マクロスF三角関係議論スレ15

マクロスＦ（フロンティア）のメインとなる三角関係について議論するスレです。
アルト、シェリル、ランカの三角関係について思う存分考察等を行ってください。
他カプについて語りたい人はもう一つのカプスレかしたらばでお願いします。
キャラ叩きやただの罵倒の応酬にならないよう気をつけましょう。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

　　次スレは>>950を踏んだ人が立てて下さい

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

■過去スレ
マクロスF三角関係議論スレ14
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1242878586/
マクロスF三角関係議論スレ13
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1241872876/
マクロスF三角関係議論スレ12
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1241200580/
マクロスF三角関係議論スレ11
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1240870084/
マクロスF三角関係議論スレ10
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1240139004/
マクロスF三角関係議論スレ9
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1239627018/
マクロスF三角関係議論スレ8
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1239025727/
マクロスF三角関係議論スレ7
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1238158645/
マクロスF三角関係議論スレ6
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1237290075/
マクロスF三角関係議論スレ5
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1235868176/
マクロスF三角関係議論スレ　　←実質４
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1234418875/
マクロスF三角関係議論スレ３
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1232723503/
マクロスＦ三角関係議論スレ２
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1231417258/
マクロスＦ三角関係議論スレ
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1230352580/

■個別カプのスレはこちら
マクロスF＠したらば
http://jbbs.livedoor.jp/anime/6694/

カプスレも無くなったので立ててみた

過疎ってるので本スレより転載

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 18:41:10 ID:c574YmBd
物議を醸している部分に該当しているのでランカアンチスレから転載（誤字だけ修正）

338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 13:52:08 ID:GEEZHEHT
「アニメージュ8月号」吉野インタビュー『　』はインタビュアー、何もないのは吉野氏です。

＊21「蒼のエーテル」
ラストで、ランカがフロンティアを去りますが、あのときのランカは、アルトをちょっと
試しているんですよね。
自分の思いをアルトが理解してくれるなら、アルトと一緒に行きたかった。
だけど、あい君を見た時のアルトの反応は敵意剥き出しで――まぁミシェルのことも
ありますから――それで、アルトとは行けないと思った時に、ブレラが出てきてしまう
という。
『「蒼のエーテル」がとても印象的に使われました。』
この回の中島愛さんは、難しい芝居を見事に演じきってくれました。
実は本当に入れられるか分からないままデカルチャーエディションの予告に書いた
「さよなら、大好きでした」というセリフが、綺麗に決まってホッとした回でもあります。

＊22話「ノーザン・クロス」
『アルトのシェリルに対する本格的な告白があった話数ですよね。』
ＳＭＳのみんなにキャシーが召集のメールを一斉送信しているんですけど、アルトは
タッチの差でそれを読めずに、シェリルとの告白めいた会話を始めます。
順序が変わってたら、また違う展開だったでしょうね。ちなみにシェリルに対して
「そばに『いてやる』」というアルトに対しては、「お前何様だよ！」という自分で
ツッコミを入れながら書いていました(笑)。

＊23「トゥルー・ビギン」
一緒に料理作ったりして、ラブラブしているシェリルさんとアルト君。酔った（？）
シェリルの、わがままな感じがかわいかったですね。　アルトに「ん、んっ！」っと
手を差し出すシーンは、最初「抱っこ……」というセリフを書いていたんですけど、
恥ずかしすぎると却下されました。
『ラストシーンの「俺はランカを殺す」というセリフは強烈でしたね。』
そして「それがお前の愛か」とクランが返しますが、このときの「愛」は、単なる恋愛を
超えたところでのものだと個人的には思っています。


119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 18:41:54 ID:c574YmBd
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 13:55:18 ID:GEEZHEHT
＊24「ラスト・フロンティア」
いよいよバジュラの母星にたどり着いて、クライマックスの始まりですが、個人的には
艦長とモニカのシーンが書けたのが嬉しかったです。うらやましいですよね。
あの年になって、若い女の子に慕われるのって。
『巨大なランカの登場には驚きました。』
「トライアングラー」のＯＰで、ランカが大きく映されるシーンがありますよね。
河森さんが「あれをやろう。中にバトル・ギャラクシーが入っていたら面白いよ」と(笑)。

＊25「アナタノオト」
「こんなの本当に映像に出来るのか？」と思いつつ、シナリオを書いてたんですが、
想像以上の素晴らしい上がりでビックリしました。河森さんやスタッフのがんばりに
ただただ脱帽です。ラストがああいう雰囲気になったのは、なんとなく、アルトたちは
「三人で」――永遠のトライアングラーで居る方が自然のような気がしたからです。
とはいえ、あれで二人のもとに堂々と降りていけるアルトは男前ですよね。
私だったら怖くてそのまま飛び去っちゃうと思います(笑)。

あれ、また立てたのか
立てたなら他スレに宣伝行かないと誰も気づかんぞ

どうせ各種の豊富なネタバレからアルシェリ濃厚になるだけだし
このスレイラネ

隔離用

セックス

>>5
安心しろよ、いくらアルシェリ濃厚な展開でも、ラストは視聴者置いてけぼりの理解不能ランカageでうやむやorアルランで終了さ…
みんなわかってる、わかってるんだ……

シェリルとランカの仲が良ければアルシェリでもアルランでも良い

けどアルトとランカが結婚したら早乙女ランカになるのか…なんかいやだ

>>9
片方とセックスしといてか？

なんかキモいよな
｢シェリルさん！アルトくんとのセックスどうだった？私のするときは淡泊っていうか…｣

｢ものたりない？｣

｢うん、なんかアルト君私を労ってるみたいで、私はもう少し激しくてもいいんだけど｣

｢あいつ。私の時は激しかったのに！私病気なんだから労ってくれてもいいのに｣

うわあ…

セックスしたら即結婚て、いつの時代の話？

>>10
明確なソースがない分想像の域を超えないな。
後半のシェリルとの同棲は、オズマの指摘どおり、アルトがそう望まれたから演じただけなきもする。

オズマが、アルトとシェリルの仲なんぞ知ってたわけないだろw

>>13
オズマはシェリルとアルトの関係は知らないよ

sageない理由を察しましょう

釣りなんだろうけどそもそもオズマはアルトとシェリルの関係を知らないのもあるし
“その時々の感情に流されているんじゃないか”とは言ったけどアルトの演技癖については全く触れてないよね

でも、22話のアルトは間違ないなく「その時の感情」の結果なんだろうな

吉野さんが順番が違えば結果も違っただろうって言ってるから……たぶんアルトが本当の意味でシェリルとむきあったのは24話なんだと思うよ

>>18
向き合った結果が「人は一人では飛んじゃいけない」「帰ってくる」

セックスしたのに決定打じゃない時点で、なんとなく察しろよｗ

アルトは本編では恋愛感情はどちらにも抱いていなかったでＦＡだろ。
最終話のエンディングで三角関係は始まったんだ。
それまではランカとシェリルの一方的な感情だったし、アルトはそのどちらにも状況に流されて演じていただけ。
後半のシェリルにもそれが当てはまる。アルトがシェリルを抱くきっかけになったのも、シェリルの病気が明らかになってからで、
シェリルの望む役をアルトが察して、無意識のうちに演じた結果がアレ。
それにシェリルも気づいていたから、「恋人ごっこは終わり」「帰ってから(ランカが戻ってきてから)本当の答えを聞く。」と。

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>>21
あのときのシェリルは戦いを生き抜いて帰ってきてから話し合おうなんて思ってないよ
もう思い残すことはない、あとは燃え尽きるだけだって思ってるんだから

小説でも平和な土地でアルトとランカが幸せになるために燃え尽きるまで歌うって覚悟だしな。
同情で抱かれ死ぬ間際まで悲しみ嘆き死んでゆくってどんな悲劇キャラなんだ。
悲劇だってかまわないあなたと生きたいという歌詞はランカには合わないw

>>22
どこでもランカは人気ないな

シェリルのいい女アピールとかランカ嫌われ者とか
正直、三角にはなんの関係もないな。

三角関係よりランカファンが心配すべきはランカの嫌われぶりじゃないか？

マクロスＦを見返して普通に劇場版はアルランだろうと思った
考察するとシェリルの話をしないわけにはいかないのでします、あと長文です
よくシェリルは孤独だからアルトが必要って聞くんだけど
彼女の孤独はアルトでなければ救えないものではないと思う
彼女が強がりをやめて誰かに素直に手を伸ばせばその手を取ってくれる人は
ランカも含めてフロンティアには沢山いるから
病気もランカが細菌に呼びかけることによって治る
逆にランカは沢山まわりに人がいて愛されていても、
誰からも共感されない孤独を抱えてると思う
その孤独もシェリルの細菌がおなかに移ることによってシェリルがわかってくれると思う
だからどちらがより可哀相かとか守ってくれる人が必要かというのは恋愛において関係なく
そういうのを抜きにしてアルトが向けられる好意に純粋に喜んでいるのは
ランカの方だと思う　１２話とか１３話とかね
ランカがアルトから離れて行って２２話以降はアルトはすごく荒んで見えるし
結局ランカが敵ではないと知ると憑き物が取れたように戦えたし
アルトがより必要としているのはどちらかと考えるとランカ
蛇足だと思うけど、シェリルと一緒にいる間に情は生まれてると思うので
２４話のＡパートまではアルシェリだったと思うんだ
でもランカは戻ってきたし誤解も解けて、シェリルに傍にいると言った理由も解決したから
最終的にはアルランだろうと思った

めちゃくちゃ面白いから引っ張ってきた
フィルターばかりで考察とは呼べない代物だが

>>28
あらしなのか、本気なのか微妙なところだが……

>>よくシェリルは孤独だからアルトが必要って聞くんだけど
>>彼女の孤独はアルトでなければ救えないものではないと思う
これは同意

>>そういうのを抜きにしてアルトが向けられる好意に純粋に喜んでいるのは
>>ランカの方だと思う　１２話とか１３話とかね

これはフィルターだと思う

>>28
何も大切な物を失った事のない人だったら拍手喝采な意見をどうもありがとう。

待てまて
面白いからひっぱてきた、とあるぜよ
アルランスレから持ってきたのかな？出所しりたいんだぜ

＞ランカがアルトから離れて行って２２話以降はアルトはすごく荒んで見えるし
ミシェルが死んでるのはスルーですかw

＞ 結局ランカが敵ではないと知ると憑き物が取れたように戦えたし
それもあるけどバジュラを理解したからでは？？

>>29
お前最低だな。
笑うために他人の意見、持ってくるなよ。
自分の意見を言えよ。

>>34
したらばの870か
ここまで来て乙w

たぶん、ここで否定の意見がほしかったんじゃないか？
アルランになんかならないよって

まあ、釣りをスルーできなかった自分>>30が言えた義理じゃないかもしれないけど

>>36は>>34に

>>34
はいはい

持ってくるのは自由です。
そして考察なら色んな意見から話し合うのが当たり前ですね。

あんな偏ったとこで考察するより
こっちのほうが考察になるだろう？


持ってきたことは悪いことではない。
ちなみに自分はシェリルも好きではないランカアンチで考察好きですよ。
神説とかね。

>>34
それに笑うためと勝手に決め付けるな。
しかるべき場所に考察ネタ提供しただけで
まったくすれ違いではないね。

ランカのこと以外にもミシェルのこと、フロンティアの状態、シェリルの病気とそりゃアルトも荒れるさ
そんな中でも公式のあらすじにシェリルとのやりとりに安らぎを感じるアルト、とあるんだけどね
あとランカが共感を得られないってのは21話以外になかった（それもブレラがいた）上に最終話で解決してるし
作中で全てなくしたシェリルの孤独をがそのとき好きなアルトじゃなくても埋められるなら
ランカを理解してくれるようになる人間もアルトじゃなくても良いわけで
これから現れるかもしれないキャラを勝手に考えたって現れなかったら意味ないし
何度も言われてるけど三人の気持ちを仕切り直しにするならどんなENDにもなりうるんだよ
ただ本編でさえもアルトのいないところでヒロインズが勝手に仕切り直しただけだし
約束とか何もかもポイしてうやむやにしたところで終わったから本当に仕切り直せるのか
そもそも何もかもなかったことにはならないのに全くのイーブンなんてあるのか議論が続いてるんだよね

でも興味深い意見ではある
アルトはシェリルに「傍にいたい」とは言ってない、「傍にいてやる」＝お前の望みをかなえてやる、と言った
だからシェリルも自分が同情されてるって思ったんだろう
対してランカの場合は、ランカに会う前に髪を整えている
これはランカに「自分を魅力的な男に見てほしい」という願望の表れだし、
ランカがバルキリーに乗って「ハッピーバースデイ」と言ってくれた時はとてもうれしそうな表情
シェリルと空を飛んだ時と比較すると、ずっと優しげだし密着もしてないのに照れくさそうな表情

以上よりアルトはランカの方に好意を持ってると考えます
どお？

結局、物語としては「永遠のトライアングラー」が回答なわけだが
それじゃ納得がいかなくて
「アルトはどっちが好きなのか？」というアルトの感情を
考察という名で妄想しているに過ぎないってことだよね

どっちもアルト無視で面白いです

あ、あとよく槍玉にあがるアルトはシェリルとセックスした、そばにいるって約束したっていう事だけど
上で書いたとおりそれはアルトが「やってやろう」と思った事であり、思いやりの発露
大事にしてやろう、そばにいてやろうって誠意はあったと思う
シェリルも同情だと分かって抱かれたから、例え体だけでも死ぬ前に好きな人と繋がりたかったから
アルトの選択に甘えた
だからシェリルが最終回後身を引いてもおかしくないかなと
なので最終回のあの展開から更に映画一本分とか長い尺使わなくてもアルランは成立するんじゃないかと

ランカの部屋に間男したとき、アルトは二人きりなのにどきどきしてる
様子はなかった
ランカは「変なことしないで信じてる」と意識してる様子はあったけど
シェリルの場合、SMSに運んだ時目覚める前まで顔覗き込んでて
起きたシェリルに殴られてる

性的魅力はシェリルのほうに感じているが異性としてはランカを
意識しているということなのかねえ

映画ではアルトの内面・考えがキッチリ描写される事ｷﾎﾞﾝ

アニメだとアルトはランカには助けてくれる王子様みたいなカッコいいとこだけを見せたいように感じた
一方、シェリルにはどっちかっていうとヘタレで情けない素の部分も見られてたように感じた

どっちもアルトの本質には変わりないけどアルト虫

劇場版、考察してみました

前編：アルシェリ　後編：アルラン　でアルランEND

本当に単純でわかりやすい

前編アルシェリ
後編アルラン
続きはOVA

そんな気がする

>>45
覗きこんでたのは心配してでしょｗ
性的魅力感じてたのはふともも…ゴクリやおっぱいポロリなんかで明らかにシェリルの方
ランカの方にはむしろ処女性に夢見てたんじゃないですかね
好きな子居てもグラビア見るだろ？それと同じ
で好きな子のエロいとこは見たいけど見たくない、汚れてほしくないって気がしちゃうだろ？

886:名無しさん
09/07/17(金) 02:27:43
>>883
あそこもうアルシェリ厨のアルシェリ厨によるアルシェリ厨の為のスレだからＲＯＭってもいないｗ
本当のアルシェリ派の人たちも迷惑してると思うもん



勝手にアルシェリが悪い流れになってるぜ
アルシェリもなんか家よw
てかおもしろすぎアルラン厨

ランカはアルトに性的魅力を感じまくってるのに
せっかく二人きりになってもアルトは無視だったのがｗ
そこらへんもすれ違い云々いうやつになるのかねえ

>>51
アルラン派によれば
大事な女は汚したくない大事にしたい
どうでもいい女は病で弱ってようが同情で抱くんだとさ




アルト乙

>>51
それはアルトがまだ成長してないから、シェリルみたいな派手スタイルについ目がいっちゃうんだよ
本物のおっぱいもんだことなければ、貧乳より巨乳にときめくじゃん？
アルトは自分に甘えてくるランカが可愛くて仕方ないだけだと思ってたけど、
２１話から最終話にかけてランカが好きって事に気づいたんじゃないかな
でその気持ちにけじめをつける為に「ランカを殺す」って強い言葉をあえてつかった
最終話、クォーターの格納庫でふたりが別れる時、ランカはアルトの顔を、
アルトはランカと繋いだ手を見ている
ランカは純粋に自分を迎えに来てくれたアルトがうれしくて
アルトはランカが自分の腕の中に戻ってきた事がうれしかったから、つないだ手を見てたんじゃないかと

ランカ　　＝女の子
シェリル ＝女性

って認識なんじゃないかなぁ。
「ランカを殺す」って台詞は恋愛感情からでは無く、家族と言うか仲間みたいな感覚で
せめて「オレの手で」って感じに見えたなぁ。
ほら、友愛って言葉もあるしね。

本編で気になる所と言えば２２話のアルトがシェリルを抱くところだな。(公式では未遂ではなく確定らしいが)

優柔不断のアルトが、ようやく一歩踏み込んでシェリルを守ってやると言ったわけだが、
すぐ後の戦闘でオズマに「そのときの感情に流されてるだけ」と指摘され、「お前の翼は何の為にある？」と詰問
シェリルとの一件が感情に流されてはいない出来事なら、アルトはここで即答できたはず。「シェリルを守る為」と

結果は何も言い返せず吼えるだけ。

シェリル派は２２話の事後で、アルシェリENDじゃない方がおかしいという意見を良く見るが、
俺はむしろあの話でアルシェリは難しいだろうなと思った。

>>55
あのシーンは本当に守るべき愛する女を持ってるオズマと、偽りの女を抱いた罪悪感のあるアルトとの
直接対決でもあるんだよね
だから自分も２４話の「待てよシェリル、俺は！」の後に「同情でお前を抱いたんじゃない」と言ったとしても、
それは偽りでしかないと思ってるよ

「そのときの感情に流されてるだけ」
シェリルの最後の時まで側にいてやると言い切って
その時の感情と流れでお互いの寂しさにすがりついて行為をいたしたわけだが
そこには元から愛しいと感じたとしても愛があってしたわけではない
これは当たってるだけに言い返せない
フロンティアを守る＝シェリルや生きようとしているこの世界の人達を守る
だからそれを滅ぼそうとしているバジュラと「ランカを殺す」
それも真実がわからないままキノコ達にいわれた話を信じて下した決心だから本音ではない
だからこれの意味も含む「そのときの〜」に即答できない

ただ行為の後に一緒に生活して側にいてなんかしら感情が芽生えてそこに愛は生まれたと思う
愛おぼの輝とミサのようにね
でもそこでオズマにシェリルを（愛したから）守るって言っちゃったら
流されて後から芽生えた感情の気恥ずかしさからも言い切る事は出来なかったのではと・・・
映画決まってんのにまだこれからも稼ごうとしてるのに
アルシェリｴﾝﾄﾞ決定したらここまで引っぱれないでそ
ついでに眉毛様が二人のヒロインが魅力的だから
三角関係に決着つけなくてこのままでもいいかなと突き抜けた結果のアルトｶﾜｲｿｽな流れ

やはりアルランスレ住人だけ釣られたかw
みてみろ周りをw

釣られて熱弁してるのはおまえたちだけだ
釣られやすい熱弁したがりだからアルランスレだけ荒らされるし嫌われるんだよw


これだから｢ランカファンは｣と言わせたいのか！

おまえ本当にかわいそうな奴だな

>>59
安心しろよ、君も含めてどっちもかわいそうな人たちだから.･｡(ﾉД`｡)｡･.

>>58
つーか>>28とか意図的にアルラン派が食いつくような釣り針たらしてるからだろ？
痛いやつがいるのはどっちもどっち。どちらか一方が酷いとか意味解らん。
でもまぁ、アルラン派ももうちょっとスルーすること覚えたほうがいいかもな。
気持わからんでもないが。

アルトの性格が、愛がなくても簡単に誰とでも寝る性格じゃなくて
女に手を出す場合の決意が、普通の男より固いって事がわかってるから
肉体関係に愛はないと頑張って言い訳しないとアルランにならないよね
どちらも好きかもしれないけど、キスして寝たのはシェリルだけだから厳しいね

アルトのお父さんも、妻が死んだ後ずっと一人身を通しているし
身持ちが固いのは遺伝なのかな

コピペヲチおkになったのか

　＞コピペヲチおkになったのか
いや、新参君がやらかしただけじゃね？
ソースが明確で、真剣に論議するために持ってくるならともかく>>28はアルランpgrしたいだけだろうし

コピペヲチじゃなくて
議論スレに相応しいネタをしかるべきスレでやるように持ってきただけ、スレチではない。


あと自分はアルラン派だよ。
ランカには歌姫相応しくないしマクロスにいるべきキャラではないと思うから。
とっととアルランになって消えて欲しい。

だからアルラン強まる議論を望む。

最低だな…ヲチ板じゃないんだから
わざわざ隔離されてるスレのを貼るなよ
両カプ者が大量に釣れたようだが釣られる方も釣られる方だ

議論スレで釣られてるって言ってる人もスレ違いで釣られてるよ
普通に議論すればいいのに

>>62
アルトって、女を抱くのにかたい決意を持ってそうなイメージだけど、
22話は衝動で抱いてるんだよね。
オズマに即答できてないのがその証拠。

ただ、そのあと俺はシェリルを抱いた=選んだんだからと自分でシェリルをえらんだのだからアルェリになる流れに本編は見える。

そこに疑問が一つ発生する。
アルトは本当はどちらが好きだったのか(もしくはどちらも恋愛的な意味で好きではなかったのか)
以前の意見では
1、アルトはシェリルが好き→22話→あらためてシェリルを選ぶ
2、アルトはランカが好き→22話→なかば義務感でシェリルを選ぶ

2はアルトが最低になるから1であるというのが議論スレの結論(多数決的な意味で)だったよ

>>62
公式からはっきりと


恋はしていないとソースがある

アルトを美化したいようだが
アルトは死ぬ間際の女を他の女を思いながら同情で抱いて悲しませることが出来る男。
シェリルは死ぬから後腐れないとおもったんだろう。
でなきゃシェリルとやれないよな。

｢どうせ死に体なんだし、死ぬ前に慰めてやろう｣と思った流された男であり
シェリルは結果的に悲しみ諦めランカとアルトが結ばれたらいいと思ったわけだ、アルトはシェリルを悲しませただけにすぎん。

シェリルは抱かれる前から自分で立ち直り歌ったわけだから勇気をちょうだいはセックスではなかったわけなんだけど
アルトは｢どうせ死ぬんだし抱いて思い出作ってやろう｣
って考えだったんだろう。


だからランカを愛せるんだよ。
性に対して軽いからな

河森「う〜ん、これはあくまで一般論ですが、男ってそのときの感情に流されて女性とそういうことになることがありますよね。それは男性が遺伝子の運び屋、男の本能というか、原始から脈々と流れる種の保全に対する欲求から来るんですけど。

>>69
性に対して軽い男がよりどりみどりの状態で１７歳まで
シェリルとあの状況にならなければそれ以上
童貞を守っていた理由を説明してくれない？

これがよくできてるもので、そういうことがあれば自然と情も沸くんです。最初はそこまで本気じゃなかったはずなのに、時間の経過と共に、その相手の女性をパートナーだと認識しはじめるんですよね。

そういやスターデイトの回でアルトファンの女の子とか出てたよな
あのルックスなら入れ食い状態だろうな

そういう事が出来たらもはやそれは早乙女アルトではないがｗｗ

もちろん、アルトははじめからシェリルに特別な感情を抱いていたはずですが、それを彼本人が愛情だと理解していたかどうかはわかりません。ただ、事後のアルトとシェリルにも先に述べたようなものと似たような現象が起きた可能性はあるでしょうね」
民明書房刊「阿爾女眞丹亞特別号、驚き！マクロスＦの秘密を監督に直撃！」より

あ男なんて好きでもない女だけるんだよ、ランカを思いながらシェリルの名前を呼んでやることも出来る


そこには愛なんてない。
シェリルは気が付いたんだよ、セックスに愛がないことを、だから歎いて愛への希望を捨てることにより死を覚悟出来た。
それが歌う勇気だ。

アルトは最後のシェリルの生きる希望(愛されたい)を奪ったことで勇気を与えたんだよ。

アルラン派もそれを望んでるしな。

>>67
自治厨乙

>>71
童貞だから。


やりちんだって最初からやりまくりではない。
きっかけがあってやれることができてからやりちんになってく。

男なんて金払ってまでやりたがるんだぞ。
あのあとランカとふたりきりで｢アルトくん抱いて｣と言えばアルトはやらないって自信あるか？

まあなんだ、超解釈乙でした


そういや劇場版ってどういうスタンスなんだろうな
伝家の宝刀の劇中劇にするのかTV版焼き直しって事にするのか

劇中劇ってならここで考察のネタにはなっても決定的な物証にはならないし
TV版の焼き直しでこれも正史ですって扱いになった場合は
どちらかのカプ者が泣きを見るかもしくは両方肩すかしを食らうかなんだが…

なんか決着付ける気なさそうだよな、公式って

>>74
なんぞこれ？
もう決定されたんかい？

>>78
今までのアルラン派の解釈まとめただけだからw

でもアルシェリ派もアルトを美化しすぎてるよ。
男ってセックスが本能だからさ、やれる機会があればやりたいもんだよ。
それが初めてあったばかりの女であってもだ。

シェリルに対しては性欲と同情
ランカに対しては汚したいけど大切に扱いたい大事な女


アルランだよねー
アルラン派の意見をまとめただけだから俺を痛いやつだと言うな。

>>79
つられんなw
ミンメイ書房だぞw

>>80
いやそこまでアルラン派の意見とやらをまとめられれば十分に痛いに決まってるｗ

それがアルランの総意という訳でもないと思うんだがな

あと、アルトと現実の男の一部を同一視するのは如何なものかと
結局は二次世界のキャラだし現実にも好きな女とじゃないと
役に立たないという男もいる訳だしな

>>55
遅レスだが、まあ22話を普通に見た感じ、シェリルと関係を持ったアルトがその時点で
「シェリルを守るために戦う」的な決意を持っていたようには見えなかったからね
逆にそこで即答してたほうがノリやその時の感情に流されてるだけに見えたんじゃないかな？
たぶん最終的にそういう境地に立ったのは23話を経て
24話のアルトとシェリルの会話の前くらいまでの間なんじゃないの？

しかし、アルトがメールをタイミングよく読めてクォーターと行動を共にしてたとしたら、
その場合は「その時の感情に流されてるだけ」ってことにはならないのかな？
他にもオズマやシェリルに「ランカを守れ」的なことを散々言われているけど、
その末にランカを守ることって、望まれた役を演じてしまうそれではないのかな？
考え出すとこの辺がわからなくなるんだよな

>>80
なあ、何か自論がわくまでROMってれば？

>>81
すまんかったorz
巧妙すぎて‥

>>80
十分痛いよ
たまには本音で語りなよ

つまり、ここでのアルラン派の意見をまとめると
アルトアンチ的な意見になると思っているんだね

吉野は「若い男女が抱き合ってて布団があったら…でもアルトだしなぁ」って言ってる
つまりアルトは布団があっても抱き合ってても若いという理由で女を抱かないキャラだと言ってる

「シェリル」をまもるために戦う決意なのか、フロンティアをまもるために戦う決意なのかでも大きく違うんだけどね、

>>87
どっちもじゃないの？

>>87
シェリルを守るためっても
シェリルは死ぬし

>>85
自分はアルラン派だっていったろ？

>>87
わける必要あるかな？
歌い続けるシェリルのそばにいて守るってことは互いが生きてるフロンティア守るって
ことになるし、逆でもある

>>91
死ぬまでそばに居るだから守るとは言ってない。
シェリルが死ねば約束は無効だよ、アルトもそのつもりだったし。
でもランカに対してだけは守るためSMSに入ってるし恋してる描写があるのもランカだけ。
デートの前に髪型直す恋する少年描写あったし。
シェリルの時はいつも流されてその場だけの行動だったよ。

>>90
アルラン派だからどうこうじゃなくて、貴方の言動が全般的に痛いです・・・

>>93
だからアルランは痛いと思って欲しいんじゃないかな？

>>92
きめえ

>>94
そのわりには根底のシェリルアンチが透け透けなんだよな･･･アルラン悪印象工作員としても腕が悪すぎるし

逆に腕の悪い工作員と見せかけることでアルランが痛く見えるのは工作員のせいだ！とでも言いたいのか？
別にアルランが痛いとは思ってないよ？一部痛い人がいるってだけで、それはアルシェリにだっているんだし

アルトとランカだからこそ伝わらない思いを伝えるっていう作品の趣旨に沿うと思うんだよ
シェリルはアルトとランカをくっつける存在だし、焼きもち焼かせてお互いを結びつける役目っぽくない？
見た目的にも性格的にもシェリルタイプはちょっと意地悪だけど根はやさしいおねえさんだしねぇ
OPのつなげそうでつなげない手はアルランだし、シェリル好きには悪いけどシェリルというキャラはライバルでしかないよ

マクロスで言うと恋愛ヒロインはシェリルタイプなんだけどね

アルトは正義感が基本あって、人を助けたい・守りたいという常識もあるけど
個人に対して積極的な行動をしたのはシェリルだけだからな…
人に探してもらったならその人に返してもらうよう言えばいいのに、わざわざ自分で
イヤリング返しに行ったところから、あれだけ嫌がっていた家にまで侵入したり、
俺がそばにいるとか、より恋愛的な意味でシェリルには接しているように見える
会話にしても、自分からツッコミ入れたりアルトのくせに能動的

ランカも可愛い、好きだとは思っていると思うんだけどちょっと生々しくないよな
引っ張りまわされるほうが性に合ってそうとは思う

>>99
アルトに年上はなんかいやだなぁ
シェリルを年上にした理由ってアルランを導くためって感じがするし

>>98
ほぼ同意。
オズマの「何の為に飛ぶ」という詰問で、アルトはシェリルとは即答できず、
その後の熟考でランカを守る為だった、と回想するシーンからも、アルトの飛ぶ理由はランカを守るためだったととれる。
２話や１３話ではランカ救出で手を繋げなかったアルトも、最終話ではしっかり繋ぐことが出来てるし、

物語のヒロインと翼を求めるパイロット。適役なのはランカだと思う。

ただそれが恋愛に関するヒロインと一致するとは限らないのがマクロス(というよりＷヒロイン系全般)だからなぁ
シェリルエンドも十分ありえる。

>>98>>101
釣りか！釣りなのかww
とりあえず議論じゃなくて自分の脳内マクロスＦに賛同が欲しいだけならしたらばに行った方がいいよ？
今はまだヲチャーの方が多いけど時間が立って議論スレの本来の住人が帰ってきたらぼっこぼこにされちゃうから忠告ね

>>101
なにその単なる個人的趣味

前の△の最後の方の住人って、片方のアンチの人ばかりだったような
またあの流れになるんか

>>102
同意
最初から最後までアルトとランカは邪魔され続けていたのがポイントだよ。
邪魔され続けて離ればなれになったら最後はくっつくというのがお決まり。
もしアルシェリならブレラの「お前はランカにふさわしくない」という台詞は意味がないものになる。
それにランカはたった一人バジュラと人間のために行動した、そんな女の子がふられたままというのは
後味悪い。
ランカはアルトのために歌いたい子だが
シェリルは自分のプライドのために歌いたい人だよね？
シェリルの孤独はアルトじゃないと癒せないというわけではない、アルトに頼らず自分の力で歩くべきじゃない？
シェリルはギャラクシー戻る気でいたんだし、別にアルト必要じゃないよね？それが病気になって
グレイスに捨てられてからアルトを必要だと言い出した、それって病気だからだし
元気になればアルトに興味なくなると思うよ

ID:hBU7Bb/hはアルランスレ行った方がいいのでは？
妄想萌え語りになってるぞ

>>106
納得できるのは最初の１行だけだなぁ・・・

シェリルはアルトを、歌姫シェリルではない１人の人間として見てくれるところに惚れてるんだから、
ただのしもべ扱いなんて片腹痛い推論だと思うけどな、それは叩かれて然るべきだ。
生い立ちも現状もシェリルはずっと孤独だったわけだし、そこに自分の弱さを認めてくれる存在がアルトだったと思う。

アルトの演技癖で位置付けるなら、シェリルは恋人を、ランカは王子様としてアルトを求めていた。
そしてそれを無意識に演じてしまったのもアルトだと思う。

>>108
でもトゥルービギンでシェリルへの恋人演技をやめてランカに対しては演技ではなく本物だったと認めてるんだよね
ランカへの愛に気がついたときにランカを殺す選択をしたんだよ

アルランアンチの釣りだと言う事にしてあげたい
天然だろうけどなｗ

アルラン意見の時だけ釣りということにするのかー
そんなにアルランがいやなのかな？
ここは議論スレだからアルラン意見もあっていいと思うよ？

違うマクロス見てたんだよ きっと

>>109
妄想でがんばってるところ悪いんだが、あれは恋愛の意味でないって
公式で発表されちゃってるよ
つまり、あの時点でランカを異性として愛してる事実はない

>111
まてまてまてｗ吹くほど笑ったぞ
アルラン意見だから釣りって言ってるんじゃなくて、スレの趣旨勘違い　ｏｒ　妄想にしか見えない
って意味で釣りか！？って笑われてるんだろうが

>111
お前みたいなファンが居るから
アルランの人が可哀相だなって事を言いたいんですよ＾＾

今日から小学校とかは夏休みだったっけ

>>113
アルトのランカへの愛は、恋愛ではなく家族愛みたいなもんだな。
だけど問題なのは、そこではなく、アルトの飛ぶ理由でシェリルではなくランカを挙げた方こと。

シェリルがその裏で泣いたのも、薄々気づいていた、あの一夜がアルトの優しさだけの同情によるものだと確信したから。
だから「分かっていた、でももう少しだけ」「恋人ごっこは終わり」「ランカちゃんを助けてきなさい」と言った。
ここはシェリルの方がよっぽど良い女に見えるけどな、どっちエンドという話ではなく。

アルトはSMSに入った理由をランカを護るためと言ったけど飛ぶ理由にはしてないよ
SMSに入った理由も他に二つくらいあったし“ランカを護るため”というのも
自分の目の前にいるか弱い人間という意味にもとれる
クランの言ったアルトの愛が人間愛って意味だから余計にね

てか23話でのアルトとクランの会話をシェリルは途中からしか聞いてない。


それによりシェリルが誤解したとも解釈できる

どうせ隔離スレなんだから好きに釣るなり釣られるなり
煽りあいを楽しむべきさ

23話のクランとの会話のことなら、
飛ぶ理由/飛びたかった理由の話ではなく、
「今飛んでいる(＝SMSに入った)理由が、誰かを守る為だった」って話だよ。
アルトにとっては、空を飛ぶこと≠戦うこと。
直前に矢三郎に指摘されて本人もハっとしていたから間違いないと思う。

大体22話が、主要キャラの取捨選択を描いて、アルトにもそれを迫る話だよね。
それぞれ大切なものを守る為に別の何かを犠牲にすることを選んだ。
22話でオズマの指摘を経て、自分なりに考えた結論が
「自分の守りたいフロンティアを守る為なら(最悪の場合)ランカを殺す」って流れかと。

自分は22〜23話をこう解釈してるから、
23話を根拠にアルランて言われるとこじつけにしか見えない。

寧ろランカを守るという事を、空を飛ぶ為の大義名分にして
いろんな現実から逃げていた様子

>>121
逆だと思う
空に逃げてたけどランカを守るために入隊したと気がついた
もう逃げてはだめだ、ランカの心を守るために俺はランカを殺すという話の流れだ
シェリルとのセックスはアルランをごまかすためのミスリードとしか思えない
シェリルとの生活、アルトは心から楽しそうじゃなかったし、演技見え見えだったよな

>>120
前半は凄く納得してる。

だけどアルトが「フロンティアを守りたい」と思っていたかどうかは疑問だなぁ。
普通自分の住み場所を守るのは当然だが、アルトが飛びたい理由に「この狭い所から逃げ出したい」という理由もあったわけで。
壊滅したフロンティアに対しても「もっと頑丈な牢獄だと思ったが、脆いものだ」と口にしているし。

アルトにとってはフロンティアを守ること自体こじつけだったんじゃないかなぁ。
良く考えると22〜23話でアルトはまだしっかり自分の飛ぶ理由を見つけてはいなかったようにも取れるし。
ランカを殺す発言も、レオンのランカはバジュラのスパイ発言を完全に鵜呑みにした前提での言葉。

22〜23話自分の道を選んだランカと、自分の道を一応選んだが、未だに筋を通せないアルトの対比ともとれる。

アルトの「それももう終わりだ」が何にかかるかだよね。
散々ぎろんされたけどさ。

＞122
楽しそうじゃないって当たり前だろ。死を目前にした人と一緒にいて心から楽しいと思えるわけない。

特に自分にはどうしようもできないんだ。もどかしくてアルトは相当苦しかったはず。

>>125
それだとあの一夜が同情で抱いたということになるな。

シェリルも回想で「優しいのは罪。同情されてるのは分かってるのに甘えてしまうから」と言っている。

シェリルとのセックスもアルトにとっては地獄の苦しみだと思うな。
愛してるランカにはその事を知られたくないし、だからといってシェリルに
本当は好きで抱いたわけではないので別れてくださいとも言えず
シェリルから黙って離れていくと思う、その方がアルトの心を解放出来るし
病気でアルトを半ば拉致ってた訳だからシェリルにも罪悪感はあるでしょう

アルランの幸せな姿を見たくないと思うからシェリルは違う船団に行ってやり直すかな？と思ってる。
別にシェリルはフロンティアの人間じゃないし来たときも一人だったわけだから帰る時も一人だよ。
孤高の歌姫の方がシェリルに合ってる。
一方ランカは一人じゃいられないタイプだし歌が自分の存在意義ではないから歌にこだわらなくていいと思うんだが

＞126
どうして同情になるんだ？説明してくれないか？

同情だよ、シェリルもそう思ってるし
アルトはシェリルに恋をしていないと監督の発言がある
恋してないのにセックスは同情しかないだろう

目の前に美人でかわいそうな女がいて、自分は好きな女と別れてしまって寂しいときに
太もも見せつけられて「勇気をちょうだい」なんて言われたら同情で抱くさ
ランカに去られて悲しい気持ちとミシェルが死んだ寂しさを体で埋めたかった
シェリルは生きてる実感が欲しかった


それ以外に理由があるなら教えて欲しい

とりあえずさ、ID:8ev/avLcはなんでアルトがランカを愛してる前提なのさ
そこの説明からちゃんとしないと妄想にしかならんよ

＞129
説明になってないな。妄想だらけだよ。好きな女と別れてと言ってるがアルトがランカの事が好きという根拠は？

>>128
シェリル抱いた理由が、自分の気持ちではなく病気を第一理由にしているからだ。
シェリルが涙を流さなければ(甘えて、抱く役をアルトに求めなければ)アルトは抱かなかったと思うよ。
だからオズマに指摘されても反論できず、その後自分で飛ぶ理由を考え続けている。

あれはアルトの意志が出た場面ではなく、同様にアルトの演じてしまう癖が出た場面だと思う。

あれだけアルトのために危険なガリア４まで行って
アルトの為に歌ってアルトの為にバジュラも殺した子が心痛めて
自分の恋心捨ててアルト守るためフロンティアを出て行ったんだし、そういう子にこそ
幸せが訪れて欲しいと思う。

同情で女を抱くようなタイプじゃないだろ…
そんな頭の軽い男だったら、ランカだって惚れないだろ

同情を含まないとは思わないが、目の前で命の危機になりながら
フロンティアを守る為に戦おうとして、しかも命の危機を自分に
負担かけないために隠して明るく振舞っているのを見たら
いじらしい、愛しい、守りたいという感情がわくほうが自然じゃないかな
前から好意は持っていたようだし、異性として意識していたんだから
一気に恋愛に針が触れても普通じゃない？
病気をメイン理由にしたら、何度も倒れているくらい弱っている人を
わざわざ抱かないと思う
キスだけでもシェリルは喜んだだろうし
あれはシェリルのそばにいる、ということを選択して間接的に
シェリルを選んだ描写だと思う

きっかけが何かってだけで、恋愛ではあると思う

でも、シェリルはあの状況でもランカを気にかけていたし
アルトがランカを大事に思っているのはわかっているのだから
自信が持てないんだろうな

なんで同情で抱くのが悪い事になるのかが理解出来ない。
シェリルはあれで歌えたんでしょ？結果命助かったんだしシェリルにとっては儲けもんだよ。

病気だから同情して抱いたとかｗ
普通の人は病気の人を抱いたりしません
気遣いしていろいろ世話を焼くんだよ

むしろ病気なのにアルトを誘ったシェリルが…


いや、なんでもないw
自分も苦労したランカに報われて欲しいと思う
ランカの方が好きだからだと思うけど、シェリルはちょっと卑怯な手を使いすぎるよね

＞132
じゃあ24話でアルトはシェリルに人は一人では飛べない、飛んじゃいけないと言ったことがアルトの本心て事になる。同情ではないってなるよ。

じゃあランカも初恋という夢を見せてくれたアルトに感謝して
思い出を大事にして生きていけば良いんじゃないか？
別にカプにならなくても美しい思い出のままいた方が幸せかもしれないよ




って言ったら怒られるのかなぁ

>>137
＞むしろ病気なのにアルトを誘ったシェリルが…

そんなシーンあったっけ
まさか「勇気をちょうだい」？

>>138
あの台詞はシェリルに対してじゃなくて自分が気がついたことを話してるんだぞ
セックスのことに関してではない

>>129
アルトは同情で女を抱くような男じゃないぞ。
彼を侮辱するのもいい加減にしてくれ。
アルラン厨は本当にアルトの人格無視するんだな。

>>133
同意。蒼のエーテル良いよな。
ランカもシェリルも(表現こそ違えど)アルトアルト言い過ぎな部分があったし、
フロンティア壊滅、個人的な問題でランカもシェリルも精神的にボロボロになってた。
それで、シェリルはその中でアルトに手を差し伸べて貰ったし、アルト自身もそれを受け止めた。

二人とも結論を恋愛から見出したのに対して、ランカはアルトを切って自分の進む道を選んだからな。
ボロボロ言われてるが、俺はあのシーンはグっときた。ヒロイン自ら恋愛を切ったという観点からも

アルトが本気で楽しんで笑っているのはランカといる時だけ
シェリルといる時は本心隠してる場合が多い、シェリルに対しては上辺で付き合ってて
ランカに対してはなぜか素直になっているのがアルトの描写

>>144
うわべだけの付き合いなのにこの女呼ばわりや
ケンカじみた言い争いとかするもんなのか？

むしろ…いやなんでもない

同情で抱くのは悪い事か？
アルシェリ厨こそセックスでアルトの心を閉じ込めようとしすぎなんだよ
セックスするから愛情もあるって考えは少女漫画すぎる、実際は男は同情で女を抱けるし
会って数分でセックスも出来る生き物だ、なぜアルトを美化したがるんだ？

あの時のアルトだって癒されたかったしいやな事忘れたかったからだろう
眉毛もルカの中の人も言ってるじゃないか、前に歩くための行為だって

>>142
同意
ランカもアルランも嫌いじゃないけど、なんで好きなキャラの相手役を
そこまで人格攻撃するのか理解できないよ
同情でふらふら他の女と関係持つどうしようもない男と、好きなキャラを
なんでくっつけたいのかもわからない

>>144
逆に見えるなー
ランカにはアルトはちょっと年上ぶってるというか、クールぶってかっこつけてる
ランカも王子様っぽくアルトに夢見てる感じするし
シェリルと一緒のときはアルトは普段よりずっと表情が多くて、
大声出したりすねたりふくれたり、かなり子供っぽい素の表情だと思う

>>146
世の中そういう男はいるだろうねぇ

でもさ、アルトってそういう事できる男か？

やったからアルシェリとは言わん

だがな、いくら何でもアルトの人間性を貶めてまで
アルランにしようとするのは止めてくれ
アルトはそういう男ではないし軽い男的描写もされていない

アルランになって欲しい気持ちは伝わるが正直言って君はアルトを蔑ろにし過ぎている
アルト擁護している人達の方がまだマシだよ

シェリルってセックスでアルトを苦しめるタイプの人間なの？
違うからアルトにランカを助けろって言ったんじゃないの？
アルシェリファンこそシェリルを男にセックスの関係ちらつかせてる汚い女にしているよ。

シェリルのよさって男にこびない思い切りのいいかっこいい女でしょ？
だったら失恋して歌に生きた方がシェリルらしくていいと思うんだけど。
いつまでも他の女思ってる男に張り付いてるのはかっこわるいと思いますけど？

>>149
それ言ったらランカもアルトに依存しっぱなしだったから
その論法だと痛み分けという事になる

>>149
アルトが自分の意志でシェリルを抱いたのは無視か？
脅迫して関係持ったわけでもないぞ
アルトが飛び出した家に自分から戻ってきて、寝ているシェリルのそばに寄って、
自分から抱きしめた流れだぞ

ランカは甘えん坊なキャラだから依存してていいと思う。
依存しちゃう子が一人で旅立つことも出来るんだから成長したってわかるけど
シェリルの場合はグレイスに依存してアルトに依存して成長が見えないって言うか
アルト諦めて独り立ちして歌う方がシェリルの成長だよ。

>>133
気になるところがあるのだが、ランカはアルトの為に出て行ったわけでは無いと思う。
自分の過去を知る為、バジュラと人類がこれ以上争わないために出ていったはず。

アルトのためならあそこで地球に留まってるよ。
好きだが、もう会えないかもしれないと覚悟しているから、別れとカミングアウトをしたんだと思う。

>>142
アルトがヤリチンの酷い男扱いでショック…
あんなに真っ直ぐで一生懸命で初心で一途な可愛い子なのに

可哀想なら愛がなくても寝る男なら、ランカと結ばれても
銀河に種を蒔きまくる男になるってわからないのかな
可哀想だったからと言い訳しながら浮気し放題じゃないか
そんなストーリー作って誰が喜ぶんだろう

22話が同情だと、アルトの人格をゆがめるてると主張するのは分かるけど、
アルトの正しい姿をみてるのはアルシェリ、アルランはアルトを侮辱してると主張するのは違うんじゃないかな？


22話でオズマの問いに答えられてない時点で、アルトにはシェリルを選んだって意識はないんだよ。
無意識でもシェリルが好きだからシェリルを抱いたんだって主張は根拠が明確じゃないからある意味妄想。

そこからアルランを攻撃するのは違うと思う。

さっきから見てるけど監督発言無視してないか？


アルトとシェリルは慰め合いで寝た、同情って相手を思う事で悪いことではないと小説に書いてあったろうがw
シェリルもアルトに最後に抱いて欲しかったし、アルトも切羽詰まった状況でああするしかなかった。
恋や愛ではないが本能で求め合っただけなんだよ。

アルトはランカには愛情があると思うよ、ブレラに対抗意識燃やしてたし
最後にブレラに「お前に任せる」と言われたときやっとブレラに認められた、ランカの恋人としてな
そういう細かい描写の積み重ねもあるんだよアルトとランカは。
シェリルとはいきなりすぎてつながりがないことからアルランじゃないと見せかけるミスリードの存在でしかない。

>>155
同意。
さっきからシェリル側は他キャラを貶すことしかやってないぞ。
ランカ側がアルトが同情で抱いたと主張したとしても、それがアルトを責める理由にはならないと思う。
アルトはシェリルとランカの二人で葛藤してたわけだから、、別に病人なら誰でも・・・となるはずがないだろ。

もっとシェリルを支持するところを語ってくれ、さっきからそのようなコメントは一つも見当たらないぞ

＞22話でオズマの問いに答えられてない時点で、アルトにはシェリルを選んだって意識はないんだよ。

これがよくわからないな
シェリルを選ぶ選ばないの問題じゃないと思うけど
アルトは甘ちゃんだし、できるなら皆を助けたい、敵対したくないって
気持ちはあったと思う
シェリルを選ばない、ではなくオズマやランカを切り捨てられないって
ことだと思ってた

＞155
オズマの問いに答えられなかった事がどうしてシェリルを選んでない事になるんだ？


オズマはアルトとシェリルの関係を知らないし、あの時の問いは別に恋愛の事ではないだろ？

>>159
どっち側と決定づけれるんじゃなく、葛藤してたんだよな。シェリルとランカで。

オズマがアルトとシェリルの関係を知っている必要はないだろ。
オズマの言葉を引き金に、アルトの心理描写をさせてるだけだ。
フィクションにおけるメタファーって知らないのか？

ブレラは「お前に任せる」なんて言ってなくね？

クランが「お前に託す」とは言った気がするが。

でも恋愛を意味してるよ
アルシェリはアルラン盛り上げるためのミスリードのように作られてる。
最初から最後までアルトとランカが同じ位置から挫折を繰り返し共に支え合い歩き出す話なんだし。
シェリルは２人を引っ張る役目だよ、普通に見ればね。
それにシェリルが男と一度寝たくらいでぐちぐちいうタイプじゃないだろ。

オズマはそういった意味では言ってないだろうけど
あの時そういわれてアルトが自分の今までの行動を自分で考えて答る場面かと思うが

>>156
眉毛自身は傷の舐め合いなんて言ってないよ？
兵士は戦争前に命と向き合うために女を抱きに行ったと言っただけ
福山さんですら同情“だったとしても”って言っただけ

なんか、違うマクロス見てるんじゃないかと思えてきた
知らないセリフや見たこともない発言が根拠にされるし

あと小説は参考にならないと思うけど根拠に出されてるから一応言っとくけど
小説では抱いた夜に“シェリルを護りたいと思った気持ちに嘘はない”って言ってるし
オズマのやりとりの中でシェリルの笑顔が頭の中に浮かんでるんだよ

いつものことです

＞163
だったら24話のアルトのシェリルに対する言葉が答えになるな

ランカって劇中でも報われてないしファン人気も少ないし
何やっても叩かれるし、でも一番貢献したよ
１６歳の女の子がさ、単身でみんなを救うために命がけの旅をしたんだよ、その間
自分の命かけてまで守りたかった男は他の女と寝ちゃうしランカばかりいやな思いしてて
これでランカが報われなかったらバランス悪すぎだよね。。。。。。
だからこそアルラン応援したい、いろいろと報われないランカにせめて初恋だけでもかなえさせてやりたいよ

“シェリルを護りたいと思った気持ちに嘘はない”
他の気持ちは嘘があるとも取れるよ

ID:wB/gpkUTの言ってる内容って、どっからどう見ても願望の叩きつけなんだが、
この凄まじいまでの断言口調･･･もしかして君は眉毛様なのかいｗ

また異次元マクロスＦかよ！
ランカがいつ単身で旅したんだ･･･

>もっとシェリルを支持するところを語ってくれ、さっきからそのようなコメントは一つも見当たらないぞ

貴方たちの妄想語りに突っ込み所が多すぎてどこから語ったらいいのか
分からないからだと思うよ

アルランで、男は愛がなくても女抱けると主張している人はもう少し考えてみなよ

アルランが結婚する、幸せだけど二人とも歳をとる
ある日、ランカより若くて可哀想で美人の女がアルトの前に現れる
同情したアルトは、若い女に走り子供まで出来る

過去にもやったことだから簡単で、それが誠実じゃない男って生物の現実
ランカと結ばれたら、ランカしか見ないというのは男として現実的じゃない
アルトは、その辺にいるようなリアルな男だからそれで満足？
ランカはそれでも笑って許すんだろうね

>>168
あれもなぁなんだかな‥

一つの突っ込みどころに突っ込んでる間に、次の突っ込みどころを三つも四つも作るから追いつかないんだよ

単身じゃないけど単身みたいなものじゃない？

>>177
ブレラももっと尊重してやってください

>>169
その理屈でいくと
血縁者は一人も居なくて、唯一の味方だったグレイスに捨てられ
病気の身を削って人類の為に歌い、一人死ぬ覚悟まで決めたのに
支えてくれていた好きな男は実は他の女が好きで、
最終的に命は助かったけど男はその女がすきだから
今までのアレコレは無かったことにしてあっちと付き合うね☆
なんてオチだとしたらシェリル報われなすぎて意味が解らない。
ほとんど滅私奉公だよ。

>ランカって劇中でも報われてないし

シンデレラストーリーで歌手になって、その後も歌姫として活躍するって設定にあるけど･･･

>１６歳の女の子がさ、単身でみんなを救うために命がけの旅をしたんだよ

アイ君を返しに行っただけだろ･･･グレイスに捕まったけど、皆を助けられるかも、と思って旅立ったわけじゃない

>自分の命かけてまで守りたかった男は他の女と寝ちゃうし

命はかけてないよ、設定じゃランカはバジュラに教われない、傷つけられないから

>>169
貴方の意見というか、願望は単にランカファンだからっていう願望で議論になってないと思う。
願望だけで議論になるなら、シェリルファンもアルトと結ばれないと報われないし、
クランだって、ナナセだって、みんな報われないんじゃない？
報われないから可哀想だからって話がしたいなら、該当する萌えスレに行って願望を語るといいよ。

訂正
シェリルファンも→シェリルも

　＞単身じゃないけど単身みたいなものじゃない？
ちょｗ予想の斜め上すぎるｗｗ
マジで聞きたい、君は一体いくつなんだ・・・

ここってアルラン否定するために作られたスレなんですかー？？？？？
だったら三角議論スレって名前やめてください、アルシェリ決定スレにでもしてなよ
誰も来ないしw

>>184
じゃあ、今からアルシェリ決定スレでｗ

その方がアルトが侮辱されないですむからいいよ

>>180
みんなを救う為、みたいな聖女では断じてないが、争いを止めさせたい思いはあったみたい。
ブレラが途中でバジュラを撃とうとするときに、「それじゃ意味が無い。争いを止めて欲しくて来たのに」と言ってる。

「アイ君を帰したい」というのは、「これ以上バジュラを殺したくない」という意味を遠回りに言ってるだけ。
本当にそのまんまの意味でとってることにちょっと驚きだわ

>>184
アルラン否定するため でもなく、
アルラン願望を垂れ流すスレでもなく、
「議論」するスレだと思うけど、君の主張は議論になってない。

＞ここってアルラン否定するために作られたスレなんですかー
いえ、議論するスレです。
そして矛盾があればどんどん突っ込まれます。
不満なら、論破されないように自分の意見を披露すればいいだけ。

＞175
何？

アルラン応援するよ！
ランカにはマクロス歌姫の素質ないから！
目の前で困ってる人がいても男のためにしか歌わないし、恋愛しか出来ない脳みそだしなー
バジュラも繁殖する知能しかないしw

だからアルランだよ！
ランカなんてアルトがいなければ歌なんてどうでもいい子だし

なんでもサボるから社会に出ても仕事出来ないよ
高校卒業したら結婚しか道ないんじゃない？


ってことでアルラン応援します！

>>166
オズマの「お前の翼は何の為だ？」の詰問にシェリルの笑顔が浮かんだのも、小説描写だよな？
本編見直してみたが、アルトに浮かんだのはランカが自分の道を進んだ回想だけだった。

あれは、オズマ・ランカが自分の道を進んで覚悟していたのに対して、
自分はシェリルを選んだくせに、覚悟できていないじゃないかと、自分で苦しんでいるアルトという印象をうけた。

＞190
そういうのはアンチスレに書け

答えも出てないんだし劇場版は７話以降から話が違うと言うじゃないか。
ここで考察する意味もないんだよ。
アルラン派の言う事なんて無視したら？好きにここでアルラン語りさせとけよw
アルシェリ派はこんなとこ無視してアルシェリスレで萌え語りでもしてようぜ？
ここ今馬鹿しかいいないし、前いた考察組も消えただろ。

>>191
そうだよ、小説描写
それで自分もあの時点でシェリルを護りたいって思ってたのに覚悟出来てなかったに気付いたんだと思う
だからこそ覚悟した結果が23話で“ランカを殺す”発言に至ったのかと
後出しだけど吉野脚本のトリガーブルーもあるし

アルランスレの住人ほとんどここに来ているなw
アルランスレが昨日の流れから急に閑古鳥になってるw
そして同時にいつも昼に単発IDでシェリルアンチスレ渋滞してるのだが今日は誰も書き込んでないw
珍しいw

>>184
逆ギレはみっともないよ。
妄想の垂れ流しで議論すらしてないあなただから、みんなからツッこまれただけ。
ただの萌え語りがしたいなら該当スレ行ってね。

フロンティアを守るためランカを殺す覚悟が出来てないからオズマの問いに答えられなかったと思うんだよな。
オズマはSMS派でアルトの立場は政府側。
お互い意見が違うしあのとき既にアルトはキノコにランカの事を聞かされて悩んでいた。
オズマはシェリルとアルトの事を知らないし、あのときに恋愛の話をするのはKYすぎる。
政府と離れ単独行動をしているSMS側のオズマの言った「お前の翼は」は
アルトは本当に政府側の翼でいいのか？という問いだろう。
政府側の意見ばかり聞いてランカを殺す事がお前の道か？
自分から真実を調べないのか？それでいいのか？とオズマはアルトに聞いてるんだろう。

それとシェリルは関係ない。

>194
「ランカを殺す」があたかもランカを切ってシェリルを護るみたいな発言だが、それは語弊だと思う。
あそこではクラン含めシェリルという言葉は一言出もなかったと思う。(違ってたらすまん)

結局はアルトの「俺は結局・・・」の後でどうとでも取れる場面なんだけどな。

あと監督がですね、台詞を恋愛に例えるなとおっしゃってますよアルラン派さんたち。

前後のつながりからちゃんと解釈しようやwwwwwwww

＞アルトはキノコにランカの事を聞かされて悩んでいた。
それは23話じゃなかった！？

そして悩んだ結果
人は一人では飛べないという言葉が重要
そしてシェリルの「ランカちゃんを助けなさい」は恋愛的な意味ではなく
政府側についていてもランカを救う事が出来るという意味でシェリルも一緒にランカを救うと言う頼もしい言葉。
オズマの言った「お前の翼」父の「それがお前の舞か」
そしてランカが敵ではないと知ったアルトが大きく羽ばたけた理由。
理屈に捕われずおおらかな気持ちで物事を考えようって意味につながる。
これならオズマの問いも父の台詞もすべてつながるんだ。

恋愛として見ると世界が狭まるぞ。

>>197
同意。
だがレオンのランカのスパイ疑惑のところが順序逆だな。そこの順序は重要。

正確には、オズマにランカを殺す覚悟を詰問され、その後にレオンにランカのスパイ疑惑を垂れ流された結果が、
「もしランカの歌が俺達を滅ぼすなら、俺はランカを殺す」

だから最終話で「あれ(人類を滅ぼしているのは)はランカじゃない、操られているだけだ」と納得して、ランカを助けに行った。

>>202
ランカがバジュラと仲良しなのを見ている、それからも推測できる

>>184
他の人も言ってるけど、ここは決して萌えスレじゃない
とりあえず過去スレ見てくることをお奨めする
かつて貴方と同じようなことをここで叫んで散っていったアルランな人もいれば、
終始多勢に陥り気味なアルシェリな人をうむむと唸らせた立派な切り口のアルラン論客もいたんだ

>>198
小説を根拠に出して同情で愛ではないと言った人がいたから小説を根拠にするなら、って話
ややこしくてゴメン
あの夜シェリルのことを護りたいって思った小説アルトっていう前提ね
でも23話のここで生きたいと願ってる人の中にシェリルも含まれてるとは思うよ
アルトはフロンティア生まれで家族も友達もフロンティアにいるしもちろんそういう人たちも含まれる

＞立派な切り口のアルラン論客

どれ？記憶にない…

っランカ神説

>>207
ちょ、ちがｗ
確かにあれも見事だったがｗｗｗ

>>199 ID:mU6d9B6X
いちいちアルラン派に喧嘩売ったりヲチ発言して荒らすのやめろよ
香ばしすぎる…

>>207
悪いがランカ神説はランカアンチの俺もなんだw
ちなみにミトコンドリア説は俺w


アルラン派からかってごめんよ。

なんて言うか７話以降はオリジナル展開らしいしテレビアニメから議論するの阿保らしくなってきた。

今は議論よりアルラン厨の楽しい考察見るのが楽しみなんです。


真面目にランカのフォールド波とか検証してもあの公式だ。
意味がない。
現にシェリルも劇場版では繋がれたコードと黒が侵食するのがポイントだと言うじゃないか。
シェリルが魔改造されてシャロン化もありうるんだぞ。

ここで一生懸命やってきた考察のななめうえなストーリーが来ると思う。

お前等、もうちょい気楽にやろうぜ！

>>212
考察より半分諦めモードで語るのがいいかも。

と言うことで
シェリルはシャロン化して
ゼロのサラみたいにコードみたいな触手に繋がれ人類を攻撃(テレビのランカの代わりにシェリルが嫌われ役)

それをランカが捨て身(ランカ株アップ)でシェリルを救うも
シェリルの体の８０%は侵食して助からない。

ギャラクシーの時限爆弾は手動、そこでシェリルがアルトにキスをし｢さようなら｣
ランカ達を追い出しドアをロック。

シェリルが時限爆弾のスイッチを押す｢さよなら大好きなグレイス、そしてアルト、愛してました｣




数年後アルトとランカの間に生まれた娘シェリル。
｢パパしゅきー｣
｢パパもシェリルしゅきー｣
｢私のアルト君だよー｣

永遠のトライアングラー




こんなくそ話を作りそうなのが眉毛。
マクロスには期待出来ない。

アルランシェリの三角関係にクランが乱入することってあるのだろうか
小説ではミシェルにクランのこと託されてるし

>>214
託されるって恋愛的な意味じゃないだろ
クランはミシェル忘れてアルトに行く女じゃないし

だよなぁ。クランxミシェルってどっちも支持されてるし変更の余地がないと思うのだが。
クランageが冗談っぽく言われていたが、もしそうだとしてもアルトに移る可能性なんて皆無だわな。

>>216
ミシェルはたらしだけど誠実なやつだった、抱いた女を泣かすことはなかった。

アルトは同情で女を抱き、抱かれた女を死の寸前まで悲しませるやつだから(同情だった場合)クランはそんなアルト願い下げだと思う。

自分も女ならアルト(同情で相手と付き合う場合)は嫌だな。
クランはアルトにだけは弄ばれたくない。

>>217
うわあ・・・
ひとりよがりのお手本みたいなレスだ

>>217
アルトがヤリチンだったら、ミシェルが死んだ後泣いてるクランが可哀想になって
抱きしめてキスして寝ると思うよ、同情でｗ

あの顔で落ちない女はいないだろうし、弱ってるなら友人の女なんて狙い目
小説で女形アルトが綺麗だと赤くなってるから、脈ありだし
弱ってる時俺が側にいてやるって優しくされると、女は落ちやすい
でも、本当はアルトはランカが好きだったりして…

アルトはそんな男じゃないけどねｗ

まぁなんだ、アルラン支持派はここであまり語るべきじゃないのかもな
逆説唱えるレスに一々熱くなり過ぎてる感があるし（これは他スレでも言えることだが）
そこに付け込んで意図的に煽ったりしてる底意地の悪いレスもあるから気持ち解らなくはないが

議論にしたってアルシェリ支持派との絶対数が違いすぎるから分が悪い
どう足掻いても太刀打ち出来んだろうし　おそらく総攻撃食らってあぼんだろう
下手すりゃそれで頭に血が上り更に悪循環
精神衛生上もよろしくない

ってそれじゃこのスレの必要性なくなっちゃうか　議論するスレだもんな

問題は数じゃない…
どう考えてもレスの内容でしょ

願望と妄想が主ではそりゃ突っ込まれるよ
なんつかもっとこう個人の希望的観測などは置いといて
現実にそこにあるモノだけで話をするようにしてみればいいんじゃ無いか？

ガキが多いからどうしようもない

同情でシェリル抱いた場合のアルト擁護の考えが聞きたい。

河森や吉野の話に納得いかないから勝手に自分達で考察しちゃおう
てのがこのスレの主目的だからな
ここの考えが主流とか正解になるわけではないので熱くならない方がいい


もちろん本スレで騒ぐ困った人達の隔離スレでもあるけどな
騒ぐならここで騒げと

>>213
キモすぎる…

あの演出で同情と勢い以外で抱いたと思えるのが凄い

このスレ見てるとヱヴァのアスカ派みたいなことになりそうだなアルシェリ派
壮大に裏切られて文句言ってる姿が目に浮かぶ
ＴＶ版がアルシェリだと思い込むのはいいけどそれが正解に近いと言い張るのはどうだろう
所詮は妄想でしかなく、アルランにもなりえる終わりだということは頭に入れたくないらしい

>>227
まぁここで議論しているアルシェリ派はアルランともとれる物語だと自覚はしてるでしょう
あと某新世紀の話はここに持ち込まないでくれ

オズマ隊長のメールを見るのと、シェリルが目を覚ます順序が逆であれば、結果は変わってたらしいからな。
その後の諸々の人達の指摘からも考えられるように、あの行為がアルトが考えに考えた結果とは言い難い。

少なくともあの時点では、オズマ隊長(関連でランカ)のことを失念していたのは確か。
そのときの感情に流されたと言われてもしょうがない。

>>227
それってアルシェリとアルランを組み替える暗号？

インタビュー等が出るたびに、以前からここで考察されてきた
アルシェリ観が崩れていくのは気のせい？
もう公式にはあまりしゃべらないでもらいたいんだが・・

カプ関連はしたらばにってことで、議論スレもしたらばに立てるべきだったなぁ
荒らしもある程度防げるし

>>232
もう遅いw
まぁパワーバランスは互角になったと思うよ
あそこまで制作側に言われてはなかなか強気には出れない

＞229
22話の時点で流されてたと言うのはわかるんだが、24話でアルトのシェリルへの言葉はどう考える？

>>233
まあ次スレ立つ頃になったら検討しましょうってことでｗ

>>234
ランカマンセーなんで、シェリル重視の２４話は覚えてないわ。
今度借りて見てみるよ。君の考えは？

イサムごっこはシェリルって感じだな
色の白さと爪の長さからして

>>236
物語ちゃんと見てないのに議論スレ？
しかもランカのとこしか見てないとか厨すぎる

＞236
戦闘前にわざわざ会いに行って、「おれは必ず帰ってくる。人は一人じゃ飛べない、飛んじゃいけない。それが解ったから。」って同情だけじゃ言わないと思うんだけどな。


まあもう一回観てから議論スレに来なよ。

あとよく見るとブレラが手を差し伸べてるのシェリルだ
ブレシェリ決定っぽいな

あと、「恋人ごっこは終り値」
「ちょっ、まてよシェリル、俺はっ！」
そのあとシェリルからキスしてアルトもちゃっかり腰に手を回している。
そのあと「こんないい女〜」「ああ」と微笑んでる。

ここ見るとアルシェリって感じだが劇場版はアルラン来るだろうな。
ってことはランカ歌姫卒業来るか？
そしてますますランカが嫌われ者にw

あとシェリルの台詞「また助けてくれたの？」はもしかしてブレラかもしれないな

順序が違えば展開が変わるのは当たり前だしそれによって結果が変わるかどうかはまた別問題
どう変わってたかも分からないし自分はアルシェリ否定されたとは思わないけどね

>>239
人の書き込みみてここでレスしないでね

とりあえず何度かスローで見て検証してみた。
ブレラが手を差し伸べた相手はシェリル
「また助けてくれたの？」はブレラに対して？
イサムごっこの手は白くて爪が長めだからシェリル？
最後のシェリルの声が機械音っぽいから人間？

これらから見てブレシェリ アルランだと思った。
自分はランカ好きじゃないからアルランでもいいと思ってるけど
ランカとアルトをくっつけるために全く交流のないブレシェリをくっつけたりしたら
ものすごい批判食らうだろうな

>>243
え？自分も見ながらシェリルじゃないか？と思ったんだけど、見ているもの同じでしょう？

ＴＶ版の考察なの？
劇場版の予想なの？

>>239
>>241
そんなにブレラとシェリルをくっつけたいのかい？
なんか妄想を飛び越えて執念を感じるよ

>>247
そうとれる演出が残念ながら見えてきてるってことだろ？
アルシェリ派は覚悟しといたほうがよさそうだなｗ
大っぴらに宣伝してないってことはアルランブレシェリで落ち着く可能性あるぞｗ

ブレシェリ楽しみだな
どんな会話になるんだろう…？？

眉毛がブレラはそんなに出番ないみたいなこと言ったんじゃなかった？
大筋が変わらないならブレシェリにはならないと思うよ

ブレラとシェリルなんてシェリルと艦長くらい接点ないカップルだなｗ
あのふたりって会話したことあったっけ
むしろ同じ画面にうつったことあったっけ

>>250
かなり変えて来るって言ってたから
大筋も何も全然違う話になっちゃうからありえると思うよ

ブレシェリなんてアルラン以外誰も得しないと思うんだが。
試写会バレ投下後にブレラファンとシェリルファンが一気に作品アンチ化しそう。

☆さんも念願の三角関係に仲間入りできたら嬉しいだろうし
ブレシェリいいじゃない

今じゃネットでネタバレは必須だしな･･･
アルランにするならするで筋通して欲しいな
余ったから、とかアルラン成立のためにブレシェリになるとかないわ
映画はレビュー見てからいくよ、自分は

んーやっぱ無いわ。

ブレラはアルトのライバル的位置にあるし、余りのヒロインを救済する形になるのか・・・？
とも思ったが、それはアルトに思いを寄せていたシェリルの株を一気に下げることになるし、
なによりファンが納得いかんだろ。本編の大筋を変えてしまうことにもなるし

デメリットの方が多すぎる

>>253
＞ ブレシェリなんてアルラン以外誰も得しないと思うんだが。
だね〜。
それに下手をすればブレラ、シェリルの単体ファンすら敵にまわしかねないぞw
キャラ改編すぎるwww

でもアルトが好きじゃないシェリルってテレビシリーズ見てると違和感あるんだよなあ
ファンは一途なのがいいんだろうし
まあ三角関係の結末は後編までひっぱるだろうからブレシェリくるとして後編でちょこっとだと思うけどね

ブレラのアイデンティティはランカマンセー要員でしかないわけだし
ブレラファンもそういう所が好きなんじゃないの？
だから今更何も接点もないのに余り物同士仮にシェリルとくっ付けたらブレラファンにも失礼だろう
当然シェリルファンにもな

だんだんファビョリ方が面白いことになってきたなｗ
テコいれの形としてはインパクトも含めてかなりありだと思うぞ
前半で描写を入れつつ後半で一気にとかは普通にありそうだ

あの監督だったら突拍子もないことでもやりそうだし
そういえばこの二人一度も会話してないな・・・よし恋愛させてみよう！となってもおかしくないわ

>>259
ランカと血の繋がった兄弟じゃなくなるとか？
もしくは、ギャラクシーに頭をいじられてシェリルを妹と思いこんでシェリルマンセー（でも実際はランカマンセー）
要員になるとか？

ランカとブレラは絡みなさそうだな
前編は七話までだし
アルシェリ以外のアルランの障害なくしてきたね

大多数の人間の望まない事をやって悦に浸るような
自称クリエイター（笑）様の公開オナニーは止めてもらいたいもんだな

アルランの恋の障害増やし盛り上げるために
アルトとシェリルの肉体関係描きアルシェリか？と思わせてアルランとか誰得？

アルシェリが多いからどうとか関係無いしな
本編見たらアルシェリってのもそいつらが勝手に理屈つけただけ
そもそも公式の空気の読めなさはおまえらも知ってるだろ

>>263
前半は七話までとは言ってなくなかったっけ
七話までがテレビと同じ流れでそこからかなり変わるってだけで

なんでそこまでブレシェリになると妄信できるのかねえ
アニメでも小説でも全く接点がないのに
まだシェリルはルカとくっつきましたサーセンｗｗのが説得力あるよ？

>>268
ブレラも三角関係に参加したいと言ってるしなぁ
あの監督だ、やりかねん。
アルトにふられたシェリル
ランカにふられたブレラ
在庫処分で一緒にセットにされ売られるんだよ

大多数が望んでなくても戦闘が良いとか機体がカッコイイとか客を釣れる要因があった

「また助けてくれたの？」だもんな
シェリルは助けてくれる男なら誰でもいいってわけじゃないしな、ミシェルにも「軽い男は嫌い」と突っかかるくらいだし
どっちかと言うとランカの方が助けてくれる王子様ならアルトじゃなくてもいいみたいな感じがする

アルシェリブレの三角関係やるってこと？

http://www.alfoo.org/diary32/ambrella/

△の結論を引っ張っててもファンが文句言わないのは
劇場版でTVシリーズを掘り下げてた形で決着付けてくれると思ってるから
決して決着つけるためにその他を変えてしまうことを望んでるわけじゃない
アルランになるために余ったシェリルをファンが文句言わない処理するためにブレシェリとか
アルシェリにするためにブレラとランカの兄妹の設定変えてブレランとか
そういうのはTVシリーズを見たファンにしたら気持ちいいもんじゃないよ
まあブレシェリも今の段階では単なる妄想系予想の一つだけど

なんでヲチスレじゃないのにさらしてるの？
しかも個人のブログでしょ？個人ブログでは何書いてもいいんじゃないか？
この人に何かされたわけではないならこういう晒しやめなよ

もしかして前にシェリルアンチのアルラン厨ブログがヲチスレで晒された仕返しなのかな？
でもそのアルラン厨は色々問題起こした人だったからヲチスレに晒されたんであって上の人は何かしたのか？
何もしてないのにこうやって晒すのはどうかと思う。
シェリルアンチ住人の仕業だと思うけどさ、いつもあのスレ外部ブログ晒しやmixi晒し平気でやるスレだから。

>>275
アルシェリ好きなやつはこんなに痛いアッピールかとｗ
痛いやつはどこにでもいると思うけどね

>>273
お前、最低だな

ものすごい痛いちゃねら丸出しアルラン厨のブログ３つ知ってるけど晒そうなんて
これっぽちも思わないというかそれが普通だよー
何か問題起こしたわけではないし個人のブログで毒はいてるだけだし

なんでわざわざ三角スレで晒してるんだろうw

まぁそのブログも吐き気がするほど気持ち悪いが
晒すのはさすがにどうかと思う
知らなきゃ見ることもないんだからさ

ブレシェリと聞いてFF７のザクエア公式押し付け悪夢ふたたび再来かとｶﾞｸﾌﾞﾙしたw
N村じゃあるまいし。んなことないよねw

早目にブレラ出す為のボディーガード設定だと思うんだが…
むしろランカフォロー体制の為の補強増員って感じの方が強い

あれはクラエア派が完全にトドメをさされた瞬間だった
クラティでもいいから希望を持たせて欲しかったと嘆いたなぁ
眉毛はそういうこと・・普通にしそうで怖いお；；

アルラン前提として読むなら
確かにブレシェリの接点発生はシェリルが振られるフラグかもね。
ただそこに、シェリルに絡むブレラにやきもきするアルトという図があったら
アルシェリになるフラグだとも思える。

ザクエアの悪夢懐かしい
クラエアが公式で否定されたとき胃が痛くなったよ

カプスレのネタバレがブレシェリだったな。
アルトに振られたシェリルを慰める役だっけ？
そしてランカがアルト庇って大けがして歩けなくなるランカをアルトが好きになるんだっけ？

本バレだけは落ちてないって自信持って言えるわ

>>286
それなんてキャンディキャンディw

>>286
それは流石にネタだと思いたい…
あと頻繁にヲチスレの話題出す奴はなんなんだろう？
叩き合いはみっともないぞ

アルシェリ派のクラティ派だっているんだけど…
今まで予想外れたことないから、今回も安心してる

>>290
そうか、俺はクラエリ派でアルラン派、余り話題に出したくは無いが東城も好きだった。

おい？

いつからここは晒しスレになったんだ？

劇場版はアルシェリセックスないほうがいいね

セックスしといて実はランカが好きでしたということになれば倫理問題からアルトが叩かれるから

アルラン派のクラティ派もいるぞｗ
てか皆ﾃﾞｨｼﾃﾞｨ○してないのか‥

ＦＦ８のリノア涙目だな
絶対名前が出てこないし
キンハーではセルフィたちでてくるのにヒロインのリノアだけスルー

なんだかアルトみたいな空気だな

アルシェリ派だけどアンランになると断言できる。
前編はシェリルで釣って後編は怒涛のランカマンセー、
アルラン決着で終了といういつものパターンだよ・・・

>>295
今までがそうだったしな
セックスまでする関係になってもランカが出てきていきなりイーブンだしな

どんなことになろうが(シェリル妊娠とか)必ず無理矢理イーブンになるのがマクロスＦ
期待はしてない

それもあるし、アルシェリは本編でやるとこまでやってるんだよなぁ
デートに同棲に抱擁、もう１人の方はすれ違いばかりでデートも成立していない始末。
これ公式はどう調整するつもりだ・・・・？
美味しいとこはおおかたシェリルに渡して結末はランカですよ落ちか？

>>297
それ、アルランもアルシェリも幸せになれなくね？

そしてまたアルトが非難されると・・・

>>294
空気どころか、ついていけなくて途中でクリア放棄したｗ
それからＦＦはやってない

アルトにはそんな力はないと思いたい

リノアに関して言わせてもらえばＫＨじゃ空気だったけど、スコールが手紙開いてるシーンで蝶がでてくるところでニヤリとできるからいいと思う

Ｆしか合ってねーよ

リノアは本編での存在感がすごかったから
にやり位がちょうどいいよ

>>297
アニメでシェリルよりに傾いた（これが恋愛感情なのか否かの判断はできないけど）
距離感を映画で調整（同じくらいにはランカも近づける？）する気が監督にあるかどうかだと思う。

マクロスFはランカﾀｿの成長物語なんだよ
初恋と失恋を経験して成長していく
まるでトゥルー･ティアーズのノエﾀｿのように悲しみを乗り越えて大人になっていく話

>>304
それだと映画前編でシェリルをプッシュしておいて、後半もシェリルエンドってことになるが、
ダブルヒロイン物としてどうなんだろうな

遅レスだけど
>>282
アルランフォロー体制？
アルランのアルトをもっとカッコよく描写するためと
ランカはＧ側に騙されてただけなの＞＜って描写を入れるために
劇場版はブレラsage来るかな〜と思ってたけどやっぱり来たな

>>284
どっちにしてもブレラすごい当て馬ｗ

>>293
もしかしてあれ？
クラウドはティファでは支えられない、エアリスなら大丈夫かも
とかって製作がいきなり言い出したって話？
ＦＦよく知らない自分でさえ各所ですごい勢いで愚痴ってる人達のおかけで
何故か知ってるんだがｗｗ違ったらすまんスレチだし

蓋を開けたらランカ大プッシュだと思うんだｗ

特報でつかんでるのはシェリルの手っぽいけど、
ボディーガードかもしれないし、ギャラクシーの監視役かもしれない。

どっちにしても立ち位置が解らんのだから
議論不可能じゃないの？この話題。

>>308
たしかに、それだけは間違いないとｵﾓ
強烈なランカファン以外は、引いてしまうほどのランカに都合のいい世界に仕上がる予感が汁

ランカ嫌いじゃないんだけど、こうなるんだろうなと思っちまう
TV版以上に都合がよくなると、ランカどころかマクロスFアンチになりかねない・・・俺

>>307
いえ、それではないんです
てかそんな話になってるんですかｗ公式ってのはどこまで引っ張りたいのか‥
三角関係ってのはどこでも見てる側は大変ですｗ
神経が持ちません
劇場版の後編まで長すぎますね




ゲームの中のちょっとした事です

>>310
突っ込みどころが多すぎて・・・

緑と書いただけで、違う！緑じゃない！って
まるで珍走相手みたいなｽｹﾞｪ反応されるのはどうにも。

シェリルファンはＦまで金落としてくれればいいが、ランカファンには30周年まで金落としてもらわなきゃ
いけないんだし、
どっちが中心でどっちがヒロインとしてより良く描かれるかは決まってるもんだと思うがね
それこそ新劇場版の赤い子みたいな立ち位置だと思うんだが
恋愛より生死の心配した方がいいんじゃない？

本スレに誤爆乙ｗ

シェリルを殺したり不遇にしたら30周年のための金づるがなくなるんじゃね
ランカファンはあんまお金落とさないとか言われてるし
星屑やビクターが金だしてくれるのかもしれんけど、あとはパチマネーとかさ

すまんねｗ

だから金おとしてくれそうな層をがっつり掴めるキャラに改変してくんじゃないかなーと
30周年までシェリルはひっぱれないだろ、声優と歌手別だし
Ｆ本編が終わってからの怒涛のランカターンを忘れたのか？
公式バナーもランカ、武道館も新規映像があったのはランカのみ、マンガも小説もランカ中心
それでも金落としてきたじゃないかｗ

>>316
でもその怒濤のランカターンって良い意味での効果あったっけ？

Ｆ本編が終わってからの怒涛のランカターン+怒涛のアルシェリターン
ランカを愛おぼミンメイのように改変してもいいと思うけど？
そうすれば、ミンメイのようにアンチも減りそう

シェリルファンにはアルトさえ渡しときゃ満足しそうなキガス

そこさえ守れば、ランカ改編のオンパレードでも問題なさげ

本編での失敗を繰り返さなきゃ何でも良いよ
きちんと計算して、計画どおりに矛盾の無い作品作れ
後付けの設定とかもいらんし

>>319
再編集したものがアルランの可能性は正直高いと思うぞ
本編でシェリルの恋愛は描ききった感があるが
ランカはほとんど半端なまま終わっている
もう一度作り直すチャンスがあるのなら、今度はランカの方でとなるのは割と自然だ
そのためにシェリルとブレラを接触させるとしたらあり得る話だ

シェリルとブレラの接触はストーリー短縮のためだと思うなぁ
初めから護衛として登場させればかなり短縮できる
銀河の妖精なんて呼ばれるほどの芸能人なんだから護衛が一人ぐらいいても違和感ないし
☆も好きなシェリルと絡めて満足だろｗ

>>321
尺短縮のためだけの護衛役かな？
なんだか四角関係になりそうな予感w

映画だぞ？
前後編併せたって５時間あるかないかなんだぞ？

半年かけて三角関係を収束できなかったのに
そんな短い時間で四角関係は無理だろ

恋愛だけに重点置いてバジュラも発芽計画もなんもかんも投げれば可能かも知れんがな

>>323
うーん、でも以前三角関係に一石投じるって言ってたから
ブレラがそれにあたるんじゃないの？

まあシェリルxブレラが来たとしてミスリードだろうな。
予告から出す時点でsp１話のランカみたいだ。

ランカは半端で終わってるんじゃなくて、アルトにさよならして旅立ち
歌も、負けないくらい素敵な恋も探しますの成長エンドだと思ってるから問題ない

ランカとアルトがもっと関係を深めた後にくっつかないより
絡みを少なくして当たり障りがないうちに、アルトに振られるんじゃなくて
運命のいたずらのせいにしてうやむやに終わらせた気がするなあ
アルラン派には物足りないのかもしれないけど、傷は浅いはず

sp１話のランカってさよなら、大好きでしたの予告のこと？？
後でしっかり使ってきたじゃないか
ミスリードか？

>>324
一石投じる＝他キャラが介入してくる　とは限らないんじゃね

>>326
アルラン派だが同意。女は失恋が成長っていうしな。

>>327
最終話で使ってアルシェリエンド、と予想させて途中で使われた〜って流れじゃなかった？

>>326
それはアルシェリの願望じゃないかなあ……。

アルラン厨の理想はランカが歌姫の座もアルトも手に入れて
実の兄も義理の兄も周囲にいて常にマンセーしてくれて幸せになりました
って感じだからな
シェリルに何か一つでも持ってかれたらそりゃ許せないだろう

まぁまぁ、とりあえず落ち着け。

シェリル派もランカ派も、親しい家族とか歌姫より、
好きな人とハッピーエンドになるのを望むのが普通だろ？
だからこそ三角関係がいきる訳だし、どっちに転んでも話がしっかり出来てればいいじゃない。

カプ厨限定ならそうかもねぇ
でもキャラ単体ファンならばそうでない奴も当然いるだろう
既にランカ歌姫は確定してしまってはいるものの、
シェリル歌姫を望む人間は多いだろうよ
言っては悪いが歌唱力が違いすぎるからな

それに話がしっかり出来ればいいと言うが
かといってTV版から大きく変えるのは問題があるだろう

>>333
＞シェリル歌姫を望む人間は多いだろうよ
＞言っては悪いが歌唱力が違いすぎるからな

シェリルは歌と声優を分けてる時点で歌姫としてアウトじゃないか・・・？
それでも歌姫を望んでるっと・・・それこそシェリル派の願望オンリーだな

シェリル歌姫を望むヤツも入れば
愛されて幸せになって欲しいシェリルファンもいるだろ
以前、シェリルスレでどっちがいいか質問されてたが
圧倒的に後者が多かった

シェリル歌姫望んでる人って、ランカアンチ、まめぐアンチ、一部のアルラン派くらいじゃない？
シェリル単体好きでも、歌姫の名誉とかより
シェリルが望む本当の幸せを願う人が多い印象

セブンやプラスを全面否定してる奴がいるな
傲慢過ぎる

自分はシェリル歌姫がいいな。
歌姫エンディングの方が目立つし
今後のマクロスに絡めるし
グッズやＣＤだって出せるし

でも公式の歌姫扱いはランカなんだよな。
なんせランカ(主人公)だし

>>337
セブンやプラスは声優と歌は別だけど
歌姫として語られマクロスの顔になれるのは歌と声が同じ人なんだよな。

ランカは第二のミンメイ間違いないし
だったらシェリルはなに？みたいな

>>334
シェリル歌姫を望むのはシェリルファンでもマクFファンでも
人それぞれとしか言えないけど、
なんで声優と歌手が別だとアウトなの？
作品内では一人のキャラだから何も問題ないと思うが。

バサラもマクロスの顔だと俺は認識してるんだが違うのか？
Fの中でもバサラな名前は出てきたくらいだしね
まあ男ではないから歌姫ではないのは分かるが

>>339
今までの歌姫は演技は人それぞれでも
歌だけは歌姫と言われる程の歌唱力があったけど、
Fの場合はその歌が歌姫？と思う人が多いからシェリル歌姫を希望している人も多いと思う。
恋愛の結果なんて関係なく歌姫自体に思い入れがある人とかは余計そうじゃないかな。

歌姫はランカ濃厚、物語の大筋に関わるのもおそらくランカ。
じゃあシェリルの立場って・・・・？→せめて恋愛エンドか、

今後も登場するのも恐らくランカの方だし、シェリルが美味しいところを全部持っていくとも考えにくいけどな

>>342
自分は歌唱力じゃなくて
作中の歌への思いが強い人を歌姫に推したい。

ランカはアルトだけが歌う理由だからマクロスの歌姫には向いてないし
マクロスの歌姫＝自分の気持ち二の次でみんなのために歌える人
だと思ってるから。

恋愛と歌姫、どちらも手に入れるっていうのは監督は嫌ってる
･･･今回、それが変わるのかもしれないけど
1ランカ歌姫シェリル恋愛
2ランカ歌姫三角関係end
3ランカ総取り
のどれかだろ

＞ 1ランカ歌姫シェリル恋愛
＞ 2ランカ歌姫三角関係end
＞ 3ランカ総取り
どれも同じぐらい可能性がありそうだなw

あの歌唱力でマクロスの歌姫ですって言われてもな

>>344
ごめん、言葉が足りなかった。
＞マクロスの歌姫＝自分の気持ち二の次でみんなのために歌える人
というのは同意。
歌唱力を出したのは今までの歌姫（男性も）は歌唱力もあって、
それぞれ歌への思いとかもあったから、歌唱力は歌がテーマに入る作品なら最低ラインかなと。

いまさらシェリルがマクロスの顔になるのは不可能だと思ってるけどな。

わざわざランカだけマクロス歌姫オーディションしたわけだし。


公式の扱いの差考えるとランカが全部持ってくの覚悟してるよ。

もしくは歌自体への執着や情熱だな
バサラがその典型
俺の歌を聴けーはまさしくその情熱を体現したもんだよ

ところでバサラとミレーヌとミュンとシャロンとサラ全否定している人ってFからのご新規さん？
マクロスでは当たり前の事なのにそれで歌姫否定か…

訂正
＞歌唱力は歌がテーマに入る作品なら最低ラインかなと。
↓
歌唱力は歌がテーマに入る作品で歌姫と呼ばれるなら最低でも皆が納得できる程度はないと。
歌姫という敬称じゃなかったら、歌はまだまだだけど思いは強いでいいと思う。

>>350
だと思います。
中の人が歌と声兼任してんの
ランカとミンメイだけなのにな。

だけど兼任してるキャラがマクロスの顔なのは間違いない。
ミレーヌは歌姫扱いされないし
シャロンは歌姫だけどマクロスの顔にはなれない

>>352
訂正

マオもだった！

>>353
マオはあの人だから歌唱力は申し分ない
が、歌姫という範疇からは外れるかな〜と思って外してみた

マクロスの顔と歌姫は必ずしも＝でくくられるものではないが
かといって顔も歌姫もやるってならそれなりの実力を要求したくなるのは仕方ない

ミンメイは演技は……だったが歌が良かったからな〜
劇場版で評判良くなったのも性格改変と相変わらずのブーメランもあるが
やはり歌唱力も決め手の一つだと思う

自分はシェリルが幸せになればいい派〜
「歌姫」の看板つけなくてもシェリルの歌が良いと思ってるし

アルトの愛を得られなければシェリルが幸せになれない、
ランカはすでに幸せなのだからアルトの愛はいらない。

この主張は理解はできるけど納得はできないんだよなあ自分的に。
アルトはシェリルを幸せにするための道具じゃないと言いたい。

逆にアルランの多くは「王子様」アルトに夢見すぎで多くを望みすぎだとおもう。

>>356
映画ではアルトの心情もしっかり描かれるといいよね

>>356
同意。
でもシェリルばかり愛情不足描写が多いから物語としては
シェリルに愛情与えるなにかをかかなければすっきりしないんだよな、物語的にね。
それを与えるのはアルトとは限らないけどマクロスＦでシェリルと親しい人でシェリルに愛情与えられるキャラはアルトくらいしかいないのも事実。

いきなりエルモなんかが｢ワタシの娘にナッテクダサーイ｣なんて言ってもなー
エルモやオズマ達はランカ贔屓だしありえない。

アルシェリは、お互いを尊重していて共に戦い、二人一緒だと互いの力を
引き出せるいい関係、辛い環境の中を二人で寄り添い支えあった仲だから
そこに愛が生まれて結ばれた方が物語が綺麗に終わる気がする

すべて同情で演技、愛はありませんでしたって
昼ドラのようなストーリーは、マクロスＦで見たくないんだけど

アルトがシェリルを幸せにする道具なんじゃなくて
アルトとシェリルで幸せになって欲しい、だよ

シェリルは元から少ない上にどんどん失っていくからなぁ；
ランカは一度失ってもその後充分すぎる環境があって、且つ失わないから
総取りなんてなろうものなら不公平さを感じてしまうんだけど

だからブレラなのかもしれないなと思うけどね
このスレはアルシェリ派が多いから文句が多いかもしれないけど
ブレラの立ち位置を確保するにはシェリルの相手役は悪くはないと思う
どうもアルトとシェリルの純愛ものにして欲しい人が多いようだけど
そういう物語にはなっていないことがインタビュー等からもわかるんじゃないかな

ブレラはアニメでもランカランカだったから劇場版で設定変えてシェリル側に立たれてもなぁ

>>361
だからブレラは劇場版では出番が少ないんだってば。
アルラン成立のため出番少ないブレラとシェリルをくっつけるんであれば確実に在庫処分でキャラを愛してないよね。


アルランが叩かれるの確実だよ。
そして今よりもっとランカが嫌われる。
アルラン派はアルラン成立のためブレラとシェリルが当て馬でもいいって考えか？

>>361
ブレシェリだとブレラもシェリルもキャラがブレちゃうよ
ブレラもシェリルも一途に相手を思うところが好きな人も多いだろうし
ってか、シェリルが振られたらバランス悪いからブレラをあてるとか
ブレラファンを馬鹿にしてる

>>361
あと
命捨ててアルトを愛したシェリルが出番の少ないブレラを愛する描写を劇場版で出来る？

いきなりシェリルはブレラを好きになりましたと言う流れを喜ぶブレラファンもシェリルファンもいない。

脚本崩壊すぎる。

>>364
アルラン派の悪いところだよな

アルランにさえなればブレラやシェリルなんてどうでもいいって考え。

誤解と嘘がなんちゃらだからブレラとシェリルが一緒にいるところをアルトが見て誤解とか
兄弟子カットで倒れたシェリル助けるのブレラとか変更はあるかもだけどね
シェリル孤独救済補完にブレラはないわーw

アルシェリの肉体関係がある以上
アルトとランカの純愛ものには、もう逆立ちしてもならないしだろうから
アルシェリ純愛ストーリーでいいと思うけどなあ
どうなるかは最後まで見ればわかるよ、意外とロマンティストな眉毛監督だしｗ

>>361
ブレラのたちいち確保するにはランカの相手役の方が合理的だぞ。
アニメそのまま使いまわせるし
兄妹設定なくせば簡単だ。
シェリルに絡ませるより簡単だしつじつま合うしストーリー壊さないよ。




という話にもなる

>>367
ランカとアルトをくっつけるため好きでもないシェリルにくっつくブレラだがブレラはランカが好きで
アルトはシェリルにくっついてるブレラにヤキモチ

こういう流れならアニメで使ったものそのまま使いまわせるな。


自分はシェリル失恋歌姫エンディングが好みなんだけど。

ブレシェリにするには
アルト←シェリル
ランカ←ブレラ（兄弟愛）
の強烈な矢印をを何とかしなきゃな、とりあえず作り直す訳だから話的には如何にでもなるが
恐らく劇場に足を運ぶであろう人間の殆どは既にテレビを視聴しているだろうから、というか
ファンクラブの比率ですら約半分がシェリルファンの現状で、どれだけその改変を納得させる
ことが出来るか甚だ疑問。それらの客にそっぽを向かれるリスクを負えるとは到底思えない。

どうしてもブレラをシェリルとくっつけたいんだな…
しかもアルトがシェリルを選ばないの前提で話してるし

じゃあ俺も圧倒的少数派のアルクラ主張するｗ

ブレシェリ、アルクラ、ランカ歌姫エンドか…

一部の人にとってはブレラとシェリルがくっ付けば色々と都合がいいからな
邪魔者がいなくなり十分にアルラン萌え妄想が出来るんだからそりゃ必死に推すさねｗ
ただここで主張しても何の意味もないわけだがなｗ

なんでまぁアルラン派に対してはこうも手厳しいんだろうなぁココ
夢見過ぎだの、悪い癖だの、そんなんどっちにもいるだろ
どうしてもくっつけたいとか誰も言ってないしあくまで可能性がゼロじゃないってだけだ
ここは議論するスレであって嫌味や皮肉言ったりするスレじゃないよな？
なんか勘違いしてるヤツ多くないか？

歌姫２人とも好きな自分はもうランシェリ（シェリラン）でいいと思う

歌姫両方好きな人はアルランの人だからそう思うだけ

ランカ主人公と書かれてアルトファンが激怒してるのに、
恋人表記に萌えた！とか平気でキャッキャできるのがアルラン派
つまりアルトなんてどうでもよく、
ただランカがトロフィーをゲットできるか否かが重要だからだろ

アルランにするためにアルトの人格や人権なんて丸無視する人達だもんね。

>>375
＞ どうしてもくっつけたいとか誰も言ってないしあくまで可能性がゼロじゃないってだけだ
だれもその部分を否定してるわけじゃないよ。
ただ、アルランにするためにキャラ改編してブレシェリを押したり
アルトの人格を無視したり、貶めたりするヤツがいるから厳しい意見が出るだけじゃね？
自分も歌姫は二人とも好きだ。
それにアルトもブレラも好きだ。
だからキャラを歪められすぎるといい気持はしない。

>>375
アルランに夢見すぎと書いた自分はアルランだったりする。

・多分スレの絶対数がアルシェリが多い→少数派のアルランが弱い立場に立たされている
・アニメのエンディングがアルトとシェリルの絆重視(恋愛的な色はとりあえず除外しても)だった→アルランは妄想だとしたいアルシェリ派と、まだ決着がついてないから可能性を信じているアルランの対立
・ランカアンチの一般化(ランカは普通に嫌われている、人気がないという主張は事実だから叩きでも何でもないという風潮)

が原因じゃないかな


さらにいうなら、
アニメのアルシェリより解釈で決定としたいアルシェリが、わずかながら残るアルランの可能性の解釈を「痛い」「妄想」「キャラ改変」と叩いてるのが現状だと思う
で、アルシェリ決定と認めたくないアルランが必死に抵抗してるけど必死すぎて、その必死さをまたアルランが痛いと言われている。
まあ、現状で必死にアルラン主張するのは個人的には正直厳しいなとおもう。
でもアニメがアルシェリで決まったかと言うと、決まってないから、映画のアルランに期待してる

>>377
アルトファンが腐女子が多くランカアンチが多い
アルトファンのサイトもだいたいランカアンチでシェリルファン多い

アルランサイトは少女漫画的展開が好みなのでアルランしか語られてないサイトが９割（これまじ）
アルラン好きなのにアルト関連グッズ買わないのがふしぎだ

ブレラ当て馬扱いしてないよ！純粋にアルランブレに萌えてるんだよ！
とか言っておいて、特報出た途端に嬉しそうにブレシェリ言い出したから
基本は逆ハーレム妄想しつつ、主人公とくっつくのはもちろんランカｗっつー思考なのかな
個人ブログまで晒しちゃうしさ、そりゃうざがられるって
叩かれるのはここがアルランに厳しいからとかアルシェリ派が多いからじゃないでしょ
数が少ないからとかアンチが多いからとか言い訳にしないでほしいなー

アルラン自体は嫌いじゃないし（むしろ両方好き）可能性は十分にあると思うけど
アルラン推してる人たちが好きじゃないって人多いんじゃない?

いやだから

数が問題なんじゃない
レスの内容が問題なんだよ

アルトは最低男
ブレラはシェリルにやればいい

これじゃあツッコンで下さいと言っているようなもんだ

もうアルト主人公じゃなくてプリンセス･アルトで蜜柑でもいいような気がしてきた

ファンクラブ／mixiコミュ／ブログ／海外ファンサイト／各種ランク参考

ランカが一般にも嫌われはじめてる理由ってアルシェリには邪魔だからじゃなく（むしろ少数）
マクロスを汚したと見てる人が多いと思う（大多数）

マクロスの歌姫なのになんで男のためだけに歌うの？
なぜ大勢の人が困ってるのに失恋しただけで歌わないって言うの？
最初から最後まで人頼みでいつ成長したの？
たくさんの人巻き込んで面倒かけてアイドルになったのに結局どうでもいいのかよ！
歌唱力が足りなすぎる、マクロスの看板をこんなんで背負うのかよ！
歌への思いが恋愛脳だけ？男のためだけに歌いたいんなら歌手になるな

こういう意見をよく見るんだ、海外サイトでもシェリルに三倍以上の票奪われ、クランにさえ負ける始末。
上に上げた意見見るとアルシェリに邪魔だからという意見はほとんどないんだな。
歌への姿勢や精神的な成長を叩かれてるんだし。

これでアルランエンドになったらランカの成長はどこへ？
ランカの成長は男のためだけに歌い恋愛することだけじゃ奇麗な話じゃなくなるよな。
誰もランカ物語なんて心に響かない。

逆に愛がない歌と言われながらも最終的に愛のある歌をみんなの前で歌えるようになり、病魔に侵され
いつ死んでもおかしくない状態で好きな男を振り切って歌ったシェリルに人気が集中するのは当たり前だよな。

このような状況を公式はほっとくだろうか？
よく考えて欲しい、ランカ成長物語でマクロスの顔にするならどのようなエンディングがふさわしいかを。
アルラン派はランカを成長させマクロスの看板引っ張って行き、シェリルファンも納得するアルランになるかどうか
それから検証すべきじゃね？

公式もビジネスだから客が減るような話にはしないだろう。
オリジナル作品ならシェリルポイ捨てでアルランもありうる話だが、マクロスはシリーズ物だ。

アルランだけ厳しい意見が多いとか愚痴を言うのはアルラン派だけ
もう片方や他キャラに対して失礼な事言ってる意見も多いのに
戦うのは嫌だけど、争いの場には出て来て議論はしない
ランカアンチの意見も暗にアルシェリの仕業にして愚痴り逃げる

ランカさえ幸せなら、他はどうなってもいい改変アルランじゃなく
皆が幸せになれるアルランを主張すれば誰にも叩かれない

俺は普通にランカ応援してるよ。
こういうこというとまたどこかを揚げ足取られて非難されるかもしれんが、
好きな人一直線だけど、誕生日に置いていかれて１人になっても、
誰を恨むのでもなくただ空を向いてアルトの誕生日を祝っているなんて純粋でいいなと思う。

別にランカ無双を応援してるわけでもシェリルなんてブレラと〜とも思ってない。
これダブルヒロイン物だからね。
少数でもランカ派は普通に存在していることは覚えておいてくれ。

>皆が幸せになれるアルラン

それ、過去スレで一度議論した覚えがある。
どうすればいろんな方面に角の立たないアルランになるかって話。

そんなの無理！て結論になったんじゃなかったかな。うる覚えｗ

三角関係ものなんだから皆が幸せにはなれないだろ…
だからこんなに議論が続いてるんだし
ブレラが三角関係に加わるって予想は一石投じる意味でも面白いと思うけどな

しかしランカがいかに嫌われてるか論を毎回長文で語る奴がいてうざいなぁ

>>389
現に嫌われてるから、仕方ないといえば仕方ないかもね
そういうのが見えてない一部のアルラン派に現実見ろよといいたいんじゃないか？

>>387
＞ 誰を恨むのでもなくただ空を向いてアルトの誕生日を祝っているなんて純粋でいいなと思う。
そこで誰かを恨むのはおかど違いだから当たり前だろw
ただ純粋にアルトを祝ってるのは健気で可愛いと思う
少し空回りでちょっとほろ苦いのも恋って感じで応援したくなる

実際情報が出てきて、ブレシェリアルランの可能性が出ただけなのに変な批判するのはおかしいよ
まるでアルシェリになるのが当然、二人は純愛とかなんの根拠もないことを主張しているだけにみえる
あげく嫌われてるからどうのとか、アルランそのものが悪かのような論調はおかしいよ
情報が出るにしたがって従来の理屈は通じないのに縋っているように見える

>>387
もしかしたらシェリルにお怒りかもしれない。
シェリルが天候してきたときのあの顔とか。
美化しすぎじゃない？ランカを。

女ってそんな奇麗なもんじゃないよ、純粋な子はいない。

その点はまぁ仕方ないといえば仕方ないかな？

どう見てもランカ層とシェリル層の比率はフィフティーではないんだし、
一つの情報が出ればそれに対する意見数も圧倒的に違うわけだし。
言い返されるのも少ないから自分の意見絶対の思考になってしまいがちだと思う。

たとえ横浜の意見が正しくても巨人には言い返せない。(悪魔で例え)そんな感じかなぁ。

誤解されそうだけど別にどっちを批判するわけでもない。
三角関係議論スレなんだしアルトはどっちに傾いてるかとかの論議の方がが有意義そうだ。

まるでアルシェリになるのが当然、二人は純愛とかアルランそのものが悪かのような論調なんて書き込みここには全くないわけだが。
アルラン派って曲げて物事解釈してるようなw

嫌われてる話はちゃんと前後のつながりありだ。
公式がこの状況をどう変えるかというつながりがな。
商品が嫌われたままじゃいかんだろ。

ID:vxAPdvdDの書き込みがなんかおかしいと思ってレスみたら
ブレシェリ熱論の人か、話にならんな

実際そういう流れになってるのは事実だろ
>>386
みたいに〜はアルラン派という決め付けをしたい煽りがいるようだし
叩き合いしててみっともないなと思う

>>394
実態は巨人が正しい事言ってても、少数精鋭でバット振り回す横浜だと思う

＞商品が嫌われたままじゃいかんだろ
愛おぼでミンメイが良い方に改変されたようにランカも劇場版では少しは変わるだろう
小説版のランカはテレビアニメと違ってまだアルトオンリーじゃなく思いやりがあって可愛く見えるんだが
アニメの性格はひたすらアルトくんのおかげ！で強烈だったからな

>>398
すまん例えで言ったつもりだったが全然良い例えじゃないなｗ正直意味不明だ
俺は巨人好きだが、横浜なら内川が特に好きだ。
願わくばこれ以上突っ込まないで欲しい

三角関係モノなんだからカプファンが全員幸せになれるエンドなんかないわな
けど全てのキャラファンが見て後味悪くない物語はできると思う
それがアルランであってもアルシェリであっても
最終的にどっちになったとしても、それがキャラ崩壊とか改変とか無しで
みんな大事に描いてくれれば多くの人は納得すると思うよ
狂アンチや基地外カプ厨は別だけど
だからこそ二人のキャラ無理矢理捻じ曲げてまでブレ→←シェリにしたら嫌がられるって話
だってそれやって喜ぶのって極々少数の限られた人だけだもんな
テレビ版見てそのキャラが好きな人にとって良いことなんて何もない

>>399
えー？逆じゃないのか
小説のランカはフォローしようがないからランカに悪感情ない自分でも無理だ
テレビのランカの方が良い意味で脳内補完が可能だし好感持てるよ

このスレでいかに嫌われてるかとかは不毛だから差スレいってほしいけどな

ブレラファンって記憶を失った青年がたった一つのもの（ランカ）を大事に守るところにほれてるんであって
アルラン成立のために邪魔になったシェリルに花を持たせるためブレラをあてがうって事になれば
Fアンチがもっと増えるし、怒りの矛先がランカとアルトに向くと思うし、当て馬にされたシェリルにファンが増えるよなw

>>402
そうか？w
シェリルを気遣ったりアルトだけじゃなくシェリルにも感謝の気持ちや慕って仲良くしてるのもあったし
印象が違うんだなw

たった一つのもの(ランカ)大事に守るため俺が三角関係に終ｗ(ｒｙ

いや、なんでもない

アルシェリ、ブレランが一番多くの人数が喜ぶ展開なのは間違いない！
どうする公式？

>>402
小説はこれでもかというようにランカ駄目出しだからな、ランカ好きも小説ランカについては語りたがらないし
とにかく小説ランカは酷い、アニメの方がフォロー出来る分イイ！
最近はアニメランカのフォローも酷くてランカは墓穴に体半分入れた状態だけど

一番現実的なのは、ランカは皆の歌姫確定だから
恋愛が成就する姿を描かれることは決してない！だな
反論どうぞ

>>406
アルシェリ厨乙って言われちゃうよ
ファンが多いのは確かだろうけど、そういう決め付けはよくない

>>408
自分達の意見が正しくてみんなが望んでると思いこむ時点でw
そういうのクレーマーの主張だよ？

なんかただの煽りっぽいな
触ってすまん

>>409
ファンが多い＝その人数分喜ぶ人数が多い
のどこが決め付け？
アルシェリとは別にブレランファンもいそうな感じだし

眉毛はオリジナル作品作りたいみたいだな。
マクロスはそのための資金源にしたいんじゃないかな？
どういう話は一番金になるかが問題になってくる。

もちろんバルキリーの戦闘も見物だが、三角関係が話の中心だからなぁ

意見に対する反論は出来ないんだなｗ

>>410
お前さんの意見も決めつけばかりだよ。
上で突っ込まれてたけど

決め付けに対するクレームではなく、反論をどうぞｗ

>>416
映像にブレシェリが仄めかされていることへの反論をどうぞ
多数派だからとか馬鹿なのはいらないよw

>>414
だなw
ランカが歌姫なのは確実だし、それは否定できないだろう。
マクロス歌姫オーディションでわざわざランカ役を選んだのにも理由があるだろう、シェリル役はオーディションしなかったしな。
そして公式のランカ歌姫プッシュ、これも否定出来ない。

「恋愛が成就する姿を描かれることは決してない！」これはちょっと突っ込みたい。
たしかにマクロスの歌姫のミンメイは恋が成就される描写はなかった、でもそれがマクロス歌姫の決まりというには前例が少なすぎる。
もしかしたらランカ総取りもあるかもしれない、その場合は作品アンチの数もすごい事になると思うが。

これどっかのスレに持ち帰ってアルシェリ厨痛い！って叩くのかな

>>417
あの映像だけでどうやってブレシェリなのか説明どうぞw
あのな監督が「ブレラの出番は少ない」と明言してるんだよ。
シェリルがアルトに振られたとして、ブレシェリになるには説得力を持たせるには
アルランとは別のストーリー展開の尺が必要だ。
ブレラの登場少ないのにそれが可能なのか？
しかも後編だけで出来る事か？

君なりの説明が欲しい、答えてくれ。

俺も>>418に聞きたいな
そこまで執着するブレシェリの根拠って？

ごめん、>>417だった

アルラン派は希望論だけでストーリー展開や尺など考えないんだなー

ブレシェリは不可能だと思うよ、どう考えても。

しかも前編はファンを後編に呼ぶためアルランアルシェリどっちに転んでもいいように作るだろう。

後半だけの尺で謎伏線回収にブレシェリ尺が入るとはおもえん。

ブレシェリって言う人はそこんところ答えないと議論にならんよ。

反論まぁだぁ？
うんこしてきたのにまだ反論なしか

じゃ反論待ちまで違う話題でもw
ランカ成長物語とのことだが成長感じられないと思う人が大多数なのだが、誰が見ても成長してると思われる描写にするには
どうしたらいいか。

でかいブーメランもらって皆からそっぽ向かれて、それでも私は歌いたいって言って命賭けて皆を救うために頑張る

ミンメイみたいに男に振られてもみんなの為に歌い続けみんなを救い歌う楽しさを覚えて
復興のためボランティアを頑張り成長してる姿を見せたら惚れるかもしれん
そういう頑張るランカを見て数年後アルトと付き合うならまだいいんじゃない？
アルトとシェリルが交際しても一生添い遂げるって難しいわけだし、もしかしたら数年後シェリルと別れて
ランカと付き合うこともあるかもしれんよ？

>>424
なんで上から目線なんだろうね？
立場悪くなってる癖にえらそうにw
監督や関係者の言葉を信じるならテレビ板は完全三角関係エンドで納得してる人？
だいたいほとんど変えてくる作品に対して勝手に尺がどうとか不可能とかおまえは何様？

ブレシェリは立ち位置を変化させれば出番の有無関係無くシェリルと絡ませられる
もともと謎が多く出番の少ないキャラなんだから絡ませ方でやりようはある
そこまで躍起になって否定するのはそれだけ恐ろしいからだろ
ブレシェリが絶対ないという根拠には全くならない

はい、必死な反論よろしくw

>>427
あなたがシェリルなんてどうでもいいのがよくわかるレスだねー
出番少ないキャラと絡ませる＝物語性はどうでもいいって感じですか？

>>427
ワロスとしか言えないw

なんかさ、もっとまともな返答ないのか？
他のアルラン派に聞きたいよ。

>>426
いいなそれ、第２のメンメイ発言も合点がいく。
ランカ派だが、現状のランカでアルトまで手にしたら、正直タチの悪い少女漫画としか思えんわ。
アルトもそんな女のどこがいいの？ってことにもなりかねんし。

むしろ一旦ランカを１人にさせて、歌に対する姿勢を問い直させた方がストーリーとしては描きやすそうだ。
その後の結末は、監督のみぞ知るで。シェリルの病気も本編みたいに完治出来れば報われないという形にはならないだろうと思う。
むしろ治らない方向だとアルトの選択を狭めてしまうようで読めない展開にはなりづらいわ。

>>429
いやあ、コイツはアルラン厨じゃないんでは？
なんか異端っていうか、ピチガイじみてる
単なるブレラ大好き人間で、自分のブレラが不遇なのが我慢できなくて
シェリルとくっつけばなあ♪、て願望が暴走してるだけかと


あのトレーラー見たら寧ろ前編はアルシェリを重点的にやる、としか思えないはずだけど

何処をどう見てブレシェリなんて思ったんだか

>>429
ブレシェリが嫌なのは分かったから落ち着け
何派なんだか知らないが他カプをあまり煽るものではない
それにブレシェリの話をしてる人達はアルラン派？じゃないよな
そういう展開もありうるだろうって憶測の話で

シェリル役の歌の人も、オーディション受けたよな？確か

オーディションは知らないが、
シェリルの歌の人の他に、何人か候補がいたってのはきいた。
歌の人のブログで読んだ記憶が。

>>433
それを言えば、全声優もオーディションは受けてる

ランカ役は、”一応”一般公募オーディション
歌姫と声優どちらもやるということで募集をかけた、他作品でもプッシュしますな特典付きで
他とはランカだけ違うんだよ

特報見る限り「ブレシェリフラグが立った！」と言うには正直まだまだ弱い
シェリルに向けた(と思われる)ブレラのセリフがあるとか、
シェリルがブレラを見つめてたりすれば話は別だがね
まぁ公開されてない以上否定しきれるわけはないけどなw

ぶっちゃけキャラ改編してブレシェリにするのは簡単
ただそうした際にシェリルファン、ブレラファンがついて行けるかは謎
劇場やるからにはたくさん客は動員したいだろうし
キャラを改編してまでブレシェリにするにはリスクが大きいと個人的には思う

>>436
ぶれ等の出番すくないのにどうやって？
ブレシェリ描写は別に少なくてもOK な感じ？
それなら最初からランカをポスターにしてランカ物語にすればいい
尺のないぶれ等に無理矢理シェリルをからませるってシェリルをおざなりにしすぎ

まぁまぁ。シェリルはあの人気だからこそのポスターだし、
製作側も主軸はアルランだから余りは・・みたいな安易な改変はするわけないでしょ。

というかもうブレラの話題はよくないか。現状ではどう考えても憶測だし一方的にあるファンの怒りをかってる。

>>437
キャラを思いっきり変えれば可能
でもそれはおかしくないか？
ってつもりで言ったんだけど…
書き方悪かったね、スマン
ただ、映画が公開されてない以上はさ完全否定できないからさ

ちなみに自分はこれっぽっちもブレシェリになるとは思ってないよwww

>>438
この事態の元凶とも言うベき人間の一人が今更何言ってんのやら

ブレラ引っ張るなら、ランカと一緒に旅立つ所をどうにかしないと
あの後から戦闘が激化、フロンティアがボロボロになっていく中で、アルトとシェリルの絆が強まったんだし、アルトとシェリルの成長もあの後半からだった

ブレシェリならブレラとシェリルの絆をアルト以上に強くしなきゃいけないし、かといってランカと旅立つのはブレラじゃないとアルトの成長がみえない
尺とキャラの成長から、ブレシェリは無理だろ

ごめんなさい、うんこしてました！

バット振り回す少数精鋭消えちゃった

ブレシェリ主張派さんがブレラ好きとは思えない。
三角関係の振られた方の処理に使用されるのいやだろ普通なら
それこそ残念賞みたいな扱いだし、ブレラはブレラだよ
記憶がないのになぜかランカのために行動してグレイスに歯向かい強制的に操られてもランカのために動いたやつを
三角関係の負け組の残念賞にされたくないよ

唱えたのは、少数精鋭のアルラン召喚魔法だから
あれは絶滅したと言われていた少数精鋭アルランで間違いないはずだ！
反論は認めない、寝る

あれで精鋭か…

アルラン厨にとっては
ランカ（主人公）
アルト（恋人）
シェリル（当て馬）
ブレラ（アルラン盛り上げ（アルト焼きもち焼かせ要員）在庫処分係）

こういう事か

アルシェリ厨のも作った

ランカ（主人公でみんなからマンセーされる歌姫）
アルト（シェリル専属カウンセラー兼恋人）
シェリル（愛されたいのに愛され体質じゃなくてカワイソス）
ブレラ（アルトに焼きもち焼かせる程度ならOKだが基本ランカマンセー要員でしかない）

こういうこと

>>446
ブレラについてちょｗｗｗとか思うけど
大体あってるんじゃね？

アルランにとってランカ主人公はガチだと思う

訂正
アルラン厨にとっては
ランカ（主人公 ２人の男がランカを取り合って競うのが基本）
アルト（恋人で何時でもランカを助けにきてくれる王子様の存在）
シェリル（当て馬でアルトのセフレの存在でしかない）
ブレラ（アルラン盛り上げ（アルト焼きもち焼かせ要員）アルランブレの三角関係だが当て馬 シェリル在庫処分係）

>>447
アルシェリでランカ主人公はないわｗｗｗ
シェリル物語だからアルト（男視点で）かシェリルだろｗ

シェリルファンはシェリルは愛され体質でなくてもたった一人の人に愛されてたら満足だと考え
アルランファンはランカは愛され体質でランカをほしがるのは最低２人であるべきだが最終的にアルトが恋人であるべきと考える

なんつーか複数の男性に愛されたい願望の人にアルランが多いよね
アルランスレ住人はアルランブレスレも兼任できるくらいだし、ランカさえよければokなとこあるよね
自分は無理だな、片方の男性が絶対省かれてカワイソスなことになるの辛いから

さっきから馬鹿ばっかりだわ。

もう見るのやめた。

>>450
いやいや〜
アルシェリ派はランカが主人公でマクロスはランカが中心のストーリーだって認めてる人たちばかりだぞ
シェリルを主役に望む人は少ないと思うというかランカから主役奪おうなんて恐れ多い事考えもしないぞw

>>452
自分のいやなレスは馬鹿レス
自分の好きなレスは素敵レス


見るのやめた宣言しないで勝手に消えればいいよ

アルラン派、今日だけで二人議論せずに逆ギレして捨て台詞はいて消えてった。
毎回こんなもんだよね

アルシェリ派も大分発言に力が無くなったから
口汚く罵るほうに重点を置くようになっちゃったな
・・・これ次スレいるの？

>>456
途中送信
もう少し冷静に議論できる材料が出来るまで
お互い距離を置いたほうがいい気がするんだよね

>>456
口悪く罵るってどのレスのこと？
レス番はってくれるとありがたい

>>456>>457
今そんなこと言ったってアルラン派のお仲間にされるだけ
アルシェリ派の一部の馬鹿が自分達のオナニーのために立てたスレなんだからｗ
数が多いから実質間違っててもここでは正解なわけ
ニラニラオチできないなら放っておけよ

議論出来なくなるとオナニーとか言い出すんだね
前半見てみろよ、アルラン派の書き込みばかりなんだがw

＞実質間違っててもここでは正解なわけ


だから間違ってる部分を指摘したらいいじゃない？
何も言えなくなるとお決まりのパターンのように>>459みたいなのが出てくるね

ID:/EACwgb2
どうでもいいが顔真っ赤にしすぎだぞｗ
どんだけ追い詰められてんだよ

なにに追いつめられてるんだよ、答えてくれ

言い返すネタがないから挑発してんだろ
ほっとけ

>>463
追いつめられて顔真っ赤なんだから、ほっといてあげて。

>>459
＞ 数が多いから実質間違っててもここでは正解なわけ
どこが間違ってるんだ？
具体的によろしく！！

なんかこのスレ読んでると、おもいっきり罵りたいのに
それを我慢して遠まわしに皮肉を言い合ってるように見える
のんびりいこうよ

雑誌なんかでスタッフ側のTV版の解釈が出るにつれて
ここで議論されて結論に近いとされてきたアルトとシェリルの絆が若干胡散臭くなって
無いだろうと言われたアルランに結構希望があるのがわかったって感じかな
映画ではもう少しどちらかに結論出せるように作って欲しい。

>>468
雑誌買わないんで、アルシェリとアルランに関係しそうな記事内容を
具体的に教えてください。

>>467
自分の妄想はいいから議論しようよ
>>468
議論スレだからそれを言わないと！
ソースお願いします

>>468
自分は最近の雑誌を読んだ感想として
アルシェリもアルランもやんわり否定されたと思ったぞW
22話はタイミング次第では違ったと言われ、
23話の「愛」は恋愛ではなくもっと大きなものと言われてたし

まぁ映画まで引っ張る以上、濁すのは当たり前だがなwww

自分も否定されたのはアルランもアルシェリもだと思ったな
しかし攻撃的な人が多いね、最近の雑誌発言なんて上の方にもあるっていうのに

>>472
どれが攻撃的なんだ？
レス番頼みます

>>468
そんな公式の解釈があったとは！
自分も雑誌は買わないから教えてくれ

なんか相手に言わせて攻撃する気満々な人がいるね
みんなもあまり相手にしないほうがいいと思うよ

>>475
誰？どのID?

雑誌は否定されたのは、アルランのみだと思ったよ
アルランがここで主張していた事が、どんどん潰されていくから可哀想

>>474
ランカに対してはクランの言う「それがお前の愛か」は恋愛の意味ではなくて大きな愛のこと。
２２話のはタイミングが違えばアルトの行動も違ってたかもしれないとのこと（SMSについていく事かシェリルへの台詞が変わるのかの明言はなし）
「俺の翼」は恋愛的なことではない。

>>477
アルシェリも根拠が無くなってきてかわいそうだよな
もう映画に期待するしかないけど映画はアルランっぽいからなぁ

ＰＶアルシェリばかりだもんね

>>479
＞ アルシェリも根拠が無くなってきてかわいそうだよな
これはいいとして
＞ もう映画に期待するしかないけど映画はアルランっぽいからなぁ
これはどういう根拠があって言ってるんだ？
アルランを匂わせるネタは何も漏れてないぞ！？

大きな愛ってなんだろう？
恋愛ではなかったら男女の愛ではなく人類愛のことなのかな？
兄が妹を愛するのも愛で、親が子を愛するのも愛だけどアルトがランカを愛するのも愛なら

難しいな、恋愛とは違う愛って

タイミングが違ってたら、違う運命になってたかもしれないけど
星座の導きでタイミングがあったからアルシェリは結ばれた
ランカも宇宙の真ん中でキャッチしてたよ、素敵だね

>>468他の言う雑誌（ソース）はアニメージュの今月号のやつだよ
元々の投下先はランカアンチだが原文そのままのものだからアンチ解釈とか
色メガネは一切ない。
>>2-3にもあるが、ライターが書いたらしい他の部分も含めて投下↓
「アニメージュ8月号」吉野インタビュー
原文そのまま、『　』はインタビュアー、何もないのは吉野氏です。

＊21「蒼のエーテル」
ラストで、ランカがフロンティアを去りますが、あのときのランカは、アルトをちょっと
試しているんですよね。
自分の思いをアルトが理解してくれるなら、アルトと一緒に行きたかった。
だけど、あい君を見た時のアルトの反応は敵意剥き出しで――まぁミシェルのことも
ありますから――それで、アルトとは行けないと思った時に、ブレラが出てきてしまう
という。
『「蒼のエーテル」がとても印象的に使われました。』
この回の中島愛さんは、難しい芝居を見事に演じきってくれました。
実は本当に入れられるか分からないままデカルチャーエディションの予告に書いた
「さよなら、大好きでした」というセリフが、綺麗に決まってホッとした回でもあります。

＊22話「ノーザン・クロス」
『アルトのシェリルに対する本格的な告白があった話数ですよね。』
ＳＭＳのみんなにキャシーが召集のメールを一斉送信しているんですけど、アルトは
タッチの差でそれを読めずに、シェリルとの告白めいた会話を始めます。
順序が変わってたら、また違う展開だったでしょうね。ちなみにシェリルに対して
「そばに『いてやる』」というアルトに対しては、「お前何様だよ！」という自分で
ツッコミを入れながら書いていました(笑)。

>>478
ありがとう！
「それがお前の愛か」は自分もそう受けとってたし
タイミングが違えば行動が違うってのは当たり前だし
「俺の翼」が恋愛的なことだったら逆にショックかもしれん

それらが公式から出たのなら>>468とは別の意味で安心したよｗ

アルラン派…
わざとなのか本気なのかわからない
釣りだとしたらやめてくれ、他のまじめなアルラン派に悪いから

>>480
あれでアルシェリに感じられるならシェリル失恋しても大丈夫だよ、よかったな

＊23「トゥルー・ビギン」
一緒に料理作ったりして、ラブラブしているシェリルさんとアルト君。酔った（？）
シェリルの、わがままな感じがかわいかったですね。　アルトに「ん、んっ！」っと
手を差し出すシーンは、最初「抱っこ……」というセリフを書いていたんですけど、
恥ずかしすぎると却下されました。
『ラストシーンの「俺はランカを殺す」というセリフは強烈でしたね。』
そして「それがお前の愛か」とクランが返しますが、このときの「愛」は、単なる恋愛を
超えたところでのものだと個人的には思っています。

＊24「ラスト・フロンティア」
いよいよバジュラの母星にたどり着いて、クライマックスの始まりですが、個人的には
艦長とモニカのシーンが書けたのが嬉しかったです。うらやましいですよね。
あの年になって、若い女の子に慕われるのって。
『巨大なランカの登場には驚きました。』
「トライアングラー」のＯＰで、ランカが大きく映されるシーンがありますよね。
河森さんが「あれをやろう。中にバトル・ギャラクシーが入っていたら面白いよ」と(笑)。

＊25「アナタノオト」
「こんなの本当に映像に出来るのか？」と思いつつ、シナリオを書いてたんですが、
想像以上の素晴らしい上がりでビックリしました。河森さんやスタッフのがんばりに
ただただ脱帽です。ラストがああいう雰囲気になったのは、なんとなく、アルトたちは
「三人で」――永遠のトライアングラーで居る方が自然のような気がしたからです。
とはいえ、あれで二人のもとに堂々と降りていけるアルトは男前ですよね。
私だったら怖くてそのまま飛び去っちゃうと思います(笑)。

その他（ライターによるもの？）
01、求められるまま
アルトは他人に求められる役割を知らず知らず演じていると矢三郎は言う。
シェリルへの想いの真実は、本人にも分からないのかも。

02、アルトの答え
戦いが終わりランカ、シェリルに手を差しのばすアルト。
彼は二人どちらかを選ぶことはなかったが、その方がアルトらしいと思うのだ。

ランカが訊きます！　『教えて劇場版！！』（大文字）
ランカです！やった〜！！ついに劇場版の公開日が決定しました。だけど、だけど……
何ですか〜、この気になるタイトルはっ！？

劇場版のサブタイトルは「イツワリノウタヒメ」！？
ポスターのシェリルさんは妖しすぎるし、唇のアップに「嘘」なんて文字が被っているし。
でも、私はシェリルさんを信じています！
私は劇場版でも、元気で活躍する予定です！先月号で紹介した「娘々」のチャイナドレスを
着られるのも嬉しいし、携帯の色も一新されるみたい。
もちろん、メカも楽しみですね！

＞順序が変わってたら、また違う展開だったでしょうね。

シェリルとの関係のことだとはっきり言ってないな。
もしかしたらSMSのことも考えられるし

>>478,484
ありがとう。
内容は他スレでだいたいわかっていたけど、
>>468の意見と同じ様には感じなかったから、他の雑誌の記事かと思ってた。

>>484もありがとう！リロってなかった；

そのインタビューを読む方が色メガネがあるからなｗ
受け取り方の違いにちょっと笑えた

>>486
そのまじめなアルラン派とやらはどう思ってるのかkwsk

>>488
これを見てまだ純粋なアルシェリ物語って本気で主張する人はいないよね

＞「さよなら、大好きでした」というセリフが、綺麗に決まってホッとした回でもあります。

吉野さん、どＳです！＞＜

>>492
これを見て本気でアルラン確定って思ってるのもいな…

>>494
結局両方痛みわけエンドだったってわけねｗ

同じ文体で同じこという人が単発ID…

痛みわけｗ
アルシェリの方が、かなり楽しめたマクロスＦだったんじゃない？

恋愛を超えた愛って
ランカの歌が人類を滅ぼそうとするならランカを殺してでも人類を守る
という人類に対する愛ってことか？

うーん・・双方すごくイライラしていることだけは伝わる
昔はもっとお互い尊重して語れてたと思う
もう昔のようには戻れないのかな

>>497
いやぁ、本気で楽しめたんならこんなにみんなイラついてないっしょ

吉野さんの解説で24話のアルトとシェリルの会話がスルーされてるのはなぜだろうか？


あの場面、相当重要なシーンだと思うんだけど

重要なシーンだからだよ、ばれちゃうじゃん

>>499
>>456みたいなレスしている人がお互いを尊重とか言っても
あんまり説得力ないよ。

＞502
自分もそうだと思うんだけどね。


あのシーンでアルトはシェリルに対して同情ではなかったと解釈してる。


アルシェリ派のおれの解釈だけど、アルラン派の解釈も聞いてみたい。

今北なんだがあの特報映像のどこをとってブレシェリの可能性って話になってんの？
ブレラが手を差し伸べたのがシェリルって分かるようになってる？
単にブレラ登場早ぇなｗとしか思わんかんったんだがｗ

また無駄に伸びてるしｗｗｗ
何も進展ないのによく話すネタあるよな〜

恋愛歌姫総取りENDにならないんであれば
ランカはオーディションまでして決めたマクロスの歌姫だから歌姫ENDの方になると思うよ。
ランカの成長物語っていう感じもするし、
シェリルはイツワリノウタヒメでランカが本当の歌姫になるんじゃないかと。

一生懸命伸ばしてるの、手伝って

>>504
ＳＭＳメールを先に見れば状況が変わった可能性がある、ということで
少なくともアルトがあの夜、考えに考えた結果にシェリルを抱いたとは言いづらいと思う。

メールの前後で結果が変わる可能性があるということは、
あの時点でＳＭＳ、オズマ繋がりでランカのことは失念していたわけだし。

オズマ等の指摘どおり、状況に流されて演じてしまったと解釈してる。

と思ったら２４話だったわ。２２話と勘違いしてた

あわてんぼさん

>>509
21話はバジュラ憎しでランカの話を聞こうとしなかった
22話はシェリルの病気を知って衝動的に抱きしめた
24話は感じるままに飛んだ
考えに考えて、とかって無かった気がしてきたよｗ

オズマってSMSが離脱したときアルトに「巻き込めない」って言ってたよね
だからアルトに送ったメールは理由を書かずに離脱するというだけの内容だったのかなと思ってたんだけど

衝動こそが本質って事？
抱きたいから抱いた、キスもしたいからした

>>513
なるほど。
オズマの考えでは、誘うとアルトは感情的になって来ると予想したから、
離脱するとだけ言ったのか。いまいち分からなかったところだったけど納得。

＞510
22話に関しては結構同意できる。よかったら24話の解釈も聞かせて欲しい。

２２話は確かに衝動的に抱いたというのもあると思う。
でも２４話では否定しているから同情で抱いたわけではないと思う。
衝動的ではあるが同情ではない。
もしタイミングが変わったとしても同情でシェリルを抱く事はないだろう。

ランカには恋愛を超えた大きな愛であり
衝動的に性行為の相手（性欲から抱いたのではないのなら）に選んでしまったシェリルは恋愛相手と見ていいのではないだろうか。

恋愛を超えた大きな愛と
性行為対象の恋愛

どっちが好みかは意見が分かれるだろう

>>514
いやいや、そこまでは言ってない
別に衝動＝本質だからカプ結論はこっちだなんて思ってないし
アルトは演じてたとか色々言われるけど
望まれたことをやってあげたいと思って行動していたんだと確信を持って言えれば
そう責められるもんでもないと思うんだよね
だって文句言いつつも世話焼きで且つ演技脳ってのがアルトの個性なんだから
その個性を全否定して感じたままに本能で、ってのも変な話だし
と、自分はそう思ったんだ
ぶっちゃけアルトって主人公って立ち位置だからオズマとかにぼろくそ言われるし
ブレラにはぶん殴られるわで踏んだり蹴ったりだけど
やってることは至極真っ当だと思うからそのままちゃんと△も結論出してくれると思ってる

連投すまん
娘秘のシェリルとスーツ男の絵はもしかしてブレラ？

＞望まれたことをやってあげたいと思って行動していたんだ

でもシェリルは望んでいなかったということに
アルトの独りよがりか？演技の天才なのに見抜かれるってことはまだまだだなアルトくん

>>516
あそこはシェリルの覚悟を感じたわ。
アルトの言いかけは普通に告白だと思う。でもシェリルは「帰ったら続きを聞く」
彼女はそれが実現するとは思ってなかったはず。自分はこの決戦で死ぬと確信していたから、
ここでアルトに告白されると自分は死ぬ覚悟が出来なくなってしまうと思ったんじゃないかな。

むしろ気持ちは揃ってたが、病気のことがあるから、シェリルの方がアルトを振ったんだと思った。
だからランカを助けて来いと言って、「私にはもう何も無い。歌って燃え尽きるだけ」と

小説では続き聞く気はなかったな
アルトとランカの幸せのために歌い死ぬ覚悟だったし
公式もシェリルを死なすつもりだったのかと思った

>>523
ギリギリまでシェリルの生存については色々スタッフ内でも言われてたみたいだし
そういう緊迫感がそのまま出てた感じするなあ

>>521
あれって望んだものが幸せばかりをもたらすわけじゃないってことじゃないかな？
アルトと触れ合えたことそれ自体はシェリルにとっては嬉しいことだろうけど
では果たしてアルトの心まで手に入れられたのか、この先もずっと一緒にいられるのか
そういうことを考え始めると幸せを知ったからこそ不安で辛い、というか
それはシェリルの事情と気持ちの問題であって
アルトが独りよがりの良かれと思った行動をしたからじゃないし
ルカに「同情は罪」とアルトへ言いたかったかもしれない台詞を言ってても
それはシェリルの残された時間の短さが言わせたやるせなさであって
アルトを責めてるわけじゃないと思う
つーか、シェリルもランカもアルトの演技云々を責めたことないんじゃないか？

ランカはアルトの演技体質は知らないと思う
というかランカ自体アルトの精神面を知らないだろう

>>524
アルトの同情を責めたんじゃなくて、病人である自分が甘えてしまったことに後悔したって感じだったな。
終始アルトには強がってたシェリルだったし、甘えをアルトに見せたくなかった気持ちもあったと思う。
だけど酔って自覚を無くすとアルトに抱っこをせがむあたり、本音は死ぬほど甘えたかったんだろうな。

＞522
自分も同じ解釈だよ。シェリルはこの戦闘後、自分は生きてはいないと思っているからこそ、「ランカを助けて帰ってきたら続きを聞く」と言ってアルトの話を拒んだ。


で25話なんだけど、俺の翼のシーンでアルトがシェリルに「絶対諦めないって言ったよな。俺も諦めてないぜ。」と言ってるんだけど、これはアルトはシェリルに続きを言うのを諦めてないと捉えてるんだけど。ちょっとフィルターかかりすぎかな？

>>527
戦いに勝つこと、生き残ることだと思う

でも、それを聞いてシェリルは何か安心したような顔して涙を流すんだよね
ランカの説得？では、まだ確信を持ってない感じだったけど
アルトの一言でもう一度立ち上がる気力を奮い起こした感じがした

>>528
フォールド空間で、感情は伝わるから
アルトの愛を確信して安心したのかもしれないね
アルトがいるなら、一緒に飛んでくれるならもう一度飛べる

>>527
シェリルの元へ生きて帰ってくることを諦めないって意味だと思った。
だから、お前も生きて一緒に帰るんだっていう。
そのアルトの気持ちを受け取ったからこそ、
シェリルはもう一度生きようと思えたんじゃないかと。

25話って実はちゃんとそれまでと繋がってたりするから、
24話の会話がキーポイントなのは確かだと思うよ。

>>527
ＩＤ変わったが>>522だ。
２４話で諦めるなって言葉があったとしたらそれでも捉えられるけど、
俺は３話辺りでシェリルが言った諦めずに生き残ってやる、の意味だと思った。

シェリル側の伏線もあったけど、ランカ側の伏線もあったと思う。
ランカはよくシンデレラに例えられてて、助けに来る王子様を待つって構図が多かったけど、
２話、１３話でのランカ救出では、アルトはギリギリで手を繋げなかった。
それが２５話の格納庫で実現したときに、アルトは姫から王子になれたのかなと、フィルターだなすまん。

ここ、シェリルアンチスレ にヲチられてるよ
昨日のブログ晒しといい今日の荒らしといい変なのがいるから気を付けてね

あまり語られることないけど24話の「シェリル、俺は帰ってくる」「人は一人では飛べない飛んじゃいけないそれが分かったから」
の真意は25話でグレイスに向けて「一人だからこそ、誰かを愛せるんだ」で出てるんだよね

>>533
「人は一人では飛べないと分かったから、誰かを愛せる」で繋がるのが真意？
少しこじつけ臭いかなぁ、あの台詞はそもそも
「誰かに(鎖みたいに)つながれていたとしても、結局は一人」に掛かってるわけだし。

あれはシェリルに対する答えではなく、製作側の伝えたいメッセージの一つじゃないかな。

一人だからこそ、誰かを愛して、誰かと一緒に飛ぶんだ。
一人で飛んではいけないのだ。

つながってるじゃん。

>>534
どこまで行っても永遠に人は一人だけど人は独りじゃ飛べない
どこまで行っても永遠に人は一人だからこそ誰かを愛せる
独りで飛んでいても、皆で一つにってしまっても誰かを愛することが出来ないってことだと思う

○ 一つになって
× 一つにって

ごめん、間違った

シェリルアンチスレなのにヲチ行為とか酷いな。
アルシェリが気に食わないんだろーね。

>>535
うむ。その通りだ。
ただ俺は、>>533の、そこをシェリルに繋げている微妙なニュアンスを指摘したかったんだ。

「人は一人じゃ飛べない」は、誰かが自分の翼になっているという意味で、その翼＝愛する人と直結はしないんだな。
アルトにとっては、シェリルとランカ二人が俺の翼だったわけで。

ここに愛するというキーワードを入れること自体ナンセンスだと思うよ。

同様にシェリルの翼はアルトとランカ、ランカの翼はアルトとシェリル。
公式でもあのアルトの「お前達が俺の翼」発言は恋愛的な意味ではないとフォローしてたからな。

>>539
でも24話の時点ではアルトは本当はそうしたくない気持ちはあってもランカを殺す気でいるんだよね
ランカが洗脳されてて本心では人類を滅ぼすつもりじゃないのが分かったから助けられただけで
24話と25話が同じ意味の会話と仮定するなら“俺の翼”と“人は一人じゃ飛べない”は違う意味になると思う
俺の翼＝俺の飛ぶ理由、人は一人じゃ〜＝一緒に生きていく相手ともとれるから

>>539
わざわざ「シェリル、俺は帰ってくる」を入れた理由も考えてほしい
アルトはシェリルに向けて必ず生きて変えることを約束しに来ている。その理由として人は一人では〜と説明している
つまり人は一人だからこそ誰かを愛せると理解している男が、一人で飛んじゃいけないのが分かったから必ず帰ってくるよと一人の女に約束している訳

俺の翼発言はフォールド空間で繋がってるときに出た言葉で“一人”にはかかってないしね
“一人”にかかってるとしたら一人であるべきだと言ってるのに一つになることを肯定してしまってるし
24話でシェリルとランカがいないと飛べないって言いながらランカを殺す気でいることになってしまう

>>541
”誰かを”というところが味噌だと思うけどな。

確かに２４話の夜では、アルトはシェリルのみを愛する対象として選んでいるだろう。
だけどそれは「ランカがスパイで俺達を滅ぼそうとする」と信じていたアルトを前提にしているんだな。
「俺は必ず帰ってくる」も「お前の短い命最期まで一緒にいてやる」の約束から来たものだろうし、

それが最終的にランカは白。シェリルの病気も完治。
お互いに前提が崩れたからこそ、エンディングはどちらにも傾かなかったんじゃないか
グレイスに向けた一言も同じことが言えるよ。

その結び付け方は変。

グレイスへ向けた一言は、ただ単に、自分の個人的な心情を説明したわけで
なく、一般論として自分の考えを説明したから「自分は○○を」じゃなくて
「人は一人だ。一人だからこそ誰かを…」になるわけでしょ。

ってかあそこで、自分が誰を愛してる、なんて話が出てくるわけないし。

＞543
ランカが白でシェリルの病気が治ったからといってアルトの24話で言おうとした言葉は変わらないのでは？あの時点でアルトの気持ちははっきり決まっていると思う。

>>544
同感。最後の「誰かを愛せるんだ」をシェリルに結びつけていた辺りでちょっと顔顰めたわ。

>>545
うーん、そうだな。病気が完治したからシェリルに対する想いはなし、では軽率すぎるね。浅はかな回答すまない。

だけど、シェリルに比べてランカに対する想いが皆無、ということでもないと思うんだ。
「ランカを殺す」は、演技癖のあるアルトが唯一熟考して選んだ回答だけど、
それは逆に言うと、理屈でランカに対する想いを捻じ込んだ、ともとれると思う。

真相に気付いて、ランカの救出を再開するときにアルトは
「思わざれば華なり、思えば華ならざりき、感じるままに、俺は飛ぶ」と言ってランカの元に行ったのも、
アルトの中で押し込んでいた感情を取り戻したように捉えたよ。

フィルターかけすぎかな？
結局は本編ではフィフティーだったと思ってるよ。

＞547
もちろんランカに対する想いもあると思うよ。シェリルに比べてとかじゃなくてね。


ただ自分的には24話あたりからの内容で本編ではアルトは恋愛という感情ではシェリルに向いたのかな？って解釈している。


だけど自分とは逆にランカに向いたという解釈も有り得るとは思う。

ランカには恋愛ではない大きな愛情
シェリルには恋愛
でいいんじゃないか？

>>548
そうだな、これ以上は踏み込んでもエゴにしかならないだろう。
劇場版はどっちかに大きく傾くらしいから必見だ。

スレチだが、軽くスルーしてて、さっき見直した２４話も十分面白かったわ。シェリル良いな。

アルランの人は、議論に参加する前に
嫌いなアルシェリのシーンも一緒に、マクロスＦを１０回は
見た方がいい人が多いと思うんだ…

好きなアルランシーンしか見てなければ
アルランにしか見えないのは当たり前じゃないか
アルシェリの取った行動をアルランに当てはめてみてどう思うか
それからだよ

>>549
そもそもクランの「それがお前の愛か？」に対する問いがランカに掛かってるのか？
恋愛を超えた愛がランカ一人に掛かってるとは到底思えないのだが

前スレでも言われてたけど、その愛はフロンティアへの愛っていう解釈だな
フロンティアに住む人を、死んだ人との思い出も守りたいみたいな

…大尉は根っかの戦士だし好きだった男を目の前で亡くしているし
あの切羽詰まった状況でそんな恋愛脳パリバリの質問はしないだろ
ただアルトに自分のように後悔して欲しくなくて聞いたんじゃないのかね？
だからシェリルの事もアルトに話たんだろうし

引っ張った割にあそこの台詞はちょっと安直かなとは思ってたけど
愛ってのには色んな意味合いがあるから逆に色々考えられるからある意味ベストだったのかなと
今になって思うようになってきた

家族愛、友愛、恋愛、人類愛、聞く人間によってあの台詞はどうとでも取れるんだよな


と自分は思った

キャラが自我持って発言してるわけじゃないし
全部吉野の考えです

それいうなら総監督と監督と吉野の考えじゃね？

要するにそのキャラの性格とか現在の状況とか鑑みて台詞言わせるわけだろ？
恋愛的な意味でとる人もいるだろうけど自分はそうは取れなかったっていうだけだし
アレがランカへの愛の間接的な告白じみたもんだと言う人を否定するわけでもないし

まぁ一番にそう受け取って頭の中で確定したのはアルラン派の人じゃなくて間違いなくシェリルだけどなｗ

う〜ん…普通に『アルトはランカ、シェリルと添い遂げ三人仲良く幸せに暮らしましたマル』でいいじゃん、と思う俺は異端なんだなあ

本人たちがそれでよしとしていないからね
小説は別として

双方に愛はあったと思うが、ここで言われるほどどちらかに恋愛感情が傾いたとも思えない
劇場公開前にどちらが恋愛でどちらが違うと相手を納得させることはできないでしょ

>>546
その同意の仕方変じゃね？
ID:p0KMBmBb
あぁ、どうでもいいことだけどな

製作も「三角関係に決着つける」と言ってるだけで
「どちらかとくっつく」とは言ってなかったと思うんだけどどうだったかなあ
まあ普通に考えれば「決着がつく＝どちらかを選ぶ・どちらかとくっつく」なんだけど
Fを見てると選択肢は必ずしも二つではないようにも思う
・ランカを選ぶ（シェリルは振られる）
・シェリルを選ぶ（ランカは振られる）
・ランカを好きだと気付いたが様々な事情で結ばれなかった
・シェリルを好きだと気付いたが様々な事情で結ばれなかった
・ランカもシェリルも選ばないことにした
・ランカもシェリルも選ぶことにした
アルトがふられる可能性だってあるし未来がどうなるかはさっぱり分からんね

眉毛、劇場版はどちらかとくっつくような事言っちゃったよ
まずいならカットすれば良かったのに、はいっ！ってｗ

>>551
それ思った！
アルランスレでもアルシェリ嫌いだから関連書籍見ないしアニメもアルシェリシーン見ない人多いしさ。

こんなんでよく議論する気になるよw
アルシェリ派はアルランシーンも細かく見てるよね。

マクロスFが好きだったり、アルトが好きなら
全編通して普通はちゃんと見てるもんなんだけどな…

ちゃんと本編見てないくせに
アルシェリ派のたまり場とか
上から目線ムカつくだとか
アルシェリ寄り解釈が気に入らないだとか


言う権利ないぞw
おまえらはアルランフィルターしかないだろ
アルランフィルター以外の解釈出来るほどマクロス理解してないくせによく言うよ。

このスレ前半でたむろってアルランフィルターだけの書き込みしてたアルランスレ住人どこ行った？
ちゃんと議論するならアルシェリシーンの台詞覚えるくらい見てくれよ。

オチ報告ならいつもの場所でどうぞ

なんですく煽るようなこと言う奴がいるかなぁ
そうやって住人を淘汰していった結果が前スレの末路なのに
相手側の考えを受け入れる気がないなら、議論にならないんだし

>>567
相手側の考えを否定したいわけじゃなよ
たださ議論するならしっかり本編を見て議論して欲しいとは思うよ
ちゃんと見てないけどアルシェリとか、アルランって言うのはおかしい
しっかり本編を見なければ考察も議論も出来ないだろ

>>567
見てないて堂々と恥ずかしげもなく言うやつに議論する気あると思うか？
それに真面目に返したら逆切れされるし

いらつくよ。

＞538 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/07/19(日) 01:59:39 ID:/nirtu7L
＞シェリルアンチスレなのにヲチ行為とか酷いな。

こいつ明らかに釣りだな。自分がオチ行為とか。

>>567
＞ そうやって住人を淘汰していった結果が前スレの末路なのに

考察に参加できないやつが切れてでていっただけだよ。
あと考察ネタがなくなっただけ。

>>570
なんで？
関係あるか？
アルランスレヲチなんてしてないよ、傾向述べただけ。

間違ってはないだろ？

>>570
これは痛い
オチを批判しながら自分はしたらば住人を平然と叩くとか

ヲチと傾向見てるのを一緒くたにすんなよ。

本スレでは○○だよねーっつー書き込みもヲチなのか？
答えてくれ！

ID:/nirtu7L
本日のNG

>>573
ヲチの意味を答えてくれ。
君の考えだと他スレ書き込み貼付けてそれに意見してる君の行動もヲチになるよね。

>>567
国会の中継見たことある？
議論なんてあんなもんだよ、あれも議論ここも議論
日本の運命背負う国会議員ですらあんなのだよ
口から泡吹いて自分の主張が正しいって怒鳴ってるよ
たまに乱闘もある、ここの方がまだましかも…

>>570
じゃ、おまえもヲチだよな。
わざわざ他スレから貼付けてるわけだし。
それについては？

>>578
は？>>570はあんた自身がこのスレに投稿したレスだが？
何を言ってるのやら
本当にNG登録するわ

>>576
他スレのコピペでなく
このスレのコピペでしょ
寝ぼけてるの

あーそれごばくなんだよ。
他スレに書き込んだやつだと思った。

>>573
シェリルアンチスレってしたらばじゃないだろ。
アルラン萌えスレと勘違いしてないか？

ついでに>>567は昨日のID:LZtIb22z ？

>>570

＞ ＞538 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/07/19(日) 01:59:39 ID:/nirtu7L
＞ ＞シェリルアンチスレなのにヲチ行為とか酷いな。


は他スレに書き込んだつもりだった。
間違ってここに投下したみたいだ。


そして、このレスになにか問題でも？
俺が例に出したアルランスレのはヲチとは違うよ、傾向述べただけ。
実際そうだろ？
見てない宣言多いし。

問題ないレスに突っ込むより
議論したら？
嫌なこと流そうとしてるの見え見えなんだがw

>>582
そう言う意味じゃない
オチ板以外でのオチ行為を批判しておきながら自分でも似た様な事やってるから
痛いと言ったまで
そもそもオチ板のランカ厨スレでもしたらばのオチはあまり良い行為とはされてないし

アルシェリシーン見てないアルラン派の為に
ここで１話からじっくりアルシェリシーンとアルランシーン
を解説してあげた方が親切かもしれない、考察を含めて
インタで消えた考察は抜いた方がいいね

>>586
長い道のりになりそうだなｗ
でも映画までまだまだあるし夏休みだし、やる価値はあるかもｗ

>>585
ヲチの意味わかる？
ある書き込み貼付けて突っ込んだりニラニラしたりあるＩＤだけを馬鹿にしたりする行為。

あのスレの傾向はあんなだよなと言う書き込みはヲチじゃないよ。
だったら他スレで｢本スレが荒れてるが○○｣もヲチになるね。


傾向語りとヲチをいい加減わけてくれよ。

>>ID:/nirtu7L
ちょっと落ち着いて
否定したり煽ったりしてるID:3e6Y9UBuとID:jypkJgypでレス抽出してみると良いよ
そしてここには以前からID二つ使って煽る愉快犯がいる訳で

本編見ないで自分の好きなシーンしか見てないんなら論じんなって感じするよ
本編みてからこいよ

アルシェリシーン見てないくせに議論スレにいること自体考えられんわ。
また見てない事を自慢げに語るって爆笑ものだなw
議論スレ出来る前のカプスレからいるが


アルラン厨ってみんなこんなのばかりw
自分らが議論出来るような頭ないのにアルラン否定されたら
「ここは議論になってない」だの「アルラン頭から否定するだけのスレ」だとかそればっかw
何度も言われてたろ？
議論するなら論拠示せ、否定するなら否定出来る論拠出せって
何度も何度もしつこく言われてもアルラン派は誰一人論拠出した事ないじゃんw
議論出来ないならしたらばのファンスレ篭ってろよ、そこなら本編はアルランしか見てない牛乳瓶眼鏡フィルターでも誰も否定しないよ

あーアルラン派とは議論にならんわ




ということ書いたらシェリルアンチが自スレで
「アルシェリこそフィルター妄想うざい」と書きまくるんだろうな。
ここでの意見に文句があるならそんなスレで吐かずに議論してみろと言いたい

うわあ…

ところでアルシェリシーン？見てないというレスはどれなんだ
議論じゃなくてただ文句言うだけになってるけどさ

俺も何度も否定するならそれだけの論拠を出せと言った覚えが…
結局論拠は出されずランカアンチにされたんだけどね

>>592
まだ５９３しか進んでないスレなのに自分で探せばいいじゃん
２つくらいあったよ

>>592このスレだけでもいくつかある
それ以前からだと数え切れないなｗ

自分は、アルト好きなんで、アルシェリ、アルランスレどっちも見てるけど
アルランではデフォ並みかよって感じだった
○○はアルシェリシーンなんで1度見たきりとか、早送りするとかな
マクF＞アルト＞＞＞アルシェリ≧アルランな俺には考えられん

あの回はたしかあんなだったかも、一回しか見てないから覚えてないけど今度レンタルして確かめてみる
という書き込みも結構多いんだよな、アルラン派は
BD買えとは言わないけど録画もしてないの？それでアルランファンなの？とびっくりしたよ
自分だけかも知れないけど好きなアニメは謎知りたいから各種雑誌は絶対買うしアニメ何度も見返したりする
議論するなら色々知らないと議論出来ないと思うし
アルランシーンしか見てない人はなるべく議論スレに参加して欲しくない。
わざわざ「ここは違うよ」と当たり前のこと訂正する時間もったいないし、やっぱ議論は知り尽くして詳しい人と
話してる方が楽しいし勉強になる。

探すの面倒だから教えろって言ってんだよ低脳

相変わらず武闘派揃いのスレだ

>>597
専ブラ導入しろよｗｗｗ無料だぞｗｗ
抽出すれば、すぐに見つかる

探す事も出来ないやつが低脳なんだけどなw
ブレシェリの可能性について語ろうか
自分はブレシェリはないものと思っているのだが

アルトは二人に恋愛感情は無いらしいけど
アルト→ランカへの感情である｢守ってあげたい｣
アルト→シェリルへの感情の
｢傍にいてやりたい｣
どちらも恋愛に変わりうるものだろ
アニメ最終回後の妄想くらいさせてくれても良いのに…

ごめん、誤爆した

妄想はしたらばでやれば自由、文句言う人はここ見なければいいだけ

一番の問題は、アルシェリの肉体関係をアニメが終了してＣＤ出終わってから
インタで放出した事が両派に波乱を呼んでいる
肉体関係があやふやだったら、どっちかわからないねで済んだと思う

>>600
ブレシェリは喋ることくらいはあるかもしれないけど恋愛としての発展はどうだろうね
むしろハーモニカまださげてるからランカが幼少時の記憶を取り戻すの案外早いかもと予想

アルトのキャラ考えるとなあ…
アルトが誠並な男なら判断材料にすらなり得ないが

>>600
ブレシェリは会話ぐらいはあっても恋愛には発展しないと自分も思う。
ハーモニカはランカとブレラを結ぶ象徴であるし
やっぱりブレラはランカの鍵となる存在なんじゃないだろうか

>>606
ランカのカギとなることと
シェリルと恋愛的な絡みがある事は両立しないことではないよね

しかし、ランカ以外に目移りするブレラとアルト以外に目移りするシェリルは別人すぎるしなぁ

シェリルとブレラの恋愛の流れを作るには
アルランが出会って惚れてくのと同等の時間と尺が必要になるからね
しかもシェリルが振られた瞬間から上手い具合にブレラとの交流を書かないとシェリルアンチが増えるよね
あんだけアルトが好きでランカとライバルだったのにいきなり他の男に乗り換えるんかよビッチとか絶対言われそうな気がします
ただでさえブレラの出番が少ないと監督が言ってるのにブレラが使える尺のほとんどをシェリルとの恋愛描写に使えるとは思えない

無理矢理ブレシェリ作る事も出来るけどその時はキャラクター崩壊になりシェリルファンブレラファンまで作品アンチにまわす覚悟が必要だな
下手するとアルランにするために無理矢理ブレシェリにしたという事になりランカアンチだけでなくアルランアンチまで増えて
マクロスFはカオス状態になるのは確実

仮にブレラン・ブレシェリにするときの手間を考えてみた

ブレラン
兄妹設定を無くして幼なじみお兄ちゃんな設定にする

ブレシェリ
ランカ命なブレラの行動やランカと旅立った時のフォロー
互いがどこに惚れたとか好きになったという描写や、シェリルがブレラ>アルトと恋愛感情が動く理由
全編をかけて接触が皆無な二人をどう会話させるか

尺、足りねェェェェ！

シェリルはブレラが好きになってて、アルトは最初からランカに惚れている設定にする。
２１話でブレラがランカを選んで旅立ったとき（ランカを選んだ理由は自分の妹だからということを知らないシェリル）
自分はブレラに捨てられたと思い込み
またアルトもランカに捨てられたと思い込み、お互い好きな人を忘れるために肉体関係をw
しかし、ただの慰め合いでお互い苦しむが最終的に誤解が解け互いの思い人のもとへ行くと。

これなら丸く収まるような
だめ？

訂正

シェリルはブレラが好きになってて
シェリルはブレラを好きになっててが正解

だったらアルトを中心にした三角関係にならないだろ

シェリルがアルトに惚れるのは残念ながら確定みたいだよ
「シェリルがどういう風に好きになるか注目！」的な記事あったし
っていうか、それだと別人だ・・・

>>607
出来ないこともないだろうけど限りなく難しいとは思う。
ハーモニカの存在があることからランカのなんらかの鍵であると考えると
ランカとの絡みが必然であり重要になると思う。

監督発言にもあるようにブレラの出番は少ない。

シェリルがアルトを好きなる描写は入ると思うから
シェリルの気持ちがアルトからブレラに移るまでのエピソードを入れないといけない。

マクロスＦではバジュラの事やアルト、ランカの事もあるのに
新たにブレシェリにするために時間を割けるかは疑問

それに下手なキャラ改変をすれば>>608の言うように
シェリルファンブレラファンの非難を浴びるリスクも大きい。
劇場版に来るのはTVでマクロスを見た人が殆どだしね。

逆に>>607はどうやってブレシェリへと
自然にストーリーを進めていくことができると考えてるの？
意見が聞きたいな。

リロってなかった・・・orz

>>610
それは丸くおさまるどころか、大荒れになると思うｗｗｗ

>>613
>>600の論は必ずしも理由にならないよと言っているだけで
（ランカのキーだから、シェリルと絡まない）
自分も、ブレシェリが来るとは微塵も思っていないし、考えるのマンドクセなので勘弁

＞610
全然丸くおさまってないよ。そんなもん劇場版でやったら、本編はなんだったの？て思う人がほとんどだと思う。

>>614
だよな、ない脳みそフル稼働させてブレシェリを考えてみたけどやっぱだめだよな。
プロの脚本家でもこれは無理な問題だと思う。
上の方でブレシェリをしつこく勧めてた人の考えが知りたいよ、アンチとかじゃなく純粋な気持ちで知りたい。

シェリルってアルトが芸能人として自分を扱わない、歌を歌うことを、本物だと認めてくれた っていうのが惚れた理由だと自分は思うんだ
ってなるとブレラを好きになるならそれ相応な理由がいるんだよな

>>616
全く丸く納まってないけど、そこまで別物だったらもうどうでもイイなｗ
本編とは基本別物なんだろ？

だから、劇場版でどっちかに確定してもしなくても
本編は自由に萌えたらいい

やっぱアルシェリ・ブレランの方が、
改変少なくて、短い尺で本編に近く出来るけど
ランカの気持ちだけが、問題かな
このあたりは、記憶が戻った、とかで、誤魔化せると思う

簡単なのはブレラをランカの兄妹ではなくランシェ夫婦の拾った子ということにするだけで
本編の流れそのまま奇麗に使えるよなぁ、ランカがブレラとデートしてたり頭なでなでしてもらって頬染めてるのもあるし
アルトの事好きだというのも公式では恋に恋してたということになってたし

アルトに失恋して、いつもそばで影のようにそばにいて支えてくれた男性こそが自分の王子様だったという美しい話になる。
これだったら尺なくても描けるしものすごい楽なんだけどな。
この考えについてぜひアルラン派の意見が聞きたい、よろしくお願いします。

>>620
いや、それは意見求めても、どうしようもないだろ

まあ、ＹＫＫがそんな単純なことしてくるとも思えないんだけど
妥当というか無難だよなぁ

っていうか、いつから劇場版妄想を披露するスレになったんだっけ・・・？

>>620
＞アルトの事好きだというのも公式では恋に恋してたということになってたし

ソースお願い。

>>622
監督発言だった。
出ていた本はメディアから出てるオフィシャルファいるとライブパンフだったような。
押し入れに入ってて詳しいこと書けないから明日でいいか？
明日なら押し入れ探してソース出すよ、っていうかこのソースガイシュツすぎてみんな知ってるものかと思ってたよ。

もし他に出せる人いたらお願いします。

あと
ランカは恋に恋していた
最終的にアルトに本気で恋をしただろうと書かれている。
このネタは各所で議論されてたよ、知ってる人たくさんいる、議論スレの過去スレにもある。
明日まで待てないのであれば過去スレのソース探してください。

>>624
お願いしていいかな。
ほら、ここ本編すらよくみない人多いらしいし、情報としてそこまで無駄ではないと思う。

ブレシェリをやるのは全く無理という訳ではないと思うんだが
劇場版でやろうとするとTV版の、キャラ設定や性格、バックボーンを
かなり強引にいじらないと無理だと思う
もう一度25話かけてマクロスFを１からやり直す、とかならおｋかもしれんがｗ
一方でブレランにするならTVシリーズの兄妹という設定をいじらないと無理
こちらはブレシェリよりはそう難しくないかもしれないけど、でも結局はいじらないと無理ってことだ
ブレシェリにしろブレランにしろ、あぶれたヒロインの落としどころとして
最初から別の男を用意してます的展開はアルトのカプ問題が実質一択で
書いてる方はストレス軽減かもしれないけど三角関係描写としてはレベルが低い気もするわ

http://jbbs.livedoor.jp/anime/6694/storage/1223705305.html
ライブパンフレット
・ランカは恋に恋していたが嫉妬などの恋のきれいじゃない面も知る
アルトへの気持ちも本物の恋に変化、ランカの恋も最終回がスタートライン

ライブパンフを押し入れから出すの明日になるからアルランスレからソース持ってきた。
このソースは当たっているから参考に、本物は明日。

このソースを信用するなら

アルトには恋愛感情はなかったでＦＡだけどな

http://ja.wikipedia.org/wiki/マクロスフロンティア
あとウィキペディアにもあるので参考に

ランカ・リー: 声 - 中島愛: シェリルに憧れ、歌手になることを夢見る15歳の女子高生（のちに16歳）。
2043年4月29日生まれ。
ゼントラーディの血を引くクォーターで、感情の変化に合わせて頭髪が動くのが特徴。
: 義兄オズマの教育方針により有名なお嬢様学校の聖マリア学園に通いつつ、中華料理店「娘々」（ニャンニャン）でアルバイトをしていた。
: 11年前にバジュラによって壊滅させられた第117次大規模調査船団の生き残りで、自分以外の全ての肉親を亡くすという悲劇に見舞われている。
そのショックによる解離性健忘により当時の記憶を全て失っているが、親しい人間の危機に直面すると記憶がフラッシュバックし、錯乱状態に陥る。
事故以前の唯一の記憶が、劇中歌の「アイモ」であったが、段々と症状が和らぎ始め、最終話で全ての記憶を取り戻すことになる。
物語後半、後述のランシェ・メイの娘でありブレラとは実の兄妹であることが判明する。
誕生前にV型感染症に胎内感染しており、V型ウイルスが腹部に固着している状態である。
そのため、バジュラとある程度の意思疎通を行うことが可能であり、幼生であるあい君をペットとして飼ったり、後述のようにバジュラの戦闘を歌によって鎮圧させたり逆に戦闘を煽ったりする事ができる。
: 事件以来人前で歌うことを避けていたが、フロンティア船団へのバジュラ襲来をきっかけに知り合ったアルトやシェリルの激励を受けて本格的に歌手を目指し、ミス・マクロスに出場
（レオン・三島の妨害工作があり優勝はできず。準ミスであった模様 マクロスF 2059:MEMORIESより ）。
やがてエルモ・クリダニクに見出されて芸能プロダクションに入るが、ミス・マクロスの件が厳正な聖マリア学園で問題視され停学処分になり、本格的芸能活動のために美星学園芸能科に編入。
映画「BIRD HUMAN -鳥の人-」でサブヒロイン・マオの代役を演じたことから一躍脚光を浴び、「超時空シンデレラ」の異名をとるアイドル歌手となる。
その後ガリア4のゼントラーディ部隊の叛乱を歌によりほぼ無血鎮圧したことや
バジュラに対しても自分の歌が有効であることが示されたことで、「現代のリン・ミンメイ」と称されるようになる。
しかし、人類の希望の歌姫として過剰に持ち上げられ、自分の歌が兵器として使われることに対して戸惑いも感じる。
: バジュラから助けられたことでアルトに好意を抱いているが、上手くそれを伝えられず、また自分の感情を自己確認しきれず、彼とシェリルが親しいことに複雑な思いを抱くようになる。
が、終盤に最初は自分が恋に恋していた事、そして今は自分が本当にアルトに恋をしていることを自覚。
想いを伝えようとするが、シェリルが病気の影響でふらつきアルトに寄りかかった所を見て誤解してしまう。
: やがて、自分の記憶を辿るため、またバジュラとの争いを止めるためにアルトに想いを告げてからブレラと共にフロンティアを離脱。
あい君に導かれバジュラ母星へ向かう。一時的にグレイスの完全な支配下におかれ、人類の敵となるもアルトの力で支配下から脱出。
シェリルと共に歌い、バジュラ本星へのフロンティア船団突入を援護する。
最終話ラストで、シェリルに夢も恋も負けないと宣言する。

本当…、なにがなんでもブレシェリにしたい人がいるんだなぁ

>>628
“ランカが恋に恋してた”は眉毛発言で“アルトが恋するのはこれからなのかもしれない”は
ただのライターの記事じゃなかったっけ？しかも断定はされてない

>>631
どっちもライターの記事（キャラ紹介）で
ランカの方は断定、アルトの方はあいまいに「か？」「だろう」とか

どっちも自分は無視
っていうか、インタもあんまり当てにならないんだけどねｗ

>>625
＞ほら、ここ本編すらよくみない人多いらしいし

お前だよと突っ込んでもいいか???

>>509とか>>550とか見るに本編すらまともに見てないID:t5wCFj68＝ID:VadT0t4tが
妙に偉そうにしてるのは中々見てて楽しいわ

ランカはよくシンデレラに例えられてて、助けに来る王子様を待つって構図が多かったけど、
２話、１３話でのランカ救出では、アルトはギリギリで手を繋げなかった。
それが２５話の格納庫で実現したときに、アルトは姫から王子になれたのかなと、フィルターだなすまん。



格納庫の手繋ぎってどうでもいいシーンだと思ったけどな。
あれ「歌ってこいよ！」と無重力空間だから一度ランカの手を引き上に押し上げる事によって
ランカが動けるようにしたんだとばかり。
「ほらよ！行ってこい」とランカを動かしたのかと思ってたが違うのか？
ガンダムとかでよくやるからさ

つなげなかった手がやっとつなげるというシーンならもっと感動的に演出するだろうw

連投ごめん。
ああいう格納庫って無重力状態で人間が動くときは何かに捕まって後ろから前に押し出すように移動しないと前に進まないんだよ。
NASAのサイトでも見られることだが
無重力状態で相手を前に進ませるためには誰かが一度手を持って相手を後方に引っ張って一気に前に押し出すと
相手は前方に進む事が出来る。

ランカとアルトのあれはそれだと思ってるんだけどなぁ
あのシーン一瞬すぎて何か意味を含ませるようなシーンではないと思うよ
単なる移動手段だろう

レス引用するならレス番をふってほしかった。
一瞬、>>531が同じ事をまた言いにきたのかと思ったぜｗ

>>635-636に関しては同じ様に思ってた。

歌の流れでもあるし
最終回に意味ありげな演出したら
ぼかし続けた苦労が無駄になるんじゃないか？

ｱﾙｼｪﾘ描写にしたって、ただの挨拶、ただのセックルとかそんなんで片付けられるだろうし

>>636

そうだな。そうとるのが普通かもしれん。
俺としては、シェリルよりのフィルターで〜はどうだろう、に対する返事として
それを出したつもりだったんだが、不快に思ったのなら謝るわ、すまんな。

ブレシェリ？尺的に無理だろ

これが一番説得力あると思うくらい時間的に無理

自分も行ってこいと勢い付けてランカを送り出すシーンとばかり

で、つなげなかった手というのはどこから？
最初のもつなげてたしOPのは使い回しやすくよく動くからじゃないかな？
今はデジタルになってるから色味とか変えるだけで使い回しが効くっつーか色んなシーンを使い回してるんじゃね？
意味あるのかな？ムックや関連書籍ではつなげなかった手ってまったくキーワードとして出て来ないからなんでもないんじゃね？

>>638
挨拶は初代で輝がミサにバルキリー挨拶したんだよ、だからなんらかの関係はあると見ていい。
それが恋愛なのかはわからない、「ランカ助けてきたぜ！お前もがんばれよ」の意味かもしれない。
セックスは意味があると思う、アルシェリフィルターでなくとも、だってセックスだぞ？

恋愛かどうかはわからないがそういうことを出来る仲にまで進展したのはまちがいない。

セクスに関してはやったのが誠だったらああ、いつもの運動ですか
で済むけど何せあのアルトだからなぁ

引っ掻き回すだけ引っ掻き回して全くまとめる気が無い制作側の
その徹底っ振りにはある意味関心するｗ

>>642
敬礼は単なるオマージュだよ
ランカ救出シーンにもテレビ版の一部クライマックスで
輝が未沙を救出するシーンのオマージュが使われてる
あとは救出後、二人がひしっと抱き合えばオマージュとして
カンペキだったんだがそれは採用されなかったな

>>641
関連書籍があてにならないのはよく知ってるだろｗ
何回か繰り返して、かつＯＰに入ってるからにはなんかひっかけてるのかもよ？
後期ＯＰってアルシェリシーンないねorz

>>642
オマージュネタは双方にあるので
思い出してニヤっとしてください、くらいじゃないの

セックス（キス）はアルシェリ的には「あの朴念仁アルトが！」だけど
そうでなければ、流されて・・・らしいので

その調子で告白しても「演技だ！」「流されてる」と言われそうな気がするw

他に

・メドレーのパートでランカ（味方だけど愛してないとか）
　シェリル（守るけど側にいれないとか）と歌わせた事、守りたいは愛情byミシェル
・君は誰とキスをするとＯＰで歌い続けて、キスをしたのはシェリル
キスどころの騒ぎじゃなかったらしい、してない派だったから衝撃ｗ
シェリルを抱いたのは同情というけど、それならランカを守ったのも同情
・ＥＤノーザンでアルシェリが重なってキスをする

>>645
シェリルの身体の周りを回る青とピンクの三角のシーンがある

>>646
一応ランカともキスしてるんだけどな、演技だけど。

メドレーのパートは意味があるのか疑問。
ただの順番かもしれないし中の人の歌唱力も関係すると思う。
体の周りのピンクと青も意味あるのかな？
あれが緑と青でも緑とピンクでも色合い的に合わないし
色彩センスから青とピンクが画面的に映えるからだと思った。
でもノーザンのわざとらしく意図的なものは意味があると思う。

>>648
Fの解釈じゃないけど、緑とピンクの組み合わせは合わなくないよ。
服飾の色彩図なんかでも対の組み合わせであったりする。

>>648
OP中ずっとアルト青、シェリルピンク、ランカ緑の三角で表現してるから
意味あると思ってみていたぞ

これは意味あるかな？

アルシェリセックスのときの
宇宙に広がるあるはずのない大樹に「子守唄がきこえる」
そして意味深なランカとへその緒みたいな案びり狩るケーブル
嬉しいけどせつない気持ちというランカの台詞


小説でのランカにだけ演技が出来ない設定
ランカの唇や指を味わいたい
消しゴムとろうとして見つめ合い名前を呼び合い「このまま時間が止まればいいのに」


気になるものあげてみた
アルランアルシェリの解釈がしりたいな

>>648
アルトからキスをしたのが一番大きい
シェリルとのキスは、ほっぺ１、シェリルから唇２、アルトから唇１、ＥＤ二人で重なるキス１
ランカとのキスは、演技で１回

体の周りのピンクと青の三角は、裸のシェリルのお腹で回っている
青はアルトの象徴、ピンクはシェリル
裸のお腹で、子供が出来る行為をする暗示だった

あるはずのない大樹＞地上から空を見上げてるだけ
アンビリカルケーブル＞気にスンナ
嬉しいけど切ない＞シェリルの気持ちが伝わったのかもね？

小説>無視

小説否定かw
カワイソス

小説は、小説の中でのみ通じる設定が多い
３人が３人とも好きで愛してる、レズでホモだっていいじゃない
シェリルのみ三角は素敵な関係だからそれでいいと考えている描写有
シェリルとランカ、アルトとランカがセックスするのかどうかは謎

一応、セックス同棲したのはアルシェリだけ
帰ってきたら、シェリルを実家に連れて行くつもりだったアルト

ファミマの件でアルランの喜んでた奴はアルト恋人表記に対してだったろ
ランカ主人公表記に関してはまた叩かれる〜とむしろ怯えてた
まあ案の定だったけどｗ

俺は小説好きだなあ
尺の関係から掘り下げれなかった各キャラの行動をちゃんと補完してたし
特にアルトやクランがフロンティアに残ってなにをしていたか、
アルトがわざと道化を演じてそれに気付いた兄さんや嵐蔵が称賛する場面は秀逸だった

好き嫌いの問題ではなくて
同一人物とは考えにくいので
TV版とは別物ってことでしょう

小説も劇場版もやっぱ別物っぽいよな
とくにシェリルの性格が変わってそうな気がする

眉毛話の流れはともかく性格は変えてないって言ってたよね

夏の大三角とシェリルの代表曲「ノーザンクロス」を参考に三人の三角関係を考えてみた。


夏の大三角は、ベガ(織姫)・アルタイル(彦星)・デネブ(白鳥)の３つの星から出来ていて、
デネブは白鳥座の１等星、シェリルの「ノーザンクロス」が”白鳥座”を意味していることから、デネブ＝シェリルとする。
またデネブは他に、七夕で織姫星と彦星を出会わせる「橋渡し役」の意味があることも前提。


そして、シェリルの「ノーザンクロス」の歌詞
これは２４話のシェリルの心境を歌ったものだと思われる。

”たぶん失うんだ　命がけの想い”
”胸の鼓動にけとばされて転がり出た愛のことば　だけど困ったナ　応えが無い”

この決戦で自分の死を覚悟しているシェリルは、アルトに言われようとした愛の言葉に応えることは出来ない。(「帰ってから続きを聞く」も、最初から聞くきはなかったと説明されている)


”宿命にはりつけられた　北極星が燃えてる”

現在の北極星はポラリスで、後にはデネブも該当するのだが、確認されている最終未来の北極星が”ベガ(織姫)”であることから、また宿命にはりつけられた、という言葉からも、ベガ＝ランカと捉える。残ったアルタイル(彦星)＝アルト


”どうせ迷路生き抜くなら　君を尽きるまで愛して　死にたいよ”


アルトの言いかけの言葉を遮り、歌って燃え尽きる覚悟を決めたシェリルは、同時にその後の結末をランカに託す気持ちがあったのかもしれない。
「”覚えて”おきなさい　こんないい女滅多にいないんだから」「ランカちゃんを救ってきなさい」
そして最終決戦でノーザンクロスを歌いだすシェリル。


映画化の決定で結末を変更されたかどうかはわからないが、三角関係は未消化となった本編、
しかしシェリルの生死がギリギリまで悩まれたという発言からも、もし「ノーザンクロス」を作った頃に”シェリルの死”を考えに入れていたならば、
アルト(織姫)とランカ(彦星)の橋渡し役としてデネブ(白鳥)＝シェリルというポジションがあったのかもしれない。

>>661
残念ながら白鳥座はアルトのこと

シェリルの「ノーザンクロス」は、白鳥座アルトへの悲痛な気持ちを歌った歌
「死にたいよ」というのは、「生きたいよ」という意味らしい

追記。ノーザンクロスの歌詞から

”誰か夜明けの感傷で　ぎゅっと抱いてくれないか　夢の軌道にはじかれて
飛び散るだけの愛のなみだ　それが　むき出しの　痛みでもいい”

これはアルトに抱いてもらった２２話を現していると思われる。
シェリルはその後「優しいから、同情とは分かっていても甘えてしまった」と告白していることから、
あの事をシェリル自身が後悔しているとも捉えられる。

”君を掻きむしって濁らせた　なのに可憐に笑うとこ 好きだったよ”

愛する人との行為を”濁らせた”と表現するシェリルは、自身が短命であることを自覚しているからであろう。
だから、最終的には結ばれないであろうアルトと一夜を過ごしてしまったことに対して、謝りの感情があったのではないだろうか。

ノーザン出た頃にアルラン派が嬉々として主張してたよね、コレｗ

語りつくされた話が何で今頃？

「君を掻きむしって濁らせた」
これは個人的に、シェリルのせいだけではないけど
シェリルの側にいる為にＳＭＳについて行かず、民間の警備員（海賊）から
自由のない軍人へ転職させてしまった事だと思っている

命令があれば、人も殺す人殺しの職業だから、純粋なアルトには荷が重い
シェリルもミシェルも矢三郎も、そうさせたくないと全員思ってた
ランカを殺さなければいけない立場に、追い込んでしまったのを悔いている

こう…新解釈とかないかな？
今までの総括みたいな感じになっちゃってる感じ

そういやシェリル曲じゃなくてランカの曲参考にするとかはあまりないね

>>668
ランカの曲はランカが作ってない設定（初作詞曲がどれかもわからない）だから参考にしづらい

「抱きしめて銀河の果てまで」というランカは歌による共有感を、
「私の歌を聴け」のシェリルは全能感（支配感）を求めてるって感じするんだよね
ランカって歌うと楽しい、それをリスナー（アルト）と共有したい
共有することによって互いの存在を実感しあえたら幸せ、ってタイプの歌手のように思う
歌に自分の考えとかメッセージを込めて自分という存在を強烈にアピールするシェリルとは違って
好きな曲を歌えるのであれば自作他作には拘らないんだろう
エーテルが今のところランカ作の曲ってことで彼女自身の心情が込められてると思うんだが
もしあれが戦後もアルトと結ばれなかったことを歌ってるんだとしたらなかなか深い歌詞だと思うが
ランカってミンメイと違って戦後の様子（人気歌手として活動継続）が明言されていても
そこにあまり切なさとか寂しさとかを予感させないパーソナリティしてるから
戦中（22話）を振り返って歌ってるだけで戦後のランカは幸せなんだろうなと思わせる何かがあるｗ

蒼のエーテルは？

無意味に文末に「w」をつけるアルランの人って、以前の三角議論スレにも
巣くってた「いつもの人」なのかなあって印象がある。

ま、別にいいけどね。

いつもの人は一昨日からいるっしょ
本編も観ずにアルラン主張してるじゃないか

いつものアルランの人って私のこと？
いやいや自分、どちらかというとアルシェリなんだが
アルランはふたりで一緒に夢を追ってると言われるけど
やっぱりアルトが保護者だなーって感じで同じ位置で手を繋いでるようには見えないんだよね
アルシェリは時には寄りかかることもあるしケンカも派手にするけど
お互いに自立しあえそうで、付き合ったら長続きしそうだと思ってるよ

夏の大三角って白鳥がアルトだと思う。
アルトの役割を考えれば橋渡しはアルトだったし。

ベガの語源はアラビア語の al-Nasr al-Waki' は「落ちつつあるハゲワシ」
アルタイルとはアラビア語で「飛翔する鷲」の意味である「(Al nasr-l'tair)」を短くしたもの。

「夏の大三角形」を用いて監督が発言した雑誌の記事の発売時期に
シェリル→落ちる描写、ランカ→急上昇があったし二人の事を指してると思う。

小説持ち込んでいいのか分からないけど
小説のアルトの名前の由来に白鳥が関係していたり、橋渡しと言ってたりするから
アルト＝はくちょう座
ランカ＝アルタイル
シェリル＝ベガ
だと思う。

やっちまった二人に対抗するのには過去のあれやこれや描写出してもパンチが弱い
アルシェリは最後の一線は越えたもののランカが敵ではなかった殺さなくてもいい
という落ちが付いた所でもしかしたらアルトの心情にも変化が出るかもしれないね
って感じで最終回絡めてまただ勝負はこれからだって方に持って行く方が楽なんじゃないかね？

ただアルランに持って行くのに最大のネックはアルトの性格なんだよな
浮ついた事が出来る男でもないしむしろ女に対して大変不器用
それは作中の描写みていれば馬鹿でも分かるほどに
下手すりゃシェリルやランカよりも貞操観念がガッチリしてそうな育ちだし
そういう男が同情だけで女を抱けるか？という疑問が当然湧いてくる
同情と状況に流される男なら何故壁のぼりさせられた時の回で
ランカの部屋に二人っきりでランカの方は意識していたのにアルトは平然としていたのか？
何故２話で胸鷲掴みだったのに赤面もせず普通だったのか？(…胸と認識していないという説もあるが…)
って色々出てくるわけだ

まずは女と認識して貰わないとアルランになりようがない気がする
ガリア４でランカを異性と認識したのかとも思ったけどどうも
世話の焼ける可愛妹的ポジションから脱却仕切れていないんだよな

勝負はこれからってなあ・・・ジャンプの打ち切り漫画じゃあるまいし。
きっちり決着付けてくれよって思う。

22話のアルトはシェリルの「勇気を頂戴」に答えたんだと思うけどな

望まれれば演じてしまう彼の性格はそこまでやってしまうんじゃないだろうか？
アルシェリ派はシェリルから誘ったって絶対認めないけどさ

ランカに対しては妹以上の感情はなかったってのは確かだと思うけど
だからといって22話のアルトがシェリルを愛していたから抱いたとも思えないんだよね
23話以降に「シェリルが病気であること」に何というか悲壮感がない

正直アニメはどちらもおれの翼でＦＡだと思うよ？

二人が翼発言に恋愛的意味はない by河森

愛していたと断言しているわけではないよ
ただアルラン方向に結論持って行く為には
アルトの性格がネックだよなって話

その辺りをクリアしないとアルトのキャラが崩壊するし
最低男扱いされる羽目になるのがにんともかんとも

>>680
確かに今アニメである描写だけだと無理だよね
監督が本気でアルランにしたいなら
相当補正をかけないといけない気がする

>>678
アルトが、シェリルに性的魅力を感じてる描写は
しつこいくらいあったよね？本物よで赤くなったり、１５話で唇見てたり
男なら、本能的にシェリルを抱きたいと思っていたんじゃないかと思う

和服を着たシェリルは、アルトの好みだったと思うんだけど
それでも、アルトは抱きたくないのに抱いたと思うのかな？
シェリルの事も、早乙女家で待ってるくらい好きで大事でしょ
それで、そこに愛は全くないと思うのもちょっと…

>>678
実際、「勇気を頂戴」だけで＝セックスをねだっているなんて、普通思わないだろう。
セックスはアルトが勝手にシェリルの気持ちを汲み取ったつもりでやったことであって、
そりゃシェリルはアルトにキスされて抱きしめられたら嬉しかったろうし、押し倒されても拒まなかっただろうけど、
だからといって、別にセックスして欲しかった訳じゃないだろう。
シェリルがキス以上を望んでる描写も無かったのに、シェリルが誘ったからアルトが乗ったっていうのはおかしい。
逆にシェリルに性的な魅力を感じてアルトが赤面する描写はたくさんあったし、
アルトがシェリルのふとももに欲情して衝動的に抱いてしまったというのなら否定はしない。

>>683
あのさ、いくらなんでもそれはないぞ
イイ歳した男女が暗がりの中で二人っきりで、布団は敷いてあって女から『勇気を頂戴』って言われて

抱きしめてキスして終わり？

まずありえない
もし君が一度でも似たようなシチュエーションを経験していたらそんな小学生みたいなことはとても言えんよ
あの場面、シェリルから抱いてほしいと縋ってきたのは明白だ
寧ろあれだけ女に言わせておいて抱かないなんて臆病者にも程がある

>>684
女の自分に言わせれば 『勇気を頂戴』≠『抱いて欲しい 』だな〜
必ずしも抱いて欲しいを意味するわけじゃないよ。
むしろアルトのセリフに対する返答かな？
「お前が歌うならその最後の瞬間までそばにいる」
に対して「勇気を頂戴」=「そばにいて」って感じ

で、その関係性についてはアルトに委ねられてる。
踏み込んだ関係にはなるかはアルト次第ってこと。

製作的には勇気を頂戴発言がアルトの背中を押してるのは間違ないと思うな。

シェリルにそんな意図がなかった、抱いたのはあくまでアルトの意思だと言いはるは、アルトに責任をゆだねすぎでは？
あの状況でシェリルが計算してたとは言わないが、シェリルだって抱かれるのがいやだったわけじゃないだろうし。

ニュアンスの問題なんだろうけど、個人的にはどっちかの意思ではなく、二人の衝動で22話はそうなったんだとおもう。
性的な衝動とか、孤独からの開放を願ったとか、戦争中の種の保存本能だからとか、いろいろ理由は考えられるけど、

で、それを最後にオズマに「流されてる」といわれて反論できないアルトがいるのも事実。
その後、アルトがどういう決断を下したかが問題なのであって、22話を美化しすぎるのもどうかと思うけどな

>>で、その関係性についてはアルトに委ねられてる。
>>踏み込んだ関係にはなるかはアルト次第ってこと。

あくまでアルトの意思です
シェリルは受け身です
って主張は個人的には好きじゃないな

そういえば前も議論になってたよね
シェリルがアルトにすがったこの状況で
アルトは選んだ抱くという選択肢は正しかったのか否かって

>>684
アルトはランカの部屋で二人きりになって
「信じてるからね」といわれても何の事か分からずに
ぽかーんとしていたような鈍感な男の一面もあるんだけどね

それにアルト自身も童貞君なわけで、貴方の言う
『一度でも似たようなシチュエーションを経験した事ない小学生』
と経験値って云う点では余り変わらないと思うんだけどどうよ？

シェリルが誘ったって事にしておかないとアルランにとっては都合が悪いからな

捕捉だけど、やっぱり三角関係議論するとなると
22話と24話が大きなポイントになるんだよねえ・・

個人的にはアルトの貞操観念はかなり固いだろうし
性格的どんな理由や背景があっても一度関係を持ったら
シェリルに拒まれランカに迫られてもあった事のリセットは難しい気もする

22話の「勇気をちょうだい」に関しては
シェリルだけが望んだ訳でもないしアルトだけが望まれた訳でもないと思うんだよね
その時にお互いがお互いを失う事を怖れて衝動的に・・って気がした
どっちか片方の責任じゃなくて行為に関する責任はイーブンって感じ

それでその衝動に関して、アルシェリは二人の間に知らない間に
育ってきた男女の愛情と信頼が膨れ上がったからだと受け取るだろうし
アルランはランカが旅立って孤独になったアルトと
その優しさに甘えたシェリルの間の同情とか依存から来ると受け取るだろうし

自分も色々考えてみたけどやっぱり製作がぼかしてる以上、明確な答を見つけるのは難しいね・・

>>689
それもあるよね
少なくともアルシェリにとってはアルト主導でいてほしいし
アルランにとっては、シェリル主導でいてほしいわけだし

実際のアニメ描写だけだと答え出ないしね。

友達な関係の女の家で急に、「信じてるからね」って言われても正直、何言ってんだ？になるよ
好意を持ってる女ならまだしも
あの時のアルトのポカーンはそういう感じだと思ってた

男脳女脳の違いだ。

女＝シェリルはそばにいてほしかった、精神的な繋がりを求めた。

男＝アルトはそばにいてやると誓いそれを体で表した。

女にとっては体で抱かれる喜びより心で抱かれる喜びを感じやすいのは当たり前っつーかみんな知ってるよな？

シェリルはアルトに心の繋がりを求めたがアルトは男性だからシェリルの思いを汲み取れず、シェリルを肉体的に抱いた。

だからシェリルは最後まで幸せを感じられずに泣いた。
シェリル＝女が求めているのはセックスじゃなかったってこと。

吉野が「夜で布団があったら普通の男女なら…でもアルトだからなぁ」って言ってた
男はみんなそんなもんだから仕方ないってキャラじゃないんだよ、アルトは

TVアニメにおけるセックス描写を軽視するつもりはないし
どちらが誘ったとか求めたものの齟齬とか衝動云々とか議論の余地はあるけど
個人的にはアルトとシェリルがあの難局を二人で踏ん張るために必要な描写だったんだと解釈してる
乗り越えるにはランカの存在が必要だったっていう流れになっていて
恋愛三角関係物語というより「トリオって素晴らしいね」的ストーリーなのがTV版なんだけど
22話以降のアルトとシェリルは互いがいたから踏み止まれたように思う
共同体的なところもありつつ、多少一方通行っぽいところもあるから議論を呼ぶのかな
でもシェリルがいなかったらアルトは「人は一人では生きられない」という結論を導き出せただろうか
アルトがいなかったらシェリルは愛ある歌を歌えるようになりバジュラに個を伝えられただろうか
そういう重要なものを手に入れる過程において、二人にとっては必要なことだったんだろう
だからこそ戦後のふたりはそこばかりが起因になる関係でもないんじゃないかな
・・・というのはフィルターかな？

>>695
シェリルの個がバジュラにつたわったのは、ランカがシェリルの腹にバジュラ菌を移した後だから、アルトとの関連はない。
シェリルの歌唱力をいなすつもりはないけどな。

シェリルとアルトの男脳女脳の話があったが、アルト姫という役柄上女脳を理解していたとも考えられる。

23話のシェリルの「分かっていたことよ」ってのは
分かっていたけどシェリルが求めたっていう見方もできるのでは？

>>696
>>695の言いたいのはそう云うことじゃなくて
20話以降のシェリルが歌い続ける精神的な支えに
アルトの存在があったんじゃないかって事じゃないかな
フォールド波がどうのって事じゃなくて歌う為の心の支えって言うか

逆にアルトにとっても親友のミシェルを失って
大切な存在だと思ってたランカが旅立って
弟分みたいだったルカの知らなかった一面を見たりって事もあって
その中で踏ん張って戦う為に守りたい人間の象徴としてのシェリル
＝自分が戦う名目、守りたい存在が必要だったんじゃないかと思う

だから22話以降にアルシェリが踏ん張る理由として
お互いの存在があったって言うのは自分も同意

その戦友みたいな関係に男女の愛情が絡めばアルシェリだし、
戦友は戦友でアルトの心の奥にランカへの思いが強く残ってればアルランかな？
そうなるとますます22話の肉体関係が波紋を呼びそうではあるんだけどね
だからこその永遠のトライアングラーって言うのが無難な落とし所なのかもなあ・・

その台詞の時、シェリルはアルトがランカを好きだと思っててそのことが「分かっていたことよ」なんじゃないのかな

>>699
もちろんそうなんだけど
「分かっていたことよ」って自分に言い聞かせる感じがしたから
シェリル的には
アルトがランカのこと好きなの分かった上でアルトにすがったのかなって

アルトは「俺がいてやる」ってシェリルが「勇気を頂戴」って言う前に言ったんだから
あの夜の時点ではランカへの気持ちが愛情とは思ってなかったんじゃないかな
そのあとの二人の生活は逆に双方踏み込み切れてないっぽいからそこだと自分は思うな

>>701
22話をへて23話の疑似恋人を演じる中で
シェリルがアルト→ランカを感じていったのなら
それはそれで、また切ない話だよね。

>>702
まぁね、どっちにしろ切ないよ
戦時中だし身も心もボロボロでいろんな意味で余裕ないし、どっちが悪いとかないから余計にね

>>699-700
そのあたりも難しいんだよね･･･少なくともシェリルは
アルトは本当はランカが好きで、自分に応えてくれたのも
傍にいると約束してくれたのもアルトの優しさと同情だと思ってる

シェリルはずっとアルトがランカを守ろうと頑張ってた姿をみてるからね
シェリルが「アルトは女としてランカを好き」と考えるのも当然で

ただアルトの「誰かを必死に守ろうとする姿」って言うのは
ランカだけじゃなく7話のルカや20話のミシェル
作品全話通じてのシェリルに対しても向けられてるからさ
「分かっていたことよ」って言うのはシェリルの勘違いの可能性もある

逆にシェリルとミシェルに関してはかなりアルトの内面や本音を
見通してたって印象もあるから、アルト自身気付いてなかった本心を
シェリルは気付いてたのかもしれないって可能性もある

こうして見ると本当に上手くアルトの本音をぼかしてくれたねｗ

その為にアルトの内心を23話24話25話と分散させて小出しにしてるんじゃないの？
ていうか、20話位から常に視聴者にインパクトを与えて次回種明かしって形で三角を盛り上げていて
その部分の描写だけとかその一話だけじゃなく終盤は全てつなげて考えないと意味が分からないように出来てる

シェリルが、アルトは同情で側にいてくれてるだけかもと思ったのは
アルトが職場で付き合ってる事を誤魔化すのが大変だったって
言ったからだと思った

アルトとしては、シェリルがアイドルだから隠した方がいいとか
皆にシェリルと付き合ってると注目されるのが恥ずかしいくらいの気持ちでも
堂々と言えないのは、同情だからかもしれないと疑惑が広がっていく

２２話の時点では、大好きなアルトが来て部屋で待っていてくれた、
抱きしめてずっと側にいてやるって言ってくれた、嬉しい…
思ってもいなかった展開で、それしか考えられないと思う

>>706
シェリルがアルトの隠しがちな態度を見て、同情と判断するような女性には思えないけどな。

しっかり物事を見てたと思う。もう一人のヒロインのように恋に恋する乙女ならまだしも。

アルトに抱きしめられた夜に、ランカのアイモが聞こえたのがシェリルだけだったとすれば、なおさら本質を見抜いていたのはシェリルの方じゃないかな。

>>707
シェリルは、５話でランカちゃんと付き合ってるんでしょ？
と思っていたけど、別に付き合っていなかった

シェリルは、アルトがシェリルの事を思っている本質を見抜けず誤解した
２４話でやっと誤解が解けて、２５話のフォールド空間で確信している
人間はフォールド空間以外で、話あわずに相手の全てを理解出来ない

ランカのアイモが聞こえたのは、シェリルとランカがリンクしてるから
ランカは、シェリルの感情を感じ取っていた
歌ってはいないので、ブレラのハーモニカ恋の歌アイモが繋いだと思う
アルトとシェリルが求愛行動をしていた事を、遠まわしに表現している

シェリルは愛情とかに疎いと本編を通して感じた
両親も居なくて、唯一信じてた相手からも見捨てられて、しかも戦争の最中でいつ死ぬかも分からない
そんな状況・育った環境から考えてシェリルが愛情に対して正しい本質を捉えていたとは思えない

>>707
いやシェリルは両親を殺されスラムで育った過去があり、その生活から救ってくれたグレイスにも捨てられている。
そんな境遇考えると、根底で「自分は誰からも愛されるはずがない、どうせいつか自分は捨てられる」と
思ってる部分がシェリルにはあると思う。

愛情を受けることに自信が無いという説はよく聞くが
疎いというのは初めて聞いたがなるほどと思う
漠然と愛と分かってもその微妙な差異やニュアンスは分からないかもね

>>710
期待しすぎないように自己防衛してそうだよね
その結果が「わかっていた事よ」だと
シェリルの早とちりって解釈も成り立つんだよな

>>710
自分も同感だ。
信じてた人に捨てられ、親からも捨てられたと思ってるだろうし、ギャラクシーで冷たい大人達のことも話してたくらいだから
人一倍愛を疑う体質だと思うし、愛されるってことがわからなくなってると思う。

そこがシェリルの悪い部分なんだよな、仕方ないけど。
アルトの気持ちを疑うのもわかる気がする。

>>709
周りに愛されていないから本質を捉えられない、愛されている人がいるから本質を捉えられる、という考えだと、
一番三角関係を理解していたのはランカになるから、それはないんじゃないかな。

愛情を知っているかどうかではなく、相手の気持ちに気付いていたのは誰かってことを言いたかった。


シェリルが支持される理由に、相手のことを考えて行動できるっていうことがあると思うんだ。
逆にランカはまさに「恋に恋している」状態で、目の前の出来事に一喜一憂していて、
アルトもあっちによったりこっちによったり、
それに比べてシェリルは、その見極めを、アルト・ランカに比べるとしっかり出来てた、と思った。



一番出来ていたのは、三角関係の外にいたミシェルや脱走したＳＭＳの面々だけどなｗ
彼らが主人公になってくれればこんなスレすら不要だったと思うよｗ

では自分が他人を愛する、という事はシェリル的にどうなんだろう

>>712
自分が相手を好きになってもまた捨てられると思っちゃうなら
最初からそんなに好きにならないで疑ってたほうが捨てられたときにショックが小さいと思って人に深く踏み込めない感じだよな。

だからシェリルには友達が少ないのかも知れない。


自分も大好きな親友がおかしくなって人を騙すようになって喧嘩したあと新しい友人出来ても親しくなるの怖かったなぁ。

シェリルはプチ人間不信だからランカみたいにだれにでも踏み込んでく友達が必要かもな。

>>715
自分が誰かを愛しているということは疑いようのない気持ちだし、愛せることの喜びはあるんじゃないかな
だからアルトに抱かれる前なのに“今のあなたの歌には愛がある”と言われたんでしょう

>>717
なるほど、ありがとう。

>>716
だから本編のシェリルってランカ好きって感じが結構出ていたのかもね
ああいう天真爛漫な疑うって事を知らない素直な感じに憧れていたのかも
お互い孤児同士だけどその後があまりにも違い過ぎるからなぁ

>>713
例えば22話で手を差し伸べたのがアルト以外だったらシェリルはその手を取らなかったと思うんだが
でも相手がアルトだからこそ疑ってしまうし不安にもなるってのが
シェリルの切なくて可哀想なところだと思う
アルトがあの時点でシェリルが疑わずに済むほどの気持ちを見せられたかといったら否だし

>>720
例えばあれが最終話以降なら疑うことはなかったかもしれないよね
アルトが悪いわけじゃないし、シェリルの心が原因といってもシェリルのせいでもない

>>720
シェリルは極度の人間不信で疑い病

アルトは自分の気持ちを隠し、演技以外では気持ちの表現が出来ない病

ランカは人の心の殻を割って入ってくるが自分はなぜか理解されない。


ランカがシェリルとアルトの殻を壊し、シェリルとアルトがランカを理解してあげる役目なのかな？

>>722
シェリルは人間不信ではないと思うし、アルトも演技以外で気持ちの表現が出来ないってのとは違うと思う
ランカも周りに理解されない描写があまりないからアルトとシェリルだけではないな

シェリルが人間不信って、本当に本編見てそう思ったのかな？

アルトとの同棲生活を同情と捉えたことからの推論から、違う方向に突っ走ってる気がする。

シェリルには捨てられたっていう過去の辛い経験があるけど、
それによっ誰も信じられなくなったという描写は、少なくとも本編では一つも無いと思う。
温かい食事に憧れていたっていう描写はあるけど。

むしろ彼女は相手に対して積極的に責めていってた方じゃないかな？

私には人を信じることのできない消極的なキャラクターには見えなかった。

>>724
そう思ったよ。
グレイスに捨てられてからね。

疑う気持ちが強いし、今までへこつらしてたビジネス関係の知り合いまでシェリルを捨てた感じじゃん？

みんな手の平返したようにシェリルを見捨てたろ？

そんな中で人を信じられるか？

>>723
アルトは演技では気持ちを表現するのは上手いが
演技以外では下手だよ。

だから何を考えてるのかわからないし相手に伝わらない。

>>726
分からなかったのはアルト自身とヒロインズと視聴者だけだと思ったけどな
それにシェリルもアルトの気持ちで分からなかったのは自分への気持ちだけだし

>>725
あと人間不信な人間が人のためにチャリティーライブなんかしないでしょ
マネージメントというグレイスと同じ立場であったエルモにも穏やかな顔でありがとうって言ってる
18話19話のことなら人間不信も当てはまるかもしれないけど、それならランカが殻を破ったわけじゃないし

>>727
じゃ、矢三郎の言葉はどうなるんだ？
演技癖があるってことは
自分の気持ちの表現がわからないから演技になってしまうんだろう？

>>725
私だったら、信じられなくなると思うｗ

だけど、本編で描かれてるのはそこじゃないと思うよ。
グレイスに捨てられ路頭をさまようあのシェリルの姿が語ってたのは、
国民の希望としての歌姫シェリル・ノームが死ぬことへの絶望だったと思う。

それに例えまわりを疑うようになったとしても、アルトの心情に疑いを抱くようになるとは思えないな。



>>726
同感かな、アルトは感情を表現するのは下手なのは勿論、自分の気持ちにすら気付いているかも怪しいと思う。
だから良く飛ばす紙飛行機が上手くアルトの心情を表していると思う。

>>728
人間不信な人がボランティアに参加しないってことはないよ。

人間不信な人だってなにかやるさ。
人のためには出来るが人から得ることには疑いをかける。
それも人間不信の一つだよ。

自分の友達も人間不信でうつ病だと診断されてるが、友達は人のためには気を使って色々するが
人が心配してなんかやろうとすると疑いをかける。
何もしなくなると｢やっぱり私のこと嫌いなんだ｣と一人落ち込む。

人間不信って人間をまったく信じないの意味じゃなくて
人から与えらるるものに疑いかけることも人間不信って言うよ、字の如く。

>>719
シェリルって、ランカの身の上知ってたのかな？

シェリルは、ずっと信頼していたグレイスがランカについてしまったのが
ランカコンプレックスになってしまった大きな原因かもしれない
元々、シェリル自身もランカに惹かれていたのでよけいに

努力して手に入れた歌姫の地位も、ちょっと病気で寝ている間に
あっさりランカに奪われ
一緒に努力してきたグレイスまでも！？と思った時
妹に、お母さんと凄く大切にしていた玩具を奪われた姉のように怒った

存在理由を、全部一度にランカに持って行かれてしまったので
どうせアルトも持って行かれてしまうんだと、病気も手伝い弱気になった

>>729
どうしたら良いか迷ったときは“○○という役”になりきってるとは自分も思うよ
でもアルトの感情表現が全て演技だったとは思えないんだ、うまく言えなくて困るんだけどｗ
“それが正しいと思っての行動”って眉毛が何回か発言してたから
値底にある思いを演技で過剰に包んでしまう癖はあると思うんだけどね
あと聞かれたら意外に素直に答えるから隠してるともちょっと違うと思った

それとうつ病の人には表現過多なくらいに愛されてることを実感することも大きな治療だと聞いたよ
あとやっぱりエルモに「今のあなたの歌には愛がある」と言われて穏やかに「ありがとう」と返すシェリルは
人間から与えられるものが信じられない人間不信とも違うと思うよ
「愛がある」って賞賛の声を素直に受け入れてなおかつ感謝してるわけだし
妖精の歌詞も“妖精を演じることの喜びと痛ましさ”って管野さんが言ってたし
妖精と呼ばれることが嬉しいって気持ちがあるならそれもやっぱり周りから与えられる声が嬉しいってことだよね

あと逆に聞きたいんだけど本編でランカがアルトとシェリルの殻を破った描写はどこ？

>>734
ランカ→シェリルはラストのビンタじゃない？
シェリルさんがいてくれたから自分もアルトも頑張れた見たいなランカの説教？
あれはシェリルが生まれて初めて受け取った完全肯定なんじゃないかな

ランカ→アルトは、アルトの「殻」をなににするかだと思うけど
個人的に21話の空の話とかかな？、
基本、アルトが穏やかな顔してる時のアルランの会話に「殻」はないと思ってるので
（自分がアルランフィルターかかってるってのは承知してる）

シェリルって他人不信というより自分不信って感じする
自分を信じ切れてないって感じかなあ
アルトを信じられず疑ってかかる根本的な原因は何かと突き詰めると
結局は自分への自信の無さに行き着くんじゃないかな
命も短い、側にいてくれる人もいない、側にいてくれててもその人が自分を一番愛しているわけじゃない
無い無い尽くしで自己肯定する要素が無いと決めてかかってる
自己防衛の一種だろうけど

>>735
初めてされた完全肯定っていうのがよく分からないな
20話でアルトに「お前は本物の歌い手だ」と言われてそれで絶望からも這い上がってるからなぁ

シェリルがもうアルトにしてあげれるのは後にも先にも未来を残すことだけだと思ってたのに
結局ランカを助けられないまま、決戦が終わる前に一度力つきてしまって
そのときに他の誰でもないランカ（歌のライバルとしても恋のライバルとしても大きな相手）が
自分のおかげでランカもアルトも飛べたって言ってくれて嬉しいって気持ちなら分かるけど
人間不信の殻を破ったのとはちょっと違うと思ったな

あと自分もアルシェリフィルターかかってるから1話2話19話22話23話以外のアルシェリに殻を感じないからなぁｗ
自分が殻を感じる23話ですら公式的にはアルトはやすらぎを感じてるらしいし
アルトはやっぱり三角関係を左右するだけあってこのへんはどちら派かによって変わるんだろうね
面白いから違う意見も楽しいけど

自分は、ランカには４話から最後まで、シェリルは２２話から最後まで、アルトは演技をしてるなって思ったな。

演技っていうのが否定的な意味でとられるかもしれないし、ニュアンスが違うかもしれないけれど、

ランカに対しては、家族を失った過去を持つ少女が、みんなに歌を届けたいという夢を聞いて共感を持ってから、
ランカのお兄さんの様な存在として、守ってあげようとしていた。

シェリルに対しては、病気のことを知り、残り短い命だと知ってから、急に優しくなったかなと思った。
それまでは軽くあしらったり、でもたまに惚れ込んだりしていたけど、あの話以降その傾向が見られなくなってた気がしたんだよなぁ。

病人に対してそんな軽率な行動はとらないのが当然といえば当然なわけだけど、
どうしても純粋なアルト、という印象は受けなかったな。

>>737
本物の歌い手だってのは
歌舞伎役者のアルトが、歌手シェリルに言った言葉であって
「歌」という技術とかを肯定したものなのかなって思う

でもランカは、「シェリル・ノーム」がいたから、自分もアルトもいるんだよ
あなたは必要なひとなんだよ、まだ終わりにしないで
って、まっさらなシェリルという人間をそのまま肯定したのかなって
もちろんアルトも同じ気持ちは持ってるんだろうけど、ランカほどまっすぐには伝える機会がなかった
（むしろランカと同時に手を差し伸べてたから、一緒に伝えたのかもしれないけど）

>>739追記
×歌舞伎役者のアルトが
○歌舞伎役者であったという過去を持ち、ある意味シェリルと同じ世界を知っているアルトが

フォールド空間では三人とも意識体だったから、シェリルはランカとアルトの嘘偽りない心の奥底まで感じ取って
「本当の自分は誰からも必要とされていない」と思い込んでる殻を打ち破ったとか？

>737
自分もアルシェリ派だけど、同じ派でも色んな見方してると思うよ。
シェリルが他人に気遣いできるのは、「ここからこっちは私の領域、でもここからそっちはアナタの領域」と
他人と自分を区切ってる部分が上手く働いていたためだとも思ってる。

>>741
ランカは逆にそれが下手だよね
自分のしたいこと、しなきゃならないこと、してはいけないこと、できないこと
そういうものがごっちゃになって混ざっている感じがする

>>742
だから「恋に恋してる」て表現がされたんじゃないかな。

アルトの心情を考えずに誕生日→クッキー！で見事おいてけぼりにされたのも良い例だし、
自分の気持ち確かめる、やっぱり好きなんだ、伝えなきゃ→シェリルと抱き合うアルト→ごめんなさい！、だからなぁ。

自分の中だけで空回りしてて、アルト、シェリル、そして自分という立場を上手く理解できてない印象だった。
シェリルの方がその気遣いはずっと上手かったよ。

だけど最終話はアルトxシェリルを見せ付けられても、それでも自分はアルトが好きだと自覚することが出来たし、
成長という観点では、最終話で恋に恋する乙女は抜け出せたかなと思う。

連レスごめん。

「恋に恋してる」が、アルトのことを好きではなかった、ととられることが多いけど、自分はそうじゃなくて、
アルトのことは好きだけど、シェリルとアルトと自分、というドロドロの三角関係を理解出来なかったということだと思った。

アルトの顔を見て綺麗というわりに、以前から知り合っていたであろうミシェルにはスルーだったし、
アルトのみに特別な想いを抱いたのは確かだと思う。

ただ恋愛に対して綺麗なところしか見えてなかったんだろうなぁ。

ま、例のあの人はメカデザだけやってりゃよかったんだよな
そうすりゃお前らもここまで罵りあわなくて済んだと思うぜ

>>737
結局ランカを助けられないまま、決戦が終わる前に一度力つきてしまって



ランカ助けた後に力尽きたんだよ。
だから私にはもうなにもない、仕事は終わったと言った。

ttp://image.blog.livedoor.jp/agraphlog/imgs/e/b/ebfb30c9.jpg

>>747
俺のチャーハンを返せ

まぁ、確かに人物相関図的には矛盾は無いな・・・

天下を取ったけどあぼんした奴
それを平民から出世して上手く乗っ取った奴
影でこらえて乗っ取り返し末永く収めた奴

ご存知・・・ないのですか？
彼女こそ代役からチャンスをつかみ、スターへの階段を駆け上っている、超時空今太閤・・・ランカちゃんです！

どうせ劇場版は性格改変ランカちゃんが総て持っていきますよ

ランカは性格改変というか、行動補正がかかりそうだよな。
聖女キャラみたいにならないといいが……
物語の立位置的には、バジュラと人の真ん中という意味では、監督のさじ加減次第なんだよなあ。
逆にそっちに傾けないためにも、シェリル重視で行きそうな気がする。
何気に、劇場版宣伝プロモも、シェリルがトップキャラだし

つまり今度はシェリルに主人公兼メインヒロインを奪われるアルトさんか

まあ被害妄想抱かずに普通に見たら
最終回後の予告から一貫してシェリルを重視してるよな

聖女キャラもどうかとおもうけど、
現状の言動が矛盾しまくってる中途半端キャラよりは、
聖女キャラを貫いてくれたほうがまだ良い。

シェリル重視はいつもの釣りとも言えるからなんともいえない気がするけど。

>何気に、劇場版宣伝プロモも、シェリルがトップキャラだし

そうなのか
・・・でもこれって全編後編だぞ、つまり後編は（ry

対のイラストは前売りで発表じゃないのか

後編の前売りのイラスト、全員集合とかだったら公式空気読んだなｗ
と思う

>>758
後編は、VF-25とマクロス25だと思ってるよ
BD-BOXとかの絵でも後半はメカっての多いしな

後編はランカで「真空歌姫」と予想

サブタイトルはイツワリノウタヒメで統一だろ

どうせ真実の歌姫とかそんなでしょ
公式が敷居を高くしてどうすんだろうな

シェリルは偽り
ランカが本物！…ね
やりそうだねぇ

>>762
でもそれじゃぁ、素人でも思いつくよなｗｗ

どうなるんだろうね？取りあえずは、前編だな
しかし、エヴァでさえ序より今のは、劇場数少ないんだよね？（増えるかもしれないけど）
マクロスF後編、今以上に減ったら地方民の俺は、プチ旅行だな・・・
これで決着つかなかったら、最悪だろコレって気分なるわ

というか河森の言う事を真に受ける方がどうかしている

シェリル人気を根拠に監督をスタッフの誰かが説得できればアルシェリになるんじゃない？
吉野さんあたりはアルシェリな方が書きやすいとおもってそうだし

最近じゃネタバレは回避できないからなぁ･･･
試写会行った人で感想書く人いるだろうし
自分はレビュー見てから行くつもり

>>766
眉毛監督はアルラン押しなの？

よく「眉毛はランカ贔屓！」って意見聞くけどインタビューなどの発言を
拾ってみるとどっちかのヒロインのみに愛情が偏ってる感じはしないんだよね
決着つくならどっちが人気とか誰かが説得とかでなくフツーに物語の中で
自然に片方とくっつく流れにしてほしい…

眉毛の発言ほどいい加減なものはないからなぁ・・・
アルトがどちらかとくっ付くとしても、結局劇場版は別物（パラレル）っぽいし

本編
総監督・眉毛
監督・菊地
シリーズ構成・吉野

劇場版
監督・眉毛
演出・菊地
脚本・吉野、眉毛

眉毛はメカデザと原作だけにしてくれないか・・・

アルシェリになったとしても
後で劇場版ファンブックとかで
正史はアルランだったってなる感じだよな。



｢こうなるか！｣な展開はカプ成立のことじゃなさそうだな。

>>768
吉野、菊池は、シェリル贔屓に見えるから
消去法でそうなるだけではｗ

カプの正史は変わらないと思うよ
繋がって行くだろうし、次のシリーズに子孫が出る可能性も高い

こうなるか！は話の構成じゃないか？
かなり変わりそうだからなぁ

ブレランの人がブレラの特報カットを検証してた
あの手袋はシェリルのカウガール衣裳のデザインとは違うらしいよ
まぁシェリルは他にも手袋持ってるし更に新作衣裳ならわからんけど
相手がシェリルの可能性は低くなったようだな

>>772
ランカがあんなかわいい服は持ってなさそうな…
手袋なんてフォーマルな服装はシェリルってイメージがあるし。

でも結局別物なんだろ？
なんつうか・・・眉毛さん、それじゃ意味無いってわからないのかな・・・
大人しくOVAで戦闘シーン前面に押し出した作品作っていてくれないか

パラレルにはしない！とか言ってたのにな

>>773
じゃあシェリルの他の服なんじゃないか？新作かな
自分は相手がランカとは言ってないよ
そもそもランカの新衣裳で手袋なんかしてたっけ？と思ったし

初代みたいに、「結婚」のような「マクロス史的事実」が監督の中にないのなら、

マクロスの歴史的な人物であるアルトが誰と恋愛をしようが物語上の脚色でしかないんだろうか？


たとえばドラマ、暴れん坊将軍で、吉宗があるクールではどこぞの姫といい感じになったかと思えば
別のクールではそれが無かったことになってめ組ゆかりの町娘といい感じになったりしてる
みたいに、
マクロス史的に、早乙女アルトが誰と恋愛したかは未定だから、
同時代の歌姫のどちらかと恋愛エピソードをいれてみましたみたいなかんじ？

どこまでがフィクション（？）部分かは眉毛の胸先三寸
そもそもアルトやシェリルなんて人はいなかった、と言われたら終わりだしね

前後作品とのつながりで都合の良いものだけは史実とやらになる
史実に則ってフィクションを作るのではなく、まずフィクションを作って
よさげなモノをつなげてこじつけで史実を作る、それがマクロス史でしょ？

>>768
現状物語の流れ的に妥当なのはどっちかってのもかなり難しい気がする

アルシェリ→最終決戦前に恋愛的な絆を深めました
アルラン→人とバジュラの真ん中でアルトとランカが手を取り合いました(恋愛的な意味で)

どっちにも書こうと思えばか書ける

しかし、アルランになってしまうと人とバジュラの真ん中は
歌姫シェリランなのに、シェリルの立ち居地がおかしなことになる気がする
物語的にアルトは歌姫シェリランを繋ぐ白鳥だから

>>780
シェリルが人とバジュラの真ん中にいる描写なんてあったっけ？

>>781
780が言ってるのは、「シェリルが人側、ランカがバジュラ側」という意味じゃない？

>>781
シェリルが人側の歌姫
ランカがバジュラ側の歌姫
その二人がいたからこそバジュラは人間が一人一人違う事に気付いた。
そう言う意味ではランカとシェリルはバジュラと人を結ぶ真ん中の存在なんじゃない？

で、その歌姫二人を結ぶ橋渡をしたのがアルト。

ランカだけではバジュラは個を理解できなかったんだから、
ランシェリ二人セットで真ん中に居るって解釈でしょ。

△をつなぐ白鳥座はアルトだけど、
バジュラと人をつなぐ物語の白鳥はシェリランなんじゃないかなー。
最終回メドレーの最後にシェリラン二人で白鳥作ってなかったっけ？

「バジュラにもちゃんと気持があるの…でも私たちとはすごく違っていて」
「人間がなんでこんなにバラバラで、みんなが違うことをしているのか理解できなかった」
「だから、バジュラは得体の知れない人類からフォールド波の通じる私を助け出そうとしてくれてたの」
「だけど、私とは違うシェリルさんの歌声を感じることで、私たちがひとりひとり違うんだって…」
「ちゃんと気持ちを伝えなければ、分かり合えない生き物だってやっと分かってくれたの」

バジュラが個を持つ人類を知るきっかけになったのは
ランカとシェリルという2種類の歌の存在を知ったからだと・・・

シェリルは人とバジュラの間にいたかな・・・？
普通にバジュラを殺すことに躊躇もなかったし、フロンティアを守ることに徹してたから、
バジュラと人の中間に立とうとする姿勢はなかったように思えたな。

ランカがシェリルのバジュラ菌を体内に入れたからランカと同じ気持ちになった、ともとれるけど、
解釈的には人間側にいたシェリルの気持ちをフォールド波によって伝えることが出来た、ととらえるほうが無難じゃない？

アルトは常に人の側
シェリルは常に人の側
ランカは中間ややバジュラ寄り

>>786
バジュラ-ランカ(バジュラ寄り)-アルト(接着のり)-シェリル(人間寄り)-人間


アルトが人類とバジュラをつなぐ歌姫だよね。

歌姫ではないだろうｗ
舞姫ぐらいで

テーマに関してはアルトは部外者でしょ

>>786
なるほど。
バジュラがバジュラ(フォールド波出してるランカ？)を守りたいように
人の側で人を守ろうとしてるシェリルの気持ちが
バジュラに理解された、ってのなら納得だわ。

>>790
私もそう思う。
けど、そうなると「アルランは異種間相互理解の象徴として相応しい」って主張が
一気に胡散臭く感じられるんだけど。

そもそも異種間相互理解と人間同士のコミュニケーションギャップって
似てるようで全く異なるテーマのような気がする。
前者は理解しあえないものと理解しあう…ってことで
後者は本来理解しあえるはずの相手と齟齬が生じるってことでしょ？
前者を担うのがランカなら、後者を担うのはアルシェリなんじゃないの？

ランカはバジュラ側、ではなくバジュラと人間の中間の設定だろうな。
それを人間代表のアルトが理解できれば解決にはなるし、そうでなければ一人で旅立ちエンドになるか。
二番煎じを嫌う公式がまんまミンメイにさせるかは疑問だけどね。

それから中間と人間が理解しても意味ねーじゃんと言われるかもしれないけど、
テーマから恐らく問題なのは、対立するもの同士が理解するのではなく、対立しない考えを理解できるかどうか。

シェリルに対する問題提起は映画の前半に期待してる。
前半＝シェリル後半＝ランカではなく、後半は二人とも活躍してほしい。

いや、人間アルトとバジュラのアイ君、真ん中にランカの構図はあるでしょ

全部まとめてディスコミュニケーションなんだと思う。

バジュラとの関わりからアルトを切り離すとアルトの主人公としての立場が……


生物的なディスコミュニケーションがアルランで、
人間的なディスコミュニケーションがアルシェリって分類なんじゃないかな？

バジュラは人間の思考が一人一人違う事は理解したけど
共存しようとはしないで、バジュラが新たな愛を求めて旅立ったのは
何でだろうね

「アルランは異種族観相互理解の象徴」ってのは個人的にはそうかな？と思う
ランカはバジュラと人の中間にいる子であって＝バジュラじゃないからさ
どちらでもない子（ランカ）がどちらかでしかない人（アルト）と結ばれることが相互理解なのか？
どうもしっくりこないんだよね
ランカは橋渡しの立場であって、理解しあう片側ではないような気がする
ランカがアルトとあい君の間で揺れ動いて「どっちも大好き☆二人とも私の翼だよｷﾗｯ☆」と二股ENDなら
ランカは人とバジュラ双方それぞれと相互理解したでいいと思うが
この場合、同時にアルトとあい君の相互理解も描かないと意味が無い
あくまでアルランが異種族相互理解象徴のカプっていうなら
ランカが徹底的にバジュラじゃないとダメだとオモ
しかしマクロスFの三角関係はバジュラであるとか人であるとかが決定打になるんだろうか？
TV版アルトはランカ・シェリルどちらも普通の人間の女の子として接してたと思うんだが
劇場版はそういう部分も変えてくるのかな？

ランカがバジュラ側にいたら意味がないでしょ。別に人間を殺そうとは思ってないわけで

バジュラも人を殺したいわけではないよ
自分達を呼んでる仲間がいたから見に行ったら
バラバラに動いている変な生き物に囲まれていた
だから仲間を助けようとしたら、人間が攻撃して来た
実は、ランカを助ける為に人間を殺していただけでしたという話

>>795
そうだね
ランカはあくまで人もバジュラも敵だと思ってないよね
上手く言えないんだが、あまりアルランを異種族相互理解の象徴だってところに
落とし込まなくてもいいんじゃないかなと思うんだよ
ランカにとってはアルトに「バジュラは悪くないよ」と伝えることと
バジュラに「人はそれぞれ違う生き物なんだよ」と伝えることが課せられたテーマで
テーマの消化とランカ個人の恋は完全イコールではないと思う
アルトのテーマ消化との兼ね合いもあるし
もちろんアルラン描写の大切な要素だとは思うからじっくり書かれると思う
もしかしたら映画ではTV版とは微妙に違うテーマを与えられた感じのするシェリルより
ランカの方が案外自由度が高くなっててカプ描写増えるかもしれないね

>>792

＞ ランカはバジュラ側、ではなくバジュラと人間の中間の設定だろうな。
＞ それを人間代表のアルトが理解できれば解決にはなるし、そ

いや、アルトが理解しても解決しないしなんにもならんよ
アルトはなにも出来ないから

>>798
>>ランカにとってはアルトに「バジュラは悪くないよ」と伝えることとバジュラに「人はそれぞれ違う生き物なんだよ」と伝えることが課せられたテーマ


アルトにバジュラのこと理解させて何が変わるんだ？
なんにもならんしアルトにはなにも出来ない。

アルト＝人間
という解釈？

>>800
現実問題そうなんだけどね。ただの一パイロットが気づいた時点で何も変わらん。
だけどそうならないのは、アルト＝主人公だから。
最終話でアルトがランカの正体見破ると、「証拠なら・・・ある！あのまやかしを撃て！」→総動員突撃
ここまで極端でなくても、フィクション物語はこういうものでしょ。
主人公の役目が視聴者に投影させることでもあるから、主人公が理解すれば物語は自然に動くもの。

ランカの心情がブレラや脱走ＳＭＳに理解されてても本編に動きがなかったように(むしろ描写的には反逆者扱い)
主人公アルトに理解されることが重要だと思う。

>>802
ランカの正体見破るのと
バジュラを理解するのは関係ないよ


アルトがバジュラ理解したとしてもどうやってバジュラと人間をアルトが結ぶの？
どうやってアルトがバジュラに｢人間攻撃するな｣と訴えるの？
その他の人間にバジュラは危険ではないとアルトが説得できる？
アルトはなにも出来ないよ。
シェリルなら出来るがアルトは無理だ。


だからランカとバジュラと人間の間にアルトは入れない。

アルトがしたことは
シェリルとランカを結び付けることだけだよ。

物語の初めに、バジュラと人間っていう相互理解できない敵対関係があって
紆余曲折のすえに、歩み寄り始めました
っていうのがマクロスＦの物語の側面にあると思うんだけど

そのなかでも人間代表がアルトで、バジュラ代表がアイ君で、
その間にいるのがランカって役割分担は物語上確かに存在してたとおもうよ。
それが恋愛に関係あるかどうかは別として、

>>シェリルなら出来るがアルトは無理だ。
シェリルは菌を手に入れたから理解できるようになりました
そのほかの人は理解できないまま、なにも変わりません
って物語ではマクロスＦはなかったはずでは？