咲-Saki-強さ議論スレ 弐拾玖荘目

■重要
・次スレは>>970が宣言をしてスレを立てる事。無理なら代役を指名。
・ニコニコ動画、YouTube、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁。
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・荒らし、煽り、叩きは徹底放置。→削除依頼 http://qb5.2ch.net/saku/

■前スレ
咲-Saki-強さ議論スレ 弐拾八荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1271479315/

■過去スレ

咲-Saki-強さ議論スレ 弐拾漆荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1266496670/
咲-Saki-強さ議論スレ 弐拾陸荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1263590486/
咲-Saki-強さ議論スレ 弐拾伍荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1260627617/
咲-Saki-強さ議論スレ 弐拾肆荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1256441905/
咲-Saki-強さ議論スレ　弐拾参荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1254601814/
咲-Saki-強さ議論スレ　弐拾弐荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1254059397/
咲-Saki-強さ議論スレ　弐拾壱荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1253532350/
咲-Saki-強さ議論スレ　弐拾荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1252992313/
咲-Saki-強さ議論スレ　拾玖荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1252726836/
咲-Saki-強さ議論スレ　拾八荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1251879865/
咲-Saki-強さ議論スレ　拾漆荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1251116645/
咲-Saki-強さ議論スレ 拾陸荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1250394644/
咲-Saki-強さ議論スレ　拾伍荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1249248007/
咲-Saki-強さ議論スレ　拾肆荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1248410463/
咲-Saki-強さ議論スレ　拾参荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1247836767/
咲-Saki-強さ議論スレ　拾弐荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1247279471/
咲-Saki-強さ議論スレ　拾壱荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1246367851/
咲-Saki-強さ議論スレ　拾荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1245592992/
咲-Saki-強さ議論スレ　玖荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1245152702/
咲-Saki-強さ議論スレ　八荘目 (捌荘目)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1244789422/
咲-Saki-強さ議論スレ　漆荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1244387584/
咲-Saki-強さ議論スレ　陸荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1244106824/
咲-Saki-強さ議論スレ　伍荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1243853419/
咲-Saki-強さ議論スレ　肆荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1242999489/
咲-Saki-強さ議論スレ　参荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1242350021/
咲-Saki-強さ議論スレ (弐荘目)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1238805087/
咲-Saki-強さ議論スレ (壱荘目)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1222336925/

団体決勝戦
　　　　　　　　　　　清澄　龍門渕　　 風越　　 敦賀
先鋒戦(前半)　-32100　+30400　+14800　-13100
先鋒戦(後半)　+21000　-42700　+27200　 .-5500　←キャプテン邪気眼開眼
先鋒戦(合計)　-11100　-12300　+42000　-18600

次鋒戦(合計)　-19500　 .-9900　 .-1200　+30600

中堅戦(前半)　+33500　+18300　-41600　-10200
中堅戦(後半)　 .+5600　+10200　 .-7400　 .-8400　←キャプテン文堂にアドバイス
中堅戦(合計)　+39100　+28500　-49000　-18600

副将戦(前半)　+10300　+15900　-11100　-15100
副将戦(後半)　 .-3900　-21000　　 +600　+24300　←ステルスモード発動
副将戦(合計)　 .+6400　 .-5100　-10500　 .+9200

大将戦（前半）　.+1300　+42100　-42700　　.-700
大将戦（後半） +21500 　 -7100 　-2800　-11600　←咲覚醒
大将戦（合計） +22800　+35000　-45500　-12300

1位　福路美穂子（風越・先鋒）　　+42000
2位　竹井久（清澄・中堅）　　　　　+39100
3位　天江衣（龍門渕・大将）　　 　+35000
4位　妹尾佳織（鶴賀・次鋒）　　 　+30600
5位　国広一（龍門渕・中堅）　　　 +28500
6位　宮永咲（清澄・大将）　　　　　+22800
7位　東横桃子（鶴賀・副将）　　　　+9200
8位　原村和（清澄・副将）　　　　　 +6400
9位　吉留未春（風越・次鋒）　　　　-1200
10位　龍門渕透華（龍門渕・副将） -5100
11位　沢村智紀（龍門渕・次鋒） 　 -9900
12位　深堀純代（風越・副将）　　 -10500
13位　片岡優希（清澄・先鋒）　　 -11100
14位　井上純（龍門渕・先鋒）　　 -12300
14位　加治木ゆみ（鶴賀・大将）　-12300
16位　蒲原智美（鶴賀・中堅）　　 -18600
16位　津山睦月（鶴賀・先鋒）　　 -18600
18位　染谷まこ（清澄・次鋒）　 　 -19500
19位　池田華菜（風越・大将） 　　-45500
20位　文堂星夏（風越・中堅）　　 -49000

個人戦最終結果
■　　　得点 -補足
キャプ：236　 　　 10卓で部長・とーか・かじゅと対戦
和　　：210　　　　 10卓で池田・井上・はじめと対戦
咲　　：162　　 　　 4卓まで±0、9卓で部長・モモ・ともき、10卓で南浦・みはる・ワハハと対戦
部長　：161　　　　 9卓で咲・モモ・ともき、10卓でキャプ・とーか・かじゅと対戦
南浦　：156　　　　 序盤でタコス、10卓で咲・みはる・ワハハと対戦
モモ　：153~147　 9卓で咲・部長・ともき、10卓でまこ・タコス・ともきと対戦
ともき ：135~129　 9卓で咲・部長・モモ、10卓でモモ・タコス・まこと対戦
とーか：141~122　 10卓でキャプ・部長・かじゅと対戦
かじゅ：132~126　 10卓でキャプ・部長・とーかと対戦
井上　：129~123　 10卓で和・池田・はじめと対戦
池田　：121~115　 10卓で和・井上・はじめと対戦
はじめ：118~112　 10卓で和・井上・池田と対戦
みはる：126~　　　 10卓で咲・南浦・ワハハと対戦
まこ　 ：110~　　　 10卓でモモ・ともき・タコスと対戦
タコス：107~　　 　 10卓でモモ・ともき・まこと対戦
ワハハ：103~ 　　 10卓で咲・みはる・南浦と対戦

※得点は ~ の付いているものは推定

個人戦ラス卓付近結果まとめ表

■9-C
30,000(+20) 咲 ★
29,800(±0) モモ
29,300( -1) 部長
10,900(-19) ともきー

■10-A
40,100(+31) 部長
25,300( -5) キャプテン ★
23,500( -7) かじゅ
11,100(-19) とーか

■10-B
38,400(+28) 和 ★
21,100( -9) 池田
20,900( -9) 井上
19,600(-10) はじめ

■10-C
32,000(+22) 咲 ★
30,100(±0) みはるん
25,000( -5) 南浦
12,900(-17) かまぼこ

■10-D
+26 モモ
+6 ともきー
-14 まこ
-18 タコス

個人戦予選
01 片岡 優希　 　清澄　 １　+436 　南
02 福路 美穂子　風越　 ３　+296 　南
03 加治木 ゆみ　鶴賀　 ３　+289 　北
04 国広 一　 　 　龍門渕２　+282 　北
05 原村 和　 　 　清澄　 １　+277 　南
06 沢村 智紀　 　龍門渕２　+272 　北
07 竹井 久　 　 　清澄　 ３　+269 　南
08 井上 純　 　 　龍門渕２　+260 　北
09 東横 桃子　 　鶴賀　 １　+253 　北
10 池田 華菜　 　風越　 ２　+250 　南
11 吉留 未春　 　風越　 ２　+245 　南
12 片桐 詩央　 　天竜　 ３　+241 　南
13 志波 令　 　 　裾花　 ２　+237 　北
14 中山 栞　 　 　西原　 ３　+232 　北
15 染谷 まこ 　 　清澄　 ２　+229 　南
16 深堀 純代　 　風越　 ２　+224 　南
17 霧原 あづみ　.天竜　 ３　+216 　南
18 雨宮 須磨子　裾花　 ２　+211 　北
19 西沢 心　 　 　開智　 ３　+208 　南
20 蒲原 智美　 　鶴賀　 ３　+203 　北
21 市川 望　 　 　城山　 ３　+200 　北
22 文堂 星夏　 　風越　 １　+199 　南
23 ？瀬川 成美　杏花台３　+195 　北
24 宮永 咲　 　 　清澄　 １　+193 　南
25 大海 桜子　 　千曲東３　+190 　北
26 田中 舞　 　 　今宮　 ３　+188 　南
27 弓野 奈津美　風越　 ３　+187 　南
28 卯月 栄花　 　　 　 　 ２　+185
29 南浦 数絵　 　平滝　 １　+183 　北
30 押水 香織　 　高瀬川２　+179 　北

ラブじゃん

　　　　　　 咲　和　ﾀｺ　久　ﾜｶ
知　 識　 　２　 ５　 １　 ５　 ４
分析力　 　１　 ４　 １　 ５　 ４
精神力　 　１　 ３　 ２　 ５　 ４
センス 　 　４　 ４　 １　 ４　 ５
　 運　 　 　５　 ３　 ４　 ３　 ２
潜在能力　５　 ４　 ５　 ４　 ３
スピード 　 ３　 ５　 ４　 ２　 ３
破壊力　 　４　 ２　 ４　 ４　 ３
総合能力　５　 ４　 ３　 ５　 ３

　　　　　　 透　衣　一　純　智
知　 識　 　５　 ２　 ４　 ４　 ５
分析力　 　４　 １　 ４　 ２　 ５
精神力　 　２　 １　 ５　 ２　 ４
センス 　 　３　 ３　 ４　 ４　 ２
　 運　 　 　４　 ５　 ３　 ３　 ２
潜在能力　４　 ５　 ５　 ２　 ２
スピード 　 ２　 ４　 ２　 ２　 ２
破壊力　 　３　 ５　 ３　 ３　 １
総合能力　４　 ５　 ４　 ３　 ３

　　　　　　 福　池　加　桃　京
知　 識　 　５　 ４　 ５　 ４　 １
分析力　 　５　 ２　 ５　 ３　 １
精神力　 　３　 ５　 ５　 ３　 １
センス 　 　４　 ４　 ５　 ４　 １
　 運　 　 　４　 ５　 ３　 ３　 １
潜在能力　５　 ４　 ４　 ５　 ４
スピード 　 ３　 ３　 ２　 ２　 １
破壊力　 　２　 ５　 ３　 ２　 １
総合能力　５　 ４　 ５　 ４　 １

●良くある質問

Ｑ．麻雀は誰が一番強いの？
Ａ．超能力込みなら宮永咲、一般人では福路美穂子

Ｑ．腕力は誰が一番強いの？
Ａ．深堀純代

Ｑ．食欲は誰が一番強いの？
Ａ．片岡優希

Ｑ．メガネの度は誰が一番強いの？
Ａ．染谷まこ

Ｑ．嗅覚は誰が一番強いの？
Ａ．蒲原智美

キャラの性格まとめ

宮永咲
麻雀に全てを賭けてる和に、「麻雀嫌い」と発言しながらも、圧倒的実力差でプラマイゼロを連発。プライドをズタズタにした。
イーピンを切るか迷ってる衣を洗脳。洗脳された衣のイーピン切りからの三連続カンで逆転。泣いてる衣相手に「楽しかったー」発言。
個人戦で自己満プラマイゼロ連発。部長を全国出場させるためかと思いきや、対部長戦でチート麻雀で部長をボッコ
期待させるだけ期待させて一点差で自分だけ全国出場

福路美穂子

チームメイトの池田の癖を知りながらそれを教えず、校内ランキング一位の座に居座り続けた。
フルボッコにされた文堂さんに甘い言葉をかけ、逆にプレッシャーをかけた。
ドムには一切話しかけないでガン無視。
個人戦、自分だけ全国出場を確定させてからは、池田やみはるんのために他選手の点数を削ることなど一切考えず。
姉との再会に胸を踊らせる咲に「宮永照はおめーなんか妹じゃねーって言ってたぞｗざまあｗ」といったニュアンスの発言。直接言えばいいものをわざわざみんながいる場所で咲の心を傷つけた

>>10
アニメ漫画共に、ドムのフォローに行ってる。
省略されて不明なのは一番失点の少なかったみはるん。

他３人のときに行ってるからみはるんのときにも行っただろうけど
特にアドバイスすることもないなあ
素人のツモ上がりなんか無視するしかねーし

かおりんはどうせ捨て牌読んだりしないから聴牌即リーすれば勝手に振り込んでくれる
逆に無理にかおりんの手を読もうとしたまことともきーが手作りにもたついている内にツモ上がられたって感じだな

>>10
> 個人戦、自分だけ全国出場を確定させてからは、池田やみはるんのために他選手の点数を削ることなど一切考えず。

個人戦最終戦の部長のドラ切り単騎リーチに対してドラをポンして
一発消しの断幺ドラ爆で部長をつぶしにかかってたじゃん

たとえ相手が部長でも、容赦なく叩き潰そうとしてたよ

最下位の状況で
咲が
裸足で
薄笑いを浮かべてたら
















オワタ＼（＾Ａ＾）／

>>9-10
まとめ乙。悪意に満ちてるけど事実ではあるよな。

>>13
聴牌即リーは駄目、ゼッタイ。どっかのお嬢様みたいに国士振り込んでも知らんぞ。
てか合宿でもかおりんに３人とも負けてるんだから、多分そういう天命なんだよ。

>>16
事実じゃねーよｗｗｗ

事実デハアルヨ。真実ジャナイケド。そりゃ悪意に満ちた１００％アンチな文書ではあるけど、起こった事に関してまったくの嘘偽りを書いているわけじゃないし。

決勝って他の地区は15時半とかに終わってるのに、長野だけ終わるの遅過ぎじゃね？

>>19
東西東京は昼休みとらないんじゃねーの
あと龍門渕としては長引かせる作戦でもあるだろうし

…あー、もしかすっとあの三校は衣対策で早く終わらせてたのかもなー

>>19
副将戦が流局が多くて時間掛かったのと大将戦が衣の海底と停電で長引いたのもあるけど
白糸台と臨海はそれでも早い方だな
速攻で安手連発するキャラが各校１人ぐらいはいそうな感じ

衣が満月なら、照は太陽が最も高い位置の正午に
最強になったりして

今のところ衣か咲が最強であってる？

冷やしがどうかなって感じだけど、まぁその二強なんじゃね。
どっちも最大の力発揮出来る状態で。

キャプテンが衣か咲に負けてる描写ないだろ

キャプテンは特別な存在だから魔物と当たらないようになっていたが、全国では激突必至。

同じことが和にも言えたが、全国では弱魔物のロリ巫女とまず当たるのでそこが正念場。個人戦では憤死。

個人戦で咲対和はあるだろうな
ま、練習では既に何回もやってるけど
和は準主役補正でいいところまで行くと思う
転校話もからんでくるだろうし

福路はどうなるか読めん
咲や和と対戦するのか
全国キャラのかませになるのか

和は咲相手でも勝率三割キープしてそうだ

所詮和はクリリン
これから先は魔物同士との対決では蚊帳の外

でも、咲x和って盛り上がるのか？
新鮮みが全くないし、一体何度目の対戦だよって思う。

そんなものより、まだ描いてない面白そうな組み合わせが山ほどあるだろうと・・・

>>29
魔物同士の対決っていつー？

咲VS和？
オカルト否定してる時点で和の負け

オカルトを受け入れたかじゅはあんま大した事なく負けましたな
曲がりなりにも裸足咲と互角だった和以下だってことですか

いい加減和は咲の能力については内心認めてるんじゃないの

和はオカルト的な部分をある程度認めてなきゃ出ない発言がいくつかあるね。

部内で麻雀している時でも
咲「カン……………切ったよ？」
和（あれ…？嶺上開花じゃないんですか？？）
とか内心思ったことがあるはず

のどっちはヒロイン

だがちょっと待ってほしい
原作では個人戦全国行きが決まってるのは
キャプテンだけなのではないか？

アニメの個人戦の結果は原作者が考えたものだから原作も同じはず
だいたい普通に考えたら主人公が負けるなんて変だし、
もし清澄から1人も全国に行かないなんてことになったら個人戦は全国も飛ばされてもおかしくないぞ

個人戦は４人全国出場にして各校から一人ずつ出せば良かったのに
そしたら応援で他のメンバーも来るし、龍門ぶちと鶴賀もう出番ないだろうなぁ

>>38
あーっ、そう言えば、咲や和が個人戦に出たのかさえ不明だな。
団体終わったらそのまま帰っちゃったみたいになってるしな。

こんな状態で、いきなり咲と和が個人戦で２−３位だったので個人戦始めますってのは無いな。
これは全国でも個人戦は無しだな。

久保と藤田の話から少なくとも咲が出場したことは分かるだろ

個人戦が省かれたら咲VS照が実現しないじゃないか

もとから咲の対戦は大して期待してない
どうせ展開がいつもと同じだから

追い詰められてから支配で勝り勝つ

支配とかだしてきてから、麻雀がどうでもよくなったよね

咲と清澄は決勝で白糸台と臨海にボコられると思うわ
コクマで白糸台にリベンジ＆姉妹対決
世界選抜戦で臨海にリベンジ＆新たな強敵と対決だろう

咲の能力は支配なのか？
そんな記述はなかったと思うけど
咲の麻雀もそろそろ何か変わってくるんじゃないかな
毎回嶺上開花じゃさすがに限界だし

>>46
支配じゃ無いな
衣に対抗できたのはイーシャンテン地獄と相性のいい
王牌を掠め取るリンシャン使いだったからだし

>>46
衣が、自分と咲の能力をまとめて「支配」と言ってる。
部長は、場を支配する豪運がどうこう言ってた。けど、こっちは関係ないかな？

対局者をいーしゃんてん地獄に追いやってハイテイであがる攻防一体（？）なのが衣の支配で、
リンシャンによる攻撃一辺倒なのが咲の支配なんじゃないの。
で、冷やし戦では支配力が冷やしに及ばず一度もカン出来なかったと？

なんか支配って言うと場の支配とかそういうのが個人的に思い浮かぶけど、衣が言ってるのが、
「牌」の支配ってことなら、やたらカン出来る咲のそれを支配と言い換えてもおかしくないんじゃないかと。

で、牌を支配〜って前提があってればの話なんだけど、
衣たちを、牌に愛されてると評するかつ丼と、（牌を？）支配してると自負する衣は、どちらの認識が正しいんだか。

場の支配＋能力＝牌に愛された子ってのはどうだろ

冷やしは支配だけ、キャプ部モモあたりは能力だけ
咲はリンシャンで必ず有効牌を持ってくる能力＋場の支配
衣は海底牌が何か察知する能力＋注意すれば相手の待ちと打点等が分かる能力＋場の支配

支配ってのは「なんだかよくわからないけどその人に都合のいい形で局が進む」みたいなのか
池田の七萬ポンして二萬切りとか、池田がミスったというより衣に操られたみたいな描き方になってるし

ああ、咲がネット麻雀で牌が見えないとか言い出した（普段は見える）のも、
衣が相手の手牌から点を推し量れるのも、いつも牌が教えてくれてるから、ってことか。

咲世界の牌は好きな子に自分のことを知ってもらいたい乙女なわけですね。

>>48
そりゃ衣的に先の能力を解釈したら「支配」になるんじゃね

ラブじゃんによると咲の才能は王牌の支配とカン材を集める能力だって。
衣は圧倒的な場の支配力とハイテイ。

照の能力が全ての牌の支配で、大抵配牌でテンパイ悪くてイーシャンテン
天和もチラホラとかだったら勝ち目ないな

まあ全国最強の位置付けだし満月衣の支配すら
可愛くみえるほどのえぐい支配だと思う

県予選決勝大将戦後半オーラスの衣の
「五萬じゃない―！？」
ってのは、あの最終局面において、咲の場の支配力が衣のそれを上回ったって解釈でいいんじゃないのか？
本来衣の中では五萬が来ることが決まっていたはずの場面なのに、咲がそれを上書きして一筒を掴ませたみたいな
だから咲にも王牌以外の場全体の支配力もあるんじゃないかな
衣は半意識的で、咲は無意識かもしれないけど
もしくは承太郎VSディオみたいに、戦いの中で同系統の能力に目覚めて介入したとかｗ

>>55
そもそもテンパイしている時点で衣の支配はあの場では発揮されてない

いい鳴きでしたよ・・・・
私にとってはね・・・

最後のあれは、衣に掴ませて振り込め咲したこと全部ひっくるめて、ラブじゃんで言うカン材を集める能力に分類されるんじゃね。
オレはカン材が揃うのも支配の内だと思ってたクチだけども、なんか支配とは分類が違うようだし。

ラブじゃんって、信憑性が疑われるような、明らかに間違ってる記載とか何か見つかってる？

>>56
衣の支配って海底までもつれる場面だけじゃないんじゃね？
前半最後の二連続ハネ満とか、池田を0点まで削るところとか、明らかに異常な展開だし、これも支配の一種と思ってたんだが

白糸台（西東京）　　　　──┐ 　 　 　 　 　┌─永水女子（鹿児島）
粕渕（鳥取）　　 　　　　 ─┐│ 　 　 　 　 　│┌真嘉比（沖縄）
折渡第二（秋田）　　　　─┼┤ 　 　 　 　 　├┼宮守女子（岩手）
新道寺女子（福岡）　　..─┤│ 　 　 　 　 　│├伊保庄（山口）
堀米女子（栃木）　　　　─┘├┐ 　 　 　┌┤└館山商業（千葉）
苅安賀（西愛知）　　　　─┐├┤ 　 　 　├┤┌能古見（佐賀）
倉賀野（群馬）　　 　　　─┼┤│ 　 　 　│├┼清澄（長野）
郡浦（熊本）　　 　 　　　─┤││ 　 　 　││├千代水（鳥取）
萌間（北北海道）　　　　─┘││ 　 　 　││└甲ヶ崎商業（福井）
観海寺（大分）　　　　　 ─┐││ 　 　 　││┌鹿古渡（広島）
小針西（新潟）　　　　　 ─┼┘│ 　 　 　│└┼斐太商業（岐阜）
鬼籠野（徳島）　　　　　 ─┤　 │　 │　 │　 ├姫松（南大阪）
栢山学園(南神奈川)......─┘　 ├─┴─┤　 └鞍月（石川）
根獅子女子（長崎）　　..─┐　 ├───┤　 ┌長者野（高知）
千曳学園（青森）　　　　─┼┐│ 　 　 　│┌┼津貝（東愛知）
富之尾（滋賀）　　　　　 ─┤││ 　 　 　││├八桝（京都）
越谷女子（埼玉）　　　　─┘││ 　 　 　││└万石浦（宮城）
大生院女子（愛媛）　　..─┐││ 　 　 　││┌越野尾（宮崎）
大甕商業（茨城）　　　　─┼┤│ 　 　 　│├┼東白楽（東神奈川）
劔谷（兵庫）　　 　　　　 ─┤├┤ 　 　 　├┤├和深（和歌山）
由比女学院（静岡）　　..─┘├┘ 　 　 　└┤└天童大付属（山形）
讃甘（岡山）　　　 　　　 ─┐│　 　 　 　 　 │┌琴南（香川）
裏磐梯（福島）　　　　　 ─┼┤　 　 　 　 　 ├┼有珠山（南北海道）
阿知賀女子（奈良）　　..─┤│　 　 　 　 　 │├宇気郷（三重）
射水総合（富山）　　　　─┘│　 　 　 　 　 │└硯島（山梨）
千里山女子（北大阪）....──┘　 　 　 　 　 └─臨海女子（東東京）

神奈川県民に聞きたいんだが

南北に分けられるの？

>>58
アレ別に振り込まないようにしておけば掴まされようと関係ないじゃん

咲の捨て牌からは筒子の染め手というのは分かりやすいからな
まあ一筒を抱えているとほとんど和了れなくなるが
衣が一筒をツモ切りしたのは咲の三味線が効いたんだろう

三味線効いたんなら尚更捨てないだろ

>>62
そうね。

普通だったら万一を考えてあそこで一筒は切らないけど
衣は気配からは咲に振り込んでも逆転はされないと思ったから、あえて切ったんだろ
咲は衣が相手の手の高さを分かることを逆に利用したってこと

咲って、衣の、感覚の方の能力感づいてたっけ？

さあ作中では明言されてなかったと思うけど
南二局、南三局と池田を囮にして和了ってたから偶然ではないような気がする

んだからあの三味線じゃ捨てない方に走るじゃん

まあ咲は今までの衣ならあそこで振り込むと思ったんだろうな。
衣も今までの自分ならあそこで（特に考えもせずに）振り込んでると言ってるし。

衣は最後の最後、咲の言葉を受けて咲と真っ向勝負を選びました
己の感覚と相手の感覚どっちが上か。危険牌だと分かってるから切らないこともできたのですが
最後は感覚に打たされる麻雀じゃなくて自分で打つ麻雀を選んだんです。
結果的に咲の能力が上回りましたが衣は楽しい麻雀が打てて満足しました
ただ感覚通りの牌を切ったから、それが感覚に打たされたわけではないという説明を入れなければならなかったんです
それが「感覚を一つの選択肢〜」というセリフです

>>61
神奈川県民だが別に分けられてないよ

>>61
なんで分けられないと思うのさｗその気になりゃ島根を南北に分けることも出来るだろうに

普通に参加校の多い順だろ
東京、北海道、神奈川、大阪、愛知、千葉、埼玉、兵庫・・・
の順に高校数が多いから単純に５２校にするために愛知まで２枠に
したんだろ
高校野球でも上記の都道府県はたまに２枠だしな

しかし永水や臨海とは複数回対戦する可能性が高いのか
白糸台と謎の一校が臨海や永水よりかなり強いってことだろうか
そうでもなきゃ決勝が盛り上がらんしなあ

謎の一校がたまたま勝ち上がってきちゃった池田軍団だったらそれはそれで面白そうだ
全員でトバさないように気をつかいつつ他から直撃を取り合うという高度な展開が期待できる

>>75
先に主人公チームと戦うって時点で
永水と臨海は白糸台のかませになる可能性大だな
清澄が苦戦(たぶん1回は負けて2位通過する)した永水(臨海)
がまったく歯が立たないなんて白糸台ＴＵＥＥＥＥＥＥ！ってなりそう

南神奈川と東神奈川ということは
相模原市緑区はディスですか？
まあどうせ津久井郡の成り上がりだしねｗｗｗ

珍しいな、丸一日レスが無いとは

トーナメント表見ると永水や臨海とは2度戦う可能性があるわけだけど
仮にオーダー変更なしで同じ相手と2度戦った場合
もしも一勝一敗だったらキャプテンVS部長みたくどちらが本当に強いのか荒れそうだな

あの二人は甲乙つかず、ブレの範囲で一進一退ってところじゃねーの
流れとして見れば、あそこでキャプが勝つ必要がそもそも無いってのがあるから微妙ではあるが

２位抜けありで２度同じ相手と戦うシステムは最悪だよ
決勝のもう一校にしても白糸台と２度戦うわけだろ
結果がどうなるにしてもダークホースとしての価値は下がりまくり

やっぱ２位抜けは緊張感が薄れるし
臨海やら永水がかませ犬になりやすいのも考えものだ

>>82
2度同じ相手と戦うの自体は悪くないけどそれが2度も続くのは俺的にも微妙だな
ダークホースに関しては本気出さずにうまく立ち回って2位とかなら結構良い気もする

「白糸台が二位通過だと…！」
とかいうシチュエーションが見られるかもな

>>84
それやっちまうと後でどう取り繕ってもラスボスとしての威厳が消滅してしまうから
そんなアホな展開はないと思いたい

２位抜けはまさかやるとは予想していなかったから楽しみだけどな
順当に１位勝ち上がりの方が展開考えるのも牌譜作る労力も半分で済む
あえて茨の道を選んだ立先生がこの設定をどう活かしてみせてくれるのかwktk

>>84
どう考えても、清澄が２位で通過して、次でその相手を倒すが、また２位通過、
しかし、次でその相手を倒すが、また２位通過・・・
次でその相手を倒して優勝。


２位通過なんて、主人公チームがリベンジするための変則ルールに決まってるじゃん('A`)

>>87
白糸台とは1回しか当たりませんけどね

普通に右の山で清澄・永水・臨海・姫松が激闘を繰り広げるなか
左の山を無双で勝ち上がってくる白糸台って構図だろうね

全国の2回戦・準決勝ともなるとそれなりに強い所だらけになってくる
そんな中を圧倒的な実力差でねじ伏せてくるからこそラスボスとしての風格が示せる
白糸台には去年のベスト16を照と菫の二人だけで飛ばすくらいの理不尽かつ圧倒的な描写が欲しい

>>90
県予選で大将戦まで回したのと同じように
対戦相手は調整要員ってノリになるんじゃないかね

まあラスボスのチームなんだし照が最強なのはもちろんだが
淡＞神代・衣・傘子くらいでちょうどいいだろうな
咲はこいつ等倒して決勝まで上がってくるんだろうし

まあ決勝の大将戦で咲が淡じゃなく照と激突するなら
淡は普通に強い程度でもいいけどね

第４シード(おそらく)の千里山女子の
かませ臭がハンパないなｗ
やはり奈良が怪しいな。
さすがに白糸台を上回ることはないと思うけど。

>>92
点差とか相性って言うもんがあってですね…
つか現状咲が誰と当たるかは不明だし
2回はあるであろう対永水のうち1回は石戸でほぼ確定だろうけど

>>92
照とタコスが当たるのはもう確定しているんですがねぇ

>>94
淡が咲にとっての天敵みたいな話ならそれはそれでいいよ
点差が馬鹿みたいに離されて苦しむという展開でもいい
単に最後の相手の方がそれまでの相手より苦しくないと盛り上がらんと言いたいだけ

>>96
その辺は大丈夫だろうよ
先鋒戦的にも

ポイントゲッターは照がいることだし、咲と淡は終始互角って展開もいい気がする。
個人的に、淡がIH編で神代とかそのへんを抜くなら、同じ一年同士、咲と共に試合中に急激に成長してくとかそんな展開がいいな。

淡と咲は鳶嶋弟と巧のような関係になるわけですな

和とキャプテンどっちが強いですかね？

キャプテン

のどっちはかじゅより弱いよ

>>100
俺はのどっちになれない限りキャプテンで
のどっちになってやっとどうなるか分からないってレベルだと思ってるよ

確率だけでなく、相手のうちスジ等の「場」特有のメタ情報をも
活用する分、長く戦えば腹黒のほうが強いだろうな

でも、ネット麻雀では絶対にのどっちに勝てないだろうけどな
というかログインできない

個人戦の結果からいくと
福路＞和＞加治木

全国で福路と和の対戦はあるかもしれないね

エトペン抜き和→初期剣心
のどっち→抜刀斎

つーことで、冷える方向に覚醒したトーカに対して、予選決勝よりさらに熱い方向に覚醒した、のどっちを超えた原村和が全国で見られるはず。

和はそもそも副将戦の経過がな
覚醒した後のほうが成績悪いってどういうことよ

大将戦の都合により点数調整された

>>106
モモが強いんだから仕方ないじゃん。

>>106
覚醒のどかは副将戦だけで判断するのが無理あるんだけど
そこしかまともな戦績出てないんだよな…
しかも中盤以降の描写カットと来た

キャプテン≧のどっち＞部長・かじゅ＞和

こんな感覚、まぁそこまで差はないと思う

キャプテン≧部長＞かじゅ＞のどっち

のどっちが強い描写ない。副将戦はモモのステルス効かないんだからガチ麻雀でモモに負けてるってことだし
個人戦はそもそもろくに描写ない。雑魚としかやってないし。兄貴や一を雑魚というのは申し訳ないが

難癖つけて弱いことにしたいだけだろ
個人戦は尺の都合上全キャラの対局を詳しくやれないのは仕方ないし
加治木こそろくな活躍がなかった
大将戦だって相手が悪かったとはいえ負けは負けだぞ

この４人、それほど大差ないだろ。
ただこの４人で対局したら和は一番勝てなさそう。

キャプテンの腹黒い計略なら、デジタル一直線の和のほうがかじゅや部長より操りやすそうだし。
部長はいざという時悪待ちしてそれで勝っちゃう人だから、デジタル通り打つと裏かかれるし。
かじゅは仕掛けるときは上がり易さとか確率とかセオリー一切無視しちゃうし。

県予選決勝に出てた三年の面子って皆試合巧者の香りがプンプンするんだよな
実際どうなのかは分からないけど強そうなイメージは凄いあるな。ただしワハハは例外だったｗ

>>114
そういえばのどかの早打ちってキャプテンの視点移動観察とかに有効なんだろうか

対局中、目とか手元とかを「じ〜っ」と見てくるんだろうな

うざいなぁ…

通常
キャプテン＞のどっち＞部長・かじゅ

ここ一番
部長≧キャプテン＞かじゅ≧のどっち

ネット麻雀
のどっち＞キャプテン・部長・かじゅ


こんなイメージ。

キャプテンがネット麻雀なんてできるわけないじゃないか

通常
キャプテン＞のどっち＞部長・かじゅ

ここ一番
部長≧キャプテン≧かじゅ＞のどっち

ネット麻雀
のどっち＞部長・かじゅ＞（家電以上携帯未満の壁）＞キャプテン

ここ一番でちっとも勝ててない加治木や、
個人戦最終戦で勝ったけど僅差で全国出場を逃した久が、
和より上な理由は？

和は回数こなす麻雀は強いけど、一局のここぞという時の麻雀はあまり強くないイメージ
ようは博打に向いてない性格なんだな

かじゅが雑魚っていう訳じゃないが過大評価されすぎだな
個人戦は部長和キャプテン透華モモ南浦より順位下
団体戦も咲が衣の気を逸らし、持ち点が少ない池田が集中放火を受けたおかげで命拾いはしたが空気と県予選で結果を残せていない

こうかな

雀力
和≧キャプ≧部長≧かじゅ
演算力
和＞部長、キャプ、かじゅ
洞察力
キャプ＞かじゅ、部長＞和
センス
かじゅ＞部長＞キャプ＞和
総合
和≒部長≒キャプ≒かじゅ

>>123
>個人戦は部長和キャプテン透華モモ南浦より順位下
細かいけど咲がいないぞ
あととーかより下は確定じゃない

>>125
あぁ咲さんを忘れるとか畏れ多いことを…
かじゅと透華の比較は最後１０回戦は確かに不確定だったが１〜９回戦まではかじゅ順位下だしなあ
というか順位表見直してて思ったが透華強いな
今年も最初から最後まで一番全国枠に近い位置にいたし、去年は現登場人物で一人だけ全国出場だしで

>>126
キャプテンも全国経験者というのは確定だし、

長野の全国成績
3〜7年前　団体：風越
一昨年　団体：風越（キャプのみ）　個人：不明
去年　団体：龍門渕（全員）　個人：透華、残り不明
今年　団体：清澄　個人：キャプ、和、咲

今年の龍門渕弱いね

キャプテンが和より強いなんてありえないだろ
全国個人戦でキャプテンは和のカマセになるだろう
咲世界のヤムチャの出来上がりである

キャプテンより和が上って方がありえねーよw

現時点ではキャプテン＞＞＞＞＞＞のどっちくらいの差がありそう
まずのどっちはモモより弱いしな

副将戦はマッハでとーかが手を作ってフリテンというパターンが何回かあったんでないの
あと和は前半戦に運が良すぎたんだよなぁ
フリテンリーチ→ツモとか好きだけどさ

そういやぁデジタルって直撃狙いとかするもんなんかね
一巻のアレとか

咲式強さチェック
□常人には理解できない打ち筋でアガったことがある
□わざと安い役をアガったことがある
□跳ね満以上アガったことがある
□他家への差し込み・サポートができる
□リーチしてツモアガれる
□他家のリーチには絶対振り込まない

５〜６…魔物クラス
３〜４…全国レベル
１〜２…県予選レベル
０………雑魚

咲式強さチェック
□目や体が光ることがある
□背後に花を咲かせたり様々な幻影をまとうことが出来る。
□雀卓を水中に沈ませることが出来る。
□風を操ることが出来る。
□自分の姿を消すことが出来る。
□念力で物を壊すことが出来る。
□気迫で遠方の敵にまで精神攻撃が出来る。

７………超人クラス
４〜６…魔物クラス
２〜３…全国レベル
１………県予選レベル
０………雑魚

>>134だと全国レベルだが>>135だと雑魚だ

個人戦の結果だけなら
キャプテン＞和＞部長＞かじゅ

団体戦の結果なら
キャプテン＞部長＞和＞かじゅ

総合的に
キャプテン＞＞＞和・部長＞かじゅ

ただ和はまだ１年ということで将来性有り

一番麻雀歴短いかじゅもなかなかだと思う。
漫画的には可能性はほぼ潰えてるけど。

かじゅ＞のどっち

かじゅ好きだけどやっぱりのどっち≧かじゅ＞和だな。

魔物 ＞ 和＝のどっち　なところが辛いな・・・

ネット麻雀じゃないとのどっち＜和だろ

手出しかどうかも分からないネット麻雀ごときじゃデジタルとしても不完全だろ
和は覚醒したところでひろゆきが限度
天や赤木にはなれない。ピンポイントでの差し込みや狙ってチャンカンができるかじゅの方が
潜在能力とセンスが上

和を弱いっていう意見は大体デジタルは弱いことを前提にしてるな
潜在能力とか曖昧すぎるし

ネット麻雀で手出しかどうか判別出来ないようなしょぼいとこって今時あんの？

咲=和>キャプテン
和と咲は互角
咲と和にとっちゃキャプテンなんて雑魚だろ
キャプテン⇒タコスと手を組んでギリギリ井上に勝てるレベル
和⇒自分の力でとーかに楽勝勝ち

>>146
はぁ？
モモいなかったらとーかにも負けてるだろ。

てかステルス効かないのにモモに負けるとか（笑）

>とーかにも負けてる
どうだろうね。
あそこで一旦仕切り直しにはなってるけど
和にとっちゃ流れなんか関係ないだろうし。

ステルスは和にとってプラスにしか働いてないだろ

>>149
プラスにしか働いていない＝モモが居なかったら負けている
なんだ？
へぇ、凄いね

ガチ麻雀でモモに勝てないのに、モモのとーか削りがなきゃとーかにも負けてておかしくない
負けてるというのはあくまで予想

和は他家が桃子が見えているというと思って打ってるだろうから、
計算が狂うこともあるだろう
個人戦は和2位で透華に勝ってるぞ

>>142
意味が分からんがな
大体作中でリアル麻雀でものどっち＞のどかだろうが

>>149
モモがステルス能力使ってとーか削ってる時点でガチ麻雀とは言えませんが

個人戦は直接対決ないじゃん
和は安定感抜群だけど強い相手に直接勝ってないし（作中で描かれてない）
個人戦順位はあまり参考にならないと思うけど

>>153
モモが「この人とはガチ麻雀っすか」って言ってるやん

>>155
のどかとはガチ麻雀でも他とはそうじゃないだろうが
その時点でガチ麻雀で勝ってるとは言えんだろ
そんなことも分からんのか

現時点ではキャプテン＞和だろう
ただ全国大会を通じて、和が成長すればわからん
実際清澄のＮｏ２なわけだし、今後の連載に期待

>>156
は？だからモモとのどかはガチだって言ってるだろバカ
卓全体がガチ麻雀なんて言ってない。しかもお前ガチ麻雀の意味勘違いしてるだろ
ちゃんと読めよ

いやいや麻雀は四人でやるものなんだから、
桃子だけ透華と深堀には見えないんじゃ対等な条件とは言えないんじゃないか？
まああの世界じゃステルスが認められてるみたいだから、それも強さのうちだが

ステルスさんとのどっちは現状ではこれでいいんじゃね？

半荘1回ならのどっち＞ステルス
半荘2回ならステルス＞のどっち

後は全国でパワーアップの可能性を秘めてるのどっちが今後どこまで伸びるかだな
しかし主人公チームってのはやっぱ圧倒的に有利だわ

主人公に近い存在ほど成長度が高いことが多いからな

最近のモモは人のことおっぱいさんとか言える立場じゃないな
来年にはきっとステルス使えなくなってるよ

ﾓﾓｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞｗｗｗ
ﾓﾓｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞｗｗｗｗｗｗ

モモが部長に勝ったのも、ともきーから2度毟ったからであって（点数は500しか変わらない）
部長よりもモモの方が強いという理由にはならないしな
部長自身はモモのステルスを回避してるし、見えてなくてもステルス対応力はある

咲VS部長VS和VSモモでやってたら、ボコられるのはモモ一人だな

普通に全国戦った後ならタコス＞モモとかマコ＞モモくらいは
余裕になるってるだろ

覚醒でもしない限りさすがにねーよ

覚醒？というより単にまだ強さ見せてないだけだろ
マコとかは特に

まあ、力の限界でも負けたタコスは覚醒が必要かもしれんが
それ以外のキャラはまだ余力を残して底みせてないから普通に
県大会は準備運動くらいでもっと強くなっていくだろ

>>165
流石にそれはないとこの時ばかりはモモを擁護してみる
マコはまず池田に勝たないとなw
あと白糸台の菫みたいに、ポジション・ルックス共に勝つ事が約束されたようなキャラの前では無力だろ

>>164
モモと部長の点差が少ないのは咲が直撃したからだろ

>>164
>モモのステルスを回避してるし
してないしてない
単に出和了りしなかっただけだ

キャプテン・部長・和・かじゅ・モモ。

咲=衣=和>>>越えられない壁>>>部長≧とーか>かじゅ>>>キャプテン
こんな感じだろ
キャプテンと部長は評価高すぎ特にキャプテンは強い描写何もない

福路は個人戦断トツだったからかなり強いのでは？
久にも1回勝ってるし、久、透華、加治木とやったときも2位だった
和、久、透華、福路、加治木あたりはほぼ拮抗してると思う

あの半荘に関しては２位はそれほど意味ないんじゃない？
キャプテン以外はトップをとらないといけない状況だったし
まあキャプテンもトップとる気満々だったか

それほど意味はなくてもある程度の目安にはなるだろ？
加治木や透華は順位下回っているのに強いと主張するならそれなりの根拠がないと

かじゅを過大評価すれば大抵レスがもらえるな

そりゃ変な評価したら突っ込みレスはもらえるだろ

>>176
いやいや俺もキャプテンの方が強いとは思うよ

まず福路は風越の中で別格的な1位。これは確定。
長野の個人戦でも1位。
描写された他の対戦でも1番の得点力は福路。


他のやつが強いと言っているのは、演出に騙されてるやつばかり。

A＋　ステルスモモ
Ａ　　 キャプテンi≒部長≧のどっち
Ａ−　加治木≒とーか

こんな感じだろ

団体戦では部キャプに並ぶ実力者に見えた加治木だけど
個人線で通常とーかレベルだってばれちゃったな

加治木はもう引退したしなあ
福路は個人戦でどの程度活躍するんだろう
咲や和の噛ませになるか、全国キャラの噛ませになるか、いいところまでいくのか

かじゅもとーかも十分強いと思うが
個人戦通して部長と全国枠争っての大混戦だったじゃないか

４回戦
とーか＞部長、かじゅ
９回戦
とーか＞かじゅ＞部長
１０回戦
部長＞透華、かじゅ
とこんな感じだし

キャプテンも去年はとーかに続いて個人全国行けなかったようだし、この辺の面子はちょっとの運の差で勝敗が傾いてしまうぐらいの際どいバランス関係だろう

個人戦で部長がやる気出したのって何回からだっけ？

そもそも最初から本気だったのかどうか分からないけど、
咲が本気を出した5回戦の前に久も気合を入れていた

>>170
9回戦って咲は最後のツモ以外あがってなかったような…

咲が最初から本気出してればだいたい２２０〜２５０点ぐらいになる計算か
咲VSキャプテンで直接対決を制したほうが優勝だな

しかし得点で見ると全国個人戦に出る３人は別格なのが分かる
他のキャラには２００点オーバーとか無理だろ

そもそも本気を出してない麻雀ってどんな打ち方するんだ？

例えば、カツ丼を食べながら打つとか、片目を閉じながら打ってれば、本気じゃないといえる。
本気を出してても、±0を目標にしてたら、勝つための本気じゃないと分かる。

でも久の本気じゃないは微妙すぎ。麻雀卓で麻雀しかやることなくて、何の制限プレイもない。
ただ、気持の問題だけで、具体的な制限制約は何もないんだよね。

個人戦のスイスドローってどんな風に対戦相手を決めてるんだ？
点数だと厳密に行うから、最終局の組合せとかが変だし
同校対決に同じ人との再戦もあった
なんか変則的ルールが追加されてると見るべきか

久は髪をくくると雀力が上がる
のかもしれない
>>190
多分大人の事情で決まってる

清澄はみんな覚醒の目印があるからな

>>191
髪の毛をくくるのは、はちまきを巻いたり、たすきをくくるのと同じで
気持の問題でしょ。

具体的に打ち方を変えたり、環境を変える訳じゃない。

>>191
やっぱ内容だけ決めて、詳細な対戦表を作らないでやってたのか
道理で辻褄が合わないはずだ

>>190
総合順位及び得点、直前の局の戦績、トップ率その他全部込みじゃね
実際はまあ…

あの世界では心の持ちようで引きが強くなったりするじゃん
団体戦だとタコスとか池田がそうだったし

>>190
麻雀の場合、一度に４人組まれるからなあ
さすがに同じ人と当たりまくるのは考慮されるんでしょ
たとえばキャプテンと和なんかもう３回ぐらいは当たってそう
ずっとワンツーだったんだから

>>190
トップグループ、中間グループ、下位グループという感じで大まかに分けて
それぞれのグループ内で対局相手を決めるって感じかな。
大体一グループ16人くらいなんじゃない？

>>194
辻褄が合わないってたとえばどういう所？
具体的に言ってみなよw

和は今の所、キャプテン部長よりちょっと弱い程度で、全国終わったら
咲、衣クラスまで行くだろう

>>200
衣評価しすぎだろ、衣って今まで強い相手と打った事なかったんだろ
去年も強い相手と当たる前に負けてるし、最高で4天皇レベルとしかやったことなかった
普通に神代とか照とは実績も実力も比べ物にならないほどなんだけどな

あとプロアマ交流戦でも本当に強いのは来ていなかったって
わざわざ藤田が説明してるしな

プロアマ交流戦で現役高校生が招待される異常性

>>203
だからプロと「アマ」の交流戦ね

>>201
神代はまだわかんないんじゃね？
漫画のセオリー的に言えば、ってのはあるけど。

照「天江衣、奴は魔物の中でも(ry」

衣は去年のインターハイで最多獲得点数記録ほか数々の記録を残したんでしょ？
龍門渕が敗退したのは大将戦までに飛び終了したからで、
衣自身は咲に負けるまで無敗だったみたいだし

>>204
アマチュア言ったら大抵は社会人か大学生じゃん
高校生がアマチュア言われる例って芸術方面以外無いぜ

なんでもいいから例あげてみなよ

そういう意味では全国の上位魔物の強さを表すには
衣が絶好のかませなんだがなあ
照や神代とストリート麻雀でもやってくれないかな

一同「あの衣が満月でも手も足も出ないなんて！」
照「この程度の相手に苦戦するようじゃ咲、まだまだだな」

>>207
スポーツだろうが何だろうが高校生もアマチュアと言うだろ

なんだかんだで天照大神の４人で別格なんじゃねと思うが
名前わざわざ合わせてるんだし

冷とーかの治水とかも出てきてるけど

>>201
四天王でも全国中位クラスだろうし
全ｊ国上位クラスが魔物にとって「強い相手」と言えるのか？
魔物は魔物同士でないと実力が測れない気がするけど
去年照や神代が互いにぶつかったとは確定してないし

>>209
言わない
五輪参加選手レベルなら言うがね

咲に敗れたとはいえ衣は全国の中でもかなりの強さなんだと思う
咲が勝てたのは嶺上牌が有効牌になる能力が衣と相性がいいことと、
衣が勝ちにこだわっていなかったおかげだろう

>>212
囲碁なんかじゃプロアマ棋戦ってあるだろ
あれは中高生もいっぱい参加してるしプロ以外は一貫してアマチュアだ

そういえば、麻雀の「雀」が入ってる傘子は別格なのかあれ？
三匹の魔物や分家と違って、「麻」の人が同時に出てないから偶然かね。

囲碁や将棋なんかは中高生でプロとかいるから他はアマチュア扱いなんだろ
まぁあの世界で麻雀の中高生プロでもいれば話は別だが

麻雀の高校生プロがいるかどうかは別にして>>207は正しくない

高校球児がアマチュアと言われても何も間違ってない
日本では高校卒業しないとプロになれないらしいから高校球児をアマチュアかプロか区別する必要がないだけで

>>200
和はすでに部長より格上だろ
キャプテン＞和＞部長は個人戦の結果からも明らか

久は自分より和が強いと思ったからこそ副将を任せたんだろうな

県予選でもし和が大将だったら、どんな試合経過だったのっと

咲が暴れて冷たい発動してステルス絶好調でドムが飛ぶ
大将戦はなし

ステルスはモニター越しなら確認できるってことは
機械を通せば無効化できるんだよね？

確かにそうだが、選手が電子器具持ち込むのは禁止だろ。それこそ義手義足やペースメーカーでも無い限り。

咲が危険牌を切りそうになったときに
和が念を送るようにすれば振り込まずにすむな

>>208
冷たいとーかと戦ったとき昼間だったり
その他非魔物上位陣の力関係はっきりさせない時点で
そんな展開がないというのは容易に想像つくな
つかそんな展開になったら安易な覚醒が必須になっちまう
それでなくても咲以外対魔物はやばいのに

>>223
補聴器くらいなら良いんじゃね？
つーか他の面子の同意さえあれば
審判に捨て牌を読み上げてもらうように提案するとかもアリ？

補聴器もありだと思うが、装着許可が下りるのは本当に補聴器無いと支障がある人だけだろ。
あと読み上げは目が見えない人がいるなら可能かな。

そもそも審判には見えているのか？
対局者にのみ見えないって意味不明なんだが……

場に１人認識できないやつがいるってのは本来ゲームの進行に
支障がありそうなもんだがそこは深く考えちゃいかんのかね
人の捨て牌が見えない（認識できない）から、という点では
盲目の人もステルス被害者も変わらん気もするし

連続ですまん。
ステルスは「見えない・認識できない」ではなく「見えない・認識できない『ことに気付かない』」のだと思う。見えないとか認識できないだけなら手番飛ばしも起きるし、一人消えたことで対局者や審判が異常感じるだろうし。

あ

時々わざと音を立てて存在アピールしてるんじゃね？
捨てるときだけ全力？で気配を消しにかかると。

>>220
和は衣が連続で海底を和了る異常性をただの偶然としか思わないので
海底を警戒して鳴いてツモ順をずらすという発想に至らない
一向聴地獄なので得意の早和了りも使えない
さらに自分が和了る事しか頭にないので差し込むという考えは頭にない
そのため衣の親を蹴る事もできず池田もそのまま飛ばされて清澄は県予選敗退

のどっちは魔物やオカルトを頑なに否定してるが
自分のパイオツがすでにオカルトレベルなのをわかってるのだろうか

あのぐらいの胸なら現実にもいる
100万人に一人だが

モモについては真剣に考えちゃダメだ
しょせん点数調整用の出オチキャラなんだから「そういうもの」と認識すべき

咲、和、部長、衣、キャプテン、冷やしとーか
全員絶好調ならどんな順位？
やっぱ魔物の二人と人間では差があるかな
あとなんで、とーかは四天王なんだろ
四天王の中ならぶっちぎり強そうなのに意外と大した事無いのか

通常は大した事ない
冷やしは魔物

>>238
それなら衣の遊び相手探す必要無いじゃん

>>237
基本衣が別格だからだろう
冷やしは公式戦に出たの1回だけっぽいしカツ丼も合宿まで認識してなかったし

順位に関しては咲衣冷やしとーかがトップ3でのどか部長キャプテンがワースト3だろうな

＞あとなんで、とーかは四天王なんだろ
四天王の中ならぶっちぎり強そうなのに意外と大した事無いのか

圧倒的な力を持つ衣を隙のない面子で支えてるって構図だからな
ただ四天王の中でも実力は抜けてるだろう
去年は県予選、全国で大活躍
今年もかじゅババア南浦とかと個人全国の残り１枠競ってたし

>>239
咲・昼衣・カツ丼の卓で
４連続で他家を飛ばして勝てるのが魔物以外の何だと

衣を完封できるのと無敗設定が矛盾するから
衣自身は冷やしと戦った事がないんだろうな

>>242
確かにメチャクチャ強いな冷やしとーか
単純に戦った事ない可能性もあるのか

透華は戦歴や設定上では強いのに公式戦で結果が残せていない武運のなさというか悲運というか
団体戦では和に気を取られていたら不意打ち食らって失点を重ね、
個人戦では最終戦で勝てば総合3位に入れたろうに、凶悪な面子に阻まれ最下位
そして途中まで手加減していた咲に全国行きをかっさらわれるというひどい展開
しかも衣のために頑張っているのに当の衣は、
団体戦では手加減したせいで優勝を逃し、
個人戦は出場しないばかりか応援すら来ない
同情してしまうわ

空回りもとーかの魅力の一つだから。

>>194
んで、どう辻褄が合わなかったわけ？

>>237
絶好調の衣は、直接対戦者を攻撃するから麻雀どころじゃなくなって危険。

冷やしとーかの特殊能力「治水！！」

咲とか衣とかには相性いいんだろうけど、キャプテンにはどうかな？・・・

治水って河（捨て牌）を穏やかにして、要は咲にはカンをさせず、衣にはハイテイをさせないような能力だろうな


カツ丼は力不足だからともかく、オカルト抜きで強いキャプテンには利かないだろう



まぁオレの見立てでは「治水」とは特定の者をダントツにさせないような能力も含むと思っているから、キャプテンもダントツでトップはきついだろうけどねｗ

作者も漫画も違うし論外
それに立は各キャラ大事にしてるようだしそんなことはまず起きんだろ

誤爆

キャプ厨ェ……
プロアマ交流戦2位のプロを力不足っておま

そんなに強いなら先鋒戦で他校トバせよww

二位？

咲、和、部長、衣、透華、加治木、桃子……風越勢は池田以外他三校の実力者たちと比べ描写が明らかに少ないから、好きなように言えるからな。
そりゃあ「治水」がキャプテンに及ぼす影響は殆ど無いだろうが、ダントツにトップを取れるどころか余裕で負ける。
キャプテンが透華に勝っているのは他家を利用できるからで、純粋な腕前では去年も今年も透華より下だろキャプテンは。

>>252
単行本一巻読み直せ
1位は衣

つか、冷凍華は衣からはあまり絞ってない(-28)ね
咲とカツ丼から12万点くらい召し上げてる

12万ｗ鬼畜ｗｗｗ

>>254
つーか、アレ次があったら衣3位、カツ丼か咲が二位と四位なのは確定じゃねぇの
ちょうど順番になってるから

>>253
純粋な腕前？？？？
意味分からん

麻雀は４人でするものですよ

>>248
周りを利用するスタイルのキャプテンに鳴き封印は致命傷じゃないの
他家に干渉する手段が殆どなくなるぞ

危険牌を切って導けばいいんじゃね

鳴き封印ということは面前で最速聴牌する技量が必要になるから
他家の手が読める＝山に残っている牌の推測ができるキャプテンは
鳴きが必殺技の咲よりは有利だろう
まぁそれでも冷やしとーかに勝てるかはわからんが

他よりは可能性あるかも、ってくらい？

去年の話だけど、バカヅキしてたとーかと冷やしだとやっぱ冷やしのが上かね。

>>251
そこなんですよねぇ〜〜
皆さん知ってのとおり、キャプテンは優しすぎるから「先鋒で相手を飛ばしたら（相手校が）かわいそう・・・」
とかいって絶対にいきなり本気を出したりしないんだ（大事な団体戦決勝での最初の半荘ではノーギアス及びあの余裕の態度からもそれが伺える）

あと、力不足っていったのは「プロアマ交流戦2位」の実力を指しているのじゃなくて、純粋に卓を囲んだ４人との比較をいったんですよ
カツ丼さんは、「プロアマ交流戦」では衣に負けてるけど、キャプテンは衣に負けた描写がないからね

そもそも開眼は初見の相手に最初から使えるわけじゃない。

魔物の衣と、全国で活躍して自分も押されてた透華を他人に押し付けておいて
自分は楽な先鋒戦で余裕かましてたらキャプテンクズすぎるだろ・・・

決勝、合宿と２連敗した下位魔物の衣と
副将戦で１年の和とモモに劣る雑魚とーかがなんだって？

合宿で二連敗した最弱魔物さんが体育座りしてます

開眼は集中したら無意識にしてしまうだけだと何度言えば

福路が先鋒なのは最初に点を稼いでおけば後から打つ奴が楽だからだろうけど、
文堂によって水泡に帰したからな
まあ大将戦まで行ってしまったら衣相手に池田ではどれだけ点差があっても、
持ちこたえられるか怪しいものだが

カツ丼戦　　軽くひねられてトラウマ
衣戦　　　　得点ベースで２位
冷とーか戦　フルボッコされる
マホ戦　　　フルボッコされる

あれ、咲の勝率悪くね？

>>267
どっちにしろただの演出以上のことはなさげだけど、集中して無意識に開くのなら、相手の癖を読み切るときにこそ開眼しなきゃおかしくね？

咲≒衣≒和(3人別格) >> 部長≒キャプテン > 加治木≒（桃子 他）

現時点では部長・キャプ｝＞和だな
結果もそうなってるし、今後伸びるならわからんけど

冷やしとーかもベスト３の腕前を持っているだろう

>>269
読み取るより解析する方が瞬時の判断力と集中力を要求されるだろ

>>271
個人戦出場を逃した部長が実績で和以上？

>>271
久＞和ならなぜ個人戦で久は和より順位が下だったのか
それも微差じゃない

>>273
そうか？
瞬時の判断力と言っても、元々スポーツほどの瞬発力を求められるでなし、データ取りの方が集中力必要な気がするけど。
取ったデータが間違ってたら、集中してても振り込みかねないんだし。

>>274
副戦の回想描写はまだ和の方が教えられる立位置だったし
まだまだ和はこれからって感じかな
伸び率は全キャラで一番高そうだが
逆に咲とかはいつも通りが一番強いみたいだから最初から最強かもな
靴下脱いで（エトペン状態）で普通に打ったら数局で逆転だからな

>>276
自説をとりたいだけならそれでいいよ

ああ、何か言いたいことがおかしくなってる。

データ取る前と取ってから攻めに転じるとき、どちらがより集中力が必要かとかじゃなく、
集中して無意識に開眼するなら、データ取りの時点で開眼してるはずじゃないか？ ってことね。

>>277
副将戦の回想？
なんかあったっけ

部長の回想ね

>>279
軽い集中の度に開眼してたら料理の最中も開眼することになるな

おっと副戦になってたな
副将戦でもなかった

>>282
ああ、データ取りを楽々こなしてると解釈してるのか。
ならその時点で平行線かな。

>>283
どれのことを言ってるのかさっぱり分からん
技術的に部長が教えられることなんてなにもないぞ

>>284
よく解らんのだが、なにをいいたいわけ？
少しでも集中したら開眼するなんておかしいよねーってことかい

開眼が意識的か無意識的かで、オレは意識的だと思ってる、ってこと。
まあただの演出(ry

議論する気がないってことね

なるほど。

部長＞和とも和＞部長とも言えんよ
雑魚相手に平均的に勝つことができるのは和だけど直接対決したら部長が勝ちそう。相性的に

他家次第じゃね

もう公式戦では直接戦う機会ないから憶測することしかできない
俺はどっちが勝ってもおかしくない、つまり何回かやれば勝ったり負けたりだと思うが

ラブじゃんだと総合力で部長に軍配が上がってるけどそんな印象はないな。
つかあれだと魔物二人と総合力で同数値なのが三人くらいいるけど。
潜在能力と運が共に5なのが魔物二人だけだからそこで差が付いてるってことなのか、ぶっちゃけ適当なのか。

部長と和の実力は拮抗してるけど
柔軟さに決定的な違いがあるから部長断然有利だな
特に対魔物では、オカルトや魔物を否定する頑固な和は
対策もできずに削られまくるのがオチ
それでも偶然相手がついてたと思い込むんだろうけど

部長の悪待ちをオカルトと言ってるようじゃのどかは部長に勝てない

>>294
デジタルの柔軟性知らんのか

>>294
逆に部長やかじゅなんかは非能力者の偶然な和了りを
必然と考えて深読みしちゃうタイプなんだな
で、個人戦の和＞部長、かじゅという結果に繋がると

デジタルの柔軟性？その柔軟性でかじゅや咲の様に差し込みしたり、リンシャンカイホウ役満責任払いしたり自風ドラアンコ捨ててチャンカンしたりイーシャンテン地獄に対抗するために一巡からセオリー外の打ち方ができるの？
個人戦の様にあらゆる相手と１０回半荘で戦うならデジタルは強いだろうが、魔物相手には通用しないだろ。

にしては裸足咲に対抗出来てますなぁ＞和
ま、どう対抗してるのかは最後の大ネタだろうから披露するのは大分先になりそうだがね

和を個人戦全国出場させることはあらかじめ決まってたけど
作者的にもあの時点では部長、キャプ、かじゅには直接勝てないと思ってたんじゃないかな
じゃなければせめてかじゅあたりを直接倒す描写があっていい

和の本当の強みは勝率であって、ここ一番ではない。
リーグ戦向き
原作でもそんな感じのこと言ってたし

>>300
全く文章の流れに脈絡がないんだが

>>300
そんな根拠も何もない手前勝手な推測されてもねぇ…

キャプテン＞和＞部長≧透華・かじゅ

冷やしとーかは咲・衣級の化け物

>>3-7みる限りでは

キャプテン＞部長＞＞＞のどか、とーか、かじゅ

>>299
咲が無意識に手加減したんだろ、じゃないと後輩２人の前で大恥かくと
また泣き出して走り去られかねないし

和・部長・キャプテンは現実の麻雀における、運7:実力3の実力の部分、上手い下手が別れる所を大まかに分けた場合の3点が武器になってる形だからねぇ
それぞれ、牌効率が良い・相手を降ろす・相手を読む
こういうと3者揃って見えるけど、キャプテン＞部長＞和だと思う。
って言うのも、キャプテンの能力（超能力的なものじゃなく｢出来る事｣｢特技｣って意味での能力ね）駆使すれば部長のやりたいこと、和のやりたいことを更に効率良く出来るから
相手が読める程度にもよるが、相手の牌が分かる以上不要牌も分かるから自分のツモ含めて牌効率だけ追った場合の4倍（現実には違うが）和了り易く、地獄の完全狙い打ちも出来る。
ま、これは程度次第だからキャプテンがどの程度かは知らね。現実、プロでも｢完全に把握する｣ことは厳しいし、キャプテン＞二人も怪しいと言えば怪しいかもね。
部長＞和なのは、部長が｢普段は効率的に〜｣って言ってたからやろうと思えば、出来るけど敢えてやってないに過ぎないから。
ただ、｢和なら分かるんでしょうけど…｣って言ってた辺り確実に部長＞和と言えるかは怪しいか。
後は>>3-7も加味した上で、ヒロイン補正・主人公の高校の部長補正・補正無しと言う事を加えて3者横並びが妥当か。
蛇足だが、こうして書くとキャプテンが異常に強く見えるが、実際魔物クラスには勝てるかと言えば厳しい。
ってのも作者が運が最大の武器ってキャラが好きだからね。主人公然り、一発ツモが多いこと然り…

和、久、透華、福路、加治木あたりはは甲乙つけがたいと思う
どうしても客観的に判断したいなら個人戦の結果を採用するしかないが、
異存がある人が多いみたいだしな

>>267
開眼は、片目で集めた情報を両目状態で検証しながら利用するわけだから、
両目で情報を集めた方が絶対イイ。

他人の癖とか視点移動は、両目の方がたくさん情報を収集できる。
両目の方が視野が広がるし、立体的に見えるから全然違うよ。

あと、キャプテンの読心術がどの程度かも不明だな。

予選決勝卓で停電したときにキャプテンがいたらどんな反応するか見たかった。
池田はなんら感知できずにスルーしてたけど、キャプなら素に戻って衣を心配して涙を流すか、腹黒モードでクスクス笑いだろうな。

ヘタレ状態の咲
冷たくない透華
エトペンの無い和
ステルスしないモモ

この4人で対局したらどうなるか？

>>310
とーかが1番勝率高いだろうな

ヘタレ咲はプラマイゼロで終了だろうし普通に透華の楽勝じゃね？
モモも充分強いがステルスなしでこの面子だと厳しいな
覚醒前ののどっちは井上に下手と言われるレベルだが
可能性があるとしたらこいつかな？

>>310
個人戦本戦の順位で換算すると

通常透華　　　　　　　５位前後　　　　これはアニメ通り

エトペン無し和　　　　１０位〜２０位　井上よりは下　だが仮にも全中王者だしってことで

ステルス無し桃　　　　２５位〜３０位　深堀さんより少し下と予想されるので

ヘタレ咲　　　　　　　　３０位〜４０位　そもそも勝つ意志がないのだから…

勝つ意志がなしで順位つけてもなあ
槓なしとか嶺上開花なしでいいんじゃね？

モモは打ち方がステルス前提だから素でどれくらいの実力か分からん
個人戦でも微ステルス化してるっぽいし
ネトマでかじゅに見出された、ってことくらいしか

>>307
実際のところ、実力は個人戦の結果どおりだろ
キャプテンと和、本気出した後の咲の異常な得点力を見れば
「この３人は県内では別格なんです！＞＜」という立たんの声が聞こえるようだよ
全国団体戦が終わった後の全国個人戦で味方側として戦うキャラなんだからそれぐらいじゃないと困るけどな

ヘタレ咲って、かつ丼にフルボッコされてｶﾞｸﾌﾞﾙしてた、初期咲以下の状態のことってわけではないのか。

冷やしい透華は過大評価されてる

咲

和の強い根拠は多い：
１　インターミドル 優勝

２　ネット麻雀 R23XX
藤田：惜しい
とーか：千試合未満の対局で強者同時の実力差が明確に出ると思えない
国広一：「のどっち」なら「変なプロ」より「余っ程」強いよ
麻雀は運次第のゲーム、半荘数回よりこちらの説得力あり

３　咲と互角

４　ヒロイン補正（全異常無効？多分...）

他

衣不参加、咲本気なし、県個人戦 => 雑魚狩、弱者狩
＋４３６のタコスも和に完敗

>>320
インターミドル優勝はもはや意味ないけどな

>>320
１、２、３、４は和がそこそこ強いことを示すだけで
部長、キャプテン、かじゅ、とーか、モモより強い根拠には全くならない

>>320
３、４は微妙だし…
魔王咲と互角なら最強クラスでしょうけど…

「変なプロ」より「余っ程」強いよ
　＾＾＾
　魔物クラス

いや、変なプロ＝＞半魔クラス （モモ、南浦、久、キャプテン．．．）

変なプロって藤田のことか？
負けてたけどな
まあ咲や和は実力あるが精神力が弱いせいで負けることが多いので、
常に最高に近い状態で打てればよほどの相手じゃない限り負けないと思う

プロだってピンキリだろ
プロより上手い高校球児がいるように底辺プロ雀士より強い高校生だって普通にいると思う
魔物クラスのプロだっているだろうし文堂やワハハ程度の雑魚いプロもいるだろう

文堂レベルでプロになれるんなら
プロのカード集めてオナニーなんかせずリアルプロ目指してるだろＪＫ

>>326
藤田に負けたのはエトペン装備前だし比べるのあんま意味ないけどね

それに、野球の例えにしても
プロ並に上手い球児なんて甲子園でも数人ってところだろ

県大会にゴロゴロ転がってたらプロの意味がねーわ
まして藤田みたいにカードグッズ化されてるレベルの選手に匹敵する球児なんて
そうそういないわ、怪物中田翔だってプロではあんなもん
清原松坂みたいな例外が10年に一人レベルでいるくらいだろ

雀プロ試験って雀力より計算スピードの方が求められてる

実績のある人はのどっち・キャプテン・透華じゃない

麻雀の実力で人生が左右されるとか
カオスな世界観だよな

>>328
プロ野球チップス集めてる奴はプロにはいないってことかい
説得力皆無だな

麻雀なんて運の要素が強いし数局だけの対戦ならアマでもプロに勝てる事も珍しくないから
キャプテンや和くらいの実力ならプロでも中堅クラスにはなれるだろ
それとも咲の世界の麻雀プロは厳しいプロテストがあって
何十局と対局してトップ率何％以上とかいう基準をクリアしないとプロになれないとかあるのかな？
照のように文句言えない実績持ってるならテスト免除で団体からスカウトとかありそう

「プロに直結する成績を残すべく高校麻雀部員達が覇を競っていた…」という世界だから
そもそも高校の内から何かしらのタイトルを取らないとプロになれないんじゃないだろうか

それこそ高校球児みたいにドラフト、はないにしても
プロになるのは結構難しいんじゃないの
現実での雀プロのことなんてこの際全く関係ないんじゃないかね
あとプロ団体がいくつもあるっぽいよね
団体の団体交流戦とかありそう

カツ丼さんなんかは実業団からプロ入りしてるし、高校スカウトに漏れした口なのかもね

自分がスカウト漏れしちゃったもんだから
埋もれた人材を探してはピックアップするのが逆に楽しいんだろうな

>>335
運要素が強いと言うことは、プロに必要なのはどんだけ人気を取れるか。
話が面白いとか、奇抜な格好や体の特徴の方が重要。
よって、プロに近いのは

衣…小さくてかわいい
和…異常にデカイ乳
美穂子…オッドアイ、関係者を取り込む人心掌握術
華菜…動かせる猫耳、叩かれ役としての図々しさ

久、優希…意外と話が面白い。

他の人はメディアにたくさん露出して人気をとっていくのは無理でしょ。

咲や衣みたいに打ち方に特徴のある人間はファンがつくと思うよ

>>340
あの世界の麻雀プロが運で左右される程度の数しか対局しないとか考えられないけどな

麻雀の強さで人生が左右されるとか言われてる世界観だしなあ

>>338
もしドラフトがあったら・・・
下位指名もしくは希望団体じゃないから蹴って実業団入りしたんだよきっと
そう、長野や内海のように

プロに直結する成績を残すために高校生達は日々競い合ってるとは言うが


具体的にどれくらいの成績残せばプロになれるんだろうな
キャプテンあたりでも声かからず大学社会人コースだったりして

きっと全国に出たくらいじゃプロにはなれないだろうなぁ

キャプテンは頭良さそうだし大学に行って
大学のタイトル総なめしてからプロになって欲しい
だが照はすぐにプロに行って1年目からガンガン勝ちそう
そう、松坂のように

福路がプロ入りできるかどうかは今年の全国個人戦しだいだろう
まあ福路が全国で活躍できるかはどれだけ主役側補正を受けるかだろうな

>>342
１０００回も対局するのに、見てて面白くもないメンツの麻雀を見て貰えると思う？

>>348
ゲテモノ見るよりは面白いんじゃね

リアルのプロ麻雀でさえ、一日に何十人に十何回と半荘打たせて
ダイジェストで番組にする形式だろ
個人戦を毎日やるっていうのが一番近い

見た目とか性格以前の問題として
その日の上位にならんとカメラが回ってこないっしょ
さらに年間上位じゃないと大きな大会に出れなかったり
最下位クラスだとＢリーグ落ちになっちゃったり

人気は個人で持つ雑誌のコラムとかの副収入には影響するけど
見た目よりかはキャラの問題だな
面白いキャラ作ってる奴は受けるし、当たり障りのないキャラしかできない奴は受けん

×　龍門渕透華の分かりやすい麻雀講座　　　　　　　　　　　←　どこにでもありそうでスルーされる
○　お嬢様プロ、龍門渕透華のセレブな麻雀講座　　　　　　←　読者が飛びつく、内容も個性的で受ける

照以外の魔物はプロに向かないだろ、数局で力使い果たしたり、制限があったり
プロって毎日打ってるわけじゃないが年間数千局、打つ日は１０、１５半荘と一日中
打ってるんだろ

衣はよくプロアマ交流戦で打てたなー

つうかあの交流戦の2位って藤田？
だとしたら本当に雑魚しか集まってなかったのかもな

連続プラマイゼロ記録があれば咲が記録保持者になれる

>>353
照も神代も小鍛治プロも大沼プロも南浦プロもいなかったんだろうな

>>351
照というか衣と咲以外の魔物の情報それほど出てないのにそれはどうなの
まあそれは置いとくとして
神代はともかく衣は能力的には制限あるっつってもなんら問題ないと思うがな

照は衣も神代も参加した大会で個人、団体ともに勝利してるからな
これで他の魔物と同じように照も安定感がなかったら笑う

お互いが最高の状態で戦えば照も他の魔物と大差ないのかもしれんが
実績からみて安定感で言えば照は抜群だと言わざる得ない

まあそのうち照に関する描写があるだろうからそれ待ちだが
頂点と言われるキャラがそんなコロコロ実力が変わる仕様とは思えん

照は業界のドンに嫌われて干されて
陽の目を見ずに消えるタイプ。

団体戦は結局衣に回る前に終わってるし
個人戦は県大会と同じルールなら衣の方が上になりかねないと思うがな


得点記録持ってるのは照じゃなくて衣だし
衣もプロアマ交流戦の18回戦含んで無敗だし
強者からかっぱごうと雑魚からかっぱごうと
個人戦ルールじゃ変わらんっていう

>>359
スイス式だから雑魚からあほみたいに稼ぐと強い奴と当たるようになるし
そうなるとそんなに稼げなくなると思うよ

スイスドロー方式っていうけどいまいちどうやって決めてるのか理解できない
最終戦の組み合わせ見ても必ずしも同じ成績の人同士が当たってるわけじゃない
同じ人同士が当たらないようする都合かと思ったら智紀と桃子は連続で当たってるし

A卓：1位-4位-6位-8位
B卓：2位-7位-9位-11位
C卓：3位-5位-13位-19位
D卓：10位-12位-14位-15位

>>361
20位だか24位までを一グループとしてランダムに、だろ

あー確かに最後はF卓まで結果が出てたな
でも本選出場選手って50人くらいじゃなかったっけ？
2つしかグループ作れないんじゃ

今個人戦の成績見直したら福路が本当に異常だな
5〜8回戦での点数が+144とか咲よりすごいし

３グループ出来ればそれで十分じゃね
先頭グループと中堅グループ、中堅グループと下位グループにそれぞれ重複する層が何人かいるんだろ

グループ作ってランダムに対戦させてる時点でスイスドローじゃないだろ
同じ順位の者をランダムに選ぶわけでもあるまいし

>>365
へぇそうなんだ
ちなみにスイスドローってどういうの何だか説明してくれる

スイスドローって言っても競技等によって細かく違ってくるから一般的な物を

スイス式トーナメント方式
規定の試合数での、意図的に試合結果の最も近い者同士を対戦させていく試合形式
1回戦は参加者が全員同じ成績なのでランダムに対戦させ、
2回戦以降はそれまでの対戦結果の最も近い者同士を戦わせていき、これを規定回数まで繰り返す

また、今回の場合、獲得得点で順位を競ってる事が分かる

>>363
そこはたまたまだろうけどな
逆に1〜4回戦がそれほど高くないの見ると
つか上位陣みんな1〜4回戦より5〜8回戦の方が戦績良さそうだな

>>367
この方式が本当なら、「キャプテンは雑魚とばかり当たったから個人戦で優勝できた」
と言ってた人の理論が崩れるんだけど？

ということは、キャプテンは他の上位陣とも戦っているわけだよね？
描写されなかっただけで、もしかしたら和や龍門渕の透華以外のメンバーとも当たっていたかもしれんな

キャプテンが雑魚としか当たってないとか言ってた奴ら、謝れよ

ザコとだけしかあたってないとは言ってないが…そもそもザコとしか当たって無い証拠も無いが、その逆の証拠も無いだろ。
で、お前ら５０人くらい（４人でやるから４８人か５２人か？）のスイスドロー戦を作る手間ってどれほど掛かるか考えたことあるか？
ただ適当に対戦成績同じっぽい奴らを組合せりゃできるってもんじゃないんだぞ？アニメの個人戦は普通に考えてスイスドロー戦に見せかけた適当な試合配当だ。

設定上はスイスドローだが実際の組み合わせは大人の事情ってやつだな
深く考えないほうがいい

>>371
大会規定に従ってコンピューターが自動で決めてるんでしょ。
他の部分でもコンピューターで処理されてる部分ばかりだし。
組み合わせだけ人力はないは

逆に考えると、咲は±0にしてたお陰で、雑魚とばかり当たってたわけだな。

>>371
ランダムにキャプテンの対戦相手を3人ずつ決めて10試合中9試合までの間
咲・和・池田・みはるん・井上・一・ともきー・モモの全員を避けて通れたと本気で思ってるの？

あと個人戦本選の参加者は32人じゃなかったっけ？

>>373
ああ違う違う。そりゃ作中では『そういうシステム』にはなってるとは思うよ。現実にもそんな機械処理ができるプログラムも世の中にはあるとは思うが。
ただその表は誰が作る？まさかアニメスタッフが１回戦から１０回戦まで全ての試合一つずつ結果を出して選手一人ずつ得失点表示しプログラムで組み合わせ決め、さらにプログラムで…って感じで作ってると思うか？
最終戦の４部長対決とか主人公対（当時）アニメオリジナルキャラがそういう計算の元めぐり合わせたとか？
ありえん。

>>375
50人以上は確定
まあ60人だろう

キャプテンアンチの言う雑魚がどのレベルなのか
モブレベルなのかワカメ程度までなのか井上やともきーレベルまでも含むのか

>>376
へぇ、それがつじつまが合わない、なんだ
へぇ

>>378
何故アンチ限定？どんな意見を言っても所詮アンチだからと無視できるためか？

>>379
へぇしか言えないということは、わかってくれたということでいいんだな。よかった。
納得できないなら自分の論をだすか実際プログラムで皆が納得できる矛盾無い組み合わせをここで出してくれ。

>>380
キャプテンの優勝にケチつける奴がアンチ以外にいるか？
衣が不参加で咲が途中までプラマイ0をしていた事も含めれば
キャプテンの優勝は妥当な結果だろ

いや、雑魚の基準とキャプテンの優勝にケチをつけるとかは一応別問題だろ？
そもそもキャプテンの他家利用は雑魚から毟り取るだけではなく、強い人が卓に一人いても他の雑魚を利用して押さえ込んだり毟り取ったりできるわけで。

自分の意見としてはキャプテンの優勝はそちらと同意見で妥当の結果だな。絶対的な差は無くまた違う日にすれば違う人が優勝していたかもしれない。

キャプテンアンチは実際に麻雀をやったことない香具師

カツ丼と冷やしとうかはともかく、咲と衣の雀力なんてそんなたいしたもんじゃないだろ　ただ単に豪運なだけ


実際に自分が卓を囲んだら「一番強いな」と感じるのはキャプテン！！　これは間違いない！

間違いも間違い、大間違い。逆だ逆。

「一番強いな」と思わせたら、他家操作とか勢い乗った相手を他家を利用して抑え込んだりできないだろ。一番強いと感じるならどうしても一番警戒するだろ。
経験があっても頭は足りないんだな。キャプテン好きならちゃんとキャプテンの長所や何故強いかとか考えれあげろよ。
キャプテンを必要以上に持ち上げるのは構わんが、自分が気に入らない意見を全て『経験の無いキャプテンアンチ』という馬鹿なレッテル張りはやめろ。

咲や衣としたら、「自分の知らないところでイカサマばっかりしやがってズルイ」と思う。これは間違いない。

咲と衣は確変雑魚乙になるだろうなｗ

宮永咲さん に対する評価
「もろ初心者だじぇー」(Kさん　清澄高校一年)
「素人にもほどがあるよっ」(Sさん　清澄高校一年)
「張ってたとはいえトップがあの形から槓するなんて初心者もいいとこ！」(Nさん　雑誌記者)

天江衣さん に対する評価
「まるで素人の打ち方だったじゃないですか」(Nさん　雑誌記者)

>>384
？？？　頭はあっても経験が足りないんですか、分かりませんｗ

キャプテンの長所
１　視点移動等から相手の手牌構成が分かる
２　相手の（目に見える状況から）心理状況が分かる
３　相手の待ち牌が分かる（大雑把に）
４　よって現時点で最も適した牌効率が分かる
５　河の状況から、安全牌を即座に導き出せる（殆ど振り込まない）

キャプテンがなぜ強いか
１、４より、最高の牌効率を求められ最善の上がりができる　これは単純なデジタル派の和を上回るものと思料される
２，３，５から、自分は振り込まずに対戦相手を上手に操って得点の調整ができる


あと、自分が「こいつが、一番強いな」と思うのは対戦中よりも、むしろ対戦終了後や、後半の方になると思うんだけど・・・初対戦でいきなり警戒はできないよ、それは普通でしょ


「キャプテンを必要以上に持ち上げるのは構わんが、自分が気に入らない意見を全て『経験の無いキャプテンアンチ』という馬鹿なレッテル張りはやめろ。」
ごもっともだけど、じゃああなたは、どの程度経験あるの？自分がいつも打ってる場所での平均順位はいくら？これを答えられないんじゃあなたを経験者とは認められないよ・・・

ある程度経験があれば”キャプテンtueeee”ってなるのが多いと思うけどね

例えば俺が月に半荘１０回。内トップ２回にビリ１回って言っても、お前と「経験も足りない雑魚乙」といって嘘の経歴あげてケチつけることもできるしな。
そもそも、そちらに認められる必要はかけらも無いし、証明もできないだろう？
だから『頭が足りない』って言ったのに。

前から言ってるんだが、まともにキャプテン考察できるのは原作２巻の１話分だけ。他の強いメンバー比べ描写がろくに無い。
お前さんの言ってる長所も全てを否定するつもりは無いが、所詮は半荘一回分の都合のいい結果論だ。
キャプテン強いのは同意だが、自分が気に入らない意見を『経験の無い（略）』で通すのが頭の足りない証拠だって言ってるんだよ。いわば俺は「キャプテンアンチ」ではなく「頭の悪いキャプテン厨アンチ」だ。

>>388
>単純なデジタル派の和を上回るものと思料される
ここなんだよな問題は
デジタルのことは正直よく分からんが
キャプテンがのどかと同じように単純なデジタルでやったらどのくらいなのか気になる
まあ確かにあれだけ読み能力高いとデジタルで負けてても
それを補うどころか上回りそうではあるが

キャプテンがネトマでのどっちと対戦すれば純粋にデジタル面での比較ができるんだろうけど
キャプテンはパソコン壊すからな…

>>389
あんたすげぇぇええ！！！
おれは、>>383の時点ではあなたを認めるための条件も証明も何も求めてないのに、

_>>389では「そもそも、そちらに認められる必要はかけらも無いし、証明もできないだろう？」＜＜＜だから＞＞＞『頭が足りない』って言ったのに。 」ｗｗｗｗｗ
とかって言って、おれが、後からあなたにどの程度経験あるの？自分がいつも打ってる場所での平均順位はいくら？
って聞くの分かってたんだ〜〜〜！ｗｗｗ
すげぇよｗｗｗｗｗ後付けの天才！！！

実際の麻雀でも後付け上手いヤツは強いと思うけどさ〜




っっって、ええっっっ！！　>>389さん！！　キャプテン強いのは同意なの？　それでいいの？？
う〜〜〜ん　そうとは思わなかったなｗ

じゃ、あれだ、あなたの
「いわば俺は「キャプテンアンチ」ではなく「頭の悪いキャプテン厨アンチ」だ。」ってのはおいらだけを指すわけだｗ　悪かったね頭悪くてｗｗｗ

頭悪いことを強調するために頭の悪い文は書かなくてＯＫ。

キャプテンが強いのは同意だよ。前からキャプテンが弱いなんて一度も書いたこと無いし（魔物や全国トップレベルと比較したときは別）
風越８０名のトップで、他家操作に優れている。個人戦優勝も別におかしくない。

ただ明らかに度が超えたキャプ厨の妄言に対してケチをつけているだけで、キャプテンそのものはむしろ好き。

>>382
> 絶対的な差は無くまた違う日にすれば違う人が優勝していたかもしれない。

可能性があるのは咲と和だけだがな　ギリギリのギリギリで部長
それ以外は無理ゲー　
だって南浦さん以下とは１００点差近いんだぜｗ

>>394
お前麻雀まともに打ったこと無いだろ・・・
あんな少ない回数の対局、もう一回やったら普通にキャプテンがマイナスになってもおかしくねえよ
モブ連中がよほど雑魚じゃない限りな　そのぐらい運ゲー

>>395
それは俺らの世界の麻雀

>>395
多分あと10試合やったとしても本気出した咲がキャプテンと和をまくって優勝する可能性くらい
あとは部長が追い上げるか和が安定して点数を伸ばすかってところかな
いずれにせよキャプテンの全国行きは揺るがない

あと漫画やアニメの世界では格下は何度やっても格下
リアルな麻雀と一緒に考える方が間違っている

麻雀を運ゲーと言えるのは、実力が拮抗している場合の話

実力差があれば例え短期間であっても、それなりの結果になる

キャプテンまくるのも厳しいんじゃないの
咲は格下相手にポイント稼いでアレなわけだし

咲と久が最初から全力だったら分からないけど、
あの状況だと福路を4位以下にするのはおろか、逆転も難しいわ
福路が9回戦、最終戦で咲や久などと当たって、
両方-20くらいでないと
まあ最終戦の面子で-5なんだから狙い撃ちでもしない限り無理だと思う

そもそも魔物の主人公が優勝しなかった理由として用意されたのが
途中まで本気じゃなかったという展開だったわけで
咲が最初から全力ならキャプテンを抜く可能性は普通にあるだろう

ただ咲と部長を同列に扱うのはどうもなあ
部長はあくまで最初から全力なら代表になれたかもしれないという扱いで
対象は優勝したキャプじゃなく3位の手抜きありの咲や2位の和だろう

>>399
まあ11回戦〜20回戦があった場合双方が誰と当たるか
咲は順子場を強引に突破できるかどうかによるだろうな
順子場どうにかできれば咲は全局+20近くは期待できるがキャプテンの場合はどうか
なんだが1〜4回戦と5〜8回戦の戦績の差はなんなんだあれ

狙って順子場を作れるってどういう原理なんだろうね
そういう能力と言われれば納得するしかないが、そんな説明はないし
そもそも咲には槓材を集める能力があるという設定なのに簡単にそれを無効にされたるのは納得いかん
もし槓できなくても、咲だって嶺上開花でしか和了れないわけじゃないから
普通に順子系の役で和了ればいいから不利になることはないはず
むしろ安い手で無理に和了がってる人が不利なのでは？
仮に嶺上開花でしか和了がれないとしても他家も最後まで協力せず、
最後には勝たないと意味がないのだから、
咲はその隙を付いて逆転すればいいわけだし

順子場はオカルトにもほどがあるけど、繊細な咲はあると思い込んでしまって本調子を取り戻せなくなったってところじゃね

あ、あとテンプレ直しておけよ
>>6
大海桜子→棟居仁美
だから

棟居って咲と対戦したときの対応がよかったって人だっけ
こうしてみると文堂以下なんだけど、あんま強くないのかな

東場のみ20回とかいう仕様だからなー
予選突破できれば御の字って感じで調整してたんじゃね

>>407
でも本選は9回戦の段階じゃタコスまこ以下だったりするんだよな
16〜18位なら10回戦で勝ってればかじゅと同等近くはいけそうではあるが
実際のところどうなんだろうか

南浦さんはともかく棟居さんは出す必要があったのだろうか
どうみても選抜メンバー争いにすら加われないと思うが

>>395
ほう、最大でも１４１点の透華や１３２点のかじゅが２３６点のキャプテンより上に行けるのか
ってことは今回４０点ぐらいの超ザコでも次やれば透華やかじゅより上位に行くかもねｗ
だったらもうこんなスレいらないなｗｗ

煽る事しか能の無い短絡思考なお前こそ必要ないな。

>>411
煽ってばかりの人間が何言ってんの？

・全国に二人といない特殊能力者
・まこの強化がメインの合同合宿
・部長の信頼が厚い
・部内での対局描写がほとんど無い。序盤で咲に負けているが全力を出していたとは思えない描写
・負ける理由はほぼ不可抗力の親被り

これだけフラグあったら多分まこは余裕でＡランク入りするだろう
来週あたり咲ちゃんが「え…何言ってるの？衣ちゃん…うちの部で一番強いのは染谷先輩だよ？」とか言い出すに１０ワカメ

>>411
無駄な煽りは良いからさｗｗ
なにか具体的な反論はないの？ｗｗ

清澄合宿ではタコスが部長和咲と卓囲んだら一回も勝てないとかほざいていたが
まこはどこで何してたん

>>412
『煽る事しか能の無い短絡思考なお前こそ必要ないな』と言っている。
「もし」の話に「もし」を重ね、勝手に必要ないと切る捨てる。短絡思考でなければなんと言う？

まあ流石にキャプテンが１０回トータルでマイナスになることはないだろう。１回戦や２回戦で運悪くマイナスになることはあるかも知れんが。

あとワカメの問題は強さそのものじゃなく対戦相手と活躍と出番。そもそも、今更初心者対策しても全国で初心者が出てくるとは思えないが…

屁理屈しかしないな、しかし

>>413
今のうちに増えるワカメ10袋買っとけや


あと気になるのが、試合数を増やせばキャプテンは優勝できないって言っている奴らなんだが
キャプテンが更に点数を稼いで下位との差を広げる可能性ってのは無視なんだな
予選本選両方の結果を見ても、あと何試合やっても2位の和はキャプテンに追いつけないだろう
それこそキャプテンに咲や部長クラスばかりぶつけて、和に雑魚ばかりをあてがわない限りはな
咲がキャプテンに追いつくには役満で雑魚を飛ばしまくるしかない
キャプテンと実力が近い部長はもはやキャプテンの点数に追いつく事は不可能
それより劣るとーかやかじゅではもっと無理
キャプテンアンチはもっと考えて発言してもらいたい

>>418
他はともかく咲は別に他家飛ばす必要ないと思うけどな
全試合+20獲れるなら試合数増やせば普通にやってても十分追いつきうるだろう
10回戦の面子相手でマイナスってことは
それ以下の面子相手で+10ぐらいとかになる可能性もあるわけだし
スイスドロー式じゃ+30取れる相手とはそうそう当たらないだろうし

>>419
> それ以下の面子相手で+10ぐらいとかになる可能性もあるわけだし

キャプテンは９戦目までのアベレージは＋２７ぐらいなので今更それを期待するのは無理がある
最終戦も最後に部長のツモを親かぶりするまでは１位
これを見る限り咲自身がキャプテンを数回負かさない限り厳しいな
咲は自分以外がキャプテンを負かしてくれることは計算に入れないほうがいい

麻雀は短期的には運のやりとり
長期的には雀力のやりとり

そういう意味ではキャプテンは運が良い方だ
まあチートな咲とか衣には劣るがな

三回以上続けば運じゃないけどな

キャプテンが２巻で無双したシーンを見るとロン・ツモ・ロン・ロンで上がっている
このことからキャプテンの上がり方の多くは見えない山の中から運任せでツモるのではなく
見えている相手の手牌の中からあぶれてくる牌を狙い撃ちにしていることが予想される

どこかで聞いたことがあるな…

タコスやまこが頑張らないと全国きついだろ
咲と和の１年生コンビ頼みって・・・

>>420
1〜4回戦合計が+75だったり9回戦が+22だったりっての考えると十分ありうると思うけどな
逆に5〜8回戦みたいになる可能性もないわけじゃないけど
あと最終戦で最後に部長のツモを親かぶりして2位になったってことは
他の面子相手でも似たようなことになる可能性はあるでしょ

>>425
タコスは先鋒で失点を最小限にしてまこはそこそこ点稼いでくれる…はず

しかしまぁ勝たなければならない五試合を
特に無理して突っ張らなかった咲はやっぱ異常だな
デンマークもそれで本来の力出せなかったのに

咲はともかく和や久は全国では互角以上の戦いをするのも難しいのが
結構いるんじゃないかなあ
まして優希やまこは完全に穴
県予選では無名だったから助かったようなものの、
狙われたらきついと思う

ただタコスは東場に限ればキャプテンやら部長、かじゅより強い
あくまで雑魚が相手ならの話だけど

>>428
まあ臨海なんかは少なくとも魔物2人に個人戦3位いるだろうしな
でもガチで強い連中は雑魚狙いしない気もする
あとまこは防御は堅い設定のはずだし
描写されてる限りじゃ基本的に問題は親かぶりっぽいから狙うもくそもない気がする

メガンだっけ？　は去年雑魚(とは限らないけど)を飛ばして終わらしてた
まこはいまいち描写が少なくて強さが分かりにくいが、
過去の牌譜を思い出せるから振込みにくいんだっけ？
危ないと思ったらべた降りしてるだけみたいだけど

ここでの麻雀の強さは雑魚相手に安定的に勝つ強さのことなのか？

直接対決したらどっちが勝つかって意味での強さじゃないの？たった一回の半荘でも

雑魚相手に安定して勝つ強さだったらモチベあげた咲さんが最強ではなかろうか

ワカメさんは過去の記憶によってダマテンだろうがリーチだろうが
絶対に振り込まなかったり、相手から溢れる牌をピンポイントに
討ち取ったりするよ

県予選レベルの雑魚どもじゃ記憶とのずれが酷かったから
個人戦不調に終わった



という電波を受信した

むしろ衣だろ

咲に負けるまで一度も負けたことがないというのは
雑魚を確実に殺し続けてきた証

タコスもなかなか
得意な東場とは言え、個人戦で二位以下に100点以上の差をつけて一位だし

>>436
池田ｧ！！！

>>432
基本的には総合力だよ

>>432
それやると透華やかじゅが悲惨なことになるから…
逆にモモやかおりんは恩恵受けるし

特定の雑魚を狙い撃ちにして稼ぐタイプ
衣、部長、モモ、南浦

雑魚・強者問わず満遍なく稼ぐタイプ
キャプテン、和

全員が雑魚でないと稼げないタイプ
タコス

>>440
モモは雑魚かどうかは問わないはずだし
（半荘1回じゃ時間足りなくて基本雑魚相手にならざるをえないけど）
衣と南浦は実質オールラウンダーなような気が…

>>441
モモはメンタルが弱い人から毟るタイプ。

キャプの観察力が勝つか、
モモのステルスが勝つかは気になる。

>>443
キャプテン・モモ・和・咲（または部長）で打つならキャプテンがモモに勝つ
キャプテン・モモ・雑魚A・雑魚Bで打つなら勝敗はわからない

>>444
そう言う意味じゃなくて、消えようとするモモを、異常な観察眼のキャプが見失うか否かって意味で。

種が割れてる人にも効くし、咲にも一応効いたんだから
観察眼とかでは破れないと思うな

>>423
俺もキャプテンの観察眼ってどれくらいだろ、って出てた辺りで気になってそう思ってた。
んで、こんな感じ。ちょい長いけど
まず、団体決勝先鋒
タコスがドラが切れない事を見抜いたに始まる。
イケメンの待ちがどうとかより和了られたくないだけでタコスが嫌な顔してただけかも知れないのに｢ドラが切れなくて困っているのね｣はねぇよｗｗ（因みにこれ5巡目）
1本場は1巡目2巡目で二鳴きさせる。これはギャグみたいなもんだから気にする必要無いかも
その後、イケメンからロン、南2局でキャプテンがツモ、南3でイケメンからロン、不明の和了が4回（南4局〜3本場）その内容が
風:126100、龍:100100、清:94400、鶴:79400→風:142000、龍:87700、清:88900、鶴:81400（最後は睦月が3800をロン上がり）
親の4連続の配分は恐らくツモ1回、イケメンから1〜2回、タコスから1回ロン和了り（1〜2回としたのは流れた可能性）
完全にイケメン狙い撃ちだな。タコスからの和了りはイケメンからの和了るつもりの牌だったと取れる。
まぁ、タコスか鶴賀、或いは配牌に合わせて和了易さを求める方が効率良い。
イケメン以上に毟れば次鋒戦は箱割れの関係上で、最下位と風越以外自模和了し辛くなる（結果論を含めれば、鶴賀が役満を自模和了る＆初心者なのでそういう事情に疎いのでタコスから毟る＋配牌に合わせて和了易さを求めるのが正解）
それをしないのは…
・キャプテンの良い人アピール（物語的な意味でも大人の事情的な意味でも。）
・龍文淵への復讐（物語寄り解釈。黒いなぁ…）
・最終的に清澄に勝たせなくちゃいけない（大人の事情寄り解釈。まぁこれが一番の理由だろうな）

次、個人戦2日目
東1局（親透華）はかじゅが5200で1300、1300、2600。鶴30200、清23700、風23700、龍22400。
東4局（親キャプテン）で鶴28200、清26200、風24400、龍21200。
透華が2000、2000、4000の自模で龍29200、鶴26200、清24200、風20400。
んで、オーラス時（親キャプテン）が風31300清27100鶴26500龍15100
全体の流れは、かじゅ自模→キャプテン自模→部長自模→透華自模→透華除く3人が不明な和了→オーラス
連荘無しなら、部長が自模、かじゅとキャプテンが透華から直撃。連荘無しなら色々複雑な事に
透華除く3人は和了り1回でひっくり返ったから同等か。
でも、この場で危険牌読みくらいなら出来てるんだよね。

最後に分析速度。個人戦初日の2位の結果からして、弱ければ東1局で分析完了、初見の部長クラスでも半荘オーラスまでに分析完了（部長、透華は既にデータありだが、初見の加治木の手を見抜いた事から。まぁ、あれは河からして素人目に見ても染め手だけどね）
恐らく、分析途中（開眼前）の段階でも振り込まない程度に読む事は可能。
能力と麻雀と言う競技の性質上、開眼状態になると連荘を終わらせるだけでもキャプテンより早くツモるか、差し込んで貰うか。
勝つには超好配牌でツモ和了りか他家苛めくらいしか無理。大物手に気前良く差し込んでくれる奴なんていないしね。
スピード勝負に負けても、気に入らない奴の和了り率を下げたり、他家で削らせることも可能。
他家の利用は自分の手と他家の手を考慮した上でより効率良ければやる、というついで程度な技かと。
じゃなきゃあれだけ得点取るなんて無理。モンブチばかり狙うのは、地味に去年の復讐なんだろうな。黒い…。
部長が唯一キャプテンを苦しめた人と言うのも
｢ふふ、お下げなんかしちゃって…鴨にしてあげるわ…｣→｢くっ…なかなか、振り込まない…仕方が無いから標的を他に変えましょう…｣→｢その鴨は私の…取らないで…!｣
こんな感じか。やっぱり黒い…でも実際、スコアボードからして実はキャプテンが勝ってるとも解釈できるからこれが妥当な気がする
強さよりも黒さが目立つのは気のせいじゃないと思う。

>>448
モンブチ狙いなのは単にモンブチ警戒してるからってだけな気がするんだがな
あとどうでも良いけどラストは妄想入りすぎじゃね

ひどいオナニーを見た
というか何？恥ずかしい自分を見て的なプレイなの？

確かにこの妄想はさすがに引いたわ

福路は他家を利用して相手を抑えるけど、
咲も大将戦で似たようなことしてたよね

キャプ厨ｪｪ！！

おまぇら調子に乗りすぎだ！！！

キャプテンはおいらが頂くからな！！！！！

机上の空論、妄想乙としか言いようがない。

って453よ、キャプテンを頂くとか調子のいい事言ってるお前もキャプ厨じゃないのか？

と、キャプ厨が申しております

強さ議論スレで場違いなくだらねえ事言ってんじゃねーよ糞ども

>>445
観察眼ではキャプテンに匹敵しそうなかじゅでもモモを見失うんだろうから
キャプテンにもおそらくステルスは有効だろう
ただ策を授けた深堀さんがそれなりにいい勝負をしたところを見ると
総合力ではキャプテンが上回るだろうな

桃子に関してはステルスの設定について不明な点が多い上に、
真面目に考えるといろいろ矛盾があるから考察しにくい
そのせいで過去にも論争があったし、俺はあんまり好きじゃないなあ

ステルスと冷凍の設定は明らかに黒歴史だろ

ここまでの流れをまとめると

咲≧衣＞＞＞キャプテン＞部長＞とうか＞かじゅ≧モモ＞のどか＞＞＞＞
池田≧井上≧一＞タコス＞みはるん＞ともき＞ドム＞ワハハ＞＞＞文堂＞ムッキー＞かおりん

だな。異論ある？

和が低すぎやしないか？
久と同じくらいの強さだと思うけど
優希が未春や智紀より上なのは個人戦一日目の結果からか？
違和感あるなあ

>>460
東場の強さ考慮に入れるならモモの半荘1回とか考慮するべきだろ…
つか個人戦無視しすぎ

和は衣、咲、かじゅ、キャプテン等、上位組と当たってないからなぁ
モモに負けてるし個人戦考慮しても直接対決で負けてたら下位に置くしかなくないか？
かじゅがモモより下に来るのもおかしいし
部長＝とうか＝かじゅ≧モモ≧和ならいいかな？

実績的にはのどか＝キャプテン＝衣＝透華＞他

かじゅはワンランク落ちるか
タコスはなぁ…
みはるんやともきより見せ場あるしともきが龍門淵最弱とすると
おかしくないと思うけどみはるん≧タコス＝ともきならいいか

まとめ

咲≧衣＞＞＞キャプテン＞部長＝とうか＞かじゅ≧モモ＝のどか＞＞＞
上位の壁


池田≧井上≧一＞みはるん≧タコス＝ともき＞ドム＞ワハハ＞＞＞文堂＞ムッキー＞かおりん

和が上位陣との対戦がないからといって、
上位陣と当たってちっとも勝ててない加治木より下にする理由は何だ？
桃子は個人戦で加治木より順位上だから必ずしも下じゃないし

自分の見解なのに、さもスレ住人の意見をまとめたかのような言い草って・・・

＞咲≧衣＞＞＞キャプテン＞部長＝とうか＞かじゅ≧モモ＝のどか＞＞＞
　　　過大評価その１　　　　　　　過大評価その２

どうしても一人一人キャラ同士で優劣はっきりつけないと駄目なのか？
これでいいじゃん↓

10 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/04/18(日) 02:08:42 ID:63LVnZ7T
現在までの暫定ランク（同ランク内順不同）

S…咲、衣、透華
A…キャプテン、部長、和、かじゅ
B＋…モモ、南浦
B…井上、はじめ、ともきー、池田、みはるん
C…タコス、まこ、ドム、文堂、ワハハ
D…むっきー、かおりん、マホ

>>469
衣は咲より上でもいいと思うぞ
それとも福路との差がそんなにないと言いたいの？
透華は……実力はあるくせに大会でちっとも結果に出せていないのがなんとも

いやむしろ透華より結果出してる奴の方が少なくね？
昨年個人団体両方全国行きだし全国での活躍も長野勢で一番言及されてる
臨海との名勝負（これは覚醒後の方がウェイト占めてるぽいが）驚異の和了率とか
今回の個人戦もずっと４位前後で安定してたし

>>469
とーかは冷やし考慮に入れない限り部長と同等でかじゅより上はちょい違和感あるな
でも冷やし考慮に入れた評価はかなり難しい気がするな
発動条件はっきりせん上に出現頻度あまりにも低すぎるし

>>472
でも今年の個人戦は最終的に7位なんだよな
団体決勝戦もマイナスだったし
去年のことはまあ参考程度だが覚醒しても負けたんじゃ結果残したとはいいがたいかと……
派手な活躍はあるけど勝負では負けてる感じ？

とりあえず冷やし透華は考慮に入れずに

上位グループ
咲≧衣＞キャプテン≧部長＝和＞かじゅ≧モモ＞透華＝南浦

中堅グループ
池田≧はじめ＝井上≧ともきー＝みはるん

下位グループ
タコス≧まこ＞ワハハ＝ドム＞文堂

欄外
むっきー＞かおりん

>>472
キャプテンと池田とモンブチメンバー以外そもそも去年出てないからな…
あと驚異の和了率も覚醒の影響結構ある気がする

今年の個人戦に関しては描写されてる限り
キャプテンとのどかと南浦は常時とーかの上を行っていたはずだからな…

>>474
言うても去年は実力重視の競技麻雀ルール下だし、そこで安定した成績残してるんだから確かな結果でしょ

今年の個人戦はそれでもかじゅより順位終始上だった可能性が高いし２年合わせて十分過ぎる実績残してるでしょ

団体戦はむしろデジタル対決で勝負強さを見せつけたと思う。あれめちゃくちゃ麻雀上手くないとのどっちの攻勢かわしつつ捲るとか無理な状況だし

最終的な結果は加治木より下の可能性もあるわけだが
もちろん途中まで順位が良かったことは分かってる
でも実績として残るのは最終的な順位だろ？
だから活躍してる印象がある割に結果が伴わないと言ってる

団体も和と互角かそれ以上の勝負をしていたが
結局マイナスだから実力の空回りみたいに思えてしまう
決して透華が弱いとか言いたいわけじゃない

どっちにしろ冷やし透華になれば
キャプテンや部長、加治木なんて相手じゃないんだから
透華オタは通常時の強さなんてあまり気にするな

>>466
結論

モモ以上のステルス使いがいる

>>479
だから冷やしとーかの能力は、キャプテンには利かないってあれほど・・・

あと、治水は発動時間短いようだけど、対局中に運悪く倒れちゃったら不戦勝でいいの？まあ、再試合やっても能力発動しなきゃ勝てへんけどな

>>481
まだ作中でちゃんと触れられてないのに何を根拠に効かないって決めてるんだよと
つか能力発動しないと勝てないって麻雀何だと思ってるんだと

魔物2人を別格にした上で>>4を参考にすると

咲≧衣＞キャプテン＞和＞部長＞南浦＞モモ＞ともきー≧とーか≧かじゅ≧井上＞みはるん＞池田≧一＞まこ＞タコス＞ワハハ＞ドム＞文堂

>>483
ともきーより下いろいろおかしいだろ
正確な点数は不明なんだからどっちかというと≒使うべきだと思うけど

冷やし透華の能力がキャプテンに効かないって
以前、誰かが言った妄想がいつの間にか
事実みたいに扱われてんのか

>>485
まさにキャプ厨ェェ・・・
いや、キャプ厨ァ！！の方がしっくりくるか

>>481
短いっていっても４半荘は持ってるみたいだが

キャプテンの開眼の方が持続時間短そうだけどな
団体戦では後半の南局しか発動してないし

そりゃ後半の南局で試合終了だからなｗｗ

個人戦の結果だと風越は福路以外ひどいな
まさか福路と当たったら福路が勝つように差し込んだりしてたのか？

>>489
もっと早く発動させられなかったのかってことね
いかんせん後半の南局から発動じゃ
モモのステルスより発動が遅いし

>>490
人数多い所はそれ出来るからな
弓野さんとかレギュラー相手に差し込みまくってそう

キャプテンの開眼はここぞっていう時に任意で発動できるだろ
個人戦予選では東場で発動できたし
それに最初っから発動していれば必ず勝てるっていうものでもないし

>>490>>492
なんでそういうひねた発想しかできないのかね

冷やしとーかの能力がキャプテンに効かないとか初耳だな
二度目の対決で部長にあっさり負けたキャプテンが
咲・衣・カツ丼に4連勝した冷やしとーかに勝てるとは思えないんだけど

あっさりって、あのツモ勝負がか？

>>483
やっぱ個人戦は参考にならねーな。上も下も

まあ、キャプテンの癖や視線移動で牌を読む力は、身近な相手ほどよく理解できるわけで。それこそ風越メンバーとの戦いでは読みまくりだろ。

キャプテンには冷やし透華の『治水』の能力には影響受けないだけで、それで冷やしに勝てるかどうかは別の話。まあキャプテンでは勝てんだろうな。

個人戦はな、アニメであってコミックス（原作）じゃないんだよ。コミックスを参考に作られたのがアニメであって、アニメを参考にコミックスが作られたわけじゃないんだ。アニメ終了時点ならともかく、内容がアニメと異なった合宿とその先では参考にならん。

池田は美穂子対策でしょっちゅう手牌位置を変えてなかったっけ

夜の満月衣で池田加治木が善戦
昼状態じゃ全く影響うけてない二人

大将後半の池田、加治木＞昼の衣ってことになるな
もしくは同程度かやや強いくらいか

>>498
手牌が結構な割合でさらされる池田が目立つだけで
他の風越メンツもやってるんじゃないの

>>487
発動時間が短いって情報をキャプに与えてしまった以上は、
冷凍対策として、じらし麻雀にみんなを誘導すると思われる。

はい、冷凍死亡。

>492
優しいキャプテンがそんな一方的なことするわけ無いじゃん。
差し込んで貰ったら、差し込み返す、コンビ麻雀でみんなの成績を伸ばそうとする。

>493
キャプテンのは開眼が能力発動何じゃなくて、
片目は手加減なんだと思う。

オッドアイの恥ずかしさ＜勝ちたい気持、になったときに両目で周りの観察を始めるだけ。

能力自体は常時発動してて、両目でやっと一般人と同じだけ視野が広がって立体的に見ることが出来る。

不毛な争いだな。どんな競技だろうと結果が全て
今日のパラグアイ戦のＰＫしかり、どんな内容だろうと負けは負け
冷凍の支配を受ける受けないなんて、のどっちにステルスが効かないみたいな
確実な描写がない以上妄想でしかない

結局個人戦優勝という結果を出している以上、キャプテンが長野最強
というのは覆せない事実として残る

>>502
優しいキャプテンは弱い相手に手加減しまくりですか

>>503
お前さんが言ってるのは地球最強がミスター＝サタンと言ってるのと同じだぞ。

ステルスが効かないキャラ・・・和

ステルスは効くがトラップには引っ掛からないキャラ・・・咲、部長

ステルスが効いてトラップにも引っ掛かるキャラ・・・とーか、ともきー

ステルスの効力で確定しているのはこれだけだな
それ以外のキャラで議論するのは無意味
あと個人戦最終戦の点数から察するとタコスやまこもステルスで毟られたようだ

部長の場合、引っ掛からないんじゃなくて
面前に切り替えるだけじゃないの

面前？　どういうことだ
久はオーラスでポンしてたけど
咲はドラを久にポンされることまで計算して捨てたんだろうか

>>506
部長だからステルス引っかからないってわけじゃない
団体戦での違和感と目の前でともきーが振り込むという前例があったから何かおかしいと感づいた
ようはどれほどネタバレしてるのかどうかが重要

なにげにモモは咲以外の清澄勢を全員倒してるんだよな。
主役校キラーだな

>>497
このスレでは原作とかアニメとか関係ないはずだが

>>499
大将戦の結果は咲ありきだろ…

桃子は久を倒したうちに入らないと思う
麻雀は二位以下は全員負けだし
和もなあ
確かに収支では桃子が上だけど、一位なら無理しないという選択もあるから一概には言えないと思う
ステルス効かなくて和が有利みたいな展開なのに、最終結果は桃子が上っていうのはどうなのかって思うがな

>>512
＞麻雀は二位以下は全員負けだし
団体戦ではそうかも知れないけど個人戦はそうでもない
まぁ５００点差じゃ単純に部長がモモに負けたとは言えないし、後々接戦で咲と３位争いをすることを考えれば
あの卓で自分の上がりを安くしてでも咲を封じ込めに行った部長の作戦は正しかった

>>510
はぁ？モモが部長を倒した？
何を寝ぼけた事を言ってるんだ？これだからモモ厨は
部長がステルスを警戒して出和了りを無視してツモ和了りをしたとき
やられた感があったのはむしろモモの方だっただろ

>>514
落ち着いてちゃんと読めｗ
別に>>512はモモ＞部長とは書いてないだろｗ

>>515
俺は>>510にレスしたんだが

>>515
お前も落ち着け
>>512じゃなくて>>510だろ

ゴメン落ち着いてませんでした＞＜

モモ＞のどか

これが決して覆らない事実としてあるからややこしくなるんだよな

>>519
個人戦の結果的には和が圧倒してないか

ザコを幾ら狩っても何の自慢にもならんというのがこのスレの基本認識
和と部長の上を行き、咲を倒しかけたという実績は揺らがんよ
その点で俺はモモ＞かじゅだと思うんだよね
本来苦手なはずの半荘一回であの活躍なんだから

>>521
スイスドロー式なのに雑魚から毟ってたっていうんか

上位にも勝ってるかも知れんが描写がない以上仕方ない

>>522
前半の咲は上位陣と当たらないようにして、ザコと遊んでただけだしな

倒しかけたじゃ大したことじゃないよ
話として楽勝じゃつまらないから接戦になってるだけ

とーか＆覚醒和＆深堀…南４局
咲さん＆ともきー＆部長…南３局

ここから導きだされる答えは深堀さん最強ということだな

透華……南四局一本場
深堀……南四局一本場？
和……効いてない
智紀……南三局
咲・久……南三局一本場
だろ
ステルス耐性だけならどう考えても和が最強だ

またモモ厨が調子に乗り始めたかw

和…個人戦予選5位、本選2位→全国出場
モモ…個人戦予選9位、本選6位以下確定

この結果を見てもモモは雑魚相手にすらトップを取れなかった試合が多かったことがわかる
それでもモモが和よりも上だと言うのか？
副将戦はモモはとーかから毟ってただけじゃん

まぁ俺の支持するキャプテン相手には全ての項目においてモモが格下である事が
証明されているから問題無いがな

和ってイケメンには絶対勝てなそうだよな
鳴いて流れ変えられても、そもそもオカルトを信じてない
和は対策もしないだろうからタコスと同じで
キャプテンの助けでもなければ全くあがれないだろう

>>529
個人戦で余裕で勝ってたじゃん

>>528
お前の言う全ての項目というのは団体戦と個人戦の成績だけか？それで「全て」と言うのか？
機械の扱いとか、人気とか、ウザがられなさとか…取り合えず、お前が言う「全ての項目」がどう証明されてるのか答えろ。

>>527
むしろステルス効いてないのに負けてる方が問題

キャプテンや部長みたいに直接対決が五分なら個人戦順位加味してキャプテン＞部長とするのは妥当だけど
いくら和の個人戦順位が高いからといえ実際に和はモモに負けてるんだから
和＞モモとする根拠は弱いだろ。

＞副将戦はモモはとーかから毟ってただけじゃん

とれる奴から集中的にとるのは当然。麻雀は技術を競うゲームじゃない

なんか基地がいるな
モモは原作ではっきりとかじゅ以下とステルスの欠点というか
普通に効かない人いる説明もあったし、アニメじゃ強いヤツには効きも遅いとか
そこまでいちいち説明してくれてるのにまだおかしな妄想するヤツがいるとは

>>531
強さ議論スレで何言ってんのこの馬鹿チンは
キャラ人気語りたいならキャラスレにでも行けよ

>>532
お前の持論通りだと
先鋒戦の結果から、タコス＞井上という事になるが
そういうことでいいかね？

>>532
ステルス耐性だけならと但し書きしただろ
和が桃子より強いなんて言ってないし

俺は和、久、透華、福路、加治木、桃子、あと南浦あたりは実力がほぼ横並びで
対局したらだれが勝ってもおかしくないと思ってる

>>534
つまり全ての項目とかいいながら一つも挙げれないわけか。キャプ厨は平気で嘘や誇張をするから困る。そんなにキャプテンの強さに自信がないのかな。

>>535
安定した強さと言う点では個人戦の順位に近い形にはなるとは思う。こいつら同士が戦ったら大差はないだろが。

>>536
団体戦…キャプ+42000、モモ+9200
個人戦予選…キャプ南2位総2位、モモ北5位総9位
個人戦本選…キャプ1位、モモ6位以下
実績…キャプ個人戦優勝、モモ何もなし
部長からの評価…キャプ＞＞＞＞モモ
選抜入りの可能性…キャプ確定、モモ未定

これで満足？

イカサマ同然の手口で勝ったステルスの実績なんぞ
法的ギリギリの詐欺まがいな商法で稼いだ売上みたいなもの

>>534
麻雀は二位以下は負けなんだから負けの優劣は点数だけじゃ決めれないだろ
トップ→勝ち、それ以外→和
二位以下の優劣を判断するには点数だけじゃなく内容や打ち方も関わってくるのは当然
もちろん程度によるが

>>533
何が言いたいの？

論点ずれてるよ

まず日本語でしゃべろうか

個人戦は順位点が一位にしか入らない仕様なので
＋はほぼ一位しか取れてないことになるよな

>>539
麻雀は二位以下は負け
確かにそうだが団体戦は個人成績で勝敗が決まるわけじゃないよ
たとえ個人成績が先方から大将まで全部二位以下でも総合得点が一位なら勝ちだし

>>542
カツ丼のセリフを通して読者に説明してるが、完全にのどかは勝ちにきてる
それに咲が見てるのに点棒を維持する麻雀なんて打たないわな

>>537
つまり６個で全ての項目って誇張したわけか。しかも１と２は１００％直接戦ってないし３と４は結局同じ。５と６は個人戦団体戦の結果からの評価。
結局532で言ったとおり全て個人戦と団体戦だけの結果で、『全ての項目で格下と確定されている』なんてこれではただの妄言。全然証明されてない。
精々『結果だけ見ればモモはキャプテンと比べて格が下だ』しか言えないな。それなら事実だし文句はない。

>>543
オカがない分、一位の価値は個人戦よりも低いよ
というか個人成績なんかあんまり考えて打たないんじゃないだろうか？
そりゃまあ副将戦での成績は桃子の方が上なのに変わりはないけど

>>535
＞俺は和、久、透華、福路、加治木、桃子、あと南浦あたりは実力がほぼ横並びで
＞対局したらだれが勝ってもおかしくないと思ってる

このあたりは面子次第でいくらでも上下が入れ替わるだろうな
試しにこの7人だけでローテーション組んで何十局か打たせてやれば徐々に実力差がはっきりするだろうけどな

>>542
全国では二位まで勝ちにルール変更してるのに、
滅多なことは言わない方がイイｗ

>>546
そのメンツだけだとどうしてもモモと南浦さんが不利だな

南浦さんは東場ではタコス以下だし下手したら東場だけで飛ぶおそれがある
モモはステルス前だと深堀さんレベル止まり
ステルスが発動してもカモれそうなのがとーかと南浦さんくらいだろ
和には効かないし後のメンツは見えなくても何とかなりそうな人達ばかり
南浦さん相手でも南場支配でステルスが相殺される可能性もある
（南場だけで上位陣と肩を並べるという事は南場の支配力は相当高いと思われる）

いやステルスは基本的に誰にでも効くだろ。
かじゅなんかはステルス経験してるだろうが和が看破したのを見て効かない奴がいるとは…と驚愕してたし。

それでもステルスでどれだけ稼げるかは運次第。基本的に安定とはかけ離れた能力だ。
半荘１回じゃ上位面子相手だと厳しいし、２回ルールでもドムさんみたいに全く噛み合わないパターンもある。
それに自分の配牌や引きが悪けりゃ単純にスピード負けして和了られてしまうことも多々あるだろうしね。

>>5
１０回戦のともきーはトップこそ取れなかったものの得点自体はモモと大差ない３６０００点前後なんだな
やっぱりステルスは経験があれば対処できるってことかな

あとこのスレじゃ通常透華がやけに過大評価されてるけど何で？
団体戦・個人戦予選じゃ良いとこなし
個人戦本選でも>>4を見る限りともきー・井上に負けてる可能性が高いぞ
俺は兄貴とはじめちゃんが好きだから何の根拠も無く通常透華が四天王最強みたいに言われるとムカつくんだが

>>550
去年バカヅキトーカとおそらく互角であっただろうキャプテンが井上に圧勝したこととか
部内での部長的な立ち位置・衣と同じく魔物の血を引くことによる補正とか
まぁ比較できる描写が少なくて印象面での判断にならざるを得ないけど
実力的には４人ともそれほど大きな差は無いと思うよ

>>550
兄貴、はじめが歯が立たなかったのどっちと五分以上に戦ってたし個人戦の成績も高いからな。
モンブチメンバーはおろか現在の長野勢で唯一去年全国出場してて、今年も出場射程圏内の位置を安定してキープしてたし。
この他にも活躍の描写が他の四天王より圧倒的に多い。
なので比較するならかじゅとかその辺りになってくるわけだ。

S　咲　衣
A　和　久　透華　福路　加治木　桃子
B　純　一　智紀　池田　吉留
C　優希　まこ　文堂　深堀　蒲原
D　佳織　睦月

そういやぁはじめちゃんって個人戦の結果でしか強さが分からんな
中堅戦でも調子が出てきたところでカットされてたし

それを言っちゃうと池田も調子でてきたとこで試合終わったからな
あれがずうずうしい池田本来の打ち方だろ

>>555
池田は随時描写されてるからいいんだけど
はじめちゃんの場合、なんで中堅戦であそこまで点数を取れてるのかがまるっきり分からない
他の決勝メンバーは全員、なんで点数が取れたか、の説明はあるんだけどね

中堅戦は部長の能力というよりも心理戦勝ちの面が大きかったんじゃないかと
部長の派手なツモ上がりも心理面で優位に立つための一種のパフォーマンス
はじめちゃんも文堂もワハハも基本まっすぐな打ち筋だけれども
文堂は２回の振り込みで完全に心が折れたしワハハも無理をしないで回るようになった
ただ衣と打ってピンチに免疫がついていたはじめちゃんだけが部長の威圧に屈せず
最後まで自分の麻雀を貫きとおせたと
勝因はそんなところじゃないだろうか

鶴賀はかじゅの作戦でここまでこれたみたいなこと言ってたけど
正直弱い順のオーダーって致命的だと思うんだが
仮に全国いってもオーダ変えないつもりだったのかな

県では先鋒、次鋒、中堅で全国クラスがキャプテンと部長以外
いなかったからいいようなものの
全国では先鋒、次鋒あたりに魔物もいるしモモ、かじゅの前に飛ばされるリスクのがでかい

次鋒戦、中堅戦、副将戦なんかの描写されていない部分は、
得点調整に利用されいるだけで深く考えられていないんじゃないの

>>558
鶴賀は県予選でできるだけ善戦するのが目標で順番組んだときには
全国までいくことなんか考えてなかったんだよ
清澄なら分かるが

かおりんは+15000くらいでよかったのに、なんであんなに大勝ちさせたんだろ

信頼と実績のサキウター
部長:プルプル
カツ丼:吐きそう（覚醒前）
衣:吐きそう
和:｢原村さんが削ってくれたお陰で｣と挑発をかます（味方だってのもあるが）
キャプテン:｢あの人凄い｣（画面越し・非対局者）
モモ:｢何か変だよ→見えた｣
南浦:すまし顔
かじゅ:空想世界でスカートが破れる
冷透華:ぐぬぬ顔、負ける
基準が分からんから参考にならんな。まぁ半分ネタなんで
それにしても、カツ丼が照と同じ感じって、冷透華と衣は照より上なのか…？まぁ別居中の照のスキルアップもあったろうから、無いだろうけど。
ただ、照が先鋒のままならラスボスは違うキャラになるし、タコスが飛ばない必要があるからひょっとしてがあるかも。個人戦でラスボス戦（照戦）も有り得るから今の段階じゃ何とも言えないか

後、>>8の腕力最強はキャプテンじゃね？
合宿所で飯も出るだろうし、何買ってるのか不明なんだけど、男の京太郎が5人分の買出しでさえ途中1度ダウンしている中81人分。
腕力ではないが、体力の話だと81人分の洗濯をしても汗一つかいてない。
女の子走りしてカマトト装ったり、おっぱい以外やや華奢〜普通体型に見えるが、中身はゴリ…おや、こんな時間に誰ｄ

>>558
全国じゃオーダーの順番変えてもあまり意味ない気が
特に白糸台・臨海・永水相手じゃ

渋谷・誠子・滝見・巴ならかじゅ＆モモでもなんとかなるかも
というかかじゅ＆モモが一方的にボコられるような相手だったら部長や和でも無理だし

鶴賀は総合的な実力が見劣りするのは否めないな
県予選決勝でいい勝負ができたのは佳織のまぐれによるところが大きいけど、
佳織、睦月は個人戦で本戦出場できない程度の実力だからな

>>562
その見解自体は当たってる可能性が高いかもしれんが
渋谷や亦野、滝見や巴が他の全国メンバーに比べて弱いとか
単なるイメージの話で今のところは何の根拠もない
特に白糸台は選抜でも優勝してるわけだし少しこの二人を舐めすぎじゃね？

まあ全国メンバーで今の段階で強いだろうと言っても差し支えないのは
頂点である姉と魔物の神代と留学生の連中くらいだろ
逆に言えば淡やら霞なんて本当に強いのかどうか現段階では分からん

つーかステルスの強力さとモモの強さをごっちゃにしてないか？
ステルスは効き始めるのに個人差があるからその見極めが大切なのに
副将戦で無警戒に和に振り込んだのはステルス無効能力に関係ないモモのミスだし
ステルスが強力なのは分かるけどモモはそれを使いこなせてると思うが

↑モモはそれを使いこなせてるとは思えんが

>>564
根拠も何もルックスで強弱というか活躍は確定できるのは暗黙の了解だろ
例えば試合始まる前でもキャプテンやかじゅが強くて
ドム、文堂、ワハハ、ムッキー、ともきーがかませなのも
普通の人の感覚なら判別がついたはず
全国キャラもこんな感じだろ

活躍確定◎　活躍あり得る○　かませあり得る△　かませ確定×

白糸台：照◎、淡◎、菫○、渋谷△、亦野×
永水：神代◎、はっちゃん◎、霞○、春△、巴×
臨海：ネリー◎、雀◎、ハオ△、ダヴァン△、ガイト△

>>564
しかし、大将に据えられてると思われる以上、2人とも
チーム内でも相応に強いと考えるのが妥当じゃね？
アンカーが重要なのなんて常識以前の話だし。

霞さんみたいな系統のキャラは他の萌え作品だとたいがい最強キャラだぞ
黒髪おっとりお姉さまキャラなんて最も敵に回してはいけないキャラだ
咲においても例外ではない
最強ではないがそれなりに咲を苦しめるキャラになるだろう

逆に言えば亦野なんかが典型的なかませキャラ
ギャルゲなんかだとヒロインの一人を苛めているガラの悪いモブ女子三人組のうちの一人って感じ

これはもう根拠と言うより萌え作品のお約束と言ったほうが適切かも

見た目だけでカマセだなんだ妄想してる奴を見てると
キャプ厨すらマシに見えてくるな

やれやれ、やっぱり単なるイメージの話じゃねーかｗ
他の作品ならとかルックスで判断とかホントどうでもいい話だ
ファンスレでやれとしかいいようがない

個人戦や団体戦の成績を根拠にキャプテン＞和とか
部長＞池田とかの話をしてきたんじゃねーのか？
いつからルックスで強さを予想するスレになったんだ？

何度でもいうが霞＞亦野やら淡＞巴なんて
今のところは何の根拠もないキモオタの妄想でしかない
実際にお前等の妄想通りになってから話をしろ

>>565
＞副将戦で無警戒に和に振り込んだのはステルス無効能力に関係ないモモのミス
え？フリテン狙いだろ？

モモが他家にステルスが効いていると判断している線引きも曖昧だからなぁ
和は常に他家に無関心で淡々と打っているからステルスが効いていると思い込んでしまったのか

一回戦　とーか＞和＞ステルス
二回戦　ステルス＞和＞とーか

和がコンスタントで他は波があるけど同じってことでいいじゃん。

>>561
殆ど的外れだって意味で信頼と実績があるってことかい

振聴狙いなんてあざとすぎる
桃子は打牌のたびに他家にも聞こえるよう大声で牌種を言うくらいしてもいい

個人戦の咲みたいにステルスが効いている状態から突然見えるようになった
ってのなら対処しようがないから仕方ないけど
副将戦の和は最初から最後までモモを認識できてたのに
何故ステルスが効いていると思い込んでいたのかは謎

>>577
仕組みは分からんが一人でも効いたら全員利いてるもんなんじゃねぇの
個人戦だとともきーがまず掛ったんだっけか？

ステルスは効果について解釈が別れるから議論しても収拾がつかないんだよね
一発ネタみたいな能力だしあんまり深く考えない方がいいのかも

モモがあの時点（副将前半）で脅威までに感じたのが透華と和。最後に振り込んだ透華の驚き様でステルスが効いたと判断。かじゅに消えるのに時間がかかったと報告。
後半戦で透華また振込み＆『リーチ宣言の発声は〜』発言。この時点でステルスが完全に効いたと確信。
透華にステルス完全に効いてるなら大差がない実力であろう和にも効いているだろうと判断。故に危険牌を切るがまったく通じず直撃。

こんな感じ？８０００点直撃はミスと言ったらミスだが、ステルスが効かないなんてモモにとって初めての事。いうなればチョキしか出さない蟹にグーだして勝っていれば、ある蟹がいきなりパー出されて負けたようなもの。
でもあの８０００点なければ和が−１６００でモモが＋１７２００。団体順位でも鶴賀が一位になれていたんだな。

>>580
初見の半荘一回だけで和＝透華と判断できるもんなのかね
モニター越しで手順を見てれば二人の上手さが分かるけど
オカルトで力量察知ができる面子でもないだろうし

>>580
単純に数字だけで語るのはどうかと思うけどな
あのあがりがなかったらその後ののどかの動きも変わってるだろうし

衣が弱いことを除けば咲PSPの各キャラの強さ設定は俺のイメージどおり。

>>583
モモもか？

モモの能力はプログラマのスキルが追いつかなかったんだお。衣もだけど。

副将戦だとモモって
ステルスモードに入る前はドムさんにも負けてるんだよね
ひょっとしてステルス無しだと大して強くないのか？

>>586
目立たないようにしてたんじゃないの？
ステルス効くまでは振り込まず、上がらず
派手に上がったらステルス効くまでの時間が伸びちゃいそうだし

個人戦予選を見る限りモモってステルスなしでも結構強いだろ
少なくとも風越１年最強の文堂さんよりは強い

>>588
個人戦予選でステルスが発動してないって根拠は？

>>587
リーチしてたりしたしそれはない
普通に打ってる時はあんなもんだろ
まあ無名校で深堀さんレベルに近けりゃ御の字な方だ

ドムさんも文堂さんも一応名門校のトップ5に入っているしな
高校生平均レベルから見れば十分に強いレベルだよな
かじゅがネトマでモモの実力に目をつけたのも一般人目線で評価したんだろうな

>>590
リーチして反応見てたんじゃねーの

>>587
そういう意見はあるけど作中では語られていないんだよね

強豪校でもないのに風越のレギュラー並の打ち手がそう何人もほいほい転がってたらおかしいわな
透華なんか北海道まで探しにいったくらいなのに

>>590
序盤で風越が索子２回鳴いてるのにステルス効いてるか確認のリーチとかやらない方がマシなレベル
のどっちが３副露した直後に危ない牌切って和了られてるし普通に攻めてるよ
それにあの面子相手に様子見とか言ってられないだろ

訂正
>>594は>>592へのレス

＞透華なんか北海道まで探しにいったくらいなのに
これによって、臨海を除く現2年って全国区でもどうなの？って思えちゃうんだよねぇ…（神代さえも含めて。透華の御眼鏡にかなってない、とも取れるので）
加えて、臨海除く現1年も和がインターミドル優勝しちゃってる（しかも覚醒前）せいで、咲・和が一番強いって可能性もあり
まぁ前者はスカウトされてるけど蹴った、後者はインターミドルに出てない（実際に咲は出てないし、モモも不明）って解釈するのが妥当なのかも知れないけど
ただ、後者についてはインターミドルにも出てない1年がこの時期に名門の1軍入りして良いのかってなるから若干の矛盾が生じる。海外の大会で…とか後付けされるのかね？
長野県の選手層厚過ぎというか、盛り上げる為とはいえ無茶し過ぎと言うか…

>>596
前者だってそもそもインターミドル出てない可能性はあるわけで
あとともきー捜す段階で強い奴はほとんど進学先決まってたっぽいし
1年にしても魔物っぽかったり神代の身内っぽかったりだしさほど問題あるとは思わんけどな
そもそも風越では元は下位だった文堂がレギュラー入りしてたりするし

>>596
透華が部員を探してた頃にはもう殆どの強豪校の選手は進学先が決まっていたのだから仕方ない

淡は白糸台の大将になるくらいだから

神代はインターミドルには出てなかったんだろうな
あるいは永水への進学が決まっていたか
というかおそらく全国的にはさほど有名でなかった龍門渕への引き抜きってなかなか難しかったのでは
一は家庭が経済的に苦しく、智紀は引きこもりという事情があったから応じたわけで

久が一年下だったら絶好の狙い目だったな

遅くなってスマンが
>>552
> 兄貴、はじめが歯が立たなかったのどっちと五分以上に戦ってたし
五分以上？
透華が和より上位に立ったのって親倍決めた一瞬だけなんだが
たった一局だけ上位に立てばいいってんなら兄貴もキャプテンより強いことになるな

＞個人戦の成績も高いからな。
だからそれすらともきー・兄貴に負けてる可能性が高いと

> この他にも活躍の描写が他の四天王より圧倒的に多い。
多くないｗｗ
団体戦・個人戦予選ではあのザマ
本選でも最終卓では最下位　順位も他の四天王と似たり寄ったり
戦えば必ず負けるのが透華

透華はステルスが効いた時点で例えモモに振りこまなかったとしても
１人分の捨て牌が見えないわけだからデジタル的に和と平等に闘える状況じゃなかった
個人戦にしても運が無かっただけで全国出場できる可能性は十分にあった
まぁ強くても負けるキャラがいないと話が成り立たないから仕方が無い

　　　　　　　 /　　　/il |　.//|　　　　 ＼ ＼
　　　　 　 　 |　　　 ﾄヾ| ///,|　　　　　 | 　 i
　　　　　 　 /　　｜|｀゛ﾞi'""´ |i　　　　　| 　 |
　　　 　 　 /　　__| |　 /　　　|ﾊ＿__　　 i 　 |
　　　　　 / 　 　 ﾊ.|｀‐{　 　 ｨ'´ヽ　　　　ヽ　|
　　　　／ 　 　 /-/≧ﾐ＼　　 ｹﾃ=-､_　　＼i
　　 ／ｲ　　　,ｨ.|｀ i;;;:;! 　 ）　　 i';;;;!,ｨ　　　　 ヽ
.　 // / 　.| /人i ,,, 　　,　　 　　,,,　 |　　　　　 iヾ､
.　 |.|.〈　　 |/ﾘ.　!　　　　　　　　　　 ,!　/. 　 　 ﾄ､ ） 　＜＜冷やしとーか始めましてよ！！！
　　!|　ﾞ､ 　.!（ 　 ＼　　 r-､ 　 　 ／|ﾚ'　　　　/　i
　　　　　>､.　＼　 i ゝ　 ｀´ 　 ／| ./　　　　 / 　 l
　　　 ／/ |　 　 ） |　 ﾉﾌiｰ ' ´　 ク　　　 ,.イ 　 （
　　 <　/ /　　 /　＿／｀ﾄ,--‐' ´|　 　 ,.<　 ﾞ､　　＼
　　　）　/　 ／‐'´　 |　,ｲVヽ　　 丶　（_　｀ｰ-､　　　＼_
.　　/　 ! i /　　 　 　|/./ﾊヽ|　　.／＼　ﾞ､　　　｀ｰ-､　､＼
. ／　 /＼|　　　　　　/ﾉ　|.」＼/　　　)　 ）　　　／　ﾞ､ | 　）

次鋒戦なんかでそこらは象徴的に描かれてるな
あと先鋒戦最後のむっきーのあがりとか

龍門渕の財力があれば他校からの引き抜きもできそうなんだけどな
入学したての池田なら学費や衣食住の金の世話だけでなく三つ子の養育費も仕度すれば
簡単に引き抜けたと思う
今更池田を引き抜いても仕方ないけど

長野の今の二年は龍門渕以外ぱっとしないのが多いな
咲とかならともかく他を引き抜いても今の五人と戦力は大して変わらんと思う

だったら照、神代を引き抜いたほうが確実にいいだろ
魔物だから衣の孤独な心境もわかるだろうし何よりめちゃくちゃ強い
ついでに中学時代から和も引き抜いておけばレアル・マドリードならぬ
銀河系軍団の出来上がり

>>607
モンブチじゃシティーどころかガラタサライか中東のオイルマネークラブだぞ
当時麻雀部もできたて
白糸台が名門のレアルとかミランだろ
　いくら金つまれても一流選手はガラタサライにはいかんぞ、たぶんレアルかミランにいく

渋谷や亦野って透華たちと同学年だけど、どうだったんだろうな

例えはよく分からないけど、
入学前ならいざ知らず入学後に引き抜きは汚い気がするな
経済的な事情でもない限り金で転ばないだろうし

いっそ発想を転換して龍門渕の五人が白糸台なり永水なりに転校して
そこの麻雀部を乗っ取ってしまうというのはどうだろう
さすがに返り討ちにあうかな

>>610
白糸台→衣以外１軍の虎姫に入れない
永水→衣、とーか以外スタメンに入れない＆鹿児島弁がわからない

>>611
永水は去年の段階なら意外といけるかもよ
最低でも1人は外れること疑いないし
今年には下手すりゃ衣以外全員下ろされるだろうけど
白糸台も上手いこと行けば衣以外に1人か2人は入れるかもしれん…

>>610
透華は常時「冷たい」が発動できれば余裕でレギュラー入りだが
ノーマル透華じゃ正直どちらの末席にも加われないだろうな
残りの三人は問題外
散々に返り討ちに遭った挙句、衣だけ吸収されてあとは捨てられそうだ

>>606
長野の2年生で有望なのは、みんな龍門淵が引き抜いちゃったのです。
池田はウザオーラだしてたから誘われなかった。

>>608
長野の片田舎の一族高校と、東京区部の国際お金持ち高校だと
財力の差はかなりあると思うのだが・・・

ここだけは、地方レベルと全国レベルの差が大きすぎる。

>>613
去年の段階でどっちにも入れないとかだと正直インフレやばいと思うんだがな

でもモンブチ四天王は個人戦で全員県予選敗退するていたらくだから
あんまり強くないと思う

>>614
純もともきーもはじめちゃんも
「引き抜かれた」「長野」の「有望」な二年生ではなかったわけだが

>>617
透華は現長野勢で個人戦全国出場が判明してる４人のうちの１人だぞ
それも今年と違い運の要素の少ない地味な競技ルールで勝ち抜いてるし

>>617
個人戦で県予選敗退だからあんま強くないってのはどうなの

>>620
キャプテン、和、咲以外雑魚だって意味なんだろ

>>619
まあ、確かに去年１年生で県予選突破は見事だな。
しかし純の台詞からすると去年も突破できたのはとーかだけっぽいし
そうなると四天王としてみるとあんま強くないのかな、と。
>>620
判断基準としては間違ってないと思うんだけどな。
そのあたりは感じ方の違いもあるだろうから難しいね。

一年生だった頃の井上やともきーにもボコられてた去年の風越って…

要するにインフレです。

一回戦の相手は風越レベルと見ればいいの？

>>623
田舎だから一昨年までは風越くらいしか強いのがいなかったんだよ
今年だって福路以外は良いとこなしだったじゃないか

>>625
それ以下の可能性もあるよ
キャプテンのいない風越…

>>621
ああ、すまん、そういう意味じゃなかったんだ。
ともきーたちは全国から集められたわりには
あんまり強くないんじゃないかって思っただけで、
他の県予選で敗退したキャラが弱いとかって意味じゃないお。

>>628
全国って言ってもともきー以外どこから呼んで来たかなんて分かってないしな…
それこそ3校と大阪とダークホース以外それほど強くないって可能性もあるし
というかモンブチ除くと長野2年最強は池田だし
それに同等に近いのが4人いるってだけでも結構すごい気が…
それにともきーに至っては元々麻雀やってないし

>>629
そうなんだｗ
わずかなキャリアでそこまで強くなった
ともきーは逆に凄いのかなｗ

咲クラス１人
かじゅクラス１人
池田クラス２人
みはるんクラス１人
これで強くないとかないわ、穴は無いし戦力は長野でトップだろう

>>631
今現在の清澄の方が普通に強いんだが

龍門渕
衣
冷やし透華
長野上位陣3名

これで決勝前に消える

清澄は
咲
去年の全中覇者
長野個人ベスト4
長野上位陣2名

弱くは無いが、主人公補正がないと心細い

清澄は咲、和、久と優希、まこの落差が激しい気が
その点、龍門渕は全員それなりに強いし、衣は咲にも劣らない
総合力では龍門渕がやや勝ると思う

>>633
モンブチの敗因の1つは冷やしとーかでダヴァンビビラせちゃったことな気がしなくもない
満月の夜じゃなければ衣まで回っても勝てるか微妙ではあるけど

タコスとまこがせめて井上やはじめのレベルにまで追い付いていれば良いのだが
合宿中の描写を見るにそこまでの成長は期待が持てない

噛ませ候補と囁かれている永水の滝見と狩宿・白糸台の渋谷と亦野だが
こいつらが井上・はじめよりも弱いとはとても思えない

>>636
まこは条件付なら井上はじめレベル普通に行けると思うよ
タコスはまあ…主人公補正でがんばるしかない

特に渋谷と亦野はルックスだけで過小評価されすぎな気がする
あーみえても県代表レベルより格上の虎姫の一員だし
３連覇中のメンバーに入るくらいだから、キャプテンや部長より
強くても驚かない

>>638
設定から考えるとそうなんだが
見た目が自分の好みじゃないってだけで
カマセにしたがる奴がいるんだ
特に>>567はひどいな

しかし全員が並の県代表より強いとなると、
清澄で勝てるのは咲だけになってしまうから、
清澄が勝つのは絶望的になってしまう
まあ清澄が必ずしも勝つと決まったわけじゃないが

特に文堂とドムはルックスだけで過小評価されすぎな気がする
あーみえても一般校レベルより格上の風越の一員だし
部員数８０人の中からメンバーに入るくらいだから、タコスやステルスなしのモモより
強くても驚かない

>>640
別に今の部長やのどっちより渋谷や亦野が強くてもいいんじゃね？
何のために白糸台と戦うまでに永水やら臨海と戦うんだよ
激戦の中で成長して最終的にこいつ等に勝てばいいだけさ
逆に全国決勝で戦う連中が県大会で倒した連中と同じ程度なら面白味もない

こっちが強くなるなら向こうも同じくらい強くなりそうだけどね……
そこは漫画のお約束かな？
というか県予選では皆成長したのかなあ

>>640
お前の中で並の県代表どんだけレベル高いんだよ…

>>641
文堂の場合ルックスじゃなくて描写と結果があんなんだからだろう

>>643
最初から主人公が強い漫画の代表はるろ剣
だんだん強くなっていくのの代表はドラゴンボール

そういう感じでは、咲、ノノカ、部長は剣心タイプ
タコス、まこはドラゴンボールタイプかな

>>644
並の県代表は和、久、透華、福路、加治木くらいを想定しているけど？

>>642
咲も和も成長というよりどうやっていつも通りの精神で打つかって感じなんだろ
エトペン付けたり、くつした脱いだり

アカギでいうと　
ワシズ＞市川＞浦部　なのか　　
市川＞ワシズ＞浦部、なのか、
ワシズ＞浦部＞市川　なのか

かならず後だしのキャラのが強いわけでもないけど、面白いものは面白い

浦部が一位はないとは思うが

>>641
ステルス無しモモはともかくタコスより弱いのは個人戦で確定してると思うが

>>645
おい、福路がコードギアスタイプってのを忘れてるぞｗ

最初から天才だけど、いろいろと弱点もあるタイプで
最後に暗黒魔王化する予定だよ。

>>644
文堂さんは描写を見る限りにおいてはミスはないし、責められるような点もないでしょ

一口に強さって言っても、�@｢攻め｣で強いタイプ�A｢守り｣で強いタイプ�Bバランスタイプ があるからなぁ。
普通はどうしても、攻め＞バランス＞守り の印象になる。

>>641
そりゃ下を見ればいくらでもいるさ
雑魚校の雑魚や風越の非レギュラーなんて比較材料にすらならないだろ
あとルックスの悪いキャラは人気キャラを立たせる為の役回りになるため噛ませになるのは仕方ない
今宮女子の田中舞だって決して弱いわけじゃなかったし
あとタコスは南場込みでもドム・文堂・ワハハよりは強いぞ

>>650
ミスはなくても5万点近くも失点したら十分弱者たる根拠になるの
運の良し悪しも強さの目安なんだから
大体、悪い所がなくても良い所もなければせいぜい普通の評価しかつけれない
大将で1回も和了らなかったけど、1位を守りぬいたとかならともかく

>>653
主に衣から八万点削られた池田に三万点削られた咲は実績からして弱者認定ですな
わざとだとかは言い訳にならない

失点っていうのは収支の話な

>>655
都合のいい解釈だね

点数で全てを語るのはどうかと思う
それなら桃＞和になる

点数が全てなんて言ってないだろ
ただ、文堂は-49000点で見せ場もなかったけど、
打ち方を間違えていないから本当は強いとか言ってたら何を基準に強さを決めるんだ

桃＞和で問題ないと思うが。
団体副将戦で桃は和を倒してるし、個人戦の和は池田以下のレベルとしかやってないし

>>658
描写や結果だけじゃなく実績や設定も考慮されるべきじゃね？
どれを重視するかは人によって違うが

＞個人戦の和は池田以下のレベルとしかやってないし
スイスドローなのにそんなわけないだろＪＫ
団体戦は和のＳＯＡのせいで比較するのが難しいが個人戦は明らかに和＞モモ

＞団体戦は和のＳＯＡのせいで比較するのが難しいが個人戦は明らかに和＞モモ


これこそおかしいだろ。
何で直接対決での結果が明らかな団体戦が比較するのが難しくて、個人戦は明らかに和＞桃になるんだよ
個人戦の順位だけで決まるならもう議論いらないじゃん

団体戦での直接対決こそサンプルとして少なすぎる例じゃね

>>663
副将戦は1番肝心な部分が描写されてないからな…

>>662
直接対決での結果って何を指してるの？
例えば大将戦で優勝を決めた咲と獲得点数が上だった衣で
優劣なんて明らかに出来るのか？

個人戦も強いやつが必ず上位になる訳じゃないけど、
咲と美穂子だけは多少の波乱があっても必ず上位に
入ってくる実力があった。

残りのやつは運次第。

普通に漫画読むとモモってただのカマセの一人って扱いだけど
違う人もいるんだな

＞違う人もいるんだな
違うように感じる人もいるんだな

総合能力
S　咲　衣
A　キャプテン　久　透華　和　加治木　桃子
B　純　一　智紀　池田　吉留
C　優希　まこ　文堂　深堀　蒲原
D　佳織　睦月

これがベースで、同ランクの場合直接対決で判断すればいい

キャプテン＝部長
部長＞透華、かじゅ
桃＞透華、和

相性などもあるので一概に部長＞和やキャプテン＞和とは言えない

普通に読解力ある人なら合宿で評価されてなかったのわかると思うんだけど
最新なら
透華＞加治木＞もも　は明らかになったな

和とかもエトペンなくても打てるようになったらもうちょっと強くだろ

読解力(笑)

>>669
>>553のコピペだと思うけど、なぜ福路を「キャプテン」にして和と順番入れ替えた
こだわりでもあるのか

Aランクのキャラの勝敗や成績を整理してみた

直接対決（※あくまで結果のみで途中の駆け引きは考慮しない）
モモ＞和＞とーか
モモ＞部長
キャプテン＝部長＞かじゅ＞とーか

個人順位予選（>>6参照）
キャプテン＞かじゅ＞和＞部長＞モモ＞＞＞＞とーか

個人順位最終（>>4参照）
キャプテン＞和＞部長＞モモ＞とーか＞かじゅ

この辺はどちらを重視するかで解釈が大きく分かれるな

団体戦で獲得点数を単純に比較するのは無理だろ
先鋒以外は前の人の得点を引き継ぐのに

超個人的に能力比べて見た（オレ主観注意）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　照　 　足咲 　衣　　キャ　　久　 　冷透　 　透　 　和　　かじゅ 　ス桃　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
１　運の強さ（配牌、ツモその他）　　　　　　100　　100　 　95　 　80　 　80 　90 　75　 　80　 　80　　　75
２　基礎雀力（牌効率等）　　　　　　　　　　100　　 90　 　85　　100　 　95 　90 　90 　95 　 90 　85
３　威圧力（オーラ、対他家優位性等）　　　　100　　100　 　95　　 85 　90 　100 　85 　90 　 80 　90
４　精神力（安定感、あきらめない等）　　　　100　 　90　 　95　 　90 　100 　90 　80 　95 　 100 　90
５　放銃回避力（ベタ折り、回しうち等）　　　100　 　85 　　95　　100 　90 　100 　80 　90 　 90 　 100
６　状況分析力（他家読み、計算力等）　　　 　95　 　90　 　90　　100 　95 　 90 　90 　90 　95 　 85
７　状況対応力（機転の良さ、他家操作）　　 　95　　 90　 　95　　100 　95 　100 　90 　90 　 95 　 95
８　特殊能力（キャラだけが持つ特性）　　　　100　　100　　100　 　85 　85 　 100 　100 　 90 　 80 　 95
�H　潜在能力（伸びしろ等、補正？）　　　　 　90　　100　 　90　 　90 　90 　 100 　 100 　90 　 90 　 85
10　スター性（ルックス、ファン人気度）　　 　80　 　85　 　90　 　95 　85 　 90 　90 　90 　 85 　90

合計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　960 　930 　 930　 925　 895　 950 　 880 　 890 　 885　 890


１０００〜９５０　ＳＳＳ（魔物中の魔物）　960（宮永照）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　950（冷やしとーか）

９４９〜９３０　ＳＳ（正真正銘の魔物）　　930（裸足の咲）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　930（天江衣）

９２９〜９００　Ｓ（化物若しくは怪物）　　925（福路美穂子）

８９９〜８５０　Ａ（一般人最強クラス）　　895（竹井久）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　890（原村和のどっち状態）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　890（ステルス桃）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　885（加治木ゆみ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　880（龍門渕透華）

咲と和と桃子は変身後だから若干イメージより強くなってたわｗ

ごめんｗ　表ずれまくりだったｗｗｗ

>>675
これは酷いオナニーだ
ラブじゃんの方が100倍マシというレベル

>>677さん！
できればどこがどういう風に酷いのかを説明して頂ければ、議論スレとしては盛り上がると思うのですが、どうでしょうか？

・・・まぁしょうがないﾃﾞｽ。わたくしがキャプ厨ェ・・・なのは認めますよｗ

まだ闘牌の描写が全くない照を数値化しているところからして痛々しいな

この痛さはキャプ厨の一言で括らんでくれｗ
キャプテンの評判を下げようとする偽装キャプ厨だと信じたい

>>679さん、あなたがただの批判厨じゃないと見受けての返答なんですが
そんな「痛々しい」とか大衆受けしそうな意見じゃなくてさ、もっと建設的な意見を出してほしいなぁ〜

たしかに、照は全く描写でてないけどさ、他のメンバーはでてるじゃん！そっちの方でつっこんだ方が話しが盛り上がるんじゃないかなぁ〜
、

>>680
あっ、ひっで！
>>679さんは「痛々しい」のはキャプ厨だからなんていってないじゃんｗ

原作公式で、長野最強が福路になってるのが気に入らない人が居るから仕方ない。

たぶん今年の全国で、日本最強が照から誰かに変わると思うけど、またもめるはずｗ

一応解説すると>>678を見て

「どうやらこの人は自分の酷さをキャプテンを高評価にしていること
すなわち自分がキャプ厨であることだ」

と勘違いしてると思ったんで

「あなたの痛さはあなたがキャプ厨であることと関係ないですよ
むしろキャプ厨を名乗られるとキャプテンの評判が下がるからやめてね」

と言ったつもり

俺も福路ファンだけど、プチ覚醒してベスト８に入ってくれれば満足。


つうか、今のこのスレに書き込んでるの福路ファンばっかりじゃん。
内紛かｗｗｗ

なんかこのスレ
キャプ厨、透華厨、のどか厨、モモ厨が定期的に暴れてるけど他のファンはいないわけ？ｗ

>>683
気に入らないも何も…その原作公式ではただ一コマの台詞で「個人戦優勝」なだけで、長野県最強なんて一言も書いてないじゃん。平然と嘘つくなよ。ようは咲と衣に勝てるかって話。
日本最強云々もまた一コマの台詞で「全国個人戦優勝は○○」だけで詳細がまったくないなら荒れるとは思うが。

>687
だから、公式戦のルールで福路が優勝してるのに、ルールを変えれば咲が強いとかいっても仕方ないと言うこと。
ルール次第では、タコスが１位になってるんだよ。

麻雀のルールも、組み合わせのルールも決められた方式の中で勝たないとダメ。

咲・衣・冷やし透華・ステルス桃が入ると最早麻雀が強いかどうかって話じゃなくなるからな

衣・冷やし透華はおいといても
個人戦で咲は途中から本気だが、ステルスは使ってもあの最終順位だったから
たいしたことないだろ

>>688
話をずらすな。咲や衣と直接対峙していない状態で長野県の個人戦優勝したところで、それがイコール長野県最強にはならないだろって言っている。ルールを変えればとか誰が言った？
原作で個人戦について解っているのは↓だけ。個人戦はあくまでキャプテンが一位になっただけで、咲や衣とぶつかったわけでも勝ったわけでもない。
・福路が一位。
・南浦が（選抜の話題が出る程度に）活躍。
・咲には消えるモモのカン材が見えた（モモと咲の対決はあった）
・まこ、智紀、未春は個人戦で佳織と戦ってない（そして合宿でリベンジ失敗する）

個人戦一位だからキャプテンが長野県トップクラスの実力ということならわかるが、長野県最強が公式というのは誇張が過ぎる。
……最新号でキャプテンが個人戦で咲と衣に戦って勝っている描写があったなら謝る。

>>690
いやモモが魔物級に強いってことじゃなくて
この場面でこういう打ち方をしたから強いっていう麻雀の強さを議論するんじゃなくて
捨て牌が見えるか見えないか、支配力が強いかどうかの超能力的な強さの話になっちゃうってこと

冷やし透華とステルスモモは真面目に考えれば考えるほどこじれるよな

冷やし透華はもう通常透華と切り離して考えた方がいいと思う
アレはもう憑依キャラとか二重人格キャラの部類に入る
他のバトル作品の強さ議論でもそういうキャラは別キャラとして考察する事が多い

ステルスについてはイカサマ麻雀に対して平で打つような感じだ
しかもイカサマじゃないからなおのことタチが悪い
素手の喧嘩に見えない武器持って戦うようなもの

>>691
君が勝手に取り違えただけじゃん。

異種格闘戦みたいな比較をして優劣を決めるつもりはない。
同一ルールで闘って中の全体で出た結果は個人戦しかない。
そこで福路が最強だった。

本気を出してたら勝ててたとか言い出したら、他にもそんな人が居たかもしれない。
もし、たら、と言ってたらきりがない。咲は強いかも知れないというレベルでまだ結果を出してない。

咲や衣も強いけど、ちゃんと公式戦で戦わないと、咲の世界でも上から認められない。

そちらがこちらの取り違えというなら話を戻そう。
じゃあ『原作公式で、長野最強が福路になってる』って原作で誰が言ったんだ？個人戦を優勝したから原作で長野最強である描写があったか？
『咲や衣も強いけど、ちゃんと公式戦で戦わないと、咲の世界でも上から認められない』で、咲の世界で作中誰が福路が最強と認めたんだ？
プロとコーチは『福路は個人戦優勝しているから複数人選ぶ選抜メンバーの一人に確定』くらいだ。少なくともプロは『牌の愛された子』として咲と衣を認め、キャプテンは認識してはいない。
ついでに言えば２巻から７巻まで続いた団体戦と、一コマの結果しか出てない個人戦、どちらが作中で比重を置いてると思う？
さらに言えば格下をうまく操作して無難に勝った福路と大将戦で火花を散らした咲と衣。公式戦でどちらが目に付く？

用は自分がそう思っているだけで、描写的にまったく根拠がない『個人戦一位＝県内最強』に結び付けたいだけの戯言じゃないか。素直に「俺は長野最強はキャプテンだと思う、個人戦優勝したし」って言えよ。

>>695
お前の言いたい事は分かった
つまりのどかは雑魚だと

咲と衣を同格に語るのも違う気がするんだが
和が叱咤した後の後半戦の咲には獲得点数や支配で普通に負けてるし
さらに靴下脱いだ覚醒咲には、カツ丼にお前の感覚を上回る相手と
言われてるだけに明らかに満月衣を凌駕している

前半衣に押されていたのもひっくるめて実力だから

ナガノにタヴァンより強い選手はいまセン

>>695
照が高校生１万人の頂点と評されてるのは現インターハイチャンピオンだから
これがおそらく衣が参加しておらず、神代を直接対決で下したかも分からない
去年の全国の個人戦で優勝したことを指すなら
同じ理屈で衣が参加しておらず、咲を直接対決で下したかも分からない
今年の長野県の個人戦で優勝したキャプテンは
長野の高校生の頂点くらいなら名乗っても許される？

照のあれは白糸台を全国２連覇に導いた活躍込みで語られていると思うんだ。
あと確か去年インターハイと今年度春季の二冠優勝もあるし。

インターハイのみの個人優勝、さらに団体戦は先鋒で大活躍したとはいえ結果団体４位で頂点なんて呼び方は苦しいと思うし、何よりあのキャプテンがそんな肩書き名乗るなんてありえないと思う。
まあ「名門風越の県トップレベルの実力者」くらいは今も評されているとは思う。

個人戦は県予選で一位取るよりも全国大会でどこまで勝ち進めるかが重要だろ
もし全国大会で咲や和の方が成績良かったら長野最強なんて名乗れない

お前ら低脳すぎ、ワハハが最強
普段はいきなり地和・天和状態が大半
アニメや漫画のワハハの描き方には悪意がある、たまたま手牌が悪いときのワハハしか描いてない

>>702
それって個人戦に限らず最新の対戦結果が優先されるって
当たり前のことを言ってるだけだよね

>>690
モモの真価が発揮されるのは半荘2回だろうからな…
団体戦だって半荘1回ならそんな良い戦績残せたとは思えんし

>>693
冷やしは通常時との実力差がデカすぎるってのもあれなんだよな
咲と衣は素でもトップクラスだから良いけど
とーかはまともにノーマルと総合して評価するの無理な気がするわ

今更だけど冷凍を合宿でいきなり出した意味がわからない

�@単なる団体戦でとーかが雑魚だったのでその埋め合わせ
�A全国大会での対ダヴァン（対局者は和か？）の何らかのフラグ
�B全国大会以降のコクマのため　
のどれかだろうけど

>>701
団体4位は他のメンバーが糞過ぎたからだろ
キャプテン自身に非はないし、それによってキャプテン自身の実力が貶められるわけでもない

やはり「優勝」という肩書きは他と一線を画する
競技によっては「チャンピオン」だの「王者」などと呼ばれ最強として祭られる
流石に俺もキャプテンが咲や衣より強いとまでは言わないが
魔物抜きなら長野最強を名乗ってもおかしくない
カツ丼や咲・衣を知る者は置いといて、世間一般ではキャプテンが長野最強と認識しているだろうしな

団体４位の非はキャプテンには無いと言うが、キャプテンって久みたいに後輩に指導してたの？

４位になったのってやっぱ指導力が足りなかったとしか思えない


いくらコーチが居たからって家事を優先するのはどうかと思うんだが

あーあ指導力とか言い出しっちゃったよ

コーチの存在意義を真っ向から否定されてもねぇ・・・・

それでも福路はあのコーチには完全に欠けている部分を補っていた。

>>708
指導力なんて麻雀の強さと関係ねーし

確かに後輩が育っていない原因の一端はキャプテンである福路にあると思う
でも、それは福路個人の実力とは何の関係もないよね

ただなあ、個人戦の結果については
どうも福路の全国出場と、最終戦で久と福路が対戦して久が勝つっていう結果が先に決まっていて、
そのために福路をあんな独走状態にしたように思えてしまう
福路が強い設定だからだと言われたら、否定はできないけど
個人戦自体、衣は出場してないわ、咲や久は途中までやる気ないわでいまいち燃えないんだよな
団体戦に比べて扱いがぞんざいなせいで優勝の価値が軽く見えてしまう

でも個人戦は、団体の７倍近いの試合数で決めてるんだよね。

逆に言えば、団体の方が運で勝ち抜けしやすい。

団体　半荘4回（20回）　シードは3回（15回）
個人　東風20回、半荘10回

団体全体で見ると大して変わらんぞ

>>712
そりゃ原作でやってないしな
作者が決めたのは大筋だけでしょ。原作と比べ和の扱いが酷い（百合要因）し
他の脇役を無駄に目立たせすぎ。個人戦で参考になるのは南浦対咲くらいじゃね

S　咲　＞　　衣　　
A　キャプテン　≧　久　＞　和　≧　加治木　＝　（南浦）　≧　　桃子　≧　透華　
B　四天王　＝　池田　＞　吉留　＝　まこ　　　
C　各学校３番手以降

保留　冷透華　カオリ

描写と結果でかんがえるとだとこんな感じ

咲→主人公、　　
衣→大将戦の活躍とそれまでの強いフラブ、　　
キャプテン→先鋒で四天王を引き離し、抜けての１位描写と個人優勝
久→中堅戦で四天王をある程度点差つけて１位の描写、個人４位
和→団体戦は３つ巴な描写、個人戦２位、ヒロイン立ち位置だから今後の期待こめてこの位置（原作だけなら南浦か桃子の位置）
加治木→大将戦の描写、個人７位〜１０位の位置、合宿で加治木＞桃子な評価の藤田久保（合宿前なら桃子と位置が逆かも）
桃子→副将戦で３つ巴な描写、個人６位、合宿で加治木＞桃子な評価の藤田久保（合宿前なら桃子と位置が逆かも）
透華→副将戦で３つ巴な描写、個人７位〜１０位の位置、合宿で藤田が透華より加治木を試そうとしていたことを考慮したら加治木＞透華

>>716
キャプテン、部長
とーか、かじゅ
こいつらは実力五分の組み合わせだろう
キャプテンとーかは実績ある
順位では終始キャプテンとーかが部長かじゅより上
直接対決では部長かじゅが点数上
と甲乙つけがたい

>>715
アニメの和の扱いが酷いってなんの冗談だ？

とーかは｣その中ではワンランク落ちるな
他の３人は慎重派で相手に振り込む描写がないが
とーかは原作でもアニメでも振り込んでいし性格的に
冷静沈着な３人にはかなわない

>>712
思う思うばかりでレスに重みが全く無いな

>>719
とーかの振込描写を全部書いてみろよw

透華は直接対決ではAランクの他全員に負けてるしな

>>718
個人戦空気じゃん

>>723
そらまぁ和の闘牌は立たんも休載入れないと書けないくらい難しいからな

>>722
個人戦の最終局は自分の順位が３位以内になるような勝ち以外
許されない状況なんだからその局内だけの結果を比べるなら
実質１位以外意味なくない？
団体戦の大将戦も自チームをトップにせにゃならんから同じことが言える
もちろんその過程や描写をを見ることには意味があると思うけど

>>719
団体戦前半見りゃわかると思うがとーかはむしろ異常に堅い打ち手なんだが
のどっちの高速リーチチートイ西待ちに引っかからないとか人外レベル
しかも西はオタ風な上に一枚切れ
とーかは一回鳴いてて手も満貫以上確定という当たり牌引かされたら誰でも振り込み確定と断言できる状況であのピンポイントの読みは凄い

>>723
描写が少なくても個人戦本戦はスイスドローだったってことをいい加減理解しろ
あの方式で浮き沈み殆ど無く上位をキープし続けてた人は本当に強い

>>726
落ち着けよ

＞描写が少なくても個人戦本戦はスイスドローだったってことをいい加減理解しろ
あの方式で浮き沈み殆ど無く上位をキープし続けてた人は本当に強い


俺は描写が少ないことしか言ってないのに、なぜのどかの強さを必死にアピールしだしたのか…

お前が頭弱いからだろ

>>706
東東京との名勝負や衣無敗設定の補完と
コクマまたは世界ジュニアのための何かを同時にやったってだけじゃないかと

>>717
>順位では終始キャプテンとーかが部長かじゅより上
8回戦終了時点のとーかの順位は不明だし
5位の可能性が高いけど100％そうとは言えない
それに最終結果はあれだし断言は良くないかと

>>706
さすがタヴァンさん、カツ丼や昼間衣でも無理な
冷とーかを相手にしての他家飛ばしを平然とやってのけるッ！
そこにシビれる(ry
っていうふうに全国キャラの実力の一端を見せるためでは

>>730
>カツ丼や昼間衣でも無理な
まあそういう風には見えんけどね

個人戦10-A卓では、部長が最後に和了る前までも

部長　27100
キャプテン　31300
かじゅ　26500
とーか　14100

と、とーかの一人沈みだったんだよな
明らかに他の3人よりワンランク劣っている

キャプテンの点数を見ると
かじゅの和了りで-1300
とーかの和了り（24400から20400まで減っているところから親被り）で-4000
で、そこからトップまで引き上げたのととーかの点数の減りようを見るに（とーかは一度は29200まで上がっている）
キャプテンは一度とーかに直撃かましてるっぽいんだよね

>>729
＞8回戦終了時点のとーかの順位は不明だし…
指摘ども、可能性が高いと変換しておいてくれ

>>732
最終戦はキャプテン除く３人は１位とらなきゃ枠に入るのが厳しいのでトップラス麻雀せざるを得ないから２〜４位に意味はない
それに最終局は全員逆転手を張っていたし本当紙一重の勝負

>>732
最終卓突入前の上位陣総合点を計算すると
１位　キャプ　＋２４１
２位　和　　　　＋１７４
３位　南浦　　＋１６１
４位　透華　　＋１６０（最大）
５位　咲　　　　＋１４２
６位　かじゅ　＋１３８（最大）
８位　部長　　＋１２１

４位のとーかは微差で南浦に負けているが南浦卓の状況によっては、現状維持さえできれば
最終卓で２位でもキャプテンが１位なら総合点３位に入る可能性はわずかだがあった
逆に部長・かじゅがトップを取れば総合点で３位に入る可能性は０になる

南２〜３局でキャプテンに振り込んだのは点数推移から明らかだけれども
部長・キャプ・かじゅの３人聴牌、誰がアガってもおかしくない状況で
１番アガられてもマシな相手＝キャプテンに差し込んだのではないだろうか
と妄想する透華びいきの俺

1 福路美穂子　+241
2 原村和　　 　 +182
3 南浦数絵　　 +161
4 龍門渕透華　+141〜160
5 宮永咲　　 　 +140
6 加治木ゆみ　+133〜139
7 井上純　　 　 +132〜138
8 竹井久　　 　 +131
だぞ

それにしてもなんで福路だけこんな大差つけたんだろう
せいぜい+200程度にしとけば大敗で全国出場を逃す可能性もあって緊張感が出るのに

ボロ勝ちしすぎてフラグ立って、福路が全国落ちするんじゃないかとドキドキしたわｗｗｗ

ただキャプテンが全国に出ても何をさせるんだろう？
大方の予想では咲と照の姉妹対決が中心になりそうだし
この二人に割って入るとしたら強さとしては微妙だが
立ち位置としてはキャプテンじゃなくて和だろうしなあ

コクマに向けて誰か全国キャラと因縁でも作らせるつもりだろうか？

>>737
ガイトや菫を倒して普通人最強の座を得るよ

ネット上のデータに頼るのも何なんで、
ちょっと個人戦の点数を自分で確かめたところ
>>735は正しくは
6 加治木ゆみ　+132〜139
7 井上純　　 　 +131〜138
8 竹井久　　 　 +130
だった

それと9回戦終了後の智紀の順位がDVDでは17位になってるから
このデータを採用するなら>>4の数値の点数が変動する
どうしよう

>>735
のどか共々もうちょい下のほうが良かったかもな
キャプテン +206、のどか +163、南浦 +161、とーか +154
こんなとこだろうか

>>737
魔物で部長と当たる誰かと対戦とか？
そこに咲も混ぜて

>>734
最終局が
咲⇔和
もしくは
和⇔透華だったら結果も変わってたかもな

>>732
ある都合のいい１点だけを抜き出しておいて
「明らかに他の3人よりワンランク劣っている」とか
偏った解釈ととられてもしょうがないぞ

おまえらが、キャプ厨ェなのはよく分かったｗ

>>735
キャプテン・和・本気出した咲の三人は長野では別格だと示すためだろ
それぐらいじゃないと全国個人戦は戦えない
全国団体戦が終わった後に始まる戦いだからな
特にキャプテンは咲和と違って団体戦には出ないから尚更だ
現在の和とどっこいぐらいの強さで個人戦に出てこられても困る

>>742
なるほど、つまり池田も咲・満月衣・かじゅに比べても何ら劣るものではないと
俺はお前に賛同する

アホの子がいるぞー

智紀が9回戦後17位の場合の個人戦2日目の最終結果を集計してみた

福路美穂子　　+236
原村和　　　 　 +210
宮永咲　　　 　 +162
竹井久　　　 　 +161
南浦数絵　　　 +156
東横桃子　　　 +147〜153
龍門渕透華　　+122〜141
加治木ゆみ　　+125〜132
井上純　　　 　 +122〜129
池田華菜　　　 +114〜120
吉留未春　　　 +106〜126
国広一　　　 　 +112〜118
沢村智紀　　　 +109〜117
染谷まこ　　 　 +90〜110
片岡優希　　　 +87〜107
蒲原智美　　　 +93以下

龍門渕が弱体化してしまったような気がする

>>747
乙。
うーん。とーか〜ともきーはリーチ棒一本で順位が変わるぐらいの僅差だから
ほとんど個人戦の順位付けは意味無いかな
ダークホースの南浦さんはともかくモモがちょっと点取り過ぎな印象
あとまこと優希はもうちょっとがんばれ

和がＡ卓入ってたら面白いことになってたかも

長野は咲・衣・キャプテン・和が全国でもトップクラス
透華は冷やし状態限定で上記４人すら凌ぐ力を発揮する

かじゅ等は全国では平均かそれ以下だろう

みはるんて地味に結構強いよな

みはるんとはじめちゃんは地味に強い良キャラ

根拠のない妄想は脳内だけにしろ

>>750に対してのレス

>>753
根拠のない妄想にたいして、妄想を打ち砕く根拠をだしてあげるのが議論スレの醍醐味

それにしても冷やしとーかの治水は強いな
あれに対抗できるのは、県内ではキャプテンくらいだなｗ

>>750
なんでキャプテンと和が全国トップクラスでかじゅが平均以下なんだよ

俺はキャプテン・和・部長が上の下、かじゅ・モモ・通常とーかが中の上くらいだと思っている
全国平均は井上・国広・池田くらいだろ
タコスやワカメみたいにチーム内の一部の強者のおかげで全国にくっついてきた奴もいるから
全国区と言えど平均値がむちゃくちゃ高いわけではないと思う

決勝キャラでしか比較してないから感覚がおかしくなってる奴も多いかもしれんが
県内には文堂以下の雑魚がゴロゴロいるから県内の平均はかなり下になるぞ（文堂はむしろ県内上位クラス）
だから県内平均に比べれば全国平均は井上クラスでも十分高いと言える

全国は県予選に比べて実力の分散が小さくなるだろうから
キャプテン、和、かじゅ程度の実力差でも上位下位に分かれる可能性はあるだろ
根拠は皆無でも

長野のレベル自体よく分からないな
少なくとも衣は全国でもかなりの実力らしいけど
一昨年までの風越はどの程度全国で戦えたんだろう

>>757
実際には全国の底辺がどの程度か描写がないと、平均がどのくらいか見当がつかないな
俺の言っていることも根拠のない妄想だと言われれば否定はしない
ただタコスやワカメに一方的にボコられるようだったら、一回戦落ちの学校数と人数を考えると
平均値は思ったほど高くないと推測しただけ
まぁ次回から一回戦始まるし、この件はその後議論した方がいいかもしれん

逆にタコスとワカメが1回戦から苦戦するようじゃ先が思いやられるな

>>755

＞それにしても冷やしとーかの治水は強いな
＞あれに対抗できるのは、県内ではキャプテンくらいだなｗ

お前も人の事言えないｗ
まあキャプテンの打ち方には支配や河の流れの緩急は関係ないから治水の影響は受けにくいとは思うけど、支配とか関係無いプロまでぼろ負けだから勝つのは厳しいかもしれん。

副将までの全員もしくは3人がマイナスでダンラスの状態で大将戦、
咲が底力出してなんとか逆転、
他4人も自分のふがいなさに落ち込んでその後成長みたいな展開もあっていい

>>762
二回戦でそんな展開あるかもね

キャプテン翼で「チームワークが大切さ！」とか言いつつ
一人で１１人抜きゴールかました翼くんのシーンを思い出した

確かその次のワンプレイは南葛10人のパスプレイで一点取るんだよな

キャプテンも羽川翼も好きな、キャプ翼厨のおれがとおりますよ

>>756
> なんでキャプテンと和が全国トップクラスでかじゅが平均以下なんだよ

１００点近い差があるんだが

南浦さんだか、ほうちゅうだかが、
まだ南浦さんは全国レベルでは通用しない、
みたいなこと言ってたような気がするんで、
南浦さんあたりがぎりぎり全国底辺〜平均レベルじゃないの。
団体戦ではタコスやワカメが出場してるようにこれより下レベルもいるだろうけど。

>>768
咲に負けて出た発言だからな…
というか全国は個人戦と団体戦じゃ平均のレベル違うだろうし
南浦が想定してるの普通に考えれば個人戦だろうからな
かじゅとかが平均以下じゃないってのは団体戦のレベル想定してるんだろうし

決勝で臨海と２回目戦うことになったら、臨海がカマセ役になりそうだよな
白糸台ともう一校にやられそうなんだけど、
もし決勝で初出だったらかなり強かったんだろうけど

まあ団体よりは個人戦のほうがレベルは高いだろうね
南浦みたいな団体にエントリーできなかった強豪も個人戦には出てくるだろうし
その個人戦でも２冠の照はやはりめちゃくちゃ強いんだろうな

長野県予選は個人戦の方がレベルが高いようにはとてもとても

長野はタコスがぶっちぎりで圧勝しちまうレベルだからな
ただ全国個人戦は一応県予選を勝ち抜いてきた連中だし
平均的なレベルはそれなりに高いだろうとは思う

>>772
そりゃ衣も出てないし咲もさらにモモも団体決勝のときほど強くないだろうからな
それに全国と違って基本的に団体に出てたメンバーは出てくるだろうし

>>716
「透華より加治木を（略）」＝＞　加治木＞透華
　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
「咲より加治木を（略）」　＝＞　加治木＞咲　？

私なら、透華＞桃子≒南浦≒加治木　と思います

満月天江衣ＶＳ宮永照もぜひ見てみたい組み合わせだな
どっち勝ちそう？

どっちも咲さんに食われるからわからんな

照・神代・衣はなにかと並び立てられるけど
実際には、範馬勇次郎・オリバ・ゲバルくらいの力量差があると思う

それだと、照がダントツで勝負にならない強さになるよ
最近、オリバが勇次郎にぼろ負けしてた・・・

>>779
実際今はそれくらい強くてもいいと思う＞照
咲に負けてコクマ・世界大会と続くにつれて弱体化する照は見たくない

>>775
透華＞南浦は根拠なさすぎるんじゃないかね

>>776
さすがに照だと思いたい

安易に照を衣以上にしてインフレするよりも
衣とは違う種類の強さとして姉妹対決を演出してほしいな

>>782
インフレというか照は元から実績やら肩書きが衣より上だし
物語としても主人公の目的になってる重要なキャラだからな
素直に照の方が強くてもいいとは思う

ただインフレが激しくなるのは考えものというのは同意だ
衣より強いキャラが全国でどんどん出てくるようだとちょっとなあとは思う

満月衣　フリーザ
神代　　セル
照　ブウ

こんな感じだろ

衣は自分の力に「使われてた」面があったし
照や神代を自身の能力に溺れず意識的に使いこなす魔物とすれば
インフレを防ぎつつ衣と差別化できそうだが

>>784
満月衣（油断しないこと前提）　フリーザ最終形態（フルパワー）
照　スーパーサイヤ人悟空

このぐらいで良いよ

　　　　　　 　 　 　 　 ／／:.:.:.:／.:.　　　　　　　　　　　 ..:.:.:.:.:.∧
　　　　　　　　　　　 /／　 :.:.:´:.:.:.:.:....:.:.:　　　...　 .......:.:.:.:.:.:.:.:､:　',
　　　　　　　 .1}　　 }　.:./　 .:　::::／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ト;.:.:.:.:',:.:.:.:.:.:. ',　.',
.　　　　 　 　 7ミﾆ彡 .:/:.:.:// ／　　:／／}.:.:/ ,' .ヽ:.:. .',.:. ､.:.: |..:.∧
　　　 __　 {　,'.|　　 /}/:.:.://:/:.:.:.:.:..´／. ./ ./ /　　 V...ﾉ:.:.:.',.:.:|.:.:|:∧
.　 ／７} 　ヽ{｜　./.ﾉ.:.:.:./:/.:.:.:.:.:.／ 　メ;..':.:/. 　 　 .V.;.:.:.:.:.}:::|.:.:|:.ﾄﾍ
.　 　 {人＿ .ヽ_ミx´,:.:.:./:/:.:.:.:ｰx_　 ／/ｧ／　　　　./ｲ:.:.:.:.:.|.:.|.:.:|:.:ヽ.ヽ
.　　　ゝ　　￣...:.:.:., |:.:./:.:':.:.:./ 　_≧≦_.´　　　　._x≠ｷ":.:.:.|.:.|.:.:|:.:.:.:》 〉　　そ　ろ　そ　ろ　ま　ぜ　ろ　よ
　　 ＿_｀''ｰt―r ' ./.:.,:.{:.l.:.:ｲ ',.〈丁≧ｧ`　　　 k´r‐=≠､.:.:.:.!.:.:.:.:!;／,_'_
r''´,-=､::｀''ー==≧:.:.:.{{::';|:/ ゝ_,　 r';_; }.　　　　./ 5､_/;}lﾉ:.:.:.|.:.:.:.:|.// ,Xｧ
.` .≧=-｀''-､_.:.:.:.:.:.:.:r<ﾍ:.|.　　ﾍ　｀`'''. 　 　 　 　ヾｿ-'./.:.:./|.:.:.:.:|/ /　　｀､
　　　　　　　　￣´ /´.ﾍ V　　 :ﾍ　　　　　 ,　　　　　 /:.:.:/:/:.:ノﾉ /:::　　 .∧
　　　　　　　　ﾄ　./　　 ﾍ ,ﾍ 　 ::::＞ _　　__　__ 　　,/ｲノ::::ﾚ'／ /:::l:::　　　 ∧
　　　　　　　　|:｀,'　　　 :ﾍ　ﾍ 　 ::::::::::::＞.､ _, =r＜:.,'.:.:.:.:／/// :/:::　　　　　 ｀ ｰ､
　 　 　 　 　 八_}　　　 .:::.ﾍ　ﾍ　　::::::::∧‐-　　 ./:/.:.:.:.:/::.//ｲ　.l.::: .:::::::::::　　　　 }
　　　　　　　　,イ　　 .. ::::::::.ﾍ .ﾍ　　 ::::::∧｀''ー.〈_:ゝ､:.:∧//:/:　 |::::::::::::;:':　.:::::: 　/

>>787
魔物＝天照大神なら
魔物確定みたいなもんなのにまったく話題にならないな

たびたび言われてるけど、全国キャラの強さを語るのはまだ時期尚早だろ

誰とはいわんが自分の好みのキャラランキングにしか
なってない奴とかいるからな

超個人的に能力比べて見た（オレ主観注意）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　照　 　足咲 　衣　　キャ　　久　 　冷透　 　透　 　和　　かじゅ 　ス桃　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
１　運の強さ（配牌、ツモその他）　　　　　　100　　100　 　95　 　80　 　80 　90 　75　 　80　 　80　　　75
２　基礎雀力（牌効率等）　　　　　　　　　　100　　 90　 　85　　100　 　95 　90 　90 　95 　 90 　85
３　威圧力（オーラ、対他家優位性等）　　　　100　　100　 　95　　 85 　90 　100 　85 　90 　 80 　90
４　精神力（安定感、あきらめない等）　　　　100　 　90　 　95　 　90 　100 　90 　80 　95 　 100 　90
５　放銃回避力（ベタ折り、回しうち等）　　　100　 　85 　　95　　100 　90 　100 　80 　90 　 90 　 100
６　状況分析力（他家読み、計算力等）　　　 　95　 　90　 　90　　100 　95 　 90 　90 　90 　95 　 85
７　状況対応力（機転の良さ、他家操作）　　 　95　　 90　 　95　　100 　95 　100 　90 　90 　 95 　 95
８　特殊能力（キャラだけが持つ特性）　　　　100　　100　　100　 　85 　85 　 100 　100 　 90 　 80 　 95
�H　潜在能力（伸びしろ等、補正？）　　　　 　90　　100　 　90　 　90 　90 　 100 　 100 　90 　 90 　 85
10　スター性（ルックス、ファン人気度）　　 　80　 　85　 　90　 　95 　85 　 90 　90 　90 　 85 　90

合計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　960 　930 　 930　 925　 895　 950 　 880 　 890 　 885　 890


１０００〜９５０　ＳＳＳ（魔物中の魔物）　960（宮永照）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　950（冷やしとーか）

９４９〜９３０　ＳＳ（正真正銘の魔物）　　930（裸足の咲）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　930（天江衣）

９２９〜９００　Ｓ（化物若しくは怪物）　　925（福路美穂子）

８９９〜８５０　Ａ（一般人最強クラス）　　895（竹井久）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　890（原村和のどっち状態）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　890（ステルス桃）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　885（加治木ゆみ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　880（龍門渕透華）

咲と和と桃子は変身後だから若干イメージより強くなってたわｗ

>>790の直後によくこんな恥知らずなレスができるな
なんというかもう逆に感心してしまうわ

言うまでもないと思うけど>>675のコピペで別に俺の意見じゃないから
恥知らずの一例として

言うまでもない事だけど、そんなもんコピペする人間は同類にしか過ぎないよ

冷やしとーか(笑)

まあ普通に考えたらインフレは避けられんでしょ
衣と咲を相手にしなかった冷やしを相手にしても他校を飛ばせるダヴァンだが
臨海勢の中では留学生３人組や、ガイトより下っぽいから
臨海全員、咲や衣以上なのは確定だろうな

妄想をさも当然の如く語る奴は例外なく気持ち悪いな

妄想っていうのは本人は事実だと思い込んでいるから妄想なんだぜ

かじゅってどれくらい強いの？
部キャプ以下四天王クラスくらいかね

おれのイメージじゃ、かじゅは久部長とほぼ同等じゃないかな
二人とも開眼キャプテンや覚醒のどっちには、若干劣るだろう

和≒久≒透華≒福路≒加治木≒桃子だと俺は思う

今更だけど個人戦でかじゅｖｓモモとか見たかったな
モモが気を使って手を抜くにしても本気でやり合うにしても
面白い話になっただろうに

かじゅは描写を拾うと上手さを見せるけど
相手や状況が悪いとはいえ結果がそれに伴ってないから
強く見えない不思議

>>799
モンブチ四天王よりは上だと思ってる

>>803
俺逆だな
結果伴ってないのに描写のせいで妙に強く見える

というか強さ比較する際に四天王と一括りに呼ぶのはもう限界な気がする
かじゅは○○と同じくらい？
○に各人当てはめると

１、かじゅ＝とーか
２、かじゅ＝はじめ、兄貴
３、かじゅ＝ともきー

かなり見方が変わってくるし

>>805
は？
今年の成績を見る限り四天王は完全に横並びだが

>>789
それを言うなら清澄勢とキャプテンもだな

かじゅはアニメと原作でかなり強さの印象が違ってくるな

アニメ
・個人戦での最終順位は四天王と大差ない
・最終卓では部長の噛ませどころかほとんど空気扱い

原作
・プロからあえて一緒に打ってみたいと思わせるくらいの高評価
・部長から衣・キャプテンと交えて打ってみたいと思わせるくらいの高評価

アニメでは四天王以上部キャプ未満といった印象だが
原作だと部長＆キャプテンに並び立つ実力者のように描かれている

＞・プロからあえて一緒に打ってみたいと思わせるくらいの高評価

清澄＝全国で実力を見る機会がある
龍門淵＝去年のインターハイでどの程度通用するか実証済み
風越＝コーチが完全に把握

だから合宿で実力を測る必要があるのが鶴賀なんじゃね？
かじゅが鶴賀の中で高評価なのは確かだろうけど
他校と比べて、部長＆キャプテンと並び立つかは疑問

>>806
いや今年だけで見ても大分違うじゃん。
例えばとーかは、はじめ兄貴の２人が翻弄された和相手に、運で劣ってる中で対等以上に戦ってる
あとスイスドロー方式の個人戦で大体４位付近にいるのが地味に凄い


ともきーは９回戦終了時、何か１人だけかなり下の方にいるよう修正されてるみたい

>>808
かじゅは原作でも別段に強者としては描かれてないだろ

＞プロからあえて一緒に打ってみたいと思わせるくらいの高評価
かじゅと同じ評価で、打ってみたいといわれていた人が千曲東の大将と南浦
だから、この２人と同レベルくらい

あと合宿で透華と対比で強者枠はもっていかれるし、番外で麻雀はじめて２年とわかり
「元〜」とかのバックボーンも脱いだから作者がもう麻雀強者としての方向性から外してる

>>806
四天王という呼称は最強格の衣を支えるに足る４人って意味合いだろうし、各人の実力は大分差があるだろ
去年個人戦出れたであろう現長野４校メンバーで全国出場者が透華だけだったりする辺り差別化されてる

>>809
そうだろうな。多分純粋に打ち筋が気になるんだろう、強い打ち手って理由だけでいいなら他にも候補は沢山いるし

通常透華は四天王と同レベルかほとんど大差ないだろうけどな
透華はステルスにやられすぎた、深堀ですらステルス相手に半荘うって+６００
ってのがな、、
　実際に冷やし透華になる前は藤田の評価はかじゅ＞透華だったろうし

とーかは個人戦と団体の結果、内容を考慮すると
キャプテン、部長、かじゅの３人には若干劣る

>>813
初見で前情報無しのステルス相手に麻雀の強さや評価は全く影響しないだろ
発動したら完全に運ゲー
その尤もたる象徴が副将戦の結果だ
透華智紀２人の前例を見てようやく部長らが意識？し始める感じだし


＞実際に冷やし透華になる前は藤田の評価はかじゅ＞透華だったろうし

それは根拠がないな

>>814
個人戦は順位透華が優勢、直接対決はかじゅが点数上（トップかラスかの最終戦で３、４位だから差はないが一応）と五分以上には見てとれない

むしろ今までの大会成績や上位面子との闘牌描写含めると透華に軍配上がるんじゃないか

かじゅ＝とーか
この２人は現時点じゃ同等としか言えないと思うが
能力どうこうじゃなく純粋に上手さで勝負してる２人で個人戦成績もお隣さんぽいし甲乙つけるのは余計に難しい

かじゅととーかのどちらが上かは置いといて
四天王の他の3人との実力関係は池田を介するとよくわかる

まず団体戦での描写から、かじゅ＞池田を疑う者はもはやおるまい
個人戦で池田は井上から直撃をとっている上に、最終卓では2位だった
この時点で池田が井上やはじめよりも劣るということはありえない
またともきーは最終順位は四天王で一番上だが団体・個人とまるでいい描写がなく、井上やはじめと大差ない

このことからかじゅは少なくとも、井上・はじめ・ともきーよりは格上であることが分かる

>>817
かじゅ＞池田

ここからして納得できない
なんか納得出来る理屈を出してくれや

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿/::{＿
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／:::´::::::｀:::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 //⌒ ー─ ⌒ヽヽ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 //　　　　　　　　 ヽ:',
　　 　 　 　 　 　 　 　 　　__l/＿__　､ｉ r'/'´ ＿　l:l__
　　　　　　　　　　　　　　 ｌ i|´:::r ｪｪY.:ｌ:{:ィｪｪ ｧ｀| /l
　　　　　　　　　　　　　　 | {l､ 　 ￣ノ　l｀ ￣　　|ﾉ |　　　　ウホッ　いい議論スレ……
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ::ﾊ　 　 ｨ 　 r ､　 /｜/
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｀l:.| 　＿｀二'＿_, l }:l|´
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ;l 　｀ｰ┴┴'´/ //|
　　　　　　　　　　　　　　 　 j:.ヽ 　｀二二´ ノ,ｲ j、
　　　　　　　　　　　　　　 イ:l. :.: ＼＿＿__／.:　{ヾヽ
　　　　　　　　　　　／::::／|::{　 :::.::.:::.:::.:::.:::::.　.:　　}::}ﾄ､＿＿ -─､─- ､
　　-────-.:::´:::／.::.::ヽ:＼ :::::..... .:::::::::　.::　／/ ｀＼::::::::::::::::::::＼::::::＼
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:.:::.::..　　＼｀ーr─r──::´／　　　 l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::{:.:::.:.:::..:.　　　 ￣ゞｲ￣￣￣　　 　 　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼

>>817
描写だけなら
前半は、池田＜かじゅ
後半は、池田≧かじゅ

>>815
通常透華はちょっと無策すぎたかな、なんからかの対応とか
あったらよかったけど。
　後で強化理由もその辺にあるのかもしれないし。
西東京と名勝負した透華が通常透華だったら臨海の評価も落ちるし
強さの序列がわからなくなるが、透華強化したらつじつまは合うようになる

大将戦の池田炎上ってたまたま衣の遊び相手に選ばれちゃっただけで
池田側にミスあるいはかじゅ側がそれを意図的に避けたりしたんだっけ？

一回かじゅに池田が振りこんでいるから、それで決定付けちゃってる人もいるかもね

桃みたいなキチガイ糞キャラのせいで毎回強さ議論が訳解らんことになる
うぜぇ

>>818
とりあえず５巻６巻（＋一部アニメ描写）から箇条書き。

５巻
・ドラ自風アンコをわざわざ崩してチャンカンし、咲の出鼻を挫く。『やろうとするのも成立するのも理解できないって！』→柔軟性やセンスの差。
・咲の差し込み。咲とカツ丼に感心される。
・弱い状態とはいえ、カンで手が進む咲や去年戦った経験がある池田より早く衣の支配から８順目でリーチ。『リーチ！？』『普通に聴牌できることもあるんだ！』その後池田振り込む。
・衣の圧迫感に気付く。咲は『このくらいになると気付く人も』。池田は『へ？』
・衣が池田を集中リンチ。連続振込み（一応加治木は最後見逃されているが、あの時点でわざと点を落とさず池田を飛ばせば龍門渕は優勝だし、振り込み無しでも海底もある）
・↑の時点で３位の鶴賀と約１０万点差、大将戦開始から見ても４万以上差がある。
・衣が相手の心を折るのは格付けを見せる為→格付けなら一番弱いのを狙う。

６巻
・支配が弱まった状態で池田数え役満ツモで衣から８０００。加治木ロンで衣から１１６００。
・イメージで池田の遥か先にいる衣、加治木、咲（順番からして単純に点差というわけではない）

以上。

>>824
全部否定できる要素ばかりなんでお話にならない
出直し的な

そういやぁ作中イメージで言うなら、池田って咲表紙だと咲・衣と同じく青文字なんだよな

個人戦でも予選と本選ともにかじゅ＞池田なんだけどね

今年の透華なんて
モモにボロ負け
かおりんにボロ負け
部キャプかじゅにボロ負け

こんな印象しかないけど
いつまでも去年の栄光とやらにすがるのもどうかと思うがね

過程省いて結果だけしか考慮しないならかじゅも勝ってる試合の描写はない
この２人は個人戦の順位表と団体戦で見せた打ち筋を評価するもんだろ
それに個人戦最後はキャプテン以外トップラス麻雀だから２〜４位に意味はないぞ

>>825
まず原作読め。そしてどう否定できるか考えろ。
大体全部否定できる要素？こちらの推測はともかく原作描写まで否定されても困るんだが。
というか、『出直して来な』を『出直し的な』とたった二行の文を間違えたまま投稿するような奴だから、どうせまともに見ず否定しているのだろうけど。

加治木が池田より上なのは否定できないと思うな
加治木は搶槓とか差込みとか策を打って成果が出てるのに対し、
池田は打牌を間違えたりしてるし
何より大きい手に5回も振り込んでるし
衣が池田を狙ったとか、加治木の振込を見逃したのもあるけど、
現に振り込んだ結果は言い訳できないでしょ
池田も役満和了ったのは評価できるけど、
その後は高い手を張っても和了れないから一発屋に見える
最終的に4万以上の失点だから振込を帳消しにするにはおよばない

どうやら数え役満は成果のうちにも入らないらしい

っていうか運も実力のうちではあるが、咲とか久みたいな特技レベルでもない限りは
ツモよりもロンのほうが評価基準としてはでかいだろ、どう考えても
なんだかんだいって三人から出和了りしてる以上当然それなりに評価される

迷彩至上主義とかオカルト好きなんだね

>>832
役満はちゃんと評価してるよ
あの役満があったから池田は純や一と同程度
もしなかったら優希、まこ、文堂、蒲原あたりと同格だろう
これは団体戦に限ればだけど

>>833
特定のだれかから直取りしないといけない場面ならそうかもしれんが、
そうでないなら同程度だと思う
逆にツモらないといけない場合もあるし

>>835
二回役満決めてるのにやたらと評価低いな

>>830
原作描写って全部お前さんの推測というか妄想ばっかじゃん
それのどこら辺が池田がかじゅに劣っている理由になるわけ？

>>836
2回？　1回だろ
当り牌を引いたらツモ切りしても和了ったことになるのか？

洞察力・判断力・技術面において加治木＞池田なのは確かだろうが
精神面（というか図太さ）においては池田が上だと思うな

かじゅはちょっとしたミスでも自分を責めそうだし
試合終了後モモに愚痴をこぼす姿からも弱さが伺える
最終局面でかじゅはラス親だったし逆転の可能性は十分に残されていたが
池田ぐらい絶望的な状況に立たされていたら
例えば数え役満は上がれずにピンフ三色一盃口あたりで妥協したかも知れない

>>837
チャンカン狙って（うまくいったのは偶然）あがったり、咲に差し込んだり、池田には気付かなかった衣の威圧感を感じたり、衣が池田を弄ったり、6巻Ｐ46の池田のイメージなど、それが全部俺の妄想？無茶言うな。
このあたりを総合に考えてかじゅ＞池田とおもっている。

ところで、３回ともＩＤが違うんだがわざとか？

描写は事実でもそこから発展する推測はかじゅ寄りだなぁとは思う
とりあえず短めに反論できそうなとこだけ

衣の威圧感は強者でも感じない人（和？）もいるらしいし
格付け目的で一番弱い人を狙うのもよく分からんし（可能ならより強い人を狙った方が効果的かも）
ツモとロンどっちが優れてるかは置いといてより衣との差を詰めたのは池田の数え役満＞かじゅの直撃だし
池田のイメージってあれ単純に点差を表してなかったっけ？

>>838
そらまぁチャンカンして衣の支配引き出したり、うっかり支配忘れて鳴いちゃったり、
出和了もあるという事か！とか言ってる人がしている人が評価されてるくらいだからな

え、さすがにその突っ込みはバカすぎるだろ

>>843
この三つに関して言えばあからさまなかじゅsage描写なのに全く触れられないんだよね
客観的でないなぁといつも思う

本気で言ってんのか？それが突っ込みどころだと思ってるほうが
よっぽど客観的じゃねぇよｗ

でもアニメだとチャンカンで咲の調子を落としたことを
かじゅが悔いてる場面が無かったっけ？
結果論で語るならこの描写は見逃せんと思うけど

>>844
しかしそれらはかじゅが池田よりも劣る材料には全くならないんだよね

かじゅは咲へのチャンカンと衣への直撃という2大魔物に一矢報いている点が強みだな
特に衣への直撃は当の衣すらも予想だにしなかった振込みだったしな
（咲の数え役満の時は衣は勝利を確信していたから振込み上等で切っていた）

衣への直撃といっても
当の衣は咲しか眼中にない状態だったしなあ
あんなに咲をガン見してたら注意されてもおかしくない

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1025356.jpg

>>835
>もしなかったら優希、まこ、文堂、蒲原あたりと同格だろう
さすがにそれはないわ
相手のレベルも状況も違うし

>>847
衣への直撃に関してはかじゅが強いというより衣が油断しすぎって感じだな
似たような状況で池田ができないかというと微妙だと思う
まあ性格的に厳しそうな気はするけど

池田がもし役満和了がってなければ、
咲の差込以外和了なしで大将戦の収支は-77500点だぞ？
魔物2人相手で開始時点で最下位だったことを考慮しても、
優希たちより格上とはとはいいがたいと思う
あの卓に池田の代わりに優希たちが座っていたらどれだけひどいことになってたと言うんだ

>>851
そもそも麻雀で「もし〜」とか「〜れば」とか論じる事がナンセンスwwwww

あと個人戦無視すんな
池田は最終順位はタコスよりずっと上だし、井上からも直取りしてるぞ
タコスはキャプテンの助けでやっと和了れてたのに
それに池田は合宿でワカメにも勝ってるしな

>>851
タコスは先鋒で井上相手でも単独じゃ悲惨だったじゃないか…
満月衣がはじめにトラウマ受け付けるレベルっての考えるとね…

>>852
元になったレスに団体戦に限ればってのがあるんだよ

そもそも、池田は伊達や酔狂で大将をはっていたりはしない

池田の能力は大物手発言能力だからなｗ

どんな状況でも、大物手を持ってこれるのが、池田の強み！

>>852
「池田は役満和了ったのに評価が低い」という話からの流れで、
仮定の話になってしまったんだ

優希と池田は同じような目に合ってるんだよなあ
高い手を張るものの、邪魔されて和了れず、
逆に振り込んでしまう
敵に助けてもらって倍満和了るのものの、
結局負けてしまうと
失った点数の大きさは敵の強さ相応だとして、
池田が優希よりも評価できる点は何か？　と言えば役満だろう
俺は役満のことはちゃんと評価してるよ、と言いたかっただけなんだ

先鋒と大将じゃ戦術の難易度が全く違うってのもあるな
先鋒はどんな打ち方もできるが、点数に差がある大将戦じゃ
単に和了るだけじゃなくて逆転できる高い手に限定されるから
必然的に読まれやすくなる

大将戦開始時の点差って3万点ぐらいだろ。確かに全く影響ないとは
言わないけど、そんな言う程の差でもないだろ。実際、最初の池田は
打点の高さよりも、確実性を選んでダマを選んだりしてる訳で。

例えば池田は大将戦でさえなかったら
オーラスで役満和了って後ろに託す選択もあったよね

えっと。
あんまり「点数」と「順位」で強さ議論しない方がいいよ。
やってる事の大きさで比較し合うと、強さ議論なんて割と収まるからやってみそ。

>>857
その選択肢も衣の海底モードが始まっておじゃんになったわけか

だからなんでもしもの仮定の話で議論しようとするんだよ
「事実」と「結果」だけで議論しろよ
和了れたかもしれないのに和了れなかった（和了らなかった）ということは
そいつに運がなかったってことだろ
麻雀では運も強さの重要な要素の一つだから

大将戦とそれ以外では条件が異なるって話で
運の善し悪しの問題じゃなくね？

7RGoIVmUの代わりに842の突っ込みどころを。

１．衣は様子を見ていて動かなかっただけで、別に咲が勢いに乗っていたから動いていなかったわけではない。遅かれ早かれ動いていた。
　むしろ加治木のチャンカンというイレギュラーがあった分一局待っていて、咲が３連続リンシャンしてたらその時点で動いていたという可能性もある。（あくまで可能性だけど）
　そもそも、あの時２位の加治木からすれば、2回連続リンシャンする常識外の和了をやって勢いに乗っている１位の咲を止めるのは当然。東２局の時点でまったく動いていない衣のほうが咲より危険と感じるはずが無い。

２．支配を忘れるも何も、加治木は衣のことを去年の牌譜でしか知らず対局したのは初めて。海底牌が必ずアタリ牌になると知っているわけが無い。
　（ついでに言えば、去年の牌譜がまったく参考にならないのは、去年直接戦って今年もボコボコにされている池田が証明している）
　　満月衣ならあの時加治木が鳴かなくてもハイテイしている。ついでに言えば大将戦は衣が動いてから一局も流局が無い。
　　あえて評価を下げるなら、カンをしてドラを増やした咲や池田、『海底に回さないよう鳴けばいい』と考えた上凡ミスをした池田のほう。
　　加治木は咲のリンシャンも衣のハイテイも共に二回連続成功後にチャンカンと差し込みで３回連続成功を阻止しているから、むしろ評価が上がる。

３．去年の牌譜とあの局の流れからして「出和了『も』ある」と感じただけ。それ以前にロンされたのは加治木ではなく池田。対局相手の過失が何で加治木の評価を下げることになるのやら。


842を下げ評価と思うなら、馬鹿すぎるというか言いがかりレベル。

前提とする場面が食い違ってるな

すまん、なら何ページか教えてくれ。

>>863
「衣の支配を知らなかったから」という理由でかじゅの評価は下げないのに
「鳴いても衣の海底は防げない」なんてあの時点では知りようのない
（むしろ咲と池田の試行錯誤で判明した）事実を理由に咲と池田の評価は下げるのな

団体戦の基本適正配置

先鋒…ポイントゲッター。確実に点を稼いで勢いをつける
次鋒…ムードメーカー。勝っても負けてもチームの勢いを止めない役割
中堅…チームの柱。試合の方向を左右するため冷静な判断力が必要
副将…守りの要。良い状態で大将につなげるための粘り強さが要求される
大将…チームの切り札。攻守ともにバランス良く且つ攻撃力の高さが必要

なんだかんだで清澄の布陣は理に適っていると思う

>>866
あんたの読解力はどうなってるんだ・・・

>>868
＞あえて評価を下げるなら、カンをしてドラを増やした咲や池田、『海底に回さないよう鳴けばいい』と考えた上凡ミスをした池田のほう。

池田の凡ミスはともかくカンでドラを増やすことや
『海底に回さないよう鳴けばいい』と考えることが評価が下がる要因になるのか？

だから『あえて』と書いたんだが…蛇足になったな。

もとは842が「うっかり支配忘れて鳴いちゃったり」が加治木の評価下げになるという事に関する反論だったんだが、余計なことを書いてしまったみたいだ。
加治木が鳴いて衣が海底で和了したのは東３局１本場だけ。あの行動で評価下げるなら、その後の２回目ハイテイと続いたハイテイ未遂での咲と池田の行動はどうなんだと問いたかっただけ。

そもそも、どこをどうしてあの場面で『うっかり支配忘れ』って言葉が出てくるだ？あと864は前提とする場面が違うと言っておきながら何でページを提示しないんだ？

　　　　　　　　　　　咲　　　　　衣　　　池田　　　かじゅ
大将戦（前半）　.+1300　+42100　-42700　　.-700
大将戦（後半） +21500 　 -7100 　-2800　-11600　

前半　　かじゅ＞池田
後半　　池田＞かじゅ

なんだかんだで後半にスーアンコウあがってたら収支だけは
後半一番になれていた

>>870
池田は知らんが咲は大して問題ないだろうに
カンすると手が進むの分かってる上にそれでテンパイできるならしない方がおかしいだろうよ
あがれれば衣のハイテイ阻止できるんだし

むしろ衣の支配に対してカンは咲じゃなくても有効なんじゃね？
ツモ順をずらせば衣の海底は阻止できずともリーチ一発は防げるし
咲ほど確実じゃないけど衣の支配下の牌よりは有効牌が来る可能性がある

>>871
たらればを言ってたら
咲の差込がなかったらリーチすらできず数え役満もなかったがな

>>874
たらればなしでも衣とかじゅより収支いいぞ

>>871
和了ったら4位確定するんだから和了っても仕方あるまい
あのオーラスは池田は和了ったら負けという前提のもと打ってるんだから
和了ってもいい状況でも和了れたという保証はない
それに四暗刻が和了れるどうかが運ならば、あの状況で和了牌を引くのも運
だからあれを持って池田が運がいい(＝強い)とは言えない

>>875
後半のみを抜き出して池田の方が収支がいいから池田は衣や加治木より強いとでも？

鱈レバ【たられば】
鱈の肝臓。鱈キモとも言う。脂が乗っていて旨い。
ttp://www.uoya.co.jp/uoyasake/img/l_madarakimo.jpg

>>876
大将戦で求められるのは自分のチームを１位にすることで
個人の獲得点数を競ったり２〜４位争いには何の意味もないもんな

麻雀にもしもは無い
その時、その状況、その結果が全て

どんなに高い手をはろうが和了れなければ意味がない
そこで和了れる状況ではなかったとかいう言い訳は通用しない

>>879
その理屈が通用するのは相手も同じ条件だった場合
つまり直接対決した結果に限りな

咲と衣は完全に別格だが、少なくとも後半に関しては
加治木より池田の方が見せ場があったし収支でも上回ってる
それだけで池田の方が強いと言う気はさらさらないが
加治木に対抗できないほどの力の差があるようには見えなかったな

ともき ：135~129　
とーか：141~122　
かじゅ：132~126　
井上　：129~123　
池田　：121~115　
はじめ：118~112

池田もかじゅも四天王と強さはそこまで変わらんよな

まあ加治木＞池田ではあるけど、加治木＞＞池田ではないな。

実力はともかく麻雀経験は池田が勝っているし、何より風越と鶴賀では麻雀の練習できる環境が天と地ほどの差がある。
麻雀２年程度で同レベル以上とは学内では打てない環境の加治木では、団体戦の環境は厳しいな。

間違えた、団体戦の環境じゃなく個人戦の環境だ。

>>882
そのへんはホントにどっこいだね
上位がほとんど一年生ってどういうことよ…
意地を示したのは部キャプだけ　　２年生ェ…

>>883
麻雀歴長くて環境も整っているのに実力で劣ってるってことは、
才能の差があるってことだと思うけど
実際に個人戦でも加治木の方が順位上だったのに池田の方が有利みたいに言われてもな

>>885
衣がいれば二年も戦力は他学年に劣らないんだけども
一、三年に比べて数が多い分ぱっとしないのも多いかもね

個人戦順位は>>747も参考にしてね

池田というか、練習環境において風越が個人戦では有利なのは確か。

何せ８０人も部員がいるし。部活動で寝泊りできる施設もあるから個人戦の予行演習ができる。実験やテスト、競技などあらゆる分野で予行をするしないの差は非常に大きい。
６年連続全国行っているのだから個人戦も毎年それなりに行っているだろうし、一人でも多くの部員を予選突破させるために予行をしない理由が無い。

今年からルールが変わったらしいけどそれって団体戦だけ？

そろそろ速報いいか？

S　愛宕洋榎

E　佐々野いちご

>>889
バレ見たけどそれはないわｗ
愛宕さんのは部長やかじゅクラスなら同じレベルの引っかけをする
いちごちゃんも引っ掛かりはしたけど読みと対応でいえば池田以上とーか未満ってところだな

ネタバレおｋなら語らせてもらうぞ

・衣ははやり全国のＭＶＰでした
　一回戦は2校、二回戦では3校同時に飛ばしてました

このことから分かる事
満月衣に飛ばされなかったかじゅは少なくとも全国二回戦レベル以上の実力がある

・部長が一回戦でどこか飛ばして終了

このことから分かる事
部長やキャプテンにとって全国一回戦レベルはまるでお話にならないレベル
部長・キャプテンが全国平均以下とか言ってた奴らは涙目だなw

>>891
MVPって明言されちゃいないだろう
かじゅに関しては県決勝は咲いたからあんま参考にならん気がしなくもない
部長に関してはバカヅキとーかがとーかの実力とか言ってるようなもんだと思うんだが
まあ部長が全国平均以下とは思わんけど

3回戦敗退でＭＶＰはないわー

ああついにこの時が来たか
アニメ派の俺はネタバレ回避のために消えた方がよさそうだな……

>>893
ワールドカップでポルトガルが最弱の北朝鮮に７点で虐殺した
のと同じ要領でしょ
大会序盤は雑魚も多いし荒稼ぎするにはもってこい

逆に白糸台や臨海はシードで雑魚と当たる確立が激減して荒稼ぎできない

今年の全国団体戦は一回戦、準決勝、決勝の最大三試合なのに
去年衣が一、二回戦で活躍して準決勝でモンブチが負けるって
どんな対戦方式だったんだ？

ごめん二位勝ち抜けがあるらしいね

>>896
１回戦は１チームだけかち上がり、２回戦から２チームづつ上がるから
全部で４試合な。
準決勝で臨海いがいにも強いとこがいたんだろな

>>898
シードいるし衣がメチャクチャやってる以上狙われないほうが不自然な気もする

>>898
じゃあ二回戦で三校同時に飛ばしちゃってどうやって二位を決めたんだ
という疑問が新たに…

>>900
ハコになった時に一番マイナスが多い人から４位、３位、２位
となるな普通

今年と同じトーナメント図なら
衣が二回戦で飛ばした3校の中にシード校が1校入ってるな