじゃない

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 17:52:08 ID:hEDpEyvv

いやランカの存在が
シェリル→彼の気持ちがランカにだけあると思ってたけど
そんなことはなかったぜ！
アルト→恋愛的には興味ないし影響も与えない
だけだとすると、
ランカ「負けません！」
シェリル「受けてたつわ」
アルト「あ、シェリル、すべて解決したし正式に付き合おう」
シェリル「病気も治ったしＯＫよ」
ランカ「！？」
で即刻終わりじゃない？ｗ

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 17:53:38 ID:MTJ05GXM

即刻終わりでいいんじゃない？
ランカはシェリルとアルトに何があったのか知らないんだから最終回時点で「まだ負けない」と思っていたとしても仕方ない

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 17:58:36 ID:3oF7BFrz

アルトが地上に降りるまでは三角関係が続いてる
降りてしまったら終わるからそこで止めたｗ

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 17:59:15 ID:JmOAaNPQ

>>549 550
同意だな。

上にある”あの時点でアルトが考えてる「続き」は前提としてシェリルの病気と
ランカの敵状態がある”の更にアルトがランカに対して異性として気があるという
前提がない限りランカが帰ったからリスタートという考えが成り立つとは
考えにくい。（アルトというキャラを思えばね）

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 18:00:15 ID:hEDpEyvv

いやまあアルシェリ好きだからそれでもいいんだがｗ
結局そのあとも三角が続くわけなんでしょ？（ニュータイプのとかみると）
だったらアルトがあのあとシェリルに何もいっていない
もしくは決定的に付き合おうといっていない
（本気で愛してるなら即いうはず）
それはなぜか？っていうとランカが戻ってきたせいで
いおうとしていた内容がかわったかいう約束自体うやむやになってしまった
興味ない子に影響されるわけはないのでつまりランカに（も）気がある
ってことになってしまうんではないかと

まあこういう解釈って最低アルトになっちゃうよねｗ
アルシェリのセックスや気持ちの交流を全無視した流れになって
ちっともきれいではない

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 18:04:09 ID:Nj5zRanY

映画完結するまで釣らないといけないのに最終回後アルトはどっちかと引っ付きました！とはせんだろう

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 18:08:57 ID:q0XpNOnf

こう言っちゃなんだけど雑誌等はあまり深く考察されてるとは言い難い、恋愛以外でもね
読者に「こんな宣伝文句なら興味を持ってもらえる」位に留ないと色々不味いだろう
内容のほとんどが書いてありましたー、なんてさ

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 18:13:19 ID:hEDpEyvv

いや、ニュータイプの小説のやつ
ランカとアルトがコスプレしてたやつね
あれでアルシェリつきあってないんだって思ったから

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 18:16:16 ID:MTJ05GXM

ミレーヌコスのだろ？
それも雑誌やん

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 18:17:12 ID:CpIKMbmd

>>558
それ言うなら
アルトとシェリルは何度もデートする仲ということになるぞ

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 18:19:19 ID:hEDpEyvv

え、じゃあ全部ただの二次創作な扱いになるの？

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 18:24:09 ID:66Sc8iqu

まあ二次創作というか「こんなことがあったかも」程度でいいんじゃないのか

あれだって完結編まで釣る為のサービスの一環
公式がそこまで深く整合性とか考えて書かせた内容ってわけでもないだろう

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 18:24:13 ID:jRueLgwI

自分はシェリルとの「恋人ごっこ」はランカが去った上で成立すると思ってるから、多分ここの主な人と見方が違うんだろうけど、

ランカを失った、ランカがアルトの前から去っていった現実がアルトになんの影響も与えないと言うのはかなしいな

21話で訳も分からずランカに去られて、その上シェリルも病気で……ってなったとき、
アルトが少なくとも今そばにいるシェリルに必死に手を伸ばすのは必然だと思うんだ
ランカに恋愛感情を持っていないとしてもね

それを恋としてあの監督が確定させるだろうか？

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 18:24:34 ID:QpYzyCqO

公式同人という感じじゃないか？
おそらく内容にKやYの監修入ってないし…

でもあれ読むとアルランは戦後もなんか
すれ違ってるという内容だから
恋愛的にはあまりよろしくないよね

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 18:26:26 ID:CpIKMbmd

>>561
そうじゃないの？
NTの小説ではシェリルとアルトは何度かデートしている
ような描写ありで、シェリルが借金地獄になったあとのデート代はシェリルの財布から出すことはもうないという書かれ方をしていた

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 18:27:42 ID:MTJ05GXM

手を伸ばした後に恋愛感情が芽生えたと思っています
あとランカが去った上で成立するなら、>>563から見るとランカはアルトにとっての何？

あとあの監督は「理性的に考えた結果」より「その場の衝動に従った結果」をいいものと考える人だと思ってた
（マクロスシリーズを見ての個人的な感想）違うかな

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 18:33:05 ID:eKNCvLfm

「ランカが助かったら続きを言えない」

あくまでも個人的な感想レベルで根拠がなくて恐縮なんだけど、
反論には「ランカを殺す」決意をしたことが隠れてる。

ランカを殺す前提で言おうとしたことは、
何を言っても説得力が無いんじゃないのかと？

シェリルも、そんな前提で言われたくないから
拒否したうえで、「ランカを助けろ」と言った。

ここで「ランカを助けろ」と言ったのが、
「ランカを殺す決意は知ってる」なのか、
「アルトの気持ちは知ってる」なのかは知らないけど、
「続きは聞かない」、或いは「言えるなら言ってみ？」
そんな意味合いだと考えてる。

ランカを助けた後で、ランカを殺す前提の「あの続き」では
結局、説得力が無いままなんじゃないかな？。
だから、言えないのでは？と思うし、
シェリルも聞く気は無いのでは？と思ってる。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 18:35:06 ID:jRueLgwI

>>556
「大事な友達」かな

恋愛感情は多分ないと思ってる。

でも、母親のことを話して、飛行機の作り方を教えるくらいには大事な人
なんて言うか、シェリルもランカも自分が守るべき仲間というか、アルトにとって一定の距離のいわゆる友達よりも「内側」にいる存在なんじゃないかな

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 18:35:51 ID:Zo9Xjqy3

ランカがフロンティアから去るのは、
いわゆるフラグの最後の一手だったと俺も思うけどね
街が壊れ大勢の人が死に、親父は倒れ、ミシェルも救えず、ランカも去った

あの状況への福山のコメントにけっこう感心した覚えがある

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 18:35:52 ID:JmOAaNPQ

>>563
その監督が作った愛おぼでは恋として成立させてますけど。
だから自分は566の方がいう”監督は「理性的に考えた結果」より「その場の衝動に従った結果」をいいもの
と考える人”という意見が分かる。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 18:35:55 ID:hEDpEyvv

個人的な意見では
さよならだいすけされるまでは
アルトの中でランカもシェリルも気になる女の子
ランカ５　シェリル５　くらいで１０がアルトがメロメロに愛する、と仮定
（この数値は適当だし、お互いが数字を奪い合うものではない
ランカが６になったからといってシェリルが４になるわけではない）

それがランカは去りシェリルは（擬似）恋人になった
ランカ４（減衰）
シェリル９（すべてを投げ出して恋人ー！というかんじではなかった）
戦いのあとランカは敵ではなかった、シェリルは完治した
ランカ５（戻った）
シェリル９（減る要素ない、直ったから愛するというのも変なので変わらず）

こんなかんじで、三角関係じたいは継続
ただしアルシェリがもうすぐくっつくレベル
ランカは数値としては元に戻ったので
死ぬ気でがんばったり奇跡が起きたら１０になる可能性はまだある
こんな微妙なバランスの△だと思うんだよなあ
これならランカの空回り、アルシェリデートも説明がつきそうなんだけど

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 18:37:05 ID:MTJ05GXM

ランカを殺すこととアルトシェリルの恋愛関係はあまり関係ないような
大体「ランカを助けろ」との言葉に納得した後も帰ってきたら続きを言う気満々だったじゃないか

ついでにシェリルはあの時点で自分が助かるとは思ってなかった
だから「帰ってきたら続きを聞くわ」はシェリルにとってはほぼかなわない約束じゃね？
もうほとんど「自分は死ぬからアルトの事はランカに任せよう」状態だったと思ってるんだけど

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 18:39:47 ID:MTJ05GXM

あ、すみません
>>572は>>567あてです

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 18:40:35 ID:Nj5zRanY

ランカを殺す自体に恋愛的意味は無いからね

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 18:41:37 ID:jRueLgwI

24話の「続き」をアルトがどんな決意をもって決めたかなのかも

ランカを殺してでも、シェリルとの「続き」を希望してる心境なのか、

ランカを殺して、続きを言うことしか自分にはできないと思ってる心境なのか

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 18:42:38 ID:KROhAndU

>>572
同意だわ

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 18:43:45 ID:MTJ05GXM

いやだから、アルトはシェリルに叱咤されてランカを助ける気になってたでしょう
その上で続きを言おうとしてる
だから「ランカが帰ってきたら言えない」と言われてもよくわからない

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 18:44:57 ID:eKNCvLfm

続きを言う気満々だったの？
俺は諦めてない、や、敬礼を指してる？

もし違うなら、ゴメン、気がつかなかった…

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 18:47:41 ID:Nj5zRanY

シェリルとの「続き」と
ランカを殺す
は別問題なんじゃない？
シェリルがキスでふさがなかったらアルトは続き言ってただろうし

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 18:48:28 ID:cczjkt+y

>>577
＞その上で続きを言おうとしてる

この根拠が自分にも解らないな
ランカを助けろと言われたあとのアルトが何かを言いかけていた訳ではないし

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 18:54:55 ID:MTJ05GXM

「そうしたら続きを聞くわ」「わかった」ってのは続きを言うって意味じゃないの？

それより寧ろあそこのアルトの「俺は諦めてない」は
アルトとランカの未来を望んでるっぽいシェリルに対して「シェリルの生存を諦めてない」なのか
それとも他の事なのか分からなくなってきた　色々含んでるのかもしれないけど

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 19:00:35 ID:S0JtV4HO

>>514
ランカの宣戦布告がそもそもアルトのことかどうかも意見別れるところだし
（負けないくらいいい人捜しますって意見も多い）
前も言われてたんだけどあの場面であれ以上の返事はないと思うよ
もし仮に24話で本当の恋人になってたとしても
あの流れじゃ「ごめんね、もう付き合ってるの」って言えなくない？
アタシの方が愛されてるからじゃなく、アタシももっと
アルトに愛されるようにがんばるとも取れるし

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 19:03:54 ID:MTJ05GXM

「わかった」と「俺は諦めてない」の台詞の位置完全に間違えてた事に気付いたｗ
で、最終回のアルトは何を諦めてないの？
シェリルとの未来を諦めてないととればいいのか？　もう余計混乱しそうだ

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 19:06:31 ID:QpYzyCqO

その後に「お前が…」というシェリル優先で始まる翼発言なんだから
シェリルに重きをおいた（続きを聞かせる含む）これからについて
「オレは諦めてないぜ」だと思ったけど

もしフロンティアの未来についてとかだったら
シェリルが嬉し涙流してまで喜ぶ意味がわからん

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 19:07:41 ID:jRueLgwI

>>582
それ、柔らかい言い方してるけど、結局はシェリルが「自分はランカに勝っている」と思ってるってことだよね
あえてやな言い方するけど

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 19:09:39 ID:P96kBsk4

>>581
「条件Aを満たしたら条件Bをします」という発言を受けての「わかった」は
「条件Aを満たして、条件Bの前提を整える」といことになるので「続きを言う」という事だと思うよ
死地に向かう直前だったから、シェリルと同じ「自分が死んだ時の事を考えて」言えなかったのかもしれない

「俺は～」のくだりは色んな事を含んでるんじゃないかな
戦況自体も絶望的だったから自分を奮い立たせるために自分に言い聞かせてるんだと思った
フロンティアを守る事、平和な日常を取り戻す事、自由に空を飛ぶ事、シェリルの生存
ひとつでも諦めたら他のものもなし崩しに消えてしまってもおかしくない状況だから

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 19:09:54 ID:MTJ05GXM

すると「この危機を乗り越えたりランカが帰ってきたりしたらある意味終わり」だと考えていた自分達の関係が
アルトの一言によってそうでないとわかって嬉し涙、ととってもかまわないだろうか

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 19:11:48 ID:hEDpEyvv

>>585
そりゃセクロスしてたり同棲まがい？までしておいて
「私とランカちゃんは今まったく同じラインね」とかおもってたら
ちょっと卑下しすぎじゃねｗ
まだアルトの一番にはなれてない（一番は空）からこそ
そういう意味では同じラインといえなくもないが

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 19:12:06 ID:S0JtV4HO

>>585
そう思ってたとしてもそれ以外に言えないでしょって言ってるだけ
自分は歌も恋も負けないっていうのは次の恋のことだと思ってるから

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 19:13:43 ID:eKNCvLfm

「必ず帰ってくる。それだけ言いに来た。」
「ヒトは独りでは飛べない、飛んじゃいけない。」
ここの解釈によって、「続き」の内容も変わると思う。

思うんだけど「言葉の連動」が多いよね？
代表的なのではシェリルの「バカ」とか。

こういうのも繋げて考慮すると説明しにくいけど、
「ランカを殺す」こと自体には恋愛関係はない。
けど、「続き」には影響する。
アルランendではないけど、アルシェリendも微妙…

申し訳ない…上手く説明できない。
整理できたら改めて自分の解釈を説明します。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 19:14:54 ID:Nj5zRanY

シェリルが「バカが飛んでくわ」って言う時の顔見てランカも感じ取る事あったんだろうしね

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 19:15:08 ID:Zo9Xjqy3

>>587
受け取り方は好きなようにでいいんじゃないだろうか
これが絶対だ他は認めない！とか主張しない感想は個人の自由
検証とは別物なんだしね

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 19:25:09 ID:S0JtV4HO

“俺は諦めてない”が何にかかるかは明言されてないけど
少なくともシェリルには通じることでなおかつ
シェリルがうれし涙をながすほどうれしくて
生きる希望が溢れてくるようなことなんだよね
あとそのあとの言葉が“だから”から始まるからまだ繋がってる
“俺は諦めてないから来いよ”と言ってるんだよね
だからシェリルが来るか来ないかによって変わる未来を
アルトは諦めてないと言ったんだと自分は取った

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 19:35:28 ID:8wYuEbII

結局はシェリルの死ぬ死ぬ詐欺だったって話なのに
なんで見当違いの妄想ばかり垂れ流してるの？

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 19:40:03 ID:3oF7BFrz

>>585
シェリルは、心の中ではアルトを手に入れたと思ってるように見えた
ランカは知らないけど、アルトとシェリルの間だから通じる話
24話で少し期待したけど、死ぬかもと思って聞かなかった答えが
フォールド空間で確信になったと解釈している

だから自信ありそうな余裕の表情で、飛んで行くアルトを見つめていた

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 19:44:43 ID:Nj5zRanY

シェリルの最後ブログとか意味深だしね

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 19:47:37 ID:GJXuRTB2

ミシェルってうんこ好きそう
毎日うんこ食って生きているんだろうなあ

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 19:49:14 ID:8wYuEbII

うんこ好きに関してはシェリルには敵わないと思う

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 19:57:32 ID:GJXuRTB2

いやミシェルには敵わない
中の人もうんこ好きそう

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 20:02:34 ID:CpIKMbmd

劇場版前半は考えてたほど面白いもんじゃなかったな
お粗末な部分多かったし、歌で誤魔化された感じ
後編もライブとか言ってるから心理描写はお粗末なんだろうな

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 20:03:33 ID:rexjz3lI

またランカ厨の脱糞婆か・・・・
本当に普通のランカ派とアルラン派に迷惑だよ
お前の大好きなランカとアルランのファンに嫌われてるんだぞ

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 20:07:22 ID:8wYuEbII

脱糞婆ってシェリルのこと？
たしかに自分の糞で自給自足していそうではあるけども

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 20:07:34 ID:GJXuRTB2

シェリルを叩かないでミシェルを叩けばいいのにね

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 20:14:43 ID:GJXuRTB2

ミシェルはやっぱり自分の糞で自給自足しているのかな
エコロジストだね

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 20:15:19 ID:rexjz3lI

本当に最低だよ
ランカ厨ライターといい、ランカ厨脱糞婆といい・・・・・
白を切るつもりかよ汁婆

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 21:04:38 ID:8jAhN2Ki

個別と総合でＩＤ違うからって露骨だな…

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 21:09:18 ID:8wYuEbII

自演大好きなシェリル厨のことか

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 21:10:39 ID:rexjz3lI

＞・自演がばれて誰もに相手にされなくなると360度攻撃を開始してうやむやにしよう、構ってもらおうと頑張るが、
＞最終的に己の全ての所業を嫌いなキャラ信者への擦り付けで〆るのでバレバレ

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 21:15:37 ID:8wYuEbII

まさにシェリル厨のことだな

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 21:20:01 ID:GJXuRTB2

シェリル厨連呼は止めるんだ
一緒にミシェルを虐待しようよ

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 21:24:56 ID:8wYuEbII

シェリルの虐待なら参加する

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 21:26:19 ID:GJXuRTB2

シェリルは可哀想
良い子だもの

虐待するなら屑みたいなミシェルにしないと

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 21:37:04 ID:Hz14vSyP

>>589
負けませんについては普通に次の話だと思ってたなあ
シェリルに負けない歌を歌い、シェリルに負けないぐらい幸せな恋をします宣言
人間としてそう挑戦されたからシェリルは「受けて立つ」と返した
別に難しいシーンじゃない

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 21:37:29 ID:jRueLgwI

あれば、夕方までは比較的穏やかだったのに……

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 22:02:06 ID:Zo9Xjqy3

>>613
俺もそう思う
あれでリセットイーブンなら、
それまでの描写が無駄になるしね
ちょっと乱暴すぎる

でもまあ違う読み方も当然あるわけで、
映画に向けていい落とし方を見つけたもんだなという感じｗ
恋愛を見てる方としては不快だしハッキリさせてほしかったけどさ

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 22:02:53 ID:8wYuEbII

>>613
どうしてシェリル厨ってそんなに読解力がないの？

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 22:04:04 ID:8wYuEbII

シェリルの姑息な死ぬ死ぬ詐欺なんかに負けませんって意味に決まってるのに

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 22:05:03 ID:GJXuRTB2

読解力がないというなら自説を説明しなよ
ってうんこ食いながらミシェルが言ってるよ

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 22:06:02 ID:GJXuRTB2

悪意ある解釈だね
最低だよってミシェルがうんこしながら言ってるよ

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 22:06:40 ID:8wYuEbII

うんこ食ってるのはシェリルじゃないの？

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 22:07:30 ID:GJXuRTB2

馬鹿なの？
ミシェルに決まってんじゃん

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 22:08:51 ID:8wYuEbII

シェリルはうんこ食いすぎて死にそうになったという説

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 22:09:54 ID:GJXuRTB2

シェリルにうんこは似合わないよ
似合うのはミシェルとその中の人だけ

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 22:29:15 ID:Ue15b996

てめえら　そろそろ巣に帰れや

就活でもしてろクズが！！

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 22:30:55 ID:CpIKMbmd

通報してきた

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 22:43:39 ID:rexjz3lI

一人で頑張ってるな

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 22:46:08 ID:8wYuEbII

自演シェリル厨のことか

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 22:47:37 ID:mrdc+ALR

今きた
ざっと読み返したけどカプスレに愚痴ったのは自分じゃないよｗ
自分で議論に混ざりたいって言ったのになんで他スレで愚痴らにゃならんのだｗ

面白いなって思ったのが最後のランカに負けません宣言が
次の恋だと思ったって意見
あれは普通にアルト諦めない！受けて立つわだと思ってたようん
飛んで行くアルトを見てバカが飛んでくわって姿を見た上で
一度うつむくけど負けませんってはっきり言えるようになったんだなって
それをちゃんと受け止めて受けて立つって言ったシェリルもライバルとして
認めたんだなって思ったんだけど違う見方もできるんだねｗ

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 22:54:42 ID:ILkeC0G2

また来たのか
今度は逃げんなよ

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 22:55:07 ID:rexjz3lI

＞・自演がばれて誰もに相手にされなくなると360度攻撃を開始してうやむやにしよう、構ってもらおうと頑張るが、
＞最終的に己の全ての所業を嫌いなキャラ信者への擦り付けで〆るのでバレバレ

ランカ厨汁婆のテンプレのまんまだな

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 22:56:52 ID:8wYuEbII

いやいやシェリル厨だろ

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 23:00:23 ID:jRueLgwI

アルランにはシェリルの存在が必須だけど（アルトもランカもシェリルがいるから飛べたんだというラストのセリフからも分かる）

アルシェリにはランカの存在って必要ないんだよね
ここの議論を読んで思った。
あくまでアルトとシェリルの世界があって、ランカは障害の一つというか、味付けの一つに過ぎない感じ
ランカの存在が二人に及ぼす影響は皆無だと思ってる人が多いんだなっておもった

ランカ物語をやっちゃった分だけ、ランカが恋愛に絡まなかった結果かねぇ

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 23:07:07 ID:Hz14vSyP

>>628
次の恋だと考えている理由は、ランカ視点だと
アルトはシェリルとデキている、シェリルの様子見ても続いてる（ように見える）というのが現実だから
一度うつむくのはそれを確認して一瞬萎れているようにしか見えないってところ

はっきり言えるようになった、という感想は同じだが
自分の見方だと「こだわりを捨てて新たな道に立った」という演出に感じる

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 23:12:04 ID:jRueLgwI

>>633
そこは取り方次第じゃない？
ランカがアルトをあきらめられたのか否かが分かる描写は全くないわけだし

一度落ち込んでからのランカの変化が

・アルトを吹っ切った
・シェリルとアルトが仲良しだけど自分もあきらめずに頑張る

のどっちなのかは主観になっちゃうよね

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 23:13:04 ID:7xJjLPiv

バジュラ菌を通して繋がったときに
アルトとシェリルの関係を知っちゃっただろうし
（つらいときに支えあって恋愛して体を繋いだ）
ランカは次こそシェリルの恋に負けない恋をする→
ランカ「負けません」とTV版は解釈してた

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 23:13:05 ID:mrdc+ALR

それだと恋に恋すると事から本当の恋にっていうのはどこにかかってるの？
そして受けて立つわって答えたシェリルは何に対して受けて立つって言ってるの？
歌負けません！ならわかるけど恋もって言ってるし
普通にアルトの事私も負けませんよ！ええいいわ！って感じのライバル宣言かと思った

あそので分からなかったのが2人が飛んでいるアルトを見つけて
「アルト」つってぶつかるシーンあるよね
そこでランカが俯くのは毎度のことだけどなんでシェリルまで俯いたの？
フォールド空間の時ってお互いの思考が筒抜けなんだっけ？
その時になにかお互い察知したのかな
よく分らなかった

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 23:14:58 ID:8wYuEbII

死ぬ死ぬ詐欺に負けないって意味だって言ってるだろ
シェリル厨って本当に都合の悪い意見を聞こうとしないんだな

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 23:17:39 ID:8wYuEbII

>>635
どうしてシェリル厨は自分の読解録の無さを告白したがるの？

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 23:23:47 ID:mrdc+ALR

>>629
逃げないから>>636答えてくださいｗ

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 23:24:34 ID:Hz14vSyP

>>634
まあ受け取り方次第でどうとでも取れるという説はわかるし
実際のところランカがアルトは既にシェリルと～という誤解をしてなきゃそれでいいんだが
さすがに最終回の締めにさわやかな笑顔で男略奪宣言も無いだろうとしか思えんのさ
634の中では略奪宣言ならまあそれでもいいのでは

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 23:25:06 ID:ILkeC0G2

なんで俺に聞くの？

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 23:25:45 ID:jRueLgwI

バジュラ菌ですべてがつながったのなら、アルトやシェリルもランカが旅立った時の決意や、ランカ自身が道具にされたときの気持ちとか

そういうもの繋がるわけで

一概にアルトとシェリルのラブラブを知ったランカが身を引きます
ランカの気持ち等もアルシェリに筒抜けですが、二人はそれを見て見ぬ振りをします

という解釈にもなりかねない……のでは？（極端に書いてるだけだけど）

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 23:26:23 ID:8wYuEbII

>>640
シェリルの死ぬ死ぬ詐欺を放っておくわけにはいかんだろ

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 23:27:16 ID:jRueLgwI

>>642
つまり何が言いたいかというと、
バジュラ菌でどこまで筒抜けなんだろうね？

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 23:27:17 ID:8wYuEbII

だいたい略奪でもなんでもないしな
アルトは単なる詐欺の被害者

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 23:28:06 ID:8wYuEbII

>>641
シェリル厨が逃げるぞーｗ

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 23:32:30 ID:JmOAaNPQ

>>642
>ランカの気持ち等もアルシェリに筒抜けですが、二人はそれを見て見ぬ振りをします

そもそもアルトがそこまでランカに気を使わねばならないのか分からん・・・・。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 23:38:49 ID:jRueLgwI

>>647
いや、あくまで大げさに書いただけだけど……

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 23:39:16 ID:nY8EtkLQ

三角関係の物語だからどうしても片方のヒロインの存在が、って考え方しちゃうけど
アルシェリ（アルラン）が好きあって付き合うようになるのに必要なのは
アルトとシェリル（ランカ）の気持ち（隙という感情）の合意・合致であって
ランカ（シェリル）の存在は関係ないっちゃ関係ないんだよね

見てる側はランカ→アルト←シェリルに見えるし
ランカもシェリルを気にしてるし、シェリルはランカがアルトの想い人と勘違いしてるしで
どうしても切り離して考えられないんだろうけど
アルトの立場で考えたらアルト⇔ランカ、アルト⇔シェリルであって
ランカ⇔アルト⇔シェリルっていう真ん中立場で気持ちが揺れてたわけじゃないだろう

だから
「ランカが戻ってきた（シェリルが生き残った）から状況（要素）が変わるのでリ・スタート」
ってのは、アルトの立場からしたら違うんじゃないかな
どちらのヒロインに手を伸ばすかはアルトの側に委ねられていて
その気持ちがアルトの本心だと確信できれば、ヒロイン側に拒む理由はないだろう
アルトがシェリルを好きな場合、シェリルが生き残ったならアルシェリ成就
シェリルが死んでしまったのなら、ランカの帰還に関わらずアルシェリは悲恋的成就
アルトがランカを好きな場合はアルラン成就（ランカは死なずに戻ってくるからね）
ただし、シェリルが生き残った場合にはシェリルとの深まった関係の清算描写が必要
ここだけが唯一、もう一方のヒロインの存在がネックになっちゃうパターンだと思う

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 23:39:43 ID:mrdc+ALR

バジュラ菌でお互いの思考が筒抜けだったの？
じゃあシェリルとランカだけが筒抜けだったの？
フォールド空間の3人がお互いのを知ったと思ったんだけど
アルトの思考は知らぬままなのか知ったのかどっちなんだろう

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 23:40:19 ID:8Gv4ia0B

あの異空間て心の中まで筒抜けになるの？
ならランカはラストシーンでアルトとシェリルがセックスした事知ったうえで「負けません！」と言ったのか

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 23:41:18 ID:8wYuEbII

死ぬ死ぬ詐欺の結果だからな
シェリル厨は目をそらそうとしているようだけど

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 23:45:26 ID:mrdc+ALR

そして>>636誰か教えてｗ

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 23:47:16 ID:3oF7BFrz

アニメでは、三角の中にあった映像がお互いの思いとして伝わったくらいでは？
筒抜けならあの中で会話するやり取りが必要がないから

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 23:47:34 ID:jRueLgwI

まあ、22話以降のアルトとシェリルの関係にシェリルの病気と言う要素がどれだけ深く関わってるかは結構重要かもね

シェリルが病気じゃなくても、アルトはシェリルを抱いたのか？
とか

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 23:49:29 ID:Zo9Xjqy3

>>649
一方的かつ強引だが一応シェリルの「恋人ごっこは終わり」発言で、
二人の関係を清算はしている

あくまでも一応、な
それで誰が納得できるのかとか、、
その一言で完全な白紙になれるかとかは別として

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 23:49:31 ID:nY8EtkLQ

フォールド空間の意識同調なんて
明確に「ここまでバレちゃうよ」って基準ないと思う
だいたいランカの歌とフォールド波に関してだって
「天才だから」「歌唱力すごいんです」って言ってみたり
「バジュラ菌のおかげです」「フォールド波＞歌パワーですから」って言ってみたり
都合よく使い分けてて統一性ないし
ランカにとっては「シェリルさんとアルト君がいたから歌えた」
アルトにとっては「シェリルとランカがいるから俺は飛べた」
シェリルにとっては「アルトとランカちゃんがいるから私は歌える」
個人的には「二人が大切」っていうくらいの同調度だろうと思ってるよ

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 23:49:41 ID:ILkeC0G2

狂ったように死ぬ死ぬ詐欺ばっか連呼してる汁婆キモすぎる

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 23:53:50 ID:JmOAaNPQ

>>655
その～だったらなんて考えても意味ないぞ？それこそ妄想だろ。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 23:55:33 ID:292+xdml

>>656
その「一応」がアルランの首の皮一枚なんだよな
皮一枚繋がってる＝皮しか繋がってない、なんだけどな

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 23:56:07 ID:8Gv4ia0B

ランカ→負けません！歌も恋も！
シェリル→(病気治ったし)受けて立つわ！
アルト→ランカ助けたし、戦争も終わったし、次はシェリルと話の続きだ
かな？

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 23:56:32 ID:tx8m+KO3

アルランってランカのアルトへの気持ちが一方的すぎて受け付けられない
ミシェルが死んだ後の暴挙や目の前で殴られてもスルーを見ると
本当に好きとは思えないし
正直アルシェリも傷を舐めあってるように見えたんだが、アルランよりはまだ恋愛に見える

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 23:58:44 ID:8wYuEbII

>>658
でも死ぬ死ぬ詐欺は事実だしな

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 00:05:51 ID:x2jw5MvP

ランカがフロンティアから出て行ってから最終決戦までが
どれくらいの期間があったか分からないけど
その間アルシェリはお互いを支え合ってたってよく見るんだけど
シェリルに取ったらアルトは支えてくれただろうけど
アルトにとったらシェリルは自分を支えてくれた存在だったのかな？
料理作って楽しむシェリルに対して寝かしつけた後らしくないとか冷たく言ったり
シェリルがいるからフロンティアの軍農法を選んだから自信持ったらいいのに
オズマに「何のために飛ぶ、流されてるだけじゃないのか」って言われた時も
何も反論できなかったりさ
言われたことが図星だった、この状況は本意でなかったって事なのかなんなのか
シェリルを守ってあげたいって気持ちに嘘はないけど
シェリルに支えられてたってのは違うんじゃないかな～

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 00:08:50 ID:Oe/tELgK

>>664
「人は一人じゃ飛べない」

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 00:12:38 ID:lGCUJEbj

>>636
個人の考えの中の一例だけど

＞それだと恋に恋すると事から本当の恋にっていうのはどこにかかってるの？
アルトを見つめるシェリルの表情を見て、自分が恋に恋していた事に気が付いた
本当の恋をしようとしたと同時に恋が終わった事にも気付いてしょんぼり
しかし、成長したランカはすぐに前向きに吹っ切った
地平線の向こうで誰かが私を待っている気がするの

＞そして受けて立つわって答えたシェリルは何に対して受けて立つって言ってるの？
恋よりも歌が先に来ているのに気が付いたシェリル
ランカちゃんはアルトよりも歌を選んだのね、私はこれからは愛を優先するけど
ランカの負けない心意気に受けて立つわとお茶目に返してみた

＞そこでランカが俯くのは毎度のことだけどなんでシェリルまで俯いたの？
ランカがいないうちにアルトと戻れない関係まで進展した事が
心苦しいような気もするから

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 00:12:40 ID:a0KDmMOz

>>664
あの「らしくないぜ」と言うアルトの呟きは、確かに死にゆく愛する人にむけて言うせりふではないんだよね

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 00:12:45 ID:Yu3hhcET

>>665
その後の「人は一人だ」はどう解釈してるんだ？

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 00:13:59 ID:Z03/KJ3B

支えられた…と思ってる。

ミシェルが死に、ランカが去り、SMS も…
近いうちにシェリルも死ぬ。
痛々しいけど、シェリルを支えることが
自分の支えにもなったのでは？

そこに恋愛感情があったかは疑問だけど。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 00:14:01 ID:vjWWxYP6

>>664
いろいろ考えた結果が２４話につながると思うので
実際のところアルトにとってのシェリルは、シェリルにとってのアルトほど
重いスタートでは無かったでFAだと思うよ
ただそれらを突き付けられた上で考えた後の２４話では違うが

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 00:17:03 ID:O48wasuo

>>667
アルトはシェリルの命諦めて無いからじゃない？
24話で帰ってくると言いに来たし、最終話で「こっち来いよ俺は諦めてないぜ」とも言ってたし

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 00:18:27 ID:K+94PBzS

>>664 >>667
>料理作って楽しむシェリルに対して寝かしつけた後らしくないとか冷たく言ったり

冷たく言ってたわけじゃなく
無理をしている相手を痛々しく思っていった一言じゃないか？

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 00:19:31 ID:XiS6wl6m

>>668
>>665じゃないけど人は一人だから誰かと飛べるんだよ
一人と独りは違う
気持ちが独りなのと思考が一つになるのもまた違う

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 00:19:36 ID:Oe/tELgK

>>668
その一人と同じ意味だとしたら

人は一人じゃ飛べない＋人は一人だ
→人は飛べない

そんなこと言いたいんじゃないでそ
つまり、24話の一人と25話の一人は同意ではない

25話の「一人」は、人は言葉を尽くしても通じ合えない、っていうこと

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 00:21:03 ID:Z03/KJ3B

色々悩んだけど、最終的にアルトが達した境地は
「感じるままに俺は飛ぶ！」ってこと？

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 00:21:23 ID:TPK/bj+R

シェリル個人に支えられたというよりは、
シェリルと過ごす穏やかな日常に支えられた、
という感じじゃないのかな

ミシェルが死んでランカが去り、
アイランドを二つ放棄する先のないフロンティアで、
演技でも嘘でも笑顔だった頃の暮らしを再現したかった
そうやって過ごした中で「人は一人じゃ飛べない」ことに気づけた

支え合ってたという表現でもいいし、
傷の舐め合いでもいいと思う
ただ二人にとってそうするのが必要なことだったんだろう

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 00:23:14 ID:O48wasuo

ランカとシェリルはお互いイーブンでこれからよ！と思ってるけど
アルトは決まってるんじゃないのかな

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 00:26:09 ID:x2jw5MvP

「飛ぶ」っていうのが単に戦闘機に乗るって意味なのか
人は一人じゃ飛んじゃいけないっていうのも戦闘機の意味なのかどうなんだろうって
最終話のランカが生きることをあきらめたシェリルに対して
「シェリルさんがいたから私は飛べた」って言ってるように
比喩的な意味があるのかな？決断するとか前に進むとか生きるとか

あと最終話の星に降り立った時シェリランで仲が深まって
あの2人が抱き合うとかおおおってなったんだけどｗ
そしてそんな事にはお構いなしで俺は飛ぶぜイェーイなアルトで
どっちかのヒロインとどうこうする気あるのか？って疑問に思いましたｗ

ランカ助かったイェーイ、シェリルも助かったイェーイで終わりそうだぞｗ

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 00:27:53 ID:qZ0CToCC

身近にいる人を守りたいを基準に戦ってるアルトにとって
シェリルの存在はその基準を維持する為に、あの時には必要な存在だったと思う
自分の中の基準や根っこを支えてもらった、ってことじゃないの？
このへん、福山の解釈が
「良い悪いって話じゃなくて、そうすることが互いに必要だったってことだと思う」
って感じで説得力があったな
オズマの「流されてる」発言に関しては、23話ラストまで
アルトは自分が戦う理由を明確に捉えずにやってきたわけだから
場当たり的に身近な人を守ってきたことと、身近な人を守ると決めて戦うことは別だと
そういう違いに気付いてない、ってことでは指摘どおりだと思う
個人的には「好き勝手やってるお前が言うなやｗ」とオズマを突っ込みたいところだがｗ

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 00:28:03 ID:a0KDmMOz

>>678
多分監督はその解釈で作ってるんだと思う

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 00:33:02 ID:Yu3hhcET

「一人じゃ飛べない」はシェリルを支え、歌わせる為に出てきたアルトの優しさゆえの言葉で
「人は一人だ」はアルト自身の為でもあり、製作側が伝えたい言葉だと思った。つまり反語
人は一人(独り)でも飛べる、個として飛んだ者だけが他に独りで飛んでる人間と一緒に飛んで行けるんだ
という意味だと解釈してたよ

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 00:35:26 ID:lGCUJEbj

＞料理作って楽しむシェリルに対して寝かしつけた後らしくないとか冷たく言ったり

らしくないぜは冷たく言ったわけではなく
無理に楽しそうにはしゃいで甘えてみたり、いつものシェリルらしくないけど
延命しか出来ない死の病だから、それも無理ないかとアルトは考えた

シェリルの様子が変なのは、アルトがシェリルと付き合ってる事を
職場で誤魔化したからで、アルトとしてはスターの彼氏だとバレると
まずいと考えたからだとしても、ここから誤解とすれ違いが始まっている

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 00:35:36 ID:K+94PBzS

そこで「比翼連理」がでてくる、と

「人は一人じゃ飛べない」けど「２羽一体」なら…みたいな
TV版はそこで「お前たちが」と言って濁したから「３羽一体」になったけどもｗ

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 00:38:52 ID:O48wasuo

映画はどうなるんだろうね
テレビがアルシェリと思ってるから映画もそうなると思ってはいるけど
恋愛よりランカの歌姫ストーリー中心になるような気もする

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 00:39:34 ID:x2jw5MvP

なるほどあの時は「そうすることが必要だった」って事か
やにアルトだけ大人ぶってる感じがしてまた演じてるのかな？って思ったからさ
最終決戦までのシェリルに対する態度がらしくないってか
大人の男ぶろうとしてるように見えて変な感じだったから
最後の空だヒャッホーイはああ元のアルトに戻ったなって思ったんだけどｗ

しかし身体まで結んだのに恋してなかったってどうなんだろうねｗ
何がしたかったのかなｗ制作はｗ

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 00:40:48 ID:qZ0CToCC

母の死がそこそこ強烈に自我に影響及ぼしてるアルトが
不治の病に侵されてる人間に対して、例え聞こえていないところであっても
＞らしくないとか冷たく言ったり
ってことはまずありえないんじゃないだろうか？
「そう見えた」って印象の話なだけなら受け取り方はそれぞれってことでいいけど
一応ここ議論スレだから、本当にアルトはそういうことをするキャラなのか
そうしたというのなら、どういう感情からその言葉が出たのかを考えるのは必要だよね

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 00:42:12 ID:K+94PBzS

>>685
「恋してなかった」のはランカのことじゃなかった？

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 00:45:11 ID:Yu3hhcET

>>683
その「比翼連理」も曲者なんだよな
わざわざ「恋離飛翼」という漢字を当てたのもそうだけど、これにも反語、パラドックスを感じる

前編の「偽りの歌姫」も実際にそんな歌姫は居なかったと観客に実際に観て感じさせることが
ネットを見て何でも分かった様な気になったり偽情報に踊らされたりする輩に何らかの啓発を促す為の
目的のひとつだったと思えないでもないような・・・

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 00:47:21 ID:x2jw5MvP

あそこは冷たく言ったわけじゃないのか？
なんかあんな可愛いシェリルに対して冷たっ！って思ったんだけどｗ
傍にいなさいって言われた時のアルトの顔も冷たく感じたんだ
そもそもキスシーンで毎回アルト目を開けてるし
なんで受け入れるなら目を閉じないんだよって疑問だったんだけどｗ

シェリルからアルトの愛情はものすごい感じるんだけど
アルトからシェリルの思いって見えづらくってそっけなく感じるんだよな

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 00:51:22 ID:H9hZWP/o

シェリルアンチスレ新たに立てたら？
まｗ書き込む人2人くらいだけど

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 00:51:59 ID:K+94PBzS

実を言うと「比翼連理」の何をどうすれば「恋離飛翼」になるのかわからんｗ

>>688
「恋離飛翼」は文字通り受け取ると違うんだろうね
つい文字から「恋から離れて飛ぶ翼」とか考えるけど
「偽りの歌姫」の例から言ってなんとなく
こじつけにも近い微妙なラインの意味とか考えてそう

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 00:53:25 ID:O48wasuo

「恋離飛翼」もイツワリと同じで色んな意味あるんだろうね

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 00:54:45 ID:TPK/bj+R

>>689
「らしくない」を冷たく言ったってのは正直、俺にとっては斬新な解釈だ
苦しげだと受け取ってたからな

シェリルからのキス3回はどれも突然だから、
アルトからすれば驚きの方が強いんだろう
シェリルとランカそれぞれの矢印は分かりやすいけど、
アルトの矢印が見えないのはしょうがない
それが見えすぎたら三角が成立しないし、
アルトがただの最低男になりかねん

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 00:56:20 ID:XiS6wl6m

>>689
側にいなさいのあとは頬をくっつけて目を瞑ってるから
あやすときや宥めるときみたいな感じっぽく見える

あとキスシーンはいつも突然だから別に目を閉じなくても不思議じゃないし
24話はシェリルの後ろ姿で隠れるけど抵抗はしてないし
腕がシェリルの体で見えないところにあるのを見ると
受け入れた体制だったんじゃないかなと思う
22話はアルトからのキスだし省くけど

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 00:57:15 ID:qZ0CToCC

イツワリノウタヒメだって「シェリルのことか」と
やけっぱちネガティブに捉えてた人多かったけど
河森的には本当の歌手になってないランカも含む言葉ってことだったらしいし
恋離飛翼もどこまでの意味があるやら想像もつかん

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 01:02:06 ID:K+94PBzS

>>689
離れでのキスは目を閉じてたかもしれないｗ

見える絵だけじゃなく話の流れや声のトーンも判断材料にしないとだし

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 01:03:00 ID:qrldj+fw

>>694
>側にいなさいのあとは頬をくっつけて目を瞑ってるから
あやすときや宥めるときみたいな感じっぽく見える

自分もその動作を確認したわ。あれを冷たいとは見えないわ。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 01:42:21 ID:8V25sbaI

あ

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 02:09:52 ID:ju8Rn4X7

議論スレで印象論はよくないかも知れないけど
ランカに対するアルトって「ランカは俺が守る！」って表立って素直に周りも気にせず言えちゃう感じ
シェリルに対するアルトはなぜか気になっちゃうけど素直になれない、周りに察しられたくない感じ
昨今の映画とACERはその特徴が顕著に出ていた

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 02:28:15 ID:vjWWxYP6

アルトにとって双方大事な友人という属性は共通として
ランカの場合は妹属性が、シェリルの場合は女属性がつくんだよね
ランカは庇護対象であり基本的に他人・異性ではないからてらいが無い
シェリルは対等な他人であり途中からは異性でもあるから接し方も違うと

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 02:41:53 ID:p8ZKq2ML

23話のシェリルが「らしくない」のはその通りだし
アルトが冷たいとは思わなかったな
はしゃぐ姿が見てて痛々しい感じだった

アルトの認めたシェリルはどんな状況でも生きることを
諦めなかった（3話）シェリルなんだし

そんなアルトも明日の命はないかもしれないわけで
死と隣り合わせの中無理してシェリルと
平穏な日常を作り上げている自覚があったので
「無理もないか（自分もそうだし…）」となったのでは

>>699
関係ないけどACE：Rはアル→シェリの敬礼のシーンで分かりづらかった
機体の向きをはっきり映してくれたのでなんかすっきりした

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 11:59:41 ID:a0KDmMOz

いろいろ鑑みても、やっぱりアニメ本編はシェリルよりなんだよなあ

映画もそうなるのか、
それとも今度はランカ側から描くのか
本当に楽しみだ

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 12:11:43 ID:Cb8e2a86

TVではシェリル寄りでした。映画ではランカ寄りでしたってのはやって欲しくないなぁ
パラレルとは言えアルトがふらふらしてるように見える
でも小説みたいな三角関係エンドはもっと見たくない・・・

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 14:08:02 ID:p8ZKq2ML

いや劇場版後編の人間関係がTV版のその後と同じくらいって
言ってたし多分それがすべての三角の決着になると思う

後編は多分戦闘やライブシーン抜かせば
ドラマパートは1時間あればいいほうだよね
やること多すぎてふらふらしてる暇はなさそうだけど

アルトはもうフロンティア愛に目覚めてるし
あとはTV版のように置いて行かれずちゃんと恋愛しつつ
物語の核心に迫れるよう頑張ってほしい

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 15:32:05 ID:5I710HMT

>TV版のように置いて行かれずちゃんと恋愛しつつ
>物語の核心に迫れるよう頑張ってほしい

海賊ごっこに興じるのだけは勘弁してほしい

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 15:43:55 ID:vjWWxYP6

それは物語の核心というのをどこに置くかだな
バジュラとの関係やら何やらってことだったらアルトはおいてきぼりになるしかない
ぶっちゃけ主人公二人いるんだし

アルトは基本的に自分の問題で悩むキャラであって大きな物語には関われないんだよね
シェリルもだけど
だからアルトとシェリルは苦しい時に寄りそう相手になれる
というかそういう余裕があるように設定されている

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 16:02:18 ID:YpC/i/As

今度は、シェリルを追いかけていれば物語の核心に少しは近づける
仕組みになっていそうだから大丈夫だと思う
ランカが歌っている横で、シェリルの病気と謎を追いかける
主人公アルト・アリス早乙女が活躍するはず

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 16:05:24 ID:p8ZKq2ML

SMSに置いて行かれないようにって意味じゃなくて
自分で足使って真実にたどり着いて欲しいって事

そもそも劇場版は既にギャラクシーがあやしいって思われてるし
離脱するにしてもあとはビルラーとキノコの悪巧みがどうなってるかによるかな

核心についてだけど、最近のインタでシェリルの病気が重要とか
言ってたよね？リトルクィーンには及ばずとももうフォールド波も覚醒して
バリバリグレイスに悪用されそうだし

TV版はシェリルに寄ってしまったがゆえ核心から置いてきぼりに
されたけど、>>707の言うとおり
今回は謎の中心がランカからシェリルに移ったので
アルトも置いて行かれないかも、と思ってる

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 22:45:57 ID:a0KDmMOz

>>708
前半がシェリルよりだったから、後半の中心はランカになるんじゃないか？

アルトがランカよりで物語を進める可能性もあるような……

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 23:34:15 ID:YpC/i/As

前半のアルトはランカよりだったから、後半からはいよいよ
シェリルに踏み込んで距離が近づいて行くんじゃない？
後半のランカは歌が中心で忙しくなるから

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 23:38:26 ID:VuADBWN4

>>709
それはあり得るな
TVはランカと分離して話が進みぎみだったから、映画は深く関わっていきそう
シェリルはスパイ疑惑やら色々スパイスは多めだが、やる事多すぎて
アルトと関わって恋愛イベントやる暇あるのか疑問

監督がランカを旅立たせてしまってかわいそうな事をしたって言ってたから
今回はそこら辺アルトとうまく絡ませて一緒にバジュラ星に行っちゃうかもね

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 23:59:24 ID:a0KDmMOz

監督、ランカがかわいそうなんて言ってたんだ……

まあ、ランカと言うキャラが可哀想かはおいといて、三角関係のヒロインとしては、完全に蚊帳の外だったアニメ本編をどうにかしたいってのは監督の中にあるんだろうね

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/16(木) 00:08:56 ID:SHQsZIS3

な

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/16(木) 00:13:00 ID:gE55wyZX

うーん・・・
ランカ物語においてもアルトの存在って大きいんだけど、
必須条件じゃないからどうしても蚊帳の外に感じやすいんだよね
アルトと関わらなくてもランカ物語って最後まで進めるからさ

一方でシェリル物語の場合アルトの存在は、
無くては前に進まない絶対的なもの

これはもう、ランカを恋愛から歌から謎まであらゆる場面に絡ませた、
監督や脚本のせいだとしか言いようがないと思う
どの場面でもランカは顔を出して前に出てくるし、
いわゆる八方美人状態でどのストーリーにおいても器用貧乏になってる
対してシェリルは特化してるから分かりやすく伝わりやすい

公式はそんなにランカが大切なら、
ライブ感とやらよりもっとランカというキャラの軸を大事にしてあげてほしかった
あれもこれもゴテゴテとくっつけてランカそのものが見えなくなってる

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/16(木) 00:14:37 ID:SHQsZIS3

あげ

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/16(木) 00:17:54 ID:+NAUC+Xo

どうだろうね、小説でも漫画でも監督が関わって本編に沿ったものは
後半アルシェリのストーリーばかりだったけど

可哀想だけど、獅子は可愛い子を谷に落とすとも言ってたし
歌で持ち上げる代わりに、恋愛で落としてるのかもしれないね

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/16(木) 00:19:32 ID:v036vAhi

>>714
だからこそ、映画ではもうちっとランカを分かりやすくかいてあげて欲しいなと思う。
まあ、ただの希望だけど

マクロスFRONTIERの主軸をちゃんとアルトに持ってきて、アルトがバジュラの謎を追う中でシェリルとランカそれぞれとの関わりを作れば良かったんだろうけどね

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/16(木) 00:31:39 ID:E5xBy1/i

ランカの取り戻した本当の歌って何？
みんなに私はここにいるよって伝えたい？アルトの為に歌いたい？
やっぱしアルラン的には後者なんだろうか

ちなみにシェリルは、生きた証かな？

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/16(木) 00:42:11 ID:v036vAhi

>>718
アルラン的には後者だろうが、超時空シンデレラとしては前者じゃない？

ただ、アイモが「こいのうた」であることを考えると
みんなに伝えたい「みんな」のなかから「アイモ、アイモ（あなた、あなた）」とアルトを探してる可能性はある

12話のランカの歌は「たった一人への想いを元にしながらも、それ以上の人々へ思いを伝える歌」とかなんとか、
アルトへの想いを元にしてるけど、もっと広い意味を持った歌なんだ的な描写が小説ではされてた

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/16(木) 00:44:59 ID:v036vAhi

>>719追記
だから、最終回でもアルトへの想いってのが歌の根幹になってるのかも

まあ、「負けません」発言の時点でアルトの心ががシェリルに向いてる事実に気づいてて、それでもアルトにむけて歌ってるのか？って気はするけど

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/16(木) 00:50:14 ID:ARUkzikO

>>718
幼少期の歌うランカのカットが物語ってるが
歌って楽しい、歌が好き
そういった純粋な思いを取り戻したって事かと
大きくなると何かと理由を付けたがるけど、そうじゃなくて
シェリルの言うところのそうせずにはいられないって事

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/16(木) 00:54:46 ID:I8lLAObW

シェリルは主役としてのストーリーを持ってるわけじゃないし
スパイ容疑もアルトが踏み込まないと晴れない
前編での改変もアルトが自ら動くためだと思うし
シェリルはやっぱりシェリル自身のために存在するキャラじゃないんだなって
ＴＶ版も劇場版前編でも思ったからなんだかんだ後編でも
アルトのために存在するキャラになると思う

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/16(木) 00:59:49 ID:jRREynQM

>「たった一人への想いを元にしながらも、それ以上の人々へ思いを伝える歌」

公式はランカにいい所を全部あげたいというかなんというか
そういう所が欲張りすぎだと感じてしまうな

どこまでいっても「アルト一人への想い」か
失恋で恋愛から脱却して「人々へ思いを伝える」ならよかったのに
どっちも欲しい！と詰め込んで結局ブレてる感じ

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/16(木) 01:12:15 ID:1uaLOeXe

わけわからなくなったから
劇場版ではアイモを「運命の歌」としてシェリルにも与えたんじゃないのかな
「アルランの歌」としてじゃなく「ガリア４ゆかりの歌」として恋愛要素を消したというか

恋愛からめるにしてもランカ→アルト←シェリルになった感じ
ふたりともアルトの前で歌ったし

シェリルにスパイ疑惑をつけるのに反対していたスタッフに
「でも疑惑設定付ければシェリルもアイモ歌うよ」と言ったら納得したらしいし
監督にしてもそれほどランカだけにこだわる歌ではなくなったようだ

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/16(木) 01:34:57 ID:E5xBy1/i

>シェリルにスパイ疑惑をつけるのに反対していたスタッフに
「でも疑惑設定付ければシェリルもアイモ歌うよ」と言ったら納得したらしいし

それ初めて聞いた
そしてなぜシェリルもアイモ歌うよで納得？ｗ

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/16(木) 01:40:45 ID:1uaLOeXe

どの雑誌だったかソースがちょっと思い出せないのが申し訳ないが
自分の目でちゃんと読んだ記憶があるので本当だよ

そのスタッフはシェリルがアイモ歌う姿が見たかったんだろう

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/16(木) 01:57:49 ID:E5xBy1/i

>>726
いやいや疑ってた訳じゃない、ありがとう

本当にライブ感覚なんだな
物語に一石投じるだけで話が変わるって事で、シェリルのスパイ疑惑入れたらしいからね

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/16(木) 15:00:55 ID:v036vAhi

ここで議論してることも、ライブ感覚の思いつきが多いのかねぇ

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/16(木) 23:18:35 ID:SHQsZIS3

あ

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/17(金) 08:33:09 ID:Isi46cJa

ほ

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/17(金) 22:13:23 ID:/6MVTO3m

明石さん乙

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/17(金) 23:43:41 ID:sP+AmRhS

四畳半かよｗ

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 19:49:17 ID:xYNItY6W

さてさて、映画の特報が入り始めましたが……
△はどうなるか

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 21:31:46 ID:GtC4jbKp

特報

アルト「何かを得るという事は何かを捨てると言う事」「俺はもう迷ったりしない」
シェリル「歌を捨てろって言うの！？」
ランカ「バジュラはどうして私を殺さなかったんだろう…？」

アルトは自分の事？、シェリルは歌の事、ランカはバジュラの事のセリフが来た模様

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 21:39:32 ID:JZt7ZKxt

アルトの台詞、一瞬恋愛の事かと思ったけど違うよね

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 23:16:46 ID:xYNItY6W

「歌で銀河が～」と同じく釣りぜりふな可能性も低くはないが

アルトが「何か」を守るために捨てるのはやっぱランカかなあ

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 23:18:56 ID:X/fzptcQ

>>734
なーんかランカだけはやっぱりのほほんで不幸になる気がしない

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 23:49:15 ID:JZt7ZKxt

ランカだけなんか浮いてるね

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/19(日) 00:37:51 ID:IEvwM2LQ

>>736
自分もそうかなと思った
あとシェリルが歌を棄てなきゃいけないような状況なのも
もしかしたら三角関係に関係するかも

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/19(日) 00:46:23 ID:BH+eyfLx

シェリルとランカがそれぞれ自分の持つテーマ（歌とバジュラ）についてのセリフだから
アルトは空か歌舞伎かで悩むセリフじゃない？

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/19(日) 00:50:21 ID:WV7/uesf

シェリルは病気が進行してるんじゃないか？

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/19(日) 01:08:09 ID:oV1RW5hi

本編みたいにあんなにひっぱいといてキラッ☆って治るのはちょっとな・・・
もうちょっとランカから抗体検出してとかグレイスが実はワクチン持っててとか
それなりの治し方じゃないと納得できない

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/19(日) 01:37:39 ID:vLOwW2ks

ランカは胎内感染によってむしろ免疫寛容を起こしてるのがキモなんだろうし
ワクチンは発症後に使っても無駄じゃないか

どうせ不思議菌だ
半端なSFするとよけいに惨め
ファンタジーにしておいたらいいよ
歌は魔法☆

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/19(日) 11:36:32 ID:oV1RW5hi

ならいっそ不治の病とかなくせばいいのに
スパイとか病気とかシェリルだけ苦しめられてて可哀そう
どうせ治るんだから苦しめる必要ないよ

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/19(日) 11:53:45 ID:lbuIz36/

女の体も物語も何の起伏も無きゃつまらないだろ
くびれがあるからいいんだよ

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/19(日) 15:10:43 ID:N5ib6C4V

>>744
22話のような展開になるなら病気は必須じゃないか、さすがに

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/19(日) 15:30:22 ID:LtLr1Iw7

歌も歌いながらアルシェリの物語を進める事を
監督と脚本が言い訳しやすくする為の設定だからね

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/19(日) 15:50:50 ID:N5ib6C4V

病気設定ないと、ぶっちゃけアルシェリ成立難しいからね
そのための設定は消せないでしょう

ただ、アルトも物語の主軸もシェリルになるなら尺の使い方次第では今回はランカが蚊帳の外になりそうな気がする

シェリル物語の付属品というか、
シェリルとバジュラをつないでを救うためだけの存在になりそう

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/19(日) 15:57:19 ID:Cotvn6Wo

でもぶっちゃけそのくらいの役割の方が人気出そう
自分の思いを胸に秘め２人を応援するけなげな妹キャラにすれば

まあ今さら無理だけど

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/19(日) 21:22:12 ID:j8hYUTQG

>>745
まあランカ寸胴だもんな
それなのに乳首だけアピールしてるようなもんだから実に最悪だ

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/19(日) 23:25:55 ID:oV1RW5hi

アンチはアンチスレいけカス

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 11:55:54 ID:wpTzP7RG

アルランになった場合
シェリルは「ランカちゃんを幸せにするのよ！」とか言えそうだけど
アルシェリの場合
ランカにアルシェリを祝福する余裕あるんだろうか
可哀想なアタシで精一杯な気がする

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 14:47:30 ID:pYBFcuuT

精神年齢が上がった劇場版なら祝福する余裕ありそう
その為にキャラの精神年齢上げたと思ってた
ランカの方が前向きで忘れるの早いし
劇場版でも、頬にキスくらいで凄く気にしてたから
肉体関係知ったら無理じゃない？

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 15:29:46 ID:weuBYP7x

肉体関係あるとも限らん

それに、ランカは性格変わりやすいし
デビューしてシェリル落ち目になったりしたら自信でたりするかもしれない

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 15:48:22 ID:ugcdoTBn

恋愛脳のランカがちゃんとアルシェリを祝福出来る人間になれて歌を一生懸命歌えるようになれば
まだ少しは歌姫になったと思えるけど、まぁ無理なんじゃない
オズマ筆頭に応援団使ってランカ可哀想やるでしょきっと、ナナセも出るみたいだし
アルランならランカ最高良かった良かったで持ち上げられて終わり

アルランならランカ良かったね物語
アルシェリならランカ可哀想物語
どっちエンドでもランカ中心になる気がする

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 21:04:59 ID:OjuHyqw1

嫉妬むき出しに先にリードしたかったシェリルは無視ですかそうですか
あたし可哀そう死んじゃうのアピール物語はいらない
絶対に治る不治の病なんて見てても楽しくない
そして病気を知られたくない相手の家に居座り続ける計算高さもひどい
そして相手が自分ではない相手を思ってると勘違いしてるのにも関わらず
言うこと遮って感染キスをするひどさ！
そういえば感染するって分かってて「勇気ちょうだい、うふん」って誘ってるよね
怖すぎる！

フロンティアのストーリーにあまり関係ない所にいたシェリル様
劇場版では設定色々付け足してもらってよかったね

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 21:08:14 ID:1bdFyzbT

どんなマクロスFを見たんだろうｗｗｗｗ

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 21:09:02 ID:IEOnRIMk

>>756
アルラン好きってそういう考えしか出来ないんだな
最低だし、同じ人間として軽蔑するわ

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 21:17:48 ID:weuBYP7x

>>758
一般化良くない
こんな怖い人ばっかりだったら嫌だ

ホント怖い；；

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 21:23:33 ID:IEOnRIMk

>>759
ヤフー掲示板とかモバとかブログの感想見てるとさ
アルラン派で上の考えしてる人多いからさ

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 21:24:16 ID:QP/UYXgc

>>756
なんか気持ち悪い
ていうか怖い
こういう人って友達とかとちゃんと会話できてるんだろうか

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 22:20:09 ID:Allrd7Ga

よくシェリルの死ぬ死ぬ詐欺とか言ってるアルランの人居るけど
あれってランカがバジュラクイーンの力で菌誘導してくれたから
助かっただけでほとんど死に掛けてたしなぁ・・・
というかランカが居なかったらあのまま死んでた
ランカが助けたことには文句ないのかなーと不思議になる

映画はアルランは知り合いからスタート（友達以上恋人未満くらい？）
アルシェリはTVと一緒だけど学園生活なしだしスパイ疑惑で
アルトに突き飛ばされるわ散々、締めは
シェリル一人で「ひとりぼっちじゃない」と簡単解決
アルトはランカだけねぎらうという
前編のシェリルの扱いってかませ犬みたいなんだよな
後編は怒涛のランカ押しなのを念頭にいれると
前編で種まきしておいて後編でアルランにまとめる気まんまん、
つまり、ランカ総取り来るんじゃ・・・と思ってしまう

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 22:33:28 ID:Dz/n60ja

映画だけ見たらアルランの方が断然有利だよね
今映画見てる人はTVを見ていた人がほとんどだと思うけど
数年後マクロスに興味持って見る人は劇場版だけで済ましてしまう人多いんだろうな
実際愛おぼとかそうだし

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 23:31:41 ID:pYBFcuuT

TV見ないで、愛おぼの前半だけ見たら
輝とミンメイが仲良くて断然有利に見えるよね

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 01:34:16 ID:eFwjA3Z5

>>763
なにがどう有利なんだ・・・

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 02:13:59 ID:HiKGVAPk

>>765
最後のランカにだけ声をかける所とか、アルトの中での比率はランカ＞＞シェリルだった描写
でもそりゃ当然だと思う、シェリルと出会ってまだ数日でしょ？

シェリルに対して自主的に動いてるのは確かだけど、誤解で人突き飛ばしちゃえば
気になってしょうがないし、謝りたいと思ってあんなに頑張っちゃうのも普通の行動かなと

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 02:32:17 ID:HiKGVAPk

>>766の続きで、
おまけにシェリルに対し「ほら行け」とお尻を叩いてくれる人がいなかったから
アルトは自分から行動するしかなかった
TVではミシェルがその役割を果たしていたけど、映画は完全にランカ側だったからね
後編もシェリルは学校に転入してこないそうだから、ミシェル達と親交を深められるかも怪しい
シェリルの味方を無くしたのは意図的なのか時間の都合なのかは知らんけど
映画の改変設定のほとんどが今のところアルランにやさしいものばかりだ

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 03:16:17 ID:eFwjA3Z5

そうだといいね＾＾

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 04:10:50 ID:yVrwrcvr

ぶっちゃけシェリルが死ぬ死ぬ詐欺と言われるのは仕方ないというか言われて当然の結果としか言いようがないｗ

本人たちも死ぬ事が分かっててストーリーが進んでたし病気設定(それも死に至る程の病で治療法もない)という土台の上で恋愛描写もしたのに超展開で復活したから叩かれるのは避けられないわなーと思う

まあそんな事より他の人が言ってるがシェリルの｢病気設定｣はアルシェリの流れになるためにとても重要不可欠
だが最後でその設定が完全に取り払われ無くなった訳だし
これを踏まえて本編見返すと今までのアルシェリ描写は茶番に見えるし何のための設定だったんだ？となるな
ランカとシェリルは一方的だが勝手に別れを告げてる上、アルトも何も言わないしTV版は決着つかずの終わり方は妥当かな

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 04:15:42 ID:yVrwrcvr

連投スマソ

要はシェリルの病気設定がどう作用するのかが見物というか恋愛において重要なポイントだと思う

個人的にはランカは恋愛をする前にもっとやるべき事や成さないといけない事ばかりだからそっちを優先し大切にするべき
基本的な事ややるべき事がままならないまま恋愛するのはよくない
ランカの為にもアルトの為にもな

映画の後編どうなるかは察しもつかないが恋愛はアルシェリが物語的にも落ち着くんだよな

以上、長々とスマソｗ

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 04:56:02 ID:lBXbO6Rr

超展開で病が治ったらキャラ叩きされて当然なのか…?おいおい
なら超展開でアイドルになり超展開でバジュラ菌持ってました☆をやり
得体の知れない人類から守ってくれてただけなの☆と言い放ち
挙げ句の果てには超展開で誰にも責められずのこのこと戻ってきたランカなんて叩かれまくって当然なんだよな

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 05:05:58 ID:yVrwrcvr

どうしたー？ｗ

あのランカの部分も叩かれまくって当然の結果だろうよ
現にアンチが叩いてるのはその部分が大きいしアンチじゃなくとも嫌悪感示してる人は多いみたい

まあ最終話はgdgdで尺も足りなかったみたいだから本当に仕方ないとしか言いようがない
正直、もうちょっとシェリルとランカはどうにかならなかったのかと公式に苛ついてるけどなｗ

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 05:21:07 ID:c2boRVRn

詐欺ってのは、意図的に騙して何かを奪ったり損害を与えたりすることでしょ
死ぬ死ぬ詐欺なんて、さすがにシェリルアンチの言い掛かりだわ・・・
病気がきっかけなのは分かるけど、最終的にランカを殺そうと思ってるアルトに
ランカ助けて来いって言ってるのはシェリルなんだから
詐欺と言うよりは、ご都合主義だなぁとは思ったけどね

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 05:35:16 ID:SG63T0RO

>死ぬ死ぬ詐欺
これ言ってるシェリルアンチだけじゃんｗ
だいたいご都合主義否定するくらいならアニメ見るなと言いたい。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 05:35:49 ID:RpyTjN51

死ぬ死ぬ詐欺（超展開）にしたのは制作側（作品の外のメタ存在）であって
シェリル（作品内のキャラ）ではないので
それをシェリルの責任として叩くのは矛先間違えてないか？

と毎回死ぬ死ぬ詐欺という言葉を見るたびに思う

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 05:39:43 ID:yVrwrcvr

まあ他の作品でも死ぬ死ぬ詐欺ってよく使われてる言葉だしなあ
アンチ意見であってもなくともさ

とにかくシェリルの病気から復活への流れとランカの反省や後悔の描写、償いの意思表示とか丁寧にしてほしかったわ

最終話見終わったときにランカアンチとシェリルアンチに大量の餌放り込んでどうする気だ公式…
って、ひやっとしたが案の定その部分が盛大に叩かれてしまってるし

…って、なんか話が脱線してるなｗ

777 ：名無しさん@お腹いっぱい：2010/09/21(火) 06:15:08 ID:AdkMfsBh

愛は盲目なのか
実際シェリルは死ぬ寸前でランカが助けた事は見事にスルーして
シェリルを詐欺扱いするのはいかがなものかと
普通ランカのせいで助かったが正しくないか？と突っ込んでしまう

ランカはね、なかった事が多すぎたのが悪いなと
責任が無さすぎたままがいけなかったじゃないかな

まぁシェリルが死ぬ死なないはさておき
相変わらずのランカマンセーなままの総取りエンドは遠慮したい

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 06:29:24 ID:LvI0nvE7

>>763
初代は歌や映像がすごく良かったから語り継がれてるんだけど
後編映画でランカ総取りだと、繰り返し見に行く人も減り
歌もミンメイほど良くないだろうから黒歴史になるんじゃないか

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 07:24:35 ID:7B023ihM

ランカ総取りでも、ライブやミシェル、クランなどの他キャラの活躍、戦闘シーンが良かったら観に行くって人もいるだろう
ただ、ランカ一人に尺を当てたり他キャラが崩壊したりしたら前編より利益は望めないかなと思う
自分は感想サイトとかネタバレを読んでから行く

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 08:21:09 ID:oXxpo72d

ランカアンチがランカ叩いてる言い分も、結構シェリルの死ぬ死ぬ詐欺とおんなじくらい言いがかりなんだけどね……

まあ、このスレの性質上仕方ないか

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 08:44:16 ID:Y/iPtJXN

まともなアルラン派はどっか行ってアルシェリ派だけになっちゃったらしいからねぇｗ

>>780
具体的には？

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 08:46:39 ID:5HEch9wu

差スレかと思ったけどここ三角じゃん
ランカアンチの主張なんてされてたか？

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 10:46:27 ID:avhjAV2V

△じゃんってアルシェリ派しかいない議論スレに意味なんてあるのかｗ
普通にアルシェリ希望スレにスレタイ変えればよろしいよ
アルランはあり得ない！アルシェリは恋愛してた！って言う人ばっかりじゃん

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 11:12:29 ID:5njV0JLt

実際どうすんだろうね
前編と違って後編は完結編だしランカ総取りでも
シェリルのライブで釣ればリピートは来るって作戦は効果無いだろうし
ランカにもシェリルにも花持たせようとしたらランカ歌姫、アルシェリしか無いけど
ランカちゃん大好き☆なあの方がランカ総取りさせたがるんじゃないかとか
ランカの中の人もおねだりしちゃって全部欲しい☆欲しい☆かもしれないし

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 11:18:52 ID:dRX7oUBu

＞ぶっちゃけシェリルが死ぬ死ぬ詐欺と言われるのは仕方ないというか言われて当然の結果としか言いようがないｗ

シェリルは助かると思っていなかったんだから詐欺とは言わない
三角関係なんぞ語る前に日本語勉強してきた方がいいんじゃないか？

>>783
アルランの人のちゃんとした根拠を聞かせてくれればいいんだけど
大体途中でまとまらなくなって退場したり最終的に煽って消えたりする人が多いんで

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 11:48:21 ID:jGhLkvsZ

ここは○○しかいないって言い出す人はどんなジャンルにもいるけど
自分はその○○に当てはまらないという不思議
あと例えば汁みたいな基地のせいで肩身がせまくなって
普段主張できないっていう人も他のジャンルには確かにいるけど
マクＦにおいてのアルラン派はこのスレに限らず少ないから
アルシェリ派云々は関係ないと思うよ

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 12:11:10 ID:oXxpo72d

シェリルの病気も、ランカの大量虐殺もそれぞれ「シェリル」「ランカ」の責任じゃないが

シェリル→死ぬ死ぬ詐欺じゃない。アルトの愛も当然の結果
ランカ→人を殺したんだから後悔して生きていけ

他者を傷つけたか、そうでないかで言われ方が変わっちゃうのは仕方ないかな

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 12:14:34 ID:avhjAV2V

劇場版はアルトの内面にランカが触れてシェリルの内面にはアルトが触れた
が、ランカの内面には誰も触れてないんだよな
本編はそのまま最終決戦いってもうたけど劇場版は違う展開にするのかね

アルシェリになるにはシェリルの病気は絶対欠かせないし
アルランになるにはランカを理解しなきゃいけないし
アルトに課せられたテーマは重いな
どっちか選ぶ気あるのかね

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 12:19:23 ID:LvI0nvE7

＞シェリルの病気も、ランカの大量虐殺もそれぞれ「シェリル」「ランカ」の責任じゃないが

そうなんだがシェリルの病気はシェリルだけの被害に対して
ランカの場合は他多数のキャラを巻き添えにしてるから受ける印象が違いすぎる
それに好きな人への態度も、ランカのアルトへの態度は
真夜中の呼び出し、殴られても止めないとか本当に好きなのか？と思える描写が多すぎる

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 12:22:49 ID:oXxpo72d

>>788

①アニメでは最終回で勢いだけでアルトがランカを理解するから、そこを劇場版ではしっかりやる

②アニメでも映画でも、アルトはシェリルの内面を理解する過程が重要で、ランカは蚊帳の外

③映画のアルトなら、アルシェリにしつつもランカの内面理解もできる

さあ、どれになることか

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 12:29:25 ID:avhjAV2V

ガリア4で倒れた結果戦争になったのはシェリルだけの被害かい？
そもそもあっちはこうだからいいけど、こっちはあれだよねーっていう
アンチしたいならアンチスレで主張したらいかがなものか？
真夜中の呼び出しならシェリルもしてるし
倒れてたシェリルをSMSに連れて行った罰をアルトとミシェルは受けたけど謝罪あった？
シェリルもランカもアルトを振りまわしてるしどっちもどっちじゃないか？

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 12:30:04 ID:5njV0JLt

ランカの問題ってアルトだけじゃなくシェリルや親衛隊にも理解されないといけないんじゃないの
オズマみたいに盲目的にランカちゃんは正義！何にも間違っちゃいない！でいいんなら、ああそうですかwでいいけど

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 12:30:46 ID:YoLKVlkd

バジュラ本星に行くのは共通してるが
それ以外の内容は大半が違うらしいからね
TV版とはかなり変わってくるんじゃない？

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 12:45:58 ID:oXxpo72d

映画のアルトなら、ランカのこと理解出来そうな気がする
というか、前編の「アルトくんはアルト君だよ」発言は、どんなアルトでもランカは受け入れるよ発言であって、
後編では、たぶんバジュラのことを抱えるランカでも、ランカはランカだとアルトは受け入れるような気がする（ただの妄想）
それでアルランになるかは別問題だか、さすがにアニメ本編ほどにはアルトとランカの距離が離れることはないと思う

ランカの問題にからみつつ、シェリルを支えて行くんじゃないかなあ
映画のアルトは

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 12:59:06 ID:dRX7oUBu

>>791
まて
倒れて歌えず戦争になるのと
自分で人を殺してしまった（本人は気にしてないけど）のとではかなり異なる

何でもかんでも同列にするからだんだん訳分からないことになるんでは

で、上はともかくとりあえず、ランカは本当にアルトを好きなのか？とは思ってた
映画もファミマに行く途中の轢かれかけシーンとか「アルト君に聞いてみよう」とかは割と疑問

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 13:08:41 ID:Pysm7mBF

好きは好きなんじゃない？
相手がいなきゃ生きていけないほど好きってのも
カッコいいからキュンときちゃうドキドキしちゃう☆も
好きだから幸せになって欲しいとか全力で助けたい守りたいとか思うのも
どれも好きなのには変わりない

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 13:16:38 ID:avhjAV2V

>>795
まてまてはこっちだｗ
自分が言ったのは>>789の「シェリルの病気はシェリルだけの被害に対して」
に対するレスだよｗちゃんとアンカつけたらよかったか
それに幼い頃に母親から教わった歌を楽しそうに歌っただけで
人殺し呼ばわりな上に本人は気にしてないとかどんなマクロス見てたんだｗ

ちゃんと後悔して自分のせいでこうなったんだって追い詰められてたやん
償う方法があるわってドSなグレイスさんじゅうななさいが言ったから
すぐに強制モードで囚われてしまったけど

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 13:21:35 ID:kzxXjopK

ブレランの可能性は無いのかな
兄妹設定無しにして恋愛しろとまではいわないけどブレラとランカの絡みと意思疎通がみたい

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 14:04:20 ID:43F2HcRh

ランカのトラウマはTVから変更なくブレラ（家族）みたいだし
過去を思い出したら是非ブレラと絡んでほしいね

ランカ本での初恋の人はブレラらしき男の子という設定や
ランカの好きなタイプ「銀河みたいに広くて優しい心の男の人（うろ）」
を見る限り、ランカの恋愛のルーツがブレラのなのは間違いない

実はランカは無意識にアルトに「自分をいつも守ってくれて
優しかった大好きなお兄ちゃん」を投影してたとか
TV版とかみててありそうだな～と思った

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 14:10:19 ID:dRX7oUBu

>>797
あれはランカに研究途中の歌を教えたランシェが悪いと思う
ていうか言ったのはそっちじゃなくて愛おぼの方なんだけど…
とりあえず愛おぼ後にランカがあまり心痛めてないようだから「あれはランカは悪くない」とは自分は言わない

でもはっきり言ってスレチだからこのスレ的にはどうでもいい
それより映画の「アルト君はアルト君」と「お前は一人ぼっちじゃない」で問題解消されたのかの方が余程気になる

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 14:46:08 ID:7B023ihM

何にどう尺を分けるか、が問題だろうな
・ランカのライブ
・シェリルの病気
・ギャラクシー、グレイスとの戦闘シーン
・ランカとブレラの対話
・アルトの成長

は決定だろうし、シェリルも新曲あるらしいし、バジュラとの相互理解のために病気発症→病気でも歌うっていう描写もある？
後はランカがフロンティアから出ていくなら、そこに至るまでの描写

終わるのだろうか

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 15:02:00 ID:kzxXjopK

ランカはナナセとの絡みも残ってるしね
ナナセを新たなライバルキャラとして出すのかも知れないけど、ランカLOVEなナナセじゃなくなったら意味無いし

前編でブレラやナナセとの時間がゼロだった分後編ではそれなりに関わるだろう

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 15:34:37 ID:Pysm7mBF

>>799
そうなんじゃない？＞おにいちゃん
だからアルトも妹にやさしい兄貴を演じてたように見えていた
ランカの夢を壊さないように

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 16:01:45 ID:oXxpo72d

そう考えると、後編はランカイベント目白押しだね

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 16:15:01 ID:kzxXjopK

そう、ランカは歌姫にならなければいけないし絡まないと不自然なキャラがシェリルより断然多い
しかもシェリルに試練がまた増えたみたいに河森監督が言ってたし
これで恋愛もランカならシェリルは当て馬で踏み台にしかならない
ランカとシェリル目当ての客の数が逆なら後編ランカ無双でいいかもしれないけど
現状はシェリル目当ての方が圧倒的に多いだろうしね

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 17:51:09 ID:URTBcLtR

>>769
うーんなんとなくだけど同意かな
あれは死ぬ死ぬ詐欺って言われても仕方ないよねぇ
キャラ達がその時どう思ってようが関係ないんだよね
結果的に＋視聴してる側としてみたら確実にそういう風に叩かれる

それにオズマも死ぬ死ぬ詐欺って言われてるしね
死亡フラグがたったがけっきょく死ななかったキャラはそれだけで死ぬ死ぬ詐欺って言われてるしなぁ＞他のゲームやアニメのキャラも

でもまぁ好きなキャラがそういう風に言われたらムカツクし違うだろ！と言いたくなるよ
こういう風なアンチよりの意見が出るとシェリルの場合はフォローが入りアンチよりの意見は追い出されて結果アルシェリ語りしやすいけど
逆にランカに対してアンチよりの意見が出ると何も作用しないしフォローや注意もあんまりされないからこの差はなんなんだって疑問に思うときがあるよ
ランカ方面にもそういうフォローや注意が入ればいいけどね

>>780
これも仕方ないのかも・・・
アルシェリ派のランカアンチとアルラン派のシェリルアンチをよく見かけるけどアンチよりにならないと語れない部分が二人ともあるからなぁ
何ともいえないｗ

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 17:55:07 ID:rPAL0yzH

>>806
シェリルアンチのいう死ぬ死ぬ詐欺はそういう意味じゃないからなぁ
このジャンルでは「死ぬ死ぬ詐欺」という言葉は悪意に捉えられがち

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 18:12:16 ID:rmbrBx7W

このスレに出て来て死ぬ死ぬ詐欺って言ってるのは
シェリルが死んでアルランになるはずだったのにチクショー
っていう意味だよねｗ

シェリルが叩かれた時、ファンは理由を述べてシェリルを庇うけど
ランカが叩かれてもランカのファンは、ランカを庇おうとしないで
ただ恨み事を言ったり、アルシェリ派を叩いてるような気がするよ
ついているファンの性質の違いも大きいのかもしれないね

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 18:14:19 ID:Pysm7mBF

>>806
シェリルにしろオズマにしろ死ぬ死ぬ詐欺自体は普通にそうだと思うが
ここで引き合いに出されてる時は大抵シェリル「が」そうしたせいで
三角関係に影響が出た（そうしたシェリルを叩く）という構図だからな

普通の人が使う時は、詐欺状態にした制作側に向くので使われ方が違う

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 18:18:37 ID:rPAL0yzH

>>809
詐欺状態ってなんだよ

●●なのが○○になった
というストーリー構成を作れば制作側の詐欺になるのか？
何でも詐欺扱いするのなら人間劇なんて見ちゃいかん

どんでん返しストーリーも詐欺なんだよなもちろん

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 18:20:42 ID:oXxpo72d

シェリルの死ぬ死ぬ詐欺は、シェリル自身がどうのこうのというより、
△関係に重要な役割を果たしたのに直っちゃったのが許せない人がいるのかな

「シェリルが病気にならなくてもアルトはシェリルを抱いたのか？」
という仮定に対して
多くの人はたぶん抱かなかっただろうと思ってる

しかし、
・仮定は意味がない、病気も含めてアルトはシェリルを好きになったんだから、最終回後も当然アルシェリ

・病気が治ったならアルトにすがる必要もないんだから恋愛はイーブン

この２つの意見が対立してる……のかな？

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 18:21:34 ID:rPAL0yzH

あとシェリルを詐欺というなら
公式が発言までした「ランカの成長物語」は詐欺だよな確実に

シェリルの死ぬ死ぬネタは公式が「これはシェリル死物語ですよ」と発言なんてしてないんだから
公式が詐欺を行ったことにはならない

はっきり発言してるのにそうならなかったことこそ詐欺なんじゃないの？世間的には

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 18:23:15 ID:oXxpo72d

>>812
ランカだって成長してるでしょう
それを読み取れない人が多いだけで

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 18:23:23 ID:WZ/lryAM

死ぬ死ぬ詐欺発言してる人がどんな人なのかここに参考例貼っておきますね

195 名前：最低人類０号[sag] 投稿日：2010/09/21(火) 11:02:44 ID:+cBQvwbt0
シェリルアンチスレなくなったのか
久しぶりにと思ったら最悪板に移動したんだね
シェリルって傲慢で嫉妬深くて自分が自分がなキャラなのに
信者は一体誰のこと言ってるんだろうね
特にカプ厨はおかしすぎるｗ
大人で他人のことを思いやれる聖女で優しいシェリルたんを声高々に語るけど
グレイスに捨てられたから寄生先を好きな男に乗り換えただけじゃん
「一人にしないで～」もギャラクシーで恋人も友達も一人も作らなかった自業自得だし
フロンティアにきた時も傲慢そのもので
ちょっと落ち目になったからって騒ぎ過ぎ
「死の運命に立ち向かった歌姫」なんて書かれてるけど全然立ち向かってないｗｗ
むしろ逃げ腰で他人の世話になりっぱなしおんぶにだっこで悦に入ってるだけじゃん
最後まで偉そうな女王様キャラで徹底してるならいいけど
変に実は弱いんです、実は乙女なんですってのが気もlち悪い

196 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2010/09/21(火) 13:00:51 ID:rxg+zmkq0
シェリルのどこが死の運命に立ち向かったんだ？って感じだよな
別作品のヒロインで本当に死の運命に立ち向かった子がいたけど
その子も親に捨てられたりと辛い過去があるけどシェリルみたいな傲慢な態度取ったりとか
自分から周りに嫌な態度とって他人と距離を置くなんて事なく
むしろ周りに冷たくされてもけして他人を恨んだりいじけたりする事もなかったし
本当に自分の死に対して潔く受け入れ周りを励まし、
シェリルみたいに周りに八つ当たりしたり男に寄生して縋りついたりとかみっともない姿晒さなかったぞ
その子はシェリルみたいに散々死んじゃうｱﾀｸｼ可哀想描写をしつこくやっといて結局ケロっと生き残ったりとかせずに
死ぬ時まで主人公以外の人間に死ぬ運命を全く悟らせずに健気に頑張って自分の運命を全て受け入れ消えていった
シェリルにこの子の爪の垢煎じて飲ませたいと思ったね

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 18:24:43 ID:rPAL0yzH

>>813
たしかに成長はしてるよね
ただ多くの人がそう感じてないみたいなので成長の描き方がまずかったんだろう

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 18:26:12 ID:dRX7oUBu

ふーん　何て言うかすこぶる気持ち悪い人たちだね　関わりたくない
ただここに貼るのは良くないと思うよ

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 18:31:02 ID:URTBcLtR

>>808
＞ついているファンの性質の違いも大きいのかもしれないね

シェリルファンもランカファンもいい人はいるし逆にキチガイみたいな奴もいる
いい加減そういうのやめろ

>>814
アンチたちがキチガイじみてるのは周知の事実なのにいちいちいらん
平気でヲチするほうもどうかと思うよ

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 18:31:48 ID:wH0wT76Y

アルトとシェリルが抱き合ってるのを見て「もうしんじゃいたい」と
言い出したランカのほうが死ぬ死ぬ詐欺と思ったｗ
人が死ぬのも見てるしどうしてそういう事を気軽に言えるんだろうって
そして物語上ランカは絶対に死なせないのが透けて見えてたし

まぁあの年頃だし好きな人が他の女と抱き合ってるのを見ちゃったら
ショック受けて死にたい！とか言い出すのはしょうがないとは思うけどさｗ

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 18:55:49 ID:B641E3La

どうしてシェリル厨って感情でしか語れないんだろう
シェリルが死ぬ死ぬ詐欺してたのは事実じゃん

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 18:56:56 ID:HR/u/g8M

死ぬ死ぬ詐欺とかどうでもいい
そういう話がしたいならアンチスレとか差スレに行けばいい

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 18:57:52 ID:e7uvuIz4

死ぬ死ぬ詐欺の語源しってる？

言葉知らないで使うと後々の自分の恥になるから
そこを糾弾したいならもっと別の語彙使った方がいいよ

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 19:01:05 ID:rmbrBx7W

使える言語が少ないだけなのかもしれないよ

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 19:05:06 ID:B641E3La

どうでもよくないだろ
シェリルは死ぬ死ぬ詐欺を使わなきゃ勝ち目がないんだから

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 19:08:01 ID:yVrwrcvr

死ぬ死ぬって言われるのは仕方ない
どう擁護してもそれは変わらない
ランカの犯した罪も叩かれるのは仕方ない

どっちも仕方ないけどこのスレでもアンチ丸出しはまずいだろな

ついでにいうとシェリルアンチとランカアンチはなぜ制作側に怒りがわかないのか不思議

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 19:09:32 ID:2Kbf7Cr0

ブレランをアルシェリより萌えられるカップルにしてしまえば
ランカがシェリルにやっと一つ人気で勝てるんじゃないだろうか

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 19:09:32 ID:e7uvuIz4

いや～…
十分制作側に噛み付いてると思うけど…

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 19:14:51 ID:yVrwrcvr

ふーん
そうなんだー

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 19:16:36 ID:e7uvuIz4

よく分からないならスレの1からログ追ってみるといいかもよ
クグレば幾らでも過去ログ見る方法出てくるからさ

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 19:28:42 ID:pZoMtd8m

テレビ→アルシェリと見せかけてからのアルラン。このパターンの連続
映画前編→シェリルで釣っておいてやはり中身はアルラン
漫画→シェリルが主人公の少女漫画。アルシェリ中心と思いきや、またしてもアルラン

マクロスFはとりあえずアルランENDになる
その後単品でも売れるシェリルを使ってOVA制作して小遣い稼ぎ

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 19:52:47 ID:3COkw4Rm

命の危険度は２１話以降のバジュラの巣に向かったランカも病気末期のシェリルも同じじゃないか？
視聴者は「ランカは絶対大丈夫」と知っているがアルトはそんなこと知らない
それ以前にバジュラに襲われたり攫われたりフロンティアでも危険動物に襲われたりで
アルトから見ればランカのほうが何度も死ぬ目にあってる
でもそれがきっかけで恋に発展することは無かった

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 20:11:13 ID:OXJmg4ue

アルトに関しちゃ、ランカが自分たち人類の側の歌姫でいた頃は
何かとバジュラに襲われるわ、攫われるわ、事件の渦中にいるわ
本人に身を護るスキルが無いわで、危なっかしいことこの上ない子に見えただろうけど
21話でバジュラ側に行ってからは、当のバジュラとランカとが何か通じてるらしいことを
まざまざと見せ付けられた上に置いてかれたわけだから
バジュラといることについて以前と同じように危険視してるかどうか疑問だな
「連れ戻せばいい」とか言ってたし、ってことは無事は確信してたってことじゃない？

シェリルはなー、アルトの立場としちゃ母親思い出して
いてもたってもいられなくなって、という変化はあったかもしれない

生存に関する安全度は断然ランカぶっちぎりで（戦後活躍情報もあったし）
シェリルは個人的に死んでもおかしくないと思ってた
っつーか、死ななくても死ぬことが確定した療養ENDかな、とかね
生き残るどころか病気まで消えた理由が「ライブあるから」「情がわいちゃって」と
商業と眉毛の個人的心象が大きかったってことだから
劇場版以降シェリルが表舞台にたつ予定（イベントやライブ）がないなら
今度こそ危ないかもしれないなー、と思わせる程度には安心感ないね

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 20:26:33 ID:2Kbf7Cr0

シェリルについて商業的に考えられるのになんでランカでは無理なんだろうか、ランカの需要と供給おかしいよなぁ
ランカがピエロみたいで可哀想になる時がある

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 20:30:54 ID:eFwjA3Z5

劇中で幸せなんだから、
現実世界のことなんて同情しなくて良いさ

見る人が見たらTVもアルランEDらしいしｗ

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 20:47:47 ID:2Kbf7Cr0

>>833
中の人のネガキャンを公式で大々的にやってる状態だよね
劇中のランカが幸せになればなるほど中の人が‥‥‥ランカの現実世界の人気が‥‥

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 21:15:53 ID:SG63T0RO

>>833
>見る人が見たらTVもアルランEDらしいしｗ

そりゃあぶ厚いフィルターを通して見てるのだからアルランに見えるだろう
な。ｗ

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 21:57:09 ID:avhjAV2V

ていうかシェリルってアルトに気持ちを言ったの？
せめて自分から気持ちを伝える描写がないとアルトも答えようがないんちゃうか
「わかってたけど今だけは」とか勘違いしたり
「どうして？」「当然なんだ？」みたいな相手から言ってもらおうとせずに
自分からちゃんと伝えてほしい
病気だから仕方なく一緒にいるとかそんなんいらんよ

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 22:03:40 ID:2Kbf7Cr0

ランカ＝中の人が後編でまた嫌われないような内容にまとめないといよいよヤバそうだね

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 22:32:16 ID:bzmYL3WZ

今更なにやったところで無駄だろうけどね

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 22:36:53 ID:oXxpo72d

なにやっても無駄なら、やっぱり監督はやりたいようにやればいいよ

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 22:40:18 ID:rPAL0yzH

アルランでもいいや
TV版が好きであって偽物のパラレル設定の映画でどうなろうがパラレルだから解決したわけじゃないし

正史が見たいです

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 22:57:57 ID:URTBcLtR

TV版は決着つかず
映画でアルシェリエンド
OVAでアルランエンド

これでみんな幸せ

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 23:03:58 ID:rPAL0yzH

今のところ公式が許可したものでカプ確定したのは
抱きしめて銀河の果てまでのアルランエンドだけか

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 23:22:49 ID:3nn6s5ep

>>842
読んでないから内容分からないんだけどどんな感じ？
独自展開でアルランにしてるのか、本編を上手い事解釈してアルランエンドにしてるのか
後者なら本編のアルラン解釈の参考になるな

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 23:31:53 ID:rPAL0yzH

>>843
独自展開でアルラン
毎回アルトからキスしようとするんだが
なんらかのハプニングでじゃまされる
最終回はアルトがランカにキスするときにあいくんが邪魔して
「俺らいつも邪魔されるよな」
とランカとニコニコして

シェリルやミシェル達に呼ばれて手を繋いで歩くとこで終わる

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 23:43:11 ID:SG63T0RO

>>844
>毎回アルトからキスしようとするんだが

自分この本持ってるけどアルトがキスしようとしたのって最後だけじゃね？ｗ

まあかなり独自展開すぎて解釈の参考にはとてもならない。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 23:47:50 ID:wH0wT76Y

抱きしめてなんとか～はアルラン好きの人が描いたんだっけ

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 23:49:47 ID:rPAL0yzH

>>845
いや、何度もキスしそうになるシーンあったじゃん

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 23:57:19 ID:oXxpo72d

マクロスエースで、明らかにアルシェリっぽい漫画載ってなかったっけ？
吉野さんが原作のやつ

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 00:05:25 ID:DltTdliR

>>847
あれ？水島って人が描いたやつだよね？プール行ったり、アルトが女装して
秋葉にいくやつ。今見直したけど何度もキスしそうになるシーンは特に
ないんだが・・・・。（シェリルにはキスされてるけど）まあこの本に関して
はスレチだな。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 00:15:28 ID:mWJ78xOX

そういう本編以外の媒体から、ってことだったら
作者の好みで内容が決まる同人誌的な漫画とかより
何気に自分はライナーノーツの解説が気になるけどな…

シェリルの歌によく出てくる「○○○」が
もしアルトじゃなかったらすげーミスリードだと思う
自分はこれでアルシェリ有利なのかなと思ったし

special thanks に河森入ってるしこの文章は監修入ってるんだよね

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 00:25:38 ID:FEBoR3+D

>>850
ブレラ
くらいか

カプになりそうなキャラは

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 00:33:10 ID:1DW7/D4r

歌ってる人がアルトって言ってるからアルトなのは間違いないｗ
劇場版にしては実に意味深な歌だね、歌に合わせてシーン作る事多いから

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 01:09:31 ID:bM4jt0sB

>>844
そうか。
まあ、メディアミックスは独自展開とかの方が俺は好きだな
同じものなら本編見ればいいし、小説→漫画だとまた違うけど

シェリルの歌は意味深なのが多いな。永遠なんかも前編で
シェリルとアルトの過去の接点を匂わした事で暗示色が強くなってる
これで後編の種明かしが「大した接点ではありません」ならズコーだな

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 01:45:37 ID:CBnjFm+H

ランカ厨汁怖いな
ランカ厨ライターとランカ厨汁なんて抱えてると恥ずかしくて
アルラン好き！なんて言えないよな

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 01:49:46 ID:CBnjFm+H

つか水島の漫画って人気なくて打ち切りなった漫画だろ
恥ずかしいｗ

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 22:04:56 ID:BQFTrVYn

放映当初の個人的予想。

今回、恋愛面では初代を意識して、違う流れになるんだろうなと。
で、恋を得られなかったミンメイの代わりに、ランカ登場。

最終的に歌ではなく恋を選んだランカはアルトとくっつき、シェリルは歌姫として、フロンティアを去る……と予想。

が、結局、三角関係。結局つかず。

……色んな意味で、スタッフに騙されました(苦笑)。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 22:08:48 ID:FEBoR3+D

>>856
それ、シェリルかわいそすぎｗｗｗｗ

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 22:10:46 ID:yQAQ/co4

>>856の放映当初の個人的予想を言われても…
で、実際全部放映を見た後の感想を教えてくれｗ

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 22:21:22 ID:wUbkU3pl

>>836
アルトは、シェリルがアルトの事好きかどうかわからないのに
シェリルの側にずっといてやるって言ってる
女が言わなくても男が告白した方が格好いいよ

マクロスは告白シーンが少ないから、好きなんて気軽に言わない
雰囲気があるよね、キスはするのにｗ

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 23:54:26 ID:72Guubhe

「好き」とか「愛してる」とか「付き合って」だけが告白じゃないしね
普通のラブストーリーだったら告白に当てはまる台詞結構言ってると思う

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 00:36:18 ID:tdxjGJ8o

アルシェリ派にもとうとうマクロスfusianaを見ていた連中が現れた

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 00:40:42 ID:Y422pUTQ

>>861
シェリルアンチスレに帰れよ
向こうと同じこと同じような時間帯に書き込むな

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 00:49:15 ID:tdxjGJ8o

はあ？

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 00:58:43 ID:RLe/s9MK

201 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2010/09/22(水) 19:36:40 ID:n/ycMruF0 [2/3]
>>199
ごめんやめとくべきだった
忘れてくれ

>>198
> 普段は高飛車な女王様で尚且イイ女気取り。
イイ女をあくまで気取ってるだけだよな。どんどん悪女化してってるのにｗｗｗ
なのにシェリル厨は「こんないい女めったにいねえよ！」
意味不

とにかく何故皆？シェリルを好きになるのかが解らん
初見から超ムカついたしウザかったし死ねばいいと思ってた
初めからシェリル好きだったとか理解出来ない。顔ブサ傲慢
キャシーの名言「…何が銀河の妖精よ。小悪魔の間違いじゃないの？」その通り。

> シェリルは中途半端だからイライラする。
解るような
アルトに「…バカな子」とか「まあファンは私しか見てないでしょうけど」って言う風に最後まで悪い奴でいて欲しかった。徹底的に。
なんか無駄なツンデレ()笑入れてるからイライライライラ
無駄に小説で処女設定入れて更に格下げ。なんか「普段は虚勢張ってる！けど本当は純情(笑)で恋したい乙女(笑)なんだ！」
って言うのが無駄でキモいんだよな……

数々の男と付きあって来て、初めて「シェリル扱いしなかった」とかでアルトに惚れた(笑)ならまだいいんだけど
なんか知り合ってから突然デレデレデレデレしだして……最初の「…バカな子」くらいの上から目線の態度で最終回まで付き通してくれればまだマシだった。
恋するシェリルさんじゅうななさい(笑)キモい。普通に大人設定にすりゃよかったのに

203 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2010/09/22(水) 23:32:41 ID:7moaQUdO0
俺はアルトとセックスするにしてもカワイソス化してからなのが最悪で嫌だ
ちょっとぐらいのセックスしても感染しない？だからしていいってもんじゃねええええ
あそこで決定的に駄目になった。場所と服装が整いすぎてておまえ絶対わ・ざ・とだろおお

205 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 00:25:59 ID:YyiBA+TG0
カワイソス化後のセクロスはどこぞの携帯小説並みに酷いよな…
あれで優しいとかアルトを大事にしてるとか言われてるのが本気で理解できない

207 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 00:55:02 ID:g/N/wPxA0
「勇気をちょうだい」と浴衣の前開いて太股見せながら誘ってたのに
シェリルは最後までする気じゃなかった、病気で死に掛けている人間に
性欲なんてある筈が無い等のシェリル厨の擁護レスを見た時はハゲワロタ

シェリル厨はシェリルが聖女じゃないと許容できないみたいだが
おまえらの妄想してる聖女のシェリルなんてマクロスには一人も出てこなかったですよ

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 01:04:18 ID:tdxjGJ8o

だから？
おまえらここが議論スレだと知ってるんだよな？
板違いの場所で暴れるのはいい加減にしろ

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 01:07:51 ID:Y422pUTQ

>>865
議論すれば？
お前文句言ってるだけじゃんｗｗｗ

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 01:13:36 ID:tdxjGJ8o

ここはアルシェリ厨が願望を垂れ流すスレじゃないんだが
こういう基地がいるからここが隔離スレと言われるんだよね

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 01:17:00 ID:25a56fZC

アルシェリがセクロスしたのが悔しかったんだよね
気持ちはわかるよ、自分がアルランだったらそこで諦めて他行く

完結編でもセクロスするんじゃないかな
脚本が、２２話でカットされた絡まる手のシーンはBDに入らないか聞かれて
その辺は劇場版に期待して下さいって言ってたよ？
期待してるので頑張ってね、完結編担当の吉野さんｖ

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 01:20:41 ID:Y422pUTQ

>>867
だから議論しろよ
何文句ばかり言ってるの？

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 03:05:53 ID:5T8ub1FL

アルランがキスをしてアルシェリがセックスしたでいいじゃない

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 08:08:51 ID:lUSFA6YZ

アルランはキスも演技の一回しかしてないよ

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 08:18:29 ID:sFhq8LEp

神谷好きの婆は今日も荒らし行為に勤しんでますね

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 08:52:54 ID:XznF8JOJ

自己紹介乙

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 10:50:21 ID:ftBoPXrN

劇中映画の中でキス一回（ただしランカ初）
頬、自分から、相手からで計四回（セクロス有）

キスの回数で恋愛が決まるとは思わないが偏ってるな

ついでにアルランには25話後を匂わすエピソードが無いのに対して、
アルシェリには帰ってきたら続きを聞くというその後の妄想用ネタが作中で出されてる
公式がどう言おうが、これじゃアルシェリに見えるのは仕方ない

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 10:51:55 ID:hflWyrTj

>>869
それはシェリル厨に言ってやるべきだな
いつも妄想垂れ流すばかりで全く議論なんてしてないんだから

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 11:33:31 ID:jqqvHo72

>>874
25話にしてもオズキャシと対にしたり、シェリルに向けて敬礼させたり、
キスシーンとも見紛う向かい合うカットを入れたり
空飛ぶアルトでシェリルの存在を匂わすイヤリングを主張させたりと
描写に偏りが存在してるのは隠せないな
最も、曖昧エンドに決めたのが遅すぎて修正が間に合わなかったんだろう

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 11:37:09 ID:/TA3YQtH

真実は曖昧にしつつある程度匂わせておかないと、
描写があいまい、じゃなくて、アルトの気持ちが曖昧になってしまうだろ

アルトを曖昧にするには、話の流れ変えないといけないから
それまで貼った伏線とか、始めから組み込んでる人間関係とか全部パーだ

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 11:55:50 ID:DJACQgUR

セクロスしようがキスしようがそれが有利になるとは思えない
心からの愛の言葉（行動も）を伝えてないと意味が無い

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 12:15:01 ID:lUSFA6YZ

>>878
逆にどんな言動を取れば心からの愛を伝えたことになるの？
“最後まで一緒にいる”“人は独りじゃ飛べないから生きて帰ってくる”って
恋人関係である女の子に言ってるのに、それを愛じゃないって言ったら
ストレートに好きだって言うくらいしかもうなくないか

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 12:30:40 ID:a89uM5A8

>>878
ナイスボートですね、わかります

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 12:35:59 ID:HpGj3qoh

>>878
ランカ、シェリル、アルトの登場人物が限定された三角関係では有利
あそこまで相手失うピンチ何度も経験し命削るやり取りして絆深めたのにも関わらず
アルランにもアルシェリにも見えないようならアルトが今後二人に友情以上の感情を芽生える可能性は薄い
三人ずっと仲間ENDかアルトに第三の女ENDのほうが自然だ

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 14:16:56 ID:2AKDXQR3

アルトがキスしたのはシェリルだけ、それだけでも十分有利
OPでずっと問われてきた事への答えはシェリルだった
アルトからのキスと初体験は隠す描写にした上で、お前達が翼だで曖昧にしている
真実が見えて来たのは、しばらくたってからのインタビューだからネタばらしだね

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 14:18:04 ID:Y422pUTQ

このスレをちられてるぞ

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 14:22:35 ID:dI1MoHVh

だからどうしたw

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 14:23:04 ID:Hjjr1CBX

議論スレなのに議論に混ざらないで陰口しか出せない層などどうでも良いだろ
要するに議論出来る主張がありませんってことだし

>>878
一理ある。というか同意
だからキスしてセックスした時点でのシェリルは、それ自体が特別なこととは思わない
ぶっちゃけた話性欲が湧けばセックスはできる
ただランカより先に性欲の湧く対象＝恋愛対象として見られるようになったというアドバンテージは得た
さらに言えば、心からの言葉を得たのはセックスしたからではなく自分の演技癖やらなにやらを
真面目に考えた後の話だから、行為そのものはあまり関係なかったね

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 14:39:04 ID:mJwWcuOq

心からの愛の言葉とかメンヘラにもほどがある

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 14:59:38 ID:jqqvHo72

>>885
行為は付き合い始める切っ掛けだろ。実際あれから付き合い始めたようだし
世の中の恋人たちは必ずしも「好きです付き合ってくださいから」始まるわけじゃない
寧ろそんなのは少数だろう
だけど言葉が無ければ相手を不安にさせるのも事実だし
あの時点でのアルト自身がシェリルをどう思っているかも定まってないかもしれない
それこそ付き合ってみないと分からない事もあるし、ただの好意なのか、劣情なのか
愛情なのか、愛情としてもこれから先ずっと共に居たい相手なのかとかね
だからこその24話だと考えてる。全ては行為の延長にあるから無関係とも言い切れない

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 15:10:30 ID:TdQCSgWT

初体験だし、アルトの性格も考慮しないと話にならない
もてるのに17歳まで童貞だったという事は、男なのに貞操観念が高いという事
アルトの家系から見ても、父母は見合いで結婚したけど深い所で愛し合っていて
妻が死んで跡継ぎがアルトしかいないのに、勘当しても後妻をとらない一途さ
アニメでファンタジーだから、そこいらの普通の男を例に出しても意味がない

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 15:17:47 ID:rLT4W90d

>>888
行為自体を「恋情＜同情と衝動」で済ませたとして
>>888の言っているアルトだからこそ、行為後に男としての責任と義務感が生じたんだろう
ラストまでにそれらが決定的に恋情にシフトしたとはテレビ版の描写を見る限り思えないな

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 15:27:22 ID:jqqvHo72

>>889
確かにドキドキイベントなんかは無くて恋愛してるのかどうか判断が難しいが
24話の会話と25話のグレイスに対する言葉を聞く限りでは愛と捉えて構わないと考える

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 15:30:04 ID:Hjjr1CBX

>>887
うんまあ似たようなことを書いたつもりなんだ
行為をしたということ自体がアドバンテージではなく
行為をしたい対象になったことがアドバンテージってことな
そうならなきゃ恋愛相手として深く知り合っていくことも出来ないから

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 15:33:02 ID:33u2HS2/

>>889
任務の途中で考えてわかった事を伝えに行くという行動で
恋愛にシフトしてるように思えた
死ぬかもしれないと思った時に一番やりたかった事が
シェリルに必ず帰って来ると約束する事で、その先は保留されてしまったけど
アルトが地上に降りたら聞いてもらう約束だから

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 15:37:08 ID:wNcodSB5

キモイな
しぇりる厨の考えってｗ

本当にアルトのことが好きなら病原菌持ちだとわかってるのに太もも魅せつけてさそうか？
アルトがランカの事好きだと思ってるのに太ももで男を誘って病気でカワイソスな私を抱いてって
最低な女のすることだ

死をちらつかせて「私死ぬのよかわいそうでしょ」なんて態度取られて邪険に扱う男なんていない
ましてやお得意のお色気攻撃でまともで健康な男なら愛がなくてもセックスに至るだろう

感染するかもしれないのに未来のある男と寝るシェリルは最低な人間性だと思うぞ
そんな最低な女を正当化して美化して擁護ｗ

シェリルの痛いところ突かれると感情丸出しのレスして正論を追い出すのがいつもの光景だな

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 15:45:28 ID:rLT4W90d

>>890
「人は一人じゃ飛べない」と「人は一人だ、だから～」のこと？
前者はアルトの「シェリルへの恋情＜義務感」から出た言葉だと考えてるから
ここからは平行線だね。自分は降りるよ

ただアルトが「義務感」だけでシェリルに接していたとは思ってないよ
アルトにシェリルに対する「恋情」は最後まで感じられなかったけど
家族や仲間、親友としての「愛情」はあったと思っている
恋人や夫婦なら別れたらそれまででも、家族や仲間は一生ものだから
むしろそっちの絆で二人が深く結ばれたのは強く感じた

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 15:52:26 ID:Hjjr1CBX

>>893
邪険に扱うのと紳士的にふるまうのは全く違う
その気になったのはアルトがシェリルに女を感じたから
行動に移したのは自分がそうしたくなったから
別に抱かなくたって慰めることは出来るのさ

そもそも太ももの時点で別に抱いてなんてニュアンスですら言っていない

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 15:56:21 ID:wNcodSB5

>>895
それは結果的にそうなった話だろ

こっちは過程で話してる
男に太ももで誘惑した行為について最低な女だと言っている

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 15:56:36 ID:hflWyrTj

シェリルの死ぬ死ぬ詐欺の被害にあっただけなのに
未だに恋愛とか言ってる奴がいることが驚き

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 15:57:18 ID:hflWyrTj

これはまたシェリル厨がファビョり始めるなｗ

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 15:59:31 ID:HpGj3qoh

またこの流れか

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 16:01:33 ID:rLT4W90d

ID:wNcodSB5の書き方はちょっと酷いが
>>888なアルトを自分に縛り付ける方法はシェリルは知ってたと思うよ
そして実行した
だからノーザンの歌詞に「君を～濁らせた」という言葉も入ってきたんじゃないかな

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 16:03:02 ID:dB+vyUBU

ランカとシェリル両方駆け引きして負けたのがランカなんじゃない

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 16:05:33 ID:33u2HS2/

アルトからすると、生き方を尊敬していて見ているとムラムラするいい女
涙も愛しいし一人で堪えてる姿がいじらしく、ずっと側で守ってやりたくなった
抱いたら何に変えても守りたくなった、だから自分達を滅ぼそうとするなら
今まで妹のように可愛がって来たランカでも殺す
それがアルトのシェリルと故郷への愛だった、それだけだと思うけど

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 16:07:46 ID:lUSFA6YZ

>>894
家族や友達として支えるなら抱かなくていいし恋人になる必要はないよ

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 16:12:43 ID:IUNjy6vp

>>903
>>889

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 16:13:47 ID:jqqvHo72

>>894
そう、話が完全にリンクしてるからね
問題点と解決策を違う人物に話しているだけだから
先入観を持たずに映像内の描写や会話から登場人物の感情の推測
というベクトルだとどうしても先の結論になる

それに家族や親友としての情だとすると「肉体関係」が問題だと思う
先程も書いたが二人の関係、アルトの感情はあくまでその延長にあるものだから
恋人や夫婦としての愛情としたほうが自然じゃないかと考える

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 16:22:12 ID:wNcodSB5

>>900
同意
シェリルって信者が美化するような女じゃないよな

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 16:23:27 ID:L0WXvpp9

ランカは突然自ら退場
シェリルは不治の病でおまけにアルトしか頼れる人間がいない
目の前で死にかけてる人間を助けずにいられないアルトの性格

これがあるから、アルトが自分から恋愛としてシェリルを選んだようには見えないんだけど
完結編ではどうしてくるのかね

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 16:25:26 ID:OutZOe0m

完結編では、アルトに好きだと言わせてからエッチすると思う

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 16:25:52 ID:Hjjr1CBX

>>896
だからさ、太ももが誘惑に見えるってのがそもそも見方が違うんだよ
自分は勇気をちょうだいでは抱いてくれと言っているように見えた
太ももはただ肌蹴たのを見てアルトが勝手にスイッチ入ったように見えた
誘ってないとは言ってない。過程が違うと言っているだけ

つか太ももだけで誘えるならそのまま受け身に徹したほうが良かっただろ
自分から誘う言葉をかけると完全な縛りになるからな

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 16:29:06 ID:Hjjr1CBX

いろいろと書いたが、レスたどったら>>902の意見が一番自分と近いなと思った

セックスしたいと感じ恋人役になってるのに恋愛の情はまったくなく同情だけって考えるのは不自然
かといってたった一人の運命の女と思ってるなんて微塵も見えない
女として意識し、守りたくなったシェリルのが、ただの友人で止まってるランカより
結果的に大きくなっただけだと思う

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 16:41:04 ID:wNcodSB5

>>909
病気で辛いこと一番よくわかってる女が
感染するおそれのある行為を男に求めるか？

自分が死んだ後男は病気で苦しむんだぞ
シェリルは最低で非道すぎる

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 16:43:08 ID:UjyP/1eQ

アルト太ももに敗北宣言は聞きあきた
それに関してはホイホイされたアルトも同罪だろ
モロに股見せたのにその後二人きりになっても全く意識なしな
ランカの色気の無さにびっくりするだけ

アルトにとってランカは大切な人間には違いないが
「生身の女」ではなく、守るべきものの象徴であるとともに
飛ぶ理由が明確になっていない、逃げている自分でも
王子様扱いで全肯定してくれる存在だった

どうして「飛びたい」のか自分でも理解していなくても
「ランカが必要としてくれる」から飛んでいられた
そんな逃げにしていた対象がいなくなって
ようやく自分の意志で答えをだしたのが23話以降なんだと思う

簡単にいえばオズマがランカを「飛ぶ理由」にしているのと一緒
恋愛対象と庇護対象は別だよ

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 16:59:30 ID:UjyP/1eQ

ついでに言うとシェリルもアルトにとっては恋愛対象というより
表には出さないが敬愛している存在で
自分は相手にされていないであろう、からかわれているだけと思っていたが
病気で弱ったことによりアルトが手の出せる位置に落ちてきた感じ

愛おぼの未沙と同じで弱みをみせるイベントがなければ
いつまでたってお互い強がって恋愛発展しないから病気にしたんだろ
元気だと歌手としても君臨し続けてランカの歌手デビューの障害になるしな

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 17:06:44 ID:IUNjy6vp

>>913
その解釈はアルトがシェリルを大スターシェリルとして扱わなかったという設定と
完全に行き違うんだが
>>913の頭の中では矛盾してないの？凄いね

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 17:12:39 ID:dHwlOdBw

大スターとして扱わないけど、芸人の端くれから見てもシェリルの芸は本物だ
お前がいたから俺とランカは上を目指す事が出来たんだと言ってる
ランカはスターとしてシェリルを扱い、アルトは人として凄い奴だと尊敬してるよ

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 17:16:26 ID:IUNjy6vp

913にまったく同意というわけではないけど、大スターとして
扱わないのと女としてハイスペックであると認識するのでは別に矛盾
しないと思うよ

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 17:29:41 ID:UjyP/1eQ

>>914
偶像として敬愛してたわけじゃなくて
>>915のいうような芸事でも尊敬してるし
3話のような一人の人間として生き方も尊敬していたってこと

手が出せなかったのは
シェリルという強い女はアルトという存在がなくても
一人で生きていける、と思ってたという意味ね

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 17:36:16 ID:jOTWoO0l

性別に関係なくランカにもシェリルにも
最初は接していたけど
ランカにしろシェリルにしろ
アルトに「女性」として意識されることがまず一歩
そこらは大体抜きつ抜かれつやってたと思うんだが
ターニングポイントはミシェルの死以降の
ランカとアルトの心理的距離がバジュラを挟んで
徹底的に決裂したことはでかいと思う
その後にフランが自身の後悔から背中を押して
向き合ったことでシェリルの弱さを見て
支えることで強くなろうとしたアルトという
一種の共生関係になるんだけどそこはまだ
恋愛してないんじゃないかなーって思ってる
つらい時期を一緒にいることで絆になったんじゃないか

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 18:03:41 ID:Hjjr1CBX

>>911
別に誘う女最低って意見を否定したつもりはないし
繰り返してるようにシェリル美化を書いた覚えもないぞ
誘ったのがどの段階かってのと、あとアルトにも性欲や感情があるんだよって話
結果的に誘いに乗ったのはそうしたかったから。一方通行じゃセックスなんてできませんがな

二人はそうしたいと両方が思ったからセックスに至った
その時はシェリルはともかくアルトは完全なる恋愛感情ではなかったが
抱きたい対象になったことでシェリルは出来るなら手を取り合いたい友人から
守りたい女になってランカとは一線を画す存在となった。テレビではここまでだな
その後帰ったアルトとシェリルが２４話の続きをどう話すとか
ランカもひょっとしたら女になれるかもしれんてのは未知数

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 19:10:55 ID:jqqvHo72

V型感染症がセックスで感染するともしないとも設定は明らかにされてないよ
劇中のキャラクターの行動から考えるとセックスでは感染しないでいいんじゃない

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 19:59:02 ID:WyL/Q79Z

しないって言ってなかったか？
バケツ一杯分くらい輸血しないと感染しないんじゃなかったっけ
もしかして記憶違いだったんだろうか

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 20:20:28 ID:jqqvHo72

>>921
そうなんだ
俺解釈は本編主体の人だから基本的に外部情報は利用しない
けど作中との矛盾もないし、こだわる事でもないから信じますよ

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 21:03:56 ID:7HKE+a+u

それ以前になぜ性行為で感染する病気だと思ったのか気にはなるが、気にしない

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 21:09:32 ID:dHwlOdBw

ゴムしたのかどうかも重要だと思う、アルト持ってなさそうだから
皆持っていない前提で話している

劇場版ではやけに用意のいい男に改変されていたから持っていそう

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 21:09:39 ID:5T8ub1FL

体液感染の定番ですよ

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 21:14:18 ID:/TA3YQtH

体液感染って何用語？
医療業界じゃ使われないから、定義・概念が分からん

言いたい感じは分かるんだが、
感染力の違いとか感染経路とかで性行為のリスクは一概に言えないのでは

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 21:25:55 ID:jqqvHo72

医学用語じゃないかな？ググると普通に出てくるし
仰るとおりリスクは一概に言えないようだね
Ｖ型についても作中では詳細不明かと思ったが>921が詳細をくれたので
性行為では感染しない事が確定した（流石にバケツ一杯の体液は無茶だよなｗ）

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 21:32:04 ID:am8YnvH2

たまにおかしな時系列でキャラを擁護したり批判したりする人いるから
一応指摘しておくけど

＞アルトがランカの事好きだと思ってるのに太ももで男を誘って

シェリルが「アルトはランカを好きで、自分には同情しかなかった」と思ったのは
23話ラストのことで、致してしまったずいぶん後だぞ
それまでは「ランカはアルトが好き」「私もアルトが好き」であって
「アルトはランカを好き」だなんて思ってなかった
だから「好きな女がいる男を色仕掛けで強引に振り向かせた」は事実と違う
単に人によっては「好きな男を色仕掛けで振り向かせた」に見えるだけ
女が男を落とすのに色仕掛けを手段に使ったら最低ってことはないだろ
女の色仕掛けがダメなら、男の下心だってダメってことだし
そういうのも含めて男と女なんだからさ
あの夜のことはアルトもシェリルもどっちもどっち、同罪であり同等でしょ

あんまり変な時系列をソースに「このキャラ最低」って大声上げるのは良くないよ
時系列が違えば正当化できることと出来ないことが変わってくるんだからさ

それと、シェリルのことが死ぬ死ぬ詐欺なら
ランカは助けてください詐欺だぞ
双方、本当に自分は死ぬと思ってたし（結局死ななかったけど）
本当にバジュラに襲われると思ってた（バジュラがランカ襲うわけがなかったけど）
ヒロインどっちも同じだよ
あんまり的外れな批判や擁護は議論の首絞めるだけだから気をつけようよ

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 21:37:10 ID:V1LA+hGO

アルシェリ派は肉体関係になってから愛情が芽生えたっていうけど
それじゃあ23話か24話かでSMSがフロンティアから抜けた時に
オズマとアルトのドッグファイトだかで
「お前は流されてるだけだ何のために闘うんだ」みたいに言われた時
何も言い返さなかったんですか？シェリルがいるフロンティアに残って
シェリルの為に戦うんだって言い返せばいいのになんで言わなかったの？
矢三郎にも同じように演じてるだけって言われてさ
やっと自分自身と向き合った時ランカのことしか思いだなかったのはなんで？
その時シェリルよりランカの方が存在感大きいんだなって思ったんだけど

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 21:45:03 ID:7HKE+a+u

あの場面、言い返せないから何だっていうのか
どちらもアルトの言い分なんて最初から聞く気なんてないだろ
オズマはフロンティア離脱確定、矢三郎は実家に連れ戻したい

キャラではなく画面のこちら側に向かってでも言いたい事を言えってか？

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 21:52:30 ID:Hjjr1CBX

>>929
その時点では流されてる部分もあるのが否定出来なかったからじゃね
演じてるってのもそういう自覚があるから悩む
悩んで向き合って考えた結果は、自分が一番何をしたいかだろう。答えはＦを守りたいだった
ランカがきっかけだったから敵対してる（かも）なら迷いが生じてたが
天秤にかけた結果Ｆのほうが大事って結論になったのが２３話としか見えなんだ
Ｆの中には当然ながら大事なシェリルも存在しているし、シェリルが帰る場所と認識している

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 21:52:49 ID:/TA3YQtH

>>927
都市伝説じゃない？
まっとうな医学用語ではない
「体液感染の定番」とかいうのもどこから来るのかさっぱり

劇中でするともしないとも言われてない
（しかも、ワクチンがあるのと、すぐなら治療できるっていう安全牌つき）のに
性感染すると確信して暴れる人ってなんなんだろうって思って

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 21:59:00 ID:RLe/s9MK

>>929
恋愛のこととしか考えないのか

歌舞伎か戦闘機かで迷ってるとは考えないのか

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 22:42:24 ID:dHwlOdBw

>>929
アルトがオズマに対して何て怒ったか考えてみるといい
オズマが女の為に出て行くから、それが大人のする事かって怒ってた
アルトもオズマと同じ、守りたい女の為に残ったのが理由だと気が付いても
女の為に残るって言い返せないと思うｗ

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 22:42:24 ID:jqqvHo72

>>929
単純に何のために戦ってるか分からなかったからじゃないか？
オズマや兄弟子に同じ問いかけをされて
自分は流されていたのか、求められた役を演じてたのかと考えた結果
23話のアルトの独白で、ランカを守るためという体で戦ってきたけど
それは逃げだった。と結論を出している。
そこで初めて自分の意思でどうするのか決めたわけだから、
やはり質問された時点では答えようが無かったのだろう
23話の終了後に改めて二人から問いかけられたら
今度ははっきりと答える事が出来るだろうね

>>927
都市伝説ではないと思うよ、医学解説系のサイトが検索で引っかかるから
ただ「体液感染」というひとつの言葉かどうかは分からない
「体液」「感染」の二つの用語の組み合わせかも
その辺は自分で調べてくれ

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 22:46:47 ID:UjyP/1eQ

＞自分自身と向き合った時ランカのことしか思いだなかったのはなんで？

クランにどうするんだと聞かれて敵になった？ランカのこと話してるのに
シェリルとの思い出を出す必要はないと思う
でもあのシーンはシェリルと視聴者に誤解させるためのシーンなので
もしかして本当はランカが？と見えるのはそれでいいんだと思うよ

真相はあそこは恋愛の話はしていないという公式ネタバレだったわけだけど

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 23:04:33 ID:lUSFA6YZ

ランカの話をしてたからって言うのもあるけど
自分自身と向き合って正しい選択を探してるときに
シェリルを思い出さないのは、シェリルの側にいることを
間違った道だと思ってないからじゃないの？
テストで答案を見直すとき自信がある問題は見直さずに
「これでいいのかな」って不安な問題ばっか見直すのと同じで

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 23:14:49 ID:vf4x9V91

なんで？なんで？にみんな答えてくれてるのに
吐き捨て同然でその後姿をみせない>>929

何だかな…某スレからここに特攻してきただけなのか…

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 23:31:26 ID:lXNpNLT2

>>928
つか22話のあのシーンを「シェリルが色仕掛けで誘惑した」って捉えること自体が
アンチの言いがかりでしょうよ…

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 23:32:12 ID:5T8ub1FL

そういう余計なこというと煽りに見えるよ

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 23:34:22 ID:jqqvHo72

>>937
ランカの話をしてたからで間違いないと考える
空に憧れて家を飛び出したまでは紙飛行機と母親を思い出し
ランカに出会って守る為に戦ってきた迄はランカの事を思い出している
そして、昔話か？でいったん話を区切った後、
これからの事を話しているときには今のフロンティアを映し出しているから

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 23:35:51 ID:tvxcx0EB

>>939
207 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 00:55:02 ID:g/N/wPxA0
「勇気をちょうだい」と浴衣の前開いて太股見せながら誘ってたのに
シェリルは最後までする気じゃなかった、病気で死に掛けている人間に
性欲なんてある筈が無い等のシェリル厨の擁護レスを見た時はハゲワロタ

シェリル厨はシェリルが聖女じゃないと許容できないみたいだが
おまえらの妄想してる聖女のシェリルなんてマクロスには一人も出てこなかったですよ

場所と服装が整いすぎてておまえ絶対わ・ざ・とだろおお

213 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 14:13:48 ID:ihqXJojS0
例えば、あのシチュエーションでアルトとシェリルの性別が逆だったらと仮定すると分かりやすいわな
病気になったのは本人のせいじゃないが
これから将来のある女に万が一でも伝染する可能性がある病気を背負った男が手を出すなら
その男に女に対する真の意味での愛があるわけがない
あの時点でアルトが心底シェリルに惚れてたなら話は別だけどね

シェリル厨が笑えるのは、この時のシェリルの行為を必死に正当化しようとする所だ
正当性が無いんだから正当な擁護が出来るわけないのに
詭弁が通用しなくなると感情丸出しでレスしだしたり、毎度爆笑させてもらってるよw

こういう言い分があるわけだから幾通りの解釈が出来るんだろうね

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 23:41:04 ID:tvxcx0EB

アンチ意見を貼っちゃったけど
議論スレにアルラン派がなかなか来ないから一応シェリルアンチ派の意見も議論の役に立つかと思って持ってきた。

出来ればこっちで持論話して欲しいんだけどな
色々と参考になるだろうし
なのでシェリルアンチさん、ここでお話しませんか？

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 23:43:38 ID:tvxcx0EB

あと

＞病気で死に掛けている人間に性欲なんてある筈が無い等のシェリル厨の擁護レス

このスレ以外では話されてないネタなのでたぶんこのスレのことを言ってるんだと思う
なので反論があるならこのスレのことはこのスレでやるべきだと思うんですよね
このスレで反論せずにアンチスレでこそこそ反論するのはよくないかと

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 23:46:09 ID:lXNpNLT2

>>942
言い分って…
「自分には歌しかない」と泣きながら内心では計算して太股チラ見せして誘ったってことでしょ？
そんなのまともに取り合う必要あるのか？

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 23:47:08 ID:WyL/Q79Z

いやいやいやアンチを呼ぶなよ
アンチなんてキャラの文句言いたいだけなんだから勝手に篭ってやってりゃいい

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 23:50:08 ID:IUNjy6vp

住み分け出来ないID:tvxcx0EBが
気の毒な病気に掛かっている事だけはわかった
引くわ・・・

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 23:52:31 ID:tvxcx0EB

>>947
このスレのことはこのスレでやれというのは普通じゃないの？
このスレのネタをアンチスレに持ち込んでそこで文句言ってるのはどうかと

棲み分けとかじゃなくてここで堂々とやれという話

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 23:55:53 ID:RLe/s9MK

>>948
自分の意見を反論されるのが怖いので自スレに持ち込んでそこで反論するだけ
無理だよ

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 23:58:16 ID:lUSFA6YZ

じゃあ>>948もそのスレでそれを言ってきなさいという話になる
ヲチャーがここで言い返せないのはその通りなんだろうけど
わざわざここで呼びかけたりしなくていい
議論というのは反論のし合いで反論できない方が負けなんだから
言い方が悪いけど、負け犬の遠吠えだと思ってほっとけばいい

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 00:01:33 ID:C8ckcnNt

>>950
このスレのことだからこのスレでやるべきだと思うよ
なんで向こうでやる必要がｗｗｗｗｗ
このスレの意見をシェリル厨扱いしてこそこそ反論するのは恥ずかしいわｗ

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 00:01:40 ID:l129ePTT

>>941
ごめん、分かりにくかったかもしれないけど
クランと話してるときにシェリルの話題が出なかったのは
“ランカのとフロンティアの話しかしてないから”が答えだろうけど
その場面以外でもシェリルとのことを悩む描写ってなかったから
間違ってる認識がそもそもないんだろうなと思って

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 00:05:34 ID:l129ePTT

>>951
向こうでその意見に対して反論して来いって言うんじゃなくて
向こうのスレで“△スレで言いなよ”ってレスして来ないと
同じことしてるように周りは見えるよって言いたかった

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 00:07:37 ID:bM6SmLEP

「お前ら」とここの住人名指ししながらここで議論したくないんだとさ
シェリルアンチのアルラン厨は議論するよりアルシェリ厨とシェリルを批判したいだけだと思う
毎回隠れてこそこそここの住人に反論してるんじゃん
キチガイはスルーしたほうがいいお

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 00:12:01 ID:0brHg0Wh

ここの住人の意見には反論して叩くくせに
自分らが叩かれるのは気に食わないアンチ

ランカアンチも糞だけど隠れて反論しないだけましかｗｗｗ

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 00:27:31 ID:x2G1yeXr

たいしたネタも無いのに煽り合いだけ必死なのな
お前ら

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 00:33:36 ID:YDaAlGCZ

アルトの陰茎の行き先なんてどうでもいいよ
ヒロＣに捧げなよ

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 01:02:30 ID:mUDMzgCr

アルトの童貞はシェリルに捧げた、シェリルの処女もアルトに捧げたから
二人の気が済むまで仲良く恋人やりながらエッチしてればいいだけｗ

テレビと小説は離れだったけど、劇場版はどこで合体するのかな？

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 01:07:11 ID:CE2JoiS4

>>952
ああ、そうかもしれないね
自分は一歩進んだところまで解釈しないようにしただけで一行目に同意の意。
あのシーンを文章に起こしただけで最初の質問の回答としては十分かなと

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 01:11:29 ID:0brHg0Wh

てか
シェリルアンチスレって他スレヲチ＆厨ヲチしていいの？
アンチは勝手にやれば？って感じだけど
ここへのレスはここでやるべきだと思うｗｗ

反論や異論が怖いから隠れて文句はアホだろ
多数派が怖いんだったら最初から三角スレの意見に反論すんなだよ

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 01:20:02 ID:YDaAlGCZ

俺住人だけどルール守ってるんだけどね

こういっちゃなんだが
さっさと劇場版公開して結論出せば終わる話なのにな

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 01:22:08 ID:YDaAlGCZ

ヲチスレはヲチスレ
議論スレは議論しろ

いっそ婚姻届提出までやれば決定的だったものをぼかしまくりだからね
商売っ気ばっか

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 01:23:12 ID:0brHg0Wh

>>961
お前のどこがルール守ってるんだよ
各所荒らしてるシェリルアンチのくせに

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 01:25:52 ID:lzGpzKSY

>>935
△にはどうでもい言っちゃイイんだけど、訂正しておきたいので

体液って言う言葉の基本が外分泌液じゃないから
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%93%E6%B6%B2
外分泌液を媒介とした体液感染って言うのが凄く違和感あるんだよ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%84%9F%E6%9F%93%E7%B5%8C%E8%B7%AF
体液感染って用語は普通には使われてない。
もしかしたら、古い用語なのかもしれないけど
wikipediaでも帯状疱疹の項目にしか引っかかってこないでしょ？
引っかかる事が問題だと思うんだけどｗ
唾液と水疱の内容液をさして体液と言ってると思うんだけど、すんなり通じるtechical termじゃないよ

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 01:26:37 ID:lzGpzKSY

劇場でアルトが答え出しても、テレビではこうだった！っていうと思うんだよね

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 01:26:46 ID:7dMh7aKV

あーーーーーー

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 01:26:47 ID:bM6SmLEP

>>960
シェリルアンチスレはヲチスレも兼ねてる
シェリルに好意的なものや擁護的なものはすべてヲチして叩くスタンス

ヲチ＆アンチスレなのでここでの意見をむこうに持ち帰って批判するという卑怯なこともOK
要するに議論や反論が出来ない弱者が向こうに集まって強がるだけ
他スレに書き込むとしても汁みたいに荒らすことしか出来ない

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 01:31:02 ID:YDaAlGCZ

ランカアンチスレ歴長いから物足りなくなってシェリルソスも叩くスタンス

話の流れを見るにアルトはランカとくっつきたいんでしょ
だけどシェリルとのセックスが気持ちよかったからアルシェリendだってことくらい
お見通しだよ

ホント最低のｗヒロインアニメ

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 01:34:13 ID:lzGpzKSY

こういう風に下品なレスでスレ荒らされるよりも、籠っててくれればいいと思うから
わざわざ見に行かず、引っ張り出さず、放っておけばいいと思うよ

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 01:38:26 ID:++JNU9aF

次スレ立ててくる

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 01:42:13 ID:++JNU9aF

すまん規制で立てられなかった
誰かお願い

テンプレ
↓

●マクロスＦ（フロンティア）のメインとなる三角関係について議論するスレです。
　アルト、シェリル、ランカの三角関係について思う存分考察等を行ってください。
　他カプについて語りたい人はしたらばでお願いします。
●希望願望感情論はしたらばの個別カプスレでぶちまけてください。
●キャラ叩きやただの罵倒の応酬は禁止です。アンチスレで思いの丈を吐き出してください。
●マクロスフロンティアはヒロインが二人とも歌姫の物語です。
　優劣を語るのは完全にスレ違いですので速やかに該当スレに移動しましょう。
●荒らしが多発しています、荒らしには構わずIDをNGにしましょう。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

　　次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

■前スレ
マクロスF三角関係議論スレ32
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1283260868/

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 01:42:54 ID:++JNU9aF

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 01:43:35 ID:++JNU9aF

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 02:54:36 ID:CE2JoiS4

>>964
なるほど体液といっても色々あると、だから「体液感染」という一括りの言葉は無いわけだ
どの体液が感染経路になりうるか病気によって違うから。
結局のところ本編で言う血液体液感染型というのは血液感染を指し、しかもキャラクターの
行動とバケツ一杯の輸血云々の情報から考えると殆ど感染する事はないみたいだね
それこそ病原体を直接注射でもしないと。その割にギャラクシー船団の乗員を
隔離する等、随分と恐れられていたようだけど、このあたりは当初エイズをモデル
としていたものから変更されたのだろうね。
肉体関係を持たせたいから後付でという感は拭えないけど。
いづれにしても性行為による感染はないというのが結論。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 10:58:29 ID:Mvp61A7B

最初にアンチスレをここにコピペしたのここの住人なんだけどな
かまうなっていうなら端から一切触れるな
持ってきて貼りつけてプギャーしてるのに文句いうとかアンチスレかよ

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 12:02:31 ID:bM6SmLEP

>>975
ここへのレスだろ？
だから持ってきたんだろ？

名指しでここの住人に話しかけてるんだし
悪いのはこそこそ影で遠くから住人に話しかけてるバカ

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 12:11:23 ID:YDaAlGCZ

議論しないならここもあそこもみんな同じ
被害妄想乙

結局誰と恋したんですかー？アルト君はー？

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 12:32:49 ID:bM6SmLEP

>>977
ひろＣ荒らしのお前が言うな
シェリルアンチ住人のくせに

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 12:41:54 ID:aUoMvXPh

神谷好きの婆ここも荒らしてるんだね

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 13:12:54 ID:Mvp61A7B

>>977
アルトが恋してたのは本物の青い空たんだけじゃね？

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 14:30:33 ID:YDaAlGCZ

>>988
それが聞きたかった。本命は同じパイロットで親友のミハエルだよな

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 14:51:45 ID:HWDa1/EC

呼び出してシェリルがスパイかどうか相談するくらい信頼してる
スパイだと思えないと結論は出ているのに、背中を押して欲しかった
ミシェルも、アルトにそこまで言わせたシェリルに少し嫉妬して意地悪した
これが本当の裏トライアングラーｗ

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 15:15:32 ID:YDaAlGCZ

空＝ミハエル

だからランカでもシェリルでもよかったんだよな切ない話だなー

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 15:48:35 ID:HWDa1/EC

こんな感じｗ

シェリル→←アルト→←ミシェル→←クラン
　　　　　　　↑
　　　　　　　↑
　　　　　　　↑
　　　　　　ランカ
　　　　　　　↓
　　　　　　　↑
　　　　　　ブレラ

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 16:07:55 ID:YDaAlGCZ

まあでも最後にランカーーーーと叫んで助けたんだからアルランもありだよ。
ランカのおかげで宇宙（そら）を飛べたじゃない。翼つばさ。ランカ・リーもすげーつばさ
アルト君はアルト君だからね。翼をくれればおｋなんだよ

ほい
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1285309501/1-100

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 16:42:36 ID:l129ePTT

>>985
乙だけど理論がよく分からないｗ
アルトの翼だからって理由ならシェリルもだし
アルトが飛びたかったのは宇宙じゃなくて本物の空だし
それも“シェリルとランカがくれた”ってシェリルを先に言ってるし
叫んで助けたらくっつくならアルルカｅｎｄだってアリだよｗ
届かなかったけどミシェルに対しても叫んでたし

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 17:44:14 ID:yuFwqvOS

てかお前ら三角スレでナチュラルにミシェルを混ぜるなよｗ
マジで語ってる奴もいそうで怖いんだぜ

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 18:02:01 ID:YDaAlGCZ

シェリルにのって天を駆けた
ランカによって宇宙を飛んだ

でも本命は空。肉欲で昇天させられようとひたすら空への純愛に満ちてるんだよ
お、綺麗にオチたんじゃね？

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 18:06:25 ID:E83wnFkH

>>988
お前消えろよ、汁

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 18:10:44 ID:MAe5n8eE

本編終了時点でアルシェリは恋人同士なんですかって監督に聞いたら
にこにこしながら「実はそうなんだよねー（笑）」って答えそう

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 18:11:26 ID:YDaAlGCZ

いいじゃんミシェルランカシェリルアルトの４角関係で。
アルトはトロフィーだけど、自分に絡みつくしがらみを受け入れたことで
前よりも空と、自分と、自分を羽ばたかせてくれる翼への想いを深めたってことさで。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 18:26:10 ID:MAe5n8eE

YDaAlGCZがホモ好きなのはわかったから、801スレで語って下さいね

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 19:21:14 ID:yuFwqvOS

まぜっかえして遊んでるんだろうけど
ノーマルで愛する女がいるミシェルを利用するのはやめといてやれよｗ

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 21:00:56 ID:bgTbXD6a

うめ

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 21:12:39 ID:bgTbXD6a

し

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 21:13:38 ID:bgTbXD6a

ぇ

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 21:19:41 ID:g/8Omiof

り

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 21:20:41 ID:lzGpzKSY

ら

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 21:22:23 ID:g/8Omiof

ん

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 21:22:50 ID:YDaAlGCZ

999

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