すまん規制で立てられなかった
誰かお願い
テンプレ
↓
●マクロスF(フロンティア)のメインとなる三角関係について議論するスレです。
アルト、シェリル、ランカの三角関係について思う存分考察等を行ってください。
他カプについて語りたい人はしたらばでお願いします。
●希望願望感情論はしたらばの個別カプスレでぶちまけてください。
●キャラ叩きやただの罵倒の応酬は禁止です。アンチスレで思いの丈を吐き出してください。
●マクロスフロンティアはヒロインが二人とも歌姫の物語です。
優劣を語るのは完全にスレ違いですので速やかに該当スレに移動しましょう。
●荒らしが多発しています、荒らしには構わずIDをNGにしましょう。
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次スレは
>>970を踏んだ人が立てて下さい
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■前スレ
マクロスF三角関係議論スレ32
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1283260868/
な
コピペ乙
ゴミ神谷好きな婆はコピペ好き
邪魔されたくらいで離れちゃうような縁なら最初から見込みなかったんじゃないか
あ
ランカの歌でアルトとシェリルが恋のダンスを踊る物語
シェリルの歌でランカがアイドルになり、アルトが一人前のパイロットになる物語
アルトの存在でランカが皆に届けたい本当の歌を再確認して
シェリルが真実の愛を手に入れる物語
綺麗にまとまるね
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/25(土) 17:08:07 ID:0+MUiJj1
死ぬ死ぬ詐欺で手に入れる真実の愛(笑)
毎回死ぬ死ぬ詐欺しかいえない低脳の決め台詞
糞ビッチの大勝利
まーた神谷好きの婆のシェリル叩きか
ランカちゃん大成功です♪
そうだなシェリルも大成功だ
神谷は失敗作だけどな
アルト姫ぺろぺろぴちゃぴちゃ
シェリル様
アルト姫じゃなくてヒロCぺろぺろぴちゃぴちゃだろ?
間違えるなよ婆
ヒロCにズッコンバッコン
そうだ
素直に生きろ婆
間違えた
ヒロCがズッコンバッコン☆
クランミシェルアルトで三角関係だもんね!
股を開かないとあの流れにならなかったという事実
アルトがシェリルの事好きじゃないと、早乙女家の門を潜りすらしないという事実
うん好きなんだろうね
ライクがないと人間関係持たないよね
(^^)
普通はライクがなくても人間関係持つよ
好きな人とだけ接するなんて無理
ほとんど人と接しないような引きこもりさんへの詰りですか
働いたら負け、なんだよなw?
韓国玉入れはやってるんだっけ?
倒れたと聞いて、心配はしていても病気の父親じゃ家に帰らなかったのに
病気のシェリルだと帰って来るアルト、それを見抜いた矢三郎は策士
兄さんはグレイスとタメはれる底知れなさを持ってるだけある
つまり父親が嫌いシェリルが好き
父親が嫌いというか父親を嫌いだと思い込んでるんじゃ?
23話では「帰れるわけがないだろ」って言ってるし
帰りたくないって心底思ってるわけではないと思う
でも意味ありそうな対比だよね>病気のシェリルと父親
嫌いと思い込んでるだけで本当は好きかもしれないが
事実病気ってだけじゃ帰らなかったのが父で
病気と知ってすっ飛んできたのがシェリルなんだよな
そういう意味では一時は殺意を持ていたランカを助けた辺り好きだったんだろう
どういう意味でだw
わざわざ知り合い殺したい奴などいない
そんな基地は汁くらいだろ
ランカはシェリルとも約束したし、敵じゃないのがわかったから助けたけど
可愛い妹くらいには好きなんじゃない?
シェリルは、父が倒れても帰りたくなかった家に2度も帰らせた女で
母親の面影まで感じて、さらにキスして抱いたから女として好きなんだろうね
アルトはシェリルもランカも同じくらい好きだろうけど
好きの種類がやっぱ違うように見えるよね
男女キャラを問わず全キャラ含めてもアルトがランカだけにしたこと
アルトがシェリルだけにしたことを羅列していくと分かりやすいかもね
アルトにとってどういう行動なら特別なことなのか
>>38 ランカには髪を触らせたり、守って助けたり、紙飛行機を教えたり、夢を後押ししたり
シェリルには反発したり、認めたり、側にいたり、抱いたり
個人的印象ではランカとは夢を間に置いた親愛って感じかな
シェリルとはある種典型的な男と女って感じ
対ランカは違う位置から片方がしてあげる行動
アルト→バルキリーで助ける、芸に対して励ます
ランカ→物や歌をあげる
対シェリルは同じ位置から一緒にする行動
アルト →反発や認め合い、終盤の支えあい
シェリル→反発や認め合い、終盤の支えあい
どっちがより気持ちや心の交流をしたかといえば…なあ?
アルトが実家に帰ったことって、
ミシェルの「今、会わなければ、一生後悔する!」
と言われたことが大きく影響してると思う。
その上で、気を失ったまま実家に匿われてるとなっては…。
その後、ミシェルがクランに「やっと行った」
と言ったことから、相当ミシェルに促された?
これで動かなければ、愛情云々以前の問題と思う。
特報始まってるのにあまり後編の予想とか上がってないね。誰も見てないのかな
かく言う自分も特報見てないんだけど、個人のブログに詳しく解説してくれているとこがあって
結局大まかなストーリーは本編と変わらないんだなという印象だった
1グレイス・ブレラは黒いセリフ・表情があるそうなので本編同様敵に回る模様
2ランカの「どうしてバジュラは私を殺さなかったんだと思う?」からバジュラの本質に気付くのは変わらない
が、本編同様離反するかどうかは?グレイスたちに攫われるかも?
3シェリルの「あたしに歌を捨てろって言うの?」から何かしらの理由で歌えなくなる模様(恐らく病気)
言っている相手は本命グレイス対抗アルト。というか他に声を荒げる相手がいない
4スパイについては不明だが、視線を逸らして何か言いたげな表情のシェリルとグレイスの後姿(対立?)
と1から、シェリルの孤独は解消されていない模様
5劇中映画のアルトランカのキスシーンはあり
6アルトのセリフ「俺はもう迷ったりしない、二人の歌を運んで飛ぶ」から本編と同様な終盤になる模様
ただし「二人が俺の翼」のように釣り臭はなくなっている。つまり恋愛決着はありそう
7昼間の誰も居ないシェリルリベンジライブの帆船ステージを対岸からたたずんで見る美星制服のアルトと
「何かを選ぶという事は何かを失うという事」というセリフ
7以外はほぼ本編に沿った大筋、7はランカを選んでシェリルを失ったととるのは多分間違い
なぜならアルトの生活の中に元々シェリルはいなかったので失うという表現は不適切
また、シェリルを選んでランカを失うというのはあるかもしれないが、ミスリードもあるとの事なので
本命は「フロンティアを選んでランカを失う」か「パイロットを選んで役者としての自分を失う」辺りかも
なんだかんだ言ってアルシェリに落ち着きそうだと予想
やはり「一度シェリルに不審を抱いて傷つけた経験」と「一人じゃない」のフラグが「もう裏切らない」
「一人にしない」という形で、病気とスパイ疑惑(グレイス・ブレラの敵化含む)で本編以上に知人のいない
映画版シェリルの孤独を埋める事になりそうだ
>>42 流石にガンダム見に行ってまでは・・・
まぁアルトは一人じゃないって言った以上筋を通したいと思うだろうなぁ
だからこそ前編より更にシェリルに突っ込んで行きそう
特報や予告時点での予想は正直当てにならないと思っている
ミスリードを誘ってるってハッキリ言ってるってこともあるし
「一人ぼっちじゃない」もTV版の印象だと恋愛フラグっぽいけど、人として信頼し合い
支え合う方向にもってくかもしれない
何が恋愛フラグで何がそうじゃないかの判別が難しい
情報が少なすぎてとりあえずまだまだ様子見ってとこ
.
シェリルの病気自体がミスリードって可能性もあるよね……
>>46追記
ランカの出奔とシェリルの病気はアニメ本編と同じ展開にならないような気がしてる。
ただ、シェリルを病気にしないで22話をやる方法があれば、だけど
シェリルは前編で病気の末期になったけど、22話の場所は変わるかもね
予想通り後編は怒涛のランカマンセーだな
歌では上昇しても恋愛は下降して行くからバランス取れてる
本編はギャラクシーが行方不明だからフロンティアにいたけど
前編では助かった?からシェリルは帰るんだろうねライブが終わったら
そしたら早乙女家に居る展開は出来ないから22話みたいにはならないなきっと
シェリルの病気以外でどうやってアルシェリにするつもりだろう?
シェリルがキノコに捕まって、助けたアルトが早乙女家か
アルトの部屋ににかくまう展開?
アルトの部屋が何気に本編と変わっていたのがポイント高いw
シェリルがギャラクシーに帰る可能性があるなら、本編のランカがいなくなったシェリルとアルトのように、アルトとランカが親密になる可能性はある。
多分、少しは時間経ってるしアルトにとってはランカもシェリルも大事になってるだろうからシェリルを失うのかランカを失うのか、他のものなのかまだ分からないな。
ギャラクシーには帰らないと思うなあ
グレイスにとってもシェリルにとってもフロンティアにはランカという
重要人物がいるわけだし
ギャラクシーに帰るって、民間船で被害も大きくて
合流したフロンティアと一緒にバジュラの星目指すんじゃないの?
護衛艦がついてるならSMSに頼る必要ないから
ラストの戦闘は、ダブル歌姫のデュエットよりは、失恋した方の独り舞台にした方が良い気がするが、
やっぱりデュエットかな
>>56 アルランの場合:マクロスの看板になるランカがラスト戦闘で歌わないとかありえない
アルシェリの場合:ラスト戦闘という大舞台でランカ一人では合う歌が殆ど無い
というわけで、無難にデュエットだろう(どちらかが格上に扱われることはあるかも)
っつーか、予想のひとつに「ラ ン カ 総 取 り」があるわけで
失恋した方にラスト戦闘で花を、ってのは難しいんじゃないだろうか
ランカが恋愛で優遇されてないから、総取りって言われても
ピンと来ないw
同じくあんま総取りってのはピンと来ないな
あの監督なら何もかも与えかねないって揶揄で言ってるってのはわかるけど
実際にはしないでしょ。今までもそうなってないし
周囲からの応援をいくら増やしても恋愛の行方には関係ないからなあ
与えて問題ないところはどんどん与えるけど三角関係の行方に問題あるところは与えてない
結構シビアだと思う
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/28(火) 12:26:51 ID:dvhcBqem
なるほど周りに愛されて恵まれて育ったランカには恋愛がうまくいかないようにして
誰からも愛されず育ったシェリルには恋愛で有利になるようにして
かわりにスパイだ歌を捨てるだ病気でどうにかなるだって試練が与えられたのか?
試練って言っても全部丸く収まる上に詰め込み過ぎて
風呂敷回収できるとは思えないけどね>完結編
制作がシェリルを殺すとは思えないし、そしたらシェリルの問題もどうせ全部解決するんだろうから、
22話の病気展開と似た流れにすると、それこそ死ぬ死ぬ詐欺に見えちゃうしなあ
難しいだろうね、監督も
死ぬ死ぬ詐欺なんて言ってるのはアンチくらいだろw
ランカは結局大したドサ周りもなくアイドル成功してるし
アニメの時は放映した後で言い訳がましい発言や苦しい後付するし
正直監督の発言は正直あてにならない
大事なことなので二回言いましたか?
シェリルが病気で死なないのはバレてるから、病気+スパイかもしれない事にして
周りから疑われる試練をあたえ、物語の先がどうなるのか気になる展開を
用意しただけじゃないかな?
アルトもシェリルを助ける事によって積極的に近づけやすくなる
ランカ総取りにして、でもランカだけ死ぬ
アルトはランカを思いつつ優秀なパイロットに成長
シェリルはアルトを思いつつも、消去したはずの記憶が実は残っていて昔の優しさを取り戻したグレイスと、再び銀河の頂点を目指して旅に出る
そして「マクロスF-2」が2012年4月からスタートします
アルトはシェリルが好きだが、シェリルは死亡、ラスト後はランカと二人シェリルの分まで生きていく
アルトはランカが好きだが、ランカ死亡、ラスト後はシェリルと二人ランカの分ま生きていく
カプ的にはどっちが売上延びるかな
恋愛的には選ばれるけど、未来がないのと、恋愛的には選ばれないけど、未来があるのと
アルトとシェリルが両思いで歌姫ランカを見守るエンドが
一番売り上げ延びて、ストーリーの流れや公式の動きを見ても
その可能性が一番高いと思うよ
>>68 その展開が一番予想しやすいし、実際されてるのは公式もわかってるんじゃない
だからこそちょいとひねってくるような気がするんだけど
>>69 今までだって売れなくても気にせずランカ歌姫プッシュしてきたじゃん。
>>71 プッシュはしてきたけどシェリルから歌を取る事はしてないよ
なんだかんだ公式もランカだけで売れるとは思ってないから
シェリルは残しておくだろうし、歌も取らないと思うわ
>>70 “予想されやすい”っていうのは制作が創って終結したストーリーと
制作がしてきたプッシュや言動の末だから
何もない状態でのいきなりの予想じゃないし
今までのこと何もなかったかのように無には出来ないしなあ
実際今までもそういうことはしてないし
“お好きに想像して下さい”って言ってたF本編ですら
アルトの二股じゃないかって声が大きいと
「あれは恋愛的な意味じゃない」「これも違う」
「よく見てたら分かる作りになってる」とか言いまくりだったし
最後のシーンですら翼の傾きとかのばした手とか
どっちにとってもいいなら入れないし、間に降りてきて終わりで良かった
シェリルとのシーンについてはどういう意味かは触れないし
相変わらずプッシュのやり方も変えてない
>>70 今までのマクロスも最初から恋愛の行方はわかりやすいけど
ひねった事なかったよ、結末をはっきり見せないのはいつもの事
物語を部分的にしか見ないライト層には、仲のいいアルランが有利に見える前編
マクロスを知ってて、細部まで見てるオタクが内容の濃さを比較して
経験上、後半の巻き返しが来るからアルシェリと予想しているだけで
よく知らない人には、どうなるかわからない内容になってると思う
>>72 そりゃ、ランカ歌姫でもシェリルにも歌わせるでしょ
「マクロスFの代表歌姫はランカ」という扱いは崩さず、イベント、CDではシェリルもゲスト参加的な形で入れてくると思う。
.
>>67 ランカが死なずに将来もFで歌手やってるのだけは確定だから
ランカが死んだり銀河の彼方へ旅立つ展開は考えなくて良いよ
前から思ってたんだが
ランカが歌手続けるのは確定ってよく見るけど
その根拠ってライナーノーツのみだったっけ?
もしそうなら映画に限っての話でいえば
映画版はパラレルみたいだし「これも一つのマクロスFですから」の一言でどうとでもなるんじゃないの?
バジュラと人類の危機を救った伝説の歌姫
超時空シンデレラ!! ランカ・リー
>>78 確かにそうなんだけど
明言されてる未来とは違う未来(戦後のランカが人気歌姫な未来と、
ランカが何らかの理由で歌姫ではなくなった未来)を作って
その理由を「パラレルです」とゴリ押すより
明言されてない分、シェリルの方が様々な未来(シェリルの病気が治って生き残った未来と、
何らかの理由で死んだり、歌手を辞めたり)をパラレルとして用意しやすいね、って予想なんじゃないかな
それにランカはライナーノーツ云々以外にも
「ミンメイに変わる次なるマクロスの看板歌姫として作られたキャラ」っていう側面が大きい
そういうキャラをいくらパラレルだからといっても
死んだり、銀河の果てに消えたり、歌手でなくなる、なんて結末にはしないだろう
ミンメイだって乗ってた船が遭難して行方不明なんだから
ランカだってフロンティアを救ったあと行方不明になったり死んだりしてもおかしくない
>>78 “エーテルでフロンティア代表する人気を確立した”っていうのは
ライナーノーツだけど、その他にも眉毛はランカは80歳になっても
変わらずにキラッ☆とかやってるってみたいなこと言ってたし
その他インタビューでもそんな感じのこと言ってるし
ランカのブログ見てても辞めるようには思えないんだよね
未来のランカに当時のシェリルブームについて語ってもらうインタビューもなかった?
>>80 色々おかしいぞ
>「ミンメイに変わる次なるマクロスの看板歌姫として作られたキャラ」っていう側面が大きい
まずこの前提がおかしい
>シェリルの方が様々な未来(シェリルの病気が治って生き残った未来と、
何らかの理由で死んだり、歌手を辞めたり)
次いで、本編は病気が治った上ランカに負けないと宣言しているから様々な未来とは言えない
>そういうキャラをいくらパラレルだからといっても
死んだり、銀河の果てに消えたり、歌手でなくなる、なんて結末にはしないだろう
次いで、この部分はそのままシェリルにも当てはまる
まあアルシェリになるだろ普通に
絶対アルシェリにはならないな
って俺が言うと大抵反対の結果になるので言っておく
完結編ではアルトがシェリル追いかけてキスくらいはするよ
エッチもすると思う、後は結婚するのかしないのかが気がかりなだけ
脚本も見たいものは見せるけど一筋縄じゃいかないって言ってたから
最後のサプライズって何だろうね?
わざとらしい書き込み増えたな
アルラン否定多いね
で、逆に考えたんだけど、アルシェリを否定する材料がそもそも少ない?
・TVはアルシェリ寄りだからバランスとって映画はアルラン寄り
・監督がランカ大好きだからランカ総取りでアルラン
の意見は見るけどアルシェリ否定するにはちょっと?な理由だし
汁が好きなカップルはことごとく分かれるのでアルシェリ
とかw
>>89 シェリルの救済とテーマ性を考えるとアルシェリ一択になっちゃうんだよね
仮に恋愛でなく友情を救済手段として当てるならフロンティア来艦以後
友人を増やす若しくは知人との関係を見つめ直す方向で行くべきなんだが
実際はそうでもない。逆に信頼していたグレイスを失う始末
さらに唯一の人物が男であればシェリルの望み(暖かい家庭?)と相まって
アルシェリ予想にならざるを得ない
もちろんまだ前編で確定していない要素もあるが特報の話題を見る限りは
否定しづらいな
シェリルの物語を放り投げてしまうか、アルトの代わりをあてがえればいいんだが
アルトの代わり・・・ブレラ
メサイアとルシファーの追っ駆けっこがあるみたいだから、ブレラは本編同様グレイスにつくみたい
>>92 それするとシェリルファンからもブレラファンからも
総スカン食らって逆にランカが責められそうだ
×シェリルファンからもブレラファンからも総スカン
〇アルシェリファンからもブレランファンからも総スカン
何かと理由をこじつけてランカを叩くのはランカアンチ
もちろん兼業の人もいるが基本的に無関係
まぜちゃダメ
>>89 >>91に加えてシェリルとのほうがランカとのより物語性が高いんだよな
否定する材料が少ないというより、最初からアルシェリになるように設定や物語を組み立ててるから
ファン心理は特にどっちに寄ってなくてもシェリルにアルトがつくよう応援する人が増える仕様になってると思う
アルランは別に否定する気は全然無いけど、シェリル側の物語と比較して必然性が見えないから
それこそランカ大好きだから〜的な外部要因を無理矢理加味しないと成立確率は低く感じる
リアル恋愛なら必然性とか意味無いけど、アニメだから無視出来ないんだよな
アニメ本編はどうしてもそう見えるよね
だから逆にアルランはその「必然性」を今度はアルラン側で描いてくれないかなあと期待してるんだよ
「議論」と言う意味では全く成立しないけど、それでもまだのこってるアルランはね
あと、シェリルがアルト以外にも心を開いて孤独じゃなくなる可能性もね
>シェリルがアルト以外にも心を開いて孤独じゃなくなる
これは可能性あると思う
映画版ではランカとシェリルの間に何か関係がありそうだし
ブレラとランカの関係にシェリルが係ってるみたいなのもどこかで見たんだけど
TV版では歌姫2人の問題にお互いがノータッチだったから
今度は絡ませてくるかもしれないと思う
アニメのシェリルって、ランカにビンタされるまで、結局は自分は孤独だと思ってたのかな?
それとも、24話の時点でアルトがいるから孤独じゃないと分かってたのかな?
シェリルがランカと仲良くなったとしてもアルランになるなら微妙じゃないか
アルトと仲良くなってもランカと仲良くなっても
そこの二人がくっついてしまったら見てる方には
お邪魔虫に見えるし余ってしまった感は拭えないと思うんだ
ブレラとくっついたら取って付けたみたいな感じで
それこそブレシェリ好きにしか受けないだろうし
三星に入らないから友達も出来てないだろうし